Source: http://www.grupy.banzaj.pl/zdjecie,z,fotoradaru,wskazanie,kierujacego,24,660277,2010_08.html
Timestamp: 2015-05-29 16:07:48
Legal References Found: art. 5
 art. 17
 art. 129
 art. 97
 art. 49
 art. 78
 art. 17
 art. 5

Document Content:
zdj�cie z fotoradaru, wskazanie kieruj�cego - Grupy dyskusyjne dla facet�w - zdj�cie z fotoradaru, wskazanie kieruj�cego
zdj�cie z fotoradaru, wskazanie kieruj�cego
Data: Sierpie� 20 2010 13:47:31Autor: Kris zdj�cie z fotoradaru, wskazanie kieruj�cegoW po�owie lipca udost�pni�em m�j samoch�d znajomemu.
Korzysta� z niego w czasie swojego pobytu na urlopie w moich okolicach.
Na poczatku sierpnia otrzyma�em ze stra�y miejskiej zdj�cie z fotoradaru(przekroczenie pr�dko�ci)
Za��cznikiem do zdj�cia by�o o�wiadczenie w kt�rym mia�em wskazac kto w danym dniu uzytkowa� pojazd.
Odes�a�em wiec informacj� zwrotn� podajac:
Imie Nazwisko, seria i nr dowodu, Pesel
osoby kieruj�cej
By�a tam jeszcze do wype�nienia rubryka: "adres do dor�cze�" Poniewaz nie zna�em aktualnego adresu do dor�cze� w/w osoby wiec wpisa�em "brak danych"
Dzisiaj otrzyma�em obszerne pismo(nawet Jamesa Bonda tam wymieniaja) kt�rego skan zamieszczam:
http://www.voila.pl/121/wecty/
Dodatkowo do��czyli mandat na 150z� z art 97kw w zwi�zku z art 78 ust 4pP.R.D.
W rozmowie tel. stra�nik miejski potwierdzi� ze ustalili adres zameldowania tej osoby wys�ali mandat lecz otrzymali informacj� zwrotna �e adresat tam nie mieszka.
W zwi�zku z tym �e nie potrafia mu dor�czy� mandatu uznali ze ja nie wskaz�em sprawcy wykroczenia
Moim zdaniem wskaza�em im konkretna osobe i ich obowiazkiem jest ja skutecznie ukara�.
Data: Sierpie� 20 2010 13:51:13Autor: PesTYcyD Re: zdj�cie z fotoradaru, wskazanie kieruj�cegoW dniu 2010-08-20 13:47, Kris pisze:
W zwi�zku z tym �e nie potrafia mu dor�czy� mandatu uznali ze ja nie
wskaz�em sprawcy wykroczenia
Moim zdaniem wskaza�em im konkretna osobe i ich obowiazkiem jest ja
skutecznie ukara�.
Mandatem mo�na kara� tylko osob� winn� wykroczenia / z�amania przepis�w a nie s�siada, matk� czy substytutu sprawcy. Nie jeste� odpowiedzialny wykroczenia wi�c mandat si� nie nale�y. A to czy mog� dor�czy� mandat sprawcy czy te� nie wisi ci i powiewa. Jest to klasyczne wy�udzanie / oszustwo.
Data: Sierpie� 20 2010 13:59:42Autor: Kris Re: zdj�cie z fotoradaru, wskazanie kieruj�cego
U�ytkownik "PesTYcyD" <pestycyd@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci news:i4lq7j$182$1news.onet.pl...
Tak tez im m�wi�em ale oni tweirdzili ze nie dosta�em mandatu za wykroczenie w ruchu drogowym tylko za niewskazanie sprawcy tego wykroczenia. A moim zdaniem wskaza�em konkretna osob�.
Data: Sierpie� 20 2010 14:03:33Autor: Liwiusz Re: zdj�cie z fotoradaru, wskazanie kieruj�cegoKris pisze:
Tak tez im m�wi�em ale oni tweirdzili ze nie dosta�em mandatu za wykroczenie w ruchu drogowym tylko za niewskazanie sprawcy tego wykroczenia.
Tak w�a�nie jest.
>A moim zdaniem wskaza�em konkretna osob�.
Jest r�nica pomi�dzy wskazaniem Jamesa Bonda, a Jana Kowalskiego (istniej�cego wraz z peselem, kt�rego nawet sobie odnale�li w bazie). Obronienie si� zatem przed s�dem nie jest niemo�liwe ;)
Data: Sierpie� 20 2010 14:11:25Autor: Kris Re: zdj�cie z fotoradaru, wskazanie kieruj�cego
U�ytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci news:i4lqun$2vf$1news.onet.pl...
Ale wskaz�em im konkretna osobe faktycznie t� kt�ra prowadzi�a samoch�d, tylko ze nie poda�em im adresu pod kt�ryu maja wysac mandat. Wys�ali na adres zameldowania ale dostali info ze juz tam nie mieszka.
A jesli jest tak jak piszesz to czy ja udost�pniaj�c komyus samoch� musze sledzic p�niej gdzie ta osoba mieszka i co robi?
Jak korzysta�a z mojego auta mieszka�a u mnie. Po urlopie wyjecha�a i nie znam jej aktualnego miejsca pobytu. Zna�em jej miejsce pobytu w momencie gdy udostepni�em auto, czy musze znac jej dalsze losy.
Mo�e b��dem by�o ze w o�wiadczeniu dla SM nie wpisalem adresu zameldowania- ale takiej informacji oni nie wymagali- chcieli adres do dor�cze�.
Zreszt� adres zamekldowania sobie ustalili sami i opotwierdzili ze nie jest to fikcyjna osoba
Data: Sierpie� 20 2010 14:12:15Autor: PesTYcyD Re: zdj�cie z fotoradaru, wskazanie kieruj�cegoW dniu 2010-08-20 14:03, Liwiusz pisze:
Jest r�nica pomi�dzy wskazaniem Jamesa Bonda, a Jana Kowalskiego
(istniej�cego wraz z peselem, kt�rego nawet sobie odnale�li w bazie).
Obronienie si� zatem przed s�dem nie jest niemo�liwe ;)
Mniejsza o to. Je�eli mo�e udowodni� �e tego dnia nie by�o go w tym miejscu (np rachunki za hotele na barbados) to i tak nie powinien p�aci� mandatu. Bo mandat jest wystawiany za wykroczenie. Je�eli wykroczenia nie pope�ni� to nie ma podstaw do karania mandatem karnym.
Data: Sierpie� 20 2010 14:14:27Autor: Kris Re: zdj�cie z fotoradaru, wskazanie kieruj�cego
U�ytkownik "PesTYcyD" <pestycyd@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci news:i4lrf2$52n$1news.onet.pl...
W dniu 2010-08-20 14:03, Liwiusz pisze:
Mniejsza o to. Je�eli mo�e udowodni� �e tego dnia nie by�o go w tym miejscu (np rachunki za hotele na barbados) to i tak nie powinien p�aci� mandatu.
To akurat moge udowodnic bez problemu. W tym czasie by�em w pracy kilkaset kilometr�w dalej
Bo mandat jest wystawiany za wykroczenie. Je�eli wykroczenia nie pope�ni� to nie ma podstaw do karania mandatem karnym.
Ale nie dali mi mandatu za wykroczenie tylko za niewskazanie sprawcy.
Podanie peselu, nr dowodu, imienia nazwiska to jest niewskazanie sprawcy?
Data: Sierpie� 20 2010 16:03:09Autor: witek Re: zdj�cie z fotoradaru, wskazanie kieruj�cegoPesTYcyD wrote:
Ale w jakim miejscu?
To nie jest mandat za przekoczenie predkosci tylko za niewskazanie komu powierzyl pojazd.
Poczytaj archiwum grupy.
Generalnie to co napisali starszacy, ma sens tylko, ze nie w tym przypadku.
To nie jest niewskazanie nikogo, lub wskazanie fikcyjnej osoby.
On wskazal konkretna istniejaca osobe.
Jej odnalezienim ma sie juz zajac policja, tylko straszaki chca sobie ulatwic robote i zamknac sprawe.
Data: Sierpie� 20 2010 23:49:34Autor: SDD Re: zdj�cie z fotoradaru, wskazanie kieruj�cego
A swoja szosa - ciekawe co by bylo, gdyby tak wskazac jakiegos niedawno zmarlego - aczkolwiek w chwili robienia zdjecia zyjacego i nie bedacego obloznie chorym oraz potrafiacego prowadzic samochod (majacego prawo jazdy) - znajomego, krewnego?
Data: Sierpie� 21 2010 22:24:33Autor: Robert Tomasik Re: zdj�cie z fotoradaru, wskazanie kieruj�cegoU�ytkownik "SDD" <sddwytnij@towszechwiedza.pl> napisa� w wiadomo�ci news:i4mt9b$r86$1news.onet.pl...
S�dz�, �e w praktyce nic - przesz�oby pewnie. Ba, tak� osob� mo�na wskaza� jako nie kieruj�c�, tylko t�, kt�rej powierzono samoch�d.
Data: Sierpie� 20 2010 16:00:12Autor: witek Re: zdj�cie z fotoradaru, wskazanie kieruj�cegoPesTYcyD wrote:
W dniu 2010-08-20 13:47, Kris pisze:
no w�a�nie jest winny wykroczenia.
Niewskazania osoby, kt�rej powierzy� pojazd.
I za to dosta� mandat. Nie za przekroczenie pr�dko�ci.
Jak juz mu odpisalem.
Powinien odmowic przyjacia tego mandatu.
Data: Sierpie� 20 2010 14:25:02Autor: Mordzia Re: [OT] zdj�cie z fotoradaru, wskazanie kieruj�cego
U�ytkownik "Kris" <k1s2z3y4s5z6t7o8f9c0@poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci news:i4lq0j$158$1news.onet.pl...
Ja pierdol�, komu� tam chyba za mocno przygrza�o ;-)
Data: Sierpie� 20 2010 14:43:52Autor: Icek Re: zdj�cie z fotoradaru, wskazanie kieruj�cegoW zwi�zku z tym �e nie potrafia mu dor�czy� mandatu uznali ze ja nie
odeslij poleconym.
Odmawiam przyjecia mandatu karnego. Pismem z dn. wskazalem osobe, ktora sie
nim opiekowala w terminie od XXX do XXXX. Mandatu nie przyjmuje
Data: Sierpie� 20 2010 16:03:37Autor: witek Re: zdj�cie z fotoradaru, wskazanie kieruj�cegoIcek wrote:
Data: Sierpie� 20 2010 15:59:37Autor: witek Re: zdj�cie z fotoradaru, wskazanie kieruj�cegoKris wrote:
W po�owie lipca udost�pni�em m�j samoch�d znajomemu.
nadgorliwcy
wiec go nie przyjmij.
masz wskazac osobe, a nie jej adres do doreczen, co zrobiles dosyc dok�dnie podajac pesel.
Spotkacie sie w sadzie grodzkim i o ile nie trafisz na sedziego oszkoloma, to na tym powinno sie zakonczyc.
Data: Sierpie� 23 2010 13:46:40Autor: Kris Re: zdj�cie z fotoradaru, wskazanie kieruj�cego
U�ytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisa� w wiadomo�ci news:i4mqc5$jvg$6inews.gazeta.pl...
> Spotkacie sie w sadzie grodzkim i o ile nie trafisz na sedziego
oszkoloma, to na tym powinno sie zakonczyc.
I tak to sie pewnie zako�czy.
Tylko ze sprawa odb�dzie si� w s�dzie grockim tam gdzie "pope�niono przestepstwo" kilkaset km od mojego miejsca zamieszkania. W praktyce taniej mnie wyniesie zap�acenia 150z� mandatau niz wyjazd na sprawe do S�du Grodzkiego.
Ale raczej nie odpuszcz�. Czy w przyapdku sprawy w Sadzie Grodzkim zwr�ca mi poniesione koszty dojazdu itp?
Data: Sierpie� 21 2010 00:17:37Autor: Robert Tomasik Re: zdj�cie z fotoradaru, wskazanie kieruj�cegoU�ytkownik "Kris" <k1s2z3y4s5z6t7o8f9c0@poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci news:i4lq0j$158$1news.onet.pl...
Moim zdaniem Stra� Miejska absolutnie nie ma racji. To ich pismo jest bez sensu. Przepis zobowi�zuje Ci� do wskazania konkretnej osoby. Imi�, nazwisko, numer PESEL, to jest w mojej ocenie jednoznaczne dope�nienie tego obowi�zku. A adres, to rzecz zmienna. Wszak nie mo�na wykluczy� cho�by tego, �e Ty podasz adres, a osoba ta si� w mi�dzyczasie przeprowadzi. To Stra� Miejska ma podj�� starania dostarczenia mandatu. Ja bym mandatu nie przyj�� i niech id� z tym do s�du. Moim zdaniem s�d wniosek o ukaranie odrzuci jako oczywi�cie bezzasadny.
Data: Sierpie� 21 2010 14:50:41Autor: Massai Re: zdj�cie z fotoradaru, wskazanie kieruj�cegoRobert Tomasik wrote:
U�ytkownik "Kris" <k1s2z3y4s5z6t7o8f9c0@poczta.onet.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:i4lq0j$158$1news.onet.pl...
Moim zdaniem Stra� Miejska absolutnie nie ma racji. To ich pismo jest
bez sensu. Przepis zobowi�zuje Ci� do wskazania konkretnej osoby.
Imi�, nazwisko, numer PESEL, to jest w mojej ocenie jednoznaczne
dope�nienie tego obowi�zku. A adres, to rzecz zmienna. Wszak nie
mo�na wykluczy� cho�by tego, �e Ty podasz adres, a osoba ta si� w
mi�dzyczasie przeprowadzi. To Stra� Miejska ma podj�� starania
dostarczenia mandatu. Ja bym mandatu nie przyj�� i niech id� z tym do
s�du. Moim zdaniem s�d wniosek o ukaranie odrzuci jako oczywi�cie
bezzasadny.
S�d im to odrzuci nie tylko na podstawie tego �e nie wskaza�.
Ostatnio by� ruch w temacie, jest wyrok SN (d�ugie ale to wycinek
uzasadnienia SN):
"We wniosku o odmow� odj�cia uchwa�y prokurator s�usznie podni�s�, �e w przedmiotowej sprawie zachodzi ujemna przes�anka procesowa okre�lona
art. 5 � 1 pkt 9 k.p.s.w. w postaci braku skargi uprawnionego
oskar�yciela.
Zgodnie bowiem z art. 17 � 3 k.p.s.w., stra� gminna (miejska), jest
do wniesienia wniosku o ukaranie, gdy w zakresie swego dzia�ania
ujawni�a
wykroczenie, za� zakres tego dzia�ania w odniesieniu do kontroli ruchu drogowego okre�lony zosta� w art. 129b p.r.d. Przepis ten stanowi, �e
gminni (miejscy) s� uprawnieni do wykonywania kontroli ruchu drogowego jedynie wobec kieruj�cego pojazdem oraz uczestnika ruchu, naruszaj�cego okre�lone przepisy ruchu. W niniejszej sprawie stra� miejska by�a
do wykonania kontroli ruchu drogowego w stosunku do kieruj�cego
kt�ry naruszy� przepisy o zatrzymaniu i postoju pojazd�w (art. 129b
ust. 2 pkt
2a p.r.d.), a nast�pnie w zwi�zku z podejrzeniem pope�nienia
dotycz�cego naruszenia tych przepis�w, mog�a przeprowadzi� czynno�ci wyja�niaj�ce (art. 54 � 1 k.p.s.w.). W ramach tych czynno�ci
zmierzaj�cych do
ustalenia sprawcy wykroczenia z art. 97 k.w. w zwi�zku z art. 49 ust.1
pkt 1 5
p.r.d., na podstawie art. 78 ust. 4 p.r.d. stra� miejska wezwa�a
pojazdu do wskazania osoby kieruj�cej pojazdem. Jednak�e w przepisach ustawy Prawo o ruchu drogowym, zakres dzia�ania stra�y gminnej
(miejskiej)
zosta� wyznaczony w dw�ch p�aszczyznach: przedmiotowej - przez
rodzaj�w narusze� tych przepis�w oraz co do sposobu wykonywania
ruchu drogowego, a tak�e podmiotowej - przez okre�lenie kr�gu os�b w stosunku do kt�rych stra� gminna (miejska) mo�e podejmowa� te
czynno�ci, tj.
kieruj�cego pojazdem oraz uczestnika ruchu drogowego (art. 129b ust. 1
p.r.d.). W zwi�zku z tre�ci� tego przepisu, zawarty w art. 17 � 3
warunek nabycia przez stra� gminn� (miejsk�) uprawnie� oskar�yciela publicznego, w postaci podj�cia czynno�ci "w zakresie swojego
dzia�ania",
odnosi si� nie tylko do zakresu przedmiotowego, ale tak�e do zakresu podmiotowego podejmowanych czynno�ci. Z powodu tego podmiotowego ograniczenia, stra� gminna (miejska) nie mo�e prowadzi� kontroli ruchu drogowego w stosunku do innego podmiotu ni� kieruj�cy pojazdem lub uczestnik ruchu, co powoduje, �e nie ma uprawnie� oskar�yciela
publicznego do
wniesienia wniosku o ukaranie przeciwko w�a�cicielowi lub posiadaczowi pojazdu o wykroczenie polegaj�ce na niewskazaniu osoby, kt�rej
powierzy�
pojazd do kierowania lub u�ywania (art. 78 ust. 4 p.r.d.). W tym stanie
rzeczy w
niniejszej sprawie wyst�pi�a bezwzgl�dna przyczyna odwo�awcza z art.
pkt 7 w zw. z art. 5 � 1 pkt 9 k.p.s.w. (tak te� S�d Najwy�szy w wyroku
25 maja 2010 r., III KK 116/10 - nie publ.).
"Z powodu tego podmiotowego ograniczenia, stra� gminna (miejska) nie mo�e prowadzi� kontroli ruchu drogowego w stosunku do innego podmiotu ni� kieruj�cy pojazdem lub uczestnik ruchu, co powoduje, �e nie ma uprawnie� oskar�yciela
pojazd do kierowania lub u�ywania (art. 78 ust. 4 p.r.d.)."
Data: Sierpie� 21 2010 20:43:45Autor: Robert Tomasik Re: zdj�cie z fotoradaru, wskazanie kieruj�cegoU�ytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci news:i4op41$e5u$1news.onet.pl...
"Z powodu tego podmiotowego
ograniczenia, stra� gminna (miejska) nie mo�e prowadzi� kontroli ruchu
drogowego w stosunku do innego podmiotu ni� kieruj�cy pojazdem lub
uczestnik ruchu, co powoduje, �e nie ma uprawnie� oskar�yciela
wniesienia wniosku o ukaranie przeciwko w�a�cicielowi lub posiadaczowi
pojazdu o wykroczenie polegaj�ce na niewskazaniu osoby, kt�rej
Brak uprawnie� do wniesienia wniosku o ukaranie nie wyklucza powiadomienia Policji o rzekomo pope�nionym wykroczeniu, wi�c teoretycznie to akurat by si� da�o "przeskoczy�". Natomiast meritum sporu to nie zmienia, �e nie maj� moim zdaniem racji.
Data: Sierpie� 21 2010 12:56:31Autor: Budzik Re: zdj�cie z fotoradaru, wskazanie kieruj�cegoOsobnik posiadaj�cy mail k1s2z3y4s5z6t7o8f9c0@poczta.onet.pl napisa�(a) w poprzednim odcinku co nast�puje:
Korzysta� z niego w czasie swojego pobytu na urlopie w moich
okolicach. Na poczatku sierpnia otrzyma�em ze stra�y miejskiej zdj�cie
z fotoradaru(przekroczenie pr�dko�ci)
Za��cznikiem do zdj�cia by�o o�wiadczenie w kt�rym mia�em wskazac kto
w danym dniu uzytkowa� pojazd.
By�a tam jeszcze do wype�nienia rubryka: "adres do dor�cze�" Poniewaz
nie zna�em aktualnego adresu do dor�cze� w/w osoby wiec wpisa�em "brak
danych" Dzisiaj otrzyma�em obszerne pismo(nawet Jamesa Bonda tam
wymieniaja) kt�rego skan zamieszczam:
W rozmowie tel. stra�nik miejski potwierdzi� ze ustalili adres
zameldowania tej osoby wys�ali mandat lecz otrzymali informacj�
zwrotna �e adresat tam nie mieszka.
gdzie mozna z�ozyc wniosek, na mocy ktorego odbierze sie kretynowi z SM ktory podpisa� to pismo wynagrodzenie za czas pracy, w kt�rym to pismo plodzi�?
IMO odmowa mandatu to jedno, ale to sie nadaje do jakiejs gazety alb o TV. -- Pozdrawia... Budzik
Je�eli skupisz uwag� tylko na w�asnej racji, wyzwalasz przeciwne ci si�y,
kt�re mog� ci� pokona�. To cz�sto pope�niana omy�ka. Frank Herbert
Alpine A450 LMP2 - wy�cigowy bolid w te�cie