Source: http://rio.gov.pl/modules.php?op=modload&name=phpBB2&file=viewtopic&p=28931
Timestamp: 2020-05-30 17:27:40
Legal References Found: art. 4
 art. 5
 art. 45
 art. 5
 art. 5
 art. 5
 art. 45
 art. 20
 art. 4
 art. 11
 art. 5
 art. 45
 art. 5
 art. 5
 art. 5
 art. 5

Art. 5
 art. 4
 art. 5
 art. 4

Document Content:
Aktualnie jest 560 gości i 0 użytkowników online
Wizyt w serwisie: 102635531
RIO :: Zobacz temat - Istotne zmiany w ustawie o systemie oświaty
Istotne zmiany w ustawie o systemie oświaty
Wysłany: Pon Mar 02, 2009 11:41 am Temat postu: Istotne zmiany w ustawie o systemie oświaty
Tekst ustawy z dnia 12 lutego 2009 r.
(ustalony ostatecznie po rozpatrzeniu poprawek Senatu)
http://orka.sejm.gov.pl/opinie6.nsf/nazwa/605_u/$file/605_u.pdf
Wysłany: Pon Mar 02, 2009 12:21 pm Temat postu:
...projekt był kontrowersyjny dla Koncelarii Prezeydanta RP.
Co do innych ustaw z 12.02.2009 r. - Prezydent dokonał podpisu. Tej jeszcze nie podpisał, ani nie zawetował.
Dlatego bez podpisu (lub weta) Prezydenta - nie ma co gdybać o "przyszłości" finansów oświaty samorządowej i prywatnej.
Wysłany: Sro Mar 04, 2009 12:23 am Temat postu:
...jeśli jednak Prezydent RP podpisze ustawę, to jest tam taki zapis:
e) w ust. 7 pkt 3 otrzymuje brzmienie:
3) zapewnienie obsługi administracyjnej, finansowej, w tym w zakresie wykonywania czynności, o których mowa w art. 4 ust. 3 pkt 2-6 ustawy z dnia 29 września 1994 r. o rachunkowości (Dz. U. z 2002 r. Nr 76, poz. 694, z późn. zm.[3])), i organizacyjnej szkoły lub placówki
MOIM ZDANIEM ÓW ZAPIS OZNACZA, ŻE ORGAN PROWADZĄCY MA OBOWIĄZEK ZNALEŹĆ PIENIĄDZE NA KSIĘGOWOŚĆ W SZKOŁACH.
PA PA ZEASY TW
Ostatnio zmieniony przez wojtania dnia Czw Mar 12, 2009 8:53 pm, w całości zmieniany 1 raz
Wysłany: Pią Mar 06, 2009 1:11 am Temat postu:
...z art. 5 ust. 9 uSO nadal wynika, że również "obslugę finansową" może powierzyć odrębnie tworzonemu ZEAS (obsługa zastępcza) lub istniejącej jednostce (obsługa wspólna).
Skoro obsługa finansowa zgodnie z ust. 7 obejmuje również tam wymienione sprawy z zakresu "rachunkowości" - zatem jest LEX SPECIALIS do art. 45 uFP i ustawy o rachunkowości.
Wysłany: Pią Mar 06, 2009 8:22 am Temat postu:
...a tak w ogóle, "powtórzenie" w projekcie zapisu ust. 7 art. 5 o tym, że obsluga finansowa obejmuje sprawy z zakresu rachunkowości - co już mówi projektowany zapis ust. 5 pkt 2 art. 5
...nie usunął Senat . ale legislatorzy sejmowi, aby w ust. 7 nie powtarzać raz jeszcze, tego o czym mowa w ust. 5 pkt 2.
Stało się to po drugim czytaniu ustawy...
http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/0/645B7037B227845CC125755800357D61/$file/1634.pdf
Unano zatem, że względy starannej legislacji przemawiają za tym, żeby nie pisać raz jeszcze specjalniego wyjaśnienia dla Pana T.W. i jemu podobnych (że obsluga finansowa obejmuje rachunkowość), skoro już raz taką myśl dla Pana TW zapisano to w ust. 7 art. 5.
Jeśli to nie pomoże - i Pan TW będzie dalej robił wszystkim wodę z mózgów - to czekajmy na kolejne specjalne wyjaśnienia Sejmu dla Pana TW chociażby w postaci noweli art. 45 ustawy o finansach publicznych i ustawy o rachunkowości - uchwalanych specjalnie dla Pana TW, aby go przekonać o tym, że "finanse szkoły i przedszkola" obejmują również "prowadzenie związanej z nimi rachunkowości".
Wysłany: Pią Mar 06, 2009 10:08 am Temat postu:
Cytuję uzasadnienie ustawodawcy:
8. Obsługa rachunkowo-administracyjna szkół (art. 1 pkt 4 lit. e i f, art. 20 pkt 2)
Wynikający z ustawy o systemie oświaty obowiązek zapewnienia przez organ prowadzący szkołę lub placówkę obsługi administracyjnej, finansowej i organizacyjnej szkoły lub placówki wiąże się między innymi z wykonywaniem czynności określonych w art. 4 ust. 3 pkt 2 - 6 ustawy o rachunkowości (prowadzenie ksiąg rachunkowych, okresowe inwentaryzacje, sporządzanie sprawozdań finansowych, gromadzenie i przechowywanie dokumentacji księgowej). Biorąc pod uwagę konsekwencje wejścia w życie z dniem 1 stycznia 2009 r. nowego brzmienia art. 11 ustawy o rachunkowości, na tle którego powstały istotne wątpliwości dotyczące możliwości prowadzenia przez jednostki samorządu terytorialnego obsługi ekonomiczno-administracyjnej szkół i placówek w ramach osobnej jednostki organizacyjnej, czy też w każdej szkole lub placówce odrębnie, co także odzwierciedlają wystąpienia kierowane przez jednostki samorządu terytorialnego do Ministra Edukacji Narodowej, nadanie nowego brzmienia art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty ma na celu usunięcie powstałych wątpliwości. Należy podkreślić, że z punktu widzenia jednostek samorządu terytorialnego sprawa ta ma istotne znaczenie, bowiem wiele z nich prowadzi obsługę ekonomiczno-administracyjną szkół i placówek oświatowych w ramach osobnej jednostki organizacyjnej lub organizuje wspólnie taką obsługę.
JAk zatem wynika z uchwalonej ustawy ORGAN PROWADZĄCY MA ZNALEŹĆ SRODKI NA KSIĘGOWOŚĆ ....ALE NIE MOŻE ORGANIZOWAĆ WSPÓLNEJ OBSŁUGI KSIĘGOWOŚCI. BYŁOBY TO SPRZECZNE Z PRAWEM BILANSOWYM I Z USTAWĄ O FINANSACH PUBLICZNYCH.
PA PA ZEASY...
Wysłany: Pią Mar 06, 2009 10:44 am Temat postu:
...PA, PA WOJTANIA... I JEGO WYPOWIEDZI W TEMATACH FINANSÓW PUBLICZNYCH...
Wysłany: Pią Mar 06, 2009 7:26 pm Temat postu:
PA PA DYREKTORZY SZKÓŁ PROWADZĄCY KSIĘGI WBREW PRZEPISOM USTAWY O RACHUNKOWOŚCI...
...PA PA NA 2 LATKA ( z artykułu 77uor).
Ciekawe jaki cyrk się rozpęta jak się okaże że w Warszawie sankcja karna grozi wszystkim Dyrektorom szkół powierzającym prowadzenie ksiąg w dzielnicowych biurach obsługi.
Przecież uwzględniają zmiany ustawy o systemie oświaty Rada m.st.Warszawy ma obowiązek zapewnić obsługę finansową szkół zgodnie z przepisami ustawy o rachunkowości i ustawy o finansach publicznych.
A zatem każda szkoła ma indywidualną księgę główną plus sprawozdania oraz etatowego głównego księgowego.
Wysłany: Sob Mar 07, 2009 12:32 am Temat postu:
Panie Tomaszu Wojtania.
Z wielim niepokojem śledzę Pana wypowedzi na temat pojęcia "finanse" (gospodarka finansowa) i pojęcia "rachunkowość" - na tle dyskusji na temat prowaszącej obsługę finansową (i rachunkową) ZEASÓW.
Stwierdzam tylko tyle, że z perspektywy rachunkowości, w której jest zapewne Pan biegły, usiłuje Pan na swój sposób rozumieć i interpretować przepisy o finansach publicznych (gospodarce finansowej) widząc diametralną róznicę miezy tymi dwoma pojęciami.
Rozumiem, że "ulubiona" dla Pana ustawa o rachunkowości, jakoś Panu nie pasuje w odniesieniu do "rachunkowości budżetowej", jako segmentu "finansów publicznych".
Skoro rachunkowość budżetowa jest li tylko składnikiem gospodarki finansowej proponuję jednak odwrócić kolejność myślenia, że "zapewnienie obsługi finansowej" dla szkoły jest (jak to Pan twierdzi) zupelnie czymś innym niż zapewnienie rachunkowości.
Kolej rzeczy w sektorze oświaty publicznej jest taka:
- organ prowadzący - czyli JST zapewnia szkole obslugę finansową
- standard z art. 45 ustawy o finansach publicznych wymaga zatrudnienia przez dyrektora - głownego księgowego szkoły
- przepis art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty dopuszcza, aby obslugę finansową szkole zapewniala inna jednostka (szkoła) lub specjalnie powoływany zespół obsługi;
- prowadzona poza szkołą "obsługa finansowa" - wbrew Pana twierdzenim - obejmuje również rachunkwość budżetową szkoły
- tym sposobem księgi szkoły, plan finansowy i księgi - prowadzone są przez ww. inną szkołę lub przez ZEAS.
Twierdzenie, że obsługa finansowa wykonywania przez inną szkołę lub ZEAS - nie obejmuje rachunkowości - bo i tak musi być główny księgowy na miejscu w szkole - jakość kłóci się z założeniem, że nie tylko Pan, ale i przede wszystkim Ustawodawca - jestęście "racjonalni" w kreowaniu konstrukcji z nieuchylonego art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty.
Chyba, żeby uznawać, że ustawodawca jest racjonalny, bo dopuszcza obslugę finansową (i rachunkowość) "poza szkołą", zaś to Pan nie jest racjonalny (myślący logicznie), gdyż Pan zaprzecza treściom literalnym art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty.
Ela z Zeasu
Wysłany: Sob Mar 07, 2009 12:46 am Temat postu:
...tak w systemie, gdzie obslugę finansową szkole zapewnia inna szkola lub ZEAS, szkoła obsługiwana rzeczywiście musi mieć własny plan, jego wykonania i księgi finansowa.
Tylko proszę przestać tutaj mylić ksiąg finansowych szkoły z Głownym Księgowym szkoły, którym w ostatnim przypadku jest gł. ks. szkoły obsługującej lub osoba pełniąca te funkcje wobec szkoły obsługiwanej - jako pracownik ZEAS.
...czyżby była potrzeba kolena nowela do art. 5 ust. 7 i 9 ustawy o systemie oświaty, aby to co powyżej - powtórzyć w niej dla potrzeby Pana TW, który może "czyta prawo" na swoich szkoleniach, ale bez najmniejszego przygotowania w zakresie wykladni prawniczej.
Wysłany: Pon Mar 09, 2009 11:32 am Temat postu:
...w podanym linku SĄ ZAPISY DODAJĄCE WYRAŹNE OBOWIĄZKI W ZAKRESIE RACHUNKOWOŚCI DLA ORGANÓW PROWADZĄCYCH....i ni diabła nie da się ich wykonać w ZEAS-ach funkcjonujących na zasadzie powierzenia im prowadzenia ksiąg szkoły .
po zmianach organy prowadzące mają zapewnić obsługę księgową szkół.
Jednakże ustawa o finansach publicznych wymaga etatowego głównego księgowego w każdej jednostce budżetowej.
Po ostatnich obowiązujących od 1 stycznia 2009 zmianach uor miejscem prowadzenia ksiąg szkół jest szkoła...
....z wyjątkiem księgowości prowadzonej w technice komputerowej .
Tak jak wcześniej pisałem może być prowadzona np. w moim lub Twoim garażu...lub w urzędzie gminy.
Ostatnio zmieniony przez wojtania dnia Czw Mar 12, 2009 8:55 pm, w całości zmieniany 1 raz
Wysłany: Pon Mar 09, 2009 11:46 pm Temat postu:
...szanowe indywiduum Tomaszu W. - toć popatrz sobie, "jaki koń (po zmianach) jest" każdy widzi:
Art. 5 ustawy o systemie oświaty
ust. 7. Organ prowadzący szkołę lub placówkę odpowiada za jej działalność. Do zadań organu prowadzącego szkołę lub placówkę należy w szczególności:
(Stary zapis pkt 3) 3) zapewnienie obsługi administracyjnej, finansowej i organizacyjnej szkoły lub placówki;
(Nowy zapis pkt 3) 3) zapewnienie obsługi administracyjnej, finansowej, w tym w zakresie wykonywania czynności, o których mowa w art. 4 ust. 3 pkt 2-6 ustawy z dnia 29 września 1994 r. o rachunkowości (Dz. U. z 2002 r. Nr 76, poz. 694, z późn. zm.), i organizacyjnej szkoły lub placówki;
4) wyposażenie szkoły lub placówki w pomoce dydaktyczne i sprzęt niezbędny do pełnej realizacji programów nauczania, programów wychowawczych, przeprowadzania sprawdzianów i egzaminów oraz wykonywania innych zadań statutowych.
(Nadal istniejący zapis ust. 9) 9. W celu wykonywania zadań wymienionych w ust. 7, organy prowadzące szkoły i placówki mogą tworzyć jednostki obsługi ekonomiczno-administracyjnej szkół i placówek lub organizować wspólną obsługę administracyjną, finansową i organizacyjną prowadzonych szkół i placówek, o której mowa w ust. 7 pkt 3.
Gościu TW na prawdę cofnij się do szkoły elementarnej (podstawowej) lub co njamniej do wychowania przedszkolnego.
Tam zrozumiesz lub ci inne dzieci wytłumaczą, że odesłanie z art. 5 ust. 9 uSysOśw - dotyczy również "zastępczego prowadzenia rachunkowości" przez inną szkolę lub ZEAS.
...Do szkoły...do przedzszkola, lub innej formy wychowania przedszkolnego ... się należy wrócić
Wysłany: Wto Mar 10, 2009 2:28 am Temat postu:
...w późnych godzinach nocych w poniedziałek 9.03.2009 r. - Prezydent R.P. zawetował nowelę z 12.02.2009 r. do ustawy o systemie ośwuaty.
Przed podjętą decyzją podniosły się głosy lewicy, że wraz z kolicją rządzącą (PO i PSL) będzie głosować za odrzuceniem weta Prezydenta.
...Czekamy na czyny...
Wysłany: Sro Mar 11, 2009 12:32 am Temat postu:
... od przedszkola do ....
No i jakoś nic nie wyszło ze zmian. Prezydent zmian nie podpisał, a zatem nie rozwiązano wątpliwości jakie mieli autorzy zmian w związku z wejściem z dniem 1 stycznia 2009 zmian w ustawie o rachunkowości.
Jednakże zauważ gościu (przez małe g), że ustawodawca w zawetowanej ustawieodwołał sie jedynie do wykonywania czynności, o których mowa w art. 4 ust. 3 pkt 2-6 ustawy z dnia 29 września 1994 r. o rachunkowości.
Pełna treść artykułu 4u3 jest następująca:
1)	przyjęte zasady (politykę) rachunkowości,
2)	prowadzenie, na podstawie dowodów księgowych, ksiąg rachunkowych, ujmujących zapisy zdarzeń w porządku chronologicznym i systematycznym,
3)	okresowe ustalanie lub sprawdzanie drogą inwentaryzacji rzeczywistego stanu aktywów i pasywów,
4)	wycenę aktywów i pasywów oraz ustalanie wyniku finansowego,
5)	sporządzanie sprawozdań finansowych,
6)	gromadzenie i przechowywanie dowodów księgowych oraz pozostałej dokumentacji przewidzianej ustawą,
7)	poddanie badaniu i ogłoszenie sprawozdań finansowych w przypadkach przewidzianych ustawą.
...I ŻADEN Z POWYŻSZYCH PUNKTÓW NIE ODNOSI SIĘ DO MIEJSCA PROWADZENIA KSIĄG RACHUNKOWYCH, GDYŻ ÓW PRZEPIS OKREŚLONY JEST W ART 11 UOR.
PO 1 STYCZNIA 2009 MIEJSCEM TYM JEST SIEDZIBA JEDNOSTKI.
PONADTO OWA ZMIAN,KTÓRA PADŁA NIE ODNOSI SIĘ DO WYMOGÓW USTAWY O FINANSACH PUBLICZNYCH,GDYŻ ART5U9 UOSO NIE MÓWI, ŻE MOŻNA MIEĆ WSPÓLNEGO GŁÓWNEGO KSIĘGOWEGO.
USTAWA O FINANSACH PUBLICZNYCH OD 1 STYCZNIA 2002 WYMAGA ETATOWEGO GŁÓWNEGO KSIĘGOWEGO.
KAPUJESZ WRESZCIE MISTRZUNIU
Wysłany: Sro Mar 11, 2009 9:12 pm Temat postu:
Pan Wojtania sobie, a RIO sobie, więc nie ma się co ekscytować! na szczęście Pan W nie przyjdzie na kontrolę, więc pisać tutaj każdy może! Poza tym czep się Pan nie tylko ZEAS_ów, ale innych jb, bo pratyka "główny księgowy w jednostce na etaie" to fikcja nie tylko w ZEAS-ach!!!