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Timestamp: 2015-04-19 17:42:32+00:00
Document Index: 175565462

Matched Legal Cases: ['art. 18', 'art. 15', 'art. 18', 'art. 15', 'art 18', 'art 40', 'art 40', 'art. 40', 'art. 74', 'art. 15']

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Sereno.SCOLARORegistrato: 27/09/02 08:22Messaggi: 50086
Inviato: Mer 29 Feb 2012 - 5:39 am Oggetto: 1) Avrei difficolta' a qualificare l'istituto dell'art. 18 dPR 445/2000 nel contesto dei "certificati".
Infine, una considerazione: sembra che spesso l'art. 15 L. 12/11/2011, n. 183 sia, qui (comprensibilmente, dato il contesto), visto solo dal versante delle amministrazioni "certificanti". Al contrario, forse andrebbe visto dall'amgolo visuale delle amministrazioni procedimenti (si pensi all'introduzione della nuova fattispecie di violazione dei doveri d'ufficio, comprendnete, ore, la "richiesta" e/o l'"accettazione", ecc. ecc.). Presumibilmente, il legislatore voleva norme che accentuassero comportamenti di un certo tipo da parte delle amministrazioni procedenti (cosa cui, opinione personale, non era/sarebbe stata neppure necessaria una modifica normativa ...)._________________Sereno SCOLARO
Inviato: Mer 29 Feb 2012 - 11:09 am Oggetto: In merito al certificato anagrafico con le notizie occorrenti per il fascicolo personale di cui agli artt. 335 e 110 del d. lgs 271/89, richiesto dalle Procure della Repubblica come vi regolate? L'estratto di nascita viene trasmesso con o senza dicitura?
Mediatore Sociale5011
Inviato: Mer 29 Feb 2012 - 11:48 am Oggetto: Alla luce di tutte queste modifiche (certificati) fatta con i "piedi" di colui che si definisce "legislatore", se un cittadino straniero richiede il certificato dello stato di familia, semplice o storico documento essenziale per il rinnovo del permesso di soggiorno e per la richiesta del permesso di Soggiorno x soggiornante di lungo periodo CE, o per la cittadinanza, richieste dalla QUESTURA e dalla PREFETTURA, il certificato le viene rilasciato si o no, se non perch� no?
PubliusRegistrato: 19/09/05 22:46Messaggi: 105
Inviato: Mer 29 Feb 2012 - 1:18 pm Oggetto: Sereno.SCOLARO ha scritto:	1) Avrei difficolta' a qualificare l'istituto dell'art. 18 dPR 445/2000 nel contesto dei "certificati".
Infine, una considerazione: sembra che spesso l'art. 15 L. 12/11/2011, n. 183 sia, qui (comprensibilmente, dato il contesto), visto solo dal versante delle amministrazioni "certificanti". Al contrario, forse andrebbe visto dall'amgolo visuale delle amministrazioni procedimenti (si pensi all'introduzione della nuova fattispecie di violazione dei doveri d'ufficio, comprendnete, ore, la "richiesta" e/o l'"accettazione", ecc. ecc.). Presumibilmente, il legislatore voleva norme che accentuassero comportamenti di un certo tipo da parte delle amministrazioni procedenti (cosa cui, opinione personale, non era/sarebbe stata neppure necessaria una modifica normativa ...).	Son d'accordo che L'art 18 DPR 445/2000 che fonda la possibilit� dell'autentica di copie andrebbe interpretato come regolante materia diversa da quella di cui all'art 40 stesso decreto per� si da il caso che io possieda una copia autentica di un originale in mio esclusivo possesso (un certificato medico) che mi ha fatto l'ufficio anagrafico di un comune capoluogo di provincia e in cui � stata applicata la menzione che dice che quella certificazione non � utilizzabile nei confronti delle pubbliche amministrazioni e nei confronti dei gestori di pubblici servizi! c'� bisogno eccome di pi� chiarezza interpretativa anche perch� ci sono uffici comunali che sostengono che pure l'attestazione che un documento in copia � identico a un documento in originale � un certificato ex art 40 DPR 445/2000!
Inviato: Mer 29 Feb 2012 - 4:16 pm Oggetto: Vogliamo essere raffinati ? (si diche che a Bisanzio vi sia stato chi discuteva del sesso degli angeli ...., ovviamente senza tentare di toccare, per ottenere evidenze ... palpabili .... ).
Per altro, all'esterno, si cvede un unico "documento". La distinzione tradocumento ed autenticazione era piu' chiara, un tempo, prima della L. 11/5/1971, n. 390, quando le dichiarazioni sostitutive erano soggette ad imposta di bollo e l'autenticazione della sottoscrizione da parte del P.U. soggetta a tassa di concessione governativa (trattamenti tributari da assolvere con marche differenti)._________________Sereno SCOLARO
Inviato: Gio 01 Mar 2012 - 9:57 am Oggetto: Dovendo rilasciare un certificato di iscrizione nelle liste elettorali, che l'interessato dovr� produrre ad altro comune per la candidatura nelle prossime elezioni amministrative, tale certificato va rilasciato sempre con la dicitura prevista dalla Legge 183/2011?
Inviato: Gio 01 Mar 2012 - 3:24 pm Oggetto: Giusto per aderenza formale .... all'art. 40, comma o2 dPR 445/2000 ......._________________Sereno SCOLARO
Inviato: Gio 01 Mar 2012 - 4:50 pm Oggetto: mah ... io non ce la metterei. Che senso ha mettere la dicitura ad un certificato che pu� essere richiesto e prodotto legittimamente alla PA?
Inviato: Ven 02 Mar 2012 - 7:59 am Oggetto: Usando il buon senso, avresti anche ragione.
Ricordavo, vagamente, l'art. 74, 2, lett. c-bis) dPR 28/12/2000, n. 445, quale introdotto dalla stessa L. 183/2011 .... non escludendo l'ipotesi di avere a che fare con quale soggetto che sia "piu' realista del Re". Per questo, si era parlato di ... aderenza formale ...._________________Sereno SCOLARO
gianlucamameliRegistrato: 17/01/12 15:20Messaggi: 21Residenza: Valledoria (SS)
Inviato: Ven 02 Mar 2012 - 8:32 am Oggetto: TIZZYTIZZY ha scritto:	mah ... io non ce la metterei. Che senso ha mettere la dicitura ad un certificato che pu� essere richiesto e prodotto legittimamente alla PA?	Scusa se mi permetto di dissentire: Se il senso della normativa, come pare al sottoscritto, � nel vanificare qualunque "escamotage" da parte delle P.A. per utilizzare un ignaro cittadino alla stregua di PORTA LETTERE, ritengo sia molto importante che la dicitura sia sempre presente (vedi anche ci� che � stato detto circa il rilascio di certificati per l'estero con l'invenzione delle ulteriore dicitura!) qualora il cittadino chieda un certificato agli sportelli, per ovviare alla possibilit� che la "italica" furbizia porti la P.A. di turno a consigliare il cittadino nel richiedere i certificati sempre per lo stesso uso (che escluda qualunque riferimento alla inutilizzabilit�), da tenere poi agli atti, senza che si possa rilevare in quale modo gli stessi siano finiti nel fascicolo di turno.
Io, so che questo mi esporr� a furiose critiche da parte del dott. Scolaro ( ) ma in un caso simile (richiesta p. soggiorno) ho agito di mia iniziativa aggiungendo alla solita papardella "IL PRESENTE CERTIFICATO NON PU� ESSERE PRODOTTO AGLI ORGANI DELLA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE O AI PRIVATI GESTORI DI PUBBLICI SERVIZI", la [non prevista] dicitura: "... ad esclusione di quanto previsto dalla circolare ...".
Ospite5014
Inviato: Ven 02 Mar 2012 - 8:35 am Oggetto: FORSE PI� che la circolare bisognerebbe leggere l'articolo 3 comma 2dpr 445/2000, unitamente al dlgs 286/1998 e dpr 394/1999. Vi rinvenete forse i certificati anagrafici? O forse li rinvenete nella circolare
Inviato: Ven 02 Mar 2012 - 5:30 pm Oggetto: Comunque, una circolare vi �, la n. 4 del 2/3/2012, seppure limitata alla metaria dello stato civile. E, forse, abbastanza recente._________________Sereno SCOLARO
Inviato: Mar 06 Mar 2012 - 11:38 am Oggetto: Un collega che mi chiede la copia integrale dell'atto di nascita di un nubendo mi fa: al corso il relatore ci ha chiarito che la copia integrale va ancora chiesta, perch� non � un certificato...
Inviato: Mar 06 Mar 2012 - 6:26 pm Oggetto: Lasciamo stare l'argomentazione, se non altro per il fatto che la circolare sopra citata (la n. 42012) affronta anche questa questione, apsetot su cui non avrebbe dovuto intervenire, se non fosse che sono ricorlate amenita' di vario ordine.
Andrebbe, invece (ed indipendentemente dall'art. 15 L. 12/11/2011, n. 183), posta, almeno dal 29/3/2001, data di entrata in vigore del RSC, altra questione cioe' quella sul che possa servire, congiuntamente a quella della legittimazione dell'USC ad accedere ad una tale documentazione ......._________________Sereno SCOLARO
Filippo AnagrafeRegistrato: 18/09/07 18:00Messaggi: 585
Inviato: Mer 07 Mar 2012 - 11:32 am Oggetto: Alla faccia della semplificazione!!!
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