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Timestamp: 2017-09-21 12:21:43
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¿Por qué Juan Carlos I no juró la Constitución? - IniciaDos
Fecha actual 21 Sep 2017 14:20
Mensajepor Palomedes » 16 Jun 2014 16:26
¿Por qué Juan Carlos I no juró la Constitución si el artículo 61 de la misma dice que el Rey, al ser proclamado ante las Cortes Generales, "prestará juramento de desempeñar fielmente sus funciones, guardar y hacer guardar la Constitución y las leyes y respetar los derechos de los ciudadanos y de las Comunidades Autónomas"? Y, si hubiera prestado juramento a la Constitución, ¿hubiera cometido perjuro, dado que con anterioridad sí que había jurado los principios del Movimiento Nacional? Otro detalle que chirría es que fuera proclamado rey a pesar de que don Juan mantuviera los derechos dinásticos, a los que no renunciaría hasta el año 1977.
Mensajepor Batelglas » 16 Jun 2014 17:11
Palomedes escribió: ¿Por qué Juan Carlos I no juró la Constitución si el artículo 61 de la misma dice que el Rey, al ser proclamado ante las Cortes Generales, "prestará juramento de desempeñar fielmente sus funciones, guardar y hacer guardar la Constitución y las leyes y respetar los derechos de los ciudadanos y de las Comunidades Autónomas"?
Ya me gustaría a mi ver como se las compondrá el guionista de la Inminente pelicula "J.C. Number One of Spanis" que abarcará todo un periodo de guerras, intrigas, golpes de mano, golpes de estado para poner titeres manejables como su benefactor el dictador Franco, como Pinochet, Videla y el mismo que ha sabido gestioinar la farsa al tiempo que se ha enriquecido .. Se tendrá que hablar de Bombas Atomicas y convencionales contra las poblaciones civiles de Hirosima, Nagasaki, Guernica, de Guantánamos, de genocidios y desvastaciones, en Vietnan, en Egipto, en Palestina, en Iran, en Irak, en Libia, de campos de concentración para presos politicos, de presos esclavos construyendo monstruosos mausoleos para gloria y eternización de una dictadura Fascista..
Mensajepor Cotton » 16 Jun 2014 17:15
Digamos que como siempre, se tergiversa todo lo que se puede tergiversar.
Ayer el Rey tenía un hijo con Corinna mayor que Felipe, cuando ella tiene 50 años. Y por eso había abdicado (juas!)
Hoy, que no ha jurado la Constitución, cosa que yo personalmente recuerdo haber oído de su boca. Mirad lo que he encontrado en la prensa de la época
"Aprobada en referéndum por el 58 por 100 del censo, el día 6 de diciembre, la Constitución recibió la sanción real pocas semanas después, el 27 de diciembre. En su discurso, don Juan Carlos dijo: "Como Rey de España y símbolo de la unidad y permanencia del Estado, al sancionar la Constitución y mandar a todos que la cumplan, expreso ante el pueblo español, titular de la soberanía nacional, mi decidida voluntad de acatarla y servirla"
Siempre os pasa lo mismo, os ceñís al Menéame de los Cojjones o al Plural (que de plural sólo tiene el nombre) y así os va. Os tragáis todos los pam-fletoj que lanzan los movimientos revolucionarios que quieren que esto se vaya a tomápoculo, y los dais como válidos sin contrastar nada.
Voy a intentar no poner ni siquiera un adjetivo a esta actitud porque bastante penitencia lleváis al ser tan crédulos
(anda que el apoyador!! )
Mensajepor Batelglas » 16 Jun 2014 17:22
!! Callate niño y no jodas !! y vete a tocar los huevos a tu papá, que ahora estamos tranquilos.
Mensajepor Cotton » 16 Jun 2014 17:28
Batelglas escribió: !! Callate niño y no jodas !! y vete a tocar los huevos a tu papá, que ahora estamos tranquilos.
Mira, tío, ya te he dicho que soy una señora de 56 años. Si no te lo crees, no es asunto mío.
No es más que una demostración de tu terrible ignorancia y de lo disparatados que son tus argumentos.
Te crees una cosa y la das por válida. Por eso vas tan confuso en la vida.
Mensajepor Cotton » 16 Jun 2014 17:30
Y da gracias a que yo no me quejo ni voy con el cuento a Sastre, como vosotros que sois unas nenazas lloricas.
Mensajepor Cotton » 16 Jun 2014 17:44
Los 56 años los cumplo en 15 de julio.
Espero que me felicites
Mensajepor Dart » 16 Jun 2014 17:47
Palomedes escribió: ¿Por qué Juan Carlos I no juró la Constitución si el artículo 61 de la misma dice que el Rey, al ser proclamado ante las Cortes Generales, "prestará juramento de desempeñar fielmente sus funciones, guardar y hacer guardar la Constitución y las leyes y respetar los derechos de los ciudadanos y de las Comunidades Autónomas"? Y, si hubiera prestado juramento a la Constitución, ¿hubiera cometido perjuro, dado que con anterioridad sí que había jurado los principios del Movimiento Nacional? Otro detalle que chirría es que fuera proclamado rey a pesar de que don Juan mantuviera los derechos dinásticos, a los que no renunciaría hasta el año 1977.
¿Porque tiene inmunidad y puede hacer lo que le salga de los cohones?
También habría que preguntarse por qué no va a asistir a la ceremonia de coronación de su retoño.
Mensajepor Palomedes » 16 Jun 2014 17:55
Cotton escribió: Digamos que como siempre, se tergiversa todo lo que se puede tergiversar.
Hoy, que no ha jurado la Constitución, cosa que yo personalmente recuerdo haber oído de su boca.
Vamos a ver las diferencias entre jurar y sancionar según el diccionario (no voy a meterme en disquisiciones políticas).
jurar.
(Del lat. iurāre).
[bbvideo=560,340]http://www.youtube.com/watch?v=Od01GvIdS_s[/bbvideo]
[bbvideo=560,340]http://www.youtube.com/watch?v=aVFmykVW-RE[/bbvideo]
Jurar: Se recita una fórmula mientras se posa una mano sobre un libro.
Sancionar: Se echa un garabato. Lo que el Rey ha hecho miles de veces al firmar cualquier ley de chichinabo.
Ahora te ruego que me muestres un vídeo en el que aparezca el Rey jurando solemnemente la Constitución de 1978, Cotton. Pero te adelanto que vas a perder el tiempo porque el Rey lo único que ha jurado son los principios del Movimiento Nacional. Y te recuerdo el artículo 61 de la misma: "El Rey, al ser proclamado ante las Cortes Generales, prestará juramento de desempeñar fielmente sus funciones, guardar y hacer guardar la Constitución y las leyes y respetar los derechos de los ciudadanos y de las Comunidades Autónomas."
Mensajepor Wilde » 16 Jun 2014 18:01
Efectivamente sancionó y no juró.
Una junta de portavoces del congreso abordó la posibilidad del juramento y al final se desestimó.
http://elpais.com/diario/1978/12/09/espana/282006001_850215.html
Mensajepor Cotton » 16 Jun 2014 18:07
Porque el Rey ya había sido proclamado Rey cuando se hizo la Constitución del 78.
Con lo cual, difícilmente podría ser proclamado ante las Cortes Generales según dice ese artículo de la Constitución que sólo será valido para Felipe, no tiene efecto retroactivo.
Cuando la sancionó, dijo claramente que se comprometía a acatarla y a servirla. Pero él ya era Rey y no estaba en ese "supuesto" de tener que ser proclamado.
Mensajepor Batelglas » 16 Jun 2014 18:10
Wilde escribió: Efectivamente sancionó y no juró.
A la noticia le Faltaba
"El NODO"
Trabajos forzados franquismo
[bbvideo=560,340]http://www.youtube.com/watch?v=4M0Lgq0a0Uk&list=PL004DEE0B18B65073&index=34&hd=1[/bbvideo]
Mensajepor Palomedes » 16 Jun 2014 19:03
Cotton escribió: Porque el Rey ya había sido proclamado Rey cuando se hizo la Constitución del 78.
Esa es tu interpretación, pero me alegro de que al menos te hayas convencido de que lo que yo afirmaba no fuera el fruto de la inhalación de vapores lisérgicos, porque, ciertamente, lo parece. De todos los cargos que han pasado por los distintos gobiernos, el único que no ha prestado juramento ha sido el mismísimo rey. Y la "razón" que se adujo (véase el enlace de Wilde) es que ya había prestado juramento (al Movimiento) al ser proclamado Príncipe. Y si te miras la Constitución de Cádiz, verás que existe un artículo similar al que he mencionado antes, cosa que no fue impedimento para que Fernando VII, a regañadientes, jurase. Eso desde el punto de vista legal. Desde el dinástico, Juan Carlos no era el legítimo heredero, sino su padre, que no renunció a sus derechos hasta dos años después de que su hijo fuera proclamado rey. Y eso suponiendo que los Borbones tengan derechos de algún tipo sobre la corona española. Hay que recordar que ésta no es una propiedad privada de una dinastía, y cuando Alfonso XIII salió corriendo, despreciándola como si de una baratija se tratara y traicionando a la constitución vigente, implícitamente renunciaba a ella.
Mensajepor lo tio pep » 16 Jun 2014 19:17
El fundamento jurídico de la entronización de Juan Carlos I era que tras Franco se instituía una monarquía española, no que se restituyese. No veo qué impedía que el rey jurase la Constitución, pese a que ya era el monarca podía haber hecho igualmente el juramento, pero no había obligación de hacerlo.
Mensajepor Arthur Clennam » 16 Jun 2014 20:59
Palomedes escribió: Vamos a ver las diferencias entre jurar y sancionar
Llevo media hora sin parar de reír.
Mensajepor embolic » 16 Jun 2014 22:02
Pero que burrada acabas de decir????
tu no has oído nada, y lo que has oído no sabes ni lo que quiere decir. No es lo mismo jurar la Constitución que sancionarla.
y encima va acusando a los demás de tergiversar... diox que crú!
Mensajepor embolic » 16 Jun 2014 22:17
ya veo que te han explicado las diferencias entre una cosa y otra...
asi se hase dando caña a la peña!!!!
Mensajepor Cotton » 16 Jun 2014 23:15
Bueno, pues ya no os tenéis que preocupar por que el Rey no jurase la Constitución y sólo se comprometiese a acatarla y a cumplirla.
En un par de días tendréis a un nuevo Rey como os gusta, con la Constitución Juradita como Dios manda.
A ver si ahora os vais a poner picajosos porque no la sanciona
Embolic, se te nota muy contenta por ello
Mensajepor astroluz » 16 Jun 2014 23:22
No la juró porque no tenía que hacerlo, ya que él había sido proclamado Rey antes de que existiera la Constitución, luego el artículo 61 no era de aplicación en su caso.
Los derechos dinásticos son otra historia. Don Juan los conservó hasta que fue claro y notorio que el proyecto de su hijo era democrático sin trampa ni cartón. Yo hice lo mismo con mi confianza.
Mensajepor Senselimits » 16 Jun 2014 23:23
Monarquía o dictadura.
Esa fué la propuesta de la transición.
Mensajepor lo tio pep » 16 Jun 2014 23:27
"Todo solucionado.
A ver si ahora os vais a poner picajosos porque no la sanciona"
Joder, seguro que es del PP y por eso no la sanciona, claro que igual lo hace para evitar escándalos, pero luego la indultará, como pasa siempre con según quien, que nos conocemo, y ésta pese a ser la última en llegar la declararon la más antigua, así por el morro, pues claro que no la va a sancionar, ni tan siquiera la amonestará, seguro
astroluz escribió: No la juró porque no tenía que hacerlo, ya que él había sido proclamado Rey antes de que existiera la Constitución, luego el artículo 61 no era de aplicación en su caso.
Francamente, no costaba nada haber hecho el gesto, hubiera quedado muy bien ante toda la sociedad, menos los que después montaron el 23f, operación galaxia y otras más.
Mensajepor Catalina » 17 Jun 2014 10:41
Palo, muy interesante, gracias por compartirlo.
Mensajepor astroluz » 17 Jun 2014 15:43
lo tio pep escribió: "Todo solucionado.
Lo que no sé es cómo podría haberse encajado el hecho dentro del orden jurídico, porque si la Consti dice que debe jurarla el Rey cuando es proclamado como tal, que había que hacer, proclamarlo de nuevo?
Yo creo que son ganas de buscar tres pies al gato, sinceramente.
Mensajepor Palomedes » 17 Jun 2014 16:18
No son ganas de buscar los tres pies al gato. Como ya he explicado antes, prestar juramento no es lo mismo que sancionar. Aquel que presta juramento se somete y acata aquello que está jurando, en este caso la constitución, documento que recoge la voluntad popular. De este modo, el monarca reconoce que la soberanía reside en el pueblo y se subordina a su voluntad. Si sólo la ratifica, nos encontramos en una circunstancia completamente distinta, ya que en este caso es el monarca el que da carta de validez a una ley o mandato, en esta caso la constitución, que, recordemos, es la manifestación de la voluntad popular, lo cual quiere decir que es el soberano el que se sitúa por encima de aquél y le concede por el poder que le asiste a sí mismo (y que no ha sido delegado) lo que el pueblo pide. La diferencia es absoluta y no baladí. Tan es así, que les invito a buscar entre los países civilizados el caso de alguno cuyo jefe de estado no haya jurado su carta magna.
En cuanto a los argumentos para soslayar este trámite fundamental, permítanme que les diga que son del todo ridículos. No se puede aducir que no era necesario prestar juramento porque ya lo había hecho al ser proclamado rey. ¿Ante quién lo hizo? Ante las cortes franquistas, a las cuales sí se subordinó. Tampoco constituye un argumento sólido acogerse a la literalidad del artículo 61, en primer porque los que lo redactaron estaban creando una constitución a la carta, y, en segundo, porque existen precedentes históricos en los que reyes juraron cumplir y hacer guardar otras constituciones tiempo después de haber sido proclamados.
Mensajepor astroluz » 17 Jun 2014 20:11
Vale, pues no es buscar tres pies al gato, pero si quiere que la jure dése prisa, le quedan 28 horas escasas.