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Timestamp: 2017-08-18 20:35:38
Document Index: 406936096

Matched Legal Cases: ['artículo 31', 'artículo 23', 'artículo 27', 'artículo 5', 'artículo 7', 'artículo 16']

Comisión de Presidencia PRESIDENCIA DEL ILUSTRÍSIMO SEÑOR DON ALEJANDRO VEGA RIEGO - PDF
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Santiago Ortiz Cáceres
1 Junta General del Principado de Asturias DIARIO DE SESIONES Año 2013 Serie C IX LEGISLATURA Núm. 155 Comisión de Presidencia PRESIDENCIA DEL ILUSTRÍSIMO SEÑOR DON ALEJANDRO VEGA RIEGO Sesión celebrada el lunes, 30 de septiembre de 2013, en la Sala de la Constitución Orden del día: COMPARECENCIAS informativas acerca del Proyecto de Ley del Principado de Asturias de juego y apuestas. Boletín Oficial de la Junta General del Principado de Asturias, Serie A, número 29.1, de 12 de junio de 2013 (09/0142/0008/05431) Presidente de la Real Federación de Fútbol del Principado de Asturias, don Maximino Martínez Suárez, o persona en quien delegue, a propuesta de los Grupos Parlamentarios Popular, de Izquierda Unida, Foro Asturias y Mixto (09/0219/0300/05667, 09/0219/0306/05673, 09/0219/0310/05682, 09/0219/0320/05705) Representante de la Asociación de Empresarios del Juego del Bingo (Asebi), a propuesta de los Grupos Parlamentarios Popular y Mixto (09/0219/0301/05668, 09/0219/0314/05699) Representante de Casino de Asturias, a propuesta del Grupo Parlamentario Popular (09/0219/0302/05669) Representante de la Asociación Empresarial de Salones del Principado de Asturias (Aespa), a propuesta de los Grupos Parlamentarios Popular y Mixto (09/0219/0303/05670, 09/0219/0316/05701)
2 Serie C - Número 155 DIARIO DE SESIONES - IX LEGISLATURA 30 de septiembre de 2013 Representante de la Asociación Empresarial del Recreativo del Principado de Asturias (Aerpa), a propuesta de los Grupos Parlamentarios Popular y Mixto (09/0219/0304/05671, 09/0219/0315/05700) Representante de Ludópatas Asociados en Rehabilitación del Principado de Asturias (Larpa), a propuesta de los Grupos Parlamentarios Popular y Mixto (09/0219/0305/05672, 09/0219/0312/05697) Presidenta de la Federación de Asociaciones de Mayores de Asturias (Fampa), doña Dolores San Martín San José, o persona en quien delegue, a propuesta del Grupo Parlamentario de Izquierda Unida (09/0219/0307/05674) Presidente de la Federación Española de Jugadores de Azar Rehabilitados (Fejar), don Máximo Enrique Gutiérrez Muélledes, o persona en quien delegue, a propuesta de los Grupos Parlamentarios de Izquierda Unida y Foro Asturias (09/0219/0308/05675, 09/0219/0309/05681) Doctor Levi Pérez Carcedo, a propuesta del Grupo Parlamentario Mixto (09/0219/0311/05696) Representante de la Asociación de Amas de Casa, Consumidores y Usuarios Santa María de Covadonga, a propuesta del Grupo Parlamentario Mixto (09/0219/0313/05698) Representante de la Federación de Comercio, Hostelería, Turismo y Juego de Asturias del sindicato Unión General de Trabajadores (CHTJ-UGT Asturias), a propuesta del Grupo Parlamentario Mixto (09/0219/0317/05702) Representante de la Federación de Comercio, Hostelería y Turismo de Asturias del sindicato Comisiones Obreras (Fecoht-CC. OO. Asturias), a propuesta del Grupo Parlamentario Mixto (09/0219/0318/05703) Representante de la Federación Asturiana de Concejos (FACC), a propuesta del Grupo Parlamentario Mixto (09/0219/0319/05704) Consejero de Presidencia, a propuesta de los Grupos Parlamentarios Popular, de Izquierda Unida, Foro Asturias y Mixto (09/0217/0212/05665, 09/0217/0214/05676, 09/0217/0216/05679, 09/0217/0218/05689) Consejera de Hacienda y Sector Público, a propuesta de los Grupos Parlamentarios Popular, de Izquierda Unida, Foro Asturias y Mixto (09/0217/0213/05666, 09/0217/0215/05677, 09/0217/0217/05680, 09/0217/0219/05690) Consejero de Economía y Empleo, a propuesta del Grupo Parlamentario Mixto (09/0217/0220/05691) Director General de Justicia e Interior, a propuesta de los Grupos Parlamentarios de Izquierda Unida y Mixto (09/0218/0197/05678, 09/0218/0198/05692) Directora General de Finanzas y Hacienda, a propuesta del Grupo Parlamentario Mixto (09/0218/0199/05693) Director General de Comercio y Turismo, a propuesta del Grupo Parlamentario Mixto (09/0218/0201/05695) Directora del Ente de Servicios Tributarios, a propuesta del Grupo Parlamentario Mixto (09/0254/0130/05694) 2
3 30 de septiembre de 2013 DIARIO DE SESIONES - IX LEGISLATURA Serie C - Número 155 SUMARIO Págs. Se abre la sesión a las nueve horas y once minutos. Se anuncia la sustitución, en el GPFA, de la señora Landa Riera por la señora Alonso Pérez...5 Se entra en el orden del día. Comparecencias informativas acerca del Proyecto de Ley del Principado de Asturias de juego y apuestas: Presidente de la Real Federación de Fútbol del Principado de Asturias, don Maximino Martínez Suárez, o persona en quien delegue Representante de la Asociación de Empresarios del Juego del Bingo (Asebi) Representante de Casino de Asturias Representante de la Asociación Empresarial de Salones del Principado de Asturias (Aespa) Representante de la Asociación Empresarial del Recreativo del Principado de Asturias (Aerpa) Representante de Ludópatas Asociados en Rehabilitación del Principado de Asturias (Larpa) Presidenta de la Federación de Asociaciones de Mayores de Asturias (Fampa), doña Dolores San Martín San José, o persona en quien delegue Presidente de la Federación Española de Jugadores de Azar Rehabilitados (Fejar), don Máximo Enrique Gutiérrez Muélledes, o persona en quien delegue Doctor Levi Pérez Carcedo Representante de la Asociación de Amas de Casa, Consumidores y Usuarios Santa María de Covadonga Representante de la Federación de Comercio, Hostelería, Turismo y Juego de Asturias del sindicato Unión General de Trabajadores (CHTJ-UGT Asturias) Representante de la Federación de Comercio, Hostelería y Turismo de Asturias del sindicato Comisiones Obreras (Fecoht-CC. OO. Asturias) Representante de la Federación Asturiana de Concejos (FACC) La Presidencia toma la palabra para explicar el procedimiento... 6 Se anuncian las sustituciones, en el GPP, del señor Goñi Merino por la señora Ramos Carvajal y, en el GP de IU, del señor Martín González por el señor González Álvarez... 6 El señor Quintanilla Alfaraz (representante de la Real Federación de Fútbol del Principado de Asturias) realiza una exposición acerca del objeto de su comparecencia... 6 El señor Díaz Carbajosa (representante de la Asociación de Empresarios del Juego del Bingo) realiza una exposición acerca del objeto de su comparecencia... 7 El señor Díaz Carbajosa (representante de Casino de Asturias) realiza una exposición acerca del objeto de su comparecencia... 8 El señor Rodríguez Cobián (representante de la Asociación Empresarial de Salones del Principado de Asturias) realiza una exposición acerca del objeto de su comparecencia... 9 El señor González Suárez (representante de la Asociación Empresarial del Recreativo del Principado de Asturias) realiza una 3
4 Serie C - Número 155 DIARIO DE SESIONES - IX LEGISLATURA 30 de septiembre de 2013 exposición acerca del objeto de su comparecencia...10 El señor Gutiérrez Muélledes (representante de Ludópatas Asociados en Rehabilitación del Principado de Asturias) realiza una exposición acerca del objeto de su comparecencia...12 El señor De Dios Vázquez (representante de la Federación de Asociaciones de Mayores del Principado de Asturias) realiza una exposición acerca del objeto de su comparecencia...14 El señor Pérez Carcedo realiza una exposición acerca del objeto de su comparecencia...15 La señora Quiroga Fernández (representante de la Asociación de Amas de Casa, Consumidores y Usuarios Santa María de Covadonga) realiza una exposición acerca del objeto de su comparecencia El señor García Fernández (representante de la Federación de Comercio, Hostelería y Turismo de Asturias del sindicato Comisiones Obreras) realiza una exposición acerca del objeto de su comparecencia...17 La Presidencia toma la palabra para comunicar el orden de intervenciones de los Grupos...18 La señora Alonso Pérez, del GPFA, formula varias preguntas, a las que contestan el señor Quintanilla Alfaraz, el señor De Dios Vázquez, el señor Díaz Carbajosa (representante de la Asociación de Empresarios del Juego del Bingo), el señor Gutiérrez Muélledes, el señor Díaz Carbajosa (representante de Casino de Asturias), el señor Pérez Carcedo, el señor Rodríguez Cobián y el señor González Suárez...18 El señor Cuervas-Mons García-Braga, del GPP, formula varias preguntas, a las que contestan el señor Quintanilla Alfaraz, el señor Díaz Carbajosa (representante de la Asociación de Empresarios del Juego del Bingo), el señor Díaz Carbajosa (representante de Casino de Asturias), el señor Rodríguez Cobián y el señor Gutiérrez Muélledes La señora Ramos Carvajal, del GPP, formula varias preguntas, a las que contestan el señor Díaz Carbajosa (representante de la Asociación de Empresarios del Juego del Bingo) y el señor Díaz Carbajosa (representante de Casino de Asturias) La señora Flórez Paredes, del GPS, formula varias preguntas, a las que contestan el señor Quintanilla Alfaraz, el señor Díaz Carbajosa (representante de la Asociación de Empresarios del Juego del Bingo), el señor Díaz Carbajosa (representante de Casino de Asturias) y el señor Pérez Carcedo El señor González Álvarez, del GP de IU, formula varias preguntas, a las que contestan el señor Quintanilla Alfaraz, el señor De Dios Vázquez, el señor Díaz Carbajosa (representante de Casino de Asturias), el señor Díaz Carbajosa (representante de la Asociación de Empresarios del Juego del Bingo), el señor García Fernández y el señor Gutiérrez Muélledes El señor Prendes Prendes, del GPM, formula varias preguntas, a las que contestan el señor Gutiérrez Muélledes y el señor Pérez Carcedo El señor Díaz Carbajosa (representante de Casino de Asturias) interviene en turno de precisiones El señor Quintanilla Alfaraz interviene en turno de precisiones Se suspende la sesión a las doce horas y diecisiete minutos. Se reanuda la sesión a las doce horas y treinta y seis minutos. Prosigue el orden del día. Consejero de Presidencia 4
5 30 de septiembre de 2013 DIARIO DE SESIONES - IX LEGISLATURA Serie C - Número 155 Consejera de Hacienda y Sector Público Consejero de Economía y Empleo Director General de Justicia e Interior Directora General de Finanzas y Hacienda Director General de Comercio y Turismo Directora del Ente de Servicios Tributarios La Presidencia toma la palabra para recordar el procedimiento...42 El señor Consejero de Presidencia (Martínez Suárez) realiza una exposición acerca del objeto de su comparecencia...42 La señora Ramos Carvajal, del GPP, formula varias preguntas, a las que contestan el señor Consejero de Presidencia, la señora Consejera de Hacienda y Sector Público (Carcedo García) y el señor Director General de Justicia e Interior (Villaverde Amieva)...49 El señor Cuervas-Mons García-Braga, del GPP, formula varias preguntas, a las que contesta el señor Consejero de Presidencia...54 El señor Rodríguez Feito, del GPP, formula una pregunta, a la que contesta el señor Consejero de Presidencia...56 La señora Pulgar García, del GP de IU, formula varias preguntas, a las que contestan el señor Consejero de Presidencia y la señora Consejera de Hacienda y Sector Público La señora Alonso Pérez, del GPFA, formula varias preguntas, a las que contestan el señor Consejero de Presidencia, el señor Director General de Justicia e Interior y la señora Consejera de Hacienda y Sector Público El señor Prendes Prendes, del GPM, formula varias preguntas, a las que contestan el señor Director General de Justicia e Interior, el señor Consejero de Presidencia y la señora Consejera de Hacienda y Sector Público La señora Ramos Carvajal, del GPP, fija la posición de su Grupo El señor González Álvarez, del GP de IU, fija la posición de su Grupo La señora Alonso Pérez, del GPFA, fija la posición de su Grupo El señor Prendes Prendes, del GPM, fija la posición de su Grupo La señora Flórez Paredes, del GPS, fija la posición de su Grupo El señor Consejero de Presidencia interviene en turno de aclaraciones Se levanta la sesión a las quince horas y veintiocho minutos. (Se abre la sesión a las nueve horas y once minutos.) El señor PRESIDENTE: Se abre la sesión. Buenos días a Sus Señorías y a todos los comparecientes. Ruego a los Portavoces comuniquen, si las hay, sustituciones en sus Grupos. Grupo Mixto? No está. Grupo de Izquierda Unida? No está. Grupo Popular? La señora RODRÍGUEZ FEITO: Sí, buenos días, señor Presidente, no hay sustituciones. El señor PRESIDENTE: Grupo Foro Asturias? La señora HUERTA VEGA: Buenos días, señor Presidente. Teresa Alonso sustituye a Esther Landa. El señor PRESIDENTE: Grupo Socialista? La señora FLÓREZ PAREDES: Buenos días, Presidente. No hay sustituciones. 5
6 Serie C - Número 155 DIARIO DE SESIONES - IX LEGISLATURA 30 de septiembre de 2013 El señor PRESIDENTE: Muchas gracias. Comparecencias informativas acerca del Proyecto de Ley del Principado de Asturias de juego y apuestas: Presidente de la Real Federación de Fútbol del Principado de Asturias, don Maximino Martínez Suárez, o persona en quien delegue Representante de la Asociación de Empresas de Juego del Bingo (Asebi) Representante de Casino de Asturias Representante de la Asociación Empresarial de Salones del Principado de Asturias (Aespa) Representante de la Asociación Empresarial del Recreativo del Principado de Asturias (Aerpa) Representante de Ludópatas Asociados en Rehabilitación del Principado de Asturias (Larpa) Presidenta de la Federación de Asociaciones de Mayores de Asturias (Fampa), doña Dolores San Martín San José, o persona en quien delegue Presidente de la Federación Española de Jugadores de Azar Rehabilitados (Fejar), don Máximo Enrique Gutiérrez Muélledes, o persona en quien delegue Doctor Levi Pérez Carcedo Representante de la Asociación de Amas de Casa, Consumidores y Usuarios Santa María de Covadonga Representante de la Federación de Comercio, Hostelería, Turismo y Juego de Asturias del sindicato Unión General de Trabajadores (CHTJ- UGT Asturias) Representante de la Federación de Comercio, Hostelería y Turismo de Asturias del sindicato Comisiones Obreras (Fecoht-CC. OO. Asturias) Representante de la Federación Asturiana de Concejos (FACC) El señor PRESIDENTE: El primer y único punto del orden del día se refiere a las comparecencias informativas acerca del Proyecto de Ley del Principado de Asturias de juego y apuestas. El procedimiento se desarrollará comenzando por un turno de exposición previa de los comparecientes, si lo desean, por plazo de 5 minutos cada uno. Esta Presidencia será flexible en el control de los tiempos. Una vez que todos concluyan, se pasará al turno de preguntas, de 30 minutos por Grupo, al término del cual cada compareciente dispondrá, si lo estima oportuno, de un último turno para aclaraciones o precisiones, por 5 minutos. Se recuerda a los señores Diputados que en este primer turno de comparecientes no hay fijación de posiciones. Pasaremos, pues, a la exposición previa de los comparecientes, por tiempo inicial de 5 minutos, y 6 ruego se identifiquen cada vez que intervengan, al objeto de constancia en el Diario de Sesiones. Comenzaremos la exposición por don Héctor Quintanilla Alfaraz, representante de la Real Federación de Fútbol del Principado de Asturias. El señor RODRÍGUEZ FEITO: Disculpe, señor Presidente, si me permite solo un instante. Tenemos una sustitución, que Emma Ramos sustituye a Fernando Goñi Merino. Disculpe. Gracias. El señor PRESIDENTE: De acuerdo. Gracias. La señora PULGAR GARCÍA: Nosotros también. Ángel González sustituye a Aurelio Martín. El señor PRESIDENTE: De acuerdo. Bien, hechas estas... Tiene la palabra don Héctor Quintanilla Alfaraz. El señor Quintanilla Alfaraz (representante de la Real Federación de Fútbol del Principado de Asturias): Sí, Señorías, buenos días a todos. Como acaba de decir el señor Presidente, soy Héctor Quintanilla y represento a la Real Federación de Fútbol del Principado de Asturias. Y quería comenzar destacando la estrecha relación que tradicionalmente ha existido entre el sector del juego, que es objeto de debate en este acto, y el fútbol aficionado, dado que nuestros clubes asturianos han venido utilizando las loterías familiares como una vía de financiación extraordinaria con la que poder contribuir a poder desarrollar la importante labor educativa y social que estos clubes de nuestro fútbol vienen llevando a cabo. En relación con esta importante función que desarrollan, hemos de decir que contamos en Asturias con 300 clubes de fútbol, que cuentan aproximadamente con equipos, que dan cobijo a más de futbolistas federados, 600 entrenadores y 560 árbitros. Quiero destacar, además, que, de los referidos futbolistas federados, el 77 % se trata de futbolistas menores de edad, lo que supone que juega al fútbol con carácter federado aproximadamente el 20 % de la población de la región que se encuentra entre los 6 y los 17 años, lo que deja bien a las claras la importante labor que el fútbol viene desarrollando. Hemos de destacar, además, el importante motor económico que es nuestro fútbol aficionado en la región, dado que se desarrollan en esta más de entrenamientos por temporada, más de partidos oficiales, lo que, obviamente, genera unos
7 30 de septiembre de 2013 DIARIO DE SESIONES - IX LEGISLATURA Serie C - Número 155 importantes gastos e inversiones tanto a los propios clubes como a las familias que día a día y cada fin de semana acuden a las instalaciones deportivas a llevar a sus hijos que desarrollan el deporte del fútbol. El principal destino de estas inversiones son conceptos tales como seguros médicos obligatorios, autobuses, gastos de desplazamiento, ropa, material deportivo, lavandería, mantenimiento de instalaciones, suministros, etcétera. Según un estudio que tenemos publicado por esta Real Federación de Fútbol del Principado de Asturias a través de nuestra página web, de asturfutbol.com, el gasto medio que cada club asturiano afronta por temporada supera los euros, lo que supone un movimiento económico anual en Asturias de más de 26 millones de euros, lo que refleja bien a las claras la importancia que el fútbol modesto tiene en nuestra región. No obstante esta importante labor tanto a nivel educativo como social como también económico, nos encontramos con que actualmente los clubes cuentan con serios problemas para subsistir. Concretamente, el pasado año, o los pasados últimos dos años, han desaparecido aproximadamente 60 clubes y existen otros muchos que se encuentran abocados al cierre fundamentalmente por cuestiones puramente económicas. Por un lado, nos encontramos con que, obviamente, el fútbol no es ajeno a la grave crisis económica que asola nuestro país y que provoca que desde el sector privado las empresas no destinen los fondos que venían efectuando tradicionalmente a los patrocinios de nuestro fútbol modesto y que, además, las familias se tengan que mirar muy mucho el acudir a los campos por no poder ni tan siquiera afrontar las cuotas simbólicas de las entradas, lo que está suponiendo una importante merma para los clubes de los ingresos que tradicionalmente tenían el carácter de ordinario. Y, por otro lado, nos encontramos con que las ayudas que desde el sector público se destinan a nuestro fútbol tampoco tiene unas perspectivas muy halagüeñas. En este sentido, hemos de manifestar que desde el año 1996 vienen existiendo, en el marco de nuestro Principado de Asturias, subvenciones destinadas al fútbol base con cargo a la partida que al Principado se le destina proveniente de las quinielas. Centrándonos en los últimos cinco años, podemos observar cómo desde 2009, en que las subvenciones concedidas a los clubes de nuestro fútbol ascendían a euros, hemos pasado al pasado ejercicio 2012, en que las subvenciones solo fueron de euros, es decir, una quinta parte se ha perdido en los últimos cuatro años con la merma que todo ello está causando en los clubes, que se están viendo totalmente imposibilitados, por carencia de recursos económicos, para poder 7 afrontar las funciones que venían desarrollando, de suma importancia, como ya hemos anunciado. Es por ello, Señorías, por que entendemos que con la presente Ley del Juego, que está en fase de tramitación parlamentaria, debe buscarse la fórmula más adecuada para que los clubes puedan seguir acudiendo a esta vía extraordinaria del juego para obtener aquellos pequeños ingresos que tradicionalmente venían obteniéndose y que contribuyen muy mucho a paliar esa situación tan deficitaria desde el punto económico que se están encontrado en el día de hoy. Y es evidente que, a juicio de esta Real Federación de Fútbol del Principado de Asturias, el único modo de poder conjugar la posibilidad de que los clubes puedan obtener ciertos ingresos, por mínimos que puedan parecer, para el desarrollo de su labor pasa por que se excluya a nuestros clubes de la aplicación de la ley, dado que, conforme a la infraestructura de los clubes asturianos, debiendo insistir en que estamos hablando de fútbol modesto y no de fútbol profesional, ningún club de nuestra región dispone de la infraestructura, de los medios ni de las posibilidades de poder explotar las loterías familiares, por referirme al juego que tradicionalmente se venía explotando por los clubes, para poder cumplir con las prescripciones legalmente exigibles porque están a todas luces lejos de sus posibilidades. Entendemos, además, que tal circunstancia, es decir, la conjugación de las exigencias, de los límites, de los requisitos que, obviamente, deben cumplir los clubes a la hora de desarrollar este tipo de actividades, como el resto de operadores del mercado, entendemos que estas circunstancias no perjudicarían derechos de terceros, toda vez que el carácter tan reducido y de escasa repercusión económica en que podrían moverse nuestros clubes en el desarrollo de actividades enmarcadas en el ámbito del catálogo de juegos del Principado en modo alguno puede considerarse como competencia de las empresas de juego u operadoras recreativas propiamente dichas. Es por ello, Señorías, por que, ya para concluir, insistimos en solicitar la exclusión de la aplicación de la Ley de Juego a nuestros clubes de fútbol, como único modo para garantizar su subsistencia. Nada más, Señorías, y muchas gracias. El señor PRESIDENTE: Muchas gracias. Tiene la palabra, a continuación, el representante de la Asociación de Empresarios del Juego del Bingo (Asebi), don José Antonio Díaz Carbajosa. El señor Díaz Carbajosa (representante de la Asociación de Empresarios del Juego del Bingo): Buenos días, Señorías.
8 Serie C - Número 155 DIARIO DE SESIONES - IX LEGISLATURA 30 de septiembre de 2013 Soy José Antonio Díaz Carbajosa y represento la Asociación de Bingos del Principado de Asturias. En primer lugar, quiero dejar constancia del retraso y la lentitud de esta norma para la que estamos compareciendo aquí hoy, que tenía un compromiso firme en la Junta del primer cuatrimestre del 2013 de ser presentada. Fue presentada en el mes de junio, hoy estamos con las comparecencias, posteriormente vendrán las enmiendas, pueden venir aplazamientos, vendrá la aprobación, la publicación y la entrada en vigor, y luego tendríamos los desarrollos reglamentarios. Todo esto nos llevará al primer semestre del próximo año como mínimo para que esto pueda estar en funcionamiento. Yo creo que esta situación no beneficia a nadie y sí que nos perjudica a todos, tanto a la Administración como a nosotros, empresarios; pido que sea resuelta lo más rápido posible. Respecto a lo que es bingo, en el proyecto de ley sí que se recoge algún cambio normativo en el tema fiscal, prácticamente no se nos recogió absolutamente nada. Este retraso de año y medio o dos que va a llevar la entrada en vigor de la norma trae como consecuencia gente en el ERE, que la Administración cobre menos impuestos y que haya un número de despidos importante. En el tema fiscal, la autonomía de Asturias es la que más impuestos paga y la que menos premio da. Por tanto, hay 5 autonomías que tienen recargo autonómico, Asturias es la que más recargo tiene, las 5 autonomías son Asturias, Galicia, Murcia, País Vasco y Cantabria, Asturias tiene el 10 % sobre premios, Galicia, el 3,75 %, Murcia, el 6 %, País Vasco, el 2 sobre el valor facial de los cartones y Cantabria, el 3,85. Por tanto, lo único que se mejora en el proyecto este de ley respecto a la tributación fiscal es 1,51, con esto, evidentemente, no se puede suplir un 42,60 de la bajada de recaudación del bingo en nuestra región. El retraso de la ley trae como consecuencia también que no se hayan podido poner en marcha ni las apuestas ni el bingo electrónico ni cantidad de otras alternativas que estaban allí para mantener el empleo y para que empresarialmente el bingo pudiera tener una estabilidad y la Administración cobrar más impuestos. Respecto a los clubes de fútbol, nuestra postura desde la Asociación de Bingos es que, evidentemente, en el proyecto de ley, en el artículo 31, va previsto que las entidades recreativas y culturales puedan ser titulares de bingo. Por tanto, si quieren financiarse a través de un bingo, tienen que cumplir la normativa que se nos exige a nosotros y las condiciones de seguridad y las condiciones que se nos piden a nosotros. Nosotros no creemos que de ninguna manera se pueda financiar ninguna actividad al margen del cumplimiento de una 8 normativa o en competencia desleal. La Administración tiene que buscar otros cauces para subvencionar aquellas actividades que crea que son convenientes, pero nunca autorizar que se puedan producir ilegalidades. En un pasado no tan lejano en los clubes de fútbol, a través de las loterías familiares, llegó a haber verdaderos expedientes y verdaderos problemas con las cantidades de dinero que aquí se dice que son económicamente sin importancia, pero que no era así. Hay alguna declaración en la federación de algún equipo de fútbol que en pesetas superaba los ingresos al año de 52 millones. Víctima de ilegalidad en los ingresos y víctima de falta de control con menores, prohibidos en este tipo de salas, y con las medidas de seguridad. Gracias. El señor PRESIDENTE: Muchas gracias. Tiene la palabra, a continuación, el representante de Casino de Asturias, don Ángel Díaz Carbajosa. El señor Díaz Carbajosa (representante de Casino de Asturias): Buenos días, soy Ángel Díaz Carbajosa, representante del casino, y, para ilustrar los comentarios que luego haré, voy a hablar un poco de la situación del casino y de las cifras a lo largo de estos siete años. El casino se inauguró en el año 2006 con una facturación bruta o drop de 27 millones de euros y en el año 2013 la estimación, la proyección es una facturación bruta o drop de 8 millones, es decir, una pérdida del 69 %. Esas mismas cifras en win o cantidad neta dan en el año millones de euros y en el año 2013 una proyección de euros, es decir, una pérdida en el win del 71 %. Evidentemente, con estas cifras no se puede seguir aplicando la misma cuantía de porcentaje de impuestos sobre el win que se aplicaba estos años atrás. En el nuevo proyecto de ley, del que estamos hablando hoy, en el Casino de Asturias el impuesto se ha cifrado en el 22 %, solo superado por Cantabria y La Rioja, en el artículo Si se mantiene la plantilla, el tipo sería del 15 %, mientras que con el mismo requisito en La Rioja y Valencia sería del 10 %. En La disposición transitoria cuarta figura. Es una reducción que figura solamente en el proyecto para el año 2013, no sabemos qué va a pasar en el futuro. Para que en el Casino de Asturias el empleo y los impuestos que genera tengan futuro necesitamos que el máximo tipo de impuesto sobre el win sea del 10 %. Es el que van a aplicar Madrid, Castilla-La Mancha,
9 30 de septiembre de 2013 DIARIO DE SESIONES - IX LEGISLATURA Serie C - Número 155 Cataluña y Valencia. Eso, sí, Valencia solamente para sus salas apéndices. La tasa fiscal sobre el juego de máquina C, el Casino de Asturias tiene autorizadas como máximo 50 máquinas de tipo C. Actualmente pagamos euros. Formamos parte del grupo de 5 comunidades autónomas de las 17 que pagan más cuantía de impuesto. Pedimos para la máquina de tipo C una tasa de euros. De dónde sale esa cifra? Bueno, somos conscientes de las necesidades de recaudación, somos conscientes de las necesidades de ingresos fiscales y no pedimos la tasa, por ejemplo, que tiene Navarra, que son euros, o la tasa que fija el Estado, que son 4.020, o la tasa que tiene Ceuta, que son Pedimos una tasa que es justo el producto medio de todas las tasas de las comunidades autónomas, Todas estas peticiones están hechas a lo largo del desarrollo de la ley ante la Consejería de Presidencia y ante la Consejería de Economía. Pedimos también la autorización de máquinas en modo multipuesto, la máquina multipuesto la defino ante los oyentes como una máquina que puede ser utilizada por varios jugadores a la vez con un juego común y pedimos para ella una tasa, una sola tasa, euros, más 10 % más por cada jugador adicional. Por razones de organización, pedimos un jefe de mesa por cada 4 mesas. Recuérdese, porque esto puede sonar a los oyentes como un ajuste o reducción de plantilla, Recuérdese que para acceder a la bonificación que la ley mantiene de 7 puntos y acceder al 15 % en el año 2013 es imprescindible no modificar la plantilla, con lo cual esto solo se refería a razones de organización, períodos de descanso, atención al cliente, y etcétera. Es una norma recogida en las comunidades autónomas de Aragón, Canarias, Cantabria, Castilla y León, Cataluña, Galicia, Baleares y Comunidad Valenciana, que incluso autoriza un jefe de mesa por cada 6 mesas. Como esto forma parte del catálogo del juego y no de la ley, pedimos que se incorpore una transitoria mientras no se pueda modificar aquel. Pedimos eliminar la obligación de mantener la sala de fiestas en el casino. Asturias y su área central tienen suficiente oferta y no es un servicio relacionado ni útil para nuestros usuarios. En una de las últimas normas, las normas más modernas, Cataluña, en su Decreto 166/2013, considera solamente obligatorios los servicios de cafetería y restaurante. Les agradezco mucho su atención y estaré encantado de aclarar cualquier duda que tengan. Gracias. El señor PRESIDENTE: Muchas gracias. 9 Tiene la palabra, a continuación, el representante de la Asociación Empresarial de Salones del Principado de Asturias (Aespa), don Roberto Rodríguez Cobián. El señor Rodríguez Cobián (representante de la Asociación Empresarial de Salones del Principado de Asturias): Buenos días. En principio actúo, soy Roberto Rodríguez Cobián, en representación de Aespa, asociación creada en el año 2008, con el 87 % de la representación del sector de salones en Asturias. Desde su creación, que fue en el 2008, hemos solicitado a las distintas Administraciones unas modificaciones en el tema fiscal. Es insostenible la presión que tienen actualmente por máquina los salones de juego y unas modificaciones técnicas para ir adaptando las máquinas a las características técnicas que los fabricantes y las distintas comunidades autónomas aprobaron en su momento para otras comunidades. Somos la comunidad que va detrás incluso que Ceuta y Melilla en esas modificaciones técnicas. Los escasos avances que hemos obtenido en estos últimos años no han servido para mitigar todo el decrecimiento que hemos tenido en los salones de juego y por dar algún dato muy significativo es que en el año 2008 en Asturias quedaban solamente 29 salones de juego. En el año 2010 estaban abiertos en Asturias veintidós y actualmente, en el año 2013, quedan catorce salones de juego. Solo en cuatro años ha desaparecido el 52 % de los salones que había en el Principado de Asturias. Si comparamos estos datos a nivel nacional, en el año 2009 había salones en España y a finales de 2012 quedaban O sea, más o menos habían bajado un 8 %. Todo esto es fruto de las modificaciones fiscales, modificaciones técnicas que otras comunidades fueron aplicando a los salones de juego. Evidentemente, no ayudó a desaparecer el efecto crisis, el efecto ley de tabaco, que también nos afectó, pero sí ayudó bastante a que algunos de los salones cerraran y otros abrieran y más o menos solo hubiera bajado un 8 %. En cuanto a las máquinas en el Principado de Asturias para estos salones, en el año 2008 teníamos autorizadas por ley máquinas para instalar en esos salones. En el 2010 había 368 máquinas instaladas y ahora, actualmente, en el 2013, tenemos 205 máquinas, o sea, un 19 % instaladas del parque que podíamos tener instaladas. Todo esto es fruto de la carga, del gravamen, de todos los temas fiscales que soportan estas máquinas. Solamente tenemos que valorar también que para el Principado de Asturias esto supone unas pérdidas, en
10 Serie C - Número 155 DIARIO DE SESIONES - IX LEGISLATURA 30 de septiembre de 2013 estos cuatro años, de unos setecientos mil euros en tasas. Creo que si todos colaboráramos y estos efectos fiscales se redujeran y se pudiera ampliar lo que luego pedimos para las máquinas, podríamos, a lo mejor, volver a tener un poco más de ingresos. Desde Aespa hemos participado en la creación de esta nueva Ley de Juego, aportando datos fiscales de otras comunidades, modificaciones técnicas que tienen otras máquinas en otros salones a nivel nacional, pero de todo esto, evidentemente, se ha recogido parte y otro no ha llegado a tiempo para meterse en esta Ley del Juego presencial. Entonces, es importante que se incorpore con la mayor brevedad para que este sector de juego presencial pueda seguir abierto y pueda seguir manteniendo los puestos de trabajo. Es por esto por que la Asociación Empresarial de Salones del Principado de Asturias solicitamos la aprobación, con la máxima urgencia, de la Ley del Principado de Asturias de juego y apuestas, así como el rápido desarrollo del reglamento que emana de ella, especialmente el reglamento de apuestas, para ponerlo en actividad antes de fin de año, cosa que prácticamente vemos imposible. Dentro de esta nueva Ley de Juego, más o menos fiscalmente se nos habían prometido algunas cosas que, por lo que veo y con carácter retroactivo a enero, no vamos a conseguir, con lo cual entiendo que es muy importante que se le dé la mayor celeridad. No quiero dejar de comentar también y solicitar de todos los Grupos Parlamentarios aquí presentes y del Gobierno regional un apoyo para procurar que la nueva intención del Gobierno en general, a través de la Dirección General de Juego, de autorizar los slot on line no se lleve a cabo. Evidentemente, es una clara competencia desleal contra los slot presenciales de los salones de juego. Actualmente, nuestros salones requieren unos acondicionamientos y una legislación para que estén instaladas y si esto, a partir de corto espacio de tiempo, lo va a poder disfrutar la gente en móviles, tablets, ordenadores..., no tiene ningún sentido que los salones sigan superviviendo aquí, en esta Comunidad Autónoma ni en otras, evidentemente. Referente a las loterías, también queremos que tenga en cuenta la Administración regional la intención a través de la Selae de comercializar apuestas a través de los despachos de loterías. Evidentemente, esta es una contradicción con el desarrollo de la normativa prevista por el Principado para operar en los locales específicos de juego. Respecto a las cuestiones fiscales, incluidas por primera vez en una ley de juego en Asturias, los salones de juego insisten en pedir algunas cosas que habíamos pedido en el proceso de elaboración y es la fiscalidad para las máquinas de salones. Por que lo entiendan, para obtener una autorización de un salón 10 de juego, necesitamos un mínimo de instalación de diez máquinas y pagar la tasa por esas diez máquinas. Mínimo son 150 metros cuadrados. El 90 % de los salones, ahora mismo, o tiene diez máquinas o tiene doce o tiene trece. Imagínense un local de 150 metros con diez máquinas de 60 centímetros cuadrados que tiene cada máquina. O sea, parece un garaje con diez muebles allí colocados. Entonces, aparte de que la Administración no cobra las tasas, sería importante poner unos tramos, como habíamos solicitado, que para esas diez máquinas se pague o bien una tasa conjunta de veinte mil euros por esas diez primeras máquinas. A partir de ahí, las empresas irán instalando las máquinas que crean conveniente por funcionabilidad, pagarían un 50 % en un tramo siguiente de diez a veinte máquinas, un 75 de la máquina veintiuno a la treinta y un cien por cien a partir de la treinta. Evidentemente, hay salones que tienen autorizadas hasta cien máquinas y están con diez máquinas. Fiscalmente es improbable que nadie pueda con esta tasa y esta presión fiscal tener más máquinas en los salones de juego. En cuanto a las máquinas multipuesto, igual que en el caso del casino, habíamos solicitado pagar una tasa de juego por máquina y un 10 % de puesto, por cada puesto que se fuera añadiendo a esa máquina multipuesto. Evidentemente, tenemos que ver que en una máquina multipuesto, aunque tuviese cinco o diez puestos, no siempre están jugando todos los puestos. Digamos que el empleo de esa máquina suele ser por momentos críticos. Entonces, no tiene ningún sentido que pague una tasa o un porcentaje muy alto de tasa por cada puesto. Quiero agradecer a la Administración y a los Grupos la atención prestada y quiero insistir en la urgencia de la aprobación de esta Ley de Juego del Principado de Asturias y, sobre todo, en la evolución de los reglamentos específicos de apuestas para estos salones. Muchas gracias. El señor PRESIDENTE: Muchas gracias. Tiene, a continuación, la palabra el representante de la Asociación Empresarial del Recreativo del Principado de Asturias, Aerpa, don Lino González Suárez. El señor González Suárez (representante de la Asociación Empresarial del Recreativo del Principado de Asturias): Buenos días, Señorías. Mi nombre es Lino González Suárez y comparezco en representación de la Asociación Empresarial del Recreativo del Principado de Asturias, Aerpa. Deseo comenzar mi intervención agradeciendo la oportunidad que se nos ofrece a las asociaciones empresariales del sector del juego de comparecer para
11 30 de septiembre de 2013 DIARIO DE SESIONES - IX LEGISLATURA Serie C - Número 155 expresar nuestro punto de vista sobre el Proyecto de Ley del juego y apuestas de Asturias. A modo de introducción, me gustaría comentar que Aerpa es la única asociación de empresas operadoras de máquinas recreativas existente en esta Comunidad. Nuestra asociación agrupa entre sus asociados a un 83 % de las empresas operadoras que se encuentran dadas de alta en el Principado en la actualidad y lo que es sin duda más significativo es que las empresas que forman nuestra asociación aglutinan un 94 % de las máquinas recreativas de tipo B instaladas en establecimientos de hostelería del Principado. Las empresas operadoras asociadas contribuyen anualmente con la hacienda autonómica con una cantidad superior a los veintiún millones de euros y esto únicamente por el concepto de ingresos correspondientes a la tasa sobre el juego, sin perjuicio, evidentemente, de otros impuestos. Asimismo, destacamos el dato relativo al empleo, ya que las empresas operadoras que integran Aerpa generan unas cifras de empleo de aproximadamente cuatrocientas personas de forma directa y más de tres mil de forma indirecta. Quiero aprovechar también esta oportunidad que se me brinda para poner de manifiesto las graves dificultades por las que atraviesa el sector del juego en general y nuestro subsector de máquinas recreativas en particular, con especial incidencia en las empresas que se dedican a la explotación de máquinas recreativas de tipo B en establecimientos de hostelería. La delicada situación a la que se ha visto abocado el sector da cuenta de la máxima urgencia que para nosotros supone la aprobación de la nueva Ley de juego y apuestas, ya que fue objeto del compromiso del Gobierno de la Ley del Principado de Asturias de 3/2012, de 28 de diciembre, de Presupuestos Generales para el 2013, por lo que quiero solicitar de manera expresa la agilización de los trámites parlamentarios para una pronta aprobación y entrada en vigor de la ley. Por lo que respecta al Proyecto de Ley del Principado de Asturias de juego y apuestas, quiero dejar constancia de lo siguiente. El proyecto de ley que se propone incorpora medidas fiscales que, aunque no responden a las peticiones del sector y son, en todo caso, insuficientes, no por ello dejan de ser necesarias y urgentes. Como prueba de ello, no puedo más que referirme al esclarecedor dato de los últimos tres años: se dieron de baja en Asturias, aproximadamente, máquinas recreativas de tipo B, lo que supone un 16 % del total del parque del Principado. En estos mismos años el empleo perdido en conjunto con hostelería, tan relacionado con nuestro sector, fue aproximadamente de 800 puestos de trabajo. Asturias 11 estaba por debajo de la media nacional del PIB en el año 2012, según el INE; y sin embargo e incomprensiblemente, ocupamos el segundo lugar en cuanto a la cuantía de la tasa fiscal sobre el juego, a la que se refiere. Pagamos un importe de euros por máquina y año, solo por detrás de Galicia y muy por encima de los euros, por ejemplo, que pagan Murcia y Navarra, cuota esta última que, por cierto, es la que esta asociación entiende sería adecuada y ajustada a la situación del sector y, por lo tanto, reivindica en este acto. Por el contrario y según la Memoria anual del juego 2012, editada por la Dirección General de Ordenación del Juego, Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas, los ingresos netos del juego del parque de máquinas B en Asturias solo están por encima de los de Ceuta y Melilla, habiendo sufrido una importante reducción en comparación con el año Han sido muchas las causas que han afectado negativamente a nuestro sector en los últimos años, sin perjuicio, evidentemente, de la crisis económica que en el país estamos sufriendo, debiendo destacar, entre otras, la entrada en vigor de la Ley de Medidas Sanitarias frente al Tabaquismo, las continuas subidas del IVA y la aparición en el mercado de múltiples ofertas de juego, tanto legales como ilegales, públicas y privadas. Todo ello ha conllevado, además, una caída brutal de las recaudaciones y una considerable disminución del parque de máquinas y una pérdida de puntos de venta que por parte de las operadoras lo repercute de una manera directa en una importantísima disminución de ingresos tributarios en las arcas públicas del Principado, alcanzando las pérdidas unas cifras cercanas a los 3 millones de euros. Como consecuencia de la crisis económica y según un informe publicado por la Fundación de Hostelería de España, entre los años 2008 y 2012 se han cerrado más de bares y la producción en este subsector hostelero, tan relacionado con el nuestro, ha sufrido una caída acumulada de alrededor de un 13 %, que supone unos millones de euros menos. Todo esto ha supuesto una importante disminución de puestos de trabajo, además de la reducción de la inversión, la caída de la recaudación tributaria y el grave perjuicio de la hostelería, principalmente aquella que más necesitaba de estos pequeños ingresos para su supervivencia y que se ve inmersa en la situación descrita. Por otro lado, es evidente que no podemos ser competitivos con un sector del juego on line si sufrimos una discriminación tributaria como la descrita. Asimismo, debemos señalar los graves perjuicios que determinadas medidas adoptadas por la Administración estatal están suponiendo y supondrán para nuestro sector, destacando las dos que a continuación refiero.
12 Serie C - Número 155 DIARIO DE SESIONES - IX LEGISLATURA 30 de septiembre de 2013 En primer lugar, la intención de la Selae de iniciar la explotación, comercialización, de apuestas deportivas en los locales de administraciones de loterías. Han sido muchas las comunidades autónomas que se han mostrado contrarias a esta medida, argumentando, entre otras razones, lo que distorsionaría el mercado y vulneraría el respeto competencial y la lealtad institucional. En segundo lugar, la Dirección General de Ordenación del Juego ha acordado reglamentar los juegos de apuestas cruzadas y máquinas recreativas de juego on line. Estimamos que esta regulación de los slot on line va a suponer un riesgo para la continuidad del negocio de las máquinas recreativas gestionadas por el juego privado, que actualmente regula la Comunidad Autónoma. Es por ello por que Aerpa reivindica un mayor apoyo y unas significativas mejoras tributarias para el juego presencial, que es el que debe soportar unos costes significativos mayores en el desarrollo de la actividad tanto de personal, instalaciones, mantenimiento, etcétera. La adopción de medidas tributarias que se solicitan no es solo una prioridad para el sector, sino una auténtica necesidad para su supervivencia. Hemos sido socios colaboradores leales de la Administración del Principado durante tres decenios. Nos conocen tanto personalmente, por el trato diario fluido que hemos venido manteniendo, como, por supuesto, tributariamente, por lo que consideramos que estamos en nuestro derecho de pedir, incluso exigir, todo su apoyo para poder sacar adelante nuestras empresas y de esta forma mantener tanto los puestos de trabajo directos e indirectos como los ingresos tributarios a favor de la Administración, lo que sin duda repercutirá en beneficio de todos. Muchas gracias. El señor PRESIDENTE: Muchas gracias. Interviene, a continuación, don Maximino Enrique Gutiérrez Muélledes, que lo hace en representación de la asociación de Ludópatas Asociados en Rehabilitación del Principado de Asturias (Larpa) y es presidente de la Federación Española de Jugadores de Azar Rehabilitados (Fejar). El señor Gutiérrez Muélledes (representante de Ludópatas Asociados en Rehabilitación del Principado de Asturias): Sí, buenos días a todos. En primer lugar, agradecemos a Sus Señorías la invitación a la comparecencia. Se oiría bastante más de cinco minutos el expresar todo lo que me gustaría decir, pero voy a intentar resumir las aportaciones que en su momento ya hicimos por escrito a esta regulación. 12 En primer lugar, recalco que soy presidente de Ludópatas Asociados en Castilla-La Mancha, pero que también soy el presidente de todas las asociaciones de España de ludopatía. Por lo tanto, voy a hacer solamente una intervención, porque sería volver a duplicar lo que dijera en la primera. Principalmente, me sorprenden aquí varias cosas que iré comentando luego. Pero lo fundamental que yo quería hacer recalcar es: es necesario que hagamos políticas activas de juego responsable. Por dos razones. Una y principal es tolerancia cero en el tema de menores. Y digo tolerancia cero, es cero, incluso menos de cero, si pudiera. Es decir, no se puede estar aquí argumentando que es un club de fútbol en el que el 80 %, por ejemplo, de su actividad está hecho con menores y luego pretender quedar al margen de una normativa, una ley que expresamente especifica que los menores de edad no pueden desarrollarla. Es totalmente absurdo y una contradicción alucinante. Yo me pregunto por qué no está aquí el presidente de la Federación de Ping-Pong, con todo mi respeto al pingpong, porque es... El problema que tenemos de financiación lo tenemos todos, todos, asociaciones de ludopatía, después de haber una media en el Principado de Asturias de 35 millones de euros, nosotros no queremos dinero de esos 35 millones de euros, pero sí queremos que se invierta en prevención y rehabilitación. Nuestra sorpresa es que cero patatero el que se reinvierte. Entonces, nosotros no queremos dinero para la financiación de las asociaciones, pero sí queremos que el dinero que genera esta actividad, una actividad legal y, por supuesto, con todos nuestros respetos, pero que a una parte de la sociedad le produce una enfermedad muy seria, como ya, además, lo ha tipificado el último DSM-5, que a lo mejor para los que estamos en ello sabemos lo que es, pero es el libro de clasificación de enfermedades mentales de la sociedad americana por la que luego se va a guiar prácticamente toda la sociedad psiquiátrica, ya saca la ludopatía de un descontrol de los impulsos y la clasifica claramente como una enfermedad mental incorporada a las adicciones, como pueden ser el alcohol, la droga o el tabaco. Con lo cual estamos hablando de algo muy serio, Señorías, no estamos hablando de cifras. Yo me niego a hablar de cifras económicas. Porque si me pongo a hablar de cifras económicas seguramente sería el que más debatiría todas las cifras que han dicho. Es decir, estamos hablando de una enfermedad muy seria y que afecta a una media entre el 1 y el 2 % de la población española. Con lo cual, si lo trasladamos a la población asturiana, quedaríamos en las mismas. Estamos hablando de políticas activas de juego responsable, pero no solamente se las exigiríamos a los operadores, que en un principio serían los más
13 30 de septiembre de 2013 DIARIO DE SESIONES - IX LEGISLATURA Serie C - Número 155 destinados a llevarlas. Creemos que las políticas activas de juego responsable las deben hacer operadores, las debe hacer la Administración. Es decir, el artículo que hay ahora mismo en el boceto, en el proyecto de ley es bueno, pero es insuficiente totalmente. Hay que tipificar qué políticas activas de juego responsable, hay que tipificar qué son políticas activas de juego responsable, porque, como ya pasó en la Ley 13/2011, a nivel nacional, se puso ese artículo, o sea, se puso un artículo bastante más completo que en la propia ley de Asturias y luego, al final, llevamos un año porque todavía en el Consejo Asesor del Juego del Gobierno no sabemos lo que son políticas activas de juego responsable. Políticas activas de juego responsable es hacer políticas de prevención, es hacer políticas en que se advierta que es una actividad lícita y legal, pero, también, se advierta de los peligros que pueda conllevar el desarrollo de esa actividad. También exigiría las políticas activas de juego responsable a todos los miembros de esta Cámara, a Sus Señorías, porque también debería ser así. Es decir, hay que hacer políticas activas de juego responsable en la propia ley, hay que tipificarlas, ponerlas y dejarlas claras, porque si luego dejamos algunas cosas a los reglamentos, está claro, y no voy a dar lecciones de ello, pero buenas leyes han sido totalmente nefastas y estropeadas por malos reglamentos, y al revés, malas leyes han sido mejoradas por buenos reglamentos. Por lo tanto, yo creo que dejar claro en la propia ley y no dejar resquicios a que luego los reglamentos se vayan por otro lado es totalmente fundamental. Yo quería hacer, no podía por menos hacer hincapié en un tipo de juego que para nosotros es el de mayor poder adictivo, como pueden ser las máquinas tragaperras, no puedo dejar de insistir en que este año desde la propia federación nos hemos marcado como objetivo el que todas las autonomías o todas las Cámaras autonómicas, que son las que tienen la competencia en el juego presencial, se tomen en serio que no puede ser que el juego con más poder adictivo sea el que menos control tiene y el que menos filtros tiene para el uso del juego por parte de menores y por parte de los autoprohibidos, que creemos que es una medida totalmente imprescindible en todo tipo de juego, hoy día, con ese poder adictivo. No puede ser que se esté investigando de interconectarlas, las máquinas propiamente dichas, entre ellas, para mejorar, aumentar el premio que van a dar y se ponga la disculpa de que, claro, no se puede hacer ningún sistema para controlar quién está jugando en esa máquina. Es decir, es fundamental el que haya un software que hoy día, en el siglo XXI, es facilísimo y económicamente mínimo en comparación con el coste que conllevaría la rehabilitación de las personas que 13 evitaríamos con ese sistema, es fundamental el que, precisamente, las personas menores y los autoprohibidos podamos tener la opción de que el que quiera jugar que juegue, pero el que no quiera jugar tenga los medios suficientes para no jugar. Estamos hablando de una enfermedad del control de los impulsos y de una enfermedad mental. Es decir, no estamos hablando de que uno se va a jugar porque quiere, no, no, es cierto que al final quien toma la decisión es el jugador, pero es cierto y está demostrado, no hace falta que yo dé lecciones de psiquiatría, que una persona ludópata no tiene la libertad claramente para escoger si juega o no juega. Antes hablaba de los problemas de financiación que tiene todo el sector y es cierto, no vamos a negarlo, las cifras de juego bajan en toda España, pero yo creo que bajan también al mismo nivel que baja la crisis. Es decir, puede ser cierto, en unas medidas de tasas fiscales les puede afectar, efectivamente, que no sería mi competencia hablar de ellas, pero sí que me gustaría resaltar que, efectivamente, todos tenemos problemas de financiación. Yo quiero recordar que de esos 35 millones de euros que recauda, más o menos la última cifra, porque incluso pudo haber llegado a más en años anteriores, el Gobierno de Asturias no invierte nada ni en prevención ni en rehabilitación, entonces, me gustaría que se incorporara en esta ley una medida que ya se está tomando en algunas autonomías e incluso a nivel nacional también, se está planteando el que los premios huérfanos y las sanciones deriven no voy a decir en las asociaciones de ludopatía, no queremos dinero, es cierto que andamos muy mal las asociaciones, pero sí en prevención y en rehabilitación. Es decir, tiene que haber programas de prevención y rehabilitación, que son totalmente ya no digo necesarios, sino imprescindibles. Es decir, no puede ser que una actividad que genera el 1 %, estamos hablando de un 1 % de población de media, entre un 1 y un 2 %, más otro 3 % problemático, que llaman, que es la antesala, un poco, de la ludopatía, estamos hablando de un 5 % de la población, si encima le añadimos los familiares, que también, no nos cabe duda de que están afectados, estamos hablando de una población en que sería más alto el índice que lo que se pudiera llamar, a lo mejor, incluso una..., yo no soy técnico, una epidemia o una enfermedad, por lo menos, para tener en cuenta en tomar medidas urgentes para ello. En este sentido, mi petición es que se incorpore a la ley el que los premios huérfanos, a mí me hacía gracia el otro día por la televisión cuando salía una persona con cuatro millones y pico que no se sabía de quién eran, hombre, era una buena oportunidad para exigir que lo invirtieran, precisamente, en una campaña de
14 Serie C - Número 155 DIARIO DE SESIONES - IX LEGISLATURA 30 de septiembre de 2013 prevención de la ludopatía y así se lo hemos hecho saber en este último congreso al Director General de Ordenación del Juego, que hemos tenido en Córdoba este fin de semana. Por último, no quería tampoco dejar la oportunidad, aparte de todas las peticiones anteriores que he resaltado y de las que hemos hecho por escrito a la propia tramitación de la ley, otro tema complicadísimo y sé que levanta ampollas, es la publicidad. Es decir, yo no voy a negar que, efectivamente, y si alguien tiene una actividad lícita tenga todo el derecho del mundo a exigir que la publiciten y que, además, publicite lo que vende, de eso no cabe duda ninguna, yo no lo voy a negar, pero sí que estamos hablando de una actividad que produce un cierto índice de enfermedad, por lo tanto, tengamos muchísimo cuidado. No es posible que cuando uno va a un bar cualquiera se encuentre un cartel de un tamaño considerable, creo que todo el mundo lo lee desde fuera de la barra sin ningún problema, prohibida la venta a menores de alcohol, prohibida la venta de tabaco a menores, se va uno al cartel de la máquina tragaperras, aquí en Asturias era la única o de las únicas comunidades en que no era obligatorio tener el cartel, ahora ya sí, que pone: Esta máquina puede producir... o El uso o abuso de esta máquina puede producir ludopatía. Yo les sugiero que se acerquen a la máquina a ver si son capaces de verlo sin una lupa o algo, porque el tamaño que se pone es totalmente, al menos, significativo con relación a los otros carteles que puede haber del tabaco y del alcohol. Es decir, creemos que es una actividad igual de dañina que el alcohol y el tabaco, que su venta es legal, como el resto, pero no tiene que haber esa discriminación a la hora de, por lo menos, informar de que, efectivamente, el mal uso de esa actividad puede producir ludopatía. Creemos necesaria ya con esto termino- la incorporación en el Consejo Asesor de Juego, es decir, yo he pertenecido a varios consejos por mi condición de presidente de la federación y es de los poquitos en que no existe ningún representante de familia en el consejo, no existe ningún representante de juventud. Eso sí, existe, con todos mis respetos y con pleno derecho, representante de sindicatos, representante de concejos, representante de todos los sectores y, eso sí, representante de Economía y Hacienda, eso sí lo tenemos. Entonces, creo que es necesaria la incorporación en esto, tienen mucho que decir, igual que en la propia ley y aquí están, tienen mucho que decir colectivos como juventud, sanidad y política social, en ese sentido, correspondiente a políticas sociales. Es totalmente imprescindible modificar esa composición del consejo y por ello invito a ello. 14 Nada más, estoy dispuesto a contestar cualquier pregunta que se me quiera hacer y muchísimas gracias por haberme escuchado. El señor PRESIDENTE: Muchas gracias. Tiene la palabra, ahora, don Miguel Ángel de Dios, en representación de la Federación de Asociaciones de Mayores del Principado de Asturias (Fampa). El señor De Dios Vázquez (representante de la Federación de Asociaciones de Mayores del Principado de Asturias): Buenos días. Señor Presidente. Señorías: En nombre de la Federación de Asociaciones de Mayores del Principado de Asturias, quiero exponer lo que significa para los centros sociales, hogares y asociaciones de personas mayores la lotería familiar que allí se realiza y demostrar que la Ley del Juego no puede ser indiferente a esta lotería o tipo de juego. Proponemos la inclusión de la lotería familiar en la exposición de motivos, para así no apartar estas evidencias de la ley por considerar que este tipo de lotería familiar es mucho más que un juego, puesto que ayuda al envejecimiento activo, desarrollando personal y colectivamente, tanto al individuo como a la asociación, desde el punto de vista asociativo, ya que estos parámetros ayudan a la motivación, estímulo de la memoria y autoestima, dejando de lado el individualismo y la autoexclusión. A las personas mayores en general les gusta la lotería y les gusta así, a secas, les gusta jugar, entretenerse, vivir la emoción de quién acaba antes, reírse bastante y hasta discutir un poco, pero en ninguno de los casos que conozco, y son muchos, hay alguien que vaya a jugar al centro por dinero o afán especulativo. Sí hay, sin embargo, muchas personas que pasan la tarde en nuestros centros jugando a la lotería familiar con unos céntimos para ahorrar, a cambio, luz y calefacción en su casa. Las personas mayores, sobre todo las mujeres, se arreglan para ir a jugar, hasta se visten y se peinan más guapas y quedan de un día para el siguiente, con la satisfacción de volver a encontrarse, para ir juntas a jugar. Guardan los céntimos que les dan con cada compra y se acuerdan de llevarlos para jugar y esta es la mejor prueba de que con ello no persiguen fortuna alguna, pues, si así fuera, no jugarían cantidades tan pequeñas. Además, la economía de las mujeres de hoy no da para excesos. Todos sabemos que las pensiones de viudedad y orfandad son muy pequeñas y limitan a sus beneficiarias a jugar allá donde el dinero solo tiene un papel simbólico.
15 30 de septiembre de 2013 DIARIO DE SESIONES - IX LEGISLATURA Serie C - Número 155 Las personas mayores en general no pueden competir con quienes van a locales especializados, ya que en la mayoría de los casos su situación económica no se lo permite. Ellas no irán nunca a esos lugares porque no quieren sentirse discriminadas, van a los locales sociales porque están rodeadas de gente semejante, vecinos de siempre, con quienes comparten vivencias, actividades, cursos, talleres y excursiones, personas de situación económica similar, que ya conocen su historia y que no repararán en echarles una mano, si en un momento determinado se sienten mal. Nuestras socias y socios tienen miedo a sentirse engañados, a perder lo que no tienen, a excederse, necesitan confianza y sentirse protegidos y si quitamos la lotería familiar de los centros les quitamos la lotería definitivamente. No hemos de obviar que la lotería familiar, los conocidos como bingo casero y juegos de mesa, en general, llevan practicándose más de 40 años, como una actividad importante en los centros sociales, por ello, el legislador no debe dejar pasar esta oportunidad de traer y recoger este fenómeno social, que tantos problemas y quebraderos de cabeza dio tanto a las asociaciones como a la Administración. Proponemos incluir la lotería familiar dentro del apartado 6.2, que pasaría a quedar recogido en el apartado h), o en el que el legislador entendiese, pudiendo definirse la lotería familiar como aquel juego que se desarrolla en las sedes sociales de las asociaciones y centros sociales de personas mayores del Principado de Asturias, y todo ello con arreglo a las siguientes normas: Es necesario ser socios/socias. Se establecen tres días de juego a la semana. No tendrá ánimo lucrativo. La reserva máxima permitida para gastos generados por la actividad es del 10 %. El precio máximo del cartón es de 10 céntimos. Se permite un máximo de 20 jugadas diarias. Se admiten hasta cuatro cartones por persona en cada jugada. El número máximo de jugadores es el que permita el aforo de la sala sentados. Especificamos que la reserva del 10 % es para cubrir los gastos de calefacción, luz, reposición de cartones y demás gastos que vengan derivados de dicha actividad, puesto que las asociaciones y centros sociales carecen de fines lucrativos. Pensamos que, si ahora quitamos el juego por favorecer los intereses de otros establecimientos especializados, dentro de poco tendremos que quitar el baile por los mismos motivos y también las excursiones y más tarde los talleres, y entonces dejarán de tener sentido las asociaciones y las personas mayores se 15 aislarán en sus casas, agarrotadas frente a la estufa quien se la pueda pagar, esperando el triste final. Para entonces, habrán muerto con ellos y ellas el envejecimiento activo, el estado de bienestar, la calidad de vida, la sociedad para todas las edades, y deberemos pensar que, para entonces, ya tampoco nos harán falta profesionales ni doctores ni expertos, ni tampoco políticos. Por eso, nuestra misión, la de todos los que estamos aquí, es defender las cosas buenas que ya teníamos y no dar nunca marcha atrás en lo que tanto nos costó conseguir. Nada más, estoy a su disposición si alguna pregunta tienen que hacerme. El señor PRESIDENTE: Muchas gracias. Tiene la palabra, a continuación, el profesor doctor Levi Pérez Carcedo. El señor Pérez Carcedo: Buenos días. Soy Levi Pérez Carcedo, doctor en Economía por la Universidad de Oviedo, y quisiera comenzar mi intervención dejando claro que acudo aquí en representación no de ningún colectivo ni de asociación ni de grupo de interés, sino simplemente como un profesional que lleva muchos años estudiando el sector, que ha colaborado con la Sociedad Estatal Loterías y Apuestas del Estado en diferentes convenios de colaboración y estudios sobre el sector, que es miembro de la Asociación Europea de Estudios del Juego y que tiene diversas publicaciones científicas en el ámbito. Entonces, agradezco la invitación que se me ha cursado para comparecer ante la Comisión y expresar mi opinión sobre el anteproyecto de ley de regulación del juego. Como todos ustedes saben, todos los miembros involucrados en el sector, el sector del juego es un sector muy dinámico, que en el caso concreto de España ha experimentado cambios muy profundos y muy evidentes en los últimos años y que depende fundamentalmente, es un sector que depende fundamentalmente de atractivos de su oferta. Entonces, yo quisiera expresar que los principales cambios que se han venido experimentando en el sector son muchos, de diversos tipos, muy específicos, pero sobre todo la aparición de una nueva modalidad de juego, que es el caso concreto de las apuestas, que la Ley 13/2011, de 27 de mayo, de regulación del juego a nivel estatal, ya contempla y ha internalizado en lo que se refiere a regulación de esta modalidad on line y ya ha establecido también el marco adecuado para que las diferentes comunidades autónomas desarrollen o adapten sus correspondientes leyes a lo que se refiere la modalidad presencial.
16 Serie C - Número 155 DIARIO DE SESIONES - IX LEGISLATURA 30 de septiembre de 2013 Entonces, yo considero que Asturias no debe perder este tren, que ya han sido siete comunidades autónomas las que han optado por internalizar la modalidad de juego de apuestas en sus correspondientes leyes y que Asturias debería aprovechar esta oportunidad para hacer lo mismo, para unirse e internalizar este tipo de juego. Como se viene demostrando en diferentes estudios empíricos sobre la materia, el mejor de los escenarios posibles cuando hay una modalidad nueva de juego es el de establecer un mercado de operadores privados regulados por el sector público e internalizarlo. Yo creo que prohibirlo es un error absoluto, sobre todo cuando hay una demanda creciente, y es una realidad que no se puede negar, y lo que está claro es que si vamos a regular una modalidad nueva, como cualquier actividad de juego, tiene que ir acompañada por su correspondiente contrapartida en materia de juego responsable, creo que ha sido un acierto introducir el artículo número 5 de la ley, que trata del juego responsable, pero creo que es insuficiente, que debería intensificarse más y que, evidentemente, todos los agentes involucrados, sector público, reguladores, operadores, deberían contribuir a esa política de juego responsable, sin la cual el banco quedaría cojo. También creo que aunque la ley contempla la posibilidad, en el catálogo de juegos, esta última versión contempla la posibilidad de que se desarrollen apuestas en la Comunidad Autónoma del Principado de Asturias, creo que debería ser más explícita en lo que se refiere a recoger las diferentes formas en que este tipo de juego puede ser explotado. Me refiero, locales de apuestas, terminales, tanto instalados en hostelería como en casinos como en bingos como en establecimientos deportivos, incluso contemplar la posibilidad de que se instalen corners en casinos, en bingos. Es decir, yo creo que es una modalidad de juego que, aparte de atraer operadores nuevos, aparte de crear empleo, crear actividad económica, puede ir de la mano con los operadores ya existentes que pueden participar de la explotación de esta actividad. En ese sentido, yo creo que la Ley de Juego debería contemplar el no prohibir expresamente, como hace en su artículo 23, el que los establecimientos hosteleros puedan instalar terminales de apuestas, creo que sí que se deberían establecer limitaciones en una fase reglamentaria a este respecto, pero no una prohibición expresa, porque lo que no tiene sentido es que se permita una modalidad y a la vez se les esté cerrando la puerta a diferentes vías de explotación de esa actividad. También creo que debería expresarse explícitamente que esta modalidad pueda desarrollarse en establecimientos deportivos, no solamente en 16 hipódromos, pistas hípicas o canódromos, como contempla la ley, sino, por ejemplo, en estadios de fútbol, por qué no?, en boleras, por qué no?, en diferentes establecimientos deportivos. De hecho, la realidad está ahí, el País Vasco en esto es una comunidad autónoma pionera, también tenemos el caso de la Comunidad Autónoma de Aragón, que tiene permitido el establecimiento de máquinas o terminales de apuestas en el estadio de La Romareda. Hay innumerables ejemplos. También creo que se debería contemplar expresamente, como dije anteriormente, la posibilidad de que casinos, bingos y otros establecimientos de juego puedan unirse a esta corriente, puedan establecer acuerdos con otros operadores para establecer corners o espacios limitados dentro de sus propios establecimientos para explotar esta actividad. Y, evidentemente, nada de esto tendría sentido si no se desarrolla un marco tributario adecuado, una tributación adecuada, que permita que la explotación de esta actividad repercuta directamente tanto en el sector público, es una fuente de financiación alternativa, sin ninguna duda, y que no exige el establecimiento de nuevos impuestos, con lo cual creo que la oportunidad es encomiable. Pero además también se pueden articular diversas vías para que la explotación de esta actividad repercuta en asociaciones deportivas, por qué no, repercuta en asociaciones de ludopatía o de prevención del juego, repercuta en otros operadores de juego ya instalados, es decir, las oportunidades, si se regula bien, yo creo que están ahí. Por otra parte, quisiera destacar también el artículo 27 del actual Proyecto de Ley de Juego, que se contempla o se deja abierta la puerta a la posibilidad de que el Principado de Asturias gestione sus propias loterías, lo cual me parece que, sin entrar en competencia directa con las loterías gestionadas por el Estado, es una oportunidad que está ahí y que creo que debería mantenerse en la ley. Bueno, por mi parte, nada más. Simplemente lo que quería hacer aquí es dejar constancia de que el principal cambio de sector viene por ahí. Las apuestas, tanto deportivas como no deportivas, quisiera dejar esto claro, porque aunque en la ley se contempla la posibilidad de regular las apuestas deportivas no dice nada de las apuestas no deportivas, cuando seis de las siete comunidades autónomas que actualmente regulan esta modalidad permiten las apuestas no deportivas, yo creo que es un absurdo, si se permiten las apuestas deberían permitirse tanto las deportivas como las no deportivas, la regulación es la misma y la repercusión también, con lo cual no entiendo por qué las deportivas sí y las no deportivas no.
17 30 de septiembre de 2013 DIARIO DE SESIONES - IX LEGISLATURA Serie C - Número 155 Agradezco la posibilidad de expresar aquí mi opinión sobre la ley y quedo a su disposición para cualquier pregunta o consideración que tengan oportuna. Muchas gracias. El señor PRESIDENTE: Muchas gracias. Interviene, a continuación, la representante de la Asociación de Amas de Casa, Consumidores y Usuarios Santa María de Covadonga, doña María Josefa Quiroga. La señora Quiroga Fernández (representante de la Asociación de Amas de Casa, Consumidores y Usuarios Santa María de Covadonga): Buenos días, señor Presidente. Señorías. No soy una experta en el juego, estoy en clara minoría en un mundo dominado por los hombres. Y nuestro deseo sería que por ley se regulara lo que acaba de decir el compañero de las loterías familiares que se juegan en los centros sociales, igual que se juega a cualquier otro juego de ocio, que no hay un ánimo lucrativo de un dinero, se juegan 5 céntimos, 10 céntimos el cartón, la gente pasa la tarde, no hay ningún ánimo de competencia porque estas personas no irían o no suelen ir a los centros de bingos o aunque vayan saben dónde van, pero no van a diario. Entonces, es una forma de tener un entretenimiento y de pasar una tarde sobre todo en el invierno, que los días son más pequeños y no tienes muchos sitios donde poder ir esta gente, de un poder adquisitivo medianamente pobre. Tiene que ser regulado y, por supuesto, con el permiso pertinente y acogiéndose a las leyes o a las cosas que hubiera lugar, a las inspecciones y a lo que dé lugar el que se regule por ley todo esto y que siga adelante el proyecto de ley que..., vamos, de los demás juegos que se agilice, quise decir que se agilizara el proyecto y la aprobación de esta ley como pedía el representante creo que de los bingos o algo así, porque se lleva mucho tiempo debatiendo, el tiempo pasa y estamos un poco a expensas de lo que se apruebe y de cuándo se apruebe. Por ahí hay que el Casino de Asturias pide una reducción del impuesto si se mantiene el empleo y estoy de acuerdo en que se apoye esa ley. Nada más y muchas gracias por su atención. El señor PRESIDENTE: Muchas gracias. Tiene la palabra, a continuación, el representante de la Federación de Comercio, Hostelería y Turismo de Asturias del sindicato Comisiones Obreras, don Alfredo García Fernández. 17 El señor García Fernández (representante de la Federación de Comercio, Hostelería y Turismo de Asturias del sindicato Comisiones Obreras): Hola, buenos días. Como bien dice, Señoría, Alfredo García, secretario de la Federación de Comercio, Hostelería y Turismo de Comisiones de Asturias. Nosotros, en las alegaciones que hicimos al anteproyecto de ley, fueron conjuntas con UGT, y nosotros ya habíamos marcado tres ejes de, digamos, alegaciones, las cuales una era la lucha contra el dinero negro y el blanqueo de capitales, la evitación y la prevención y tratamiento de las ludopatías y, como no puede ser otra cosa, una apuesta por el empleo estable y de calidad en el sector. Por desgranar el tema de la lucha del dinero negro, blanqueo, tiene algo que ver con lo que se comentó en las asociaciones, no? Yo creo que aquí deberíamos buscar un equilibrio, buscar una fórmula en la cual esta gente se pudiera integrar dentro de los propios establecimientos existentes, bingos o lo que sea. Vamos, que se pongan de acuerdo tanto asociaciones con la parte empresarial porque eso sería bueno tanto para el sector como para el empleo. En la evitación y la prevención del tratamiento de la ludopatía, que fue recogido en el anteproyecto de ley, quedó la palabra, pero yo creo que se debería desgranar algo más y sí como nosotros veíamos una parte de las recaudaciones de las multas fuera dedicada a ese colectivo. Y ya en el empleo, yo creo que aquí deberíamos buscar, esto ya se viene hablando tanto por la parte sindical como por la parte empresarial, un equilibrio, un gravamen fiscal equitativo, no? Todo siempre unido a un compromiso por el empleo. Ya tenemos experiencias, ya tenemos en los convenios, pero que esto no llega a ser, digamos, como dije antes, equitativo o equilibrado. No entendemos que, por ejemplo, el bingo electrónico tenga un gravamen específico, quiero recordar del 10 %, cuando nosotros sugerimos que, debido a la dificultad que está pasando el bingo presencial, debido a la crisis, debido a todos los cierres que está teniendo y las pérdidas de trabajo, sí que habíamos pedido que por lo menos se equiparara el mismo tratamiento en este tema. Estamos, digamos, ansiosos por el tema que se recoge en la ley del satélite o, vamos, el casino de Oviedo, porque pretendemos que, como dije antes, que influya todo en el empleo. Y respecto al juego on line nosotros sí que mantenemos una cierta preocupación. Una cierta preocupación por ver cómo se recoge la regulación y todo, porque nosotros, por una pincelada del dictamen del Comité Económico y Social Europeo, hicimos una
18 Serie C - Número 155 DIARIO DE SESIONES - IX LEGISLATURA 30 de septiembre de 2013 serie de planteamientos la parte sindical y uno de ellos es en el punto 1.2 el CESE pide a la Comisión que considere entre las prioridades a las que la comunicación pretende dar respuesta la creación de nuevos empleos, la defensa de los puestos de trabajo en el sector, así como su la calidad y la pérdida potencial de puestos de trabajo en los juegos de azar con presencia física en beneficio de los juegos de azar en línea. Por eso, repito, mantenemos una preocupación en el tema. Nada más. Gracias. El señor PRESIDENTE: Muchas gracias. Pasamos, a continuación, al turno de preguntas. Como varios Portavoces que querían hacer preguntas han tenido que ir a la Junta de Portavoces, vamos a alterar, de acuerdo con los Grupos, el orden que correspondería, que sería el de la presentación de las solicitudes de comparecencia, entonces tendría ahora, en primer lugar, la palabra el Grupo de Foro Asturias, a continuación el Grupo Socialista. La señora ALONSO PÉREZ: Sí, buenos días. Gracias, señor Presidente. En primer lugar, queremos agradecerles a todos ustedes su presencia, sus comentarios, que nos sirven para aclarar muchas dudas y muchos conceptos. Como ven ustedes, es una ley que todos consideramos que es muy necesaria, es importante y vamos a intentar agilizarla lo máximo posible, teniendo en cuenta en muchos casos las discrepancias que, como ustedes ven, surgen entre todos. Yo quisiera hacer unas preguntas rápidas a no todos, pero sí casi a todos los comparecientes. Quiero empezar casi por el orden en que fueron ustedes hablando. Vamos a ver, señor Quintanilla, no? Bien. Yo quería preguntarle si han valorado ustedes o han estudiado la posibilidad de otras formas de conseguir fondos para esos equipos de fútbol que no fuera a través de los bingos. El señor Quintanilla Alfaraz (representante de la Real Federación de Fútbol del Principado de Asturias): Sí, claro que hemos considerado todas las múltiples fórmulas que puedan existir para que nuestros clubes, con la importante labor que entendemos desarrollan en la actualidad, sobre todo con los menores de edad, que son las personas quizá más necesitadas de esta protección y de esta acción de los buenos principios que el deporte transmite. Existen, pero realmente en la sociedad en la que nos encontramos, en la grave crisis económica en que nos estamos moviendo, es complicado encontrar fórmulas 18 de financiación. Es por ello por lo que hemos considerado no como una cuestión novedosa, puesto que tradicionalmente nuestros clubes han venido, a lo largo de su historia, de muchos años, obteniendo una financiación a través de este sistema del juego que entendemos necesario, puedan volver a acceder a ella, obviamente con el cumplimiento de la más estricta legalidad. No se está pretendiendo, como parece desprenderse de algunos comentarios que se han vertido en este acto, que los clubes puedan obtener ingresos al margen de la ley en clara competencia desleal. No, no estamos diciendo eso, existen otras normativas autonómicas, como, por ejemplo, la ley de juego de Aragón, que permiten, que excluye la aplicación de la ley del juego a lo que denomina juegos tradicionales, juegos y apuestas de escasa trascendencia económica, y es ahí donde estamos totalmente abiertos y dispuestos a que se pueda delimitar, fijar, concretar, imponer las restricciones que se consideren oportunas, para que todo esto se pueda efectuar de la forma más coherente para que se pueda obtener el fin que se pretende, que es de obtener, obviamente, unos ingresos que puedan contribuir a que puedan desarrollar la labor social que vienen haciendo y, obviamente, sin dañar otros intereses que vemos que también están en juego. Por tanto, en respuesta a su pregunta, sí que hemos considerado otros medios, sí que todos los clubes están buscando todas las fórmulas habidas y por haber para obtener ingresos, pero, obviamente, no podemos olvidar que esta es una fórmula que tradicionalmente se ha venido empleando siempre y que es una más dentro de las que podemos encontrar en el abanico del mercado con las que poder financiar y poder satisfacer sus necesidades fundamentales. El señor PRESIDENTE: Disculpe, señora Diputada. Una aclaración, digan el nombre, por favor, a efectos, al inicio de su intervención, para efectos de grabación. El señor Quintanilla Alfaraz (representante de la Real Federación de Fútbol del Principado de Asturias): Sí, perdón. Correcto. La señora ALONSO PÉREZ: Por lo tanto, entiendo que tanto ustedes como la asociación de amas de casas como la asociación de mayores en ningún momento entienden que haya una competencia desleal respecto a las asociaciones o agrupaciones o salas de juego, que tienen que pagar unos impuestos, que tienen que pagar unos tributos, basándose ustedes en que no consideran un beneficio, lucrarse del medio, simplemente es un dinero que es para la mejora de los equipos de fútbol y para su desarrollo.
19 30 de septiembre de 2013 DIARIO DE SESIONES - IX LEGISLATURA Serie C - Número 155 El señor Quintanilla Alfaraz (representante de la Real Federación de Fútbol del Principado de Asturias): Héctor Quintanilla, en nombre de la Real Federación de Fútbol del Principado de Asturias. Claro, entendemos que no puede hablarse en modo alguno de competencia ni desleal ni de ninguna manera entre los juegos de loterías familiares o bingos que puedan desarrollarse en un local, el que pueda tener un club de fútbol o en un centro de mayores, con el que se puede prestar en una sala de bingo o mucho menos en un casino. Obviamente, los destinatarios de estos servicios son otros, los movimientos económicos y la trascendencia económica de las jugadas que se practican en unos y otros centros, obviamente, no tienen nada que ver y por eso consideramos que además debe partirse siempre de que un club de fútbol es una entidad sin ánimo de lucro y que además el 80 % de su presupuesto va destinado aproximadamente al fomento del deporte, a las actividades en niños menores de edad. Por tanto, entendemos que, obviamente, de ninguna competencia se puede estar hablando en estos campos. La señora ALONSO PÉREZ: Muchas gracias. En este aspecto yo le quería preguntar al señor de mayores, perdóneme usted que no apunté su nombre. Usted decía que es que cuando juegan por un afán puro y simple de entretenimiento llegan ustedes a jugar hasta cuatro cartones a la vez. Usted no considera que eso es un poco excesivo dentro de lo que pueda considerarse el entretenimiento? El señor De Dios Vázquez (representante de la Federación de Asociaciones de Mayores de Asturias): Esta es una petición que se hace para si es considerada. El señor PRESIDENTE: Perdón, perdón, Miguel Ángel de Dios, verdad? El señor De Dios Vázquez (representante de la Federación de Asociaciones de Mayores de Asturias): Sí, soy Miguel Ángel de Dios Vázquez y represento a la Federación de Asociaciones de Mayores del Principado de Asturias. Como decía, como en todos los sitios, hay gente que necesita agilizar un poco más la mente y sí se atreve con cuatro cartones, pero eso no quiere decir que lo hagan generalmente. Ponemos eso como tope, como máximo. Normalmente suelen jugar un cartón o dos, con 10 céntimos por cartón. No lo sé, si consideran ustedes que eso es mucho sería cuestión de reflejarlo en lo que se apruebe, si nos lo aprueban. 19 La señora ALONSO PÉREZ: Don Miguel Ángel, simplemente era una pregunta porque me llamó la atención que dentro de, bueno, que yo entiendo el afán que ustedes le quieren dar al tema, un entretenimiento puro y duro y simple de un cartón que vale céntimos, pero como ve usted todo después se va desproporcionando y no es lo mismo que un señor esté jugando un cartón o esté jugando cuatro, pero era un comentario sin más porque me pareció un poco llamativo cuando usted lo comentó. El señor De Dios Vázquez (representante de la Federación de Asociaciones de Mayores de Asturias): Eso es una aportación de las normas que pretendíamos poner o que queremos poner, pero no quiere decir que tenga que ser eso. La señora ALONSO PÉREZ: De acuerdo, muchas gracias. Bien, yo quería preguntarle al señor Carbajosa, vamos a ver, independientemente del tema fiscal, que considero que es una de las partes más importantes de la explicación que usted nos ha hecho y con la que además estamos de acuerdo, usted sabe que en los Presupuestos del año 2012 el Gobierno de Foro lo representó, lo incluyó en una bajada de impuestos porque entendemos que el juego, tanto casinos, bingos como cualquier operador en estos momentos necesitan un apoyo para que la economía se pueda reactivar. En el caso concreto de este proyecto de ley sí me gustaría hacerle algunas preguntas un poco más en concreto. Por ejemplo, en el aspecto del artículo 5 del anteproyecto, en cuanto a las políticas de juego responsable, se indica que son los operadores del juego los que deben elaborar un plan de medidas. Usted considera que deben ser los operadores o la propia Administración? Gracias. El señor Díaz Carbajosa (representante de la Asociación de Empresarios del Juego del Bingo): Soy José Antonio Díaz Carbajosa, de la Asociación de Bingos de Asturias. Yo entiendo que todo lo que conlleva el juego responsable hemos de colaborar, pero es la Administración la que tiene que crear un marco adecuado para resolver el problema del juego responsable. Nosotros ahí creo que tenemos poco que decir, o sea, hemos de colaborar, pero sin más, corresponde a la Administración elaborar las normas que crea oportunas para el juego responsable. La señora ALONSO PÉREZ: Muchas gracias. El señor, por favor, don Máximo, usted qué opina al respecto?
20 Serie C - Número 155 DIARIO DE SESIONES - IX LEGISLATURA 30 de septiembre de 2013 El señor Gutiérrez Muélledes (representante de Ludópatas Asociados en Rehabilitación del Principado de Asturias): Bueno, Máximo Gutiérrez, presidente de la asociación de ludópatas del Principado de Asturias y presidente de la Federación Nacional de Jugadores de Azar Rehabilitados. Bueno, yo creo, además yo creo que es fundamental, es decir, ciertamente, el regulador tiene que regular y el resto de los afectados, en cualquier sector, tiene que acatar esa regulación. Diciendo esto, no existe mejor regulación que la propia voluntad de querer hacer las cosas, es decir, si hay una regulación que marca unas directrices, pero, efectivamente, el juego responsable, como he dicho antes, hasta ustedes, Señorías, deberían tener la obligación de hacer juego responsable al legislar. Cuando hablamos de juego responsable, yo en este sentido sí que quiero abrir un poco el abanico y no dedicarnos solamente a unas medidas muy concretas, que eso vendría derivado en la propia reglamentación del citado artículo. Sí que es cierto que, efectivamente, hoy día son necesarias y urgentes y así se está trasladando a toda la sociedad, porque, evidentemente, es un sector tan importante que sería imposible tomar prohibiciones o medidas prohibitivas, de las que además no estamos a favor. influencia, el anteproyecto de ley dice que reglamentariamente se determinarán las zonas de influencia. Entonces, me gustaría saber la opinión que tienen, en este aspecto, Asebi y la asociación de ludópatas. El señor Díaz Carbajosa (representante de la Asociación de Empresarios del Juego del Bingo): Soy José Antonio Díaz Carbajosa, presidente de Asebi. Entiendo que lo que quiere preguntarme es las zonas de influencia respecto a menores, respecto a colegios, respecto a... Yo creo que las actividades de juego, tanto en bingos como en casino, están cerradas y no se nos permite, hasta hoy, tener publicidad, más que un sencillo rótulo, no están a la vista, no están nada de nada. Por tanto, las zonas de influencia creo que no tienen ninguna importancia y en la mayor parte de los reglamentos y de las leyes ya no se contemplan. La señora ALONSO PÉREZ: Por lo tanto, entiendo que para usted este apartado 6 no tendría ningún sentido. El señor Díaz Carbajosa (representante de la Asociación de Empresarios del Juego del Bingo): Ningún sentido. La señora ALONSO PÉREZ: Don Máximo, yo lo que le voy a pedir, bueno, a usted y a todos, la máxima brevedad en las respuestas porque si no se nos pasa el tiempo. Vale? El señor Gutiérrez Muélledes (representante de Ludópatas Asociados en Rehabilitación del Principado de Asturias): Muchas gracias. La señora ALONSO PÉREZ: Sigo, por favor, con el señor Carbajosa, y quería preguntarle en cuanto al artículo 7, autorizaciones, se indica que de no caer resolución expresa en los plazos previstos se deberán entender desestimadas. Usted cree que el silencio administrativo debe ser negativo o positivo? El señor Díaz Carbajosa (representante de Casino de Asturias): Soy Ángel Díaz Carbajosa, representante de Casino de Asturias. Desde siempre, nosotros hemos colaborado en la tramitación de distintas leyes y reglamentos y siempre hemos estimado que el silencio administrativo debe ser positivo. La señora ALONSO PÉREZ: Muchas gracias. Quería también preguntarles en cuanto al artículo 16.6, el de los establecimientos de juego en las zonas de 20 La señora ALONSO PÉREZ: Muy bien, gracias. El señor Gutiérrez Muélledes (representante de Ludópatas Asociados en Rehabilitación del Principado de Asturias): Máximo Gutiérrez, presidente de Ludópatas del Principado de Asturias. Sí que es cierto que para nosotros una zona de influencia sería necesaria hoy día todavía, precisamente por la peligrosidad de la actividad que consideramos que se está desarrollando. La señora ALONSO PÉREZ: Muchas gracias. El profesor Pérez Carcedo, por favor, qué opina al respecto? El señor Pérez Carcedo: Evidentemente, yo creo que establecimiento de zonas de limitación tiene que ir de la mano del desarrollo que tenga la política de juego responsable. Comparto las dos opiniones. Por un lado, entiendo, y se ha demostrado así, que la presencia de establecimientos de juego cerca de zonas de colectivos de influencia genera externalidades negativas que deben ser internalizadas y también comparto la opinión de la otra parte de la situación, en tanto que, si reglamentariamente se cierra la zona y no se hace visible al público, yo creo que tampoco habría mucho