Source: http://naukajazdy.pl/forum/showthread.php/7061-Pytanie-o-ronda?s=c7405eca08e420936aff46a9e0797fe0&p=41355
Timestamp: 2020-07-11 14:20:13+00:00
Document Index: 113383419

Matched Legal Cases: ['Art 22', 'Art. 22', 'art. 22', 'Art. 22', 'art. 22', 'Art. 22']

22-09-2018, 16:53 #1
29-09-2018, 18:31 #2
Tak czy inaczej stosujemy regułę prawej strony.
W polskim prawie nie jest to jednoznacznie napisane czy włączać czy nie.
Niestety mamy wiele różnych rodzajów rond i dla każdego właściwie powinniśmy mieć inne przepisy - ale tak nie jest.
Na chwilę obecną raczej powinniśmy używać kierunkowskazów przed rondem, zwłaszcza, że wjazd na większość rond jest oznakowana znakami poziomymi i pionowymi co z którego pasa możesz robić, więc jak masz strzałki prosto i w lewo to powinieneś użyć odpowiedniego kierunkowskazu przed wjazdem.
Co innego jak są ronda innego typu i nie ma oznakowania poziomego a oznakowanie na rondzie wygląda jak 'o', wówczas teoretycznie nie powinniśmy używać takiego kierunkowskazu... ale... nie ma takich przepisów które by to opisywało, a podawanie przez niektórych przepisy z zagranicy nie mogą być w Polsce używane.
Tak więc raczej powinniśmy używać kierunkowskazów zarówno przed wjazdem na rondo jak i oczywiście zjeżdżając z ronda.
Wszystko zależy od rodzaju ronda, ale zazwyczaj tak. Najbardziej trzeba uważać w rondach typu 'o' wtedy musisz ustąpić pierwszeństwa pojazdom poruszającym się po zewnętrznym pasie bo najpierw na niego zjeżdżasz. W takiej sytuacji, jeżeli na rondzie są 2 pasy typu 'o' a wyjazd który Cię interesuje tylko 1 pas, proponuje się zmianę pasa na zewnętrzny wcześniej i zjeżdżanie tym zewnętrznym.
Przez typ 'o' rozumiem np Rondo Miast Partnerskich w Koninie, aczkolwiek przed nim są znaki poziome mówiące co z którego pasa robimy.
Może to oznaczać, że zająłeś jednak zły pas ruchu. Teoretycznie możesz zrobić taką "rundkę" ale w prawie polskim nie widzę aby była taka możliwość (choć pewnie niektórzy się z tym nie zgodzą). Wg mnie stój i czekaj aż ktoś Cię wpuści. Nie ma innej opcji.
29-09-2018, 18:52 #3
Ad.1 to jest skrzyżowanie. Drogi gruntowe posiadają jezdnie. Działa zasada prawej - dla skrzyżowań.
30-09-2018, 13:26 #4
Ad. 2 W polskim prawie jest jednoznacznie określone jak sygnalizować zamiary wykonania manewrów. Problem jest w rozumieniu tego co w prawie zapisano. W innych państwach jest regulowany wyłącznie wjazd na rondo - nie używamy kierunkowskazów pomimo że wjazd może być zmianą kierunku jazdy w prawo. Nigdzie na świecie nie istnieje jedna zasada sygnalizowania dla ruchu okrężnego. W ruchu okrężnym mamy sygnalizować zamiary zmiany kierunków , przed każdą możliwością zmiany kierunku mamy obowiązek informowania gdzie mamy zamiar pojechać. Co wyjazd, wjazd na rondo to możliwość zmiany kierunku. Ludzie "zaczarowani utopijną wizją jednolitego sygnalizowania w każdym ruchu okrężnym" nie wiedzą kiedy jest w prawo a kiedy w lewo. A to jest tak- początek rozwidlenia (wyjazd z ruchu okrężnego) Prosto nosa jest na wprost, jak tam jadę to bez kierunkowskazu, prosto nosa nie przejadę ale w lewo to dalej po obwiedni ronda pojadę to z lewym kierunkowskazem i to odpowiednio wcześniej włączonym , jak chcę wyjechać z ronda a wyjazd jest w prawo (bo prosto nosa jadę w maliny) to odpowiednio wcześnie sygnalizuje swój zamiar (prawym). To cała filozofia zapisana w przepisach- patrz przed siebie i informuj gdzie pojedziesz. Jak jest to widać, gdzie w którą stronę widać, przepisy wymagają tego abyś poinformował zawczasu i wyraźnie gdzie pojedziesz. Przepis dotyczy każdej jednostkowej możliwości zmiany kierunku jazdy, nie dotyczy sumarycznej zmiany kierunku jazdy względem wjazdu na skrzyżowanie. Polecenie na rondzie w lewo, nie oznacza że z automatu masz włączyć lewy kierunkowskaz. Jak sygnalizować decyduje budowa ronda i oznakowanie.
04-10-2018, 09:17 #5
05-10-2018, 20:28 #6
Problemy się biorą - ponieważ policja ma strukturę hierarchiczną i lansuje błędną jednolitą teorię sygnalizowania na rondach. O taką regułę
Jeżeli nie zrozumiesz wreszcie , że jazda po obwiedni jest jazdą na wprost a zjazd z tej obwiedni jest zawsze skrętem w prawo ( zmianą kierunku jazdy), którą trzeba sygnalizować prawym kierunkowskazem to dla Ciebie "rondo" bedzie zawsze skomplikowanym labiryntem.
Chociaż ostatnio z tego środowiska padła propozycja aby każdy wyjazd traktować jako oddzielne skrzyżowanie - pomysł upadł. Policjanci nie widzą że w Art 22 nie ma ani pół słowa o skrzyżowaniu. Przepisy Art. 22 dotyczą każdej możliwości zmiany kierunku jazdy, a na rondzie co wyjazd to możliwość wyboru. Ni potrzeba tworzyć z wyjazdów skrzyżowań.
07-10-2018, 19:43 #7
adam_tomasz napisał:
Jeżeli byłoby to takie jednoznaczne i proste nie byłoby tyle z tym problemów...
Problemy ludzie sami sobie stwarzają. Ja nie widzę żadnego problemu, poza tym, że ludzie nie chcą jeździć zgodnie z przepisami.
a jazda po rondzie nie jest zbyt dobrze, żeby nie powiedzieć wcale opisana w przepisach.
Wszystko co trzeba jest zawarte w przepisach ustawy Prawo o Ruchu Drogowym. Niczego więcej nie potrzeba.
To, że komuś się wydaje, że tak powinniśmy jechać nie oznacza, że tak jest.
Nic nikomu się nie wydaje. Tak wynika z przepisów.
ksu, kopan - niestety ale nie zgodzę się z Wami, ponieważ patrzycie na rondo przez pryzmat tylko jednego rodzaju rond. Z racji, że mamy ich jednak więcej a przepisy nadal są takie jak kiedyś nie jest możliwe zastosowanie tego co mówicie w każdym przypadku. Dajmy na to chociażby takie 2 przykłady (chociaż rodzajów jest więcej):
1. Rondo Miast Partnerskich w Koninie:
https://www.google.pl/maps/place/Kon...18.243635,125m
2. Rondo Solidarności w Poznaniu:
https://www.google.pl/maps/@52.4350878,16.9375196,18z
W pierwszym przypadku widzimy rondo o którym zazwyczaj ludzie dyskutują i Wy również opisujecie ruch po takim rondzie czyli mamy możliwość jeżdżenia "w kółko" po obwiedni ronda, jednak w drugim przypadku rondo zostało zbudowane poprzez wyznaczenie pasów na wprost przez co takie jeżdżenie po obwiedni nie jest zgodne z prawem.
W obydwu przypadkach można również spotkać innego rodzaju interpretację kiedy następuje zmiana kierunku jazdy a kiedy nie. Pomijam fakt, że w obydwu przypadkach, chociaż częściej w tym pierwszym przed wjazdem możemy zauważyć oznakowanie poziome i pionowe co z którego pasa należy robić
(chociaż w przepisach mamy zapis:
"2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi – jeżeli zamierza skręcić w lewo.")
Co też wg niektórych jest błędne bo... "na zachodzie się jeździ inaczej"... no ale są pewnie inne przepisy, albo inaczej sformułowane.
08-10-2018, 17:12 #9
ksu, kopan - niestety ale nie zgodzę się z Wami, ponieważ patrzycie na rondo przez pryzmat tylko jednego rodzaju rond.
Ja patrzę przez pryzmat przepisów Ustawy Prawo o Ruchu Drogowym.
Z racji, że mamy ich jednak więcej a przepisy nadal są takie jak kiedyś nie jest możliwe zastosowanie tego co mówicie w każdym przypadku.
Przepisy mamy inne niż kiedyś. Kiedyś wyraźnie było napisane, że nie używamy kierunkowskazu na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym. Pisałem o tym w innym temacie, więc nie będę powtarzał się.
http://naukajazdy.pl/forum/showthrea...-kierunkowskaz
W pierwszym przypadku widzimy rondo o którym zazwyczaj ludzie dyskutują i Wy również opisujecie ruch po takim rondzie czyli mamy możliwość jeżdżenia "w kółko" po obwiedni ronda,
Po co jeździć w kółko po rondzie? Gdzie sens i logika?
Podsumowując żeby nie lać wody w kółko o tym samym.
Stosując przepisy art. 22.ust.5 K.D. skręcając w lewo lub zawracając włączam lewy kierunkowskaz, skręcając w prawo- prawy, a prosto jadę bez kierunkowskazu. Przy każdej zmianie kierunku jazdy stosuje te przepisy. Na rondach z Twoich linków także.
A Ty nie sygnalizujesz zamiaru zmiany kierunku jazdy?
08-10-2018, 20:05 #10
Przepisy mówią o sygnalizowaniu gdzie pojedziesz, o tym pisałem.
Na każdym rondzie co wyjazd istnieje możliwość wyboru i to masz sygnalizować. Pisałem o każdym ruchu okrężnym a nie o jakimś rondzie tupu „w Koninie” Na jednym i drugim rondzie obowiązują te same przepisy.
Na rondzie w Poznaniu geometria ronda i poprowadzenie pasów ruchu dokładnie odpowiada Art. 22. W koło ronda jest w lewo, wyjazdy są na wprost oprócz prawo-skrętów które nie wchodzą w obwiednie.
Rondo w Koninie ma pasy obwiedni poprowadzone sprzecznie z art. 22. Znakami (wyznaczone pasy ruchu) dopuszczono jazdę w lewo prawym pasem. Art. 22 nie działa – jak nie działa przy skręcie w lewo z prawego pasa tak i nie działa przy skręcie w prawo z lewego pasa – mogę wyjechać z lewego pasa.