Source: http://www.kzlis.konin.pl/forum/viewtopic.php?t=1239&postdays=0&postorder=asc&start=15
Timestamp: 2014-11-29 05:54:24
Legal References Found: art. 17
 art. 6
 art. 19
 art. 1
 art. 2
 art. 2
 art. 58
 art. 5
 art. 4

Document Content:
SM - forum polskich sp�dzielc�w mieszkaniowych, cz�onk�w wsp�lnot mieszkaniowych :: Zobacz temat - Termomodernizacja budynk�w
Wys�any: Pon Lut 01, 2010 23:56:48 Temat postu: prezes2 napisa�:	Jaromir Gazy ze kowal 1102 odwali� robot� nikt mu nie zarzuca ale panowie zrozumcie jedno �e w tym kraju ka�dy wed�ug uznania prawo interpretuje czy to s�d czy prokuratura bo sk�adaj�c zawiadomienie do prokuratury i podpieraj�c si� tymi wygranymi wyrokami jakie s� w ca�ym kraju to prokuratura post�powanie umo�y�a po przes�uchaniu prezesa kt�ry opiera� si� na statucie i uchwa�ach bo to by�o w aktach i nie pomog�a skarga do ministerstwa sprawiedliwo�ci gdy� podtrzyma�a decyzj� prokuratury a nawet s�d rejonowy te� podtrzyma� stanowisko prokuratury i jakie tu mamy prawo? Tu wida� jakie zdrowe zmys�y zajmuj� stanowiska. G�o�no protestujemy ale jako� chyba s�abo.Panowie to co piszecie jest zgodne z prawem ale rzeczywisto�� jest inna i w pojedynk� trudno jest reformowa� sp�dzielnie bo stracimy zdrowie .	Pan Jaromir Gazy ma wielk� wiedz� i KORZYSTAJMY z niej. Jednak...nie ma r�y bez kolc�w: owszem, jako w�a�cicielka terenu, sp�dzielnia mo�e wpisa� w statucie (i rzeczywi�cie pobiera� op�aty) za przejazd przez jej teren albo parkowanie na nim. :)
Wys�any: Wto Lut 02, 2010 0:09:58 Temat postu: gdzie� si� zagubi�o: S�uchajmy i korzystajmy z wiedzy Pana Jaromira. Z wyj�tkiem uwagi o p�atnych przejazdach przez teren kt�rego w�ascicielk� jest sp�dzielnia. Jako w�ascicielka, ma ona prawo pobierania "myta" alboop�at za parkowanie. Jasne, �e zapewnienia �e termomodernizacja nie jest inwestycj� i �e mo�e by� finansowanaz funduszu rem, to bzdura!
UWAGA: 14.VI.2007r. uchylono (po wczesniejszym wyroku TK) art. 17zn. 1 ust. 5 �e "w�asno�ciowcy" w przypadku modernizacji, musz� uzupelni� wk�ad budowlany. Ten ustawowy zapis bynajmniej nie oznacza�, �e "w�asnosciowiec" musia� uzupe�ni� wk�ad w ka�dym przypadku. Musia�, je�li wcze�niej wyrazi� zgod� na przyst�pienie do inwestycji! Jest r�nica pomi�dzy zapisem a zaberowanym rozumowaniem?
Fixdo�wiadczonyWiek: 60Zodiak: Do��czy�: 11 Gru 2008Posty: 922Sk�d: VISITSILESIA
Wys�any: Wto Lut 02, 2010 9:01:18 Temat postu: Czy styropian udusi nasze domy? Dorota Gajos 02-02-2010
Rozmowa z prof. Jerzym A. Pogorzelskim z Politechniki Bia�ostockiej
„Rz”: Ceny ogrzewania budynk�w s� tak wysokie, �e kto tylko ma pieni�dze wymienia okna i dociepla mury. Niekt�rzy mog� nawet liczy� na dotacje od pa�stwa na takie inwestycje. Czy nasze domy rzeczywi�cie staj� si� cieplejsze i energooszcz�dne?
Wi�cej na http://www.rp.pl/artykul/8,427771.html
maria88okie�znanyWiek: 74Zodiak: Do��czy�: 13 Lut 2012Posty: 33
Wys�any: Pon Lut 13, 2012 12:51:01 Temat postu: Blok w ktorym mieszkam wybudowany zosta� w r.1972 mieszkania by�y typu lokatorskiego a obecnie ok.80% to mieszkania
w�asno�ciowe. Spnia przez tek okres tj.40 lat ani razu nie
poprawia�a estetyki budynku. Obecnie zamierza przeprowadza�
jego termomodernizacje/docieplenie/ i bra� kredyt rzekomo na ten cel. Chce te� aby�my sp�acali ten kredyt przez �adnych par� lat
w czynszu. Jestem temu przeciwna bo blok nie wymaga docieplania.
Mamy w mieszkaniach bardzo ciep�o. Sciany wykonane s� z
pustak�w. Wystarczy�oby odnowienie elewacji w ramach
p�aconego przez nas tyle lat funduszu remontowego.
Nie podpisa�am zgody na przeprowadzanie docieplania a
mimo to obecnie dosta�am pismo skierowane do wszystkich informuj�ce o uruchomieniu kredytu i o tym ze b�de go
sp�aca� a w p�zniejszym terminie b�dzie informacja w jakiej
wysoko�ci. Czy takie dzia�anie Spni jest zdodne z prawem.
Rada Nadzporcza to ustali�a i tak ma by�?Co robi� aby do tego zaciagania kredytu nie dosz�o?
Wsp�mieszka�cy z te samej klatki s� przeciwni tak jak ja.
Sprawa jest dosy� pilna wi�c prosz� o szybk� pomocn� rad�.
jancdo�wiadczonyWiek: 69Zodiak: Do��czy�: 24 Gru 2007Posty: 159Sk�d: Zielona G�ra
Wys�any: Pon Lut 13, 2012 14:05:29 Temat postu: Nie wiemy jakie ma Pani mieszkanie: odr�bna w�asno�� czy sp�dzielcze w�asno�ciowe?
Je�eli odr�bna w�asno�� to bez Pani zgody nie mog� bra� kredytu - mog� wtedy poda� do s�du i dopiero za zgod� s�du to zrobi�.
Je�eli sp�dzielcze w�asno�ciowe to niech Pani udowodni�, �e wi�kszo�� si� zgodzi�a w tym wszyscy wyodr�bnieni!!!
Wys�any: Pon Lut 13, 2012 14:24:04 Temat postu: Szanowni Sp�dzielcy !
Zauwa�cie, �e faktycznie sp�dzielnia to Wy (og� cz�onk�w), a nie personel sp�dzielni zatrudniony i utrzymywany przez Was za Wasze pieni�dze.
Przecie� zarz�d sp�dzielni to tylko Wasi pracownicy najemni (sezonowi)
Natomiast tzw. rada nadzorcza to Wasi przedstawiciele, kt�rzy powinni "patrze� na �apy zarz�du".
A� dziw bierze, �e trwacie przy swoich sp�dzielczych prawach do lokali (tzw. w�asno�ciowych i lokatorskich)
A mo�e lepiej p�j�� na swoje ?
Dlaczego nie wyst�pujecie z ��daniem ustanowienia odr�bnej w�asno�ci lokali ?
Je�eli w Waszym budynku zorganizujecie ponad 50% rozumnych w�a�cicieli lokali wyodr�bnionych to mo�ecie uwolni� si� od organ�w sp�dzielczej nomenklatury jako wsp�lnota mieszkaniowa.
Teraz jako posiadacze sp�dzielczych praw do lokali praktycznie mo�ecie tylko nisko k�ania� si� personelowi sp�dzielni i p�aci� ile tylko Wam ka��.
Je�eli chodzi o kredyt zaci�gany przez wasz� sp�dzielnie, to prosz� zajrze� do art. 6 ust 4 ustawy o sp�dzielniach mieszkaniowych.
Nale�y tak�e sprawdzi� jak b�dzie zabezpieczony taki kredyt ?
Mo�e to by� hipoteka na Waszym budynku, a w�wczas zostaniecie za�atwieni na dobre.
Wys�any: Pon Lut 13, 2012 14:41:31 Temat postu: Bardzo dziekuje za podpowied�. Nie wiem jak to najlepiej
by�oby sprawdzi� bo blok jest 4ro- klatowy i 4ro- pietrowy.
Ci kt�rzy s� w�a�cicielami, przypuszczam ze 80% si� uw�aszczy�o,
maj� odrebn� wlasno�� tak jak ja. Ale jak sprawdzi� czy oni
wszyscy zgadzaja si� na sp�acanie kredytu?
Czy spnia ma obowi�zek udowodni� kto jest za a kto nie?
Czy wystarczy jak w odpowiedzi na pismo Spni ze zmieniona zostanie kwota odpisu na fundusz remontowy o o,71% zarz�dam udokumentowania ich decyzji o wzi�ciu kredytu.
Przepraszam ze mam dalsze pytania, ale naprawd� mam
problem w tym temacie po jest to dodatkowe obci�zenie finansowe na par� lat.
Wys�any: Pon Lut 13, 2012 16:19:09 Temat postu: Chyba troch� b��dzimy my�l�c, �e w�asno�ciowe to jest to samo co w�asne ?
@ maria88 najpierw pisze, ze cyt.: "...obecnie ok.80% to mieszkania
w�asno�ciowe...."
W kolejnym wpisie @ maria88 czytamy, �e" "...Ci kt�rzy s� w�a�cicielami, przypuszczam ze 80% si� uw�aszczy�o, maj� odrebn� wlasno�� tak jak ja...."
Aby rzetelnie oceni� stan faktyczny i prawny w pierwszej kolejno�ci prosz� precyzyjnie odpowiedzie� na nast�puj�ce pytanie:
Czy jest Pani w�a�cicielem tego lokalu mieszkalnego, czy tylko posiadaczem sp�dzielczego w�asno�ciowego prawa do tego lokalu Albo jeszcze pro�ciej: - czy podpisywa�a Pani u notariusza umow� o ustanowienie odr�bnej w�asno�ci lokalu ?
Je�eli faktycznie jest Pani w�a�cicielem odr�bnej nieruchomo�ci lokalowej to zna Pani numer ksi�gi wieczystej prowadzonej dla Waszego budynku.
Wchodz�c na http://ekw.ms.gov.pl/ mo�e Pani przegl�da� co jest zapisane w tej ksi�dze, a w dziale II znajdzie Pani wyszczeg�lnienie wszystkich lokali wyodr�bnionych w Waszym budynku.
W Pa�stwa sytuacji mo�e by� przydatne uzasadnienie wyroku NSA.
Prosz� wej�� na stron� Centralnej Bazy Orzecze� S�d�w Administracyjnych http://orzeczenia.nsa.gov.pl/cbo/query Tam prosz� wyszuka� wyrok w sprawie sygn. akt II SA/Gl 913/07
Wys�any: Pon Lut 13, 2012 16:39:10 Temat postu: Witam ponownie.
Wi�c tak. Mam przed sob� ten dokument ,jest to Akt Notarialny o ustanowienie
odr�bnej wlasno�ci lokalu oraz przeniesienie wlasno�ci tego lokalu wraz ze zwiazanymi prawami w trybie przpisow ustawy o spoldzielniach mieszkaniowych. Jest wi�c mozliwo�� tak mi Pan
radzi sprawdzenie ksiegi wieczystej. Tylko ile z tego os�b
zgadza si� na ocieplenie lub nie, to taka informacj� ma tylko spnia.
Raz jeszcze dziekuj� za bardzo jasne i fachowe porady. Maria
Wys�any: Pon Lut 13, 2012 17:39:24 Temat postu: Dzi�kuje.Juz jestem podszkolona.Sprobuje odpowiedziec Spni
na to ich pisemko, porozmawiam z sasiadami ale nie wiem
czy dam rad� co� zmieni�. B�d� w kontakcie jak by co.
Wys�any: Pon Lut 13, 2012 18:16:38 Temat postu: powtarzam: bank nie da kredytu hipotecznego na cokolwiek innego niz na remont. Termorenowacja to nie remont. Zatem zgode na termo.. musz� wy razi� wszyscy mieszka�cy. R�wniez na prawach lokatorskich., Nie mozna nikogo zmusza� do czynno�ci nie nakazanych ustaw� - art 31 konstytucji. Nie trzeba trzeba zatem zna� tre�ci ksi�gi wieczystej. Pa�stwo wykazujeie lekkomy�lno��, nie sprzeciwiaj�c sie planom s-pni. przeciez takie plany - to zy�a z�ota dla s-pni =prowizja dla zarz�du od wykonawcy to 10% wartosci zam�wienia oraz premia, kt�r� od termorenowacji, ktor� nalicza same sobie zarz�d y. Rozpoczynam 8 rok "walki"o przest�pstwa kt�rych dopuscili sie: b. z-ca min sprawiedl. engelkiing, sp�dzielnia kt�ra bez mojej zgody dokona�a samowolnej termorenowacji oraz prokurator rejonowy gliwice-wsch�d.Wasze sprzeciwy nie na wiele si� zdadz�, jesli nie b�d� skierowane do s�du. (marzenie: gdyby wszyscy, jak ja...)
Orzeczenia n/t samowolki budowlanej SM dot. termorenowacji nieruchomo�ci wsp�nej
1. „Inwestor kt�ry rozpocz�� roboty budowlane na mocy nie ostatecznej decyzji o pozwoleniu na budow�, dzia�a na w�asne ryzyko. Za� fakt wykonania cz�ci rob�t budowlanych nie mo�e by� przes�ank� znosz�c� wadliwo�� decyzji o pozwoleniu na budow�.” Wyrok NSA 24.XI.1989 IV SA 603/89. (Pozwolenia budowlane na termorenowacj� wydane przez UM w Gliwicach i UW w Katowicach, zosta�y uchylone wyrokami WSA w Gliwicach i NSA.) 2. Sp�dzielnia nie mog�a by� inwestorem (bo inwestycj� dokona�a nie tylko na w�asny u�ytek –oblig dla inwestora!) i nie by�a nawet wsp�inwestorem (bo nie otrzyma�a pe�nomocnictwa pozosta�ych wsp�w�a�cicieli,) zatem, co najwy�ej, mog�a (maj�c pe�nomocnictwa) by� wy��cznie inwestorem zast�pczym. Dyrektywa Rady z 24.VI.92 sygn. 89/391/EWG.
3. „cz�onek sp�dzielni nie odpowiada wobec wierzycieli za jej zobowi�zania.” art. 19 & 3 Pr. Sp. Wsp�w�a�ciciel nieruchomo�ci Ziemowit Neyman, nie jest cz�onkiem SM. SM wy�udza od wsp�w�a�cicieli nieruchomo�ci i posiadaczy sp�dzielczego prawa w�asno�ciowego (kt�rzy nie s� zobowi�zani z �adnego tytu�u do sp�aty samowolnie zaci�gni�tego przez Ni�, te� wy�udzonego ze Skarbu Pa�stwa), sp�at� zaci�gni�tego samowolnie, preferencyjnego kredytu inwestycyjnego. W sprawie nie ma znaczenia, �e na inwestycj� wyrazi�a zgod� cz�� mieszka�c�w bo nie byli oni w prawie do reprezentowania praw w�asno�ci wszystkich uprawnionych mieszka�c�w. Nikt z mieszka�c�w nie zawar� z SM pisemnie, �adnej umowy inwestycyjnej.
4. "Zarz�d sp�dzielni mieszkaniowej ma prawo decydowania o przedmiocie odr�bnej w�asno�ci lokali i zwi�zanym z ni� udziale w nieruchomo�ci wsp�lnej, tylko w odniesieniu do nieruchomo�ci stanowi�cych mienie sp�dzielni." - wyrok SN sygn. III CZP 77/10 z 22.X.2010r.
5.”Inwestora nale�y uzna� za uprawnionego do dysponowania nieruchomo�ci�, je�eli uzyska� zgod� w�a�ciciela nieruchomo�ci… Zgoda powinna by� wyra�ona formie pisemnej… Przez w�a�ciciela nale�y rozumie� zar�wno u�ytkownika wieczystego…” wyrok NSA z 10 lipca 1987 r., sygn. akt IV SA 381/87…(Ziemowit Neyman jest u�ytkownikiem wieczystym..) 6..„Stosunek miedzy cz�onkiem i sp�dzielnia,[a wi�c tym bardziej pomi�dzy wsp�w�a�cicielem tj osob� prawn� jaka jest sp�dzielnia a wsp�w�a�cicielem b�d�cym osob� fizyczn�] niezale�nie od jej charakteru, jest stosunkiem cywilnoprawnym. Spory wynikaj�ce z tego stosunku s� zatem sporami cywilnymi (sprawami cywilnymi) w rozumieniu art. 1 k.p.c. Cywilny charakter maj� w szczeg�lno�ci spory dotycz�ce rozlicze� maj�tkowych cz�onk�w ze sp�dzielniami. Regulacje zawarte w Prawie sp�dzielczym nie pozwalaj� przyj��, �e Prawo sp�dzielcze zawiera przepis szczeg�lny, w stosunku do art. 2 �1 k.p.c, przekazuj�cy sprawy cywilne czy te� chocia�by niekt�re z nich, wi���ce sie z dzia�alno�ci� sp�dzielni, organom sp�dzielczym, jako organom powo�anym do rozpoznawania spraw i rozstrzygania spor�w. W art. 2 �3 k.p.c, nie chodzi o jakiekolwiek organy, lecz o organy spe�niaj�ce z mocy upowa�nienia ustawowego funkcje w�adcze w zakresie rozpoznawania spraw i rozstrzygania spor�w. Takich uprawnie� organy sp�dzielni – pod rz�dem Prawa sp�dzielczego –nie mia�y i nie maj�.” [SN w uchwale z 4 stycznia 1994r . sygn. III CZP 167/94].
7. „Stosunki prawne miedzy sp�dzielnia mieszkaniowa i jej cz�onkami maja charakter cywilnoprawny, a nie administracyjnoprawny (oparty na podporz�dkowaniu jednej strony – drugiej)”.[ TK 20.IV.2005r sygn. K 42/02.] 8. „Czynno�ci cywilnoprawnych nie mo�na za� wykorzystywa� jako �rodka do osi�gania przest�pczych cel�w. Tego rodzaju umow� (..) uzna� nale�y za niewa�na na podstawie art. 58 � 1 k.c. z uwagi na jej sprzeczno�� z ustawa (stanowi�a bowiem element przest�pstwa oszustwa).” Wyrok SN z 28.10.2005r, sygn. II CK 174/05. (SM nie zawar�a z mieszka�cami, rzeczywistymi inwestoeami, �adnych um�w inwestycyjnych.) 9„Dokonana z naruszeniem zakazu wynikaj�cego z norm prawa publicznego czynno�� prawna kszta�tuj�ca stosunki cywilnoprawne - jest niewa�na(art. 58 � 1 KC).” SN z 26.XI.2002 r., V CKN 1445/00.
10.„Przepis art. 5 k.c. okre�la granice, w jakich osoba uprawniona mo�e czyni� u�ytek z przys�uguj�cego jej prawa podmiotowego. Mo�e on znale�� zastosowanie, gdy ocena konkretnego stanu faktycznego, przy uwzgl�dnieniu okre�lonej normy prawnej prowadzi do wniosku, �e korzystanie przez uprawnionego z jego prawa jest sprzeczne z wymienionymi w nim zasadami. Przepis ten s�u�y jednak�e wy��cznie ochronie osoby zobowi�zanej i nie mo�e by� samodzieln� podstaw� nabycia praw podmiotowych, te bowiem wywodz� sie ze stanowi�cych je norm prawa materialnego.” Wyrok SN z dnia 28.04.2000r., sygn. II CKN 258/00.
11.„Sp�dzielca powinien mie� mo�liwo�� samodzielnie, bez odwo�ywania si� do s�du sprawdzi� prawid�owo�� wylicze� sp�dzielni po zako�czeniu inwestycji, ale do tego trzeba mie� dane. Obowi�zkiem sp�dzielni jest udost�pni� te dane w taki spos�b (bez konieczno�ci podawania danych osobowych) by ka�dy zainteresowany m�g� samodzielnie je zweryfikowa� bez konieczno�ci sprawdzania tego przed s�dem.” S�d Okr. Warszawa XXV wydzia� cywilny wyrok 1.VI.2007 sygn. XXV C 2896/05:
12.„�aden organ sp�dzielni nie jest w�adny podejmowa� uchwa� w sprawach cywilno-maj�tkowych nie wynikaj�cych wprost z cz�onkostwa. Je�li podejmie tak� uchwa��, nie obowi�zuje ona cz�onk�w...W razie zaskar�enia, uchwa�a taka podlega uznaniu za niewa�n� wzgl�dem wszystkich cz�onk�w.” Wyrok SN sygn. 4 CR 497/61 z 22.II.1962r. – a wt�c, tym bardztej, os�b fizycznych, kt�rych wsp�w�asno�ci� w nieruchomo�ci, zarz�dza spnia. 13. ostrzegam przed nieodpowiedzialn� notk� p. krupy w dzisiejszej rzepie (luty 2011r.). Twierdzi ona, �e wsp�ws�a�ciciel nieruchomo�ci nie musi zgadza� si� na to ze sp�ldzielnia ma prawo do samowolnego post�powania z nieruchomo�ci� wsp�ln� BO ONA MA takie prawo!. To bzdura. Takie by�y wyroki, ale dawniej, bo wyrokiem II OSK 1283 /09 NSA odci�� si� od b��dnego orzecznictwa. Wsp�w�a�ciciel - osoba fizyczna nie musi wytacza� procesu przeciwko decyzji sp�dzielni, bo jest on z mocy prawa, stron� w post�powaniu z art 28 KPA. Wyrok o kt�rym mowa, zada� k�am opinii Biura Analiz Sejmowych, �e taki wsp�w�a�ciciel nie jest stron� i �e nie ma interesu prawnego o czym w art 28 KPA. [JN] „Je�li cho�by tylko 1 wsp�w�a�ciciel nie wyrazi zgody na termorenowacj�, nie mo�e ona zosta� dokonana. Chyba, ze SM uzyska zgod� s�du w stosownym post�powaniu kt�re sama musi wnie�� do s�du. Orzeczenie NSA z dnia 19 listopada 2001r, sygnatura IV S.A. 390/01.
14. „Docieplenie budynku nie jest remontem w rozumieniu przepis�w ustawy z dnia 7 lipca 1994r Prawo budowlane, gdy� nie jest to robota budowlana polegajaca na odtworzeniu stanu pierwotnego. W wyniku wykonania dodatkowego ocieplenia powstaje nowy ,dotychczas nie istniej�cy element budynku.” Wyrok NSA z dnia 19.11.2001r, sygn. IV SA 390/01.
15. „W aktualnym stanie prawnym, w odniesieniu do samowoli formalnej, bezprawne dzia�ania inwestora wymaga przedstawienia przeze� stosownych dokument�w, przeprowadzenia postepowania i wydania decyzji, ustalaj�cej min. wysoko�� op�aty legalizacyjnej. Reasumuj�c, mo�na przyj��, ze obecnie legalizacja samowoli budowlanej – po przeprowadzeniu postepowania administracyjnego jest mo�liwa pod warunkiem ��cznego spe�nienia przes�anek materialnych (czyli zgodno�ci budowy z przepisami prawa materialnego). Zarazem niemo�liwa jest legalizacja obiektu wzniesionego z naruszeniem prawa dotycz�cego usytuowania obiektu na dzia�ce,(warunk�w) formalnych (przed�o�enia organowi odpowiednich dokument�w) i fiskalnych (uiszczenia okre�lonej op�aty legalizacyjnej)….W tym kontek�cie, poddan� kontroli regulacj� (legalizacj� – przyp. m�j”) nale�y oceni� krytycznie. Uzale�nienie legalizacji samowoli od spe�nienia wy��cznie przes�anek formalnych oznacza�oby, ze podmioty kt�re z�ama�y obowi�zuj�ce prawo- dopuszczaj�c si� zaniechania formalno�ci lub wr�cz z�amania przepis�w w tym techniczno-budowlanych- nie tylko unikn�yby jakiejkolwiek odpowiedzialno�ci, ale tez uzyska�yby prawo domagania si� od administracji publicznej wystawienia „za�wiadczenia o legalno�ci obiektu”. Innymi s�owy, organ administracji mia�by- bez prowadzenia post�powania rozpoznawczego - po�wiadcza� obiektu ze swej strony nielegalnego, bo wzniesionego niezgodnie z prawem obowi�zuj�cym w czasie jego powstania.” TK Kp 7/09 z 20.IV.2011r. 16. „�aden organ sp�dzielni nie jest w�adny podejmowa� uchwa� w sprawach cywilno-maj�tkowych nie wynikaj�cych wprost z cz�onkostwa. Je�li podejmie tak� uchwa��, nie obowi�zuje ona cz�onk�w...W razie zaskar�enia, uchwa�a taka podlega uznaniu za niewa�na wzgl�dem wszystkich cz�onk�w.” (wyrok SN sygn. 4 CR 497/61 z 22.II.1962r.) 17. „ Dokonana z naruszeniem zakazu wynikaj�cego z norm prawa publicznego czynno�� prawna kszta�tuj�ca stosunki cywilnoprawne - jest niewa�na (art. 58 � 1 KC).” Wyrok SN z 26.11.2002r. 18 „ Nie do pogodzenia z konstytucyjn� zasad� pa�stwa prawnego jest rozstrzygniecie skrajnie odbiegaj�ce od innych orzecze� wydanych w analogicznych stanach faktycznych i prawnych.” Wyrok SN z dnia 9 lipca 2002 r, sygn. III RN 132/2001.
19. Sad Apelacyjny w Krakowie z 30.11.2004r, sygn. I ACa 992/04: W�a�ciciele lokali nie b�d�cy cz�onkami sp�dzielni powinni by� obci��eni obowi�zkiem ponoszenia koszt�w zarz�dzania na podstawie rzeczywi�cie ponoszonych wydatk�w na nieruchomo��, a nie w wysoko�ci uchwalonej przez Rad� Nadzorcz�. Statut w tej kwestii nie mo�e zawiera� regulacji sprzecznej z art. 4 ust. 4 ustawy z 15.12.2000r o sp�dzielni mieszkaniowych Wynika z tego, �e w�a�ciciele nieruchomo�ci nie mog� by� obci��ani op�atami nie maj�cymi nic wsp�lnego z rzeczywistymi kosztami zarz�dzania ich nieruchomo�ci�. Jerzy Neyman.
PS s-pnia musi miec pozwolenie budowlane. wydane przez urzedy kolejno gminny, wojew�dzki(pozwolenie ostateczne) , skargi do WSA i kolejno do NSA a wyroki sad�w uprawomocniaj� pozwolenie bud.
Jaros�aw Kap�a�skido�wiadczonyWiek: 49Zodiak: Do��czy�: 06 Gru 2010Posty: 91Sk�d: Pozna�
Wys�any: Wto Lut 14, 2012 15:38:07 Temat postu: Je�li mo�na dorzuci� swoje 3 grosze.
Jak ju� ustalono, maj�c odr�bn� w�asno�� ma Pani prawo do odmowy wykonania przez sp�dzielnie docieplenia, gdy� jest to czynno�� nie zwi�zana z remontem, a nara�a Pa�stwa na dodatkowe obci��enie w comiesi�cznych op�atach za mieszkanie. Wra�liwym tematem jest te� kwestia kredytu, kt�ry ma by� zaci�gniety na ten cel oraz jego zabezpieczenia (czyli pewnie jaka� hipoteka). Je�eli pisemnie Pani odm�wi udzia�u w tym przedsi�wzieciu to sp�dzielnia b�dzie musia�a si� przyzna�, jaki procent w�a�cieli mieszka�/cz�onk�w sp�dzielni popar� inicjatyw� docieplenia. Je�li b�dzie to wi�kszo�� to jedyna formalna droga sp�dzielni to zwr�cenie si� do s�du o wydanie wyroku, czy mo�e mimo Pani sprzeciwu narzuci� obowi�zek pokrywania wydatk�w zwi�zanych z tym przesi�wzi�ciem.
Bez takiego wyroku s�du, je�li Pani z�o�y�a pisemny sprzeciw oczywi�cie sp�dzielnia b�dzie mog�a dociepla� budynek jednak Pani nie bedzie musia�a partycypowa� w jej kosztach (czyli inni b�d� p�aci� za docieplenie a Pani nie).
Oczywi�cie wymaga to bardzo du�ej determinacji w pisaniu pism a p�niej s�dzeniu, ale je�li wi�cej os�b czuje niech�� do takich wydatk�w to pewnie warto si� tym zaj��.
Z drugiej strony je�li Pani wspomina, �e budynek by� wybudowany w 1972 roku, to z tego co wiem normy dotycz�cy stanu ocieplenia budynk�w by�y w�wczas bardzo �agodne. Obecnie nowe budynki maj� ponad dwukrotnie ostrzejsze wymagania co do docieplenia ni� w 1972r. W du�ym przybli�eniu, dostosowanie Pani budynku do obecnych wymaga� pozwoli�o by na uzyskanie oszcz�dno�ci w zu�yciu energii cieplnej na poziomie 15 do 25%.
Koszty docieplenia s� jednak bardzo wysokie, obecnie jest to oko�o 110 PLN do 140 PLN na m2 powierzchni elewacji.
Takie inwestycje zwracaj� si� niestety najwcze�niej po 7-10 latach.
St�d jest du�y dylemat i trudno�� w akceptacji tak wysokich wydatk�w, gdy� przez 10 lat to co Pani zaoszcz�dzi na wydatkach na ogrzewanie b�dzie oddawane na sp�acanie kredytu. Jednak potem (odnosz�c do do obecnych cen) b�dzie Pani mog�a liczy� na oszcz�dno�� rz�du 300-500 pln rocznie w wydatkach na ogrzewanie.
Je�li jednak elewacja budynku u Pa�stwa wymaga ju� remontu to uwa�am, �e nale�y w przy tej okazji dociepli� budynek.
Kluczowe znaczenie ma jednak tutaj zaufanie do zarz�du sp�dzielni, czy przy tej okazji nie b�dzie chcia�o si� uzyska� pewnych korzy�ci osobistych.
Wys�any: Wto Lut 14, 2012 18:01:50 Temat postu: Oczywi�cie te korzy�ci osobiste s� bardzo realne je�eli brak zainteresowania cz�onk�w.
Nale�y wymusi� Wasz udzia� w wyborze wykonawcy ocieplenia.
Wys�any: Pi� Lut 17, 2012 18:13:09 Temat postu: Jeszcze raz bardzo dziekuje i pozdrawiam. Maria
Wys�any: Sob Lut 25, 2012 23:26:32 Temat postu: Witam ponownie. Znalaz�am kilka os�b przeciwnych termomodernizacji, gdyby�my napisali o tym do spni to wtedy
spnia jak zrozumia�am musi wystapic do s�du o zgode na wzi�cie
kredytu. Czy mu w takim postepowaniu braliby�my udzia� i
ponosimy koszty s�dowe? Z tego co wiemy sp�aca� b�dzie trzeba 0.71zl za m2 przez 8 lat. Wiekszo�� to emeryci i nie sta� nas
aby przymiera� g�odem bo nadzieji na lepsze jutro dla emerytow nie ma. Budynek do r.2006 by� o statusie spoldz.lokatorskim.
Dopiero teraz spnia chce go odnawia� z naszym duzym
finansowym udzia�em. Sp�dzielnia nie dokona�a przez 40 lat wymiany rur kanalizacyjnych, c.o. instalacji elekt. Fundusz remontowy wcale nie jest ma�y. W tej chwili za mieszkanie o pow.54m2 od 6 lat wynosi 70 z� a wzr�s�by o drugie tyle.
Przepraszam �e tak sie rozpisa�am ale tylko na tym forum
wiem,�e uzyskam rzetelna porad�. Z g�ry dzi�kuj�. maria
zadnych rur kanalizacyjnych, c.o. instalacji elektr.
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)Id� do strony Poprzedni 1, 2, 3, 4, 5 Nast�pny Strona 2 z 5