Source: http://www.remitent.pl/weksel-in-blanco-pozwolic-na-komisyjne-zniszczenie-czy-odebrac/2349
Timestamp: 2016-02-11 21:03:18
Legal References Found: art. 465
 art. 465
 art. 39
 art. 15

Art. 19
 art. 20
 art. 24
 art. 25

Document Content:
Remitent.pl – tylko o wekslach » Archiwum bloga » Weksel in blanco – pozwolić na komisyjne zniszczenie, czy odebrać?
Galeria weksli Lecha Malinowskiego:
deputo o O wekslu pracowniczym w Parlamencie EuropejskimLech o O wekslu pracowniczym w Parlamencie Europejskimbartoszcze o O wekslu pracowniczym w Parlamencie EuropejskimLech o O wekslu pracowniczym w Parlamencie Europejskimbartoszcze o O wekslu pracowniczym w Parlamencie EuropejskimLech o O wekslu pracowniczym w Parlamencie Europejskimbartoszcze o O wekslu pracowniczym w Parlamencie EuropejskimLech o O wekslu pracowniczym w Parlamencie Europejskimbartoszcze o O wekslu pracowniczym w Parlamencie EuropejskimRemitent.pl – tylko o wekslach » Archiwum bloga » O wekslu pracowniczym w Parlamencie Europejskim o Nieważność weksla a nieważność zobowiązania wekslowego
weksel osobisty, weksel na okaziciela, weksel in blanco skad wziąć, weksel wlasny na zlecenie, weksla in blanco przedawnienie prawo wekslowe, termin płatności weksla in blanco, nakaz zapłaty na podstawie weksla, weksel do druku, czy pracodawca moze zabrac wynagrodzenie na poczet weksla, czy nad podpisem wystawcy może użyte słowo zleceniobiorca
Bezpieczny weksel in blanco 118,29 views per day Darmowe wzory weksli 91,14 views per day Bardzo ładny wzór weksla (JPG) – do wykorzystania 42,00 views per day Adres dłużnika – zamieszkanie, zameldowanie, ustalanie… czyli dylematy początkującego powoda 29,00 views per day Jak odzyskać od wierzyciela swój weksel in blanco? 27,00 views per day Po co wierzyciele chcą klauzuli bez protestu? 26,29 views per day Różnica między wekslem własnym i trasowanym 23,71 views per day Jak udzielić poręczenia na wekslu? 23,00 views per day O wekslu pracowniczym w Parlamencie Europejskim 21,00 views per day Jak napisać pozew o zapłatę weksla – wzór 19,14 views per day Szukaj wpisów wg tematów
Weksel in blanco – pozwolić na komisyjne zniszczenie, czy odebrać? Data dodania: 06 cze 2011 Tagi: Weksel in blanco Jeśli weksel in blanco zabezpieczał pewną pozawekslową umowę, to po ustaniu potrzeby takiego zabezpieczenia (np. po spłacie kredytu, po rozwiązaniu współpracy itp.) weksel powinien być zwrócony wystawcy.
Jednak często w umowach wekslowych stosuje się zapis, że weksel zostanie komisyjnie zniszczony przez wierzyciela.
Co to jest komisyjne zniszczenie weksla?
Przepisy nie regulują takiej sytuacji. W praktyce odbywa się to w ten sposób, iż remitent oświadcza, że weksel zniszczył (podarł, wrzucił do niszczarki, spalił ;) ), przesyłając na tą okoliczność wystawcy odpowiednie oświadczenie.
Czy komisyjne zniszczenie weksla jest bezpieczne dla wystawcy?
Należy jasno powiedzieć: komisyjne zniszczenie weksla może być bezpieczne dla wystawcy tylko wówczas, jeśli sam wystawca był przy nim obecny i widział unieważnienie wystawionego przez siebie dokumentu. W każdym innym przypadku wystawca nie może czuć się swobodnie.
Jeśli podpisał „weksel goły” (co jest podobne do podpisania czystej kartki papieru – nie polecam), wówczas jako remitent może być wpisana dowolna osoba – jak wiadomo udowodnienie jej działania w złej wierze oraz faktu, że weksel ten był kiedyś wekslem in blanco, o którym wspomina protokół zniszczenia może być niemożliwe.
Jeśli wystawca podpisał weksel na zlecenie ze wskazaniem remitenta, to dokonanie indosu spowoduje brak możliwości podnoszenia wobec nowego właściciela weksla zarzutu, że weksel rzekomo został zniszczony i remitent nie ma wobec nas żadnego roszczenia. Jedynie podpisanie weksla „nie na zlecenie” oraz ze wskazaniem remitenta umożliwia nam obronę wobec nowego nabywcy, ponieważ może on nabyć weksel wyłącznie na drodze cesji, nie pozbawiając nas prawa do podnoszenia wobec niego zarzutów ze stosunku podstawowego.
Lepszy zwrot weksla niż komisyjne zniszczenie
Jeśli tylko istnieje taka możliwość, powinniśmy zadbać o to, aby w umowie wekslowej zagwarantować sobie prawo do odbioru weksla in blanco. Ten artykuł znaleziono w wyszukiwarce google między innymi poprzez poniższe frazy kluczowe:zwrot wekslaprotokół zniszczenia wekslazniszczenie wekslaprotokół zniszczenia weksla wzórkomisyjne zniszczenie wekslazwrot weksla in blancozwrot weksla wzórniszczenie wekslipowodztwo o wydanie wekslaprotokół zniszczenia weksliWpisy na podobny temat:Jak odzyskać od wierzyciela swój weksel in blanco?Szósta rozprawa w sprawie kieleckich weksliCzwarta rozprawa w sprawie kieleckich weksliDwa i pół sposobu na „unieważnienie” wekslaTrzy wyjątki, kiedy można podnosić zarzuty subiektywne…
Komentarzy: 39 dr Dariusz Bucior pisze:	8 czerwca 2011 o 19:13	Ostatnio jedna pani zażądała – po wygaśnięciu zabezpieczonej umowy – zwrotu nie tylko weksla, ale i deklaracji wekslowej (sporządzonej w dwóch egzemplarzach, jako załącznik do umowy). Powołała się na art. 465 KC twierdząc, że deklaracja stanowi „dokument stwierdzający zobowiązanie”… :)
Lech pisze:	8 czerwca 2011 o 21:26	Żądanie klientki może i nie ma racjonalnych podstaw, ale jak „klient się uprze i mu daj”, to nie ma powodu, aby deklaracji wekslowej nie zwrócić, nieprawdaż? :) Swoją drogą ciekawe czy ma Pan jakiś pomysł co może zrobić wystawca, któremu remitent nie chce zwrócić weksla in blanco po rozliczeniu? Czy jest podstawa do powództwa o wydanie weksla? I co zrobić, jak remitent, wzorem szatniarza z Misia, mówi „nie mamy pańskiego weksla i co nam pan zrobi?”
Łukasz pisze:	9 czerwca 2011 o 12:12	Scena z filmu wymiata.
dr Dariusz Bucior pisze:	9 czerwca 2011 o 22:10	Sądzę, że obowiązek zwrotu weksla można z reguły wyprowadzić w drodze wykładni z treści porozumienia wekslowego – w tym kierunku idzie wypowiedź dr Jastrzębskiego (Prawo wekslowe i czekowe. Komentarz, Warszawa 2008, s. 131):
z porozumieniem wekslowym wiąże się obowiązek zwrotu weksla in blanco wystawcy, jeżeli okaże się, że uprawnienie do jego uzupełnienia stało się bezprzedmiotowe (np. zobowiązanie zabezpieczane wygasło przez zapłatę dokonaną przez dłużnika). Obowiązek ten ma swoje źródło w porozumieniu wekslowym (trafnie A. Szpunar, M. Kaliński, Komentarz…, s. 89) rozumianym jako element umowy o wydanie weksla niezupełnego. Jako taki ma charakter obligacyjny, nie zaś rzeczowy. Wynika on z umowy stron, nie zaś z własności dokumentu.
Zbliżony pogląd prezentuje – jeśli mnie pamięć nie myli – Prof. P. Machnikowski w swoje rozprawie doktorskiej nt. weksla in blanco (nie mam w tym momencie jego książki pod ręką).
Łukasz pisze:	9 czerwca 2011 o 22:23	No dobrze ale czy za nie wykonanie tego obowiązku są jakieś konsekwencje?
Agnieszka Swaczyna pisze:	12 czerwca 2011 o 17:23	Nie jestem specem od weksli, ale widziałabym tu zastosowanie art. 465 k.c. Czyli, w razie odmowy wydania weksla można się wstrzymać ze świadczeniem, lub złożyć przedmiot świadczenia do depozytu sądowego.
Lech pisze:	12 czerwca 2011 o 18:30	@Agnieszka, to prawda w przypadku weksli zupełnych. Jednakże przy wekslach in blanco sytuacja wygląda zazwyczaj tak, że z umowy, którą weksel zabezpieczał, strony już się rozliczyły, remitent już nie ma roszczenia do wystawcy (i mógł nigdy go nie mieć, wszak weksel in blanco może zabezpieczać również roszczenia przyszłe, w tym niepewne w ogóle co do faktu ich wystąpienia) i jedynym rozliczeniem, jakie pozostało stronom, to zwrot dokumentu.
dr Dariusz Bucior pisze:	12 czerwca 2011 o 19:07	@ Łukasz
Konsekwencje niewykonania tego obowiązku są standardowe – np. odpowiedzialność odszkodowawcza, możliwość wytoczenia powództwa o wydanie weksla.
Podstawy prawnej do uzależnienia zapłaty od zwrotu weksla upatrywałbym raczej w art. 39 ust. 2 prawa wekslowego.
Agnieszka pisze:	13 czerwca 2011 o 17:51	Oczywiście obaj Panowie mają rację. Wyszła ze mnie zagorzała cywilistka :-).
Łukasz pisze:	14 czerwca 2011 o 01:04	Dziękuje za odpowiedź.
Remigiusz pisze:	13 sierpnia 2013 o 20:26	Witam,
Powództwo o zwrot weksla in blanco,
Wpis, 5% wartości przedmiotu sporu,
Tzn, ile??? skoro to weksel in blanco, bez wskazania konkretnej sumy wekslowej…
Jak oznaczyć WPS?
Lech pisze:	13 sierpnia 2013 o 20:29	@Remigiusz – słuszna uwaga. Wnioskowałbym o ustalenie przez sąd opłaty tymczasowej w kwocie 30zł.
remigiusz pisze:	13 sierpnia 2013 o 20:37	Z pozwem dołączyć wniosek o ustalenie wpisu?
Lech pisze:	13 sierpnia 2013 o 20:45	Proszę spojrzeć na art. 15 ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych.
bartoszcze pisze:	13 sierpnia 2013 o 21:14	Można podać WPS 1 zł.
Jeżeli sąd będzie miał wątpliwości, to zrobi postępowanie o sprawdzenie WPS.
Jeżeli nie – płacimy wpis stosunkowy w minimalnej wysokości 30 zł:)
Lech pisze:	14 sierpnia 2013 o 10:18	@bartoszcze – też jakiś sposób, ale raczej mniej poprawny. Bo jak uzasadnić, że w.p.s. wynosi akurat 1zł?
bartoszcze pisze:	14 sierpnia 2013 o 11:05	@Lech
Art. 19 par. 2 kpc nakazuje tylko oznaczyć WPS stosując reguły z art. 20-24 kpc.
Te szczególnie nie pomagają, a jak spróbujemy przez art. 24 kpc, to mamy „wartość przedmiotu zabezpieczenia”, która jest… no sam papier ma wartość bliższą jednemu groszowi nawet.
Nie widzę przepisu nakazującego szczegółowe uzasadnianie WPS, po to jest postępowanie sprawdzające z art. 25 kpc.
Lech pisze:	14 sierpnia 2013 o 13:38	no sam papier ma wartość bliższą jednemu groszowi nawet.
Papier jest może tyle wart. Ale też i nie o zwrot papieru chodzi, on jest tylko nośnikiem tego potencjalnego zobowiązania. A że nie oddzielimy nośnika od zobowiązania…
bartoszcze pisze:	14 sierpnia 2013 o 16:03	„on jest tylko nośnikiem tego potencjalnego zobowiązania”
No właśnie: potencjalnego. Bo jednak mówimy o wekslu in blanco (czyli zawierającego zobowiązanie w kwocie 0) wystawionego na zabezpieczenie wierzytelności w aktualnej wysokości 0. To jakiego zobowiązania nośnikiem jest ten papier?
Lech pisze:	14 sierpnia 2013 o 16:05	Napisałem – potencjalnego :) Tak czy siak to nie o zwrot „kawałka papieru” chodzi powodowi.
bartoszcze pisze:	14 sierpnia 2013 o 18:46	To jest jak z kluczykiem do szkatułki – sam w sobie ma wartość kawałka metalu. Ale potencjalnie… :)
Nowy pisze:	14 sierpnia 2013 o 20:10	czy posiadacz weksla moze sie zglosic o wykup weksla do poreczyciela z pominieciem wystawcy?
bartoszcze pisze:	14 sierpnia 2013 o 21:29	@Nowy
Kamil Ciesiński pisze:	15 sierpnia 2013 o 00:10	tak, to mocno uproszczona odpowiedź :)
o jakim wekslu mowa ? czy był przedstawiony do zapłaty ? czy należało dokonać protestu/czy dokonano protestu ? wreszcie, za kogo udzielono poręczenia ?
Lech pisze:	15 sierpnia 2013 o 08:30	@up – wziąwszy pod uwagę fakt, że @Nowy zamieścił swoje pytanie pod zupełnie niepasującym do niego wątkiem, odpowiedź @bartoszcze należy uznać za prawidłową. Jak @Nowego interesują niuanse, to zapraszam do dyskusji na forum :)
Katarzyna pisze:	30 sierpnia 2013 o 23:15	Witam, bardzo proszę o pomoc: wystawiłam weksel in blanco jako zabezpieczenie spłaty kredytu studenckiego. Oczywiście, jako młoda i niezbyt doświadczona osóbka, nie zrobiłam kserokopii weksla, co na pewno na długo zapamiętam…
Po rozliczeniu kredytu bank zaprosił mnie po odbiór weksla, po czym w trakcie wizyty w banku powiedziano mi, że jednak weksla nie ma – został zniszczony. (Zapisy umowy kredytu mówiły, że weksel zostanie mi zwrócony po rozliczeniu kredytu, a w przypadku, gdy nie stawię się po jego odbiór w umówionym terminie, po 30 dniach zostanie zniszczony. Mój weksel, jak twierdzi pracownik banku, został komisyjnie zniszczony 2 lata PRZED rozliczeniem kredytu, przy czym bank odmawia przedstawienia mi protokołu zniszczenia).
Nie ukrywam, że czuję się absolutnie niekomfortowo w tej sytuacji (wiadomo, fraudy mogą zdarzyć się wszędzie…nawet w wiodącym polskim banku).
Czy bank miał prawo zniszczyć mój weksel bez mojej zgody, skoro nawet zapisy umowy kredytowej stanowiły inaczej? Proszę o wypowiedź ekspertów, jak najlepiej dochodzić swoich praw, aby nie ryzykować, że ktoś kiedyś stanie w mych drzwiach z tymże wekslem? Co w mojej sytuacji byłoby najlepszą gwarancją, że nie stracę majątku w wyniku żądania realizacji weksla, jeśli okazałoby się, że jednak nie został efektywnie zniszczony?
Lech pisze:	31 sierpnia 2013 o 00:28	jak najlepiej dochodzić swoich praw, aby nie ryzykować, że ktoś kiedyś stanie w mych drzwiach z tymże wekslem? Co w mojej sytuacji byłoby najlepszą gwarancją, że nie stracę majątku w wyniku żądania realizacji weksla, jeśli okazałoby się, że jednak nie został efektywnie zniszczony?
Moim zdaniem nie ma sposobu, aby mieć taką gwarancję.
pp pisze:	31 sierpnia 2013 o 00:39	@Katarzyna
Niestety, to taki przykry standard w polskich bankach. W opisanej sytuacji obecnie praktycznie nie ma jak działać. Sam protokół niewiele daje, gdy weksla wbrew dokumentom nie zniszczono. Brak zwrotu weksla in blanco wbrew umowie nie stanowi (jeszcze) żadnej szkody.
Jeżeli podpisałaś weksel, na którym oznaczono remitenta i znalazła się na nim klauzula „nie na zlecenie”, to możesz spać stosunkowo spokojnie. Jeżeli jej nie ma, ale wskazano bank jako remitenta, to też nie jest tragicznie. Natomiast w przypadku, gdy wystawiłaś weksel „goły” (podpis pod czystym formularzem), pozostaje jedynie mieć nadzieję…
bartoszcze pisze:	31 sierpnia 2013 o 17:58	@Katarzyna
Proponuję się zwrócić do tego wiodącego banku na piśmie, powinni odpowiedzieć na piśmie. Pismo stwierdzające, że weksel został zniszczony, daje wysokie prawdopodobieństwo, że tak jest naprawdę – wtedy gościa stającego w drzwiach z wekslem kierujemy niezwłocznie do prokuratury.
Lech pisze:	31 sierpnia 2013 o 18:33	@bartoszcze:
Pismo stwierdzające, że weksel został zniszczony, daje wysokie prawdopodobieństwo, że tak jest naprawdę
Nie przywiązywałbym dużej wagi do pisma banku, znam przypadki, kiedy bank oświadczał nieprawdę.
wtedy gościa stającego w drzwiach z wekslem kierujemy niezwłocznie do prokuratury.
Ale co, po zapłatę? Chyba nie bardzo. Bo gdzie tu przestępstwo u posiadacza w dobrej wierze? :)
bartoszcze pisze:	1 września 2013 o 17:52	@Lech
Napisałem „wysokie prawdopodobieństwo” i z tym Twoje doświadczenie nie jest sprzeczne:)
A kto popełnił przestępstwo, to nieważne, na razie wstrzyma się procedury, zwłaszcza jeśli weksel wyląduje w sejfie jako dowód rzeczowy:)
Lech pisze:	1 września 2013 o 21:43	No, z tym deponowaniem weksla bym uważał, chyba że rzeczywiście trafimy na jakiegoś specjalisty od „stwierdzania nieważności weksla” :), to mamy szansę, że będzie procedował jak słoń w składzie porcelany. W praktyce prokuratury podchodzą do spraw wekslowych jak pies do jeża, byle by umorzyć. A sądy cywilne nie zawsze przejmują się prowadzonym postępowaniem, co może być nawet słuszne:
Jeśli spór się tyczy uzupełnienia prawidłowo podpisanego weksla in blanco, i po zapłatę przychodzi indosatariusz, to deponować niczego nie trzeba – ocenić legitymację formalną można w 2 minuty. Nawet w przypadku sfałszowanego podpisu wystawcy prawo szczególnie chroni posiadacza, umożliwiając mu zaspokoić się z innych osób podpisanych na wekslu, nie ma zatem podstaw do uniemożliwiania dochodzenia roszczenia od tych właśnie osób. Fałszerza podpisu należy oczywiście ukarać, ale nie powoduje to, że weksel musi być ukryty przez prokuraturę, a nie zdeponowany w aktach sprawy cywilnej.
Agnieszka pisze:	21 listopada 2013 o 21:59	Bank-powód przegrał sprawę, z uwagi na brak podstawy prawnej do roszczenia w stosunku do poręczyciela wekslowego (weksel in blanco), roszczenie się przedawniło. Zdaje się, że poręczyciel może żądać przekreślenia swoich danych jako avalisty na reversie weklsa. Na jaką podstawę prawną należy się powołać. Dziekuje za odpowiedz.
Lech pisze:	21 listopada 2013 o 22:02	@Agnieszka – nie ma co skreślać, po zakończonej sprawie sądowej weksel jest pozostawiany w aktach i tak „kasowany”.
Agnieszka pisze:	22 listopada 2013 o 13:18	Do pozwu dołączone zostały kserokopie weksli potwierdzone przez radcę prawnego, który reprezentował Bank. Roszczenie wobec wystawcy weksla nie jest przedawnione. Weksle pozostaja w posiadaniu Banku.
Lech pisze:	22 listopada 2013 o 13:27	@Agnieszko, jeśli roszczenie wobec wystawcy jest jeszcze nie przedawnione, to i roszczenie wobec poręczyciela też nie jest – zapewne (jeśli nie ma sytuacji, że wobec wystawcy doszło do przerwania biegu przedawnienia, a wobec poręczyciela – nie). Trudno mi się jednak wypowiadać na podstawie tak szczątkowych informacji, zapraszam do indywidualnej konsultacji na maila.
Agnieszka pisze:	25 listopada 2013 o 08:26	Witam, otóz z taką właśnie mamy sytuacją doczynienia „że wobec wystawcy doszło do przerwania biegu przedawnienia, a wobec poręczyciela – nie”.
Lech pisze:	25 listopada 2013 o 09:06	@Agnieszko – nic nie rozumiem z Twojej sprawy. Piszesz, że bank pozwał poręczyciela (na podstawie kserokopii weksla, co nie powinno mieć miejsca), ale przegrał, a jednocześnie piszesz, że wobec poręczyciela nie doszło do przerwania biegu przedawnienia, podczas gdy bieg taki przerywa wytoczenie powództwa. Nie zmienia to jednak faktu, że przedawnienie roszczenia wekslowego nie oznacza możliwości żądania wykreślenia swojego podpisu, ponieważ roszczenie nadal istnieje.
Remitent.pl – tylko o wekslach » Archiwum bloga » Czwarta rozprawa w sprawie kieleckich weksli pisze:	6 lipca 2015 o 21:29	[…] wekslowe, z których wynikało, że po spłacie kredytów weksle miały być komisyjnie zniszczone. Jak już kiedyś pisałem, komisyjne niszczenie weksli nie jest dobrym pomysłem na ich utylizację, ponieważ wystawca nigdy […]
Zasady uzyskiwania bezpłatnej i płatnej pomocy w sprawach wekslowych na blogu remitent.pl Copyright © 2010-2016 REMITENT.PL Lech Malinowski