Source: http://paragraphos.pecina.cz/2013/04/nad-dusledky-nalezu-pl-us-2512.html
Timestamp: 2018-02-25 07:15:04+00:00
Document Index: 30367381

Matched Legal Cases: ['ÚS 25/12\n', '§ 71', '§ 268', 'soud ', 'soud\n', '§268', '§55', 'soud ', '§ 137', 'soud ', '§ 71', 'soud ', 'soud ', 'soud ', 'soud ', 'čl. 95', 'Soud ', 'soud ', 'soud ', '§ 71', '§71', '§ 71', '§ 2', 'čl. 88', '§ 71']

Παραγραφος: Nad důsledky nálezu Pl. ÚS 25/12
Jak v diskusi upozornil David Schmidt, zrušením vyhlášky č. 484/2000 Sb., tzv. přísudkové, vzniká otázka, co se stane se soudními rozhodnutími, která byla na jejím základě vydána, avšak dosud nebyla – zcela nebo zčásti – vykonána. Těch jsou arci nejméně statisíce, ne-li miliony, a nejde pouze o rozsudky a a platební rozkazy vydané v bagatelních sporech, nýbrž o všechna rozhodnutí, kde byla úspěšná strana v civilním řízení zastoupena advokátem.
Podle ustanovení § 71 odst. 2 zákona o Ústavním soudu pravomocná rozhodnutí [s výjimkou pravomocných, avšak nevykonaných trestních rozsudků] vydaná na základě právního předpisu, který byl zrušen, zůstávají nedotčena; práva a povinnosti podle takových rozhodnutí však nelze vykonávat.
Kdyby se toto ustanovení interpretovalo tak, že by všechna dosud nevykonaná soudní rozhodnutí, minimálně v té části, kde je v nich uložena povinnost nahradit úspěšné straně na základě přísudkové vyhlášky vypočtené náklady řízení, pozbyla vyhlášením nálezu ve Sbírce vykonatelnosti, znamenalo by to okamžitý kolaps exekučního průmyslu : povinní by mohli hromadně žádat o částečné zastavení exekuce podle § 268 odst. 1 písm. g) OSŘ a oprávnění, jejichž exekuční titul by se v této části stal bezcenným cárem papíru, by se mohli po státu domáhat náhrady za to, že nálezem Ústavního soudu bylo zmařeno jejich legitimní očekávání, že jim protistrana uhradí jejich náklady – což je ostatně nedílnou součástí jejich práva na přístup k soudu.
Ústavní soud se naštěstí v minulosti spíš než ochráncem ústavnosti ukázal být ochráncem státu před jeho občany, a tak, podobně jako v jiných případech, kdy stát měl za porušení ústavy nést odpovědnost (kausa Kinský, prohlídky nebytových prostor bez soudního příkazu a mnoho dalších podobných situací), hbitě vymyslí, proč zrušení přísudkové vyhlášky nemá ty účinky, které ze zákona o Ústavním soudu plynou.
Chcete se vsadit, že to právě tak to bude?
Nedělejte to, prohráli byste. Soudcovská ustrašenosti, tvé č. j. je Org. 23/13!
Vystavil Tomáš Pecina v 12:44
Štítky: procesní právo, Ústavní soud
Anonymní 28. dubna 2013 13:12
Proč se vsázet o něco, co je předem jasné?
Na druhou stranu proč nežádat odškodnění i za již vykonatelná rozhodnutí? Pokud je přísudková vyhláška v rozporu s LZPS dnes, musela být v rozporu i minulý týden, mimulý měsíc, minulý rok, minulých deset let!!!!
Anonymní 28. dubna 2013 14:21
A jakou formou podle Vás ÚS tohle sdělení vydá? Nebudeme si muset počkat na první stížnost oprávněného k ÚS pro zastavení exekuce?
Tomáš Pecina 28. dubna 2013 14:23
Kinského okradli o majetek formou stanoviska; zde by to mohlo být podobné.
JK 28. dubna 2013 14:50
Dobrý den, soudím se s dlužníkem (dluh z nezaplacené faktury) o částku 24000 Kč. Dlužník pravomocné rozhodnutí oddaluje (podal si odpor a nyní i odvolání ke krajskému soudu). Za dva roky řízení jsem svému advokátovi (porady, sepsání žaloby, účast na jednání, apod.) zaplatil asi 8000 Kč a odhaduji, že ještě asi 3000-4000 Kč zaplatím. Podle zrušené vyhlášky č. 484/2000 Sb. měla činit náhrada asi 11500 Kč, což by korespondovalo s mými reálnými náklady na zastoupení advokátem). Podle té druhé vyhlášky č. 177/1996 Sb. ale bude náhrada činit jen asi 2100 Kč, což zdaleka neodpovídá mým nákladům a ani si neumím představit, že by se náklady za 2 až 3 roky trvající spor vešly do vyhláškou přiznaných 2100 Kč (hodinová sazba mého advokáta činí 1500 Kč, jedná se o Prahu, kde jsou takové sazby myslím běžné).
Chápu smysl popisovaného rozhodnutí ÚS, který chtěl zabránit "ožebračování obyvatelstva" ze strany obchodníků s hromadnými pohledávkami, ale jak to nyní bude s ochranou drobných věřitelů (a nejde přece zdaleka jen o podnikatelský sektor a nezaplacené faktury, ale i o spotřebitele, kteří se chtějí soudit s obchodníkem, který zamítl reklamaci). Nechápu, proč stát řeší své selhání v sociální oblasti takto plošně. Pokud se správně orientuji, tak "ožebračování obyvatelstva" už soudy zarazily tím, že vloni přestaly přiznávat náhrady právě těm obchodníkům s hromadnými pohledávkami s argumentem, že mají zdroje na otevření vlastního právního oddělení. My, drobní živnostníci a malé a střední firmy však vlastního podnikového právníka zaměstnáme těžko. Chápu dobré úmysly nevládních organizací, jako je Člověk v tísni, ale uměle vyvolaná hysterie v médiích poslední dva roky povede jen k tomu, že vymáhání drobných pohledávek bude neefektivní a nesmyslné, což se může projevit ve zhoršeném cashflow a hrozící druhotné platební neschopnosti (vždyť drobného podnikatele může na lopatky položit i jedna nezaplacená faktura v "bagatelní" výši, o kterou ale nebude smysl se soudit). Možná jsem jen něco špatně pochopil a dostane se mi náležitého vysvětlení.
Upřímně by mne zajímalo, jak drobné pohledávky řeší v kapitalistickém zahraničí, máte-li informace, možná je vůbec nevymáhají, ale pak si říkám, zda toto důsledné nevymáhání nepovede k neochotě dlužníků platit a vracet "nízké" dluhy? Když bude elektrárnám každá domácnost dlužit "jenom" 300 Kč, je to ve výsledku skoro miliarda, kterou bude muset někdo zaplatit. Ptám se: kdo?
David Schmidt 28. dubna 2013 15:44
Počítám-li správně, podle AdvT máte nárok nikoli jen na 2100 Kč, ale 2060 Kč za úkon, čili nyní něco kolem 10000 Kč.
David Schmidt 28. dubna 2013 15:25
Důvodem částečného zastavení exekuce je spíše §268 odst. 1 písm. b), u širšího pojetí účinnosti rozhodnutí, nebo písm. h) o.s.ř., ne? Návrh je pak třeba příslušnému exekutorovi podat do 15 dnů ode dne, kdy se povinný dozvěděl o důvodu zastavení exekuce (§55 odst. 1 ExŘ). Pokud exekutor sám návrhu nevyhoví, rozhodne soud.
Tomáš Pecina 28. dubna 2013 16:09
Písm. g) odpovídá nejlépe, rozhodnutí zůstalo pravomocné, ale právo jím přiznané nelze už vykonat. Nicméně to jsou jen detaily, které nemají na povinnost exekuci částečně zastavit vyhovět vliv (a protože přísudek tvoří často rozhodující část vymáhané částky, odrazí se to i v úspěšnosti návrhu na nařízení exekuce, s fatálními dopady pro oprávněného).
David Schmidt 28. dubna 2013 16:17
Exekuční a následně Ústavní soud by mohl rozhodnout, že derogace speciálního sekundárního právního předpisu neruší účinnost ani obecného, ale zejména ne primárního. § 137 odst. 1 o.s.ř. zrušen nebyl, právo na náhradu nákladů zastoupení advokátem lze nadále vykonávat. Jen ne v té části rozhodnutí, kdy je tak na základě zrušené vyhlášky č. 484/2000 Sb. Jedná se o oddělitelné části výroku rozhodnutí, důvod a výše. Exekuční soud pak rozhoduje o zastavení exekuce v části překračující AdvT, který je povinen na věc aplikovat.
Tomáš Pecina 28. dubna 2013 16:47
Aby se v exekučním řízení nebo přímo v exekuci přezkoumával nákladový výrok exekučního titulu, si neumím představit. ZÚS to nepředpokládá a ani jinak neumím vysvětlit, jaký by takové rozhodnutí mohlo mít právní základ. Zákonodárce měl být zřejmě důslednější a povolit obnovu i v těchto případech.
David Schmidt 28. dubna 2013 17:13
Nejedná se o jednoduchý případ, nicméně smluvní strana Úmluvy by měla interpretovat zákon v souladu s právem na pokojné užívání majetku. Zde byl zrušen právní předpis určující toliko výši, ne již právní důvod majetkového práva. Jsou pak 2 možnosti: buď je určení hranice zastavení exekuce v působnosti exekučního soudu, nebo majetkové právo ztratilo předpoklad vykonatelnosti, určitost, a je třeba u ÚS napadnout výluku pro žalobu na obnovu řízení.
Tomáš Pecina 28. dubna 2013 17:21
Tím ale neřešíte otázku právní jistoty, třeba v případě, že pohledávka byla v některé fasi po právní moci rozhodnutí postoupena. Vidím to spíš na žalobu na stát podle OdpŠk.
Anonymní 28. dubna 2013 17:29
To ale funguje v situacích postoupení. Ale co v situaci, když jsem si s advokátem domluvil odměnu ve výši přísudku. Pak je jediným poškozeným advokát, bude ten žalovat stát za ušlý zisk?
David Schmidt 28. dubna 2013 17:32
Žaloba na stát je sekundárním prostředkem až poté, co se ukázají být primární prostředky ochrany práva neúčinné. Zde zbývá ochrana ze strany exekučních soudů, civilních soudů a ÚS. Byť rozumím, že stát je bohatším povinným než průměrný exekuovaný dlužník, a žádný věřitel proti tomuto zhodnocení pohledávky asi nebude protestovat.
Tomáš Pecina 28. dubna 2013 17:55
No, začíná to čím dál víc připomínat kausu solární energie. Konečným investorem bude daňový poplatník.
David Schmidt 28. dubna 2013 18:24
Těch několik % povinných, kteří podají návrh v 15 dnech ode dne, kdy se s nálezem seznámili, nezpůsobí kolaps exekučního průmyslu. Soudy pak zaujmou pravděpodobně výklad, že se zastavení vztahuje jen na bagatelní pohledávky a/nebo je nutno aplikovat AdvT.
"Soudy pak zaujmou pravděpodobně výklad, že se zastavení vztahuje jen na bagatelní pohledávky a/nebo je nutno aplikovat AdvT."
Tenhle závěr jednak není nijak podložen, jednak obsahuje dva další možné výklady, takže je to hezké právní vakuum:
1/ možná soudy budou respektovat tu 15denní lhůtu, možná s odkazem na vyšší principy ne;
2/ možná ji nebudou respektovat u bagatelních sporů, možná jo;
3/ možná to zastaví jen v částce přesahující tarif, možná ne.
A radost být advokátem, když člověk nebude moci klientovi nejen u nových věcí říct, kolik ho tedy ten spor bud stát...
Tomáš Pecina 28. dubna 2013 18:28
Ad anonym 17:29: Začne se stejně jako u fotovoltaiky křičet, že nikdo přece nemohl očekávat, že by stát své závazky dodržel, zvlášť ne ti odporní, nemravní podnikatelé s energií/pohledávkami. Že se tím dál drolí iluse právního státu, je každému u… no, jedno.
Toto je these Pavla Uhla, která mě upřímně řečeno dost děsí: advokátní zastoupení je luxus, který ať si každý dopřává po libosti, ale za své. Takže když byl někdo tak hloupý a věřil, že mu stát zajistí náhradu nákladů v právním předpisem stanovené výši a/nebo že na pravomocným rozsudkem/platebním rozkazem přiznané právo se může spolehnout, záhy zjistí, že je to jinak, protože jako nepřítel pracujícího (dlužícího) lidu má právo nejvýš držet hubu.
Vidím, že začínám být neobvykle vulgární, což snad omluvíte vážností thematu.
Anonymní 28. dubna 2013 18:43
No tady tohle http://kraken.slv.cz/IV.%C3%9AS1777/07 naznačuje, že ta nevykonatelnost by tam být všude měla, ale byl u toho Rychetský, takže názor není neměnný...
David Schmidt 28. dubna 2013 18:45
U bagatelních formulářových sporů se možnost zásahu ÚS zvažuje min. 2 roky, je rizikem každého takového podnikatele, zda se spolehne, že podzákonný předpis nebude derogován či vykládán jinak z důvodu ochrany ústavnosti. V ostatních případech to soudy vyloží teleologicky. Pokud ne, pak teprve hovořme o vzniku škody.
Anonymní 28. dubna 2013 18:49
Mluví se o tom? Sorry, ale jak píše TP, tohle podrývá základy právní jistoty.
Kamarád třeba mluví už několik let o tom, že je protiústavní, že náhrada právního zastoupení je jen za advokáta a již ne za poradu s profesorem práva nebo s TP. Mám se podle toho řídit nebo ne?
"V ostatních případech to soudy vyloží teleologicky."
Tomuhle nerozumím, jak teleologicky, buď bude státem poškozeným povinný, oprávněný nebo advokát. Někdo ale vždy.
Tomáš Pecina 28. dubna 2013 19:13
Ten nález je dosti nesrozumitelný (resp. vnitřně rozporný), protože z jeho odůvodnění nelze seznat jakoukoli smysl dávající právní větu, ale ve vztahu k § 71/2 ZÚS je relativně jednoznačný.
Tomáš Pecina 28. dubna 2013 19:17
DS: Za protiústavnost/nezákonnost podzákonného právního předpisu odpovídá stát, já opravdu nemusím zkoumat, zda je ministerstvem spravedlnosti vydaná vyhláška ústavně konformní; od toho jsou placeny jiné státní orgány.
David Schmidt 28. dubna 2013 19:27
Za pozornost stojí odst. 22 zde již citovaného nálezu sp.zn. IV. ÚS 1777/07.
No já fakt chci vidět soudy rozhodovat podle toho odst. 22, když dosud nejsou schopny rozhodovat ani dle mnohem ustálenější judikatury ÚS (tímto zdravím zejména insolvenční senáty Vrchního soudu v Olomouci).
Zajímavé také bude, podle čeho by se uplatňovala ta náhrada škody po státu, na náhradu za nezákonné rozhodnutí to není, protože to rozhodnutí nebylo zrušeno ani změněno, tak jedině nesprávný úřední postup...
Anonymní 30. dubna 2013 8:13
Anonymní z 29. dubna_22:39. Mohl bych se zeptat, co myslíte tím rozhodováním VS Olomouc? Nejsem z VS, ale v insolvenčních věcech se s ním taky často střetávám, děkuji.
Anonymní 30. dubna 2013 14:34
Že VS V Olomouci má zvláštní náhled na otázku "vykonatelných" pohledávek z "rozhodčích nálezů". ÚS dlouhodobě judikuje, jaké rozhodčí doložky jsou protiústavní, NS judikuje, že vykonatelnost lze přezkoumávat, jen VS v Olomouci tvrdí, že když si rozhodce napíše do nálezu "přezkoumal jsem doložku a je v pohodě", tak je to na věku věků ok a správce to nemůže rozporovat.
FORTUNA 28. dubna 2013 16:28
add JK,28.4.13, 14:50
K poslednímu odstavci: Moje CV si najdete pod Fortunou.
A teď: To, co se v česku děje a co je zde neustále propíráno, je založeno na nesmyslu, kterému se říká VEŘEJNÁ MOC, pane Pecina a další vysvětlí. Střetává se zde princip dělby moci s feudálním právem, zase pan Pecina vysvětlí.
Stručně, orgány veřejné moci, mají "právo" dělat co chtějí, viz přísudková vyhláška (mými slovy nepotřebná blbost), kterou Rychetský podepsal jako ministr = feudální, nebo-li vrchnostenské právo.
Je to však blbost, která zbavila soudce potřeby myslet a starat se o spravedlnost. Stejný člověk, ale jako soudce, vyhlášku obecně řečeno, po 10 letech zrušil, jako nejvyšší autorita moci soudní.
Ovšem, jak typické pro česko: moc veřejná moc soudní neuznává. "Krásný" příklad jsou domy Nádražní (romové) v Ostravě, kde soud nějak rozhodl a stavební úřad tvrdí, že je mu to jedno, že jeho nařízení jako úřadu platí navzdory!!!?
Takže není tu žádný respekt k právu a ke spravedlnosti, prostě jen proto, že tu ani jedno není. Nejsou tu správné zákony, nejsou soudci, kteří chrání práva.
Tam, kde právo funguje a Vy dlužíte 300,-Kč a ten, komu dlužíte 300,-Kč chce svých 300,- a řekne Vám, nedáš-li, jdu k soudu, dlužník ví, že to v krátké době soud rozhodne a on zaplatí nejen 300,-, ale navíc soudní poplatky + výdaje protistrany. Jakmile tato představa jako něco přirozeného a správného ve společnosti zakoření, lidé své dluhy platí a platí to i opačně, když nedlužím, vím, že mne soud bude chránit. K tomu se nedá více říci, je to prostě tak prosté.
Pan Pecina potvrzuje moji tezi, a smiřuje se s tím, že zase nebude nic řešeno, v posledním odstavci svého příspěvku:
"...stát hbitě vymyslí, proč zrušení přísudkové vyhlášky nemá ty účinky, které.... ze zákona plynou". Pan Pecina říká: stát bude zase porušovat zákon.
Stát nemá co vymýšlet, říkám já. Stát se má a musí řídit svými zákony, které vydává jeho moc zákonodárná a které vysvětluje jeho moc soudní. Konec. Tečka.
FORTUNA 30. dubna 2013 8:10
Znovu jsem pročetl zde článek pana Peciny, Nad důsledky nálezu Pl.ÚS 25/12, 28.4.2013, 12:44.
Jestli článek něco užitečně popisuje, tak je to absolutní zmatek, který zde vládne. Přiznám se, že detailům a jejich významu v článku moc nerozumím, což zde určitě nikoho nepřekvapí.
Zejména, zvážím-li pečlivě význam posledního odstavce článku, připadá mi, že pan Pecina píše, že to je Ústavní soud (tedy ne stát), kdo vymyslí, že zrušení vyhlášky nemá ty účinky, které ze zákona plynou?! ÚS nebo stát?
Potom ve stejném odstavci, pane Pecina píše, že ÚS se naštěstí ukázal být ochráncem státu před jeho občany. Myslí pan Pecina slovo NAŠTĚSTÍ ironicky, nebo si pan Pecina skutečně myslí, že je dobře, že ÚS chrání stát před jeho občany?
Celou situaci zde v česku bych přirovnal ke snaze neumětelů, kterým ve snaze udržet opadávající fasádu na padajícím domě při každém zásahu upadne jen další kus omítky, aby se jim tu a tam propadlo i lešení. Dole celé lešení zarůstá trávou, kotvy lešení v rozpadajícím se zdivu se začínají uvolňovat, aby nakonec celé spadlo a následně i dům. Pak se na to neumětelé z povzdálí budou dívat, studovat technické tabulky a procesní předpisy, budou přemýšlet, která rozhodnutí o lešení byla pravomocná a která ne, a proč to vlastně spadlo, když ze zákona měl být dům prodán v exekuci. Kdo to bude teď platit odvoz sutin a komu vlastně patří? Ve finále přijde stavební úřad s vyhláškou, že na lešení nebylo stavební povolení, a katastr bude hlásit, že zápis v něm je podvod na základě falešné plné moci.
ps odpoví někdo na mé dva dotazy?
Dan Dvoracek 30. dubna 2013 8:28
Já bych jen rád (opakovaně) upozornil, že jsme vedli celou sérii sporů o náhradu škody způsobené neústavním právním předpisem proti státu, přičemž 100% soudů vč. NS a ÚS pravilo, že normativní činnost není ani rozhodnutím ani úředním postupem, ergo žádná odpovědnost státu nepřipadá v úvahu, i kdyby byl předpis sebeodpornější.
FORTUNA 30. dubna 2013 10:19
add Dan Dvořáček, 30.4.13, 8:28
Dobrý den a děkuji, neboť se domnívám, že reagujete na můj příspěvek z 8:10, byť ne přímo na moje otázky. Víte, že nejsem právník a tak určitě budete tolerovat můj laický přístup.
NEÚSTAVNÍ PRÁVNÍ PŘEDPIS
Toto je pojem, jehož smysl vůbec nechápu, protože slova neústavní a právní si významem i odporují.
Máte-li ale na mysli, že stát (a zřejmě nemáte na mysli její moc zákonodárnou ani moc soudní), moc výkonná, vám způsobila škodu aplikací něčeho, na co neměla právo (tedy zákon jí nedával právo to něco proti vám použít), musí pak přeci být zřejmé, že máte právo být odškodněn. Je přeci jedno jak se tomu něčemu říká, zda normativní činnost, rozhodnutí či úřední postup. To jsou jen slova. Chápu, jak píšete, že tomu tak v česku není - v tom vidím tu nesprávnost.
NEÚSTAVNÍ
Slovo neústavní je takové divné. Jako kdyby někdo říkal nekobyla, nedům, nežena. Řeknu-li:
"Včera jsem večeřel s neženou", budete vědět s kým jsem večeřel? Nebudete. Budete jen vědět s kým jsem nevečeřel! A to by bylo ironické, protože dělám, že vám jako sděluji s kým jsem večeřel, a přitom vám to neříkám! Když se problémy řeší tímto způsobem, nejen že jsou neřešitelné, jsou naopak zamotanější a zamotanější.
Dan Dvoracek 30. dubna 2013 12:04
Sice jsem na vás nereagoval, pouze jsem připojoval všeobecný povzdech, ale to nevadí.
Nevěřím, že nerozumíte poju neústavní právní předpis. Je to akt, který má všechny znaky právního předpisu, akorát je svým obsahem či formou či způsobem přijetí v rozporu s ústavou.
Jistě by se našli teoretici, kteří by (asi podobně jako vy) tvrdili, že taková věc přece vůbec není právní předpis, když je neústavní. V české ústavní praxi takovou věc tvrdí málokdo, ale určitě takový teoretický koncept existuje.
To nic nemění na faktu, že dle zákona stát odpovídá za škodu způsobenou nezákonným rozhodnutím nebo nesprávným úřadním postupem a že soudy tvrdí, že normativní činnost, která vyplivne neústavní zmetek, není ani jedno, pročež žádná odpovědnost. Zcela s vámi souhlasím, že to je převelice ostudný názor. Snahou o jeho rozbití jsem strávil už kus života a jsem z toho poněkud unaven. Zejména jest mi pak nevolno z stavních soudců, kteří jej zafixovali a přitom jim není stydno hovořit na veřejnosti o spravedlnosti či právním státu.
FORTUNA 30. dubna 2013 13:39
add DD, 30.4.2013,12:04
Je určitě zřejmé, že jsem pochopil, co máte na mysli. Ovšem samotný pojem považuji za nesmysl, který bych těžko vysvětloval. Avšak pomocí tohoto nesmyslu je stranám upíráno právo na náhradu škody, jak píšete.
Otázka tedy musí být, jak to, že upírání náhrady škody smí být na základě nesmyslu? Myslím, že dopad tohoto stavu cítíme oba stejně. Já bych, možná proto, že nejsem právník, neoperoval u soudu pojmem NEÚSTAVNÍ PRÁVNÍ PŘEDPIS, ale trval bych na používání slova NESMYSL.
Konečně, když se něco vydává za něco jiného, jak píšete, kromě nesmyslu, to může být i podvod. Když vám někdo zaplatí za službu tak, že vám podá peněženku naditou penězi a řekne, platím, nechej si vše a vy tam najdete nastřihané kusy novin, je to NEÚSTAVNÍ PRÁVNÍ TRANSAKCE nebo podvod?. Toto není určitě teorie, to jsou praktické příklady. Byl bych naivní, kdybych si myslel, že vidím babičku, když je to vlk převlečený za ni. Přiznávám, že jsou vlci, kteří jsou v převlecích těžko rozeznatelní. To ještě však neznamená, že se nechám nutit jej oslovovat babičko, když jsem rozpoznal vlka.)
Anonymní 30. dubna 2013 13:58
a aplikační praxe je taková, že nezákonným úředním postupem není ani to konkrétní rozhodnutí, které bylo na základě takového později zrušeného předpisu vydáno?
Pokud jde totiž o ta soudní rozhodnutí s přísudky podle 484ky, tak ta by přece mohla být teoreticky nezákonná, protože žádný soudce správně neměl 484ku aplikovat (podle čl. 95/1 Ústavy). Takže u podzákonných právních předpisů by snad takovouto cestou jít šlo. Což je ovšem jenom nemístně optimistická teorie...
Jinak ale přemýšlím, v čem by v daném případě spočívala ta škoda. Soud vlastně úspěšnému účastníkovi jakoby přiznal víc, než na kolik měl nárok. Takže takovýmto rozhodnutím přišel pouze o to, na co stejně neměl nárok, tj. vlastně o nic.
Pak by byla jenom otázka, jestli je to nevykonatelné celé (formalistický náhled), nebo jenom v části převyšující AT (rádobylogický náhled, který předpokládá, že AT ústavní je, zatímco 484ka není, ačkoliv se proti oběma dá namítat vlastně totéž). Škoda by pak mohla spočívat v nákladech, které měly být přiznány podle AT.
Teda pokud by to všechno nezaplatil Rychetský, když je to jeho vyhláška :-)
Dan Dvoracek 30. dubna 2013 14:12
To je bohužel jedno. I kdybyste tomu říkal chleba s máslem nebo váleč koulivý, zvrácená argumentace soudu se vždy uplatní úplně stejně:
Ať je to co je to, je to výplod normotvorné činnosti daného orgánu. Normotvorná činnost není aní rozhodnutí ani úřední postup, ergo není zde odpovědnost, i kdyby tato činnost byla sebevadnější a výsledek sebezvrácenější.
Jak vidíte, není to otázka toho, jak pojmenujeme ten výsledek. ÚS pokládá za podstatné, v jakém procesu ten výsledek vznikl. A pakliže to byl proces normotvorný, pak odpovědnost nenastupuje ani za ty největší legislativní potraty.
Ne. Není to normální.
Anonymní 30. dubna 2013 14:37
"Ať je to co je to, je to výplod normotvorné činnosti daného orgánu. Normotvorná činnost není aní rozhodnutí ani úřední postup, ergo není zde odpovědnost, i kdyby tato činnost byla sebevadnější a výsledek sebezvrácenější."
Nezákonným rozhodnutím je ale v tomto případě to nevykonatelné rozhodnutí soudu, já nebrojím za náhradu škody z neústavní vyhlášky, já brojím za náhradu škody z na věky nevykonatelného rozhodnutí vydaného na jeho základě.
Dan Dvoracek 30. dubna 2013 15:48
Jo, chápu, ale to narazí na fakt, že nezákonné rozhodnutí musí býti ponejprve pro svou nezákonnost zrušeno, aby z něj povstala odpovědnost. Tak praví zákon.
Podotýkám, že to vůbec nehájím, jen říkám, jak si myslím, že to soudy budou pojímat.
Osobně zcela souhlasím s lidmi, kteří říkají, že ÚS vynajde nějakou vtipnou interpretaci, podle níž to celé platí a neplatí jen tak trošku a vykonatelné to normálně je.
Anonymní 30. dubna 2013 15:49
"Jo, chápu, ale to narazí na fakt, že nezákonné rozhodnutí musí býti ponejprve pro svou nezákonnost zrušeno, aby z něj povstala odpovědnost. Tak praví zákon."
Ale nepraví tak u nesprávního úředního postupu, ni?
No už našel, viz níže.O_o
Dan Dvoracek 30. dubna 2013 16:02
No, u nesprávného úředního postupu tak nepraví, ale vtip je v tom, že nelze použít fintu "je to nezákonné rozhodnutí, ale nebylo zrušeno, takže na něj budeme nazírat jako na nesprávný úřední postup". Pokud to má být nesprávný úřední postup, nesmí to primárně být materiálně (jakékoli) rozhodnutí.
FORTUNA 1. května 2013 9:55
add Anon. 30.4.2013, 13:58 až DD 30.4.2013, 16:02
Celý problém je myslím v tom, že NORMA má v česku větší sílu než ZÁKON a soudy dle toho rozhodují. Pokusím se věc rozebrat na svém blogu pod názvem NORMA A ZÁKON V ČESKU, tady by mne pan Pecina asi ukřižoval.
Tomáš Pecina 1. května 2013 11:17
David Schmidt 1. května 2013 11:34
Možná by měl pan Pecina vůbec neumožnit působit trollovi Fortuně, která nediskutuje, jen neustále napadá a šíří zášť. Je to jako kdyby na operační sál vtrhl homeopat a do tlampače vykřikoval něco o bylinkách.
Tomáš Pecina 1. května 2013 14:08
Chci být maximálně tolerantní. Na druhou stranu pan Vorlický správně vycítil, že bude-li na mém blogu rozvíjet theorie o vztahu mezi "normou" a zákonem, reakce bude okamžitá a zdrcující :-)
FORTUNA 1. května 2013 14:57
add DS, 1.5.13, 11:34
(ten Fortuna, ten, nevypadám jako nežena?). Trochu nefér myslím. Napadám-li, a šířím-li zášť, jen to vůči hloupostem, ne lidem. Nadávám snad někomu do blbců, nebo debilů? Potom, TP nemůže neumožnit, ale mohl by znemožnit.
FORTUNA 30. dubna 2013 14:36
add DD, 30.4013, 14:12
Hmmm. Zajímavé. Kdyby jsme zde psali o zákonu, chápal bych to (co se týče odpovědnosti). Zákon je zákon, byť sebeblbější, ovšem ani on nemusí být použitelný (dle mého názoru), byť je vždy platný. Od toho je člověk soudcem, aby to rozpoznal (nebo správněji - měl by). Ovšem zde se nejedná o zákon, ale o vyhlášku.
Není GP náhodou ten legislativec, který se zabývá právě tvorbou těchto vyhláškových norem?
Guy Peters 2. května 2013 16:00
FORTUNA 4. května 2013 8:31
add GP 2.5.13,16:00.
Doufal jsem, že GP napíše ANO.JSEM. a stručně vysvětlí, jak dochází k těmto NEÚSTAVNÍM PRÁVNÍM PŘEDPISŮM.
Jako laika mne zde zaráží:
MSpr vydá něco (PRÁVNÍ PŘEDPIS), čím se nikdo nemusí řídit. Soudy se tím ale řídí a hodně lidem způsobí někdy až velkou křivdu. Lidem je takto křivděno deset dvanáct let. Nevím, zda česko má zákon, že páchat křivdy se nesmí. Má? Toto něco je teď prohlášeno za NEÚSTAVNÍ něco.
Nikdo zde neuveřejnil názor, že toto páchání křivd bylo protizákonné. Bylo to porušování zákona? Bylo-li, jakto, že není hledán ten, kdo zákon porušil?
Není-li páchání křivd (křivdy pokračují) protizákonné, znamená to, že lidé musejí trpět křivdy a škody aniž by měli ochranu v zákonu?
Otázek v tomto smyslu na téma NEÚSTAVNÍ PRÁVNÍ PŘEDPIS by bylo hodně.
Mormegil 30. dubna 2013 14:40
Sdělení Ústavního soudu k účinkům nálezu sp. zn. Pl. ÚS 25/12: „V　případě nároků na paušální odměnu, které byly pravomocně přiznány ještě před vykonatelností nálezu Ústavního soudu, však musí převážit princip právní jistoty před důvody, které Ústavní soud vedly k　derogaci vyhlášky. Nároky plynoucí z　těchto rozhodnutí proto mohou být předmětem　výkonu rozhodnutí v exekučním řízení.“
Anonymní 30. dubna 2013 15:13
Tak TP měl pravdu.
David Schmidt 30. dubna 2013 15:16
Co jsem říkal? :) Odst. 2 je vskutku pythický.
Anonymní 30. dubna 2013 15:20
Sdělení ústavního soudu = pramen práva s právní sílou na úrovni ústavního zákona!
Dan Dvoracek 30. dubna 2013 15:50
No joooo :) Televarieté a možná přijde i kouzelník :)
FORTUNA 30. dubna 2013 15:51
Nedávno se tu probírala otázka servilnosti české justice. Kdo, nebo která moc, či moci které orgán, původně vydal tu přísudkovou vyhlášku, smím-li?
Dan Dvoracek 30. dubna 2013 16:04
Mně na tom přijde nejsrandovnější, že to na ÚS nikoho nenapadlo (protože to by to napsali do toho nálezu), ale museli si to přečíst na blogu zde a pak to dodatečně hasit. Je otázka, jak hluboko odborně a lidsky hodlá ÚS ještě klesnout.
David Schmidt 30. dubna 2013 18:25
Ústavní soudci sdělují svůj právní názor ještě před samotným řízením ve snaze jej eliminovat. To je největší skandál novodobé české konstitucionalistiky.
Tomáš Pecina 30. dubna 2013 18:56
Jak známo, ústavní soud rozhoduje sděleními, která nemusí ani řádně odůvodnit. Velmi by mě zajímalo, jak by vyloučení aplikace § 71 odst. 2 i. f. ZÚS odůvodnili, když ZÚS je pro ně závazný tak jako ústavní zákony.
Jestli k tomu najdu vhodný případ, zkusím si to zastavení nechat projít až k ÚS, třeba budeme nakonec všichni překvapeni.
David Schmidt 30. dubna 2013 19:18
Ještě sehnat advokáta :)
David Schmidt 30. dubna 2013 16:01
Odst. 2 se možná týká jen probíhajících řízení. Takový "výklad stanoviska" by byl irelavantní, neboť o poměření právní jistoty, která se váže i k §71 odst. 2 ZÚS (Proč podávat ústavní stížnost, jedná-li již o věci ÚS a právní následky nálezu určuje ZÚS?) a je chráněna i relativně krátkou lhůtou 15 dní a tím, že se nemění horizontální vztahy, pouze vertikální, lze rozhodnout jedině nálezem v novém řízení. Jinak Spolkový ÚS ruší předpisy od počátku, čili co je za hranicemi technikálie standardního postupu, je na druhé straně zřejmě jen výjimečně přípustnou retroaktivitou. Nezrcadlí se v tomto přístupu nedůsledná licoměrnost "Ústavnost ano, ale jen jak nadiktujeme do budoucna"?
Anonymní 2. května 2013 11:28
Dovolím si mít tři dotazy:
1) dle jakého § taková "sdělení" ÚS vydává?
2) dle kterého § je chce (lze) publikovat ve Sb.?
3) dle kterého § takové "sdělení" suspenduje § 71/2 ZÚS? Není to už za hranou trávníku "negativního zákonodárce"?
Anonymní 2. května 2013 19:01
2) § 2 odst. 1 písm. b) zákona o Sbírce zákonů
Anonymní 30. května 2013 11:51
Pokročilá demence ÚS a jeho ignorace ZÚS, kterým je dle čl. 88/2 Ústavy
vázán, pokračuje "v zájmu právní jistoty" i nadále, viz Pl. ÚS 31/10.
Pokud jde o vliv tohoto zrušovacího nálezu na úkony učiněné vyššími soudními úředníky do vykonatelnosti nálezu, se konstatuje, že z důvodu právní jistoty se neuplatní ustanovení § 71 odst. 2, věty za středníkem, zákona o Ústavním soudu a nároky plynoucí z těchto rozhodnutí mohou být předmětem výkonu rozhodnutí či exekuce.