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|---|---|---|---|---|---|---|---|
A Friedrich Nietzsche (nel giorno della morte del suo secolo) | Mario Mantovani | 1 | 1996-05-13 09:00:00.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/Dy28-x1yiyc/m/iiUtK65vQrsJ | it.cultura | In modo un po' misterioso mi e' giunto questo messaggio.
Non credo che il destinatario navighi da queste parti, ma non si sa
mai...
*************
A FRIEDRICH NIETZSCHE,
nel giorno della morte del suo secolo
A Lei mi rivolgo perche' e' inutile parlare ai figli irresponsabili ed
inetti, fratricidi e suicidi. Ci si rivolge al padre.
Un tragico Destino non volle risparmiarle la consapevolezza abissale
della procreazione, l’insostenibile presentimento del progenitore di
una stirpe.
Oggi, in un giorno anonimo intonato all’anoressia della sua progenie,
posso comunicarle l’estinzione dei suoi figli e, con essi, del suo fin
troppo consapevole debito con la nostra civilta'.
Senza attendere il fatidico anno 2000, che non saprebbero sostenere,
evaporano oggi i cantori del Nulla, coloro che per piu' di cent’anni
vollero scandagliare ciò che non siamo, cio' che non vogliamo. Insieme
a loro stingono nella storia i Grandi Figuri che pretesero di occupare
il vuoto e nell’annientamento degli olocausti precipitarono corpi e
pensieri.
Non suoni blasfemo accomunare ad essi i periti settori della Musica:
il loro neon viene oggi disattivato nella sala delle autopsie.
Le siamo tuttavia riconoscenti per non essersi sottratto ad un
richiamo di sopravvivenza. La sua luce sul XX secolo ci consentira' di
dipingere questo periodo nel piu' grande affresco di decadenza dalla
fine dell’Impero Romano. Sara' materia per le grandi tragedie che
affioreranno dalle nebbie informatiche di questa fine di secolo.
Dalla non-materia informe delle arti figurative emergera' il grido
dell’uomo senza volto, ruotante intorno all’asse del proprio capo
mozzato, sommerso dal sogghigno del padre folle.
Siamo sopravissuti, nonostante tutto. Grazie al suo coraggio di minare
un progresso che sarebbe altrimenti esploso cento anni fa, come lo
Shuttle infausto.
Siamo sopravissuti ai crateri delle bombe comuniste, agli ordigni
piazzati nel cuore della nostra civilta' per il solo gusto di
ricostruire la societa' sul modello del mostro di Frankestein: organi
e tessuti indifferenziati nell’atrofia della morte.
Oggi si conclude l’agonia ed appare con evidenza il deserto provocato
dal drenaggio di ogni risorsa creativa, canalizzata nelle inutili
flebo che sostenevano un corpo decrepito.
Da domani non ci saranno piu' orecchi per i flebili lamenti; le
psicanalitiche infermiere ritorneranno ai lavori di casa, se qualche
vedovo vorra' riprendersele.
Chiuderanno gli ospedali della storia, l’eutanasia delle generazioni
e' completata.
Ma, come accadde agli albori della vita, nelle albe incomprese del
secondo millennio si ricomporranno le cellule disperse nelle acque di
un fiume antico. Nella fresca eterna corrente ritroveranno gli umori
della giovinezza.
Stiamo partorendo i Nativi, gli ingenui osservatori di un’Europa che
filtrera' le memorie attraverso i miti.
Ci risveglieremo domani colmi di meraviglia, curiosi, pronti
all’entusiasmo e capaci di vivere un eterno presente.
Qualcuno non sapra' rinunciare alla protezione delle tenebre e
vaghera' nella notte senza fine.
Oggi io con questo atto concludo il mio incarico.
Il Medico Legale della Civiltà Occidentale
20 Febbraio 1996 |
cerco un consiglio | luirit | 2 | 2001-02-12 23:51:13.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/DcJLhEwFCl8/m/zi_Srf0huyIJ | it.cultura | Nel mio sito alla sez. testi vorrei creare un qualcosa di particolare,
qualcosa che possa essere utile e interessante.
Avete dei consigli da darmi?
Grazie
Luigi
--
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visita il mio sito:
http://luirit.supereva.it
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biografie 22 febbraio - biographies february, 22 | biografie.leonardo.it | 3 | 2006-02-22 04:35:02.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/eihgwMI1glg/m/0KDSSUzCo8oJ | it.cultura | (all biographies in Italian language)
---
[Born today]
Drew Barrymore 02/22/1975
http://urlin.it/597
George Washington 02/22/1732 - 12/14/1799
http://urlin.it/46b
Fryderyk Chopin 02/22/1810 - 10/17/1849
http://urlin.it/8b1
Renato Dulbecco 02/22/1914
http://urlin.it/8b2
[Also remember]
Oskar Kokoschka 03/01/1886 - 02/22/1980
http://urlin.it/8b3
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[Nati oggi]
Drew Barrymore 22/02/1975
http://urlin.it/597
George Washington 22/02/1732 - 14/12/1799
http://urlin.it/46b
Fryderyk Chopin 22/02/1810 - 17/10/1849
http://urlin.it/8b1
Renato Dulbecco 22/02/1914
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[Si ricordano inoltre]
Oskar Kokoschka 01/03/1886 - 22/02/1980
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All updates on web site - Tutti gli aggiornamenti sul sito
http://biografie.leonardo.it/home.htm
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La tragedia di Madrid | Augusto Benemeglio | 4 | 2004-03-14 15:14:21.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/-iGwt9jccEw/m/L5Qy-r_JTE4J | it.cultura | Nico piena di pioggia di sangue sui vetri,
"la vita è la vita/ ed è la cosa più grande" - dice Atxaga , che è basco -e
chi la porta via / porta via tutto..."
Nico di un giorno grigio d'angoscia tremenda
non la grande casa / in cima alla montagna/ con corone e medaglie (d'oro e
d'imitazione)/che occupano gli scaffali.../non i lunghi viaggi/ in terre e
città lontane/nè le strane persone /(fotografate meglio o peggio)/ che vi
incontriamo.../nè la pioggia sul tetto / nè la grandine sulla finestra/ nè
la neve o la luna / nemmeno la luce stessa /(così meravigliosa)./ Non è solo
questo la vita./ La vita è la vita, / ed è la cosa più grande ; chi la porta
via / porta via tutto"
Nico dentro un sogno caldissimo di Atocha
no, Nico - ha ragione Fajardo - non bisogna farsi annichilire il pensiero/
ridurre a pura emozione/ perchè è proprio quello che vogliono / gli uomini
con le bombe in tasca/ che seminano odio e distruzione
Nico dentro la serra sterminata di piante tropicali/ senza treni/ nè
macchine
il terrore nasce dalle azione degli uomini ( Uomini no, magari , ma sempre
uomini) , il terrore possiede radici , passato, storia ed è pieno di
trappole/ E' asimettrico - dice il generale Fabio -
è l'incognita dell'equazione
è il tarlo della divina proporzione/
non servono gli eserciti occidentali illuministi razionali geometrici/ il
terrorismo è alineare / infido serpe che può scivolare dentro di te in
qualsiasi momento/ ha una diversa concezione della vita e della morte, dello
spazio e del tempo/ ed è fatto di canaglie canaglie - figli della puttana
guerra , e sono tanti tanti - che lo fanno crescere in un mondo senza
confini dentro le mura invisibili dell'odio e del profitto che ciascuno si
porta in tasca e nel cuore , come radice diabolica che non muore mai / ma
l'odio mio non puo' morir...non potrà mai morir...
Nico di fronte a Guernica la Basca/ ghiacciata di terrore / Guernica
integralmente distrutta per tecniche aviatorie / risultato positivo /
sperimento riuscito/nla cieca potenza dei tedeschi/ continuo' ad abradere
città colle rasoieate aeree/
L'homme est perdu quoi qu'il fasse./ disse Fargue.
E' troppo tardi per tornare indietro/ l'uomo è scaraventato nei grovigli
dell'odio/ l'uomo è senza cielo , senza curve , chiuso in un treno ,c ome
una scatola ermetica, specie di vasta bara ...
Nico , l'uomo è perduto, qualunque cosa faccia/ e tu sei a Guernica
"""Guernica /imponente, atrocemente bella, /urlo sommesso di orrore,
qualcosa che sconvolge i sensi, volti e animali atterriti che gridano quanto
assurdo sia l'odio, sempre ma volte troppo, troppo".
Molti pensano che basti la ragione a fermare il mostro - dice Ceronetti. "Ma
provatevi a ragionare coi mostri, l'armi atomiche , l'eroina e la
pornografia".
E il terrorismo? Non l'avevi previsto, caro Guido. Il terrorismo sta
imparando,. dice il generale Fabio, si sta tecnologizzando/ mezzi di
comunicazione trasporti bombe mitra e coltelli/ ma anche garanzie sociali e
libertà inconsuete che li fanno crescere.Affinità ideologiche? Condivisione
dei principi religiosi?
non sono essenziali/
non è neppure necessaria la partecipazione attiva agli atti terrostici
per aiutarli sono sufficienti il rifiuto il cinismo l'apatia o soltanto la
paura
la paura irrazionale che promuove la vulnerabilità di un sistema
dite a quei figli di puta dei Tre B che servono altri eserciti per la lotta
asimmetrica, servono nuove strategie, serve un'intelligence assolutamente
nuova,strettamente legata con la parte operativa e che integri tutte le
risorse, comprese quelle militari, te gapi' pirla di un pirla?
Nico piangente / piangi piangi anche oggi, Nico ,più amaramente, tra le
mimose sfiorite
lasciatemi piangere Madrid / dove il divin fanciullo di una stagione
all'inferno e le illuminazioni vide secoli fa "i vetri infranti /le carni
drammatiche del vento vi si laceravano /le frontiere delle paludi..."
lasciatemi piangere il mattino che si spezzò come magma nero e blu /sotto i
boati il fuoco e i morti squassati /scaraventati a pezzi sulle rotaie
/tra pietre aguzze quadrifogli e margherite /dietro l'amaro volto d'erbe
/nella brezza triste che spira dagli ulivi /ed entra nei loro occhi /e si
distende in mezzo ai morti /come angelo triste senz'ombra - in silenzio
nel ceto intellettuale dominante dei paesi sviluppati c'è il desiderio di
fare terra bruciata, - dice Tarchi, - intorno al prototipo di civiltà
consacrato dal pensiero unico liberale e di scomunicarne le alternative con
condanne sommarie preventive...antiamercanismo,
terzomondismo,antioccidentalismo, fondamentalismo, integralismo, populismo,
statalismo...cazzismo...
ma l'Italia, dice, l'Italia, (minchia, stu Pirandello quane, uno nessuno
centomila!)!, è in stato confusionale , la politica, il popolo, gli
intellettuali , le mille verità di un popolo senza verità - dice Merlo (che
non è indiano) - la favola poetica e il ballo in maschera dell'identità e
dei rialzi sotto i tacchi di Berlusconi , che non è politico non è statista
e non è truffatore (?) , e il bacio tra il Gobbo e 'U curtu? e Sofri
assassino e poeta e la Gioconda di Leonardo e Dell'Utri bibliofolo con
lupara, e Fra Cristoforo Manzoni Borgia Machiavelli Caravaggio e Cellini?
"Sorrido perchè so di potervi far del male", disse la Gioconda, e nulla è
cambiato sotto il cielo , niente di strano , il male è la ragione profonda
di molti sorrisi...
ma tu Nico continua a piangere
lasciatemi piangere la luna di sangue che stanotte non abita nel cielo
/e la luce e il vento e i vetri infranti /le case sconsolate /la gente che
si smarrisce nello spazio e nell'anima
Scusate:
Nico chiede scusa con Madrid nel cuore
Scusate
anch'io chiedo scusa , sotto un cielo grigio , come il mare,
appeso all'ultima parete del cuore.
una lacrima anche da parte mia.
Augusto Benemeglio |
Conferenza Insorgenze a Milano | Salvia | 5 | 1999-11-05 09:00:00.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/XOlf4TZxl_s/m/Nii429WMKcQJ | it.cultura | A Milano, il 25 e 26 novembre si svollgerà un ciclo di conferenze sulle
Insorgenze, presso il Palazzo delle Stelline in corso Magenta.
Per altre informazioni, contattatemi.
My Website: Art&Job Magazine
http://www.geocities.com/artjobmagazine |
Via Crucis animalista | Lega italiana dei diritti dell'animale | 6 | 2000-04-21 09:00:00.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/m5kmfzTem6c/m/vsiAZlX35mIJ | it.cultura | Parallelamente alla VIA CRUCIS Cattolica, la LIDA, Lega Italiana dei
Diritti dell'Animale, invita credenti e laici ad una "VIA CRUCIS
ANIMALISTA" che e' un percorso virtuale nei luoghi del dolore e della
morte per gli animali, sul sito INTERNET
http://www.mclink.it/assoc/lida/crucis2000.htm
dalle ore 17 del giorno
Venerdi Santo 21 aprile 2000.
Questa VIA CRUCIS vuole ricordare tutto il male che ingiustamente la
specie umana infligge alle altre specie: vivisezione e allevamenti
intensivi, trasporti di animali vivi e macellazioni, caccia e circhi,
feste sadiche, maltrattamenti e crudelta' e cosi' via.
Troviamoci tutti a meditare sulla strategia non violenta di un radicale
cambiamento della gestione del mondo.
LIDA
http://www.mclink.it/assoc/lida
VIA CRUCIS ANIMALISTA ON LINE
http://www.mclink.it/assoc/lida/crucis2000.htm
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http://www.Mailgate.ORG |
biografie 9 marzo - biographies march, 9 | biografieonline.it | 7 | 2013-03-09 08:45:03.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/oNKjAj4J85U/m/HFb8H8muO5IJ | it.cultura | (all biographies in Italian language)
---
[Born today]
Vjaceslav Michajlovic Molotov 03/09/1890 - 11/08/1986
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2959&biografia=Vjaceslav+Michajlovic+Molotov
Bettino Ricasoli 03/09/1809 - 10/23/1880
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2542&biografia=Bettino+Ricasoli
Ornella Muti 03/09/1955
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2376&biografia=Ornella+Muti
Howard Hathaway Aiken 03/09/1900 - 03/14/1976
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2283&biografia=Howard+Hathaway+Aiken
Juliette Binoche 03/09/1964
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2225&biografia=Juliette+Binoche
Leonardo Sinisgalli 03/09/1908 - 01/31/1981
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2001&biografia=Leonardo+Sinisgalli
Bobby Sands 03/09/1954 - 05/05/1981
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=1541&biografia=Bobby+Sands
Umberto Saba 03/09/1883 - 08/25/1957
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=1479&biografia=Umberto+Saba
Jef Raskin 03/09/1943 - 02/26/2005
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=1193&biografia=Jef+Raskin
F.C. Inter 03/09/1908
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=814&biografia=F.C.+Inter
Emma Bonino 03/09/1948
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=459&biografia=Emma+Bonino
Yuri Gagarin 03/09/1934 - 03/27/1968
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=85&biografia=Yuri+Gagarin
[Also remember]
Domenico Savio 04/02/1842 - 03/09/1857
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2677&biografia=Domenico+Savio
Joe DiMaggio 11/24/1914 - 03/09/1999
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2637&biografia=Joe+DiMaggio
Robert Mapplethorpe 11/04/1946 - 03/09/1989
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2540&biografia=Robert+Mapplethorpe
Charles Bukowski 08/16/1920 - 03/09/1994
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=994&biografia=Charles+Bukowski
---
[Nati oggi]
Vjaceslav Michajlovic Molotov 09/03/1890 - 08/11/1986
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2959&biografia=Vjaceslav+Michajlovic+Molotov
Bettino Ricasoli 09/03/1809 - 23/10/1880
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2542&biografia=Bettino+Ricasoli
Ornella Muti 09/03/1955
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2376&biografia=Ornella+Muti
Howard Hathaway Aiken 09/03/1900 - 14/03/1976
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2283&biografia=Howard+Hathaway+Aiken
Juliette Binoche 09/03/1964
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2225&biografia=Juliette+Binoche
Leonardo Sinisgalli 09/03/1908 - 31/01/1981
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Bobby Sands 09/03/1954 - 05/05/1981
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Umberto Saba 09/03/1883 - 25/08/1957
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Jef Raskin 09/03/1943 - 26/02/2005
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F.C. Inter 09/03/1908
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Emma Bonino 09/03/1948
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Yuri Gagarin 09/03/1934 - 27/03/1968
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[Si ricordano inoltre]
Domenico Savio 02/04/1842 - 09/03/1857
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Joe DiMaggio 24/11/1914 - 09/03/1999
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Robert Mapplethorpe 04/11/1946 - 09/03/1989
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Charles Bukowski 16/08/1920 - 09/03/1994
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|
prova | Il Severo pdnc | 8 | 2001-03-24 18:39:41.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/6II2nFrei8c/m/8A8EntGKXOUJ | it.cultura | prova |
Aforisma di oggi martedì 3 gennaio 2012 | aforismi.meglio.it | 9 | 2012-01-03 08:45:02.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/sdEhFO5eBuk/m/VqzA2VEYG6QJ | it.cultura | Il problema con la vita è che, anche quando non cambia mai, cambia continuamente.
Daniel Pennac
--
http://aforismi.meglio.it/aforisma-del-giorno.htm?d=2012-01-03
http://aforismi.meglio.it/aforismi-di.htm?n=Daniel+Pennac
http://aforismi.meglio.it
|
L. 120.000= Il Vostro Sito Commerciale !!! | MyWebPages.com | 10 | 1997-10-17 09:00:00.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/PTHAHovqVcg/m/Rzhb3D2IaVcJ | it.cultura | L. 120.000= Il Vostro Sito Commerciale !!!
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Vi aspettiamo !!! Salutoni !!!
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leggere e scrivere di storia | Luciano Atticciati | 11 | 2001-07-03 17:49:10.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/2TTIbKQlGpE/m/yvpSBxRLFecJ | it.cultura |
Nuovi Orizzonti
Revisionismo,
negazionismo, antirisorgimento, il settore storico sembra vivere un periodo di
grande agitazione. Le innovazioni sono sempre interessanti, ma a volte non manca
la confusione, o la strumentalizzazione della storia, più o meno
voluta.
Cerchiamo chiarezza, e soprattuto onestà, puoi prendere parte al
dibattito consultando:
http://digilander.iol.it/atticciati/storia
E' accessibile a tutti, e interattivo, puoi liberamente
inviarci un commento o un tuo scritto per la pubblicazione.
Per altre
informazioni scrivi a:
attic...@inwind.it
|
la Germania punta ad instaurare il 4° Reich [cit Alessandro Sallusti de il "Giornale" 24-07-2012 su La7] | L | 12 | 2012-07-25 11:22:27.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/hUU3IUgMOo8/m/qoooOBYLzPUJ | it.cultura | la Germania punta ad instaurare il 4ï¿œ Reich [cit Alessandro Sallusti de
il "Giornale" 24-07-2012 su La7]
http://www.youtube.com/watch?v=9rGLldTdaKI
|
la Germania punta ad instaurare il 4° Reich [cit Alessandro Sallusti de il "Giornale" 24-07-2012 su La7] | angelsoft | 12 | 2012-07-25 22:19:38.000 | 2 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/hUU3IUgMOo8/m/qoooOBYLzPUJ | it.cultura | Sembra che L abbia detto :
> la Germania punta ad instaurare il 4° Reich [cit Alessandro Sallusti de il
> "Giornale" 24-07-2012 su La7]
>
http://www.youtube.com/watch?v=9rGLldTdaKI
Che grazia...
Ma che ci invada pure!!!
Ciao Angelo
|
Informazioni su Scuola Pontificia (?) Archivisti Bilbiotecari | Martino Piccinato | 13 | 1997-08-13 09:00:00.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/8YvC31_9YNM/m/iExkLv_rMeQJ | it.cultura | Ho saputo che esiste una scuola pontificia per archivisti
bibliotecari. Vorrei sapere se ha un sito internet (ho cercato su
yahoo ma nessun risultato) o qualsiasi altro tipo di informazioni
(indirizzo della sede etc.) ...o perlomeno il suo vero nome dato che
non sono sicuro neanche di quello.
Grazie in anticipo a tutti quelli che mi risponderanno
Martino
mar...@mail.nexus.it
mpicc...@bigfoot.com |
Informazioni su Scuola Pontificia (?) Archivisti Bilbiotecari | Martino Piccinato | 13 | 1997-08-14 09:00:00.000 | 2 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/8YvC31_9YNM/m/iExkLv_rMeQJ | it.cultura | Ho saputo che esiste una scuola pontificia per archivisti
bibliotecari. Vorrei sapere se ha un sito internet (ho cercato su
yahoo ma nessun risultato) o qualsiasi altro tipo di informazioni
(indirizzo della sede etc.) ...o perlomeno il suo vero nome dato che
non sono sicuro neanche di quello.
Grazie in anticipo a tutti quelli che mi risponderanno
Martino
mpicc...@bigfoot.com |
Divina Commedia | Elisabetta | 14 | 1998-07-18 09:00:00.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/Azh61PC4FpA/m/hEzQk2XiXBAJ | it.cultura | Ciao a tutti!!!!!!!!!!!
Una "piccola" richiesta....
Mandatemi PLEASE ogni informazione che avete sulla Divina Commedia di Dante
Alighieri (DIVINAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!)
Ho un sogno nel cassetto.... e voi forse siete la mia chiave per aprirlo!
Beth |
Divina Commedia | Labyrinth | 14 | 1998-07-23 09:00:00.000 | 2 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/Azh61PC4FpA/m/hEzQk2XiXBAJ | it.cultura | Cara Elisabetta,
Qua puoi trovare la Div. Com. in formato elettronico
http://un2sg4.unige.ch/athena/html/athome.html
SE poi vuoi esaminare il testo con metodi statistici, guarda qua:
http://www.best.com/~funsci/fun3-it/lessico/manuale.htm
(dimmi qualcosa)
Ciaooo! giorgio
Ciaoooooo! Labyrinth |
matrimonio, famiglia... che cosa abbiamo combinato negli ultimi 4000 anni? | Labirinti | 15 | 2000-05-04 09:00:00.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/3LfGJ_jVhoU/m/Fh4MAQjwXCoJ | it.cultura | Qualche anno fa, alcuni amici mi vennero a trovare per alcune volte e
si andava insieme a fare il bagno al fiume. A un certo punto, mia
moglie disse loro: "Ma voi venite sempre quando č ora di mangiare!"
Non sono pių venuti.
Pių recentemente, un'amica veniva ogni tanto a trovarci e in
particolare a trovare me, ma senza scopi particolari, tanto č vero che
mi ribadiva quasi ogni giorno di non farmi venire strane idee. Dopo un
po' di tempo, mia moglie ha cominciato a non salutarla pių e poi l'ha
liquidata con modi spicci. Non č pių venuta.
Mia madre, vorrebbe venire ogni qualche domenica a trovare me e mia
figlia, ma mia moglie la riceve in modo gelido e spesso le dice in
modo del tutto chiaro che non la vuole vedere e di non venire pių.
Potrei continuare cosė per un pezzo a descrivere altri casi del
genere, ma questi sono sufficienti. La situazione č che sono rimasto
quasi senza amici (e completamente senza amiche, salvo quella di prima
non ne ho mai avute). Mi sento come se mi mancasse l'aria che si
respira.
Uno potrebbe ora dire che tutto dipende dal carattere di mia moglie
oppure da me che pretendo di portarle l'amica in casa. Io invece
voglio prendere le cose un po' pių da lontano per "vedere l'effetto
che fa". Quanto lontano?... Molto!
Da quanto tempo siamo abituati al nostro attuale modo di vivere? Per
alcune cose (es: il lavoro d'ufficio o di fabbrica, da un centinaio di
anni), per altre (es: il matrimonio, dal tempo dei romani, secondo
certuni soltanto dal medioevo). Ma noi non siamo adatti a questo modo
di vivere e a queste regole, ma a un modo di vivere ben diverso, a
quello tipico delle tribų.
Mi spiego meglio: dal momento che per avere qualche variazione sul
piano evolutivo si ragiona in termini di decine o centinaia di
migliaia di anni, da punto di vista genetico noi siamo ancora uomini
primitivi. Questo che cosa vuol dire? Vuol dire che noi siamo
predisposti al tipo di vita che abbiamo condotto nelle ultime
centinaia di migliai o milioni di anni.
Gli antropologi che hanno studiato popolazioni primitive ci hanno
detto che il loro modo di vivere era molto diverso da quello attuale.
Al posto della famiglia c'era la tribų, il matrimonio non esisteva, le
societā erano prevalentemente matrilineari e matriarcali. Infatti
normalmente i primitivi non erano al corrente della relazione causale
fra il rapporto sessuale e il concepimento che attribuivano agli
spiriti della foresta o al vento che portava con sč i semi.
Questo che conseguenze ha? Ha la conseguenza principale che la tribų
era formata da un insieme di adulti maschi e femmine e da bambini. I
bambini venivano allevati in comune, gli uomini andavano a caccia e le
donne stavano al villaggio a badare ai bambini, a raccogliere radici e
frutti, a preparare da mangiare, a fare altri lavori.
Il legame fra un uomo e una donna non aveva la durata obbligatoria di
tutta la vita, ma dipendeva dalla durata dei sentimenti che li
mantenevano. Quando il legame si allentava, i due adulti tornavano ad
essere pių disponibili ad un altro legame preferenziale. Questi legami
si susseguivano l'uno all'altro per tutta la vita.
Ai giorni nostri, in base al matrimonio il legame dovrebbe essere
eterno, ma come sappiamo dopo alcuni anni di solito entra in crisi. Si
finisce in una situazione anfotera che poi si trasforma in una
reciproca prigionia. Ogni coniuge impedisce all'altro di avere altre
relazioni, e a volte perfino amici dello stesso sesso. E questa č di
per sč una limitazione giā assai grave (sembra che il matrimonio sia
stato introdotto dai cristiani proprio per ridurre al massimo i
rapporti sessuali).
Se poi vi innamorate di un altra, dovete farlo in camuffa. Se volete
venire allo scoperto, le difficoltā sono grandissime: bisogna che uno
dei due coniugi vada a cercarsi un'altra casa, i bambini restano
traumatizzati, i suoceri chiedono la pena di morte.
Nelle societā primitive, semplicemente l'unione precedente si scioglie
e se ne creano altre due. Gli adulti coinvolti ritornano nel pool
degli altri, anzi vi restano perchč giā c'erano. I bambini non fanno
una piega, tanto hanno decine di mamme e di padri. Anzi, il concetto
di padre non esisteva neppure, non sapendo che ci voleva il maschio e
la femmina per procreare. Questo lo si č verosimilmente capito negli
ultimi 5-10.000 anni e in certe tribų attuali non lo si č ancora
capito. Il problema di comperare una casa nuova non c'era perchč
bastava spostarsi in un'altra capanna, oppure in un altro giaciglio
della capanna comune, comunque fare una capanna costava pochi giorni
di lavoro, non come oggi che ci vogliono 300 milioni, che
corrispondono a diversi anni di lavoro.
In quella situazione primitiva si poteva avere tutti gli amici che si
voleva e verosimilmente anche diverse amiche. Questo poteva dipendere
anche dal carattere della donna/uomo con la quale si era uniti dal
legame prevalente, ma quello che č importante č che non c'era l'attesa
generata dal matrimonio moderno dell'esclusivitā del legame.
Se un cacciatore non tornava a casa perchč non gli era andata bene con
l'orso delle caverne, la sua donna l'aspettava per un paio di notti e
poi trovava un altro.
Come viviamo invece noi oggi?
E' semplice, fin da piccoli ci bombardano con il quadretto della
famigliola sotto l'albero di natale. Cosė a poco pių di 20 anni ci
sposiamo. Il matrimonio va a gonfie vele per 5-6 anni poi il marito
comincia ad uscire con gli amici, la moglie va dalle amiche. Il marito
comincia ad andare a pescare e la moglie a organizzare partite di
tombola. Dopo alcuni anni, la moglie si sente trascurata dal marito
che pensa sempre ai suoi hobby, il marito diventa insofferente dalla
moglie ingrassata e a cui sono cresciute le verruche sul naso. A
lavorare sia il marito che la moglie si stressano sempre di pių
facendo sempre le stesse cose fino a dare i numeri... finchč un giorno
lui incontra un'altra donna come al solito insoddisfatta del proprio
rispettivo marito (senza dubitare minimamente che sua moglie possa
fare la stessa cosa con un altro).
Come va a finire? Va a finire in un casino perchč bisogna fare tutto
di nascosto e se i due pollastri si innamorano davvero, al punto di
volersi mettere insieme, devono saltare ben due matrimoni, con
relativo corteo di appartamenti, figli deficienti, suoceri e cognati
imbufaliti... per non parlare degli avvocati. A parte gli scherzi,
questa situazione č quasi impraticabile.
Stiamo tanto meglio che nel passato? Certamente non abbiamo pių
problemi di catturare la selvaggina, perchč la troviamo giā tagliata a
fette nel supermercato, non dobbiamo pių scappare a gambe levate
davanti al solito giaguaro affamato. Perō non ci divertiamo pių.
Sembra che ai primitivi bastassero un paio d'ore al giorno per
procurarsi da mangiare. A noi non bastano le 8 ore di lavoro in
ufficio, che diventano anche 10 o 12 con gli intervalli per mangiare.
Ma non bastano perchč nel tempo libero siamo perseguitati dagli
elettrodomestici da aggiustare, dalle bollette da pagare, dalla casa
da pulire, dai bambini che rompono il cazzo perchč sono sempre soli e
non sanno dove attaccarsi, dai giornali da leggere che diventano
sempre pių grossi, dalla TV coi suoi telegiornali e spettacoli del
cazzo, dal computer di casa con i suoi programmi incomprensibili e la
quasi giornaliera formattazione dell'HD, aggiornamento dei programmi e
pugnette varie.
Torniamo al matrimonio. A che cosa serve? La famiglia, a che cosa
serve? Non sarebbe meglio abolirli entrambi? Perchč non si cerca di
valorizzare le unioni di fatto? Perchč non si cerca di mettere in
piedi qualche comunitā? Io ho visitato un paio di comunitā ed ho
trovato una situazione molto gradevole. I lavori venivano fatti in
comune ed erano molto meno pesanti del lavoro che deve fare una
casalinga da sola. Si avrebbero anche i vantaggi di abolire la suocera
e di lasciare i figli a giocare in pace insieme agli altri ragazzini
della comunitā.
Insomma, che cosa abbiamo combinato negli ultimi 4000 anni?
Ciaooooo! Labirinti |
matrimonio, famiglia... che cosa abbiamo combinato negli ultimi 4000 anni? | Santiago Malquevada | 15 | 2000-05-05 09:00:00.000 | 2 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/3LfGJ_jVhoU/m/Fh4MAQjwXCoJ | it.cultura | lbrnt wrt:
>
> Torniamo al matrimonio. A che cosa serve? La famiglia, a che cosa
> serve? Non sarebbe meglio abolirli entrambi? Perchè non si cerca di
> valorizzare le unioni di fatto? Perchè non si cerca di mettere in
> piedi qualche comunità? Io ho visitato un paio di comunità ed ho
> trovato una situazione molto gradevole. I lavori venivano fatti in
> comune ed erano molto meno pesanti del lavoro che deve fare una
> casalinga da sola. Si avrebbero anche i vantaggi di abolire la suocera
> e di lasciare i figli a giocare in pace insieme agli altri ragazzini
> della comunità.
Labirinti
Matrimonio, famiglia nucleare, monogamia all-life-long: tutti costumi
mutuati secondo me dalla cultura cattolica.
Ora, che tu proponga di abolirli, mi sembra insensato; ognuno deve
vivere - anche la sua vita sociale, di relazione, affettiva, sessuale -
come vuole (fintanto che non danneggia gli altri).
Se i cattolici vogliono vivere secondo i loro constumi, secondo i
dettami e i comandamenti della loro religione, ne hanno tutto il
diritto.
L'assurdo è che ad esempio in italia le forme di famiglia cattoliche
sono favorite dalla legge, dallo stesso stato - stato che dovrebbe
essere laico.
Per fare un esempio, è una assurdità che in italia sia vietata la
poligamia (e la poliandria). Perchè mai? Con che motivazioni? Secondo
me, nessuna.
(personalmente, nè l'una nè l'atra cosa mi piacciono, essendo io
cresciuto in un ambiente monogamo, ma....mi sembra ingiusto lo stesso)
Questa non è libertà, e secondo me è una condizione grave.
Il problema è che il cattolicesimo in Italia ha permeato profondamente
la cultura, secoli di storia, letteratura, la mentalità comune.
Questo rende tutto più difficile. Anche ragionarci sopra. Vedo con
piacere che qualcuno si rende conto che non c'è un solo modo per vedere
le cose - TUTE le cose.....
ciao, rispondi, mi interessa molto....
giacomo |
matrimonio, famiglia... che cosa abbiamo combinato negli ultimi 4000 anni? | Jane Gallagher | 15 | 2000-05-05 09:00:00.000 | 3 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/3LfGJ_jVhoU/m/Fh4MAQjwXCoJ | it.cultura | Secondo me il problema principale e dunque lo Stato, non la religione,
soprattutto il Cattolicesimo che (a parte certi atti di fanatismo) e una
religione tollerante, rispetto, ad esempio, all'islamismo.
Piuttosto dicevo, lo stato e il vero padrone dell'individuo. Lo stato si
basa sulla famiglia, lo stato vende ai cittadini il matrimonio.
Lo stato ha il potere di mettere in condizione di vantaggio i non single, i
non omosessuali, i non concittadini ecc.
Non esiste alternativa: anche volendo NON far parte dello stato l'individuo
e condannato a farne parte.
Al limite deve scegliere un altro stato.
E' questo il grave della faccenda.
J.
Santiago Malquevada ha scritto nel messaggio <
3912B4...@flashnet.it
>...
|
matrimonio, famiglia... che cosa abbiamo combinato negli ultimi 4000 anni? | Santiago Malquevada | 15 | 2000-05-05 09:00:00.000 | 4 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/3LfGJ_jVhoU/m/Fh4MAQjwXCoJ | it.cultura | Beh, che il cristianesimo sia una religione piů tollerante
dell'islamismo č tutto da discutere (forse ora, non certo un tempo) ma č
ot.
Sul potere dello stato hai ragione, ma lo stato agisce in questa materia
seguendo l'influenza e la cultura della chiesa cattolica. Ad esempio se
nel nostro paese - in europa a ben dire- non vi fosse stata una tale
egemonia del cristianesimo, ma bensě una convivenza di religioni molto
differenti (č possibile una tale convivenza? - altra cosa da
discutere...), lo stato avrebbe un diverso atteggiamento...
ora scusa ma lo studio mi chiama....
ciao giacomo |
matrimonio, famiglia... che cosa abbiamo combinato negli ultimi 4000 anni? | fabione | 15 | 2000-05-05 09:00:00.000 | 5 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/3LfGJ_jVhoU/m/Fh4MAQjwXCoJ | it.cultura | Santiago Malquevada <
s.stavr...@flashnet.it
> wrote in message
3912EE...@flashnet.it...
> Beh, che il cristianesimo sia una religione più tollerante
> dell'islamismo è tutto da discutere (forse ora, non certo un tempo) ma è
> ot.
>
> Sul potere dello stato hai ragione, ma lo stato agisce in questa materia
> seguendo l'influenza e la cultura della chiesa cattolica. Ad esempio se
> nel nostro paese - in europa a ben dire- non vi fosse stata una tale
> egemonia del cristianesimo, ma bensì una convivenza di religioni molto
> differenti (è possibile una tale convivenza? - altra cosa da
> discutere...), lo stato avrebbe un diverso atteggiamento...
>
> ora scusa ma lo studio mi chiama....
>
> ciao giacomo
Sono pressochè d'accordo con tutti, anche se la vita di tribù non era
proprio tutta rose e fiori come dice Labirinti.
L'unica limitazione della libertà la concepirei soltanto per il frutto della
cicogna,il quale ben lungi dall'aver chiesto d'esser messo al mondo, ha il
diritto di dover essere cresciuto. Fino a quando, questo lo ignoro.
Ciao a tutti! |
matrimonio, famiglia... che cosa abbiamo combinato negli ultimi 4000 anni? | Angelo Dinelli | 15 | 2000-05-05 09:00:00.000 | 6 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/3LfGJ_jVhoU/m/Fh4MAQjwXCoJ | it.cultura | Labirinti ha scritto nel messaggio <
3911d2bc...@news.nettuno.it
>...
Secondo me hai scritto tante cose giuste,
in mezzo a qualcuna un po' forzata.
Ad esempio il ritorno alle comunità non è scontato al 100%.
Quelli (come me) che decidono di non sposarsi, e convivere,
fanno già una scelta in quella direzione che dici tu.
Comunque il discorso è veramente lungo,
e piuttosto soci-politico, che non filosofico,
se non di striscio:))))
Insomma... mica poi tanto di striscio (a ripensarci bene)
-Dinelli- |
matrimonio, famiglia... che cosa abbiamo combinato negli ultimi 4000 anni? | Stefano K | 15 | 2000-05-06 09:00:00.000 | 7 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/3LfGJ_jVhoU/m/Fh4MAQjwXCoJ | it.cultura | Labirinti <
remove....@bo.nettuno.it
> wrote in message
3911d2bc...@news.nettuno.it...
> Torniamo al matrimonio. A che cosa serve? La famiglia, a che cosa
> serve? Non sarebbe meglio abolirli entrambi? Perchè non si cerca di
> valorizzare le unioni di fatto? Perchè non si cerca di mettere in
> piedi qualche comunità? Io ho visitato un paio di comunità ed ho
> trovato una situazione molto gradevole. I lavori venivano fatti in
> comune ed erano molto meno pesanti del lavoro che deve fare una
> casalinga da sola. Si avrebbero anche i vantaggi di abolire la suocera
> e di lasciare i figli a giocare in pace insieme agli altri ragazzini
> della comunità.
>
> Insomma, che cosa abbiamo combinato negli ultimi 4000 anni?
Santiago Malquevada <
s.stavr...@flashnet.it
> wrote in message
3912B4...@flashnet.it...
> Matrimonio, famiglia nucleare, monogamia all-life-long: tutti costumi
> mutuati secondo me dalla cultura cattolica.
Jane Gallagher <
ja...@sisinfo.it
> wrote in message
8eulca$mmn$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Secondo me il problema principale e dunque lo Stato, non la religione
Secondo alcuni antropologi l'origine della famiglia è ancora più anteriore
e dello Stato e della religione.
Si sarebbe formata nel momento in cui il primo nomade si trasformò in
agricoltore, fermando le sue peregrinazioni migratorie e seminando i primi
chicchi di grano.
Il fermarsi per aspettare il frutto della semina causò il bisogno di
costruirsi un rifugio solido e duraturo dove "mettere su famiglia" per avere
il maggior numero di braccia possibili per il lavoro agricolo e per
difendere la proprietà dai predoni.
La prima semina fu quindi la causa dei seguenti fenomeni (facendo un
riassunto spaventosamente sintetico di millenni di storia umana!):
sedentarismo, architettura, famiglia, lavoro, proprietà privata, esercito.
Subito dopo col complicarsi delle cose arrivarono religione organizzata e
Stato.
Quindi non è la famiglia che ha origine da religione e/o Stato, ma sono
questi ultimi che hanno origine da essa.
E tutto per colpa d'un cacciatore che si mise a fare il contadino!
:-)
Ciao
Stefano |
matrimonio, famiglia... che cosa abbiamo combinato negli ultimi 4000 anni? | Angelo Dinelli | 15 | 2000-05-06 09:00:00.000 | 8 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/3LfGJ_jVhoU/m/Fh4MAQjwXCoJ | it.cultura | Stefano K ha scritto nel messaggio <2RWQ4.10381$
Vo3.1...@news.infostrada.it
>...
|Secondo alcuni antropologi l'origine della famiglia è ancora più anteriore
|e dello Stato e della religione.
|Si sarebbe formata nel momento in cui il primo nomade si trasformò in
|agricoltore, fermando le sue peregrinazioni migratorie e seminando i primi
|chicchi di grano.
è plausibile
|Il fermarsi per aspettare il frutto della semina causò il bisogno di
|costruirsi un rifugio solido e duraturo dove "mettere su famiglia" per avere
|il maggior numero di braccia possibili per il lavoro agricolo e per
|difendere la proprietà dai predoni.
è sempre più plausibile
|La prima semina fu quindi la causa dei seguenti fenomeni (facendo un
|riassunto spaventosamente sintetico di millenni di storia umana!):
|sedentarismo, architettura, famiglia, lavoro, proprietà privata, esercito.
|Subito dopo col complicarsi delle cose arrivarono religione organizzata e
|Stato.
qui non so... mi pare che le prime forme di religione-superstizione
siano nati assai presto, sicuramente prima della ARCHITETTURA
(quando gli uomini vivevano ancora in caverna) e prima del lavoro
(se non lo intendiamo come caccia-pesca).
Comunque, a parte questo, religione "organizzata"
lascia intenedere meglio quello che vuoi dire (scribi, sacerdoti, templi,ecc)
|Quindi non è la famiglia che ha origine da religione e/o Stato, ma sono
|questi ultimi che hanno origine da essa.
|
|E tutto per colpa d'un cacciatore che si mise a fare il contadino!
mannaggia a quel cacciatore:))))
Ciao
-Dinelli- |
matrimonio, famiglia... che cosa abbiamo combinato negli ultimi 4000 anni? | Stefano K | 15 | 2000-05-06 09:00:00.000 | 9 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/3LfGJ_jVhoU/m/Fh4MAQjwXCoJ | it.cultura | Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote in message
8f1jpk$m3q$1...@serv1.iunet.it...
[cut]
> qui non so... mi pare che le prime forme di religione-superstizione
> siano nati assai presto, sicuramente prima della ARCHITETTURA
Certamente, le prime forme magico-religiose facevano già parte della cultura
dei cacciatori-raccoglitori nomadi. Architettura e agricoltura si
accompagnano ad un altro tipo di religione, più razionale, più gerarchizzata
(scribi, sacerdoti, templi,... appunto).
> (quando gli uomini vivevano ancora in caverna) e prima del lavoro
> (se non lo intendiamo come caccia-pesca).
Il lavoro come noi lo conosciamo, cioè come *lavoro organizzato* nasce
proprio col *lavoro agricolo* che è la prima forma di lavoro razionalizzato.
Razionalizzato nel tempo (seguendo le fasi lunari per capire quando
seminare, quando mietere, quando arare), nello spazio (con la divisione
geometrica dei campi e il percorso razionale dell'aratro) e nella comunità
(con la divisione razionale delle varie mansioni, e quindi con una prima
forma di *specializzazione*).
Caccia, pesca e raccolta di frutti spontanei della terra presupponevano una
mentalità molto diversa dalla mentalità agricola. Forse una mentalità più
libera, meno irreggimentata dalla razionalità.
> Comunque, a parte questo, religione "organizzata"
> lascia intenedere meglio quello che vuoi dire (scribi, sacerdoti,
templi,ecc)
*Organizzata* è la parola chiave.
> |Quindi non è la famiglia che ha origine da religione e/o Stato, ma sono
> |questi ultimi che hanno origine da essa.
> |
> |E tutto per colpa d'un cacciatore che si mise a fare il contadino!
>
> mannaggia a quel cacciatore:))))
eh eh :-) mannaggia, sembra che gli bastassero solo tre ore di fatica
giornaliera per trovare il necessario per vivere, il resto del tempo lo
passava a fare la punta alle frecce... :-)) : l'Eden!
Ciao
Stefano |
matrimonio, famiglia... che cosa abbiamo combinato negli ultimi 4000 anni? | bori...@tin.it | 15 | 2000-05-07 09:00:00.000 | 10 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/3LfGJ_jVhoU/m/Fh4MAQjwXCoJ | it.cultura | On Fri, 5 May 2000 16:26:12 +0200, "Jane Gallagher" <
ja...@sisinfo.it
>
wrote:
>Secondo me il problema principale e dunque lo Stato, non la religione,
>soprattutto il Cattolicesimo che (a parte certi atti di fanatismo) e una
>religione tollerante, rispetto, ad esempio, all'islamismo.
>Piuttosto dicevo, lo stato e il vero padrone dell'individuo. Lo stato si
>basa sulla famiglia, lo stato vende ai cittadini il matrimonio.
>Lo stato ha il potere di mettere in condizione di vantaggio i non single, i
>non omosessuali, i non concittadini ecc.
>Non esiste alternativa: anche volendo NON far parte dello stato l'individuo
>e condannato a farne parte.
>Al limite deve scegliere un altro stato.
>
Ma lo stato non è qualcosa di esistente a priori; è invece la
canonizzazione definitiva, la consacrazione del pensiero dominante in
una società che interviene a dettare le regole stabilite dalla
maggioranza. Ciò ab initio; nel corso del tempo le idee dei cittadini
possono mutare mentre lo stato, essendo conservatore, non recepisce
queste istanze e si allontana dal sentire comune, finendo per essere
percepito come un Grande Fratello.
Il comune sentire precedente la formazione dello stato è comunque il
prodotto di influssi religiosi e sociali, e in questo senso non si può
negare che il cristianesimo (prima ancora di parlare di cattolicesimo)
abbia avuto una forte influenza. Tuttavia istituzioni come il
matrimonio, la monogamia ecc. non sono state imposte dall'alto ma
avevano precise funzioni ed utilità al momento della loro
elaborazione, soprattutto a livello di conservazione dell'integrità
sociale. Forse nella società moderna sono vissute con più fastidio in
quanto i tempi sono cambiati.
Boris |
matrimonio, famiglia... che cosa abbiamo combinato negli ultimi 4000 anni? | bori...@tin.it | 15 | 2000-05-07 09:00:00.000 | 11 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/3LfGJ_jVhoU/m/Fh4MAQjwXCoJ | it.cultura | On Fri, 5 May 2000 21:31:09 +0200, "Angelo Dinelli"
<
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
>Comunque il discorso è veramente lungo,
>e piuttosto soci-politico, che non filosofico,
>se non di striscio:))))
>
>Insomma... mica poi tanto di striscio (a ripensarci bene)
>
>-Dinelli-
E' così! Questa è vera filosofia, molto più delle trite domande
adolescenzio-esistenzial-teleologiche come "Perchè esisto?"; "Sono
felice?"; "Perchè non sono felice?"; "Cos'è l'uomo?" ecc. ecc.
Boris |
matrimonio, famiglia... che cosa abbiamo combinato negli ultimi 4000 anni? | Santiago Malquevada | 15 | 2000-05-07 09:00:00.000 | 12 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/3LfGJ_jVhoU/m/Fh4MAQjwXCoJ | it.cultura | > Secondo alcuni antropologi l'origine della famiglia č ancora piů anteriore
> e dello Stato e della religione.
Intendi famiglia come "2 coniugi di sesso diverso con prole"? Non
credo....secondo me intendi 'famiglia' in senso molto allargato
Io mi riferivo nel post a forme di famiglia ben specifiche, non alla
famiglia in generale, che plausibilmente - come fai notare - č nata
PRIMA di religione e Stato.
ciao..
giacomo |
matrimonio, famiglia... che cosa abbiamo combinato negli ultimi 4000 anni? | Santiago Malquevada | 15 | 2000-05-07 09:00:00.000 | 13 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/3LfGJ_jVhoU/m/Fh4MAQjwXCoJ | it.cultura | boris wrote:
> Ma lo stato non è qualcosa di esistente a priori; è invece la
> canonizzazione definitiva, la consacrazione del pensiero dominante in
> una società che interviene a dettare le regole stabilite dalla
> maggioranza. Ciò ab initio; nel corso del tempo le idee dei cittadini
> possono mutare mentre lo stato, essendo conservatore, non recepisce
> queste istanze e si allontana dal sentire comune, finendo per essere
> percepito come un Grande Fratello.
Giustissimo.
> Il comune sentire precedente la formazione dello stato è comunque il
> prodotto di influssi religiosi e sociali, e in questo senso non si può
> negare che il cristianesimo (prima ancora di parlare di cattolicesimo)
> abbia avuto una forte influenza.
Giusto.
>Tuttavia istituzioni come il
> matrimonio, la monogamia ecc. non sono state imposte dall'alto ma
> avevano precise funzioni ed utilità al momento della loro
> elaborazione, soprattutto a livello di conservazione dell'integrità
> sociale.
Imposizione dall'alto e funzione sociale si compenetrano, non sono
opposti...far rispettare il vincolo di fedeltà è sempre stato difficile,
e quindi le autorità si incaricavano di punire gli adulteri (in realtà,
le adultere, più che altro....)
Cosa intendi "conservazione dell'integrità sociale"? Credo di aver
capito, ma se chiarissi tu....
>Forse nella società moderna sono vissute con più fastidio in
> quanto i tempi sono cambiati.
...questo è vero, la cultura della gente sta cambiando, è sempre meno
legata alla religione e alla tradizione, e quindi non si sentono più i
forti legami 'costrittivi' che impongono una sola forma di famiglia, una
sol forma accettabile di sessualità eccetera... insomma l'umanità si sta
lentamente emancipando dallo stato di minorità di cui deve accusare solo
se stessa- qui da noi, ovviamente, dove il fenomeno religioso è in
crisi. Non vi è nessuna necessità di mantenere forzatamente (ed è lo
stato che costringe e forza) tradizioni e costumi che non vengono
condivisi. Se voglio avere due mogli, e loro sono d'accordo, in che modo
questo turba l'ordine sociale? danneggia gli altri? E allora perché non
posso? Perché è reato?
> Boris
ciao giacomo... |
matrimonio, famiglia... che cosa abbiamo combinato negli ultimi 4000 anni? | Michele Beltrame | 15 | 2000-05-07 09:00:00.000 | 14 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/3LfGJ_jVhoU/m/Fh4MAQjwXCoJ | it.cultura | Ciao Labirinti <
remove....@bo.nettuno.it
>!
>Insomma, che cosa abbiamo combinato negli ultimi 4000 anni?
L'hai detta! La societa` moderna impone delle convenzioni che la
gente crede di dover condividere, anche se poi in realta` non le
approva assolutamente. Matrimonio, amici solo intimi e "di famiglia",
pranzi e cene solo con i suoceri: tutto cio` non fa altro che
strozzarci, toglierci la liberta` senza la quale la vita non ha
alcun gusto.
In ogni caso non e` poi cosi` male: al di la` del fatto che e`
illegale avere piu` di una moglie, la societa` non ci impone "legalmente"
queste convenzioni, quindi possiamo vivere come vogliamo... basta
trovare il coraggio di andare fuori dagli schemi.
A presto, Michele.
--
Michele Beltrame
m...@io.com
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http://www.perl-it.org
==> Sei del triveneto e vuoi unirti ai Perl Mongers? Scrivimi! |
matrimonio, famiglia... che cosa abbiamo combinato negli ultimi 4000 anni? | Angelo Dinelli | 15 | 2000-05-07 09:00:00.000 | 15 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/3LfGJ_jVhoU/m/Fh4MAQjwXCoJ | it.cultura | Stefano K ha scritto nel messaggio ...
|eh eh :-) mannaggia, sembra che gli bastassero solo tre ore di fatica
|giornaliera per trovare il necessario per vivere, il resto del tempo lo
|passava a fare la punta alle frecce... :-)) : l'Eden!
---> l'Eden :))) giusto ! tre ore di lavoro .... l'Eden:)))
Ciao
-Dinelli- |
matrimonio, famiglia... che cosa abbiamo combinato negli ultimi 4000 anni? | Stefano K | 15 | 2000-05-07 09:00:00.000 | 16 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/3LfGJ_jVhoU/m/Fh4MAQjwXCoJ | it.cultura | Santiago Malquevada <
s.stavr...@flashnet.it
> wrote in message
391550...@flashnet.it...
> > Secondo alcuni antropologi l'origine della famiglia è ancora più
anteriore
> > e dello Stato e della religione.
>
> Intendi famiglia come "2 coniugi di sesso diverso con prole"? Non
> credo....secondo me intendi 'famiglia' in senso molto allargato
> Io mi riferivo nel post a forme di famiglia ben specifiche, non alla
> famiglia in generale, che plausibilmente - come fai notare - è nata
> PRIMA di religione e Stato.
> ciao..
> giacomo
Se la intendessi semplicemente così tutto il mio discorso avrebbe poco
senso.
Famiglia in senso largo (larghissimo) è anche quella che si trova nelle
popolazioni nomadi ovviamente.
Io invece mi riferivo al momento in cui si può per la prima volta
individuare un tipo di famiglia che si avvicina molto alla famiglia come la
intendiamo noi: la *famiglia agricola* e la contrapponevo alle precedenti
aggregazioni nell'ambito delle culture nomadi.
Insomma ciò che noi chiamiamo famiglia era già la famiglia agricola, che si
formò molto prima della famiglia cristiana e della famiglia
italiana/cattolica.
Se si cerca qualcosa di diverso bisogna risalire molto più in là nel tempo,
verso le *culture nomadi* (come anche Labirinti osserva nel suo interessante
post d'apertura).
Ciao
Stefano |
matrimonio, famiglia... che cosa abbiamo combinato negli ultimi 4000 anni? | Labirinti | 15 | 2000-05-07 09:00:00.000 | 17 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/3LfGJ_jVhoU/m/Fh4MAQjwXCoJ | it.cultura |
Sono d'accordo con te! Infatti, quella che stiamo facendo è in fondo
una discussione su "quale sia il miglior modo di vivere". Analogamente
a quale sia la migliore forma di governo, quale sia lo scopo della
vita, che cosa sia la bellezza, etc. è anch'essa filosofia.
Non solo, ma la filosofia non è nè dev'essere quella "roba" che viene
insegnata a scuola senza che nessuno capisca perchè. Infatti, spesso i
problemi presi in considerazione sono così astratti e lontani dalla
nostra vita quotidiana che si capisce benissimo perchè certuni hanno
detto che la filosofia sarebbe quella cosa che... "con la quale e
senza la quale, tutto resta tale e quale".
Al contrario, la filosofia dev'essere una riflessione sui nostri reali
problemi allo scopo di risolverli o comunque di vivere meglio. Poi, se
uno ha risolto i suoi problemi principali, può anche darsi alla
discussione su quanti metri fosse lunga la caverna di Platone.
Leggendo alcuni messaggi di questo ng, sembra invece che la filosofia
insegnata sia una disciplina fine a se stessa (per gli insegnanti) che
bisogna sapere per passare all'esame (per gli studenti).
Ciaooooo! Labirinti |
L'INGLESE SENZA LEGGERE, SENZA SCRIVERE. | Marco Scappini | 16 | 2000-01-29 09:00:00.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/s4gIteBx13Q/m/ipccgHHlhfQJ | it.cultura | "L'inglese senza leggere, senza scrivere" lo potete trovare al seguente
indirizzo:
http://web.tiscalinet.it/Edizioni_Sorgato
ed.so...@tiscalinet.it |
Sito Autori del NG | Bartolomeo Di Monaco | 17 | 2000-04-24 09:00:00.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/kpTWGJ1x3vE/m/oRUK0TdCCwkJ | it.cultura | Ricordo agli Autori del nostro NG ma anche di altri NG interessati che
all'indirizzo di Felice Pagnani:
http://space.tin.it/clubnet/fpagnani/index.htm
si può trovare accoglienza per segnalare il proprio
eventuale sito (ovviamente non commerciale), nonché si possono pubblicare
propri racconti e poesie. Le segnalazioni e i testi devono essere trasmessi
direttamente a Felice Pagnani, la cui e-mail è la seguente:
f.pa...@bigfoot.com
Adoperiamoci tutti affinché l'iniziativa (che ha ottenuto già varie
adesioni) abbia successo, e diventi, come ha scritto qualcuno, un nostro
salotto. Ci consentirebbe di conoscerci meglio. Passiamo la
voce!
Bartolomeo Di Monaco. Sito Web:
http://space.tin.it/clubnet/badimona
. O in
Virgilio cercare: Bartolomeo Di Monaco |
Giovanipace.org - Newsletter | spellcaster75 | 18 | 2007-08-01 08:53:18.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/Evg_kUsGcDc/m/IwStZ2TATxAJ | it.cultura | Questa settimana su
giovanipace.org
: giovani, amore, speranza,
Longare, pace, Kenneth Eugene Foster Jr, pena di morte, esecuzione,
quotidianità, impegno, la piazzetta - oltre il muro, scuola artigiani
restauratori, formazione, patrimonio artistico, Uganda, mato oput,
crimini di guerriglia, estate, informazione, musica on line, agenda,
servizio civile
+ Giovani, la speranza c'è. Dedicato a tutti i giovani, in particolare
quelli che l'Arsenale della Pace sta accogliendo in questi mesi estivi
per un'esperienza di servizio, formazione e spiritualità.
www.giovanipace.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1338&Itemid=26
+ Longare: la pace sventola. Longare, 10 km. da Vicenza, tra i 5000 e
i 6000 abitanti, ha deciso di far sventolare al balcone del Municipio
la bandiera della pace del Sermig.
www.giovanipace.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1335&Itemid=26
+ Aiutatemi a salvare Kenneth. Kenneth Eugene Foster Jr. è entrato nel
braccio della morte del Texas il 1° luglio 1997, ora ha 30 anni. Il 30
agosto è fissata la sua esecuzione.
www.giovanipace.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1333&Itemid=26
+ Oltre il muro. È curioso come dopo tanti anni che vivi in un piccolo
paese, scopri che esiste una realtà che non avevi mai conosciuto.
www.giovanipace.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1331&Itemid=26
+ Scuola per artigiani restauratori. Nata nel 1994 presso l'Arsenale
della Pace di Torino, è una Scuola d'Arte, che intende contribuire
alla salvaguardia del patrimonio artistico nazionale ed
internazionale...
www.giovanipace.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1328&Itemid=26
+ Uganda: il "mato oput". Emendato il codice penale per permettere di
perseguire i crimini della guerriglia attraverso il sistema di
giustizia tradizionale.
www.giovanipace.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1326&Itemid=26
+ Un bagno di realtà. Estate, tempo di vacanze. Disintossicarsi
dall'informazione può farci scoprire che i nostri cinque sensi
funzionano ancora.
www.giovanipace.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1324&Itemid=26
Inoltre:
+ Ascolti & discorsi - Rovistando nella musica on line. Continua la
rubrica musicale di ascolto e commento dei brani. Tutti sono invitati
ad ascoltare e a partecipare.
www.giovanipace.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1275&Itemid=53
+ POROMPOMPEROMPERÒ. 16 mesi per cercare "il saggio" insieme a
Porompo: Agenda Sermig 2007-2008. I contenuti. Come ordinarla.
www.giovanipace.org/images/porompo07/index.htm
+ ANNO DI SERVIZIO CIVILE VOLONTARIO AL SERMIG. Ragazzi e ragazze di
cittadinanza italiana dai 18 ai 28 anni (non compiuti) possono
svolgere l'anno di volontariato sociale presso il Sermig. Nei prossimi
mesi ci sarà un bando e il servizio inizierà ad ottobre 2007.
www.giovanipace.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1261&Itemid=9
.... E tante altre idee, commenti, reportage e provocazioni, oltre a
forum, sondaggi e dossier.
www.giovanipace.org
il portale dei Giovani della Pace
Sermig - Arsenale della Pace
Piazza Borgo Dora 61
10152 Torino
Tel. 011 4368566
Fax 011 5215571
Email:
ser...@sermig.org
www.sermig.org |
Eugenio Riotto al Parco di Pinocchio a Collodi | Fabrizio Pivari | 19 | 2007-08-02 15:55:22.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/to92U5zuVNg/m/5K_KCMClZWIJ | it.cultura | Per tutto il mese di agosto, fino a metà settembre, alcune sculture
monumentali di Eugenio Riotto in bronzo dipinto e in terracotta
accoglieranno i visitatori del Giardino Garzoni e del Parco di
Pinocchio. Alcune delle sculture sono state dedicate espressamente
alla storia di Pinocchio e ai suoi personaggi, che si ritrovano anche
in una serie di bassorilievi che arricchiscono la mostra di Riotto.
Il Giardino Garzoni che si apre come uno stupendo teatro, con giochi e
trionfi d'acqua e vasche grandi e stellate, esprime i grandi ideali
post-rinascimentali, con le rigorose strutture geometriche stemperate
dal verde, dagli elementi comici, epici e fantastici di statue,
mascheroni e fontane. Nel Giardino hanno fissa dimora scoiattoli,
cigni bianchi e neri, anatre dai colori bellissimi, pavoni e gru.
Il Parco di Pinocchio è aperto tutti i giorni dalle ore 9 al tramonto.
Sculture, mosaici, edifici di grandi artisti e architetti, immersi nel
verde, rievocano in un percorso a sorpresa la storia di Pinocchio. Al
termine del percorso, nell'area giochi del Parco, sono state
installate, dopo il restauro, 3 giostre d'epoca (la giostra con i
cavalli, la giostra Shimmy, la giostra lagunare e il teatrino
meccanizzato di Pinocchio a disposizione dei visitatori.
Eugenio Riotto nasce a Petralia Soprana (Palermo) il 12 giugno 1951,
nel 1966 dopo un soggiorno di più di dieci anni all'estero torna in
Italia e si stabilisce a Viareggio. Qui incontra Carlo Oreste Strocco
che gli insegna la storia dell'arte, il disegno dal vero a carboncino,
il disegno a pastello e la pittura ad olio. A 23 anni Riotto ha il
primo contatto con una galleria d'arte di Viareggio. Da sempre Riotto
è colpito più dai volumi che dai colori, approccio già insito nelle
sue opere pittoriche. Per esprimere i temi che più sente - la
psicologia dell'uomo, il suo mondo interiore - elimina tutto il
superfluo, compreso il dettaglio anatomico. A partire dal 1993
realizza personali a Pietrasanta, Camaiore, Pontremoli, Bologna,
Cracovia; sue opere sono esposte a Firenze, Roma, New York, Cannes,
Capoverde (Portogallo). Il 13 dicembre 2004 apre un proprio studio a
Pietrasanta e inizia il suo percorso artistico più coerente e
personale, salutato dal favore unanime della critica. L'interesse
crescente del pubblico conferma la vitalità della strada intrapresa.
Hanno detto di Eugenio Riotto:
Eugenio Riotto potrebbe essere considerato una sorta di neo-umanista:
attraverso un interesse costante per la figura umana - della quale
traccia, nelle sculture a tuttotondo e nei bassorilievi,
l'essenzialità volumetrica con dolci profili e superfici vibratili che
rendono dinamiche le forme - scompone e ricompone le strutture
organiche proponendo delle opere che corrispondono all'essenza di un
pensiero ed alla sintesi di un particolare stato d'animo.[...] Le sue
sculture monumentali nascono da un'ispirazione serena e consapevole,
da una visione olimpica della vita, dalla presa di coscienza di quei
valori dell'esistenza che tendono a ricostruire l'ordine equilibrato
di tutte le cose nel contesto di una personale mitologia di forme
chiare e, talvolta, immaginifiche.
Maurizio Vanni
Biglietti
adulti: Parco di Pinocchio, 10 euro;
Giardino Garzoni, 8 euro;
Casa delle Farfalle, 4 euro;
cumulativo, 14 euro
Orari:
Il Giardino Garzoni e il Parco di Pinocchio nel periodo della mostra
(3 agosto- 16 settembre) sono aperti tutti i giorni dalle ore 9,00 al
tramonto.
Per ulteriori informazioni sul parco di Pinocchio:
Parco di Pinocchio - tel/fax 0572 429342
Fondazione Nazionale Carlo Collodi - tel. 0572 429613 fax 0572 429614
Giardino Garzoni - tel./fax 0572 429590
Sviluppo Turistico Collodi S.r.l. - tel. 0572 427308 fax 0572 426412
www.pinocchio.it
Per ulteriori informazioni sull'artista:
www.eugenioriotto.it
Ufficio stampa: Studio Abba
Tel. / Fax 055292082
in...@studioabba.com |
http://digilander.libero.it/iniziazioneantica/index.html,,,ULTIMO AGGIORNAMENTO ,DEL 18/03/2009,>>AGGIORNAMENTO AREA DOWNLOAD<<,>>SEZIONE KABALA<< ,>>SEZIONE MASSONERIA<< ,>>SEZIONE MAGIA EGIZIA<< ,>>SEZIONE CLAVICOLE DI SALOMONE<< ,>>SEZIONE ASTROLOGIA<< ,,,http://digilander.libero.it/iniziazioneantica/index.html | IniziazioneAntica | 20 | 2009-03-18 11:57:43.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/aSyL_h-cork/m/rnU2XI28QwoJ | it.cultura | http://digilander.libero.it/iniziazioneantica/index.html
ULTIMO AGGIORNAMENTO
DEL 18/03/2009
>>AGGIORNAMENTO AREA DOWNLOAD<<
>>SEZIONE KABALA<<
>>SEZIONE MASSONERIA<<
>>SEZIONE MAGIA EGIZIA<<
>>SEZIONE CLAVICOLE DI SALOMONE<<
>>SEZIONE ASTROLOGIA<<
http://digilander.libero.it/iniziazioneantica/index.html |
Presentazione libro: I signori della transizione | EstOvest | 21 | 1999-11-25 09:00:00.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/JyvQGBM0ALc/m/E70jb05vR9YJ | it.cultura | Assessorato alla Cultura della Citta' di Crevalcore
in collaborazione con la Libreria del Portico
Domenica 28 novembre 1999 - ore 18
Crevalcore (Bologna)
Sala "Q. Ghermandi" - Porta Modena
presentazione del libro
I signori della transizione
dove vanno a finire i soldi della cooperazione
nei paesi post-comunisti
Collana Eretica - Stampa Alternativa
di Andrea Segrè
docente, Università di Bologna
introduce: Eduardo Zarelli
interviene: Giorgio Celli
saranno presenti l'Autore e l'editore Marcello Baraghini
Ingresso Libero
Questo e altri appuntamenti culturali presso:
http://www.estovest.org/info/appuntamenti.html
EstOvest - le radici del terzo millennio
http://www.estovest.org
rivista on-line di comparazione culturale |
oggi và così | elenella | 22 | 2000-04-26 09:00:00.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/Bp3D4xwD-4A/m/zkzMqNg5U4UJ | it.cultura | FINALMENTE ARRESTATO FAMOSO MALVIVENTE.
E' stato finalmente arrestato, mentre tentava di imbarcarsi clandestinamente
su un gommone di scafisiti albanesi, il famigerato ladro di persiane che per
mesi ha imperversato su tutta l'Italia del sud. Interrogato dalla
Magistratura sui motivi che lo hanno spinto a compiere più di 15.000 furti
di tapparelle in sei mesi ha così dichiarato: -Fa più bene dormire con le
finestre aperte.-
Pare che purtroppo tutti i serramenti da lui trafugati siano già finiti
all'estero nelle mani di avidi collezionisti disposti, come al solito, a
pagare bene ed a chiudere un occhio sulla provenienza dei loro acquisti.
La Magistratura (che non sa mai che cazzo fare di diverso) ha aperto
un'inchiesta.
--
-----------------------------------------------------
il mondo è fatto a scarpette...
chi se le cava...e chi se le mette...
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Eyes wide shut (il viaggio inaudito) | PiNgUiNo | 23 | 1999-10-29 09:00:00.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/mBO3aVqV0to/m/zrioKuMwIQEJ | it.cultura | Eyes wide shut (il viaggio inaudito)
Primo movimento:
“Sposiamoci nel 2001”, mi fa la mia compagna circa un mese fa. “Sposiamoci
nel 2001 (dopo 15 anni in cui ci siamo strenuamente opposti al matrimonio)
faremo 2001 Odissea nello spazio”, mi fa.
E io?
Io rido. Perché il 2001 è li, anzi è qui, sui calendari del nostro PC, sui
piani d’elaborazione dei nostri uffici, negli impegni dei nostri sportelli
bancari, nella mondanità degli amici. Eh anche, bhe bisogna ammetterlo,
nella pianificazione familiare del nostro futuro/presente. Il 2001 è qui.
E Noi?
Secondo Movimento:
Ore 15-30 sta per cominciare un'altra puntata di “Uomini e donne” la
sacerdotessa De Filippi sta per mettere in scena davanti a noi, fuori di
noi, per noi, l’ennesimo spettacolo teatrale sui drammi familiari. Una
ragazza litiga col padre, con il suo fidanzato, con la mamma che contesta
qualche sua incondizionata pulsione. Il confronto durerà qualche manciata di
minuti, in un luogo lontano e vicino, ma, sottolineiamo fuori, fuori tutta.
Milioni di persone lo guarderanno e si divertiranno a spiarli, questi
malcapitati attori, felici, loro per primi, di vomitare sul palcoscenico, in
un piccolo psicodramma, fuori il loro dentro, esprimendolo, sperimentandolo.
Facendolo diventare parole di un copione. Decomprimendo il dramma nella
banalità quotidiana, palesandolo. Recitare se stessi per far diventare il
dentro fuori e potercene allontanare serenamente, purgandoci da un clima
asfittico e stitico.
Terzo Movimento:
Ciò che ci spaventa non sono le nostre emozioni, né il loro senso, ma il
luogo e il tempo in cui esse vivono. Questo è il gioco:
Dentro-ovunque (L’assoluto)
Fuori-oggi. (il quotidiano)
Esempio di una domanda irrispondibile (la fa Costanzo a Buona Domenica):
“Quante volte al giorno pensi al sesso?”
Dentro-ovunque.
Fuori-oggi.
Quarto Movimento:
Eyes wide shut è 2001 odissea nello spazio.
Odissea vuol dire viaggio. Un viaggio che dal titolo sappiamo avere un
luogo: lo spazio. E un tempo: il 2001. Paradossalmente questa lontananza
inserisce l’imponderabile nel ponderabile rendendoci il viaggio
comprensibile e se non comprensibile certo sostenibile, oserei dire quasi
gradevole.
Quinto Movimento: il viaggio
Il senso del viaggio è nel viaggiare dice DeAndrè. Il punto d’arrivo è l’
inizio, il luogo da dove siamo partiti, davanti alla forza che ci ha fatto
incominciare.
In un percorso che parte dal quotidiano (il mondo ordinario), c’immette
attraverso una forza scatenante nello straordinario, per collassare in fine
su se stesso e riportarci magicamente, perversamente, lì dove siamo partiti
Sesto Movimento:
L’imponderabile diventa ponderabile e udibile nella messa in scena. Nel
contesto della messa in scena. Fantascienza diciamo davanti a 2001, Horror
invochiamo davanti a “Shining”, sulla copertina della cassetta di “Full
Metal Jacket” leggiamo: “Il più grande film di guerra mai fatto”. Film
storico per “Barry Lyndon”, denuncia sociale per “Arancia Meccanica”.
Davanti a queste raffinate e crudeli opere lo spettatore trova la via di
fuga nella promessa, sempre mantenuta, del genere, a cui Kubrick,
rinnovandolo, ha sempre risposto fattivamente. Proiettando di fatto il film
all’esterno. Nel futuro prossimo venturo. Sul palcoscenico della fantasia,
dell’immaginabile quindi del tangibile.
Eyes wide shut è il film finale di un grande genio, il compimento di una
maturazione lunga e assai ponderata, e per la prima volta Kubrick osa non
mantenere le promesse. Osa giungere alle estreme conseguenze della sua
poetica. Eyes wide shut non è un film erotico, non è una commedia, non è
neanche un dramma perché non lascia conseguenze, non modifica la vita di
nessuno, Eyes wide shut è il viaggio, questa volta nudo e crudo, perciò
inudibile e inaudito.
Settimo movimento:
Nulla è lontano, in Eyes wide shut tutto è vicino e riconoscibile. Questa
volta, paradigmatico ma non alieno, mistico, ma non mitico, il Monolite è
una donna. E’ una madre. Peggio, è una moglie. L'avvicinarsi impedisce la
messa in scena, la via di fuga. Questa volta siamo noi. L'assoluto non si
oggettivizza rimane irrisolto.
“quante volte al giorno pensi al sesso?”
Dentro-ovunque.
Fuori-oggi.
Ottavo Movimento:
Kubrick gioca con il suo film mito, e lo ribalta, lo asciuga, ne elimina
ogni via di fuga, portando a compimento la sua estetica dell’inesprimibile.
E lo fa allo scadere del suo tempo narrativo, allo scadere di quella data
espressa nel titolo ed entrata nell’immaginaro collettivo.
Nono Movimento:
Ejzenstejn era convinto che l’immagine potesse esprimere il concetto oltre
che l’azione (oltre l’azione). Progetta un film che mostrava i principi del
Capitale di Marx, ovvero progetta un film che non funzionava nel principio
narrativo.
Decimo movimento:
Freud ipotizza delle forze dentro di noi, ma per poterle tradurre nell’
ordinario, oggettivandole, deve dare a queste forze una struttura, una
mitologia. Le chiamerà Libido, e inventerà la meta-psicologia, dando
struttura fisica, membrane, spazi e pressioni a fantasmi altrimenti
inimmaginabili.
Undicesimo Movimento:
Il viaggio di Eyes wide shut parte dall’ordinario, ma ci mostra sempre l’
ordinario. Ordinario femmineo: desiderare un marinaio, ordinario mascolino:
partecipare (anzi peggio: vedere!) un orgia. Lo straordinario sta nella
impossibilità di oggettivare questo. Nell’assoluto disorganico dentro di noi
che si riflette nella struttura e nell’andamento della non-storia, dei
non-personaggi (ovvero del PERSONAGGIO), come entità assoluta e
indiscriminata, quindi immodificabile e inenarrabile.
Dodicesimo movimento:
Questo film si può odiare!
Perché il viaggio/odissea di Eyes wide shut diventa spiazzante.
Spaventevole, perché esso si palesa nella sua inspiegabilità oggettiva. Si
palesa nella sua personale attualità, perché diventa il nostro viaggio (è il
nostro viaggio ogni volta che rimane testardamente nell’ordinario-oggettivo
mostrandoci il suo opposto: lo straordinario del banale, lo straordinario
che percepiamo nei nostri pensieri, anche se non siamo niente) e allora non
accettiamo che Kubrick giochi cosi con le nostre anime, accettiamo che ci
mostri il viaggio forse, ma non gli perdoniamo di non dargli un senso.
Accettiamo la potenza della sua immagine, ma odiamo l’anarchia che da essa
scaturisce. Anarchia che ci appare ancor più detestabile perchè non
istintiva ma ragionata e audacemente concepita, premeditata.
Tredicesimo Movimento:
L’arte è il paradosso; studiare l’intangibile. Che tradotto in Kubrick è il
viaggiare nell’intangibile. Rendere tangibile l’inaudito. Mettere in
comunicazione il dentro con il fuori.
Ma l’arte non deve essere mai consolatoria, melliflua. Non deve cioè
ricondurre l’inaudito al tangibile, solo esprimerlo. Ricondurlo al
quotidiano è compito del viaggiatore, il cui senso del lavoro non sarà
riconducibile ad uno scopo ma al semplice fatto di lavorarci, nel quotidiano
appunto, nel qui-ora.
Kubrick ci riconsegna nel quotidiano, dopo averci mostrato il baratro in
noi, spalancato gli occhi (dentro!!), ci riconsegna rapidamente al valzer
della nostra vita; al roteare, in bilico intorno all’Io, della stazione
spaziale orbitante davanti all’infinito.
A noi non resta che pensare che la morte, la sua e la nostra, sia il
compimento di un’estetica non casuale.
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(o o)
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Il PiNgUiNo
HomePage(
http://village.flashnet.it/users/fn021744
)
All'età di un anno ha fatto pipì sulle ginocchia di Pietro Nenni ma ci tengo
a ricordare che anche Emilio Fede ha fatto la pipì in grembo a Berlusconi ma
questo è successo solo giovedì scorso. (Lucio Salis) |
Cechov_Malcovati traduttore_HELP! | Luca Citron | 24 | 2004-10-13 17:55:53.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/q_hZoSOiZI8/m/Il7vGrxFOEUJ | it.cultura | gentili affezionati del gruppo, premetto che sono un neofita (dei
newsgroup in generale)...
vi chiedo questo: ho urgentissimo bisogno di recuperare il testo della
"Nota del Traduttore" scritta da Fausto Malcovati per l'edizione
allegata alcuni mesi fa alla collana di Repubblica... lavoro per la
casa editrice Il Castoro e ne ha bisogno urgente (cioé entro venerdì
mattina, mentre il servizio arretrati ci mette non meno di 10 gg,
sob!) la mia capa...
ho visto che il testo è già stato argomento di discussione tempo fa,
con uno scambio di opinioni che mi ha tra l'altro sbalordito per
qualità e brillantezza, oltre che farmi sbellicare dalle risate...
vi prego, non fatemi licenziare!
grazie anticipate a chi prenderà in considerazione la richiesta di
aiuto.
Luca Citron |
biografie 25 agosto - biographies august, 25 | www.biografieonline.it | 25 | 2005-08-25 04:35:01.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/vk6rRH8QZUk/m/wpTg56I_enMJ | it.cultura | (all biographies in Italian language)
---
[Born today]
Sean Connery
08/25/1930
http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=1122&biografia=Sean+Connery
Tim Burton
08/25/1958
http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=1007&biografia=Tim+Burton
Claudia Schiffer
08/25/1970
http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=625&biografia=Claudia+Schiffer
Leonard Bernstein
08/25/1918 - 10/14/1990
http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=256&biografia=Leonard+Bernstein
[Also remember]
Michael Faraday
09/22/1791 - 08/25/1867
http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=1050&biografia=Michael+Faraday
David Hume
04/26/1711 - 08/25/1776
http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=869&biografia=David+Hume
Friedrich Nietzsche
10/15/1844 - 08/25/1900
http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=679&biografia=Friedrich+Nietzsche
Carl Barks
03/27/1901 - 08/25/2000
http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=103&biografia=Carl+Barks
---
[Nati oggi]
Sean Connery
25/08/1930
http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=1122&biografia=Sean+Connery
Tim Burton
25/08/1958
http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=1007&biografia=Tim+Burton
Claudia Schiffer
25/08/1970
http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=625&biografia=Claudia+Schiffer
Leonard Bernstein
25/08/1918 - 14/10/1990
http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=256&biografia=Leonard+Bernstein
[Si ricordano inoltre]
Michael Faraday
22/09/1791 - 25/08/1867
http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=1050&biografia=Michael+Faraday
David Hume
26/04/1711 - 25/08/1776
http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=869&biografia=David+Hume
Friedrich Nietzsche
15/10/1844 - 25/08/1900
http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=679&biografia=Friedrich+Nietzsche
Carl Barks
27/03/1901 - 25/08/2000
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nuovo sito archeologico | KITSO | 26 | 2000-11-01 20:58:19.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/235g4FAyvLg/m/EYMVjYwtiBcJ | it.cultura | www.pausania.org |
Sito del Movimento "Giovani Poeti d'Azione" | Alessandro D'Agostini | 27 | 2000-05-10 09:00:00.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/rt-nr-wptyY/m/ZqOged77oekJ | it.cultura | Sito ufficiale del Movimento artistico-letterario Giovani Poeti d'Azione:
l'unica avanguardia in Italia.
Testi, saggi critici sull'arte e la poesia italiana degli ultimi anni.
Bando del Premio Un messaggio in Bottiglia 2000 per l'arte e la poesia ecc.
visitateci:
http://utenti.tripod.it/poetidazione |
Presentazione thriller Orchidea | Alessandro Maiucchi | 28 | 2005-11-01 21:15:32.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/MgvbWUGOQSI/m/vzdIR2tR__4J | it.cultura | Sabato 5 Novembre alle ore 19, presso la libreria "Il Corsaro" di Roma, Via
Macerata 46, presenterò il mio romanzo thriller Orchidea, ed. traccediverse.
Avrò al mio fianco come relatrice Claudia Resta, pubblicista.
Vi aspetto, se vorrete :-)
Alessandro
--
Alessandro Maiucchi
alessandr...@email.it
http://www.alexmai.it
Il sito di Orchidea, il mio primo romanzo: nelle migliori librerie da
ottobre 2005! |
biografie 30 ottobre - biographies october, 30 | biografieonline.it | 29 | 2009-10-30 08:41:22.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/urIwuZgduEs/m/TK_JX53q5fkJ | it.cultura | (all biographies in Italian language)
---
[Born today]
Fedor Dostoevskij 10/30/1821 - 01/28/1881
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=1336&biografia=Fedor+Dostoevskij
Ezra Pound 10/30/1885 - 11/01/1972
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=694&biografia=Ezra+Pound
Linus 10/30/1957
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=405&biografia=Linus
Diego Armando Maradona 10/30/1960
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=325&biografia=Diego+Armando+Maradona
[Also remember]
Luigi Einaudi 03/24/1874 - 10/30/1961
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=475&biografia=Luigi+Einaudi
---
[Nati oggi]
Fedor Dostoevskij 30/10/1821 - 28/01/1881
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=1336&biografia=Fedor+Dostoevskij
Ezra Pound 30/10/1885 - 01/11/1972
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=694&biografia=Ezra+Pound
Linus 30/10/1957
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=405&biografia=Linus
Diego Armando Maradona 30/10/1960
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=325&biografia=Diego+Armando+Maradona
[Si ricordano inoltre]
Luigi Einaudi 24/03/1874 - 30/10/1961
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---
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hitler | Giovanni Picchi | 30 | 1996-07-03 09:00:00.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/G7Q_IXkbYzU/m/4wD6xa1rU50J | it.cultura | "Visto che li avreste uccisi tutti... che senso avevano le
umiliazioni, le crudeltà?"
si chide Gitta Sereny in "In quelle tenebre" domandando all'ex
comandante di Treblinka Franz Satangl ...
...e mi chiedo anch'io...
---
Gio |
Una visita "virtuale" ai musei italiani | in...@mercatoglobale.com | 31 | 1997-12-24 09:00:00.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/q-HM74WEy7Q/m/OiqbEhVt0zYJ | it.cultura | Vi segnalo un' occasione per visitare in modo "virtuale" i più importanti
musei italiani.
Visitate il seguente sito:
http://www.mercatoglobale.com/bonucchi/musei.htm
E non lasciatevi scappare l'occasione...
Saluti
Marco
--
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TRINITA?... | vittorio pedrazzi | 32 | 1996-07-20 09:00:00.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J | it.cultura | ciao gente,
tempo fa ho postato alcune affermazionidi carattere biblico e
dottrinale che hanno suscitato qualche replay abbastanza interessante,
inducendo chi leggeva a riflettere almeno un pochino.
e' davvero molto bello ed interessante constatare che :
" Dio ha fatto ogni cosa bella al suo tempo: egli ha perfino messo nei
loro cuori il pensiero dell'eternità, sebbene l'uomo non possa
comprendere dal principio alla fine l'opera che Dio ha fatta."
(Ecclesiaste 3 : 11).
adesso pero' vorrei lanciare un' altra sfida a tutte quelle persone
che si professano Cristiane,chiedendo loro di motivare nel modo modo
piu' ragionevole possibile la loro fede nel dogma della santissima
Trinita' di Dio.
dico subito che per me questa e' una cosa abbastanza incomprensibile
ed anche poco motivabile...
DIO IN TUTTA LA BIBBIA E' UNO !
i passi biblici in proposito sono davvero moltissimi,io ne riporto uno
solo che mi sembra abbastanza significativo ed eloquente :
" 4 Vi è un corpo solo e un solo Spirito, come pure siete stati
chiamati a una sola speranza, quella della vostra vocazione.
5 V'è un solo Signore, una sola fede, un solo battesimo,
6 un solo Dio e Padre di tutti, che è al di sopra di tutti, fra tutti
e in tutti." (Efesini 4).
ripeto : Dio in tutta la Bibbia e' uno...come puo' 1 essere 3 o
viceversa ?
il nome del Padre,il nome del Figlio ed il nome dello Spirito Santo
NON SONO TRE NOMI DIVERSI,NON SONO TRE DEI DIVERSI,
NE' SONO TRE PERSONE DISTINTE E COEGUALI...
la formula che Gesu' ha usato in Matteo 28 :
19 " Andate dunque e fate miei discepoli tutti i popoli battezzandoli
nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo",
altro non e' che la triplice MODALITA' che l' unico Dio esistente ha
deciso di assumere nelle varie dispensazioni della sua Rivelazione al
genere umano.
il dogma della Trinita' di Dio e' stato infatti molto dibattuto prima
della sua definizione ufficiale dall' autorita' ecclesiastica nel 325.
non avete mai notato che nel libro degli Atti degli Apostoli non e'
mai stato effettuato un solo battesimo con la formula indicata da
Gesu' in Matteo 28 :19 ?
negli Atti sono riportati cinque battesimi ed ogniuno di questi venne
fatto NEL NOME DI GESU' ...
come spiegate questo fatto ?
gli apostoli erano presenti quando Gesu' parlo' loro in Matteo 28...!
forse che abbiano capito male ?
loro,testimoni oculari ed auricolari delle parole di Gesu', come
possono aver disobbedito alla sua volonta'...? spiegatemi tutto.
no scusate,la dottrina della Trinita' sara' bella buona ed utile,ma
dovete riconoscere non e' assolutamente biblica e tantomeno e'
comprensibile...
il fatto e' che le autorita' ecclesiastiche volevano fare della
religione Cristiana qualcosa di universale e per realizzare questo
prrogetto sono dovute scendere a compromessi con la cultura politeista
che animava la filosofia greca dei primi secoli per metterla
definitivamente a tacere ed asservirla al Cristianesimo.
Dio ti benedica
foc...@iperbole.bologna.it
detto anche vittorio pedrazzi. |
TRINITA?... | Marcello Pezzuti | 32 | 1996-07-22 09:00:00.000 | 2 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J | it.cultura | foc...@iperbole.bologna.it
(vittorio pedrazzi) wrote:
>ciao gente,
...taglio...
>adesso pero' vorrei lanciare un' altra sfida a tutte quelle persone
>che si professano Cristiane,chiedendo loro di motivare nel modo modo
>piu' ragionevole possibile la loro fede nel dogma della santissima
>Trinita' di Dio.
Sfide su questi argomenti non mi sembrano accettabili.
Preferisco sollevare una questione che ritengo attinente ed
interessante:
*Puo'* Dio essere Uno e Trino?
Ipotizziamo di rispondere *no*.
Se rispondessimo in tal senso, riterremmo che Dio sarebbe privo di un
potere nel suo essere. Soprattutto diremmo che non ha intero il potere
di -determinare- se' stesso come potrebbe volere (uso determinare,
forse inesatto ma spero espressivo).
D'altro canto mi sembra che Dio si sia rivelato a Mose' con un Nome
che fa intendere chiaramente che Egli dispone incondizionatamente di
se' stesso.
In altri termini avrebbe su di se' il potere assoluto. Quindi anche
quello di -determinarsi- come vuole.
Se ne dovrebbe concludere, credo, che l'idea di un Dio privo del
potere di essere Uno e Trino non sarebbe propria della tradizione
cristiana di origine ebraica.
...taglia...
>Dio ti benedica
>
foc...@iperbole.bologna.it
>detto anche vittorio pedrazzi.
Ciao
Marcello |
TRINITA?... | vittorio pedrazzi | 32 | 1996-07-26 09:00:00.000 | 3 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J | it.cultura | mpez...@mbox.vol.it
(Marcello Pezzuti) wrote:
taglio
>*Puo'* Dio essere Uno e Trino?
>Ipotizziamo di rispondere *no*.
taglio
>Se ne dovrebbe concludere, credo, che l'idea di un Dio privo del
>potere di essere Uno e Trino non sarebbe propria della tradizione
>cristiana di origine ebraica.
ti sbagli amico,se ne dovrebbe concludere invece che tu ed io abbiamo
fede in un Gesu' che e'eternamente fedele alla sua stessa rivelazione.
egli non cambia mai : "Gesù Cristo è lo stesso ieri,oggi e in
eterno".(Ebrei 13)
poi anche Gesù stesso lo afferma chiaranente :"Gesù rispose: «Il primo
è: "Ascolta, Israele: Il Signore, nostro Dio, è l'unico
Signore:...".(Marco 12 29).
l' unita' di Dio e' affermata chiaramente anche da Paolo in quasi
tutte le sue epistole per esempio : "Al Re eterno, immortale,
invisibile, all'unico Dio, siano onore e gloria nei secoli dei secoli.
Amen." (1 Timotei 1 : 17).
altri passi molto significativi e molto chiari sono i seguenti : "Si
sono infatti infiltrati tra di voi certi uomini, che sono stati da
tempo designati per questa condanna, empi che mutano la grazia del
nostro Dio in immoralità e negano l'unico Padrone Dio e il Signor
nostro Gesú Cristo." (Giuda 4).
" al Dio unico, nostro Salvatore per mezzo di Gesù Cristo nostro
Signore, siano gloria, maestà, forza e potere prima di tutti i tempi,
ora e per tutti i secoli. Amen." (Giuda 25).
se anche tu credi che Dio sia fedele alla sua rivelazione ed a tutto
quello che ci dice,con me devi convenire che la sua unicita' e'
inattaccabile.
se invece credi piu' verosimile la parola degli uomini allora sei
autorizzato a credere tutto quello che vuoi...tanto Dio e'
onnipotente...
amico il problema e' semplicemente quello della fede : dov' e' la tua
fede ?
essa e' nella rivelazione eterna di Dio o e' nei dogmi umani ?
|
TRINITA?... | Marcello Pezzuti | 32 | 1996-07-26 09:00:00.000 | 4 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J | it.cultura | foc...@iperbole.bologna.it
(vittorio pedrazzi) wrote:
>
mpez...@mbox.vol.it
(Marcello Pezzuti) wrote:
>taglio
>>*Puo'* Dio essere Uno e Trino?
>>Ipotizziamo di rispondere *no*.
>taglio
>>Se ne dovrebbe concludere, credo, che l'idea di un Dio privo del
>>potere di essere Uno e Trino non sarebbe propria della tradizione
>>cristiana di origine ebraica.
>ti sbagli amico,se ne dovrebbe concludere invece che tu ed io abbiamo
>fede in un Gesu' che e'eternamente fedele alla sua stessa rivelazione.
>egli non cambia mai : "Gesů Cristo č lo stesso ieri,oggi e in
>eterno".(Ebrei 13)
Mi sembra che tu stia evitando di dare una risposta alla mia ipotesi:
*Puo'* Dio essere Uno e Trino?
...taglio...
>se anche tu credi che Dio sia fedele alla sua rivelazione ed a tutto
>quello che ci dice,con me devi convenire che la sua unicita' e'
>inattaccabile.
>se invece credi piu' verosimile la parola degli uomini allora sei
>autorizzato a credere tutto quello che vuoi...tanto Dio e'
>onnipotente...
>amico il problema e' semplicemente quello della fede : dov' e' la tua
>fede ?
>essa e' nella rivelazione eterna di Dio o e' nei dogmi umani ?
Su cosa basi la tua affermazione? Qual'e' la "rivelazione" di Dio di
cui tu parli? La hai ricevuta direttamente tu o ti perviene da quegli
stessi uomini che, per le cose che non ti piacciono, diventano
inattendibili?
>Dio ti benedica
>
foc...@iperbole.bologna.it
>detto anche vittorio pedrazzi.
Ciao, Marcello |
TRINITA?... | vittorio pedrazzi | 32 | 1996-07-30 09:00:00.000 | 5 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J | it.cultura | mpez...@mbox.vol.it
(Marcello Pezzuti) wrote:
>...taglio...
e fai bene...leggi piu' sotto,grazie.
>>se anche tu credi che Dio sia fedele alla sua rivelazione ed a tutto
>>quello che ci dice,con me devi convenire che la sua unicita' e'
>>inattaccabile.
>>se invece credi piu' verosimile la parola degli uomini allora sei
>>autorizzato a credere tutto quello che vuoi...tanto Dio e'
>>onnipotente...
>>amico il problema e' semplicemente quello della fede : dov' e' la tua
>>fede ?
>>essa e' nella rivelazione eterna di Dio o e' nei dogmi umani ?
>Su cosa basi la tua affermazione? Qual'e' la "rivelazione" di Dio di
>cui tu parli? La hai ricevuta direttamente tu o ti perviene da quegli
>stessi uomini che, per le cose che non ti piacciono, diventano
>inattendibili?
io credo alla rivelazione di Gesu' che ha ispirato per questo scopo
degli uomini i quali sotto la guida sovrana di lui stesso nello
Spirito Santo ci hanno comunicato perfettamente ed eternamente quello
che lui vuol far sapere di se' stesso...
dove c' e' la Scrittura non serve piu a niente la tradizione : giusto?
a meno che la tua intenzione sia proprio quella di andare contro la
rivelazione di Gesu' nella Scrittura stessa.
il discorso e' tutto qui : o tu hai fede nella tradizione,oppure hai
fede nella Scrittura che pur essendosi basata anche sulla tradizione,
l'ha poi trascesa e superata tagliando i ponti con essa.
non ci sono vie di mezzo...
spero che tu possa avermi capito ora.
|
TRINITA?... | Marcello Pezzuti | 32 | 1996-08-01 09:00:00.000 | 6 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J | it.cultura | foc...@iperbole.bologna.it
(vittorio pedrazzi) wrote:
...taglio...
>a meno che la tua intenzione sia proprio quella di andare contro la
>rivelazione di Gesu' nella Scrittura stessa.
>il discorso e' tutto qui : o tu hai fede nella tradizione,oppure hai
>fede nella Scrittura che pur essendosi basata anche sulla tradizione,
>l'ha poi trascesa e superata tagliando i ponti con essa.
>non ci sono vie di mezzo...
>spero che tu possa avermi capito ora.
Stento a capirti. Se non erro tu affermi che, si, la Scrittura si basa
sulla Tradizione.
Poi dici che o si ha fede nella Scrittura o nella Tradizione e non ci
sarebbero vie di mezzo.
Non ti sembra che cosi' dicendo finisci proprio per dire che, non
fidandoti della Tradizione, non puoi nemmeno fidarti della Scrittura
che su essa si basa?
>Dio ti benedica
>
foc...@iperbole.bologna.it
>detto anche vittorio pedrazzi.
Ciao
Marcello |
TRINITA?... | vittorio pedrazzi | 32 | 1996-08-03 09:00:00.000 | 7 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J | it.cultura | mpez...@mbox.vol.it
(Marcello Pezzuti) wrote:
>
foc...@iperbole.bologna.it
(vittorio pedrazzi) wrote:
>...taglio...
>>a meno che la tua intenzione sia proprio quella di andare contro la
>>rivelazione di Gesu' nella Scrittura stessa.
>>il discorso e' tutto qui : o tu hai fede nella tradizione,oppure hai
>>fede nella Scrittura che pur essendosi basata anche sulla tradizione,
>>l'ha poi trascesa e superata tagliando i ponti con essa.
>>non ci sono vie di mezzo...
>>spero che tu possa avermi capito ora.
>Stento a capirti. Se non erro tu affermi che, si, la Scrittura si basa
>sulla Tradizione.
>Poi dici che o si ha fede nella Scrittura o nella Tradizione e non ci
>sarebbero vie di mezzo.
>Non ti sembra che cosi' dicendo finisci proprio per dire che, non
>fidandoti della Tradizione, non puoi nemmeno fidarti della Scrittura
>che su essa si basa?
la tradizione e' stata il canale che Gesu' ha usato per redigere il
canone dei libri della Bibbia,ci sei ?
una volta che detta tradizione e' confluita nella Rivelazione scritta
che Gesu' intende darci,non ha piu' senso continuare a seguire la
tradizione che sta andando alla deriva...
ora della tradizione non tene deve fregare piu' niente : essa ha
svolto il suo ruolo ed ora non ha piu' nessun senso andarvi dietro,se
veramente vuoi attenerti a quello che Gesu' ha stabilito una volta per
tutte...se continui a farlo ti troverai a combattere contro Gesu'
stesso,stai attento,amico mio...
1 ¶ Allora gli scribi, e i farisei, di Gerusalemme vennero da Gesú e
gli dissero:
2 «Perché i tuoi discepoli trasgrediscono la tradizione degli
anziani? Poiché non si lavano le mani prima di mangiare».
3 Ma egli rispose e disse loro: «E voi, perché trasgredite il
comandamento di Dio a motivo della vostra tradizione?
4 Dio infatti ha comandato cosí: "Onora il padre e la madre" e
ancora: "Chi maledice padre o madre sia punito con la morte".
5 Voi invece dite: "Chiunque dice al padre o alla madre: Tutto ciò
con cui potrei sostenerti è stato offerto a Dio",
6 egli non è piú obbligato a onorare suo padre e sua madre. Cosí
facendo, voi avete annullato il comandamento di Dio a motivo della
vostra tradizione.
7 Ipocriti, ben profetizzò di voi Isaia quando disse:
8 "Questo popolo si accosta a me con la bocca e mi onora con le
labbra; ma il loro cuore è lontano da me.
9 E invano mi rendono un culto, insegnando dottrine che sono
comandamenti di uomini».
10 ¶ Poi, chiamata a sé la folla, disse loro: «Ascoltate e intendete:
11 Non ciò che entra nella bocca contamina l'uomo, ma è quel che esce
dalla bocca che contamina l'uomo».
(Matteo 15).
1 ¶ Allora si riunirono intorno a lui i farisei e alcuni scribi venuti
da Gerusalemme.
2 E, avendo visto che alcuni dei suoi discepoli mangiavano il cibo
con le mani impure, cioè non lavate, li accusarono.
3 Infatti i farisei e tutti i Giudei non mangiano se non si sono
prima lavate le mani con gran cura, attenendosi alla tradizione degli
anziani;
4 e, quando tornano dalla piazza, non mangiano senza prima essersi
purificati. Ci sono molte altre cose, che sono tenuti ad osservare per
tradizione: lavatura di coppe, di brocche, di vasi di rame e di letti.
5 Poi i farisei e gli scribi gli domandarono: «Perché i tuoi
discepoli non si comportano secondo la tradizione degli anziani, ma
prendono il cibo senza lavarsi le mani?».
6 Ma egli, rispondendo, disse loro: «Ben profetizzò Isaia di voi,
ipocriti, come sta scritto: "Questo popolo mi onora con le labbra, ma
il loro cuore è lontano da me.
7 Ma invano mi rendono un culto, insegnando dottrine che sono
precetti di uomini"
8 Trascurando infatti il comandamento di Dio, vi attenete alla
tradizione degli uomini: lavatura di brocche e di coppe; e fate molte
altre cose simili».
9 Disse loro ancora: «Voi siete abili nell'annullare il comandamento
di Dio, per osservare la vostra tradizione.
10 Mosé infatti ha detto: "onora tuo padre e tua madre" e: "chi
maledice il padre o la madre sia messo a morte".
11 Ma voi dite: "Se un uomo dice a suo padre o a sua madre: Tutto
quello con cui potrei assisterti è Corban cioè un'offerta a Dio",
12 non gli lasciate piú far nulla per suo padre o per sua madre,
13 annullando cosí la parola di Dio con la vostra tradizione, che voi
avete tramandata. E fate molte altre cose simili».
14 Poi, chiamata a sé tutta la folla, disse loro: «Ascoltatemi tutti
ed intendete:
15 Non c'è nulla di esterno all'uomo che, entrando in lui, possa
contaminarlo; sono invece le cose che escono da lui che lo
contaminano.
16 Chi ha orecchi da udire, oda!».
(Marco 7).
la tradizione aveva valore fino a quando il canone delle Scritture e'
stato chiuso,ora nessuna tradizione ha il diritto ne' l' autorita' di
elevarsi,di sostituirsi,o anche solo di equipararsi alla rivelazione
della Verita' di Gesu' espressa nelle Scritture.
|
TRINITA?... | Marcello Pezzuti | 32 | 1996-08-05 09:00:00.000 | 8 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J | it.cultura | Dovere di continuazione...
Il °poter essere° e' utile solo ad aprire le prospettive
dell'°essere°.
mpez...@mbox.vol.it
(Marcello Pezzuti) wrote:
...taglio...
>*Puo'* Dio essere Uno e Trino?
>Ipotizziamo di rispondere *no*.
>Se rispondessimo in tal senso, riterremmo che Dio sarebbe privo di un
>potere nel suo essere. Soprattutto diremmo che non ha intero il potere
>di -determinare- se' stesso come potrebbe volere (uso determinare,
>forse inesatto ma spero espressivo).
>D'altro canto mi sembra che Dio si sia rivelato a Mose' con un Nome
>che fa intendere chiaramente che Egli dispone incondizionatamente di
>se' stesso.
>In altri termini avrebbe su di se' il potere assoluto. Quindi anche
>quello di -determinarsi- come vuole.
>Se ne dovrebbe concludere, credo, che l'idea di un Dio privo del
>potere di essere Uno e Trino non sarebbe propria della tradizione
>cristiana di origine ebraica.
>...taglia...
>Ciao
>Marcello
Per quanto detto sopra, mi sembra di poter ritenere che Dio sia
inconoscibile dall'intelletto (puo' -determinarsi- come vuole).
L'unica via per conoscerlo resta la sua iniziativa nel farsi
conoscere.
La storia del popolo ebreo, prima, e cristiano, poi, dice di possedere
questa Rivelazione.
Essa dice (col Cristianesimo) che Dio si e' generato un Figlio con cui
intrattiene un rapporto d'Amore (mi si consenta la
semplificazione...).
Dal Credo di Nicea-Costantinopoli:
"Credo in un solo Dio, Padre onnipotente,
......
Credo in un solo Signore, Gesu' Cristo,
Unigenito Figlio di Dio,
......
generato, non creato,
della stessa sostanza del Padre;"
Due Esseri divini piu' il loro Rapporto: tre Persone, una Natura.
Mistero? Come fa a non essere mistero cio' che e' inconoscibile
dall'intelletto, cioe' Dio?
Quanto sopra e' una mia personale semplificazione e niente piu'.
A proposito...
°puo' ° Dio generarsi un Figlio?
Ciao
Marcello |
TRINITA?... | MARCO ORESTE POGLIAGHI | 32 | 1996-08-05 09:00:00.000 | 9 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J | it.cultura | foc...@iperbole.bologna.it
(vittorio pedrazzi) wrote:
[->
the...@bbs.galactica.it
(MARCO ORESTE POGLIAGHI) wrote:
[->conti con il nome di Gesu' (YHWH) che si rivelava come unico ed
[->assoluto...
Probabilmente e' una svista, comunque, YHWH non vuol dire Gesu', YHWH
sarebbe qualcosa come "io sono/ero/saro' ", Gesu' invece viene da YSWH,
che starebbe per "salvatore"
[->al bisogno ti posso elencare moltissimi riferimenti scritturali che
[->insistono su questo.
si, ma tutto il filone della sapienza, nonche' il NT portano a
conclusioni diverse: in particolare nel NT le figure del padre e del
paraclito sono ben distinte dal figlio, anche se "chi ha visto me ha
visto il padre" (vedi il prologo di Giovanni).
[->sara' come tu dici,ma a me risulta che le lotte di cui parli non sono
[->state solo posteriori,esse sono state anche anteriori alla coniazione
[->della dottrina della Trinita',altrimenti,scusa che bisogno ci sarebbe
[->stato di definire dogmaticamente la cosa ?
Si, infatti, non ho mai inteso dire il contrario, volevo dire che non
si sono esaurite con la presentazione del dogma...
[->la coniazione del dogma e' stato un tentativo politico per sistemare
[->il disagio spirituale della Chiesa in modo tale che i danni fossero
[->ridotti al minimo,
[->come tu dici anche dopo ci sono stati problemi,ma alla fine il dogma
[->ha vinto ed e' riuscito a mettere tutti d'' accordo...
..Ossia in pratica contraddicevo proprio questo ultimo punto: il dogma
non ha messo d'accordo proprio nessuno: le chiese orientali si sono
frantumate, non e' piu' stata ristabilita la comunione ecclesiale (in
occidente forse si era ancora troppo rozzi per calarsi profondamente
nella questione, ma alcuni scismi ci sono stati anche qui, poi
rientrati). Ancora oggi queste chiese separate sopravvivono: Copti in
Egitto e Maroniti in Libano sono fra queste.
[->e' stato un bellissimo atto politico di compromesso (mi scuso con i
[->lettori che credono alla Trinita',ma non ho peli sulla lingua...)
[->creato allo scopo di limitare i danni e di mantenere centralizzato il
[->potere religioso.
Anche qui, secondo me, sbagli in due modi: primo perche' politicamente
(anche dal punto di vista di politica ecclesiale) il dogma e' stato
disastroso: non ha ottenuto nulla di cio' che si prefiggeva, e in
queste sterili lotte la cristianita' ha perduto il suo slancio
missionario, di annuncio della lieta novella (e chissa' che il Profeta
non sia stato suscitato proprio per dare agli arabi quel messaggio che
una cristianita' ormai interessata a scannarsi sul sesso degli angeli
non riusciva piu' a dare).
Secondo perche' il centralismo religioso e' stato piu' effetto che
causa: in queste lotte bene o male si e' avvertita con sempre maggior
forza la necessita' di una forte autorita' centrale: nella lotta fra le
chiese d'oriente forse l'unico vincitore (politico) e' stata la chiesa
di Roma che ha visto espandersi enormemente (abnormalmente?) la
concezione del primato petrino (non cosi' pronunciato nella chiesa
primitiva).
Ciao,
Marco
Marco Oreste Pogliaghi -
the...@galactica.it
"Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai" Es 20,5a |
TRINITA?... | Marcello Pezzuti | 32 | 1996-08-05 09:00:00.000 | 10 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J | it.cultura | foc...@iperbole.bologna.it
(vittorio pedrazzi) wrote:
...taglio...
>la tradizione aveva valore fino a quando il canone delle Scritture e'
>stato chiuso,ora nessuna tradizione ha il diritto ne' l' autorita' di
>elevarsi,di sostituirsi,o anche solo di equipararsi alla rivelazione
>della Verita' di Gesu' espressa nelle Scritture.
Lungi da me obbligarti ad ascoltare cio' che disprezzi.
>Dio ti benedica
>
foc...@iperbole.bologna.it
>detto anche vittorio pedrazzi.
Ciao
Marcello |
TRINITA?... | vittorio pedrazzi | 32 | 1996-08-07 09:00:00.000 | 11 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J | it.cultura | the...@bbs.galactica.it
(MARCO ORESTE POGLIAGHI) wrote:
>
foc...@iperbole.bologna.it
(vittorio pedrazzi) wrote:
>[->
the...@bbs.galactica.it
(MARCO ORESTE POGLIAGHI) wrote:
>[->conti con il nome di Gesu' (YHWH) che si rivelava come unico ed
>[->assoluto...
>Probabilmente e' una svista, comunque, YHWH non vuol dire Gesu', YHWH
>sarebbe qualcosa come "io sono/ero/saro' ", Gesu' invece viene da YSWH,
>che starebbe per "salvatore"
O.K.,non discuto quello che dici,io volevo solo dire che Gesu' e' Dio
che si e' fatto carne per diventare effettivamenteil nostro Salvatore.
23 «Ecco, la vergine sarà incinta e partorirà un figlio, il quale
sarà chiamato Emmanuele che, interpretato, vuol dire: "Dio con noi".
(Matteo 1:23).
>[->al bisogno ti posso elencare moltissimi riferimenti scritturali che
>[->insistono su questo.
>si, ma tutto il filone della sapienza, nonche' il NT portano a
>conclusioni diverse: in particolare nel NT le figure del padre e del
>paraclito sono ben distinte dal figlio, anche se "chi ha visto me ha
>visto il padre" (vedi il prologo di Giovanni).
se crediamo ad un Dio unico ed immutabile eternamente non ti sara'
difficile comprendere che quelle figure diverse di cui parli non sono
altro che modalita' personali diverse attraverso cui il nostro Dio
unico ha deciso di rivelarsi.
>[->sara' come tu dici,ma a me risulta che le lotte di cui parli non sono
>[->state solo posteriori,esse sono state anche anteriori alla coniazione
>[->della dottrina della Trinita',altrimenti,scusa che bisogno ci sarebbe
>[->stato di definire dogmaticamente la cosa ?
>Si, infatti, non ho mai inteso dire il contrario, volevo dire che non
>si sono esaurite con la presentazione del dogma...
>[->la coniazione del dogma e' stato un tentativo politico per sistemare
>[->il disagio spirituale della Chiesa in modo tale che i danni fossero
>[->ridotti al minimo,
>[->come tu dici anche dopo ci sono stati problemi,ma alla fine il dogma
>[->ha vinto ed e' riuscito a mettere tutti d'' accordo...
>..Ossia in pratica contraddicevo proprio questo ultimo punto: il dogma
>non ha messo d'accordo proprio nessuno: le chiese orientali si sono
>frantumate, non e' piu' stata ristabilita la comunione ecclesiale (in
>occidente forse si era ancora troppo rozzi per calarsi profondamente
>nella questione, ma alcuni scismi ci sono stati anche qui, poi
>rientrati). Ancora oggi queste chiese separate sopravvivono: Copti in
>Egitto e Maroniti in Libano sono fra queste.
e' stato inutile,ma nessuno fa' un tentativo senza avere neanche uno
scopo.
lo scopo era forse quello di poter controllare la religione per usarla
al bisogno...e' Oriente vicino e non,e' rimasto fuori dal giro si
sa',ma non tutte le ciambelle riescono col buco...
>[->e' stato un bellissimo atto politico di compromesso (mi scuso con i
>[->lettori che credono alla Trinita',ma non ho peli sulla lingua...)
>[->creato allo scopo di limitare i danni e di mantenere centralizzato il
>[->potere religioso.
>Anche qui, secondo me, sbagli in due modi: primo perche' politicamente
>(anche dal punto di vista di politica ecclesiale) il dogma e' stato
>disastroso: non ha ottenuto nulla di cio' che si prefiggeva, e in
>queste sterili lotte la cristianita' ha perduto il suo slancio
>missionario, di annuncio della lieta novella (e chissa' che il Profeta
>non sia stato suscitato proprio per dare agli arabi quel messaggio che
>una cristianita' ormai interessata a scannarsi sul sesso degli angeli
>non riusciva piu' a dare).
>Secondo perche' il centralismo religioso e' stato piu' effetto che
>causa: in queste lotte bene o male si e' avvertita con sempre maggior
>forza la necessita' di una forte autorita' centrale: nella lotta fra le
>chiese d'oriente forse l'unico vincitore (politico) e' stata la chiesa
>di Roma che ha visto espandersi enormemente (abnormalmente?) la
>concezione del primato petrino (non cosi' pronunciato nella chiesa
>primitiva).
quello che chiami centralismo religioso era in effetti lo scopo di cui
sopra...
quando la fede diventa,o la si fa diventare come tu,dici un disastro
spaventoso,allora si impone la necessita' della dogmatica
ecclesiastica che "spiegando" la verita' della Bibbia assume il
controllo totale della cristianita' sotto ogni punto di vista.
Lu 4:3 E il diavolo gli disse: «Se tu sei il Figlio di Dio, di' a
questa pietra che diventi pane».
Lu 11:11 E chi è tra voi quel padre che, se il figlio gli chiede del
pane, gli dà una pietra?
Dio ti benedica
foc...@iperbole.bologna.it
detto anche vittorio pedrazzi.
P.S. : mi piace questo tuo citare quel versetto di Esodo. |
TRINITA?... | vittorio pedrazzi | 32 | 1996-08-07 09:00:00.000 | 12 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J | it.cultura | mpez...@mbox.vol.it
(Marcello Pezzuti) wrote:
>
mpez...@mbox.vol.it
(Marcello Pezzuti) wrote:
>...taglio...
>>...taglia...
>>Ciao
>>Marcello
infatti e lo fa' in maniera coerente a tutta la sua rivelazione nella
quale egli si presenta come uno.
>La storia del popolo ebreo, prima, e cristiano, poi, dice di possedere
>questa Rivelazione.
>Essa dice (col Cristianesimo) che Dio si e' generato un Figlio con cui
>intrattiene un rapporto d'Amore (mi si consenta la
>semplificazione...).
>Dal Credo di Nicea-Costantinopoli:
>"Credo in un solo Dio, Padre onnipotente,
>......
>Credo in un solo Signore, Gesu' Cristo,
>Unigenito Figlio di Dio,
unigenito non e' = a primogenito...
indica unicita' e coessenzialita' o cosostanzialita' perfetta.
>......
>generato, non creato,
* appunto
>della stessa sostanza del Padre;"
* appunto
>Due Esseri divini piu' il loro Rapporto: tre Persone, una Natura.
sbagliato : tre modalita' differenti dell' unico Dio,necessarie per la
sua completa rivelazione al mondo...
>Mistero? Come fa a non essere mistero cio' che e' inconoscibile
>dall'intelletto, cioe' Dio?
infatti non lo e'...
allora perche' credi in lui ? (non vooglio irritarti,O.K, ?)
scusa,ma sembra che tu lo faccia solo per dovere o per un recondito
sentimento di "masochismo intellettuale" .
Gesu' ti ha dato una ragione e ti incoraggia ad usarla con
coerenza,sempreche' tu riesca a concepire la sua di coerenza quando si
rivela come unico e solo Dio.
la fede non e' mettere in cantina la ragione...quella e'
superstizione,
scusa se sono franco.
>Quanto sopra e' una mia personale semplificazione e niente piu'.
>A proposito...
>°puo' ° Dio generarsi un Figlio?
*(vedi sopra)
generare la modalita' umana di Dio,si',ma non e' creare un altro se'
stesso....
Dio ti benedica.
foc...@iperbole.bologna,it
detto anche vittorio pedrazzi, |
TRINITA?... | vittorio pedrazzi | 32 | 1996-08-07 09:00:00.000 | 13 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J | it.cultura | mpez...@mbox.vol.it
(Marcello Pezzuti) wrote:
>
foc...@iperbole.bologna.it
(vittorio pedrazzi) wrote:
>...taglio...
>>la tradizione aveva valore fino a quando il canone delle Scritture e'
>>stato chiuso,ora nessuna tradizione ha il diritto ne' l' autorita' di
>>elevarsi,di sostituirsi,o anche solo di equipararsi alla rivelazione
>>della Verita' di Gesu' espressa nelle Scritture.
>Lungi da me obbligarti ad ascoltare cio' che disprezzi.
hei amico,io non disprezzo niente,sto solo dicendoti che dopo la
chiusura del Canone nessuna tradizione puo' elevarsi contro la
Scrittura e contaddirla,ponendosi sul suo stesso piano di autorita' in
materia di fede.
ci sono anche buonissime tradizioni che sono in armonia con la
Scrittura che seguo pure io...
che ne so',il cantare in
chiesa.il
festeggiare il natale il 25
dicembre...
cose cosi' insomma.
|
TRINITA?... | Ermanno Morandelli | 32 | 1996-08-08 09:00:00.000 | 14 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J | it.cultura | vittorio pedrazzi wrote:
> =
>
the...@bbs.galactica.it
(MARCO ORESTE POGLIAGHI) wrote:
> =
> >
foc...@iperbole.bologna.it
(vittorio pedrazzi) wrote:
> =
> >[->
the...@bbs.galactica.it
(MARCO ORESTE POGLIAGHI) wrote:
> =
> >[->conti con il nome di Gesu' (YHWH) che si rivelava come unico ed
> >[->assoluto...
> =
> >Probabilmente e' una svista, comunque, YHWH non vuol dire Gesu', YHWH
> >sarebbe qualcosa come "io sono/ero/saro' ", Gesu' invece viene da YSWH,
> >che starebbe per "salvatore"
> =
> O.K.,non discuto quello che dici,io volevo solo dire che Gesu' e' Dio
> che si e' fatto carne per diventare effettivamenteil nostro Salvatore.
> =
> 23 =ABEcco, la vergine sar=E0 incinta e partorir=E0 un figlio, il quale
> sar=E0 chiamato Emmanuele che, interpretato, vuol dire: "Dio con noi".
> (Matteo 1:23).
> =
> >[->al bisogno ti posso elencare moltissimi riferimenti scritturali che
> >[->insistono su questo.
> >si, ma tutto il filone della sapienza, nonche' il NT portano a
> >conclusioni diverse: in particolare nel NT le figure del padre e del
> >paraclito sono ben distinte dal figlio, anche se "chi ha visto me ha
> >visto il padre" (vedi il prologo di Giovanni).
> =
> se crediamo ad un Dio unico ed immutabile eternamente non ti sara'
> difficile comprendere che quelle figure diverse di cui parli non sono
> altro che modalita' personali diverse attraverso cui il nostro Dio
> unico ha deciso di rivelarsi.
> =
> >[->sara' come tu dici,ma a me risulta che le lotte di cui parli non sono=
> >[->state solo posteriori,esse sono state anche anteriori alla coniazione=
> >[->della dottrina della Trinita',altrimenti,scusa che bisogno ci sarebbe=
> >[->stato di definire dogmaticamente la cosa ?
> >Si, infatti, non ho mai inteso dire il contrario, volevo dire che non
> >si sono esaurite con la presentazione del dogma...
> =
> >[->la coniazione del dogma e' stato un tentativo politico per sistemare
> >[->il disagio spirituale della Chiesa in modo tale che i danni fossero
> >[->ridotti al minimo,
> >[->come tu dici anche dopo ci sono stati problemi,ma alla fine il dogma
> >[->ha vinto ed e' riuscito a mettere tutti d'' accordo...
> >..Ossia in pratica contraddicevo proprio questo ultimo punto: il dogma
> >non ha messo d'accordo proprio nessuno: le chiese orientali si sono
> >frantumate, non e' piu' stata ristabilita la comunione ecclesiale (in
> >occidente forse si era ancora troppo rozzi per calarsi profondamente
> >nella questione, ma alcuni scismi ci sono stati anche qui, poi
> >rientrati). Ancora oggi queste chiese separate sopravvivono: Copti in
> >Egitto e Maroniti in Libano sono fra queste.
> =
> e' stato inutile,ma nessuno fa' un tentativo senza avere neanche uno
> scopo.
> lo scopo era forse quello di poter controllare la religione per usarla
> al bisogno...e' Oriente vicino e non,e' rimasto fuori dal giro si
> sa',ma non tutte le ciambelle riescono col buco...
> =
> >[->e' stato un bellissimo atto politico di compromesso (mi scuso con i
> >[->lettori che credono alla Trinita',ma non ho peli sulla lingua...)
> >[->creato allo scopo di limitare i danni e di mantenere centralizzato il=
> >[->potere religioso.
> >Anche qui, secondo me, sbagli in due modi: primo perche' politicamente
> >(anche dal punto di vista di politica ecclesiale) il dogma e' stato
> >disastroso: non ha ottenuto nulla di cio' che si prefiggeva, e in
> >queste sterili lotte la cristianita' ha perduto il suo slancio
> >missionario, di annuncio della lieta novella (e chissa' che il Profeta
> >non sia stato suscitato proprio per dare agli arabi quel messaggio che
> >una cristianita' ormai interessata a scannarsi sul sesso degli angeli
> >non riusciva piu' a dare).
> >Secondo perche' il centralismo religioso e' stato piu' effetto che
> >causa: in queste lotte bene o male si e' avvertita con sempre maggior
> >forza la necessita' di una forte autorita' centrale: nella lotta fra le
> >chiese d'oriente forse l'unico vincitore (politico) e' stata la chiesa
> >di Roma che ha visto espandersi enormemente (abnormalmente?) la
> >concezione del primato petrino (non cosi' pronunciato nella chiesa
> >primitiva).
> =
> quello che chiami centralismo religioso era in effetti lo scopo di cui
> sopra...
> quando la fede diventa,o la si fa diventare come tu,dici un disastro
> spaventoso,allora si impone la necessita' della dogmatica
> ecclesiastica che "spiegando" la verita' della Bibbia assume il
> controllo totale della cristianita' sotto ogni punto di vista.
> =
> Lu 4:3 E il diavolo gli disse: =ABSe tu sei il Figlio di Dio, di' a
> questa pietra che diventi pane=BB.
> =
> Lu 11:11 E chi =E8 tra voi quel padre che, se il figlio gli chiede del
> pane, gli d=E0 una pietra?
> =
> Dio ti benedica
>
foc...@iperbole.bologna.it
> detto anche vittorio pedrazzi.
> =
> P.S. : mi piace questo tuo citare quel versetto di Esodo.
Guardate che il Signore non vi ha concesso il dono della ragione per =
consumarlo in simili discussioni ma per metterlo al servizio del =
prossimo con umilt=E0 evitando lo sfoggio delle proprie capacit=E0 =
declamatorie.
Sia lodato Ges=F9 Cristo. |
TRINITA?... | Marco Oreste Pogliaghi | 32 | 1996-08-10 09:00:00.000 | 15 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J | it.cultura | foc...@iperbole.bologna.it
(vittorio pedrazzi) wrote:
[->>conclusioni diverse: in particolare nel NT le figure del padre e del
[->>paraclito sono ben distinte dal figlio, anche se "chi ha visto me ha
[->>visto il padre" (vedi il prologo di Giovanni).
[->se crediamo ad un Dio unico ed immutabile eternamente non ti sara'
[->difficile comprendere che quelle figure diverse di cui parli non sono
[->altro che modalita' personali diverse attraverso cui il nostro Dio
[->unico ha deciso di rivelarsi.
Allora ho ragione! Gia' dalla prima lettera ti pensavo modalista :-))
Io in effetti non sono poi cosi' sicuro dell'immutabilita' di Dio,
della sua non evoluzione... forse nel mondo la linea parmenidea ha
vinto, ed Eraclito l'oscuro e' stato schiacciato, ma io non riesco
molto ad identificare la perfezione con l'immutabilita'. Comunque,
anche partendo dalla immutabilita', non mi sembra immediato il
passaggio al modalismo: padre, verbo e spirito sono pensati come
coeterni, quindi l'immutabilita' verebbe preservata anche nel pensarli
come persone.
[->e' stato inutile,ma nessuno fa' un tentativo senza avere neanche uno
[->scopo.
[->lo scopo era forse quello di poter controllare la religione per usarla
[->al bisogno...e' Oriente vicino e non,e' rimasto fuori dal giro si
[->sa',ma non tutte le ciambelle riescono col buco...
Forse (anzi, quasi sicuramente) era lo scopo dell'impero, non quello
della chiesa, meno che mai quello della chiesa di Roma che se ne
fregava abbastanza di queste discussioni (forse perche' non aveva le
capacita' per discuterle), veniva tirata in ballo dalle chiese
orientali per dirimere la faccenda... alla fine ha tratto vantaggio
della situazione (vantaggio ecclesial-politico intendo), ma non l'ha
iniziata lei e non l'ha mai guidata lei.
[->quello che chiami centralismo religioso era in effetti lo scopo di cui
[->sopra...
[->quando la fede diventa,o la si fa diventare come tu,dici un disastro
[->spaventoso,allora si impone la necessita' della dogmatica
[->ecclesiastica che "spiegando" la verita' della Bibbia assume il
[->controllo totale della cristianita' sotto ogni punto di vista.
Questo passaggio mi sta bene ma solo successivamente (qualche secolo
dopo) e per riflesso alla disputa trinitaria (in genere alle dispute
interne alla chiesa), non prima. Tra l'altro e' la risposta che e'
stata sempre data al sorgere di dispute: il canone e' nato per difesa
contro Marcionisti e gnostici...
[->P.S. : mi piace questo tuo citare quel versetto di Esodo.
E' uno dei miei preferiti, poi di norma tendo ad estenderne molto il
senso.
|
TRINITA?... | Marco Oreste Pogliaghi | 32 | 1996-08-10 09:00:00.000 | 16 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J | it.cultura | Ermanno Morandelli <
her...@trew.it
> wrote:
[->Guardate che il Signore non vi ha concesso il dono della ragione per
[->consumarlo in simili discussioni ma per metterlo al servizio del
[->prossimo con umilta' evitando lo sfoggio delle proprie capacita'
[->declamatorie.
[->Sia lodato Gesu' Cristo.
...sempre sia lodato :-), non so come tu ti formi delle opinioni, se
per contatto personale con l'Altissimo o per illuminazione interna, io
ho bisogno di confrontarmi con gli altri e di studiare e di vivere...
non sono nato imparato ... e al momento non lo sono neanche diventato.
Uno degli argomenti che mi appassionano di piu' e' Dio, so che questi
sono in massima parte balbettii confusi che non arrivano - ne' mai
arriveranno - a comprendere appieno la verita', soprattutto sono
lontani dal campo stesso della verita' che salva, solo che essendo io
umano ed avendo degli interessi ed essendo il thread in questione uno
di quegli interessi, provo piacere a confrontarmi con gli altri amici
su questi argomenti. Anche perche' non sono proprio sicurissimo che
Dio non mi abbia dato l'intelligenza anche per questo piccolissimo
scopo.
Spero di non essere stato troppo declamatorio :-))
|
TRINITA?... | vittorio pedrazzi | 32 | 1996-08-15 09:00:00.000 | 17 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J | it.cultura | On Sat, 10 Aug 1996 05:34:33 GMT, you wrote:
>Allora ho ragione! Gia' dalla prima lettera ti pensavo modalista :-))
bel colpo ... io sono un cristiano che crede all' unico Nome di Dio.
>Io in effetti non sono poi cosi' sicuro dell'immutabilita' di Dio,
>della sua non evoluzione...
contraddizione :
allora lui non sara' mai verita' e non lo e' mai stato.
la verita' non si evolve,non puoi aggiungervi nulla e nemmeno puoi
togliervi nulla senza alterare la sua essenza...
se tu hai fede nel relativismo teologico ti stai dando la zappa sui
piedi...allora tutto e' possibile e niente avrebbe piu' senso di
quello che sei e di quello che credi o di quello che speri...
il relativismo e' suicidio filosofico...
Dio e' verita' lo era in passato e lo sara' nel futuro per sempre :
se non lo era nel passato non lo e' adesso ne' lo sara' mai.
chi e' il tuo Dio Marco ?
>forse nel mondo la linea parmenidea ha
>vinto, ed Eraclito l'oscuro e' stato schiacciato, ma io non riesco
>molto ad identificare la perfezione con l'immutabilita'. Comunque,
>anche partendo dalla immutabilita', non mi sembra immediato il
>passaggio al modalismo: padre, verbo e spirito sono pensati come
>coeterni, quindi l'immutabilita' verebbe preservata anche nel pensarli
>come persone.
si' certo,allora tu diresti che la schizzofrenia e' una cosa
normale...
siamo stati creati ad immagine di Dio no ?
non in senso fisico oso arguire...
tu Marco e sei uno.
questo fatto e' evidente,ma e' anche evidente che "in" te ci sono tre
modalita' differenti : lo spirito,l' anima ed il corpo che tu
idendifichi e che tratti distintamente come se fossero tre modalita'
estranee tra loro.
questi tre elementi sono le semplici modalita' del tuo esistere :
queste tue modalita' dell' essere sono molto differenti tra loro e tra
loro sono comunicanti,ma non per questo Marco e' o sono tre persone
diverse,Marco e' uno ed e' indistinto.
>Forse (anzi, quasi sicuramente) era lo scopo dell'impero, non quello
>della chiesa,
io starei molto attento ad esprimermi in questi termini...la storia ci
dimostra spesso che spesso gli interessi coincidevano di brutto.
>meno che mai quello della chiesa di Roma che se ne
>fregava abbastanza di queste discussioni (forse perche' non aveva le
>capacita' per discuterle), veniva tirata in ballo dalle chiese
>orientali per dirimere la faccenda... alla fine ha tratto vantaggio
>della situazione (vantaggio ecclesial-politico intendo), ma non l'ha
>iniziata lei e non l'ha mai guidata lei.
come dicevo si e' lasciata "candidamente" usare dall' impero...
forse la chiesa in quel periodo aveva una crisi di identita'.
>Tra l'altro e' la risposta che e' stata sempre data al sorgere di
>dispute: il canone e' nato per difesa contro Marcionisti e gnostici...
come anche la scandalosa imbastitura al canone dei libri
deuterocanonici del concilio di Trento per annullare politicamente e
"dottrinalmente" il risveglio dato alla cristianita' dalla riforma
protestante...
>[->P.S. : mi piace questo tuo citare quel versetto di Esodo.
>E' uno dei miei preferiti, poi di norma tendo ad estenderne molto il
>senso.
e allora vedi di applicarlo alla contradditorieta'
monoteistico-politeistica del dogma della trinita' di Dio...
Dio ti benedica.
|
TRINITA?... | Marco Voli | 32 | 1996-09-04 09:00:00.000 | 18 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J | it.cultura | In article <4uam40$
m...@qualcuno.nettuno.it
>,
foc...@iperbole.bologna.it
says...
>allora perche' credi in lui ? (non vooglio irritarti,O.K, ?)
>scusa,ma sembra che tu lo faccia solo per dovere o per un recondito
>sentimento di "masochismo intellettuale" .
>Gesu' ti ha dato una ragione e ti incoraggia ad usarla con
>coerenza,sempreche' tu riesca a concepire la sua di coerenza quando si
>rivela come unico e solo Dio.
>la fede non e' mettere in cantina la ragione...quella e'
>superstizione,
>scusa se sono franco.
Ohila' Vittorio ti ho beccato! :)
ALLORA SEI D'ACCORDO CHE LA RAGIONE VA USATA!
Lo sai dunque che una TAUTOLOGIA non e' una RAGIONE, non dimostra nulla.
Prima di tediare il buon Marcello con le tue INTERPRETAZIONI della Bibbia,
Spiegaci, a me e a lui,
PER QUALE *RAGIONE* RITIENI CORRETTA LA TUA INTERPRETAZIONE E NON QUELLA
MIA E DI MARCELLO (come di moltissimi Protestanti, degli Ortodossi e dei Copti)?
E ti ricordo che non puoi dare ragione fornendo ancora un passo biblico che
tu INTERPRETI a favore della tua INTERPRETAZIONE. Perche' questa sarebbe
la solita TAUTOLOGIA dalla quale non sei MAI uscito, e che rende la TUA fede
una superstizione ed una fiducia fideistica in TE stesso e nelle tue capacita',
tu hai messo la RAGIONE nel cassonetto dell'immondizia.
Tu ti sei consegnato masochisticamente ad un autismo logico (la TAUTOLOGIA).
Sarei contento se tu avessi UNA (almeno) RAGIONE per la tua (altrimenti)
infondata fiducia di ben interpretare e comprendere i contenuti della Bibbia.
MA TI E' CHIARO CHE NON PUOI GIUSTIFICARTI CON LA TUA STESSA INTERPRETAZIONE?
Tu che richiami alla ragione Marcello, sai usare la Ragione negli strumenti
piu' banali come il rifiuto delle tautologie come dimostrazioni?
PS.: Ti ho inviato una e-mail a riguardo, se prosegui a non rispondere
la posto io.
--
Il Matto
----
"Se fossimo trattati come /// Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
meritiamo, chi si /// Supercomputing Group | FAX+39-51-6592581
salverebbe dalle /// CINECA Interuniversitary Computing Centre
frustate?" /// via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
Il Matto di Elsinore |
TRINITA?... | David Donnini | 32 | 1996-09-04 09:00:00.000 | 19 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J | it.cultura | Forse vi potrebbe interessare la seguente pagina sulla Storia del Cristianesimo:
http://www.dada.it/donnini/history.htm
Ciao,
David |
TRINITA?... | vittorio pedrazzi | 32 | 1996-09-05 09:00:00.000 | 20 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J | it.cultura | David Donnini <
don...@dada.it
> wrote:
>
http://www.dada.it/donnini/history.htm
>Ciao,
>David
si' David,forse la cosa potrebbe interessare a Marco...
lui non conosce affatto il suo Dio ed insulta chi dice di conoscerlo
personalmente e di avere un rapporto con lui.
adesso penso sia sia giusto che tu lo incoraggi ad avere ancora piu'
dubbi e perplessità su quello che Dio ha rivelato (NON SPIEGATO...) di
se' stesso.
so' che lo mandero' in bestia ma io continuo e continuero' a confutare
le sue ragioni con la Verità : abbi dunque pazienza se uso un tuo
replay...
"Così la fede vien dall’udire e l’udire si ha per mezzo della parola
di Cristo." (Romani 10 : 17).
spiegagli che la parola di Cristo e' l' unico mezzo attraverso il
quale sia possibile la fede...
se lui cerca una fede lontano dalla Verita' che e' la parola di
Cristo,non la trovera' e continuera' a brancolare nel buio dell'
incertezza e del relativismo (che e' purtroppo suicidio
filosofico...).
15 Ma a chi assomiglierò io questa generazione?
16 Ella è simile ai fanciulli seduti nelle piazze che gridano ai loro
compagni e dicono:
17 Vi abbiam sonato il flauto, e voi non avete ballato; abbiam cantato
de’ lamenti, e voi non avete fatto cordoglio.
18 Difatti è venuto Giovanni non mangiando né bevendo, e dicono: Ha un
demonio!
19 E’ venuto il Figliuol dell’uomo mangiando e bevendo, e dicono: Ecco
un mangiatore ed un beone, un amico dei pubblicani e de’ peccatori! Ma
la sapienza è stata giustificata dalle opere sue.
20 Allora egli prese a rimproverare le città nelle quali era stata
fatta la maggior parte delle sue opere potenti, perché non si erano
ravvedute.
21 Guai a te, Corazin! Guai a te, Betsaida! Perché se in Tiro e Sidone
fossero state fatte le opere potenti compiute fra voi, già da gran
tempo si sarebbero pentite, con cilicio e cenere.
22 E però vi dichiaro che nel giorno del giudizio la sorte di Tiro e
di Sidone sarà più tollerabile della vostra.
23 E tu, o Capernaum, sarai tu forse innalzata fino al cielo? No, tu
scenderai fino nell’Ades. Perché se in Sodoma fossero state fatte le
opere potenti compiute in te, ella sarebbe durata fino ad oggi.
24 E però, io lo dichiaro, nel giorno del giudizio la sorte del paese
di Sodoma sarà più tollerabile della tua.
25 In quel tempo Gesù prese a dire: Io ti rendo lode, o Padre, Signor
del cielo e della terra, perché hai nascoste queste cose ai savi e
agli intelligenti, e le hai rivelate ai piccoli fanciulli.
26 Sì, Padre, perché così t’è piaciuto.
27 Ogni cosa m’è stata data in mano dal Padre mio; e niuno conosce
appieno il Figliuolo, se non il Padre, e niuno conosce appieno il
Padre, se non il Figliuolo e colui al quale il Figliuolo avrà voluto
rivelarlo.
28 Venite a me, voi tutti che siete travagliati ed aggravati, e io vi
darò riposo.
29 Prendete su voi il mio giogo ed imparate da me, perch’io son
mansueto ed umile di cuore; e voi troverete riposo alle anime vostre;
30 poiché il mio giogo è dolce e il mio carico è leggero.
(Matteo 11).
11 Dio ha fatto ogni cosa bella al suo tempo; egli ha perfino messo
nei loro cuori il pensiero della eternità, quantunque l’uomo non possa
comprendere dal principio alla fine l’opera che Dio ha fatta.
(Ecclesiaste 3).
|
TRINITA?... | Marco Voli | 32 | 1996-09-13 09:00:00.000 | 21 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J | it.cultura | In article <50ndlf$
e...@qualcuno.nettuno.it
>,
FOC...@IPERBOLE.BOLOGNA.IT
says...
>
>David Donnini <
don...@dada.it
> wrote:
>
>>Forse vi potrebbe interessare la seguente pagina sulla Storia del Cristianesimo:
>
>>
http://www.dada.it/donnini/history.htm
>
>>Ciao,
>
>>David
>si' David,forse la cosa potrebbe interessare a Marco...
>lui non conosce affatto il suo Dio ed insulta chi dice di conoscerlo
>personalmente e di avere un rapporto con lui.
Io non insulto, rilevo soltanto che una tautologia non e' logica,
non dimostra nulla. E che tu usi una tautologia per i tuoi argomenti.
Come ti ho spiegato piu' volte anche in privato e come MAI hai
potuto negare, anzi lo hai sempre ulteriormente eseplificato.
>adesso penso sia sia giusto che tu lo incoraggi ad avere ancora piu'
>dubbi e perplessità su quello che Dio ha rivelato (NON SPIEGATO...) di
>se' stesso.
Credo che David sia contento se i dubbi li fa venire ad entrambe:
quello che sostiene e' un attacco mortale alla realta' storica di Gesu'
e quindi anche alla tua posizione.
Quanto al "rivelato" contrapposto allo "spiegato", che senso ha?
Quando si spiega si rivela il contenuto sotto la piega. E' sinonimo.
Ed io non ho usato tale termine, semmai ho usato "interpretare" o
"comprendere".
>so' che lo mandero' in bestia ma io continuo e continuero' a confutare
>le sue ragioni con la Verità : abbi dunque pazienza se uso un tuo
>replay...
>(Romani 10 : 17).
Vedi che ricaschi nella tautologia? Rispondere al quesito riguardo
al perche' cio' che comprendi tu e' vero, opponi ancora la Bibbia
secondo come TU la comprendi. Cio' equivale a dire "comprendo bene
perche' comprendo bene". Tautologia.
La tua fede e' fondata su una tautologia!
>spiegagli che la parola di Cristo e' l' unico mezzo attraverso il
>quale sia possibile la fede...
Certo, ma deve raggiungermi (e lo ha fatto) in un modo ragionevole,
cioe' non tautologico, e oggettivamente sperimentabile, verificabile.
Non puo' essere un libro del quale posso fare di tutto con quello
che credo di capirci.
Questo si', sarebbe negare anche la possibilita' d'uso della Ragione
che ci ha dato Nostro Signore.
>se lui cerca una fede lontano dalla Verita' che e' la parola di
>Cristo,non la trovera' e continuera' a brancolare nel buio dell'
>incertezza e del relativismo (che e' purtroppo suicidio
>filosofico...).
Perfettamente giusto. Il problema e' che tu identifiche UN aspetto
della "parola di Cristo" (che e' un termine biblicamente strano:
Gesu' Cristo e' il Verbo di Dio, la Bibbia e' Parola di Dio), invece
che con tutta la concretezza storica che la Parola di Dio, Gesu' Cristo,
ha prodotto, NT compreso.
Tu sei solo con la tua tautologia, a "credere di comprendere perche'
credi di comprendere", questo e' il suicidio vero della Ragione,
il relativismo soggettivo che -dimentico della piu' banale regoletta
di logica: la tautologia non dimostra- si crede vero per tutti.
E l'esemplificazione continua....
>(Matteo 11).
>(Ecclesiaste 3).
La cosa non mi fa certo infuriare, cosa si puo' desiderare di piu'
di un antagonista che con le sue stesse mani mette mattoni sulla
costruzione della confutazione a lui stesso?
Hai una sola ragione che sia esterna alla tua comprensione dei passi
della Bibbia (non tautologica), per affermare che la tua comprensione
e' migliore della mia?
|
TRINITA?... | Marco Oreste Pogliaghi | 32 | 1996-09-15 09:00:00.000 | 22 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J | it.cultura | FOC...@IPERBOLE.BOLOGNA.IT
(vittorio pedrazzi) wrote:
[->David Donnini <
don...@dada.it
> wrote:
[->>Forse vi potrebbe interessare la seguente pagina sulla Storia del Cristianesimo:
[->>
http://www.dada.it/donnini/history.htm
[->>Ciao,
[->>David
[->si' David,forse la cosa potrebbe interessare a Marco...
[->lui non conosce affatto il suo Dio ed insulta chi dice di conoscerlo
[->personalmente e di avere un rapporto con lui.
Ho paura di essermi perso un po' di articoli di questo thread e non so
se il Marco a cui ti riferisci sono io (
the...@galactica.it
) o Marco
Voli (l'interesse per la storia sembra riferirsi a me, l'insulto forse
a Voli ... la non conoscenza a tutti e due :-) ).
Comunque se e' per me, ho gia' visitato il sito di David... bel lavoro
per una persona sola, solo che mi sembra (e' una mia impressione) che
non sappia che l'argomento e' gia' stato affrontato, in tempi recenti
e anche meno recenti. Forse una bibliografia sugli studi migliori gli
sarebbe utile (almeno gli eviterrebbe tante fatiche: a un certo punto,
parlando di un versetto dei vangeli, dice che ha trovato quella
variante su un codice di una biblioteca di Firenze, ma la stessa
variante la puo' trovare sulla usatissima Nestle-Aland, pure nella
versione economica).Purtroppo non posso aiutarlo: ne so troppo poco.
... Comunque se qualcosa di cio' che ti ho detto in passato ti ha
offeso, scusami, non era nelle mie intenzioni.
...
[-> (Matteo 11).
[->11 Dio ha fatto ogni cosa bella al suo tempo; egli ha perfino messo
[->nei loro cuori il pensiero della eternità, quantunque l’uomo non possa
[->comprendere dal principio alla fine l’opera che Dio ha fatta.
[->
[-> (Ecclesiaste 3).
Bei passi, ieri ero su Sap 9, un assaggio:
"A stento ci raffiguriamo le cose terrestri,
scopriamo con fatica quelle a portata di mano;
ma chi puo' rintracciare le cose del cielo?
Chi ha conosciuto il tuo pensiero,
se tu non gli hai concesso la sapienza
e non gli hai inviato il tuo santo spirito dall'alto?" (Sap 9,16-17)
|
gestore documentale gratuito | gmcgmc | 33 | 1999-12-02 09:00:00.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/XsUuiFQ2bJQ/m/qcuJoQ8YTAAJ | it.cultura | sul sito
http://web.tiscalint.it/datasoftware
potete scaricare un software
per gestire l'archivio documentale di un'associazione benefica. Grazie |
gestore documentale gratuito | gmcgmc | 33 | 1999-12-02 09:00:00.000 | 2 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/XsUuiFQ2bJQ/m/qcuJoQ8YTAAJ | it.cultura | sul sito
http://web.tiscalinet.it/datasoftware
potete scaricare un software
|
punto croce | paola7311 | 34 | 2003-01-23 22:53:02.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/3df5EKhWIzI/m/nXA4n4l2W8MJ | it.cultura | Creo e vendo a poco schemi a punto croce di un qualsiasi disegno e
fotografia |
Shaw | trinity | 35 | 2003-08-12 17:28:58.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/-bpeFkqLhyg/m/4QxR3BMqGboJ | it.cultura | Buondě,
avrei bisogno di sapere quali sono gli atti unici scritti da G. B. Shaw.
Potete aiutarmi?
Grazie mille |
Il tamburo di latta | abenemeglio | 36 | 2005-05-31 22:24:48.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/l2lEFc2Wb38/m/-gfil5keDecJ | it.cultura | Mi ricordavo di un film noiosissimo. Una sola scen a m'era rimasta nella
memoria e non era particolarmente gradevole: Mario Adorf che ha un rapporto
orale con una bambina. La censura lo fece passare. Non ricordo l'epoca, forse
fine anni settanta?... Poi, a distanza di anni, ecco Grass nobel della
letteratura e ...il tamburo di latta è su tutti i giornali del mondo ,
unitamente a quello gnomo , Oskar, che sta in un manicomio -rifugio , una sorta
di "Wilhelm Meister tambureggiato sulla latta", Heinrich von Ofterdingen
trasportato nel mezzo della guerra più infame e inutile della storia , un Franz
Sternbald ridotto a nanerottolo, il pittore Nolten che dipinge a fosche tinte e
suona un'aria sinfonie di sangue e zolfo , un Doktor Faustus ridotto in
sedicesimillesimo . Eravamo tutti con gli occhi sgranati attoniti curiosi
---Compriamo e leggiamo ( o rileggiamo) il tamburo di latta, anno di grazia
1999 , scopriamo Gunter Grass che da parte sua dice: Ohe', guardate che non
nasco ora come letterato ,c'ho più di settant'anni, essendo nato nel 1927, ed
ero famoso già a trentadue anni, se permettete. E da allora abbiamo la Fama
come sottoinquilina. Sta dappertutto, è fastidiosissima ed è difficile
ignorarla. È una monella a volte tronfia e a volte senza vita. I visitatori
credono di venire a trovare me, ma, appena entrati, si guardano intorno perché
in realtà è lei che vogliono vedere... Soltanto perché assedia la mia scrivania
inutilmente, ho deciso di portarla con me nel mondo della politica, dandole un
impiego come maestra di cerimonie: cosa che lei sa espletare alla perfezione."
“Provo gioia e orgoglio, è vero. E mi sono spontaneamente chiesto che cosa
avrebbe detto Heinrich Boell, l'ultimo tedesco insignito del Nobel. Ma ho la
sensazione che sarebbe stato d'accordo. Questo premio è una grande
soddisfazione per me». Grass ha poi annunciato che darà una parte del compenso
in denaro che gli verrà elargito alla Fondazione per i Sinti e i Rom che porta
il suo stesso nome Il premio gli è stato attribuito «per aver, in favole
allegramente nere, dipinto la storia dimenticata». Facendo chiaro riferimento a
, «Il tamburo di latta»,romanzo con cui Grass esordì nel 1959, l'Accademia ha
sottolineato «la grande padronanza» dello scrittore nell'affrontare «l'immane
compito di rivisitare la storia contemporanea ricordando i dimenticati: le
vittime, i perdenti, le bugie che la gente vuole scordare perchè una volta ci
ha creduto».
«Non è eccessivo presupporre che "Il tamburo di latta" diverrà una delle pietre
miliari della letteratura del XX secolo. Quando Grass lo pubblicò nel 1959 fu
come se la letteratura tedesca si fosse rigenerata dopo decenni di devastazione
linguistica e morale»
Grass l'aveva scritto a Parigi , sui tavolini di Montmartre , sorseggiando
pernod e caffè , chiacchierando con Celan , e l'aveva presentato al "Gruppe 47"
di cui faceva parte e il Gruppe l'aveva premiato. Bravo, Gunter. E Grass si era
esaltato e aveva scritto subito dopo Gatto e Topo ( 1961) e Anni di Cani (1963)
completare la trilogia di Danzica, città dov'era nato, mezzo tedesco , per via
di padre , mezzo casciubico , per via di madre. Lì i genitori gestivano un
negozio di coloniali e l'avevano fatto studiare, fino al liceo , ma nel 1944, a
soli diciassette anni era stato richiamato alle armi per far parte dell'ultimo
esercito di bambini che Hitler poteva mettere in piedi, con la ìGermania ormai
distrutta per via di Stalingrado . Lui disse che fino all'ultimo 1945 era
convinto che la " nostra fosse una guerra giusta" e che Hitler fosse un
grandissimo statista e un eroe . Viene ferito e fatto prigioniero dagli
americani. A diciannove anni comincia a comprendere quali enormi colpe gravano
sul popolo tedesco , quali colpe e responsabilità sarebbero per sempre gravate
sulla sua generazione e quella successiva.
Rilasciato nel 1946, trova lavoro come scalpellino e si iscrive contestualmente
all'accademia di belle arti. Aveva deciso molto tempo prima che avrebbe fatto
l'artista , il pittore o lo scultore. Nel 1953 si trasferisce a Berlino per
proseguire gli studi e comincia a scrivere i primi racconti. L'anno dopo si
sposa con la compagna di studi Anna Schwarz e con lei entra nel Gruppe 47 ,
occupandosi quasi esclusivamente di teatro . Scrive una serie di opere teatrali
che vengono rappresentate a Berlino e in altre città tedeche: a dieci minuti da
Buffalo, zio zio , ventidue denti, cattivi cuochi.....
Nel 1956 pubblica il suo primo libro: non è un testo teatrale, nè un
romanzo, ma una raccolta di poesie ( I vantaggi dei polli al vento) di stampo e
stile espressionistico....Nello stesso anno si trasferisce a Parigi e comincia a
scrivere Die Blechtrommel con cui si afferma rapidamente , anche in Italia , fin
dai primi anni sessanta , in cui Gunter svolge anche attività politica a fianco
di Willy Brandt ( già, proprio lui, il grande Willy).Presentandolo al pubblico,
un telecronista disse: "Signori, Grass non è solo l'autore del tamburoi di latta
, è un grande scrittore , un artista che si muove a trecentosessanta gradi .
Oltre ad aver prodotto lavori di grafica molto originali, Grass ha scritto
magnifici versi di tono espressionista. Come romanziere, bisogna attestargli la
capacità di saper unire la poesia (immagini forti, dalle pennellate sicure)
all'engagement sociale e politico. Grass è un fervido difensore delle
minoranze.E anche quando si lancia alla riscoperta di leggende e miti del
passato (vedi soprattutto 'Il rombo'), egli non perde mai d'occhio l'odierna
società tedesca"
La sua biografia è esemplare per il divenire delle speranze della Germania del
dopoguerra, speranze che spesso però si sono sbugiardate da sé. Si può
affermare che Grass non abbia scritto di storia, ma che abbia contribuito,
tramite i suoi scritti, a ricordare la storia. Sempre coerente con le proprie
idee e con il proprio stile, in lui l'identità esistenziale si fonde
perfettamente con quella dell'artista
""Non lo nego: sono ricoverato in un manicomio; il mio infermiere mi osserva di
continuo, quando non mi toglie gli occhi di dosso perche' nella porta c'e' uno
spioncino, e lo sguardo del mio infermiere non puo' penetrarmi perche' lui ha
gli occhi bruni, mentre i miei sono celesti"".
Che incipit, eh? Da grande romanziere, da romanzone da seicento pagine , cosa
che per me leggere , oggi come oggi , costituirebbe un' impresa, una sorta di
scalata dell'Everest...Ma allora, perdio, questo maledetto tamburino che
conclude il suo sviluppo intellettuale con la nascita e in seguito non fa che
confermarsi , questo Oskar che a tre anni decide di smettere di crescere (
""dal mio compleanno in poi non crebbi di un dito ") ," ma che è anche il tre
volte furbo che tutti gli adulti sorpassavano in altezza , ma che a tutti gli
adulti sarebbe stato di tanto superiore" , perchè ogni esperienza gli è già
nota prima di viverla , mi stava abbastanza antipatico. In fondo la sua vita
consiste solo nelle " conferme" , di volta in volta . Conferma ciò che già
sapeva . Il tamburo diviene il mezzo che gli consente di sopravvivere e di
essere se stesso , che in manicomio lo aiuta a rievocare gli orrori della
Storia . E' lo strumento della sua protesta e del suo rifiuto a integrarsi
negli schemi dell'esistenza borghese. La sua statura è ovviamente satireggiante
, si contrappone alle manie di grandezza dell'epoca. La sua condizione d'eterno
bambino cui nessuno presta attenzione e la sua apparente ingenuità gli
consentono di vedere le cose dal basso e di coglierne le distorsioni e i lati
grotteschi....
Questa storia - l'abbiamo già detto - Oskar Matzerath la scrive in manicomio,
un luogo dove si sente al contempo protetto e emarginato . Si determinano così
due livelli narrativi : da un lato l'autobiografia , a partire dal momento in
cui viene concepita la madre ( ottobre 1899) sino all'arresto a Parigi , nel
settembre 1952, con al centro il periodo nazista , le persecuzioni, la guerra e
infine la rapida restaurazione verso quella specie di "miracolo economico"
tedesco chiamato "Bierdermeier ; dall'altro la narrazione delle vicende
all'interno dell'ospedale psichiatrico , dalla fine del 1952 ( anno
dell'interenamento) sino all'inizio del settembre 1954, quando il protagonista
compie trent'anni e teme di essere rilasciato.
Da " La gonna larga" , il primo capitolo del primo libro a " Trenta" , l'ultimo
capitolo dell'ultimo libro, Gunther Grass ci mette tre libri e quarantasei
capitolo per riassumere la vita di questo Oskar , nanerottolo con il temburo,
che raconta le scappatelle erotiche della madre con Bronskj , il cugino-amante
( Oskar non sa esattamente chi sia suo padre , se Matzerath o, appunto, il
cugino) , poi racconta del negozio e della piccola borghesia di Danzica ( Grass
la conosceva bene) ; lo gnomo è dotato di poteri straordinari: con la sola voce
riuesce a infrangere le
finestre del teatro comunale , oppure tambureggiando fa perdere il ritmo al
marziale corteo nazista e , con un linguaggiio sempre ricco di fantasia ,
descrive le tragedie della città durante la guerra . Oskar è anche fonte di
sciagure: la madre si suicida e per colpa sua Jan Bronskji verrà ucciso dai
tedeschi , il padre muore all'arrivo dei russi ingoiando il distintivo del
partito che lui gli ha porto....Dopo la guerra genera ( forse) un figlio con la
madre adottiva , diviene famoso e ricco, con concerti e dischi. Fino a quando -
accusato di avere ucciso un'infermeriera - viene internato in un manicomio.Il
suo letto a sbarre sarà a questo punto il centro dal quale verrà narrata questa
storia della catastrofe tedesca....Chi è Oskar? " Non chiedete a Oskar chi è!
Egli non ha più parole . Perchè chi prima mi sedeva sulle spalle e poi baciò la
mia gobba ecco che adesso mi si fa incontro e sempre più s'avvicina..."
Finalmente gli arriva la celebrità, il Premio Büchner, le lotte con il Partito
Socialdemocratico (SPD); le grandi attese dei lettori non sempre soddisfatte e
i problemi con la critica letteraria. Oggi Günter Grass è ritenuto uno dei
"grandi" in assoluto, l'erede di Heinrich Böll per quanto riguarda le istanze
morali. il più scomodo poeta della Germania.... Perchè?
Lo vedremo con altri personaggi singolari come Mahlke ( Gatto e Topo) e Matern
(il Rombo) in cui si sintetizza il suo messaggio di una creazione non andata
per il verso giusto, di un progetto sbagliato, di " UN MUCCHIO DI MERDA CHE DIO
LASCIO' CADERE "
In origine la vicenda del giovane Joachim Mahlke , il protagonista
di Katz und Maus ( Gatto e Topo) , era inserita nel più ampio contesto narrativo
di "Anni di cani"; Grass tuttavia decise di estrapolarla e di presentarla sotto
forma di racconto autonomo. La storia è narrata in prima persona da Pilenz ,
colui che per primo si accorge dell'enorme e mobilissimo pomo d'adamo di Mahlke
e che, seguendo uan folle intuizione , gli aizza contro un gatto. Una volta di "
pubblico dominio" , questa particolarità fisica fa del protagonista un eroe
contro voglia , diviene metafora dell'antitesi fra costante bisogno di esibirsi
e " monumentale solitudine" , di un rapporto disturbato fra io e mondo esterno.
Nel suo tentativo di distogliere l'attenzione "dall'immensa strozza" con gli
oggetti più strambi ( fra cui un cacciavite e una medaglia che testimonia della
sua adorazione per la Madonna) e al contempo di mettersi in mostra con i
compagni , Mahlke arriva a rubare la croce di ferro a un tenente di vascello
pluridecorato . Espulso dal liceo , si arruola e conquista a sua volta la
decorazione: ma non sarà sufficiente a fargli riconquistare un ruolo sociale.
Disperato , diserta e - presumibilmente - muore in un'ennesima esibizione.
Nella metafora del gatto e del topo trova espressione quella " crepa "
escatologica che - secondo Grass - sin dall'inizio ha NEGATIVAMENTE segnato il
mondo
Il "grande Mahlke" è al centro di un universo fatto di inimicizia e
persecuzione . A differenza di Oskar tuttavia, accetta di combattere ( anche se
con scarse possibilità di imporsi) , cercando consenso con le sue bizzarre
esibizioni ( in palestra , in acqua, ecc.) , usando oggetti capaci di
nascondere la " fatale cartilagine" e infine con esasperato e grottesco culto
mariano ( mentre non crede in Dio che in questo processo di autoredenzione è
infatti del tutto superfluo) . Questi tre livelli vengono a coincidere nella
croce di ferro che Mahlke ottiene grazie al suo eroismo e all'aiuto della
Vergine ( e che si porta al collo). La "tragedia dell'uomo" qui si compie
storicamente nel destino dei giovani mandati in guerra, quando il " valore, che
veniva misurato solo in base ai successi militari , per la mia generazione
divenne sinonimo di felicità".
Dopo Oskar e Mahlke , Matern ( Anni di cani) è il terzo personaggio in cui
Grass sintetizza il suo messaggio di una creazione non andata per il verso
giusto, di un "progetto sbagliato", di un "mucchio di merda che Dio lasciò
cadere" (Il rombo) che assomiglia tanto a quella di Jung.
Grass condivide la concezione ebraico-cristiana dell'uomo peccatore ma rifiuta
ogni idea di redenzione. L'unica possibilità di salvezza sta nell'accettazione
della colpa e nella capacità di pentirsi: sia l'arte di Amsel (l'amico-nemico
ebreo di Matern) , che quella di Oskar possono svolgere un ruolo positivo nella
presa di coscienza dell'uomo.
Lo scrittore , in quanto cittadino , deve essere anche impegnato su questioni
concrete?
Sebbene Grass abbia sempre voluto tenere distinti i due momenti - letteratura e
impegno politico - alla lunga quest'ultimo aspetto non restò comunque senza
conseguenze sull' opera letteraria. Così, ad esempio, molte poesie raccolte in
Ausgefragt ( Interrogato) sono a sfondo politico e il dramma I plebei provano
la rivoluzione si interroga sulle possibilità di agire politico dell'artista.
All'impegno politico è dedicato anche " Dal diario di una lumaca" , in cui
Grass rielabora " per i figli miei e quelli degli altri" , gli appunti presi
nel corso della campagna elettorale.
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Massimo Introvigne e il CESNUR (pagina critica) | Andrea Vinci | 38 | 1998-11-19 09:00:00.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/tmrYD0I0gBY/m/GY4zIOnKGHcJ | it.cultura | http://xenu.com-it.net
IL CASO CESNUR
Massimo Introvigne - fondatore del CESNUR, "Centro Studi sulle Nuove
Religioni", organismo internazionale di ricerca che dal 1996 riceve
fondi pubblici dalla Regione Piemonte - e i suoi legami con la T.F.P.,
"Tradizione, Famiglia e Proprietą", facoltosa sčtta brasiliana di
estrema destra.
PAGINA DI INFORMAZIONE CRITICA IN ITALIANO E INGLESE |
la musica e' inutile? | Mauro Montanari | 39 | 1997-02-21 09:00:00.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/ieXEKfg5hBw/m/zBt04SLDb9IJ | it.cultura | In questi giorni in cui la musica di Sanremo realizza livelli di
audience altissimi, e' inevitabile interrogarsi con rammarico sui
motivi per cui la scuola rappresenta un'occasione mancata in fatto di
educazione musicale.
Forse che lo studio di questa modalita' espressiva, la musica, e' meno
importante delo studio di altre modalita' espressive, come ad esempio
quella logico-verbale?
Probabilmente chi ha impostato i programmi scolastici la pensa proprio
cosi': ha giudicato che pensare-leggere-scrivere-pronunciare parole (o
numeri) sia piu' UTILE che pensare-leggere-scrivere-eseguire musica.
Utile per farci vivere meglio, voglio dire, e forse anche piu' a
lungo. Non posso dargli torto.
Eppure forse, proprio in questa "apparente" inutilita' della musica,
in questa sua leggerezza, sta la sua importanza e irrinunciabilita'.
Una sorta di antidoto allo schiavizzante desiderio di oggetti,
oggetti, e ancora oggetti, sempre piu' raffinati e tecnologicamente
perfetti, magari anche molto costosi, ma cosi' dannatamente "UTILI" da
giustificare la vendita dei nostri giorni al miglior offerente pur di
possederli.
Mi domando come sarebbe la nostra societa' se la gente avesse meno
desideri materiali e piu' bisogni non materiali, ad esempio la
conoscenza.
Forse sarebbe una societa' meno violenta, mancando le frustrazioni che
derivano dal non poter comprare questa e quell'altra cosa, di certo
sarebbe molto diversa.
Ve lo immaginate un mondo in cui a nessuno gliene importa un'accidente
di cambiare l'automobile ogni anno? O di tutte le mode passeggere?
Sarebbe la fine di tutto il nostro sistema economico, che si basa
sull'invenzione di bisogni fittizzi per soddisfarli coi suoi prodotti.
Si', decisamente uno scenario incerto e post-apocalittico.
Ben venga quindi la scelta di non fornire a scuola una vera educazione
musicale, al massimo concedendo alla musica il ruolo di Cenerentola
delle materie insegnate.
Certi rischi e' meglio non correrli.
Mauro Montanari --- email:
Mauro.M...@spiderlink.it
-------------------------------------------------------------
Good musicians never die, they just modulate away |
la musica e' inutile? | KAma...@ix.netcom.com | 39 | 1997-02-22 09:00:00.000 | 2 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/ieXEKfg5hBw/m/zBt04SLDb9IJ | it.cultura |
Bravo al signor Montanari. In America, c'e' la stessa problema, l'amor
di cose materiale, e il credo che educazione dev'essere utile. Un'altro
pensier: nella scola studiam di capire e contare unita' degli numeri,
colori, forme, ecc; negli primi anni, studiam par giocare. Come possiam
studiare unita' di tempo? Colla musica.
Mitchell Krieger |
la musica e' inutile? | Mauro Montanari | 39 | 1997-02-23 09:00:00.000 | 3 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/ieXEKfg5hBw/m/zBt04SLDb9IJ | it.cultura | On Sat, 22 Feb 1997 22:40:13 -0500, you wrote:
>Bravo al signor Montanari. In America, c'e' la stessa problema, l'amor
>di cose materiale, e il credo che educazione dev'essere utile.
Judging from the fact that nobody answered me from Italy, I am
inclined to think that here in Italy nobody feels this problem.
Bye,
Mauro Montanari
P.S.: Your Italian language has a strange ancient flavour. Maybe you
learnt it from the music theorists of the past, such as Zarlino & c.?
:-) |
NUMERO VERDE: ISDN O PER MODEM NORMALE....SENZA SCATTI TELECOM...NON | marcello tansini | 40 | 1997-09-06 09:00:00.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/JjuXUv_hc5E/m/9U60YlPO8G0J | it.cultura | Ciao,
il primo abbonamento in italia con cui non si paga la bolletta ha avuto
nuove e ed interessanti novit=E0 sia tecniche che commerciali.
E per ogni ulteriore informazione non esitate a chiamarmi allo 02/26223484
Grazie dell' attenzione=20
Servizi Internet Linea Verde
Accesso Modem RTC
(1 Ora al giorno Senza scatti da qualsiasi Localita' Italiana)
Le Ore non utilizzate durante il giorno non sono cumulabili
Canone Annuo L. 300.000 + Iva
Costo Minuti oltre L. 190 + Iva (Fatturati bimestralmente)
1 E-mail Accesso, Server News, Velocita Modem 33.600 Kbps,
Navigazione.
=20
(5 Ore alla Settimana Senza scatti da qualsiasi Localita'=
Italiana)
Le Ore non utilizzate durante la settimana non sono cumulabili
Canone Annuo L. 350.000 + Iva
Costo Minuti oltre L. 190 + Iva (Fatturati bimestralmente)
1 E-mail Accesso, Server News, Velocita Modem 33.600 Kbps,
Navigazione.
=20
ISDN Linea Verde
(5 Ore alla Settimana Senza scatti da qualsiasi Localita'=
Italiana)
Le Ore non utilizzate durante la settimana non sono cumulabili
Canone Annuo L. 1.250.000 + Iva Incluso adattatore ISDN per
Windows95
Costo Minuti oltre L. 190 + Iva (Fatturati bimestralmente)
1 E-mail Accesso, Server News, Velocita 64 Kbps, Navigazione.
=20
Caratteristiche Tecniche Servizi Linea Verde
Qui di seguito sono riportare alcune informazioni sul servizio:
Numero Modem a disposizione 300
Numero 10 Primari a 2mb che forniscono sia servizio RTC che ISDN 64k
12 Utenti Modem
Velocita' Modem 33.600K o ISDN 64 k
1 Link diretto 1 Mb con MCI (USA) prevista attivazione per il 15 Ottobre=
1997
1 Link diretto su Interbusiness
1 Link diretto con AT&T Unisource
1 Link diretto con Albacom con attivazione prevista per il 30 Settembre 1997
=20
PER OGNI INFOMARMAZIONE O PER ACQUISTO SCRIVETEMI O TELEFONATE SENZA IMPEGNO
ALLO 02/26223484 CHIEDENDO DI MARCELLO TANSINI=20
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votate il DDL Passigli | Curealte | 41 | 2000-04-13 09:00:00.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/l1jFkz-VxgM/m/klxzJz-3mfwJ | it.cultura | salve a tutti, volevo informarvi che ho messo a disposizione un sistema di
votazione che possa dare voce a tutti coloro che sono contrari o favorevoli,
all'operazione che il governo ha proposto contro la registrazione dei
domini.it
,
per maggiori informazioni visitate:
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=31486
e per votare:
http://www.viaroma.com/ddl-passigli.htm
vi attendo tutti, per fare sentire la forza della Rete internet.
saluti,
ivano greco
--
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pop10-acc.tin.it
[212.216.176.73]
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biografie 31 maggio - biographies may, 31 | biografie.leonardo.it | 42 | 2006-05-31 04:35:02.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/3gdzYBQZIhE/m/j_f49heMo90J | it.cultura | (all biographies in Italian language)
---
[Born today]
Alida Valli 05/31/1921 - 04/22/2006
http://urlin.it/d42
Ranieri di Monaco 05/31/1923 - 04/06/2005
http://urlin.it/ac9
Clint Eastwood 05/31/1930
http://urlin.it/d43
Magnus 05/31/1939 - 02/05/1996
http://urlin.it/770
Walt Whitman 05/31/1819 - 03/26/1892
http://urlin.it/a38
---
[Nati oggi]
Alida Valli 31/05/1921 - 22/04/2006
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Ranieri di Monaco 31/05/1923 - 06/04/2005
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Clint Eastwood 31/05/1930
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Magnus 31/05/1939 - 05/02/1996
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Walt Whitman 31/05/1819 - 26/03/1892
http://urlin.it/a38
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http://biografie.leonardo.it/home.htm
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cosa ne sapete? | Rafmi...@libero.it | 43 | 2008-09-22 09:38:34.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/Xyxrd0kIBos/m/2k-uJlDgFxMJ | it.cultura |
http://tinyurl.com/3fudd7 |
cosa ne sapete? | Rafmi...@libero.it | 43 | 2008-09-22 11:29:40.000 | 2 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/Xyxrd0kIBos/m/2k-uJlDgFxMJ | it.cultura | Prima risposta al riguardo
----- Original Message -----
From: D Z
Che se anche l'ipotesi accreditata dallo studioso fosse reale, per un
cristiano non cambierebbe nulla.
Che ci sia un reperto più antico _di un anno_ rispetto all'attuale datazione
della lettera di Paolo non rivoluziona le datazioni attualmente stabilite.
La natura abbastanza ipotetica della speculazione sull'origine e sulla
datazinoe del vaso farà il resto, per cui questo vaso potrà essere
considerato come l'ennesimo "indizio" della storicità dell'esistenza di
Gesù, senza però mettere a tacere definitivamente chi volesse opporsi per
partito preso.
L'unica maniera per fare ciò sarebbe un bel pezzo di vangelo rinvenuto a
Pompei. Allora non ci sarebbero più possibilità di dubbio. Ma dubito si
scaverà ancora per cercarlo.
D Z
,
--- Dom 21/9/08,
Rafmi...@libero.it
<
Rafmi...@libero.it
> ha scritto:
----- Original Message -----
>
http://tinyurl
. com/3fudd7 |
cosa ne sapete? | Rafmi...@libero.it | 43 | 2008-09-22 11:29:50.000 | 3 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/Xyxrd0kIBos/m/2k-uJlDgFxMJ | it.cultura | |
cosa ne sapete? | Arduino | 43 | 2008-09-22 18:28:39.000 | 4 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/Xyxrd0kIBos/m/2k-uJlDgFxMJ | it.cultura | Rafmi...@libero.it
ha scritto:
> Prima risposta al riguardo
Scusami: Non riesco a visualizzare a cosa rispondi:
Ciao
Ad'I |
cosa ne sapete? | Righel | 43 | 2008-09-23 22:18:47.000 | 5 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/Xyxrd0kIBos/m/2k-uJlDgFxMJ | it.cultura | Ci scrive *
Rafmi...@libero.it
* :
>
http://tinyurl.com/3fudd7
"Dia Christou o goistais"
Dubito *fortemente* che la scritta fosse proprio così come viene riportata
nell'articolo.
Questo perché le incisioni o le scritte sui vasi erano generalmente
tracciate in lettere *tutte* maiuscole.
Ora è evidente che è abbastanza diverso per noi leggere "Christou" oppure
leggere "KRISTOU"; nel primo caso si è subito portati ad immaginere *il*
Cristo del Nuovo Testamento, nel secondo si comprende che si sta
semplicemente parlandi un "unto", un consacrato: re, sacerdote o profeta o
qualunque altra funzione che preveda una consacrazione.
Il termine deriva dal verbo "crìo" (Chi, Ro, Iota, Omega) che significa
ungere o anche tingere.
Tutto il resto è semplice speculazione giornalistica o tentativo di Frank
Goddio di farsi un po' di propaganda: le sedicenti prove della storicità di
Gesù, come le elucubrazioni fantascientifiche sulle piramidi, tirano sempre
e ciò che tira fa cassetta.
Aggiungi a questo che il sito "Franckgoddio.org", citato nell'articolo, non
si apre:
______________
The page cannot be displayed
There is a problem with the page you are trying to reach and it cannot
be displayed.
______________
ma può essere raggiunto attraverso un link del Corriere.
Tuttavia non presenta alcun accenno al vaso di cui sopra... o almeno io non
sono riuscito a trovarlo.
Inoltre:
"Il vaso da mercoledì si trova nella Capitale spagnola, dove sarà esposto
fino al 26 novembre nella mostra "Tesori sommersi d'Egitto" allestita al
Matadero Legazpi. "
Però il sito in oggetto riguarda solo una mostra di arte grafica moderna.
Insomma ci sono parecchie cose poco chiare.
PS: Raffaele, per piacere, non effettuare X-post con FISA se non è
strettamente necessario.
Grazie,
--
Righel
________________________
http://digilander.libero.it/FRRU/ |
Turista squattrinato fai da te? No Alpitur? | Antonio | 44 | 2003-04-15 14:21:08.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/cgkowFZxULU/m/q4G-1vboQmwJ | it.cultura | Ciao a tutti,
avendo messo da parte qualche soldo (sono uno studente), a Maggio vorrei
portare la mia ragazza in vacanza, ad Amalfi, per circa 4-7 giorni.
Qualcuno potrebbe consigliarmi un albergo a buon prezzo in zona Amalfi
(anche paesi vicini, abbiamo la macchina)? In alternativa andrebbe bene
anche l'affitto di un piccolo appartamento.
Inoltre, potreste farmi una lista dei posti in zona piu' belli da
visitare?
Grazie,
Antonio |
Cantico dei Cantici cap. 4 | Egle | 45 | 2004-04-21 15:56:54.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/9DCJXDf4Jf8/m/ARLcJijN1JoJ | it.cultura | www.taozen.it
appuntamenti: Cantico dei Cantici
Cap. 4 - Interpretazione cabalistica (secondo la Kabbalah).
Cordiali saluti.
--
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http://www.Mailgate.ORG |
Cantico dei Cantici cap. 4 | Levoivoddin Eskeddan Thornassin an Cinnabar | 45 | 2004-04-21 16:02:52.000 | 2 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/9DCJXDf4Jf8/m/ARLcJijN1JoJ | it.cultura | Egle wrote:
>
www.taozen.it
> appuntamenti: Cantico dei Cantici
> Cap. 4 - Interpretazione cabalistica (secondo la Kabbalah).
Ma non era Qabbalah con la Q?
Lev
--
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Milioni di uomini oggi stanno aspettando soltanto un profeta virale
che insegni loro la gioia di battersi. |
Cantico dei Cantici cap. 4 | darik | 45 | 2004-04-21 17:27:23.000 | 3 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/9DCJXDf4Jf8/m/ARLcJijN1JoJ | it.cultura | "Levoivoddin Eskeddan Thornassin an Cinnabar"
<
L...@streghe.cc
> ha scritto nel messaggio
news:t4fil1-...@ghost.streghe.cc...
>
> Ma non era Qabbalah con la Q?
ke li abbia influenzati io?
;-)) drk |
L'edizione in italiano di The Cuckoo's Nest | Lucio Bragagnolo | 46 | 1997-03-21 09:00:00.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/AylIOKiy98c/m/I5K-gAuKLaEJ | it.cultura | Qualcuno ha notizie di un'edizione italiana del libro "The Cuckoo's Nest"
di Clifford Stoll, noto astronomo americano e anche appassionato (critico)
di Internet?
Stoll è sicuramente stato tradotto in italiano almeno una volta, con il
libro "Silicon Snake Oil" che è uscito come "Miracoli virtuali". Però non
ricordo l'editore.
Grazie in anticipo a tutti!
Lux
What is mind? No matter.
What is matter? Never mind. |
RFD: it.cultura.religione | Gruppo Coordinamento NEWS-IT | 47 | 1998-10-08 09:00:00.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/LAYmO2pWjsw/m/yZ_i6Y2Jy0oJ | it.cultura | -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da
Giorgio G. (riggs(a)
iname.com
).
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
+-----------------------------------------------------------------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.cultura.religione Tutte le religioni (ri)conosciute
+-----------------------------------------------------------------------
Mi sembra semplicemente superfluo sottolineare quali e quanti
siano le influenze della religione sulla societa` e sulle
individualita`.
Di questo (e di altro) si intendera` discutere su it.religione,
considerato il fatto che non esiste attualmente nel panorama
usenet italiano nessun gruppo adatto ad affrontare in maniera
esaustiva problematiche cosi` importanti.
Come il nome stesso del gruppo suggerisce, si considerano tema
d' argomento *tutte* le religioni (ri)conosciute: si intende
benvenuta ogni discussione che ne riguardi la storia, la linea di
pensiero, l' analisi sociologica, l' analisi teologica etc. etc.
Il frequentatore di it.cultura.religione dovra` tenere sempre bene a
mente gli articoli 2 e 8 della Costituzione Italiana, nonche`
ricordare che la liberta` di fede e di culto e` un diritto fondamentale
della persona.
Percio` ben vengano discussioni e critiche verso ogni tipo di
religione o credo, purche` mosse nel rispetto della persona e delle
sue idee; per dirla in soldoni: niente guerre di religione.
Per il resto ci si richiama alla Netiquette.
Il gruppo si intende come non-moderato ne` in gateway con altre
liste.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNhyIHQrNurh6tRaVAQFoZQIAmzdwYI9ZhenuOyb/aSG4H1HMs/6k5YaW
vc++6TFjtS6h/8CH4dVYNHC4UINr8BlbmJ90WMMhmbPpXZaE6Qt/tQ==
=72Ff
-----END PGP SIGNATURE----- |
il film melissa p di francesca neri | Ulisse* | 48 | 2005-11-25 13:48:35.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/__bf5Bxf6ns/m/UY7c0G2RG1gJ | it.cultura | dopo aver letto , sui giornali che il film Melissa p di francesca neri
, ha superato i Pinguini in marcia ( un film bellisimo da un mio
amico che si scarica i film dalla rete ) . rileggendo un post di un mio
utente (
http://snipurl.com/k7w7
) di odiomuso mi chiedo : non è che
siamo tutti ( salvo eccezioni o mosche bianche ) assuefatti dal sesso \
erotismo ormai divenuto mercificato basta vedere la pubblicità di
qualunque oggetto . Cosi pure nei o programmi tv d'intrattennimento (
reality e affini ) o dal sucesso che hanno le ex pornostar ora
per opportunismo o per coerenza convertite alla religione o
presentatrici di programmi per bambini : oppure il successo di
trasmissioni in cui compaiono tette e culi oil suiccesso ( esperienza
personale con dei miei condomini quando vivevo in affitto a Sassari )
di trasmissioni come passaparola o menate simili : oppure sotto forma
di pubblicità sui giornali femminili e non .. Ma allora , mi rivolgo
specialmente ale donne e alle ragazze invece di scandalizzarsi
ipocritamente quando i loro mariti \ partner oppure figli i e/o
amici guardano un film hard oppure leggono giornali \ giornalini
pornografici, perchè non s'incazzano sollevano contro questa
merciificazione del loro corpo ma anche del sesso e dell'erotismo cioè
di una delle cose più belle che adirittura stanno alla base della
vita ? Come dimostra il film citato precedentemente,smettendo di comprare
quel giormnale o o quel prodotto oppure non guaerdando certi
programmi ? Ora ritornando al film esso ha tutto questo successo sia
per questo intrigante sottotitolo "sccopri cosa è vero". C sia pèerchè è
tratto da il film tratto dal best-seller 'Cento colpi di spazzola prima
di andare a dormire' che nel 2003 spopolò nelle librerie di mezzo mondo
grazie alle confessioni erotiche della sedicenne siciliana Melissa Panarello
, ma soprattutto per il batage mediatico e per la trovata come ho
già parlato nel mio blog in particolare
http://snipurl.com/k7wh
( non
ricordo gli altri url ) dell'editore : ragazza minorenne+sesso= ? .
Inoltre per quanto riguarda il film in questione , ho letto diverse
stroncature a destra ( in malafede o al limite ) e a sinistra ( in
buona fede o in alcuni casi come l'
www.unita.it
nel mezzo ) e poi è
stato rinnegato dala stessa attrice del libro , non è un granchè si
regge perchè ad incarnare sullo schermo le avventure (o fantasie ?) della
protagonista è la giovane rivelazione spagnola Maria Valverde( vedere foto
al lato ) contornata - tra gli altri - da una grande Geraldine Chaplin nei
panni della nonna e Fabrizia Sacchi in quelli della madre e che a giurare
il film , sia stata una donna francesca neri . Ha ragione l'unità
quando dice che per tale film ci sarebbe voluto tinto bras Oppure
questa di filmup.leonardo : << :<< [....] Una sceneggiatura che
occhieggia a meta-letture intimiste e sociologhicheggianti, una
realizzazione tecnica riconducibile a nulla più che a una modesta fiction
televisiva, fanno il resto, mettendo a nudo un film che trova la sua cifra
nell'essere un catalizzatore di introiti pubblicitari e di botteghino e poco
più, sfruttando beceramente un caso letterario che, nel suo essere tale, si
connotava già come opera falsa e furba.Una qualsiasi commedia all'italiana
anni '70 servirà, e meglio, a soddisfare le domande che si pongono rispetto
al film [...] .>> qui l'articolo completo
http://snipurl.com/k7wa
. Ora
ci attenderà un altro battagè mass mediatico e pubblicitario pari o
superiore a quello avvenuto con melissa p che presentava il suo libro .
Speriamo che esso non mi faccia lo stesso effetto che mi spinse a
comprare e a buttare via 12 ? circa per il libro .. E che non faccia
prevalere ulteriormente la ia tendenza di voler ascoltare, leggere e
guardare vchiunque ogni lamento per parafrasare una canzomne famosa
( non riporeto il titolo e testyo perchè l'jhoriportato tante di quelle
volte in questo blog ) e voiler fare , molto spesso a tutti i costi
il bastian contrario ed andare contro corrente a tutti i costi , anche
quando non è neccessario e si prendono delle " scoittature e delle
"cadute " inutili peer la costruzione della tua opera d'arte (
esperienza di vita ) .Concludo con un consiglio a coloro che sono
teledipendenti ( compreso a volte anche il sottoscritto ) fate un gersto
rivoluzionario spegnetela e leggete un libro o chiaccherate andate a
parlare con un vicxino oppure se non ne potete fare ameno cambate
canale . Non so più che altro dire con questo è tutto alla prossima
--
-----------
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3286849962
------------ |
Florida | Steve G. | 49 | 1997-04-30 09:00:00.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/9zGsxftrcLo/m/2e7tAjnO2lwJ | it.cultura | A new site featuring FREE singles, classified ads, websearch, info, chat, and much more...
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Busco libros de A. Skármeta y A. Roa Bastos en Espanol | Michele | 50 | 1998-12-13 09:00:00.000 | 1 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/X-nCAir4hEA/m/_tPNJ696QqEJ | it.cultura | Cerco, in lingua originale:
- Ardiente paciencia di Antonio Skármeta;
- Hijo de hombre di Augusto Roa Bastos;
in libreria o in biblioteca.
dove posso trovarli a Milano?
Grazie,
Michele
rispondere sul N.G. o all'email
mic...@digibank.it |
Busco libros de A. Skármeta y A. Roa Bastos en Espanol | eo...@tin.it | 50 | 1998-12-20 09:00:00.000 | 2 | https://groups.google.com/g/it.cultura/c/X-nCAir4hEA/m/_tPNJ696QqEJ | it.cultura |
Mi scuso se rispondo senza fornire un contributo rispetto al quesito,
ma avendo da poco terminato la lettura di "Sone que la nieve ardia"
("Sognai che la neve bruciava" dell'edizione >Feltrinelli )di questo
incredibile scrittore, ed essendone rimasto profondamente avvinto, non
ho resistito alla tentazione di chiederti un parere circa questo
romanzo in comparazione con il resto della produzione dell'autore.
Ad es. : l'opera che cerchi in originale e' paragonabile per ricchezza
di contenuto e di invenzione stilistica a cio' che ho letto?
Grazie se avrai voglia di rispondere due parole.
saluti
emilio l. |
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Usenet Archive IT Dataset 🇮🇹
Description
Dataset Content
This dataset contains Usenet posts from Italian language newsgroups belonging to the it and italia hierarchies. The data has been archived and converted to the Parquet format for easy processing.
The only preprocessing conducted on the text was the removal of two conversations in which the VBS source code of the malicious script "ILOVEYOU" was present as it was shared by two users for didactical purposes on May, 5, 2000; these conversations were causing HF to flag the dataset as malicious.
This dataset contributes to the mii-community project, aimed at advancing the creation of Italian open-source Language Models (LLMs).🇮🇹 🤖
Descriptive Statistics
This dataset contains 85010057 posts from 11956999 threads in 539 newsgroups. Threads appear to have around 7 posts on average, with a median of 3 posts. The posts were created between 1995 and 2024. The text of all the posts together sum up to a total of 55885335313 characters, or approximately 10-20B tokens. The average length of the posts is 657 characters, and the median length is 380 characters.
Languages
The dataset should contain only Italian language posts, but it is possible that some posts are in other languages. The dataset has not been language filtered, as post were expected to be in Italian.
Dataset Structure
Features
Each record in the dataset has the following fields:
title: The title of the post.author: The username of the author of the post.id: The unique identifier of the post.timestamp: The timestamp of the post.progressive_number: An integer identifying the thread number in the newsgroup.original_url: The URL of the original post on Google Groups.newsgroup: The name of the newsgroup the post belongs to.text: The text content of the post.
This repo contains the dataset in the Parquet format. The dataset is split into multiple Parquet files inside the parquet folder, each containing a portion of the records. The files are named usenet_converted_*.parquet, where * is a number indicating the order of the file.
The original jsonl lines of the data are included as well as compressed bz2 files.
Example
Below is a complete JSON record for reference:
{"title": "Cerco Vespa", "author": "Castel", "id": 4423, "progressive_number": 1, "timestamp": "1998-06-26T09:00:00", "newsgroup": "it.annunci.usato", "original_url": "https://groups.google.com/g/it.annunci.usato/c/kKlb8hcSiX0/m/eXMsxa8SJ5gJ", "text": "Cerco vespa 125 o 50 in buono stato ma di vecchio modello, zone RE, PR, MO.\nGrazie in anticipo\nCastel\nlorenzo.c...@comune.re.it"}
Additional Information
Dataset Curators
This dataset was compiled and curated by Hugging Face users mrinaldi and ruggsea, as part of the mii-community dataset creation effort. The software used to download the post was written by mrinaldi and its source coude is reachable on github.
Dataset rationale
The dataset was created as part of a bigger effort to create various high-quality datasets of native Italian text, with the aim of aiding the development of Italian open-source LLMs.
The dataset is expected to be used for training and fine-tuning language models, as well as for other NLP tasks such as text classification, summarization, and translation. The column text contains the raw text of the posts, and the column newsgroup contains the name of the newsgroup the post belongs to, which can be used for classification tasks.
Usage
You can load the dataset directly from datasets using the load_dataset function. Here's an example:
from datasets import load_dataset
dataset = load_dataset("mrinaldi/UsenetArchiveIT")
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