Source: https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144525/
Timestamp: 2019-02-18 06:03:34
Legal References Found: art. 10

Art. 781
 art. 10
 art. 18
 art. 10
 art. 22

Document Content:
podpisany plik ZIP/WinRAR (Strona 1) — Oferty, badanie i ocena ofert — Forum portalu NowePrzetargi.pl
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Oferty, badanie i ocena ofert → podpisany plik ZIP/WinRAR
1 Temat przez zes 2019-01-09 11:32:49
Temat: podpisany plik ZIP/WinRAR
wykonawca złożył w spakowanym pliku ZIP ofertę wraz z załącznikami. plik ZIP zawiera oryginały oraz kopie. dokumenty nie podpisane podpisem kwalifikowalnym. plik ZIP podpisał podpisem kwalifikowalnym. czy w tym momencie można przyjąć że:
1. podpisał wszystkie oryginały
1. poświadczył za zgodność wszystkie kopie
2 Odpowiedź przez Marcel 2019-01-09 13:28:52
Odp: podpisany plik ZIP/WinRAR
Jest podpisane, bez wnikania w powyższe punkty.
3 Odpowiedź przez cbud 2019-01-10 12:15:42
jak wyżej, skoro jest to zamknięcie niejako folderu (teczki) to podpis obejmuje wszystko co w środku
4 Odpowiedź przez jo 2019-01-10 13:22:15
a jak np zeskanował podpisany fizycznie formularz ofertowy i dołączył do ZIP to tez będzie dobrze??
5 Odpowiedź przez mickeymouse 2019-01-10 13:49:17 (edytowany przez mickeymouse 2019-01-10 13:49:43)
Krajowa Izba Odwoławcza rozpatrując odwołanie o sygnaturze akt KIO 2611/18 z dnia 03.01.2019 r. uznała, że nie jest dopuszczalne złożenie w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego skanu podpisanej własnoręcznie oferty, której oryginał powstał w formie pisemnej, nawet jeżeli ten skan został opatrzony kwalifikowanym podpisem elektronicznym osoby uprawnionej.
6 Odpowiedź przez cbud 2019-01-10 13:49:41
nie, bo zeskanowana oferta nie jest już oryginałem a elektroniczną kopią dokumentu. Oferta natomiast musi być w oryginale
7 Odpowiedź przez jo 2019-01-10 14:21:37
czyli jednak trzeba pownikać do ZIPA
8 Odpowiedź przez Marcel 2019-01-10 17:51:02
9 Odpowiedź przez Tomek40 2019-01-11 06:53:58
mickeymouse napisał/a:
Nie mogę znaleźć tego wyroku na necie. Czy jest możliwość opublikowania linku do tego orzeczenia?
10 Odpowiedź przez mickeymouse 2019-01-11 08:35:00 (edytowany przez mickeymouse 2019-01-11 08:35:19)
Tomek40 napisał/a:
Jeszcze nie ma, podsyłam linka do jednego ze źródeł:
https://szukio.pl/blog/marcin-kalmus/odrzucenie-oferty-podpisanej-elektronicznie-w-przypadku-skanu-z-podpisem-2019-01-08
11 Odpowiedź przez cbud 2019-01-11 10:33:14
powtarza to się w wielu wątkach na tym forum:
oferta bez podpisu podpisana kwalifikowanym to jest oryginał. Jeśli chcesz umieścić w *.zip i podpisać razem to mozesz zebrać dokumenty jako wypełnione (nie podpisane w żaden spaób) i dopiero po kompresji podpisać całość. Każdy element skompresowany w zip jest traktowany jako podpisany tym samym podpisem co cały folder
12 Odpowiedź przez jo 2019-01-11 10:56:01
tak na marginesie gość osobiście podpisał wersję papierową, prawidłowo podpisał kwalifikowanym podpisem elektronicznym i oferta do odrzucenia - trochę chore
13 Odpowiedź przez janek159 2019-01-11 11:38:58
Zgadzam się z Jo. Chore jak nie wiem.
14 Odpowiedź przez mickeymouse 2019-01-11 12:02:35
Paranoja się robi...
Tak na zdrowy rozsądek, co za różnica - czy skan czy nie skan, skoro jest podpisany kwal. podpisem elektronicznym..?
Czyż nie celem ustawodawcy było odformalizowanie i uproszczenie procedur przetargowych np. dla małych firm..? A tu ewidentnie idziemy w przeciwnym kierunku.
15 Odpowiedź przez janek159 2019-01-11 12:50:21
właśnie, no to wczytajmy się w art. 10a.5 - oferta ma być złożona w postaci elektronicznej.
Z czego wynika, że skan wydrukowanej i podpisanej ręcznie oferty, nie stanowi złożenia oferty w postaci elektronicznej?
16 Odpowiedź przez Tomek40 2019-01-11 13:03:19
No właśnie a ja w tej chwili mam taką sytuację
- jedna oferta zeskanowana i podpisana podpisem elektronicznym
- druga zeskanowana i nie podpisana
17 Odpowiedź przez janek159 2019-01-11 13:11:49
Art. 781. Elektroniczna forma czynności prawnej
No i na czym opierają się ci co twierdzą że skan oferty (nawet uznając że stanowi kopię dokumentu org.) nie jest złożony w postaci elektronicznej jak jest opatrzony podpisem elektr.
18 Odpowiedź przez mickeymouse 2019-01-11 13:13:22
19 Odpowiedź przez mickeymouse 2019-01-11 13:20:45
Jakby ktoś był zainteresowany to podrzucam jeszcze jedno znalezione opracowanie poświęcone temu wyrokowi wraz z ciekawymi komentarzami:
https://www.linkedin.com/pulse/oferta-w-formie-elektronicznej-paulina-kus
Ciekawa jestem bardzo uzasadnienia wyroku...
20 Odpowiedź przez janek159 2019-01-11 13:28:01
w tym na razie nie ma argumentów
21 Odpowiedź przez cbud 2019-01-11 13:47:56
Złożony owszem ale nie w orinale.
Oryginał - dokument podpisany podpisem kwal
Elektroniczna kserokopia - skan dokumentu podpisany podpisem kwal.
22 Odpowiedź przez janek159 2019-01-11 13:51:48 (edytowany przez janek159 2019-01-11 14:09:27)
wcześniej było ok. , nic nie jest ok. komentarz: Jaworska 2018,
Dopuszczone formaty danych. Mając na uwadze zapis zawarty w art. 10a ust. 5 PrZamPubl, wydawałoby się, że wszelkie inne dokumenty przesyłane pomiędzy zamawiającym a wykonawcami mogą mieć zwykłą postać elektroniczną, gdyż w PrZamPubl nie zastrzeżono dla nich żadnej szczególnej formy. W § 4 rozp. Prezesa RM z 27.6.2017 r. w sprawie użycia środków komunikacji elektronicznej w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego oraz udostępniania i przechowywania dokumentów elektronicznych (Dz.U. z 2017 r. poz. 1320) zastrzeżono jednak, iż dokumenty elektroniczne przekazywane za pośrednictwem środków komunikacji elektronicznej muszą być sporządzane w jednym z formatów danych określonych w przepisach wydanych na podstawie art. 18 ustawy z 17.2.2005 r. o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne (tekst jedn. Dz.U. z 2017 r. poz. 570 ze zm.). W oparciu o tę delegację wydane zostało rozp. RM z 12.4.2012 r. w sprawie Krajowych Ram Interoperacyjności, minimalnych wymagań dla rejestrów publicznych i wymiany informacji w postaci elektronicznej oraz minimalnych wymagań dla systemów teleinformatycznych (tekst jedn. Dz.U. z 2017 r. poz. 2247). W załączniku Nr 2 do tego rozporządzenia określono formaty danych dopuszczonych do stosowania zależnie od rodzaju dokumentów (tekstowych, graficznych, itp.).
7. Oryginał dokumentu elektronicznego. Zauważyć dodatkowo należy, że forma dokumentów składanych przez wykonawców w toku postępowania regulowana jest dodatkowo w § 14 i 15 RodzDokR. W tym miejscu wskazać należy, że przepis § 14 ust. 1 RodzDokR nakłada obowiązek przedkładania oświadczeń, o których mowa w tym rozporządzeniu dotyczących wykonawcy i innych podmiotów, w oryginale (dokumenty inne niż oświadczenia mogą zostać złożone w oryginale lub kopii poświadczonej za zgodność z oryginałem). W sytuacji, gdy zgodnie z art. 10a ust. 5 PrZamPubl oświadczenia mają być sporządzane (a nie tylko doręczane) w postaci elektronicznej, podpisanej kwalifikowanym podpisem elektronicznym, to taką postać dokumentu należy uznać za postać oryginalną. Jak wprost wynika z przepisu, oświadczenie czy samego wykonawcy czy innego podmiotu musi zostać sporządzone w formie elektronicznej. Nie będzie uznany za oryginał dokument zawierający np. skan dokumentu uprzednio sporządzonego w wersji papierowej. Taki skan, nawet gdyby został opatrzony kwalifikowanym podpisem elektronicznym, byłby jedynie kopią oryginalnego dokumentu. Oryginał miałby bowiem w dalszym ciągu postać papierową (pisemną).
8. Pozostałe dokumenty forma. Zgodnie z § 14 ust. 2 RodzDokR pozostałe dokumenty (inne niż oświadczenia wymienione w RodzDokR) składane są w oryginale lub kopii poświadczonej z oryginałem. Złożenie oryginału w postaci elektronicznej będzie możliwe jedynie w sytuacji, gdy podmiot wydający dany dokument sporządza go w postaci elektronicznej. Jeśli zaś pierwowzór dokumentu będzie miał postać papierową, nie będzie możliwości złożenia tego dokumentu w oryginale, a jedynie w kopii sporządzonej w postaci elektronicznej i potwierdzonej za zgodność z oryginałem poprzez podpisanie kwalifikowanym podpisem elektronicznym. Pewną niekonsekwencję w stosowaniu zasady wyłączności użycia środków komunikacji elektronicznej stanowi zastrzeżenie zawarte w § 14 ust. 4 RodzDokR, że potwierdzanie kopii dokumentów za zgodność z oryginałem może zostać dokonane nie tylko w formie elektronicznej, ale i w formie pisemnej. Dodatkowo, w § 15 RodzDokR, przewidziano możliwość żądania oryginału lub kopii dokumentu poświadczonej notarialnie, co szczególnie w tym drugim przypadku wyłącza możliwość złożenia dokumentu w wersji elektronicznej. Należy jednak przyjąć, iż formy inne niż elektroniczne dotyczą jedynie przypadków, gdy w postępowaniu stosowana jest (lub dopuszczona) forma komunikacji inna niż elektroniczna.
9. Dopuszczalny sposób sporządzania elektronicznej kopii dokumentu sporządzonego uprzednio w wersji papierowej określono w § 5 rozp. Prezesa RM z 27.6.2017 r. w sprawie użycia środków komunikacji elektronicznej w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego oraz udostępniania i przechowywania dokumentów elektronicznych (Dz.U. z 2017 r. poz. 1320). Przy czym w § 5 ust. 1 tego rozporządzenia podkreślono, iż sporządzenie i przekazanie elektronicznej kopii dokumentu, który nie był w oryginale sporządzony w formie dokumentu elektronicznego, nie jest dopuszczalne w odniesieniu do oświadczeń dotyczących wykonawcy i innych podmiotów, na których zdolnościach i sytuacji polega wykonawca na zasadach określonych w art. 22a PrZamPubl, lub oświadczeń dotyczących podwykonawców.
10. Poświadczanie za zgodność z oryginałem. Zgodnie z § 5 ust. 2 i 3 rozp. Prezesa RM z 27.6.2017 r. w sprawie użycia środków komunikacji elektronicznej w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego oraz udostępniania i przechowywania dokumentów elektronicznych (Dz.U. z 2017 r. poz. 1320), w przypadku przekazywania przez wykonawcę elektronicznej kopii dokumentu, podpisanie jej przez wykonawcę albo odpowiednio przez podmiot, na którego zdolnościach lub sytuacji polega wykonawca, albo przez podwykonawcę kwalifikowanym podpisem elektronicznym jest równoznaczne z poświadczeniem przez wykonawcę albo odpowiednio przez podmiot, na którego zdolnościach lub sytuacji polega wykonawca, albo przez podwykonawcę elektronicznej kopii dokumentu za zgodność z oryginałem. Poświadczenie za zgodność z oryginałem elektronicznych kopii większej ilości dokumentów może odbyć się w ten sposób, iż opatrzony zostanie kwalifikowanym podpisem elektronicznym pliku zawierający skompresowane dane (wszystkie kopie dokumentów). Takie łączne poświadczenie nie dotyczy jednak kopii poświadczonych odpowiednio przez innego wykonawcę ubiegającego się wspólnie o udzielenie zamówienia, przez podmiot, na którego zdolnościach lub sytuacji polega wykonawca, albo przez podwykonawcę.
23 Odpowiedź przez mickeymouse 2019-01-18 12:25:47
Na SZUKIO można już przeczytać całość wyroku z dnia 4 stycznia 2019 r. sygn.: KIO 2611/18 dot. odrzucenia oferty podpisanej elektronicznie w przypadku skanu.