Source: http://www.ptg-org.pl/prawo-i-pozostale-sprawy-geodezyjne/t2463/
Timestamp: 2017-10-23 07:55:03+00:00
Document Index: 100806793

Matched Legal Cases: ['art. 9', 'art. 9', 'Art. 9', 'art. 11', 'art. 12', 'art.9', 'art. 42']

Kontrola działalności przedsiębiorcy w zakresie wykonywania prac geodezyjnych
Autor: Leszek Piszczek Wątek: Kontrola działalności przedsiębiorcy w zakresie wykonywania prac geodezyjnych (Przeczytany 593 razy)
Reputacja 96
« dnia: 1 Marzec 2017, 08:05 »
Ponieważ znajoma została powiadomiona, że jej firma zostanie poddana przez WINGiK poddana kontroli zacząłem się zastanawiać nad tym co by mogli kontrolować w naszym biurze bo... W zwiazku z tym, że nie istnieją przepisy (chyba, że istnieją to mnie poprawcie), które obligują do ewidencjonowania i archiwizacji zgłoszeń prac, licencji itp. szpargałów, to w zasadzie tej makulatury nie przechowujemy tylko po miesiącu dwóch od zrealizowaniu zlecenia wszystko idzie na przemiał między innymi dlatego by jakieś informacje "wrażliwe" nie dostały się w niepowołane ręce. Tym bardziej jeśli chodzi o materiały, które pozyskujemy z PZGiK. Identyczny los spotyka dane cyfrowe. No to kontrolą mogą objąć jedynie te zgłoszenia, które są realizowane na bieżąco. Ale co ze zgłoszeniami, które zalegają latami? Bo np. zleceniodawca się wycofał? Albo takie które z różnych przyczyn są przeterminowane?
Druga sprawa, to podstawa prawna takiej kontroli. Chodzi mi o ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 28 sierpnia 2001 r. w sprawie kontroli urzędów, instytucji publicznych i przedsiębiorców w zakresie przestrzegania przepisów dotyczących geodezji i kartografii.
Na wstępie czytamy:
Na podstawie art. 9 ustawy z dnia 17 maja 1989 r. — Prawo geodezyjne i kartograficzne (Dz. U. z 2000 r. Nr 100, poz. 1086 i Nr 120, poz. 1268) zarządza się, co następuje:
Ponieważ nierzetelność wszystkiego co w jakiś sposób może się wiązać z GGK i GUGiK nauczyła mnie sprawdzać wszystko, to zwróciłem uwagę na podstawę rozporządzenia, czyli art. 9 uPgik. Przede wszystkim sprawdziłem treść tego artykułu w dacie wydania tego przepisu wykonawczego i obecną treść.
W 2000 r. t.j.
Ale już obecnie w tym artykule brak jest delegacji dla kogokolwiek:
Art. 9. 1. Główny Geodeta Kraju kontroluje działalność wojewódzkich inspektorów nadzoru geodezyjnego i kartograficznego.
2. Wojewódzcy inspektorzy nadzoru geodezyjnego i kartograficznego przeprowadzają kontrolę działalności organów administracji geodezyjnej i
kartograficznej oraz wykonujących prace geodezyjne lub prace kartograficzne przedsiębiorców, a także państwowych i samorządowych jednostek organizacyjnych nieposiadających osobowości prawnej, zwanych dalej „jednostkami organizacyjnymi”.
3. Kontrole, o których mowa w ust. 1 i 2, przeprowadza się w zakresie legalności i rzetelności, a w odniesieniu do organów Służby Geodezyjnej i
Kartograficznej również w zakresie celowości.
4. Główny Geodeta Kraju w ramach kontroli działalności wojewódzkich inspektorów nadzoru geodezyjnego i kartograficznego może objąć kontrolą
działalność organów administracji geodezyjnej i kartograficznej oraz przedsiębiorców i jednostek organizacyjnych.
5. Do kontroli działalności organów administracji geodezyjnej i kartograficznej oraz jednostek organizacyjnych stosuje się przepisy art. 11–57 ustawy z dnia 15 lipca 2011 r. o kontroli w administracji rządowej (Dz. U. Nr 185, poz. 1092).
6. Okresowy plan kontroli, o którym mowa w art. 12 ust. 1 ustawy z dnia 15 lipca 2011 r. o kontroli w administracji rządowej, opracowany przez wojewódzkiego inspektora nadzoru geodezyjnego i kartograficznego, przed jego zatwierdzeniem przez wojewodę, podlega uzgodnieniu z Głównym Geodetą Kraju.
7. Do kontroli działalności gospodarczej przedsiębiorcy stosuje się przepisy rozdziału 5 ustawy z dnia 2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej (Dz. U. z 2013 r. poz. 672, z późn. zm.1)).
8. Kontrola działalności przedsiębiorcy oraz jednostki organizacyjnej, w zakresie wykonywania prac geodezyjnych lub prac kartograficznych, może dotyczyć:
Czy w takim razie ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 28 sierpnia 2001 r. w sprawie kontroli urzędów, instytucji publicznych i przedsiębiorców w zakresie przestrzegania przepisów dotyczących geodezji i kartografii nie utraciło mocy obowiązywania? A może jest jakiś inny przepis wykonawczy?
« Ostatnia zmiana: 1 Marzec 2017, 08:23 przez Leszek Piszczek »
Odp: Kontrola działalności przedsiębiorcy w zakresie wykonywania prac geodezyjnych
« Odpowiedź #1 dnia: 1 Marzec 2017, 11:51 »
Rozporządzenie o którym piszesz na stronie publikacji aktów prawnych posiada status "uznany za uchylony".
Skoro w ustawie (w obecnym brzmieniu) brak delegacji prawnej do wydania rozporządzenia, więc takie rozporządzenie nie obowiązuje.
Jedynym aktem do którego odwołuje się ustawa pgik w zakresie kontroli to ustawa o swobodzie działalności gospodarczej. Z treści ustawy właściwie nic nie wynika oprócz obowiązku spoczywającym na przedsiębiorcy w zakresie prowadzenia i udostępnienia kontrolującemu książki kontroli.
Czyli jeśli jedynym aktem określającym zakres kontroli wykonawcy prac geodezyjnych jest pgik ( art.9 ust 8, to faktycznie można zadać pytanie - na podstawie jakich dokumentów, dowodów organ chce przeprowadzić kontrolę.
- zgłaszanie prac geodezyjnych - czyli co, mamy organowi przedstawić - umowy, faktury? (bo niby na jakiej podstawie organ ma stwierdzić czy wykonaliśmy pracę a jej nie zgłosiliśmy)
- przekazywania do PZGiK wyników prac – ( to czy zostały przekazane zbiory baz danych jest już poza jurysdykcją kontrolującego) . Co w tym zakresie mogą skontrolować? Fakt zgłoszenia pracy nie jest równoznaczny z jej zakończeniem, nawet jeśli dokonano np. pomiarów w terenie. Nie wiem na jakiej podstawie organ ma stwierdzić, że dana praca została zakończona i należy jej wyniki przekazać do PZGiK. Jeśli nawet minął przewidywany termin zakończenia pracy to i tak nic z tego nie wynika.
- przestrzegania przepisów dotyczących wykonywania samodzielnych funkcji w zakresie geodezji i kartografii.
W tym miejscu „wyskakuje” kolejna niespójność pgik. Otóż zgodnie z art. 42 pgik „poprzez wykonywanie samodzielnych funkcji w dziedzinie geodezji i kartografii rozumie się: kierowanie pracami geodezyjnymi i kartograficznymi..” Po lipcowej nowelizacji pgik nie ma już prac geodezyjnych i kartograficznych, są prace geodezyjne lub kartograficzne, a to zdecydowana różnica. Będąc dosłownym można wywnioskować, że ten zapis jest martwy, gdyż nie występuje w obecnym porządku prawnym czynność prace geodezyjne i kartograficzne, wobec powyższego nie ma możliwości podjęcia się ich kierowania.
- rzetelności wykonywania prac geodezyjnych lub kartograficznych. Jeśli już jakaś praca została wykonana i zakończona, jej wyniki zostały przekazane do PZGiK, licencja wygasła i nie mamy prawa w swoim archiwum zatrzymywać np. kopii operatu, który z mocy prawa przeszedł na własność Skarbu Państwa. Nie mamy prawa również korzystać z materiałów pozyskanych z PZGiK do zakończonej pracy. Wszystkie dane i wyniki naszej pracy powinny zostać wykasowane z komputera, a dokumentacja papierowa zniszczona.
Więc na jakiej podstawie kontrolujący przedsiębiorcę może stwierdzić czy rzetelnie wykonał swoją pracę? Jakich dokumentów lub dowodów w tym zakresie ma prawo zażądać?
Ot i cała kontrola.
Z przytoczonych obowiązujących aktów prawnych wynika, że jedynym dokumentem, którego kontrolujący ma prawo się domagać od kontrolowanego – to książka kontroli.
« Ostatnia zmiana: 1 Marzec 2017, 11:53 przez AnnaBe »
« Odpowiedź #2 dnia: 1 Marzec 2017, 17:38 »
Temat jest kuriozalny. Tylko w branży geodezyjnej jest takie rozwiązanie prawne, które upoważnia, a nawet obliguje organy administracji państwowej służby geodezyjnej do kontrolowania przedsiębiorców świadczących usługi geodezyjne i kartograficzne. W żadnym innym przypadku przedsiębiorstw świadczących usługi projektowe, budowlane, notarialne itd. ustawodawca nie pokusił się do upoważnienia administracji państwowej w danym resorcie wykonywania kontroli przedsiębiorców.
W zwiazku z tym co żeśmy wspólnie Doroto ustalili na chwile obecną nie istnieją przepisy ustalające prawa i obowiązki podmiotów kontrolujących i kontrolowanych. Mało tego, nie jest wiadome jakim zasadom podlega wyłanianie do planu kontroli podmiotów z grupy przedsiębiorców? Co jest kluczem wyłaniającym przedsiębiorstwa, czy losowanie czy kolejność alfabetyczna, czy wreszcie ilość skarg geodezyjnej administracji powiatowej na przedsiębiorstwa a może ilość skarg przedsiębiorców na powiatowe ośrodki dokumentacji i funkcjonowanie geodezji powiatowej? Ja do dnia dzisiejszego znam dwa takie przypadki gdzie próbowano "niepokornych" przedsiębiorców takimi kontrolami spacyfikować. Jedna dotyczyła a druga dotyczy, bo kontrola własnie trwa. Mało tego jest rozpisana na 2 tygodnie a dotyczy "przedsiębiorstwa" jednoosobowego. Już dzisiejszy dzień dla tego przedsiębiorcy jest stracony bo bezproduktywny. Panie się zamówiły na dzień następny. Czy w takim razie nie jest należna jakaś rekompensata?
A jak do tej sytuacji ma się plan Morawieckiego?
« Ostatnia zmiana: 1 Marzec 2017, 17:40 przez Leszek Piszczek »
« Odpowiedź #3 dnia: 1 Marzec 2017, 19:17 »
To odnośnie poruszonego przez Leszka tematu zamieszczam plan kontroli Mazowieckiego WINGiK-a na rok 2017.
Ciekawostką jest proporcja przewidzinych do kontroli urzędów
do przewidzianych do kontroli przedsiębiorców.
Według mnie liczba przewidzianych do kontroli przedsiębiorców powinna wynosić 0
« Odpowiedź #4 dnia: 2 Marzec 2017, 09:37 »
Sprawdziłem w Małopolsce, i o dziwo plan nie przewiduje kontroli przedsiębiorców.
http://www.ptg-org.pl/pisma/_Inne/Plan_kontroli_MalopolskiWINGiK_na_2017r.pdf
a w Mazowieckim aż 10 firm
http://www.ptg-org.pl/pisma/_Inne/Plan%20kontroli%20MazowieckiWINGiK%20na%202017%20rok.pdf
Tym bardziej zachodzę w głowę w jaki sposób Mazowiecki WINGiK ustala przedsiębiorców, innymi słowy co należy spełnić by zostać NOMINOWANYM?
« Ostatnia zmiana: 2 Marzec 2017, 09:40 przez Leszek Piszczek »
« Odpowiedź #5 dnia: 3 Marzec 2017, 10:35 »
Lubelski WINGiK chyba pierwszy raz w historii również nie zaplanował na 2017 rok kontroli przedsiębiorców.
« Odpowiedź #6 dnia: 6 Marzec 2017, 09:29 »
W związku z ewentualnymi działaniami kontrolnymi naszych władz, nasunęło mi się pytanie:
- jakie czynności geodezyjne wchodzą w zakres pojęciowy "praca geodezyjna"?
Do 2014 roku pracą geodezyjną między innymi było projektowanie i wykonywanie pomiarów geodezyjnych, dokonywanie obliczeń, sporządzanie i przetwarzanie dokumentacji geodezyjnej.
Jasno z tej definicji wynikało, że obliczenia i przetwarzanie dokumentacji geodezyjnej musi wykonać osoba posiadająca odpowiednie uprawnienia geodezyjne.
Od 2014 roku definicja prac geodezyjnych, czyli projektowanie i wykonywanie pomiarów geodezyjnych, w związku z
- opracowaniem dokumentacji geodezyjnej dotyczącej nieruchomości na potrzeby postępowań administracyjnych lub sądowych oraz czynności cywilnoprawnych
sugeruje, że jedynie pomiary geodezyjne (czyli sytuacyjne lub wysokościowe) są pracami geodezyjnymi. (chyba, że czegoś nie zrozumiałam).
Opracowanie wyników, obliczenia, przetwarzanie dokumentacji geodezyjnej, już do zakresu pracy geodezyjnej nie należy. Owszem w rozporządzeniu z 2011 roku szczegółowo są opisane standardy wykonywania geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych i wysokościowych oraz opracowywania i przekazywania wyników do zasobu. Nic na temat kto dokonuje opracowania i przetwarzania wyników pomiaru, jedynie na mapach do celów prawnych i projektowych wymagany jest podpis geodety z uprawnieniami.
Czyli co to jest praca geodezyjna? Bo ja chyba się pogubiłam...