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Timestamp: 2019-10-15 22:15:59
Document Index: 246565553

Matched Legal Cases: ['§ 83', '§ 83', '§ 50', '§ 83', '§ 83', '§ 83']

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Wieviel Kinderbetreuungskosten stehen mir zu??
| 10.12.2009 15:26 |
ich habe am 01.10.2009 eine Ausbildung begonnen, die durch das Arbeitsamt via Bildungsgutschein finanziert wird.
Laut Auskunft meines Sachbearbeiters stehen mir Kinderbetreuungskosten für meine Kinder ( 7, 5 und 15 Monate ) zu.
Auf der Homepage der Agentur für Arbeit steht, dass Kinderbetreuungskosten in Höhe von 130 Euro je Kind pro Monat übernommen werden unabhängig von der Höhe der tatsächlich anfallenden Kosten.
Einer anderen Kursteilnehmerin wurde diese Summe auch bewilligt ( das Kind wird bei der Tagesmutter betreutlaut ihrer Aussage musste sie keine Kostennachweise zuschicken )
Diese Kostennachweise soll ich aber nun zuschicken, weil die Agentur nur die tatsächlichen Kosten übernehmen will. ( Meine Kinder sind in der Tagesstätte und der offenen Ganztagsschule untergebracht )
Nun wurde ich auf den § 83 Sozialgesetzbuch - Drittes Buch verwiesen.
Gemäß diesen, kann die Agentur für Arbeit Kosten für die Kinderbetreuung übernehmen.
Ich zitiere die Antwort:
Die Kosten können z.B. entstehen, wenn die Kinder im Kindergarten, Tagesstätte- oder Hort betreut werden.
Bitte reichen Sie entsprechende Kostennachweise ein.
Seit drei Monaten und einigen Briefen erhalte ich nie eine Antwort auf meine Fragen, lediglich die Aussage ich soll Kostennachweise schicken.
Aber was steht mir jetzt zu?
130 Euro je Kind oder nur die Summe der mir tatsächlich entstehenden Kosten? Sind diese 130 Euro nur eine Kann - oder Muss Leistung?
Welche Ansprüche habe ich wirklich, was steht mir zu
Wie kann ich weiter vorgehen, wenn dies dann weiter verweigert wird?
Ich hoffe, hier eine eindeutige Antwort zu bekommen.
Kind Kind Leistung Kosten
Diese Antwort ist vom 10.12.2009 und möglicherweise veraltet. Stellen Sie jetzt Ihre aktuelle Frage und bekommen Sie eine rechtsverbindliche Antwort von einem Rechtsanwalt.
Die Leistungen nach § 83 SGB III werden pauschal in Höhe von EUR 130 gezahlt, wenn überhaupt Kinderbetreuungskosten entstehen. Das heißt, Sie werden nicht umhin kommen, einen Beleg vorzulegen, dass die Kinder in der Kindertagesstätte und in der offenen Ganztagesstätte kostenpflichtig betreut werden. Auch wenn auf diesen Nachweisen niedrigere Kosten als EUR 130 ausgewiesen sind, ist der volle Betrag von EUR 130 je Kind pauschal zu leisten.
Seit dem 01.01.2003 wird für die Betreuung beaufsichtigungsbedürftiger Kinder eine abschließende Pauschale von 130 EUR/Monat gewährt (damals noch unter § 50Abs.3 SGB III, jetzt nach § 83 SGB III). Zur entsprechenden Änderung der Vorschrift des § 83 SGB III wurde in den Gesetzesmaterialien ausgeführt, aus Vereinfachungsgründen werde ein Betrag von 130,00 EUR je Kind und Monat festgesetzt (BT-Drucks. 15/25 S. 29 f.). Zum Beispiel stellen auch Fahrten der Kinder zum und vom Kindergarten Kinderbetreuungskosten dar etc. (Sächsisches Landessozialgericht L 1 B 64/07 AL-NZB 26.10.2007).
Fallen allerdings tatsächlich gar keine Betreuungskosten an, z.B. weil der nicht erwerbstätige Lebensgefährte oder die Großmutter die Kinder betreut, werden keine Betreuungskosten gezahlt. Daher wurde die Vorschrift § 83 SGB III als „Kann“-Bestimmung gefasst. Dies bezieht sich aber nur auf das „ob“ der Zahlung, nicht auf die Höhe. Jene ist pauschal zu zahlen, wenn Betreuungskosten überhaupt entstehen.
Ich hoffe, Ihnen Ihre Fragen hinreichend beantwortet zu haben.
Nachfrage vom Fragesteller	10.12.2009 | 17:33
Vielen Dank für die schnelle Antwort, die Sie sehr ausführlich und verständlich ausgeführt haben.
Klar geworden ist für mich jedoch nicht, ob mir dann auch für alle drei Kinder Betreuungskosten zustehen, da ich nur für den Kleinen, da hier die Kosten am Höchsten sind, zahlen muss.
Geschwisterkinder werden quasi kostenfrei betreut.
Vielleicht habe ich das auch nicht gut genug erklärt, sodass es nicht gut ersichtlich war.
Hatte ja angegeben, dass die Kinder von der Tagesstätte und der Ganztagsbetreuung von der Schule betreut werden und man zahlt bei Geschwisterkindern ja nur den Höchsten Beitrag.
Auf den Kostenerrechnungen vom Jugendamt steht auch, dass ich für den Großen und Mittleren keine Beiträge entrichten muss.
Zahlen muss ich wie beschrieben nur den Kostenbeitrag der am Höchsten ausfällt, also für den Kleinen, da er noch unter zwei ist.
Stehen mir nun auch die 130 Euro für den Großen und Mittleren zu oder fallen die weg?
Antwort auf die Nachfrage vom Anwalt 10.12.2009 | 19:08
meines Erachtens können Sie dann, wenn tatsächlich nur für ein Kind Betreuungskosten entstehen, auch nur für dieses Kind die Pauschale erhalten. Tatsächlich ist es aber wohl so, dass die Agentur für Arbeit teilweise bei Kindern bis zum 15. Lebensjahr von Betreuungsbedürftigkeit ausgeht und nicht weiter prüft, ob Kosten entstehen (das heißt, das verfolgte Ziel der Verwaltungsvereinfachung durch die Zahlung einer Pauschale wird weit ausgelegt). Maßgebend ist aber der Wortlaut des Gesetzes und dieses setzt Kosten voraus. Wenn überhaupt keine Kosten gegeben sind, fehlt es bereits an der Übernahmemöglichkeit von Kosten.
Angesichts Ihrer Nachfrage habe ich in den mir zugänglichen Quellen nach Rechtsprechung zu der Norm bisher kaum Urteile finden können und insbesondere keines zur Beantwortung Ihrer Nachfrage. Davon abgesehen, entscheiden auch Sozialgerichte unterschiedlich zu gleichen Gesetzen (solange nicht das Bundessozialgericht dann endlich ein Grundsatzurteil fällt und ein solches ist jedenfalls zu der Auslegung der Norm noch nicht gegeben).
Es ist insoweit auch tatsächlich noch umstritten, wie die Norm auszulegen ist (selbst umstritten ist wohl noch, ob es eine Ermessensentscheidung auch hinsichtlich der Höhe ist). Ich verweise hierzu zum Beispiel auf die Ausführungen in dem Urteil des Landessozialgerichts Berlin-Brandenburg, Az. L 28 AS 1076/07 vom 28.11.2007.
Sie könnten also die Sache gerichtlich klären lassen. Allerdings sehe ich eben Schwierigkeiten, eine Kosten“übernahme“ zu begründen, wo keine Kosten entstehen. Dem Wortlaut nach ist die Norm meines Erachtens so auszulegen, wie in meiner ursprünglichen Antwort aufgeführt und das bedeutet eben auch, dass für den Fall, dass auch bei der Betreuung in Einrichtungen nur für ein Kind zu zahlen ist, auch nur für dieses eine Kind die Pauschale verlangt werden kann.
Aber man könnte natürlich auch den Standpunkt vertreten, dass bei grundsätzlicher Betreuungsbedürftigkeit eines Kindes (und solche ist tatsächlich bei Kindern bis zur Vollendung des 15. Lebensjahrs anzunehmen) grundsätzlich die Pauschale ohne weitere Prüfung zu zahlen ist. Meines Erachtens ist eine solche Auslegung der Norm aber nicht durch den Wortlaut des Gesetzes gedeckt und dieser ist immer ausschlaggebend.
Irgendwann wird darüber vom Bundessozialgericht zu entscheiden sein.
Ergänzung vom Anwalt 10.12.2009 | 16:48
Versehentlich habe ich Ihre letzte Frage übersehen:
Wenn nach Vorlage von Kostennachweisen nicht die Pauschale von EUR 130 gezahlt würde, wäre gegen den Bescheid, welcher geringere Leistungen bewilligt, innerhalb der einmonatigen Rechtsmittelfrist Widerspruch einlegen.
Bewertung des Fragestellers 10.12.2009 | 22:01
"Sehr ausführliche, klar verständliche Antworten.
Auch bei nachträglichen Fragen kompetente und schön ausgeführte Aussagen.
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