Source: http://fc.sarmacja.org/viewtopic.php?p=309186
Timestamp: 2020-02-23 10:42:16
Legal References Found: Art. 1

Art. 3

Art. 2
 Art. 2
 Art. 2
 Art. 5
 Art. 5

Document Content:
przez AFvTD 27 kwi 2019, o 12:38
Ponieważ mam jeszcze trochę spraw do załatwienia, postaram się odnieść krócej aniżeli bym chciał.
2. Rozważyłbym tez wprowadzenie pewnego schematu nadawania odznaczeń, w postaci konieczności przechodzenia przez wszystkie klasy odznaczenia
Nie jestem pewien, sam również niekoniecznie chciałbym trzymać się tego schematu. Poza tym i tak można to łatwo ominąć nadając dwie klasy orderów. Wolałbym tego uniknąć. Dlatego niech pozostanie możliwość nadawania odznaczeń wyższej klasy przed niższymi. Dla wygody.
[/quote] albo możliwość wymiany x brązowych odznaczeń danego typu na srebrne lub złote — żeby miedziaki nie ciążyły w profilach.
Z początku wydawało mi się kuszące, ostatecznie jednak stwierdziłem, że nie ma co. Wymiana odznaczeń może być kłopotliwa dla możliwości systemowych - oczywiście, nie wykluczam, że jest to możliwe (skoro można pozbawić kogoś tytułu czy orderów, to powinno być to możliwe), jednak nie wiem, czy ostatecznie nie jest to ręczne usuwanie rekordów z bazy danych przez Naczelną Izbę Architektury - wymiana tych pięciu miedziaków może i nie zajmie dużo czasu, ale wklepanie 50-ciu już może stanowić pewien problem.
Nie jestem pewien, w którą stronę chce poważany kawaler podążyć. Osobiście uważam, że nadanie odznaczenia nie powinno zostać wymuszone na Lordzie Szambelanie przez zwierzchnika Gwardii Hasselandzkiej, czy jakiegokolwiek obywatela. Natomiast usunięcie tych osób nie dałoby Lordowi Szambelanowi większej swobody. Nie wiem, co z tym zrobić, jednak jeszcze to przemyślę.
Oj nie wiem, nie wiem. To już powinno w sumie być dawno. Zajmę się tym w międzyczasie
Zatem nie ciągnę za język.
O ile uważam to za wspaniałą ideę, o tyle nie wiem, czy będzie dało radę zmotywować JKM do nadawania tychże. Mam nadzieję, że tak, jednak jak mówiłem, nie można mieć wszystkiego na pewno. Dlatego warto również zostawić jakąś furtkę, żeby Lord Szambelan mógł nadać te odznaczenia również.
Zauważyłem to podczas nadawania odznaczeń z okazji Wielkiej Nocy. Teraz widzę, że faktycznie konieczne będzie dublowanie ich i mam nadzieję, uwaga ta zostanie wykorzystana przy najbliższych nadaniach (które prawdopodobnie ujrzymy na rocznicę Królestwa Hasselandu za 2 miesiące.
Jest to przepis wprowadzony ustawą o demokratyzacji nadawania odznaczeń. Jaki był jej cel nie jestem w stanie stwierdzić, jak dobrze pamiętam, wtedy miałem przerwę od Hasselandu.
Nad tym też można się pochylić. Chętnie zobaczyłbym jakiś projekt
Przyczyniła się do tego również długa (ponad 16-letnia) historia Królestwa Hasselandu, różne podejście do nadawania odznaczeń itp.
Ja natomiast jestem zdania przeciwnego. Oczywiście, nie wywyższając, ale administracyjna, papierkowa robota, to ta najmniej lubiana. Można zająć się narracją, ale natłok obowiązków takiego "administracyjnego robola" naprawdę ogranicza możliwości. Dlatego też nawet za pasję wkładaną przez przekładanie kilkunastu stron wniosków powinno być nagradzane. Za wzorową postawę i do tego jeszcze projekty i zaangażowanie w tworzenie prawa - całkiem zasługuje na order.
Piotr Paweł I napisał(a): Zacytuję nieaktualną ustawę... nie wiem, czemu ten punkt wypadł:
Cóż, tego akurat nie widzę. Mamy różne odznaczenia - sądzę, że najlepiej w tej roli sprawdza się Krzyż Zasługi Hasselandu. Natomiast sadzę, że warto byłoby przywrócić Medal Lauru Sportowego ;D
przez Verwaltung 27 kwi 2019, o 13:14
Seweryn napisał(a): Rozważyłbym tez wprowadzenie pewnego schematu nadawania odznaczeń, w postaci konieczności przechodzenia przez wszystkie klasy odznaczenia
Ten pomysł ma za zadanie zabezpieczyć np. przed nadawaniem Orderu Smoka za nic. Nie ma żadnych wątpliwości, że Lord Szambelan może ten Order nadać, nieprawdaż? Jeśli ten pomysł nie jest dobry, to można wprowadzić inne obostrzenia np. wymóg posiadania obywatelstwa przez x czasu, uzyskanie wcześniej innego oznaczenia itd.
Seweryn napisał(a): możliwość wymiany x brązowych odznaczeń danego typu na srebrne lub złote — żeby miedziaki nie ciążyły w profilach.
Fakt. W tej sytuacji wypada zapytać NIA jak to wygląda. Uważam, że NIA nie powinna się takimi "pierdołami" zajmować. Namiestnicy prowincji powinni być przeszkalani w zakresie nadawania odznaczeń i robienia tego samodzielnie.
Osobiście uważam, że nadanie odznaczenia nie powinno zostać wymuszone na Lordzie Szambelanie przez zwierzchnika Gwardii Hasselandzkiej, czy jakiegokolwiek obywatela.
Można się obejść bez tego przymusu, ale może zdarzyć się sytuacja że Szambelan kogoś nie lubi i nie nada odznaczeń nawet jeśli ta osoba bardzo się zasłużyła - tutaj mogę w sumie odpuścić. Natomiast Lord Szambelan nie powinien mieć możliwości nadawania wszystkich dostępnych odznaczeń w drodze własnej decyzji, stąd pomysł z wnioskiem o nadanie odznaczenia.
Nie można od JKM oczekiwać że będzie na bieżąco śledził obrady parlamentów wszystkich samorządów. Jeśli jednak JKM zostanie odpowiednio powiadomiony o potrzebie jego ingerencji np. w dziale książecym czy przez PK (+ kopia do Marszałka Koronnego), to z pewnością odpowiedź zostanie uzyskana. Można się zabezpieczyć nadaniem przez Szambelana przy braku jakiejkolwiek reakcji Monarchy.
Nasuwa mi się też pytanie, czy wymóg nadawania odznaczeń przez Szambelana min raz podczas kadencji jest zasadny. A jak nikt nie zasłuży np. przez długotrwały sezon ogórkowy?
Może kto inny nas oświeci.
Przydałaby się interwencja Lorda Protektora i zakreślenie jakiegoś czasu na debatę. Potem trzeba zakończyć tę nierówną walkę retoryczną ogłoszeniem jakiegoś projektu i głosowaniem.
przez Piotr Paweł I 27 kwi 2019, o 15:59
Proszę o uwagi do poniedziałku do końca dnia - a ja postaram się we wtorek przedstawić konkretne propozycje, chyba, że woli to uczynić Lord Szambelan.
przez Verwaltung 28 kwi 2019, o 11:11
Ja projekt mogę przygotować - o ile senackie protokoły i archiwa nie spłoną.
przez Piotr Paweł I 28 kwi 2019, o 14:58
Senat jest znakomicie chroniony. Specjalna jednostka Flotylli Hasselandzkiej, 1043 Kompania Bezpieczeństwa, przybyła by wspomóc Straż Senacką. Potrafią walczyć i z terrorystami, i z pożarem.
przez AFvTD 3 maja 2019, o 20:55
W związku z tym, że warto dokończyć przynajmniej tę sprawę przed przejściem do kolejnych, przedstawiam poprawiony projekt ustawy, który uwzględnia wszystkie zmiany, które na przestrzeni ostatnich dni się w tym wątku pojawiły.
Art. 1. ust. e) Ustawy o odznaczeniach w brzmieniu: "e) Order Signum Laudis, przyznawany za szczególne zasługi dla wojska i obronności kraju, w trzech klasach: złoty, srebrny i brązowy" przyjmuje brzmienie "e) Order Signum Laudis, przyznawany za szczególne zasługi w działaniach administracyjnych i urzędniczych oraz w prawodawstwie Królestwa Hasselandu, w trzech klasach: złoty, srebrny i brązowy,
Art. 3. Ustawy o odznaczeniach w brzmieniu: "Wnioski o nadanie Orderów i Krzyży opiniuje Lord Protektor." przyjmuje brzmienie: "Senat może przedstawić w formie uchwały Senatu kandydatów do odznaczeń i orderów. Uchwała podejmowana jest zwykłą większością głosów".
Art. 2. ust. 1. Ustawy o odznaczeniach w brzmieniu: "1. Odznaczenia nadaje Lord Szambelan na wniosek Króla Hasselandu, Lorda Protektora, Senatu, a także z własnej inicjatywy przynajmniej raz w czasie trwania kadencji. Ponadto, kandydatury do oznaczeń Orderem Obrońcy Hasselandu i Orderem Signum Laudis może także przedstawić zwierzchnik Gwardii Hasselandzkiej, a do odznaczeń Krzyżem Zasługi Hasselandu, Medalem Gwiazdy Razuryjskiej, Medalem Lauru Sportowego - dodatkowo także każdy obywatel." przyjmuje brzmienie: "1. Wszystkie odznaczenia i ordery poza Orderem Smoka oraz Orderem Królowej Magdaleny nadaje Lord Szambelan z własnej inicjatywy.
W Ustawie o odznaczeniach dodaje się Art. 2. ust. 1a. o brzmieniu: "1a. Lord Szambelan za zgodą Senatu wyrażoną w drodze Uchwały Senatu podejmowaną zwykłą większością głosów przedstawia Królowi Hasselandu kandydatów do nadania Orderu Smoka oraz Orderu Królowej Magdaleny. Order Smoka oraz Order Królowej Magdaleny nadawany jest raz w roku w dniu rocznicy Królestwa Hasselandu"
W Ustawie o odznaczeniach dodaje się Art. 2. ust. 4 o brzmieniu "4. Order Królowej Magdaleny może zostać nadany jedynie raz. Order Smoka może być nadany jednokrotnie dla każdej klasy. Pozostałe odznaczenia oraz ordery mogą być nadawane wielokrotnie.
przez Verwaltung 4 maja 2019, o 00:02
Ten projekt to jest naprawdę elegancki.
1. Co z kwestią wymiany odznaczeń brązowych i srebrnych na złote? Ja jeszcze zasięgnę języka, ile czasu zajmuje usunięcie komuś odznaczenia z profilu, ale myślę, że jest to wykonalne. A jeśli się okaże że nie, to może jednak warto się jeszcze tej kwestii przyjrzeć. Lepiej będzie jak ktoś dostanie np. 1 złoty medal zasługi niż 5 brązowych. Lord Szambelan ma tutaj duże pole do śmieszkowania.
2. Nadal mi brakuje zakazu nadawania Lordowi Szambelanowi odznaczeń samemu sobie.
3. Brakuje mi możliwości pozbawienia kogoś odznaczenia np. mocno popartą uchwałą Senatu/porozumieniem Lordów, etc.
przez Verwaltung 8 maja 2019, o 20:35
Odnośnie punktu pierwszego - ponoć zajmuje to raptem chwilę. A co do reszty - czekam na komentarz.
przez Piotr Paweł I 9 maja 2019, o 07:33
Co do "wymiany odznaczeń" - to nie jest wyłącznie kwestia techniczna, według mnie. Ordery to nie monety, które można wymieniać z "chudszych" na "grubsze". Powinna być specjalna procedura. Np. ktoś ma 2 brązowe i LS nadaje trzeci brązowy z zaznaczeniem, iż oznacza to podwyższenie rangi tych trzech łącznie do srebrnego. Czyli to nie tak, że 1+1+1 = 3 ale że 1 + 1 + 1 + np. "stała, wytężona praca na rzecz Królestwa Hasselandu" = 3.
Czy w realnych ustawach jest zakaz nadawania orderu samemu sobie? Nie jestem pewien, bo to jakby rzecz oczywista. Teoretycznie Król mógłby nadawać odznaczenia Lordowi Szambelanowi. Tylko czy zechce?
przez AFvTD 9 maja 2019, o 16:56
1. Co z kwestią wymiany odznaczeń brązowych i srebrnych na złote? Ja jeszcze zasięgnę języka, ile czasu zajmuje usunięcie komuś odznaczenia z profilu, ale myślę, że jest to wykonalne. A jeśli się okaże że nie, to może jednak warto się jeszcze tej kwestii przyjrzeć. Lepiej będzie jak ktoś dostanie np. 1 złoty medal zasługi niż 5 brązowych. Lord Szambelan ma tutaj duże pole do śmieszkowania. Odnośnie punktu pierwszego - ponoć zajmuje to raptem chwilę.
Cóż, nawet jeżeli nie sprawia to kłopotu, to nie jestem pewien, czy będzie to dobre. Oczywiście, zostawiam to pod ostateczną decyzję Senatu, jednak osobiście mimo wszystko tego nie widzę. Pozwoliłoby to nam na dosyć oryginalne podejście do odznaczeń - to mi się podoba.
Jednak co będziemy robić z najwyższymi klasami? Też będziemy gromadzić? Czy nie lepiej wygląda 5 srebrnych i 5 złotych, aniżeli 6 złotych?
Zaraz się to poprawi.
W sumie też, racja. To również zaraz poprawię.
Też nie wiem, natomiast jestem pewien, że w zdecydowanej większości Lord Szambelan sobie samemu odznaczeń nie zechce nadawać - z przyczyn czysto honorowych. Natomiast nadawanie odznaczeń przez Króla też nie będzie dobre - proponowałbym uchwałę Senatu i ją również umieszczę (przynajmniej tymczasowo) w projekcie .
Zatem po naniesionych poprawkach, projekt wygląda następująco:
W Ustawie o odznaczeniach dodaje się Art 4. Ust. 1. o brzmieniu: "Lord Szambelan nie może nadać orderów oraz odznaczeń samemu sobie"
W Ustawie o odznaczeniach dodaje się Art 4. Ust. 1. o brzmieniu: "Senat w drodze uchwały wyrażonej zwykłą większością głosów nadaje ordery i odznaczenia Lordowi Szambelanowi".
W Ustawie o odznaczeniach dodaje się Art. 5 ust. 1. o brzmieniu: "Senat w drodze uchwały wyrażonej bezwzględną większością głosów oraz za zgodą Lorda Szambelana może zadecydować o odebraniu orderów oraz odznaczeń. W przypadku Orderu Smoka oraz Orderu Królowej Magdaleny decyzja musi zostać podjęta większością 2/3 głosów. "
W Ustawie o odznaczeniach dodaje się Art. 5. ust. 2. o brzmieniu: "Senat w drodze uchwały wyrażonej bezwzględną większością głosów oraz za zgodą Lorda Protektora może zadecydować o odebraniu orderów oraz odznaczeń Lordowi Szambelanowi. W przypadku Orderu Smoka oraz Orderu Królowej Magdaleny decyzja musi zostać podjęta większością 2/3 głosów"
Art 4. Ustawy o odznaczeniach przyjmuje numer 6.