Source: https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f=79&t=21138&start=3300
Timestamp: 2019-07-17 18:30:33+00:00
Document Index: 5707941

Matched Legal Cases: ['art 22', 'art. 30', 'art 22', 'art. 22', 'art 22', 'art. 30']

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut? - Strona 166 - Polskie Forum Bitcoin
Postautor: prezes » wtorek, 18 grudnia 2018, 12:17
Napisałem artykuł jak rozliczać podatki od kryptowalut od 2019 r.:
https://blogprezesa.pl/jak-rozliczyc-po ... -2019-rok/
Postautor: revo » wtorek, 18 grudnia 2018, 17:08
Mój znajomy ma parę pytań.
Czy jak ktoś kupuje bitcoina na giełdzie z weryfikacją to może potem to bez przypału to wypłacić np. w bitomacie (bez podawania nr telefonu) lub zamienić u znajomego na PLNy? No bo nie bardzo wiem jak kapitan państwo udowodni komuś że ktoś sprzedał btc np. w bitomacie?
Czy lepiej zachować 100% anonimowości czyli kupować i sprzedawać btc w bitomacie/ u znajomego.
Druga sprawa to taka że znajomemu obiło mi się o uszy że trzeba informować US o nabyciu poszczególnych kryptowalut.
Ktoś wie co grozi za samo niepoinformowanie o tym fakcie US?
Postautor: kajetan » wtorek, 18 grudnia 2018, 17:35
prezes pisze: Napisałem artykuł jak rozliczać podatki od kryptowalut od 2019 r.:
Samo potwierdzenie przelewu pieniędzy na giełdę lub do kantoru nie wystarczy, co wystarczy tego niestety prawo już nie definiuje.
No nie wiem, czy nie definiuje. Dodano art 22 ust 14:
Bezpośrednie odwołanie do definicji giełd kryptowalutowych i uznawanie wydatków na ich rzecz oznacza chyba że wyciągi z nich mają być honorowane. Można się zastanawiać, czy przelewy na giełdę są "udokumentowanymi wydatkami na rzecz podmiotów", ale to już naciągane.
Brakuje w artykule informacji, że koszty trzeba wykazać od razu, nawet jeśli się nie ma przychodów (art. 30b ust 6a).
Nie ma też informacji, że nadwyżka kosztów nad przychodami w 2019 roku wejdzie jako koszt w roku 2020, itd. To inny mechanizm rozliczania strat, niż do tej pory, bo rozliczamy 100% a nie 50% i nie ma limitu 5 lat:
art 22. 16. Nadwyżka kosztów uzyskania przychodów, o których mowa w ust. 14, nad przychodami z odpłatnego zbycia waluty wirtualnej uzyskanymi w roku podatkowym powiększa koszty uzyskania przychodów z tytułu odpłatnego zbycia waluty wirtualnej poniesione w następnym roku podatkowym.”;
Są za to wątpliwości, co ze stratami sprzed 2019. Moim zdaniem też się je wpisuje w 2019 jako koszty, ale są też zdania, że nowe przepisy uniemożliwiły ich rozliczanie.
Brakuje też informacji, że od 2019 dochody z kryptowalut nie są łączone z innymi dochodami (art. 22d ust 4), w tym z dochodami z działalności gospodarczej, a zatem w jednoznaczny sposób powiedziano, że nawet jeśli ktoś prowadzi działalność, to rozlicza się z krypto poza tą działalnością.
Postautor: prezes » wtorek, 18 grudnia 2018, 18:18
kajetan pisze: No nie wiem, czy nie definiuje. Dodano art 22 ust 14:
kajetan pisze: uznawanie wydatków na ich rzecz oznacza chyba że wyciągi z nich mają być honorowan
Nie jest to nigdzie wprost napisane że wyciągi z giełd będą honorowane, czy wystarczy np. print screen czy może trzeba mieć jakiś papier z pieczątką i podpisem giełdy.
kajetan pisze: Brakuje w artykule informacji, że koszty trzeba wykazać od razu, nawet jeśli się nie ma przychodów (art. 30b ust 6a).
"W picie za 2019 r. trzeba będzie zsumować wszystkie przychody (to ile uzyskaliśmy ze sprzedaży kryptowalut w 2019 r.)"
kajetan pisze: Nie ma też informacji, że nadwyżka kosztów nad przychodami w 2019 roku wejdzie jako koszt w roku 2020
"Stratę będziemy mogli rozliczyć w kolejnych latach podatkowych ale tylko łącząc ją z dochodem ze sprzedaży kryptowalut."
kajetan pisze: Brakuje też informacji, że od 2019 dochody z kryptowalut nie są łączone z innymi dochodami
To też jest ale może dopiszę jeszcze zdanie żeby było jaśniej:
"Wszyscy będą płacić podatek 19 % od dochodów kapitałowych, niezależnie czy są osobami fizycznymi czy przedsiębiorcami (dochód = przychód – koszty)."
kajetan pisze: Są za to wątpliwości, co ze stratami sprzed 2019. Moim zdaniem też się je wpisuje w 2019 jako koszty, ale są też zdania, że nowe przepisy uniemożliwiły ich rozliczanie.
Przepisy o tym nic nie mówią, pozostaje na tym polu wolna amerykanka. Wg mnie w tym miejscu ustawa jest wadliwa.
Postautor: kajetan » wtorek, 18 grudnia 2018, 20:40
prezes pisze: Jak nie ma jak jest:
"W picie za 2019 r. trzeba będzie zsumować wszystkie przychody (to ile uzyskaliśmy ze sprzedaży kryptowalut w 2019 r.)
No ok, ale teraz też tak robimy. Kwestia definicji kosztów - dotychczas liczyły się dopiero przy sprzedaży i dopiero wtedy się je wpisywało (w każdym razie tak uważały urzędy) a teraz od razu, nawet jeśli nie było przychodów.
No nie ma. Teraz też rozliczamy stratę w kolejnych latach podatkowych. Owszem jedna zmiana polega na tym, że będzie to odliczane tylko od kryptowalut a nie wszystkich praw majątkowych. Ale to nie wszystko - od 2019 nie będzie nawet pojęcia straty sprzed wielu lat, tak jak dotychczas, tylko trzeba będzie nadwyżki kosztów z poprzedniego roku dodać do kosztów w następnym. I trzeba będzie te koszty tak przepisywać do kolejnych PITów co rok, aż się w końcu kiedyś odliczą. I nie w 50% rocznie jak dotychczas, tylko w 100%. I bez ograniczeń do 5 lat. To jest cały nowy mechanizm.
Niestety nie do końca, to moja pomyłka. Patrz https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?p=549862#p549868.
Ostatnio zmieniony wtorek, 15 stycznia 2019, 13:00 przez kajetan, łącznie zmieniany 2 razy.
Postautor: prezes » wtorek, 18 grudnia 2018, 20:52
kajetan pisze: trzeba będzie te koszty tak przepisywać do kolejnych PITów co rok, aż się w końcu kiedyś odliczą. I nie w 50% rocznie jak dotychczas, tylko w 100%. I bez ograniczeń do 5 lat. To jest cały nowy mechanizm.
Ten nowy mechanizm będzie można przetestować dopiero w 2021 r. rozliczając się za 2020 r. Obstawiam że do tego czasu ta ustawa się jeszcze co najmniej 3 razy zmieni, bo ktoś się nagle skapnie że straty z kryptowalut można rozliczać bez końca, a z giełdy już nie i chyba coś tu nie halo jest. Ja to ogólnie mam wrażenie, że jak w Polsce nowelizują jakąś ustawę to wprowadzają tyle bubli po drodze, że lepiej by już było chyba gdyby nic nie zmieniali.
Postautor: Anunaki » środa, 19 grudnia 2018, 09:07
Prezes apropo tego z Twojego artykułu: "Dodatkowo w picie za 2019 r. trzeba będzie zsumować wszystkie zakupy kryptowalut przed 2019 r., których nie sprzedaliśmy."
-trzeba znaczy jest przymus wykazania czy tylko ten kto chce później mieć z tego co zgłosił koszty do odliczenia?
Postautor: japu » środa, 19 grudnia 2018, 09:19
@Anunaki, przerabiaismy ten wątek kilka stron wcześniej. Póki co można to rozumieć przeróżnie. Niby zgłosić należy - tak mówi ustawa - a raczej nie zgłosić ale wykazać jako koszt. Niemniej jednak wykazywanie kosztów nigdy nie było obowiązkowe ponieważ koszty są przywilejem. Ich brak powoduje konieczność zapłaty wyższego podatku i tyle. Czy będą się pojawiały pytania: skąd Pan miał krypto i czemu Pan tego nie zgłosił w PIT za 2019? Nie wiem...
Postautor: gr0g » środa, 19 grudnia 2018, 18:51
japu pisze: Czy będą się pojawiały pytania: skąd Pan miał krypto i czemu Pan tego nie zgłosił w PIT za 2019? Nie wiem...
Najwięcej kasy mieli do ściągnięcia za 2017 rok. W dodatku kwoty podatku potrafiły przekroczyć 100% kapitału jak ktoś handlował krypto-krypto, - a patrząc na obroty i dominację rynku, takich osób było dużo, jak nie większość.
Dlaczego uważasz, że nie będą o to pytać, mając okazje przygarnąć całe wypłaty w przyszłości?
Jak się ktoś przyzna do transakcji, aby uniknąć sankcyjnego 75%, to poza zaległym podatkiem i odsetkami, są jeszcze kary, które logicznie byłoby wyliczyć do wartości wyrażonej w kryptowalutach, w przypadku, gdyby kurs znacząco odbił.
Czytając fora skarbówki, można dojść do wniosku, że urzędników bardzo boli, jak ktoś kredytował się pieniędzmi należącymi do Skarbu Państwa.
Postautor: bl4ck » czwartek, 20 grudnia 2018, 10:30
gr0g pisze: Czytając fora skarbówki
Nie wiedziałem że pracownicy dyskontów mają swoje forum... pogratulować w końcu to też ludzie.
Postautor: gr0g » czwartek, 20 grudnia 2018, 11:25
BTW, wydaje się, że to ostatnia chwila, aby zrobić wymianę krypto-krypto (zdarzenie podatkowe) po niskim kursie do fiat w 2018 roku (mamy ok ~90% spadku kursu). Oczywiście, jeżeli komuś zostały jakieś kryptowaluty i ma je w swoim koszyczku wymieniane, gdy kurs do fiat był wyższy.
Jest to mega głupie i może jeszcze jest szansa, aby wymiany krypto-krypto uznać za obojętne podatkowo, ale na wszelki wypadek warto się zabezpieczyć.
Wykazana w ten sposób strata, powinna dać się odliczyć również od realnego przychodu przy sprzedaży kryptowalut za złotówki(!).
Jest to tylko uwaga, odnośnie aktualnie rozpowszechnionej interpretacji przepisów podatkowych - zgodnie z regulaminem forum, każdy działa na swoją odpowiedzialność.
Postautor: japu » czwartek, 20 grudnia 2018, 12:43
gr0g pisze: Dlaczego uważasz, że nie będą o to pytać, mając okazje przygarnąć całe wypłaty w przyszłości?
Poniewaz to pytanie nie ma w ogole sensu. Okej, zapytaja i ktos powie dobra, nie zglosilem ze w 2015 wsadzilem 10k w krypto , a w 2017 20k. W zwiazku z tym nie moge tego potraktowac jako koszty i place wyzszy podatek. Sankcji za doprowadzenie do sytuacji, w ktorej ktos zaplaci wyzszy podatek (brak kosztow) poki co nie ma.
Ciag dalszy bedzie oczywiscie taki, ze trzeba bedzie udowodnic(?) ze sie te waluty kupilo (i wlasnie je sprzedajemy). Jesli sprzedajemy wiecej niz kupilismy to pojawi sie pytanie skad mamy wiecej - i wtedy wszystko zalezy od tego ktory mamy rok. Jesli 2025 to nie ma to juz zadnego znaczenia, ze ktos gral w 2017 krypto-krypto i tego nie rozliczyl. Chyba, ze cos zle kombinuje z datami...
gr0g pisze: BTW, wydaje się, że to ostatnia chwila, aby zrobić wymianę krypto-krypto (zdarzenie podatkowe) po niskim kursie do fiat w 2018 roku
O jakiej wymianie krypto-krypto mowisz? Chodzi Ci o to, ze obecnie warto przeskoczyc na z altow na BTC czy co?
Postautor: gr0g » czwartek, 20 grudnia 2018, 13:31
japu pisze: Poniewaz to pytanie nie ma w ogole sensu. Okej, zapytaja i ktos powie dobra, nie zglosilem ze w 2015 wsadzilem 10k w krypto , a w 2017 20k. W zwiazku z tym nie moge tego potraktowac jako koszty i place wyzszy podatek. Sankcji za doprowadzenie do sytuacji, w ktorej ktos zaplaci wyzszy podatek (brak kosztow) poki co nie ma.
Za bardzo upraszczasz. Jeżeli ktoś powie, że magicznie pomnożył swoje kryptowaluty, to pierwszym pytaniem może być prośba o pokazanie jak to zrobił - czyli będzie musiał przedstawić swoją historię transakcji. Zresztą nawet jak nie pomnożył kryptowalut, to raczej wskazane jest sprawdzenie skąd je ma - czyli poproszenie o udowodnienie, że je kupił, trzymał i nimi nie handlował.
Nie wiem co w sytuacji jak się ktoś nie rozliczył za 2017r. i będzie HODLował (nie dotykał swoich krypto) przez 6 lat do 2023r. Czy pokazanie wtedy historii transakcji za 2017r. sprawi, że nie będzie mu grozić 75% sankcyjnego podatku oraz zapłata zaległego podatku wraz z odsetkami ze względu za przedawnienie. Może ktoś lepiej zorientowany w gąszczu przepisów by się wypowiedział - czy nieujawnione źródło dochodu, kiedykolwiek się przedawnia?
Trzeba mieć jeszcze na uwadze, że przez 6 lat baardzo dużo może się zmienić...
Na cokolwiek. Nawet w tą i z powrotem, jak nie chcesz zmieniać swoich pozycji. O tyle bezpieczniej zrobić wymianę krypto-krypto, że może jeszcze jest szansa, aby uznać te transakcje za obojętne podatkowo. Jak tego nie zrobią, to w 2018r. ludzie będą mieli mega straty po 90%, które będzie można odliczyć od przychodu przy sprzedaży za prawdziwe pieniądze. Jak ktoś handlował krypto-fiat, to pewniej zrobić transakcje krypto-fiat - ale tutaj wątpliwości nie ma.
Postautor: japu » czwartek, 20 grudnia 2018, 13:43
gr0g pisze: Nie wiem co w sytuacji jak się ktoś nie rozliczył za 2017r. i będzie HODLował (nie dotykał swoich krypto) przez 6 lat do 2023r.
Tego tez nie wiem ale pamietaj, ze od 2019 granie krypto-krypto bedzie juz obojetne podatkowo zatem nie musi tych walut jedynie trzymac - moze sobie je powielac na gieldach nie wsadzajac juz ani złotowki/fiata.
Ja to rozumiem tak, ze - pomijajac to czy ktos zglosi, ze wsadzil tyle i tyle kasy w 2017/16/15 czy kiedys tam - to jesli potem nie wsadzi juz nic tylko bedzie sie bawil na gieldach altowych to zupelnie nic nie bedzie musial w zadne PIT'y wpisywac.
Co do sankcji, wydaje mi sie ze obowiazuje przepis trzymania dokumentow przez min 5 lat (czy tam 6) wlasnie dlatego, ze tyle wstecz mozna kontrolowac ale nie bede sie upieral bo nie jestem zadnym prawnikiem/ksiegowym etc. Zwyklym podatnikiem. Nie wiem tez za ile lat wstecz mozna sciagac podatek zalegly. Ktos madrzejszy musi sie wypowiedziec czy mozna w 2026 scigac po sadach kogos ze sie nie rozliczyl za 2017. Oraz czy mozna mu w tym 2026 roku przywalic 75% przy sprzedazy bo nie ujawnil zakupu w 2018. Naciagane by to bylo...
Postautor: gr0g » czwartek, 20 grudnia 2018, 14:28
Ty naprawdę sądzisz, że rządzą nami frajerzy, którzy dadzą się wydymać?
Do wyborów mamy okienko w którym jeszcze są jakieś szanse, aby się dogadać i ustalić jednoznaczne i jasne reguły rozliczenia się do 2018r. włącznie. Podobno temu rządowi zależy, na wspólnym dobrze - robienie ze zwyczajnych ludzi przestępców naliczając im podatek ponad majątek w ten czy inny sposób, nie wydaje się dobre dla nikogo.
Ze strony osób zaangażowanych w scenę krypto, chowanie głowy w piasek też nie jest dobrym pomysłem, bo po wyborach będą mogli zrobić z nami co chcą.
Postautor: japu » czwartek, 20 grudnia 2018, 14:58
gr0g pisze: Ty naprawdę sądzisz, że rządzą nami frajerzy, którzy dadzą się wydymać?
Ale tutaj nie chodzi o wydymanie kogokolwiek - nie wiem w ktorym miejscu odniosles wrazenie, ze cos takiego wynika z mojej wypowiedzi. Jej charakter to tylko i wylacznie zapytanie o interpretacje przepisow (nowych, starych jak wiadomo nie ma). Ci, ktorzy nie rozliczyli sie za 2017 wg losowych zasad nie rozlicza sie pewnie za 2018 bo tez nie beda chcieli/wiedzieli jakie wylosowac zasady
Zatem rozmawiamy tylko o 2019+ i nowej ustawie pdof co do ktorej mam poprostu kilka watpliowsci. M.in:
1. czy niezgloszenie zakupow poczynionych przed 2019r (czy tez nierozliczonych kosztow zakupu) moze w ogole byc sankcjonowane skoro powoduje koniecznosc zaplaty kiedys (przy sprzedazy) wyzszego podatku.
2. czy brak jakichkolwiek zakupow/sprzedazy od 01.01.2019 (zakup/sprzedaz=wymiana fiat<->krypto) skutkuje automatycznie brakiem koniecznosci uwzgledniania w PIT2019+ czegokolwiek dot. krypto (bo samo krypto<->krypto nie liczac PCC podatkowych skutkow nie powoduje)
3. Czy sprzedanie w 2030 roku BTC za $1mln gdy kupilo sie go w 2017 roku za $3k i nie zglosilo tego w PIT2019 spowoduje oprocz koniecznosci zaplacenia podatku od przychodu w wysokosci jakiejs tam rowniez sankcje karne/skarbowe/kare smierci lub obozu pracy w sytuacji gdy podatnik wykaze, ze nabyl tenze BTC na gieldzie czy w jakis inny sposob zgodny z prawem.
Jak widac w powyzszych punktach nikt nikogo nie chce oszukac, uniknac podatku, okrasc budzetu itd ani sprowadzic plag egipskich na ministra finansow tego czy tez przyszlego. Ot, zwykle zapytania o interpretacje.
Postautor: dingo » czwartek, 20 grudnia 2018, 15:07
Co do sprzedania wszystkiego na koniec roku to ktoś tu raz miał wątpliwości że to nic nie daje i źle obliczacie. Ktoś inny miał jeszcze inne spojrzenie na sprawę, więc myślę że nikt nic nie wie i bez sensu zgadujecie. Przepisów nie interpretuje sie jak 1+1=2, a w tym wypadku nie ma jasnych przepisów więc i tak jest to planowanie nic nie warte.
Najepiej byłoby żeby ktoś znał urzędnika i zapytał u źródła jak oni zapatrują się na podatki barterowe i lata poprzednie, bo skoro nie da sie tego zrobić dobrze to wynik bedzie zalezny od widzimisie urzedników.
Postautor: mojzesz88 » czwartek, 20 grudnia 2018, 18:14
Nie handlowalem w tym roku krypto i sie zastanawiam czy kupic cos przed nowym rokiem i wpisac to w pit za 2018 czy po nowym roku kupic i sie rozliczyc za rok?!
Pomocy! Jestem lamerem i nie wiem jak wyłączyc podpis w Tapatalku. Proszę o instrukcję na PW. ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
Postautor: prezes » czwartek, 20 grudnia 2018, 20:04
mojzesz88 pisze: zastanawiam czy kupic cos przed nowym rokiem i wpisac to w pit za 2018
Jak nie sprzedasz a tylko kupisz to nie masz co wpisywać w pita za 2018 r.
Postautor: bl4ck » czwartek, 20 grudnia 2018, 20:50
facebook.com/eprofitplus/videos/347533166057708/