Source: http://panirtenka.blogspot.com/2017/06/dr-rath-akademicky-vyrok.html
Timestamp: 2018-07-16 21:54:44+00:00
Document Index: 53516033

Matched Legal Cases: ['soud ', '§ 268', '§ 266', 'soud ', 'soud ', 'soud ', 'soud ', '§ 92', '§ 273', 'čl. 89', 'soud ', 'Soud ', 'soud ', '§ 273', 'soud ', 'soud ', 'soud ']

Christabel: Dr. Rath: akademický výrok
Nejvyšší soud sice vyslovil, že odposlechy byly pořízeny v souladu se zákonem, ale to nic nemění na tom, že tento výrok padl na základě stížnosti pro porušení zákona podané ministrem spravedlnosti. V takovém případě, pokud se jedná o výrok pro obžalovaného nepříznivý, je považován toliko za akademický. Může sloužit pro sjednocení judikatury a pro výklad zákona do budoucna, ale na výsledku řízení pro daného obžalovaného by už neměl nic změnit.
§ 268 odst. 2 tr. řádu
Shledá-li Nejvyšší soud, že zákon porušen byl, vysloví rozsudkem, že napadeným rozhodnutím, popřípadě jeho částí (§ 266 odst. 3) nebo v řízení, jež takovému rozhodnutí předcházelo, byl porušen zákon.
Veřejnost zaznamenala s uspokojením, že úkrok Vrchního soudu v Praze, který ve věci rozhodoval jako soud odvolací, byl napraven soudem nejvyšším, takže proti sobě nyní stojí dva verdikty, z nichž ovšem evidentně vyšší váhu má ten z Brna. Jenomže to není nic platné. Skutečnost, že zásahem Nejvyššího soudu došlo ke zhoršení postavení obžalovaného v řízení, nelze nijak změnit. Z toho se těžko někdo vymluví. Je sice pravda, že zákon zde hovoří o "novém" řízení, zatímco tady stále pokračuje řízení původní, ale obávám se, že smysl citovaného ustanovení je jasný: jeho cílem je zabránit zhoršení postavení obžalovaného jen na základě mimořádného opravného prostředku, totiž stížnosti pro porušení zákona.
Já sama sice mám důvěru v soudce Pacovského, že se s protichůdnými verdikty nějak vypořádá, ale s nelibostí reflektuji skutečnost, že spravedlivého rozhodnutí v tomto případě už dosaženo nebude.
Pokud by řízení skončilo odsuzujícím rozsudkem, zůstane pachuť z toho, že se tak stalo postupem, který porušuje rovnost stran (stížnost pro porušení zákona může podat pouze ministr spravedlnosti jakožto reprezentant moci výkonné, obžalovanému toto právo nepřísluší), a akademický výrok nebyl akademický.
Pokud bude obžalovaný osvobozen, rozejde se formální stav se stavem skutkovým, protože - jak konstatoval celkem správně Jaroslav Spurný v minulém čísle Respektu (Formality stranou, dámy a pánové, č. 24/2017, str. 12) - o tom, že zde ze strany obžalovaných skutečně došlo k rozsáhlému korupčnímu jednání, nejsou pochybnosti; obhajoba se soustředí převážně na formální výtky.
Mimochodem, pan Spurný se s nastalou procesní situací vypořádal ve svém komentáři vskutku nonšalantně:
"Krajský soudce, který je o vině Ratha přesvědčen a už jednou jej poslal do vězení, se bude moci vzepřít formálnímu výkladu zákona a opřít se při tom o akademický rozsudek vyšší instance. Je to sice zašmodrchaná situace, soudci však přináší luxusní příležitost ukázat, že existuje přirozená spravedlnost, možnost neakceptovat sice formálně platné, ale nespravedlivé rozhodnutí. Je tu velká šance soudů ukázat občanům, kteří jsou z otoček v případu Rath poněkud zmateni, jak může zvítězit srozumitelné právo."
Tento primitivní optimismus nesdílím.
Daný výklad zákona není formální. Formální by bylo právě ignorování názoru soudu odvolacího, třeba s poukazem na to, že zde nejde o "nové řízení".
Přirozená spravedlnost? To myslí pan Spurný "my přece víme, že to udělal, do tepláků s ním"? Nějaké dodržování formálních postupů nás nezajímá? Ony tyto postupy k ničemu nejsou, nemají svůj účel? Proč bychom se tedy jimi řídili v jiných případech?
A běžný občan také nemusí akceptovat "formálně platné, ale nespravedlivé" rozhodnutí? A o tom, jestli je to rozhodnutí spravedlivé nebo ne, rozhoduje kdo?
Rezignace na procesní postupy, v tomto případě nahrazení názoru soudu odvolacího akademickým výrokem Nejvyššího soudu v neprospěch obžalovaného, není pro českou justici vůbec dobrá vizitka. Neodsouzení vrcholného politika, který byl přistižen přímo s úplatkem v ruce, rovněž není pro českou justici dobrá vizitka.
Netuším, zda nakonec zvítězí obžaloba nebo obhajoba, ale poraženého už máme.
EDIT 23.6.2017
opravena citace trestního řádu
Nějak tomu teď nerozumím. Když Vrchní soud vyjmul odposlechy z množiny možných důkazů, chápala jsem to více méně tak, že (mezi řádky) Vrchní soud říká: ..odposlechy dejte pryč a odsuďte to znovu na základě svědecké výpovědi spolupracující obviněné Salačové, tam je všechno v pořádku..
A teď je tam najednou kvůli Nejvyššímu soudu problém? Takže když si chtěl Pelikán přihřát převolební polívčičku demonstrací toho, jak zatočí s korupčníky, tak tím Rathovi navíc ještě pomohl?
Váš názor na závěry p. Spurného sdílím.
Christabel 19. června 2017 10:36
přiznávám, že jsem se s odůvodněním rozhodnutí VS detailně neseznámila, protože jsem neměla čas; kromě toho, odůvodnění rozhodnutí NS myslím ještě ani není k dispozici.
Nevím proto přesně, jak to vrchní soud formuloval.
V principu máte pravdu, odposlechy by se tedy event. nepoužily, ale ostatní důkazy použít lze.
Potíž je v tzv. doktríně ovoce z otráveného stromu, která zapovídá použít důkazy, které byly získány jen proto, že vyšetřovatelé měli jiné, ale nezákonně získané důkazy. Jestli tomu dobře rozumím, tak v tomto případě byla takto získána velká část důkazního materiálu.
Tuším, že i paní Salačová se v jednom rozhovoru vyjádřila, že se rozhodla přiznat, protože má výrazný hlas a všude v nahrávkách je zřetelně slyšet...
Ten problém obžaloby nezpůsobil Nejvyšší soud, ale vrchní soud, který kontroverzním způsobem posoudil získání odposlechů.
Guy Peters 21. června 2017 15:55
Snadná pomoc: z usnesení vrchního soudu jsou relevantní (má cenu číst) pouze §§ 92–99 na pp. 23–26:
faksimile: https://www.pecina.cz/files/Usneseni_VS-P_17.10.2016-an.pdf
text: http://www.ceska-justice.cz/wp-content/uploads/2016/12/Rath_VS_171016.pdf.
Christabel 21. června 2017 22:06
díky za odkaz, hlavně za to označení článků, že jsem se nemusela probírat celým dokumentem.
No ale tedy argumenty VS mi nepřipadají zrovna přiléhavé. Zdá se mi, že opravdu vymýšlejí nesmyslné požadavky na odůvodnění odposlechu - ne že bych byla fanouškem těchto metod, to ani omylem, ale když to vezmu z hlediska zákonných požadavků, tak mi výtky VS přijdou podřaditelné pod výstižné "komu chcem, pomůžeme, když nechceme, nemůžem". V tomto případě zjevně chtěli.
Christabel 21. června 2017 22:09
https://panirtenka.blogspot.cz/2017/01/david-rath-prusvih-s-odposlechy.html
Anonymní 19. června 2017 9:01
Trestat je nutno rychle nejen pro právní vědomí, ale též pro zajištění spravedlnosti.
Čím déle proces trvá, tím je nespravedlnější. Každý proces.
Snaha vyšetřit vše do nejmenších detailů, tedy zjistit "skutečný stav věci", a snaha zahrnout všechnu trestnou činnost pachatele do probíhajícího procesu je velmi kontraproduktivní.
Christabel 19. června 2017 10:30
myslím, že právě v tomto je kámen úrazu.
Je to sice podle trestního řádu, ale snaha to všechno spojit, vyšetřit, odstíhat víceméně najednou je v tomto případě ke škodě věci.
Obžalovaní paradoxně těží z toho, že jejich činnost byla tak rozsáhlá, sofistikovaná, dlouhodobá.
I když, "těží" není ten správný výraz. Být pět let stíhaný, z toho rok a půl vazebně, s nejistými vyhlídkami na výsledek řízení, to taky není žádná hitparáda.
Rýže 58 19. června 2017 9:11
Pokud OČTŘ během procesu porušili zákon a DRath by by odsouzen je to daleko horší a vedlo by to k morálnímu hazardu než, kdyby DRatha kvůli těmto procesním pochybením zprostili. Za vítězství bych právě považoval vyvození důsledků s těchto procesních chyb.
Christabel 19. června 2017 10:28
Ale tohle je menšinový názor, a proto je tady ještě důsledek tohoto postupu: výsledek řízení se rozejde s obecným vnímáním spravedlnosti, což nahrává do noty populistům, kteří s korupcí přece zatočí.
Anonymní 19. června 2017 11:54
... a bohužel také těm, kteří se rozhodnou vzít (raději) spravedlnost do svých rukou...
Jan K. 19. června 2017 15:23
Opíráte se pouze o jazykový výklad § 273 trestního řádu, což představuje spíše prvotní přiblížení dané - interpretační - problematiky a nutnost jejího podrobení dalším výkladovým metodám, které ovšem opomíjíte. Proč?
Nemíním zde polemizovat nad tím, zda byla či naopak nebyla porušena tzv. "rovnost zbraní" právě v cause "Rath", již např. s přihlédnutím k pozoruhodné/podivné názorové inkonzistenci v řadách odborné veřejnosti.
Nicméně postup ministra spravedlnosti JUDr. Roberta Pelikána, Ph.D., resp. Nejvyššího soudu rovněž velmi kriticky okomentoval bývalý soudce Ústavního soudu prof. JUDr. Pavel Holländer, DrSc., který pravděpodobně zcela přiléhavě upozornil na právní názory vyjádřené v nálezu Ústavního soudu ze dne 31.10. 2001, sp. zn. Pl.ÚS 15/01, což mimochodem není pouhé obiter dictum a zároveň ještě upozorním, že judikatorní rozhodnutí tohoto "soudního orgánu ochrany ústavnosti" toliko ve formě "nálezů", přeci mají de facto kvaziprecedentní význam (srov. čl. 89 odst. 2 Ústavy České republiky, popř. nález Ústavního soudu ze dne 31.1. 2012, sp. zn. Pl.ÚS 5/12).
Christabel 19. června 2017 23:40
nepotřebuji provést výklad vlastní; nakonec jak píšete, v tomto případě je rozkol i v odborné veřejnosti.
O tom, že postup v tomto případě kriticky hodnotí P.Hollander, vím.
Celé bych to už nyní pokládala za totálně zpackanou věc, ale kvůli jedné věci jsem takový příkrý úsudek trochu odložila: je možné, že se s tím soudce Pacovský dokáže dobře vypořádat. To je výborný soudce, mám v jeho práci důvěru.
Teo 19. června 2017 22:00
Důležité je, že u soudu vždycky zvítězí spravedlnost anebo právo...
Christabel 19. června 2017 23:37
připouštím, že v tomto případě to tak vypadá.
Ale pokud vyhraje ta zmíněná spravedlnost bez práva, bude to nespravedlivé. V trestním právu je ke spravedlnosti to právo potřeba.
Guy Peters 21. června 2017 15:59
Spravedlnost není bez práva možná; právo je cesta ke spravedlnosti.
Christabel 21. června 2017 21:56
asi bych rozlišovala: v trestním řízení je to přece jen něco jiného než v civilním.
V trestním řízení nedodržení formálních procesních postupů generuje nespravedlnost z podstaty věci. V civilu to tak úplně neplatí, ne? Nebo to tam může být dokonce přesně naopak...
Guy Peters 23. června 2017 13:03
Nemyslím, že by bylo nutné respektovat každé jednotlivé procesní ustanovení do sebemenšího detailu. Jde o podstatné věci. Např. aby odposlechy soud skutečně schvaloval, ne jen razítkoval. Ale soudci lepší nebudou, dokud nebudou voleni. Zcela jim chybí zpětná vazba.
Christabel 23. června 2017 21:12
já bych byla zásadně proti volbě soudců. Politici jsou voleni, a rozhodně nejsou tímto způsobem vybráni jedinci vhodní na příslušné funkce. Navíc to vede k populismu.
Ad odposlechy
Také se mi nelíbí razítková návrhů státního zástupce; na druhou stranu, pokud to má státní zástupce dobře odůvodněné, nevím, jestli je nutné trvat na tom, aby soudce jednotlivé věty přeformuloval... prostě dívat se i na tu věcnou stránku.
Guy Peters 24. června 2017 6:57
Myslíte, že dnešní zapouzdření je lepší? Že "soustava" je vším, veřejnost ničím? V USA jsou soudci voleni, a proto tam mají 10× lepší justici než u nás.
Politická třída je předmětem nenávisti novinářů. Přitom neznám větší fušery, než jsou novináři. Dřív jsem býval ve styku s politiky prakticky denně; jejich pověst je špatná nezaslouženě.
Co se na populismu špatného? Naopak je to elitářství, které přináší tak extrémně špatné výsledky.
Vy si myslíte, že měli Ratha dobře odůvodněného? Začali ho odposlouchávat 7. listopadu 2011. "Chytili ho při činu" (ve skutečnosti ne) 14. května 2012. Tedy půl roku na něj vůbec nic neměli a odposlouchávali ho jen tak.
Christabel 26. června 2017 20:33
Nemyslím, že lze anglosaské modely aplikovat na naši společnost a čekat stejné výsledky. Mentalita v USA je podle mne jiná - ale to posuzuji jen z doslechu, nebyla jsem tam.
Nicméně podoba SZ v současnosti je dost hrozná a nějaké změny by byly potřeba. A rázné - pomalu to nejde, mladí pochytí ty praktiky od starších.
Určitou cestu bych viděla v razantní změně trestního zákoníku a trestního řádu, ovšem kde ji vzít a nekrást, že ano.
Populismus x elitářství - no já bych řekla, že takto problém nestojí, jenže nemám dostatečné vzdělání, abych tady verbálně podchytila, jak to vnímám.
Takže tady v tom bodě mé schopnosti diskutovat o tématu končí.
Christabel 26. června 2017 20:41
Ad odůvodnění odposlechů dr. Ratha.
Ta moje poznámka byla obecná - pokud je odůvodnění kvalitní, nemusí to asi soudce celé přepisovat. To by bylo dost pokrytecké, kdyby tam soudce napsal totéž co SZ, jenom jinými slovy, aby to tedy nevypadalo jako opsané.
Kvalitu odůvodnění povolení v dané kauze nemůžu vůbec posoudit, ale podle mne je chybná úvaha vyvozovat z délky odposlechů zpětně nekvalitní odůvodnění.
Kromě toho mi při rozsahu dané činnosti nepřipadá doba několika měsíců přemrštěná; obžalovaní se nebaví imrvére jenom o tom, co je předmětem odposlechů, někdo to musí vyhodnotit, připravit ten "zátah"... Takže tu dobu třeba já nevidím jako excesívní, když uvážím, jak systematická činnost byla šetřena.
No ale ono nejde jenom o něj, byly tam různé prostorové odposlechy... nevím, kolik toho bylo.
Hodně mi vadilo, že se mezi relevantní rozhovory dostane spousta osobních, intimních záležitostí.
Guy Peters 27. června 2017 16:17
V tom se neshodneme, podle mne to jde. Přesvědčivě to demonstroval Kohout: CH bylo v první polovině 19. století jednou z nejvíce zaostalých zemí Evropy. Pak zavedli rozumnou ústavu a na konci 19. století z něho byl jeden z nejvíce vyspělých států Evropy.
Pokud vedoucí státní zástupci nebudou voleni, lepší to nebude. Inspirativní je také francouzský model: jednotlivé stupně SZ řídí jednotlivé stupně soudů. Každopádně, model GP je absolutně špatně, vertikální řízení je sovětský model.
Populismus je standardní pojem. Jen čeští přitroublí novináři to chápou jako líbivost.
Já nevím. Vám přijde půl roku odposlechů normální? Vždyť je to fishing: Nic na něj neměli, tak čekali, až se konečně prokecne. Odposlech má sloužit pouze k záznamu trestné činnosti, o které skutečně vím, jak přesně probíhá, jen nemám důkaz.
Christabel 28. června 2017 11:47
Ad odposlechy a délka jejich trvání
Beru to z pozice advokátky na malém městě - beru to relativně, nikoliv absolutně. Odposlechy se nasazují třeba proti lidem, kteří pěstují konopí - pár desítek kytek, které si může vypěstovat každý doma, nehledě na to, co je státu do toho, kdo si co doma kouří.
Relativně vzato je tedy odposlech nasazený v rozsáhlé korupční kauze, takto organizované, určitě více důvodný.
Ale uznávám, to nemíří k podstatě věci.
Já totiž nevím, jak brzy se z těch odposlechů něco zjistilo, zda hned po nasazení, nebo jak dlouho čekali.
Ale v úvaze je podle mne následující chyba: on může být odposlech nasazen z hlediska zákona důvodně, i když se jím nic nezjistí.
Až zpětně hodnotíte, jestli se něco zjistilo, zatímco důvodnost odposlechu vyhodnocujete přece předem, z hlediska informací, které máte při jeho povolování.
Guy Peters 29. června 2017 13:34
Vyšetřovací vazba také může být důvodná, ale pokud je obviněný zproštěn, je nezákonná. S odposlechy by to mělo být to samé.
Christabel 29. června 2017 22:56
To já právě nevím, jestli je to takto správně pojmenováno.
"Nezákonná" znamená v rozporu se zákonem; pokud byla nařízena v souladu se zákonem (při nařízení byly dodrženy všechny podmínky), tak by neměla být označena jako nezákonná, ne?
Může se ale ukázat, že okolnosti byly při nařízení vazby vyhodnoceny špatně, že následně nebylo zjištěno nic, co by potvrdilo prvotní podezření, pak náleží samozřejmě odškodnění.
Ale to je jen hraní si se slovíčky, výsledek by měl být stejný, ať to nazveme jak chceme.
Guy Peters 30. června 2017 10:47
No, tady se držím positivního práva. ;) Proto je zproštění tak málo, protože to má kromě ostudy pro OČTŘ tyto důsledky.
Christabel 30. června 2017 14:04
Já vím, stejně je to teoretická diskuse...
Ale z maloměstské praxe se mi to jeví tak, že zproštění je málo proto, že valná část těch běžných obžalob je podána důvodně, často jsou to věci doznané už v přípravném řízení, důkazně víceméně podložené.
I když určitě se taky vyskytují rozsudky, kde mělo být zproštění, ale OČTŘ si řekly, že odsouzení ten spis ještě unese.
Guy Peters 3. července 2017 5:14
A dohoda o vině a trestu neexistuje? České trestní řízení lepší nebude, pokud se vše bude řešit v hlavním líčení.
Christabel 3. července 2017 10:04
No ono chvíli trvá, než takové vymoženosti doputují na malé město:-)
Teď tady zastupuje kolega v jedné věci, kde chce SZ u části obviněných dohodu, nejspíš ale jenom proto, aby měl nabito na zbytek obviněných, kteří mají na krku závažnější skutky.
KarelV 20. června 2017 1:32
Jako víceméně laikovi mi připadá podivné, že ministr může podat stížnost proti mezitímnímu rozhodnutí a nemusí čekat na konečný rozsudek ve věci v právní moci.
Považoval bych tyto stížnosti za krajní nástroj a pak by měl být používán zdrženlivě.
Christabel 20. června 2017 8:27
jako víceméně odborníkovi mi to také připadá podivné.
Mimořádný opravný prostředek tohoto charakteru by měl podle mne směřovat jen proti konečnému rozhodnutí ve věci. Takhle to vytváří zmatky.
Krajní nástroj to podle mne je, ale ministr spravedlnosti by jistě odůvodnil, že právě tento případ se vymyká a vyžaduje postupy, které v jiných případech nejsou nutné.
Ludovit Greguš 20. června 2017 7:46
Jenom zírám, kolik právníků se na tom Rathovi přiživí. Nenatahují to v podstatě oni jako dobrý džob? V Číně Rathy nemají. Tam hned na stadion a olovo do hlavičky a je. Blbá sranda. Vážně ale k naší justici nemám ani nejmenší důvěru. Stát, kde se ze zelináře za měsíc stane právník, no sorry. Slavný zametač zločinů v Praze Rampula, nejen že nebyl potrestán, on je slavný advokát.
Christabel 20. června 2017 8:31
no tak zrovna včera jsem si říkala, že případ dr. Ratha by uživil samostatný právnický blog:-) Když jenom vezmu, kolikrát jsem o tom psala zde, a to to nesleduji nijak zvlášť detailně.
Čínou bych se - na rozdíl od některých našich ústavních činitelů - určitě neinspirovala.
Ad důvěra v justici: já to hodně odděluju. V soudy mám rozhodně vyšší důvěru než v policejní vyšetřovatele, naprosto žádnou důvěru nemám v prokuraturu. Potíž je v tom, že soudy pracují s tím, co jim státní zastupitelství připraví. Tyhle zmatky, které vznikly v tomto korupčním případě, mají původ v přípravném řízení, ve způsobu nařízení odposlechů.
Rampulu neznám, k němu se nemůžu vyjádřit.
Rýže 58 20. června 2017 8:35
Divím se, že vás překvapuje, že v demokracii existuje systém brzd protiváh, proti čemukoli o čem lze říci: ,,Lid to chce..."
Snad brzdy vydrží i tyto volby.
Guy Peters 21. června 2017 15:49
o tom, že zde ze strany obžalovaných skutečně došlo k rozsáhlému korupčnímu jednání, nejsou pochybnosti
Nejsou pochybnosti? To snad ne. Já tedy výrazné pochybnosti mám a to hned od doby, kdy se toho ujala/neujala Mrs. Bradáčová.
Christabel 21. června 2017 22:14
Když vezmu důkazní stav jako celek, teď čistě fakticky a věcně, bez ohledu na způsob opatření důkazů, tak je ta činnost zdokumentovaná dost podrobně. Dává to smysl, zapadá to do sebe, i s výpovědí spolupracující obv. Salačové, u které bychom mohli zkoumat, jestli si nechce pomoci tím, že přitíží ostatním nad rámec toho, co skutečně proběhlo.
Perlička ze života: mám příbuzného, který byl hospitalizován v jedné nemocnici, kam šly investice a z nich odvody této skupině kolem D.Ratha.
Stav nemocnice hodnotil takto: "Škoda, že toho Ratha načapli o rok později, aby to tam dodělali...":-)
Guy Peters 23. června 2017 13:05
Co přesně je zdokumentované? Že Pancová a Kott byli upláceni? To ale není Rath. Ten podle mne jen pral špinavé peníze pro ČSSD.
Christabel 23. června 2017 21:20
Tak je pravda, že se píše jenom o D.Rathovi, ale v zásadě je tím myšlena celá ta skupina.
Nešla jsem ve sledování odposlechů v médiích až do takových detailů, ale tam přece probíhalo celkem zjevné dělení kořisti, ne? Kromě toho D.R. mohl z pozice hejtmana leccos ovlivnit. Měla jsem dojem, že mu toho dost zůstalo za nehty, nehledě na to, že se toho u něj dost našlo. Ale úplatek lze převzít i pro jiného, třeba pro stranu.
Nemyslím, že by byl nějaký významný rozdíl mezi jednáním manželů Kottových a D.Ratha, jistěže oni mohli tu činnost organizovat, ale z hlediska té diskuse, která se teď vede, to je asi marginálie... má to význam pro formulaci výroku o trestu, výroku o případné formě trestné součinnosti, pro výši trestu, to ano.
Guy Peters 24. června 2017 7:05
Tak jistě. Praní špinavých peněz je trestný čin a zadarmo to nikdo neudělá. Zvláště, když v české justici bez porot hrozí, že mu přišijí úplatkářství nebo jiný trestný čin, který byl zdrojem těch špinavých peněz: výsledek přebujele abstraktního uvažování a přehnaného důrazu na účastenství/součinnost místo zvláštní části trestního zákoníku.
Já v tom vidím zásadní rozdíl. Podle mne zdroj bezpráví má být mnohem přísněji trestán než ten, kdo z toho jen těží: "Běda tomu, skrze něhož přichází pokušení." Rathovo praní špinavých peněz bych viděl jako přečin; s podmínkou. Ale to by tady nesměla být třídní justice štvaná jakobínskými novináři.
Christabel 24. června 2017 9:04
já se k tomu vrátím.
Ale víte, co jsem si říkala? Je s podivem, že člověk tak vysoce inteligentní jako dr. Rath, který je 17(!) měsíců ve vazbě, si během této doby není schopen rozmyslet a postavit konzistentní obhajobu.
Christabel 26. června 2017 20:20
ale co byste si sliboval od porotního systému? Myslíte, že porota aby se babrala s nuancemi á la nedokonalé odůvodnění odposlechů v přípravném řízení?
Vždyť porota by ho odsoudila hned u dveří.
No možná ne, kdyby zapůsobil svým charismatem, to je možné, ale ani to není nejlepší důvod pro určitý výrok.
Neznám tu kauzu tak detailně, abych věděla, kdo z ní těžil více a kdo méně. Za sebe si myslím, že dr. Rath je potrestán momentálně tak akorát dost. 17 měsíců ve vazbě, to máme vlastně 34 měsíců trestu, konec funkcí, vlivu a politické kariéry, z ostudy kabát, rodina rozhádaná skrze peníze, celé dlouhé roky nejistoty... podtrženo sečteno, kdo by to bral, byť za miliony pod podlahou?
Ad třídní justice: v úvahu dávám, že těžko klást justici za vinu, pokud odsoudí někoho za to, že provedl něco trestného a je to prokázáno (s výhradou sporu ohledně zákonnosti důkazů, to teď nechám stranou). To je prostě justice, nemusí být třídní, ne?
On totiž milý obžalovaný v tomto případě svými postoji shovívavosti a milosrdenství příliš nenapomáhal, spíš naopak - kdyby aspoň předložil nějakou smysluplnou verzi, že ty peníze nebyly pro něho, které by se dalo věřit a nevypadalo to, že si ze soudu dělá dobrý den. Jenže to on ne.
Taková spoluobžalovaná Salačová to zvládla, nakonec vypadá jako oběť a taky že skoro je. Chtěla práci pro lidi, které zaměstnávala, chtěla zakázky, bylo jí sděleno, kolik za to, ona na to šla. A aspoň to přizná.
Guy Peters 27. června 2017 16:24
Jsou velké poroty a malé poroty; obě jsou nutné. Velké poroty filtrují právní kutilství SZ: Velká porota neschválí trestní stíhání člověka, kde je to zjevně mimo mísu.
Malé poroty jsou dobré k tomu, že více lidí se snáze dobere k tomu, jak to doopravdy bylo. Jeden člověk se zasekne na jedné představě a soudci z lidu jsou jen do počtu.
Jinak si nejsem jist, zda by ho odsoudila. Přímý přenos by nebyl možný; Bradáčová by neměla co vysílat. Když by se cokoliv dostalo do médií, všichni by byli okamžitě podjatí a Rath by musel být osvobozen.
Taky si myslím, že už byl potrestán více než dost.
Jde mi o to, že vinou vysílání Bradáčové všichni vědí, že je vinen. Přitom, co víme? Že měl u sebe 7 milionů v cashi. Důvod, proč je měl, nevíme.
Christabel 28. června 2017 11:49
Díky za vysvětlení, neznám detailně fungování porotního systému. Abych pravdu řekla, beru to jako cizorodý prvek, prvek anglosaského systému, který k nám nezapadá, a proto jsem se o to nikdy moc nezajímala.
Anonymní 28. června 2017 15:43
To myslíte jako vážně? Jako právníci? Že byl potrestán až dost, protože se nemůže nadále natřásat ve světle reflektorů a žít v bezbřehém blahobytu jako kdysi? Na to je nějaký paragraf, že ho potrestáme zákazem vstupu do OVM?
Pokud je vinen, tak nechť je potrestán dle platné zákonné normy. Pohled "jako člověk ho chápu, že trpí" by snad do úst profesionála patřit neměl. Ostatně - kdo to považuje za obrovský trest, tak se do situace vědomě nedostane. To DR ano. Zariskoval, nevyšlo, tak nyní trpí.. A měl by trpět i na základě soudního verdiktu - jako jiní.
PS on zase až tak moc netrpí. Své publikum si našel a natřásá se jak je zvyklý. O finančních problémech bych také s dovolením pochybovala..atakdál, atakpodobně.
Christabel 28. června 2017 16:07
tak v logice "pokud se dopustil toho, co je mu kladeno za vinu obžalobou", to samozřejmě neodpovídá zákonné výměře trestu.
Ale to je otázka trestní politiky.
Třeba já považuju obecně trestní zákoník za příliš přísný, potřeboval by razantně zkrátit a tresty upravit. Se současnou trestí politikou nesouhlasím.
Dále, v žádném zákoně nemáte jako trest stanoveno x let v nejistotě vlekoucího se trestního stíhání. To součástí trestu není a zásadně nemá být.
Nevím, kolikrát jste se byla podívat ve věznici. Třeba já považuju rok strávený v takovém zařízení za dost přísný trest. Nehledě na to, že dr. Rath nikoho přece nezavraždil, neznásilnil, nepřepadl... je to čistě ekonomická kriminalita.
Jinak souhlasím, že své publikum si najde, a rovněž si myslím, že netrpí finančními problémy (to jsem ani nepsala, psala jsem o rozhádané rodině kvůli penězům, dohnaly ho ty vytáčky, že peníze patří otci, myslím).
Ale ta nejistota musí být hrozná a ztráta vlivu takovým lidem taky není jedno.
Guy Peters 29. června 2017 13:36
Poroty jsme u nás měli v letech 1848 až 1948. Je to znak právního státu.
Guy Peters 29. června 2017 13:43
Jedna příhoda ze studií. Tehdy právě skončil případ lid v. O. J. Simpson. Na fakultu přijel jeden US prokurátor a stěžoval si, jak byla porota hrozná a jak obecně jsou poroty hrozné. Tak jsem se ho zeptal, proč je nezruší. Díval se na mne jako na šílence. Pro něj to bylo posvátné lidské právo.
Že byl potrestán až dost, protože se nemůže nadále natřásat ve světle reflektorů a žít v bezbřehém blahobytu jako kdysi? Na to je nějaký paragraf, že ho potrestáme zákazem vstupu do OVM?
??? Víte, jak dlouho byl ve vězení? Víte, co je to vyšetřovací vazba?
Ostatně - kdo to považuje za obrovský trest, tak se do situace vědomě nedostane.
??? Každý člověk ve vyšetřovací vazbě je nevinný. Každý.
A měl by trpět i na základě soudního verdiktu
??? Verdikt vynáší jen porota. Soud nikdy.
Nechcete si raději o věci něco nastudovat?
Christabel 29. června 2017 23:00
Já bych to pojala jako hru.
Elo, představte si, že Vám nabídnu třeba 15 milionů. Za to, že si necháte na 17 měsíců omezit svobodu, zavřít se do cely, s naprosto omezenou možností vyjít ven, s velmi omezenou možností stýkat se s blízkými, se sprchou 1x týdně, s ponižujícími osobními prohlídkami. Vaše jméno bude vláčeno všemi médii, celý národ bude komentovat vaše soukromé rozhovory a kromě toho nebudete po těch 17 měsících vědět, jestli se tam nemusíte vrátit.
Pokud ne, pak je dr. Rath potrestán dost.
Anonymní 30. června 2017 11:08
Chris, tak hrál, do hry šel dobrovolně a prohrál. Nemůžete ve hře prohrát a pak říct, že se Vám to nelíbí. To, co prohra znamená, mohl vědět před vstupem do hry. Přesto do hry vstoupil.
Sorry, já nejsem nezaujatý pozorovatel, ale takhle to vidím.
Anonymní 30. června 2017 11:12
Ad GP - nechci si nic dalšího nastudovat. Stejně by to pro Vás bylo málo. Pokud Christabel nařídí, že jsou vítání pouze komentátoři s právním vzděláním, tak se v tichosti vzdálím.
Ale na styl Vaší diskuse nemám náladu, tedy reagovat nebudu.
Christabel 30. června 2017 14:01
víte dobře, že nic takového nenařídím. Vy byste mi to stejně neudělala, že byste nás nechala plavat, doufám:-)
Právě naopak, chystám se tu otevřít diskusi o současné podobě trestního zákoníku, a bude mne hodně zajímat, co si o tom myslí lidé mimo obor - pokud se k tomu někdo bude chtít vyjádřit. Nakonec, taková diskuse je ideální zábava na léto:-)
Guy Peters 3. července 2017 5:29
Není to můj blog, nemohu Vám nic nařizovat. Ale měla byste sama zvážit, zda takové právní bezvědomí, které předvádíte, Vám samotné neškodí.
Jste navíc jasným důkazem toho, že právní ignorance českých novinářů má své jasné důsledky. I u tak jasného a přehledného případu, jako je Rath, zajímající se laici vykazují až absurdní neznalosti trestního řízení. Nechci po Vás tolik. Jen si uvědomit, co znamená vězení: Byl jsem kdysi 2 měsíce v nemocnici. Stačilo. Že vyšetřovací vazba je ještě stokrát horší než výkon trestu. Jak Bradáčová a her boys bezostyšně tvrdili, že je zcela, ale zcela nezbytné, aby hnil ve vyšetřovací vazbě. 11. listopadu 2013 byl z ní propuštěn, přes neustálé protesty krvežívnivých státních zástupců a vůbec nic se nestalo. Vidí si ti lidé vůbec do úst?
Abyste pochopila, co je presumpce neviny. V mediích se o ní píše pořád, tak jen uznat, že až do pravomocného odsouzení je každý nevinný, i když ho Bradáčová nechá natočit na video.
A konečně pochopit rozdíl mezi soudcem (vynáší rozsudek o trestu) a porotou (vynáší verdikt o vině). Chápu, že když pitomí novináři neustále píší o tom, jak soud vynesl verdikt, je to těžké. Ale stejně jako si v debatě o vaření neplete cukr a sůl, tak byste v debatě o trestním řízení si neměla plést profesionála soudce a laiky porotce. Třeba jednou porotkyní budete, až bude v ČR obnoven právní stát. Poroty mají i v Rusku, takže si nemyslím, že bychom je neměli mít navždy.
Christabel 3. července 2017 10:13
Ad terminologie rozsudek x verdikt
Pokud to někdo používá špatně, tak padá vina i na mne:-) Slova rozsudek-verdikt rovněž zaměňuji, už jen proto, že se mi to stylisticky hodí do mých fejetonů:-)
Verdikt zní mnohem zajímavěji a tak nějak osudověji.
Ad vazba
Máte sice pravdu, ale stejně je třeba dodat, že nikdo nevěděl, co se stane, jestli obviněný hned nepláchne někam za hranice, kde má uložené peníze. On by to nebyl první případ takového chování. Proto ta tehdejší obezřetnost, alespoň tak to chápu já. Teď jsme sice chytřejší a víme, že se to nestalo, jenomže tehdy to nemohl nikdo vědět.
Ocitnout se ve vězení nebo ve vazbě je podle mne strašné, nestojí to vůbec za žádné peníze, rok takového života je hrozný, takže samozřejmě mi ukládané tresty připadají přísné. S tímto názorem jsem ovšem dost osamocena, většinové mínění je jiné.
Čtenáři a přispěvatelé jako Ela alespoň o věcech přemýšlí, zapojí se do diskuse, mají všeobecný rozhled, to je podle mne skvělé. Co ta masa lidí, kteří večer koukají na TV Nova a to, co jim tam předloží, berou za zjevenou pravdu?
No to je jen takový všeobecný povzdech.
Guy Peters 3. července 2017 14:23
Jo, novináři se do slova „verdikt“ zamilovali, a proto ho strkají všude možně i nemožně. Pokud ho použijí u viny, tak to tak netrčí. Ale pokud u trestu, tak je to hrozné.
Rath nabízel kauci. Její regulace je příšerná, a proto jsem ho obdivoval. Nicméně, soudce nebyl ochoten se dohodnout na rozumné výši, která byla, zřejmě, 7 000 000 Kč. ;)
Já si vždycky myslel, že lidé mají přirozený právní cit, že sice neznají paragrafy, ale mají smysl pro spravedlnost. Ale pak jsem na vlastní kůži poznal, že ho nemají na ani PF UK, tak už se nedivím ničemu.
Guy Peters 21. června 2017 15:53
Neodsouzení vrcholného politika, který byl přistižen přímo s úplatkem v ruce, rovněž není pro českou justici dobrá vizitka.
Kde se vzalo toto slepé následování Bradáčové mediální manipulace? Jak kdo ví, že to byl úplatek? Já si myslím, že to rozhodně úplatek nebyl.
Anonymní 21. června 2017 16:36
Chápu, nebyla na tom cedulka "toto je úplatek", takže to úplatek být nemohl. Leda nějaký špatně označený. Tragédií české justice jsou lidé jako Guy Peters. Stačilo napsat nemám rád Bradáčovou a ty pindy jste si mohl nechat od cesty...
Christabel 21. června 2017 21:52
já tedy rozhodně nesdílím názor, že pan Peters je tragédií české justice. Právě naopak. Ačkoliv s ním ne vždy souhlasím, velmi pozorně čtu jeho názory, pokládám je minimálně za inspirativní a vždy dobře teoreticky podložené.
Vám proto také doporučuji věnovat jeho názorům pozornost.
A v každém případě bych doporučila vyvarovat se těchto přímých osobních útoků. Chápu, každému občas ujede klávesnice, ale nesmí to přesahovat únosnou míru.
Pokud mne tedy donutíte, abych si vybrala mezi Vašimi komentáři a komentáři pana Peterse, vyberu si zcela jistě jeho.
Christabel 21. června 2017 22:18
Tak já se určitě nepovažuji za slepého následovníka prokurátorské propagandy. Mám vůči SZ dost silnou averzi. Musím říci, že L. Bradáčovou nepovažuji za to nejhorší, co v systému SZ působí, ale nevím, neumím to tak zhodnotit, beru prokuraturu jako celek, vadí mi ta mentalita.
Nemusel to být úplatek jako takový, mohly to být peníze pro stranu (mám dojem, že D.Rath vypouštěl informace tohoto typu), ale že to byly korupční peníze, o tom pochybnosti nemám.
Anonymní 22. června 2017 0:33
OK, v názoru na pana Peterse se evidentně neshodneme. Pokud má reakce (na člověka, který mě v diskusi k článku z
8.4.2017 doporučuje zbavit volebního práva) přesahuje Vaši únosnou míru, nebudu už Váš blog obtěžovat svými komentáři.
Christabel 22. června 2017 15:33
mne neobtěžujete, diskuse mne neobtěžují - kdyby ano, tak je zde nevedu, to je jednoduché.
Neberte si to osobně, jsem si jistá, že Vás nikdo ve skutečnosti volebního práva nezbavuje. Já rozhodně nejsem pro to, aby byl volebního práva zbaven kdokoliv, byť bych s ním sebevíce nesouhlasila.
Guy Peters 23. června 2017 13:08
Co mám společného s českou justicí? Vůbec nic. JH, dejte si studený obklad na čelo.
Úplatek je za něco. Rath nebyl v posici, kdy by mohl něco ovlivnit. Stačí jen chápat, jak ty procesy fungují a ne hned slepě věřit, že když vidím 7 000 000 Kč, tak i legenda kolem nich musí být pravdivá.
Guy Peters 23. června 2017 13:13
Mám shodný názor na „soustavu“. Ale je otázka, co je horší, zda postkomunistický marasmus typu Renaty Vesecké, nebo jakobínské nadšení jdoucí přes mrtvoly typu Bradáčové, Ištvana a Zemana. Několikrát jsem osobně mluvil s Mečlem; je to velice rozumný člověk. To samé Vučka. Bohužel až když už státními zástupci nejsou.
Řešení je jasné: Každý státní zástupce by měl být povinně advokát. Teprve, když si zkusí obhajobu, můžeme ho pustit na obžalobu.
na člověka, který mě v diskusi k článku z 8.4.2017 doporučuje zbavit volebního práva
To mělo své důvody. Málokdy se najde člověk, který by trpěl tak totálním právním bezvědomím jako Vy.
Christabel 23. června 2017 21:29
Ad SZ
Tak p. Vučka se mi taky líbí, ten mohl v soustavě zůstat, jenomže to asi nejde - myslím, že systém takové lidi buď semele a přetvoří k obrazu svému, nebo prostě odejdou, jako on.
Věřím, že řada mladších státních zástupců tam jde s ideálem, že to budou třeba dělat nějak jinak, ale podle mne to nemá šanci.
Myšlenka, že by SZ měl být předtím povinně advokát - nezlobte se, ale to vidím jako naprosto nemožné. Z obhájcovské lavice podle mne nejde snadno přejít na druhou stranu. Tedy jsou advokáti, kteří by to možná, opravdu jen možná uměli, ale to asi nejsou takoví, které bychom chtěli mít na SZ.
Mimochodem, mívám někdy potíže málem i s rolí zmocněnce poškozeného, to tam tak poposedávám a pořád sleduji, co dělá obhájce:-)
Ad volební právo
Právní vědomí, nevědomí, bezvědomí - já jsem pro volební právo pro všechny. I s tím, že ty volební výsledky pak vypadají, jak vypadají.
To jste mi ale připomněl, že jsem vlastně chtěla napsat o volebním právu při omezení svéprávnosti, to je taková zajímavá agenda, vyjádřil se k tomu před pár měsíci Nejvyšší soud.
Guy Peters 24. června 2017 7:16
Tahle zapouzdřenost právnických profesí je cesta do pekel. Vede ke vzniku "soustav" a zašlapávání veřejného zájmu na úkor přísně skupinového. Plynulý přechod mezi SZ a advokacií je v každém normálním státě.
Chápu, že ne každý by chtěl být obžalobou. Mne by to také nebavilo. Ale každá obžaloba by si měla zkusit být obhájce. Pak by nebyla tak nelidská.
Jsem pro volební census. Pak by ANO nemělo tolik, jako má.
Christabel 26. června 2017 20:06
K tomu přechodu: vnímám jako plynulý přechod z advokacie k soudu, i naopak, i směrem od SZ do advokacie to pořád jde, ale přeskočit na druhý břeh jednací síně z obhajoby do SZ, to nevím...
Ale že by si žalobci měli zkusit někoho obhajovat, to bych podporovala. Ono ani soudcům by neškodilo pár let dělat advokáta, než jdou soudit.
Já pro volební census nejsem, byť chápu, že představa je to lákavá.
Guy Peters 27. června 2017 16:27
Všude na světě to jde, musí to jít i u nás. Vtip je v tom, že by k tomu nikdo nebyl nucen. Komu obžaloba nesedí, dál by zůstal advokátem.
Ano, soudci by také měli být původně advokáty.
Co se týká censu, není to reálné a neprosazuji to. Ale poroty, volby soudců a vedoucích státních zástupců, povinné členství soudců a státních zástupců v ČAK ano.
Christabel 28. června 2017 10:20
Teď tomu nerozumím, povinné členství soudců a státní zástupců v ČAK?
Myslela jsem, že nemáte ČAK rád:-)
Guy Peters 29. června 2017 13:47
Já jsem proti ČAK nikdy nic nepsal.
Ano, myslím si, že všechny kvalifikované právnické profese, tj. advokáti, soudci, státní zástupci, exekutoři a notáři by měly být v jedné velké právnické komoře, optimálně advokátní.
Christabel 29. června 2017 22:50
Tak myšlenka je to sice zajímavá, ale obávám se, že bychom se tam pomlátili:-)
VlaM 23. června 2017 14:49
Chris, omlouvám se, ale ve slovních zákrutám právnické řeči se moc nevyznám. Ale tomu v článku napsanému rozumím takto:
"§ 273 tr. řádu
Jestliže Nejvyšší soud vyslovil, že zákon byl porušen v neprospěch obviněného, nemůže v novém řízení dojít ke změně rozhodnutí v jeho neprospěch"
Tedy podle mne: Odvolací soud porušil zákon tím, že vyloučil jako důkaz odposlechy, a tím byl zákon porušen VE PROSPĚCH obviněného, nikoliv v jeho neprospěch. Takže bych ve své ne-právní naivitě onen citovaný paragraf tr. ř. úplně z uvažování vyloučil.
A teď mi vysvětlete, kde dělám chybu.
Christabel 23. června 2017 21:00
to jste tedy pozorný čtenář. Teď jste mne navíc úplně zmátl, přece jenom, pátek večer se projevuje:-)
Samozřejmě, zákon byl porušen ve prospěch obviněného, máte pravdu.
Chyba je u mne, použila jsem citaci nesprávného ustanovení, ono jak se s těmi SPZ moc nedělá, tak jsem tam jenom mrkla a překopírovala do textu, co bylo první na ráně.
Vysvětlení, jak je to s akademickým výrokem, třeba zde:
http://www.ceska-justice.cz/2017/06/us-akademicky-vyrok-ns-nemuze-vyvolavat-rovine-subjektivnich-prav-zadne-nasledky/
Christabel 23. června 2017 21:06
A tohle by měl být příslušný nález ÚS o tzv. akademickém výroku:
Tak, teď to ještě opravím v textu
A děkuji za upozornění. To potěší, že někdo nad textem přemýšlí.
Anonymní 24. června 2017 0:15
Na věci mě zaráží, že vrchní soud si pro týrání soudu krajského vybral nepříliš kvalitní a tedy zpochybnitelný argument, nezákonnost odposlechů, zatímco porušení základních občanských a lidských práv podle Listiny, to, že Rath byl odejmut svému soudci (Ústí) je ponecháno bez povšimnutí. Připadá mi, že justice úmyslně přehodila výhybky tak, že se vlak s Rathem ocitl na slepé koleji a na té se teď odehrávají neplodné a nesmyslné právnické orgie přesně ve stylu naší zprofanované a neschopné justice.
Guy Peters 24. června 2017 7:12
??? Odejmut svému soudci nebyl, soudí to střední Čechy. Co se týká přípravného řízení, tuto nezákonnost sice konstatoval ústavní soud, ale odmítl s tím cokoliv dělat. Tedy je to passé.
Jinak ovoce z otráveného stromu je vůbec ten nejsilnější lidskoprávní argument. Státy, které tuto doktrínu neuznávají, nejsou právními státy; na právo si jen hrají a účelově ho ohýbají podle potřeby.
Christabel 24. června 2017 9:00
Týrání krajského soudu - to je neotřelý termín:-)
Jak píše GP, k otázce místní příslušnosti soudu v přípravném řízení, mj. i při povolení odposlechů, se vyjádřil v mezidobí ústavní soud. Takže VS nepůjde proti tomu.
Ta místní příslušnost je určitě jedním z diskutabilních momentů celého řízení.
Ad úmyslné přehození výhybky
Tak já mám tendenci upřednostňovat vysvětlení chaosem a lidskými nedokonalostmi než spiknutím.
Nicméně si matně pamatuji, že už na začátku jsem si říkala, že jestli se to někde zadrhne, tak nejspíš u vrchního soudu.
K justici celkově mohu říci, že se poukazuje samozřejmě hlavně na podobné excesy, kupodivu z praxe nemám dojem, že by trestní justice produkovala systematicky rozhodnutí nespravedlivá - přísná ano, postihující někdy to, co bych ze zákona vyškrtla, to také, ale systematicky protizákonná - to nikoliv.
To je na delší diskusi.
K diskusi se vrátím zítra, dnes jedu na svatbu a nemůžu se blogu věnovat, ale díky moc za příspěvky, je to zajímavé.
Tahle kauza by vážně uživila samostatný blog.