Source: https://forum.norcom.pl/index.php?/topic/5618-rejestracja-ci%C4%85gnika-zez%C5%82omowanego/
Timestamp: 2020-05-29 16:03:23
Legal References Found: art. 74
 art.78
 art.79
 art.79
 art.79
 art.79

Document Content:
Rejestracja ciągnika zezłomowanego
dodany przez beja_, 12 Listopad 2010 w Problemy z WK / rejestracją pojazdów ...
Witam, posiadam ciągnik rolniczy marki ursus, nie mam do niego ani DR ani tablic, mam za to fakture ze wszystkimi danymi ciągnika ( faktura z lat 80' wystawiona na osobe od której go kupiłem i mam umowe kupna sprzedaży z tą osobą). Mam jeszcze protokół rzeczoznawców też z lat 80' stwierdzający że ciągnik nadaje się na złom ( dosłownie). Obecnie jest pełnosprawnym ciągnikiem i chciałbym go zarejestrować. Czy mam szanse ?
Masz pod warunkiem, że nie pokażesz tego kwitka od "rzeczoznawców" Jedziesz do WK z fakturą i ew. umową kupna-sprzedaży na Ciebie, dostaniesz "czerwone" tablice (tymczasowe) i skierowanie na badanie techniczne, jedziesz robisz badanie, dostajesz zaświadczenie z wynikiem pozytywnym jedziesz z powrotem do WK i rejestrujesz. U mnie przynajmniej tak to działa
Ale moment - on w ogóle kiedykolwiek był zarejestrowany? A jeśli tak o co dalej - został wyrejestrowany? Kiedy? Z jakiego powodu?
Masz pod warunkiem, że nie pokażesz tego kwitka od "rzeczoznawców"
A co to niby przeszkadza?
Niby w niczym ale może zostać zakwalifikowany omylnie jako pojazd nie nadający się do eksploatacji przez urzędnika i powie, że nie zarejestruje bo nie i co mi Pan teraz zrobisz znane są takie przypadki i wtedy trzeba się przepychać (kierownik WK, SKO itd.). A tak bez tych papierów spokojniej, tablice czasówki, PC, OBT i rejestracja.
Zarejestrowany był, bo mam wpisany nr rej i na fakturze i na opini, był kupiony z PGRu. Pytanie tylko czy w dokumentach w WK bedzie informacja o tym że pojazd został zezłomowany, możliwe że nieuda się odnaleś w WK dokumentów sprzed 25 lat, możliwe również że na ten sam nr rej został zarejestrowany inny ciągnik i już nr nadwozia się nie będą zgadzać, co w takich przypadkach?
A ja zrobiłem tak. Bo wczoraj miałem taki przypadek.
OBT wpis w zaświadczeniu pojazd wyrejestrowany,uzupełniłem wszystkie dane w zaświadczeniu z katalogu marek i typów pojazdów tak aby WK nie miał problemu z ustaleniem danych i mam nadzieje że po sprawie czekam na wynik.
A tablice i jakiś papier typu PC posiadał ?
Kolego dareklawecki jak potoczyła się sprawa z ciągnikiem którego robiłeś przegląd ? Udało się zarejestrować bez problemów ? A może może ktoś inny z kolegów ma pomysły co może być w przypadkach które opisałem ?
Pytanie tylko czy w dokumentach w WK bedzie informacja o tym że pojazd został zezłomowany, możliwe że nieuda się odnaleś w WK dokumentów sprzed 25 lat, możliwe również że na ten sam nr rej został zarejestrowany inny ciągnik i już nr nadwozia się nie będą zgadzać, co w takich przypadkach?
na ten sam nr rej został zarejestrowany inny ciągnik
nr rej jest przypisany tylko raz i tylko do jednego pojazdu
Na pewno? Kiedyś chyba nadawano powtórnie numery pojazdów wyrejestrowanych, a i teraz najwyraźniej jest to możliwe http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,61085,3194724.html i http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,61085,2852526.html
a i teraz najwyraźniej jest to możliwe
Teraz? Cytujesz artykuły sprzed 4-5 lat
nie czytaj pismaków tylko Dz U
5. Na okres konieczny do wykonania tablicy rejestracyjnej (wtórnika), ale nie dłuższy niż określony w art. 74 ust. 3 ustawy, organ rejestrujący wydaje na wniosek właściciela pojazdu pozwolenie czasowe oraz zalegalizowane tymczasowe tablice (tablicę) rejestracyjne
wszystko jest możliwe jak ktoś olewa przepisy
Teraz - w sensie obowiązujących obecnie przepisów i wzorów tablic, nie chodziło mi o terażniejszość kalendarzową.
Skoro można było zarejestrować inny pojazd na te same tablice 5 lat temu to i zapewne robiono to 25 lat temu.
Ja widze to w ten sposób: jeden ciągnik zostaje zezłomowany i wyrejestrowany, na te same tablice rejestrują kolejny ( a ursus C 360 był wtedy najpopularniejszy w Polsce), także marka się zgadza, w dodatku rejestruje go ten sam PGR, dlatego zapewne są zupełnie inne numery w WK i na fakurze. Dla mnie to najbardziej logiczne wytłumaczenie.
I na fakturze i na opini rzeczoznawców z lat 80' są te same numery, a pare osób się pod tym podpisało.
Teraz tylko jak przekonać WK że tak było ?
a można wiedzieć jaką datę w takim przypadku uznać za datę I rej ? Pytam bo klient chce przyjechać takim ciągnikiem i z tego co mówił ma tylko umowę. Ciągnik był kiedyś zarejestrowany ale brak tablic na chwilę obecną. Jak potraktować taki ciągnik w związku z wymaganiami PoRD ?
Nie za bardzo rozumiem w jakim kierunku zmierza ta dyskusja. Uważam, że jeżeli pojazd był kiedyś zarejestrowany, i został wyrejestrowany prawdopodobnie celem złomowania jak pisze autor postu, to nie ma ma żadnej możliwości ponownej rejestracji (niezależnie czy pojazd został fizycznie skasowany, czy nie). Wprawdzie ustawa daje możliwość przywrócenia do ruchu wyrejestrowanych ciągników rolniczych, to dotyczy to wyłącznie pojazdów czasowo wycofanych z ruchu (kiedyś było to popularne wśród pojazdów należących do PGR).
to dotyczy to wyłącznie pojazdów czasowo wycofanych z ruchu
A z czego to wnioskujesz? Bo ustawa nazywa rzeczy po imieniu nieco inaczej... Czasowe wycofanie, to czasowe wycofanie - funkcjonuje to zresztą i teraz (i podobnie jak wtedy dziś też ustawodawca nie określił, co zrobić jak termin czasowego minie, a właściciel nic nie zrobi), a wyrejestrowanie to całkowicie co innego. Czasowe wycofanie i wyrejestrowanie to DWIE RÓŻNE INSTYTUCJE PRAWNE w Pord i proponuję ich nie mylić bo dopiero do paradoksów dojdziemy...
Wprawdzie ustawa daje możliwość przywrócenia do ruchu wyrejestrowanych ciągników rolniczych, to dotyczy to wyłącznie pojazdów czasowo wycofanych z ruchu
czasowe wycofanie z ruchu to całkowicie co innego niż wyrejestrowanie
obecnie można wycofać od 2 do 6 miesięcy (+ 3) samochody ciężarowe, ciągniki samochodowe, poj specjalne pow 3,5 t DMC oraz autobusy
art 78a PORD
[ Dodano: 10-01-2011, 21:48 ]
DzU z 2004 r. Nr 285 poz. 2856
Pisząc "czasowe wycofanie z ruchu" miałem raczej na myśli stan prawny, jaki obowiązywał w latach 90-ych, i nie miało to nic wspólnego z art.78a, który został wprowadzony stosunkowo niedawno. Tak się składa, że pojazdy były wycofywane (świadomie i celowo używam tego słowa) z różnych powodów, i wycofania te nie zawsze miały charakter stały i ostateczny. Obecnie zastosowanie ma art.79 PORD, który mówi o wyrejestrowaniu pojazdu i ponownej rejestracji pojazdu uprzednio wyrejestrowanego. Tak się składa moi drodzy, że mamy art.79 ust.4 pkt4. cytowanej ustawy, który pozwala na ponowną rejestrację ciągników i przyczep rolniczych, które przed wejściem w życie nowej PORD z 1997r. były masowo wycofywane z ewidencji WK przez PGR-y i inne agropotworki. Z małym wyjątkiem - jeżeli znalazłbym zapis w dokumentach, że pojazd został przeznaczony na złom to u mnie nie ma żadnych szans na rejestrację.
Podaj podstawę prawną takiej odmowy wobec art.79.4 który sam cytujesz.
W opinii rzeczoznawców jest napisane tylko że pojazd jest zdekompletowany i znacznie zużyty, oczywiście obszernie wyszczególnione co jest zużyte a czego brakuje. Tylko na tej podstawie domniemam że pojazd formalnie został zezłomowany. Więc po uzupełnieniu braków jest to tak samo pełnowartościowy pojazd jak wtedy kiedy wyjechał z fabryki. Żadnego wpisu że ciągnik został zezłomowany nie ma. Dziwi mnie tylko ta różnica w numerach nadwodzia w moich dokumentach i w WK
Do blakop: art.79 ust.4 PORD nie oznacza,że każdy ciągnik rolniczy czy przyczepa mogą i muszą być ponownie dopuszczone do ruchu. Przepis ten umożliwia ponowną rejestrację, ale nie zmusza organu do przywracania każdego pojazdu "z urzędu".
Nie potrzeba przy tym podawać specjalnej podstawy prawnej gdyż podstawą do odmowy ponownej rejestracji pojazdu mogą być okoliczności w jakiej został on wyrejestrowany czy wycofany z ruchu. Urzędnik zobowiązany jest do stosowania Kpa, które jak wiesz zobowiązuje organ do dogłębnego zbadania sprawy. Zauważ, że użytkownik "beja_" nie ma pewności jaki był dokładny powód wyrejestrowania pojazdu - jest dziwnie brzmiąca opinia rzeczoznawcy, rozbieżności w cechach identyfikacyjnych ramy etc. W przedmiotowej sprawie nie jestem przekonany aby wystąpiły przesłanki do ponownej rejestracji pojazdu. No, ale to tylko moja opinia.
nie zmusza organu do przywracania każdego pojazdu "z urzędu"
Nie - z urzędu nie - na wniosek strony.
Nie potrzeba przy tym podawać specjalnej podstawy prawnej gdyż podstawą do odmowy ponownej rejestracji pojazdu mogą być okoliczności w jakiej został on wyrejestrowany czy wycofany z ruchu.
Zauważ' date=' że użytkownik "beja_" nie ma pewności jaki był dokładny powód wyrejestrowania pojazdu[/quote'] Dokładnie tego powodu nie znamy i pewnie po upływie takiego czasu nie będziemy znali.
jest dziwnie brzmiąca opinia rzeczoznawcy
opinia była wystawiana 20 lat temu i prawdopodobnie dlatego żeby była przesłanka do pozbycia się ciągnika z PGR-u ( sprzedaży czy też zezłomowania ). Według mnie zarówno faktura jak i opinia rzeczoznawców potwierdzające że dany pojazd z tym numerem był faktycznie zarejestrowany pod tym numerem rejestracyjnym jest wystarczającą przesłanką do rejestracji pojazdu. Ale to tylko moja opinia
Kolego beja, z Twoich wypowiedzi wynika, że byłeś w wydziale komunikacji i nie zgadza się numer rejestracyjny z numerem fabrycznym. A co mówią urzędnicy z WK na widok faktury z PGR, którą posiadasz? Napisałeś, że są tam wszystkie dane, pewnie też numer fabryczny. Twierdzą, to PGR pomylił się przy sprzedaży i do klienta pod danym numerem rejestracyjnym poszedł inny ciągnik? A może trzeba głębiej pogrzebać w archiwum?