Source: https://forum.okfn.de/t/kreisverwaltung-mainz-bingen-lehnt-anfrage-mit-unverstaendlicher-begruendung-ab/496
Timestamp: 2019-11-12 01:43:49
Document Index: 184839775

Matched Legal Cases: ['Art. 10', 'Art. 7', 'Art. 11', 'Art. 4', '§ 2', '§ 2', '§ 3', '§ 4', '§ 2', '§ 2', '§ 17']

Kreisverwaltung Mainz-Bingen lehnt Anfrage mit unverständlicher Begründung ab - Topf Secret - OKF-Forum
Kreisverwaltung Mainz-Bingen lehnt Anfrage mit unverständlicher Begründung ab
Hans 25. Oktober 2019 um 19:08 #1
ich habe eine Anfrage für einen Betrieb in Bingen gestellt. Leider hat die Behörde die Anfrage abgelehnt.
Sie haben bei uns über das Internetportal “fragdenstaat.de” einen Antrag auf Information nach dem
Verbraucherinformationsgesetz (VIG) gestellt. ’
Bescheid ‘
Der Antrag wird gemäß 5 1, 5 3 Satz 1 Nr. 2a und 5 4 Abs. 3 Nr. 2 u. Abs. 5 Satz 1 VIG abgelehnt.
Das VIG i. d. F. vom 17.10.2012 bestimmt in 5 1 den Anwendungsbereich des Gesetzes. Hiernach
erhalten Verbraucherinnen und Verbraucher freien Zugang zu Informationen über Erzeugnisse im
Sinne des Lebensmittel- und Futtermittelgesetzbuches und zu Verbraucherprodukten. die dem 9 27
Nr. 26 des Produktsicherheitsgesetzes unterliegen. Der Informationszugang bezieht sich auf
gesundheitsschädliche Erzeugnisse oder Verbraucherprodukte, auf unsichere Erzeugnisse oder
Verbraucherprodukte und auf Erzeugnisse oder Verbraucherprodukte, die zur Täuschung geeignete
Merkmale besitzen.
Die Beschränkung des lnformationszuganges auf Daten zu Erzeugnissen ergibt sich schon aus der
Gesetzesbegründung zu dem VIG a. F. vom 05.11.2007 (s. BR-Drucksache 273/07, Zitat $. 14:
„ … erweitert das vorliegende Artikelgesetz das Recht auf Zugang zu den bei
informationspflichtigen Stellen vorhandenen Informationen über Erzeugnisse im Sinne des LFGB und
des Weingesetzes. Dabei werden die Vertraulichkeit der Beratungen der Verwaltung gewahrt sowie
die privaten Belange Dritter, insbesondere Betriebs- und Geschäftsgeheimnisse, entsprechend der
speziﬁschen Bedürfnisse im Anwendungsbereich des LFGB geschützt.”
Zitat 5. 19: Zu Absatz 1 Satz 1
„Absatz 1 Satz 1 eröffnet jeder natürlichen oderjuristischen Person Zugang zu Informationen über
Erzeugnisse im Sinne des Lebensmittel- und Futtermittelgesetzbuches (LFGB). Es wird ein freier
‘ Zugang gewährt, der von keinem besonderen Interesse oder einer Betroffenheit abhängig ist.”
Zitat$. 20:
„Die Information „über Abweichungen von Rechtsverschriften” soll den Verbraucherinnen und
Verbrauchern die Möglichkeit eröffnen, zu erkennen, ob das Erzeügnis den jeweiligen Normen
entspricht oder ob von diesen Normen abgewichen worden ist. Dies betrifft nicht nur die Fälle, in
denen ein Erzeugnis wegen des Verstoßes gegen zwingende Vorschriften nicht verkehrsfähig ist (und
deshalb vom Markt zu nehmen ist), sondern auch Informationen darüber, ob bei der Herstellung
oder Bearbeitung des Erzeugnisses auf Grund von Ausnahmegenehmigungen von Vorschriften
abgewichen worden ist. ")
Der Anwendungsbereich des VIG alter Fassung ergab sich somit nicht aus dem Gesetzestext selbst,
sondern nur’aus der Gesetzesbegründung. ‘
Bei dem VIG neuer Fassung wurde der Anwendungsbereich als 5 1 in den Gesetzestext übernommen
(5. BT-Drucksache 17/7374), um die „Auslegung des Gesetzes zu erleichtern und den zuständigen
vollzugsbehörden eine Rechtsanwendung ohne Zugriff auf die Gesetzesmaterialien zu ermöglichen”
(5. BT-Drucksache 17/7374). Die Ausdehnung des Informationszuganges nach dem neuen VIG besteht
im Wesentlichen darin, dass nunmehr auch Verbraucherprodukte nach @ 2 Nr. 26 des
Produktesicherheitsgesetzes unter das VIG fallen.
Ferner regelt @ 2 Abs. 4 VIG, dass die Vorschriften dieses Gesetzes nicht gelten, soweit in anderen
. Rechtsvorschriften entsprechende oder weitergehende Vorschriften vorgesehen sind.
Es gibt entsprechende Regelungen in 5 40 des Lebensmittel-, Bedarfsgegenstände- und
Futtermittelgesetz-
-buches (LFGB), in Art. 10 der Verordnung (EG) Nr. 178/2002 undm’ Art. 7 der
Verordnung 882/2004 (ab 14. 12. 2019 ersetzt durch die Art. 11 und 8 der Verordnung (EU)
2017/625).
Informationen, zu denen Zugang zu gewähren ist, ﬁnden Sie daher’m Internet unter diversen, frei
verfügbaren Portalen sowie auf der Website der Kreisverwaltung Mainz-
B-ingen.
Nach Prüfung Ihres Antrages und der zur Zeit gültigen Gesetzeslage sind wir zu dem Ergebnis
gekommen, dass Ihr Auskunftsersuchen bezüglich Punkt 1 Ihres Antrages schon nicht unter den
Anwendungsbereich des VIG fällt.
Punkt 2 Ihres Antrages fällt ebenfalls nicht unter den Anwendungsbereich des VIG und die
geforderten Informationen sind ein Ausschluss- und Beschränkungsgrund nach 5 3 Nr. 2a VIG —
Zugang zu personen—bezogenen Daten— (vgl. auch 9 5 lnformationsfreiheitsgesetz (IFG‘) und Art. 4
Datenschutzgrundverordnung (DSGVO)) und Ablehnungsgründe nach 5 4 Abs. 3 Nr. 2 und Abs. 5 VIG
-vertraulich übermittelte oder erhobene Informationen; es stehen diverse Portale im Internet zur
Vérfügung, Informationszugang Wird bereits nach 5 6 Abs. 1 Satz 3 gewährt-.
_ Die Informationen sind auch zu einem späteren Zeitpunkt nicht zugänglich.
Rechtsgrundlagen (in derjeweils gültigen Fassung)
V‚erbraucherinformationsgesetz (VIG) i. d. F. vom 17.10.2012 (BGBl. ! 5.2156)
Lebensmittel-, Bedarfsgegenstände- und Futtermittelgesetzbuch (LFGB) i. d. F. vom 03.06.2013
, (BGBl. IS. 1426)
Verordnung (EG) Nr. 178/2002 des Europäischen Parlaments und des Rates zur Festlegung der
allgemeinen Grundsätze und Anforderungendes Lebensmittelrechts, zur Errichtung der
Europäischen Behörde für Lebensmittelsicherheit und zur Festlegung von Verfahren zur
Lebensmittelsicherheit vom 28.01.2002 (ABI. Nr. L 31 S. 1)
Verordnung (EG) Nr. 882/2004 des Europäischen Parlaments und des Rates vom 29. April 2004
über amtliche Kontrollen zur Überprüfung der Einhaltung des Lebensmittel- und Futtermittelrechts
sowie der Bestimmungen über Tiergesundheit und Tierschutz (ABI. L 165 S. 1)
Verordnung (EU) 2017/625 über amtliche Kontrollen vom 15.03.2017 (ABI. L 95 S. 1)
Informationsfreiheitsgesetz (IFG) vom 05.09.2005 (BGBl. IS. 2722), i. d. F. vom 07.08.2013
Verordnung (EU) 2016/679 (Datenschutz-Grundverordnung) vom 27.04.2016 (ABI. L 119 vom
04.05.2016 s. 1)
Gegen diesen Bescheid kann innerhalb eines Monats nach Bekanntgabe Widerspruch erhoben ‘
werden. Der Widerspruch ist bei der Kreisvewvaltung Mainz-Bingen, - Außenstelle Mainz -‚ Große
Langgasse 29, 55116 Mainz, einzulegen.
Der Widerspruch kann _ -
’ schriftlich oder zur Niederschrift bei der Kreisvewvaltung Mainz-Bingen, - Außenstelle Mainz —, V
Große Langgasse 29, 55116 Mainz, oder
0 durch E-Mail mit qualiﬁzierter elektronischer Signatur1 an:
0 durch De-Mail in der Sendevariante mit bestätigter sicherer Anmeldung nach dem De-Mail—
Gesetz an: kreisverwaItung@mainz-bingen.de-mail.de ’
Die Frist wird auch durch Einlegung des Widerspruchs beim Kreisrechtsausschuss der
Kreisverwaltung Mainz-Bingen, Georg—Rückert-Str. 11, 55218 Ingelheim am Rhein, gewahrt.
Bei schriftlicher Einlegung des Widerspruchs ist die Widerspruchsfrist nur gewahrt, wenn der
Widerspruch noch vor Ablauf dieser Frist bei der Behörde eingegangen ist, die diesen’Vemraltungsakt
erlassen hat. ’
Ich bin juristischer Laie. Kann man einen Widerspruch mit Aussicht auf Erfolg einlegen? Wie gehe ich dabei vor.
Jasper 25. Oktober 2019 um 20:50 #2
Bevor ich eine inhaltliche Antwort geben kann würde ich doch bitten, dass das entsprechende Dokument verlinkt wird. Das macht es um einiges einfacher für mich und einige andere.
Hans 25. Oktober 2019 um 21:18 #3
https://fragdenstaat.de/anfrage/kontrollbericht-zu-eiscafe-rialto-bingen-am-rhein-1/
s.g 25. Oktober 2019 um 23:54 #4
Das Ablehnen von Anfragen scheint bei der Kreisverwaltung Mainz-Bingen System zu haben:
https://fragdenstaat.de/anfrage/kontrollbericht-zu-edeka-nolte-bingen-am-rhein/#nachricht-160779
https://fragdenstaat.de/anfrage/kontrollbericht-zu-eiscafe-rialto-bingen-am-rhein/#nachricht-160793
Ich habe die Ablehnung auch nur überflogen, da sie stellenweise echt unverständlich ist.
Zur Frage wann Lebensmittelkontrollen stattgefunden haben:
Anscheinend ist die Behörde der Ansicht, dass die Information, wann Lebensmittelkontrollen stattgefunden haben, nicht unter den Anwendungsbereich des VIG fällt, was die Behörde mit (gefühlt) einer Seite Text begründet.
Konkret scheint Sie der Ansicht zu sein, dass § Nr. 1 ff. VIG den Zugang auschließt.
Allerdings besagen § 2 Abs. 1 Satz 1 VIG und § 2 Abs. 1 Nr. 7 ja eigentlich, dass dir der Zugang zu gewähren ist:
Insofern halte ich die Begründung der Behörde für falsch.
Zur Frage nach den Kontrollberichten selbst:
Hier ist die Behörde der sehr interessanten Ansicht, dass die Frage auf Grund
§ 3 Nr. 2a VIG - Zugang zu personen-bezogenen Daten
§ 4 Abs. 3 Nr. 2 - vertraulich übermittelte oder erhobene Informationen
nicht gewährt werden kann. Auch diese Begründung halte ich für falsch, denn sie widerspricht § 2 Abs. 1 Satz 1 VIG und § 2 Abs. 1 Nr.1, wenn Sie meint, dass Kontrollberichte “vertraulich übermittelte oder erhobene Informationen” sind :
Ich würde die Behörde erstmal freundlich auf das hinweisen, was ich hier gerade angerissen habe.
Zusätzlich würde ich natürlich noch darauf hinweisen, dass Sie die einzige Behörde zu sein scheint, die Berichte nicht herausgibt.
Natürlich kann man auch noch darauf hinweisen, dass ein Gutachten die Rechtmäßigkeit gezeigt hat und, dass es schon einige Klagen im Zusammenhang mit Topf Secret gab, die alle(?) gewonnen wurden.
Alternativ wird sich @arne.semsrott sicher auch gerne dem Fall annehmen und helfen.
Widerspruch würde ich erstmal nicht einlegen. Entweder kommt die Behörde zur “Vernunft”, wenn du Sie auf die Rechtslage hinweist oder Sie würde wohl auch deinen Widerspruch ablehnen, was für dich Kosten verursachen würde.
Ich würde deshalb erstmal noch auf Arnes Einschätzung warten. Im Zweifel wird Arne nämlich auch einen Antrag bei der Behörde stellen und dann bei Ablehnung Widerspruch einlegen bzw. den Rechtsweg gehen.
Das könntest du natürlich auch tun, aber Arne hat dabei vermutlich doch ein bisschen mehr Erfahrung
Die Begründung der Behörde ergibt m.E. keinen Sinn.
Ich würde die Behörde erstmal auf die Rechtslage und das Gutachten zu Topf Secret hinweisen.
Falls das nicht funktioniert wird sich vermutlich Arne dem Problem annehmen.
Widerspruch würde ich nicht erheben, denn wenn die Behörde nach einem Hinweis auf die Rechtsgrundlage nicht selbst den Bescheid zurücknimmt wird Sie vielleicht auch den Widerspruch mit einer ähnlich interessanten Begründung ablehnen, was für dich Kosten verursachen würde.
(Dies stellt keine Rechtsberatung o.Ä. dar. Alle Infos nach bestem Wissen, auch ich bin kein Jurist)
lukasmayer 26. Oktober 2019 um 10:38 #5
Die Behörde hat wohl “Truman’s Law” anstatt deutsches Recht angewendet.
Auf solche Argumentationsketten gibt es zwei jeweils auf ihre Art schöne Antwortmöglichkeiten:
Mit Kanonen auf Spatzen schießen: Mit einem den Umständen nach unnötig hohen Grad an logisch-argumentativer, (juristischer) Brillianz Satz für Satz, Wort für Wort zerklauben und argumentativ vorführen.
Humor: Die Essenz der Kuriosität aus der Begründung extrahieren und in eine scherzhafte Antwort gießen.
Was man macht, ist Geschmackssache; wichtig ist zu zeigen, dass man die Begründung nicht ernst nehmen kann; für Beides sind Mitglieder dieses Forums sicher zu haben!
(Vorstehendes stellt keine Rechtsberatung dar, da darin überhaupt keine rechtlichen Argumente vorhanden sind.)
Hans 28. Oktober 2019 um 08:54 #6
Vielen Dank für eure Hinweise. Ich habe der Behörde heute nochmals eine Nachricht zugesandt. Ich bin gespannt, ob das etwas bewirkt. Ich informiere dann über das Ergebnis.
Apoly 7. November 2019 um 14:25 #7
Du kannst noch eine Fachaufsichtsbeschwerde nach § 17 GG stellen. Die hat zwar nicht dieselbe Wirkung wie ein Widerruf, aber in der Regel gibt es dafür innerhalb der Behörde trotzdem einen Prozess der z.B. den Vorgesetzten mit einbezieht.
Und sie ist kostenlos, Bedarf keiner Unterschrift oder Briefform.
Hans 11. November 2019 um 08:32 #8
ich habe der Behörde eine Nachricht mit euren Vorschlägen (siehe Post von s.g) zugesandt.
Evtl kann @arne.semsrott sich des Falls annehmen und helfen?
arne.semsrott 11. November 2019 um 13:55 #9
innerhalb eines Monats nach Erhalt der Ablehnung kannst du postalisch Widerspruch einreichen. Das könntest du mit den Argumenten aus dem Thread hier machen, müsste auch kostenlos sein.
Wenn du das weiter verfolgen möchtest, wäre das der nächste Schritt, bevor ggf. eine Klage möglich wäre.