Source: http://oskko.edu.pl/forum/watek.php?w=59968
Timestamp: 2018-06-20 19:15:52
Legal References Found: art. 42
 art. 42

Art. 42
 art. 35
 art. 42
 art. 42

Document Content:
TEMAT: art. 42 ust. 5c od 1.09.18
08-03-2018 15:18:20 [#01]
Jak stosować dodany w KN - art. 42 ustęp 5c dodany w Ustawie o finansowaniu zadań oświatowych.
Czy wyżej wymieniony przepis dotyczy tylko sytuacji, gdy nauczyciel ma różne pensa, ale w żadnym nie ma pełnego wymiaru.
15/18+2/20+5/26=0,83+0,1+0,19=1,12 22:1,12=19,64 co oznacza, pensum= 20 godzin i 2 nadgodziny.
czy też sytuacji, gdy nauczyciel ma pełne pensum i nadgodziny w tym pensum oraz dodatkowo kilka godzin z innego pensum np.
21/18+6/26 Czy w takiej sytuacji pensum=18/18 i 3/18 oraz 6/26 jako nadgodziny z różnych pensów
czy wyliczamy według KN art 42 ust.5c
21/18+6/26=1,17+0,23=1,4 27:1,4=19,28 co oznacza pensum 19 godzin i 8/19 nadgodzin
1.Czy do wyliczania pensum stosujemy przykład 1 i 2 czy tylko 1?
2.Czy w przypadku dodania godzin np. 1/26 w ciągu roku przeliczamy pensum ponownie czy dodajemy w tym wyliczonym 19/19?
3. Czy w razie zastępstw doraźnych np. 2/18 płacimy z osiemnastych czy z wyliczonego pensum 2/19?
08-03-2018 15:47:07 [#02]
Ad. 1 Z regulaminu mojego OP wynika, że przeliczanie pensum stosujemy wtedy, gdy nauczyciel realizuje obowiązki z tzw. różnych pensum np. bibliotekarz + polonista. Zatem rozumiem, że wyliczamy pensum zawsze --> nawet wtedy gdy np. polonistą teoretycznie mógłby być na pełny etat + ma kilka godzin biblioteki.
Ad. 2 Ja przeliczałam.
Ad. 3 Moim zdaniem doraźne + ponadwymiarówki płacimy z przeliczonego pensum i tak robimy.
Problem z ad 3. przerabiałam też przy projektach unijnych i np. bibliotekarz, który ma jednocześnie kwity do polskiego, prowadził w ramach projektu zajęcia z języka polskiego, a wynagrodzenie dostawał jak za godzinę biblioteki lub tak jak mu wyszło za godzinę przeliczonego pensum.
08-03-2018 15:49:35 [#03]
Art. 42 ust. 5c dotyczy każdej sytuacji, w której nauczyciel realizuje w ramach jednego stosunku pracy różne pensa, bez względu na to, czy w ramach któregokolwiek pensum ma pełny wymiar czy nie. Czyli:
1. Tylko 1.
2. Przeliczamy.
3. Płacimy z pensum łączonego.
08-03-2018 23:14:56 [#04]
Czyli przykład 1 i 2.
Czy macie jakieś zapisy w regulaminach wynagradzania?
09-03-2018 11:10:51 [#05]
Cóż, zgadzając się ze zdaniem pierwszym postu #03) nie zgadza się z dalszym ciągiem tego postu
1. Oba przykłady poprawne, czyli zarówno 1 jak i 2
2. nie przeliczamy w ciągu roku - n-l ma pensum ustalone w AO i nie można jego zmieniać bez zgody n-la - > w razie zmiany na niekorzyść, czyli zwiększenia n-l zgodny nie wyrazi na pewno (a jak wyrazi, to sąd pracy uzna, że pod przymusem) a przeliczanie tylko wtedy, gdy pensum maleje może być przez OP uznane za działanie na szkodę szkoły -> czyli lepiej nie przeliczać
3. i tu się zgadzam: płacimy z pensum łaczonego
09-03-2018 11:56:08 [#06]
1. Chodziło mi o sytuację pierwszą w przykładzie 1.
2. Hm... Zgadzam się z Twoją argumentacją, Rzewo, ale mam kłopot z połączeniem art. 35 ust. 1 i art. 42 ust. 5c. Wychodzi mi, że powinno się przeliczać, ale w takim razie rzeczywiście nauczyciel powinien wyrazić na to zgodę, nawet jeśli nie przekracza to 1/4 obowiązkowego wymiaru godzin (bo zmienia się pensum).
23-03-2018 10:23:14 [#07]
Przechodzę z wątku: arkusz 2018/2019
cd do od #41 do #51
Mam arkusz do obliczania po liftingu z wyliczaną częścią etatu. Jak uważacie czy o etacie mają decydować części dziesiętne jak podałem do wymiany czy części setne? Bo np 12/18, 1/20, 3/22, 2/26, 1/30 daje 19,5876 etatu czyli 19 h lub 20 h etatu w zależności od przybliżenia (nie matematycznego) . Przy 19 h etatu korzystniej dla nauczyciela, przy 20 h etatu - brak etatu przy 19 godzinach razem.
Przechodzę na wątek art 42 ust. 5c od 1.09.18
23-03-2018 12:34:55 [#08]
Dotychczas braliśmy pod uwagę części setne. W Uchwale RG mamy zapis: z zaokrągleniem do dwóch miejsc po przecinku).
23-03-2018 12:47:04 [#09]
masz w KN zasady zaokrąglania: "...przy czym wynik zaokrągla się do pełnych godzin w ten sposób, że czas zajęć do pół godziny pomija się, a powyżej pół godziny liczy się za pełną godzinę..."
czyli 20 godz/tyg
23-03-2018 13:00:46 [#10]
OK. Przerobie arkusz i podam do wymiany z przybliżeniem do części sytnych.
23-03-2018 13:37:46 [#11]
nie do setnych a do całości -> tak mówi KN
ewaannak
23-03-2018 14:40:10 [#12]
W takim razie ile wynosi pensum dla nauczyciela, który ma 16/18 i 3/22 - 18 czy 19 godzin?
post został zmieniony: 23-03-2018 14:40:23
23-03-2018 15:07:30 [#13]
16/18 + 3/22 = 0,8889 + 0,1364 = 1,0253
19/1,0253 = 18,53
Czyli zaokrąglamy w górę - wychodzi pensum 19 godz/tydz
23-03-2018 16:47:21 [#14]
Tak do całości ale z wykorzystaniem części setnych tak jak pokazałem w #7
W arkuszu w wymianie plików części etatów liczyłem do „części” setnych
23-03-2018 18:08:28 [#15]
tak samo będzie, gdy będziemy liczyć "z wykorzystaniem dziesiątych części, więc nie wiem czemu upierasz się przy setnych...
post został zmieniony: 23-03-2018 18:08:49
23-03-2018 20:01:23 [#16]
To ma znaczenie. Wykazalem to w #7
23-03-2018 23:05:17 [#17]
Rzewa w #09 zacytowała: masz w KN zasady zaokrąglania: "...przy czym wynik zaokrągla się do pełnych godzin w ten sposób, że czas zajęć do pół godziny pomija się, a powyżej pół godziny liczy się za pełną godzinę..." Przy wyliczonym w #07 wymiarze 19,5876 etatu mamy drugą ewentualność - powyżej pół godziny - pensum wynosi 20 godz.
24-03-2018 01:37:36 [#18]
i to bez względu na liczbę cyfr po przecinku
24-03-2018 09:02:46 [#19]
A jak liczyć, gdyby wyszło np. (teoretycznie możliwe) 19,5 bez reszty?
24-03-2018 10:25:25 [#20]
24-03-2018 11:19:03 [#21]
Piszę jak zaprogramować arkusz do wyliczania. O zaokrągleniu do całości decydują części dziesiąte 19,4~19 19,49999~ 19 19,5~20 19,5111~20 (to matematycznie). Wg KN powyżej pół godziny zaokrąglamy w górę (arkusz nie wie co to pół godziny). Trzeba to zdefiniować. Jeżeli sugerować się częścią dziesiątą to wg KN 0,411~0 0,500~0 0,511~0 0,600~1 a setną 0,411~0 0,500~0 0,511~1. W arkuszu przyjąłem że 0,50 to pół godziny a 0,51 to powyżej pół godziny czyli decydują części setne.
24-03-2018 17:03:19 [#22]
nam OP przysłał taką pomoc, może się komuś przyda :)
http://www.bazawiedzy.vulcan.edu.pl/bazawiedzy.php/show/524
24-03-2018 17:59:10 [#23]
Jerzykk, obojętne czy będziesz rozbił do setnych części czy do dziesiętnych czy do tysięcznych 19, 5000 zostanie zaokrąglone matematycznie do 20
zatem aby uzyskać takie zaokrąglenie o jakim mówi KN trzeba nieco zmienić formułę i napisać ją następująco: JEŻELI(F15-ZAOKR.DO.CAŁK(F15)=0,5;ZAOKR.DO.CAŁK(F15);ZAOKR(F15;0))
gdzie F15 to adres komórki zawierającej wyliczone pensum n-la
25-03-2018 13:22:07 [#24]
Arkusz do uśredniania pensum to super pomoc, ale.... mam w szkole 4,5 godz. wdżr i tylko tyle mogę przydzielić nauczycielowi, a arkusz "zaokrągla" do 5 - i liczbę godzin i przydział nauczyciela to jest problem?
26-03-2018 10:42:26 [#25]
Rzewa odnoszę się do konkretnego arkusza który umieściłem w wymianie plików. W komórce pod adresem K2 jest formuła:
=JEŻELI((J2-ZAOKR.DO.CAŁK(J2))>=0,51;ZAOKR.GÓRA(J2;0);ZAOKR.DÓŁ(J2;0)).
Jeżeli >=0,51 to w górę w przeciwnym razie w dół. Ty zaproponowałaś odwrotnie jeżeli <=0,5 to w dół, w przeciwnym razie w górę. I tu zorientowałem się dla czego wg Ciebie ilość miejsc po przecinku nie ma znaczenia (bo w tym przypadku nie ma). Obie wersje są prawidłowe i liczą poprawnie części etatów. Pozdrawiam.
26-03-2018 10:53:06 [#26]
Policzy Ci arkusz i 4,5 h tylko poproś informatyka lub zrób sam:
Zaznacz komórki z miejscem na wpisywanie ilości godzin, kliknij prawą mychą, wybierz formatuj komórki, wybierz pierwszą zakładkę liczby, w kategorii wybierz ogólne lub w kategorii wybierz liczbowe następnie w miejsca dziesiętne ustaw jedno lub dwa miejsca po przecinku i naciśnij OK. Będzie działać.
26-03-2018 11:24:55 [#27]
hm... Twoja formuła nie policzy dobrze jeśli pensum będzie 19,501
26-03-2018 11:38:51 [#28]
A czy może ktoś podpowiedzieć co zrobić, gdy nie ma całego etatu. Nauczyciel ma 6/18 i 6/25?
26-03-2018 12:32:36 [#29]
#ola_13 tak samo
26-03-2018 23:49:08 [#30]
Nie chodziło mi o zmianę formatu wyświetlania liczb;-) raczej o to, że jeśli jest 0,5 godz to zaokrągla do całości w górę - a tego drugiego 0,5 fizycznie w arkuszu nie mam - to jak mam liczyć jak nauczyciel w I sem realizuje 3 godz, a w II sem 2 a nie 3?
27-03-2018 22:29:55 [#31]
rzewa #27 w komórce K2 :
=JEŻELI((J2-ZAOKR.DO.CAŁK(J2))<=0,5;ZAOKR.DÓŁ(J2;0);ZAOKR.GÓRA(J2;0))
teraz OK wyliczy 19,501
Edit #30 jeśli nie to co w #26 to nie rozumiem.
27-03-2018 22:31:16 [#32]
teraz ok :-)
28-03-2018 14:35:49 [#33]
Ile godzin świetlicy dać nauczycielowi, który ma 14,5 /18 , żeby dopełnić etat? Jeśli dodamy 4/26, wynik nadgodziny -1, a gdy dodamy 5/26 nadgodziny +1.
28-03-2018 14:58:12 [#34]
4,5/26
28-03-2018 15:03:17 [#35]
Ad#12 - 13. Wg kalkulatora Jerzykk pensum 16/18 i 3/22 wynosi 18. Które jest więc poprawne?
28-03-2018 15:05:12 [#36]
Dziękuję, Rzewo.
28-03-2018 15:05:49 [#37]
powinno być 19 godz/tyg i tyle wychodzi mi w moim kalkulatorze :-)
28-03-2018 17:28:17 [#38]
Po wstawieniu 4,5/26 tez mi to wyszło. Czasami człowiek ma zaćmienie, ale dobrze, że jesteście. Pozdrawiam świątecznie.
28-03-2018 21:46:10 [#39]
do ewaannak #35
16/18=0,88888…, 3/22=0,13636…, 0,88888…+ 0,13636…=1,02524…., 16+3=19, 19/1,02524=18,53222…~19 więc etat 19h przy obliczaniu bez zaokrągleń części etatów. Zauważyłem, że kadrowa podaje w umowach części etatów z dokładnością do części setnych więc arkusz liczy tak:
16/18=0,89 3/22=0,14 0,89+0,14=1,03 16+3=19 19/1,03=18,446601…~18 więc etat 18h
Decyzja należy do Ciebie i forumowiczów (napiszcie jak stosujecie)
Proszę uwzględnić #31 i ewentualnie #24 i #26 (ewentualnie wstawię arkusz po waszych sugestiach)
post został zmieniony: 28-03-2018 21:50:07
29-03-2018 07:41:50 [#40]
zgodnie z zapisem KN zaokrąglenie należy zastosować dopiero na końcu wyliczenia - zaokrąglanie "po drodze" prowadzi właśnie do takich różnic
jeśli arkusz ma dobrze liczyć to powinien zaokrąglać dopiero ostateczny wynik i to tak jak nakazuje przepis
zatem poprawny arkusz, to taki w którym w tym przypadku wychodzi pensum 19
a kadrowa nie powinna w umowach zaokrąglać etatu do części setnych - powinna wpisywać 3/22 czy 4/18, a płacowa licząc wynagrodzenie powinna dopiero wynik zaokrąglać do groszy
post został zmieniony: 29-03-2018 07:43:12
29-03-2018 08:23:43 [#41]
29-03-2018 09:26:59 [#42]
Dodałem arkusz do wymiany po Waszych uwagach
29-03-2018 10:03:09 [#43]
04-04-2018 15:05:08 [#44]
A jak się ma uśrednianie etatu dla dyrektorów, którzy korzystają ze zniżek określonych przez OP?
Czy dyrektor, który korzysta, np. z 14 godzin zniżki, przy pensum 18 będzie realizował oczywiście 4 godz./tyg.,
jeśli zaplanuje sobie świetlicę, np. 3/26+16/18 (żeby wyszedł etat) to jego pensum wzrośnie do 19 i będzie musiał realizować nie 4, a 5 godz.
a jak zaplanuje 5/30+15/18 to jego pensum wzrośnie do 20 i będzie musiał realizować nie 4, a 6 godz.
Czy ja dobrze myślę?
04-04-2018 15:22:25 [#45]
Dyrektor może być bibliotekarzem lub pedagogiem. wszystko chyba zależy od uchwały OP, powinna to przewidzieć i dać takie zniżki aby w efekcie końcowy uzyskać oczekiwany efekt. Nasza uchwała przewiduje pensum 18, 20, 22, 25, 26, 30, ale nie przewiduje pensum łączonego.
04-04-2018 15:44:06 [#46]
pensum należy wyliczyć z tego co zostało przydzielone np. 3/26 i 4/18 -> wtedy pensum wyniesie 21 godz/tyg i teraz wszystko zależy jak określono obniżkę w uchwale OP:
1. jeśli na 14 godz, to ten dyrektor po prostu realizuje ten przydział jako pełny etat, gdyż będzie miał 3+4+14=21 godz z pensum 21 (21/21)
2. jeśli na 78% lub 14/18 wtedy obniżka tego dyrektora to 16 godz czyli dyrektor ma obowiązek realizować 5 godzin, co oznacza, że powyższy przydział powoduje w tym przypadku, że dyrektor będzie miał 2 godziny ponadwymiarowe z pensum 21 - jest w tym wypadku konieczna zgoda OP zgodnie z brzmieniem art 42 ust 6a KN od 1.09.2018
04-04-2018 19:20:44 [#47]
Obniżkę ustanwono jak w przypadku 1, czyli 14 godzin bez określenia z jakiego pensum.
Czyli dyrektor w tym przypadku powinien realizować 21-14 = 7 godz.tyg, aby mieć peny etat?
04-04-2018 20:11:08 [#48]
miało być "ustanowiono"
05-04-2018 14:22:12 [#49]
Tak, o ile z tego co sobie przydzieli wyjdzie, że ma pensum 21
13-04-2018 12:54:07 [#50]
A jeżeli ja mam uchwalę swojego OP, w którym jest mowa, że dla nauczycieli realizujących zajęcia o różnym pensum w ramach jednego etatu, wymiar zajęć ustala się dla tego nauczyciela według stanowiska, z którego jest realizowana co najmniej połowa liczby godzin z całości danego etatu.
To jak to się ma do wyżej przywoływanego art. 42 ustęp 5c? Co jest dla mnie wiążące?