Source: http://www.ziare.com/stiri/justitie/domnule-ministru-toader-iaca-pragul-1475891
Timestamp: 2018-02-19 07:56:15+00:00
Document Index: 10756431

Matched Legal Cases: ['CCR ', 'CCR ', 'CCR ', 'ccr ', 'CCR\n', 'ccr\n', 'CCR ']

Joi, 03 August 2017, ora 09:47
Mai tineti minte cat urma sa fie pragul prejudiciului sub care abuzul in serviciu sa nu mai fie fapta penala potrivit OUG 13? 200 de mii de lei. Adica aproximativ 44 de mii de euro.
Dupa decizia CCR care a reinviat pragul si sperantele penalilor, miza a crescut. Fostul ministru Iordache a prins din nou glas si a propus 400 de mii de lei, adica spre 100 de mii de euro.
Ministrul Justitiei, Tudorel Toader, judecator constitutional la vremea cand CCR a considerat ca abuzul in serviciu e constitutional fara prag, a evitat sa avanseze deocamdata vreun nivel pentru prag, a facut mai multe runde de consultari, cu societatea civila si cu profesionistii dreptului, a vorbit despre un nivel rezonabil. Vag, cat timp pentru unii rezonabil este 400 de mii de lei, pentru altii este un leu.
Iata insa ca pentru prima data avem un autentic reper cuprins in Directiva 1371/2017 a Parlamentului european si a Consiliului adoptata in luna iulie.
Porivit art 7 din Directiva, obligatorie pentru toate tarile UE, atunci cand o fapta de fraudare a banilor europeni "implica un prejudiciu mai mic de 10.000 EUR sau un avantaj mai mic de 10.000 EUR, statele membre pot sa prevada sanctiuni de alta natura decat penala."
Daca prejudiciul este mai mare de 100 de mii de euro, el este considerat semnificativ, deci o forma agravata, si fapta nu poate fi pedepsita cu mai putin de 4 ani de puscarie.
Deci din start vedem ca lipsa unei sanctiuni penale sub 10 mii de euro este lasata la latitudinea statelor UE, nu e obligatorie. In schimb, circumstanta agravanta a prejudiciului peste 100 de mii de euro este obligatoriu de aplicat.
Apoi, ce inseamna pragul de 10 mii de euro? Salariul minim mediu in UE este 1.000 de euro. Salariul mediu in jur de 2.500 de euro. Deci aproximativ 10 salarii minime sau 4 salarii medii. In Romania salariul minim brut este 1.450 de lei, deci 10 salarii minime brute ar fi 14.500 de lei, adica vreo 3.000 de euro. Salariul mediu brut este 3.131 de lei, deci 4 salarii ar insemna aproape 3.000 de euro.
Daca la noi pragul tot a devenit obligatoriu, macar avem un reper, dar nu in termeni neaparat nominali, ci ca valoare de raportare.
Parlamentul european considera, dupa cum e si firesc, ca nivelul de indulgenta tine de politica penala a fiecarei tari care este dictat de circumstantele concrete.
Intr-o tara cu coruptie mica sigur ca iti permiti o relaxare mai mare decat intr-una ca Romania, unde vorbim despre un fenomen endemic in raport cu care toleranta trebuie sa fie daca nu zero, pentru ca zero nu mai vrea CCR, atunci macar foarte scazuta.
Dar si sa luam valoarea nominala din directiva, ea este cu mult sub ceea ce prevede OUG 13 si cu mult sub ceea ce are nevoie Liviu Dragnea cu un prejudiciu de vreo 25 de mii de euro in dosarul "Bombonica".
Acum sa-l vad pe dl Tudorel Toader, altfel un mare scamator al cuvintelor. Ce va face cu reperul oferit de UE?
Daca ministrul Justitiei este de buna credinta, a primit argumentul perfect pentru a fixa si a sustine apoi pragul la cel mult 10 mii de euro. Directiva este, cum spuneam, obligatorie si stabilirea unui prag sub nivelul prevazut de ea este batatoare la ochi.
Dar daca pragul va fi de maximum 10 mii de euro, dl Dragnea se duce intins spre puscarie. Ceea ce cred ca pentru liderul PSD nu reprezinta o optiune.
Directiva 1371 aduce un moment al adevarului. Pe de-o parte, arata din nou ca pragul nu era obligatoriu, ci optional potrivit standardelor europene. Deci a fost numai si numai vointa CCR sa dea o mana de ajutor unor penali.
Pe de alta parte, arata clar care ar trebui sa fie valoarea lui maxima si oricine va forta un prag mai mare va pierde defintiv argumentul bunei credinte.
Citeste mai multe despre prag abuz in serviciu Directiva europeana 1371
iaca ca a rasarit si prazul!... valoarea dansului... a descoperit-o
Dogioaica... Dogioaica l-a descoperit, vivat Dogioaica! ca-s 10 mii de euroi sau ca-s 3, nu mai conteaza, praz sa fie... verde...
Daca ccr a zis prag, desi este aiurea, nu avem ce face !
Desi eu cred ca pragul ar trebui sa fie 1 leu, corect ar fi sa se puna pragul de la furt din codul penal. Orice suma ce depaseste acel prag este abuz in serviciu !
Toarasa Colonel,pana la urma,matale tot ii arestezi pe astia din CCR
si pe Dragnea ! Ia vedeti,nu se pensioneaza Luluta,ca sa-i luati dumneavoastra locul.....?
10000 e un numar rezonabil...
cu agravat la peste 100 000
problema e cam rezolvata...sa vedem cum o dau la intors ho tii din fruntea psd
Iată o judecată in care pragul asta face minuni. Un om este omorat și Ucigașul prins. La judecata ucigasul spune ca intrucat ex Wife și-a găsit un boyfriend, cu o situație materială mult mai buna el a făcut o fapta buna și nevasta poate considera ca paguba numai 3 luni pana și-a găsit noul boyfriend, deci 3x 2000=6000lei. Intrucat pragul era 10.000lei el se considera nevinovat. Și a fost achitat. Onoare muncii!
Pragul trebuie aratat lui Dragnea si celorlalti penali in aceeasi
... situatie ca Dragnea. Premierul e un simplu executant, nu lui să i se arate pragul.
ho tii din fruntea psd...
...si din fruntea ccr, care tot pesedisti sunt, la urma urmei...
Problema este de fapt alta :
asa cum a spus un roman stabilit in SUA - nu poti sa aglomerezi procurorii facand dosare pentru orice fapta .
Si spunea acel roman : la ei pargul ar fi de 500 $ , restul ramanand ca tu sa aduci probe in fata Judecatorului - daca le ai si daca iti sunt permise de Lege - si Judecatorul sa stabileasca pedeapsa.
Este o alta abordare - si in nici un caz nu scapa nimeni acolo de o pedeapsa penala.
PS - vad ca se induce ff mult o manipulare a unor situatii de drept .
D-na colonel Dogioiu
S-a dat ordin pe unitate, va rog, nu mai expuneti acoperitii ca se supara d-l general!
Domnule ministru Toader! uite luna, uite farul,
uite pragul meu de 10000 de euro... Dogioaica da numai 3000 de euro... buni si astia, cu cat e pregul mai mic, cu atat lupta anticoruptie e mai mare...
Asta-i manevra ordinara a lu tanti Monica Macovei si acolitii hipioto-progresisti...oricum pana in 2019 mai este + ca la primul proces impotriva acestei directive pica... PE PARIU !
@Macovei, puneti niste tevi la geam si zavoare pe usa de la intrare... nu de alta dar trebuie sa-ti obisnuiesti ochii cu privelistea...
E clar androginule, tu nu vrei nici un prag,...
...tu vrei ca pesedeii penali sa fure in voie, si cu cat fura mai mult, cu atat sa urce tot mai sus in ierarhia pesedelei!
Bravo mai, cuib de banditi!
Mai,copile care zici ca esti batran...
...te-ai acoperit de "respect" cu postarea ta !
Nu ai dreptate dar ai...multa ropstie-n cap !
Eu cred CLAR ca judeci aiurea,esti un "sucit" dornic de a baga fitile,un nostalgic comunist....cu idei tambite!
Comenteaza la mishto !
Crede ca enerveaza lumea si ca e teribilist !
Gile,daca imi aduc aminte,am mai zis...
Userul "copilul" si-a ales perfect nickname-ul,ID-ul pe acest site.
Dar sunt si au fost copii chiar extrem de inteligenti,la varste precoce,vezi Mozart,etc.,"prodigy".
NU e cazul la user-ul mentionat,intrucat e foarte constant in postari...
Ca atare e un copil "special",cu nevoi speciale...
"Dar daca pragul va fi de maximum 10 mii de euro, dl Dragnea se duce intins spre puscarie"
Dar de unde știți dumneavoastră care va fi sentința, cumva aceasta se stabilește in Cipru?!?😊😊😊
Tu,...spune-mi cum ai vrea sa fie sentinta...
...ca sa-mi dau seama cu cine port dialog !
Eu doresc pedeapsa cu puscarie...chiar si pentru un ban furat....asta ca sa sti (la randul tau)cu cine vorbesti!
Stați moale postacilor! Toți au sărit sa-l apere pe capo Dragnea, ca cum (sic!) el săracu n-a făcut nimic și nici gura nu-i miroase. Stați puțin sa se termine toate dosarele de la Dna, ca ne trezim peste 3 luni ca trebuie sa inventam alt prag care sa-l albească pe Tov Dragnea. In plus trebuie sa prevedem un prag care sa funcționeze și in Brazilia. Așa ca sa vorbim cu Lulu de acolo cat ne costa ca Parlamentul de acolo Sa dea un prag acoperitor. Cel mai bine e sa facem o lege universal valabilă care sa acopere viitoarele matrapazlacuri in cele 3 tari vizitate recent..
ba Blegosu', tu pune mana si te bucura, ca Dragnea va face cam
1 an de puscarie si va fi liber.
cam ca Voiculescoo, care a furat 60 de meleoane si a facut vreo 3 ani.
Nu trebuie "Prag rezonabil"....
...furtul se pedepseste conform unui Cod Penal !
Plus recuperarea prejudiciului !
bine,recupereaza-l,de la popoviciu....!
.....:)))))).....nu merge ?....de ce,ca nu e sef de partid ?
Mda,m-ai lamurit total cu verticalitatea ta....
...seamana cu unduiala a celeia ce pune pescarul in carlig!
Individule,tu esti un adulator al unei tabere care nu a facut NIMIC pentru Romania,esti un tip de om care ai trait intr-un sistem care a aplaudat prostia....si ropst ai ramas!
Mi-e greu sa-ti urez..."Insanatosire grabnica",TU te straduiesti sa zaci in "boala"!
Mizeriile PSD-iste...
....sunt pe baricade, ca de obicei, de fiecare data cand trebuie aparati Dragnea & Borfasii!
valoarea rezonabila a pragului este 0 (ZERO) ron,usd,euro...
cine fura,indiferent de unde si cit,
sa intre la bulau 25 de ani.
asa se rezolva aceasta problema falsa ajunsa la ccr
in mod abuziv la cererea hoatei bombonica deoarece
fostul sot,ciordacul dragnea liviu,n-a avut curaj
nici cit o gaina fiarta.
orice alte discutii pe aceasta tema sint inutile.
sa nu credeti ca sustin pragul=zero doar pentru
ca e vorba de dragnea,nu-mi pasa de acest gunoi
mai mult decit de rablele penale din pnl,pmp,udmr,alde.
(usr inca nu este in situatia asta).
pur si simplu conteaza principiul,nu numele hotului
si nici cit a furat.
drag pesede aveti acum un prag: lumea civilizata va arata clar dife-
renta dintre greseala si premeditarea greselii; nu ca noi n-am fi putut sa va dumirim cat de "amatori" prestati in folos personal, dar suntem atat de efervescenti in revolta incat pierdem rapid sensul revoltei si-l adaptam si mai rapid pe persoana fizica "care estem". Iar voi sunteti mai omogeni decat picatura de h2o.
Deci atentie mare la implementare si traducere sa nu ne dezamagiti din nou: sunteti de cea mai buna credinta(aia veche, antica si experimentata deja) si ne veti duce exact acolo unde doriti dvs, ca d-aia va alege lumea ca raul necesar.
PS Sincera admiratie pentru autoare ca este consecventa si hotarata(ca si alde dvs drag pesede) sa ne arate definitv valoarea argumentului de buna credinta(la care dvs sunteti campioni mondiali recunoscuti, dar nu si dovediti) plus profesionalismul dvs in manipularea cu buna stiinta traditionala si ajutor extern super specializat platit generos din banutii lu dragnea!
De ce nu ati zis asa in iarna?
1.Ati uitat in iarna sa spuneti ca sunteti de acord cu un prag de 10000 euro. Si Kovesi a uitat asta,desi a dat un maraton de interviuri, iar Lazar a zis ca pragul e o aberatie.
2.Fraudarea e una , abuzul in serviciu e alta.Tocmai de aceea e necesar prag.Ar fi fost necesara abrogarea, dar nu au curaj.
3.Temeiul de calcul e costul social si material al anchetei , procesului si incarcerarii.Daca plata anchetei,a procesului si costul incarcerarii e mai mare de 3000 de euro (si e mai mare),inseamna ca nu e un prag rational.
Salariul mediu NET al unui procuror e de 10.000 lei.
Cate luni doriti sa platim oameni cu 10000 lei net , ca sa ancheteze prejudicii,nu furt, mai mici decat salariul lui pe 1 luna?
La care se adauga costul procesului s.a.m.d
Intr-o tara ca Romania, condusa de hoti si jefuita de peste 27 de ani, pragul ajuta hotii !
Pentru combaterea hotiei este logic ca pedepsele prevazute in legislatia penala sa fie mult mai dure, nu sa vina in ajutorul borfasilor ca sa scape mai usor !
Dupa ce ai facut cat de cat ordine in Romania (poate peste 50-60 de ani), te poti gandi si la pedepse mai mici !
Abuzul in serviciu nu e hotie
Sa zicem ca un medic radiolog isi aduce pacienti de la cabinetul particular -la spital , pe deasupra , ii mai cheama si peste rand.Costul acelor radiografii suplimentare , intr-un an e evaluat de procuror la 3000 de euro.
Puscarie? Beneficiaza societatea?Da?
Nu este asa simplu
Din cunoscutii mei care au fost in Piata Victoriei un procent de 100% nu au inteles diferenta intre abuz in serviciu si furt , coruptie etc.
Problema este ca sunt atat de indroctrinati incat si daca le explici prefera sa se faca ca nu inteleg. Pt cu altfel ar trebui sa recunoasca in sine lor "am fost un ignorant" Iar asta e foarte greu...mai ales dupa ce ti-ai umplut facebookul de spume :))
Adica, daca 100 de oameni genereaza prin abuz (de exemplu semnaturi) un prejudiciu cumulat de 101.000 Euro intr-o activitate,pedeapsa totala va fi 400 de ani de inchisoare (4 ani pentru fiecare)?
Eu i-as spanzura !
Dupa care nu cred ca ar mai avea cineva curajul sa fure din banul public !
Borfasii pot fi opriti numai prin exemple extreme !
Noi muncim pe branci sa ne platim taxele si impozitele, iar ei huzuresc din banul public !
Asta faceau nazistii si comunistii.
Totusi, nu ti-e mila de securisti?
Ca mai ales ei sunt cei care au furat tara. Tzepele cele mai mari: Florica, Pescariu, Voiculescu, Popoviciu samd, toti cu legaturi cu fosta si actuala securitate.
Cine te pune sa muncesti ?! Esti persecutat ?!
Iesi in piata si demasca pe cei ce te exploateaza.
Ia atitudine, fa-te vegetarian, mergi pe joj,....
Sau esti functionar public si nu ai voie ?!
Eu zic sa ne ascutim furcile pana pe 23.08.2017 cand tovarasul Toader ne va anunta pragul !
A propos de 23 august, se mai tine manifestatia?
Ar fi o ocazie sa mai manince omul un mic si sa mai bea o bere.
Pai, de ce crezi ca a ales toarasu tudorel data de
23 august ? Din simpatii pentru tineretele sale probabil comuniste !
De cate ori iti citesc cate un comentar...
ma apuca rasul! Instantaneu.
Tot suparat esti, de te iei de cate unul aiurea?
prejudiciu fara frauda ?
betia de cuvinte nu suplineste logica si bunul-simt.
in cazul bombonica,prejudiciul e insotit de frauda ?
paguba aia de 108000 ron nu e frauda ?
au fost furati bani publici ca sa fie platite 2
functionare care lucrau pt psd.
ma socialistilor,nu mai incercati sa prostiti lumea
cu ajutorul vocabularului,ati fost,sinteti si veti fi
niste HOTI,nimic mai mult,mai putin oricind e posibil.
dupa cum am mai spus,orice praduire a banilor publici
sau privati trebuie onorata cu 25 ani de puscarie.
indiferent ca se numeste abuz in serviciu,frauda sau
alta minareala.
voi judecati ca si cum orice angajat este obligat
sa fure si incercati sa-i usurati viata,mai ales daca
cotizeaza si la psd din prada :)
Cu executare ?!
Esti varza, sau mai degraba judecator. Numai astia sunt capabili sa incurce toate, scrisul cu vorbitul, si la urma sentinta le bate la *** pe toate.
aceasta interminabila disputa
despre pragul in chestiune, laolalta cu abuzul CCR (condusa de un PSD-ist fost presedinte de Camera in Parlament) si cu giumbushlukurile ministrului Toader arata incaodata (dar mai era nevoie, oare ?) ca actualul ciclu electoral in care guverneaza "invingatorul absolut" (cu cca. 18% voturi favorabile relativ la intregul corp electoral) este aproape in exclusivitate dedicat lui Liviu Dragnea, in scopul "rezolvarii" problemelor sale, cat se poate de reale si bazate pe fapte certe, cu Justitia. Mai pe scurt, tara este guvernata doar in scopul atingerii victoriei pt. d-l Dragnea. Nu e aceasta definitia actziunii mafiote ? A cui ? Cum a cui ! A patidului (numiti-l dvs., a Parlamentului (idem) si a guvernului, toate fiind declarate, cu emfaza, a fi "ale Romaniei". Care Romanie ?
Super Carcotasul...
Cu umor ,coerenta,logica si mult realism.Tine-o tot asa.
De la mine 5* & 5*.
Abuzul in serviciu nu este, in sine, furt. E adevărat că metoda este folosită adesea pentru a se fura din banul public, dar nu intotdeauna. Trebuie făcută distincția – nu orice abuz este și infracțiune.
Problema noastră este de incredere. Societatea nu are incredere că mafia PSD va stabili cu onestitate un prag pentru infracțiunea de abuz in serviciu. De ce nu avem incredere? Evident, pentru că liderul partidului, Liviu Dragnea, este judecat intr-un dosar de abuz in serviciu cu prejudiciu de 100.000 de lei – dar și pentru că mai sunt numeroși alți politicieni, și nu doar de la mafia PSD, care au dosare asemănătoare.
Cu alte cuvinte, parlamentarii se află intr-un evident conflict de interese, in chestiunea stabilirii pragului, și nu dau nici un semn că ar fi dispuși să iasă din el.
Analiza pragului ar trebui să pornească de la o analiză minimă a dosarelor de abuz in serviciu care sunt acum in cercetare și in judecată.
Ceea ce mafia PSD nu are de gand sa faca ! De ce oare ?
ABUZUL IN SERVICIU este FURT!
Las-o pe Magdalenaferu,atoatestiutoarea de pe forum si care-n in naivitatea ei studiata ,sa folosesc un termen gentil pentru o doamna(? ) ,(nu vreau sa folosesc aici termenul uzual adecvat),se face ca nu pricepe si ii aiureste si pe altii!PENTRU CA Rezultatele Abuzului sunt folosite,uzufruct,in folsos personal de politicieni.DE TOTI!!!Fara nici o exceptie,in toate cazurile!
Fals.Nu li se aplica polticienilor ci TUTUROR
Lucrezi in Romania?Esti pasibil de abuz in serviciu , indiferent unde ai lucra stat /privat.
Nu ai ajuns sa fi arestat , fiindca nu a avut nimeni interes , asta e tot.Pur noroc - legislatia ar fi permis si inca mai permite sa fii anchetat si arestat preventiv pentru abuz in serviciu.
Ca dupa 5 ani esti gasit nevinovat sau nu , deja nu mai are importanta , oricum dupa 5 ani , ai pierdut tot ce conta.