Source: http://www.bhpforum.pl/viewtopic.php?t=15
Timestamp: 2016-05-03 04:56:06
Legal References Found: art.2
 art. 304
 art. 304
 art. 211
 art. 211
 art. 404
 art. 304
 art.2
 art. 304
 Art. 211
 art. 304

Art. 304
 art. 207
 art. 304
 art. 211
 art. 304
 art.304
 art. 304

Document Content:
bhp forum :: Zobacz temat - zatrudnienie kierowc�w
bhp forum Strona G��wna » G��wna kategoria forum » Prawa i obowi�zki pracownik�w i pracodawc�w » zatrudnienie kierowc�w
zatrudnienie kierowc�w
jolkub	Do��czy�: 14 Lut 2007Posty: 1
Wys�any: 2007-02-14, 12:07 zatrudnienie kierowc�w
witam, chcia�abym dowiedzie� sie od fachowc�w ds. bhp czy przy zatrudnieniu kierowc�w w ma�ej firmie transportowej wymagane jest szkolenie bhp ? , kto je moze przeprowadzi� ? i jak czesto nale�y je powtarza�. Jakie niezb�dne dokumenty bhp powinny by� w takiej ma�ej firmie , kt�ra zatrudnia 2-ch kierowc�w. Co kontroluja insektorzy PIP ? Bardzo prosze o informacje na ten temat , Dzia�alno�� gospodarcz� prowadz� od niedawna... i jestem coraz bardziej przera�ona tym o ilu przepisach nie mam poj�cia ... ewania Pomog�a: 2 razyDo��czy�a: 15 Lut 2007Posty: 3030Sk�d: Warszawa
Wys�any: 2007-02-15, 11:39 Jolkub - wszystko zalezy od tego czy to jest zatrudnienie (czyli umowa o prac�) czy zlecenie (czyli umowa cywilno-prawna). Tzn. czy jestes PRACODAWC� czy zleceniodawc�. Jesli zatrudniasz tych kierowcow na umow� o prac� to musisz dokladnie poczytac Kodeks Pracy. Nie da sie tu napisac w paru slowach wszystkiego. Najlepiej gdybys wtedy zasiegnela porady jakiegos specjalisty bhp, ktorego znajdziesz z pewnoscia w swoim miejscu zamieszkania.
Co do szkolen - jesli s� to PRACOWNICY (czyli, jesli jestes pracodawc�!) to w momencie zatrudnienia (przed dopuszczeniem do pracy) musz� oni przej�� szkolenie wst�pne og�lne i instrukta� stanowiskowy, a karta z tego szkolenia (z ich podpisem) musi byc w ich aktach osobowych.
_________________ Przykazania boskie (owe 10) s� tylko dlatego tak jasne, przejrzyste i zrozumia�e, �e powsta�y bez pomocy doradc�w i ekspert�w... �ukasz	Do��czy�: 16 Lut 2007Posty: 1
Wys�any: 2007-02-16, 10:09 Re: zatrudnienie kierowc�w
witam, je�eli jeste� pracodawca to musisz przeprowadzi� szkolenie wst�pne a p�niej okresowe( co 3 lata), kierowcy musz� mie� badania lekarskie w tym badania psycholigiczne (dla obs�ugi pojazd�w pow. 3,5 t) na pi�mie musisz mie� portwierdzone przez nich zapoznanie z instrukcjami obs�ugi pojazdu oraz oni powinni mie� kart� odpowiedzialno�ci za powierzony sprz�t. Wa�ne te� s� karty drogowe oraz pilnowanie czasu pracy kierowc�w �ukasz
spider	Do��czy�: 14 Mar 2007Posty: 13
Wys�any: 2007-03-19, 10:10 Cytat:	"Wiedza daje pokor� wielkiemu, dziwi przeci�tnego, nadyma ma�ego" (Lew To�stoj)	�piesze poinformowac koleg�w, iz nie za BARDZO MAcie racj� , zak��daj�c, iz nie musi byc szkolona osoba, kt�ra wykonuje prace na innej podstawie niz stosunek pracy- czyli nie jest pracownikiem w rozumieniu przepis�w prawa pracy( art.2 K.P.) Ot�z , zgodnie z art. 304 par. 1 K.P. zapewnienie stosownych warunk�w BHP dla pracownik�w wykonujacych prace na innej podstawie niz stosunek pracy jerst obowiazkiem kazdego pracodawcy - korespondujaco z art. 304 prim: obowiazki o kt�ych mowa w art. 211 k.P. , w zakrersie okreslonym przez pracodawc�, cia�� na osobach fizycznych wykonuj�cych prace na innej podstawie niz stosunek pracy. W art. 211 ust. 1 K.P. mamy jak drut zapis, iz pracownik ( odpowiednio osoba fizyczna o kt�ej mowa w art. 404 1 ) jest zobowiazany zna� przepisy i zasady BHP oraz bra� udzia� w szkoleniach i instrukta�ach. �eby zna� trzeba bra� udzia� w szkoleniach. Tym samym macie odpowied�- kierowcy zatrudniani na innej podstawie niz stosunek pracy powinni by� szkoleni i instruowani z dziedziny BHP- chyba �e pracodawca uzna zgodnie z trescia dyrektywy art. 304 prim, iz ten zakres przepisu 211 k.p. nie dotyczy zatrudnianego na innej podstawie niz umowa o prac�, pracownika. To jest juz raczej samobujstwo, poniewa� takie uznanie jest r�noznaczne z okolicznoscia dopuszczania do pracy pracownik�w, kt�zy bezpiecznie pracowa� nie musza , a to dklatego, �e icgh nie pouczono o warunkach wykonywania pracy w spos�b bezpieczny w ramach jakiegokolwiek szkolenia z dziedziny BHP. Oczywiscie takie szkolenie nie musi byc dokumentowane w Karcie szkolenia BHP , w /g wzoru odnoszacego sie do pracownik�w w rozumieniu Kodeksu pracy. Wystarczy potwierdzenie w dowolnej formie i przy okre�leniu zakresu temetycznego , oczywiscie innego ni� przy szkoleniu typowo zak�adowym ( tematyka ramowa), chociazby dlatego, i� kierowca to specyficzny zaw�d i cz�sto jego pracodawca nawet nie ma przys�owiowego zak�adu w s�sie lokalizacji ( place, gara�e, warsztaty)- tak jest w przypadku weielu firm transportowo-spedycyjnych- pracuj� w terenie i to w warunkach specyfiki zagranicznej.
Na marginesie dodaj�, iz ostatnie zmiany do ustawy o PIP , kt�e beda OBOWIAZYWA�Y OD 01 07 2007 R. , da�y prawo PIP do kontroli m.inn. samozatrudnienia i warunk�w BHP zapewnianych dla tej grupy zawodowej
pozdrawiam wszystkim i na marginesie dodaj�, i� kodeks prascy warto czytac jak Bibli� , stale i permanentnie - a zawsze co� sie nowego do pracy zawodowej tam znajdzie.
Wys�any: 2007-03-19, 10:13 na wszelki wypadek przepraszam za b��dy w moim pisaniu w tym jeden ortograficzny- tak jako� jak pisze to nie mysl�, a maszyna( komputer) mnie nie poprawia jak to jest w edytorze tekstu .... ewania Pomog�a: 2 razyDo��czy�a: 15 Lut 2007Posty: 3030Sk�d: Warszawa
Wys�any: 2007-03-19, 11:30 spider napisa�/a:	�piesze poinformowac koleg�w, iz nie za BARDZO MAcie racj� , zak��daj�c, iz nie musi byc szkolona osoba, kt�ra wykonuje prace na innej podstawie niz stosunek pracy- czyli nie jest pracownikiem w rozumieniu przepis�w prawa pracy( art.2 K.P.) Ot�z , zgodnie z art. 304 par. 1 K.P. zapewnienie stosownych warunk�w BHP dla pracownik�w wykonujacych prace na innej podstawie niz stosunek pracy jerst obowiazkiem kazdego pracodawcy .	Po pierwsze - mi�y Kolego - w kt�rym miejscu "zak�adam", �e nie ma takiego obowi�zku?
Zauwa� prosz�, �e zada�am tylko pytanie, na podstawie jakiej umowy kierowcy wykonuj� swoj� prac�.
Bo - zeby udzielic konkretnej i rzetelnej odp[owiedzi na zadane pytanie, trzeba aby i pytanie bylo konkretne i zawieralo wszystkie potrzebne informacje.
NIGDZIE nie napisalam (nie "zakladalam"), ze nie ma konieczno�ci zaznajomienia (bo z pewno�ci� nie "szkolenia") takich osob z przepisami i zasadami bhp, szczeg�lnie tymi, ktore obowi�zuj� u danego pracodawcy.
Natomiast z pewnoscia nie ma obowi�zku powtarzania takich "szkolen" okresowo - choc, oczywiscie, nie zaszkodzi to robic. Ale - obowiazku nie ma.
Przepisy, ktore cytujesz troszk� nadinterpretujesz.
Obowi�zek zapewnienia bezpiecznych i higienicznych warunkow pracy to nie to samo, co wywiazywanie sie z wszystkich obowiazkow (tych samych) jakie ciaza na pracodawcy wobec PRACOWNIKOW, czyli osob zatrudnionych na podstawie stosunku pracy,co wynika z zapisow Kodeksu Pracy.
KP dotyczy relacji pracodawca-pracownik. Natomiast wzajemne obowiazki zleceniodawca-zleceniobiorca reguluj� g�ownie zapisy zawarte w umowie wzajemnej (cywilnej), do ktorej odnosi sie Kodeks Cywilny, jesli sie nie myle....
A o tym, zeby dokladnie poczytac Kodeks Pracy tez radzilam pytaj�cej....
Czytaj dok�adniej Pozdrawiam serdecznie:-)
_________________ Przykazania boskie (owe 10) s� tylko dlatego tak jasne, przejrzyste i zrozumia�e, �e powsta�y bez pomocy doradc�w i ekspert�w... spider	Do��czy�: 14 Mar 2007Posty: 13
Wys�any: 2007-03-19, 13:11 droga kole�anko "Ewania", troch� polemiki przyda si� wszystkim wystepujacym na Forum ; niczego nie nadinterpretuj� - polskie prawo stanowione t�umaczy si� gramatycznie i literalnie - adekwatnie do jego tre�ci ( zapisu) . Art. 211 K.P. w zwi�zku z zapisem art. 304 1 K.P. , nale�y przyjmowa� dos�ownie - jest tam mowa o szkoleniach i instrukta�ach, a nie o zapoznaniu, czy poinformowaniu. Roz. Min. Gosp. w sprawie szkole� BHP w par. 2 ust. 2 , m�wi wprawdzie o poinformowaniu, lecz wy��cznie w przypadku pracownik�w obcych innego pracodawcy zatrudnianych na terenie danego pracodawcy( najcze�ciej zlecone roboty budowlane, budowa, ale r�wnie� elektronika, komputeryzacja,badania �rodowiska pracy itp.)
Tym samym kierowc�w nale�y szkoli� , oczywi�cie w formie instrukta�u, nawet w�wczas , je�eli s� zleceniobiorcami lub wykonujacymi dzie�o - bowiem w tym przypadku s� to osoby fizyczne. Oczywi�cie nie dotyczy to kierowc�w innego pracodawcy wynajmowanego przez firm� transportow� ( lub inn�) na okres dokonywania przewozu.W�wczas wystarczy ich poinformowa� o zagro�eniach lokalnych i warunkach funkcjonowania firmy .na rzecxz kt�ej b�d� �wiadczyc us�ug�.
Art. 304 k.p. , r�wnie� nie pozostawia wyboru odwo�uj�c si� do art. 207 par. 2 k.p. W pkt. 1 jest mowa o "organizacji pracy" - jej nieodzownym elementem jest proces przygotowawczy , a wi�c, te� szkolenie i instruowanie.
Ustwodawca, nie bez powodu ustanowi� z dniem 01 01 2004 tre�� art. 304 1 w kodeksie pracy. Oczywi�cie to dany pracodawca zatrudniaj�cy osoby na innej podstawie ni� stosunek pracy mo�e sobie wy��czy� stosowanie art. 211 k.p. w ca�o�ci lub w cz�ci.
Warto w tej materii przytoczy� wcze�niejsze staniowisko PIP.do art. 304 Kolosa A.	wyja�nienia	P	PiZS 1999/3/45 - t.1 Zdaniem Pa�stwowej Inspekcji Pracy.
Pracodawca, powierzaj�c wykonywanie niekt�rych prac osobom fizycznym w ramach umowy cywilnoprawnej i wyznaczaj�c miejsce wykonywania tej pracy, powinien zapewni� im bezpieczne i higieniczne warunki pracy. Nie ma natomiast podstaw do traktowania os�b, z kt�rymi zawiera umow� cywilnoprawn�, tak jak pracownik�w, w tym nie ma obowi�zku kierowania ich na wst�pne badania lekarskie i organizowania szkole� bhp.
Je�eli jednak rodzaj wykonywanej pracy, stopie� zagro�e� zwi�zanych z warunkami pracy lub przebiegiem proces�w jest tak znaczny, �e wskazane jest, aby nawet do dora�nego wykonywania tych prac lub przebywania w tych warunkach by�y dopuszczane wy��cznie osoby fizyczne maj�ce odpowiedni stan zdrowia i przeszkolone w zakresie bezpiecze�stwa i higieny pracy - zleceniodawca mo�e wymaga� od osoby, z kt�r� zawiera umow� cywilnoprawn�, poddania si� badaniu lekarskiemu lub szkoleniu w zakresie bhp.
18947/1
Dz.U.98.21.94: ; art.304
Tym samym nic nie znadinterpretowa�em, lecz przekaza�em uczestnikom forum , dobr� rad� . Prosz� te� pamieta�, i� kierowcy przewo�� rzeczy , w tym towary niebezpieczne, stanowiace zagro�enie biologiczne itp. Niezale�nie od posiadania koniecznych kurs�w dokszta�cajacych , powinni przej�� instrukta� zwi�zany z bezpiecze�stwem i higien� pracy.oraz zapozna� si� z kartami charakterystyk substancji i preparat�w chemicznych.
"Kak zwa� tak zwa� "- instrukta� czy zapoznanie jest wymagalne w �wietle znowelizowanego od stycznie 2004 roku Kodeksu Pracy , r�wnie� dla os�b innych ni� zatrudniane na podstawie stosunku pracy. Tym bardziej , �e stanowisko PIP, kt�e zacytowa��m, pochodzi z 1999r. , a art. 304 1 dopisano do K.P. z moc� obowiazuj�c� od 01 01 2004 r. pozdrawiam wszystkich i obiecuj�, �e czyta� bed� dok�adniej Ewania !!! ewania Pomog�a: 2 razyDo��czy�a: 15 Lut 2007Posty: 3030Sk�d: Warszawa
Wys�any: 2007-03-19, 13:27 I wreszcie jeste�my zgodni.
A wi�c - pracodawca/zleceniodawca nie ma obowi�zku szkoli� zleceniobiorc�w natomiast mo�e "wymaga� od osoby, z kt�r� zawiera umow� cywilnoprawn�, poddania si� badaniu lekarskiemu lub szkoleniu w zakresie bhp." I to jest jak najbardziej s�uszne. Nigdy nie twierdzi�am inaczej.
Tyle tylko, �e Ty powo�a�e� si� w swoim pierwszym po�cie na "obowi�zek pracodawcy" w zakresie zapewnienia ...itp. No i "w�o�y�e� mi w usta" s�owa i intencje, kt�rych nie powiedzia�am i nie mia�am. St�d moje poprzednie wyja�nienia.
Pozdrawiam serdecznie z u�miechem _________________ Przykazania boskie (owe 10) s� tylko dlatego tak jasne, przejrzyste i zrozumia�e, �e powsta�y bez pomocy doradc�w i ekspert�w... agata	Do��czy�: 12 Maj 2007Posty: 2
Wys�any: 2007-05-12, 22:43 ewania napisa�/a:	pracodawca/zleceniodawca nie ma obowi�zku szkoli� zleceniobiorc�w natomiast mo�e "wymaga� od osoby, z kt�r� zawiera umow� cywilnoprawn�, poddania si� badaniu lekarskiemu lub szkoleniu w zakresie bhp." Szczeg�lnie w przypadku kierowcc�w..Ewanio, z tego co piszesz wnioskowa� mo�na,z e kierowca na umow� zlecenia moze pracowa� bez bada�, szkole�.a mo�e tez bez prawa jazdy, bo zleceniodawca nie ma obowi�zku tego wymaga�. Ja my�le, ze musi wymaga� tego wszystkiego i opr�cz prawa jazdy przede wszystkim bada�.
ewania Pomog�a: 2 razyDo��czy�a: 15 Lut 2007Posty: 3030Sk�d: Warszawa
Wys�any: 2007-05-14, 14:42 agata napisa�/a:	ewania napisa�/a:	pracodawca/zleceniodawca nie ma obowi�zku szkoli� zleceniobiorc�w natomiast [b]mo�e "wymaga� od osoby,[/b] z kt�r� zawiera umow� cywilnoprawn�, poddania si� badaniu lekarskiemu lub szkoleniu w zakresie bhp." Szczeg�lnie w przypadku kierowcc�w..
Ewanio, z tego co piszesz wnioskowa� mo�na,z e kierowca na umow� zlecenia moze pracowa� bez bada�, szkole�.a mo�e tez bez prawa jazdy, bo zleceniodawca nie ma obowi�zku tego wymaga�. Ja my�le, ze musi wymaga� tego wszystkiego i opr�cz prawa jazdy przede wszystkim bada�.	Ciekawa sciezka wnioskowania.... Czy widzialas pracodawce, ktory zatrudni kierowce nie sprawdziwszy jego uprawnien?
Przeciez ja WYRA�NIE i WPROST pisz� TYLKO o tym, ze pracodawca (a wlasciwie zleceniodawca!)nie ma obowiazku szkolic zleceniobiorcow (a co za tym idzie - ponosic z tego tytulu koszt�w), natomiast ma PRAWO WYMAGA� (i z pewnoscia wymaga) posiadania przez kierowc� wszelkich wymaganych uprawnie� i za�wiadcze� (czyli - okazania si� takimi, zrobionymi na swoj wlasny koszt przez zleceniobiorc�. I bardzo prosz� nie wkladac mi w usta tresci, ktorych nie powiedzialam. _________________ Przykazania boskie (owe 10) s� tylko dlatego tak jasne, przejrzyste i zrozumia�e, �e powsta�y bez pomocy doradc�w i ekspert�w... Jacoch	Do��czy�: 06 Cze 2007Posty: 4
Wys�any: 2007-08-28, 11:13 Re: zatrudnienie kierowc�w
[quote="�ukasz"]witam, je�eli jeste� pracodawca to musisz przeprowadzi� szkolenie wst�pne a p�niej okresowe( co 3 lata), kierowcy musz� mie� badania lekarskie w tym badania psycholigiczne (dla obs�ugi pojazd�w pow. 3,5 t) Witam, mam pytanie GDZIE moge sprawdzic co ile czasu pracownik powinien przej�c badania okresowe, skad wiadomo ze kierowca co 3 lata a np.pracownik biurowy co 5?
Wiem, �e na kazdym za�wiadczeniu jest termin nast�pnego badania czyli tak naprawd� wiedziec musi badaj�cy lekarz?
Czy dobrze rozumuj�, �e NOWO przyj�ty pracownik kierowany jest na badanie wst�pne a nast�pnie po okresie np.3 lat(wg.za�wiadczenia z badania wst.) na badanie okresowe?
Wys�any: 2007-08-28, 12:34 Re: zatrudnienie kierowc�w
[quote="Jacoch"] �ukasz napisa�/a:	witam, je�eli jeste� pracodawca to musisz przeprowadzi� szkolenie wst�pne a p�niej okresowe( co 3 lata), kierowcy musz� mie� badania lekarskie w tym badania psycholigiczne (dla obs�ugi pojazd�w pow. 3,5 t) Witam, mam pytanie GDZIE moge sprawdzic co ile czasu pracownik powinien przej�c badania okresowe, skad wiadomo ze kierowca co 3 lata a np.pracownik biurowy co 5?
Prosze o pomoc,	Tak. Po badaniu wstepnym lekarz na zaswiadczeniu wpisuje termin nastepnego badania (czyli juz okresowego).
To lekarz wyznacza terminy kolejnych badan, kierujac sie wieloma czynnikami, przede wszystkim stanem zdrowia i charakterem pracy oraz wskazowkami metodycznymi dloa lekarzy medycyny pracy.
A pracodawca i pracownik musz� tych wyznaczonych przez lekarza terminow przestrzegac:-)
_________________ Przykazania boskie (owe 10) s� tylko dlatego tak jasne, przejrzyste i zrozumia�e, �e powsta�y bez pomocy doradc�w i ekspert�w... Wy�wietl posty z ostatnich: Wszystkie Posty15 Minut30 Minut1 Godziny2 Godzin6 Godzin12 Godzin1 Dzie�2 Dni3 Dni4 Dni5 Dni6 Dni7 Dni2 Tygodnie1 Miesi�c3 Miesi�ce6 Miesi�cy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze bhp forum Strona G��wna » G��wna kategoria forum » Prawa i obowi�zki pracownik�w i pracodawc�w » zatrudnienie kierowc�w