Source: http://forum.geodezja24.net/comments.php?DiscussionID=19
Timestamp: 2013-12-11 14:20:08+00:00
Document Index: 119751637

Matched Legal Cases: ['art.37', 'art.39', 'art.39', 'art.39', 'art.39', 'art.39']

Forum Geodezja24 - Protokół wyznaczenia punktów granicznych
Forum Geodezja24
Vanilla 1.1.5a jest produktem Lussumo. Więcej informacji: Dokumentacja, Forum.
GeoKonferencje: Protokół wyznaczenia punktów granicznych
CommentAuthorAdam Wójcik
Do podniesienia niniejszego problemu sprowokowała mnie Pani Inspektor Kontroli z PODGiK. W złożonym do kontroli operacie znajdują się dwa protokoły:
1. "Protokół przyjęcia granic";
2. "Protokół z wyznaczenia punktów granicznych".
W protokole kontroli Pani Inspektor zamieściła uwagę o treści oddającej n/w sens: "Ponieważ podział dokonywany jest w trybie ugon wystarczy jeden protokół".
Faktem jest, że sporzadzony "Protokół wyznaczenia punktów granicznych", będący bąź co bąź podstawą do przyjęcia niektórych granic, zawiera adnotację: "Wobec braku wniosku właściciela, wyznaczonych punktów granicznych nie stabilizowano". Ale nie jestem pewien, czy "Pani" właśnie to miała na względzie.
Według mnie głównym celem obowiązujących przepisów dot. wyznaczenia punktów granicznych jest ich trwała stabilizacja. I właśnie ta stabilizacja jest istotna, a nie sama czynność wyznaczenia. Proszę zwrócić uwagę: zarówno pgik, jak też Rozporządzenie z 2004r. w sprawie podziałów, a także załącznik nr 41 do G-5 dotyczą stabilizacji wyznaczonych punktów, a nie samego wyznaczenia. Gdy wyznaczone punkty zostaną zastabilizowane, to sporządzona na tę okoliczność dokumentacja (protokół, szkic), jest później jedyną dokumentacją geodezyjną, na podstawie której utrwalone w terenie znaki graniczne mogą być wznowione. I tutaj pojawiają się wątpliwości - moje, nie "Pani" z PODGiK. Czy według Was w przypadku, gdy podstawą przyjęcia granic jest uprzednie wyznaczenie punktów granicznych, wobec braku wniosku włąściciela dot. ich stabilizacji, należy sporządzać odrębny protokół? Wg mnie jest to bez sensu, ponieważ na podstawie takiego protokołu nie można wznowić znaków granicznych (przecież ich nie stabilizowano, a więc jak można wznowić znaki, które nigdy nie zaistniały). Uważam, że w takim przypadku wystarczy opisanie wykonanych czynności z wyznaczenia punktów granicznych w protokole przyjęcia granic i wystarczy jeden protokół, tak jak sugeruje to Pani z PODGiK. Ale w mojej ocenie, w żadnym przypadku uzasadnieniem takiego działania nie jest, jak sugeruje to Pani Inspektor, jedynie dokonywanie podziału podlegającego pod ugon.
Pozdrawiam, także "Panią" z PODGiK, Adam Wójcik.
CommentAuthorJarek_Thor
"W odniesieniu do pojęcia wyznaczenie granic myslę, że ma ono wiele znaczeń. Tak wg mnie, wyznaczamy punkty wcześniej ujawnione w ewidencji (zgodnie z Ustawą PG), ale także wyznaczamy nowe punty granicze w sensie stabilizacji, w odniesieniu do rozporządzenia o podziałach, no i również wyznaczamy położenie punktów granicznych podczas ustalenia granic dzielonych działek przy podziałach w przypadkach braku materiałów. Podczas ustalania granic przy podziałach, w przypadkach gdy są materiały do wznowienia, lecz nie stabilizujemy tych punktów trwale (przy ustaleniu przebiegu granic na gruncie stwierdzamy, że brak jest trwałej stabilizacji zgodnej z ostatnim pomiarem) markując je tylko na czas pomiaru w celu okreslenia współrzednych, też w jakims sensie jest to wyznaczenie granic. Bo niby co innego, jesli nie wznawiamy znaków? Sporo mamy tego wyznaczania, i chyba dlatego jest tyle różnych interpretacji tego określenia. I chyba należy się z tym pogodzić"
Zacytowałem własne słowa Adamie z innego wątku. I dalej mam takie zdanie, że chyba za duzo tych wyznaczeń wkoło, żeby wszystko było jesne i zwięzłe. A co do Twojego pytania uważam (i jest to cały czas konsekwencja tego wszystkiego co pisałem wcześniej i co juz znacie) , że w moim przekonaniu (zakładając, że pod pojeciem ustalenie granic - tak uważam - mieszczą sie pojęcia wznowienie, wyznaczenie, odszukanie i wszystko inne co jest związane z okresleniem połozenia punktu granicznego) należy sporządzić odpowiedni protokół z Ustalenia granic jako załacznik do operatu technicznego. Jedyną sytuacją kiedy nie robie takiego protokołu jest sytuacja , gdy odnajduję wszystkie znaki graniczne w terenie i są one zgodne w rodzaju stabilizacji i połozeniu z ostatnim pomiarem. Ja robie protokół z ustalenia granic, ale wiem już, że w sytuacji korzystania z art.37 i 38 uogn są "głosy" (z WINGiK), aby ten protokół wygladał jak w załaczniku do rozporządzenia i miał nazwę Protokół ustalenia granic dla celów ewidencji gruntów i budynków. Pisalismy w innym miejscu, że te wszystkie interpretacje prowadzą do tego, że w skrajnych sytuacjach, w jednym większym podziale może być nawet 6 róznych protokołów. Dla mnie to czyste wariactwo. Przecież z czynnosci które robimy w odniesieniu do określenia położenia punktów granicznych w terenie wystarczy jeden protokół w którym w odpowiednich miejscach mozemy wpisać czy określone punkty wznawialiśmy, wyznaczaliśmy, ustalalismy ich położenie no i w jakim trybie. Dopóki ktoś tego nie sprecyzuje w przepisach ja przynajmniej dalej bedę robił jeden Protokół z ustalenia i wznowienia do operatu technicznego no i drugi z Przyjęcia granic dla wójta. Odświerzyłem Twój wątek, bo faktycznie jakoś go minelismy Ale dobrze wiesz, że rozmów na ten temat w innych miejscach prowadzimy sporo , no i sam nie wiem czy wniosłem cos nowego tym moim pisaniem .
CommentAuthorLeszek
CommentTime3 Feb 2009 zmieniony
W podziałach z uogn, bo tylko te mają uregulowaną prawnie procedurę, nie chodzi o wyznaczanie i stabilizację lecz o geodezyjno-matematyczne zaprojektowanie linii podziałowych, czyli linii które po zatwierdzeniu staną się granicami rozdzielającymi nowe nieruchomości. Sprawa wyznaczenia nowych punktów granicznych oraz ich stabilizacja może nastąpić tylko i wyłącznie wtedy jeśli zostaną spełnione dwa warunki; musi zostać zatwierdzony projekt podziału i się uprawomocnić, oraz musi nastąpić wniosek właściciela podzielonej nieruchomości.
Co do czynności przyjęcia granic nieruchomości dzielonych to również uważam, że jest to czynność typowo administracyjna a nie techniczna. Sednem i celem tej czynności jest powiadomienie zainteresowanych jakie granice, i dlaczego przyjąłem do dalszych prac podziałowych. Przedmiotem takiego powiadomienia nie jest w żadnym przypadku okazywanie tych granic bowiem żadne przepisy do takich czynności nie obligują. A już w żadnym przypadku "instrukcja G-5" która powstała wcześniej niż przepis wykonawczy dotyczący podziałów nieruchomości.
Reasumując, w operacie technicznym projektu podziału nie może występować protokół wyznaczenia granic/punktów granicznych, ani określających granice działki/działek dzielonych, ani też wyznaczających linie graniczne podziału.
CommentTime3 Feb 2009
Do tego co napisałeś Leszku nie mam żadnych uwag. Ale w moim zrozumieniu, Adam w swoich wątpliwościach nie ma na mysli wyznaczania punktów wynikającego z rozporządzenia o podziałach (dotyczącego utrwalenia), lecz o chodzi mu o pkt5 art.39 Prawo Geodezyjne. Ja mam sporo wątpliwości, czy twórca rozporządzenia o podziałach w odniesieniu do okreslenia "wyznaczenie" miał to samo na mysli co twórca pkt5 z art.39. Wg mnie to nie to samo. Ust.2 par.14 rozporządzenia o podziałach mówi o "wyznaczeniu i utrwaleniu". Sugeruje on wg mnie mozliwość trwałej stabilizacji po decyzji i na wniosek. Ale pkt5 z art.39 jest o wiele starszy i nie sądzę, że kiedy powstawał, w domysle miał słuzyć trwałej stabilizacji znaków granicznych po decyzji podziałowej. Zresztą jesli rzucimy okiem na wytyczne zamieszczone na stronie GUGiK wyczytamy , ze : "czynności wznowienia znaku granicznego lub wyznaczenia punktu granicznego, prowadzone w trybie art.39 ustawy z dnia 17 maja 1989 r.- Prawo geodezyjne i kartograficzne (Dz. U. z 2000 r. Nr 100, poz. 1086
z późn. zm.), mają na celu odtworzenie na gruncie położenia tego znaku lub punktu na podstawie dokumentacji określającej jego pierwotne ustalone położenie. " Należałoby się więc domyślać, że czynności te polegają w przypadku wznowienia, na trwałej stabilizacji w przypadku zniszczenia lub uszkodzenia, zaś wyznaczenie to nic innego jak określenie prawidłowego połozenia punktu granicznego w terenie , jednak niekoniecznie związanego z czynnosciami trwałej stabilizacji. Przynajmniej w mojej ocenie nie wynika z niczego, że wyznaczane punkty muszą być trwale stabilizowane.
Niemniej jednak pkt 5 art.39 mówi wprost
"5. Przepisy ust. 1--4 stosuje się odpowiednio przy wyznaczaniu punktów granicznych ujawnionych uprzednio w ewidencji gruntów i budynków.",
no a w ust.4 czytamy, że "z czynności (i tu chyba powinno być w odniesieniu do punktów wyznaczanych) wyznaczenia punktów granicznych sporządza się protokół.
Czyli Adam ma swoje jakieś tam racje, że z wyznaczenia punktów nalezy zrobić protokół.
Więc sumując to wszystko, jeśli tuż po podziale zatwierdzonym decyzją nie było wyznaczenia z stabilizacją, a punkty te wyznaczamy w celu określenia przebiegu granic działki dzielonej, w czasie nowego podziału, należałoby chyba zrobić protokół z wyznaczenia punktów granicznych.
Napisałem celowo chyba, bo prawdę mówiąc napisałem to wszystko co nakazuje moja logika w odniesieniu do zapisów w przepisach. Jednak moja logika w odniesieniu do sporządzanej dokumentacji (protokołów) przy podziałach wcale nie mówi mi, że mądrym i właściwym jest robienie oddzielnych protokołów z wznowienia, wyznaczenia czy też ustalenia granic zgodnie z załącznikiem do rozporządzenia egib, bo jak ma (bo musi) dojść do tego protokół z przyjęcia granic, w niektórych sytuacjach protokół z rozgraniczenia, no i w niektórych z utrwalenia punktów granicznych...a w konsekwencji tego wszędzie mamy zawiadamiać zgodnie z procedurą, to .......hm.......chyba słów mi brakuje, żeby skończyć temat
CommentTime4 Feb 2009
Wiecie co? Proponuję zrobienie małej ściągi. Chodzi mi o to, aby zdefiniować te pojęcia, bo inaczej to robi się jeden wielki chaos ...
I. PRZYJĘCIE GRANIC
To procedura polegająca na wykonaniu czynności i sporządzeniu "Protokołu przyjęcia granic", o którym m.in. mowa w rozporządzeniu o podziałach z 2004r. Granice działki - każdą z osobna - można przyjąć na podstawie:
1. odszukania znaków granicznych - jeżeli znaki te zostały wcześniej osadzone na podstawie stosownej dokumentacji (wtedy w zasadzie przyjmuje się dane z tej dokumentacji), bądź ich wznowienia na podstawie tej dokumentacji;
2. wyznaczenia punktów granicznych - jeżeli są w zasobie wystarczające dane do ich wyznaczenia (stabilizacja tych punktów znakami granicznymi to odrębny temat);
3. ustalenia granic dokonywanego w trybie rozgraniczenia;
4. ustalenia granic dokonywanego w trybie rozporządzenie w sprawie EGiB.
II. USTALENIE GRANIC
To procedura wykonywana w przypadku braku danych lub gdy dokumentacja jest niewiarygodna lub nie spełnia standardów dokładnościowych, polegająca na:
1. rozgraniczeniu - ustalanie granicy na podstawie przepisów prawa geodezyjnego i kartograficznego;
2. ustaleniu granic działek ewidencyjnych - ustalenie granicy w trybie par.36-39 rozporządzenia w sprawie EGiB.
W obu przypadkach (upraszczając sprawę) wykonywany jest "Protokół graniczny", będący podstawą do ew. późniejszego przyjęcia granic w procedurze podziałowej.
III. WYZNACZENIE PUNKTÓW GRANICZNYCH
To procedura mająca na celu wkopanie znaków granicznych w terenie i sporządzenie "Protokołu z wyznaczenia punktów granicznych". Mamy tutaj dwie opcje:
1. wyznaczenie punktów granicznych na podstawie ustawy PGiK - gdy wcześniej nie były wyznaczane (a w zasadzie stabilizowane - bo wtedy powinno się wznawiać znaki graniczne);
2. wyznacz