Source: http://ochronaforum.eu/viewtopic.php?f=51&t=19545
Timestamp: 2018-11-18 04:52:32
Legal References Found: art. 59
 art. 29
 art. 18
 art. 15
 art. 30
 art. 15
 art. 15
 art. 10

Document Content:
legitymacja do posiadania broni a koniec pracy - FORUM ochrony osób i mienia
Rejestracja: 05 maja 2018 12:58
Postautor: Kedrix » 05 maja 2018 13:46
Witam. Posiadam legitymacja do posiadania broni wydana na potrzeby pracy. Czy koncząc prace (zmieniam) musze ja zdac?
Postautor: Razorblade1967 » 05 maja 2018 15:27
Kto wydał legitymację? WPA KWP czy to jakaś legitymacja rodem np. z SOK?
Postautor: Jan M. » 05 maja 2018 17:52
Kedrix pisze: Witam. Posiadam legitymacja do posiadania broni wydana na potrzeby pracy. Czy koncząc prace (zmieniam) musze ja zdac?
Nie musisz. Jest twoja.
Postautor: Bolo » 05 maja 2018 18:01
Ważna jest do czasu koleinach badań lub kursu a właścicielem jesteś dożywotnio, przynajmniej w obecnym stanie prawnym.
Postautor: Razorblade1967 » 06 maja 2018 06:52
Autor tematu napisał dość lakonicznie i jego sformułowanie...
Kedrix pisze: Posiadam legitymacja do posiadania broni wydana na potrzeby pracy.
... powoduje, że zastanawiam się czy nie mamy tutaj do czynienia z przypadkiem, jaki już na Forum kiedyś omawialiśmy czyli z SOK. Bo pracownicy SOK dopuszczenie do pracy z bronią otrzymują na innych zasadach:
Ustawa z dnia 28 marca 2003 r. o transporcie kolejowym - http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 0789Lj.pdf - tekst jednolity, art. 59 ust. 5:
Decyzja więc może być powiązana z pracą tylko i wyłącznie w SOK - pytanie więc czy mamy tutaj do czynienia z taką sytuacją i jak ewentualnie brzmiała treść decyzji? Sytuacja wymaga doprecyzowania przez autora tematu.
Postautor: mariano » 06 maja 2018 13:35
A co jeśli osoba zostaje skreślona z listy KPOF, legitymacja zostaje czy trzeba zdać?
Postautor: Mad Matt » 06 maja 2018 13:41
To zależy za co została skreślona z listy KPOF, jeśli przestępstwo to tracisz legitymację dopussczenia do pracy z bronią.
Postautor: Razorblade1967 » 06 maja 2018 14:18
Mad Matt pisze: ...jeśli przestępstwo to tracisz legitymację dopussczenia do pracy z bronią.
Aczkolwiek nie dzieje się to "z automatu" - wymaga to odrębnego postępowania administracyjnego.
Przy czym o ile skreślenie z listy KPOF nastąpiło ze względu na samo postępowanie karne:
UoOOiM art. 29
To wcale nie oznacza, że można w takim przypadku cofnąć dopuszczenie do broni bo UoBiA stanowi w art. 18 w powiązaniu z art. 15:
A więc w przypadku cofnięcia dopuszczenia do broni musi być prawomocny wyrok sądu. Przy czym warto zauważyć, że legitymację osoby dopuszczonej można stracić za przestępstwa, które nie powodują skreślenia z listy KPOF.
Warto też zauważyć, że UoBiA stanowi (art. 18), że:
... ale przy tym ustępie nie ma uwagi, że odnosi się to do dopuszczenia, bo tam gdzie kwestie pozwoleń odnoszą się również do dopuszczenia jest to opisane "Przepisy [...] stosuje się odpowiednio do osób posiadających dopuszczenie do posiadania broni."
Postautor: Kedrix » 06 maja 2018 17:36
Dokładnie. Chodzi o SOK.
Postautor: Razorblade1967 » 06 maja 2018 17:53
No to zajrzyj do treści decyzji - nigdy nie pracowałem w SOK, ale o ile się nie mylę to masz dokument wydany na podstawie ustawy o transporcie kolejowym, a nie na podstawie UoBiA czyli obowiązujący tylko podczas pracy w SOK. Był tutaj już taki przypadek gościa, który zwalniał się z SOK... też miał dopuszczenie tylko na czas pracy w SOK.
Postautor: Mad Matt » 06 maja 2018 19:50
Razorblade, chodziło mi o sytuację gdzie jest już wyrok sądu.
Postautor: mariano » 08 maja 2018 19:15
A co jeśli zostałem skreślony bo nie zrobiłem badań lub nie przeszedłem obowiązkowego szkolenia? Muszę zdać czy nie?
Postautor: Razorblade1967 » 09 maja 2018 10:25
mariano pisze: A co jeśli zostałem skreślony bo nie zrobiłem badań lub nie przeszedłem obowiązkowego szkolenia? Muszę zdać czy nie?
Zacznijmy od tego, że dopuszczenie do posiadania broni, jak i cofnięcie tegoż dopuszczenia odbywa się za pomocą wydania odpowiedniej decyzji administracyjnej, ze wszystkimi tego konsekwencjami wynikającymi z Kodeksu Postępowania Administracyjnego.
Nie ma więc mowy o tym, że skreślenie z listy KPOF z automatu powoduje cofnięcie dopuszczenia do posiadania broni... a więc nakłada obowiązek zdania legitymacji osoby dopuszczonej do posiadania broni. Musi się najpierw odbyć zgodne z KPA postępowanie administracyjne oraz musi zostać wydana decyzja administracyjna o cofnięciu do dopuszczenia do posiadania broni, dopiero wtedy (i po ewentualnym wykorzystaniu procedury odwoławczej) nakłada się obowiązek zdania dokumentu.
Możliwości cofnięcia pozwolenia, które dotyczą również (w części) dopuszczenia do posiadania broni określa art 18 ustawy i broni i amunicji.
1) [nie dotyczy dopuszczenia do posiadania broni]
2. Przepisy ust. 1 pkt 2–4 stosuje się odpowiednio do osób dopuszczonych do posiadania broni, o których mowa w art. 30 ust. 1.
3. [nie dotyczy dopuszczenia do posiadania broni]
4. [nie dotyczy dopuszczenia do posiadania broni]
2) obowiązku poddania się badaniom lekarskim i psychologicznym i przedstawienia orzeczeń lekarskiego i psychologicznego, o których mowa w art. 15 ust. 3–5;
4) [nie dotyczy dopuszczenia do posiadania broni]
5) [nie dotyczy dopuszczenia do posiadania broni]
7) [nie dotyczy dopuszczenia do posiadania broni]
Nie ma więc związku dopuszczenia do posiadania broni z uprawnieniami KPOF i ich utratą. Natomiast kwestie badań lekarskich reguluje art. 15, a jego część dotycząca kwestii cofnięcia dopuszczenia i pozwolenia to ust. 3-5
3. Osoba, która występuje z wnioskiem o wydanie pozwolenia na broń, lub osoba, która zgłasza do rejestru broń pneumatyczną, przedstawiają właściwemu organowi Policji orzeczenia lekarskie i psychologiczne, stwierdzające, że nie należą do osób wymienionych w ust. 1 pkt 2–4, i potwierdzające, że mogą dysponować bronią, wydane przez lekarza upoważnionego i psychologa upoważnionego, nie wcześniej niż 3 miesiące przed dniem złożenia wniosku.
4. Osoba posiadająca pozwolenie na broń wydane w celu określonym w art. 10 ust. 2 pkt 1 i 2 obowiązana jest raz na 5 lat przedstawić właściwemu organowi Policji orzeczenia lekarskie i psychologiczne, o których mowa w ust. 3, wystawione nie wcześniej niż 3 miesiące przed upływem tego terminu. W przypadku wydania orzeczenia stwierdzającego, że należy ona do osób wymienionych w ust. 1 pkt 2–4 i że nie może dysponować bronią, lekarz upoważniony lub psycholog upoważniony są obowiązani zawiadomić o tym właściwy organ Policji.
5. W przypadku ujawnienia okoliczności dostatecznie uzasadniających podejrzenie, iż osoba posiadająca pozwolenie na broń lub zarejestrowaną broń pneumatyczną należy do osób wymienionych w ust. 1 pkt 2–4, właściwy organ Policji może zobowiązać tę osobę do niezwłocznego poddania się badaniom lekarskim i psychologicznym i przedstawienia wydanych orzeczeń. W przypadku wydania negatywnego orzeczenia lekarz lub psycholog zobowiązany jest zawiadomić o tym właściwy organ Policji.
Nie ma więc wyraźnie zapisanego związku badań pracownika ochrony fizycznej z posiadaniem dopuszczenia do posiadania broni. W zasadzie jedyny zapis mogący być ewentualnie wykorzystanym to ten z ust. 4 - tyle, że on dotyczy pozwoleń na broń m.in. do ochrony osobistej (art. 10 ust. 1 pkt 2), a więc nie do końca można go wprost zastosować. Choć nie wykluczam takiej próby... różne "próby" w tej materii widziałem - tak czy inaczej będzie to wymagało żądania przedstawienia badań i procedury wszczęcia postępowania administracyjnego. W każdym razie nawet próba zastosowania ust.4 (ale tylko do osób mających dopuszczenie wg starego rozporządzenia czyli "do celu") musi się przeciągnąć w czasie bo tam jest 5 lat, a nie 3 lata jak w przypadku badań KPOF.
Oczywiście jest jeszcze ust. 5, ale wiąże się on ze zobowiązaniem do zrobienia badań skierowanym do osoby posiadającej dopuszczenie.
Postautor: mariano » 10 maja 2018 13:22
Czyli konkretnie niewiadomo, tylko gdybanie i domysły.
Postautor: Razorblade1967 » 10 maja 2018 13:39