Source: http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/354562,nie-bedzie-podzialu-na-radcow-prawnych-i-adwokatow.html
Timestamp: 2018-01-24 07:14:07+00:00
Document Index: 119653713

Matched Legal Cases: ['art. 66', 'art. 68', 'art. 66', 'art. 68', 'art. 1', 'art. 1', 'art. 17']

Nie będzie podziału na radców prawnych i adwokatów - Prawo i wymiar sprawiedliwości - GazetaPrawna.pl - wiadomości, notowania, kursy, praca, emerytury, podatki -
gazetaprawna.plPrawoNie będzie podziału na radców prawnych i adwokatów
autor: Małgorzata Kryszkiewicz23.09.2009, 03:00; Aktualizacja: 23.09.2009, 08:04
Resort sprawiedliwości chce jednego zawodu prawniczego – nowej adwokatury.
Stworzenie jednego prawniczego zawodu zaufania publicznego – nowej adwokatury – taki jest główny cel Ministerstwa Sprawiedliwości. Wczoraj zespół ekspercki powołany przez szefa resortu przedstawił główne założenia tej reformy. Zmiany są naprawdę rewolucyjne. Inaczej ma też wyglądać sposób kształcenia aplikantów.
Zdaniem Ministerstwa Sprawiedliwości podział na adwokatów i radców prawnych nie ma racjonalnego uzasadnienia i jest przestarzały.
– Za kilka lat okaże się, że obecny podział samorządów prowadzi do niewydolności. Adwokaci i radcowie będą bowiem musieli zmierzyć się z silną konkurencją, która już niedługo pojawi się na rynku usług prawniczych – uzasadniał wczoraj na konferencji w Sejmie potrzebę wprowadzenia zmian Jacek Czaja, wiceminister sprawiedliwości.
Zdaniem przedstawicieli resortu zrezygnowanie z podziału i utworzenie jednego silnego zawodu adwokata doprowadzi do podwyższenia standardów jego wykonywania.
Środowisko prawnicze było jednak zaskoczone.
– Dlaczego te zmiany nie są poprzedzone uchwałami samorządów? Czy to nie od nich powinien wyjść sygnał do dokonania reformy? – pytała Teresa Stecyk, członek prezydium Krajowej Rady Radców Prawnych. Jej zdaniem najpierw należałoby przeprowadzić wśród radców i adwokatów referendum na temat połączenia tych zawodów, a dopiero później tworzyć założenia do aktów prawnych.
Wiceminister zapowiedział, że po wejściu w życie planowanych zmian, adwokaci, tak jak dziś radcowie prawni, będą mogli wykonywać zawód w ramach stosunku pracy.
– Doświadczenia wielu europejskich państw wykazały, że nie ma powodów, dla których adwokat nie mógłby pozostawać w stosunku pracy – mówił Jacek Czaja.
Zaznaczył on, że zmiana ta wymagać będzie wypracowania bardzo szczegółowych regulacji prawnych dotyczących konfliktu interesów, a także gwarantujących zachowanie niezależności przez adwokata na etacie.
Ministerstwo chce także poddać pod dyskusję umożliwienie członkom palestry świadczenia usług w formie spółek kapitałowych.
Zgodnie z założeniami wypracowanymi przez ekspertów, zmianie ma ulec także system kształcenia aplikantów.
– Zdecentralizowany system jest niewydolny – mówił Jacek Czaja. Dlatego też ministerstwo chce, aby aplikanci adwokaccy byli szkoleni w 11 ośrodkach.
– Centralizacja umożliwi zagwarantowanie najwyższych standardów. Chcemy położyć nacisk na nauczanie umiejętności – mówił Jakub Jacyna, adwokat i członek grupy ekspertów, która przygotowała założenia.
Radcowie prawni chcą likwidacji egzaminów na ich aplikację
Zdało ponad 70 proc. aplikantów
Trzynastolatek dostanie dowód osobisty jak osoba pełnoletnia
liza(2009-09-23 04:41) Zgłoś naruszenie 00
Kierunek jest dobry. Bardzo mądry pomysł z zamkniętym zestawem pytań. Przecież bez problemu można opracować tyle pytań, że znajomość odpowiedzi na nie będzie jednoznaczną wskazówką znajomości prawa.
W związku z kryzysem ekonomicznym więcej niż wskazane było by stworzenie możliwości dostępu do zawodu prawnikom pracującym, którzy nie mają możliwości aplikowania w tradycyjnej formie. Mam kilku znajomych prawników pracujących w urzędach. To wysokiej klasy specjaliści w swoich dziedzinach, którzy nie wiedzieć czemu nie mogą reprezentować w sądach osób fizycznych. Na codzień rozwiązują problemy prawne o bardzo wysokim stopniu komplikacji, piszą pisma w tym także procesowe, a nie wolno im robić tego samego na własny rachunek. Jaki w tym sens. Pracy rzucić nie mogą, bo to ludzie już nienajmłodsi i z obowiązkami. Mam nadzieje, że pan minister uwzględni to, że kilkadziesiąt tysięcy prawników, to nie są ludzie zaraz po studiach.
Mam też koleżankę, która pracuje w prywatnej firmie jako prawnik. O aplikacji w takiej jak obecna formie też nie ma co marzyć, bo szef jej zapowiedział, że jej nie zwolni na zajęcia. To samo zresztą zapowiedziano zresztą dwóm moim znajomym pracującym w urzędach.
Sama obecnie siedzę za granicą i pracuję w dziale prawnym dużej korporacji. Jakby pojawiła się możliwość chętnie wróciła bym do kraju, gdyby można było godzić pracę z nauką. Teraz bezrobocie rośnie, więc ciężko dyktować warunki pracodawcy.
prawnik(2009-09-23 14:52) Zgłoś naruszenie 00
To chyba jakaś kpina!
14 tys. pytań?!
I może będzie też tak, że klient przyjdzie do takiego prawnika po nowej aplikacji a on otworzy kajet z tymi pytaniami i będzie szukał odpowiedzi?! Śmiech na sali.
Z jednej strony p. Czaja chce dopuścić do sal sądowych tzw. doradców prawnych (to ma byc ta silna konkurencja?) a z drugiej martwi się o adwokatów i pod tym pretekstem narzuca połączenie.
Niech Pan Czaja i koledzy z ministerialnego chóru przestaną powoływac się w końcu na te inne europejskie kraje (dowolnie obrane). Żyjemy w Polsce i mamy swoja tradycję i odrębność. Już Rej o tym pisał...
Jak słyszę o scentralizowaniu to przypomina mi się gospodarka centralnie planowana. Teraz widac jakie sa prawdziwe zamiary MS. Wpuścić tylu aplikantów, żeby system patron-aplikant stal się niewydolny i jako remedium wprowadzić centralne szkolenie! Teraz słyszymy o 14 ośrodkach a poźniej powiedzą nam o jednym w Krakowie lub w Warszawie.
?(2009-09-29 12:40) Zgłoś naruszenie 00
kiedys radca musial zdac egzamin adwokacji zeby wpisac sie na liste adwokatow,nawet nie kiedys tylko przed 2005 r.
skad ta chciwosc na tytul? ewidentnie nie na miarę...
do zmiany przepisy(2009-09-29 12:38) Zgłoś naruszenie 00
do 28-adwokaci rekrutuja sie sposrod dawnych aplikantow saodwych ,ktorzy odbyli aplikacje adwokacka i zlozyli egzamin adwokacki.Radcy prawni natomiast zazwyczaj znikad,albo ci nowi po jakims tam 5 letnim stazu,albo jesli po aplikacji to nie przypominajacej aplikacje adwokacka-brak prawa patronatu,staz w firmie,co bardziej popychami w kancelariach i wyklady w lokalnej izbie...
Osobiscie uwazam,ze tytul radcy powinien byc prawem nabytym i nie widze powodu dla ktorego ktos bez odbycia DOCELOWEJ APLIKACJI mialyb PRZYWLASZCZYC SOBIE nie swoj,przeciez,tytul...
sd(2009-09-26 11:33) Zgłoś naruszenie 00
Według art. 66 ust. 1 pkt 3 ustawy z d. 26.5.1982 r. o awokaturze (Dz.U. z 2009 r. Nr 146, poz. 1188) wymogu odbycia aplikacji adwokackiej i izłożenia egzaminu adwokackiego nie stosuje się do osób, które wykonywały zawód radcy prawnego (albo notariusza) . Według art. 68 ust. 2 wskazanej wyżej ustawy, wpis na listę adwokatów osoby, o której mowa w art. 66 ust. 1, następuje na jej wniosek, na podstawie uchwały okręgowej rady adwokackiej właściwej ze względu na miejsce złożenia wniosku o wpis. Rada podejmuje uchwałę w sprawie wpisu na listę adwokatów w terminie 30 dni od dnia złożenia wniosku o wpis (art. 68 ust. 3 u. o a.). Oznacza to, że w aktualnym stanie prawnym każdy radca prawny ma prawo domagania się wpisania jego osoby na listę adwokatów. Tytuł zawodowy "adwokat" ustanowiony został przez władzę ustawodawczą (art. 1 ust. 4 u. o a.). O jego uzyskanie mogą ubiegać się obywatele Rzeczypospolitej Polskiej posiadający dyplom magistra prawa i tytuł "radcy prawnego" (art. 1 ust. 2 u. o r.pr.) oraz inni obywatele RP i inne osoby. Nie "przywłaszcza sobie" tytuł adwokata, kto zgodnie z prawem nabywa ten tytuł. Nefas facit nisi quid id facit, quod facere ius non habet. Informację powyższą przeznaczam przede wszystkim dla Autora wypowiedzi zamieszczonej pod pozycją 28.
Pozytwne propozycja!(2009-09-23 23:44) Zgłoś naruszenie 00
Tylko dlaczego członkowie nowej korporacji mają nosić akurat tytuł “adwokata”, a nie “radcy prawnego” ? Czyżby tytuł radca prawny źle się klientom kojarzył ? Dlaczegóż to ?! Przecież radcy - którzy w PRL gnili latami w państwowych molochach i dostawali swoje uprawnienia po rozmowie klasyfikacyjnej - prezentują podobno taki sam poziom jak adwokaci… Ale nie bądźmy tacy negatywnie nastawieni. W ramach pogodzenia jakże uczciwych i bezinteresowanych starań radców przywłaszczenia sobie cudzego tytułu zawodowego oraz woli adwokatury by z marki “adwokat” korzystali ci którzy na tę markę pracowali, proponuje aby osoby, które przed fuzją zawodów nosiły tytuł radcy prawnego, przyjęły po fuzji (np w okresie przejściowym 10 lat) tytuł “Pół-adwokata” albo “Ćwierć-adwokata”. Może być też “uzurpator-adwokat” lub po prostu “chciwy nieuk”. A to wszysto w imię lepszego informowania klientów!
ja się pytam(2009-09-23 22:38) Zgłoś naruszenie 00
A dzięki komu egzaminy i reszta powoli zmierzają w kierunku normalności? Może dzięki korporacjom vel cechom?
antytorro(2009-09-23 21:14) Zgłoś naruszenie 00
:Torro
A byłeś kiedys w Cechu Rzemiosł? Nie? Więc się przejdź i nie zamydlaj oczu Cepelią. Kolejny ignorant. Jesteś z FP?
Zaliczasz się do tych co jak mantrę powtarzają tu bajki o klanach prawniczych. Prawda jest taka, że od 2005 decyduje tylko wiedza w głowie i umiejętności.
torro(2009-09-23 18:27) Zgłoś naruszenie 00
Do 20 prawnik
Gdzie system cechowy ma się dobrze? Chyba w cepelii?
Gdyby utrzymał się system cechowy to dalej byśmy byli w średniowieczu. Nie wspominając juz o tym, że w cechu zawód najczęściej przechodził w ramach rodziny. Rozumiem, że ta nostalgia dotyczy rodzinnego przekazywania zawodu. I jeszcze państwo powinno pilnować interesu rodzinkom. A reszta społeczeństwa niech buli za wszystko dziesiątki razy tyle co jest to warte.
rumcajs(2009-09-23 18:19) Zgłoś naruszenie 00
Ludzie, co wy tutaj wypisujecie. Czy wam się jakiś komunizm ciągle marzy? Wstyd czytać co tutaj wypisujecie. Pretensje do państwa, że nie utrzymuje monopolu i że nie będziecie mieć gwarancji wysokich zarobków. I doskonale. Czy ktoś gwarantuje wysokie zarobki handlowcom, a może ślusarzom, albo może stolarze powinni wystąpić do państwo o limit licencji na wykonywanie tego zawodu.
W danym zawodzie ma pracować tylu ludzi ilu chce. Jak spełnią PAŃSTWOWE, OBIEKTYWNE I UCZCIWIE SPRAWDZONE KRYTERIA. Piszczenie, że na rynku ciasno jest śmieszne. Każdemu jest ciasno. Każdy by chciał być jeden na województwo i zarabiać miliony nie zmagając się z konkurencja.
No i tekst o cierpieniu klientów. Tak jak buliłem rok temu notariuszowi ciężkie tysiące a świstek papieru, który bym sobie sam napisał to widziałem jakie cierpienie malowało się na jego twarzy gdy mnie kasował. Jakbym normalnie "Pasję II" oglądał.
Dżi Junit(2009-09-23 18:03) Zgłoś naruszenie 00
Zresztą w Hiszpanii wracają do systemu odbywania aplikacji. Jakoś tam magistrzy prawa sobie w sądach nie poradzili...
..<<(2009-09-23 16:32) Zgłoś naruszenie 00
Tradycyjne odbijanie się od ściany do ściany. Zero pewności co do przyszłych zasad, zero reguł. Oto polski system prawny i wielcy politycy, którzy nic nie umieją, a wszędzie chcą palce wpychać.
1. Przecież jest oczywiście, że wszyscy absolwencji nie znajdą pracy, nawet jeżeli będą mieli bóg wie jakie tytuły przed nazwiskami. Tytył adwokata gwarantował zlecenia 5-10 lat temu. Teraz w niektórych izbach 1/3 adwokatów nie wykonuje zawodu. O ile teraz mamy tysiące bezrobotnych magistrów prawa, to za kilka lat będziemy mieli tysiące bezrobotnych adwokatów.
2.Ogólny poziom intelektualny społeczeństwa nie podniósł się tak gwałtownie. Innymi słowy wcześniej mieliśmy niewkstałconych magiostrów, potem będą już niedouczeni - ale adwokaci.
3.Ilość adwokatów na rynku spowoduje, iż będzie się walczyć o zlecenia wszelkimi możliwymi sposobami. Przede wszystkim nieetycznymi, gdyż dla części z "adwokatów" walka meryryczna będzie poza zasięgiem intelektulanym. W efekcie ucierpią klienci.
Można tak pisać w nieskończonośc...
statiofisci(2009-09-24 11:46) Zgłoś naruszenie 00
Waldi(2009-09-23 15:23) Zgłoś naruszenie 00
To i tak nie wejdzie w życie bo PO nie będzie rządzić, a swoją drogą rządy tzw. byłego AWS są zmorą Polski, czego się nie czepią to spaprają, niszczą gospodarkę, telewizję, prawo- 100 razy lepsze jest SLD.
prawnik(2009-09-23 15:20) Zgłoś naruszenie 00
Argumenty o cechach są chybione, zwłaszcza, iż cechy dalej funkcjonują a system kształcenia mistrz - czeladnik ma sie dobrze.
Czytąc Twoje wypowiedzi odnoszę wrażenie, że nie masz pojęcia o czym piszesz i ne rozumiesz istoty zawodu.
Idąc Twoim podejrzliwym tokiem rozumowania zbiór pytan należałoby wpowadzić też dla lekarzy, architektów itp. itd.
I nie powtarzaj jak mantrę argumentów "europejskich" bo mieszkamy w Polsce a nie Rumunii czy Hiszpanii.
do 18(2009-09-23 15:04) Zgłoś naruszenie 00
14 tysięcy pytań z odpowiedziami, to uczciwy sposób na egzamin. Na pewno lepiej sprawdza to wiedzę niż kilka pytań. W dodatku odpowiedzi, które oceniane są według widzimisię sprawdzającego, nie są żądnym weryfikatorem. Pomysł ministerstwa jest pomysłem na przejrzyste i uczciwe egzaminy.
System patron-aplikant nie jest czymś czym możemy się chwalić przed Europą. Doprawdy jak można było wpaść na pomysł, bycia uczonym przez konkurencję - zakładając, że dopuszczamy do zawodu osoby spoza rodziny i bez limitów narzucanych wbrew zasadom otwartej konkurencji? Taki system to żywcem przeniesiona średniowieczna organizacja cechowa, której kariera w państwach cywilizowanych szybko się skończyła.
do 16(2009-09-23 14:46) Zgłoś naruszenie 00
Do wjw
Nic prostszego. Wyrzucamy art. 17 konstytucji, zmieniamy przepisy dotyczące ograniczeń w wyborze pełnomocników procesowych. Sprowadzamy korporacje do roli prywatnych stowarzyszeń, nie mogących wpływać na to, kto może występować przed sądami.
Dopuszczenie do pracy jako prawnik niech zależy wyłącznie od kryteriów państwowych i przez państwo egzekwowanych. Wtedy ręczę ci nikt nie będzie się interesował twoim samorządem.
Władza to co robi obecnie robi dla społeczeństwa, które już od dawna krzyczy w proteście przeciwko braku takiej konkurencji, która by doprowadziłą do urynkowienia cen za usługi.
reformator(2009-09-23 06:56) Zgłoś naruszenie 00
Jeden z najważniejszych argumentów "za", to powstanie 11 izb adwokackich. Małe izby np. olsztyńska nie mają racji bytu, i powinny być zlikwidowane
aaa(2009-09-23 09:07) Zgłoś naruszenie 00
A gdzie wy szanowni państwo znajdziecie pracę sam tytuł to niewiele !!!
igor(2009-09-23 08:05) Zgłoś naruszenie 00
Szerokiego dostępu do zawodu dla wszystkich apsolwentów prawa !