Source: http://www.prawo-pracy.pl/forum/viewtopic.php?t=7244
Timestamp: 2017-01-24 15:16:00+00:00
Document Index: 73012863

Matched Legal Cases: ['art. 23711', 'art. 23711', 'art. 23711', 'art. 23711', 'art. 304', 'art 207']

:: Zobacz temat - Wymagane kwalifikacje do prowadzenia szkoleń BHP?
Wymagane kwalifikacje do prowadzenia szkoleń BHP?
-> BHP
MasterCheatDołączył: 21 Sie 2006Posty: 18
Wysłany: Pon, 21 Sie 2006, 11:27 Temat postu: Wymagane kwalifikacje do prowadzenia szkoleń BHP?
Witam. Jestem pracownikiem firmy zatrudniającej na umowę o pracę 15 osób, oraz ok 200 osób na umowę - zlecenia.
Aktualnie pełnię obowiązki Inspektora Nadzoru Wewnętrznego i Pełnomocnika ds. Systemu Zarządzania Jakością, mam tez certyfikat Auditora Wewnętrznego ISO 9001, 14001, 18001, 19011.
Wykształcenia mgr inż.
do tego ukończony fakultet pedagogiczny.
Pracodawca chce abym pełnił także funkcje BHP w firmie.
W związku z tym mam pytanie, jakie szkolenia powinienem odbyć?
Czy wystarczą roczne studia podyplomowe w zakresie BHP? Np. Czy będę po ich odbyciu mógł przeprowadzać szkolenia i jakie szkolenia (okresowe, wstępne itp...)?
Jakie szkolenia z zakresu BHP muszą mieć pracownicy na umowę-zlecenie? dodam, że jesteśmy podwykonawcą w dużych firmach, które czasem same przeprowadzają szkolenia naszych pracowników, ale nieraz zdarza się, że takich szkoleń nie ma i co wtedy. Albo gdy pracownicy pracują na naszym własnym magazynie?
arisaEkspertDołączył: 01 Lis 2004Posty: 1505
Wysłany: Pon, 21 Sie 2006, 11:52 Temat postu: Proponuję zapoznać się z:
2005.07.01 zm.Dz.U.05.116.972 § 1
z dnia 27 lipca 2004 r.w sprawie szkolenia w dziedzinie bezpieczeństwa i higieny pracy
Dz.U.97.109.704
2005.07.01 zm.Dz.U.04.246.2468§ 1
ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 2 września 1997 r.w sprawie służby bezpieczeństwa i higieny pracy._________________Nie odpowiadam na pytania zadane na PW i e-mail
Wysłany: Pon, 21 Sie 2006, 12:01 Temat postu: Czyli nie ma prostej odpowiedzić? trzeba przebrnąć przez stos niejasnych przepisów w których co drugie zdanie jest odwołaniem do kolejnego stosu niejasnych przepisów ?
Wysłany: Pon, 21 Sie 2006, 13:05 Temat postu: Ok poczytałem. Ale czy ktoś może mi powiedziec o co w tym chodzi:
2. (4) Służba bhp nie może być obciążana innymi zadaniami niż wymienione w ust. 1, z wyjątkiem pracownika zatrudnionego przy innej pracy, o którym mowa w art. 23711 § 1 Kodeksu pracy.
3. (5) Organizacja i rozkład czasu pracy pracownika służby bhp oraz pracownika zatrudnionego przy innej pracy, o którym mowa w art. 23711 § 1 Kodeksu pracy, powinny zapewniać pełną realizację zadań, o których mowa w ust. 1.
A tak wogóle to wiem już że trzeba robić:
a)Instruktaż ogółny
b)Instruktaż stanowiskowy
2. Szkolenia okresowe
Ad 1a) Instruktaż ogólny prowadzi pracownik służby bezpieczeństwa i higieny pracy lub osoba wykonująca u pracodawcy zadania tej służby albo pracownik wyznaczony przez pracodawcę posiadający zasób wiedzy i umiejętności zapewniające właściwą realizację programu instruktażu.
no dobra ale jakie on musi miec uprawnienia? bo nic tu o tym nie jest napisane... Ad 1b 5. Instruktaż stanowiskowy przeprowadza wyznaczona przez pracodawcę osoba kierująca pracownikami lub pracodawca, jeżeli osoby te posiadają odpowiednie kwalifikacje i doświadczenie zawodowe oraz są przeszkolone w zakresie metod prowadzenia instruktażu stanowiskowego.
Ok, ale w jaki sposób ma być potwierdzone przeszkolenie z wzkresie metod prowadzenia instrukteżu stanowiskowego?? Czy sa jakies szkolenia na ten temat? czy jakieś certyfikaty? Kto ma im zrobić to szkolenie? Ad 2 § 15. 1. Szkolenie okresowe pracowników zatrudnionych na stanowiskach robotniczych przeprowadza się w formie instruktażu, nie rzadziej niż raz na 3 lata, a na stanowiskach robotniczych, na których występują szczególnie duże zagrożenia dla bezpieczeństwa lub zdrowia pracowników, nie rzadziej niż raz w roku.
Ok, ale nie ma ani słowa o tym kto je może przeprowadzać....
Wysłany: Pon, 21 Sie 2006, 16:16 Temat postu: [quote="MasterCheat"]Czyli nie ma prostej odpowiedzić? trzeba przebrnąć przez stos niejasnych przepisów w których co drugie zdanie jest odwołaniem do kolejnego stosu niejasnych przepisów ?[/quote]
No niestety, chcąc być behapowcem niejednokrotnie bedziesz miał do przebrnięcia masę przepisów, które niejednokrotnie nijak się mają do rzeczywistości._________________Nie odpowiadam na pytania zadane na PW i e-mail
Wysłany: Pon, 21 Sie 2006, 17:22 Temat postu: o co w tym chodzi:
OK spróbuję, zobaczymy co z tego wyjdzie 2. (4) Służba bhp nie może być obciążana innymi zadaniami niż wymienione w ust. 1, z wyjątkiem pracownika zatrudnionego przy innej pracy, o którym mowa w art. 23711 § 1 Kodeksu pracy.
ust 1 to jest katalog zadań jakie należa do słuzby bhp i obciążanie pracownika bhp innymi zadaniami może być np. prowadzenie spraw p.poż. Chociaż utarło sie, że pracownik bhp też prowadzi p,poż i najczęściej IP siętego nie czepia.
Pracownik zatrudniony przy innej pracy...może obrazowo Firma zatrudnia np. 70 osób, pracodawca nie ma obowiązku zatrudniaćbehapowca na całym etacie, powierz więc wykonywanie zadań słuzby bhp np. kadrowcowi. Oczywiście kadrowiec musi spełniać wymagania przewidziane dla behapowca. 3. (5) Organizacja i rozkład czasu pracy pracownika służby bhp oraz pracownika zatrudnionego przy innej pracy, o którym mowa w art. 23711 § 1 Kodeksu pracy, powinny zapewniać pełną realizację zadań, o których mowa w ust. 1.
Tak, czas pracy powinien być tak zorganizowany aby behaapowiec mógł wywiązać się z nałożonych obowiązków przewidzianych w rozporzązeniu w sprawie słuzby bhp.
Szkolenie wstępne tak jak napisałeś dzieli sie na instruktaż wstępny ogólny i ten instruktaż przeprowadza pracownik bhp lub osoba, której pracodawca powierzył wykonanie zadań słuzby bhp np. osoba zatrudniona przy innej pracy ( nasz wcześniejszy kadrowiec), lub może to też być firma zewnętrzna zajmująca się świadczeniem usług w zakresie bhp.
Ok, ale w jaki sposób ma być potwierdzone przeszkolenie z wzkresie metod prowadzenia instrukteżu stanowiskowego?? Czy sa jakies szkolenia na ten temat? czy jakieś certyfikaty? Kto ma im zrobić to szkolenie? Najczęściej osobą przeprowadzającą instruktaż stanopwiskowy jest kierownik lub mistrz, działu gdzie będzie zatrudniony pracownik. Oczywiscie muszą oni znać zakres prac jaki bedzie wykonywa pracownik, maszyny na których bedzie pracował, warunki pracy, zagrozenia na stanowisku, ocenę ryzyka zawodowego aby to wszystko mógł przekazać pracownikowi a na koniec instruktażu sprawdzić czy pracownik potrafi samodzielnie zgodnie z przepisami bhp wykonywać pracę. Odnośnie przeszkolenia zakresu metod prowadzenia instruktażu stanowiskowego, zdania sa podzielone. Niektórzy są zdania aby takie osoby odbyłu kurs, inne natomiast uważają, że jeśli szkolenie okresowe dla osób kierujących pracownikami w swoim programie zawiera metody prowadzenia instruktażu to to wystarczy.
Oczywiście są oddzielne szkolenia w tym zakresie po skończeniu którego osoba otrzymuje stosowne zaświadczenie.
Ad 2 § 15. 1. Szkolenie okresowe pracowników zatrudnionych na stanowiskach robotniczych przeprowadza się w formie instruktażu, nie rzadziej niż raz na 3 lata, a na stanowiskach robotniczych, na których występują szczególnie duże zagrożenia dla bezpieczeństwa lub zdrowia pracowników, nie rzadziej niż raz w roku.
I to musi określić pracodawca w porozumieniu z przedstawicielami załogi.
Wszystko rozbija sie o zagrożenia jakie występują na stanowiskach pracy.
Są np. prace szczególnie niebezpieczne, które też pracodawca powinien określić i własnie dla pracowników na takich stanowiskach, szkolenia powinny być przeprowadzane częściej.
Ok, ale nie ma ani słowa o tym kto je może przeprowadzać....[/quote]
E, tam zaraz nie ma jest tylko trzeba dobrze poczytać § 4. 1. Szkolenie może być organizowane i prowadzone przez pracodawców lub, na ich zlecenie, przez jednostki organizacyjne uprawnione do prowadzenia działalności szkoleniowej w dziedzinie bezpieczeństwa i higieny pracy na podstawie przepisów o systemie oświaty.
( a te przepisy to: ROZPORZĄDZENIE Ministra Edukacji i Nauki z dnia 3 lutego 2006 r. w sprawie uzyskiwania i uzupełniania przez osoby dorosłe wiedzy ogólnej, umiejętności i kwalifikacji zawodowych w formach pozaszkolnych D.U.06.31.216))
2. Szkolenie osób będących pracodawcami, pracowników służby bhp oraz instruktorów i wykładowców tematyki bezpieczeństwa i higieny pracy prowadzą jednostki organizacyjne, o których mowa w ust. 1......czyli krótko mówiąć firmy szkoleniowe._________________Nie odpowiadam na pytania zadane na PW i e-mail
Wysłany: Pon, 21 Sie 2006, 19:53 Temat postu: Ok trochę mi to wyjaśniło, dzięki wielkie za pomoc ale mam jeszcze pewne wątpliwości 1. "Firma zatrudnia np. 70 osób, pracodawca nie ma obowiązku zatrudniaćbehapowca na całym etacie, powierz więc wykonywanie zadań słuzby bhp np. kadrowcowi. Oczywiście kadrowiec musi spełniać wymagania przewidziane dla behapowca. "
no właśnie jake są te wymagania? to mnie najbardziej interesuje. czyli co muszę zrobić żebym mógł prowadzic takie szkolenia.
czy osoby na umowę -zlecenia też są traktowane jako zatrudnioneprzez firmę?
Pytam dlatego, że moja firma zatrudnia ponad 200 osób w ten sposób i tu rodzi się pytanie czy potrzebujemy behapowca na pełnym etacie? (na umowę o pracę may ok 15 osób)
2 "Najczęściej osobą przeprowadzającą instruktaż stanopwiskowy jest kierownik lub mistrz, działu gdzie będzie zatrudniony pracownik. Oczywiscie muszą oni znać zakres prac jaki bedzie wykonywa pracownik, maszyny na których bedzie pracował, warunki pracy, zagrozenia na stanowisku, ocenę ryzyka zawodowego aby to wszystko mógł przekazać pracownikowi a na koniec instruktażu sprawdzić czy pracownik potrafi samodzielnie zgodnie z przepisami bhp wykonywać pracę. "
Firma w której pracuję jest podzielona na oddziały, na każdym oddziale mamy Team Leader-a, który bezpośrednio nadzoruje pracę pracowników na umowę zlecenie, oraz zajmuje się ich rekrutacją. Oczywiście osoba ta zna zakres prac i warunki ponieważ to ona przekazuje pracownikom zlecenia. Czy w takim przypadku ten Team Leader może być osobą przeprowadzającą instruktaż stanowiskowy.
3. " Szkolenie może być organizowane i prowadzone przez pracodawców lub, na ich zlecenie, przez jednostki organizacyjne uprawnione do prowadzenia działalności szkoleniowej w dziedzinie bezpieczeństwa i higieny pracy na podstawie przepisów o systemie oświaty. "
ten punkt jest trochę dziwny... Wyklucza możliwość przeprowadzenia szkolenia przez pracownika firmy. Dlaczego pracodawca sam może przeprowadzić szkolenie, a nie może tego zlecić pracownikowi z odpowiednimi uprawnieniami?
gdzieś tam wyczytałem, że behapowiec nie ma w obowiązkach przeprowadzania szkoleń... a skoro nie ma tego w obowiązkach i do tego dodamy, że nie może być obciążony innymi zadaniami niż wymienione w ust. 1, no to jak ma przeprowadzać te szkolenia....?
sorki że tyle pytań ale coś mi się wydaje że się zaczynam gubić Powrót do góry
Wysłany: Pon, 21 Sie 2006, 21:24 Temat postu: [quote="MasterCheat"]Ok trochę mi to wyjaśniło, dzięki wielkie za pomoc ale mam jeszcze pewne wątpliwości No wiesz, mam spory staz pracy jako behapowiec i wciąż mam wątpliwości 1. "Firma zatrudnia np. 70 osób, pracodawca nie ma obowiązku zatrudniaćbehapowca na całym etacie, powierz więc wykonywanie zadań słuzby bhp np. kadrowcowi. Oczywiście kadrowiec musi spełniać wymagania przewidziane dla behapowca. "
Musi przede wszystkim spełniać wymagania stanowiska jakie będzie piastował........inspektora, specjalisty itp. A jakie są wymagania odnośnie tych stanowisk poczytaj w rozporzadzeniu w sprawie służby bhp, tam dokładnie te wymagania sa napisane.
czy osoby na umowę -zlecenia też są traktowane jako zatrudnione przez firmę?
Umowa zlecenia jest umową cywilnoprawną. Kodeks pracy odnosi się do pracowników i pracodawców. Pytam dlatego, że moja firma zatrudnia ponad 200 osób w ten sposób i tu rodzi się pytanie czy potrzebujemy behapowca na pełnym etacie? (na umowę o pracę may ok 15 osób)
Jeśli na umowę o prace zatrudnionych jest 15 osób to moim zdaniem nie ma potrzeby aby zatrudniać bhp na całym etacie. Odnośnie osób wykonujących pracę na umowę zlecenia .... art. 304 § 2 KP... pracodawca jest równocześnie zobowiazany zapewnic osobom wykonującym prace na podstawie umowy zlecenia bezpieczne i higieniczne warunki pracy, o których jest mowa w art 207 §2 KP. Ale nie mówi się wprost czy takie osoby mają być przeszkolone...decyzja należy do pracodawcy.
Ale z doświadczenia wiem i tak też w firmie, w której pracuję się praktykuje, że tam gdzie występują duże zagrożenia albo osoby na umowę zlecenia pracują na maszynach na terenie zleceniodawcy to przechodzą szkolenie wstępne ogólne a przede wszystkim instruktaż stanowiskowy 2 "Najczęściej osobą przeprowadzającą instruktaż stanopwiskowy jest kierownik lub mistrz, działu gdzie będzie zatrudniony pracownik. Oczywiscie muszą oni znać zakres prac jaki bedzie wykonywa pracownik, maszyny na których bedzie pracował, warunki pracy, zagrozenia na stanowisku, ocenę ryzyka zawodowego aby to wszystko mógł przekazać pracownikowi a na koniec instruktażu sprawdzić czy pracownik potrafi samodzielnie zgodnie z przepisami bhp wykonywać pracę. "
Moim zdaniem może, jeśli sam ma szkolenie okresowe dla osób kierujących pracownikami.
ten punkt jest trochę dziwny... Wyklucza możliwość przeprowadzenia szkolenia przez pracownika firmy. Dlaczego pracodawca sam może przeprowadzić szkolenie, a nie może tego zlecić pracownikowi z odpowiednimi uprawnieniami
Tak, ale tylko szkolenia okresowego, chociaż też nie do końca - bo organizator szkolenia może "zatrudnić" np. na umowę zlecenia pracownika bhp do przeprowadzenia jakiejś części wykładów. Ja u nas na takich szkoleniach omawiam np. wypadki przy pracy i ocenę ryzyka zawodowego
No tak, służba bhp nie ma obowiązku przeprowadzania szkoleń okresowych, bo nie nalezy to do jej obowiązków. Jeśli jednak pracodawca chce aby w takich szkoleniach brał udział behapowiec to musi mu za to dodatkowo zapłacić. ( tak jak napisałam wyżej)
Było na ten temat wyjaśnienie chyba ministerstwa. sorki że tyle pytań ale coś mi się wydaje że się zaczynam gubić [/quote]
Nie przejmuj sie, nie tylko Ty _________________Nie odpowiadam na pytania zadane na PW i e-mail
Wysłany: Wto, 19 Wrz 2006, 10:53 Temat postu: Myślałem, że już wszystko rozumiem, ale im bardziej się nad tym zastanawiam to tym bardziej jest to bez sensu.
Czyli tak wybiorę się na studia podyplomowe BHP. Uzyskam kwalifikacje zgodnie z ustawą.... Do tego mam skończone Studium Pedagogiczne. No i będę mógł prowadzić szkolenia czy nie będę i jakie? Powrót do góry
Wysłany: Wto, 19 Wrz 2006, 12:43 Temat postu: Odpowiedź na to pytanie już była.
Mam wrażenie, że dla Ciebie najważniejszą sprawą jako behapowca są szkolenia. Chyba nie zdajesz sobie sprawy, że szkolenia to tylko mała cząsteczka bhp, spraw i problemów z jakimi możesz się spotkać i jakie przyjdzie Ci rozwiązać._________________Nie odpowiadam na pytania zadane na PW i e-mail
Wysłany: Wto, 19 Wrz 2006, 13:29 Temat postu: [quote="arisa"]Odpowiedź na to pytanie już była.
Mam wrażenie, że dla Ciebie najważniejszą sprawą jako behapowca są szkolenia. Chyba nie zdajesz sobie sprawy, że szkolenia to tylko mała cząsteczka bhp, spraw i problemów z jakimi możesz się spotkać i jakie przyjdzie Ci rozwiązać.[/quote]
Nie o to chodzi. Wiem że BHP to duży zakres wiedzy i dużo spraw na głowie. Ale moje pytania o szkolenia wynikają z tego, że od szefa dostałem takie zadanie, żeby się dowiedzieć co musze zrobić żebym mógł takie szkolenia przeprowadzać. Niestety szef chyba nie do końca sobie zdaje sprawę, że BHP to tak naprawdę poważniejsza sprawa niż tylko same szkolenia. A ja jeśli już mam iść do jakiejś szkoły, to po pierwsze nie chce żeby się potem okazało że po jej ukończeniu i tak nie mogę robić tego czego odemnie oczekiwano.
A po drugie chciałbym się nauczyć czegoś co mi się w przyszłości może przydać.
danielkubDołączył: 04 Sie 2008Posty: 1
Wysłany: Pon, 04 Sie 2008, 18:03 Temat postu: bhp
witam, mam pytanie, czy z certyfikatem bhp (nebosh general & construction certyficate)uzyskanym w wielkiej brytani moge sie ubiegac o stanowisko inspektora bhp w polsce? czy jest to honorowane? prosze o w miare szybka odpowiedz. z gory dziekuje
Wysłany: Pon, 04 Sie 2008, 19:03 Temat postu: W polsce wymagania jakie powinny spełaniać osoby zatrudnione w słuzbie bhp są jasno sprecyzowane w Dz. U. 1997 nr 109 poz. 704
Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 2 września 1997 w sprawie służby bezpieczeństwa i higieny pracy
- Dz. U. 2004 nr 246 poz. 2468
- Dz.U. 2005 nr 117 poz. 986
Osobiście nie spotkałam się z przypadkiem zatrudnienia w służbie bhp osoby z certyfikatem zdobytym zagranicą.
Myślę, że odpowiedź na swoje pytanie otrzymasz w Państwowej Inspekcji Pracy.
Adresy Okręgowych Inspektoratów Pracy - link poniżej
http://www.pip.gov.pl/html/pl/html/06000000.htm_________________Nie odpowiadam na pytania zadane na PW i e-mail
ewaniaEkspertDołączył: 01 Lis 2004Posty: 598Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto, 05 Sie 2008, 21:13 Temat postu: MasterCheat napisał:	No i będę mógł prowadzić szkolenia czy nie będę i jakie? Myslę, ze troszkę niejasno piszesz, i domyslam się o co Ci chodzi.... (albo i nie )
PROWADZIC (byc organizatorem szkolenia) moga (jak juz wyjasnila Ci Arisa) jednostki szkoleniowe (wynika to z rozporządzenia).
Ty zaś - skoro takim organizatorem np. bylby Twoj pracodawca, bedziesz mogl wtedy byc WYKLADOWCĄ )to miales na mysli pisząc "prowadzic"?? na takim szkoleniu, choc oczywiscie nie sądze, ze wszystkich tematow, (no, chyba, ze bedziesz alfą i omegą, ale przykladowo wlasnie bedziesz mogl omawiac np. tematy zwiazane z prawem pracy, wypadkami, ryzykiem zawodowym itp._________________"Bo wypadek to dziwna rzecz. Nigdy go nie ma, dopóki się nie wydarzy."
(Kubus Puchatek)
Wysłany: Sro, 06 Sie 2008, 07:30 Temat postu: Po niemal dwoch latach ( bo tyle za chwilę minie kiedy MasterCheat zadał pytanie) już wszystko wie _________________Nie odpowiadam na pytania zadane na PW i e-mail
Skocz do: Wybierz forum Urlop----------------Pierwszy urlopUrlop następnyUrlop na żądanieZaległy urlopUrlop okolicznościowy Umowa o pracę----------------Nawiązanie umowy o pracęZmiana treści umowy Przedłużenie umowy o pracęInne Rozwiązanie umowy----------------Rozwiązanie umowy przez pracownikaRozwiązanie umowy przez pracodawcęRozwiązanie umowy za porozumieniem stronZakończenie umowy na czas określonyZwolnienia grupoweInne Wynagrodzenie----------------Wynagrodzenie za pracęWynagrodzenie i ekwiwalent urlopowyWynagrodzenie podczas chorobyWynagrodzenie podczas podróży służbowej Inne Czas pracy----------------Wymiar czasu pracyGodziny nadliczboweDni wolneInne Pracownik----------------Odpowiedzialność pracownikaWypadki przy pracy i choroby zawodowePrzejście pracownika na emeryturęInne Uprawnienia związane z rodzicielstwem----------------Urlop macierzyński, ojcowski i wychowawczyOpieka nad dzieckiemInne Pracodawca----------------BHPWykroczenia przeciwko prawom pracownika i roszczenia ze stosunku pracyUzp i regulaminyRówne traktowanie w zatrudnieniuZatrudnianie młodocianychInne Umowy cywilnoprawne----------------Umowa zlecenieUmowa o dziełoKontrakty menedżerskieInne formy zatrudnienia Sprawy urzędowe----------------ZUS i KRUSPIT-y, Urząd SkarbowySąd Pracy i Państwowa Inspekcja PracyUrząd PracyInne Rozmowy----------------Rozmowy i Dyskusje Ekspertów Forum----------------Ogłoszenia, propozycje i uwagiPomocne linki Nie możesz pisać nowych tematówNie możesz odpowiadać w tematachNie możesz zmieniać swoich postówNie możesz usuwać swoich postówNie możesz głosować w ankietach
Co musisz wiedzieć, aby „przeżyć” rozwód i poradzić sobie z załatwieniem wszystkich spraw – łącznie z podziałem majątku i alimentami?