Source: http://usc.pl/viewtopic.php?f=20&t=3429&view=next&sid=1ae4ba30e64b6135810e445f472bf6da
Timestamp: 2017-11-20 22:45:52
Legal References Found: art. 145
 art. 145
 art. 145
 art. 84
 art. 145
 art. 145

Document Content:
Obecny czas: 21 Lis 2017, 00:45
Temat postu: Aktywnośc (brak) stworzyszenia w temacie SRP i Żródło
Wysłany: 04 Gru 2014, 12:07
Jesteśmy po szkoleniach w Łodzi, gdzie przez cały dzień na sieci zawierającej użytkowników, prostych przypadkach i danych wcześniej wprowadzonych pokazano nam jak piękną aplikacją jest Źródło. Ćwicząc w miarę wolnego czasu i rozmawiając z innymi ( także na forum ) widzimy ,ze pięknie ni jest. Do tego dochodzi niezrozumienie ze strony Burmistrzów, Wójtów i Prezydentów, ignorancja potrzeby przesunięć kadrowych z BEL, brak środków i mamy całość. Czy wiadomo coś aby stowarzyszenie podjęło, podejmuje, ma zamiar podjąć jakieś działania skierowana do MSW i COI, żeby w styczniu nie okazało się ,że mamy powtórkę z PKW. Proszę nie pisać , że będzie okres przejściowy, wszak nałożone zadania i tak trzeba będzie realizować a dane po tym okresie i tak przenieść.
Wysłany: 16 Gru 2014, 09:21
Aniu, Przede wszystkim będziemy mieli przesunięcie wejścia w życie całej ustawy o 2 miesiące, zatem 2 stycznia 2015 r. komputery i czajniki włączamy po staremu. Oczywiście ten czas szybko minie, więc nie ma się za bardzo z czego cieszyć, bo nas najbardziej satysfakcjonowałoby otrzymanie dobrego narzędzia do pracy. Nie ma co owijać w bawełnę - nie jest dobrze, co potwierdza decyzja rządu o zamiarze przedłużenia vacatio legis. Chaos związany z egzaminem także pokazał skalę zagrożeń jakie mogłyby nas czekać po 1.01.
Zarząd Główny Stowarzyszenia kończy w tej chwili opracowywanie wykazu najważniejszych błędów aplikacji Źródło, przekazanych dzięki uprzejmości kierowników, zastępców i pracowników USC. Zwrócimy również uwagę na konieczność dodatkowych szkoleń oraz konieczność zwiększenia dotacji z przeznaczeniem na zatrudnienie dodatkowych pracowników do obsługi.
Wysłany: 17 Gru 2014, 13:22
Panie Rafale. Czy treść tego opracowania mogłaby zostać udostępniona np. członkom Stowarzyszenia ? Na bieżąco wymieniamy się spostrzeżeniami na temat Źródła i jako szefowie wydziałów próbujemy przygotować swoje zespoły do pracy w nowych warunkach, a takie informacje mogą okazać się bardzo przydatne
Wysłany: 18 Gru 2014, 09:38
Oczywiście. Przy czym, ze względów bezpieczeństwa nie chcemy tego publikować w otwartym Internecie. Ale mogę przesłać na wskazany email służbowy.
Wysłany: 08 Sty 2015, 14:17
Na stronie Stowarzyszenia Urzędników Stanu Cywilnego RP zostało opublikowane stanowisko Zarządu Głównego SUSC w sprawie aplikacji Źródło. Polecam lekturę. Link TUTAJ
Wysłany: 26 Sty 2015, 14:49
Odpowiedź MSW na powyższe wystąpienie TUTAJ. Pismo będące reakcją - w przygotowaniu.
Wysłany: 26 Sty 2015, 15:21
nie wiadomo już czy się śmiać czy płakać. Źródło jest szybkie, czytelne, kompatybilne, przejrzyste, intuicyjne. Tylko my urzędniczy beton sobie nie radzimy, no i aplikacje alternatywne, o jakości , którą nawet MSW nie przymierza do Źródła.
Życzę ( mimo wszystko) Miłego Dnia i pozdrawiam:)
j.bozek
Wysłany: 27 Sty 2015, 09:46
Rejestracja: 02 Lip 2014, 12:57
Z pisma MSW wynika, że nie można zaprzepaścić kilkunastomiesięcznej pracy pracowników COI, ale nikt się nie zająknął, że zaprzepaszcza się wieloletnia pracę urzędników USC tworzących bazy aktów w aplikacjach dziedzinowych. Tym stwierdzeniem MSW pokazuje jaki ma szacunek dla naszej pracy. Poza tym aplikacja źródło jest najlepsza na świecie, ba w kosmosie, a urzędnicy to stado niedouczonych baranów, którzy tego cuda nie potrafią obsługiwać i wykorzystywać. Nie bez znaczenia jest również fakt, co wynika wprost z pisma MSW, że apliakcja tworzona była pod nieuchwaloną ustawę, to przecież tak jakby dom budować od dachu, a nie od fundamentów. Zatem czekajmy na 1 marca 2015 r. jako na wiekopomną datę pięknej katastrofy, zaopatrzmy się w środki uspakajające, a polskie lasy niech drżą, bo aplikacja da im też popalić z uwagi na tony papierów potrzbnych do tworzenia wszelkiego rodzaju protokołów liczacych po kilka i kilkanaście stron. a MSW zapadnie w błogi spokój po "świetnie" wykonanej pracy i zrewolucjonizowaniu naszej pracy.
Wysłany: 27 Sty 2015, 09:59
Ja proponuję, żebyśmy nie korzystali z okresu przejściowego tylko od samego początku ruszyli z kopyta na Źródle. Przecież nie my odpowiadamy że jego funkcjonowanie, więc dlaczego to my mamy się martwić i zastanawiać co tu zrobić, żeby było dobrze. Będzie katastrofa, ale nie my za nią odpowiemy. My dostajemy ustawę oraz system. Reszta to nie nasza działka. Jakbyśmy wszyscy ruszyli 1 marca na Źródle to może wtedy co poniektórzy przyznaliby nam rację. Nie można zaprzepaścić kilkunastomiesięcznej pracy COI - dobre sobie. A kto każe zaprzepaszczać? Wystarczyłoby wziąć pod uwagę to, co mówią odbiorcy programu. Bo dla kogo to ma być program w takim razie?
Wysłany: 27 Sty 2015, 10:03
I do tego w piśmie na każdym kroku podkreśla się, że urzędnicy wypełniali różne ankiety wysoko oceniali działanie aplikacji!, żadnych ważnych uwag nie zgłaszali a trenerzy odpowiadali na wszystkie nasze merytoryczne pytania, do tego materiały szkoleniowe są tak dokładne, rzetelene, omawiają każdy możliwy problem, że o co nam w ogóle chodzi ???
jest takie powiedzenie "nóż w kieszeni się otwiera"...
a teraz bardziej merytorycznie: no niby mamy okres przejściowy, ale może ja czegoś nie rozumiem (a znikad sie przecież nie dowiem bo żadnych merytorycznych szkoleń nie ma, ustawa na kolanie została napisana, uchwalone a teraz urzednicy niech sie martwia jak ja stosowac) ...w art. 145 napisano, że mamy ten okres przejsciowy, ale zapis brzmi np. w pkt 1, że na podstawie dotychczasowych przepisów możemy sporządzac akty w ksiegach ale w oparciu o dokumenty określone w niniejszej ustawie ....
No to jaki to jest okres przejsciowy? Skoro akt urodzenia, małżeństwa czy zgonu musimy sporządzac w oparciu o dokumenty okreslone w nowej ustawie czyli protokoly zgloszen, które zgodnie ze wzorem nalezy sporzadzic w zrodle ... no przeciez nie bedziemy drukowac sobie szablonow i wypelniac ich recznie po to, zeby je potem zeskanowac i wrzucic jako akt zbiorowy? A moze ja zle interpretuje ten art ? Czy dobrze interpretuję ? Doklumentu mają byc te, które są wymienione w nowej ustawie a sam akt możemy wklepać do starej księgi ... no rzeczywiście ułatwienie ...
Edytuję: czyli np. urodzenie stosujac 6msc okres przejsciowy robimy tak: mamy karte urodzenia, powiedzmy, ze matka przychodzi sporzadzic akt: robimy w zrodle protokol zgloszenia urodzenia, drukujemy i na starej aplikacji drukujemy akt w ksiedze - matka w takim razie podpisuje sie 2 razy - na protokole zgloszenia i na akcie urodzenia w ksiedze ? Potem taki akt musimy migrowac do zrodla w okreslonym czasie i zeskanowacowac protokol jako akt zbiorowy?? Czy dobrze rozumiem ?
to samo malzenstwo czy zgon: na sale slubow biore ze soba wydrukowany protokol zawarcia małżeństwa i księge? i podpisuja wszyscy 2 razy?
Czy jak np. podpisza sam protokoł czy zgłoszenia czy zawarcia malzenstwa to aktu w ksiedze juz nie musza? Ale przeciez wciaz w ustawie jest zapis "na podstawie przepisow dotychczasowych" - ktore nakazuja zlozenie podpisu w ksiedze?
Czy li wychodziłoby mi na to, ze jednak skladaja 2 podpisy i na protokolei na ksiedze? Czy przekombinowalam ?
A wie ktoś czy już ogłoszono wzory wszystkich dokumentów a jeśli nie to kiedy ma to nastąpić tak, żeby weszło razem z ustawą?
Wysłany: 27 Sty 2015, 11:26
"na sale slubow biore ze soba wydrukowany protokol zawarcia małżeństwa i księge? i podpisuja wszyscy 2 razy?
Czy li wychodziłoby mi na to, ze jednak skladaja 2 podpisy i na protokolei na ksiedze?"
- też się nad tym zastanawiałam, zwłaszcza, że 1 marca szykuje mi się pierwszy ślub pod rządami nowej ustawy
Wysłany: 27 Sty 2015, 12:14
ja ( jeśli się da) będę chciała robić od razu w źródle, nie wyobrażam sobie bowiem kiedy tworzyć akty później jak i tak mam problem kadrowy z bieżącą pracą. Myślę też, że jesli po staremu to tworzymy i protokól i akt, ale na 100 % nie jestem przekonana.
3 lutego w Katowicach ma być spotkanie na którym Technika ma przedstawić możliwości korzystania z aplikacji alternatywnych. Ciekawe co powiedzą, jeśli przy obecnych założeniach na komputerze gdzie jest źródło nie może być otwartego internetu ani innych programów.
Wysłany: 27 Sty 2015, 13:53
Aniu ja też nie jestem na 100 % pewna czy tworzymy i protokół i akt. Można pokusić się o taką np. interpretację: art. 145 ust. 1 mówi "na podstawie przepisów dotychczasowych" - znaczyłoby to, że skoro dotychczasowe przepisy nie wymagają tworzenia protokołu zawarcia małżeństwa czy zgłoszenia zgonu to nie jest on konieczny a konieczna jest jedynie karta urodzenia czy zgonu (bo takich stara ustawa wymaga) tyle, że w nowym wzorze - zgodnie z art. 145 ust. 1 pkt 1 "w oparciu o dokumenty określone w niniejszej ustawie.... Ale jak dla mnie taka interpetacja jest jednak mocno naciągnięta ...
bo skoro ma być w oparciu o dokumenty określone w niniejszej ustawie a niniejsza ustawa mówi w art. 84 ust. 2 , że złożenie oświadczeń o wstąpieniu w związek małżeński dokumentuje się w formie protokołu to jednak moim zdaniem ten protokół być musi bo jest to właśnie dokument określony w ustawie (a akt dodatkowo swoją drogą według starej ustawy...)
Jeśli ta druga interpretacja, do której zresztą się skłaniam jest słuszna to ten okres przejściowy jest tylko fikcją i w zasadzie nie do zastosowania... bo kto teraz będzie tworzył dodatkowo protokół i akt na starym systemie a potem jeszcze go migrował? jak uda nam się stworzyć protokół bez szwanku to już akt raczej nie powinien być problemem, chociaż jak się patrzy na działanie systemu i pobieranie danych do aktu z protokołu to aż strach ogarnia ....
Wysłany: 28 Sty 2015, 11:04
SUSC RP przedstawiać będzie inną wykładnię art. 145 ust. 1 pkt. 1 - sprowadza się ona do tego, iż w kategorii "dokumenty określne w niniejszej ustawie" nie mieści się protokół, który miałby sens w sytuacji gdyby strona nie podpisywała aktu, a tym samym nie potwierdzała prawdziwości danych w nim zawartych. Jeśli jednak w okresie przejściowym podpisywać będzie akt, protokół wydaje się zbędny. Oczywiście jeśli dany kierownik lub zastępca kierownika USC uważa inaczej i jednak go sporządzi oraz przedłoży stronom do podpisu, nie popełni wielkiego błędu.
Dodatkowa sugestia - jeśli przyjdą do nas w okresie przejściowym osoby, które nie będą miały ze sobą odpisów aktów stanu cywilnego niezbędnych do dokonania czynności z zakresu rejestracji urodzenia albo małżeństwa albo wydania zaświadczenia, przez co tym samym na mocy przepisu art. 145 ust. 6 będziemy zobowiązani wystąpić do właściwego kierownika o przesłanie takiego odpisu, warto odebrać od tych osób oświadczenie o prawdziwości podanych danych pod rygorem odpowiedzialności karnej.
Wysłany: 28 Sty 2015, 11:59
Dzięki Rafał, czyli jednak ta pierwsza opcja:) I bardzo dobrze, okres przejściowy będzie miał wtedy sens:) Oby nadzory podzielały tę wykładnię:)