Source: http://www.123recht.net/Mangel-nach-2-facher-Reparatur-nicht-beseitigt-__f367422.html
Timestamp: 2013-06-18 05:07:47
Document Index: 33477874

Matched Legal Cases: ['§ 443', '§ 476', '§ 443', '§ 443', '§ 425', '§ 425', '§ 434', '§ 476']

Mangel nach 2-facher Reparatur nicht beseitigt Kaufrecht Forum 123recht.net
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Forum KaufrechtMangel nach 2-facher Reparatur nicht beseitigtLeserwertung
1794 Aufrufe	Mangel nach 2-facher Reparatur nicht beseitigt Hallo!Habe mir vor ca. einem dreiviertel Jahr eine Soundbar von XXX zugelegt, die ein paar Monate ganz gut lief.Anfang dieses Jahres hat der Subwoofer dann auf einmal nur noch verzerrte Töne ausgegeben, hab das Ding also zur Reparatur geschickt; nach 2 Monaten kams so zurück wie ichs hingeschickt habe.Da dachte ich mir dann "gut, kann passieren".Habs dann nochmal zur Reparatur geschickt (nochmals 2 Monate in Reparatur) und heute nach Empfang gehts immer noch nicht.D. h. ich habe mein Gerät schon 4 Monate nicht nutzen können und der Mangel ist immer noch nicht beseitigt! Um dem Support mal Dampf machen zu können:Habe ich nicht so langsam Anspruch auf ein neues Gerät bzw. einen neuen Subwoofer, oder auf ein Ersatzgerät während der Reparatur?Hab eigentlich keine Lust das Ding nochmals für 2 Monate einzuschicken, und es dann wieder mal kaputt wieder zu bekommen.Falls es möglich ist wäre es super, wenn jemand gleich den Abschnitt des Gesetzes angeben könnte, dann kann ich dem Support das so schreiben.Vielen Dank schonmal für euren Rat! Edit: Falls das wichtig ist: Ich habe das Gerät 2 Mal direkt über den Hersteller reparieren lassen, nicht über meinen Händler.-- Editiert SilverShadow am 29.05.2012 23:18von SilverShadow am 29.05.2012 21:20 Status: Frischling (7 Beiträge)
› Diesem User eine PM schreiben› Diesen User ignorieren› Diesen User bewerten› Beitrag melden Trifft nicht Ihr Problem? Wir haben 751 weitere Beiträge zum Thema "Reparatur". Auf frag-einen-anwalt.de erhalten Sie eine Antwort in der Regel innerhalb von 2 Stunden. Sie bestimmen den Preis. Durchschnittlich 45 Euro.Jetzt zum Thema "Reparatur" einen Anwalt fragen >Mangel nach 2-facher Reparatur nicht beseitigtquote:Ich habe das Gerät 2 Mal direkt über den Hersteller reparieren lassen, nicht über meinen Händler. Dann dürfte § 443 BGB gelten.Was dir zusteht, müsste man daher der Garantieerklärung des Garantiegebers entnehmen. Die Garantie stellt eine freiwillige, über den möglichen gesetzlichen Mindestanspruch hinausgehende Verpflichtung des Herstellers und/oder Verkäufers dar. Entsprechend kann dieser die Garantiebedingungen selbst festlegen und ist dabei kaum rechtlichen Restriktionen unterworfen. -----------------"Die Beiträge stellen ausschließlich meine persönliche Meinung/Interpretation dar !"von Harry van Sell am 29.05.2012 23:28 Status: Tao (21806 Beiträge)
(von 539 User(n) bewertet)
› Diesem User eine PM schreiben› Diesen User ignorieren› Diesen User bewerten› Beitrag melden >Mangel nach 2-facher Reparatur nicht beseitigt Die Garantie vom Verkäufer oder vom Hersteller?Und warum geht das denn über den gesetzl. Mindestanspruch hinaus? Hat man nicht irgendsowas wie eine gesetzl. Mindestgarantie? Immerhin ist das Gerät ja nach einem 1/4 Jahr schon kaputt gegangen, und jetzt sinds ein 3/4 Jahr. -----------------""von SilverShadow am 30.05.2012 06:49 Status: Frischling (7 Beiträge)
› Diesem User eine PM schreiben› Diesen User ignorieren› Diesen User bewerten› Beitrag melden >Mangel nach 2-facher Reparatur nicht beseitigtWohlgemerkt steht auch folgendes auf der HP meines Verkäufers:" Wie kann ich ein Produkt unter Garantie zurückschicken?Wenn das Gerät defekt ist oder Sie Schwierigkeiten haben es zu benutzen, bitten wir Sie direkt den Hersteller zu kontaktieren, um- Eine erste Bestandsaufnahme des Defekts zu machen,- Die exakte Garantiedauer des Geräts zu erfahren,- Sich von der Übernahme der Reparaturen im Rahmen der Garantie zu überzeugen,- Eine Zusicherung der Rücksendung zu erhalten und sich über die weiteren Schritte zu informieren.Diese Vorgehensweise garantiert Ihnen die schnellste Bearbeitung der Reparatur Ihres Geräts." -----------------""von SilverShadow am 30.05.2012 07:13 Status: Frischling (7 Beiträge)
› Diesem User eine PM schreiben› Diesen User ignorieren› Diesen User bewerten› Beitrag melden >Mangel nach 2-facher Reparatur nicht beseitigtquote:Hat man nicht irgendsowas wie eine gesetzl. Mindestgarantie? Immerhin ist das Gerät ja nach einem 1/4 Jahr schon kaputt gegangen, und jetzt sinds ein 3/4 Jahr. Das ist jetzt ärgerlich.Du hast sowohl Garantieansprüche gegen den Hersteller, als auch Gewährleistungsansprüche gegen den Händler.Letztere sind aber nur im ersten 1/2 Jahr realistisch durchsetzbar, siehe § 476 BGB.Was die Herstellergarantie nach § 443 BGB gegen den Hersteller angeht, nur das bleibt dir wohl, musst du in den Bedingungen nachlesen, welche Ansprüche du hast.Da du dem Hersteller kein Geld gezahlt hast, ist dort meistens der Rücktritt ausgeschlossen, d.h. die Rückzahlung des KP kannst du meistens nicht fordern. Nur Reparatur, u.U. Ersatz.Der BGB-Gesetzgeber, Begründung zu § 443, hat das bewusst in Kauf genommen:http://www.sadaba.de/Mot/GSBM_BGB_0443.htmlSchwierigkeiten können sich ferner daraus ergeben, dass der Käufer inhaltlich übereinstimmende Ansprüche gegen den Verkäufer und den Hersteller hat, aber evtl. zunächst nur einen von beiden in Anspruch nimmt. Verhandlungen über den Anspruch, die Durchführung eines Nachbesserungsversuchs und auch das Fehlschlagen der Nachbesserung haben rechtliche Wirkungen gemäß § 425 nur gegenüber dem jeweils in Anspruch genommenen Teil. Daraus können sich für den Käufer nicht vorhergesehene und kaum verständliche Nachteile ergeben. Mit den "kaum verständlichen Nachteilen" musst du jetzt leben.So weit die Garantie aber greift (Nachbesserung/Ersatzlieferung ?) ist das auch notfalls einklagbar. Da bleibt dir wohl nichts anderes übrig, als das Gerät mit einem Begleitschreiben noch mal einzuschicken, 2 Wochen Frist zur Reparatur/Neulieferung setzen, Schadensersatz androhen. Falls der Hersteller in Verzug gerät oder wieder nicht repariert, könntest du auf seine Kosten anderweitig reparieren lassen oder einen Ersatzkauf vornehmen.Sobald Verzug eingetreten ist, wäre dir ein Anwalt anzuraten, der das dann handwerklich durchsetzt. Dazu solltest du das Gerät (wieder) konkret in Händen haben, Beweisproblematik.Vorfinanzieren mussst das dann aber alles du, ist leider so. -----------------""von guest-12322.08.2012 17:44:40 am 30.05.2012 08:56 Status: Tao (7220 Beiträge)
› Diesem User eine PM schreiben› Diesen User ignorieren› Diesen User bewerten› Beitrag melden >Mangel nach 2-facher Reparatur nicht beseitigtAuf der Website des Herstellers (habe ich grade gesehen) steht sogar, dass man eigentlich nach einer fehlgeschlagenen Reparatur ein neues Gerät bekommt Noch eine Frage wegen dem Hinweis des Händlers auf seiner Website:Wenn mein Händler sagt ich soll im Garantiefall das Gerät direkt zum Hersteller schicken, kann ich das dann nicht darunter verbuchen, dass ich es "über den Händler abgewickelt" habe?Der Händler lässt es mich ja nicht über ihn sondern direkt über den Hersteller abwickeln.Und da die Reparatur 2 mal (über den Händler?) fehlschlug, kann ich eine Erstattung / Auflösung des Kaufvertrags fordern? -----------------""von SilverShadow am 30.05.2012 12:47 Status: Frischling (7 Beiträge)
› Diesem User eine PM schreiben› Diesen User ignorieren› Diesen User bewerten› Beitrag melden >Mangel nach 2-facher Reparatur nicht beseitigtquote:Und da die Reparatur 2 mal (über den Händler?) fehlschlug, kann ich eine Erstattung / Auflösung des Kaufvertrags fordern? Oben hast du das geschrieben:quote:Falls das wichtig ist: Ich habe das Gerät 2 Mal direkt über den Hersteller reparieren lassen, nicht über meinen Händler. Die, die sich das BGB ausgedacht haben, s.o., wenden da § 425 BGB an. Wenn der Händler nicht involviert war, hat er damit nichts zu tun, nur der Garantiegeber. "Garantiefall" ist etwas anderes, als Gewährleistung.Das Garantieversprechen müsstest du genau lesen, wenn da "kann" steht, "nach Wahl" o.ä. wäre das neue Gerät ziemlich relativ. -----------------""von guest-12322.08.2012 17:44:40 am 30.05.2012 14:02 Status: Tao (7220 Beiträge)
› Diesem User eine PM schreiben› Diesen User ignorieren› Diesen User bewerten› Beitrag melden >Mangel nach 2-facher Reparatur nicht beseitigtUnd was ist wenn der Händler mich auf seiner Seite direkt zum Hersteller verwiesen hat (Siehe 3. Beitrag)? -----------------""von SilverShadow am 30.05.2012 14:09 Status: Frischling (7 Beiträge)
› Diesem User eine PM schreiben› Diesen User ignorieren› Diesen User bewerten› Beitrag melden >Mangel nach 2-facher Reparatur nicht beseitigtquote:Und was ist wenn der Händler mich auf seiner Seite direkt zum Hersteller verwiesen hat Da ist von "Garantie" die Rede. Welcher Hintergedanke damit verfolgt wird, man will sich um die Gewährleistung drücken, ist schon klar.Justiziabl ist es nicht, du hättest Gewährleistungsansprüche im ersten 1/2 Jahr problemlos geltend machen können, hast du aber nicht. Der Ggeber nimmt das hin, die Gerichte deshalb auch.Für die Gewährleistung müsstest jetzt du nachweisen, dass der Defekt schon beim Kauf vorhanden war, das ist ein Mangel i.S. § 434 BGB:Die Sache ist frei von Sachmängeln, wenn sie bei Gefahrübergang die vereinbarte Beschaffenheit hat Es ist oft kaum möglich, den Nachweis zu führen, wenn § 476 BGB nicht mehr greift.Dagegen ist die "Garantie" (meistens) eine Funktionsgarantie, d.h. ein unverschuldeter Defekt im Garantiezeitraum löst sie aus. Gegen den Garantiegeber, das ist meistens nicht der VK.443 BGB: Übernimmt der Verkäufer oder ein Dritter eine Garantie für die Beschaffenheit der Sache oder dafür, dass die Sache für eine bestimmte Dauer eine bestimmte Beschaffenheit behält (Haltbarkeitsgarantie) ... Mit der Schuldrechtsreform 2001 sollte das Alles vereinfacht werden, wie schlecht das umgesetzt wurde, siehst du ja selbst.Realistisch betrachtet bleibt dir nur die Garantie, so weit sie laut Bedingungen reicht. -----------------""von guest-12322.08.2012 17:44:40 am 30.05.2012 14:30 Status: Tao (7220 Beiträge)
› Diesem User eine PM schreiben› Diesen User ignorieren› Diesen User bewerten› Beitrag melden >Mangel nach 2-facher Reparatur nicht beseitigtKein Problem, dann lasse ich mir das Neugerät eben direkt vom Hersteller liefern.Vielen Dank für den Rat! -----------------""von SilverShadow am 30.05.2012 14:37 Status: Frischling (7 Beiträge)
› Diesem User eine PM schreiben› Diesen User ignorieren› Diesen User bewerten› Beitrag melden >Mangel nach 2-facher Reparatur nicht beseitigtIn diesem Zusammenhang interessenhalber eine allgemeine Zusatzfrage:Darf ein Verkäufer (Händler) im Schadensfall überhaupt einfach auf den jeweiligen Hersteller verweisen? Immerhin ist er ja Vertragspartei und mogelt sich damit womöglich elegant aus seiner Gewährleistungspflicht. Ist der Käufer erst einmal der Vorgabe des Verkäufers gefolgt und hat sich mit seiner Mängelrüge direkt an den Hersteller gewandt, hat er sich damit im Zweifel ja Nachteile eingehandelt... -----------------""von fb341419-80 am 02.06.2012 00:04 Status: Frischling (6 Beiträge)
› Diesem User eine PM schreiben› Diesen User ignorieren› Diesen User bewerten› Beitrag melden Auf frag-einen-anwalt.de erhalten Sie eine Antwort in der Regel innerhalb von 2 Stunden. Sie bestimmen den Preis. Durchschnittlich 45 Euro.Jetzt zum Thema "Reparatur" einen Anwalt fragen« Zurück | Seite: 1 2 | weiter »	Mehr zum Thema im Forum:2-facher Reparatur beseitigt 123recht.net ist Rechtspartner von:366323registrierteNutzerdurchschnittl. Bewertung110788beantwortete Fragen10 Anwälte jetzt online LeserforumRegistrierungNutzungsbedingungenFAQ - Fragen zum Forum Mangel nach 2-facher Reparatur nicht beseitigt Kaufrecht Forum 123recht.net © QNC 2013 Haftungsausschluss