Source: http://www.uni-protokolle.de/foren/viewt/153192,0.html
Timestamp: 2018-12-19 06:13:09
Document Index: 51427869

Matched Legal Cases: ['§ 604', '§ 985', '§ 812', '§ 812', '§ 604', '§ 812', '§ 985', '§ 185', '§ 185', '§ 985', '§ 185', '§ 985', '§ 812', '§ 985', '§ 985']

Herausgabeansprüch
Foren-Übersicht -> Jura-Forum -> Herausgabeansprüch
Verfasst am: 21 Sep 2007 - 13:13:25 Titel: Herausgabeansprüch
A(Eigentümer) verleiht an B sein Fahrrad. A gestattet ihm, dass Fahrrad auch an C zu verleihen. So macht es B auch und verleiht das Fahrrad an C und vereinbart mit ihm, dass er das Fahrrad nach 4 Wochen zurückbringen soll.
Nach 5 Wochen ist das Fahrrad immer noch bei C. Jetzt verlang B von C das Fahrrad.
Alle Personen sind volljährig
Woraus kann er seine Ansprüche ziehen?
§ 604 I (Ablauf der vereinbarten Zeit) (+)
§ 985 schlägt aufgrund Eigentum fehl (-)
Jetzt meine Frage, kann B von C auch aus § 812 verlangen?
§ 812 I 1 (-)
Aber da der Leihvertrag ja gemäß § 604 I nach 4 Wochen beendet war, kann B da jetzt aus § 812 I 2 (späterer wegfall des Rechtsgrundes) ?
Oder ist C nur im Verzug.
Ich habe echt keine AHnung, wäre nett wenn mir einer einen Denkhinweis geben könnte. Danke
Verfasst am: 21 Sep 2007 - 18:24:42 Titel:
Ich hätte an deiner Stelle § 985 BGB nicht so schnell aufgegeben.
Man muss nicht Eigentümer der Sache sein, um einen Herausgabeanspruch zu haben. Man braucht eine Berechtigung. Die Berechtigung könnte hier gem. § 185 I BGB vorliegen, da der Eigentümer den Verleiher zur Leihe berechtigt hat.
Verfasst am: 22 Sep 2007 - 09:13:53 Titel:
§ 185 hat folgendes geschrieben:
Also eher eine analoge Anwendung, dass A dem B zustimmen könnte, das Fahrrad über § 985 i.V.m § 185 analog rausverlangen kann.
Leider sind dies bzgl. das A dem B sagt, ja ich Stimme zu keine Angaben im Fall, so dass ich dies ablehne.
Ich weiss nicht ob man an der Berechtigung der Weitergabe gleichfalls reininterpretieren sollte, dass A auch mit der Rückabwicklung in sämtlichen Richtungen einverstanden ist. Vllt will sich A selbst dss Herausgaberecht aus § 985 vorbehalten.
Mir geht es explizit um § 812
Verfasst am: 27 Sep 2007 - 21:04:45 Titel:
*fsu hat folgendes geschrieben:
Für den Anspruch aus § 985 muss man definitiv Eigentümer sein. Der Anspruch ist auch nicht abtretbar...
Verfasst am: 29 Sep 2007 - 08:21:41 Titel:
Es wird vertreten, dass der Eigentümer analog jemand anderes zur Herausgabeverlangen § 985 zu ermächtigen