Source: http://lazarusforum.de/viewtopic.php?t=11445&p=102128
Timestamp: 2018-09-23 18:26:40
Document Index: 121179202

Matched Legal Cases: ['§9', '§5', '§10', '§5', '§12', '§9']

[Verein] Die Satzung : Allgemeines - Seite 2 • Deutsches Lazarusforum
von Socke » 15. Feb 2018, 20:39 Re: [Verein] Die Satzung
AndreasMR hat geschrieben: Für wichtig halte ich noch, dass bei Investitionen bei Stimmengleichheit der Antrag als abgelehnt gilt. Klingt zunächst blöd. Wenn aber z.B. zwei Dinge zur Kaufentscheidung anstehen, würde Stimmengleichheit bedeuten, dass BEIDES gekauft WERDEN MUSS! Das will garantiert keiner...
Das hängt vom Antrag ab: wenn es zwei Anträge sind, die mit Ja/Nein abgestimmt werden, dann ist das sogar so gewollt Bei Anträgen mit mehreren Optionen wäre eine solche Regelung sinnvoll. Sofern es keine weitere Regelung bezüglich der Antragsmöglichkeiten gibt, ist es nicht möglich bei einer gescheiterten Abstimmung diese zu ändern und erneut darüber abzustimmen. Dann müsste man bis zur nächsten ordentlichen/außerordentlichen Versammlung warten.
von kupferstecher » 16. Feb 2018, 01:47 Re: [Verein] Die Satzung
pluto hat geschrieben: Das schreckt bestimmt auch viele ab. Wollen wir Mitglieder haben? Oder wollen wir ein kleiner Verein sein? Der nur aus 5 bis 10 Mitgliedern besteht?
Naja, wer liest schon die Satzung bevor er Mitglied wird...
Es wird doch alles nicht so heiss gegessen, wie es gekocht wird. Im Ernstfall kommt die Satzung aber zur Anwendung und muss dann in sich stimmig sein.
Die vorgesschlagene Satzung liest sich so, wie wenn sie von einem Juristen geprueft wurde, von daher denke ich, muss man bei Aenderungen wissen was man tut.
Zur Mitgliedschaft, es ist ueblich dass man als Interessent im Vereinsbetrieb mitmachen darf, auch wenn man noch gar kein Mitglied ist, d.h. bevor der Antrag durch die Instanzen gegangen ist.
Es waere hier z.B. eine Vorlaeufige Mitgliedschaft denkbar, die vom Vorstand erteilt werden kann und gueltig ist, bis in der Mitgliederversammlung darueber entschieden wird.
von kupferstecher » 16. Feb 2018, 01:59 Re: [Verein] Die Satzung
AndreasMR hat geschrieben: dass bei Investitionen bei Stimmengleichheit der Antrag als abgelehnt gilt.
Das ist doch im Begriff der Mehrheit schon impliziert?
Paragraph 11 Absatz 3:
"Beschlüsse werden mit einfacher Mehrheit..."
von Socke » 16. Feb 2018, 08:57 Re: [Verein] Die Satzung
kupferstecher hat geschrieben: Zur Mitgliedschaft, es ist ueblich dass man als Interessent im Vereinsbetrieb mitmachen darf, auch wenn man noch gar kein Mitglied ist, d.h. bevor der Antrag durch die Instanzen gegangen ist.
Also ich würde jetzt erstmal alle Nichtmitglieder von den Forentreffen ausschließen
von relocate » 16. Feb 2018, 09:01 Re: [Verein] Die Satzung
Socke hat geschrieben: Also ich würde jetzt erstmal alle Nichtmitglieder von den Forentreffen ausschließen
Das wäre ein wenig überzogen, denn damit schließe man ja potentielle Interessenten aus.
Da sollte man unterscheiden zwischen offenen und Vereinstreffen.
von Socke » 16. Feb 2018, 09:27 Re: [Verein] Die Satzung
Praktikabel sollte es sein, wenn die Mitgliederversammlungen auf den Forentreffen stattfinden. Hierzu sollten ca. 1 bis max. 2 Stunden locker ausreichen. Gibt es nichtöffentliche Themen - z.B. Finanzen - bitten wir die Nichtmitglieder kurz an die Kaffeemaschine.
von pluto » 16. Feb 2018, 13:28 Re: [Verein] Die Satzung
Solange keine neu Wahlen anstehen z.b. was den Vorstand angeht, gebe ich dir recht, bei uns dauert so eine MV immer 3 Stunden oder länger.
Hier muss man aber auch beachten, denke ich, dass wir vieles über E-Mails im voraus bestimmt klären könnten oder?
von Socke » 20. Feb 2018, 13:29 Re: [Verein] Die Satzung
pluto hat geschrieben: Solange keine neu Wahlen anstehen z.b. was den Vorstand angeht, gebe ich dir recht, bei uns dauert so eine MV immer 3 Stunden oder länger.
Ihr habt aber auch ein paar mehr Mitglieder, die alle Ihre Meinung vertreten. Ich gehe nicht davon aus, dass allein durch den Verein nächstes Jahr plötzlich 50 neue Gesichter auf den Forentreffen auftauchen.
von m.fuchs » 22. Feb 2018, 16:46 Re: [Verein] Die Satzung
Ich habe mir mal eure Anmerkungen durchgelesen und versuche hier mal eine Beantwortung bzw. Aufzeichnung von Änderungen:
§9, Punkt 7 wird erweitert um
Der Einwand von Socke, dass damit auch spontane wichtige Anträge möglich sind ist richtig. Insbesondere da man sonst ein Jahr warten müsste.
§5, Punkt 2 wird geändert zu
Über die Aufnahme stimmberechtigter Mitglieder entscheidet Vorstand per elektronischem Wahlverfahren.
Das vereinfacht die Aufnahme doch um einiges. Dies sollte man problemlos an den Vorstand auslagern können. Gesetzliche Grundlagen dazu, dass ein Eintritt von der Mitgliederversammlung beschlossen werden MUSS gibt es nicht.
Um bei Problemen den Vorstand auch bremsen zu können, kommt folgende Änderung dazu:
§10, Punkt 2 (Aufgaben der Mitgliederversammlung) wird erweitert um
Beschlussfassung über die Berufung gegen einen Beschluss des Vorstands über einen abgelehnten Aufnahmeantrag
§5, Punkt 3 wird gestrichen
Das versteht sich ja eigentlich von selbst und der Vorstand kann ja problemlos bei der Aufnahme feststellen inwieweit derjenige bisher im Forum in Erscheinung getreten ist.
§12, Punkt 13 wird gestrichen
Ich sehe nicht, dass man tatsächlich Vorstandssitzungen abhalten kann. Dafür sind die Entfernungen zwischen den einzelnen Vorstandsmitgliedern vermutlich zu hoch. Die Entscheidungsfindung wird dann per Unterforum mit beschränktem Zugang erfolgen.
von Socke » 23. Feb 2018, 17:17 Re: [Verein] Die Satzung
m.fuchs hat geschrieben: Gesetzliche Grundlagen dazu, dass ein Eintritt von der Mitgliederversammlung beschlossen werden MUSS gibt es nicht.
Meine implizite Argumentation war:
Per Gesetzt ist die Mitgliederversammlung für alles zuständig, was nicht an andere (z.B. Vorstand) abgetreten wurde
Über Mitgliederaufnahme ist im Gesetzt nichts geregelt
Also darf das der Vorstand nicht, sofern er nicht dazu ermächtig wurde.
Es ist ohne Regelung in der Satzung die Mitgliederversammlung zuständig.
von Lemmy » 26. Feb 2018, 20:26 Re: [Verein] Die Satzung
würde hier auch gerne meine Erfahrung / Meinung einbringen:
Hier fehlt mir der Zusatz "Der Antrag muss begründet werden"
Hier fehlt mir: "Die Ausübung der Mitgliedschaftsrechte kann nicht auf andere übertragen werden"
Auch hier fehlt mir ein Zusatz: "Die MV ist beschlussfähig wenn mind. X% (10%) der eingetragenen Mitglieder anwesend sind"
von m.fuchs » 26. Feb 2018, 20:33 Re: [Verein] Die Satzung
Ja, das würde ich noch mit aufnehmen.
[/quote}Hier fehlt mir: "Die Ausübung der Mitgliedschaftsrechte kann nicht auf andere übertragen werden"[/quote}
Laut https://www.vereinswelt.de/mitglieder-s ... delegieren nicht notwendig. Die Übertragung müsste ausdrücklich erlaubt sein in der Satzung, damit das geht.
Lemmy hat geschrieben: Auch hier fehlt mir ein Zusatz: "Die MV ist beschlussfähig wenn mind. X% (10%) der eingetragenen Mitglieder anwesend sind"
Das kann bei einem überregionalen Verein aber zu Problemen führen. Würde ich lieber weglassen.
von Lemmy » 26. Feb 2018, 21:10 Re: [Verein] Die Satzung
Hier fehlt mir: "Die Ausübung der Mitgliedschaftsrechte kann nicht auf andere übertragen werden"[/quote}
Ah interessant. Danke für den Link!
Ah ok - wäre es denkbar auch eine virtuelle Mitgliederversammlung einzuberufen? Beispielsweise über google Hangouts oder vergleichbare Angebote? Wäre für eine größere Beteiligung der Mitglieder sicherlich förderlich.
von m.fuchs » 26. Apr 2018, 12:20 Re: [Verein] Die Satzung
So, hier noch die aktualisierte Fassung der Satzung. Darin sind alle Änderungen eingearbeitet, die in den vorherigen Beiträgen besprochen wurden.
Hinzugekommen ist auch noch die Möglichkeit virtuelle Mitgliederversammlungen abzuhalten (§9, Punkte 9 und 10). Eventuell kann man das ja mal für kurzfristige Entscheidungen brauchen.
Wenn bis Ende dieser Woche keine weiteren Anmerkungen kommen, lasse ich die Satzung mal von einem Fachmann prüfen.
Über die Aufnahme stimmberechtigter Mitglieder entscheidet Vorstand per elektronischem Wahlverfahren.Es ist eine Mehrheit der Vorstandsmitglieder erforderlich, die Mehrheit der abgegebenen Stimmen ist nicht hinreichend.
Der Antrag muss begründet werden.
Anträge zur Tagesordnung müssen für die ordentliche Mitgliederversammlung mindestens zwei Wochen, für die außerordentliche Mitgliederversammlung zwei Werktage vor dem Versammlungstermin dem Vorsitzenden des Vorstands schriftlich vorliegen. Anträge, die nicht fristgerecht gestellt werden, können auf die Tagesordnung der jeweiligen Versammlung gesetzt werden, wenn ein Drittel der anwesenden stimmberechtigten Mitgleider dieser Versammlung damit einverstanden sind.
Die Mitgliederversammlung erfolgt entweder real oder virtuell (Onlineverfahren) in einem nur für Mitglieder mit ihren Legitimationsdaten und einem gesonderten Zugangswort zugänglichen Chat-Raum.
Im Onlineverfahren wird das jeweils nur für die aktuelle Versammlung gültige Zugangswort mit einer gesonderten Email unmittelbar vor der Versammlung, maximal 3 Stunden davor, bekannt gegeben. Ausreichend ist dabei die ordnungsgemäße Absendung der Email an die letzte dem Vorstand bekannt gegeben Email-Adresse des jeweiligen Mitglieds. Mitglieder, die über keine Email-Adresse verfügen, erhalten das Zugangswort per Post an die letzte dem Vorstand bekannt gegebene Adresse. Ausreichend ist die ordnungsgemäße Absendung des Briefes zwei Tage vor der Mitgliederversammlung. Sämtliche Mitglieder sind verpflichtet, ihre Legitimationsdaten und das Zugangswort keinem Dritten zugänglich zu machen und unter strengem Verschluss zu halten.
von pluto » 26. Apr 2018, 13:00 Re: [Verein] Die Satzung
Vielen Dank für die Mühe und Zeit die du in die Vorbereitung steckst.
Ich würde bis Ende nächster Woche warten.
Im Verein, wo ich Mitglied bin, hatten wir genau so ein Fall. Da wurde ein Mitglied für ca 14 Tage vom Verein ausgeschlossen, wegen gewisser Vorfälle.
Wenn es ernste Probleme mit einem Mitglied gibt, muss gehandelt werden und nicht erst 6 Wochen oder so gewartet werden oder wie war die First für eine Mitgliederversammlung?