Source: http://forum0.uzp.gov.pl/pl/site/uzp/forum/view_topic?topic_id=2491&start=0
Timestamp: 2014-10-22 04:44:15
Legal References Found: Art. 7
 art. 297
 art. 7
 art. 91
 art. 146
 Art. 57
 Art. 87
 art. 24
 art. 24
 art. 6
 art. 297

Document Content:
Oczywista omy�ka pisarska
1 2 [Nast�pna] Oczywista omy�ka pisarska
13/02/2007 - 11:12
W wykazie wykonanych us�ug omy�kowo zaznaczy�em gwiazdk� dwie (realizowane dla jednego zamawiaj�cego) z wymienionych po�r�d innych us�ug. Pod tabel� poda�em wyja�nienie, i� * oznacza wykonanie danego zakresu us�ugi, wymaganego przez Zamawiaj�cego. Zamawiaj�cy zwr�ci� si� do tamtego Zamawiaj�cego (tego od *) dla kt�rego realizowa�em zam�wienie o potwierdzenie, �e taki zakres us�ugi realizowa�em. W pi�mie Zamawiaj�cy (od *) wyja�ni�, �e realizowa�em us�ug�, ale tego wymaganego zakresu us�ugi nie �wiadczy�em, nie ma o tym te� ani s�owa w referencjach, kt�re za��czy�em do oferty. Teraz zamiawiaj�cy, kt�remu z�o�y�em ofert� poprosi� o wyja�nienie niejasno�ci. Czy je�eli napisz�, i� znak * znalaz� si� omy�kowo przy tym zamawiaj�cym mo�e to zosta� uznane za oczywist� omy�k� pisarsk�? Wymagany zares us�ugi zosta� zrealizowany te� u innych Zamawiaj�cych (tu * wstawi�em prawid�owo), wi�c warunek zosta� spe�niony. Prosz� o pomoc, jak wybrn�� z takiej sytuacji???
UGZUKOWO
13/02/2007 - 16:37
Je�eli zamawiaj�cy wymaga� aby wykonawca wykaza�, i� dla potwierdzenia do�wiadczenia zawodowego wystarczy jedna us�uga danego rodzaju, a wykonawca wskaza� dwie us�ugi przy tym jedna nie spe�niaj�ca wymaga� zamawiaj�cego (tak na marginesie po co wykonawca j� wykazywa�?) to nie b�dzie podstaw do wykluczenia wykonawcy z post�powania (w oparciu o t� przes�ank�). St�d lepiej si� przyzna�,�e pope�ni�o si� b��d w wykazie zrealizowanych us�ug (poprzez wstawienie tej nieszcz�snej gwiazdki) i w�wczas mo�e to by� potraktowane jako omy�ka pisarska. Powodzenia
13/02/2007 - 19:46
Kole�anka z "ugzukowo" ma racj�. Ale Zamawiaj�cy nie mia� prawa zwr�ci� si� (a zrobi� nawet to pisemnie i jest �lad w dokumentacji) do tego Zleceniodawcy, kt�remu wykonywa�e� us�ug� i wymieni�e� w tabeli - On nie jest stron� w post�powaniu (zobacz definicje w ustawie). Teraz masz prawo do s�usznego protestu - poczekaj na rozstrzygni�cie post�powania. Jak mnie pami�� nie myli, by� podobny wyrok przed ZA - tam by�o "fajne" uzasadnienie.
dariusz11
14/02/2007 - 09:31
Nie do ko�ca zgadzam si� z opini� dotycz�c� zakazu zwracania si� Zamawiaj�cego, do innych podmiot�w w celu potwierdzenia zgodno�ci tre�ci w dokumentach zawartych w ofercie danego Wykonawcy. Uwa�am, �e je�eli Zamawiaj�cy ma uzasadnione podstawy, to jest zobowi�zany do wyja�nienia takich spraw. Przyk�adem mog� by� poprawiane daty w za�wiadczeniach (lub ich kopiach) z ZUS lub US. Urz�dy te nie s� stron� w post�powaniu, a w przypadkach takich podejrzanych dokument�w, nale�y si� do nich zwr�ci� o wyja�nienia. Podstaw� prawn� do takich dzia�a� jest np. Art. 7 ust. 1 Pzp, dotycz�cy zachowania uczciwej konkurencji. Pozdrawiam: dariusz11 Przez:
A je�eli za ka�d� us�ug� z gwiazdk� powy�ej 1 otrzymuje si� punkty? Przetarg prowadzony jest w trybie negocjacji z og�oszeniem.
UGZUKOWO - czy taka pomy�ka napewno zostanie sklasyfikowana jako omy�ka pisarska? Je�eli nie to moja oferta zostanie odrzucona. Pismo od innego Zamawiaj�cego nie potwierdza wykonania przeze mnie us�ugi (w rzeczywisto�ci nie mia�a ona miejsca), a tym samym oferta mo�e by� uznana jako o�wiadczanie nieprawdy.
14/02/2007 - 14:20
Niestety - tam gdzie wykonawcy s� oceniani (przetarg ograniczony, negocjacje z og�oszeniem) i ustala si� tzw. ranking wykonawc�w, taka pomy�ka z "gwiazdk�" mo�e zosta� potraktowana przez zamawiaj�cego zupe�nie inaczej. Zamawiaj�cy mo�e j� potraktowa� jako ch�� uzyskania przez wykonawc� lepszej oceny i miejsca w rankingu (o�wiadczenie nieprawdy i mamy do czynienia z KK art. 297) ewentualnie zamawiaj�cy mo�e by� �agodniejszy w swojej ocenie - przyjmie wyja�nienia wykonawcy, ale ostatecznie wykonawca uzyska np. mniejsz� ilo�� punkt�w (oczywi�cie pod warunkiem, �e spe�nia wszystkie minimalne wymogi okre�lone przez Zamawiaj�cego). W takiej sytuacji ni�sza ocena mo�e spowodowa�, �e wykonawca nie b�dzie zaproszony do z�o�enia oferty wst�pnej i zostanie potraktowany jako wykluczony z post�powania. Przez:
14/02/2007 - 21:10
dariusz 11
Na art. 7 ust.1 zawsze mo�esz si� powo�a� - jet to uniwersalny art., na kt�ry zawsze powo�uj� si� Protestuj�cy. Sp�jrz lepiej na tre�� � 4 ust. 2 Rozporz�dzenia PRM w sprawie dokument�w z 19 maja 2006r. Krokodyl
Jakie masz kryteria oceny ofert w tym post�powaniu? Z tego co napisa�e� warunek udzia�u w post�powaniu spe�ni�e� - masz 1 wykonan� us�ug�. Zobacz na tre�� art. 91 ust. 3 - kryteria oceny nie mog� dotyczy� w�a�ciwo�ci wykonawcy - czyli Ciebie - a takie kryterium (wg tego co piszesz) zastosowa� Zamawiaj�cy. Tak zawarta umowa b�dzie niewa�na na podstawie art. 146 ust1 pkt 6 z pozdrowieniami
14/02/2007 - 23:56
Andrew - Krokodyl napisa�,�e to post�powanie prowadzone jest w trybie negocjacji z og�oszeniem. Jest to tryb gdzie w pierwszej fazie ocenia si� wykonawc� i ustala si� ranking wykonawc�w. Do z�o�enia oferty wst�pnej zaprasza si� wykonawc�w. kt�rzy najlepiej spe�niaj� warunki udzia�u w post�powaniu i w liczbie nie wi�kszej ni� podano w og�oszeniu. Tutaj mo�e by� sytuacja kiedy wykonawca mimo spe�nienia warunk�w udzia�u w post�powaniu nie zostanie zaproszony do z�o�enia oferty. Na tym etapie post�powania nie ma jeszcze ofert a wi�c nie ma ich oceny zgodnie z kryteriami oceny ofert. Przez:
15/02/2007 - 09:14
Andrew, jak najbardziej podzielam opini� UGZUKOWO. Post�powanie jest prowadzone w trybie negocjacji z og�oszeniem, jeste�my na etapie oceny ofert (dokument�w formalnych). Od oceny ofert zale�y to czy zostan� zaproszony do dalszego etapu post�powania, wi�c narazie kryteria oceny ofert nie graj� wi�kszego znaczenia. Pytanie brzmi w jaki spos�b wybrn�� z ca�ej sytuacji z twarz� tak aby moja oferta zosta�a zakwalifikowana do dalszego etapu i abym nie zosta� pos�dzony za o�wiadczanie nieprawdy.
15/02/2007 - 09:54
Do Andrew 1. � 4 ust. 2 Rozporz�dzenia PRM w sprawie dokument�w z 19 maja 2006 r.
dotyczy tylko i wy��cznie relacji pomi�dzy Zamawiaj�cym a Wykonawc�. W �aden spos�b nie wyklucza to uprawnienia Zamawiaj�cego do innych mo�liwo�ci wyja�niania w�tpliwo�ci podczas badania i oceny ofert. A w szczeg�lno�ci uprawnienia do zwracania si� do innych podmiot�w uprawnionych do udzielania wyja�nie� lub na kt�re powo�uje si� Wykonawca. W podanym moim przyk�adzie (ZUS lub US)uwa�am, �e Zamawiaj�cy powinien zwr�ci� si� do tych organ�w, oczywi�cie po wyczerpaniu mo�liwo�ci o kt�rych mowa w cyt. Rozporz�dzeniu, je�eli te czynno�ci nie wyja�ni�y wcze�niejszych w�tpliwo�ci Zamawiaj�cego. 2. Tryb "negocjacji z og�oszeniem" dopuszcza mo�liwo�� oceny spe�niania warunk�w udzia�u w post�powaniu o kryteria bardziej rozszerzone tzn. nie tylko "spe�nia" albo "nie spe�nia". Prosz� zobaczy� Art. 57 ust. 1 i 3 Pzp. Pozdrawiam: dariusz11 Przez:
15/02/2007 - 10:30
Do Krokodyl
W tej sytuacji nie znaj�c szczeg��w dot. opisu warunk�w udzia�u w post�powaniu bardzo trudno jest co� skutecznie doradzi�. Napewno odpisa�bym Zamawiaj�cemu o okoliczno�ciach powstania b��du. Uzasadnia� bym to np. skomplikowanym opisem warunk�w udzia�u w post�powaniu lub/co by�o skutkiem, omy�kowego postawienia jednego znaku w niew�a�ciwym miejscu. Jednocze�nie trzeba zaznaczy� i o�wiadczy�, �e powy�sza sytuacja nie mia�a na celu wprowadzenia w b��d Zamawiaj�cego, jako obrona przed zarzutem po�wiadczenia nieprawdy. Prawdopodobnie Zamawiaj�cy mo�e nie zakwalifikowa� Twojej pomy�ki, jako "oczywistej omy�ki pisarskiej", (zgodnie z Art. 87 ust.2 Pzp.) z powodu braku znamion jednoznaczno�ci, czego dowodem jest jego pismo o wyja�nienia. Jednocze�nie nie wyklucza to, dalszego Twojego udzia�u w post�powaniu. Pozdrawiam: dariusz11
15/02/2007 - 15:19
dariusz11 pismo od firmy po�wiadcza, �e nie wykona�em wymagenej us�ugi z *, ja te� w swoim wyja�nieniu z�oze o�wiadczenie, i� takiej us�ugi nie wykona�em. W zwi�zku z tym b�dzie to jednoznaczne, �e w formularzu wyst�pi�a niezamierzona omy�ka
15/02/2007 - 15:20
Wska� adres, pod kt�rym jest og�oszenie - tak aby mo�na by�o zapozna� si� z jego tre�ci�. Wielokrotnie na tym forum stwierdzano:
"aby kto� m�g� wyrazi� swoj� opini� (zaj�� stanowisko) musz� by� mo�liwie precyzyjnie podane okoliczno�ci faktyczne konkretnej sprawy".
Przecie� ta konkretna gwiazdka wcale nie musi mie� wp�ywu na wynik prowadzonego post�powania (bo gdyby mia�a to oczywi�cie wykonawca obligatoryjnie zostaje wykluczony z post�powania zgodnie z dyspozycj� art. 24 ust. 2 pkt. 2 PZP).
Innymi s�owy, gdy wykonawca �apie si� w rankingu wykonawc�w zaproszonych do dalaszego udzia�u w post�powaniu bez uwzgl�dnienia kwestionowanej przez zamawiaj�cego pozycji - to nie zachodz� okoliczno�ci (zgodnie z art. 24 ust. 2 pkt. 2 PZP, kt�re mog�by doprowadzi� do wykluczenia wykonawcy z powodu zaznaczenia przez wykonawc� kwestionowanej pozycji - bo sporna pozycja nie wp�ywa na wynik post�powania.
Gdyby przyjmowa� inaczej to w sytuacji przetargu nieograniczonego wykazuj�c 1000 pozycji spe�niaj�cych warunki zamawiaj�cego na 5 sztuk wymaganych przez zamawiaj�cego oraz jednej pozycji tak jak opisuje to KROKODYL, to czy zamawiaj�cy wykluczy�by wykonawc�? Czy po sprawdzeniu, �e spe�nia warunek dalej ju� nie bada poszczeg�lnych pozycji wykazu wykonawcy - tak chyba robi zankomita wi�kszo�� zamawiaj�cych (je�eli nie wszyscy).
Na marginesie powiem, �e takie "skrupulatne" weryfikowanie wy��cznie "wybranego" wykonawcy chyba nie bierze si� tak samomo z siebie - uwa�am , �e mo�e tu chodzi� o jaki� podtekst (je�eli nie wiadomo o co chodzi, to ...).
Osobi�cie bym by� bardzo ostro�ny w takich okoliczno�ciach - pami�tajmy o odes�aniu PZP do KC, a tam art. 6 stwierdza:
"Ci��ar udowodnienia faktu spoczywa na osobie, kt�ra z faktu wywodzi skutki prawne"
15/02/2007 - 15:44
PiotrR, ka�da z us�ug (oznaczonych t� nieszcz�sn� *) powy�ej 1 s� punktowane w celu ograniczenia wykonawc�w, kt�rzy zostan� zaproszeni do sk�adania ofert. I jeszcze jeden aspekt sprawy. Wykonawc�w, kt�rzy z�o�yli oferty jest 4, przy czym przewidywan� liczb� minimaln� by�o 5 (zgodnie z progami ustawowymi)
W wykazie wykonanych us�ug zaznaczy�em * te� inn� us�ug� (w referencjach nie by�o ani s�owa o zakresie us�ugi z *). Zamawiaj�cy zwr�ci� si� te� do tej firmy z pro�b� o potwierdzenie wykonania tej us�ugi. Czy je�eli nie z�oze wyja�nie�, lub z�oze o�wiadczenie, i� by�a to omy�ka pisarska mam szans� aby zosta� zaproszonym do dalszego etapu post�powania. Jakie mog� by� wersje???
Dzi�ki ogromne za pomoc.
15/02/2007 - 17:38
Krokodyl, ustalmy par� spraw:
1) czy wykaza�e� cho�by jedno zam�wienie spe�niaj�ce wymogi okre�lone w og�oszeniu zamawiaj�cego i do�aczy�e� do tego dokument potwierdzaj�cy, �e zosta�o ono zrealizowane z nale�yt� staranno�ci� (bo rozumi� z tego co napisa�e� na samym pocz�tku, �e wymogiem by�o wykazanie si� przez wykonawc� jednym zam�wieniem o podobnym charakterze do przedmiotu obecnego zam�wienia), 2)za ka�de nast�pne zam�wienie by�y dodatkowe punkty,
3)czy spe�niasz wszystkie pozosta�e wymogi podane przez zamawiajacego?
Je�eli spe�niasz minimalne wymogi zamawiaj�cego, to nie ma znaczenia, czy znajdziesz si� na pocz�tku czy na ko�cu rankingu bo zamawiaj�cy ma obowi�zek zaprosi� do dalszego udzia�u w post�powaniu wszystkich wykonawc�w, kt�rzy spe�niaj� wymogi je�eli ich liczba jest mniejsza ni� podana w og�oszeniu.
Pozostaje jedynie kwestia owej nieszcz�snej "gwiazdki" - i tutaj zamawiaj�cy ma dwie mo�liwo�ci - zobacz m�j wcze�niejszy wpis z 14.02. Ja, gdybym by�a na miejscu zamawiaj�cego, przyj�abym wyja�nienia i przyznanie si� do "winy" przez wykonawc� oraz potraktowa�a spraw� jako oczywist� omy�k� pisarsk�. Wi�ksza konkurencja wykonawc�w, tym lepiej! - niech wygra (z�o�y korzystniejsz� ofert�) lepszy! Powodzenia Przez:
15/02/2007 - 19:13
UGZUKOWO - nie doczyta�em, �e to jest w trybie neg. z og�oszeniem.
Ale nasz krokodyl sam sobie do�ki kopie. Napisa� powy�ej na portalu, �e po�wiadczy� nieprawd�, co winno by� karane na podstawie art. 297 � 1 kk.
Zamawiaj�cy zebra� przecie� jaki� dow�d, a wystarczy, �e si� dowie i wydrukuje nasze rozwa�ania.
M�j niepok�j budzi fakt, �e Zamawiaj�cy zwr�ci� si� o wyja�nienie tre�ci z�o�onej oferty do innego Zamawiaj�cego, kt�remu krokodylek �wiadczy� us�ug�. W komentarzu UZP z 2006r do ustawy pzp na str. 109 w pkt 4 jest zapis, �e Zamawiaj�cy ma obowi�zek wezwa� wykonawc�w w wyznaczonym przez siebie terminie do z�o�enia wyja�nie�. Nie ma mowy o innych osobach. Uwa�am, �e tutaj krokodylek - jak go wyklucz� / odrzuc� b�dzie mia� pole do popisu. z pozdrowieniami
1 2 [Nast�pna] Copyright © 2004 Urz�d Zam�wie� Publicznych