Source: http://oskko.edu.pl/forum/watek.php?w=59674&ux=148&pst=46
Timestamp: 2019-05-20 17:43:23+00:00
Document Index: 83018089

Matched Legal Cases: ['art. 64', 'art 64', 'art. 64', 'art. 64', 'Art 64', 'art 64', 'Art. 64', 'art.42', 'art 64']

TEMAT: oddział przedszkolny przy szkole, feryjny czy też nie?
11-12-2017 12:15:31 [#01]
Podpowiedzcie, proszę. Przy szkole funkcjonuje oddział przedszkolny, do którego uczęszczają dzieci pięcio i sześcioletnie(jedna grupa). Czy jest to oddział feryjny, czy też nie?
11-12-2017 12:57:41 [#02]
Nieferyjny.
11-12-2017 15:51:27 [#03]
zależy od decyzji OP -> domyślnie jest nieferyjny
11-12-2017 16:02:10 [#04]
Nasz OP rok temu orzekł, że nauczyciele w oddziałach przedszkolnych w sp są "feryjni".
Jednak teraz po zmianie KN, gdy dołożono w art. 64 pkt 3a zastanawiam się czy nie dotyczy on nauczycieli w oddziałach przedszkolnych w sp.
3a. Nauczycielowi, który w ramach jednego stosunku pracy realizuje obowiązki nauczyciela szkoły, o której mowa w ust. l, oraz szkoły, o której mowa w ust. 3, przysługuje prawo do urlopu wypoczynkowego określonego dla nauczyciela szkoły, w której nauczyciel realizuje większą liczbę godzin zajęć, a w przypadku realizowania w tych szkołach równej liczby godzin zajęć nauczycielowi przysługuje prawo do urlopu wypoczynkowego określonego dla nauczyciela szkoły, o której mowa w ust. l.
11-12-2017 17:38:05 [#05]
Jest nieferyjny
OP może mu ustalić okresy przerwy zgodne z kalendarzem roku dla szkół.
Przy czym nawet wówczas okres urlopu nauczyciela takiego oddziału (jeśli realizuje on w nim wiecej godzin niż w szkole feryjnej) wynosi 35 dni,
11-12-2017 22:36:11 [#06]
Ale czy dobrze rozumiem, że w/w artykuł dotyczy nauczycieli oddziałów przedszkolnych zatrudnionych w szkole podstawowej?
11-12-2017 23:02:03 [#07]
12-12-2017 13:41:35 [#08]
... a "Szkoła" feryjna czy nieferyjna? Temat dyskusyjny (podobnie jak zapewnianie opieki w okresie między świętami).
Z czego można wnioskować, że "szkoła" feryjna, jest częściowo "nieferyjna" (chodzi mi o podstawę prawną), bo dla mnie art 64 niczego nie rozwiązuje, wręcz odwrotnie: mam nauczyciela zatrudnionego w placówce, w której przewidziano ferie szkolne, więc na jakiej podstawie prawnej mam go tych ferii pozbawić?
PS. KN z art. 64 pkt 3a jeszcze nie obowiązuje.
Wg mnie zapis w art. 64 pkt 3a jest tak skonstruowany, że trudno założyć, że dotyczy oddziałów przedszkolnych w szkole - taki oddział nie jest "szkołą", więc raczej jest to sytuacja uzupełniania etatu w innej szkole, z których jedna jest feryjna, druga zaś nieferyjna.
Gdzie jest napisane, że dotyczy to oddziałów przedszkolnych w szkole?
12-12-2017 21:53:30 [#09]
Właśnie w 3a nie jest napisane gdzie nauczyciel jest zatrudniony tylko gdzie realizuje obowiązki nauczyciela. A nauczyciel, o którym piszemy jest zatrudniony w szkole podstawowej i realizuje obowiązki nauczyciela w oddziale przedszkolnym.
Natomiast oddziały przedszkolne w sp są traktowane jak przedszkola. Prawda?
Podkreślam, że jest to moja interpretacja a prawnikiem nie jestem. :)
P.S. Art 64 3a będzie obowiązywał od 1 stycznia
post został zmieniony: 12-12-2017 21:54:32
15-12-2017 06:21:13 [#10]
cóż... uważam, że jeśli OP ustali, że w przedszkolu (oddziale przedszkolnym) przerwy w pracy będą wtedy, gdy trwają ferie szkolne i będą co najmniej tak długie jak te ferie, to to przedszkole (oddział przedszkolny) będzie "feryjny" w rozumieniu art 64 KN
15-12-2017 08:26:28 [#11]
będzie feryjne- de facto
ale formalnie nie
15-12-2017 10:21:00 [#12]
Ustalenie przerw w pracy OP na czas ferii szkolnych, nie czyni OP placówką feryjną w rozumieniu KN
Takich aż uprawnień JST nie ma.
OP w takiej sytuacji est placówka nieferyjną z przerwą w wymiarze ferii szkolnych, z urlopem nauczyciela w wymiarze 35 dni
15-12-2017 19:44:43 [#13]
§ 18. Przepisy § 5 ust. 1, § 6 ust. 1–3, § 9 i § 12 stosuje się do oddziału przedszkolnego w szkole podstawowej, z tym że zadania i kompetencje dyrektora przedszkola wykonuje dyrektor szkoły podstawowej, w której zorganizowano oddział przedszkolny.
§ 12. 1. Przedszkole funkcjonuje przez cały rok szkolny, z wyjątkiem przerw ustalonych przez organ prowadzący przedszkole, na wspólny wniosek dyrektora przedszkola i rady przedszkola, a w przypadku braku rady przedszkola – na wspólny wniosek dyrektora przedszkola i rady rodziców.
18-12-2017 12:35:23 [#14]
cóż... moja interpretacja tych zapisów jest inna niż ta przedstawiona w #12
nie mniej jednak ma ona dokładnie taką samą wartość :-))
18-12-2017 13:41:19 [#15]
niezupełnie- np. w kwestii urlopu na żądanie (nie ma w feryjnych) czy uzupełniającego (nie ma nieferyjnych)
11-01-2018 12:30:36 [#16]
Czy w obecnych przepisach prawa oddział przedszkolny w szkole podstawowej z nauczycielem o pensum 22/22, to placówka feryjna, czy nieferyjna?
11-01-2018 13:20:47 [#17]
12-01-2018 09:53:41 [#18]
oddział przedszkolny nie jest żadna placówką, ani samodzielna jednostką - jest częścią szkoły, zatem
jego organizacja do 31.08.2017 była taka sama jak szkoły - jednostka feryjna
od 1.09.2017 może on mieć inną organizację niż szkoła i jest ona taka jak w przedszkolu - czyli domyślnie bez ferii
14-01-2018 22:11:49 [#19]
Dziękuję... :/
16-01-2018 10:47:34 [#20]
Pytanie od nauczyciela - katechety, który zatrudniony jest w sp z oddziałami przedszkolnymi - część godzin ma w oddziałach przedszkolnych. Czy powinien w czasie ferii realizować swoje zajęcia w tych oddziałach, czy tez ma urlop tak jak pozostali nauczyciele tej szkoły?
16-01-2018 12:29:11 [#21]
Podnoszę !
16-01-2018 12:44:37 [#22]
KN - nazewnictwo dostosowane:
Art. 64. 3a. Nauczycielowi, który w ramach jednego stosunku pracy realizuje obowiązki nauczyciela szkoły feryjnej oraz nieferyjnej (np. oddział przedszkolny), przysługuje prawo do urlopu wypoczynkowego określonego dla nauczyciela szkoły, w której nauczyciel realizuje większą liczbę godzin zajęć, a w przypadku realizowania w tych szkołach równej liczby godzin zajęć nauczycielowi przysługuje prawo do urlopu wypoczynkowego określonego dla nauczyciela szkoły feryjnej.
16-01-2018 13:39:08 [#23]
Dziękuję Leszku, pozdrawiam
16-01-2018 16:13:26 [#24]
czy większa liczba godzin zajęć, to większa liczba w stosunku do pensum (większa część etatu), czy patrzymy tylko liczbę godzin nie biorąc pod uwagę wymiaru pensum, np.: 9/18 w szkole i 10/22 w oddziale przedszkolnym
większą liczbę godzin ma w oddziale, czyli urlop jak nieferyjny, ale przecież w szkole ma 0,5 etatu, czyli więcej niż w oddziale
16-01-2018 16:19:22 [#25]
ależ znalazłaś:)
stawiam na interpretację wprost - większa liczba godzin (choć mniejszy wymiar zatrudnienia).
Napisali to dość jednoznacznie i chyba celowo
16-01-2018 16:39:22 [#26]
ja też myślę, że trzeba wprost,
ale w podanym przeze mnie przykładzie jest na niekorzyść nauczyciela
16-01-2018 16:45:54 [#27]
tak, na niekorzyść, ale raczej zgodnie z zapisem w KN
16-01-2018 17:32:23 [#28]
yhm, też tak to czytam - literalnie
19-01-2018 13:54:52 [#29]
a policzmy tzw. etat łączony
9/18 + 10/22 = 0,5 + 0,45 = 0,95
(9+10) : 0,95 = 19 : 0,95 = 20 (nowe pensum)
czyli nauczyciel realizuje 9/20 w szkole i 10/20 w przedszkolu
czyli realizuje więcej godzin w przedszkolu:-)
post został zmieniony: 19-01-2018 14:00:46
19-01-2018 14:12:03 [#30]
Nie można tak liczyć, bo to jest już naginanie prawa. Nauczyciel ma pół etatu w szkole i mniej niz pół w przedszkolu, czyli szkoła przeważa. I tyle.
Jeżeli robimy etat łączony, to nauczyciel ma inny wymiar etatu, ale nie ma juz wtedy znaczenia, czy uczy w szkole czy w przedszkolu - to jest jedno " uczenie". I nie można znów kombinować, ile to na szkołę, a ile na przedszkole wypada.Po to jest etat uśredniony (jak sama nazwa wskazuje -robi się średnią ze szkoły i przedszkola).
19-01-2018 14:44:46 [#31]
ten nauczyciel jest zatrudniony w wymiarze 19/20 i tak ma (powinien mieć) zapisane w umowie o pracę
jego tygodniowy obowiązkowy wymiar godzin (tzw. pensum) wynosi 20 (nie jest to 18 albo 22)
dla niego 1/2 etatu to 10/20
Ponadto od 1.09.2018 r. wchodzi zapis art.42 ust. 5c KN
19-01-2018 14:54:45 [#32]
niestety przy takich zapisach pozostają tylko nasze dywagacje
czy jest to naginanie prawa, to się okaże po kilku orzeczeniach sądu pracy
dyrektor jednak musi pamiętać o odpowiedzialności za finanse publiczne
19-01-2018 18:55:21 [#33]
A kto odpowiada za luki prawne, nieprecyzyjne przepisy i absurdy oświatowe?
23-01-2018 17:28:04 [#34]
Podpowiedzcie proszę jak liczyć godziny pracy w okresie wakacyjnym. Nauczycielka w oddziale przedszkolnym zatrudniona w wymiarze 24/25 i w szkole jako specjalista 10/30. Etat łączony 32/26.
Czyli wg nowego prawa urlop, jak nieferyjni czyli 35 dni.
Idzie w wakacje na urlop. Ile godzin powinna przepracować w tygodniu, tyle co w przedszkolu - 24 czy w przedszkolu i szkole - 32?
23-01-2018 19:26:20 [#35]
24 +10 = 34
34/26 tj. 26/26 + 8/26 (ponadwymiarowe)
etat dla niej to 26 godzin
23-01-2018 19:36:52 [#36]
Dziękuję, to wiem. Nadgodziny przyznane w arkuszu są na cały rok. Teraz pracując w wakacje w przedszkolu, nie ma dodatkowych zajęć specjalistycznych. Płacić nadgodziny? Nadmieniam, że przedszkole pracuje od 8 do 13.
23-01-2018 20:21:37 [#37]
w czasie urlopu (35 dni) otrzymuje wynagrodzenie urlopowe, w którym są uwzględnione godziny ponadwymiarowe
w czasie szkolnych ferii zimowych i letnich (jak nie jest na urlopie 35-dniowym) nie otrzymuje wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe
prowadzi wtedy zajęcia w wymiarze przydzielonych 24 godzin w przedszkolu -> jego etat to 26 godzin
24-01-2018 21:00:23 [#38]
A co jeśli u nas oddziały przedszkolne są feryjne?
27-01-2018 15:58:15 [#39]
wtedy tak jak w w szkole w ferie zimowe i letnie jest na urlopie
27-01-2018 16:20:51 [#40]
tyle, że one chyba nie mogą być feryjne
27-01-2018 16:22:05 [#41]
27-01-2018 17:05:00 [#42]
ze względu na zapisy o organizacji oddziałów przedszkolnych w rozporządzeniu o organizacji- ale o tym już wcześniej pisaliśmy i chyba inaczej je rozumiesz niż ja
i masz prawo- z tym, ze ja stosując to rozporządzenie w praktyce będę stosował jego zapisy wprost
28-01-2018 09:14:00 [#43]
ok, no to różnimy się pięknie, co nie znaczy, że uważam, by moja interpretacja nie była wprost
post został zmieniony: 28-01-2018 09:15:24
28-01-2018 11:03:43 [#44]
ustalenie przerwy w pracy OP w wymiarze ferii i wakacji nie czyni OP "feryjnym"
Pomijam fakt, ze ustalenie przez dyrektora osobie, która ma urlop w wymiarze 35 dni, urlopu w wymiarze np. 70 dni może budzić wątpliwości w różnym wymiarze.
29-01-2018 10:00:56 [#45]
hm... niby dlaczego?
Przecież wówczas w organizacji pracy takiego OP będą "przewidziane ferie szkolne" a to jest właśnie warunek zastosowania art 64 ust 1 KN
29-01-2018 10:45:23 [#46]
W OP w szkole nie "przewidziano ferii szkolnych", a ustalono przerwę w pracy przedszkola na podstawie rozporządzenia w sprawie organizacji pracy
Wiadomo, ze się różnimy w tej interpretacji - ja uważam, jak wyżej, Ty jak jeszcze wyżej:)
Dyrektorzy decydują.
31-01-2018 20:15:49 [#47]
a, co z przerwami w oddziałach przedszkolnych, przy okazji przerw świątecznych w szkole?? czy op może wtedy ,,zarządzić" wolne? Czy naprawdę każde op może zdecydować o długości takiej przerwy dla oddziałów przedszkolnych? Powiem Wam, że dziwne sytuacje się zdarzają i bywa różnie.... na czym się oprzeć?, na co powołać?
31-01-2018 22:39:58 [#48]
Tak- jest swoboda w zakresie ustalania terminów i długości przerwy w działalności przedszkola/oddziałow przedszkolnych.
01-02-2018 16:15:15 [#49]
Trochę inny problem. OP ustalił, że w jednej szkole w gminie działają oddziały i punkt przedszkolny bez przerw. Nalezy zapewnić kadrę na okres wakacji. OP jest zdania, ze dyrektor jako pracodawca, czyli ja, mam ze swojej szkoły oddelegować nauczyciela i płacić delegacje.