Source: http://e-prawnik.pl/forum/domowy/prawo-cywilne-1/zmiana-warunkow-umowy.html
Timestamp: 2017-02-28 15:02:34
Legal References Found: art.384
 art. 384
 art.18
 art.18
 art.384
 art.384

Document Content:
Zmiana warunków umowy - Prawo cywilne - Forum - e-prawnik.pl
Forum prawnePrawo prywatnePrawo cywilne forumUmowy - forum prawne	Zmiana warunków umowy
WszystkieHipoteka [25]Przedawnienie [42]Służebności [20]Własność i posiadanie [79]Zasiedzenie [22]Umowy [221]Szkoda [64]Zastaw [1]Współwłasność [81]Nieruchomości [98]Dobra osobiste [79]Księgi wieczyste [38]Ochrona konsumenta [167]Użytkowanie wieczyste [5]Ochrona danych osobowych [50]W banku [38]Pozostałe [106]Archiwum [0]
-Wysłany: 2003-11-25 00:00:00
Jeśli regulamin świadczenia usług telakomunikacyjnych jest powołany w treści umowy, czy zmiana regulaminu stanowi wypowiedzenie warunków umowy? Czy nie wyrażenie zgody przez klienta na tę zmianę jest rozwiązaniem umowy przez klienta czy usługodawcę. Czy zapis w umowie o treści : "w przypadku zmiany regulaminu świadczenia usług telekomunikacyjnych, abonent ma prawo wypowiedzieć umowę z zachowaniem 30 dniowego terminu" jest zgodny z prawem. Treść tego zapisu umownego powoduje, że abonent jest odpowiedzialny za zmianę regulaminu i ponosi odpowiedzialność materialną. Np. musi zapłacić karę za wcześnijsze zerwanie umowy przy zakupie promocyjnym telefonu. A przecież abonent korzystał z promocji, gdy obowiązywał inny regulamin, który teraz nie musi mu odpowiadać. Czy Urząd Ochrony Konsumentów nie czyta tych regulaminów, obowiązują one przecież wszystkich abonentów w całej Polsce.
(pyrda)
karaluch Wysłany: 2003-11-25 23:01:08
marek Wysłany: 2003-11-27 01:51:44
Kwestie zmiany wzorca umowy reguluje art.384 1 kc. Nie zawiera on żadnych wyjątków i ma zastosowanie do każdej umowy zawartej na podstawie wzorca umowy (regulaminu świadczenia usług) który został następnie zmieniony. W tym również umowy zawartej na podstawie regulaminu promocji, który przecież też ma oparcie w regulaminie świadczenia usług. Nie wiem, jakiego operatora telekomunikacyjnego dotyczy Twój przypadek, ale myślę, że zapisy regulaminu dotyczące tych kwestii znajdują się w rozdziale "zmiana umowy" a nie np. "rozwiązanie umowy", co moim zdaniem, daje również podstawe do uznania, że abonent nie rozwiązuje umowy, a jedynie nie godząc się na zmianę swego rodzaju jej elementu (regulaminu mającego zastosowanie do kwestii nieuregulownych w umowie)), jej warunków - wypowiada ją, co powoduje rozwiązanie umowy z mocy prawa. Treść zapisu, o którym piszesz jest chyba nieudolnym powtórzeniem zapisu zawartego w w/w przepisie kc, który daje możliwość wypowiedzenia umowy "w najbliższym terminie wypowiedzenia", a więc tutaj w ciągu 30 dni, a nie z upływem 30 dni. Inna interpretacja tego powodowałaby sytuację, w której piszesz - nie godząc się na zmianę regulaminu wypowiadający umowę byłby związany przez okres 30 dni jego treścią i ponosiłby kansekwencje finansowe tego związania. Inną kwestią jest kara umowna. Moim zdaniem nie ma ona tu zastosowania, bo de facto to nie Ty roawiązujesz umowę, tylko operator stwarza sytuację, której skutkiem jest jej rozwiązanie.
Trochę chyba to mętne, ale ma nadzieję, że pokrywa sie z Twoimi zapatrywaniami w tym względzie.
A którego operatora to dotyczy, bo być może, mamy wspólny problem? pyrda Wysłany: 2003-11-27 10:28:50
pyrda Wysłany: 2003-11-27 10:40:23
marek Wysłany: 2003-11-27 20:16:05
No, to mamy ten sam problem.
NIe przejmowalbym się na Twoim miejscu zbytnio tym, co napisali, czy raczej, jak napisali, w regulaminie. NIe wiem, czy masz kodeks cywilny, ale przepis, o którym pisałem, a który dotyczy naszej sytuacji i którego prymat nad regulaminem jest oczywisty brzmi: "Wzorzec wydany w czasie trwania stosunku umownego o charakterze ciągłym wiąże drugą stronę, jeżeli zostały zachowane wymagania określone w art. 384, a strona nie wypowiedziała umowy w najbliższym terminie wypowiedzenia". To, że oni piszą, że to abonent rozwiązuje umowę nie ma tu nic do rzeczy. Wypowiedzenie to nie jest synonim rozwiązania. Wypowiedzenie umowy nalezy tu, moim zdaniem, traktować jako oświadczenie, iż w zmienionych nowym regulaminem warunkach umowy, bo przecież regulamin stanowi jej integralna część, nie czujesz sie związany zawartą umową. To niesie skutek rozwiązania stosunku, który was łączył. I tyle.
Ja miałem już wątpliwą przyjemność rozmawiać z panienką z Plusa, która oświadczyła mi, że obciążą mnie karą umowną, ja powiedziałem jej, że w takim razie spotkamy się w Sądzie, bo im jej nie zapłacę i skończyliśmy rozmowę.
A niedozwolone postanowienia umowne załaczam poniżej, może znajdziesz w nich coś ciekawego:
Niedozwolonymi postanowieniami umownymi są te, które w szczególności:
1.wyłączają lub ograniczają odpowiedzialność względem konsumenta za szkody na osobie,
2.wyłączają lub istotnie ograniczają odpowiedzialność względem konsumenta za niewykonanie lub nienależyte wykonanie zobowiązania,
3.wyłączają lub istotnie ograniczają potrącenie wierzytelności konsumenta z wierzytelnością drugiej strony,
5.zezwalają kontrahentowi konsumenta na przeniesienie praw i przekazanie obowiązków wynikających z umowy bez zgody konsumenta,
6.uzależniają zawarcie umowy od przyrzeczenia przez konsumenta zawierania w przyszłości dalszych umów podobnego rodzaju,
7.uzależniają zawarcie, treść lub wykonanie umowy od zawarcia innej umowy, nie mającej bezpośredniego związku z umową zawierającą oceniane postanowienie,
8.uzależniają spełnienie świadczenia od okoliczności zależnych tylko od woli kontrahenta konsumenta,
9.przyznają kontrahentowi konsumenta uprawnienia do dokonywania wiążącej interpretacji umowy,
10.uprawniają kontrahenta konsumenta do jednostronnej zmiany umowy bez ważnej przyczyny wskazanej w tej umowie,
11.przyznają tylko kontrahentowi konsumenta uprawnienie do stwierdzania zgodności świadczenia z umową,
12.wyłączają obowiązek zwrotu konsumentowi uiszczonej zapłaty za świadczenie nie spełnione w całości lub części, jeżeli konsument zrezygnuje z zawarcia umowy lub jej wykonania,
13.przewidują utratę prawa żądania zwrotu świadczenia konsumenta spełnionego wcześniej niż świadczenie kontrahenta, gdy strony wypowiadają, rozwiązują lub odstępują od umowy,
14.pozbawiają wyłącznie konsumenta uprawnienia do rozwiązania umowy, odstąpienia od niej lub jej wypowiedzenia,
15.zastrzegają dla kontrahenta konsumenta uprawnienie wypowiedzenia umowy zawartej na czas nieoznaczony, bez wskazania ważnych przyczyn i stosownego terminu wypowiedzenia,
16.nakładają wyłącznie na konsumenta obowiązek zapłaty ustalonej sumy na wypadek rezygnacji z zawarcia lub wykonania umowy,
17.nakładają na konsumenta, który nie wykonał zobowiązania lub odstąpił od umowy, obowiązek zapłaty rażąco wygórowanej kary umownej lub odstępnego,
18.stanowią, że umowa zawarta na czas oznaczony ulega przedłużeniu, o ile konsument, dla którego zastrzeżono rażąco krótki termin, nie złoży przeciwnego oświadczenia,
19.przewidują wyłącznie dla kontrahenta konsumenta jednostronne uprawnienie do zmiany, bez ważnych przyczyn, istotnych cech świadczenia,
20.przewidują uprawnienie kontrahenta konsumenta do określenia lub podwyższenia ceny lub wynagrodzenia po zawarciu umowy bez przyznania konsumentowi prawa odstąpienia od umowy,
21.uzależniają odpowiedzialność kontrahenta konsumenta od wykonania zobowiązań przez osoby, za pośrednictwem których kontrahent konsumenta zawiera umowę lub przy których pomocy wykonuje swoje zobowiązanie, albo uzależniają tę odpowiedzialność od spełnienia przez konsumenta nadmiernie uciążliwych formalności,
22.przewidują obowiązek wykonania zobowiązania przez konsumenta mimo niewykonania lub nienależytego wykonania zobowiązania przez jego kontrahenta,
Pozdrawiam i proponuję, byśmy, jak to się kiedyś mawiało - "zwarli szeregi" we wspólnym froncie w tej interesującej nas obu kwestii. Pisz, (ewentualnie) na numbone@o2.pl
pyrda Wysłany: 2003-12-01 18:20:45
marek Wysłany: 2003-12-02 22:02:35
pyrda Wysłany: 2003-12-03 17:27:44
Zgodnie z tym artykułem wypowiedziałem umowę, której rozwiązanie nastąpi 10-ego. Będę czekać na rozliczenie. Osobiście uważam, że jeśli w trakcie obowiązywania umowy na czas nieoznaczony zakupię aparat w promocji, która zawiera klauzulę zobowiązującą mnie do nierozwiązywania umowy przez 2 lata, to jest to zmiana umowy dotycz. czasu obowiązywania z nieoznaczonego na oznaczony z opcją przedłużenia na nieoznaczony. Trochę to mętne. Krótko mówiąc Plus żądając zwrotu wartości aparatu z pominięciem par. 18 ust.6 Regulaminu i powołując się na pierwszą umowę zapomina, że później zawarł inną umowę, która zmienia postanowienia pierwszej. Nie mogą przecież w tym samym czasie obowiązywać dwie umowy o sprzecznych postanowieniach dotyczących tego samego świadczenia marek Wysłany: 2003-12-03 18:21:26
Mnie się wydaje, że sytuacja jest troche inna. Myślę, że również Twoja umowa zawarta w promocji jest umową zawartą na czas nieoznaczony (jeśli posiadsz jej egzemplarz - sprawdź). Natomiast warunkiem jej zawarcia jest niemożność rozwiązania jej w terminie 2 lat. Tak, że art.18 ust.6 regulaminu nie ma tu w ogóle zastosowania, bo odnosi sie do umów zawartyvh na czas oznaczony. Kupując aparat w promocji zawarłeś nową umowę. Elementem tej umowy jest regulamin promocji, który z kolei został wydany na podstawie regulaminu świadczenia usług, który ma zastosowanie do umowy w kwestiach nie uregulowanych w regulaminie promocji. Jedną z takich kwestii jest zmiana regulaminu świadczenia usług i wypływająca stąd możliwość wypowiedzenia każdej umowy zawartej na podstawie dawnego regulaminu, w tym również umowy zawartej na zasadach określonych w regulaminie promocji.
I już. To nie Ty rozwiązujesz umowę, a w związku z tym nie ma podstaw do żądania przez Plusa zapłaty kary umownej, która zgodnie z regulaminem promocji należałaby się w przypadku rozwiązania przez Ciebie umowy, zaprzestania korzystania z usług, czy spowodowania rozwiązania jej z Twojej winy. Tu taka sytuacja nie występuje - umowa ulega rozwiązaniu po wypowiedzeniu jej nowych warunków związanych z wprowadzeniem nowego regulaminu świadczenia usług. ROZWIĄZUJE SIĘ, a nie Ty ją rozwiązujesz.
pyrda Wysłany: 2003-12-04 18:27:50
pyrda Wysłany: 2003-12-04 19:26:18
marek Wysłany: 2003-12-05 00:59:20
To, że wypowiadasz, wcale nie znaczy, że rozwiązujesz. Wypowiedzenie i rozwiązanie to nie są wyrażenia równoznaczne. Zobacz, że w niedozwolonych postanowieniach umownych występują i wypowiedzenie, i rozwiązanie, i odstąpienie od umowy - jeśli znaczyłoby to samo - po co byłoby tyle określeń na, w gruncie rzeczy, wywołanie tego samego skutku. Z komentarza do kodeksu cywilnego G.Bieńka i in. Wydawnictwo Prawnicze Warszawa 1986 - "W razie wypowiedzenia, które jest jednostronnym oświadczeniem woli, skierowanym do kontrahenta (proferenta), stosunek umowny ulega zniesieniu ze skutkiem ex nunc. W tym stanie rzeczy nie powstaja żadne kwestie związane z rozliczaniem lub zwrotem świadczeń wykonanych przed wypowiedzeniem".
Odnośnie art.18 ust.5 - to nie jest "odwracanie kota ogonem" tylko powtórzenie treści art.384 1 kc. Regulamin zawiera taki zapis, bo wynika on z prawa powszechnie obowiązującego.
pyrda Wysłany: 2003-12-05 08:40:16
marek Wysłany: 2003-12-05 22:11:46
pyrda Wysłany: 2003-12-05 22:45:32
pyrda Wysłany: 2003-12-05 22:50:49
marek Wysłany: 2003-12-06 23:21:18
Bo taką możliwość daje Ci art.384 1 kc. z niego wynika to Twoje uprawnienie do wypowiedzenia umowy. I nie myśl, bo wydaje mi się, że cały czas tak to postrzegasz - że rozwiązujesz umowę. Tak nie jest - ona wygasa, rozwiązuje się, po tym jak ją wypowiesz. I odnosząc się do drugiej poruszonej przez Ciebie kwestii - zapis regulaminu co do zasady jest prawidłowy - bo przewiduje taką możliwość. Jeśli chodzi o szczegóły, moim zdaniem, jest błędny - zapis kc przewiduje możliwość wypowiedzenia umowy w najbliższym terminie wypowiedzenia. Moim zdaniem znaczy to, że wypowiedzenia możesz dokonać w ciągu 30 dni od doręczenia Ci zmienionego regulaminu. A ten zmienony regulamin wprowdza jakieś inne terminy - 7 dni od doręczenia, później jeszcze 30 dni wypowiedzenia.- tego nie ma w kodeksie cywilnym.
Ponawiam propozycję - jeśli masz zamiar kontynuować korespondencję - pisz na numbone@o2.pl - będzie prościej.
tomek Wysłany: 2005-05-10 10:46:28
Czy możliwe jest wprowadzanie zmian do zawartej umowy w sprawie zamówienia publicznego?
Ustawa (...)Uprawnienia i obowiązki dostawcy (wykonawcy) w zamówieniach publicznych (stan prawny obowiązujący do 1 marca 2004 r.)
Jakie są podstawowe uprawnienia dostawców (wykonawców)?
Podstawowym uprawnieniem (...)Nowe ułatwienia dla funduszy inwestycyjnychJak zmieniają się przepisy dotyczące funduszy inwestycyjnych?13 stycznia 2009 (...)Szczególne przesłanki nieważności umów w sprawie zamówień publicznych (stan prawny do 1 marca 2004 r.)
W jakich szczególnych przypadkach umowy w sprawie zamówień publicznych są nieważne?
Umowy (...)
Porady prawne e-prawnik.pl: Zmiana warunków umowy o pracęPracownik zatrudniony w spółce na umowę o pracę na czas nieokreślony zmienia wymiar czasu pracy z pełnego etatu na 1/2 etatu. Czy taka zmiana wymaga aneksowania umowy o pracę czy też należy poprzednią wpierw rozwiązać?
Zmiana warunków umowy o pracę w postaci podwyższenia wynagrodzeniaCzy zmiana warunków umowy o pracę w postaci podwyższenia wynagrodzenia, może zostać ustalona tylko w formie ustnej?
Zmiana uposażenia i wymiaru czasu pracy pracownikaChcę dokonać podwyższenia etatu pracownikowi z 1/2 na 1/1 pełny etat. Jakim dokumentem wprowadzić zmianę?
Opłata skarbowa od decyzji zmieniającej wzztInwestor uzyskał prawomocną decyzję o warunkach zabudowy, opłacił od niej opłatę skarbową, a następnie wystąpił z wnioskiem o zmianę niektórych warunków tej decyzji. Burmistrz wydał decyzję zmieniającą zgodnie z wnioskiem inwestora. Czy powyższa czynność administracyjna podlega ponownej opłacie skarbowej w wysokości 107 zł?
Palenie śmieci na własnej posesji?Problem z sąsiademokres wypowiedzenia umowy najmu mieszkania - pomocy!Współwaściciel na 1%.gdzie można złożyć skargę na prac, obsługi w orange??Szukam prawnika zajmującego się odszkodowaniami za błąd lekarski z wawyZnisczenie kija bilardowego. Top tematy