Source: http://www.ptg-org.pl/prawo-i-pozostale-sprawy-geodezyjne/art-12a-prawa-geodezyjnego/
Timestamp: 2019-03-22 16:10:39
Legal References Found: art. 12
 art. 12
 art. 19
 art. 19
 art. 12
 art. 19
 art. 18
 art. 18
 art. 12

Document Content:
art. 12a prawa geodezyjnego
Autor: Dorota.P.Baszak Wątek: art. 12a prawa geodezyjnego (Przeczytany 247 razy)
« dnia: 15 Marzec 2019, 12:45 »
Czytając ten przepis dochodzę do wniosku, że w skład operatu technicznego mogą wchodzić dokumenty wymagane przepisami rozporządzenia w/s standardów lub ich uwierzytelnione kopie.
To chyba znaczy, że mogę nie przekazywać oryginałów dokumentów wymienionych w § 71 rozporządzenia, a jedynie ich uwierzytelnione kopie.
Czyli idę z operatem do notariusza, a on poświadcza za zgodność z oryginałem wszystkich dokumentów, które to przekazuję do zasobu, a oryginały trzymam u siebie w biurku.
No chyba tak wynika z tego przepisu......
Odp: art. 12a prawa geodezyjnego
« Odpowiedź #1 dnia: 15 Marzec 2019, 12:52 »
a ja znam interpretację ,że uwierzytelnione kopie ..tylko wtedy kiedy nie można dać oryginałów...
« Odpowiedź #2 dnia: 15 Marzec 2019, 13:13 »
Czytając literalnie ten przepis, to wcale z niego nie wynika, że dotyczy on szczególnych przypadków, czyli „kiedy nie można dać oryginału”.
Jest to przepis ustawowy, czyli nadrzędny nad rozporządzeniami i nawet jeśli w rozporządzeniu Ministra Administracji i Cyfryzacji z dnia 5 września 2013 r. w sprawie organizacji i trybu prowadzenia państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, napisano, że :materiałami powiatowego zasobu są:
§ 6. Materiały i zbiory danych, o których mowa w § 3–5, zwane dalej „materiałami zasobu”, pozyskuje się do zasobu w wyniku:
1) działań organu odpowiedzialnego za prowadzenie zasobu;
2) przekazania przez wykonawców prac geodezyjnych i kartograficznych rezultatów wykonanych prac geodezyjnych i kartograficznych, zgodnie z zasadami określonymi w przepisach wydanych na podstawie art. 19 ust. 1 pkt 1 ustawy oraz zgodnie ze standardami technicznymi określonymi w przepisach wydanych na podstawie art. 19 ust. 1 pkt 11 ustawy;
3) przekazania przez rzeczoznawców majątkowych wyciągów z operatów szacunkowych;
4) współdziałania i współpracy organów odpowiedzialnych za prowadzenie zasobu oraz współdziałania tych organów z innymi podmiotami realizującymi zadania publiczne;
5) przyjęcia darowizny
to i tak w pierwszej kolejności jest odniesienie się do ustawy, czyli art. 12a ust.1 pkt 2, a nie do rozporządzenia w/s standardów.
Może jedynie dziwić, że w rozporządzeniu powołują się na rozporządzenie, a nie na ustawę, jak to miało miejsce przed zmianą rozporządzenia w/s pzgik.
Czyli ustawa sobie, a rozporządzenia sobie.
« Odpowiedź #3 dnia: 15 Marzec 2019, 14:31 »
Gdyby ustawodawca chciał żeby przepis dotyczył przypadku gdy nie można dołączyć oryginałów to by napisał "a w przypadku gdy nie ma możliwości dołączenia oryginałów to dołączamy kopie".
« Odpowiedź #4 dnia: 15 Marzec 2019, 20:28 »
Pozwolę sobie rzucić na tę dyskusję troszeczkę inne światło, przebijające się z poniższej "wyciągniętych" przepisów:
§ 71.9. Operat techniczny, w którego skład wchodzą wyłącznie dokumenty elektroniczne, może być przekazywany do PZGiK za pośrednictwem środków komunikacji elektronicznej.
4.Wyniki pomiarów szczegółów terenowych oraz dodatkowe informacje o obiektach objętych pomiarem utrwala się w dziennikach obserwacyjnych oraz na szkicach polowych z zastosowaniem symboli graficznych określonych w przepisach wydanych na podstawie art. 19 ust. 1 pkt 7 ustawy, w postaci dokumentów analogowych lub elektronicznych.
5.Dokumenty elektroniczne zawierające wyniki geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych i wysokościowych sporządza się w jednym z formatów określonych w przepisach wydanych na podstawie art. 18 ustawy z dnia 17 lutego 2005 r. o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne (Dz. U. Nr 64, poz. 565, z późn. zm.2)).
6.Wykonawcy przekazują do PZGiK dokumenty elektroniczne opatrzone podpisem elektronicznym.
§ 62.Wyniki geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych i wysokościowych utrwala się w postaci dokumentów elektronicznych, a w przypadkach gdy wyników nie można zapisać w formie elektronicznej, zapisu dokonuje się w postaci dokumentów papierowych.
3.Spis dokumentów operatu technicznego zawiera:
1)nazwę wykonawcy;
2)liczbę porządkową i nazwę dokumentu;
3)numery stron zawierających dokument, w przypadku dokumentów papierowych, lub oznaczenie pliku, w przypadku dokumentów elektronicznych;
9.Operat techniczny, w którego skład wchodzą wyłącznie dokumenty elektroniczne, może być przekazywany do PZGiK za pośrednictwem środków komunikacji elektronicznej.
Organizacja i tryb prowadzenia pzgik:
§ 7. 3.System PZGiK stanowi uporządkowany i całościowy układ, zintegrowany z systemami teleinformatycznymi .....
1)bazy systemu PZGiK, w których gromadzi się:
a)dane niezbędne do prowadzenia: rejestru zgłoszeń, ewidencji materiałów zasobu oraz rejestru wniosków o udostępnienie materiałów zasobu,
b)materiały zasobu w postaci dokumentów elektronicznych,
c)metadane;
2)kopie bezpieczeństwa baz, o których mowa w pkt 1, stanowiące kopie awaryjne;
3)urządzenia służące do przyjmowania, wizualizacji, udostępniania i teletransmisji danych i materiałów zasobu w postaci dokumentów elektronicznych.
§ 2a. 6 Jeżeli odpis dokumentu został sporządzony w formie dokumentu elektronicznego, poświadczenie jego zgodności z oryginałem, o którym mowa w § 2, dokonuje się przy użyciu kwalifikowanego podpisu elektronicznego, podpisu zaufanego albo podpisu osobistego. Odpisy dokumentów poświadczane elektronicznie sporządzane są w formatach danych określonych w przepisach wydanych na podstawie art. 18 pkt 1 ustawy z dnia 17 lutego 2005 r. o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne.
§ 4. Jeżeli jest to uzasadnione okolicznościami sprawy, organ administracji publicznej zażąda od strony składającej odpis dokumentu, o którym mowa w § 2, przedłożenia oryginału tego dokumentu. - TEN PRZEPIS AKURAT DLA ORGANU - ZAWSZE MUSI BYĆ JAKIŚ WYTRYCH
« Odpowiedź #5 dnia: 15 Marzec 2019, 21:42 »
Czyli jeśli strona/wykonawca prac geodezyjnych przedłoży uwierzytelnione kopie dokumentów, to oryginały powinny pozostać w jego posiadaniu?
Bo organ może zażądać przedłożenia oryginału jedynie w czasie procedury weryfikacji opisanej w art 12b ustawy prawo geodezyjne i kartograficzne.
« Odpowiedź #6 dnia: 17 Marzec 2019, 21:08 »
Ja znowu się zbytnio rozpisałem - więc swój pogląd na przedmiotowy temat zamieściłem w załączniku.
« Odpowiedź #7 dnia: 18 Marzec 2019, 10:18 »
Cytat: Paweł Kowalczyk w 17 Marzec 2019, 21:08
Rozporządzenie wskazało co mam robić z protokołami granicznymi i aktami ugody. Miejscem składowania i przechowywania tych dokumentów w oryginale ma być organ prowadzący rozgraniczenie a często jest powiatowy zasób. Uwierzytelnione przez ośrodek kopie tych dokumentów przekazuje do gminy, bo tak żądają. Ale inne protokoły powinny być u geodety przechowywane a do podmiotów powinny być wydawane wypisy (kopia na prawach oryginału) sporządzone przez geodetę, w analogi do aktów notarialnych. Ale to chyba wymaga uściślenia w standardach pani Doroto.
http://www.notariuszkarczewska.pl/najczesciej-zadawane-pytania/35-akt-notarialny-roznica-miedzy-oryginalem-a-wypisem
« Ostatnia zmiana: 18 Marzec 2019, 10:21 przez jankowalczyk »
« Odpowiedź #8 dnia: Dzisiaj o 12:43 »
Zawarte odniesienie do KPA jest trochę na wyrost, bo weryfikacja nie odbywa się w formie postępowania administracyjnego do momentu, kiedy pojawia się okoliczność wydania decyzji o odmowie. Ale ten wywód wskazał mi okoliczność takiego uwierzytelnienia, a mianowice, gdy operat jest składany w formie elektronicznej, to wtedy przekazujemy go w formie dokumentów elektronicznych z podpisem kwalifikowanym, czyli właśnie uwierzytelniając te dokumenty. Nie twierdze jednak, że zapis art. 12 musi się tyczyć tylko tej sytuacji i tylko takich okoliczności.