Source: https://www.vfx-forum.de/thread/15907-urheberrechte-bilder-in-foren/
Timestamp: 2020-01-20 04:34:49
Document Index: 323528824

Matched Legal Cases: ['§ 11', '§ 70', '§ 72', '§ 73', '§ 72', 'BGE']

Urheberrechte - Bilder in Foren - das vfx-forum - vfx-forum
Urheberrechte - Bilder in Foren
7. September 2008, 17:49
Ich möchte gerade mal ein Thema ansprechen, dass mich selbst gerade sehr beschäftigt.
In einem Forum, in dem ich ab und zu mitlese, ist nun seit einiger Zeit das posten von Bildern komplett verboten worden.
Hintergrund ist folgender: Irgendein User hat irgendwelche Bilder aus dem Internet im Forum verlinkt. Das ist so üblich und passiert Tag für Tag tausendfach im Internet.
Nur in diesem einen Fall bekam der Inhaber des Forums Post vom Rechteinhaber des Bildes. Eine Unterlassungsklage und ne Rechnung über 6000€. Dabei die Begründung, dass ein Forenbetreiber für die Einträge zu haften hat.
Um zu reagieren wurde nun erstmal pauschal das posten von Bildern untersagt, bis eine Lösung gefunden wird. Ein Forum ohne Bilder ist allerdings wirklich nicht so das Wahre. Derzeit herrscht Ratlosigkeit.
Da ich ja bekanntermaßen auch Foreninhaber bin (wer hätte das gedacht), beobachte ich das Thema sehr interessiert. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das alles so Rechtens ist, denn das würde ja das Ende aller Foren und Gästebücher, aller Profilseiten und eigentlich aller interaktiven Seiten bedeuten, was ein enormer einschnitt in die Meinungsfreiheit wäre. Aber auch so unrealistisch das klingt, haben doch die Ereignisse der letzten Jahre immer wieder gezeigt, dass Gesetze und Gerichtsurteile oft schneller als der gesunde Menschenverstand zustande kommen.
Was meint ihr zu dem Thema? Wie kann man sich heutzutage rechtlich absichern, ohne unmengen an Kohle in Anwälte zu stecken?
Droht dem Internet irgendwann das Aus?
Wie geht das alles noch weiter?
Nebenbei möchte ich aber auch nochmal darauf Aufmerksam machen, dass das Posten von urheberrechtlich geschütztem Material kein Kavaliersdelikt ist und ich deshalb alle User bitte, genau drauf zu achten, was hier so verlinkt wird.
7. September 2008, 18:30
Mal eine Frage dazu: Macht es einen Unterschied, ob das jeweilige Bild ins Forum eingebunden ist oder einfach nur darauf verlinkt wurde? Wenn ein Bild ins Forum eingebunden wird kann ich den Ärger des Urhebers ja noch verstehen, aber wenn man z.B. den anderen im Forum etwas klar machen möchte und zur Erläuterung einen Link auf ein Bild setzt, ist es meinem Empfinden nach in Ordnung, denn dann gelang man ja auch auf die Seite des Urhebers. Allerdings weiß auch nicht, wie es hier mit der deutschen Rechtslage aussieht. Erfahrungsgemäß würde ich fast sagen "schlecht", aber wäre interessant das heraus zu finden.
Natürlich wäre es dann aber mies das ein Einbinden von Bildern zu verhindern und nur noch Verlinkung zu gestatten, denn wenn man ein Projekt vorstellen möchte und eigenes Bildmaterial präsentieren möchte sieht es ohne Einbindung von Bildern natürlich äußerst kritisch aus.
Ich denke, wenn das alles so weiter geht, bleibt die einzige Möglichkeit, dass die Mods auf alles ständig ein Auge haben und Bilder Dritter sofort aus Postings entfernen ...
Mhh...das ist in der Tat ein sehr großes Problem und ich habe nun auch schon von einigen Websiten, Blogs und Foren gehört, dass das Posten von urheberrechtlich geschütztem Material öfters zu Problemen geführt hat. Dein Beispiel ist allerdings das erste, von dem ich mitbekommen habe, dass es tatsächlich zu einer Geldstrafe in dieser Höhe gekommen ist.
Ich erwische mich selbst öfters dabei, dass ich von anderen Websiten Bilder übernehme um beispielsweise eine bestimmte Sache zu erklären. Simples Beispiel: Jemand hier will wissen was ne Matte Box is und wofür man son Teil braucht. Logischerweise geht mein erster Weg zu googles Bildersuche, wo ich mir ein Bild einer Matte Box suche und dieses hier verlinke um meine Beschreibung verständlicher zu machen.
Ich denke so profitiert der, der gefragt hatte und ich mache es mir auch leichter und muss nicht einen langen Roman schreiben, um zu erklären wie son Teil aussieht.
Mir ist durchaus bewusst, dass ich normalerweise wohl den Betreiber der Website, von der ich das Bild habe, kontaktieren müsste (falls der Betreiber der Website überhaupt der Inhaber des Bildes ist) und ihn fragen müsste, ob es ok ist, dass ich sein Bild zu "Lernzwecken" benutzte und es hier poste - wahrscheinlich bräuchte ich sogar ne schriftliche Erklärung in Form eines 200 Seiten langen Papiers mit unheimlich viel Fachchinesisch und seiner Unterschrift in 5-facher Ausführung
Nun, ein Bild zu "Lernzwecken" wie in diesem Beispiel zu posten ist sicherlich nichts schlimmes in dem Sinne, dass es dem Inhaber des Bildes nicht direkt schadet, doch ich sehe auch die möglichen Probleme: Wenn wir mal nicht dieses Forum nehmen, sondern Websiten, die täglich Millionen von Besuchern haben, so kann ein Foto, das von einer anderen Website übernommen, bzw. verlinkt bzw. eingebunden wurde, zu einem erheblichen Traffic-Problem werden - 100kb fürs Bild, das mal 50 Mio und bäähhm...der Server is down. Was dann wiederrum zu erheblichen Kosten für den Betreiber der Seite führen kann.
Sagen wir ich hätte dieses Bild der Matte Box von einer Website, die diese Teile verkauft und nehmen wir mal an, die verkaufen normalerweise im Schnitt Waren im Wert von ca. 10.000 pro Tag. Wenn nun ein Bild, das ich über google gefunden habe, auf einer anderen Website eingebunden wird und dadurch der Server der Matte-Box-Firma für einige Stunden down ist, können die natürlich keine Sachen mehr verkaufen....
Oh Mann, ich glaube ich verrenne mich hier gerade in etwas und so ein Traffic-Problem wird wohl durch so eine doch recht kleine Website wie das VFX-Forum kaum verursacht werden. Trotzdem muss man natürlich sehen, dass nunmal nicht erlaubt ist, Eigentum anderer weiterzuverbreiten ohne die Zustimmung des Inhabers zu erhalten.
Das sich darum allerdings kaum jemand zu scheren scheint, zeigt denke ich am besten Youtube: Ich habe noch keinen Song, den ich so vom Hören kenne, nicht auf Youtube gefunden - alles Gema Mukke, das schreit doch nach Urheberrechtsverletzung.
Auf die Frage, was man gegen das Posten von urheberrechtlich geschützem Material tun kann, habe ich leider keine eindeutige Antwort. Man könnte evt. die User beim posten einen Haken bei "Dieser Post enthält nix illegales" machen lassen und so die Verantwortung vom Forenbetreiber nehmen, aber ob das rechtlich vor Gericht so gelten würde, weiß ich auch nicht. Falls doch, wäre so jedenfalls jeder selbst Schuld, wenn er urheberrechtlich geschütztes Material postet und dafür verklagt wird - bleibt nur wieder das Problem, dass man nicht jeden zurückverfolgen kann und am Ende kann es immer noch sein, dass man nie herausbekommt, wer wirklich hinter den Forenusern sitzt.
7. September 2008, 18:48
Eine relativ einfache Lösung wäre das mitposten der Bildquelle. Einfach unter das Bild die URL schreiben, von der man es hat.
Soweit ich weiß (!) ist das dann Rechtens.
Die Problematik, die sich dadurch aufdrängt ist, jeden User dazu bewegen, dass er das auch wirklich macht. Die meisten sind es gewohnt, einfach Bilder zu posten ohne großen Hintergedanken.
Wie sieht es mit einem Disclimber aus...???
Youtube hat doch auch etwas in der Richtung gemacht. Sonst würden die Anwälte der unzähligen Labels doch zuerst die anscreiben. Da müssten doch unzählige Millionen zu holen sein.
Einen Text verfassen, der den Post- Ersteller für den Inhalt des Postings verantwortlich macht. So wäre jeder für einen eigenen Kram verantwortlich.
Dazu vor jedem Posting eine Abfrage machen, in welcher der User sich für den Inhalt selber verantwortlich macht.
Den Inhalt bestätigen lassen, was nur geht, wenn der ganze Text in Augenschein genommen wurde, durch einen "ich stimme zu" Button bestätigen lassen.
Vorher ist eben kein Posting mehr möglich.
Die genaue Wortwahl, und Aufmachung sollte aber vorher einer Juristischen Würdigung unterzogen werden.
Es gab auch schon Fälle, bei denen dieser Haftungsausschluss nix gebracht hat.
Ich meine, wenn du über die google suche ein bild findest, und es verlinkst !!! (nicht per (img) im Forum einbindest) kann eigentlich keiner was sagen.
Eine Homepage ist dazu da, um besucht zu werden, und wer nicht besucht werden will, sollte nicht in google gelistet werden.
wenn die bilder nur verlinkt werden, dann wird dem quell-server ja auch nicht unsinniger traffic aufgelastet, denn wenn man auf den Bild-Link klickt, ist man ja auch interressiert an dem Thema.
Solltest du jemals eine Abmahnung oder ähnliches bekommen, dann würd ich als erstes mal zum verbraucherschutz damit gehen. (kostet ja nix)
Kannst Du das in irgend einer Art und Weise, z.B. mit Verweis auf eine rechtlich relevante Quelle untermauern, oder ist das eine reine Vermutung Deiner seits...???
Fakt ist, dass es diverse Seiten im Netz gibt, bei denen es zu klappen scheint. An die sollte man sich halten!
Die Auflage, dass die Quelle angegeben werden muss ist unsinn, weil kaum kontrollierbar.
Es muss eine Mehtode her, die Dennis vor Regressansprüchen Dritter wirksam schützt, aber vollkommen autag funktioniert.
Heutzutage kann man leider viel zu viel zurückverfolgen. 5 Tage lang wird deine IP gespeichert, reicht meist um jemanden ausfindig zu machen.
7. September 2008, 20:14
Hast Recht, i.d.R. kann dich ein ISP, wenn er denn wirklich will, innerhalb dieser 5 Tage zurückverfolgen. Doch dabei wäre ja nun vorausgesetzt, dass ein Anwalt dieses Forum regelmäßig durchstreift um dann innerhalb dieser 5 Tage auch mit dem ganzen Papierkram fertig zu sein und mich wegen der Verlinkung eines Bildes anzuklagen Verstehst was ich meine? Die Anwälte bzw. ja erstmal die Inhaber der Bilder müssten schon sehr schnell reagieren um da wirklich was zu machen.
Und dann gibt es ja immer noch Möglichkeiten um online anonym unterwegs zu sein - d.h., wenn ein User dieses Forums nicht will, dass andere wissen wer er ist, dann werden sie es auch nicht herausfinden, solange der User ein wenig was von Internetsicherheit ect. versteht.
Ich kenne mich da nicht so aus und mein Medienanwalt meinte zu diesem Thema nur "es ist sehr seltsam und und unseriös ein allgemeines, und für jeden zugängliches, Internet Forum abzumahnen" nach ein wenig talk fügte er noch hinzu "es gibt in Deutschland sehr in sich wiedersprüchliche gesetze, gerade die urhebergesetze können durch andere gesetze aufgehoben werden..."
Er wollte jetzt auch nicht weiter darauf eingehen (sonst hätte er es Rechtanwaltlich berechnen müssen).
Aber @Dennis
wenn du angst hast, frag für 20€uronen bei frag-einen-anwalt.de nach, die können bei Fragen dir rechtlich sichere Antworten geben, ohne gleich 100 euro beim anwalt um die eck zu fragen.
Nach der Neufassung des § 11 Teledienstgesetz (TDG) haftet der Betreiber eines Gästebuchs oder Forums nicht, wenn er keine Kenntnis von den fremden Inhalten hat.
und hier mal ein Haftungsausschluss (Disclaimer) für Foren, Portale und Gästebücher.
Also soweit ich weiß, sind diese ganzen Disclaimer im Ernstfall unnütz. Da sind sich die Gerichte aber nunmal nicht einig.
Bisher ging ich davon aus, dass im Falle eine Urheberrechtsverletzung der Betroffene z.B. das Forum darauf hinweist und dieses dann die betreffende Stelle überarbeitet. Also ich bekomme nen Hinweis und nehme dann das betreffende Bild heraus. Das ist ja kein Problem.
Im vorliegenden Fall siehts aber so aus, dass direkt auf Schadensersatz geklagt wurde. Ob das vor Gericht durch kommt, ist wohl fraglich. Trotzdem kommen auf dem Forum nun Kosten zu z.B. für nen Anwalt, der die Sache klärt.
Das mit dem Traffic Klau leuchtet ein. Allerdings dürfte jeder, der Bilder ins Netz stellt, damit rechnen, dass diese auf anderen Seiten verlinkt werden. Dagegen kann man sich, wenn man will, technisch schützen.
Ich persönlich hab jetzt keine Angst, dass ich in absehbarer Zeit verklagt werden könnte, da ich glaube, mir nichts zu Schulden kommen zu lassen. Das Forum wird sehr gut von den Moderatoren gepflegt und diese tun alles, um vor solchen Dingen zu schützen. Es macht mir nur im allgemeinen Sorgen, dass solche Fälle immer wieder auftreten und es nach wie vor keine eindeutige Rechtssicherheit gibt.
Da wird doch an irgendeiner Stelle gepennt. Foren gibts doch nun schon seit vielen Jahren und so langsam sollte man doch mal als Betreiber eindeutig nachlesen können, was man darf, worauf man zu achten hat und wovor man sich hüten muß.
Da mach dir mal keine Sorgen... die reagieren schneller als du denkst. Ich weiss nicht welchen Anbieter du nutzt, aber die meisten sind eh nur Reseller und nutzen die Leitungen von Telekom&Co die sie dann mieten. Heisst also: Wenn ich herausfinden will wer du bist, dann gehe ich gleich zur Telekom und nicht zu dem Reseller. Spart dann schon mal zwei Tage.
7. September 2008, 23:37
selbstverständlich darf man links verbreiten is ja nix anderes, als wenn man jemandem sagt, wo genau er z.b. in einem museum ein bestimmtes bild findet. das bild aus dem museum zu kopieren und demjenigen zu geben ist allerdings verboten.
also müssten links erlaubt und direkt eingebundene bilder (auch mit quelle) verboten sein.
ich bin mir nicht sicher, kann aber auch nochmal meine mutter (ehem. juristin) und meinen bruder (polizist) fragen, vll wissen die es genauer (selbstverständlich nicht mit 100%iger sicherheit)
8. September 2008, 20:44
Kann ich leider nicht mit quelle nachweisen.
Und eine solche Methode die Dennis rundum schützt gibt es meinem Kenntnisstand noch nicht.
Ich frag aber mal in einem Webmasterforum nach, ob jemand was konkretes zu dem Thema weiss.
8. September 2008, 21:38
"noch-noob" schrieb:
Ich weiss jedenfalls, dass z.b. Nikon es verbietet Deeplinks (also Links direkt auf eine Sache) zu setzen. Du darfst zwar auf nikon.de verlinken, aber nicht auf ein Produkt o.ä. auf der Seite.
Somit kann ich deine erste Aussage leider nicht bestätigen.
Das müsste man sich mal bei anderen Medien vostellen. Ich empfehle jemanden, der eine Arbeit schreibt, ein Fachbuch, aber wenn ich ihm erzähle, dass das Thema, was er sucht, auf seite 82 steht, werd ich verklagt
Noch was vom "anderen Forum":
(2) Wer die Handlung vorsätzlich oder fahrlässig vornimmt, ist dem Verletzten zum Ersatz des daraus entstehenden Schadens verpflichtet. Bei der Bemessung des Schadensersatzes kann auch der Gewinn, den der Verletzer durch die Verletzung des Rechts erzielt hat, berücksichtigt werden. Der Schadensersatzanspruch kann auch auf der Grundlage des Betrages berechnet werden, den der Verletzer als angemessene Vergütung hätte entrichten müssen, wenn er die Erlaubnis zur Nutzung des verletzten Rechts eingeholt hätte. 4Urheber, Verfasser wissenschaftlicher Ausgaben (§ 70), Lichtbildner (§ 72) und ausübende Künstler (§ 73) können auch wegen des Schadens, der nicht Vermögensschaden ist, eine Entschädigung in Geld verlangen, wenn und soweit dies der Billigkeit entspricht.
§ 72 UrhG Lichtbilder
In diese Gesetzestexte lässt sich immer so viel hineininterpretieren.
9. September 2008, 09:17
Und da fängt es an.... Und gibt es nicht auch ein Rechtsberatungsverbot für nicht- Juristen...???
Ich sag´s ja, es gibt für alles ein Gesetz. Ich kann so net´ arbeide...
Naja, darf halt nur noch wer Bilder posten, der uneingeschränkter Rechteinhaber ist.
9. September 2008, 09:33
ich habe so etwas auch mitbekommen in einem anderen Forum und aus Angst, dass sowas noch einmal passieren kann wurde das Forum jetzt für die Öffentlichkeit geschlossen und nur registrierte User können lesen. Sprich sobald man nicht eingeloggt ist, ist nichts vom Forum sichtbar bzw es kommt eine Meldung "Dieses Forum ist nur für Registrierte User sichtbar".
Wäre notfalls eine Möglichkeit wodurch sich wahrscheinlich weniger Leute als vorher neu Registrieren, weil keiner wirklich weiß, was im Forum so abgeht. Wie immer ein zweischneidiges Schwert.
drum schreib ich ja dass es ned sicher is dann müssts glaub ich wieder in ordnung sein
@the fman: ich glaub das würde wenige abhalten - registriert is man schnell, is ja mittlerweile ganz normal sich überall zu registrieren
26. September 2008, 15:02
Also, erstmal wurde ABGEMAHNT und nicht verklagt. D.H. jemand MEINT er hätte das Recht, etwas von jemanden anderen zu fordern, mehr nicht.
Da ist der Staat noch gar nicht tätig geworden.
Ich würde mich an den allg. Zitierregeln halten (de.wikipedia.org/wiki/Zitat#Zitieren_im_Internet) Wenn ich geistiges Eigentum anderer übernehme, muss ich den Urheber regelrichtig nennen, ansonsten verkaufe ich es illegaler Weise als meine geistigen Ergüsse.
Jede wissenschaftliche Arbeit besteht aus Literaturarbeit und entsprechende Quellenangaben.
Also sind IMHO Links auf Webinhalte als Verweise grundsätzlich unproblematisch. Da kann Nikon z.B. verbieten was sie wollen, solange sie nicht technisch die deeplinks verhindern. Ich darf ja auch nicht meinen Nachbarn verbieten, auf meinen Wagen zu zeigen. Es sei denn ich verhinder dies technisch, indem ich die Karre in die Garage fahre
Bei Vervielfältigung von Webinhalten greift IMHO die Zitier- und Quellregel. Frei zugängliche Informationen dürfen diskutiert, kritisiert und weiterentwickelt werden, solange der Ursprung ersichtlich ist. Da kann dann der Urheber abmahnen was er will, gerichtlich würde er sicherlich keine guten Karten haben.
Für ein Forum bedeutet dies, dass jeder der öffentlich "mitspielt" auch die Regeln kennen und sich entsprechend verhalten muss. Wenn ich fremdes geistiges Eigentum verbreite, muss ich auch dessen Eigentümer als Quelle angeben.