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Timestamp: 2020-07-11 16:45:34
Document Index: 374936707

Matched Legal Cases: ['BGH', '§1', '§ 82', '§ 1', '§ 92', '§ 92', '§\n1', '§ 93', '§ 1']

Wohnriester mit Vorausdarlehen kündigen - Seite 17 - Baufinanzierung Forum
08.05.2020, 10:18 AW: Wohnriester mit Vorausdarlehen kündigen # 321
Hallo, an Ihrer Stelle würde ich die BSH auffordern Ihnen eine Kopie der Vertragsunterlagen zuzusenden. Evtl. hat die BSH hier ja keine unterschriebene Kopie. Dann ist das vermutlich auch nicht Vertragsbestandteil geworden bzw. schwierig für die Gegenseite nachzuweisen, dass ordnungsgemäß informiert wurde.
08.05.2020, 10:29 AW: Wohnriester mit Vorausdarlehen kündigen # 322
Hallo thermo357,
Nun ja das ist halt die Riester "Geld weg" Garantie! Das Geld verlässt, die Hosentasche und verliert sich im nimmer Wiedersehen! Es steht ganz klar die Sache, das das Geld was in Riester "rein fließt", die vollkommene Biege macht!
Übriges seit an Beginn, also seit 1999 ist dies so. Sie wollen doch jetzt nicht behaupten, davon Überrascht zu sein?
Was ich mal vermute, sie haben ihre Bank halt vertraut, ob wohl wissen müssen das der Bankberater auf Seiten der Bank steht und seine/deren Interessen der Bank zu vertreten hat und nicht ihre Interessen! Was bedeutsam sein wird ist die Frage nach der Falschberatung? Nun diese Falschberatung müssen Sie auch beweisen können, denn eine Beweiserleichterung existiert in ihren Fall dadurch nicht!
Denn zur Beweiserleichterung gehört eine 3.Person, der unabhängige Vermittler und nicht der Bankangestellte/r als Erfüllungsgehilfe der Bank ist! Deshalb gilt Rechtlich:"Es gibt nur 2 Streitparteien, die Bank als Gläubiger und Sie als Schuldner!"
Sie müssen in diesen Fall, den konkreten Schadensfall in Euro und Cent nachweisen können, was unmöglich sein wird!
Denn sie können das Argument der Bank:" Ohne Riester wäre die Finanzierung nicht darstellbar gewesen!"; nicht widerlegen!
Um den Gegenbeweis zu erbringen, müsste sie andere Angebote, ohne Riester aus dieser Zeit besitzen! Was sehr unwahrscheinlich ist!
Damit sie Verstehen was eine Schlechtberatung ist, sollten Sie daran merken:"
A) Bei einer Baufinanzierung, steht der Bauherr unter Druck, daher lässt dieser auf teure und waghalsige Sachen ein, aber ist am Ende der Zinsbindungsfrist weniger verschuldet als zu Anfang!
Eine Falschberatung ist:"Wenn der Schuldner an Ende der Zinsbindungsfrist steht's höher verschuldet ist als zu Anfang!"; den Bundesrichtern des BGH besser bekannt unter den Namen "Dortmunder Modell" bekannt.
08.05.2020, 12:37 AW: Wohnriester mit Vorausdarlehen kündigen # 323
D.h. wenn ich alte Angebote noch habe, könnte ich da eher was erreichen. Ich habe tatsächlich noch Finanzierungsangebote ohne Riester und ohne Bausparvertrag von damals.
Das Problem wird nicht sein, dass man Riester nicht kannte, sondern ich denke eher, da damals das Wohnriester recht neu war, dass kaum jemand wusste, dass am Ende ein Wohnförderkonto geöffnet wird, was zu 2% verzinst wird.
Ich wusste damals zwar, dass das eingezahlte Geld im Rentenalter versteuert werden muss aber auf meine mehrmalige Nachfrage, wiehoch die Steuern dann sein würden, verwies der Berater immer wieder... er kenne mein späteren Steuersatz nicht.
Wenn er mir, so wie er mir die Tilgungspläne erstellt hat, mir ein Plan erstellt hätte, wie mein WFK mit Einzahlungen und 2% usw bis zur Rente anwachsen wird, hätte ich mit sicherheit diesen Mist nie abgeschlossen.
So eine Rechnung wurde mit absicht niemals erstellt, geschweige denn drauf hingewiesen, sonst hätte auch damals keiner den Wohnriester abgeschlossen.
Man muss immer sehen, das war 2010 und da gab es in den Internetforen garnichts an Erfahrungen zulesen oder Infos wie der Wohnriester wirklich funktioniert. Es gab immer nur das gut mit den Zulagen usw zulesen, somit konnte man sich gar nicht andersweitig genau informieren und musste das glauben, was der Berater einen aufgetischt hat.
11.05.2020, 08:47 AW: Wohnriester mit Vorausdarlehen kündigen # 324
Mich würde der aktuelle Stand bei dem Thema interessieren? Hat schon jemand etwas neues (Festsetzungsanträge. Kündigung etc?) evtl ein Anwanlt schon eine Idee was machbar wäre? Widerspruchsjoker schon jemand versucht?
In meinem Fall, warte ich immer noch auf die Zfa, was mit meinen Festsetzungsanträgen passiert.
Ich habe nochmal zur Schwäbisch Hall geschrieben und denen geschildert, dass ich bezüglich der Feststzungsanträge auf die Zfa angewiesen bin, jedoch der Berater sowie auch die Fachabteilung Schwäbisch Hall gesagt hatte, das eine Kündigung und raus aus Riester immer möglich sei.
Ich habe auch geschrieben, dass der damalige Berater das 2% Konto verschwiegen hatte und ich nichts unterschrieben habe, was ein Förderkonto aufzeigt, sonst hätte ich das nie abgeschlossen, wenn ich gesehen hätte wie hoch die Steuerschuld am Ende ist.
Ich vermute, dass von denen nur ein Standradschreiben kommt. Auch wenn der Berater sonstwas erzählt und auch wärend meiner Anwesenheit bei der Fachabteilung angerufen hatte, nützt ein das am ende nichts.
11.05.2020, 17:48 AW: Wohnriester mit Vorausdarlehen kündigen # 325
Aber bitte bedenke auch, das du jetzt die Riesterbeiträge steuerlich absetzt..... und bei 99% der Leute ist aktuell der Steuersatz höher als im Rentenalter
11.05.2020, 18:01 AW: Wohnriester mit Vorausdarlehen kündigen # 326
Alles schon diskutiert. Bitte bei solchen Aussagen den durchschnittlichen Steuersatz der 10 Jahren in der Ansparphase sehen. Viele stehen mit der Kariere am Anfang, wenn Wohnriester abgeschlossen wird. Somit ist die Steuerersparnis der ersten Jahre auch gering. Dann wenn man das Wfk nach 10 Jahre aufgedrückt bekommt dann würde sich Steuerersparnis lohnen aber dann kommt diese 2% Verzinsung. Wenn man bedenkt, dass man dann das Gehalt bis zur Rente weiter bekommt, wird man im Rentenalter den Steuersatz haben, wie der durchschnittliche in der 10 Jahresansparphase. Also am Ende +-0 oder sogar ein Minus wenn lange Zeit 2% verzinst wird. Und man bindet sich den Staat mit ins Eigentum ein.
Aber das ist alles schon ausführlich diskutiert worden.
11.05.2020, 21:07 AW: Wohnriester mit Vorausdarlehen kündigen # 327
Solange die Inflation ebenfalls bei 2% liegt, wird für das Wohnförderkonto nur ein Inflationsausgleich durchgeführt.
18.05.2020, 09:04 AW: Wohnriester mit Vorausdarlehen kündigen # 328
Ich habe Antwort vond er Schwäbisch Hall, bezüglich meine Beschwerde / Einspruch, dass ich alleine von der Entscheidung der Zfa abhängig bin ob ein Wfk erstellt wird. Ich hatte auch hingewiesen gehabt das der damalige Berater das Wfk verschwiegen hat.
Anhand den Antwortschreibens, kann man erlesen, dass evtl doch nicht alle Festsetzungsanträge zugestimmt werden und das Wfk wenn nur verschmälert wird.
Leider habe ich noch nichts von der Zfa gehört. Demnach wenn dem so ist, bleibt wohl einen nur noch übrig, die Adresse kurzzeitig umzumelden um so eine förderschädliche Handlung zu provozieren.
Sie haben bei uns am 2. April 2010 eine Altersvorsorge-Finanzierung abgeschlossen.
Die Altersvorsorge-Finanzierung ist ein einheitlicher Vertrag aus Vorfinanzierung und Altersvorsorgevertrag (§1 Abs. 1a Nr. 3 Altersvorsorgeverträge- Zertifizierungsgesetz;
AltZertG). Hierauf nimmt auch der geschlossene Darlehensvertrag Bezug (vgl. Seite 1).
Überdies wurden Sie über die Modelldarstellung / Tilgungsplan (siehe Anlagen) zu den
Rahmenbedingungen einer Riester-Finanzierung informiert.
In der Vorfinanzierungsphase werden auf den Altersvorsorgevertrag Tilgungsersatzleistungen eingezahlt (§ 82 Abs. 1 Satz 3 Einkommensteuergesetz - EStG). Im Zeitpunkt
der Ablösung der Vorfinanzierung muss das Altersvorsorgevermögen genutzt werden,
um die Vorfinanzierung zu tilgen. Dieses Verrechnungsgebot ist entsprechend der oben
genannten Norm gesetzlich vorgeschrieben, weil der Bausparvertrag nach § 1 Abs. 1a
Nr. 3 AltZertG mit dem Vorfinanzierungsdarlehen eine Einheit bildet. Darauf haben wir
auch im Darlehensvertrag hingewiesen (Seite 1 und 6, dort Passus "Tilgung").
Die Verwendung der Altersvorsorge-Finanzierung erfolgte zum Kauf der selbst genutzten Immobilie " Adresse XXX". Insofern ist die Verwendung ordnungsgemäß erfolgt (§ 92a Abs. 1 EStG).
Aufgrund der nachgewiesenen Verwendung müssen im Zeitpunkt der Ablösung der Vorfinanzierung die geförderten Beiträge, Zulagen und darauf entfallenden Erträge in das
Wohnförderkonto zur nachgelagerten Versteuerung eingestellt werden (§ 92a Abs. 2
Satz 2 EStG). Eine förderschädliche Abrechnung ist demnach ausgeschlossen.
Eine förderschädliche Auszahlung ist ausschließlich bei Altersvorsorge-Sparverträgen (§
1 Abs. 1a Nr. 1+2 AltZertG) möglich, sofern das Altersvorsorgevermögen bei der Auszahlung nicht ordnungsgemäß verwendet wird (§ 93 EStG). Diese vertragliche Basis 2/2
liegt bei der hier abgeschlossenen Altersvorsorge-Finanzierung (§ 1 Abs. 1a Nr. 3 AltZertG) nicht vor.
Die Riester-Förderung genehmigt die Zentrale Zulagenstelle (bzgl. der Zulagen) bzw.
das örtliche Finanzamt (bzgl. der Steuervorteile) auf Antrag von Ihnen.
Insofern verbuchen wir ausschließlich die uns von der jeweiligen Behörde gemeldete, genehmigte Riester-Förderung. Das Wohnförderkonto selbst führt ab seiner Entstehung
die Zentrale Zulagenstelle. Aus den uns vorliegenden Meldungen lässt sich erkennen,
dass Sie jeweils beide Förderungswege (Zulage / Steuervorteile) genutzt haben.
Die Riester-Förderung kann bei einer ordnungsgemäßen Mittelverwendung von Altersvorsorge-Finanzierungen nur die jeweils gewährende Behörde auf Antrag von Ihnen zurücknehmen. Das ist regelmäßig nur in den noch nicht steuerlich festgesetzten Zeiträumen möglich. Für Zulagen und Steuervorteile gelten hierbei unterschiedliche Fristen.
Wir weisen darauf hin, dass Förderungsstornierungen nur mindernd auf die Buchungen
in das Wohnförderkonto wirken, wenn beide Behörden für den gleichen Veranlagungszeitraum Ihrem Antrag zustimmen. Auf dieses Antragsverfahren haben Anbieter zuständigkeitshalber keinen Einfluss.
Aufgrund der gesetzlichen Rahmenbedingungen und den festgelegten Zuständigkeiten
zwischen Behörden und Anbietern, können wir Ihrem Wunsch einer förderschädlichen
Darlehensabrechnung nicht nachkommen
05.06.2020, 10:44 AW: Wohnriester mit Vorausdarlehen kündigen # 329
Inwiefern hilft das kurzzeitige Ummelden?
"Eine schädliche Verwendung von Wohn-Riester tritt regelmäßig immer dann ein, wenn Förderberechtigte die Selbstnutzung der geförderten Wohnung nicht nur vorübergehend aufgeben,
dies ist der Fall, wenn die Aufgabe der Selbstnutzung länger als ein Jahr anhält. [...]
Das lese ich so eigentlich immer. Des Weiteren braucht man inwzischen doch auch eine Bescheinigung des Wohnungsgebers...
Schade für uns alle, aber ich denke nicht, dass sich das Ganze noch zum Positiven entwickelt....
09.06.2020, 09:21 AW: Wohnriester mit Vorausdarlehen kündigen # 330
Das Ummelden tut man deswegen, damit man förderschädlich handelt und die ZFA die Zulagen wieder zurück verlangt und erst kein WFK entstehen lässt. So ist zumindest die Hoffnung.
Man meldet sich um z.B zu Bekannten oder Eltern. Mit der Ummeldebescheinigung geht man zur Schwäbisch Hall sowie ZFA und teilt denen mit, dass man in diesem Haus nicht mehr wohnt und auch nicht mehr vor hat, dort zurückzukehren. Man bleibt natürlich solange umgemeldet, bis der Riesterkram gelöscht ist und die Zulagen zurückgezahlt sind.
Dass nach Ummeldung noch ein WFK geöffnet wird, würde das, was man so liest, bezüglich Förderberechtig ist der...., wiedersprechen, wegen der Förderschädlichen Handlung.
Man sollte sich bevor das WFK erstellt wird ummelden. Ist das WFK eröffnet, ist der finanzielle Verlust sogar noch größer. Weil dann dauert es bis zu 5 Jahre, nach Ummeldung, dass das WFK geschlossen wird und man den gesamten Betragt mit den aktuellen Steuersatz versteuern muss. Das ist mehr als man in der Vergangenheit für Riester Steuerersparnis erhalten hat, da der Steuersatz in der Vergangenheit oft geringer war, wegen evtl Lohnerhöhung usw.
Wenn das WFK noch nicht eröffnet wurde, verlangt die ZFA nur die Zulagen wieder zurück und das Finanzamt die Stuerersparnis. Das wäre dann Plus Minus Null am Ende.
09.06.2020, 09:32 AW: Wohnriester mit Vorausdarlehen kündigen # 331
Kann ja auch keiner von denen, die tatsächlich ausziehen müssen, nach einem Jahr sagen, mach mal alles rückgängig, ziehe doch wieder ein und keiner, weder die ZFA noch die Schwäbisch Hall legt das auf Halde ob ggf. der Grund, die Grundlage für das "Förderschädliche" vielleicht doch wieder wegfällt
09.06.2020, 14:45 AW: Wohnriester mit Vorausdarlehen kündigen # 332
Ich warte noch ab, was mit den Festsetzungsanträgen der ganzen Beitragsjahre herauskommt. Werden nur die letzten 2-3 Jahre akzeptiert, folgt die Ummeldung und probiere es dann damit. Wichtig ist, dass man noch genug Zeit hat, bevor das Vorrausdarlehen ausläuft bzw die Kündigung wirksam wird.