Source: http://www.comuni.it/servizi/forumbb/viewtopic.php?t=111842
Timestamp: 2014-11-01 01:47:24+00:00
Document Index: 170653254

Matched Legal Cases: ['art. 124', 'art 37', 'art 124', 'art. 125', 'art. 28', 'art. 125']

Comuni d'Italia :: Leggi argomento - Appalto di concessione pubblicit� e realizzazione lavori
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Giovannino60Registrato: 14/04/10 13:35Messaggi: 276
Inviato: Mar 03 Gen 2012 - 11:04 am Oggetto: Appalto di concessione pubblicit� e realizzazione lavori
Chiedo se � possibile effettuare un appalto per la concessione dello spazio pubblicitario e invece del compenso chiedere di eseguire un� opera pari a circa e 50.000 + IVA (impianto idraulico di una palestra) alla ditta assegnataria che parteciper� alla gara, con una ditta che ha i requisiti della SOA ecc.? Quali sono i riferimenti degli articoli del Codice degli appalti? Le ditte possono fare dei raggruppamenti temporanei inglobando una ditta specializzata? Il fatturato globale previsto dal bando � quello della Pubblicit� oppure quello dei lavori che devono eseguire? La pubblicit� deve essere effettuata su quali strumenti, albo pretorio, sito internet del Comune, quotidiano a livello nazionale ��? E� possibile assegnare l�appalto prevedendo dei punteggi sulla qualit� del progetto esecutivo che dovranno allegare e sui lavori idraulici gi� realizzati ?
bliz65Registrato: 14/04/10 07:17Messaggi: 898
Inviato: Mer 04 Gen 2012 - 3:34 pm Oggetto: Sicuramente chi sta pensando a questa procedura avr� i suoi buoni motivi, ma perch� inventarsi una procedura unica (concessione + lavori), insolita per non dire anomala, tortuosa e poco pratica, invece che farne due, semplici e lineari?
Non sempre unificare � sinonimo di snellire....
La concessione degli spazi pubblicitari � una gara al rialzo, nella quale il concorrente paga la S.A. per avere in affidamento il servizio, quindi il concorrente dovr� presentare un progetto del valore superiore a 50.000 e poi realizzare i lavori, giusto?
1. Il concorrente (impresa pubblicitaria) dovr� per forza fare un'ATI con una o pi� impresa (idraulico+muratore?), oltre che con un professionista. Siete sicuri che ci siano imprese interessate e farlo?
2. L'idraulico che effettuer� i lavori avr� come committente l'impresa pubblicitaria, non la S.A. e come D.L. chi? In caso di lavori eseguiti male, controversie ecc. chi garantisce/risponde a chi? La garante resta sempre l'impresa pubblicitaria? Si sa che pi� sono gli attori in scena, pi� � difficile seguire il .... copione! 3. Per 50.000 euro non � necessaria la SOA, ma la qualificazione ai sensi del DPR 34/2000.
4. Se volete far progettare l'impianto all'aggiudicataria e attribuire punteggi, si tratta di offerta economicamente pi� vantaggiosa, non pi� di massimo rialzo. E quindi commissione, valutazioni tecniche, sedute aperte e sedute chiuse, attribuzione punteggi ecc ecc.
Ma per un impianto di 50.000, che si pu� afffidare con procedura negoziata invitando 3 imprese, � proprio necessario impantanarsi in una gara cos� ostica?
Scusami, mi rendo conto che non ho risposto alle domande ma ne ho fatte altre....
Inviato: Sab 07 Gen 2012 - 10:11 pm Oggetto: Questa procedura viene proposta per avere la realizzazione subito dell'opera invece il pagamento della concessione dovrebbe avvenire in 10 anni e solo dopo tutti quegli anni si avrebbe l'importo per appaltare l'opera. Inoltre con questo sistema di appalto si evita il problema del Patto di stabilit�.
Il progetto preliminare e definitivio viene realizzato dal Comune e anche la direzione lavori, la ditta propone il progettio esecutivo con delle migliorie tecniche ed economiche che dovr� valutale la Commissione.
Inviato: Lun 09 Gen 2012 - 2:37 pm Oggetto: Chapeau!
L'obiettivo mi sembra ottimo, rimango comunque perplesso sulle modalit� di svolgimento della gara e sulla appetibilit� della stessa.
Per scendere nel concreto:
- l'importo del servizio (a base di gara) � 50.000 euro, quindi dovrete verificare i requisiti dei concorrenti (pubblicitari) ai sensi degli artt. 41 e 42 del Codice.
- in pi� dovrete verificare i requisiti anche dell'impresa che effettuer� i lavori idraulici, che ovviamente sar� scelta dall'impresa pubblicitaria, ed essendo inf. a 150.000 non servir� la SOA. Non c'� un fatturato globale, perch� dovrete verificare due imprese distinte, anche se per lo stesso importo, cio� 50.000 per l'impresa pubblicitaria (importo del servizio) e 50.000 per l'impresa idraulica (importo dei lavori). - per quanto riguarda la pubblicit� (art. 124 c. 2) io farei albo e sito della S.A., i siti di Min. LL.PP. e dell'Osservatorio.
La cosa pi� importante per� � che non trovo riferimenti nel Codice che prevedano espressamente l'appalto da voi ideato, dove invece di versare l'importo contrattuale del servizio l'appaltatore esegue (fa eseguire) delle opere.
A questo proprosito non saprei nemmeno dire se � corretto che l'impresa pubblicitaria faccia una ATI con un'idraulico. L'art 37 (raggruppamenti temporanei) non prevede questa fattispecie.
Al di l� del vostro innegabile vantaggio, mi chiedo: perch� un'impresa pubblicitaria dovrebbe rinunciare a versare 50.000 in dieci anni e versali invece subito sotto forma di lavori, cio� pagando un'altra impresa, utile e spese di quest'ultima comprese (l'idraulico dovr� guadagnare da questi lavori)?
Rimango con i miei dubbi....
Inviato: Gio 12 Gen 2012 - 5:57 pm Oggetto: Non si pu� allego estratto parere legale: [i]"Sulla scorta delle suddette disposizioni non appare possibile attribuire in forma diretta un appalto di lavori ad un soggetto nella forma dello scambio con il corrispettivo dovuto per la gestione di un servizio, configurandosi una violazione dei principi che sovrintendono alla gestione dei procedimenti, ancorch� semplificati, in materia di appalti pubblici. "[/i]
Se devo fare una gara a questo punto semplicemente per Concessione della pubblicita da effettuare sui pannelli stradali, � un appalto di servizio? In tal caso se non supera i � 200.000,00 che tipo di pubblicit� � necessaria per legge?
E' possibile fare una trattativa privata con 5 ditte?
Inviato: Lun 16 Gen 2012 - 4:34 pm Oggetto: Hai visto il mio precedente post e le relatve domande?
Inviato: Lun 16 Gen 2012 - 4:58 pm Oggetto: S�, l'ho visto.
Aspetta che ti rispondo...
Un attimo che prendo il D.Lgs 163, vado all'art 124 - Appalti di servizi e forniture sotto soglia - e lo leggo.
Mmmmm, mmhhhmmmmmmm, aha, mmmmmmm, nnnnn gi� gi�.
Ah, poi leggo anche l'art. 125.
Mmmm, s� s�, mmmmmmmmmmmmm ecco.........
Allora, per me � un appalto di servizio, se � inferiore alla soglia comunitaria fai una procedira negoziata con cinque imprese, e fai l'avviso di post-informazione sul profilo del committente.
http://www.avcp.it/portal/public/classic/FAQ/FAQ_economia
C'� un po' di confusione circa l'importo della soglia: dovrebbe essere 200.000 -art. 28- ma l'art. 125 riporta ancora 211.000 e il sito dell'AVCP addirittura 125.000.
Con un attimo di ricerca.......
inannaRegistrato: 09/02/11 11:46Messaggi: 8Residenza: ROMA
Inviato: Gio 24 Mag 2012 - 4:24 pm Oggetto: ciao