Source: http://www.zarzadca.eu/dyskusja/8156/interpretacja-art-25-uowl/
Timestamp: 2018-04-20 07:10:01+00:00
Document Index: 116215397

Matched Legal Cases: ['art 25', 'art 25', 'art 25', 'Art. 13', 'Art 13', 'art 25', 'Art. 13', 'Art 16']

Wspolnota Mieszkaniowa - interpretacja art 25 UoWL
Dyskusja: interpretacja art 25 UoWL
Jestem nowym użytkownikiem tego forum jak również i nowym członkiem WM.
Mam pytanie odnośnie przytoczonego artykułu. Jeśli uchwała została uchwalona kilka miesięcy temu przy powstaniu wspólnoty, a ja dopiero po 5 miesiącach dowiedziałem się że była uchwała uchwalona drogą indywidualnego głosowania to czy mogę zaskarżyć taką uchwałę ? Rozchodzi się o regulamin porządku domowego który jest kompletnym absurdem w świetle nie tylko Kodeksu Cywilnego, ale uderza mocno w Ustawę o Ochronie Praw Zwierząt, Ustawę o Ochronie Danych Osobowych, Kodeks Karny ??? WTF ???
To tylko jeden z przykładowych zapisów:
Właściciel lokalu odpowiada za zachowanie osób, którym oddał swój lokal do żywania, zarówno domowników, ak i innych osób korzystających z lokalu za jego wiedzą. Właściciel odpowiada również za przestrzeganie przez te osoby niniejszego regulaminu i zaobowiązany jest do zapoznania tych osób z regulaminem oraz do powiadomienia zarządu wspólnoty kim są osoby, którym oddał swój lokal do używania a w szczególności :
Jak to przeczytałem dnia dzisiejszego to parsknąłem śmiechem że taki bubel przeszedł nie zauważony. Jako że to jest nowa wspólnota ma 1 rok. Nabyłem lokal około 5 miesięcy temu ale dopiero dnia dzisiejszego dowiedziałem się że jakiś regulamin jest i został mi taki przez zarządcę + uchwała (z dnia 14.06.2017) udostępniony drogą elektroniczną (email).
Tak więc w myśl art 25 termin na zaskarżenie tego świństwa rozpoczyna się od dnia w którym się dowiedziałem o istnieniu takiej uchwały ? czy termin 6 tyg minął począwszy od 14.06.2017 i przez to że żaden członek nie czytał i nie interweniował co deweloper (mający 80% udzałów) sam sobie podpisał jest wiążący...
waleczny Rozchodzi się o regulamin porządku domowego który jest kompletnym absurdem w świetle nie tylko Kodeksu Cywilnego, ale uderza mocno w Ustawę o Ochronie Praw Zwierząt, Ustawę o Ochronie Danych Osobowych, Kodeks Karny ??? WTF ???
zapominałeś dodać ustawę o prawie do życia człowieka
waleczny To tylko jeden z przykładowych zapisów:
Właściciel lokalu odpowiada za zachowanie osób, którym oddał swój lokal do żywania, zarówno domowników, ak i innych osób korzystających z lokalu za jego wiedzą.
Właściciel odpowiada również za przestrzeganie przez te osoby niniejszego regulaminu i zaobowiązany jest do zapoznania tych osób z regulaminem oraz do powiadomienia zarządu wspólnoty kim są osoby, którym oddał swój lokal do używania a w szczególności :
Art. 13. 1. Właściciel ponosi wydatki związane z utrzymaniem jego lokalu, jest obowiązany utrzymywać swój lokal w należytym stanie, przestrzegać porządku domowego, uczestniczyć w kosztach zarządu związanych z utrzymaniem nieruchomości wspólnej, korzystać z niej w sposób nie utrudniający korzystania przez innych współwłaścicieli oraz współdziałać z nimi w ochronie wspólnego dobra. UoWL ; UoGN ;
Tak zgadzam się że przytoczony przypis punktu regulaminu porządku domowego jest sprzeczny z Art 13.1.
Tak więc czy bieg 6 tyg na zaskarżenia uchwały jest od dziś (ponieważ dzisiaj się dowiedziałem o tym) czy on już minął.
CommentTime6-04-2018
wyroku z dnia 3 kwietnia 2009 r., sygn. akt: II CSK 600/08, Sąd Najwyższy
Taki zapis jak ja przytoczyłem jest niezgodny z prawem.
Właściciel lokalu odpowiada za zachowanie osób
Teraz zauważyłem że RP jest poprostu skopiowany z internetu z pewnymi modyfikacjami. Większość zapisów jak
- zakaz prowadzenia działalności bez zgody zarządu
- 1% wynagrodzenia z prowadzonej działalności jest zyskiem wspólnoty
- wyprowadzanie psa/kota tylko na smyczy, pies dodatkowo musi mieć kaganiec
Jest kompletnie niezgodna z obowiącującymi przepisami KC oraz UoWL i inne. Regulamin nie może wychodzić po za ramy zarządzania częścią wspólną i nie może ingerować w prawo własności etc.
To drobne przykłady, Więc skoro nie mogę zaskarżyć regulaminu z uwagi na to że nie mam już uprawnień z art 25 UoWL to pozostanie mi sąd albo oczekiwanie na kolejne zebranie (rok) bądź odwołanie regulaminu w drodze indywidualnego głosowania (nie do zrealizowania)...
CommentTime7-04-2018 zmieniony
a tak konkretnie , bo na razie dużo treści, a konkretów brak , co jest niezgodne z UoWL?
Czy znasz takie określenie : Ograniczone prawo własności i gdzie ono ma zastosowanie ?
Mnie się zapis o kotach i psach podoba . Żyj i pozwól żyć innym.
Bezpieczeństwo ogółu ( np. dzieci) ma pierwszeństwo od nawiedzonych grup insertów.
RPD obowiązuje na częściach wspólnych, a nie u ciebie w lokalu. Nie?
RPD obowiązuje tylko w twojej wspólnocie, a nie na obcym obszarze. UoWL ; UoGN ;
KubaP: a tak konkretnie , bo na razie dużo treści, a konkretów brak , co jest niezgodne z UoWL?
Yyy ? Właśnie zostałem wyprowadzony z błędu. Sądziłem iż w Polsce obowiązuje hierarchia aktów prawnych, ale dzięki pseudo ekspertowi wiem że tak nie jest. Regulamin Porządku domowego może określać zasady co do części wspólnej ale nie może ingerować w prawa właśnościowe czy też nie może zmieniać odpowiedzalności z najemców na właścicieli lokali. Nie może być sprzeczne z prawem, nie może nakładać kar, nie może obligować do powstania skutków finansowych, nie może regulować kwestii związanej z prowadzeniem działalności gospodarczej w wyżej wymienionej formie. Strach się bać takich porad, więc jeśli nie potrafisz udzielić rzeczowej odpowiedzi to jej nie udzielaj wcale
Art. 13 oraz Art 16 UoWL
KubaP: Bezpieczeństwo ogółu ( np. dzieci) ma pierwszeństwo od nawiedzonych grup insertów.
RPD obowiązuje tylko w twojej wspólnocie, a nie na obcym obszarze.
Co znaczy "grup insertów" ? Znaczy że jesteś osobą która jest w Radzie Języka Polskiego i wprowadza do obrotu nowe pojęcia ?
Regulamin nie może ingerować w teren który nie należy do wspólnoty:
Karmienie ptaków może odbywać się na 25m od granicy gruntu części wspólnej
Niesamowite jakich nowych informacji człowiek się dowie w ciągu 12 godzin...
Yyy ? Właśnie zostałem wyprowadzony z błędu. Sądziłem iż w Polsce obowiązuje hierarchia aktów prawnych,
Regulamin Porządku domowego może określać zasady co do części wspólnej ale nie może ingerować w prawa właśnościowe czy też nie może zmieniać odpowiedzalności z najemców na właścicieli lokali.
Nie może być sprzeczne z prawem, nie może nakładać kar, nie może obligować do powstania skutków finansowych, nie może regulować kwestii związanej z prowadzeniem działalności gospodarczej w wyżej wymienionej formie. Strach się bać takich porad, więc jeśli nie potrafisz udzielić rzeczowej odpowiedzi to jej nie udzielaj wcale
dożo słów mało treści , masz duży zadatek na lokalnego pieniacza wspólnotowego.
Mylisz pojęcia prawne , zwłaszcza te zacytowane art. z UoWL, bo na pewno nie ma ich wpisanych w RPD
waleczny: Sądziłem iż w Polsce obowiązuje hierarchia aktów prawnych,
Co znaczy "grup insertów" ?
Znaczy że jesteś osobą która jest w Radzie Języka Polskiego i wprowadza do obrotu nowe pojęcia ?
ty jesteś typowym rozrywkowym przedstawicielem "grupy interesu", bo to "twoje prawo" ma być na "górze hierarchii prawa" , co tam te 80% , które je zatwierdziło.
waleczny: Regulamin nie może ingerować w teren który nie należy do wspólnoty:
jak to ma zastosowanie od strony wewnętrznej to co w tym zdrożnego. Niesamowite jakich nowych informacji człowiek się dowie w ciągu 12 godzin... że są kandydaci na lokalnych pieniaczy . UoWL ; UoGN ;
waleczny - musisz się tym przejmować? Olej głupoty w tym regulaminie.
Wspólnoty nie interesuje, komu wynajmujesz mieszkanie i czy prowadzisz w nim jakąś działalność.
Tak wiem, taki mam zamiar. Problemy będą jak niezawisłość niezawisłych sąd"uf" stwierdzi że regulamin był a członek wspólnoty nie dopełnił obowiązków. Muszę poczekać i unieważnić taki regulamin bo jest w nim więcej absurdów.
waleczny napisał:
Waleczny, w zasadzie powinieneś być zadowolony masz ludzki Zarząd, mogli przecież kazać płacić dziesięcinę a biorą tylko 1%.
A swoją drogą rada Koziorożki jest chyba najlepsza, możesz co najwyżej w rozmowach z sąsiadami obśmiać co niektóre punkty, bo chyba walka na poważnie mija się z celem.
Michał: A swoją drogą rada Koziorożki jest chyba najlepsza,
a na czym ona niby miałaby polegać ?
Wspólnoty nie interesuje, komu wynajmujesz mieszkanie i czy prowadzisz w nim jakąś działalność. UoWL ; UoGN ;
Problemy będą jak niezawisłość niezawisłych sąd"uf" stwierdzi że regulamin był a członek wspólnoty nie dopełnił obowiązków.
Załóż czarny scenariusz (wg. mnie nieprawdopodobny).
Wspólnota składa pozew do sądu, bo nie dostarczyłeś jakiejś informacji (typu komu wynajmujesz, co robisz w domu, czy zarejestrowałeś firmę)
I co dalej? Jaka kara? Że masz dostarczyć tę informację? Jakaś inna?
Po kiego chcesz się kopać z koniem?