Source: https://business.center.cz/diskuse/911493/
Timestamp: 2019-07-20 02:08:41+00:00
Document Index: 23064553

Matched Legal Cases: ['§ 163', '§ 176', '§ 170', '§ 163', '§ 176', '§ 109', '§ 109', '§ 180']

Stravné při zahraniční pracovní cestě - BusinessCenter
BusinessCenter » Diskuse » Stravné při zahraniční pracovní cestě
M1 (neregistrovaný) 90.181.217.---
21. 2. 2012 7:55
Mám prosbu. Jednodenní zahraniční pracovní cesta -
tuzemský úsek v součtu 5,5 hodiny (2 hodiny na hranice,
2,5 hodiny z hranic), zahraniční úsek 18,5 hodiny. Měl
by dostat tuzemské stravné v prvním časovém pásmu a
plné zahraniční?
Četla jsem totiž 2 různé názory - jeden tuto variantu
připouští, druhý ji vyvrací s tím, že člověk v tomto případě
dostává příspěvek na "4 jídla" za den.
Lea23 (neregistrovaný) 80.82.144.---
Re: Stravné při zahraniční pracovní cest
Na tento problém jsou skutečně dva názory. S kolegyní jsme byly na semináři p. Janouška a podle něho by měl mít nárok na tuzemské stravné min. 64,-. Kč a 1/3 zahraničního stravného. Podle paní Salačové to je ale jinak a měl by dostat plnou sazbu zahraničního stravného. P. Janoušek totiž tvrdí, že pokud vznikne na území ČR právo na stravné za tuzemskou část prac. cesty, jiné zahraniční prac. cesty nebo jinou tuzemskou prac. cestu v kalendářním dni náleží 1/3 zahraničního stravného. Tzn., že jakákoliv cesta v kalendářním dni, u které vznikl nárok na tuzemské stravné ovlivní jinou cestu v daném dni. Samy bychom rády věděly jak se má stravné vlastně počítat.
>>Mám prosbu. Jednodenní zahraniční pracovní cesta -
>>tuzemský úsek v součtu 5,5 hodiny (2 hodiny na
>>hranice,
>>2,5 hodiny z hranic), zahraniční úsek 18,5 hodiny.
>>Měl
>>by dostat tuzemské stravné v prvním časovém pásmu a
>>plné zahraniční?
>>Četla jsem totiž 2 různé názory - jeden tuto variantu
>>připouští, druhý ji vyvrací s tím, že člověk v tomto
>>dostává příspěvek na "4 jídla" za den.
>>Poraďte, jak postupovat.
>Na tento problém jsou skutečně dva názory. S kolegyní
>jsme byly na semináři p. Janouška a podle něho by měl
>mít nárok na tuzemské stravné min. 64,-. Kč a 1/3
>zahraničního stravného. Podle paní Salačové to je ale
>jinak a měl by dostat plnou sazbu zahraničního stravného.
>P. Janoušek totiž tvrdí, že pokud vznikne na území ČR
>právo na stravné za tuzemskou část prac. cesty, jiné
>zahraniční prac. cesty nebo jinou tuzemskou prac. cestu
>v kalendářním dni náleží 1/3 zahraničního stravného.
>Tzn., že jakákoliv cesta v kalendářním dni, u které
>vznikl nárok na tuzemské stravné ovlivní jinou cestu v
>daném dni. Samy bychom rády věděly jak se má stravné
>vlastně počítat.
Přesně tyhle dva autory mám na mysli. Ale 1/3 podle pana
Janouška mi zase připadá nízká vzhledem k tomu, že při cestě
tuzemsko 5,5 hodiny, zahraničí 13 hodin = jsem na cestě
v součtu 18,5 hodiny, tudíž bych čekala nárok na 3 jídla (první
pásmo v tuzemsku = jakoby 1/3, 2/3 sazby zahraničí, v součtu 3/3 jsou podle mě logické). Pan Janoušek toto popírá.
21. 2. 2012 8:33
BJ (neregistrovaný) 193.165.167.---
GFŘ by se k rozdílnému výkladu mělo vyjádřit v průběhu března
21. 2. 2012 8:40
To je pozitivní zpráva, protože vážně nevím, co s tím. Ale pokud do března v takovém případě někomu proplatím plnou zahraniční a
potom to bude jinak, tak to zaměstnancům těžko vysvětlím. Kde jste to četl/četla? o tom vyjádření GFŘ.
21. 2. 2012 8:43
Tuto informaci máte ověřenou, že GFŘ se tímto problém zabývá?
21. 2. 2012 8:45
http://www.du.cz/1/2/kapesne-na-zahranicnich-pracovnich-cestach-cid275629/?wa=WWW12E3%20DU&uid=CT00195156&e=40944&odkud=ENDU
a říkal i náš daňař, takže uvidíme
21. 2. 2012 8:57
Ale Váš článek se týká krácení kapesného.
21. 2. 2012 9:13
Toto je totiž další problém - někdo tvrdí, že kapesné se počítá z plné sazby zahraničního stravného a jiní tvrdí, že kapesné přísluší ze sazby po snižení za bezplatně poskytnuté jídlo. Tak, že těch problémů je více, a nikdo neví jak se má správně postupovat.
21. 2. 2012 9:29
Paní Salačová říká kapesné ze zahraničního stravného před případným krácením za poskytnutí bezplatného jídla, pan Janoušek píše z kráceného zahraničního stravného.:-) Kdo se v tom má vyznat a hlavně, jak to mám aplikovat v praxi?
21. 2. 2012 10:29
igorr (neregistrovaný) 90.182.163.---
tady je odpověď - v zákoně je tato věta ( déle než 5 hodin , pokud zaměstnanci vznikne .....
ve výši jedné třetiny této sazby zahraničního stravného, trvá-li doba strávená mimo území České republiky 6 hodin a méně, avšak alespoň 1 hodinu, nebo déle než 5 hodin, pokud zaměstnanci vznikne za cestu na území České republiky právo na stravné podle § 163 nebo § 176.
takže , nepřizvávat si české stravné žádné, i když by mi mělo vzniknout a pak za 18 hodin dostanu to nejvyšší zahraniční stravné
21. 2. 2012 10:46
To není řešení, právo na tuzemské stravné vzniklo a nic
na tom nemění fakt, že si ho nepřiznám nebo se ho
dobrovolně vzdám.
Přesně tak, je jen otázká kolik zahraničního dostane, jestli podle p.Salačové nebo podle p. Janouška. Doufám, že se to brzy vyřeší.
21. 2. 2012 13:09
JirkaZ (neregistrovaný) 195.22.34.---
Souhlasím, je to momentálně jediné řešení, jak se tomu legislativnímu zmetku vyhnout a to i za cenu "úpravy" dokladů.
Mne by spíš zajímala jiná věc - je vůbec zde publikované plné znění správně ?
Novela zní totiž v originále takto :
173. V § 170 odst. 3 větě první se slova „Zaměstnavatel
poskytne zaměstnanci“ nahrazují slovy „Zaměstnanci
přísluší“ a číslo „12“ se nahrazuje číslem
„18“, ve větě druhé se číslo „6“ nahrazuje číslem „12“
a číslo „12“ se nahrazuje číslem „18“, slova „v poloviční
výši“ se nahrazují slovy „ve výši dvou třetin“, slovo
„čtvrtinové“ se zrušuje, za slovo „výši“ se vkládají
slova „jedné třetiny“ a na konci se doplňují slova
„ , nebo déle než 5 hodin, pokud zaměstnanci vznikne
za cestu na území České republiky právo na stravné
podle § 163 nebo § 176“.
Všimněte si úvodu novely : "...odst. 3 větě první se slova...
Všimněte si závěru : ... a na konci se doplňují slova ...
Znamená to na konci odstavce nebo věty ? Čistě lingvisticky vzato je to na konci věty první (když už se mluví o větě první v úvodu).
Pak ovšem nabývá par. 170 jiný význam.
Jaký má tedy podle Vás par. 170 význam? Nebo jak jste si ho vyložil?
21. 2. 2012 17:41
Pokud je onen dodatek na konci odstavce, pak platí :
- 5-12 hod. s tuz. nárokem => NIC
- 5-12 hod. bez tuz.nároku => NIC
- 1-5 hod. => 1/3
Pokud je ovšem dodatek na konci druhé věty, pak platí :
(takto si novelu vykládám já)
- 5-12 hod. s tuz. nárokem => 1/3
- 5-12 hod. bez tuz. nároku => NIC
V obou případech pak :
- 12-18 hod. = 2/3
- 18-24 hod. = 1/1
Popravdě, obojí je paskvil.
Jsem zvědavý na březnový výklad, protože je dikce zákona spíš zralá na jeho novelu než výklad. A jak známo, výklad zákona přísluší pouze soudu.
Kapesné pak bohužel vidím jako dost jednoznačné, tedy 40% z částky, která zůstane po všech kráceních :
Asi budou všechny naše zahraniční cesty nad 12 hod. - i za cenu "úprav" vyúčtování cestovného.
M1 (neregistrovaný) 85.207.11.---
Asi bude vážně nejlepší do vyřešení těch nejasností
"podrážet" tuzemský úsek zahraniční cesty pod 5 hodin a
v klidu si počítat nárok na zahraniční stravné. Původně jsem
totiž přispěvek od Igora chápala tak, že vykáže na zahr. cesťáku
např. 5,5 hodiny tuzemského úseku, ale nebude si nárokovat
stravné. Díky za Vaše názory.
22. 2. 2012 8:33
Byly jsme na semináři a výklad par. 170 zněl takto:
pokud vznikne za cestu na území ČR právo na tuzemské stravné - tuzemská část ZPC, jiné ZPC nebo jiné tuzemské PC (v kalendářním dni) trvala 5 a více hodin pak
byl více jak 5 hod. v zahraniční = 1/3 základní zahr. sazby
byl 5 hod. a méně v zahraniční = zahraniční stravné nepřísluší, dobra trvání příslušné cesty v zahraniční se připočte k tuzemské části
pokud nevznikne za cestu na území ČR právo na tuzemské stravné -tuzemská část ZPC, jiné ZPC nebo jiné tuzemské PC (v kalendářním dni) trvala 5 a méně hodin pak
méně jak 1 hod v zahraniční = zahraniční stravné nepřísluší, čas se připočte k tuzemské části PC
1 až 12 hod = 1/3 zahraniční sazby
12 až 18 hod = 2/3 zahraniční sazby
nad 18 hod = plná zahraniční sazba
tzn. že cesty v kalendářním dni se navzájem ovlivňují
Výpočet kapesného je i pro nás jednoznačný=ze zkráceného stravného za poskytnuté jídlo
22. 2. 2012 8:50
Takže, pokud je zaměstnanec na 1 den v zahraničí (v Německu) a tuzemský
úsek mu zabere 5,5 hod, zahraniční 12,5 hod a zajistím mu
v zahraničí bezplatně jedno jídlo, tak dostane 64 Kč a 4,5 EURa
- je to tak správně? (1/3 ze 45 EUR, kráceno o 70%).
Kapesné 1,8 EURa.:-)
Ano, takovou informaci jsme dostaly na semináři ing. Janouška. Ale podle p. Salačové by měl dostat místo 1/3 2/3 a kapesné by asi bylo z nekrácené sazby za jídlo.
22. 2. 2012 9:37
Vezměme opět text zákona :
a počítejme :
Základní sazba pro Německo je 45 EUR.
zahraniční stravné = 45 EUR x 1/3 = 15 EUR, z toho 70% = 10,50 EUR (za předpokladu, že stravné je 1/3 ZS)
Základní sazba (45,- EUR) se tedy snižuje o 10,50 EUR.
Výsledek = základní sazba (45,- EUR) - snížení (10,50 EUR) = 34,50 EUR.
V zákoně není totiž napsáno, že se krátí stravné vypočtené dle par. 170, odst.3, ale že se krátí základní sazba !
To koukáte, co ?
22. 2. 2012 9:42
Ještě doplním : kdyby totiž platil Váš výpočet, tak v případě poskytnutí 2 jídel (což se může při cestě dlouhé 12,5 hod. lehce stát) bude strávné záporné a zam. nedostane nic - nebo že by ještě doplácel ?
To je teda situace :-))
Mě by jen zajímalo, když výklad je tak nejasný, jak to v praxi teď funguje, vždyť už je konec února, tak už firmách, kde se hodně cestuje, mají vyplaceno spoutu cesťáků??
22. 2. 2012 10:05
>>Vezměme opět text zákona :
>>Bylo-li zaměstnanci během zahraniční pracovní cesty
>>poskytnuto bezplatné jídlo, přísluší zaměstnanci
>>zahraniční stravné ve výši základní sazby snížené za
>>každé
>>bezplatné jídlo až o hodnotu
>>a) 70 % zahraničního stravného, jde-li o zahraniční
>>stravné v třetinové výši základní sazby,
>>a počítejme :
>>Základní sazba pro Německo je 45 EUR.
>>zahraniční stravné = 45 EUR x 1/3 = 15 EUR, z toho
>>70%
>>= 10,50 EUR (za předpokladu, že stravné je 1/3 ZS)
>>Základní sazba (45,- EUR) se tedy snižuje o 10,50
>>EUR.
>>Výsledek = základní sazba (45,- EUR) - snížení (10,50
>>EUR) = 34,50 EUR.
>>V zákoně není totiž napsáno, že se krátí stravné
>>vypočtené dle par. 170, odst.3, ale že se krátí
>>sazba !
>>To koukáte, co ?
>Ještě doplním : kdyby totiž platil Váš výpočet, tak v
>případě poskytnutí 2 jídel (což se může při cestě
>dlouhé 12,5 hod. lehce stát) bude strávné záporné a zam.
>nedostane nic - nebo že by ještě doplácel ?
>To tedy koukáme!
Par. 179: při poskytování zahraničního stravného se ustanovení par.170 odst.2 věty první a odstavec 5 NEPOUŽIJE.
V odst.3 par. 179 o základní sazbě stravného není ani slovo a zní: bylo-li zaměstnanci během zahr.prac. cesty poskytnuto bezplatné jídlo, přísluší zaměstnanci zahraniční stavné snížené za každé bezplatné jídlo o hodnotu atd. o základní sazbě se už nehovoří.
Váš výpočet (výše) není správný. Pokud by při sazbě 1/3 dostal dvě nebo tři jídla nedostane žádné stravné a doplácet taky nemusí.
To máte samozřejmě pravdu, pokud se to týká zaměstnavatelů,
kteří jsou uvedeni v § 109 odst. 3.
Pro ty, kteří nejsou uvedení v § 109 odst. 3, platí par. 170, odst.5. A tam je text odlišný.
To doplácení bylo míněno samozřejmě žertem.
Nárok (při tuzemském stravném) u doby v zahraničí 1-5 h - nic, 5 - 12h 1/3 docela dobře chápu, ale rozumím vám dobře, že snad pouze 1/3 zůstává i při době za hranicemi nad 12h, popř. nad 18?
To mi přijde nelogické..
Mně taky, ale jeden ze dvou výkladů zákona po novele takto zní.
Proto mi ty částky stravného přijdou úsměvné. Za 18 hodin služebky s jedním poskytnutým jídlem dostane zaměstnanec 64 korun a 6,3 EUR.
22. 2. 2012 9:23
Směšné to je, ale který výklad je správný?!
22. 2. 2012 9:29
šéf byl zvyklý si vyúčtovávat obchodní obědy s partnery, to bych teď po novu musela taky povinně krátit, jako za poskytnuté jidlo, že?
22. 2. 2012 9:21
Tak nám to bylo podáno s odůvodněním, že při tuzemské části v délce 5hod. a v zahraničí 18 hod. pokud by měl dostat 2/3 zahraniční sazby, dostal by příspěvěk na 4 jídla za den (tuzemsko 1 jídlo, zahraničí 3 jídla).
22. 2. 2012 9:28
Prosím o vysvětlení toho 2/3 zahr.sazby = 3 jídla. Moc tomu
nerozumím. 2/3 zahr. sazby bych chápala jako 2 jídla.
Oprava: nad 18 hod by dostal plnou sazbu stravného, tudíž 3 jídla
22. 2. 2012 9:39
To ano, ale v jiných případech jej to zase znevýhodňuje a namísto
3 jídel dostane jakoby jen 2 jídla - 5,5h v tuzemsku, 14 hodin v zahraničí. Je to celé nelogické. Jen nevím, zda zákonodárci tuší,
jaké jsou s tím problémy.
22. 2. 2012 9:58
Zákonodárci netuší vůbec nic a navíc je jim to jedno.
Co si můžete myslet o zákonodárném sboru, který si odsouhlasil snížení poslaneckých platů a pak se divil, jak moc to je ? Když si někdo neumí spočítat ani vlastní plat, tak čemu rozumí ?
Ptal bych se té sebranky, která to sepsala, čili úředníci na MPSV a asi i MF.
Logikou a spravedlností se netrapte, to je úplně jiná kategorie než české zákony.
Všechno to, co je v tomto vláknu, jsou pouze výklady pana Janouška, Salačové atd., případně nás přispěvatelů. Rozhoduje ovšem pouze text zákona a jeho výklad přísluší soudu. A soudní výklad může být odlišný od výkladů MF, GFŘ (jako že se to již několikrát stalo).
Co je ovšem horší : pro délku cesty 6-12 hod. bez tuz. nároku není zahraniční stravné vůbec definováno a to žádný výklad nemůže vyřešit.
A co je nejhorší ? Že se tím vůbec musím zabývat, protože kolegyně z toho tak prochu kolabuje.
Asi se mi budete smát, ale mě už vážně napadlo, jestli
neposlat dotaz na MPSV. Otázkou je, zda mi někdo
odpoví. A to je jen jedna problematika z "x". Kde má
člověk brát čas na další daňové věci.:-)
22. 2. 2012 11:51
Zkuste se na ně obrátit. Budu držet palce :-)
22. 2. 2012 11:52
Nesměji se, dle telefonického dotazu se řídí výkladem p. Salačové, písemně však nic nemám a nevím, jak by odpověděli dnes
28. 2. 2012 12:28
janasv (neregistrovaný) 195.39.104.---
mam stanovislo od danove poradkyne pi Kovalikove :Dnes jsem obdržela stanovisko z MPSV, ve kterém sdělili, že se kapesné při krácení stravného z důvodu bezplatně poskytnutého jídla, nekrátí. Uznali, že mám pravdu, že je chyba v § 180 ZP.
Zajda (neregistrovaný) 193.179.131.---
A není cesta na hranice + cesta z hranic rovna jen 4,5hodinám??