Source: http://oskko.edu.pl/forum/watek.php?w=48048
Timestamp: 2014-04-20 15:50:24
Legal References Found: Art. 41
 Art. 41
 Art. 31
 art.41
 Art. 41
 Art. 41

Document Content:
jeszcze raz o opiniowaniu arkusza
tema18-04-2012 11:26:59 [#01]W zarzadzeniu OP na temat arkusza pojawi� si� zapis, �e ma by� zaopiniowany przez RP w formie uchwa�y. ???Jacek18-04-2012 11:33:02 [#02]u mnie tez si� pojawi� zapis ale nie b�d� opiniowa� i oddam beztere18-04-2012 11:58:48 [#03]no i dobrze........jest to przepraszam ,-�e na tym szacownym forum -ale g�upie, co i z kim mam opiniowa� jak 3/4 ludzi dostanie ograniczenia etat�wAla18-04-2012 12:19:04 [#04]
niech zaopiniuj� negatywnie :-) a OP niech sobie z tym samo poradzi
wilk syty i owca ca�a ;-)post zosta� zmieniony: 18-04-2012 12:20:12zz418-04-2012 12:30:34 [#05]UOSO Art. 41. 1. Do kompetencji stanowi�cych rady pedagogicznej nale�y: 1) zatwierdzanie plan�w pracy szko�y lub plac�wki po zaopiniowaniu przez rad� szko�y lub plac�wki; 2) podejmowanie uchwa� w sprawie wynik�w klasyfikacji i promocji uczni�w; 3) podejmowanie uchwa� w sprawie innowacji i eksperyment�w pedagogicznych w szkole lub plac�wce, po zaopiniowaniu ich projekt�w przez rad� szko�y lub plac�wki; 4) ustalanie organizacji doskonalenia zawodowego nauczycieli szko�y lub plac�wki; 5) podejmowanie uchwa� w sprawach skre�lenia z listy uczni�w. 2. Rada pedagogiczna opiniuje w szczeg�lno�ci: 1) organizacj� pracy szko�y lub plac�wki, w tym zw�aszcza tygodniowy rozk�ad zaj�� lekcyjnych i pozalekcyjnych; 2) projekt planu finansowego szko�y lub plac�wki; 3) wnioski dyrektora o przyznanie nauczycielom odznacze�, nagr�d i innych wyr�nie�; 4) propozycje dyrektora szko�y lub plac�wki w sprawach przydzia�u nauczycielom sta�ych prac i zaj�� w ramach wynagrodzenia zasadniczego oraz dodatkowo p�atnych zaj�� dydaktycznych, wychowawczych i opieku�czych. 3. Dyrektor szko�y lub plac�wki wstrzymuje wykonanie uchwa�, o kt�rych mowa w ust. 1, niezgodnych z przepisami prawa. O wstrzymaniu wykonania uchwa�y dyrektor niezw�ocznie zawiadamia organ prowadz�cy szko�� lub plac�wk� oraz organ sprawuj�cy nadz�r pedagogiczny. Organ sprawuj�cy nadz�r pedagogiczny uchyla uchwa�� w razie stwierdzenia jej niezgodno�ci z przepisami prawa po zasi�gni�ciu opinii organu prowadz�cego szko�� lub plac�wk�. Rozstrzygni�cie organu sprawuj�cego nadz�r pedagogiczny jest ostateczne.post zosta� zmieniony: 18-04-2012 12:31:07Jacek18-04-2012 12:40:17 [#06]no i ?tere18-04-2012 13:46:02 [#07]jestem za Jackiem:))))))))))AsiaJ18-04-2012 14:46:29 [#08]poza tym to co oddajemy do OP, to projekt arkusza organizacji, a nie arkusz..DYREK18-04-2012 14:52:48 [#09] Powt�rka z rozrywki;-)
20-04-2007 14:01:55
Mo�e warto wys�a� ponownie do MEN ?
Stanowisko Og�lnopolskiego Stowarzyszenia Kadry Kierowniczej O�wiaty
w sprawie stosowanych przez kurator�w o�wiaty procedur opiniowania arkuszy organizacyjnych.
Zwracamy si� z pro�b� o wywarcie wp�ywu na ujednolicone, zgodne z prawem o�wiatowym, konstruowanie przez kurator�w o�wiaty procedur opiniowania arkuszy organizacyjnych szk� i plac�wek o�wiatowych. Przygotowuj�c arkusze organizacyjne, dyrektorzy w niekt�rych wojew�dztwach spotykaj� si� z instrukcjami przedstawianymi im przez kuratoria o�wiaty, zalecaj�cymi przeprowadzanie czynno�ci zb�dnych z punktu widzenia prawa, a nawet prawo naruszaj�cymi.
W szczeg�lno�ci pragniemy zwr�ci� Pa�stwa uwag� na nast�puj�ce zg�oszone przez dyrektor�w przypadki:
1. Zalecenia dotycz�ce obowi�zku opiniowania arkuszy przez rady pedagogiczne.Na podstawie Art. 41 ust 2.p. 1 Ustawy o Systemie O�wiaty: Rada pedagogiczna opiniuje w szczeg�lno�ci: organizacj� pracy szko�y lub plac�wki, w tym zw�aszcza tygodniowy rozk�ad zaj�� lekcyjnych i pozalekcyjnych. Zalecanie opiniowania arkuszy organizacyjnych uwa�amy za b��dn� interpretacj� przepis�w ustawy.
Zalecenia dotycz�ce przedk�adania arkuszy do zaopiniowania zwi�zkom zawodowym.Przepisy ustawy o zwi�zkach zawodowych nie upowa�niaj� zwi�zk�w zawodowych do opiniowania przydzia�u zaj�� poszczeg�lnym pracownikom. Szczeg�lnie jednak istotne jest wykroczenie kurator�w o�wiaty poza kompetencje nadzorcze ze wzgl�du na anga�owanie si� w stosunki pracodawca – zwi�zki zawodowe. Ingerencja w t� dziedzin� to stawanie po stronie interes�w zwi�zk�w zawodowych, co zaburza delikatn� r�wnowag� si� mi�dzy stronami.
Zalecenia dotycz�ce dostarczania arkuszy do zaopiniowania kuratorom o�wiaty.Praktykowane w kraju ��danie od dyrektor�w dostarczania ww. arkuszy kuratorom o�wiaty narusza zapis z Art. 31 ust.6a UOSO, wed�ug kt�rego kurator o�wiaty opiniuje arkusze organizacji publicznych szk� i plac�wek, z wyj�tkiem szk� i plac�wek prowadzonych przez ministr�w, w zakresie ich zgodno�ci z przepisami, przedstawiane przez organy prowadz�ce szko�y i plac�wki przed zatwierdzeniem arkuszy.Wchodzenie w kompetencje organ�w prowadz�cych nie powinno by� zalecane dyrektorom.
Przypadki ��dania od dyrektor�w sporz�dzania arkuszy na „obowi�zuj�cych wzorach arkuszy”.W bie��cym roku zdarzy�y si� przypadki ��dania przez organy nadzoru pedagogicznego sporz�dzania arkuszy na tzw. „obowi�zuj�cych wzorach arkuszy”. Pragniemy zwr�ci� uwag�, ze przepisy prawa nie okre�laj� obowi�zuj�cego wzoru arkuszy projektu organizacyjnego, a ponadto te og�lnie znane i zalecane s� przystosowane jedynie do r�cznego wype�niania. Oznacza�oby to, przy obowi�zku ich stosowania, konieczno�� zaprzestania drukowania arkuszy przy pomocy program�w komputerowych, kt�re polskie szko�y ju� od lat stosuj�, czyli ogromny krok wstecz w dziedzinie zastosowa� komputer�w do zarz�dzania szko�ami. Wnioskujemy o zaj�cie przez Ministerstwo Edukacji Narodowej i Sportu stanowiska w omawianych sprawach.. Nasze stanowisko podyktowane jest trosk� umo�liwienie dyrektorom sprawnego organizowania pracy szk� i plac�wek – w ramach respektowanego przez wszystkie strony prawa o�wiatowego. Z powa�aniem:
Jarecki18-04-2012 14:54:36 [#10]Podk�adka na dow�d dobrej woli dyrektora te� mo�e si� przyda�, je�li OP zapowiada oszcz�dzanie i ci�cia godzin. Punkt widzenia zale�y od punktu siedzenia. ;) Osobi�cie wol� zaopiniowa� nawet, je�li jest to opinia negatywna.dariuszn718-04-2012 17:15:50 [#11]opiniowanie projektu arkusza mija si� ca�kowicie z celem i dla OP i dla Dyrektora, szczeg�lnie jak maj� by� ograniczenia i/lub zwolnienia. Co zrobi Dyrektor jak po zaopiniowaniu arkusza nagle p� Rady mu si� rozchoruje?Bas18-04-2012 17:46:35 [#12]Tote� nie podawaj "personalnie" godzin, tylko liczb� na poszczeg�lne przedmioty i ilo�� nauczycieli tego przedmiotu. Poda�e� info o planie, a reszta do 31.05. Po co masz straszy� ludzi przed czasem?dariuszn718-04-2012 17:57:42 [#13]U mnie na szcz�cie nie ma tego problemu, ale nauczyciel matematyki po informacji dyrektora �e jest planowane np 30 h matematyki a dw�ch matematyk�w w szkole, to chyba si� doliczy �e dla jednego nie ma etatu. (celowo poda�em matematyka :))Jacek18-04-2012 18:07:37 [#14]no i co z tego, �e si� doliczy?izabelamaciejka18-04-2012 18:13:31 [#15]Jestem w�a�nie po radzie i po podaniu informacji o zmniejszonej liczbie godzin i konieczno�ci zwolnienia nauczycieli tylko 2 osoby by�y za wyra�eniem pozytywnej opinii w sprawie projektu arkusza, a 50 os�b wstrzyma�o si� od g�osu. Podam t� informacj� do OP, tylko przecie� nic z tego nie wynika...Jacek18-04-2012 18:17:08 [#16]znaczy opinia jest pozytywna :-)joljol18-04-2012 21:32:27 [#17]to co powinna zaopiniowa� rp - chodzi mi o organizacj�, jak nie arkusz to jak to powinno wygl�da�
Krzysztof Pom18-04-2012 22:15:32 [#18]Zgodnie z rozp. o statutach przygotowujemy arkusz organizacji (a nie projekt arkusza czyli co� na kszta�t brudnopisu?) do 30 kwietnia. Do niego, po zatwierdzeniu przez OP mo�na wnosi� aneksy.
rp opiniuj� organizacj� pracy; wg mnie to ilo�� oddzia��w a co za tym idzie - ilo�� godzin wynikaj�cych z ram�wki i innych rozporz�dze� oraz te, o kt�re wnosi si� do OP poza ram�wk�; zmianowo��; zapewnienie opieki - ilo�� godzin �wietlicy, biblioteki. Ilo�� zatrudnionych nauczycieli w pe�nym i niepe�nym wymiarze godzin. Nie mo�e jednak opiniowa� przydzielania ilo�ci godzin poszczeg�lnym pracownikom bo nie ma takich kompetencji. AsiaJ18-04-2012 22:22:46 [#19]
Krzysiu, ale to co masz w arkuszu, czyli na p�achcie, to wiele wi�cej info, ni� to co napisa�e� w swoim po�cie.
A na arkuszu, cho� dla mnie to projekt, bo arkusz jest dopiero zatwierdzony przez OP, piszesz opinia pozytywna/negatywna i podpisujesz si� pod tym.
I tu mamy kolejn� niesp�jno�� mi�dzy tym co ewentualnie opiniujemy a tym co potwierdzamy podpisem,�e opiniowali�my.norma18-04-2012 22:29:15 [#20][#17] podnosz� w�tek i r�wnie� sk�adam sw�j podpis pod pytaniem.Krzysztof Pom18-04-2012 22:30:42 [#21]Organ upiera si� przy opinii arkusza przez rad�. W kompetencjach stanowi�cych rp nie mam mowy o arkuszu, a jedynie o organizacji pracy szko�y, zatem na arkuszu umieszczam informacj�: "Rp pozytywnie/negatywnie zaopiniowa�a organizacj� pracy szko�y w r.sz. 20../.." Ju� kiedy� dyskutowali�my o tym co Dyrek wklei� w #9. Szkoda, �e nie potoczy�o si� dalej. norma18-04-2012 22:34:33 [#22]w jakiej formie przedstawiasz RP tak� organizacj� pracy szko�y?AsiaJ18-04-2012 22:38:02 [#23]taka organizacja jak pisze Krzysztof, to ci�gle projekt;-)Krzysztof Pom18-04-2012 22:38:36 [#24]odczytuj� dane z arkusza norma18-04-2012 22:39:56 [#25]ale bez nazwisk i przydzia��w?norma18-04-2012 22:41:37 [#26]nauczyciele nie upominaj� si� o arkusz? ka�dy jest przecie� ciekawy co z nim b�dzie.Krzysztof Pom18-04-2012 22:46:01 [#27]bez nazwisk i przydzia��w, bo to nie rola rp opiniowanie czy pani A ma 20 godzin a pani B 23. Z pracownikami, kt�rych czekaj� zmiany rozmawiam indywidualnie. To tak�e nie sprawa rp. norma18-04-2012 22:56:17 [#28]ale rozmowy z n-lami mog� spowodowa� w niekt�rych przypadkach (niekorzystnych) ucieczki na L-4. Kiedy wr�czysz wypowiedzenia jak si� w maju nie pojawi�?Krzysztof Pom18-04-2012 23:01:21 [#29]no c�, trzeba si� odpowiednio przygotowa� na takie okoliczno�ci bogna23-04-2012 18:43:33 [#30]A czego dotyczy opinia rp wydawana na podstawie art.41 ust.2 pkt.4?
nie propozycji przydzia�u godzin nauczycielom? Art. 41. 2. Rada pedagogiczna opiniuje w szczeg�lno�ci:
4) propozycje dyrektora szko�y lub plac�wki w sprawach
przydzia�u nauczycielom sta�ych prac i zaj�� w ramach wynagrodzenia
zasadniczego oraz dodatkowo p�atnych zaj�� dydaktycznych, wychowawczych i
opieku�czych.norma23-04-2012 20:13:47 [#31]izabelamaciejka czy mo�na wi�cej szczeg��w jak wygl�da takie opiniowanie arkusza u Ciebie?rzewa23-04-2012 20:43:52 [#32]hm...post zosta� zmieniony: 23-04-2012 20:44:28mim207-05-2012 21:15:17 [#33]Podnosz� w�tek, bo tez mnie ciekawi jak opiniujecie projekty arkusza- podaj�c og�lne liczby godzin poszczeg�lnych przedmiot�w, cz konkretne liczby godzin w odniesieniu do nauczycieli?
Czy w 1 czy w 2 przypadku nauczyciele i tak s� zorientowani, �e nie starczy godzin- i co wtedy opiniuj� negatywnie- i...?? Uciekn� na zwolnienie i......????
Czy wed�ug Was jest jednak podstawa prawna do takiej opinii, je�li OP tego nie wymaga?
Do tej pory tez nie opiniowali�my projekt�w arkusza, dopiero na radzie sierpniowej -opinia o organizacji pracy szko�y , w tym zw�aszcza tygodniowy rozk�ad zaj�� lekcyjnych i pozalekcyjnych.
Kole�anka, kt�ra mia�a jednak spraw� w s�dzie pracy twierdzi, �e dla s�du by�o istotne, czy zapozna�a nauczycieli z projektem arkusza i teraz mam zagwozdk�- pomocy!
Jacek07-05-2012 23:44:16 [#34]
nie opiniuj� z podaniem liczby godzin dla poszczeg�lnych nauczycieli.. To, �e nie ma godzin dla konkretnej osoby albo, �e nie ma pe�nego wymiaru b�dzie w pi�mie proponuj�cym ograniczenie albo w pi�mie rozwi�zuj�cym stosunek pracy, �e brak godzin z podaniem og�lnym, �e jest tyle i tyle godzin a zatrudnionych jest tyle i tyle os�b na tym stanowisku.
Nauczyciel uciekac na L-4 mo�e ale i na L-4 mozna wys�a� pismo za potwierdzeniem odbioru a jak nie odbierze to drugie traktowane jest jako skutecznie dor�czone.
taka to niestety jest zabawa przy takiej KN i nie poradz� bo godzin nie wygrzebi� spod ziemimim208-05-2012 19:02:42 [#35]dzi�kuje za wyja�nienia!Paula708-05-2012 20:43:39 [#36]No to ja dorzuc� swojego "kwiatka".Odda�am arkusz w terminie,sw�j arkusz.Teraz telefonicznie otrzymuj� informacje "skre�li� to czy tamto".Nie jest to ju� moj arkusz.Tamten opiniowa�am,teraz musze zmieni�.Czy te� opiniowa�?DYREK08-05-2012 21:03:41 [#37]
na telefon nie mo�na, OP nie przestrzega procedury zapytaj w OP;-) co robi� ? jak post�powa� ? post zosta� zmieniony: 08-05-2012 21:04:34Paula708-05-2012 21:46:50 [#38]Wiem, �e nie mo�na i co z tego �e wiem.Nie ma z kim rozmawia�.mim209-05-2012 19:36:46 [#39]Czy waszym zdaniem w przypadku sporu, dla s�du pracy jest argumentem przemawiaj�cym na niekorzy�� dyrektora, to, �e nie zaopiniowa� ( zapozna�) RP z projektem arkusza? noe1909-05-2012 20:02:48 [#40]my�l�, �e to zale�y od pozwu (bo wtedy dopiero s�d tym si� zajmuje). Ja mia�em spraw� w rejonowym i apelacyjnym i nie podnoszono te kwestii. Ale zaznaczam, �e pozwany powo�ywa� si� na inne sprawy (wypowiedzenie na L4, brak zmian organizacyjnych itp.)
Printer09-05-2012 21:21:17 [#41]....oj, oj, oj....zero tzw. dobrych praktyk je�li chodzi o podej�cie do ludzi - s�d, pozew, omijanie opinii RP - prowadzicie Pa�stwo dyrektorzy bardzo nieetyczn� form� dialogu w firmie skoro takie kwiatki wychodz�...
Wy te� figurujecie w "arkuszu" wydatk�w samorz�dowych i czy wam si� to podoba czy te� nie, podobne rozmowy tocz� si� na Wasz temat w gabinecie wy�ej...Jacek09-05-2012 21:28:53 [#42]
Printer.. zosta� dyrektorem i po jakim� czasie pogadamy o praktykach, podej�ciu do ludzi, s�dach, pozwach i kfjatkach, a tak�e o etyce... w obie strony.. :-)post zosta� zmieniony: 09-05-2012 21:29:21Printer09-05-2012 21:38:31 [#43]...no tak, ale wszyscy kiedy� byli nauczycielami - prawda? Co si� dzieje, �e po kr�tkim czasie zapomina si� o realiach "przy tablicy" i traktuje si� te realia jak z�o konieczne, przychodzi mi do g�owy takie por�wnanie, �e jako nauczyciele jeste�my traktowani przez zwierzchnik�w jak"kasjerzy i kasjerki " w hipermarkecie...
m�j ociec by� dyrektorem przez 30 lat - zawsze powtarza� - dogaduj si� z lud�mi...mam wra�enie, �e tutaj to tylko legenda.... Jacek09-05-2012 21:45:18 [#44]piernik do wiatraka ma chocby tyle, �e w wiatraku m�k� si� miele na�.. i o jako�� tej m�ki chodzi.. bo jak do kitu b�dzie to i piernik i wiatrak b�d� do kitunoe1909-05-2012 22:46:11 [#45]sorry Printer ale teraz si� zagalopowa�e� .."....oj, oj, oj....zero tzw. dobrych praktyk je�li chodzi o podej�cie do ludzi - s�d, pozew, omijanie opinii RP - prowadzicie Pa�stwo dyrektorzy bardzo nieetyczn� form� dialogu w firmie skoro takie kwiatki wychodz�..."
gdzie jest napisane, �e omijamy prawo!
zwolniony pracownik ma prawo i�� do s�du, nie traktuj� tego personalnie. To ma by� kwiatek? ... to jest po prostu �ycie. I wcale nie mam satysfakcji, �e zwolni�em nauczyciela (BTW :s�d uzna� �e post�pi�em zgodnie z prawem)Paula709-05-2012 22:50:52 [#46]Nie zgadzam si� z opini� Printera i to zdecydowanie.Teraz tez "walcz�"z OP o opiek� nad dzie�mi =godziny w �wietlicy co jest r�wnoznacze z etatem dla cz�owieka.To OP szukaj� oszczedno�ci niestety.
jerzyk09-05-2012 23:58:14 [#47].."....oj, oj, oj....zero tzw. dobrych praktyk je�li chodzi o podej�cie do ludzi "
05-03-2012, godz. 13:17
Printer, jeste� tu kr�tko, to moze jeszcze tego nie czyta�e�. A warto, szczeg�lnie pkt. 6
http://oskko.edu.pl/forum/porady.php
tere10-05-2012 06:59:43 [#48]s�uszna uwaga Jerzyku.AnJa10-05-2012 08:14:03 [#49]
no w�a�nie- dogaduj si� z lud�mi
i pewnie w ponad 90% przypadk�w to si�udaje
w pozosta�ych nie - i to zar�wno z powodu trudno�ci w dogadywaniu si� wykazywanych przez nauczyciela i przez dyrka
czasami w dogadywaniu si� z kimkolwiek, czasami akurat w tym konkretnym zestawie
to co spotka�o printera to zdaje si� przyk��d na zderzenie z �yciem- najpierw jako sipowiec potem potencjalny kandydat na dyrka
c�z w tej sytuacji mo�na?
- zacisn�c zeby, zmieli� par� k.. itp i zmaga� si�dalej,
- wy�alac si� gdzie si� da
- podzi�kowac (�yciu) za pierwsze, zdaje si� �e dosy� bezbolesne poza ranami na ambicji, nauki i je wykorzysta�
- ....Magdalena10-05-2012 08:35:29 [#50]
Nadal nie wiem na podstawie jakich przepis�w niekt�re OP wymaga opinii RP. Nie widz� podstawy prawnej bym mog�a co� takiego wymaga�, wi�c nie wymagam. UoSO Art. 41. 1. Do kompetencji stanowi�cych
rady pedagogicznej nale�y: 1) zatwierdzanie plan�w pracy szko�y lub plac�wki po
zaopiniowaniu przez rad� szko�y lub plac�wki; 2. Rada pedagogiczna opiniuje w
szczeg�lno�ci: 1) organizacj� pracy szko�y lub plac�wki, w tym zw�aszcza
tygodniowy rozk�ad zaj�� lekcyjnych i pozalekcyjnych; 4) propozycje dyrektora szko�y lub plac�wki w sprawach przydzia�u
nauczycielom sta�ych prac i zaj�� w ramach wynagrodzenia zasadniczego oraz
dodatkowo p�atnych zaj�� dydaktycznych, wychowawczych i opieku�czych. Ramowy Statut Publicznej Szko�y Podstawowej � 10. 1. Szczeg�ow�
organizacj� nauczania, wychowania i opieki w danym roku szkolnym okre�la arkusz
organizacji szko�y opracowany przez dyrektora szko�y, z uwzgl�dnieniem
szkolnego planu nauczania, o kt�rym mowa w przepisach w sprawie
ramowych plan�w nauczania - do dnia 30 kwietnia ka�dego roku. Arkusz
organizacji szko�y zatwierdza organ prowadz�cy szko�� do dnia 30 maja danego
roku. 2. W arkuszu
organizacji szko�y zamieszcza si� w szczeg�lno�ci: liczb� pracownik�w
szko�y, w tym pracownik�w zajmuj�cych stanowiska kierownicze, og�ln� liczb�
godzin zaj�� edukacyjnych finansowanych ze �rodk�w przydzielonych przez organ
prowadz�cy szko��.
3. Na podstawie zatwierdzonego arkusza organizacji szko�y dyrektor szko�y,
z uwzgl�dnieniem zasad ochrony zdrowia i higieny pracy, ustala tygodniowy
rozk�ad zaj�� okre�laj�cy organizacj� zaj�� edukacyjnych. strony: [ 1 ][ 2 ]