Source: https://www.betriebsrat.com/br-forum/53557/verschwiegenheitspflicht-nach-paragraph-79-betrvg
Timestamp: 2018-12-14 09:53:18
Document Index: 390661119

Matched Legal Cases: ['§ 79', '§ 120', '§79', '§ 79', '§ 23', '§ 79', '§ 120', '§ 120', '§120', '§ 120']

BR-Forum: Verschwiegenheitspflicht nach § 79 BetrVG? | W.A.F.
in unserem Betrieb sind in den nächsten Monaten einige fiese Änderungen geplant zudem wird der BR erpresst eine BV zu unterschreiben, die wirklich bittere Pillen beinhaltet,
andernfalls, durch die Blume, wird der Laden latt gemacht. Finanziell geht es uns nicht schlecht, wir machen jedenfalls kein Minus.
Der Firmeninhaber, nicht der
Arbeitgeber, hat den BRV diese Planungen vorgestellt und hat ihm
ausdrücklich gesagt das diese Informationen Betriebsgeheimnisse sind und diese nicht an die Belegschaft weitergegeben werden darf, bis er sagt das wir darüber reden dürfen.
Es geht darum fast alle
Leistungseingeschränkten und behinderte AN in eine neu gegründete Firma überzuleiten. Dies wird entweder über Änderungskündigungen oder über den 613 a, Betriebsteilübergänge, vollzogen werden. Ich gehe aber auch davon aus, das dem BR nur ein Maulkorb verpasst werden
soll, um die Belegschaft nicht davor zu warnen, das in Kürze nicht wenige AN zum Gespräch gebeten werden und ihnen über Druck neue Arbeitsverträge untergejubelt werden sollen. Ferner gehe ich davon
auch, dass diese Firma dann ggf. in der ersten vier Jahren nach
Neugründung dicht gemacht wird und man so dann diese AN bequem los
wird und unseren Krankenstand, der im zweistelligen Bereich
angesiedelt ist, damit drücken will.
Da ich als BR auch ein
Informationsrecht gegenüber den AN habe, kann ich natürlich als
nicht freigestellter nicht weiter arbeiten gehen und den AN, wenn sie fragen ob es was neues gibt, nicht anlügen und sagen, ne, alles
schick. Kann ich mit mir persönlich und meinem Amt nicht
Ich würde den AN gerne mitteilen das es in Kürze zu gravierenden Änderungen kommen wird und das ca.
15-20% der AN in eine neue Firma übergeleitet werden sollen. Ich
will über die Gefahren dieses Handeln aufklären und ich will den AN sagen, dass der Eigentümer den BR mit einer BV erpresst. Wir haben
nämlich erst kürzlich eine BV abgeschlossen, die die neue BV
ablösen soll. Sie ist noch ewig gültig und bisher auch noch nicht
gekündigt. Der Eigentümer will jetzt die neue BV von seinem Anwalt
erstellen lassen und wir sollen die dann auch so unterschreiben, ohne
darüber zu verhandelt und in dieser BV werden die AN so richtig
geknechtet, bis sie umfallen. Das geht bis in den Eingriff ins
Privatleben. Das dies rechtlich so natürlich nicht geht weiss ich!
Aber der Eigentümer droht, ohne es direkt zu sagen, den Laden sonst
platt zu machen. Die Gewerkschaft ist auf unseren Betrieb sehr
wahrscheinlich nicht gut zu sprechen, hat allerdings andere Gründe.
Wäre es also nach § 120 BetrVG
starfbar, wenn ich die AN über Planungen und Maßnahmen die nur
Auswirkungen auf die von uns zu vertretenden AN betreffen,
unterrichte? Hat der Eigentümer Recht damit das wir den AN darüber
nicht unterrichten dürfen, weil es sich bei diesen Planungen und
Maßnahmen tatsächlich um Geschäftsgeheimnisse handelt? Viele im
Gremium haben natürlich auch Angst das sie sich dann starfbar machen
und selber die Kündigung deshalb erhalten, ich persönlich sehe dies
jedoch etwas entspannter und würde gerne die AN aufklären. Dies
würde natürlich zu enormen Anspannungen bei den AN führen und
vermutlich richtig Stress und Unruhen unter der Belegschaft
Erstellt am 03.08.2013	um 11:44 Uhr von Sponschi
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Erstellt am 03.08.2013	um 12:16 Uhr von Hartmut
Hallo Sponschi,
alles wohl verständlich, aber mach keinen Fehler! Wenn der AG oder Firmeneigner dir als BRM eine Information gibt, UND (wie geschehen) diese ausdrücklich als vertraulich kennzeichnet, dann darfst du diese Information nur in den Grenzen des §79 BetrVG teilen.
Falls nämlich diese vertrauliche Info die Runde in der Firma macht und man herausfindet, dass du im Alleingang die Quelle der Info warst - dann wird dein Ausschluss aus dem BR noch dein kleinstes Problem sein.
Ich schlage vor: Cool bleiben, Gremiums-Sitzung einberufen, Fall beraten, Vorgehen beschließen.
Erstellt am 03.08.2013	um 12:33 Uhr von mitleserinnenn
Also über anstehende BV Vethandlungen darf der BR reden. Wegen des möglichen 613er holt euch Sachverstand. Nur weil der AG versuchtbdem BR einen Maulkorb zu verpassen fällt nicht alles unter § 79. Auf alle Fälle dürft und solltet ihr ganz neutral AN informieten, dass selbstverständlich AN mit einem ArbV egal was kommt, keinen neuen/ anderen ArbV unterschreiben müssen und auch nicht ohne gute vorerige sachkundige Beratung unterschreiben sollen. Auch in Fällen des 616er gilt der bisherige (alte) ArbV voll weiter. Macht euch weiter schlau über besondere Kündigungsschütze und das Thema Versetzung. Versuch Versuche des AG bestimmte AN in einen Bereich zu versetzen um diesen dann audzugliedern zu veehindern. Macht zu all diesen Themen schnellstens eine Betriebsversammlung und lade dazu die Gewerkschaft ein und besprecht mit dieser sofort die Pläne des AG und holt euch dort Rat und Unterstützung. Eine Angst vor § 23 braucht ihr hier nicht groß zu haben sofern ihr den § 79 beachtet, der gilt und nicht der Wilen/Maulkorb des AG. Ladet für die nächste BR Sitzung auf der ihr dieses alles besprecht die GEW ein.
Erstellt am 03.08.2013	um 13:16 Uhr von mitleserinnenn
www.sapler.igm.de/static/demokratie/079_BetrVG_Geheim_BR.pdf
Erstellt am 03.08.2013	um 19:27 Uhr von gironimo
Das Verhalten des AG ist ja leicht zu durchschauen. Alles für geheim erklären und den BR erpressen. Wenn er dann sein Ziel erreicht hat, reibt er sich die Hände und sagt "geht doch".
Aber wie hier schon gesagt wurde. Nicht alles was der AG für geheim erklärt, ist es deswegen auch. Aus meiner Sicht gehört es zur Pflicht des BR die Mitarbeiter über bevorstehende negative Entwicklungen, die ihre Arbeitsplätze betreffen konkret zu informieren. Über den § 120 BetrVG brauchst Du Dir aus meiner Sicht keine Sorgen machen.
Ich kann nur raten - wenn Ihr Euch zu sehr bedrängt fühlt - tatsächlich die Gewerkschaft um Hilfe zu bitten oder/und einen Fachanwalt für Arbeitsrecht als Sachverständigen hinzuzuziehen.
Erstellt am 04.08.2013	um 09:29 Uhr von Hartmut
@gironimo: Ja, nicht alles was der AG für geheim erklärt, ist es auch. Die Geheim-Erklärung ist nur eine notwendige Bedingung, keine hinreichende. Da bin ich bei dir.
Aber das ist nicht der Punkt. Wenn ich Sponschi richtig verstehe, fragt er, ob ER die Belegschaft informieren darf, nicht ob der BR das darf.
Darum lasst mich bitte den dringenden Rat wiederholen:
Wenn immer du unsicher bist, ob du als einzelnes BRM auf eigene Faust handeln solltest oder nicht, dann tu's nicht! Hole dir immer erst einen Beschluss des Gremiums!
Erstellt am 04.08.2013	um 10:22 Uhr von Sponschi
Nach der PDF Datei von @mitleserinnenn:
wird unter dem Begriff des Betriebs- oder Geschäftsgeheimnisses jede im Zusammenhang mit einem Betrieb stehende Tatsache bezüglich der Wettbewerbsfähigkeit des Betriebsinhabers verstanden, die nicht offenkundig, sondern nur einem eng begrenzten Personenkreis bekannt ist und nach dem Willen des Betriebsinhabers aufgrund eines berechtigten wirtschaftlichen Interesses „ausdrücklich“ geheimgehalten werden soll.
Der Eigentümer hat uns zwar einen Maulkorb verpasst, er hat uns aber keine Infos gegeben die uns abwägen lassen können ob dieser Maulkorb aus berechtigten wirtschaftlichen Interessen verpasst wurde. Der Eigentümer hat nur gesagt, kein Wort, ist Geschäftsgeheimnis ohne jede Begründung.
Wir sind uns im Gremium soweit einig, dass wir die Belegschaft eigentlich in Kürze informieren wollen. Wir sind uns aber eben auch unsicher ob dies nach § 120 BetrVG strafbar wäre. Wäre es nicht strafbar würden wir die AN natürlich sofort informieren, wenn eben nicht diese Unsicherheit wäre.
Problematisch in diesem Zusammenhang ist aber, unser Anwalt hat uns zu Stillschweigen geraten. Er selbst hat auch davor gewarnt einen möglicherweise kommenden 613a zu widersprechen, wohl wissend, dass ein relativ großer Teil der AN zwar leistungseingeschrängt bzw. GdB ist, sie aber auch in unserem Betrieb auf andere Arbeitsplätze eingesetzt werden können und obwohl wir hunderte von Leiharbeitern haben. Er ist der Meinung der BR sollte das alles im ruhigen einvernehmen mit der GF abwickeln. Mit diesen Aussagen hat unser Anwalt jedenfalls bei mir das Vertrauen komplett verloren.
Wir wollen jetzt den AG erst einmal zu Interessenausgleich und Sozialplanverhandlungen auffordern, denn außer vom Eigentümer haben wir keine Infos von unserem AG bekommen. Auch der Wirtschaftsausschuss hat bisher noch keine Informationen zu den gesamten Umstrukturierungen und Betriebsteiländerung erhalten, da sind etliche Fragen offen. Es haben also mit unserem AG diesbezüglich weder Informationsgespräche noch Beratungsgespräche stattgefunden. Unser AG ist wohl mit den ganzen Planungen und Maßnahmen zumindest teilweise selber überrascht worden.
Wie sieht es eigentlich damit aus wenn ein BR von dem 613a oder Änderungskündigungen betroffen wäre? Wir haben im Gremium ein BR der von diesen Maßnahmen auch betroffen wäre. Er sagte aber das ihm das am ***** vorbei geht, er den 613a oder die Änderungskündigung zerreißen würde, natürlich widersprechen würde bzw. die Änderungskündigung nicht akzeptieren würde und die Firma ihm nicht einfach in eine neue Firma überleiten darf, da sie sonst sein Mandat auslöschen würde, ist das korrekt? Klingt zwar logisch aber so sicher bin ich mir da nicht.
Wann darf denn der AG überhaupt diese ganzen Maßnahmen umsetzen? Ich bin mir nicht ganz sicher aber wenn noch Fragen zu dieser ganzen Thematik offen sind und bis wir uns über einen Sozialplan geeinigt haben, darf der AG doch nicht so ohne weiteres Betriebsteiländerungen umsetzen oder? Inwieweit und welche Maßnahmen können wir in die Wege leiten um diese ganzen Umstrukturierungen auf der einen Seite möglichst lange hinauszuzögern und auf der anderen Seite dem AG das so teuer wie möglich zu verkaufen?
Müsste der AG nicht auch erst einmal mit der Umsetzung warten bis wir ein Seminar zum 613a und Betriebsteiländerung gemacht haben? Die wenigsten von uns haben mit dieser Materie Erfahrungen und unwissend will ich da nicht in die Verhandlungen gehen.
Erstellt am 04.08.2013	um 11:40 Uhr von Hartmut
Es ist gut, dass ihr angesichts des §120 BetrVG zögert. Das kann zwar übertrieben sein, ich weiß es nicht. Aber ich weiß, Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste. Eure Belegschaft braucht euch ja noch!! Mein Rat: Sucht euch so schnell wie möglich einen einschlägig erfahrenen BR-nahen Anwalt und lasst euch von dem beraten. Und nehmt ihn auch als Sachverständigen mit in alle Verhandlungen!
Erstellt am 04.08.2013	um 12:07 Uhr von NoPain
@Sponschi,
also ich würde jetzt einfach mal behaupten das Euch Euer AG ja bisher noch nicht über diese ganzen Maßnahmen informiert hat, nur der Eigentümer Eurer Firma und der ist nicht Euer AG. Dazu ist der AG aber verpflichtet, erst dann beginnt eigentlich erst der ganze Tanz mit der umfassenden Informierung und Beteiligungsrechte. Das Ihr schon jetzt wisst was auf Euch zukommt ist zwar gut aber offiziell, ich weiss nicht wie die Kollegen das hier sehen, habt Ihr doch noch garnichts in der Hand.
Erstellt am 04.08.2013	um 17:07 Uhr von Watschenbaum
ich würde auf euren Anwalt hören
letztendlich ist es nur eine Frage der Zeit, der Methode, der eingesetzten Mittel, bis der AG genau das umsetzt, was er vor hat bzw. was ihr befürchtet
ihr werdet als BR nichts verhindern können
ihr könnt verzögern, aber letztendlich, wenn der AG professionell genug vorgeht, steht ihr auf verlorenem Posten
ob man einen Krieg beginnen und führen will, den man nicht gewinnen kann oder soweit wie möglich Zugeständnisse erreicht, indem man auf gemeinsame Lösungen und Einvernehmen setzt, muß man vor Ort entscheiden
und ein Anwalt, wenn er gut ist, weiß, was möglich wäre und wie man strategisch am besten vorgeht
es gibt genug gerichtsfeste Möglichkeiten, euch plattzumachen
und wenn es der AG geschickt anstellt, wendet sich die Belegschaft aus Angst um ihren Job auch noch gegen euch, und ihr steht als Buhmann da, obwohl ihr eigentlich nur das Beste wolltet,
da geht die Vernunft schnell den Bach runter beim "normalen AN"
vorschnelle Informationen an die Belegschaft würde ich ebenfalls vermeiden, solange keine klaren Fakten auf dem Tisch liegen, solange man als BR keine "Lösung" hat, was nun zu tun wäre, solange man den sicherlich sofort und emotional geäußerten Sorgen der AN nicht in irgendeiner Weise begegnen könnte, um sie zu beruhigen (ginge das überhaupt?)
umstimmen werdet ihr den AG kaum können, es wird nichts so bleiben, wie es war
man muß die Machtlosigkeit eines BR in bestimmten Fällen, den AG zu etwas zu zwingen eben zur Kenntnis nehmen
und auf die Chance setzen, die die Möglichkeit zu Verhandlungen bietet
Erstellt am 04.08.2013	um 23:47 Uhr von mitleserinnenn
Ihr solltet auf alle Fälle Versetzungen von AN welche der AG gerne loswerden möchte in eine Abteilung verhindern. Denn dann kann der AG sich nicht so leicht von diesen trennen. Wenn AN gehen müssen, dann immrr zu erst die Leih-AN bevor Stammpersonal gehen muss.
Erstellt am 05.08.2013	um 07:51 Uhr von gironimo
> Er selbst hat auch davor gewarnt einen möglicherweise kommenden 613a < Das kommt eben darauf an, was im Detail abläuft. Das Gesetz sieht zwar vor, dass der AN einem Betriebsübergang zustimmen muss bzw. Wiedersprechen kann; dass macht aber meistens keinen Sinn, wenn der Arbeitsplatz in einem anderen Unternehmen ist und man selbst in dem Unternehmen verbleiben will, wo es derartige Arbeitsplätze nicht mehr gibt oder gar das ganze Unternehmen verschwindet.
Geht nur ein Teil des Betriebes in einen anderen Betrieb über, würde ich mir als persönlich betroffenes BR-Mitglied schon überlegen, was sinnvoller ist: mitgehen oder bleiben. Aber in diesem speziellen Fall sollte man sich dann intensiv anwaltlich beraten lassen.
Aber noch einmal - um den § 120 BetrVG würde ich mir keine Sorgen machen. Aus allem was Du schreibst, ist die Sache auf der AG-Seite auch schon weiter ausgegohren als dieser behautet. Wann er den Betriebsübergang ausführen kann? Immer, wenn er alle organisatorischen Voraussetzungen getroffen hat (wie z.B. Verkauf des Unternehmensteils, Notarielle Abwicklungen, Handelsregister usw. paralell dazu personelle Maßnahmen).
Ich plädiere immer für rechtzeitige Information. Eine Abwägung, die Ihr aus der betrieblichen Situation heraus nur selbst treffen könnt. Im Zweifelsfall klann man sich ja diplomatisch ausdrücken; etwa in der Form, dass die Geschäftsleitung Veränderungen angekündigt hat, die Auswirkungen auf die Arbeitsplätze haben wird (ohne die Maßnahme genau zu benennen) und der BR alles tun wird eventuelle Nachteile zu minimieren. Vielleicht lockt das dann den AG aus der Reserve, selbst konkreter zu werden.
Erstellt am 05.08.2013	um 10:50 Uhr von NoPain
Das BRM welches den 613a widerspricht, ist geschützt! Kündigen geht nicht so ohne weiteres, Kündigungsschutz. Etwas anderes würde gelten wenn ein gesamter Betriebsteil übergehen würde und das BRM in Eurer Firma nicht weiter eingesetzt werden kann, trotz aller Versuche. Aber vorher muss der AG erst einmal versuchen, z.B. über Weiterbildung oder Qualifizierungsmaßnahmen dem BRM eine andere Position zu verschaffen und sei es durch Freikündigung eines geeigneten Arbeitsplatzes. Ich hatte auch mal vor einiger Zeit ein Gerichtsurteil gelesen, welches dem AG sogar dazu verpflichtete eine höherrangige Position freizukündigen um ein BRM weiter in der Firma zu beschäftigen.
Dies scheint aber bei Euch nicht der Fall zu sein, da Du schreibst das Eure eingeschränkten AN auch andere geeignete Arbeitsplätze im verbleibenden Betrieb besetzen können. Von daher sehe ich die Kündigung eines AN, jetzt mal egal ob BRM oder normalen AN, wegen einem möglichen Widerspruch gegen einen 613a als sehr schwierig bis aussichtslos an. Zumal, wie Du auch schreibst, in Eure Firma hunderte ZAN beschäftigt werden. Bevor es einem Stammarbeitnehmer trifft, geht es erst einmal den ZAN an den Kragen.
Aber der Tipp von @gironimo im letzten Absatz seines letzten Posts ist eine gute Idee, so musst Du die AN auch nicht anlügen, was die Dir später sonst vorwerfen könnten ;)
Wie eigenständig ist der BR wirklich?