Source: http://de.soc.recht.misc.narkive.com/mdi6eyBP/vorgehen-nach-vermogensauskunft-offenbarungseid
Timestamp: 2017-06-27 15:37:26
Document Index: 161519173

Matched Legal Cases: ['§ 802', '§ 802', '§ 302', '§ 174', '§ 174', '§ 174', '§ 174', '§ 174']

Vorgehen nach Vermögensauskunft (Offenbarungseid)
Vorgehen nach Vermögensauskunft (Offenbarungseid) (zu alt für eine Antwort)
Martin Τrautmann	2017-05-12 17:40:30 UTC
Hallo,was macht man nun, wenn man einen vollstreckbaren Titel hat und derSchuldner eine Vermögensauskunft gibt?Muss ich selbst als Gläubiger alle zwei Jahre einen Gerichtsvollzieherbeauftragen, ob der Schuldner mittlerweile zu Geld gekommen wäre?Muss der Schuldner selbst aktiv werden, um seine Schuld zu begleichen?Erhöht sich der Schuldbetrag automatisch von alleine, sprich kummuliertder Gerichtsvollzieher selbst? Was fällt da an - werden die Zinsenautomatisch berechnet? Werden die jeweiligen GV-Gebühren jedes Mal mitaufgeschlagen?Und was ist das langfristig strategisch sinnvolle Vorgehen?Dass der GV unangemeldet mit Pfandbeschluss und Polizei vor der Türesteht, das ist wohl unüblich. Dass der GV den Schuldner vorlädt istvielleicht eine nachrücklichere Erinnerung. Haftandrohung kommt wohl nurin Frage, wenn der Schuldner nicht mitwirken will.Oder werfe ich als Gläubiger nur noch mehr Geld zum Fenster raus?grober Sachverhalt: ebay-Kauf für 1900 €, Verkäufer liefert nicht undzahlt nicht zurück. Mahnverfahren mit Widerspruch, Klage vor Gericht,Versäumnisurteil. GV bekommt vom Schuldner den "Offenbarungseid".Schönen GrußMartin
Ulrich Maier	2017-05-12 18:02:25 UTC
Post by Martin Î¤rautmannwas macht man nun, wenn man einen vollstreckbaren Titel hat und derSchuldner eine Vermögensauskunft gibt?Dann schaust Du Dir zuerst die Aufstellung an, wo ggf. noch etwaszu holen ist. Oft ist zumindest Gehaltspfändung möglich. (Da kannnatürlich schon jemand schneller gewesen sein.)Post by Martin Î¤rautmannMuss ich selbst als Gläubiger alle zwei Jahre einen Gerichtsvollzieherbeauftragen, ob der Schuldner mittlerweile zu Geld gekommen wäre?Ja, öfter geht nicht. Und ja: Wenn Du Dich über den aktuellen Standinformieren willst, musst Du das tun. Oder einfach den GV erneutlosschicken. Wenn er ein harter Fall ist, wird er an seiner letzztenWohnung nicht mehr anzutreffen sein! Dann musst Du auch die Wohnung erstnoch recherchieren.Post by Martin Î¤rautmannMuss der Schuldner selbst aktiv werden, um seine Schuld zu begleichen?Hmm... Was heißt muss!!??Nein, rechtlich muss er nicht. Müssen muss er allein mit denKonsequenzen (Pfändungen, Zwangsversteigrungen) leben.Post by Martin Î¤rautmannErhöht sich der Schuldbetrag automatisch von alleine, sprich kummuliertder Gerichtsvollzieher selbst?Was soll denn da kumuliert werden? nein, die Schulden verschiedenerGläubiger werden erst im Rahmen eines Insolvenzverfahrens festgestellt.Post by Martin Î¤rautmannWas fällt da an - werden die Zinsen automatisch berechnet? Werden die jeweiligen GV-Gebühren jedes Mal mitaufgeschlagen?Ja, soweit Du dies beauftragst.Post by Martin Î¤rautmannUnd was ist das langfristig strategisch sinnvolle Vorgehen?Dass der GV unangemeldet mit Pfandbeschluss und Polizei vor der Türesteht, das ist wohl unüblich.Wozu die Polizei? Üblich ist das ganz sicher nicht. Eher der Schlosser.Post by Martin Î¤rautmannDass der GV den Schuldner vorlädt istvielleicht eine nachrücklichere Erinnerung.Wozu vorladen? Zur Abgabe der EV? Wozu sonst?Post by Martin Î¤rautmannHaftandrohung kommt wohl nur in Frage, wenn der Schuldner nichtmitwirken will.Wenn er die EV nicht abgibt.Post by Martin Î¤rautmannOder werfe ich als Gläubiger nur noch mehr Geld zum Fenster raus?Das kommt auf den Schuldner an. Oft ist das sicher so.U.
U***@web.de	2017-05-12 18:10:10 UTC
Moin,Post by Martin Î¤rautmannPost by Martin Î¤rautmannHaftandrohung kommt wohl nur in Frage, wenn der Schuldner nichtmitwirken will.Wenn er die EV nicht abgibt.Die heißt in Zwangsvollstreckungssachen seit 2013 anders.Siehe ungeklammerten Begriff im Betreff.Gruß, ULF
Ulrich Maier	2017-05-12 21:50:16 UTC
Post by U***@web.deMoin,Post by Martin Î¤rautmannPost by Martin Î¤rautmannHaftandrohung kommt wohl nur in Frage, wenn der Schuldner nichtmitwirken will.Wenn er die EV nicht abgibt.Die heißt in Zwangsvollstreckungssachen seit 2013 anders.Siehe ungeklammerten Begriff im Betreff.Ich weiß nicht ganz, was Du sagen willst. "Offenbarungseid" heißt esseit dem letzten Jahrtausend nicht mehr!Heute (seit 2013) ist die "Vermögensauskunft" zu geben undeidesstattlich zu versichern (§ 802c ZPO). Bis 2013 war es die"Vermögensaufstellung" mit einer EV. Den "Offenbarungseid" gibt es seitdem 1.1.1999 nicht mehr.Ulrich
U***@web.de	2017-05-13 08:30:30 UTC
Post by Ulrich MaierPost by U***@web.dePost by Martin Î¤rautmannPost by Martin Î¤rautmannHaftandrohung kommt wohl nur in Frage, wenn der Schuldner nichtmitwirken will.Wenn er die EV nicht abgibt.Die heißt in Zwangsvollstreckungssachen seit 2013 anders.Siehe ungeklammerten Begriff im Betreff.Ich weiß nicht ganz, was Du sagen willst. "Offenbarungseid" heißt esseit dem letzten Jahrtausend nicht mehr!Damit hättest auch Du den geklammerten Begriff imBetreff als veraltet erkannt. Glückwunsch!Post by Ulrich MaierHeute (seit 2013) ist die "Vermögensauskunft" zu geben undeidesstattlich zu versichern (§ 802c ZPO).Auch wenn die Vermögensauskunft mit einer EV einhergeht,so hat sich doch durchgesetzt, daß der alte Begriff abgelöst werde.https://www.anwalt-ol.de/ab-dem-01-01-2013-wird-aus-der-eidesstattlichen-versicherung-die-vermogensauskunft/http://www.iww.de/index.cfm?pid=1314&pk=153745&spid=1296&spk=1288&sfk=49Post by Ulrich MaierBis 2013 war es die"Vermögensaufstellung" mit einer EV. Den "Offenbarungseid" gibt es seitdem 1.1.1999 nicht mehr.Unstreitig.
Ulrich Maier	2017-05-13 11:30:49 UTC
Post by U***@web.deAuch wenn die Vermögensauskunft mit einer EV einhergeht,so hat sich doch durchgesetzt, daß der alte Begriff abgelöst werde.https://www.anwalt-ol.de/ab-dem-01-01-2013-wird-aus-der-eidesstattlichen-versicherung-die-vermogensauskunft/http://www.iww.de/index.cfm?pid=1314&pk=153745&spid=1296&spk=1288&sfk=49Ein Beleg, dass sich die neuen Begriffe _durchgesetzt_ haben, sind dieseLinks ja nun gerade nicht.Aber gut, dass Du darauf hingewiesen hast.Ulrich
Thomas Hochstein	2017-05-13 22:09:59 UTC
Post by U***@web.deAuch wenn die Vermögensauskunft mit einer EV einhergeht,so hat sich doch durchgesetzt, daß der alte Begriff abgelöst werde.Nicht wirklich.Es wäre auch wenig konsequent, wenn man die eidesstattlicheVersicherung der Richtigkeit einer Vermögensaufstellung als"eidesstattliche Versicherung" und die eidesstattliche Versicherungder Richtigkeit einer Vermögensauskunft als "Vermögensauskunft"bezeichnen würde.
Stefan	2017-05-14 08:10:16 UTC
Post by Martin Î¤rautmannHallo,was macht man nun, wenn man einen vollstreckbaren Titel hat und derSchuldner eine Vermögensauskunft gibt?ein dummes Gesicht
Stefan	2017-05-14 08:19:33 UTC
Post by Martin Î¤rautmanngrober Sachverhalt: ebay-Kauf für 1900 €, Verkäufer liefert nicht undzahlt nicht zurück. Mahnverfahren mit Widerspruch, Klage vor Gericht,Versäumnisurteil. GV bekommt vom Schuldner den "Offenbarungseid".Wie andere Mitleser schon anmerkten ist in solchen Fällen oft nichts zuholen. Der Schuldner meldet irgendwann Privatinsolvenz an und fertig.Wenn er jetzt eine EV abgegeben hat, dann ist er noch nicht ganz soweit...Aber ohne jetzt Details zu kennen, würde ich überlegen, ob nichtvieleicht eine Betrugsanzeige angebracht wäre. Dadurch bekommst du deinGeld auch nicht wieder. Aber es bringt dir vieleicht ein wenig Genugtuung.Frage an die Fachleute: Wie ist das, wenn ein Betrug festgestellt wird.Greift dann noch die Restschuldbefreiung? Wenn nicht, könnte das eingewisser Vorteil sein.Es könnte aber auch sein, dass der Schuldner bei einer Anzeige (oderAndrohung einer Anzeige) zahlt um seine Position vor dem Strafgericht zuverbessern.GrußStefan
Diedrich Ehlerding	2017-05-14 16:26:56 UTC
Post by StefanFrage an die Fachleute: Wie ist das, wenn ein Betrug festgestellt wird.Greift dann noch die Restschuldbefreiung? Wenn nicht, könnte das eingewisser Vorteil sein.Wenn es um eine Schadensersatzforderung aufgrund eines Betrugs geht,dann sagt Insolvenzordnung (InsO) § 302:| Von der Erteilung der Restschuldbefreiung werden nicht berührt:| 1.Verbindlichkeiten des Schuldners aus einer vorsätzlich| begangenen unerlaubten Handlung,[usw.]Betrug kann man nur vorsdätzlich begehen.
Diedrich Ehlerding	2017-05-14 16:41:28 UTC
Post by Diedrich EhlerdingWenn es um eine Schadensersatzforderung aufgrund eines Betrugs geht,[keine Restschuldbefreiung bei Forderungen aus unerlaubter Handlung],... wenn denn der Gläubiger nicht vergisst, den Satz zu beachten, denich eben vergessen habe zu zitieren:| der Gläubiger hat die entsprechende Forderung unter Angabe dieses| Rechtsgrundes nach § 174 Absatz 2 anzumelden;Ingrid
Rupert Haselbeck	2017-05-14 17:30:07 UTC
Diedrich Ehlerding schrieb am 14.05.2017 um 18:26Post by Diedrich EhlerdingWenn es um eine Schadensersatzforderung aufgrund eines Betrugs geht,[keine Restschuldbefreiung bei Forderungen aus unerlaubter Handlung],... wenn denn der Gläubiger nicht vergisst, den Satz zu beachten, den| der Gläubiger hat die entsprechende Forderung unter Angabe dieses| Rechtsgrundes nach § 174 Absatz 2 anzumelden;Nicht übersehen sollte man aber auch, dass die blosse Behauptung desanmeldenden Gläubigers, der Forderung liege eine vorsätzliche unerlaubteHandlung zugrunde, nicht genügt, die Restschuldbefreiung zu verhindern.Ferner ist beileibe nicht jede Nichtzahlung einer Forderung eine unerlaubteHandlung, auch wenn natürlich seitens des/der Opfer/s gerne mal gerufen wird"Betrug! Betrug!".Gerade bei Geschäften wie es der OP geschildert hat, ist die ganz normaleUrsache der Nichtzahlung häufig schlichter Geldmangel. Geldmangel, der nichtauf betrügerischen Machenschaften beruht sondern dem dieselbe Blauäugigkeitzugrunde liegt, wie sie auch der Kunde zeigte. Ebay und ähnliche Plattformenverleiten manch unkundigen Menschen dazu, sich als Händler das große Geldverdienen zu wollen, weil dort ja alles ganz einfach ist. Es bedarf keinerInvestition in Geschäftsräume, keiner großen Warenvorräte (weil man ja erstbestellt, wenn man selber schon verkauft hat...). Personal ist fürs ersteauch nicht nötig, man macht ja alles ganz leicht selber.Und nach ein paar Wochen merkt man, dass es doch nicht so einfach ist.Danach merkt es dann mancher Kunde auch :->MfGRupert
Diedrich Ehlerding	2017-05-14 19:03:29 UTC
Post by Rupert HaselbeckNicht übersehen sollte man aber auch, dass die blosse Behauptung desanmeldenden Gläubigers, der Forderung liege eine vorsätzliche unerlaubteHandlung zugrunde, nicht genügt, die Restschuldbefreiung zu verhindern.D'accord.Post by Rupert HaselbeckFerner ist beileibe nicht jede Nichtzahlung einer Forderung eine unerlaubteHandlung, auch wenn natürlich seitens des/der Opfer/s gerne mal gerufen wird"Betrug! Betrug!".Ja, unzweifelhaft (sowohl "keine unerlaubte Handlung" als auch "gern'Betrug' rufen"). Es ging mir hier aber um "Stefan"s eher hypothetischeFrage| Wie ist das, wenn ein Betrug festgestellt wird.^^^^^^^^^^^^| Greift dann noch die Restschuldbefreiung?| Wenn nicht, könnte das ein gewisser Vorteil sein.m.a.W. um den Fall, dass der Betrug unstrittig ist ("festgestellt wird",nicht "vom Gläubiger vermutet wird", also zB bereits verurteilt). Dannkönnte es allerdings von Vorteil sein, die eigene Forderung entsprechendanzumelden (wenn man denn annimmt, dass der Schuldner je wieder zu Geldkommt).Post by Rupert HaselbeckGerade bei Geschäften wie es der OP geschildert hat, ist die ganz normaleUrsache der Nichtzahlung häufig schlichter Geldmangel.
Rupert Haselbeck	2017-05-14 20:20:07 UTC
Post by Diedrich EhlerdingPost by Rupert HaselbeckNicht übersehen sollte man aber auch, dass die blosse Behauptung desanmeldenden Gläubigers, der Forderung liege eine vorsätzliche unerlaubteHandlung zugrunde, nicht genügt, die Restschuldbefreiung zu verhindern.D'accord.Post by Rupert HaselbeckFerner ist beileibe nicht jede Nichtzahlung einer Forderung eineunerlaubte Handlung, auch wenn natürlich seitens des/der Opfer/s gernemal gerufen wird "Betrug! Betrug!".Ja, unzweifelhaft (sowohl "keine unerlaubte Handlung" als auch "gern'Betrug' rufen"). Es ging mir hier aber um "Stefan"s eher hypothetischeFrage| Wie ist das, wenn ein Betrug festgestellt wird.^^^^^^^^^^^^| Greift dann noch die Restschuldbefreiung?| Wenn nicht, könnte das ein gewisser Vorteil sein.m.a.W. um den Fall, dass der Betrug unstrittig ist ("festgestellt wird",nicht "vom Gläubiger vermutet wird", also zB bereits verurteilt). Dannkönnte es allerdings von Vorteil sein, die eigene Forderung entsprechendanzumelden (wenn man denn annimmt, dass der Schuldner je wieder zu Geldkommt).Ich wollte dir ja nicht widersprechen. Du hast völlig Recht.Aber ich hielt die Ergänzung für angemessen, weil manch einer hier derleiThemen nicht ganz so sehr zu beherrschen scheintMfGRupert
U***@web.de	2017-05-15 16:34:10 UTC
Post by Diedrich EhlerdingPost by Rupert HaselbeckNicht übersehen sollte man aber auch, dass die blosse Behauptung desanmeldenden Gläubigers, der Forderung liege eine vorsätzliche unerlaubteHandlung zugrunde, nicht genügt, die Restschuldbefreiung zu verhindern.D'accord.Post by Rupert HaselbeckFerner ist beileibe nicht jede Nichtzahlung einer Forderung eine unerlaubteHandlung, auch wenn natürlich seitens des/der Opfer/s gerne mal gerufen wird"Betrug! Betrug!".Ja, unzweifelhaft (sowohl "keine unerlaubte Handlung" als auch "gern'Betrug' rufen"). Es ging mir hier aber um "Stefan"s eher hypothetischeFrage| Wie ist das, wenn ein Betrug festgestellt wird.^^^^^^^^^^^^| Greift dann noch die Restschuldbefreiung?| Wenn nicht, könnte das ein gewisser Vorteil sein.m.a.W. um den Fall, dass der Betrug unstrittig ist ("festgestellt wird",nicht "vom Gläubiger vermutet wird", also zB bereits verurteilt). Dannkönnte es allerdings von Vorteil sein, die eigene Forderung entsprechendanzumelden (wenn man denn annimmt, dass der Schuldner je wieder zu Geldkommt).Du rätst also dazu, dies eher nur bei Rechtskraft einesStrafurteils zu tun?
Diedrich Ehlerding	2017-05-15 19:50:25 UTC
Post by U***@web.dePost by Diedrich Ehlerding'Betrug' rufen"). Es ging mir hier aber um "Stefan"s eher hypothetischeFrage| Wie ist das, wenn ein Betrug festgestellt wird.^^^^^^^^^^^^| Greift dann noch die Restschuldbefreiung?| Wenn nicht, könnte das ein gewisser Vorteil sein.m.a.W. um den Fall, dass der Betrug unstrittig ist ("festgestellt wird",nicht "vom Gläubiger vermutet wird", also zB bereits verurteilt). Dannkönnte es allerdings von Vorteil sein, die eigene Forderung entsprechendanzumelden (wenn man denn annimmt, dass der Schuldner je wieder zu Geldkommt).Du rätst also dazu, dies eher nur bei Rechtskraft einesStrafurteils zu tun?Woraus liest du "_nur_ bei Rechtskraft"? Ich habe geschrieben "_zB_bereits verurteilt", als _Beispiel_ für das, was Stefan "festgestellt"genannt hat. Dass es sich um Betrug handelt, war vorausgesetzt. Einrechtskräftiges Urteil gegen den Schuldner wegen Betruges ist sicherlichein hinreichender Grund, bei einer InsolvenzanmeldungSchadenersatzforderungen wegen dieses Betruges unter Bezug auf§§ 174 (2), 302 InsO anzumelden, aber nicht zwingend eine von Gesetzeswegen notwendige Voraussetzung.Dass es empfehlenswert ist, eine entsprechende Anmeldung ausreichend zuuntermauern - nämlich mit Tatsachen - und dem Insolvenzverwalter damitdie Einschätzung nahezubringen, dass und warum es sich um eine Forderungaus unerlauber Handlung handelt, sagt dir erstens der gesundeMenschenverstand und zweitens bei verständigem Lesen der § 174 (2) InsO.
U***@web.de	2017-05-16 06:22:25 UTC
Post by Diedrich EhlerdingPost by U***@web.dePost by Diedrich Ehlerdingm.a.W. um den Fall, dass der Betrug unstrittig ist ("festgestellt wird",nicht "vom Gläubiger vermutet wird", also zB bereits verurteilt). Dannkönnte es allerdings von Vorteil sein, die eigene Forderung entsprechendanzumelden (wenn man denn annimmt, dass der Schuldner je wieder zu Geldkommt).Du rätst also dazu, dies eher nur bei Rechtskraft einesStrafurteils zu tun?Woraus liest du "_nur_ bei Rechtskraft"?Deswegen fragte ich nach.Post by Diedrich EhlerdingIch habe geschrieben "_zB_bereits verurteilt", als _Beispiel_ für das, was Stefan "festgestellt"genannt hat. Dass es sich um Betrug handelt, war vorausgesetzt. Einrechtskräftiges Urteil gegen den Schuldner wegen Betruges ist sicherlichein hinreichender Grund, bei einer InsolvenzanmeldungSchadenersatzforderungen wegen dieses Betruges unter Bezug auf§§ 174 (2), 302 InsO anzumelden, aber nicht zwingend eine von Gesetzeswegen notwendige Voraussetzung.Ich las "unstrittig".
Thomas Hochstein	2017-05-14 14:09:35 UTC
Post by StefanAber ohne jetzt Details zu kennen, würde ich überlegen, ob nichtvieleicht eine Betrugsanzeige angebracht wäre. Dadurch bekommst du deinGeld auch nicht wieder. Aber es bringt dir vieleicht ein wenig Genugtuung.Nicht jede Nicht-Lieferung oder Nicht-Zahlung ist ein Betrug.Post by StefanFrage an die Fachleute: Wie ist das, wenn ein Betrug festgestellt wird.Greift dann noch die Restschuldbefreiung? Wenn nicht, könnte das eingewisser Vorteil sein.Forderungen aus unerlaubter Handlung sind nicht von derRestschuldbefreiung umfassst.Post by StefanEs könnte aber auch sein, dass der Schuldner bei einer Anzeige (oderAndrohung einer Anzeige) zahlt um seine Position vor dem Strafgericht zuverbessern.Nachdem er eine Vermögensauskunft abgegeben hat, aus der sich ergibt,dass er nicht zahlen kann, und deren Richtigkeit eidesstattlichversichert hat? Das wäre nun nicht sehr klug.-thh
Ulrich Maier	2017-05-15 19:00:03 UTC
Post by Thomas HochsteinNachdem er eine Vermögensauskunft abgegeben hat, aus der sich ergibt,dass er nicht zahlen kann, und deren Richtigkeit eidesstattlichversichert hat? Das wäre nun nicht sehr klug.Na ja, er müsste ja nicht selbst zahlen!Ulrich
Thomas Hochstein	2017-05-15 20:51:58 UTC
Post by Ulrich MaierPost by Thomas HochsteinNachdem er eine Vermögensauskunft abgegeben hat, aus der sich ergibt,dass er nicht zahlen kann, und deren Richtigkeit eidesstattlichversichert hat? Das wäre nun nicht sehr klug.Na ja, er müsste ja nicht selbst zahlen!Schon richtig, aber die Wahrscheinlichkeit, dass sich daran neugierigeFragen anknüpfen, schätze ich beträchtlich höher ein als bei einerbloßen Nichtlieferung / Nichtzahlung.
Rupert Haselbeck	2017-05-14 09:40:27 UTC
Post by Martin Î¤rautmannwas macht man nun, wenn man einen vollstreckbaren Titel hat und derSchuldner eine Vermögensauskunft gibt?Man sieht nach, ob der Schuldner pfändbares Vermögen hat. Man überprüftferner, ob die Angaben einigermassen schlüssig sind. Ein nicht unerheblicherAnteil der Vermögensverzeichnisse ist unvollständig.Post by Martin Î¤rautmannMuss ich selbst als Gläubiger alle zwei Jahre einen Gerichtsvollzieherbeauftragen, ob der Schuldner mittlerweile zu Geld gekommen wäre?JaPost by Martin Î¤rautmannMuss der Schuldner selbst aktiv werden, um seine Schuld zu begleichen?Der Schuldner muss nur zahlen, wenn er dazu aufgefordert wirdPost by Martin Î¤rautmannErhöht sich der Schuldbetrag automatisch von alleine, sprich kummuliertder Gerichtsvollzieher selbst? Was fällt da an - werden die Zinsenautomatisch berechnet? Werden die jeweiligen GV-Gebühren jedes Mal mitaufgeschlagen?Die Berechnung der Forderung ist Sache des Gläubigers. DerGerichtsvollzieher kann ja nicht wissen, welche Kosten angefallen sind undob vielleicht (Teil)Zahlungen zu berücksichtigen sind.Post by Martin Î¤rautmannOder werfe ich als Gläubiger nur noch mehr Geld zum Fenster raus?Das hängt von der Person und den Verhältnissen des Schuldners ab. Es gibtzahlungswillige, aber -unfähige Schuldner, die durchaus bemüht sind, dieForderungen zu erfüllen. Es gibt Schuldner, denen die Schulden schlicht egalsind und die sich darum in keiner Weise kümmern. Es gibt natürlich auchBetrüger...Post by Martin Î¤rautmanngrober Sachverhalt: ebay-Kauf für 1900 €, Verkäufer liefert nicht undzahlt nicht zurück. Mahnverfahren mit Widerspruch, Klage vor Gericht,Versäumnisurteil. GV bekommt vom Schuldner den "Offenbarungseid".Bei derlei Verhaltensweisen hält sich das Mitleid in eher engen Grenzen.Wer einem unbekannten ebay-Verkäufer einfach so 1.900 Euro bezahlt, ohne dieWare in Händen zu haben, oder zumindest irgendeine Art von Sicherheit, demsollte der Verlust dieses Betrags keine Kopfschmerzen verursachen...Zusätzlich wird man überlegen müssen, ob es sinnvoll ist, diese Art vonLehrgeld noch weiter zu erhöhen.Es gibt, auch bei eBay, eine ganze Menge seriöse Verkäufer, die in guteralter Kaufmannstradition auch auf Rechnung liefern...MfGRupert
Martin Gerdes	2017-05-15 19:37:45 UTC
Post by Rupert HaselbeckGrober Sachverhalt: ebay-Kauf für 1900 €, Verkäufer liefert nicht undzahlt nicht zurück. Mahnverfahren mit Widerspruch, Klage vor Gericht,Versäumnisurteil. GV bekommt vom Schuldner den "Offenbarungseid".Bei derlei Verhaltensweisen hält sich das Mitleid in eher engen Grenzen.ACK.Post by Rupert HaselbeckWer einem unbekannten ebay-Verkäufer einfach so 1.900 Euro bezahlt, ohne dieWare in Händen zu haben, oder zumindest irgendeine Art von Sicherheit, demsollte der Verlust dieses Betrags keine Kopfschmerzen verursachen.Man hätte einen solchen Betrag auch über Paypal leiten können (oder denvermutlich größeren/schwereren Artikel persönlich abholen).Post by Rupert HaselbeckZusätzlich wird man überlegen müssen, ob es sinnvoll ist, diese Art vonLehrgeld noch weiter zu erhöhen.Es gibt, auch bei eBay, eine ganze Menge seriöse Verkäufer, die in guteralter Kaufmannstradition auch auf Rechnung liefern...... die dann wiederum von betrügerischen Käufern abgezockt werden.Solange es Menschen gibt, wird Betrug nicht aussterben.
Martin Τrautmann	2017-05-15 20:02:37 UTC
Post by Martin GerdesPost by Rupert HaselbeckGrober Sachverhalt: ebay-Kauf für 1900 €, Verkäufer liefert nicht undzahlt nicht zurück. Mahnverfahren mit Widerspruch, Klage vor Gericht,Versäumnisurteil. GV bekommt vom Schuldner den "Offenbarungseid".Bei derlei Verhaltensweisen hält sich das Mitleid in eher engen Grenzen.ACK.Danke. Immerhin hatte der Verkäufer ein zuvor recht makelloses Profilmit ziemlich vielen Verkäufen solcher Artikel.Post by Martin GerdesPost by Rupert HaselbeckWer einem unbekannten ebay-Verkäufer einfach so 1.900 Euro bezahlt, ohne dieWare in Händen zu haben, oder zumindest irgendeine Art von Sicherheit, demsollte der Verlust dieses Betrags keine Kopfschmerzen verursachen.Man hätte einen solchen Betrag auch über Paypal leiten können (oder denvermutlich größeren/schwereren Artikel persönlich abholen).Es ging um ein Fahrrad und > 500 km Entfernung.Post by Martin GerdesPost by Rupert HaselbeckZusätzlich wird man überlegen müssen, ob es sinnvoll ist, diese Art vonLehrgeld noch weiter zu erhöhen.Es gibt, auch bei eBay, eine ganze Menge seriöse Verkäufer, die in guteralter Kaufmannstradition auch auf Rechnung liefern...... die dann wiederum von betrügerischen Käufern abgezockt werden.Solange es Menschen gibt, wird Betrug nicht aussterben.Ebay beruht zum Großteil auf einem gewissen Vertrauen. Und ich selbsthabe auch keine Lust, paypal zu unterstützen.Schönen GrußMartin
Martin Gerdes	2017-05-16 19:05:49 UTC
Post by Martin Î¤rautmannPost by Martin GerdesPost by Rupert HaselbeckGrober Sachverhalt: ebay-Kauf für 1900 €, Verkäufer liefert nicht undzahlt nicht zurück. Mahnverfahren mit Widerspruch, Klage vor Gericht,Versäumnisurteil. GV bekommt vom Schuldner den "Offenbarungseid".Bei derlei Verhaltensweisen hält sich das Mitleid in eher engen Grenzen.ACK.Danke. Immerhin hatte der Verkäufer ein zuvor recht makelloses Profilmit ziemlich vielen Verkäufen solcher Artikel.Alle, die mich bei Ebay bisher betrogen haben, hatten ein 100%-Profil.Post by Martin Î¤rautmannPost by Martin GerdesPost by Rupert HaselbeckWer einem unbekannten ebay-Verkäufer einfach so 1.900 Euro bezahlt, ohne dieWare in Händen zu haben, oder zumindest irgendeine Art von Sicherheit, demsollte der Verlust dieses Betrags keine Kopfschmerzen verursachen.Man hätte einen solchen Betrag auch über Paypal leiten können (oder denvermutlich größeren/schwereren Artikel persönlich abholen).Es ging um ein Fahrrad und > 500 km Entfernung.Ich hätte 1900 Euro nicht direkt überwiesen, sondern über Paypalbezahlt. YMMV, und jeder zahlt sein Lehrgeld selbst.Post by Martin Î¤rautmannEbay beruht zum Großteil auf einem gewissen Vertrauen. Und ich selbsthabe auch keine Lust, Paypal zu unterstützen.Ich sehe Paypal als relativ billige Versicherung.Ich würde kein Fahrrad (oder Pedelec) im Versandhandel kaufen, und wenndoch, dann nicht über Ebay, und zwar genau deswegen, weil mich immer malwieder ein Ebayer betrügt (etwa jeder zehnte). Das kalkuliere ich einund stecke in solche "Transaktionen" meist keine große Arbeit, sondernfreue mich über die 9 anderen, aus denen ich für günstigeres Geldordentliche Ware bekommen habe. Unter dem Strich rechnet sich das fürmich dennoch -- allerdings würde eine Transaktion über 1900 Euro meineKalkulation durcheinanderwerfen, deswegen würde ich vermutlich einenArtikel dieses Wertes nicht über Ebay kaufen.Andere Leute mögen das anders sehen.
Martin Τrautmann	2017-05-16 19:42:05 UTC
Post by Martin GerdesIch würde kein Fahrrad (oder Pedelec) im Versandhandel kaufen, und wenndoch, dann nicht über Ebay, und zwar genau deswegen, weil mich immer malwieder ein Ebayer betrügt (etwa jeder zehnte). Das kalkuliere ich einund stecke in solche "Transaktionen" meist keine große Arbeit, sondernfreue mich über die 9 anderen, aus denen ich für günstigeres Geldordentliche Ware bekommen habe. Unter dem Strich rechnet sich das fürmich dennoch -- allerdings würde eine Transaktion über 1900 Euro meineKalkulation durcheinanderwerfen, deswegen würde ich vermutlich einenArtikel dieses Wertes nicht über Ebay kaufen.Mag sein, dennoch tappte ich gleich wieder in die selbe Falle.In dem Fall kam ich dann doch noch zu meinem Wunschrad (VSF T900,Rohloff).Mal sehen, ob und wie ich noch an mein Geld komme.Schönen GrußMartin	Thomas Hochstein	2017-05-13 22:09:59 UTC
Post by Martin Î¤rautmannwas macht man nun, wenn man einen vollstreckbaren Titel hat und derSchuldner eine Vermögensauskunft gibt?Mal vollstreckt in das Vermögen, das sich aus der Auskunft ergibt. Dasist ja der Grund, dass eine solche erzwungen werden kann.Post by Martin Î¤rautmannMuss ich selbst als Gläubiger alle zwei Jahre einen Gerichtsvollzieherbeauftragen, ob der Schuldner mittlerweile zu Geld gekommen wäre?Nein, Du musst nicht.Post by Martin Î¤rautmannMuss der Schuldner selbst aktiv werden, um seine Schuld zu begleichen?Das muss er von Anfang an. Wenn er es nicht tut, kann die Schuld (ausSicht des Gläubigers: die Forderung) eingeklagt und dann ggf. im Wegeder Zwangsvollstreckung beigetrieben werden.Post by Martin Î¤rautmannOder werfe ich als Gläubiger nur noch mehr Geld zum Fenster raus?Das kommt darauf an, wie wahrscheinlich es ist, dass der Schuldnerirgendwann einmal wieder solvent werden wird.Post by Martin Î¤rautmanngrober Sachverhalt: ebay-Kauf für 1900 €, Verkäufer liefert nicht undzahlt nicht zurück. Mahnverfahren mit Widerspruch, Klage vor Gericht,Versäumnisurteil. GV bekommt vom Schuldner den "Offenbarungseid".Dann kann der Gläubiger jetzt ja dreißig Jahre lang darübernachdenken, in welchen Abständen er eine erneute Vollstreckungversuchen will.