Source: https://faraon24.pl/opinie/obligacje-pbs/
Timestamp: 2020-02-19 16:06:57+00:00
Document Index: 83379664

Matched Legal Cases: ['art.2', 'Art 2', 'art. 3', 'art. 17', 'art. 9', 'art. 272']

Obligacje PBS w Sanoku umorzone bez wykupu – pieniądze z obligacji idą na pokrycie strat banku i nie wracają do klientów. BFG prowadzi przymusową restrukturyzację. Utrata pieniędzy zgodna z prawem. | Faraon24
autor:	Michał Straus / 20 stycznia 2020 21 stycznia 2020 / 17 komentarzy
Klient kupujący obligacje to obligatariusz. Jest wierzycielem emitenta obligacji. W praktyce oznacza to, że pożyczamy swoje pieniądze a w zamian otrzymujemy obligacje. Zgodnie z ustawą o obligacjach muszą one zostać wykupione przez emitenta czyli tego komu pożyczyliśmy pieniądze ale ustawa o obligacjach nie jest ustawą nadrzędną nad ustawą o BFG, która reguluje możliwość nie zwracania klientom pieniędzy z obligacji.
Bankowy Fundusz Gwarancyjny (BFG) wydał komunikat, w którym informuje o przymusowej restrukturyzacji Podkarpackiego Banku Spółdzielczego (PBS) w Sanoku.
treść komunikatu na stronach BFG:
https://www.bfg.pl/przymusowa-restrukturyzacja-podkarpackiego-banku-spoldzielczego-w-sanoku/
i na stronie PBS w Sanoku:
https://www.pbsbank.pl/o-banku/komunikaty/899-bankowy-fundusz-gwarancyjny-rozpoczal-przymusowa-restrukturyzacje-podkarpackiego-banku-spoldzielczego-w-sanoku1
Obligacje w pewnych sytuacjach mogą być umorzone bez ich wykupu i jest to zgodne z przepisami prawa. Taka sytuacja to właśnie przymusowa restrukturyzacja, którą przeprowadza BFG wobec PBS w Sanoku.
Ustawa z dnia 15 stycznia 2015 r. o obligacjach nic nie wspomina o możliwości umorzenia obligacji bez ich przymusowego wykupu:
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20150000238 – gdyby tylko to się liczyło to obligatariusz czyli klient mógłby dochodzić spłaty wierzytelności… ale…
…Ale już punkt art.2) w punkcie 71. ustawy z dnia 10 czerwca 2016 r. „o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji” wprowadza definicję dotyczącą umorzenia na pokrycie strat:
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20160000996 – Art 2) pkt 71:
Obligacje mogą być mniej lub bardziej ryzykowną inwestycją ale zawsze niosą ze sobą ryzyko utraty 100% ich wartości w celu pokrycia strat w sytuacji przymusowej restrukturyzacji.
Pieniądze z depozytów pozostają bezpieczne, zgodnie z przepisami do wysokości 100,000 EUR przeliczonej na PLN są gwarantowane przez BFG.
https://www.bankier.pl/wiadomosc/BFG-rozpoczal-przymusowa-restrukturyzacje-PBS-w-Sanoku-Co-to-oznacza-dla-klientow-7805386.html – na łamach Bankier.pl więcej o całej restrukturyzacji
z moim komentarzem – https://www.bankier.pl/wiadomosc/BFG-rozpoczal-przymusowa-restrukturyzacje-PBS-w-Sanoku-Co-to-oznacza-dla-klientow-7805386.html#boxComment-34772019
Dlaczego obligacje są ryzykownym instrumentem finansowym?
Obligację są inwestycją. Każda inwestycja z definicji niesie ze sobą ryzyko. Dotyczy to również obligacji Skarbu Państwa.
Wszystkie notowania obligacji Banków Spółdzielczych można obserwować na stronie Catalyst (GPW):
https://gpwcatalyst.pl/notowania-obligacji-obligacje-spoldzielcze
Komisja Nadzoru Finansowego (KNF) dnia 24 października 2017 roku wydała komunikat:
https://www.knf.gov.pl/o_nas/komunikaty?articleId=59814&p_id=18
w którym rekomenduje aby podwyższyć wartość nominału obligacji podporządkowanych do kwoty 400,000 zł (0,4 mln) z uwagi na zwiększone zainteresowanie inwestorów indywidualnych. Miałoby to uchronić ich przed nadmiernym ryzykiem poprzez utrudniony do nich dostęp.
Allianz TFI sprzedał obligacje PBS przed ich umorzeniem
30 września 2019 roku według publikacji kwartalnej o składzie portfela Allianz TFI (Allianz Stabilnego Wzrostu) posiadał obligacje PBS o wartości 3,400,000 zł (3,4 mln).
Sprzedał je wszystkie przed publikacją kolejnego raportu z dnia 30 grudnia 2019 roku.
https://www.allianz.pl/dla-ciebie/fundusze-inwestycyjne/fundusze-tfi/polskie-fio/allianz-stabilnego-wzrostu/ – dokumenty
Według portalu Obligacje.pl:
https://obligacje.pl/pl/a/podsumowanie-tygodnia-nie-ma-przebacz
nabywcami byli klienci indywidualni mogący kupować “papiery” za nawet 50% ich wartości. Tak niska cena świadczy o chęci szybkiego pozbycia się obligacji, których wartość przyszła jest już znana.
Obligacje PBS w funduszach według stanu z 30 czerwca 2019 roku
Średnia cena jako proc. nominału
1,246,000 zł
Agro Kapitał naRozwój
1,116,000 zł
3,360,000 zł
2,414,000 zł
BPS Konserwatyny
2,197,800 zł
1,720,000 zł
254,100 zł
207,000 zł
236,000 zł
10,587,900 zł
7,675,000 zł
Allianz TFI doskonale “wyczuło” sytuację. Szkoda tylko, że nabywcy “trefnych” obligacji PBS nie mieli już takich informacji w wyniku czego stracili 100% zainwestowanego kapitału.
Sytuacja, w której nie ma żadnej możliwości odzyskania pieniędzy z obligacji w postępowaniu upadłościowych zdarza się po raz pierwszy w Polsce. Bank PBS w praktyce upadł ale względem prawa jest w restrukturyzacji przymusowej. Pozwala to BFG umorzyć 100% obligacji a pieniądze, które mogłyby być przeznaczone na ich wykup zostają przeznaczone na okrycie innych strat. Allianz TFI jako jedyny inwestor zorientował się w porę w sytuacji i sprzedał nieświadomym inwestorom “toksyczne” obligacje.
Klienci PBS-u mają zagwarantowane ich depozyty (czyli to co na kontach) do wartości 100,000 EUR w przeliczeniu na PLN.
Kredyty udzielane przez PBS pozostają nadal do spłacenia.
[W sumie: 6 | srednia:4.8]
ciekawe komentarze wcale nie związane z pracą w PBS
https://www.gowork.pl/opinie_czytaj,79251
miał dobre opinie do 2017 roku potem opinie przestały się pojawiać
https://www.goldenline.pl/firma/pbs/opinie
wklejam pismo które otrzymałem może ktos będzie zainteresowany Szanowni Państwo, pragnę Państwa zaprosić do współpracy w zakresie walki prawnej o nasze prawa jako obligatariuszy Banku Spółdzielczego w Sanoku. Zawiązaliśmy i zarejestrowaliśmy Stowarzyszenie pod nazwą Ogólnopolskie Stowarzyszenie Poszkodowanych Obligatariuszy PBS w Sanoku oraz innych spółek, które zaczęło już działać. Jak Państwo wiecie przygotowałem dla Państwa i mam nadzieję, że zostało wysłane przez Państwa, pismo z żądaniami uzyskania informacji i dokumentów w sprawie wszczęcia procedury resolution w stosunku do PBS Sanok. Niektóre osoby, za moim pośrednictwem, złożyły również skargi do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie na decyzję o wszczęciu przymusowej restrukturyzacji PBS… Czytaj więcej »
Otrzymałem z tej kancelarii za darmo wzór pisma które wysyłam do BFG
podaje namiary na kancelarie która chce otworzyć zrzeszenie obligatariuszy PSB
e-mail: kancelaria@bdgconsulting.pl
Dzień dobry .Ze względu na umorzenie posiadanych prze zemnie obligacji PBS Sanok z konta rachunek brokerski stwierdzam ze mój interes prawny został tą decyzją naruszony . Mam prawo wniesienia skargi do sądu administracyjnego na ta decyzje .Czy posiadają Państwo wzór takiego pisma żebym mógł go złożyć w moim imieniu lub uzyskać pomoc w napisaniu takiego pisma
Czy będę mógł wykazać stratę z tej inwestycji ?
Z uwagi na to, że obligacje a tym bardziej obligacje podporządkowane są instrumentem inwestycyjnym, w który wpisane jest ryzyko inwestycyjne to taka skarga prawdopodobnie zostanie oddalona. Piszę „prawdopodobnie” ponieważ to pierwszy przypadek przymusowej restrukturyzacji w Polsce. BFG ma do niej pełne prawo a decyzja ma charakter arbitralny – tj. wystarczy, że BFG uzna, że zachodzi taka konieczność i może to zrobić. Musiałby Pan wykazać w skardze wysokie prawdopodobieństwo, że BFG nie działał w oparciu o obiektywne przesłanki a co ważniejsze, że działał z naruszeniem prawa. Samo Pana stwierdzenie nie jest wystarczające ponieważ przy naruszeniu interesu prawnego należy wskazać, że przedmiot… Czytaj więcej »
Mam pytanie – czy umozenie Obligacji PBS jest jednoznaczne z zanotowaniem straty w rozumieniu obrotu papierami wartosciowymi? A jesli nie to z jakiego paragrafu / prawa to wynika?
1) Według ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. „Prawo o publicznym obrocie papierami wartościowymi” art. 3 punkt 1. obligacje są papierami wartościowymi 2) Według ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych art. 17. punkt 1. ustęp 3 odsetki od papierów wartościowych to przychody kapitałowe 3) Według tej samej ustawy co wyżej art. 9. punkt 3 ustęp 1. stratę od dochodów kapitałowych można odliczyć w przeciągu kolejnych 5 lat ale tylko jeśli dochód będzie z tego samego źródła (maksymalnie 50% rocznie) 4) Czy przymusowe umorzenie obligacji jest stratą – tego nigdzie nie mogę odnaleźć… Czytaj więcej »
Jako Ciekawostkę, można spróbować pokusić się o analizę wzrostu wolumenu obrotu i kursu zwłaszcza w ostatnim 3 miesięcznym okresie. Serie: PBS0720 (wartość – 92,99), PBS0523 (64,00) , PBS1021 (75,00) osiągnęły w ostatnich dniach możliwego handlu na GPW, swoje roczne maksima kursu. Czy to był przypadek – nie sądzę.
Niektóre serwisy niestety już nie publikują (w ślad za GPW) notowań obligacji PBS.
Nie posiadam na ten moment wiedzy, co to za firma, która przeprowadzała “szacunek”. Jak dotrę to napiszę.
W poniedziałek na stronie nie było takich załączników, teraz jak widzę są – pojawiły się ponownie.
Nazwa firmy była by bardzo przydatna.
Odnośnie sprawozdań finansowych opublikowałem:
https://faraon24.pl/opinie/pbs-sprawozdanie-finansowe/
jeśli dokumenty znikną ze stron banku ponowie będą dostępne na łamach Faraon24
Skąd te dane? Jak to policzono? “Wartość kapitału PBS w dniu rozpoczęcia restrukturyzacji tj. 17 stycznia 2020 to minus 182,8 mln zł.”? poproszę o źródło jak już to ktoś wyliczył? (rzetelnie) Mam ostatnie sprawozdanie banku z dnia 30 06 2019 (zatwierdzone 30 września 2019) i tam kapitały są dodatnie: Kapitał podstawowy 21,4 mln, zapasowy 65,5 mln, z akt wyceny 47,7 mln A po drugiej stronie :Rzeczowe aktywa trwałe to 30,8 mln a inne aktywa 78,5 mln udziały w innych jedn 12,1 mln, papiery wartościowe i aktywa finan 61,7 mln wart niem i pr 6 mln Wynik na działalności bankowej za… Czytaj więcej »
straty banku: np. 1: https://gpwcatalyst.pl/emitenci-obligacji-raporty?ph_main_01_start=show&ph_main_01_cmn_id=124331&title=Informacja+dotycz%C4%85ca+wszcz%C4%99cia+przymusowej+restrukturyzacji np. 2: https://obligacje.pl/pl/a/pbs-w-sanoku-do-przymusowej-restrukturyzacji-obligacje-ulegaja-umorzeniu szczegóły i sposób wyliczeń prawdopodobnie nigdy nie będą udostępnione opinii publicznej proszę przesłać sprawozdanie na michaelstraus@faraon24.pl – załączę je tutaj Dodam jeszcze, że samo sprawozdanie banku nie musi być brane 1:1 pod uwagę w trakcie szacowanie przez BFG poziomu kapitału bo już wcześniej bank ukrywał straty – w 2015 roku pojawiła się pierwsza strata 48,3 mln zł, którą PBS próbował ukryć sprzedając spółce zależnej swój znak towarowy a potem wziął go w leasing operacyjny. Dało to „na papierze” 47,4 mln zł zysku. KNF nakazał publikację korekty a PBS rozsyłał do mediów oświadczenia,… Czytaj więcej »
Oczywiście że Panu prześlę.
Proszę zapoznać się z oświadczeniem Rady Nadzorczej PBS
dane zaudytowane o wynikach na dzień 31.10.2019 . Wykazują zysk banku.
A te szacunki strat…. no cóż sam Pan poczyta.
Muszę przyznać, że oświadczenie to niezmiernie ciekawa lektura, sprawozdania też ale dopiero zaczynam się w nie wczytywać. Czy wie Pan jak nazywa się firma, która wykonywała ten szacunek dla BFG? Sprawozdania skoro zniknęły ze strony banku mogą być “niewygodne” albo zostały uznane za “podrasowane”. Sprawa prawdopodobnie się upolityczni i jak jest naprawdę ciężko będzie ustalić. Istotne pozostaje, że wystarczające do przymusowej restrukturyzacji jest samo uznanie przez BFG, że dotychczasowe działania naprawcze nie prognozowały oczekiwanej poprawy kondycji kapitałowej. Sprawozdania finansowe, które Pan mi wysłał i napisał, że zniknęły ze strony banku są na stronach banku nadal pod tym adresem: https://www.pbsbank.pl/docman-wszystko/wyniki-finansowe No… Czytaj więcej »
kwiatkoj
Mam jedną uwagę. Na stronach BFG jest wzmianka o ochronie wierzycieli w procesie przymusowej restukturyzacji: https://www.bfg.pl/przymusowa-restrukturyzacja/ochrona-wierzycieli/
Moim zdaniem, zgodnie z tym przepisem , gdyby okazało się , że po uzdrowieniu PBS uda się go sprzedać za dobrą cenę, to obligatariusze umorzonych obligacji powinni dostać rekompensatę – jeśli oczywiście coś dla nich zostanie, bo są przedostatni w kolejce (przed udziałowcami PBS).
Sądzę, że chodzi o art. 272 punkt 4. ustawy o BFG: „4. Środki funduszu gwarancyjnego banków i funduszu gwarancyjnego kas przeznacza się na finansowanie przymusowej restrukturyzacji w wysokości strat, jakie ponieśliby wierzyciele z tytułu środków gwarantowanych, gdyby nie zostały one wyłączone z umorzenia lub konwersji zobowiązań, a w przypadku użycia innych instrumentów przymusowej restrukturyzacji – strat, jakie ponieśliby wierzyciele z tytułu środków gwarantowanych, gdyby ci wierzyciele ponieśli straty proporcjonalnie do strat poniesionych przez wierzycieli w tej samej kategorii zaspokojenia roszczeń zgodnie z przepisami ustawy – Prawo upadłościowe. „ Wartość kapitału PBS w dniu rozpoczęcia restrukturyzacji tj. 17 stycznia 2020 to… Czytaj więcej »