Source: http://oskko.edu.pl/forum/watek.php?w=37477
Timestamp: 2015-01-25 20:16:08
Legal References Found: art. 10
 Art.10
 art. 10
 art. 10
 art. 10
 art. 10
 art. 10
 Art. 10
 art. 10
 art. 10
 art. 10
 art. 10
 art. 3
 art. 14
 art. 18
 art. 20
 art. 22
 art. 42
 art. 10
 art. 39313
 Art. 35
 art. 30

Document Content:
Wynagrodzenia dla bibliotekarza na zast�pstwie
Fefanka19-05-2009 21:21:16 [#01]Drodzy dyrektorzy podzielcie si� wiedz� i do�wiadczeniem. Jak wynagradzacie nauczyciela bibliotekarza, kt�remu przydzielacie zast�pstwo dora�ne: czy ze stawki dla bibliotekarzy, czy te� jesli np. realizuje zajecia w klasie ze stawki obliczanej dla pensum 18, a je�li w oddziale przedszkolnym z pensum 22? M�j bibliotekarz ma takie kwalifikacje, przydzielam mu zastepstwa i obliczam ze stawek zwiazanych z pensum klasy lub oddzia�u zerowego, ale ksi�gowo�� mi to zakwestionowa�a. Kto ma racj�?Ala19-05-2009 21:22:55 [#02]sprawd� regulamin OPFefanka19-05-2009 21:37:44 [#03]Nie znalaz�am tam odpowiedzi.Ania Sz19-05-2009 21:42:04 [#04]Art. 35 KN:
3. Wynagrodzenie za godziny ponadwymiarowe i za godziny dora�nych zast�pstw wyp�aca si� wed�ug stawki osobistego zaszeregowania nauczyciela, z uwzgl�d-nieniem dodatku za warunki pracy. Je�li nie ma uregulowa� w regulaminie, to wydaje mi si� �e to co wy�ej...Ala19-05-2009 23:23:39 [#05]stawka osobistego zaszeregowania nauczyciela to dla dyplomowanego 2492 z� ?
i co dalej?Maelka19-05-2009 23:41:48 [#06]Z rozm�w z kilkoma bibliotekarzami wiem, �e po licznych bojach p�aca im w zale�no�ci od pensum zast�powanego, a nie bibliotekarza. Podrzucam link, nie wiem, czy si� przyda, ale zawsze to co�.
http://www.bibliotekawszkole.pl/archiwum/2007/02/zastepstwa.pdf
i pewnie co� znajdziesz na stronie:
Dragon19-05-2009 23:47:48 [#07]Ksi�gowo�� nie ma nic do kwestionowania - ma wykonywa� polecenia dyrektora.
Ksi�gowo�� ma pilnowa�, coby dyscyplina bud�etowa by�a zachowana - a nie podwa�a� decyzje dyrektora dotycz�ce wynagrodze�.
Pensum prac w bibliotece jest zwi�zane z rodzajem wykonywanej pracy, a nie z tym kto je wykonuje.
Oznacza to, �e godzina pracy w bibliotece kosztuje tyle ile kosztuje - z ew. ro�nicami wynikaj�cymi z do�wiadczenia pracownika (wys�uga), jako�ci wykonywanej pracy 9dodatek motywacyjny).
Podobnie pensum wynikaj�ce z prowadzenia np. lekcji j�zyka polskiego - wynika z tego, �e si� uczy dziatw� tego przedmiotu - a nie z tego, �e wykonuje je kto�, kto akurat zatrudniony jest na stanowisku innym.
Zatem godzina pracy z dziatw� na polskim - kosztuje tyle ile wynika z pensum 18-godzinnego.
Je�li to nie przekonuje ksi�gow� (cho� wcale nie uwa�am, �e dyrektor ma obowi�zek j� do czego� przekonywa�), to nale�y sobie uzmys�owi�, �e:
- gdyby zamiast dawa� bibliotekarce zast�pstwo zatrudni� kogokolwiek innego "z ulicy" na zast�pstwo - p�aci�oby mu si� w/g pensum 18-godzinnego. Tym kim� z ulicy mo�e by� r�wnie� bibliotekarka zatrudniona na umowie o dzie�o na czas zast�pstwa.
- gdyby posy�a� na zast�pstwo za bibliotekark� nauczyciela polskiego, to czy wtedy OP tak ch�tnie p�aci�by mu w/g pensum 18, czy te� raczej wola�by 30?walkiria5720-05-2009 02:07:41 [#08]Z tymi p�atno�ciami za zast�pstwa to jest paranoja.
Bibliotekarz, kt�ry ma magistra z matematyki i kurs kwalifikacyjny z bibliotekoznawstwa (a pracuje w bibliotece, bo los tak zrz�dzi�), idzie na zast�pstwo za koleg� matematyka i ma p�acone prawie p� raza mniej ni� ja, kt�ra id� na zast�pstwo za koleg� - matematyka - z kalkulatorem w kieszeni i dusz� na ramieniu, bom polonistk� jest.
Dawno ju� nie napisa�am tak d�ugiego zdania.rzewa20-05-2009 06:34:52 [#09]nic nie stoi na przeszkodzie by� na zast�pstwie prowadzi�a lekcje polskiego - ka�da klasa ma przecie� ten przedmiot ;-))
stawka osobistego zaszeregowania to co innego ni� wynagrodzenie zasadnicze - stawka osobistego zaszeregowania, to "koszt" godziny ponadwymiarowej, wg KN za godzin� dora�nego zast�pstwa nale�y p�aci� dok�adnie tyle samo co za godzin� ponadwymiarow�, czyli ka�demu n-lowi wg jego wynagrodzenia zasadniczego podzielonego przez obowi�zkow� dla danego n-la miesi�czna liczb� godzin ustalon� wg rozporz�dzenia p�acowego
i b�dzie to jak najbardziej logiczne, je�li przyjmie si�, �e na zast�pstwie n-l powinien prowadzi� swoje - w�a�ciwe dla siebie - zaj�cia, czyli bibliotekarz powinien prowadzi� zaj�cia czytelnicze, wychowawca �wietlicy - �wietlicowe, a polonista - lekcje j�zyka polskiego
co zaczyna nabiera� zupe�nie innego (powa�nego) znaczenia w �wietle nowych ram�wek...Fefanka20-05-2009 08:48:09 [#10]Wiem, �e mo�na liczy� na forumowicz�w OSKKO. Bardzo dzi�kuj� wszystkim za wypowiedzi.Adaa20-05-2009 22:06:17 [#11]co zaczyna nabiera� zupe�nie innego (powa�nego) znaczenia w �wietle nowych ram�wek...
a konkretnie jakiego znaczenia rzewo? ( oczywiscie wiem, �e powaznego)AnJa20-05-2009 22:22:38 [#12]ja rozumiem to prosto , bo nie znam sie na skomplikowanych:
- dotychczas jak polonista by� nieobecny to zast�powa� go inny polonista, inny nauczyciel ucz�cy w tej klasie lub nie ucz�cy w tej klasie, lub dzieciaki sz�y do czytelni, �wietlicy czy do domu
i generalnie by�o ok
- po nowemu jak polonista nieobecny to tez mo�na tak robi�, ale liczyc trzeba, by w cyklu kszta�cenia tych 720 (czy jako� tak) godzin polskiego jednak by�o dla klasy- a tego polskiego raczej inny niz polonista nauczyciel realizowa� nie b�dzieDragon20-05-2009 23:01:41 [#13]E tam ... nowe znaczenie ...Mnie interesuje sk�d Rzewa wzi�a definicj�: "stawka osobistego zaszeregowania, to "koszt" godziny ponadwymiarowej"skoro z jednej strony mamy:http://polskieprawopracy.blox.pl/2007/05/Stawka-osobistego-zaszeregowanie.html - kt�re pr�buje to okre�li� inaczej,a kolei:http://www.monitorprawapracy.pl/index.php?mod=m_aktualnosci&cid=36&id=189 - m�wi o tym, �e "W omawianej uchwale SN po raz kolejny dokona� interpretacji poj�cia &#8222;osobiste zaszeregowanie pracownika&#8221;, kt�rym pos�uguje si� Kodeks pracy dosy� cz�sto, ale nigdzie go nie definiuje."Interesuje r�wnie�, gdzie w KN rzewa wyczyta�a, �e "wg KN za godzin� dora�nego zast�pstwa nale�y p�aci� dok�adnie tyle samo co za godzin� ponadwymiarow�".O ile wiem, KN m�wi o tym, �e "Wynagrodzenie za godziny ponadwymiarowe i za godziny dora�nych zast�pstw wyp�aca si� wed�ug stawki osobistego zaszeregowania nauczyciela, z uwzgl�dnieniem dodatku za warunki pracy."Kurcze ... nic nie m�wi o tym, �e nale�y p�aci� dok�adnie tyle samo - m�wi o tym, �e nale�y p�aci� wed�ug stawki osobistego zaszeregowania nauczyciela - a ta jak orzek� s�d nie jest dobrze zdefiniowana - ale na pewno nie definiuje jej jak Rzewa.R�wnie� ciekawi mnie: "czyli ka�demu n-lowi wg jego wynagrodzenia zasadniczego podzielonego przez obowi�zkow� dla danego n-la miesi�czna liczb� godzin ustalon� wg rozporz�dzenia p�acowego"..Rany ... Rzewo ... gdzie w "rozporz�dzeniu p�acowym" jest mowa o obowi�zkowej dla nauczyciela miesi�cznej liczbie godzin w kontek�cie zast�pstw, czy nawet godzin ponadwymiarowych?Rzewo - w owym rozporz�dzeniu jest mowa o tym jak ustali� wynagrodzenie zasadnicze w/g podwy�szonego pensum - a nie o tym, jak p�aci� za godziny ponadwymiarowe, bo to ju� okre�la regulamin samorz�du."Godzina przeliczeniowa" to nie to samo co "godzina ponadwymiarowa". To jedynie poj�cie robocze, u�yte dla cel�w ustalenia podwy�szonego pensum.Rzewo - ceni� Twoj� wiedz� i do�wiadczenie.Wiem, �e jeste� autorytetem.Obawiam si� jednak, �e wpad�a� w pu�apk� bycia autorytetem - w pu�apce, kt�rej autorytet nie musi podawa� �adnych podstaw prawnych, niczego uzasadnia� - autorytet wyg�asza zdania, kt�re prawd� s� ju� z tego powodu, �e wyg�osi� je autorytet.Podaj, prosz�, podstawy prawne wypowiadanych tez - mo�e ich nie znam.A z tych, kt�re znam wychodzi mi, �e wprowadzasz ludzi w b��d.Pozdrawiam,JanuszAdaa20-05-2009 23:02:16 [#14]rzewa ma dzis pecha:-)rzewa20-05-2009 23:54:11 [#15]nie traktuj� tego w kategorii pecha
Janusz poniek�d ma racj� - zbyt skr�towe to jest, bo na forum trudno (zw�aszcza mnie, bo bardzo nie lubi� du�o pisa� :-)) wy�uszcza� wszystko po kolei...
owszem, OP okre�la ile nale�y si� za godzin� ponadwymiarow� i zwykle okre�la to w spos�b podany w rozporz�dzeniu p�acowym (a w�a�ciwie, to chyba zawsze, bo nie spotka�am si� z regulaminem gdzie by�oby to inaczej okre�lone)
a jak ju� okre�li ile za ponadwymiarow�, to jasne jest, �e dok�adnie tyle samo za dora�ne zast�pstwo - to ju� wg art 35 ust 3 KN, bo je�li mamy za co� p�aci� w ten sam spos�b (wed�ug tego samego czego�, nawet je�li nie jest dok�adnie zdefiniowane), to oznacza, �e nale�y zap�aci� tyle samo - wyj�tek jest w�wczas gdy dora�ne zast�pstwo jest realizowane w warunkach trudnych (warunki s� przypisane do konkretnej pracy, a nie do pracownika) - w�wczas trzeba doda� proporcjonalnie dodatek przewidziany za prac� w takich warunkach
A tak na marginesie - zwykle podaj� pp (o ile jest), chyba �e po raz n-ty odpowiadam na to samo pytanie... wtedy sobie odpuszcz�
Oczywistym jest te�, �e jestem cz�owiekiem (nie autorytetem) i myli� si� nie tylko mog� ale nawet musz�... inaczej trudno by�oby ze mn� wytrzyma�...
:-)Dragon21-05-2009 00:11:14 [#16]S�dz� Rzewo, �e si� nie spotka�a� z r�nymi regulacjami OP, bo si� za nimi nie rozgl�da�a�.Ja widzia�em - z racji wykonywanej pracy - oko�o 300 regulamin�w.I spotka�em si� z r�nymi regulacjami.I w �adnym z nich nie by�o mowy o "sposobie podanym w rozporz�dzeniu p�acowym" - bo w tym rozporz�dzeniu nie ma ani s�owa o sposobie ustalania stawki za godzin� ponadwymiarow�.To co jest wsp�lne to odniesienie, w wypadku godzin ponadwymiarowych - do stawki zasadniczej dzielonej przez pensum nauczyciela.A ju� samo ustalenie pensum jest bardzo r�norodne.I z tego w �aden spos�b nie wynika, �e taka sama jest stawka za godzin� zast�pstw.Bo art 35 KN, na kt�ry Ty si� powo�ujesz zmieniaj�c jego tre�� - a ja poda�em w brzmieniu oryginalnym brzmi:"Wynagrodzenie za godziny ponadwymiarowe i za godziny dora�nych zast�pstw wyp�aca si� wed�ug stawki osobistego zaszeregowania nauczyciela, z uwzgl�dnieniem dodatku za warunki pracy."Wed�ug stawki oznacza "wed�ug stawki" - a nie "tyle samo za dora�ne co za ponadwymiarowe".Wed�ug stawki oznacza - bierzemy stawk� osobistego zaszeregowania i dzielimy j� przez pewn� liczb� godzin w celu wyznaczenia stawki za godzin�.Tak s� formu�owane regulaminy.Wszystkie regulaminy rozumiej� stawk� osobistego zaszeregowania jako wynagrodzenie zasadnicze za pe�ny etat - i wysoko�� owego wynagrodzenia dziel� przez pewn� liczb�.A co to jest ta pewna liczba?- w wypadku godzin ponadwymiarowych jest to pensum nauczyciela - bo nie spos�b ustali�, kt�ra z godzin jest ponadwymiarowa (ta w/g pensum zaj�� 30, czy 18).- w wypadku zast�pstw jest to liczba w�a�ciwa dla zaj�� - tzw. pensum zaj��.Oczywi�cie te liczby "pensum tygodniowego" s� przemno�one przez co� (zwykle jest to 4,16) i zwykle zaokr�glane potem do pe�nych godzin.Obie te kwoty - s� kwotami wyliczonymi wed�ug stawki osobistego zaszeregowania nauczyciela. Oczywi�cie OP mo�e ustali� inne zasady - na przyk�ad takie o kt�rych piszesz.Powinien to zapisa� w spos�b jawny i jednoznaczny w regulaminie.Nie widzia�em takiego regulaminu, w kt�rym w spos�b jawny by�oby to tak zapisane.rzewa21-05-2009 00:21:46 [#17]hm... dla mnie stawka osobistego zaszeregowania, to "koszt" godziny nauczyciela a nie jego wynagrodzenie zasadnicze - gdyby chodzi�o o wynagrodzenie zasadnicze, w KN by�oby napisane wg wynagrodzenia zasadniczego, a nie wg stawki
i regulamin�w widzia�am tez sporo - wszystkie regulowa�y rzecz analogicznie jak to zrobi� minister dla szk� rz�dowych
a mo�e przez analogi� - je�li jaki� pracownik, nie nauczyciel i nie w szkole, b�dzie zast�powa� innego pracownika, to za tak przepracowany czas otrzyma wynagrodzenie zgodne z tym, jakie on otrzymuje czy takie jakie ma ustalone pracownik zast�powany?Dragon21-05-2009 00:36:06 [#18]Nauczyciel dyplomowany zatrudniony na p� etatu - ma wynagrodzenie zasadnczie oko�o 1250 z�.Na pe�ny etat - ok. 2500 z�.Za��zmy teraz, �e KN m�wi�aby:"Wynagrodzenie za godziny ponadwymiarowe i za godziny dora�nych zast�pstw wyp�aca si� wed�ug wynagrodzenia zasadniczego nauczyciela, z uwzgl�dnieniem dodatku za warunki pracy."Jak ustali� w�wczas stawk� za godzin� pracy nauczyciela na pensum tygodniowym 18 (miesi�cznie 75)?Podzieli� przez ich pensa - dla pierwszego 1250/75, a dla drugiego 2500/75?Czy te� kombinowa� z przeliczaniem obowi�zuj�cych go godzin w miesi�cu ponownie mieszaj�c w to wymiar etatu?Po to KN m�wi o stawce wynagrodzenia zasadniczego, a nie o wynagrodzeniu zasadniczym - �eby nie trzeba by�o dokonywa� takich wolt.Stawka wynagrodzenia zasadniczego dla dyplomowanego - to ok. 2500.Zasadnicze jego za� zale�y od tej stawki i wymiaru etatu.Id�c tym tropem - stawka za godzin� to stawka wynagrodzenia zasadniczego dzielona przez co� - co� o czym pisa�em wy�ej.I nie jestem w stanie polemizowa� ze zdaniami "dla mnie stawka to koszt".Bo r�wnie dobrze dla mnie delfin to ryba - i nikt mnie nie przekona, �e jest inaczej bo wygl�da podobnie i w wodzie �yje.:-))Dragon21-05-2009 00:49:49 [#19]Odpowiem jeszcze na pytanie:"a mo�e przez analogi� - je�li jaki� pracownik, nie nauczyciel i nie w szkole, b�dzie zast�powa� innego pracownika, to za tak przepracowany czas otrzyma wynagrodzenie zgodne z tym, jakie on otrzymuje czy takie jakie ma ustalone pracownik zast�powany?"Ot� - otrzyma on wynagrodzenie wed�ug jego stawki osobistego zaszeregowania.Czyli - jego wynagrodzenie zasadnicze za pe�ny etat (stawka zaszeregowania) zostanie podzielone przez liczb� godzin przewidzianych do przepracowania na danym stanowisku.Widzisz ... tak sprz�taczka, jak i kierownik - nienauczyciele - maj� takie samo "pensum" miesi�czne - pracuj� jak ludzie - po 8 godzin dziennie.Wi�c analogii do r�nych pens�w, o kt�rych mowa w tym w�tku, nie spos�b znale�� w podanym przez Ciebie przyk�adzie.Gdyby� zapyta�a jakie wynagrodzenie dostanie sprz�taczka zast�puj�ca pilota ... no c� ... oni pewnie maj� inny czas pracy ... no ... my�l�, �e za "dopilotowanie" samolotu na miejsce dosta�aby jednak pensj� pilota. :-))rzewa21-05-2009 00:52:43 [#20]ale� ja nie pisz�, �e tak w KN byc powinno - zwracam uwag� tylko na to, �e czym innym jest wynagrodzenie zasadnicze, czy nawet stawka wynagrodzenia zasadniczego, a czym innym stawka osobistego zaszeregowania
stawka osobistego zaszeregowania nie powinna zale�e� od wymiaru zatrudnienia nauczyciela, a od jego kwalifikacji i zajmowanego stanowiska - > stanowiska jakie zajmuje dany nauczyciel, a nie tego, kt�re ma n-l zast�powany
powinna by� r�wnie� niezale�na od tego czy n-la ma czy nie ma zwi�kszonego pensum na podstawie art 42 ust 2a KNDragon21-05-2009 00:57:54 [#21]Jak rozumiem - to Twoje wewn�trzne przekonania - co powinna, a czego nie powinna stawka.
Moje przekonania co do owych "powinno�ci" s� inne.
W Twoim przyk�adzie - sprz�taczka pilotuj�ca samolot powinna dosta� wi�ksze wynagrodzenie od tego, kt�re dosta�aby, myj�c jego szyby (samolotu, nie pilota).
Prawdopodobnie r�ne te� mamy oczekiwania co do tego w co powinna, a w co nie powinna ubiera� si� 15-letnia dziewczynka.
Ju� nie m�wi�c o tym, �e r�nimy si� w tym kto komu powinien przyzna� racj�.
:-))rzewa21-05-2009 01:04:07 [#22]???W Twoim przyk�adzie - sprz�taczka pilotuj�ca samolot powinna dosta� wi�ksze wynagrodzenie od tego, kt�re dosta�aby, myj�c szyby samolotuuwa�am w�a�nie przeciwnie i ca�y czas pisz� o tym, �e powinna otrzyma� dok�adnie tyle samo, o ile jej kwalifikacje pozwalaj� na pilotowanie samolotu :-)Dragon21-05-2009 01:08:41 [#23]Czyli bibliotekarka za prac� jako polonistka powinna dosta� tyle samo co polonistka za t� prac� o ile jej kwalifikacje pozwalaj� na prowadzenie lekcji j�zyka polskiego.Zgadza si�?Czyli przyznajesz mi racj� - bibliotekarka zast�puj�ca polonistk� powinna mie� stawk� wyznaczon� z pensum zaj�� polskiego, a nie biblioteki.Tak jak sprz�taczka zast�puj�ca rozchorowanego pilota. Albo te� ... od pocz�tku j� przyznawa�a�, ale ja nie zrozumia�em, albo Ty niefortunnie to napisa�a�.Dragon21-05-2009 01:13:26 [#24]A� w ko�cu - je�li bibliotekarka, maj�c kwalifikacje, p�jdzie zast�powa� polonistk� w innej szkole - to dostanie tam stawk� polonisty - bo nie b�dzie tam bibliotekark�, ale polonistk�.
By�oby co najmniej dziwne, gdyby we w�asnej szkole mia�a mie�, za t� sam� prac� na zast�pstwie, p�acone niemal dwa razy mniej.
I na tym ko�cz� t� do niczego nie prowadz�c� dyskusj�.
Dobranoc.rzewa21-05-2009 01:15:37 [#25]nie
bibliotekarka powinna otrzyma� za lekcj� (pilotowanie samolotu) tyle ile za bibliotekarzowanie (mycie okien), bo takie ma ona ustalone warunki p�acy
a polonistka za wypo�yczanie ksi��ek (mycie okien) tyle samo co za lekcje polskiego (pilotowanie samolotu)
pilot za sprz�tanie dostanie tyle co za pilotowanie je�li robi to w ramach stosunku pracy zawartego na pilotowanie... dlatego te� nikt nie ka�e pilotom sprz�ta� (nie posy�a polonisty na zast�pstwo do biblioteki)rzewa21-05-2009 01:16:36 [#26]a co si� dzieje w ramach innego stosunku pracy to ju� jest zupe�nie inna bajka...mo�liwe21-05-2009 01:16:58 [#27] w innych zak�adach pracy niz szko�a za prac� w godzinach nadliczbowych, opr�cz normalnego wynagrodzenia, przys�uguje dodatek w wysoko�ci:1) 100 % wynagrodzenia - za prac� w godzinach nadliczbowych przypadaj�cych:a) w nocy,b) w niedziele i �wi�ta nieb�d�ce dla pracownika dniami pracy, zgodnie z obowi�zuj�cym go rozk�adem czasu pracy,c) w dniu wolnym od pracy udzielonym pracownikowi w zamian za prac� w niedziel� lub w �wi�to, zgodnie z obowi�zuj�cym go rozk�adem czasu pracy,2) 50 % wynagrodzenia - za prac� w godzinach nadliczbowych przypadaj�cych w ka�dym innym dniu ni� okre�lony w pkt 1.
lepiej by� sprzataczk� posiadaj�ca certyfikat pilota i zast�powac pilota, ni� bibliotekark� z podpylom�wk� zast�puj�ca polonist�.
lotka21-05-2009 13:07:08 [#28]MA�E CO-NIECO ;-)
Wyrok z dnia 23 stycznia 2001 r. I PKN 197/00 W celu ustalenia mo�liwo�ci zatrudnienia nauczyciela w pe�nym wymiarze zaj�� na podstawie umowy o prac� na czas okre�lony (art. 10 ust. 4 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. - Karta Nauczyciela, jednolity tekst: Dz.U. z 1997 r. Nr 56, poz. 357 ze zm.), jego pensum dydaktyczne jako nauczyciela przedmiotu i pensum nauczyciela bibliotekarza nie podlegaj� sumowaniu. Przewodnicz�cy SSN Jadwiga Skibi�ska-Adamowicz, S�dziowie SN: J�zef Iwulski, Barbara Wagner (sprawozdawca). S�d Najwy�szy, po rozpoznaniu w dniu 23 stycznia 2001 r. sprawy z pow�dztwa Jolanty J. przeciwko Zespo�owi Szk� Medycznych w Z. o ustalenie, na skutek kasacji strony pozwanej od wyroku S�du Okr�gowego-S�du Pracy i Ubezpiecze� Spo�ecznych w �odzi z dnia 26 listopada 1999 r. [...] u c h y l i � zaskar�ony wyrok i przekaza� spraw� S�dowi Okr�gowemu w �odzi do ponownego rozpoznania, pozostawiaj�c temu S�dowi orzeczenie o kosztach post�powania kasacyjnego. U z a s a d n i e n i e S�d Okr�gowy-S�d Pracy i Ubezpiecze� Spo�ecznych w �odzi wyrokiem z dnia 26 listopada 1999 r. [...] oddali� apelacj� Zespo�u Szk� Medycznych w Z. od wyroku S�du Rejonowego-S�du Pracy w Zgierzu z dnia 29 czerwca 1999 r. [...], ustalaj�cego, �e Jolanta J. jest zatrudniona u strony apeluj�cej na czas nie okre�lony na warunkach wynikaj�cych z umowy o prac� z dnia 1 wrze�nia 1997 r. Jolanta J. by�a zatrudniona u strony pozwanej jako nauczyciel historii od dnia 20 sierpnia 1980 r. do 31 sierpnia 1993 r. Stosunek pracy zosta� z ni� rozwi�zany z przyczyn organizacyjnych. Pow�dka by�a nast�pnie zatrudniana w Zespole Szk� Medycznych na podstawie kolejno zawieranych um�w na czas okre�lony na stanowiskach: nauczyciela historii (w latach szkolnych 1993/1994, 1996/1997, 1997/1998), nauczyciela historii i wiedzy o spo�ecze�stwie (lata1994/1995 i 1995/1996), nauczyciela bibliotekarza (lata 1996/1997 i 1997/1998). Strona pozwana nie zatrudnia�a innych nauczycieli przedmiotu wyk�adanego przez Jolant� J. W roku szkolnym 1997/98 pow�dce przydzielono 2 godziny lekcyjne wiedzy o spo�ecze�stwie i 12 godzin lekcyjnych historii. Pismem z dnia 3 lipca 1998 r. pracodawca zawiadomi� Jolant� J. o ,,nieprzed�u�eniu" z ni� umowy o prac� na rok szkolny 1998/1999. W dniu 31 sierpnia 1998 r. Zesp� Szk� Medycznych w Z. zawar� z Krzysztofem B. umow� o prac� do 31 sierpnia 1999 r., zatrudniaj�c go w charakterze nauczyciela historii, a w dniu 15 wrze�nia 1998 r. umow� o prac� do dnia 31 sierpnia 1999 r. na stanowisku nauczyciela bibliotekarza. Z art. 10 ust. 4 zdanie 1 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. Karta Nauczyciela wynika zasada zatrudniania nauczycieli na podstawie umowy o prac� na czas nie okre�lony. Zawarcie umowy o prac� na czas okre�lony mo�e nast�pi� wyj�tkowo ,,w wypadku zaistnienia potrzeby wynikaj�cej z organizacji nauczania lub zast�pstwa nieobecnego nauczyciela". Zdaniem S�du, strona pozwana nie udowodni�a istnienia organizacyjnej potrzeby zatrudniania pow�dki na czas okre�lony. W latach 1995 -1999 istnia�o pensum ,,co najmniej 1/2 etatu nauczyciela historii oraz 1/2 etatu bibliotekarza". Art.10 ust. 4 zdanie 2 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. nie mo�e by� rozumiany ,,jakomo�liwo�� zatrudnienia w pe�nym etacie do nauczania jednego tylko przedmiotu (argument z art. 10 ust. 1 pkt 6 Karty Nauczyciela)". Zatrudnienie nauczyciela spe�niaj�cego warunki z art. 10 ust. 2 pkt 2 - 4 Karty Nauczyciela na czas okre�lony niezgodnie z art. 10 ust. 4 powoduje, jak stwierdzi� S�d Najwy�szy w uchwale z dnia 14 czerwca 1994 r., I PZP 28/94 (OSNAPiUS 1994 nr 10, poz. 160), nawi�zanie stosunku pracy na czas nie okre�lony. Strona pozwana zaskar�y�a ten wyrok kasacj�. Wskazuj�c jako jej podstaw� naruszenie prawa materialnego przez b��dn� wyk�adni� i niew�a�ciwe zastosowanie ,,w szczeg�lno�ci" art. 10 ust. 4 zdanie 2 Karty Nauczyciela przez przyj�cie, �e przepis ten ,,daje mo�liwo�� zatrudnienia nauczyciela na ca�y etat na czas nieokre�lony w sytuacji, gdy istnia�a dla niego mo�liwo�� zatrudnienia na 1/2 etatu na stanowisku nauczyciela historii i 1/2 etatu bibliotekarza", wnios�a o zmian� zaskar�onego wyroku i oddalenie pow�dztwa oraz o zas�dzenie na jej rzecz od pow�dki koszt�w post�powania za wszystkie instancje. Pe�nomocnik Zespo�u Szk� Medycznych podni�s�, �e w zwi�zku ze zmian� systemu kszta�cenia zawodowego piel�gniarek od roku szkolnego 1993/1994 oraz likwidacj� Wydzia�u Piel�gniarskiego w Liceum Medycznym, u strony skar��cej mia�o miejsce sta�e zmniejszanie liczby oddzia��w. Nie by�o mo�liwo�ci zatrudnienia pow�dki w pe�nym wymiarze czasu pracy jako nauczyciela historii, dla kt�rego pensum wynosi 18 godzin tygodniowo. W okresach od 1 wrze�nia 1996 r. do 31 sierpnia 1997 r. i od 1 wrze�nia 1997 r. do 31 sierpnia 1998 r. Jolanta J. zatrudniona by�a dodatkowo jako bibliotekarz, dla kt�rego tygodniowe pensum wynosi 30 godzin. ��czenie etat�w nauczyciela historii i bibliotekarza nie jest mo�liwe, cho�by tylko ze wzgl�du na r�ny wymiar zaj�� dla ka�dego z tych stanowisk. Dlatego te� zawierano z pow�dk� dwie odr�bne umowy o prac� na stanowiskach nauczyciela historii (lub historii i wiedzy o spo�ecze�stwie) oraz nauczyciela - bibliotekarza. Brak mo�liwo�ci ��czenia r�nych stanowisk nauczycielskich potwierdzi� po�rednio S�d Najwy�szy, kt�ry w wyroku z dnia 1 lipca 1998 r., I PKN 217/98 (OSNAPiUS 1999 nr 15, poz. 479), potraktowa� jako r�ne stanowiska nauczyciela przedmiot�w pocz�tkowych i nauczyciela �wietlicy. S�d Najwy�szy zwa�y�, co nast�puje: Zgodnie z art. 10 ust. 1 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. Karta Nauczyciela (jednolity tekst: Dz.U. z 1997 r. Nr 56, poz. 357 ze zm.), w brzmieniu obowi�zuj�cym przed zmian� dokonan� ustaw� z dnia 18 lutego 2000 r. o zmianie ustawy - Karta Nauczyciela oraz o zmianie niekt�rych ustaw ( Dz.U. Nr 19, poz. 239), stosunek pracy z nauczycielem nawi�zuje si� na podstawie mianowania lub umowy o prac�. Art. 10 ust. 2 okre�la warunki mianowania. Wed�ug art. 10 ust. 3 ustawy, z nauczycielem kt�ry nie spe�nia wszystkich warunk�w okre�lonych w ust. 2 stosunek pracy nawi�zuje si� na podstawie umowy o prac�. Stosownie do art. 10 ust. 4 zdanie 2, nawi�zanie stosunku pracy z nauczycielem na czas okre�lony mo�e nast�pi� wy��cznie w wypadku zaistnienia potrzeby wynikaj�cej z organizacji nauczania lub zast�pstwa nieobecnego nauczyciela. S�d pierwszej instancji ustali�, a jak mo�na wnosi� z niezwykle lakonicznego uzasadnienia zaskar�onego wyroku, S�d drugiej instancji ustalenia te uzna� za prawid�owe, �e pow�dka ma kwalifikacje zawodowe do nauczania historii. W pozwanym Zespole Szk� Medycznych w roku szkolnym 1997/1998 historia by�a nauczana w wymiarze 12 godzin tygodniowo. W niekt�rych latach szkolnych pow�dka by�a dodatkowo zatrudniana na stanowisku nauczyciela bibliotekarza. W ocenie S�du, pozwana szko�a mia�a mo�liwo�� zatrudnienia pow�dki na stanowiskach nauczyciela przedmiotu (historii) i nauczyciela bibliotekarza ��cznie w pe�nym wymiarze zaj��. Jako podstaw� zasadno�ci takiej oceny powo�a� art. 10 ust. 2 pkt 6 Karty. Zdaniem S�du, ustawodawca nie uzale�nia mo�liwo�ci zatrudnienia nauczyciela w pe�nym wymiarze zaj�� na czas nieokre�lony od ,,nauczania jednego tylko przedmiotu". Z konstatacji tej, trafnej co do zasady, nie wynika jednak dopuszczalno�� sumowania czasu pracy r�nych rodzajowo prac wykonywanych przez nauczyciela. Punktu 6 ust. 2 art. 10 Karty Nauczyciela nie mo�na wyk�ada�, jak to uczyni� S�d, w oderwaniu od pozosta�ych przepis�w tego aktu. Ju� z art. 3 pkt 1 ustawy wynika, �e ,,nauczyciel" to nazwa zawodu, jak np. g�rnik, lekarz czy pracownik samorz�dowy. Dlatego, je�eli w ustawie jest mowa o nauczycielach ,, bez bli�szego okre�lenia" rozumie si� przez to nauczycieli, wychowawc�w i innych pracownik�w pedagogicznych szk�. Nie ma jednego stanowiska nauczyciel. S� one r�ne, skoro nauczyciel musi posiada� kwalifikacje wymagane do zajmowania ,,danego", a nie jakiegokolwiek stanowiska (art. 10 ust. 2 pkt 5 ustawy). Wielo�� stanowisk nauczycielskich wynika wprost z przepis�w dotycz�cych nawi�zania i zmiany stosunku pracy. Zgodnie z art. 14 Karty Nauczyciela, akt mianowania powinien okre�li� stanowisko pracy nauczyciela. Znaczy to, �e nie wystarczy oznaczenia tego stanowiska jako ,,nauczyciel", lecz nale�y je doprecyzowa� np. rodzajem wykonywanej pracy. Z art. 18 ust. 1 Karty wynika mo�liwo�� przeniesienia nauczyciela na ,,inne" stanowisko, z art. 20 ust. 7 obowi�zek dyrektora szko�y zatrudnienia nauczyciela pozostaj�cego w stanie nieczynnym na ,,tym samym" lub ,,innym" stanowisku, za� z art. 22 obowi�zek nauczyciela podj�cia pracy na ,,tym samym" lub na ,,innym" stanowisku. O wielo�ci stanowisk nauczycielskich �wiadczy wprost tre�� art. 42 ust. 3 Karty, kt�ry to przepis z r�nymi stanowiskami pracy i typami (rodzajami) szk� wi��e tygodniow� liczb� godzin obowi�zkowego wymiaru zaj�� dydaktycznych, wychowawczych, opieku�czych. Trafnie podnios�a strona skar��ca, �e nauczyciel przedmiotu i nauczyciel bibliotekarz s� r�nymi stanowiskami pracy pedagogicznej (nauczycielskiej), kt�re nie mog� by� ��czone przy przydziale zaj��. S�usznie twierdzi, �e jest to wprawdzie praca pedagogiczna, jednak wykonywana na r�nych stanowiskach nauczycielskich. ��czenie pensum dydaktycznego w celu ustalenia mo�liwo�ci zatrudnienia nauczyciela w pe�nym wymiarze czasu pracy mo�e nast�pi� tylko w ramach zajmowanego stanowiska, a nie zajmowanych stanowisk. Rozumowanie S�du, gdyby je podzieli�, musia�oby prowadzi� do wniosku, �e pow�dka spe�nia wszelkie wymagania nie tylko do zatrudnienia jej na czas nieokre�lony na podstawie umowy o prac�, ale do nawi�zania z ni� stosunku pracy na podstawie mianowania. S�d ustalaj�c, �e w latach 1995 - 1999 istnia�o pe�ne pensum dydaktyczne dla Jolanty J., bo ,,co najmniej 1/2 etatu nauczyciela historii oraz 1/2 etatu bibliotekarza", nie wypowiedzia� si� w kwestii jakiego pensum ustalenie to dotyczy, czy przewidzianego dla stanowiska nauczyciela historii czy nauczyciela bibliotekarza. Dziewi�� godzin - po�owa pensum nauczyciela historii, i pi�tna�cie godzin - po�owa pensum nauczyciela bibliotekarza, przekracza obowi�zkowy wymiar zaj�� na tym pierwszym stanowisku (18 godzin), ale nie stanowi ca�ego pensum na stanowisku drugim (30 godzin). Racj� ma S�d, �e przy ustalaniu pe�nego wymiaru zaj�� nauczyciela dopuszczalne jest ��czenie godzin nauczania przez niego r�nych przedmiot�w, ale po pierwsze nauczania, a nie realizacji innych zada�, a po drugie przedmiot�w, do nauczania kt�rych nauczyciel ma przepisane kwalifikacje. S�d nieprawid�owo zatem oceni� i zakwalifikowa� prawnie w�a�ciwie ustalony stan faktyczny. Wbrew stanowisku S�d�w pierwszej i drugiej instancji, w Zespole Szk� Medycznych w Z. istnia�a uzasadniona, wynikaj�ca z organizacji nauczania, potrzeba zatrudniania pow�dki na czas okre�lony. Zawieraj�c z Jolant� J. umowy o prac� na czas okre�lony na poszczeg�lne lata szkolne na stanowisku nauczyciela historii (lub historii i wiedzy o spo�ecze�stwie), strona pozwana nie uchybi�a art. 10 ust. 4 zdanie 2 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. Karta Nauczyciela. Maj�c powy�sze na wzgl�dzie S�d Najwy�szy, stosownie do art. 39313 KPC, orzek� jak w sentencji. ORAZ (KIEDY� JU� WKLEJA�AM)
G�os Nauczycielski Nr 11 - 16 III 2005 r
STAWKA BIBLIOTEKARZA CZY POLONISTY?
Casus tygodnia
Przy obliczaniu wynagrodzenia za godzin� ponadwymiarow� lub godzin� dora�nego zast�pstwa powinno si� uwzgl�dnia� pensum ustalone dla zaj�� realizowanych przez nauczyciela, niezale�nie od jego pensum podstawowego. Karta Nauczyciela jest bardzo wstrzemi�liwa, je�eli chodzi o ustalenie wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe i godziny dora�nych zast�pstw. Art. 35 ust. 3 m�wi tylko, �e: wyp�aca si� je wed�ug stawki osobistego zaszeregowania nauczyciela, czyli wynikaj�cej z tabeli, z uwzgl�dnieniem dodatku za warunki pracy. Szczeg�owe obliczanie i wyp�acanie pozostawia organowi prowadz�cemu szko��, b�d�c�jednostk�samorz�du terytorialnego, kt�ry ustala to samodzielnie w uchwalanym regulaminie. Dodajmy, �e ta samodzielno�� jest daleko posuni�ta, albowiem gmina nie jest skr�powana �adnymi przepisami z wyj�tkiem zastrze�enia, �e musi uwzgl�dnia� stawk� osobistego zaszeregowania. Ani bowiem Karta, ani rozporz�dzenie p�acowe nie okre� la, jak oblicza si� godzin� ponadwymiarow� i godzin� dora�nego zast�pstwa, w�a� nie zostawiaj�c to samorz�dom. Niestety, stwarza to dyrektorom i nauczycielom wiele problem�w. Nasza czytelniczka pisze: - Jestem zatrudniona w bibliotece, gdzie jak wiadomo pensum wynosi 30 godzin. Jedna z polonistek postanowi�a skorzysta� z urlopu zdrowotnego i w zwi�zku z tym dyrektor zaproponowa� mi zast�pstwo w wymiarze 9 godzin do ko� ca roku, jako �e mam kwalifikacje do nauczania j�zyka polskiego. Przy ustalaniu szczeg��w dowiedzia�am si�, �e wynagrodzenie za godzin� zast�pstwa otrzymam wed�ug stawki obliczanej z pensum bibliotekarskiego. Uwa�am to za bardzo krzywdz�ce,bowiem jest to po�owastawki, kt�r� ma kole�anka polonistka maj�ca 18-godzinne pensum. Dyrektor argumentuje, �e takie s� zasady rozliczania tych godzin. W przypadku wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe i za godziny dora� nych zast�pstw nauczycieli, kt�rzy zatrudnieni s� w dw�ch wymiarach czasu pracy, tak jak w naszym casusie w bibliotece i jako polonistka, organy prowadz�ce maj� k�opot z okre�leniem, jaki wymiar przyj�� przy ustalaniu tego wynagrodzenia? I w tym przypadku nie otrzymaj� �adnej podpowiedzi ani z Karty, ani z rozporz�dzenia p�acowego. W regulaminie mog� wi�c ustali� taki spos�b obliczania, jaki uwa�aj� za stosowny. Na szcz�cie, w wi�kszo� ci, organy prowadz�ce kieruj� si� � 6 ust. 1 rozporz�dzenia ministra edukacji z 29 wrze� nia 2000 roku w sprawie dodatk�w oraz wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe i godziny dora�nych zast�pstw dla nauczycieli zatrudnionych w szko�ach prowadzonych przez organy administracji rz�dowej (Dz.U. nr 83, poz. 943 z p�n. zm.). Ta analogia jest korzystna dla nauczycieli pracuj�cych w godzinach ponadwymiarowych na zast�pstwie, prowadz�cych zaj�cia o ni�szym pensum. Zgodnie z tym zapisem: Wynagrodzenie za jedn� godzin� ponadwymiarow� i godzin� dora�nego zast�pstwa oblicza si�, dziel�c przyznan� nauczycielowi stawk� wynagrodzenia zasadniczego (��cznie z dodatkiem za warunki pracy, je�eli praca w godzinach ponadwymiarowych oraz dora�nego zast�pstwa odbywa si� w warunkach trudnych, uci��liwych lub szkodliwych dla zdrowia) przez miesi�czn� liczb� godzin tygodniowego obowi�zkowego wymiaru zaj�� , ustalonego dla rodzaju zaj�� dydaktycznych, wychowawczych lub opieku� czych realizowanych w ramach godzin ponadwymiarowych lub dora�nego zast�pstwa nauczyciela. Miesi�czn�liczb� godzin obowi�zkowego lub realizowanego wymiaru zaj�� nauczyciela, o kt�rej mowa w ust. 1 i 2, ustala si� mno��c tygodniowy obowi�zkowy lub realizowany wymiar zaj�� przez 4,16 z zaokr�gleniem do pe�nych godzin w ten spos�b, �e czas zaj�� do 0,5 godziny pomija si�, a co najmniej 0,5 godziny liczy si� za pe�n� godzin�. Ten przepis wyra�nie wskazuje, �e przy obliczaniu stawki bierze si� pod uwag� tygodniowy obowi�zkowy wymiar zaj�� danego przedmiotu. W zwi�zku z tym, je�eli bibliotekarka realizuje godziny z j�zyka polskiego, w�wczas ustalaj�c jej stawk� bierzemy pod uwag� pensum polonisty, kt�re wynosi 18 godzin. Takie rozwi�zanie niew�tpliwie jest racjonalne i sprawiedliwe. Nie mo�na bowiem �wiadczy� pracy tego samego rodzaju za po�ow� stawki. Nale�y jednak zwr�ci� uwag�, �e organy prowadz�ce mog�, ale nie musz�, aplikowa� � 6 wy�ej wymienionego rozporz�dzenia, bo, tak jak wspominali�my na wst�pie, w spos�b suwerenny okre�laj� szczeg�owe warunki obliczania i wyp�acania za godziny ponadwymiarowe i godziny dora�nych zast�pstw. Obecnie regulaminy ustalane s�corocznie i musz� by� obligatoryjnie uzgadniane ze zwi�zkami zawodowymi, co sprzyja zwr�ceniu uwagi na tego rodzaju zapisy. Co wi�cej, nale�y nauczycieli zapoznawa� z tre�ci� tych regulamin�w. Z dalszej cz�ci cytowanego listu wynika bowiem, �e dyrektor wcale nie si�ga� do regulaminu wynagradzania, tylko sam wymy� li� spos�b na obliczanie tych godzin, co jest niedopuszczalne. W przypadku nauczycieli wszystkie sk�adniki wynagrodzenia musz� wynika� z dw�ch podstaw prawnych: Karty i przepisu wykonawczego, jakim jest rozporz�dzenie p�acowe z 11 maja 2000 roku w sprawie wysoko�ci minimalnych stawek wynagrodzenia zasadniczego nauczycieli (Dz.U. nr 39 poz. 455 z p�n. zm.) oraz uchwalane regulaminy, kt�re jako akty prawa miejscowego s� �r�d�emprawa. Dodajmy, �e jednocze�nie realizuj�delegacj� art. 30 ust. 6 KN i w tym sensie s�przepisem wykonawczym (ale to ju� temat do rozwa�a� teoretycznych). mo�liwe21-05-2009 14:40:04 [#29]Wiem, �e w�asciwie to taka czysta sztuka dla sztuki, ale uzupe�ni� dzisiejsz� # 27 w innych zak�adach pracy ni� szko�a, kieruje si� na zast�pstwo pracownika w celu wykonania okre�lonej pracy, ze �wiadomo�ci�, iz pracownik posiada kwalifikacje do jej wykonania . Wynagrodzenie za wykonan� praca na danym stanowisku jest �ci�le zwi�zane z tabel� p�ac dla danego stanowiska pracy oraz zaszeregowaniem w grupie. Je�eli tokarz poza godzinami pracy zast�pi frezera, to b�dzie mia� p�acon� stawk� frezera, zgodn� ze swoja grup� zaszeregowania lub wy�sz� ( u nauczycieli stopie� awansu).
Poza tym nie moge uwierzy�, �e w�r�d tylu zapami�tanych paragraf�w, komentarzy umkn�� taki drobiazg jak pismo Departamentu Pragmatyki Zawodowej Nauczycieli z dn 16.01.2004 (DPZN-WSW-1032/6/PG/2004). kt�ry r�wnowa�nie traktuje prac� nauczycieli w ramach zast�pstw za wyj�tkiem tych 100% i 50%
AnJa21-05-2009 15:20:59 [#30]troszke w �yciu mi sie zdarzy�o pracowa� (bo generalnie to pasozytuj� jako pracownik o�wiaty)
nie spotk�em sie nigdy z sytuacj�, by wys�awszy mnie, pracownika fizycznego, do wiazania zbrojenia i zalewki zap�acono mi ze stawki zbrojarza - betoniarza
chocia� robi�em to samo co ten�e zbrojarz, a chyba nawet jako jedyny na rusztowaniu wiedzialem, co ja w�a�ciwie z tym zbrojeniem robi� i dlaczego
natomiast to, co piszesz jest zgodne z tym, co u nas jest w szkole: je�li nauczyciel-bibliotekarz uczy TI (ma kwlifikacje) jako ponadwymiarowe to plac� u z 18 godzin
je�li jednak klasa idzie do czytelni to nie p��ce wcale- a on ma obowiazek w ramach swoich godzin i wynagrodzenia opiekowac si� nimi w trakcie korzystania przez nich z zasob�w tej czytelnimo�liwe21-05-2009 21:27:01 [#31]klasa nie powinna wchodzi� nuczycielowi �wietlicy w po�owie jego zaplanowanych zaj�c z grup� dzieci.
Przyk�ad - �wiczenia rytmiczne dla uczni�w klas II maj�cych problemy z koordynacj� ruchowa :))))))) zaplanowano w ka�dy czwartek o godz 21,13, a Ty tam klas� wrzucasz- efekt. Klasa dostaje ADHD z nud�w (napisa�as, ze maja przesiedzie�) przez jeszcze 2 godziny, a dzieci II klasy s� mniej skoordynowane niz przed tygodniem, bo nie mia�y �wicze�.
Ale...ile dzieci wyrosnie na Noblist�w? A mo�e to przepad�y zaj�cia tym dzieciom, kt�re i tak marginesem spo�ecznym b�d�?
Do stanu zdrowotnego n- �wietlicy p o takiej godzince, nie nalezy przywi�zaywac wagi bo jak powiedzia� znany humanista Nietche "Co nas nie zabije , to nas wzmopcni" - niech si� wzmacnia, bo jutro dostanie w porze odrabiania lekcji z uczniami klasy II 2 klasy do przesiedzenia. I w�a�nie na takich naczelnych trafi�e� wi���c zbrojenia i nie ma co sie dziwi�, �e zap�acili Ci tak, jak Ty n-�wietlicy. Wiesz, niekt�rzy dyrektorzy maj� szcz�cie, ze nadzoruj� ludzi, bo gdyby nadzorowali zwierz�ta, Obro�cy Zwierz�t szybciutko by ich do w�asciwego organu doprowadzili.
Interesowa�o mnie jedno- normy dla pracownik�w i czy na tak wa�kim forum mo�an spraw� ruszyc z posad. Ju� wiem, ze nie jest to mo�liwe. :) AnJa22-05-2009 00:32:51 [#32]Da� Ci lekarz dopuszczenie do pracy czy na udpz jeste�?
Bo s�dz�c po tym, ze piszesz zasadniczo i czytac powinnas umie�- a nie wygl�daDragon22-05-2009 03:40:06 [#33]AnJa ... wybacz mi, ale musz� napisa� to co musz� ...Imperatyw wewn�trzny ... zrozum,, prosz� ...Ot� ... to co napisz� jest skierowane do "mo�liwe" ..."Mo�liwe" - przeczytaj jeszcze raz post AnJi.Mo�e i fakt, �e zwykle be�kocze bez sensu. :-)))Ale tym razem napisa� jasno i klarownie - �e p�aci bibliotekarzowi za zaj�cia TI wed�ug pensum TI, a nie biblioteki.A i G�os Nauczycielski potwierdza, �e nale�y p�aci� wed�ug pensum zaj��, a nie stanowiska.Co chcesz wi�c rusza� z posad, "mo�liwe"?Je�li chodzi o to, �e cokolwiek to rozumiem.Ale czemu rusza� to czego rusza� nie ma potrzeby? Wiem, wiem ... szowinista si� we mnie odezwa� ...walkiria5722-05-2009 04:55:30 [#34]Szowinista to zazwyczaj przytula i m�wi: "Oj, Ty moje g�upi�tko", niczego nie t�umacz�c. Ty wyt�umaczy�e�. Mo�liwe jest kra�cowo zdenerwowane z powod�w, jak wy�ej, i �le przeczyta�o, a AnJa si� zdenerwowa�, �e Go �le odczytano. Mo�liwe, s�uchaj Anji, bo jego OPR to jak pieszczota. Gdyby nie g�upi dowcip na temat Czakanorisa, to sama by�abym zdania, �e AnJa jest bliski zrzucenia internetu na p�yt�...mo�liwe22-05-2009 09:35:28 [#35]:)
Czyli pisz�c , nale�y dok�adnie oznacza� do kogo si� pisze. Prosz� mi nie zarzuca�, �e nie wiem co czytam - zrobi�cie to samo.
jak b�de kierowa� teksty mog�ce byc uznane za obra�liwe, to podam adresata. O obro�cach zwierz�t skierowa�am do kogo� innego, kto mi w innym w�tku nie odpowiedzia� do teraz. Nie do AnJa. Nie napisa�ma, �e AnJa jest wrednym dyrektorem- stwierdzi�am - zap�acili Ci tak za prace zbrojeniowe jak Ty n - �wietlicy, " powinno by� biblioteki - naprawd� niuans....Nie wa�ne komu si� przerywa zaj�cia- jako� nikomu nie wpadnie na my��, �eby podrzuci� matematykowi na lekcje drug� klas� ( je�eli uczy w du�ej sali) i niech sobie z boku cichutko siedz�, a matematyk niech prowadzi lekcj�.
Czy obrazi�am go? okre�li�am go jako�? nie- stwierdzia�am fakt, �e czasmi sie nie p�aci za prac�, czego do�wiadczy� nawet AnJa, chociaz by� , jak twierdzi najlepszy. Na czym polega moje faux pas? Niech sobie wyobrazi, AnJa, �e te� wielu nauczycieli czuje sie dobrymi w swoim zawodzie, robi�c cokolwiek wk�adaj� w to ca�e swoje serce i energi�, robia to lepiej niz inni...ale maja pecha by� np. bibliotekarzem wi�c im sie nie p�aci. Nie m�wi� , �e jest szowinist�, bo czemu nie? Mo�e sobie by�. Nie lubie jednak rozmawia� z kim�, kto zamiast argument�w u�ywa komplement�w lub pr�buje bawi� si� w lekarza.
Nie zaprzeczysz AnJa, Dragon, Walkirio �e nieliczni dyr p�aca bibliotekarzom za zast�pstwa. Pedagogom i n- �wietlicy w�a�ciwie wcale si� nie p�aci . Na ko�cu Dragon napisa�am, �e ...ja nie wiem jak to inaczej napisa�! Wydawa�o mi si� �e zrozumiale. Potrzebuje ustanowienia norm zatrudnienia dla np. bibliotekarzy.Tego szuka�am na tym forum . Spodziewa�am si�, �e komu� jeszcze tych norm brakuje i b�dzie mu zale�a�o na ich ustanowieniu. Oczywi�cie...ka�dego kto sie poczu� obra�ony tym postem nie b�d� przeprasza�, bo nie wiem jak i za co.
Mi�ego dniaRycho22-05-2009 10:41:01 [#36]co do norm itego, czy komu� jeszcze zale�y na tym, by by�y, to np podaj� to:
http://www.oskko.edu.pl/kongres2/materialy/material%20na%20panele-SP-G.pdf
co do r�nych wyobra�e�, kt�re mo�e mie� dyrektor na temat pracy nauczycieli:
to ja te wyobra�enia mam te� r�ne, ale w my�leniu o tym s�dze, �e niewiele si� r�ni� z AnJ�, Dragonem i innymi dyrektorami.
Jednocze�nie s�dz�, �e wyobra�enia te nie maj� zwi�zku z p�aceniem, b�d� nie, za dora�ne zast�pstwa. Bo tu, przynajmniej dla mnie, sytuacja jest do�� jasna. Jak kto� (w tym bibliotekarz, pedagog, wychowawca �wietlicy) ma zast�pstwo poza ustalonymi swoimi godzinami, to mu p�ac�. Jesli si� to dzieje, a czasem ze wzgl�d�w organiazacyjnych, tak jest, �e bibliotekarz, pedagog, wychowawca �wietlicy zajmuj� si� klas� w czasie swoich godzin pracy, to im nie p�ac�, bo by�oby to p�acenie podw�jne. I tyle.
o obra�aniu si� nie chce mi si� pisa�
lotka22-05-2009 11:09:14 [#37]link http://www.bibliotekawszkole.pl/archiwum/2007/02/zastepstwa.pdf
zawiera wyk�adni� MENiS (w ramce) odno�nie kwestii, kt�r� wymieni� powy�ej Rycho:
"Jesli si� to dzieje, a czasem ze wzgl�d�w organiazacyjnych, tak jest, �e bibliotekarz, pedagog, wychowawca �wietlicy zajmuj� si� klas� w czasie swoich godzin pracy, to im nie p�ac�, bo by�oby to p�acenie podw�jne. I tyle."mo�liwe22-05-2009 11:20:24 [#38]normy zatrudnienia.
Ustawy, rozporz�dzenia, itd. p�acowe istniej�.
Rycho22-05-2009 11:26:28 [#39]teraz to ja mam imperatyw wewn�trzny ;-))ankate22-05-2009 11:35:31 [#40]Ja robi� tak jak Rycho, a z braku �rodk�w czasami r�wnie� podrzucam dzieciaki matematykowi czy poloni�cie, ale mog� sobie na to pozwoli�, bo klasy mam ma�oliczne, a sale du�e. Tylko mam inny problem. Jak jest w ko�cu z t� stawk� osobistego zaszeregowania?.
Robi�am zawsze tak, �e daj�c komu� dora�nie zast�pstwa to za te na �wietlicy p�aci�am ze stawki za 26 h, za oddzia�y przedszkolne 22, ew. 25, za dydaktyczne 18. I tak by�o...
Potem Jacek i Rzewa mi to wyperswadowali i zacz�am p�aci� ze stawki jak� ma dany n-l czyli jak przedszkolanka sz�a do �wietlicy to ze stawki przedszkolanki czyli 25h nie 26 itd. Za chwil� wchodzi mi kontrola i zobacz� co b�dzie, ale nie jestem najlepszej my�li...
I jeszcze jedno przedszkolanka ma w ponadwymiarowych 10 h logopedy, bo ma do tego przygotowanie. Za te ponadwymiarowe p�ac� ze stawki 20/20 nie wiem czy dobrze, z regulaminu naszego op niestety nic nie wynika. Moja nowa sekretrz, kt�ra przysz�a do mnie z � (sta� 20 lat pracy) twierdzi, �e w � robili tak, �e za ponadwymiarowe p�acili ze stawki osobistego zaszeregowania czyli przedszkolanka powinna mie� p�acone za logoped� ze stawki 25/25. Przepraszam za "przedszkolank�", ale chcia�am sobie przyspieszy� pisanie I jeszcze jedno do d z takim prawem, �e w zasadzie nikt nic nie wie!!!!!
Podobnie jest z dodatkiem sta�owym dla niepe�nozatrudnionych. W ka�dej szkole w gminie licz� inaczej. Trzymam si� tego, co radzi rzewa!mo�liwe22-05-2009 11:40:56 [#41]http://oskko.edu.pl/forum/watek.php?w=37207
http://oskko.edu.pl/forum/watek.php?w=28581
:) AnJa22-05-2009 11:46:45 [#42]ja tylko tytu�em dorozja�nienia:
mam 3 etaty biblioteczne, zawsze s� w bibliotece 2 panie, w tym 1 w czytelniwalkiria5722-05-2009 12:04:51 [#43]S�uchajcie, zaraz dojdzie do jatki.
...a drugi m�dry rze�nik, co lito�� w sercu mia�...
Prawda wygl�da tak, �e od zawsze bibliotekarz by� traktowany jak m�dry inaczej. Kto si� nie mia� szans dosta� na uniwersyteck� filologi�, ten l�dowa� na bibliotekoznawstwie. Albo na jakiej� podejrzanej pedagogice.
Ten utrwalony schemat pokutowa� b�dzie jeszcze d�ugo.Jacek22-05-2009 13:05:35 [#44]ja p�ac� za dora�ne i ponadwymiar�wki
1/18 jak to przedmiotowiec
1/30 jak to bibliotekarz
1/26 jak wychowawca �wietlicy
i jak na razie nikt mi tego nie wyperswadowa� :-)post zosta� zmieniony: 22-05-2009 13:05:51ankate22-05-2009 13:30:21 [#45]Jacku to poperswaduj mi dalej. Przedszkolanka 25/25 + logapeda (etat ustalony przez op na 20/20 czyli 25/25 + 7/20 logopedy ponadwymiarowych? Na dwie umowy nie mog�, bo op nie wyra�a zgody, gdy� w razie choroby czy nieprzepracowania za ponadwymiarowe si� nie p�aci a na umowach trzeba by p�aci�. Jakby to wygl�da�o u ciebie. Wiem, �e nie masz oddzia��w przedszkolnych, ale na pewno ��czenie etat�w wyst�puje.
Jacek22-05-2009 14:10:47 [#46]etat ustalony przez op na 20/20 czyli 25/25 + 7/20 logopedy ponadwymiarowych?
nie kumam dlaczego tak to wyliczone. U mnie maj�c 25/25 i 7/20 jej pensum ��czone wynosi�oby 24 godz.ankate22-05-2009 14:13:39 [#47] nno tak, a u nas nie wymy�lili pensum ��czonego i dlatego to tak...mo�e powinna wyst�pi� o ustalenie takowego??? Czy to jest korzystne dla n-li????ankate22-05-2009 14:17:03 [#48]a da si� to wpisa� w sio takie ��czone pensum?Jacek22-05-2009 14:46:55 [#49]a pewnie, �e wyst�p bo taka uchwa�a powinna by� i jest to korzystne dla nauczyciela b oinaczej nie mo�esz ��czy� pensum i wtedy zatrudnia� trzeba na oddzielne umowy
a w SIO to wszystko da si� wpisa� :-)Wioleta D22-05-2009 16:37:58 [#50]Mam etat ��czony i �adnych zast�pstw bo fizycznie nie ma kiedy. Od rana biblioteka potem swoje godziny i znowu biblioteka. Nieobecno�� nauczyciela innego przedmiotu w szkole oznacza, �e robi� zaj�cia biblioteczne z klas� bo w ramach godzin nie mog� mie� zast�pstw. Zwykle godziny biblioteczne ko�cz� ju� po zako�czeniu lekcji przez wszystkich. Kiedy Wy macie te zast�pstwa?