Source: https://forumprawne.org/forum-mlodych-prawnikow/804609-egzamin-notarialny-2019-a-5.html
Timestamp: 2019-09-21 20:28:37+00:00
Document Index: 19341347

Matched Legal Cases: ['art.11', 'art.11', 'art. 18', 'art. 2', 'art. 491', 'art. 70']

§ Egzamin notarialny 2019 - Strona 5 – Forum Prawne
Egzamin notarialny 2019 5
Cytat: Napisał/a belmondo1990 Wa-wa, nieoficjalnie brak pouczenia kupujących z 1 dnia, że tylko jeden z nich może być członkiem spółdzielni, , dają dwóje Podstawa = orzeczenie SN że obowiązkiem notariusza jest pouczenie kupujących udziały, żeby ...
Napisał/a belmondo1990
Wa-wa,
brak pouczenia kupujących z 1 dnia, że tylko jeden z nich może być członkiem spółdzielni, , dają dwóje
Podstawa = orzeczenie SN że obowiązkiem notariusza jest pouczenie kupujących udziały, żeby zapobiec przyszłym konfliktom miedzy nimi na tle członkostwa w spółdzielni. Notariusz nie zabezpieczył praw kupujących
Może dwója jest za postawienie małżonka do aktu, powołanie decyzji ministra i brak paragrafu merytorycznego, a pouczenie to tak "przy okazji"?
Bo jakoś nie mogę uwierzyć, żeby przez jedno pouczenie miał "polecieć" cały akt notarialny.
belmondo1990
małżonek był,
decyzja MSWIA prawidłowo nie została powołana, ale jeszcze ponoć
brak pouczenia, że nabycie w upadłości, skutek jak nabycie przy egzekucji
jeszcze brak świadectwa charakterystyki energetycznej
i do wniosku wieczysto-księgowego nie załączono tych dwóch umów kredytowych
piszę z drugiej strony Globusa Świata, gdzie notariusz, jest traktowany jako profesjonalny listonosz
1/ Polska jako kraina postkomunistyczna i zdegenerowana potrzebuje co najmniej II (dwóch) pokoleń nim się jakoś MORALE odbuduje, ale
2/ twierdzenie, że po dwóch dniach oceniania "ktoś ma przecieki" z oceny egzaminu to paranoja. Egzamin skończył się w piątek, potem weekend, rodzina, ledwo poniedziałek, wtorek, a tu już "rzekome przecieki z komisji"
3/ w Polsce sądy WSA zawsze powtarzają, że wytyczne do egzaminu są wskazówkami, nie normami,
4/ nawet jak ktoś sądzi, że popełnił błędy powinien jakoś racjonalnie się odwoływać nawet w pozornie beznadziejnych przypadkach
5/ w 2018 r. "wytyczne' (do egzaminu notarialnego) wskazały na orzeczenie "7 sędziów SN'" w sprawie wejścia gospodarstwa rolnego do majątku małżonków, a komisja odwoławcza to zakwestionowała podnosząc, że nie można obciążać zdającego ryzykiem zmiennego orzecznictwa SN
6/ jak ktoś powołał tego małżonka, ma setki argumentów do odwołania itp.
7/ w Polonii w USA krążą infa, że Kaczyński przyznał, że Ziobro nie nadaje się na Ministra Sprawiedliwości, że lepszy byłby senator mec. Piotr Andrzejewski i Kaczor zarzekł się, w tej sprawie
8/ na pocieszenie tym co sądzą, że oblali ten egzamin napiszę:
Miałem kiedy w Polsce udziały w spółce co produkowała biopaliwa.
Urzędy skarbowe nie wiedziały, czy należy się od tego akcyza, czy VAT
(do dziś brak regulacji)
Więc płaciło się tylko CiT.
Izba Skarbowa z Krakowa (ul. Wiślna) przysłała do spółki pismo liczące około 40 stron
zatytułowane "zobowiązania podatkowe" z multum tabelek, wykresów...
Żaden z moich księgowych nie umiał tego zinterpretować, także (Deloite itp.)
Po wypiciu dwóch butelek BRANDY, osobiście napisałem na kompie:
"... jak jasno wynika z nadesłanych pism, żaden podatek nie jest należny..."
załączyłem nadesłane pismo i wysłałem do US....
i nie odpisali
9/ I tak działa post-komuna w Polsce w tym notariat,
więc się nie stresować tylko pisać FAJNE odwołania do komisji odwoławczych
jkowalski255
Napisał/a Jan_Janocha
Wiem z pewnych źródeł, że za postawienie jako sprzedającego małżonka lub obojga małżonków, stawiają dwóje.
Gdyby rzeczywiście stawiano ocenę negatywną za postawienie do aktu syndyka wraz z małżonkiem, wobec którego nie ogłoszono upadłości, byłoby to - delikatnie mówiąc - co najmniej dyskusyjne. Przecież sam Sąd Najwyższy ma co do tej kwestii bardzo istotne wątpliwości. Zobaczcie na postanowienie SN z dn. 15 listopada 2018 r. (sygn. akt III CZP 59/18, jest dostępne m.in. tutaj: http://www.sn.pl/sites/orzecznictwo/...ZP%2059-18.pdf ).
Ono dotyczy przecież DOKŁADNIE tej kwestii - Sąd Najwyższy rozważa tam czy przy upadłości konsumenckiej w skład masy upadłości wchodzi cały majątek objęty wspólnością, czy tylko udział małżonka, wobec którego ogłoszono upadłość (a tym samym: kwestia dotyczy tego czy przy akcie takim jak z pierwszego dnia stawającym po stronie sprzedającej powinien być tylko syndyk, czy syndyk + małżonek upadłego). W uzasadnieniu przedstawiono sporo argumentów zarówno za wejściem w skład masy upadłości tylko udziału małżonka, wobec którego ogłoszono upadłość konsumencką, jak i za drugim stanowiskiem. Z uwagi na istniejące co do tej kwestii spore wątpliwości Sąd Najwyższy przekazał w w/w postanowieniu sprawę do rozstrzygnięcia powiększonemu składowi Sądu Najwyższego. Nowa sygnatura sprawy to III CZP 7/19, przy czym orzeczenie powiększonego składu nie zostało jeszcze wydane.
Innymi słowy - skoro sam Sąd Najwyższy ma tak znaczące wątpliwości co do tej kwestii, że przekazuje ją do rozstrzygnięcia powiększonemu składowi, to tym bardziej brak jest podstaw do jednoznacznego rozstrzygania tego zagadnienia przy ocenie egzaminu notarialnego (i tak naprawdę postawienie syndyka + małżonka nie powinno być w tym przypadku uznawane za błąd).
Kapadocja07
Pytanie do Bezlitosnego. Ile się czeka na otrzymanie z ms tych uzasadnień odwołań komisji II st. Pozdrawiam
Napisał/a Kapadocja07
W trybie dostępu do informacji publicznej takich dokumentów nikt nie wyda Podobnie nikt nie oblewa za brak pouczenia o tym, że tylko jedna osoba może być członkiem Spółdzielni.
Nie łapcie się na te głupoty wymyślane przez trolla!
Napisał/a jkowalski255
sygn. akt III CZP 59/18, jest dostępne m.in. tutaj: http://www.sn.pl/sites/orzecznictwo/...ZP%2059-18.pdf.
Ciekawe orzeczenie.
Ja tylko piszę co słyszałem w tej sprawie, może się uda może nie, jak wiadomo różne rzeczy się dzieją
uchwały z lat 2009-2018 około 2 /3 tygodnie. Jak jesteś z Warszawy, możesz bezpośrednio załatwiać w Ministerstwie
uchwały z 2019 r. - będą pewnie dostępne od stycznia 2020 r.- na bieżąco w ramach rozstrzygnięć od odwołań od tegorocznego egzaminu
na te uchwały powołują się not. Biernacki i not. Mikołajczuk w swoich książkach "egzaminy notarialne"
not. Mikołajczuk odpisuje na maile, więc spróbuj z nim nawiązać kontakt, on ci da namiary
życzę powodzenia, ale
nie ma możliwości prawnej, żeby w 2018 r.
Sąd Najwyższy orzekał na podstawie Ustawy o Upadłości Konsumenckiej z 2017 r.
to musi być na podstawie innego stanu prawnego....
Skrzynka mailowa wypluła dziś info, że do Sądu Okręgowego w Warszawie wpłynął akt oskarżenia przeciwko notariuszowi Leszkowi Z. z Warszawy, chodzi o tzw. aferę reprywatyzacyjną w Warszawie (kamienice)
no to cofnijmy się do 2012 r.
- rządząca wtedy PO wraz z PiS uchwalają ustawy o dekomunizacji dostępu do zawodu notariusza (tzw. ustawa deregulacyjna)
Krajowa Rada Notarialna, wynajęła wtedy agencję Public Relations, ta organizuje w lipcu 2012 r. spotkanie w tygodniku "Wprost", gdzie ówczesny red. naczelny M. Kobosko organizuje spotkanie
w spotkaniu uczestniczy m. in.
- not. Tomasz Janik - ówczesny prezes KRN (Bielsko Biała)
- Anna Dańko-Roesler - Prezes Stowarzyszenia Notariuszy RP
- Lech Borzemski - ówczesny Prezes RIN we Wrocławiu, którego połowa rodziny jest notariuszami we Wrocławiu,
i - mój faworyt -
- Lech Zabielski - były prezes KRN, a wówczas - w 2012 r. - przewodniczący Rady Naukowej Fundacji Centrum Naukowe Notariatu
(którego żona jest notariuszem, a dwie córki "zastępcami notarialnymi")
w/w notariusze z troską wyrażają obawę o przyszły stan notariatu po dekomunizacji dostępu do zawodu notariusza,
boją się że przyjdą "młodzi" "gołodupce" którzy działając pod presją konieczności zarobienia kasy, będą dopuszczać się "nadużyć" przy sporządzaniu aktów notarialnych....
minęło 7 lat (mamy 2019 r.) a tu się okazuje, że to notariusz Leszek Zabielski, sorry Leszek Z. wtedy sporządzał akty notarialne, za jakie ma teraz zarzuty (po aresztowaniu przez CBA 19 lutego 2019 r.)....
W Polsce jest to nieznane,
ale gdy Ronald Reagan został prezydentem USA w 1980 (kadencja od stycznia 1981) i zastrajkowali związkowcy na lotnisku w Waszyngtonie (blokada samolotów)
Ronald Reagan kiepski aktor westernów, ale wybrany na Prezydenta USA
(córka jego pozowała w PLAYBOYU...)
wysłał wojsko, obsługa lotniska wywalona na pysk....
i jak się widzi tych postkomunistycznych notariuszy, w tym jeszcze tych z PRL
- przychodzi za Ronaldem Reaganem, cytat,
aby tym parchom powiedzieć
Komisja Egzaminacyjna II Stopnia nr 2 przy Ministrze Sprawiedliwości w uchwale z 22.01.2019 r. znak DZP-II.628.4.2019 stwierdziła, że: .... "nie można ustalonymi rozbieżnościami jurydycznymi badanej kwestii obciążać tak dalece zdającego, uznając, że dokonany przez niego wybór linii orzeczniczej prowadzi do negatywnej oceny całego projektu aktu notarialnego..."
więc jak KTOŚ postawił małżonka do aktu może:
- powołać się na w/w orzeczenie SN
- powołać się na w/w uchwałę
i jest szansa.
Aby "wesprzeć" osoby które będą składać odwołania, poniżej pokażę jak działa "komisja odwoławcza"
2017 rok, egzamin, I Dzień
tam była umowa zamiany nieruchomości między spółką a członkiem zarządu
Ministerstwo Sprawiedliwości wśród przesłanych mi uchwał, przesłało m. in
uchwałę - znak sprawy : DZP-II-628-6/17z dnia 1 lutego 2018 r.
Dane osoby, która składała odwołanie są zanonimizowane, ale pewnie pisała to jakaś dziewczyna po na 1 stronie pisze "uzyskała wynik negatywny z egzaminu notarialnego"
i absolutny HIT...
na stronie 6 - 9 linijka od góry, Komisja Odwoławcza tak pisze:
"... brak odniesienia się w projekcie do świadectwa charakterystyki energetycznej dowodzi braku znajomości przez zdającą ustawy z 29.08.2014 r o charakterystyce energetycznej budynków (Dz. U. z 2014 . poz. 1200 ze zm.) i braku wiedzy co do tego przypadku, że w przypadku sprzedaży budynku lub jego części zasadne jest powołanie i przekazanie nabywcy ww świadectwa z uwagi na brak możliwości zrzeczenia się przez nabywcę uprawnień, o których owa w art.11 ust.2 tej ustawy zgodnie z treścią jej art.11 ust.4. Nie pomniejsza powyższego uchybienia brak wytknięcia tego mankamentu pracy przez drugiego z egzaminów, który do powyższej kwestii w ogóle się nie odniósł i nie można wykluczyć, że po prostu tego braku nie zauważył co nie może być uznane za jednoznaczne z tym, że jak wskazuje skarżąca w odwołaniu, że sędzia sprawdzająca pracę "w ogóle powyższego braku nie uznała za błąd i w jej ocenie kwestia nie ma żadnego wpływu na ocenę umowy... "
Kabaret na maksa:
- komisja odwoławcza nie zauważyła, że to była umowa zamiany, a nie sprzedaży
- notariusz z komisji I stopnia dał negatywa za brak świadectwa, czyli nie zauważył zmiany przepisów prawa i faktu że takie świadectwo jest przy umowie sprzedaży, ale nie przy ZAMIANIE
nie znam tej dziewczyny, nie wiem, czy złożyła odwołanie do WSA w Warszawie....
ale to pokazuje, że EGZAMINATORZY nie znają podstaw prawa....
12-09-2019, 01:42
W uchwale - znak sprawy; DZP - II - 628-8/17 z dnia 1 marca 2018 r.
Komisja Odwoławcza podtrzymująca wynik negatywny komisji I stopni (egzamin z 2017 r. )
pisze, strona 2
"...zdająca podkreśliła, że w projekcie aktu notarialnego odniosła się do regulacji art. 18 ust. 2 pkt. 9 a ustawy z dnia 8 marca 1990 r. (....) jednakże przy tempie pisania pracy nie uniknęła nieścisłości przez..."
Dziewczyna miała rację bo szybkie tempo, ale wiadomo było że komisja odwoławcza odrzuci ten argument, podnosząc, że inni pisali i zdali....
gdzie dziewczyna zrobiła błąd ?
Ano mogła napisać w odwołaniu tak:
"skoro w komisji ustalającej zadania na egzamin notarialny w 2017 r. w skład której wchodziło 4 sędziów S.S.A. i 3 notariuszy delegowanych przez KRN w tym notariusz - dr Andrzej Szereda - pracownik Katedry Postępowania Cywilnego na Uniwersytecie Łódzkim w treści zadania pomylili się i napisali w zadaniu egzaminacyjnym: WYROK o ORZECZENIU SEPARACJI zamiast POSTANOWIENIE O ORZECZENIU SEPARACJI, to znaczy,..., "że ja też się mogłam pomylić na egzaminie w błędnym opisie danego dokumentu"...
banalna zasada biznesowa:
nigdy nie tłumaczymy się ze swoich błędów, zawsze podnosimy, że to układający pytania na egzamin notarialny, lub oceniający pracę egzaminacyjną sami popełniają błędy i je wykazujemy... podajemy ich imiona, nazwiska, siedziby kancelarii notarialnych,
jak mi dadzą negatyw z egzaminu w Krakowie, będę miał szansę wykazać się w odwołaniu
traktując to jako niezłą zabawą
Wręcz przeciwnie. Przepisy o upadłości konsumenckiej - w tym zakresie, który nas tutaj interesuje - nie podlegały zmianom od momentu ich wejścia w życie, czyli od 31 grudnia 2014 r. (za wyjątkiem nieistotnych z punktu widzenia egzaminu modyfikacji art. 2 oraz art. 491(2) Prawa upadłościowego, które weszły w życie 1 stycznia 2016 r.). Z uzasadnienia tego postanowienia SN jasno wynika, że dotyczy ono upadłości ogłoszonej w październiku 2017 r. Ponadto w treści kazusu z pierwszego dnia egzaminu wprost było wskazane, że chodzi o upadłość konsumencką (była informacja o nieprowadzeniu działalności gospodarczej).
Innymi słowy - to orzeczenie SN jest wydane na gruncie dokładnie tego stanu prawnego, który stanowił podstawę egzaminu.
Co prawda orzeczenie jest dość leciwe, ale polecam lekturę:
https://docplayer.pl/11256543-Wyrok-...-polskiej.html
Orzeczenie ciekawe, jednak dotyczy upadłości przedsiębiorcy, a nie upadłości konsumenckiej. W tym przypadku jest to kluczowa różnica - w postanowieniu z października 2018 r. SN wywodzi swoje poważne wątpliwości jedynie w odniesieniu do upadłości konsumenckiej (co do upadłości przedsiębiorców wątpliwości raczej nie ma).
1) ta ustawa o upadłości konsumenckiej ciągle się zmienia, Duda znów podpisał nowelizację, chyba likwidują sędziego - komisarza
2) obecnie na "topie" wśród komentarzy do KRIO jest komentarz prof. Grzegorza Jędrejek z 2017 r., którego PiS powołał do Trybunału Konstytucyjnego jako sędziego
3) prof. Jędrejek w komentarzu KRiO z 2017 r. na stronie 417 pisze:
- upadłość małżonka: majątek wspólny wchodzi do masy upadłości
- powołuje tam wyrok SN z 19.02.2009, LEX 503240
- dodaje, że "pokrzywdzony" małżonek może żądać wyłączenia składników majątku wspólnego z masy upadłości (art. 70 i n. pr. up.)
4) Komisja Egzaminacyjna powołała się na powyższe
5) nie doczytała, że ten wyrok z 2009 - jest w upadłości przedsiębiorca
6) nie znali wyroku SN z 2018 r. jaki cytujesz
i tradycyjnie Komisja Odwoławcza będzie miała "pole do popisu"
w zeszłym roku komisja odwoławcza zakwestionowała uchwałę 7 sędziów SN więc poszła na maksa (pisałem wyżej)
14-09-2019, 01:36
Uchwała komisji egzaminacyjnej II Stopnia do spraw odwołań z dnia 1 marca 2018 r.
znak sprawy: DZP - II - 628 -8/17
Członek komisji egzaminacyjnej w Katowicach notariusz Wojciech Walenta za jedną z przesłanek wystawienia oceny negatywnej z egzaminu notarialnego (2017 r. Katowice) uznał "zbyteczne pobranie taksy notarialnej od ustanowienia hipoteki zamiast zastosowania paragraf 11 ust.1 ustawy z dnia 24 czerwca 2004 r.".....
Komisja odwoławcza II stopnia zmieniła wynik egzaminu z negatywu na pozytyw
kim jest notariusz Wojciech Walenta ?
- wpisał się na listę notariuszy w 2005 r. (przyszedł do notariatu z innego zawodu prawniczego)
w 2015 r. egzamin notarialny w Katowicach zdało ok. 30%, członkiem komisji był Wojciech Walenta
w 2016 r. egzamin notarialny w Katowicach zdało ok. 60%, w innych izbach w Polsce około 30 %, a w Krakowie tradycyjnie ok. 18 %
to był egzamin, gdzie komisja egzaminacyjna w Katowicach, w przeciwieństwie do innych komisji przyjęła inne kryteria oceny w I dniu opiekun/kurator
w 2017 r.egzamin notarialny w Katowicach zdało ok. 30%, członkiem komisji był Wojciech Walenta
w 2018 r. egzamin notarialny w Katowicach zdało ok. 30%, członkiem komisji był Wojciech Walenta
szachiści, brydżyści i spekulanci giełdowi nie wierzą jednak przypadkom....
cóż takiego zatem stało się na egzaminie notarialnym w 2016 r. w Katowicach była aż tak wysoka zdawalność (60%)....
O ! wiadomo......,
egzamin notarialny zdawał wtedy (wynik pozytywny) ..... Paweł Walenta, syn notariusza Wojciecha Walenta
do Ministerstwa Sprawiedliwości:
- macie komputery, exele, power pointy itp.
- mogliście sobie wpisywać nazwiska notariuszy i dzieci notariuszy zdających egzaminy
- mogliście sobie wpisywać statystyki zdawalności w izbach i korelować z egzaminatorami i zdającymi
nie chciało się, więc proszę nie narzekać tylko stawiać się na rozprawy przez WSA Warszawa....
§ Egzamin radcowski 2019 (odpowiedzi: 916) Witajcie, niniejszym zakładam wątek wsparcia dla zdających najbliższy egz. radcowski :)