Source: http://www.zarzadca.eu/dyskusja/8581/zarzad-jednoosobowy-malej-wspolnoty/
Timestamp: 2019-05-22 15:49:56
Legal References Found: art. 208
 art. 23
 art.199
 art. 22
 art. 25
 art. 199
 art. 25
 art. 58
 art. 189
 art. 203
 art. 24
 Art. 201
 art.18

Document Content:
Wspolnota Mieszkaniowa - Zarzad jednoosobowy malej wspolnoty
Dyskusja: Zarzad jednoosobowy malej wspolnoty
Zarzad jednoosobowy wspolnoty liczącej 6lokali w tym 4mieszkalne i dwa usługowe. Gdzie przy 100% udziale wspolnoty m1-16% m2-20% m3-13% m4-17 m5-19%i m6-15%. Osoba jako zarzad jednoosobowy, nie przedluzyl z Gminą umowy o dzierżawę działki gruntowej graniczacej z działką wspolnoty. Przetarg na dzierżawę nie odbył się z braku chętnych, gmina wystawiła działkę na sprzedaż, Co więcej owa osoba jako zarzad jednoosobowy stanęła do przetargu jako prywatna osoba. Smierdzi mi układem... Celowy pomocy!
CommentTime5-03-2019
Czy wcześniej dzierżawa, a teraz ewentualny zakup tej działki były/są niezbędne dla prawidłowego funkcjonowania całej waszej wspólnej nieruchomości?
Z naciskiem na słowo "niezbędne".
CommentTime5-03-2019 zmieniony
W małych wspólnotach nie ma zarządu. Jeden z właścicieli lokalu może działać jako pełnomocnik na podstawie udzielonego przez innych pełnomocnictwa do czynności przekraczających zwykły zarząd.
Rozumiem, że dzierżawa była czasowa? Żeby ją przedłużyć , powinniście podjąć decyzję o przedłużeniu i ustanowić pełnomocnika do podpisania następnej umowy.
Jeśli nikt z was tego nie pilnował, to miejcie pretensje do siebie samych.
Do czego służył ten teren?
Tak, dlatego że owa działka stanowi nasz wyjazd i wjazd. Mamy także drugi wyjazd z działki która należy do wspolnoty, ale wybiega prosto na zbieg skrzyżowania głównych ulic wojewódzkiej i krajowej. Co więcej. Pani zarzadczyni sama wypowiedziała z umowy dzierżawy z Gminą. A nas wprowadziła w błąd że to gmina nie przedluzyla dzierzawy.
Nowy doklejony: 05.03.19 13:06
Na zebraniu została powołana uchwała która powołuje ową Panią zarzadczynie do reprezentowania na zewnątrz. Jednocześnie upoważnia do składania oświadczeń w zakresie zarządzania rachunkiem bankowym, rozliczeń z dostawcami i odbiorcami oraz urzędem skarbowym.
Kim jest ta pani zarządczyni? Na jakiej podstawie reprezentuje wasze interesy?
Nie miała prawa wypowiedzieć bez decyzji pozostałych właścicieli.
Dokładnie. Gmina działkę dwukrotnie wystawiła do dzierzawy nikt się nie zgłosił to ktoś z gminy dał cynka owej pani że jeśli nie będzie chętnego na dzierżawę, to działka zostanie wystawiona na sprzedaż. I tak też się stało działka wystawiona do sprzedaży a pani zarzadczyni pełniąca funkcje wspolnoty jako osoba prywatna stanęła do przetargu.
Nowy doklejony: 05.03.19 13:21
Nie wspomnę, że w 2018roku nie zrobiła zebrania w pierwszym kwartale, oklamala że dzierżawę mamy jeszcze do sierpnia do 2019roku.wiec wierzyli jej,dodatkowo jednemu z mieszkańców wspolnoty nie udostępniła dokumentów wspolnoty. Zawołała zebranie dziś wywiesila kartkę że za dwa dni jest zebranie właścicieli wspolnoty. Przyszli na zebranie owa pani oraz osoby z dwóch lokali mieszkalnych jeszcze wtedy gminnych i pani z gminy która reprezentowała owe mieszkania. Pani zarzadczyni powiedziała na zebraniu, że nie udostępni dokumentów ponieważ nie ma wszystkich wlascicieli. W listopadzie wypowiada umowę dzierzawy, gmina wystawia przetarg do końca 2018r. W lutym jeden z wlascicieli wysyła do niej wniosek o udostępnienie dokumentów. Ona w odpowiedzi ze dokumenty będą udostępnione tylko na zebraniach wspolnoty. W marcu tego roku robi po dwóch latach zebranie zdawczo odbiorcze za rok 2018 i informuję że dzierzawy gmina nie przedluzyla działka jest na sprzedaż za blisko 20tys.i że nikt z wlascicieli mieszkań nie może stanąć do przetargu tylko wspolnota jako całość, a wspolnoty na to nie stać. A okazuje się że ona staje do przetargu jako osoba prywatna.smierdzi mi to prokuratura
Nowy doklejony: 05.03.19 13:26
O sprawie została powiadomiona Rada Radnych gminy. Jeśli oni nic nie zrobią, to prokurator. Pani z rady oznajmiła po zapoznaniu się z tematem że doszło do celowego naruszenia prawa owa pani działała z premedytacją. Wszystko wskazuje że pani radna w komisji będzie domagala się zaskarżenia uchwały o sprzedaży działki i będzie nadal możliwość dzierzawienia. A co więcej zarzadczyni chce złożyć rezygnację na następnym zebraniu, szkoda że nic nie mówiła na tym który się odbył. Chce umyć ręce. Ale sama sie położyła.
Najpierw trzeba ja jak najszybciej odwołać. I zabrać dokumentację. Czy ona ma dostęp do konta wspólnoty??
Gminę trzeba powiadomić, że kobieta nie miała pełnomocnictwa, by wypowiedzieć umowę dzierżawy. Dlaczego urzędnik nie sprawdził jej umocowania.
Pytam jeszcze raz : na jakiej podstawie wami zarządza? Jest jakaś umowa?
Nowy doklejony: 05.03.19 13:49
Rezygnacja nie zwolni jej z odpowiedzialności.
Jest tylko uchwała . Żadnej innej umowy nie ma.
Nowy doklejony: 05.03.19 13:53
Uchwala w sprawie powołania zarządu wspolnoty.
W małych (do 7 lokali włącznie) wspólnotach nie możecie powołać zarządu (organu wspólnoty)!
A z z kontem wspólnoty? Kto ma dostęp?
Jeśli nie chciała pokaż dokumentacji wspólnoty ( w niej powinny znajdować się miesięczne wyciągi z banku) to z pieniędzmi w banku może być tak samo, jak z dzierżawa.
W jakim banku macie rachunek?
CommentTime6-03-2019
maggi - sama nic nie zdziałasz. Dopóki nie dogadasz się z innymi właścicielami szkoda twoich nerwów i czasu.
Skup się na stworzeniu grupy właścicieli, która chce zmiany, bez tego jesteś na przegranej pozycji.
CommentTime6-03-2019 zmieniony
Drugi wyjazd z nieruchomości istnieje. Niewygodny, ale jest. To oznacza, że nie ma roszczenia o służebność, czy o unieważnienie nie transakcji sprzedaży.
Pozostaje tylko wątek ewentualnego przekroczenia pełnomocnictwa lub wręcz oszustwa na szkodę współwłaścicieli. Wątek dot. samej dzierżawy, tj. umyślnego zatajenia wygaśnięcia umowy dzierżawy.
Właśnie działam, ludzie podpisują się pod wnioskiem o natychmiastowe unieważnienie uchwały o sprzedaży działki. Po drugie ludzie robią oczy jak to? Ufalismy jej! No to mamy.... Działam nie popuszcze.
Nowy doklejony: 06.03.19 12:45
Drugi wyjazd jest, owszem wybiega prosto na dwie główne drogi naszego miasta, krajowej i wojewódzkiej ruch niesamowity. Niekoezystamy z niego z stąd dzierżawa innej działki.
Jakiej znowu uchwały? Rady gminy dot. sprzedaży działki?
Obawiam się, że w tej sytuacji jakiś ekspert musiałby się wypowiedzieć, czy ta dzierżawa był niezbędna dla wspólnoty, czy była jedynie udogodnieniem dla wyjazdu.
Co do żądania unieważnienia sprzedaży przez gminę tej działki, to nie sadzę żeby ewentualne oszustwo tej pani było podstawą do takiego unieważnienia. Dlatego, że poczynania tej pani, czy utrudnianie dostępu do informacji o stanie prawnym działki sąsiedniej i tego typu przykre kopanie dołków we wspólnocie, to są wasze sprawy wewnętrzne wewnątrzwspólnotowe. Takie prywatne spory gminę nie musiały interesować. To że sobie tam teraz nie ufacie nie mogło być przeszkodą dla przetargu.
Chyba, że wspólnota miała prawo pierwokupu. Na razie nic nie wskazuje, że miała.
A czy zarzad jednoosobowy moze najpierw wypowiedzieć umowę dzierzawy danego gruntu a dopiero potem dać do podpisania uchwałę wszystkim wlascicielom.?
Nowy doklejony: 06.03.19 20:18
Uchwałę dotyczącą wypowiedzenia umowy dzierzawy.
Nowy doklejony: 06.03.19 20:24
I czy najpierw powinno być zebranie aby ustalić pelnomocnictwo do wypowiedzenia umowy dzierzawy?ponieważ taka umowa jest czynnością niecodzienna, poważna w skutkach.najpierw działanie potem uchwala chyba odwrotnie? Jeśli działanie wychodzi poza zakres zwykłego zarządu itp a uchwala nie zostanie podpisana przez wszystkich właścicieli to co?
Nowy doklejony: 06.03.19 20:25
Te prawo jest tak głupie...
maggi: Zarzad jednoosobowy wspolnoty liczącej 6 lokali w tym 4 mieszkalne i dwa usługowe.Osoba jako zarzad jednoosobowy, nie przedłużył z Gminą umowy o dzierżawę działki gruntowej graniczacej z działką wspolnoty. Przetarg na dzierżawę nie odbył się z braku chętnych, gmina wystawiła działkę na sprzedaż, Co więcej owa osoba jako zarzad jednoosobowy stanęła do przetargu jako prywatna osoba.
A czy zarzad jednoosobowy moze najpierw wypowiedzieć umowę dzierzawy danego gruntu a dopiero potem dać do podpisania uchwałę wszystkim wlascicielom. Uchwałę dotyczącą wypowiedzenia umowy dzierzawy.
I czy najpierw powinno być zebranie aby ustalić pelnomocnictwo do wypowiedzenia umowy dzierzawy? ponieważ taka umowa jest czynnością niecodzienna, poważna w skutkach. najpierw działanie potem uchwala chyba odwrotnie? Jeśli działanie wychodzi poza zakres zwykłego zarządu itp a uchwala nie zostanie podpisana przez wszystkich właścicieli to co?
Jak widzisz można ....a prawo nie jest głupie .
To cwaniactwo osoby sprawującej zarząd i nie ma to nic wspólnego z działaniem prawa wspólnoty mieszkaniowej .
Polak mądry po szkodzie, a nie przed .
Dlaczego nie zainteresowałaś/liście się sprawą przedłożenia dzierżawy terenu rok wcześniej ? UoWL ; UoGN ;
Bo ktoś z gminy chlapnal jezorem że jeśli wypowie dzierżawę działka pójdzie do dzierzawy. Jeśli nie to na sprzedaż. I tyle i owa osoba stoi jako prywatna osoba.
CommentTime7-03-2019 zmieniony [Ważne]
Przyjmijmy tezę, że pani was wykiwała. Oszukała. Że miała cynk z gminy i powzięła plan przejęcia działki pomimo odmiennych planów i interesów całej wspólnoty.
Myślę że pierwszym, co należało zrobić, bo to najprostsze, to zaskarżyć uchwałę zatwierdzającą to jednoosobowe wypowiedzenie umowy dzierżawy.
Na to pewnie za późno, chyba że 6 tygodni nie minęło.*
Wiem że wspólnota mała, ale mimo że mała, zastosowała tryb uchwały, jak by była duża. Więc policzyłbym jednak te sześć tygodni i spróbował zaskarżyć. Na podstawie naruszenia istotnego interesu wszystkich współwłaścicieli.
Oczywiście to nielewe, to tylko na początek.
Potem pewnie trzeba by podważyć wynik przetargu, a do tego trzeba by było po prostu wykazać już nie naruszenie interesu właścicieli związanego z dostępem do nieruchomości i brakiem dostępu do niej, ale po prostu przestępstwo oszustwa. Czyli iść do prokuratury.
Wykazać w prokuraturze, że sprzedano działkę oszustce, czyli że sprzedaż działki była efektem przestępstwa. A to byłaby podstawa do unieważnienia transakcji sprzedaży i w ogóle unieważnienia tamtego przetargu.
* Można zaskarżać uchwałę nawet jeśli wcześniej głosowało się "za". Można np przy zaskarżeniu podnosić, że głosowało się pod wpływem błędu, co do przedmiotu głosowanej sprawy.
CommentTime7-03-2019
Ta pani wypowiedziała umowę dzierzawy pod koniec listopada. Po cichaczu zbierała podpisy członków wspólnoty. 20lutego została Przyjęta uchwala Rady miejskiej o sprzedaży. Czyli 2tygodnie. Dziś w imieniu mieszkańców i właścicieli złożyliśmy pismo do komisji o natychmiastowe unieważnienie uchwały. Jest ogólnie że tak powiem układ w gminie. Dowiaduje się nieoficjalnie że osoba z gminy która reprezentowała owe gminne mieszkania nielegalnie od dwóch lat!!! Co więcej jedni z dwóch mieszkań najemcy zdecydowali wykupić mieszkanie od gminy złożyli podanie o wykup we wrześniu zeszłego roku dopiero w styczniu tego roku notarialnie załatwił gmina po nowym roku dopiero przyklepala dokumenty .najgorsze jest to że ona rozmawiała z nami ale nie na temat dzierzawy. Nie wiem czy ona chodząc zbierając podpisy pod uchwala zastraszala ich czy czarowala. Mi ta ustawę dała do podpisania w marcu tego roku. Mówiąc przy świadkach że to gmina nie przedluzyla dzierzawy, działka jest na sprzedaż. Co więcej był wysłany do niej wniosek o udostepnienie dokumentacji za dany okres. Owa pani odpisała że,, dokumenty wspolnoty będą udostępniane poszczególnym wlascicielom na zebraniach wspolnoty"a jakich zebraniach jak ostatnie było w 2017roku!!! Prokurator też będzie. Ale najważniejsze jest to aby to odkręcić. Po drugie, po nowym roku jakkedno mieszkanie zostało wykupione jako udziałowcy to ja mam 20%udzial największy z wszystkich. Czekała do marca żeby z nie prawdziwymi informacjami ja oraz pani która ma lokal usługowy 15%podpisać jej uchwale. Gdzie mogę to zaskarzyc jest jakiś przepis na to konkretny? Żeby uniewaznic ta uchwale.
Nowy doklejony: 07.03.19 12:51
Czyli co jeśli my podpisaliśmy uchwale w marcu tego roku za 2018 z nieprawdziwych informacji przedstawionych przez zarzadce o dzierzawie rozumiem że ta uchwala została uchwalona w marcu i mamy 6tyg tak? Jeśli podpiszą się pod tym 3wlascicieli łącznie 52%udziałów to ona ma obowiązek unieważnienia owej uchwały. Nawet jeśli jest nowy właściciel mieszkania tego gminnego co wykupił.mozna tak zrobić?
CommentTime7-03-2019 [Ważne]
maggi: Gdzie mogę to zaskarzyc jest jakiś przepis na to konkretny? Żeby uniewaznic ta uchwale.
Powoli. Jest mała wspólnota.
Nie takie to proste ponieważ jesteście tzw. małą wspólnotą, a w małej jest zasada jednomyślności w przypadku czynności przekraczających zakres czynności zwykłego zarządu. Nie wspominałem wcześniej, żeby nie mieszać.
Należałoby więc najpierw rozstrzygnąć, czy uchwała zatwierdzająca rozwiązanie umowy dzierżawy nie powinna była przejść jednomyślnie głosami wszystkich sześciu właścicieli.
Jeśli pominęliście bezprawnie wymóg jednomyślności przy głosowaniu tej uchwały, to jest ona nieważna już z tego czysto proceduralnego powodu. Nie trzeba by nawet wykazywać przed sądem naruszenia interesu właścicieli czy działania tej pani na szkodę właścicieli, co zawsze jest trudniejsze od wykazania naruszenia procedur.
Dlatego pytałem czy ta działka to jedyny realnie możliwy/dogodny sposób dojazdu do posesji. Jeśli tak, to decyzja o niedzierżawieniu dalej działki była ewidentnie decyzją przekraczająca zakres czynności zwykłego zarządu. Czyli wymóg jednomyślności w tej uchwale bezwzględny i nie liczymy żadnych udziałów w głosowaniu.
CommentTime7-03-2019 zmieniony
W małej wspólnocie nie zaskarża się uchwał, więc nie wprowadzaj w błąd.
Tu obowiązują zapisy kodeksu cywilnego.
Nowy doklejony: 07.03.19 17:35
ILU właścicieli (ile mają udziałów) chce tej dzierżawy?
Dzierżawa wiąże się z kosztami: opłata za dzierżawę + koszty utrzymania tego gruntu (sprzątanie, odśnieżanie itp.)
Nowy doklejony: 07.03.19 17:39
maggi: Tego niestety nie wiem...
Nie wiesz na konto jakiego banku wpłacasz pieniądze?
Nowy doklejony: 07.03.19 17:52
zyjmijmy tezę, że pani was wykiwała. Oszukała. Że miała cynk z gminy i powzięła plan przejęcia działki pomimo odmiennych planów i interesów całej wspólnoty.
Nie przyjmowałbym takich założeń pochopnie.
Wypowiedziała umowę w listopadzie. Jest termin wypowiedzenia a miasto jak najszybciej musi coś z tym zrobić.
Skoro wypowiedziała w listopadzie, to RM spokojnie w lutym mogła już przyjąć, że sprzedaje działkę.
Nowy doklejony: 07.03.19 18:02
Jest ogólnie że tak powiem układ w gminie. Dowiaduje się nieoficjalnie że osoba z gminy która reprezentowała owe gminne mieszkania nielegalnie od dwóch lat!!! Co więcej jedni z dwóch mieszkań najemcy zdecydowali wykupić mieszkanie od gminy złożyli podanie o wykup we wrześniu zeszłego roku dopiero w styczniu tego roku notarialnie załatwił gmina po nowym roku dopiero przyklepala dokumenty
Mam wrażenie, .że chcesz wierzyć w jakiś układ w gminie.
"Nieoficjalnie" to może być zwykła plotka. Gminę zawsze ktoś musi reprezentować i trzeba było wcześniej się pełnomocnictwem tej osoby zainteresować.
Co do wykupu: są procedury i terminy , których nie da się przeskoczyć. Poza tym osoba składająca wniosek o wykup nie może liczyć, że ominie ją kolejka w załatwianiu jej sprawy.
4 miesiące czekania na wykup to jest krótki termin.
Wrzucasz do postu wszystko, co tak naprawdę nie ma znaczenia w sprawie.
Nowy doklejony: 07.03.19 18:15
A może było tak, że :
- dzierżawa była na czas określony
- nie było zgody wszystkich ówczesnych właścicieli lokali (!) na przedłużenie dzierżawy, bo np. wiąże się to z kosztami
- tym właścicielem, który się nie zgodził mogła być wasza zarządczyni
I jeszcze jedno - stroną w sprawie o przywrócenie dzierżawy są właściciele lokali a nie mieszkańcy
Nowy doklejony: 07.03.19 18:42
Poza tym dzierżawić nie musi wspólnota. Dzierżawić, i ponosić z tym związane koszty, mogą ci właściciele lokali, którym ta działka jest potrzebna.
Kupić na przetargu też może każdy. Nie musi to być jedna osoba. Można kupić na współwłasność.
Jest jedynym możliwym wyjściem dzierzawienie tej działki.
Nowy doklejony: 07.03.19 19:14
Jaka miała być zgoda wlascicieli na dzierżawę skoro w zeszłym roku ta pani nie zrobiła żadnego zebrania , nie udostępniła dokumentów! Mijamy się na klatce schodowej codziennie nie było rozmowy o dzierzawie tak, jakby ten temat nie istniał. Zapytałam w zeszłym roku do kiedy jest dzierzawa? No jeszcze rok! No ludzie rok to rok czyli druga połowa 2019roku. Z tego co wiem była w gminie i nagadala że jest problem bo nie chcemy płacić za dzierżawę bo nie mamy kasy. Jak nie mamy kasy jak każdy wpłaca co miesiąc na fundusz z tego idzie kasa na dzierżawę, gmina rozłożyła na dwie raty ile nie wiadomo! Nikt nie zalega z wpłatą na fundusz. Z kim rozmawiała? Bo napewno nie z nami!! Bo sobie wymyśliła że dokumenty dostępne są tylko na zebraniach wspolnoty! Na zebraniu oznajmiła tym teraz, że nie ma możliwości kopiowania dokumentów! Bo była u prawnika i nie może wynosić dokumentów. No proszę was!!!! Po rozmowie z przewodniczącym Rady twierdzi że wyjaśniamy ta sprawę bo jednostka go jako ta pani nie interesuje. Licza się właściciele i mieszkańcy tej wspolnoty.! Więc halo... A kwestia tej pani jako reprezentacja gminy! Skąd kto miał wiedzieć. Latwila wszystko tak jest! Dlatego walczę bo jest o co.... Może się uda w
Nowy doklejony: 07.03.19 19:19
Miało być tak, że ogólnie ta działka miała nie iść na sprzedaż tylko na dzierżawę. Tłumacze nikt nie wiedział o niczym. Teraz pytanie! Czy mozna zadać unieważnienia uchwały jeśli na tym zebraniu w marcu podała nieprawdziwe informacje przy świadkach odnośnie dzierzawy, czy mogę się domagać unieważnienia uchwały za 2018rok w sprawie dzierzawy?! Za podanie nieprawdziwych informacji jako powód unieważnienia uchwały?
A dziś ilu właścicieli lokali chce tej dzierżawy? Wszyscy?
Bo jeśli nie ma zgody wszystkich właścicieli (!), to tej działki WM nie wydzierżawi.
Jaka miała być zgoda wlascicieli na dzierżawę skoro w zeszłym roku ta pani nie zrobiła żadnego zebrania
W małej wspólnocie nie ma obowiązku zwoływania zebrań, tak jak to jest opisane w ustawie o własności lokali.
Ale jest art. 208 kodeksu cywilnego.
Dostaliście jakieś rozlicznie?
Z tego co wiem była w gminie i nagadala że jest problem bo nie chcemy płacić za dzierżawę bo nie mamy kasy.
Może nie wszyscy właściciele lokali ,łącznie z tą osobą , chcieli płacić?
Może ta działka jest potrzebna tylko części właścicieli . Np. tym co maja samochód albo właścicielom lokali usługowych, by klienci mogli łatwiej dojechać.
Jak nie mamy kasy jak każdy wpłaca co miesiąc na fundusz z tego idzie kasa na dzierżawę, gmina rozłożyła na dwie raty ile nie wiadomo!
A skąd wiecie, że każdy wpłaca i to regularnie , skoro nawet nie wiecie w jakim banku macie konto?
Latami nie interesujecie się tym co się dzieje i dopiero , jak się pojawia problem zaczynacie działać.
Bo sobie wymyśliła że dokumenty dostępne są tylko na zebraniach wspolnoty!
A co zrobiliscie w tej sprawie?
Kto z was zagroził sądem?
Każdy właściciel lokalu ma prawo do dostępu do każdego dokumentu wspólnoty. Jeśli osoba posiadająca takie dokumenty nie chce ich pokazać , występuje się do sądu w tej sprawie.
Nowy doklejony: 07.03.19 21:19
Czy mozna zadać unieważnienia uchwały jeśli na tym zebraniu w marcu podała nieprawdziwe informacje przy świadkach odnośnie dzierzawy, czy mogę się domagać unieważnienia uchwały za 2018rok w sprawie dzierzawy?! Za podanie nieprawdziwych informacji jako powód unieważnienia uchwały?
Nie nie możesz, bo mała wspólnota nie podejmuje uchwał w rozumieniu art. 23.1 uwl i dalszych.
Byłaś właścicielką lokalu w dniu wypowiedzenia dzierżawy?
Napisałaś coś znamiennego: zarządczyni zbierała głosy po fakcie. Ile tych głosów zebrała ( ile udziałów)?
Może większość liczona udziałami nie chce niepotrzebnej dzierżawy?
Dostęp do drogi publicznej macie? Macie. Można wyjechać i wjechać zgodnie z przepisami ruchu drogowego?
Jeśli zdobędziecie większość w g udziałów , to każdej chwili możecie wypowiedzieć umowę tej pani.
Macie pomysł, kto będzie administrował?
CommentTime8-03-2019 zmieniony
KURIOZUM .... wszytko można zaskarżyć !!!! art.199,203 KC
w małej wspólnocie potrzebna jest zgoda wszystkich właścicieli lokali, a nie większość zwłaszcza w tej sprawie UoWL ; UoGN ;
CommentTime8-03-2019
Jak wspolnota mała nie może podejmowac uchwał jak podpisywanie są.w 2017podpisywane były i teraz w marcu. No jak uchwał nie ma.
Nowy doklejony: 08.03.19 07:18
Jak większość? Zbierała podpisu po cichaczu gmina podpisała jej,, owa pani która nielegalnie reprezentowała lokale gminne"i jeden lokal usługowy, no i ona za siebie. Dla mnie jest jednoznaczne że to wychodzi poza zakres zwykłego zarządzania i musi mieć zgodę wszystkich. Nie wiadomo od kiedy zbierała podpisy, na jakie informacje opierała się dając komuś do podpisania!. Nie wiem muszę zaciągnąć u prawnika, z 6lokali miała 3podpisy dwóch jej brakowało naklamala na zebraniu że to gmina nie przedluzylla nam dzierzawy, nie określiła na jakich warunkach, naklamala przy świadkach że jest na sprzedaż, że nikt z wlascicieli nie może kupić, że tylko wspolnota może a jej nie stać. Ja idę bo zebranie było w weekend. W poniedziałek idę do gminy zapytać o dzierzawe że jako prywatna osoba wezmę żeby, było po staremu. A tu bum, działka na sprzedaż przyszykowana. Okazuje się że ona stoi do przetargu nie jako wspolnota prywatnie. No proszę was! Wyjazd mamy, zapraszam jeśli ktoś chciałby zawiesić, uszkodzic auto. Ogólnie budynek jest na pochylym terenie i wjazd również nie ma możliwości złagodzenia wjazdu itp.dodatkowo gdy pada wszystko płynie do nas, po wjeździe i na podwórko bo mamy bardzo duży spad.
W małych wspólnotach nie podejmuje się uchwał w rozumieniu art. 22.2 (i dalszych) uwl.
Dlatego też nie można zaskarżyć uchwały z art. 25.1(i dalszych).
Wyrok Sądu Apelacyjnego w Warszawie z dnia 25 maja 2018 r., sygn. akt VI ACa 2030/16.
https://www.saos.org.pl/judgments/367263
Nowy doklejony: 08.03.19 11:31
Decyzje w małych wspólnotach można nazwać uchwałami ale tu mają odpowiednie zastosowanie zapisy kodeksu cywilnego.
Zaskarżenie uchwały WM a żądanie rozstrzygnięcia przez sąd z art. 199 czy 202 to są dwie różne sprawy. Nawet w innych sądach się to załatwia.
Tylko czynność została już dokonana.
Pytam nie bez powodu: jaki procent właścicieli (licząc udziałami) jest teraz za dzierżawą?
No już dobrze, nie ma podstawy z art. 25.1.
Ale jest podstawa w kc, tj. stwierdzenie nieważności uchwały na podstawie art. 58 Kodeksu cywilnego lub ustalenie jej nieistnienia na podstawie art. 189 Kodeksu postępowania cywilnego.
Nieistnienie wchodziłoby w grę, jeśli naruszono procedurę podjęcia uchwały, tj. brak uzyskania jednomyślności. O ile ten wymóg występował w tym głosowaniu.
Żaden z tych artykułów nie mówi o zaskarżeniu. Ani nawet o "odpowiedniku" zaskarżenia uchwały dużej wspólnoty.
Jest to "odpowiednik" z uwl:
A art. 203 kc
Aart. 203. Każdy ze współwłaścicieli może wystąpić do sądu o wyznaczenie zarządcy, jeżeli nie można uzyskać zgody większości współwłaścicieli w istotnych sprawach dotyczących zwykłego zarządu albo jeżeli większość współwłaścicieli narusza zasady prawidłowego zarządu lub krzywdzi mniejszość.
Jest odpowiednikiem art. 24 uwl.
W żadnych z tych przytoczonych przez ciebie artykułów nie ma mowy o zaskarżeniu uchwał.
Kopiowanie i "mądrości " z innych forów bez wcześniejszego sprawdzenia to jest dopiero KURIOZUM.
A raczej KubiozumP .
Nowy doklejony: 08.03.19 12:00
Można by spróbować ale nie wiadomo ile by to trwało. Teraz w sądach czeka się znacznie dłużej niż przed "reformą".
Poza tym nawet korzystne dla forumowiczki rozstrzygnięcie nie wiąże miasta.
Jeśli miasto doprowadzi do sprzedaży to bez mnóstwa pieniędzy na prawników nie da się tego odkręcić.
Umowę dzierżawy mogą wypowiedzieć obie strony. Gmina też mogła, zwłaszcza jeśli wspólnota nie płaciła. A czy płaciła czy nie nikt nie wie.
Jeśli ktoś kupi grunt, to można będzie można wystąpić o ustanowienie drogi koniecznej.
Nowy doklejony: 08.03.19 12:08
w małej wspólnocie potrzebna jest zgoda wszystkich właścicieli lokali, a nie większość zwłaszcza w tej sprawie
Następne KubiozumP.
Tak, jak w dużej wspólnocie zarząd wybiera lub zwalnia admina, tak w małej taką decyzje podejmują właściciele , których udziały wynoszą ponad 50 %.
Kc. Art. 201. Do czynności zwykłego zarządu rzeczą wspólną potrzebna jest zgoda większości współwłaścicieli. W braku takiej zgody każdy ze współwłaścicieli może żądać upoważnienia sądowego do dokonania czynności.
I tu będzie kolejne zdziwienie autorki pytania, bo ustanowienie drogi koniecznej może nie mieć podstawy faktycznej, bo są dwa dojazdy do posesji.
A pani "zarządca" postawi płot albo szlaban.
gab: Tak, jak w dużej wspólnocie zarząd wybiera lub zwalnia admina, tak w małej taką decyzje podejmują właściciele , których udziały wynoszą ponad 50 %.
kanibalizmu mózgu postępuje w sposób galopujący,
Może podasz katalog czynności zwykłego zarządu ? UoWL ; UoGN ;
Może zdziwienia nie będzie.
Wystarczy przeczytać co napisała meggi.
Wyjazd mamy, zapraszam jeśli ktoś chciałby zawiesić, uszkodzic auto. Ogólnie budynek jest na pochylym terenie i wjazd również nie ma możliwości złagodzenia wjazdu itp.dodatkowo gdy pada wszystko płynie do nas, po wjeździe i na podwórko bo mamy bardzo duży spad.
Przesłanką do ustanowienia drogi koniecznej jest nie tylko brak dostępu dostępu do drogi publicznej ale też utrudniony dostęp.
Nie wierzę autorce pytania w każde jej słowo, w tym w opinię o jakości dojazdu. Zbyt mocno praktykuje wiarę w teorie spiskowe, aby jej wierzyć.
52%jest za
Nowy doklejony: 08.03.19 14:44
Za dzierzawa.
Nie nam oceniać, jaki jest stan dojazdu i co z nim można zrobić.
Ale warto , żeby właścicieli lokali wiedzieli, że jest taka możliwość.
Jeśli się nie da ustanowić drogi koniecznej, bo wyjazd/wjazd z posesji jest odpowiedni albo po nakładach może być odpowiedni, to dzierżawa tego gruntu nie ma racji bytu. To co wcześniej napisałeś:
Trzeba było by wykupić sąsiadująca działkę obok wspolnoty. Wynająć ciężki sprzęt które zrownaly by powierzchnię i budynek wspolnoty przesunąć do tyłu aby była jakąkolwiek widoczność wyjeżdżając z tego wyjazdu z którego nie uczęszczamy. Kiedyś się tam paliło to nawet straż tamtędy nie wjeżdżala tylko przez wjazd który dzierzawilismy. Bo nie dało poprostu rady wogole wjechać
Nowy doklejony: 08.03.19 15:03
[quote][cite] blazejh:[/cite]Nie wierzę autorce pytania w każde jej słowo, w tym w opinię o jakości dojazdu. Zbyt mocno praktykuje wiarę w teorie spiskowe, aby jej wierzyć.[/quote] nie musisz wierzyć. Gdybym chciała koloryzowac to opowiedziałabym dziecku bajkę na dobranoc zamiast pisać tutaj.
To są przesłanki do ustanowienia drogi koniecznej. Ale to będzie oceniał sąd - jeśli wystąpicie w tej sprawie do sądu.
I o tym napisz do Rady Miasta i prezydenta lub burmistrza (co tam macie). Jeśli ktoś kupi tę działkę a sąd ustanowi drogę konieczną, to ktoś może do miasta żądać odszkodowania.
Nowy doklejony: 08.03.19 15:30
Ok. To teraz musicie się zastanowić, jak chcecie się dalej zarządzać, bo z tego co napisałaś ,ta osoba nie nadaje się do prowadzenia spraw wspólnoty. Płacicie jej?
Nowy doklejony: 08.03.19 15:46
maggi : mam jeszcze jedno pytanie.
Gdzie składujecie śmieci? Na swojej działce? Jak dojeżdża śmieciarka? ?
Jest tak. Jeśli uda się odkręcić sprzedaż działki. Wtedy z pania robimy do widzenia z zarządu, wybieramy nowe 3osoby z pośród 5lokali. I osobę z zewnątrz do prowadzenia dokumentacji itp. i dadzą nam ja jeszcze w dzierżawę to będziemy mogli przygotować się jako wspolnota do kupna tej działki. Troszkę kasy odlozymy a resztę jak da rade weźmiemy jako wspolnota kredyt. Tej obecnej pani nic nie płacimy bynajmniej oficjalnie tak jest. A czy ona sobie coś tam bierze to nie wiem. Jest jako zarzad jednoosobowy i to ona w dodatku zarządza dokumentacja itp.
Nowy doklejony: 08.03.19 17:25
Śmieci skladujemy na działce która dzierzawimy. Smieciarka dojeżdża tamtędy normalnie droga, którą jest mało uczęszczana. Ale jest i dojeżdża jeszcze tamtą drogą do innych posesji.
Nowy doklejony: 08.03.19 17:32
Ta pani określa się jako Pani Prezes.... Heh prezes pani z niespelnionymi marzeniami. Najgorsze jest to że z nią nie można rozmawiać sam na sam, bo zaraz rozpowiada o tym że jest oskarżana. Ostatnio zbierała podpisy na to aby zrobić sobie centralne ogrzewanie w piwnicy. Nie podpisałam jej. Potem doszły słuchy że chwaliła się że stawia piec bo ma zgodę wszystkich. Na zebraniu powiedziałam jej ze jeśli jest tam mój podpis pod jej zgoda na piec to dokonano przestępstwa w postaci sfalszowania podpisu i sprawa zostanie skierowana do prokuratury będzie powołany grafolog. Boże jak się wściekła, powiedziała że żadnego pieca stawiać nie będzie w piwnicy wystarczy jej pięć w mieszkaniu.
Nowy doklejony: 08.03.19 17:37
Ciężki temat... Mamy to co mamy, i staramy się to w jakiś sposób uratować, jeśli się nie da trudno. Jeśli da to super. Jestem tego zdania że nie można się poddawać, i trzeba walczyć niż później żałować. Nikt po przysłowiowej mordzie nam nie da. Czasu nie cofniemy.
To też jest powód, by utrzymać dzierżawę . Ważny powód. Pisać do miasta! Gdy miasto sprzeda działkę, to gdzie będziecie składować śmieci?
Wtedy z panią robimy do widzenia z zarządu, wybieramy nowe 3osoby z pośród 5lokali. I osobę z zewnątrz do prowadzenia dokumentacj
Kolejny raz napiszę. W małej wspólnocie nie ma zarządu rozumianego , jako organ wspólnoty! Ale do tego wrócimy.
będziemy mogli przygotować się jako wspolnota do kupna tej działki.
Musicie mieć zgodę wszystkich i kupicie raczej na współwłasność, by potem scalić.
Troszkę kasy odlozymy a resztę jak da rade weźmiemy jako wspolnota kredyt
Nie tak szybko. Banki dają kredyty na remonty NW a nie na zakup działki na współwłasność. Być może będzie inne rozwiązanie.
CommentTime9-03-2019
Czyli co, gmina moze nam ja oddać? Za darmo?
maggi: Czyli co, gmina moze nam ja oddać? Za darmo?
nigdy tego nie zrobi, ale może zastosować upust jak jest zapisane uchwale Rady Gminy UoWL ; UoGN ;
CommentTime9-03-2019 zmieniony [Ważne]
nigdy tego nie zrobi, ale może zastosować upust jak jest zapisane uchwale Rady Gminy
Właśnie tak. Albo może rozłożyć płatności na kilkuletnie raty.
Ale pamiętaj, nie mamy pewności czy wasza działka spełnia czy nie spełnia wymogów działki budowlanej. Gmina mogła uznać , że spełnia, skoro wystawiła na sprzedaż sąsiednią działkę.
Ale wcześniej wam wydzierżawiała i to w czasie , gdy gmina miała udziały, wiec może nie spełnia. :-)
4. Miejsca do gromadzenia odpadów stałych przy budynkach wielorodzinnych powinny być dostępne dla osób niepełnosprawnych., (....)
[Odległość pojemników i kontenerów od okien i drzwi do budynków oraz od sąsiedniej działki]
1. Odległość miejsc do gromadzenia odpadów stałych, o których mowa w § 22 ust. 2 pkt 1, 3 i 4, powinna wynosić co najmniej:
Są to prawda wytyczne dla projektantów ale wymogi dotyczące miejsc gromadzenia odpadów powinny być zachowane.
Nie znam granic waszej działki ale być może ten sąsiedni grunt jest niezbędny , by spełnić powyższe wymogi. (argument dla Rady Miasta!)
Cóż, pani dysponuje dokumentacja. Pokazała oświadczenia dwóch lokali które nie wyrażają zgody na dzierżawę działki. Ze do zrzeszenia wspólnot stosuje się odpowiednio postanowienia niniejszego statutu oraz przepisy ustawy o własności lokali. wspolnoty mieszkaniowej wynika że jako zarzad jednoosobowy reprezentuje wspolnote na zewnatrz.
Nowy doklejony: 13.03.19 14:48
Pisze w statucie co należy do zwykłego zarządu a co przekracza zwykly zarzad. Co przekracza zwykly zarzad powinna być uchwala wlascicieli wyrażająca zgodę na dokonanie danej czynności.
Nowy doklejony: 13.03.19 14:50
A owej uchwały nie ma odnoście o dzierzawe. Pokazała dwa oświadczenia z lokali które nie wyrażają zgody na dzierżawę działki. Nie wiadomo kiedy zostały sporządzone owe oświadczenia data widnieje z zeszłego roku z listopada.
Nowy doklejony: 13.03.19 14:54
Ale nie miała tych oświadczeń na zebraniu z marca tego roku. Oświadczenie mogła sporządzić dziś rano albo wczoraj. Jeśli my jako mała wspolnota musimy mieć uchwale o wymianę klamki za 500zl. I musi to być uchwalone przez właścicieli na zebraniu. A dzierzawa koszt 700zl rocznie nie ma żadnej uchwały na wypowiedzenie dzierzawy. Zaraz ja tu czegoś nie rozumiem. Jeśli w statucie wspolnoty jest zapis że muszą być uchwały. No chyba że wypowiedzenie dzierzawy nie wychodzi poza zakres zwykłego zarządzania.
Nowy doklejony: 13.03.19 15:35
Nawet jeśli zbierała głosy indywidualnie. To art 23.3 Uchwala wlascicieli lokali
o treści uchwały, która podjęta została z udziałem głosów zebranych indywidualnie, każdy właściciel lokalu powinien zostać powiadomiony na piśmie. I to samo jest w statucie
Ze do zrzeszenia wspólnot stosuje się odpowiednio postanowienia niniejszego statutu oraz przepisy ustawy o własności lokali. wspolnoty mieszkaniowej wynika że jako zarzad jednoosobowy reprezentuje wspolnote na zewnatrz.
Jakie zrzeszenie wspólnot? Lekki ****
Jest jakiś dokument notarialny (pisałaś w innym wątku). Być może kiedyś, zgodnie z art.18.1 uwl , wszyscy ówcześni właściciele lokali zmienili sposób zarządu z ustawowego na umowny.
I uchwalili sobie statut na wzór spółdzielni mieszkaniowej. I wybrali zarząd.
Ale dopóki tego dokumentu nikt nie przeczyta, jakiekolwiek rady nie mają sensu, bo nie wiadomo czy ta zmiana sposobu zarządu była skuteczna czy nie.
Nowy doklejony: 13.03.19 15:49
Z twoich postów wynika, że dopiero niedawno gmina sprzedała wszystkie lokale.
A ten dokument notarialny musiał powstać wcześniej.
Mam wątpliwości czy gmina, jako właściciel jednego lub kilku lokali, wyraziła na to zgodę.
Nowy doklejony: 13.03.19 15:58
Jeśli tak macie w statucie (a statut jest w zgodzie z prawem) to pani powinna mieć uchwałę wspólnoty na wypowiedzenie umowy dzierżawy.
Tylko nic z tego nie wyniknie, dopóki nie pójdziecie do sądu.
Gmina sprzeda przyległy grunt i gdzie wtedy będziecie trzymać śmieci , jak będziecie dojeżdżać na posesję?
Nie mamy wglądu do dokumentów. Zarząd jednoosobowy we wspolnocie sporządził statut wspolnoty mieszkaniowej na których opiera zarzad swoją pracę krótko mówiąc wspólnotowym regulamin powolywujac się jednocześnie na przepisy o ustawie własności lokali. Chciałabym coś więcej powiedzieć ale nie mam co i jak bo nie ma mamy dostępu do dokumentów. Pani powiedziała że nie ma kopii ani nie ma możliwości wydania danego dokumentu. Mataczy jak dla mnie. Dodaje jakieś oświadczenia woli dwóch lokali. Nie ma żadnej uchwały nic nie ma.. Nie było z,, zarządu "piśma odnośnie ze w indywidualnym zbieraniu głosów o brak zgody na dalszą dzierżawę uchwalono wypowiedzenie dzierzawy. Nie ma czegoś takiego... Gmina ręce umywa, twierdzi że przyszła złożyła wypowiedzenie jako zarzad jednoosobowy, sama podjęła taka decyzję, tu owe dwa oswiadczenia lokali usługowych którzy nie korzystali z działki która dzierzawilismy.
Nowy doklejony: 13.03.19 16:04
Dlatego pytam czy jako dzierzawilismy działkę od gminy to był że tak powiem taki odrębny majatek tak czy nie? Jeśli my za to placilismy z naszych pieniędzy to jest jako zwykły zarzad czy przekraczajacy, bo już sama głupieje. I jeśli wspolnota mała nie moze mieć zarządu , a tu się okazuje że jest i w regulaminie że musimy mieć uchwały z każdej rzeczy zrobionej to z dzierzawy nic nie mamy to jest ok? Bo ja już się pogubilam
CommentTime13-03-2019 zmieniony [Ważne]
Najpierw zadajesz pytanie na temat małej wspólnoty i nic nie wspominasz , że jest jakiś dokument notarialny , który jest prawdopodobnie umową zmieniającą sposób zarządzania z ustawowego (dla małych wspólnot zapisanego w kc i kpc ) na umowny , i sposób zarządzania jest wpisany u was w statucie.
Zatem to co pisaliśmy na temat małych wspólnot u was nie obowiązuje.
Prawdopodobnie obowiązują zapisy statutu.
Ale , że nikt z nas całego statutu nie widział , wiec nikt z nas nie jest w stanie rzetelnie odpowiedzieć na większość pytań.
A co do dzierżawy.
Wspólnota mieszkaniowa to :
Art.. 6. Ogół właścicieli, których lokale wchodzą w skład określonej nieruchomości, tworzy wspólnotę mieszkaniową. Wspólnota mieszkaniowa może nabywać prawa i zaciągać zobowiązania, pozywać i być pozwana.
WM została powołana do zarządzania nieruchomością wspólną.
I zasadzie tylko do tego powinna się ograniczać.
Ale są wyjątki. Jeśli do prawidłowego zarządzania nieruchomością wspólnota musi wydzierżawić sąsiednią działkę, to może to zrobić.
Jeśli nie macie gdzie postawić śmietników, to możecie wydzierżawić działkę pod zasiek śmietnikowy.
Najpierw zadajesz pytanie na temat małej wspólnoty i nic nie wspominasz , że jest jakiś dokument notarialny
Maggi, prawda jest okrutna. Nie znasz swojej/waszej sytuacji prawnej, więc jesteś na przegranej pozycji.
Cwana/kumata osoba może wykorzystywać twój brak wiedzy.
CommentTime30-03-2019
A więc tak. Sprawa wyjaśniła się następująco. Po konsultacji z mecenasem i wprowadzeniu w temat napisaliśmy pismo do Wojewody, okazało się że raptem burmistrz zaczął z nami rozmawiać, okazało się że owa Pani działała od samego początku bezprawnie, ponieważ została wybrana na zarzad jednoosobowy w obecności notariusza. Jednak nikt nie wybrał zarządcy więc owa Pani myslala że ma do tego prawo.
Nowy doklejony: 30.03.19 11:51
Wyszły także niejasności z działką, bo jak to działka rolna klasyfikowana jako usługowo mieszkalna w dodatku bez planu zagospodarowania przestrzennego. GDKDIA jednoznacznie stwierdziła, że wyjazd który znajduje się przy budynku wspolnoty wybiega wprost na skrzyzowanie. Kiedyś tak ludzie robili wjazdu ale czasy się zmieniły i krajowa dyrekcja dróg i autostrad cofa zgody na wyjazdy zjazdy w odrębnie skrzyżowania. My akurat mieszkamy przy krajowej drodze natężenie ruchu ogromne. Tak czy siak udało się została cofnieta uchwala sprzedaży działki mamy ja w dzierzawie. Pani pożegnała się z zarządem.
Nowy doklejony: 30.03.19 11:52
Nie ma rzeczy niemożliwych, samo się nie zrobi a wyjście zawsze znajdzie się z sytuacji. Ale trzeba walczyć do końca.
Tak czy siak udało się została cofnieta uchwala sprzedaży działki mamy ja w dzierzawie. Pani pożegnała się z zarządem.
No i się wyjaśniło . Gratuluję , ale nie wszystkie sprawy tak się kończą . Wszytko zależy od ludzi . UoWL ; UoGN ;