Source: http://konsumentwsieci.pl/automatyczne-przedluzanie-umowy-telekomunikacyjnej-na-czas-okreslony/
Timestamp: 2018-01-16 21:38:19
Legal References Found: art. 385
 art. 3853
 art. 385
 art. 57
 art. 60
 art. 60

Document Content:
Automatyczne przedłużanie umowy telekomunikacyjnej na czas określony | Konsument w sieci
Automatyczne przedłużanie umowy telekomunikacyjnej na czas określony
Krzysztof Lehmann nieuczciwe praktyki rynkowe, prawo telekomunikacyjne, UOKiK 49 komentarzy
Wczorajszy komunikat prasowy na stronie Prezesa UOKiK dotyczący decyzji przeciwko Niezależnemu Operatorowi Międzystrefowemu jest dobrym pretekstem, aby rozpocząć dyskusję o zasadach na jakich – przede wszystkim – operatorzy telekomunikacyjni mogą związać konsumentów umowami ponad okres na jaki zostały zawarte. Można śmiało stwierdzić, iż automatyczne przedłużenia umowy o świadczenie usług telekomunikacyjnych na kolejny czas określony, czy też czas nieokreślony to powszechna praktyka na tym rynku. W mojej ocenie takie działanie nie są do końca słuszne.
Najpierw warto przeanalizować przywołaną już decyzję Prezesa UOKIK nr RKR-52/2013 z dnia 30 grudnia 2013 r. przeciwko NOM. Przedsiębiorca stosował klauzulę prolongacyjną (czyli zapis umowny dot. automatycznego przedłużania umowy) o następującej treści:
„Umowa zawarta na czas określony po upływie okresu jej obowiązywania ulega przedłużeniu na kolejny taki sam czas określony, o ile Abonent nie złoży na piśmie przeciwnego oświadczenia woli w terminie najpóźniej 30 dni przed upływem terminu obowiązywania Umowy.”
Prezes UOKiK słusznie uznał, iż operator nie może w umowie przyznawać sobie uprawnienia do uznania, że milczenie po stronie konsumenta oznacza jednocześnie jego zgodę na przedłużenie umowy na czas określony (w praktyce było to od roku do 3 lat). Co istotne, przedsiębiorca nie przyznawał konsumentom prawa do wypowiedzenia umowy w tym nowym okresie trwania umowy, a wcześniejsze rozwiązanie kontraktu powodowało naliczanie opłaty za okres, który pozostał do końca trwania umowy. Operator nie przyznawał również żadnej ulgi konsumentom (swoją drogą, słusznie… bo byłaby ona naciągana). Jak widać praktyka "hardkorowa" i to nie tylko w zakresie samego postanowienia, ale również dotyczy to postępowania przedsiębiorcy po rozpoczęciu trwania "nowej" umowy. Podsumowując Prezes UOKiK wskazał, że takie zachowania wprowadza konsumentów w błąd, gdyż nie wiedzą na jakich zasadach będzie teraz obowiązywała umowa (regulamin tego nie precyzował), a zgoda konsumenta powinna być wyraźna, a nie dorozumiana z zapisu umownego, który znajdowało się w umowie zawartej parę lat temu.
Swoją drogą prawie miesiąc temu na fanpage na FB przywoływałem również praktykę stosowaną przez Orange (opisywaną w Gazecie Wyborczej), który przedłuża umowy na okres 6, a podobno nawet 24 miesięcy.
W mojej ocenie przedłużanie umowy na czas określony jest nieprawidłowe i to obojętnie na jaki okres umowa ulegałaby przedłużeniu. Pozostaje ponadto kwestia uregulowania terminu na wypowiedzenie umowy, czy też warunków na jakich umowa ma być kontynuowana. Z tego co wiem, jest duża różnica jakościowa pomiędzy Orange, a NOM 🙂 Mimo wszystko, umowa zawarta na 24 miesiące powinna tyle właśnie trwać, a nie przedłużać się na kolejny okres określony, bo tak sobie postanowił uregulować sytuację prawną przedsiębiorca dwa lata temu.
Nie jestem również entuzjastą klauzul prolongacyjnych, które przedłużają umowę na czas nieokreślony. W mojej ocenie takie postanowienia również mogą być uznane za naruszające dobre obyczaje w szczególności, jeżeli:
– umowa przewiduje, że w nowym okresie, konsument jest zobowiązany do ponoszenia większych kosztów za świadczone usługi w porównaniu do ostatniego miesiąca w trakcie trwania pierwotnej umowy. Może się nagle okazać, że np. po 24 miesiącach kończy się promocja i konsument zobowiązany jest do regulowania należności bez żadnych sztucznych "ulg", które były przyznane przy zawarciu umowy;
– umowa przewiduje długi okres wypowiedzenia umowy w czasie. Nie jest bowiem wykluczone, że umowa o ile jest zawarta na czas nieokreślony, to przewiduje np. 3 czy 6 miesięczny okres wypowiedzenia. W moim przekonaniu jest to za długo i z tego powodu praktyka przedsiębiorcy mogłaby być uznana za bezprawną.
A tak w ogóle, to jeżeli zawieram umowę na 2 lata to widocznie chce, aby na tyle była zawarta i nie mam ochroty, aby trwała dłużej. Nakładanie teraz na konsumenta dodatkowego obowiązku w zakresie składania oświadczenia woli o "braku chęci kontynuowania umowy" nie znajduje oparcia w przepisach prawa. Oczywiście operatorzy nie pozwalają skreślić tego postanowienia w trakcie zawierania umowy… bo to przecież wzorzec umowny i musi być "święty". Najlepszym sposobem jest złożenie takiego oświadczenia (o braku kontynuowania umowy po terminie na jaki umowa została zawarta) zaraz po podpisaniu umowy i trzymanie dowodu nadania przez kolejne 2 lata 🙂
Do tematu niebawem wrócę…
Czy konsument bez matury może pozwać uniwersytet?	15 marca – Światowy Dzień Konsumenta!
11-03-2014 @ 16:54
Poruszana tu kwestia jest bardzo wazna z punktu widzenia kosumenta, gdyż niestety wiele operatorów telekomunikacji właśnie w taki sposób przedłuża umowy, uznając, że brak odpowiedzi jest przwoleniem… każdy konsument powinien przeczytać ten artykuł, dzięki czemu lepiej pozna swoje prawa…
11-03-2014 @ 20:12
Nie widzę nic złego w odpowiednim stosowaniu zapisów dot. przedłużenia umowy. Uważam, że da się je stosować bez szkody dla konsumenta. Sam (jako konsument) korzystam z niektórych usług, które dostarczane mi są na korzystniejszych zasadach w zamian za zawarcie umowy na czas określony, nie do końca pamiętam jednka, by pilnować terminów tych umów, a co za tym idzie cieszę się przykładowo, że zamiast odłączonego Internetu mam w dalszym ciągu obowiązującą umowę, której warunki mogę zmienić na korzystniejsze.
11-03-2014 @ 22:21
Jeżeli można zmienić na korzystniejsze, to ja nie widzę problemu. Problem leży w tych umowach, gdzie tej zmiany nie można dokonać, bo wchodzą "w życie" warunki dotychczasowe lub też jeszcze gorsze niż były. Po dwóch latach to na aktualnym rynku telekomunikacyjnym zachodzą olbrzymie zmiany, a ceny zdecydowanie spadają w porównaniu ze świadczonymi usługami.
Termin na wypowiedzenie umowy telekomunikacyjnej | Konsument w sieci
18-03-2014 @ 23:25
[…] na blogu pisałem o automatycznym przedłużaniu umowy na czas określony, ale również na czas nieokreślony i niedozwolonych praktykach z tym związanych. W praktyce powstaje jeszcze jeden problem, […]
02-09-2014 @ 17:24
Nie rozumiem dlaczego jako konsument mogę zawrzeć umowę na czas nieokreślony dotyczącą prądu, gazu czy wody a internetu czy telefonu już nie. Dlaczego jestem zmuszony do mielenia umowami co 2 lata
02-09-2014 @ 20:29
Ponieważ przedsiębiorcy w prawie telekomunikacyjnym mogą zabezpieczać "trwałość" umowy jedynie w umowie na czas określony. Również różnego rodzaju telefonu, tablety etc. mogą być finansowane tylko w ramach takiej umowy. Nie dotyczy to umów na czas nieokreślony.
22-09-2014 @ 17:14
Borykam sie z orange, bo przedluzono mi umowe o 6 miesiecy i nie mam mozliwosci jej wypowiedzenia, przed jej uplywem, a jezelito zrobie to mam poniesc kary. Zupelnie sie z tym nie zgadzam, bo nikt sie mnie nie pytal, czy tego chce i nie pozwoli na zmiane tych warunkow. Jezeli umowa sie konczy 27 wrzesnia, to dlaczego mam miesiac przed o tym informowac? Jak wypowiedziec ta pieronska umowe bez pinoszenia kosztow??? Pomozcie blagam. Mam dosyc orange:-(
17-10-2014 @ 19:36
Mam problem z orange, miałem podpisaną umowę na czas określony, 24 miesiące. Umowa obowiązywała do maja. W sierpniu podpisałem umowę z nowym operatorem. Numer został przeniesiony, przyszedł ostatni rachunek . Dziś przyszło mi wezwanie do zapłaty z orange. Okazało się, że umowa została automatycznie przedłużona na okres 24 miesięcy. Co mogę z tym zrobić. Myślałem, że umowa po 2 latach przekształciła się w umowę na czas nieokreślony.
18-10-2014 @ 22:46
Jak zostało to już wskazane w komentowanym artykule – w mojej ocenie – przedłużenie takiej umowy na kolejne 24 miesiące jest bezprawne z uwagi na to, że klauzula może mieć charakter abuzywny (niedozwolony). Pytanie tylko, jakim cudem przenieśli numer do innego operatora i kontynuują dalej umowę? Na jakim numerze? Proponuję złożyć reklamację zgodnie z prawem telekomunikacyjnym do operatora i wyjaśnić ww. kwestię.
20-10-2014 @ 11:54
1. O ile Abonent nie wyrazi innego oświdczenia woli przed upływem okresu na jaki Umowa została zawarta, Umowa uważana będzie za przedłużoną na taki sam okres i na takich samych warunkach, na jakich została zawarta.
3. W przypadku rozwiązania Umowy przez TP z winy Abonenta lub jej rozwiązanie przez Abonenta, przed upływem okresu, na jaki została zawarta lub okresu na jaki Umowa została przedłużona, TP ma prawo żądać kary umownej związanej z przyznaną Abonentowi ulgą……..
Umowa była zawarta na 24 miesiące, obowiązywała do maja 2014 roku, a później została automatycznie przedłużona na okres kolejnych 24 miesięcy. Przeniesienie numeru do innego operatora nastąpiło w sierpniu podczas obowiązywania umowy po automatycznym odnowieniu. Umowa została rozwiązana przez orange, numer został przeniesiony. Została przyznana kara umowna z tytułu zwrotu przyznanej ulgi plan domowy taniej (ok. 500 zł).
Jak ma wyglądać taka reklamacja. Mam im napisać, że zapisy w umowie mają charakter niedozwolony i w związku z tym umowa nie jest wiążąca w świetle prawa? Czy może udać się z tym do rzecznika praw konsumenta?
20-10-2014 @ 22:04
Zasady składania reklamacji (jak i jej treść) określone zostały w rozporządzeniu Ministra Administracji i Cyfryzacji z dnia 24 lutego 2014 r. w sprawie reklamacji usługi telekomunikacyjnej. Jeżeli chodzi o aspekt, o którym rozmawiamy to na pewno warto wskazać, że zapis który Pan przedstawił może mieć charakter abuzywny, tzn. wypełnia przesłanki określone w art. 385[1] k.c. ponieważ narusza dobre obyczaje (argumenty wskazane są w komentowanym wpisie). Może udać się Pan do Rzeczniak Konsumentów w Pana powiecie – powinien on pomóc napisać taką reklamację. Jeżeli to nie odniesie pożądanego rezultatu, to można skorzystać np. z mediacji prowadzonej przez UKE lub z działającym przy nim Sądzie Polubownym (za zgodą przedsiebiorcy). Warto również złożyć skargę do UOKiK na stosowanie przez Orange powyższej klauzuli, bo jest to dowód na to, że postanowienie nie tylko jest "suchym" zapisem w regulamienie, ale również jest aktywnie stosowane przez przedsiębiorcę w stosunku do konsumentów.
Oddzialna sprawa, to jestem ciekawy z jakiego tytułu przyznawana jest ulga w wysokości 500 zł – skoro nie jest to pierwsza umowa, a więc nie można tutaj mówić o kosztach aktywacji, podłączenia. Zapewne jest to "promocja" na obniżenie kosztów połączeń, która tak naprawdę są obniżką stałą, bo przedsiębiorca oferty bez takiej "promocji" nie posiada, gdyż nikt by z tego nie skorzystał.
23-10-2014 @ 15:25
Chciałabym się z Wami podzielić z Wami bardzo przykrą sytuacją jaka spotkała mojego męża ze strony Orange, Małżonek zawarł z Orange umowę na 24 miesiące, dodam, że bya to druga już umowa. Kiedy minął ten okres to Orange nadal naliczał faktury no bo mąż nie napisał wypowiedzenia ani oświadczenia woli o niekontynuacji umowy, Dodam, że w umowie nie ma zapisu o automatycznym przedłużeniu. Po około roku czasu zadzwonił do niego konsultant i zaproponował mu nową umowę z nowym telefonem. Mąż się zgodził bo nie dosłyszałw rozmowie, że ma mieć o 100 zł wyższy abonament. Kiedy kurier przywiózł telefon i umowę, mąż ją podpisał, ale po uważnym jej przeczytaniu dojrzał jaki ma mieć olbrzymi abonament i wyełnił odstąpienie od umowy, odstąpienie od usług telekomunikacyjnych sądząc, że w ten sposób wypowiada umowę orange. Po około roku dostał pismo, że ma zapłacić karę za niedotrzymanie warunków umowy….Ma do zapłacenia 3000 zł…Tylko za co? Umowy z Orange chyba nie da się zakończyć.. Orange twierdzi, że podpisanie nowej umowy nie wygasza poprzedniej… Ja tego nie rozumiem… Czyli gdyby i ta umowa którą zawarł a by z niej nie zrezygnował to w przypadku jej automatycznego przedłużenia to musiałby napisać wypowiedzenie i z niej i z tej poprzedniej? Dla mnnie to jest chore.Czy ktoś miał podobny przypadek. Ja im nie zapłacę i koniec bo nawet nie mamy z czego
23-10-2014 @ 16:15
Byłem u rzecznik praw konsumenta.Rzecznik potwierdziła, że zapisy w umowie są bezprawne. Reklamacja została wysłana, czekam na odpowiedź. Abonament wynosił ok. 44 zł za miesiąc. W ramach abonamentu dostałem ok 2h rozmów :).Telefon w TP był ponad 20 lat… Jak widać w orange wieloletni abonenci dostają znakomite podziękowanie za współpracę. Dodam jeszcze, że rachunek z karą umowną został wysłany listem zwykłym.
26-10-2014 @ 23:45
@Karolka
W celu prawidłowej odpowiedzi na Pani pytania niezbędna byłaby analiza zarówno starej umowy, nowej podpisanej przy kurierze, jak i treści wypowiedzenia umowy. 3000 zł to jest duża, zważwyszy na to, że miałaby to być "ulga" przyznana za wypowiedzenie umowy, która była kontynuacją umowy pierwotnej. Proponuję udać się do Rzecznika Konsumentów w Twoim powiecie, i niech on przeanalizuje wskazane przeze mnie dokumenty (+ dodatkową korespodencję z Orange). Oczywiście złóż reklamację.
Bardzo dobrze Pan zrobił 🙂
21-11-2014 @ 22:37
czy ktoś posiada informację, czy decyzja DECYZJA Nr RKR – 52/2013 Prezesa UOKIK została uprawomocniona? Na stronie UOKIK widnieje jedynie informacja o odwołaniu NOM od decyzji.
Właśnie próbuję zypowiedzieć taką umowę, która uległa przedłużeniu na 36 miesięcy.
Dziękuję bardzo za szybkie odpowiedź.
23-11-2014 @ 10:50
Nie jest prawomocna. Jeżeli zostało złożone odwołanie do SOKiK (Sądu Okręgowego w Warszawie), to trzeba będzie poczekać trochę ponad rok. Potem może być ewentualna apelacja…
Brak prawomocności nie powinien przeszkadzać w prawidłowym wypowiedzeniu umowy (bez żadnych kar umownych – etc) czy też unieważnieniu takiego przedłużenia umowy.
06-12-2014 @ 01:36
Na szczęście w umowie na interent nie mam okreslonego czasu jej trwania i mogę zawsze ją wymówic, współczuję tym którzą muszą zawracać sobie głowe umowami telekom.
22-12-2014 @ 10:11
Panie Krzysztofie (23-11-2014 o 10:50) niestety argumenty nie trafiają do operatora, UKE (delegatura w Siemianowicach) twierdzi, że umowa jest ważna (przedłużona w 2013, na kolejne 36-miesięcy). Kontaktowałem się z Federacją Konsumentów, która sporządziła odwołanie powołując się na decyzję Nr RKR – 52/2013 Prezesa UOKIK, niestety bez rezultatu. W tej chwili wypowiedziałem umowę, ze względu na zmianę regulaminu, operator naliczył kary umowne, w sumie jest to ponad 750zł, kwota miesięcznych abonamentów do końca umowy byłaby większa o ok. 80 zł.
22-12-2014 @ 14:26
Automatycze przedłużenie na kolejne 36 miesiące, to już rzeczywiście hardcore. Co to za operator? Mam wątpliwości zarówno co do postanowienia umożliwiającego przedłużenie umowy na tak długi okres, jak mi sposób przyznawania rzekomej ulgi.
22-12-2014 @ 15:04
Nie wiem czy mogę wskazać nazwę operatora… lokalny operator w Siemianowicach Śl.
W tej chwili zerwałem umowę, ze względu na zmianę cennika i regulaminu, co pociągnęło naliczenie opłat, których wysokość jest zbliżona do kwoty, jaką musiałbym zapłacić przy korzystaniu z usługi. Regulamin promocji jest tak skonstruowany, że opłata abonamentowa składa się z kilku tak zwanych "promocji" (np. dostęp do usługi silesiaczat.pl, z której nikt nie korzystał), na którą została przyznana żekoma ulga, której zwrotu w tej chwili domaga się operator.
Odpowiedź, jaką uzyskałem po kontakcie z UKE:
"Konkludując pragnę zauważyć, iż sam mechanizm automatycznego przedłużania umów niezależnie od tego czy przedłużenie następuje na czas oznaczony, czy na czas nieoznaczony nie jest zabroniony przez prawo telekomunikacyjne, a także nie jest wymieniony w katalogu tzw. szarych klauzul niedozwolonych w art. 3853 kc. "
Odnośnie decyzji RKR-52/2013:
"Należy podkreślić, iż wskazywana przez Pana decyzja Prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów jest decyzją, która nie jest prawomocna i jej wykonanie w związku z wniesieniem odwołania jest zawieszone. Jednocześnie trzeba zauważyć, iż wskazana decyzja ma zastosowania jedynie w stosunku do jej adresata i dotyczy oceny konkretnej praktyki rynkowej. "
Operator w tej chwili zasłania się, że zmianą regulaminów i cennika, wynika ze zmian prawa, ale czy można opłatę, pod taką zmianę podciągnąć opłatę: "Utrzymanie Przyłącza Sieci w gotowości do świadczenia Usług – opłata miesięczna".
23-12-2014 @ 15:02
Odpowiedzi UKE pozwolę sobie nie skomentować. Szara lista klauzul jest tylko przykładowa, a to oznacza, że mogą być klauzule niedozwolone, które po prostu wpisują sie jedynie w art. 385[1] k.c. W mojej ocenie, przedłużenie umowy o 36 m/c narusza dobre obyczaje konsumentów.
Proponuję zgłosić przedsiębiorcę do Delegatury UOKiK w Katowicach. Warto również rozważyć złożenie pozwu do Sądu Okręgowego w Warszawie (SOKiK), aby uznał postanownie umowne za niedozwolone (bez opłat). Wtedy odejdzie podstawa prawna na nałożenia kary (tj. zwrotu ulg) za rozwiązanie umowy, która uległa przedłużeniu.
07-01-2015 @ 10:33
Mam podobną sytuację z internetem w Orange. Umowa samoczynnie przedłużyła się na okres 24 mc i nic nie można z tym zrobić. Skoro jest to dozwolone przez prawo ( zgodnie z informacją od UKE) ,a tylko dobre obyczaje mają skłonić operatora do zaprzestania stosowania tej praktyki.To przecież brzmi jak absurd w naszej rzeczywistości i codziennym życiu. Dlaczego więc operator nie miałby od razu zrobić , skoro nie wypowiedziałeś umowy to zostajesz dożywotnio naszym klientem i już , a jak ci się nie podoba to kara albo wieloletnia batalia w sądzie. Po co takie prawo , skoro można by jednym zdaniem zabronić stosowania takich zapisów w umowach .Państwo to przecież my , czy nie powinniśmy zarządać od swoich posłów zmiany prawa z korzyścią dla nas .Pozdrawiam
08-01-2015 @ 00:13
Panie @Robecie sugeruję kontakt z Federacją Konsumentów.
W interwencji do operatora stowarzyszenie poza nieprawomocną, (ale sugerujacą w jakim kierunku zmierza polityka UOKiK) decyzją powoje się m. in. na wspólne stanowisko UOKiK i UKE w zakresie wpływu nowej ustawy o prawach konsumenta na ustawę prawo telekomunikacyjne. Ostatni punkt wyraźnie wskazuje, że umowa o świadczenie usług telekomunikacyjnych może przekształcić się wyłącznie w umowę na czas nieokreślony. W chwili obecnej nie jestem w stanie przytoczyć również dwóch innych orzeczeń sądów rejonowych, ktre wkazują, że w ramach tak przedłuzonej umowy ponownie na okres pormocyjny nie zostaje przyznana konsumentowi żadna ulga o której mówi art. 57 ust. 6 ustawy prawo telekomunikacyjne. Interwencja FK do operatrów w ostatnim czasie, jest w tym zakresie pozytywnie rozpatrywana.
przeciwniki tp orange
14-01-2015 @ 22:57
Witam wszystkich.Chcieliśmy napisać,że tp orange są bardzo nieuczciwi oszukują i wprowadzają ludzi w błąd.Np: nam się zdarzyła taka sytuacja.Podpisalismy umowę z tp bo chcialismy mieć internet a żeby mieć internet (neostradę) trzeba załozyć linie telefoniczną.Mieliśmy letefon i net ale po kilku latach poszliśmy zeby rozwiązac umowę z neostradą i tp orange.Wypowiedzieliśmy umowę przed jej zakończeniem ale tp nie chce rozwiązać umowy ani na net ani na utrzymanie lini telefonicznej.Przeciwnie chcą żeby wciąz płacic rachunki mimo tego ze juz nie korzystamy z ich usług.Powiedzieli że automatycznie przedłuzyli nam umowę narazie na 24 miesiące i tak już z 4 miesiące będzie.Złozyliśmy reklamację w punkcie tp orange ale nie została ona uznana.Złozyliśmy odwołanie od odwołania.tp przysyła nam informację ze nie uznaje naszych odwołań a my się odwyłujemy już x razy i cały czas będziemy się odwoływać,nawet 10000 razy.Mało tego nie chcą przysłać kopi umowy którą się zasłaniają i rachunków za telefon i net (100zł co miesiąc) a kiedyś rachunki przychodziły reguralnie.Co zrobić zeby rozwiązać z nimi umowę na neostradę i jak oni piszą "automatycznego przedłuzenia umowy"?NIKOMU NIE POLECAMY PODPISYWANIA JAKIEJKOLWIEK UMOWY Z TP ORANGE BO TO OSZUŚĆI I NACIĄGACZE?
14-01-2015 @ 23:04
http://www.uokik.gov.pl/aktualnosci.php?news_id=11411
15-01-2015 @ 14:52
Czytam informacje o postępowaniu operatorów i narzuca mi się pytanie:
Czy nie można wymusić aby operator na umowie stosował dwie opcje, do wyboru dla konsumenta
a) deklaracja nie przedłużania umowy
b) abonent zdecyduje miesiąc przd końcem, co dalej.
Mam teraz pytanie odnośnie mojego przpadku. Posiadam umowę z operatorem na czas nieokreślony (nie jestem związany rzadną umową promocyjną), zgonie z regulaminem firmy z jego usług mogę zrezygnować z zastosowanie trzy miesięcznego wypowiedzenia (w moim przypadku prawie cztery po wymówienie złożyłem 4 danego miesiąca). Uważam że jest to zapis nieuzasadniony i działający wbrew wolnemu rynkowi i prawu konsumenckiemu (co Pan pisał na temat terminu wypowiedzenia umowy). Jeśli mam rację (bo nie znalazłem rzadnego przepisu na okres wypowiedzenia umowy), co mogę zrobić i jakie podjąć kroki?
19-01-2015 @ 00:32
Do tego przypadku bardziej pasuje inny temat na blogu: Termin na wypowiedzenie umowy telekomunikacyjnej. Tylko, że w opisywanym tam przypadku była umowa była zawarta na czas określony, ale – w mojej ocenie – termin, jako za długi sam z siebie, a przez to nieuzasadniony, można próbować podważyć, bo nie znajduje racjonalnego uzasadnienia, dlaczego aż 3 miesięce wcześniej trzeba informować przedsiębiorcę o zamierze rozwiązania umowy.
19-01-2015 @ 08:25
Właśnie o ten temat się opierałem, pisząc.
19-01-2015 @ 11:14
Mnie również spotkała ta "przyjemność" z automatycznym przedłużeniem umowy w Orange.
Miałem umowę na czas określony od 01.11.2012 do 31.10.2014 i została ona przedłużona na następne 24 miesiące.
Pan Paweł 20.10.2014 napisał "Została przyznana kara umowna z tytułu zwrotu przyznanej ulgi plan domowy taniej (ok. 500 zł)".
Na mojej umowie w paragrafie 3 pkt. 8 napisano: Prawo do żądania przez TP zwrotu ulg udzielonych Abonentowi w związku z zawarciem Umowy nie stosuje się w przypadku wypowiedzenia umowy w okresie pierwszego miesiąca po jej przedłużeniu na kolejny okres określony 12 miesięcy albo w okresie 3 pierwszych miesięcy po jej przedłużeniu na kolejny czas określony 24 miesięcy.
Czy wobec tego Pana zdaniem mam jeszcze czas do końca stycznia na rozwiązanie umowy bez konieczności zapłacenia jakieś kary ?
22-01-2015 @ 21:59
Zadzwoniłem na infolinię Orange i bardzo miła Pani poinformowała mnie, że do końca stycznia mogę jeszcze zrezygnować z APU.
Rezygnacja wymaga formy pisemnej, co też uczyniołem wysyłając list polecony z potwierdzeniem odbioru.
04-02-2015 @ 19:24
Piotrze masz, może jeszcze treść takiego wniosku?
16-03-2015 @ 15:31
ja jeszcze znalazłem fajny przykład z podobnej tematyki, w portalu prawników (tam się ich ludzie pytają chyba). Tutaj: http://www.eporady24.pl/odszkodowanie_telekomunikacyjne,artykuly,4,47,585.html opisali przypadek faceta któremu nie działał tel i net i zaskarżył ten fakt, że poniosł straty 😉 trochę odwagi i nawet takie sprawy da się wyygrać:D
20-05-2015 @ 11:25
Dobra wiadomość. W dniu 19 maja 2015 r. Sąd Okręgowy w Warszawie (SOKiK) oddalił odwołanie NOM od opisywanej powyżej decyzji Prezesa UOKiK nr RKR-52/2013, tym samym potwierdzając, że taka praktyka jest niezgodna z prawem i narusza zbiorowe interesy konsumentów (w tym również stanowi nieuczciwą praktykę rynkową). Sygnatura sprawy: XVII AmA 78/14.
20-07-2015 @ 21:56
Czy po otrzymaniu od dostawcy internetu informacji o zmianie regulaminu, związanej z usunięciem automatycznego przedłużania na czas określony, mogę rozwiązać umowę bez konsekwencji? Operator twierdzi, że nie przysługuje mi do tego prawo.
"w związku z podjęciem przez Internetia sp. z o.o. działań zmierzających do wyeliminowania ze wzorców umownych postanowień dotyczących automatycznego przedłużania umów na kolejny czas określony informujemy, iż w celu dostosowania wzorców umownych do aktualnie obowiązujących wymogów prawnych, zgodnie z art. 60 a Ustawy Prawo telekomunikacyjne z dnia 16 lipca 2004 r. (Dz.U. Nr 171, poz. 1800), od 30 sierpnia 2015 roku wprowadzamy zmianę w obowiązujących wzorcach umownych, która ma na celu usunięcie niedozwolonej klauzuli umownej.
„Umowa zawarta na czas określony, równy lub dłuższy niż 30 dni, ulega po upływie okresu, na jaki została zawarta, automatycznemu przedłużeniu na warunkach z ostatniego Okresu Rozliczeniowego, na czas określony kolejnych 12 Okresów Rozliczeniowych, chyba że Abonent na co najmniej 30 dni przed datą upływu okresu obowiązywania Umowy złoży w siedzibie Operatora lub listownie pisemne oświadczenie o braku woli przedłużenia Umowy.”
zostało zastąpione treścią:
„Umowa zawarta na czas określony, równy lub dłuższy niż 30 dni, po upływie okresu, na jaki została zawarta, ulega automatycznemu przedłużeniu, na warunkach z ostatniego Okresu Rozliczeniowego, na czas nieokreślony, chyba że Abonent na co najmniej 30 dni przed datą upływu okresu obowiązywania Umowy złoży w siedzibie Operatora lub listownie pisemne oświadczenie o braku woli przedłużenia Umowy.”
Powyższe postanowienie wchodzi w życie 30.09.2015 roku.
Jednocześnie informujemy, że Abonent do dnia wejścia w życie proponowanych zmian może doręczyć Operatorowi pisemne wypowiedzenie Umowy o świadczenie usług telekomunikacyjnych, w przypadku braku akceptacji propozycji zmian. Brak pisemnego oświadczenia Abonenta w powyższym terminie oznacza akceptację zmian.
W przypadku wypowiedzenia Umowy o świadczenie usług telekomunikacyjnych związanej z ulgą przyznaną Abonentowi, Operatorowi przysługuje Opłata Wyrównawcza, ze względu na fakt, iż zakres zmian wynika ze zmiany wskazanej w art. 60 a ust. 3 punkt 1) Ustawy Prawo telekomunikacyjne."
21-07-2015 @ 22:35
Jeżeli zmiana wynika z usuniecia ze wzorca postanowienia abuzywnego to w takim wypadku roszczenie o zwrot ulgi przysługuje operatorowi.
24-08-2015 @ 12:11
Panie Krzysztofie, a czy ma Pan wiedzę o prowadzeniu przez UOKiK lub SOKiK jakiegokolwiek postępowania dot. Orange w zakresie zapisów o przedłużaniu umów na czas określony oraz ewentualnego obciążania konsumentów obowiązkiem zwrotu rzekomych rabatów?
27-08-2015 @ 16:06
Tak. Postępowanie w sprawie naruszenia zbiorowych interesów konsumentów prowadzi UOKiK (tj. przedsiębiorca ma już w tym zakresie postawiony zarzut).
lorbiecka
26-09-2015 @ 12:47
Witam serdecznie, ja również mam problem z orange. Pod koniec października kończy się nam umowa z orange na internet. Wiosną tego roku autamycznie przedłużyli nam umowę na tel. stacjonarny na okres 2 lat (nie informując nas otym).W chwili obecnej chcę odstąpić od usług tej firmy, ale zostałam poinformowana, że mogę zakończyć umowę na usługi internetowe a w momencie odstąpienia od umowy na tel. stacjonarny naliczona zostanie kara w kwocie ok. 500 zł.
Proszę o informacje czy mogę odstąpić od umowy bez naliczania kary.
06-01-2016 @ 19:36
Ludzie nigdy więcej oszustów i naciągaczy z orange 03.12.2015 roku skończyła mi się umowa na tel stacjonarny przegapiłem ten fakt jakie było moje zdziwienie kiedy na stronie orange odczytałem że umowa została przedłużona na następne 24 miesiące na tych samych warunkach nikt nie powiadomił mnie o fakcie kończenia się umowy ani nie podpisywałem żadnego aneksu do umowy złożyłem reklamację została odrzucona zwracam się teraz do ludzi którzy zostali tak samo oszukani i są gotowi dochodzić swoich praw w pozwie zbiorowym przeciwko orange proszę o kontak wytoczymy pozew zbiorowy czas ukrucić złodziejskie praktyki firmy orange.
08-02-2016 @ 14:58
Dziadek otrzymał od Orange notę obciążeniową (w kwocie 395zł) za niewywiązanie się z umowy zawartej na czas określony. Problem w tym, że umowa została wypowiedziana po zakończeniu przewidzianego w niej czasu określonego (koniec wynikający z umowy sierpień 2015r, wypowiedzenie grudzień 2015r) z zachowaniem miesięcznego terminu wypowiedzenia. Prawdopodobnie chodzi o opisane tutaj automatyczne przedłużenie umowy, o którym dziadek nie został poinformowany, oryginalna umowa zawierana było dawnooo, wydaje mi się że przed 2006 rokiem. Dziadek gromadził pisma od Orange, nie doszukałem się w nich żadnego ze wzmianką o zmianie regulaminu w kwestii przedłużania umów. Co więcej, głównym użytkownikiem telefonu była moja siostra, to ona dokonała ostatniego przedłużenia umowy w imieniu dziadka, również ona nie została poinformowana o możliwym automatycznym przedłużaniu umowy. Nie byla świadoma istnienia takiego mechanizmu w umowach Orange, mimo iż przez kilka miesięcy w 2014 pracowała na ich infolinii (o ironio!). Żadnej informacji na ten temat nie udzielił też pracownik salonu Orange, gdy przed końcem umowy (przed sierpniem 2015r) była pytać o ewentualne wypowiedzenie umowy po jej zakończeniu – uzyskując informacje iż wystarczy złożyć wypowiedzenie z miesięcznym wyprzedzeniem. Nielogicznym z naszego punktu widzenia byłoby zwlekać z wypowiedzeniem tej umowy mając w świadomości że zostanie ona przedłużona na czas określony, którego zerwanie skutkować będzie karą finansową…
W jaki sposób odwołać się od decyzji operatora? W chwili obecnej wysłałem jedynie maila z prośbą o wyjaśnienia, bo z treści noty właściwie nic nie wynika, jest jedynie wzmianka o niedotrzymaniu warunków umowy zawartej na czas określony.
24-03-2016 @ 17:41
Dziś po 2 latach i niestety 1 miesiącu poszedłem zrezygnować z usługi internetu świadoczonej przez firmę TOYA w Łodzi. Z myślą iż umowa przedłużyła się automatycznie ( z możliwością rezygnacji w każdym momencie). Niestety dowiedziałem się , iż moja umowa przedłużyła się na KOLEJNE DWA LATA !!! I jedyne co mogę zrobić to zapłacić 308zł kary za odstąpenie od umowy ! Jestem po prostu zdegustowany. Uwięziony na kolejne dwa lata , bez prawda do promocji ( co innego jakbym podpisał umowe w biurze przed zakończeniem poprzedniej , wówczas dostałbym niemal 50% zniżki , a teraz płacę 100% przez kolejne 24 m-ce). Da się jakoś z tego wybrnąć ? Pomocy …
18-04-2016 @ 00:11
Moja mama podpisała umowę na tel.stacjonarny w 2013r na czas określony 24 miesiące. W chwili obecnej chciałyśmy z niego zrezygnować, ale niestety okazało się, ku mojemu zdziwieniu, że nie jest to możliwe bo umowa została przedłużona na kolejne 24 miesiace, czyli do 2017r. Byłam przekonana, że umowa przeszła na czas nieokreślony. Widzę, że nie tylko ja zostałam wprowadzona w błąd. Powiedzieli mi, że mogę wypowiedzieć, ale oczywiście muszę zapłacić karę. Czy UOKiK wydał już może jakies postanowienie, na którym mogłabym sie oprzeć co do naruszenia prawa konsumentów i wypowiedzieć tą umowę bez naliczania kar i od razu?
11-05-2016 @ 20:46
Witam co zrobic gdy orange samo przedluzylo umowe na kolejny okres zastrzezony. Czy jest mozliwosc odwolania powolujac sie na jakis akt prawny?
29-06-2016 @ 19:51
Umowę z TPSA przedłużono na czas nieokreślony. 3 lata temu, zawiesiłem linię telefoniczną, a 2 lata temu podpisałem 24 miesięczną umowę na internet z Netią, dzierżawiącą tę linię. Obecnie, przchodząc na bezprzewodowe usługi, wypowiedziałem z miesięcznym terminem internet Netii oraz z miesięcznym terminem wniosek do TPSA o likwidację numeru analogowego. Poinformowano mnie, że usługa dodatkowa – zawieszenie telefonu, przedłuża się za moją zgodą na 12 miesięcy i będę musiał zapłacić odszkodowanie za miesiące do 01.05.2017 r. z tytułu zerwania umowy. Nie otrzymywałem dotąd żadnych umów i warunków do akceptacji. Na mój zarzut, TPSA twierdzi, że posiada moje telefoniczne zamówienie na usługę. Czy powinienem zapłacić odszkodowanie?
14-07-2016 @ 21:44
Podpisałam umowę na internet z Orange. W odpowiednim czasie złożyłam stosowne ośwuiadczenie o rezygnacji z usługi. Oni nadal przysyłają rachunki za internet. Złożyłam reklamację i czkam na odpowiedź
24-07-2016 @ 12:21
Czytając Wasze wpisy dochodzę do bardzo smutnego wniosku, że jako klienci ORANGE jesteśmy z góry na straconej pozycji i na dodatek z nikąd pomocy. Nie będę szczegółowo opisywał tu swojego bardzo aktualnego przypadku ( rozwiązanie umowy złożyłem wczoraj ) ale pragnę wszystkich przestrzec szczególnie przed rozmowami telefonicznymi z konsultantami tego operatora, bo zamiast uzyskania pomocy możecie się stać posiadaczmi dodatkowego "pakietu" usług nawet pozornie darmowych ale zmuszających Was do dalszego trwania w pajęczynie pseudousług tego operatora, za które zapłacić przyjdzie w przypadku rezygnacji z dalszego korzystania z usług Orange. Mnie będzie to kosztowało 650 zł bo pomimo ,że umowa kończy mi się we wrześniu 2016 r i wypowiedziałem ją zgodnie z warunkami to nagle okazuje się ,że mam w pakiecie dodatkową usługę , ktrórą wypowiedzieć mogę dopiero w marcu 2018 r. bez ponoszenia kar umownych lub "korzystać" z tej usługi do marca 2018 ale już za 24 zł miesięcznie ( utrzymanie łącza telefonicznego na telefon ,którego nawet nie posiadam ale to akurat operatora nie interesuje).
Analizując Wasze przypadki nie widzę sensu w pisaniu odwołań i reklamacji bo widać ,że firma Orange czerpie gigantyczne zyski na łapaniu klientów w zawiłości paragrafów swoich umów i zmuszaniu ich wręcz do płacenia praktycznie za zapisy w umowie a nie za swoje usługi.Sprowadza się to do klasycznej walki z wiatrakami. Pozostaje tylko nagłaśnianie i ostrzeganie przyszłych potencjalnych klientów Orange przed korzytaniem z ich "usług" bo jak pokazują wpisy na forach ten proceder trwa od wielu lat i na dodatek w świetle prawa.
Mam nadzieję ,że takich naiwnych będzie coraz mniej dzięki naszym przykrym doświadczeniom.
02-01-2017 @ 18:49
w dniu 15.01.2015 r. zawarłam pierwszą umowę z operatorem usług internetowych. Umowa była zawarta na 36 miesięcy. Dzisiaj dowiedziałam się, że umowy takie są bezprawne od 2011 roku. Po za tym usługodawca nie wywiązywał się z umowy, nie naprawiał usterek, internet nie działał, co również zniechęcało mnie do korzystania z dalszych usług. Ja jako abonent, nie byłam świadoma, iż podpisuję nieważną prawnie umowę. Operator domyślam się iż był zaś świadomy, gdyż w umowie zawarł groźbę, że "wypowiedzenie umowy przed jej końcem będzie skutkować koniecznością zwrócenia zryczałtowanej opłaty abonamentowej za brakujące miesiące, oraz uiszczenie wszystkich pozostałych opłat wynikających z cennika usług łącznie z karą umowną w wysokości 1 tysiąca złotych".
Chciałabym zakończyć z usługodawcą umowę, ale nie wiem w jakim charakterze mam to zrobić. Czy umowa od początku była nie ważna, z uwagi na to, że była zawarta na okres dłuższy niż 36 miesiące. Czy operator może ponieść konsekwencje z tego tytułu? Czy zobowiązana jestem do zapłacenia jednomiesięcznego okresu wypowiedzenia, tak jak bywa to w przypadku rozwiązania umowy?
Proszę o rzetelną poradę.
21-02-2017 @ 09:17
Orange nie informując mnie przedłużył mi umowę na kolejne dwa lata! Rozumiem na czas nieokreślony, bo tam mam miesięczny okres wypowiedzenia. Następna umowa na dwa lata zmusza mnie do płacenia abonamentu bez mozliwości wcześniejszego wypowiedzenia! Telefon jest na męża, ale, że jestem osobą decyzyjną, poinformowałam na infolini, że będę rezygnować z telefonu stacjonarnego! A oni już nie dzwonili tylko przedłużyli automatycznie umowę
14-04-2017 @ 00:40
pewne zaszlosci sa bezprawne, np. Orange utrzymywało, że ma umowę bo do kogoś innego niż na umowie zadzwoniło i ta osoba rzekomo sie zgodziła, a nie. I o ile czasem nie ma co robić rabanu*, to jest bezprawie. Internet jest na poziomie Peru, to własciwie poziom bajerowania i samych umów, i są duże bezpodstawne problemy z zakończeniem i zrywaniem umów. poza tym forma papierowej podpisanbej umowy to jakis dokument, jesli nie ma oszustwa, a część błedów wychwytują urzędy i prawo.
Agniesza o Kolejna reklamacja wadliwego towaru na podstawie rękojmi – procedura
Edek o Odstąpienie od umowy na podstawie ustawy o prawach konsumenta
Michał o Odstąpienie od umowy przy licytacji internetowej
Michał o Gdy termin na odstąpienie od umowy upływa w sobotę