Source: http://emeryturazawieszenie.blogspot.com/2013/07/panie-marianie.html
Timestamp: 2018-01-19 15:14:36
Legal References Found: art.103
 art. 103
 Art.103
 art. 103
 art. 134
 art. 32
 art. 28
 art. 103

art.134
 art.103
 art. 129
 art. 100
 art. 3
 art. 100
 art. 100

Document Content:
Zawieszenie emerytury: Panie Marianie.....
Życzymy Panu, aby wszystkie plany,
Pieniędzy - bez których, nawet te najwybitniejsze są trudne.
Jolanta i Izabela
Autor: Zyzka o 06:29:00
Elżbieta Radom 1 lipca 2013 07:16
Zdrowia i wytrwałości, spełnienisa marzeń i wszystkiego co naj ... naj.... życzy Elżbieta z Radomia
Daniela 1 lipca 2013 08:08
W dniu Twego święta niech będzie spełnione !
Xenefont o/Olsztyn 1 lipca 2013 08:18
Zdrówka,szczęścia,stabilności,życiowej słodyczy - Xenefont Tobie życzy...
Renia renata 1 lipca 2013 08:21
Idź nadal śmiało przez życie
i miej bystrą minę!
Zdrowia, siły i wytrwania z nami
Anonimowy 1 lipca 2013 08:32
Zdrowia,dużo wytrwałości w dążeniu do celu Anna
IRENA 1 lipca 2013 08:52
Z okazji imienin życzę Panu, aby każdy kolejny dzień tylko utwierdzał w przekonaniu, że rzeczy niemożliwe nie istnieją.
Wszystkiego najlepszego Irena z Lubuskiego.
Panie Marianie ! Wszystkiego co szczęściem się zwie.Krystyna
Wiaga 1 lipca 2013 09:07
W dniu tak pięknym i wspaniałym życzę Panu sercem całym
Być może ma Pan i inne życzenia,
Wiga 1 lipca 2013 09:15
Panie Marianie, dużo zdrowia i miłości ,pogody ducha i wytrwałości , spełnienia marzeń i radości .Prawdziwa Wiga
Anonimowy 1 lipca 2013 09:46
Z serca płynące życzenia: dużo,dużo zdrowia,radości w życiui samych słonecznych dni.
Gabriela z Katowic
Ewa 1 lipca 2013 10:10
Życzę abymarzenia były śmiałe i się spełnały.
Ula05 1 lipca 2013 10:43
Dalszego zapalu w drodze do celu. By zdrowie dopisywalo a marzenia sie ziscily.
By klody przeciwnikow okazaly sie marnymi kijkami.
wiele zdrowia, mnóstwo radości.
pogody ducha i wytrwałości.
Anonimowy 1 lipca 2013 11:26
Z okazji Twego Imienia -składam najlepsze życzenia,
dużo zdrowia , pomyślności niech w Twym życiu zawsze gości!
Niech Ci Bóg błogosławi a Matka Boska chroni swoim płaszczem.
Anonimowy 1 lipca 2013 11:35
Siły żeby móc pomagać innym, zdrowia żeby wytrwać w zamierzeniach i wielu pięknych fotografii,aby inni mogli się nimi cieszyć np, na wystawach.
Anonimowy 1 lipca 2013 12:08
Wszystkiego co najlepsze , zdrowia i zadowolenia z pracy, która z pewnością jest także pasją i samych tylko pozytywnych doznań.
życzy Maria z Bydgoszczy
Leonarda 1 lipca 2013 12:11
Wszystkiego najlepszego i realizacji marzeń.
Marian, ZDROWIA i SPOKOJU
życzy Wrocłąw
Anonimowy 1 lipca 2013 12:29
Dobry człowieku niech Ci Bóg błogosławi w każdej chwili
życia a Matka Boża wyprasza potrzebne łaski na każdy dzień
życzy emerytka z Rzeszowa . Dziękuję za pomoc.
wszystkiego najlepszego w życiu a przede wszystkim zdrowia życzy Barbara z Radomia
Wszystkiego najlepszego, a zdrówka przede wszystkim życzy Anna z Zielonej Góry
Wszystkiego dobrego i błogosławieństwa Bożego życzy Genowefa z Mielca
Życzymy Panu wszystkiego co najlepsze i żeby Panu szczęściło się w każdym dniu.
życia. Uśmiechu, wielu radości i ogromnej satysfakcji z pracy, którą Pan dla nas wykonał. Dzięki Panu mamy to co mamy, a może będziemy mieli jeszcze więcej.
Ucałowania i uściski ślemy.
Emerytki z zachodniopomorskiego.
Anonimowy 1 lipca 2013 14:50
Wszelkiego dobra, mnóstwo radości oraz dobrego zdrowia życzy Anna z Opola. Dziękuję Panu za upór i wygraną dla nas sprawę. Choć jeszcze walczyć każdy musi to i tak zawdzięczamy Panu wiele. Sto lat!!!!
Anonimowy 1 lipca 2013 15:20
Panie Marianie.Życzenia wszystkiego co najlepsze, dużo zdrówka, radości, spełnienia marzeń i samych pięknych chwil przekazuje wdzięczna za Pana dokonania Szczecinianka.
Anonimowy 1 lipca 2013 16:24
przyłączamy się i życzymy dużo zdrówka,spełniena marzeń
życzą Maria Wojciech z Czarnkowa
Anonimowy 1 lipca 2013 16:29
Panie Marianie! Nie tylko z okazji imienin, ale na każdy dzień życzę pogody ducha. Basia z Bielska-Białej
Anonimowy 1 lipca 2013 17:05
Moc radości, zdrowia i pomyślności śle Lublin
Xenefont o/Olsztyn 1 lipca 2013 17:52
Anonimowy 1 lipca 2013 19:26
Panie Mrianie zdrowia ,zdrowia i jeszcze raz zdrowia życzy Ina
Anonimowy 1 lipca 2013 19:36
Pomyślności, zdrowia życzy również P.
Jagoda 1 lipca 2013 19:50
samych dobrych chwil w życiu, szczęścia i zdrowia oraz spełnienia zamierzonego celu tj. pełnej wygranej z całym tym chorym systemem,
życzy Jagoda ze Szczecina
Zofia z Bydgoszczy 1 lipca 2013 20:11
Marianie, po prostu, wszystkiego, co cieszy w naszym życiu - zdrowia, pomyślności w pracy zawodowej, życiu osobistym, a także dla Ciebie - wiele jeszcze wystaw i nagród za Twoje przepiękne fotografie. I to, co w naszej sprawie najważniejsze - bo to będzie głównie Twój, a potem nasz sukces
" pełnej wygranej w sprawie wypłaty zaległych ", czyli szczęśliwego zakończenia. A na finisz - foto-plener, o czym pisał Xenefont, na który na pewno przybędziemy. Tego Ci życzy
Koleżanka po fachu Zosia
I błogosławieństwa...
Panu Marianowi
i Paniom Halinom.
Anonimowy 1 lipca 2013 20:46
Zdrowia szczęścia i słodyczy Róża CI życzy
1 lipca MARIANA!!!
Anonimowy 1 lipca 2013 22:28
KOCHANI,Kolezanki i Koledzy WIELKIE dzieki,warto bylo dla tych zyczen zyc w stresie ,myslec ,nie spac WARTO bylo i jeszcze jedno chcialbym by spelnily sie zyczenia Jagody ze Szczecina z godz 19:50,,uprzedzila mnie ,,wygranej WSZYSTKICH, WIELKIE DZIEKI WSZYSTKIM ps.Xenefonod ,,zazdrosnik!!!!!! zrobimy plener na jeziorach moze ,, Aktu,, dzieki do milego Zobaczenia ze wszystkimi,a wierze ze tak sie stananie WYGRYWAMY z stronniczym sedzia porownanie do meczu ,pilkarskiego pozdrawiam marian radom
Życzy ERS
Dziękuję Panu Panie Marianie i wszystkim ludziom na świecie,
Irena 2 lipca 2013 15:06
Małga 2 lipca 2013 16:09
spóźnione ale bardzo serdeczne życzenia imieninowe :dużo zdrowia i pomyślności,
przesyła Małga
Dołączamy się tych wszystkich pięknych życzeń . Hanna1, Ewa oraz Halina.
Anonimowy 2 lipca 2013 21:48
Dzieki,mam pozytywne wiadomosci ,spelniaja sie moje zyczenia !!!jeszcze nie wiem czy dla wszystich???? wiecej wkrotce min pracy ,chyba ustapi!!!!! moze beda zamiast spraw sadowych ,jakies ,,odzkodowania ,,, zobaczymy poczekjmy 2,3 dni u nas tylko wiadomosci 100% pewne poczekajmy ,cos sie dzieje ,obojetnie co by sie nie wydarzylo idziemy swoja sciezka sady apelacje ,az do wyplaty i nie naciskajcie mnie ,,czekamy pozdrawiam bedzie ok ,NASZ BLOG TO BRON naet pisala o tym dzis gazeta wyborcza ,,i nie zapominajcie o admince !!!marian radom
IRENA 2 lipca 2013 23:03
Dobre informacje od Pana Mariana i wcześniejszy wpis anonima o piśmie rozsyłanym do ZUS w sprawie nie wnoszenia przez ZUS odwołań od wygranych znaczy coś piszczy w trawie. Pozdrawiam Irena z Lubuskiego
cos w trawie piszczy ale ja musze miec 100% prawdy maeian
Wszystko to prawda. Niestety kopii pisma nie mogę załączyć.
wiadomość przeniesiona ze : SKARGI KASACYJNE 2
Anonimowy 3 lipca 2013 15:43
Dzisiaj rozmawiałam z Panią w MPiPS w Departamencie Ubezpieczeń i powiedziała mi ,że poprawiona ustawa została wysłana do Pana Premiera i jak tylko wróci pójdzie do konsultacji społecznych.Jednakże Pani nie mogła mi powiedzieć,czy poprawki dotyczą również Tych "Sprzed'
Anonimowy 3 lipca 2013 16:04
a co to tych z przed ma nie dotyczyc -oni sa z innej gliny czy z innej planety Nie ma podzialu na sprzed i po wszyscy jestesmy rowni
Czy to normalne, że władza utrzymuje treść przygotowywanego projektu ustawy w tajemnicy przed obywatelami, którzy tę władzę wybrali?
W tej chwili nadal brakuje jeszcze dwóch niezbędnych opinii "resortowych" do projektu ustawy i to opóźnia jego upublicznienie.
Xenefont o/Olsztyn 3 lipca 2013 18:02
...."poprawiona ustawa została wysłana do Pana Premiera i jak tylko wróci pójdzie do konsultacji społecznych.Jednakże Pani nie mogła mi powiedzieć,czy poprawki dotyczą również Tych "Sprzed'"...
O!Mamuniu(ustawo)...gdy umierałaś,też byłaś,jesteś,będziesz?!!!Opinio!!!Wyjdź wreszcie przed zwarty emerycki szereg!!!
Daniela 3 lipca 2013 18:35
Takiego Xenefonta uwielbiam !!!
Anonimowy 4 lipca 2013 08:19
Jak to się mówi - lepiej późno niż wcale" - bardzo jest mi miło złożyć Panu życzenia imieninowe:
tego wszystkiego życzy Wanda z upalnych Mazur
Nie uzurpuje sobie jednakze prawa do nieomylnosci ale nie jest to tylko moja opinia. Podzielilam ja tylko na blogu.
Ula05 "
Pozwoliłam sobie przenieść ze starszego postu , bo tam pełno.
Ulo05 i Wigo , uważam , że art.103 ust.2a nie jest , wbrew pozorom , łatwy do zrozumienia. Ja nie wgłębiałam sie w niego zanadto , miałam jakąś swoją wizję tego art. Myślałam , że nabycie prawa do emerytury (jako pojęcie uzywane w postępowaniu administracyjnym ) następuje z datą wymienioną w pierwszej decyzji ZUS ,gdzie ZUS pisze , że zawiesza wypłatę emerytury. Dopiero , kiedy rozmawiałam z pracownicą ZUS , uświadomiła mi ona , że przecież w art. 103 ust.2a pisze : Art.103.2a. Prawo do emerytury ulega zawieszeniu bez wzgledu na WYSOKOSC PRZYCHODU UZYSKIWANEGO PRZEZ EMERYTA Z TYTULU ZATRUDNIENIA
Jeżeli by więc tak rozumieć datę nabycia prawa do emerytury , jak ja to rozumiałam , to ,np. jeżeli ZUS określił 1 styczeń jako datę nabycia emerytury , a ubezpieczony nie rozwiązał umowy o pracę 31 grudnia - nastąpiłaby utrata możliwości nabycia prawa do emerytury. Tymczasem wszyscy wiemy , że od tej pierwszej decyzji ubezpieczony nie traci możliwości przejścia na emeryturę , co więcej , po tej początkowej dacie może przejsć na emeryturę w dowolnym , wybranym przez siebie momencie. W momencie , kiedy rozwiąże stosunek pracy (składając świadectwo pracy w ZUS) , na przykład 10 lat po dacie wymienionej w pierwszej decyzji , dzień później ten ubezpieczony nabywa prawo do emerytury , (następuje nabycie prawa do emerytury ) , co ZUS musi poświadczyc decyzją .Wtym samym momencie ubezpieczony nabywa prawo do wypłaty swiadczenia , co nie oznacza , że ZUS podejmuje wypłatę . Do tego potrzebny jest wniosek ubezpieczonego. Pozdrawiam , Anna
Ulo05 , zapraszam do dyskusji , jeżeli masz jeszcze siły. Bardzo dużo wiesz i dobrze myślisz. Napisz , co Ci nie pasuje. Pozdrawiam , Anna
Ula05 4 lipca 2013 18:37
Mysle, ze nikomu tutaj nie zalezy by komukolwiek zaszkodzic a wrecz przeciwnie i to wcale nie znaczy, ze jezeli prowadzi sie rozwazania to ma sie racje. Czasami ten wywod jest "psu na bude warty".
Niewatpiwie, w mojej ocenie,, jest brak spojnosci w przepisach ustawy a w szcegolnosci jezeli chodzi o ten wlasnie art. 103 ust.2a w zw. z art. 134 ust.1pkt 1.
Jezeli zawiesza sie prawo do emerytury (czyt. swiadczenia) to jest to polaczone ze wstrzymaniem wyplaty swiadczenia. Czy mozna wiec zawiesic prawo do swiadczenia jezeli tego prawa jeszcze nie nabylismy? Czy jest tutaj gdzies luka myslowa? Przeciez to absurd.
Ale przyszla mi do glowy jeszce jedna mysl, ktora mozna uzyc czy to w odwolaniach czy tez w apelacjach. Otoz poza stosowaniem prawa stosuje sie rowniez wykladnie prawa. Wykladnia prawa powinna byc jednolita niezaleznie od tego jaki sad ja stosuje.
Wiadomo, ze nie mozemy przywolywac zadnych wyrokow sadowych nawet jezeli dotycza tego samego problemu a to ze wzgledu na nieistnienie w naszym kraju zasady precedensu.Mozemy jednak powolac sie na ocene sedziego. Tutaj nikt nie moze nam tego zabronic a stosowanie roznej wykladni prawa prowadzi do naruszenia art. 32 Konstytucji RP.
W Sadzie Apelacyjnym w Lublinie - wyrok z dnia 24 stycznia 2013r. - sygn. akt III AUa 1083/12 sedzia uzasadnia:
"Ubezpieczonym ktorzy nabyli prawo do emerytury w okresie od 8 stycznia 2009r do 31 grudnia 2010r. byla wyplacana emerytura mimo kontynuowania zatrudnienia u pracodawcy, na rzecz ktorego wykonywali je bezposrednio przed dniem nabycia prawa do emerytury gdyz nie obowiazywaly w tym zakresie zadne ograniczenia. W zwiazku z orzeczeniem Trybunalu Konstytucyjnego prawo do wyplaty emerytury dla tej grupy ubezpiieczonych zostalo zachowane .
Z mocy art. 28 cyt. ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych (...) przepis art. 103a cyt. ustawy o emeryturach i rentach z FUS znajdowal zastosowanie do emerytur przyznanych przed dniem jego wejscia w zycie - poczynajac od dnia 1 pazdziernika 2011r.dlatego tez od tej daty organ wstrzymal wyplate emerytury. Tym samym od tej daty wnioskodawczyni zachowala prawo do wyplaty emerytury".
Zwroc uwage na poczatek cytatu: "prawo do emerytury" i "wyplata emerytury".
Czy cos z tego wywodu sedziego nie moze nas dotyczyc? Tutaj juz nie trzeba zadnych przeskokow myslowych ani tez zadnych innych dowodow na to ze prawo do emerytury nabylismy od 8 stycznia 2009r. Wyplata emerytury rowniez zaczela sie odbywac mimo kontynuowania zatrudnienia i zostala wstzrymana z dniem 1 pazdziernika.
art.134 ust.1. Wypłatę świadczeń wstrzymuje się, jeżeli:
1) powstaną okoliczności uzasadniające zawieszenie prawa do świadczeń lub ustanie tego prawa.
Odnośnie Twojego stwierdzenia :
"Czy cos z tego wywodu sedziego nie moze nas dotyczyc? Tutaj juz nie trzeba zadnych przeskokow myslowych ani tez zadnych innych dowodow na to ze prawo do emerytury nabylismy od 8 stycznia 2009r."
Uściśliłabym , że nabycie prawa do emerytury w sensie takim , o jakim pisałam poprzednio , a więc w postaci poświadczającej nabycie prawa do emerytury decyzji ZUS , u każdego z zawieszonych nastąpiło równo z datą , którą określił ZUS w decyzji wydanej pomiędzy 1 lutym 2009 r. a 31 grudnia 2011 r. - w zależności od tego , kiedy kto składał wniosek .Zgodzisz się ze mną? Celowo pomijam styczeń 2009 r. , bo w tym miesiącu sytuacja była bardziej skomplikowana i nie mam dostatecznej wiedzy na ten temat . Data 8 stycznia , którą podajesz , jest datą pierwszego dnia po usunięciu art.103 ust . 2a z porządku prawnego , i od tego dnia każdy zawieszony "nabył prawo do emerytury " potencjalnie. Innymi słowy , chociaż teoretycznie od 8 stycznia każdy zawieszony miał prawo do emerytury , to jednak był dla ZUS "niewidoczny" jako "pobieracz emerytury " do momentu złożenia odpowiednich dokumentów w ZUS. Data ta ma znaczenie jako data graniczna w sensie prawnym dla wszystkich zawieszonych, jednak w sensie praktycznym i jako data , od której każdy zawieszony faktycznie nabył swoje prawo do emerytury - znaczenie ma data wydanej przez ZUS pomiędzy 1 lutym 2009 r. a 31 grudnia 2010 r. decyzji . Jeżeli ktoś złożył odpowiednie dokumenty w tym okresie , i otrzymał z ZUS decyzję , to nabył prawo do emerytury od pierwszego dnia miesiąca , w którym złożył dokumenty.Widzisz w tym rozumowaniu błąd , czy zgodziłabyś się ? Pozdrawiam, Anna
Ula05 4 lipca 2013 20:04
Data graniczna w sensie prawnym jest data oobowiazywania ustawy o emeryturach kapitalowych z dnia 21 listopada 2008r. a byl to 8 stycznia 2009r.
Ktokolwiek zlozyl wniosek o przyznanie emerytury (swiadczen) w przedziale czasowym 8 stycznia 2009r. - 31 grudnia 2010r. korzystal z prawa wprowadzonego ta ustawa. Jezeli wniosek zostal zlozony w styczniu to emeryture wyplaca sie od miesiaca w ktorym zlozono wniosek i jest to zgodne z art. 129 ustawy o emeryturach i rentach z FUS.
Jaki przepis, w Twojej ocenie mialby regulowac date 1 lutego 2009r.?
Z tym sie zdecydowanie nie zgadzam poniewaz jest to niezgodne z ogolnymi zasadami obowiazywania wprowadzanych przepisow prawnych.
Sprawy poswiadczania uprawnien przez wydanie decyzji w ogole nie podnosilam poniewaz ta kwestia nie podlega dyskusji.
Ciekawe , jak to było w styczniu 2009 r. Jaka różnica pomiędzy osobą , która złożyła wniosek 7 stycznia , a osobą , która złozyła wniosek 8 stycznia ?
pozdraiam , Anna
Ula05 4 lipca 2013 22:34
Rozwaza sie stan prawny obowiazujacy w dacie zlozenia wniosku, z tym ze obie osoby beda mialy wyplacana emeryture za styczen.
Anonimowy 4 lipca 2013 17:09
Będzie dostępna transmisja na stronie internetowej Senatu.
Anonimowy 4 lipca 2013 19:02
http://emerytury.wp.pl/kat,7531,title,Wiemy-o-ile-wzrosna-emerytury,wid,15786553,wiadomosc.html
Taki wpis przeniosłam ze starszegopostu . Czy ktoś wie , o co chodzi ? Wpis anonimowy.
Anonymous 4 lipca 2013 21:18
Witam wszystkich. Uprzejmie informuję, że ZUS nie będzie wnosił kasacji, a te już wniesione wycofa. Pozdrawiam serdecznie!
Anonimowy 4 lipca 2013 22:07
Informacja jest prawdziwa. Wczoraj Zus-y dostały informacje o wstrzymaniu się od kasacji pozytywnych wyroków w SA a złożone kasacje mają wycofać. Niektóre Sądy są już o tym poinformowane i wydanie wyroków odkładają za tydzień.
Anonimowy 4 lipca 2013 22:15
Informacja oczywiście miła, ale należy poczekać na oficjalną, potwierdzoną wersję.
A jakie jest źródło tej informacji , skąd wiadomo , że prawdziwa ?
Anonimowy 4 lipca 2013 22:39
Przypominam, że sądy są niezawisłe i nie zmieniają wokandy w oparciu o instrukcje z zewnątrz.
Do anonimowego z 22:34.
Na razie to pogłoska, a nie informacja. Bez podania wiarygodnego źródła nie warto przywiązywać do niej wagi.
Anonimowy 5 lipca 2013 00:09
Krystyna 2008 5 lipca 2013 19:14
... o wstrzymaniu się od kasacji pozytywnych wyroków w SA.....????
A co z tymi którzy przegrali w SO i SA bo są (dla sądu) SPRZED?? I złożyli już kasacje w SN??
Czy my dalej będziemy ciągani i upokarzani przed sądami??
Brak słów. Pozdrawiam. Krystyna
Krystyno, zignoruj tę niepotwierdzoną pogłoskę. Przecież ani nie wiadomo o co w niej chodzi, ani nic z niej nie wynika. Widzisz, ile niepotrzebnych emocji wywołała. Do "informatora": albo się informuje z podaniem wiarygodnego źródła, albo się milczy.
Krystyna 2008 6 lipca 2013 13:23
Do Anonim z 19.26 - słuszna racja - należy spokojnie czekać na finał. Serdecznie pozdrawiam - Krystyna
Anonimowy 4 lipca 2013 22:22
Szkoda, że nie wiadomo , co z nami z "przed"
Dotyczy to wszystkich spraw nie ma podziału.
Anonimowy 5 lipca 2013 07:44
Oczywiście nie powinno być podziału, uważam iż wszyscy którzy mają zawieszoną emeryturę(pobierali czy nie ale mają legitymację,która świadczy o nabyciu praw emerytalnych i to jest najważniejsze) przed ogłoszeniem TK t.j. przed listopadem 2012r.powinni mieć odwieszoną i wypłaconą emeryturę inaczej jest to bezprawie w Państwie Prawa i nie można dyskryminować obywateli którzy nabyli prawa nabyte ciężką pracą. Zwalnianie się na jeden dzień z pracy wiadomo że jest niemożliwe w tym wieku i w tym czasie, jest to wymysł z kosmosu.
Jakies ,dziwne informacje ,kasacje ? czy apelacje jakie sady!! sa ponformowane o wycofaniu? jest jeden SN,kasacje skladal zus i emeryci, kto mi moze nakazac wycofac !A ile jest tych kasacji od wyplaconych kilka kilkanascie ,szykuja ustawe tak/ co w niej bedzie ??? rekompesata moze kwotowa ,procentowa ,trzeba spokojnie czekac na oficjalne wiadomosci
Żadnych ruchów nic nie wycofujemy - przeanalizujemy co stworzą ,a jesteśmy już dość dobrze wyedukowani za pośrednictwem bloga co dalej czynić .Pozdrawiam
Anonimowy 5 lipca 2013 09:46
Mnie w MPiPS (!) także doradzono, żeby na razie nie wycofywać się z podjętych kroków prawnych.
A co ci ieli powiedziec?ze sa matoly?a z kim rozmawialas ?pewnie z jakims specjalista lub asystetem.wiec co oni moga i wiedza?nic
Rozmawiałem z osobą, która zna treść projektu ustawy ;)
Anonimowy 5 lipca 2013 11:25
przy takim traktowaniu emerytów nie zdziwiłoby mnie,gdyby chcieli wypłacić jałmużnę,a nie to co się należy emerytowi,nie mówię już o szkodzie moralnej,no cóż pożyjemy,zobaczymy Anna
Są dwa niezależne projekty: rządowy i senacki. Przypominam, że 10 lipca (środa), o godz. 15.30, w sprawie projektu senackiego będzie obradowała Komisja Ustawodawcza.
Anonimowy 5 lipca 2013 12:10
Ciekawe, który projekt chce bardziej obskubać emerytów?
Anonimowy 5 lipca 2013 12:19
Właściwie, w obu przypadkach powinno się używać określenia "TAJNY PROJEKT". Cała ta sytuacja z utajnieniem projektów jest znakomitym przykładem rozumienia DIALOGU SPOŁECZNEGO.
Czekają z ogłoszeniem konsultacji , aż wszyscy emeryci będa na wakacjach - bez dostępu do gazet i internetu . Bo jeszcze , po zapoznaniu sie z "tajnym projektem " zaczęliby wypowiadać swoje opinie. Najlepsze sa konsultacje społeczne w czasie wakacji - cisza i spokój , i nikt nie marudzi.
Dzięki za dobrą informację. Pozdrawiam
Anonimowy 4 lipca 2013 22:36
I tak utrudzony emeryt musi tę drogę cierniową przejść, od ZUS-u poprzez sąd okręgowy do apelacyjnego.Wiele miesięcy stresu i niepewności co sądy ustalą.
Ale wiadomość optymistyczna.
A co ze złożonymi apelacjami w SA.
Anonimowy 5 lipca 2013 09:10
Nie bardzo rozumiem konieczności obecnie prowadzonej "ścieżki legislacyjnej", skoro przywołane przez SO w Słupsku paragrafy dotyczące systemu emerytur pozwalają na jednoznaczną interpretację istniejących przepisów. Chyba, że już tylko chodzi o ratowanie "honoru"ZUS-u i szukanie pieniędzy, które po nowelizacji budżetu pewnie się znajdą.ZUS chyba nie przypuszczał,że emeryci przypuszczą taki frontalny atak. Oszczędności, które chciano zrobić będą znacznie bardziej kosztowne. Przy okazji przetestowany został wymiar sprawiedliwości.
A nasze szkody moralne.....
Te już trudno wycenić!
Wymiar sprawiedliwości jest taki jak jego funkcjonariusze. Cóż można sądzić o nim jeśli panie prokurator dają sobie publicznie po ryju lub łapówka wzięta przez urzędniczkę w wysokości 15000 złotych jest przez sąd uznana "za małą szkodliwość czynu".Za to w więzieniach siedzą pijani rowerzyści lub niepełnosprawni umysłowo a prawdziwi przestępcy są na wolności
i niech sypiaja w tych wieieniach,to co?niepelnosprawny moze zabic i nic mu nie zrobia?skoro domagaja sie rownego traktowania spolecznego,chca pracy,mieszkan,dodatkOw to i niech kary ponosza jak wszyscy obywatele!
o czym ty człowieku piszesz ,blog temu nie służy, a po za tym trochę pokory, wśród nas żyją ludzie niepełnosprawni, pokrzywdzeni przez los,chylę przed nimi czoło.Ty pewnie jesteś młody i piękny, choć mądry niekoniecznie
Jak chylisz czolo to pochyl sie nad wszystkimi ustawami,ktore dla nich ustanowiono.przejdz sie do CPR i rozeznaj sie w sprawie.I nie pisz mi do czego sluzy ten blog tylko wyciagaj wnioski z merytorycznej dyskusji wynikajacej z postow wyzej.Mloda bardzo jestem.Mam 20 lat i od kilku prawo do emerytury.Nie Twoje wywody sa zalosne.
Anonimowy 5 lipca 2013 14:35
pozostaję przy swoim zdaniu, a że myślisz inaczej,cóż masz takie prawo
Anonimowy 5 lipca 2013 15:32
Nie pisz mi o prawie bo to dla mnie smieszne.swoje zdanie zachowaj dla siebie.wiecej krytycyzmu w swoim marnym swiatopogladzie zycze. a na stare lata radze rozszerzyc swoj swiatopoglad,bo ten ktory posiadasz swiadczy o waskim torze myslenia i zasciankoosci.
Anonimowy 5 lipca 2013 11:41
Interesujący wyrok SN:
Anonimowy 5 lipca 2013 12:02
Ta lawina spraw w sądach pokazuje jakie bezhołowie panuje w tej instytucji. Tam człowiek niczego nie może być pewien,a to powinna być instytucja zaufania publicznego, stojąca na straży interesów ludzi, którzy ciężko zapracowali na swoje emerytury.
Na dodatek prawnicy na sprawie zawieszeń emerytur zarobili niezłe pieniądze. I to bez względu na to,czy ich decyzje okażą się prawidłowe czy nie. Sama dałam zarobić prywatnej kancelarii, bo wygrana bardziej zależy od rozeznania składu sędziowskiego i jego upodabań niż merytorycznej oceny sprawy.
Niestety , Anonimowy z 12:28 , masz racje , tez tak to odczuwam. A jeszcze kilka lat temu była to instytucja znacznie bardziej przyjazna , wydawała się godna zaufania. W tej chwili człowiek odbiera ją jako bezwzględnego i podstępnego przeciwnika . I zresztą , biorąc pod uwag masową skalę spraw sądowych emeryci kontra ZUS , ZUS jest naprawdę przeciwnikiem procesowym emerytów. To boli i zaskakuje - w miejscu , gdzie człowiek oczekuje pomocy , jest , nieraz podstępnie , atakowany. To bardzo dziwne , co się dzieje , nie uważasz ?
Anonimowy 5 lipca 2013 15:22
Macie rację. A było to wtedy gdy Ministrem Sprawiedliwości był Pan Ziobro a premierem był pan Kaczyński.
ZUS ma 80 lat, a J. Kaczyński był premierem przez nieco ponad rok, od 14 lipca 2006 do 16 listopada 2007. :)))
Daniela 5 lipca 2013 16:17
Szanowna Ulo05 i pozostali uczestnicy dyskusji,
zwracam się z pytaniem, bo nie ukrywam zrobił mi się mętlik w głowie. W sądach często przegrywają ci "sprzed". Sądy twierdzą, że ich wyrok TK nie dotyczy, bo ZUS "ustalił" im prawo do emerytury np.w 2008 r.. Jak to się ma do deklaratoryjnej roli ZUS? Stawiam pytanie: Jaka jest różnica pomiędzy uzyskaniem prawa do emerytury ( konstytutywnie), a uzyskaniem prawa do wypłaty świadczenia emerytalnego? Czy pracująca w 2008 i wcześniej osoba, która nie rozwiązała stosunku pracy, a miała odpowiedni wiek i staż - uprawniające do emerytury powszechnej - miała prawo do emerytury, ale nie miała prawa do wypłaty świadczeń ??? Przecież nikt takiej osoby nie zmuszał wówczas do przejścia na emeryturę. Wykorzystała ona okazję w 2009 r. z tej możliwości i przeszła na emeryturę nie rozwiązując stosunku pracy. Kiedy ta osoba otrzymała prawo do emerytury???
Może coś wyjaśni w kwestii statusu pojęcia "ustalenie prawa do emerytury" zarówno sformułowanie pytania prawnego jak i wyrok SN sygn. akt II UZP 4/13 z 4 lipca 2013 r., który stał się przedmiotem najnowszego postu na blogu?
Anonimowy 6 lipca 2013 11:08
Chyba ten wyrok SN to jednak dobry trop. Proszę przeczytać wpis p. Krzysztofa pod w/w postem.
Ula05 5 lipca 2013 19:44
Twoje pytania swiadcza tylko i wylacznie o nadmiarze wiedzy. Decyzje ZUS w sprawach emerytalnych nie maja waloru decyzji konstytutywnych co znaczy, ze ZUS nie ma prawa do ustalania jakichkolwiek naszych uprawnien. Prawo do emerytury powstaje z mocy ustawy badz z lacinskiego ex lege.
ZUS posiada tylko i wylacznie uprawnienia do potwierdzenia wlasna decyzja, czy zostaly spelnione warunki do otrzymywania emerytury. Tego typu decyzje sa decyzjami deklaratoryjnymi.
Jezeli skladalas wniosek do ZUS przed 2009r. to tylko i wylacznie po to by Ci ZUS potwierdzil, czy wszystkie warunki,zgodnie z art. 100 ustawy o emeryturach i rentach z FUS zostaly spelnione.
ZUS wydal Ci wowczas decyzje potwierdzajaca, ze nie nabylas prawa do emerytury.
Cos wwczas zawieszal ale co - to jest dla mnie niepojete. Tutaj moim zdaniem, przepisy w sprawie zawieszen emerytury, a tym samym wstrzymanie jej wyplaty, sa bardzo niespojne.
Po 8 stycznia 2009r. zlozylas kolejny wniosek o emeryture - prawdopodobnie ZUS Cie do tego zachecil i tym razem wydal Ci decyzje potwierdzajaca, ze masz prawo do pobierania emerytury co znaczy ze nabylas do niej prawo i mozesz je zrealizowac.
Zwrcalam kiedys Twoja uwage, ze nalezy rozrozniac pojecie "emerytura" i "swiadczenie emerytalne" a to z tego wzgledu, ze niektore sady zwracaly na to uwage ale teraz mysle, ze takie postepowanie sadow jest dzialaniem na nasza
niekorzysc, U mnie w uzasadnieniu wyroku SO sedzia napisala "nie zostalo zawieszone prawo do emerytury tylko prawo do wyplaty swiadczen emerytalnych. - to jest nielogiczne poniewaz zgodnie z art. 3 pkt 1 ustawy o emeryturach i rentach z FUS emerytura jest rodzajem swiadczenia.
Kilka wpisow wyzej zacytowalam ustalenia sedziego z SA w Lublinie. Zwroc uwage na te okreslenia.
Danielo, moze nie uzywaj zwrotu "wykorzystanie okazji". Prawo zezwalalo Ci na to bys mogla z niego skorzystac. Zlozylas swoj wniosek a ZUS decyzja tylko potwierdzil ze wlasnie od dnia ... zaistnialo Twoje prawo do pobierania emerytury nabylas prawo do emerytury moglas je zrealizowac
Prawa do emerytury sie "nie otrzymuje" prawo sie nabywa a organ to nabycie potwierdza wlasna decyzja.
Anonimowy 5 lipca 2013 20:17
"ZUS wydal Ci wowczas decyzje potwierdzajaca, ze nie nabylas prawa do emerytury"
właśnie osoby "sprzed" składające wniosek o emeryturę w 2008 r. (i wcześniej) wcale nie otrzymały odmowy prawa do emerytury. ZUS decyzjami potwierdził im ich prawo a nawet wysokość na tamten rok "sprzed" - nie było odmowy, bo mieli wówczas i wiek i staż - decyzje z 2008 r. to nie sa decyzje odmowne lecz decyzje o przyznaniu emerytury "ZUS przyznaje emeryturę od dnia ... 2008 roku". Nie podjęto jedynie wypłaty przyznanej emerytury, co napisano emerytowi na decyzji, już po potwierdzeniu istnienia do niej prawa w pewnej konkretnej wysokości.
Ula05 5 lipca 2013 20:39
Anonimie z 20:17
Nabycie prawa swiadczy, posiadanie prawa do jego realizacji bez dodatkowych ograniczen co znaczy ze potencjalny swiadczenibiorca powinien emeryture otrzymywac.
Przedstawiana przez Ciebie opinia jest przedstawiana obecnie na rozprawach filozofia ZUS.
Decyzja odmowna nie jest tozsama z decyzja potwierdzajaca nie nabycie prawa do swiadczen
Daniela 5 lipca 2013 20:52
Jak to się ma do art. 100 ust.1 ustawy emerytalnej? To nie jest do pogodzenia z Uchwałą 7 Sędziów SN z dnia 5 czerwca 2003, sygn. akt III UZP 5/03
Jeżeli prawo jest niespójne, to powinno uwzględniać stronę słabszą w sporze. Ale zobaczymy, co będzie po kasacji pierwszej takiej sprawy w SN. Nie możemy się załamywać, przecież zabrano nam prawa nabyte!
Anonimowy 5 lipca 2013 21:22
osoba, która złożyła wniosek o emeryturę w 2008 r. czyli "przed" a był w tym czasie na zwolnieniu lekarskim np. do 15 stycznia 2009 r. itp., jest osobą "po", bo ...
patrz art. 100 ust. 2
co z tego, że wiek i staż (prawo) miała już w 2008 r., jeśli ustawodawca określił od kiedy u niej jest to inne prawo - tu np. "po" - no i mimo, iż złożyła wniosek o emeryturę "przed" to prąwo ma "po"
na szczęście, bo tym sposobem może wygrać jako "po" :)
Anonimowy 5 lipca 2013 22:07
Obowiazujacym jest prawo w dniu zlozenia wniosku. Co za niedorzecznosci
anonimie z 21:22 wypisujesz?
poprzedniku, zanim coś napiszesz o niedorzecznościach, poznaj dokładnie przepisy i zacytowany artykuł a potem dopiero pisz :)
Daniela 5 lipca 2013 20:26
Ulo05, dziękuję za udzielone wskazówki - jak zwykle cenne. Odrobiłam również zadaną lekcję odnośnie wypowiedzi prof. prawa Jędrasik- Jankowskiej:" Emerytury - kto daje i odbiera" z lutego 2011r.. Chyba mnie nie posądzasz o to, że napisałabym w apelacji, że " wykorzystałam okazję".
Pamiętajmy wszyscy: PRAWA DO EMERYTURY SIĘ NIE OTRZYMUJE, PRAWO SIĘ NABYWA PO SPEŁNIENIU WYMAGANYCH PRAWEM WARUNKÓW I PO ZŁOŻENIU OSOBISTEGO WNIOSKU, A ORGAN TO NABYCIE POTWIERDZA WŁASNĄ DECYZJĄ !!!
Ulo05 - przywróciłaś mnie do stanu używalności !!!
Anonimowy 6 lipca 2013 11:23
Zob. komentarz Krzysztofa z 6 lipca o 9:57, pod najnowszym postem. :)