Source: http://forum.actuarius.pl/viewtopic.php?f=105&t=10604&start=25
Timestamp: 2019-12-13 08:51:04
Legal References Found: art. 11
 art. 138
 art. 4
 art. 138
 art. 138
 art. 138
 art. 138
 art. 138
 art. 138

Art. 138
 art. 138
 art. 138
 art. 138
 art. 138

Document Content:
Usługi społeczne po nowelizacji - Strona 2 - Forum Zamówień Publicznych ACTUARIUS
Post autor: Apollo » 26 października 2016, o 07:59
Janosik pisze: Czyli chcesz powiedzieć, że zamawiający może opublikować ogłoszenie o zamówieniu, które zawiera tylko informacje określone w ust. 3 i to wszystko?
Czyli nie realizuje innych wymagań określonych w ustawie np. dla przetargu nieograniczonego?
Skoro zatem to takie ułatwienie, to czemu większość zamawiaczy "ładuje się" w PN?
Ad. 1 Nie ja, tylko ustawodawca. To minimum, nikt nie zabroni zamawiającemu posiłkować się innymi przepisami, ba, jest to nawet wysoce wskazane. Poza tym, zauważ że w tym przypadku należy przestrzegać zasady przejrzystości, a więc i jawność. Przejrzystość ma zagwarantować zachowanie pozostałych reguł postępowania, tj. zasady uczciwej konkurencji i równego traktowania wykonawców oraz proporcjonalności - polegającej na zakazie nadmiernej ingerencji w sferę swobód wykonawców.... .
Ad. 2 Ale o to, to już ich trzeba pytać, ja ich nie rozumiem.
marcichy
Rejestracja: 2 lipca 2010, o 12:43
Post autor: marcichy » 26 października 2016, o 08:24
Ad. 2 moze nie wszyscy wierza, ze dostali taka swobode
Post autor: Janosik » 26 października 2016, o 09:13
Pchać się w PN nie ma sensu bo dzięki 138g nie ma nawet odwołań
Post autor: Apollo » 26 października 2016, o 09:37
Ale od 750 000 eu odwołanie przysługuje.
Rejestracja: 17 września 2015, o 12:41
Post autor: onomatopeja » 26 października 2016, o 10:32
Janosiku mam pytanie apropos pierwszego posta w tej dyskusji:
Jaki wpływ na stosowanie przepisów ma w przypadku usług społecznych art. 11 ust. 8 Pzp? Nie powinno się odnosić do progu 750.000E przy usługach społecznych i tyle, skoro można je wyłączyć spod zapisów ustawy Pzp?
Nawiązując do dyskusji - na usługi społeczne bardzo dużo jest przetargów, gdzie Zamawiający piszą, że stosują 138o, a robią dosłownie kopiuj wklej postępowań z zeszłego roku nic po drodze nie zmieniając. Wygląda na to, że Zamawiającym nie chce się tworzyć osobnego regulaminu, skoro regulaminem może być dla nich ustawa Pzp. Btw: Czy jeżeli Zamawiający wpisze sobie, że stosuje 138o i robi kopiuj wklej przepisów ustawy w SIWZ itd, to czy wtedy przysługuje odwołanie do KIO?
Post autor: SławekP » 26 października 2016, o 11:08
moim zdaniem w uslugach spolecznych kio nie rozpatrzy odwolania bo ustawa nie obejmuje ich rozstrzygniec do kwoty 750tys euro.
Post autor: Janosik » 26 października 2016, o 14:32
Post autor: Ingrid » 27 października 2016, o 14:29
Zmienione rozporządzenie w sprawie kwot rozstrzygnęło, że dla postepowań na usługi społeczne próg o którym mowa w 11.8 = 750tys/1mln euro
Zatem poniżej tego progu odwołanie przysługuje na 6 czynności ze 180.2Pzp
Post autor: Apollo » 27 października 2016, o 14:37
Ingrid pisze: Zatem poniżej tego progu odwołanie przysługuje na 6 czynności ze 180.2Pzp
Post autor: Ingrid » 27 października 2016, o 15:12
Że skrót myślowy - na to na co postawisz przysługuje. Nie na wybór trybu, bo oczywiste. Ale jeśli postawisz warunki, na opis przedmiotu zamówienia
Post autor: Apollo » 27 października 2016, o 15:25
Odważna teza, zapoznałaś się z opinią UZP w tej kwestii?
Post autor: Ingrid » 27 października 2016, o 15:39
Post autor: Apollo » 27 października 2016, o 15:41
Pytanie, co by z tym zrobiła KIO.
Post autor: Ingrid » 27 października 2016, o 15:50
KIO nie lubi odwołań ostatnio, więc pewnie odrzuciłaby Bazując zapewne na - niepodpisanej przez nikogo - opinii ze strony UZP
Post autor: Apollo » 27 października 2016, o 16:42
Chyba jednak należałoby to w ten sposób interpretować, że skoro nie ma odesłania, to się nie stosuje, bo w przeciwnym razie po co by robili tyle odesłan w zamowieniach od 750 000€?
Rejestracja: 6 lipca 2011, o 18:32
Post autor: Gordon » 31 października 2016, o 17:08
https://www.uzp.gov.pl/__data/assets/pd ... kie_-K.pdf
czytam prezentacje uzp i już zgłupiałem ten regulamin z art. 138 k tyczy się zamówień powyżej 750 tys. euro tzn do unijnych
czy poniżej ??
Post autor: Janosik » 31 października 2016, o 17:18
Post autor: Gordon » 31 października 2016, o 17:32
oj Janosiku
ale tak na poważnie ,
ja byłem przekonany że do zamówień tzw. unijnych na usługi społ, trzeba regułę sobie stworzyć,
a w prezentacji jest że do tych poniżej ? to jak
Post autor: Gordon » 31 października 2016, o 17:34
Post autor: onomatopeja » 3 listopada 2016, o 11:26
Gordon pisze: oj Janosiku
"Stworzyć reguły" musisz dla tych poniżej 750tys E, powyżej jakieś reguły podobno istnieją
Post autor: kwassny » 12 grudnia 2016, o 09:56
Ja mam jeszcze takie głupie pytanie
- kiedy wszyscy (nie tylko tutaj) piszą o usługach społecznych poniżej 750 tys euro, to w rzeczywistości mają na myśli usługi społeczne w widełkach od 30.000 euro do 750.000 euro?
Bo nikt nigdzie tego w ten sposób nie ujmuje, ale ponieważ generalnie ustawę stosuje się powyżej 30 tys euro, to mam nadzieję że o to chodziło ustawodawcy?
(podobnie jak nie rozważamy czy postępowania na usługi społeczne mają stosować podmioty wyłączone z ustawy na podstawie art 3 pzp )
Post autor: Janosik » 12 grudnia 2016, o 10:32
Co to jest usługa społeczna masz opisane w załączniku XV.
Jeżeli twoje zamówienie jest tam wymienione to teraz kolejny krok, czyli jego oszacowanie.
Jeżeli z tego oszacowania wyjdzie Ci wartość mniejsza niż określona w art. 4.8 Pzp (30 000) to nie stosujesz ustawy.
Jeżeli wyjdzie Ci tego więcej to stosujesz ustawę.
Jeżeli nie przekraczasz progu górnego (750 000 euro) to możesz stosować normalne przepisy Pzp, jednak masz prawo stosować procedurę przewidzianą dla zamówień społecznych, czyli idziesz na skróty - zgodnie z przepisami. Nie interesuje Cię wówczas stosowanie innego kryterium niż cena, wymagania dotyczące umowy o pracę itp...
Post autor: kwassny » 12 grudnia 2016, o 11:14
Dziękuje, chodziło mi tylko potwierdzenie dolnego progu od jakiego należy stosować art. 138o.
Mam jeszcze pewne wątpliwości dlaczego nie trzeba stosować art. 138p - 138s w przypadku zam. społ. poniżej 750 tys euro (ze względu na ułożenie przepisów w rozdziale 6 działu III ustawy PZP, gdzie opisane tam wymogi zawarto już po wprowadzeniu tego uproszczonego trybu z art. 138o) - no ale skoro samo UZP wydało opinię, że stosuje się tu jedynie 138o, to chyba można się dostosować i bez potrzeby życia sobie nie utrudniać.
(przede wszystkim chodzi mi tutaj o brak konieczności stosowania innych kryteriów oprócz ceny, na co nie pozwalałby art. 138r ust 3, gdyby go stosować również do postępowań z art. 138o)
Post autor: kwassny » 12 grudnia 2016, o 13:32
To jeszcze takie dodatkowe zagadnienie:
jeżeli Zamawiający udziela zamówienia o wartości 500 tys euro, na usługę wymienioną w art. 138p i zastrzega, że o zamówienie mogą ubiegać się wyłącznie wykonawcy spełniający warunki tam określone,
to czy może zawrzeć umowę na okres dłuższy niż 3 lata?
Art. 138p nie stosuje się do zamówień z art. 138o.
Jednocześnie Zamawiający ma prawo ułożyć w tym trybie własne reguły postępowania, może więc wymagać, aby wykonawca spełniał warunki opisane w art. 138p ust. 1 - czy musi w takim razie przyjąć ten artykuł z całym "dobrodziejstwem inwentarza"?
Jedyna zasada ogólna mówi, że w takim postępowaniu Zamawiający powinien przestrzegać zasad przejrzystości, obiektywizmu i niedyskryminacji, a zatem przy konstruowaniu opisu przedmiotu zamówienia, kryteriów oceny ofert czy klauzul umownych powinien respektować ww. zasady.
Post autor: Grzegorz B. » 12 grudnia 2016, o 14:30
Zamawiający idąc drogą wytyczoną art. 138o Pzp może czerpać z innych przepisów ustawy tak, jak mu to wygodnie - byleby tylko zachować podstawowe zasady z art. 138o.