Source: http://www.finanz-gruppen.de/thread/12564/Re-Bausparguthaben-gt-Bausparsumme.html
Timestamp: 2018-12-19 11:24:43
Document Index: 199805859

Matched Legal Cases: ['§6', '§2', '§ 11', '§ 32', '§ 4', '§ 32', '§ 32', '§2', '§20', '§2', '§ 4', '§20', '§2', '§ 4', '§ 43', '§ 43', '§ 1', '§ 275']

Bausparguthaben > Bausparsumme
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#1: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2004-11-25 19:21:58 by Daniel Neuhaus
ich habe vor einigen Jahren einen Bausparvertrag mit 4% Verzinsung bei der
BHW abgeschlossen. 4% riskikolos ist ja inzwischen eine Seltenheit
geworden, deshalb habe ich auch krÃ¤ftig in den Vertrag eingezahlt, so dass
ich inzwischen deutlich Ã¼ber der Bausparsumme liege. Nun ist das
eingetroffen, war mir mein BHW-Berater schon vor einigen Monaten
prognostizierte: BHW wird ab 2005 nur noch bis zur Bausparsumme verzinsen
und darÃ¼ber gar nicht mehr.
Allerdings steht davon nichts in den Bausparbedingungen. Dort steht
wÃ¶rtlich und ohne weitere EinschrÃ¤nkung in Â§6 (1): &quot;Das Bausparguthaben
wird nach Wahl des Bausparers mit 2 von Hundert, 3 vom Hundert oder 4 vom
Hundert jÃ¤hrlich auf der Grundlage taggenauer BerÃ¼cksichtigung aller
ZahlungseingÃ¤nge verzinst.&quot;
Dass das Bausparguthaben die Bausparsumme nicht Ã¼bersteigen darf, finde
ich, wenn Ã¼berhaupt nur indirekt in Â§2 (2): &quot;Innherhalb der
Zielbausparsumme entsteht durch die Einzahlung von BausparbetrÃ¤gen eine
Teilbausparsumme. Sie richtet sich nach der HÃ¶he des angesammelten
Bausparguthabens und dem [...] gewÃ¤hlten Guthabenzinssatz. Die
Teilbausparsumme betrÃ¤gt bei einem Guthabenzinssatz [...] von 4 vom Hundert
[...] das Doppelte des am letzten Bewertungsstichtag [...] vorhandenen
Bausparguthabens und wird auf volle 1000 DM abgerundet.&quot;
Wie seht ihr das? Irgendwie ist es ja logisch, dass eine _Teil_bausparsumme
die Zielbausparsumme nicht Ã¼berschreiten kann/darf/sollte. Warum hat dann
aber BHW die Sonderzahlungen angenommen (was sie vertragsgemÃ¤Ã� nicht hÃ¤tten
machen mÃ¼ssen)? Warum haben sie die letzten Jahre Ã¼ber der Bausparsumme
verzinst und wollen dies nun ohne VertragsÃ¤nderung nicht mehr?
Mir hat BHW Ã¼brigens gleich ein Angebot Ã¼ber die HÃ¶he des Bausparguthaben
als Festgeld fÃ¼r 7 Jahre zu 4,05% mitgeschickt. Mir wÃ¤re ein flexibler
Bauspartarif aber lieber. Denn wer weiÃ�, wo die Zinsen in 7 Jahren stehen.
Eine enge Fristseztung fÃ¼r dieses &quot;exklusive Treue-Angebot&quot; verstÃ¤rkt
meinen Eindruck, dass BHW die alten VertrÃ¤ge unbedingt loswerden will.
Bin fÃ¼r jeden Tipp dankbar. Irgendwelche DarlehensansprÃ¼che sind mir egal,
#2: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2004-11-25 20:07:56 by Conrad Barrois
Daniel Neuhaus wrote:
&gt; Wie seht ihr das?
Leicht. Poste die kompletten Vertragsbedingungen, bzw.
einen link darauf.
&gt; Danke!
#3: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2004-11-25 21:44:57 by Daniel Neuhaus
Am Thu, 25 Nov 2004 20:07:56 +0100 schrieb Conrad Barrois:
&gt; Leicht. Poste die kompletten Vertragsbedingungen, bzw.
&gt; einen link darauf.
Leider habe ich es selbst einscannen mÃ¼ssen:
<a href="http://www.daniel-neuhaus.de/pdf/tarif-d.pdf" target="_blank">http://www.daniel-neuhaus.de/pdf/tarif-d.pdf</a> [ca. 1,1 MB]
#4: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2004-11-26 08:19:17 by Stefan Blobner
&gt; Mir hat BHW Ã¼brigens gleich ein Angebot Ã¼ber die HÃ¶he des Bausparguthaben
&gt; als Festgeld fÃ¼r 7 Jahre zu 4,05% mitgeschickt. Mir wÃ¤re ein flexibler
&gt; Bauspartarif aber lieber. Denn wer weiÃ�, wo die Zinsen in 7 Jahren
&gt; stehen. Eine enge Fristseztung fÃ¼r dieses &quot;exklusive Treue-Angebot&quot;
&gt; verstÃ¤rkt meinen Eindruck, dass BHW die alten VertrÃ¤ge unbedingt
&gt; loswerden will.
bei den BHW vertraegen hast du immer die moeglichkeit, geld wieder
auszahlen zu lassen. das nennt sich zwar 'teilkuendigung' (oder so
aehnlich), aendert aber am bestehenden vertrag tatsaechlich nix.
so kannst du zumindest geld bis zur bausparsumme (abzueglich der zu
erwartenden zinsen) dort mit den 4% liegenlassen, jedes jahr die zinsen
wieder abheben - und brauchst dir nur fuer den rest eine zusaetzliche
anlage zu suchen.
damit kannst du dann diesen vertrag 'ewig' so weiterlaufen lassen.
#5: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2004-11-26 13:26:14 by Emil Naepflein
Stefan Blobner &lt;<a href="mailto:stefan.blobner&#64;hp.com" target="_blank">stefan.blobner&#64;hp.com</a>&gt; wrote:
&gt; so kannst du zumindest geld bis zur bausparsumme (abzueglich der zu
&gt; erwartenden zinsen) dort mit den 4% liegenlassen, jedes jahr die zinsen
&gt; wieder abheben - und brauchst dir nur fuer den rest eine zusaetzliche
&gt; anlage zu suchen.
&gt; damit kannst du dann diesen vertrag 'ewig' so weiterlaufen lassen.
Er kann auch einen Teil kÃ¼ndigen und bis zu 10.000 EUR bei 25.000 EUR
Bausparsumme bei der Quelle-Bausparkasse zu 4,75 % anlegen. ;-)
#6: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2004-11-26 16:04:49 by Daniel Neuhaus
Am Fri, 26 Nov 2004 08:19:17 +0100 schrieb Stefan Blobner:
&gt; bei den BHW vertraegen hast du immer die moeglichkeit, geld wieder
&gt; auszahlen zu lassen. das nennt sich zwar 'teilkuendigung' (oder so
&gt; aehnlich), aendert aber am bestehenden vertrag tatsaechlich nix.
das ist aber bei meinem Vertrag nach Auskunft meines Beraters
gebÃ¼hrenpflichtig (je nach KÃ¼ndigungszeitpunkt 4% - 0%), wobei ich auch
diesbezÃ¼glich nichts in den Bausparbedingungen und auch im Preisverzeichnis
finden konnte. Mir ist klar, dass sowohl Berater als auch BHW Interesse an
einem neuen Vertrag haben.
Vielleicht sollte ich probieren, ob ich noch was einzahlen kann ;-)
Danke auch an Emil fÃ¼r den Tipp mit der Quelle BSK. Wo finde ich das mit
der Begrenzung auf 10.000 Euro?
#7: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2004-11-26 18:45:23 by Conrad Barrois
&gt; Leider habe ich es selbst einscannen mÃ¼ssen:
&gt; <a href="http://www.daniel-neuhaus.de/pdf/tarif-d.pdf" target="_blank">http://www.daniel-neuhaus.de/pdf/tarif-d.pdf</a> [ca. 1,1 MB]
In Â§ 11 (3) Zuteilung steht im Zusammenhang mit Zuteilung
&quot;...Bausparguthaben, soweit es die Bausparsumme nicht Ã¼bersteigt&quot;.
Es muss also durchaus mÃ¶glich sein, Bausparguthaben grÃ¶Ã�er Bausparsumme
anzusparen.
Umgekehrt sehe ich in den Bedingungen keine EinschrÃ¤nkung,
die besagt, dass die Guthabenverzinsung bei einer Ã�bersparung endet.
Aber lt. Â§ 32 (2) kÃ¶nnen die Bestimmungen bzgl. Verzinsung
etc. ohne Zustimmung des Bausparers mit Wirkung fÃ¼r bestehende
VertrÃ¤ge geÃ¤ndert werden, sofern vom Bundsaufsichtsamt fÃ¼r das
Kreditwesen (aktuell: Bundesanstalt fÃ¼r Finanzdienstleistungsaufsicht)
Liegt evtl. eine solche Genehmigung vor?
Ich vermute es, denn auch in den aktuellen Bausparbedingungen
von BHW steht in Â§ 4: Auf Guthaben, das die Bausparsumme Ã¼bersteigt,
wird keine Verzinsung gewÃ¤hrt.
#8: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2004-11-26 20:34:51 by Daniel Neuhaus
erstmal herzlichen Dank fÃ¼r Deine Recherchearbeit. Du hast einen gut bei
Am Fri, 26 Nov 2004 18:45:23 +0100 schrieb Conrad Barrois:
&gt; Aber lt. Â§ 32 (2) kÃ¶nnen die Bestimmungen bzgl. Verzinsung
&gt; etc. ohne Zustimmung des Bausparers mit Wirkung fÃ¼r bestehende
&gt; VertrÃ¤ge geÃ¤ndert werden, sofern vom Bundsaufsichtsamt fÃ¼r das
&gt; Kreditwesen (aktuell: Bundesanstalt fÃ¼r Finanzdienstleistungsaufsicht)
&gt; genehmigt.
&gt; Liegt evtl. eine solche Genehmigung vor?
Das ist mir natÃ¼rlich nicht bekannt, aber ich werde da mal nachhaken. Aber
ich hÃ¤tte darÃ¼ber informiert werden mÃ¼ssen, und das ist nach meinem
Kenntnisstand nicht geschehen.
#9: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2004-11-30 16:56:32 by Daniel Neuhaus
Zwischenzeitlich habe ich bei BHW telefonisch nachgefragt. Nach Aussage der
Dame hat sich diesbezÃ¼glich nichts geÃ¤ndert. Ich hÃ¤tte ja nur einen Vertrag
Ã¼ber die und die Bausparsumme und alles was darÃ¼ber hinausginge wÃ¤re
&quot;Privatangelegenheit&quot;.
Ich werde das jetzt einfach so weiterlaufen lassen und auf meine mir
vertragsgemÃ¤Ã� zustehenden Zinsen bestehen.
E-Mail: &lt;rot13&gt; <a href="mailto:hfrarg&#64;arhunhf-vagrearg.qr" target="_blank">hfrarg&#64;arhunhf-vagrearg.qr</a> &lt;/rot13&gt;
#10: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2004-11-30 20:28:37 by Conrad Barrois
&gt;&gt;Aber lt. Â§ 32 (2) kÃ¶nnen die Bestimmungen bzgl. Verzinsung
&gt;&gt;etc. ohne Zustimmung des Bausparers mit Wirkung fÃ¼r bestehende
&gt;&gt;VertrÃ¤ge geÃ¤ndert werden, sofern vom Bundsaufsichtsamt fÃ¼r das
&gt;&gt;Kreditwesen (aktuell: Bundesanstalt fÃ¼r Finanzdienstleistungsaufsicht)
&gt;&gt;genehmigt.
&gt;&gt;Liegt evtl. eine solche Genehmigung vor?
&gt; Zwischenzeitlich habe ich bei BHW telefonisch nachgefragt. Nach Aussage der
&gt; Dame hat sich diesbezÃ¼glich nichts geÃ¤ndert. Ich hÃ¤tte ja nur einen Vertrag
&gt; Ã¼ber die und die Bausparsumme und alles was darÃ¼ber hinausginge wÃ¤re
&gt; &quot;Privatangelegenheit&quot;.
&gt; Ich werde das jetzt einfach so weiterlaufen lassen und auf meine mir
Nein! Allein schon weil der Titel so lustig klingt wÃ¼rde
ich auf jeden Fall die &quot;Ombudsfrau&quot; anschreiben
und um KlÃ¤rung bitten (Antwort bitte hier posten).
bausparkassen.de:
Wer ist die Ombudsfrau der privaten Bausparkassen?
Die Ombudsfrau der privaten Bausparkassen ist Frau Dr. Heidi
Lambert-Lang, ehemalige Richterin am Bundesgerichtshof.
Jeder Bausparer einer privaten Bausparkasse kann sich an die Ombudsfrau
Was kostet das Ombudsverfahren?
Das Ombudsverfahren ist fÃ¼r den Kunden kostenlos; er hat nur seine
eigenen Kosten (z.B. Porto- oder Telefonkosten) zu tragen.
Wann kann die Ombudsfrau angerufen werden?
Wenn der Kunde meint, durch das Verhalten seiner Bausparkasse einen
Nachteil erlitten zu haben, und im Rahmen des Beschwerdemanagements der
jeweiligen Bausparkasse eine gÃ¼tliche Einigung zwischen den Beteiligten
nicht mÃ¶glich ist, kann er den streitigen Vorgang der Ombudsfrau vorlegen.
Der Kunde schreibt an:
&gt; vertragsgemÃ¤Ã� zustehenden Zinsen bestehen.
Wenn ich so nachdenke kann es auch nicht schaden mal eine
(schriftliche) Stellungnahme vom _Vorstand_ des Unternehems
zu erhalten. (Antwort bitte hier posten)
&gt; viele GrÃ¼Ã�e
Conrad, kein Jurist - aber streitlustig
#11: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2004-12-01 18:04:32 by Daniel Neuhaus
Am Tue, 30 Nov 2004 20:28:37 +0100 schrieb Conrad Barrois:
&gt; Wenn ich so nachdenke kann es auch nicht schaden mal eine
&gt; (schriftliche) Stellungnahme vom _Vorstand_ des Unternehems
&gt; zu erhalten. (Antwort bitte hier posten)
naja, ich habe gestern schonmal ein Fax hingeschickt. Wenn es Dich
interessiert, ich habe es mal online gestellt.
<a href="http://www.daniel-neuhaus.de/pdf/bhw-fax.pdf" target="_blank">http://www.daniel-neuhaus.de/pdf/bhw-fax.pdf</a>
&gt; Conrad, kein Jurist - aber streitlustig
ebenso. Sollte keine zufriedenstellende Reaktion kommen, werde ich es auf
jeden Fall mal mit dem Ombudsmann/frau probieren.
#12: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2004-12-01 20:10:17 by Conrad Barrois
&gt;&gt;Wenn ich so nachdenke kann es auch nicht schaden mal eine
&gt;&gt;(schriftliche) Stellungnahme vom _Vorstand_ des Unternehems
&gt;&gt;zu erhalten. (Antwort bitte hier posten)
&gt; naja, ich habe gestern schonmal ein Fax hingeschickt. Wenn es Dich
&gt; interessiert, ich habe es mal online gestellt.
Ich finde den Text gut, hÃ¤tte es aber explizit an den Vorstand
adressiert. So geht es nur an einen Sachbearbeiter,
der Dich mÃ¶glicherweise mit Floskeln abzuspeisen versucht.
Bin trotzdem auf die Reaktion gespannt.
&gt;&gt;Conrad, kein Jurist - aber streitlustig
&gt; ebenso. Sollte keine zufriedenstellende Reaktion kommen, werde ich es auf
&gt; jeden Fall mal mit dem Ombudsmann/frau probieren.
Insbesondere die offizielle Stellungnahme einer, wenn auch nur
ehemaligen, Richterin am Bundesgerichtshof hÃ¤tte ich als
interessant empfunden :-)
Und bitte, nimm Deine evtl. persÃ¶nlichen Daten sofort aus dem Netz!
#13: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2004-12-01 21:58:41 by Daniel Neuhaus
Am Wed, 01 Dec 2004 20:10:17 +0100 schrieb Conrad Barrois:
&gt; Und bitte, nimm Deine evtl. persÃ¶nlichen Daten sofort aus dem Netz!
welche meinst Du? Meine Adresse ist ohnehin via Whois und Impressum
herauszufinden und alles andere ist durchge-X-t. Und zumindest dieser
Newsgroup sollte inzwischen bekannt sein, dass ich ein Bausparkonto bei BHW
habe. AnonymitÃ¤t herrscht im Internet schon lange nicht mehr und dessen bin
ich mir bewusst.
Die PDFs fliegen zu gegebener Zeit wieder vom Server.
Followup-To Poster
#14: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2004-12-02 09:06:18 by tonello47
Moin, moin ich bin den NEUE im Forum!
Auch ich habe groÃ�e Probleme mit dem BHW.
Nur bei mir geht es um 5 % rÃ¼ckwirkende Verzinsung.
Am 15.12.1998 habe ich einen Bausparvertrag Ã¼ber 10.000 DM (5112,92
Euro) im Tarif Dispo Plus abgeschlossen.
In den Jahren 2002 und 2003 habe ich mir dreimal von verschiedenen
kompetenten BHW-Mitarbeitern bestÃ¤tigen lassen, das auch fÃ¼r BetrÃ¤ge
Ã¼ber die Bausparsumme hinaus eine rÃ¼ckwirkende 5%-ige Gutschrift
erfolgt. In meinem Beisein hat eine Mitarbeiterin sich dies telefonisch
von der Zentrale in Hameln bestÃ¤tigen lassen. Daraufhin habe ich eine
grÃ¶Ã�ere Summe eingezahlt.
Im September erfuhr ich, das dies nicht mehr sein solle. Sondern eine
Verzinsung von 2 % auf diese BetrÃ¤ge.
Jetzt erfahre ich schriftlich, das ab 01.01.2005 diese BetrÃ¤ge nicht
mehr verzinst werden.
Das BHW verfÃ¤hrt hier, aus meiner Sicht, willkÃ¼rlich und sehr kreativ
mit seinen Kunden.
So kann man doch nicht mit seinen Kunden umgehen.
Ich habe soeben die Umbudsfrau angeschrieben um KlÃ¤rung dieser
Angelegenheit zu erhalten.
Ebenso habe ich bei meiner Rechtsschutzversierung grÃ¼nes Licht fÃ¼r den
weiteren Rechtsweg angefordert.
Wenn ich weitere INFOS bekomme melde ich mich wieder!
Wenn noch weitere Betrogenen sich melden schlage ich ein gemeinsames
Vorgehen vor.
Viele grÃ¼Ã�e und eine schÃ¶ne Weihnachtszeit.
tonello47's Profile: <a href="http://www.aktienboard.com/vb/member.php?userid=11951" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/member.php?userid=11951</a>
View this thread: <a href="http://www.aktienboard.com/vb/showthread.php?t=86365" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/showthread.php?t=86365</a>
#15: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2004-12-02 19:48:14 by Conrad Barrois
&gt;&gt;Und bitte, nimm Deine evtl. persÃ¶nlichen Daten sofort aus dem Netz!
&gt; welche meinst Du? Meine Adresse ist ohnehin via Whois und Impressum
&gt; Followup-To Poster
Oh, sorry, nicht nÃ¶tig.
Es war nur eine meinerseits unÃ¼berlegte reflexartige Reaktion,
seit der Sel(Ã�HM)He-Who-Must-Not-Be-Named-Situation leide ich unter
#16: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2004-12-08 22:19:56 by Daniel Neuhaus
Ich mach jetzt mal die Ingrid...
Am Wed, 1 Dec 2004 18:04:32 +0100 schrieb Daniel Neuhaus:
&gt; <a href="http://www.daniel-neuhaus.de/pdf/bhw-fax.pdf" target="_blank">http://www.daniel-neuhaus.de/pdf/bhw-fax.pdf</a>
Heute ist die Antwort gekommen, die ich hier kommentarlos wiedergebe
(eckige Klammern sind von mir gesetzt).
vielen Dank fÃ¼r Ihre Sonderzahlung und Ihr Vertrauen. Wir freuen uns, dass
Sie Ihr Geld bei uns anlegen mÃ¶chten. Eine Geldanlage bei Ihrem
FinanzPartner BHW ist in jedem Fall die richtige Entscheidung.
Ihrem Bausparvertrag kÃ¶nnen wir diese Sonderzahlung nicht mehr
gutschreiben. Ihr Guthaben ist hÃ¶her als die Bausparsumme.
Ihnen bieten wir natÃ¼rlich andere attraktive und sichere
Anlage-Alternativen fÃ¼r Ihre Einzahlung: Gern beraten wir Sie persÃ¶nlich,
welche Anlageform fÃ¼r Sie die richtige ist.
Ein GesprÃ¤ch mit Ihrem BHW-Berater lohnt sich fÃ¼r Sie in jedem
Fall.[/fett]
GemÃ¤Ã� PrÃ¤ambel der Allgemeinen Bausparbedingungen fÃ¼r BausparvertrÃ¤ge (ABB)
schlieÃ�t ein Bausparer einen Bausparvertrag Ã¼ber eine bestimmte
Bausparsumme ab. Nach Zuteilung werden das angsparte Guthaben und das
Bauspardarlehen, welches sich nach ABB als Differenz Bausparsumme minus
Bausparguthaben errechnet, ausgezahlt. Die in Ihrer Annahmeurkunde
ausgewiesene Bausparsumme von [Betrag gelÃ¶scht] EUR bildet somit den Rahmen
des VertragsverhÃ¤ltnisses.
BetrÃ¤ge, die Ã¼ber die Bausparsumme hinaus gehen, sogenannte
&quot;Ã�berzahlungen&quot;, sind keine Bausparguthaben im Sinne des
Bausparkassengesetzes, unterliegen damit nicht den Allgemeinen Bedingungen
fÃ¼r BausparvertrÃ¤ge und kÃ¶nnen deshalb jederzeit von der Bausparkasse
zurÃ¼ckÃ¼berwiesen werden.
Bisher haben wir fÃ¼r Ã�berzahlungen - ohne Vorhandensein einer vertraglichen
Verpflichtung - Zinsen gewÃ¤hrt. Aufgrund der seit langem niedrigen
Marktzinsen waren wir jedoch jetzt doch gezwungen, diese BetrÃ¤ge Ã¼ber die
Bausparsumme hinaus nicht mehr anzunehmen, bzw. zu verzinsen.
Aus den allgemeinen GrundsÃ¤tzen des Vertragsrechts folgt schon, dass
Ã�bersparungen nicht zu verzinsen sind. BausparvertrÃ¤ge sind jeweils Ã¼ber
bestimmte Bausparsummen abgeschlossen, die damit den Vertragsgegenstand
beinhalten. Darauf beziehen sich folglich auch die einzelnen Bestimmungen,
die fÃ¼r den Vertrag gelten, also auch die Ã¼ber das Bausparguthaben. Dieses
kann deshalb nicht hÃ¶her sein als die vereinbarte Vertragssumme. Das wird
bestÃ¤tigt durch das Bausparkassengesetz und die dazu erlassenen rechtlichen
Vorschriften, wonach Ã�bersparungen von den normalen Sparleistungen zu
unterscheiden und rechtlich grundsÃ¤tzlich nicht gleichgestellt sind.
Ã�berzahlungen sind nach Vorgabe der Deutschen Bundesbank den tÃ¤glich
fÃ¤lligen Verbindlichkeiten zuzuordnen und dementsprechend zu bilanzieren.
Damit ist ihre Verzinsung nicht vertraglich geregelt. AuÃ�erdem sind
Ã�berzahlungen nicht prÃ¤mienbegÃ¼nstigt. GemÃ¤Ã� Wohnungsbau-PrÃ¤miengesetz,
Anhang 19, II gilt:
Wenn die Summe der Gutschriften auf einem Bausparvertrag (Bausparguthaben)
die vereinbarte Bausparsumme erreicht hat, sind weitere Sparleistungen des
Bausparers nicht mehr prÃ¤mienbegÃ¼nstigt
(BFH 5.3.1976 [...])
Ã�berzahlungen fallen nicht unter die Bausparbedingungen, und kÃ¶nnen daher
jederzeit von der Bausparkasse zurÃ¼ckÃ¼berwiesen werden. Vor diesem
Hintergrund bitten wir um VerstÃ¤ndnis, dass wir auch in Ihrem Fall die
geleistete Einzahlung zurÃ¼ckgeben.
Ihre BHW Bausparkasse AG
#17: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2004-12-09 20:41:57 by Conrad Barrois
&gt; Ich mach jetzt mal die Ingrid...
&gt; Heute ist die Antwort gekommen, die ich hier kommentarlos wiedergebe
&gt; (eckige Klammern sind von mir gesetzt).
&gt; Sehr geehrter Herr Neuhaus,
&gt; vielen Dank fÃ¼r Ihre Sonderzahlung und Ihr Vertrauen. Wir freuen uns, dass
&gt; Sie Ihr Geld bei uns anlegen mÃ¶chten. Eine Geldanlage bei Ihrem
&gt; FinanzPartner BHW ist in jedem Fall die richtige Entscheidung.
&gt; Ihrem Bausparvertrag kÃ¶nnen wir diese Sonderzahlung nicht mehr
&gt; gutschreiben. Ihr Guthaben ist hÃ¶her als die Bausparsumme.
&gt; Ihnen bieten wir natÃ¼rlich andere attraktive und sichere
&gt; Anlage-Alternativen fÃ¼r Ihre Einzahlung: Gern beraten wir Sie persÃ¶nlich,
&gt; welche Anlageform fÃ¼r Sie die richtige ist.
&gt; Ein GesprÃ¤ch mit Ihrem BHW-Berater lohnt sich fÃ¼r Sie in jedem
&gt; Fall.[/fett]
&gt; GemÃ¤Ã� PrÃ¤ambel der Allgemeinen Bausparbedingungen fÃ¼r BausparvertrÃ¤ge (ABB)
&gt; schlieÃ�t ein Bausparer einen Bausparvertrag Ã¼ber eine bestimmte
&gt; Bausparsumme ab. Nach Zuteilung werden das angsparte Guthaben und das
&gt; Bauspardarlehen, welches sich nach ABB als Differenz Bausparsumme minus
&gt; Bausparguthaben errechnet, ausgezahlt. Die in Ihrer Annahmeurkunde
&gt; ausgewiesene Bausparsumme von [Betrag gelÃ¶scht] EUR bildet somit den Rahmen
&gt; des VertragsverhÃ¤ltnisses.
&gt; BetrÃ¤ge, die Ã¼ber die Bausparsumme hinaus gehen, sogenannte
&gt; &quot;Ã�berzahlungen&quot;, sind keine Bausparguthaben im Sinne des
&gt; Bausparkassengesetzes, unterliegen damit nicht den Allgemeinen Bedingungen
&gt; fÃ¼r BausparvertrÃ¤ge und kÃ¶nnen deshalb jederzeit von der Bausparkasse
&gt; zurÃ¼ckÃ¼berwiesen werden.
&gt; Bisher haben wir fÃ¼r Ã�berzahlungen - ohne Vorhandensein einer vertraglichen
&gt; Verpflichtung - Zinsen gewÃ¤hrt. Aufgrund der seit langem niedrigen
&gt; Marktzinsen waren wir jedoch jetzt doch gezwungen, diese BetrÃ¤ge Ã¼ber die
&gt; Bausparsumme hinaus nicht mehr anzunehmen, bzw. zu verzinsen.
&gt; Aus den allgemeinen GrundsÃ¤tzen des Vertragsrechts folgt schon, dass
&gt; Ã�bersparungen nicht zu verzinsen sind. BausparvertrÃ¤ge sind jeweils Ã¼ber
&gt; bestimmte Bausparsummen abgeschlossen, die damit den Vertragsgegenstand
&gt; beinhalten. Darauf beziehen sich folglich auch die einzelnen Bestimmungen,
&gt; die fÃ¼r den Vertrag gelten, also auch die Ã¼ber das Bausparguthaben. Dieses
&gt; kann deshalb nicht hÃ¶her sein als die vereinbarte Vertragssumme. Das wird
&gt; bestÃ¤tigt durch das Bausparkassengesetz und die dazu erlassenen rechtlichen
&gt; Vorschriften, wonach Ã�bersparungen von den normalen Sparleistungen zu
&gt; unterscheiden und rechtlich grundsÃ¤tzlich nicht gleichgestellt sind.
&gt; Ã�berzahlungen sind nach Vorgabe der Deutschen Bundesbank den tÃ¤glich
&gt; fÃ¤lligen Verbindlichkeiten zuzuordnen und dementsprechend zu bilanzieren.
&gt; Damit ist ihre Verzinsung nicht vertraglich geregelt. AuÃ�erdem sind
&gt; Ã�berzahlungen nicht prÃ¤mienbegÃ¼nstigt. GemÃ¤Ã� Wohnungsbau-PrÃ¤miengesetz,
&gt; Anhang 19, II gilt:
&gt; Wenn die Summe der Gutschriften auf einem Bausparvertrag (Bausparguthaben)
&gt; die vereinbarte Bausparsumme erreicht hat, sind weitere Sparleistungen des
&gt; Bausparers nicht mehr prÃ¤mienbegÃ¼nstigt
&gt; (BFH 5.3.1976 [...])
&gt; Ã�berzahlungen fallen nicht unter die Bausparbedingungen, und kÃ¶nnen daher
&gt; jederzeit von der Bausparkasse zurÃ¼ckÃ¼berwiesen werden. Vor diesem
&gt; Hintergrund bitten wir um VerstÃ¤ndnis, dass wir auch in Ihrem Fall die
&gt; geleistete Einzahlung zurÃ¼ckgeben.
&gt; Mit freundlichen GrÃ¼Ã�en
&gt; Ihre BHW Bausparkasse AG
&gt; [unleserliche Unterschrift]
&gt; --- schnapp ---
Danke, und boah, ich bin beeindruckt, Juristensperrfeuer, das muss erst
mal verdaut werden.
Der Verweis auf die PrÃ¤ambel ist Unsinn, da nur Einleitung zu
den eigentlichen Bedingungen. Ã�berprÃ¼fen, inwiefern der nun neu
eingefÃ¼hrte Begriff &quot;Ã�berzahlung&quot; tatsÃ¤chlich im Bausparkassengesetz
geregelt ist. Warum lassen die Bauspar_bedingungen_ eine Einzahlung &gt;
Bausparsumme Ã¼berhaupt zu, wenn es doch so offensichtlich dem Gesetz
widerspricht. Welche &quot;erlassenen rechtlichen Vorschriften&quot; sollen das
sein. Huch, auch die Deutsche Bundesbank hat nun plÃ¶tzlich Einfluss auf
die Vertragsbedingungen. PrÃ¤mienbegÃ¼nstigung interessiert uns nicht.
Vor diesem Hintergrund hat das BHW sicher VerstÃ¤ndnis fÃ¼r Deine
Mitteilung, dass auch Du Dich an die Ombudsfrau der privaten
Bausparkassen, Frau Dr. Heidi Lambert-Lang, wenden wirst.
Conrad (sonst keiner, der Bausparkassen nicht mag?)
#18: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2004-12-10 08:52:13 by Monika Hohlmeier
Conrad Barrois wrote:
&gt; Conrad (sonst keiner, der Bausparkassen nicht mag?)
Doch, ich! Ich verfolge diesen Thread hoechst interessiert, da ich auch
einen vollen Bausparer habe, den ich gerne als Sparbuch verwenden moechte
:-) Zum Juristischen kann ich allerdings nichts kompetentes beitragen.
Ich bin sehr gespannt, was die Ombudsfrau sagt.
#19: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2004-12-14 12:47:20 by Hinnerk Hagenah
Monika Hohlmeier &lt;<a href="mailto:monika_hohlmeier&#64;yahoo.de" target="_blank">monika_hohlmeier&#64;yahoo.de</a>&gt; writes:
&gt; Conrad Barrois wrote:
&gt; &gt; Conrad (sonst keiner, der Bausparkassen nicht mag?)
&gt; Doch, ich! Ich verfolge diesen Thread hoechst interessiert, da ich auch
&gt; einen vollen Bausparer habe, den ich gerne als Sparbuch verwenden moechte
&gt; :-) Zum Juristischen kann ich allerdings nichts kompetentes beitragen.
&gt; Ich bin sehr gespannt, was die Ombudsfrau sagt.
\me 2 - aber ich sehe mich ebenfalls ausser Stande, inhaltlich
beitragen zu koennen.
Dr.-Ing. Dipl.-Inf. H. Hagenah <a href="mailto:hg&#64;lft.uni-erlangen.de" target="_blank">hg&#64;lft.uni-erlangen.de</a>
Lehrstuhl fuer Fertigungstechnologie FAU Erlangen
Now I want you to remember that no bastard has ever won a war by dying
for his country. You won it by making the other poor dumb bastard die
for his country. General George S. Patton, 3rd US-Army, WWII
#20: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2004-12-18 15:48:20 by Daniel Neuhaus
Am Thu, 09 Dec 2004 20:41:57 +0100 schrieb Conrad Barrois:
&gt;&gt; Ich mach jetzt mal die Ingrid...
&gt; Was bedeutet das?
Auf einen eigenen Artikel antworten:
<a href="http://groups.google.de/groups?hl=de&amp;lr=&amp;threadm=7h3ad3%24r37%241%40unlisys.unlisys.net&amp;rnum=1&amp;prev=/groups%3Fas_umsgid%3D7h3ad3%2524r37%25241%40unlisys.unlisys.net%26lr%3D%26hl%3Dde" target="_blank"> http://groups.google.de/groups?hl=de&amp;lr=&amp;threadm=7h3 ad3%24r37%241%40unlisys.unlisys.net&amp;rnum=1&amp;prev=/gro ups%3Fas_umsgid%3D7h3ad3%2524r37%25241%40unlisys.unlisys.net %26lr%3D%26hl%3Dde</a>
&gt; Danke, und boah, ich bin beeindruckt, Juristensperrfeuer, das muss erst
&gt; mal verdaut werden.
Genau, deshalb habe ich auch noch nicht reagiert. Irgendwie erscheint es
mir, als hÃ¤tten die sÃ¤mtliche Textbausteine zusammengewÃ¼rfelt.
&gt; eingefÃ¼hrte Begriff &quot;Ã�berzahlung&quot; tatsÃ¤chlich im Bausparkassengesetz
&gt; geregelt ist.
Das Bausparkassengesetz ist zu finden unter
<a href="http://www.bafin.de/gesetze/bauspar.htm" target="_blank">http://www.bafin.de/gesetze/bauspar.htm</a>
Ich konnte beim schnellen Querlesen nichts diesbezÃ¼gliches entdecken. Das
Wort &quot;Ã�berzahlung&quot; und &quot;Bausparguthaben&quot; ist nicht im Text vorhanden. Zumal
es mir zweifelhaft ist, ob das Bausparkassengesetzt fÃ¼r mich als Kunden
Ã¼berhaupt relevant ist.
&gt; Mitteilung, dass auch Du Dich an die Ombudsfrau der privaten
&gt; Bausparkassen, Frau Dr. Heidi Lambert-Lang, wenden wirst.
genau, werde ich machen, wenn ich Zeit habe. Auf jeden Fall halte ich die
Newsgroup auf dem Laufenden!
#21: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2004-12-18 18:19:18 by AUDIV
habe auch Probleme mit dem BHW.
Habe fÃ¼r meine Tochter 1999 genau so einen Vertrag ( Dispo plus
Sparplan )wie tonello47 abgeschlossen,
und habe gerade eine Sonderzahlung auf dieses Konto gemacht.
Die Antwort der BHW ist noch frecher als bei euch.
Antwort der BHW vom 17.12.04
Die Sonderzahlung kÃ¶nnen wir leider nicht mehr gutschreiben, da mit der
Sonderzahlung ihr Guthaben 50 % der Bausparsumme Ã¼bersteigt !
AnschlieÃ�end alternative Anlagetips.
AUDIV's Profile: <a href="http://www.aktienboard.com/vb/member.php?userid=12108" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/member.php?userid=12108</a>
#22: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2004-12-18 23:45:22 by Konrad Wilhelm
On Sat, 18 Dec 2004 18:19:18 +0100, AUDIV
&lt;<a href="mailto:AUDIV.1hh10y&#64;msgid.aktienboard.com" target="_blank">AUDIV.1hh10y&#64;msgid.aktienboard.com</a>&gt; wrote:
&gt;habe auch Probleme mit dem BHW.
&gt;Habe fÃ¼r meine Tochter 1999 genau so einen Vertrag ( Dispo plus
&gt;Sparplan )wie tonello47 abgeschlossen,
&gt;und habe gerade eine Sonderzahlung auf dieses Konto gemacht.
&gt;Die Antwort der BHW ist noch frecher als bei euch.
&gt;Antwort der BHW vom 17.12.04
&gt;Die Sonderzahlung kÃ¶nnen wir leider nicht mehr gutschreiben, da mit der
&gt;Sonderzahlung ihr Guthaben 50 % der Bausparsumme Ã¼bersteigt !
Wenn die Quelle-Bausparkasse mir das schreiben wÃ¼rde wÃ¤re das nicht
frech sondern vÃ¶llig vertragsgerecht. Mit diese Bank habe ich einen
Vertrag geschlossen, der folgenden Passus enthÃ¤lt:
&quot;Â§2 (2) Die Bausparkasse kann die Annahme von Sonderzahlungen von
ihrer Zustimmung abhÃ¤ngig machen.&quot;
EnthÃ¤lt ev. der Bausparvertrag deiner Tochter einen vergleichbaren
Passus und die Bausparkasse ist vielleicht gar nicht frech sondern
vertragskonform?
Vielleicht siehst du einfach mal unter
<a href="http://www.bhw.de/content/Service/AGBs/Bausparbedingungen.pdf" target="_blank"> http://www.bhw.de/content/Service/AGBs/Bausparbedingungen.pd f</a>
Und wie gesagt: Lesen _und_ Verstehen!
#23: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2005-01-06 13:04:08 by zwolli
Das Folgende habe ich auf bhw-wandsbek.de gefunden:
&quot;In den Tarifen D3, D4, D+ und Dispo maXX mit Abschlussdaten bis
14.9.2003 sind Sonderzahlungen nicht mehr mÃ¶glich, wenn das Guthaben
durch die Sonderzahlung Ã¼ber 100% der Bausparsumme hinausgeht oder das
Guthaben durch die Sonderzahlung mindestens 4000,- Euro betrÃ¤gt und
hÃ¶her als 50% der Bausparsumme ist.
Einmalzahlungen der HÃ¶chstbetrÃ¤ge fÃ¼r die staatliche FÃ¶rderung (VL und
WoprÃ¤) bleiben mÃ¶glich, genauso die RegelsparbeitrÃ¤ge.
Sofern Ihre Sonderzahlungen auf obigen VertrÃ¤gen nicht mehr
untergebracht werden kÃ¶nnen, sprechen Sie Ihren BHW-Berater an. Wir
beraten Sie Ã¼ber gÃ¼nstige AnlagemÃ¶glichkeiten.
Eingetragen am 01.10.2004&quot;
Eine BegrÃ¼ndung, eine Grundlage fÃ¼r die Ã�nderung o.Ã¤. steht natÃ¼rlich
zwolli's Profile: <a href="http://www.aktienboard.com/vb/member.php?userid=12333" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/member.php?userid=12333</a>
#24: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2005-01-26 17:01:07 by timbrody
Endlich habe ich ein board gefunden, wo die Sache diskutiert wird...
Auch ich habe einen Bausparvertrag bei der BHW (1998 abgeschlossen,
Dispo +). Die Bausparsumme habe ich bereits 2003 deutlich
Ã¼berschritten. Jetzt die ErnÃ¼chterung. ZunÃ¤chst der Hinweis, das es fÃ¼r
den Betrag, der die Bausparsumme Ã¼bersteigt nur 2 % statt 5 % gibt, dann
der Knaller, dass es ab 2005 Ã¼berhaupt keine Zinsen mehr geben soll. Ich
habe widersprochen und einen Ã¤hnlichen Brief wie den oben zitierten
Meiner Meinung nach verstoÃ�t die BHW zumindest gegen den Grundsatz von
Treu &amp; Glauben, wenn sie Sonderzahlungen kommentarlos annimmt, diese
dann aber willkÃ¼rlich verzinst. Der Kunde muss davon ausgehen, dass die
gesamte Bausparsumme zu den im Bausparvertrag genannten Konditionen
verzinst wird.
Den Hinweis auf die Ombudsfrau halte ich fÃ¼r sehr nÃ¼tzlich und bedanke
mich an dieser Stelle ausdrÃ¼cklich dafÃ¼r.
Ich schreibe gleich morgen einen Brief, den ich dann hier zum Besten
geben werde. Ebenso die Antwort, die ich hoffentlich erhalten werde.
timbrody's Profile: <a href="http://www.aktienboard.com/vb/member.php?userid=12577" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/member.php?userid=12577</a>
#25: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2005-01-26 20:56:05 by unknown
#26: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2005-01-27 19:18:40 by Conrad Barrois
Konrad Wilhelm wrote:
&gt;&gt;Meiner Meinung nach verstoÃ�t die BHW zumindest gegen den Grundsatz von
&gt;&gt;Treu &amp; Glauben, wenn sie Sonderzahlungen kommentarlos annimmt, diese
&gt;&gt;dann aber willkÃ¼rlich verzinst. Der Kunde muss davon ausgehen, dass die
&gt;&gt;gesamte Bausparsumme zu den im Bausparvertrag genannten Konditionen
&gt;&gt;verzinst wird.
&gt; Sehe ich gar nicht so. Der Kunde muss davon ausgehen, dass die
&gt; Vertragsbedingungen eingehalten werden, sobst von gar nichts. Wenn das
&gt; nicht der Fall ist hast du doch gar keine Probleme das durchzusetzen.
SchÃ¶n dass Du nach Monaten nun klarstellst, wie einfach die Situation
in Wirklichkeit doch ist.
#27: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2005-01-27 23:04:07 by unknown
#28: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2005-01-28 00:35:17 by Daniel Neuhaus
Am Thu, 27 Jan 2005 23:04:07 +0100 schrieb Konrad Wilhelm:
&gt; sondern nur noch um RÃ¼ckzugsgefechte und Wahrung des Gesichtes.
wer wahrt hier wessen Gesicht?!? Hast Du den Thread gelesen?
Die E-Mail-Adresse im FROM ist gÃ¼ltig, wird aber nicht gelesen.
oder WWW: <a href="http://www.daniel-neuhaus.de/kontakt/" target="_blank">http://www.daniel-neuhaus.de/kontakt/</a>
#29: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2005-02-01 10:46:33 by tonello47
Ich empfehle dass sich jeder BHW-GeschÃ¤digte bei der Ombudsfrau
schriftlich meldet und seinen Fall darlegt.
Den so geht es nicht vom BHW - mehrmals die Rechtslage zu seinen
gunsten Ã¤ndern, aber bis dahin mit billigem Geld arbeiten.
Nur so haben wir die MÃ¶glichkeit zu unseren versprochenen Zinsen zu
Ich melde mich in den nÃ¤chsten Tagen wieder - hoffenlich mit einer
positiven Meldung.
Sonst mÃ¼Ã�te man mal andere Wege gehen - zB. WiSo, Leserbriefe in
Wirtschaftszeitungen usw.
TschÃ¼Ã�
tonello 47
#30: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2005-03-12 10:21:14 by tonello47
Leider erhielt ich eine negative Antwort auf meine Beschwerde von der
Ombudsfrau.
Fazit: Eine Verzinsung der &quot;Ã�berzahlten&quot; BetrÃ¤ge sei vom BHW nicht zu
---Obwohl mir dies vier verschiedene BHW-Mitarbeiter vor Jahren
mÃ¼ndlich mehrfach bestÃ¤tigt haben. Dies wurde vom BHW durch angebliche
schriftliche Stellungnahmen der Mitarbeiter bestritten.
Ich bin nur froh, dass die Dividende des BHWÂ´s an ihre AktionÃ¤re in
diesem Jahr verdoppelt werden kann!!!!!!!
Das Geld muÃ� ja aufgebracht werden - ich habe dazu mit beigetragen.
(aus den, aus meiner Sicht, mir zustehenden Zinsen).
Jeder sollte aus diesem Verhalten das BHW seine SchlÃ¼sse ziehen und
seine Familie und Freunde beraten.
TschÃ¼Ã� tonello47
#31: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2005-03-12 20:14:59 by Manfred Ginger
tonello47 wrote:
&gt; Leider erhielt ich eine negative Antwort auf meine Beschwerde von der
&gt; Ombudsfrau.
&gt; Fazit: Eine Verzinsung der &quot;Ã�berzahlten&quot; BetrÃ¤ge sei vom BHW nicht zu
&gt; leisten.
Bist Du der Daniel von damals? Wenn nein, wÃ¤re ich
an seiner Antwort noch mehr interessiert.
Auf jeden Fall vielen Dank fÃ¼r die Info.
&gt; ---Obwohl mir dies vier verschiedene BHW-Mitarbeiter vor Jahren
&gt; mÃ¼ndlich mehrfach bestÃ¤tigt haben. Dies wurde vom BHW durch angebliche
&gt; schriftliche Stellungnahmen der Mitarbeiter bestritten.
&gt; Das war es wohl!
#32: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2005-03-12 20:59:12 by Daniel Neuhaus
Manfred Ginger schrieb am 12.03.2005:
&gt; tonello47 wrote:
&gt;&gt; Leider erhielt ich eine negative Antwort auf meine Beschwerde von der
&gt;&gt; Ombudsfrau.
&gt;&gt; Fazit: Eine Verzinsung der &quot;Ã�berzahlten&quot; BetrÃ¤ge sei vom BHW nicht zu
&gt;&gt; leisten.
Mit welcher BegrÃ¼ndung?
&gt; Bist Du der Daniel von damals? Wenn nein, wÃ¤re ich
&gt; an seiner Antwort noch mehr interessiert.
&gt; Auf jeden Fall vielen Dank fÃ¼r die Info.
Er ist auf jeden Fall nicht mit mir identisch. Mich hat inzwischen Ã¼brigens
ein Anwalt kontaktiert, der schon zwei Mandanten in der Sache vertritt. Ich
habe allerdings noch keine Schritte unternommen, da fehlt mir im Moment die
Zeit fÃ¼r.
#33: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2005-03-13 10:36:33 by tonello47
Ich fasse mal den zweiseitigen Schlichtungsspruch wie folgt zusammen:
1. Grund: Eine Baussparkasse ist keine &quot;SPARKASSE&quot; sondern .... Wesen
und Zweck fÃ¼r wohnungswirtschaftliche Darlehen mit niedriger Verzinsung
--Da gehe ich gedanklich mit!
xxAus diesem Grunde habe ich mir ja von vier verschieden, kompetenten
xxBHW-Mitarbeitern die Verzinszung mehrfach MÃ�NDLICH bestÃ¤tigen
xxSogar in meinem Beisein telefonisch von der BHW-Zentrale bestÃ¤tigen
2. Mit der Ã�berzahlung erhÃ¶ht der Bausparer einseitig den Vertrag und
umgeht die AbschluÃ�gebÃ¼hr von 1%.
---Da gehe ich nicht mit!
xxxxBei Verzicht auf ein Bauspardarlehen bekomme ich die GebÃ¼hr ja
wieder xxxxzurÃ¼ck.
3. Da der Vertrag Ã¼berspart ist, kann auch kein Darlehen gewÃ¤hrt werden
(auf das man ja verzichten muÃ�).
Der BHW-Zentrale sollen angeblich schriftliche Stellungnahmen der
BHW-Mitarbeiter vorliegen soll, die die Zusage Ã¼ber die 5%-Versinsung
an mich abstreiten. Dann mÃ¼Ã�te eine Vernehmung dieser Personen
vorgenommen werden. Dies ist in einem Schlichtungsverfahren nicht
Hier steht Aussage gegen Aussage!
Da ich befÃ¼rchte, dass die Mitarbeiter groÃ�e Problemen bekommen wÃ¼rden
- verzichte ich z.Zt. auf weitere rechtliche Schritte.
#34: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-09-20 17:32:32 by samael
Hallo, ich habe ein Ã¤hnliches Problem, ich bekam heute ein Schreiben der
BHW das mein Vertrag Ã¼berzahlt ist und mir nÃ¤chsten Monat ausgezahlt
wird, per Ã�berweisung oder Verrechnungsscheck.
Auif meinen Anruf hin das die mir den Vertrag doch nicht einfach
auszahlen kÃ¶nnen, meinten die &quot;NatÃ¼rlich, seit die Postbank drin ist hat
sich einiges geÃ¤ndert!?&quot;
Sozusagen eine Zwangsauszahlung!
MuÃ� man das akzeptieren?und dann noch eines, wie verhÃ¤lt sich das beim
Bausparen mit den Bonuszinsen die ja nun mit einem Mal anfallen, da
reicht doch keine Freistellungsauftrag mehr oder gibt es fÃ¼rs Bausparen
was ja sogar staatlich gefÃ¶rdert wird eine extra Regelung dazu?
Sonst kÃ¶nnen die sich die FÃ¶rderung doch sparen wenn bei Auszahlung
wieder alles abgeht?
samael's Profile: <a href="http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27398" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27398</a>
#35: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-09-21 00:17:35 by petze0815
hab das gleiche Problem! Habe einen netten aber deutlichen
Brief bekommen. dass die Bausparsumme lange erreicht ist
und jetzt will die BHW mir auf einmal ohne VorankÃ¼ndigung das
Geld auszahlen! DÃ¼rfen die das so ohne weiteres? ...Wollte
es als Sparkonto stehen lassen, weil es gute Zinsen bringt. Die KÃ¼ndigen
mir sozusagen den Bausparvertrag, oder? Danke fÃ¼r die Infos
petze0815
petze0815's Profile: <a href="http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27401" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27401</a>
#36: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-09-25 09:54:15 by tonello47
Das BHW hat auch bei mir die ZWANGSKÃ¼ndigung angedroht weil mein
Vertrag seit Jahren zu 100 % angespart ist.
Siehe auch meine BeitrÃ¤ge von 2004 (Ombudsverfahren usw)!
Ich lege sofort Widerspruch dagegen ein. Wenn bis zum 15.10.2007 kein
positiver Bescheid vom BHW kommt, werde ich wieder ein Ombudsverfahren
Dieses mal habe ich viel bessere Aussichten den &quot;Kreativen Auslegung
der Bausparbedingungen des BHW&quot; zu begegnen.
Ich berichte weiter wie der Fall ausgeht.
tonello47's Profile: <a href="http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=11951" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=11951</a>
#37: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-09-25 18:27:00 by UseNet-Posting-Nospam-74308-
(tonello47) 25.09.07 in /de/etc/finanz/misc:
&gt;Moin, moin!
&gt;Das BHW hat auch bei mir die ZWANGSKÃ¼ndigung angedroht weil mein
&gt;Vertrag seit Jahren zu 100 % angespart ist.
Wirklich zu 100% oder zu 50 resp. 60%?
#38: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-09-25 20:52:00 by Manfred Ginger
Rainer Zocholl wrote:
&gt;&gt;Das BHW hat auch bei mir die ZWANGSKÃ¼ndigung angedroht weil mein
&gt;&gt;Vertrag seit Jahren zu 100 % angespart ist.
&gt; Wirklich zu 100% oder zu 50 resp. 60%?
100% sind 100%, nicht 50%, bzw. 60%.
Leute, die Geld ausgeben, verstehen nichts von den wahren
Freuden eines Kapitalisten. [Onkel Dagobert]
#39: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-09-25 21:52:58 by tonello47
samael;1789086 Wrote:
&gt; und dann noch eines, wie verhÃ¤lt sich das beim Bausparen mit den
&gt; Bonuszinsen die ja nun mit einem Mal anfallen, da reicht doch keine
&gt; Freistellungsauftrag mehr oder gibt es fÃ¼rs Bausparen was ja sogar
&gt; staatlich gefÃ¶rdert wird eine extra Regelung dazu?
&gt; Sonst kÃ¶nnen die sich die FÃ¶rderung doch sparen wenn bei Auszahlung
&gt; wieder alles abgeht?
Der Freistellungsbetrag muÃ� in dem Jahr der Auszahlung ausreichen -
sonst fallen fÃ¼r den Rest Steuern an.
#40: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-09-26 09:05:30 by Matthias Hanft
tonello47 schrieb:
&gt; Der Freistellungsbetrag muÃ� in dem Jahr der Auszahlung ausreichen -
&gt; sonst fallen fÃ¼r den Rest Steuern an.
Eigentlich sind die Steuern, die man in einem bestimmten Jahr zahlen
muÃ�, mit und ohne Freistellungsauftrag genau die gleichen - lediglich
der Zahlungszeitpunkt ist leicht unterschiedlich (entweder bei der
Auszahlung oder dann eben nach Abgabe der EinkommensteuererklÃ¤rung).
Ich bin inzwischen dazu Ã¼bergegangen, bei neuen Konten Ã¼berhaupt
keine FreistellungsauftrÃ¤ge mehr zu erteilen - dann wird wenigstens
die ESt-Nachzahlung nicht mehr so hoch :-)
GruÃ� Matthias.
#41: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-09-26 20:20:00 by UseNet-Posting-Nospam-74308-
(Matthias Hanft) 26.09.07 in /de/etc/finanz/misc:
&gt;tonello47 schrieb:
&gt;&gt; Der Freistellungsbetrag muÃ� in dem Jahr der Auszahlung ausreichen -
&gt;&gt; sonst fallen fÃ¼r den Rest Steuern an.
&gt;Eigentlich sind die Steuern, die man in einem bestimmten Jahr zahlen
&gt;muÃ�, mit und ohne Freistellungsauftrag genau die gleichen - lediglich
&gt;der Zahlungszeitpunkt ist leicht unterschiedlich (entweder bei der
&gt;Auszahlung oder dann eben nach Abgabe der EinkommensteuererklÃ¤rung).
&gt;Ich bin inzwischen dazu Ã¼bergegangen, bei neuen Konten Ã¼berhaupt
&gt;keine FreistellungsauftrÃ¤ge mehr zu erteilen - dann wird wenigstens
&gt;die ESt-Nachzahlung nicht mehr so hoch :-)
Du vergibst aber Zineszinsen und im Falle eines Bausparvertrages steigt
das Guthaben weniger weiter. Die Zinsen wÃ¼rden ja auch bei einem
&quot;Ã¼bersparten&quot; Bausparvertrag diesem weiterhin gutgeschrieben. Wer
aber die zinsen aus dem Bausparvertrag schon etwas frÃ¼her haben will,
stellt nicht frei, und bekommt bis zu 30% der Zinsen dann halt vom
Finanzamt &quot;ausgezahlt&quot;...
#42: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-09-26 20:33:00 by UseNet-Posting-Nospam-74308-
(feigling tonello47) 25.09.07 in /de/etc/finanz/misc:
&gt;feigling samael;1789086 Wrote:
&gt;&gt; und dann noch eines, wie verhÃ¤lt sich das beim Bausparen mit den
&gt;&gt; Bonuszinsen die ja nun mit einem Mal anfallen, da reicht doch keine
&gt;&gt; Freistellungsauftrag mehr oder gibt es fÃ¼rs Bausparen was ja sogar
&gt;&gt; staatlich gefÃ¶rdert wird eine extra Regelung dazu?
&gt;&gt; Sonst kÃ¶nnen die sich die FÃ¶rderung doch sparen wenn bei Auszahlung
&gt;&gt; wieder alles abgeht?
&gt;Ja leider!
&gt;Der Freistellungsbetrag muÃ� in dem Jahr der Auszahlung ausreichen -
&gt;sonst fallen fÃ¼r den Rest Steuern an.
Verwuchselt Duchen oder das OPchen da evtl. &quot;Freibetrag&quot;
mit &quot;Freistellungsbetrag&quot;? (Das OPchen schreibt vom &quot;Freistellungsauftrag&quot;)
Es ist fÃ¼r die HÃ¶he der Steuern egal, ob man einen Freistellungsauftrag
eingerichtet hat oder nicht. Ohne bekommt das FA 30% der Zinsen sofort,
egal ob der Freibetrag Ã¼berschritten wird oder nicht, muss sie aber beim
Einkommsteuerbescheid wieder zurÃ¼ckzahlen, wenn unter dem Freibetrag.
Mit Freistellungsauftrag bekommt das FA seinen &quot;Anteil&quot; an den Zinsen
erst nach austellen des Bescheides.
Die Sache mit den Freistellungsauftrag diente vorallem dazu eine rechtliche
Grundlage zuschaffen um Daten unterschiedlicher Banken zusammenfassen zu
kÃ¶nnen. HÃ¤tte es von anfang eine Zinsabschlagsteuer gegeben, wÃ¤re das Bafin
(oder wie der Laden gerade heisst der die FreistellunsgauftrÃ¤ge saldiert
und prÃ¼ft und rÃ¼ckmeldet) unnÃ¶tig und arbeistlos gewesen...
All die Beamte die im Bundestag sitzen wissen schon, wie sie ihre Kollegen
mit Arbeit versorgen, sie wollen ja wieder gewÃ¤hlt werden und sichern so auch
ihre eigenen &quot;Arbeits&quot;-plÃ¤tze...
#43: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-09-28 10:00:16 by tonello47
Ich freue mich immer sehr Ã¼ber VorschlÃ¤ge, die mich
weiterbringen!!!!!!
Deshalb kommentiere ich den vorigen Beitrag nicht.
Ich schlage vor das alle ZwangsgekÃ¼ndigten sofort schriftlich
Dann sollten wir uns auf das Ombudsverfahren vorbereiten, denn wie ich
das BHW kenne, lÃ¤uft es darauf hinaus.
Zur Info da mal reinschauen.
<a href="http://tinyurl.com/34ajuv" target="_blank">http://tinyurl.com/34ajuv</a>
PS: Ich bin per email nicht zu erreichen (wurde zugeSpamt)
#44: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-09-28 12:20:29 by xurtx
auch ich habe das gleiche Problem. Kenne zudem noch jemanden, der auch
davon betroffen ist. Habe bereits mit einer Dame von BHW telefoniert.
Sie erschien aber auch eher hilflos bzw inkompetent. Ich war vermutlich
nicht die erste, die gemeckert hat. Hatte Ihnen angeboten, dass ich die
Ã¼berzahlte Summe auf meinen anderen Bausparvertrag bei der BHW umbuchen
und dann wÃ¤re dieser ja nicht mehr Ã¼berzahlt. Angeblich ginge das nicht
mehr. Fadenscheinige BegrÃ¼ndungen und keine LÃ¶sung in Sicht mit dieser
Frau. Auch ich werde nun Einspruch gegen diese Zwangsauszahlung
einlegen. Meine Frage an die erfahrenden Experten hier ist nun, wie ich
so ein Schreiben mÃ¶glichst eindrucksstark formulieren kÃ¶nnte?
xurtx
xurtx's Profile: <a href="http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27488" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27488</a>
#45: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-09-29 12:20:09 by tonello47
xurtx;1793815 Wrote:
&gt; Meine Frage an die erfahrenden Experten hier ist nun, wie ich so ein
&gt; Schreiben mÃ¶glichst eindrucksstark formulieren kÃ¶nnte?
Moin, moin xurtx!
Ich bin kein Rechtsexperte!
&quot;Hiermit lege ich Widerspruch gegen die von Ihnen angekÃ¼ndigte
VertragsauflÃ¶sung meines BS-Vertages Nr. 111111111 ein.
Ich behalte mir weitere Rechtswege vor.&quot;
Noch ein Tipp: Dieser Brief kÃ¶nnte ja verloren
gehen!!!????
Den Brief mit einer Durchschrift bei der BHW
Beratungsstelle einreichen und auf der Durchschrift den Eingang
bestÃ¤tigen lassen. Das spart Kosten und Stress.
PS. kÃ¶nnte es sein, dass das BHW oder ein Mitarbeiter hier mit liest
und schreibt?
#46: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-01 13:57:44 by samael
Hallo, mal eine andere Frage, ist es eigentlich mÃ¶glich sich das
Bausparguthaben teilauszahlen zu lassen, HÃ¤lfte dieses Jahr , HÃ¤lfte
nÃ¤chstes oder spÃ¤ter?
BHW- meint erst einmal kategorisch Nein, und in diesem Fall mÃ¼sse der
Vertrag dieses Jahr eh abgewickelt werden, warum wissen die wohl auch
nicht so genau (Ahnungslosigkeit der Callcenter), werde dann immer
darauf verwiesen schriftlich nachzuhaken.
#47: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-02 18:16:36 by KlausDiet
tonello47;1793724 Wrote:
&gt; Moin, moin!
&gt; Ich freue mich immer sehr Ã¼ber VorschlÃ¤ge, die mich
&gt; weiterbringen!!!!!!
&gt; Deshalb kommentiere ich den vorigen Beitrag nicht.
&gt; Ich schlage vor das alle ZwangsgekÃ¼ndigten sofort schriftlich
&gt; Widerspruch einlegen.
&gt; Dann sollten wir uns auf das Ombudsverfahren vorbereiten, denn wie ich
&gt; das BHW kenne, lÃ¤uft es darauf hinaus.
&gt; Zur Info da mal reinschauen.
&gt; <a href="http://tinyurl.com/34ajuv" target="_blank">http://tinyurl.com/34ajuv</a>
&gt; TschÃ¼Ã�
&gt; tonello47
&gt; PS: Ich bin per email nicht zu erreichen (wurde zugeSpamt)
Hallo, ich wÃ¼rde Ihnen gerne einen Rat unterbreiten. WElchen Tarif
haben Sie gewÃ¤hlt (z.B. Dispo plus .. )
MfG KlausDiet
KlausDiet's Profile: <a href="http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27388" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27388</a>
#48: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-03 09:23:49 by tonello47
KlausDiet;1795938 Wrote:
&gt; Hallo, ich wÃ¼rde Ihnen gerne einen Rat unterbreiten. WElchen Tarif haben
&gt; Sie gewÃ¤hlt (z.B. Dispo plus .. )
&gt; MfG KlausDiet
Moin, moin KlausDiet!
Ich habe den Dispo plus aus dem Jahr 1998.
#49: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-03 12:21:37 by sibille
tonello47;1796129 Wrote:
&gt; Moin, moin KlausDiet!
&gt; Ich habe den Dispo plus aus dem Jahr 1998.
&gt; Vielen Dank im voraus!
Hi KlausDiet,
bin auch gespannt, habe genau das gleiche Problem:
Dispo plus von 1997 zu 100 % angespart mit 5% Verzinsung nach 7
Jahren. BHW-KÃ¼ndigungsschreiben ist vom 17.09.. Muss also schnell
sibille's Profile: <a href="http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27565" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27565</a>
#50: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-03 13:38:21 by KlausDiet
Hallo Sibille u. Tonello 47,
die zwangsweise Beendigung der hochverzinslichen BausparvertrÃ¤ge durch
BHW, wenn diese voll angespart wurden, ist die konsequente Fortsetzung
der BemÃ¼hungen von 2006. Hier wurden BHW Finanzberater gegenÃ¼ber den
Sparern hochverzinslicher VertrÃ¤ge (max. 5%) beharrlich tÃ¤tig, aufgrund
einer angeblichen GesetzesÃ¤nderung andere VertrÃ¤ge abzuschlieÃ�en.
Focus berichtete in seiner Ausgabe 27/2006 mit der Ã�berschrift:
&quot;Vorsicht, Berater!
Noch profitieren Kunden von hohen Guthabenzinsen aus frÃ¼heren
BausparvertrÃ¤gen. Das wollen viele Anbieter Ã¤ndern.&quot;
Aus dem Inhalt: &quot;Die Bausparkassen zahlen ihren Kunden hÃ¤ufig noch
Guthaben- zinsen von bis zu 5%- weit mehr, als bei anderen sicheren
Anlagen zu holen ist. Doch BHW &amp; Co kÃ¶nnen diesen Satz derzeit kaum mehr
erwirtschaften.&quot;
Jetzt wird die PrÃ¤ambel der Allgemeinen Bedingungen fÃ¼r BausparvertrÃ¤ge
fÃ¼r die zwangsweise AuflÃ¶sung voller VertrÃ¤ge als BegrÃ¼ndung genannt.
Irgendwie muÃ� BHW die Bilanz sehr ungÃ¼nstigen VertrÃ¤ge loswerden. Aus
der Sicht BHW, ein verstÃ¤ndliches Handeln!
Aber mit &quot;BHW Dispo plus&quot; wurde ein neues Bausparen konzipiert.
Aus den Vorbemerkungen: &quot; Sie haben mit Dispo plus das neue Bausparen
gewÃ¤hlt. Dispo plus kann sich als Anlage- und Darlehnskonto dank seiner
vielen GestaltungsmÃ¶glichkeiten ihrer individuellen Lebenssituation
anpassen. Nach der von Ihnen erbrachten Sparleistung erhalten Sie ohne
GebÃ¼hren ein zinsgÃ¼nstiges Bauspardarlehen. Wenn Sie kein Darlehen in
Anspruch nehmen mÃ¶chten, kÃ¶nnen Sie von der attraktiven
Guthabenverzinsung aus der Sparphase profitieren.
Was immer Sie auch wÃ¤hlen: Nicht der Tarif allein, sondern Ihre WÃ¼nsche
und PlÃ¤ne sind entscheidend fÃ¼r den Verlauf des Bausparvertrages.&quot;
Hiernach ist zweifelsfrei zu erkennen, dass dieses Konto bei BHW auch
als Anlagekonto gefÃ¼hrt werden durfte, also ohne Verpflichtung ein
Darlehen in Anspruch zu nehmen. Die PrÃ¤ambel der Bausparbedingungen
wurde damit m.E. vernachlÃ¤ssigt.
Wenn nunmehr der Vertrag voll angespart wurde , so besteht bei Dispo
plus die MÃ¶glichkeit, dieses Guthaben um 1.500.-EUR p.a. durch
Teilauszahlung zu verringern, damit die jÃ¤hrlichen Zinsen dem Vertrag
gutgeschrieben werden kÃ¶nnen. Eine weitere MÃ¶glichkeit sehe ich auch,
die jÃ¤hrlichen Zinsen durch Umbuchung einem anderen Vertrag zuzufÃ¼hren.
Von daher kann nicht mehr von einer Ã�berzahlung des Bausparvertrages
durch BHW argumentiert werden.
Fazit: 1. Widerspruch einlegen
2. BegrÃ¼ndung fÃ¼r den Widerspruch sollten Sie (ohne
rechtliche GewÃ¤hr fÃ¼r einen Erfolg) aus dem obigen Beitrag entnehmen)
3. Hinweis auf BeschwerdemÃ¶glichkeit geben und je nach
Entscheidung des BHW Beschwerde tatsÃ¤chlich einlegen an die Ombudsfrau
der privaten Bausparkassen
<a href="http://tinyurl.com/2jy9hh" target="_blank">http://tinyurl.com/2jy9hh</a>
Ich wÃ¼nsche Ihnen und mir viel Erfolg.
Viele GrÃ¼Ã�e von KlausDiet
#51: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-03 16:35:59 by KlausDiet
Aus dem Artikel Focus 27/2006, der als Anhang 5,5 MB zu groÃ� ist:
Thomas Bieler von der Verbraucherzentrale NRW: &quot;Mal wird eine
angebliche GesetzesÃ¤nderung vorgeschoben, mal soll eine hÃ¶here
Bausparsumme sinnvoll sein.&quot; Das Ziel aber ist: &quot;Die Berater wollen den
Vertrag Ã¤ndern, damit der Kunde in einen neuen Tarif hineinrutscht.&quot;
warnt Bieler. Dadurch werde der Bausparer um zwei bis drei Prozent
Guthabenzinsen gebracht.
Die wenigsten Kunden wissen, dass ein Altvertrag weiterlÃ¤uft, auch wenn
sie das Darlehen nicht in Anspruch nehmen.
#52: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-04 08:52:46 by tonello47
KlausDiet;1796279 Wrote:
&gt; Hallo Sibille u. Tonello 47,
&gt; Hiernach ist zweifelsfrei zu erkennen, dass dieses Konto bei BHW auch
&gt; als Anlagekonto gefÃ¼hrt werden durfte, also ohne Verpflichtung ein
&gt; Darlehen in Anspruch zu nehmen. Die PrÃ¤ambel der Bausparbedingungen
&gt; wurde damit m.E. vernachlÃ¤ssigt.
&gt; Wenn nunmehr der Vertrag voll angespart wurde , so besteht bei Dispo
&gt; plus die MÃ¶glichkeit, dieses Guthaben um 1.500.-EUR p.a. durch
&gt; Teilauszahlung zu verringern, damit die jÃ¤hrlichen Zinsen dem Vertrag
&gt; gutgeschrieben werden kÃ¶nnen. Eine weitere MÃ¶glichkeit sehe ich auch,
&gt; die jÃ¤hrlichen Zinsen durch Umbuchung einem anderen Vertrag zuzufÃ¼hren.
&gt; Von daher kann nicht mehr von einer Ã�berzahlung des Bausparvertrages
&gt; durch BHW argumentiert werden.
&gt; Ich wÃ¼nsche Ihnen und mir viel Erfolg.
&gt; Viele GrÃ¼Ã�e von KlausDiet
Moin, moin Klaus-Diet!
Erst einmal vielen Dank fÃ¼r diese guten BeitrÃ¤ge. Ich sehe es genauso.
Bei &quot;Ã�berzahlung des BS-Vertrages durch die Guthabenszinsen&quot; sehe ich
noch eine MÃ¶glichkeit:
Einfach ein Brief am 01.01 jeden Jahres an das BHW und um
Ã�berweisung des Betrages bitten.
Ebenso habe ich keinen Hinweis in den BS-Bedingungen gefunden in dem
steht, dass man ein BS-Darlehen nehmen muss. Im Gegenteil - wer auf sein
BS-Darlehen verzichtet bekommt als Belohnung die AbschlussgebÃ¼hr zurÃ¼ck.
Ich sehe dem Ombudsverfahren gelassen entgegen - wir haben da die
besten Aussichten auf Erfolg.
#53: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-04 16:07:39 by sibille
von mir auch Danke, KlausDiet!
Allerdings steht in dem Schreiben der Bausparkasse gar nichts von
&quot;KÃ¼ndigung&quot; oder &quot;Darlehensverzicht&quot;, sondern nur, dass man das Guthaben
auf das bekannte Konto Ã¼berweisen wird. Dabei wird darauf verwiesen,
dass das Bausparziel bzw. der &quot;Vertragszweck&quot; nicht erfÃ¼llt wird,
nÃ¤mlich das gÃ¼nstige und keinen Zinsschwankungen ausgesetzte Darlehen
Der Auszahlung habe ich nun mal widersprochen. Mal sehen, was
Ã�brigens hat der hiesige Berater mir auf Nachfrage gesagt, ich soll
erst mal gar nicht reagieren, vielleicht wÃ¼rde ja nichts passieren, man
wÃ¼rde evtl. ja vergessen, das Geld zu Ã¼berweisen.
#54: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-04 18:48:24 by tonello47
sibille;1796991 Wrote:
&gt; Ã�brigens hat der hiesige Berater mir auf Nachfrage gesagt, ich soll
&gt; erst mal gar nicht reagieren, vielleicht wÃ¼rde ja nichts passieren, man
&gt; wÃ¼rde evtl. ja vergessen, das Geld zu Ã¼berweisen.
&gt; GruÃ�
&gt; Sibille
Moin, moin Sibille!
1. Die Auskunft von dem &quot;Berater&quot; ist zum Lachen! Ja, ist den schon
Ein Widerspruch ist schon aus rechtlichen GrÃ¼nden wichtig.
2. Heute bekam ich vom BHW eine Antwort auf meinen Widerspruch. Darauf
wurde gar nicht eingegangen bzw. es wurde ignoriert. Weiterhin kÃ¼ndigt
das BHW die RÃ¼ckzahlung auf das bekannte Konto an.
OK! Dann werde ich erst einmal dem BHW mitteilen, dass ich alle daraus
entstandenen Kosten in Rechnung stellen werde. (Portokosten,
Zinsverluste und evtl. Steuern auf die Nachverzinsung - da
ich meine Anlage nicht darauf vorbereiten konnte)
Ebenso wird das Ombudsverfahren beantragt
#55: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-04 19:48:04 by sunsplash
Bin ganz neu hier, habe aber wohl alles richtig gemacht bei der
Ich habe gerade mit Googles Hilfe dieses Forum gefunden.
Ich bin ebenso in der Weise betroffen, dass das BHW mir und meinem
Sohn, jeweils mit Schreiben vom 17.09., die Auszahlung der VertrÃ¤ge,
Tarif Dispo Plus von 1999, zum 24.10. angekÃ¼ndigt hat.
Ich habe die letzten BeitrÃ¤ge gelesen und bedanke mich bei allen,
insbesondere bei Klaus Diet, fÃ¼r die VorschlÃ¤ge zur Vorgehensweise. Ich
werde ebenfalls noch heute einen Widerspruchsbrief schreiben, was wohl,
wie der letzte Beitrag von tonello47 zeigt, nichts nÃ¼tzen wird. Ich
werde weiter die BeitrÃ¤ge im Forum verfolgen und ebenso berichten, was
bei mir passiert. Es wÃ¤re schÃ¶n, wenn wir ab einem Punkt, evtl. Klage,
gemeinsam vorgehen kÃ¶nnten. Ich bin mir aber noch nicht klar, ob ich mir
den Stress fÃ¼r Bspsummen von 10 bzw 5 Tsd. antun soll. Bin aus
Rheinland-Pfalz und fahre morgen mit Ferienbeginn in Urlaub. Meine
mÃ¶glichkeiten zur Teilnahme an der Diskussion sind bis zum 15.10. leider
dadurch etwas eingeschrÃ¤nkt.
GruÃ� Manfred
sunsplash's Profile: <a href="http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27591" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27591</a>
#56: [OT] Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-04 20:33:31 by Stefan Krieg
Hallo einteiliger Name,
sunsplash schrieb:
&gt; Bin ganz neu hier,
Bitte prÃ¤zisiere &quot;hier&quot;.
&gt; habe aber wohl alles richtig gemacht bei der Anmeldung
Nein, Dir sind diverse Fehler unterlaufen. Unter anderem nachzulesen hier:
<a href="http://www.aktienboard.com/vb/announcement.php?f=27" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/announcement.php?f=27</a> und hier:
<a href="http://www.aktienboard.com/vb/misc.php?do=usenet" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/misc.php?do=usenet</a> (dort insbesondere
Punkt 10 u. 14).
Macht aber auch nicht wirklich viel, weil aus dem Aktienboard regelmÃ¤Ã�ig
dieser &quot;Schrott&quot; kommt.
&gt; Rheinland-Pfalz und fahre morgen mit Ferienbeginn in Urlaub. Meine
&gt; mÃ¶glichkeiten zur Teilnahme an der Diskussion sind bis zum 15.10. leider
&gt; dadurch etwas eingeschrÃ¤nkt.
(und nimm Deine Aktienboard- Kollegen doch einfach mit) ;-)
gruÃ� aus berlin
#57: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-09 10:59:52 by xurtx
danke zusammen fÃ¼r die Tipps. Werde dann auch mal einen
Brief verfassen und sehen wie es weitergeht!
#58: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-11 10:41:36 by tonello47
netsailor;1800103 Wrote:
&gt; &gt;Hat schon jemand aktuell ein Verfahren beim Ombudsmann laufen?
&gt; Ja!
&gt; Ich habe am 08.10.2007 ein Ombudsmannverfahren wie folgt beantragt:
&gt; Hiermit beantrage ich ein Ombudsmannverfahren zur KlÃ¤rung der
&gt; RechmÃ¤Ã�igkeit dieser MaÃ�nahme
&gt; BegrÃ¼ndungen:
&gt; 1.	Bei VertragsabschluÃ� hat das BHW und ihre Berater massiv mit dem
&gt; Argument Â�Anlagekonto und Zinsen bis 5%Â� geworben und als
&gt; Verkaufsargumente genutzt. Siehe Anlage- Deckblatt der
&gt; Bausparbedingungen
&gt; 2.	Der Verzicht auf das BS-Darlehen wird vom BHW sogar mit der
&gt; RÃ¼ckzahlung der AbschlussgebÃ¼hr belohnt.
&gt; 3.	auf telefonischer Anfrage (Name xxxx) wurde mir folgendes
&gt; bestÃ¤tigte:
&gt; Mein BS-Vertrag lÃ¤uft unbegrenzt, und wird am Ende auf 5% nachverzinst.
&gt; Zeuge meine Ehefrau
&gt; 4.	Diese Auskunft habe ich mir wenige Tage spÃ¤ter telefonisch von der
&gt; BHW-Zentrale bestÃ¤tigen lassen. Name xxxxxx
&gt; 5. Weitere persÃ¶nliche GrÃ¼nde..........
&gt; Das BHW verfÃ¤hrt hier, aus meiner Sicht, wieder willkÃ¼rlich und sehr
&gt; kreativ zum Nachteil fÃ¼r ihre Kunden.
&gt; Tipp: Gleich eine Kopie des letzten Kontoauszuges mitschicken.
&gt; Ich berichte weiter!
&gt; PS. Ich bin Ã¼ber eine persÃ¶nliche Nachricht zu erreichen.
#59: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-11 20:45:26 by Hammerhai
Hallo Liebe BHW-GeschÃ¤digte!
ZunÃ¤chst mal- ich bin neu im Forum, aber ich habe das gleiche Problem:
Das BHW hat mir angekÃ¼ndigt, den voll angesparten Bausparvertrag im
Tarif Dispo Plus meines Sohnes Ende Oktober2007 zu beenden und das
Guthaben inkl. Zinsbonus auszuzahlen. Das will ich aber gar nicht, denn
dieser Vertrag war als Vorsorge gedacht und ergibt bei 2% Basiszins + 3%
Zinsbonus mit Zinseszins (nach BHW Angaben) eine Gesamtverzinsung von
5,83 %!
Nach Ã�bernahme des BHW durch die Postbank haben die &quot;Ã¼blichen&quot;
Unternehmensberater wohl entdeckt, daÃ� die Rendite der Firma durch
Altlasten (Dispo Plus) geschmÃ¤lert wird. Also BeschluÃ�: Der Vertrieb
soll die D Plus VertrÃ¤ge Schritt fÃ¼r Schritt - um keinen &quot;Volksaufstand&quot;
zu provozieren - erledigen. Wo es geht, mit sanfter Ã�berredung,
ansonsten mit der Brechstange. Auf die hanebÃ¼chene rechtliche QualitÃ¤t
der KÃ¼ndigungsschreiben des BHW kommt es dabei gar nicht an. Dahinter
steht das KalkÃ¼l, daÃ� jeder &quot;einzelne&quot; Kunde letztlich das Klagerisiko
scheut. Wichtig ist dem BHW offensichtlich, durch die angekÃ¼ndigte
Ã�berweisung des Bausparguthabens Fakten zu schaffen und dem EmpfÃ¤nger
fÃ¤llt es schwer, einen konkreten Schaden fÃ¼r eine Zivilklage zu
ermitteln! Denn dafÃ¼r mÃ¼Ã�te er mit hypothetischen Daten operieren, also
z.B. wie lange man den Vertrag beim BHW hÃ¤tte fortfÃ¼hren wollen und
welcher schlechtere Zins z.Zt. nur noch am Markt zu erhalten ist.
Schwierige BeweisfÃ¼hrung, schlechte Erfolgsaussichten.
Was also tun? ZunÃ¤chst einmal gilt es zu verhindern, daÃ� das BHW Fakten
schaffen kann durch die Ã�berweisung des Bausparguthabens! Ich habe meine
Kontoverbindung zum BHW durch AuflÃ¶sung der bish. Bankverbindung
gelÃ¶scht! Soweit noch Zahlungen aus anderen BausparvVertrÃ¤gen/
DarlehnsvertrÃ¤gen an das BHW zu leisten sind, laufen die Ã¼ber das
Girokonto eines vertrauten Freundes. Die Ã�berweisung des
Bausparguthabens ist damit unmÃ¶glich! Soweit das BHW einen
Verrechnungsscheck per Post Ã¼bersendet, werde ich den zurÃ¼cksenden und
die Fortsetzung des Vertrages einfordern - ein Zahlvorgang wird aus dem
Verrechnungscheck ja erst dann, wenn man ihn bei seiner Hausbank zur
Gutschrift einreicht!
Was ist damit gewonnen? Zweierlei! Das BHW bleibt im Besitz des Geldes
und kann den Vertrag nicht durch Auszahlung beenden. Vor allem aber
Zeit! AufsichtsbehÃ¶rde fÃ¼r das BHW ist die Bundesanstalt fÃ¼r
Finanzaufsicht (BaFin), Graurheindorfer StraÃ�e 108, in Bonn (s. Web).
Dort kann man Beschwerde einlegen und um Ã�berprÃ¼fung bitten. Oder die
Ombudsleute einschalten, ggfs. auch Zivilklage auf Vertragsfortsetzung
einreichen. Im - hoch wahrscheinlichen - Falle, daÃ� die
Aufsichtsorgane/Gerichte etc Recht geben, kann der Vertrag &quot;nahtlos&quot;
fortgesetzt werden. Ist der Vertrag faktisch (durch Auszahlung) beendet,
hat man die Probleme Schadenersatz beweiskrÃ¤ftig zu dokumentieren (s.o)
und es ist fraglich, ob das BHW zur &quot;Neuaufnahme&quot; des Vertrages nach dem
Tarif Dispo Plus gezwungen werden kann.
Wichtig ist letztlich auch, Ã�ffentlichkeit herzustellen! Beziehungen zu
Journalisten etc zu nutzen , um das Thema publik zu machen! Je mehr
Ã¶ffentl. Druck entsteht, um so eher wird das BHW zur kulanter
Verfahrensweise bereit sein.
Hammerhai's Profile: <a href="http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27710" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27710</a>
#60: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-11 22:55:46 by netsailor
Danke fÃ¼r die Tipps, auch wenn es m.E. etwas unpraktisch bis
unverhÃ¤ltnismÃ¤Ã�ig sein kÃ¶nnte, wegen dieser Angelegenheit zu versuchen,
mit allen Konten aus dem Sichtfeld des Postbank-BHW Konzerns zu
verschwinden. Ich habe da mehr laufen, als ein Sparbuch...
Die Bezifferung des Schadens ist aber m.E. nicht so kritisch, wenn man
nicht auf Jahre im Voraus alle &quot;SchÃ¤fchen&quot; ins Trockene bringen will.
HÃ¤ufig sollte als erster Ansatz die Bezifferung der Differenz zwischen
der jetzt anfallenden Steuerlast und der ab Anfang 2009 meist
niedrigeren Kap-Ertragssteuer den wesentlichen Schadensposten
darstellen. Dazu kann man dann z.B. einfach die Zinsdifferenz zu den
aktuell nun aber nicht mehr so niedrigen Marktzinsen fÃ¼r z.B. 2 Jahre
Werde Vorgang mal an den Ombudsmann schicken, auch wenn ich das GefÃ¼hl
habe, dass der zeitliche Ablauf so angelegt ist, dass man mit dem lt.
Verfahrensordnung nicht gerade blitzschnellen Verfahren (Bausparkasse
hat mind. 1 Monat Zeit fÃ¼r Stellungnahme) nicht unbedingt bis zum 24.10.
soweit ist, dass die Bausparkasse inhaltlich dann schon einen Hinweis
des Omdusmanns hat.
netsailor's Profile: <a href="http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27691" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27691</a>
#61: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-12 17:04:16 by w-t-h-
auch mich will die BHW zwangsauszahlen. Nachdem ich auf das erste
Schreiben mitgeteilt habe, daÃ� ich mit der Auszahlung nicht
einverstanden bin, erhielt ich als Antwort das gleiche Blabla (PrÃ¤ambel
etc.). Dann schrieb ich an den Konzernchef Herrn Klein und drohte bei
Zwangsauszahlung mit der KÃ¼ndigung meines Postbank-Girokontos. Als
Antwort erhielt ich ein Schreiben, daÃ� zunÃ¤chst auch das Blabla enthÃ¤lt,
zum SchluÃ� heiÃ�t es aber:
&quot;Wir kÃ¶nnen Ihnen hierzu mitteilen, dass zu einem identischen
Sachverhalt aktuell ein Schlichtungsverfahren vor den Ombudsleuten der
Privaten Bausparkassen anhÃ¤ngig ist. Wir sind vor diesem Hintergrund
bereit, die Abrechnung Ihres Bausparvertrages bis zum Ergehen einer
Entscheidung im Schlichtungsverfahren zurÃ¼ckzustellen und den
Bausparvertrag bis dahin weiterzufÃ¼hren.&quot;
Meinerseits zunÃ¤chst einmal vielen Dank an die, die das
Ombudsmann-Verfahren beschritten haben. PersÃ¶nlich habe ich schlechte
Erfahrungen mit dem Ombudsmann gemacht. Wenn das Verfahren aber wie bei
mir wieder Ã¼ber ein Jahr dauert, ist schon viel Zeit gewonnen.
Hoffentlich nimmt sich die Presse der Angelegenheit an. Falls das
Ombudsmann-Verfahren fÃ¼r uns negativ ausgeht, werde ich gerichtlich
gegen die Zwangsauszahlung angehen. Von der Bafin-
Aufsicht ist nÃ¤mlich nicht viel Verbraucher-Freundlichkeit zu
w-t-h-
w-t-h-'s Profile: <a href="http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27728" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27728</a>
#62: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-12 19:34:52 by jcst
habe den gleichen Ã�rger mit der BHW.
2 x Widerspruch eingelegt. Nun ruht das Verfahren, bis Musterverfahren
SchÃ¶n zu wissen, dass man nicht allein ist.
jcst's Profile: <a href="http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27732" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27732</a>
#63: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-12 20:02:35 by Hammerhai
GlÃ¼ckwunsch! Das wÃ¤re ein erster Erfolg - brÃ¶ckelt die BHW-Front?
Als Betroffene sollten wir uns allerdings keine vorschnellen Hoffnungen
Wir haben es mit &quot;toughen&quot; Profis von Unternehmensberatungen zu tun,
die unmittelbar im Vorstandsauftrag handeln!!! Deren Strategie ist
klar:&quot; Beenden der VertrÃ¤ge auf Teufel komm raus mit abstrusen
Behauptungen. Kurze Fristen setzen. Geld auszahlen. Fakten schaffen! &quot;
NatÃ¼rlich wissen die genau um Ihre schwache juristische Position. Aber
in der Wirtschaft zÃ¤hlt:&quot; Quick &amp; dirty&quot; d.h. wenn es gelingt 70 oder
80% eines Problems zu lÃ¶sen, dann ist das o.k. und ein Erfolg. D.H., man
hofft drauf, daÃ� viele angeschriebene Kunden &quot;einknicken&quot;, das
Bausparguthaben annehemn und einen Zivilprozess scheuen. Wenn dann noch
einige &quot;Hartgesottene&quot; bleiben - sei`s drum, wenn das Problem aus
BHW-Sicht zu 80% erledigt ist.
Niemand sollte sich deshalb die Illusion machen, das BHW werde dann
doch wohl nicht - z.B. am 24.10.- wagen, die Guthaben auszuzahlen. In
der Unternehmensberaterszene gilt die Praxis, es ruhig auf einen Prozess
ankommen zu lassen. Erst wenn im Prozessverlauf erkennbar wird, dass die
Sache verloren geht, dann knickt die Gegenseite ein. Denn nichts
fÃ¼rchtet man so sehr, wie ein PrÃ¤zedenzfallurteil! Daran kÃ¶nnten sich
alle anderen offenen FÃ¤lle anhÃ¤ngen und die Vertragsbeendigungskampagne
wÃ¤re hin! In dem Moment, wo das BHW erkennt, ein Prozess geht verloren,
wird man dem ProzeÃ�gegner ein super kulantes Vergleichsangebot
(VertragsfortfÃ¼hrung, Spesenerstattung etc) machen, um einen
PrÃ¤zedenzfall um jeden Preis zu vermeiden.
Deshalb auch die kurze Fristsetzung, um zu vermeiden, daÃ� vor
Fristablauf (hier z.B. 24.10) aus reinen ZeitgrÃ¼nden bereits ein Urteil
o.Ã¤. vorliegen kann. Wer dann das Guthaben angenommen hat, hat
schlechte Karten, weil der Vertrag durch die Annahme faktisch beendet
ist. Eine Wiedereinsetzung in das alte Dispo Plus VertragsverhÃ¤ltnis
dÃ¼rfte schwierig sein. Stattdessen wird das BHW &quot;gleichwertige&quot;
AnlagemÃ¶glichkeiten anbieten (s. Anschreiben/Beratungsangebot fÃ¼r
Postbankprodukte).
Konkret gibt es also kurzfristig nur 2 Handlungsoptionen! Mindestens
widersprechen und die Annahme des Geldes verweigern/ zurÃ¼ckÃ¼berweisen
oder die brutale Variante: Die Kontoverbindung lÃ¶sen, daÃ� erst gar nicht
Ã¼berwiesen werden kann.
LosgelÃ¶st vom Einzelfall fÃ¼rchten Vorstand &amp; Unternehmensberater
natÃ¼rlich auch sehr eine breite Ã�ffentlichkeit! Den Knatsch mit
einzelnen Kunden nimmt man im Interesse der
Dividende/Tantieme ja noch in Kauf, aber an die Knochen
geht es, wenn in den Medien groÃ�flÃ¤chig berichtet wird. Dann kommt das
Unternehmen ganz schÃ¶n ins schwitzen und knickt flott ein.
So, liebe Leute, ran an die Arbeit! Nicht hoffen und bangen -
Waidmannsharry
#64: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-12 22:20:00 by UseNet-Posting-Nospam-74308-
(w-t-h-) 12.10.07 in /de/etc/finanz/misc:
&gt;Moin,
&gt;auch mich will die BHW zwangsauszahlen. Nachdem ich auf das erste
&gt;Schreiben mitgeteilt habe, daÃ� ich mit der Auszahlung nicht
&gt;einverstanden bin, erhielt ich als Antwort das gleiche Blabla
&gt;(PrÃ¤ambel etc.).
&gt;Dann schrieb ich an den Konzernchef Herrn Klein und
&gt;drohte bei Zwangsauszahlung mit der KÃ¼ndigung meines
&gt;Postbank-Girokontos.
&gt;Als Antwort erhielt ich ein Schreiben, daÃ�
&gt;zunÃ¤chst auch das Blabla enthÃ¤lt, zum SchluÃ� heiÃ�t es aber:
&gt;&quot;Wir kÃ¶nnen Ihnen hierzu mitteilen, dass zu einem identischen
&gt;Sachverhalt aktuell ein Schlichtungsverfahren vor den Ombudsleuten
~~~! Nur eines!
&gt;derPrivaten Bausparkassen
&gt;anhÃ¤ngig ist. Wir sind vor diesem Hintergrund
&gt;bereit, die Abrechnung Ihres Bausparvertrages bis zum Ergehen einer
&gt;Entscheidung im Schlichtungsverfahren zurÃ¼ckzustellen und den
&gt;Bausparvertrag bis dahin weiterzufÃ¼hren.&quot;
Bitte wende auch Dich an den Ombudsmann!
Mit dem Schreiben wollen sie verhindern, das mehr Leute sich
beschweren. Der eine kann dann als &quot;Querulant&quot; abgetan werden.
Geschlossene VertrÃ¤ge mÃ¼ssen eingehalten werden!
Wenn die BHW damals fÃ¼r sich vorteilhafte Bedingungen unterschrieben haben
und diese heute fÃ¼r sie nachteilig sind: Deren Pech, sid hÃ¤tten ja
aufpassen kÃ¶nnen, was sie unterschreiben!
Ganz besonders, wenn sie selbst diese Bedingungen definiert haben!
Geh' mal zu einer Bank und sach':
&quot;Euer alter Kredit ist mir zu teuer, hier habt ihr das Geld zurÃ¼ck,
hab's mir gerade woanders zum halben Preis geholt.&quot;
Die werden sofort von &quot;Schadenersatz&quot; &quot;Vertragstreue&quot; &quot;Schmerzensgeld&quot;
&quot;TrennungsgebÃ¼hren&quot; etc. sprechen und -selbstverstÃ¤ndlich- reichlich
&quot;VorfÃ¤lligkeitsentschÃ¤digung&quot; fordern...
Hier ist nun mal der seltene Fall eingetreten, das eine Bank eine
in der Postition ist, das Geld lieber zurÃ¼ckgegeben zu wollen, weil sie es
woanders billiger bekÃ¤me.
&gt;PersÃ¶nlich habe ich schlechte
&gt;Erfahrungen mit dem Ombudsmann gemacht.
Dennoch, geh' wiederhin!
Die Postbank wird wohl kaum selbst auf den Ombudsman hinweisen,
wenn sie nicht erreichen will, das die Leute sich bequem zurÃ¼cklehnen
und sagen: &quot;Ach, dann muss ich ja nix tun&quot;.
&gt;Hoffentlich nimmt sich die Presse der Angelegenheit an.
Berichte Deinen Fall doch an finanztest und der Verbraucherzentrale.
Dort gilt auch:
Wenn's nur einer ist: Pech, aber wenn mehre Leute schreiben
ist das wohl was dran und man kann recherchieren.
#65: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-13 18:14:14 by tonello47
Rainer Zocholl;1801359 Wrote:
&gt; (w-t-h-) 12.10.07 in /de/etc/finanz/misc:
&gt; &gt;Hoffentlich nimmt sich die Presse der Angelegenheit an.
&gt; Genau - sehe ich auch so! Wir sollten den Druck weiter aufbauen.
&gt; Ich habe heute die Wirtschaftswoche, BÃ¶rse Online und
&gt; Capital angeschrieben.
#66: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-17 09:15:28 by tonello47
Gestern kam ein neues Schreiben vom BHW:
&quot;Wir kÃ¶nnen Ihnen mitteilen, dass zu einem identischen Sachverhalt
aktuell ein Schlichtungsverfahren vor den Ombudsleuten anhÃ¤ngig ist. Wir
sind vor dem Hintergrund bereit, die Abrechnung Ihres Bausparvertrages
bis zum Eingehen einer Entscheidung im Schlichtungsverfahren
zurÃ¼ckzustellen und den BS-Vertrag bis dahin weiterzufÃ¼hren.&quot;
Na also es tut sich schon mal was!
Jeder sollte ein Ombudsmannverfahren beantragen und die Presse, WiSo
usw. einschalten.
tronello47
#67: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-18 15:52:08 by sibille
Danke fÃ¼r den Link zum Musterbrief!
Den Zusatz mit dem Schlichtungsverfahren werde ich selber noch
dazuschreiben. Diesen hatte die Bausparkasse bei ihrer Antwort an mich
#68: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-18 16:13:21 by w-t-h-
&gt; [color=blue]
&gt; ~~~! Nur eines!
&gt; Bitte wende auch Dich an den Ombudsmann!
&gt; Unbedingt!
&gt; Moin Rainer,
&gt; &quot;Gut Zureden hilft&quot;, habe meine Beschwerde an den Ombusmann
&gt; abgeschickt
&gt; Tach
&gt; w-t-h-
#69: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-19 15:12:04 by Punkt111
habe vom BHW-Vorhaben heute durch die Presse erfahren. Vor einigen
Wochen hat mir das BHW die Ã�nderung meines alten Vertrages in einen Fond
vorgeschlagen. Ich stehe kurz vor der Summe, die eine 5%ige Verzinsung
bringen wÃ¼rde. Ich habe nicht reagiert. Jetzt frage ich mich - habe ich
die Drohung mit der RÃ¼ckzahlung schlicht Ã¼bersehen? Muss ich wohl jetzt
damit rechnen, dass das Geld in den nÃ¤chsten Tagen auf
meinem Konto landet?
Punkt111
Punkt111's Profile: <a href="http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27831" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27831</a>
#70: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-19 19:52:19 by netsailor
Es kann m.E. schon sein, dass man das Schreiben vom 17.9.07 als Werbung
entsorgt hat, da es in der Ã¼blichen Bankenwerbemanier daher kam mit
Flyer und RÃ¼ckumschlag.
Ich habe heute die bereits mehrfach erwÃ¤hnte ErklÃ¤rung, dass wegen
meiner erklÃ¤rten Drohung ggf. auch mit der gerichtlichen Durchsetzung
der VertragsfortfÃ¼hrung der Vertrag bis zum Ende des
Schlichtungsverfahrens fprtgefÃ¼hrt wÃ¼rde erhalten mit dem wichtigen
Eine Beschwerde direkt an der Vorstandsvorsitzenden und beim Ombudsrat
hat sich mit dem Schreiben Ã¼berkreuzt, ist aber m.E. trotzdem richtig
WER NACH Ã�RGER RUFT SOLL AUCH STRESS HABEN!
Schreibt, faxt, mailt so viel ihr kÃ¶nnte an den Laden, damit die Aktion
so teuer wie mÃ¶glich kommt, da sonst so was immer wieder kommen kann, so
lange man ausrechnen kann, dass sich die Sache lohnt!!!
#71: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-19 21:46:43 by Hammerhai
Heute hat mir FINANZTEST per mail mitgeteilt, daÃ� sie zahlreiche
Beschwerden von betroffenen &gt;BHW-Bausparern erhalten haben. Ob daraus
ein Artikel wird, weiÃ� ich nicht, aber
#72: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-20 10:23:08 by Punkt111
Habe ich das inzwischen richtig verstanden, dass es nur um solche
VertrÃ¤ge geht, die zu 100% angespart sind? Mein Dispo Plus ist erst zu
60 % angespart, ein Darlehen wÃ¤re also noch mÃ¶glich. Bin ich damit raus
aus der Sache? Ich kann mir auch schlecht vorstellen, dass ich die
Androhung der KÃ¼ndigung wirklich Ã¼berlesen habe, als mich das BHW zu
einer VertragsÃ¤nderung drÃ¤ngen wollte. Ich habe nochmal genau
nachgesehen, vertraglich sind bei mir alle Bedingungen fÃ¼r eine 5%ige
Verzinsung bereits erfÃ¼llt.
#73: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-21 15:14:45 by Hammerhai
Hallo, da bist Du wohl tatsÃ¤chlich erstmal mal raus. NatÃ¼rlich wÃ¼rde das
BHW gerne alle Dispo Plus VertrÃ¤ge loswerden, aber hier fÃ¤llt den
Rechtsverdrehern beim BHW z Zt wohl nichts ein! So wie es aussieht, sind
nur voll (=100%) angesparte VertrÃ¤ge oder Ã¼berzahlte VertrÃ¤ge betroffen.
#74: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-21 16:16:43 by netsailor
Handelsblatt: <a href="http://t600.de/0873" target="_blank">http://t600.de/0873</a>
Stern: <a href="http://t600.de/23690" target="_blank">http://t600.de/23690</a>
t-online-News: <a href="http://t600.de/25943" target="_blank">http://t600.de/25943</a>
SÃ¼ddeutsche: <a href="http://t600.de/3685" target="_blank">http://t600.de/3685</a>
FTD: <a href="http://t600.de/40821" target="_blank">http://t600.de/40821</a>
#75: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-21 19:59:00 by UseNet-Posting-Nospam-74308-
(netsailor) 21.10.07 in /de/etc/finanz/misc:
&gt;Handelsblatt: <a href="http://t600.de/0873" target="_blank">http://t600.de/0873</a>
&gt;Stern: <a href="http://t600.de/23690" target="_blank">http://t600.de/23690</a>
&gt;t-online-News: <a href="http://t600.de/25943" target="_blank">http://t600.de/25943</a>
&gt;SÃ¼ddeutsche: <a href="http://t600.de/3685" target="_blank">http://t600.de/3685</a>
Anlegeranwalt Klaus Rotter:
&quot;Die Bausparkasse kann schlieÃ�lich nicht gezwungen werden, die nÃ¤chsten
fÃ¼nfzig Jahre hohe Zinsen an ihre Kunden zu zahlen.&quot;
Jeder kleine Schulnder muss auch bis zu seinem Grabstein
die Zinsen fÃ¼r geliehens Geld zahlen wenn er keine Tilgung vereinbart.
Will er es nicht, so muss er VorfÃ¤lligkeits-EntschÃ¤digung zahlen.
Nun trifft es halt mal eine Bank. Warum sollte es da ohne
VorfÃ¤lligkeits-EntschÃ¤digung gehen?
Sagen wir mal 30 Jahre zu 5%...
&gt;FTD: <a href="http://t600.de/40821" target="_blank">http://t600.de/40821</a>
Danke fÃ¼r's raussuchen, aber bitte spare Dir das nÃ¤chste mal
den Aufwand mit den K**tz-Urls!
Wer weiss, wielange es diesen Server gibt?
Wer weiss, wo die Seiten landen, wenn das Ziel max typ. max.
1 Jahr neu organister wird?
Wer weiss ob die Domain nicht irgendwann an ein Pornanbiter fÃ¤llt,
dersich Ã¼be die tausenden Links aus alten Usenatartikeln fret.
<a href="http://www.ftd.de/boersen_maerkte/marktberichte/:BHW%20Kunden%20Zinswette/267570.html" target="_blank"> http://www.ftd.de/boersen_maerkte/marktberichte/:BHW%20Kunde n%20Zinswette/267570.html</a>
&quot;BHW-Kunden bÃ¼Ã�en fÃ¼r Zinswette&quot;.
Dann kann man das auch spÃ¤ter mal per google/yahoo wiederfinden!
Und wenn Dun unbedingt zeigen willst, das Du die Leser fÃ¼r so doof hÃ¤lst,
so einen lange Link nicht in den Borwser zu bekommen, kannst Du zusÃ¤tzlich
eine K**z-URL angeben.
#76: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-23 15:57:28 by tonello47
Hammerhai;1805762 Wrote:
&gt; Ob die Zahlen, die das BHW nach auÃ�en genannt hat - 7000 betroffene
&gt; VertrÃ¤ge und nur insgesamt 30 WidersprÃ¼che gegen die Zwangsauszahlung -
&gt; mÃ¶chte ich mal stark bezweifeln.
Nun ja, das Neue BHW hat es mit den Zahlen nicht so.
Es sind sicher 30 % der ZwangsgekÃ¼ndigten!
googlet mal unter &quot;BHW 7000&quot; da findet ihr viele Pressemeldungen.
Es lÃ¤uft immer mehr in unsere Richtung - zur Not bleibt uns noch die
#77: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-24 22:24:35 by sandvik
Die Zahl 7000 stimmt mit Sicherheit nicht. Vor einigen Tagen nannte mir
ein Sachbearbeiter in Hameln die Zahl 7500 und merkte dazu an, dass man
erwarte, dass die Ombudsfrau den Bausparern Recht gibt und die Sache fÃ¼r
das BHW verloren ist. In anderen BHW-Verlautbarungen liest man aber
genau das Gegenteil: Ã�hnliche FÃ¤lle seien stets zugunsten des BHW
entschieden worden.
Mein Grundsatz nach bitteren Erfahrungen: Man kann diesen BHW-Leuten
aus Hameln nichts mehr glauben. Man wird von dort behandelt wie in der
Zeit des FrÃ¼hkapitalismus. Ich lasse mir das nicht bieten und werde
sicher klagen, wenn diese Vertragsbrecher sich nicht bald eines Besseren
sandvik's Profile: <a href="http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27856" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27856</a>
#78: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-27 09:41:52 by tonello47
Ich habe das Ombudsmannverfahren kurz Ã¼ber 440/2007. Es sind aber schon
vorher welche beantragt worden.
Das sind dann schon mal Ã¼ber 60 BHW-ZwangskÃ¼ndigungen mit Verfahren.
#79: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-28 14:04:28 by Fragender
Hi Leute... ich habe auch einen Dispo Plus aus 1999.
Allerdings erst zu 80% (von meiner 50% Bausparsumme) angespart und wohl
nicht bei der KÃ¼ndigungswelle dabei.
Wurden tatsÃ¤chlich VertrÃ¤ge zum 24. Oktober gekÃ¼ndigt und das Geld
ausgezahlt?
Haltet uns hier bitte auf dem Laufenden... habe die BefÃ¼rchtung,
spÃ¤testens im nÃ¤chsten Jahr auch davon betroffen zu sein.
Fragender's Profile: <a href="http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=26129" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=26129</a>
#80: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-28 17:18:06 by tonello47
Fragender;1810968 Wrote:
&gt; Gibt es schon neues?
&gt; Wurden tatsÃ¤chlich VertrÃ¤ge zum 24. Oktober gekÃ¼ndigt und das Geld
&gt; ausgezahlt?
Die ZwangskÃ¼ndigung ruht z.Zt!
Das BHW wartet die Entscheidung des Ombudsmannverfahrens ab.
Dann spar mal den BS-Vertrag schÃ¶n weiter an - und kassiere die 5%.
#81: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-29 08:01:44 by netsailor
Zitat BHW:
&quot;Wir sind vor dem Hintergrund bereit, die Abrechnung IHRES
Bausparvertrages bis zum Eingehen einer Entscheidung im
Schlichtungsverfahren zurÃ¼ckzustellen und den BS-Vertrag bis dahin
weiterzufÃ¼hren.&quot;
Sicher dÃ¼rfte sein, dass es nicht mehr 7000 VertrÃ¤ge der fraglichen
Variante geben dÃ¼rfte, da sicher einige sich in das &quot;Sieger-Zertifikat&quot;
haben reinquatschen lassen!
#82: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-30 09:18:10 by Hammerhai
Am 24. hat das BHW nicht - wie angekÃ¼ndigt - meine VertrÃ¤ge ausgezahlt,
sondern per Brief mitgeteilt:&quot; Ihre VertrÃ¤ge werden fortgesetzt!&quot; Ohne
jede weitere EinschrÃ¤nkung oder Hinweis auf Ã�berzahlung etc.
Im Unterschied zu anderen betroffenen habe ich NICHT DIE Ombudsfrau
eingeschaltet, sondern die BundesaNSTALT fÃ¼r Finanzaufsicht (BaFin).
Die Strategie des BHW ist damit klar! Im BewuÃ�tsein, daÃ� Zivilprozesse
nicht zu gewinnen sind in dieser Ang geht man 1. den Weg der
EinschÃ¼chterung (damit werden wahrscheinlich schon mal 2/3 aller FÃ¤lle
erreicht), oder hofft 2. das Ã¼ber das Schlichtungsverfahren mit
geringen Kosten INDIVIDUELL weitere VertrÃ¤ge &quot;erledigt&quot; werden kÃ¶nnen.
Nur 3. in den wenigen &quot;harten&quot; verbleibenden FÃ¤llen zieht man
offenkundig eine FortfÃ¼hrung der VertrÃ¤ge vor , bevor die BaFin eine
GENERELLE Entscheidung trifft, die allen Dispo+-Vertragskunden zu Gute
kÃ¤me.....
#83: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-30 16:20:58 by Mika
Danke an alle fÃ¼r die bisherigen Informationen. Habe das gleiche
Problem wie ihr, -einen voll angesparten BHW Dispo Plus Bausparvertrag
von 1998.
Habe nach zweimaliger Androhung der ZwangsauflÃ¶sung meines
Sparvertrages dem BHW zweimal per Einschreiben mitgeteilt, dass der
Vertrag fortgefÃ¼hrt werden soll.
Nachdem der Vertrag am 24.10. nicht aufgelÃ¶st wurde, habe ich heute
einen Brief vom BHW erhalten, dass der Vertrag zum
9.11.2007 aufgelÃ¶st wird. Eine Abrechnung ( Kontoauszug mit
Bonuszinszahlung )lag bei.
Was soll ich tun? Nochmals Widerspruch einlegen ?
Mika's Profile: <a href="http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27970" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27970</a>
#84: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-30 17:55:42 by bhopper
Mika;1812197 Wrote:
&gt; Nachdem der Vertrag am 24.10. nicht aufgelÃ¶st wurde, habe ich heute
&gt; einen Brief vom BHW erhalten, dass der Vertrag zum
&gt; 9.11.2007 aufgelÃ¶st wird. Eine Abrechnung ( Kontoauszug mit
&gt; Bonuszinszahlung )lag bei.
&gt; Was soll ich tun? Nochmals Widerspruch einlegen ?
Das gleiche ist heute bei mir passiert! Vier VertrÃ¤ge meiner Familie
werden zwangsaufgelÃ¶st und am 9.11. per V-Scheck ausgezahlt!
bhopper's Profile: <a href="http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27972" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=27972</a>
#85: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-30 20:55:26 by netsailor
bhopper;1812261 Wrote:
&gt; Das gleiche ist heute bei mir passiert! Vier VertrÃ¤ge meiner Familie
&gt; werden zwangsaufgelÃ¶st und am 9.11. per V-Scheck ausgezahlt!
&gt; Was tun?
BHW zahlt an 9/11 - wie nett und was fÃ¼r ein passendes Datum........
Sofort an Ombudsstelle schreiben.
Sofort BHW die gerichtliche Verfolgung sÃ¤mtlicher SchÃ¤den fÃ¼r den Fall
der Auszahlung, dh. des Vertragsbruchs, in Aussicht stellen.
Bei Auszahlung: Schadensminimierung, vgl. www.vz-nrw.de oder
<a href="http://tinyurl.com/3cxgtd" target="_blank">http://tinyurl.com/3cxgtd</a>
Wenn ich den Ã�berblick behalten habe, hat BHW nun Kunden &quot;nur&quot; mit
Widerspruch weiter nichts zugestanden, WidersprÃ¼chen mit Androhung der
gerichtlichen Rechtsverfolgung und/oder Einschaltung der Ombudsstelle
aber das Abwarten des Schiedsverfahrens unter WeiterfÃ¼hrung der VertrÃ¤ge
#86: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-30 21:00:32 by bhopper
netsailor;1812403 Wrote:
&gt; Wenn ich den Ã�berblick behalten habe, hat BHW nun Kunden &quot;nur&quot; mit
&gt; Widerspruch weiter nichts zugestanden, WidersprÃ¼chen mit Androhung der
&gt; gerichtlichen Rechtsverfolgung und/oder Einschaltung der Ombudsstelle
&gt; aber das Abwarten des Schiedsverfahrens unter WeiterfÃ¼hrung der VertrÃ¤ge
&gt; zugesichert.
Nein, stimmt nicht, bei all unseren VertrÃ¤gen war Widerspuch mit
Klageandrohung usw. (Musterbrief) eingelegt worden.
#87: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-30 21:11:24 by Mika
Dies stimmt leider nicht. Wurde ziemlich spÃ¤t ( 17.09.2007) zwecks
VertragsauflÃ¶sung angeschrieben und konnte somit eure Erfahrungen nutzen.
Habe den Musterbrief der Verbraucherzentrale per Einschreiben ans BHW
geschickt und nun heute die wie mir scheint absolute VertragsauflÃ¶sung zum
9.11. zugesendet bekommen!
#88: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-30 21:25:12 by bhopper
netsailor;1812412 Wrote:
&gt; Dann ist jetzt wohl der Moment in die BÃ¼tt zu steigen und zu zeigen,
&gt; dass man mehr Widerstand leisten wird als ein Musterbrief
&gt; abzuschicken....
&gt; Viel Erfolg. Wer aufgibt hat schon verloren!
Aber ganz sicher scheinen sich die Kameraden nicht zu sein, warum
zahlen sie erst am 9.11. und nicht gleich heute?
Eigentlich ist die Auszahlung auch gar nicht so tragisch, Ã¤hnliche
Zinsen sind momentan auch auÃ�erhalb des BHW zu bekommen. WÃ¤re da nur
nicht die komplette Versteuerung der Bonuszinsen in 2007 (dieses Problem
wÃ¼rde bei FortfÃ¼hrung der VertrÃ¤ge in den Folgejahren nur anwachsen).
Man mÃ¼sste das BHW auf Zahlung der Mehrsteuern verklagen kÃ¶nnen, dann
wÃ¼rde daraus noch ein genialer Deal...
Naja, man kann ja mal trÃ¤umen.
#89: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-10-31 09:09:23 by netsailor
bhopper;1812428 Wrote:
&gt; WÃ¤re da nur nicht die komplette Versteuerung der Bonuszinsen in 2007
&gt; (dieses Problem wÃ¼rde bei FortfÃ¼hrung der VertrÃ¤ge in den Folgejahren
&gt; nur anwachsen). Man mÃ¼sste das BHW auf Zahlung der Mehrsteuern verklagen
&gt; kÃ¶nnen, dann wÃ¼rde daraus noch ein genialer Deal...&gt; &gt; &gt;
&gt; &gt; M.E. wÃ¤chst das Problem -zumindest fÃ¼r viele Steuerpflichtige- gerade
&gt; &gt; nicht an sondern wÃ¼rde sich abschwÃ¤chen, da ab 2009 ja nur die meist
&gt; &gt; niedrigere Abgeltungssteuer (incl. Soli irgendwo um 27%)
&gt; &gt; anfÃ¤llt, was hÃ¤ufig unter dem persÃ¶nlichen Grenzsteuersatz liegt, mit
&gt; &gt; dem man heute i.d.R. dabei sein dÃ¼rfte.
#90: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-11-01 14:25:22 by tonello47
netsailor;1812624 Wrote:
&gt; M.E. wÃ¤chst das Problem -zumindest fÃ¼r viele Steuerpflichtige- gerade
&gt; nicht an sondern wÃ¼rde sich abschwÃ¤chen, da ab 2009 ja nur die meist
&gt; niedrigere Abgeltungssteuer (incl. Soli irgendwo um 27%)
&gt; anfÃ¤llt, was hÃ¤ufig unter dem persÃ¶nlichen Grenzsteuersatz liegt, mit
&gt; dem man heute i.d.R. dabei sein dÃ¼rfte.
Wenn man mehr Zeit hat, und die Zinseinnahmen im Auszahlungsjahr besser
aufteilt, zum Beispiel auf das Konto von OMA, oder auf andere
Geldanlagen umschichtet wie Aktien usw., kommt man evtl. unter die
Grenze von 801/1602 Â� und vermeidet die Steuern.
Eine rechtzeitige AnkÃ¼ndigung hÃ¤tte ich auf jeden Fall von einer
Bausparkasse erwartet, bei der man schon einige Jahre/Jahrzehnte Kunde
ist. Aber nicht so eine Nacht und Nebelaktion.
Das BHW entwickelt sich langsam zum Frech-DAX!
Es wird langsam Zeit eine Sammelklage vorzubereiten!
Leider bin ich zZt. wegen des Ombudsmannverfahren zum Stillhalten
verurteil. Erst nach den Schiedsspruch bin ich dabei.
#91: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-11-02 14:15:52 by Hammerhai
Bei mir hat das BHW einen RÃ¼ckzieher gemacht, nachdem zunÃ¤chst zum
24.10. die Beendigung des Dispo+ Vertragesund die Guthabenauszahlung
angekÃ¼ndigt war.
GrÃ¼nde fÃ¼r den RÃ¼ckzieher und die bedingungslose WeiterfÃ¼hrung des
Vertrages kÃ¶nnte sein:
1. Meine Beschwerde bei der BaFin (merkwÃ¼rdigerweise kamen der
RÃ¼ckzieher- Brief vom BHW und die &quot;Bearbeitungsanzeige der
BaFin&quot; am gleichen Tag
2. Bei meinem Widerspruch an das BHW habe ich mich besonders auf das
Schreiben zur Zuteilung des Vertrages vom Sommer 2004 bezogen. Dort
wurde zugesichert, daÃ� ich den Vertrag ohne EinschrÃ¤nkung fortfÃ¼hren
kann, wenn ich das Geld z.Zt. nicht brauchen sollte.
So wie es aussieht checkt das BHW in jedem Einzelfall die Chancen ab,
den Vertrag ohne groÃ�es Risiko beenden zu kÃ¶nnen. Oder andersherum - wo
entschieden widersprochen + argumentiert wird, zieht das BHW zurÃ¼ck.
#92: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-11-02 17:42:43 by tonello47
Vom Mitglied &quot;sandvik&quot; habe ich erfahren,
dass am kommenden Montag, den 05.11.2007 die BHW-KÃ¼ndigungen vom NDR in
der Sendung &quot;Markt&quot; ( 20.15 Uhr) aufgegriffen wird.
Das sollten wir uns ansehen.
#93: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-11-04 16:31:35 by netsailor
<a href="http://tinyurl.com/2rvbv3" target="_blank">http://tinyurl.com/2rvbv3</a>
Ombudsfrau der Bausparkassen: &quot;Bisher sind dort etwa 60 Beschwerden
eingegangen, sagt Sabine Masuch vom Verband der privaten Bausparkassen&quot;
(Stand Erstausstrahlung 30.10.07)
&quot;Masuch erwartet noch vor Ende des Jahres eine Entscheidung in Sachen
BHW&quot; ...
--Wegen mir kann es ruhig lÃ¤nger auch dauern ;-)
#94: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-11-04 23:46:52 by sandvik
Falls noch nicht bekannt: Morgen abend ( 5.11.07), 20.15 Uhr
beschÃ¤ftigt sich der NDR in seiner Sendung &quot;Markt&quot; mit der Abzockmasche
des BHW. Es soll ein ergiebiger wichtiger Beitrag werden, wie ich gehÃ¶rt
#95: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-11-05 20:37:18 by netsailor
Vertrag gekÃ¼ndigt: Sparer wollen weiter hohe Zinsen
Geld anlegen und einen Haufen Zinsen dafÃ¼r kassieren - das wollte
Gisela KÃ¼hn fÃ¼r ihren Sohn, als sie in den 90-er Jahren einen
Dispo-Plus-Tarif bei der BHW Bausparkasse abschloss. Bei Verzicht auf
das Bauspardarlehen sollte sie nach sieben Jahren Sparzeit rÃ¼ckwirkend
ab dem ersten Tag fÃ¼nf Prozent Zinsen erhalten. Ein verlockendes Angebot
und zunÃ¤chst lief alles wie versprochen: Sie zahlte monatlich
Geld an die BHW und bekam am Jahresende ihre Zinsen.
Doch damit soll plÃ¶tzlich Schluss sein. Gisela KÃ¼hn und ihrem Sohn
flattert ein Brief der BHW ins Haus. Darin teilt die BHW
ihnen mit, dass ihr Bausparvertrag Ã¼berspart sei und er deshalb
ausbezahlt wÃ¼rde! Gisela KÃ¼hn ist empÃ¶rt! Sie will das Ersparte jetzt
nicht ausbezahlt bekommen. Sie will lieber mit den hohen Zinsen der BHW
weiter sparen. Sie legt sofort Widerspruch ein.
Arno Gottschalk von der Verbraucherzentrale Bremen hÃ¤lt dies fÃ¼r genau
den richtigen Schritt. Die BHW hatte in den 90-er Jahren massiv um
Kunden wie Frau KÃ¼hn geworben, die kein Bauspardarlehen in Anspruch
nehmen wollten, sondern den Dispo-Plus-Tarif einfach als Geldanlage mit
hoher Rendite abgeschlossen hatten. Und jetzt versucht die BHW
Bausparkasse genau diese Kunden wieder loszuwerden. Aber warum? Arno
Gottschalk vermutet, dass die BHW sich verkalkuliert hat. Das Problem:
In den 90-er Jahren waren die Zinsen hoch und fÃ¼r die BHW lohnte es sich
deshalb VertrÃ¤ge mit hoher Rendite anzubieten. Die KapitalmÃ¤rkte
entwickelten sich aber nicht wie vermutet und die Zinsen sanken. Deshalb
sind die Dispo-Plus-Tarife fÃ¼r die BHW schlicht zu teuer
geworden.Deshalb versucht die BHW derzeit mehr als 7000 von den Ã¼ber
400.000 abgeschlossenen Dispo-Plus-Tarifen aufzulÃ¶sen und bietet den
Kunden SparvertrÃ¤ge mit weniger Rendite an.
Was tun, wenn die Bausparkasse den Vertrag auflÃ¶sen will?
Widersprechen Sie dem Schreiben der Bausparkasse und machen Sie
deutlich, dass Sie mit einer Auszahlung nicht einverstanden sind. Warten
Sie den Schiedsspruch der Ombudsfrau des Verbandes der Bausparkassen ab.
Sollte sie der BHW Recht geben, bleibt Ihnen noch eine gerichtliche
Klage. Wer eine Rechtsschutzversicherung hat, kann diese fÃ¼r eine Klage
gegen die BHW nutzen.
Bausparsumme bereits ausgezahlt
Legen Sie Widerspruch ein und verwahren Sie das Geld auf
einem Extrakonto. So kÃ¶nnen Sie den entstandenen Schaden exakt
Geld neu anlegen
Lassen Sie sich von einem Fachmann beraten. Aktuelle BausparvertrÃ¤ge
lohnen momentan nicht. Das Zinsniveau ist niedrig und andere
Anlageformen sind oft lohnender.
Tel. (0421) 16 07 77
Fax: (0421) 160 77 80
E-Mail: <a href="mailto:info&#64;verbraucherzentrale-bremen.de" target="_blank">info&#64;verbraucherzentrale-bremen.de</a>
Zur Einleitung des angesprochenen Schlichtungsverfahrens sollten sich
betroffene BHW-Kunden an die folgende Adresse wenden:
Verband der privaten Bausparkasse e.V.
10740 Berlin
#96: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-11-05 21:05:22 by Mediaman
ich bin heute auch durch die WISO Sendung im ZDF auf dieses Thema
aufmerksam geworden. Auch ich habe einen solchen Dispo Plus Vertrag aus
dem Jahre 1997, der nun nahezu in HÃ¶he der Bausparsumme voll eingezahlt
ist. Ich habe dann heute gleich mal die Vetragsbedinungen gesichtet und
hier alle BeitrÃ¤ge gelesen. Noch habe ich kein Schreiben von der BHW wie
die anderen erhalten, will aber rechtzeitig mich absichern.
So wie ich es sehe, gibt es wohl unterschiedliche Vertragsbedinungen zu
den vetrÃ¤gen. Mich beunruhigen insbesondere folgende Punkte:
Â§20 BedingungsÃ¤nderungen
Danach kÃ¶nnen auch ohne EinverstÃ¤ndnis des Bausparers die Bedingungen
aus Â§Â§2 bis, 9bis 14 und 19 mit Zustimmung Bundesaufsichtsamtes fÃ¼r
Kreditwesen geÃ¤ndert werden.
Dies wÃ¼rde dann auch die Verzinsung des Guthabens bei Kreditverzicht
AuÃ�erdem steht in meinem Vertrag unter Â§ 4 Absatz b: ....Ã�ber die
Bausparsumme hinausgehende Guthaben werden nicht berÃ¼cksichtigt....
Das bedeutet dann wohl definitiv das ein eventuelles Mehrguthaben nicht
mit den 5% verzinst wird.
Einige waren ja hier der Meinung das dem nicht so ist??
Ich gehe davon aus, das ich die Bausparsumme am Jahresende erreicht
habe. Was wÃ¼rdet ihr dann anschlieÃ�end tun? Bisher lasse ich eigentlich
nur noch die VWL auf den vertrag Ã¼berweisen. Das bringt danach ja eher
nix mehr, da ich Ã¼ber die Bausparsumme komme.
Soll ich den vetrag dann einfach ohnen Einzahlungen stehen lassen und
auf die 5% RÃ¼ckwirkend spekulieren? Momentan brauche ich das
Geld nicht zwingend.
Hat jemand ne Idee wo man seine VWL sonst noch unterbringen kann, ohne
einen neuen Bausparvertrag abschlieÃ�en zu mÃ¼ssen. Das bedeutet ja immer
wieder eine AbschlussgebÃ¼hr und Bauen habe ich bereits hinter mir.
FÃ¼r eure Tips besten Dank im Voraus.
Mediaman's Profile: <a href="http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=28052" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=28052</a>
#97: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-11-05 21:16:00 by UseNet-Posting-Nospam-74308-
(sandvik) 04.11.07 in /de/etc/finanz/misc:
&gt;BHW
&gt;Falls noch nicht bekannt: Morgen abend ( 5.11.07), 20.15 Uhr
&gt;beschÃ¤ftigt sich der NDR in seiner Sendung &quot;Markt&quot; mit der
&gt;Abzockmasche des BHW. Es soll ein ergiebiger wichtiger Beitrag werden,
&gt;wie ich gehÃ¶rt habe.
Und &quot;Wiso&quot; hat das Thema auch aufgenommen, 1h stunde frÃ¼her ;-)
Es geht um 400.000 (!)&quot;Dispo plus&quot; VertrÃ¤ge, von denen erstmal 7000
angeschrieben wurden. WÃ¤re interessant zu wissen, ob das z.B. vornehmlich
Ã¤ltere MitbÃ¼rger sind...AGG rulez...
Schlusssatz des WISO-Berichtes:
&quot;Zu erwarten sind noch mehr 'schrÃ¤ge TÃ¶ne' aus der BHW Zentrale in Hameln.
Damit lassen sich vielleicht Ratten fangen, aber keine neuen Kunden&quot;
<a href="http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/25/0,1872,1001625,00.html" target="_blank">http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/25/0,1872,1001625,00.html</a>
erwÃ¤hnt das Thema nicht.
Anlegerschutz-Anwalt Klaus Rotter wird Ã¼brigens in der Sendung zitiert.
#98: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-11-06 16:02:47 by tonello47
Mediaman;1816216 Wrote:
&gt; Mich beunruhigen insbesondere folgende Punkte:
&gt; Â§20 BedingungsÃ¤nderungen
&gt; Danach kÃ¶nnen auch ohne EinverstÃ¤ndnis des Bausparers die Bedingungen
&gt; aus Â§Â§2 bis, 9bis 14 und 19 mit Zustimmung Bundesaufsichtsamtes fÃ¼r
&gt; Kreditwesen geÃ¤ndert werden.
&gt; Dies wÃ¼rde dann auch die Verzinsung des Guthabens bei Kreditverzicht
&gt; betreffen.
&gt; AuÃ�erdem steht in meinem Vertrag unter Â§ 4 Absatz b: ....Ã�ber die
&gt; Bausparsumme hinausgehende Guthaben werden nicht berÃ¼cksichtigt....
&gt; Das bedeutet dann wohl definitiv das ein eventuelles Mehrguthaben nicht
&gt; mit den 5% verzinst wird.
&gt; Einige waren ja hier der Meinung das dem nicht so ist??
&gt; Ich gehe davon aus, das ich die Bausparsumme am Jahresende erreicht
&gt; habe. Was wÃ¼rdet ihr dann anschlieÃ�end tun? Bisher lasse ich eigentlich
&gt; nur noch die VWL auf den vertrag Ã¼berweisen. Das bringt danach ja eher
&gt; nix mehr, da ich Ã¼ber die Bausparsumme komme.
&gt; Soll ich den vetrag dann einfach ohnen Einzahlungen stehen lassen und
&gt; auf die 5% RÃ¼ckwirkend spekulieren? Momentan brauche ich das
&gt; Geld nicht zwingend.
&gt; Hat jemand ne Idee wo man seine VWL sonst noch unterbringen kann, ohne
&gt; einen neuen Bausparvertrag abschlieÃ�en zu mÃ¼ssen. Das bedeutet ja immer
&gt; wieder eine AbschlussgebÃ¼hr und Bauen habe ich bereits hinter mir.
&gt; FÃ¼r eure Tips besten Dank im Voraus.
Moin, moin ROY!
Zu der ersten Frage: Die 5% sind z.Zt. gesichert.
Zu Frage zwei: Mehrguthaben wird NICHT mehr verzinst. Das macht aber
nichts. Alle Zinsen die die BS-Summe Ã¼bersteigen kannst du dir auf dein
Giro auszahlen lassen. Den BS-Vertrag einfach liegen lassen und die
Ernte (5% Zinsen) kassieren. Die Kapitalertragssteuer dabei beachten.
Zu Frage drei: VL habe ich keine Ahnung mehr - evtl. als Aktien-Fond
anlegen???
Ã�berall - nur nicht beim BHW!!
#99: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-11-09 10:18:37 by tonello47
Solange das Ombudsmannverfahren lÃ¤uft, haben wir ja Zeit uns um die
steuerlichen Fragen zu kÃ¼mmern. Es geht um die leidige Frage der
Kapitalertragssteuer.
Ich habe hierzu folgendes gefunden:
EstG Â§ 43 [4] Der Steuerabzug muss nicht vorgenommen werden,
cc) es sich um KapitalertrÃ¤ge aus Guthaben bei einer Bausparkasse auf
Grund eines Bausparvertrags handelt und wenn fÃ¼r den Steuerpflichtigen
im Kalenderjahr der Gutschrift oder im Kalenderjahr vor der Gutschrift
dieser KapitalertrÃ¤ge fÃ¼r Aufwendungen an die Bausparkasse eine
Arbeitnehmer-Sparzulage oder eine WohnungsbauprÃ¤mie festgesetzt oder von
der Bausparkasse ermittelt worden ist oder fÃ¼r die Guthaben kein hÃ¶herer
Zins oder Bonus als 1 vom Hundert gezahlt wird, .......
Ich bin zwar nicht so ein Steuerfuchs Â� aber das kÃ¶nnte doch sehr
interessant fÃ¼r die diejenigen sein, die solche Leistungen bekommen
Habt Ihr damit mehr Erfahrung?
#100: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-11-09 20:24:52 by netsailor
Bei den steuerlichen ErwÃ¤gungen bitte ich zu berÃ¼cksichtigen, dass die
genannte Norm nur den SteuerVORabzug betrifft, d.h. die ggf. erzielten
Zins- bzw. BonusertrÃ¤ge sind so oder so als Einkommen zu versteuern,
wenn der steuerfrei Betrag Ã¼berschritten wird.
FÃ¼r die Sparer mit EinkommenshÃ¶hen, die noch den Genuss der
WohnungsbauprÃ¤mie zulassen, dÃ¼rfte ggf. die Auszahlung des
Bonus noch in 2008 von Interesse sein, da hier der
persÃ¶nliche Grenzsteuersatz unter der kommenden
Abgeltungssteuer liegen kann.
Alle die Ã¼ber den ab 2009 fÃ¤lligen 25%+Soli mit ihrem Grenzsteuersatz
liegen (das sind viele; vgl. <a href="http://tinyurl.com/3xfjum" target="_blank">http://tinyurl.com/3xfjum</a> ; so ab 17.000
EUR zu versteuerndem JahresEK/pP.) stehen besser, wenn sie die
Bonuszahlung erst in 2009 erhalten kÃ¶nnten.
Meine Erfahrung ist, dass es infolge der tlws. lange nachlaufenden
Festsetzung der WohnungsbauprÃ¤mie schwer ist zu verfolgen, wann die BSK
erstmalig den Freistellungsauftrag benÃ¶tigt. HÃ¤ufig ist dieser daher
VIEL zu hoch und wenn der Bonus kommt dann zu niedrig.
#101: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-11-10 14:21:45 by Jens Bastian
&gt; Solange das Ombudsmannverfahren lÃ¤uft, haben wir ja Zeit uns um die
&gt; steuerlichen Fragen zu kÃ¼mmern. Es geht um die leidige Frage der
&gt; Kapitalertragssteuer.
&gt; Ich habe hierzu folgendes gefunden:
&gt; EstG Â§ 43 [4] Der Steuerabzug muss nicht vorgenommen werden,
&gt; wenn..........
&gt; cc) es sich um KapitalertrÃ¤ge aus Guthaben bei einer Bausparkasse auf
&gt; Grund eines Bausparvertrags handelt und wenn fÃ¼r den Steuerpflichtigen
&gt; im Kalenderjahr der Gutschrift oder im Kalenderjahr vor der Gutschrift
&gt; dieser KapitalertrÃ¤ge fÃ¼r Aufwendungen an die Bausparkasse eine
&gt; Arbeitnehmer-Sparzulage oder eine WohnungsbauprÃ¤mie festgesetzt oder von
&gt; der Bausparkasse ermittelt worden ist oder fÃ¼r die Guthaben kein hÃ¶herer
&gt; Zins oder Bonus als 1 vom Hundert gezahlt wird, .......
&gt; Ich bin zwar nicht so ein Steuerfuchs Â� aber das kÃ¶nnte doch sehr
&gt; interessant fÃ¼r die diejenigen sein, die solche Leistungen bekommen
&gt; haben.
&gt; Habt Ihr damit mehr Erfahrung?
Ja: Wenn die o.a. Bedingungen erfÃ¼llt sind, wird keine
Kapitalertragsteuer abgezogen. Das heiÃ�t aber nicht, daÃ� auf die Zinsen
bzw. den Bonus keine Steuern gezahlt werden mÃ¼ssen! Die Zinsen aus den
BausparvetrÃ¤gen mÃ¼ssen dann eben zusammen mit den anderen
KapitalertrÃ¤gen in der EinkommensteuererklÃ¤rung angegeben werden (wenn
der Sparerfreibetrag Ã¼berschritten wird).
GruÃ�,
#102: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-11-12 23:27:50 by Belfigor
habe den Thread aufmerksam durchgelesen, nachdem ich heute im WDR die
Sendung Markt gesehen habe. Bei Dispo+ wurde ich nÃ¤mlich hellhÃ¶rig, da
ich selbst so ein Teil in 1999 abgeschlossen habe. Habe gerade mal
nachgesehen und festgestellt, dass ich am 08.08.07 ein Schreiben Ã¼ber
die Zuteilung (01.10.2007) Ã¼bersandt bekommen hatte. Ich habs nur
abgeheftet und nicht reagiert, da ich das eingesparte Geld
(50% der BSS) oder auch ein Darlehen zurzeit nicht brauche. Ich mÃ¶chte
natÃ¼rlich auch solange wie mÃ¶glich von der 5% Verzinsung profitieren.
Was kann/soll/muÃ� ich nun machen. Die hier vorhandenen Antworten/Tipps
betreffen ausschliesslich die von der Auszahlung betroffenen VertrÃ¤ge.
Belfigor's Profile: <a href="http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=28157" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=28157</a>
#103: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-11-13 11:01:03 by Buchfink
Du muÃ�t nichts machen, die BSK freut sich, wenn Du ihnen das Geld noch
etwas da lÃ¤Ã�t, dann kÃ¶nnen sie es fÃ¼r mehr Zinsen an andere verleihen:)
Buchfink's Profile: <a href="http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=2555" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=2555</a>
#104: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-11-13 20:48:43 by Manfred Ginger
&gt; Solange das Ombudsmannverfahren lÃ¤uft, haben wir ja Zeit
Heute hat eine Zeitung (&quot;Suedeutsche&quot;) einen Beitrag zum
Thema der verkalkulierten Bausparkassen geschrieben.
Inhaltlich erwartungsgemÃ¤Ã� leer, BHW ist aggressive Randnotiz,
<a href="http://www.sueddeutsche.de/finanzen/artikel/825/142512/" target="_blank">http://www.sueddeutsche.de/finanzen/artikel/825/142512/</a>
Ginger's Profile: <a href="http://www.actionbrett.com/vb/member.php?u=12961" target="_blank">http://www.actionbrett.com/vb/member.php?u=12961</a>
View this thread: <a href="http://www.actionbrett.com/vb/showthread.php?t=68363" target="_blank">http://www.actionbrett.com/vb/showthread.php?t=68363</a>
#105: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-11-13 21:16:24 by Manfred Ginger
Manfred Ginger wrote:
&gt; Heute hat eine Zeitung (&quot;Suedeutsche&quot;) einen Beitrag zum
Sorry, das sollte eigentlich &quot;Sudetendeutsche&quot; heiÃ�en.
#106: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-11-14 14:53:30 by mischa.hh
So, nun hat die BHW ihre Drohung wahr gemacht und tats=E4chlich zum
9=2E11. den Vertrag aufgel=F6st und das Geld =FCberwiesen!
Und das trotz von der BHW anerkannten Widerspruchs: Mit Schreiben vom
29.10 teilte mir die BHW nochmal mit, dass sie am 9.11. auszahlt. Mit
Schreiben vom 31.10 teilte mir die BHW mit, dass sie wegegn meines
Widerspruchs nicht auszahlt, sondern erst die
Schiedgerichtsentscheidung abwartet &quot;Das Schreiben vom 29.11. daher
nicht mehr g=FCltig.
Nun habe ich direkt an den Vorstand von BHW geschrieben, dass die eine
Hand wohl nicht wisse, was die andere tut und habe verlangt, dass die
Auszahlung r=FCckg=E4ngig gemacht wird.
Ich bin Stocksauer auf den Laden. Kundenfreundlichkeit sieht anders
Als n=E4chstes werde ich mich an die BAFIN wenden und mich beschweren.
#107: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-11-20 23:27:19 by Fragender
Gibt es mittlerweile wieder Neuigkeiten'?
#108: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-11-21 12:20:34 by Mika
FÃ¼r Euch zur Info:
Habe , wie bereits berichtet auch die Androhung der Auszahlung des
Guthabens zum 9.11.2007 erhalten. Danach bekam ich einen
Brief von Frau Kalipke, dass das vorangegangene Schreiben
hinfÃ¤llig wÃ¤re.
_ Und bis jetzt ist der Vertrag auch noch nicht aufgelÃ¶st und somit
das Geld nicht Ã¼berwiesen worden.
Zu Mischa:
Die wissen wirklich nicht, was der andere tut. Die schieben sich die
Schreiben zu und jedesmal antwortet jemand Anderes.
Ã�berweise das Geld zurÃ¼ck auf dein altes Konto !
Du hast schlieÃ�lich eine andere Zusage erhalten.
#109: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-11-28 15:50:34 by tonello47
Heute kam per Post von der Ombudsfrau - die Stellungnahme vom BHW zum
Ombudsmannverfahren.
Es strotzt nur so vor jurististen Haarspaltereien. Es werden
seitenweise Gesetze und Publikationen zitiert - hier ein kleiner
Ã�berblick.
Bausparkassengesetz Â§ 1, das BGB Â§Â§ 275, 320, 326, 488 mit Abs. und
Anh. die Publikationen von SchÃ¤fer/Cirpka/Zehnder und die Seite 778 der
Festschrift fÃ¼r Norbert Horn. (Wer immer das ist!) Dann noch Ã¼ber
synallogmatischen Leistungsplichten.
Wer so etwas nÃ¶tig hat, hat schlechte Karten.
Da nicht jeder Bausparer ein Rechtsgelehrter ist, erscheint mir die
Stellungnahme der BHW Bausparkasse als vÃ¶llig untauglich fÃ¼r Â�Normale
BausparerÂ�. Das kann der Gesetzgeber nicht mit dem EinfÃ¼hren von
VermÃ¶gensbildung, BausparprÃ¤mien und Arbeitnehmersparzulage gewollt
haben. Das erscheint selbst mir, nach ca. 42 Jahren Bausparen beim BHW
als Haarspalterei.
So, nun habe ich 14 Tage Zeit um meine Stellungnahme hierzu abzugeben.
Das heiÃ�t - Entscheidung Anfang 2008.
Schau merÂ´ mal ob dann eine Sammelklage nÃ¶tig ist. Ich bin dabei!
#110: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-12-04 10:12:40 by tonello47
Wir Ã¼berlegen ob wir eine Sammelklage gegen die BHW-Bausparkasse
VORBEREITEN sollen.
Einige Forumsteilnehmer haben mich angeschrieben und sind der Meinung,
dass es jetzt an der Zeit ist. Ebenso melden die Buschtrommeln nicht nur
posive Meldungen. Folgende GrÃ¼nde sprechen dafÃ¼r:
1. Die BHW-Stellungnahme zum Ombudsmannverfahren (OMV) ist seitenlang
mit juristischen Nebelkerzen bestÃ¼ckt.
2. Jetzt sind Ã¼ber 7000 Bausparer betroffen. wir sind die ersten die
abgeschossen werden sollen. Es folgen bald die &quot;restlichen&quot; 393.000
Bausparer. Alle kÃ¶nnen mitmachen.
3. Wir haben sehr gute Argumente fÃ¼r eine Klage.
Es sind einige Juristen selbst betroffen und arbeiten mit daran.
Es liegen viele Prospekte von 1997 + 1998 vor, TV-Werbespots und
die sich alle mit dem Thema &quot;Anlagekonto&quot; befassen.
Ein Bausparer hat sich 2005 von der BHW-Zentrale mÃ¼ndlich und
bestÃ¤tigen lassen, dass sein Bausparvertrag (damals schon Ã¼ber zwei
Jahre zu
100% angespart) KEINE LaufzeitbeschrÃ¤nkung hat und einer
Nachverzinsung
auf 5% nichts im Wege steht.
Ich bin bereit die Mitstreiter zu sammeln und wenn es dann nÃ¶tig ist
(Negative Entscheidung im OMV) anzuschreiben. Bitte meldet euch bei mir
unter &quot;PersÃ¶nliche Nachricht&quot;. Es ist unverbindlich und die Adressen
werde ich auch nicht ohne eure Zustimmung weitergeben. EHRENWORT.
Denkt immer daran: Der Feind liest mit!
Alle wichtigen Argumente, die dem BHW nicht bekannt sind - nur an mich
senden. Ich gebe diese weiter an &quot;unsere Juristen&quot;
Ich gehe immer noch davon aus, dass das OMV objektiv und fÃ¼r uns
positiv ausfÃ¤llt. Ich bleibe dran!
#111: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-12-04 19:00:42 by Fragender
Also ich bin zwar nicht direkt betroffen, mein Vertrag ist erst zu 80%
angespart, aber frÃ¼her oder spÃ¤ter wird es auch mich treffen...
Was ist denn nun bei dem Omdusverfahren rausgekommen?
#112: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-12-04 19:21:52 by tonello47
Fragender;1836188 Wrote:
&gt; Also ich bin zwar nicht direkt betroffen, mein Vertrag ist erst zu 80%
&gt; angespart, aber frÃ¼her oder spÃ¤ter wird es auch mich treffen...
&gt; Was ist denn nun bei dem Omdusverfahren rausgekommen?
Das lÃ¤uft noch!
Ich habe von den Ombudsleuten die Stellungnahme der BHW-Bausparkasse
bekommen und habe 14 Tage Zeit darauf zu antworten. Diese werde ich
nutzen. Meine Stellungnahme wird dann anÂ´s BHW geschickt und die kÃ¶nnen
dann dazu Stellung nehmen. Dann mÃ¼Ã�te eine Entscheidung im OMV fallen -
so Anfang 2008.
Weitere Mitstreiter sind herzlich willkonnen. Bitte melden!
#113: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2007-12-10 09:42:04 by tonello47
1. Sammelklage:
Wie ich erfahren habe, ist in Deutschland eine Sammelklage aus rechtl.
GrÃ¼nden nicht mÃ¶glich - habe ich nicht gewusst (Verzeihung).
Es werden schon Klagen vorbereitet. Die Argumente und Beweise kÃ¶nnen
dann ja im Bedarfsfalle ausgetauscht werden.
2. Ombudsmannverfahren
Nach meinen Informationen sind zwischen Mitte Oktober und Ende November
2007 ca. 180 Verfahren beantragt worden. Die meisten sicherlich gegen
die BHW-Bausparkasse.
3. GegenStellungnahme zur Stellungnahme der BHW-Bausparkasse
In den nÃ¤chsten Tagen werde ich Textteile meiner Stellungnahme im Forum
als mÃ¶gliches Muster und Anregung einstellen.
4. Die Postbank bietet z.ZT. fÃ¼r Neukunden 5% Zinsen an. Die Tochter
(BHW) schmeiÃ�t die Altkunden wegen 5% Zinsen raus. Wenn das kein Zufall
ist!!!!!
So bereitet (schÃ¶nt) man die Bilanz einer AG zum Verkauf vor.
#114: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2008-01-01 11:15:04 by tonello47
Nach meinen Informationen soll jetzt die Entscheidung der Ombudsleute
bis Ende Jan. 2008 fallen.
Wie versprochen hier Texteile meiner Gegenstellungnahme:
Die Nutzung eines Bausparvertrages als Geldanlage wurde von der
Bausparkasse selbst massiv mit Prospekten und TV-Spots beworben und von
den BHW-Mitarbeiter als Verkaufsargument eingesetzt.
Siehe hierzu die Â�ErlÃ¤uterungen zum neuen BausparenÂ�/Deckblatt der
Sie haben mit Dispo plus das neue Bausparen gewÃ¤hlt. Dispo plus kann
sich als Anlage- und Darlehenskonto dank seiner vielen
GestaltungsmÃ¶glichkeiten Ihren individuellen Lebenssituationen
anpassen...... ....Wenn Sie kein Darlehen in Anspruch nehmen mÃ¶chten,
kÃ¶nnen Sie von der attraktiven Guthabenverzinsung aus der Sparphase
profitieren. Was immer Sie auch wÃ¤hlen: Nicht der Tarif allein, sondern
Ihre WÃ¼nsche und PlÃ¤ne sind entscheidend fÃ¼r den Verlauf des
Bausparvertrages.
Siehe hierzu auch die Graphik auf dieser Seite unten rechts:
Darlehensverzicht oder KÃ¼ndigung.
Eine Reihe von Werbeprospekten, die diesen Tarif beworben haben sind
ebenfalls in meinen Besitz und haben weitere klare Aussagen zu diesem
Punkt. Hier nur einige Beispiele: Â�risikoloser RenditerennerÂ�, Â�sichere
GeldanlageÂ�, Â�dem Neugeborenen eine finanzielle Absicherung
fÃ¼r die Zukunft in die Wiege legenÂ� usw.
In dem TV-Spots ist eine Aussage von einem offiziellen BHW-Mitarbeiter
Ã¼ber die unbegrenzte Laufzeit der BausparvertrÃ¤ge enthalten.
Hiermit ist aus meiner Sicht eindeutig bewiesen, dass die
BHW-Bausparkasse diese VertrÃ¤ge sowohl als Bausparvertrag mit
Darlehensanspruch als auch als Anlagekonto eingefÃ¼hrt und beworben hat.
Es wurde sogar mehr die Geldanlage hervorgehoben und in den Mittelpunkt
Die BHW-Bausparkasse verstÃ¶Ã�t meiner Meinung nach gegen die guten
Sitten und gegen Treu und Glauben und versucht sich seiner Pflichten als
Vertragspartner zu entziehen.
#115: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2008-01-03 16:23:17 by fancyscully
bin auf die Thematik &quot;BHW&quot; als potentiell Betroffener aufmerksam
geworden. Auch ich habe einen Dispo plus aus 1999 (voll angespart). Mein
BHW-Berater (!) machte mich auf den Fall aufmersam und begrÃ¼ndete die
teilweise abwartende Haltung seines Hauses damit, dass nur VertrÃ¤ge von
Kunden gekÃ¼ndigt worden seien, bei denen der Kunde keine weiteren
(Ã¤ltere/neuere) VertrÃ¤ge -egal welcher Art - hat. Im Ã�brigen wurde
dieses Vorgehen durch den Druck des KÃ¤ufers (Postbank) begrÃ¼ndet ... BHW
sei demnach nur das Opfer einer kaltblÃ¼tigen Renditepolitik des
In meinem Fall hatte ich bei BHW noch einen Darlehnsvertrag
abgeschlossen und den Dispo plus als &quot;Sicherheit&quot; hinterlegt. In diesen
FÃ¤llen kÃ¼ndigt BHW nicht.
Aus meiner Sicht ein schwerwiegendes Argument gegen die bisherige
KÃ¼ndigungspraxis: offensichtlich unterscheidet BHW zwischen den Kunden
und mÃ¶chte auch noch mit maximaler Sicherheit dieses Procedere erledigt
Die Ombudsfrau sollte wissen, dass die Argumentation von BHW nur bei
einigen spezifischen Kunden(-gruppen) greift. Wenn BHW diese
Unterschiede macht und auch noch selektiert, dann sind sie aus meiner
Sicht nicht wirklich nachhaltig und ernsthaft an einer AuflÃ¶sung
interessiert, was wiederrum die Argumentation der BHW aufweichen dÃ¼rfte.
Ich drÃ¼cke allen die Daumen ...
fancyscully
fancyscully's Profile: <a href="http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=28753" target="_blank">http://www.aktienboard.com/vb/member.php?u=28753</a>
#116: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2008-01-03 17:15:43 by unknown
#117: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2008-01-03 18:13:00 by UseNet-Posting-Nospam-74308-
(fancyscully) 03.01.08 in /de/etc/finanz/misc:
[Thanks4info]
&gt;In meinem Fall hatte ich bei BHW noch einen Darlehnsvertrag
&gt;abgeschlossen und den Dispo plus als &quot;Sicherheit&quot; hinterlegt. In
&gt;diesen FÃ¤llen kÃ¼ndigt BHW nicht.
Die wÃ¤ren ja auch schÃ¶n blÃ¶d.
Du kÃ¶nntest ja das Geld nehmen um Dein Darlehn -vorzeitig- aufzulÃ¶sen!
Wenn die BHW sich das Recht nimmt Deine Darlehn an sie vorzeitig afzulÃ¶se,
hast Du wohl das gleiche Recht.
I.d.R. ist es ja nicht sinnvoll einerseits ein Darlehn aufzunehmen,
wenn man andersseits noch Ã¼ber &quot;Bares&quot; verfÃ¼gt.
Oder kannst Du tatsÃ¤chlich ein &quot;Zinsdifferenz&quot;-geschÃ¤ft machen?
D.h. -nach steuern- bekommst Du mehr haben Zinsen als das Darlehn kostet?
Ich vermutemal, das der BHW so doch noch ein Plus ensteht, Du also
-effektiv- mehr Zinsen zahlst als der BSV bringt, oder?
(evtl. hat Du ja tatsÃ¤chliche(?) steuervorteile, aber...)
&gt;Die Ombudsfrau sollte wissen, dass die Argumentation von BHW nur bei
&gt;einigen spezifischen Kunden(-gruppen) greift. Wenn BHW diese
&gt;Unterschiede macht und auch noch selektiert, dann sind sie aus meiner
&gt;Sicht nicht wirklich nachhaltig und ernsthaft an einer AuflÃ¶sung
&gt;interessiert, was wiederrum die Argumentation der BHW aufweichen
&gt;dÃ¼rfte.
So ist es. Es ist halt nix neues das Banken ihre Kunden fÃ¼r dumm
verkaufen(wollen). Ich vermute, das viele der einseitigen KÃ¼ndigung der BHW
zugestimmt haben, natÃ¼rlich ohne &quot;VorfÃ¤lligkeiteentschÃ¤digung&quot;.
Du kannst ja mal versuchen Dein Darlehn &quot;vorzeitig&quot; zurÃ¼ck zuzahlen.
Ich wette, sie werden nicht damit einverstanden sen resp. sich dieses
vergolden lassen. Zweilei Recht also. Das kann nicht sein.
Transparency International definiert Korruption als
Missbrauch von anvertrauter Macht zum privaten Nutzen oder Vorteil. [...]
Corruption is operationally defined as the misuse of entrusted power for
private gain. [...]
#118: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2008-01-03 19:18:58 by fancyscully
... In der Tat ... Das ist ja das famose ... Das Darlehen war gÃ¼nstiger
als die Verzinsung des Dispo ...
Aber Du hast natÃ¼rlich recht : auch ich kÃ¶nnte mich auf die
Argumentation der BHW einlassen, nach dem Motto : &quot; es ist nicht meine
Intention (generell) Zinsen zahlen zu mÃ¼ssen&quot; und einfach kÃ¼ndigen. Das
ist wahrscheinlich der einzige Grund warum sie sich noch nicht gemeldet
#119: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2008-01-03 20:53:18 by Stefan Krieg
Rainer Zocholl schrieb:
&gt; (fancyscully) 03.01.08 in /de/etc/finanz/misc:
&gt;&gt; In meinem Fall hatte ich bei BHW noch einen Darlehnsvertrag
&gt;&gt; abgeschlossen und den Dispo plus als &quot;Sicherheit&quot; hinterlegt. In
&gt;&gt; diesen FÃ¤llen kÃ¼ndigt BHW nicht.
&gt; Die wÃ¤ren ja auch schÃ¶n blÃ¶d.
&gt; Du kÃ¶nntest ja das Geld nehmen um Dein Darlehn -vorzeitig- aufzulÃ¶sen!
Woraus Du diese ZwangsschluÃ�folgerung herho(h)lst, verrÃ¤tst Du (in
Unkenntnis der Kredit- und SicherheitenvertrÃ¤ge) auch noch?
&gt; Wenn die BHW sich das Recht nimmt Deine Darlehn an sie vorzeitig afzulÃ¶se,
&gt; hast Du wohl das gleiche Recht.
Zum GlÃ¼ck kommt es bei sowas immer noch auf die individuellen
vertraglichen Vereinbarungen an. Und nicht auf das &quot;gefÃ¼hlte Zocki- Recht&quot;.
&gt; Es ist halt nix neues das Banken ihre Kunden fÃ¼r dumm
&gt; verkaufen(wollen).
Warum Du nun ausgerechnet diesen vermeintlichen Wunsch stÃ¤ndig
Ã¼berzuerfÃ¼llen suchst, bleibt ebenfalls ungeklÃ¤rt.
#120: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2008-01-06 18:47:41 by georg.schwarz
fancyscully &lt;<a href="mailto:fancyscully.32ma4z&#64;msgid.aktienboard.com" target="_blank">fancyscully.32ma4z&#64;msgid.aktienboard.com</a>&gt; wrote:
&gt; (Ã¤ltere/neuere) VertrÃ¤ge -egal welcher Art - hat. Im Ã�brigen wurde
&gt; dieses Vorgehen durch den Druck des KÃ¤ufers (Postbank) begrÃ¼ndet ... BHW
&gt; sei demnach nur das Opfer einer kaltblÃ¼tigen Renditepolitik des
&gt; Inhabers.
das den Kunden gegenÃ¼ber so zu Ã¤uÃ�ern, ist schlichtweg eine Dummheit.
BHW *ist* Postbank, aber offenbar mangelt es da noch an der
Mitarbeiterschulung.
Georg Schwarz <a href="http://home.pages.de/~schwarz/" target="_blank">http://home.pages.de/~schwarz/</a>
<a href="mailto:georg.schwarz&#64;freenet.de" target="_blank">georg.schwarz&#64;freenet.de</a> +49 151 11559652
#121: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2008-01-07 08:21:58 by netsailor
<a href="http://tinyurl.com/3yg7pf" target="_blank">http://tinyurl.com/3yg7pf</a>
aus juris-online (<a href="http://www.juris.de" target="_blank">http://www.juris.de</a>)
&quot;Gericht/Institution: BT
KÃ¼ndigung von BausparvertrÃ¤gen
Die Bundesanstalt fÃ¼r Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) sieht in
der KÃ¼ndigung von BausparvertrÃ¤gen keinen VerstoÃ� gegen das
Bausparkassengesetz.
Die BaFin hat durch Beschwerden betroffener Bausparer Kenntnis davon
erlangt, dass die BHW Bausparkasse AG viele BausparvertrÃ¤ge, bei denen
die Bausparsumme vollstÃ¤ndig erreicht ist, gekÃ¼ndigt hat.
Die Bundesregierung erklÃ¤rt in ihrer Antwort (BT-Drs. 16/7610 &amp;#8211;
PDF, 48 KB) auf eine Kleine Anfrage der Fraktion BÃ¼ndnis 90/Die GrÃ¼nen
(BT-Drs. 16/7361 &amp;#8211; PDF, 50 KB), dass darin kein VerstoÃ� zu sehen
ist. Bisher sei nicht feststellbar, dass die KÃ¼ndigungen von vollstÃ¤ndig
besparten BausparvertrÃ¤gen durch die Bausparkasse nennenswerte negative
Auswirkungen auf das Vertrauen der Kunden in Bausparkassenprodukte hat,
schreibt die Bundesregierung weiter. Die allgemeine Tendenz vieler
Bausparkassen, die Laufzeit von BausparvertrÃ¤gen zu begrenzen, kÃ¶nnte
allerdings mittelfristig dazu fÃ¼hren, dass Bausparprodukte fÃ¼r reine
Renditesparer sowie Sparer ohne Immobilienwunsch unattraktiv werden.&quot;
hier wird nun ja auch nicht behauptet, dass die BHW AG gegen das
Bausparkassengesetz verstÃ¶Ã�t sondern schlicht gegen die Pflichten aus
den geschlossenen VertrÃ¤gen. Eine Aussage dazu enthÃ¤lt die Antwort der
BReg nun gerade nicht.
#122: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2008-01-10 17:37:11 by sandvik
tonello47;1810534 Wrote:
&gt; Ich habe das Ombudsmannverfahren kurz Ã¼ber 440/2007. Es sind aber schon
&gt; vorher welche beantragt worden.
&gt; Das sind dann schon mal Ã¼ber 60 BHW-ZwangskÃ¼ndigungen mit Verfahren.
Hallo, Tonello,
sieht ja inzwischen etwas trÃ¼be aus, oder? Habe gerade gelesen, dass
die Ombudsleute die ersten fÃ¼nf Beschwerden im Sinne des BHW
abgeschmettert haben. Und das Bafin soll nach Auskunft der Regierung
auch BHW-freundlich argumentieren. Die Gegenfront zeigt sich langsam und
wÃ¤chst. Da wird wohl nur etwas Ã¼ber die Gerichte, wenn Ã¼berhaupt, zu
machen sein. Oder hast Du andere Infos?
Beste GrÃ¼Ã�e
#123: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2008-01-11 11:58:13 by tonello47
Ich warte erst mal ab was die Ombudsleute schreiben.
Wie schon &quot;netsailor&quot; berichtet bezieht sich unser Widerspruch ja auf
die massive Aussagen der BHW-Bausparkasse - in schriftlicher und
mÃ¼ndlicher Form. Nicht unbedingt auf das Bausparkassengesetz, BGB usw.
Nur darauf bezieht sich BaFin.
Es wurde jahrelang ganz klar auf &quot;Geldanlage&quot; geworben - und nur das
sollen die auch einhalten.
Anfrage an Alle :
Hat noch jemand alte Prospekte, Werbe-Anzeigen oder Schriftverkehre die
dieses Verhalten beweisen?
Dann bitte bei mir unter &quot;PN&quot; melden!
#124: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2008-01-11 20:18:55 by Manfred Ginger
&gt; Moin, moin an Alle!
&gt; Anfrage an Alle :
&gt; Hat noch jemand alte Prospekte, Werbe-Anzeigen oder Schriftverkehre die
&gt; dieses Verhalten beweisen?
Frage doch mal im Usenet, Gruppe de.etc.finanz.misc. Meiner Erfahrung
nach verfolgt man dort Schriftverkehre genauer als in diesem Forum.
&gt; Dann bitte bei mir unter &quot;PN&quot; melden!
Manfred GingerÃ¢Â�Â¢, Reiki-Meister. Entfernung von negativen Energien.
Fern-Einweihung in hÃ�Â¶here Lichtgrade. Initiation von Schutz- und
Erzengeln. Tierkommunikation. <a href="http://www.MG-Reiki.de" target="_blank">http://www.MG-Reiki.de</a>
#125: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2008-01-12 10:10:25 by tonello47
Am Do, den 17.01.2008, wird im SWR (Info Markt) um
21.00 Uhr ein Bericht Ã¼ber einen betroffenen Bausparer gesendet, der
gegen die BHW-Bausparkasse klagen will.
Das schein sehr interessant zu werden - bitte Termin vormerken.
#126: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2008-01-14 15:06:04 by netsailor
<a href="http://tinyurl.com/37e5as" target="_blank">http://tinyurl.com/37e5as</a>
&quot;Banken
Landesbank Berlin Ã¼bernimmt BHW-KreditgeschÃ¤ft
Die Landesbank Berlin hat das KreditgeschÃ¤ft der Postbank-Tochter BHW
Bank erworben.
Das Kreditvolumen liege bei rund 485 Millionen Euro, teilte der KÃ¤ufer
am Montag mit.
Die Transaktion umfasse unter anderem einen Stamm von 179.000 Kunden
mit Privatdarlehen und 125.000 Kreditkarten. Ã�ber den Kaufpreis sei
Die Postbank hatte Ende vergangenen Jahres eine Vertriebsoffensive
angekÃ¼ndigt.
Stand: 14.01.2008 09:34 &quot;
#127: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2008-01-14 18:22:59 by tonello47
Die ersten fÃ¼nf Entscheidungen der Ombudsleute sind fÃ¼r uns negativ
ausgefallen- KÃ¼ndigung der BHW-Bausparkasse sei rechtes.
Weiter Infos zu ersehen unter:
<a href="http://tinyurl.com/39xvox" target="_blank">http://tinyurl.com/39xvox</a>
#128: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2008-01-14 19:12:08 by unknown
#129: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2008-01-17 15:47:20 by tonello47
tonello47;1854200 Wrote:
&gt; Am Do, den 17.01.2008, wird im SWR (Info Markt) um
&gt; 21.00 Uhr ein Bericht Ã¼ber einen betroffenen Bausparer gesendet, der
&gt; gegen die BHW-Bausparkasse klagen will.
Leider ist die Sendung vorgezogen worden auf den 10.01.2008 -
Der Inhalt ist Nachzulesen unter:
<a href="http://tinyurl.com/2u46ct" target="_blank">http://tinyurl.com/2u46ct</a>
Diesesw Thema soll weiterhin vom SWR bearbeitet werden - ich sage dann
#130: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2008-01-24 11:23:13 by tonello47
So jetzt habe ich den Schlichtungsspruch vor mir liegen:
Es ist ein Vergleich - WeiterfÃ¼hrung des BS-Vertrages bis ?????
wird von der Ombudsfrau VORGESCHLAGEN.
Nun muÃ� noch eine Einigung mit der BHW-Bausparkasse ausgehandelt
Oder ein ordentliches Gerichtsverfahren beantragt werden.
#131: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2008-01-30 18:32:30 by Helmut Kelb
tonello47 &lt;<a href="mailto:tonello47.33os90&#64;msgid.aktienboard.com" target="_blank">tonello47.33os90&#64;msgid.aktienboard.com</a>&gt; schrieb:
&gt; So jetzt habe ich den Schlichtungsspruch vor mir liegen:
&gt; Es ist ein Vergleich - WeiterfÃ¼hrung des BS-Vertrages bis ?????
&gt; wird von der Ombudsfrau VORGESCHLAGEN.
Und was bedeutet ???? fÃ¼r Dich? Mit welcher LÃ¶sung kÃ¶nntest Du denn
&gt; Nun muÃ� noch eine Einigung mit der BHW-Bausparkasse ausgehandelt
&gt; werden.
Die sicher entscheidend von der Restlaufzeit abhÃ¤ngt...
&gt; Oder ein ordentliches Gerichtsverfahren beantragt werden.
HÃ¤tte ich echt keinen Nerv drauf! Hast Du auch mal an die Steuern
gedacht, die fÃ¼r den Bonus-Zins anfallen? Gut ab 2009 hast Du ja 25%, da
greift die Progression nicht mehr. Von daher kann eine akzeptable LÃ¶sung
fÃ¼r Dich nur min. 2009 heiÃ�en.
#132: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2008-01-31 18:40:02 by tonello47
Helmut Kelb;1865773 Wrote:
&gt; tonello47 &lt;<a href="mailto:tonello47.33os90&#64;msgid.aktienboard.com" target="_blank">tonello47.33os90&#64;msgid.aktienboard.com</a>&gt; schrieb:
&gt; &gt; So jetzt habe ich den Schlichtungsspruch vor mir liegen:
&gt; &gt; Es ist ein Vergleich - WeiterfÃ¼hrung des BS-Vertrages bis ?????
&gt; &gt; wird von der Ombudsfrau VORGESCHLAGEN.
&gt; Und was bedeutet ???? fÃ¼r Dich? Mit welcher LÃ¶sung kÃ¶nntest Du denn
&gt; leben?
&gt; &gt; Nun muÃ� noch eine Einigung mit der BHW-Bausparkasse ausgehandelt
&gt; &gt; werden.
&gt; Die sicher entscheidend von der Restlaufzeit abhÃ¤ngt...
&gt; &gt; Oder ein ordentliches Gerichtsverfahren beantragt werden.
&gt; HÃ¤tte ich echt keinen Nerv drauf! Hast Du auch mal an die
&gt; Steuern
&gt; gedacht, die fÃ¼r den Bonus-Zins anfallen? Gut ab 2009 hast
&gt; Du ja 25%, da
&gt; greift die Progression nicht mehr. Von daher kann eine akzeptable
&gt; LÃ¶sung
&gt; fÃ¼r Dich nur min. 2009 heiÃ�en.
Ich versuche mal die Ombudsschlichtungsentscheidung laienhaft
Auf fÃ¼nf eng beschriebenen Seiten wird die Entscheidung mit Gesetzen,
Verordnungen, Kommentaren, Randnummern und sonstigen Publikationen
begrÃ¼ndet. Teilweise werden Unterlagen aus dem Jahre 2008 zitiert, die
auch fÃ¼r Â�AltvertrÃ¤geÂ� gelten sollen.
1.Die KÃ¼ndigungen sind nicht korrekt durchgefÃ¼hrt worden.
2.Eine KÃ¼ndigung wÃ¤re frÃ¼hestens zum 21.12.2007 mÃ¶glich gewesen.
3.Sie konstruiert ein gegenseitiges DarlehensverhÃ¤ltnis zwischen
Bausparer und Bausparkasse. In der Ansparphase ist der Bausparer
Darlehensgeber und nach Zuteilung/Vollansparung wird die Bausparkasse
Darlehensgeber. Diese darf dann, wenn kein Darlehen mehr mÃ¶glich ist,
mit dreimonatiger Frist, kÃ¼ndigen.
In meinem Falle lÃ¤uft es aber etwas anders Â� sie macht einen
Einigungsvorschlag. Dieses Verfahren lÃ¤uft noch. Deshalb kann ich noch
nichts darÃ¼ber sagen.
Es werden mit Sicherheit zwei Gerichtsverfahren beantragt werden - das
weiÃ� ich jetzt schon. Das kann fÃ¼r alle VertÃ¤ge im Dispo Plus
Wegen der Steuern mache ich mir keine groÃ�en Gedanken. Das
kommt immer auf die HÃ¶he des Vertrages/Zinsbetrages und die PersÃ¶nlichen
VerhÃ¤ltnisse an.
#133: Re: Bausparguthaben > Bausparsumme
Posted on 2008-02-29 09:06:13 by tonello47
So jetzt ist mein Ombudsverfahren beendet.
Die BHW-Bausparkasse hat jetzt zugestimmt - Mein BS-Vertrag lÃ¤uft bis
Anfang 2011.
Damit ist fÃ¼r mich der Fall rechtlich abgeschlossen!
Da mein Vertrauen zu den Ombudsleuten nicht besonders stark ausgepÃ¤gt
war, habe ich mich
natÃ¼rlich schon auf weitere Schritte vorbereitet. Deshalb mein Tipp:
FÃ¼r Alle, die schon gekÃ¼ndigt wurden oder die bald ihre ZwangskÃ¼ndigung
erhalten, habe ich von
einem Rechtsanwalt erfahren, der einige Klagen in dieser Angelegenheit
Ich sehe gute Erfolgsaussichten fÃ¼r ein Pilotverfahren.
Rechtsanwaltskanzlei Dindoyal
FÃ¼rstenstraÃ�e 5, 80333 MÃ¼nchen
Phone: 0049 - (0)89 - 2 88 90 89 3
Fax : 0049 - (0)89 - 2 88 90 89 4
<a href="mailto:info&#64;kanzlei-dindoyal.de" target="_blank">info&#64;kanzlei-dindoyal.de</a>
Welche Erfahrungen habe andere Bausparer mit dem Ombudsverfahren
Welche Tipps kÃ¶nnen die Zwangsausgezahlten noch gebrauchen?
Sind noch andere RechtsanwÃ¤lte daran tÃ¤tig?
Ich wÃ¼nsche allen viel Erfolg!
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