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Timestamp: 2018-01-24 02:01:12
Document Index: 130975674

Matched Legal Cases: ['§ 100', '§ 60', '§ 10', '§ 60', '§ 100', '§ 60', '§ 60']

Schweigepflichtentbindung Hartz IV-Ärzte - Erwerbslosen Forum Deutschland (ELO-Forum)
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Post #75858 (2)
05.03.2007, 00:36 #1
Schweigepflichtentbindung Hartz IV-Ärzte
Schweigepflichtentbindung_Hartz_IV_Ärzte
http://www.kvberlin.de/STFrameset165/index.html?/Homepage/publikation/archiv/kvblatt05_09/kvb0509y.html <http://www.kvberlin.de/STFrameset165/index.html?/Homepage/publikation/archiv/kvblatt05_09/kvb0509y.html> (Quelle: KV-Blatt 09/2005)
"Hartz IV" und die Folgen
Welche Auskünfte dürfen Arbeitsagenturen und Sozialämter verlangen?
Die so genannte "Hartz IV"-Reform am Arbeitsmarkt hat bei den Vertragsärzten zu auffallend vielen Anfragen der Arbeitsagenturen (frühere Arbeitsämter) bzw. von Sozialämtern geführt. In den Anfrageformularen und Begleitschreiben, oft auch von Patienten im laufenden Praxisbetrieb vorgelegt, wird der Eindruck erweckt, dass die Beantwortung der Fragebögen zu den vertragsärztlichen Pflichten gehört. Hintergrund vieler Anfragen: Eine vom Patienten faktisch erzwungene Entbindung von der Schweigepflicht. Im nachstehenden Beitrag von KV-Justitiar Ernst Jolitz werden die wichtigsten Aspekte dieses Themas aufgegriffen.
Die "Hartz IV"-Reformen am Arbeitsmarkt ("Gesetz für moderne Dienstleistungen am Arbeitsmarkt") bringen es mit sich, dass viele Vertragsärzte zunehmend mit folgender Situation konfrontiert werden:
In der Praxis erscheint ein Patient mit einem umfangreichen Fragebogen der Bundesagentur für Arbeit oder des Sozialamtes. In diesem mehrseitigen Fragebogen werden vielfältige Aspekte der Krankengeschichte sowie zur gegenwärtigen und zukünftigen Arbeitsfähigkeit abgefragt. Der Patient berichtet, von der Bundesagentur bzw. dem Sozialamt "gezwungen" worden zu sein, seinen behandelnden Arzt von der Schweigepflicht zu entbinden. Auch kommt es vor, dass die Bundesagentur in der Eigenschaft als "Arbeitgeber" längerfristig erkrankten Mitarbeitern einen Fragebogen zur Vorlage beim Arzt aushändigt, in dem eine Prognose der Leistungsfähigkeit erfragt wird, auch wenn solche Fragen nichts mit "Hartz IV" zu tun haben müssen.
Oft wird der Praxisinhaber dann vom Patienten mit der Frage konfrontiert, ob er überhaupt von der Bundesagentur für Arbeit oder vom Sozialamt gezwungen werden kann, seinen Arzt von der Schweigepflicht zu entbinden. Ohne Auskunft keine Leistung?
"Erzwungene Schweigepflichtentbindungen" treiben viele Ärzte um
"Erzwungene Schweigepflichtentbindungen" sind ein Thema, mit dem viele Ärzte inzwischen die Rechtsabteilung der KV Berlin beschäftigen. Muss ich tatsächlich eine gutachterliche Stellungnahme abgeben?
Grundsätzlich handelt es sich bei dieser Fragestellung nicht um ein spezifisch vertragsärztliches Problem, sondern in solche Situationen können Angehörige aller Heilberufe kommen, unabhängig davon, ob sie eine Kassenzulassung haben. Für alle Ärzte oder anderen Angehörigen von Heilberufen gilt: Es gibt gegenüber den Sozialleistungsträgern eine gesetzliche Auskunftsverpflichtung gemäß § 100 SGB X. Danach müssen den Sozialleistungsträgern, zu denen auch die Bundesagentur bzw. die Sozialämter gehören, all jene Auskünfte erteilt werden, die diese für die Erfüllung ihrer Aufgaben benötigen – soweit es eine gesetzliche Mitteilungsbefugnis gibt oder der Betroffene einer solchen Auskunft im Einzelfall zugestimmt hat.
Dabei gilt grundsätzlich: Die Auskunftspflicht des Arztes erstreckt sich nur auf die Mitteilung von (medizinischen) Tatsachen, zu denen beispielsweise vom Arzt veranlasste oder selbst erhobene Befunde und Hinweise auf den aktuellen Gesundheitszustand des Betroffenen, gehören. Die gesetzliche Auskunftspflicht erstreckt sich jedoch nicht auf eine gutachterliche Stellungnahme oder die Weitergabe von Fremdbefunden.
Eine Auskunftspflicht besteht darüber hinaus nur dann, wenn die gewünschte Auskunftserteilung entweder gesetzlich zugelassen ist oder der Betroffene eingewilligt hat. Gesetzlich ausdrücklich geregelte Mitteilungsbefugnisse gibt es im Bereich der gesetzlichen Krankenversicherung (z. B. bei den im SBG V geregelten Mitteilungspflichten der Leistungserbringer gegenüber den Krankenkassen und dem MDK). Liegt eine gesetzlich geregelte Mitteilungsbefugnis vor, dann darf und muss der Arzt – auch ohne Wissen des Betroffenen und unter Umständen sogar gegen dessen Willen – die erbetene Auskunft erteilen.
Bei "Hartz IV": Der Patient muss der Auskunft zustimmen
"Hartz IV" enthält als Anspruchsvoraussetzungen Tatbestandsmerkmale, bei denen der Gesundheitszustand desjenigen, der Leistungen nach diesem Gesetz in Anspruch nimmt, im Hinblick auf die Arbeitsfähigkeit von Bedeutung ist. Entsprechende Angaben werden von den betreffenden Leistungsträgern zur Umsetzung ihrer gesetzlichen Aufgaben benötigt. Zwar ist es nicht immer sicher, ob wirklich alle Fragen im Detail für die Aufgabenerfüllung auch wirklich relevant sind. Grundsätzlich kann man aber der Bundesagentur für Arbeit oder dem Sozialamt nicht das Recht absprechen, sich für die Gesundheit der Leistungsbezieher zu "interessieren".
Allerdings enthält "Hartz IV" keine gesetzlich geregelten Mitteilungspflichten der Ärzte an die Behörden. Deswegen kommt es darauf an, dass der betroffene Patient der Auskunftserteilung zugestimmt, seinen Arzt also von der Schweigepflicht entbunden hat.
Liegt die Zustimmung des Betroffenen zur Auskunftserteilung bzw. die Schweigepflichtentbindung vor, dann besteht eine gesetzliche Auskunftspflicht gegenüber der Bundesagentur für Arbeit bzw. dem Sozialamt. Der Arzt kann sich dieser Auskunftspflicht nicht mit dem Argument widersetzen, sein Patient sei von der Behörde zur Entbindung von der Schweigepflicht gezwungen worden. Nach § 60 Abs. 1 Nr. 1 SGB I ist nämlich jeder, der Sozialleistungen beantragt, gesetzlich verpflichtet, der Auskunftserteilung durch Dritte zuzustimmen. Damit sind vor allem solche Dritte gemeint, die einer berufsrechtlichen Geheimhaltungspflicht unterliegen, vor allem Ärzte.
Es bleibt also festzuhalten, dass eine Auskunftspflicht des Arztes gegenüber der Bundesagentur für Arbeit bzw. dem Sozialamt besteht, wenn eine Entbindung von der ärztlichen Schweigepflicht vorliegt, mag der Patient sie auch nur "zähneknirschend" abgegeben haben. Eine Einschränkung der Auskunftspflicht kann es nur für einzelne Fragen geben, bei denen ernsthafte Zweifel an der Relevanz für die von der Behörde zu treffende Entscheidung bestehen. Hier empfiehlt es sich, dies mit dem Sachbearbeiter der Behörde telefonisch abzuklären – oder im Zweifel eine Frage auch einmal nicht zu beantworten.
Auskünfte gegenüber der Bundesagentur für Arbeit bzw. dem Sozialamt müssen übrigens nicht kostenlos erteilt werden, sondern können gem. Anlage 2 zu § 10 Abs. 1 Justizvergütungs- und Entschädigungsgesetz (JVEG) liquidiert werden.
Keine Auskunftspflicht gegenüber dem Arbeitgeber
Etwas anderes gilt allerdings, wenn die Bundesagentur für Arbeit oder eine andere Sozialbehörde in ihrer Eigenschaft als Arbeitgeber Informationen über den Gesundheitszustand eines Mitarbeiters/einer Mitarbeiterin haben will. Hier gibt es keine gesetzliche Auskunftspflicht des Arztes und auch keinen gesetzlichen Anspruch darauf, dass der Arbeitnehmer eine Entbindung von der Schweigepflicht erteilt. Ob und inwieweit Auskünfte erteilt werden, sollte mit dem Patienten eingehend besprochen werden. Im Zweifel sollte sich der Patient arbeitsrechtlich beraten lassen, ob ihm aus der Nichtentbindung von der ärztlichen Schweigepflicht irgendwelche Nachteile entstehen können.
Keine Verpflichtung zur Herausgabe von Behandlungsunterlagen
Das von der Bundesagentur herausgegebene Formular über die "Entbindung von der Schweigepflicht" enthält die Formulierung, dass der Antragsteller (neudeutsch: Kunde) der Bundesagentur sich damit einverstanden erklärt, dass "Befundunterlagen, Untersuchungsergebnisse, Krankenhausentlassungsberichte, Krankengeschichten oder ähnliche Unterlagen dem Arzt der Agentur zur Auswertung zur Verfügung gestellt werden."
Vordruck unvollständig
Hier geht die Schweigepflichtentbindung in dem von der Bundesagentur verstandenen Sinne über die Verpflichtung hinaus, die der Antragsteller (Ihr Patient) nach § 60 Abs. 1 Nr. 1 SGB I hat. Dort ist nicht davon die Rede, dass der Antragsteller der Übersendung ganzer Krankenakten zustimmen muss. Außerdem fehlt in dem Formular über die Schweigepflichtentbindung die an sich notwendige Einschränkung des Zwecks der Übersendung der Unterlagen.
Die abzugebende Erklärung würde den Arzt der Bundesagentur (der übrigens nicht die gleiche Unabhängigkeit genießt wie die Ärzte des Medizinischen Dienstes der Krankenkassen) zu einer umfänglichen Auswertung der gesamten Krankengeschichte des Antragstellers berechtigen. Aus diesem Grund hat die KV Berlin den Datenschutzbeauftragten um eine Stellungnahme gebeten. Unabhängig davon, wie diese ausfällt, kann aber jetzt schon gesagt werden: Eine Verpflichtung des Arztes, aufgrund der Schweigepflichtentbindung der Bundesagentur für Arbeit umfangreiche Behandlungsunterlagen zur Auswertung zu überlassen, besteht nicht, weil § 100 SGB X dies nicht vorsieht. Die Bundesagentur kann die Herausgabe solcher Unterlagen nicht erzwingen. Soweit sich der Arzt entschließt, Behandlungsunterlagen in Kopie an die Bundesagentur herauszugeben, sollte dies nur im Einzelfall und nur in Absprache mit dem Patienten erfolgen.
Ernst Jolitz
01.03.2008, 00:53 #2
Ich habe jetzt den Teil nicht verstanden, nach dem der Hartz IV-Empfänger verpflichtet ist, dem ganzen zuzustimmen bzw. ich habe nicht verstanden, ob das zwangsläufig so ist.
Kann die Arbeitsagentur den Leistungsempfänger, wenn er krank ist, zu einer solchen Freigabe zwingen? Unter Hinweis auf Mitwirkungspflicht oder sowas?
Hat der Leistungsempfänger überhaupt nicht mehr das Recht, sich auf Geheimhaltung zu berufen? Wird ihm dieses Recht genommen?
01.03.2008, 07:32 #3
Nein er kann Dich nicht zwingen.
Deine Mitwirkungspflicht bist Du nachgekommen, wenn Du eine Einladung zum A-Arzt hast und hingehst.
Du hast das Recht und es kann Dir auch keiner nehmen. Auch wenn die ARGE sich auf §§ 60 und 66 (SGB I) beruft hat das noch lang nichts mit der Schweigepflichtentbindung zu tun.
01.03.2008, 10:17 #4
Schweigepflichts entbindung
Von mir zu dem Beitrag eine kleine Ergänzung:
Die Abgabe der Entbindung von der ärztlichen Schweigepflicht hat nur 6 Monate ab Unterschrift gültigkeit, und muß danach immer wieder neu ausgestellt werden.
Diese Entbindung der Schweigepflicht ist meines Erachtens nur für den medizinischen Dienst des Arbeitsamtes sprich Amtsarzt gültig,
denn ein normaler kleiner Sesselpubsender Sozialarbeiter der Arge besitzt weder eine medizinische Ausbildung geschweige denn kann er beurteilen was denn der Arzt da genau mitteilt.
Für jeden (behandelnden) Arzt (Hausarzt, Orthopäde etc.), Kur/Rehaklinik oder Krankenhaus muß diese Unterschrift zur Entb. der Schweigepflicht vorliegen, ansonsten dürfen sie keinerlei relevanten Daten herraus geben.
Ich kann ein Lied davon singen, denn es dauerte über 3 1/2 Jahre bis ich endlich zum Amtsarzt kam, und auch erst, nachdem ich gegen den Befund Beschwerde einlegte, weil man nur nach Aktenlage entschieden hat.
Zwischenzeitlich habe ich zwei Untersuchungen hinter mir, wobei der letzte Befund auch wieder nur nach Aktenlage entschieden wurde, obwohl mein Orthopäde mit neuen Erkenntnissen dem Befund des medizinischen Dienstes widersprach.
Es soll nun eine weitere Untersuchung erfolgen, allerdings von oder bei einem anderen Arzt
Bis dahin werde ich aber hoffentlich schon in oder von der Reha zurück sein, mit ärztlichen Befunden der Klinik.
Dann würden sie endlich mal einsehen, das ihre "Amtsärzte" sprich Befunde nicht mal das Papier wert sind, auf die es geschrieben wurde.
Ich vermute mal das wissen sie aber bereits, es dient denen nur als Alibi die AL II´er weiter zu drangsalieren und zu erniedrigen ...
Ach ja, gegen meine ehemaliche Sachbearbeiterin läuft derzeit ein Verfahren eben deswegen beim Sozialgericht in Düsseldorf.
1. erdreisstete sie sich, sich über ein Attest meines Arztes hinweg zu setzen mit 2. der Folge, das man mich für 3 Monate mit 4 Sanktionen belegte ...
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01.03.2008, 10:35 #5
Zitat von Behrsing
Nach § 60 Abs. 1 Nr. 1 SGB I ist nämlich jeder, der Sozialleistungen beantragt, gesetzlich verpflichtet, der Auskunftserteilung durch Dritte zuzustimmen.
Wie heißt mein Recht, die Auskunft zu verweigern oder verweigern zu lassen (entspricht etwa der ärztlichen Schweigepflicht)? Infirmationelle Selbstbestimmung oder wie? Und wird das durch Hartz IV abgeschafft?
Und widerspricht das, was Haubold schreibt, dem Zitat aus Behrsing (unten)?
Wenn ich mir ein Attest vom Arzt hole und der schreibt da was Bestimmtes rein - ist das nicht genug Auskunft-erteilt?
Apropos Amtsarzt - ich höre immer wieder, dass der MDk total willkürlich entscheidet und unter dem Deckmantel "nach Aktenlage" dafür sorgt, dass in den Akten möglichst wenig drin steht und dann danach entscheidet, dass die Person gesund ist. Aber angenommen, es wäre so, dass der Amtsarzt alle Infos über den Gesundheitszustand weiterleiten dürfte - wer sagt mir denn, dass der nicht einfach etwas reinschreibt, was letzten Endes nur dazu dienst, mir eins reinzuwürgen? Dann steht der Patient da mit einer amtlich besiegelten Diagnose, die fürchterlich ist, nicht stimmt, aber zu allem Überfluss auch noch offiziell gehandelt wird?
01.03.2008, 12:38 #6
Auch gegen den Befund des Amtsarztes ist ein Widerspruch/Beschwerde möglich, vor allem gerade dann, wenn nach Aktenlage entschieden wurde.
Man ist dann gehalten die betreffende Person med. zu untersuchen.
Wird darauf nicht eingegangen, steht einem natürlich auch hier der Klageweg offen.
Genauso wie WIR Rechte und Pflichten haben, besteht dieser Rechtsanspruch auch gegen die Institutionen. Man darf sich halt nicht alles gefallen lassen.
Ich denke nicht, das ein Amtsarzt willkürlich etwas negatives in den Befund schreibt, aber wie heißt das doch so schön: eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus, zumal gerade die Ärzte doch in Brot und Lohn eben von der Bundesanstalt für Arbeit stehen und somit auch in einem Abhängigkeitsverhältnis.
Für die zählt doch nur arbeitsfähig schreiben damit die Leute vermittelbar sind und dem Steuerzahler nicht auf der Tasche liegen.
Selbiges trifft übrigens auch auf das Versorgungsamt und Landesversicherungsanstalt zu. Bloß nicht kaputt Behindert oder Erwerbsunfähig schreiben ...
Eine gute Freundin hat mir dies vor kurzem noch erzählt, die selbst über mehr als 10 Jahre beim Versorgungsamt und ARGE gearbeitet hat.
01.03.2008, 14:56 #7
Zitat von WurzelZwerg
Mit anderen Worten: Muss ein kranker ALG II-Empfänger tatsächlich den Arzt von der Schweigepflicht entbinden, wenn die Arbeitsagentur das verlangt?
01.03.2008, 16:39 #8
@sun2007
ich formuliere es einmal so bzw. aus meinen Erfahrungen herraus:
ein Attest Deines Hausarztes bewirkt im schlechtesten Fall, das man Dich dem Amtsarzt vorstellen will, sozusagen als Kontrolle oder Gegengutachten zu dem Attest Deines Arztes.
Somit kann man sich die Kosten für das Attest beim Hausarzt oder Orthopäden eigentlich sparen, weil es eh von der ARGE angezweifelt wird ...
Ich hab meinem damaligen Sachbearbeiter seinerzeit auf den Kopf zugesagt, das er wohl ziemlich einen an der Waffel haben muß.
1. wird die ARGE das Attest eh anfechten und mich zum Amtsarzt vorladen,
2. wenn die ARGE ein Attest möchte, möge sie dies entweder selbst beim Arzt anfordern oder mich dem medizinischen Dienst überstellen
3. kostet es Geld was ich nicht habe, denn 10 oder 15 Euro haben und nicht haben, sind schon 30 Euro.
Da kann man gut ne Woche von Leben.
Speziell nun aber zu Deiner Frage von wegen Auskunftsverweigerung sprich nicht Leisten der Unterschrift unter die Schweigepflichtsentbindung.
Ich denke die wirst Du leisten müßen, damit der med. Dienst sprich Amtsarzt sich die nötigen Unterlagen bei den Fachärzten, Kliniken, Krankenkasse anfordern kann um sich ein umfangreiches Bild von Deinem Gesundheitszustandes machen zu können. Deinen Sachbearbeiter geht es nichts an, außer der Befund des Amtsarztes.
Es besteht eine Mitwirkungspflicht, die die ARGEN wohl einfordern können.
... ohne Schweigepflichtsentbindung keine Untersuchung durch den med. Dienst, ergo auch keine oder nur eingeschränkte Leistung ... *denke ich mal so*
Gerade etwas gefunden, wo jemand die Schweigepflichtentbindung widerufen hat Hartz IV Forum - Sonstiges - mach Krebserkrankung Schikane seitens der LVA Ärzte und der ARGE - Seite 1 Erstellt am 20.11.2007 - 08:41
Ich denke darüber wird wohl nur ein Jurist eine korrekte Antwort geben können.
01.03.2008, 20:58 #9
Vielen Dank. Genau das war mein Knackpunkt: Wieso den Hausarzt von der Schweigepflicht entbinden, wenn der Amtsarzt sowieso das schreibt, was er will?? Und letztlich erfährt der Sachbearbeiter ja dann doch, was der Hausarzt meint, auch wenn es über den Umweg Amtsarut an ihn rankommt.
Apropos Medizinischer Dienst: Das ist ein Thema für sich - was da so alles abgeht, da muss man dringend gegen vorgehen. Oft sind das tattrige Ex-Ärzte, die sich ewig nicht weitergebildet haben und der Krankenkasse oder Behörde Gefälligkeitsgutachten schreiben. Die sind nicht neutral sonder mitten in einer Interesseverflechtung drin - wird dringend Zeit, dass das geändert wird.
01.03.2008, 21:22 #10
Das ist es ja eben ...
Also wenn eine Entbindung von der Schweigepflicht, dann NUR für eine Untersuchung durch den med. Dienst.
Den kleinen Sesselpubser von Sachbearbeiter geht es nichts an, und er hat auch keinen rechtlichen Anspruch darauf aufgrund fehlender medizinischer Kenntnissse. (außerdem unterliegt er ja anders als ein Arzt nicht der Schweigepflicht)
Auch wird er nur einen Befund durch den Amtsarzt zu sehen bekommen, niemals aber irgendwelche Krankengeschichten oder Unterlagen, die vom med. Dienst angefordert wurden.
Sollte dies der Fall sein, wäre dies ein gefundenes Fressen für den Datenschutzbeauftragten
Betreff Ärzte, da ist mir ein alter Arzt der so einige Jahre Berufspraxis und Erfahrung mit sich bringt wesentlich lieber, als einer, der gerade mal zw. 35 und 45 Jahre alt ist.
Im Fall meiner Amtsärztin kann ich nur sagen, das ich glaube, die hat irgendwo in Afrika bei den "Bimbos" (dies ist jetzt KEIN Rassismus!) studiert und praktiziert, vor allem weil sie auch beim DRITTEN Befund (nach Aktenlage) die Einwände und Befund meines Orthopäden einfach ignorierte und sich auf die ersten von ihr verfassten Befunde berief ...
Und was mein Attest vom Hausarzt anging ...
"ohne vorherige Untersuchung durch einen Fach- oder Amtsarzt ist eine Vermittlung auf dem Arbeitsmarkt nicht möglich"
wurde von der (ex)Sachbearbeiterin einfach ignoriert und mir für 3 Monate gleich 3 Sanktionen verpasst (ca. -300€), aufgrund fehlender Bewerbungen.
Damit hat sie sich aus meiner Sicht ein klares Eigentor geschossen und sich sogar über den Berufsstand eines Arztes erhoben, weshalb ich in der Sache wie bereits erwähnt vor dem Sozialgericht Klage.
Sollte ich die Klage gewinnen - wovon ich ausgehe - kann sich die Dame warm anziehen.
Momentan versucht die ARGE mit allen Mitteln die Klage zu sabotieren und zu Fall zu bringen, damit diese Mißstände nicht an die Öffentlichkeit gelangen.
Wird Zeit das ich den Termin zur Reha- Kur bekomme und somit dann fundierte und vor allem einen unabhängigen und korrekten Befund über den wahren Gesundheitszustand erhalte, der mit Sicherheit dann mehr Gewicht hat als wie eine Untersuchung beim Amtsarzt im Schnellverfahren (15 Min. fertisch ...) ... (werde demnächst mal meine Erlebnisse in Kurzform nieder schreiben - ist der reinste Lacher)
02.03.2008, 07:12 #11
Hallo, Wurzel Zwerg,
wenn Du richtig und alles gelesen hast, dann weißt Du, dass auch Reha-Bescheide nach gutem Dünken meistens ausgestellt werden.
Ich möchte nicht Deine Hoffnung zerstören.
Die Kurärzte haben auch Vorschriften (Dienstvor. – die kennen Dich ja nicht persönlich), und zwar, nur um Statistik aufrecht zu erhalten. Wenn Du Glück hast, bekommst Du die richtige Beurteilung, wenn nicht – darfst Du weiter kämpfen.
Was mich vor allem stört, ist es, dass man den Niedergelassenen Ärzten nicht mehr glaubt.
Es entzieht sich meiner Begriffsmöglichkeiten, die Hausärzte partout für Betrüger im Namen der Erwerbslosen zu verurteilen. Die haben doch dabei gar keinen Vorteil!!!
Also, wenn Hausarzt der Meinung ist, der Patient ist krank - dann gehört die Beurteilung mit Sicherheit nicht in Kompetenzen irgendwelcher Sachbearbeiter von einer Behörde.
Die Ärzte leisten einen Eid auf Hippokrates.
So, wie ich heutzutage verstehen kann/darf: die SB’s von Behörden müssen es unbedingt prüfen (haben sie Doktoren und Professoren zur Verfügung?)
Vielleicht haben die ja Ahnung, wie man betrügen kann, aber die haben nie gelernt, was Eid und Ehrlichkeit, besonders im Medizinbereich, bedeutet.
Fühlt sich wahrscheinlich sehr angenehm, wenn ein SB ohne Abitur einen Arzt einen auswischen kann.
Wie erbärmlich!!!
02.03.2008, 10:23 #12
Ärzte und ARGE
genau so ist es, also die Einstellung bzw. den Stellenwert den ein niedergelassener Arzt in den Augen der ARGE hat - dabei sitzt mein Hausarzt sogar im Ärzteausschuss und ist somit nicht mal ein gerade unbedeutendender niedergelassener Arzt.
Nein, zu große Hoffnungen mache ich mir nicht, aber ich erwarte eine angemessene, korrekte und vor allem unabhängige Beurteilung der Ärzte in der Klinik meinen gesundheitszustandes betreffend.
Im Okt. 99 hatte ich solch starke Beschwerden im LWS Bereich, das ich erst von meinem Hausarzt und später Orthopäden arbeitsunfähig krank geschrieben wurde. Diese dauerte über 1 Jahr ...
Wärend dessen stellte ich einen Umschulungsantrag, worauf mich der med. Dienst der LVA in Leverkusen untersuchte und aus med. Sicht einer Umschulung uneingeschränkt zustimmte.
Wurde dann auch zur Reha nach Bad Sachsa (bei Soest) geschickt, die ebenfalls zu solch einem Ergebnis kamen.
Im vergangenen Jahr bat ich meinen Hausarzt mich noch einmal an dn Orthopäden zu überweisen, weil ich mich dazu entschlossen hatte mich an der LWS operieren zu lassen, damit ich endlich wieder arbeiten und die Schmerzen los werde.
Der wollte der Sache dann mal auf den Grund gehen, denn ein CT der LWS erbrachte den Befund:
keine Vorfälle vorhanden (2 Stück von 4 und 7 mm, die sich wohl zurück gebildet haben im laufe der Jahre), normaler Verschleiss meines Alters entsprechend.
Ich kam mir schon als Simulant abgestempelt vor!
Es wurde vom Orthopäden nun meine gesammte Wirbelsäule durchläuchtet mit einem katastrophalen Ergebnis ...
... meine gesammte Brustwirbelsäule ist so gut wie steif aufgrund von kaum noch vorhandenen Bandscheiben.
Dieses teilte der Orthopäde der Amtsärztin mit, und das er mit ihrem Befund über meinen gesundheitszustandes sowie Vermittlung auf dem Arbeitsmarkt nicht konform geht.
Interessierte diese aber nicht und berief sich in einem dritten Befund nach Aktenlage auf ihre vorherigen Ergebnisse.
Ich erwarte von der Klinik "Lahntalklinik" Bad Ems nur eine faire und ordentliche Einschätzung über meinen wahren gesundheitszustandes.
Auf Rente hab ich kein Interesse - außer es geht nun wirklich nicht mehr.
Hab ja auch beim Versorgungsamt einen Antrag gestellt auf Behindertenausweis.
Der Befund der Amtsärztin führte wahrscheinlich dazu, das sie mir "NUR" 20% zugestanden ... Mein Hausarzt war empört, vor allem welche Einstellung die Mitarbeiter der ARGE haben.
Als ich wieder einmal einen Termin wahrzunehmen hatte überreichte ich die aktuelle Krankmeldung und sie wurde entgegen genommen mit den Worten: ... ach der liebe Herr Dr. XYZ ....
Ich verbat mir solch eine herablassende Äußerung meines Hausarztes gegenüber, weil ihr einfach das Wissen und Ausbildung fehlt um sich derart
auslassen zu dürfen ...
Sie meinte dann, ich solle doch zum Orthopäden gehen und nicht zum Hausarzt um mich krank /arbeitsunfähig zu schreiben, woraufhin ich ihr von meinem Hausarzt folgendes ausgerichtet habe:
...die Diagnose steht fest un die einzige Behandlung besteht aus Schmerzbehandlung. wer nun diese AU schreibt spielt dabei absolut keine Rolex und die ARGE kann mich zu jedem Arzt ihre Wahl schicken und wird letztendlich keine andere Diagnose über meinen Gesundheitszustandes sowie Behandlung erhalten ...
Sorry, das es wieder so viel wurde, aber so können sich alle die es interessiert auch mal ein Bild davon machen, welchen Stellenwert ein niedergelassener und ehrlich praktizierender Arzt bei der ARGE hat, die ihre Amtsärzte wohl als das Non Plus Ultra ansehen, die Elite der Elite ...
... da lachen echt die Hühner ...
Sobald ich mehr Zeit habe, schreib ich mal, wie ich durch die ARGE in den KNAST durfte, meine Wohnung fast verloren hatte, jetzt immer noch kein Geld auf dem Konto ist und man weitere Sanktionen gegen mich verhängte obwohl die Krankmeldung bei der ARGE liegt, mit der SB telefoniert wurde und die Sanktion eigentlich laut Rechtsprechung erst ab dem 27.03.08
gültigkeit haben "könnte".
Die ARGE betreibt so viel Rechtsbruch und verletzt die Rechte anderer, das man eigentlich diese Leute aus dem Dienst entfernen müßte - genauso wie die Politiker die den ganzen Mist erst produzierten.
PS. Zerstören kann man bei mir nicht mehr viel, aber die Hoffnung stirbt zuletzt :)
02.03.2008, 11:33 #13
Da bist du aber gewaltig auf denm Holzweg.
Ich war 2 mal in verschiedenen Jahren und von verschiedenen SB `s betreut, bei einem KZ Doc, oh sorry, Arge Arzt.
Das erste Mal habe ich weder eine Schweigepflichtsentbindung gegenüber dem Hausarzt unterschrieben (er war damals mein alleinig behandelnder Arzt), noch habe ich irgendwelche Unterlagen vorgelegt.
Beim zweiten Mal , was den Hausarut betrifft, dto.
Da jedoch noch ein behandelndender Orthopäde hinzu kam, habe ich auch den der Schweigepflicht nicht entbunden und lediglich einen Arztbericht und Röntgenbilder von ihm ,dem KZ Doc vorgelegt.
Meine Handlungsweise hat nicht zu irgendwelchen Drohungen, oder Sanktionen Seitens der SB`s geführt.
Ich werde niemals eine Schweigepfichtsentbindung unterschreiben, das ist mein gutes Recht. In Arztakten/berichten stehen dermaßen viele Intimitäten, die keinen etwas angehen. Außerdem kann man stark davon ausgehen, daß diese Intimitäten gegen einen Selbst negativ verwendet werden von der Arge.
Wer unterschreiben will kann es tun. Ich rate davon ab.
Was die KZ Doc Beurteilungen betreffen, so kann ich erstens bestätigen, daß es sich um "ausgemusterte" Ärzte handelt, die auf dem freien Markt nicht einzusetzen sind, und zweitens, daß egal wie krank man ist, in der Regel entgegen der eigenen Ärzte, voll arbeitsfähig geschrieben wird.
02.03.2008, 11:46 #14
deswegen habe ich ja auch geschrieben, das diese Frage, ob man denn nun diese Schweigepflichtsenbindung leisten muß oder nicht wohl nur ein Jurist beantworten kann.
Will man aber eine ordentliche Beurteilung seines gesundheitszustandes, gibt man in der Regel diese Einwilligung damit der med. Dienst alle relevanten Daten und Krankenblätter/Befunde vorliegen hat in der Hoffnung, er möge zu dem gleichen Ergebnis kommen wie die behandelnden Ärzte, Kliniken pp.
Das dem nicht so ist, haben mir meine Befunde gezeigt - womit Deine Bezeichnung für die Amtsärzte aus meiner Sicht verständlich ist
Nur das ich mich das nie wagen würde dies so in der Form zu schreiben.
Mit Sicherheit sind nicht alle Ärzte des med. Dienstes diesen Schlages.
02.03.2008, 12:21 #15
@WurzelZwerg
Ich habe die Frage beantwortet .
Dazu benötigt man keinen Juristen.
Keiner ist dazu gezwungen eine Schweigepflichtsentbindung zu unterschreiben.
Die Arge Ärzten beurteilen IMMER für die Argen und nicht für den Hartzer.
Da nutzen auch keine noch so umfangreich eingereichte Krankenblätter/Akten.
Ich tituliere nicht die Ärzte der Krankenkassen (MDK) mit diesem Ausdruck, lediglich die eigenen Ärzte der Argen. Die Einen haben mit den Anderen nichts zutun.
Nein, ich habe keinerlei Skrupel ein Schwein als ein solches auch zu betiteln !
02.03.2008, 13:15 #16
Ihr tut mir beide leid, wer alle Ärzte pauschal so aburteilt wie Ihr, ist wahrscheinlich noch nie von einem wieder ins Leben geholt worden
Es ist eine Schande wie ein ganzer Berufsstand denunziert wird, ich habe mit Amtsärzten nur gute Erfahrungen gemacht und ich kenne viele, denen es genau so geht
02.03.2008, 13:45 #17
Ich stehe voll hinter den Ärzten, die es sich zur Aufgabe gemacht haben, anderen Menschen zu helfen,also die überwiegende Anzahl von Ärzten.
Ich habe auch noch nie schlechte Erfahrungen gemacht mit meinen/unseren behandelnden Ärzten und ich/wir sind schon sehr lange, seit gut 10 Jahren, wegen div. etlicher Krankheiten in Behandlung.
Ich spreche mich aber gegen die Arge Ärzte aus, weil ich dort schlechte Erfahrungen sammeln mußte. Angefangen von einer Begutachtung wie auf dem Viehmarkt oder KZ beim einen, aufgehört mit einer sexuellen Beläßtigung beim anderen, der u.a. ganz danach aussah, als hätte er ein Alkoholproblem.
Es mag sein, daß ich pauschaliere, aber gerade diese Ärzte der Arge ziehen einen Berufsstand in den Dreck.
Und ich werde es mir nicht nehmen lassen meine Meinung auf Grund eigener Erfahrungen (auch andere können meine Erf. bestätigen) öffentlich kund zutun. Mit denunzieren hat dies rein nichts zutun. Es werden untragbare Mißstände angeprangert.
02.03.2008, 19:48 #18
Das bringt mich auf eine weitere Frage.
Ich war vor ca. einem Jahr beim Amtsarzt der ARGE. Er hat mich angeschaut, aber nicht untersucht. Einen Befund von ihm hab ich nie zu Gesicht bekommen. Im Dezember hab ich zum allerersten Mal meine sogenannte Fallmanagerin kennen gelernt (die Jahre zuvor hatte ich eine normale Sachbearbeiterin). Und diese teilte mir mit, der Amtsarzt habe mich als 100% erwerbsfähig eingestuft. Schwere Gehbehinderung, chronische Schmerzen usw. interessieren da offensichtlich nicht. Aber das nur am Rande.
Meine konkrete Frage: Wie kann ich gegen einen Befund widersprechen, der mir gar nicht bekannt war? Schriftlich habe ich da noch immer nichts bekommen?
02.03.2008, 20:44 #19
den Befund anfordern
02.03.2008, 21:55 #20
Bitte diesen Teil noch einmal lesen und mir dann mitteilen, wo ICH pauschaliere oder einen Berufsstand in den Schmutz ziehe!
Auch mein damaliger Hausarzt war Alkoholiker durch Eheprobleme und lebt heute nicht mehr. Wenn man zu ihm wollte, mußte man erst einmal schaun, ob er überhaupt die Praxis geöfffnet hatte oder er wieder einal im Dilirium in irgend einer Ecke gelegen hatte. Dies passierte mir damals 2 mal nach Arbeitsunfällen, als ich vom Krankenhaus an meinen Hausarzt weiter geschickt wurde, ich aber vor verschlossenen Türen stand.
Desweiteren kann ich mich was den Berufsstand der Ärzte angeht nun wirklich nicht negativ äußern, außer eben wie die Leute behandelt werden, die vom med. Dienst der Bundesanstalt für Arbeit - auch Amtsärzte genannt - befundet werden.
Soll heißen: wenn man nicht gerade den Kopf unter dem Arm trägt, ist man Erwerbsfähig und steht somit dem Arbeitsmarkt zur Verfügung - ganz gleich was auch die anderen Behandelnden Ärzte die einen zum Teil seit Jahren kennen und über den gesundheitszustand genaustens informiert sind auch schreiben.
Dies ist aber mittlerweile bei allen Institutionen der Fall, von denen man etwas erwartet um seine Lebenssituation etwas zu verbessern.
Damit meine ich, wenn man beim Versorgungsamt z.Bs. einen Behindertenausweis beantragt oder beim Rententräger einen Antrag auf Rente etc. pp. stellt.
Die Hürden sind heute um ein vielfaches so hoch wie noch vor 20 Jahren,
und um einen Antrag genehmigt zu bekommen muß man heute wohl eher halbtot sein als wie nur stark behindert oder krank ...
NOCH EINMAL: die Untersuchungen die mir zukamen von der LVA im Jahre 2000, sowie durch die behandelnden Ärzte der Reha-Klinik, waren von der Quallität und Umfang das, was man von einer ordentlichen Untersuchung erwartet oder erhoffte.
Die Untersuchung durch die Amtsärztin in meinem Fall dauerte gerade mal 15 Min., gerade stehen, Reflexe an Armen und Beinen, Sehtest, einmal nach vorn beugen - das wars außer dem Schreibkram.
Am liebsten wäre es denen wahrscheinlich nach der altklassischen Art der chinesischen Medizin: einmal in die Augen schaun, Zunge betrachten und fertig ...
Ich kann und habe nur von meiner Amtsärztin gesprochen, und von der habe ich den Eindruck gewonnen, das sie wohl in irgendeinem Urwalddorf studiert hat und von Medizin nur so viel Ahnung hat, was man auch als Laie in Büchern nachlesen kann (mal krass und kurz ausgedrückt).
Also unterstelle mir nicht etwas, was ich so in der Form wie Du es mir andichten möchtest niemals geäußert habe!
Das die Ärzte des med. Dienstes sprich Ärzte der Arbeitsämter alle FÜR die ARGE etc. arbeiten und befunden, und nicht für den kranken "Kunden", ist hinlänglich bekannt und wurde mit Sicherheit hier im Forum schon mehrfach zur Sprache gebracht.
@berimbau
Deine Frage wurde von Arania schon beantwortet.
Stelle einen Antrag auf eröffnung des Befundes des Amtsarztes und lasse Dir eine Kopie davon aushändigen. So hast Du dann etwas konkretes in der Hand welches später einmal nützlich sein könnte sollte es um Anträge oder evtl. Rechtsstreit mit der ARGE gehen.
02.03.2008, 21:57 #21
Auch wenn man etwas hundertmal wiederholt wird es dadurch nicht allgemeingültig, ich habe mit dem Amtsarzt keine schlechten Erfahrungen gemacht und deshalb kann ich dem nicht zustimmen
Verallgemeinerungen sind in meinen Augen eh nicht angebracht, aber das muss jeder selber wissen
02.03.2008, 23:11 #22
Dies beantwortet leider meine Frage immer noch nicht, wo ich einen Arzt als KZ-Arzt tituliert haben soll!
Desweiteren habe ich nicht verallgemeinert sondern nur von den Erfahrungen berichtet, die ich bisher mit den Einrichtungen der medizinischen Dienste hatte.
Wenn Du natürlich die Gabe besitzt zwischen den Zeilen zu lesen, so ist Dir dies überlassen. Aber auch da sollte man dann wissen, wie man diese oder jene Ausage zu interpretieren hat ...
03.03.2008, 00:51 #23
Habe ich irgendwo davon geschrieben das DU einen Arzt als KZ-Arzt bezeichnet hast?
Ich sehe das nirgendwo, das hat Georgia getan , Deine negativen Äusserungen dazu haben mich dann veranlasst: IHR in meiner Antwort zu verwenden
Und ich sehe das Du von Deinen Erfahrungen sprichst, sie aber zur allgemeingültigen Aussage machen möchtest, ich muss jetzt sicher nicht alle Passagen dazu zitieren, oder? Diese
reicht doch, denn wenn etwas hinlänglich bekannt ist, dann ist es als allgemeingültig anerkannt und das ist eben nicht so, wie nun wiederum MEINE Erfahrungen beweisen
Sei gewiss, meine Lesefähigkeit ist bereits seit dem Kindesalter ausgezeichnet
03.03.2008, 02:04 #24
Das sind Tatsachen und Fakten und mir ist nicht ein einziger Fall bekannt, indem irgend ein Amtsarzt zu Gunsten des "Kranken" einen Befund ausgestellt hat, es sei denn, es war wirklich Hopfen und Malz verloren und man konnte diese Person dann in "Rente" schicken.
Dieses hat mit Verallgemeinern nichts zu tun, oder kannst Du mir irgend ein Beispiel benennen, indem der Amtsarzt völlig unparteiisch, unabhängig sachlich und ehrlich seinen Eid befolgend einen positiven Befund für die untersuchte Person erstellte, der vor der ARGE oder Arbeitsamt als positiv zu sehen war?
Ich denke mal dies ist ein Wunschdenken und führt meilenweit an der wahren Realität vorbei.
Amtsärzte sind und werden von der Bundesanstalt für Arbeit bezahlt, und unabhängig oder frei in ihren Entscheidungen sind sie somit in keinem Fall, weil sie sonst nicht tragbar wären.
Ich lasse mich gern eines besseren belehren, aber dafür wirst Du lange suchen müssen.
Wohlgemerkt, es geht um Befunde die über die Arbeitsfähigkeit und Vermittlung bei AL I und AL II relevant sind.
Nicht um irgendwelche Schuheinlagen, Brillen oder sonstiges.
Mit anderen Worten: ich habe mehr Vertrauen in unabhängige Ärzte wie die vom Versorgungsamt, Rentenversicherungsträger, Kliniken oder freien Ärzten, als wie solche die in Brot und lohn der Agentur für Arbeit stehen.
Sie unterliegen zwar auch gewissen Regeln, aber mit denen kann man allemal besser umgehen als wie mit denen vom med. Dienst der Arbeitsämter.
Ich denke dies sagt nun alles und braucht nicht weiter erörtert zu werden.
03.03.2008, 09:17 #25
Es ist aber doch so, daß du eine der wenigen Ausnahmen darstellst. Die meisten Hartzer haben negative Erfahrungen zu berichten.
Und warum sollte ich mir dann auf Grund deiner Erfahrung eine rosa Brille aufsetzen und mir Hartz IV schön reden ?
Da nun das Negative überwiegt, kann man nicht mehr von Verallgemeinerung sprechen.
Warum werden denn die meisten Hartzer "gesund" geschrieben, obwohl sie krank sind ?
hartz, ivaerzte, ivÄrzte, schweigepflichtentbindung
Schweigepflichtentbindung Hartz IV argentina ALG II 18 14.03.2010 19:02
welche schweigepflichtentbindung muss ich denn unterschreiben muttl Schwerbehinderte / Gesundheit / Rente / Pflege 3 15.01.2008 12:25
Schweigepflichtentbindung Hartz IV-Ärzte Martin Behrsing Infos zur Abwehr von Behördenwillkür 0 05.03.2007 00:36
Befragung der Ärzte evahb Schwerbehinderte / Gesundheit / Rente / Pflege 4 08.03.2006 11:20
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