Source: https://www.flugrechte.eu/6669/condorflug-um-8-35-stunden-vorverlegt
Timestamp: 2020-06-05 03:05:37
Document Index: 233550351

Matched Legal Cases: ['§ 651', '§ 651', '§ 638', 'Art. 5', 'EuG', '§651', '§ 651', '§651', 'Art. 5', 'Art. 8', 'Art. 7', 'Art. 8', 'Art. 8', 'Art. 7']

Condorflug um 8:35 Stunden vorverlegt - FLUGGASTRECHTE
Conder verlegt Zielflughafen von Frankfurt nach München
Hallo liebe Spezialisten für Flugrechte.
Wir buchten schon im letzten Jahr Flüge von FFM - HER Kreta mit Condor, da uns bei Condor die Flugzeiten sehr entgegen kamen. Abflug sollte 18:50h sein, letzte Woche flatterte eine Mail ins Haus mit der Message, Flug geht schon um 10:15h, also einen gefühlten Urlaubstag früher. Hotel und Autovermietung sind gebucht. Ich habe mich sogleich an Condor Chat auf der Webside von Condor beschwert und bekam die Mitteilung dass ich -
1- Umbuchen könne
2- Mehrkosten über eine angegebene Mailadresse geltend machen könne.
Umbuchen kommt nicht in Frage da Condor keine uns passende Flüge anbietet.
Autovermietung habe ich noch nicht angeschrieben, wollte erst mal genau wissen welche Möglichkeiten wir haben.
Kurzum, Condor hat den Flug um 8:35 Stunden vorverlegt, welche Rechte haben wir als Fluggäste ? Evt eine Vergütung ?
Gefragt 11, Apr 2016 in Flugzeitenverschiebung von connyk (120 Punkte)
wieder getaggt 11, Apr 2016 von admin
Sie haben bereits letztes Jahr einen Flug mit Condor von FFM nach HER gebucht. Der Abflug sollte um 18:50 gehen. Nun bekamen Sie in der letzten Woche eine Mail, worin Sie darüber informiert wurden, dass ihr Flug auf 10:15 verlegt wurde. Eine Umbuchung kommt aus ihrer Sicht nicht in Frage.
Nun wäre es hilfreich zu wissen, an welchem Tag ihr Flug gehen sollte. Sollte die Airline Sie nämlich zu kurzfristig informiert haben, könnte man u.a. daraus einen Anspruch ableiten.
Flugzeiten können sich immer wieder, aufgrund diverser Umstände, verschieben. Bei der Frage, inwieweit Ihnen ein Ausgleich zusteht, kommt es auch auf die Frage an, ob es sich bei der Flugzeitenverschiebung um einen Reisemangel handelt (http://passagierrechte.org/Reisemangel).
So heißt es etwa in § 651d Abs. 1 S. 1 BGB: "Ist die Reise im Sinne des § 651c Abs. 1 mangelhaft, so mindert sich für die Dauer des Mangels der Reisepreis nach Maßgabe des § 638 Abs. 3."
Die Flugzeitenänderung darf jedenfalls die Reisezeit nicht erheblich verkürzen, sie darf nicht einen anderen Tag betreffen, als den An- und Abreise Tag und sie muss für den Reisenden zumutbar sein. Dabei spielen auch persönliche Gegebenheiten des Reisenden eine Rolle, sodass es nicht eindeutig zu sagen ist, was in diesem Zusammenhang „zumutbar“ ist.
In ihrem Fall wurde die Reisezeit nicht verkürzt, da ihr Flug vorverlegt wurde. Mithin lässt sich auch kein Reisemangel feststellen.
Nun wurde ihr Flug nicht um 10h vorverlegt, weswegen sich daraus leider kein Anspruch geltend machen lässt.
Sollten Sie jedoch kürzer als zwei Wochen im Voraus darüber informiert worden sein, stehen Ihnen gem. Art. 5 VO (EG) 261/2004 (die Europäische Fluggastrechtverordnung) Unterstützungsleistungen zu.
Beantwortet 11, Apr 2016 von CaptainCook (6,200 Punkte)
Vielen Dank für die Antwort, dann muss ich das so akzeptieren mit der Hoffnung dass die Flugzeit nicht noch einmal nach vorne verlegt wird.
Kommentiert 12, Apr 2016 von connyk (120 Punkte)
Sie haben schon im letzten Jahr Flüge von FFM - HER Kreta mit Condor gebucht, da Ihnen bei Condor die Flugzeiten sehr entgegen kamen. Abflug sollte 18:50h sein, letzte Woche flatterte eine Mail ins Haus mit der Message, Flug geht schon um 10:15h, also einen gefühlten Urlaubstag früher.
Damit wurde Ihr Flug um 8:35 Stunden vorverlegt. Grundsätzlich kann auch bei einer Vorverlung des Fluges eine Annullierung des ursprünglichen Fluges angenommen werden. Jedoch ist dies erst ab einer Vorvelrung von ca. 10 Stunden anzunehmen.
Liegt eine Annullierung vor, so steht dem Fluggast ein Anspruch auf Ausgleichszahlungen aus der europäischen Fluggastrechte Verordnung zu. Diese bemessen sich nach der Entfernung:
Ein solcher Anspruch entfällt nur dann, wenn die Fluggesellschaft den Fluggast zwei Wochen vor dem planmäßigen Abflug informiert. Leider schreiben Sie nur, dass Sie den Flug bereits im letzten Jahr gebucht haben und das die Mail letzte Woche ins Hausflatterte, jedoch nicht wann genau Ihr Flug gehen soll.
Fraglich ist nun nach wie vor, ob bei Ihnen bereits eine Annullierung vorliegt. Es scheint wirklich so, als ob dies erst ab 10 Stunden der Fall wäre und somit 8 Stunden leider nicht ausreichen.
Leider steht Ihnen somit kein ANspruch auf Ausgleichszahlungen zu und auch kein anderer Anspruch aus der europäischen Fluggastrechte Verordnung.
Condor hat Ihnen jedoch bereits zwei Alternativen angeboten. Entweder Sie buchen um oder Sie können Ihre Mehrkosten geltend machen. Umbuchen kommt für Sie nicht in Frage, da Condor Ihnen keine passenden Flüge angeboten hat. Aus diesem Grund würde ich Ihnen wirklich empfehlen Ihre mehrkosten geltend zu machen. Genau darauf kommt es Ihnen ja auch letztendlich an und leider steht Ihnen wie bereits oben festgestellt kein Anspruch aus der europäischen Fluggastrechte Verordnung zu.
Beantwortet 12, Apr 2016 von George (8,030 Punkte)
Dankeschön für die schnelle Antwort lieber George. Der Flug von HER nach Ffm findet erst im September statt, so hat Condor schon frühzeitig informiert. Dann ist die Flugvorverlegung mit leichtem Schaum vorm Mund, hin zu nehmen.
Obwohl uns schon ein gefühlter Urlaubstag flöten geht. :-)
eine solche Flugumbuchung, die Sie schildern, ist sehr ärgerlich und als Flugpassagier eigentlich nicht hinnehmbar.
Zuerst ist jedoch zu klären, wann Sie über die Änderung informiert worden sind. Die EU-Fluggastverordnung lässt Änderungen von Abflugzeiten zu, wenn sie mindestens zwei Wochen vor Antritt des Fluges erfolgen. Ist dies bei Ihnen der Fall, könnte es schwierig werden, Recht vor Gericht geltend zu machen.
Erfolgt die Verschiebung jedoch nicht rechtzeitig gibt es Ansprüche auf Ausgleichszahlungen in Höhe von ca. 250-400€ pro Person, abhängig vom Abflughafen und der insgesamten Flugdistanz. Es besteht dann auch die Möglichkeit die Kosten für die Flüge erstattet zu bekommen oder eine andere Beförderung zu ähnlichen Bedingungen zu verlagen. Da sie jedoch keinen passenden Flug beim gleichen Anbeiter finden konnten, kommt dies für Sie wohl nicht in Frage.
Über die Frist der Änderung des Fluges ist also zu klären, ob dieser rechtlich einer Annullierung gleich ist.
Ein Urteil des EuGH, vom 13.10.2011, Az C-83/10:
Eine Annullierung liegt immer dann vor, wenn ein Flug nicht so durchgeführt werden kann wie geplant und der Start daher aufgegeben wird. Wird ein Flug auf einen anderen Tag verlegt, ist darin ebenfalls eine Annullierung zu sehen. Es ergebn sich omit auch Ansprüche aus der EU-Fluggastrechteverordnung.
Ein anderer Urteil vom 04.09.2014, Az.: C-452/13:
Eine Verspätung beim Abflug sei keine Voraussetzung für eine Entschädigung. Es kommt also allein auf die Ankunftsverspätung am Zielflughafen an.
AG Hannover, Urteil vom 21.04.2011, Az.: 512 C 15244/10:
Betrachtet man nun Ihren Fall, kommt eine Ausgleichzahlung wohl nicht in Frage.
Die Fluggesellschaft scheint Ihnen jedoch entegegenzukommen in dem Sie auf die Geltendmachung der Mehrkosten per Mail hinweist. Es müsste zusätzlich erläutert werden, ob die Mehrkosten auch andere Fluggesellschaften betreffen, in dem Fall könnten Sie eine andere Fluggesellschaft suchen und die Flüge von Condor gänzlich stornieren.
Beantwortet 13, Apr 2016 von KatarKoz (1,460 Punkte)
Condor hat uns rechtzeitig informiert, Dankeschön für die Antwort.
Kommentiert 13, Apr 2016 von connyk (120 Punkte)
Im folgenden gehe ich Davon aus, dass sie eine Pauschalreise gebucht haben. Ihr Rückflug wurde innerhalb dieser um 8:35 Stunden vorverlegt.
Bei gebuchten Pauschalreise bezieht man sich auf §§651 a-m BGB (Reisevertragsrecht). Mögliche Ansprüche richten sich auch in erster Linie gegen Ihren Reiseveranstalter.
Nun kommt es erst einmal darauf an, ob die Flugzeiten ein fester Vertragsbestandteil geworden ist. Ist dies der Fall, muss sich die Airline auch an diese Zeiten halten. Eine Änderung stelle somit einen Vertragsbruch dar.
War die Flugzeit noch kein fester Bestandteil des Reisevertrages, kommt es darauf an, ob die Änderung so erheblich ist, dass die Nachtruhe oder die Reise ingesamt erheblich beeinträchtigt ist. Dies ist der Fall, wenn beispielsweise ein kompletter Urlaubstag wegfällt. Dann liegt nämlich ein Reisemangel vor, der zu einer Reisepreisminderung nach § 651d BGB berechtigt.
Ob dies bei Ihnen der Fall ist, ist kann man so pauschal nicht sagen. (Die unteren Urteile geben einige Beispiele, an denen sie sich aber orientieren können.)
Zudem kommt nach §651 Abs.2 f BGB Schadensersatz aufgrund der Beeinträchtigung der Reisebedingungen durch die Zeitänderung in Betracht, da eine nutzlos aufgewendete Urlaubszeit vorliegt.
Wir haben nur den Flug bei Condor gebucht, also keine Pauschalreise. Da Condor uns rechtzeitig über die geänderten Flugzeiten informiert hat müssen wir das wohl so hin nehmen. Vielen Dank für die Antwort
grundsätzlich hast du als Reisender in einem solchen Fall nach der VO(EG) 261/2004 verschiedene Rechte gegen die Airline aufgrund einer vorgenommenen Annullierung des ursprünglichen Fluges gem. Art. 5 VO. Hiernach besteht zum einen ein Anspruch auf Unterstützungsleistungen gem. Art. 8 VO und zum anderen u.U. ein Anspruch auf Ausgleichszahlung gem. Art. 7 VO.
Gem. Art. 8 VO kannst du in einem solchen Fall als Reisender wählen zwischen dem Nichtantritt des Fluges mit den geänderten Zeiten und vollständiger Rückerstattung der Flugscheinkosten oder einem späteren alternativen Flug unter gleichen Bedingungen. Deinen Ausführungen ist jedoch zu entnehmen, dass du weder Umbuchung möchtest, noch den Flug gar nicht antreten. Daher sind die Möglichkeiten des Art. 8 VO für dich wohl eher nicht passend.
Gem. Art. 7 VO kannst du u.U. einen Anspruch auf Ausgleichszahlung gegen die Airline haben. Voraussetzung hierfür ist allerdings, dass die Airline dich nicht mind. 2 Wochen vor dem geplanten Abflug über die Änderungen informiert hat. Wann die Info in deinem Fall erfolgte, lässt sich deiner Frage jedoch leider nicht entnehmen. Daher ist es hier entscheidend, wann du eine solche Info bekommen hast. Erfolgte die Info mehr als 2 Wochen vor Abflug, solltest du auf jeden Fall das Angebot der Airline annehmen, dass dir entstehende Mehrkosten erstattet werden. In dem Fall wäre die Airline hierzu nämlich gar nicht verpflichtet. Erfolgte die Info weniger als 2 Wochen vorher solltest du die mögliche Ausgleichszahlungssumme, welches sich nach der Flugstrecke richtet, mit den tatsächlich angefallenen Mehrkosten vergleichen und dich für die höhere Summe entscheiden.
du hast Flüge mit der Fluggesellschaft Condor Flugdienst GmbH von FRAU nach HER gebucht. Leider wurdest du nun darüber informiert, dass sich deine Flugzeiten verändert haben. Ursprünglich war der geplante Abflug auf 18:50 Uhr datiert. Nun soll dieser jedoch schon um 10:15 Uhr stattfinden. Du bist mit dieser Flugzeitenverlegung unzufrieden und fragst dich nun, ob du dagegen vorgehen kannst.
Grundsätzlich können sich Ansprüche aus der Fluggastrechte Verordnung ergeben. Diese Verordnung ist eine gemeinsame Regelung des EU Parlaments und des EU Rates und beschäftigt sich mit den Rechten von Fluggästen. Insbesondere sind die rechtlichen Möglichkeiten von Fluggästen bei Nichtbeförderung, Annullierung oder (großer) Verspätung, seitens der Airlines, geregelt.
Dein Flug wurde um 8 Stunden und 35 Minuten verschoben. Ich bin der Ansicht, dass die Möglichkeit des Vergleiches mit dem genannten Urteil zumindest besteht. Die Annahme einer Annullierung ist für mich daher vertretbar. Aufgrund der Annullierung können sich folgende Ansprüche ergeben:
Der Knackpunkt in deinem Fall wäre, wie ein Gericht die Vorverlagerung beurteilt. Wenn es, wie ich, zu der Annahme kommt, dass die zeitliche Verlegung ausreicht, um einer Annullierung zu entsprechen, solltest du die genannten Ansprüche geltend machen können. Dies ist aber natürlich nur meine persönliche Meinung und kann daher keinen rechtlichen Rat darstellen. Notfalls müsstest du dich vielleicht mal mit einem Anwalt in Kontakt setzen.
Beantwortet 23, Apr 2016 von SiMeGa (5,780 Punkte)