Source: http://forum.enti.it/viewtopic.php?f=1&t=318758&sid=322a578e90baf24433f8f925267d1c4a
Timestamp: 2018-06-19 19:58:40+00:00
Document Index: 1995096

Matched Legal Cases: ['art. 164', 'art. 164', 'art. 164', 'art. 61', 'art. 100', 'art. 164', 'art. 164', 'art. 164', 'art. 361', 'art. 361', 'art. 259', 'art. 100']

Portabici da gancio e pannello segnalatore - Forum Enti.it
Portabici da gancio e pannello segnalatore
Moderatori: batmanroma, pacotom, vitto il critico, Staff Moderatori, gazzettiere
DaPraAchille
Iscritto il: 04/03/2016, 17:06
Messaggioda DaPraAchille » 12/09/2017, 09:35
Buongiorno, per cortesia mi sapreste dire se anche sui portabici da gancio (come quello rinvenibile al link di cui sotto) è obbligatorio l’uso del pannello segnaletico per carichi sporgenti - sia che ci siano sopra le bici che non – come da circolare ministeriale prot. N. 2522/4332 - D.C. IV n B103 - Roma, 27 novembre 1998, atteso che in ogni caso lo stesso fa superare il limite della sagoma del veicolo ?
https://www.norauto.it/producto/porta-b ... 51993.html
Re: Portabici da gancio e pannello segnalatore
Messaggioda DaPraAchille » 19/09/2017, 15:37
.....Non Vi si è mai presentato il caso?....
Se si come Vi comportate?
Messaggioda MO221400 » 20/09/2017, 17:48
il testo che ho trovato è questo:
OGGETTO: Strutture portabiciclette e portasci applicate posteriormente a sbalzo sulle autovetture ed autocaravan.
Circolare Ministero dei trasporti e della navigazione 27/11/1998 prot. 2522/4332 - D.C. IV n. B103
La presenza delle attrezzature in oggetto indicate, riscontrata già da tempo sui veicoli provenienti dai Paesi della CE, si è ormai rapidamente diffusa anche tra gli analoghi veicoli immatricolati con targa nazionale.
Considerata, sia la vastità del fenomeno che i numerosi quesiti pervenuti da parte di Uffici provinciali, Associazioni ed Organi di controllo della circolazione stradale, è necessario procedere alla emanazione di disposizioni in materia, al fine di aggiornare le procedure da seguire per la installazione delle strutture in esame.
Si premette che i portasci e i portabagagli, accessori che la Direttiva n. 79/488/CEE (sporgenze esterne) consente di omologare quali entità tecniche indipendenti destinate ai veicoli della categoria M1, possono essere applicate sugli autoveicoli, senza l'obbligo della annotazione sulla carta di circolazione.
Le strutture portabici, ancorché non omologabili, sono, tuttavia, accessori leggeri ed amovibili, che non modificano in modo significativo la massa a vuoto del veicolo, e la cui applicazione, al pari del portasci, è da ritenersi ammissibile sic et simpliciter senza l'obbligo di aggiornamento della carta di circolazione.
Ricade nella responsabilità del conducente del veicolo l'obbligo della corretta installazione delle suddette strutture, per quanto concerne la stabilità dei punti di ancoraggio, ovvero il rispetto del carico verticale ammesso sulla sfera, qualora venga utilizzato il gancio di traino come appoggio.
Riguardo alla applicazione, in particolare, del portabici sulle autocaravan, si ricorda che non sussiste più l'obbligo, per lo sbalzo posteriore, del rispetto del limite del 65% dell'interasse, di cui alla circolare D.C. IV n. A083 del 16.9.1993, in quanto anche per le autocaravan valgono le disposizioni della Direttiva n. 95/48/CE relativa alle masse e dimensioni dei veicoli.
Similmente, incombe sul conducente la corretta sistemazione del carico, ai sensi dell'art. 164 del Codice della strada. In particolare, si raccomanda l'esigenza di assicurare la completa visibilità dei dispositivi di illuminazione e di segnalazione visiva, e della targa.
In ogni caso, la superficie esterna delle strutture non deve presentare parti orientate verso l'esterno suscettibili di agganciare pedoni, ciclisti o motociclisti.
Si comunica, infine, che per ragioni di sicurezza, non è più consentita l'applicazione di strutture posteriormente a sbalzo su autovetture ed autocaravan per il trasporto di ciclomotori, motocicli e altri oggetti, per il trasporto dei quali devono essere utilizzati i carrelli appendice ed i rimorchi per attrezzature turistiche e sportive appositamente previsti dalla normativa.
È abrogata la circolare D.G. n. 201/85 ed ogni altra disposizione in contrasto con la presente circolare, che è di immediata applicazione.
non riesco a leggervi l'obbligo del pannello....
rimane sempre la visibilità luci e targa ma il modello che tu hai linkato riesce ad ovviare al problema.
se non ricordo male la sporgenza (non pericolosa ) è consentita fino al 3/10 della lunghezza del veicolo , ma 30cm dalle luci laterali... mi chiedo su quale veicolo vorresti metterlo (es: lunghezza 3 metri, i 3/10 corrispondono a 90 cm) visto che si parla nel link di 42 cm in apertura
Messaggioda DaPraAchille » 21/09/2017, 10:58
Premesso che un veicolo può trasportare dei carichi sporgenti e, nel caso in questione, posteriormente, fino ai 3/10 della lunghezza del veicolo;
Che i carichi sporgenti (sebbene entro i limiti dei 3/10 della lunghezza del veicolo) debbono però essere segnalati con il prescritto pannello segnalatore (o più d’uno, a seconda dei casi) - giusta in tal senso la disposizione del 6° comma dell’art. 164 c.d.s. (Non a caso, infatti, la Circolare da Te richiamata fa riferimento agli obblighi incombenti e previsti dall’art. 164 cds = corretta sistemazione del carico, che se sporgente oltre la sagoma del veicolo deve essere segnalato dal pannello….);
Che il portabici da gancio (come quello che ho indicato), benchè sia costituito anche con fanalini e targa ripetitrice, a mio avviso costituisce un corpo aggiuntivo e trasportato a “sbalzo” [*] (carico che sporge posteriormente dal veicolo) per cui dovrebbe essere segnalato dal pannello in questione – proprio per far risaltare il “carico sporgente”, in special modo durante l’uso in cui non vi siano trasportate le biciclette. Cosa ben diversa da un carrello appendice, che ha una volumetria e visibilità maggiore e ben percepibile.
A me è capitato di vedere l’auto con il portabici in questione (senza che vi siano le bici trasportate) mentre usciva da uno stop nel centro abitato e mentre svoltava ho percepito “un qualcosa di pericoloso” per la circolazione. Non ho sanzionato per il dubbio che avevo (ed ho tuttora).
[*] ed il trasporto a sbalzo non sarebbe consentito dalla Circolare da Te richiamata.
Grazie per ulteriori interventi.
Messaggioda TheDevil » 21/09/2017, 13:00
DaPraAchille ha scritto: Premesso che un veicolo può trasportare dei carichi sporgenti...
CdS, Art. 164 "Sistemazione del carico sui veicoli"
1. Il carico dei veicoli deve essere sistemato in modo [...] da non mascherare i dispositivi di illuminazione e di segnalazione visiva ne' le targhe di riconoscimento...
2. Il carico [...] puo' sporgere longitudinalmente dalla parte posteriore, se costituito da cose indivisibili, fino ai 3/10 della lunghezza del veicolo stesso, purche' nei limiti stabiliti dall'art. 61.
Messaggioda TheDevil » 21/09/2017, 13:01
DaPraAchille ha scritto: ... il portabici da gancio (come quello che ho indicato), benchè sia costituito anche con fanalini e targa ripetitrice...
CdS, art. 100 "Targhe di immatricolazione degli autoveicoli, dei motoveicoli e dei rimorchi"
4. I carrelli-appendice [ed i rimorchi immatricolati fino al 19-02-2013, ndr], quando sono agganciati ad una motrice, devono essere muniti posteriormente di una targa ripetitrice dei dati di immatricolazione della motrice stessa.
Messaggioda TheDevil » 21/09/2017, 13:44
DaPraAchille ha scritto: ... il portabici da gancio (come quello che ho indicato) [...] a mio avviso costituisce un corpo aggiuntivo...
Secondo la mia lettura (da privato cittadino) delle norme internazionali/comunitarie/nazionali che regolano la circolazione stradale, ad un gancio di traino puo' legittimamente collegarsi soltanto una struttura che risulti omologata ed immatricolata come rimorchio (compresa l'anomalia tutta italiana del carrello-appendice).
Messaggioda MO221400 » 22/09/2017, 07:33
premesso che girando in Europa non ricordo pannelli segnalatori sui portabiciclette utilizzati da veicoli con targa NON italiana, ricordando che il ns CdS e quelli della CE derivano dalla viennese del 68 e che pure in sede di omologazione si debbano adeguare a ciò che l'Europa legifera in materia oltre alle Norme internazionali...
vi pongo 2 casi:
sistema flexfix della Opel, omologatissimo e per il quale non è previsto alcun pannello posteriore nella circolazione su strada (altrimenti dovrebbe essere compreso nel prezzo....) http://www.panorama-auto.it/content/upl ... lexfix.jpg quando è utilizzato...cambia la sagoma propria del veicolo o no?
taxi danesi (tutti) dotati di portabici posteriori, che in pratica sono di solito composti da 2 "ferri" verticali che fungono da guida e ai quali si inserisce la struttura. sono da anni utilizzati e NON hanno mai avuto ostatività da parte della Politi (sarà questione di "educazione scandinava?) http://farm4.staticflickr.com/3141/3051274340_fc46cec476_z.jpg
Messaggioda DaPraAchille » 22/09/2017, 14:56
Dalle foto che hai postato tramite i link di riferimento, posso solo dire che quella che ritrae il taxi (con le bici portate sul retro), se fosse in Italia sarebbe in violazione al cds sia perché coprono la targa ecc, sia perché manca del pannello per carichi sporgenti.
Mi resta però ancora il dubbio sull’obbligo dell’apposizione del pannello per carichi sporgenti per i casi come quello che hai postato con il primo link di riferimento. Il fatto che sia omologato (vale a dire che lo posso installare/applicare senza problemi) non esclude che per il suo corretto uso debba esservi apposto il pannello segnalatore. Volere o no “esce” dal limite massimo della sagoma del veicolo.
Diversamente, che senso avrebbe la previsione dell’art. 164/6° c. cds ? Chi dovrebbe osservarla?
Messaggioda MO221400 » 24/09/2017, 22:41
DaPraAchille ha scritto: [*] ed il trasporto a sbalzo non sarebbe consentito dalla Circolare da Te richiamata.
ho cercato la circolare che Tu hai indicato nel quesito.
Mi chiedo anche perché non abbiano ribadito nel testo l'uso del pannello obbligatorio, era l'occasione perfetta.
mi chiedo anche perché non venga citato nelle istruzioni di vendita dei classici portabici la necessità di mettere il pannello [anche in Francia non è specificato l'uso]
DaPraAchille ha scritto: Dalle foto che hai postato tramite i link di riferimento, posso solo dire che quella che ritrae il taxi (con le bici portate sul retro), se fosse in Italia sarebbe in violazione al cds sia perché coprono la targa ecc, sia perché manca del pannello per carichi sporgenti.
mi chiedo anche il perché in un Paese attento alla sicurezza come la DK...non si facciano problemi in tal senso.
DaPraAchille ha scritto: Mi resta però ancora il dubbio sull’obbligo dell’apposizione del pannello per carichi sporgenti per i casi come quello che hai postato con il primo link di riferimento. Il fatto che sia omologato (vale a dire che lo posso installare/applicare senza problemi) non esclude che per il suo corretto uso debba esservi apposto il pannello segnalatore. Volere o no “esce” dal limite massimo della sagoma del veicolo.
la sagoma del veicolo quale è? quella composta dalle parti del veicolo stesso, giusto?
vediamone altri due:
con le bici montate, poste DIETRO le luci posteriori, oltre alla targa (circondata da un pezzo giallo di paraurti che è parte della sagoma del veicolo), tali per cui lo "vedi" come un tutt'uno
http://www.motorstown.com/images/opel-corsa-flex-fix-05.jpg
e se per caso mi dimentico di reinserirlo, il pannello dove lo metto? sono obbligato a metterlo quando il "carico" non c'é??
http://www.motorstown.com/images/opel-corsa-flex-fix-08.jpg
(magari perché parcheggiando vorrei avere lo spazio per metter le bici)
con questa in Italia che targa potrei apporre visto che quella nel portellone non la posso staccare?
http://www.megamodo.com/images/opel/mm_Opel%20Antara%20-%20Flex-Fix4.jpg
DaPraAchille ha scritto: Diversamente, che senso avrebbe la previsione dell’art. 164/6° c. cds ? Chi dovrebbe osservarla?
bella domanda,..forse per quelle sporgenze che non sono "comprensibili o visibili" tipo aste tubi etc....
poi...come stabilisco se metterne UNO o DUE...
mi fa poi "ridere" quando trovo il pannello dietro le filovie meneghine...per una sporgenza posta ad almeno 4mt da terra....
http://im4.freeforumzone.it/up/40/12/1843699448.jpg
nel 1977 non c'era il pannello
http://farm7.staticflickr.com/6017/5934907276_75670d6d52_o.jpg
http://media.02blog.it/L/Lin/Linea90Milano.jpg
Messaggioda TheDevil » 25/09/2017, 15:29
MO221400 ha scritto: ... mi fa poi "ridere" quando trovo il pannello dietro le filovie meneghine...
Invero a me fa piangere, dal momento che:
- la sporgenza longitudinale deve essere segnalata mediante uno o due speciali pannelli quadrangolari, rivestiti di materiale retroriflettente, posti alle estremita' della sporgenza... (CdS, art. 164, comma 6);
- i pannelli quadrangolari per segnalare sporgenze longitudinali del carico da installarsi alla estremita' della sporgenza... (Reg, art. 361, comma 1).
MO221400 ha scritto: ... come stabilisco se metterne UNO o DUE...
Reg. al CdS, art. 361 "Pannelli per la segnalazione della sporgenza longitudinale del carico"
3. Quando il carico sporge longitudinalmente per l'intera larghezza della parte posteriore del veicolo, i pannelli di segnalazione devono essere due, posti trasversalmente, ciascuno da un estremo del carico o della sagoma sporgente.
Messaggioda TheDevil » 25/09/2017, 15:53
DaPraAchille ha scritto: Mi resta però ancora il dubbio sull’obbligo dell'apposizione del pannello per carichi sporgenti per i casi come quello che ho postato con il primo link di riferimento.
Il fatto che sia omologato...
Mi interesserebbe conoscere quale sia la norma di riferimento per l'omologazione del "portabici da gancio", da te esemplificato nel messaggio di apertura di questa discussione.
Con anticipato ringraziamento.
p.s. E' proprio l'individuazione della norma di omologazione che consente di accertare se la struttura in questione vada considerata come carico sporgente, da segnalare conseguentemente con l'apposito pannello.
Messaggioda DaPraAchille » 26/09/2017, 11:16
Per The Devil: non l’ho detto io che sia omologato; ho riportato quanto scritto da MO221400 “””sistema flexfix della Opel, omologatissimo””” = intervento del 22.9.2017 h.07,33.
Per M0221400: tu dici: “””mi chiedo anche perché non venga citato nelle istruzioni di vendita dei classici portabici la necessità di mettere il pannello””” = intervento del 24.9.2017 h.22,41.
Per analogia a questa tua domanda c’è pure da chiedersi perché anche chi vende biciclette non informa la clientela del fatto che le stesse, quando circolano su suolo pubblico devono essere munite di campanello, dei catadiottri (rosso quello posteriore; arancioni sulle ruote e gialli sui pedali) e, se circolano nelle ore notturne (da mezz’ora dopo il tramonto del sole a mezz’ora prima del sorgere di questo) devono essere munite della fanaleria necessaria; come pure a chi vende moto da cross o da trial che non informa l’acquirente sul fatto che la targa deve essere applicata con l’inclinazione massima di 30 gradi in avanti (/) e di 5 gradi all’indietro (\) = art. 259/1° c. lett. d) del Reg.to di esec. del CDS – art. 100/9° c. lett. b) e c.11 CDS?
In definitiva, il dubbio che avevo in origine mi resta tutt’ora.
Se ho l’occasione di vedere una pattuglia della Stradale provo a chiedere a Loro come si comportano in casi analoghi.
Messaggioda MO221400 » 26/09/2017, 12:44
ruota posteriore esterna di scorta a vista, perché fa parte della sagoma del veicolo o forse no?
perché anche chi vende biciclette non informa la clientela del fatto che le stesse, quando circolano su suolo pubblico devono essere munite di
son d'accordo perfettamente con Te, nel 1991 comprai una Bianchi Mtb ed aveva un adesivo sul cannotto vicino ai pedali che allertava in merito al fatto che non era dotata di tutto quanto previsto dal cds...
[per gli hoover elettrici su ogni scatola che ho visionato di diverse marche, scrivono bene che va usato solo in aree private]
- ok, non ero andato a rileggermi il RegCdS
- per il filobus il posizionamento del pannello (a mio parere comunque inutile visto che si trova così in alto la sporgenza) credo non sia tecnicamente possibile sull'estremità dei due bracci, anche perché verrebbero caricati di un peso (se non addirittura di un effetto "vela") che comprometterebbe la tenuta della rotellina sui cavi aerei.
- omologazione: "tuv-gs" quasi tutti...
il mio acquistato in Francia ha questa dicitura
Qualité optimale conforme au projet de loi européen ISO / DIS 15263 4.2 et à la Norme française NF XP R 18-904-4 (Rapport n° J100729 DE/5 du 24/02/2009)
carino il monoruota:
http://www.mottez.com/uploads/images/A352P%20(1).jpg
Oggi è 19/06/2018, 21:58