Source: http://rio.gov.pl/modules.php?op=modload&name=phpBB2&file=viewtopic&p=20725
Timestamp: 2020-02-28 17:28:01+00:00
Document Index: 49184432

Matched Legal Cases: ['art. 5', 'art. 5', 'ARt 11', 'art. 13', 'art 13', 'art.5', 'art.5', 'art.76']

· Aktualizacja do wer. 5.017.00.06 (z dn. 2019-12-18)
· Wersja elektroniczna sprawozdania za 2019 r. [wersja wzoru z 2019.12.19 - źródło: MEN, www.men.gov.pl]
Aktualnie jest 493 gości i 0 użytkowników online
Wizyt w serwisie: 96905196
RIO :: Zobacz temat - ZEAS-y
ZEAS-y
Forum RIO Strona Główna -> Finanse publiczne - strefa dla zarejestrowanych
Wysłany: Pon Maj 12, 2008 12:53 pm Temat postu: ZEAS-y
Czy po wejściu w życie zmian w ustawie o rachunkowości od 01.01.2009 roku bedzie jakaś inna opcja dla Zeas-ów poza przeprowadzką do szkół i umową z dyrektorem szkoły???? Ci w przypadku bardzo małych jednostek oświatowych???
Wysłany: Pon Maj 12, 2008 2:37 pm Temat postu:
Możliwość dalszego funkcjonowania obsługi finansowej szkół, przedszkoli lub placówek oświatowych w formie zespołu ekonomiczno-administracyjnego (będącego samorządową jednostką budżetową) – ma oparcie w tym, że ustawodawca, żadnym wyraźnym przepisem nie uchylił art. 5 ust. 9 ustawy o sys.ośw.
W konsekwencji działałaby tu zasada wykładni prawa „lex posterior generalis – non derogat – legi priori speciali”. Oznaczałoby to, że „późniejszy” przepis „ogólny” (o organizacji obsługi rachunkowej w jednostkach objętych przepisami ustawy o rachunkowości) – nie uchyla – „wcześniejszego” i „szczególnego” przepisu o organizacji obsługi finansowej (w tym rachunkowej) dla szkół, przedszkoli i placówek z ustawy o systemie oświaty. Przy takim założeniu przewidziany w art. 5 ust. 9 ustawy o sys.ośw. - system obsługi finansowej szkół i placówek mógłby nadal funkcjonować.
Rozstrzygnięcie powyższego dylematu wykładni prawa finansowego i prawa oświatowego - wymaga niewątpliwie stosownych zmian w ustawodawstwie, bądź to drogą uchylenia ww. przepisów ustawy o systemie oświaty, bądź drogą dopisania w ustawie o rachunkowości, że „wyraźne” przepisy odrębne mogą przewidywać odstępstwa od zasady, że księgi rachunkowe prowadzi się w siedzibie jednostki.
Dołączył: 30 Lis 2002
Wysłany: Pon Maj 12, 2008 6:38 pm Temat postu:
...ustawodaca w artykule 5u9 ustawy o systemie oświaty nie zmienił też artykułu 11 ustawy o rachunkowści...a przecież ustawę zmienia się inną ustawą. Ustawa o systemie oświaty nie mówi przecież nic o miejscu prowadzenia rachunkowości...w przeciwieństwie do ustawy o rachunkowości.
Resumując ponieważ decyzja o takim a nie innym miejscu prowadzenia rachunkowości należy do dyrekcji szkoły ...warto zauważyć że nie może owa decyzja naruszać postanowień ustawy o rachunkowoćci...a ta mówi, że księgowość szkoły ma być prowadona w szkole.
Ps. furtka tkwi w artykule 13u2 uor
Wysłany: Wto Maj 13, 2008 8:44 am Temat postu:
ARt 11.3 uor
Księgi rachunkowe mogą być prowadzone na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej poza siedzibą jednostki albo oddziału (zakładu), w przypadku określonym w art. 13 ust. 2 i 3 oraz w razie powierzenia ich prowadzenia podmiotowi prowadzącemu działalność w zakresie usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych
CZy w/w zmieniony zapis w ustawie o rachunkowości mówi że, jednak można prowadzić rachunkowość poza siedzibą jeśli jest prowadzona przy uzyciu komutera i mogą to robić np ZEAS-y czy tylko biura rachunkowe???
Wysłany: Wto Maj 13, 2008 9:38 am Temat postu:
...z nowo dodanego rozdzału 8a jasno wynika, że ZEAS nigdy nie dzałał i działać nie będzie mógł na zasadach określonych w rozdzale 8a.
Ponadto do zadań JST nie należy (ani do zadań własnych ani zleconych) wykonywanie za podmiot zobligowany do prowadzenia ksiąg usługi w zakresie prowadzenia ksiąg rachunkowych.
Co więcej jeśli dotychczas funkcjonujące ZEASy prowadziły za podmioty zobligowane księgowość to osoby wykonujęce w ZEAS te zadanie a szczególnie te podpisujące sprawozdanie winny stosownie do wymogów MF posiadać certyfikat księgowego. To zać oznacza, że jeśli np. jakiś specjalista podpisał się pod sprawozdaniem to mieliśmy w latach minionych przypadek podpisania się pod sprawozdaniem przez osobę nieuprawnioną ...czyli tak jakby jednostka w ogóle nie sporządzła sprawozdania.
Czym innym jest jednak przypadek artykułu 13u2 i u3 uor i techniki komputerowej....
Wysłany: Wto Maj 13, 2008 10:00 am Temat postu:
Proszę więc o wyjaśnienie czy biorąc pod uwagę art 13 ust 2 po 1 stycznia 2009 będą mogły istnieć ZEAS-y??? LUb czy można to obejść rozwiązując ZAES , ale zostać w tej samej siedzibie i każdy pracownik popisze umowy z dyrektorami jednostek oświatowych na ustalone części etatu??
Wysłany: Sro Maj 14, 2008 8:47 am Temat postu:
... LUb czy można to obejść rozwiązując ZAES , ale zostać w tej samej siedzibie i każdy pracownik popisze umowy z dyrektorami jednostek oświatowych na ustalone części etatu??
...nie nazwał bym tego"obejściem" to po prostu normalna prawidłowa procedura. Tylkow ten sposób spełnicie przecież wymogi dot. głównego księgowego i podpisu pod sprawozdaniem a jednocześnie zorganizujecie wspólną obsługę o której mówi ustawa o systemie oświaty....ale proszę pamiętać że dot. to księgowości komuterowej.
W każdym razie ZEAS do rozwiązania....no chyba, że nie jest on jednostką budzetowaą a napisem na drzwiach w urzędzie...
pozdrawiam TW
Wysłany: Sro Maj 14, 2008 9:03 am Temat postu:
do P.Wojtania... czy może to funkcjonowac tak jak jest u nas, bo już się pogubiłam. U nas 4 lata temu rozwiązano GZO, teraz główna księgowa jest zatrudniona w każdej szkole na cząstki etatu a na obsługę płacową i kadrową jest podpisana umowa z jedną szkoła. Na dodatek "siedzimy" w budynku byłego GZO tak więc kasięgi nie znajdują się na placówkach pomimo, że tam są zatrudnione księgowe. Czy tak jest prawidłowo? Wg mnie nie ale chciałabym aby jakaś mądra osoba mi podpowiedziała. Z góry dziękuję
Wysłany: Sro Maj 14, 2008 9:28 pm Temat postu:
ostatnia wypwiedź potwierdza że rozwiązywanie zeasów to zły pomysł, póki co to najlepsza forma obsługi księgowej szkół i dopóki RIO w zaleceniach pokontrolnych nie każe zeasu zlikwidować, nie będę nic robić w tej sprawie... co polecam też innym
Wysłany: Sro Maj 14, 2008 10:18 pm Temat postu:
...proszę jednak pamiętać, żejak do tej pory nie byłorozdziału 8a w ustawie o rachunkowści. Dziś mamy inną sytuację....inny stan prawny...oczywiście licząc od 1 stycznia 2009 roku.
Z drugiej jednak strony sprawa ZEAS różnie się miała w róznych częściach Polski...zależnie od RIO w danym regionie. Nie zmienia to jednak faktu, że przepisy rozporzadzenia Ministra Finansów wymagały certyfikatu księgowego od osób pracujących w jednostkach prowadzących księgowość innym jednostką...a nie każdy księgowy miał taki certyfikat.
Wysłany: Pią Maj 16, 2008 7:11 am Temat postu:
No tak pojawił się rozdział 8 a ale w przypadku ZEAS-ów albo raczej szkół nie wchodzi w grę prowadzenie księgowości przez biuro rachunkowe....
Wysłany: Pią Maj 16, 2008 10:55 am Temat postu:
chciałabym przypomnieć, że nadal obowiązują następujące przepisy ustawy o systemie oświaty:
art.5 ust.7 pkt 3 "do zadań organu prowadzącego szkołę należy (...)
zapewnienie obsługi administracyjnej, finansowej i organizacyjnej szkoły"
art.5 ust.8
" w celu wykonywania zadań wymienionych w ust.7 organy prowadzące szkoly mogą tworzyć jednostki obslugi ekonomiczno-administracyjnej szkół"
- czyli jest podstawa prawna - rangi ustawy - do tworzenia zeasów i prowadzenia przez nie obsługi księgowej szkół,
przepis ten pozwala na racjonalne i zgodne z realiami zorganizowanie księgowości dla szkół;
przywoływany rozdział 8a ustawy o rachunkowości rozpoczyna się tak:
"art.76a.1.Usługowe prowadzenie ksiąg rachunkowych jest działalnością gospodarczą(...)" - nie ma więc żadnego związku z funkcjonowaniem gminy,
pracownicy zeasów nie prowadzą działalności gospodarczej, dla nich pracodawcą /rozmumianym szerzej niż zakład pracy wg kodeksu pracy/ - tak samo jak dla pracowników szkół - jest gmina jako osoba prawna, zarządzana jednoosobowo przez wójta/burmistrza, tak więc szkoły i zeas mieszczą się w strukturze jednej jednostki, wykonującej zadania ustawowe poprzez współdziałanie różnych "oddziałów",
zeasy mają zalety i wady, jednak tzw.plusy dodatnie póki co przeważają na plusami ujemnymi
Wysłany: Sob Maj 17, 2008 8:58 am Temat postu:
...jednakże podejmując decyzję o istnieniu lub utworzeniu ZEAS trzeba pamiętać aby była ona zgodna również z ustawą o rachunkowości...cytuję:
§ 136. W uchwale i zarządzeniu nie zamieszcza się przepisów prawnych niezgodnych z ustawą, na podstawie której są one wydawane, oraz innymi ustawami i ratyfikowanymi umowami międzynarodowymi, a także przepisów prawnych niezgodnych z rozporządzeniami.
...i jak tu niby ową zgodność można osiągnąć skoro:
- ustawa o systemie oświaty nie odnosi się do miejsca prowadzenia ksiąg rachunkowych ( a przecież ustawę zmienia się inną ustawą)
- ustawa o rachunkowości po nowelizacji nie pozwala już prowadzić ksiąg jednostką niemającym osobowości prawnej (ZEAS) lecz będą to mogły robić wyłącznie podmioty działające na ustawie o swobodzie dzałalności gospodarczej.
- ustawa o finansach wymaga aby główny księgowy był pracownikiem jednostki...a skoro był on pracownikiem ZEAS lub UG i nie miał certyfikatu księgowego to nie miał prawa podpisywać się pod sprawozdaniem ani finansowym ani budżetowym.
A zatem owa wspólna obsługa będzie mogła istnieć ale tylko w powiązaniu z artykulem 13 u2 i u3 ustawy o rachunkowości a księgowi obsługujący w technice komuterowej szkoły niezależnie od tego gdzie owe komputery się znajdują muszą być na etacie w szkole...to zaś oznacza likwidację ZEAS jako jb.
Wysłany: Sob Maj 17, 2008 11:35 pm Temat postu:
Wysłany: Sob Maj 17, 2008 11:37 pm Temat postu:
...czyli...
Lex posterior generalis - non derogag - legi priori speciali..
Forum RIO Strona Główna -> Finanse publiczne - strefa dla zarejestrowanych Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)