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Timestamp: 2018-05-24 16:00:43
Document Index: 235019581

Matched Legal Cases: ['§ 535', '§ 543', '§ 536', '§ 537', '§ 536', '§ 537']

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Miet Minderung möglich?
Dieses Thema "ᐅ Miet Minderung möglich? - Mietrecht" im Forum "Mietrecht" wurde erstellt von Veromis, 20. Juni 2015.
Veromis Forum-Interessierte(r) 20.06.2015, 19:04
Mieter J und Vermieter B
in Der Mietwohnung von Person J sind folgende Mängel:
-Kein heißes Duschen möglich( nur Hand warm) dazu Folgende geschichte: Alter Durchlauferhitzer Kaputt gegangen, nach 1 Woche!! wurde durch Vermieter B ein Neuer Eingebaut.Ab da an war kein Heiß Wasser mehr möglich. Miter J hat vom Sanitär erfahren das es an der Armantur Liegt, Armantur wurde nach 2 Wochen ersetz = Kosten 45€ 20 € hat Mieter J mit getragen.Bis Heute kein Heiß Duschen Möglich, 2 Mal dem Vermieter mitgeteilt, keine Reaktion...
-Mehrere Wasserflecken an Wänden: Bereits in der Vergangenheit Hat Mieter J schon Diverse Wasserflecken entfernt (Mieter J ist Maler) also vom Fach, derweil sind mehrfach neue Aufgetretten (an anderen Stellen) 1 Wasserfleck wurde dem Vermieter vor 3 Monaten Mitgeteilt und dies mehrfach wiederholt, neuer Wasserfleck wurde 2 Mal mitgeteilt, keine Reaktion (bisher kein Schimmel in der Wohnung, nur Optisch nicht wirklich toll)
- Vermieter B tut Mieter J Moben (hoffe schreibt man so): Bei Mieter J hat es vor 1 1/2 Jahren Gebrand(kein selbst verschulden > Technischer defekt) , Vermieter B macht Diverse Anspielungen Auf den Brand als beispiel > : "Waschmaschine läuft in der Waschküche(keller) und blinkt, hoffe hoffe fängt nicht auch an zu brennen"
solche anspielungen werden dauerhaft gemacht.
Mieter J hat nun vor das Mietverhältniss zu kündigen .
1. kann Mieter J fristlos kündigen?
2. in wie weit kann man aufgrund der Mängel eine Mietminderung machen?
3. Welche Rechte Hat Mieter J in dem Fall (was kann er machen)
entschuldigt meine Rechtschreibung und Gramatik (ist nicht meine stärke ...)
aero89 V.I.P. 20.06.2015, 22:46
AW: Miet Minderung möglich?
2. Die Minderung ist sofort möglich. Nur über die Höhe sollte man sich genaustens informieren, da sonst u.U. Mietschulden entstehen könnten.
3.1. Normal kündigen.
3.2. Die Miete mindern, auch rückwirkend, falls der Mieter beweisen kann, dass ihm eine Mängelbeseitigung zugesprochen wurde.
3.3. Die Mängelbeseitigung anfordern und Selbstvornahme ankündigen, sofern die Frist verstreicht. Die Kosten könnte der Mieter mit der Miete verrechnen.
PS: Der Mieter sollte hier gar nichts selbst zahlen.
Ron-Wide V.I.P. 21.06.2015, 05:43
Diese Angelegenheit mit den Wasserflecken ist erklärungsbedürftig. Warum treten sie auf?
Insgesamt gesehen ist eine Mietminderung dann möglich, wenn Wohnmängel im Laufe der Mietzeit auftreten und den Wohnwert der Wohnung beeinträchtigen.
Mietminderungen sind zu dem immer Einzelfälle und werden auch vor Gericht so behandelt. Wie hoch welche Mietmängel einzuschätzen sind, hätte der Mieter selbst zu bestimmen. Er kann sich dazu auch eines Gutachters oder Fachmannes bedienen oder im Netz nach "Mietminderungstabellen" suchen um dort seinen Fall mit abgeurteilten Fällen zu vergleichen.
Und noch etwas allgemeines: Die Rechte des Mieters ergeben sich allgemein und in diesem Fall aus den Pflichten des Vermieters und dem § 535 BGB.
Die "Mittragung" der Kosten für die Armatur hätte nicht erfolgen müssen, das ist Sache des Vermieters.
Für eine fristlose Kündigung sehe ich keinen Grund. Hier ist der § 543/569 BGB zu beachten.
Wie schon gesagt, ist hier der Verlust des Wohnwertes entscheidend. Wenn der jetzige Wohnwert, durch Mängel, unter den des Wohnwertes bei Einzug gefallen ist, dann ist eine Mietminderung möglich. Kein warmes Wasser bedeutet in diesem Fall eine Mietminderung. Ein Urteil besagt, dass 15% Mietminderung (von der Bruttomiete) angemessen wären. Mietminderungen werden direkt mit der Mietzahlung verrechnet und zwar vom Tag der Mangelmeldung an den Vermieter bis zum Beheben des Mangels.
Die Beantwortung ergibt sich teilweise schon aus dem obigen Text.
Bezüglich der Warmwasserboilers gäbe es noch die Möglichkeit der "Selbstvornahme" nach § 536a BGB:
Mangelmeldung - Frist zur Behebung setzen - Selbstvornahme ankündigen - Handwerker beauftragen und den Mangel beseitigen lassen - Kosten mit der Miete verrechnen.
Veromis Forum-Interessierte(r) 21.06.2015, 12:47
Hallo danke für die Antworten, wenn man es so sieht ist das einzige was den Mieter beeinflusst das Duschen, der Wasserfleck stört optisch allerdings ist noch kein Schimmel zu sehen (kann aber kommen) Mieter ist wie erwähnt Maler und Lackierer und hat Festgestellt das der Wasserfleck Durch die Fassaden/Mauerwerk kommt und nicht durch selbst verschulden.
Nehmen wir mal an der Mieter kündigt frisst gerecht am ende Juni für ab den 1.7 sodass das Mietverhältnis zum 1.10 Endet. Kann der Mieter für beide Mängel für den Rest der Zeit eine 10% Mietminderung machen (natürlich in der Kündigung angekündigt und mit Begründung) , oder wäre das zu hoch ? also dann 5%
aero89 V.I.P. 21.06.2015, 14:02
Google doch mal. Da gibt es Mietminderungstabellen an die man sich eigentlich sehr gut orientieren kann.
Veromis Forum-Interessierte(r) 21.06.2015, 14:40
Mietminderung Dusche:
Das Gericht stellte in seinem Urteil fest, dass es für den Mieter eine erhebliche Beeinträchtigung der Gebrauchstauglichkeit der Mietsache darstelle, wenn er die einzige in der Wohnung vorhandene Bade- oder Duschanlage nicht nutzen kann.
Der Mieter dürfe in einem solchen Fall die Bruttomiete um 1/3 mindern (§ 537 BGB).
Mietminderung Wasserfleck:
Recht zur Mietminderung bestand für abbröckelnde Wandfarbe, Feuchtigkeit im Zimmer und klemmende Fenster
Das Amtsgericht Berlin-Schöneberg entschied, dass der Mieterin wegen der abbröckelnden Farbe an der Balkonunterseite ihre Miete um 2 % habe mindern dürfen. Dieses Recht habe ihr auch im Winter angesichts der weiterhin bestehenden optischen Beeinträchtigung zugestanden. Hinsichtlich der Feuchtigkeit im Zimmer, der abbröckelnden Wandfarbe und der klemmenden Fenster habe sie ihre Miete für den Hobbyraum um 50 % mindern dürfen.
Ich würde meinen 1/6 Minderung + 20%
Kurzgefasst Schaden : Wasserfleck(optischer schaden kein Schimmel(kann sich aber Bilden)) und Vernünftiges Duschen nicht möglich
Ron-Wide V.I.P. 21.06.2015, 16:45
Bitte nicht so wild mit den Prozenten umgehen. Das kann in's Auge gehen, da es sich bei Mitminderungen immer nur um Individuelle Vorgänge handelt.
Die Gerichtsurteile sollten nur als Anhalt dienen. Ob sie für den hier besprochenen Fall ebenso zutreffen ist nicht sicher.
- Der/die Mängel müssen unbedingt dem Vermieter gemeldet sein
- Der Mieter hätte die Höhe der Mietminderung zu beweisen
- Die gesetzliche Grundlage ist der § 536 BGB
Wenn man sich damit nicht auskennt, dann sollte man besser mindestens eine Mieterberatung damit beauftragen. Ein Fachanwalt darf es natürlich auch sein.
Veromis Forum-Interessierte(r) 21.06.2015, 18:31
Mängel mehrmal gezeigt und Foto nachgewiesen durch fachgeräte bestätigt auch mit foto beweise, mieter ist Fachmann für den bereich(jedenfalls wasserflecken)
de Nees Forum-Interessierte(r) 23.06.2015, 15:54
Mieter J fragt:
>2. in wie weit kann man aufgrund der Mängel eine Mietminderung machen?
Ron-Wide dazu:
>Die "Mittragung" der Kosten für die Armatur hätte nicht erfolgen müssen,
>das ist Sache des Vermieters.
Ist es nicht davon abhg., was im Mietvertrag steht? Wobei gleich dazugesagt
werden muss, dass in Mietverträgen viel Mist steht, der gar keine
Rechtsgültigkeit hat!
Weil die Armatur zur Whg. gehört u. bei Auszug nicht mitgenommen werden
Sodass auch wie bei Fensterproblemen ebenfalls Vermieter B allein
verantwortlich ist - so?
>Mangelmeldg - Frist zur Behebg setzen - Selbstvornahme ankündigen -
>Handwerker beauftragen u. Mangel beseitigen lassen - Kosten mit der
>Miete verrechnen.
Heißt es nicht "Ersatzvornahme" (=Vermieter B wird aufgefordert den
Mangel bis xy beseitigen zu lassen, anderenfalls beauftragt man selbst
einen Fachmann), statt "Selbstvornahme". Oder in diesem Fall "Selbst-
vornahme", weil Mieter J vom Fach ist?
Und wenn die Ursache das Mauerwerk ist, dann sollte die behoben werden,
sonst malt man sich ja wund.
Jemand schrieb 15% Mietminderung, doch Mieter J muss nicht bescheiden
sein (Wass.fleck stört optisch nicht u. 15% herabsetzen auf 10% u. dann
noch auf 5% runtergehen!)
1/3 mindern (§ 537 BGB) oder 1/6 mindern (eine "Einzelfall"-Gerichts-
entscheidg. (AG)
BGB steht über AG, d.h. ist mehr gültig, als das, was AG sagt.
Man muss sich wegen der Höhe der Minderung nicht verrückt machen.
Falls zuviel, kann das nachträglich immer noch verhandelt werden.
Deckt sich denn ungefähr 1/3 der Warm-Miete mit 20 %?
Dann das nehmen. Vielleicht ists aber für Mieter J besser es abzuge-
ben u. andere machen zu lassen (RA-Mietrecht oder Mieterverein).
Ron-Wide V.I.P. 23.06.2015, 17:01
@de Nees ein Gratistipp:
Selbst einen Thread eröffnen und sich dort das Mietrecht erläutern lassen.
Dazu wäre es günstig, da schon im ersten Satz falsche Behauptungen auftauchen, den ganzen Beitrag #9 stillschweigend zu löschen und bitte nicht darüber noch nachdenken.
Er ist wirklich nicht das Gelbe vom Ei!
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