Source: https://forumprawne.org/prawa-konsumenta/24861-czy-mial-prawo-mnie-wylegitymowac.html
Timestamp: 2017-02-27 01:57:26+00:00
Document Index: 121049040

Matched Legal Cases: ['Art. 15', 'Art. 15', 'art. 14', 'Art. 15', 'Art. 15', 'art 65', 'Art. 65', 'art. 135', 'Art. 135', 'Art. 15']

§ Czy miał prawo mnie wylegitymować? – Forum Prawne Czy miał prawo mnie wylegitymować? - Forum Prawne Czy miał prawo mnie wylegitymować? Witam! Mój problem polega na tym, że podczas pobytu w pubie kupiliśmy z kolega po piwie. Ja jako 17 latek podszedłem do lady i najnormalniej w świecie zamówiłem dwa piwa, barmanka nie poprosiła mnie o ... Zarejestruj się, aby zadać pytanie √ Szukaj Dzisiejsze posty Oznacz fora jako przeczytane Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawa konsumenta Czy miał prawo mnie wylegitymować?
Nazwa użytkownika Pamiętaj moje logowanie? Hasło Prawa konsumenta - aktualne tematy:§ Zwrot pieniędzy za wysyłkę wad... Witam. Mam takie pytanie, bo nie mogę znaleźć jednoznacznej odpowiedzi.
Kupiłem dotyk do telefonu który jak się...§ Bank wydał nieważną dyspozycję... Witam. Z góry przepraszam, jeśli niewłaściwy dział, ale ten wydał mi się najodpowiedniejszy.
Ciocia, osoba...§ Towar niezgodny z opisem aukcj... Witam serdecznie.
Proszę o jakąś poradę, bo nie wiem co mogę w mojej sytuacji zrobić.
12 stycznia kupiłem od... 26-02-2008, 22:31
catus Początkujący Posty: 2
Czy miał prawo mnie wylegitymować? Witam! Mój problem polega na tym, że podczas pobytu w pubie kupiliśmy z kolega po piwie. Ja jako 17 latek podszedłem do lady i najnormalniej w świecie zamówiłem dwa piwa, barmanka nie poprosiła mnie o dowód tożsamości(nigdy tego nie robi). Po zawarciu transakcji usiedliśmy z reszta naszych znajomych przy stoliku. Gdy siedzieliśmy i powoli piliśmy nasz trunek, podszedł do nas drugi barman i zażądał dowodu. Oczywiście żaden z nas nie miał, dlatego zabrał nam zakupiony wcześniej towar. Wcześniej ten sam barman sprzedał 15-letniemu koledze piwo nie pytając go o dowód. I tu nasunęło mi się pytanie, czy barman może wylegitymować kogoś PO zakupie alkoholu? Pozdrawiam!
Re: Czy miał prawo mnie wylegitymować? USTAWA z dnia 26 października 1982 r.o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. Art. 15. 1. Zabrania się sprzedaży i podawania napojów alkoholowych:
2. W przypadku wątpliwości co do pełnoletności nabywcy sprzedający lub podający napoje alkoholowe uprawniony jest do żądania okazania dokumentu stwierdzającego wiek nabywcy. Sprzedawca w zadnej stytuacji nie ma prawa was wylegitymowac. Moze jedynie zażądać okazania dokumentu. Przed zakupem, moze odmowić sprzedaży alkoholu w przypadku odmowy okazania dokumentu. Ustawa nie wspomina nic o takim prawie po zakupie - jednakze, nie reagujac na spozywanie zakupionego przez Was alkoholu naraza sie na wzmocniona odpowiedzialnosc karna (sama sprzedaz juz jest wykroczeniem). Sprzedawca zawsze ma prawo was wyprosic z lokalu, nie podajac przyczyny (ale moze to poddac warunkowi okazania dokumentu tozsamosci). Jako ze czynnosc prawa dokonana wbrew ustawie jest niewazna, piwo nie jest wasza wlasnoscia - teoretycznie powinien nastapic zwrot ceny, ktora zaplaciliscie.
Re: Czy miał prawo mnie wylegitymować? [cytat="brodski":1kllbxsu]Sprzedawca w zadnej stytuacji nie ma prawa was wylegitymowac. Moze jedynie zażądać okazania dokumentu. [/cytat:1kllbxsu] A jest tu jakaś istotna różnica?
Re: Czy miał prawo mnie wylegitymować? Ustawa o Policji:
"Art. 15. 1. Policjanci wykonując czynności, o których mowa w art. 14, mają prawo: 1) legitymowania osób w celu ustalenia ich tożsamości" Policjant ma prawo nas wylegitymowac czy nam sie to podoba czy nie. Barman ma prawo zażądać okazania dokumentu, ale my nie mamy obowiązku jego pokazywania - reakcją na odmowe ukazania jest jedynie odmowa sprzedaży alkoholu. Taka jest roznica. No, chyba ze jestem w blędzie - to proszę mnie poprawic 27-02-2008, 22:26
Re: Czy miał prawo mnie wylegitymować? Rozumiem. Jeśli patrzeć na problem od strony konsekwencji związanych z nie okazaniem dokumentu, to rzeczywiście chyba się zgodzę. Odmowa wobec Policji stanowi wykroczenie a wobec sprzedawcy alkoholu - pewnie nie.
28-02-2008, 00:17
Re: Czy miał prawo mnie wylegitymować? [cytat:3hpgde8h]USTAWA z dnia 26 października 1982 r.o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. Art. 15. 1. Zabrania się sprzedaży i podawania napojów alkoholowych:
2. W przypadku wątpliwości co do pełnoletności nabywcy sprzedający lub podający napoje alkoholowe uprawniony jest do żądania okazania dokumentu stwierdzającego wiek nabywcy. Sprzedawca w zadnej stytuacji nie ma prawa was wylegitymowac. Moze jedynie zażądać okazania dokumentu. Przed zakupem, moze odmowić sprzedaży alkoholu w przypadku odmowy okazania dokumentu. Ustawa nie wspomina nic o takim prawie po zakupie - jednakze, nie reagujac na spozywanie zakupionego przez Was alkoholu naraza sie na wzmocniona odpowiedzialnosc karna (sama sprzedaz juz jest wykroczeniem). Sprzedawca zawsze ma prawo was wyprosic z lokalu, nie podajac przyczyny (ale moze to poddac warunkowi okazania dokumentu tozsamosci).
Jako ze czynnosc prawa dokonana wbrew ustawie jest niewazna, piwo nie jest wasza wlasnoscia - teoretycznie powinien nastapic zwrot ceny, ktora zaplaciliscie.
[/cytat:3hpgde8h] Dobrze, ale w polskim prawie nie ma zakazu picia alkoholu nieletnim(dziwnie to sformułowałem). Jest tylko zakaz sprzedaży.
Więc jeżeli kupiłem u jednego barmana który nie poprosił o dowód, to teoretycznie drugi nie może mi zabronić picia tego alkoholu? Chyba że cały dowcip tkwi w wyrazie 'podawać' ('Art. 15. 1. Zabrania się sprzedaży i podawania napojów alkoholowych')? Mam nadzieje, że mimo tego iż motam to rozumiecie o co mi chodzi 28-02-2008, 13:32
Re: Czy miał prawo mnie wylegitymować? [cytat="kadi":iufypti8]Rozumiem. Jeśli patrzeć na problem od strony konsekwencji związanych z nie okazaniem dokumentu, to rzeczywiście chyba się zgodzę. Odmowa wobec Policji stanowi wykroczenie a wobec sprzedawcy alkoholu - pewnie nie.[/cytat:iufypti8] Klucz tkwi w sformulowaniu "ma prawo do legitymowania", jak np. w wyzej cytowanej Ustawie o policji czy w Ustawie o bezpieczenstwie imprez masowych:
[cytat:iufypti8]"1. Służby porządkowe organizatora imprezy masowej, w tym pracownicy agencji ochrony osób lub mienia, legitymując się identyfikatorem umieszczonym w widocznym miejscu, są uprawnione do: 1) sprawdzania uprawnień do przebywania na imprezie masowej; 2) legitymowania osób w celu ustalenia ich tożsamości;"[/cytat:iufypti8] - w tym przypadku odmowa stanowi wykroczenie z art 65. KW: [cytat:iufypti8]"Art. 65. (87) § 1. Kto umyślnie wprowadza w błąd organ państwowy lub instytucję upoważnioną z mocy ustawy do legitymowania:
§ 2. Tej samej karze podlega, kto wbrew obowiązkowi nie udziela właściwemu organowi państwowemu lub instytucji, upoważnionej z mocy ustawy do legitymowania, wiadomości lub dokumentów co do okoliczności wymienionych w § 1."[/cytat:iufypti8] Formula "ma prawo legitymować" wyraża "upoważnienie z mocy ustawy do legitymowania" Natomiast sformulowanie "ma prawo do żądania okazania dowodu tożsamości", jak w Ustawie o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi czy w Ustawie Prawo Przewozowe: [cytat:iufypti8]"4. Przewoźnik lub osoba przez niego upoważniona ma prawo:
2) w razie odmowy zapłacenia należności i niemożności ustalenia tożsamości podróżnego - zwrócić się do funkcjonariusza Policji i innych organów porządkowych, które mają, zgodnie z przepisami prawa, uprawnienia do ustalania tożsamości osób, o podjęcie czynności zmierzających do ustalenia tożsamości podróżnego"[/cytat:iufypti8] nie stanowi takiego upoważnienia,a odmowa wykonania takiego zadania nie moze stanowic czyny zabronionego. Odmowa okazania dokumentu powiązana z podejrzeniem, iż konsument nie ma ukonczonych 18 lat,w przypadku odmowy sprzedazy alkoholu wyłącza odpowiedzialnosc z art. 135 KW:
[cytat:iufypti8]"Art. 135. (136) Kto, zajmując się sprzedażą towarów w przedsiębiorstwie handlu detalicznego lub w przedsiębiorstwie gastronomicznym, ukrywa przed nabywcą towar przeznaczony do sprzedaży lub umyślnie bez uzasadnionej przyczyny odmawia sprzedaży takiego towaru,
podlega karze grzywny."[/cytat:iufypti8]
Re: Czy miał prawo mnie wylegitymować? [cytat="catus":ne3y9x87]
Dobrze, ale w polskim prawie nie ma zakazu picia alkoholu nieletnim(dziwnie to sformułowałem). Jest tylko zakaz sprzedaży.
Więc jeżeli kupiłem u jednego barmana który nie poprosił o dowód, to teoretycznie drugi nie może mi zabronić picia tego alkoholu? Chyba że cały dowcip tkwi w wyrazie 'podawać' ('Art. 15. 1. Zabrania się sprzedaży i podawania napojów alkoholowych')? Mam nadzieje, że mimo tego iż motam to rozumiecie o co mi chodzi[/cytat:ne3y9x87] Tak jak pisalem wyżej, wg mnie, z cywilistycznego punktu widzenia, umowa sprzedazy nie jest wazna, wiec piwo do Was nie nalezy. Ponadto barman/sprzedawca/wlasciciel ma prawo Was wyprosic z jego lokalu bez podania przyczyny - w koncu to jego prywatna wlasnosc. <DEL>
Re: Czy miał prawo mnie wylegitymować? [cytat="brodski":3rrntkmt]A z karnistycznego punktu widzenia, w momencie sprzedazy sprzedawca popelnil wykroczenie. [/cytat:3rrntkmt] Dokładniej rzecz biorąc - przestępstwo.
Re: Czy miał prawo mnie wylegitymować? Ale plama:/ Errare humanum est. Kodeks karny przewiduje okolicznosci lagodzace dla osoby, ktora zapowieba skutkom popelnionego przestepstwa wiec jego zachowanie po popelnieniu przestepstwa ma duzy wplyw na orzeczenie.
Podobne wątki na Forum Prawnym Wątek § Czy KURATOR miał prawo mnie nachodzić?! (odpowiedzi: 23) Witam. To mój pierwszy wpis, więc prosze o wyrozumiałość. Rok temu spowodowałem wypadadek samochodowy. Dodam. Przez 25 lat zero jakichkolwiek... § Kanar wyrzucił mnie z autobusu !!! - miałem WAŻNY BILET- prawo (odpowiedzi: 6) Sytuacja wyglądała następująco: pojawiły się dwa kanary w autobusie.Gdy podszedł do mnie ja wyciągnąłem cały worek przejechanych biletów i... § Czy gmina miała prawo mnie wymeldować? (odpowiedzi: 6) Witam! Mój wujek jest obecnie osobą bezdomną, mieszka kątem u swojej siostry, lecz musi opuścić dom do czerwca, niestety nie ma dokąd pójść. Dwa lata... § Właściciel wyrzucił mnie z mieszkania - czy miał prawo? (odpowiedzi: 4) Witam, Z góry bardzo dziękuje wszystkim, którym chciało się to przeczytać. :) Wynajmowałam jeszcze do wczoraj mieszkanie, zostałam z niego... § Czy ZUS miał prawo mnie ukarać? (odpowiedzi: 4) Witam, z powodu zagrożenia ciąży od czerwca jestem na zwolnieniu lekarskim. Wszystkie zwolnienia jakie otrzymuję od lekarza prowadzącego w przeciągu... § Czy kasjerka w obiekcie sportowym może mnie wylegitymować? (odpowiedzi: 6) Witam. Jestem nowym użytkownikiem, więc jeśli pomyliłem działy to z góry przepraszam i proszę o przeniesienie do właściwego :) Moje pytanie brzmi... Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 02:48. Forum Prawne -