Source: http://forum.pirati.cf/viewtopic.php?p=390713
Timestamp: 2018-11-14 18:13:58+00:00
Document Index: 36234800

Matched Legal Cases: ['§ 31', '§ 21', '§ 31', 'Čl. 6', 'čl. 7', 'čl. 9']

Odvolání krajem voleného člena RV - Fórum Pirátské strany
Odvolání krajem voleného člena RV
Dal poděkování: 4473 poděkování
Dostal poděkování: 3785 poděkování
Příspěvek od Lukas.Findeis » 07 dub 2015, 23:47
Dorazil ke mně dotaz, jestli může KS odvolat krajem zvolenýho člena RV. JdŘ (logicky) myslí jen na odvolání členů volených celostátním fórem. Nenašel jsem nic co by upravovalo pravomoce krajů. Je to někde ukotveno? Já v předpisech nic nenašel a stanovy se zmiňují jen o odvolávání PMS oblastním sdružením a odvolávání členů volených celostátním fórem. Proč tam je co volí/odvolává MS a nejsou tam kraje?
Pokud to formálně nejde, tak bysme to měli kraji oficiálně umožnit. Předpokládám, že by to mělo být ve stanovách, případně v jednacím nebo hlasovacím řádu pro kraje.
Míša Vodová zatím na Vysočině založila odvolávací vlákno:
post390661.html#p390661 (https://osa.2ants.eu/post390661.html#p390661)
Jednou už takle KS člena RV odvolalo:
Návrh na odvolání Františka Navrkala z RV-rozprava
členský podnět ULK - odvolání Františka Navrkala z RV
Odvolání Františka Navrkala z RV Hlasování
A pokud kraj může svého zástupce odvolat, jaký je správný postup? Musí hlasování předcházet rozprava? Něco jako krajský členský podnět IMHO vůbec neexistuje.
BTW v JdŘ má být místo
[quote]§ 31 Postup při odvolání
(1) Jednání zahájí předsedající jen tehdy, pokud je mu předloží návrh na odvolání celostátním fórem zvoleného člena orgánu strany nebo všech takových členů v orgánu strany. Návrh na odvolání jsou oprávněni předložit jen
[list=a][*]skupina členů, nebo
[*]republikový výbor nebo republikové předsednictvo, jde-li o funkci, do které navrhují kandidáta (§ 21 písm. b)).[/list]
(2) Dále se postupuje přiměřeně jako u referenda. Schválením návrhu na odvolání z funkce pozbývá odvolávaný s okamžitou účinností funkce.[/quote]tohle:[quote]§ 31 Postup při odvolání
(1) Jednání zahájí předsedající jen tehdy, pokud je mu předložen návrh na odvolání celostátním fórem zvoleného člena orgánu strany nebo všech takových členů v orgánu strany. Návrh na odvolání jsou oprávněni předložit jen[/quote]
Re: Odvolání krajem voleného člena RV
Příspěvek od Vojtech.Pikal » 08 dub 2015, 02:47
1) Stanovy mluví obecně o "oblastních sdruženích" což je termín, který zahrnuje jak krajská tak místní sdružení.
2) Stanovy říkají, že orgány mohou upravit pravidla pro své jednání.
Pokud krajská sdružení volí krajské členy RV, je zřejmé, že je mohou i odvolat.
Pokud je velký zájem, republikový výbor má moc schválit vzorové jednací řády.
Toto je fórum pro jednání výboru, (sebe)organizování výboru prosím sem, návrhy členů co projednat patří asi do podatelny.
Alexandr.Mansurov, Martin.Kucera, Lukas.Findeis, Frantisek.Navrkal
Příspěvek od Lukas.Findeis » 08 dub 2015, 13:03
1) Díky za vysvětlení termínu. Zmátl mě bod 1 článku 7.
2) Tím zřejmě myslíš Čl. 6 Obecné zásady: (1) Orgány strany si schvalují jednací a případně volební řády, které vydávají v souladu s obvyklými demokratickými zásadami, zejména s ohledem na rovnost hlasů. V jednání orgánů strany se uplatňuje presumpce správnosti.
Takže ten bod podle toho co píšeš znamená, že když se usnesou, tak mohou hlasovat o čemkoliv, aniž by vydali jednací či volební řád v konkrétní písemný podobě? Tohle už je na mě moc nesrozumitelná právničina.
Možná by pro větší srozumitelnost stanov stálo za to doplnit do článku 7, bod 4a) k předsednictvu i krajem volenýho zástupce v RV. Schvalovat vzorový jednací řády myslím nebude potřeba.
Přesunuto do podatelny.
Příspěvek od Alexandr.Mansurov » 08 dub 2015, 14:10
Mohu se zeptat, co by mělo být předmětem jednání? Jestli změna stanov, tak bys měl jít nejspíš na CF, resp. předlož usnesení, že RV navrhuje CF "cosi" ("doplnit do článku 7, bod 4a) k předsednictvu i krajem volenýho zástupce v RV" ?)
Nebo navrhuješ přijmout vnitrostranický předpis k upřesnění stávajícího předpisu CF? (Jakého? JdŘ?)
V každém případě zkus jasně formulovat na čem se máme usnést.
Háček u stanov je, že čl. 7 pojednává o oblastních sdruženích, což jsou nejen KS, ale i MS. Krajská fóra se explicitně objevují např. v čl. 9 (krajští zástupci v RV)
Presumpce správnosti je, že dokud nikdo nic nenamítá tak se jednání považuje za správné. Čili pokud si KF odhlasuje odvolání člena RV a nikdo nebude mít námitek, tak dotyčný bude odvolán.
Vojtech Pikal píše: Pokud krajská sdružení volí krajské členy RV, je zřejmé, že je mohou i odvolat.
Ukazuje se, že ne všem krajům je to až tak "zřejmé". Pokud jsou nejasnosti ohledně vnitrostranických předpisů, můžeme je případně upřesnit. Na druhou stranu zatím existuje minimálně případ UsK, kde měli krajský členský podnět a nikdo nic nenamítal. Existují precedenty, kdy někdo něco namítal proti krajským členským podnětům? IMHO, pokud ve věci panuje konsensus, tak mi nepřijde nutné to prozatím "hrotit".
Příspěvek od Martin.Kucera » 08 dub 2015, 14:36
Alexandr Mansurov píše: Na druhou stranu zatím existuje minimálně případ UsK, kde měli krajský členský podnět a nikdo nic nenamítal. Existují precedenty, kdy někdo něco namítal proti krajským členským podnětům? IMHO, pokud ve věci panuje konsensus, tak mi nepřijde nutné to prozatím "hrotit".
Jde taky o to, že oblastní sdružení, pokud si neschválí vlastní odlišný JdŘ, by se měla přiměřeně řídit JdŘ CF. Čili členský podnět na krajské či místní úrovni je naprosto v pořádku (v MSK už jsme to taky použili).
Příspěvek od Lukas.Findeis » 08 dub 2015, 15:16
Je to jen dotaz a nechci aby se RV na něčem usnášelo. Kvůli takový drobnosti nemá smysl měnit stanovy se vším co k tomu patří (nahlášení na MVČR apod.). Spíš bych to vzal společně s nějakou další připravovanou změnou. Co jsou oblastní sdružení už jsem si vyjasnil. Je to definováno v jiné části stanov a žádný háček v tom nevidím. Neznám stanovy nazpamět, běžně s jejich zněním nepracuju a a hledal jsem tam jednu konkrétní věc, tak mi to uniklo.
Souhlasím s presumpcí správnosti, ale tohle je právě ona zmíněná námitka. Podle Vojtova vyjádření je to v pořádku (jen je to velmi složitě formulovaný) a není potřeba nic měnit. Momentálně bych si jen rád přečetl odpověď na můj upřesňující dotaz.
Krajský členský podnět není nikde definován a IMHO z praktickýho hlediska nahrazuje rozpravu. Nikde není definováno, jakou podporu by měl získat nebo jaká je podpora pro rozeslání (pokud je vůbec potřeba). Co je přiměřená aplikace JdŘ? V případě Vysočiny √11 × 2 = 6,6, což je v porovnání s CF fakt hodně. Z 1/10 CF se dostaneme na 7/11 pro kraj, ale 1/10 je zas 1 člen. Přijde mi, že obyčejná rozprava s následným hlasováním je postačující a stanovování toho co je přiměřená aplikace je dost pochybný a napadnutelný. IMHO potřebná podpora moc dobře objektivně nepůjde stanovit a do jejího stanovení se mohou promítnout preference toho kdo ji stanovil. Tedy hlavně u personálně malých krajů.
Příspěvek od Vojtech.Pikal » 08 dub 2015, 16:58
Mno, tahle chba se pravděpodobně zavlekla do stanov, když se reformoval RV, na oněch 14 zástupců krajů, ale nikdo nepřidal krajskému fóru oprávnění tyto zástupce volit a odvolávat;
Oprava asi zní:
d) ukládá oblastnímu předsednictvu úkoly.,
e) jedná-li se o krajské fórum, volí a odvolává ze svého středu krajského zástupce v republikovém výboru.
Jako fix stanov to není špatné, doporučuji si založit členský podnět.
Krajský členský podnět, stejně jako jiné předpisy o jednání a zasedání kraje nejsou nikde definovány, většina orgánů svůj jednací řád prostě nemá. Vyjímku tvoří RV a CF.
Skupinou členů se v tomto předpisu rozumí jen taková skupina, která čítá aspoň stanovený počet členů strany, kteří podpořili určitý návrh. Není-li stanoveno jinak,4) stanoví se počet členů u návrhu na zahájení jednání jako dvojnásobek odmocniny z počtu přítomných členů, nejméně však jedna setina a nejvýše jedna pětina z počtu přítomných členů. U návrhu na již zahájeném jednání se takto stanovený počet snižuje na polovinu.
Je zvykem všude přiměřeně uplatňovat JdŘ celostátní, což pro členské podněty znamená, že pro projednání členského podnětu je potřeba 2*sqrt(počet členů), avšak nejvýše pětina. Většina sdružení zatím nemá takovou základnu, aby uplatňovala odmocninu a uplatní se pětina; přiklady:
KS OlK - 42 členů; pětina: 8+, 2*odmocnina: 12+ -> uplatní se menší, pětina
MS Olomouc - 8 členů; pětina: 1+, 2*odmocnina: 5+ -> uplatní se menší, pětina
RV - 12 + 12 = 24 členů; pětina: 4+, 2*odmocnina: 9+ -> uplatní se menší, pětina
minul jsem něco?
Frantisek.Navrkal, Alexandr.Mansurov, Lukas.Findeis