Source: https://forum.norcom.pl/index.php?/topic/8849-odbi%C3%B3r-pj/
Timestamp: 2019-06-19 08:44:57
Legal References Found: art. 12
 art. 11
 art. 12
 art. 12
 art. 12
 Art. 182

Document Content:
Odbiór PJ.
dodany przez eborg, 16 Październik 2013 w Prawo
-gość traci PJ za alkohol.
- wyrokiem sądu zatrzymane PJ kat A,B ( nie wiem na jaki okres).
Z różnych względów pozostawiono człowiekowi PJ kat. C+E.
Facet idzie - z prawomocnym wyrokiem sądu - do WK, po odbiór PJ kat C+E.
Odmówiono mu wydania PJ - jakieś podstawy prawne podano, ale nie pamiętam.
Człowiek "wziął" prawnika i sprawa w toku.
Czy jest możliwa polemika WK, z prawomocnym wyrokiem sądu?
Nie wiele wiesz i niewiele pamiętasz z tego co piszesz, więc jak mamy Ci pomóc? Tu raczej o konkrety właśnie chodzi
Jest wyrok sądu - prawomocny.
Nie mogę Ci przytoczyć ( na razie) pisma z odmową wydania PJ - nie widziałem go.
Ja się pytam , czy WK może odmówić wykonania prawomocnego wyroku.
jakieś podstawy prawne podano, ale nie pamiętam.
Wiesz - ja myślę, że to jest akurat bardzo istotne i jest to kwintesencja sprawy, więc....
Zakładam że sąd wziął pod uwagę wszystkie aspekty prawne wydanej decyzji.
Wygląda to tak jak by WK , a nie sąd decydował w konkretnej sprawie.
Oczywiście jak pokaże mi tą odpowiedź z WK to postaram się zacytować.
Sorry eborg, ale to za poważna i zbyt ważna sprawa, żebyśmy brali pod uwagę tylko Twoje uwagi. Tu trzeba poznać fakty, bo tak to tylko bicie piany...
Trochę zorientowałam się w temacie, więc przekażę czego się dowiedziałam.
Zapewne podstawa prawna odmowy to art. 12 ust. 2 oraz art. 11 ust. 4 ustawy o kierujących pojazdami.
ust. 1. Prawo jazdy nie może być wydane osobie:
2/ w stosunku do której został orzeczony prawomocnym wyrokiem sądu zakaz prowadzenia pojazdów mechanicznych – w okresie i zakresie obowiązywania tego zakazu;
ust. 2. Przepis ust. 1 pkt 2 stosuje się także wobec osoby ubiegającej się o wydanie prawa jazdy kategorii:
1/ B1 lub B – w okresie obowiązywania zakazu prowadzenia pojazdów mechanicznych obejmującego uprawnienie w zakresie prawa jazdy kategorii AM, A1, A2 lub A;
2/AM, A1, A2, A, C1, C, D1 lub D–w okresie obowiązywania zakazu prowadzenia pojazdów mechanicznych obejmującego uprawnienie w zakresie prawa jazdy kategorii B;
3/B+E, C1+E, C+E, D1+E lub D+E–w okresie obowiązywania zakazu prowadzenia pojazdów mechanicznych obejmującego uprawnienie w zakresie prawa jazdy kategorii B lub odpowiednio kategorii C1, C, D1 lub D.
Przypuszczam, że WK podparł swoją decyzję wyrokiem WSA w Poznaniu III SA/Po 834/13 http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/4BA8220B45
Zdaniem Sądu nie ulega jednak wątpliwości, że cofnięto skarżącemu uprawnienia w określonym prawomocnym wyrokiem Sądu zakresie, niemniej ustawodawca wyraźnie wskazał w przepisie art. 12 ust. 2 pkt 2 i 3 ustawy, że prawo jazdy (jako dokument) nie może być wydane osobie ubiegającej się o wydanie prawa jazdy kategorii C i C + E w okresie obowiązywania zakazu prowadzenia pojazdów mechanicznych obejmującego uprawnienie w zakresie prawa jazdy kategorii B- co ma miejsce w rozpoznawanej sprawie.
To, że skarżący posiadał uprawnienia przed wydaniem wyroku, co wynikało z jego prawa jazdy, obejmującego kat. A, B, B+ E, C, C + E i T, zaś Sąd prawomocnym wyrokiem z dnia 17.01.2013r. odebrał jedynie częściowo tzn. zakazał prowadzenia pojazdów mechanicznych kat. A, B, B + E i T nie oznacza, że w trakcie obowiązywania tego zakazu, skarżący może prowadzić pojazdy mechaniczne kat. C, C + E bowiem jest to zakazane, zakazem wprowadzonym przez ustawodawcę. Sąd karny nie musiał więc orzekać co do zakazu prowadzenia pojazdów mechanicznych kat. C, C + E, bo zakaz ten wynika bezpośrednio z ustawy.
Chciałam tylko zwrócić uwagę, że z zapodanej strony wynika, że wyrok ten nie jest prawomocny, więc można przypuszczać, że sprawa jest jeszcze rozpatrywana w NSA.
Podobne stanowisko w tej sprawie zajęło MTBiGM.
Lada chwila będę miał uzasadnienie , to porównamy z tym co piszesz Olgo.
Pewnym kuriozum jednak jest to, że przysłali mu decyzję odmowną (tak w ogóle to cała sprawa trwa już chyba ze 3 m-ce), a później skierowanie na badanie przed odbiorem PJ..
Tak nawiasem : miał w tym okresie już kilka decyzji. Najpierw wzywali go po odbiór, a za chwilę że jeszcze muszą się skonsultować.
Teraz pytanie : w jakim celu sąd wydziela (pozostawia) pewne kategorie PJ?
Ten art. 12 był wałkowany i interpretacja jest taka , że dotyczy to osób które mają odebrać PJ kat. B+C po raz pierwszy.
Olga, przepisy odpowiednie tylko źle odczytane
osoba - znajomy eborg-a - nie ubiega się o kat C+E , ON już je posiada
I tu się zgadzam z Jacdiagiem.
Tyle że Jacku z tego , że my się zgadzamy ( nie tylko my obaj zresztą), to kolesiowi nic nie wyniknie.
Jac... miałam dokładnie te same uwagi
Jak podkreśliłam na początku, przekazałam tylko to, czego się dowiedziałam w temacie.
Jednak z interpretacji przepisów (również WSA w Poznaniu) wynika, że osoba, która po otrzymaniu wyroku o zakazie prowadzenia pojazdów kat. B składa wniosek o wydanie prawa jazdy na kat. C i C+E, uważana jest za osobę ubiegającą się o wydanie prawa jazdy tych kategorii.
Myślę, że ważne jest również i to, że warunkiem wydania prawa jazdy kat. C, jest posiadanie kat. B (z pewnym wyjątkiem ).
[ Dodano: 18-10-2013, 23:53 ]
eborg, znalazłam inny wyrok - WSA w Olsztynie II SA/Ol 337/13 http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/3CC7DF4835
W tym wyroku widać odmienną interpretację art. 12 ustawy o kierujących pojazdami.
Z tym, że zwrócić należy uwagę, że dotyczy on innych kategorii prawa jazdy.
Dla rozważanej w tym temacie sprawie ważny, wydaje mi się, fragment:
Dodatkowo należy wskazać, iż prawo jazdy kategorii B nie jest tego rodzaju kategorią, której uzyskanie zależne jest od posiadania prawa jazdy kategorii A. Stąd też cofnięcie uprawnień do kierowania pojazdami kategorii A nie ma wpływu posiadanie prawa jazdy kategorii B.
Myślę, że tu macie swoją podstawę odmowy:
I moim zdaniem osoba, która traci kat. B nadal spełnia warunek z pkt. 3 i 4 bo przecież uprawnienia uzyskała. Samo odebranie prawa jazdy kat. B nie sprawia, że kierujący nie odbył szkolenia (bo odbył) i nie zdał egzaminu (bo zdał). Trochę to takie masło maślane, ale zgodnie z zasadą interpretacji niejasności na korzyść oskarżonego nie powinno się mu odbierać kat. C+E
PS. Prywatnie jestem zdania, że kierowca który wsiada za kółko pod wpływem nie powinien prowadzić żadnych pojazdów. Skoro nie miał oporów prowadzić np. samochód osobowy, to czy w przypadku ciągnika siodłowego z naczepą będzie je miał. Kara powinna być nieuchronna, adekwatna do popełnionego czynu i możliwie dotkliwa.
Kara powinna być nieuchronna, adekwatna do popełnionego czynu i możliwie dotkliwa.
żadne wyroki w zawieszeniu!!!!
ABOZ jeżeli szukasz,szukacie interpretacji po myśli nietrzeźwego kierowcy to ode mnie jej nie otrzymacie.
Koniec. Kropka. Prawo jest jakie jest.
brodatymazur, ja tylko przedstawiłem prostą linię obrony dla oskarżonego ale napisałem również kilka słów od siebie. Prawo jest prawem i taka czy inna jego interpretacja nie zmieni faktu, że czegoś w nim brak. A to powinno działać na korzyść oskarżonego. Znam kilka przypadków nieuzasadnionego interpretowania niejasnych zapisów prawa w celu uwalenia kogoś na siłę. Często kogoś niewinnego.
Dla jasności powtórzę moją prywatną opinię nt. prowadzenia pojazdów pod wpływem alkoholu
kierowca który wsiada za kółko pod wpływem nie powinien prowadzić żadnych pojazdów. Skoro nie miał oporów prowadzić np. samochód osobowy, to czy w przypadku ciągnika siodłowego z naczepą będzie je miał. Kara powinna być nieuchronna, adekwatna do popełnionego czynu i możliwie dotkliwa.
Wg mnie odebranie uprawnien a zakaz prowadzenie to dwie osobne kwestie. mając sądowy zakaz nie można przecież jeździć skuterem. Z tego co rozumiem kierującemu sąd odebrał uprawnienia B i nałożył zakaz prowadzenia wszystkich pojazdów mechanicznych na x czasu. Po tym okresie kierujący może wystapić o wydanie uprawnień kat C bez dodatkowych egzaminów ale aby odzyskać kat B bedzie musiał zdać egzamin na tę kategorie.
Nie ma czegoś takiego jak odebranie uprawnień. To potoczne określenie. Jest zakaz.
....... stary kotlet ....
Sprawa zakończyła się w WSA.
Sąd nakazał zwrot PJ kat C+E.
Jeśli zerkniesz do nowelizacji ustawy o kierujących, znajdziesz, że tą kwestię już uregulowano
http://www.norcom.com.pl/nowe_forum/viewtopic.php?p=215855&highlight=#215855
Rozwiewa to wszelkie wątpliwości, które podczas dyskusji pojawiały się i w obecnym stanie prawnym nie oddano by mu kat. wyższej, niż zabrano wyrokiem - tak też orzekały niektóre WSA.
Olga - ponieważ nie śledzę dokładnie i nie łapię tematu poproszę wersję dla laików.
Czyli sądy już nie będą mogły orzekać o "zabraniu" tylko powiedzmy "B", a pozostawieniu np."C" dla zawodowych kierowców??
Czyli jak zabranie, to wszystkiego, bez określania kategorii??
dokładnie rozwiązuje ten problem zakaz B a zwrot lub wydane C, C+E w okresie trwania zakzu
Sąd może wydać
ale tu ma zastosowanie Ustawy o Kierujących .
Sorki - nie rozumiem wypowiedzi.
Więc prościej Sąd wydaje wyrok zakaz na kat. B kierowca ma jeszcze C,C+E starosta wykonuje wyrok cofnięcie na podstawie Art. 182 KKW kat B zatrzymuje Prawo Jazdy. Starosta odmawia ,wydania , zwrotu zatrzymanego PJ kat C,C+E na podstawie Art 12 Ustawy o Kierujących Pojazdami , teraz ok