Source: https://czasopismo.legeartis.org/2015/11/nieprawdziwy-adres-przedsiebiorcy-ceidg.html
Timestamp: 2018-08-14 06:50:32+00:00
Document Index: 50007695

Matched Legal Cases: ['art. 16', 'art. 35', 'art. 35', 'art. 61', 'art. 25', 'Art. 25', 'art. 199']

Nieprawdziwy adres przedsiębiorcy w CEIDG
Nieprawdziwy adres przedsiębiorcy w CEIDG? Za pół roku będą za to wykreślać z ewidencji!
by Olgierd Rudak • 24 listopada 2015 • 31 komentarzy
Pamiętacie jeszcze aferę sprzed przeszło roku, kiedy to pewien „przedsiębiorczy” osobnik postanowił zasypać świat fakturami za usługi płatnego dostępu do serwisu lege-artis.edu.pl, które w rzeczywistości były kupą śmiecia? Jednym ze sposobów Krzysztofa H. na zacieranie śladów była częsta zmiana adresu prowadzenia działalności — oraz wpisywanie fikcyjnych danych, których i tak nikt nie weryfikuje.
Nowelizacja przepisów o działalności gospodarczej ma utrudniać przekręty z fikcyjnym adresem przedsiębiorcy w CEIDG. Nieprawdziwy adres w CEIDG będzie oznaczał wykreślenie firmy.
Wydaje się, że opublikowana niedawno nowelizacja ustawy o swobodzie działalności gospodarczej (pisałem o niej w kontekście przetwarzania danych osobowych przedsiębiorców — chodzi oczywiście o ustawę z dnia 25 września 2015 r. o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz niektórych innych ustaw, Dz.U. z 2015 r. poz. 1893) ma w założeniu ustawodawcy odpowiadać na problemy uwidocznione podczas „afery lege-artis.edu.pl”.
dodany art. 16a ustawy o swobodzie działalności gospodarczej nakłada na przedsiębiorcę wymóg posiadania tytułu prawnego do nieruchomości, których adresy podaje w CEIDG (adres zamieszkania przedsiębiorcy, adres do doręczeń oraz adresy, pod którymi jest wykonywana działalność gospodarcza);
na szczęście nie będzie trzeba dołączać lub wzmiankować umów i aktów własności — jednak będzie trzeba go okazać na żądanie Ministerstwa Gospodarki (jako organu prowadzącego CEIDG);
jeśli minister poweźmie informację, że adresy są nieprawdziwe (tj. o braku tytułu do nieruchomości), można wezwać przedsiębiorcę do przedstawienia tytułu prawnego do kwatery — lub zmiany danych (art. 35 ust. 1a ustawy);
jeśli mimo wezwania przedsiębiorca nie okaże tytułu prawnego lub nie zmieni danych w CEIDG — będzie można wykreślić go z ewidencji (art. 35 ust. 2a);
to wykreślenie następuje oczywiście z pełnymi honorami — decyzja administracyjna, dwuinstancyjność postępowania administracyjnego, skarga do WSA, kasacja do NSA — więc troszkę może to potrwać — natomiast wreszcie będzie jakiś sensowny mechanizm na wycinanie oszustów (natomiast troszkę dziwi, że rygor w postaci wykreślenia z CEIDG ma grozić wyłącznie w przypadku podawania nieprawdziwych adresów).
Ale to nie wszystkie zmiany wynikające z nowelizacji ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Warto też zwrócić uwagę na:
obowiązek uzupełnienia wpisu w CEIDG o numer PESEL przez tych przedsiębiorców, którzy wcześniej tego nie uczynili — w ciągu 2 lat od wejścia w życie ustawy, pod rygorem wykreślenia z ewidencji (art. 61 ustawy nowelizującej);
z CEIDG zostaną usunięte dane tych przedsiębiorców, którzy zostali wykreśleni z ewidencji działalności gospodarczej przed 1 lipca 2011 r. (data powstania systemu CEIDG) — to ma nastąpić w ciągu 6 miesięcy.
Czy zmiany w ustawie oznaczają, że skończą się historie z oszustami podającymi fałszywe adresy — choćby w celu uniknięcia odpowiedzialności za swoje wybryki? Obawiam się, że przepis, chociaż całkiem słuszny, niekoniecznie zda egzamin w takim stopniu, w jakim być może liczyli pomysłodawcy. Chodzi o to, że nic się nie dzieje deus ex machina (to chyba nawet dobrze), więc żeby zadziałać, minister będzie musiał się dowiedzieć — a dowiedzieć się pewnie będzie trudniej niż wszcząć postępowanie administracyjne w takich sprawach.
Tags: CEIDG działalność gospodarcza firma PESEL przedsiębiorstwo
← Ustawa o wsparciu kredytobiorców — dekada wolności od spłaty kredytu, czy…
Rabat posprzedażowy a czyn nieuczciwej konkurencji (uchwała SN III CZP 73/15) →
31 comments for “Nieprawdziwy adres przedsiębiorcy w CEIDG? Za pół roku będą za to wykreślać z ewidencji!”
24 listopada 2015 at 08:27
Przy wymianie danych pomiędzy organami państwa szybko powinno wyjść, że dana osoba nie jest właścicielem nieruchomości i potrzebuje wykazać prawo do lokalu. Więc może to nie takie złe?
24 listopada 2015 at 08:54
Nie kojarzę urzędowego rejestru tytułów do lokalu. To przecież nie musi być własność — może być choćby użyczenie (albo zamieszkiwanie kątem u rodziny).
24 listopada 2015 at 09:00
Pierwszym etapem sprawdzania mogłoby być sprawdzenie własności nieruchomości a gdy jej nie ma można poprosić o wykazanie prawa do użytkowania lokalu. Ale może jest za wcześnie dla mnie i nie piszę jasno :)
24 listopada 2015 at 09:36
Ale w nowelizacji nie ma przepisu, który nakazywałby sprawdzanie tego prawa — CEIDG rusza do boju jeśli się dowiaduje, że coś nie gra.
24 listopada 2015 at 09:45
I słusznie. Dlaczego muszę udowadniać swoją niewinność poprzez okazywanie w CEIDG umowy najmu? Domniemanie legalności prowadzenia działalności gospodarczej (czyli brak papierkowej roboty dla milionów przedsiębiorców i iluśtam urzędników) jest chyba ważnym dobrem; przecież większość kombinatorów jakoś to obejdzie, choćby pokazując sfałszowaną umowę najmu albo kupując adres w wirtualnych biurach.
24 listopada 2015 at 09:57
Nie mówię, że niesłusznie :) Skoro ma być łatwiej, to niech będzie łatwiej — zwłaszcza, że puszczenie choćby skanu umowy w przypadku rejestracji przez CEIDG to dodatkowe trudności.
Natomiast obecny mechanizm oceniam w miarę pozytywnie, tj. miejmy nadzieję, że doprowadzi do tego, do czego ma doprowadzić…
24 listopada 2015 at 12:24
Dyskusja i tak bez sensu bo takiego automatycznego sprawdzania deklarowanych danych nie ma.
24 listopada 2015 at 12:51
Przydałaby natomiast się weryfikacja poprawności wpisanych danych pod kątem istnienia punktów adresowych. Przed chwilą trafiłem na firmę, która dane ma wpisane w innej kolejności niż powinny być.
Brakuje też mechanizmu wykrywającego braki. Parę dni temu trafiłem na firmę, która ani w CEIDG, ani w REGON-ie nie ma wpisanego NIP-u. To państwo mogłoby już uzupełnić we własnym zakresie.
Panuje również bałagan ze spółkami cywilnymi, które mogą, ale nie muszą być wpisane do CEIDG. Czasem wpisana jest spółka tylko z jednym wspólnikiem.
24 listopada 2015 at 12:59
Te adresy to i tak pikuś. Kilka dni temu słyszałem, że podczas rejestracji S24 sp. z o.o. *da się* nie podać adresu — a później jest pismo z sądu, że wniosek niepoprawny pozostawia się bez biegu. Nie można go uzupełnić — trzeba złożyć nowy (wnosząc nową opłatę) i zawniosować do sądu o zwrot poprzedniej.
Oczywiście stworzenie systemu, który nie przepuści wniosku bez adresu jest ponad siły jego twórców.
Spółki cywilne to w ogóle odrębna historia. Uważam, że tu by się przydała jakaś interwencja ustawodawcy.
24 listopada 2015 at 13:51
A jeszcze inną sprawą są różne nazwy miejscowości, co innego dowód, poczta, a co innego CEIDG.
No właśnie spółki cywilne. Ostatnio miałem przypadek spółki cywilnej, która, choć miała NIP i REGON i została zawarta dawno temu, to nie była w REGON. Co kto lubi. Niby podstawowa, najprostsza forma, a problemów z nią więcej niż z dziwnymi tworami zakładanymi w celu zmniejszenia obciążeń podatkowych.
24 listopada 2015 at 14:09
Kiedyś dostałem wezwanie z sądu by uzupełnić NIP w KRS. Potem przyszło pismo odmawiające wpisu bo ustawodawca nie przewidział miejsca w rejestrze. Ale to dawno było. :)
24 listopada 2015 at 14:25
Co referendarz to orzeczenie ;-)
24 listopada 2015 at 09:40
Pomysł utrudniający zakładanie działalności. Za chwilę zaczęłoby się wydziwianie z formą takiego dokumentu, bo co urząd to własne pomysły i interpretacje. Inna sprawa to przechowywanie kopii takiego dokumentu/dokumentów – zajmuje miejsce w archiwach. Nie wylewajmy dziecka z kąpielą z powodu kilku Habiaków.
24 listopada 2015 at 18:35
O, nawet się terminami zgraliśmy, bo ja też dopiero co napisałem na ten temat.
Myślę, że nowelizacja zbędna, gdyż nie rozwiąże problemu. Ci prawdziwi oszuści z krwi i kości dalej będą oszukiwali (albo założą siedem innych firm i sposobem na nich będzie tylko prokurator, albo dołączą lewy dokument poświadczający tytuł do lokalu). Po tyłku dostaną studenci zakładający działalność u rodziców, bo przecież w grę wchodzą również kwestie podatkowe.
25 listopada 2015 at 00:45
studenci u rodziców to jeszcze pół biedy, zakładając że rodzice użyczą. Ale co ze studentami i wczesnymi absolwentami – najemcami w obcym mieście, gdzie nikt się nie pali wpisywać do umowy najmu prowadzenia działalności.
25 listopada 2015 at 09:00
Ba, właściwie to nie ma nawet wymogu zachowania formy pisemnej dla takiej umowy :)
25 listopada 2015 at 20:34
Ale trzeba będzie umowę, nawet ustną okazać na żądanie. :) W praktyce – mama studenta prowadzącego działalność musi przyjść i ustnie oznajmić, że użycza swojemu synowi część lokalu.
25 listopada 2015 at 20:41
Syn pewnie będzie miał meldunek u mamy, to chyba nie będzie musiał umowy przedstawiać.
26 listopada 2015 at 09:24
@sjs: taka jest praktyka, ale nie ma IMHO oparcia w przepisach.
A apropos umowy ustnej: jak byłem najemcą w obcym mieście, to miałem nielichy kłopot żeby znaleźć takiego wynajmującego który zgodzi się na zapis w umowie o tym że mogę tam prowadzić działalność godpodarczą. Każdy sobie wyobrażał Bóg wie co, nie wiem – przemysłową hodowlę dżdżownic albo jakieś inne uciążliwe rzeczy, a ja potrzebowałem tylko się samozatrudnić.
PS: do disqusa nie mogę się zalogować, znowu nie wyskakuje popup
25 listopada 2015 at 21:09
Ten sejm szybko uchwali ustawę, że umowy ustne trzeba nagrywać na magnetofonie.
25 listopada 2015 at 22:59
Po jakiego czorta PESEL w CEIDG? Po to żeby już wszyscy dookoła znali wszystkie dane przedsiębiorcy, nawet te, które identyfikują go jako osobę nieprowadzącą działalności gospodarczej? Ostatnio wprowadzili dla nieprzedsiębiorców możliwość identyfikowania się PESELem nawet w skarbówce. NIP został dla przedsiębiorców. Teraz z kolei przedsiębiorcy będą musieli ujawniać swój PESEL chociaż mają NIP, którym się posługują. Jeśli to ma poprawić bezpieczeństwo to może trzeba wymyślić jeszcze kilka numerów i ponadawać je obywatelom? Wtedy to już wszyscy będą bezpieczni. Może teraz czas na „NA” – Numer Antyterrorystyczny?
26 listopada 2015 at 07:31
W KRS PESEL jest jawny chyba od początku i jakoś ludzie żyją. Chociaż nie ma tam ich adresów domowych.
26 listopada 2015 at 08:28
Ale w CEIDG numer PESEL jest od początku — z tym, że jest niejawny (nie pokazuje go internet).
27 listopada 2015 at 12:34
W KRS PESEL jest jawny bo nie każdy członek zarządu musi mieć NIP, tymczasem w CEIDG jest i NIP i Regon a chcą jeszcze PESEL dodać. A mówią, że trzeba swoich danych pilnować i nie podawać byle komu… Może jeszcze nr karty kredytowej i CVV wpisać w CEIDG?
27 listopada 2015 at 12:45
Do karty kredytowej są lepsze sposoby ;)
http://niebezpiecznik.pl/post/sklep-internetowy-zacheca-klienta-aby-ustawil-karte-platnicza-przed-kamerka/
27 listopada 2015 at 12:46
Ale przecież nawet obecne brzmienie art. 25 ust. 1 pkt 1 to: „Art. 25. 1. Wpisowi do CEIDG podlegają:1) firma przedsiębiorcy oraz jego numer PESEL, o ile taki posiada”.
I tu się nic nie zmienia, oprócz tego, że jeśli jest jakiś przedsiębiorca, który cudem nie podał PESEL do CEIDG — ma to uzupełnić.
chciałabym uzyskać poradę, pomoc w interpretacji zmian w ustawie o swobodzie działalności gospodarczej, które wchodzą w życie z dniem 19 maja 2016r.. A dokładniej chodzi mi o powstający obowiązek posiadania tytułu prawnego do nieruchomości, której adres jest podawany w CEIDG m.in. jako adres rejestracyjny bądź prowadzenia działalności gospodarczej.
Sytuacja faktyczna wygląda następująco:
osoba prowadzi jednoosobową działalność gospodarczą w nieruchomości będącej współwłasnością małżonka, teściów oraz rodzeństwa małżonka. Czy wobec tego wymagana jest zgoda wszystkich współwłaścicieli danej nieruchomości i w jakiej formie w praktyce może ona być udzielona?
18 maja 2016 at 21:28
Ale co to znaczy „prowadzi działalność”? Tam się zarejestrował i jest problem ze zgodą na rejestrację pod tym adresem, czy też w tym obiekcie jest np. jakiś warsztat, w którym się wierci, huczy i tłucze?
20 maja 2016 at 17:07
Tam jest zarejestrowany, jak również ma miejsce prowadzenia działalności, a dokładniej m.in. biuro.
21 maja 2016 at 11:19
Zatem nie jest to działalność uciążliwa. Nie wiem czy miałoby dojść do wyłączenia tej części nieruchomości spod „dostępu” innych współwłaścicieli — jeśli tak, to zgoda jest wymagana, ponieważ wykracza to poza zakres zwykłego zarządu (art. 199 kc).
Taka zgoda może mieć dowolną postać, także dorozumianą (czyli ktoś robi swoje, a reszta nie reaguje — w dorozumiany sposób zgadza się na takie korzystanie z nieruchomości wspólnej).
Jeśli jednak to biuro to jest po prostu pokój, gdzie trzyma swoje papiery, sprawdza zamówienia i może czasem przyjmie klienta, to w ogóle nie widzę problemu zgody.
23 maja 2016 at 21:53
Dziękuję Panu bardzo za odpowiedź. Jest to drugi przypadek, czyli jest to po prostu pokój, w którym przechowywane są dokumenty bądź wykonywana praca administracyjno-biurowo-księgowa przy komputerze. Czyli można przez to rozumieć, iż w razie ewentualnego wezwania przez urząd miasta do przedłożenia tytułu prawnego do nieruchomości, której adres wpisano do CEIDG wystarczy poinformowanie organu, iż wszyscy współwłaściciele wyrazili zgodę na prowadzenie tej działalności w danej nieruchomości? Czy forma tej zgody musi być pisemna?
Robs o Monitoring toalety: dlaczego OH Kino Wrocław ma problemy ze stosowaniem RODO?
smokeustachy o Czy sprzedawca może jednostronnie zmienić cenę towaru — czy jest to klauzula abuzywna?
Mike o Czy sprzedawca może jednostronnie zmienić cenę towaru — czy jest to klauzula abuzywna?
Agatak o Adršpašsko-teplické skály z psem (fotoreportaż)