Source: http://diskuse.elektrika.cz/index.php?topic=38978.msg304789
Timestamp: 2018-02-22 20:38:37+00:00
Document Index: 2199814

Matched Legal Cases: ['§3', '§3', '§ 9', '§ 9', '§4', '§102', 'čl.20']

Který zákon nebo předpis nařizoval na staré soustruhy dosazovat stop tlačítka?
Který zákon nebo předpis nařizoval na staré soustruhy dosazovat stop tlačítka? 0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Autor Téma: Který zákon nebo předpis nařizoval na staré soustruhy dosazovat stop tlačítka? (Přečteno 3826 krát)
« kdy: 13.12.2017, 17:10 »
Na starém soustruhu SV 18 RA nebylo v TOS Trenčín z výroby dosazeno nouzové stop tlačítko hřibovitého tvaru. Který zákon nebo předpis a ve kterém roce nařizoval v bývalém Československu dosazovat dodatečně na všechny staré soustruhy nouzová stop tlačítka? Na fotografiích z internetu jsem viděl u některých soustruhů tohoto typu, že bylo jednoduše vyměněno původní vypínací tlačítko za tlačítko hřibovitého tvaru, což mi nepřipadá zcela správné. Předpokládám, že existuje nějaké univerzální pravidlo, které obvody má nouzové stop tlačítko vypnout a jestli má hříbek zůstat zamáčknutý nebo jestli se může samovolně pružinou vrátit do původní pozice.
Re: Který zákon nebo předpis nařizoval na staré soustruhy dosazovat stop tlačítka?
« Odpověď #1 kdy: 13.12.2017, 19:37 »
ČSN 34 1630 Elektrická zařízení pracovních strojů
platná od roku 1966, již znala pojem Central stopu v podobě červeného hřibovitého
tlačítka podle ČSN 34 0172
Pak přišla vyhláška 48/1982 Sb., která společně s ČSN 33 2200 již znala pojem "zařízení nouzového zastavení stroje" jako obvodové řešení.
Se zavedením EN normy pro strojní zařízení EN 60204-1 a zákonem 22/1997
se podstatně změnil požadavek na hodnocení rizika.
Od roku 1997 musí mít všechny nové stroje prohlášení o shodě a certifikaci CE.
Staré stroje je možné provozovat pouze podle zásad 378/2001 Sb.
Zásady pro funkce nouzového zastavení a nouzového vypnutí jsou uvedeny v ČSN EN ISO 13850 a také v ČSN EN 60204-1 ed. 2 v částech 9.2, 9.3 a 9.4. Je to ale na celý seminář....
Při pravidelných revizích soustruhy SV 18 RA vyrobené před rokem 1997 nesplňuji základní požadavky podle NV 378/2001 Sb. a musí se upravit. Je nutné zpracovat výkresovou dokumentaci a certifikaci podle dokumentace o shodě ve smyslu NV 176/2008 Sb. a NV 118/2016 Sb.
« Odpověď #2 kdy: 14.12.2017, 01:50 »
Poznám dielňu kde je asi 5 týchto sústruhov a čo viem ani jeden nemal e-stop od výroby..
Ale už som takto videl E-Stop dorábaní do iného stroja miestnym elektrikárom.. .e-stop (NO kontakt) napäťová cievka hlavného ističa
Dorábanie "safety" prvkov do strojov a zariadený ktoré neboli ním od výroby osadené je trošku ošemetná záležitosť..
Sám som si týmto prešiel v predošlom zamestnaní kde sme sa koľkokrát sami ocitli v doslova v úlohe "výrobcov" zariadený a museli sme vedenie podniku dokopať k legalizácií všetkého čo k tomu treba.. A to len kvôli E-Stop .
Základom je posúdenie od kvalifikovanej osoby tj analýza rizík následne elektro-projektant musí vypracovať (upraviť ? - otáznik preto lebo som sa stretol len s týmto javom ) jestvujúcu dokumentáciu ďalej len dielo zrealizovať podľa projektu a zrevidovať ..
Len okrajom na Safety funkcie strojov a zariadený musia byť použité prvky ktoré sú na to certifikované.! Napr SICK
« Odpověď #3 kdy: 14.12.2017, 08:46 »
Citace: PETR MESTL 13.12.2017, 17:10
Předpokládám, že existuje nějaké univerzální pravidlo, které obvody má nouzové stop tlačítko vypnout a jestli má hříbek zůstat zamáčknutý nebo jestli se může samovolně pružinou vrátit do původní pozice.
ČSN ISO EN 12100 BSZ Posouzení rizika a snižování rizika
a pak teprve nastupuje norma živitelka ČSN EN 60204-1 ed. 2 a další normy pro stanovení obvodových zásad pro E-Stopy ( Emergency Stop )
Zásahem do ovládacích obvodů stroje se stáváte výrobcem a proto je nutná recertifikace se všemi náležitostmi. Bez analýzy rizika to nejde a bez dokumentace ES ( dokumentace o shodě) to také nejde. Jak má vypadat výkresová dokumentace je v příloze 7 NV 176/2008 Sb. ( Maschinery Directive 2006/42/ES )
P.S. Pokus se udělá nějaký "bastl", tak jdete do rizika. Na příklad při pracovním úraze nahrajete inspektorovi BP, že označí stroj za nebezpečný. A máte co dělat s ČOI. Častokrát to provozovatel ani netuší.....kdy ž nutí elektrikáře k těmto úpravám. Od roku 1997, kdy se změnily pravidla, uplynulo hodně času a "mělo by se vědět". Navíc se zjistí, že se nedělají pravidelné revize ani kontroly podle 378/2001 Sb., a porušuje se zákoník práce
Patří soustruh dle ČSN 331630 z roku 1960 bez stoptlačítka do starého železa
« Odpověď #4 kdy: 14.12.2017, 19:23 »
Tento soustruh byl pravděpodobně vyroben dle ČSN 331630 z roku 1960 kde ještě tlačítko hřibovitého tvaru nebylo požadováno. Někteří technici z této doby říkají, že v osmdesátých létech hromadně dosazovali i na staré soustruhy tato stoptlačítka. Jestli jsem to dobře pochopil, tak vyhláška 48/1982 Sb. to nařizovala dodatečně udělat na všech starých strojích, kde to z výroby nebylo udělané a nebo to bylo jinak?
« Odpověď #5 kdy: 14.12.2017, 21:29 »
Nevím proč zkoumáte historii.
Všechny stroje musí splňovat minimální požadavky
na bezpečný provoz technického zařízení podle NV 378/2001 Sb.
V §3 máte uvedeno 23 kontrolních bodů.
Z toho 6-8 bodů se dotýká daného problému.
Kontrolní záznam technického provedení elektrického zařízení
strojního zařízení podle ČSN EN 60204-1 ed. 2 obsahuje celkem
40 bodů. Z toho dva jsou velice důležité a to článek normy 10.7.2,
kdy nouzové zastavení musí zajišťovat funkci nuceného vypnutí.
A 10.7.3 říká, že musí být červené a musí mít tvar hřibu.
A snad i článek 9.2.2 že stroj musí být vybavený touto funkcí.
Ale tyto požadavky byly již v ČSN 341630 z roku 1966
Vyhláška 48/82 Sb., nařídila minimální požadavky na technická zařízení
stejně jako zákon 22/1997 Sb., který zcela změnil pohled na staré stroje.
A aby to nebylo jen tak, tak NV 378/2001 Sb. stanovilo minimální požadavky.
A zákoník práce 262/2006 a 309/2006 Sb., ukládá provozovateli, že bude technická zařízení udržovat, kontrolovat a revidovat.
Nechceš starý stroj z roku 1960 up gradovat, tak vytvoříš návod na používání a MPBP.
A dostaneš se na tenký led . Jak provedeš hodnocení rizik tohoto starého stroje, když nesplňuje základní požadavky na bezpečný provoz podle NV 378/2001 Sb.?
Správně jste to pochopil. Vyhláška 48/82 Sb. nařídila, že od určitého data to bude takto.
Rovněž NV 378/2001 Sb. nařídilo, že staré stroje budou upraveny tak a tak a bude možné je používat za určitých podmínek.
Používat strojní zařízení v roce 2017 bez " Emergency stop function", která je určena k odvrácení vzniku nebezpečí nebo snížení existujících nebezpečí, které ohrožují osoby, poškozují strojní zařízení nebo pracovní probíhající proces ( 3.14 ČSN EN ISO 13850)
je dosti velkým hazardem. Pracovník BOZP by měl takový stroj odstavit z provozu, protože první kontrola SUIP tento stroj označí za nebezpečný i s pokutou. Rovněž při revizích takového stroje je výsledkem negativní revizní zpráva.
Především Zákoník práce a za nedodržení 48/82 Sb., byly ukládány pokuty při
kontrolách IBP. Soudce a inspektory vždy především zajímalo porušení zákonů a teprve potom nějaká norma
Problémy je třeba řešit a ne je vytvářet.
Který zákon nebo předpis nařizoval na staré stroje dosazovat stop tlačítka?
« Odpověď #6 kdy: 17.12.2017, 13:36 »
Velmi děkuji za odpověď a jen lituji, že se do diskuze nezapojilo více odborníků zabývající se touto problematikou. Prostudoval jsem si Vámi zmiňované vyhlášky i NV a jestli jsem to dobře pochopil, tak stop tlačítka měla být již na všech strojních zařízeních. Netýká se to tedy jen soustruhů. Je tedy zřejmé, že už byl dostatek času na jejich rekonstrukci a že v ČR je stále ještě mnoho zaměstnavatelů, kteří dávají přednost nicnedělání a riskují úrazy svých zaměstnanců. Platí tedy staré známé rčení, že se nic neděje (nulové investice) dokud se nic nestane a dozorčí orgány byly v tomto ohledu už od 80-tých let dost benevolentní. Problém se stop tlačítky pozoruji především u starých brusek, starých pil, starých fréz, starých hoblovek atd. vyrobených před rokem 1966. Jednu připomínku bych k Vaší odpovědi měl. Týká se použitého termínu "negativní revizní zpráva". Usoudil jsem (po prostudování předchozích diskuzí na tomto portále), že se revizní zprávy na stroje již nemají dělat a plně je nahrazuje zpráva o prohlídce a zkoušce strojního zařízení.
Re: Který zákon nebo předpis nařizoval na staré stroje dosazovat stop tlačítka?
« Odpověď #7 kdy: 17.12.2017, 17:13 »
Citace: PETR MESTL 17.12.2017, 13:36
Jednu připomínku bych k Vaší odpovědi měl. Týká se použitého termínu "negativní revizní zpráva". Usoudil jsem (po prostudování předchozích diskuzí na tomto portále), že se revizní zprávy na stroje již nemají dělat a plně je nahrazuje zpráva o prohlídce a zkoušce strojního zařízení.
Můžeme mi sdělit zdroj z kterého čerpáte?
Ne ale z diskusí, ocitujte nějakou právní normu, která tohle kdy stanovila.
Zpráva o prohlídce a zkoušce strojního zařízení, podle §3 odst. 1 NV 378/2001 Sb.,
v žádném případě nenahrazuje Zprávu o revizi elektrického zařízení strojního zařízení.
Jsou to dvě dosti odlišné záležitosti.
Kontroly podle 378/2001 Sb. se mají dělat 1 x za 12 měsíců. A nemusí je dělat revizní technik.
Lhůty revizí elektrického zařízení u strojních zařízení se provádějí podle ČSN 33 1500 na základě Z3 podle zařazení dle vnějších vlivů a prakticky to jsou 1-3 roky. A musí je dělat revizní technik.
Tenhle "blábol" se začal šířit na přednáškách, aktivech i zde na Elektrice. Ještě se ale nikdo zde nepřiznal, jak dopadl v případě problému. Neznalost zákonů nikoho neomlouvá. Tam, kde zažili problémy s pojišťovnou, nebo soudem, tak již pečlivě dbají na to, aby měli všechny revize vyhrazeného elektrického zařízení v termínech provedeny. Dokonce i úzkostlivě dbají na odstraňování závad. A někteří pochopili, že se nejedná o ten papír, ale o zhodnocení z hlediska bezpečnosti.
Odborně způsobilá osoba v oblasti BOZP je obvykle odpovědná ve firmě za vyhledávání rizik a měla by znát povinnost provádění revizi elektrického zařízení strojního zařízení ne podle norem, ale podle zákonu.
Citace: Jan Bocek 14.12.2017, 21:29
40 bodů.
Ten kontrolní záznam elektrického zařízení je jen "pomůckou" pro revizního technika,
aby měl vodítko při revizi. Může být samozřejmě přílohou revizní zprávy. Některé odpovědné osoby za elektrické zařízení to vyžadují. Tyto dva kontrolní záznamy jsem uvedl jen pro demonstraci, aby bylo zřetelné, že každý má jiný zdroj čerpání.
Bude dobré prostudovat Sborníky Bezpečnost a údržba elektrických strojních zařízení, která proběhla 2014,2015,2016,2017, kde přednášejí odborně způsobilé osoby.
« Odpověď #8 kdy: 17.12.2017, 17:46 »
Prostudoval jsem si Vámi zmiňované vyhlášky i NV a jestli jsem to dobře pochopil, tak stop tlačítka měla být již na všech strojních zařízeních.
Není pravda, že na všech strojních zařízeních musí být stoptlačítko. Problematika je širší než možnosti internetové diskuze.
« Odpověď #9 kdy: 17.12.2017, 22:00 »
Během diskuse bylo vysvětleno, ale je třeba znovu zdůraznit,
že pojem "stop tlačítko" v nových normách neexistuje.
Definice různých funkcí "Emergency stopů" jsou vysvětleny v ČSN EN ISO 13850
Problematika nouzového vypnutí a zastavení je opravdu široká a bez posouzení rizika se daleko nedostaneme.
Každý stroj ale musíme "nějak" bezpečně vypnout a při ztrátě napětí se nesmí sám rozběhnout.
Proto se NV 378/2001 Sb. , ptá, zdá je takový prvek v zorném poli a v dosahu obsluhy. A takto se ptala i vyhláška 48/82 Sb.
« Odpověď #10 kdy: 23.12.2017, 18:48 »
Myslím, že mnoho zaměstnavatelů v České republice postupuje tak, že pravidelné a výchozí revize dělá jen po přívod ke strojnímu zařízení v rámci revize instalace budovy. Mnoho z nich to začalo dělat v době, když Jiří Hlinovský (technický poradce pro oblast strojírenství) napsal tento článek pro odborný časopis ELEKTRO: http://www.(neznámá značka).cz/index.php?id_document=26842
Citace: pravidelné revize elektrických zařízení se vykonávají pro zjištění, zda se stav elektrického zařízení nezhoršil tak, že by jeho další používání bylo nebezpečné. Lhůty pravidelných revizí elektrických zařízení stanovuje pro některé prostory norma ČSN 33 1500, u průmyslových provozů však musí být lhůty pravidelných revizí stanoveny podle vnějších vlivů a v duchu nařízení vlády č. 378/2001 Sb. je stanovení těchto lhůt povinností provozovatele strojního zařízení. Pravidelnou revizi musí opět vykonávat osoba se speciální kvalifikací (podle § 9 vyhlášky č. 50/1978 Sb.) a oprávněním k této činnosti, tj. revizní technik elektrických zařízení. Ve vztahu ke strojním zařízením je předmětem pravidelné revize elektrického zařízení opět přívod elektrické energie ke strojnímu zařízení, činnosti jsou stejné jako při výchozí revizi a výstupem je Zpráva o pravidelné revizi elektrického zařízení podle normy ČSN 33 1500, jejímž předmětem je „přívod elektrické energie ke strojnímu zařízení“.
« Odpověď #11 kdy: 23.12.2017, 20:37 »
Ale, ale pane Mestl,
je zvláštní, že jste vybral ze série článků Jiřího Hlinovského, uveřejněného v časopise Elektro v roce 2006 jen to, co vám možná vyhovuje.
Všimněte si ale, že článek byl připravován v roce 2005, kdy ještě nebyl vydán Zákoník práce ve znění 262/2006 Sb. a také zákon 309/2006 Sb.
Všimněte si, že článek se opírá také o ČSN EN 60204-1 z roku 2000. Přesto ale autor podává úvahu, že pokud by se naplnily požadavky 378/2001 Sb., nemusely by vznikat problémy při pravidelné následné revizi. Těmi problémy v řeči "revizní" se myslí zjištěné závady na elektrickém zařízení. ( P.S. Vy znáte nějakou firmu, která provádí kvalifikovaně kontroly podle 378/2001 Sb. ,?)
Myslíte, že revizi přívodu ke strojnímu zařízení v případě pravidelné revize při totální absenci kontroly podle 378/2001 Sb., je splněný účel revize z hlediska bezpečnosti? Kvalifikoval bych to jako značné pochybení ze strany revizního technika i ze strany odpovědné osoby za elektrické zařízení. Jedná se zde o porušení zákonných ustanovení.
Proč asi mnohé firmy, kterém mají i kvalifikované právní zastoupení, objednávají pravidelné revize strojního zařízení, elektrického zařízení, spotřebičů.... a vydávají za to nemalé finanční částky. Dále je to předmětem všech auditů....kde ten přístup "revize jen přívodů" projde. Auditoři jen chtějí vidět plnění plánu kontrol a revizí. Nezajímá je obsah. Ale obsah zajímá některé odborné inspektory a soudní znalce v případě maléru s BOZP. A když taková právně a odborně způsobilá osoba označí, že strojní zařízení není bezpečné ( nejsou dostatečné podklady k tomu, aby bylo bezpečné), jak myslíte že se zachová pojišťovna nebo soudce?
A tam se nelze odvolávat na nějaký článek v časopise, na nějaký odborný Sborník o bezpečnosti a údržbě elektrických zařízení.
« Odpověď #12 kdy: 23.12.2017, 20:38 »
Citace: PETR MESTL 23.12.2017, 18:48
Ve vztahu ke strojním zařízením je předmětem pravidelné revize elektrického zařízení opět přívod elektrické energie ke strojnímu zařízení, činnosti jsou stejné jako při výchozí revizi a výstupem je Zpráva o pravidelné revizi elektrického zařízení podle normy ČSN 33 1500, jejímž předmětem je „přívod elektrické energie ke strojnímu zařízení“.
Revize přívodu je možná pouze a pouze u Výchozí revize, pokud má strojní zařízení veškeré náležitosti podle přílohy 7 NV 176/2008 Sb
Při periodické revizi je to naprostý blábol, který nemá nic společného s ČSN 33 1500.
Při výchozí revizi za vše co je za přívodními svorkami odpovídá výrobce a prohlašuje že je vše ve shodě s NV 118/2016 Sb. a NV 176/2006 Sb.. Proto je revize elektrického zařízeni na stroji zbytečná i když RT má tyto náležitosti prověřit a uvést do VRZ.
Kdežto pro PRZ je nutno zhodnotit celé elektrické zařízení na kterém se provozovatel při svém provozování a údržbě a často i up gradem podepsal. A často již z hlediska bezpečnosti nemusí vše vyhovovat. A právě na to Zákon myslí.....a vyžaduje. PR strojního zařízení je jako STK u vozidel.
« Odpověď #13 kdy: 24.12.2017, 05:59 »
Citace: pravidelné revize elektrických zařízení se vykonávají pro zjištění, zda se stav elektrického zařízení nezhoršil tak, že by jeho další používání bylo nebezpečné. Lhůty pravidelných revizí elektrických zařízení stanovuje pro některé prostory norma ČSN 33 1500, u průmyslových provozů však musí být lhůty pravidelných revizí stanoveny podle vnějších vlivů a v duchu nařízení vlády č. 378/2001 Sb. je stanovení těchto lhůt povinností provozovatele strojního zařízení. Pravidelnou revizi musí opět vykonávat osoba se speciální kvalifikací (podle § 9 vyhlášky č. 50/1978 Sb.) a oprávněním k této činnosti, tj. revizní technik elektrických zařízení.
Čtěte pozorně a vícekrát.
K tomu ještě přiložte Zákony 309/2006 Sb. §4 a také zákon 262/2006 Sb. část pátá a §102.
Ještě si myslíte, že technické zařízení a elektrické zařízení strojů ( strojního zařízení) se nemusí pravidelně revidovat?
Setkávám se se dvěma paradoxy.
Některé firmy reviduji jen elektrické zařízení budovy, to je elektrické rozvody, ale nereviduji technická zařízení uvnitř budovy, objektu.
Jiné firmy zase pečlivě reviduji strojní zařízení, ale rozvodny, elektrické rozvody, hromosvody a ochrana proti přepětí se nějak do lhůtníku revizi nedostane.
Na všech strojních zařízeních nemusí být stoptlačítko?
« Odpověď #14 kdy: 07.01.2018, 20:20 »
Panu Bočkovi děkuji za odpovědi a ještě prosím o vyjmenování strojních zařízení na kterých nemusí být umístěno stop tlačítko viz odpověď pana Alina ze 17.12.2017 "není pravda, že na všech strojních zařízeních musí být stoptlačítko". Děkuji.
« Odpověď #15 kdy: 08.01.2018, 17:49 »
Problém se stop tlačítky pozoruji především u starých brusek, ...
Stolní brusky - ČSN EN 61029-2-4 čl.20.20 - nepovažuje se za nářadí které může způsobit nebezpečí po obnovení napájecího napětí.
« Odpověď #16 kdy: 08.01.2018, 23:25 »
Tudíž malá stolní vrtačka musíbýt takovým zařízením vybavena, ač je výrobcem určena připojením do zásuvky?
« Odpověď #17 kdy: 13.01.2018, 13:51 »
Nedávno jsme toto řešili na kamenické dílně. A i tu stolní brusku. Na přívod se dal kryt IP65 a do něj motorový spouštěč s vyhozením při výpadku. A je klid za cca 1200 i s prací/stroj. Navíc vznikla další ochrana zařízení.
Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
Která norma řeší umístění STOP tlačítka hlavního vypínače rozváděče?
Musí mít kuchyň centrální STOP vypínající současně i světla?
Jak řešit STOP tlačítka rozvaděčů v případě častého podpětí?
Kde a za jakých podmínek má být umístěn nouzový vypínač strojovny?
Nemá někdo blokové schéma zapojení cetrálního tlačítka stop?
Musí mít přípojnicový rozvod bezpečnostní vypínání?
Musí byt STOP tlacitko u stavenišťového rozvaděče uzamykatelné?
Musí mít stavba (RD, BD,.)tlačítko central stop, total stop pro vypnutí el. ?
Je toto zapojení nouzového stop tlačítka správně?
Jak řešíte CENTRAL a TOTAL STOP ??
Která norma řeší stop tlačítka?
Co používáte jako "Total stop" podle ČSN 73 0848 ?
Je třeba centrálmí stop tlačítko na starém stroji?
Jaké mohou být vypínací časy u tlačítek Central Stop a Total Stop?
Jak má vypadat označení "Total stop"?
Jak často kontrolovat funkci nouzového zastavení?
Lze použít spojení L a PE za chráničem k nouzovému vypnutí?
Jak se realizovaly obvody nouzového zastavení v dobách dřívějších?
Je potřeba nouzové stop tlačítko na zařízení bez pohyblivých částí ?
Je možné spraviť central stop s napäťovou cievkou?
Proč tlačítko Central stop se spíná do zkratu?
Lze aplikovat ČSN EN 13525 na štěpkovače pevně zabudované ve výrobních linkách?
Jsou nutné vypínače v kuchyni restaurace před spotřebiči?
Jak připojit tlačítko nouzového zastavení k jističi 250A?
Jak řešit Central STOP v bytovém domě s více vchody?