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Timestamp: 2017-03-22 22:11:42+00:00
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Matched Legal Cases: ['sentenza ', 'sentenza ', 'sentenza ', 'art. 1713', 'sentenza ', 'sentenza ', 'sentenza ']

Richiesta estratto conto Accedi al forum Recupera password? Home B. dati condominio Forum Ebook Newsletter Home Forum Messaggi recenti Iscritti Cerca Home Forum Amministratori Condominiali Richiesta estratto conto Strumenti Discussione Visualizza Versione Stampabile Invia Questa Pagina via Email… Sottoscriviti a Questa Discussione… Ricerca Discussione Ricerca Avanzata 11-03-2011, 11:36 #1 ma20 { 0 mi piace } Primi messaggi
Località Messaggi 134 Reputazione 16 Richiesta estratto conto
sono cosigliere di scala e vi chiedo se ho diritto di chiedere all'amministratore copia dell'estratto conto mensile anzichè aspettare il consuntivo Risp. Citando 11-03-2011, 12:23 #2 nicoz { 2 mi piace } Frequentatore
Località Torino Messaggi 376 Reputazione 19 26/08/2004 ----Il condòmino può visionare i documenti contabili?
Secondo la Cassazione e possibile in ogni momento prendere visione della documentazione, anche senza motivazioni Dott.ssa Fausta Coppo Avv. Maurizio Gaibani In assenza di normativa specifica sul punto, la materia trova - inevitabilmente - regolamentazione in base a quanto statuito dalle pronunce giurisprudenziali nei casi sottoposti al giudizio dell'Autorita Giudiziaria (nella speranza che, in casi analoghi, il Giudice non decida in maniera differente). In relazione al diritto del condomino alla visione dei documenti tenuti dall'amministratore, il principio sancito dalla Cassazione nella sentenza 15159/2001, costituisce una novita rispetto alla disciplina applicata in precedenza.
Con la sentenza 26/8/1998 n. 8460, prima, e con la sentenza 29/11/2001 n. 15159, poi, la Cassazione ribalta il precedente orientamento giurisprudenziale e riconosce il diritto del condomino a richiedere all'amministratore di visionare ed estrarre copia dei documenti gestionali in ogni momento e senza obbligo di addurre giustificazione alcuna. Unici limiti all'esercizio di tale facolta: 1) non vi deve essere ostacolo all'attivita di amministrazione; 2) devono essere rispettati i principi di correttezza; 3) i relativi costi devono essere sostenuti da chi fa la richiesta. Contrariamente all'orientamento precedente, spetta ora all'amministratore dedurre e dimostrare l'insussistenza di qualsivoglia interesse effettivo in capo al condomino ovvero l'esistenza di motivazioni futili, inconsistenti e, comunque, contrarie alla correttezza. Il condomino, inoltre, può esercitare il diritto sempre, e non solo in sede di assemblea di approvazione del bilancio. La nuova decisione della Cassazione muove da questo assunto: il rapporto tra amministratore e condomino si fonda, seppur con proprie peculiarita, su un mandato con rappresentanza, in forza del quale i condomini rappresentati devono poter vigilare sullo svolgimento dell'attivita di gestione delle cose, dei servizi e degli impianti comuni prendendo "visione dei registri e dei documenti che li riguardano". Del resto, l'art. 1713 in tema di obbligazioni del mandatario (l'amministratore), pone a carico di quest'ultimo l'obbligo di rimettere al mandante tutto ciò che ha ricevuto in dipendenza del mandato. In questo "tutto ciò" rientrano anche i documenti dei quali il condomino e comproprietario; quindi, secondo la Corte "l'amministratore, per ragioni del suo ufficio, detiene i registri ed i documenti contabili afferenti alla gestione e riguardanti gli stessi condomini, ai quali in definitiva appartengono in proprieta comune". é evidente - in un rapporto che di per sè e gia piu che problematico (quali saranno mai i motivi che spingono i condomini a voler vedere la documentazione ?) - che la sentenza apre una serie di ulteriori dubbi interpretativi : cosa si deve intendere per ostacolo all'attivita dell'amministratore? Qual e il parametro della correttezza? Quali costi deve sostenere il condomino? Proviamo ad analizzare, seppur brevemente, tali aspetti. 1 - Ostacolo all'attivita dell'amministratore é chiaro che per l'amministratore la cosa migliore e quella di far consultare o estrarre copia dei documenti in sede di approvazione del bilancio: in questo caso l'attivita dell'amministratore non sara ostacolata, poichè i documenti dovrebbero essere gia pronti per l'eventuale esame dell'assemblea. Secondo una prassi spesso adottata, e secondo alcuni regolamenti di Condominio, nei cinque giorni precedenti l'assemblea, i documenti vengono messi a disposizione dei condomini per la consultazione nello studio dell'amministratore e di tale possibilita l'amministratore da avviso con la convocazione dell'assemblea. Da un punto di vista pratico, questa sarebbe la sede piu opportuna per la consultazione, piuttosto che durante l'assemblea, la quale verrebbe paralizzata per consentire ad alcuni condomini di consultare la documentazione. é facile intuire che qualche complicazione può sorgere se la richiesta riguarda gestioni passate, magari da piu di un anno; infatti, soprattutto in caso di condominii di grandi dimensioni, diventa un'esigenza poter archiviare la documentazione contabile. Il limite in questione non ha riferimenti precisi e puntuali e quindi può essere individuato solo in base a considerazioni valutabili caso per caso. La richiesta del condomino sara quindi soddisfatta compatibilmente con le effettive esigenze dell'attivita dell'amministratore. Sicuramente quest'ultimo non potra ritardare l'adempimento di tale obbligo, o peggio non adempierlo, senza valide giustificazioni; ma il condomino deve comunque considerare i tempi necessari per il reperimento dei documenti. 2 - Rispetto del principio di correttezza Riguardo al secondo limite sopracitato, cioè la non contrarieta al principio di correttezza, le parti dovrebbero comportarsi secondo il canone generale della buona fede osservando le disposizioni di legge (ed il buon senso). Pacifico che la richiesta del condomino non può avere carattere emulativo e sfociare in comportamenti vessatori. Se, da un lato, il principio di trasparenza e degno di tutela, altrettanto meritevole di tutela risulta la necessita di salvaguardare l'efficienza dell'amministratore, che non può essere minata da continue richieste da parte dei condomini (spesso capita di vedere aspre battaglie di un singolo condomino contro l'amministratore). Una cosa e certa: il diritto del condomino alla visione della documentazione, non deve essere confuso con pretese intromissioni relative al merito del bilancio, perchè il condomino può far valere le proprie osservazioni a tal riguardo soltanto in sede assembleare. 3 - Quantificazione dei costi Come quantificare il costo di tali operazioni che consisteranno, oltre che nel reperimento dei documenti, nel mettere a disposizione una sala per la consultazione, del personale dipendente che risponda ad eventuali richieste di chiarimenti, faccia le fotocopie dei documenti originali e vigili affinchè gli stessi non vengano persi o "involontariamente" sottratti. Il costo delle fotocopie e sicuramente quello minore! Del resto, la Cassazione nella sentenza n. 15159/2001 non opera esplicitamente un distinguo tra l'esibizione dei documenti in sede di approvazione del rendiconto (rientrante nei normali obblighi dell'amministratore) ed esibizione in qualsiasi tempo (come qualcosa di eccedente la normale attivita). IL PROBLEMA DELLA PRIVACY
é indubbio che le incertezze evidenziate non possono che facilitare il sorgere di contenziosi, soprattutto ove si consideri che la richiesta di esame e copia dei documenti da parte del condomino e sintomo della mancanza di fiducia nell'operato del proprio amministratore. ciao Risp. Citando Inserisci un quesito, iscriviti gratis al forum adesso » 13-03-2011, 10:41 #3 Giulio_S { 46 mi piace } Frequentatore assiduo
Amministratore di condominio Località Padova Messaggi 1,642 Reputazione 33 Scritto da ma20 il 11 Mar 2011 - 11:36:20: sono cosigliere di scala e vi chiedo se ho diritto di chiedere all'amministratore copia dell'estratto conto mensile anzichè aspettare il consuntivo qualunque condomino ha diritto a chiedere copia dei documenti relativi al condominio.
Sappi però che tale richiesta non deve ostacolare il normale lavoro dell'amministratore(cioè non puoi andare tutti i giorni a chiedere tutti i documenti) e che le spese per le copie sono a carico del condomino che le richiede Risp. Citando 13-03-2011, 19:26 #4 Dolores Panìco { 585 mi piace } Esperta fiscalista
Messaggi 13,484 Reputazione 173 Scritto da ma20 il 11 Mar 2011 - 11:36:20: sono cosigliere di scala e vi chiedo se ho diritto di chiedere all'amministratore copia dell'estratto conto mensile anzichè aspettare il consuntivo Che tu sia "consigliere di scala" poco importa, ciò che conta averne titolo ovvero essere un condòmino (titolare di un diritto reale inerente alle parti comuni ed ai servizi del condominio stesso) Cassazione 29 novembre 2001 n. 15159
La Corte di Cassazione con sentenza del 29 novembre 2001 n. 15159 ha stabilito il principio di diritto gia enunciato dalla precedente pronuncia 26 agosto 1998 n. 8460 in merito all'obbligo dell'amministratore di esibire, a richiesta di ciascun condòmino la documentazione contabile anche dopo che sia stato approvato il rendiconto annuale, senza alcun onere di specificarne la ragione, a condizione, tuttavia, che i relativi costi siano assunti dai richiedenti e salvo che ciò non intralci l'attività amministrativa, da provarsi dall'amministratore che si opponga alla richiesta. -------------------------
Risp. Citando 11-03-2012, 19:44 #5 fxj83 { 0 mi piace } Nuovo utente
Impiegato Località Messaggi 24 Reputazione 0 Buon giorno,
anche un nuovo condomino, proprietario, puo` chiedere estratto conto dettagliato per visionare tutti i moviementi di 1-2 anni antecedenti? Se a questo si aggiunge che l`azione e` fatta per verificare gli importi richiesti relativamente a spese extra, verifica per altro viene ostacolata dall`amministratore nella visione di fatture, contratti ditta ecc. ecc Viste le premesse e gli errori(?) gia` commessi dall`amministratore, ovviamente in eccesso, posso chiedere ed e` un mio diritto che l`estratto conto cosi` ottenuto venga sottoscritto/firmato dall`amministratore stesso foglio per foglio? Devo verificarne l`assoluta originarieta`, anzi vorrei andarlo a chiedere io alla banca se possibile. La fiducia ovviamente e` una cosa preziosa che si da a persone preziose, ovviamente se faccio queste richieste ci sono fondati motivi. Quindi solo tramite la visione concreta di quanto hanno versato gli altri, si capisce, in trasparenza, quanto spetti a me. Per scongiurare nuovi errori da parte dell`amministratore. Approposito dell`accordo/contratto con la ditta dei lavori,
ho facolta` di chiedere una copia anche per quello? come si chiama tecnicamente tale accordo? non parlo del verbale di amministrazione, parlo proprio del contratto ditta/condominio. Ciao, grazie a tutti. Modificato Da - fxj83 il 11 Mar 2012 19:55:05
Risp. Citando 11-03-2012, 20:45 #6 Patrizia Ferrari { 560 mi piace } Super Moderator
Località Brescia Messaggi 21,669 Reputazione 260 Scritto da fxj83 il 11 Mar 2012 - 19:44:11: Buon giorno,
anche un nuovo condomino, proprietario, puo` chiedere estratto conto dettagliato per visionare tutti i moviementi di 1-2 anni antecedenti? Se a questo si aggiunge che l`azione e` fatta per verificare gli importi richiesti relativamente a spese extra, verifica per altro viene ostacolata dall`amministratore nella visione di fatture, contratti ditta ecc. ecc Viste le premesse e gli errori(?) gia` commessi dall`amministratore, ovviamente in eccesso, posso chiedere ed e` un mio diri [...]
Direttamente alla banca risulta difficile in virtù del fatto che il c/c è intestato al Condominio che ha demandato la sua gestione e rappresentanza all'amministratore. Risp. Citando + Rispondi alla Discussione Dello stesso argomento Richiesta estratto conto all'aministratore Buongiorno, un condomino vuole richiedere l'estratto conto del c/c del condominio dove vive, all'amministratore.Logicamente il condomino dovrà fare... Richiesta esibizione estratto conto bancario volevo sapere se come condomine e ditta esecutrice dei lavori straordinari eseguiti presso il condominio dove abito posso richiede all'amministratore... Estratto conto Buona sera a tutti... Ho richiesto per l'ennesima volta l'estratto conto condominiale...ma questa volta invece del solito no hanno fatto a... Partecipa al forum, Registrati Adesso Contattaci Informativa/Privacy Archivio Torna su Gruppo Condominioweb Srl.