Source: http://www.rio.gov.pl/modules.php?op=modload&name=phpBB2&file=viewtopic&p=58859&amp
Timestamp: 2019-04-20 16:46:34+00:00
Document Index: 60955568

Matched Legal Cases: ['art. 15', 'art. 15', 'art 15', 'art 15', 'art 15', 'art 9', 'art 15', 'art 9', 'Art. 15']

Wizyt w serwisie: 83126923
Wysłany: Wto Lip 30, 2013 8:29 am Temat postu: Uchwała NSA dot VAT a błąd Skarbnika Wrocławia i Jego Doradcy Podatkowego
....CZYTAJĄC UCHWAŁĘ 7 SĘDZIÓW NSA ZADAJĘ SOBIE PYTANIE:
GDZIE W UCHWALE NSA JEST STWIERDZENIE, ŻE GMINA JEST PODATNIKIEM VAT
O ile dobrze widzę, to NSA piszę, odpowiadzając na pytanie:
Czy w świetle art. 15 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług (Dz. U. Nr 54, poz. 535 ze zm.) jednostki budżetowe gminy są podatnikami podatku od towarów i usług?
NIGDZIE W UCHWALE NIE JEST PRZECIEŻ NAPISANE, ŻE GMINA JEST PODATNIKIEM VAT
Proszę sobie zadać zatem pytanie:
Czy w świetle art. 15 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług (Dz. U. Nr 54, poz. 535 ze zm.) gmina jest podatnikami podatku od towarów i usług?
Proszę przeczytać ów art 15 ust.1 i 2, cytuję:
2. (21) Działalność gospodarcza obejmuje wszelką działalność producentów, handlowców lub usługodawców, w tym podmiotów pozyskujących zasoby naturalne oraz rolników, a także działalność osób wykonujących wolne zawody. Działalność gospodarcza obejmuje w szczególności czynności polegające na wykorzystywaniu towarów lub wartości niematerialnych i prawnych w sposób ciągły dla celów zarobkowych.
...czy gmina wykonuje działalność gospodarczą w rozumieniu ustępu 2???
...przecież gmina nie jest:
-handlowcem,
-usługodawcą,
- nie wykonuje wolnych zawodów
a co najważniejsze: działalność gospodarcza obejmuje w szczególności czynności polegające na wykorzystywaniu towarów lub wartości niematerialnych i prawnych w sposób ciągły dla celów zarobkowych.
GMINA NIE WYKORZYSTUJE PRZECIEŻ TOWARÓW LUB WARTOŚCI NIEMATERIALNYCH I PRAWNYCH W SPOSÓB CIĄGŁY DLA CELÓW ZAROBKOWYCH.
GMINA WYKONUJE ZADANIA PUBLICZNE
GMINA NIE JEST ZATEM PODATNIKIEM PODATKU VAT.
NIE SĄ NIMI TEZ JEDNOSTKI BUDZETOWE GMINY
ALE SĄ PODATNIKAMI PODMIOTY REALIZUJĄCE ZADANIA NA PODSTAWIE USTAWY O GOSPODARCE KOMUNALNEJ...te podmioty przecież wykorzystują towary lub wnp w sposób ciągły dla celów zarobkowych.
Skarbnik Wrocławia i jego Doradca podatkowy mylą się...
Vatowcem we Wrocławiu są jedynie miejskie spółki i zakłady budżetowe...a skoro tak to w niezły kanał podatkowy Skarbnik z Doradcą wpuścili miasto. O otymalizacji podatkowej mogą przecież zapomnieć ...skoro miasto wykonuje zadania nie poprzez jednostki budżetowe a poprzez różne spółki
http://bip.um.wroc.pl/wps/portal/bip?rs=t&WCM_GLOBAL_CONTEXT=/bip_pl/bip/umw/jednostki_miejskie/Spolki&articleType=1&sitePath=/bip_pl/bip/umw/jednostki_miejskie/Spolki
Wysłany: Sro Lip 31, 2013 11:11 am Temat postu:
...a skoro we Wrocławiu funkcjonuje aż tyle spółek to dług publiczny miasta jest chyba ciut "rozksięgowany" po tych spółkach, a ocena finansów publicznych miasta i jego rating finansowy chyba nie do końca jest wiarygodny .
Wysłany: Sro Lip 31, 2013 5:51 pm Temat postu:
uważam, że zmiana zasad rozliczania vatu w gminach przyniesie korzyść tylko budżetowi państwa, bo:
- ovatowane zostaną wszystkie najmy i dzierżawy lokali - dziś szkoły nie są vatowcami...
- skala odliczeń nie wzrośnie - zadania komunalne związane ze sprzedażą w rozumieniu vat (woda, ścieki, komunikacja) wykonują albo spółki (odrębne podmioty vat) albo zakłady budżetowe (ich nowe zasady nie dotyczą), inne zadania gdzie inwestycje są duże to drogi - a tu brak związku ze sprzedażą - póki co jeździmy za darmo...
jedyne co przychodzi mi na myśl, to pływalnie - buduje gmina, zarządza jednostka budżetowa - wtedy odliczenia faktycznie będą, ale w czasie kryzysu basenów coraz mniej...
a po stronie gminy zostają koszty - nowe stanowiska pracy, szkolenie ludzi, może nowe oprogramowanie itd.
krótko mówiąc - lepsze wrogiem dobrego
Wysłany: Pon Sie 05, 2013 9:45 am Temat postu:
Polska ustawa VAT wyrażnie definuje w art 15 ustęp 1 i 2 podatnika VAT.
Gminy nie spełniają tej definicji gdyż gminy zgodnie z artykułem 16 Konstytucji to mieszkańcy uczestniczacy w sprawowaniu władzy publicznej (gmina to forma sprawowania władzy), a nie forma prowadzenia działalnośc gospodarczej ....o czym zapominają niektórzy doradcy podatkowi i skarbnicy.
I co najważniejsze zgodnie z artykułem 163 Konstytucji oraz zgodnie z artykułem 2 ustawy o samorządzie gminnym gminy wykonują zadania publiczne...a nie zajmują sie prowadzeniem działalności gospodarczej.
Ustawa o samorządzie gminnym mówi przecież o zadaniach (publicznych) gminy, a nie o prowadzeniu działalności gospodarczej przez gminę, za wyjątkiem oczywiście artykułu 9.
Artykuł 9 uosg a szczególnie ustęp 2 i 3 uosg jest kluczowy !!!!!!!
Definuje on działalność gospodarczą gminy i odsyła do ustawy o gospodarce komunalnej.
A zatem gminy mogą ( o ile rady tak uchwalą) prowadzić działalność gospodarczą w rozumieniu art 15 u1 i 2 ustawy VAt ale zawsze stosuje się równolegle art 9 u2i3 uosg....czyli ustawę o gospodarce komunalnej.
VAtowcem sa zatem zdefiniowane w tej ustawie podmioty, za pomoca których gminy prowadzą działaność gospodarczą realizując zadania gminy....czyli samorządowe zakłady budżetowe i spółki.
Jeśli gmina realizuje zadania wyłącznie przez jednostki budżetowe - to po ostatniej uchwale NSA nie są one VAT-owcami ale nie są nimi również gminy (jako osoby prawne)...gdyż nie prowadzą działalności gospoarczej w rozumieniu art 15 ustęp 1 i 2 ustawy VAt ani w rozumieniu art 9 u2 i 3 uosg i mamy super zoptamalizowaną podatkowo gminę która ma zależnie od stawki VAT np. 23% dochodów więcej (Rostowski ograny).
Jesli gmina utworzyła, bazując na ustawie o gospodarce komunalnej, samorządowe zakłady budzetowe i spółki komunalne to kazdy z tych podmiotów jest odrębnym Vatowcem...i gmina w efekcie płaci VAT (Rostowski górą).
...proste? TW
Wysłany: Sro Wrz 04, 2013 9:26 am Temat postu:
...zastanawiam się czy doradcy podatkowi i NSA mają świadomość co narobili?
Chodzi o to, że pierwotnie VAt przy projektach unijnych miał być niekwalifikowany, czytaj:
http://www.samorzad.pap.pl/palio/html.run?_Instance=cms_samorzad.pap.pl&_PageID=2&s=depesza&dz=szablon.depesza&dep=101728&data=&_CheckSum=635017633
Rozwiązanie takie miało dobre i złe strony ale co najważniejsze skoro VAT jest dochodem budżetu państwa to w interesie Rządu było aby VAt był kwalifikowany.
I tak się stało,czytaj:
https://www.premier.gov.pl/wydarzenia/aktualnosci/nowy-budzet-ue-441-mld-zl-dla-polski-prezentacja.html
Moim zdaniem inicjatywa Skarbnika Wrocławia i Jego Doradcy Podatkowego choć pozornie miała zoptymalizować podatki we Wrocławiu to jednak była błedem.
NSA podejmując swą uchwałę zadziałało na szkodę Państwa Polskiego.
Przecież skoro w uzasadnieniu do uchwały piszą, że Vatowcem jest gmina i skoro gmina jednocześnie jest beneficjentem projektów unijnych to zasady kwalifikowalności VAt projektów unijnych ponoć mówią, że vat nie będzie mógł być kosztem kwalifikowanym.
Jeśli zatem niektóre polskie miasta uległy pokusie "optymalizacji podatkowej" lansowanej przez doradców podatkowych to moim zdaniem instytucje kontrolujące wykorzystanie środków unijnych zmuszone zostaną do uznania Vatu za wydatek niekwalifikowany, a gmina-beneficjent do jego zwrotu.
LUDZIE CZY WY MYSLICIE????
Przecież w nowej perspektywie,czytaj:
http://www.mrr.gov.pl/fundusze/Fundusze_Europejskie_2014_2020/strony/start.aspx
VAT ma być kwalifikowany. Skoro gmina ma być VAtowcem i beneficjentem to skąd weźnie dodatkowe 23% z własnego budżetu do projektów nowej perspektywy?
Wysłany: Wto Wrz 17, 2013 6:21 pm Temat postu:
...serdeczne pozdrowienia dla Wrocławia za ich inicjatywę. Szykujcie gminy kasę:
http://www.samorzad.pap.pl/depesze/redakcyjne.finanse/128801/Czesc-VAT-do-zwrotu--Mamy-wyjasnienie-MRR
Wysłany: Czw Wrz 19, 2013 11:45 am Temat postu:
Panie Wojtania dlaczego góra nie mysli tak jak Pan. Uczestnicze w Pana szkoleniach i w pełni popieram Pana interpretację. Pozdrawiam
Wysłany: Czw Wrz 19, 2013 6:32 pm Temat postu:
Szlag by ich trafił, to teraz mamy niezły buuurdel.[/i]
Wysłany: Pon Wrz 23, 2013 9:47 pm Temat postu:
http://www.samorzad.pap.pl/depesze/redakcyjne.finanse/129056/Dajcie-zelazny-list--Samorzady-chca-uniknac-kar-w-swietle-uchwaly-NSA-o-VAT
Wysłany: Wto Paź 01, 2013 1:17 pm Temat postu: gość
Art. 15 ust. 6 Ustawa z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług, reguluje kwestię bycia lub nie podatnikiem podatku VAT przez organy publiczne
Wysłany: Wto Paź 01, 2013 2:53 pm Temat postu:
A co z administracją zespoloną ,tj. komendą miejską/powiatową Państwowej Straży Pożarnej, w całości utrzymywanej z dotacji celowej budżetu państwa?
Są to jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej, powołane ustawą, realizujące zadania administracji rządowej,posiadające w trwałym zarządzie mienie Skarbu Państwa ,przez urzędy skarbowe traktowane jako organy władzy publicznej, a przez samorządy jako własne jednostki organizacyjne.
Co z umowami najmu mienia Skarbu Państwa? Przez odpisanie umowy cywilnoprawnej komenda staje się podatnikiem. Ale dochody są w całości przekazywane do budżetu państwa, to co naliczać Vat od dochodów budżetu państwa? Chyba nie podlegają opodatkowaniu.
A może w globalnym rozliczeniu, od wszystkich jednostek organizacyjnych, Vat od dochodów budżetu państwa zapłaci samorząd? Chyba też nie pasuje.
Był jeszcze, w pewnych powiatach , pomysł odzyskania Vat od inwestycji prowadzonych przez komendy. Koszty budżetu państwa, a dochody powiatu?
Państwowa Straż Pożarna "żyje" z biednego budżetu państwa, a samorząd jeszcze ten budżet uszczupla odzyskując Vat. Oczywiście samorząd może wpłacić odzyskany Vat na Fundusz Wsparcia PSP.
Wysłany: Wto Paź 01, 2013 2:56 pm Temat postu:
Wysłany: Nie Paź 06, 2013 10:41 pm Temat postu:
...dobre pytanie: co z KPPSP?
Jeśli to powiatowa jednostka to uchwała NSA ją teoretycznie może nawet obejmuje i nie jest podatnikiem VAT.
Jeśli jednak to państwowa jednostka to , co jest największą bzdurą uchwały, jest to podatnik VAT.
Czyja jest zatem KPPSP?
Wysłany: Wto Paź 22, 2013 8:30 pm Temat postu:
http://www.tvpparlament.pl/aktualnosci/kwalifikowalnosc-vat-zaoszczedzi-7-mld-euro/10139026
7-8 lutego na Radzie Europejskiej wydarzyły się rzeczy, które przez wielu uznawane były za niemal niemożliwe. Wiem o tym, bo dyskutowaliśmy niejednokrotnie z samorządowcami. Wielu z nich wskazywało na to, jak ważne dla nich jest zachowanie zasad kwalifikowalności VAT, zwłaszcza obecnie w trudnej sytuacji finansów samorządowych. (...) Postulat utrzymania reguł kwalifikowalności VAT to był jeden z ostatnich postulatów, który na tej Radzie Europejskiej został zrealizowany mówił Serafin. [/i]
Podczas szczytu UE 7-8 lutego Polsce udało się wynegocjować, że VAT płacony przez m.in. samorządy przy okazji inwestycji finansowanych przez UE będzie mógł być pokrywany ze środków unijnych.
Czy to co wynegocjował nasz rząd zmarnowali Panowie z Wrocławia i 7 sędziów NSA
Czy niektórzy skrabnicy optymalizujący podatkowo swe gminy, podpisujący skandaliczne umowy z doradcami podatkowymi nie marnują tych negocjacji???
Wysłany: Sro Paź 23, 2013 9:27 am Temat postu:
Przypominam, że prace nad optymalizacją podatkową w Gminach w obecnym okresie są efektem uchwały NSA a nie widzimisię skarbników.