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Timestamp: 2020-01-19 23:55:00
Document Index: 250337235

Matched Legal Cases: ['§ 23', '§ 11', '§ 3', '§ 11', '§ 11', '§23', '§11', '§ 11', '§ 23', '§ 11', '§ 11', '§ 23', '§ 23', '§ 23']

WBK-Erweiterung nach x Jahren ohne Listen - Seite 9 - PULVERDAMPF
Beitrag von McMonkey » Fr 25. Jan 2019, 16:20
Fr 25. Jan 2019, 16:16
Und die Ausübung des Schießsportes im Sinne,.... steht im 11b.
Beitrag von gewo » Fr 25. Jan 2019, 16:22
11b verein brauchst NUR
- fuer hicap und halbautomat und
- fuer erweiterung SCHNELLER als 2->5->10 und
- feuer erweiterung auf MEHR als 2->5->10
fuer 5->10 reicht jeder x-beliebige pimperlverein
muss NICHT 35 mit gliedern haben
Beitrag von woolf » Fr 25. Jan 2019, 16:24
Für § 23 (2b) braucht es keine "Ausübung des Schießsportes" im Sinne des § 11b, sondern lediglich:
...so ist dem Mitglied eines Vereins gemäß § 3 VerG, dessen Zweck die Ausübung des Schießsports umfasst, eine um höchstens zwei größere aber insgesamt zehn Schusswaffen nicht übersteigende Anzahl zu bewilligen, wenn...
EDIT: Für Erweiterung bis 5 braucht man natürlich auch gar nichts aus § 11b.
EDIT 2: gewo hat es kurz und bündig zusammengefasst. Genau so wurde es auf der Roadshow bestätigt.
Beitrag von Balistix » Fr 25. Jan 2019, 16:39
Nö. Hier die Korrektur:
Es stehen leider zwei Dinge im 23 (2), was ihn kompliziert und missverständlich macht: im ersten Satz steht der erste Teil des Stufenautomatismus (2->5), im zweiten Teil die bisherige "normale" Erweiterung, mit Listen und Pipapo.
Im 23 (2b) findet sich dann der restliche Teil des Stufenautomatismus (5->7->9->10).
Beitrag von McMonkey » Fr 25. Jan 2019, 17:16
Überseht ihr die Textpassage im 23/2b
...und liegt kein Grund vor, bereits gemäß Abs. 2 eine größere Anzahl zu bewilligen...
Da beisst sich doch die Katze in den Schwanz. Bin ich so begriffstutzig? Es wird nach 1Std. lesen, nicht besser.
Beitrag von mastercrash » Fr 25. Jan 2019, 17:28
Fr 25. Jan 2019, 17:16
Warum? Nach 23/2 gibts die Erweiterung von 2 auf 5 (erstmalig) und dann per Listen. Kann man weder von 2 auf 5 erweitern (weil man schon auf 5 oder drüber ist) und hat auch keine Listen mit denen man erweitern kann, hat die Behörde nach 23/2b alle 5 Jahre um 2 Stück bis auf 10 zu erweitern...
Beitrag von Der Stefan » Fr 25. Jan 2019, 18:20
Reicht eigentlich beim § 11b Sportschütze auch ein Verein, bei dem ich nur KK schießen kann und deshalb nur das trainiere? Weil Kaliberbeschränkungen habe ich keine gelesen?
Beitrag von Bell » Fr 25. Jan 2019, 20:34
Fr 25. Jan 2019, 16:22
wenn ich bspw von 5 auf 10 erweitern will, dann ginge das nach §23(2) mittels nachweis als „§11b Sportschütze“.
im 23(2) wird der 11b ja explizit als rechtfertigung erwähnt.
Beitrag von McMonkey » Fr 25. Jan 2019, 21:37
Meine Analyse nach zig Mal durchkauen,…
Quelle: https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassu ... r=10006016
§ 11b. (1) Die Ausübung des Schießsports als Sportschütze im Sinne dieses Bundesgesetzes liegt vor, wenn der Betroffene in einem entsprechenden Sportschützenverein ordentliches Mitglied ist und das zur Vertretung dieses Vereines nach außen berufene Organ bestätigt, dass er regelmäßig den Schießsport ausübt oder regelmäßig an Schießwettbewerben teilnimmt.
1. Mitglied im Landesschützenverband jenes Bundeslandes ist, wo er seinen Sitz hat, oder
Der § ist klar und verständlich.
§ 23. (2) Die Anzahl der Schusswaffen der Kategorie B, die der Berechtigte besitzen darf, ist mit zwei festzusetzen. Auf Antrag ist die Anzahl der Schusswaffen der Kategorie B, die der Berechtigte besitzen darf, auf höchstens fünf zu erhöhen, sofern seit der erstmaligen Festsetzung der Anzahl mindestens fünf Jahre vergangen sind.
Hier geht es um die Erstausstellung und die Erweiterung nach 5 Jahren, von 2 auf max 5 Stk. Augenscheinlich ohne irgendwelche Rechtfertigungen.
Unabhängig davon darf eine größere Anzahl, auch wenn eine weitere Bewilligung ausgestellt wird, nur erlaubt werden, sofern auch hierfür eine Rechtfertigung glaubhaft gemacht wird.
Hier sehe ich den ersten Knackpunkt „unabhängig davon, … darf nur erlaubt werden“ und der Hinweis auf eine Rechtfertigung
Als solche Rechtfertigung gelten insbesondere die Ausübung der Jagd oder des Schießsports im Sinne des § 11b sowie das Sammeln von Schusswaffen.
Hier wird eindeutig der Bezug auf den Sportschützen im Sinne § 11b gezogen (siehe ganz oben)
1.	seit der vorangegangenen Festsetzung der Anzahl mindestens fünf Jahre vergangen sind,
2.	keine Übertretungen des Waffengesetzes 1996 vorliegen,
3.	glaubhaft gemacht werden kann, dass für die sichere Verwahrung der größeren Anzahl an Schusswaffen Vorsorge getroffen wurde.
Hier wird auch Bezug auf den § 23. (2).
Bei Neuantrag gibt es 2Plätze.
Bei der Erweiterung auf 5Plätze, kann die Behörde eine glaubhafte Rechtfertigung verlangen. Das kann, ein Schreiben vom Verein sein oder Liste, was auch immer. Es wird der Bezug zum Sportschützen hergestellt.
Bei der Erweiterung von 5 aufwärts bis 10 (in zweier Schritten) greift der § 23. (2). Hier reicht anscheinend dann nur eine Mitgliedschaft.
Es hat für mich den Anschein, dass man ab 2Stk. Die Rechtfertigung Sportschütze darlegen muss, in Bezug auch auf den Verein der als Sportschützenverein deklariert sein soll. Danach z.B. auf 7Stk. fällt der Grund § 23. (2) weg, da ja schon mal größere Anzahl bewilligt wurde. Ich berichtige mich, er "kann" wegfallen
Mir reicht es für heute mit dem Gesetz. Ich bin ein Mann der Worte und ich kann lesen und verstehen. Bei diesem Paragraphen komm ich auf keinen grünen Zweig. Es fehlt mir hier die Eindeutigkeit, die Klarheit. Die Vorgaben drehen sich im Kreis, wahrscheinlich ist das der Tenor wenn Gesetze geschrieben werden. Das stinkt wieder nach Ermessen und Bettelbrief.
Aber was weiß ich schon. Ich bin jetzt müd!
Beitrag von cas81 » Fr 25. Jan 2019, 22:45
Ab "unabhängig davon" geht es um eine größere Zahl als 5 oder eine Unterschreitung der 5 Jahre -> um jene Fälle, in denen der vorige Fall (5 Jahre 5 Plätze) eben keine Anwendung findet. Das ist dann ab dieser Textpassage im Endeffekt der normale ALTE Abs 2.
Beitrag von Oicw » Sa 26. Jan 2019, 19:44
Was sagt eigentlich das Gesetz bei Jägern bei Erweiterung nachdem jetzt Kat B erlaubt ist mit Jagdkarte? Wie gehen sie da mit dem Nachweisen um oder wird Ihnen das zu komplex. Optimalerweise sollte man die Kurzwaffe nicht brauchen, praktisch aber wenn. Zur Jagd als Rechtfertigung habe ich nicht viel gelesen, Als Jäger wird man aber irgendwie bevorzugt zb kein Psychotest / Waffenführerschein.
Beitrag von gewo » Sa 26. Jan 2019, 21:35
ich denke dass jetzt mit der neuen regel fuehren fuer jaeger bis zu 5 waffen gar kein problem sein sollten
die frage ist aber irgendwie in den letzten wochen nie hochgespuelt worden
aber ich denke 5 geht sicher wenn der sachbearbeiter jagdfreundlich ist und das sind praktisch alle
Beitrag von wieselfried » Di 5. Feb 2019, 19:39
so habe gestern den positiven Bescheid von der LDP Wien auf 4 Waffen erweitert bekommen . juhu.
Beitrag von rhodium » Di 5. Feb 2019, 23:51
Beitrag von Balistix » Mi 6. Feb 2019, 06:06
4 ist außerdem eine eigenartige Zahl, wieso nicht 5?