Source: http://bonbonrampick.canalblog.com/archives/2008/02/09/7878445.html
Timestamp: 2019-08-25 13:19:06+00:00
Document Index: 200621557

Matched Legal Cases: ['arrêt ', 'arrêt ', 'arrêt ', 'arrêt ', 'arrêt ', 'arrêt ', 'arrêt ', 'arrêt ']

AVOIR ETE - Bonbon Rampick ...
Je n'ai pas voulu un blog d'opinion, et je ne saurai pas débattre ou supporter avec le sourire les attaques auxquelles on s'expose.
Mais aujourd'hui mon corps de femme, et mon coeur de maman souhaite vous sensibiliser sur un sujet.
Un article sur Ladies Room mérite votre attention, parce qu'il est bon de s'interroger sur la profondeur de la vie.
Un arrêt de la Cour de cassation a été rendu mercredi. Il n’est pas anodin.
Cet arrêt élargit la reconnaissance du fœtus né sans vie à partir de 8 semaines (date de gestation à laquelle un embryon prend le nom de foetus) qui peut désormais être déclaré à l’état civil, quels que soient son poids et la durée de la grossesse.
Avant cet arrêt, lorsqu’une femme était victime d’une fausse couche tardive, la famille ne pouvait prétendre à un acte de décès ou une inhumation si la grossesse était inférieure à 22 semaines, ou si le foetus ne pesait pas au moins 500 grammes (définition de l’OMS de1977). [...]
Je vous engage à cliquer ici pour lire la suite.
Ninon, il y a neuf ans tu arrivais dans notre vie. Prends soin de cette sensibilité à l'autre, et de ton...
Du chocolat et de la fraise ... Seuls ouvrages possibles en période de déménagement. Le crochet, vite...
Commentaires sur AVOIR ETE
désolée si je choque mais c'est cet arrêt moi qui me choque! c'est la porte ouverte à toutes les dérives en matière de droits de la femme et notamment pour ne pas le citer, le droit à l'IVG! Les intégristes vont se gargariser de cet arrêt s'il passe...
quant aux fausses couches, a t'on réellement envie d'organiser une inhumation et de faire figurer à l'état civil un foetus de moins de 22 semaines ou 500g donc??? perso moi, c'est NON!
Posté par lao, 09 février 2008 à 09:10 | | Répondre
je rejoins Lao pour y être passée à plus de 8 semaines (découverte tardive, et oeuf clair, on fait quoi là??? )
les médecins ne devraient pas banaliser la FC comme ils le font souvent mais de là à en arriver là?
quand à la remise en cause de l'IVG, elle est déjà assez malmenée sans ce genre de décision.
Posté par silo, 09 février 2008 à 09:28 | | Répondre
et comme vous pouvez vous en doutez pour moi c'est l'inverse
pour avoir perdu un bébé de 18 semaines j'aurais aimé qu'il soit sur mon livret de famille et pas brulé avec les déchets hospitaliers
Louis quant à lui (mort in utero à 8 mois de grossesse 38 semaines) il a un cerficat de décès mais pas de naissance
Posté par maman de sixtine, 09 février 2008 à 09:51 | | Répondre
je complète un peu mon comm' précédent qui était juridiquement inexact... j'ai écrit un peu vite au saut du lit...
l'arrêt a été rendu, il en s'agit donc pas de savoir s'il passe ou pas... mais plutôt s'il fera jurisprudence... à la lecture de l'article que tu mentionnes, il semblerait que l'avocat général qui ait examiné l'affaire parle plutôt d'un appel au législateur, d'une incitation à légiférer sur la question, ce qui me paraît une bonne chose; car la question est tellement personnelle, intime, qu'il ne peut y avoir de réponse unique, et la preuve dans ces commentaires, nous avons chacunes nos histoires et nos voeux qu'il convient de respecter, et laurence (sixtine's mum), je respecte bien sûr les tiens!
je vous embrasse toutes et merci katell
Posté par lao, 09 février 2008 à 10:25 | | Répondre
Perso, je trouve ça bien... et merci de nous informer... je ne savais pas.
J'ai accouché à 25 (serait-ce 25, 26... j'ai occulté !) semaines d'une bébé de 466 grammes. On est en Espagne, c'est vrai... mais français.
Et il a fallu se battre pour "récupérer" son corps et le faire inhumer. Pas de déclaration... dommage.
J'attire simplement l'attention de Lao et Silo sur le fait qu'en aucun cas on n'oblige à récupérer le corps, mais ce texte en donne la possibilité et facilite sans doute les choses. On ouvre le droit le le faire, on fait sauter l'interdiction... et ça... c'est bien un progrès !!!
Posté par Florence, 09 février 2008 à 11:27 | | Répondre
je pense que c'est un grand progrès pour celles et ceux [ n'oublions nos papas ! ]
qui souhaitent reconnaitre , récuperer et inhumer leur enfant décédé ...
je ne crois pas que cela remette en cause quoique ce soit pour l'ivg ,puisqu'il s'agit d'un choix ... il n'y a pas d'obligation à suivre cet arrêté ... en revanche , je crois que cela secoue forcément les consciences et les douleurs ...
pour en revenir à cet arrêt , je crois que c'est vraiment reconnaitre et donner le droit au deuil à toutes les femmes qui perdent un bébé in utero ...
voilà , je tiens à dire que je respect chacun dans ses parcours , et ses choix.
Posté par capo, 09 février 2008 à 12:23 | | Répondre
cet arrêt me laisse un peu perplexe... je rejoins la réflexion de sophie.
rien à voir mais je vois ton appel aux vitres d'atelier, c'est pour de l'intérieur? si oui, je peux te dire comment on a fait pour celle de mon atelier.
Posté par fred, 09 février 2008 à 13:54 | | Répondre
Moi, je trouve ça bien. Ayant fais 2 fausses couches tardive. Je ne vous raconte pas comment les médecins nous l'on appris (car pour eux ce n’était pas un bébé). Cela laisse le choix pour ceux qui souhaitent reconnaître, récupérer et inhumer leur enfant décédé ...
Posté par les bouzous, 09 février 2008 à 17:11 | | Répondre
Je comprends trés bien le point de vue de celles qui ont vécu dans la douleur des fausses couches tardives et qui considérainent déjà ce bébé en devenir comme leur enfant. Mais je v=crains comme Lao pour le droit à l avortement....
Posté par Gaufrette, 09 février 2008 à 17:25 | | Répondre
Que c'est difficile d'avoir un avis tranche sur cette question ethique.
Huit semaines me parait un peu tot mais juridiquement c'est le moment ou l'embryon devient foetus, c'est ca? Donc effectivement si on reconnait ce statut de foetus pourquoi le nier a l'etat civil...
Pour ma part je ne pense pas que cela soit la porte ouverte aux revendications anti avortements puisque ce droit a l'avortement existe jusqu'a la dixieme ou douzieme semaine en France(donc apres ce cap de 8 semaines et la transformation de l'embryon en foetus).
Mais quand j'entends mes amis raconter la douleur de ces petits etres mort avant la naissance et leur regret de ne pas avoir leur nom inscrit sur leur livrte de famille je me dis why not leur accorder cette reconnaissance qui ne peut faire que du bien a leur parents ... s'ils le desirent !
une autre question complique en revanche, celle des droits sociaux attaches a cette reconnaisance...
Posté par lilou, 09 février 2008 à 19:15 | | Répondre
comme capo ... plein de bises!!!!
Miss 7 ....
Posté par La Truffe, 09 février 2008 à 20:02 | | Répondre
cela va entrainer bien des derives... etant sage femme je sais de quoi je parle...
Posté par vero SF, 09 février 2008 à 20:11 | | Répondre
juste des pensées Katell!!!
et puis non, je ne sais pas si j'aimerais que figure un embryon de 8 semaines sur mon livret de famille mais encore une fois c'est un sujet délicat et chacunes à son histoire. Mais avoir le choix est une bonne chose car c'estune décision tellement intime.
Posté par mystar, 09 février 2008 à 22:55 | | Répondre
@Fred: je comprend rien pour les vitres atelier???
Posté par mystar, 09 février 2008 à 22:56 | | Répondre
NB : il ne s'agit de ramener à 8 mais EVENTUELLEMENT à 12 semaines ... et ça c'est pas fait puisque l'oms considere le foetus comme viable à partir de 22 semaines et + de 500g .
re-nb : petard pour les vitres ateliers , je t'oublie , harceles moi ...
Posté par capo, 10 février 2008 à 01:01 | | Répondre
moi je pense que c'est une très bonne chose , ce n'est pas une obligation mais un choix , peut être aussi parce que je suis passée par là il y a bien longtemps et que pour les médecins cela avait été d'une grande banalité, je remarque que les "contres" en générale sont celles qui n'ont pas vécu cette situation,et je ne leur en veux pas d'avoir cette opinion, ,je pense qu'il faut y être passé pour comprendre tout ce que l'on ressent et pour moi rien avoir avec l'avortement mais un peu plus d'humanité et de reconnaissance pour celles qui ont souffert dans leur chaire
Posté par chantal, 10 février 2008 à 08:40 | | Répondre
grand sujet et je m'abstiens car trop concernée...
une chose est sûre en 2004 j'ai pu inhumer mon fils, et il est egalement sur mon livret de famille. Une amie en 2000 n'a pas eu le droit de le faire et c'est trés dur encore pour elle.
Posté par tante arlette, 10 février 2008 à 09:51 | | Répondre
@ Chantal : Je ne pense pas que toutes les personnes emmettant un avis réservé ne connaissent pas la fausse-couche. Certaines par pudeur ne révèlent pas leur histoire.
@ TOUTES : Ce sujet soulève la difficulté de la justice : concillier biologie, douleur humaine et règlementation.
Mais surtout, chaque femme vit sa douleur de manière différente. Et au déla de tout statut légal, pour moi il y a un sujet qui est toujours bafoué c'est la prise en charge psychologique.
Posté par Katell, 10 février 2008 à 11:39 | | Répondre
pour les vitres atelier , tu les commandes chez leroy merlin c'est ce qu'il y a de plus simple franchement , ou lalors va voir le vitrier du coin , ils ne sont pas forcement plus cher ...
Posté par capo, 10 février 2008 à 12:02 | | Répondre
Avant d'être en congé parental, je travaille dans les Pompes funèbres... Je peux vous dire que ce genre d'arrêt, je suis pour !!! Plusieurs fois se sont présentées à moi des familles qui voulaient savoir comment faire pour "récupérer" leur enfant !
Et bien je peux vous dire que c'est très difficile de leur dire "ah !!! votre bébé n'était pas considéré comme un bébé..."
Alors maintenant, c'est sur, comme dans tout il y à les extrêmes, qui ne sont jamais bons, mais si au moins cela peut éviter à certains des souffrances, des situations qui arrache le coeur, moi je dis OUI !!!!!
Posté par muriel1826, 11 février 2008 à 00:35 | | Répondre
Cet arrêt m'inquiète au plus haut point dans la mesure où il peut être une remise en cause de l'IVG . Il y a quand mème derrière l'idée que la vie est plus forte que tout et surtout du droit à la vie, or les femmes doivent pouvoir rester libres de leur corps . Ceux qui le soutiennent , me semble-t'il, sont aussi ceux qui sont plus ou moins contre le droit à l'IVG ... je peux me tromper, mais je ne crois pas ..
J'ai fait une fausse-couche à près de 3 mois de grossesse, bien sûr pour mon mari et moi, nous avions perdu là notre bébé et pas un embryon, ni un foetus et je pense que pour chaque parent d'ailleurs dés les tout premiers jours de grossesse, on attend son bébé, mais cela doit rester personnel . Pour la société et le droit, ce ne doit pas être le cas .
Posté par nadine, 11 février 2008 à 11:52 | | Répondre
Je crois que c'est une avancée certaine concernant le droit à la reconnaissance d'un être de sa chair. Une fausse couche est un épisode traumatisant,difficile à "digérer" psychologiquement; les séquelles sont réelles bien qu'annihilées par le corps médical qui la banalise sans se soucier de l'"après", quand l'on rentre chez soi, perdue, hantée par une culpabilité angoissante et des "pourquoi" sans réponse...Je ne pense pas que cela renforce la cause intégriste de anti-avortements...
Posté par Isapurple, 12 février 2008 à 23:03 | | Répondre
Avortement, IVG et IMG, ça n'est pas la même chose
Sujet brûlant, hautement brûlant...
Vous évoquez toutes (celles qui sont "opposées", choquées par la légitimité de cet arrêt. D'ailleurs, il n'y a pas à y être "opposé", la Cour de Cassassion a tranché) l'IVG...
Mais mesdames, il n'y a pas que l'IVG dans la vie, qui mette fin à une grossesse. Il n'y a pas que la FC tardive à 10 SG.
Il y a aussi ces couples à qui on apprend "tardivement" que leur enfant porte un lourd handicap, parfois incompatible avec une vie normale. Une clarté nucale élevée, un tri-test anormal, une amnio faite à 18SA et un verdict qui tombe, tel un coup de massue.
Alors ces enfants sans nom, sans légitimité, sans état-civil, s'ils n'ont pas respiré, n'ont-ils pas le "droit" d'exister ailleurs que dans le coeur de leurs parents ?
Pourquoi ? Parce que nés à 21SA et parce qu'ils font moins de 500 G ?
Je connais beaucoup de couples qui ont traversé cette épreuve et au déchirement de dire "oui" au corps médical de tuer son propre enfant (car il ne faut pas se voiler la face, c'est exactement ce qui se passe), dans son propre ventre, s'ajoute le puits sans fond de ne le voir mentionné nulle part.
Alors mettre les femmes qui ont recours à l'IVG et celles qui perdent un enfant souhaité, désiré et aimé, dans le même panier, c'est vraiment très choquant.
Comme Arlette, la maman de Sixtine et d'autres, j'ai perdu un enfant. Une petite fille, à 28SA, une IMG. Quel soulagement de la voir apparaître dans mon livret de famille, avec un prénom, un acte de naissance... un acte de décès. Mais certains n'y ont pas "droit", parce que nés trop tôt, parce que moins de 500 G...
Encore une fois, il n'y a pas que les FC, que l'IVG ; il y a aussi 5000 IMG en France par an.
Merci de ne pas ostraciser ces enfants/foetus...
Posté par Mirabelle, 15 février 2008 à 09:18 | | Répondre
En phase avec Sophie, j'ai les mêmes inquiétudes...
Et si je respecte la douleur de celles et ceux qui n'ont pas vu leur enfant désiré venir au monde, je suis beaucoup plus inquiète d'une remise en cause de l'IVG (remise en cause permanente par certains lobbies, religieux notamment), dont la non-légalisation (ou non-pratique par des médecins par objection de conscience) provoque chaque année dans le monde des centaines de morts atroces suite aux avortements cladestins, sans parler de la détresse morale de celles qui n'y ont pas eu accès du tout (ne nous leurrons pas : il y a toujours eu et il y aura toujours des avortements, qu'ils soient clandestins ou pas)... si je respecte également celles qui ne veulent pas avorter par choix moral, je pense que la liberté de choisir doit être absolue : en cela, je rejoins l'inquiétude de Sophie, pour avoir participé de près ou de loin (je soutiens notamment la lutte pour la légalisation de l'IVG en Argentine) à ce qui, malheureusement, reste une lutte, légale ou morale, suivant les pays.
Je précise, car cela semble avoir son importance dans ce débat (?) que je n'ai pas vécu de FC, d'IMG ou même d'IVG, mais, néanmoins, je suis persuadée que je n'aurais pas voulu d'inhumation, inscription au livret, etc., puisque j'ai toujours évité de "projeter" un enfant dans les foetus que je portais, puisque justement, c'est cette projection qui rend l'interruption de grossesse ou la FC si douloureuses. Mes enfants ne sont devenus mes enfants qu'au moment où ils sont sortis de mon corps, pas avant. Je n'étais pas extasiée sur mon ventre, la grossesse était avant tout un état médical nécessaire qui devait aboutir à la naissance d'un enfant, pas un moment de plénitude-bidule-chouette... Chacune le vit à sa manière, c'est clair... disons que je suis à l'extrême-opposé des pro-life sur le spectre de ce sujet !
Posté par La Châtaigne, 05 mars 2008 à 12:38 | | Répondre