Source: http://www.comuni.it/servizi/forumbb/posting.php?mode=quote&p=794306
Timestamp: 2013-12-13 01:51:28+00:00
Document Index: 121216385

Matched Legal Cases: ['art. 3', 'art. 10', 'art. 291', 'art. 291', 'art.291', 'art. 7', 'art. 3']

[quote="Sereno.SCOLARO"]In altre parole, vanno sempre tenute distinte, essendo differenti, cosi' come sono diverse le fattispecie considerate, le situazioni dell'art. 3, 1, lett. a) rispetto a quelle della lett. b) L. 21/11/1967, n. 1185.[/quote]
Inviato: Lun 24 Dic 2012 - 9:01 am Oggetto: sul timbro... basterebbe invero leggere la circolare per apprendere che chi l'ha scritta neanche conosce l'articolo 291 rd 635/1940... tant'� che recita:
"dietro corrispettivo del costo della carta , unitamente al diritto di segreteria "... "costo della carta"? cio�? 42 centesimi? strano che non si conosca n� l'articolo 291 rd 635/1940 n� la tabella D allegata alla legge 604/1962, la differenza tra diritti di carta d'identit�, diritti di segreteria, "costi" e altro...
deboli? si.
sul resto: direi che prevalga la "situazione" (smarrimento) che ci� che segua... vuol essere un deterrente...
marco.marzio
Inviato: Lun 24 Dic 2012 - 8:58 am Oggetto: Non possiamo sapere a che cosa si riferisse il legislatore del 1940 parlando di duplicato (non possiamo escludere che avesse in mente un documento con caratteristiche proprie del duplicato). Sappiamo per� (grazie alla Circolare 24) come dobbiamo comportarci a seguito di smarrimento o sottrazione o anche di deterioramento: rilasciamo un nuovo documento. A tutti gli effetti (Circolare 24: vero e proprio rilascio ex novo).
Se rilasciamo un nuovo documento sappiamo che il diritto fisso da esigere � soltanto quello fissato nella misura di Lire 10.000 dal D.L. 8/1993, art. 10, comma 12 ter, con esclusione di ogni altro onere a carico del cittadino.
Comunque, chi vuole applicare l'art. 291, ultimo comma, del Regolamento al T.U.L.P.S., esigendo il doppio diritto nel caso di rilascio ex novo in conseguenza di smarrimento, forse ha un appiglio per poterlo fare.
Molto deboli appaiono le ragioni per esigere il doppio diritto in caso di furto o deterioramento. Deboli sono parse recentemente, agli organi superiori, anche nel caso di rilascio ex novo per la mancata accettazione del timbro di proroga (Circolare 23 del 28 luglio 2010).
Inviato: Lun 24 Dic 2012 - 8:05 am Oggetto: il commento di Sereno non � peregrino: se il duplicato non esiste, forse il legislatore... si � sbagliato... nel lontano 1940... o, forse, il legislatore, ben conscio, intendeva meramente un rilascio preima della scadenza? altrimenti, non esistendo il duplicato, immagino che se uno smarrisca la CI non possa ottenerne una nuova (non esistendo il duplicato) prima della naturale scadenza...
non parla del doppio diritto, no, ma definisce il duplicato, ritenendolo un rilascio ex novo.
Inviato: Lun 24 Dic 2012 - 8:02 am Oggetto: A beh, se voi per l'esazione del doppio diritto vi basate sulla Circolare 24 del 1992, allora potete stare tranquilli.
Difatti l� il Ministero equiparava - ai fini del rilascio di un nuovo documento, cio� come motivo per il rilascio di una carta di identit� prima della scadenza della precedente - il duplicato per smarrimento a quello a causa di sottrazione furtiva e di deterioramento.
Pi� avanti invece illustrava: "Passando ad affrontare il problema dell'emissione di un nuovo documento a seguito di smarrimento o sottrazione od anche deterioramento, vi � da dire che esso assume le caratteristiche di un vero e proprio rilascio ex novo per cui la validit� di cinque anni ricomincer� a decorrere dalla data del rilascio".
Quindi il duplicato non esiste in quanto tale. Esiste il rilascio del documento prima della scadenza naturale del precedente, cio� il rinnovo.
Se per� voi volete continuare a far pagare il doppio diritto fisso a chi ha subito un furto (equiparando la sua situazione a coloro che incautamente hanno perso o deteriorato il loro documento), fate pure. Tra l'altro cos� applicando in via analogica una normativa fiscale. Certo, ben supportati dalla Circolare 24, chiarissima al riguardo (tanto � vero che non parla mai di doppio diritto).
Inviato: Sab 22 Dic 2012 - 7:13 pm Oggetto: Sulla semantica: mettiamo in discussione quella utilizzata nel 1940 ....?
Inviato: Sab 22 Dic 2012 - 4:04 pm Oggetto: In tempi non certo recenti il min con circolare 24/1992 ha stabilito che per duplicato debba intendersi un rilascio ex novo. Che poi se ne voglia fare un discorso di semantica, va bene... marco.marzio
Inviato: Sab 22 Dic 2012 - 3:54 pm Oggetto: Il duplicato di cui tratta l'art. 291 del Regolamento al T.U.LL.PP.SS., non coincide con il concetto di emissione di una "nuova carta di identit�" per motivi diversi dalla sostituzione del precedente documento scaduto.
Duplicato � ci� che riproduce un documento originale distrutto o smarrito e che lo sostituisce a tutti gli effetti legali. E' copia o doppione. In questo senso nella prassi non si � mai proceduto al rilascio di un duplicato della carta di identit�. In effetti ci� che viene rilasciato � un nuovo documento, con autonoma vita, del tutto indipendente dal documento precedente.
Che poi si voglia far pagare - su questo documento - un doppio diritto per punire o scoraggiare... questo � tutto un'altro discorso.
Inviato: Sab 22 Dic 2012 - 12:38 pm Oggetto: Avendosi abrogato (...) l'art.291, 3 Regolam. T.U.LL.P.S. ... ?
Il duplicato e', oggi, altro che la C.I. rilasciata prima della scadenza (o nei termini di 180 gg. precedenti).
Inviato: Sab 22 Dic 2012 - 10:15 am Oggetto: Io invece sono d'accordo con il Dr. Pizzo: non esiste il duplicato della carta di identit�. Quindi quando c'� furto, deterioramento, smarrimento, si emette un nuovo documento (con un numero seriale diverso, con le generalit� attuali, con i i dati somatici attuali, compresa una nuova foto attuale) e quindi con il pagamento del diritto nella misura ordinaria.
Inviato: Gio 20 Dic 2012 - 6:29 pm Oggetto: Sprecando francobolli ... ?
Inviato: Gio 20 Dic 2012 - 6:09 pm Oggetto: un'iscritta AIRE in possesso di carta d'identit� rilasciata dal mio comune, chiede l'apposizione della proroga sulla c.i. prossima alla scadenza, chiedo una stupidaggine: devo comunicare qualcosa al consolato d'italia competente?
Inviato: Mer 29 Ago 2012 - 4:39 am Oggetto: Luogo (cfr. art. 7 D. Lgs. 3/2/2011, n. 71) ed indirizzo.
Inviato: Mar 28 Ago 2012 - 8:13 pm Oggetto: Quando rilasciate una C.I. a cittadino Aire, cosa mettete nel campo: Residenza? Il mio programma propone questo: Residenza: Francia - Aire di (l'indicazione del mio comune) e poi alla voce dell'indirizzo mette la via ecc (molto spesso con scritte lunghissime, compresse e quindi spesso illeggibili, ma questo � un altro problema). Non mi convince
Inviato: Mar 28 Ago 2012 - 10:00 am Oggetto: art. 3 rd 773/1931.
Inviato: Mar 28 Ago 2012 - 9:59 am Oggetto: E' possibile rialsciare una carta d'identit� a cittadino iscritto nell'AIRE di altro Comune?