Source: http://forum.remitent.pl/viewtopic.php?f=2&t=1543&p=12110&sid=ad629e8efa27e806f2e31b3db37638cc
Timestamp: 2017-11-24 22:14:25+00:00
Document Index: 31272206

Matched Legal Cases: ['art. 349', 'art. 921', 'art. 921', 'art. 921', 'art. 349', 'art. 921']

Papiery wartościowe a przepisy KC o posiadaniu - Forum o wekslach i windykacji
Papiery wartościowe a przepisy KC o posiadaniu
Post autor: Bernard » 14 wrz 2017, 09:58
zgodnie z wytyczną, zamieszczam pytanie mocno teoretyczne na forum (http://www.remitent.pl/weksel-na-okaziciela/4987) :)
Uprzejmie proszę o ewentualną korektę mojego rozumowania.
Pytanie nr 2: Czy można na podstawie art. 349 KC zamiast „WYDANIA TEGO DOKUMENTU” pozostawić papier wartościowy u poprzedniego właściciela? Innymi słowy, czy jeśli będę chciał kupić od Pana papier wartościowy na okaziciela, to czy do przeniesienia praw (art. 921 (12) KC) muszę go dotknąć choć na chwilę? Czy moglibyśmy – podobnie jak Paweł i Jan – uzgodnić sprzedaż weksla (tj. Pan przestałby być właścicielem, a ja zacząłbym nim być) w taki sposób, że weksel nie ruszy się z Pańskiego portfela, bo jednocześnie umówilibyśmy się, że Pan mi go przechowa przez najbliższy rok (umowa przechowania). W takiej sytuacji nie dojdzie przecież do „WYDANIA DOKUMENTU”, więc (zgodnie z art. 921 (12) KC) nie dojdzie do „przeniesienia praw z dokumentu na okaziciela”. Wniosek z tego taki, że pomimo tego, że będzie Pan tylko przechowawcą , to i tak „prawa z dokumentu na okaziciela” będą przysługiwać Panu, a nie mnie, choć go od Pana kupiłem!
Re: Papiery wartościowe a przepisy KC o posiadaniu
Post autor: Lech » 14 wrz 2017, 11:00
Bernard pisze: Myślę tak, bo art. 921 (12) KC mówi, że „przeniesienie praw z dokumentu na okaziciela WYMAGA WYDANIA TEGO DOKUMENTU”.
Wymaga wydania, bo jeśli się z tobą umówię, że przekażesz mi prawa z weksla na okaziciela, ale weksla mi nie dasz, to prawa takiego nie nabędę.
Czemu nie - przecież nie chodzi o to, aby dotknąć weksla, tylko aby nim władać jak właściciel. I aby w razie czego mieć możliwość wzięcia weksla ze skrytki i okazania go, jak się będzie chciało dochodzić roszczenia.
Pytanie nr 2: Czy można na podstawie art. 349 KC zamiast „WYDANIA TEGO DOKUMENTU” pozostawić papier wartościowy u poprzedniego właściciela? Innymi słowy, czy jeśli będę chciał kupić od Pana papier wartościowy na okaziciela, to czy do przeniesienia praw (art. 921 (12) KC) muszę go dotknąć choć na chwilę?
Jak wyżej wspomniałem - nie uważam, aby dotknięcie było ważne. Ważnym jest, aby strony zgodnie ustaliły, że weksel został wydany/przyjęty, a dalsze jego przechowywanie odbywa się u pana X, przypadkiem u poprzedniego posiadacza. To, że poprzedni posiadacz może okazać się nieuczciwy i dojść zapłaty na swój rachunek to już jest sprawa między tobą, a nim.
Czy moglibyśmy – podobnie jak Paweł i Jan – uzgodnić sprzedaż weksla (tj. Pan przestałby być właścicielem, a ja zacząłbym nim być) w taki sposób, że weksel nie ruszy się z Pańskiego portfela, bo jednocześnie umówilibyśmy się, że Pan mi go przechowa przez najbliższy rok (umowa przechowania). W takiej sytuacji nie dojdzie przecież do „WYDANIA DOKUMENTU”
Ależ doszło do wydania - do miejsca skrytki wynajmowanej przez nabywcę :)