Source: http://fin.afterdawn.com/uutiset/artikkeli.cfm/2010/04/17/lataajien_yhteydet_saa_sulkea_irlannissa
Timestamp: 2017-01-22 08:04:18+00:00
Document Index: 2285510

Matched Legal Cases: ['kko ', 'kko ', 'kko ', 'kko ', 'kko ', 'kko ']

Lataajien yhteydet saa sulkea Irlannissa - AfterDawn
Lataajien yhteydet saa sulkea Irlannissa
Kirjoittaja Kaarlo Räihä @ 17.4.2010 14:19 Kommentteja (55)
Viime vuoden tammikuussa Irlannissa toimiva internet-operaattori Eircom ilmoitti tulevista toimista, joiden myötä tekijänoikeudella suojattua sisältöä luvattava lataavat asiakkaat voivat menettää internet-yhteytensä. Eircomin ilmoitus poiki runsaasti soraääniä, joiden takia asian laillisuutta on tarkisteltu maan oikeuslaitoksissa, ja tällä viikolla annettujen perusteluiden mukaan tällainen toiminta on laillista.
Dublinissa käydyn käsittelyn mukaan tuomari Peter Charleton ei näe siinä mitään lainvastaista, että kuluttajan internet-yhteys voidaan sulkea tekijänoikeudella suojatun sisällön luvattoman lataamisen takia, tai että luvattomien lataajien IP-osoitetietoja jaellaan eteenpäin. Charletonin mukaan Eircom voi aloittaa kaavailun toiminnan vaikka välittömästi.
Oikeuden päätös oli suuri voitto maan tekijänoikeusjärjestöille ja mediajäteille. Levy-yhtiöitä edustavan Irish Recorded Music Associationin (IRMA) johtaja Dick Doyle oli mielissään oikeuden päätöksestä. Hänen mukaansa asian vatvominen oikeudessa aiheutti alkuperäisille suunnitelmille kuuden kuukauden viivästymisen, mutta nyt toimiin aiotaan ryhtyä välittömästi.
Seuraavaksi IRMA:n uskotaan vaativan Irlannin muita internet-operaattoreita vastaaviin toimenpiteisiin, jolloin koko maahan saataisiin luvattomien lataajien arkea kiusaava valvonta ilman lainsäädännöllisiä muutoksia.
Monien muiden vastaavien käytäntöjen tavoin myös Eircom lähettää aluksi asiakkailleen muutaman kirjallisen varoituksen, jos tekijänoikeusjärjestöt ilmoittavat tietyn IP-osoitteen suorittavan luvatonta lataamista. Jos luvaton lataaminen jatkuu varoituksista huolimatta, sulkee Eircom kyseisen internet-liittymän.
<Hakkerit julkaisivat Zune HD:lle OpenZDK-kehityspaketin
>ACTA julkistetaan keskiviikkona
55 kommenttia 117.4.2010 14:26
Haiskahtaa korruptiolle.. 217.4.2010 14:48
Irma tuo kylmät väreet niskaan.
317.4.2010 15:09
Voi olla, että asiakaskanta vähenee, ellei IRMA saa muita operaattoreita mukaan.
417.4.2010 15:46
Mistä sen tietää lataako ubuntua tai vaikkapa ihan lailista elokuvaa jota jaataan netissä?
517.4.2010 15:55
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Zakura: Mistä sen tietää lataako ubuntua tai vaikkapa ihan lailista elokuvaa jota jaataan netissä? Ne katsovat esim. uusimman elokuvan torrentista lataajien ip-osoitteet.
617.4.2010 16:14
Ja tuon myötä tapahtuu sitten juurikin näitä että imutellaan suojaamattomilla wlan-verkoilla ja verkon omistaja saa sitten uhkauskirjeitä kotiinsa. Hieno irkut, tosi upeaa.
717.4.2010 16:15
Onhan tuo ihan ymmärrettävää, ja oikeastaan jopa hyväksyttävää. Teet rikoksen -> saat tuomion ja rikoksentekoväline otetaan pois.
Tietysti näissäkin on n+1 "muttakun" kohtaa, mutta pääpiirteittäin ihmisen pitäisi kyllä tajuta että jos rikkoo sääntöjä (olkoon ne kuinka typeriä tahansa - itse on ne hyväksynyt!) niin sillä on seuraamuksia.
817.4.2010 16:40
Lainaus:While the removal of internet access over illegal downloading was a serious sanction, there was “no freedom to break the law”. Kun tätä miettii niin vapaus on menetetty kun tälläisiä lakeja alkaa tulemaan...
Koska netti on mm. viestintä-, työ-, opiskelu-, tiedonhankinta ja viihdeväline niin sanktio on täysin perusteeton ja asiaton.
Toivottavasti ylemmät oikeusasteet reagoivat tähän epäkohtaan välittömästi.
Korruptio haisee suomeen asti...
Lainaus:Onhan tuo ihan ymmärrettävää, ja oikeastaan jopa hyväksyttävää. Teet rikoksen -> saat tuomion ja rikoksentekoväline otetaan pois. Ei se netti mikään rikoksentekoväline ole vaan mahdollistaa sen.
Verrattavissa siihen että ajat ylinopeutta -> auto otetaan pois, Soitat häirikköpuheluja -> puhelinliittymä otetaan pois, siirrät laittomasti rahaa omalle tilillesi -> pankkitili otetaan pois.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 17.4.2010 @ 16:47
917.4.2010 16:46
Eipä tuota kukaan taida pakottaa niitä lataajia warettelemaan laitonta kamaa. Jos ei ole valmis kantamaan seurauksia, ei ehkä kannattaisi tehdä sitä laitonta puuhaakaan sitte.
1017.4.2010 16:59
Minua mietityttää yhä sellainen seikka miten he katsovat mikä on laiton lataus ja mikä laillinen? Mielestäni sitä et saa muuten kuin ip-osoitteen perusteella ja urkkimalla ko konetta, eikö? Ja se on itseesään jo laitonta. Korjatkaa jos olen väärässä.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 17.4.2010 @ 16:59
1117.4.2010 17:02
Mahtaako irlantilaiset pitää jotain kirjaa sitten näistä kenen yhteys on suljettu? Jos eivät pidä niin siinä vaiheessa kun operaattori ilmoittaa että jaha, nyt pistetään sut jäähylle niin asiakas voikin ilmoittaa että pistäkää samalla irtisanomislaput tulemaan postissa ja vaihtaa operaattoria.
En minäkään laittomuuksia kannata, mutta ei tällainen mediajättien omavaltainen poliisin leikkiminenkään ole oikein hyväksyttävää.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 17.4.2010 @ 17:03
1217.4.2010 17:28
Ei tuo laki tule muuttamaan yhtään mitään. Ranskassa vastaava laki aiheutti sen, että piratismi kasvoi heti 3%.
http://torrentfreak.com/piracy-rises-in-...kes-law-100609/
Piraatit rupeavat käyttämään sellaisia keinoja, ettei lailla ole yhtään mitään vaikutusta.
1. Muiden ihmisten yms. avoimet wlan-yhteydet ja niiden käyttäminen.
2. Muiden ihmisten yms. suljetut wlan-yhteydet on helppo hakkeroida ja ottaa käyttöön googlella löytyvillä ohjelmilla.
3. Anonyymi VPN-palvelut. VPN-palvelutarjoajat lista http://filesharefreak.com/2008/10/18/tot...vice-providers/
4. Suorat lataukset megaupload tyylisistä palveluista.
5. Käyttämällä Usenet tai newsgroup kaltaisia palveluita.
6. Käyttämällä streaming palveluita spotify, youtube ja muita vastaavia ja googella löytää ohjelmat joilla voi latailla, jokaisesta stream palvelusta musat ja leffat ilmaiseksi omalle koneelle haluamassaan muodossa MP3, avi yms. sekä määritellä laadun.
7. MP3 hakukoneet. Lainaus:MP3 Search Engines
One of the simplest ways to find music online is to use an MP3 search engine. That won’t be difficult as there are dozens to choose from. Sites like Skreemr, Songza, beeMP3, MP3Realm and AirMP3 are very simple to use and since there is no uploading, they drive a cart and horses through Hadopi. For those who don’t mind getting their hands dirty, Google offers similar functionality with their filetype: search operator 8. Anonyymi seedbox-palvelut seedbox-palveluntarjoajat lista http://filesharefreak.com/2009/11/07/14-...-your-torrents/
9. Prepaid nettiliittymät, anonyymi nettiyhteys 39 eurolla /kk ja nopeus 4 mb/ 0.5 mb jotka voi ostaa r-kioskista anonyymisti käteisellä kuten esimerkiksi http://saunalahti.fi/prepaid/mobiililaajakaista.php
Saatavilla Elisa Shopitista, R-Kioskista ja Gigantista tai suoraan netistä:
10. Darknetit ja vastaavat palvelut. Eli täysin anonyymisti voi jakaa ja laitailla mitä vain mahdoton jäädä kiinni. Japanissa darknetit ovat todella suosittuja, niissä on useita miljoonia käyttäjiä ja määrä kasvaa. Johtuen Japanin kovasta to-laista 10-vuotta vankilaa voi saada nettipiratismista. Lista muutamista darknet ohjelmista.
* anoNet
* DarkNET Conglomeration
* Freenet version 0.7
* GNUnet with its "F2F topology" option
* Hamachi with its NAT Transversal technology
* OneSwarm
* WASTE again
* Wippien
- RetroShare http://retroshare.sourceforge.net/
- Alliance http://www.alliancep2p.com/
- Ring Community http://sourceforge.net/projects/ring-community/
- Gazzera http://www.lugato.net/gazzera/
Sekä ohjeet oman darknetin tekoon ja vertailuja eri darknet palveluista.
http://www.piraattiliitto.org/artikkelit...-oman-darknetin
6. yleisintä keinoa jolla lataajien nettiyhteyden sulkemis laki saadaan täysin tehottomaksi.
http://torrentfreak.com/six-ways-file-sh...strikes-100102/
Yhteenvetona voisi sanoa, että liian helppoa tehdä kyseinen laki täysin tehottomaksi. Se mikä on todella hyvä asia on se, että mitä enemmän to-mafia pakottaa käyttämään anonyymi ratkaisuja sitä vähemmän nettipiraatteja saadaan kiinni. Sitä enemmän to-mafia menettää rahaa ja aikaa jahtaamalla anonyymi nettipiraatteja. 1+1=2 Eli kyllähän to-mafia on tän pelin täydellisesti hävinnyt ja muuttaa nettipiratismia siihen suuntaan missä nettipiraatit anonyymisti tekevät mitä huvittavat jäämättä kiinni. Jos jo nyt useat sadat miljoonat ihmiset harrastavat nettipiratismia ympäri maailman. Suomessakin on yli miljoona nettipiratismin harrastajaa ja tulevaisuudessa, kun laajakaistojen nopeudet nousevat, kasvavat myös nettipiraattien määrät. Myös ilmaisen kulttuurin levitys/lataaminen tulee kirjaimellisesti räjähtämään to-mafian naamaan ja käsistä, vaikka se on jo tapahtunut.
Voi vain kuvitella miten se muuttaa nettipiratismin käyttäytymistä, kun voi anonyymisti jakaa ja latailla niin paljon, kuin huvittaa ja tieto siitä, että mahdoton jäädä kiinni. Eli tulevaisuudessa kulttuuria tullaan jakamaan ja latailemaan ilmaiseksi kymmenkertaiset, jopa satakertaiset määrät mitä nyt ladataan/jaetaan. Eli hyvään suuntaan on asiat menossa. Nettipiraatit voivat olla tyytyväisiä. Todella epätoivoista toimintaa to-mafialta polttaa rahaa miljardeja euroja taistelussa nettipiratismia vastaan. Taistelun, jonka he ovat jo ajat sitten hävinneet. Siinä mielessä hyvä, että mitä enemmän rahaa to-mafia käyttää nettipiratismin torjuntaa se kaikki raha menee täysin hukkaan useita miljardeja euroja vuodessa.
To-mafia yrittää luoda illuusiota, että se muka voi hidastaa nettipiratismia muutamalla to-lakeja kovemmiksi. Miten on käynyt Ipred laki Ruotsissa. Lainaus:IPRED-laki voimaan Ruotsissa: piraatit vastaiskuun langattomilla verkoilla http://www.piraattiliitto.org/uutiset/20...milla-verkoilla
Lex karpela Suomessa Lainaus:Optulan tutkimus osoittaa kuitenkin yksikäsitteisesti, että Lex Karpela on täydellisesti epäonnistunut tavoitteissa. http://www.piraattiliitto.org/uutiset/20...ten-keskuudessa
Ranskan kolmesta poikki laki. Lainaus:They found that instead of reducing piracy levels, the piracy rate actually went up by 3%. http://torrentfreak.com/piracy-rises-in-...kes-law-100609/ Eli kaikki kovemmat to-lait ovat kirjaimellisesti täydellisesti epäonnistuneet. Mikään to-mafian lobbaama kovempi to-laki ei ole koskaan historiassa edes hidastanut nettipiratismin valtavaa kasvua vuosittain. EPIC FAIL sanoi Peter Sunde. Mielenkiintoisia aikoja elämme valtava muutos on tapahtunut ja vielä suurempi on tulossa. Kulttuuri on ilmaista ja sitä voi kuka tahansa levittaa ja ladata anonyymisti tai ei anonyymisti niin paljon kuin pystyy/huvittaa jo nyt.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 18.4.2010 @ 19:19
1317.4.2010 17:38
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti mjk: Minua mietityttää yhä sellainen seikka miten he katsovat mikä on laiton lataus ja mikä laillinen? Mielestäni sitä et saa muuten kuin ip-osoitteen perusteella ja urkkimalla ko konetta, eikö? Ja se on itseesään jo laitonta. Korjatkaa jos olen väärässä. Olet väärässä. Oikeaoppisesti todisteet hakitaan tarkoitusta varten muokatuilla torrent ohjelmilla, jotka valvovat ainakin suurimpien trackkereiden torrentteja, jotka ohjaavat kyseisen tekijänoikeusjärjestön valvonnan alla olevaan materiaaliin.
Ohjelma kerää kaikkien trackkeriin kytkevien (ja parhaassa tapauksessa myös DHT:n kautta kytkevien) IP-osoitteet.
Tämän lisäksi on vielä tarpeellista tarkistaa että IP-osoitteet ovat oikeita sillä jotkin trackkerit syöttävät mukaan jonkin verran satunnaisia IP-osoitteita hämäyksen vuoksi. Tämä tarkistus tapahtuu lataamalla ja jakamalla muutama kilotavu.
Yleensä tämä riittää oikeudessa todisteeksi siitä että sinä olet ladannut ja jakanut kyseistä tiedostoa, ja oletuksena on myös että olet ladannut ja jakanut tiedoston kokonaan.
Tästä sitten suodatetaan ne IP-osoitteet joille tahdotaan kirjeitä lähetellä, eli tässä tapauksessa maan operaattoreiden jakamien osoitteiden perusteella.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti teme565: Mahtaako irlantilaiset pitää jotain kirjaa sitten näistä kenen yhteys on suljettu? Jos eivät pidä niin siinä vaiheessa kun operaattori ilmoittaa että jaha, nyt pistetään sut jäähylle niin asiakas voikin ilmoittaa että pistäkää samalla irtisanomislaput tulemaan postissa ja vaihtaa operaattoria. Todennäköisesti pitävät ns. mustia listoja operaattoreiden kesken ettei kuvailemaasi porsaanreikää voida käyttää.
Kun tämä hölmöily lopulta saapuu Suomeen niin itse ainakin olen katsonut VPN tarjonnan jo valmiiksi että kun se ensimmäinen kirje sitten postiluukusta kolahtaa niin vaihdan saman tein näennäisesti toisen maan kansalaiseksi.
1417.4.2010 17:49
Odottaessa maailmanlaajuista organisoitua Darknet-verkostoa, jossa on alueelliset jaosvastaavat, ja jonka kavereitten kautta pääsee siihen käsiksi. Siinä sitten alkaa näkymään kuinka paljon porukka tykkää tehdä tätä vaikka se onkin kiellettyä.
1517.4.2010 19:16
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti himpo: Tämä tarkistus tapahtuu lataamalla ja jakamalla muutama kilotavu.
Kerrotko vielä miten parilla kilotavulla voidaan todeta, että ladattava tiedosto on todellisuudessa se, mitä tiedoston nimi väittää sen olevan?
aika heppoisesti menee, mutta eipähän siinä..
1617.4.2010 19:24
Hmm...mielenkiintoista Himpo. Mielenkiintoista tässä se että jos lataat vaikka linuxin...miten se toteaa sen että se on oikea eikä vaikka väärin nimetty? 1717.4.2010 21:03
RatConLähetä yksityisviesti
Tuosta wlan verkosta kitistiin.
Samanlailla, jos sinun kodissasi harrastateen prostituutiota, niin aivan varmasti joudut siitä vastuuseen vaikket kyseistä paritusrinkiä pyörittäisikään. Rikos tapahtuu sinun tiloissasi.
Nyt kun avaat sen wlan verkon, niin tottakai omista on vastuussa. Tämä on erittäin helposti estettävissä, nimittäin suojatulla verkolla. Lähes kaikki wlan verkot saadaan salasanan (tai muun suojaksen) taakse.
Aina on porsaanreikiä, se on totta.
Niiden kanssa vain eletään. Esimerkiksi, jos suomeen ilmestyy huumausaine, jota ei ole vielä listattu huumausaineeksi niin tästä ei voida antaa tuomiota. Näinhän pääkaupunkiseudulla kävi sen HDMP vai mikä se nyt oli, aineen kanssa. Ihan lehtiotsikoittain sitä käytiin läpi. Laki on aina laki, sitä rikkomalla joudut vastuuseen.
Ennenpitkää jokin lataamista estävä/häiritsevä tekijä ilmestyy myös suomeen. Onhan sitä jo ollut, mutta tarkoitan nyt että entistä laajempana ja tehokkaampana keinona, vaikka sitten Irlannin tyyliin, ken tietää.
Näin mennään, kitisette ja vingutte mitä tahansa.
1817.4.2010 21:17
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti RatCon: Tuosta wlan verkosta kitistiin.
Et ole tosissasi tuossa esimerkissäsi? Jos kiinteistönomistaja ei tiedä prostituutiosta jota vaikka alivuokralainen suorittaa niin vastuuta ei ole. Tosi harvalla suomalaisella edes riittää taito langattomien verkkojen suojauksiin. Ongelmia tuottaa se että esim. omassa zyxelin adsl-boksissani oli wlan automaattisesti päällä ilman suojauksia.
Jos kyseinen härveli kytketään kiinni verkkokaapelilla koneeseen niin vähintään 95% prosenttia suomalaisista ei tajua että koko wlan verkko on edes käytössä. Miten luulet että käy suojauksille ja onko kuluttaja vastuussa?!?
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 17.4.2010 @ 21:18Asus P8P67, i5 2500-K @ 3,6Ghz, Scythe Ninja 3, GTX 660 DirectCu II, Fractal Design R3, Seasonic S12 II-520W, PNY SSD, Eizo FORIS FS2331, 12Gb DDR3 1600Mhz@1.65V, Logitech G105 keyboard + g500 mouse.
1917.4.2010 21:43
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Jos kyseinen härveli kytketään kiinni verkkokaapelilla koneeseen niin vähintään 95% prosenttia suomalaisista ei tajua että koko wlan verkko on edes käytössä. Miten luulet että käy suojauksille ja onko kuluttaja vastuussa?!? Onhan se kuluttaja vastuussa, jos ei tajua ohjekirjaa lukea läpi...
2017.4.2010 23:50
Sittenhän täytyy vain ottaa toisen operaattorin yhteys, jos edellinen katkaistaan.
2118.4.2010 1:31
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ysf: Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti himpo: Tämä tarkistus tapahtuu lataamalla ja jakamalla muutama kilotavu.
aika heppoisesti menee, mutta eipähän siinä.. Näillä eväillähän tuomiot on haettu ja hyvin ovat menneet läpi, pari takapakkia on tullut kun todisteina on yritetty käyttää esim kuvankaappausta uTorrentista.
Jos tiedosto on suosittu lienee se myös sitä mitä lupaa, ja ainahan sitä voi kerätä todisteita sillä aikaa kun odottaa latauksen valmistumista että asiasta voi varmistua, ja noilla järjestöillähän on luvat ladata ja jakaa.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti mjk: Hmm...mielenkiintoista Himpo. Mielenkiintoista tässä se että jos lataat vaikka linuxin...miten se toteaa sen että se on oikea eikä vaikka väärin nimetty? Ei kai sitä voi estää muut kuin trackkerin ylläpitäjät jos tavaraa laitetaan väärällä nimellä.
Jos olisi tapa huijata vain to-mafioita se olisi jo keksitty.
2218.4.2010 11:15
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti masa92: Onhan se kuluttaja vastuussa, jos ei tajua ohjekirjaa lukea läpi... Ensinnäkään kuluttajaa ei tuollaiseen voida edes velvoittaa, sen oikeuksia ei voi polkea. Tälläiseen käytäntöön ei voida mennä ilman erittäin hyvää tiedostusta, lakimuutoksia, adls-boksien oletusasetuksien muutoksia ja neuvontaa. Sen lisäksi tästä asiasta ei lue ohjekirjassa mitään. Eikä kuluttajat ole vastuussa toisten tekemisistä. Jos joku hakkaa sinun pihaan jättämälläsi pesäpallomailalla vastaantulijan niin et sinä saa pahoinpitelysyytettä
Jos muuta haluat väittää niin laita nyt ensin vaikka se linkki ohjekirjaan jossa kerrotaan että wlanin suojaaminen on välttämätöntä jottei joudu vastuuseen toisen tekemisisistä :)
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 18.4.2010 @ 11:19
2318.4.2010 11:52
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Ensinnäkään kuluttajaa ei tuollaiseen voida edes velvoittaa, sen oikeuksia ei voi polkea. Mitäs nyt taas höpiset. Jos on niin tyhmä, ettei osaa lukea ohjekirjaa läpi, jotta saa avoinmen wlanin pois, niin on itse vastuussa. Kyllä sinä olet vastuussa, jos sinun netilläsi rikottaan lakia.
2418.4.2010 12:15
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti masa92: Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Ensinnäkään kuluttajaa ei tuollaiseen voida edes velvoittaa, sen oikeuksia ei voi polkea. Mitäs nyt taas höpiset. Jos on niin tyhmä, ettei osaa lukea ohjekirjaa läpi, jotta saa avoinmen wlanin pois, niin on itse vastuussa. Kyllä sinä olet vastuussa, jos sinun netilläsi rikottaan lakia.
Näin minäkin olen käsittänyt kun olen muutaman uutisjutun lukenut missä henkilöitä on syytetty siitä että heidän avointa WLANia on käytetty laittoman materiaalin lataukseen.
Muutenhan laissa olisi melkoinene porsaanreikä jos yksi ihminen kylässä pitää wlania yllä josta muut sitten latailee surutta ja itse netin omistaja ei sitä käytä ollenkaan.
En tiedä sitten onko tuo toisen WLANin käyttö jäljitettävissä.
Muuten, jos se on vain tiedoston nimestä kiinni, voisi piraatit alkaa väärinnimeämään tiedostoja esim. "Car pictures" joka sitten sisältääkin Windows 7:n.
Eihän heitä voi syyttää jos he autojen kuvia aikoivat ladata.
2518.4.2010 12:18
Lainaus:Onhan tuo ihan ymmärrettävää, ja oikeastaan jopa hyväksyttävää. Teet rikoksen -> saat tuomion ja rikoksentekoväline otetaan pois. Internetyhteys on ylinopeustapauksessa rinnastettavissa lähinnä tiehen, varsinainen tekoväline on tietokone.
Ajat autolla ylinopeutta tietä pitkin-> auto on rikoksentekoväline.
Lataat laajakaistaa pitkin TO-alaista materiaalia->tietokone on rikoksentekoväline. Ei "tie", siis laajakaista.
Avoimen verkon käytöstä on olemassa jo oikeuden päätös.
Käyttäjä oli surffaillut naapurin avoimella verkolla luvatta ja tässä kohtaa oikeus totesi, että vaikka yhteys on salaamaton, niin se EI ole jokamiehenoikeus käyttää suojaamatonta verkkoa.
2618.4.2010 13:24
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti masa92: Mitäs nyt taas höpiset. Jos on niin tyhmä, ettei osaa lukea ohjekirjaa läpi, jotta saa avoinmen wlanin pois, niin on itse vastuussa. Kyllä sinä olet vastuussa, jos sinun netilläsi rikottaan lakia.
Et sitten osannut laittaa sitä linkkiä ohjekirjaan missä tästä asiasta edes lukee jotain?
Enkä minä ole vastuussa toisten tekemisistä joten älä puhu ihan hulluja. Jos joku tappaa ihmisen sinun omistamallasi puukolla niin et sinä joudu linnaan murhasta siitä hyvästä. Paitsi sinun logiikkasi perusteella...
2718.4.2010 13:48
Kyllä Suomen tulisi ottaa tuosta Irlannista mallia. Jartar: Puukon omistaja voi kyllä joutua vastuuseen avunnannosta murhaan.
2818.4.2010 14:52
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Et sitten osannut laittaa sitä linkkiä ohjekirjaan missä tästä asiasta edes lukee jotain?
Et puukolla, mutta jos joku ampuu jonkun omistamallasi asella, on osa vastuusta sinun.
Ei hän puukojenkaan ohjeissa sanota, että puukkoa ei saa heitellä ympäriinsä. Sinun logiikallasi jos heittelen puukkoa, ja se osuu johonkuhun, ei vastuu ole minun.
EDiT: Sitä kutsutaan maalaisjärjeksi...
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 18.4.2010 @ 14:55
2918.4.2010 16:12
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Ensinnäkään kuluttajaa ei tuollaiseen voida edes velvoittaa, sen oikeuksia ei voi polkea. Tälläiseen käytäntöön ei voida mennä ilman erittäin hyvää tiedostusta Kyllä niistä on tiedoitettu.
Ne sopimukset jotka allekirjoitat, hyväksyt sopimusehdot joita niissä sopimuksissa kerrotaan. On omaa tyhmyyttäsi, mikäli tätä lue läpi. Sinulle on ehdot kerrottu, ja tiedoitettu ihan selkeällä suomenkielellä.
Ja se prostituutioesimerkki, niin juuri sitä tarkoitan ja olen tosissani.
Esimerkilläsi mainitsit omistajan tietämättömyydestä, jolloin puhumme juurikin niistä porsaanreijistä. Aivan varmasti tälläisessä tilanteessa omistajaa kuulustellaan aika ankarasti, ja hänen todellakin pitää pystyä todistamaan ettei ole asiasta tietoinen.
Vuokranantaja voi selvitä, vuokralainen ei.
Sama muunnettuna esimerkiksi, koulun sisäisen ja avoin wlan verkon väärinkäytösten johdosta asiakas (koulu) ei joudu vastuuseen, vaan sen tietyn solukämpän väliaikainen vuokraaja, elikkäs se opiskelija joka lataili sitä laitonta dataa. Kyllähän se koulu saa aivan varmasti napunaa siitä, mutta kykenee selvittämään asian toisin. Mutta taas puhutaan jo vähän eri asioista, kuitenkin toivon että ymmärrät mitä sillä esimerkillä hain.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 18.4.2010 @ 16:12
3018.4.2010 16:17
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jake1912: Jartar: Puukon omistaja voi kyllä joutua vastuuseen avunnannosta murhaan. Ja lehmät lentää. Voit laittaa tänne vaikka tapauksen jossa näin on käynyt.
Lainaus:Et puukolla, mutta jos joku ampuu jonkun omistamallasi asella, on osa vastuusta sinun.
EDiT: Sitä kutsutaan maalaisjärjeksi... Jos ase varastetaan niin vastuuta ei ole. Selvä juttu.
Puukkologiikassasi ei ole järkeä eikä liity mitenkään wlaniin.
Ja sinun "maalaisjärkesi" on jo kumottu joten jospa lukisit tekstejä ja nielisit tappiosi.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Hovio...a/1135244821596
3118.4.2010 16:18
Esimerkkinä elisan käyttöehdot:
http://www.elisa.fi/asiakaspalvelu/as.cfm?o=7.00
Huomatkaa kohta:
"Asiakas on vastuussa käyttäjätunnuksellaan ja salasanallaan tapahtuneesta käytöstä ja siitä aiheutuvista mahdollisista vahingoista ja kustannuksista."
"Elisalla on oikeus muuttaa näitä käyttöehtoja"
Vieläkö pitää vääntää ?
3218.4.2010 17:05
Yhä edelleen tiedustelisin sitä millä ne erottelevat oikean väärästä? Jos ajatellaan vaikka 2.3 gigasta untubu linuxia ja se uudelleen nimetään vaikka avatar-elluksi, mistä ne tietää että se on linux eikä avatar?
No warehan on laitonta mutta silti...olisi hauskaa tietää, Himpo ymmärsin kyllä mutta silti vastaus ei ollut juuri se mitä hain. Lataavat itse ensi ko tiedoston ja katsovat mikä se on...
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 18.4.2010 @ 17:06
3318.4.2010 19:17
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti RatCon: Esimerkkinä elisan käyttöehdot:
Vieläkö pitää vääntää ? Tämä ei liity mitenkään langattomiin verkkoihin vaan siihen että salasanat ja käyttäjätunnukset pitää osata säilyttää asianmukaisesti.
Lisäksi jos lainataan teksiä niin lainataan sitä oikein.
Lainaus:Rekisteröityessään Asiakas saa verkkopalveluun henkilökohtaisen käyttäjätunnuksen ja salasanan. Asiakas sitoutuu säilyttämään ne huolellisesti ja pitämään ne omana tietonaan. Asiakas vastaa siitä, etteivät käyttäjätunnus ja salasana joudu ulkopuolisten tietoon. Asiakas on vastuussa käyttäjätunnuksellaan ja salasanallaan tapahtuneesta käytöstä ja siitä aiheutuvista mahdollisista vahingoista ja kustannuksista. Eli väännöt on väännetty ja jos asia on vieläkin epäselvä niin lue uudestaan edellisessä postauksessa oleva linkki.
3418.4.2010 19:24
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Enkä minä ole vastuussa toisten tekemisistä joten älä puhu ihan hulluja. Jos joku tappaa ihmisen sinun omistamallasi puukolla niin et sinä joudu linnaan murhasta siitä hyvästä. Paitsi sinun logiikkasi perusteella...
Voi siitä linnaan joutua. Esim linkin sivulla 270 (puoli väli) on erään tapauksen yhteydessä, jos puukko on todistettavasti annettu ryöstäjälle ryöstöä varten on tuomio avunannosta edessä ja luultavasti samoin kävisi murhatapauksessakin ;) http://www.oikeus.fi/uploads/lh57r7c.pdf
Eli luultavasti saat tuomion, jos tahallasi annat muiden warettaa wlan-yhteytesi kautta. Syyttäjän pitää tietenkin todistaa tahallisuus, mutta sehän tässä ei ollut tärkeää.
Mielestäni jokainen on syyllinen rikokseen ja pitäisi tuomita ainakin tyhmyydestä, jos jättää wlan tukarinsa "avonaiseksi".
3518.4.2010 19:27
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Jos ase varastetaan niin vastuuta ei ole. Selvä juttu.
Mutta jos säilytät asetta lukitsemattomassa kaapissa (lue suojaamattomassa verkossa) niin olet kyllä osittain vastuussa, jos joku varastaa sen ja sen jälkeen murhaa.
Itse vedit puukot ja aseet ja murhat jne. tähän keskusteluun mukaan, en minä. Kun siis käytät jotakin esimerkkiä oman mielipiteesi tukemiseen, niin se on aivan ok. Mutta kun minä yritän saattaa sinun esimerkkisi naurunalaiseksi, niin teet se myös itse.
Hyvin puhut itseäsi pussiin.
Jos sinulle keskustelu on vain voittamista ja häviämistä, niin onnea elämään.
Suomen oikeuslaitos olettaa, että maalaisjärkeä saa käytää. Siksipä esimerkiksi mummo joka haastaa mikrofirman oikeuteen koska elävä kissa kuoli oltuaan heidän valmistamassa mikrossa ei mene suomessa läpi.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 18.4.2010 @ 19:29Valheellisia arvailuja jo vuodesta 2007
3618.4.2010 19:37
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jake1912: Voi siitä linnaan joutua. Esim linkin sivulla 270 (puoli väli) on erään tapauksen yhteydessä, jos puukko on todistettavasti annettu ryöstäjälle ryöstöä varten on tuomio avunannosta edessä ja luultavasti samoin kävisi murhatapauksessakin ;) http://www.oikeus.fi/uploads/lh57r7c.pdf
Mielestäni jokainen on syyllinen rikokseen ja pitäisi tuomita ainakin tyhmyydestä, jos jättää wlan tukarinsa "avonaiseksi". Puukon antaminen toiselle tappoa varten on ihan eri asia kuin se että joku ilman lupaasi käyttää laittomaan tarkoitukseen sinun yhteyttäsi. Ja vieläkin, luetaan niitä linkkejä!!!
Et syyllisty rikokseen. Oikeuden päätös
"Hieno" ajatus että tyhmyydestä pitäisi tuomita...
Lainaus:Mutta jos säilytät asetta lukitsemattomassa kaapissa (lue suojaamattomassa verkossa) niin olet kyllä osittain vastuussa, jos joku varastaa sen ja sen älkeen murhaa. Aselaki on eriasia kuten kaikki tietää.
Lainaus:Jos sinulle keskustelu on vain voittamista ja häviämistä, niin onnea elämään.
Suomen oikeuslaitos olettaa, että maalaisjärkeä saa käytää. Siksipä esimerkiksi mummo joka haastaa mikrofirman oikeuteen koska elävä kissa kuoli oltuaan heidän valmistamassa mikrossa ei mene suomessa läpi. Etkö edelleenkään osaa lukea. Maalaisjärki on silloin kaukana kun väittää vastaan vaikka tietää olevansa väärässä...
3718.4.2010 19:45
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Etkö edelleenkään osaa lukea. Maalaisjärki on silloin kaukana kun väittää vastaan vaikka tietää olevansa väärässä... Miten maalaisjärki liittyy minun oikeassa ja väärässä olemiseen?
Lisäksi tuo vain toteaa, että käyttö luvatta on laitonta. Ei puhuta mitään siistä, kuka on vastuussa kun rikoksia tapahtuu.
Lisäksi tuo on vain yksi mielipide. Se, että oikeus niin päättää, ei tee siitä automaattisesti kaikkien mielipidettä.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 18.4.2010 @ 19:50Valheellisia arvailuja jo vuodesta 2007
3818.4.2010 19:57
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti masa92: Miten maalaisjärki liittyy minun oikeassa ja väärässä olemiseen?
Lisäksi tuo on vain yksi mielipide. Se, että oikeus niin päättää, ei tee siitä automaattisesti kaikkien mielipidettä. Naapurin yhteyden käyttö on laitonta ja sitä ei saa tehdä kuten oikeus totesi. Ei ole varmaan epäselvää että laittomuuksien teko naapurin yhteydellä on myös laitonta.
Asia ei liity mitenkään mielipiteeseen!
3918.4.2010 20:00
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Naapurin yhteyden käyttö on laitonta ja sitä ei saa tehdä kuten oikeus totesi. Ei ole varmaan epäselvää että laittomuuksien teko naapurin yhteydellä on myös laitonta.
Se paljon puhuttu linkki kehiin tai en usko!
Asia ei liity mitenkään mielipiteeseen! Paitsi että hollannissa oikeuden mielipide on se että psykoaktiiviset aineet ovat laillisia ja suomen oikeuden mielipide on se että ne eivät ole.
Minusta nuo ovat mielipiteitä, eivät absoluuttisia totuuksia.
4018.4.2010 20:08
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti masa92: Se paljon puhuttu linkki kehiin tai en usko!
Paitsi että hollannissa oikeuden mielipide on se että psykoaktiiviset aineet ovat laillisia ja suomen oikeuden mielipide on se että ne eivät ole.
Minusta nuo ovat mielipiteitä, eivät absoluuttisia totuuksia. Laki ei ole mielipide. Niistä voi olla erimieltä, mutta eipä siitä apua ole.
Linkki jo ties kuinka monennen kerran
4118.4.2010 20:16
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti masa92: Se paljon puhuttu linkki kehiin tai en usko!
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Hovio...a/1135244821596 Edelleenkin tuossa puhutaan vain luvattomasta käytöstä. Ei rikoksista, joita tapahtuu kun verkkoa käytetään. Verkon laiton käyttö ja siinä tapahtuvat rikokset eivät ole sama asia.
4218.4.2010 20:27
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti masa92: Edelleenkin tuossa puhutaan vain luvattomasta käytöstä. Ei rikoksista, joita tapahtuu kun verkkoa käytetään. Verkon laiton käyttö ja siinä tapahtuvat rikokset eivät ole sama asia. Wlanin suojaamatta jättäminen ei ole laitonta. On myös laitonta käyttää toisen verkkoa.
Kun faktat ovat nämä niin tiedät että vastuu on vain rikoksen tekijällä...
4318.4.2010 20:35
No,kommentoidaan sit uutislinkkiä http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Hovio...a/1135244821596, jotta Jartar vihdoin ymmärtää että se on luettu:
Jartarin mainostama hs.n uutislinkki vain todistaa sen, että vielä ei tyhmyydestä joudu oikeudelliseen vastuuseen. Jutussa suurimman opetuksen varmasti sai se onneton wlan yhteyden omistaja, joka sai todistella tietämättömyyttään koko jupakkaan. Hyvä sentään kun oikeus toteutui ja rikollinen, wlanin luvatta käyttäjä, sai sentään sakot rikollisesta toimestaan.
On tapauksia, jossa jonkin laitteen väärä tai osaamaton käyttö aiheuttaa käyttäjälle sanktioita. Miksei wlan tukiaseman osaamaton käyttö voisi olla rangaistavaa, kun seinänaapurina voi olla oikein isän pikku lellikki, joka warettaa kympillä ja artisti maksaa tai vielä jotain paljon pahempaa... ?
Suomella kestää Irlannin mukaisen lain valmisteleminen varmaan ikuisuuden, joten ei pelkoa... vielä.
4418.4.2010 20:41
Wlanin suojaamatta jättäminen ei ole laitonta, mutta jos se on jätetty tahalliseti suojaamatta en olisi noinkaan varma kuin Jartar. Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 18.4.2010 @ 20:44
4518.4.2010 20:50
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jake1912: No,kommentoidaan sit uutislinkkiä http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Hovio...a/1135244821596, jotta Jartar vihdoin ymmärtää että se on luettu:
Suomella kestää Irlannin mukaisen lain valmisteleminen varmaan ikuisuuden, joten ei pelkoa... vielä. Tyhmyys ei liity tähän asiaan mitenkään niinkuin ei tietämättömyyskään. Se nyt on ihan sama onko liittymän omistaja tiennyt että yhteys on salaamaton vai ei sillä tarinan opetus on että toisen netin käyttäminen on laitonta.
Lainaus:Wlanin suojaamatta jättäminen ei ole laitonta, mutta jos se on jätetty tahalliseti suojaamatta en olisi noinkaan varma kuin Jartar. Eli suojaamatta jättäminen ei ole laitonta, mutta se voi olla laitonta. Eihän tässä lauseessa ole mitään järkeä...
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 18.4.2010 @ 22:04Asus P8P67, i5 2500-K @ 3,6Ghz, Scythe Ninja 3, GTX 660 DirectCu II, Fractal Design R3, Seasonic S12 II-520W, PNY SSD, Eizo FORIS FS2331, 12Gb DDR3 1600Mhz@1.65V, Logitech G105 keyboard + g500 mouse.
4618.4.2010 21:28
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Kun faktat ovat nämä niin tiedät että vastuu on vain rikoksen tekijällä... Itse sanoit ettei maalaisjärki päde.
4718.4.2010 22:02
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti masa92: Itse sanoit ettei maalaisjärki päde. En ole sanonut ja kaikki sen voivat todeta tästä ketjusta. Kun keinot loppuu niin alkaa valehtelu. Huoh...
4818.4.2010 22:06
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: En ole sanonut ja kaikki sen voivat todeta tästä ketjusta. Kun keinot loppuu niin alkaa valehtelu. Huoh... Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Ja sinun "maalaisjärkesi" on jo kumottu joten jospa lukisit tekstejä ja nielisit tappiosi. Kukas se valehtelee?
4918.4.2010 22:25
Wlanin luvattomasta käytöstä p2p latailuun:
operaattori lähettää luvattomasta latailusta muutama kirjallisen varoituksen/tiedonannon. Kirjeessä kerrotaan mistä on kyse, ja ohjeet/toimenpiteet wlanin suojauksesta jne. Jos asiakas muutama (3?) kirjeen jälkeenkään ei tajua/halua ottaa selvää wlanin suojaamisesta niin eiköhän asia ole aika selvä juttu?
5018.4.2010 22:31
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti masa92: Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: En ole sanonut ja kaikki sen voivat todeta tästä ketjusta. Kun keinot loppuu niin alkaa valehtelu. Huoh... Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Ja sinun "maalaisjärkesi" on jo kumottu joten jospa lukisit tekstejä ja nielisit tappiosi. Kukas se valehtelee? Eli et sitten tiedä mitä lainausmerkit tarkoittaa. Ei voi auttaa... Tekstisi mihin tuon kirjoitin oli hyvin kaukana maalaisjärjestä.
Enkä edelleenkään ole väittänyt että maalaisjärki ei päde kuten tuli todistettua.
Se asia ei kuitenkaan mennyt minulta ohitse että vastaukset itse aihetta koskien loppui kuin seinään ja yrität kääntää huomion muualle. Mitäpä muuta voi olettaa tapahtuvankaan kun tiedät olevasi väärässä :(
Lainaus:Wlanin luvattomasta käytöstä p2p latailuun:
operaattori lähettää luvattomasta latailusta muutama kirjallisen varoituksen/tiedonannon. Kirjeessä kerrotaan mistä on kyse, ja ohjeet/toimenpiteet wlanin suojauksesta jne.
Jos asiakas muutama (3?) kirjeen jälkeenkään ei tajua/halua ottaa selvää wlanin suojaamisesta niin eiköhän asia ole aika selvä juttu? Lainaat tekstiä ja sitten lisäät siihen omia mielipiteitä sekaan. Laita tekstiin juttua jotka ole itse päätellyt ja kirjoitat ne totena. Ei näin! Oikeuden kanta on kuitenkin selvä jo moneen kertaan linkitetystä uutisesta
Lainaus:Wlan-verkon tukiaseman luvaton käyttö voidaan estää suojauksella. Oikeuden mukaan suojaamatta jättäminen ei kuitenkaan merkitse sitä, että tukiaseman käyttö olisi jokamiehenoikeus. Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 18.4.2010 @ 22:55Asus P8P67, i5 2500-K @ 3,6Ghz, Scythe Ninja 3, GTX 660 DirectCu II, Fractal Design R3, Seasonic S12 II-520W, PNY SSD, Eizo FORIS FS2331, 12Gb DDR3 1600Mhz@1.65V, Logitech G105 keyboard + g500 mouse.
5118.4.2010 22:44
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: [Mitäpä muuta voi olettaa tapahtuvankaan kun tiedät olevasi väärässä :(
Julistetaan jartar ainiaaksi oikeassa olevaksi. MOT 5218.4.2010 22:50
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti masa92: Julistetaan jartar ainiaaksi oikeassa olevaksi. MOT Jotenkin ei yllätä että tekstisi taso menee kokoajan vaan asiattomammaksi... Jos pakko kirjoitella niin koita nyt keskustella edes aiheesta.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 18.4.2010 @ 22:52
5318.4.2010 23:12
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Jotenkin ei yllätä että tekstisi taso menee kokoajan vaan asiattomammaksi... Jos pakko kirjoitella niin koita nyt keskustella edes aiheesta. Seura tekee kaltaisekseen
5419.4.2010 7:59
selectosLähetä yksityisviesti
Pojat, pojat. Onkos nyt taas hommeli lähtenyt lapasesta, kun vertaillaan tätä autojen pakkolunastuksiin, puukkotappeluihin ja muuhun säälittävään roskaan. Eli harhaudutaan aiheesta ja pahasti.
Loppujen lopuksi, kyse on siitä. Että operaattorit luovuttavat säälittävien warettajien tiedot virkavallalle ja sulkevat nettiyhteyden.
Mutta niinhän se on, että koira älähtää kun kalikka kolahtaa, eikös niin :)
Tuo nyt vaikuttaa varmasti muutamien tuomioiden jälkeen isoon osaan satunnaisimuttelijoista, joita varmasti iso osa onkin.
Hyvä hommeli että asiat etenevät Irlannissa ja toivottavasti tulee tännekin nopeasti. Saadaan tuo waretus kuriin ja korvaukset kavereiden niskaan :)
552.5.2010 12:07
Suomessa on kuitenkin laki joka määrittelee syyttömyyden ja suomen lakien mukaan lataaminen ei ole lainvastaista. Miten te muut miellätte esim tallentavan digiboksin ja siihen tallentavan digitaalimuodossa olevan tiedoston?? Periaatteessa digiboxihan on pienoistietokone keskusprosessorilla, vanhmmat nopeudella 130mhz ja uudemmat kai jotain 300mhz.