Source: https://sjwp.pl/index.php?action=printpage;topic=5073.0
Timestamp: 2019-12-06 12:30:37
Legal References Found: art. 18
 art. 18
 art. 18
 Art. 148
 art. 6
 art. 33
 art. 34

Document Content:
Drukuj stronę - Teokracja - a Demokracja - czy to się wzajemnie wyklucza ?
PORTALE, BLOGI, FORA I INNE => ZE ŚWIATA => Wątek zaczęty przez: sawaszi w 26 Lipiec, 2017, 21:06
Tytuł: Teokracja - a Demokracja - czy to się wzajemnie wyklucza ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 26 Lipiec, 2017, 21:06
Demokracja to "władza ludu" -Teokracja to "władza Boga" .Zapraszam do dyskusji i wymiany myśli :)
Tytuł: Odp: Teokracja - a Demokracja - czy to się wzajemnie wyklucza ?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 26 Lipiec, 2017, 21:10
Wiadomość wysłana przez: Światus w 26 Lipiec, 2017, 21:13
Wiadomość wysłana przez: Nikt w 26 Lipiec, 2017, 21:34
Ze zwykłej głowy :)
Wiadomość wysłana przez: wind of change w 26 Lipiec, 2017, 21:38
Wiadomość wysłana przez: Nikt w 26 Lipiec, 2017, 22:00
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 26 Lipiec, 2017, 22:02
A bez polityki można o tym temacie porozmawiać ? , :)
Wiadomość wysłana przez: wind of change w 26 Lipiec, 2017, 22:05
Wiadomość wysłana przez: Nikt w 26 Lipiec, 2017, 22:08
Wiadomość wysłana przez: Helleboris w 26 Lipiec, 2017, 22:16
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 26 Lipiec, 2017, 22:33
oczywiście że się nie wyklucza. Wystarczy ogłosić że każdy człowiek jest bogiem, a wtedy władza ludu jest jednocześnie władzą bogów ;)
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 26 Lipiec, 2017, 22:48
To nazywa się anarchia :D
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 26 Lipiec, 2017, 22:56
Wiadomość wysłana przez: Lunkaa w 26 Lipiec, 2017, 23:00
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 26 Lipiec, 2017, 23:01
Wiadomość wysłana przez: Lunkaa w 26 Lipiec, 2017, 23:12
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 26 Lipiec, 2017, 23:23
Teokracja wyklucza demokrację. Znamiennym tego przykładem jest Iran ;)
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 26 Lipiec, 2017, 23:51
Kaczystan ;)
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 27 Lipiec, 2017, 00:13
Kazachstan nie jest krajem europejskim a -"ka....stan" - nie je 'krajem boskim' - tak powiadają co powiadają . Sebastianie - to w co wierzysz ?? .Nie politykuj Ok. ?. Nie o polityce ten temat - tylko o teokracji i demokracji - czy jest możliwa współpraca miedzy różnymi ludzmi z różnych środowisk i różnych poglądów ??> czy jest to możliwe ? .Oto się pytam :)
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 27 Lipiec, 2017, 00:21
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 27 Lipiec, 2017, 00:59
Ateistą jesteś Sebastianie ? ,- ja nikogo nie oceniam zle .Taki temat założyłem do swobodnej wymiany myśli - nie dla 'chryji' , -oj wystraszyłeś mi ludzi z forum i się już nie wypowiedzą .. :( .
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 27 Lipiec, 2017, 01:31
możnaby wreszcie na wzór demokracji liberalnej wymyślić demokrację teokratyczną ;)
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 27 Lipiec, 2017, 02:06
Sebastianie może w następnej kadencji zostaniesz Prezydentem (lub Królem) - ja Tobie tego życzę .Ale chwały Ci jakoś nie mogę - wybacz mi =sory. :)
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 27 Lipiec, 2017, 02:08
nic nie szkodzi :) ja nie domagam się chwały boskiej ani żadnej innej :)
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 27 Lipiec, 2017, 11:27
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 27 Lipiec, 2017, 11:32
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 27 Lipiec, 2017, 15:08
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 27 Lipiec, 2017, 15:15
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 27 Lipiec, 2017, 17:59
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 27 Lipiec, 2017, 18:00
Listonoszu - globalizacja i cyber-świat - czipowanie ludzi (znak na ranie i czoło) - totalna inwigilacja (GPS) - myślenie kontrolowane (obiektywne zabronione bo szkodliwe) - jeden naród i jeden pan dla wszystkich zarejestrowanych w ... i itd. - to koszmar - a może życie w raju ? ..- dla wszystkich 8-), a dla innych ::) .Stop - dalej nie napiszę :)
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 27 Lipiec, 2017, 18:08
Cytat: Gorszyciel w 27 Lipiec, 2017, 17:59
faktycznie, dzięki za skorygowanie
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 27 Lipiec, 2017, 18:21
Ja chyba zapisze się teraz do 'Zielonych' - bo kocham przyrodę i ludzi 'przyrodzonych' :)
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 27 Lipiec, 2017, 18:30
czy potraficie wyobrazić sobie demokratyczne państwo kierujące się zasadami teokratycznymi?
przykładowo Konstytucja PRT (Polskiej Rzeczypospolitej Teokratycznej) przewidywałaby zakaz pracy w niedzielę, zakaz kary śmierci, zakaz invitro, zakaz eutanazji, zakaz aborcji itd.
Lud wybierałby władze PRT demokratycznie (odbywałyby sie wybory parlamentarne prezydenckie i samorządowe) ale organy państwowe byłyby związane konstytucją i nie mógłby uchwalić np. aborcji na życzenie ani ustawy o dopuszczalności eutanazji.
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 27 Lipiec, 2017, 20:03
Cytat: sawaszi w 27 Lipiec, 2017, 18:00
S . Lem , kiedys napisal , zartobliwie , takie opwiadanko , w ktorym na planecie Indiotow rzadzil komputer .
Efekt byl taki , ze zaczal on z mieszkancow planety robic okragle placki i ukladac je w geometryczny wzorek .
Mial , jako inteligentna osoba , swoje wlasne wyobrazenie co do porzadku i harmonii w spoleczenstwie . ;D
A wracajac do glownego tematu : Teokracja brzydko mi pachnie . Tak bylo w starozytnosci i tak jest obecnie . Prawie zawsze oznacza to brak tolerancji dla inaczej wierzacych i inaczej myslacych .
Demokracja , jaka jest , kazdy widzi i na pewno sa powody do narzekania .
Ale wyobrazcie sobie , ze SJ maja wlasne panstwo i rzadza sie teokratycznie .
Co by robili wtedy z krytykami , odstepcami czy wykluczonymi ?
Co by bylo deliktem glownym za ktory grozi ukamienowanie ?
Naprawde wole niedoskonale rzady ludzkie , niz doskonale , teokratyczne rzady boskie . Zwlaszcza te w wersji SJ .
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 27 Lipiec, 2017, 21:11
Cytat: Sebastian w 27 Lipiec, 2017, 18:30
Czemu kara śmierci jest wbrew zasadom teokratycznym?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 27 Lipiec, 2017, 21:22
Cytat: Gorszyciel w 27 Lipiec, 2017, 21:11
bo tak nieomylnie orzekł smakosz kremówek :)
Wiadomość wysłana przez: Lunkaa w 27 Lipiec, 2017, 22:21
Mnie zawsze zastanawiało dlaczego sądy w USA orzekają kary kilkuset lat więzienia?
BO wierzą w reinkarnację ;p
o ile też dobrze kojarzę to w Polsce kiedyś został też orzeczony wyrok kilkukotnej śmierci
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 27 Lipiec, 2017, 22:49
Cytat: Lunkaa w 27 Lipiec, 2017, 22:21
karę śmierci można zamienić na dożywocie, a dożywocie skrócić. A 900 lat nawet jak poskracasz to i tak delikwent posiedzi do końca życia i tak.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 27 Lipiec, 2017, 23:48
Cytat: sawaszi w 27 Lipiec, 2017, 18:21
podoba Ci się stanowisko Zielonych wobec promocji homoseksualizmu?
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 28 Lipiec, 2017, 06:02
Cytat: Sebastian w 27 Lipiec, 2017, 23:48
Mnie sie podoba stanowisko Zielonych promujace tolerancje wobec mniejszosci seksualnych .
W Teokracji - nie do pomyslenia , w Demokracji - normalka ( przynajmniej w/g zapisow w Konstytucjach ).
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 28 Lipiec, 2017, 07:45
Cytat: listonosz w 28 Lipiec, 2017, 06:02
Wiadomość wysłana przez: Nikt w 28 Lipiec, 2017, 09:20
Cytat: Gorszyciel w 28 Lipiec, 2017, 07:45
A Ty Gorszycielu co myślisz o tym artykule konstytucji ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 28 Lipiec, 2017, 09:35
Cytat: Nikt w 28 Lipiec, 2017, 09:20
Cytuję to dlatego, aby pokazać, że w demokratycznych państwach nie zawsze zrównuje się mniejszości seksualne z ludźmi heteroseksualnymi. Słowo tolerancja pochodzi od łacińskiego czasownika tollere, który znaczy ścierpieć, znieść. Rozróżniłbym słowa tolerować i akceptować. To drugie pochodzi od łacińskiego accipere - przyjmować. Państwo demokratyczne wiele może znosić, ale nie musi akceptować czy zrównywać. Demokracja starogrecka to dyktat większości nad mniejszością (stąd np. ostracyzm). Obecnie konstytucjonaliści powiadają, ze demokracja jest władzą większości z poszanowaniem praw mniejszości. Ja się z tym zgadzam. Można szanować kogoś i jego prawa do czegoś nie przyjmując z aplauzem wszystkich jego upodobań. Jestem w stanie zrozumieć fanów piwa, choć sam go nie znoszę.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 28 Lipiec, 2017, 09:41
ja także wypowiem się na temat art. 18 konstytucji RP
wg mnie art. 18 konstytucji RP napisany jest na tyle dwuznacznie, że nie przesądza ani o dopuszczalności ani o niedopuszczalności rejestracji związków homoseksualnych.
przepis ten przyznaje konstytucyjną "ochronę i opiekę" małżeństwu mężczyzny i kobiety, ale nie wyklucza przyznania niższej (bo tylko ustawowej) ochrony i opieki małżeństwu dwóch mężczyzn albo dwóch kobiet.
podobnie, ochronie podlega macierzyństwo, ale to nie oznacza że ojcostwo jest potępiane albo nie wspierane przez państwo. Wymienienie "rodzicielstwa" obok "macierzyństwa" także nie oznacza że kobieta matka rodzicielka ma być chroniona przez państwo dwukrotnie lepiej od od mężczyzny ojca rodziciela.
nawet gdyby uznać art. 18 konstytucji RP za "definicję małżeństwa" (co jest bzdurą, bo wtedy każdy związek mężczyzny i kobiety - również niezarejestrowany konkubinat - spełniałby tę dziwną definicję) to i tak nie ma tam zakazu partnerstwa nieheteroseksualnego.
można także przywołać konstytucyjny zakaz dyskryminacji z "jakiejkolwiek" przyczyny.
Oczywiście zdrowy rozsądek wskazuje że przepis ten nie oznacza zakazu dyskryminacji pedofila skazanego wyrokiem sądowym polegającej na zakazie pracy z dziećmi (państwo może i powinno traktować przestępców inaczej niż ludzi praworządnych)
Oczywiście zdrowy rozsądek wskazuje że przepis ten nie zabrania dyskryminacji pozytywnej (np. nie zabrania ochrony macierzyństwa)
Moim zdaniem (to już nie jest takie oczywiste) przepis ten można odnosić do zakazu dyskryminacji związków homoseksualnych w zakresie nie naruszającym ochrony macierzyństwa i rodzicielstwa (czyli wynikałoby z tego że państwo powinno rejestrować związki homoseksualne ale powinno także odmawiać homoseksualistom prawa do adopcji dziecka).
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 28 Lipiec, 2017, 10:03
Prawo niemieckie , jak rowniez wielu innych krajow europejskich zabrania dyskryminacji ze wzgledu na odmiennosc seksualna .
Rowniez prawo do zawierania malzenstw zostalo rozszerzone na zwiazki homoseksualne .
Na Wiki jest dosyc materialu w tym temacie , tutaj tylko krotki zytat:
" Małżeństwa osób tej samej płci są legalne w Niemczech od 30 czerwca 2017.
Ustawa wprowadzająca równość małżeńską została przyjęta przez Bundestag głosami SPD, Zielonych, Lewicy oraz części posłów CDU/CSU. Nowy paragraf 1353 niemieckiego kodeksu cywilnego brzmi: „Małżeństwo zawierają dożywotnio dwie osoby różnej lub tej samej płci”[1]."
Mysle , ze to wlasciwa tendencja .
Cecha typowa dla Teokracji , jest rowniez proba ingerowania w najbardziej intymne obszary zycia ludzkiego .
Krotko mowiac , jest narzucone : Z KIM , JAK , W JAKIEJ POZYCJI , itp.
I to wszystko jest bezdyskusyjne ! Bo przeciez Bogu moze sie podobac tylko pozycja misjonarska !
Oczywiscie , w krajach demokratycznych rowniez istnieja prawa zabraniajace pewnych zachowan seksualnych .
Wiele z tych praw ma sens , np. gdy dotycza ochrony nieletnich .
Ale niektore sa przestarzale i wynikajace z dawnych uprzedzen religijnych .
Bodaj w USA , w niektorych stanach , sa jeszcze prawa zabraniajace okreslonych pozycji w czasie stosunku . Jest to spadek po anglikanskich purytanach .
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 28 Lipiec, 2017, 10:20
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 29 Lipiec, 2017, 01:17
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 29 Lipiec, 2017, 01:39
Sebastianie ,jestem hetero (kiedyś miałem awersje do homoseksualnych) .Teraz zmieniłem zdanie i do trans - bo to zaburzenia hormonalne. Pedofilia,zoofilia ,sado-maso i perwersja - to zboczenia gatunku ludzkiego rodem od szatana .To ,że kocham przyrodę i Stwórce życia - to nie perwersja :) .Pozdrówka :D
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 29 Lipiec, 2017, 02:07
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 29 Lipiec, 2017, 02:40
Ostatnio modnym w 'nowych ruchach' stało się 'Drzenderostwo' - to mi się też nie podobuje - co z tego 'wyrośnie' ? , :o
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 29 Lipiec, 2017, 11:54
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 29 Lipiec, 2017, 13:08
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 29 Lipiec, 2017, 14:12
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 29 Lipiec, 2017, 18:32
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 30 Lipiec, 2017, 11:28
Wiadomość wysłana przez: Startek w 30 Lipiec, 2017, 17:37
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 31 Lipiec, 2017, 09:16
Konstytucja to złe miejsce, aby tam zajmował miejsce paragraf o zakazie handlu w niedzielę :P Wystarczy aby było to w ustawie ;)
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 31 Lipiec, 2017, 14:17
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 31 Lipiec, 2017, 14:22
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 31 Lipiec, 2017, 15:46
Sebastianie myślisz o prawie "Kalego" - z powieści o 'Robinsonie samotniku' ??. ;)
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 31 Lipiec, 2017, 16:21
Cytat: sawaszi w 31 Lipiec, 2017, 15:46
Kali byl w "Pustyni i w Puszczy " , w "Robinsonie ..." byl Pietaszek . ;D
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 31 Lipiec, 2017, 17:07
Listonosz dzięki za sprostowanie o "Piętaszku" z Fidżi (zjadaczu pająków) i " Kalim" z Aryki - zasada je podobna zaiście do filozofii współczesnych 'zjadaczy chleba' .Pozdrawiam :)
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 31 Lipiec, 2017, 18:02
prawo rzekomo Boskie mów "nie zabijaj". Nie wiadomo czy nie zabijaj ludzi czy zwierząt, czy dotyczy wszystkich ludzi czy tylko ze swojego narodu, itd. Nie wiadomo czy w czasie wojny czy w czasie pokoju. Nie wiadomo czy dotyczy tylko samowolki czy także sądownie wymierzanej kary śmierci. Nic nie wiadomo.
prawo ludzkie mówi "kto zabije człowieka podlega karze (...)" i wymienia jakiej.
to które z tych praw jest lepsze?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 31 Lipiec, 2017, 20:01
Prawo 'dżungli' i doboru naturalnego istniejące w przyrodzie nie 'jest miłosierne' dla słabych osobników. co prawda istnieje instynkt stadny i rodzicielski, ale altruizmu tam nie znajdziesz .Ponoć nasz gatunek ma sumienie i wolną wole i tym ma się wyróżniać ,życie wieczne w Biblii jest obiecane tylko ludziom. W przyrodzie istnieje łańcuch 'pokarmowy' a my jesteśmy 'naczelnymi zjadaczami' wszystkich stworzeń ? ,Rodzaju : 1 ; 28 , 29 , 30 i pobłogosławił 31 . Tak to wygląda z ST.
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 31 Lipiec, 2017, 21:26
Cytat: Sebastian w 31 Lipiec, 2017, 18:02
Wiadomo. Słowo hebrajskie odnosi się tylko do ludzi. Lepiej przełożyć "nie morduj"
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 31 Lipiec, 2017, 21:56
Cytat: Gorszyciel w 31 Lipiec, 2017, 21:26
ale czy do wszystkich ludzi? Kananejczyków też?
Wiadomość wysłana przez: Startek w 31 Lipiec, 2017, 22:39
Cytat: Sebastian w 31 Lipiec, 2017, 21:56
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 31 Lipiec, 2017, 22:40
Prawdopodobnie Semici żyli obok Kananejczyków i się 'mieszali' (nie w religii) ? .Oddawali cześć Balowi ? i siłą natury ? .Czy EL miał żonę i co znaczy ELOHIM - to pytanie do Gorszyciela .
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 01 Sierpień, 2017, 08:35
Starotestamentowa definicja morderstwa jest tutaj: „A gdyby ktoś bliźniego swego umyślnie zasadziwszy się podstępem zabił, i od ołtarza Mego weźmiesz go - i zabijesz!" (Wj 21, 14). Zabijanie ludzi podczas wojny, wykonywanie wyroku śmierci, czy wyniszczanie oblężonego miasta w celu zapobieżenia buntom i zemstom nie jest zabójstwem podstępnym.
Tak czy owak TYLKO DO LUDZI. Suponowałaś, że do zwierząt. Co chcesz jeszcze zmyślać nie wgłębiwszy się w istotę rzeczy?
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 01 Sierpień, 2017, 21:54
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 02 Sierpień, 2017, 00:21
Cytat: Gorszyciel w 01 Sierpień, 2017, 08:35
Suponowałaś, że do zwierząt. Co chcesz jeszcze zmyślać nie wgłębiwszy się w istotę rzeczy?
nie chodzi mi o zmyślanie ale o porównanie nieprecyzyjności dekalogu z precyzyjnością praw ludzkich
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 02 Sierpień, 2017, 07:40
Cytat: Sebastian w 02 Sierpień, 2017, 00:21
A ja Ci napisałem, że hebrajskie słowo jest tam aż nazbyt precyzyjne i sugeruje morderstwo człowieka. Zbrodnie wojenne i prawa zwierząt są w innych paragrafach Tory - tak jak w prawie ludzkim: Art. 148 kk § 1. mówi: Kto zabija człowieka,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 8, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności. a np. inny artykuł, tj. 35 kk mówi: 1. Kto zabija, uśmierca zwierzę albo dokonuje uboju zwierzęcia z naruszeniem przepisów art. 6 ust. 1, art. 33 lub art. 34 ust. 1-4
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 02 Sierpień, 2017, 20:46
Gorszycielu a co z moimi pytaniami do Ciebie ? .Nie chcesz odpowiedzieć ? . ;) .Pozdrawiam.
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 03 Sierpień, 2017, 09:18
Cytat: sawaszi w 02 Sierpień, 2017, 20:46
Jakimi pytaniami?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 04 Sierpień, 2017, 01:41
o żonę boga EL i o znaczenie słowa ELOHIM
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 04 Sierpień, 2017, 07:52
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 05 Sierpień, 2017, 22:02
Dzięki za merytoryczną odpowiedz na temat "EL" . Elohim to wielość bogów ? - monoteizm ,czyżby u Semitów ? .Kananejczycy wiadomo - politeizm ? .Wiesz coś więcej ? .Napisz .Pozdrawiam . :)
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 05 Sierpień, 2017, 23:49
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 06 Sierpień, 2017, 00:13
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 06 Sierpień, 2017, 00:17
Poszukaj. Ten wątek jest o czym innym ;)
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 06 Sierpień, 2017, 00:27
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 06 Sierpień, 2017, 00:29
w kontekście tego wątku słowa "eli eli lama sabathani" mogą być zawołaniem władcy państwa poddanego właśnie sekularyzacji :)
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 09 Sierpień, 2017, 00:26
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 09 Sierpień, 2017, 01:05
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 09 Sierpień, 2017, 01:44
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 19 Październik, 2018, 03:30
Ktoś powiedział (niedawno) że "demokracja umiera" - czy to prawda :o
Wiadomość wysłana przez: Kerostat w 19 Październik, 2018, 13:24
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 18 Kwiecień, 2019, 00:22
Zastanawiam się nad przyszłością gatunku ludzkiego w obliczu katastrof "naturalnych" spowodowanych poprzez działalność (szkodliwą) "panujących"; nad "matką naturą" i czy następne pokolenie (rozliczy) z błędów myślenia (obecnych)_ 'panów i paziów' tej planety (zwanej Ziemią) ??? ??? ???