Source: http://szoferikrokodyl.pl/topic/495-jazda-bez-karty/
Timestamp: 2017-11-20 17:08:15+00:00
Document Index: 24154456

Matched Legal Cases: ['art. 6', 'art. 4', 'art. 4', 'art. 3', 'art. 8', 'art. 4', 'art. 6']

jazda bez karty - bo warto czerpać wiedzę wprost ze źródła... - Szofer i Krokodyl.pl
Rozpoczęty przez GośćGrzegorz_* , 09 kwi 2015 15:27
#1 GośćGrzegorz_*
GośćGrzegorz_*
Napisano 09 kwiecień 2015 - 15:27
Chciałbym poprosić o opinie w sprawie dot. prowadzenia auta pow. 3.5t, wyposażonego w tacho, bez użycia karty kierowcy.
Sytuacja jest następująca - auto należące do przedsiębiorstwa transportowego od dwóch dni poddawane jest naprawie w warsztacie należącym do tego przedsiębiorstwa (działalność pomocnicza, nie świadczy usług serwisowych na rzecz klientów zewnętrznych).
Po dokonaniu niezbędnych napraw koniecznym jest sprawdzenie w pobliskiej stacji kontroli, czy naprawa została wykonana prawidłowo.
- czy kierowca, który posiada kartę kierowcy, może udać się do stacji kontroli z tachografem ustawionym w opcji "OUT" tzn z kartą ale przejazd nie jest objęty rozp 561?
Przyjmijmy, że kierowca od kilku dni ma czas wolny od pracy, przed właściwym wyjazdem otrzyma tzw. urlopówkę, świadczącą, że miał czas wolny od pracy lub odpoczywał?
Czy mam rację twierdząc, że takie rozwiązanie nie jest prawidłowe, ponieważ prowadzenie auta w opcji "OUT" będzie na karcie zapisane jako inna praca i będzie to stało w sprzeczności z urlopówką?
W jaki sposób rozwiązać tą sytuację nie chcąc aby kierowca zaczynał pracę po czasie wolnym od pracy?
- czy inna osoba, mająca prawo jazdy kat. C, nie posiadająca karty kierowcy ani kwalifikacji zawodowej może pojechać autem (samym autem, bez przyczepy, bez żadnego ładunku) do pobliskiego serwisu???
Po powrocie, sporządzony zostanie odpowiednio opisany wydruk z tachografu, kierowca go podpisze oraz poda numer swojego prawa jazdy.
Wydruk, wraz z fakturą za wykonanie badania technicznego, zostanie zarchiwizowany w celach ewentualnej kontroli.
Z góry dziękuję za opinie i zainteresowanie się tematem.
Napisano 09 kwiecień 2015 - 22:45
Bardzo dziękuję za ciekawe pytanie, ponieważ dotyczy ono jednocześnie kilku zagadnień...
(Heh... Znowu wyjdę przed szereg i napiszę przed Krokodylem... Sorry...)
Stan szczególny "POZA ZAKRESEM" (tryb OUT) - w myśl definicji z Załącznika I B (Dział I, lit. aa) do Rozporządzenia Rady (EWG) Nr 3821/85 "oznacza: że zgodnie z przepisami rozporządzenia Rady (EWG) nr 3820/85 użycie urządzenia rejestrującego nie jest wymagane (...)."
Rozporządzenie 3820/85 zostało uchylone i zastąpione przez Rozporządzenie 561/2006, zaś Rozporządzenie 3821/85 zostało zastąpione przez Rozporządzenie 165/2014 - tym samym trybu "OUT" można użyć w sytuacjach, w których nie ma zastosowania Rozporządzenie 561/2006 i gdy w związku z tym nie trzeba używać urządzenia rejestrującego.
Moim zdaniem - bezpodstawne jest zatem potraktowanie przemieszczenia pojazdu między firmowym warsztatem a pobliską stacją kontroli jako przejazdu wyłączonego z R561/2006, gdyż to nie jest żadna próba drogowa - badania odbywają się w stacji kontroli pojazdów, a nie na drodze w jadącym pojeździe...
Zamieszanie wprowadza polskie tłumaczenie - użyte słowo "lub" zupełnie bezzasadnie separuje fragment "pojazdami poddawanymi próbom drogowym do celów rozwoju technicznego" od części "w ramach napraw albo konserwacji".
W innych językach Unii Europejskiej przepis ten brzmi:
- niemiecki:
g) Fahrzeuge, mit denen zum Zweck der technischen Entwicklung oder im Rahmen von Reparatur- oder Wartungsarbeiten Probefahrten auf der Straße durchgeführt werden, sowie neue oder umgebaute Fahrzeuge,
die noch nicht in Betrieb genommen worden sind;
- włoski:
Il presente regolamento non si applica ai trasporti stradali effettuati a mezzo di:
g) veicoli sottoposti a prove su strada a fini di miglioramento tecnico, riparazione o manutenzione, e veicoli nuovi o trasformati non ancora messi in circolazione;
Omawiany przepis w wersji polskiej powinien zatem brzmieć:
g) pojazdami poddawanymi próbom drogowym do celów rozwoju technicznego, w ramach napraw albo konserwacji, oraz pojazdami nowymi lub przebudowanymi, które nie zostały jeszcze dopuszczone do ruchu;
No cóż... nasuwa się pewna analogia do słynnego "lub czasopisma"...
W sytuacjach przewozów rzeczywiście nie podlegających pod Rozporządzenie 561/2006 - należy zwrócić uwagę, iż tryb OUT nie wyłącza rejestrowania przez tachograf aktywności "PROWADZENIE" (to nie jest magnes ani magik-pstryczek...)
Włączenie trybu OUT, gdy do tachografu jest włożona karta kierowcy - sprawi, że w pamięci karty wprawdzie pojawią się zapisy dotyczące godziny włączenia i wyłączenia trybu OUT, jednak... i tak każde przemieszczanie pojazdu zostanie zarejestrowane na karcie kierowcy jako "PROWADZENIE", zaś wszystkie te przejazdy będą liczyły się do nieprzerwanego, dziennego, tygodniowego i dwutygodniowego czasu prowadzenia pojazdu.
Tymczasem - w myśl art. 6 ust. 5 R561/2006:
5. Kierowca zapisuje jako inną pracę (...) także cały czas spędzony na prowadzeniu pojazdu używanego do działalności zarobkowej nieobjętego zakresem stosowania niniejszego rozporządzenia (...) od ostatniego dziennego lub tygodniowego okresu odpoczynku. Zapisu tego dokonuje się ręcznie na wykresówce, na wydruku lub przy użyciu funkcji ręcznego wprowadzania danych do urządzenia rejestrującego.
W konsekwencji - w przypadku prowadzenia pojazdu wyposażonego w tachograf cyfrowy, jednak wyłączonego z R561/2006 (bez znaczenia, czy wyłączenie jest krótkotrwałe, czy dłuższe) w mojej ocenie właściwym postępowaniem będzie jazda bez włożonej karty kierowcy, a dopiero później zarejestrowanie całego tego czasu jako "INNEJ PRACY" - w drodze wpisu manualnego (sam tak właśnie postępuję).
Skoro kierowca ma udać się do stacji kontroli w celu sprawdzenia pojazdu - to w żadnym przypadku tego czasu nie można uznać za odpoczynek, gdyż "„odpoczynek” oznacza nieprzerwany okres, w którym kierowca może swobodnie dysponować swoim czasem" (art. 4 lit. f R561/2006); poza tym ma zastosowanie również definicja "czasu pracy" znajdująca się w Dyrektywie 2002/15/WE (a także w Ustawie o czasie pracy kierowców).
Powyższe - obowiązuje nawet w sytuacji, gdy ów kierowca jest właścicielem przedsiębiorstwa transportowego...
Tym samym - wystawienie zaświadczenia o czasie wolnym lub odpoczynku w odniesieniu do okresu, w którym kierowca był w stacji kontroli pojazdów - będzie poświadczaniem nieprawdy w dokumentach.
Podkreślenia wymaga, że wcale nie chodzi o to, czy zapis na karcie kierowcy jest sprzeczny (czy może nie jest) z urlopówką - lecz czy zapisy na karcie kierowcy i w tachografie, zaświadczeniach o działalności i innych dokumentach (w tym również w odręcznych zapisach na wydrukach i wykresówkach) są zgodne z zaistniałym stanem faktycznym.
Warto pamiętać, że gdy kierowcy udają odpoczynki, a w rzeczywistości świadczą w tym czasie pracę - to później rzeczywisty odpoczynek może się zacząć za kierownicą, a za chwilkę zakończyć w rowie, na drzewie lub na innym użytkowniku drogi...
Czego oczywiście nikomu nie życzę...
Posiadanie karty kierowcy nie jest obowiązkowe, zaś w sytuacji prowadzenia pojazdów wyłączonych z R561/2006 - karta nie jest potrzebna, skoro wówczas co do zasady nie jest wymagany nawet tachograf...
Niemniej - dotyczy to faktycznych wyłączeń; do przejazdu pojazdem o d. m. c. > 3,5 t po drogach publicznych z warsztatu przedsiębiorstwa do stacji kontroli, gdy nie jest to próba drogowa - nie ma zastosowania żadne wyłączenie (vide ultra)...
Natomiast w celu dokumentacji zasadności użycia trybu OUT - uważam, że jak najbardziej warto zrobić wydruk i go opisać (w szczególności wskazując przyczyny i podstawę prawną użycia trybu OUT) oraz zachować wszelkie inne dowody potwierdzające zaistniałe okoliczności faktyczne...
W mojej ocenie - konieczność dokumentowania użycia trybu OUT jest taka sama, jak np. konieczność posiadania biletów za prom (lub pociąg) w przypadku przerywania odpoczynków odbieranych podczas przepraw promowych (lub transportu koleją) - wprawdzie z przepisów R561/2006 nie wynika konieczność późniejszego przedstawiania biletów organom kontrolnym, lecz warto je zachować...
#3 GośćGrzegorz_*
Napisano 10 kwiecień 2015 - 08:58
Serdecznie dziękuje za wyczerpującą odpowiedź.
Jeśli dobrze zrozumiałem to gdyby przejazd bez karty lub w opcji "OUT" miał na celu próbę drogową po naprawie (test drogowy, kilka km w pobliżu bazy), a nie przejazd do stacji kontroli, to byłby zgodny z prawem tj.
byłby wyłączony ze stosowania rozp. 561???
Nasunęło mi się kolejne pytanie dot. jazdy bez karty przez właściciela pojazdu (figuruje on w dowodzie rejestracyjnym) posiadającego wyłącznie kat. C.
W jakich sytuacjach osoba ta może prowadzić pojazd/zespół o DMC np 23,5 tony nie posiadając karty kierowcy?
Oprócz ewentualnej próby drogowej (próba drogowa po naprawie, nie przejazd do stacji kontroli) do głowy przychodzi mi tylko jazda wyłącznie po drogach niepublicznych np. teren wewnętrzny przedsiębiorstwa (art. 4 lit. a definicja przewozu drogowego). Niehandlowy przewóz rzeczy również odpada ze względu na DMC.
Czy jest jeszcze jakaś inna możliwość??
Kwestie poruszone w tym poście (podobnie jak skrócone odpoczynki tygodniowe wykorzystywane pod rząd - o tym w innym poście) próbuję wyjaśnić od dłuższego czasu. ITD na podobne pytania nie jest w stanie jednoznacznie odp..
Napisano 11 kwiecień 2015 - 00:37
Jeśli dobrze zrozumiałem to gdyby przejazd bez karty lub w opcji "OUT" miał na celu próbę drogową po naprawie (test drogowy, kilka km w pobliżu bazy), a nie przejazd do stacji kontroli, to byłby zgodny z prawem tj. byłby wyłączony ze stosowania rozp. 561???
Według mnie dokładnie tak to wynika z wyżej przytoczonego przepisu art. 3 lit. g R561/2006 (w szczególności z jego obcojęzycznych wersji, przede wszystkim EN, DE i FR; prace w Parlamencie Europejskim raczej nie były prowadzone w oparciu o wersję polską...):
Rozporządzenie Nr 561/2006 "nie ma zastosowania do przewozu drogowego (...) pojazdami poddawanymi próbom drogowym (...) w ramach napraw albo konserwacji (...)."
Przepis ten nie mówi jednak, że próba drogowa ma się rozpoczynać i kończyć w tym samym miejscu... Aby zatem przepis ten zastosować w odniesieniu do przejazdu z bazy do stacji kontroli oraz w drodze powrotnej - należałoby uznać, że w trakcie kazdego z obu tych przejazdów były przeprowadzane próby drogowe...
Czytając po kolei wyłączenia wynikające z kolejnych liter artykułu 3 Rozporządzenia Nr 561/2006, znalazłem jeszcze kilka innych sytuacji, w których właściciel rzeczonego pojazdu/zespołu o DMC np 23,5 tony (lub dowolny inny kierowca posiadający odpowiednie prawo jazdy) mógłby pojechać bez karty, z tachografem w trybie OUT:
a) nie ma zastosowania (dotyczy autobusów);
b) jeżeli przedmiotowy pojazd/zespół został wyposażony w tachograf, jednak później został objęty indywidualnym ograniczeniem prędkości do 40 km/h lub niższej (wpisanym do dowodu rejestracyjnego i uwidocznionym odpowiednim oznakowaniem z tyłu pojazdu); nie ma obowiązku wymontowania tachografu z pojazdu, który przestał podlegać pod przepisy R561/2006;
c) nie ma zastosowania;
d) jeżeli np. właściciel pojazdu postanowił wziąć czynny udział w jakiejś akcji ratunkowej - np. w przypadku powodzi wywożąc towary z terenów zagrożonych zalaniem, czy niehandlowo (nieodpłatnie...?) przewożąc pomoc humanitarną;
e) jeżeli jest to pojazd specjalistyczny używany do celów medycznych;
f) jeżeli jest to pojazd specjalistyczny pomocy drogowej poruszający się w promieniu 100 km od bazy;
g) w celu przeprowadzenia próby drogowej w ramach naprawy albo konserwacji, a także w czasie przejazdu pojazdem przebudowywanym, który jeszcze nie został dopuszczony do ruchu (tu mam wątpliwość - skoro pojazd nie został dopuszczony do ruchu, to chyba nie powinien się poruszać po drogach publicznych...?);
h) nie dotyczy (23,5 tony to oczywiście więcej niż 7,5 t);
i) jeżeli pojazd ma żółte tablice rejestracyjne i jest wykorzystywany do niehandlowego przewozu osób lub rzeczy...
Oczywiście - przemieszczanie pojazdu mające miejsce w całości poza drogami publicznymi - również nie podlega pod R561/2006 (nie jest to przewóz drogowy); w takiej sytuacji tryb OUT również jak najbardziej znajduje zastosowanie...
Rzekoma niedopuszczalność odbioru kolejno dwóch (a nawet więcej...) odpoczynków tygodniowych skróconych - jest jednym z kilku mitów, niestety dość powszechnie funkcjonujących wśród kierowców, w rezultacie posługiwania się przez wykładowców na szkoleniach uproszczonymi schematami, a nie szczegółową analizą przepisów i konkretnych przykładów...
Inne podobne mity:
- nie może być więcej niż 6 okresów pracy (tzw. "cykli") między dwoma kolejnymi odpoczynkami tygodniowymi (nieprawda; pomiędzy dwoma odpoczynkami tygodniowymi może być nawet... 13 dziennych okresów pracy!);
- odpoczynek dzienny skrócony nie może mieć miejsca częściej niż 3x w tygodniu (nieprawda; w jednym tygodniu może być nawet... 9 skróconych odpoczynków dziennych!);
- odbiór odpoczynku tygodniowego "resetuje" tygodniowy czas jazdy - i po odebraniu 24 godzin odpoczynku zawsze można pojechać w dalszą drogę (nieprawda; w niektórych sytuacjach trzeba odpoczynek znacząco przedłużyć; czasami nawet... 45 godzin nie wystarczy!);
- wpisywanie kraju rozpoczęcia w momencie wsuwania karty do tachografu oraz kraju zakończenia w chwili wyjmowania karty z tachografu jest działaniem zawsze właściwym (nieprawda; zazwyczaj... właśnie nie jest!);
- po 6 godzinach pracy (jeżeli czas prowadzenia nie wynosi jeszcze 4h30m) kierowca ma obowiązek w każdym przypadku odebrać przerwę w wymiarze 30 minut (nieprawda; w niektórych sytuacjach musi odebrać 45 minut, nawet jeżeli pojazd prowadził przez minutę!);
- karta kierowcy (lub wykresówka) musi przez cały dzienny okres pracy znajdować się w tachografie (nieprawda; w wielu sytuacjach wyjęcie jest wręcz obowiązkowe i wcale nie chodzi mi tu jedynie o kontrolę drogową ani o przesiadkę z jednego pojazdu do innego)...
Te wszystkie zagadnienia (i jeszcze kilka innych) zostaną szczegółowo po kolei poruszone na moim blogu (z chwilą publikacji - w tym poście będą pojawiać się odpowiednie linki)...
Yoda lubi to
Napisano 12 kwiecień 2015 - 14:19
zastanawia mnie ten punkt z /6 dniówek roboczych dwa dni pauzy / i co potem mogę prowadzić nawet 13 dni ?. I po tym okresie odebrać należny wypoczynek. Jako kiero ATOBUSU to ile dni mogę jeździć po kraju a ile po UE. ,bez odpoczynku.
Miałem zupełnie co innego na myśli - nie chodziło mi o wyjątek dla kierowców autobusów, dotyczący odłożenia odpoczynku tygodniowego, wynikający z art. 8 ust. 6a R561/2006...
To zagadnienie, o którym pisałem, dotyczy wszystkich kierowców, zaś cała rzecz polega m. in. na tym, że pojęcie „dzienny okres pracy” może oznaczać okres znacznie krótszy niż potocznie rozumiany „dzień”, „dniówka” etc.
Rozporządzenie (WE) Nr 165/2014 - preambuła, pkt 8:
(8) Ponieważ w swoim wyroku w sprawie C-394/92 (1) MICHELSEN i Bebel Transport Service Trybunał Sprawiedliwości przedstawił definicję „dzienny okres pracy”, organy kontrolne powinny interpretować przepisy niniejszego rozporządzenia w świetle tej definicji. „Dzienny okres pracy” rozpoczyna się wraz z uruchomieniem przez kierowcę tachografu po zakończeniu tygodniowego lub dziennego okresu odpoczynku lub, jeżeli dzienny odpoczynek podzielony jest na odrębne okresy, po okresie odpoczynku trwającym co najmniej dziewięć godzin. Jego zakończenie następuje z rozpoczęciem dziennego okresu odpoczynku lub, jeżeli dzienny odpoczynek podzielony jest na oddzielne okresy, z rozpoczęciem okresu odpoczynku obejmującego co najmniej dziewięć kolejnych godzin.
Reszta już wkrótce - na blogu...
#7 GośćAdrian_*
GośćAdrian_*
Napisano 27 luty 2016 - 14:40
Witam chce zabrać ciągnik do domu z bazy w celu nie zarobkowym i nie chce skracać swojej pauzy czy mogę jechać bez karty lub na Out prosze o odp.podr
#8 PrzPrz
Napisano 28 luty 2016 - 05:54
Zasadniczo nie można jechać bez karty - chyba, że przejazd ten odbędzie się w całości poza drogami publicznymi, bowiem Rozporządzenie 561/2006 (i w ślad za nim Rozporządzenie 165/2014) ma zastosowanie do przewozu drogowego, zdefiniowanego w art. 4 lit. a R561/2006:
Wnioskując a contrario: podróż odbywana w całości poza drogami publicznymi - nie jest przewozem drogowym.
Jednak - w sytuacji dokonywania przejazdu na zasadach wyłączenia z R561/2006 (w tym podróż odbyta w całości poza drogami publicznymi) - ma zastosowanie art. 6 ust. 5 R561/2006, w brzmieniu:
Tym samym - czas takiego przejazdu nie może być zarejestrowany jako (PRZERWA / ODPOCZYNEK).
W konsekwencji - przejazd pojazdem używanym do działalności zarobkowej (tzn. zgłoszonym we wniosku o udzielenie zezwolenia na wykonywanie zawodu przewoźnika drogowego lub licencji wspólnotowej) przerywa odpoczynek kierowcy (co prawda w danym momencie działalność zarobkowa nie jest wykonywana, jednak pojazd cały czas pozostaje zgłoszony jako używany do działalności zarobkowej).
#9 Gośćxiaojun_*
Napisano 15 wrzesień 2017 - 19:45
#10 GośćAdik_*
GośćAdik_*
Napisano 16 wrzesień 2017 - 18:09
Kupiłem autobus złożyłem wniosek o kartę kierowcy czy mogę prowadzić ten pojazd nie mając fizycznie karty kierowcy?
#11 Gośćliuchunkai_*
#12 Gośćqzz888_*