Source: https://forumprawne.org/postepowanie-administracyjne/601464-wymeldowanie-administracyjne.html
Timestamp: 2020-07-14 17:50:49+00:00
Document Index: 9547538

Matched Legal Cases: ['SA/Kr ', 'art 86', 'SA/Wr ', 'art. 86', 'art. 86', 'art. 86']

§ wymeldowanie administracyjne – Forum Prawne
wymeldowanie administracyjne - Forum Prawne
W urzędzie nie chcieli przyjąć wniosku o wymeldowanie, twierdząc że jest niekompletny........... bo nie podani sa świadkowie, których mogliby przesłuchać na okoliczność zamieszkania/braku zamieszkania, bo nie załączany akt notarialny mówiący o własności itp. itd. Podane ...
W urzędzie nie chcieli przyjąć wniosku o wymeldowanie, twierdząc że jest niekompletny........... bo nie podani sa świadkowie, których mogliby przesłuchać na okoliczność zamieszkania/braku zamieszkania, bo nie załączany akt notarialny mówiący o własności itp. itd.
Podane okoliczności we wniosku (wniosek pisany na podstawie poradnika voyteg):
- od kiedy ktoś nie mieszka i w jakich okolicznościach się wyprowadził, że zabrał rzeczy itp
- nr księgi wieczystej prawadzonej dla nieruchomości
W związku z brakiem przyjęcia pisma w urzędzie tego samego dnia nadane zostało pocztą polską. Kilka dni temu urząd wysłał wezwanie do osobistego stawiennictwa celem złożenia wyjaśnień.
1) Czy bieg sprawy liczy się od dnia nadania czy daty wpłynięcia pisma do urzędu? (gdzies czytałam, że w sprawach urzędowych jak pocztą polską sie nadaje, to liczy się dzień nadania)
2) Czy uczestnik postepowania ma prawo wglądu do wszystkich informacji dotyczących sprawy? Całego zgromadzonego materiału dowodowego?
3) O co moga pytać? Co im wyjaśniać?
RE: wymeldowanie administracyjne
Tu ma pani kompletny poradnik
http://forumprawne.org/postepowanie-...wac-kogos.html
Napisał/a mwnuk
bo nie podani sa świadkowie, których mogliby przesłuchać na okoliczność zamieszkania/braku zamieszkania, bo nie załączany akt notarialny mówiący o własności itp. itd.
Urzędnik stara się przerzucić obowiązki na panią
W związku z brakiem przyjęcia pisma w urzędzie tego samego dnia nadane zostało pocztą polską.
1) Czy bieg sprawy liczy się od dnia nadania czy daty wpłynięcia pisma do urzędu?
Gdy pani nadaje, to od dnia wpływu do urzędu, gdy pani odpowiada, to od dnia nadania na poczcie.
Tak - wyjaśnione w poradniku
O cokolwiek, co może przyczynić się do ustalenia okoliczności sprawy, ale:
1. urzędnik ma obowiązek pouczyć o prawie do odmowy zeznań
2. dowód z zeznań strony powinien być wykonany jako ostatni
Zatem pani - jeśli zdecyduję się wogóle tam udać - to na wstępie proszę wskazać tą wykładnię prawa i spytać, czy już pozostałe środki dowodowe zostały wyczerpane, skoro wezwano panią?
Natomiast od razu zalecam już dziś zredagowanie i wysłanie zażalenia do wojewody zgodnie z poradnikiem http://forumprawne.org/postepowanie-...ml#post1512479
W treści zażalenia - ponad to co w poradniku - proszę wpisać tak.
Organ administracji podejmuje czynności niezgodnie z zasadami administracyjnego, ponieważ rozpoczął czynności od dowodu z przesłuchania strony. Jak zauważył WSA w Wyroku z dnia 3 września 2008 (sygn. akt II SA/Kr 518/08 "Wprost z omawianego przepisu wynika więc, że dowód z zeznań strony powinien co do zasady zostać przeprowadzony jako ostatni, po pozostałych środkach dowodowych, w szczególności zaś - po przesłuchaniu wszystkich znanych organowi administracji publicznej świadków. W żadnym zaś wypadku nie powinien być to środek dowodowy, wykorzystywany w pierwszej kolejności, co podkreślano wielokrotnie w doktrynie "
I dalej zgodnie z poradnikiem
27-02-2015, 12:36
Z tego sama ustaliłam, to na pewno nie wyczerpano wszystkich środków dowodowych, np. nie kontaktowano sie z dzielnicowym, nie było wywiadu środowiskowego (przynajmniej wśród najbliższych sąsiadów, którzy ewentualnie mogą coś wiedziec o sprawie) itp.
Czy w związku z tym jeśli się tam udam, to po przejrzeniu akt sprawy czy mogę poprosić o zaprotokołowanie do akt sprawy, że odmawiam na tym etapie złożenia wyjaśnień, poniewaz, nie zostały wyczerpane wszystkie wnioski dowodowe?? I wskazać np. co nie było wykonane, a przyniesie powtwierdzenie słuszności wniosku o wymeldowanie.
że odmawiam na tym etapie złożenia wyjaśnień, poniewaz, nie zostały wyczerpane wszystkie wnioski dowodowe??
tak, wskazująć orzeczenie
plus proszę wysłać do wojewody zażalenie listem poleconym, no chyba że pani nie zależy na czasie i chce pani długo poczekać i wdać się w dyskusje z urzednikami
Złożenie zażalenia da pani uprawnienie do dalszego złożenia skargi do WSA, gdy "w super nastroju" wróci pani z urzędu
Tak zrobię, dziekuję.
Proponuję, aby zażalenie do wojewody (oczywiście poleconym z potwierdzeniem odbioru)pani wysłała już dziś (akurat mamy koniec miesiąca i bedzie łatwo zapamietać), a skargę bezczynność do WSA w ostatni piątek marca, o ile do tego czasu urząd albo nie wyda decyzji, albo nie zawiesi postępowania będąc ku temu uprawnionym.
02-03-2015, 12:45
Byłam w urzędzie. Oczywiście zanim cokolwiek powiedziałam to juz baba wyjęła formularz i zaczyna pisać protokół. Gdy powiedziałam, że nie został zebrany materiał dowodowy, to stwierdziła, że ona tu pracuje 20 lat i wie co ma robic zgodnie z procedurą a potem zaczęła krzyczeć, że skoro odmawiam złożenia wyjaśnień, to pewnie juz ta osoba mieszka i nie ma podstaw do wymeldowania i że tylko jej głowę zawracam i że będzie musiała umorzyć postępowanie itp. Podeszła mnie i złożyłam wyjaśnienia, ale powiedziałam tylko to co napisane we wniosku. Zaznaczyłam, że dalsze wyjaśnienia złożę w późniejszym terminie i wniosłam o wykowanie kilku czynności w zakresie zebrania materiału dowodowego. Zdenerwowałam się, bo jeszcze zaczęła mi wydziwiać, że fakt, że o coś wnoszę wcale nie znaczy, że ona to zrobi, bo ona wie co ma robić i mi nic do tego. Gupi babsztyl. Dziś zredaguję zażalenie do wojewody. Może nawet uda mi się wysłać.
02-03-2015, 14:52
że ona tu pracuje 20 lat i wie co ma robic zgodnie z procedurą
trzeba jej było wydrukowac fragmen orzeczenia WSA
a wcześniej nie chciała przyjąć podania, dlatego musiała pani z poczty skorzystać
ona tu pracuje 20 lat i wie co ma robic zgodnie z procedurą a potem zaczęła krzyczeć
pewnie się czułą upokorzona, że pani nie uzupełniła "braków formalnych" tylko wysłała podanie pocztą i pani urzędnik musiała uruchomić postępowanie, czego nie było przez 20 lat
Podeszła mnie i złożyłam wyjaśnienia, ale powiedziałam tylko to co napisane we wniosku.
Tylko po co, skoro wszystko to pani spisała we wniosku
Reasumująć, dlatego wczesniej nie zalecałem wizyty
dlatego lepiej z urzedem dyskutować na pismie - mniej emocji
że będzie musiała umorzyć postępowanie itp.
Nawet jeśli pani by się slowem nie odezwała, to ona ma obowiązek przeprowadzić postępowanie
Umorzenie to też decyzja i odwołanie, więc pani urzednik tak szybko sprawy nie zamknie.
Dziś zredaguję zażalenie do wojewody. Może nawet uda mi się wysłać.
Szkoda, że nie w ubiegły piątek, bo teraz już by pani mogła skargę do WSA.
03-03-2015, 12:22
Powołałam się na ten wyrok, to mnie wyśmiała twierdząc, że orzeczenia sądów sa różne. Gdy powołałam się na art 86, to przeciez ona przepisy zna . Cyrk!
pewnie się czułą upokorzona, że pani nie uzupełniła "braków formalnych"
Pewnie tak. Była wściekła, że znam przepisy i sie na nie powołuję. I jestem przekonana, że ona ich nie znała (sic!) a leży to w jej kompetencjach jako urzędnika.
No szkoda, ale kilka dni juz nie zrobi takiej dużej różnicy.
to mnie wyśmiała twierdząc.
ma pani doświadczenie, że jak pierwsza reakcja w urzedzie (w pani przypadku odmowa przyjęcia pisma, bo "braki formalne") jest agresywna, to nie ma sensu liczyc na ugodową współpracę (na co wielu czytelników tego forum liczy)
szkoda czasu na nerwy "zwłaszcza własne" i płonne nadzieje, zamist tego lepiej konsekwentnie prowadzić dyskusje na drodze oficjalnej pismami
z ona przepisy zna
zna, ale nie stosuje?
Czy już pani wysłała?
Proszę zatem byc przygotowaną na złożenie skargi do WSA w ostatni piątek, o ile organ nie wyda decyzji
03-03-2015, 12:39
Wysłałam i jestem przygotowana do złożenia skargi. Dziekuję.
III SA/Wr 113/10 - Wyrok WSA we Wrocławiu z 2010-07-28
Odnosząc się do kolejnego zarzutu skarżącego naruszenia przez organy art. 86 k.p.a., zgodnie z którym jeżeli po wyczerpaniu środków dowodowych lub z powodu ich braku pozostały nie wyjaśnione fakty istotne dla rozstrzygnięcia sprawy, organ administracji publicznej dla ich wyjaśnienia może przesłuchać stronę. Do przesłuchania strony stosuje się odpowiednio przepisy dotyczące świadków, z wyłączeniem przepisów o środkach przymusu. Sąd wskazuje, że nie zasługuje on na uwzględnienie, bezspornym jest, że przesłuchanie stron jest w postępowaniu administracyjnym środkiem dowodowym posiłkowym, jednak art. 86 k.p.a. pozostawia ocenę potrzeby przeprowadzenia tego dowodu organowi prowadzącemu postępowanie.
Wysłałam i jestem przygotowana
Proponuje w treści skargi wpisac, że próbowała pani złożyc podanie osobiście w organie administracji, który odmówił przyjęcia podania bez załączenia od razu materiału dowodowego. Tym samym zmuszona pani była do skorzystania z poczty. Sąd się na tym nie skupi, ale może to sprowokować ciekawe wywody organu w odpowiedzi na skargę i na tym już sąd może się skupić
04-03-2015, 07:41
Z przedstawionych orzeczeń wynika, że interpretacja przepisu może być dwojaka i akurat chyba trafiłam na interpretację (jeśli jakakolwiek interpretacja była), że organ ocenia potrzebę przeprowadzenia dowodu z przesłuchania stron. Aczkolwiek orzeczenie nie wskazuje czy na każdym etapie organ może takiego dowodu żądąć czy zgodnie z art. 86 dopiero po wyczerpaniu wszystkich innych środków dowodowych.
04-03-2015, 08:05
Z przedstawionych orzeczeń wynika, że interpretacja przepisu może być dwojaka
1 orzeczenie wskazuje taki dowód jako ostatni
2 okresla jako posiłkowy, a zatem nie główny, nie podstawowy
04-03-2015, 10:13
Ok, dzieki za wyjaśnienie.
§ wymeldowanie administracyjne (odpowiedzi: 6) Proszę o opinie i podpowiedzi: fakty: rozwód w 2009 roku, podział majątku (domu) w trakcie od 2010 roku, były mąż w 2010 wyprowadził się (nie...
§ wymeldowanie administracyjne (odpowiedzi: 3) Chcialam zapytać jak wygląda wymeldowanie z urzędu tzw administracyjne. osoba która była zameldowana, ale nie jest wlascicielem mieszkania...
§ wymeldowanie administracyjne? (odpowiedzi: 1) kupiłam dom. przy sprzedaży w akcie notarialnym znalazł się zapis, że były właściciel ma sie z domu wymeldować w ciągu 14 dni. nie zrobił tego-choć...
§ wymeldowanie administracyjne (odpowiedzi: 2) Witam mam wyrok eksmisji bez prawa do lokalu socjalnego dla brata, byłem z wyrokiem u komornika i tam poradzili mi (wyrok z listopada 2011, brat nie...
§ Wymeldowanie administracyjne (odpowiedzi: 4) Podczas przebywania za granicą zostałem wymedowany administracyjnie /nie posiadam d.o. nowego wzoru/. Teraz potrzebny mi dowód osobisty,który Urząd...
§ wymeldowanie administracyjne (odpowiedzi: 2) Urząd Miejski orzekł o wymeldowaniu administracyjnym ojca mojego syna ,muszę jeszcze czekac dwa tygodnie by mu o tym powiedziec bo jeszcze może...