Source: http://rio.gov.pl/modules.php?op=modload&name=phpBB2&file=viewtopic&t=6519&postdays=0&postorder=asc&start=30
Timestamp: 2020-02-28 17:31:24+00:00
Document Index: 4507399

Matched Legal Cases: ['Art. 11', 'art. 13', 'Art. 13', 'Art. 5', 'art. 5', 'art. 4', 'art. 5', 'art. 4', 'art. 5', 'art. 76', 'art. 5', 'art. 76', 'art. 5', 'art. 44', 'art. 45', 'art. 5', 'art. 11', 'art. 13', 'art. 5', 'art. 4', 'art. 5', 'art. 76', 'art. 5', 'art. 76', 'art. 5', 'art. 11', 'art. 13', 'art. 73', 'Art. 77', 'art. 5', 'art. 11', 'art. 5', 'art. 5', 'art. 11', 'art. 11', 'art. 5', 'art. 11', 'ART 5', 'ART 11', 'art 1']

Wizyt w serwisie: 96905347
Wysłany: Sro Cze 25, 2008 8:36 pm Temat postu:
...a od kiedy to księgowe z ZEAS zajmują się sprawami administracyjno-organizacyjnymi szkół....w garażu Pana Wojtani
Wysłany: Sro Cze 25, 2008 9:44 pm Temat postu:
Art. 11 ustawy o rachunkowości ustęp 3:
Księgi rachunkowe mogą być prowadzone na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej poza siedzibą jednostki (oddziału, zakładu), w przypadku określonym w art. 13 ust. 2 i 3 oraz w razie powierzenia ich prowadzenia osobie fizycznej, osobie prawnej lub jednostce nieposiadającej osobowości prawnej, uprawnionej do świadczenia takich usług.
Art. 13 ustawy o rachunkowości ustęp 2i3:
....a zatem skorozgodnie z artykułem 13u2za równoważne uważa się...bez względu na miejsce powstania ich i przechowywania....i dlatego zaoferowałem swoje usługi polegające na wynajmie mojego garażu.
Kapujesz już mistrzu co wynika z artykułu 13u2 ustawy o rachunkowości...a przecież po nowelizacji ustawy ta treść pozostała nie zmieniona.
...ale gdyby mój garaż Ci mistrzuniu nie odpowiadał, to może równie dobrym miejscem są Wyspy Kanaryjskie lub siedziba Twojego Urzędu Miasta.
Wysłany: Pią Cze 27, 2008 10:07 pm Temat postu:
...Mistrzu ... kupuję, ale pod warunkiem, że twój GARAŻ i twoje kwalifikacje, poza niewątpliwym prowadzeniem ksiąg szkół i placówek oświatowych m.Warszawy, obejmują również obsługę administracyjną i organizacyjną ... czy Twoje kwalifikacje i twój garaż jest dostateczny na ich wykonywanie za obecne ZEAS'y M. St. Warszawa z (nieuchylonego przez Twoje widzimisie) Art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty
Wysłany: Sob Cze 28, 2008 11:47 am Temat postu:
...cytat mistrza WL z łaciny cytatem, artykuł z którym nie zgadza się redakcja forum RB, czyli mistrz WL, artykułem....ale może warto wrócić do ustawy o systemie oświaty i przeanalizować upoważnienia wynikące z artykułu 5 u9 ustawy dla organów prowadzących szkoły, cytuję:
9. W celu wykonywania zadań wymienionych w ust. 7, organy prowadzące szkoły i placówki mogą tworzyć jednostki obsługi ekonomiczno-administracyjnej szkół i placówek lub organizować wspólną obsługę administracyjną, finansową i organizacyjną prowadzonych szkół i placówek, o której mowa w ust. 7 pkt 3.
i każdy kto umie czytać przeczyta tam, że można tworzyć wspólną obsługę:
- administracyjną...ale nie księgową
- finansową....ale nie księgową (bo przecież finanse publiczne to procesy gromadzenia i wydatkowania środków)
- organizacyją ...ale nie księgową.
ZEAS może zatem zajmować się wspólną administracją, kadrami, zamówieniami publicznycmi, zarządzaniem, itp...ale zasady prowadzenia i miejsce prowadzenia ksiąg rachunkowych określa ustawa o rachunkowości.
I to ta właśnie ustawa w obecnym artykule 11u3 pozwalała powierzyć prowadzić księgi poza szkołą jednostką niemającym osobowości prawnej, np.ZEAS ale po nowym roku będzie to mógł robić wyłącznie podmiot działający na podstawie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej.
TO ZAŚ OZNACZA, ŻE ZEAS NIE BĘDA MOGŁY PROWADZIĆ NA ZASADZIE POWIERZENIA KSIĄG SZKÓŁ PRZEDSZKOLI I PLACÓWEK
...I ŻADEN CYTAT Z ŁACINY TEGO NIE ZMIENI gdyż rozwiązać tenproblem można tylko zmianą stosownej ustawy lub zasadami wynikającymi z artykułu 13u2i3 uor...ale to powoduje konieczność zatrudnienia pracowników ZEAS na etatach w szkołach.
Ciekawe gdzie w mieście stołecznym znajdą się środki na utworzenie ok.700 etatów głównych księgowych w warszawskich szkołach
...fakty i akty...
Proszę sobie sprawdzić czy przypadkiem warszawscy dyrektorzy szkół nie powierzali obowiązków w zkresie prowadzenia rachunkowości...a przecież to o owo powierzanie obowiązków dla biura obsługi chodzi ...a mowa o nim w ustawie o rachunkowości, a nie w ustawie o systemie oświaty.
Problem tkwi w nowej treści artykułu 11 ustawy o rachunkowości, z której wynika ze biuro obsługi w Warszawie lub ZEAS nie działa na podstawie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz w treści artykułu 45 ustawy o finansach publicznych:
w_lachiewicz
Wysłany: Wto Lip 01, 2008 8:57 pm Temat postu:
Wobec przedstawianych, gdzie niegdzie spekulacji wypada wyrazić następujący pogląd porządkujący poczynania praktyki i ich uzasadnianie w przepisach prawa:
W dotychczasowej praktyce państwowego i samorządowego sektora finansów publicznych utrwalił się pogląd, iż obsługa finansowa szkoły (placówki) - w jednej z dwóch jej form z art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty - obejmuje również "rachunkowość jednostki" - w rozumieniu art. 4 ust. 2 ustawy o rachunkowości.
Prowadzenie rachunkowości szkoły lub placówki przez inną szkołę (placówkę), albo przez ZEAS z art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty - nie wynika bynajmniej z woli dyrektora (szkoły lub placówki) z art. 4 ust. 5 ustawy o rachunkowości, ale z decyzji organu prowadzącego szkołę lub placówkę oświatową.
Wyrazem powyższego były rozwiązania przyjmowane dotychczas zarówno w tworzonych przez samorządy "zespołach obsługi", jak również przyjmowane w powoływanych i funkcjonujących na podobnych zasadach jednostkach obsługi szkół i placówek podległych niektórym ministrom (np. w Centrum Edukacji Artystycznej).
W konsekwencji przyjęcia powyższych poglądów (iż obsługa finansowa szkoły obejmuje również "prowadzenie rachunkowości") - uznać należałoby, że dwa sposoby organizacji obsługi finansowej szkół i placówek dokonywanej poza ich siedzibą, jako rozwiązania umocowane w art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty, są rozwiązaniami szczególnymi i niezależnym od zasad usługowego (i zarazem komercyjnego) "prowadzenia ksiąg rachunkowych" z art. 76a.\ - 76i.\ ustawy o rachunkowości. Działalność jednostek z art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty, jeśli organicza się do szkół i placówek podległych organowi zalożycielskiemu, nie powinna być traktowana jako działalność gospodarcza, do której odnosiłyby się wymagania z art. 76a.\-76i.\ ustawy o rachunkowości.
Rozwiązania z art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty stanowią "wyraźne" odstępstwo od zasad prowadzenia gospodarki finansowej (w tym rachunkowości) jednostki sektora finansów publicznych wynikających z art. 44 uFP (odstępstwo od przepisów o funkcjach dyrektora szkoły i placówki) i z art. 45 uFP (odstępstwo od przepisów o funkcjach głównego księgowego szkoły i placówki).
Na tyle na ile tak widziany przepis art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty, wraz z wynikającą z niego obsługą rachunkowości szkół i placówek "poza ich siedzibą", nie utraci mocy z 1 stycznia 2009 r., jednak zmiana art. 11 ustawy o rachunkowości spowoduje problemy wszędzie tam, gdzie księgi rachunkowe szkół i placówek prowadzone są metodą tradycyjną (papierową).
Zmiany w ustawie o rachunkowości nie powinny natomiast być powodem utrudnień w tych jednostkach obsługujących (tj. w jednostkach oświatowych podległych organowi prowadzącemu i w jednostkach specjalnie prowołanych przez ten organ do takiej obsługi), które księgi finansowe obsługiwanych szkół i placówek prowadzą przy użyciu komputera i zarazem z dochowaniem standardów z art. 13 ust. 2 ustawy o rachunkowości.
/-/ W.L.
Wysłany: Wto Lip 01, 2008 10:41 pm Temat postu:
...to nie tak Mistrzu...
ROZWIĄZANIA Z ARTYKUŁU 5U9 USTAWY O SYSTEMIE OŚWIATY NIE SĄ I NIGDY NIE BYŁY ŻADNYM WYRAŹNYM ODSTĘPSTWEM OD WYMOGÓW OKREŚLONYCH USTAWĄ O RACHUNKOWOŚCI.
ORGAN PROWADZĄCY MÓGŁ JEDYNIE PODJĄĆ DECYZJĘ O UTWORZENIU ZEAS A NIE O POWIERZENIU ZEAS OBOWIĄZKÓW W ZAKRESIE PROWADZENIA KSIĘGOWOŚCI SZKÓŁ, GDYŻ KIEROWNIKIEM SZKOŁY JEST JEJ DYREKTOR I TO ON PONOSI ODPOWIEDZIALNOŚĆ ZA RACHUNKOWOŚĆ SZKOŁY.
Dyrekcje szkół nie wolą organu prowadzącego ale na podstawie umowy "aktu powierzenia" powierzały na podstawie artykułu 11u3 prowadzenie ksiąg ZEAS-om, a ZEAS jako jednostka nie mająca osobowości prawnej mógł podjąć się tego zadania na podstawie obowiązujących do końca roku przepisów...o ile księgowe z ZEAS miały certyfikat księgowego ( a na ogół go nie mają).
Jednakże wskutek takiej a nie innej nowelizacji artykułu 11u3 temat jest zakończony, gdyż dyrektor nie będzie mógł, nawet mając wolę organu prowadzącego powierzyć prowadzenie swej księgowości podmiotowi nieuprawnionemu.
Zostanie tylko furtka w artykule 13u2i3 uor ale pod warunkiem spełnienia wymogów z uofp dpt. głównych księgowych....czyli, ze główny księgowy jest etatowym pracownikiem szkoły.
Mistrzu ...jak niby księgowa z ZEAS nie spełniająca wymogów z uofp lub/i niemająca certyfikatu księgowemo mogła i miała prawo podpisywać się pod bilansem w miejscu w którym swój podpis ma złożyć GŁÓWNY KSIĘGOWY
PA PA ZEAS-Y
A księgowy ma swoje prawa...w tym prawo do pracy na etacie w jednostce, co zdaje się, że jest nawet wynikającym z uofp obowiązkiem.
Wysłany: Pią Lip 25, 2008 1:24 pm Temat postu:
Ostatnio dzwoniłam do Ministerstwa Finansów.
I powołałam się na cos co Pan mówił na szkoleniu, Panie Wojtania.
I wie Pan co mi powidzieli?
zeby Pana nie słuchac bo co najmniej w połowie gadasz Pan jak potłuczony....
Czytając ten wątek - przyzjanę rację procownikom MF.....
Wysłany: Pią Lip 25, 2008 1:41 pm Temat postu:
W ogóle to Pan głupoty opowiada na tych swoich szkoleniach!
Odradzam wszystkim - bo szkoda czasi i pieniędzy!
Lepiej kupić dobra ksiązkę i samemu poczytać.
A na kabaret można iśc prywatnie - z rodziną!
Wysłany: Pią Lip 25, 2008 10:02 pm Temat postu:
DO OPERATORÓW SERWERA... i Czytelników dzisiejszych postów z godzin przedpołudniowych i południowych....
Pomijając stronę merytoryczną .... TEMATÓW w których KTOS, w godzinach pracy, w dniu dziejszym "zabrał głos w dyskusji"
- Uprzejmie proszę o zastosowanie "zasad kontroli korespondencji na serwerze"...
... Tak jak należałoby rozważyć dopuszczalność niektórych "słów" zastosowanym w korespondencji z dnia dzisiejszego (np. czyjaś "głupota", "niekompetencja")...
... Tak samo należałoby rozważyć kasowanie ZAMIESZCZANEJ NA SERWERZE "reklamy" lub "anty-reklamy" działalności gospodarczej uprawianej przez RESPONDENTÓW lub FIRMY, które kontraktują tychże respondentów...
Można się spierać (na Serwerze) o "treść poglądów" Respondentów prezentowanych (również) poza Serwerem, ale nie można obrażać Respondentów, ani stosować "antyreklamy", czy "podważać wiarygodność"
- Serwerów lub
- Firm Szkoleniowych,
które kontraktują Osoby opisywane w tego rodzaju POSTACH, jak posty z przedpołudnia dnia dzisiejszego.
...w przeciwnym wypadku zasadnym jest twierdzić, że za "występy" JakiegośTam "Gościa" z nieznanym "IP" - płaci SERWER, który dopuszcza do ich upowszechnienia.
Z wyrazami szacunku dla Operatorów Serwera
Wysłany: Nie Wrz 07, 2008 7:13 pm Temat postu:
...zostawiając nieprofesonalne wypowiedzi jakiegoś gościa na tym forum wracając do meritum sprawy pozwalam sobie po raz kolejny nie zgodzić się z wnioskami (po zaliczkach) autora publikacji opublikowanej tu:
http://www.portalrb.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1534&Itemid=189
Reasumując: W dotychczasowej praktyce państwowego i samorządowego sektora finansów publicznych &#8211; utrwalił się pogląd, iż &#8222;obsługa finansowa szkoły (placówki)&#8221; z art. 5 ust. 7 pkt 2 SysOśwU - obejmuje również &#8222;rachunkowość jednostki&#8221; w rozumieniu art. 4 ust. 2 RachunkU Wyrazem powyższego były nie tylko rozwiązania przyjmowane w tworzonych przez samorządy &#8222;zespołach obsługi&#8221;, ale i również w powoływanych i funkcjonujących na podobnych zasadach jednostkach obsługi szkół i placówek podległych niektórym ministrom (np. Centrum Edukacji Artystycznej). Jeśli rozwiązania z art. 5 ust. 9 SysOśwU uznawać za obejmujące rachunkowość, przyjąć w konsekwencji należałoby, że omawiane tutaj sposoby organizacji obsługi finansowej szkół i placówek (&#8222;poza ich siedzibą&#8221;), są unormowaniem szczególnym i niezależnym od zasad &#8222;usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych&#8221; z art. 76a.\ i nast. RachunkU. (Jednostki z art. 5 ust. 9 SysOśwU, jakby nie widzieć ich działalności, nie prowadzą &#8222;usługowo &#8211; komercyjnie ksiąg&#8221;, jaką normuje art. 76a.\ i nast. RachunkU.
Na tyle na ile tak widziany przepis art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty, wraz z wynikającą z niego szczególną obsługą rachunkowości szkół i placówek, nie utraci mocy z dniem 1.01.2009 r., jednak zmiana art. 11 ustawy o rachunkowości - spowoduje problemy wszędzie tam, gdzie księgi rachunkowe szkół i placówek prowadzone są metodą tradycyjną (papierową). Zmiany w ustawie nie powinny być powodem utrudnień w tych jednostkach obsługujących, które księgi szkół i placówek prowadzą przy użyciu komputera i z dochowaniem standardów z art. 13 ust. 2-6 i art. 73 ustawy o rachunkowości.
...nadal uważam, że o ile nie zmiania się zapis artykułu 5u9 ustawy o systemie oświaty to wobec faktu, że kierownikiem jednostki-szkoły jest Dyrektor szkoły a nie organ prowadzący to on - Dyrektor nie będzie mógł powierzyć ZEAS-owi prowadzenia swej księgowości, gdyż będą mogły owe zadanie realizować jedynie podmioty działające na podstawie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. ZEAS do takich podmiotów nie zalicza się a zatem miejscem prowadzenia ksiąg szkoły jest szkoła, a zadanie to realizuje zatrudniony w szkole główny księgowy.
Odmienne stanowiska,ot choćby takie jak Pana WL narażają Dyrektorów szkół na problemy wynikające z artykułu 77 ustawy o rachunkowości.
Art. 77. Kto wbrew przepisom ustawy dopuszcza do:
1)	nieprowadzenia ksiąg rachunkowych, prowadzenia ich wbrew przepisom ustawy lub podawania w tych księgach nierzetelnych danych,
2)	niesporządzenia sprawozdania finansowego, sporządzenia go niezgodnie z przepisami ustawy lub zawarcia w tym sprawozdaniu nierzetelnych danych
Wysłany: Pon Wrz 08, 2008 6:45 pm Temat postu:
Wysłany: Sro Wrz 10, 2008 10:30 pm Temat postu:
...zostawiając nieprofesonalne wypowiedzi jakiegoś gościa na tym forum (...)
Wysłany: Sro Wrz 17, 2008 3:32 pm Temat postu:
pismo MF z dn.19.08.br. znak DR4/503/405/1/POD/08/1037 dostępne na stronie RIO Opole
"Przysługujące organom prowadzącym jednostki oświatowe uprawnienie do tworzenia jednostek obsługi ekonomiczno-administracyjnej szkół i placówek oraz prowadzenia w ich ramach obsługi finansowo - księgowej tych jednostek oświaty, zawarte w art. 5 ust. 7 i 9 ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty (Dz. U. z 2004r., Nr 256, poz. 2572, z pózn. zm.), stanowi przepis szczególny - lex specialis - w stosunku do regulacji określających miejsce i warunki prowadzenia ksiąg rachunkowych, wynikających z art. 11 ustawy z dnia 29 września 1994r. o rachunkowości (Dz. U. z 2002r. Nr 76, poz. 694, z pózn. zm.).
Ściśle określony został bowiem katalog podmiotów, na rzecz których mogą być wykonywane określone zadania przez jednostki obsługi ekonomiczno-administracyjnej szkół i placówek, a także zakres tych zadań. Ponadto uprawnienie do tworzenia jednostek obsługi ekonomiczno - administracyjnej przysługuje wyłącznie organom prowadzącym szkołę lub placówkę.
Zawarte w art. 5 ust. 9 ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty (...) uprawnienie do tworzenia jednostek obsługi ekonomiczno-administracyjnej szkół i placówek oraz prowadzenia w ich ramach obsługi
administracyjnej, finansowej i organizacyjnej prowadzonych szkół i placówek nie stanowi uprawnienia do usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych - odmienny jest zakres zadań realizowanych przez te jednostki, wymieniony w art. 5 ust. 7 ustawy z dnia 7 września 1991r. o
systemie oświaty (...), zaś wykonywanie zadań w zakresie prowadzenia rachunkowości szkół i placówek nie posiada charakteru usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych.
Oznacza to, że omawiane jednostki oraz ich pracownicy, w zakresie zadań związanych z zatrudnieniem w jednostkach, nie podlegają i nie będą podlegały rygorom określonym w przepisach o usługowym prowadzeniu ksiąg rachunkowych.
W związku z powyższym, wejście w życie z dniem l stycznia 2009 r. niektórych postanowień ustawy z dnia 18 marca 2008 r. o zmianie ustawy o rachunkowości (Dz. U. Nr 63, poz. 393), nie spowoduje zmiany w powyższym zakresie."
Wysłany: Nie Wrz 21, 2008 10:19 am Temat postu:
....stanowisko MF znane przecież było już na początku maja gdyż jedna z posłanek złożyła interpelację w tej sprawie, cytuję:
na interpelację nr 2438
w sprawie stosowania art. 11 ust. 3 ustawy o rachunkowości po zmianach z dnia 18 marca 2008 r.
Szanowny Panie Marszałku! W odpowiedzi na zapytanie pani poseł Danuty Olejniczak w sprawie stosowania art. 11 pkt 3 ustawy o rachunkowości po zmianach z dnia 18 marca 2008 r., otrzymane przy piśmie znak: SPS-023-2438/08 z dnia 11 kwietnia 2008 r., uprzejmie wyjaśniam, co następuje.
Przysługujące organom prowadzącym jednostki oświatowe uprawnienie do tworzenia jednostek obsługi ekonomiczno-administracyjnej szkół i placówek oraz prowadzenia w ich ramach obsługi finansowo-księgowej tych jednostek oświaty, zawarte w art. 5 ust. 7 i 9 ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty (Dz. U. z 2004 r. Nr 256, poz. 2572, z późn. zm.), stanowi przepis szczególny, lex specialis, w stosunku do regulacji określających miejsce i warunki prowadzenia ksiąg rachunkowych, wynikających z art. 11 ustawy z dnia 29 września 1994 r. o rachunkowości (Dz. U. z 2002 r. Nr 76, poz. 694, z późn. zm.). Ściśle określony został bowiem katalog podmiotów, na rzecz których mogą być wykonywane określone zadania przez jednostki obsługi ekonomiczno-administracyjnej szkół i placówek, a także zakres tych zadań. Oznacza to, że omawiane jednostki oraz ich pracownicy w zakresie zadań związanych z zatrudnieniem w jednostkach nie podlegają rygorom określonym w przepisach o usługowym prowadzeniu ksiąg rachunkowych również w świetle zmian wprowadzonych ustawą o zmianie ustawy o rachunkowości z dnia 18 marca 2008 r.
...sęk w tym, że w obu stanowiskach NIKT NIE ODWOŁUJE SIĘ DO FAKTU IŻ KIEROWNIKIEM JEDNOSTKI JEST DYREKTOR SZKOŁY, a nie organ prowadzący i NIKT NIE ROZRÓŻNIA UCHWAŁY WYDANEJ NA PODSTAWIE ART 5U9 ustawy o systemie oświaty od UMOWY POWIERZENIA ZEAS-OWI PRZEZ DYREKTORA-KIEROWNIKA JEDNOSTKI NA PODSTAWIE ART 11U3 UOR PROWADZENIA KSIĘGOWOŚCI....CZYLI UCHWAŁY ORGANU PROWADZĄCEGO OD UMOWY/DECYZJI POWIERZENIA.
To ustawa o rachunkowości jest owym prawem specjalnym,gdyż zgodnie z art 1 uor to owa ustawa a nie ustawa o systemie oświaty normuje zasady rachunkowości. A zatem po1 stycznia 2009 dyrektor szkoły straci możliwość powierzenia ksiąg ZEAS-owi gdyż nie spełni on wymogów rozdziału 8a.
...a o tym fakcie MF już nie pisze, gdyż nie rozróżnia uchwały od umowy.
...pozostaje jeszcze kwestia artykułu 45 ustawy o finansach publicznych...bo niby jak spełnić jego wymogi jeśli gł. księgowy nie jest etatowym pracownikiem jednostki???
Wysłany: Nie Wrz 21, 2008 5:36 pm Temat postu: