Source: https://forumprawne.org/kazusy/808671-autonomiczne-hamowanie.html
Timestamp: 2019-11-21 01:42:19+00:00
Document Index: 38731765

Matched Legal Cases: ['art.19', 'art. 86', 'art 86', 'art.19', 'art 86', 'art.19']

§ Autonomiczne hamowanie – Forum Prawne
Autonomiczne hamowanie - Forum Prawne
Witajcie. Na pewnym forum dyskusyjnym przyszło nam się zmierzyć z dość ciekawym tematem odnośnie autonomicznego hamowania. Co raz więcej nowych samochodów z lepszym wyposażeniem montowany ma system autonomicznego hamowania. Czyli taki system, który jeśli wykryje ...
Na pewnym forum dyskusyjnym przyszło nam się zmierzyć z dość ciekawym tematem odnośnie autonomicznego hamowania.
Co raz więcej nowych samochodów z lepszym wyposażeniem montowany ma system autonomicznego hamowania. Czyli taki system, który jeśli wykryje niebezpieczeństwo na drodze zaczyna bardzo ostro hamować. Niestety to jest tylko analiza komputera, tego co aktualnie w danym momencie nastąpiło na drodze. System oczywiście ma za zadanie uniknąć kolizji lub nawet wypadku. Co może wielu osobom uratować życie.
Natomiast co w przypadku jeśli system się pomylili i zamiast uniknąć, to stwarza zagrożenie?
Wiadomym jest, że samochód, który jedzie za Tobą, musi zachować szczególną ostrożność i zachować odpowiednią odległość, by móc szybko zareagować i wyhamować. Ale co w takiej sytuacji jak w linku poniżej:
https://imgur.com/a/kR3EngV
Sytuacja na drodze expresowej lub autostradzie. Wszyscy jadą zgodnie z przepisami.
Samochód numer 1 po udanym wyprzedzaniu zjeżdża na prawy pas. Nie mniej jednak robi to zbyt szybko i zjeżdża na pas tuż przed samochodem numer 2. Jedzie szybciej, więc w normalnej sytuacji nic by się nie wydarzyło, a samochód numer 2 nie musiałby nawet zdejmować nogi z gazu.
Ale samochód numer 2, posiada w swoim wyposażenie autonomiczne hamowanie. System wykrywa, że nagle pojawiła się przed maską przeszkoda i automatycznie wciska pedał hamulca w podłogę. W kilka sekund samochód staję dęba. Samochód numer 1 w zasadzie obserwuje sytuację w lusterku, bo oddala się w swoim tempie i po kilku sekundach w zasadzie już nie widzi zdarzenia do którego doszło.
Samochód numer 3, oczywiście staje się automatycznym winowajcą zdarzenia/kolizji. Bo nie zastosował odpowiedniej bezpiecznej odległości do samochodu numer 2.
Ale czy na pewno ? Na pewno kierowca samochodu numer 2 przedstawi sytuację, że wymagała ona tak silnego hamowania. Ale jeśli mielibyśmy zapis kamer z każdego z tych samochodów + monitoring tego odcinka drogi, to istnieje szansa udowodnienia, że nie było potrzeby tak ostrego hamowania? Aby udowodnić winę samochodu numer 2? Z drugiej strony jak ma się bronić kierowca samochodu numer 2? W końcu to nie on zahamował, tylko samochód który nabył.
Pisze o tym, bo sam jestem właścicielem takiego samochodu i zdarzały mi się podobne sytuację. Co prawda jeszcze nie doszło do kolizji, ale już wielokrotnie widziałem w lusterku rozgoryczony kierowców, którzy byli zmuszeni do zupełnie nie potrzebnego ostrego hamowania, które spowodował mój samochód.
30-04-2019, 09:44
Attitude_
RE: Autonomiczne hamowanie
Czy hamowanie było mocne, czy słabe, czy potrzebne, czy nie, musisz zachować taki odstęp przed pojazdem, aby móc uniknąć z nim kolicji. W każdych warunkach.
30-04-2019, 12:14
Samochód numer 3, oczywiście staje się automatycznym winowajcą zdarzenia/kolizji.
Nieprawda, to klasyczne wyłudzenie odszkodowania z OC. Bez żadnego problemu od wykazania, o ile 3 ma kamerkę, w przeciwnym razie kwestia tego jak to udowodnić. Bo 2 złamał art.19 ust.2 pkt 2 PORD w wyniku czego dopuścił się wykroczenia z art. 86 par. 1 kw, a to z kolei doprowadziło do kolizji. Orzecznictwo w tym zakresie bogate: na szybko SO Gliwice VI Ka 3/18, V W 5243/15 SR Warszawa, II W 379/17 SR Włocławek i tak dalej i tak dalej...
Ciekawy pogląd, ale całkowicie nieprawdziwy. Wymieniać wyroki sądów w tym zakresie mógłbym dalej, bo tego są dziesiątki, ale nie wiem czy jest sens, każdy dostęp ma, do google też. Szukać pod kątem art 86 par 1 kw w zw z art.19 ust.2 pkt 2 ustawy Prawo o Ruchu Drogowym.
A pogląd zapewne wzięty z czasów sprzed powszechności wideorejestratorów, kiedy faktu, że to hamowanie jest niczym nieuzasadnione nie dało się w praktyce udowodnić - i w praktyce tak się to kończyło. Radzę zrewidować, szczególnie w temacie samochodów które same hamują, skoro mówimy o postępie technicznym. Odnosząc się jednak do tego postępu to o ile nie mam wątpliwości w kwestii wykroczeniowej z kwalifikacją czynu pojazdu 2 na art 86 par 1 kw w zw z art.19 ust.2 pkt 2 ustawy Prawo o Ruchu Drogowym, o tyle w zakresie już odpowiedzialności cywilnej za szkody - ubezpieczyciel 2 zapewne wypłaciłby odszkodowanie - nie wiem jednak, czy nie próbowałby i to z sukcesem uzyskać regresu od producenta samochodu. Moim zdaniem miałby spore szanse.
30-04-2019, 22:06
Posty: 18.111
ubezpieczyciel 2 zapewne wypłaciłby odszkodowanie - nie wiem jednak, czy nie próbowałby i to z sukcesem uzyskać regresu od producenta samochodu. Moim zdaniem miałby spore szanse.
Chwila - chyba od kierowcy samochodu numer 1. Przecież to on byłby sprawcą. Przecież to klasyczne wymuszenie pierwszeństwa. Wjechał za blisko - czyli automatycznie pojazd znajdujący się za nim musi gwałtownie zwolnić, by zachować bezpieczną odległość. Prawda?
30-04-2019, 22:13
To czy trzeba było hamować czy nie jest oceną subiektywną i zależną od doświadczenia kierowcy. System samochodowy działa automatycznie, jest coś za blisko to hamuje. To że doświadczony kierowca by zachował się inaczej i podjechał pod zderzak nie wykonując manewru gwałtownego hamowania to jedno, a mniej doświadczony zareaguje jak system, lub wręcz odwrotnie.
Wg mnie winę ponosi wymuszający bo to jego działanie było przyczyną gwałtownego hamowania.
Chwila - chyba od kierowcy samochodu numer 1.
Nie w tym scenariuszu opisanym w przykładzie. To co prawda kazus a nie przypadek rzeczywisty, ale zdecydowanie nie.
Przecież to klasyczne wymuszenie pierwszeństwa.
Nie jeśli jedzie szybciej niż 2. Wymuszenie pierwszeństwa ma miejsce wtedy, gdyby 2 musiał zmienić swoją prędkość. Nie musiał. Zrobił to w wyniku błędu systemu. Ostatecznie zgodziłbym się z wersją winy 1 gdyby 1 zaświecił światła stopu.
To że doświadczony kierowca by zachował się inaczej i podjechał pod zderzak
Nie podjechał. W opisanej sytuacji z przykładu - kierowca 2 nie musiałby robić nic. Hamowanie w tym przypadku byłoby błędem. A właśnie błąd jest tu winą.
Nie widzę tu wymuszenia, jeśli porusza się szybciej niż pojazd 2. Nie zmusza to zmiany toru jazdy, prędkości...
Przy reductio ad absurdam - panikujący kierowca może hamować za każdym razem jak ktoś wyjeżdża z podporządkowanej przed nim mimo, że dzieje się to obiektywnie daleko od niego. Też wtedy mamy do czynienia z wymuszeniem? Nie.
Wymuszenie pierwszeństwa po wyprzedzaniu bez użycia hamulca? Niewykonalne. Nawet bardzo niedoświadczony kierowca rozpocząłby kierując pojazdem numer 2 hamowanie dopiero w momencie ujrzenia świateł stopu pojazdu numer 1. Maszyna - nie czeka na światła stopu w opisanym przykładzie (co jest bardzo mało prawdopodobne... nic trudnego w porównaniu do reszty oprogramowania). Na dodatek na rysunku ciężko mówić o niezachowaniu odległości.
§ Autonomiczne drony (odpowiedzi: 0) Witam, czy w Polsce są regulacje dotyczące autonomicznych dronów (zarówno jeżdzących po lądzie, latających na wysokościach do kilkunastu metrów jak...
§ Gwałtowne hamowanie, a bezpieczna odległość. (odpowiedzi: 8) W programie "Uwaga Pirat" miała miejsce następująca sytuacja: drogą - http://goo.gl/maps/QumYQ jedzie sobie Pani samochodem z automatyczną skrzynią...
§ Kolizja a nieuzasadnione hamowanie (odpowiedzi: 8) Witam, pokrótce-dochodzi do kolizji w wyniku której pojazd najeżdża na tył innego, hamującego pojazdu. Sprawca (najeżdżający) przyjmuje mandat,...
§ gwałtowne hamowanie (odpowiedzi: 6) witam serdecznie. mam 2 bardzo ważne pytania. czy coś grozi pasażerowi siedzącemu z przodu, który pod czas jazdy zaciągnął hamulec ręczny( nie miało...
§ hamowanie - wykroczeniem (odpowiedzi: 5) Witam, spotkała mnie dziwna sprawa. W kilku słowach postaram się ją opisać, być może ktoś z Forumowiczów będzie w stanie coś ciekawego nt. napisać....