Source: https://www.frag-einen-anwalt.de/EMRK-Recht--f274853.html
Timestamp: 2019-12-12 11:27:05
Document Index: 265705298

Matched Legal Cases: ['EGMR', 'EGMR', 'EGMR', 'EGMR', 'EGMR', 'EGMR', 'EGMR', 'EGMR', 'EGMR', 'EGMR', 'Art. 6', 'EGMR', 'EGMR', 'EGMR', 'EGMR', 'Art. 1', 'Art. 6', 'EGMR']

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| 31.05.2015 06:16 |
Zusammenfassung: Erfolgsquote beim EGMR ist enorm gering
Meine Frage bitte ich lieber( ist aber kein Muss) von dem Anwalt zu beantworten, der die letzte Frage beantwortet hat, bzw. einen Anwalt, der sich mit dem emrk Recht auskennt.:
Wäre eine Missachtung des schnellsten und einfachsten und mildesten Weges im Sinne des Rechtsschutzbedürfnis ein Verstoß gegen den Schutz des Eigentums im Sinne des ersten Zusatzprotokolls der EMRK?
Nur geht es nun noch darum zu erfahren, ob
A) Das erste Zusatzprotokoll auch in Deutschland gültig ist und sich deutsche Gerichte daran halten müssen.
B ) kennen Sie Urteile die meine verlinkte Vorfrage stützen?
C) ist es theoretisch zudem möglich nach Art1 ZP1 EMRK oder anderen Regelungen der EMRK hier eine für nach deutschen Gesetz als wirksam erteilte und angesehene Versteigerung zu rügen, weil 1) wegen einer Bagatellforderung eine Versteigerung sowie und zwar 2 ) ohne Berücksichtigung einer milderen Form der Eintreibung (Reihenfolge der Vollstreckung zB zuerst Kontopfändung ; siehe Vorfrage)von Forderungen stattgegeben wird/wurde ( als Beispiel)
Falls dies gegen die emrk ist, kann der egmr so ein Urteil bzw Beschluss des Rechtspflegers für unwirksam erklären oder müsste sich nach deutschen kann bzw kann sich ein deutsches Gericht erneut mit den Einwänden des EGMR befassen?
Ausschnitt aus der Vorfrage"M.W sieht ja nun gerade das Rechtsschutzbedürfnis vor, dass es nur jemand inne hat, der den am schnellsten günstigen etc Weg der Forderungseintreibung sucht.
Das heißt wenn jemand Geld will, und er hat die weniger einschneidende Möglichkeit hier eine schnelle Kontopfändung anstatt Immobilien Pfändung durchzuführen, er es aber nicht macht, betreibt doch meist Schikane oder ?
Es besteht ja absolut keinen Grund für den Gläubiger die schlimmsten Pfändungsweg zu bestreiten wenn es auch einfacher geht.
Die Literatur scheint das so zu sehen
Sowie BVerfG 49, 232 ff
BVerfG 51, 113; 57, 356 .."
Vorfrsge : http://www.frag-einen-anwalt.de/forum_topic.asp?topic_id=274819
Geld Geld Pfändung Urteil Verstoß
http://www.humanrights.ch/de/internationale-menschenrechte/europarat-abkommen/zusatzprotokolle/zp1/
geht der EGMR davon aus, dass die Geltendmachung einer geringwertigen Forderung missbräuchlich ist.
Falls dies gegen die emrk ist, kann der egmr so ein Urteil bzw Beschluss des Rechtspflegers für unwirksam erklären
Auszug aus meinem Artikel auf
http://www.anwalt-gericht-menschenrechte.de/vertretung-beim-europaeischen-gerichtshof/125-beschwerde-vor-dem-europaeischen-gerichtshof-fuer-menschenrechte
„Der beteiligte Vertragsstaat ist auf die Entscheidung des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte, mit der eine Verletzung der Menschenrechtskonvention festgestellt wird und ein Schadensersatz zugesprochen wird, gebunden".
Aber die ZV wird nicht rückgängig gemacht. Sondern es wird Ihnen einen Schadensersatz zugesprochen
Zum Schluss möchte ich darauf aufmerksam machen, dass die Erfolgsquote beim EGMR enorm gering ist:
http://www.anwalt-gericht-menschenrechte.de/vertretung-beim-europaeischen-gerichtshof/163-erfolgsquote-beim-europaeischen-gerichtshofs-fuer-menschenrechte
Dass Sie, bevor Sie eine Beschwerde beim EGMR erheben, den Rechtsweg in Deutschland (inkl. BVerfG) erschöpfen müssen:
http://www.anwalt-gericht-menschenrechte.de/vertretung-beim-europaeischen-gerichtshof/126-wir-vertreten-sie-beim-europaeischen-gerichtshof-fuer-menschenrechte
Nachfrage vom Fragesteller	31.05.2015 | 08:54
Zum Verständnis teile ich mit, dass ich natürlich meinte, dass ein Gericht in Deutschland - wenn es willkürlich gegen das Rechtsschutzbedürfnis handelt- man vor dem EGMR sozusagen "Anklagen " kann.
Gibt es demnach eine Regelung in der EMRK die sozusagen vor Willkür staatlicher also nationaler Gerichte schützt ?
Was verstehen sie ferner unter " Geltendmachung einer geringwertigen Forderubg "
Beziehen Sie sich da darauf, dass man als Betroffener kein Recht hat dies vor dem EGMR zu bringen oder meinen sie, dass dss Urteil besagt das die Geltendmachung einer geringwerten Forderung missbräuchlich ist, man also womöglich wirksam vor dem EGMR klagen kann, wenn in Deutschland droht das Haus versteigert zu werden, weil der Gläubiger sich nicht erst an die Kontopfändung ranmacht sondern sofort versteigern will ?
Mit geht es zudem darum, ob sich deutsche Gerichte auch direkt an die Gesetze der EMRK halten können/müssen oder ob für sie nur das BGB maßgebend ist ?
Ich gehe mal davon aus das auch der EGMR die Prinzipien des Rechtsschutzbedürfnis und des Verhältnismäßigkeitsgrundsatz kennt und dies auch auf solche Fälle wie hier beschrieben, anwenden kann
Vielleicht ist noch wichtig zu erfahren, ob sich Rechtspfleger direkt an die Gesetze der EMRK halten können, damit man garnicht erst Beschwerde einreichen muss.
Abschließend bitte ich kurz um Mitteilung, was sie mit Schadenersatz meinen, wie kann denn ein Schaden durch eine Versteigerung entstehen ?
Der Schaden ist ja höchstens gegeben das das Haus weg ist und ggfs verschleudert wird, also unter Marktwert verkauft wird
Meinten sie so was ?
Gehe ich zudem recht in der Annahme das man mit dem von Ihnen verlinkten Urteil auch schon vorher Beschwerde Einspruch etc gegen eine Versteigerung die angeordnet ist, beim Amtsgericht stellen kann ?
Antwort auf die Nachfrage vom Anwalt 31.05.2015 | 09:02
1.Zum Verständnis teile ich mit, dass ich natürlich meinte, dass ein Gericht in Deutschland - wenn es willkürlich gegen das Rechtsschutzbedürfnis handelt- man vor dem EGMR sozusagen "Anklagen " kann.
2.Gibt es demnach eine Regelung in der EMRK die sozusagen vor Willkür staatlicher also nationaler Gerichte schützt ?
Ja, Art. 6 EMRK
3.Was verstehen sie ferner unter " Geltendmachung einer geringwertigen Forderubg "
Beides, bei der 2. Konstellation (so wie bei Ihnen vorliegt) wird die Forderung des Handwerkers wohl als verhältnismäßig geringfügig betrachtet, Ihr Schaden aber nicht.
4.Mit geht es zudem darum, ob sich deutsche Gerichte auch direkt an die Gesetze der EMRK halten können/müssen
Ja, die EMRK ist geltendes Recht und zwar vorrangig vom BGB
5.Ich gehe mal davon aus das auch der EGMR die Prinzipien des Rechtsschutzbedürfnis und des Verhältnismäßigkeitsgrundsatz kennt und dies auch auf solche Fälle wie hier beschrieben, anwenden kann
6.Abschließend bitte ich kurz um Mitteilung, was sie mit Schadenersatz meinen, wie kann denn ein Schaden durch eine Versteigerung entstehen ?
7. Gehe ich zudem recht in der Annahme das man mit dem von Ihnen verlinkten Urteil auch schon vorher Beschwerde Einspruch etc gegen eine Versteigerung die angeordnet ist, beim Amtsgericht stellen kann ?
ja, das muss man sogar tun, sonst wird der Rechtsweg nicht erschöpft
Ergänzung vom Anwalt 01.06.2015 | 21:23
ich habe wohl Ihre Frage unter c) nicht so verstanden, wie Sie gemeint haben. Auf meine Stellungnahme vom 31.05.15 „was meinen Sie unter "bzgl meiner Frage ob eine fehlende Einhaltung einer gerechten Reihenfolge bei der Forderungseintreibung eingehalten werden sollte, bitte ich sie im Rahmen des Portals noch einzugehen" haben Sie leider nicht geantwortet. Es geht Ihnen nunmehr nicht nur darum, ob der Fall überhaupt unter der EMRK subsumiert werden kann („theoretisch möglich", Antwort ja), sondern ob der EGMR die Rechtsprechung der deutschen Gerichte insoweit für menschenrechtswidrig erklären würde. Dazu folgendes:
die Antwort von der Rain Meeners ist absolut korrekt und widerspricht nicht meiner Antwort. Frau Meeners hat die Rechtsprechung der Gerichte ausführlich dargestellt. Es ist aber nicht ausgeschlossen und ist schon mehrmals passiert, dass der EGMR die deutsche Rechtsprechung (und auch Gesetzte) für menschenrechtswidrig erklärt hat. Die Meinung, die Sie vertreten, ist zwar Mindermeinung, wird aber von einigen Autoren auch vertreten. Von daher schließe ich nicht aus, dass der EGMR (selbstverständlich je nach Umständen des Einzelfalls) urteilt, dass das Versteigerungsgericht gegen Art. 1 ZP1 oder Art. 6 (Recht auf faires Verfahren = ohne Missbrauch) verstoßen hat, indem es die ZV wegen eines geringfügigen Betrages und fehlenden Versuches einer anderweitigen Betreibung, angeordnet hat. Denn die Gerichte sollen nicht nur die Rechte des Gläubigers aber auch des Schuldners beachten.
Bewertung des Fragestellers 02.06.2015 | 03:35
"Wenn es so eine EGMR Entscheidung gibt, frag ich mich, wieso man sich in Deutschland nicht dran hält?
Es geht hier wohl nur um die Geringfügigkeit, bzgl meiner Frage ob eine fehlende Einhaltung einer gerechten Reihenfolge bei der Forderungseintreibung eingehalten werden sollte, bitte ich sie im Rahmen des Portals noch einzugehen das sie darauf noch nicht geantwortet haben
Zusatz: da noch eine Ergänzung kam, verweise ich dazu auf den Schriftverkehr
Offenbar hatte ich also in der Form auch Recbt, auch in der Sache.
Etwas schade finde ich trotzdem, dass sie dazu kein Urteil kennen, vielleicht gibt es auch keins, trotzdem wäre es schön dies genau zu wissen, ich dachte immer das Anwälte eine Datenbank dafür haben, so was zu ergründen
Ansonsten ist die Antwort qualitativ ausreichend, trotzdem bitte ich um Verständnis das ein einfaches ja oder nein ich nicht als ausführlich betrachten kann "