Source: http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=41774&p=423134
Timestamp: 2019-03-23 10:32:39
Legal References Found: art. 20
 art. 20
 art. 6
 art. 6
 art. 7
 art. 2

Art. 148
 art. 2
 Art. 2

Document Content:
Forum prawojazdy.com.pl • Zobacz wątek - Jazda elektrykiem po buspasie
Jazda elektrykiem po buspasie
przez radoslavv » środa 14 listopada 2018, 19:39
Od niedawna jestem użytkownikiem elektryka i mam pytanie dotyczące buspasów. W Łodzi mamy takowe, a zgodnie z ustawą o elektromobilności z buspasów mogą korzystać samochody elektryczne. O ile jednak są one po zewnętrznych stronach drogi to nie mam wątpliwości, ale np. na ul. Piotrkowskiej mamy takowe od środka ulicy (głównie dla tramwajów). Czy po takim buspasie również mogę się poruszać w samochodzie elektrycznym? Zastanawia mnie to, bo są dla tramwajów wydzielone przystanki, no i też skręt z takiego pasa w prawo mógłby być problematyczny. Rozumiem, że jeśli mogę się nim poruszać to nie obowiązuje mnie linia ciągła i przed skrętem mogę zmienić pas na ten standardowy po prawej stronie?
Dołączył(a): poniedziałek 29 marca 2010, 16:09
Re: Jazda elektrykiem po buspasie
przez Cyryl » środa 14 listopada 2018, 20:57
we Wrocławiu jest to rozwiązane tak
images.jpg (11.73 KiB) Przeglądane 873 razy
przez Henq » środa 14 listopada 2018, 23:53
Cyryl napisał(a): we Wrocławiu jest to rozwiązane tak
a w cywilizowanej warszafce tak:
https://www.rynekinfrastruktury.pl/img/ ... olicji.jpg
radoslavv napisał(a): ...a zgodnie z ustawą o elektromobilności z buspasów mogą korzystać samochody elektryczne.
tak? a w stolycy nie mogą
radoslavv napisał(a): O ile jednak są one po zewnętrznych stronach drogi to nie mam wątpliwości,
nie ma znaczenia po której stronie drogi są wyznaczone.
radoslavv napisał(a): ale np. na ul. Piotrkowskiej mamy takowe od środka ulicy (głównie dla tramwajów). Czy po takim buspasie również mogę się poruszać w samochodzie elektrycznym?
znak mówi wyraźnie, że tylko MPK - w tym przypadku nawet taxi nie może
Jeżeli na części jezdni, po której jeżdżą pojazdy szynowe, wyznacza się pas ruchu dla autobusów oznaczony znakiem D-12, to na znaku D-12 pod napisem BUS należy umieścić napis TRAM. Jeżeli na pasie oznaczonym znakiem D-12 dopuszcza się ruch tramwajów, to na tym znaku pod napisem BUS należy umieścić napis TRAM. Jeżeli na tym pasie dopuszcza się także ruch innych pojazdów, to na znaku D-12 pod napisem BUS należy umieścić napis określający rodzaj takich pojazdów np. TAXI lub symbol roweru.
przez radoslavv » piątek 16 listopada 2018, 18:29
W ten sposob podchodzac do interpretacji znakow nigdzie w Lodzi nie mozna byloby sie poruszac elektrykami po buspasach, bo nasz zarzadca drog nie umieszcza nigdzie informacji o samochodach elektrycznych Co do stolicy to czytalem o tym i na pewno mandatu bym nie przyjal, bo ustawa stoi wyzej w hierarchii prawa od aktow prawa lokalnego. Skoro jest napisane, ze mozna, to nie mozna tego prawa ograniczac. Prawda niestety jest, ze weszla w zycie ustawa o elektromobilnosci, a nie ma do niej przepisow wykonawczych i stąd takie cyrki. Nie wiem nawet gdzie mógłbym zadac oficjalnie pytanie by uzyskac interpretacje przepisow dot. tych buspasow
PS Wroclaw jak zawsze 2 kroki do przodu. Chociaz czarno na bialym. W Lodzi wiedza, ze dzwonia, ale nie wiedza w ktorym kosciele Dobrze ze chociaz parkowac mozemy w centrum za free mając EE w dowodzie rejestracyjnym.
przez LeszkoII » piątek 16 listopada 2018, 20:23
Możliwe, że te znaki stoją nielegalnie, toteż odpowiedzialność wykroczeniowa z nimi związana może okazać się bezskuteczna prawnie Tak przynajmniej z 60% znakami w Stolicy... Ale żeby wiedzieć na czym polega nielegalność znaku, trzeba zgłębić procedurę administracyjną, która reguluje jak to się dzieje, że słup, a na nim lico z wymalowanym graficznym symbolem znaku, staje się znakiem lege artis. Ze względu na złożoność tematu, nie podejmuję się go nawet streszczać...
PS. Tutaj państwo nie działa nawet teoretycznie
przez Henq » sobota 17 listopada 2018, 02:38
radoslavv napisał(a): W ten sposob podchodzac do interpretacji znakow nigdzie w Lodzi nie mozna byloby sie poruszac elektrykami po buspasach...
ale w stolycy właśnie tak funkcjonariusze interpretują zapis z 148a
...po wyznaczonych przez zarządcę drogi pasach ruchu dla autobusów...
rozumują, że: zarządca drogi to ZTM (bo to on wyznaczył BUS pas inaczej tego interpretować nie można ) i to on powinien wyznaczyć po których BUS pasach mogą poruszać się elektryki,
natomiast w zapisie jest wyraźnie, że to zarządca drogi wyznacza BUS pas (miasto, gmina, powiat) i to po tym wyznaczonym BUS pasie może poruszać się elektryk
PS @radoslavv podeślij mi na pw albo tutaj link do wytycznych ministerstwa energii jakie musi spełniać pojazd by był elektrykiem.
przez LeszkoII » sobota 17 listopada 2018, 09:52
Henq napisał(a): zarządca drogi to ZTM
Przekolorowane. Zarząd Transportu nie jest zarządcą drogi (czytaj: organem zarządzającym drogą) ani też zarządcą ruchem na drodze.
przez Henq » sobota 17 listopada 2018, 15:08
nie jest. jest nim:
Henq napisał(a): ...miasto, gmina, powiat...
funkcjonariusze interpretują przepisy inaczej niż ministerstwo energii:
https://moto.wp.pl/samochodem-elektrycz ... 584381569a
przepis jest dwuznaczny:
https://elektrowoz.pl/drogi/mandat-za-b ... -felieton/
przez LeszkoII » sobota 17 listopada 2018, 21:05
Udzieliłeś błędnego sprostowania. Jednostka samorządu terytorialnego nie jest organem.
A w ogóle nie masz pojęcia o czym piszesz: "miasto, gmina, powiat".
przez Henq » sobota 17 listopada 2018, 21:16
LeszkoII napisał(a): Udzieliłeś błędnego sprostowania.
przeczytaj to co linkuje a potem się wypowiadaj,
LeszkoII napisał(a): Jednostka samorządu terytorialnego nie jest organem.
1. Organ administracji rządowej lub jednostki samorządu terytorialnego, do którego właściwości należą sprawy z zakresu planowania, budowy, przebudowy, remontu, utrzymania i ochrony dróg, jest zarządcą drogi.
LeszkoII napisał(a): A w ogóle nie masz pojęcia o czym piszesz: "miasto, gmina, powiat".
2. Zarządcami dróg, z zastrzeżeniem ust. 3, 5, 5a i 8, są dla dróg:
1) krajowych – Generalny Dyrektor Dróg Krajowych i Autostrad;
2) wojewódzkich – zarząd województwa;
3) powiatowych – zarząd powiatu;
4) gminnych – wójt (burmistrz, prezydent miasta).
no to widzę ty masz pojęcie
miasto - prezydent miasta pkt 4
gmina - wójt pkt 4
powiat - pkt 3
jak widać @LeszkoII znów błyszczysz
przez LeszkoII » sobota 17 listopada 2018, 21:24
Henq napisał(a): przeczytaj to co linkuje a potem się wypowiadaj
Nie masz pojęcia, więc się ucz, że jednostka samorządu terytorialnego NIE JEST organem administracji. Lektury znajdziesz, mam nadzieję, samodzielnie.
przez Henq » niedziela 18 listopada 2018, 00:25
ale ty sobie zdajesz sprawę z tego że "organ" to "część"? więc częścią jednostki samorządu terytorialnego jest miasto, gmina, powiat?
Nie masz pojęcia, więc się ucz, że jednostka samorządu terytorialnego NIE JEST organem administracji.
ooo widzę, że obalając twoje bzdurki dopisujesz nowe słowa by wyjść na mądrzejszego brawo ty twierdziłeś , że jednostka samorządu terytorialnego nie jest organem więc dostałeś na tacy:
Organ ... jednostki samorządu terytorialnego...
ale jak zwykle nie przyznasz się do błędu i nieudolnie ratujesz twarz więc podejmę to wyzwanie:
LeszkoII napisał(a): Lektury znajdziesz, mam nadzieję, samodzielnie.
i znalazłem, szkoda, że nie googlowałeś wcześniej tych słów które użyłem dostał byś jak na tacy:
3. Generalny Dyrektor Dróg Krajowych i Autostrad jest zarządcą autostrady wybudowanej na zasadach określonych w ustawie do czasu przekazania jej, w drodze porozumienia, spółce, z którą zawarto umowę o budowę i eksploatację albo wyłącznie eksploatację autostrady. Spółka pełni funkcję zarządcy autostrady płatnej na warunkach określonych w umowie o budowę i eksploatację albo wyłącznie eksploatację autostrady, z wyjątkiem zadań, o których mowa w art. 20 zadania zarządcy drogi pkt 1, 8, 17 i 20, które wykonuje Generalny Dyrektor Dróg Krajowych i Autostrad.
4. Zarządzanie drogami publicznymi może być przekazywane między zarządcami w trybie porozumienia, regulującego w szczególności wzajemne rozliczenia finansowe. Zarządcy dróg mogą zawierać także porozumienia w sprawie finansowania albo dofinansowania zadań z zakresu zarządzania drogami z budżetów jednostek samorządu terytorialnego.
5a. Funkcje zarządcy dróg krajowych, z wyjątkiem autostrad i dróg ekspresowych, oraz dróg wojewódzkich, może pełnić zarząd związku metropolitalnego.
5b. Powierzenie zarządowi związku metropolitalnego funkcji zarządcy drogi następuje w trybie porozumienia odpowiednio z zarządem województwa albo prezydentem miasta, regulującego w szczególności wzajemne rozliczenia finansowe.
7. W przypadku zawarcia umowy o partnerstwie publiczno-prywatnym zadania zarządcy, o których mowa w art. 20 zadania zarządcy drogi pkt 3–5, 7, 11–13 oraz 15 i 16, może wykonywać partner prywatny.
8. Drogowa spółka specjalnego przeznaczenia pełni funkcję zarządcy drogi krajowej na zasadach określonych w ustawie z dnia 12 stycznia 2007 r. o drogowych spółkach specjalnego przeznaczenia oraz umowie, o której mowa w art. 6 przygotowanie umowy dotyczącej przedsięwzięcia drogowego ust. 1 tej ustawy.
9. Zadania na drogach o znaczeniu obronnym wykonywane w ramach przygotowań obronnych państwa ujętych w programach obronnych, o których mowa w art. 6 zadania Rady Ministrów w zakresie zapewniania zewnętrznego bezpieczeństwa państwa ust. 2 pkt 1 ustawy z dnia 21 listopada 1967 r. o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej (Dz. U. z 2018 r. poz. 1459 i 1669), są finansowane z budżetu państwa w ramach wydatków obronnych, o których mowa w art. 7 finansowanie potrzeb obronnych RP ustawy z dnia 25 maja 2001 r. o przebudowie i modernizacji technicznej oraz finansowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej (Dz. U. z 2018 r. poz. 37 i 1669).
czy już dotarło?
przez radoslavv » sobota 24 listopada 2018, 14:20
Henq napisał(a): PS @radoslavv podeślij mi na pw albo tutaj link do wytycznych ministerstwa energii jakie musi spełniać pojazd by był elektrykiem.
12. pojazd elektryczny – pojazd samochodowy w rozumieniu art. 2 pkt 33 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu drogowym, wykorzystujący do napędu wyłącznie energię elektryczną akumulowaną przez podłączenie do zewnętrznego źródła zasilania.
Jeśli chodzi o inne przywileje w Łodzi, np. darmowe parkowanie w centrum, to kryterium jest to, aby w dowodzie rejestracyjnym w polu P.3 (dane silnika) wpisane było EE. Wtedy otrzymuje się specjalną plakietkę, a obecnie od września naklejkę na szybę.
Czyli podsumowując nie mam gdzie się zwrócić, żeby otrzymać oficjalnie informację w tym temacie. Mogę jeździć po buspasie (bo innych znaków w Łodzi nie ma a propos buspasów, z dołączoną informacją o samochodach elektrycznych), a w przypadku zatrzymania, odmówić przyjęcia mandatu i walczyć o swoje w sądzie powołując się na wcześniej wspomnianą ustawę
Art. 148a.
1. Do dnia 1 stycznia 2026 r. dopuszcza się poruszanie pojazdów elektrycznych, o których mowa w art. 2 pkt 12 ustawy z dnia 11 stycznia 2018 r. o elektromobilności i paliwach alternatywnych, po wyznaczonych przez zarządcę drogi pasach ruchu dla autobusów
przez Henq » sobota 24 listopada 2018, 15:02
radoslavv napisał(a): Art. 2
wychodzi na to że motory elektryczne również podchodzą pod tą definicje.
radoslavv napisał(a): Mogę jeździć po buspasie
można, w razie co mandatu nie przyjmować, jedynie o co mogą się również czepiać policjanci to przejeżdżanie przez linie ciągłą wydzielającą taki buspas, o ile linie przerywane normalnie można przekraczać to ciekawi mnie jak autobusy skręcają z takich buspasów wydzielonych liniami ciągłymi która prowadzi prosto a kurs np 99 skręca w prawo