Source: http://www.ptg-org.pl/rozgraniczenia-podzialy-scalenia-nieruchomosci/t2337/
Timestamp: 2018-10-22 13:56:21+00:00
Document Index: 63781266

Matched Legal Cases: ['art 11', 'art 97', 'art. 73', 'art. 15', 'art. 97', 'art. 97', 'art. 11', 'art. 11', 'art. 97', 'art.73', 'art. 11', 'art 2', 'art 2', 'art. 95', 'art 73', 'art. 100', 'art. 108']

Protokół do podziału ZRID
Autor: pandrzej Wątek: Protokół do podziału ZRID (Przeczytany 2171 razy)
« dnia: 17 Sierpień 2016, 16:47 »
Przepis art 11d ustawy zrid mówi, że do wniosku o wydanie decyzji załącza się m.in.
Rzeczonymi "odrębnymi przepisami" jest z pewnością rozporządzenie RM z dnia 7 grudnia 2004 r. w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziałów nieruchomości (Dz.U. Nr 268, poz. 2663). Zaś odrębnym przepisem imho nie jest UOGN, gdyż ta stanowi o zupełnie innym trybie wydawania decyzji o podziale.
Przywołane rozporządzenie mówi zaś o tym, że do opracowania mapy z projektem podziału nieruchomości wykonujemy przyjęcie granic nieruchomości podlegającej podziałowi (§6). Paragraf ten nie mówi nic o protokole przyjęcia granic. O protokole przyjęcia granic mówi następny, 7 paragraf. Ale ten z kolei bezpośrednio odwołuje się do przepisów ustawy o gospodarce nieruchomościami.
W tej sytuacji moje pytanie brzmi:
czy do sporządzenia dokumentacji do podziałów w trybie zrid należy sporządzić protokół (protokoły) przyjęcia granic nieruchomości? Jeżeli tak, to ma to być jeden protokół dla wszystkich działek, czy odrębne protokoły dla każdej dzielonej działki?
Moim zdaniem przepis §7 rozporządzenia RM obowiązuje tylko w przypadku sporządzania podziałów w trybie uogn (wynika to przecież wprost z samej treści przepisu!). Przy podziałach zrid nie ma podstawy prawnej tworzenia protokołu przyjęcia granic.
Należy też zwrócić uwagę na fakt, że protokół nie jest załącznikiem do wniosku o wydanie decyzji w trybie zrid. Jest tylko wymieniony w uogn (art 97 pkt 1a ust 5). W skład operatu zaś wchodzi wyłącznie kopia protokołu. W tej sytuacji co miałoby się dziać z takim protokołem przyjęcia granic sporządzonym na potrzeby podziału zrid?
Pytanie moje wynikło z analizy tego wątku:
http://www.ptg-org.pl/rozgraniczenia-podzialy-scalenia-nieruchomosci/podzial-ze-specustawy/
gdzie nikt nie poddał w wątpliwość samego faktu tworzenia protokołu, wszyscy jakby aklamacją stwierdzili, że oczywiste jest, iż przy tych podziałach sporządza się protokół.
« Ostatnia zmiana: 17 Sierpień 2016, 17:01 przez pandrzej »
Odp: Protokół do podziału ZRID
« Odpowiedź #1 dnia: 17 Sierpień 2016, 18:16 »
Moim zdaniem przy podziałach do ZRIDU nie należy sporządzać protokołu przyjęcia granic. Podobnie jak przy podziałach rolnych.
Protokół przyjęcia, jak wynika z UOGN, robimy jako załącznik potrzebny wójtowi.
Oczywiście to jest moja interpretacja, a ja podobnie jak GGK, nie mam uprawnień do wydawania wiążących interpretacji prawa.
Nie udało mi się jeszcze przekonać do tej interpretacji któregoś weryfikatora.
« Odpowiedź #2 dnia: 17 Sierpień 2016, 19:19 »
kiedyś na ten temat znalazłam poniższe szkolenie co prawda z 2011r ale może sie przyda str. ok 7-8:„Ustawa o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych - praktyczne aspekty stosowania specustawy”
Prowadzący: Marzena Kukałowicz
« Odpowiedź #3 dnia: 17 Sierpień 2016, 21:23 »
btw a co w przypadku sporządzania map w świetle art. 73 ustawy przepisy wprowadzające ustawy reformujące administrację publiczną?
« Odpowiedź #4 dnia: 19 Sierpień 2016, 07:09 »
Ze specustawy drogowej mamy tylko parę słów odnoszących się do podziałów a w zasadzie do map z projektem podziałów, które sporządza się wg odrębnych od specustawy przepisów. Tymi przepisami są, jak słusznie Pandrzej wykazał, określone przepisy ustawy o uregulowaniu gospodarki nieruchomościami a szczególnie te, które pozwoliły na wydanie rozporządzenia z 2004 r. w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziałów.
Co prawda Pani Marzena Kukałowicz prowadząca szkolenie w 2011 r. w Wołominie dość odważnie stwierdziła, że
W żadnym razie nie należy stosować przepisów § 1-5 tego rozporządzenia, ponieważ nie odnoszą się one do procedury sporządzania mapy podziałowej, lecz do trybu zatwierdzenia podziałów w trybie ustawy o gospodarce nieruchomościami.
to jednak pozostałe paragrafy, łącznie z tymi dotyczącymi przyjmowania granic..., uznała za obowiązujące przy sporządzaniu map z projektem podziału nieruchomości do celów wydania decyzji ZRID.
I tak samo traktują sprawę od samego początku ODDKiA w sprawach dróg krajowych oraz Wojewodowie. W każdym z kilkudziesięciu przypadków a właściwie obiektów jakie wykonywaliśmy to protokoły z przyjęcia... były wymagane. Ja osobiście również jestem zdania, że rozporządzenie z 2004 r. obowiązuje we wszystkich tych rozstrzygnięciach, które nie kolidują ze specustawą i uogn, jak np. wstępne projekty.
RoBoCIK połączył wiadomości: 19 Sierpień 2016, 07:15
Cytat: Wioletta H-S w 17 Sierpień 2016, 21:23
To chyba trochę tak jak z art. 15 Prawa wodnego...
« Ostatnia zmiana: 19 Sierpień 2016, 07:15 przez Leszek Piszczek »
« Odpowiedź #5 dnia: 19 Sierpień 2016, 09:38 »
Leszku, a co, jeżeli by nieco inaczej sformułować zapis paragrafu 7 rozporządzenia w sprawie podziałów:
z czynności przyjęcia granic nieruchomości podlegającej podziałowi sporządza się protokół, o którym mowa w art. 97 ust. 1a pkt.
napisać to samo nieco inaczej
z czynności przyjęcia granic nieruchomości podlegającej podziałowi sporządza się protokół, który wymagany jest przepisem art. 97 ust. 1a pkt.
W zasadzie chyba o to ustawodawcy chodziło. Zwróćmy uwagę na to, że ustawa ZRID jest z 2003 roku, a rozporządzenie z grudnia 2004 roku. Zatem prawodawca pisząc rozporządzenie w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziałów nieruchomości znał już zapis ustawy zrid. W tej sytuacji moim zdaniem prawodawca celowo wprowadził ograniczenie zastosowania tego paragrafu wyłącznie do uogn.
Zresztą podobne stanowisko, jak ja zajął mazowiecki inspektor nadzoru geodezyjnego już w 2005 roku.
http://podgik.powiat.pruszkow.pl/iGeoMap/www/pliki/Interpret_PodzNier.pdf
[...] Obowiązek przeprowadzenia czynności przyjęcia granic i sporządzania protokołu przyjęcia granic nie istnieje również w przpypadku wykonywania podziałów na podstawie innych przepisów prawnych.
Myślę, że te protokoły są tworzone przez nas z tego samego powodu, z którego tworzymy protokoły przy podziałach rolnych. Z przyzwyczajenia.
« Ostatnia zmiana: 19 Sierpień 2016, 09:42 przez pandrzej »
« Odpowiedź #6 dnia: 19 Sierpień 2016, 11:06 »
Pandrzej,
ok, tylko czy my dyskutujemy o tym jak jest czy jak powinno być? I jeszcze jedno zważ na to, że zacytowane zdanie "...Obowiązek przeprowadzenia czynności przyjęcia granic i sporządzania protokołu przyjęcia granic nie istnieje również w przypadku wykonywania podziałów na podstawie innych przepisów prawnych." nie dotyczy tego przypadku a to dlatego, że my "mapy z projektem podziału nieruchomości" musimy wykonywać według "odrębnych" przepisów, czyli przepisów uogn a nie "innych przepisów" jakim w tym przypadku jest ustawa o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych.
"Zwróćmy uwagę na to, że ustawa ZRID jest z 2003 roku, a rozporządzenie z grudnia 2004 roku. Zatem prawodawca pisząc rozporządzenie w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziałów nieruchomości znał już zapis ustawy zrid. W tej sytuacji moim zdaniem prawodawca celowo wprowadził ograniczenie zastosowania tego paragrafu wyłącznie do uogn."
No tutaj nie sprawdziłeś i popełniłeś błąd, mianowicie w roku 2003 specustawa, wtedy jeszcze "...w zakresie dróg krajowych", art. 11 miał całkiem inne brzmienie a art. 11a, 11b, 11c itd. w ogóle nie było. Tak, że Twoje domniemanie traci całkowicie oparcie w faktach.
Ja tego tak nie interpretuję. Z przepisu w brzmieniu "o którym mowa w art. 97 ust. 1..." w żaden sposób nie można wywodzić tego co sugerujesz tym bardziej, że zapis specustawy z 2003 r. ale po nowelizacjach z 16 grudnia 2006 r. odsyłający do odrębnych przepisów jest jednoznaczny w tym sensie, że "mapy z projektem podziału nieruchomości" nie można wykonywać według "innych przepisów" lecz według przepisów uogn.
ZRIDami zajmujemy się od 2004 r. i wykujemy je nadal. Pewnie za te lata uzbierało się co najmniej kilkadziesiąt obiektów dróg krajowych i wojewódzkich. Dlatego staramy sie być na bieżąco z przepisami specustawy. Ale do tego dochodzi jeszcze praktyka dyktowana przez organy prowadzące postępowania czyli ODDKiA i Wojewodowie a bywa, że w odwołaniach i ministerstwo. I nigdy jak do tej pory, nie zdarzyło się by nie wymagali "przyjęcia granic..." pomimo, że czasami były to tzw. przyjęcia jednostronne i oczywiście nie w terenie.
« Odpowiedź #7 dnia: 19 Sierpień 2016, 12:52 »
Jeśli mogę się włączyć w dyskusję, to całkowicie popieram to, co napisał Leszek. Podziały dotyczące specustawy, to podziały z mocy prawa zdecydowanie umocowane w UoGN. O stanowisku mazowieckiego wingika wolę się nie wypowiadać.
Moim zdaniem całość zagadnienia związanego z przyjęciem granic można ująć w taki sposób. Bo ja innych zapisów prawnych po prostu nie znam. Jeśli ktoś zna, niech podpowie.
Krótko mówiąc, podziały można podzielić na geodezyjne i prawne. A te geodezyjne, na podlegające UoGN oraz rolne lub leśne. I raczej nie ważne, czy mówimy o art.73, specustawie czy prawie wodnym. Bo w każdym z tych przypadków robimy mapy do celów prawnych. A celem w podziałach prawnych jest przewłaszczenie, którego elementem może być podział geodezyjny, choć wcale nie musi. Jeśli już robimy jednak mapy do celów prawnych dotyczące podziałów prawnych, z pewnością ma zastosowanie UoGN. Choćby z tego powodu, że nie ma innych przepisów. Oczywiście z wyjątkiem rozporządzenia o standardach, bo tam mamy opisany techniczny sposób sporządzania map do celów prawnych.
« Ostatnia zmiana: 19 Sierpień 2016, 12:54 przez Jarek Thor »
« Odpowiedź #8 dnia: 19 Sierpień 2016, 16:12 »
Leszku, jeżeli chodzi o terminy, to w pierwotnej wersji ustawy z 10 kwietnia 2003 roku zapis obecnego art. 11d pkt 3 brzmiał identycznie, ale był umieszczony w artykule 5 ustawy: http://isap.sejm.gov.pl/Download;jsessionid=E0561DAAB249B937CF3F9E47EFB27A02?id=WDU20030800721&type=2
Brzmiał dokładnie tak:
Tak więc całkowicie podtrzymuję twierdzenie, że prawodawca pisząc rozporządzenie w sprawie podziałów świadomie odniósł się do zapisów ustawy o gospodarce nieruchomościami.
Jeżeli zaś chodzi o to, co pisze Jarek, to zwracam uwagę na zapis art 2 ustawy o gospodarce nieruchomościami, gdzie jest napisane, że ustawa nie narusza innych ustaw w zakresie gospodarki nieruchomościami, a w szczególności: [...] 11) ustawy z dnia 10 kwietnia 2003 r. o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych (Dz. U. z 2013 r. poz. 687, z późn. zm.
Tak więc moim zdaniem wprost z art 2 ustawy o gospodarce nieruchomościami wynika, że ustawa nie wchodzi w kompetencje ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych. Tym samym, jeżeli w ustawie o zrid nie ma mowy o protokole przyjęcia granic, a mowa o takim protokole jest w ustawie o gospodarce nieruchomościami, ponadto prawodawca w rozporządzeniu w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziałów nieruchomości wprost pisze o protokołach sporządzanych zgodnie z przepisami ugon, to konkluzja może być chyba tylko taka, że w obecnym stanie prawnym nie ma podstawy prawnej do wymagania przez organ wydający decyzję protokołów przyjęcia granic nieruchomości.
Jeszcze jedno: ja piszę jaki jest stan prawny, a nie jaki powinien być.
« Odpowiedź #9 dnia: 19 Sierpień 2016, 18:07 »
Proszę wybaczyć, że się wtrącę tak na marginesie proszę aby zwrócić uwagę na:
- art. 95 ustawy o gospodarce nieruchomościami.
Niezależnie od ustaleń planu miejscowego, a w przypadku braku planu niezależnie od decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, podział nieruchomości może nastąpić w celu:...
3) wydzielenia części nieruchomości, której własność lub użytkowanie wieczyste zostały nabyte z mocy prawa;....(dot. art 73)
6) wydzielenia części nieruchomości objętej decyzją o ustaleniu lokalizacji drogi publicznej;... (dot. ZRID)
oraz par 75, 77, 78 rozporzadzenie w sprawie standardów technicznych, na uwagę zasługuje katalog ??zamknięty?? map do celów prawnych (wprowadzony po w/w szkoleniu z 2011r)
§ 75. Na potrzeby podziałów nieruchomości, typowych postępowań sądowych i administracyjnych sporządza się:
1) mapy do celów prawnych, w szczególności:
a) mapę z projektem podziału nieruchomości, o której mowa w przepisach wydanych na podstawie art. 100 ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami (Dz. U. z 2010 r. Nr 102, poz. 651, z późn. zm.4)),
b) mapę z projektem scalenia i podziału nieruchomości, o której mowa w przepisach wydanych na podstawie art. 108 ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami,
c) mapę z projektem podziału nieruchomości, do której nie mają zastosowania przepisy działu III rozdziału 1 ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami, zwanej dalej „mapą z projektem podziału nieruchomości rolnej lub leśnej”,
d) mapę gruntów objętych wnioskiem w sprawie stwierdzenia nabycia prawa własności na skutek
zasiedzenia, zwaną dalej „mapą do zasiedzenia”,
e) mapę do ustalenia służebności gruntowych;
« Ostatnia zmiana: 19 Sierpień 2016, 18:14 przez ninia_2009 »
« Odpowiedź #10 dnia: 19 Sierpień 2016, 18:08 »
Ok, to ja a nie Ty się pomyliłem co do treści artykułów 5 i 11 ale to nic nie zmienia. Bo wiążąca jest delegacja by mapy z projektem... wykonywać według odrębnych przepisów. A tymi odrębnymi przepisami są przepisy uogn, w tym przepis wykonawczy z 2004. To chyba jest poza sporem?
Jeśli do tego miejsca się zgadzamy to wypada ustalić co należy wykonać by efektem była mapa z projektem.
A tu sprawa jest prosta bo rozporządzenie wskazuje by do opracowania mapy z projektem podziału nieruchomości dokonać przyjęcia granic w wyniku badania:
Z tych czynności przyjęcia granic sporządza się protokół.
Teraz możemy przystąpić do sporządzenia mapy, która musi zawierać między innymi granice nieruchomości dzielonej, te które wcześniej w wyniku badania dokumentów przyjęliśmy do opracowania projektu oraz rozliczenia powierzchni w wykazie zmian gruntowych.
« Odpowiedź #11 dnia: 19 Sierpień 2016, 18:29 »
Cytat: Leszek Piszczek w 19 Sierpień 2016, 18:08
...Teraz możemy przystąpić do sporządzenia mapy, która musi zawierać między innymi granice nieruchomości dzielonej, te które wcześniej w wyniku badania dokumentów przyjęliśmy do opracowania projektu oraz rozliczenia powierzchni w wykazie zmian gruntowych....
ps. Będzin, to Będzin i tam robimy w operacie, czy słusznie nie wnikam, dodatkowo wykaz zmian danych ewidencyjnych dotyczących działki w aktualizując użytek Tp -Grunty przeznaczone pod budowę dróg publicznych lub linii kolejowych – Tp (taki czas przyszły niedokonany)
....I to zasadzie wszystko.
« Odpowiedź #12 dnia: 19 Sierpień 2016, 19:01 »
Mapę z projektem podziału wykonujemy zgodnie z UOGN.
Protokół z przyjęcia granic nie jest częścią mapy z projektem podziału. Jest tylko jednym z załączników do wniosku składanego do wójta.
Takiego załącznika nie ma przy ZRID'zie.
Niezależnie od trybu w jakim wykonujemy podział, granice musimy jakoś przyjąć (nawet przy podziale rolnym). Po prostu musimy wiedzieć co dzielimy.
Pozostaje pytanie: czy z każdego przyjęcia granic musimy sporządzać protokół, czy wystarczy tylko to opisać w sprawozdaniu technicznym?
« Odpowiedź #13 dnia: 20 Sierpień 2016, 13:07 »
Staszku pełna zgoda lecz w takim stanie prawnym tj. specustawa, uogn i rozp. z 2004 to jeśli organ określi, że do wniosku zrid w rozumieniu mapy z projektem podziału sporządzonym według odrębnych przepisów należy rozumieć również protokół z przyjęcia... to wybacz szkoda mi czasu na kopanie się z koniem.
Inna sprawa, że biorąc sprawę sensu stricto to mapa to mapa, jeśli ustawodawca wymienia ją i np. protokół tak jak to jest w uogn to oczywiście załączyć należy mapę i protokół. Lecz w spec ustawie jako załącznik wymienia się tylko mapę, z tych naszych dokumentów. Dlatego czuję się przekonany. Ale czy zastosuję to w praktyce?
« Odpowiedź #14 dnia: 20 Sierpień 2016, 14:30 »
Z organem wydającym decyzje zridowskie nie mam bezpośredniego kontaktu tylko za pośrednictwem klienta czyli najczęściej projektanta. Do tej pory organy protokołów z przyjęcia granic nie chciały. Niestety na weryfikatorów nie było mocnych. Protokół w operacie musiał być.