Source: http://www.condominioweb.com/forum/f10/terzo-responsabile-101318/
Timestamp: 2017-02-25 22:46:55+00:00
Document Index: 87332836

Matched Legal Cases: ['art. 15', 'art. 15', 'art. 6', 'art.11', 'art. 15', 'art. 6', 'art.11', 'art. 15']

Terzo responsabile Accedi al forum Recupera password? Home B. dati condominio Forum Ebook Newsletter Home Forum Messaggi recenti Iscritti Cerca Home Forum Amministratori Condominiali Pagina 1 di 2 12 Ultima Vai alla pagina: 3Ringraziamenti Top All This Page Terzo responsabile Strumenti Discussione Visualizza Versione Stampabile Invia Questa Pagina via Email… Sottoscriviti a Questa Discussione… Ricerca Discussione Ricerca Avanzata 09-01-2017, 22:36 #1 TIZIANA30 { 0 mi piace } Nuovo utente
Amministratore di Condominio Località Roma Messaggi 46 Reputazione 0 Terzo responsabile
Se l'assemblea non approva la nomina del terzo responsabile per la centrale termica e l'amministratore non ha intenzione di incaricati di tale ruolo cosa si può fare? Grazie! Risp. Citando 09-01-2017, 22:46 #2 peppe64 { 1500 mi piace } Utente d'eccellenza++
- Località Ascoli Piceno Messaggi 17,732 Reputazione 217 Si cambia amministratore .
emanuele.more likes this. Risp. Citando Inserisci un quesito, iscriviti gratis al forum adesso » 09-01-2017, 22:47 #3 efisio { 238 mi piace } Utente gold
Messaggi 4,218 Reputazione 58 Nulla, tranne un attenta verifica delle abilitazioni di chi accede e conduce gli impianti, con eventuale denuncia di irregolarità. Non è chiaro se ora sia l'amm.re, se non ne ha i requisiti. La nomina non è obbligatoria.
Ultima modifica di efisio; 09-01-2017 alle 22:58 Risp. Citando 09-01-2017, 22:51 #4 peppe64 { 1500 mi piace } Utente d'eccellenza++
- Località Ascoli Piceno Messaggi 17,732 Reputazione 217 L'amministratore e' il responsabile visto che rappresenta legalmente il condominio quindi visto che l'assemblea non vuole il terzo responsabile l'amministratore per non avere responsabilita' deve dimettersi e far nominare un nuovo amministratore .
efisio and albano59 like this. Risp. Citando 09-01-2017, 23:01 #5 albano59 { 824 mi piace } Utente elite+
Località Bologna Messaggi 5,954 Reputazione 98 Oppure l'amministratore non si dimette, e come responsabile può disporre il blocco della centrale termica.
Risp. Citando 09-01-2017, 23:09 #6 efisio { 238 mi piace } Utente gold
Messaggi 4,218 Reputazione 58 Concordo in parte.
Un conto è la responsabilità legale e un altro quella professionale. E nel caso dell'amm.re mi pare si parli di rappresentanza legale.
Forse sta aspettando che l'assemblea lo sostituisca. Io non lo vedo scritto nel DPR che la responsabilità (del tipo previsto), passi in capo a lui. Se invece ci fosse scritto chiaramente e lui non avesse le abilitazioni previste, anche se persistesse l'inerzia dell'assemblea, potrebbe essere un motivo di revoca.
Risp. Citando 10-01-2017, 00:04 #7 peppe64 { 1500 mi piace } Utente d'eccellenza++
- Località Ascoli Piceno Messaggi 17,732 Reputazione 217 Per essere responsabile non servono abilitazioni (quelle servono per il "terzo responsabile" ) lo si e' per il semplice fatto di essere proprietari o comunque detentori/utilizzatori della caldaia. Quindi caldaia condominiale = responsabile l' amministratore visto che legalmente rappresenta il proprietario ossia il condominio . Io ad esempio sono il responsabile della mia caldaia (poi se voglio posso nominare il terzo responsabile che avra' le dovute abilitazioni del caso )
Ultima modifica di peppe64; 10-01-2017 alle 00:08 Risp. Citando 10-01-2017, 01:02 #8 efisio { 238 mi piace } Utente gold
Messaggi 4,218 Reputazione 58 Originariamente Scritto da peppe64 Per essere responsabile non servono abilitazioni (quelle servono per il "terzo responsabile" ) lo si e' per il semplice fatto di essere proprietari o comunque detentori/utilizzatori della caldaia. Quindi caldaia condominiale = responsabile l' amministratore visto che legalmente rappresenta il proprietario ossia il condominio . Io ad esempio sono il responsabile della mia caldaia (poi se voglio posso nominare il terzo responsabile che avra' le dovute abilitazioni del caso ) Appunto. Se l'amministratore non ha le abilitazioni non può essere TR. A mio avviso, la responsabilità dell'impianto è del condominio perchè inerte. Non nomina un TR e continua a tenere tale amm.re. Potrebbe essere (accertata da un giudice), una responsabilità professionale se non illustra i rischi al condominio, ma rappresentanza e responsabilità sono due cose diverse.
Risp. Citando 10-01-2017, 01:28 #9 efisio { 238 mi piace } Utente gold
Messaggi 4,218 Reputazione 58 Dimenticavo: se la responsabilità della conduzione di beni ed impianti fosse in capo all'amministratore, le polizze fabbricato ne dovrebbero tener conto ed invece mi pare non sia così.
Risp. Citando 10-01-2017, 01:37 #10 albano59 { 824 mi piace } Utente elite+
Località Bologna Messaggi 5,954 Reputazione 98 In assenza di Terzo Responsabile o con funzione decaduta, il responsabile è l'amministratore. D.P.R. 74/2013 "Art. 6. Criteri generali, requisiti e soggetti responsabili per l'esercizio, la conduzione, il controllo e la manutenzione degli impianti termici per la climatizzazione invernale ed estiva. 1. L'esercizio, la conduzione, il controllo, la manutenzione dell'impianto termico e il rispetto delle disposizioni di legge in materia di efficienza energetica sono affidati al responsabile dell'impianto, che può delegarle ad un terzo. [...]
3. Il responsabile o, ove delegato, il terzo responsabile rispondono del mancato rispetto delle norme relative all'impianto termico, in particolare in materia di sicurezza e di tutela dell'ambiente." http://www.bosettiegatti.eu/info/nor.../2013_0074.htm D. Lgs. 192/2005 "art. 15 Sanzioni 5. Il proprietario o il conduttore dell'unità immobiliare, l'amministratore del condominio, o l'eventuale terzo che se ne è assunta la responsabilità, qualora non provveda alle operazioni di controllo e manutenzione degli impianti di climatizzazione secondo quanto stabilito dall'articolo 7, comma 1, è punito con la sanzione amministrativa non inferiore a 500 euro e non superiore a 3.000 euro." http://www.bosettiegatti.eu/info/nor...htm#Allegato_A Risp. Citando 10-01-2017, 08:34 #11 efisio { 238 mi piace } Utente gold
Messaggi 4,218 Reputazione 58 Originariamente Scritto da albano59 In assenza di Terzo Responsabile o con funzione decaduta, il responsabile è l'amministratore. D.P.R. 74/2013 "Art. 6. Criteri generali, requisiti e soggetti responsabili per l'esercizio, la conduzione, il controllo e la manutenzione degli impianti termici per la climatizzazione invernale ed estiva. 1. L'esercizio, la conduzione, il controllo, la manutenzione dell'impianto termico e il rispetto delle disposizioni di legge in materia di efficienza energetica sono affidati al responsabile dell'impianto, che può delegarle ad un terzo. [...]
3. Il responsabile o, ove delegato, il terzo responsabile rispondono del mancato rispetto delle norme relative all'impianto termico, in particolare in materia di sicurezza e di tutela dell'ambiente." http://www.bosettiegatti.eu/info/nor.../2013_0074.htm D. Lgs. 192/2005 "art. 15 Sanzioni 5. Il proprietario o il conduttore dell'unità immobiliare, l'amministratore del condominio, o l'eventuale terzo che se ne è assunta la responsabilità, qualora non provveda alle operazioni di controllo e manutenzione degli impianti di climatizzazione secondo quanto stabilito dall'articolo 7, comma 1, è punito con la sanzione amministrativa non inferiore a 500 euro e non superiore a 3.000 euro." http://www.bosettiegatti.eu/info/nor...htm#Allegato_A Si, ma al DPR 74 non è scritto. In parte lo avevo accennato al post n.3. Deve curare di svolgere la manutenzione e i controlli previsti. Ma questo è chiaro e fa parte della diligenza nel mandato, però mi sembra inferiore al contenuto che riguarda il terzo responsabile. Pertanto, non mi pare possa dirsi che in assenza del secondo, passi tutto all'amministratore. Dato che se non ha le abilitazioni nemmeno potrebbe. Inoltre, tieni presente che il Dlgs è di gran lunga antecedente il DPR 74 e l'introduzione del terzo responsabile e riguarda l'efficienza energetica.
Ultima modifica di efisio; 10-01-2017 alle 08:42 Risp. Citando 10-01-2017, 20:52 #12 albano59 { 824 mi piace } Utente elite+
Località Bologna Messaggi 5,954 Reputazione 98 E' pacifico che in assenza del terzo responsabile la conduzione della centrale non passa all'amministratore.
Se leggi con scrupolo il punto 3 dell'art. 6 del Dpr risulta altrettanto palese che il responsabile in un condominio sia l'amministratore: "il responsabile o ove delegato il terzo responsabile..."; se manca il terzo chi sarà mai il responsabile se non l'amministratore ?
Esattamente come in una abitazione con riscaldamento autonomo il responsabile è il proprietario, ed ancora in una abitazione ceduta in locazione il responsabile è l'inquilino. Quanto al D.Lgs. 192/2005 sarà pure datato, ma il Dpr 74/2013 per la sua applicazione per più volte rimanda a questo D.Lgs. ed altre norme ancora.
Infatti, se tu vai a leggerti l'art.11 (sanzioni) del Dpr troverai scritto quanto segue: "1. In relazione agli adempimenti di cui al presente decreto vigono le sanzioni previste dall'articolo 15, comma 5, del decreto legislativo, a carico di proprietario, conduttore, amministratore di condominio e terzo responsabile, e comma 6, a carico dell'operatore incaricato del controllo e manutenzione." E' anche per questo motivo che ti ho linkato le sanzioni come determinate dal D. Lgs.; oltretutto nel Dpr l' art. 15 non esiste... Ultima modifica di albano59; 10-01-2017 alle 20:55 Motivo: ortografia
Risp. Citando 10-01-2017, 21:11 #13 efisio { 238 mi piace } Utente gold
Messaggi 4,218 Reputazione 58 Originariamente Scritto da albano59 E' pacifico che in assenza del terzo responsabile la conduzione della centrale non passa all'amministratore.
Se leggi con scrupolo il punto 3 dell'art. 6 del Dpr risulta palese che il responsabile in un condominio sia l'amministratore: "il responsabile o ove delegato il terzo responsabile..."; se manca il terzo chi sarà mai il responsabile se non l'amministratore ?
Infatti, se tu vai a leggerti l'art.11 (sanzioni) del Dpr troverai scritto quanto segue: "1. In relazione agli adempimenti di cui al presente decreto vigono le sanzioni previste dall'articolo 15, comma 5, del decreto legislativo, a carico di proprietario, conduttore, amministratore di condominio e terzo responsabile, e comma 6, a carico dell'operatore incaricato del controllo e manutenzione." E' panche per er questo motivo che ti ho linkato le sanzioni come determinate dal D. Lgs.; oltretutto nel Dpr l' art. 15 non esiste... Forse intendiamo la stessa cosa. Non essendoci il TR, l'amministratore è sì responsabile dello svolgimento corretto di manutenzione e controlli. E qui aggiungerei: l'assemblea non nomina il TR? Benissimo. Fino a quando non mi revocano, siccome non faccio il termotecnico, chiedo una consulenza, ovviamente cercando di spendere il meno possibile. Se è gratis bene, sennò la pago con la cassa. Che la contestassero. Fino a qui, ok. Mi pare responsabilità professionale connessa allo svolgimento del mandato. Ma se con responsabilità, si intende invece che "se salta in aria la caldaia ci rivaliamo sull'amministratore", mi sa che c'è qualche fraintendimento.
Risp. Citando 10-01-2017, 21:24 #14 albano59 { 824 mi piace } Utente elite+
Località Bologna Messaggi 5,954 Reputazione 98 Si, stiamo dicendo la stessa cosa con parole diverse. Per me non può esistere "che salti in aria la caldaia" senza la presenza del Terzo Responsabile, ed ecco che ritorniamo alla domando della O.P.: senza T.R. nominato che si fa ? La mia risposta è che l'amministratore, quale responsabile, ordina lo spegnimento della centrale fino a nomina del Terzo Responsabile, oppure l'amministratore presenta le sue dimissioni a quel Condominio.
Risp. Citando 10-01-2017, 22:13 #15 peppe64 { 1500 mi piace } Utente d'eccellenza++
- Località Ascoli Piceno Messaggi 17,732 Reputazione 217 Originariamente Scritto da efisio Forse intendiamo la stessa cosa. Non essendoci il TR, l'amministratore è sì responsabile dello svolgimento corretto di manutenzione e controlli. E qui aggiungerei: l'assemblea non nomina il TR? Benissimo. Fino a quando non mi revocano, siccome non faccio il termotecnico, chiedo una consulenza, ovviamente cercando di spendere il meno possibile. Se è gratis bene, sennò la pago con la cassa. Che la contestassero. Fino a qui, ok. Mi pare responsabilità professionale connessa allo svolgimento del mandato. Ma se con responsabilità, si intende invece che "se salta in aria la caldaia ci rivaliamo sull'amministratore", mi sa che c'è qualche fraintendimento. L'amministratore non e' che deve fare il Terzo Responsabile ma sara' Responsabile in qualita' di rappresentante legale del condominio ossia il proprietario dell'impianto . Un responsabile non deve avere abilitazioni e' il Terzo Responsabile che deve avere le abilitazioni . Se non gli va bene si dimette .
Ultima modifica di peppe64; 10-01-2017 alle 22:26 Risp. Citando 10-01-2017, 22:25 #16 peppe64 { 1500 mi piace } Utente d'eccellenza++
- Località Ascoli Piceno Messaggi 17,732 Reputazione 217 http://www.fantonisrl.it/normative/respimp/ Risp. Citando 11-01-2017, 00:16 #17 boss123 { 23 mi piace } Frequentatore
Località Messaggi 437 Reputazione 20 scusate, ma diatribe a monte perchè l'assemblea non vuole il terzo responsabile? di solito è colui che manutenziona la caldaia.. significa che non trovate un accordo per un manutentore? l'amministratore per urgenza (es: va in blocco la caldaia con il gelo) ne nomini uno di sua volontà
Risp. Citando + Rispondi alla Discussione Pagina 1 di 2 12 Ultima Vai alla pagina: Dello stesso argomento Terzo responsabile Il terzo responsabile (impianti di riscaldamento) ove un condominio non si adegui al DLGS 102/2014, puo' o deve rigettare l'incarico di manutenzione... Terzo responsabile. http://www.casa24.ilsole24ore.com/art/condominio/2013-11-25/terzo-responsabile-stop-societa-181719.php?uuid=AbLKEy4I Questa proprio non l'ho... Terzo responsabile Buongiiorno Forum, Vorrei sapere se è obbligatorio che il manutentore delle centrale termica del condominio debba farmi il contratto con delega di... Iva su contratto terzo responsabile Gentilissimi, l'iva da applicare su una fattura per "contratto terzo responsabile gest.2009/10" è del 10% o del 20%? Grazie Partecipa al forum, Registrati Adesso Contattaci Informativa/Privacy Archivio Torna su Gruppo Condominioweb Srl.