Source: http://www.comuni.it/servizi/forumbb/viewtopic.php?t=3486&postdays=0&postorder=asc&start=0
Timestamp: 2014-12-19 22:43:12+00:00
Document Index: 149024499

Matched Legal Cases: ['art. 88', 'art. 86', 'art. 345', 'art. 93', 'art. 93', 'art. 91', 'art. 58', 'art. 59', 'art. 823']

comune di biassono5170
Inviato: Lun 27 Ott 2003 - 11:11 am Oggetto: concessione cimiteriali
Sono stata nominata recentemente Responsabile dei Servizi Cimiteriali e da una verifica delle concessioni � emerso che sono state rilasciate:
Inviato: Lun 27 Ott 2003 - 3:19 pm Oggetto: A parte che la data dovrebbe essere "fino al 9/2/1976", dato che il giorno successivo (10/2/1976) e' divenuta illecita ogni concessione cimiteriale a tempo indeterminato o perpetua che dir si voglia.
Al pi� potrebbe pensarsi a definire che le concessioni indebitamente poste in essere scontino il limite massimo ammesso (99 anni).
In alternativa, poiche' dalle concessioni perpetue non puo' provvedersi ad estumulare la salme (se non per il trasferimento in altra tunmulazione, art. 88 dPR 285/1990, ma cio' fa estinguere la concessione per esaurimento della funzione per cui e' sorta), giusto l'art. 86, comma 1 dPR 285/1990, si puo' pensare in prospettiva a consentire che i concessionari, cioe' coloro che abbiano stipulato regolare atto di concessione, rinunciano alla concessione per riottenerla ex novo, e di durata limitata, consentendo eccezionalmente la conservazione dei resti mortali nel medesimo luogo, ecc. Cio' richiede, comunque, una espressa previsione nel Regolamento comunale di polizia mortuaria, ovviamente efficiace (art. 345 TULLSS), anche se va detto che i relativi benefici si avranno tra ... un po'._________________Sereno SCOLARO
Ospitec2b1
Inviato: Mar 28 Ott 2003 - 8:59 am Oggetto: Mi infilo nella discussione e chiedo:
Ad integrazione del regolamento comunale di polizia mortuaria, per i contratti concessione � stato previsto quanto segue:
Inviato: Mar 28 Ott 2003 - 9:42 am Oggetto: Perche' no ?
Soluzioni in quanto possono essere piu' di una, in relazione alle politiche di gestione del cimitero. L'importante e' che si sia chiarezza, concettuale, sulle questioni rispetto a cui si danno/determinano date soluzioni._________________Sereno SCOLARO
Inviato: Gio 08 Set 2005 - 1:26 pm Oggetto: In sede di regolamento comunale di polizia mortuaria, � possibile prevedere che le concessioni cimiteriali perpetue vengano ridotte "automaticamente" a 99 anni?
Credevo che la concessione perpetua, oggi non pi� prevista, fosse comunque un diritto acquisito, ma ho visto su internet un regolamento comunale che prevede la suddetta "riduzione automatica"...
Inviato: Gio 08 Set 2005 - 6:49 pm Oggetto: NO (e con il punto esclamativo).
I rapporti giuridici sorti nel passato continuano (ahinoi, se si vuiole, ma continuano) ad essere regolati dalle norme vigenti al momento in cui sono sorti._________________Sereno SCOLARO
Inviato: Mar 27 Set 2005 - 12:54 pm Oggetto: Quale norma specifica prevede che la concessione � circoscritta alla salma per la quale � stata posta in essere e che conseguentemente se si decide di estumulare la salma la concessione viene a decadere? E se sul contratto della concessione non � specificato per quale defunto � stata fatta?
Inviato: Mar 27 Set 2005 - 1:36 pm Oggetto: In linea generale, va ricordato l'art. 93 dPR 285/1990.
Tra l'altro non parlerei di decadenza (salva diversa previsione del Regolamento comunale), quanto di estinzione per esaurimento del fine per cui la concessione era sorta._________________Sereno SCOLARO
Inviato: Dom 30 Ott 2005 - 3:36 pm Oggetto: Sto predisponendo il provvedimento di decadenza di alcune concessioni cimiteriali i cui concessionari o eredi non hanno provveduto al pagamento dei lavori di ristrutturazione che sono stati eseguiti dal comune e che riguardavo parti in comune (tetto, soffitti, controsoffitti). Il provvedimento di decadenza segue in ordine cronologico una prima richiesta spedita a mezzo di RR ai concessionari o eredi (dopo lunga ricerca) con la quale si invitavano gli interessati a provvedere al pagamento della somma prevista, l'invio di lettera diffida sempre a mezzo RR per coloro che non risultavano avere pagato. Mi chiedevo se nel provvedimento di decadenza deve essere inserita la formula di rito per il ricorso (al Tar o al Capo dello Stato), quando materialmente si potranno dare corso alle estumulazioni per liberare i loculi? Dobbiamo necessariamente attendere i 120 giorni previsti per il ricorso straordinario al Capo dello Stato? Nel caso di molti eredi, � indispensabile inviare ogni comunicazione a tutti o � sufficiente inviarla ad uno di quelli che troviamo, avvertendolo dell'impossibilit� di contattatre tutti e precisando che comunque il pagamento e solidale?
Inviato: Lun 31 Ott 2005 - 6:03 am Oggetto: L'indicazione dell'autorita' e dei termini del ricorso e' necessaria in ogni provvedimento amministrativo.
In ogni caso, indipendentemente dalla decadenza (che ha una sua autonomia), le somme dovute vanno iscritte a ruolo, dato che i diversi interessati ne sono tenuti solidalmente._________________Sereno SCOLARO
annaU5960
Inviato: Ven 27 Lug 2007 - 10:45 am Oggetto: durata concessioni
Egr. Dott. Scolaro, in una Sua risposta a precedente quesito riferito alla durata delle concessioni cimiteriali, Lei ha affermato che "...il giorno successivo (10/2/1976) e' divenuta illecita ogni concessione cimiteriale a tempo indeterminato o perpetua che dir si voglia. Eventuali concessioni perpetue concesse a partire dal 10/2/1976 sono nulle di diritto", riferendosi, sicuramente, al D.P.R. n. 803/1975. Il mio dubbio � questo: rileggendo il DPR in questione, l'art. 93 recita ' LE CONCESSIONI PREVISTE DALL' ART.91 ,RILASCIATE DOPO L'ENTRATA IN VIGORE DEL PRESENTE REGOLAMENTO,SONO A TEMPO DETERMINATO,E DI DURATA NON SUPERIORE A 99 ANNI,SALVO RINNOVO', tuttavia l'art. 91 cui rimanda fa riferimento alle AREE PER LA COSTRUZIONE DI SEPOLTURE A SISTEMA DI TUMULAZIONE INDIVIDUALE PER FAMIGLIE E COLLETTIVIT�. Da dove si evince che anche le concessioni di loculo individuale rientrino in questa casistica? E' solo in analogia o c'� qualche disposizione specifica? Glielo chiedo perch� nel comune dove lavoro abbiamo iniziato ad informatizzare tutti i cimiteri e, dai vecchi contratti che abbiamo cercato per inserire i dati a computer, � emerso che fino al 4/12/1977 (data di entrata in vigore del regolamento comunale che ha recepito il dpr 803/1975) le concessioni sono state sempre di durata perpetua. Che tipo di provvedimento deve essere emesso per regolarizzare le eventuali concessioni indebitamente poste in essere?
Inviato: Ven 27 Lug 2007 - 12:46 pm Oggetto: Mi piace !
Finita la provocazione (che meriterebbe un pensierino), formulo un'ulteriore indicazione di precisazione: dal momento che i comuni hanno solo l'obbligo di disporre di un'area cimiteriale, di misura sufficiente (art. 58 dPR 285/1990, ma vedi anche l'art. 59 per le aree da non considerare nel calcolo), per le inumazioni che - almeno sulla carta - sostituiscono la forma "normale" di sepoltura, non ne risulta che ogni tipologia di uso e dell'area e dei manufatti del demanio cimiteriale, differente dall'inumazione in campo comune, costituisca un uso particolare, 'uti singuli' dei beni demaniali (art. 823, 1 CC) e come tale risentano dell'avvenuta demanializzazione dei cimiteri, con le conseguenze pooprie e tipiche in materia di diritti di terzi su beni demaniali ?_________________Sereno SCOLARO
Inviato: Ven 27 Lug 2007 - 5:19 pm Oggetto: Dott SCOLARO in questo forum ho avuto la possibilit� di leggere molto intorno alla stipula e sull''atto di concessione in genere, ma poco o niente mi pare si sia detto sul procedimento di assegnazione si sepolture private ( ovvero aree ) che dovrebbe precedere la stipula appunto dell'atto di concessione / convenzione. Per ci� le vorrei chiedere : la semplice assegnazione di una sepoltura privata contenente gli estremi di identificazione della stessa a firma del dirigente competente pu� sostituire ( e fino a che punto ) la stipula del'atto di concessione ( che poi invero ci si riferisce alla sottoscrizione del disciplinare /convenzione) ???
Inviato: Sab 28 Lug 2007 - 5:01 am Oggetto: Non vi e' sostituzione, in quanto l'assegnazione (se prevista dalle norme locali; ma spesso lo e' solo per prassi (da verificare)) e' pro-dromica alla stipula del c.d. regolare atto di concessione, che costituisce il 'titolo'.
Dato l'interesse, suggerisco: www.euroact.net._________________Sereno SCOLARO
ANNAURegistrato: 28/07/07 06:50Messaggi: 10
Inviato: Sab 28 Lug 2007 - 7:26 am Oggetto: concessioni cimiteriali
...mi piacciono le provocazioni! A parte le battute, grazie per la risposta. Tuttavia adesso mi manca un tassello ...che � anche quello pi� 'granoso': come fare per sanare le concessioni indebitamente poste in essere? Capisce anche Lei che � un intervento delicato e, quindi, vorremmo agire senza creare troppo danno ai cittadini.
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