Source: http://trybun.org.pl/2015/08/17/czy-mozna-na-strzelnicach-korzystac-z-broni-palnej-zarejestrowanej-w-celu-kolekcjonerskim/
Timestamp: 2017-12-13 01:50:10+00:00
Document Index: 94306457

Matched Legal Cases: ['Art. 14', 'art. 14', 'art. 10', 'Art. 10', 'art. 10', 'art. 10', 'Art. 10', 'art 16', 'art. 4', 'art. 4', 'art 4']

Czy można na strzelnicach korzystać z broni palnej zarejestrowanej w celu kolekcjonerskim? | Andrzej Turczyn
Od czasu do czasu pojawiają się wątpliwości dotyczące tego, czy broni palnej posiadanej do celów kolekcjonerskich można używać na strzelnicy czy na zawodach sportowych. Przedstawię poniżej moje spostrzeżenia dotyczące zapisów ustawy o broni i amunicji, a wnioski każdy będzie mógł wyciągnąć sam.
W oparciu o zaświadczenie uprawniające do nabycia broni, można nabyć łącznie z bronią amunicję do tej broni. Dotyczy to również posiadaczy zaświadczeń uprawniających do nabycia broni w celu kolekcjonerskim. Z faktu posiadania pozwolenia na broń, wynika prawo posiadania amunicji do tej broni. W przepisach prawa nie ma pozwolenia na posiadanie amunicji, a prawo to jest immanentną cechą prawa do posiadania broni palnej. W tym zakresie jednoznacznie wypowiadał się Sąd Najwyższy. Pozwolenie na broń palną w celu kolekcjonerskim nie jest zatem pozwoleniem na amunicję w celu kolekcjonerskim. Istotą prawa do posiadania amunicji jest prawo do jej zużywania na strzelnicach. Przepisu, który stanowiłby inaczej brak.
wzór zaświadczenia uprawniającego do nabycia broni:
W oparciu o legitymację posiadacza broni, w której zarejestrowana jest broń palna w celu kolekcjonerskim, można nabywać amunicję do tej broni. Art. 14 ustawy o broni i amunicji, nie czyni tu żadnego wyjątku (art. 14 Amunicję można nabywać na podstawie legitymacji posiadacza broni lub świadectwa broni, wyłącznie dla tej broni, która jest określona w legitymacji albo na podstawie świadectwa broni i pisemnego zamówienia podmiotu uprawnionego do nabycia amunicji.). Pozwolenie na broń palną w celu kolekcjonerskim nie jest zatem pozwoleniem na amunicję w celu kolekcjonerskim. Istotą prawa do posiadania amunicji jest prawo do jej zużywania na strzelnicach. Przepisu, który stanowiłby inaczej brak.
wzór legitymacji posiadacza broni:
Zgodnie z art. 10 ust. 6 pkt 4 ustawy o broni i amunicji Zabronione jest posiadanie amunicji szczególnie niebezpiecznej w postaci: amunicji wytworzonej niefabrycznie, w tym także takiej, do której wytworzenia wykorzystywane są fabrycznie nowe elementy amunicji, z wyłączeniem amunicji wytwarzanej na własny użytek przez osoby posiadające pozwolenie na broń myśliwską, sportową lub kolekcjonerską. Przepis ustawy jednoznacznie stanowi o amunicji wytwarzanej na własny użytek, innymi słowy do używania własnego, używania przez kolekcjonera. Używanie amunicji polega na strzelaniu z niej, to oczywiste.
Tak jak oczywiste jest, że z amunicji wytworzonej do broni sportowej czy myśliwskiej można strzelać na strzelnicy, tak samo oczywiste jest, że z amunicji wytworzonej do broni kolekcjonerskim można strzelać na strzelnicach, ustawa nie dokonuje rozróżnienia. Aby zachować racjonalność ustawy, która dopuszcza nabywanie amunicji oraz wytwarzanie amunicji na własny użytek przez osoby posiadające pozwolenie na broń w celu kolekcjonerskim należy uznać, że ustawa dopuszcza używanie broni kolekcjonerskiej na strzelnicach.
Broń palną posiadaną w celu kolekcjonerskim można przenosić, zatem przenosić także na strzelnicę. Art. 10 ust. 8 ustawy wprowadza zakaz noszenia broni kolekcjonerskiej, przy czym noszenie oznacza, zgodnie z art. 10 ust. 9 ustawy każdy sposób przemieszczania załadowanej broni przez osobę posiadającą broń. Nie istnieje zakaz przemieszczania się z bronią palną posiadaną w celu kolekcjonerskim.
Zgodnie z art. 10b ust. 1 ustawy o broni i amunicji: Uprawianie sportów o charakterze strzeleckim wymaga posiadania odpowiednich kwalifikacji potwierdzonych stosownym dokumentem oraz przestrzegania zasad bezpieczeństwa obowiązujących w tych sportach. Dokumentem tym jest patent strzelecki. Żaden przepis prawa nie określa, że we współzawodnictwie sportowym można uczestniczyć korzystając jedynie z broni palnej zarejestrowanej w celu sportowym. Przepisy prawa pozwalają na uczestnictwo w sporcie strzeleckim tym osobom, które posiadają patent strzelecki, a zatem przepis posługuje się kryterium podmiotowym. Przepis ustawy o broni i amunicji, nie posługuje się kryterium przedmiotowym, dla określenia z jakiego rodzaju broni można korzystać na zawodach. Art. 10 ust. 4 pkt 4 ustawy określa jedynie jaką broń można posiadać w oparciu o pozwolenie na broń w celu sportowym i nie ma to związku z konkretną bronią, która może lub nie może być używana na zawodach sportowych. Jednocześnie nie istnieje przepis wyłączający możliwość korzystania na zawodach z broni palnej zarejestrowanej w innym celu niż sportowy.
W ramach egzaminu, o którym mowa w art 16 ust. 1 ustawy o broni i amunicji, osoby które wystąpiły o pozwolenie na broń palną w celu kolekcjonerskim, są zobowiązane do zdania części praktycznej egzaminu. W skład części praktycznej wchodzi sprawdzian strzelecki. Stanowi o tym paragraf 5 rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 20 marca 2000 roku w sprawie egzaminu ze znajomości przepisów dotyczących posiadania broni oraz umiejętności posługiwania się bronią. Przepis ten został zmieniony z dniem 23 maja 2015 roku. Do dnia 23 maja 2015 roku obowiązywał ust. 7 paragrafu 5 rozporządzenia w brzmieniu: Sprawdzianu strzeleckiego nie przeprowadza się w stosunku do osób, które wystąpiły o wydanie pozwolenia na broń w celach kolekcjonerskich lub pamiątkowych albo o wydanie pozwolenia na posiadanie kuszy. (…). Z dniem 23 maja 2015 roku wskazanej jednostce redakcyjnej aktu prawnego nadano brzmienie: Części praktycznej egzaminu nie przeprowadza się w przypadku broni, o której mowa w art. 4 ust. 1 pkt 4 ustawy z dnia 21 maja 1999 r. o broni i amunicji. Zlikwidowano zatem zwolnienie ze sprawdzianu strzeleckiego dla osób ubiegających się o pozwolenie na broń do celów kolekcjonerskich.
Powyższe argumenty pozwalają na jednoznaczne udzielenie odpowiedzi na tytułowe pytanie. Niestety nie jestem w stanie przedstawić bardziej oczywistych argumentów. Niestety – nie z powodu mojej ułomności, a z powodu tego, że poziom logicznego rozumowania trzeba równać w górę, a nie w kierunku dna.
Tags: broń palna w celu kolekcjonerskim, strzelnica
Krótko, zwięźle i na temat – ale obawiam się, że co do niektórych głów, to trzeba by wbijać młotkiem…
W podsumowaniu opisałem moją bezradność w tym przedmiocie 🙂
Ja uważam,że nasze,polskie prawo zawsze sprowadza się do przysłowiowego dzielenia włosa na czworo.
Czy nie można zwięźle i precyzyjnie określić zasad brzmienia definicji zapisu prawnego,aby wyeliminować tzw.filozofowanie nad zapisem w zależności od punktu widzenia?
Posiadacz broni do celów kolekcjonerskich ma prawo do posiadania amunicji do posiadanej broni, ma prawo do jej noszenia i wykonywania strzelań w miejscach do tego przeznaczonych.
Broń-dotyczy pistoletów,karabinów – noszona,przenoszona może być z załadowanym i podpiętym magazynkiem,ale bez wprowadzonego naboju do komory.
Rewolwery mogą być noszone,przenoszone jak w/w broń,ale komora nabojowa w bębnie na której opiera się iglica ma być pusta,niezaładowana.
Koniec,kropka.Proste jak konstrukcja cepa.
Tomek Weinert
Nadal masz milion mozliwosci “filozofowania”. Jesli juz cos zmieniac to ogolnie glupi podzial na sportowa/kolekcjonerska/mysliwska itd. Masz wazny powod? Dostajesz pozwolenie na bron. Jaka jest roznica czy kolekcjoner albo sportowiec nosi bron w kaburze przy pasku albo strzela do tarczy? Egzamin ten sam, bron ta sama.
O proszę a dziś szukałem informacji na ten temat. Niestety przepisy i rozpatrywanie ich przez urzędników jest straszne, a w szczególności jak urzędnik stawia same przeszkody (wiem z doświadczenia).
Mam to samo zdanie co @Tomek Weinert nie widzę sensu dzielenia na broni na kategorie skoro kupujemy w każdej kategorii te same jednostki broni. W którym z filmików Pan Turczyn nawet mówił o wprowadzeniu coś ala “prawo jazdy” na broń, co jest pomysłem świetnym.
Znacie może jakieś stowarzyszenie kolekcjonerskie w Lublinie, albo okolicach?
Bardzo rzeczowy i przydatny tekst.
Ponieważ czasami lubię szukać “dziury w całym” zastanawiają mnie następujące kwestie.
1. Posiadanie broni w celu “pamiątkowym G” oraz “innym I” [darowizna?].
2. “Uprawianie sportów o charakterze strzeleckim wymaga posiadania odpowiednich kwalifikacji potwierdzonych stosownym dokumentem”. Jaka jest definicja “sportu o charakterze strzeleckim”. Czy moja ewentualna wizyta na strzelnicy w celu oddania 10 strzałów ku chwale Ojczyzny jest takim sportem? Nie ma w tym przecież elementu rywalizacji/konkurencji, strzelam bo lubię strzelać do SS-manów, czy trafię w głowę czy w serce wynik ten sam. Ergo. Jeżeli moje radosne strzelanie nie jest sportem o charakterze strzeleckim to nie potrzebuję “kwalifikacji potwierdzonych stosownym dokumentem”.
Sprawa uczestnictwa w sporcie strzeleckim bez patentu to coś występującego w praktyce. Takie mam obserwacje. Moim zdaniem to kolejny przepis bez sankcji. Jedynie organizator zawodów może zainteresować się tą sprawą i nie dopuścić do udziału w nich osoby, która nie posiadana patentu. Takie zjawisko zaś jest niespotykane.
“Części praktycznej egzaminu nie przeprowadza się w przypadku broni, o
której mowa w art. 4 ust. 1 pkt 4 ustawy z dnia 21 maja 1999 r. o broni
i amunicji. Zlikwidowano zatem zwolnienie ze sprawdzianu
strzeleckiego dla osób ubiegających się o pozwolenie na broń do celów
kolekcjonerskich.” – jak to “zlikwidowano zwolnienie”? Chyba sens jest odwrotny i nadano zwolnienie ze sprawdzianu strzeleckiego?
Ok jest dobrze, kiepsko doczytałem :/
art 4 ust 1 pkt 4 dotyczy broni, która nie jest palną
Zezwolenie na posiadanie broni w określonej KATEGORII to debilizm. Albo ją możesz mieć albo nie. Jesteś “normalny” to kupujesz broń i z niej korzystasz – w ramach sportu, łowiectwa, obrony osobistej, ochrony miru domowego itp.. Nic do tego WPA, CBA, ABW, KGB, CIA, PKS, CPN, GUS, PKP, NFZ … . Jednostki stwarzające zagrożenie same między sobą się eliminują – bez użycia “legalnej” broni palnej.
Fajnie, że temat sie pojawił.
To, że na strzelnicy mozna broni zarejestrowanej do celów kolekcjonerskich uzywac, to dla mnie oczywiste. Jednakże czy używając takeij bronii, kluby mogą organizować zawody strzeleckie – gdzie broń jest wystawiana na stanowiska, obsługują to prowadzący a strzelają wszyscy jak popadnie, pobierane jest wpisowe za start. Po co w takim wypadku wymaganie posiadania broni obiektowej i pozwoleń na posługiwanie sie tą bronią w czasie imprez? Czy można taką broń wykorzystywać do prowadzenia szkoleń? Jesli tak to po co wymóg ubiegania się o pozwolenie z kategorią “H” dla szkoleniowców, którzy posiadają już broń do celów kolekcjonerskich i np. sportowych? Jakie prawne konsekwencje mogą spotkać osoby, które w opisany powyżej sposób (w ramach działalności klubów, czy firm szkoleniowych) w taki sposób broń posiadaną do celów kolekcjonerskich czy sportowych użytkują?