Source: http://www.grupy.banzaj.pl/Bezsensowna,platnosc,podzielona,25,252712,2020_07.html
Timestamp: 2020-08-08 18:21:07+00:00
Document Index: 30518021

Matched Legal Cases: ['art 22', 'art. 19', 'art. 96', 'art. 22', 'art. 15', 'art 19']

Bezsensowna płatność podzielona - Grupy dyskusjne dla facetów - Bezsensowna płatność podzielona
Grupy dyskusyjne » pl.soc.prawo.podatki » Bezsensowna płatność podzielona
Bezsensowna płatność podzielona
Data: 2020-07-27 19:40:00
Wpadam w tym roku już któryś raz w pułapkę płatności podzielonej.
Tzn dokonuję zakupu materiałów do produkcji i są to rzeczy wymagające
płatności podzielonej, ale płatności moge dokonac tylko przelewem online
czy kartą a zatem bez podzielonej płatności czyli nie ujmę w kosztach tego wydatku.
Dzisiaj ustaliłem sobie z klientem, że zapłacę kartą a potem
zrobię dodatkowo przelew już z płatnością podzieloną i oni zwrócą mi nadpłatę.
(kwota rzędu 300zł)
Tamtejsza księgowość zasugerowała, że można zrobić przelew podzielony
tylko na sam VAT, żeby nie obciążać się dodatkowo całą kwotą transakcji.
Czy to ma ręce i nogi - czytam art 22p w ustawie pdof i jakoś nie widzę takiej
możliwości. Ale już zwątpiłem, bo firma duża i spodziewałem się, że księgowa wie co mówi.
Dodatkowo od jednej firmy handlującej stalą wiem, że oni wszystko płacą
podzieloną i takie faktury z adnotacją - mechanizm podzielonej płatności-wystawiaja firmom, ale bardzo dużo sprzedają
przez allegro czy inne platformy gdzie nie ma płatności podzielonej
i też się zastanawiają jak ci klienci to sobie księgują,
bo ja byłem pierwszy, który się upomniał o możliwość podzielonej płatności.
Wydaje mi się, że sporo firm wpadło w sidła fiskusa.
Data: 2020-07-28 21:58:31
W dniu 27.07.2020 o 19:40, cef pisze:
Wpadam w tym roku już któryś raz w pułapkę płatności podzielonej. Tzn
dokonuję zakupu materiałów do produkcji i są to rzeczy wymagające płatności podzielonej, ale płatności moge dokonac tylko przelewem
online czy kartą a zatem bez podzielonej płatności czyli nie ujmę w
kosztach tego wydatku.
Tylko kartą, bo? Sprzedawca inaczej nie przyjmuje? Kup gdzie indziej. :)
Dodatkowo od jednej firmy handlującej stalą wiem, że oni wszystko
płacą podzieloną i takie faktury z adnotacją - mechanizm podzielonej
płatności-wystawiaja firmom, ale bardzo dużo sprzedają przez allegro
czy inne platformy gdzie nie ma płatności podzielonej
No przecież jest płatność podzielona przy zakupach na allegro.
https://allegro.pl/pomoc/dla-sprzedajacych/platnosc-od-kupujacego/podzielona-platnosc-odpowiedzi-na-najczesciej-zadawane-pytania-EYX1x1PYgfX
Data: 2020-07-29 15:46:20
W dniu 2020-07-28 o 21:58, Michal Jankowski pisze:
Nie tylko, ale każdy inny sposób jest dla mnie kłopotliwy,
bo muszę przyjeżdżać kolejny raz żeby ustalić co biorę
i potem dopiero po zapłacie po odbiór.
Poza tym mam własny transport i nie musze za to dodatkowo płacić
i jest mi wygodnie.
Ale wiesz, że w praktyce przy małych zakupach nie pokazuje się żaden
wybór dla płatności podzielonej. Nawet w tym linku jest, że dopiero od tej granicy
kwotowej a jak kupię choć jeden element z zał 15 to już muszę płacic podzieloną.
Co więcej o ile dobrze pamiętam na mnie jako nabywcy ciąży obowiązek werfyfikacji czy
przyadkiem muszę użyć tej płatności nawet jak sprzedawca nie oznaczy faktury uwagą.
Data: 2020-07-29 16:39:56
W dniu 2020-07-29 o 15:46, cef pisze:
Tzn jest możliowość uzyskania, ale trzeba wybrać przelew,
bo przy Allegro Finance nie ma takiej opcji a wybór przelewu,
to czekanie na proformę albo dogadanie się na wysyłkę bez przedpłaty.
I kolejny dzień zwłoki. Jak klikam płatność bezpośrednią rano, to następnego dnia
kurier melduje się z tym drobiazgiem.
Pezy jdnym zakupie to by dało radę, ale jak mam kilkanaście drobnych zakupów
u różnych dostawców to wolę klikać
pewne zakupy i tylko czekać na paczki a nie bardzo mam czas
siedzieć i słać jakieś maile i przelewy.
Niech zrobią płatność online jakimś Payem ale podzieloną - to będzie OK.
Data: 2020-07-30 09:52:22
Autor: Kviat
W dniu 29.07.2020 o 15:46, cef pisze:
Za 15 zł?
"W świetle powyższego przepisu możemy zauważyć, że MPP jest stosowany, jeżeli jednorazowa kwota transakcji przekracza 15 000 zł, dokonywana jest wyłącznie pomiędzy przedsiębiorcami i dodatkowo czynność obejmuje towary lub usługi wymienione w nowym załączniku nr 15 do ustawy VAT. Zasadniczo załącznik 15 zawiera elementy, które znajdowały się w dotychczasowym załączniku nr 11 i 14 ustawy"
https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-obowiazkowy-mechanizm-podzielonej-platnosci-kogo-dotyczy
"Od 1 listopada 2019 r. MPP jest obowiązkowy dla faktur powyżej 15 tys. zł brutto, które dotyczą tzw. towarów i usług wrażliwych określonych w załączniku nr 15 do ustawy o VAT.
W przypadku pozostałych transakcji MPP pozostaje dobrowolny."
"W przypadku większości transakcji stosowanie MPP jest dobrowolne.
Od 1 listopada 2019 r. MPP jest obowiązkowy wyłącznie dla faktur powyżej 15 tys. brutto zł, które dotyczą tzw. towarów i usług wrażliwych - określonych w załączniku nr 15 do ustawy o VAT."
https://www.podatki.gov.pl/vat/bezpieczna-transakcja/mechanizm-podzielonej-platnosci-mpp/dobrowolny-mpp
Musisz weryfikować kwotę 15 zł?
Data: 2020-07-30 12:58:05
W dniu 2020-07-30 o 09:52, Kviat pisze:
Nie za 15zł, tylko z załącznika 15.
Teoretycznie można przyjąć, że przy małych kwotowo zakupach nie ma
płatności podzielonej ale jak płacę jakimś Allegro Financem albo kartą a potem fakturę
drukują mi z adnotacją o płatności podzielonej, bo wszystkie faktury tak wystawiaja, to problem się pojawia u mnie. Formalnie nie powinno to mieć miejsca ale dyskutowanie z systemami fakturującymi mnie przerasta.
Wczoraj akurat zapłaciłem kartą, ale fakturę dostałem zwykłą na
towary z ząłacznika 15 - czyli nic nie musiałem, ale pilnowanie tego
to zmora. Do niedawna i tak byłem przekonany, że płatność podzielona skoro zastąpiła
odwrotne obciążenie, to powinna być stosowana też przy małych kwotach jeśli tylko pojawi się coś załącznika 15.
To już robię niejako z rozpędu (bo rzadko mam zakupy ponad te 15tys limitu) ale płacę podzieloną, bo i tak każdą fakturę muszę dokładnie obejrzeć, bo dostaję dużo faktur na małe kwoty i one są z adnotacją MPP.
Chyba nie mam wtedy dowolności w płaceniu, więc wolałbym tego nie przegapić.
Data: 2020-07-30 16:57:49
W dniu 30.07.2020 o 12:58, cef pisze:
Aaaa kurcze :)
Wady zbyt szybkiego czytania :)
drukują mi z adnotacją o płatności podzielonej, bo wszystkie faktury tak wystawiaja, to problem się pojawia u mnie.
To niech sobie drukują.
""W przypadku większości transakcji stosowanie MPP jest dobrowolne.
Ważne: jako nabywca (podatnik VAT) decydujesz, którą fakturę zapłacisz z zastosowaniem MPP, w jakiej części oraz wobec którego dostawcy (czyli mechanizm możesz stosować w sposób wybiórczy)."
Formalnie nie powinno to mieć miejsca ale dyskutowanie z systemami fakturującymi mnie przerasta.
to zmora. Do niedawna i tak byłem przekonany, że płatność podzielona skoro zastąpiła odwrotne obciążenie, to powinna być stosowana też przy małych kwotach jeśli tylko pojawi się coś załącznika 15.
Dlatego właśnie dla obowiązku zrobili warunek łączny z kwotą powyżej 15 tys., żeby nie trzeba było tego pilnować dla małych kwot.
To niech sobie mają :)
"Sprzedawca może jednak zastrzec w umowie, że nie chce stosować MPP jako formy rozliczeń. Kontrahenci mają w tym zakresie dowolność, która wynika z zasady swobody zawierania umów, i sami decydują, w jaki sposób rozliczają przeprowadzane transakcje."
Sprzedawca sobie zastrzega jedno, że chce (adnotacją na fakturze), albo że nie chce (brak adnotacji na fakturze), a Ty jako nabywca zastrzegasz sobie, że zapłacisz zwyczajnie ;)
Dopiero powyżej kwoty 15 tys. dobrowolności nie ma.
Data: 2020-07-30 21:59:53
W dniu 2020-07-30 o 16:57, Kviat pisze:
W momencie kiedy jest normalna faktura, to mogę sobie wybierać, ale jeśli
dostanę fakturę z adnotacją MPP na towary z załacznika 15,
to jeśli nie zapłacę podzieloną, to nie ujmę tego w kosztach.
Ja tak (i nie tylko ja - większość księgowych ogłupiała)
odczytuję ten przepis.
No ale jeśli ktoś zdecyduje się wystawić fakturę sprzedaży na mniejszą kwotę z adnotacją MPP?
Mam się potem kopać z koniem?
dostaję dużo faktur na małe kwoty i one są z adnotacją MPP.
Nie bardzo widzę tę dowolność.
Sprzedawca ustala, że stosuje zawsze MPP.
Mogę u niego nie kupować - taką mam możliwość reakcji na te warunki.
Mogę zapłacić normalnie, ale wtedy nie ujmę w kosztach
Ten przypadek w zakupach u mnie w praktyce nie występuje.
Zakupy materiałowe to kwoty rzędu góra kilku tysięcy.
Data: 2020-07-31 15:09:52
W dniu 30.07.2020 o 21:59, cef pisze:
https://www.pit.pl/aktualnosci/sposob-realizacji-platnosci-a-sankcje-w-podatku-dochodowym-972615
"Z przepisów, które obowiązują jeszcze do końca 2019 r. wynika, że przedsiębiorcy, i to zarówno będący podatnikami pdof, jak i pdop, na podstawie art. 19 ustawy - Prawo przedsiębiorców (Dz. U. z 2019 r. poz. 1292), zobowiązani są do dokonywania lub przyjmowania firmowych płatności za pośrednictwem rachunku płatniczego. Przywołany przepis stosuje się, gdy stroną transakcji, z której wynika płatność, jest inny przedsiębiorca
*** i jednocześnie ***
jednorazowa jej wartość, bez względu na liczbę wynikających z niej płatności, przekracza 15.000 zł."
"od 1 stycznia 2020 r. wynikać będzie natomiast, że gdy płatność dotycząca transakcji
*** o wartości powyżej 15.000 zł ***
zawartej pomiędzy przedsiębiorcami zostanie dokonana na rzecz czynnego podatnika VAT przelewem, ale na rachunek inny niż zawarty na dzień zlecenia przelewu w Wykazie podmiotów, o którym mowa w art. 96 ust. 1 ustawy o VAT, czyli w tzw. białej liście, to podatnicy nie zaliczą do kosztów uzyskania przychodów kosztu w tej części, w jakiej została ona przelana na ten inny rachunek."
"Od 1 stycznia 2020 r. art. 22p ustawy o pdof oraz art. 15d ustawy o pdop zostaną zmodyfikowane również pod kątem przepisów o obowiązkowym MPP. Będzie z nich wynikało, że gdy podatnik,
*** pomimo zawarcia na fakturze wyrazów "mechanizm podzielonej płatności" dokona zapłaty z pominięciem tego mechanizmu za transakcje
o wartości powyżej 15.000 zł ***
- nie będzie mógł uwzględnić w rachunku podatkowym kosztu poniesionego z tego tytułu w tej części, w jakiej płatności dokonał z pominięciem MPP."
Data: 2020-08-03 06:14:10
W dniu 2020-07-31 o 15:09, Kviat pisze:
Cóż, człowiek czyta po łebkach, to potem
się naprostuje niepotrzebnie. Limit kwotowy widziałem, ale
potraktowałem go jako moment wejścia w obowiązkowe
oznaczenie i wtedy też płatność MPP.
Wydawało mi się, że jak ktoś wystawi dobrowolnie fakturę z MPP
na kwotę mniejszą, to sposób płatności i ograniczenia w zaliczeniu do KUP
z tego wynikające obowiązują.
Ale z tej nauki też taka korzyść, że nie muszę
w jednej firmie czekać na zwrot, tylko sobie rozliczę
przy następnej płatności.
Data: 2020-07-31 08:09:24
OK, gubię cały czas fakt, że dotyczy to platności z art 19 ustawy o działalności
czyli od 15tys
OK - zabrałem się za czytanie ustawy a nie artykułów.
Data: 2020-07-31 08:52:02
KIlkanaście lat temu zrezygnowałem z biura księgowego,
bo nie potrafiło ono opanować podatkowo mojej działalności
i dziś po prawie 20 latach widzę, że w firmach poziom wiedzy podatkowej
jest nadal zastraszająco niski. Ja kiedyś musiałem zgłębić VAT,
ale od kilku lat nie analizuję dokładnie przepisów a jedynie to co mnie dotyczy
(i tez jak widać o łebkach)
Opisany przeze mnie problem występowania faktur z adnotacją
"mechanizm płatności podzielonej" przyjąłem chyba do wiadomości
na podstawie jakiejś gazetowej interpretacji i do postu Piotra
byłem święcie przekonany, że jeśli ktoś wystawi mi fakturę MPP
to muszę ją tak zapłacić, żeby móc zaliczyć wydatek do KUP.
Temat omawiałem kilkukrotnie telefonicznie i mailowo w różnych firmach
na poziomie księgowym, bo miałem często opisaną sytuację,
że na fakturze MPP a płatność nastąpiła inaczej i chciałem ustalić jak to rozwiązać.
Jeśli była możliwość, to wystawiano fakturę bez MPP,
albo przyjmowano rozwiązanie z nadpłatą ale nikt nie zająknął się nawet, że wstawili to MPP nadprogramowo, że ograniczenie zaliczania do kosztów nie dotyczy kwotowo tego przypadku.
Siedzą w tych działach księgowych i nie znają
najnowszych przepisów (pół roku już)?
Czasem się zastanawiałem nad oddaniem swoich papierów do jakiegoś biura,
ale chyba wolę sam u siebie narozrabiać.
Data: 2020-07-31 12:51:40
W dniu 2020-07-31 o 08:52, cef pisze:
Przecież w programach fakturujących działa algorytm, że jeżeli:
1/ kwota brutto =< 15000
2/ występuje co najmniej jeden towar z załącznika 15
to dopiero wtedy jest nanoszony napis "MPP...".