Source: http://www.network54.com/Forum/86558/thread/1078857149/last-1080120319/Comunicazione+all'+ASL
Timestamp: 2013-05-23 21:04:58+00:00
Document Index: 48704640

Matched Legal Cases: ['art.10', 'art.8', 'art. 10', 'art. 10', 'art.10', 'art.21', 'art.27', 'art. 23', 'art. 8', 'art. 10', 'art. 10', 'art. 1']

Forum 86558: Comunicazione all' ASL
<< Previous Topic | Next Topic >>Ritorna all'indice Comunicazione all' ASLMarch 9 2004 at 7:32 PM
E' vero che la comunicazione dello svolgimento diretto da parte del datore di lavoro della funzione di RSPP va inviata solo all' ASL di competenza e non all'Ispettorato del lavoro.
Alessandro Respond to this message AuthorReply
Re: Comunicazione all' ASLMarch 9 2004, 10:56 PM Non mi risulta; da dove arriva questa notizia? Respond to this message AnonymousRe: Re: Comunicazione all' ASLMarch 10 2004, 8:04 AM Per esempio sul sito www.usl2.toscana.it viene indicata la procedura per effettuare tali comunicazioni, e nel caso sia il D.L. a svolgere il servizio di RSPP non viene detto di inviare la comunicazione all'ispettorato del lavoro come nel caso sia un lavoratore a svolgere il sevizio.
Ciao, Alessandro. Respond to this message ursamaiorRe: Comunicazione all' ASLMarch 10 2004, 8:51 AM E' una cosa che anch'io sostengo da molto tempo, litigando anche con gli UPG.
L'art.10 del Dlgs 626/94 afferma difatti che la documentazione va inviata "all'organo di vigilanza competente per territorio" che, come sapete, � unicamente la ASL dal 1978 avendo rilevato, con la L.833/1978, le funzioni svolte originariamente dall'ispettorato del lavoro.
Difatti l'art.8 che riguarda tutti gli altri RSPP (esterni o interni) riporta espressamente l'obbligo di comunicare la nomina anche all'Ispettorato del Lavoro.
Re: Comunicazione all' ASLMarch 10 2004, 2:32 PM Anch'io ho sempre fatto inviare la comunicazione (nel caso di svolgimento diretto dei compiti di Responsabile del Servizio di Prevenzione da parte del Datore di Lavoro) alla sola ASL. Alla Direzione Provinciale del Lavoro (ex Ispettorato del Lavoro) la comunicazione va inviata solo quando l'RSPP � persona diversa dal DL.
E spero di non aver sbagliato. Respond to this message GianniRe: Re: Comunicazione all' ASLMarch 10 2004, 3:00 PM Sono sicuro al 100% che che previa informazione, la comunicazione dello svolgimento diretto del RSPP da parte del DDL va inviata sia alla ASL competente che alla Direzione provinciale del Lavoro.
Premetto che ho eseguito questa procedura recentemente.
Saluti!! Respond to this message MarzioComunicazione all' ASLMarch 10 2004, 2:59 PM La nomina di RSPP sia DDL che non DDL si invia sia all'ASL che all'ex Ispettorato del lavoro.
Nel documento riportato nel seguito di una ASL della provincia di Venezia e' riportato il modulo di denuncia che, come si pu� vedere, reca entrambi gli indirizzi per la nomina del DDL-RSPP.
http://ulss13mirano.ven.it/prevenzione/spsal/documenti/Ml04083.zip
Re: Comunicazione all' ASLMarch 10 2004, 6:24 PM potrei dissertare per ore sul fatto che noi saremmo tenuti a rivolgerci alle leggi per avere lumi, e non ai lumi per avere leggi, tuttavia mi limiter� a dirvi come funziona qui a Napoli.Pur se si tratta di DdL-RSPP, la comunicazione si manda anche all'Ispettorato. Che se non ce l'ha fa storie. Che quando l'ha avuta fa storie lo stesso perch� va trovando il curriculum o l'attestato del corso... Che si spende di meno a fare una raccomandata che a pagare il consulente e/o il legale. Che � vero che aumentano le spese generali, ma � anche vero che un imprenditore -in linea di massima- tende di suo a fare impresa, e non a occupare tempo utile per la produzione secca in diatribe amministrative.
Forse, la rassegnazione � talmente cogente, da queste parti, da farla buona anche a chi non se lo meriterebbe. Per inciso: i pareri dei vari distretti di ASL NA 1 sono discordi, al merito. Poich�, per�, che debba essere una raccomadata, all'ispettorato in particolar modo, non c'� scritto da nessuna parte, se non erro. Quindi, anche una velina di comunicazione , a mio avviso , dovrebbe "far fede".
Nofer Respond to this message StiloRe: Comunicazione all' ASLMarch 10 2004, 3:21 PM Mi piacciono le discussioni con diversi punti di vista!
Personalmente, DA SEMPRE, comunico il nominativo del RSPP art. 10 alla sola ASL, conformemente a quanto indicato nel medesimo art. 10.
Stilo Respond to this message MarzioRe: Re: Comunicazione all' ASLMarch 10 2004, 5:08 PM Ma perch� ritieni che l'organo di vigilanza competente per territorio sia solo l'ASL? Il controllo relativo alla sicurezza sul lavoro delle lavoratrici madri (ad esempio) non � demandato all'Ispettorato del Lavoro?
PS - Caspita ... il 626 continua a riservare sorprese... Respond to this message ursamaiorRe: Re: Re: Comunicazione all' ASLMarch 10 2004, 5:59 PM non sempre la legge � un'opinione. nella fattispecie, l'art.10 del DLgs 626/94 specifica che la comunicazione del RSPP-DdL deve essere data solo all'organo di vigilanza competente per territorio. Riporto di seguito il primo comma dell'art.21 della Legge 833/1978
"In relazione agli standards fissati in sede nazionale, all'unit� sanitaria locale sono attribuiti, con decorrenza 1� gennaio 1980, i compiti attualmente svolti dall'Ispettorato del lavoro in materia di prevenzione, di igiene e di controllo sullo stato di salute dei lavoratori, in applicazione di quanto disposto dall'articolo 27 del decreto del Presidente della Repubblica 24 luglio 1977, n. 616....."
questo passaggio � altres� confermato dal passaggio (scusate il bisticcio di parole) dallo Stato alle Regioni delle funzioni amministrative in materia di sicurezza e salute (vedere art.27 DPR 616/77). Le ASL sono appunto organizzate proprio dalle Regioni
Il che non vuol dire che non vuol dire che anche gli ispettori del Lavoro non siano UPG, ma solo che non sono l'organo di vigilanza territorialmente competente.
Dopodich�, sono il primo a dire che una raccomandata A/R in pi� non ha mai ucciso nessuno, ma se qualcuno prova a sanzionarmi l'azienda perch� non ha mandato la nomina anche all'Isp. del Lav. avr� un bel da fare...
In ogni caso, contesto la faciloneria con la quale molti UPG leggono e interpretano le leggi considerando che Loro rappresentano la prima interfaccia tra il DdL e lo Stato. Alla fine a Loro non costa nulla elevare un verbale in pi� o uno in meno...
Intanto per� anche se una raccomandata non ammazza nessuno, i costi di questa e altre errate interpretazioni si ripercuotono sugli oneri complessivi della sicurezza. Mah!
Respond to this message MarzioRe: Re: Re: Re: Comunicazione all' ASLMarch 11 2004, 6:44 AM Se permetti questa mi pare una generalizzazione eccessiva e gratuita. ...In ogni caso, contesto la faciloneria con la quale molti UPG leggono e interpretano le leggi considerando che Loro rappresentano la prima interfaccia tra il DdL e lo Stato. Alla fine a Loro non costa nulla elevare un verbale in pi� o uno in meno...
Respond to this message ursamaiorRe: Re: Re: Re: Re: Comunicazione all' ASLMarch 22 2004, 6:32 PM Se avessi voluto essere "eccessivo e gratutito" come tu dici avrei scritto "tutti" e non "molti".
In ogni caso ti invito a smentirmi, ma lo stesso modulo della ASL di venezia da te citato (modulo reso pubblico su internet) dimostra con quale approssimazione gli organi di vigilanza trattano questa e altre questioni.
Siccome si risponde penalmente (arresto da due a quattro mesi) per una comunicazione in meno, credo sia doversoso che le cose vengano trattate, da chi tiene il coltello dalla parte del manico, con la dovuta attenzione Respond to this message GianniRe: Re: Comunicazione all' ASLMarch 10 2004, 5:57 PM Ti dir� che � stata la stessa ASL a dirmi che la comunicazione va fatta anche alla Direzione Provinciale del Lavoro.
Saluti! Respond to this message ursamaiorRe: Re: Re: Comunicazione all' ASLMarch 10 2004, 6:01 PM C.V.D. Respond to this message StiloDQPVLPMarch 10 2004, 6:32 PM Ovvero: Da Quale Pulpito Viene La Predica Respond to this message Dr. LukeRe: Re: Re: Comunicazione all' ASLMarch 22 2004, 1:01 AM La comunicazione della nomina del Datore di lavoro quale RSPP va fatta sia alla ASl che all'Ispettorato in quanto comunque quest'ultimo ha conservato potere ispettivo residuale in materia di sicurezza sulla lavoro nelle aziende ad alto rischio e potrebbe comumque procedere, previo una sorta di nulla osta a procedere da parte della Asl, a controlli anche in settori non a rischio elevato. Almeno cosi funziona dalle mie parti (Marche)
Anzi a ben vedere andrebbe fatta ora anche alla Guardia di Finanza visto che recentemente ha assunto anche potere di controllo in materia di sicurezza sul lavoro......
Ciao a tutti Respond to this message Mod. Forum
C.V.D.March 10 2004, 6:12 PM Questa la inserisco nel glossario ma intanto la traduco per chi non la comprendesse:
Ringrazio 'ursamaior' e gli altri per l'appassionata discussione.
www.sicurezzaonline.it Respond to this message linoRe: Comunicazione all' ASLMarch 22 2004, 7:36 AM Dopo la Guardia di Finanza, aspettiamo anche le Protezione Civile quale ulteriore ente abilitato a fare vigilanza!
Sarei curioso di sapere dove hanno maturato le competenze i finanzieri?.
All'accademia ufficiali e sottufficiali no di sicuro visto che in diritto penale fanno solo qualche breve cenno al diritto penale del lavoro.
Figuriamoci la preparazione tecnica! Respond to this message Nofer
Re: Re: Comunicazione all' ASLMarch 22 2004, 10:46 AM ...e perch� lasciamo fuori le guardie forestali? che vi hanno fatto di male? Secondo me, dopo un C.V. (=Capitano di Vascello) della Sanit� Marittima che sostiene Medico Competente deve eseguire a bordo unit� navali "2 visite 2" entro 31 dicembre di ciascun anno, anche se unit� navale andata su rotta il 4 agosto, e fa pure denuncia ad A.G. per violazione articolo 23,lettera g), del D.Lgs.271/99, chiunque pu� svegliarsi di buon mattino e decidere di eseguire sopralluogo ispettivo da qualche parte. Anche perch� ci� vien dopo altro "Ispettore" -stavolta di ASL- che, andato in una fabbrica per verifica di impianto messa a terra, ha "amichevolmente consigliato" di mettere dei paraurti in gomma ad altezza del 1� ripiano delle scaffalature di stoccaggio, per evitare le eventuali scintille provocabili dal possibile (?) urto delle forche del muletto contro il metallo degli scaffali. Sostenendo, beninteso, che solo la Sua magnanimit� impediva apposita verbalizzazione di "insufficiente valutazione dei rischi", peraltro la stessa magnanimit� con cui indicava nome di Ottimo Geometra Suo Amico per le necessarie ed esaustive consulenze.
Non so a Voi, ma 'sta settimana si annuncia da mal di fegato.
Nofer Respond to this message StiloSolo ASLMarch 22 2004, 10:54 AM L'art. 23 del 626 ci dice che la vigilanza sull'applicazione sulla legislazione in materia di sicurezza � svolta dall'ASL. Poi aggiunge altri Enti che hanno competenza per singole materie. Quindi � l'ASL l'Organo di vigilanza, inteso al singolare.
Considerando questo dato e mettendo a confronto l'art. 8 comma 11 e l'art. 10 c. 2 si evince che
il legislatore ha inteso differenziare le due modalit� di comunicazione del nominativo del rspp, pertanto le due modalit� non possono coincidere
Per cui la comunicazione di svolgimento diretto va inviata solamente all'ASL.
E ancora, come dice giustamente Lino, perch� non inviare la comunicazione anche a VVF,ARPA, NOE, capitanerie di porto, Ministero dell'Industria... tutti Enti che a diverso titolo, come lIsp. del Lavoro, hanno potere ispettivo e di vigilanza in materia di tutela della salute nei luoghi di lavoro?
Comunicazione ASLMarch 24 2004, 10:25 AM Aggiungerei a quanto scritto da Stilo che secondo me nemmeno il DPCM n. 412/1997 allarga quanto previsto dall'art. 10 del D.Lgs. n. 626/1994. Il suo art. 1 prevede che la vigilanza su attivit� comportanti rischi particolarmente elevati possa essere esercitata "anche" dall'ex Ispettorato del lavoro, ma previa informazione all'ASL e secondo programmi concordati il che, a parer mio, lascia l'ASL in pole position.
Se poi gli attuali funzionari ispettivi non sanno pi� applicare correttamente quanto stabilito da una norma, bisogna anche un po' mostrare i denti. Quanto pi� si hanno poteri, tanto pi� si hanno conseguentemente obblighi e responsabilit� nell'esercizio di tali poteri. O no?
Tanti saluti a tutti Respond to this message Current Topic - Comunicazione all' ASL << Previous Topic | Next Topic >>Ritorna all'indice