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Timestamp: 2020-03-28 18:53:48
Document Index: 345476144

Matched Legal Cases: ['§ 5', '§ 5', '§ 31', '§ 15', '§ 5', '§ 5', '§ 5', '§ 5', '§ 5', '§ 28', '§ 5', '§ 5', '§5']

Beitrag von Verunsicherte » 01.06.19, 10:24
wenn Person A ein erlaubnispflichtiges Gaststättengewerbe betreibt, aber die Erlaubnis nicht besitzt, die Gaststätte aber grundsätzlich erlaubnisfähig wäre, kommt hier die Erteilung einer Auflage nach § 5 Abs. 1 Nr. 3 GastG in Betracht, obwohl keine Erlaubnis vorliegt? Weil in Absatz 1 ist ja eine Erlaubnis erforderlich, wenn ich es richtig lese?
Beitrag von SusanneBerlin » 01.06.19, 10:32
die Auflagen nach § 5 werden nicht anstelle einer Erlaubnis erteilt, sondern zusammen mit der Erlaubnis.
An der Beantragung der Erlaubnis kommt der Betreiber eines erlaubnispflichtigen Gaststättengewerbes nicht vorbei. Je nach den Umständen und Voraussetzungen wird entweder die Erlaubnis erteilt, oder die Erlaubnis wird nicht erteilt, ode die Erlaubnis wird mit Auflagen erteilt.
Beitrag von Verunsicherte » 01.06.19, 10:43
Ok andere Konstellation, A betreibt ein grundsätzlich erlaubnisfreies Gaststättengewerbe will aber ausnahmsweise an einen Abend Alkohol ausschenken, vergisst die Erlaubnis zu beantragen, eine gänzliche Untersagung wäre unverhältnismäßig, weil die Veranstaltung erlaubnisfähig wäre.
Dann meines Erachtens müsste doch, wenn eine Auflage zulässig wäre erst recht eine Anordnung im
Sinne des Abs. 2 in Betracht kommen.
Ferne muss meines Wissens nach die Auflage nicht zwingend mit der Erteilung der Auflage erfolgen sondern kann auch nachträglich erfolgen?
Beitrag von karli » 01.06.19, 10:58
Beitrag von Verunsicherte » 01.06.19, 11:09
Das war etwas blöd von mir formuliert.
Ich meinte eine grundsätzliche Untersagung nach § 31 GastG iVm § 15 Abs. 2 GewO ist nicht möglich.
Ich hätte hier gesagt eine Anordnung zu erlassen im Sinne § 5 Abs. 2 GastG diese Veranstaltung zu unterlassen. Die Frage wäre nur ob es in diesem konkreten Fall gehen würde? Weil ja § 5 Abs. 2 GastG nur von Erlaubnisfreien Gaststättengewerbe spricht.
Beitrag von SusanneBerlin » 01.06.19, 11:16
Auch eineinmaliger Verstoß gegen die Pflicht vor dem Alkoholausschank die Erlaubnis einzuholen, ist ein Verstoß und kann mit einem Bußgeld geahndet werden.
Verunsicherte hat geschrieben: Ferne muss meines Wissens nach die Auflage nicht zwingend mit der Erteilung der Auflage erfolgen sondern kann auch nachträglich erfolgen?
Eine Auflage ist gültig ab dem Datum an dem sie erteilt wurde.
Alles andere wäre sinnfrei, da man die Zeit nicht zurückdrehen kann. Man kann doch die Auflage sowieso nicht nachträglich erfüllen, dazu müsste man in der Zeit zurückreisen. Der Betreiber kann die Auflage erst ab dem Zeitpunkt erfüllen, ab dem er die Auflage kennt. Also ergibt eine "nachträgliche Auflage", die bereits gelten soll bevor sie erteilt wurde, keinen Sinn.
Verunsicherte hat geschrieben: Ich hätte hier gesagt eine Anordnung zu erlassen im Sinne § 5 Abs. 2 GastG diese Veranstaltung zu unterlassen. Die Frage wäre nur ob es in diesem konkreten Fall gehen würde? Weil ja § 5 Abs. 2 GastG nur von Erlaubnisfreien Gaststättengewerbe spricht.
Auch dieser Gedankengang scheitert daran, dass die Zeit unerbitterlich fortschreitet und das Verbot einer Veranstaltung die in der Vergangenheit liegt und bereits stattgefunden hat, keinen Sinn ergibt.
Beitrag von Verunsicherte » 01.06.19, 11:25
Beitrag von SusanneBerlin » 01.06.19, 11:34
Sie nicht, aber die zuständige Behörde.
Die Folge, wenn ein erlaubnispflichtiges Gaststättengewerbe ohne Erlaubnis betrieben wird, wird nicht in § 5 II zu finden sein, sondern in einem Bußgeld nach § 28 I Nr 1 und III GastG.
Beitrag von Verunsicherte » 01.06.19, 11:40
Beitrag von SusanneBerlin » 01.06.19, 11:46
§ 5 Abs 1 besagt, dass erlaubnispflichtigen Gewerbetreibenden Auflagen erteilt werden können.
§ 5 Abs 2 besagt, dass Abs 1 auch für erlaubnisfreie Gaststättengewerbe gilt.
Fasst man Abs 1 und Abs 2 zusammen, dann gilt, dass JEDEM Gaststättenbetreiber Auflagen erteilt werden können, sowohl den erlaubnispflichtigen als auch den erlaubnisfreien.
Beitrag von Tastenspitz » 01.06.19, 11:48
Der §5 beginnt mit:
1) Gewerbetreibenden, die einer Erlaubnis bedürfen, können jederzeit Auflagen zum Schutze
Das nachfolgende gilt also für erlaubnispflichtige Betriebe.
erweitert das Ganze auf die erlaubnisfreien Betriebe.
Beitrag von Verunsicherte » 01.06.19, 11:50
Beitrag von Tastenspitz » 01.06.19, 11:53
Definieren sie Anordnungen und differenzieren sie dazu Auflagen.
Beitrag von Verunsicherte » 01.06.19, 11:58
Beitrag von Tastenspitz » 01.06.19, 12:01
Was ist für sie der Unterschied zwischen Anordnungen und Auflagen?