Source: http://kopaczka.pl/viewtopic.php?f=6&p=199934
Timestamp: 2017-10-20 01:32:22
Legal References Found: art. 6
 art. 6
 art. 70

Art. 70
 art. 70
 Art. 70
 Art. 66

Document Content:
Forum maszyny budowlane - kopaczka.pl • Zobacz temat - Koparką po drodze publicznej.
Koparką po drodze publicznej.
przez Pająk » 03 Paź 2017 16:02
Mam do Was pytanie.Pacjent to Atlas na kołach i jego operator,czyli ja . Mam dwa gospodarstwa rybackie oddalone od siebie o 8km. drogami publicznymi,z czego 4km.drogi jest przez miasto.Zakładając,że koparka ma wymagane w kodeksie drogowym sprawne oświetlenie,hamulce i na asfalcie zacieków nie zostawia -mogę jechać?
Prawko mam B i T ,OC się wykupuje na koparkę,czy w razie jakiego "kabum" ściągną ze mnie? To znaczy z OC gospodarstwa rolnego,jak to jest w przypadku np.kombajnu zbożowego,czy sieczkarni.
Niskopodwoziówkę też mam,ale trochę duża i muszę szukać czegoś mniejszego na zamianę.
przez zeppelin zm 15 » 03 Paź 2017 18:50
OC wykupujesz na postawie dowodu zakupu maszyny. MUSISZ JE MIEĆ. A co do prawo jazdy to słyszałem że kiedyś tylko kategoria B starczyła a teraz słyszałem że musisz mieć uprawnienia na tą maszynę.
Re: Koparką po drodze publicznej.
przez maksyM » 05 Paź 2017 18:37
Nie słyszałem o zmianach w kodeksie odnośnie uprawnień przy prowadzeniu koparki drogą publiczną, ale OC nie z gospodarstwa, tylko przypisane do maszyny.
Ponieważ charakter naszej pracy wymusza na nas często poruszanie się drogą publiczną ( nawet na gąsienicach) - maszynki mają OC.
Od kilku lat ubezpieczam w różnych firmach i nikt mnie o fakturę zakupu nie pytał. Tylko marka, model, nr VIN.
OC kosztuje 150-200 zł spokój duszy bezcenny
przez slepy101 » 08 Paź 2017 18:29
Pojazd wolnobierzny . Wystarczy prawko kategori b i aktualne oc . Ja za swojego atlasa placilem 155 pln i nr win marka wystarczy
przez Pająk » 08 Paź 2017 18:54
Właśnie o prawo jazdy mi chodzi.Nie mam uprawnień koparkowych,żadnej kategorii.Kiedyś do kat.T miałem wbitą pieczątkę kat. M -maszyny wolnobieżne,ale to było dawno i jak zmieniałem prawko z "kartonikowej" książeczki na plastikowe,to tam już nie ma kat. M.
przez ezsimo » 08 Paź 2017 20:35
Ustawa o kierujących pojazdami, art. 6 ust. 3 pkt. 1):
1)kategorii B, C1, C, D1 i D uprawnia do kierowania ciągnikiem rolniczym,
Do kierowania pojazdem wolnobieżnym wystarczy dowolne prawo jazdy: B, C1, C, D1 i D lub oczywiście T.
Poza tym obowiązkowo OC pojazdu wolnobieżnego.
przez Pająk » 09 Paź 2017 20:18
przez Jarewa » 09 Paź 2017 20:32
ezsimo napisał(a): Do kierowania pojazdem wolnobieżnym wystarczy
A od kiedy to koparka czy koparko-ładowarka jest pojazdem wolnobieżnym?? To jest traktowane jako "pojazd specjalny" wiec policja ma prawo wymagać uprawnień do kierowania nim.
Ciekawe czy księgowej powiedziałeś ze masz pojazd wolnobierzny a nie pojazd specjalny
przez 23MATTI95 » 09 Paź 2017 20:52
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pojazd_wolnobie%C5%BCny
Typ 'maszyny budowlane'
przez ezsimo » 09 Paź 2017 21:05
Pozwolę sobie znowu zacytować kilka artykułów ustawy, tym razem Prawo o ruchu drogowym:
Wszystko zależy od prędkości możliwej do osiągnięcia przez pojazd. Jeśli nie przekracza ona 25 km/h to mamy do czynienia z pojazdem wolnobieżnym. Natomiast jeśli maksymalna prędkość przekracza 25 km/h to jest to nie pojazd wolnobieżny, a specjalny.
Dodam jeszcze, że ustawa o kierujących milczy na temat uprawnień do kierowania pojazdami specjalnymi. To znaczy prawie milczy, bo jest art. 6 ust. 5 o treści:
Z tego co mi wiadomo, to takiego rozporządzenia nie ma lub nie dotyczy ono sprzętu, który jest w kręgu naszego zainteresowania. Jeśli ktoś zna takie rozporządzenie Ministra Obrony Narodowej (bo jest to jedyna osoba, posiadająca delegację prawną do ustalania uprawnień kierujących pojazdami specjalnymi) to bardzo proszę aby podała jaki jest to akt prawny.
Reasumując - na drogach publicznych obowiązują ustawy m.in. prawo o ruchu drogowym i ustawa o kierujących. W mojej ocenie policja nie ma prawa wymagać żadnych innych uprawnień, niż wymienione w w/w ustawach oraz w aktach prawnych (rozporządzeniach), na które ustawy te się powołują.
przez Jarewa » 10 Paź 2017 21:35
A ja pozwolę sobie na podstawowe pytanie, na jakiej podstawie ten pojazd porusza się po drogach publicznych?? ano na podstawie homologacji, no to teraz czy ma papier homologacyjny przy sobie?? to że coś ma koła i się porusza wcale nie upoważnia do jazdy po drogach publicznych.
Pamiętaj sprytny policjant załamie go 2 razy szybciej niż on jego. Było wiele razy poruszane nie chce mi się znowu szukać ale wklejałem to jest niejasne ale lepiej posiadać i mieć spokój.
przez ezsimo » 11 Paź 2017 22:01
Kolego Jarewa, nie wprowadzaj innych w błąd. Prawo o ruchu drogowym art. 70d ust. 2:
Art. 70d. 2. Nowy typ pojazdu zaprojektowanego i zbudowanego do użytku przede wszystkim na placach budowy, w kamieniołomach, w obiektach portowych lub w portach lotniczych oraz pojazdu wolnobieżnego nie podlega obowiązkowi uzyskania świadectwa homologacji typu WE pojazdu oraz świadectwa homologacji typu pojazdu. Producent tego typu pojazdu może wystąpić o dopuszczenie fakultatywne poprzez uzyskanie świadectwa homologacji typu WE pojazdu, potwierdzającego spełnienie odpowiednich wymagań technicznych, w zakresie, w jakim ten typ pojazdu spełnia wymagania określone w załącznikach IV i XI do dyrektywy 2007/46/WE. Przepisu nie stosuje się do pojazdów, o których mowa w załączniku nr 2 do ustawy, oraz do tramwaju i trolejbusu.
przez Jarewa » 16 Paź 2017 20:13
Też nie wprowadzaj w błąd to co zacytowałeś tyczy się maszyn nie korzystających z dróg publicznych o własnych siłach, czyli maszyn typowa na budowę (koparki gonsienicowe itd) one nie muszą mieć homologacji bo nie mogą się poruszać po drogach publicznych na terenie placu budowy nie obowiązują prawa drogowe a prawo budowlan wiec in nie potrzebna homologacja a certyfikat tylko.
Przeczytaj dokładnie ze zrozumieniem.
ezsimo napisał(a): zbudowanego do użytku przede wszystkim na placach budowy
. W przypadku gdy pojazd, o którym mowa w ust. 2, nie spełnia wszystkich wymagań dyrektywy 2007/46/WE oraz producent pojazdu nie może uzyskać zwolnienia z niektórych wymagań technicznych, o których mowa w art. 70zm rozporządzenie w sprawie wymagań technicznych obowiązujących w procedurach homologacji typu ust. 1 pkt 1, uznaje się go za pojazd niekompletny.
przez ezsimo » 16 Paź 2017 20:41
Absolutnie błędnie interpretujesz ten przepis. Cała ustawa Prawo o ruchu drogowym dotyczy korzystania z dróg publicznych:
1) zasady ruchu na drogach publicznych, w strefach zamieszkania oraz
w strefach ruchu;
2) zasady i warunki dopuszczenia pojazdów do tego ruchu, a także działalność
właściwych organów i podmiotów w tym zakresie;
Zatem zakres przedmiotowy ustawy został jasno określony. A skoro tak, to wbrew przyjętym zasadom prawa materialnego byłoby regulowanie ustawą zagadnień, wykraczających poza zakres podmiotowy ustawy.
Poza tym istnieje jeszcze coś takiego jak językowa wykładnia prawa, którą zupełnie pominąłeś. Skoro w przepisie Art. 70d. ust 2. czytamy:
Nowy typ pojazdu zaprojektowanego i zbudowanego do użytku przede wszystkim na placach budowy, w kamieniołomach, w obiektach portowych lub w portach lotniczych oraz pojazdu wolnobieżnego nie podlega obowiązkowi uzyskania świadectwa homologacji typu WE pojazdu oraz świadectwa homologacji typu pojazdu.
To ustawodawca użył spójnika ORAZ w celu wyliczenia, zatem fragment "oraz pojazdu wolnobieżnego" dotyczy pojazdu wolnobieżnego bez żadnych dodatkowych warunków (tj. niekoniecznie zaprojektowanego i zbudowanego do użytku przede wszystkim na placach budowy).
Reasumując - interpretacja przepisu stanowiącego o braku wymogu homologacji w odniesieniu do maszyn wolnobieżnych wydaje się w pełni zgodna z intencją ustawodawcy, zakresem przedmiotowym oraz wykładnią językową ustawy. Ponadto, skoro ustawodawca nie zaznaczył w treści przepisu wyraźnie, że brak homologacji dotyczy wyłącznie korzystania z maszyny na placu budowy, to nie można takiego przepisu samodzielnie interpretować rozszerzająco - tzn. brak obowiązku homologacji w odniesieniu do konkretnych grup pojazdów jest ogólny i dotyczy całego zakresu przedmiotowego ustawy (w szczególności poruszania się po drogach publicznych).
Kolego Jarewa - jeśli podważasz moje stanowisko to bardzo proszę o rzeczową dyskusję, opierającą się na przepisach prawa materialnego albo zasadach wykładni prawa. W żadnym przypadku nie piszę tego złośliwie, jeśli jest tutaj ktoś kto zna inną wykładnię tych przepisów lub inne przepisy związane z omawianym problemem to z ogromnym zainteresowaniem dowiem się czegoś więcej, niż sam wiem. Po to służy właśnie to forum. Poświęcam swój czas po to, aby inni wiedzieli z jakimi interpretacjami można się spotkać oraz mogli samodzielnie prześledzić zagadnienie w oparciu o materiały źródłowe (treść ustawy). Nie chciałbym natomiast aby mój czas poszedł na marne i ktoś podważał wskazane konkretne przepisy prawa czy zasady wykładni komentarzami "bo tak mi się wydaje", nie wnoszącymi nic do tematu.
przez Jarewa » 16 Paź 2017 22:41
4) wyposażania pojazdu w urządzenie informujące o działaniu sprzętu kontrolno-pomiarowego używanego przez organy kontroli ruchu drogowego lub działanie to zakłócające albo przewożenia w pojeździe takiego urządzenia w stanie wskazującym na gotowość jego użycia; nie dotyczy to pojazdów specjalnych Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego,
Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Służby Celnej i Biura Ochrony Rządu;
b) pojazdu, w którym zmian konstrukcyjnych dokonał przedsiębiorca pro-wadzący działalność gospodarczą w tym zakresie.
I tu problem bo bez homologacji artykuł 66 punkt 4 zabrania poruszania się koparko-ładowarką jak i koparką po drogach publicznych. Ze względu na konstrukcje ostre krawędzie, zęby łyżki, lemiesz itd. to są rzeczy niedozwolone.
A i jeszcze jedno co każdy zna :
O jakiej odrębnej ustawie można mówić?? czy można powiązać z prawem budowlanym?? wszak 5 punkt mówi o innej ustawie nie tyczącej się tylko kodeksu drogowego.
przez dzierzan » 16 Paź 2017 22:41
Jarewa napisał(a): I tu problem bo bez homologacji artykuł 66 punkt 4 zabrania poruszania się koparko-ładowarką jak i koparką po drogach publicznych. Ze względu na konstrukcje ostre krawędzie, zęby łyżki, lemiesz itd. to są rzeczy niedozwolone.
Ale w którym miejscu, bo albo ja nie czytam ze zrozumieniem, albo tam nic takiego nie ma
przez Jarewa » 16 Paź 2017 22:45
Artykuł 66 punkt 4 zabrania się :
przez ezsimo » 17 Paź 2017 18:32
Nie wiem czy są jakieś orzeczenia sądów, które mogłyby potwierdzić moją interpretację, ale stałbym na stanowisku, że fragment:
"umieszczania wewnątrz i zewnątrz pojazdu wystających spiczastych albo ostrych części lub przedmiotów, które mogą spowodować uszkodzenie ciała osób jadących w pojeździe lub innych uczestników ruchu;"
dotyczy UMIESZCZANIA wewnątrz i na zewnątrz pojazdu tych zabronionych elementów (części lub przedmiotów) - czyli nie dotyczy elementów konstrukcyjnych pojazdu, które są z nim na stałe związane (stanowią substancję pojazdu). Wszak one nie są UMIESZCZANE (wykładnia językowa brak, za Słownikiem Języka Polskiego: umieszczać - kłaść, stawiać gdzieś, lokować w jakimś miejscu), a zatem ja bym się trzymał wersji, że zapis ten dotyczy nie elementów pojazdu, a przedmiotów na nim przewożonych. Tym bardziej, że jeśli doszłoby do sporu to byłoby to rozpatrywane w ramach wykroczenia a zatem wszelkie nieścisłości powinny być przez sąd rozpatrywane na korzyść obwinionego.
przez Jarewa » 17 Paź 2017 18:59
Jarewa napisał(a): ostrych części
Ten zapis daje do myślenia, gdyby nie to pewnie było by po twojej stronie ale ten zapis też można interpretować jako "część pojazdu"
Jarewa napisał(a): Art. 66. 1. Pojazd uczestniczący w ruchu ma być tak zbudowany, wyposażony i utrzymany, aby korzystanie z niego:
przez dzierzan » 17 Paź 2017 19:06
Za takie ostre części można uznać zęby przedniej łyżki kop-ład, tyle że do jazdy po drodze powinny one być zabezpieczone osłoną.