Source: https://www.betriebsrat.com/br-forum/30676/wann-koennen-mitarbeiter-einen-arbeitnehmervertreter-mitnehmen-paragraph-81-4-betrvg
Timestamp: 2020-02-29 10:15:42
Document Index: 360553410

Matched Legal Cases: ['§ 81', '§ 81', '§81', '§90', '§87', '§ 81']

BR-Forum: Wann können Mitarbeiter einen Arbeitnehmervertreter mitnehmen? (§ 81 (4) BetrVG) | W.A.F.
gemäß § 81 Absatz 4, Satz 1 BetrVG besteht in den dort genannten Fällen ein Unterrichtungsrecht für den Arbeitnehmer, Satz 2 spricht von einem Erörterungsrecht. Satz 3 räumt dem Arbeitnehmer das Recht ein, bei Erörterungen ein Betriebsratsmitglied hinzu zu ziehen.
Wollte der Gesetzgeber damit das Hinzuziehungsrecht tatsächlich ausschließlich auf den Fall des Satzes 2 beschränken oder besteht das Recht sowohl bei Unterrichtungen als auch bei Erörterungen?
Kennt jemand Kommentare und/oder Urteile zu dieser Frage? Bei uns liegen aktuell Meinungsverschiedenheiten mit der Geschäftsführung vor.
Erstellt am 08.04.2008	um 10:15 Uhr von Rabe
Erstellt am 08.04.2008	um 10:56 Uhr von Lotte
wann der BR eingeschaltet werden kann hängt weniger davon ab, ob es sich um eine Unterrichtung oder eine Erörterung handelt, sondern welches Thema behandelt wird.
Geht es um die Leistung des AN oder um seine berufliche Entwicklung ist der BR (wenn vom AN gewollt) im Boot. Geht es um nur um Arbeitsinhalte oder um Organisationsfragen bezüglich der Arbeitsinhalte, dann hat der BR nichts zu melden.
Erstellt am 08.04.2008	um 11:07 Uhr von Immie
Aber genau da unterscheidet der §81 BetrVG doch.
Es ist genau beschrieben über was der AN zu "unterrichten" ist.
Diese Unterrichtung erfolgt etwas später als die des BR, nach §90 BetrVG.
Sollte eine "Erörterung"mit dem AN nötig werden,da zB seine Kenntnisse und/oder
Fähigkeiten für die zukünftigen Anforderungen nicht ausreichen, ist der BR wieder dabei.
Erstellt am 08.04.2008	um 11:15 Uhr von Coyote
aber selbst da kann man ja als BR-Mitglied, wenn vom AN gewünscht, mit dabeisitzen. Dann sieht man einfach nur gut aus, hört aufmerksam zu, lächelt mal von Zeit zu Zeit, klopft mit ner Fingerkuppe vertrauenserweckend auf dem BetrVG rum und stellt sicher, daß ein solches Gespräch nett und adrett und ordentlich geführt wird und nicht ggf. ins Negative umschlägt (was ja bei diesen "hinter-verschlossenen-Türen-Gesprächen" schon mal vorgekommen sein soll). Der AN fühlt sich sicherer und der AG aumunternd aufgefordert, sich anständig zu verhalten. Also wir machen das bei solchen Gesprächen, wenn der AN auf uns zukommt und nach Teilnahme des BR fragt. Immer nach dem Motto: "Nachtigall, ick hör dir trapsen"......
Erstellt am 08.04.2008	um 11:22 Uhr von Immie
Aber wenn der AG sich auskennt,wird er dich nicht lassen.
Wenn er sich nicht auskennt...klar warum nicht:-)
Erstellt am 08.04.2008	um 11:53 Uhr von Coyote
kennst Du Arbeitgeber, die sich mit dem BetrVG auskennen bzw. überhaupt schon so ein Exemplar in Buchform im Original gesehen und verstanden haben ? Selbst bei so elementaren Paragraphen wie dem §87 scheinen viele Arbeitgeber diesen für eine Kochanleitung zu halten. Das BetrVG wird dort doch eher als eine Spaßverordnung zur Erheiterung des schnöden Alltags gesehen. Daß es sich dabei aber um ein GESETZ handelt, scheinen sehr viele Arbeitgeber schlicht fehl zu interpretieren. Sowohl die aktuellen Medien als auch die vilefältigen Themen dieses Forums zeigen das doch, wenn wir mal ganz ehrlich sind, ganz klar auf.
Erstellt am 08.04.2008	um 12:05 Uhr von Immie
Wenn überhaupt,wissen sie meistens was sie nicht "müssen".
Was sie nicht "dürfen"...da hört es dann schon wieder auf.
Erstellt am 09.04.2008	um 15:03 Uhr von Rabe
@Coyote, @Immi
Unser Arbeitgeber kennt sich aber aus und zieht sich auf den Standpunkt zurück, dass es sich bei den entsprechenden Peronalgesprächen bloß um eine "Unterrichtung" und nicht um eine "Erörterung" handelt, da ausschließlich Themen iSd. § 81 Absatz 4, Satz 1 BetrVG behandelt werden. Aus diesem Grunde hat er uns regelmäßig die Teilnahme versagt, obwohl die Kollegen uns gern dabei gehabt hätten.
Lege ich das BetrVG dem Wortlaut nach aus, muss ich dem Arbeitgeber also Recht geben!?