Source: http://rio.gov.pl/modules.php?op=modload&name=phpBB2&file=viewtopic&t=6519&start=45
Timestamp: 2020-08-07 00:10:48
Legal References Found: art. 5
 art. 45
 art. 45
 art. 2
 art. 5
 art. 45
 art. 45
 art. 5
 art. 2
 art. 45
 art. 45
 art. 5
 art. 45

Document Content:
Aktualnie jest 364 gości i 0 użytkowników online
Wizyt w serwisie: 106010208
Wysłany: Nie Wrz 21, 2008 7:34 pm Temat postu:
...coś ty za za jeden, gdzie takich niedouków produkują? Przecież to RIO zalecało dyrektorom szkół podpisywać umowy z ZEASami jeśli prowadzić one miały za szkoły ich księgowość. Mylnie niedouku zakładasz, że organ prowadzący jest kierownikiem jednostki - szkoły.
Mały cytat definujący, kto jest kierownikiem jednostki:
...to nie organ prowadzący lecz kierownik jednostki odpowiada przecież za rachunkowość szkół, kolejny cytat:
1)	prowadzenia rachunkowości jednostki;
...to wyłącznie głównemu księgowemu będącemu pracownikowi jednostki można było i można będzie powierzać prowadzenie rachunkowości. AMEN.
Wysłany: Nie Wrz 21, 2008 8:08 pm Temat postu:
...coś ty za za jeden, gdzie takich niedouków produkują? Przecież to RIO zalecało dyrektorom szkół podpisywać umowy z ZEASami jeśli prowadzić one miały za szkoły ich księgowość. Mylnie niedouku zakładasz, że organ prowadzący jest kierownikiem jednostki - szkoły.TW
...Gościu ....
...Albo się słuchasz, JakiegśTamRIO... albo Mamony
Wysłany: Nie Wrz 21, 2008 8:41 pm Temat postu:
.......sęk w tym, że w obu stanowiskach NIKT NIE ODWOŁUJE SIĘ DO FAKTU IŻ KIEROWNIKIEM JEDNOSTKI JEST DYREKTOR SZKOŁY, a nie organ prowadzący i NIKT NIE ROZRÓŻNIA UCHWAŁY WYDANEJ NA PODSTAWIE ART 5U9 ustawy o systemie oświaty od UMOWY POWIERZENIA ZEAS-OWI PRZEZ DYREKTORA-KIEROWNIKA JEDNOSTKI NA PODSTAWIE ART 11U3 UOR PROWADZENIA KSIĘGOWOŚCI....CZYLI UCHWAŁY ORGANU PROWADZĄCEGO OD UMOWY/DECYZJI POWIERZENIA.
Jak zwykle ze wrodzonym sobie urokiem osobistym....
...Ściemnia Pan...Panie Wojtania ...o jakichśtam umowach Dyrektorów z ZEAS'ami, lub z pracownicami zeasu.
Panie Wójtania....Dyrektor szkoły nie może decydować za Organ Prowadzący o jednostce prowadzącej finanse (w tym rachunkowość) szkoły.
Jak prowadzi finanse szkole - ZEAS
- to nie Gł.Księgowy - pracownik szkoły zatrudniany przez Dyrektora (Szkoły),
ale osoba wskazywana przez Dyrektora --- tyle, że ZEAS'u.
Taki duży z Pana chłopczyk, a nie potrafi Pan tego zrozumieć....
...Proponuję się ... wrócić do szkoły powszechnej.... ( )
Wysłany: Pon Wrz 22, 2008 3:58 pm Temat postu:
Wysłany: Pon Wrz 22, 2008 4:11 pm Temat postu:
...bobasy nie indyczcie się nic nie poradzicie na zmiany ustawy o rachunkowości i na konsekwencje z nich wynikające.
Raz jeszcze przypominam mały cytat definujący, kto jest kierownikiem jednostki:
Próbujcie dyskutować używając argumentów gdyż jeśli jesteście z RIO to chwały tej instytucji nie przynosicie....i zalogujcie się. Nie bójcie się loginu .
To jest przecież forum dyskusyjne.
Wysłany: Sro Paź 29, 2008 4:27 pm Temat postu:
Głównego księgowego zatrudnia kierownik jednostki. Głównym księgowym jest pracownik jednostki, więc dyrektor szkoły nie może powierzyć obowiązków głownego księgowego pracownikowi ZEAS- u bo to nie jego pracownik tylko jednostki zwanej ZEAS.
I ZEAS-y nie mają racji bytu już dawno tylko czemu to toleruje ciągle RIO.
A co myślicie o obsłudze jednostek oświatowych w urzędzie gminy.
Jak to można sformalizować ???????????
Problem znów jest z głownym księgowym bo pracownik gminy nie będzie pracownikiem jednostki oświatowej. Kto może więc podpisywać dokumenty jako główny księgowy chyba nie Skarbnik????
Moim skromnym zdaniem zgodnie z przepisami prawa nie powinno być ZEAS-ów ani prowadzenia księgowości w gminie tylko w jednostce oświatowej.
Wysłany: Czw Paź 30, 2008 12:08 am Temat postu:
...to proszę zmienić ustawę o systemie oświaty z art. 5 ust. 9 - i zmienić Dyrektora Departamentu Rachunkowości w Min.Finansów, który również "uznaję" lex specialis z ww. zapisu w stosunku do art. 45 uFP
Wysłany: Sro Lis 12, 2008 9:23 pm Temat postu:
...faktem jest, że wiele osób mówi w branży o zmianie Dyrektora Departamentu Rachunkowości szczególnie po Jej pomysłach dot. biegłych rewidentów.
To co Pani Dyrektor co napisała w piśmie dot. ZEAS może być kolejnym argumentem za taką decyzją,,,,jednakże proszę zwrócić uwagę, że Pani Dyrektor powołuje się w swym uzasadnieniu na artykuł 5u7 ustawy o systemie oświaty.
Pozwolę sobie przypomnieć ów artykuł, cytuję:
1)	zapewnienie warunków działania szkoły lub placówki, w tym bezpiecznych i higienicznych warunków nauki, wychowania i opieki;
2)	wykonywanie remontów obiektów szkolnych oraz zadań inwestycyjnych w tym zakresie;
3)	zapewnienie obsługi administracyjnej, finansowej i organizacyjnej szkoły lub placówki;
4)	wyposażenie szkoły lub placówki w pomoce dydaktyczne i sprzęt niezbędny do pełnej realizacji programów nauczania, programów wychowawczych, przeprowadzania sprawdzianów i egzaminów oraz wykonywania innych zadań statutowych.
...coś mam wrażenie, że ów przepis wyraźnie mówi, że RADA W SZCZEGÓLNOŚCI MUSI ZAPEWNIĆ SZKOLE OBSŁUGĘ ADMINISTRACYJNĄ, FINANSOWĄ I ORGANIZACYJNĄ.
A zatem, jeśli przepisy ustawy o finansach publicznych od 1 stycznia 2002 roku wymagają aby główny księgowy był pracownikiem jednostki to tak winno się stać.
Artykuł 5u9 ustawy o systemie oświaty dotyczy organu prowadzącego i brzmi, cytuję:
W celu wykonywania zadań wymienionych w ust. 7, organy prowadzące szkoły i placówki mogą tworzyć jednostki obsługi ekonomiczno-administracyjnej szkół i placówek lub organizować wspólną obsługę administracyjną, finansową i organizacyjną prowadzonych szkół i placówek, o której mowa w ust. 7 pkt 3.
to zaś oznacza, że Rada może utworzyć ZEAS. Podejmując zaś taką uchwałę organ prowadzący winien sprawdzić czy nie naruszy ona innych ustaw i rozporządzeń (patrz technika prawodawcza).
JEDNAKŻE TO NIE RADA JEST KIEROWNIKIEM JEDNOSTKI...JEST NIM DYREKTOR SZKOŁY.
I to ów Dyrektor szkoły zgodnie z ustawą o rachunkowości mógł powierzać dotychczas prowadzenie ksiąg jednostki, zgodnie z artykułem 11u3 ustawy o rachunkowości jednostce niemającej osobowości prawnej, np. ZEAS....przy okazji naruszając art 45 uofp.
Po 1 stycznia 2009 oprócz naruszenia ustawy o finansach publicznych dojdzie zarzut prowadzenia ksiąg wbrew przepisom ustawy ...a za to jest sankcja z artykułu 77 uor.
Sankcja nie dla RIO, nie dla Pani Dadacz, nie dla Rady lecz dla DYREKTORÓW SZKÓŁ
...a przecież w nowej uofp planowany jest audyt sprawozdań finansowych przez biegłych i przez komisje rewizyjne.
Czy będzie można odrzucić sprawozdanie finansowe szkoły jeśli podpisze się pod nim osoba nie spełniająca wymogów artykułu 45 upfp i wymogów paragrafu 17 RMF dot.szczególnych zasad rachunkowości....oj chyba TAK
I na koniec argumentem Pani Dyrektor jest zasada Lex Specjalis...a co z zasadą Lex Posterior ...przecież artykuł 45 uofp i obowiązujące od 1 stycznia 2009 zmiany uor są przepisem późniejszym uchylającym tym samym przepis wcześniejszy.
Na jakiej też podstawie prawo oświatowe uważane jest za prawo o większym stopniu szczegółowości od ustawy o finansach publicznych i od ustawy o rachunkowości? Nie ma na to dowodów.
Podejmując zatem decyzje dot. ZEAS-ów być może warto zerknąć do paragrafu 136 zasad techniki prawodawczej, gdyż jak do dziś nasi kochani prawnicy nie rozwiązali problemu wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Swiętami Wielkiej Nocy, gdyż część branży uznaje pierwszeństwo reguły Lex Specjalis, a część ma inne stanowisko.
Oczywiste wówczas, że o ile uchwała powołująca ZEAS zgodna będzie z ustwą o systemie oświaty to złamie art 45 ustawy o finansach publicznych, złamie po Nowym Roku artykuł 11u3 ustawy o rachunkowości, złamie paragraf 17 RMF w sprawie szczególnych zasad rachunkowości oraz planów kont dla budżetu państwa, budżetów jednostek samorządu terytorialnego oraz niektórych jednostek sektora finansów publicznych.
Wysłany: Czw Lis 13, 2008 1:52 pm Temat postu:
... wiedza o tym doskonale , ksiegowi tyle tylko ,ze z trudnoscia ta wiedze przychodzi wojtom , burmistrzom no i radnym , ktorzy przeciez beda glosowac w sprawie likwidacji zeasów ... :!:
gł.ksiegowa
Wysłany: Czw Lis 13, 2008 7:52 pm Temat postu:
...Święta racja ....Śwetna racja ...Świetlna raca...
Jak już Państwu napisała Pani Dyrektor Departamentu (...odwołana ze stanowiska ... przez Pana Tomasza W )
...coś jest specialis priori (art. 5 ust. 7 i 9 uSysOśw) i genaralis posteriori (art. 45 uFinPubl)....
....Nie sposób ogólnego (aktualnego) standardu i wymagań kwalifikacyjnych "księgowego" z ustawy o rachunkowości - stosować wobec "Gł.Księgowego jednostki sektora finansów publicznych" - objętego (wcześniejszymi) lecz "szczególnymi" standardami kwalifikacyjnymi z art. 45 uFinPubl.
...logiki i samodzielnego myślenia wymagają nie tylko w ramach obowiązku szkolnego, ale i także przy uzyskiwaniu stosownych świadectw i certyfikatów do pisatowania samodzielengo stanowiska pracy
Wysłany: Czw Lis 13, 2008 8:24 pm Temat postu:
...??? Co niby za wnioski wynikają z twej wypowiedzi?
Która zasada jest zasadą Konstytucyjną Lex Specjalis czy Lex Posterior ?
....a może ani Lex Specjalis ani Lex Posterior nie jest zasadą zawartą w Konstytucji RP
Na jakiej też podstawie szeregowy urzędnik...ups nie szeregowy bo w randze Dyrektora Departamentu oświadcza, że prawo oświatowe jest prawem o większym stopniu szczegółowości od ustawy o finansach publicznych i od ustawy o rachunkowości?
Nie ma na to dowodów.
...a może Trybunał Konstutucyjny w swych orzeczeniach odwołuje sie do zasad techniki prawodawczej .
Jesli tak to organ uchwalający/powołujący ZEAS musi uważać, aby jego uchwała wydana na prawie oświatowym nie naruszyła ustawy o finansach publicznych i ustawy o rachunkowości.
Czy uchwała organu prowadzącego może naruszać inne akty normatywne o wyższej randze niż uchwała ... oczywiście, że NIE.
Wysłany: Sob Lis 15, 2008 11:49 am Temat postu:
T.Wojtania napisał:
...Która zasada jest zasadą Konstytucyjną Lex Specjalis czy Lex Posterior ?
...Bracie TW, jeśli twoje refleksje z przeczytania art. 2 Konstytucji RzP - ograniczają się do jakiejśtam "technologi pisania prawa", to Ci wtedy Twoja "technologia" nie pomoże (a i być może utrudnić) zrozumieć większości orzeczeń T.Konstytucjyjnego i norm prawny z przepisów, których one dotyczą.
T.Wojtania ... ponownie napisał:
Na jakiej też podstawie szeregowy urzędnik /.../ Dyrektora Departamentu oświadcza, że prawo oświatowe jest prawem o większym stopniu szczegółowości od ustawy o finansach publicznych i od ustawy o rachunkowości?
...Bracie nie myl "stopnia szczegółowości" (czyli ilości przepisów) ze "szczególnością przepisu art. 5 ust. 9 uSysOśw" w relacji do również obowiązującego lecz "ogólnego" przepisu art. 45 uFinPubl i ogólnych przepisów ustawy o rachunkowości.
"Technologia pisania prawa", na którą się ciągle powołujesz, nie pomoże Ci w rozwiązaniu problemu, że w systemie prawnym obowiązują: (1) ogólna norma z art. 45 uFinPubl oraz (2) szczególna norma z art. 5 ust. 9 uSysOśw.
Odnosi się to również od uchwał rad gmin o powierzeniu obsługi finansowej ZEAS'owi lub innej jednostce danej gminy.
...Obiektywnie Twój dylemat można sprowadzić do przypadku:Ustawa przeciw ustawie.
Do rozwikłania Twojego problemu, iż w systemie prawnym obowiązują dwie ww. normy - służą zasady wykładni prawniczej (jako podstawy każdego "państwa prawa") - do których poniekąd odsyła art. 2 Konstytucji, a na które to zasady, jako normy systemu prawnego, wielokrotnie powołują się sądy i administracja.
T.W. dalej... napisał:
....organ uchwalający/powołujący ZEAS musi uważać, aby jego uchwała wydana na prawie oświatowym nie naruszyła ustawy o finansach publicznych i ustawy o rachunkowości.
... Tak więc usilnie upraszam:
Panie T.WOjtania nie wciskaj kitu księgowym, że uchwała rady gminy o powierzeniu obsługi administracyjno finansowej - jest "sprzeczna z normą z art. 45 uFinPubl'.
Uchwała jest wszakże zgodna z "art. 5 ust. 9 uSysOśw".
Natomiast zasady wykładni prawa posłużą interpretacji niejako "reszty" art. 45 uFinPubl, w tej częśći, gdzie dotyczą czynności pracownika ZEAS'u , który (co oczystiste) w ZEAS'ie - nigdy nie jest pracownikiem obsługiwanej szkoły - tylko pracownikiem ZEAS'u.
...co do ustawy o rachunkowości, to uwzględniając art. 5 ust. 9 uSysOśw i art. 45 uFinPubl - da się ją odpowiednio stosować również w ZEAS'ie
/.../Życzliwy Gość
Wysłany: Sob Lis 15, 2008 7:20 pm Temat postu:
...tak jak napisałem, żadna z powyższych zasad, na którą powołuje się DYrektor Dep.Rach.MF nie jest zasadą Konstytucyjną. i ty gościu też nie udowadniasz tego. A jesli by nawet to i tak nie potrafisz rozstrzygnać problemu, która z owych zasad jest ważniejsza i ma "pierwszeństwo" Lex Specjalis czy Lex Posterior ?
A co do wykładni.....kliknij sobie MR ŻYCZliwy na ten link:
http://www.trybunal.gov.pl/epublikacje/download/proces_prawotworczy.pdf
i poczytaj, np.na stronie 72 doczytasz, że każdy akt prawa wewnętrznego musi być zgodny z powszechnie obowiązującym prawem.
Wcześniej na stronie 56 doczytasz, że w technice prawodawczej skodyfikowane zostały powszechnie uznane reguły postępowania legislacyjnego. Oczywiste jest, że uchwalając uchwałę o wspólnej obsłudze finansowej szkół, w świetle powyższego opracowania Trybunału Konstytucyjnego, organ prowadzący nie może nie stosować się do powszechnie uznanych reguł postępowania legislacyjnego i je najzwyczajniej w świecie łamać .
Jedna z reguł postępowania legislacyjnego zawarta jest w paragrafie 136 techniki prawodawczej...a to oznacza, że owa uchwała nie może będąc zgodna z ustawą o systemie oświaty naruszać ustawy o rachunkowości i ustawy o finansach publicznych.
To zaś oznacza, że od 1 stycznia 2002 brak etatu głównego księgowego w szkole oznacza, że Dyrektorzy szkół łamią ustawę o finansach publicznych i nie stosują przepisów dot. kontroli wewnętrznej, które wprowadziły od 1.01.1002 ów wymóg.
Od 1 stycznia 2009 łamać będą również ustawę o rachunkowości....o rozporządzeniach MF nie wspominając. To zaś oznacza, że księgowość szkoły w ZEAS będzie prowadzona wbrew postanowieniom art 11u3 i nowego rozdziału 8a po Nowym Roku.
Wysłany: Sob Lis 15, 2008 8:23 pm Temat postu:
...Gościu Wojtania...poszerz sobie nieco klapy na oczach, bo już ze swoim rozporządzeniem o technologii pisania prawa ... zaczynasz się już robić nudny na tym Serwerze...
Niestety cały Serwer jest daleko przed Tobą... i poza rzeczonym rozporządzeniem ... czyta orzecznictwo... krajowe i wspólnotowe, gdzie zasada:
"Lex posteriori generalis non omnis derogat legi priori specialis"
- jest oczywista ... od czasów starożytnego Rzymu po czasy nowoczesnych państw prawa - do czego ty Gościu TW jeszcze nie dotarłeś...
Jak już piszesz o techologi pisania prawa - to dlaczego jeszcze nie napisałeś jakiegoś rozporządzenia, ustawy lub uchwały prawa miejscowego, albo uchwały prawa wewnętrznego....
...obiektywie ciągle wykładasz na Serwerze o prawie - jak je "pisać", a tylko wydaje Ci się, że piszesz o tym "jak je czytać".
Wysłany: Nie Lis 16, 2008 2:09 pm Temat postu:
...no właśnie. Aby móc czytać prawo najpierw trzeba je napisać.
Aby mógł zaistnieć ZEAS najpierw trzeba podjąc stosowną uchwałę organu prowadzącego....czyli trzeba ją napisać
Pisząc tą uchwałę Gościu nad gościami, Mistrzu nad mistrzami, alfo i omego...oprócz studiów nad antycznymi traktatami i sentencjami z łaciny chyba warto poczytać orzecznictwo polskiego Trybunału Konstytucyjnego funkcjonującego w RP...o Konstytucji RP nie wspominając.
Wyczytać w nich można to co wyżej napisałem o regułach postępowania legislacyjnego, a zatem wyczytać w nich można co musi wziąć pod uwagę organ prowadzący pragnący zorganizować wspólną obsługę księgową szkół....patrz paragraf 136 techniki prawodawczej.
Czytając jednak artykuł 5u7 ustawy o systemie oświaty organ prowadzący szkołu winien mieć świadomość, że do jego obowiązków należy znalezienie środków na obsługę księgową szkół. Czytając artykuł 44 i 45 uofp organ prowadzący musi wiedzieć, że tylko pracownikowi szkoły można powierzyć obowiązki w zakresie rachunkowości. Czytając ustawę o rachunkowości po 1 stycznia 2009 organ prowadzący musi wiedzieć, że księgi rachunkowe jednostki budzetowej prowadzi się w jej siedzibie, a poza siedzibą księgi mogą być prowadzone przez podmioty zdefiniowane w nowym rozdziale 8a.