Source: http://www.noweprzetargi.pl/forum/viewtopic.php?id=17059
Timestamp: 2018-01-17 09:25:49+00:00
Document Index: 124251454

Matched Legal Cases: ['arta 2017', 'arta 2017', 'art. 144', 'art. 144', 'art. 144', 'art. 144']

Kontrola zatrudnienia na umowy o pracę (Strona 1) — Umowy w zamówieniach publicznych — Forum portalu NowePrzetargi.pl
Kontrola zatrudnienia na umowy o pracę (Strona 1 z 2)
1 Temat przez Ada 2017-09-12 12:44:21
Temat: Kontrola zatrudnienia na umowy o pracę
Mam problem i nie wiem czy mogę to rozwiązać za pomocą aneksu.
Na etapie postępowania, kiedy wymagam zatrudnienia na umowę o prace należny określić sposób kontroli tego wymogu i kary za niewykonanie.
We wzorze umowy mamy błąd. Jest w niej mowa, że "W zapłaci karę określona w paragrafie X, punkcie Y" a tego punktu porostu w umowie NIE MA ( wykasował się ) .
Czy teraz, kiery umowa została podpisana mogę to naprawić, np. wprowadzę ten punkt do umowy aneksem?
Czy to poważny błąd zamawiającego że nie określił kary? Dofinansowanie z UE.
Załamka jakaś
2 Odpowiedź przez Ada 2017-09-13 08:05:15
Czy ktoś coś mi może pomóc
3 Odpowiedź przez Marta 2017-09-13 08:38:03
a w innym miejscu np w siwz lub ogloszeniu masz te kary rozpisane?jesli tak to aneksowalabym i wpisala to co bylo w siwz lub ogloszeniu.
4 Odpowiedź przez Ada 2017-09-13 08:49:18
W swiz mam tylko ogólny zapis że kwestie sposobu dokumentowania zatrudnienia i jego kontroli zawiera wzór umowy. No a we wzorze umowy zonk, wykasowało się i nie ma.
5 Odpowiedź przez Marta 2017-09-13 08:52:40
to na ty etapie chyba nie da sie nic zmienic ,jestescie po podpisaniu umowy, a kontrola juz byla?czy jestescie przed?
6 Odpowiedź przez Ada 2017-09-13 09:36:01
przed kontrolą postępowania jestem
7 Odpowiedź przez janek159 2017-09-13 10:34:23
Chcecie powiedzieć, że zamawiający jest bezradny i pozostał bez bata na wykonawcę. Tragedia.
8 Odpowiedź przez Marcel 2017-09-13 10:42:01
Ratować się tym że wzór został zaakceptowany przez Wykonawcę (powinna być akceptacja w f. ofertowym), można też powołać się na przepisy Pzp w przypadku braku regulacji w dokumentach, w SIWZ czy umowie zawsze powinien być zapis że w przypadku braku innych postanowień zastosowanie mają przepisy Pzp.
9 Odpowiedź przez janek159 2017-09-13 10:52:58
a nawet jak nie ma takiego zapisu to i tak przepisu pzp obowiązują w pierwszym rzędzie,
na większy zarzut zam. by się naraził gdyby pozostawił ten brak kar niż teraz to uregulował,
Czego się dowiadujemy z art. 144 ust. 1. 5, jakie są możliwe zmiany:
a) zmiana wprowadza warunki, które, gdyby były postawione w postępowaniu o udzielenie zamówienia, to w tym postępowaniu wzięliby lub mogliby wziąć udział inni wykonawcy lub przyjęto by oferty innej treści,
b) zmiana narusza równowagę ekonomiczną umowy lub umowy ramowej na korzyść wykonawcy w sposób nieprzewidziany pierwotnie w umowie lub umowie ramowej,
c) zmiana znacznie rozszerza lub zmniejsza zakres świadczeń i zobowiązań wynikający z umowy lub umowy ramowej,
d) polega na zastąpieniu wykonawcy, któremu zamawiający udzielił zamówienia, nowym wykonawcą, w przypadkach innych niż wymienione w ust. 1 pkt 4.
myślę, że krąg by tu się nie zmienił ani nie przyjęto by ofert o innej treści, zmiana nie wprawadza nierównowagi na korzyść wykonawcy
10 Odpowiedź przez Ada 2017-09-13 11:13:03
czyli rozumiem że radzicie wprowadzić tę kare teraz poprzez aneks?
Zastanawiałam się właśnie, jak pisze janek159, co będzie większym błędem, czy to że nie mam przewidzianej żadnej kary za niezłożenie dokumentów na potwierdzenie zatrudnienia na umowę o prace, czy to że teraz wprowadzę to aneksem...
11 Odpowiedź przez MIRAS 2017-09-13 11:23:51 (edytowany przez MIRAS 2017-09-13 11:27:45)
wykasował się )
Co to znaczy: że w umowie nie ma, a we wzorze stanowiącym załącznik do SIWZ jest?
12 Odpowiedź przez Ada 2017-09-13 11:49:27
nie , skąd, tam również nie ma.....teraz dopiero to zauważyliśmy
13 Odpowiedź przez MIRAS 2017-09-13 12:02:00
Wprowadź aneksem - o ile wykonawca się zgodzi.
14 Odpowiedź przez Ada 2017-09-13 12:51:26
15 Odpowiedź przez radas 2017-09-13 12:59:00
Z całym szacunkiem, ale odradzam zawieranie aneksu - w omawianym przypadku będzie to istotna zmian umowy a w efekcie niedopuszczalna zmiana.
16 Odpowiedź przez radas 2017-09-13 13:37:03
Errata: może jeszcze warto sprawdzić art. 144 ust. 1 pkt 6 pzp przy uwzględnieniu ograniczeń wartościowych wprowadzanych zmian.
17 Odpowiedź przez MIRAS 2017-09-14 05:39:19
Radas, z całym szacunkiem, nie mieszaj Adzie. To nie jest żadna istotna zmiana, a 144.1 nie ma tu nic do rzeczy.
18 Odpowiedź przez Ada 2017-09-14 06:21:24
mi również wydaje się , że 144 tu nie ma zastosowania.
Przychodzi mi też myśl, żeby tego nie aneksować. Po prostu wezwać W. o oświadczenie o zatrudnieniu, On je złoży i nie ma potrzeby stosować żadnych kar......
19 Odpowiedź przez janek159 2017-09-14 06:54:20
osłabiasz mnie Ada jak tez Radas, po co w ogóle coś pisać
20 Odpowiedź przez radas 2017-09-14 07:12:48
Miras, nie mieszam tylko staram się wybrać mniejsze zło ... Po pierwsze art. 144 znajduje w omawianym przypadku zastosowanie - kary umowne uwzględnia się w cenie ofertowej, a zatem zawsze mają wpływ na treść oferty. Oznacza to, że manipulowanie w zakresie kar w umowie wydaje się - co do zasady - istotną zmianą.
Po drugie należy ważyć ryzyka skutków, a po zważeniu wydaje się, że większym ryzykiem jest aneksowanie umowy z naruszeniem przepisów pzp w kontekście ewentualnej odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny.
21 Odpowiedź przez Ada 2017-09-14 08:31:14
przepraszam, ale nie rozumiem ? co masz na myśli?
22 Odpowiedź przez MIRAS 2017-09-14 08:54:10
radas, czyli co? Gdybyś chciał zmienić wysokość kary z 10 na 20% i wykonawca wyraziłby na to zgodę, to co, Twoim zdaniem jest to zmiana niedopuszczalna?
23 Odpowiedź przez radas 2017-09-14 09:17:04 (edytowany przez radas 2017-09-14 09:18:10)
Myślę, że trochę teoretyzujemy w tej naszej burzy mózgów ... Tak po prawdzie to najprawdopodobniej Wykonawca nie będzie chciał w ogóle słyszeć o jakimkolwiek wprowadzaniu kar umownych.
@Miras, wszystko zależy od konkretnego przypadku - wartości przedmiotu zamówienia - powtarzam jedyna deska jakiej bym się odważył chwytać to art. 144 ust. 1 pkt 6 pzp - niezależnie Miras myślę, że odbiegasz trochę od tematu, rzecz w tym, że nasz przypadek nie polega na zmianie wysokości kary tylko na wprowadzeniu nowej kary (w bliżej nieokreślonej wysokości) i tu trudno się kategorycznie wypowiadać. Na koniec - to że umowa nie przewiduje kar nie oznacza, że Zamawiający w ogóle nie jest chroniony - zawsze przecież może dochodzić roszczeń odszkodowawczych na zasadach ogólnych w przypadku nienależytego wykonu.
24 Odpowiedź przez Ada 2017-09-14 09:39:37
25 Odpowiedź przez MIRAS 2017-09-14 11:25:48
niezależnie Miras myślę, że odbiegasz trochę od tematu, rzecz w tym, że nasz przypadek nie polega na zmianie wysokości kary tylko na wprowadzeniu nowej kary (w bliżej nieokreślonej wysokości) i tu trudno się kategorycznie wypowiadać.
Nic nie odbiegam... Jeżeli można wprowadzić zmianę wysokość kary (a moim zdaniem można), to można też wprowadzić nową karę - są to zmiany korzystne dla zamawiającego i ni jak nie można je podciągnąć pod zmianę istotną.