Source: https://ebos.pl/zdaniem-sedziego/4395-list-otwarty-apel-do-pana-prezydenta-o-weto.html
Timestamp: 2019-11-15 18:31:37+00:00
Document Index: 28185977

Matched Legal Cases: ['art_60', 'art_60', 'art_60', 'art_60', 'Art. 191', 'art,15', 'art_60', 'art.258', 'art 258']

Dreed napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 13:20:28 :
Zwracam się do Was o poparcie akcji zbierania podpisów pod apelem do Prezydenta Rzeczpospolitej Polskiej o skorzystanie z prawa weta wobec ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 roku o zmianie ustawy - Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw.
Nie jest to pierwsza tego typu akcja. Ranga sprawy, której dotyczy, jest jednak niezwykła.
Są takie słowa, które dla każdego sędziego znaczą bardzo wiele:
W słowach sędziowskiej przysięgi zawarte jest wielkie zobowiązanie, które wykonujemy przede wszystkim codzienną, rzetelną pracą - czasami ponad siły. Żyjemy w czasach, w których sędziowie, jako strażnicy prawa, nie mogą bezczynnie przyglądać się jego psuciu. Jesteśmy odpowiedzialni nie tylko za wizerunek władzy sądowniczej, ale za zapewnienie jej należnej pozycji w państwie.
Wskazana ustawa stanowi zagrożenie dla niezawisłości sędziów i niezależności sądów. Pogorszy funkcjonowanie sądownictwa powszechnego w Polsce, a jej wejście w życie odsunie w czasie prawdziwą, poważną reformę systemu.
Tekst apelu w formacie word znajdziecie w dziale download: http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/dload.php?action=download&id=76
Oczywiście udostępniamy również opcję dla osób, które nie mają możliwości, nie umieją lub nie chcą się zalogować. Te osoby mogą pobrać plik stąd: http://sendfile.pl/93457/apel_do_Pana_Prezydenta_Rzeczypospolitej_Polskiej_w_sprawie_USP.doc
Gorąco Was proszę, nie odpuszczajmy. Apel wysyłamy (po oczywiście podpisaniu) na adres mailowy Pana Prezydenta: listy@prezydent.pl
Na oficjalnej stronie, jest również możliwość jego wysłania przez formularz kontaktowy. Cała treść apelu jest możliwa do wklejenia. Oto adres: http://www.prezydent.pl/kontakt/
Chętni, mogą wziąć również udział w formie klasycznej. Adres Kancelarii jest podany pod wskazaną wyżej stroną.
Wiem, że jesteście przemęczeni, sfrustrowani nocnym głosowaniem w Sejmie, ale liczymy na Was.
Moi drodzy - przypominam o akcji protestacyjnej odnośnie zamrożeń naszych wynagrodzeń, usp, planów likwidacji stanu spoczynku oraz tzw. trzynastek.
Dzień 19 września 2011 roku - dniem protestu
Dreed napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 13:30:49 :
Prawdopodobnie byłem pierwszy Zarówno przez formularz, jak i mailem
Ama napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 14:06:35 :
informację już po firmie rozniosłam ....
EBOS.PL napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 14:10:38 :
a my pozwoliliśmy sobie ten apel/list opublikować na www.ebos.pl
niech idzie w świat ...
kzawislak napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 15:20:22 :
oczywiście prosimy też o poparcie przedstawicieli innych korporacji prawniczych oraz pracowników sekretariatów
Mikołajek napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 15:38:39 :
Poparcie studentów też jest Poszło.
RogerMortimer napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 15:52:17 :
wysłane. mam nadzieję, że to coś da.
M.P. napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 16:34:34 :
Wysłane na oficjalną stronę Prezydenta RP. Też mam nadzieję .
gzrech napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 16:43:45 :
Łukasz napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 17:27:55 :
Tomasz Zawiślak napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 17:46:43 :
Apel wysłany.
K.Ierownik napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 17:48:27 :
radossny napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 17:54:20 :
Wysłałem; jeśli będzie taka możliwość, to również podpiszę papierową wersję.
TGC napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 17:55:33 :
jak wyżej, choć w efekt żaden nie wierzę
Greebo napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 17:57:17 :
Ja też, pewnie już wylądowały w filtrze anty spamerskim
Dżoana napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 17:58:43 :
censor napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 19:03:56 :
POsłałem, jeszcze łącza ciepłe.
Na marginesie: czy idziemy też w wersje papierowe? Wysyłamy pismami poleconymi priorytetowymi?
kazanna napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 19:09:32 :
myślę że tak, także z podpisami tych koleżanek i kolegów, którzy nie są "zsieciowani "
część ciągle na urlopach ale...
M.P. napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 19:45:15 :
Właśnie dostałam potwierdzenie otrzymania maila, więc chyba nie wyrzucają, mam nadzieję. Jeślinie veto, to przynajmniej odesłanie do TK
romanoza napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 19:57:11 :
mathra napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 20:01:35 :
Też wysłałam już e-mail. Niestety, nie wierzę w skuteczność, ale lepiej robić cokolwiek niż poddać się bez walki.
naiwny.super napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 20:05:42 :
wysłałem, pomimo depresji
sponn napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 20:44:23 :
Zawsze to lepiej niz represji Depresja Ci przejdzie jak Cie ocenia
Piotr71 napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 20:53:04 :
naiwny.super napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 21:00:50 :
nie, nie. są pozytywne aspekty depresji - człowiekowi obojętnieje jak go ocenią :/
tomas napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 21:05:44 :
M.A.E. napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 21:27:28 :
poszło, potwierdzenie przychodzi natychmiast automatycznie.... nie oznacza, że ktoś to zobaczy.....
amelius napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 21:31:42 :
Są pozytywne aspekty ocen okresowych - działają oczyszczająco jak samodenuncjcja w Związku Radzieckim.
sblok napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 21:36:53 :
mefisto napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 22:46:20 :
Alicja napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 22:47:47 :
Philomea napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 22:51:03 :
Ja też przed momentem
jaztek napisał w dniu 22.08.2011 o godzinie 23:01:59 :
A może by tak wzorem "niezrzeszonych przeciwników żywności GMO" dodatkowo zaprotestować na facebookowej stronie prezydenta ? Tym protestem zajmuje się nawet wyborcza.pl
Poza tym Iustitia mogłaby list rozpowszechnić po sądach powszechnych via email z prośbą o wysyłanie go na adres kancelarii....
Włóczykij napisał w dniu 23.08.2011 o godzinie 00:00:12 :
no to chyba kto jest na facebooku może się jakoś tam dopisywać ...
arek73 napisał w dniu 23.08.2011 o godzinie 08:24:13 :
mariusz78 napisał w dniu 23.08.2011 o godzinie 08:38:07 :
sebus napisał w dniu 23.08.2011 o godzinie 08:39:55 :
I ja wysłałem.
mariusz78 napisał w dniu 23.08.2011 o godzinie 08:52:52 :
Apel został również zamieszczony na naszym profilu na Facebooku.
bruno napisał w dniu 23.08.2011 o godzinie 09:13:41 :
wysłełem wczoraj - ale nie po to obsadza sie swojego Prezydenta (wszystkich Polaków ) żeby cofał własne projekty partyjne - ja tam sie nie łudzę !
art_60 napisał w dniu 23.08.2011 o godzinie 11:32:05 :
Też wysłałem. Chciałbym, żeby był tego efekt, ale jeżeli nawet nic mój list nie da, nie zmieni to mojego zdania, że warto było wyrazić w ten skromny sposób swoje zdanie w ważnej sprawie. Taka mała próba siły argumentów na przekór argumentom siły mocarzy z Wiejskiej.
wanam napisał w dniu 23.08.2011 o godzinie 14:15:02 :
nie mam zbyt wiele czasu na forum, staram się koleżanki i kolegów agitować
mo65 napisał w dniu 23.08.2011 o godzinie 15:36:21 :
POSZŁO ALE CZY TO COŚ DA? TYLE RAZY BYŁO WYSYŁANE I KAŻDY MA NAS W D....
cibarius napisał w dniu 23.08.2011 o godzinie 16:03:41 :
wysłałam ,
iga napisał w dniu 23.08.2011 o godzinie 17:38:57 :
heppik1 napisał w dniu 23.08.2011 o godzinie 19:08:13 :
poszło.. ale i ja mam wrażenie, że to nic nie da...
pioter napisał w dniu 23.08.2011 o godzinie 19:28:09 :
Jutro zaczynam szybką agitację u mnie w sądzie i ile się uda zebrać podpisów na papierze tyle wyślę priorytetem
Dreed napisał w dniu 23.08.2011 o godzinie 22:21:23 :
Hmmm, ale czy to oznacza, że powinnismy milczeć, spuścić głowy i z "etosem" przyjmować wszystko, co szykują nam politycy?
Dzisiaj usp, jutro waloryzacja, pojutrze stan spoczynku, a za tydzień obniżenie uposażeń, bo szkoda w ogóle budżetu na darmozjadów...
I tak krok po kroku bliżej dna.
Każda akcja, nawet jeżeli wszystko mówi nam, że nie wyjdzie, ma na celu chociażby wyrażenie swojego sprzeciwu. Do tego uważam, to jesteśmy zobowiązani. Nie możemy pozwolić na deptanie w świetle fleszy III władzy i musimy o niej przypominać.
Być może części z Was się nie spodoba poniższy fragment, ale przypomina mi się (nie wiem czemu) pewna rozmowa z pięknego filmu "Pułkownik Kwiatkowski" (cytat z pamięci mogę lekko przekręcić):
"...czy ludzie mają zdychać w polu jak bydło?...
- bo ludzie w przeciwieństwie do nich... nie zaryczy nawet..."
Nie możemy się poddawać, do samego końca i musimy protestować, nawet jak usp wejdzie w życie.
iga napisał w dniu 23.08.2011 o godzinie 22:22:47 :
czy media dostały info?
Dreed napisał w dniu 23.08.2011 o godzinie 22:30:01 :
Media wiedzą, ale piszą te, które uważają to za ważną informację.
Łukasz napisał w dniu 23.08.2011 o godzinie 22:30:38 :
No właśnie. Bartek?
Dred napisał w dniu 23.08.2011 o godzinie 22:37:29 :
Obecnie Rzecznik jest w NRD.
zulus napisał w dniu 23.08.2011 o godzinie 22:39:23 :
Włóczykij napisał w dniu 23.08.2011 o godzinie 22:40:41 :
ale jest zespół medialny
vel inni uprawnieni
Alicja napisał w dniu 23.08.2011 o godzinie 22:43:27 :
np. Prezes i jego Vice
Łukasz napisał w dniu 23.08.2011 o godzinie 22:47:42 :
Czyli u Ciebie w domu pijecie .. oranżadę ;-)
Dred napisał w dniu 23.08.2011 o godzinie 23:04:15 :
ciiiiiiiiiiii.............
kzawislak napisał w dniu 24.08.2011 o godzinie 00:13:11 :
Na dobrą sprawę akcja z listem jest na razie oddolna, forumowa. Skoro IS oficjalnie nie objęła jej patronatem (tak jak to było z listem ws. ocen) - to nie ma co się czepiać rzecznika.
Łukasz napisał w dniu 24.08.2011 o godzinie 00:14:16 :
Się nie czepiam, nie wiedziałem że odwiedza sąsiadów ;-)
kzawislak napisał w dniu 24.08.2011 o godzinie 00:17:33 :
a ja bardziej wywołuje do tablicy Szefa IS ... co by wsparł akcję chociaż moralnie
Włóczykij napisał w dniu 24.08.2011 o godzinie 00:27:10 :
a finansowo też w sumie może ...
/min. - żeby nie potępił/zganił /
bruno napisał w dniu 24.08.2011 o godzinie 07:19:31 :
Nie - to oznacza , że musimy swoje roszczenia zgłaszać w sposób zagrażający dwuwładzy (co może byc poczytane jako zagrozenie demokracji ) - ot taka demokracja , albo znosic stan istniejący - innego wyjścia nie ma .
pisac można , ale...
Włóczykij napisał w dniu 24.08.2011 o godzinie 09:34:42 :
a ja przychylam Dreedowi /mimo, że w sumie Bruno nie idzie w innym kierunku /
art_60 napisał w dniu 24.08.2011 o godzinie 10:27:58 :
http://prawo.gazetaprawna...na_reforma.html
amelius napisał w dniu 24.08.2011 o godzinie 10:36:24 :
Art, link jak wyżej nie działa.
art_60 napisał w dniu 24.08.2011 o godzinie 10:46:55 :
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/540562,sedziowie_to_jeszcze_nie_koniec_walki_z_ministerialna_reforma.html
monikissima napisał w dniu 24.08.2011 o godzinie 11:59:06 :
U mnie w sądzie jest pomysł zebrania podpisów sędziów pod listem i przesłania go oficjalną drogą.
rosan napisał w dniu 24.08.2011 o godzinie 12:05:23 :
w niektorych komentarzach pojawia się opinia ,że dyrektor może być niekonstytucyjny,ma to wynikać z innych ustaw o rachunkowosci,finansach czy innych budżetach,ponoć gł.księgowy musi bezposrednio podlegać prezesowi,który to jest szefem ,a nie dyrektor
sponn napisał w dniu 24.08.2011 o godzinie 12:45:45 :
Sam sie zastanawiam nad lista w sadzie - wtedy mobilizacja jest wieksza bo tak to wszyscy mowia ze wysla, ale nie maja czasu, dostepu do internetu, glowy do tego czy inne takie...
Co ze skladka na ogloszenie ?
Żagiel napisał w dniu 24.08.2011 o godzinie 13:22:31 :
Sandman napisał w dniu 24.08.2011 o godzinie 13:35:04 :
ludzka napisał w dniu 24.08.2011 o godzinie 14:47:29 :
M.P. napisał w dniu 24.08.2011 o godzinie 16:19:23 :
Rozpowszechniłam wśród nie będących na urlopie i też wysłali. W związku z dzisiejszym vetem nadzieje rosną
Flatron napisał w dniu 24.08.2011 o godzinie 16:32:27 :
Wysłałem podpisany
amelius napisał w dniu 24.08.2011 o godzinie 16:58:05 :
Zawsze to jakiś promyk...
mariusz78 napisał w dniu 24.08.2011 o godzinie 21:12:26 :
Rzepa zamieściła tekst naszego apelu-przynajmniej w necie.
http://www.rp.pl/artykul/706256-Sedziowie-chca-prezydenckiego-weta-.html?p=1
wanam napisał w dniu 24.08.2011 o godzinie 21:16:55 :
zobaczymy, czy również w wersji papierowej
kzawislak napisał w dniu 24.08.2011 o godzinie 22:28:25 :
adela napisał w dniu 24.08.2011 o godzinie 22:48:01 :
kazanna napisał w dniu 24.08.2011 o godzinie 23:06:03 :
fajnie jest zaoszczędzić 22 tysiaczki...
Dreed napisał w dniu 25.08.2011 o godzinie 07:42:44 :
Już mamy ponad 490 ściągnieć tekstu apelu - BRAWO
bogumil napisał w dniu 25.08.2011 o godzinie 08:14:51 :
pioter napisał w dniu 25.08.2011 o godzinie 08:28:49 :
Zebrałem wczoraj ile się dało u mnie w sądzie, nawet od referendarzy (zmieniając trochę główkę apelu) i poszło priorytetem
EBOS.PL napisał w dniu 25.08.2011 o godzinie 10:13:18 :
no rzepa rzeczywiście napisała, ale wcześniej "wizytowała" www.ebos.pl i ktoś zrobił "kopiuj" "wklej" i pojawiło się u nich :-) a poznaję po tym, że wstęp do treści apelu jest identyczny z naszym. Słowo w słowo, zdanie po zdaniu :-)
... na marginesie ... bez żadnego pytania ... ale cóż ... ważne, że ważna sprawa poszła w świat, do ludzi :-)
bogs napisał w dniu 25.08.2011 o godzinie 21:41:38 :
Dred napisał w dniu 25.08.2011 o godzinie 23:09:34 :
poszło ...wiem, wiem, że późno....ale ostatnio jestem trochę...zabiegany
K.Ierownik napisał w dniu 26.08.2011 o godzinie 13:55:43 :
A nie przypadkiem za.....ny?
Dred napisał w dniu 26.08.2011 o godzinie 15:53:47 :
ossa napisał w dniu 26.08.2011 o godzinie 16:24:12 :
Wysłałam, no bo cóż.....trzeba coś robić, a nie tylko ubolewać
Michał 007 napisał w dniu 26.08.2011 o godzinie 19:43:20 :
wysłałem, sedziowie u mnie pytają o ten apel , mysleli, że ktoś ... czyli JA zbiera pdpisy . powiedziałem ,żeby robili to indywidualnie
cezary napisał w dniu 26.08.2011 o godzinie 20:15:27 :
apel wysłałem, z kolei 19 września dawno już zarezerwowałem na przygotowywanie się do innych spraw, cóż parafrazując wypowiedź jednego polityka pewnie ześla mnie na Sybir do sadów odmiejscowionych, czy jak tam będzie zwał sie nastepny wspaniały twór naszycg speców od wymyślania bubli prawnych mających ucieszyć społeczeństwo
pioter napisał w dniu 26.08.2011 o godzinie 22:27:24 :
EBOS.PL napisał w dniu 27.08.2011 o godzinie 01:08:03 :
mariusz78 napisał/a:
http://www.rp.pl/artykul/...-weta-.html?p=1
ebos.pl napisał/a:
no ... w końcu RZEPA uzupełniła i uaktualniła artykuł z Apelem o informację o źródle tego artykułu... dodali, że z www.ebos.pl to jest :-)
kzawislak napisał w dniu 27.08.2011 o godzinie 08:58:16 :
co do źródła to możemy dyskutować
EBOS.PL napisał w dniu 27.08.2011 o godzinie 10:17:51 :
co do źródła to możemy dyskutować myślę że nie ma co tu dyskutować :-) apel oczywiście jest Wasz, wstęp do niego zredagowany przez nas, a rzepa zrobiła banalne kopiuj wklej z www.ebos.pl Ot tyle. Chodziło tylko o zasadę :-) pozdrowienia z Wrocławia dla Wrocławia :-)
krysia59 napisał w dniu 27.08.2011 o godzinie 17:09:54 :
Wysłałam a przy okazji- koleżanki i koledzy z SR Inowrocław wyślijcie apel, nie ma mnie w pracy gdyż wracam do się po operacji więc nie ma komu rozdać treści apelu. Niech znajdzie się ktoś kto mnie wyręczy. Wstyd nie przyłączyć się za to poprzestawać na jałowych narzekaniach .
Markiel napisał w dniu 28.08.2011 o godzinie 12:01:22 :
wysłałem 28 08
censor napisał w dniu 28.08.2011 o godzinie 14:05:07 :
To nie do końca miarodajne. Jutro np. wracam do pracy po urlopie i z 1 ściągnięcia postaram się rozmnożyć drogą elektroniczną lub kserokopiową, tak żeby ludzie wysłali jakąkolwiek drogą - elektroniczną czy papierowo-pocztowo-polecono-priorytetową. Tylko do kiedy jest czas?
wanam napisał w dniu 28.08.2011 o godzinie 15:10:07 :
moje ściągnięcie już się rozmnożyło, części osób, nawet wydrukowałem i do łapki dałem
zziajany napisał w dniu 28.08.2011 o godzinie 23:43:44 :
Tomasz Zawiślak napisał w dniu 29.08.2011 o godzinie 07:30:28 :
Tylko do kiedy jest czas?
Z uzyskanych przez nas informacji "operacyjnych" wynika, że Pan Prezydent jeszcze tej ustawy nie podpisał.
Ustawa prawdopodobnie wyszła już z kancelarii Sejmu, ale to nie oznacza, że Prezydent podpisze ją w dniu, w którym do niego trafi.
Moim zdaniem troche czasu daje nam apel HFPC, z którego bardzo się cieszę.
Przy okazji - zajrzyjcie do dzisiejszej Rzeczpospolitej - strona IV!!!
KOP napisał w dniu 29.08.2011 o godzinie 07:35:17 :
W dniu dzisiejszym również Rada Główna naszego Związku zaapeluje do Prezydenta.
Tomasz Zawiślak napisał w dniu 29.08.2011 o godzinie 07:39:27 :
Wywiad z ministrem Wałejką:
http://www.rp.pl/artykul/708367-Nie-chcemy-pietnowac-sedziow-cenzurkami.html
ropuch napisał w dniu 29.08.2011 o godzinie 08:07:42 :
Najważniejsze to konsekwentnie mówić sobie, że deszcz pada ...
amelius napisał w dniu 29.08.2011 o godzinie 09:56:39 :
Jaki apel HFPC? Gdzież on jest zamieszczony czy opublikowany?
P.S. Pierwsze kroki po wyjściu dzisiaj rano z domu skierowałem byłem do kiosku, gdzie zakupiłem "Rzeczpospolitą" i jeszcze pod kioskiem zajrzałem na stronę czwartą...
[ Dodano: Pon Sie 29, 2011 9:59 am ]
Już wiem, o jaki apel chodzi!
K.Ierownik napisał w dniu 29.08.2011 o godzinie 17:42:46 :
Pierwsze kroki po wyjściu dzisiaj rano z domu skierowałem byłem do kiosku, gdzie zakupiłem "Rzeczpospolitą" i jeszcze pod kioskiem zajrzałem na stronę czwartą...
Faktycznie było trochę emocji dzisiaj rano. jednak cały czas nie mogę wyjść ze zdumienia, że takie ogłoszenie aż tyle w prasie kosztuje.
AQUA napisał w dniu 29.08.2011 o godzinie 18:09:01 :
Pełny tekst apelu HFPC do Prezydenta jest dostępny tutaj:
http://www.hfhr.pl/apel-o-rozwazenie-skierowania-nowelizacji-ustawy-o-ustroju-sadow-powszechnych-do-tk/
Należy kliknąć w tekście: "apeluje do Prezydenta" i otwiera się plik w formacie PDF.
Moim zdaniem w tym apelu zawarto bardzo słuszne spostrzeżenia i uwagi.
ludzka napisał w dniu 29.08.2011 o godzinie 19:12:41 :
Ale radość z apelu przyćmił wywiad z Wiceministrem. Ogólnikowy, ale za to na półtorej strony i darmo.
amelius napisał w dniu 29.08.2011 o godzinie 21:00:09 :
A wieszczy się, że prasa jest na wymarciu...
Tomasz Zawiślak napisał w dniu 29.08.2011 o godzinie 21:39:18 :
Z tego co wiem, to wywiad byl przeprowadzony chyba w ostatni czwartek. Wolałbym, żeby nie ukazał się w tym samym numerze co nasz apel, za publikację którego musieliśmy zapłacić. Nie wiedzieliśmy o tym, że ten wywiad zostanie opublikwany w poniedziałek, a nam bardzo zależało na czasie - chodziło o to, by apel ukazał sie przed podjęciem decyzji przez Pana Prezydenta.
Nie wydaje mi się, aby wywiad &quotrzykrył" całkowicie nasz apel. Moim zdaniem lektura apelu bezwzględnie obnaża słabość argumentów Pana Ministra.
Pytanie, czy na potrzeby tego wywiadu, nasz apel i tak zostałby opublikowany, uważam za zbędne.
Publikacja apelu miała pokazać naszą determinację i myślę że pokazała.
Trzeba kuć żelazo póki gorące. Wykorzystać apel HFPC!
Mam nadzieję, że w imię bezstronności i dziennikarskiej rzetelności "Rzeczpospolita" udostępni swoje łamy sygnotariuszom listu otwartego. Aż się prosi, żeby odnieść się do niektórych tez Pana Ministra, aby przedstawić nasz punkt widzenia. Powinniśmy wystąpić bezpośrednio do Pani Red. Łukaszewicz, wskazując na gotowość udzielenia wywiadu lub opublikowania tekstu o formacie choćby zbliżonym do wywiadu z Panem Ministrem.
romanoza napisał w dniu 29.08.2011 o godzinie 21:55:25 :
No i chyba trzeba podkreślić, że kilku ex sędziom - urzędnikom wydaje się, że wiedzą lepiej niż kilka tysięcy sędziów praktyków, którzy podpisali list otwarty.
Włóczykij napisał w dniu 30.08.2011 o godzinie 00:38:22 :
no a przede wszystkim świetnie, że w końcu to zrobiliśmy i tak sponatnicznie i Wielkie Dzięki za podjęcie tej akcji i udział w niej
kolejna rzecz, o której się mówiło, pisało, a okazało się, że można
zatem i dalej może można
mi nie przeszkadza, że oba w/w teksty poszły razem, korespondują ze sobą
zapewne Rp uznała, że mówi jedna strona, to druga się ustosunkowuje, ale kiedy my nie wystąpiliśmy jako gość łamów, to jednak ta koncepcja nie wychodzi...
Gotka napisał w dniu 30.08.2011 o godzinie 09:50:42 :
ja wczoraj od moich domowych panów usłyszałam, że apel - ogłoszenie zawiera same ogólniki i nie dowiedzieli się z niego, dlaczego ustawa jest zła
ale dla mnie publikacja ta ma duże znaczenie dla pokazania, że jesteśmy zdeterminowani, że głosimy sprzeciw i że udało się zorganizować, także finansowo w tak krótkim czasie
Harry napisał w dniu 30.08.2011 o godzinie 10:44:57 :
Wysłałem, a 19 września, gdy zwykle sądzę, w moim terminarzu pusto
ludzka napisał w dniu 30.08.2011 o godzinie 10:56:58 :
no a przede wszystkim świetnie, że w końcu to zrobiliśmy i tak sponatnicznie i Wielkie Dzięki za podjęcie tej akcji i udział w niej (...).
Tak, to prawda. Ja również dziękuję, a organizatorom przede wszystkim. Okazuje się, że nadal nam się chce .
A żeby pokazac, jak bardzo, to poprosimy Rzepę, by udostępniła nam swoje łamy celem odpowiedzi Panu Wiceministrowi. Mam nadzieję, że ktoś z Rzepy nas tutaj czyta... .
Dred napisał w dniu 30.08.2011 o godzinie 11:31:59 :
a jak nie posłucha naszych forumowych próśb, to zażądamy tego w kolejnych płatnych ogłoszeniach....takie żądanie chyba mniej kosztuje
Volver napisał w dniu 30.08.2011 o godzinie 11:34:46 :
wywiad byl przeprowadzony chyba w ostatni czwartek.
Oznacza to,że w MSie bardzo starannie czytają nasze Forum.
[ Dodano: Wto Sie 30, 2011 11:45 am ]
Wywiad był miałkim mieleniem znanych wszystkim "odpowiedzi" Ministra Sprawiedliwości na trafne zarzuty wszystkich środowisk prawniczych. Minister K.Kwiatkowski kilkakrotnie wykazał się zupełnym brakiem orientacji w problematyce praktyki sądowniczej,a nie pomogli mu w uzupełnieniu tych luk i braków eksperci sędziowie,zatrudnieni w Ministerstwie,ponieważ projekt ustawy zmiany u.s.p.,został przygotowany ze względów politycznych w pośpiechu,w sposób nie do końca przemyślany i dlatego jest w nim tak wiele błędów.Można powiedzieć, że w jakimś sensie Minister Kwiatkowski i jego współpracownicy spalili swoje podejście w tym elemencie reformy sądownictwa.Pomijam juz inne jej braki, spowodowane m.in. niedokończeniem i nieprzeprowadzeniem inwentaryzacji stanu sądownictwa oraz przynajmniej porównania go z systemami prawnymi nam zblizonymi-jak w Niemczech czy w Danii.Np. gdyby "skalkować"| system ścieżki zawodowej sędziego w Niemczech-zapewniono by znakomitych fachowców do zawodu sędziego,bez tak gruntownych i nieprzemyślanych oraz kosztownych prób.Wszak specjaliści tematu z Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w kuluarach wypowiadali się,że być może Szkoła Krakowska sprawdzi się i że trzeba jej dać trochę czasu.Czy stać nas na szafowanie milionami złotych,kiedy rzecz można było po prostu skopiować-skalkować od Niemców.Jak proste słowo "światopogląd"-brzmi po polsku--a to kalka z języka niemieckiego...
K.Ierownik napisał w dniu 30.08.2011 o godzinie 12:31:34 :
ja wczoraj od moich domowych panów usłyszałam, że apel - ogłoszenie zawiera same ogólniki
Jak to apel. Na konkrety był czas podczas prac komisji sejmowej.
arek73 napisał w dniu 30.08.2011 o godzinie 14:06:18 :
U mnie też pusto. Zamierzam w tym dniu zostać honorowym dawcą krwi.
art_60 napisał w dniu 30.08.2011 o godzinie 14:06:51 :
Jak to apel. Na konkrety był czas podczas prac komisji sejmowej.Mądrej głowie - dość dwie słowie.
KOP napisał w dniu 30.08.2011 o godzinie 18:34:28 :
Pod poniższym linkiem nasze pismo do Prezydenta RP. Warto poczytać bo dotyczy nie tylko ocen okresowych ale również innych aspektów USP - likwidacji sądów rodzinnych i wprowadzenia dyrektorów:
http://www.prokuratura-zz.pl/prokuratorzy-chca-spotkania-z-prezydentem-veto-zapobiegnie-dalszemu-psuciu-prawa/
29 sierpnia 2011 r. Rada Główna wystąpiła do Prezydenta RP o zastosowanie prawa veta w stosunku do noweli do Ustawy o ustroju sądów powszechnych wprowadzającej m.in. oceny okresowe dla prokuratorów i sędziów. Co najistotniejsze system ocen okresowych jest niewydolny ekonomicznie i to zarówno w aspekcie czysto finansowym, jak i procesowym. Jego wprowadzenie stanie się „aktem werbunkowym” dla sędziów i prokuratorów wizytatorów, którzy zamiast orzekać i oskarżać będą zajmować się wypełnianiem statystycznych rubryczek. W interesie Państwa i Obywateli jest natomiast, aby sędziowie i prokuratorzy oskarżali i sądzili, stojąc na straży praworządności i sprawując wymiar sprawiedliwości–czytamy w wystąpieniu Rady. Podtrzymujemy gotowość spotkania z Panem Prezydentem deklarowaną w piśmie z 6 maja 2011 r. oraz kompleksowego przedstawienia argumentów przemawiających za skorzystaniem z prawa weta w stosunku do kwestionowanej ustawy – dodają autorzy listu.
wanam napisał w dniu 30.08.2011 o godzinie 18:40:13 :
ładnie napisane, dzięki
demokryt napisał w dniu 30.08.2011 o godzinie 21:40:15 :
A ja 19 września zamiast sądzić jadę wizytować SOSW
Greebo napisał w dniu 30.08.2011 o godzinie 21:44:24 :
http://solidarnosckatowice.pl/pl-PL/pracownicy_sadow_sprzeciwiaja_sie_takim_zmianom.html
K.Ierownik napisał w dniu 30.08.2011 o godzinie 22:05:22 :
A to kolega dłużnik jest rodzinnikiem?
kzawislak napisał w dniu 31.08.2011 o godzinie 00:54:42 :
"Związki zawodowe działające w sądownictwie krytykują zapisy znowelizowanej ustawy o ustroju sądów powszechnych".
cieszy takie wsparcie
demokryt napisał w dniu 31.08.2011 o godzinie 20:18:30 :
Jaki dłużnik?
K.Ierownik napisał w dniu 31.08.2011 o godzinie 21:13:59 :
Już nie dłużnik
KOP napisał w dniu 01.09.2011 o godzinie 07:15:38 :
https://www.ebos.pl/wiadomosci/1331_prokuratorzy_tez_apeluja_do_prezydenta_o_weto.html
Łukasz napisał w dniu 01.09.2011 o godzinie 21:08:06 :
Bardzo ładnie - oby skutek był ...
jarocin napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 15:09:28 :
Dziś Prezydent podpisał ustawę.
Bunio napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 15:11:23 :
przecież to było jasne, Komorowski i jego koledzy to wrogowie stanu sędziowskiego i prokuratoskiego
monikissima napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 15:28:10 :
violan napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 15:32:45 :
No. I to by było na tyle............
Sandman napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 15:40:01 :
Cóż....wielka szkoda.....
falkenstein napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 16:28:25 :
http://www.rp.pl/artykul/61221,711143-Prezydent-podpisal-ustawe-o-ustroju-sadow-powszechnych.html
K.Ierownik napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 16:56:58 :
A zatem prezydent nawet nie udawał, że się konsultuje czy zastanawia.
censor napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 17:16:56 :
[ Dodano: Pią Wrz 02, 2011 5:20 pm ]
Miał nas gdzieś, nawet nie zaprosił nikogo na konsultacje
Jego poprzednik czasem zaprosił w podobnych sytuacjach
Zacytuję "bibułową" poezję z okresu stanu wojennego
Krew poszła pod śnieg
Jak krew ojców
Pod zielone sukno Jałty
falkenstein napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 17:21:31 :
Trudno... może TK stanie na wysokości zadania... a jak nie... no to trzeba będzie doprowadzić do totalnej zapaści sądownictwa żeby ktokolwiek zauważył problemy.
wanam napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 17:24:44 :
tak działa zasada check and balance
dzieje się to, co przewidywałem przy wyborach prezydenckich
K.Ierownik napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 17:47:18 :
Ech censor, daremny Twój trud. Wody z mózgu mi nie zrobisz.
bruno napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 18:19:35 :
a co -miał być opozycją dla kolesi partyjnych i partyjnych projektów ?
polityka panie , a nie żadna tam mądrość i odpowiedzialność !
cezary napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 18:23:03 :
powiedzmy sobie szczerze Prezydent tej ustawy wcale nie czytał, wątpię by orientował się w ogóle w jej głównych zamierzeniach, od tego są inni ludzie w Kancelarii Prezydenta, niestety ludzie ściśle związani z obozem rządzącym ( mówi się, ze teraz przeważa frakcja Schetyny), czasem jest jakieś veto lub skierowanie ustawy do TK na pokaz żeby zamydlić rzeczywisty obraz jaki mamy w kraju, a mamy de facto od dzisiaj multiwładzę skupioną w rękach jednej opcji politycznej bo wcześniej było skupienie władzy ustawodawczej i wykonawczej, a od dzisiaj dochodzi podporządkowanie również władzy sądowniczej, teraz dochodzą jeszcze wybory można będzie pochwalić się przed społeczeństwem, ze Państwo podporządkowało sobie lewniwych sędziów parafrazując posła Kozdronia
iga napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 18:33:55 :
Ale mimo wszystko, jak sobie przypomnę pierwotną wersję projektu - to było warto się trochę poszarpać
censor napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 18:39:39 :
[ Dodano: Pią Wrz 02, 2011 6:40 pm ]
To jest sfera faktów, nie ocen lub sympatii.
[ Dodano: Pią Wrz 02, 2011 6:45 pm ]
Pierwotna wersja powróci w drodze kolejnej nowelizacji.
M.P. napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 19:11:52 :
Wśród gawiedzi wzrośnie mu poparcie. Miałam nadzieję, że to człowiek z klasą. Ale wiadomo,nadzieja umiera ostatnia <zlezka>
rosan napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 19:17:02 :
bez przesady,Censor
[ Dodano: Pią Wrz 02, 2011 7:18 pm ]
potrzebne Porozumienie Zielonogórskie
kzawislak napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 19:19:34 :
jeszcze nie piszemy skargę do TK
trzeba dogadać się ze związkami zawodowymi prokuratorów lub pracowników wym.spr. i brać się do roboty - to wreszcie zadanie dla tych, co lubią skuteczne działania skarga musi chwycić !
Na KRS nawet nie ma co liczyć (mając w pamięci zmienność prezentowanych stanowisk). Zarząd IS mógłby rozważyć napisanie w tej sprawie prośby do I Prezesa SN, powołując się na wystąpienia s. Górskiego i Dąbrowskiego.
Bunio napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 19:22:19 :
A skąd. Przecież TK to nie są sędziowie z prawdziwego zdarzenia tylko ludzie wybierani przez polityków. TK nic nie zdziała będzie grało tak jakie jest zapotrzebowanie polityczne. Przecież oni są wybierani przez politykierów więc wątpię żeby zagrali inaczej jak ich koledzy z ław parlamentarnych
kzawislak napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 19:26:51 :
A co do zgłębienia ustawy przez Prezydenta - to na dobrą sprawę nie miał czego zgłębiać. Nowela nie była poprzedzona żadnymi badaniami ani głębszą analizą rozwiązań w innych krajach (a przynajmniej ich nie ujawniono) ... całość opiera się na przekonaniu osób firmujących projekt swoim nazwiskiem iż: "zaproponowane zmiany umożliwią poprawę działania sądów, a przede wszystkim jakości orzekania oraz szybkości postępowania". To po prostu kwestia ... wiary
KOP napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 19:30:41 :
Jak czytam wywiad w dzisiejszej Rz z sędzią Górskim to wcale nie jestem tego taki pewien, że KRS nie zaskarży,
Padają w tym wywiadzie zresztą przełomowe słowa w sprawie protestu.
Nie trzeba niekogo prosić o zaskarżenie tylko wystarczy stworzyć skargę. Ja ją wyślę do TK (związek zawodowy może) i powiemy, że jest ona stworzona we współpracy z IS.
Volver napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 19:42:33 :
całość opiera się na przekonaniu osób firmujących projekt swoim nazwiskiem iż: "zaproponowane zmiany umożliwią poprawę działania sądów, a przede wszystkim jakości orzekania oraz szybkości postępowania". To po prostu kwestia ... wiary
A pan Prezydent B.Komorowski uwierzył tym osobom,zwłaszcza że jego prawnikom dość odległa była problematyka ustroju władzy sądowniczej.Pomijam tu proste naciski i że gdyby zawetował "zaangażowałby się w kampanię wyborczą ", bo PiS by to wykorzystał natychmiast.Podpisując ustawę-też się zaangażował w "sztandarowy &quotrojekt Ministra Sprawiedliwości,ale -po prawdzie -tyle o tym pisano i tyle kontrowersji wzbudził, że niewielki pożytek wyborczy z tego jest.Góra urodziła mysz czy coś takiego.Najgorsze jest ,że z tym bublem będą się borykać sądy,sędziowie i obywatele.
kzawislak napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 20:00:33 :
No to nie ma już żadnych przeszkód formalnych ... aby brać się do roboty
censor napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 20:08:42 :
Ale nie wiem, do czego to było, bo ja się tu parokrotnie wypowiedziałem.
[ Dodano: Pią Wrz 02, 2011 8:10 pm ]
Zarząd IS mógłby rozważyć napisanie w tej sprawie prośby do I Prezesa SN
Nie rozumiem, o co mielibyśmy prosić sędziego Dąbrowskiego?
Morg napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 20:15:22 :
Pewnie o skierowanie ustawy do TK.
kzawislak napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 20:17:24 :
Art. 191. Konstytucji RP
1. zgodności ustaw i umów międzynarodowych z Konstytucją (...)
censor napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 20:19:44 :
Pomimo tego, że w TK są osoby o znacznym dorobku orzeczniczym lub naukowym, to jednak - w wykonaniu Bunia - to o tyle trzeźwa ocena, że nie ma ludzi niemających własnego systemu wartości. Dyskutowaliśmy już na forum o tym problemie także w odniesieniu do sądów powszechnych. I ci co są w TK mają określone poglądy. Do tkwiących w podświadomości sympatii się nie przyznają - ale przypomnijmy tylko sobie orzeczenie TK w sprawie (nie) konstytucyjności nadzoru MS nad sądami.
Przypomnijmy także sobie, jaka walka polityczna toczyła się podczas ostatnich wyborów uzupełniających do TK.
Jedną z priorytyetowych spraw jest zmiana trybu wyboru sędziów TK. Tylko sędziowie SN lub NSA oraz profesorowie zwyczajni nauk prawnych.
K.Ierownik napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 20:34:53 :
Cóż mam powiedzieć. To jest temat o Komorowskim i vecie. Kaczyński nie ma tu nic do rzeczy, więc zakończ już tę kampanię wyborczą.
demokryt napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 22:13:17 :
No coż, jestem pełen bulu, że prezydent ustawę podpisał, ale też i pełen nadzieji, że TK stwierdzi jej niekonstytucyjność.
AQUA napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 23:05:03 :
http://www.prezydent.pl/prawo/ustawy/podpisane/art,15,wrzesien-2011-r-.html
Ustawa została podpisana 14 dni przed terminem.
iga napisał w dniu 03.09.2011 o godzinie 00:41:17 :
jaki prezydent - taka ustawa
bogumil napisał w dniu 03.09.2011 o godzinie 08:46:55 :
Teraz wniosek do TK.Jak nie chwyci należy zaostrzyć i zwiększyć protesty.Nie sugerować się nieprzychylnymi opiniami mediów i rzekomej opinii społecznej.
bruno napisał w dniu 03.09.2011 o godzinie 16:39:55 :
no wiesz - na sprawe w TK to czeka sie lataaaami- nie wiem więc czy ew. dalsze protesty nalezy uzaleznic od decyzji TK .dużo z nas przejdzie w tym czasie w stan spoczynku lub (już) na emeryturę .
Łukasz napisał w dniu 03.09.2011 o godzinie 20:00:33 :
A mnie się wydaje, że w TK wylądują skargi i I Prezesa SN, i KRS i ZZ Prokuratorów - i w każdej powinniśmy mieć jakiś udział - i myślę, że już jakiś mamy bo trudno powiedzieć czy bez nagłaśniania przez nas problemu byłoby tyle wyraźnych deklaracji niezwłocznego zbadania konstytucyjności ...
A czy to coś da? Trudno powiedzieć, na ordynarną manifestację siły zwykle argumenty nie działają. A może się mylimy co do TK? Oby ... co i tak nie naprawi tego co już niebawem ta nowela zniszczy. Może istotnie czas na dalsze kroki?
Łukasz napisał w dniu 03.09.2011 o godzinie 20:06:00 :
P.s. No, chyba że nowy parlament uchyli tego gniota zanim wejdzie w życie ...
amelius napisał w dniu 03.09.2011 o godzinie 20:35:14 :
Cóż to musiałby być za wspaniały parlament!
Pudlonka napisał w dniu 03.09.2011 o godzinie 20:51:27 :
takie rzeczy tylko w Erze Marzeń
censor napisał w dniu 03.09.2011 o godzinie 23:52:56 :
więc zakończ już tę kampanię wyborczą
A skońcże Ty ze strofowaniem mnie w tak pretensjonalnym tonie.
Nie robię niczego co wykraczałoby poza standardy forum. To normalne, że są na forum dygresje, które są związane z tematem wątku.
I niepotrzebnie nakręcasz zarówno tę wymianę zdań jak i samego siebie. Nie bądź cenzorem politycznej poprawności na forum.
A co to, nie można wyrazić żalu, że Komorowski miał nas gdzieś? Nie można powspominać (skoro to się samo narzuca), że przedstawiciele różnych innych środowisk lub grup zawodowych bywali u poprzedniego prezydenta i o czymś dyskutowali?
A za sugestię, że ja tu uprawiam kampanię wyborczą na forum, powinieneś mnie przeprosić.
[ Dodano: Sob Wrz 03, 2011 11:54 pm ]
I to jest bardzo znamienne dla oceny postawy prezydenta i jego stosunku tak do ustawy, jak do nas.
pioter napisał w dniu 03.09.2011 o godzinie 23:55:32 :
Harry napisał w dniu 04.09.2011 o godzinie 11:06:52 :
Kiedyś B. Komorowski powiedział, że polski pilot poleci nawet na drzwiach od stodoły. Idąc tym tokiem myślenia polski sędzia może pracować przy takiej usp. Wszyscy jednak wiemy jak to się z pilotami skończyło...
art_60 napisał w dniu 04.09.2011 o godzinie 17:34:31 :
Obawiam się, że tak jest w istocie. Nasza praktyka polityczna zamiast iść konsekwentnie w stronę demokracji zachodnich zawracać zaczyna raczej w stronę centralistycznego modelu wschodnich sąsiadów.
censor napisał w dniu 04.09.2011 o godzinie 17:46:09 :
Nasza praktyka polityczna zamiast iść konsekwentnie w stronę demokracji zachodnich zawracać zaczyna raczej w stronę centralistycznego modelu wschodnich sąsiadów.
Tym niemniej, gdy w sąsiednim (południowo-)wschodnim kraju sąd aresztował oskarżoną liderkę opozycji za utrudnianie procesu (nasze art.258 par.1 pkt 1 kpk), to na Zachodzie politycy to potępili i w ogóle zrobili z tego wydarzenie polityczne, zamiast uszanować decyzję niezawisłego sądu i w ogóle tego nie komentować i nie interesować się tym. Więc ja już naprawdę zaczynam mieć wątpliwości, gdzie duch niezawisłości sądownictwa ma się lepiej.
Volver napisał w dniu 04.09.2011 o godzinie 21:27:59 :
to na Zachodzie politycy to potępili i w ogóle zrobili z tego wydarzenie polityczne, zamiast uszanować decyzję niezawisłego sądu i w ogóle tego nie komentować i nie interesować się tym.
uważam, że dobrze, iż to potępili...(tam jest bardzo źle z demokracją) zaznaczam , że b.daleki jestem od negowania naszego art 258 par. 1 pkt 1 kpk
gdyby tu w Polsce był tamten nasz sąsiedni kraj, reakcja Zachodu byłaby podobna.
censor napisał w dniu 04.09.2011 o godzinie 23:23:30 :
uważam, że dobrze, iż to potępili...
Takimi ocenami sami dajemy "zielone światło" temu, by politycy się wtrącali na podwórko, gdzie powinna decydować władza sądownicza.
sblok napisał w dniu 05.09.2011 o godzinie 08:00:50 :
Prezydent podpisal zmiany w usp - www.ms.gov.pl u gory w "wazne"
mathra napisał w dniu 10.09.2011 o godzinie 22:42:31 :
Kurcze, tak się narzeka na poziom naszej edukacji, w tym studiów wyższych, a tu taka niespodzianka. Ustawa świeżo podpisana, a program kształcenia na menadżera sądowego już jest. Może ktoś ma ochotę się przebranżowić? (:>
http://gazetapraca.pl/gazetapraca/1,91736,10222281,Trendsetter_i_menedzer_kultury.html
[ Dodano: Sob Wrz 10, 2011 10:44 pm ]
Fragment z linkowanego przeze mnie wyżej artykułu:
"Oferujemy kompleksowe przygotowanie do nowego zawodu menedżera sądowego - mówi autor programu studiów sędzia Artur Rycak, główny specjalista Departamentu Sądów Powszechnych Ministerstwa Sprawiedliwości".
censor napisał w dniu 10.09.2011 o godzinie 23:14:53 :
Jaki prawem wysoki rangą urzędnik państwowy chałturzy w biznesie?
kazanna napisał w dniu 10.09.2011 o godzinie 23:50:16 :
prawem kaduka ?
Volver napisał w dniu 11.09.2011 o godzinie 00:35:33 :
Przyjacielu, bez potępień sądownictwa ze strony Zachodu z czasów reżimu Jaruzelskiego,trudniej byłoby doprowadzić do sprzedajnego "okrągłego stołu"; a tak- "kto mógł"... wyrwał naprzód...pal licho uwłaszczonych ubeków,sprytniejszych dyrektorów PGRów,czy "świadomej swych praw PeReLowskiej nomenklatury"--nie ma bowiem ceny za życie człowieka sprawiedliwego;szkoda tylko prostytucji elit;jednakże jakże tego nie czynić, jeśli robili to wszyscy i było taaak przyjemnie...
[ Dodano: Nie Wrz 11, 2011 12:36 am ]
PS. są granice naiwności.
censor napisał w dniu 11.09.2011 o godzinie 00:39:42 :
są granice naiwności.
Kto ją wykazuje i w jaki sposób?
Volver napisał w dniu 11.09.2011 o godzinie 00:43:03 :
[ Dodano: Nie Wrz 11, 2011 12:43 am ]
pisząc o "zielonym świetle".
censor napisał w dniu 11.09.2011 o godzinie 00:51:59 :
Dziękuję za "uznanie". Z dość niespodziewanej strony zresztą.
Volver napisał w dniu 11.09.2011 o godzinie 01:17:16 :
trzeba ostrożnie stąpać;naszym błędem jest "generalizowanie" czy "uogólnianie";nie znoszę tzw. komunizmu, ani postkomunizmu-Polska jest bolesnym przykładem totalnego &quotopieprzenia" pojęć- a co tu mówić o Ukrainie itd.itd na Wschód...
dlatego- takie to moje "uznanie";"komunizm radziecki " to rak społeczeństwa-jesteśmy "skażeni" im dalej na wschód...Nie dziwię się,że ci z"Zachodu" spoglądają na nasze demokracje podejrzliwie(choć- paradoksalnie- dość głupi są;doskonale niekiedy naiwni)