Source: http://www.uni-protokolle.de/foren/viewt/92345,20.html
Timestamp: 2019-06-19 11:52:26
Document Index: 285366309

Matched Legal Cases: ['§ 212', '§211', '§ 212', '§ 212', '§ 212', '§212', '§ 211', '§ 212', '§ 211', '§ 211', '§ 211', '§ 212', '§ 212', '§ 212']

Verfasst am: 31 Okt 2006 - 15:35:52 Titel:
Der Punkt ist jedoch, dass nach einer dogmatischen Begründung gesucht wird, warum dies gerade nicht möglich ist, du hingegen das Problem durch rein pragmatische Erwägungen "löst".
Dass der Verweis darauf, Tote würden nicht geprüft, für die (dogmatische) Diskussion nichts hergibt, ergibt sich - wie schon mehrfach dargelegt - bereits daraus, dass so nicht erklärt werden kann, warum auch die versuchte Selbsttötung straflos bleibt.
Verfasst am: 31 Okt 2006 - 18:15:02 Titel:
Vielleicht solltest du genauer lesen. Ich habe extra geschrieben, dass ich nicht das Ergebnis kritisiere, sondern dass hier - wie Shafirion auch schon gesagt hat - nach Argumenten gesucht werden soll, WARUM Selbstmord nicht unter 211 fällt.
Verfasst am: 31 Okt 2006 - 18:46:18 Titel:
Zunächst würde ich den Wortlaut heranziehen. Wenn man annimmt wie die hL das § 212 StGB grundtatbestand zu §211 (Qualifikation in der jeder grundtatbestand logisch und notwendig mitrealisiert ist) ist und dann den Wortlaut heranzieht ist dort klar zu lesen das der tatbestand durch das töten eines anderen gekennzeichnet ist. Dies ist beim Selbstmord nicht der Fall. Außerdem kann man ja klar sehen das schon die Beihilfe zum Selbstmord nicht strabar ist da es keine vorstätzlich begangene rw Haupttat gibt.
Verfasst am: 31 Okt 2006 - 19:11:47 Titel:
[...]dann den Wortlaut heranzieht ist dort klar zu lesen das der tatbestand durch das töten eines anderen gekennzeichnet ist.
Entweder ich verstehe dich jetzt nicht oder du hast dir den Thread und den Wortlaut des § 212 nicht wirklich durchgelesen.
Der Wortlaut des § 212 lässt gerade eine derartige Differenzierung vermissen, wodurch das gesamte Problem erst aufkam.
Verfasst am: 31 Okt 2006 - 19:25:48 Titel:
Ne ich hab schon mir den § durchgelesen. Ich redete vom Wortlaut des § 212 und in diesem zusammenhang musst du meinen beitrag verstehen.
Mein Ansatz ist das wenn der Wortlaut des Grundtatbestands nicht greift der Qulifikationstatbestand erst recht nicht realisiert werden kann.
Verfasst am: 31 Okt 2006 - 19:46:40 Titel:
Der Wortlaut des §212 ist aber doch gerade nicht eindeutig, da lediglich vom Töten eines Menschen, nicht jedoch ausdrücklich eines anderen Menschen die Rede ist - darum geht es hier doch schon die ganze Zeit
Verfasst am: 31 Okt 2006 - 19:49:21 Titel:
Moment, das kann schonmal gar nicht sein, da nach der Rspr. § 211 ein eigenständiges Delikt ist. Richtigerweise ist natürlich von einer Qualifikation auszugehen, aber da es eben streitig ist, fällt das als Argument auch schonmal weg.
Außerdem ist der Wortlaut von § 212 und § 211 in dieser Hinsicht gleich. Es steht immer nur "Mensch" da, anstatt "anderer Mensch". Und darum gehts hier.
Außerdem meinte ich mit "richtig lesen" meinen Beitrag richtig lesen. Denn du hast behauptet, du würdest nicht verstehen, warum wir unter § 211 subsumieren und das tun wir ja nicht.
Verfasst am: 31 Okt 2006 - 20:02:43 Titel:
WIeso ist mein Argument damit direkt weg? Vertritts du generell nur respr meinungen? Das Argument ist doch nicht damit entkräftet das die Respr. dieser nicht folgt? Die hätte doch fatale entwicklungen für die Jurisprodenz.
Verfasst am: 31 Okt 2006 - 20:25:37 Titel:
@Oezkan könntest du bitte nochmals dein Argument ausführlich darstellen. Ich weiß nämlich nicht genau auf was du Bezug nimmst. Ich hab das Gefühl, dass wir anfangen uns im Kreis zu drehen.
Die Ausgangsfrage war, ob man den Selbstmord unter § 211 subsumieren kann. Durch die Diskussion hat sich die Frage dann dahin gehend weiter entwickelt, warum der im Volksmund sogenannte Selbst-"mord" nicht nach § 212 strafbar ist. Tatsache nämlich ist, dass der Wortlaut des § 212 es nicht zur Voraussetzung macht, dass ein anderer Mensch getötet wird. Vom Wortlaut des § 212 ist damit auch die Selbstötung umfasst.
Verfasst am: 31 Okt 2006 - 20:59:50 Titel: