Source: https://www.kommunalforum.de/Thread-Beteiligung-Personalrat
Timestamp: 2018-12-12 03:46:38
Document Index: 385275915

Matched Legal Cases: ['§ 84', '§ 84', '§78', '§ 78', '§ 93', '§ 93', '§93']

KommunalForum.de > Öffentlicher Dienst > Personalrat / Betriebsrat > Beteiligung Personalrat
vielleicht kann mir jemand weiterhelfen. Habe den Personarat bei der Maßnahme Versetzung in den Ruhestand beteiligt. Es geht um die vorzeitige Versetzung in den Ruhestand aufgrund Dienstunfall. Beim Erlass zur Versetzung in den Ruhestand, wird darin mitgeteilt, dass der PR umfassend und rechtzeitig über die Maßnahme informeirt wurde. Der Personalrat hat sich jedoch nicht geäußert. Ich habe ihn aber ausdrücklich beteiligt. Liegt hier ein fehlerhaftes Handeln gegenüber dem Bediensteten vor? Was kann man tun?
Zwecks Klärung dieser Sache, habe ich versucht den Vorsitzenden zu sprechen. Meldet sich nicht, obwohl mehrfach auf den AB aufgesprochen, schlechtes Gewissen?
Welche Möglichkeiten habe ich nun ggf. gegenüber dem PR. In 5 Tagen wird der Erlass rechtskräftig.
Wenn der Personalrat beteiligt wird und dieser in der Mitbestimmung
ist, muss er nicht reagieren. Reagiert er innerhalb von 14 Tagen nicht,
gilt dies formell als Zustimmung. Ende
Aber so als ungeschriebenes Gesetz kenne ich dies so, dass der PR
zwar nicht dagegen stimmt, dies aber als Enthaltung oder Missbilligung
ohne formellen Widerspruch zu sehen ist.
Woraus würdet ihr zweifelsfrei die Mitbestimmung in diesem Fall ableiten?
Also ich glaube, dass wir hier nicht helfen, dem PR eine "reinzuwürgen"! Der PR Vorsitzende wird schon seine Gründe haben warum er mit ihnen nicht in Kontakt tritt. Ich bin aber fest der Überzeugung, dass der PR sich schon melden würde, wenn etwas nicht iO. wäre. Aber auch sie haben die Möglichkeit, sich bei der obersten Dienstbehörde bzw. mittels PersVG wissend zu stellen.
man muss marcus recht geben: eine mitbestimmung ist (nach lpvg b-w) nicht gegeben. mitwirkung ja. mit der zustellung einer anfrage beginnen fristen zu laufen. dies weiss der prv sicher auch. ... wenn rum dann rum. grundsätzlich finde ich es schade, wenn ein personaler den pr beteiligt, sich dieser aber nicht meldet. kommunikation scheint aber bei vielen problemen hier in allen foren das zentrale problem zwischen dienststelle und pr zu sein.
(18.11.2011, 21:58)Talax schrieb: Mal ne doofe Frage dazu:
Zitat des § 84 SGB IX:
Zitat: § 84 Prävention
Klartext: Es ist aufgrund dessen quasi ZWINGEND der PR ein zu schalten.
Die entsprechenden Landes- bzw. Bundes- Personalvertretungsgesetze regeln den Rest.
Wo ließt du hier (SGB 9) eine zwingende Beteiligung der PR heraus. Hier wird nur von der Schwerbehindertenvertretung gesprochen.
Gemäß BundesPersVG §78 Abs. 1 Pkt. 5 besteht für diesen Fall der Tatbestand der MITWIRKUNG. Hier sollte der Abs. 2 aber nicht außer Acht gelassen werden.
Zitat: § 78
Es geht im den "fett" markierten Satz:
Zitat: Sind Beschäftigte innerhalb eines Jahres länger als sechs Wochen ununterbrochen oder wiederholt arbeitsunfähig, klärt der Arbeitgeber mit der zuständigen Interessenvertretung im Sinne des § 93, bei schwerbehinderten Menschen außerdem mit der Schwerbehindertenvertretung, mit Zustimmung und Beteiligung der betroffenen Person die Möglichkeiten, wie die Arbeitsunfähigkeit möglichst überwunden werden und mit welchen Leistungen oder Hilfen erneuter Arbeitsunfähigkeit vorgebeugt und der Arbeitsplatz erhalten werden kann (betriebliches Eingliederungsmanagement)
... klärt der Arbeitgeber mit der zuständigen Interessenvertretung
im Sinne des § 93...
§93 meint alle Interessenvertretungen, der PR ist dort auch aufgeführt!
Schwerbehindertenvertretung (nächster Satzteil):
...bei schwerbehinderten Menschen außerdem mit der Schwerbehindertenvertretung...
Somit ist der PR voll mit im Boot und tut gut daran, im Falle
eines Falles sich mit der Schwerbehindertenvertretung ab zu
Ich hoffe es ist nun deutlicher geworden.
Das klassische BEM eben
... aber es heißt auch "... mit Zustimmung und Beteiligung der betroffenen Person..."
Wir haben in unserer Dienstvereinbarung mit aufgenommen, dass wir von der Personalstelle über die Maßnahmen informiert werden, dass der Betroffene über die Beteiligung und Unterstützung durch den PR informiert wird. Je nach Wunsch des Betroffenen sind wir dabei oder auch nicht. Das sollte ja auch in der Hand des MA liegen. Ebenso, wer vom PR dabei sein soll.
Da habe ich jedoch keine Zahnschmerzen mit:
Wer nicht vertreten werden will, der hat schon.
Hallo Talax
Im Bezug auf das SGB IX hast du Recht. Wer lesen kann ist klar im Vorteil. OK, aber stänkern muss ich trotzdem. Hier wird doch von Versetzung in den Ruhestand gesprochen, und nicht um Prävention/resultierend BEM. Und da ist der PR mittels Mitwirkung im Boot.
Bei uns wird wie von euch beschrieben auch verfahren. Haben eine R(ahmen)DV darüber. Obwohl der konkrete Tatbestand der Versetzung in den Ruhestand bei uns nicht vorkommt.