Source: http://it.diritto.narkive.com/WQpI0iAt/assegno-post-datato-presentato-per-l-incasso#post2
Timestamp: 2016-12-08 04:06:05+00:00
Document Index: 94554491

Matched Legal Cases: ['art.31', 'art. 119', 'art. 31', 'art. 119', 'art. 31', 'art. 119', 'art. 118']

Assegno post-datato presentato per l'incasso
Assegno post-datato presentato per l'incasso (troppo vecchio per rispondere)
Conte Oliver	2003-11-05 09:33:08 UTC
Una ditta riceve in pagamento da un cliente un assegno post-datato(evitare commenti moralisti, please; lo so che non si può fare!!)I rapporti tra ditta e cliente si interrompono successivamente in malomodo ed il legale della ditta in questione la invita pertanto apresentare SUBITO all'incasso l'assegno, ancorchè si tratti, comedetto, di assegno "a data".La ditta si rivolge quindi ad una banca con cui opera, la quale peròrifiuta di accettarlo; la stessa storia accade nelle altre banche conle quali l'azienda lavora: NESSUNA accetta di prendere OGGI l'assegnoa data!Il cliente allora parla con me e mi spiega la questione; gli dico chela legge sull'assegno bancario è abbastanza chiara in materia:all'art.31 del RD 1736/33 si specifica infatti che "l'assegno bancariopresentato per il pagamento prima del giorno indicato come data diemissione è pagabile nel giorno di presentazione".Gli faccio una fotocopia della norma e lo rimando in banca.Ma la storia cambia di poco; TUTTE le banche gli rispondono allostesso modo: "Se vuoi io te lo accetto e te lo verso sul conto; però,nel 99% dei casi, quando l'assegno arriva alla banca dell'emittentequesta lo rifiuta e lo rimanda indietro SENZA PROTESTO in quantoassegno irregolare; e tu paghi anche le spese di ritorno. La legge èquella ma il sistema bancario funziona così"!!!!!Il sistema bancario funziona così???? Ma mi domando... hanno qualcheappiglio normativo per comportarsi in questo modo? Cosa può farel'utente dei servizi bancari per vedersi riconosciuto questo diritto?ADUSBEF?Vorrei avere qualche certezza in più per poi fargli presentareeffettivamente l'assegno, attendere l'eventuale ritorno e fare un belpolverone.Alessandro(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)
Spago	2003-11-05 09:35:45 UTC
In article <***@4ax.com>,Conte Oliver <***@wmail.it> wrote:<CUT> e perché non lo mandi presso l'agenzia che ha emesso il blocchettodi assegni con un suo documento di identità, una visura camerale(recente, meglio se fatta lo stesso giorno) che lo identifica comelegale rappresentante con la copia della legge che citi e gli faiincassare l'assegno in contanti?--Andrea con micio e micia psico-gattaFor someone who was never meant for this world,I must admit I am having a hard time leaving it.Although they say every atom in our bodies was once part of a star.Maybe I'm not leaving... maybe I'm going home.
gecko25	2003-11-05 09:37:55 UTC
le banche non possono accettare assegni post-datati!accetarli sarebbe grave irregolarità!!!le soluzioni sono 2:- aspettare che arrivi la data senza restituire l'assegno;- restituirlo e farsi pagare in altro modo.la banca non ci può fare nullalo so xke ci ho lavorato e quindi so bene che non possono--questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Gilmour	2003-11-05 09:45:57 UTC
Post by gecko25le banche non possono accettare assegni post-datati!accetarli sarebbe grave irregolarità!!!ma de che? l'irregolarità sta nell'emettere assegni post-datati nonnell'incassarli prima.se io presento un assegno post-datato prima della data in banca me lo devonofar incassare altrimenti facciosuccedere un macello.
Voltaire	2003-11-05 21:55:30 UTC
Post by GilmourPost by gecko25le banche non possono accettare assegni post-datati!accetarli sarebbe grave irregolarità!!!ma de che? l'irregolarità sta nell'emettere assegni post-datati nonnell'incassarli prima.se io presento un assegno post-datato prima della data in banca me lodevono far incassare altrimenti facciosuccedere un macello.La banca vede un assegno con data futura come un titolo con data sbagliata,quindi errato.Se io metto una data errata sull'assegno, per esempio al posto si 31/11/2003metto all'americana 11/31/2003 la banca lo manda indietro perchè sbagliato,e lo stesso discorso.Dopotutto scusa, macello e macello, ma perchè accetti un postdatato e poivuoi fare *il macello*?Non l'ho capita.Ciao
Maxxe	2003-11-05 09:54:04 UTC
Post by gecko25le banche non possono accettare assegni post-datati!accetarli sarebbe grave irregolarità!!!Credo che se si va all'agenzia in cui è stato emesso, possa essere pagato avista, a prescindere dalla dataciaomaxxe
gecko25	2003-11-05 09:39:56 UTC
Law	2003-11-05 09:54:00 UTC
Post by gecko25le banche non possono accettare assegni post-datati!accetarli sarebbe grave irregolarità!!!- aspettare che arrivi la data senza restituire l'assegno;- restituirlo e farsi pagare in altro modo.la banca non ci può fare nullalo so xke ci ho lavorato e quindi so bene che non possonoFaresti bene a ponderare meglio quello che scrivi qui.Ultimamente le stai sparando grosse!
smarchio	2003-11-05 14:33:10 UTC
Post by gecko25la banca non ci può fare nullalo so xke ci ho lavorato e quindi so bene che non possonoNon è vero.Postdatare l' assegno significa evadere l'imposta di bollo che grava sullecambiali, ma l'assegno rimane titolo di credito.Le banche devono accettarlo (magari dopo aver sentito l'ufficio legale)punto e basta.smarchio
Riverrun	2003-11-05 09:39:23 UTC
Post by Conte OliverVorrei avere qualche certezza in più per poi fargli presentareeffettivamente l'assegno, attendere l'eventuale ritorno e fare un belpolverone.come hai detto, la legge è chiara...Un suggerimento: manda il tuo cliente direttamente dall'ufficialegiudiziario o da un notaio per il protesto, senza passare dalla banca ;)(
Voltaire	2003-11-05 21:57:07 UTC
Post by RiverrunPost by Conte OliverVorrei avere qualche certezza in più per poi fargli presentareeffettivamente l'assegno, attendere l'eventuale ritorno e fare un belpolverone.come hai detto, la legge è chiara...Un suggerimento: manda il tuo cliente direttamente dall'ufficialegiudiziario o da un notaio per il protesto, senza passare dalla banca;) (Ecco, questa sarebbe una soluzione, ma con la banca non ci ricavi un ragnoda buco, ed hanno ragione.Ciao
Law	2003-11-05 09:51:57 UTC
Post by Conte OliverUna ditta riceve in pagamento da un cliente un assegno post-datato(evitare commenti moralisti, please; lo so che non si può fare!!)Vorrei avere qualche certezza in più per poi fargli presentareeffettivamente l'assegno, attendere l'eventuale ritorno e fare un belpolverone.Alessandro(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)Hai perfettamente ragione.Fallo protestare direttamente tramite notaio.
Spago	2003-11-05 09:54:35 UTC
Post by LawHai perfettamente ragione.Fallo protestare direttamente tramite notaio.ma perché? è così sicuro che l'altro non onori il post-datato?che prima presenti l'assegno all'incasso, se va tutto bene è finita lì.o vogliamo spennare preventivamente il pollo visto che non penso che ilnotaio faccia tutto gratis.--Andrea con micio e micia psico-gattaFor someone who was never meant for this world,I must admit I am having a hard time leaving it.Although they say every atom in our bodies was once part of a star.Maybe I'm not leaving... maybe I'm going home.
Conte Oliver	2003-11-05 14:54:22 UTC
Il Wed, 05 Nov 2003 10:54:35 +0100, SpagoPost by Spagoma perché? è così sicuro che l'altro non onori il post-datato?che prima presenti l'assegno all'incasso, se va tutto bene è finita lì.Ribadisco che la benche non hanno mai detto che l'assegno non verràpagato; semplicemente la banca dell'amittente NON lo addebita neanchesul conto ma lo rimanda indietro SENZA PROTESTO in quanto...irregolare (come se ci fosse un errore nella girata o una firma nonautorizzata o si trattasse di assegno facente parte di blocchettosmarrito ecc...Alessandro(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)
Conte Oliver	2003-11-05 15:12:09 UTC
Post by LawHai perfettamente ragione.Fallo protestare direttamente tramite notaio.Ulteriore aggiornamento: ho appena chiamato la cassa cambiali delnotaio; mi hanno detto che effettivamente un assegno del genere ilnotaio non lo protesterebbe (e che comunque la richiesta del protestodeve passare tramite la banca).Unica soluzione, secondo loro, sarebbe la presentazione dell'assegnoall'ufficio del registro, la regolarizzazine nel bollo e a qual puntol'assegno diventerebbe una cambiale a vista incassabile (oprotestabile) direttamente nel giorno in cui si è effettuata laregolarizzazione suddetta, indipendentemente dalla data riportatasull'assegno.Alle mie rimostranze (sulla base della normativa) mi hanno detto: "nonso che dirle; la prassi è questa; probabilmente ci sono delledisposizioni dell'ABI".... Mi sono cadute le braccia.A questo punto cercherò di trovare ulteriori chiarimenti...Alessandro(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)
gecko25	2003-11-05 15:13:48 UTC
Post by Conte OliverUlteriore aggiornamento: ho appena chiamato la cassa cambiali delnotaio; mi hanno detto che effettivamente un assegno del genere ilnotaio non lo protesterebbe (e che comunque la richiesta del protestodeve passare tramite la banca).Unica soluzione, secondo loro, sarebbe la presentazione dell'assegnoall'ufficio del registro, la regolarizzazine nel bollo e a qual puntol'assegno diventerebbe una cambiale a vista incassabile (oprotestabile) direttamente nel giorno in cui si è effettuata laregolarizzazione suddetta, indipendentemente dalla data riportatasull'assegno.Alle mie rimostranze (sulla base della normativa) mi hanno detto: "nonso che dirle; la prassi è questa; probabilmente ci sono delledisposizioni dell'ABI".... Mi sono cadute le braccia.A questo punto cercherò di trovare ulteriori chiarimenti...Alessandro(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)si possono mettere i bolli anche in postasono meno esperti del registro bolli e chiudono un occhio sulleirregolarità, mentre all'ufficio registro sono fiscali e rompiscatolecon i bolli xo' sarebbe cmq incassabile alla data indicata, non prima!--questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Mor	2003-11-05 15:15:00 UTC
Post by Conte OliverPost by LawHai perfettamente ragione.Fallo protestare direttamente tramite notaio.Ulteriore aggiornamento: ho appena chiamato la cassa cambiali delnotaio; mi hanno detto che effettivamente un assegno del genere ilnotaio non lo protesterebbe (e che comunque la richiesta del protestodeve passare tramite la banca).Unica soluzione, secondo loro, sarebbe la presentazione dell'assegnoall'ufficio del registro, la regolarizzazine nel bollo e a qual puntol'assegno diventerebbe una cambiale a vista incassabile (oprotestabile) direttamente nel giorno in cui si è effettuata laregolarizzazione suddetta, indipendentemente dalla data riportatasull'assegno.Sono daccordo. Presentalo all'ufficio del registro per la regolarizzazione.Tieni presente che il presupposto dell'emissione dell'assegno è che ci sianofondi al momento dell'emissione stessa (oltre che al momento dell'incasso sesuccessivo).Saluti,Mor
Law	2003-11-05 15:23:57 UTC
Post by Conte OliverAlle mie rimostranze (sulla base della normativa) mi hanno detto: "nonso che dirle; la prassi è questa; probabilmente ci sono delledisposizioni dell'ABI".... Mi sono cadute le braccia.A questo punto cercherò di trovare ulteriori chiarimenti...AlessandroDevi presentare semplicemente ad un notaio di fiducia o ad un ufficialegiudiziario l'assegno e farlo protestare.Il notaio e l'ufficiale non possono rifiutarsi di levare il protesto.
Conte Oliver	2003-11-05 17:52:59 UTC
Post by LawIl notaio e l'ufficiale non possono rifiutarsi di levare il protesto.Il fatto è invece che si rifiutano!Alessandro(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)
Law	2003-11-05 17:53:44 UTC
Post by Conte OliverPost by LawIl notaio e l'ufficiale non possono rifiutarsi di levare il protesto.Il fatto è invece che si rifiutano!Alessandro328 c.p.
Riverrun	2003-11-05 15:26:37 UTC
Post by Conte OliverUnica soluzione, secondo loro,altra soluzione... decreto ingiuntivo
Spago	2003-11-05 15:27:52 UTC
Post by RiverrunPost by Conte OliverUnica soluzione, secondo loro,altra soluzione... decreto ingiuntivoaltra soluzione: aspettare la data dell'assegno e poi vedere se questoviene onorato o meno e in quel caso protestare il traente. solo che cosìnon si spalma il guadagno vero?--Andrea con micio e micia psico-gattaFor someone who was never meant for this world,I must admit I am having a hard time leaving it.Although they say every atom in our bodies was once part of a star.Maybe I'm not leaving... maybe I'm going home.
Mor	2003-11-05 09:52:38 UTC
Post by Conte OliverUna ditta riceve in pagamento da un cliente un assegno post-datatocutcopio e incolloL'assegno "post-datato"È illegale emettere assegni postdatati. Se questi vengono portatiall'incasso prima della data e risultano coperti (cioè c'è disponibilità didenaro sul conto corrente di chi lo ha emesso), la banca deve pagarel'assegno e deve denunciare all'Ufficio del registro chi lo ha emesso perevasione dell'imposta di bollo (D.P.R. 642/72). Se l'assegno risultascoperto il decreto 507/99 non configura più il fatto come reato penale,obbligando l'emittente al pagamento di sanzioni amministrativediversificate: da 516 a 3098 euro per l'assegno scoperto fino a 10329, 14euro, da 1032 a 6197 euro se l'assegno è superiore a 10329,14 euro. Sel'emittente non onora il pagamento entro 60gg., interviene il prefetto chenotifica la violazione all'interessato entro 90 gg.. Se il pagamento vieneeffettuato entro i 60 gg. , non vengono applicate né le sanzioni, né ilprotesto, ma gli interessi di mora, la penale del 10% e le eventuali speseamministrative.
Riccardo	2003-11-05 10:45:35 UTC
"Se vuoi io te lo accetto e te lo verso sul conto; però,Post by Conte Olivernel 99% dei casi, quando l'assegno arriva alla banca dell'emittentequesta lo rifiuta e lo rimanda indietro SENZA PROTESTO in quantoassegno irregolare; e tu paghi anche le spese di ritorno. La legge èquella ma il sistema bancario funziona così"!!!!!Il sistema bancario funziona così????In un paio di situazioni simili posso confermarti che, effettivamente, lebanche si sono comportate cosi'....Ciao,Riccardo.
gecko25	2003-11-05 14:43:00 UTC
il punto è che se l'assegno è post datato c'e' violazione dell'imposta dibollo!in caso di ispezione fiscale la banca non può averne presso di se x nonessere accusata di concorso in evasione fiscale!questa è la prassi generalizzata!salutips: caro law informati meglio--questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
gecko25	2003-11-05 14:51:15 UTC
tecnicamente succede che la banca non può avere cambiali non bollate oassegni post datati!sono gli uffici legali delle banche medesime a impartire l'ordine allefiliali di non accetare asg post datati o cambiali non bollate x evitaredenuncie in caso di ispezione fiscale della GdF.la banca dovrebbe far bollare l'effetto a spese del cliente, ma se ilcliente si rifiuta di vedersi addebitare sul conto la somma, la bancasceglie tra:a- rifiutare il deposito dell'assegno o della cambialeb- accettare l'assegno o la cambiale xke il cliente è buonoc- pagare il bollo di tasca sua (vi pare che lo possa fare?)quindi x il cliente che ha in mano un post-datato non resta che arrangiarsipurtroppo x lui--questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Law	2003-11-05 15:20:45 UTC
Post by gecko25il punto è che se l'assegno è post datato c'e' violazione dell'imposta dibollo!in caso di ispezione fiscale la banca non può averne presso di se x nonessere accusata di concorso in evasione fiscale!questa è la prassi generalizzata!salutips: caro law informati meglioConitinui a scrivere un sacco di fesserie!L'assegno non è più fiscalmente regolarizzabile ai sensi dell'art. 119 dellalegge assegni (r.d. 1736 del 1933), essendo stato abrogata taledisposizione.Pertanto l'assegno postadato in nulla si differenzia da quello regolarmentedatato.Cass. 25 maggio 2001, n. 7135"Ai sensi dell'art. 31 del R.D. 21 dicembre 1933 n. 1736, la post -datazione non induce di per sé la nullità dell'assegno bancario, ma comportasoltanto la nullità del relativo patto per contrarietà a norme imperativeposte a tutela della buona fede e della regolare circolazione dei titoli dicredito, consentendo al creditore di esigere immediatamente il suopagamento; conseguentemente l'assegno bancario postdatato, non diversamenteda quello regolarmente datato, deve considerarsi venuto ad esistenza cometitolo di credito e mezzo di pagamento al momento stesso della suaemissione, che si identifica con il distacco dalla sfera giuridica deltraente ed il passaggio nella disponibilità del prenditore. "
giulio	2003-11-05 15:42:20 UTC
Post by LawPost by gecko25ps: caro law informati meglioConitinui a scrivere un sacco di fesserie!L'assegno non è più fiscalmente regolarizzabile ai sensi dell'art. 119 dellalegge assegni (r.d. 1736 del 1933), essendo stato abrogata taledisposizione.Pertanto l'assegno postadato in nulla si differenzia da quelloregolarmentePost by Lawdatato.Cass. 25 maggio 2001, n. 7135"Ai sensi dell'art. 31 del R.D. 21 dicembre 1933 n. 1736, la post -datazione non induce di per sé la nullità dell'assegno bancario, ma comportasoltanto la nullità del relativo patto per contrarietà a norme imperativeposte a tutela della buona fede e della regolare circolazione dei titoli dicredito, consentendo al creditore di esigere immediatamente il suopagamento; conseguentemente l'assegno bancario postdatato, nondiversamentePost by Lawda quello regolarmente datato, deve considerarsi venuto ad esistenza cometitolo di credito e mezzo di pagamento al momento stesso della suaemissione, che si identifica con il distacco dalla sfera giuridica deltraente ed il passaggio nella disponibilità del prenditore. "Finalmente dopo un sacco di fesserie qualcuno ha postato cose serieVersa l'assegno in banca e poi se non viene pagato..agisciSe il cliente vuol continuare a lavorare con le banche vedrai come loregolarizza e paga in frettaSaluti
Voltaire	2003-11-05 22:04:01 UTC
Post by giulioFinalmente dopo un sacco di fesserie qualcuno ha postato cose serieVersa l'assegno in banca e poi se non viene pagato..agisciSe il cliente vuol continuare a lavorare con le banche vedrai come loregolarizza e paga in frettaSalutiLa sua banca, l'emittente, se ci sono i fondi al limite potrebbe purepagarlo ma se non ci sono nisba.Ciao	Conte Oliver	2003-11-05 15:31:11 UTC
Ulteriore ricerca: sempre la legge sull'assegno (RD 1736/33) specificaagli articoli 118 e 121 che effettivamente l'assegno postdatato puòessere incassato ma previa regolarizzazione dell'imposta di bollo.Per la regolarizzazione si paga l'imposta normale (12 per 1000) + lasanzione; a quanto dovrebbe ammontare la sanzione, posto che lasanzione ordinaria va da 2 a 10 volte l'imposta, ma qui siamo nel casodi regolarizzazione spontanea. Direi 1/5 del minimo, giusto?Alessandro(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)
Law	2003-11-05 15:40:25 UTC
Post by Conte OliverUlteriore ricerca: sempre la legge sull'assegno (RD 1736/33) specificaagli articoli 118 e 121 che effettivamente l'assegno postdatato puòessere incassato ma previa regolarizzazione dell'imposta di bollo.Per la regolarizzazione si paga l'imposta normale (12 per 1000) + lasanzione; a quanto dovrebbe ammontare la sanzione, posto che lasanzione ordinaria va da 2 a 10 volte l'imposta, ma qui siamo nel casodi regolarizzazione spontanea. Direi 1/5 del minimo, giusto?Alessandro(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)Cass. 30 agosto 1996, n. 7985L'esplicita abrogazione, avvenuta ad opera della legge n. 263 del1967, dell'art. 119 della normativa sugli assegni r.d. n. 1736 del1933, che subordinava l'azione di regresso alla regolarizzazionefiscale presso l'Ufficio del Registro, ha comportato l'abrogazioneimplicita del precedente art. 118, che, a sua volta, subordinava laqualita' di titolo esecutivo dell'assegno alla successiva bollaturanel termine prescritto dalla legge.
Conte Oliver	2003-11-05 15:31:11 UTC