Source: http://e-prawnik.pl/narzedzia/grupy-dyskusyjne/ynajem-pokoju-czy-jest-to-zlamanieprawa_1241383390_799021.html
Timestamp: 2018-08-15 17:16:23+00:00
Document Index: 2338626

Matched Legal Cases: ['art. 342', 'art. 193', 'art. 193', 'art. 193', 'art. 193', 'Art. 193', 'art. 124', 'art. 129']

Wynajem pokoju, czy jest to złamanie prawa? - e-prawnik.pl
e-prawnik.pl Grupy dyskusyjneWynajem pokoju, czy jest to złamanie prawa?
2009-05-03, 22:43
Wynajem pokoju, czy jest to złamanie prawa?
Sytuacja hipotetyczna. Osoba nazwijmy lokator1 wynajmuje mieszkanie,
podnajmuje pokój lokatorowi2. Podczas nieobecności lokatora2 lokator1
wchodzi do pokoju nie do swojego przez pomyłkę i wychodzi - niczego nie
ruszając. Czy jest to złamanie jakiegoś prawa?
Tak samo jak właściciel mieszkania, wchodzi podczas nieobecności
lokatora1 lub lokatora2, wchodzi i wychodzi - czy łamie prawo?
Odpowiedzi do: Wynajem pokoju, czy jest to złamanie prawa?
"Robert Tomasik" 2009-05-04, 00:31
Re: Wynajem pokoju, czy jest to złamanie prawa?
Użytkownik "DFuser" napisał w wiadomości
news:gtkvi9$614$1@inews.gazeta.pl...
> Sytuacja hipotetyczna. Osoba nazwijmy lokator1 wynajmuje mieszkanie,
> podnajmuje pokój lokatorowi2. Podczas nieobecności lokatora2 lokator1
> wchodzi do pokoju nie do swojego przez pomyłkę i wychodzi - niczego nie
> ruszając. Czy jest to złamanie jakiegoś prawa?
To zależy jak się porozumieli w tej materii między sobą. Jeśli lokator2
wyraził zgodę na takie wchodzenie, to się tam nic nie dzieje. Również nie
widzę żadnej podstawy do ścigania, jeśli te drzwi są niezamknięte, bo brak
umyślności działania ze strony lokatora1 - choć trudno mi sobie wyobrazić
aż takie roztargnienie. Teoretycznie dochodzi do naruszenia posiadania i
lokator 2 może nawet przed sądem domagać się zaniechania takich pomyłek, a
nawet dochodzić odszkodowania, jeśli jakieś straty poniósł.
> Tak samo jak właściciel mieszkania, wchodzi podczas nieobecności
> lokatora1 lub lokatora2, wchodzi i wychodzi - czy łamie prawo?
Było to już tu wiele razy wałkowane. Jeśli właściciel nie posiada stosownej
zgody lokatora (w umowie), to naraża się na odpowiedzialność karną za
naruszenie miru domowego, albowiem wdziera się de facto do cudzego lokalu.
Poza tym jak w tym czasie akurat lokatorowi zginie złotówka, to właściciel
będzie odpowiadał za włamanie. Ba, pozostawienie sobie przez właściciela
możliwości wchodzenia do lokalu bez obecności lokatora daje szereg
argumentów lokatorowi - przykładowo, że jakieś tam zniszczenia zostały pod
jego nieobecność dokonane przez właściciela, albo jakąś osobę, której on
posiadany przez siebie klucz udostępnił. Jak będzie za duży rachunek za
telefon, to na pewno dzwonił właściciel pod nieobecność lokatora - lokator
sobie znajdzie trzech świadków, ze w trakcie tych rozmów był poza
mieszkaniem. Możliwe pomysły i komplikacje można tu wymyślać długo.
W tym stanie rzeczy właściciel w swoim własnym dobrze pojętym interesie
powinien unikać tego typu wyskoków i wynajmowane mieszkanie wizytować w
trakcie obecności lokatorów.
Liwiusz 2009-05-04, 00:47
Re: Wynajem pokoju, czy jest to złamanie praw
> Było to już tu wiele razy wałkowane. Jeśli właściciel nie posiada
> stosownej zgody lokatora (w umowie), to naraża się na odpowiedzialność
> karną za naruszenie miru domowego, albowiem wdziera się de facto do
> cudzego lokalu. Poza tym jak w tym czasie akurat lokatorowi zginie
> złotówka, to właściciel będzie odpowiadał za włamanie. Ba, pozostawienie
Coś kręcisz :) Od kiedy to włamanie zachodzi tylko w przypadku jak
coś zginie? Jeśli włamię się w celu pooglądania, to nie jest to już
włamanie?
Poza tym tutaj właściciel wchodzi do mieszkania, a nie włamuje się, i
nawet jeśli lokatorowi zginie 200zł, to mamy przywłaszczenie cudzej
rzeczy ruchomej lub pieniędzy, a nie włamanie.
> sobie przez właściciela możliwości wchodzenia do lokalu bez obecności
> lokatora daje szereg argumentów lokatorowi - przykładowo, że jakieś tam
> zniszczenia zostały pod jego nieobecność dokonane przez właściciela,
> albo jakąś osobę, której on posiadany przez siebie klucz udostępnił. Jak
> będzie za duży rachunek za telefon, to na pewno dzwonił właściciel pod
> nieobecność lokatora - lokator sobie znajdzie trzech świadków, ze w
> trakcie tych rozmów był poza mieszkaniem. Możliwe pomysły i komplikacje
> można tu wymyślać długo.
To, że lokatora nie było, nie oznacza, że nie odpowiada on za
rachunek telefoniczny, skoro jest na niego. Chyba, że założysz, że
posiadacz telefonu nie odpowiada za nieswoje rozmowy, czyli w rodzinie
dzieci rozmawiają za darmo!
> W tym stanie rzeczy właściciel w swoim własnym dobrze pojętym interesie
> powinien unikać tego typu wyskoków i wynajmowane mieszkanie wizytować w
> trakcie obecności lokatorów.
Sytuacja właściciela jest tutaj podobna do sytuacji gdyby to była nie
związana z mieszkaniem osoba. Skoro dajesz klucze koledze, to znaczy, że
w jakimś celu może przychodzić do mieszkania. Jeśli nie odpowiada Ci
to, zmień zamki lub zabierz mu klucze, a nie donoś na policję, że
przyszedł podlać Ci kwiatki :)
"Robert Tomasik" 2009-05-04, 01:00
Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości
news:gtl6tb$2ek$1@news.onet.pl...
>> Było to już tu wiele razy wałkowane. Jeśli właściciel nie posiada
>> stosownej zgody lokatora (w umowie), to naraża się na odpowiedzialność
>> karną za naruszenie miru domowego, albowiem wdziera się de facto do
>> cudzego lokalu. Poza tym jak w tym czasie akurat lokatorowi zginie
>> złotówka, to właściciel będzie odpowiadał za włamanie. Ba, pozostawienie
> Coś kręcisz :) Od kiedy to włamanie zachodzi tylko w przypadku jak coś
> zginie? Jeśli włamię się w celu pooglądania, to nie jest to już włamanie?
Ano nie, bo tak stanowi ustawa. To naruszenie miru domowego.
> Poza tym tutaj właściciel wchodzi do mieszkania, a nie włamuje się, i
> nawet jeśli lokatorowi zginie 200zł, to mamy przywłaszczenie cudzej
> rzeczy ruchomej lub pieniędzy, a nie włamanie.
A o ochronie posiadania słyszałeś? Jeśli nie, to zapoznaj się z art. 342 kc
i okolicznymi. Póżniej możemy podyskutować, choć to głebdzego sensu nie
ma, bo było tu już wiele razy wałkowane. Na czas najmu posiadaczem jest
najemca, a nie właściciel i nie należy tego posiadania łamać.
>> sobie przez właściciela możliwości wchodzenia do lokalu bez obecności
>> lokatora daje szereg argumentów lokatorowi - przykładowo, że jakieś tam
>> zniszczenia zostały pod jego nieobecność dokonane przez właściciela,
>> albo jakąś osobę, której on posiadany przez siebie klucz udostępnił. Jak
>> będzie za duży rachunek za telefon, to na pewno dzwonił właściciel pod
>> nieobecność lokatora - lokator sobie znajdzie trzech świadków, ze w
>> trakcie tych rozmów był poza mieszkaniem. Możliwe pomysły i komplikacje
>> można tu wymyślać długo.
> To, że lokatora nie było, nie oznacza, że nie odpowiada on za rachunek
> telefoniczny, skoro jest na niego. Chyba, że założysz, że posiadacz
> telefonu nie odpowiada za nieswoje rozmowy, czyli w rodzinie dzieci
> rozmawiają za darmo!
Tyle, że rachunek przeważnie bywa na właściciela lokalu, a konieczność jego
zapłaty przez lokatora wynika z umowy pomiędzy nimi. Taka TP SA na
niewłaściciela lokalu bardzo niechętnie zawiera umowy. I teraz nagle
lokator oświadcza, że to właściciel dzwonił. Miał klucz. Lokatora nie było.
Do lokalu nikogo nie wpuszczał. Właściciel musiałby dochodzić przed sądem
swojej racji, ale jak dowieść, że to dzwonił lokator, skoro ten ma alibii,
a właściciel miał klucz i chadzał do tego mieszkania?
>> W tym stanie rzeczy właściciel w swoim własnym dobrze pojętym interesie
>> powinien unikać tego typu wyskoków i wynajmowane mieszkanie wizytować w
>> trakcie obecności lokatorów.
> Sytuacja właściciela jest tutaj podobna do sytuacji gdyby to była nie
> związana z mieszkaniem osoba. Skoro dajesz klucze koledze, to znaczy, że
> w jakimś celu może przychodzić do mieszkania. Jeśli nie odpowiada Ci to,
> zmień zamki lub zabierz mu klucze, a nie donoś na policję, że przyszedł
> podlać Ci kwiatki :)
Różnie z tym bywa. Czasem właściciele upierają się przy pozostawieniu sobie
kluczy od mieszkania nieświadomi zagrożeń z tego faktu wynikających. Poza
tym z faktu, że się posiada klucze wcale nie wynika, że ma się prawo gdzieś
wchodzić. Włamanie przy pomocy oryginalnego klucza jest nadal włamaniem. Co
najwyżej można się zastanawiać, czy przekazanie klucza nie stanowiło
dorozumianej zgody na wejście do lokalu.
witek 2009-05-04, 02:42
Liwiusz wrote:
Nie. Spróbuj znaleźć karę za włamanie (ale bez kradziezy).
DFuser 2009-05-04, 06:47
> To zależy jak się porozumieli w tej materii między sobą. Jeśli lokator2
> wyraził zgodę na takie wchodzenie, to się tam nic nie dzieje. Również
> nie widzę żadnej podstawy do ścigania, jeśli te drzwi są niezamknięte,
> bo brak umyślności działania ze strony lokatora1 - choć trudno mi sobie
> wyobrazić aż takie roztargnienie. Teoretycznie dochodzi do naruszenia
> posiadania i lokator 2 może nawet przed sądem domagać się zaniechania
> takich pomyłek, a nawet dochodzić odszkodowania, jeśli jakieś straty
> poniósł.
Przykładowo w mieszkaniu są drzwi do pokoi bez zamków. Lokator1 mógł się
pomylić.
Czyli lokator2 musi udowodnić że lokator1 wszedł do pokoju? I czy musi
udowodnić że cokolwiek zginęło? I co grozi za naruszenie miru domowego?
Bo rozumiem że jest to grzywna lub 1 rok pozbawienia wolności.
Pozdrawiam DFuser
Liwiusz 2009-05-04, 10:08
> Liwiusz wrote:
>> Coś kręcisz :) Od kiedy to włamanie zachodzi tylko w przypadku jak
>> coś zginie? Jeśli włamię się w celu pooglądania, to nie jest to już
>> włamanie?
> Nie. Spróbuj znaleźć karę za włamanie (ale bez kradziezy).
animka 2009-05-04, 16:26
DFuser pisze:
> Czyli lokator2 musi udowodnić że lokator1 wszedł do pokoju? I czy musi
> udowodnić że cokolwiek zginęło? I co grozi za naruszenie miru domowego?
> Bo rozumiem że jest to grzywna lub 1 rok pozbawienia wolności.
Kultura nakazuje, żeby do cudzego pokoju nie wchodzić ...itd...ale to już
zależy od wychowania.
"Robert Tomasik" 2009-05-04, 16:35
news:gtls0e$9gg$1@inews.gazeta.pl...
>> To zależy jak się porozumieli w tej materii między sobą. Jeśli lokator2
>> wyraził zgodę na takie wchodzenie, to się tam nic nie dzieje. Również
>> nie widzę żadnej podstawy do ścigania, jeśli te drzwi są niezamknięte,
>> bo brak umyślności działania ze strony lokatora1 - choć trudno mi sobie
>> wyobrazić aż takie roztargnienie. Teoretycznie dochodzi do naruszenia
>> posiadania i lokator 2 może nawet przed sądem domagać się zaniechania
>> takich pomyłek, a nawet dochodzić odszkodowania, jeśli jakieś straty
>> poniósł.
> Przykładowo w mieszkaniu są drzwi do pokoi bez zamków. Lokator1 mógł się
> pomylić.
Tak założyłem i jest to ewentualnie naruszenie posiadania, które w praktyce
niczym nie skutkuje.
Pomiedzy lokatorami sprawa wyglada nieco inaczej, bo pomeiszczenie nie jest
zamknięte (tak zakładam). Trudno uznać, ze ktoś się w takim wypadku
wdziera, a już an pewno nie do zamkniętego pomieszczenia.
DFuser 2009-05-04, 21:32
> DFuser pisze:
>> Czyli lokator2 musi udowodnić że lokator1 wszedł do pokoju? I czy musi
>> udowodnić że cokolwiek zginęło? I co grozi za naruszenie miru
>> domowego? Bo rozumiem że jest to grzywna lub 1 rok pozbawienia wolności.
> Kultura nakazuje, żeby do cudzego pokoju nie wchodzić ...itd...ale to
> już zależy od wychowania.
To jest jasne, że kultura nakazuje itd.. Ale chyba przyznasz że nikt nie
jest nieomylny?
" jb" 2009-05-04, 23:56
Jeśli właściciel nie posiada stosownej
> zgody lokatora (w umowie), to naraża się na odpowiedzialność karną za
> naruszenie miru domowego, albowiem wdziera się de facto do cudzego lokalu.
Nieprawda. Nie jest to wdarcie się w rozumieniu art. 193 kk.
"Robert Tomasik" 2009-05-04, 23:59
Użytkownik " jb" napisał w wiadomości
news:gtno9m$99g$1@inews.gazeta.pl...
> Robert Tomasik napisał(a):
> Jeśli właściciel nie posiada stosownej
>> zgody lokatora (w umowie), to naraża się na odpowiedzialność karną za
>> naruszenie miru domowego, albowiem wdziera się de facto do cudzego
>> lokalu.
> Nieprawda. Nie jest to wdarcie się w rozumieniu art. 193 kk.
A jakieś argumenty na poparcie tego twierdzenia? Nie to, bym kategorycznie
twierdził, ze nei masz racji, ale mimo wszystko chętnie bym się z tymi
argumentami zapoznał. :-)
animka 2009-05-05, 00:12
> animka pisze:
>> DFuser pisze:
>>> Czyli lokator2 musi udowodnić że lokator1 wszedł do pokoju? I czy musi
>>> udowodnić że cokolwiek zginęło? I co grozi za naruszenie miru
>>> domowego? Bo rozumiem że jest to grzywna lub 1 rok pozbawienia wolności.
>> Kultura nakazuje, żeby do cudzego pokoju nie wchodzić ...itd...ale to
>> już zależy od wychowania.
> To jest jasne, że kultura nakazuje itd.. Ale chyba przyznasz że nikt nie
> jest nieomylny?
No i co? Wszedł przez omyłkę i szybko sie wycofał.
Można zamki założyć, to nie będzie podejrzeń i głowa spokojniejsza.
DFuser 2009-05-05, 18:05
>> naruszenie miru domowego, albowiem wdziera się de facto do cudzego lokalu.
Kodeks pisze:
Kto wdziera się do cudzego domu, mieszkania, lokalu, pomieszczenia albo
ogrodzonego terenu albo wbrew żądaniu osoby uprawnionej miejsca takiego
nie opuszcza, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo
Czy ja dobrze rozumiem że tutaj nie mamy do czynienia z sytuacją że
_nie_ opuszcza pomieszczenia? Więc jak jest naprawdę?
I dalej nie wiem czy lokator musi udowodnić że ktoś:
a) otworzył drzwi?
b) czy wszedł do pokoju?
DFuser 2009-05-05, 18:08
> art. 193
> Kto wdziera się do cudzego domu, mieszkania, lokalu, pomieszczenia albo
> ogrodzonego terenu albo wbrew żądaniu osoby uprawnionej miejsca takiego
> nie opuszcza, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo
> pozbawienia wolności do roku.
No i jeszcze jedno: czym się różni wdarcie się do pokoju od wejścia?
Zakładam że lokatora nie ma ani pokój nie ma zamka to czym wtedy to
jest? Bo jak dla mnie to tego nie da się stwierdzić.
" jb" 2009-05-05, 19:34
> > Nieprawda. Nie jest to wdarcie się w rozumieniu art. 193 kk.
> A jakieś argumenty na poparcie tego twierdzenia?
Może orzecznictwo SN? ;) Samo wejście do cudzego lokalu to jeszcze nie wdarcie
się. Pojęcie wdarcia się zawiera element przemocy.
Nie wymienie ci orzeczeń, bo nie mam Lexa pod ręka. Jak będziesz chciał, to
" jb" 2009-05-05, 19:37
DFuser napisał(a):
> Zakładam że lokatora nie ma ani pokój nie ma zamka to czym wtedy to
> jest? Bo jak dla mnie to tego nie da się stwierdzić.
Karnie to jest - nic. Żadne przestepstwo.
O ewentualnym naruszeniu posiadania napisano już wyżej.
" jb" 2009-05-05, 19:52
> Czy ja dobrze rozumiem że tutaj nie mamy do czynienia z sytuacją że
> _nie_ opuszcza pomieszczenia? Więc jak jest naprawdę?
> I dalej nie wiem czy lokator musi udowodnić że ktoś:
> a) otworzył drzwi?
> b) czy wszedł do pokoju?
Nie wiem, o co ci dokładnie chodzi. Art. 193 kk przewiduje dwie formy
popełnienia przestepstwa naruszenia miru (niekoniecznie domowego):
1. wdarcie się,
2. nieopuszczenie miejsca wbrew żądaniu uprawnionego.
Jesli więc ani nie wdzierasz się, ani nikt ci nie każe wyjść - to nie
popełniasz przestepstwa stypizowanego w tym przepisie.
Jeśli zatem pod czyjąś nieobecność wchodzisz do niezamknietego mieszkania - to
przestepstwa nie popełniasz, nawet jesli wys... znaczy: załatwisz się na
srodku pokoju (załatwienie się byłoby co najwyżej wykroczeniem).
"Henry(k)" 2009-05-05, 19:54
Dnia Tue, 05 May 2009 18:08:47 +0200, DFuser napisał(a):
> No i jeszcze jedno: czym się różni wdarcie się do pokoju od wejścia?
http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2535084
To jest po prostu wejście. Prawo tego nie zabrania. A to że właściciel ma
jakieś obsesje albo lęki to sprawa dla psychiatry a nie sądu.
DFuser 2009-05-05, 22:53
Henry(k) pisze:
>> No i jeszcze jedno: czym się różni wdarcie się do pokoju od wejścia?
> http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2535084
>> Zakładam że lokatora nie ma ani pokój nie ma zamka to czym wtedy to
>> jest?
> To jest po prostu wejście. Prawo tego nie zabrania. A to że właściciel ma
> jakieś obsesje albo lęki to sprawa dla psychiatry a nie sądu.
I teraz wszystko rozumiem, dziękuje wszystkim za odpowiedzi.
Pozdrawiam DFuser.
Gotfryd Smolik news 2009-05-09, 15:11
On Mon, 4 May 2009, Liwiusz wrote:
Ale idzie o klasyfikację.
Włamanie z kradzieżą to przestępstwo, samo włamanie to najwyżej
wykroczenie - można bazować na tezie że zamek "przestał się
nadawać do użytku" :] (art. 124 KW).
Opcjonalnie - jeśli nie uszkodził zamka - to pewnie art. 129 KW. :>
Zgodnie z pozycją 24 załącznika do Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 29 listopada 2012 r. w sprawie zwolnień z obowiązku prowadzenia (...)
Prowadzę działalność gospodarczą. Kupiłem lokal niemieszkalny (sklep) oraz lokal (mieszkanie). Zamierzam wynająć sklep dzierżawcy na okres wielu lat. Zamierzam wynająć mieszkanie na cele mieszkalne (...)
Wynajem nieruchomości na własny rachunek należy, wg Polskiej Klasyfikacji Działalności do klasy K obejmującej obsługę nieruchomości, wynajem (...)
Od 7-miu lat mieszkam w Irlandii, gdzie się rozliczam z tutejszym fiskusem. 3 lata temu dostałem w spadku mieszkanie (kawalerka). W tej chwili mieszkanie jest po remoncie i chciałbym wynająć je mojemu (...)
W 2009 r. tzw. kwota wolna od podatku dochodowego, a więc dochód który nie podlega opodatkowaniu podatkiem dochodowym od osób fizycznych, (...)
Jak polskie prawo definiuje leasing pracowniczy?
Przez leasing pracowniczy należy rozumieć wynajem pracowników, z którymi został zawarty stosunek pracy na rzecz innych podmiotów gospodarczych. (...)
Prowadzę działalność gospodarczą, płacę PIT według metody liniowej; moja małżonka nie uzyskuje dochodów; wspólnie z małżonką posiadamy mieszkanie, które chcielibyśmy wynajmować; mieszkanie (...)
Wynajem nieruchomości może być opodatkowany jako dochód z pozarolniczej działalności gospodarczej, bądź też jako dochód z najmu, (...)
babajaga76
Wynajalem pokoj - stancje (650z) u pewnej kobiety ktora po 1.5 miesiaca okazala sie troche rabnieta - zamyka np wejscie do domu na dodatkowy klucz I (...)
Wynajem mieszkania, jak rozliczac? Umowa o najem.
Witam serdecznie jak nalezy rozliczac wynajem mieszkania na podstawie umowy o wynajem? pozdrawiam Michal
Dodatkowe okno - loggia
Witam, czy wybicie dodatkowego okna z pokoju na loggię wymaga pzowolenia, czy wystarczy zgłoszenie? Obecnie z pokoju wychodzą na loggię drzwi (...)
DG i wynajem mieszkania
Witam! Prowadzę DG - KPiR+VAT Od wrześnie będę miał mieszkanie do wynajęcia - czy w takiej sytuacji mogę rozliczać się z dochodów za wynajem (...)
Witam, Osoba fizyczna prowadzi dzialalnosc uslugowa, polegajaca na konsultacjach w branzy IT. Potem kupuje mieszkanie, zglasza wynajem tegoz mieszkania (...)