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Timestamp: 2018-09-26 01:51:09
Document Index: 82248815

Matched Legal Cases: ['Artículo 123', 'Artículo 123', 'Artículo 100', 'Artículo 104', 'Artículo 108', 'Artículo 112']

Sondeo sobre el cobro a lo chino
Trigo el Miér Ago 25, 2010 3:02 pm
Muy importante el documento que nos comparte nuestra compañera Deudas al Cubo (abrazote Gris y gracias) sobre la domiciliación de pago de tarjeta de crédito.
La Circular 2/2010 publicada en el Diario Oficial de la Federación el 18 de enero de 2010 señala que para la domiciliación de pago de créditos deberá llenarse un formato en el que el cliente (en este caso, el cliente deudor) solicite la domiciliación.
Pienso que esta circular da elementos para combatir el cobro indebido que hacen algunos bancos disponiendo de los recursos depositados en cuentas de nómina, el im-popularmente conocido como "cobro a lo chino". ¿Qué opinan?
Aprovecho para invitarlos a compartir su experiencia sobre cobros a lo chino en cuentas nómina.
Última edición por Trigo el Miér Ago 25, 2010 11:41 pm, editado 1 vez
Re: Sondeo sobre el cobro a lo chino
Mr. D el Miér Ago 25, 2010 6:20 pm
Saludos Gris, coincido con Don Trigo (saludos) que buen aporte nos compartes, nos ayuda en mucho para aclarar nuestras dudas respecto al cobro a lo chino que hacen algunos bancos. En mi caso tuve una mala experiencia con este tipo de cobros domiciliados, cuando me atrase en dos mensualidades de mi tarjeta de crédito Banamex (cuando aún hacia el esfuerzo por no fallarle al banco), me depositaron un dinero a la cuenta perfiles y cuando quise retirar el dinero el mismo día ya me habían dejado en ceros la cuenta.
Llame al banco para hacer la aclaración y me dijeron que se lo cobraron porque estaba ligada la tarjeta de crédito a la cuenta de ahorro y que aun me faltaban otros dos mil pesos para regularizar mi cuenta, ¿cuando pensaba depositarlos? híjole que coraje me dio, de ahí a la fecha tengo en ceros mi cuenta perfiles, no pienso volver a regalarles mi dinero. Esa fue mi mala experiencia, cuídense mucho, hasta pronto.
Deudas_al_1x3 el Miér Ago 25, 2010 6:45 pm
Mi estimado Don Trigo desde que perteneciamos al otro Foro siempre la discusión fue que estaban violando nuestros derechos con el cobro a lo chino y como se dio cuenta, este asunto se viene manejando desde el año pasado y con sus modificaciones en la actual circular 2/2010.
Se ve una vez más que todos los bancos nos quieren manejar a como se les de la gana, es por eso que nuestra única defensa será estar siempre informados en todos los aspectos para poder defendernos de tanto abuso y poder resolver nuestras deudas de una forma justa.
Es muy desagradable saber que a varios compañeros anteriores y actuales les sucedió lo mismo que nuestro amigo Xavier(saludos) nos comenta, y es una desgracia absoluta que en su momento no pudieron hacer nada y tuvieron que quedarse de manos cruzadas viendo como el dinero ganado con tanto esfuerzo se lo llevaron estos usureros sin chistar.
Ojalá y ya con estos documentos, si es que vuelve a ocurrir el cobro a lo chino, ya que yo también me he dado cuenta que no se ha mencionado actualmente que algún nuevo evento de esta naturaleza haya ocurrido, tengamos un punto a nuestro favor para poder defendernos.
Nada tienen que agradecer, yo lo hago con mucho gusto y ya que estamos en el mismo barco que mejor que darnos la mano, no? Les envío un abrazo y gracias nuevamente Don Trigo ;)
CHURPIO el Jue Ago 26, 2010 8:37 am
Pues fíjense que yo, de las 7 tarjetas que tenía, dejé "viva" una tdc Banamex citi que pago religiosamente y el total cada mes, pero dejé con adeudo de 120 mil otra Banamex. Hace poco salió la promoción que si sacabas tu perfiles y usabas bancanet te ahorrabas la anualidad de tu tdc, la idea es pagar mes a mes vá internet el monto de la tdc y pues abrí mi cta perfiles con mil pesos y no se han cobrado a lo chino, aún , y y no creo...
Trigo el Jue Ago 26, 2010 10:22 am
Hola Churpio, pssss a mí me tumbaron a comienzos de diciembre de 2008, cuando ya llevaba como cinco meses de mora, dos mil pesos que me depositaron de una chamba en una chequera que tenía con Ladromer. Chale.
Me dio coraje que me tumbaran el dinero, más porque se acercaba la navidá y psssss el santacló se quedó más flaco y más pobre que nunca.
Pero creo que más coraje me dio cuando vi que los dos mil pesillos se fueron casi completamente a pago de comisiones e intereses y una minúscula, ridícula, insignificante cantidad a pago de capital.
Desde luego, cuando me dieron la tdc el contrato NO decía que se podían cobrar a lo chino y yo jamás autoricé ninguna domiciliación de pagos. Con ladromer, además, ya había tenido problemas en mis épocas de clientazo distinguidísimo: en una ocasión sencillamente me robaron 500 pesos, así, de un plumazo y hubo que hacer toooooooda la reclamación para que me devolvieran, varias semanas después, mi dinero. Luego, en uno de sus cajeros, me tumbaron 1,500 pesillos, y va de nuez, a joder y joder hasta que reconocieron que el cajerito eleitrónico había funcionado mal y va de regreso mi lana.
Eso con dos cantidades más o menos relevantes, de las que se notan. ¿Y qué habrá pasado con el robo hormiga, el pesito, los tres pesitos, los diez? Espero que algún día, cuando haya liquidado mis tdc, tenga la paciencia de revisar detalladamente mis estados de cuenta, nada más para documentar la infamia de la banca de capital extranjero y su succión permanente de dinero de nuestros bolsillos.
Chale (comentario editorial sintético, derechos de autor reservados para el pueblo de México capaz de editorializar con una palabra).
Sofía el Jue Ago 26, 2010 11:34 am
Hola Churpio:
Sabes? Esto que comentas, es nuevo para mi. Yo tenía la idea de que si caías en morosidad con una tarjeta, si tenías otra del mismo banco, se cancelaba aunque estuvieras al corriente. Gracias por compartir esta información...
Trigo el Jue Ago 26, 2010 2:30 pm
Curiosas las diferencias de operación entre los bancos... Por lo menos en Bancomer, con quien tenía dos tdc, cuando reventé con una de volada me bloquearon la otra.
En su momento Vitrio (abrazoooooo, ¿ontás?) me explicó que si tenía el mismo número de cliente en ambas tdc, al reventar con una te cancelaban la otra.
Yis el Jue Ago 26, 2010 6:01 pm
Mi queridísimo TRIGO...!!
En base a la experiencia de mi madre es que te comento lo siguiente:
Ella es pensionada y jubilada de IMSS y cobraba su pensión en Bancomer, por lo que de inmediato la llevé a hacer el trámite correspondiente, mismo que no fué inmediato.
He de decirte que nunca se cobraron a lo chino, y si tenía un miedo terrible de que lo fueran a hacer. La cuestión fué que en el foro anterior daban consejos de sacar la nómina del cajero a las 3am, y pues en lo que eran peras o manzanas y se resolvia el cambio, así lo manejamos, y nunca pasó nada. Total, todo se resolvió y ahora cobra su jubilación en Banorte.
Abrazossss :kissy:
Trigo el Vie Sep 10, 2010 9:55 am
A propósito de la consulta que hace nuestro compañero Javan, y aunque sean poquitas las respuestas que se han recibido y por lo tanto no podemos inferir conclusiones fuertes con respaldo estadístico, conviene comentar cómo va este sondeo.
Es interesante que casi la mitad de quienes han participado por fortuna no han sufrido el robo de su dinero a causa del cobro a lo chino y de catorce participaciones sólo 3 han sido afectados recientemente por esta práctica ilegal de los bancos.
Recordemos que el cobro a lo chino es ilegal, digan lo que digan los banqueruchos, porque el salario está protegido constitucionalmente y solo puede ser embargado mediante la orden de un juez fundada en un proceso legal debidamente llevado. Una cuenta de nómina debiera estar explícitamente protegida por las leyes en cumplimiento del Artículo 123 y de la Ley Federal del Trabajo.
De alguna manera las disposiciones de febrero de 2010 emitidas por el Banco de México han cubierto el hueco de interpretación que existía al señalar que para que el banco pueda disponer de los recursos depositados en una cuenta y destinarlos al pago de créditos debe haber solicitud de domiciliación por escrito por parte del cuentahabiente.
Pakfak66 el Vie Sep 10, 2010 3:14 pm
Buenas Tardes Trigo : Pues en mi caso, tenía adeudo con Ladromer, como bien lo mencionas; aparte tengo una tarjeta de Walmart, que también la maneja dicho banco, y mi sueldo lo depositaban a una cuenta de nómina con el mismo banco ; a los 4 meses de mora con mi Tarjeta Azul, pum¡¡, que me van quitando hasta el último centavo de mi nómina, que en ese entonces era semanal; .....$ 1550 pesitos a la basura.....lógico, cuando reclamé me dijeron que era por el adeudo ya de tanto tiempo con la TDC, y aunque les dije que el contrato de la TDC databa de 1992, cuando no existia la clausulita famosa, pues la chica que me atendió hasta me dijo que podía poner una queja en la CONDUSEF, .....pero bien sabemos que esta y la Carabina de Ambrosio son lo mismo.....Ya que me habían desvalijado, pues no me quedó de otra que apechugar, pedir prestado, y tramitar de inmediato una cuenta de debito con otro banco....Y santa paz....Pero si me volaron una semanita completa mi nómina.....Actualmente, ya liquidé ese crédito con un 85% de descuento, mi carta finiquito la recibí casi imediatamente en Diciembre del año pasado, y a la fecha, como en mi empresa nos pagan por Bancomer, pues saqué otra tarjeta de débito y nuevamente me están pagando en este banco ya sin ningún problema.....Se preguntarán porque volví a sacar una tarjeta con Bancomer?....Porque al pagarme en otro banco, el dinero depositado se podía disponer hasta el día hábil siguiente, y como nos págaban los dias viernes, si al de recursos humanos se le hacía tarde para correr la nómina, pues a los compañeros no tenían problema, pero a mi, había veces que mi dinero lo podía disponer hasta el día lunes.....Y con la tarjeta de Walmart, pues nunca hubo problemas, no me la bloquearon nunca, y como ahorita la uso realmente para compras del super ya bien controladas ( No más de $ 1,000.00 al mes ), pues ahi la llevo....Realmente si se puede poner una demanda en contra del banco basandose en lo que nos menciona Trigo, pero pues es una acción maratónica, que nos llevará tan solo mucho tiempo y una representación profesional que pues creo que nos saldrá más caro el caldo que las albóndigas.....Pero de que se puede, se puede.....Recibe un cordial Saludo.....
JULIO SANCHEZ el Vie Sep 10, 2010 3:44 pm
La verdad es que no siempre se dice pero actualmente solo pago mis tarjetas de ladromer, ya que ellos si me lo tumban de la nómina aunque siempre ha sido el minimo, he leido por aqui que hsbc es de los peores, pero les digo algo?, me parece raro porque despues de que me daba lata su teleperformance me aboque a pagarle pero me cancelaron la tarjeta y ya no subio y cada mes me llega con un minimo y es lo que pago mismo que va completamente a capital ya de vislumbra el fondo de esa tarjeta, no asi con ladromer que si cobra intereses, en fin.
Abogado Ramirez el Lun Nov 08, 2010 2:23 pm
en efecto en las clausulas de bancomer si esta estipulado que puedan tomar de otra tarjeta en terminos legales lo tiene, por eso se pugn que los contratos del banco deben ser lo mas sencillo posible desafortunadamente cada año cambian sus contratos y te regiras por el nuevo aunado a esto si les debes a los bancos estaran en problemas si la tarjeta de nomina es del mismo banc, pues a los 3 meses de mora se cobran en base a las nuevas condiciones del contrato, por eso dentro del mismo se estipula que si no estas de acuerdo puedes cancelar el credito pagando o liquidando la cuenta, demasiado tarde pues es cuando tu debes mas de lo que puedes pagar, que ironia no???
Trigo el Mar Nov 09, 2010 10:14 pm
Hola Abogado Ramírez, aquí el asunto es que yo insisto que la cláusula de un contrato entre privados no puede ir en contra de la Ley Federal del Trabajo y del Artículo 123 Constitucional que protegen el salario de los trabajadores.
Insisto en que las cuentas de nómina debe gozar de la protección que brinda el marco legal que establece cómo y en qué condiciones puede embargarse el salario (entiendo que solamente mediante la orden de un juez y eso en caso de juicios por pensiones alimenticias).
Quizás estoy equivocado, de ahí que te agredecería muchísimo la posibilidad de intercambiar opiniones sobre este tema.
JULIO SANCHEZ el Jue Nov 11, 2010 9:05 am
Hola Trigo y Deudores Solidarios.
Claro que tienes razón sobre el salario y su garantía, pero para poderlo hacer valer hay que aventarse el juicio, ya que la Conchudez no esta para eso y los institutos estan ocupados gastandose el presupuesto, por lo que la mejor defensa es desaparecer para esos bancos todas nuestras cuentas, ya que como bien señalan los compañeros las clausuras se harán de humo por una temporada y regresarán posteriormente, será una lucha cara y con casi nulas posibilidades de éxito (más o menos como lo de la cobranza por vías legales de uan TDC).
Esta es una de esas lagunas legales que debemos salvar con información y medios propios.
Estaremos esperando un mejor estado (de vida)
Banshee el Jue Nov 11, 2010 4:01 pm
Yo opino que al firmar un Contrato de TDC el Banco se está protegiendo de poder recuperar su inversión y puede alegar que lo firmaste libremente y que nadie te obligó...
Asimismo que el Contrato se actualiza cada que quiere el Banco y que te llega tu copia puntualita por correo y que al seguir manejando su instrumento bancario pues estás en el acuerdo de las condiciones que te impone el Banco.
Volarte la quincena...dejarte sin comer...ético? NO...Legal...Parece que si...porque además el banco puede alegar que te está dando el beneficio de las reestructuras a plazo larguísimos y pagos chiquitos...
Yo lo veo así...friamente...no queda de otra que apechugar y aprender de la peor manera de que las TDC no son un adicional de nuestra quincena...
Trigo el Dom Nov 14, 2010 12:18 pm
De acuerdo, Julio Sánchez, en vía de mientras hay que cancelar cualquier cuenta de depósito que uno tenga con los bancos que se cobran a lo chino... Digo, no es que tenga yo muuuucho dinero para guardar, pero el que estoy ahorrando ahora es para tener un fondo de garantía (¡saludos Bankyoung!) y una lanita que me permita negociar con los bancos el pago de mis deudas de tdc en algún momento. Si se lo roban escudándose en una trampa legal (la cláusula unilateral de un contrato entre particulares) psssss menos voy a poder resolver el adeudo.
Lo que no me queda muy claro La Diana es si de verdad es "legal" el asunto y es lo que he venido intentando debatir.
Yo digo que el cobro a lo chino, NO es ético, y NO es legal, porque se basa en una cláusula de un contrato y ningún contrato puede tener un clausulado en contra de la ley. Es decir, yo puedo firmar un contrato con alguien por el que me obligo a venderle un litro de sangre, por mucho que el contrato estipule las cláusulas en las que yo digo que es mi voluntad disponer así de mi sangre, pssss no se trata de un contrato legal, ya que en México está expresaente prohibido vender sangre.
Quizás mi ejemplo sea extremo, pero en México el salario es inembargable salvo que medie orden de un juez y el empleador está obligado por ley a pagarlo en efectivo en la empresa. Por lo menos eso se desprende de la fracción VI del apartado B del 123 constitucional:
Es cierto que la fracción A señala que los salarios mínimos son inembargables, pero si este carácter no se extiende a todos los salarios, como se hace en el apartado B se estaría cayendo en la violación de un principio jurídico fundamental, el hecho de que todos somos iguales ante la ley, al dar mayor protección a los trabajadores al servicio del Estado, regidos por el apartado B y menos a quienes trabajan para una empresa (regidos por el apartado A).
De acuerdo con lo que marca la Constitución, la Ley Federal del Trabajo tiene el objetivo de establecer los preceptos de observancia general en relación con el trabajo. Por eso considero aplicables, para definir el carácter ilegal del cobro a lo chino, los siguientes Artículos de la LFT:
Es decir, la cláusula del contrato que el banco le pone a la gente no puede implicar renuncia al salario devengado.
Todo el capítulo VII de la Ley Federal del trabajo está dedicado a las normas que protegen el salario, entre ellas:
El Artículo 100 que establece que el salario se pagará directamente al trabajador (y con el cobro a lo chino se le termina pagando al acreedor). Ojo, este mismo artículo establece que el pago hecho en contravención de esta disposición "no libera de responsabilidad al patrón", o sea, mientras yo no cobre mi salario, el patrón me lo sigue debiendo, y es su bronca que lo esté depositando en una cuenta que yo NO le indiqué o sobre la cual yo trabajador he dado una instrucción diferente.
El Artículo 104 establece que "es nula la cesión de los salarios en favor del patrón o de terceras personas, cualquiera que sea la denominación o forma que se le dé" (y aquí entraría la famosa clausulita del contrato de depósito hecho con el banco por el cual se le "faculta", según el banco, a disponer del salario del trabajador contra la voluntad del trabajador.
El Artículo 108 establece que el pago de salario se efectuará en el lugar donde los trabajadores presten sus servicios. Este artículo protege a las personas que deseen exigir que se les pague con cheque y no mediante depósito en cuenta. Incluso podrían exigir, amparándose en este y otros artículos de la Ley Federal del Trabajo, para que se les pagara en efectivo en el lugar donde laboran, si así lo consideraran conveniente (cosa que con la inseguridad, psssss no parece muy conveniente, pero no por eso deja de ser un derecho del trabajador).
El Artículo 112 de la LFT establece expresamente y para todos que los salarios son inembargables (no solamente los mínimos):
Es en este marco jurídico en el que me baso para insistir en que una cláusula de un contrato entre privados de ningún modo puede ir en contra de una Ley Federal y para insistir en que el cobro a lo chino es ILEGAL (perdonen el grito).
La defensa de nuestro derecho a recibir el salario completo tiene que pasar por la modernización de la LFT en lo que respecta a una regulación clara de los procedimientos con medios de pago electrónicos. En ese sentido el Banco de México tiene que ser claro y contundente en sus circulares sobre domiciliación de pagos y procedimientos de depósitos en cuentas de modo que no deje lugar a dudas sobre el carácter inembargable de los salarios.
REFERENTE AL COBRO A LO CHINO
elidia gonzalez piquet el Miér Oct 31, 2012 1:51 pm
EN JUNIO DE ESTE AÑO ME HICIERON UN DEPOSITO VIA TRANSFERENCIA A UNA TARJETA DE AHORRO QUE HACE TIEMPO NO USABA Y HASTA DONDE YO SABIA, ESTABA EN CEROS, EL CASO ES QUE NO FUE ASI PUES AUNQUE YO PEDI QUE ME LA CANCELARAN ME DIJERON QUE SI MAS NO ME DIERON NINGUN COMPROBANTE Y DE LOS 5,000 NO PUDE COBRAR NADA PUES EL BANCO SE COBRO A LO CHINO, DICIENDOME QUE ESA CUENTA GENERO COMISIONES Y AL DIA DE HOY HAY 10,000 EN MI CONTRA A PARTE DE LOS 5,000 QUE SE COBRARON, LO PEOR ES QUE SEGUN ELLOS NO SE PUEDE CANCELAR ESA CUENTA PERO SEGUN ELLOS NO AMERITA QUE ME MANDEN AL BURO DE CREDITO Y PUES ME LLEVARON AL BAILE, OJALA LES SIRVA DE EXPERIENCIA Y NO COMETAN EL MISMO ERROR MIO, SALUDOS.