Source: http://de.etc.beruf.selbstaendig.narkive.com/OIutRwCB/hr-eintrag-e-k
Timestamp: 2017-04-28 10:00:15
Document Index: 112292610

Matched Legal Cases: ['§29', '§1', '§1', '§1', '§1', '§29', '§1', '§1', '§1', '§29', '§1', '§1', '§2', '§1', '§1', '§1', '§1', '§2', '§ 1', '§ 29', '§ 19', '§ 5', '§ 238', '§ 242']

HR-Eintrag/e.K.
HR-Eintrag/e.K. (zu alt für eine Antwort)
Andreas Born	2007-06-28 21:28:11 UTC
Hallo,Ich hatte neulich in mpdv auf eine Frage bzgl der Beantragung einerUSt-IdNr. geantwortet (<news:***@mid.individual.net>), esging dort um die Angabe der Rechtsform als wahlweise"Einzelgewerbetreibender" oder "sonstige selbständig tätige Person". (ImFalle eines Kleinunternehmers)Dabei habe ich auch folgendes geschrieben, um die Situation einesKleinunternehmers nach oben abzugrenzen:"Ab einem bestimmten Umsatz/Gewinn ist auch das Einzelunternehmenim Handelsregister einzutragen, von da an lautet die Rechtsform e.K.(eingetragener Kaufmann). Man tritt nach außen dann mit Firma undRechtsform auf, z.B. "xxxsoft e. Kfr."."Das wurde vehement kritisiert, aber ohne Begründung; Deswegen wüsste ichgerne, was daran falsch ist.Wenn ich mich als Einzelperson (mit angemeldetem Gewerbe) in das HReintragen lassen, dann bin ich doch (seit 1998?) verpflichtet, dieBezeichnung e.K. mit anzugeben, oder?Viele Grüße,Andreas
Michael Mitscher	2007-06-28 22:08:24 UTC
Post by Andreas Born"Ab einem bestimmten Umsatz/Gewinn ist auch das Einzelunternehmenim Handelsregister einzutragen, von da an lautet die Rechtsform e.K.(eingetragener Kaufmann). Man tritt nach außen dann mit Firma undRechtsform auf, z.B. "xxxsoft e. Kfr."."Das wurde vehement kritisiert, aber ohne Begründung; Deswegen wüsste ichgerne, was daran falsch ist.Imho verwechselst du da etwas - aus einer GbR wird z.B. automatischeine OHG, wenn sie einen bestimmten Gewinn und/oder Umsatz macht(ich glaube 25k/300k). Bei einem normalen Einzelgewerbe ist mir dasnicht bekannt.Kann mich aber auch täuschen.Post by Andreas BornWenn ich mich als Einzelperson (mit angemeldetem Gewerbe) in das HReintragen lassen, dann bin ich doch (seit 1998?) verpflichtet, dieBezeichnung e.K. mit anzugeben, oder?Da wo die Rechtsform verlangt wird, klar.Gruß
Rainer Dahnke	2007-06-29 04:01:02 UTC
Post by Michael MitscherPost by Andreas Born"Ab einem bestimmten Umsatz/Gewinn ist auch das Einzelunternehmenim Handelsregister einzutragen, von da an lautet die Rechtsform e.K.(eingetragener Kaufmann). Man tritt nach außen dann mit Firma undRechtsform auf, z.B. "xxxsoft e. Kfr."."Das wurde vehement kritisiert, aber ohne Begründung; Deswegen wüsste ichgerne, was daran falsch ist.Imho verwechselst du da etwas - aus einer GbR wird z.B. automatischeine OHG, wenn sie einen bestimmten Gewinn und/oder Umsatz macht(ich glaube 25k/300k). Bei einem normalen Einzelgewerbe ist mir dasnicht bekannt.Kaufmann wird man nicht durch Eintragung sondern dadurch das man einerTätigkeit nachgeht die einem zum Kaufmann macht. :)Auch Einzelunternehmen werden je nachdem zwangsweise zum Kaufmann.Es gibt somit Leute die sind schon längst Kaufmann, haben es abernoch gar nicht mitbekommen ... *g*Allerdings sollte man ein kaufmännisches Gewerbe auch eintragen, damitalles in geordneten Bahnen läuft.Das freiwillige Eintragen in Handelsregister kann aber auch Sinn machen,wenn man z.B. eine Firma führen möchte und mal gerade für die IHKetwa 300,- EUR zum in den Rachen schmeißen rumliegen hat ...GrüßeRainer
Jens Arne Maennig	2007-06-29 05:47:04 UTC
Post by Rainer DahnkeDas freiwillige Eintragen in Handelsregister kann aber auch Sinnmachen, wenn man z.B. eine Firma führen möchte und mal gerade für dieIHK etwa 300,- EUR zum in den Rachen schmeißen rumliegen hat ...Was hat denn bitte die IHK mit einem Handelsregistereintrag zu tun?Die erfreuen dich völlig unabhängig vom Handelsregistereintrag schongleich nach einer ganz einfachen Gewerbeanmeldung.Jens
Rainer Dahnke	2007-06-29 06:26:09 UTC
Post by Jens Arne MaennigPost by Rainer DahnkeDas freiwillige Eintragen in Handelsregister kann aber auch Sinnmachen, wenn man z.B. eine Firma führen möchte und mal gerade für dieIHK etwa 300,- EUR zum in den Rachen schmeißen rumliegen hat ...Was hat denn bitte die IHK mit einem Handelsregistereintrag zu tun?Die erfreuen dich völlig unabhängig vom Handelsregistereintrag schongleich nach einer ganz einfachen Gewerbeanmeldung.JensJa, aber ohne HR Eintrag zahlt man bei bescheidenden Umsätzennichts, durch den HR Eintrag wird jedoch der volle(Mindest)-Beitragssatzfällig.GrüßeRainer
Jens Arne Maennig	2007-06-29 19:09:05 UTC
Post by Rainer DahnkeJa, aber ohne HR Eintrag zahlt man bei bescheidenden Umsätzennichts, durch den HR Eintrag wird jedoch dervolle(Mindest)-Beitragssatzfällig.Zumindest die für mich zuständige IHK hat verschiedeneMindestbeitragssätze:http://tinyurl.com/yvnovsJens
Andreas Pothe	2007-06-29 19:17:08 UTC
Post by Jens Arne MaennigZumindest die für mich zuständige IHK hat verschiedeneMindestbeitragssätze:http://tinyurl.com/yvnovsWarum verlinkst du nicht auf die Seiten der IHK? Das fände ichnaheliegender für die Beitragssätze als irgendeine Auflistung einesDrittanbieters.--Eisenbahn 98 heißt jetzt AP Modellbahn: http://www.modellbahnverwaltung.deSoftware für Ihr Hobby: http://www.pothe.deBlog: http://blog.pothe.de
Jens Arne Maennig	2007-06-29 19:48:10 UTC
Post by Andreas PotheWarum verlinkst du nicht auf die Seiten der IHK? Das fändeichnaheliegender für die Beitragssätze als irgendeine Auflistungeines Drittanbieters.Weil ich derzeit aus Testgründen einen buggy Newsagenten in einerfrühen Nightlyversion verwende und mir nicht sicher war, ob er miteinem Link über der voreingestellen Zeilenlänge richtig umgehen würde.Jens
Jens-Erich Lange	2007-06-29 21:02:24 UTC
"Jens Arne Maennig" <***@cricetus.com> schriebhe, he nemo... ich kämpfe auch noch damit. Da aber meine ganze Orgademnächst wieder auf einen Mac wandern soll (wo sie m.E. auch hingehört)braucht man dort eben einen schicken news reader.Die Jungs sind im Moment so voller Elan dass ich noch Hoffnung hege.Jens
Jens Arne Maennig	2007-06-30 09:56:44 UTC
Post by Jens-Erich Langehe, he nemo... ich kämpfe auch noch damit. Da aber meine ganze Orgademnächst wieder auf einen Mac wandern soll (wo sie m.E. auchhingehört)Jaja. Bei meiner Re-Migration in die Mac-Welt stellte sich lediglichdas HBCI-Banking als größere Herausforderung. Bei dieser Gelegenheithat sich die Dresdner Bank dann auch mit penetrantem Desinteresse ausdem Geschäft katapultiert. Ach ja, und nach einem handlichen,überschaubaren und billigen 2-D-CAD-Progrämmchen suche ich noch.Bisher hatte Visio pro alles erledigt, was ich brauchte.Post by Jens-Erich Langebraucht man dort eben einen schicken news reader.Die Jungs sind im Moment so voller Elan dass ich noch Hoffnung hege.Daniele ist zur Zeit im Prüfungsstress und hat sich - angekündigt -bis Ende Juli etwas zurückgezogen. Aktualisierte Versionen undBugfixing tröpfeln daher derzeit etwas langsamer, aber ich bin ob derbisherigen Resultate dennoch optimistisch.Jens
Benjamin Schulz	2007-06-29 19:53:16 UTC
Post by Andreas PothePost by Jens Arne MaennigZumindest die für mich zuständige IHK hat verschiedeneMindestbeitragssätze:http://tinyurl.com/yvnovsWarum verlinkst du nicht auf die Seiten der IHK? Das fände ichnaheliegender für die Beitragssätze als irgendeine Auflistung einesDrittanbieters.Hä? Er hat doch auf die Seiten der IHK verlinkt.Ben
Rainer Dahnke	2007-06-30 02:14:30 UTC
Post by Jens Arne MaennigPost by Rainer DahnkeJa, aber ohne HR Eintrag zahlt man bei bescheidenden Umsätzennichts, durch den HR Eintrag wird jedoch dervolle(Mindest)-Beitragssatzfällig.Zumindest die für mich zuständige IHK hat verschiedeneMindestbeitragssätze:http://tinyurl.com/yvnovsDann hast Du Glück gehabt. Oftmals kommt alleine durch denHR-Eintrag auf den Unternehmer ein Gebührenbescheid der IHKvon ca. 300,- EUR zu, den er als Einzelunternehmer ohne HR-Eintrag nicht hätte zahlen müssen ...Die Beitragssätze sind natürlich unterschiedlich, hier sindes 260,- EUR, bei Dir scheint es günstiger zu sein, an anderenOrten ist es teurer ...Für einen Existenzgründer ist das aber viel Geld, insbesonderewenn man von der IHK keine Leistungen benötigt ist es ärgerlichwenn man 300,- EUR für Nichts ausgibt ...GrüßeRainer
Jens Arne Maennig	2007-06-30 09:46:49 UTC
Post by Rainer DahnkePost by Jens Arne MaennigZumindest die für mich zuständige IHK hat verschiedeneMindestbeitragssätze:http://tinyurl.com/yvnovsDann hast Du Glück gehabt. Oftmals kommt alleine durch denHR-Eintrag auf den Unternehmer ein Gebührenbescheid der IHKvon ca. 300,- EUR zu, den er als Einzelunternehmer ohne HR-Eintrag nicht hätte zahlen müssen ...Ich verstehe allerdings nicht ganz, woraus angesichts dieses "oftmals"unsterstellten Sachverhalts mein Glück resultiert.Jens
Angelika Jaunich	2007-06-29 06:28:59 UTC
Post by Rainer DahnkeAllerdings sollte man ein kaufmännisches Gewerbe auch eintragen, damitalles in geordneten Bahnen läuft.Äh?!Sex nur mit Trauschein, oder wie meinst Du das?MoinAngelika--Jede Kunst ist selbstständiges Leben. (Wassily Kandinsky)http://kbh-jaunich.de
Rainer Dahnke	2007-06-29 06:45:05 UTC
Post by Angelika JaunichPost by Rainer DahnkeAllerdings sollte man ein kaufmännisches Gewerbe auch eintragen, damitalles in geordneten Bahnen läuft.Äh?!Sex nur mit Trauschein, oder wie meinst Du das?Im Grunde durchaus vergleichbar. *G*GrüßeRainer
Lutz Schulze	2007-06-29 08:53:26 UTC
Post by Rainer DahnkePost by Angelika JaunichPost by Rainer DahnkeAllerdings sollte man ein kaufmännisches Gewerbe auch eintragen, damitalles in geordneten Bahnen läuft.Äh?!Sex nur mit Trauschein, oder wie meinst Du das?Im Grunde durchaus vergleichbar. *G*Was fällt mir da jetzt zum Einzelunternehmer ein ...Lutz--Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme imServerraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Pluginauch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.deNeu: Ethernetbox jetzt auch im 19 Zoll Gehäuse mit 12 Ports für Sensoren
Edgar Warnecke	2007-06-30 16:43:01 UTC
Post by Lutz SchulzePost by Rainer DahnkePost by Angelika JaunichPost by Rainer DahnkeAllerdings sollte man ein kaufmännisches Gewerbe auch eintragen, damitalles in geordneten Bahnen läuft.Äh?!Sex nur mit Trauschein, oder wie meinst Du das?Im Grunde durchaus vergleichbar. *G*Was fällt mir da jetzt zum Einzelunternehmer ein ......das er mit seinem Job verheiratet ist?Autsch, jetzt habe ich den Witz kaputtet :-(***@r--*** Einfach ist genial / fácil es genial ***Berichte aus Paraguay (Last update: 22. Mai 2007)http://edgar-warnecke.schmuckfabrik.deManchmal unvermeidbare Doppelpostings/-mails, bitte wegschmeissen.
Andreas Born	2007-06-29 12:24:22 UTC
Post by Rainer DahnkeKaufmann wird man nicht durch Eintragung sondern dadurch das man einerTätigkeit nachgeht die einem zum Kaufmann macht. :)Nicht ausschließlich. Wenn ich das richtig verstehe wird man durch einefreiwillige Eintragung durchaus zum Kaufmann. Aber das ist ja keinNormalfall.Post by Rainer DahnkeAuch Einzelunternehmen werden je nachdem zwangsweise zum Kaufmann.Es gibt somit Leute die sind schon längst Kaufmann, haben es abernoch gar nicht mitbekommen ... *g*Dann wären diese ja nach §29 HGB eigentlich zur Eintragung verpflichtet.Woran machst Du die Kaufmannseigenschaft fest?Am in "kaufmännischer Weise eingerichteten Geschäftsbetrieb", wie §1HGB?Oder gibt es noch andere Situationen, die einen zum Kaufmann machen?Ich könnte mir z.B. vorstellen, daß zwei Kleinunternehmer eineKontokorrentabrede treffen. Nach dem HGB gilt aber die Voraussetzung,daß mindestens einer von beiden Kaufmann ist. Wäre diese Vorgehensweisenun schlichtweg rechtsunwirksam, oder macht diese Vorgehensweise den/dieKleinunternehmer automatisch zum Kaufmann, womit sich seineEintragungspflicht im HR begründet?Post by Rainer DahnkeAllerdings sollte man ein kaufmännisches Gewerbe auch eintragen, damitalles in geordneten Bahnen läuft.Warum "sollte"? Nach §1 HGB ist man dazu doch verpflichtet?Daß in der Realität kaum jemand ein Auge drauf hat steht auf einemanderen Blatt. Wenn es hart auf hart kommt, wird der Richter seinerEntscheidung verm. doch das HGB zugrunde legen, ob nun im HR eingetragenoder nicht...Viele Grüße,Andreas
Andreas Born	2007-06-29 12:24:20 UTC
Post by Michael MitscherPost by Andreas Born"Ab einem bestimmten Umsatz/Gewinn ist auch das Einzelunternehmenim Handelsregister einzutragen, von da an lautet die Rechtsform e.K.(eingetragener Kaufmann). Man tritt nach außen dann mit Firma undRechtsform auf, z.B. "xxxsoft e. Kfr."."Das wurde vehement kritisiert, aber ohne Begründung; Deswegen wüsste ichgerne, was daran falsch ist.Imho verwechselst du da etwas - aus einer GbR wird z.B. automatischeine OHG, wenn sie einen bestimmten Gewinn und/oder Umsatz macht(ich glaube 25k/300k). Bei einem normalen Einzelgewerbe ist mir dasnicht bekannt.Daß mit der GbR und OHG war mir soweit schon klar.Die Frage ist letztlich, ob man -wenn man aufgrund des Gewinns/Umsatzeszur Bilanzierung verpflichtet ist- nicht automatisch zum Kaufmann wirdund damit eintragungspflichtig ist.Die Bilanzierung erfordert doch einen kaufmännisch eingerichtetenGeschäftsbetrieb (oder nicht?); Ergo führt man ein Handelsgewerbe (§1Abs. 2 HGB), ergo ist man Kaufmann (§1 Abs. 1 HGB), ergo zur Eintragungverpflichtet (§29 HGB).Viele Grüße,Andreas
Jens Arne Maennig	2007-06-29 05:43:34 UTC
Post by Andreas Born"Ab einem bestimmten Umsatz/Gewinn ist auch das Einzelunternehmenim Handelsregister einzutragen, von da an lautet die Rechtsform e.K.(eingetragener Kaufmann). Man tritt nach außen dann mit Firma undRechtsform auf, z.B. "xxxsoft e. Kfr."."Das wurde vehement kritisiert, aber ohne Begründung; Deswegen wüssteich gerne, was daran falsch ist.Wenn ich mich als Einzelperson (mit angemeldetem Gewerbe) in das HReintragen lassen, dann bin ich doch (seit 1998?) verpflichtet, dieBezeichnung e.K. mit anzugeben, oder?Mag sein, aber ab welchem Umsatz oder Gewinn sollte es eineEintragunspflicht ins Handelsregister geben? Dass man ab einembestimmten Umsatz oder Gewinn (nach Tagesform des Finanzbeamten) zurBilanzierung verdonnert wird, ist klar, aber eine Pflicht zumHandelsregistereintrag?Jens
Rainer Dahnke	2007-06-29 06:28:39 UTC
Post by Jens Arne MaennigPost by Andreas Born"Ab einem bestimmten Umsatz/Gewinn ist auch das Einzelunternehmenim Handelsregister einzutragen, von da an lautet die Rechtsform e.K.(eingetragener Kaufmann). Man tritt nach außen dann mit Firma undRechtsform auf, z.B. "xxxsoft e. Kfr."."Das wurde vehement kritisiert, aber ohne Begründung; Deswegen wüssteich gerne, was daran falsch ist.Wenn ich mich als Einzelperson (mit angemeldetem Gewerbe) in das HReintragen lassen, dann bin ich doch (seit 1998?) verpflichtet, dieBezeichnung e.K. mit anzugeben, oder?Mag sein, aber ab welchem Umsatz oder Gewinn sollte es eineEintragunspflicht ins Handelsregister geben? Dass man ab einembestimmten Umsatz oder Gewinn (nach Tagesform des Finanzbeamten) zurBilanzierung verdonnert wird, ist klar, aber eine Pflicht zumHandelsregistereintrag?JensAb wann ein kaufmännisches Gewerbe vorliegt ist nicht so einfachan einer Grenze festzumachen, das ist eine Einzelfallentscheidung undauch oft nicht unstrittig ...Kaufmann bist Du aber auch schon ohne Eintrag, es kommt darauf anwas Du wie machst.GrüßeRainer
Andreas Born	2007-06-29 12:24:24 UTC
Post by Jens Arne MaennigPost by Andreas Born"Ab einem bestimmten Umsatz/Gewinn ist auch das Einzelunternehmenim Handelsregister einzutragen, von da an lautet die Rechtsform e.K.(eingetragener Kaufmann). Man tritt nach außen dann mit Firma undRechtsform auf, z.B. "xxxsoft e. Kfr."."Das wurde vehement kritisiert, aber ohne Begründung; Deswegen wüssteich gerne, was daran falsch ist.Mag sein, aber ab welchem Umsatz oder Gewinn sollte es eineEintragunspflicht ins Handelsregister geben? Dass man ab einembestimmten Umsatz oder Gewinn (nach Tagesform des Finanzbeamten) zurBilanzierung verdonnert wird, ist klar, aber eine Pflicht zumHandelsregistereintrag?Ich ging davon aus, daß eine Pflicht zur Bilanzierung indirekt auch eineEintragungspflicht im HR begründet. Irgendwo muß es ja eine Grenzegeben, und da diese nicht explizit genannt ist muß man auf andereUnterscheidungsmerkmale zurückgreifen. Im HGB ist ja nur von "Umfang"und "in kaufmännischer Weise eingerichtetem Geschäftsbetrieb" die Rede.Der Gesetzgeber sieht zumindest ab einem bestimmten Gewinn und Umsatzeinen Umfang gegeben, der eine Pflicht zur Bilanzierung begründen soll.Grundlegende Merkmale der Bilanzierung sind im HGB definiert, dieBilanzierung stellt bestimmte Anforderungen an den Geschäftsbetrieb, dieeinzuhalten sind. Würde mich wundern, wenn der Gesetzgeber im Ernstfallhier keine Kaufmannseigenschaft sehen würde.Viele Grüße,Andreas
Jens Arne Maennig	2007-06-29 19:12:55 UTC
Post by Andreas BornWürde mich wundern, wenn der Gesetzgeber im Ernstfallhier keine Kaufmannseigenschaft sehen würde.Mit "würde" meinst du, dass du für diese Information keine Quellevorweisen kannst?Mein Einzelunternehmen warf in den guten Zeiten ganz erfreulicheGewinne ab. Bilanzieren musste ich, aber einen HR-Eintrag hat niejemand von mir gefordert.Jens
Rüdiger Silberer	2007-06-29 21:39:25 UTC
Post by Jens Arne MaennigPost by Andreas BornWürde mich wundern, wenn der Gesetzgeber im Ernstfallhier keine Kaufmannseigenschaft sehen würde.Mit "würde" meinst du, dass du für diese Information keine Quellevorweisen kannst?Mein Einzelunternehmen warf in den guten Zeiten ganz erfreulicheGewinne ab. Bilanzieren musste ich, aber einen HR-Eintrag hat niejemand von mir gefordert.Wenn Du mit Einzelunternehmen meinst, daß Du alleine tätig warst undkeine Angestellten hattest, dann war das auch kein "kaufmännischerGeschäftsbetrieb" im Sinne des §1 HGB. Der erfordert nämlichAngestellte.--Erst wenn der letzte Software-Entwickler verhaftet,und die letzte Idee patentiert ist...... werdet Ihr merken, daß Rechtsanwälte nicht programmieren können.
Rainer Dahnke	2007-06-30 02:40:35 UTC
Post by RÃ¼diger SilbererWenn Du mit Einzelunternehmen meinst, daß Du alleine tätig warst undkeine Angestellten hattest, dann war das auch kein "kaufmännischerGeschäftsbetrieb" im Sinne des §1 HGB. Der erfordert nämlichAngestellte.Du bist also der Meinung, dass ich pro Tag 20 Container Ware verkaufenkann, im Jahr 20 Millionen Umsatz mache, keine Angestellte habe unddaher kein Kaufmann bin?Wohl kaum ... !GrüßeRainer
Rüdiger Silberer	2007-07-01 10:44:08 UTC
Post by Rainer DahnkePost by RÃ¼diger SilbererWenn Du mit Einzelunternehmen meinst, daß Du alleine tätig warst undkeine Angestellten hattest, dann war das auch kein "kaufmännischerGeschäftsbetrieb" im Sinne des §1 HGB. Der erfordert nämlichAngestellte.Du bist also der Meinung, dass ich pro Tag 20 Container Ware verkaufenkann, im Jahr 20 Millionen Umsatz mache, keine Angestellte habe unddaher kein Kaufmann bin?Wie kommst Du darauf?Post by Rainer DahnkeWohl kaum ... !Ja und?--Erst wenn der letzte Software-Entwickler verhaftet,und die letzte Idee patentiert ist...... werdet Ihr merken, daß Rechtsanwälte nicht programmieren können.
Jens Arne Maennig	2007-07-01 12:37:59 UTC
Post by RÃ¼diger SilbererWenn Du mit Einzelunternehmen meinst, daß Du alleine tätig warst undkeine Angestellten hattestMit Einzelunternehmen meine ich Einzelunternehmen. Angestellte hatteich durchaus, wenn auch nicht während der gesamten Existenz derEinzelunternehmung. Übrigens waren die Umsätze nicht direktproportional zur Anzahl der Mitarbeiter.Jens
Rüdiger Silberer	2007-07-02 21:36:23 UTC
Post by Jens Arne MaennigPost by RÃ¼diger SilbererWenn Du mit Einzelunternehmen meinst, daß Du alleine tätig warst undkeine Angestellten hattestMit Einzelunternehmen meine ich Einzelunternehmen.Ich fragte ganz bewußt nach, da gerade in dieser NG leider sehr oft der"Einzelkämpfer" darunter verstanden wird.Post by Jens Arne MaennigAngestellte hatteich durchaus, wenn auch nicht während der gesamten Existenz derEinzelunternehmung. Übrigens waren die Umsätze nicht direktproportional zur Anzahl der Mitarbeiter.Das ist häufig so.--Erst wenn der letzte Software-Entwickler verhaftet,und die letzte Idee patentiert ist...... werdet Ihr merken, daß Rechtsanwälte nicht programmieren können.	Juergen Kiesheyer	2007-06-29 08:05:00 UTC
Tach Andreas,Post by Andreas Born"Ab einem bestimmten Umsatz/Gewinn ist auch das Einzelunternehmenim Handelsregister einzutragen, von da an lautet die Rechtsform e.K.(eingetragener Kaufmann). Man tritt nach außen dann mit Firma undRechtsform auf, z.B. "xxxsoft e. Kfr."."Das wurde vehement kritisiert, aber ohne Begründung; Deswegen wüsste ichgerne, was daran falsch ist.Falsch ist die Einleitung. Es gibt schlicht keine Eintragungspflicht. Dasist komplett freiwillig.Bis die Tage, JürgenPGP public key available on demand.
Rüdiger Silberer	2007-06-29 21:40:05 UTC
Post by Juergen KiesheyerTach Andreas,Post by Andreas Born"Ab einem bestimmten Umsatz/Gewinn ist auch das Einzelunternehmenim Handelsregister einzutragen, von da an lautet die Rechtsform e.K.(eingetragener Kaufmann). Man tritt nach außen dann mit Firma undRechtsform auf, z.B. "xxxsoft e. Kfr."."Das wurde vehement kritisiert, aber ohne Begründung; Deswegen wüsste ichgerne, was daran falsch ist.Falsch ist die Einleitung. Es gibt schlicht keine Eintragungspflicht. Dasist komplett freiwillig.Wie interpretierst Du den §29 HGB?--Erst wenn der letzte Software-Entwickler verhaftet,und die letzte Idee patentiert ist...... werdet Ihr merken, daß Rechtsanwälte nicht programmieren können.
Matthias Kryn	2007-06-29 08:32:07 UTC
Post by Andreas BornDabei habe ich auch folgendes geschrieben, um die Situation"Ab einem bestimmten Umsatz/Gewinn ist auch dasEinzelunternehmenim Handelsregister einzutragen, von da an lautet dieRechtsform e.K. (eingetragener Kaufmann). Man tritt nachaußen dann mit Firma und Rechtsform auf, z.B. "xxxsoft e.Kfr."."Das wurde vehement kritisiert, aber ohne Begründung; Deswegenwüsste ich gerne, was daran falsch ist.Es gibt keine Verpflichtung, ein Einzelunternehmen ins HReintragen zu lassen.Es gibt Umsatzgrenzen für die Bilanzierung; aber wer e.K. istund wer nicht, ist nicht vom Umsatz abhängig (ich wüsste jetztjedenfalls nicht, woraus sich das ergeben sollte).Post by Andreas BornWenn ich mich als Einzelperson (mit angemeldetem Gewerbe) indas HR eintragen lassen, dann bin ich doch (seit 1998?)verpflichtet, die Bezeichnung e.K. mit anzugeben, oder?Ja; das ist aber nicht das, was Du oben formuliert hast.GrüßeMatthias
Michael Holzt	2007-06-29 08:40:38 UTC
Post by Matthias KrynEs gibt keine Verpflichtung, ein Einzelunternehmen ins HReintragen zu lassen.Aber selbstverständlich gibt es die. Nach §1 HGB ist grundsätzlich jederder ein Handelsgewerbe betreibt ein Kaufmann im Sinne des Gesetzes. Undein solcher ist zur Eintragung in das Handelsregister verpflichtet. Nachden weiteren Ausführungen des §1 HGB ist davon befreit, wessen Gewerbeeinen "in kaufmännischer Weise eingerichteten Geschäftsbetrieb nichterfordert". Nach §2 HGB steht einem solchen Gewerbetreibenden dannfrei, sich dennoch ins Handelsregister eintragen zu lassen.--Einkauf bei Edeka 1,2 kg Milka-Schokolade, 4 * Obstgarten.-- Simon Krahnke
Lutz Schulze	2007-06-29 08:55:02 UTC
Post by Michael HolztAber selbstverständlich gibt es die. Nach §1 HGB ist grundsätzlich jederder ein Handelsgewerbe betreibt ein Kaufmann im Sinne des Gesetzes. Undein solcher ist zur Eintragung in das Handelsregister verpflichtet. Nachden weiteren Ausführungen des §1 HGB ist davon befreit, wessen Gewerbeeinen "in kaufmännischer Weise eingerichteten Geschäftsbetrieb nichterfordert".Um die Klärung was das nun sein soll haben wir uns hier schon mal bemüht.Lutz--Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme imServerraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Pluginauch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.deNeu: Ethernetbox jetzt auch im 19 Zoll Gehäuse mit 12 Ports für Sensoren
Michael Holzt	2007-06-29 09:01:44 UTC
Post by Lutz SchulzeUm die Klärung was das nun sein soll haben wir uns hier schon mal bemüht.Mit Google fand ich folgende Erklärung der Handelskammer Hamburg, die zumindestschlüssig klingt:| Erfordert Ihr Unternehmen einen nach Art und Umfang in kaufmännischer Weise| eingerichteten Geschäftsbetrieb (d.h. Erfordernis der Buchführung,| Firmenführung, kaufmännische Ordnung der Vertretung und Haftung), so sind| Sie in jedem Fall Kaufmann und zur Eintragung in das Handelsregister| verpflichtet.Und über "Erfordernis der Buchführung" ist man ja eben wieder bei Umsatz undGewinn angekommen. Und auch aus dem Bauch heraus würde ich bei einem Gewerbe,welches einen Umfang hat daß es Buchführung erfordert davon ausgehen, daßes auch einen kaufmännisch eingerichteten Betrieb erfordert.Die Aussage war aber sowieso, daß kein Einzelunternehmer verpflichtet sei,sich eintragen zu lassen, und das ist offensichtlich falsch. Manche sindverpflichtet, auch wen die Kriterien zumindest nicht genau im Gesetzstehen.--In der klassischen Kryptographie verschlüsselt Alice Nachrichten an Bob umsie vor Carol zu schützen. Bei DRM sind Bob und Carol die gleiche Person.-- angeblich von Bruce Schneier, Einzelnachweis gesucht
Lutz Schulze	2007-06-29 09:19:06 UTC
Post by Michael HolztMit Google fand ich folgende Erklärung der Handelskammer Hamburg, die zumindest...Dann kennen wir jetzt zumindest auch die Auffassung der HandelskammerHamburg.Bei mir hat der Steuerberater den kaufmännisch eingerichtetenGeschäftsbetrieb, der macht nämlich auch die Buchführung ;-)Wird es eigentlich in der Praxis sanktioniert, wenn man nicht eingetragenist? Bei den Jahresabschlüssen liess man wohl bisher auch fünf gerade sein.Lutz--Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme imServerraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Pluginauch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.deNeu: Ethernetbox jetzt auch im 19 Zoll Gehäuse mit 12 Ports für Sensoren
Rainer Dahnke	2007-06-29 10:02:51 UTC
Post by Lutz SchulzeWird es eigentlich in der Praxis sanktioniert, wenn man nicht eingetragenist? Bei den Jahresabschlüssen liess man wohl bisher auch fünf gerade sein.Es kann bei Streitigkeiten von Bedeutung sein, wenn man Kaufmann istist ja dieses und jenes anders ...Und Kaufmann ist man eben unabhängig davon ob man sich einträgt.GrüßeRainer
Michael Holzt	2007-06-29 08:42:38 UTC
Post by Matthias KrynEs gibt keine Verpflichtung, ein Einzelunternehmen ins HReintragen zu lassen.Aber selbstverständlich gibt es die.Nach §1 HGB ist grundsätzlich jeder der ein Handelsgewerbe betreibt einKaufmann im Sinne des Gesetzes. Und ein solcher ist zur Eintragung in dasHandelsregister verpflichtet. Nach den weiteren Ausführungen des §1 HGBist davon befreit, wessen Gewerbe einen "in kaufmännischer Weiseeingerichteten Geschäftsbetrieb nicht erfordert". Nach §2 HGB steht einemsolchen Gewerbetreibenden dann frei, sich dennoch ins Handelsregistereintragen zu lassen.Und iirc ist z.B. eben der Umsatz/Gewinn ein Kriterium, ob das Gewerbeeinen "in kaufmännischer Weise eingerichteten Geschäftsbetrieb erfordert".--Einkauf bei Edeka 1,2 kg Milka-Schokolade, 4 * Obstgarten.-- Simon Krahnke
Karsten Erdfelder	2007-06-29 15:46:42 UTC
Hallo,Post by Andreas BornWenn ich mich als Einzelperson (mit angemeldetem Gewerbe) in das HReintragen lassen, dann bin ich doch (seit 1998?) verpflichtet, dieBezeichnung e.K. mit anzugeben, oder?Du bist Kaufmann, wenn Du ein Handelsgewerbe betreibst (§ 1 HGB) - dasUnternehmen muß nach Art und Umfang einen kaufmännischenGeschäftsbetrieb erfordern (ein Umsatz unter 25.000,- EUR ist allerdingsein starkes Indiz gegen ein kaufmännisches Unternehmen). WeitereIndizien für eine Kaufmannseigenschaft können die Anzahl derGeschäftsvorgänge, die Höhe von Kapital und Umsatz, die Zahl derBeschäftigten, die Teilnahme am Kreditverkehr oder die Verwendung vonWechseln und Schecks sein.Dann bist Du verpflichtet, Deine Firma in das Handelsregistereinzutragen (§ 29 HGB) und den Zusatz "eingetragener Kaufmann" (oderauch -frau) zu führen (§ 19 HGB). Durch die Eintragung insHandelsregister wirst Du zum "Kaufmann kraft Eintragung" (§ 5 HGB) undbist damit automatisch zur ordnungsgemäßen Buchführung (§ 238 HGB) undzur Bilanzierung (§ 242 ff. HGB) verpflichtet.Karsten Erdfelder
Juergen Kiesheyer	2007-06-29 08:05:00 UTC