Source: https://www.elo-forum.org/threads/ausnahme-der-subsidiaritaet-der-nichtigkeitsfeststellungsklage-dringend-gesucht.142167/
Timestamp: 2019-06-26 15:29:44
Document Index: 235249434

Matched Legal Cases: ['§ 86', '§ 15', '§ 15', '§ 39', '§ 39', '§ 86', '§ 86', '§ 55']

Ausnahme der Subsidiarität der Nichtigkeitsfeststellungsklage dringend gesucht | Erwerbslosenforum Deutschland
ausnahme dringend gesucht nichtigkeitsfeststellungsklage subsidiarität
hätte da eine Frage. Hoffe ihr könnt mir weiter helfen.
Im Sozialrecht bei ALG II , also laut Sozialgerichtsgesetz ist die Nichtigkeitsfeststellungsklage subsidiär, also nachrangig zur Anfechtungsklage. Gibt es hierzu Ausnahmefälle? Ich habe gelesen, dass es den Ausnahmefall gebe, dass die Nichtigkeitsfeststellungsklage vor der Anfrechtungsklage nicht nachrangig wäre, sofern es z.B. um Eingliederungsverwaltungsakte bei ALGII- Empfängern geht, sofern diese Sanktionen bei Verstössen gegen den Eingliederungsverwaltungsakt androhen, denn es kann nicht zugemutet werden, dass sollte der Eingliederungsverwaltungsakt wirklich nichtig sein der Arbeitslose trotzdem Sanktionen ausgesetzt sei, bzw.diese durchlaufen müsse. Denn gäbe es keinen Ausnahmefall in beschriebenen Fall, wäre es ja so, dass der Arbeitslose auf Grund eines nichtigen Eingliederungsverwaltungsakten sanktioniert werden könnte, und die Sanktion aussitzen müsse, denn die Jobcenter berufen sich darauf ihre Bearbeitungsfrist von 3 Monaten für den Widerspruch auszuschöpfen. Was wiederum heissen würde, dass der Arbeitslose, sollte das Jobcenter die Widerspruchsbearbeitungsfrist ausschöpfen,erst nach 3 Monaten Anfechtungs,-und Leistungsklage mit Vorlage des Widerspruchsbescheides der Behörde erheben könne, obwohl es ja so ist, dass nichtige Verwaltungsakte gar keine Rechtsfolgen nach sich ziehen dürfen. Sie müssen auch nicht befolgt werden, und aus ihnen dürfe auch bei Pflichtverstössen nicht sanktioniert werden, denn nichtige Verwaltungsakte müssen nicht erfüllt werden. Was wenn die Nichtigkeit des Verwaltungsaktes so offensichtlich ist, dass es jeder gleich sieht. Man muss doch irgendwie dagegen vorgehen können, ohne die Widerspruchsfrist von 3 Monaten und somit eine existenzgefährdenden Sanktionierung durchlaufen zu müssen, da man erst später Anfechtungsklage erheben könne. Und in der Anfechtungsklage käme dann raus, was von vorneherein klar war, nämlich, dass der Verwaltungsakt nichtig war. Es war also rechtens, dass man ihn nicht befolgt hat, aber dennoch, dass ein nichtiger Verwaltungsakt keine Rechtsfolgen in Form von Sanktionen nach sich ziehen dürfte, weil nichtige Verwaltungsakte keine Rechtsgültigkeit erlangen müsse man bis zur Feststellung der Nichtigkeit in Anfechtungs,- und Leistungsklage eine unzumutbare Sanktionierung aussitzen, zu der es auf Grund der Nichtigkeit des Verwaltungsaktes, und da dieser keine Rechtsfolgen nach sich ziehen darf gar nicht vollzogen hätte werden dürfen. Ist es in diesem Zusammenhang auch nicht rechtswidrig, dass sich Jobcenter für die Bearbeitung von Widerspruchen ganze 3 Monate Zeit lassen wollen? Immerhin setzt ja dann das Jobcenter vorsätzlich fahrlässig eventuell falsche Verwaltungsakte um, indem sie 3 Monate durch sanktioniert, anstatt seine Entscheidung bei Widerspruchseinlegung des Arbeitslosen sofortigst zu überprüfen. Also Beispiel: Der Arbeitslose bekommt am 26. des Monats Sanktionsbescheid. Bekommt daraufhin weniger Geld. Legt sofort Widerspruch ein und weisst auf die offensichtliche Rechtswidrigkeit des Verwaltungsaktes hin. Das Jobcenter teilt auf Nachfrage hin mit, dass es eine 3 monatige Widerspruchsbearbeitungsfrist ausschöpft. Das Jobcenter, d. eigentlich für richtiges Verwaltungshandeln haftet nimmt in Kauf, d. es falsche Sanktionierungen über Monate hinweg durchzieht, und provoziert SG-Verfahren, obwohl dem Jobcenter schon vorher die Nichtigkeit eines Verwaltungsaktes hätte klar werden können, hätte es den Widerspruch sofort bearbeitet. Stimmt das überhaupt mit 3 monatiger Widerspruchsfrist. Das kann kaum sein, denn bei Widersprüchen bezüglich Sanktionen kann das kaum sein. Es handelt sich hier um eine existenzsichernde Leistung, die zum Überleben notwendig ist. Es kann wohl kaum zugemutet werden, dass man auf diese Monate lang warten muss, wenn der Verwaltungsakt wirklich nichtig ist und man ihn nicht befolgen muss u. deshalb sanktioniert wird. Eine Zulässigkeit einer Nichtigkeitsfeststellungsklage würde eine sofortige Feststellung der Nichtigkeit ohne Vorverfahren ermöglichen, so dass widerrechtlichem Verwaltungshandeln vorgebeugt werden kann. Wie kann man in Fällen, wo die Nichtigekeit klar ist Nichtigkeitsfeststellungsklage erheben, ohne d. auf die Subsidiarität verwiesen wird? Oder ist es nur möglich ein ER-Verfahren mit Widerherstellung der aufschiebenden Wirkung einzureichen?
Boah, wer soll denn lesen. Mach da Absätze rein.
Jo, voll Rennschnecken-like eben!
Obwohl die Überschrift als Frage im Beitrag zu wiederholen eigentlich auch gereicht hätte
Rennschnecke:
Man muss doch irgendwie dagegen vorgehen können, ohne die Widerspruchsfrist von 3 Monaten und somit eine existenzgefährdenden Sanktionierung durchlaufen zu müssen, da man erst später Anfechtungsklage erheben könne.
Du kannst gegen den Eingliederungsverwaltungsakt Antrag auf aufschiebende Wirkung nach § 86b Abs. 1 Nr. 2 SGG beim Sozialgericht beantragen.
Berlit in Münder, LPK-SGB II, 5. Auflage, § 15 Rn. 61
Widerspruch und Anfechtungsklage gegen den Verwaltungsakt nach § 15 Abs. 1 Satz 6 haben nach § 39 Nr. 1 keine aufschiebende Wirkung.
Conradis in Münder, LPK-SGB II, 5. Auflage, § 39 Rn. 16
Bei einem Widerspruch gegen einen Verwaltungsakt, der nach dieser Vorschrift keine aufschiebende Wirkung hat, kann zunächst nach § 86a Abs. 3 Satz 1 SGG bei dem Sozialleistungsträger beantragt werden, die sofortige Vollziehung ganz oder teilweise auszusetzen. Ist ein solcher Antrag nicht erfolgreich oder wurde ein derartiger Antrag nicht gestellt, kann nach § 86b Abs. 1 Nr. 2 SGG beim Sozialgericht der Antrag gestellt werden, die Aussetzung der sofortigen Vollziehung ganz oder teilweise anzuordnen (vgl. Anhang Verfahren Rn. 131).
Du kannst den Antrag auf aufschiebende Wirkung auch erst bei Erlass des Sanktionsbescheides beim Sozialgericht beantragen. Die Ursache für eine Sanktion (rechtswidriger Erlass bzw. rechtswidriger Inhalt des Eingliederungsverwaltungsaktes) wird immer im sozial-gerichtlichen Verfahren mit geprüft.
ja sorry wegen den Absätzen.
Und nee!!! Das man erst den Sanktionsbescheid abwarten muss stimmt nicht.
Ich weiss das natürlich mit dem einstweiligen Rechtschutz, aber bei meinem Beitrag, bzw. meinen Fragen ging es um eine Nichtigkeitsfeststellungsklage. Eine Nichtigkeitsfeststellungsklage ist ja immer ohne Vorverfahren einlegbar. Es stellt sich die Frage unter welchen Umständen man eine Nichtigkeitsfeststellungsklage erheben kann, ob es da irgendwelche Ausnahmen gibt,um die Vorrangigkeit der Anfechtungsklage zu durchbrechen, weil die Nichtigkeitsfeststellungsklage ist doch nachrangig zur Anfechtungsklage. Oder muss man dann immer Anfechtungsklage erst erheben und dann ist erst Nichtigkeitsfeststellungsklage zulässig. Naja eigentlich dürfte ja auch eine Kombi von Anfechtungs,- und Nichtigkeitsfeststellungsklage möglich sein, aber die Nichtigkeitsfeststellungsanträge wären dann nachrangig??
Hoffe das mit den Absätzen passt jetzt so
Heisst für mich das der VA nicht erlassen werden durfte.
Du kannst dann anstatt Widerspruch und aW einzulegen die Nichtigkeit feststellen lassen. Solltest dir also sicher sein und der Grund glasklar sein. Einige rechtswidrige Dinge können ja bis zum Widerspruchsbescheid noch geheilt werden, so das nur unheilbare Sachen angreifbar sind.
Könnte ich mir z.B. vorstellen, bei einer EGV/VA wenn noch eine gültige EGV besteht oder einem VA wenn die Hilfebedürftigkeit durch Bewilligungsbescheid noch nicht festgestellt wurde.
Sollte das dann beim SG nicht innerhalb der Widerspruchsfrist entschieden werden muss man zur Vorsicht zumindest doch Widerspruch einlegen.
Ich habe nicht geschrieben das man den Sanktionsbescheid abwarten muss. Du kannst nachdem Du beim Jobcenter Widerspruch eingelegt hast aW gegen den EVA beim SG beantragen oder erst den Sanktionsbescheid abwarten, weil die Ursache der Sanktion immer mit geprüft wird.
Geht es nach dem LSG-Bayern besteht grundsätzlich kein Anspruch auf vorbeugenden Rechtsschutz gegen künftige Sanktionen (LSG-Bayern 24.6.2014 – L7 AS 446/14 B ER und 20.12.2012 – L7 AS 862/12 B ER).
Mit der Feststellungsklage nach § 55 SGG wäre ich vorsichtig. Wie savolt geschrieben hat, muss der Grund wirklich glasklar sein. Hier besteht aber immer noch die Möglichkeit, dass das SG die Feststellungsklage abweist und auf den regulären Verfahrensweg verweist. Die Wahrscheinlichkeit das eine Feststellungsklage vom SG abgelehnt wird ist höher als bei der aufschiebenden Wirkung.
Ich bevorzuge beim EVA die aufschiebende Wirkung, weil mir das Risiko der Ablehnung bei einer Feststellungsklage durch das SG einfach zu groß ist.