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Timestamp: 2018-06-24 07:26:27
Document Index: 70460901

Matched Legal Cases: ['§ 31', '§ 31', '§ 31', '§ 24', '§ 20', '§ 15', '§ 31']

EGV noch nicht unterschrieben und schon eine Einladung zur Maßnahme - Seite 4 - Erwerbslosen Forum Deutschland (ELO-Forum)
14.09.2017, 01:12 #76
Frage Dich: Wem gegenüber? Sind abgeschlossene Verträge Teil Deiner Pflicht?
Nicht daß er dabei vertrocknet.
Du bist ja der Meinung ich solle abwarten was die Gegenseite als nächstes macht?
Wenn, sagen wir mal nach einer Woche nichts passiert, würde ich im Rahmen meiner Mitwirkungspflicht
den Sachstand schriftlich nachweisbar dem JC mitteilen, ohne näher auf den Vertrag einzugehen.
Damit spielst Du den verloren geglaubten Ball direkt an das JC und bringst Deinen ungebrochenen Teilnahmewillen zur Geltung.
Nehmen wir mal an, der MT trocknet lieber vor sich hin und wartet noch immer auf signierte Unterlagen, ohne daß er das JC informiert hat.
Dein Schreiben landet beim SB auf´m Schreibtisch und bringt die Telefonleitung zum glühen.
SB: Was ist denn da los, Kunde sowieso hat von Ihnen noch keine Termine bekommen?
MT: Naja, geht nicht. Wir warten noch auf den unterschriebenen Vertrag.
SB: Hmm, hat er nicht unterschrieben?
MT: Der wollte die Unterlagen unterschrieben zurückschicken, da kommt aber nix.
SB: Ja, was machen wir denn da jetzt?
MT: Ist nicht mein Problem. Bringen sie den Teilnehmer zur Unterschrift, dann bekommt er Termine!
MT: Knallt den Hörer auf.
Da Du nichts von einem Vertrag erwähnt hast, muß der SB sich jetzt genau überlegen, was er auf Deine Mitteilung antwortet.
Und hier macht er mit Sicherheit die ersten Fehler.
Hat der MT den SB bereits informiert, wird dieser schon an der Anhörung basteln, deren Begründung aber haltlos sein dürfte.
Es gab schon Anhörungen, da wurde dem Teilnehmer tatsächlich vorgeworfen, den Vertrag nicht unterschrieben zu haben.
14.09.2017, 12:39 #77
Vorsicht bitte, wahrscheinlich ist das teilweise veraltet.
Zwar enthält BSG · Urteil vom 17. Dezember 2009 · Az. B 4 AS 20/09 R die Passage ...
19 b) Die Vorinstanzen haben zu Recht die Voraussetzungen des § 31 Abs 1 Satz 1 Nr 1 Buchst c SGB II idF des Gesetzes zur Fortentwicklung der Grundsicherung für Arbeitsuchende vom 20.7.2006 (BGBl I, 1706) und § 31 Abs 1 Satz 1 Nr 2 SGB II als nicht erfüllt angesehen. Nach § 31 Abs 1 Satz 1 Nr 1 Buchst c SGB II in der genannten Fassung wird das ALG II unter Wegfall des Zuschlags nach § 24 in einer ersten Stufe um 30 vH der für den erwerbsfähigen Hilfebedürftigen nach § 20 maßgebenden Regelleistung abgesenkt, wenn der erwerbsfähige Hilfebedürftige sich trotz Belehrung über die Rechtsfolgen weigert, eine zumutbare Arbeit, Ausbildung, Arbeitsgelegenheit, ein zumutbares Angebot nach § 15a oder eine sonstige in der Eingliederungsvereinbarung vereinbarte Maßnahme aufzunehmen oder fortzuführen. Die Vorschrift setzt damit voraus, dass sämtliche in ihr aufgeführten Maßnahmen Gegenstand einer Eingliederungsvereinbarung sind. Eine solche wurde zwischen der Klägerin und der Beklagten jedoch nicht geschlossen.
Der entsprechende Paragraf § 31 SGB II hat sich aber 4/2011, also nach verhandeltem Tatzeitpunkt (2006), so geändert (Synopse), dass ein VA auch eine Grundlage für Sanktionsstrafen ist.
14.09.2017, 14:41 #78
Das ist ein sehr guter Plan !Danke !!!
Ich warte jetzt mal bis Samstag, sollte bis dahin nix passiert sein, werde ich am Wochenende per Fax an SB so vorgehen.
Heute morgen kam Anruf vom JC, war aber nicht da. Denke auf mündliches sollte ich mich nicht einlassen. Wenn ich mich nicht irre ist es Vertretung vom SB ( meine ist im Urlaub ).
Bin mir nicht sicher ob es wegen der Massnahme oder wegen der noch nicht abgegebenen EGV ist.
Habe mich nach einsacken der EGV zur Prüfung nur einmal dort gemeldet, schriftlich per mail das es noch etwas dauert.
Sb antwortete " ist ok "
Seit dem nicht mehr. Denke jetzt wird EGV als VA kommen.
Abwarten oder wie verhalten ???
14.09.2017, 15:12 #79
Heute morgen kam Anruf vom JC, war aber nicht da. Denke auf mündliches sollte ich mich nicht einlassen.
Deswegen und auch im Sinne Deiner Rechtssicherheit würde ich zukünftig das Telefonieren und auch Mailen mit JC und MT bleiben lassen.
Den Input solcher Kommunikationsmittel nutzt man eher für vertrauenswürdige Personen oder die Liebsten.
Für die "Allerliebsten" ist der rechtssichere Schriftweg zu bevorzugen. Auch dafür haben wir eine anzupassende Vorlage:
Die Entscheidungen mußt Du schon selbst treffen. Ich mache anhand der Fakten nur Vorschläge.
Und die müssen nicht zwangsläufig richtig sein, wie meine fehlende Recherche über das
(durch Gesetzesänderung) inzwischen wirkungslose Urteil des BSG beweist.
Danke @Ozymandias für Deine Aufmerksamkeit!
14.09.2017, 17:33 #80
- Ich denke mal, da ich ja was schreiben wollte, das ich das wie in Deinem Beispiel so machen werde (Sonntag Abend per FAX falls bis dato keine Post von denen oder SB ). Und dann mal schauen was als nächstes kommt. Zu einer Unterschrift zwingen können Sie mich nicht.
- Wegen der Gesetzesänderung war es ja doch gut das ich hingegangen bin (MT) und nun versuche durch Nichtunterschrift da raus zu kommen.
- bezüglich VA, der kann ja ruhig kommen oder habe ich da durch irgendwie Nachteile ?
- Meines Wissens ist das nur eine EGV , die durch meine Nichtunterschrift mir aufgedrückt wird und da durch auch ohne meine Unterschrift wirksam ist ?
- Da ich meine Mitwirkungspflicht bis jetzt beim MT erfüllt habe sollte sich das durch die VA-EGV nicht ändern oder habe ich da einen falschen Denkansatz ?
Danke fürs aufmerksame mitlesen, freut mich sehr das ich Eure Hilfe habe, das ja alles Neuland für mich.
Geändert von Dore (14.09.2017 um 17:45 Uhr)
14.09.2017, 20:07 #81
bezüglich VA, der kann ja ruhig kommen oder habe ich da durch irgendwie Nachteile?
Der Inhalt eines EGV ersetztenden VA (EGV-VA) ist Dir ja schon bekannt,
da dieser i.d.R. dem Inhalt einer nichtunterschriebenen EGV entspricht.
Meines Wissens ist das nur eine EGV , die durch meine Nichtunterschrift mir aufgedrückt wird
und da durch auch ohne meine Unterschrift wirksam ist?
Eine Vereinbarung (EGV) kann man Dir nicht aufdrücken.
Den, die Vereinbarung ersetzenden, Verwaltungsakt (VA) schon.
Die Zustellung des VA ändert an der gegenwärtigen Situation nicht mehr,
als daß Du ab dem Zeitpunkt im VA auferlegten Pflichten nachkommen mußt.
Mache Dich bitte mal mit diesem Thema vertraut:
Kommt der VA , ändert das im Moment nichts ( Aufgewchter hat das ja schon erwähnt ). Du bist ja Deinen Mitwirkungspflichten bis jetzt nachgekommen ist korrekt.
Auf was Du natürlich achten solltest, das wenn der VA kommt: er inhaltlich dem, der nicht unterschriebenen EGV gleicht.
Sollte das nicht der Fall sein kannst Du dagegen natürlich Widerspruch einreichen.
Ich würde das so wie Aufgewachter in seinem Beispieltext machen, dann hast Du was geschrieben und kannst dann auf Antwort warten. Du hast bekundet das Du gern teilnehmen möchtest. Das ist vielleicht im späteren Verlauf wichtig.
Geändert von Didar (14.09.2017 um 21:09 Uhr)
14.09.2017, 23:37 #83
Super dann mal schauen wie es weiter geht.
1. Erst mal am Sonntag den von Aufgewachter zur Verfügung gestellten Text an JC per FAX senden.
2. telefonische Sachen ab sofort unterbinden.
weiterer Verlauf wird hier gepostet, brauche bestimmt noch Hilfe
Und noch mal 1000 Danke an alle, die helfen.
20.09.2017, 15:27 #84
Sonntag Abend gefaxt bis heute Mittwoch noch keine Antwort.
Bin am überlegen ob ich bis Samstag warte und falls keine Antwort vielleicht zur Absicherung Einschreiben Posteinwurf schicken.
Damit Sie nicht sagen können Fax nie erhalten.
Habe zwar über meine FritzBox gesendet und auch eine Push Nachricht mit Kopie des Schreibens aber ob das ausreicht ???
28.09.2017, 13:49 #85
So es geht weiter, heute Einladung zum Gespräch bekommen.
Soll die von mir ( bis jetzt nicht unterschriebene ) EGV mitnehmen.
Was kann ich tun, wie verhalte ich mich ? mag ja das persönliche Gespräch gar nicht !
SB wird sicherlich auch auf die Maßnahme ansprechen ? Ist bis dato nach absenden des Faxes auch noch nix passiert.
hier die 2te Seite nochmal, Danke
Geändert von TazD (28.09.2017 um 20:52 Uhr) Grund: Beiträge aufgrund "Neu-Anonymisierung" zusammengeführt
28.09.2017, 20:40 #86
Was kann ich tun, wie verhalte ich mich?
An die Hand nehmen können wir Dich nicht, bist ja schon erwachsen.
Aber ein paar grundsätzliche Regeln, wenn man nicht der schlagfertigste ist:
Bereite Dich auf das Gespräch vor und mache Dir Notizen (Fragen, Argumente etc.)
Es macht sich gut, das Gespräch mit der Abklärung der Fahrtkosten zum Termin einzuleiten.
Während des Gesprächs schreibst Du mit, das macht Dich sicherer und schafft Dir Zeit zum Überlegen.
Überlege lieber länger, was Du sagst bzw. -antwortest. Oft ist weniger mehr.
Bleibe höflich, sachlich bestimmt und lasse möglichst Emotionen aus dem Spiel.
Nimm das Gesagte des Gegenüber mit Gegenargumenten auseinander.
Bist Du Dir bei der Beantwortung einer Frage unsicher, dann fordere Zeit zum Überlegen.
Fragen zu privaten- oder gesundheitlichen Befindlichkeiten mußt Du nicht beantworten, dafür hat Du Freunde oder den Arzt.
Gebe nichts Deiner eigenen Taktik preis bzw. was Du machst, wenn ...
Solange nichts Schriftliches vorliegt, kann SB den lieben langen Tag erzählen.
Wenn es Dir möglich ist, suche Dir für die Zukunft einen Beistand.
SB wird sicherlich auch auf die Maßnahme ansprechen? Ist bis dato nach absenden des Faxes auch noch nix passiert.
Dazu erzählst Du ausschließlich das, was Du ihnen bereits schriftlich mitgeteilt hast.
Mehr nicht. Nimm zur Stütze eine Kopie mit. Erst wenn er Dich fragt, warum Du die Vereinbarung nicht unterschrieben hast,
weise ihn darauf hin, daß privatrechtliche Verträge nicht Bestandteil der Maßnahme sind.
28.09.2017, 21:13 #87
- Ich vermute der SB will die EGV mit mir nochmals besprechen. Kann ich ihm sagen mit dem Passus mit der Maßnahme bin ich nicht einverstanden und so unterschreibe ich Sie nicht oder wie kann ich das am besten mündlich vortragen.
- Wenn das mit der Maßnahme nicht drin stehen würde ist die EGV ja gar nicht so wild. Nehmen wir an er streicht das was ich nicht glaube, sollte ich das unterschreiben ?
- Oder soll ich vielleicht Ihn anschreiben und sagen ich unterschreib die EGV nicht und mache Ihm schriftlich einen Änderungsvorschlag. Will ja das mündliche versuchen zu umgehen.
- Oder ich schreibe Ihn an, bezüglich EGV das ich vergessen habe ihm zurückzuschicken aber nicht unterschreibe und SIe Ihm die nächsten Tage nicht unterschrieben zurück sende ?
- Mit der Maßnahme ok, nicht drauf ansprechen, falls er fragt auf das Fax verweisen und erst bei Nachfrage darauf hinweisen das privatrechtliche Verträge nicht Bestandteil einer Maßnahme sind.
- Kann ich da ruhig sagen solche privatverträge dritter unterschreib ich nicht.
28.09.2017, 21:50 #88
Da Du nicht hin möchtest würde ich eine Email und ein Fax senden
Ihre Einladung habe ich erhalten und vermute es geht um die EGV. Ich habe Sie vergessen zurückzusenden. Eine Unterschrift kommt für mich nicht in Frage und sende Sie daher in den nächsten Tagen an Sie zurück. Soll ich dann immer noch zu Ihrer Einladung kommen bitte ich um Bestätigung. Dieses Anschreiben geht Ihnen ebenfalls als FAX auch noch zu.
Vielleicht können die anderen den Text noch professioneller gestalten.
28.09.2017, 23:11 #89
Kann ich ihm sagen mit dem Passus mit der Maßnahme bin ich nicht einverstanden und so unterschreibe ich Sie nicht oder wie kann ich das am besten mündlich vortragen.
um jemanden einer Maßnahme zuzuweisen benötigt SB keine Vereinbarung dazu in einer EGV. SB könnte also durchaus diesen Punkt aus deiner EGV streichen und dich per gesonderter Zuweisung einer Maßnahme zuweisen.
Wenn du diese EGV nicht unterschreibst, dann machst du SB nur mehr Arbeit. Ob sich SB davon beeindrucken lässt, kann keiner von hier einschätzen.
Nehmen wir an er streicht das was ich nicht glaube, sollte ich das unterschreiben ?
Da du letztlich auch für die Einhaltung der Verpflichtungen aus der EGV verantwortlich bist, liegt es an dir zu entscheiden, ob du diese Verpflichtungen für die Laufzeit dieser EGV einhalten kannst und willst. Diese Entscheidung kann und wird dir keiner abnehmen.
Du kannst gern vorab schriftliche Änderungsvorschläge an deinen SB schicken oder diese Liste während des Gespräches einreichen. Allerdings kannst du diesen Meldetermin nicht umgehen, denn es steht nicht ausschließlich drin, dass es nur um die Abgabe deiner EGV gehen soll. Als Einladegrund ist angegeben, dass über deine weitere Eingliederung in den Arbeitsmarkt gesprochen werden soll. Dies umfasst mehr als nur die Abgabe der EGV. Es kann auch um weitere Qualifizierungsangebote oder Stellenvorschläge gehen.
Was willst du damit erreichen? Den Termin wirst du sowieso wahrnehmen müssen, es sei denn du hast für die Nichtwahrnehmung wichtige Gründe.
Man verweigert grundsätzlich nicht grundlos die Unterschrift, sondern man nimmt solche Unterlagen für eine Überprüfung durch eine sachkundige Person eigener Wahl mit nach Hause. Das ganze für eine angemessene Zeit von 10-14 Tagen.
Natürlich muss man bei einer Zuweisung durch das JC keine weiteren Verträge mit dem MT abschließen, schließlich hat das JC alles organisatorische im Voraus mit dem MT zu klären, so dass du direkt teilnehmen kannst. Es gibt auch Urteile dazu, dass der MT dich auch ohne Unterschriften teilnehmen lassen muss.
Als Abwehrstrategie gegen die Teilnahme an einer Maßnahme wird dies im Voraus nicht funktionieren. Dein SB könnte dann schließlich auch mit dem MT vereinbaren, dass du ohne Unterschrift teilnehmen kannst. Daher diesen Punkt immer erst dann anbringen, wenn du tatsächlich Verträge unterschreiben sollst und nicht früher
@ Didar,
aber mit deinem Vorschlag, in Ausdruck und Inhalt, hilfst du keinem weiter. @ Dore erhielt eine Einladung, aus der nicht zu 100% hervorgeht, dass ausschließlich die EGV besprochen werden soll. Zudem sollte man Nachrichten an das JC niemals per E-Mail verschicken.
28.09.2017, 23:36 #90
Ich war ja schon ein Tag bei der Maßnahme und habe dort alle Papiere eingesackt und dort gesagt ich schicke Sie dann zurück. Bei dem ersten ´Tag wurde gesagt es gibt dann weitere Einladungen. Das ist ab Beitrag 45 besser nachzuvollziehen.
Letztendlich habe ich letzte Woche zum SB folgendes FAX gesendet um anzukündigen ich will. Natürlich nichts von den nicht unterschriebenen Verträgen erwähnt. Die EGV habe ich nicht unterschrieben weil was dort drin steht bezüglich der Maßnahme völlig anders ist. Dort schreibt der SB rein 1 mal die Woche usw. Aber das wäre jetzt zu weit ausgeholt. Fängt bei Beitrag 1 an das ganze.
Im Prinzip ich habe EGV bekommen mit mir komischen EInträgen bezüglich der Maßnahme habe Sie mitgenommen und bis jetzt nicht zurückgeschickt. 4 Tage nach mitnehmen der EGV schon eine getarnte Zuweisung bekommen zur Maßnahme. Dort hingegangen, Verträge eingesteckt und seit dem warte ich auf Termine, die Sie mir sicherlich erst geben werden wenn ich den Vertrag dort unterschreibe. Was ich nicht tue. Um mich abzusichern zwischendurch das FAX gesendet.
Daher lädt der SB jetzt sicherlich ein um EGV zu fragen warum nicht unterschrieben und natürlich um mich auf die Maßnahme anzusprechen.
Um mich auf dieses Gespräch vorzubereiten hoffe ich hier mit der Hilfe von allen was für Fragen auf mich zukommen könnten.
Mir fallen sicherlich nicht alle bösen Fragen ein die der SB jetzt sammelt bis nächste Woche.
Versuche nur Vorab auf alles gewappnet zu sein, deswegen frage an alle !!!
Was könnten für dumme fragen kommen ???? Und vor allen was antworte ich ???
P.S Selbst wenn ich die EGV unterschreibe würde das doch keine Auswirkung haben auf die Maßnahme oder ?
Dann könnte ich doch versuchen, den SB anzuschreiben das ich die EGV total vergessen habe und Sie per Post unterschrieben zusende. Vielleicht kann ich dann dem Termin entgehen. Was mein Ihr ??
Entweder SB sagt alles klar Termin gecancelt oder er sagt Bringen Sie die unterschriebene EGV mit zum Termin.
Einziges Problem, SB sagt am schnellsten geht email. Darauf hat er bis jetzt auch immer geantwortet und das sehr schnell. Wenn er mir dort mitteilt Termin hat sich erledigt ist das nicht rechtsicher. Hmmh !!!
Eure Meinungen da zu bitte, ich habe bestimmt wieder falsche Gedanken.
einfach ein Fax oder email schreiben und ganz doof fragen kann doch nicht verkehrt sein oder ?
Geändert von Dore (28.09.2017 um 23:58 Uhr)
29.09.2017, 12:34 #91
Ich vermute es wird tatsächlich nur um die EGV gehen da die ja verhandelt werden muss. Wenn Du Sie bis heute noch nicht abgegeben hast dann hast Du noch einen "netten" SB, der noch mal zu einem Gespräch bereit sein wird. Andere hätten schon mit einem VA- EGV geantwortet. Ob Du Sie unterschreibst ist für die Maßnahme eh völlig egal. Da Maßnahmen auch ohne unterschriebene EGV zugewiesen werden können. Steht in der EGV etwas völlig "irres" dann hast Du das Recht dagegen anzugehen. In dem Fall würde ich Sie nicht unterschreiben. Da Du aber bis jetzt nicht gegen die EGV angehen willst kannst Du Sie auch unterschreiben. Ich habe Sie noch mal überflogen und ich persönlich Stufe Sie als recht harmlos ein. Bis auf dem Maßnahmeteil der sehr unbestimmt ist. Durch die Zuweisung werden aber die unbestimmtheiten relativiert.
Dir geht es ja auch mehr um die Maßnahme bzw Ängste was für Fragen kommen könnten.
Natürlich kannst Du eine Email schreiben und fragen ob es ausreicht die unterschriebene EGV zuzusenden. Ein Fax mit Sendeprotokoll wäre aber rechtsicherer. Meistens dauern Faxe aber etwas länger bis Sie den SB erreichen. Und es kommt sicherlich auf das Datum an wann Du den Termin hast und über den Inhalt. Hier würde es sich um eine Anfrage handeln bezüglich Abgabe der EGV. Finde das jetzt nicht so relevant als wenn es um Sanktionen ab 30% gehen würde. Aber das muss jeder für sich entscheiden.
Die goldene Regel, Email Verkehr nur bei belanglosen Sachen.
Fragen , den Du Dich stellen musst sind sicherlich
1.	Warum haben Sie die Verträge nicht unterschrieben ?
2.	Denken Sie daran das Sie das beruflich weiterbringt.
3.	Wenn Sie nicht unterschreiben können Sie an der Maßnahme nicht teilnehmen.
4.	Was spricht dagegen, diese Verträge zu unterschreiben?
5.	Sie stehen sich selbst im Weg
6.	Wollen Sie nicht doch lieber unterschreiben.
7.	Und der Jackpott für unwissene SB . Wenn Sie nicht unterschreiben gibt es eine Sanktion.
Im großen und ganzen ist jede Frage gleichgerichtet und das Ziel ist Deine Unterschrift.
Eins ist klar , es gibt keine gesetzliche Grundlage warum man privatrechtliche Verträge bei dritten unterschreiben muss und genug Urteile, die das untermauern.
Natürlich kann man nicht immer auf jede Frage antworten:
Nennen Sie mir doch die gesetzliche Grundlage warum ich unterschreiben sollte.
Vielleicht können die anderen , die hier mitlesen mal meine 7 Fragen erweitern und gute Antworten als Hilfe da zu aufschreiben da ich im Formulieren selber“ schlecht bin „
Auf jeden Fall kann ich Dich sehr gut verstehen da ich auch immer sehr nervös bin vor jedem Gespräch beim SB .
Wir sind hier um Dir zu helfen und ich bin sicher das hier Formulierungs Asse sitzen, die Dir die Angst vor den Fragen nehmen können und recht gute Antworten auf meine gesammelten Fragen geben können.
29.09.2017, 12:52 #92
Das unnötige Vergrößern der Schrift ändert Deinen Text eher dahingehend, daß man ihn lieber überlesen mag.
Da nicht mal Du weißt, welche Fragen der SB zu Deiner Situation stellen könnte,
wie sollen das Mitlesende wissen und mögliche Antworten zaubern?
Selbst wenn ich die EGV unterschreibe würde das doch keine Auswirkung haben auf die Maßnahme oder?
Warum willst Du eine Vereinbarung unterschreiben, die Du nicht unterschreiben mußt?
Hast Du den Beitrag #81 nicht verstanden bzw. dessen Link nicht studiert?
Übrigens; Das Datum Deiner Zuweisung zur Maßnahme liegt in der Vergangenheit.
Dann könnte ich doch versuchen, den SB anzuschreiben das ich die EGV total vergessen habe
und Sie per Post unterschrieben zusende. Vielleicht kann ich dann dem Termin entgehen. Was mein Ihr??
Lies dazu bitte nochmal die RFB in der Vorladung und die diesbezügliche Antwort von @erwerbsuchend.
Sich verstecken oder Wegrennen bringt auf Dauer nichts.
Menschen kommunizieren nun mal von Angesicht zu Angesicht miteinander.
29.09.2017, 13:05 #93
1. Ganz wichtig: Was schon gesagt wurde, bei Fragen zur Maßnahme, sagen, dass du dich schon schriftlich geäußert hast.
Sag doch einfach du bist mit dem Passus mit der Maßnahme nicht einverstanden. Ohne zu sagen dass du so nicht unterschreibst.
Mache nur den den Änderungsvorschlag, ohne zu schreiben, dass du nicht unterschreibst.
Sag lieber du bist nicht verpflichtet Privatverträge dritter zu unterschreiben.
Niemals schriftlich oder mündlich sagen, dass du etwas nicht unterschreibst. Du willst es erst prüfen usw.
Eben nie "ich unterschreibe das nicht".
Z.B. sage ich nicht "Ich unterschreibe erst, wenn das Ziel eine sozialversicherungspflichtige Beschäftigung ist" sondern "Das Ziel ist zu ändern in eine sozialversicherungspflichtige Beschäftigung".
Geändert von Holler2008 (29.09.2017 um 13:44 Uhr)
29.09.2017, 13:07 #94
Ich kann Dore schon gut verstehen und denkt mal bitte daran das es Menschen wie z.B Autisten gibt, die in einem Gespräch völlig versagen und nicht einmal dem Gegenüber in die Augen sehen können.
Ich bitte hier um Respekt, den Menschen gegenüber, welche Gespräche vermeiden müssen und letztendlich ist die EGV nebensächlich ob unterschrieben oder nicht.
Und vielleicht reicht die Abgabe der unterschriebenen EGV ja um dieses Gespräch zu verhindern.
In meinem Beitrag 91 habe ich ein paar Fragen zusammengewürfelt.
Wir sollten doch lieber hier ein paar Antworten zaubern um Dore zu bestärken.
29.09.2017, 14:00 #95
Da Du aber bis jetzt nicht gegen die EGV angehen willst kannst Du Sie auch unterschreiben.
Tolle Begründung und vielen Dank für´s konterkarieren.
Ich dachte, Du hättest bereits verstanden, was genau der Unterschied zwischen unterschriebener EGV und auferlegtem EGV-VA ist.
Das gilt auch für eine öffentlich rechtliche Vereinbarung namens EGV.
Ich habe Sie noch mal überflogen und ich persönlich Stufe Sie als recht harmlos ein.
Bis auf dem Maßnahmeteil der sehr unbestimmt ist.
Beim Überflug ist Dir wohl entgangen, daß der bisher bekannte Inhalt der EGV
sich nahezu ausschließlich auf die Maßnahme beschränkt.
Durch die Zuweisung werden aber die unbestimmtheiten relativiert.
Unbestimmheiten sind allenfalls Fakt aber nicht relativ.
Die vorliegende, gültige Zuweisung hat nicht das geringste mit dem EGV-Entwurf zu tun.
Nimmst Du aus letzterem die Maßnahme raus, bleibt nicht mehr übrig,
als 3 Bewerbungen und zukünftige VG, dessen Fahrtkosten nicht mal zugesichert sind.
Ich bitte hier um Respekt, den Menschen gegenüber, welche Gespräche vermeiden müssen
und letztendlich ist die EGV nebensächlich ob unterschrieben oder nicht.
Rechtssicherheit ist nebensächlich? Du verwechselst hier Respekt mit Offenheit.
Und das nächste Gespräch auch?
Weder kenne ich mich mit Würfelspielen aus, noch kann ich zaubern.
Was macht einen Hungrigen unabhängiger; der Fisch oder die Angel?
29.09.2017, 17:36 #96
@Aufgewchter
Ich denke wir sollten Dore bezüglich der Fragen aus dem Beitrag 91 weiter helfen.
Die Maßnahmeabwehr ist ja schon im Gang indem Sie die Verträge dort nicht unterschreibt. Glaube kaum das der MT Dore ohne Unterschrift teilnehmen lässt. Falls doch hat Dore Narrenfreiheit.
EGV unterschrieben oder nicht, denke ich hat keine Auswirkung auf die Taktik die MT Verträge nicht zu unterschreiben.
Dore ist nicht wortgewannt und möchte einfach ein paar gute Antworten auf Fragen, die kommen könnten. Und meine Frage aus Beitrag 91 sind sicherlich realistisch.
Warum helfen wir nicht gute Antworten zu den Fragen aus Beitrag 91 zu finden um Dore einen Weg zu zeigen wie man auf solch Fragen reagiert.
29.09.2017, 17:56 #97
Möglichen Antworten:
1. Warum haben Sie die Verträge nicht unterschrieben ?
Weil meine Rechtsberatung mir nach Prüfung davon abgeraten hat.
2. Denken Sie daran das Sie das beruflich weiterbringt.
Warum genau bringt mich diese Maßnahme beruflich weiter?
3. Wenn Sie nicht unterschreiben können Sie an der Maßnahme nicht teilnehmen.
4. Was spricht dagegen, diese Verträge zu unterschreiben?
5. Sie stehen sich selbst im Weg
6. Wollen Sie nicht doch lieber unterschreiben.
7. Und der Jackpott für unwissene SB . Wenn Sie nicht unterschreiben gibt es eine Sanktion.
Nach welcher Rechtsgrundlage ist das so? Drucken Sie mir den entsprechenden Gesetzestext bitte aus.
Viele Gegenfragen stellen und unverbindlich freundlich bleiben. Konkrete Aussagen gerne, aber dann nur auf schriftlicher Anfrage nebst Rechtsgrundlage. Das könnte helfen...
29.09.2017, 19:05 #98
Gute Vorgehensweise ist
Maßnahmen bringen mir nix.
Wenn sowas in der EGV auftaucht dann wirds gewaltig schwer das ich das unterschreibe. Dann müßten sie einen EGV/VA erlassen gegen den ich dann gerichtlich vorgehen werde.
Sollten wir uns nicht erst einmal um die Dinge kümmern zu der sie gesetzlich verpflichtet sind.
Also Bewerbungsregelung und Bewerbungskostenerstattung nebst Fahrtkostenerstattung zu Vorstellungsgesprächen.
Dann noch eine Nachweisregelung und die Nachweiskostenerstattung.
Und dies alles so konkret wie möglich.
Arbeiten sie doch mal so eine EGV aus und ich schau sie mir zu Hause mit meinem Rechtsbeistand an und mache ggf. Verbesserungsvorschläge.
29.09.2017, 19:42 #99
Will ja das mündliche versuchen zu umgehen.
Was Dir (und auch anderen) auf längere Sicht bei der Kommunikation helfen könnte:
Die etwas intelligentere Art Kontra zu geben von Barbara Berckhan (Online-Text - Quelle:de.scribd.com)
Methoden der Manipulation von Elias Erdmann (PDF-File)
29.09.2017, 20:44 #100
Ich habe in Erfahrung gebracht das es nur um die EGV geht, also Nachverhandlungen. Wenn ich die EGV unterschreibe brauche ich nicht zu diesem Termin.
Mir geht es ja mittlerweile nicht um die EGV sondern das ich bei MT grundsätzlich keine privatrechtlichen Verträge unterschreibe und schon gar nicht mir nachteilige. Da zu gibt es ja auch keine gesetzliche Grundlage .
Also bitte lasst uns nur auf Abwehr der Maßnahme konzentrieren.
Mittlerweile hat der MT 3 mal angerufen laut Nummer.