Source: https://www.strazak.pl/index.php/topic,30277.20.html
Timestamp: 2020-05-30 18:23:37
Legal References Found: Art. 54
 art. 54
 art. 73

Art. 73
 art. 73
 art. 73

Art.54

Art.73

Document Content:
Nominacje generalskie 2020
Autor Wątek: Nominacje generalskie 2020 (Przeczytany 13669 razy)
Odp: Nominacje generalskie 2020
« Odpowiedź #20 dnia: Maj 05, 2020, 17:26:26 »
Podchorążowie zdaje się swojego listu też nie podpisali i wtedy nikt nie pisał, że to niemiecki czy inny portal.
« Odpowiedź #21 dnia: Maj 05, 2020, 17:36:32 »
Panowie i Panie, abstrahując od strony stylistycznej tego listu, jego nadawców i adresatów, bo też onet czytam z przymrużeniem oka i uważam że zmiana na szczeblu KG póki co wychodzi nam na dobre. Wytłumaczcie mi proszę, bo mój mały rozum tego nie ogarnia, czym do jasnej Anieli wyróżnił się obecny KG PSP, żeby na przestrzeni PÓŁ ROKU otrzymać dwa awanse w stopniu??? Bo między lutym a majem kojarzę tylko dwa wydarzenia gdzie PSP było widać- pożar w puszczy i koronawirus w SGSP. I o ile pierwsze zdarzenie ciężko określić mianem sukcesu, o tyle drugie to ewidentna porażka (w pierwszej kolejności kierownictwa szkoły, ale jednak obciąża też KG). Gdzie więc się tu doszukiwać przesłanek do tych turbo-awansów? I serio, nikt nie widzi problemu w tym, że jeden awansuje w przeciągu 6 lat z mł.kpt. na nadbryg. a innym powiedzą "Sorry, brakuje Ci miesiąc wg czasookresu, nic nie możemy na to poradzić"? To na h.. w ogóle te czasookresy? Awansujmy tych których lubimy, reszta niech siedzi na tym co ma.
NAPRAWDĘ, okres zmian za PISu, tzw. "dobrą zmianę", mamy pamiętać nie z pozytywnych zmian w PSP tylko z turboawansów pewnej grupy wybrańców?
Uprzedzając, jestem przeciwnikiem poprzedniej grupy rządzącej, ale jakieś granice rozsądku i absurdu chyba są właśnie przekraczane. I nie piszcie mi tu pierdołów o tym że przełożony ma niższy stopień od podwładnego, jakby mało było takich przypadków w jednostkach.
« Odpowiedź #22 dnia: Maj 05, 2020, 18:28:15 »
Cytat: in_flames w Maj 05, 2020, 17:26:26
Kartki z życzeniami czy też podziękowania nie muszą być podpisane moim zdaniem ale taki paszkwil pełen kłamstw... Jak by się ktoś podpisał czy nawet dziennikarz onetu użył w trybie oznajmującym tego w artykule to sprawa była by w sądzie.
Poza tym dwa ostatnie artykuły na temat KG to w 90% ten sam tekst. Swoją drogą:
Dlaczego więc ten awans odbywa się właśnie teraz?
- Wypada, żeby Komendant Główny był generałem, z reguły wszyscy nimi byli, bo awansowali jeszcze zanim ich na takie stanowisko powoływano. Powinni jednak z tym poczekać, bo wydaje się, że obecnie brakuje ku temu przesłanek. Z drugiej strony, sytuacja w straży zmienia się na lepsze, a Bartkowiak stara się odbuwać to, co zepsuł Suski, więc trzeba dać mu szansę - dodaje nasz rozmówca.
- Lepszy "kangur", który wprowadza porządki niż osoba, która wolniej przeszła przez ścieżkę kariery, ale która wprowadziła regres w całej formacji, jak wcześniejszy komendant Suski - podkreśla gorzko inny zasłużony strażak.
źródło:Onet.pl ostatni akapit artykułu.
1. list podchorążych był podpisany:st. imie i nazwisko ale przez to całe fRODO poszedł na stronę w wersji jaka jest dostępna.
2. okres na który powołuje się onet (na podstawie anonimu) i porusza benq2 czyt. temat koronawirusa nie obciąża w żaden sposób KG ponieważ z pewnego źródła wiem, że nie był na urlopie a na dawno temu zaplanowanym wolnym... Pi razy oko od 8-9 miesięcy wiedział, że to się wydarzy... No chyba, że był u wróżki i też przewidziała awanturę w SGSP, epidemie koronowirusa i parę innych rzeczy. No ale tego moje źródło nie wie...
« Ostatnia zmiana: Maj 05, 2020, 19:01:18 wysłana przez Eqinox »
« Odpowiedź #23 dnia: Maj 05, 2020, 19:14:37 »
Mi bardziej chodziło o niemieckie korzenie onetu. Ja mam podobne zdanie w tej sprawie do Benq2. Takich sytuacji jak awans z kpt. do nadbryg. w takim szybkim czasie być nie powinno. Tu właśnie ważna jest poruszana w innym wątku przyzwoitość.
Nie rozumiem Twojej obrony, że był na dawno planowanym wolnym. Co to za różnica? Ludzie też dawno urlopy planowali i mieli wstrzymane.
« Odpowiedź #24 dnia: Maj 05, 2020, 19:22:33 »
Cytat: in_flames w Maj 05, 2020, 19:14:37
Porody też rozkazem wstrzymali? Liczyłem, że gapniesz się jak napisałem że od 8-9 miesięcy wiedział...
Z całym szacunkiem a ja mam odmienne i będę je prezentować tak jak wy swoje. Stopień powinien być na stałe przypisany do stanowiska a nie do człowieka. Z polityki przypisania stopnia do człowieka mamy same dziwne akcje. W wojsku nie mieli problemu z ppor (lub por) zrobić generała i wcale w półśrodki się nie martwili... Nie był nigdy majorem czy kapitanem.
https://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/kontrowersyjna-nominacja-komorowskiego-to-skandal/bnd0smd
Zobacz ostatni akapit tam jest awans z kaprala na generała ... Co oznacza, że prawo wojskowe na to pozwala od 30 lat...
« Ostatnia zmiana: Maj 05, 2020, 19:27:33 wysłana przez Eqinox »
« Odpowiedź #25 dnia: Maj 05, 2020, 19:54:08 »
Cytat: Eqinox w Maj 05, 2020, 19:22:33
Odpowiem Ci tym czym Ty odpowiadasz w takich sytuacjach: podaj aktualny stan prawny w PSP. Jak ja wielokrotnie pisałem, że moim zdaniem coś powinno być inaczej to Twoja odpowiedź była :
No to skoro u nas nie ma tak jak w wojsku to niestety ale powinno się tego trzymać.
Też jestem ostatecznie za tym, żeby przynajmniej na stanowiskach komendanckich powinno być stanowisko powiązane ze stopniem... Czy od razu z generałem to nie wiem bo to najwyzszy honor i raczej trzeba wykazać się czymś wiecej.
« Odpowiedź #26 dnia: Maj 05, 2020, 20:04:35 »
Cytat: in_flames w Maj 05, 2020, 19:54:08
Mówisz podstawa prawna to proszę droga od mł. kpt. do gen. brygadiera w 7 miesięcy... Jak by się uprzeć i zdarzyć rozpatrzyć to zgodnie z prawem można to ogarnąć w kilkanaście dni...
Na początek aby ominąć wymóg awansu w dzień strażaka Art. 54 ust. 2 Nadanie stopnia, o którym mowa w ust. 1, następuje z okazji Dnia Strażaka; w szczególnie uzasadnionych przypadkach może jednak nastąpić w innym terminie
Teraz już tylko obejście dla czasookresów zawartych w art. 54 ust. 1 ale proszę bardzo art. 73 ust. 1 pkt. 3...
Art. 73. straż. poż.
1.Strażakowi, który wzorowo wykonuje obowiązki, mogą być przyznane wyróżnienia:
3)krótkoterminowy, płatny dodatkowy urlop wypoczynkowy w wymiarze do 10 dni rocznie;
4)przedterminowe nadanie wyższego stopnia;
5)odznaka "Zasłużony dla ochrony przeciwpożarowej";
Wystarczy taki ??
« Odpowiedź #27 dnia: Maj 05, 2020, 20:06:11 »
No to teraz jakie to szczególnie uzasadnione przypadki?
« Odpowiedź #28 dnia: Maj 05, 2020, 20:08:36 »
Cytat: in_flames w Maj 05, 2020, 20:06:11
No jak to jakie? Nadanie wyróżnienia o którym mowa w art. 73 ustawy o PSP... Proste jak konstrukcja cepa no przecież ustawa nie pisze kiedy ma być nadane wyróżnienie.
Ustawa o PSP to był piękny dokument do czasu jak w latach 2011-2015 nie sknocili dużej jej części... Ale nie wszystko zdążyli.
« Odpowiedź #29 dnia: Maj 05, 2020, 20:13:02 »
Chodziło mi o to czym się wyróżnił ten awansowany, że w tak ekspresowym tempie dostaje te wyróżnienia.
« Odpowiedź #30 dnia: Maj 05, 2020, 20:13:33 »
Chciałbym się wtrącić. Abstrahując od wszelkich omawianych motywacji politycznych i związkowych (S), to ta cała sytuacja nie ma racjonalnego wytłumaczenia. Koniec i kropka. Wciąganie w dzisiejszych czasach do publicznej dyskusji słów "przyzwoitość" itp, jest niepoważne. Czasy przyzwoitości i honoru w polityce (bo powołania Komendantów wszelkiego szczebla są decyzjami politycznymi) dawno minął. Ani poprzednia ekipa rządząca przez 8 lat, ani obecna rządząca od ponad 4 lat nie miała i nie ma prawa działać omijając prawo. Jeżeli wytłumaczeniem awansów (TURBOawansów) obecnego KG ma być opinia Pana Eqinox, to w takim razie mamy ogromny problem zrozumienia społecznego przepisów prawa. Jest nim brak zrozumienia PRAWORZĄDNOŚCI. Mówiąc krótko na temat. Działanie typu "co nie jest zabronione, jest dozwolone" jest łamaniem PRAWORZĄDNOŚCI. Proszę poczytać sobie o tym więcej, nie będę przytaczał linków encyklopedii i portali ani się rozpisywał o tym.
Zgadzam się z Panem Benq2 w kwestii oceny sytuacji. Natomiast nie zgadzam się z twierdzeniem, że zmiana na szczeblu KG wychodzi nam na dobre. Porównanie poprzedniego KG do obecnego, ze względu ile złego zrobił poprzednik, jest po prostu nie na miejscu. Każdy porównywany KG (były lub obecny) z Panem gen.bryg. L.S. wypadnie jak PAD w sondażu TVP1 z MK-B. Ponadto to, że ani podchorążowie ani twórcy listów skarżących na KG (obecnego lub poprzedniego) nie podpisali się pod nimi nic nie zmienia. Też proponuje poczytać przepisy w temacie rozpatrywania skarg, KPA itd. W obecnie przyjętych przepisach tzw. RODO nikt pod niczym nie musi się podpisywać, wystarczy podać np. adres do korespondencji mailowej.
« Ostatnia zmiana: Maj 05, 2020, 20:30:19 wysłana przez obserwatorem »
« Odpowiedź #31 dnia: Maj 05, 2020, 20:17:09 »
Cytat: in_flames w Maj 05, 2020, 20:13:02
I własnie na tym piękno ustawy polega... przeczytaj za co nadaje się wyróżnienia z art. 73 ust. 1
Wszystko absolutnie legalnie i od kilku dekad w PSP stosowane tylko czasy się zmieniły i jest to bardziej widoczne dzięki internetowi...
@obserwatorem nie mam pojecie co masz na myśli pisząc społeczne rozumienie przepisów prawa Coś mi to trąci socjalizmem/komunizmem.
« Odpowiedź #32 dnia: Maj 05, 2020, 20:19:36 »
Cytat: Eqinox w Maj 05, 2020, 20:04:35
... aby ominąć wymóg awansu w dzień strażaka...
Więcej pisać nie trzeba... Ale Twoim zdaniem jest OK.
Chociaż nie tylko o awans 4 maja chodzi a o czasookresy a raczej ich brak.
« Odpowiedź #33 dnia: Maj 05, 2020, 20:22:14 »
Cytat: in_flames w Maj 05, 2020, 20:19:36
Czy zgodne z prawem jest to, że 6 latek dziedziczy milionowy dług?
To są trzy odmienne pojęcia i był czas do tego przywyknąć, że Salomon nam prawa nie napisze.
« Odpowiedź #34 dnia: Maj 05, 2020, 22:44:25 »
Equinox uwielbiam Twoje akrobacje umysłowo-prawno-etyczne ha ha , tej nominacji i awansu z kpt. na generała w w 5 lat nic nie obroni nawet jakbyś stanął na głowie albo i na rzęsach. Powiedz to, że mu się należało i zasłużył na szlify generalskie podoficerom, aspirantom czy oficerom, którzy czekają na awans zgodnie z czaso okresem nawet jeżeli maja zasługi dla psp na swoim koncie i nie są z jedynie słusznego związku (S). Podaj mi co takiego dla straży zrobił 01 żeby dostać kilka awansów z rzędu bez wymaganego okresu, konkretnie. Degregolada w naszej formacji osiąga szczyty, liczy się tylko BMW, mam nadzieję że kiedyś nadejdzie tego kres. Za czasów dobrej zmiany nawet d-ca zmiany zaczyna być stanowiskiem z nominacji polityczno-związkowej (S).
« Odpowiedź #35 dnia: Maj 05, 2020, 23:36:16 »
Pierwszy idzie jak bolid F1. Jak dotrwa do jesieni domaluje na ramieniu jeszcze gwiazdkę. Szkoda, że na podziale sekcyjnemu opóźnia się awanse za jego ciężką pracę i marny grosz jak na robotę, która naraża jego życie i zdrowie oraz rodzinę stawia w niepewności. Co za czasy.
« Odpowiedź #36 dnia: Maj 06, 2020, 00:24:36 »
Jeszcze raz (bodaj trzeci?) teraz bardziej ściśle, szkółka prawna.
Przepis dzieli się na jednostki: ustawa-artykuły, rozporządzenie paragrafy. Wspólnie tworzą treść aktu prawnego.
I teraz: Pomiędzy jednostkami treści zachodzi spójnik "i" czyli koniunkcja https://pl.wikipedia.org/wiki/Koniunkcja_(logika)
Jak widzimy w tablicach prawdy
tylko, gdy zdania p i q są prawdą równocześnie zdanie jest prawdziwe.
Dla mniej wprawnych: koniunkcja w przepisie zawęża możliwość jego stosowania. Dlatego, że stosujący prawo musi obowiązkowo łącznie spełnaić (nie łamać) wszystkie jednostki razem (paragrafy, artykuły)
Nie można wybrać jednej jednostki i się na nią powoływać.
Art.54.1. Kolejny wyższy stopień może być nadany stosownie do posiadanych kwalifikacji zawodowych oraz w zależności od zajmowanego stanowiska i opinii służbowej. Nadanie tego stopnia nie może jednak nastąpić wcześniej niż po przesłużeniu w stopniu:
1)strażaka–1roku;
2)sekcyjnego–2lat;
3)starszego sekcyjnego–2lat; itd...
2.Nadanie stopnia, o którym mowa w ust.1, następuje z okazji Dnia Strażaka; w szczególnie uzasadnionych przypadkach może jednak nastąpić w innym terminie.
Co my tu mamy. Otóż mamy jednostkę podzieloną wewnętrznie (na ustępy, prawda?), w przypadku typowym (typowym, bo ze składni językowej zapisu może czasami wynikać inaczej, prawo powinno tego unikać, ale my nad Wisłą się tego nie boimy) zachodzi inny związek zwany alternatywa https://pl.wikipedia.org/wiki/Alternatywa
Wspomniałem o przypadku typowym? Obejrzycie je w prawie anglosaskim, u nas trzeba wykonać analizę językową. Niemniej widać wyraźnie, że treść ustępu 2. rozszerza stosowanie zapisu ustępu 1.
Rozbiór logiczny zdań prawnych z uwagi na język ma specjakizację w logice modalnej https://pl.wikipedia.org/wiki/Logika_modalna, a dla humanistów wymyślono logikę prawniczą https://pl.wikipedia.org/wiki/Logika_prawnicza
Nam w szkółce prawniczej wystarczy model logiki klasycznej
I dalej zgodnie z sugestiami naszego patrona:
Art.73.1. Strażakowi, który wzorowo wykonuje obowiązki, mogą być przyznane wyróżnienia:
3)krótkoterminowy, płatny dodatkowy urlop wypoczynkowy w wymiarze do 10dni rocznie;
5)odznaka „Zasłużony dla ochrony przeciwpożarowej”;
1a.Wyróżnienia określone w ust.1 pkt1 i 3 przyznaje przełożony uprawniony do mianowania (powołania) strażaka na stanowisko służbowe ...
1d.Przedterminowe nadanie wyższego stopnia należy do kompetencji przełożonego uprawnionego do nadania danego stopnia.
2.Minister właściwy do spraw wewnętrznych, kierując się szczególnym charakterem wykonywanych zadań i warunkami ich wykonywania, określi, w drodze rozporządzenia:
1)szczegółowe warunki przyznawania wyróżnień, o których mowa w ust.1 pkt1, 3 i4, w tym sposób, tryb i formę przyznawania wyróżnień;
O jojoj, co my w tych przepisach wyczytujemy. Otóż:
1. STOPIEŃ (mianownik l. pojedyncza) można nadać w odstępach czasu, nie ma zmiłuj...
ale STOPIEŃ (mianownik l. pojedyncza) jednak jest zmiłuj, w szczególnych przypadkach możne zostać nadany STOPIEŃ (mianownik l. pojedyncza) w innym terminie
2 taki strażak, co wzorowy jest może otrzymać wyższy STOPIEŃ (mianownik l. pojedyncza), ale zgodnie z rozporządzeniem
Wnioski płynące dotąd:
można zrobić turbostrażaka, ale przyśpieszyć można każde nadanie w każdym przedziale czasu niezależnie i trzeba być wzorowy, w ramach wyróżnienia. Jaki jest okres oceny wzorowości wobec tego?
Minister to wie i napisał http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20060800562/O/D20060562.pdf
Skracając, co 3 lata do 15 lat służby, później co 5 lat buuu, ale!
Co roku, jeśli chcemy bohatera awansować, a nawet na żądanie (codziennie?) Taka możliwość...
No więc można być wzorowym 1 dzień i zasłużyć na awans...?
No dobra mamy coś jeszcze?
No może zerknijmy do tego rozporządzenia co o nim piszą w ustawie, rozporządzenie o bohaterach:
http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20080200123/O/D20080123.pdf
§ 2. 1. Wyróżnienie udziela się strażakowi w sposób uroczysty.
2. Udzielenie wyróżnienia następuje w formie pisemnej. Wyróżnienie powinno zawierać stopień, imię i nazwisko oraz stanowisko służbowe strażaka,rodzaj wyróżnienia oraz uzasadnienie jego przyznania.
Oto cała lekcja. Rozbiór amatorski, nie pod kątem nowego komendanta, a osób wszystkich nieświadomych, jakie wałki są możliwe i używa się ich ponieważ są uśpionymi ficzerami. Kolega @Eqinox ma w zasadzie rację (choć nie miał jej, analogicznie, gdy tłumaczył nam ustawianie przez studentów barierek pod sejmem).
Jeśli dzisiaj czegoś powinno się dociekać w sytuacjach podejrzanych, to uzasadnień bohaterstwa w opiniach i uzasadnieniach wyróżnień.
I na koniec chcę powiedzieć, jako 1 z 13.000 anonimów na tym forum, że anonimom mówię stanowcze NIE, znam się na tym bo napisałem ich tylko tu ca 400. Sprzeciwiam się miliardom anonimów wysyłanych codziennie. Podpisany anonim to odwaga wylotki z honorem ze służby, cała reszta bez zmian. nikt inny nie musi wykazywać się odwagą i honorem. Popieram inne anonimy, krytykujące anonimy. Nigdy więcej!
Można śmiało być bohaterem każdego dnia.
« Ostatnia zmiana: Maj 06, 2020, 01:44:58 wysłana przez pszemek »