Source: https://www.betriebsrat.com/br-forum/33524/eine-kleine-anekdote-gefaellig-zum-arbzg
Timestamp: 2019-09-18 11:29:41
Document Index: 34382360

Matched Legal Cases: ['§ 23', '§3', '§14', '§23', '§ 74', '§ 22', '§ 78', '§ 119']

BR-Forum: Eine kleine Anekdote gefällig - zum ArbZG? | W.A.F.
Eine kleine Anekdote gefällig - zum ArbZG?
Ahoi ihr Wissenden,
eine kleine Anekdote gefällig....
ich bekam unlängst den dokumentierten Zeitnachweis eines AT´lers( Monat 10/08).
An drei Positionen steht, bewertete Zeit 10.50h, 12.15h, 15.05h....
darf kurz darauf hinweisen, das Gewerbeaufsichtsamt hat uns am Haken....
Nochmalige Überprüfung (Verstösse gegen das ArbZG Ende des Monats)
Erstellt am 07.11.2008	um 09:26 Uhr von pirat
Erstellt am 07.11.2008	um 09:45 Uhr von BR-Hexe
wie verrückt ist denn Euer AG, mit der Gewerbeaufsicht im Nacken solche Arbeitszeiten zu dulden, weiß er nicht was das für Konsequenzen haben kann? Was das auch für die Mitarbeiter bedeuten kann?
Hattet ihr die Gewerbeaufsicht über die Arbeitszeitverletzungen informiert, da jetzt eine nochmalige Überprüfung ansteht?
Erstellt am 07.11.2008	um 10:07 Uhr von khel
ich bin auf die Fortsetzung gespannt... Halte uns mal auf dem Laufenden!
Erstellt am 07.11.2008	um 11:39 Uhr von pirat
@BR-Hexe,
nee haben wir nicht!
Anlass der erstmaligen Überprüfung war:
1., Verkauf der Firma im Februar...
2., Antrag (AG) auf vorrübergehende Arbeitszeitverlängerung (12 Std) im Februar, und die Ablehnung, vom Amt...
3., Rücktritt unseres SIFA....
die erste Überprüfung mit Augenmerk Februar ergab OTon, (Gewerbeaufsichtsamt) *Ungereimtheiten*....
Ahoi khel,
ich auch....Klaro! ;-)
Erstellt am 07.11.2008	um 15:09 Uhr von waschbär
@ Hey Ho Pirat,
Ich drücke dir alle Pfoten und mache mir für das Datum einen Knoten in den Schwanz
Erstellt am 07.11.2008	um 15:29 Uhr von Lotte
was ich am bescheuersten finde:
Der spielt mit Euren Arbeitsplätzen!!!
siehste Reiner!!!!
und jetzt sag nicht wieder: Es gehört ja auch ein BR dazu, der so mit sich herumspringen lässt.
Erstellt am 07.11.2008	um 15:39 Uhr von BR-Hexe
drück lieber feste Deine Pfoten und mach vielleicht nen kleinen Knoten in Dein Fell, alles andere tut doch soooooo weh!
Erstellt am 07.11.2008	um 15:50 Uhr von pirat
Man, WB ...
autsch! .-)
Ahoi Lotte,
tja, trotz Aubry-Gesetzes.... wenn sich unser französischer Besitzer, sogar seine betriebseigene GEW leisten kann und dessen Chef auch noch die Position des 'Human Resources Manager´s' inne hat...
Erstellt am 07.11.2008	um 15:57 Uhr von rainer w
Erstellt am 07.11.2008	um 15:58 Uhr von waschbär
Das mit dem Konoten im Fell ist schlecht ... die gehen nie wieder raus !!!! Und das Fell sieht dann so ungepflegt aus :-(
Das mit dem Konoten im Schwanz ... na ja ich versuche seit 1 Stunde , die Fell-lanze zu fangen... aber ich drehe mich nur im Kreis .-((((
Da könnt ihr mal sehen wo zu Waschbären alles Bereit sind !!
Erstellt am 07.11.2008	um 16:18 Uhr von Lotte
okay, kannst Dich wieder abschminken... ;-))
Erstellt am 07.11.2008	um 16:21 Uhr von BR-Hexe
find ich echt toll deinen Einsatz, aber wenn du dich weiter so drehst, müssten wir uns ja ernsthaft Sorgen um dich machen. Bleib also lieber beim Pfotendrücken und ich versuche es mal mit Hexenpulver, vielleicht hilft das ja den Kollegen von pirat
Erstellt am 07.11.2008	um 16:21 Uhr von Lotte
dann überlegt man doch, ob es noch andere Arbeitsplätze im Staate gibt, oder?
kein Problem, ich mach Dir gerne einen Knoten, dann kann man Dich auch besser festhalten und die Keule ab...
Erstellt am 07.11.2008	um 16:39 Uhr von Waschbär aka Major Tom
mhh, von dir würde ich mir gerne mal Helfen lassen .-))
Was den für ein Pulver ?? Das von Consatin Wecker ??? Meinst du das der AG von Pirat soviel Geld hat ???Um ale Kollegen Seelig zu schnupfen ??
wegen Keule kein Problem....
Der mit der Nick mit der Biotechnick und den Waschbärsäugetieren, hat schon ein Gen endeckt welches dafür sorgt das die Keuel nachwaschen kann :-))
Ich sage aus Daternschmutzrechtlichen Gründen nicht wer der Nick ist, er Arbeitet ja in einer Geiheimen Forschungseinrichtung ..... Im Berg also im Cayenne Mountain. Dort saßen SG-1 öfters nach einer schwierigen Mission zusammen.
Aber das muss unter uns bleiben wegen den UFO Spinnern, wenn die Raus bekommen das Waschbären von einem Anderen Stern stammen .... Dann ist im Galaxy Betriebsrat die Hölle los .-)))
Erstellt am 07.11.2008	um 16:58 Uhr von SchakKlusoh
Entschuldige, daß ich schmunzele, aber ich mache gerade die $3 ArbZG - Verstöße-Liste für unsere nächste Betriebsversammlung.
Bei uns gibt es über 2000 im Sept. und die meisten sind Tarifler. Spitzenreiter ist einer mit mehr als 19 Stunden.
Das machen wir nun zum 3ten Mal. Unsere GL zuckt nicht einmal.
Erstellt am 07.11.2008	um 17:18 Uhr von waschbär
@SchakKlusoh,
warum sollte sie auch zucken ... bleibt ja bei euch scheinbar in der Firma oder sammelt ihr für der § 23 ???
p.s aufklärung beim Haftungsrecht ..... Wer Zahlt bei einem Unfall wenn der MA mehr als 10 std in der Firma war ??? Die GL aus der eigenen Tasche ???
Erstellt am 07.11.2008	um 17:24 Uhr von pirat
@ SchakKlusoh,
ich schrieb es schon einmal...aktueller Fall..
Verstoss gegen das Arbeitszeitgesetz....Richter verdonnerte die Firma zu 3000€ pro MA/ pro Tag...wenn ich das mal 2000 rechne...nettes Sümmchen,
würde mir reichen um in Aktien zu investieren...
Ob die GL bei euch dann auch keine Regung zeigen würde? Ich mag es bezweifeln.... aber wie Lotte schon schrieb...."Der spielt mit Euren Arbeitsplätzen!!!" und sorry, dabei vergeht mir das Schmunzeln.....
Erstellt am 07.11.2008	um 20:12 Uhr von BR-Hexe
also mal nur für Dich, Hexenpulver benutzen kleine liebe Hexen wie ich, wenn unsere Verantwortlichen mal wieder aufmucken. Zusammensetzung ist mein Geheimnis, kann ich auch Dir nicht verraten. Ist aber keine Droge, denn ich will ja nicht, das die dann seelig werden, eher schon das sie dann über unwohlsein klagen.
das Dir das schmunzeln vergangen ist, kann ich verstehen. Ihr habt sicher schon kein tolles Jahr gehabt, erst der Verkauf der Firma, dann die Gewerbeaufsicht, weitere Verletzungen der Arbeitszeiten und jetzt auch noch die Kontrolle Ende des Monats, und wahrscheinlich sind das auch nicht Eurer einzigstes großes Problem.
Man könnte den Eindruck bekommen, das Euer AG dies vielleicht auch mit Absicht macht, erst die MA ausbeuten, dann den Standort Deutschland aufgrund der Gesetze als nicht rentabel hinstellen, sprich zu hohe Kosten, und das wars dann....., ich hoffe für Euch, das es nicht so kommt.
SchakKlusoh,
was wollt ihr damit erreichen, das ihr die Liste der Gesetzesverstöße auf der Betriebsversamlung bekannt gebt?
Erstellt am 07.11.2008	um 20:28 Uhr von waschbär
hast Du Rötliche Haare ? ich liebe Rötliche Haare
Erstellt am 07.11.2008	um 20:36 Uhr von BR-Hexe
auch auf die Gefahr hin, das Du jetzt mega-enttäuscht bist, ich habe blonde Haare, obwohl Dir zuliebe könnte ich ja mal intensiv nachsehen, ob da nicht doch ein paar rötliche dabei sind
Erstellt am 07.11.2008	um 20:37 Uhr von Bergmann
in der Regel haben Hexen rötliche Haare !! Du liebst rötliche Haare, was ist mit deiner Vorliebe für Blond geworden, was ist mit deiner Vorliebe für Braun geworden, schwarz nicht zu vergessen !!
@ BR-Hexe,
sei auf der Hut vor Waschbären, sie nagen alles an aber essen selten auf !!
Erstellt am 07.11.2008	um 20:46 Uhr von waschbär
also wirklich was geht dich es an worauf ich alles stehe, ich bin eben nicht so Visuell gebunden, sondern liebe mehr nach dem Instink.
weitre Infos unter sbetriebsrat@googel.com
@BR Hexe,
Ist nicht so Schlimm mit dem Rot , bist du den wenigsten eine Echte Zicke ???? Mit Feuer im Blut ???
Und Bergmann hat nur Teilweise recht, Waschbären haben eben einen sehr ausgefallenen Geschmack.
Erstellt am 07.11.2008	um 21:01 Uhr von BR-Hexe
also in dem punkt kann ich Dich beruhigen, ich bin eine echte Zicke wenns denn sein muß, ansonsten bin ich eigentlich handzahm..... finde ich zumindest.
Und mit Feuer im Blut kann ich auch dienen.
Eins finde ich aufgrund der Warnung von Bergmann aber schon bedenklich, wieso hat Bergamnn denn nur Teilweise recht, bist wohl doch eher einer der zwar einen vollen Teller haben will, den aber dann nicht aufisst, was?
Erstellt am 07.11.2008	um 21:17 Uhr von waschbär
willst du dir selber ein Bild machen ? Dann musst du den mut haben.. ich mache dir ein Kasten auf und warte . Bis kurz vor 22°° .-)
Erstellt am 07.11.2008	um 21:19 Uhr von waschbär
stimmt, der Kasten wird hier nun erstellt
Erstellt am 07.11.2008	um 21:24 Uhr von Midnightlady
Na.Na,Na...
Vielleicht packe ich dich doch noch zu den Anderen in die Kiste nach Moskau.
Da fühlt es sich jetzt schon an wie Dezember:-)
Erstellt am 07.11.2008	um 21:28 Uhr von waschbär
@Midnightlady,
Welche anderen ????.-)
Erstellt am 07.11.2008	um 21:31 Uhr von pirat
Leute wo bleibt eure Ernsthaftigkeit...? Wir haben echte haarige Probleme.....
es gibt viele Baustellen, jepp..da hast du Recht!
Erstellt am 07.11.2008	um 21:32 Uhr von Midnightlady
Die anderen kleinen Fellmonster;-)
Erstellt am 07.11.2008	um 21:37 Uhr von Midnightlady
Freibeuter...sei doch nicht so streng:-(
Wir waren den ganzen Tag "Ernsthaft".
Haben 8St unsere Arbeit gemacht.
Nebenbei noch 8St den AG in den Allerwertesten getreten.
8St Kollegen beraten und noch ganz nebenbei mehrere böse Briefe geschrieben.
Bitte...dürfen wir jetzt ein wenig Spass haben?:-)))
Erstellt am 07.11.2008	um 21:38 Uhr von pirat
*Fellnasen*?
Erstellt am 07.11.2008	um 21:39 Uhr von pirat
naturamente, Lady....OK! Feuer frei!
Erstellt am 07.11.2008	um 21:41 Uhr von Midnightlady
Sie wollten sich mal wider alleine auf den Weg machen,
man kann ihnen ja mal einen Flug spendieren.
Du weisst ja...alles ausser fliegen;-)
Erstellt am 07.11.2008	um 21:46 Uhr von pirat
wie sagte die Herzkönigin so schön " alle Wege sind meine Wege" ^^ so ganz GL konform...
Erstellt am 07.11.2008	um 21:50 Uhr von BR-Hexe
sag mal kann ich Waschbär trauen oder soll ich mich lieber auf meinen Besen schwingen und das Weite suchen
@ Freibeuter
schön das Du trotz Deines Beitrages Deinen Humor nicht verloren hast, Midnightlady hat ganz recht, Sorgen hatten wir alle den ganzen Tag um uns, nimm das ganze auch als Aufmunterung für Dich. Auch an Dich die Frage, meine Glaskugel ist nämlich nach Dienstschluß nicht mehr aktiv, soll ich lieber das Weite suchen
Erstellt am 07.11.2008	um 22:00 Uhr von Midnightlady
@BR-Hexe
Nein du brauchst nicht das Weite suchen.
Dann wirst du ihn nie mehr los:-)
"Fliegen" übt eine besondere Anziehung auf Waschbären aus,
da es das einzige ist was sie nicht können.
Aber wenn du lieber einen kleinen haben möchtest, einen der noch zu erziehen ist,
solltest du dich an Bergmann halten.
Erstellt am 07.11.2008	um 22:17 Uhr von pirat
das Weite suchen ist eher meine Leidenschaft...
Erstellt am 07.11.2008	um 22:54 Uhr von BR-Hexe
nicht nur als Freibeuter oder Hexe, auch als BR möchte man manchmal das Weite suchen, aber wir bleiben halt standhaft. Auch ich hatte gestern und heute keine gute Zeit im Betrieb.
Ich für meinen Teil werde mal langsam meinen Besen Richtung Ruheplatz lenken, denn auch Hexen müssen neue Energie tanken, von wegen den Waschbären entkommen und so......
Erstellt am 07.11.2008	um 23:10 Uhr von pirat
Semper fideles Hexe!
Erstellt am 08.11.2008	um 00:24 Uhr von SchakKlusoh
Hallo BR-Hexe,
1) Den Kollegen klar machen, daß ihre Probleme mit den Fertigstellungsterminen nicht ihre persönlichen Probleme sind, sondern auf einer Strategie der GL beruhen .
2) Die (bei 50% der Kollegen) quasi eingeführte Vertrauensarbeitszeit torpedieren.
3) Verhindern, daß die GL sich das Vorgehen (VAZ) durch eine Betriebsvereinbarung legalisieren läßt.
4) Eine BV abschliessen, damit die GL dokumentieren muß, welche der §3 ArbZG-Verstöße durch §14 ArbZG abgedeckt sind, damit die anderen vielleicht einmal aufhören.
5) Eine BV abschliessen, die dem BR erlaubt zu verhindern, daß (als Dauerzustand) Fertigstellungstermine eingelastet werden, die in normaler Arbeitszeit nicht erreichbar sind.
6) Den Vorgesetzen klar machen, daß sie keine Terminvorgaben machen dürfen, die nicht mit tarifvertraglicher Wochenarbeitszeit erreichbar sind.
Erstellt am 08.11.2008	um 00:41 Uhr von SchakKlusoh
An Waschbär und Pirat,
§23 ArbZG .. Kann sein, daß die einfach keine Ahnung haben. :-]
(Ich kann´s mir auch nicht erklären.)
Nur so nebenbei: Heute meinte mein Chef, wenn ich wichtige Arbeit hätte und der Stapel zu groß wäre, dürfe ich einfach nicht in die Betriebsratssitzung gehen. Die Arbeit gehe vor. (... Da kracht die Kinnlade auf die Schuhspitzen)
Wie gesagt, die haben alle ab Abteilungsleiter aufwärts nur Vertrauensarbeitszeit im Kopf. ´Ich schütte Dir Arbeit auf den Tisch und gebe Dir einen Termin. Der Rest ist Dein Problem.´ - Da versuchen wir durch solche Aktionen bei der Betriebsversammlung dagegenzuhalten.
Erstellt am 08.11.2008	um 10:06 Uhr von pirat
grundsätzlich gilt..Verpflichtung zur vertrauensvollen Zusammenarbeit nach § 74 Abs. 1 Satz 2 BetrVG, dies ist keine Einbahnstrasse.
Erst bei konsequenter Weigerung des AG, ein Fehlverhalten (ArbZG) einzustellen könnte sogar bei ausbleibenden Reaktionen, von seiten des BR mit einer Anzeige bei einer Aufsichtsbehörde gedroht werden. Die Anzeige selbst darf also nur letztes Mittel sein...
Den § 22 ArbZG und seine Konsequenzen (Straftatbestand) habt ihr ihm schon erklärt?
"dürfe ich einfach nicht in die Betriebsratssitzung gehen" wenn ihr schon mal beim Erklären seit...§ 78 BetrVG beinhaltet den Unterlassungsanspruch gegen jede Art der Behinderung. § 119 stellt die Strafnorm für eine vorsätzliche Behinderung der Betriebsratsarbeit dar...
wir überlegen momentan zu unserer Betriebsversammlung einen GEW Vertreter oder einen Vertreter der BG zur Aufklärung -eventuell- einzuladen...
wäre bestimmt interessant..
Erstellt am 08.11.2008	um 10:29 Uhr von Lotte
mein lieber Mann ;-))
wenn man das hier so durchliest könnte man meinen, Du hast eine Partnerbörse für BRM mit intellektuellem (na ja) Anspruch eröffnet...
Schönen Samstag ;-)
Erstellt am 08.11.2008	um 10:54 Uhr von Du nervst mit deiner Arroganz
Dann geh zum lachen in den Keller und schwing dich nicht in Höhen aus denen der Fall so richtig weh tut.
Und...Lotte...damit kennst du dich doch bestens aus.
Erstellt am 08.11.2008	um 11:04 Uhr von pirat
Ahoi, Lotte meine Schöne...;-)
ich bin vollkommen unschuldig...diese Art von Verselbstständigung lag keinesfalls in meiner Absicht!
Eingedenkt ML Spruch: die charmanteste Art dem Gegener die Zähne zu zeigen, ist ein Lachen! :-))
Auch dir natürlich...einen schönen Samstag! Viel Glück beim "planning the future".. .-)
Erstellt am 11.11.2008	um 08:48 Uhr von waschbär
Waschbären können doch Fliegen.... wer galubst du hat den aus Top Gun das Fliegen bei gebracht ???
Erstellt am 11.11.2008	um 14:30 Uhr von waschbär
Ich würde mal anregen das eure "Führungs und Leitungskräfte ein Seminar bekommen zum Thema BertVG oder Arbeitsrecht.Ist kein Witz wurde bei uns auch gemacht.,Danach besserte sich die Zusammenarbeit.
trau dich, W.B sind keine Klammeraffen, wir sind in der Kontakt suche eher Passiv .-)
BV gegen ArbZG
§ ArbZG Hilfe
Was kann passieren, wenn man gegen das ArbZG verstößt?
ArbZG - Verstoß mehrmals