Source: http://laurahuhtasaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/254137-kiihottaminen-kansanryhmaa-vastaan
Timestamp: 2019-06-19 08:19:55+00:00
Document Index: 462965

Matched Legal Cases: ['kko ', 'kko ', 'kko ', 'kko ', 'KKO ', 'kko ', 'kko ', 'tuomioistuin ', 'tuomioistuin ']

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan — LauraHuhtasaari
20.4.2018 17:59 Laura Huhtasaari 139 kommenttia
Pykälä kiihottaminen kansanryhmää vastaan rajoittaa sananvapautta. Suomi on itsesensuurin tiellä. Maahanmuuton haasteet koko Euroopassa kohdistuvat lähinnä islamilaiseen maahanmuuttoon. Aikaisemmin poliitikot ja tiedemiehet eivät vältelleet islamin arvostelua, nyt poikkinaiset sanat muslimeista johtaa helposti tuomioihin. Tämä sotii omaksumaamme valistuksen henkeä vastaan. Pykälä kiihottaminen kansanryhmää vastaan on mahdollistanut ilmiantokulttuurin, jolla väärinajattelijat halutaan vaientaa. Pykälän tulkinnassa käytetään mielivaltaa.
”Ihmisoikeustuomioistuimen oikeuskäytännön mukaan sananvapaus on eräs demokraattisen yhteiskunnan keskeisistä perustoista, eräs sen edistyksen ja jokaisen yksilön kehityksen perusedellytyksistä. Ellei ihmisoikeussopimuksen 10 artiklan 2 kohdasta muuta johdu, sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät.”
”Rikoslain (39/1889) 11 luvun 10 §:n mukaan ”kiihottamiseen kansanryhmää vastaan” syyllistyy se, joka ”asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella”. Rangaistukseksi teosta säädetään sakkoa tai enintään kaksi vuotta vankeutta.
Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla viestin, jossa uhataan rikollisella teolla jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, tai yllytetään toista ryhtymään tällaiseen tekoon, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.”
https://m.youtube.com/watch?v=_AJZo4-0UA4
Risto Jääskeläinen 20.4.2018 18:09
Onkohan oikeusoppineet tutkineet tuota kiihottamislakia siltä kannalta, että voisiko se olla islamin vastainen? Nythän islamissa melko yleisesti pidetään meitä islamin vastustajia vapaana riistana, joiden tappaminen on ansio islamin mukaan.
Margareta Blåfield 20.4.2018 18:52
Mitä varten vastustetaan jotain uskontoa?
Toni Rintala 20.4.2018 19:01
"Mitä varten vastustetaan jotain uskontoa?"
Tuskin tässäkään tapauksessa vastustetaan itse uskontoa vaan sen uskonnon tapoja.
Jos jossain uskonnossa on käytössä vaikka lasten uhraaminen heittämällä ne kaivoon/tulivuoreen/vesiputoukseen tai vain kaivamalla sydän esiin, niin eikö saisi vastustaa sitä meille vastenmielistä tekoa ja samalla kyseenalaistaa siihen tekoon uskominen, koska kyseessä on uskonto?
Margareta Blåfield 20.4.2018 21:40 Vastaus kommenttiin #7
Rikolliser reot ovat tietenkin laittomia uskonnosta riippumatta.
Toni Rintala 20.4.2018 21:42 Vastaus kommenttiin #73
"Rikolliser reot ovat tietenkin laittomia uskonnosta riippumatta."
Käsittääkseni siksi juuri uskontoja vastutetaan. Etenkin islamia.
Miksi muuten kuvittelet uskontoja tai siis tuota islamia vastustettavan?
Ralf Karlsson 20.4.2018 23:07 Vastaus kommenttiin #74
Miksi ei sitten vastusteta voimakkaasti ihan suomalaisia uskonnollisia lahkoja joissa pedofilia ja lasten hyväksikäyttö yritetään piilottaa ja "käydä oikeutta" lahkon sisällä?
Toni Rintala 21.4.2018 09:33 Vastaus kommenttiin #93
"Miksi ei sitten vastusteta voimakkaasti ihan suomalaisia uskonnollisia lahkoja"
Miksi kuvittelet, että ei vastusteta?
MVlehdessä kymmeniä juttua, joissa arvostellaan ja vastustetaan voimakkaasti mm. Jehovan todistajia.
Yle ja muut nössömediat uutisoivat vastustustaan melko vähän.
Voisivat voimakkaamminkin, mutta eivät kai uskalla ;)
Margareta Blåfield 21.4.2018 12:28 Vastaus kommenttiin #74
Niitä rikollisia tekoja pitää tuomita.
Mitä varten suurin osa kristityitä ei noudata Jumalansa sanaa, esim varjele luomakuntaa ja jakaa varantojaan vähempiosaisille?
Toni Rintala 21.4.2018 14:35 Vastaus kommenttiin #138
"Niitä rikollisia tekoja pitää tuomita."
Ongelma on se, kun ne teot tapahtuu yhteisön sisällä, eivät ne tule päivänvaloon kuin joskus. Näinhän mm. Jehovan todistajilla tapahtuu.
"jakaa varantojaan vähempiosaisille?"
Missä joku jumala on noin sanonut? Kristittyjen jumala on ainakin sanonut, että valloittakaa maa ja tappakaa kaikki.
Margareta Blåfield 21.4.2018 15:04 Vastaus kommenttiin #74
En minä mitään kuvittele siinä suhteessa.
Toni Rintala 21.4.2018 17:48 Vastaus kommenttiin #148
"En minä mitään kuvittele siinä suhteessa."
Miten sitten itse vastaisit omaan kysymykseesi, että miksi jotain uskontoa, kuten vaikka islamia, vastustetaan?
Margareta Blåfield 21.4.2018 19:45 Vastaus kommenttiin #154
Ei minulle tulisi mieleen ruveta vastustamaan jotain uskontoa. Kuka mistäkin syystä vastustaa. Jotkut kaipaavat viholliskuvia,
Toni Rintala 21.4.2018 21:47 Vastaus kommenttiin #160
"Ei minulle tulisi mieleen ruveta vastustamaan jotain uskontoa."
Kuka on vastustamassa uskontoa?
Eikös jo sovittu, että vastustamme laittomia tekoja ja (laittomia) aatteita kuten fasismia ja islamia. Siinä missä ihmisuhrauksia, eriarvoisuutta, hyväksikäyttöä ja muita "vääriä" asioita.
Ei kai kukaan vastusta uskontoa uskonnon takia vaan sen aatteen takia.
Kalevi Kämäräinen 21.4.2018 21:56 Vastaus kommenttiin #165
Suomen lainsäädännön silmissä islam on uskonto eikä aate ja sen mukaan mennään.
Toni Rintala 21.4.2018 22:08 Vastaus kommenttiin #166
"Suomen lainsäädännön silmissä islam on uskonto eikä aate ja sen mukaan mennään."
Tiedän kyllä tuon. Mutta miksi se on herkempi uskonto kuin muut? Eli miksi juurikin sitä ei saa arvostella tai loukata? Muita uskontoja saa arvostella. Muiden uskontojen jumalia ja profeettoja saa kutsua homoiksi tai pedofiileiksi. Muiden uskontojen uskovaisia saa pilkata.
Miksi islam on erilainen?
Kalevi Kämäräinen 21.4.2018 22:32 Vastaus kommenttiin #168
En tiedä onko se herkempi uskonto kuin muut. Mikään uskonto ei nimittäin meillä vastaa syyttäjä- ja oikeuslaitoksesta eikä lainsäädännöstä, vaikka langettavia tuomioita on tullut.
Sampo Janatuinen 24.4.2018 00:06 Vastaus kommenttiin #169
"En tiedä onko se herkempi uskonto kuin muut."
Englannissa suvakit jakoivat kadulla lappuja "Jeesus oli homo", kaikki meni hyvin, kukaan ei puuttunut asiaan.
vastapuoli päätti kokeilla samaa toisinpäin lapulla "Allah oli homo", voit arvata ettei homma mennyt niin kuin Strömsössä.
muslimit kun näki laput niin oli täys sota päällä, tuli poliisit, laput takavarikoitiin, ihmisiä pidätettiin. taisi joku saada ikuisen maahantulokiellonkin.
olisiko vielä tullut sakkoja uskonrauhan rikkomisesta tai jostain kiihoittamisesta.
nyt tiedät kumpi on herkempi uskonto.
Margareta Blåfield 24.4.2018 11:32 Vastaus kommenttiin #201
Kyse on siitä ketkä loukkaantuvat mistäkin, ei uskonnosta. Luultavasti ei noin vaan jaettaisi Jeesusta homoksi väittäviä lehtisiä Venäjällä.
Jouko Repo 20.4.2018 19:10
Ehkä ei niinkään uskontoa, mutta poliittista liikettä, joka pyrkii hallitsemaan uskonnon avulla tuskin kukaan kaipaa.
Margareta Blåfield 22.4.2018 09:56 Vastaus kommenttiin #10
Kuten Kristillisdemokraatit?
Risto Jääskeläinen 20.4.2018 19:43
Mitä varten vastustetaan jotain aatetta? Islamin vastustaminen on melko sama asia kuin fasismin tai kommunismin vastustaminen.
Vai koetko, että olisi jotenkin laitonta vastustaa islamia? Kaikki ateistit vankilaan jne?
Lisäys: Minusta ihan riittävä syy vastustaa jotain aatetta on se, että se ilmoittaa vastustajiensa tappamisen olevan oikein.
Margareta Blåfield 20.4.2018 20:09 Vastaus kommenttiin #16
Totta kai aatetta voi vastustaa. Uskonto on eri asia. Minä en ymmärrä uskontoa jonka symbolina on kidutusväline.
En pidä islamin tai muunkaan uskonnon vastustamisen laittomana jos se on asiallista argumentointia. Mutta kiihoittaminen islaminuskoisia vastaan on oltava laitonta.
Erkki Johansson 20.4.2018 20:37 Vastaus kommenttiin #33
Islamin poliittisia puolia on täysi oikeus vastustaa, mutta ongelma tulee siitä, että Islam on yhtä paljon poliittinen järjestelmä lakeineen kuin uskontokin.
Tuskin kukaan kommentoijista haluaa tukea ideologiaa jonka mukaan kaikki eri mieltä olevat saa tappaa?
Margareta Blåfield 20.4.2018 21:01 Vastaus kommenttiin #47
Onhan kaikilla uskonnoilla poliittisetkin seuraamukset. Jeesus opetti jakamisen periaatetta. Kehoitti kahden paidan omistajaa antamaan toisen sellaiselle jolla ei ole yhtään.
Eihän laki pakota ketään tukemaan mitään ideologiaa.
Risto Jääskeläinen 20.4.2018 21:27 Vastaus kommenttiin #33
->#33
Eli jos uskonto määrää sinut tapettavaksi, et vastusta sitä vaan enemmin nahkasi pelastamiseksi käännyt siihen?
Margareta Blåfield 20.4.2018 21:33 Vastaus kommenttiin #67
Juuri näin tekivät suomalaisetkin kun kristinusko levitettiin maahan.
Risto Jääskeläinen 20.4.2018 23:31 Vastaus kommenttiin #70
->#70 Pöyristyttävää, että näyttäisit edelleen hyväksyvän tuollaisen menetelmän, etkä vastusta sitä.
Margareta Blåfield 21.4.2018 12:35 Vastaus kommenttiin #94
Mikä menetelmä? Terrorismiahan vastustetaan valtion taholta.
Risto Jääskeläinen 21.4.2018 15:31 Vastaus kommenttiin #140
Uskonnollisen väkivallan. Nykyään sitä kohdistuu mm. islamista eroon pyrkiviin tai muslimimaiden vähemistöihin, kuten kristittyihin.
Margareta Blåfield 21.4.2018 19:50 Vastaus kommenttiin #150
Kaikki väkivalta on tuomittava.
Laila Toivakka 21.4.2018 16:06 Vastaus kommenttiin #33
Aina voi tehdä lakialoitteita, mutta tämä Huhtasaaren aloite tuskin saa lain voimaa. Kun lukee perussuomalaisten some-päivityksiä ja kommentteja, ei voi kuin hämmästyä, kuinka ala-arvoisia ja islamin vastaisia ne ovat. Huhtasaari hyväksyy nämä kommentit eikä halua tai kykene niitä kritisoida, koska pelkää menettää kannatustaan. Kannattajien mielistely on vastenmielistä ja epä-älyllistä.
Toni Rintala 21.4.2018 17:51 Vastaus kommenttiin #33
"Totta kai aatetta voi vastustaa. Uskonto on eri asia."
Mitä eroa niillä on? Jokin aate tunnustetaan uskonnoksi jossain, toisaalla ei. Italiassa ei ole tunnustettu, että islam on uskonto, siellä se on vain aate.
Toni Rintala 21.4.2018 22:01 Vastaus kommenttiin #33
"kiihoittaminen islaminuskoisia vastaan on oltava laitonta."
Mikä on sitten tuota kiihoittamista islaminuskoisia vastaan?
Jos kirjoittaa, että Jeesus oli homo, se ei kuulemma kiihoita ketään. Mutta jos kirjoittaa Allah oli homo, se kuulemma kiihoittaa? Mutta ketä vastaan? Mikä tämä kiihoitus tuossa on ja miten se on ketään vastaan?
Jos kirjoitan, että suomalaiset muinaisjumalamme Tapio, Ahti ja Ukko olivat pedofiilejä, ketään ei kiinnosta. Syy lienee se, että heitä pitää jumalina vain muutama tuhat ihmistä.
Jos kirjoitan, että aatteen X profeetta oli pedofiili, ja aatteeseen uskoo miljardi ihmistä, niin saan heti tuomion kiihoittamisesta kansanryhmää vastaan. Ketä vastaan siis kiihoitan, jos kerron profeetan olleen pedofiili? Riippuuko tuo kiihoittuminen siis ihmismäärästä? Ja miksi en kiihoita, jos kerron muutaman tuhannen ihmisen jumalan olleen pedofiili tai homo?
Toni Rintala 20.4.2018 21:46 Vastaus kommenttiin #16
"Mitä varten vastustetaan jotain aatetta? Islamin vastustaminen on melko sama asia kuin fasismin tai kommunismin vastustaminen."
Perussuomalaiset vastustaa niitä kaikkia. Islam ja kommunismi on fasismia.
"Vai koetko, että olisi jotenkin laitonta vastustaa islamia?"
Eikös tämä ole selviö. Halla-aho sai tuomion vastustaessaan islamia. Moni on Euroopassa jopa tapettu vastustaessaan islamia.
Margareta Blåfield 22.4.2018 10:05 Vastaus kommenttiin #77
Mitä varten perussuomalaiset vastustavat kommunismia vaikka monet teistä on ktistittyjä? Jeesushan opetti kommunismin perusteita; tasa-arvon ja jakamisen periaatetta. Esim, miten ruokitaan isoa kansanjoukkoa viiden leivän ja kahden kalan avulla. Se oli mahdollista kun opetuslapset jakoivat eväät muut seurasivat esimerkkiä ja jakoivat mukanaan tuomansa eväät niiden kanssa joilla ei ollut mitään.
Toni Rintala 22.4.2018 10:16 Vastaus kommenttiin #174
"Mitä varten perussuomalaiset vastustavat kommunismia vaikka monet teistä on ktistittyjä?"
En osaa puhua kristittyjen puolesta. Itse en kannata kommunismia. Ja niin tuntuu tekevän moni muukin perussuomalainen.
"Jeesushan opetti kommunismin perusteita; tasa-arvon ja jakamisen periaatetta."
Jeesustelu kuuluukin vihreille ja vassareille. Perussuomalaiset kristityt ovat ehkä enemmän sellaisten Jeesuksen puheiden kannalla, joissa tuo jakaminen kohdistuu omalle kansalle ja oman kulttuurin puolesta. Tasa-arvoahan persut kannattaa ja positiivista erityiskohtelua vaativat suomalaisille, koska olemme maailmassa vähemmistö ja vaarassa kadota.
Viiden leivän ja kahden kalan jakaminen suurelle joukolle kertookin jo, millaista satua Raamattu paljon on. Ellei ne kalat sitten ollu valaita, mutta tuskin sentään. Jakamisen utopia onkin siinä hyvin tehty naurettavaksi. Taikaseinää ei ole ja kaikille ei voi antaa, koska ei riitä. Aina pitää suosia omia, jos aikoo selviytyä.
Margareta Blåfield 22.4.2018 12:14 Vastaus kommenttiin #176
Eväiden jakaminen saattaa hyvinkin kuvata tositapahtumaa tavalla jota selostin. Missä Jeesus puhuu oman kansan suosimisesta?
Toni Rintala 22.4.2018 13:45 Vastaus kommenttiin #179
"Missä Jeesus puhuu oman kansan suosimisesta?"
En tunne niin tarkasti, mutta omasta kansasta hän puhuu. Ja ne pelastuu, jotka häneen uskoo. Raamatussa jumala puhuu omasta valitusta kansastaan ja kehottaa heitä tuhomaan muut kansat. Jos Jeesus on tuon jumalan poika, joka puhuu edustavansa isäänsä, niin toki hän on samaa mieltä julistaessaan toteuttavansa jumalan tahtoa oman kansan suosimisessa.
Margareta Blåfield 23.4.2018 13:26 Vastaus kommenttiin #181
"kehottaa heitä tuhoamaan muut kansat"
Kristinusko siis on vähintään yhtä vastustettava uskonto kuin islaminusko!
Toni Rintala 23.4.2018 13:38 Vastaus kommenttiin #183
"Kristinusko siis on vähintään yhtä vastustettava uskonto kuin islaminusko!"
Ei ole. Nykyinen kristinusko taitaa enemmän seurata Jeesusta ja Uutta Testamenttia. Tuota vanhaa jumaloppia ei kristityt toteuta missään.
Vielä muutama sata vuotta sitten kristinusko tai ennemminkin Paavin johtama katolilaisuus oli sotaisaa. Tosin sekin alkoi siitä, että noustiin puolustautumaan vielä sotaisampaa uskoa eli islamia vastaan.
Margareta Blåfield 23.4.2018 13:34 Vastaus kommenttiin #177
Tietenkin väki oli ottanut eväät mukaan ja ottivat ne esille piiloistaan jakaen lähimmille joilla ei eväitä ollut. Viidien leivän ja kahden kalan jakaminen toimivat vain esimerkkinä muille. Näin yksinkertaisesti ihmeitä tapahtuu.
Toni Rintala 23.4.2018 13:39 Vastaus kommenttiin #184
"Valas ei ole kala."
Ei ne sitä silloin tiennyt ;)
"Viidien leivän ja kahden kalan jakaminen toimivat vain esimerkkinä muille. Näin yksinkertaisesti ihmeitä tapahtuu."
Tuo ei ollut mikään ihme vaan kuvaus normaalista nyyttikestistä :)
Margareta Blåfield 23.4.2018 13:53 Vastaus kommenttiin #186
Ehkei nyyttikestit olleet kovin yleisiä Jeesuksen aikaan. Jos jakaminen tapahtuisi yhteiskunnan tasolla sen voisi hyvinkin pitää ihmeenä nykyisessä kilpailupelissa.
Kyllä kalastajat sentään tiesivät, ettei järvessä ole valaita.
Toni Rintala 23.4.2018 13:58 Vastaus kommenttiin #187
"Jos jakaminen tapahtuisi yhteiskunnan tasolla sen voisi hyvinkin pitää ihmeenä nykyisessä kilpailupelissa."
Joka kesä jaamme ruoat mökillä. Toiset tuo enemmän ja toiset vähemmän. Jotkut ei tuo mitään, mutta tarjoavat sitten muuta apua.
Nytkin on menossa aika tehdä talkootyötä. Taloyhtiön pihoja putsataan joukolla, urheiluseuran tiloja valmistellaan kesäkautta varten. Kaikki yhteisvoimin, ilmaista työtä muiden hyväksi. Toiset tekee enemmän työtä ja toiset vähemmän. Moni ei lainkaan.
Margareta Blåfield 23.4.2018 18:29 Vastaus kommenttiin #188
Näin voisi yhteiskunta toimia kokonaisuudessaankin. Rahastakin on nykyisenä it-aikana tullut hiton kallis turhake. Onhan niitä rahanpyörittäjiäkin elätettävä.
Toni Rintala 23.4.2018 19:15 Vastaus kommenttiin #192
"Näin voisi yhteiskunta toimia kokonaisuudessaankin."
Voisi tietysti, jos ruoka tulis itsestään jääkaappiin tai jopa kypsennettynä ja valmiina lautaselle jollain taikaseinävoimalla.
Oikeasti ei voi.
Margareta Blåfield 23.4.2018 19:23 Vastaus kommenttiin #193
Ai, luulet, että ruoka tulee kaupasta?
Toni Rintala 23.4.2018 19:31 Vastaus kommenttiin #194
"Ai, luulet, että ruoka tulee kaupasta?"
Ai luulet, että ruoka tippuu taivaasta?
Meille ruoka tulee lähes täysin kaupasta. En sitä muualta juurikaan hae. Joskus marjoja ja sieniä haen metsästä.
Margareta Blåfield 23.4.2018 19:36 Vastaus kommenttiin #195
Taidat uskoa, että maailma pyörii napasi ympärillä.
Toni Rintala 23.4.2018 19:41 Vastaus kommenttiin #197
"Taidat uskoa, että maailma pyörii napasi ympärillä."
Ei vaan nimenomaan tiedän, että se ei pyöri. Moni kyllä kuvittelee sen pyörivän napansa ympärillä ja siksi eivät viitsi osallistua minkäänlaiseen vapaaehtoistyöhön toisten hyväksi.
Margareta Blåfield 23.4.2018 19:48 Vastaus kommenttiin #198
Jotkut ovat raatanet pitkiä päiviä aamusta iltaan että saisit maitoa ja munia kaupasta.
En nyt oikein käsitä päättelysi, mutta ainakin olen tehnyt vapaaehtoista palkatonta työtä todella paljon.
Toni Rintala 23.4.2018 19:55 Vastaus kommenttiin #199
"Jotkut ovat raatanet pitkiä päiviä aamusta iltaan että saisit maitoa ja munia kaupasta."
Näin se on. Tiedän. Olen itse tehnyt töitä monta tuntia saadaksen rahaa ostaakseni itselle tarvitsemani ruoan.
Ja olen nuorena monet kesät viettänyt maatilalla lapsitöissä. Tiedän kyllä siitä ja sen rankkuudesta jonkin verran. Mielummin teen toimistotyötä 8-16, ja sitten ostan muiden tuottamaa ruokaa kaupasta.
"ainakin olen tehnyt vapaaehtoista palkatonta työtä todella paljon."
Niin minäkin. Mutta samalla olen huomannut, että sitä tekee alle 5% ihmisistä.
Juha Hämäläinen 21.4.2018 08:07
#6. Kysymykseesi on äärimmäisen helppo vastata. Jos uskonto opettaa tai yllyttää tekemään rikoksia tai ihannoi rikoksia, sitä on vastustettava päättäväisesti pelkäämättä seuraamuksia.
Kun luet islamin kirjoituksia, voit miettiä ihan omin voimin miten tämä oppi suhtaantuu lakeihimme ja arvoihimme Euroopassa.
Margareta Blåfield 21.4.2018 12:32 Vastaus kommenttiin #115
Margareta Blåfield 22.4.2018 10:09 Vastaus kommenttiin #115
Minäkin paheksun tuhoisaa kasvu&kilpailuideologia.
Margareta Blåfield 22.4.2018 12:18 Vastaus kommenttiin #115
Etkö sitten osaa vastustaa jotain uskontoa kiihoittamatta kansanryhmää vastaan? Kuten juutalaisia on vainottu,
Juha Hämäläinen 21.4.2018 09:03
Yleinen länsimainen käytäntö on, että rikoksiin selkeästi kehottavat liikkeet ovat laittomia.
Börje Uimonen 20.4.2018 18:22
Laki on nykyisessä muodossaan hyvä, koska se vähän hillitsee kaikkein häiriintyneimpien ihmisten itseilmaisua. Persujen nokkamiesten saamat tuomiot ovat tulleet aiheesta.
Heikki Paananen 20.4.2018 18:40
Laki nykymuodossaan on hyvä, koska se on "vaihtoehtoisessa hallinnollisessa ilmapiirissä" käännytettävissä täysin Vihreiden vastaiseksi.
Arvostamallani blogisti Börjelläkin voi olla edessa tutkintavankeus, ja jopa olla ilman lääkärin määräämää lääkitystä, sillä aikaa, kun kansan valitsema tutkintaviranomainen suvaitsee yrittää löytää aikaa asian edes pintapuoliseen käsittelyyn. Olisiko Börjellä hauskaa silloin? Olisiko laki kannattanut aikoinaan muotoilla paremmin?
Jouni Snellman 20.4.2018 19:43
Onko teillä kaikilla noita väkivaltafantasioita vai pitääkö vain matkia Halla-ahoa?
Heikki Paananen 21.4.2018 01:39 Vastaus kommenttiin #21
En ole varma ymmärsinkö Jounin kysymyksestä mitään.
Voisitko muotoilla kysymyksen toisin?
Laila Toivakka 21.4.2018 00:36
Samaa mieltä Börje Uimosen kanssa siitä, että nykyinen laki on hyvä. Lakialoitteita voi toki tehdä, mutta todennäköisesti Huhtasaaren esittämä aloite ei mene läpi.
Pertti Kostiainen 20.4.2018 19:18
Silloin kun laki laadittiin ei voitu kuvitella että Suomen viranomaiset olisivat aivan kädettömiä apukoulun alokkaita joskus tulevaisuudessa.
Näin vain kävi, Suomeen voi tulla kuka vaan ja saada täysihoidon, kaikilla mausteilla ja vielä käyttörahaa,
Sanoo vaan asailum ja taivas aukeaa, ei tarvita henkkaria ei mitään todisteita keksii vaan tarinan ja kukaan ei voi sitä kyseenalaistaa ja jos tulee häätö niin siitä vaan jatkaa olemista kuin ei mitään.
Tämmöinen touhu nostaa kyrsimis käyrää niin että siinä ei aina muista olla kohtelias ja kunnioittaa toisia.
Eli syy on meidän johtajien jotka korvat heiluen meille valehtelevat.
Pitää eroittaa maahanmuuttajat ja ne jotka käyttävät systeemiä häikäilemättä hyväkseen toisistaan, toisia me tarvitaan toisia ei.
Henteri Virkkula 20.4.2018 19:21
Sanoisin, varsin kannatettava lakialoite.
Toni Pihkola 20.4.2018 19:36
"Käytäntö on myös osoittanut, että rikoslain 11 luvun 10 § ei suojele yhtäläisesti kaikkia ryhmiä. Lause, joka syntyperäisiä suomalaisia koskevana ei anna aihetta edes syyteharkintaan, johtaa tuomioon, kun se koskettaa toista kansallisuusryhmää."
Ongelma ei ole pelkästään suomalaisten erikoiskohtelu, vaan laki tuntuu olevan höllempi sen perusteella mitä vaaleampi pigmentti kansallisuudella on. Esim. venäläisten kansanluonteesta on puhuttu vaikka mitä vuosien varrella ja vielä ihan viimeistenkin vuosien aikana ylellä asti. Eikä se johda pöyristymisiin tai rikostutkintoihin. Minun on vaikea uskoa, että esim. kirjoitus kaikkien venäläisten ajamisesta pois Suomesta johtaisi syytteeseen.
Pekka Siikala 20.4.2018 19:43
Tuossa venäläisjutussa on useimmiten kyse valtiosta, kansalaisuudesta, kuuliaisuudesta jollekin valtiolle. Venäläisjuttjuja ei perustella ihonvärillä, etnisyydellä eikä uskonnolla.
Max Jussila 20.4.2018 19:58
Eivät ihionväri, etnisyys tai uskonto ole ainoat kriteerit.
"...rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella...".
Pekka Siikala 20.4.2018 19:51
Laura Huhtasaari ei ymmärrä sananvapautta eikä mitä siihen kuuluu ja mitä ei. Sanavapaus ei ole hillittömyyttä eikä hillitöntä, eikä koskaan vailla käyttäjänsä ylle lankeavaa vastuuta. Sananvapaus ei koskaan ole lakia ylempänä.
Kuka tahansa saa sanoa aivan mitä tahansa mistä tahansa missä tahansa, mutta tähän sananvapauteen liittyy aina ehdottomasti vastuu sanomisistaan.
Sananvapauteen ei myöskään kuulu oikeus kirjoittaa Puheenvuoroon. Jos täältä heitetään ulos tai tekstejä poistetaan niin se ei koskaan ole sananvapauden rajoittamista. Kuka tahansa saa perustaa oman blogin omalla kustannuksellaan ja kirjoittaa sinne - vastuunsa muistaen.
Toni Pihkola 20.4.2018 19:53
"Kuka tahansa saa sanoa aivan mitä tahansa mistä tahansa missä tahansa, mutta tähän sananvapauteen liittyy aina ehdottomasti vastuu sanomisistaan."
Tälläinen sananvapaus on Pohjois-Koreassakin.
Seppo Oikkonen 20.4.2018 20:25
"" Laura Huhtasaari ei ymmärrä sananvapautta ""
Sinä et muuten ymmärrä sananvapaudesta ja sen ongelmista mitään.
Pekka Siikala 20.4.2018 20:37
Aivan varmasti enemmän kuin sinä ja Huhtasaari. Minkäs sille voi.
Seppo Oikkonen 20.4.2018 21:20 Vastaus kommenttiin #46
Ettei tuo asia jäisi ihan huuteluksi totean, että tarkastelet sananvapauden ongelmia täysin yksipuolisesti vain viestien lähettäjien kannalta, ja tällöinkin lähinnä heidän rajatonta vapauttaan rajoittavien seikkojen kannalta. Sen sijaan demokratian toimintaedellytyksiin kuuluvan läpinäkyvyyden ja sen, että viestien vastaaottajilla on oikeus saada tietoonsa kaikki mahdollinen mielipiteenmuodostukseen vaikuttava tieto -- sen sinä sivuutat kokonaan.
Et erota käsitteellisesti sananvapautta ja julkaisuvapautta, et viestin lähettäjiä etkä vastaanottajia. Et näe yhteiskunnan läpinäkyvyyttä ajattelun vapauden ehtona. Puheesi on pelkkää töksyttelyä, joka koskee lähinnä sen vallan legitimoimista jota erilaiset sensorit käyttävät. Mistään oikeista ongelmista et sano sanaakaan, vaan monen muun kaltaisesi halki-pokki-pinoon -töksyttelijän tavoin tyydyt mitätöimään kaikki kaikki muut näkökulmat paitsi oman "älkää aina sananvapaudestanne ruikuttako" -mylväyksesi.
Ikään kuin demokratian ehdoista ja edellytyksistä voisivat pitää huolta jotkut jumalat. Kyllä ne ovat kaikki tiedonvälityksen toimijat joiden vastuulle yhteiskunnan yhden perustan, sanan- ja ajattelun vapauden, toteutuminen jää. Ja siinä tarvitaan kyllä ihan toisenlaisia asenteita kuin ne joita Pekka Siikalalla on.
Max Jussila 20.4.2018 19:53
1. Pykälä on aivan aivan omituisessa paikassa. Luvun otsikko on "Sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan". Esimerkiksi Ruotsissa se on sijoitettu rikoskaaren 16 lukuun, eli lukuun rikoksista yleistä järjestystä vastaan ("Brott mot allmän ordning").
2. Suomelle ainutlaatuista on tiedon levittämisen kriminalisointi. Esimerkiksi Ruotsissa näin ei ole ("i uttalande eller i annat meddelande"). Milloin tieto katsotaan ryhmän panetteluksi ja miten se panettelutarkoitus näytetään toteen?
3. Tunnusmerkistön täyttyminen ei edellytä tahallisuutta (Ruotsissa "uppsåtligen).
4. Lain esitöiden mukaan pykälällä suojellaan ainoastaan vähemmistöryhmiä. Tuomioistuinten tulkinnat tukevat tätä. Laki ei siis ole yleinen, niin kuin rikoslain pitäiosi olla. Käsittääkseni esimerkiksi kaikki kiinni jääneet varkaat saavat jonkinlaisen seuraamuksen, eikä varkauteen syyllistyminen edellytä tiettyyn enemmistöryhmään kuulumista.
5. Pykälän otsikko on "Kiihottaminen kansanryhmää vastaan", mutta tunnusmerkistössä mainitaan vain "ryhmä".
Seppo Oikkonen 20.4.2018 20:12
Pykälät eivät anna kenellekään mahdollisuutta tietää ennalta esimerkiksi sitä, millaisen jotakuta kansanryhmää koskevan tiedon levittäminen on rangaistavaa. Mitään "kiihottumista" ei myöskään todellisuudessa tarvitse tapahtua -- riittää että syyttäjä arvioi jonkin tiedon potentiaalisesti täyttävän lain tarkoittaman "kiihottamisen" mahdollisuuden. Pykälien sisältö määrittyy siis kun niitä sovelletaan tapaus kerrallaan.
Eli kyseessä on laki joka mahdollistaa syyttämisen, mutta ei mahdollista rikoksen välttämistä etukäteen eikä myöskään puolustautumista jälkikäteen. Vain syyttäjän ja tuomarin määrittelyt ja tulkinnat ratkaisevat. De facto kyseessä on siis menettely jonka ainoa tarkoitus on asettaa mielipiteenmuodostukselle rajat sillä de jure auktoriteetilla, joka lain soveltajilla on.
Kysymys voidaan asettaa niinkin että kuinka ylipäänsä on ollut mahdollista säätää tällaisia pykäliä?
Toni Pihkola 20.4.2018 20:59
"Kysymys voidaan asettaa niinkin että kuinka ylipäänsä on ollut mahdollista säätää tällaisia pykäliä?"
1. Ei ole puolueetonta mediaa.
2. Meiltä puuttuu perustuslakituomioistuin. Nyt perustuslakivaliokunnassa istuu samat tyypit, jotka säätävät lait.
3. EU:n lainsäädäntö menee kansallisen lainsäädännön yli. Vihapuhelakeja säätelevät ns. "kansainväliset sopimukset", joita Suomessa tietysti tulkitaan jyrkimmän kautta.
Hannu Mononen 20.4.2018 21:17
Voiko Suomen kummallista lainsäädäntöä ja noudatettua oikeuskäytäntöä jotenkin saattaa esimerkiksi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen arvioitavaksi siltä osin, onko se ristiriidassa EU-maiden oikeuskäytännön kanssa?
Maissa, joissa sananvapaus on todellinen, eivät tulisi kysymykseenkään sellaiset farssit, joita olivat oikeudenkäynnit Halla-ahoa vastaan. Kun tuomioista tuli lainvoimaiset, ne alkoivat sen jälkeen elää omaa elämäänsä ja niitä käytetään poliittisina lyömäaseina häntä vastaan maailman tappiin, eivätkä ketään enää kiinnosta kaikki ne naurettavuudet, joilla tuomioita aikoinaan perusteltiin.
Miksi Jussi Halla-aho ei asianomistajana valittanut tuomioistaan Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen?
Kalevi Kämäräinen 20.4.2018 22:21
Halla-aho ei valittanut ilmeisesti siksi, että totesi hankkeen toivottomaksi:
Hannu Mononen 20.4.2018 23:24 Vastaus kommenttiin #83
Tuo on blogistin henkilökohtainen mielipide, olkoonkin, että kirjoittaja Jyrki Virolainen on professori (emeritus) ja entinen tuomari. On vahinko, ettei blogissa oleva linkki Halla-ahon tuomioon enää toimi.
"Korkeimman oikeuden jaosto on reilun vuoden verran syynännyt kaikki vähänkin samankaltaisissa tapauksissa annetut ihmisoikeustuomioistuimen tuomiot ja tehnyt Halla-ahon tapauksessa prikulleen samanlaisen ratkaisun" – mistähän nuo ihmisoikeustuomioistuimen tuomiot olisivat löydettävissä ja luettavissa? On tältä istumalta vaikea uskoa, että siellä yllettäisiin prikulleen samanlaiseen yhtä naurettavaan kaksoisstandardiin kuin Suomen KKO:ssa Halla-ahon osalta, mutta tokihan se on pakko uskoa jos tuomioissa kerran sellaista lukee.
Kiitos asian selvennyksestä!
Sirpa Abdallah 21.4.2018 08:52 Vastaus kommenttiin #95
OLisiko tästä apua tuomion perusteluissa?
https://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2012/20120058
Hannu Mononen 21.4.2018 15:24 Vastaus kommenttiin #126
Paljon kiitoksia! Juuri näitä taustatietoja kaipasin. Kommentoin, kun löytyy sopivaa aikaa.
Jouni Snellman 21.4.2018 10:00 Vastaus kommenttiin #95
Tuomioita voi aina arvostella, mutta mitään " naurettavaa" ei Halla-ahon tapauksessa ole. Kansalaiset presidentti Niinistöä myöten ovat ihmetelleet, miksei hän ota tuomiostaan opiksi. Hän jatkaa marginaaliporukan lietsomista hölmöyksiin, kuten kuvasta hyvin näkyy.
Hannu Mononen 22.4.2018 14:26 Vastaus kommenttiin #133
Jos auktoriteettiusko juristeihin korvaa itsenäisen ajattelun, ei kenties voi nähdä mitään naurettavaa "jutturuuhkasta" vaikeroivien tuomioistuinten resurssien haaskaamisessa täysin lapselliseen noitavainoon.
Minä en tiedä, pitäisikö itkeä vai nauraa sille, että aikuiset miehet käyttävät v. 2009 – 2012 oppineen aikaansa saivartelulle "kansanryhmää vastaan kiihottamisesta" kun kukaan muu heidän itsensä lisäksi ei kiihotu parodisesta blogikirjoituksesta, jota oletetut loukatut osapuolet tuskin koskaan oma-aloitteisesti tulisivat edes netistä löytäneeksi, ymmärtäisivät sen merkitykset täysin suomen kielellä kirjoitettuna tai tajuaisivat sen kontekstista parodian, puhumattakaan että kukaan aikuinen ihminen viitsisi siitä ottaa nokkiinsa. En tiedä, onko asiaa koskaan testattu mainitun etnisen ryhmän jäsenillä.
Alkuperäinen Kaleva-sanomalehden pääkirjoitus kirjoittaa pakinatyylisesti, onkohan etnisten suomalaisten humalassa tappamiselle geneettinen syy. Siis typerä puujalkavitsi, joka ei ketään naurata eikä ärsytä; joku sentään kanteli siitä JSN:lle, joka puolestaan ei löytänyt asiasta moitittavaa.
Käräjäoikeus aivan oikein päätteli: "A:n tosiasiallisena tarkoituksena oli tämän väitteensä osalta ollut arvostella viranomaisten menettelyä siltä osin kuin nämä eivät olleet puuttuneet sanomalehti Kalevan pääkirjoitukseen, jossa oli arveltu päissään tappamisen olevan suomalaisten kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre.
Syytteessä tarkoitetulla väitteellä A oli selvästi pyrkinyt osoittamaan olevan mahdollista, että maahanmuuttajat saattoivat nauttia parempaa suojaa viranomaisten taholta kuin alkuperäisväestö. A oli väitteensä perusteluissa lisäksi nimenomaisesti ilmoittanut, ettei hänen tarkoituksenaan ollut yleistää väitettään koskemaan kaikkia somaleita, hän oli esittänyt väitteensä perusteeksi tilastotietoja ja korostanut, ettei käsitellyt väitettään faktana. Kirjoituksesta ilmeni, että A:n väite oli toteutettu satiirin keinoin viittaamalla sekä sanomalehden pääkirjoitukseen että siitä kantelun johdosta lausuneen Julkisen sanan neuvoston päätökseen. Väitettä ei ollut esitetty totuutena, eikä kirjoitusta voitu siten myöskään tulkita. Käräjäoikeuden johtopäätös oli, ettei A:n tarkoituksena ollut ollut panetella tai solvata somalialaisia vaan mainittu ihmisryhmä oli valikoitunut hänen viranomaistoimintaan kohdistamansa kritiikin välineeksi lähinnä sattumaan verrattavista syistä."
"... A:lta oli puuttunut panettelu- ja solvaustarkoitus. Käräjäoikeus hylkäsi syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan." – Myös hovioikeus katsoi, että aihetta käräjäoikeuden tuomion lopputuloksen muuttamiseen syytteen hylkäämisen osalta ei ollut.
Korkeimmassa oikeudessa asia muuttuu naurettavaksi, eikä ymmärtääkseni enää vastaa länsimaisten oikeusvaltioissa noudatettavaa sananvapauden käsitettä. Sama herjanheitto, josta kukaan ei nostanut syytettä Kalevan puujalkavitsin kirjoittajaa vastaan, muuttuukin korkeiden oikeusneuvosten silmissä panettelevaksi ja solvaavaksi, täyttäen lähtökohtaisesti kiihottamista kansanryhmää vastaan koskevan hirvittävän rikoksen tunnusmerkistön. KKO tottakai tajuaa kirjoituksen olleen sarkastinen ja ”täky” syyttäjälle, mutta "katsoo, että kysymyksessä olevan kaltaiset panettelevat ja herjaavat lausumat ovat omiaan herättämään suvaitsemattomuutta, halveksuntaa ja mahdollisesti jopa vihaa niiden kohteena olevaa kansanryhmää kohtaan" – ikään kuin tuollaiset reaktiot olisivat olleet Halla-ahon kirjoituksen syytä riippumatta tiedotusvälineiden julkaisemista tuon ajankohdan uutisista.
Suomen tasavallassa pakinateksti, joka "solvaa" jotakin muuta etnistä ryhmää kuin suomalaisia, on siis 2012 lähtien kriminalisoitu. Oikeusvaltion käytäntöäkö? Käräjäoikeudessa ja hovioikeudessä oli sentään vielä mukana annos tolkkua, josta ei enää ollut merkkejä KKO:ssa. – Sallikaa minun nauraa (olenhan tässä maallikko ilman korkeata oikeusoppineisuutta).
Mihin hölmöyksiin Jouni Snellman olisi tullutkaan lietsotuksi ilman KKO:n pelastavaa otetta ja ojentavaa rankaisuvallan käyttöä?
Jussi Salminen 21.4.2018 00:00
Eikös kunnianloukkauspykälä ole yhtä hankala? En minä ainakaan osaa etukäteen sanoa varmasti, millaiset sanomiset täyttävät kunnianloukkauksen tunnusmerkistön ja mitkä eivät. Sen sijaan, että murehtisin tämän rajan sijaintia, keskityn viestimään niin, että sen rajan sijaintia ei tarvitse murehtia. Joidenkin mielestä varmaan harjoitan itsesensuuria.
Seppo Oikkonen 21.4.2018 01:18
Kunnianloukkaus on asianomistajarikos, ei yleisen syytteen alainen rikos. Se ken tuntee kunniaansa loukatun nostaa syytteen. Pykälät "kansanryhmää vastaan kiihottamisesta" eivät edellytä edes sitä että todellisuudessa olisi tapahtunut mitään. Syyttäjä voi nostaa syytteen ihan sillä perusteella että katsoo esimerkiksi jonkin tiedon levittämisen voivan saattaa jonkin "ryhmän" epäsuotuisaan valoon.
Tällaiselta pohjalta voidaan vaatia esimerkiksi ettei etniseltä pohjalta laadittuja rikostilastoja saa julkaista. Ruotsissa on jo käyty tällaista keskustelua. Tilastothan saattavat asettaa jonkin etnisen ryhmän huonoon valoon. Pitääkö jonkun tällöin murehtia sitä, ettei sosiologiaa tieteenä saa harjoittaa? Että "kansanryhmää vastaan kiihottamista" koskevat pykälät ajavat avoimen tieteenharjoittamisen yli?
Juha-Pekka Kosonen 21.4.2018 08:33 Vastaus kommenttiin #104
Kunnianloukkaus on suomalaisessa lainkäytössä pystyyn kuollut pykälä.
Useimmat ilmoitukset syyttäjä rajoittaa jo heti kättelyssä eivätkä ne päädy koskaan käräjäoikeuskäsittelyyn.
Kunnianloukkauksella on mahdollisuus menestyä vasta kun loukkaava tieto ylittää median huomiokynnyksen ja tieto aiheuttaa uhrille merkittävää kärsimystä.
Tähän kastiin laskisin Packalenin tutkintapyynnön HS:n toimittajasta, joka väitti Packalenia Tehtaankadun mieheksi. Se ei ole enää poliittista arvostelua vaan henkilöön käypä väittämä epäillystä maanpetoksellisesta toiminnasta.
Jari Rajala 20.4.2018 20:35
Kumpikohan saanee loppujen lopuksi tämän päivän Justitialta kovemman tuomion, suhteessa tekoonsa? Turun puukottajako, vaiko tämä eräänlainen sananvapauden omatekoinen antisankari I.Janitskin? Asiaa pohtii lyhyesti Hamusen Mikko > https://www.youtube.com/watch?v=yXjYUXIl_7M
Erkki Johansson 20.4.2018 20:42
Tästä on vaikeaa esittää edes veikkausta, siinähän voi käydä ihan kummin päin tahansa.
Juha Kuikka 20.4.2018 23:57
Jännitetään kaikki ... ;)
Kalevi Härkönen 20.4.2018 21:21
"Mielekäs ja realistinen maahanmuuttokeskustelu ei kuitenkaan ole mahdollista, jos etnisiä tai kansallisia ryhmiä koskevia tietoja ja mielipiteitä ei saa esittää, tai jos niiden esittämistä rikosoikeudellisten seuraamusten pelossa vältellään."
Tämä on täysin käsittämätön näkemys. Tottakai maahanmuutosta on mahdollista keskustella sivistyneesti, aivan kuten mistä hyvänsä muustakin yhteiskunnallisesta ilmiöstä. Tässä nyt haetaan jotain lex-persua, jolla jälkeenpäin haetaan hyväksyntää puheille afrikan sarven ihmissaastasta, neekeriukoista ja mitä näitä nyt on.
Kalevi Kämäräinen 20.4.2018 22:28
Lainmuutos sallisi tällaiset mielipiteenilmaisut eri muodoissaan (esimerkit kuvallisia verbaliikalla täydennettynä).
Minun mielestäni esitetty muutos ei edistä yhtään mitään mielekästä ja realistista maahanmuuttokeskustelua, vaikka kohteena olisi joku muu (uskonnollinen) ryhmä.
Max Jussila 20.4.2018 22:52
Onko se mielestäsi oikeassa luvussa? Onko mielekästä ulottaa kriminalisointi tiedon levittämiseen?
Kalevi Kämäräinen 21.4.2018 01:19 Vastaus kommenttiin #90
Nürnbergin tuomioistuimen mukaan se on ajateltavissa.
Levittämiskysymystä mietin yön yli, koska menen nukkumaan ja toivotan muillekin hyvää yötä.
Max Jussila 21.4.2018 02:13 Vastaus kommenttiin #107
OK, mutta jos ollaan tarkkoja, niin Nürnbergin tuomioistuin oli kenguruoikeus.
Jouni Snellman 21.4.2018 05:20 Vastaus kommenttiin #109
Ahaa, no sittenhän sinä lähdet varmaan hakemaan tuomionpurkua ja asianosaisten maineen palauttamista.
Juha Hämäläinen 21.4.2018 08:33 Vastaus kommenttiin #110
#110. Se tuomioistuin oli jonkinasteen pila. Oikeutta pyörittäneet valtiot laskivat vapaalle jalalle kymmeniätuhansia natsirikollisia ja palkkasivat heitä tuhansittain. Oikeuden irvikuva oli tuo kokonaisuus, vaikka muutama natsi saatiinkin hirteen.
Jouni Snellman 21.4.2018 09:35 Vastaus kommenttiin #120
Samaa pelotevaikutusta samanlaiselle porukalle haetaan nytkin. Halla-ahon sakot eivät pelota ketään, mutta Janitskinin tapauksessa valtiovalta haluaa näyttää, että se on tosissaan tämän asian kanssa.
Max Jussila 21.4.2018 09:44 Vastaus kommenttiin #110
Snellman jatkaa tuota hänen kaltaisilleen henkilöille tyypillistä vihjailua eikä vihjailu ansaitsisi edes reagointia. Olen sitä mieltä, että natsien suhteen olisi pitänyt noudattaa Neuvostoliiton aluksi omaksumaa linjaa ja ampua kaikki tavattaessa.
Jouni Snellman 21.4.2018 10:29 Vastaus kommenttiin #132
Niin no olihan myös Lenin jonkin sortin juristi.
Max Jussila 21.4.2018 10:31 Vastaus kommenttiin #134
Unohdit sitten senkin, että Lenin kuoli jo 1924. Aika huonosti tunnet oppi-isäsi.
Ville Heiskanen 20.4.2018 21:29
Ymmärrän hyvin, että väkivaltaan yllyttävät kirjoitukset on tuomittavia tai sellaiset joissa panetellaan jotain olemassa olevaa henkilöä tai puhutaan henk. koht. asioista, joita hän ei halua julkisuuteen, mutta rikokset pitäisi olla vapaasti kerrottavissa. Jos rikos on tapahtunut pitkän aikaa sitten ja rangaistus on suoritettu, eikä henkilö hae julkiseen virkaan, jossa vaaditaan nuhteettomuutta, niin niitä ei tarvitsisi kertoa julkisesti.
Kuvitteellisen pyhän miehen seksuaalitapojen kertominen julkisesti pitäisi olla täysin laillista ja siitä annetut tuomiot alleviivaavat miten laki on poliittinen ja siitä pitäisi päästä eroon. Se ei helpota tulijoiden integraatiota tai sopeutumista länsimaihin tai ylipäätänsä ongelmien ymmärtämistä. Vihreiden ja vasemmiston ilkunta tuomioista sopii heille, koska hehän eivät debaatissa pärjää.
Risto Laine 20.4.2018 22:21
Peukut tälle aloitteelle, ei mulla muuta.
Raimo Tossavainen 20.4.2018 22:22
Uskonnot ovat ihmiskunnan suurin vitsaus. Ilman uskontoja maapallolla olisi paljon vähemmän kärsimyksiä ja sotia ja kaikenlaista riitaa.
Ja kaikki tämä vain sen tähden, että kuvitellaan jossain olevan paratiisin jonne on päästävä ikuiseen elämään.
Todella masentavaa mutta ei voi mitään.
Risto Jääskeläinen 20.4.2018 23:42
Lasketko marxilaisen ateismin uskonnoksi? Ruumispinot olivat tosi korkeita esimerkiksi Kiinassa Maon aikana.
Jussi Salminen 21.4.2018 00:04
Vanhaa hokemaa lainatakseni: Ateismi on uskonto samalla tavalla kuin kaljuus on hiusten väri.
Juha Hämäläinen 21.4.2018 08:37 Vastaus kommenttiin #100
#10. Ateismi on kyllä uskonto siinä missä islam. Se perustuu uskomuksiin, joita ei voi todistaa.
Juha Riipinen 21.4.2018 14:03 Vastaus kommenttiin #123
Selvitä itsellesi uskonnon määritelmä ennen moisten typeryyksien väittämistä.
Ateismi on uskomus, mutta ei uskonto. Ja uskomuksenakin se on paljon ensimmäistäkään teististä väittämää paremmin havainnoin tuettu.
Margareta Blåfield 25.4.2018 00:05 Vastaus kommenttiin #144
Onhan monella todellista kokemusta jumalistakin. Tai jostain korkeammasta voimasta.
Juha Riipinen 25.4.2018 08:38 Vastaus kommenttiin #206
Lapsellisia kuvitelmia, epärehellisyyttä, silkkaa harhaisuutta ja mielisairauksia. Siinä ne "todelliset kokemukset" jumalasta ovat, ihan kaikki.
Margareta Blåfield 25.4.2018 09:00 Vastaus kommenttiin #207
Se on sinun lapsellinen harhaluulosi ja uskot siihen ilmeisen vakaumuksellisesti.
Juha Riipinen 25.4.2018 09:20 Vastaus kommenttiin #208
Voit ihan vapaasti osoittaa väittämäni vääräksi esittämällä todennettavissa olevan jumalhavainnon.
Jos et siihen pysty, niin kantani päivittämiseen ei ole mitään tarvetta.
Margareta Blåfield 25.4.2018 10:11 Vastaus kommenttiin #209
En tietenkään rupea tällaisessa typerässä väkätysketjussa selvittämään vakaumustani. Minulle riitti jo tällainen inttääminen joka ei johda mihinkään.
Kantasi voi muuttua siinä suhteessa vain oman kokemuksen kautta.
Juha Riipinen 25.4.2018 11:02 Vastaus kommenttiin #210
Jos et kerran pysty väitettäni kumoamaan, niin asiassa ei todellakaan ole mitään keskusteltavaa.
Teismi on täysin perusteeton uskomus.
Jani Korhonen 21.4.2018 18:11 Vastaus kommenttiin #123
Ateismi on kyllä usko, mutta ei uskonto.
Margareta Blåfield 24.4.2018 20:02
Totta kai ateismi on uskonto.
Juha Riipinen 25.4.2018 00:02 Vastaus kommenttiin #204
Jyrki Immonen 20.4.2018 22:55
Miten tämä ns. Huono laki liittyy maahamuutto kriittisyyteen? En todellakaan pidä siitä että ihmisiä mitkä ovat syntyneet islamin uskontoa harrastavaan yhteisöön, niinkuin meidät on vauvana periaatteessa pakotettu kristinuskoon, ovat tuomittuja ja melko varmoja terroristeja, koska jihad. My ass.
Kun Halla-Aho sanoo että pakolaiset on esteettinen haitta, niin mitä muuta se on kuin rasismia ja täyttä vihapuhetta. En ymmärrä ihmisiin käyvää vihamielisyyttä, oli he mistä vaan kotoisin.
Kristinuskovaiset ovat tapelleet ihan riittävästi myös keskenään, mutta nyt pitää taistella, kyllä, taistella islamia vastaan mistä ei ollut oikeastaan aiemmin mitään harmia ennen kuin mr. Bush päätti hyökätä lähi-itään.
Huhtasaari ei vaan tajua että meidän pitää nyt jotenkin hanskata tämä tilanne maahamuuttajien kanssa, eikä miettiä vihapuheongelmaa. Viha aiheuttaa vihaa, Laurankin pitäisi se tietää. Laki on tehty sitä varten että on paljon jusseja ja lauroja jotka ei sitä ymmärrä.
Jarmo Makkonen 21.4.2018 07:49
"Huhtasaari ei vaan tajua että meidän pitää nyt jotenkin hanskata tämä tilanne maahamuuttajien kanssa, eikä miettiä vihapuheongelmaa."
Ei tainnut miettiä vihapuhetta se terroristi Turun torilla.
Jyrki Immonen 21.4.2018 21:02
Meinaatko makkonen että vihapuhe ratkaisee ongelman?
Jarmo Makkonen 21.4.2018 21:39 Vastaus kommenttiin #162
Muslimien viha länsimaalaisia kohtaan ei ainakaan ratkaise ongelmaa, vielä vähemmän näiden jihadistien vapaa pääsy länsimaihin.
Jyrki Immonen 22.4.2018 00:10 Vastaus kommenttiin #164
Ok. Islaminuskoisten pääsy Suomeen pitää kieltää.
Margareta Blåfield 23.4.2018 14:01 Vastaus kommenttiin #164
Ehkä hekin vihaavat järjestelmää joka kiihtyvällä vauhdilla tuhoaa koko luomakunnan. Jos voisin vastustaisin myös syyttömien kidutusta ja sortoa ja sotia johon länsimaat syyllistyvät.
Juha Kuikka 21.4.2018 00:15
Terrorismi johtuu poikkeuksetta jostain (valta)poliittisesta tilanteesta milloin missäkin päin maailmaa. Ei koskaan uskonnosta.
IRA-terroristit eivät olleet terroristeja siksi, että he olivat katolisia ja halusivat lahdata protestantteja. Baskiterroristit eivät myöskään olleet terroristeja siksi, että he olivat katolisia. Venäjän hallintoa vastaan sotineet tshetshenit eivät olleet terroristeja, vaan oikeutetun vapaustaistelun käyjiä. On myöskin vaikea nähdä, että Kosovon albaanit olisivat olleet enemmän terroristeja kuin ortodoksikristityt serbit heidän välisessä mittelössään. Ja niin edelleen.
ISIS:in ja Al Quaedan syntymiselle voidaan esittää monia syitä ja riippuen siitä miltä valtapoliittiselta näkövinkkeliltä asiaa tarkastelee. Mutta miten vain, molemmat terrorismiin suuntautuneet järjestöt ovat syntyneet poliittisista syistä.
Syyrian diktaattori, muslimi Assad, taistelee jopa kaasuasein toisia muslimeja vastaan omassa maassaan. Kumpi osapuoli edustaa muslimiterrorismia?
Muslimeja on maailmassa liki kaksi miljardia ja heistä prosentuaalisesti on yhtä suuri määrä lainkuuliaisia kansalaisia kuin kristityistäkin. Siksi on tarpeen myös lainsäädännöllisesti kaitsea törkeitä ylilyöntejä USKONNON vastaisessa vihapuheessa.
Linkin takana tyypillinen helsinkiläinen muslimiperhe. Terroristejako?
Risto Laine 21.4.2018 06:51
Tuon logiikan mukaan, siis Uskonnot eivät koskaan olleet kiusaamassa ateisteja, ei kristinusko, ei islam, ei oikeastaan mitkään uskomukset ja elämän katsomukset koko ihmishistorian.
Tämä selevä, kun seuraavaksi alan miettiä tarkoitushakuisia otsikoita "uskonnot ovat aiheuttaneet kärsimyksiä ja sotia" ja "katso kuumat kuvat" muslimista.
Juha Hämäläinen 21.4.2018 08:50
#102. Nyt olet hakoteillä kaima. Uskonnon arvostelu on aina paikallaan eikä se ole vihapuhetta. Islam kehottaa kirjaimellisesti laittomiin tekoihin sekä arvojemme vastaiseen käytökseen. Tästä ei edes kannata enempää keskustella. Historiallinen konteksti ei asiaa muuta miksikään.
On sitten totaalisti eri asia miten kukin muslimi oppiaan noudattaa. Islamin perinteinen tulkinta kertoo, että Koraanin sana on kirjaimellisesti sekä muuttamattomasti totta ja jumalan sanaa. Puhdasoppinen muslimi noudattaa juuri siksi uskontoaan kirjaimellisesti ja voi ryhtyä laittomiin tekoihin juuri uskontonsa vaikutuksesta.
Olen lähes 47 vuotta kiertänyt islamilaista maailmaa ja tutustunut oppiin ja sen käytännölliseen tulkintaan eri maissa. Emme voi sanoa, etteikö uskonto ole pääsyitä islamistiseen terroriin, koska se on.
Juha Kuikka 21.4.2018 14:38
"Emme voi sanoa, etteikö uskonto ole pääsyitä islamistiseen terroriin, koska se on."
Tuollaisia lauseita ei kannattaisi kirjoittaa, koska se on sellaista eipäs juupas sanailua. Yhä arvokas lausuma kuin jos kirjoittaisin: Voimme sanoa, että uskonto ei ole pääsyynä islamistiseen terroriin, koska se ei ole.
Kaikesta pitää esittää loogista ja perusteltua analyysia.
Myös Raamatussa kehotetaan tappamaa vääräuskoisia. Se on fakta. Ja myös se on fakta, että on olemassa erilaisia Raamattuun perustuvia uskonryhmiä, jotka tulkitsevat sitä eri tavoin omana elämänohjeenaan. Kuten muslimeillakin. Jokainen lainkuuliainen ja ihmisrakas muslimi olisi loukkaantunut syvästi, jos kyseenalaistaisit hänen uskoaan sillä perusteella, että hän tuomitsee kaiken terrorismin.
Max Jussila 21.4.2018 15:47 Vastaus kommenttiin #146
Jos kerran Raamatussakin kehotetaan tappamaan vääräuskoisia, niin anna tulla esimerkkejä tästä päivästä, vaikka eiliseltä, missä päin maailmaa kristityt listivät toisia kristittyjä esimerkiksi nyt sen vuoksi, että he kuuluvat eri lahkoihin? Mestaavat, hirttävät, paiskovat homoja katolta, jne. Kuinka moni ei-kristitty on tällä hetkellä poliisin suojeluksessa sen vuoksi, että joku joku kristitty lahko on antanut tästä tappoimääräyksen?
Aika väsyttävää kuulla tuollaisesta, kun sitä ei kristittyjen keskuudessa tapahdu.
AQborttilääkärien murhat USA:ssa eivät kelpaa, uhreja parikymmentä. Kunnon joukkoteurastus vaikka autopiommilla lähipäiviltä kelpaa. Äläkä nyt vaan mene kirjoittamaan Pohjois-Irlannista. Siitä on kauan aikaa, eikä siellä uskonto merkinnyt yhtään mitään, kyse oli kahden rikollisjoukon taistelusta.
Margareta Blåfield 23.4.2018 14:06
Eihän uskonnon arvosteleminen ole kielettyä.
Yhtä lailla jotkut kristityt pitävät Raamattua jimalan sanana.
Toni Rintala 23.4.2018 19:29 Vastaus kommenttiin #190
"Eihän uskonnon arvosteleminen ole kielettyä."
Lähinnä saa sanoa, että ei tykkää. Muuten ei saa arvostella.
Pekka Hetta 21.4.2018 11:04
Tuo lakipykälä on täysin rajoittamassa sananvapautta. En ymmärrä, miksi totuuksien kertominen pitää olla rangaistavaa? Enkä ymmärrä sitä, että sitä sovelletaan vain ja ainoastaan nyt tuohon islamiin. Jos kerrot heidän uskonnon hirmuteoista, pidät olla todella tarkka sanoista. Miksi romaneihin ei käytetä samaa pykälää? Miksi jotkut Husut tai Mustat Leijonat saavat leimata täällä maassa valheellisesti ihmisiä natseiksi, he ovat eri etnisyydestä kuin me. Miksi he saavat haukkua muuta etnisyyttä ja leimata ihmisiä? Vuosi sitten vaalimainoksessa jopa koko perussuomalasten puolue leimattiin natsipuolueeksi ja eritoten Jussi Halla-Aho. Kerrottiin, että jos et äänestä minua, äänesi voi mennä natsille ja Jussille. Miettikää et vasemmistoliiton kansanedustaja saa tehdä tuollaisia vaalimainoksia, ilman seuraamuksia. Sairasta. Sitten ollaan kurkku suorana huutamassa kuinka kaikkea yleistetään, eikä tajuta et itse on se kaikista pahin kaikista.
Jyrki Immonen 21.4.2018 23:58
Hettalta lähti mopo nyt pahasti käsistä...ja heittäytyy uhriksi samantien. Mutta taas kerran: Maahanmuuttokriiittisyys on ihan ok, mutta viha ihmisiä kohtaan ei ole, olivat he sitten mamuja vai mitä vaan.
Sitäpaitsi naurettavaa että rajat kiinni menetelmällä estettäisiin terrorismia, todellinen terroristi tulee passilla sisään. Mutta jos tarpeeksi vihataan, voi tavallisestakin ihmisestä tulla terroriisti.
Pekka Hetta 22.4.2018 04:34
Ja taas toi sama fraasi...Kun kerrot totuuksia nii sekö on uhriutumista herra Immosen mielestä hä? Perustele.
Margareta Blåfield 23.4.2018 14:09
On ihan luonnollista vihata yksittäisiä ihmisiä.
Reijo Kallinen 22.4.2018 10:58
" Kerrottiin, että jos et äänestä minua, äänesi voi mennä natsille ja Jussille. Miettikää et vasemmistoliiton kansanedustaja saa tehdä tuollaisia vaalimainoksia, ilman seuraamuksia."
Hetta voi kertoa, että mistä tuollaisen vaalimainoksen voi lukea. En minä ole tuosta tietoinen.
Sen sijaan olen tietoinen erään persuehdokkaan vaalimainoksesta jossa rynnärillä tervehdittiin ulkomaalaista maahantulijaa.
Täsmennetään nyt vielä ettei mennä ihan hetteikköön. En äänestä natseja enkö Jussia, jos tuossa tarkoitetaan erästä ns. Jussuf Allah-ahoa. Näin leikillisesti ilmaisten ja haastetta odottaen.
Erkki Johansson 21.4.2018 13:06
Jos tämä kehityssuunta jatkuu, alkaa tilanne kohta olla samankaltainen kuin eräässä tutussa entisessä naapurimaassamme: "Sinulle taataan vapaus sanoa mielipiteesi, mutta ei vapautta sanomisen jälkeen"(©Radio Jerevan).
Mielenkiinnolla odotan Janitskinin oikeudenkäynnin lopputulosta.
Veli-Matti Tanhuva 21.4.2018 13:26
Kannattaa käydä lukemassa Rasmuksen faceryhmää. Aika järkyttävää settiä, omasta mielestään, niin sivistyneiltä rasmuslaisilta.
Kun en ole mikään psykiatri, en voi myöskään mitään lääketieteellistä diagnoosia heistä tehdä, mutta itsekriittisyyden puute näyttäisi olevan melko dominoiva ominaisuus.
Margareta Blåfield 21.4.2018 19:32
Psykiatriset diagnoositkin perustuvat pitkälti uskomukseen.
Mertsu Merivirta 21.4.2018 16:58
Muutos aikaiseksi,turvaa sananvapauden, miksi näitä ei saada syytettyjen penkille jotka solvaa meidän suomalaista kulttuuria ,uskontoa yksilönvapautta jne.
Jani Korhonen 21.4.2018 18:17
Kannatan tuota aloitetta. Luultavasti eri syistä kuin Huhtasaari, mutta kannatan kuitenkin.