Source: http://oskko.edu.pl/forum/watek.php?w=44952&ux=148&pst=40
Timestamp: 2019-04-26 12:50:35+00:00
Document Index: 70993404

Matched Legal Cases: ['art. 42', 'art. 42', 'art. 42', 'art.42', 'art.42', 'art.42', 'art. 42', 'art.42']

TEMAT: zajęcia na świetlicy z godzin kartowych
11-02-2011 17:34:04 [#01]
Nasz OP od nowego roku likwiduje część etatów świetlicowych, a zapewnić opiekę mają nauczyciele w ramach godzin kartowych. Dzieci na świetlicy jest b. dużo niepokoi nas to, że w ten sposób nie zapewnimy prawidłowej opieki. Co wtedy gdy nauczyciel choruje. Za godziny kartowe nie robi się zastępstw. Co myślicie o takiej polityce. Czy gdzieś tak to już działa ?
11-02-2011 17:56:05 [#02]
https://www.reformaprogramowa.men.gov.pl/pytania-i-odpowiedzi/9-default/47-karta-nauczyciela
Czy przewiduje się zmniejszenie etatów w świetlicach szkolnych (szczególnie w szk. podstawowych) w związku z obowiązkiem prowadzenia zajęć opiekuńczo-wychowawczych (w liczbie 2 godz. w szk. podst.)?
Ustawa z dnia 26 stycznia 1982 r. Karta Nauczyciela (Dz. U. z 2006 r. Nr 97, poz. 674 z późn. zm.) określa w art. 42 ust. 3 tygodniowy obowiązkowy wymiar godzin zajęć dydaktycznych, wychowawczych i opiekuńczych, prowadzonych bezpośrednio z uczniami lub wychowankami albo na ich rzecz. W przypadku nauczyciela wychowawcy świetlicy szkolnej jest to 26 godzin tygodniowo. Ustalone pensum nie ulega zmianie w nowelizacji cytowanej wyżej ustawy. Do czasu pracy nauczyciela wliczają się zarówno godziny, o których mowa w z art. 42 ust. 2 pkt 2a (w roku szkolnym 2009/2010 w wymiarze 1 godziny tygodniowo, a w kolejnych w ilości 2 godzin w tygodniu), jak i wynikające z obowiązującego na tym stanowisku pensum. Godziny określone w przywołanym wyżej artykule są dodatkowymi dla nauczycieli. Ich realizacja jest proporcjonalna do wymiaru zatrudnienia danej osoby. W ramach tego czasu nauczyciel szkoły podstawowej i gimnazjum, w tym szkół specjalnych, będzie zobowiązany prowadzić zajęcia opiekuńczo-wychowawcze, uwzględniające potrzeby i zainteresowania uczniów. Zakłada się, że łączna liczba godzin przeznaczonych na opiekę świetlicową może wzrosnąć co umożliwi, tym samym, większe niż dotychczas wsparcie dzieci i młodzieży w rozwijaniu zainteresowań i uzdolnień oraz wyrównywanie braków programowych.
11-02-2011 18:09:07 [#03]
http://www.reformaprogramowa.men.gov.pl/ksztalcenie-ogolne/wypowiedzi-o-reformie
Jaka ma być polska szkoła?
Jakie zmiany w organizacji pracy szkoły?
W powyższym materiale MEN trochę miejsca świetlicy poświęcono
U mnie nie było takich pomysłów aby etaty świetlicy likwidowano. Godziny art. 42 u mnie stanowią wsparcie świetlicy (baaardzo potrzebne) a nie zamiennik etatów.
12-02-2011 18:29:29 [#04]
Z tego, co wiem, po dzieci NA świetlicy wysyła się kominiarza, albo nauczyciela z uprawnieniami do pracy na wysokościach. W zimie z reguły tam jest lód. :-)
13-02-2011 17:03:45 [#05]
a jak pójdą na pocztę?
13-02-2011 17:15:25 [#06]
Tak to jest z naszym językiem ojczystym....
Korciło mnie slos często, ale nie miałam odwagi :-)
A teraz pełno błędów i literówek zrobiłam.
post został zmieniony: 13-02-2011 17:16:41
14-02-2011 11:52:37 [#07]
No tak popełniłam błąd. Bywają tu gorsze. Prosiłam o Waszą pomoc o wypełnienie godzinami kartowymi etatu w świetlicy szkolnej.
14-02-2011 17:22:53 [#08]
czesiaczku, nie martw się niejednemu się tu oberwało za nic ;-))
generalnie rzecz biorąc godzinami kartowymi nie powinno się zastępować etatowych godzin świetlicowych
i odpowiedź taką otrzymałaś wyżej
14-02-2011 18:34:40 [#09]
Dobra z Ciebie Kobieta Alu ! Dziękuję za wsparcie i pozdrawiam !
14-02-2011 19:48:02 [#10]
"Co wtedy gdy nauczyciel choruje. Za godziny kartowe nie robi się zastępstw. "
Godziny "kartowe" są godzinami do dyspozycji dyrektora. W takiej, nadzwyczajnej, sytuacji kieruję na zajęcia w świetlicy innego nauczyciela, który jeszcze nie odbył zajęć w danym tygodniu, w ramach jego "godziny kartowej". Z konieczności jego zajęcia zostają odwołane albo zabiera on swoich uczniów na zajęcia w świetlicy.
14-02-2011 20:01:19 [#11]
jerzyk- ja np. Twoje poczucie humoru doceniam
ale Ty weź po uwagę, że dla niektórych to Ty poważny dyrektor poważnego zespołu szkól z regionu będącego ostoją tradycji patriotycznej i narodowej
17-02-2011 14:37:26 [#12]
Czesiak: ten problem sygnalizowałam już, że brak pp do zastępstw doraźnych za art.42 ust. 2 w przypadku nieobecności nauczyciela i takie m.in. rozwiązania jak podałeś w razie nagłej nieobecności stają się jedyną możliwością: łączenie grup lub świetlica wchłania
17-02-2011 14:58:45 [#13]
jerzyk- ja np. też Twoje poczucie humoru doceniam
ale w tym przypadku podzielam zdanie AnJi,
dodam tylko, że nie tylko w województwie na długą nazwę Cię czytają, więc następnym razem pomyśl co piszesz. :-))))
17-02-2011 15:21:23 [#14]
tytułem uzupełnienia- porozmawiałem sobie z Autorem postu i okazało się, że w kwestii świetlicy to on poczucia humoru nie ma, ma zaś skróty myślowe, które -przymuszony będąc- rozwinął
i wówczas ja też w kwestii świetlicy straciłem poczucie humoru
17-02-2011 16:37:43 [#15]
ja mam podobne poczucie humoru do jerzyka:-)
bo ja uważam, że to Dyrektor powinien zastapic takiego chorujacego nauczyciela - wszak ma obnizone pensum by sprostać dobrze rozumianej organizacji szkoły
jerzu - raźniej Ci teraz bedzie:-))
17-02-2011 18:44:35 [#16]
No dobra, rozwijam skróty myślowe
Wywód dotyczy wyłącznie zajęć z godzin" kratowych"
Przykład w uproszczeniu:
w środę "wypada" mi nauczyciel ze świetlicy. Na świetlicy grupa 20 ucz. Obok w sali w tym czasie ma zajęcia z godzin "kartowych " inny nauczyciel. Jego grupa liczy np. 3 uczniów. Kieruję nauczyciela razem z uczniami do świetlicy. Konieczność wyższa, bo tym 20 ucz muszę zapewnić bezpieczeństwo i opiekę.
Inne rozwiązanie w sytuacji, gdy nie mogę skierować na zajęcia w tym dniu żadnego nauczyciela, bo wszyscy maja liczne grupy uczniów na zajęciach i nie można ich dołączyć do uczniów na świetlicy.
Patrzę, który nauczyciel jest do dyspozycji, a zajęcia z godz. „kratowych” ma w dniach następnych. Polecam mu udanie się do świetlicy i odwołanie jego najbliższych zajęć z godzin „kratowych”. Wiem ze są to decyzje niepopularne, ale uważam, że zapewnienie bezpiecznych warunków pobytu w szkole jest ważniejsze od innych zajęć z godzin „kratowych”.
post został zmieniony: 17-02-2011 18:46:19
17-02-2011 18:46:16 [#17]
a Adyy pomysł Ci nie pasuje ;-)
17-02-2011 18:50:22 [#18]
No to jeszcze dojaśnię. Mam zajęcia w świetlicy wyłacznie po lekcjach. 3/4 uczniow jest dowożonych.
17-02-2011 19:20:04 [#19]
a jaka jest różnica pomiędzy zajęciami "kratowymi" i "kartowymi"
literówka to jest czy coś istotnego?
17-02-2011 19:34:27 [#20]
17-02-2011 19:52:00 [#21]
17-02-2011 20:05:32 [#22]
Jerzyk, do #16, ale chyba im płacisz za zastępstwo doraźne?
17-02-2011 20:18:02 [#23]
za art.42 ust 2 KN nie ma pp na doraźne zastępstwa, nie można tez równocześnie realizować art.42 ust.2 KN i mieć zastępstwa doraźnego więc w której sytuacji chcesz zapłacić?
I to są właśnie te problemy ...
Widzicie to jakoś inaczej?
17-02-2011 20:18:11 [#24]
U nas to się "halówka" nazywa, albo ewentualnie, KN 42
może z kartowych, karcianych, kratowych
albo i innych,
ale my z krańców Polski
i do Warszawy daleko.
17-02-2011 20:19:40 [#25]
jerzyk napisał, że kartowe odrabiają następnego dnia.
post został zmieniony: 17-02-2011 20:22:46
17-02-2011 20:26:10 [#26]
Nie widzę takiego fragmentu. Żle patrzę Dżoana?
"Polecam mu udanie się do świetlicy i odwołanie jego najbliższych zajęć z godzin „kratowych”.
post został zmieniony: 17-02-2011 20:27:10
17-02-2011 20:32:57 [#27]
Ktoś, kilka tygodni temu,
wkleił na forum informację dotyczącą
wypadku podczas "halowek, karcianych, kartowych, dyrektorskich, KN 42"
i reperkusji z ubezpieczycilem.
Może czegoś nie doczytała - jeżeli chodzi o zakończenie-
ale w takim wypadku jak się to ma do opieki nad dzieciakami
w śwetlicy i "przesunięciem" na te zajęcia.
Może przewrażliwiona jestem, ale po kursie dot. bezpieczeństwa:( ucznia w szkole.
I strach się bać:(((
17-02-2011 20:39:21 [#28]
malchow: tam było na temat braku zapisu w przydziale czynności/umowie o pracę takich godzin
karciane godziny nie muszą być organizowane ze stałą grupą uczniów wcale , nie muszą być organizowane w ten sam dzień, jeśli ten konkretny nauczyciel opiekuje się w tym dniu, tą grupą uczniów ponosi za nie normalną odpowiedzialność
problemem raczej poważniejszym jest to, co czesiak napisał w poście 1 i co mu poradzić mądrego
17-02-2011 20:44:13 [#29]
a jak rozwiązujesz czesiak ten problem w tym roku?
nauczyciele mają godziny karciane w świetlicy dodatkowo czy zamiast wychowawców?
napisałam Ci coś na priva
18-02-2011 11:43:59 [#30]
jerzyk, zgadzam się z tym wszystkim oprócz jednego:
Polecam mu udanie się do świetlicy i odwołanie jego najbliższych zajęć z godzin „kratowych”
Bo niby dlaczego taki nauczyciel ma odwoływać najbliższe godziny kartowe, jeśli ma się z nich rozliczyć na półrocze?
Może odwołanie jakichś innych w innym terminie było lepsze niż odwołanie najbliższych?
Pisze o tym dlatego, by nie budować przeświadczenia, że te godziny muszą być realizowane w jednakowej liczbie w każdym tygodniu.
I takiego ścisłego przypasowywania ich do jakiegoś terminu.
Bo potem z takiego myślenia pojawiają sie pytania o zastępstwa doraźne za te zajęcia, twierdzenia o przepadnięciu ich bo uczniów z jakiegoś powodu nie było wtedy w szkole, itp.
post został zmieniony: 18-02-2011 11:44:45
18-02-2011 12:15:13 [#31]
Power, czytałam zbyt szybko.
18-02-2011 14:50:51 [#32]
Rycho: dobrze, że to doprecyzowałeś:-)
18-02-2011 22:21:01 [#33]
Trochę się wyłączyłam na kilka dni i cieszy mnie teraz takie Wasze zainteresowanie. Miałam w świetlicy 3 etaty, ponieważ zapisanych jest ok. 120 uczniów a ponieważ regularnie uczęszcza trochę mniej więc te osoby wystarczały. Plany op od września - jak pisałam o połowę zmniejszyć ilość zatrudnionych. Pracujemy w świetlicy od 6.30 do 16.30.Nie podoba mi się to bo będą takie godziny, że będzie więcej niż 25 dzieci na 1 wychowawcę, a przecież to ponad normę i w razie nieszczęścia to dyrektor odpowiada za bezpieczeństwo. Godziny kartowe są u mnie przeznaczone na zajęcia dodatkowe; wyrównawcze, koła zainteresowań itp (tak jak wszędzie). I są to systematyczne zajęcie odbywające się w stałych godzinach, salach z zainteresowanymi uczniami. Nie może więc tak być, że raz są, a raz ich nie ma. Takie są zresztą czasy, że ze świetlicy też wypuszczamy dzieci upoważnionym opiekunom. A jak to będzie działać gdy nie będzie stałych opiekunów.
18-02-2011 22:38:06 [#34]
Rychu, żeby się nie przemęczyli ;-)
19-02-2011 10:29:22 [#35]
Masz przerwę na czas lekcji w pracy świetlicy, czy świetlica leci non stop?
To jest trzech nauczycieli na pełnym etacie?
25-02-2011 09:23:46 [#36]
problem zniknie;-)
W ramach tzw. godzin karcianych nauczyciele nie będą prowadzić zajęć w świetlicy - zakłada poselski projekt nowelizacji Karty Nauczyciela.
Posłowie chcą zmian w obowiązujących od 1 września 2009 r. przepisach o spoczywającym na nauczycielach obowiązku realizacji tzw. godzin karcianych. W zapisach art. 42 ust. 2 pkt 2 lit. a Karty Nauczyciela proponują rezygnację z wyodrębnienia zajęć opieki świetlicowej jako jednej z dopuszczalnych form ich realizacji.
Efektem nowelizacji będzie wyeliminowanie praktyki zastępowania pracy wychowawców świetlic zajęciami realizowanymi w ramach godzin dodatkowych nauczycieli - zakładają projektodawcy.
Zgodnie z założeniami godziny do dyspozycji nauczyciela miały służyć rozszerzeniu oferty działań edukacyjnych, wychowawczych i opiekuńczych szkoły w odpowiedzi na potrzeby rozwojowe uczniów.
Jednak zdaniem projektodawców szczególne wyodrębnienie spośród innych form realizacji „godzin karcianych" zajęć opieki świetlicowej sprawiło, że mijają się on z ideą. Jak piszą w uzasadnieniu, znane są przypadki szkół, w których - zamiast rozszerzać ofertę atrakcyjnych zajęć dla uczniów - „zgodnie z wolą organu prowadzącego zlikwidowano lub znacznie zredukowano etaty wychowawców świetlic szkolnych, zastępując realizowane planowo zajęcia świetlicowe wychowawców doraźnie realizowanymi godzinami karcianymi".
Poselski projekt ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela został skierowany do sejmowej Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.
25-02-2011 09:41:15 [#37]
o! i to mi się podoba znacznie bardziej niż pomysł wyrzucenia ich z ustawy zupełnie.
wydaje mi się, że intencjąustawodawcy było realizowanie godzin karcianych w świetlicy - w sensie miejsca w szkole
a wyszło jak wyszło - choć już wówczas dyrki wieszczyły, że tak będzie
27-02-2011 11:17:11 [#38]
A gdzie wówczas będą realizować art.42 wychowawcy świetlicy?
Czy znów się nie minie coś z ideą?
Zostało wzięte pod uwagę?
27-02-2011 11:59:30 [#39]
ale nie zajęcia świetlicowe a zgodne z potrzebami uczniów
27-02-2011 17:43:11 [#40]
za szybka chciałam być w czytaniu chyba:-)