Source: http://www.zarzadca.eu/discussion/2740/energia-cieplna-rozliczane-we-wspolnocie/
Timestamp: 2018-04-20 16:29:32
Legal References Found: art. 45

Art. 45
 art. 45
 art. 45
 art. 45

Art. 7

Art. 8
 art. 4

Document Content:
Wspolnota Mieszkaniowa - Energia cieplna rozliczane we wspólnocie
Dyskusja: Energia cieplna rozliczane we wspólnocie
CommentAuthorkrakusik
Czytałem kilka wątków w podobnym temacie,ale proszę o ewent. ocenę poniższych danych:
Wg licznik właściciela lokalnej kotłowni Wspólnota zużyła łącznie (jest tylko jeden licznik zużytego ciepła w kotłowni) 1008 GJ w ub. roku (pow. ok. 1800 m2),a faktura za to wyniosła ok. 73.000 zł + 18.000 zł za obsługę i gotowość.
Wg liczników ciepła indywidualnych mieszkańcy zużyli 395 GJ, czyli kwota ok. 28.000 zł
Przyjęta (umownie) cena podgrzania c.w.u. + cena 1 m3 zimnej wody czyni cenę 1 m3 c.w.u = 25 zł. W sumie Wspólnota obciążona została 20.000 zl za c.w.u.
Zarządca oblicza nas w ten sposób (dopiero pracujemy nad Regulaminem), że 91.000 - 28.000 - 20.000= 43.000 Odejmując 18.000 za obsługę pozostałe 25.000 podaje nam jako straty na sieci i obciąża wg m2 powierzchni.
Uważam że jest to błąd w rozliczaniu, gdyż tak wielkie "straty" nie są możliwe chyba?
1. cena m3 c.w.u. jest za niska
2. cena 1 GJ rozliczanego z mieszkańcami jest za niska
Co z tym fantem zrobić, żeby zapisać mądrze w Regulaminie?
Jak rozumiem w swoim budynku nie macie ciepłomierza do policzenia zużytego ciepła na ogrzewanie?
Nie macie też ciepłomierza do policzenia zużytego ciepła na podgrzanie wody?
Jeden ciepłomierz znajduje się w lokalnej kotłowni obsługującej pewnie kilka budynków?
Co to znaczy "przyjęta umownie cena podgrzania wody"?
Domyślam się co to znaczy i domyślam się, że wogóle zużycie ciepła też macie wyliczone umownie.
Doliczanie jakiś strat, obsługi i gotowości poza kwotą na fakturze jest niezgodne z przytaczanym na tym forum art. 45a ust. 1-12 ustawy-prawo energetyczne.
Jeżeli moje pytania się potwierdzą to.... czarno to widzę, obym się mylił.
Co z tym fantem zrobić, żeby zapisać mądrze w Regulaminie ?
Przed opracowaniem regulaminu na waszym miejscu zainstałowałbym liczniki ciepła w kotłowni w instalacji c.o. i c.w.u. W ten sposób moglibyście lepiej kontrolowac działania waszych specjalistów od rozliczeń ciepła. Czy to jest kotłownia gazowa ? Ile wspólnot obsługuje owa kotłownia i ile lokali ?
Mamy licznik ogólny ciepła, który wskazuje nam GJ całkowitego ciepła na c.o. i c.w.u. Kotłownia obsługuje jedną wspólnotę, budynek 3 klatkowy.
Zarządca proponuje, cenę c.w.u. jako sumy ceny m3 zimnej wody i ceny ciepła na podgrzanie 1 m3 c.w.u. (30 % ceny GJ ogólnego) - aktualnie 25 zł/m3 c.w.u.
Art. 45 a znam, ale na moje zapytanie na pewnym forum ciepłowniczym o interpretację tego zapisu, dostałem odpowiedź, że zapis ten dotyczy "odbiorców" a nie wytwórców ciepła, których kalkulacji kosztów za GJ nic nie reguluje, poza umową (tzn. takich, którzy nie podlegają pod URE).
dostawca ciepła który nie podlega pod URE może stosować różne stawki za
dostarczoną energię. Ustawa w zakresie rozliczania kosztów ogrzewania,
powstałych jako zewnętrzny zakup ciepła, nakazuje przyjmować do
rozliczenia wyłącznie te koszty zakupu ciepła. Nie odnosi się w tym
zakresie do prawidłowości kalkulacji kosztów zakupionej energii. Nie
pozwala tylko na zaliczanie do kosztów ogrzewania budynku innych kosztów
poza wykazanymi na fakturach zakupu, nawet jeżeli są związane ściśle z
dostawą ciepła do lokali. Zapisy art. 45 a dotyczą odbiorcy, nie
dostawcy ciepła.
Zużycie ciepła mamy wyliczone na podstawie wskazań licznika głównego (GJ) i przyjętej w umowie z właścicielem kotłowni skalkulowanej przez niego ceny za 1 GJ-aktualnie ok. 75 zł (brutto)
Zużycie ciepła mamy wyliczone na podstawie wskazań licznika głównego (GJ)
Jeszcze raz proponuję zainstalowanie liczników ciepła w instalacji c.o. i c.w.u. Wtedy będziecie wiedziec ile ciepla zostało przznaczone dla potrzeb c.o. i ile dla potrzeb podgrzania wody. Trochę to kosztuje, ale szybko się amortyzuje, szczególnie w odniesieniu do takich "fachowców" od rozliczeń ciepła. Jaka jest cena 1 m3 ciepłej wody ? Ile lokali liczy wasza WM ?
"...Zarządca proponuje, cenę c.w.u. jako sumy ceny m3 zimnej wody i ceny ciepła na podgrzanie 1 m3 c.w.u. (30 % ceny GJ ogólnego) - aktualnie 25 zł/m3 c.w.u...."
Na zasadzie "propozycji" ustalano cenę "ciepłej wody" w dawnych czasach gdy nikt nie bawił się w ciepłomierze.
Elan124 napisał co należy zrobić, inaczej całe rozliczanie jest "psu na budę".
Nie rozumiem też po co właściciele mają ciepłomierze indywidualne skoro nie ma technicznej możliwości rozdzielenia ilości ciepła zużytego na podgrzanie wody zimnej (obowiązuje zasada propozycji - inaczej mówiąc cena podgrzewu wzięta z sufitu) i wyliczenia ciepła zużytego na ogrzewanie. Takie manipulowanie cenami (przesuwanie z "ciepłej wody" na ogrzewanie i odwrotnnie) jest niedopuszczalne i będzie źródłem ciągłych nieporozumień.
p.s. art. 45a dotyczy m.in.: "...zasad i warunków zaopatrzenia i użytkowania paliw i energii, w tym ciepła..." - dotyczy w jednakowym stopniu dostawców jak i odbiorców ciepła.
Aktualnie cena 1 m3 c..w.u - 25 zł.
Lokali 39.
Nowy budynek 2003 r. - tak została wykonana instalacja, gdyż to deweloper na etapie budowy wybrał dostawcę ciepła - i dlatego nie możemy rozdzielić c.w.u od c.o.
Idziemy w kierunku zabudowy ciepłomierza c.w.u., bo inaczej nie wyjdziemy z tego węzła.
Mamy indywidualne liczniki ciepłej wody w mieszkaniach - chyba w ten sposób można dojść do ciepła na podgrzanie, ale pewnie tylko w przybliżeniu?
Zapis art. 45 a ust. 4 mówi jednak tak : Wysokość opłat powinna być ustalana w taki sposób, aby zapewniała wyłącznie pokrycie ponoszonych przez odbiorcę kosztów zakupu paliw gazowych .... itd."
Skąd się wzięła ta cena podgrzania wody?
Sufitologia? Zarządca zaproponował?
krakusik: Co z tym fantem zrobić, żeby zapisać mądrze w Regulaminie?
Zacznijcie rozliczać koszty zakupu energii ciepanej, a nie GJ wytworzone w tej kotłowni (domniemam lokalnej)
GJ zużyty w lokalach, to nie ten sam GJ ,co wytworzony w kotłowni lokalnej.
Znam jeden prosty sposób... stawkę CW zacznijcie rozlicza z okresów niegrzewczych - tak na początek ... UoWL ; UoGN ;
Andrzej Mroczkowski napisał:
Zużycie ciepła mamy wyliczone na podstawie wskazań licznika głównego (GJ) i przyjętej w umowie z właścicielem kotłowni skalkulowanej przez niego ceny za 1 GJ - aktualnie ok. 75 zł (brutto)
Co to za kotłownia ? gazowa czy olejowa ? UoWL ; UoGN ;
elan124: Czy to jest kotłownia gazowa
KubaP: Co to za kotłownia ? gazowa czy olejowa ?
CommentTime24-02-2011
Jak to się stało, że kotłownia nie jest własnością waszej WM ? Kto jest właścicielem kotłowni (może to jakieś niedopatrzenie) ? To co nam przedstawiasz, to dożywotnie założenie sobie "pętli" na szyję w zakresie sposobu rozliczenia energii cieplnej. Nie możecie się podłączyc do innej sieci ciepłowniczej ?
MPEC nie chce nas podłączyć, bo się mu nie opłaca. Innych sieci nie ma na tym osiedlu. Osiedle budowane w całości przez jednego dewelopera, który tak jak chciał tak rozwiązywał wszelkie problemy.
A jak się stało? Deweloper to załatwił. Naszą własnością jest pomieszczenie kotłowni. Teoretycznie możemy wypowiedzieć umowę tej firmie, ale jak wstępnie zaczęliśmy liczyć to zakup nowych kotłów i serwis wraz z obsługą wyjdzie nam drożej niż obecnie płacimy. Chyba, że się mylimy?
Zapłaćcie za rzeczoznawcę, niech wam zrobi analizę opłacalności budowy własnej kotłowni
Ja jestem za audytem cieplnym i w jego wyniku być może dostaniemy także tę analizę.
MPEC nie chce nas podłączyć,
Złożył bym w tej sprawie wniosek do Prezesa urzędu energetyki.
Art. 7. 1. Przedsiębiorstwo energetyczne zajmujące się przesyłaniem lub dystrybucją paliw
gazowych lub energii jest obowiązane do zawarcia umowy o przyłączenie do sieci z podmiotami
ubiegającymi się o przyłączenie do sieci, na zasadzie równoprawnego traktowania, jeżeli istnieją
techniczne i ekonomiczne warunki przyłączenia do sieci i dostarczania tych paliw lub energii,
a żądający zawarcia umowy spełnia warunki przyłączenia do sieci i odbioru. Jeżeli
przedsiębiorstwo energetyczne odmówi zawarcia umowy o przyłączenie do sieci, jest
obowiązane niezwłocznie pisemnie powiadomić o odmowie jej zawarcia Prezesa Urzędu
Regulacji Energetyki i zainteresowany podmiot, podając przyczyny odmowy
Art. 8. 1. W sprawach spornych dotyczących odmowy zawarcia umowy o przyłączenie do
sieci, umowy sprzedaży, umowy o świadczenie usług przesyłania lub dystrybucji paliw lub
energii, umowy o świadczenie usług transportu gazu ziemnego, umowy o świadczenie usługi
magazynowania paliw gazowych, umowy, o której mowa w art. 4c ust. 3, umowy o świadczenie
usługi skraplania gazu ziemnego oraz umowy kompleksowej, a także w przypadku
nieuzasadnionego wstrzymania dostarczania paliw gazowych lub energii albo odmowy dostępu
do internetowej platformy handlowej rozstrzyga Prezes Urzędu Regulacji Energetyki, na wniosek
ale jak wstępnie zaczęliśmy liczyć to zakup nowych kotłów i serwis wraz z obsługą wyjdzie nam drożej niż obecnie płacimy. Chyba, że się mylimy ?
Przecież koziorozka wskazuje wam dokładnie drogę postępowania, nie możecie z niej skorzystac ? Z pewnością przy takich cenach wszystko wam się zamortyzuje maksimum do 20 lat, są specjaliści, którzy potrafią z dużą dokładnością wam to obliczyc, chyba że się już pogodziliście ze swoim "losem"...
Biorę rady do siebie i jak pisałem chcemy mieć jakąś opinię fachowca.
Dziękuję za przepis dot. przyłączenia do sieci, zwrócimy się oficjalnie do MPEC, gdyż na razie bazujemy na opinii Zarządcy na ten temat.
Ale mam jeszcze prośbę. Aby móc wyrobić sobie zdanie na temat kosztów energii cieplnej we wspólnocie chciałbym wiedzieć, jakie są ceny m3 cieplej wody i c.o. (GJ) w niektórych waszych wspólnotach, podobnych, czyli lokalnych i gazowych?? Podacie swoje?
CommentTime25-02-2011 zmieniony
W Warszawie podgrzanie 1 m3 = 10,50 zł
A przy okazji może ktoś podpowie, gdzie takiego fachowca od analizy najlepiej poszukać? Bo nie chciałabym, żeby był związany z firmą, która kotły konkretnej marki instaluje.
Czajnika dawno tu na forum nie widziałam...
CommentTime26-02-2011
Podgrzanie 25,58 zł/m2 (+koszt ZW)
Ogrzanie lokalu za GJ 132,48 zł
Opłata stała 0,78 zł/m2
Ogrzanie NW (NW stanowi 20 % powierzchni lokali) 1,69 zł/m2 UoWL ; UoGN ;
Podgrzanie 25,58 zł/m2 (+koszt ZW) ,ogrzanie lokalu za GJ 132,48 zł
KubaP to ty masz w cuglach masz mistrzostwo kraju, w kategorii zużycie GJ na jeden lokal w sezonie rozgrzewczym !