Source: http://www.ptg-org.pl/prawo-i-pozostale-sprawy-geodezyjne/t2248/
Timestamp: 2018-12-18 11:37:26+00:00
Document Index: 124267879

Matched Legal Cases: ['art. 12', 'art. 12', 'Art. 12', 'art. 4', 'art. 12', 'art.12', 'art. 12', 'art.40', 'art.12', 'art.40', 'art. 4', 'art 4']

Uwierzytelnienie z urzędu
Autor: Tomek Wątek: Uwierzytelnienie z urzędu (Przeczytany 1245 razy)
« dnia: 28 Kwiecień 2016, 21:57 »
Z art. 12b ust. 5 przed nowelizacją w żadnym razie nie wynikało, aby jedynym trybem uwierzytelniania dokumentów był tryb wnioskowy, a wprost przeciwnie, o czym była mowa wyżej. Nowelizacja natomiast wprowadziła wyłom w zasadzie uwierzytelniania z urzędu. Nie ma potrzeby dokonywania przy niniejszej sprawie wykładni art. 12b ust. 5 w nowym brzmieniu. Można powiedzieć jedynie, że o ile przepis ten przed nowelizacją był jasny i wyraźny, o tyle jego nowe brzmienie budzi wątpliwości interpretacyjne, kiedy i na jakie potrzeby uwierzytelnienie następuje na wniosek, a kiedy z urzędu, gdyż ten ostatni tryb działania wcale nie został przez nowelizację ustawy zmieniony. - I OSK 1693/15 - Wyrok NSA
Powyżej zamieszczam cytat z wyroku NSA. Chciałbym ruszyć z dyskusją kiedy urząd powinien uwierzytelnić materiały z urzędu?
Odp: Uwierzytelnienie z urzędu
« Odpowiedź #1 dnia: 28 Kwiecień 2016, 22:13 »
Art. 12b ust. 5. Organ Służby Geodezyjnej i Kartograficznej, do którego przekazane zostały zbiory danych lub inne materiały stanowiące wyniki prac geodezyjnych lub prac kartograficznych, potwierdza ich przyjęcie do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego wpisem do ewidencji materiałów tego zasobu, a także uwierzytelnia dokumenty opracowane na podstawie wykonanych prac geodezyjnych lub prac kartograficznych na potrzeby postępowań administracyjnych, postępowań sądowych lub czynności cywilnoprawnych, jeżeli w sprawie tego uwierzytelnienia złożony został wniosek. Uwierzytelnienie polega na potwierdzeniu zgodności dokumentu z danymi zawartymi w bazach danych, o których mowa w art. 4 ust. 1a oraz 1b, lub z dokumentacją przekazaną do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, w sposób i w trybie określonym w przepisach wydanych na podstawie art. 12d ust. 2.
uwierzytelnienie na wniosek, nie bardzo widzę miejsce na działanie z urzędu
można by dodać, że art. nie daje podstaw do uwierzytelniania MDCP
« Ostatnia zmiana: 28 Kwiecień 2016, 22:17 przez krasypl »
« Odpowiedź #2 dnia: 29 Kwiecień 2016, 09:48 »
A co z zapisem rozporządzenia Organizacja i tryb prowadzenia państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego.
1. Materiały zasobu, w tym operaty techniczne, wpisane do ewidencji materiałów zasobu opatruje się klauzulą, której wzór określa załącznik nr 3 do rozporządzenia.
« Odpowiedź #3 dnia: 29 Kwiecień 2016, 13:07 »
W mojej ocenie NSA w wyroku przywołanym przez Tomka NSA bardzo trafnie wskazał, że nowelizacja ustawy faktycznie jedynie "zabydliła" uprzednio występującą jednoznaczność art.12b ust.5. Sąd - wg mnie - nie do końca był jednakże precyzyjny bo chyba bezzasadne utożsamił instytucję uwierzytelniania dokumentacji (wynikającej z art. 12d ustawy) z obowiązkiem organów do urzędowego opatrywania dokumentów geodezyjnych klauzulami wydanymi na podstawie art.40 ust.8 ustawy). Bo zdaniem Sądu oba te tryby - tak czy owak - to jakoby było "uwierzytelnianie". A tak przecież nie jest...
W tym kontekście na pytanie: "czy można uwierzytelniać dokumentację, w trybie art.12b ust.5 pgk, z urzędu?" brzmi: NIE. Z urzędu natomiast organ miał (i nadal ma) obowiązek opatrywać tę dokumentację klauzulami urzędowymi wydanymi na podstawie art.40 ust.8 ustawy... I ten obowiązek akurat - pomimo wszystkich dotychczasowych nowelizacji ustawy - wcale się nie zmienił...
« Odpowiedź #4 dnia: 29 Kwiecień 2016, 16:15 »
No właśnie Adamie, już wcześniej miałem się wtrącić, że zbyt często jest mieszana "klauzula" z "uwierzytelnieniem". Ale czyjaż to wina jeśli potwierdzeniem "uwierzytelnienia", czyli wykonania czynności z wynikiem pozytywnym polegającej na potwierdzeniu zgodności dokumentu z danymi zawartymi w bazach danych, o których mowa w art. 4 ust. 1a oraz 1b, lub z dokumentacją przekazaną do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego potwierdza się taką oto formułą Poświadcza się, że niniejszy dokument został opracowany w wyniku prac geodezyjnych i kartograficznych, których rezultaty zawiera operat techniczny wpisany do ewidencji materiałów państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, a która to formuła została ustalona w roku 2013 wyłącznie dla procedury ewidencjonowania operatów technicznych w zasobie? Do tego data, która jest zamieszczana przy tej klauzuli jest datą wpisania operatu technicznego do ewidencji materiałów zasobu a nie datą uwierzytelnienia.
Ponadto, treść klauzuli wskazuje wyłącznie na to, że dokument jest opracowany w wyniku prac geodezyjnych i kartograficznych, których rezultaty zawiera operat wpisany do ewidencji materiałów zasobu a nie jak powinno być "zgodny" z wynikami prac. Ani słowa tu nie ma o tym czy dokument uwierzytelniany jest (czy też nie jest) zgodny z danymi gromadzonymi w 11 bazach danych wymienionych w art 4 ust. 1a oraz bazą BEDOT500 zsynchronizowaną z 11 wcześniej wymienionymi bazami.
Wyobrażacie sobie sprawdzanie danych zawartych w mapie utworzonej przez geodetę z danymi w 12 bazach? I co wtedy gdy zamiast baz danych starostwo prowadzi tylko analogową mapę zasadniczą z lat '80. Teraz dopiero zrozumiałem dlaczego w definicji "uwierzytelniania" pomiędzy bazami a dokumentacja przekazaną do zasobu jest spójnik "lub". Bo gdyby w tym miejscu było "i", "oraz" to uwierzytelnienia nawet teoretyczni nie byłyby możliwe.
« Odpowiedź #5 dnia: 30 Kwiecień 2016, 11:55 »
Jak właściwie należy rozumieć uwierzytelnienie?
Czy my jesteś zobligowani uwierzytelniać dokumenty np mapa z projektem podziału nieruchomości?
czy urzędnik w gminie może stwierdzić,że jest to mu do niczego niepotrzebne?
czy starosta może wtedy nie wprowadzić podziału zatwierdzonego taką decyzją z mapą nie uwierzytelnioną?
2) jak rozumieć zapis
4. Klauzule, o których mowa w ust. 1–3, mogą mieć postać pieczęci albo nadruku umieszczanych w sposób zapewnia
jący uwierzytelnienie materiału zasobu, a w przypadku materiałów zasobu w postaci dokumentów elektronicznych – zestawu danych, zgodnych z odpowiednim schematem XML, logicznie powiązanych z tymi dokumentami w taki sposób,
że jakakolwiek późniejsza zmiana tych dokumentów jest rozpoznawalna.
czytam ten punkt i nijak nie mogę go zrozumieć
3) W PODGiK-ach odnoszę wrażenie , że traktują mnie jak kombinatora który chce oszukać starostę i wyłudzić materiał za parę złotych zamiast zapłacić 50 zł.
Przecież to nie jest prawda i jeśli miałbym wskazać oszusta wyłudzającego pieniądze to byłby nim starosta.
« Ostatnia zmiana: 30 Kwiecień 2016, 11:57 przez oskar wilde »
« Odpowiedź #6 dnia: 30 Kwiecień 2016, 17:19 »
>>Jak właściwie należy rozumieć uwierzytelnienie?
W mojej ocenie należy rozumieć to dwojako:
1. jest to odpłatna czynność (wg cennika określonego w Tab 16 Załącznika do ustawy pgik), która wykonywana jest wyłącznie na wniosek zainteresowanego (na wniosek, którego wzór określa Rozporządzenie ws. tzw. uwierzytelniania");
2. jest to inna czynność, dokonywana w oparciu o inne przepisy, niekoniecznie za odpłatnością.
PS. Wg mnie istotą jakiegokolwiek uwierzytelnienia jest potwierdzenie zgodności "czegoś z czymś"... Wg obecnie obowiązujących przepisów ustawy pgk dokumenty geodezyjne winno się uwierzytelniać wyłącznie za zgodność z "bazami danych" albo z "dokumentacją przekazaną przez wykonawcę". I jedynie za ten rodzaj uwierzytelnienia organ ma prawo pobierać opłatę. Praktyka pokazuje natomiast zupełnie co innego...