Source: https://spolecznosc.comarch.pl/index.php/viewpost/post60068/wydruk-proforma-z-mpp
Timestamp: 2019-12-13 20:57:12
Legal References Found: art. 106
 art. 106
 art. 19
 art. 19
 art.106
 art. 106

Document Content:
wydruk proforma z mpp - Społeczność Comarch ERP
Comarch ERP Społeczność Pytania wydruk proforma z mpp
wydruk proforma z mpp
monika ułanowicz zapytał/a o
jak wydrukować dokument proformy z mpp?
Comarch ERP Optima pomysłów: 1509 | odpowiedzi: 20353
Celem wpłaty zaliczki? Zaliczek nie wpłaca się metodą MPP. Jeżeli koniecznie ma być MPP to trzeba wystawić fakturę zaliczkową z odroczonym terminem płatności.
Sorry, ale co Wy bredzicie? Jaka faktura zaliczkowa z terminem płatności? Nie wprowadzajcie ludzi w błąd - faktury zaliczkowe wystawia się po otrzymaniu płatności, gdyż służą one właśnie do udokumentowania tego faktu.
Odnosząc się do pytania zadanego przez Monikę: proforma jest dokładnie takim samym dokumentem jak np. "oferta" - w przepisach nie został zdefiniowany taki dokument, więc nie ma co do niego żadnych wymagań. Jeżeli dopiszesz w treści (opisie) uwagę, że należy wpłacić w MPP to będzie to wystarczające. Natomiast czy da się to później obsłużyć w Optimie - tego nie wiem.
P.S. Wiesiek ma rację - z obowiązkiem podatkowym i opisem na przelewie MPP przy zaliczkach jest dokładnie tak jak napisał.
Panie Piotrze. W takim razie Pan wie, że Proforma z MPP jest jeszcze mniej doskonałym sposobem, który również może narazić na spore kłopoty. Przepisy są niedoskonałe i chodzi o wybranie mniejszego zła.
Ryzyko otrzymania płatności do proformy bez mechanizmu MPP jest nie mniejsze, niż brak wpłaty do faktury zaliczkowej wystawionej z terminem płatności.
Faktem jest, że podatki to jest "pole minowe" .
Niemniej jednak osobiście moim klientom zalecam: Proformy dla MPP nie stosujemy.
Panie Grzegorzu Bąba. Tak się składa, że zajmuję się podatkami i powtórzę jeszcze raz - zgadzam się, że art. 106i daje możliwość wcześniejszego wystawienia faktury, tyle że mało kto zwraca uwagę na to, że zgodnie z art. 106f faktura zaliczkowa ma zawierać m.in. otrzymaną kwotę zapłaty. Zła konstrukcja przepisów? Najwyraźniej. Ja jednak jestem dokładny i gdy widzę takie zapisy to nie próbuję usilnie z nich "skorzystać". Szczególnie, że w tym przypadku po prostu nie ma sensu.
Tak więc nadal uważam, że wystawianie faktury zaliczkowej przed otrzymaniem zapłaty jest kompletnie niepraktyczne i co więcej - zaprowadziło już niejednego podatnika do sporu sądowego, gdy się okazało, że zaliczka jednak nie wpłynęła (jak Pan jest w temacie to Pan wie o czym piszę). Chciałem ostrzec przed takim działaniem, ponieważ większość użytkowników tutaj pisze "wystawiaj fakturę zaliczkową z terminem płatności" a nikt nie wie jakie są tego realne konsekwencje gdy coś pójdzie nie tak z wpłatą zaliczki.
Panie Łukaszu. Proforma jako dokument prawnie nie uregulowany nie może wyznaczać obowiązku zapłaty w MPP a na pewno nie spowoduje negatywnych konsekwencji dla płacącego. Bo i niby na jakiej podstawie można go pociągnąć do odpowiedzialności że nie zapłacił w MPP na podstawie dokumentu o którym w przepisach nie ma mowy ?? Sprzedawca z kolei będzie miał kłopot. I tylko dlatego, że Poforma nie jest zdefiniowana w przepisach nie radzę jej stosować do kształtowania i wskazywania obowiązków. Tak jak to już tu zostało stwierdzone Proforma jest raczej rozumiana jako oferta.
29 555 pkt
3423 96%
Rafał ja zrobiłem dokładnie to samo i dla bezpieczeństwa wystawiłem klientowi fakturę sprzedaży i kazałem zapłacić MPP, bo też wolę uniknąć sytuacji w której ktoś będzie pokrzywdzony, a zawsze mogę wystawić korektę. Natomiast czy ja mamy takie przypadki jednostkowe, a ja mam klientów którzy handlują stalą i wystawiają proformy po 50-100 tyś netto, dziennie takich proform jest po kilkadziesiąt i dopiero taki klient ma problem.
Panie Piotrze Zborowski, zgodnie z takim rozumieniem przepisów każdą fakturę wystawia się dla udokumentowania czynności tj. po tej czynności. Natomiast również każdą fakturę (w tym zaliczkową) można wystawić na 30 dni przed powstaniem obowiązku podatkowego tj przed dokonaniem czynności (sprzedaży, otrzymania zaliczki). Nikt tu nie bredzi bo takie są przepisy, takie ich rozumienie i takie interpretacje. To co Pan pisze odnośnie dokumentowania zaliczki fakturą tylko po jej otrzymaniu(tak jak i po dokonaniu czynności sprzedaży, wykonaniu usługi) obowiązywało bodajże 3 lata temu. Od zmiany przepisów faktury można wystawić wcześniej. Żyję z podatków.
Łukasz Walter ma rację, że takie podejście może powodować szereg problemów z rozliczaniem faktur zaliczkowych "pustych". Dlatego należałoby wprowadzić mechanizm to uniemożliwiający. Faktura Proforma - mimo, że nie unormowana przepisami jest dobrym rozwiązaniem, niestety w przypadku MPP może prowadzić do kłopotów. Niestety ustawodawca ciągle szykuje pułapki dla podatników. Może mechanizm proformy zastosować do faktur zaliczkowych z terminem płatności i wprowadzić odpowiednią nazwę Faktura zaliczkowa - wstępna , coś na wzór faktur za gaz "prognozy", "wstępne", "rozliczeniowe".??
Przepisy jak zawsze są w PL tworzone przez .... (wstaw odpowiednio niecenzuralne słowo wg uznania). Cytują bezpośrednio ustawę:
"Art. 108a. 1. Podatnicy, którzy otrzymali fakturę z wykazaną kwotą podatku, przy dokonywaniu płatności kwoty należności wynikającej z tej faktury mogą zastosować mechanizm podzielonej płatności.
<1a. Przy dokonywaniu płatności za nabyte towary lub usługi wymienione w załączniku nr 15 do ustawy, udokumentowane fakturą, w której kwota należności ogółem stanowi kwotę, o której mowa w art. 19 pkt 2 ustawy z dnia 6 marca 2018 r. – Prawo przedsiębiorców, podatnicy są obowiązani zastosować mechanizm podzielonej płatności."
Skoro wpłacam zaliczkę a faktura jeszcze nie istnieje to nie ma mowy o MPP. Chyba logiczne?
Ale dalej mamy:
"1c. Przepisy ust. 1–1b stosuje się odpowiednio do płatności, o których mowa w art. 19a ust. 8. W takim przypadku w komunikacie przelewu, o którym mowa w ust. 3, podatnik w miejsce informacji, o której mowa w ust. 3 pkt 3, wpisuje wyraz „zaliczka”."
Tyle, że ten ustęp mówi tylko o momencie powstania obowiązku podatkowego w odniesieniu do zaliczek.
"8. Jeżeli przed dokonaniem dostawy towaru lub wykonaniem usługi otrzymano całość lub część zapłaty, w szczególności: przedpłatę, zaliczkę, zadatek, ratę, wkład budowlany lub mieszkaniowy przed ustanowieniem spółdzielczego prawa do lokalu mieszkalnego lub lokalu o innym przeznaczeniu, obowiązek podatkowy powstaje z chwilą jej otrzymania w odniesieniu do otrzymanej kwoty, z zastrzeżeniem ust. 5 pkt 4."
Mam wrażenie, że w ustawie przywołano niewłaściwy artykuł.
Łukasz tu nie chodzi o zdrowy rozsądek tylko o kasę. Bo jak inaczej skomentować to (na szczęście od listopada już nie obowiązuje):
https://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/1428460,fiskus-split-payment-oplata-skarbowa-rachunek-vat.html
Jeśli chodzi o tematy który poruszyłeś to dla mnie rozwiązanie z pro formą też byłoby najwygodniejsze. Niestety dopóki MF nie wyda jasnych interpretacji to trzeba robić tak, żeby kontrolerzy mieli jak najmniejsze pole żeby się do czegoś doczepić ( w końcu 30% VAT piechotą nie chodzi).
Obecnie mam na tapecie temat gdzie zrobiłem ofertę na serwer i oprogramowanie i przekracza to limit. Klient w tej materii złożył zapytanie do pewnej znanej kancelarii doradztwa podatkowego i właśnie czekam na odpowiedź. Zobaczymy co wymyślą.
Rafał odbiegając trochę od tematu, jeżeli mamy wystawiać faktury zaliczkowe na zaliczki których jeszcze nie otrzymaliśmy to to będzie rodziło poważne perturbacje w dalszej obsłudze tego procesu w systemie.
Wystawiona faktura zaliczkowa która nie została zapłacona i nigdy nie zostanie zapłacona. Ktoś będzie musiał pamiętać o tym, żeby taką fakturę anulować, a jeżeli nie zostanie anulowana i księgowa ją zabierze do VAT nie weryfikując tego czy jest zapłacona ? Policzy od niej podatek VAT to potem co ? Korekta do zaliczkowej, no raczej bo przecież pierwsza poszła w JPK. Skoro korekta to gdzie podpis nabywcy i jego oświadczenie o ujęciu w księgach, itd, itd.
Ja na chwilę obecną jestem zwolennikiem umieszczania na proformie, ofercie, rezerwacji i zamówieniu adnotacji o tym, że jeżeli klient przesyła zaliczkę to proszę o przesłanie jej za pomocą mechanizmu podzielonej płatności z informacją w polu numer dokumentu o treści ZALICZKA.
Być może się mylę ale liczę też na zdrowy rozsądek potencjalnych kontrolerów w tym zakresie. Jak przepisy się unormują, a projektanci systemu Optima wprowadzą odpowiednie mechanizmy do obsługi tych procedur to będę się do nich stosował.
Nie chodzi o obrażanie innych, tylko o to, żeby nie sugerować ludziom nie znającym się na prawie podatkowym wadliwych rozwiązań.
Nie uważam, żebym kogokolwiek obraził - zwróciłem tylko uwagę, że niektórzy tutaj piszą nieprawdę nie znając przepisów. Jeżeli chcecie przerzucać się artykułami z Infora itp. to nie będę dyskutował, gdyż dla mnie to zbyt niski poziom. Pokazałem Ci przepis, który możesz sobie sam przeczytać i wyciągnąć wnioski.
Masz prawo nie zgadzać się z "internetami", z doradcami podatkowymi, itp. Twój wybór. Jednego czego nie możesz to obrażać innych.
Tak, jestem pewien. Faktura zaliczkowa dokumentuje otrzymanie zaliczki (vide: art.106b ust.1 pkt 4 ustawy). Wystawianie jej wcześniej - jest właśnie proszeniem się o kłopoty. Więc tak jak pisałem - wystawia się je po otrzymaniu płatności.
Fakt - w art. 106i mamy zapis o możliwości wcześniejszego wystawienia faktury, ale jak chcesz wykazać otrzymaną kwotę zapłaty, skoro nie została ona jeszcze otrzymana i co więcej - może nie zostać otrzymana? Tak więc, coż - nie zgadzam się z "internetami", chociażby ze względów praktycznych - przykro mi.
P.S. Kiedyś otrzymałem od kontrahenta dokument KP (Kasa Przyjmie) zanim doszło do jakiejkolwiek zapłaty. Po co? Jak twierdził kontrahent - żebym wiedział ile zapłacić...
Piotr jesteś pewien?
Fakturę zaliczkową można wystawić nie wcześniej niż 30 dni przed otrzymaniem zaliczki i nie później niż 15. dnia miesiąca następującego po miesiącu, w którym ją otrzymano.
https://ksiegowosc.infor.pl/podatki/vat/faktura/729377,Faktury-zaliczkowe-zasady-wystawiania.html
https://www.rp.pl/VAT/302279988-Wystawianie-faktury-zaliczkowej---na-co-uwazac.html
Sam brdzesz. Przeczytaj choćby artykół, do którego link dałem wcześniej.
WIESIEK SUCHY
WIESIEK SUCHY odpowiedział/a
Oczywiście, że można, a nawet czasami trzeba wpłacać zaliczki metodą MPP. Trzeba tylko w opisie przelewu MPP, w polu nr dokumentu wpisać słowo "zaliczka" Fakturę zaliczkową wystawiamy do wpłaconej zaliczki (obowiązek podatkowy VAT powstaje w dniu wpłaty zaliczki)
@Błażej Runowski: zakup dowolnego towaru z załącznika nr 15 do ustawy przy kwocie powyżej 15000 zł.
Temat był poruszany. Osobiście nie zalecam proformy w takich sytuacjach. Tak jak Błażej pisze faktura zaliczkowa z terminem płatności.
Nie znam sytuacji kiedy trzeba...
Wprawdzie faktycznie można ale jest to proszenie się o kłopoty.
"Zgodnie ze stanowiskiem MF w przypadku zapłaty zaliczki w podzielonej płatności podatnik powinien być jednak w stanie udowodnić, że płacona przez niego zaliczka dotyczy konkretnej faktury, którą otrzyma po zapłacie zaliczki. Jeżeli podatnik nie będzie w stanie powiązać konkretnej płatności zaliczki z konkretną fakturą dokumentującą tę zaliczkę, powstanie wątpliwość, czy podatnik wywiązał się z obowiązku zapłaty w podzielonej płatności, jeżeli taki obowiązek u niego powstał w związku z tą zaliczką."
MPP nie dotyczy proform. Temat wałkowany obszernie na forum, użyj wyszukiwarki.
Trzeba to napisać odwrotnie: Proform nie stosujemy do MPP.
1576270632