Source: https://www.betriebsrat.com/br-forum/25878/teilnahme-an-sitzungen-gruende-die-eine-abwesenheit-begruenden
Timestamp: 2018-07-20 14:19:12
Document Index: 224202631

Matched Legal Cases: ['§ 25', '§ 37', '§ 29', '§ 29', '§23', '§ 23']

BR-Forum: Teilnahme an Sitzungen - Gründe die eine Abwesenheit begründen? | W.A.F.
Teilnahme an Sitzungen - Gründe die eine Abwesenheit begründen?
Das Teilnehmen an BR Sitzungen ist irgendwo geregelt, wo stehen die 3 Gründe die eine Abwesenheit begründen.
Erstellt am 06.06.2007	um 09:44 Uhr von kubus
53 Antworten · Erste Antwort nach nur 45 Minuten	· 40286× angeklickt
Erstellt am 06.06.2007	um 10:29 Uhr von pit47
siehe im § 25 BetrVG und der Kommentierung dazu nach.
Erstellt am 06.06.2007	um 10:31 Uhr von biberrat
DKK.§ 37 BetrVG Rdn.33. und DKK³ 30 BetrVG ff.
Erstellt am 06.06.2007	um 10:44 Uhr von sprinter
Im Seminar BetrVG 1 wurden mir vier Gründe für ein fernbleiben von BR-Sitzungen genannt wobei der letzte Grund etwas übertrieben und spitz erscheint.
Diese vier Gründe sind:
1. Seminarbesuch
4. der etwas überspitzte Grund Tod
Erstellt am 06.06.2007	um 11:36 Uhr von Biggy
Also der vierte erscheint mir als der absolut einleuchtenste lach .
Man müssste nur mal nachfragen ob man in diesem Fall wenn gewünscht nicht doch kommen kann.
Humor ist wenn man trotzdem lacht hahahahaha
Erstellt am 06.06.2007	um 11:42 Uhr von steini
als grund würde ich auch noch eine geschäftsreise sehen.
Erstellt am 06.06.2007	um 14:55 Uhr von Nickie
aus betriebsbedingten gründen kann man einer BR-Sitzung auch fern bleiben.
Erstellt am 06.06.2007	um 16:53 Uhr von Kölner
...eher nicht!
Erstellt am 06.06.2007	um 19:15 Uhr von betriebliche trübung
@Kölner: können kann man schon, müssen darf man nicht :-)
Bist dann halt offiziell nicht verhindert und kannst auch nicht ersetzt werden.
Erstellt am 06.06.2007	um 19:18 Uhr von Kölner
Ne. Man kann nicht! Schon gar nicht eigenmächtig! Wenn man es dennoch tut, wird es dadurch NICHT richtig!
Erstellt am 06.06.2007	um 19:35 Uhr von JoK
> @Nickie
> ...eher nicht!
Das gilt aber nur fuer *Betriebsratsmitglieder*. Fuer den *Arbeitgeber* kann ich dies aus § 29 Abs. 4 BetrVG nicht unbedingt herauslesen ;-)
Erstellt am 06.06.2007	um 19:39 Uhr von betriebliche trübung
@kölner: kann man schon. wenn man nicht festgekettet ist.
und dass das fortbleiben richtig ist, hab ich nie behauptet.
Erstellt am 06.06.2007	um 19:55 Uhr von Kölner
Erstellt am 06.06.2007	um 20:04 Uhr von betriebliche trübung
*zurückherz*
Erstellt am 06.06.2007	um 20:11 Uhr von sphinx
"...Fuer den *Arbeitgeber* kann ich dies aus § 29 Abs. 4 BetrVG nicht unbedingt herauslesen ..";-)
Das sehe ich auch so..;-)
Erstellt am 06.06.2007	um 22:19 Uhr von Nickie
ich sehe das anders. Wenn meine Kollegin krank oder in Urlaub ist kann ich nicht einfach meinen Arbeitsplatz verlassen um zur BR-Sitzung zu gehen. Denn ich sitze am Empfang und der Telefonzentrale und da wäre dann keiner. Deshalb würde ich von mir aus schon sagen ich kann nicht teilnehmen und mein Vorgesetzter würde mich aus betriebsbedingten Gründen nicht gehen lassen was er auch lt. BetrVG kann.
Erstellt am 06.06.2007	um 23:42 Uhr von Deliah
hallo nicki, der brv hat bei der einberufung zur sitzung auf die betrieblichen notwendigkeiten zu achten.
Erstellt am 06.06.2007	um 23:43 Uhr von sphinx
@ Nickie,
schau dir bitte die von pit und biberrat genannten Abschnitte an.
Wenn es so wäre, wie du sagst, könnte keine Ärztin, Pflegerin, Pilotin, Kassiererin etc.pp. BRM sein und regelmäßig zur Sitzung kommen, oder?
Erstellt am 06.06.2007	um 23:50 Uhr von Kölner
Glasklare Empfehlung:
Wenn dem so ist, dann gehörst Du auch nicht in den BR!
Ansonsten gilt: Mache Dir weniger Gedanken über/für den AG...
Erstellt am 07.06.2007	um 11:22 Uhr von Nickie
Deine Glasklare Empfehlung sehe ich auch wieder anders.Es gibt Situationen da geht es nicht anders wenigstens bei uns im Betrieb. Bestes Beispiel zwei Kollegen von mir sind auf einer Aussenanlage von uns beschäftigt. Einer davon ist im BR bei der letzten Sitzung konnte er nicht kommen weil der andere Kollege ein Sterbefall in der Familie hatte. Nach deiner Meinung hätte er jetzt die Anlage zu machen müssen oder er hat nichts im BR zu suchen. Tolle Meinung. Dich möchte ich nicht im BR haben.
PS: Habe vergessen zu schreiben das der Sterbefall am Tag unsere Sitzung war.
Erstellt am 07.06.2007	um 12:09 Uhr von baccus
du hast ganz recht, es gibt nun mal nicht nur schwarz und weiss sondern auch viele andere Farben,
bedeute bei uns, daß der BR Kollege (der in der Produktion arbeite) wenn es nach Kölner ginge müsste er an den BR Sizungen teilnehmen. Die Produktion steht!!!Wenn er nicht teilnimmt fliegt er aus der BR?
Wir haben unsere BR Sitzungen für ihn auf Nachmittags verlegt. ( In der Arbeitszeit)
Erstellt am 07.06.2007	um 12:27 Uhr von Mona-Lisa
@Nickie, baccus,
sagt mal.... ist euch beiden eigentlich klar, dass der AG für Ersatz sorgen MUSS, wenn Sitzung ist????
Er weiss früh genug, wann euer "Event" stattfindet!
Tja, und dann noch der allseits beliebte Spruch:
Betriebsratsarbeit geht vor!
Erstellt am 07.06.2007	um 12:37 Uhr von Nickie
danke das du das genauso siehst.Wir haben unsere Sitzungen auch verlegt so das der Kollege von der Aussenanlage auch dran Teil nehmen kann. Ich arbeite in der Müllbranche wir können die Anlage nicht zu machen und lassen die LKW draußen stehen nur weil BR-Sitzung ist. Hin und wieder muß man auch mal denken und ich glaube das tut bei uns in der Firma der BR ganz gut , wir haben ein tolles Betriebsklima und unsere Kollegen motzen nicht über uns. Sie sind mit unsere Arbeit im BR sehr zufrieden. Und ob mir das jetzt einer glaubt oder nicht wir vom BR werden von unseren Kollegen auch hin und wieder gelobt. Und das ist doch das schönste was einen BR passieren kann meine ich.
Erstellt am 07.06.2007	um 12:45 Uhr von Mona-Lisa
nicht's für ungut.....
Aber eurem AG kann man nur zu diesem Betriebsrat gratulieren! :-))
Erstellt am 07.06.2007	um 12:46 Uhr von baccus
von Kollegen gelobt ist o.k. ,
vom AG ist suspekt. Vorsicht!!!
Wir haben gestern die Produktion 3 Std früher abgestellt (auf Wunsch des BR.) und ein Grillfest für alle veranstaltet. So geht es auch.
Erstellt am 07.06.2007	um 13:14 Uhr von Nickie
ich weiß das der Arbeitgeber für Ersatz zu sorgen hat und man kann auch viel erreichen mit der Brechstange aber mal ehrlich muß das sein?Ich bin nicht nur BR sondern auch Arbeitnehmer. Und ich meine man kann auch mal Ausnahmen machen wenn es nicht anders geht. Und wenn mich mein BR Kollege um 10:00 Uhr anruft um mir mitzuteilen das er nicht zur Sitzung kommen kann weil sein Kollege ein Sterbefall hat und unsere Sitzung um 10:30 ist wo bitte schön soll der Arbeitgeber dann noch Ersatz her bekommen? Also doch die Aussenanlage schließen? Tolle Einstellung. Und ich gebe dir recht unserem AG kann man zu seinen BR gratulieren denn der geht nicht nur mit der Brchstange an Probleme sondern eben auf einer anderen art und weise, das heißt aber nicht das es zwischen AG und BR nur eitlen Sonnenschein gibt, wir können auch anders wenn es sein muß.
Erstellt am 07.06.2007	um 13:39 Uhr von betriebliche trübung
jetzt muss ich aber auch noch mal. nicki, der betriebsrat ist eine arbeitnehmervertretung. so schlimm ein sterbefall ist, der kollege hätte auch einfach krank werden können! und ist der betriebsrat dann gekniffen, weil der arbeitgeber nicht in der lage ist, für vertretung zu sorgen?
ok, sterbefälle gibt es gott sei dank nicht ganz so häufig, aber erkrankungen der arbeitnehmer sicherlich öfter! und beides hat den gleichen effekt, der arbeitnehmer ist nicht anwesend.
und der betriebsrat darf nach deiner interpretation die arbeitnehmer nicht mehr vertreten, weil die "aussenanlage" geschlossen werden muss? hallo? gehts noch?
offensichtlich bist du dem arbeitgeber auf dem leim gegangen. ok, wenn du kein interesse daran hast, dass dem betriebsrat ein ordentliches umfeld gegeben wird, damit er die arbeitnehmer vernünftig vertreten kann, dann geh doch zum arbeitgeber und heul dich aus.
Erstellt am 07.06.2007	um 13:45 Uhr von Nickie
finde ich eine tolle Idee mit eurem Grillfest für alle.Bei uns haben wir durchgesetzt das wir für den Betriebsausflug einen freien Tag bekommen, und zwar weil der bei uns immer auf einen Freitag ist und wir da eigendlich um 12;00 Uhr frei haben in der Verwaltung.
Erstellt am 07.06.2007	um 13:51 Uhr von Mona-Lisa
euer AG ist ist ein kluger AG..... :-))
Erstellt am 07.06.2007	um 14:21 Uhr von Nickie
wie seit ihr denn drauf, wollt ihr mich nicht verstehen? Es geht um Ausnahme Fälle wie bei dem Todesfall. Die Frage war wann kann man einer BR- Sitzung fern bleiben.
Bei Krankheit oder Urlaub ist das doch was ganz anderes.Da kann ich mich drauf einstellen das der AN für eine gewisseZeit weg ist. Aber doch nicht wenn man es 30 Minuten vor der BR-Sitzung mitgeteilt bekommt, wo soll der AG da so schnell Ersatz herbekommen? Wir gehen nicht immer mit der Brechstange an ein Problem. Ach ja und wir sieben vom BR haben ein vernümpftiges Umfeld. Und es brauch auch keiner von uns sich beim AG ausheulen.
PS: Ich habe nicht gesagt das der BR keine Sitzung abhalten kann wenn der Kollege nicht kommt. Aber wenn der Kollege wegen der BR-Sitzung gekommen wäre ohne Rücksicht auf verluste hätte die Anlage geschlossen werden müssen.Und kölner meinte dann hat man nichts im BR zu suchen.l
Erstellt am 07.06.2007	um 15:28 Uhr von baccus
ein Thema mit sehr unterschiedlichen Meinungen.
Ich denke jeder von uns BR`s versucht das Beste für die Kollegen zu verhandeln denn nur das ist ehrenhaft.
Die Qualität von Betriebsratsarbeit rechnet sich, meiner Meinung nach, nicht danach >>und wieviele Arbeitsgerichtsprozesse hast Du?
Wir haben von 8 Leiharbeiter 4 in Befristet bekommen durch Verhandeln und nicht durch Brechstange das werte ich als Erfolg!
Erstellt am 07.06.2007	um 16:20 Uhr von Bernd Clüver
Hallo ihr Stümper !
Jeder hier hat das Recht auf Fernbleiben ! Einfach ein Memo an BRV
Mit dem Text >habe keinen Bock heute . Wünsche viel Spaß
Erstellt am 07.06.2007	um 16:30 Uhr von mokkabohne
ok, lieber bernd clüver.
du ---> memo, wenn mal wieder keinen bock
gremium ---> §23, wenn schnauze voll von dir
Erstellt am 07.06.2007	um 16:45 Uhr von Bernd Clüver
"Nogger" dir einen ! oder Verbrüh dich selber mit Wasser
Fuck off § 23
Ich habe mehr Fan´s als du . Baby du bist aus dem Rennen .
Erstellt am 07.06.2007	um 17:49 Uhr von waschbär
und weg .. danke . nee Leute bei aller Liebe zum Humor , das ist nun wirklich kein Troll aus dem Frühbeet . >Aber danke für den Hinweis Midnightlady :-)
a.Urlaub
b.Verstorben
c.Krankheit
Hat auch alles seinen grund und zwar , würde es noch andere gründe geben , der AG würde immer einen auf lager haben und der Br würde nie zeit zum Treffen finden .-)
alles andere ist laut Verfassung kein Grund fürs nicht Erscheinen .
Erstellt am 07.06.2007	um 17:57 Uhr von Bernd Clüver
Die Stinkende Riesenratte
bist du auch mal wieder da ! Ich dachte schon das man dich endlich erschlagen hätte !
Auffpassen Freunde der " Guten Laune " Musik hier kommt die Riesenratte mit neues aus dem Popo Sumpf !
Selber Schuld wer glaubt was du vom Keybord lässt !
Erstellt am 07.06.2007	um 19:35 Uhr von waschbärchen
genau diese art von Megatrollen, waren der Grund warum ich zweifel an der Foren Arbeit hier hatte .Ich dachte das diese Abart des Menschlichen Abschaumes sich Verabschiedet hat ........
Egal, das kann doch einen Waschbären nicht Verwaschen ... keine Angst keine Angst Waschmaschien .-))
Erstellt am 07.06.2007	um 19:37 Uhr von Nickie
du hast es richtig verstanden. Andere hier benutzen das Forum um ihren persönlichen Chat zu halten., aber egal ich und meine Kollegen nehmen unsere arbeit im BR sehr ernst und dadrauf kommt es an.
Erstellt am 07.06.2007	um 22:06 Uhr von Kölner
Wer von sich selbst behaupten muss, seine Arbeit als BR "sehr ernst" zu nehmen, hat erfahrungsgemäß ein verstecktes/offenes Verständnisproblem seiner ursächlichen Aufgaben als BR und seiner Position innerhalb des Betriebs als AN-Vertreter!
Erstellt am 08.06.2007	um 08:43 Uhr von Nickie
weißt du was Kölner ich muß das nicht behaupten und ich habe auch keine Verständnisprobleme aber warscheinlich du. Du wirst nicht viel zu sagen haben und bingst deshalb soviel Mist hier ins Forum, denn eine vernümpftige Antwort ist von dir noch nicht gekommen.( Siehe deine Glasklare Sache) Bloss weil man eine andere Meinung hat als du gibst du einen als Antwort man gehöre nicht in den BR
Erstellt am 08.06.2007	um 08:47 Uhr von Kölner
Nanana. Ich habe ja da durchaus Verständnis für Deine Sichtweise/Situation.
Erstellt am 08.06.2007	um 09:00 Uhr von Nickie
das kam aber bis jetzt nicht so rüber Denn bis jetzt hast du nur versucht mich runter zu machen.
Erstellt am 08.06.2007	um 09:20 Uhr von Kölner
Einzelne AN-Vertreter, die sich "stets" die Gedanken des AG über die notwendigen betrieblichen Gründe zur Verhinderung der BR-Arbeit machen, erliegen einem fatalen Trugschluss: Die absolute Ausnahme kann nicht das einzelne BRM treffen! Die notwendigen betrieblichen Gründe stellt der Vorgesetzte/AG fest.
Erst dann kommt "eine Mühle zum Mahlen".
Erst dann kann auch auf Seiten des Gremiums reagiert werden/Stellung genommen werden.
Genau genommen ist die "eigenmächtige" Entscheidung des BRM's "ich komme nicht zur BR-Sitzung wegen betrieblicher Gründe" falsch. 64191 hatte also seinen Sinn - und Deine Verbitterung zeigt das.
Erstellt am 08.06.2007	um 09:58 Uhr von sphinx
ich finde es bedauerlich, dass du in deinen Postings m.E. bisher nicht einmal in Erwägung gezogen hast, dass du DEINE Ansicht überdenken solltest.
Ich sehe in deinen Postings viel Eigenlob und Unsachlichkeit :-(,
aber auch Ausdauer ;-)
und zum Einüben von BR-Verhandlungsführung hast du dir das richtige Forum ausgesucht.:-)
Erstellt am 08.06.2007	um 12:35 Uhr von baccus
ich bin noch nicht so lange BRV. Habe aber schon viel Lehrgeld bezahlt in Bezug auf AG. Trotzdem sollte man sich über gewisse Bedenken nicht hinwegsetzen.
Was mich stutzig gemacht hat waren die Worte unserer GL über unsere Sitzungen von wegen" 1/7 der Belegschaft ist so und so lange nicht bei der Arbeit. Das kommt bei den Kollegen garnicht gut an".
Ich würde sagen, das ist physchologische Kriegsführung, wollen uns ein schlechtes Gewissen einreden.
Das Grillfest am Mittwoch war für mich ein willkommener Anlass Werbung für den BR zu machen. Ich begann meine Rede mit den Worten... obwohl mache meinen der BR würde nur Kaffee trinken ..... keiner meiner Kollegen hat sich negativ über den BR geäußert beim gemütlichen Grillen ohne GL.
Trotzdem, nachdem ich die Argumente so vieler BR Kollegen aus dem Forum gelesen habe, bin ich zu dem Entschluß gekommen wir werden wieder früher anfangen ( haben eh` noch so viele Themen ) und für die Produktion muss sich die GL was einfallen lassen. Vielleicht kommt ja noch ein Befristeter dabei heraus.
LG baccus
Erstellt am 08.06.2007	um 12:47 Uhr von Lotte
dieser Thread zeigt m.E. mal wieder die außerordentlichen Qualitäten dieses Forums:
- Es zwingt einen sich (oft korinthenkackend) mit Themen und ihrer unterschiedlichen Sichtweisen auseinanderzusetzen
- Man muß einen harten Ton aushalten, was einen für den Umgang im BR und mit dem AG schult
-man setzt sich (wie im täglichen Leben) mit Menschen fernab jeglicher Normalspur auseinander (damit meine ich nicht Dich)
Erstellt am 08.06.2007	um 13:23 Uhr von Kölner
Wie kann man Kompromisse finden, wenn selbige nicht gesetzeskonform sind?
Also muss die Frage gestellt werden: Wer reitet hier wen?
Erstellt am 08.06.2007	um 13:35 Uhr von waschbär
es gibt freds, die haben die wirkung eines MCP Nebenefektes !
Das könnte hier so einer ein !
Erstellt am 08.06.2007	um 13:49 Uhr von sphinx
Wie lang muss dieser Thread noch werden, bis auch du verstehst, worum es geht?
du hast ja so recht ;-)
Erstellt am 08.06.2007	um 13:50 Uhr von Lotte
Dummi, Nicki,
ich kann nicht wirklich verstehen, warum Ihr so auf Kölner rumhackt.
Tatsache ist doch, dass ich als AN sehr vermessen bin, meine Unersetzbarkeit festzustellen? Der AG muss dies feststellen, mir mitteien und dann entscheide ich, ob ich einen Flic Flac mache oder nicht!!!
Wenn ich nicht weg kann, informiere ich meinen Vorgesetzten, der mir mitteilt, wie vorzugehen ist. Sonst habe ich als BR niemals eine Handhabe, dem AG aufzugeben, seinen gesetzlichen Pflichten nachzukommen und für Vertretung zu sorgen!!
Der AG sagt dann "Also von mir aus konnten sie doch zur BR Sitzung gehen..."
Erstellt am 08.06.2007	um 15:01 Uhr von Edelweis
Jetzt bin ich doch noch Fan geworden und zwar von Lotte, die sachlich und richtig antwortet (hat wahrscheinlich viel Praxis). Was mich wundert, ist, dass hier im Forum aus dem "nichts" User auftauchen, die wegen persönlicher Gekränktheit wild um sich schlagen und dann langerprobte User wie Kölner verunglimpfen.Zitat:"Du wirst nicht viel zu sagen haben und bringst deshalb soviel Mist hier ins Forum, denn eine vernünftige Antwort ist von dir noch nicht gekommen." Unsere GF pflegt immer zu sagen: Unser Betrieb ist keine Insel. Bei Nickie und Baccus scheint das anders zu sein. Sie haben ihre Insel der Glückseligkeit gefunden. Ein BR, der als Erfolg ein Grillfest oder einen freien Tag für den Betriebsausflug feiert, hat scheinbar ernstere Situationen noch nicht erlebt. Wer solche eigenmächtigen Entscheidungen fällt und das Gesetz verbiegt od. bricht, arbeitet nur denen in die Hände, die das BetrVG lieber heute als morgen abschaffen würden.
Jetzt noch eine persönliche Nachricht an Bernd Clüver- nimm Deine Mundharmonika und verschwinde. Ich habe, wie wahrscheinlich viele Forumsteilnehmer "keinen Bock(auf Dich und Dein Geschwafel)". So das musste mal raus. Allen anderen ein schönes WE
Erstellt am 08.06.2007	um 22:01 Uhr von hans
ob Nickie oder baccus "um sich schlagen" würd ich nochmal überdenken... Die einen haben halt die Ka..e am Dampfen, die anderen eben nicht. Freu Dich über jeden Betrieb, in dem es läuft und guck nicht neidvoll drauf ;-)
Aber ich gehe mal davon aus, dass sie die gesetzliche Theorie verstanden haben werden - was praktisch nun darauf folgt ist jenseits unserer Entscheidung.
Jeder AN welcher vom ArG das Gefühl vermittelt bekommt er sei a) unersetzlich und b) hätte die Freiheit, dieses auch zu entscheiden wird natürlich versucht sein, zuerst "seinen Job" zu machen weil dieser halt auch ausfüllend und befriedigend sein wird. Das hat primär erstmal nix mit ArG gefallen oder kein Bock auf BR zu tun, sondern schlichte Psychologie... Man wird früher oder später lernen, dass das ein oder andere ferngesteuert ist - und dann auch entsprechend reagieren.
Erstellt am 09.06.2007	um 10:40 Uhr von Kölner
Das klingt mir alles aber sehr weichgespült!
Erstellt am 09.06.2007	um 20:45 Uhr von Nickie
siehst du Kölner hans spricht mir aus der Seele, aber du siehst alles nur negativ. Ich weiß das es nicht richtig ist wenn man so der BR-Sitzung fern bleibt und ich weiß auch das die GF für eine Vertretung zu sorgen hat ein bischen kenne ich das BetrVG auch . Ich fahre am 8.7.07 zum Seminar BetrVG II werde da Nachfragen ob ich wirklich alles mit dem Kopf durch die Wand machen muß. Und ob es falsch ist wenn man mal ein Kompromis ein geht so wie in dem Fall wie ich ihn geschildert habe. Werde es dir dann mitteilen ob ich so falsch damit lag. Und sollte ich dir gegenüber unfähr gewesen sein so möchte ich mich in aller Form bei dir entschuldigen.