Source: http://www.bhpforum.pl/viewtopic.php?t=15
Timestamp: 2016-05-03 04:56:06+00:00
Document Index: 19338750

Matched Legal Cases: ['art.2', 'art. 304', 'art. 304', 'art. 211', 'art. 211', 'art. 404', 'art. 304', 'art.2', 'art. 304', 'Art. 211', 'art. 304', 'Art. 304', 'art. 207', 'art. 304', 'art. 211', 'art. 304', 'art.304', 'art. 304']

bhp forum :: Zobacz temat - zatrudnienie kierowc�w
bhp forum Strona G��wna » G��wna kategoria forum » Prawa i obowi�zki pracownik�w i pracodawc�w » zatrudnienie kierowc�w
zatrudnienie kierowc�w
jolkub	Do��czy�: 14 Lut 2007Posty: 1
Wys�any: 2007-02-14, 12:07 zatrudnienie kierowc�w
witam, chcia�abym dowiedzie� sie od fachowc�w ds. bhp czy przy zatrudnieniu kierowc�w w ma�ej firmie transportowej wymagane jest szkolenie bhp ? , kto je moze przeprowadzi� ? i jak czesto nale�y je powtarza�. Jakie niezb�dne dokumenty bhp powinny by� w takiej ma�ej firmie , kt�ra zatrudnia 2-ch kierowc�w. Co kontroluja insektorzy PIP ? Bardzo prosze o informacje na ten temat , Dzia�alno�� gospodarcz� prowadz� od niedawna... i jestem coraz bardziej przera�ona tym o ilu przepisach nie mam poj�cia ... ewania Pomog�a: 2 razyDo��czy�a: 15 Lut 2007Posty: 3030Sk�d: Warszawa
Wys�any: 2007-02-15, 11:39 Jolkub - wszystko zalezy od tego czy to jest zatrudnienie (czyli umowa o prac�) czy zlecenie (czyli umowa cywilno-prawna). Tzn. czy jestes PRACODAWC� czy zleceniodawc�. Jesli zatrudniasz tych kierowcow na umow� o prac� to musisz dokladnie poczytac Kodeks Pracy. Nie da sie tu napisac w paru slowach wszystkiego. Najlepiej gdybys wtedy zasiegnela porady jakiegos specjalisty bhp, ktorego znajdziesz z pewnoscia w swoim miejscu zamieszkania.
Co do szkolen - jesli s� to PRACOWNICY (czyli, jesli jestes pracodawc�!) to w momencie zatrudnienia (przed dopuszczeniem do pracy) musz� oni przej�� szkolenie wst�pne og�lne i instrukta� stanowiskowy, a karta z tego szkolenia (z ich podpisem) musi byc w ich aktach osobowych.
_________________ Przykazania boskie (owe 10) s� tylko dlatego tak jasne, przejrzyste i zrozumia�e, �e powsta�y bez pomocy doradc�w i ekspert�w... �ukasz	Do��czy�: 16 Lut 2007Posty: 1
Wys�any: 2007-02-16, 10:09 Re: zatrudnienie kierowc�w
witam, je�eli jeste� pracodawca to musisz przeprowadzi� szkolenie wst�pne a p�niej okresowe( co 3 lata), kierowcy musz� mie� badania lekarskie w tym badania psycholigiczne (dla obs�ugi pojazd�w pow. 3,5 t) na pi�mie musisz mie� portwierdzone przez nich zapoznanie z instrukcjami obs�ugi pojazdu oraz oni powinni mie� kart� odpowiedzialno�ci za powierzony sprz�t. Wa�ne te� s� karty drogowe oraz pilnowanie czasu pracy kierowc�w �ukasz
spider	Do��czy�: 14 Mar 2007Posty: 13
Wys�any: 2007-03-19, 10:10 Cytat:	"Wiedza daje pokor� wielkiemu, dziwi przeci�tnego, nadyma ma�ego" (Lew To�stoj)	�piesze poinformowac koleg�w, iz nie za BARDZO MAcie racj� , zak��daj�c, iz nie musi byc szkolona osoba, kt�ra wykonuje prace na innej podstawie niz stosunek pracy- czyli nie jest pracownikiem w rozumieniu przepis�w prawa pracy( art.2 K.P.) Ot�z , zgodnie z art. 304 par. 1 K.P. zapewnienie stosownych warunk�w BHP dla pracownik�w wykonujacych prace na innej podstawie niz stosunek pracy jerst obowiazkiem kazdego pracodawcy - korespondujaco z art. 304 prim: obowiazki o kt�ych mowa w art. 211 k.P. , w zakrersie okreslonym przez pracodawc�, cia�� na osobach fizycznych wykonuj�cych prace na innej podstawie niz stosunek pracy. W art. 211 ust. 1 K.P. mamy jak drut zapis, iz pracownik ( odpowiednio osoba fizyczna o kt�ej mowa w art. 404 1 ) jest zobowiazany zna� przepisy i zasady BHP oraz bra� udzia� w szkoleniach i instrukta�ach. �eby zna� trzeba bra� udzia� w szkoleniach. Tym samym macie odpowied�- kierowcy zatrudniani na innej podstawie niz stosunek pracy powinni by� szkoleni i instruowani z dziedziny BHP- chyba �e pracodawca uzna zgodnie z trescia dyrektywy art. 304 prim, iz ten zakres przepisu 211 k.p. nie dotyczy zatrudnianego na innej podstawie niz umowa o prac�, pracownika. To jest juz raczej samobujstwo, poniewa� takie uznanie jest r�noznaczne z okolicznoscia dopuszczania do pracy pracownik�w, kt�zy bezpiecznie pracowa� nie musza , a to dklatego, �e icgh nie pouczono o warunkach wykonywania pracy w spos�b bezpieczny w ramach jakiegokolwiek szkolenia z dziedziny BHP. Oczywiscie takie szkolenie nie musi byc dokumentowane w Karcie szkolenia BHP , w /g wzoru odnoszacego sie do pracownik�w w rozumieniu Kodeksu pracy. Wystarczy potwierdzenie w dowolnej formie i przy okre�leniu zakresu temetycznego , oczywiscie innego ni� przy szkoleniu typowo zak�adowym ( tematyka ramowa), chociazby dlatego, i� kierowca to specyficzny zaw�d i cz�sto jego pracodawca nawet nie ma przys�owiowego zak�adu w s�sie lokalizacji ( place, gara�e, warsztaty)- tak jest w przypadku weielu firm transportowo-spedycyjnych- pracuj� w terenie i to w warunkach specyfiki zagranicznej.
Na marginesie dodaj�, iz ostatnie zmiany do ustawy o PIP , kt�e beda OBOWIAZYWA�Y OD 01 07 2007 R. , da�y prawo PIP do kontroli m.inn. samozatrudnienia i warunk�w BHP zapewnianych dla tej grupy zawodowej
pozdrawiam wszystkim i na marginesie dodaj�, i� kodeks prascy warto czytac jak Bibli� , stale i permanentnie - a zawsze co� sie nowego do pracy zawodowej tam znajdzie.
Wys�any: 2007-03-19, 10:13 na wszelki wypadek przepraszam za b��dy w moim pisaniu w tym jeden ortograficzny- tak jako� jak pisze to nie mysl�, a maszyna( komputer) mnie nie poprawia jak to jest w edytorze tekstu .... ewania Pomog�a: 2 razyDo��czy�a: 15 Lut 2007Posty: 3030Sk�d: Warszawa
Wys�any: 2007-03-19, 11:30 spider napisa�/a:	�piesze poinformowac koleg�w, iz nie za BARDZO MAcie racj� , zak��daj�c, iz nie musi byc szkolona osoba, kt�ra wykonuje prace na innej podstawie niz stosunek pracy- czyli nie jest pracownikiem w rozumieniu przepis�w prawa pracy( art.2 K.P.) Ot�z , zgodnie z art. 304 par. 1 K.P. zapewnienie stosownych warunk�w BHP dla pracownik�w wykonujacych prace na innej podstawie niz stosunek pracy jerst obowiazkiem kazdego pracodawcy .	Po pierwsze - mi�y Kolego - w kt�rym miejscu "zak�adam", �e nie ma takiego obowi�zku?
Zauwa� prosz�, �e zada�am tylko pytanie, na podstawie jakiej umowy kierowcy wykonuj� swoj� prac�.
Bo - zeby udzielic konkretnej i rzetelnej odp[owiedzi na zadane pytanie, trzeba aby i pytanie bylo konkretne i zawieralo wszystkie potrzebne informacje.
NIGDZIE nie napisalam (nie "zakladalam"), ze nie ma konieczno�ci zaznajomienia (bo z pewno�ci� nie "szkolenia") takich osob z przepisami i zasadami bhp, szczeg�lnie tymi, ktore obowi�zuj� u danego pracodawcy.
Natomiast z pewnoscia nie ma obowi�zku powtarzania takich "szkolen" okresowo - choc, oczywiscie, nie zaszkodzi to robic. Ale - obowiazku nie ma.
Przepisy, ktore cytujesz troszk� nadinterpretujesz.
Obowi�zek zapewnienia bezpiecznych i higienicznych warunkow pracy to nie to samo, co wywiazywanie sie z wszystkich obowiazkow (tych samych) jakie ciaza na pracodawcy wobec PRACOWNIKOW, czyli osob zatrudnionych na podstawie stosunku pracy,co wynika z zapisow Kodeksu Pracy.
KP dotyczy relacji pracodawca-pracownik. Natomiast wzajemne obowiazki zleceniodawca-zleceniobiorca reguluj� g�ownie zapisy zawarte w umowie wzajemnej (cywilnej), do ktorej odnosi sie Kodeks Cywilny, jesli sie nie myle....
A o tym, zeby dokladnie poczytac Kodeks Pracy tez radzilam pytaj�cej....
Czytaj dok�adniej Pozdrawiam serdecznie:-)
_________________ Przykazania boskie (owe 10) s� tylko dlatego tak jasne, przejrzyste i zrozumia�e, �e powsta�y bez pomocy doradc�w i ekspert�w... spider	Do��czy�: 14 Mar 2007Posty: 13
Wys�any: 2007-03-19, 13:11 droga kole�anko "Ewania", troch� polemiki przyda si� wszystkim wystepujacym na Forum ; niczego nie nadinterpretuj� - polskie prawo stanowione t�umaczy si� gramatycznie i literalnie - adekwatnie do jego tre�ci ( zapisu) . Art. 211 K.P. w zwi�zku z zapisem art. 304 1 K.P. , nale�y przyjmowa� dos�ownie - jest tam mowa o szkoleniach i instrukta�ach, a nie o zapoznaniu, czy poinformowaniu. Roz. Min. Gosp. w sprawie szkole� BHP w par. 2 ust. 2 , m�wi wprawdzie o poinformowaniu, lecz wy��cznie w przypadku pracownik�w obcych innego pracodawcy zatrudnianych na terenie danego pracodawcy( najcze�ciej zlecone roboty budowlane, budowa, ale r�wnie� elektronika, komputeryzacja,badania �rodowiska pracy itp.)
Tym samym kierowc�w nale�y szkoli� , oczywi�cie w formie instrukta�u, nawet w�wczas , je�eli s� zleceniobiorcami lub wykonujacymi dzie�o - bowiem w tym przypadku s� to osoby fizyczne. Oczywi�cie nie dotyczy to kierowc�w innego pracodawcy wynajmowanego przez firm� transportow� ( lub inn�) na okres dokonywania przewozu.W�wczas wystarczy ich poinformowa� o zagro�eniach lokalnych i warunkach funkcjonowania firmy .na rzecxz kt�ej b�d� �wiadczyc us�ug�.
Art. 304 k.p. , r�wnie� nie pozostawia wyboru odwo�uj�c si� do art. 207 par. 2 k.p. W pkt. 1 jest mowa o "organizacji pracy" - jej nieodzownym elementem jest proces przygotowawczy , a wi�c, te� szkolenie i instruowanie.
Ustwodawca, nie bez powodu ustanowi� z dniem 01 01 2004 tre�� art. 304 1 w kodeksie pracy. Oczywi�cie to dany pracodawca zatrudniaj�cy osoby na innej podstawie ni� stosunek pracy mo�e sobie wy��czy� stosowanie art. 211 k.p. w ca�o�ci lub w cz�ci.
Warto w tej materii przytoczy� wcze�niejsze staniowisko PIP.do art. 304 Kolosa A.	wyja�nienia	P	PiZS 1999/3/45 - t.1 Zdaniem Pa�stwowej Inspekcji Pracy.
Pracodawca, powierzaj�c wykonywanie niekt�rych prac osobom fizycznym w ramach umowy cywilnoprawnej i wyznaczaj�c miejsce wykonywania tej pracy, powinien zapewni� im bezpieczne i higieniczne warunki pracy. Nie ma natomiast podstaw do traktowania os�b, z kt�rymi zawiera umow� cywilnoprawn�, tak jak pracownik�w, w tym nie ma obowi�zku kierowania ich na wst�pne badania lekarskie i organizowania szkole� bhp.
Je�eli jednak rodzaj wykonywanej pracy, stopie� zagro�e� zwi�zanych z warunkami pracy lub przebiegiem proces�w jest tak znaczny, �e wskazane jest, aby nawet do dora�nego wykonywania tych prac lub przebywania w tych warunkach by�y dopuszczane wy��cznie osoby fizyczne maj�ce odpowiedni stan zdrowia i przeszkolone w zakresie bezpiecze�stwa i higieny pracy - zleceniodawca mo�e wymaga� od osoby, z kt�r� zawiera umow� cywilnoprawn�, poddania si� badaniu lekarskiemu lub szkoleniu w zakresie bhp.
18947/1
Dz.U.98.21.94: ; art.304
Tym samym nic nie znadinterpretowa�em, lecz przekaza�em uczestnikom forum , dobr� rad� . Prosz� te� pamieta�, i� kierowcy przewo�� rzeczy , w tym towary niebezpieczne, stanowiace zagro�enie biologiczne itp. Niezale�nie od posiadania koniecznych kurs�w dokszta�cajacych , powinni przej�� instrukta� zwi�zany z bezpiecze�stwem i higien� pracy.oraz zapozna� si� z kartami charakterystyk substancji i preparat�w chemicznych.
"Kak zwa� tak zwa� "- instrukta� czy zapoznanie jest wymagalne w �wietle znowelizowanego od stycznie 2004 roku Kodeksu Pracy , r�wnie� dla os�b innych ni� zatrudniane na podstawie stosunku pracy. Tym bardziej , �e stanowisko PIP, kt�e zacytowa��m, pochodzi z 1999r. , a art. 304 1 dopisano do K.P. z moc� obowiazuj�c� od 01 01 2004 r. pozdrawiam wszystkich i obiecuj�, �e czyta� bed� dok�adniej Ewania !!! ewania Pomog�a: 2 razyDo��czy�a: 15 Lut 2007Posty: 3030Sk�d: Warszawa
Wys�any: 2007-03-19, 13:27 I wreszcie jeste�my zgodni.
A wi�c - pracodawca/zleceniodawca nie ma obowi�zku szkoli� zleceniobiorc�w natomiast mo�e "wymaga� od osoby, z kt�r� zawiera umow� cywilnoprawn�, poddania si� badaniu lekarskiemu lub szkoleniu w zakresie bhp." I to jest jak najbardziej s�uszne. Nigdy nie twierdzi�am inaczej.
Tyle tylko, �e Ty powo�a�e� si� w swoim pierwszym po�cie na "obowi�zek pracodawcy" w zakresie zapewnienia ...itp. No i "w�o�y�e� mi w usta" s�owa i intencje, kt�rych nie powiedzia�am i nie mia�am. St�d moje poprzednie wyja�nienia.
Pozdrawiam serdecznie z u�miechem _________________ Przykazania boskie (owe 10) s� tylko dlatego tak jasne, przejrzyste i zrozumia�e, �e powsta�y bez pomocy doradc�w i ekspert�w... agata	Do��czy�: 12 Maj 2007Posty: 2
Wys�any: 2007-05-12, 22:43 ewania napisa�/a:	pracodawca/zleceniodawca nie ma obowi�zku szkoli� zleceniobiorc�w natomiast mo�e "wymaga� od osoby, z kt�r� zawiera umow� cywilnoprawn�, poddania si� badaniu lekarskiemu lub szkoleniu w zakresie bhp." Szczeg�lnie w przypadku kierowcc�w..Ewanio, z tego co piszesz wnioskowa� mo�na,z e kierowca na umow� zlecenia moze pracowa� bez bada�, szkole�.a mo�e tez bez prawa jazdy, bo zleceniodawca nie ma obowi�zku tego wymaga�. Ja my�le, ze musi wymaga� tego wszystkiego i opr�cz prawa jazdy przede wszystkim bada�.
ewania Pomog�a: 2 razyDo��czy�a: 15 Lut 2007Posty: 3030Sk�d: Warszawa
Wys�any: 2007-05-14, 14:42 agata napisa�/a:	ewania napisa�/a:	pracodawca/zleceniodawca nie ma obowi�zku szkoli� zleceniobiorc�w natomiast [b]mo�e "wymaga� od osoby,[/b] z kt�r� zawiera umow� cywilnoprawn�, poddania si� badaniu lekarskiemu lub szkoleniu w zakresie bhp." Szczeg�lnie w przypadku kierowcc�w..
Ewanio, z tego co piszesz wnioskowa� mo�na,z e kierowca na umow� zlecenia moze pracowa� bez bada�, szkole�.a mo�e tez bez prawa jazdy, bo zleceniodawca nie ma obowi�zku tego wymaga�. Ja my�le, ze musi wymaga� tego wszystkiego i opr�cz prawa jazdy przede wszystkim bada�.	Ciekawa sciezka wnioskowania.... Czy widzialas pracodawce, ktory zatrudni kierowce nie sprawdziwszy jego uprawnien?
Przeciez ja WYRA�NIE i WPROST pisz� TYLKO o tym, ze pracodawca (a wlasciwie zleceniodawca!)nie ma obowiazku szkolic zleceniobiorcow (a co za tym idzie - ponosic z tego tytulu koszt�w), natomiast ma PRAWO WYMAGA� (i z pewnoscia wymaga) posiadania przez kierowc� wszelkich wymaganych uprawnie� i za�wiadcze� (czyli - okazania si� takimi, zrobionymi na swoj wlasny koszt przez zleceniobiorc�. I bardzo prosz� nie wkladac mi w usta tresci, ktorych nie powiedzialam. _________________ Przykazania boskie (owe 10) s� tylko dlatego tak jasne, przejrzyste i zrozumia�e, �e powsta�y bez pomocy doradc�w i ekspert�w... Jacoch	Do��czy�: 06 Cze 2007Posty: 4
Wys�any: 2007-08-28, 11:13 Re: zatrudnienie kierowc�w
[quote="�ukasz"]witam, je�eli jeste� pracodawca to musisz przeprowadzi� szkolenie wst�pne a p�niej okresowe( co 3 lata), kierowcy musz� mie� badania lekarskie w tym badania psycholigiczne (dla obs�ugi pojazd�w pow. 3,5 t) Witam, mam pytanie GDZIE moge sprawdzic co ile czasu pracownik powinien przej�c badania okresowe, skad wiadomo ze kierowca co 3 lata a np.pracownik biurowy co 5?
Wiem, �e na kazdym za�wiadczeniu jest termin nast�pnego badania czyli tak naprawd� wiedziec musi badaj�cy lekarz?
Czy dobrze rozumuj�, �e NOWO przyj�ty pracownik kierowany jest na badanie wst�pne a nast�pnie po okresie np.3 lat(wg.za�wiadczenia z badania wst.) na badanie okresowe?
Wys�any: 2007-08-28, 12:34 Re: zatrudnienie kierowc�w
[quote="Jacoch"] �ukasz napisa�/a:	witam, je�eli jeste� pracodawca to musisz przeprowadzi� szkolenie wst�pne a p�niej okresowe( co 3 lata), kierowcy musz� mie� badania lekarskie w tym badania psycholigiczne (dla obs�ugi pojazd�w pow. 3,5 t) Witam, mam pytanie GDZIE moge sprawdzic co ile czasu pracownik powinien przej�c badania okresowe, skad wiadomo ze kierowca co 3 lata a np.pracownik biurowy co 5?
Prosze o pomoc,	Tak. Po badaniu wstepnym lekarz na zaswiadczeniu wpisuje termin nastepnego badania (czyli juz okresowego).
To lekarz wyznacza terminy kolejnych badan, kierujac sie wieloma czynnikami, przede wszystkim stanem zdrowia i charakterem pracy oraz wskazowkami metodycznymi dloa lekarzy medycyny pracy.
A pracodawca i pracownik musz� tych wyznaczonych przez lekarza terminow przestrzegac:-)
_________________ Przykazania boskie (owe 10) s� tylko dlatego tak jasne, przejrzyste i zrozumia�e, �e powsta�y bez pomocy doradc�w i ekspert�w... Wy�wietl posty z ostatnich: Wszystkie Posty15 Minut30 Minut1 Godziny2 Godzin6 Godzin12 Godzin1 Dzie�2 Dni3 Dni4 Dni5 Dni6 Dni7 Dni2 Tygodnie1 Miesi�c3 Miesi�ce6 Miesi�cy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze bhp forum Strona G��wna » G��wna kategoria forum » Prawa i obowi�zki pracownik�w i pracodawc�w » zatrudnienie kierowc�w