Source: https://www.vermieter-forum.com/threads/mieter-versicherung.8240/
Timestamp: 2017-04-30 13:01:35
Document Index: 32211394

Matched Legal Cases: ['§ 280', '§ 823', '§ 836', '§ 837', '§ 839', '§ 836', '§ 836']

Diskutiere Mieter Versicherung im MV - Allgemeine Fragen Forum im Bereich Mietvertrag über Wohnraum; Hallo Leute:
Kurze Frage. Fordert Ihr von euren Mietern einen Nachweis einer Haftpflichtversicherung? Ist Fensterglas da auch mit abgegolten oder... Antworten
Pashii,
Kurze Frage. Fordert Ihr von euren Mietern einen Nachweis einer Haftpflichtversicherung? Ist Fensterglas da auch mit abgegolten oder ist das eine separate Versicherung?
ich schreibe in den mietvertrag rein, dass der mieter zusichert, eine haftpflichtversicherung abzuschliessen. den nachweis hab ich bisher nicht gefordert.
1. kann er die ja auch wieder kündigen und
2. glaub ich nicht, das meine klausel vor gericht bestand hätte.
glas ist bei den neueren haftpflichtversicherungen idR nur drin, wenn extra mitversichert.
Hallo Pragmatiker:
1. kann er die ja auch wieder kündigen undKlicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Das stimmt allerdings könnte man das doch im Mietvertrag verankern, sprich eine Klausel einbauen die besagt, dass der Mieter versichert eine Privathaftplichtversicherung abzuschliessen für die Dauer des Mietvertrages oder nicht?
2. glaub ich nicht, das meine klausel vor gericht bestand hätte.Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Weiss ich auch nicht. Vielleicht weiss es jemand anders hier.
glas ist bei den neueren haftpflichtversicherungen idR nur drin, wenn extra mitversichert.Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
pashii, nur zur info: die ganz normale standard-haftpflicht zahlt nicht für schäden an gemietetem. dazu brauchst du schon die erweiterte haftpflicht, und die haben die wenigsten.
also falls du von deinen mietern sowas verlangen solltest (wobei die frage offen bleibt, ob du das überhaupt fordern darfst und was passiert wenn der mieter sich nicht dran hält bzw. seine haftpflicht gleich wieder kündigt), dann achte bitte drauf dass schäden an der mietwohnung mitversichert sind! glasbruch ist dann normalerweise mit drin.
In meinen Standardverträgen von Haus und Grund steht im letzten § (also 17) "Sonstige Vereinbarungen" Nachweise z.B. über (...) ausreichenden Privathaftpflicht- und Hausratversicherungsschutz.
Ich schreibs auch immer explizit in den Mietvertrag und denke mir, wenn das vor Gericht nicht zählen würde, würds der H&G doch nicht vorschlagen, oder? Aber vielleicht täusch ich mich da mal wieder.
... denke mir, wenn das vor Gericht nicht zählen würde, würds der H&G doch nicht vorschlagen, oder? Aber vielleicht täusch ich mich da mal wieder.Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
da würd ich mich nicht drauf verlassen.
ähnlich wie beim mieterschutzbund ist auch bei haus&grund nicht alles immer 100%ig gerichtsfest. ist halt beides letztendlich lobbysache...
ich könnt wetten dass es im zweifel vor gericht heisst, dass das eine vereinbarung zum nachteil des mieters ist (der müsste ja geld für eine haftpflicht ausgeben), und somit ungültig.
ich meine mich auch erinnern zu können dass es irgendwann in den 90ern mal ein urteil gab, dass das "zwingen" des mieters zum abschliessen einer haftpflicht rechtlich nicht in ordnung wäre.
pashii, nur zur info: die ganz normale standard-haftpflicht zahlt nicht für schäden an gemietetem. dazu brauchst du schon die erweiterte haftpflicht, und die haben die wenigsten.Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Wenn die nur zahlt, wenn ich bei nem Kumpel die Fensterscheibe mit nem Fußball kaputt mache, dann lohnt sich diese Versicherung doch noch weniger als so schon.
Es gibt sicher Ausnahmen, aber meiner Meinung nach dürfte die "normale" HP inkl. Glasbruch z.B. eine durch mich kaputt gemachte Scheibe einer durch mich angemieteten Wohnung zahlen...
Wie dem allerdings auch sei: Pauschal wird man dazu wohl nichts sagen können, am besten im Versicherungsvertrag nachschauen! #8
Bist Du ganz sicher?Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
100%ig, barney.
ich bin auch aus allen wolken gefallen, als ich das das erste mal mitbekommen hab (wir hatten einen entsprechenden fall, ein mieter hat seinen küchenboden "flambiert", ich sagte noch zu ihm "du hast doch 'ne haftpflicht, sollte kein problem sein", woraufhin mein persönlicher versicherungsexperte aber gleich meinte "vergiss es, das ist in keiner standard-haftpflicht drin". wir haben uns dann die police zusammen angeschaut (von der allseits bekannten versicherung mit dem A vorne dran), und da stand auch tatsächlich drin, dass gemietete gegenstände nicht mitversichert sind, also auch nicht der küchenboden.
da ich mir gerade erst von derselben versicherung haftpflicht-angebote habe machen lassen (da ging's aber um was ganz anderes, d.h. dieses thema wurde garnicht erwähnt, dafür aber eine andere, mir persönlich wichtige "erweiterung") kann ich dir sagen, dass in den 3 versionen die mir angeboten wurden in allen das gleiche drin steht: gemietetes ist nicht mitversichert...
Es gibt sicher Ausnahmen, aber meiner Meinung nach dürfte die "normale" HP inkl. Glasbruch z.B. eine durch mich kaputt gemachte Scheibe einer durch mich angemieteten Wohnung zahlen...Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
wie wär's wenn du einfach in deine haftpflicht-police mal reinschaust?
nachdem die obige situation eingetreten ist und ich in meiner verwunderung darüber mit einigen leuten drüber geredet habe, und die alle in ihren policen nachgeschaut haben stellte sich raus, dass keiner von denen diese erweiterung drin hatte, und das waren immerhin 4 verschiedene grosse versicherungsunternehmen...
Danke an alle fuer eure Antworten.
Ich habe mich jetzt einfach mal bei meinem Versicherungsmakler, der meine ganzen Versicherungen verwaltet, schlau gemacht, da ich auch eine Privathaftplicht habe und einfach wissen wollte was versichert ist. Laut meinem Versicherungsmakler haftet meine fuer gemietetes bzw. schaeden an Mietwohnungen. Jetzt ist halt immer noch die Frage ob man sowas vom Mieter fordern kann? Ich werde mal bei meinem Haus und Grund nachfragen und dann berichten.
Original von Pashii
Laut meinem Versicherungsmakler haftet meine fuer gemietetes bzw. schaeden an Mietwohnungen.Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
hihihi - dabei brauchst du das garnicht... vielleicht bekommst du deine haftpflicht ja ohne diesen zusatz billiger? würde ich mal nachhaken...
Jetzt ist halt immer noch die Frage ob man sowas vom Mieter fordern kann? Ich werde mal bei meinem Haus und Grund nachfragen und dann berichten.Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
versuchen kannst du's ja, die frage ist nur ob das durchsetzbar ist und auch, ob und wie du das kontrollieren kannst (sowas ist ja schnell auch wieder gekündigt).
aber ich denke mal, dass es ja durchaus im sinne der mieter sein könnte, hier entsprechend versichert zu sein.
bei der letzten neu-vermietung habe ich mit der mieterin darüber geredet und sie konnte mir tatsächlich bestätigen, dass das in ihrer haftpflicht entsprechend abgesichert ist.
vielleicht sollte man einfach im gespräch mit den interessenten/mietern darauf hinweisen, dass sie sich in eigenem interesse entsprechend absichern sollten...
Ich habe genau zu dem Thema mal die Anwalts-Hotline meiner Versicherung befragt, mit dem Ergebniss, das eine Hausratversicherung des Mieters rechtlich vor allem auch im Interesse des Vermieters ist.Der Vermieter muß nämlich tatsächlich für Schäden haften, die durch "sein Gebäude und dessen Teile" am Eigentum des Mieters verursacht werden.
und was meinte deine anwalts-hotline zum thema HAFTPFLICHT?
(um die geht's ja hier hauptsächlich)
(um die geht's ja hier hauptsächlich)Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Das habe ich nicht gefragt, aber da ist ja zumindest die Sachlage überschaubar : Macht der Mieter etwas kaputt, muß er dafür zahlen Ich persönlich halte das mit der Haftpflicht aber für nebensächlich : Selbst wenn der Mieter mal eine Scheibe kaputt macht, das kann man zur Not von der Kaution abziehen, sollte der Mieter die Zahlung tatsächlich verweigern.Und Vandalismus deckt die eh' nicht ab.
Ich habe genau zu dem Thema mal die Anwalts-Hotline meiner Versicherung befragt, mit dem Ergebniss, das eine Hausratversicherung des Mieters rechtlich vor allem auch im Interesse des Vermieters ist.Der Vermieter muß nämlich tatsächlich für Schäden haften, die durch "sein Gebäude und dessen Teile" am Eigentum des Mieters verursacht werden.Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Und welche Rechtsgrundlage hat die Anwalts-Hotline für die Vermieterhaftung genannt?
Grundsätzlich kommt für einen Schadenersatzanspruch des Mieters in Betracht:
- Nichterfüllung des Vertrags (§ 280 BGB)
- Unerlaubte Handlung (§ 823 BGB)
- Haftung des Grundstücksbesitzers (§ 836 BGB), des Gebäudebesitzers (§ 837 BGB) oder des Gebäudeunterhaltungspflichtigen (§ 839 BGB).
Die ersten beiden Varianten können wir hier mal unberücksichtigt lassen.
Die hier naheliegende Voraussetzung für eine Haftung nach § 836 Abs. 1 Satz 1 BGB ist, dass "durch die Ablösung von Teilen des Gebäudes" ein Schaden entsteht. Bei einem Wasserschaden hätte ich hier schon Zweifel. Unterstellt man, dass die Vorschrift im Grundsatz anwendbar wäre, gibt es da immer noch den Satz 2, der eine Haftung ausschließt, "wenn der Besitzer zum Zwecke der Abwendung der Gefahr die im Verkehr erforderliche Sorgfalt beobachtet hat". Damit wäre zunächst die Frage zu beantworten, welche Sorgfalt zur Abwendung der Gefahr eines Wasserschadens durch den Gebäudebesitzer zu "beobachten" sein könnte. Die Antwort wird - vielleicht von irgendwelchen ganz speziellen Konstellatuionen mal abgesehen - in den allermeisten Fällen sein: keine. M.a.W.: wenn der Vermieter nichts zur Gefahrenabwehr unternimmt hat er die erforderliche Sorgfalt bereits beachtet und haftet nicht für irgendwelche Schäden des Mieters.
Und welche Rechtsgrundlage hat die Anwalts-Hotline für die Vermieterhaftung genannt?Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Die Grundlage, die ich auch vermutet hätte, nämlich das banale Verursacherprinzip im weiteren Sinne.Dabei spielt die Mieter/Vermieterbeziehung auch gar keine Rolle, sondern die zwischen Verursacher (im weiteren Sinne) und Geschädigtem.
Die hier naheliegende Voraussetzung für eine Haftung nach § 836 Abs. 1 Satz 1 BGB ist, dass "durch die Ablösung von Teilen des Gebäudes" ein Schaden entsteht. Bei einem Wasserschaden hätte ich hier schon Zweifel. Unterstellt man, dass die Vorschrift im Grundsatz anwendbar wäre, gibt es da immer noch den Satz 2, der eine Haftung ausschließt, "wenn der Besitzer zum Zwecke der Abwendung der Gefahr die im Verkehr erforderliche Sorgfalt beobachtet hat". Damit wäre zunächst die Frage zu beantworten, welche Sorgfalt zur Abwendung der Gefahr eines Wasserschadens durch den Gebäudebesitzer zu "beobachten" sein könnte. Die Antwort wird - vielleicht von irgendwelchen ganz speziellen Konstellatuionen mal abgesehen - in den allermeisten Fällen sein: keine. M.a.W.: wenn der Vermieter nichts zur Gefahrenabwehr unternimmt hat er die erforderliche Sorgfalt bereits beachtet und haftet nicht für irgendwelche Schäden des Mieters.Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Wenn das so ist, ist es ja gut.Ich wußte nicht, das es spezielle Haftungsregelungen gibt, die das Verursacherprinzip gewissermaßen entschärfen.
Thema: Mieter Versicherung
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