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Timestamp: 2018-04-23 02:57:26
Document Index: 119297665

Matched Legal Cases: ['§ 8', '§ 22', '§ 8', '§ 8', '§ 8', '§ 8', '§ 8', '§ 86']

Von wegen übernahme der Nebenkostenabrechnung!! - Seite 2 - Erwerbslosen Forum Deutschland (ELO-Forum)
20.12.2005, 16:08 #26
EINSCHREIBEN mit Rückschein!! :daumen:
20.12.2005, 16:10 #27
jo, habe mich eben schon auf der post seite nach dem preis erkudigt. muss man dabei noch etwas beachten oder ist es ganz normal zu handhaben?
20.12.2005, 16:44 #28
Einfach Einschreiben mit Rückschein machen, Qittung geben lassen! :shock:
20.12.2005, 18:48 #29
hmm, noch kurz ne frage. is es nun von bedeutung, dass meine miete höher ist als der max.satz für 1 person. mein bearbeiter meinte halt, das geht nicht, da ich ja 7,50 euro über der grenze mit meiner miete liege... oder müssen sie die nebenkosten da trotzdem übernehmen?
20.12.2005, 18:54 #30
da ich ja 7,50 euro über der grenze mit meiner miete liege
Hoffentlich haben dir die Deppen wegen der unangemessenen Miete keine Umzugsaufforderung geschickt? :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
20.12.2005, 19:07 #31
dies liegt immer im Ermessen des Einzelfalles und kann durch den SB bewilligt oder abgelehnt werden. Sollte es sich um eine Wohnung handeln, in der ihr schon länger wohnt, spricht dies für die Übernahme. Solltet ihr in diese ziehen wollen, kann er dies ablehnen. Es ist immer eine Ermessenssache. Ich würde die volle Übernahme der Kosten beantragen - schriftlich - und dann ist der SB in der Beweispflicht, dir aufzuzeigen, wie du diese 7,50 Euro senken könntest. Gegen diesen Bescheid (welchen ich gerne zur Einsicht haben möchte) kannst du Widerspruch und Klage führen. Richte dich zur Angemessenheit nach WoGG § 8 mit einer Toleranz von 10 %. Jena ist da sehr knausrig, jedoch belehrbar nach Klageentscheidungen.
20.12.2005, 19:37 #32
ich wohne seit mitte juli 2004 in meiner wohnung. also ist es doch ratsam, meinen antrag erst einmal hinzuschicken.
20.12.2005, 19:52 #33
Ich dachte, der Antrag wäre schon weg, schick ihn ab! :lol:
02.01.2006, 18:43 #34
so, habe nun meinen ablehnungsbescheid bekommen und zwar mit folgender begründung: wie er es mir auch persönlich sagte, weil die miete meiner wohnung abzüglich des warmwasseranteils genau 2,10 € über dem limit liegt..... habe den bescheid auch schon an euch geschickt (redaktion@....de). mir wurde zudem noch geraten, dass ich mit diesem bescheid zum sozialamt gehen soll, weil die mir vielleicht helfen könnten. werde das auch mal tun, aber ich möchte trotzdem einen widerspruch einlegen. wie könnte ich diesen denn begründen?
02.01.2006, 18:48 #35
Ich mußte deine Geschichte erst nochmal lesen.
Die Nebenkostennachzahlung wurde nicht übernommen,weil deine Miete nicht angemessen ist,ja?
Hast du eine Umzugsaufforderung erhalten?
02.01.2006, 20:11 #36
Re: Von wegen übernahme der Nebenkostenabrechnung!!
Glaubst du ihm, dann brauchst nicht auf einem schriftlichen bescheid bestehen, glaubst uns, verlang das mündlich gesagte schriftlich...
leg dagegen Widerspruch ein und die müssen es dir zahlen, notfalls nach einer Klage!
Heizkosten sind zu übernehmen, auch wenn nachtspeicher/Strom.
02.01.2006, 20:22 #37
so, habe nun meinen ablehnungsbescheid bekommen
das hatte ich bei meiner Antwort von grad übersehen...
und zwar mit folgender begründung: wie er es mir auch persönlich sagte, weil die miete meiner wohnung abzüglich des warmwasseranteils genau 2,10 € über dem limit liegt..... <
Auch wenn die Wohnung unangemessen, zu teuer ist: die tatsächlichen Heizkosten sind zu übernehmen, wenn du nicht grad ständig 25Grad hast bzw bei offenem fenster heizt!
Und Nachtstrom ist doch noch verhältnismäßig günstig, oder hat sich das geändert?(Ist schon lang her, daß ich das hatte)
Jede Wohnung ist anders: in meiner jetzigen Wohnung brauch ich so gut wie nicht heizen... hatte aber uch schon ne Wohnung, wo es überall zog und durch die klaum isolierten Außenwände viel geheizt werden mußte... du mußt den Verbrauch nur richtig begründen... da kann man so schlecht helfen, weil wir deine Wohnung nicht kennen!
Schreib, wieviel Grad du in derWohnung hast... in den einzelnen Räumen...eventuell werden die das in deiner Wohnung überprüfen, aber so kannst es beweisen, wenn du überdurchschnittliche heizkosten hast.
Bestenfalls kann man dir bei einer unangemessen teuren Wohnung etwas weniger an Nachzahlung zahlen... aber komplett ablehnen: nicht korrekt!
02.01.2006, 20:44 #38
ja, ist korrekt. weil meine miete unangemessen ist... aber es handelt sich dabei wie gesagt nur um 2,10 €. dadurch, das es so ein niedriger betrag ist mit dem ich drüber bin, schicken sie mir auch keine umzugsaufforderung.
meine warmmiete beträgt 300 €. abzüglich warmwasseranteil sind das fürs amt 294,60 €. und 292,50 € bezahlen sie ja nur.
zum thema heizen kann ich nur so viel sagen, dass ich nicht übermäßig heize. habe fast überall die heizung aus, außer im wohnzimmer halt immer ein wenig aufgedreht, so auf stufe 2. wieviel grad ich nun in meiner wohnung habe weis ich nicht genau, aber auf jeden fall nicht so sehr warm.
02.01.2006, 21:10 #39
In letzter Zeit hat es viele Urteile zu Unterkunftskosten, Heizkosten und Nebenkosten gegeben.
Wenn du keine Umzugsaufforderung erhalten hast,zahlt dir ja die Arge auch die Kosten der Unterkunft. Zu den Kosten der Unterkunft gehören auch Heiz- und Nebenkosten gemäß § 22 Abs. 1 SGBII.
Wenn die Arge die tatsächlichen Unterkunftskosten anerkannt hat,muß sie auch die dazu gehörigen Heiz- und Nebenkosten anerkennen.
Desweiteren müssen Preissteigerungen seitens der Energieversorger mit berücksichtigt werden.
Ich rate dir gegen die Ablehnung Widerspruch einzulegen und dem Amt eine letzte Frist von 14 Tagen zur Bearbeitung zu setzen,bei Ablehnung Klage vor dem Sozialgericht.
Das Amt muß dir schriftlich darlegen,wie du deine Nebenkosten senken kannst ;)
02.01.2006, 21:15 #40
alles klar. dann werd ich morgen den widerspruch mit dieser begründung direkt fertig machen und abgeben. werde dann natürlich berichten, wie mit diesem verfahren wurde.
mal kurz wegen der klage, falls der widerspruch abgewiesen wird. wie funktioniert da? hab damit noch überhaupt keine erfahrung...
02.01.2006, 21:19 #41
Sollte dein Widerspruch abgelehnt werden,nimmst du deine Unterlagen und läßt dir vom Rechtspfleger des Sozialgerichts eine Klage aufsetzen,alle von Dir eingereichten Unterlagen bitte 2 mal einreichen.
Der Rechtspfleger beantragt denn für dich einstweiligen Rechtsschutz beim Sozialgericht.
Für die Beurteilung der Angemessenheit des gezahlten Mietzinses ist entgegen der Auffassung der Beklagten auf den Mietspiegel der Stadt F. und nicht auf die Tabelle zu § 8 Wohngeldgesetz abzustellen. Zwar ist es grundsätzlich möglich – wie ausgeführt – auch diese Tabelle zur Bestimmung der Angemessenheit heranzuziehen. Gibt es indes mehrere Möglichkeiten zur Bestimmung des angemessenen Mietzinses, ist diejenige zu wählen, die den entscheidungserheblichen örtlichen Mietzins besser abbildet. Das ist nach Überzeugung der Kammer der Mietspiegel der Stadt F. aus dem Jahre 2004.
Die Tabelle zu § 8 Wohngeldgesetz differenziert einerseits nach haushaltsangehörigen Familienmitgliedern und andererseits nach dem Jahr der Bezugsfertigkeit und unterteilt die jeweiligen Spalten dann in 6 Mietenstufen. In der Wohngeldverordnung werden dann sämtliche Gebietskörperschaften der Bundesrepublik Deutschland einer Mietenstufe von 1 – 6 zugeordnet. Der in der Tabelle aufgeführte Mietzins soll sämtliche kalten Nebenkosten enthalten und differenziert nicht nach der Größe der Wohnung. Demgegenüber stellt der Mietspiegel der Stadt F. (2004) auf die reine Kaltmiete je Quadratmeter Wohnfläche ohne Berücksichtigung von Nebenkosten jeglicher Art ab. Grundlage des Mietspiegels sind die von der Stadt F. (Wohngeldstelle), vom Haus- und Grundeigentümerverein F. sowie vom Mieterverein H. und von den örtlichen Auktionatoren gesammelten und vom Gutachterausschuss für Grundstückswerte ausgewerteten Mieten der Jahre 2000 bis 2003, wobei das Baujahr ebenso wie die Lage und Größe der Mietobjekte berücksichtigt wurden.
Nach der Rechtsprechung der OVG Lüneburg zur Vorgängerregelung im BSHG (vgl. Urteil vom 29.01.2004, - 12 LB 454/02 -) ist die Tabelle zu § 8 Wohngeldgesetz nur dann heranzuziehen, wenn und soweit andere konkrete Anhaltspunkte für die Lage auf dem Wohnungsmarkt – wie etwa Mietenspiegel – fehlen. Das OVG Lüneburg bezieht sich dabei auf die Feststellungen eines Sachverständigengutachtens, wonach wesentliche Ausstattungsmerkmale von Wohnungen in der Tabelle zu § 8 Wohngeldgesetz nicht berücksichtigt werden und die Tabelle nicht beachtet, dass fast alle Altbauwohnungen im Hinblick auf immissionsschutzrechtliche Bestimmungen über neuere Heizungsanlagen sowie auch über neuere, den Anforderungen einer wirksamen Wärmedämmung genügende Fenster verfügen, während es auf der anderen Seite schlicht ausgestattete Neubauwohnungen gibt, die zu einem günstigeren Mietzins angeboten werden als hochwertig ausgestattete Altbauwohnungen. Individuelle örtliche Marktentwicklungen seien überhaupt nicht berücksichtigt. Eine Anwendung der Tabelle zu § 8 Wohngeldgesetz komme trotz dieser Defizite mangels anderer Alternativen nur unter Abgleichung mit der konkreten örtlichen Marktsituation und unter evtl. Berücksichtigung von Zuschlägen in Betracht
Az.: S 15 AS 159/05
http://www.elo-forum.org/forum/ftopic4401.html
Die Richterliche Begründung des Vorsitzenden des Sozialgerichts Aurich wird für deinen Rechtspfleger eine gute Quelle für die Formulierung deiner Klage sein.
Empfehle dir,bei Ablehnung deines Widerspruchs dir dieses Urteil auszudrucken und bei der Aufsetzung der Klageschrift zu verwenden. ;)
19.01.2006, 16:45 #42
Überdurchschnittliche Kosten...
Dieses Thema: Nebenkosten wie Strom, Heizung und Warmwasser und der dazu betreffenden Nachzahlung, beschäftigt mich z.Zt. auch sehr.
Ich wohne nun in einer Erdgeschoßwohnung, die Fenster sind relativ neu (Kunststofffenster), doch das Haus ist von 1958, somit zugig bis zum geht nicht mehr.
Die Türen gehen nicht super zu, bzw. wenn sie zu sind, ist unten ein Spalt, wo alles durchzieht.
Natürlich habe ich da schon was davor liegen, sonst sitzt man ja nur im Zug.
Da ja die letzten Jahre und auch dieses Jahr wieder alles viel teurer geworden ist; meines Wissens die Kosten für Gas um 20% gestiegen sind, und ich im Erdgeschoß mehr heizen muss (auch wenn ich ich bemühe nur im WZ/SZ (=1Zimmer) zu heizen und in der Küche und Bad möglichst wenig, habe ich sehr große Angst, dass es dieses Jahr zu einer großen Nachzahlung kommen wird.
Da, wie bereits erwähnt wurde, das alles ja schon im Regelsatz drinnen ist, kann man ja einen Antrag auf Nachzahlung stellen.
Wie verhält es sich aber; falls man eine Gutschrift bekommt, und somit etwas ausgezahlt bekommt, sich damit auch die Miete verringert ?
Das muss man ja natürlich dem Amt mitteilen... , und die Nachzahlung dann an das Amt überweisen ? ....
Es ist wirklich schwierig bezüglich dieser Nebenkosten die goldene Mitte zu finden...
Würde mich sehr freuen, wenn jemand Rat weiß !
19.01.2006, 17:37 #43
Guthaben der Nebenkosten zählt als *Einkommen* und zählt als Zufluss in dem Monat wo es dem Konto gutgeschrieben wird.
Zu deutsch: In dem Monat wo es auf deinem Konto zu sehen ist, bekommst du den Betrag von der Arge weniger
25.01.2006, 01:16 #44
so, hatte ja meinen widerspruch anfang des jahres abgegeben, weil sie meine nebenkostennachzahlung nicht übernehmen wollten. hatte ihnen eine frist bis zum 19.01.06 gegeben und nun hatte ich tatsächlich am 18.01.06 post bekommen. jedoch weder eine ablehnung noch eine zustimmung. sondern erstmal eine mitteilung, dass mein widerspruch eingegangen sei und dass es zu zeitlichen verzögerungen kommen kann aufgrund der vielzahl von widersprüchen. das selbe mit meinem widerspruch der weihnachtsbeihilfe. soll ich nun erstmal die zeit abwarten bis sich da was tun sollte (bei meinem widerspuch vom algII vom sept. war das gleiche und da kam bis jetzt nix...) oder soll ich nun sofort etwas unternehmen? und wenn ja was?
25.01.2006, 01:43 #45
Dies ist immer differenziert zu betrachten und fallbezogen.
25.01.2006, 09:17 #46
bei meinem widerspuch vom algII vom sept. war das gleiche und da kam bis jetzt nix...)
Wenn du keine Rückmeldung von der Arge bekommst würde ich an deiner Stelle von der einstweiligen Anordnung nach § 86b Abs.2 Satz 2 SGB Gebrauch machen, um deine Ansprüche durchzusetzen.
Fordere die Arge noch ein letztes Mal schriftlich auf, setze eine kurze Frist und teile ihnen mit, was du als nächsten Schritt tun wirst :twisted:
25.01.2006, 10:53 #47
Wenn wegen 2,60 eine Wohnung als unangemessen gilt, dann sollte man das Amt auffordern dir zu nennen erstmal, wie du deine Mietkosten senken sollst. Wenn sie dann sagen durch Umzug, ( anders gehts kaum )- bitte schriftlich geben lassen - dann auflisten, was du zum Umzug für Kosten hast alles, weil sie dann dies übernehmen müssen.
Das werden sie nicht tun, weil sie selbst wissen, dass wegen 2,60 oder so dies nicht wirtschaftlich sinnvoll wäre, also müssen sie dir deine Wohnung weiter bezahlen, weil du keine Möglichkeit hast sonst deine Kosten zu senken.
Nebenkosten und Heizkostennachzahlungen sind zu übernehmen und auch die daraus resultierenden höheren monatlichen Heizpauschalen.
Anhand der Abrechungen lässt sich meist ersehen, dass kein größerer Verbrauch Ursache war, sondern die höheren Preise, die ständig steigen ins Unermeßliche.
Ein unwirtschaftlichen Umgang mit Energie lässt sich daraus wohl kaum ableiten, was einzig Grund sein könnte, Kosten nicht zu übernehmen oder nur als Darlehen.
Es gibt derzeit auch nicht mal gesetzliche Grundlagen für Begriffe wie "angemessen". Bei der Kostenübernahme soll aber je nach Einzelfall die individuelle Lage , Wohnung und die individuellen Bedürfnisse im einzelnen berücksichtigt werden. Daraus kann sich im Einzelfall ergeben, dass höhere Kosten auch "angemessen" wären, als es durchschnittlich üblich ist.
26.01.2006, 00:49 #48
Das heißt also, dass wenn so eine Nachforderung kommt, kann man die an die ARGE stellen. Stellt sich aber die ARGE quer, legt man Widerspruch ein, ... ja, ähm ... tja, und dann ? :icon_kinn:
Wenn ein Guthaben zustande käme, dann wäre das doch dann erstmal für einen selbst schwierig, denn - so meine Gedanken dazu - :
Wenn man jetzt z.B. 50€ Gutschrift hat, - also wenig geheizt hat, und mehr gefroren, sprich also gespart, - so bekommt man ja dann von der ARGE für das nächste Jahr dann für die Abschlagszahlungen weniger Geld, als im Vorjahr, weil man ja dann wieder runtergestuft wird.
(Bis hier her verstanden, was ich meine ? :)
Wenn ich dann aber genauso (wenig) heize, oder auch nur ein klein wenig mehr heizen würde, also in dem nächsten Jahr, wo ja die Abschlagszahlung weniger sind, dann müsste ich ja dann bei der nächsten Ablesung noch mehr zittern, weil es ja dann noch mehr möglich sein könnte, dass ich viel nachzahlen muss, bzw. wahrscheinlich dann auch werde, weil bis dahin die Kosten für Strom,Gas, Wasser bestimmt noch 100 weitere Male steigen werden ...
So sehe ich jeden Tag an das kleine Teil an meiner Heizung, wo in dem einen Röhrchen brav das farbige Wasser verdunstet und habe schon Angst vor der Ablesung ...
Denn wie soll ich das machen ? - Ich kann ja nicht wissen, bis wohin ist es okay, wo das Röhrchen verdunsten darf, ... bzw. das innensitzende Wasser - ... ich kann ja schlecht sagen: Okay, bis Nummer 4, bzw. der Hälfte z.B. von meiner Vormieterin ihrem Röhrchen vom letzten Jahr, ist es okay, aber weiter nicht .... :kratz:
26.01.2006, 08:44 #49
erst Widerspruch, wenn dem nicht abgeholfen wird KLAGE!
(Bis hier her verstanden, was ich meine
Mit den Abschlagzahlungen hat das nichts zu tun. In dem Monat, wo die Gutschrift auf deinem Konto verbucht bist, bekommst du von der Arge weniger Geld.
Denn wie soll ich das machen ? - Ich kann ja nicht wissen, bis wohin ist es okay, wo das Röhrchen verdunsten darf
Heize in den Räumen wo du dich nicht aufhältst etwa weniger, Nachts kann man die Heizung runter drehen usw. Es gibt schon Möglichkeiten etwas weniger zu heizen. Zieht man sich eben dickeren Pulli an. Klar ist aber auch, wer den ganzen Tag daheim ist verbraucht auch mehr Energiekosten.
31.01.2006, 15:16 #50
Ich bin eh jemand, der fast nix heizt. Erst jetzt, seitdem es so extrem kalt geworden ist, habe ich sogar in der Küche und im Bad die Heizung mal an.
Heizen tue ich nachts und wenn ich nicht da bin so wie so nicht, - wäre wirklich reine Verschwendung.
Es bereitet mir eben nur Kopfzerbrechen, wie das wäre, wenn ich jetzt einfach super "spare" mit dem Heizen, aber dann das nächste Jahr vielleicht mal mehr heizen sollte, dass dann ne riesige Rechnung auf mich zukommt, die ich dann nicht bezahlen kann...
Ich habe noch etwas erfahren, wo ich nicht weiß, ob das stimmt:
Laut einer Bekannten, zahlt das Amt bei einer Nachzahlung 5/6, man selbst muss 1/6 übernehmen...
Übernahme Nebenkostenabrechnung juniorsmama KDU - Miete / Untermiete 0 10.09.2007 20:02
Nebenkostenabrechnung! Übernahme nur zeitnah? zipfel KDU - Heiz-, Energie- und Nebenkosten 14 15.08.2007 23:22