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Timestamp: 2015-08-29 07:19:36
Document Index: 272195223

Matched Legal Cases: ['§812', '§985', '§951', '§199', '§823', '§823', '§246', '§826', '§199', '§199', '§199', '§852', '§852', '§ 195', '§ 194', '§ 194', '§ 1353', '§ 194', '§ 1302', '§ 194', '§ 197', '§ 195', '§ 207', '§ 1698', '§ 197']

Verjährung bei Unterschlagung / Rückzahlungsanspruch Strafrecht Forum 123recht.net
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Forum Strafrecht	Verjährung bei Unterschlagung / Rückzahlungsanspruch	17.5.2006	30499 Aufrufe	Thema abonnieren	Zum Thema: Unterschlagung
4,5 von 5 SterneBewerten mit: 5 Sterne 4 Sterne 3 Sterne 2 Sterne 1 Stern	2	Antworten Neuer Beitrag	Frage vom 17.5.2006 | 11:06	Von Filmsammler
Status: Schüler (283 Beiträge, 7x hilfreich)	Verjährung bei Unterschlagung / Rückzahlungsanspruch	Hallo, mir ist nicht so ganz klar,wie das bei Verjährung und Rückerstattung von unterschlagenen Geldern ist.
Im Fernsehen sieht man öfter Beiträge, wo angegeben wird, daß die Straftat verjährt ist und somit nicht verfolgt wird. Wie sieht es aber mit dem Rückzahlungsanspruch des Geschädigten bei einer verjährten Straftat aus, hiervon hört man nie etwas in den Medien. Kann der Täter das Geld behalten, wenn die Straftat verjährt ist, oder muß er es trotzdem zurück erstatten ?
Beispiel : A entdeckt durch einen Zufall, daß es B war, der vor 30 Jahren 100.000 DM von ihm unterschlagen hat. Der Beweis ist unanfechtbar und B gibt das ganze auch zu. Kann sich B nun darauf berufen, daß die ganze Sache verjährt ist und er nichts zurückerstatten muß oder kann er strafrechtlich nicht mehr verfolgt werden, muß dem A aber den damals angerichteten Schaden ersetzen ? Verstoß melden	Nicht genau ihre Frage? Wir haben 132 weitere Fragen zum Thema
20 Antworten	Sortierung: Neueste nach unten
Antwort vom 17.5.2006 | 17:47
Status: Bachelor (3296 Beiträge, 49x hilfreich)
Es ist hier zwischen der strafrechtlichen Sanktionierung von Taten und zivilrechtlichen Forderungen zu unterscheiden. Auch letztere können verjähren, wenn der Eigentümer diese nicht rechtzeitig auf zivilrechtlichem Wege geltend macht. Mit Zivilrecht kenne ich mich allerdings nicht aus, vermute aber, dass es dabei auch auf die Frage ankommt, wann man davon erfahren hat, dass sich eine Person etwas rechtswidrig zugeeignet hat. 0x
Antwort vom 17.5.2006 | 18:21
Status: Unparteiischer (9874 Beiträge, 351x hilfreich)
die Frage, ob eine Straftat verjährt ist, muss von der Frage nach der Durchsetzbarkeit von zivilrechtlichen Ansprüchen, die mit der Straftat in Zusammenhang stehen, getrennt werden. Die Verjährung eines Anspruchs des aufgrund einer Unterschlagung Geschädigten gegen den Schädiger bestimmt sich folglich ausschließlich nach den Vorschriften des BGB.
In Ihrem Beispielsfall bedeutet dies folgendes: Der Geschädigte hat gegen den Schädiger (der Unterschlagende) einerseits einen bereicherungsrechtlichen Anspruch (§812 I S.1 2.Alt. BGB
). Dass es sich um einen bereicherungsrechtlichen Anspruch und nicht um einen Anspruch aus Eigentum (§985 BGB
) handelt, ergibt sich aus §§951
I S.1, 947 BGB
. Dieser bereicherungsrechtliche Anspruch verjährt spätestens nach 10 Jahren ab Entstehung und ist mithin verjährt (§199 IV BGB
). Dem Schädiger stehen des weiteren auch deliktische Schadensersatzansprüche aus §823I u. §823 II iVm §246 StGB
und aus §826 BGB
zu. Da diese Ansprüche vorliegend auf der Verletzung von Eigentum beruhen, verjähren Sie gem. §199 III Nr.1 BGB
in spätestens 10 Jahren ab Entstehung und sind mithin auch verjährt. Die 30-jährige Frist gem. §199 III Nr.2 BGB
ist nicht einschlägig. Dies ergibt sich aus §199 III S.2 BGB
("maßgeblich ist die früher endende Frist"). Zwar gibt das BGB dem Geschädigten auch nach Verjährung des deliktischen Schadensersatzansprüche einen Anspruch aus dem Bereicherungsrecht gem. der Sonderregelung aus §852, dieser ist in dem hier geschilderten Sachverhalt jedoch auch schon nach 10 Jahren verjährt, §852 S.2 BGB
In dem geschilderten Sachverhalt sind die Ansprüche mithin verjährt. Die Verjährung der Straftat steht damit jedoch nicht im Zusammenhang.
- Djuhanda-
-- Editiert von cand. jur. Hr. J. Roenner am 17.05.2006 18:41:20 0x
Von thosim
Status: Student (2143 Beiträge, 58x hilfreich)
quote:§ 195 BGB
Beginn der regelmäßigen Verjährungsfrist und Höchstfristen
(5) Geht der Anspruch auf ein Unterlassen, so tritt an die Stelle der Entstehung die Zuwiderhandlung. Maßgebend für den Beginn des Laufes der Vj-Frist ist der Schluß des Jahres, in dem bei Auseinanderfallen von Anspruchsentstehung und Kenntniserlangung die letzte der beiden Voraussetzungen verwirklicht ist.
Antwort vom 17.5.2006 | 18:36
Von Filmsammler
Status: Schüler (283 Beiträge, 7x hilfreich)
das heißt also, wenn ich meinem Vater Geld aus dem Safe klaue und er erst nach 11 Jahren dahinterkommt, weil ich ihm nach einer Flasche Whisky die Tat gestehe, gehe ich straffrei aus und kann das Geld auch noch behalten ? 0x
Antwort vom 17.5.2006 | 18:44
na da hast du dir die Beantwortung als RA doch etwas einfach gemacht, nä? Viele Grüße,
J. 0x
Antwort vom 17.5.2006 | 19:00
quote:das heißt also, wenn ich meinem Vater Geld aus dem Safe klaue und er erst nach 11 Jahren dahinterkommt, weil ich ihm nach einer Flasche Whisky die Tat gestehe, gehe ich straffrei aus und kann das Geld auch noch behalten ? Korrekt, der Anspruch wäre bereits nach 10 Jahren verjährt.
- Djuhanda - 0x
Antwort vom 17.5.2006 | 19:21
quote:na da hast du dir die Beantwortung [...]doch etwas einfach gemacht Ach Justin,
manchmal begnügt man sich in einem Forum wie diesem eben mit Hinweisen, die jedenfalls geeignet sein sollten, die Leute auf den richtigen Weg zu führen. Bisweilen lernt man mehr, wenn man vielleicht mal nachliest. Bei Verjährungsvorschriften bietet sich das ja an. Beste Grüße T.
Antwort vom 17.5.2006 | 19:23
Wie krank ist denn dann unser Rechtssystem ?
Wenn ich klaue und mich nicht erwischen lasse, ist nicht das Opfer nach dem herauskommen der tat Sieger sondern ich ?
Meine Frage basiert auf einem konkreten Fall.
Opa legt Sparbuch an, Mutter bringt das Geld auf die Seite, durch einen dummen Zufall bekomme ich es nach 20 jahren raus (50.000.-Euro). das bedeutet nun, Mutter lacht sich tot und gibt zu, mir das Geld ohne mein Wissen unterschlagen zu haben, welches für mein Studium da sein sollte und kann es nun auch noch behalten... 0x
Antwort vom 17.5.2006 | 19:31
Lieber Filmesammler,
auch Verjährungsvorschriften erfüllen, wie Ihnen bereits an anderer Stelle erklärt worden ist, einen wichtigen Zweck im Rechtssystem (z.B. Rechtssicherheit, Rechtsfrieden). Schuldnern ist es eben nicht zumutbar Rücklagen für weit zurückliegende Ansprüche bilden zu müssen. Und das ist auch gut so. M.E. wiegt dies bei weitem schwerer als das Interesse des Gläubigers an einer zeitlich unbegrenzten Durchsetzung einmal erworbener Ansprüche. Grüße 0x
Antwort vom 17.5.2006 | 19:37
Wir schließen uns der Antwort des Kollegen thosim an.
- Roenner - 0x
Antwort vom 17.5.2006 | 19:39
das war doch nur ein kleiner Spaß 0x
Antwort vom 17.5.2006 | 19:44
das habe ich auch so aufgefasst, eeeehrlich!
Antwort vom 18.5.2006 | 17:04
Hallo, Ihr Spaßmacher , ist ja ganz interessant, was Ihr zu dem Thema meint. Ich habe aber gelesen, daß es verschiedene Verjährungsfristen gibt. Wir haben also klargestellt, daß - ich drehe den Fall mal um, mein Vater mir den Safe leerräumen kann, ich dadurch in die Pleite gehe, er ein schönes Leben beginnt und mir nach 10 Jahren die lange Nase zeigen kann.
Wie sieht es denn in dem Fall aus, wenn der Vater nach einer Scheidung das Vermögen des Sohnes per Vermögenssorge verwaltet, dem Sohn aber nichts von dem Vermögen erzählt und es für sich auf die Seite schafft. Nach 25 Jahre nach seinem 18. Geburtstag kommt der Sohn dahinter, weil sein Vater ihm nach der Flasche Whiskey sagt, daß sein ganzer Wohlstand nur auf der Basis des Vermögens des Sohnes zustande kam.
Gilt dann die 30 jährige Verjährung aus dem Familienrecht ? 1x
Antwort vom 18.5.2006 | 21:26
quote:Ich habe aber gelesen, daß es verschiedene Verjährungsfristen gibt. richtig!
quote:Wir haben also klargestellt, daß - ich drehe den Fall mal um, mein Vater mir den Safe leerräumen kann, ich dadurch in die Pleite gehe, er ein schönes Leben beginnt und mir nach 10 Jahren die lange Nase zeigen kann. Das dürfte Ihre persönliche Vorstellung wiederspiegeln.
quote:http://www.sfz-mainz.de/dateien/fachinformationen/verjaehrungsfristen.html Bezogen auf Ihre abschließende Frage gestatten sie mir den Hinweis auf:
quote:§ 194
(1) Das Recht, von einem anderen ein Tun oder Unterlassen zu verlangen (Anspruch), unterliegt der Verjährung. (2) Ansprüche aus einem familienrechtlichen Verhältnis unterliegen der Verjährung nicht, soweit sie auf die Herstellung des dem Verhältnis entsprechenden Zustands für die Zukunft gerichtet sind. § 194 Abs. 2 BGB
umfasst: §§ 1353
, 1632 BGB
Demnach dürfte § 194 auf Ihren Fall eben nicht anwendbar sein.
-- Editiert von thosim am 18.05.2006 21:29:38 0x
Antwort vom 18.5.2006 | 22:55
Tut mir leid, aber ich bin kein Jurist, daher verstehe ich diverse Dinge nicht.
Es wäre doch nett, wenn Ihr Euch verständlich ausdrückt.
Mein Sohn hat ein Sparguthaben von 40.000 Euo auf seinen Namen, ich habe das Sparbuch hier. Das Geld ist für sein späteres Studium bestimmt und von Opa eingezahlt.
Kann ich nun das Guthaben meines 5 jährigen Sohnes nehmen, mir ein BMW Cabrio davon kaufen und ihm nichts von dem Geld sagen, danach hoffen, daß er erst zu seinem 35. Geburtstag von dem Geld erfährt und mich dann darauf berufen, daß alles verjährt ist ? 0x
Antwort vom 19.5.2006 | 04:43
zunächst einmal ist festzuhalten, dass nicht alle familienrechtliche Ansprüche in 30 Jahren verjähren.
Einige Ansprüche aus familienrechtlichen Verhältnissen verjähren z.B. bereits nach 2 Jahren, siehe § 1302 BGB
; andere hingegen überhaupt nicht, siehe § 194 II BGB
(z.B. Anspruch auf Kindesherausgabe). Liegen für einen Anspruch aus einem familienrechtlichen Verhältnis keine besonderen Verährungsregeln aus dem 4. Buch des BGB vor, so gilt die 30jährige Frist nach § 197 I Nr.2 BGB
Jedoch ist hierbei zu beachten, das für Unterhaltsansprüche und für Ansprüche auf wiederkehrende Leistungen hiervon abweichend die gesetzliche Frist (§§ 195
- 199 BGB
) gilt. Schließlich kann die Verjährung auch noch gehemmt sein, wenn bestimmte familiäre Gründe vorliegen, siehe § 207 BGB
Für einen Anspruch auf Vermögensherausgabe nach § 1698, der z.B. aufgrund des Eintritts der Volljährigkeit des Kindes gegeben sein kann, gilt dann mangels besonderer Regelung die Frist nach § 197 I Nr.2 BGB
. -Roenner-
-Djuhanda- 0x
Antwort vom 19.5.2006 | 20:04
Wie sieht es denn eigentlich mit einer Erschleichung vererbter Vermögen aus? (Zum Beispiel mit einem gefälschten Testament?) 0x
Antwort vom 19.5.2006 | 22:33
Frage zu Roenners Beitrag. Irgendwie ist das deutsche Verjährungsrecht arg kompliziert, oder ich bin zu blöd.
Wenn der Vater die Vermögenssorge hat und sich an dem Geld bereichert, sprich es auf sein Konto umbucht, um sich ein schönes Leben zu machen, dann ist das doch eine ungerechtfertigte Bereicherung. Da habe ich etwas gelesen, daß diese nach 10 bzw. 30 Jahren verjährt, 10 Jahre nach Kenntnis und 30 Jahre bei Nichtkenntnis, wenn ich das richtig gelesen habe. Gleichzeitig ist das doch aber auch eine Unterschlagung, die wiederum verjährt nach 10 Jahren. Andererseits ist es doch auch ein familienrechtlicher Anspruch, denn das Geld wurde von der Familie angelegt, um aus der Familie heraus eine Unterstützung zum Studium zu gewähren, dann ist es wieder 30 Jahre,- da kann man ja als Laie verrückt werden.
Beschäftige mich zum ersten Mal mit der Verjährung und muß sagen, nach meine rechtsempfinden ist es ein Gesetz zum Schutze der Täter nicht der Opfer. Es wurde hier vorher vom rechtsfrieden gesprochen, wofür die Verjährung da ist. Der Täter hat Frieden, denn nach der Verjährung hat er ein gutes Geschäft gemacht. Fast schon pervers finde ich den Ansatz, daß dem Täter nicht zugemutet werden kann, für unbestimmte Zeit Rücklagen zu bilden, weil ja immer die Rückforderung auf ihn zukommen kann.Mein Rechtsempfinden sagt, daß der Täter selbstverständlich strafrechtlich irgendwann nicht mehr belngt werden kann,- okay. Wenn es nun aber nach 30 Jahren rauskommt, hat er bitte schön aber den Schaden zu ersetzen 0x
Antwort vom 20.5.2006 | 05:31
Hallo Filmesammler,
die Verjährung von Straftaten, z.B. einer Unterschlagung, ist für die Verjährung von zivilrechtlichen Herausgabeansprüchen irrelevant.
Das BGB enthält eine Fülle von verschiedenen Anspruchsgrundlagen, die teilweise in Konkurrenz, bzw. in einem Subsidiaritätsverhaltnis stehen, oft aber auch nebeneinander bestehen können. Es ist deswegen keine Seltenheit, wenn selbst bei einem weniger komplexen Sachverhalt verschiedene Ansprüche bezüglich des gleichen Begehrens des Klägers bestehen, die dann widerum unterschiedlichen Verjährungsregelungen unterliegen können. Hierzu haben Sie zutreffend angemerkt, dass es verschiedene Verjährungsfristen gibt.
Zu ihrer Auffassung, dass das Gesetz den "Täter" schützt:
Die Verjährung dient weder einem "Täter" noch einem "Opfer" sondern der Verkehrssicherheit und dem Rechtsfrieden. Werden Ansprüche jahrelang nicht geltend gemacht, so sind sie vermutlich nicht oder nicht mehr gerechtfertigt. Es ist deshalb nötig, den Schuldner gegen die Geltendmachung solcher veralteten Ansprüche zu schützen, da dieser sich möglicherweise wegen des Zeitablaufs, insbesondere wegen des Verlustes von Beweismitteln, nicht mehr sachgemäß verteidigen kann.
Freilich kann aus Verjährung Unrecht Recht werden. Diese Folge lässt sich aber in Kauf nehmen, da dem Berechtigten zuzumuten ist, zur Vermeidung von Rechtsnachteilen seinen Anspruch rechtzeitig geltend zu machen.
(Aus Ermann, Handkommentar zum BGB)
Antwort vom 20.5.2006 | 12:42
Vielen Dank für die Hinweise, Sie haben vollkommen recht mit Ihren Aussagen. Wenn ich eine Forderung habe und diese 10 Jahre nach Kenntnis nicht eingeklagt habe, ist es logisch, daß es zur Verjährung kommt.
Wie ist es denn nun in dem praktischen geschilderten Fall ? Es reicht mir eine Jahreszahl unter den verschiedenen Verjährungsfristen: Vater hat Vermögenssorge über Vermögen des minderjährigen Kindes, verjubelt das Geld für eigenes Auto, Eigentumswohnung usw., sagt keinem was davon. Das Kind erfährt 28 Jahre nachdem der Vater das Vermögen des Kindes auf sein Konto transferiert hat, daß er einmal ein Vermögen hatte und dieses vom Vater verbraucht wurde. Kann das Kind jetzt vom Vater die Rückzahlung verlangen oder wäre es verjährt ? 0x
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