Source: http://www.comuni.it/servizi/forumbb/viewtopic.php?p=788667
Timestamp: 2014-07-23 13:18:34+00:00
Document Index: 115852684

Matched Legal Cases: ['art.16', 'art.16', 'art.16', 'art. 16', 'art. 4', 'art. 11', 'art.16', 'art.16']

Comuni d'Italia :: Leggi argomento - Sfratto e cancellazione per irreperibilit�
FAQ Cerca Lista utenti Gruppi Registrati Profilo Messaggi privati Log in Sfratto e cancellazione per irreperibilit�
Rodigo5ffe
Inviato: Gio 24 Mag 2012 - 8:55 am Oggetto: Sfratto e cancellazione per irreperibilit�
Vorrei avere cortesemente qualche consiglio su una situazione che si � creata nel nostro Comune e che vado a spiegare:
una famiglia ha subito uno sfratto coattivo all'incirca un anno fa e dall'epoca vive presso una comunit� (con cui il nostro Comune ha sottoscritto una convezione per il loro "soggiorno").
L'assessore ai servizi sociali insiste affinch� si arrivi alla loro cancellazione dall'a.p.r. ma a questo punto mi si pone una questione abbastanza difficile da districare:
- la cancellazione per irreperibilt� pu� avvenire se io so benissimo che questi signori non sono "spariti nel nulla" ma sono ospiti presso una comunit�, oltretutto sotto convenzione col Comune?
- dall'altro lato si crea una forte discrepanza tra l'apr e la realt�, nel senso che la dimora abituale presso il Comune non esiste pi� da almeno un anno e non esister� pi� presso quell'abitazione (in cui non torneranno mai in quanto sfrattati).
- il capofamiglia e i figli, oltretutto, hanno cittadinanza italiana quindi un eventuale irreperiblit� avrebbe altre ripercussioni (penso ad esempio al diritto di voto).
- il capofamiglia, evidentemente ben indirizzato, si � premurato addirittura di fare il censimento.
TIZZYTIZZY5838
Inviato: Gio 24 Mag 2012 - 9:42 am Oggetto: Questa Comunit� dove si trova nel tuo Comune? se si e la loro collocazione l� � di natura stabile dovresti invitare il responsabile della struttura a rendere le dichiarazioni anagrafiche ed iscrivere la famiglia nella relativa convivenza anagrafica, se non lo f� provvedi d'ufficio. Se si trova in altro Comune inviti il collega UdA a provvedere ai sensi art.16 DPR 223/89. Se la struttura f� ostracismo alla residenza (spesso alcune lo fanno) mettendo a rischio la "convenzione" col Comune, la soluzione pratica � metterli nella via fittizia dei senza fissa dimora (n. civici pari) con recapito (domicilio) nella struttura, che se � nel tuo Comune si tratterebbe di una pratica relativam. semplice (tipo cambio indirizzo) acquisendo anche l'istanza in tal senso della famiglia.
Ospite5ffe
Inviato: Gio 24 Mag 2012 - 9:52 am Oggetto: TIZZYTIZZY ha scritto:	Questa Comunit� dove si trova nel tuo Comune? se si e la loro collocazione l� � di natura stabile dovresti invitare il responsabile della struttura a rendere le dichiarazioni anagrafiche ed iscrivere la famiglia nella relativa convivenza anagrafica, se non lo f� provvedi d'ufficio. Se si trova in altro Comune inviti il collega UdA a provvedere ai sensi art.16 DPR 223/89. Se la struttura f� ostracismo alla residenza (spesso alcune lo fanno) mettendo a rischio la "convenzione" col Comune, la soluzione pratica � metterli nella via fittizia dei senza fissa dimora (n. civici pari) con recapito (domicilio) nella struttura, che se � nel tuo Comune si tratterebbe di una pratica relativam. semplice (tipo cambio indirizzo) acquisendo anche l'istanza in tal senso della famiglia.	La Comunit� � in un altro Comune, ma la loro collocazione � assolutamente "temporanea", tant'� che proprio nella convenzione il Comune (nostro) si impegna a mettere in atto ogni tentativo per trovar loro un alloggio.
Quindi non posso nemmeno tentare con l'art.16.
Sereno.SCOLARORegistrato: 27/09/02 08:22Messaggi: 49522
Inviato: Gio 24 Mag 2012 - 9:56 am Oggetto: Invece, direi che l'art. 16, 1 dPR 223/1989 trovi proprio applicazione, ricordandosi come il comune di attuale dimora sia responsabile della regolarita' (ecc.) (art. 4, 1 L. 1228/1954), non gia' in conseguenza del ricevimento di tale segnalazione particolare, quanto per il trasferimento, di fatrto (le motivazioni non hanno peso) della dimora abituale.
Quando le persone risultano la situazione contingente, si provvedera' di conseguenza anche per quanto riguarda le registrazioni APR.
In ogni caso, e' del tutto fuori luogo ogni ipotesi di applicazione dell'art. 11, 1, lett. c) dPR 223/1989, almeno per il momento._________________Sereno SCOLARO
Inviato: Gio 24 Mag 2012 - 10:14 am Oggetto: Un vecchio adagio del mio Comune � "Non c'� niente di pi� definitivo delle cose provvisorie"! ... Nel mio ordine di servizio di trasferimento interno c'era scritto "la S.V. sar� temporaneamente assegnata al settore servizi demografici a far data dal ..." ..... Sono 16 anni ormai che sto temporaneamente qui!! .. Questa famiglia mi pare che sia gi� pi� di un anno che sta l� ... quindi fai intanto un tentativo con l'art.16. O pi� semplicemente la famiglia insieme al resp.struttura vanno in anagrafe e fanno istanza di iscrizione. Se il resp. gli fa problemi potresti suggerire che cmq inviino l'istanza da soli via web o raccomandata o fax. Se ci pensi � un bell'uovo di colombo: ora devono iscriverli entro 2gg e tu cancellarli entro 5 .... Voglio proprio vedere come potrebbero motivare un diniego visto che i tizi l� ci sono. Anche alla luce delle residenze in tempo reale ha ancora senso parlare di presenza temporanea o meno visto che basta poco per cambiare residenza da un Comune all'altro?
Inviato: Gio 24 Mag 2012 - 10:33 am Oggetto: Il problema � che loro per primi non vogliono procedere al cambio di residenza, perch� sono in graduatoria per un alloggio comunale.
La struttura che li ospita, ovviamente, si guarda bene dall'acconsentire alla richiesta di residenza presso di loro, in forza dell'accordo fatto col Comune circa la temporaneit� della "sosta".
Quindi posso pure fare un art.16 ai colleghi, ma credo che non cambi nulla a livello pratico.
La pratica migliore sarebbe forse quella dello spostamento in via fittizia come senza fissa dimora, ma non certo non sanerebbe la situazione oggettiva e cio� che loro non sono pi� sul territorio da un anno.
Inviato: Gio 24 Mag 2012 - 2:11 pm Oggetto: Beh ... se le cose stanno cos� non posso dar loro torto... nel senso che allora non mi spiego perch� il vs assessore vuole farli cancellare. Se sono seguiti dai SS si presume che questi abbiano svolto gli accertamenti per stabilire se la famiglia � veram. bisognosa o no. Se bisognosa mi pare un p� una "carognata" quella di promettere aiuto, cio� ti cerco una casa e intanto ti colloco l� e poi invece vogliono farli cancellare facendogli perdere la graduatoria? Cerca di capire le ragioni parlando a quattr'occhi con i servizi sociali (non hanno fondi? non hanno case? hanno accertato che la famiglia non � bisognosa e non ha diritto alla loro assistenza?), verifica se eventualm. acconsentono ad essere recapito della famiglia e poi regolati di conseguenza (cio� se la famiglia si domicilia presso i serv. sociali puoi metterli nella via fittizia dei SFD se no, a meno che questi non si trovano un domicilio certo nel tuo Comune questa soluzione non � praticabile).
Inviato: Gio 24 Mag 2012 - 4:23 pm Oggetto: Purtroppo, allora si spiega la "fregola" assessorile ... Con la cancelalzione escono dalla graduatoria e quindi potra' ... disinteressarsene ...._________________Sereno SCOLARO
Inviato: Ven 25 Mag 2012 - 8:23 am Oggetto: Il Dott. Scolaro ha colto perfettamente nel segno, comprendendo al volo la situazione.
L'ufficio Serv. Sociali, in realt�, non spinge per la loro cancellazione e anzi, avrebbe gi� risolto da mesi la situazione dando l'alloggio alla famiglia che (che piaccia o meno) � in cima alla graduatoria e ha quindi tutti i diritti di averlo.
L'assessore, invece, si sta arrampicando sugli specchi per evitare di dar loro l'appartamento.
Lascio a voi l'interpretazione di quale sia la situazione "politica" del nostro Comune (ma credo abbiate capito). Quantomeno l'assessore ha compreso le opzioni a livello anagrafico che le ho spiegato e quindi sembra aver mollato la presa riguardo alla cancellazione. Il resto lo risolver� coi sociali.
Grazie a tutti per l'attenzione.. Top