Source: http://www.goldenline.pl/grupy/Przedsiebiorcy_biznesmeni/zamowienia-publiczne-inaczej/art-181-pzp,2965404/s/1
Timestamp: 2014-04-23 12:12:34+00:00
Document Index: 118474580

Matched Legal Cases: ['Art. 181', 'Art. 181', 'Art. 181', 'Art. 181', 'art. 181', 'art. 181', 'art. 24', 'art. 24', 'art. 24', 'art. 24', 'art. 181', 'art. 26', 'art. 24', 'art. 26', 'art. 24', 'art. 24', 'art.181', 'art. 24', 'Art. 26', 'art 17', 'art 4']

Art. 181 Pzp - forum ZAMOWIENIA PUBLICZNE INACZEJ - strona 1 - GoldenLine.pl
Grupy » Przedsiębiorcy/biznesmeni » ZAMOWIENIA PUBLICZNE INACZEJ » Art. 181 Pzp
ZAMOWIENIA PUBLICZNE INACZEJ
Art. 181 Pzp
Temat: Art. 181 Pzp
We środę otrzymaliśmy info o wyborze oferty, nasza na drugim miejscu. Dzisiaj sprawdziłam ofertę wybranej firmy. Człowiek nie posiada uprawnień w zakresie wymaganym SIWZ.
1. Czy mogę napisać pismo do Zamawiającego o powtórzenie czynności wyboru oferty z art. 181 PZP?
2. Czy oferent, który wygrał może dać innego człowieka na miejsce tamtego zgłoszonego w ofercie?
Mam 1,5 godziny na zamknięcie tematu, proszę (...) Zobacz więcej
Jeżeli to postępowanie poniżej progów unijnych to złóż pismo na podstawie art. 181, jeżeli postępowanie powyżej progów, to pismo ogólne do Zamawiającego i szykuj odwołanie do KIO.
To czy Wykonawca może zmienić osobę, którą wskazał w ofercie powinna określać SIWZ, ale jeżeli osoba wskazana w ofercie nie spełnia wymagań określonych w SIWZ, to Zamawiający nie powinien wybierać (...) Zobacz więcej
To czy Wykonawca może zmienić osobę, którą wskazał w ofercie powinna określać SIWZ, ale jeżeli osoba wskazana w ofercie nie spełnia wymagań określonych w SIWZ, to Zamawiający nie powinien wybierać tej oferty.Postępowanie poniżej progu, złożyłam pismo do Zamawiającego. Sprawdzę jutro w SIWZ czy jest możliwość zmiany osoby. Mam nadzieję, że nie ma takiej możliwości i uda mi się wskoczyć na pierwsze miejsce. Dziękuję :)
8.07.2012, 09:21
To czy Wykonawca może zmienić osobę, którą wskazał w ofercie powinna określać SIWZ, ale jeżeli osoba wskazana w ofercie nie spełnia wymagań określonych w SIWZ, to Zamawiający nie powinien wybierać tej oferty.A 26.3??? To nie Zamawiający określa czy można zmienić czy nie - określa to ustawa Pzp!
PS. Jedyną szansę widziałbym w art. 24.2.3 Pzp.Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 09.07.12 o godzinie 07:29
9.07.2012, 07:28
PS. Jedyną szansę widziałbym w art. 24.2.3 Pzp.Z orzecznictwa KIO wyczytałam wczoraj, że Zamawiający może wezwać oferenta, którego wybrali do uzupełnienia dokumentów, mają prawo dać nowy wykaz osób, ale tylko taki, z treści którego (data wystawienia może być bieżąca) wynikać będzie, że na dzień złożenia ofert (powinna być wskazana dokładna data, w moim przypadku 20.06.2012) dysponował inną osobą. Jeśli nie będzie tego zapisu, powinni go odrzucić, drugi raz wezwać do uzupełnienia tego samego dokumentu nie mogą, gdyż byłoby to sprzeczne z zasadami uczciwej konkurencji.
Co z tego wyjdzie nie wiem, nie zajmuję się tym na co dzień, a jedynie takimi inwencjami ad hoc. Mam nadzieję, że z pozytywnym dla nas skutkiem.
9.07.2012, 08:39
Emilia Ignatowicz:
Z orzecznictwa KIO wyczytałam wczoraj, że Zamawiający może wezwać oferenta, którego wybrali do uzupełnienia dokumentów, mają prawo dać nowy wykaz osób, ale tylko taki, z treści którego (data wystawienia może być bieżąca) wynikać będzie, że na dzień złożenia ofert (powinna być wskazana dokładna data, w moim przypadku 20.06.2012) dysponował inną osobą. Jeśli nie będzie tego zapisu, powinni go odrzucić, drugi raz wezwać do uzupełnienia tego samego dokumentu nie mogą, gdyż byłoby to sprzeczne z zasadami uczciwej konkurencji.To jest jasne ale nie rozumiem co z tego wynika - uzupełniając Wykonawca może się posłużyć nawet zasobami osób trzecich...
9.07.2012, 08:43
To jest jasne ale nie rozumiem co z tego wynika - uzupełniając Wykonawca może się posłużyć nawet zasobami osób trzecich...Jasne dla Ciebie, ja musiałam do tego dojść :) nie zajmuję się tym. Wiem, że może się posłużyć zobowiązaniem podmiotu trzeciego, ale wciąż liczę, że uzupełnienie dokumentu będzie zawierało błąd lub nie będzie zawierało tego, co powinno, a więc będzie można to potraktować jakby wcale go nie było, a skoro nie ma, to oferent nie może być wybrany.
Możliwe, że mój tok rozumowania jest całkowicie zakręcony i da się prościej, ale wszystko co proste jest nudne :)
Rozumowanie jest jak najbardziej prawidłowe. Nie chciałem żeby moja wypowiedź zabrzmiała jak "mądrzenie się". Moją intencją było raczej ostudzenie zapału i wskazanie sytuacji, która byłaby najkorzystniejsza tzn. np. złożenie nieprawdziwej informacji mającej lub mogącej mieć wpływ na wynik postępowania (art. 24.2.3 Pzp) gdyż w takim przypadku Zamawiający nie ma prawa do skorzystania z 26.3 Pzp (jeden z wyjątków). Dlatego (...) Zobacz więcej
Uzasadnioną krytykę czy też "mądrzenie się" (a wcale tak nie odbieram wypowiedzi) przyjmuję otwarcie i z wyrazem uznania, zawsze to lepiej uczyć się od mądrzejszych.
W piśmie nie wskazałam art. 24.2.3 ani 26.3, gdyż w piątek nie byłam taka mądra, dopiero dzisiaj, jedynie co podniosłam w piśmie to art. 181 i wniesienie do Zamawiacza o ponowne rozpatrzenie ofert.
Drugi temat, który rodzi się w mojej sytuacji to uprawnienia nabyte w 1990 roku, pod drodze zmiany przepisów, ale też doczytałam się, że uprawnienia budowlane nie podlegają rozszerzeniu obligatoryjnie wraz ze zmieniającym się prawem tylko są takie jak w dacie ich nadania.
Cóż, podjąć walkę warto, najwyżej się nie uda, ale jedno doświadczenie więcej.
Powodzenie się przyda, (...) Zobacz więcej
9.07.2012, 09:28
Marcin Ludziejewski:Otrzymałam odpowiedź. Zamawiający wezwał oferenta do uzupełnienia oferty, uzupełnili prawidłowo niestety. Jedyna pociacha, że miałam rację, iż jest źle.
Szukam dziury w całym dalej. I tak:
czytam wezwanie do uzupełnienia dokumentów od Zamawiającego do oferenta nr 1:
"Złożone na wezwanie Zamawiającego dokumenty winny potwierdzać spełnianie przez Wykonawcę warunków udziału w postępowaniu nie później niż w dniu, w którym upłynął termin składania ofert."
Moje pytanie: czy takie pouczenie co do prawidłowości uzupełnienia oferty jest prawidłowe? Czy Zamawiający może w ten sposób pisać? Czy powinien zachować się obiektywnie bez takiego pouczenia?
Nie twierdzę, że bez tego zdania, nie uzupełniliby tej oferty prawidłowo. Czy coś jeszcze mogę zrobić?
Raczej nic - Zamawiający miał prawo tak napisać, bo tako rzecze Zaratustra (czyli Pzp-art. 26.3). Jeśli zmienili osobę, to jeszcze próbowałbym z art. 24.2.3 - złożenie nieprawdziwych informacji, ale byłoby to stąpanie po (...) Zobacz więcej
Raczej nic - Zamawiający miał prawo tak napisać, bo tako rzecze Zaratustra (czyli Pzp-art. 26.3). Jeśli zmienili osobę, to jeszcze próbowałbym z art. 24.2.3 - złożenie nieprawdziwych informacji, ale byłoby to stąpanie po kruchym lodzie...Masz rację. Złożenie nieprawdziwych informacji na dzień 20.06.2012 (termin składania), ale jeśli nie było wymogiem SIWZ dołączenie uprawnień, a oni dołączyli, to moja wiedza na temat braku stosownych uprawnień pochodzi z dokumentu, który SIWZ nie przewidywał. Czy w tej sytuacji mogę uderzyć z art. 24.2.3?
Uprawnienia nie były sprawdzane, z uwagi na brak wymogu SIWZ.
Idąc dalej moim pokręconym tokiem rozumowania, jeśli byłoby to nieistotne, to dlaczego wezwali do uzupełnienia oferty? Tylko dlatego że wystąpiłam na podstawie art.181? Mam taką chęć na tą robotę, że aż xxx cenzura :)
Czy mogę tak rozumować: Zamawiający wezwał do uzupełniania oferty=przyznanie mi racji=niezgodność oferty z SIWZ w zakresie braku odpowiednich uprawnień=nieprawdziwe oświadczenie na dzień złożenia (...) Zobacz więcej
Czy teraz mogę po prostu napisać elaborat z przelaniem moich kosmatych myśli, podeprzeć to art. z Pzp i wysłać do Zamawiającego?
Czy Zamawiający w związku z tym może unieważnić przetarg? Nasza oferta jest niższa niż kosztorys inwestora, więc wg mnie nie ma podstaw do unieważnienia.
Czy może Zamawiający wykluczy ofertę nr 1 na podstawie 24.2.3?
Czy moje pismo (w zw. z art. 24.2.3) może zrodzić dla nas jakieś (...) Zobacz więcej
A skoro procedura poszła z 26.3 to teraz nie jest za późno na 24.2.3?
Może powinnam od razu pisać z 24.2.3 a nie z 26.3?
Chyba wybiorę się na podyplomówkę (...) Zobacz więcej
ZAMOWIENIA PUBLICZNE INACZEJ » poszukiwany trener wykładowca PZP
- ZAMOWIENIA PUBLICZNE INACZEJ » Zapraszam na Blog PZP - ZAMOWIENIA PUBLICZNE INACZEJ » Art. 26. 2 b a dokumentowanie spełniania warunków udziału...
- ZAMOWIENIA PUBLICZNE INACZEJ » Poszukiwany trener PZP
- ZAMOWIENIA PUBLICZNE INACZEJ » Szukam Doradcy PZP do projektu EFS
- ZAMOWIENIA PUBLICZNE INACZEJ » doradztwo z PZP
- ZAMOWIENIA PUBLICZNE INACZEJ » art 17 wątpliwości co do przesłanki :>
- ZAMOWIENIA PUBLICZNE INACZEJ » art 4 pkt 13
- ZAMOWIENIA PUBLICZNE INACZEJ » Trener PZP BARDZO PILNIE POTRZEBNY!
- ZAMOWIENIA PUBLICZNE INACZEJ » Nowelizacja Pzp - szkolenie
poszukiwany trener wykładow...
« Poszukiwany konsultant zamówień...
nowy autorski blog o zamówieniach...