Source: http://rio.gov.pl/modules.php?op=modload&name=phpBB2&file=viewtopic&p=29028
Timestamp: 2020-08-05 12:42:30
Legal References Found: Art. 44

Art. 45
	art. 28
 art. 35
 art. 5
 art. 5
 art. 5
 art. 11
 art. 11
 art. 13
 art. 11
 art. 13
 art. 5
 art. 5
 art. 4
 art. 11
 art. 5
 art. 11

Document Content:
Wizyt w serwisie: 105911723
Wysłany: Sro Mar 11, 2009 9:13 pm Temat postu:
Chlapłeś gdzieś dwa lata temu, że szkola musi mieć głownego księgowego, a nie znałeś przepisów i regulacji z ustawy o systemie oświaty.
Zamiast przyznać się do nieznajmosci prawa - ty brniesz w zapatre...i usiłujesz lansować rozwiązanie typu:
- rachunkowość budżetowa szkoły w ZEAS'ie
- jednak Głowny Księgowy w szkole, jako jej pracownik.
...a niech ci tak będzie...bo już nowej ustawy wyjasniającej, że "finanse szkoły" (w ZEAS'ie) to również "rachunkowość" - już Ci Sejm nie uchwali.
Wysłany: Czw Mar 12, 2009 6:17 pm Temat postu:
...piłeś coś ??? Naćpany jesteś?
Ustawodawca zamiast zmieniać ustawę o systemie oświaty winien zmienić ustawę o finansach publicznych i obowiązujące od 1 stycznia 2002 przepisy dla kierownika jednostki oraz obowiązki i wymagania dla głównego księgowego.
Kierownika jednostki może zlecić prowadzenie ksiąg wyłącznie głównemu księgowemu - pracownikowi jednostki.
Cytuję uofp:
Art. 44. 1. Kierownik jednostki sektora finansów publicznych, zwany dalej "kierownikiem jednostki", jest odpowiedzialny za całość gospodarki finansowej, w tym za wykonywanie określonych ustawą obowiązków w zakresie kontroli finansowej.
2. Kierownik jednostki może powierzyć określone obowiązki w zakresie gospodarki finansowej pracownikom jednostki. Przyjęcie obowiązków przez te osoby powinno być potwierdzone dokumentem w formie odrębnego imiennego upoważnienia albo wskazania w regulaminie organizacyjnym jednostki.
Art. 45. 1. Głównym księgowym jednostki sektora finansów publicznych, zwanym dalej "głównym księgowym", jest pracownik, któremu kierownik jednostki powierza obowiązki i odpowiedzialność w zakresie:
1)	prowadzenia rachunkowości jednostki;	2)	wykonywania dyspozycji środkami pieniężnymi;
3)	dokonywania wstępnej kontroli zgodności operacji gospodarczych i finansowych z planem finansowym;
4)	dokonywania wstępnej kontroli kompletności i rzetelności dokumentów dotyczących operacji gospodarczych i finansowych.
Jeszcze raz zacytuję uzasadnienie treści powyższych zapisów,które weszły w życie USTAWą z dnia 27 lipca 2001 r. o zmianie ustawy o finansach publicznych, ustawy o organizacji i trybie pracy Rady Ministrów oraz o zakresie działania ministrów, ustawy o działach administracji rządowej oraz ustawy o służbie cywilnej:
Zgodnie z nowelizacją (art. 28a), za całość gospodarki finansowej (w tym kontrolę finansową), co do zasady odpowiada kierownik jednostki.
Nowelizacja wprowadza jednak następujące wyjątki od tej zasady:
1)	w urzędach w rozumieniu przepisów o służbie cywilnej, w których zadania związane z kontrolą finansową oraz audytem zostają powierzone dyrektorowi generalnemu (art. 35b). Na szczególną uwagę zasługuje wyrażenie "w urzędach". Oznacza to, że w stosunku do jednostek podległych lub nadzorowanych, ale nie stanowiących jednostki organizacyjnej urzędu, za zadania związane z kontrolą finansową i audytem odpowiedzialny będzie wciąż kierownik jednostki.
2)	art. 28a ust. 2 umożliwia kierownikowi jednostki powierzenie określonych obowiązków związanych z gospodarką finansową innym pracownikom jednostki.
3)	Osobą szczególną, której na mocy art. 35 powierzone zostają obowiązki z zakresu kontroli wstępnej oraz prowadzenia rachunkowości jest główny księgowy. Szczególność pozycji jest określona poprzez prawo do odmowy podpisania dokumentu oraz w systemie tzw. "podwójnego podpisu" (każda operacja gospodarcza lub finansowa musi być kontrasygnowana przez głównego księgowego). W związku z tym, że brak jest przepisów regulujących prawa i obowiązki głównego księgowego budżetu państwa, głównego księgowego części budżetowej oraz skarbnika (głównego księgowego budżetu jednostki samorządu terytorialnego) do tego kręgu podmiotów stosuje się także przepisy o głównych księgowych. Zdając sobie sprawę ze specyfiki tych pierwszych projektodawcy zastosowali technikę stosowania per analogiam.
ps.: ...z wypowiedzi niezalogowanego gościa powyżej jasno wynika, że mamy przypadek kliniczny-maniakalny. Z uporem maniaka gościu ignoruje jednoite zasady finansów publicznych obowiązujące w jednostkach budżetowych. A ponoć szkoły są jednostkami budżetowymi...
Wysłany: Czw Mar 12, 2009 9:06 pm Temat postu:
...trzeba było być rzeczywiście "naćpanym" lub na "kacu", aby dwa lata temu, a tym bardziej obcenie, wmawiać pracownicom ZEAS'u, że mogą tylko prowadzić obsługę administracyjną i kadrową - gdyż do czynności z zakresu obsługi finansowej - ustawa o finasach publicznych przediduje Głonego Księgowego szkoły, nie ważne co mówił (i mówi) art. 5 ust. 7 i 9 ustawy o systemie oświaty.
...w tym przypadku nieznajomości prawa (czytaj: ustawy o systemie oświaty), szkodzi...zwlaszcza jak się ... chlapnie, pod wpływem, swoją starą gatkę, na dodód znajomości "lex genaralis" - tj. ustawy o finansach publicznych - bez znajomości wyjątku (specialis) z ustawy o systemie oświaty...
Tak więc idziesz gościu w zaparte i nawet ustawa - nowela - napisana specjalnie dla Ciebie przez Min.Edukacji - ciębie nie przekonuje...
Możesz oczywiście mieć własne poglądy, ale trzeba również uszanować poglądy przeciwne, zwlasza jeśli mają podbudowę w wykształceniu prawniczym i znajmomości zasad wykładni prawa.... nie mylić "wykładni" z Twoimi "wykładami o prawie".
Wysłany: Czw Mar 12, 2009 9:37 pm Temat postu:
...skoro masz takie wykształcenie prawnicze to po co ustawodawca chciał dodać do art5u7p3 odniesienie do obowiązków w zakresie art4u3 uor???
Widocznie ustawodawca (a paru prawników też tam pracuje i chyba ma lepsze wykształcenie niż ty) uznało, że dotychczasowa ustawa o systemie oświaty nie jest Lex specjalis do ustawy o rachunkowości....gdyż jak do tej pory w żadnycm z artykułów nie odnosci się do prawa bilansowego.
A skoro masz takie wykształcenie prawnicze to chyba aby przepis mógł być uznany za lex specjalis do prawa bilansowego to powinien do niego się odnosić....ajak do tej pory to, żaden z artykułów uoso nie wspomina o uor.
Ustawodawca ani przez chwilę nie odniósł się do obowiązujących od 1 stycznia 2002 obowiązków w zakresie gospodarki finansowej i ewentualnego ich powierzania pracownikom jednostki, co jest ewidentnie przez ciebie ignorowane, a co wynika z ustawy o finansach publicznych.
Ponadto, gdyby nawet veto zostało odrzucone to nie ma to znaczenia, gdyż zmiany w ustawie oświatowej nie dotyczą artykułu 11 ustawy o rachunkowości, a to on określa miejsce prowadzenia ksiąg jednostki, gdyż atr4u3 definuje jedynie czym jest rachunkowość (zauważ, że w uoso nie ma pkt1 z art4u3 uor i pomyśl co to znaczy ).
Amatorzy tacy jak ty pisali chyba zmiany ustawy o systemie oświaty.
Amatorzy lub grupa cwaniaków, która księgowym wykonującycm w ZEAS-ach obowiązki głównego księgowego nie płaci należytego wynagrodzenia za pracę głównego księgowego....łamiąc prawo pracy.
...bo o kasę tu przecież chodzi.
DO JASNEJ CHOLERY ZNALEŻLI SOBIE NIEWOLNIKÓW...z księgowych.
- każda jednostka budżetowa ma mieć swoją politykę rachunkowości i statut i oddzielne konto w banku;
- każda jednostka budżetowa musi mieć indywidualne księgi rachunkowe (a nie wspólne, gdzie szkoła jest analityką na kontach ZEAS-u);
- każda jednostka budżetowa ma mieć swojego etatowego głównego księgowego.
TO GDZIE TU MIEJSCE NA ZEAS I KIEDY NIBY JEST TANIEJ ?
TANIEJ JEST WTEDY GDY:
-SZKOŁY SĄ ANALITYKAMI NA JEDNEJ KSIĘDZE GŁÓWNEJ ZEASU...tylko , że wówczas dyrektor szkoły ma sankcję za nieprowadzenie ksiąg zgodnie z uor;
-SZKOŁY NIE MAJĄ KONT BANKOWYCH, A KONTO ZEAS OBSŁUGUJE SZKOŁY...tylko, że wówczas z rachunku bankowego z NIp-em ZEASU płacone są obce dokumenty źródłowe gdyż jest na nich NIP szkół, chyba, że rachunki zamiast na szkoły sa wystawiane na ZEASy ale wówczas błędnie wskazany jest nabywca;
- KSIĘGOWE PRACUJĄCE W ZEASACH CZY WARSZAWSKICH BIURACH OBSŁUGI PROWADZĄCE PRZECIEŻ KSIĘGI, SPORZĄDZAJĄCE SPRAWOZDANIA NIE MAJĄ ETATÓW GŁÓWNEGO KSIĘGOWEGO I NIE OTRZYMUJĄ ZA PRACĘ NALEŻNYCH IM WYNAGRODZEŃ....CZYLI SA ROBIONE W TRĄBĘ
Wysłany: Czw Mar 12, 2009 9:58 pm Temat postu:
...gościu TW, rzeczywiście jak dla Ciebie, to już późna pora i zaczynasz bredzić...
...wolałbyć prywatyzacji rachunkowości sektora publicznego i niw wmawiaj osobom pelniącym w ZEAS, że od każdej szkoły musiałby mieć pełen etat.
Dobrze ci wiadomo, że nie zawsze zakres spraw głównego księgowego szkoły wymaga "pełnego etatu". A zapewne, jak ci wiadomo, ułamki etatu - to niekiedy brak zabezpiczenia z tytułu ZUS ect.
Lepiej zatem jak owe 1/3, 1/5 etatu składają się na "pełen etat" tyle, że w ZEAS.
Chyba, że Paniom z ZEAS zapewnisz jeszcze korzystniejsze wynagrodzenie w firmie prywatnej - zapewniajacej usługi z zakresu rachunkowości dla szkół - nawet w twoim garażu (jak wcześniej wspomniałeś), gdzie będą prowadzić księgowość komputerową.
Czynią i tak to obecnie w ZEAS, więc nie wmawiaj tym Paniom, że musza księgować w szkole na 1/5 etatu - jako jej pracownik - głowny księgowy szkoły.
A z resztą napisała Ci Pani Dyrektor Departamentu Rachunkowości - i jej prawnicy - może lepis od nas obydwóch, że art. 5 ust. 7 i 9 ustawy o systemie oświaty - to lex specialis do ustawy o finansach publicznych, a nawet (jak tam się rzekło) lex specialis od wiadomych ci standardów z ustawy o rachukowości.
A węc nie ściemniaj jakimś "prawem blinaswoym", bo jak tylko się postarasz, to się łatwo dowiesz (trochę szczerych chęci nie zaszkodi), że w ZEAS, każda szkoła ma swój plan, swoją księgę, wykonanie dochodów i wydatków i analitykę stanu środków na rachunku bankowym dla tejże szkoły przekazanych z rachunku budżetu.
...Ale żeby to zrozumieć, trzeba się przyznać do błedu, a Tobie gościu TW, jak na razie na tym serwerze się nie zdarzyło.
...brniesz w zapatrte - to wmawiaj sobie, że Zeas'y , jak za króla Ćwieczka, prowadzą księgowość szkołom "na papierze," bez wykształcenia, bez zatrudnienia w szkole, gdzie Ty chciałbyć Panie z ZEAS' unieścić na ułamkach etatu - ze szkodą dla ich dotychczasowego stausu pracowniczego - pracowników samorządowych...
Wysłany: Czw Mar 12, 2009 10:31 pm Temat postu:
...pewnie, że owe części etatu głównego księgowego mogą się złożyć w etat ale one nie są zatrudnione w ZEAS-acj jako główne księgowe ...choć pracę głównego księgowego wykonują.
ŻADNA Z NICH NIE OTRZYMUJE ANI ANGAŻU ANI WYNAGRODZENIA GŁÓWNEGO KSIĘGOWEGO...CZYLI ZA SPRAWĄ RIO I TAKICH INTERPRETACJI JAK TWOJE ŁAMANE SĄ ICH PRAWA PRACOWNICZE.
...ALE JAKOŚĆ MISTRZUNIU NIE RACZYŁEŚ JAKO NAJBIEGLEJSZY Z BIEGŁYCH, JAKO WSZECH UMYSŁ I WYKŁADNIA RIO ODPOWIEDZIEĆ NA PYTANIE:
skoro, jak twierdzisz ustawa o systemie oświaty była Lex specjalis to PO CO USTAWODAWCA DODAŁ PRZEPISY ODNOSZĄCE SIĘ DO PRAWA BILANSOWEGO?
....ODPOWIEDŹ JEST OCZYWISTA I FAKTY TEŻ:
do końca 2008 roku artykuł to 11u3 prawa bilansowego pozwalał na prowadzenie ksiąg poza siedzibą jednostki o ile zostało to powierzone jednostce niemającej osobowości prawnej.
TO NIE PRAWO OŚWIATOWE A PRAWO BILANSOWE DO KOŃCA 2008 ROKU BYŁO PODSTAWĄ POWIERZANIA PRZEZ DYREKCJE SZKÓŁ DO ZEASÓW PROWADZENIA KSIĄG.
SPRAWDŹ ISTNIEJĄCE FAKTYCZNE DOKUMENT I UMOWY ZAWARTE POMIĘDZY SZKOŁAMI A ZEASAMI o powierzaniu prowadzenia ksiąg.
A dziś jak nie było tak nie ma żadnego Lex specjalis w prawie oświatowym...
Pani Dyrektor Departament napisała że prawo oświatowe jest Lex specjalis....skoro tak to dlaczego ustawodawca miał inne zdanie i dlaczego uważał inaczej niż Pani Dyrektor Departament, a nawet Pani v-ce Minister Finansów Chojna Duch??? Dlaczego ustawodawca miał inne zdanie....przecież gdyby to było faktyczne Lex specjalis to zmiany, o których tu mówimy nie byłyby potrzebne!
Coż pomyliła się albo pisała pismo pod tezę...
Ponadto Pani Dyrektor napisała, że księgowi ZEAS nie podlegają rygorom dla usługowegp prowadzenia ksiąg.
I nie podlegają.
To przecież oczywiste, gdyż księgowi z jednostek budżetowych podlegają rygorom z ustawy o finansach publicznych.
UOFP wymaga zaś etatowego głównego księgowego ze stosownym wykształceniem i stażem pracy.
Wysłany: Czw Mar 12, 2009 11:23 pm Temat postu:
..Gościu TW, ze względu na twoje błedy i przeinaczenia - TRZEBA BYŁO WRĘCZ USTAWY - ABY CI WYTUŁUMACYLA, ŻE "OBSŁUGA FINANSOWA" - OBEJMUJE RÓWNIEŻ "RACHUNKOWOŚĆ" - vide: cytiwane przez ciebie, ale bez zrozumienia, "uzasadnienie" do noweli do ustawy o systemie oświaty, gdzie mowa o "wątpliwościach" (bo, aż tak namieszałeś)...a nie o nowym stanie prawnym w stosunku do lex generalis z 1.01.2002 r.
...powinieneś już to zrozumieć, jeśli nie... świadczy to o Tobie samym.
Wysłany: Pią Mar 13, 2009 7:41 am Temat postu:
Ministerstwa Finansów Departamentu Rachunkowości
DR4/503/405/1/POD/08/1037
Przysługujące organom prowadzącym jednostki oświatowe uprawnienie do tworzenia jednostek obsługi ekonomiczno-administracyjnej szkół i placówek oraz prowadzenia w ich ramach obsługi finansowo -księgowej tych jednostek oświaty, zawarte w art. 5 ust. 7 i 9 ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty (Dz. U. z 2004 r., Nr 256, poz. 2572, z późn. zm.), stanowi przepis szczególny - lex specialis – w stosunku do regulacji określających miejsce i warunki prowadzenia ksiąg rachunkowych, wynikających z art. 11 ustawy z dnia 29 września 1994 r. o rachunkowości (Dz. U. z 2002r. Nr 76, poz. 694, z pózn. zm.). Ściśle określony został bowiem katalog podmiotów, na rzecz których mogą być wykonywane określone zadania przez jednostki obsługi ekonomiczno-administracyjnej szkół i placówek, a także zakres tych zadań. Ponadto uprawnienie do tworzenia jednostek obsługi ekonomiczno - administracyjnej przysługuje wyłącznie organom prowadzącym szkołę lub placówkę.
Zgodnie z aktualnym brzmieniem art. 11 ust. 3 ustawy o rachunkowości księgi rachunkowe mogą być prowadzone na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej poza siedziba jednostki (oddziału, zakładu), w przypadku określonym w art. 13 ust. 2 i 3 oraz w razie powierzenia ich prowadzenia osobie fizycznej, osobie prawnej lub jednostce nieposiadającej osobowości prawnej, uprawnionej do świadczenia takich usług. Po wejściu w życie ustawy z dnia 18 marca 2008 r. o zmianie ustawy o rachunkowości (Dz. U. Nr 63, poz. 393) art. 11 ust. 3 znowelizowanej ustawy uzyska brzmienie: księgi rachunkowe mogą być prowadzone na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej poza siedziba jednostki albo oddziału (zakładu), w przypadku określonym w art. 13 ust. 2 i 3 oraz w razie powierzenia ich prowadzenia podmiotowi prowadzącemu działalność w zakresie usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych. Zawarte w art. 5 ust. 9 ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty (...) uprawnienie do tworzenia jednostek obsługi ekonomiczno-administracyjnej szkół i placówek oraz prowadzenia w ich ramach obsługi administracyjnej, finansowej i organizacyjnej prowadzonych szkół i placówek nie stanowi uprawnienia do usługowego prowadzenia kśiag rachunkowych - odmienny jest zakres zadań realizowanych przez te jednostki, wymieniony w art. 5 ust. 7 ustawy z dnia 7 września 199l r. systemie oświaty (...), zaś wykonywanie zadań w zakresie prowadzenia rachunkowości szkół i placówek nie posiada charakteru usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych. Oznacza to, że omawiane jednostki oraz ich pracownicy, w zakresie zadań związanych z zatrudnieniem w jednostkach, nie podlegają i nie będą podlegały rygorom określonym w przepisach o usługowym prowadzeniu ksiąg rachunkowych.
W związku z powyższym, wejście w życie z dniem l stycznia 2009 r. niektórych postanowień ustawy z dnia 18 marca 2008 r. o zmianie ustawy o rachunkowości (Dz. U. Nr 63, poz. 393), nie spowoduje zmiany w powyższym zakresie.
/-/ Dyrektor Departamentu Rachunkowości Ministerstwa Finansów
Wynikający z ustawy o systemie oświaty obowiązek zapewnienia przez organ prowadzący szkołę lub placówkę obsługi administracyjnej, finansowej i organizacyjnej szkoły lub placówki wiąże się między innymi z wykonywaniem czynności określonych w art. 4 ust. 3 pkt 2 - 6 ustawy o rachunkowości (prowadzenie ksiąg rachunkowych, okresowe inwentaryzacje, sporządzanie sprawozdań finansowych, gromadzenie i przechowywanie dokumentacji księgowej).
Biorąc pod uwagę konsekwencje wejścia w życie z dniem 1 stycznia 2009 r. nowego brzmienia art. 11 ustawy o rachunkowości, na tle którego powstały istotne wątpliwości dotyczące możliwości prowadzenia przez jednostki samorządu terytorialnego obsługi ekonomiczno-administracyjnej szkół i placówek w ramach osobnej jednostki organizacyjnej, czy też w każdej szkole lub placówce odrębnie, co także odzwierciedlają wystąpienia kierowane przez jednostki samorządu terytorialnego do Ministra Edukacji Narodowej, nadanie nowego brzmienia art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty ma na celu usunięcie powstałych wątpliwości. Należy podkreślić, że z punktu widzenia jednostek samorządu terytorialnego sprawa ta ma istotne znaczenie, bowiem wiele z nich prowadzi obsługę ekonomiczno-administracyjną szkół i placówek oświatowych w ramach osobnej jednostki organizacyjnej lub organizuje wspólnie taką obsługę.
Wysłany: Pią Mar 13, 2009 5:07 pm Temat postu:
...no patrzcie ludziska jaki ten Sejm ...
Pani Dyrektor i co niektórzy pracownicy RIo oraz goście tego forum nie mieli wątpliwości i uznali art5u9 prawa oświatowego za Lex specjalis.
Ale ustawodawca miał wątpliwości "Biorąc pod uwagę konsekwencje wejścia w życie z dniem 1 stycznia 2009 r. nowego brzmienia art. 11 ustawy o rachunkowości"....i chciał je rozwiązać, uznając, że prawo oświatowe nie jest Lex specjalis gdyż ani słowem nie odnosi się do ustawy o rachunkowości. Gdyby było inaczej owa zmiana nie byłaby potrzebna.
Ale Prezydent RP numer wywinął i ustawy nie podpisał.
To zaś oznacza, że mam rację co do możliwość istnienia ZEAS-ów po 1 stycznia 2009.
PA PA ZEASy
...a do natchnionego gościa to ustawa chyba nie była pisana pod moje wątpliwości tylko ratowała pewną część ciała pewnej Haliny z Wwy