Source: http://wspolnota.net.pl/wspolwlasnosc/czy-zgoda-montaz-rolet-jest-czynnoscia-zwyklego-zarzadu-t4173-12.html
Timestamp: 2014-04-18 18:11:54
Legal References Found: art. 201
 art. 19
 art. 20
 Art. 19
 art. 199
 art. 606
 art.12

Document Content:
WSPÓLNOTA MIESZKANIOWA: Nieruchomość wspólna : Czy zgoda na montaz rolet jest czynnością zwykłego zarządu? - strona 3
Dzisiaj jest 18-04-2014, 20:11
Czy zgoda na montaz rolet jest czynnością zwykłego zarządu?
[ Posty: 22 ] Przejdź na stronę Poprzednia 1, 2, 3, 4 Następna
Tytuł: Odp.: Czy zgoda na montaz rolet jest czynnością zwykłego zarządu? : 05-09-2009, 11:04 Rejestracja: 05-05-2006, 13:56Posty: 3249Podziękował : 160 razy Otrzymał podziękowań: 356 razy Daito pisze:W Małej Wspólnocie musi być jednomyślność przy podejmowaniu decyzjiW tej sprawie wystarczy większość głosów właścicieli lokali, ponieważ montaż rolet nie jest czynnością przekraczającą zakres zwykłego zarządu i podstawą w tej sprawie będzie art. 201 kodeksu cywilnego:Cytuj:Do czynności zwykłego zarządu rzeczą wspólną potrzebna jest zgoda większości współwłaścicieli. W braku takiej zgody każdy ze współwłaścicieli może żądać upoważnienia sądowego do dokonania czynności.
Uzgodnij z zarządcą konstrukcję i wygląd (kolorystykę) rolet oraz warunki techniczne ich montażu oraz w oparciu o to uzgodnienie przygotujcie projekt decyzji właścicieli lokali. Rolety antywłamaniowe w dzisiejszych czasach należą do standardu lokali położonych na parterze budynku i nawet gdybyś musiała skierować sprawę do sądu, to raczej bez trudu uzyskasz sądowe upoważnienie.
Ostatnio zmieniony 05-09-2009, 11:06 przez andy, łącznie zmieniany 1 raz
Tytuł: Odp.: Czy zgoda na montaz rolet jest czynnością zwykłego zarządu? : 05-09-2009, 15:59 Rejestracja: 30-05-2009, 13:46Posty: 537Lokalizacja: OpolePodziękował : 20 razy Otrzymał podziękowań: 25 razy andy, z całym szacunkiem ale na jakiej podstawie uważasz że to nie jest czynność przekraczająca zakres zwykłego zarządu? O ile w kwestii tzw Dużej Wspólnoty UOWL nieco to klaruje w art 22 natomiast jeśli chodzi o tzw Małe Wspólnoty to jest to ciemna magia... "[...] Zarządowi nieruchomością wspólną dla wspólnot do 7 lokali poświęcony jest art. 19, wspólnotom większym zaś art. 20-32 ustawy. Art. 19 ustawy, traktujący o zarządzie we wspólnotach mniejszych, odsyła do odpowiednich przepisów kodeksu cywilnego i kodeksu postępowania cywilnego o współwłasności; są to art. 199-209 k.c. oraz art. 606-608 i 611-616 k.p.c. W takim zarządzie uczestniczą wszyscy właściciele (właściciele lokali), ponieważ każdy z nich jest obowiązany w nim działać (art. 200 k.c.).
4. Bezpośredni udział właścicieli lokali w zarządzie nieruchomością wspólną polega na tym, że o dokonywaniu aktów zarządu decyduje bezpośrednio wola właścicieli i oni tę wolę wykonują. Bezpośrednia wola właścicieli lokali przedstawia się - zależnie od rodzaju czynności - jako zgodna wola wszystkich albo jako wola większości; wyjątkowo o dokonaniu określonej czynności może decydować wola nawet jednego uczestnika wspólnoty. Z tego bowiem punktu widzenia kodeks cywilny odróżnia czynności przekraczające zakres zwykłego zarządu, czynności zwykłego zarządu oraz tzw. czynności zachowawcze. Podział ten jest aktualny niezależnie od natury danej czynności, obejmuje więc on czynności prawne, czynności procesowe oraz czynności faktyczne. Ze względu na trudności, jakie w praktyce może napotykać realizacja zasady woli właścicieli, uzupełnia ją zasada ingerencji sądu [...]"
J. Ignatowicz: Komentarz do ustawy o własności lokali, s. 77.
Tytuł: Odp.: Czy zgoda na montaz rolet jest czynnością zwykłego zarządu? : 05-09-2009, 17:49 Rejestracja: 05-05-2006, 13:56Posty: 3249Podziękował : 160 razy Otrzymał podziękowań: 356 razy Daito pisze:andy, z całym szacunkiem ale na jakiej podstawie uważasz że to nie jest czynność przekraczająca zakres zwykłego zarządu?
Biorąc pod uwagę zakres ingerencji w części wspólne przy montażu rolet oraz brak negatywnego oddziaływania na inne lokale i odwracalność tego procesu - uważam, że nie jest to czynność przekraczająca zakres zwykłego zarządu. Weź pod uwagę, że na przykład wymiana okien, jeżeli nie powoduje zmiany kształtu lub wielkości otworu okiennego - nie wymaga zgłoszenia ani ubiegania się o decyzję o pozwoleniu na budowę. Montaż rolet również swoim zakresem nie wykracza poza zakres robót przy wymianie stolarki - można więc przyjąć, że zgoda na takie prace będzie czynnością zwykłego zarządu. Tu nie dochodzi do trwałej zmiany w częściach wspólnych nieruchomości, ale konieczne jest uzgodnienie konstrukcji, estetyki i sposobu montażu rolet. W dużej wspólnocie takie uzgodnienie należy do kompetencji zarządu wspólnoty. W małej wspólnocie - wystarczy zgoda większości współwłaścicieli. Pomijam oczywiście w tym rozważaniu obiekty zabytkowe.
Ostatnio zmieniony 05-09-2009, 17:51 przez andy, łącznie zmieniany 1 raz
Tytuł: Odp.: Czy zgoda na montaz rolet jest czynnością zwykłego zarządu? : 06-09-2009, 11:49 Rejestracja: 30-05-2009, 13:46Posty: 537Lokalizacja: OpolePodziękował : 20 razy Otrzymał podziękowań: 25 razy andy pisze:Biorąc pod uwagę zakres ingerencji w części wspólne przy montażu rolet oraz brak negatywnego oddziaływania na inne lokale i odwracalność tego procesu - uważam, że nie jest to czynność przekraczająca zakres zwykłego zarządu. Weź pod uwagę, że na przykład wymiana okien, jeżeli nie powoduje zmiany kształtu lub wielkości otworu okiennego - nie wymaga zgłoszenia ani ubiegania się o decyzję o pozwoleniu na budowę. Montaż rolet również swoim zakresem nie wykracza poza zakres robót przy wymianie stolarki - można więc przyjąć, że zgoda na takie prace będzie czynnością zwykłego zarządu. Tu nie dochodzi do trwałej zmiany w częściach wspólnych nieruchomości, ale konieczne jest uzgodnienie konstrukcji, estetyki i sposobu montażu rolet. W dużej wspólnocie takie uzgodnienie należy do kompetencji zarządu wspólnoty. W małej wspólnocie - wystarczy zgoda większości współwłaścicieli. Pomijam oczywiście w tym rozważaniu obiekty zabytkowe.
No tak ale co do okien to faktycznie o ile ich kształt nie odbiega od poprzedniego - czyli nie wpływa na wygląd kamienicy/bloku. Ale jeśli okna np z jednoskrzydłowych stają się dwuskrzydłowe to już zaczynają się schody (wiem bo odczułem to na własnej skórze). No i tak samo z roletami - jeśli się je założy to wpłyną one na ogólny wygląd budynku... Wspólnota może zasugerować inne rozwiązanie - wspomniane zresztą w tym temacie który tutaj linkowałem (wzmacniane okna, szyby antywłamaniowe) i okaże się że rolety trzeba będzie zdjąć... Znaczy ja to tak widzę... ale nie znaczy że mam rację Na górę
Tytuł: Odp.: Czy zgoda na montaz rolet jest czynnością zwykłego zarządu? : 06-09-2009, 13:30 Rejestracja: 08-07-2008, 19:08Posty: 620Podziękował : 14 razy Otrzymał podziękowań: 27 razy Kiedyś spotkałem się z opinią (wyrażoną przez Sąd Okręgowy w wyroku), że montaż rolet antywłamaniowych może zostać wykonany w oparciu o art.12 ust.1 u.w.l. (art.206 K.c.), ponieważ stanowi korzystanie z przysługującego każdemu właścicielowi prawa współwłasności i daje się pogodzić ze współposiadaniem i korzystaniem rzeczy przez pozostałych właścicieli.
Tytuł: Odp.: Czy zgoda na montaz rolet jest czynnością zwykłego zarządu? : 06-09-2009, 16:41 Rejestracja: 05-05-2006, 13:56Posty: 3249Podziękował : 160 razy Otrzymał podziękowań: 356 razy Tak Szyno, ten pogląd jest moim zdaniem bardzo trafny. Sprawa wymaga jednak uzgodnień ze wspólnotą, bo wyobraź sobie choćby sytuację, gdy w każdym oknie są rolety innego koloru. To powinna więc być czynność koordynowana przez wspólnotę, ale nie w stopniu wymagającym uzyskania zgody wszystkich współwłaścicieli w małej wspólnocie lub podejmowania uchwały we wspólnocie dużej. Dlatego obstaję przy uznaniu zgody na montaż rolet za czynność zwykłego zarządu.