Source: http://oskko.edu.pl/forum/watek.php?w=37477
Timestamp: 2015-01-25 20:16:08+00:00
Document Index: 97914

Matched Legal Cases: ['Art. 35', 'art 35', 'art 35', 'art 42', 'art. 10', 'art. 10', 'Art.10', 'art. 10', 'art. 10', 'art. 10', 'art. 10', 'art. 10', 'Art. 10', 'art. 10', 'art. 10', 'art. 10', 'art. 10', 'art. 3', 'art. 10', 'art. 14', 'art. 18', 'art. 20', 'art. 22', 'art. 42', 'art. 10', 'art. 39313', 'Art. 35', 'art. 30']

Wynagrodzenia dla bibliotekarza na zast�pstwie
Fefanka19-05-2009 21:21:16 [#01]Drodzy dyrektorzy podzielcie si� wiedz� i do�wiadczeniem. Jak wynagradzacie nauczyciela bibliotekarza, kt�remu przydzielacie zast�pstwo dora�ne: czy ze stawki dla bibliotekarzy, czy te� jesli np. realizuje zajecia w klasie ze stawki obliczanej dla pensum 18, a je�li w oddziale przedszkolnym z pensum 22? M�j bibliotekarz ma takie kwalifikacje, przydzielam mu zastepstwa i obliczam ze stawek zwiazanych z pensum klasy lub oddzia�u zerowego, ale ksi�gowo�� mi to zakwestionowa�a. Kto ma racj�?Ala19-05-2009 21:22:55 [#02]sprawd� regulamin OPFefanka19-05-2009 21:37:44 [#03]Nie znalaz�am tam odpowiedzi.Ania Sz19-05-2009 21:42:04 [#04]Art. 35 KN:
3. Wynagrodzenie za godziny ponadwymiarowe i za godziny dora�nych zast�pstw wyp�aca si� wed�ug stawki osobistego zaszeregowania nauczyciela, z uwzgl�d-nieniem dodatku za warunki pracy. Je�li nie ma uregulowa� w regulaminie, to wydaje mi si� �e to co wy�ej...Ala19-05-2009 23:23:39 [#05]stawka osobistego zaszeregowania nauczyciela to dla dyplomowanego 2492 z� ?
i co dalej?Maelka19-05-2009 23:41:48 [#06]Z rozm�w z kilkoma bibliotekarzami wiem, �e po licznych bojach p�aca im w zale�no�ci od pensum zast�powanego, a nie bibliotekarza. Podrzucam link, nie wiem, czy si� przyda, ale zawsze to co�.
http://www.bibliotekawszkole.pl/archiwum/2007/02/zastepstwa.pdf
i pewnie co� znajdziesz na stronie:
Dragon19-05-2009 23:47:48 [#07]Ksi�gowo�� nie ma nic do kwestionowania - ma wykonywa� polecenia dyrektora.
Ksi�gowo�� ma pilnowa�, coby dyscyplina bud�etowa by�a zachowana - a nie podwa�a� decyzje dyrektora dotycz�ce wynagrodze�.
Pensum prac w bibliotece jest zwi�zane z rodzajem wykonywanej pracy, a nie z tym kto je wykonuje.
Oznacza to, �e godzina pracy w bibliotece kosztuje tyle ile kosztuje - z ew. ro�nicami wynikaj�cymi z do�wiadczenia pracownika (wys�uga), jako�ci wykonywanej pracy 9dodatek motywacyjny).
Podobnie pensum wynikaj�ce z prowadzenia np. lekcji j�zyka polskiego - wynika z tego, �e si� uczy dziatw� tego przedmiotu - a nie z tego, �e wykonuje je kto�, kto akurat zatrudniony jest na stanowisku innym.
Zatem godzina pracy z dziatw� na polskim - kosztuje tyle ile wynika z pensum 18-godzinnego.
Je�li to nie przekonuje ksi�gow� (cho� wcale nie uwa�am, �e dyrektor ma obowi�zek j� do czego� przekonywa�), to nale�y sobie uzmys�owi�, �e:
- gdyby zamiast dawa� bibliotekarce zast�pstwo zatrudni� kogokolwiek innego "z ulicy" na zast�pstwo - p�aci�oby mu si� w/g pensum 18-godzinnego. Tym kim� z ulicy mo�e by� r�wnie� bibliotekarka zatrudniona na umowie o dzie�o na czas zast�pstwa.
- gdyby posy�a� na zast�pstwo za bibliotekark� nauczyciela polskiego, to czy wtedy OP tak ch�tnie p�aci�by mu w/g pensum 18, czy te� raczej wola�by 30?walkiria5720-05-2009 02:07:41 [#08]Z tymi p�atno�ciami za zast�pstwa to jest paranoja.
Bibliotekarz, kt�ry ma magistra z matematyki i kurs kwalifikacyjny z bibliotekoznawstwa (a pracuje w bibliotece, bo los tak zrz�dzi�), idzie na zast�pstwo za koleg� matematyka i ma p�acone prawie p� raza mniej ni� ja, kt�ra id� na zast�pstwo za koleg� - matematyka - z kalkulatorem w kieszeni i dusz� na ramieniu, bom polonistk� jest.
Dawno ju� nie napisa�am tak d�ugiego zdania.rzewa20-05-2009 06:34:52 [#09]nic nie stoi na przeszkodzie by� na zast�pstwie prowadzi�a lekcje polskiego - ka�da klasa ma przecie� ten przedmiot ;-))
stawka osobistego zaszeregowania to co innego ni� wynagrodzenie zasadnicze - stawka osobistego zaszeregowania, to "koszt" godziny ponadwymiarowej, wg KN za godzin� dora�nego zast�pstwa nale�y p�aci� dok�adnie tyle samo co za godzin� ponadwymiarow�, czyli ka�demu n-lowi wg jego wynagrodzenia zasadniczego podzielonego przez obowi�zkow� dla danego n-la miesi�czna liczb� godzin ustalon� wg rozporz�dzenia p�acowego
i b�dzie to jak najbardziej logiczne, je�li przyjmie si�, �e na zast�pstwie n-l powinien prowadzi� swoje - w�a�ciwe dla siebie - zaj�cia, czyli bibliotekarz powinien prowadzi� zaj�cia czytelnicze, wychowawca �wietlicy - �wietlicowe, a polonista - lekcje j�zyka polskiego
co zaczyna nabiera� zupe�nie innego (powa�nego) znaczenia w �wietle nowych ram�wek...Fefanka20-05-2009 08:48:09 [#10]Wiem, �e mo�na liczy� na forumowicz�w OSKKO. Bardzo dzi�kuj� wszystkim za wypowiedzi.Adaa20-05-2009 22:06:17 [#11]co zaczyna nabiera� zupe�nie innego (powa�nego) znaczenia w �wietle nowych ram�wek...
a konkretnie jakiego znaczenia rzewo? ( oczywiscie wiem, �e powaznego)AnJa20-05-2009 22:22:38 [#12]ja rozumiem to prosto , bo nie znam sie na skomplikowanych:
- dotychczas jak polonista by� nieobecny to zast�powa� go inny polonista, inny nauczyciel ucz�cy w tej klasie lub nie ucz�cy w tej klasie, lub dzieciaki sz�y do czytelni, �wietlicy czy do domu
i generalnie by�o ok
- po nowemu jak polonista nieobecny to tez mo�na tak robi�, ale liczyc trzeba, by w cyklu kszta�cenia tych 720 (czy jako� tak) godzin polskiego jednak by�o dla klasy- a tego polskiego raczej inny niz polonista nauczyciel realizowa� nie b�dzieDragon20-05-2009 23:01:41 [#13]E tam ... nowe znaczenie ...Mnie interesuje sk�d Rzewa wzi�a definicj�: "stawka osobistego zaszeregowania, to "koszt" godziny ponadwymiarowej"skoro z jednej strony mamy:http://polskieprawopracy.blox.pl/2007/05/Stawka-osobistego-zaszeregowanie.html - kt�re pr�buje to okre�li� inaczej,a kolei:http://www.monitorprawapracy.pl/index.php?mod=m_aktualnosci&cid=36&id=189 - m�wi o tym, �e "W omawianej uchwale SN po raz kolejny dokona� interpretacji poj�cia &#8222;osobiste zaszeregowanie pracownika&#8221;, kt�rym pos�uguje si� Kodeks pracy dosy� cz�sto, ale nigdzie go nie definiuje."Interesuje r�wnie�, gdzie w KN rzewa wyczyta�a, �e "wg KN za godzin� dora�nego zast�pstwa nale�y p�aci� dok�adnie tyle samo co za godzin� ponadwymiarow�".O ile wiem, KN m�wi o tym, �e "Wynagrodzenie za godziny ponadwymiarowe i za godziny dora�nych zast�pstw wyp�aca si� wed�ug stawki osobistego zaszeregowania nauczyciela, z uwzgl�dnieniem dodatku za warunki pracy."Kurcze ... nic nie m�wi o tym, �e nale�y p�aci� dok�adnie tyle samo - m�wi o tym, �e nale�y p�aci� wed�ug stawki osobistego zaszeregowania nauczyciela - a ta jak orzek� s�d nie jest dobrze zdefiniowana - ale na pewno nie definiuje jej jak Rzewa.R�wnie� ciekawi mnie: "czyli ka�demu n-lowi wg jego wynagrodzenia zasadniczego podzielonego przez obowi�zkow� dla danego n-la miesi�czna liczb� godzin ustalon� wg rozporz�dzenia p�acowego"..Rany ... Rzewo ... gdzie w "rozporz�dzeniu p�acowym" jest mowa o obowi�zkowej dla nauczyciela miesi�cznej liczbie godzin w kontek�cie zast�pstw, czy nawet godzin ponadwymiarowych?Rzewo - w owym rozporz�dzeniu jest mowa o tym jak ustali� wynagrodzenie zasadnicze w/g podwy�szonego pensum - a nie o tym, jak p�aci� za godziny ponadwymiarowe, bo to ju� okre�la regulamin samorz�du."Godzina przeliczeniowa" to nie to samo co "godzina ponadwymiarowa". To jedynie poj�cie robocze, u�yte dla cel�w ustalenia podwy�szonego pensum.Rzewo - ceni� Twoj� wiedz� i do�wiadczenie.Wiem, �e jeste� autorytetem.Obawiam si� jednak, �e wpad�a� w pu�apk� bycia autorytetem - w pu�apce, kt�rej autorytet nie musi podawa� �adnych podstaw prawnych, niczego uzasadnia� - autorytet wyg�asza zdania, kt�re prawd� s� ju� z tego powodu, �e wyg�osi� je autorytet.Podaj, prosz�, podstawy prawne wypowiadanych tez - mo�e ich nie znam.A z tych, kt�re znam wychodzi mi, �e wprowadzasz ludzi w b��d.Pozdrawiam,JanuszAdaa20-05-2009 23:02:16 [#14]rzewa ma dzis pecha:-)rzewa20-05-2009 23:54:11 [#15]nie traktuj� tego w kategorii pecha
Janusz poniek�d ma racj� - zbyt skr�towe to jest, bo na forum trudno (zw�aszcza mnie, bo bardzo nie lubi� du�o pisa� :-)) wy�uszcza� wszystko po kolei...
owszem, OP okre�la ile nale�y si� za godzin� ponadwymiarow� i zwykle okre�la to w spos�b podany w rozporz�dzeniu p�acowym (a w�a�ciwie, to chyba zawsze, bo nie spotka�am si� z regulaminem gdzie by�oby to inaczej okre�lone)
a jak ju� okre�li ile za ponadwymiarow�, to jasne jest, �e dok�adnie tyle samo za dora�ne zast�pstwo - to ju� wg art 35 ust 3 KN, bo je�li mamy za co� p�aci� w ten sam spos�b (wed�ug tego samego czego�, nawet je�li nie jest dok�adnie zdefiniowane), to oznacza, �e nale�y zap�aci� tyle samo - wyj�tek jest w�wczas gdy dora�ne zast�pstwo jest realizowane w warunkach trudnych (warunki s� przypisane do konkretnej pracy, a nie do pracownika) - w�wczas trzeba doda� proporcjonalnie dodatek przewidziany za prac� w takich warunkach
A tak na marginesie - zwykle podaj� pp (o ile jest), chyba �e po raz n-ty odpowiadam na to samo pytanie... wtedy sobie odpuszcz�
Oczywistym jest te�, �e jestem cz�owiekiem (nie autorytetem) i myli� si� nie tylko mog� ale nawet musz�... inaczej trudno by�oby ze mn� wytrzyma�...
:-)Dragon21-05-2009 00:11:14 [#16]S�dz� Rzewo, �e si� nie spotka�a� z r�nymi regulacjami OP, bo si� za nimi nie rozgl�da�a�.Ja widzia�em - z racji wykonywanej pracy - oko�o 300 regulamin�w.I spotka�em si� z r�nymi regulacjami.I w �adnym z nich nie by�o mowy o "sposobie podanym w rozporz�dzeniu p�acowym" - bo w tym rozporz�dzeniu nie ma ani s�owa o sposobie ustalania stawki za godzin� ponadwymiarow�.To co jest wsp�lne to odniesienie, w wypadku godzin ponadwymiarowych - do stawki zasadniczej dzielonej przez pensum nauczyciela.A ju� samo ustalenie pensum jest bardzo r�norodne.I z tego w �aden spos�b nie wynika, �e taka sama jest stawka za godzin� zast�pstw.Bo art 35 KN, na kt�ry Ty si� powo�ujesz zmieniaj�c jego tre�� - a ja poda�em w brzmieniu oryginalnym brzmi:"Wynagrodzenie za godziny ponadwymiarowe i za godziny dora�nych zast�pstw wyp�aca si� wed�ug stawki osobistego zaszeregowania nauczyciela, z uwzgl�dnieniem dodatku za warunki pracy."Wed�ug stawki oznacza "wed�ug stawki" - a nie "tyle samo za dora�ne co za ponadwymiarowe".Wed�ug stawki oznacza - bierzemy stawk� osobistego zaszeregowania i dzielimy j� przez pewn� liczb� godzin w celu wyznaczenia stawki za godzin�.Tak s� formu�owane regulaminy.Wszystkie regulaminy rozumiej� stawk� osobistego zaszeregowania jako wynagrodzenie zasadnicze za pe�ny etat - i wysoko�� owego wynagrodzenia dziel� przez pewn� liczb�.A co to jest ta pewna liczba?- w wypadku godzin ponadwymiarowych jest to pensum nauczyciela - bo nie spos�b ustali�, kt�ra z godzin jest ponadwymiarowa (ta w/g pensum zaj�� 30, czy 18).- w wypadku zast�pstw jest to liczba w�a�ciwa dla zaj�� - tzw. pensum zaj��.Oczywi�cie te liczby "pensum tygodniowego" s� przemno�one przez co� (zwykle jest to 4,16) i zwykle zaokr�glane potem do pe�nych godzin.Obie te kwoty - s� kwotami wyliczonymi wed�ug stawki osobistego zaszeregowania nauczyciela. Oczywi�cie OP mo�e ustali� inne zasady - na przyk�ad takie o kt�rych piszesz.Powinien to zapisa� w spos�b jawny i jednoznaczny w regulaminie.Nie widzia�em takiego regulaminu, w kt�rym w spos�b jawny by�oby to tak zapisane.rzewa21-05-2009 00:21:46 [#17]hm... dla mnie stawka osobistego zaszeregowania, to "koszt" godziny nauczyciela a nie jego wynagrodzenie zasadnicze - gdyby chodzi�o o wynagrodzenie zasadnicze, w KN by�oby napisane wg wynagrodzenia zasadniczego, a nie wg stawki
i regulamin�w widzia�am tez sporo - wszystkie regulowa�y rzecz analogicznie jak to zrobi� minister dla szk� rz�dowych
a mo�e przez analogi� - je�li jaki� pracownik, nie nauczyciel i nie w szkole, b�dzie zast�powa� innego pracownika, to za tak przepracowany czas otrzyma wynagrodzenie zgodne z tym, jakie on otrzymuje czy takie jakie ma ustalone pracownik zast�powany?Dragon21-05-2009 00:36:06 [#18]Nauczyciel dyplomowany zatrudniony na p� etatu - ma wynagrodzenie zasadnczie oko�o 1250 z�.Na pe�ny etat - ok. 2500 z�.Za��zmy teraz, �e KN m�wi�aby:"Wynagrodzenie za godziny ponadwymiarowe i za godziny dora�nych zast�pstw wyp�aca si� wed�ug wynagrodzenia zasadniczego nauczyciela, z uwzgl�dnieniem dodatku za warunki pracy."Jak ustali� w�wczas stawk� za godzin� pracy nauczyciela na pensum tygodniowym 18 (miesi�cznie 75)?Podzieli� przez ich pensa - dla pierwszego 1250/75, a dla drugiego 2500/75?Czy te� kombinowa� z przeliczaniem obowi�zuj�cych go godzin w miesi�cu ponownie mieszaj�c w to wymiar etatu?Po to KN m�wi o stawce wynagrodzenia zasadniczego, a nie o wynagrodzeniu zasadniczym - �eby nie trzeba by�o dokonywa� takich wolt.Stawka wynagrodzenia zasadniczego dla dyplomowanego - to ok. 2500.Zasadnicze jego za� zale�y od tej stawki i wymiaru etatu.Id�c tym tropem - stawka za godzin� to stawka wynagrodzenia zasadniczego dzielona przez co� - co� o czym pisa�em wy�ej.I nie jestem w stanie polemizowa� ze zdaniami "dla mnie stawka to koszt".Bo r�wnie dobrze dla mnie delfin to ryba - i nikt mnie nie przekona, �e jest inaczej bo wygl�da podobnie i w wodzie �yje.:-))Dragon21-05-2009 00:49:49 [#19]Odpowiem jeszcze na pytanie:"a mo�e przez analogi� - je�li jaki� pracownik, nie nauczyciel i nie w szkole, b�dzie zast�powa� innego pracownika, to za tak przepracowany czas otrzyma wynagrodzenie zgodne z tym, jakie on otrzymuje czy takie jakie ma ustalone pracownik zast�powany?"Ot� - otrzyma on wynagrodzenie wed�ug jego stawki osobistego zaszeregowania.Czyli - jego wynagrodzenie zasadnicze za pe�ny etat (stawka zaszeregowania) zostanie podzielone przez liczb� godzin przewidzianych do przepracowania na danym stanowisku.Widzisz ... tak sprz�taczka, jak i kierownik - nienauczyciele - maj� takie samo "pensum" miesi�czne - pracuj� jak ludzie - po 8 godzin dziennie.Wi�c analogii do r�nych pens�w, o kt�rych mowa w tym w�tku, nie spos�b znale�� w podanym przez Ciebie przyk�adzie.Gdyby� zapyta�a jakie wynagrodzenie dostanie sprz�taczka zast�puj�ca pilota ... no c� ... oni pewnie maj� inny czas pracy ... no ... my�l�, �e za "dopilotowanie" samolotu na miejsce dosta�aby jednak pensj� pilota. :-))rzewa21-05-2009 00:52:43 [#20]ale� ja nie pisz�, �e tak w KN byc powinno - zwracam uwag� tylko na to, �e czym innym jest wynagrodzenie zasadnicze, czy nawet stawka wynagrodzenia zasadniczego, a czym innym stawka osobistego zaszeregowania
stawka osobistego zaszeregowania nie powinna zale�e� od wymiaru zatrudnienia nauczyciela, a od jego kwalifikacji i zajmowanego stanowiska - > stanowiska jakie zajmuje dany nauczyciel, a nie tego, kt�re ma n-l zast�powany
powinna by� r�wnie� niezale�na od tego czy n-la ma czy nie ma zwi�kszonego pensum na podstawie art 42 ust 2a KNDragon21-05-2009 00:57:54 [#21]Jak rozumiem - to Twoje wewn�trzne przekonania - co powinna, a czego nie powinna stawka.
Moje przekonania co do owych "powinno�ci" s� inne.
W Twoim przyk�adzie - sprz�taczka pilotuj�ca samolot powinna dosta� wi�ksze wynagrodzenie od tego, kt�re dosta�aby, myj�c jego szyby (samolotu, nie pilota).
Prawdopodobnie r�ne te� mamy oczekiwania co do tego w co powinna, a w co nie powinna ubiera� si� 15-letnia dziewczynka.
Ju� nie m�wi�c o tym, �e r�nimy si� w tym kto komu powinien przyzna� racj�.
:-))rzewa21-05-2009 01:04:07 [#22]???W Twoim przyk�adzie - sprz�taczka pilotuj�ca samolot powinna dosta� wi�ksze wynagrodzenie od tego, kt�re dosta�aby, myj�c szyby samolotuuwa�am w�a�nie przeciwnie i ca�y czas pisz� o tym, �e powinna otrzyma� dok�adnie tyle samo, o ile jej kwalifikacje pozwalaj� na pilotowanie samolotu :-)Dragon21-05-2009 01:08:41 [#23]Czyli bibliotekarka za prac� jako polonistka powinna dosta� tyle samo co polonistka za t� prac� o ile jej kwalifikacje pozwalaj� na prowadzenie lekcji j�zyka polskiego.Zgadza si�?Czyli przyznajesz mi racj� - bibliotekarka zast�puj�ca polonistk� powinna mie� stawk� wyznaczon� z pensum zaj�� polskiego, a nie biblioteki.Tak jak sprz�taczka zast�puj�ca rozchorowanego pilota. Albo te� ... od pocz�tku j� przyznawa�a�, ale ja nie zrozumia�em, albo Ty niefortunnie to napisa�a�.Dragon21-05-2009 01:13:26 [#24]A� w ko�cu - je�li bibliotekarka, maj�c kwalifikacje, p�jdzie zast�powa� polonistk� w innej szkole - to dostanie tam stawk� polonisty - bo nie b�dzie tam bibliotekark�, ale polonistk�.
By�oby co najmniej dziwne, gdyby we w�asnej szkole mia�a mie�, za t� sam� prac� na zast�pstwie, p�acone niemal dwa razy mniej.
I na tym ko�cz� t� do niczego nie prowadz�c� dyskusj�.
Dobranoc.rzewa21-05-2009 01:15:37 [#25]nie
bibliotekarka powinna otrzyma� za lekcj� (pilotowanie samolotu) tyle ile za bibliotekarzowanie (mycie okien), bo takie ma ona ustalone warunki p�acy
a polonistka za wypo�yczanie ksi��ek (mycie okien) tyle samo co za lekcje polskiego (pilotowanie samolotu)
pilot za sprz�tanie dostanie tyle co za pilotowanie je�li robi to w ramach stosunku pracy zawartego na pilotowanie... dlatego te� nikt nie ka�e pilotom sprz�ta� (nie posy�a polonisty na zast�pstwo do biblioteki)rzewa21-05-2009 01:16:36 [#26]a co si� dzieje w ramach innego stosunku pracy to ju� jest zupe�nie inna bajka...mo�liwe21-05-2009 01:16:58 [#27] w innych zak�adach pracy niz szko�a za prac� w godzinach nadliczbowych, opr�cz normalnego wynagrodzenia, przys�uguje dodatek w wysoko�ci:1) 100 % wynagrodzenia - za prac� w godzinach nadliczbowych przypadaj�cych:a) w nocy,b) w niedziele i �wi�ta nieb�d�ce dla pracownika dniami pracy, zgodnie z obowi�zuj�cym go rozk�adem czasu pracy,c) w dniu wolnym od pracy udzielonym pracownikowi w zamian za prac� w niedziel� lub w �wi�to, zgodnie z obowi�zuj�cym go rozk�adem czasu pracy,2) 50 % wynagrodzenia - za prac� w godzinach nadliczbowych przypadaj�cych w ka�dym innym dniu ni� okre�lony w pkt 1.
lepiej by� sprzataczk� posiadaj�ca certyfikat pilota i zast�powac pilota, ni� bibliotekark� z podpylom�wk� zast�puj�ca polonist�.
lotka21-05-2009 13:07:08 [#28]MA�E CO-NIECO ;-)
Wyrok z dnia 23 stycznia 2001 r. I PKN 197/00 W celu ustalenia mo�liwo�ci zatrudnienia nauczyciela w pe�nym wymiarze zaj�� na podstawie umowy o prac� na czas okre�lony (art. 10 ust. 4 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. - Karta Nauczyciela, jednolity tekst: Dz.U. z 1997 r. Nr 56, poz. 357 ze zm.), jego pensum dydaktyczne jako nauczyciela przedmiotu i pensum nauczyciela bibliotekarza nie podlegaj� sumowaniu. Przewodnicz�cy SSN Jadwiga Skibi�ska-Adamowicz, S�dziowie SN: J�zef Iwulski, Barbara Wagner (sprawozdawca). S�d Najwy�szy, po rozpoznaniu w dniu 23 stycznia 2001 r. sprawy z pow�dztwa Jolanty J. przeciwko Zespo�owi Szk� Medycznych w Z. o ustalenie, na skutek kasacji strony pozwanej od wyroku S�du Okr�gowego-S�du Pracy i Ubezpiecze� Spo�ecznych w �odzi z dnia 26 listopada 1999 r. [...] u c h y l i � zaskar�ony wyrok i przekaza� spraw� S�dowi Okr�gowemu w �odzi do ponownego rozpoznania, pozostawiaj�c temu S�dowi orzeczenie o kosztach post�powania kasacyjnego. U z a s a d n i e n i e S�d Okr�gowy-S�d Pracy i Ubezpiecze� Spo�ecznych w �odzi wyrokiem z dnia 26 listopada 1999 r. [...] oddali� apelacj� Zespo�u Szk� Medycznych w Z. od wyroku S�du Rejonowego-S�du Pracy w Zgierzu z dnia 29 czerwca 1999 r. [...], ustalaj�cego, �e Jolanta J. jest zatrudniona u strony apeluj�cej na czas nie okre�lony na warunkach wynikaj�cych z umowy o prac� z dnia 1 wrze�nia 1997 r. Jolanta J. by�a zatrudniona u strony pozwanej jako nauczyciel historii od dnia 20 sierpnia 1980 r. do 31 sierpnia 1993 r. Stosunek pracy zosta� z ni� rozwi�zany z przyczyn organizacyjnych. Pow�dka by�a nast�pnie zatrudniana w Zespole Szk� Medycznych na podstawie kolejno zawieranych um�w na czas okre�lony na stanowiskach: nauczyciela historii (w latach szkolnych 1993/1994, 1996/1997, 1997/1998), nauczyciela historii i wiedzy o spo�ecze�stwie (lata1994/1995 i 1995/1996), nauczyciela bibliotekarza (lata 1996/1997 i 1997/1998). Strona pozwana nie zatrudnia�a innych nauczycieli przedmiotu wyk�adanego przez Jolant� J. W roku szkolnym 1997/98 pow�dce przydzielono 2 godziny lekcyjne wiedzy o spo�ecze�stwie i 12 godzin lekcyjnych historii. Pismem z dnia 3 lipca 1998 r. pracodawca zawiadomi� Jolant� J. o ,,nieprzed�u�eniu" z ni� umowy o prac� na rok szkolny 1998/1999. W dniu 31 sierpnia 1998 r. Zesp� Szk� Medycznych w Z. zawar� z Krzysztofem B. umow� o prac� do 31 sierpnia 1999 r., zatrudniaj�c go w charakterze nauczyciela historii, a w dniu 15 wrze�nia 1998 r. umow� o prac� do dnia 31 sierpnia 1999 r. na stanowisku nauczyciela bibliotekarza. Z art. 10 ust. 4 zdanie 1 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. Karta Nauczyciela wynika zasada zatrudniania nauczycieli na podstawie umowy o prac� na czas nie okre�lony. Zawarcie umowy o prac� na czas okre�lony mo�e nast�pi� wyj�tkowo ,,w wypadku zaistnienia potrzeby wynikaj�cej z organizacji nauczania lub zast�pstwa nieobecnego nauczyciela". Zdaniem S�du, strona pozwana nie udowodni�a istnienia organizacyjnej potrzeby zatrudniania pow�dki na czas okre�lony. W latach 1995 -1999 istnia�o pensum ,,co najmniej 1/2 etatu nauczyciela historii oraz 1/2 etatu bibliotekarza". Art.10 ust. 4 zdanie 2 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. nie mo�e by� rozumiany ,,jakomo�liwo�� zatrudnienia w pe�nym etacie do nauczania jednego tylko przedmiotu (argument z art. 10 ust. 1 pkt 6 Karty Nauczyciela)". Zatrudnienie nauczyciela spe�niaj�cego warunki z art. 10 ust. 2 pkt 2 - 4 Karty Nauczyciela na czas okre�lony niezgodnie z art. 10 ust. 4 powoduje, jak stwierdzi� S�d Najwy�szy w uchwale z dnia 14 czerwca 1994 r., I PZP 28/94 (OSNAPiUS 1994 nr 10, poz. 160), nawi�zanie stosunku pracy na czas nie okre�lony. Strona pozwana zaskar�y�a ten wyrok kasacj�. Wskazuj�c jako jej podstaw� naruszenie prawa materialnego przez b��dn� wyk�adni� i niew�a�ciwe zastosowanie ,,w szczeg�lno�ci" art. 10 ust. 4 zdanie 2 Karty Nauczyciela przez przyj�cie, �e przepis ten ,,daje mo�liwo�� zatrudnienia nauczyciela na ca�y etat na czas nieokre�lony w sytuacji, gdy istnia�a dla niego mo�liwo�� zatrudnienia na 1/2 etatu na stanowisku nauczyciela historii i 1/2 etatu bibliotekarza", wnios�a o zmian� zaskar�onego wyroku i oddalenie pow�dztwa oraz o zas�dzenie na jej rzecz od pow�dki koszt�w post�powania za wszystkie instancje. Pe�nomocnik Zespo�u Szk� Medycznych podni�s�, �e w zwi�zku ze zmian� systemu kszta�cenia zawodowego piel�gniarek od roku szkolnego 1993/1994 oraz likwidacj� Wydzia�u Piel�gniarskiego w Liceum Medycznym, u strony skar��cej mia�o miejsce sta�e zmniejszanie liczby oddzia��w. Nie by�o mo�liwo�ci zatrudnienia pow�dki w pe�nym wymiarze czasu pracy jako nauczyciela historii, dla kt�rego pensum wynosi 18 godzin tygodniowo. W okresach od 1 wrze�nia 1996 r. do 31 sierpnia 1997 r. i od 1 wrze�nia 1997 r. do 31 sierpnia 1998 r. Jolanta J. zatrudniona by�a dodatkowo jako bibliotekarz, dla kt�rego tygodniowe pensum wynosi 30 godzin. ��czenie etat�w nauczyciela historii i bibliotekarza nie jest mo�liwe, cho�by tylko ze wzgl�du na r�ny wymiar zaj�� dla ka�dego z tych stanowisk. Dlatego te� zawierano z pow�dk� dwie odr�bne umowy o prac� na stanowiskach nauczyciela historii (lub historii i wiedzy o spo�ecze�stwie) oraz nauczyciela - bibliotekarza. Brak mo�liwo�ci ��czenia r�nych stanowisk nauczycielskich potwierdzi� po�rednio S�d Najwy�szy, kt�ry w wyroku z dnia 1 lipca 1998 r., I PKN 217/98 (OSNAPiUS 1999 nr 15, poz. 479), potraktowa� jako r�ne stanowiska nauczyciela przedmiot�w pocz�tkowych i nauczyciela �wietlicy. S�d Najwy�szy zwa�y�, co nast�puje: Zgodnie z art. 10 ust. 1 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. Karta Nauczyciela (jednolity tekst: Dz.U. z 1997 r. Nr 56, poz. 357 ze zm.), w brzmieniu obowi�zuj�cym przed zmian� dokonan� ustaw� z dnia 18 lutego 2000 r. o zmianie ustawy - Karta Nauczyciela oraz o zmianie niekt�rych ustaw ( Dz.U. Nr 19, poz. 239), stosunek pracy z nauczycielem nawi�zuje si� na podstawie mianowania lub umowy o prac�. Art. 10 ust. 2 okre�la warunki mianowania. Wed�ug art. 10 ust. 3 ustawy, z nauczycielem kt�ry nie spe�nia wszystkich warunk�w okre�lonych w ust. 2 stosunek pracy nawi�zuje si� na podstawie umowy o prac�. Stosownie do art. 10 ust. 4 zdanie 2, nawi�zanie stosunku pracy z nauczycielem na czas okre�lony mo�e nast�pi� wy��cznie w wypadku zaistnienia potrzeby wynikaj�cej z organizacji nauczania lub zast�pstwa nieobecnego nauczyciela. S�d pierwszej instancji ustali�, a jak mo�na wnosi� z niezwykle lakonicznego uzasadnienia zaskar�onego wyroku, S�d drugiej instancji ustalenia te uzna� za prawid�owe, �e pow�dka ma kwalifikacje zawodowe do nauczania historii. W pozwanym Zespole Szk� Medycznych w roku szkolnym 1997/1998 historia by�a nauczana w wymiarze 12 godzin tygodniowo. W niekt�rych latach szkolnych pow�dka by�a dodatkowo zatrudniana na stanowisku nauczyciela bibliotekarza. W ocenie S�du, pozwana szko�a mia�a mo�liwo�� zatrudnienia pow�dki na stanowiskach nauczyciela przedmiotu (historii) i nauczyciela bibliotekarza ��cznie w pe�nym wymiarze zaj��. Jako podstaw� zasadno�ci takiej oceny powo�a� art. 10 ust. 2 pkt 6 Karty. Zdaniem S�du, ustawodawca nie uzale�nia mo�liwo�ci zatrudnienia nauczyciela w pe�nym wymiarze zaj�� na czas nieokre�lony od ,,nauczania jednego tylko przedmiotu". Z konstatacji tej, trafnej co do zasady, nie wynika jednak dopuszczalno�� sumowania czasu pracy r�nych rodzajowo prac wykonywanych przez nauczyciela. Punktu 6 ust. 2 art. 10 Karty Nauczyciela nie mo�na wyk�ada�, jak to uczyni� S�d, w oderwaniu od pozosta�ych przepis�w tego aktu. Ju� z art. 3 pkt 1 ustawy wynika, �e ,,nauczyciel" to nazwa zawodu, jak np. g�rnik, lekarz czy pracownik samorz�dowy. Dlatego, je�eli w ustawie jest mowa o nauczycielach ,, bez bli�szego okre�lenia" rozumie si� przez to nauczycieli, wychowawc�w i innych pracownik�w pedagogicznych szk�. Nie ma jednego stanowiska nauczyciel. S� one r�ne, skoro nauczyciel musi posiada� kwalifikacje wymagane do zajmowania ,,danego", a nie jakiegokolwiek stanowiska (art. 10 ust. 2 pkt 5 ustawy). Wielo�� stanowisk nauczycielskich wynika wprost z przepis�w dotycz�cych nawi�zania i zmiany stosunku pracy. Zgodnie z art. 14 Karty Nauczyciela, akt mianowania powinien okre�li� stanowisko pracy nauczyciela. Znaczy to, �e nie wystarczy oznaczenia tego stanowiska jako ,,nauczyciel", lecz nale�y je doprecyzowa� np. rodzajem wykonywanej pracy. Z art. 18 ust. 1 Karty wynika mo�liwo�� przeniesienia nauczyciela na ,,inne" stanowisko, z art. 20 ust. 7 obowi�zek dyrektora szko�y zatrudnienia nauczyciela pozostaj�cego w stanie nieczynnym na ,,tym samym" lub ,,innym" stanowisku, za� z art. 22 obowi�zek nauczyciela podj�cia pracy na ,,tym samym" lub na ,,innym" stanowisku. O wielo�ci stanowisk nauczycielskich �wiadczy wprost tre�� art. 42 ust. 3 Karty, kt�ry to przepis z r�nymi stanowiskami pracy i typami (rodzajami) szk� wi��e tygodniow� liczb� godzin obowi�zkowego wymiaru zaj�� dydaktycznych, wychowawczych, opieku�czych. Trafnie podnios�a strona skar��ca, �e nauczyciel przedmiotu i nauczyciel bibliotekarz s� r�nymi stanowiskami pracy pedagogicznej (nauczycielskiej), kt�re nie mog� by� ��czone przy przydziale zaj��. S�usznie twierdzi, �e jest to wprawdzie praca pedagogiczna, jednak wykonywana na r�nych stanowiskach nauczycielskich. ��czenie pensum dydaktycznego w celu ustalenia mo�liwo�ci zatrudnienia nauczyciela w pe�nym wymiarze czasu pracy mo�e nast�pi� tylko w ramach zajmowanego stanowiska, a nie zajmowanych stanowisk. Rozumowanie S�du, gdyby je podzieli�, musia�oby prowadzi� do wniosku, �e pow�dka spe�nia wszelkie wymagania nie tylko do zatrudnienia jej na czas nieokre�lony na podstawie umowy o prac�, ale do nawi�zania z ni� stosunku pracy na podstawie mianowania. S�d ustalaj�c, �e w latach 1995 - 1999 istnia�o pe�ne pensum dydaktyczne dla Jolanty J., bo ,,co najmniej 1/2 etatu nauczyciela historii oraz 1/2 etatu bibliotekarza", nie wypowiedzia� si� w kwestii jakiego pensum ustalenie to dotyczy, czy przewidzianego dla stanowiska nauczyciela historii czy nauczyciela bibliotekarza. Dziewi�� godzin - po�owa pensum nauczyciela historii, i pi�tna�cie godzin - po�owa pensum nauczyciela bibliotekarza, przekracza obowi�zkowy wymiar zaj�� na tym pierwszym stanowisku (18 godzin), ale nie stanowi ca�ego pensum na stanowisku drugim (30 godzin). Racj� ma S�d, �e przy ustalaniu pe�nego wymiaru zaj�� nauczyciela dopuszczalne jest ��czenie godzin nauczania przez niego r�nych przedmiot�w, ale po pierwsze nauczania, a nie realizacji innych zada�, a po drugie przedmiot�w, do nauczania kt�rych nauczyciel ma przepisane kwalifikacje. S�d nieprawid�owo zatem oceni� i zakwalifikowa� prawnie w�a�ciwie ustalony stan faktyczny. Wbrew stanowisku S�d�w pierwszej i drugiej instancji, w Zespole Szk� Medycznych w Z. istnia�a uzasadniona, wynikaj�ca z organizacji nauczania, potrzeba zatrudniania pow�dki na czas okre�lony. Zawieraj�c z Jolant� J. umowy o prac� na czas okre�lony na poszczeg�lne lata szkolne na stanowisku nauczyciela historii (lub historii i wiedzy o spo�ecze�stwie), strona pozwana nie uchybi�a art. 10 ust. 4 zdanie 2 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. Karta Nauczyciela. Maj�c powy�sze na wzgl�dzie S�d Najwy�szy, stosownie do art. 39313 KPC, orzek� jak w sentencji. ORAZ (KIEDY� JU� WKLEJA�AM)
G�os Nauczycielski Nr 11 - 16 III 2005 r
STAWKA BIBLIOTEKARZA CZY POLONISTY?
Casus tygodnia
Przy obliczaniu wynagrodzenia za godzin� ponadwymiarow� lub godzin� dora�nego zast�pstwa powinno si� uwzgl�dnia� pensum ustalone dla zaj�� realizowanych przez nauczyciela, niezale�nie od jego pensum podstawowego. Karta Nauczyciela jest bardzo wstrzemi�liwa, je�eli chodzi o ustalenie wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe i godziny dora�nych zast�pstw. Art. 35 ust. 3 m�wi tylko, �e: wyp�aca si� je wed�ug stawki osobistego zaszeregowania nauczyciela, czyli wynikaj�cej z tabeli, z uwzgl�dnieniem dodatku za warunki pracy. Szczeg�owe obliczanie i wyp�acanie pozostawia organowi prowadz�cemu szko��, b�d�c�jednostk�samorz�du terytorialnego, kt�ry ustala to samodzielnie w uchwalanym regulaminie. Dodajmy, �e ta samodzielno�� jest daleko posuni�ta, albowiem gmina nie jest skr�powana �adnymi przepisami z wyj�tkiem zastrze�enia, �e musi uwzgl�dnia� stawk� osobistego zaszeregowania. Ani bowiem Karta, ani rozporz�dzenie p�acowe nie okre� la, jak oblicza si� godzin� ponadwymiarow� i godzin� dora�nego zast�pstwa, w�a� nie zostawiaj�c to samorz�dom. Niestety, stwarza to dyrektorom i nauczycielom wiele problem�w. Nasza czytelniczka pisze: - Jestem zatrudniona w bibliotece, gdzie jak wiadomo pensum wynosi 30 godzin. Jedna z polonistek postanowi�a skorzysta� z urlopu zdrowotnego i w zwi�zku z tym dyrektor zaproponowa� mi zast�pstwo w wymiarze 9 godzin do ko� ca roku, jako �e mam kwalifikacje do nauczania j�zyka polskiego. Przy ustalaniu szczeg��w dowiedzia�am si�, �e wynagrodzenie za godzin� zast�pstwa otrzymam wed�ug stawki obliczanej z pensum bibliotekarskiego. Uwa�am to za bardzo krzywdz�ce,bowiem jest to po�owastawki, kt�r� ma kole�anka polonistka maj�ca 18-godzinne pensum. Dyrektor argumentuje, �e takie s� zasady rozliczania tych godzin. W przypadku wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe i za godziny dora� nych zast�pstw nauczycieli, kt�rzy zatrudnieni s� w dw�ch wymiarach czasu pracy, tak jak w naszym casusie w bibliotece i jako polonistka, organy prowadz�ce maj� k�opot z okre�leniem, jaki wymiar przyj�� przy ustalaniu tego wynagrodzenia? I w tym przypadku nie otrzymaj� �adnej podpowiedzi ani z Karty, ani z rozporz�dzenia p�acowego. W regulaminie mog� wi�c ustali� taki spos�b obliczania, jaki uwa�aj� za stosowny. Na szcz�cie, w wi�kszo� ci, organy prowadz�ce kieruj� si� � 6 ust. 1 rozporz�dzenia ministra edukacji z 29 wrze� nia 2000 roku w sprawie dodatk�w oraz wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe i godziny dora�nych zast�pstw dla nauczycieli zatrudnionych w szko�ach prowadzonych przez organy administracji rz�dowej (Dz.U. nr 83, poz. 943 z p�n. zm.). Ta analogia jest korzystna dla nauczycieli pracuj�cych w godzinach ponadwymiarowych na zast�pstwie, prowadz�cych zaj�cia o ni�szym pensum. Zgodnie z tym zapisem: Wynagrodzenie za jedn� godzin� ponadwymiarow� i godzin� dora�nego zast�pstwa oblicza si�, dziel�c przyznan� nauczycielowi stawk� wynagrodzenia zasadniczego (��cznie z dodatkiem za warunki pracy, je�eli praca w godzinach ponadwymiarowych oraz dora�nego zast�pstwa odbywa si� w warunkach trudnych, uci��liwych lub szkodliwych dla zdrowia) przez miesi�czn� liczb� godzin tygodniowego obowi�zkowego wymiaru zaj�� , ustalonego dla rodzaju zaj�� dydaktycznych, wychowawczych lub opieku� czych realizowanych w ramach godzin ponadwymiarowych lub dora�nego zast�pstwa nauczyciela. Miesi�czn�liczb� godzin obowi�zkowego lub realizowanego wymiaru zaj�� nauczyciela, o kt�rej mowa w ust. 1 i 2, ustala si� mno��c tygodniowy obowi�zkowy lub realizowany wymiar zaj�� przez 4,16 z zaokr�gleniem do pe�nych godzin w ten spos�b, �e czas zaj�� do 0,5 godziny pomija si�, a co najmniej 0,5 godziny liczy si� za pe�n� godzin�. Ten przepis wyra�nie wskazuje, �e przy obliczaniu stawki bierze si� pod uwag� tygodniowy obowi�zkowy wymiar zaj�� danego przedmiotu. W zwi�zku z tym, je�eli bibliotekarka realizuje godziny z j�zyka polskiego, w�wczas ustalaj�c jej stawk� bierzemy pod uwag� pensum polonisty, kt�re wynosi 18 godzin. Takie rozwi�zanie niew�tpliwie jest racjonalne i sprawiedliwe. Nie mo�na bowiem �wiadczy� pracy tego samego rodzaju za po�ow� stawki. Nale�y jednak zwr�ci� uwag�, �e organy prowadz�ce mog�, ale nie musz�, aplikowa� � 6 wy�ej wymienionego rozporz�dzenia, bo, tak jak wspominali�my na wst�pie, w spos�b suwerenny okre�laj� szczeg�owe warunki obliczania i wyp�acania za godziny ponadwymiarowe i godziny dora�nych zast�pstw. Obecnie regulaminy ustalane s�corocznie i musz� by� obligatoryjnie uzgadniane ze zwi�zkami zawodowymi, co sprzyja zwr�ceniu uwagi na tego rodzaju zapisy. Co wi�cej, nale�y nauczycieli zapoznawa� z tre�ci� tych regulamin�w. Z dalszej cz�ci cytowanego listu wynika bowiem, �e dyrektor wcale nie si�ga� do regulaminu wynagradzania, tylko sam wymy� li� spos�b na obliczanie tych godzin, co jest niedopuszczalne. W przypadku nauczycieli wszystkie sk�adniki wynagrodzenia musz� wynika� z dw�ch podstaw prawnych: Karty i przepisu wykonawczego, jakim jest rozporz�dzenie p�acowe z 11 maja 2000 roku w sprawie wysoko�ci minimalnych stawek wynagrodzenia zasadniczego nauczycieli (Dz.U. nr 39 poz. 455 z p�n. zm.) oraz uchwalane regulaminy, kt�re jako akty prawa miejscowego s� �r�d�emprawa. Dodajmy, �e jednocze�nie realizuj�delegacj� art. 30 ust. 6 KN i w tym sensie s�przepisem wykonawczym (ale to ju� temat do rozwa�a� teoretycznych). mo�liwe21-05-2009 14:40:04 [#29]Wiem, �e w�asciwie to taka czysta sztuka dla sztuki, ale uzupe�ni� dzisiejsz� # 27 w innych zak�adach pracy ni� szko�a, kieruje si� na zast�pstwo pracownika w celu wykonania okre�lonej pracy, ze �wiadomo�ci�, iz pracownik posiada kwalifikacje do jej wykonania . Wynagrodzenie za wykonan� praca na danym stanowisku jest �ci�le zwi�zane z tabel� p�ac dla danego stanowiska pracy oraz zaszeregowaniem w grupie. Je�eli tokarz poza godzinami pracy zast�pi frezera, to b�dzie mia� p�acon� stawk� frezera, zgodn� ze swoja grup� zaszeregowania lub wy�sz� ( u nauczycieli stopie� awansu).
Poza tym nie moge uwierzy�, �e w�r�d tylu zapami�tanych paragraf�w, komentarzy umkn�� taki drobiazg jak pismo Departamentu Pragmatyki Zawodowej Nauczycieli z dn 16.01.2004 (DPZN-WSW-1032/6/PG/2004). kt�ry r�wnowa�nie traktuje prac� nauczycieli w ramach zast�pstw za wyj�tkiem tych 100% i 50%
AnJa21-05-2009 15:20:59 [#30]troszke w �yciu mi sie zdarzy�o pracowa� (bo generalnie to pasozytuj� jako pracownik o�wiaty)
nie spotk�em sie nigdy z sytuacj�, by wys�awszy mnie, pracownika fizycznego, do wiazania zbrojenia i zalewki zap�acono mi ze stawki zbrojarza - betoniarza
chocia� robi�em to samo co ten�e zbrojarz, a chyba nawet jako jedyny na rusztowaniu wiedzialem, co ja w�a�ciwie z tym zbrojeniem robi� i dlaczego
natomiast to, co piszesz jest zgodne z tym, co u nas jest w szkole: je�li nauczyciel-bibliotekarz uczy TI (ma kwlifikacje) jako ponadwymiarowe to plac� u z 18 godzin
je�li jednak klasa idzie do czytelni to nie p��ce wcale- a on ma obowiazek w ramach swoich godzin i wynagrodzenia opiekowac si� nimi w trakcie korzystania przez nich z zasob�w tej czytelnimo�liwe21-05-2009 21:27:01 [#31]klasa nie powinna wchodzi� nuczycielowi �wietlicy w po�owie jego zaplanowanych zaj�c z grup� dzieci.
Przyk�ad - �wiczenia rytmiczne dla uczni�w klas II maj�cych problemy z koordynacj� ruchowa :))))))) zaplanowano w ka�dy czwartek o godz 21,13, a Ty tam klas� wrzucasz- efekt. Klasa dostaje ADHD z nud�w (napisa�as, ze maja przesiedzie�) przez jeszcze 2 godziny, a dzieci II klasy s� mniej skoordynowane niz przed tygodniem, bo nie mia�y �wicze�.
Ale...ile dzieci wyrosnie na Noblist�w? A mo�e to przepad�y zaj�cia tym dzieciom, kt�re i tak marginesem spo�ecznym b�d�?
Do stanu zdrowotnego n- �wietlicy p o takiej godzince, nie nalezy przywi�zaywac wagi bo jak powiedzia� znany humanista Nietche "Co nas nie zabije , to nas wzmopcni" - niech si� wzmacnia, bo jutro dostanie w porze odrabiania lekcji z uczniami klasy II 2 klasy do przesiedzenia. I w�a�nie na takich naczelnych trafi�e� wi���c zbrojenia i nie ma co sie dziwi�, �e zap�acili Ci tak, jak Ty n-�wietlicy. Wiesz, niekt�rzy dyrektorzy maj� szcz�cie, ze nadzoruj� ludzi, bo gdyby nadzorowali zwierz�ta, Obro�cy Zwierz�t szybciutko by ich do w�asciwego organu doprowadzili.
Interesowa�o mnie jedno- normy dla pracownik�w i czy na tak wa�kim forum mo�an spraw� ruszyc z posad. Ju� wiem, ze nie jest to mo�liwe. :) AnJa22-05-2009 00:32:51 [#32]Da� Ci lekarz dopuszczenie do pracy czy na udpz jeste�?
Bo s�dz�c po tym, ze piszesz zasadniczo i czytac powinnas umie�- a nie wygl�daDragon22-05-2009 03:40:06 [#33]AnJa ... wybacz mi, ale musz� napisa� to co musz� ...Imperatyw wewn�trzny ... zrozum,, prosz� ...Ot� ... to co napisz� jest skierowane do "mo�liwe" ..."Mo�liwe" - przeczytaj jeszcze raz post AnJi.Mo�e i fakt, �e zwykle be�kocze bez sensu. :-)))Ale tym razem napisa� jasno i klarownie - �e p�aci bibliotekarzowi za zaj�cia TI wed�ug pensum TI, a nie biblioteki.A i G�os Nauczycielski potwierdza, �e nale�y p�aci� wed�ug pensum zaj��, a nie stanowiska.Co chcesz wi�c rusza� z posad, "mo�liwe"?Je�li chodzi o to, �e cokolwiek to rozumiem.Ale czemu rusza� to czego rusza� nie ma potrzeby? Wiem, wiem ... szowinista si� we mnie odezwa� ...walkiria5722-05-2009 04:55:30 [#34]Szowinista to zazwyczaj przytula i m�wi: "Oj, Ty moje g�upi�tko", niczego nie t�umacz�c. Ty wyt�umaczy�e�. Mo�liwe jest kra�cowo zdenerwowane z powod�w, jak wy�ej, i �le przeczyta�o, a AnJa si� zdenerwowa�, �e Go �le odczytano. Mo�liwe, s�uchaj Anji, bo jego OPR to jak pieszczota. Gdyby nie g�upi dowcip na temat Czakanorisa, to sama by�abym zdania, �e AnJa jest bliski zrzucenia internetu na p�yt�...mo�liwe22-05-2009 09:35:28 [#35]:)
Czyli pisz�c , nale�y dok�adnie oznacza� do kogo si� pisze. Prosz� mi nie zarzuca�, �e nie wiem co czytam - zrobi�cie to samo.
jak b�de kierowa� teksty mog�ce byc uznane za obra�liwe, to podam adresata. O obro�cach zwierz�t skierowa�am do kogo� innego, kto mi w innym w�tku nie odpowiedzia� do teraz. Nie do AnJa. Nie napisa�ma, �e AnJa jest wrednym dyrektorem- stwierdzi�am - zap�acili Ci tak za prace zbrojeniowe jak Ty n - �wietlicy, " powinno by� biblioteki - naprawd� niuans....Nie wa�ne komu si� przerywa zaj�cia- jako� nikomu nie wpadnie na my��, �eby podrzuci� matematykowi na lekcje drug� klas� ( je�eli uczy w du�ej sali) i niech sobie z boku cichutko siedz�, a matematyk niech prowadzi lekcj�.
Czy obrazi�am go? okre�li�am go jako�? nie- stwierdzia�am fakt, �e czasmi sie nie p�aci za prac�, czego do�wiadczy� nawet AnJa, chociaz by� , jak twierdzi najlepszy. Na czym polega moje faux pas? Niech sobie wyobrazi, AnJa, �e te� wielu nauczycieli czuje sie dobrymi w swoim zawodzie, robi�c cokolwiek wk�adaj� w to ca�e swoje serce i energi�, robia to lepiej niz inni...ale maja pecha by� np. bibliotekarzem wi�c im sie nie p�aci. Nie m�wi� , �e jest szowinist�, bo czemu nie? Mo�e sobie by�. Nie lubie jednak rozmawia� z kim�, kto zamiast argument�w u�ywa komplement�w lub pr�buje bawi� si� w lekarza.
Nie zaprzeczysz AnJa, Dragon, Walkirio �e nieliczni dyr p�aca bibliotekarzom za zast�pstwa. Pedagogom i n- �wietlicy w�a�ciwie wcale si� nie p�aci . Na ko�cu Dragon napisa�am, �e ...ja nie wiem jak to inaczej napisa�! Wydawa�o mi si� �e zrozumiale. Potrzebuje ustanowienia norm zatrudnienia dla np. bibliotekarzy.Tego szuka�am na tym forum . Spodziewa�am si�, �e komu� jeszcze tych norm brakuje i b�dzie mu zale�a�o na ich ustanowieniu. Oczywi�cie...ka�dego kto sie poczu� obra�ony tym postem nie b�d� przeprasza�, bo nie wiem jak i za co.
Mi�ego dniaRycho22-05-2009 10:41:01 [#36]co do norm itego, czy komu� jeszcze zale�y na tym, by by�y, to np podaj� to:
http://www.oskko.edu.pl/kongres2/materialy/material%20na%20panele-SP-G.pdf
co do r�nych wyobra�e�, kt�re mo�e mie� dyrektor na temat pracy nauczycieli:
to ja te wyobra�enia mam te� r�ne, ale w my�leniu o tym s�dze, �e niewiele si� r�ni� z AnJ�, Dragonem i innymi dyrektorami.
Jednocze�nie s�dz�, �e wyobra�enia te nie maj� zwi�zku z p�aceniem, b�d� nie, za dora�ne zast�pstwa. Bo tu, przynajmniej dla mnie, sytuacja jest do�� jasna. Jak kto� (w tym bibliotekarz, pedagog, wychowawca �wietlicy) ma zast�pstwo poza ustalonymi swoimi godzinami, to mu p�ac�. Jesli si� to dzieje, a czasem ze wzgl�d�w organiazacyjnych, tak jest, �e bibliotekarz, pedagog, wychowawca �wietlicy zajmuj� si� klas� w czasie swoich godzin pracy, to im nie p�ac�, bo by�oby to p�acenie podw�jne. I tyle.
o obra�aniu si� nie chce mi si� pisa�
lotka22-05-2009 11:09:14 [#37]link http://www.bibliotekawszkole.pl/archiwum/2007/02/zastepstwa.pdf
zawiera wyk�adni� MENiS (w ramce) odno�nie kwestii, kt�r� wymieni� powy�ej Rycho:
"Jesli si� to dzieje, a czasem ze wzgl�d�w organiazacyjnych, tak jest, �e bibliotekarz, pedagog, wychowawca �wietlicy zajmuj� si� klas� w czasie swoich godzin pracy, to im nie p�ac�, bo by�oby to p�acenie podw�jne. I tyle."mo�liwe22-05-2009 11:20:24 [#38]normy zatrudnienia.
Ustawy, rozporz�dzenia, itd. p�acowe istniej�.
Rycho22-05-2009 11:26:28 [#39]teraz to ja mam imperatyw wewn�trzny ;-))ankate22-05-2009 11:35:31 [#40]Ja robi� tak jak Rycho, a z braku �rodk�w czasami r�wnie� podrzucam dzieciaki matematykowi czy poloni�cie, ale mog� sobie na to pozwoli�, bo klasy mam ma�oliczne, a sale du�e. Tylko mam inny problem. Jak jest w ko�cu z t� stawk� osobistego zaszeregowania?.
Robi�am zawsze tak, �e daj�c komu� dora�nie zast�pstwa to za te na �wietlicy p�aci�am ze stawki za 26 h, za oddzia�y przedszkolne 22, ew. 25, za dydaktyczne 18. I tak by�o...
Potem Jacek i Rzewa mi to wyperswadowali i zacz�am p�aci� ze stawki jak� ma dany n-l czyli jak przedszkolanka sz�a do �wietlicy to ze stawki przedszkolanki czyli 25h nie 26 itd. Za chwil� wchodzi mi kontrola i zobacz� co b�dzie, ale nie jestem najlepszej my�li...
I jeszcze jedno przedszkolanka ma w ponadwymiarowych 10 h logopedy, bo ma do tego przygotowanie. Za te ponadwymiarowe p�ac� ze stawki 20/20 nie wiem czy dobrze, z regulaminu naszego op niestety nic nie wynika. Moja nowa sekretrz, kt�ra przysz�a do mnie z � (sta� 20 lat pracy) twierdzi, �e w � robili tak, �e za ponadwymiarowe p�acili ze stawki osobistego zaszeregowania czyli przedszkolanka powinna mie� p�acone za logoped� ze stawki 25/25. Przepraszam za "przedszkolank�", ale chcia�am sobie przyspieszy� pisanie I jeszcze jedno do d z takim prawem, �e w zasadzie nikt nic nie wie!!!!!
Podobnie jest z dodatkiem sta�owym dla niepe�nozatrudnionych. W ka�dej szkole w gminie licz� inaczej. Trzymam si� tego, co radzi rzewa!mo�liwe22-05-2009 11:40:56 [#41]http://oskko.edu.pl/forum/watek.php?w=37207
http://oskko.edu.pl/forum/watek.php?w=28581
:) AnJa22-05-2009 11:46:45 [#42]ja tylko tytu�em dorozja�nienia:
mam 3 etaty biblioteczne, zawsze s� w bibliotece 2 panie, w tym 1 w czytelniwalkiria5722-05-2009 12:04:51 [#43]S�uchajcie, zaraz dojdzie do jatki.
...a drugi m�dry rze�nik, co lito�� w sercu mia�...
Prawda wygl�da tak, �e od zawsze bibliotekarz by� traktowany jak m�dry inaczej. Kto si� nie mia� szans dosta� na uniwersyteck� filologi�, ten l�dowa� na bibliotekoznawstwie. Albo na jakiej� podejrzanej pedagogice.
Ten utrwalony schemat pokutowa� b�dzie jeszcze d�ugo.Jacek22-05-2009 13:05:35 [#44]ja p�ac� za dora�ne i ponadwymiar�wki
1/18 jak to przedmiotowiec
1/30 jak to bibliotekarz
1/26 jak wychowawca �wietlicy
i jak na razie nikt mi tego nie wyperswadowa� :-)post zosta� zmieniony: 22-05-2009 13:05:51ankate22-05-2009 13:30:21 [#45]Jacku to poperswaduj mi dalej. Przedszkolanka 25/25 + logapeda (etat ustalony przez op na 20/20 czyli 25/25 + 7/20 logopedy ponadwymiarowych? Na dwie umowy nie mog�, bo op nie wyra�a zgody, gdy� w razie choroby czy nieprzepracowania za ponadwymiarowe si� nie p�aci a na umowach trzeba by p�aci�. Jakby to wygl�da�o u ciebie. Wiem, �e nie masz oddzia��w przedszkolnych, ale na pewno ��czenie etat�w wyst�puje.
Jacek22-05-2009 14:10:47 [#46]etat ustalony przez op na 20/20 czyli 25/25 + 7/20 logopedy ponadwymiarowych?
nie kumam dlaczego tak to wyliczone. U mnie maj�c 25/25 i 7/20 jej pensum ��czone wynosi�oby 24 godz.ankate22-05-2009 14:13:39 [#47] nno tak, a u nas nie wymy�lili pensum ��czonego i dlatego to tak...mo�e powinna wyst�pi� o ustalenie takowego??? Czy to jest korzystne dla n-li????ankate22-05-2009 14:17:03 [#48]a da si� to wpisa� w sio takie ��czone pensum?Jacek22-05-2009 14:46:55 [#49]a pewnie, �e wyst�p bo taka uchwa�a powinna by� i jest to korzystne dla nauczyciela b oinaczej nie mo�esz ��czy� pensum i wtedy zatrudnia� trzeba na oddzielne umowy
a w SIO to wszystko da si� wpisa� :-)Wioleta D22-05-2009 16:37:58 [#50]Mam etat ��czony i �adnych zast�pstw bo fizycznie nie ma kiedy. Od rana biblioteka potem swoje godziny i znowu biblioteka. Nieobecno�� nauczyciela innego przedmiotu w szkole oznacza, �e robi� zaj�cia biblioteczne z klas� bo w ramach godzin nie mog� mie� zast�pstw. Zwykle godziny biblioteczne ko�cz� ju� po zako�czeniu lekcji przez wszystkich. Kiedy Wy macie te zast�pstwa?