Source: http://oskko.edu.pl/forum/watek.php?w=58639&ux=148&pst=30
Timestamp: 2018-05-27 13:28:54
Legal References Found: art. 13

Art. 13
 art. 32
 art. 32

art. 20
 art. 23
 art. 26

Document Content:
TEMAT: Nauczyciel edukacji wczesnoszkolnej do Oddziału przedszkolnego..
edawid
16-05-2017 10:03:45 [#01]
Witam, podpowiedcie proszę co zrobić i jak krok po kroku aby nie przegapić:
nauczyciel mianowany zatrudniony jako nauczanie zintegrowane. Ten rok jest nauczycielem w oddziale przedszkolnym. W przyszlym roku szkolnym takze jest planowany do "0". Zmieniają się zasady zatrudniania takich osób gdyż przechodzą one na warunki Nauczyciela Przedszkola. moje pytanie:
1. Wręczam porozumienie zmiany warunkow pracy?
2. Jesli nauczyciel się zgadza to zmieniamy zmieniamy umowe i ilość dni urlopowych?
1. Wręczam wypowiedzenie i nauczyciel sie nie zgadza.
2. Wreczam wypowiedzenie czy zgodnie ze spec ustawą informację o przeniesieniu w stan nieczynny ( czy ktoś z Was ma wzór takiej informacji)?
16-05-2017 10:21:30 [#02]
hm... a z jakiego powodu zmieniają się warunki?
bo jak zrozumiałam to jest n-l, który obecnie pracował z dziećmi w wieku przedszkolnym i nadal będzie tak pracował...
16-05-2017 10:24:44 [#03]
zapewne chodzi o jednoznacznie opisaną feryjność oddziałów przedszkolnych i inny wymiar urlopu
swoją drogą zas - chyba faktycznie nauczycieli OP w szkołach należałoby o tym poinformować?
16-05-2017 10:26:08 [#04]
Do tej pory miala klasy 1-3 w biezacym roku szkolnym otrzymala oddzial przedszkolny ale nadal przyslugiwalo 56 dni urlopu. Zgodnie z nowymi zasadami Od września nauczyciele pracujcy w oddziale 0 przechodza na warunki nauczyciela przedszkolnego i zmienia sie liczba dni urlopowych na 35.
16-05-2017 10:39:09 [#05]
a gdzie to napisane, bo jakiś znaleźć nie mogę... :-(
16-05-2017 12:40:34 [#06]
Ustawa prawo oświatowe art. 13 ust. 5 tam jest zapis, że oddziały przedszkolne w szkołach podstawowych zostały zrównane z przedszkolem. W UoSO takiego zapisu nie ma, albo ja go nie znalazłam.
Art. 13. 1. Przedszkolem publicznym jest przedszkole, które:
2) zapewnia bezpłatne nauczanie, wychowanie i opiekę w czasie ustalonym przez organ prowadzący, nie krótszym niż
5 godzin dziennie;
2. Publiczna inna forma wychowania przedszkolnego, o której mowa w art. 32 ust. 2, zapewnia bezpłatne nauczanie,
wychowanie i opiekę w czasie ustalonym przez organ prowadzący, nie krótszym jednak niż czas określony w przepisach
wydanych na podstawie art. 32 ust. 11.
3. W przypadku publicznych przedszkoli i publicznych innych form wychowania przedszkolnego, prowadzonych
przez osoby prawne inne niż jednostka samorządu terytorialnego i osoby fizyczne, czas bezpłatnego nauczania, wychowania i opieki ustalony przez osobę prowadzącą, zgodnie z ust. 1 pkt 2 i ust. 2, nie może być krótszy niż czas bezpłatnego nauczania, wychowania i opieki ustalony, zgodnie z ust. 1 pkt 2 i ust. 2, przez radę gminy dla publicznych przedszkoli i innych form wychowania przedszkolnego prowadzonych przez gminę.
5. Przepisy ust. 1 i 3 stosuje się również do oddziału przedszkolnego w publicznej szkole podstawowej.
post został zmieniony: 16-05-2017 12:42:20
16-05-2017 12:41:03 [#07]
o nauczycielach nie ma- o oddziałach jest w rozporządzeniu o organizacji
a jeśli do oddziałów stosuje się przepisy dotyczące przedszkoli to do pracowników - wydawałoby się, że też
16-05-2017 19:03:39 [#08]
Opinia MEN z dnia 21 września 2009 r. w sprawie nauczycieli zatrudnionych w oddziałach przedszkolnych zorganizowanych w szkołach podstawowych.
Sąd Okręgowy w Piotrkowie Trybunalskim wyrok z 30 października 2013 r., sygn. akt V Pa 74/13
http://orzeczenia.ms.gov.pl/content/$N/152515000002521_V_Pa_000074_2013_Uz_2013-10-30_001
Opinia prawna w sprawie wymiar urlopu wypoczynkowego dla nauczyciela oddziału przedszkolnego (zerowego) w szkole podstawowej -> podkarpackie znp
post został zmieniony: 16-05-2017 19:08:56
16-05-2017 20:57:06 [#09]
Kiedy nauczyciel traci formę zatrudnienia przez mianowanie?
16-05-2017 21:03:26 [#10]
art. 20, art. 23, art. 26 KN
16-05-2017 21:18:22 [#11]
Czy nauczyciel pracujący z 6-latkami ma nadal pensum 22?
Mam grupę łączoną wiekowo 5-6 latki.
17-05-2017 11:18:13 [#12]
tak, nadal pensum 22
natomiast w kwestii urlopu n-la zatrudnionego w sp, który pracuje z przedszkolakami nic się nie zmieniło - jest zatrudniony w jednostce systemu oświaty, w której ferie szkolne są obligatoryjne więc stosuje się do niego art 64 ust 1 KN
17-05-2017 11:50:35 [#13]
No- jest zatrudniony w jednostce feryjnej swiadcząc prace w jej części nieferyjnej.
17-05-2017 12:54:22 [#14]
a co z n-lem klas I-III, który od września przejdzie do punktu przedszkolnego- bo tu zmiana i pensum i ilości urlopu- co jak nie podpisze takiego pisma?
17-05-2017 13:45:24 [#15]
Juz pytalłm kiedyś, nikt nie wie i ja też nie wiem: nauczyciel pracujący w oddziale przedszkolnym i równocześnie w szkole (matematyka) -ile ma urlopu? Na razie ma tak, jak nauczyciel szkolny. OP nie dyskutuje. Też nie wie:)
post został zmieniony: 17-05-2017 13:46:58
jareczek111
17-05-2017 14:13:59 [#16]
To jest kolejna kwestia, która powinna być jasno rozwiązana na poziomie ustawowym. Oddział przedszkolny w szkole podstawowej, czy oddział przedszkolny przy szkole podstawowej. Nauczyciel łączy etat w oddziale przedszkolnym z matematyką - to jakkolwiek by nie zaplanować mu urlopu będzie źle. Zakazać takiego łączenia ? Też nie dobrze, bo nauczyciel nie będzie miał pracy lub będzie miał 2 umowy na ten sam rodzaj pracy - NAUCZYCIEL - co też jest niedopuszczalne.
17-05-2017 15:50:49 [#17]
-Od lat stosuje zasadę, której potwierdza wyrok sądu w Piotrkowie Trybunalskim: Sygn. VPa 74/13 WYROK W IMIENIU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ Dnia 30 października 2013 roku.
Nauczyciel zatrudniony w szkole jest nauczycielem szkoły, nie przedszkola i należy mu się urlop zgodnie z typem placówki, w której jest zatrudniony , czyli 56 dni. To co pisze pani Szumilas dotyczy realizacji podstawy programowej, a to już zupełnie nie ma związku z urlopem nauczyciela (jeśli dyrektor twierdzi, że musi dziecku zapewnić czas na jej realizację, niech szuka sposobu).
.... i rzewa (znów!) ma moim zdaniem rację!.
17-05-2017 17:59:37 [#18]
tu trochę inne zdanie:
17-05-2017 18:08:24 [#19]
Mam inne pytanie: Jaki ma wymiar urlopu nauczyciel zatrudniony w przedszkolu, w którym OP ustalił, że przerwy w pracy przedszkola będą dokładnie 2 i to w czasie ferii szkolnych?
17-05-2017 18:42:17 [#20]
17-05-2017 19:44:20 [#21]
a na jakiej pp?
17-05-2017 20:46:41 [#22]
to, że oddział przedszkolny pracuje jak przedszkole jest opisane w przepisach:
Rozporządzenie w sprawie organizacji pracy szkół publicznych stanowi (§ 18) , ze przepisy dotyczące przedszkoli stosuje się do oddziału przedszkolnego w szkole podstawowej, z tym że zadania i kompetencje dyrektora przedszkola wykonuje dyrektor sz koły podstawowej, w której zorganizowano oddział przedszkolny. (§ 5 ust. 1, § 6 ust. 1 i 2, § 9 i § 12)
To oznacza, że oddział przedszkolny staje się placówka nieferyjną z mocy przepisów prawa, ponieważ stosuje się do niego m.in. § 12
17-05-2017 21:20:15 [#23]
...swoją drogą czy nie można było napisać tego wprost :)
17-05-2017 21:25:52 [#24]
no w sumie jest juz wprost:)
post został zmieniony: 17-05-2017 21:29:46
17-05-2017 21:26:19 [#25]
Moim zdaniem w rozporządzeniu o organizacji napisano to nadzwyczaj jasno. A o niewielu zapisach można to powiedzieć.
17-05-2017 22:26:45 [#26]
Gdyby było "tak jasno" to sąd byłby niepotrzebny, a tak orzeka dwojako!
17-05-2017 22:30:42 [#27]
... a wszystko dlatego, że oddział przedszkolny powinien być w przedszkolu, a jak tworzy się dziwne "twory" feryjno-nieferyjne, to zawsze jest to niejednoznaczne... a to Polska właśnie.
17-05-2017 22:36:37 [#28]
Wyroki sa chyba jednak z czasow przed tym zapisem i przed tym rozporzadzeniem...
Masz nowe rozporządzenie i jasne zapisy (w tej sprawie)
(Wpis byl do #26)
post został zmieniony: 17-05-2017 22:38:43
18-05-2017 08:54:29 [#29]
Cóż pozostanę przy swoim zdaniu - po 1.09.2017 nie ma nadal obligu by oddziały przedszkolne były "feryjne"
nowe rozporządzenie zawiera analogiczny zapis jaki obecnie jest w ramowym statucie przedszkola czyli:
§ 12. ust. 1. Przedszkole funkcjonuje przez cały rok szkolny, z wyjątkiem przerw ustalonych przez organ prowadzący przedszkole, na wspólny wniosek dyrektora przedszkola i rady przedszkola, a w przypadku braku rady przedszkola – na wspólny wniosek dyrektora przedszkola i rady rodziców.
I ew. "feryjność" czy to przedszkola czy oddziału przedszkolnego, moim zdaniem, nie jest sprzeczna z tym zapisem.
1. Nie istnieje prawna definicja feryjności: jest to określenie potoczne
2. w prawie oświatowym mówi się o prowadzeniu działalności oświatowej albo przez cały rok szkolny ew. z wyjątkiem przerwy czy przerw w tej pracy (jak to ma miejsce w przedszkolu) albo o prowadzeniu działalności oświatowej z uwzględnieniem ferii szkolnych czyli przerw w tej działalności przypadających w ustalonych prawem okresach
3. art 64 KN dzieli jednostki oświatowe na dwa rodzaje: albo takie, w których w organizacji pracy przewidziano ferie letnie i zimowe, albo takie, gdzie takiej przerwy nie przewidziano - i nie odwołuje się w tym miejscu ani do innej ustawy ani nawet do odrębnych przepisów
zatem jeśli OP, na wniosek dyrektora przedszkola i odpowiedniej rady, przewidzi w organizacji pracy przedszkola ferie zimowe i letnie to tak właśnie będzie
Natomiast w przypadku decyzji polegającej na tym, że to w szkole ma być umieszczony oddział przedszkolny taka decyzja zostaje w tym przypadku podjęta, bo w szkole ferie szkolne przewidziane są z mocy prawa i OP nie jest w stanie tego zmienić (wg stanu prawnego do 31.08.2017)
Nowe przepisy (tj. powyższy zapis rozporządzenia w sprawie organizacji w zestawieniu z §18 tego samego rozporządzenia) jedynie umożliwiają ustalenie przez OP, że oddział przedszkolny w szkole podstawowej będzie funkcjonował np. z jedną przerwą i to krótszą niż czas trwania wakacji
od tej decyzji będzie zależało czy w organizacji pracy oddziału będą, czy też nie będą przewidziane ferie.
A sprawa urlopu n-la który jednocześnie realizuje zadania w jednostce feryjnej i nieferyjnej nie ogranicza się tylko do sytuacji oddziału przedszkolnego w sp - występuje prawie w każdym zespole w skład którego wchodzą zarówno jednostki feryjne jak i nieferyjne (i nie tylko przedszkola to być mogą)
post został zmieniony: 18-05-2017 08:55:04
18-05-2017 09:15:44 [#30]
mam wrażenie, że pisze jednak troszkę obok tego, o czym my tutaj
i z tym co napisałaś generalnie się zgadzam - w szczególności co do stanu do 31.08.2017
po 1 września niewykluczone sa przerwy w zajęciach w szkolnym oddziale przedszkolnym zgodne z harmonogramem ferii - ale nie wiem, czy będzie to zjawisko powszechne