Source: https://www.widerruf.info/widerrufsjoker/knaller-urteil-vom-eugh-kaskadenverweis-belebt-widerrufsjoker-neu/
Timestamp: 2020-08-05 01:39:39
Document Index: 164999937

Matched Legal Cases: ['EuG', 'EuG', 'EuG', 'BGH', 'BGH', 'BGH', 'EuG', 'EuG', 'BGH', 'BGH', 'BGH', 'BGH', 'EuG', 'BGH']

Spektakuläres EuGH Urteil: Kaskadenverweis belebt Widerrufsjoker neu › Interessengemeinschaft Widerruf
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Das ist die Chance auf eine Mega-Ersparnis für Immobilienbesitzer und viele, die ein Auto auf Kredit oder Leasing gekauft haben: Der Widerrufsjoker steht vor einem großen Comeback! Der Europäische Gerichtshof (EuGH) hat Millionen Kredite für widerrufbar erklärt. Insbesondere bei Baufinanzierung und Kfz-Krediten sollten Sie jetzt aktiv werden!
Hier können Sie kostenlos prüfen lassen, ob Ihre Baufinanzierung für den Widerrufsjoker in Frage kommt – wir sagen Ihnen, wie Sie vorgehen müssen.
Kfz-Finanzierungen: Kredit und Leasing
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*** UPDATE: Eine aktualisierte Version dieses Beitrags finden Sie unter www.widerruf.info/rechtsschutzversicherung *** Mit dem Widerruf…
Hr. Paul
31. März 2020 at 8:37
ist es sinnvoll einen Immobilienkredit bzw. Bausparvertrag aus dem Jahre 2017 ebenfalls prüfen zu lassen?
31. März 2020 at 8:48
Eher nein. Zum einen weisen Kredite aus 2017 eine andere Widerrufsbelehrung auf – damit tritt dort der Kaskadenverweis nicht mehr auf. Zudem hat der Gesetzgeber in 2016 beschlossen, dass selbst bei fehlerhafter Widerrufsbelehrung Darlehen ab diesem Zeitpunkt nur noch 12 Monate lang widerrufen werden können. Diese Regelung ist zwar umstritten, aber aktuell orientieren sich die Gerichte daran. Insofern ist derzeit nur ein Widerruf für Darlehen bis März 2016 sinnvoll sowie für Kredite, die in den zurückliegenden 12 Monaten abgeschlossen worden sind.
1. April 2020 at 10:45
Guten Tag, gilt das auch für Verbraucherkredit?
6. April 2020 at 16:38
Grundsätzlich gilt das Urteil für alle privaten Verbraucherkredite.
1. April 2020 at 14:29
ich habe im Jahr 2015 einen Kredit für ein Auto bei der ING DiBa abgeschlossen.
Den PKW habe ich bereits verkauft, der Kredit hierfür läuft allerdings noch. Macht ein Widerruf eines KFZ Kredits nur Sinn, wenn man den PKW noch besitzt, oder hat man auch andere Möglichkeiten?
Sie können auch ein Darlehen widerrufen, das nicht mehr läuft. Das gilt auch dann, wenn Sie das Fahrzeug nicht mehr haben. In diesem Fall sind zwar die Chancen etwas geringer, weil einige Gerichte dann mit Verwirkung argumentieren. Aber grundsätzlich ist das Vorgehen möglich und auch aussichtsreich. Wir hatten erst neulich einen Fall, bei dem der Widerruf 2,5 Jahre nach Ende des Kredits ausgesprochen wurde. Siehe:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12252642-olg-urteil-widerruf-beendeten-kfz-kredits-erfolgreich
1. April 2020 at 18:00
das klingt sehr interessant, da mein Vertrag wohl darunter fällt und die Klausel im gleichen Wortlaut enthält wie im Urteil.
Allerdings steht bei mir im Darlehensvertrag unter dem Punkt „Widerrufsfolgen“, dass für den Zeitraum zwischen Auszahlung und Rückzahlung bei vollständiger Inanspruchnahme des Darlehens pro Tag ein Zinsbetrag in Höhe von XX,XX Euro zu zahlen ist.
Wäre der Vertrag dann insgesamt ungültig und könnte komplett widerrufen werden oder würden in jedem Fall der tägliche „Strafzins“ fällig werden bei Vertragswiderruf.
6. April 2020 at 16:36
Diesen „Strafzins“ haben Sie schon längst bezahlt. Er entspricht ihrem Vertragszins, den Sie mit den normalen Monatsraten beglichen haben. In der Widerrufsbelehrung ist er lediglich tageweise dargestellt, für den Fall, dass Sie das Darlehen widerrufen, bevor die erste Rate gezahlt ist.
Also: Nein, es wird beim Widerruf kein zusätzlicher Strafzins fällig. Statt dessen schuldet Ihnen die Bank bei einer Rückabwicklung eine Nutzungsentschädigung für die von Ihnen gezahlten Raten. Sie bekommen also sogar noch Geld von der Bank zurück.
vielen Dank für den auaführluchen Blog.
Was ist mit Krediten für die Finanzierung von Fondsanteilen für Immobiienfonds, die vor 2010 abgeschlossen wurden?
Kann man diese bei entsprechend fehlerhafter Widerrufsbelehrung ebenfalls widerrufen?
6. April 2020 at 16:32
Das Urteil bezieht sich nur auf Kredite ab Juni 2010. Unabhängig davon können wir prüfen, ob frühere Darlehen aus anderen Gründen widerrufbar sind. Nutzen Sie daher bitte unser Prüfungsformular und vermerken Sie dort, dass es sich nicht um eine Baufinanzierung handelt:
Mein Rechtsschutzversicherer Advocard behauptet, dass der Schadenzeitpunkt der Abschluss des Kreditvertrags damals ist und nicht die Ablehnung des Widerrufs jetzt.. Was wäre das beste Argument oder gibt es ein Urteil dazu, damit ich die Advocard davon überzeugen kann, dass wie Sie sagen der Zeitpunkt des Schadens für die Rechtsschutz erst jetzt ist?
6. April 2020 at 17:42
Ja, diese Diskussionen kennen wir gut. Ich habe darüber schon vor einigen Jahren geschrieben:
https://www.widerruf.info/widerrufsjoker/widerrufsjoker-nicht-von-der-rechtsschutzversicherung-abwimmeln-lassen/
Grundsätzlich sollten Sie die Diskussion mit der Rechtsschutzversicherung immer dem Anwalt überlassen. Zumindest bei uns ist die Einholung der Deckungszusage nicht kostenpflichtig. Das bedeutet: Sollte keine Deckungszusage erfolgen, so sind Ihnen bis zu diesem Zeitpunkt auch keine Kosten entstanden.
6. April 2020 at 18:20
In meiner Versicherung sind Widerrufe gegen Darlehensverträge zunächst in den Bedingungen explizit ausgeschlossen. Allerdings sind Rechtsvorgänge, welche sonst nicht versichert sind, bis 1000€ Kosten inkl… das müsste doch dann auch für einen Vorgang mit einem ihrer Anwälte nutzbar sein oder? Dafür muss der Versicherer aber bestimmt erst mal anerkennen dass der Schaden erst jetzt bei Widerruf eingetreten ist…
kurze Frage, welche Rechtsschutzversicherung soll ich abschließen, um den Widerrufsjoker ziehen zu können?
DEVK oder Auxillia? Es soll ein Autokredit widerrufen werden.
6. April 2020 at 17:44
Bitte immer erst den Kreditvertrag prüfen lassen. Im Zuge der Prüfung sagen wir Ihnen dann auch, bei welcher Versicherung noch ein Rechtsschutz abgeschlossen werden kann. Es kommen nur noch wenige Versicherungen in Frage, daher bitte auf keinen Fall vorschnell eine Police abschließen, sondern immer mit uns abklären.
8. April 2020 at 12:35
ich habe 2016 ein KFZ bei einem Händler bar gekauft. Hierfür habe ich einen Autokredit bei meiner Hausbank abgeschlossen ( dort ist auch der KFZ Brief hinterlegt ). Wäre es hier auch möglich das Darlehen rückabzuwickeln, wenn nicht über den Händler finanziert wurde? Wer würde das Auto erhalten etc. ?
8. April 2020 at 12:39
Das müssten wir prüfen. Vermutlich handelt es sich in diesem Fall dann nicht um ein verbundenes Geschäft. Das würde bedeuten, dass von einem Widerruf nur das Darlehen betroffen wäre – aber nicht der Kauf des Autos. Sie hätten also die Möglichkeit, das Darlehen vorzeitig zu tilgen, könnten aber nicht das Fahrzeug zurückgeben. Aber wie gesagt, das ist nur eine vorläufige Einschätzung. Wenn Sie eine genaue Prüfung durch die Anwälte möchten, dann schicken Sie uns bitte den Fall:
https://www.widerruf.info/kostenlose-pruefung-kfz-kredit/
ich habe eine RS-Versicherung für das Privatleben ohne Wohnungs- und Grundstücks-RS. Verstehe ich Ihren Beitrag zum Thema RS-Versicherungen richtig, dass ein eventueller Widerruf abgedeckt wäre, auch dennoch die oben genannte Option erst jetzt kurzfristig ergänze?
13. April 2020 at 14:07
„Dennoch“ = wenn ich
13. April 2020 at 14:22
Grundsätzlich wird bei einer Rechtsschutzversicherung für den Widerrufsjoker das Modul Vertragsrecht benötigt. Dieses ist in der Regel bei einer Privat-RSV enthalten. Zusätze für Immobilien etc. werden nicht benötigt. Dennoch müssen wir immer im Einzelfall prüfen, ob die RSV deckt. So sind beispielsweise Neubau und Vermietung grundsätzlich ausgeschlossen, siehe:
https://www.widerruf.info/rechtsschutzversicherung/
Ich habe soeben einen BGH Beschluss erhalten, wonach das EUGH Urteil gar nicht anwendbar ist (BGH XlZR581/18 vom 31.03.20).
18. April 2020 at 18:17
Der BGH hat mit diesem Beschluss entschieden, dass das EuGH-Urteil nicht für Immobiliendarlehen angewendet werden kann. Damit wird hier ganz eindeutig eine Front gegen den EuGH aufgemacht. Denn dieser hatte klargemacht, dass er eine einheitliche Regelung in der EU wünscht und das Urteil auch auf Baukredite bezogen sei.
Aus unserer Sicht ist hier das letzte Wort noch nicht gesprochen. Wir prüfen derzeit eine Verfassungsbeschwerde. Dennoch muss man nach dieser BGH-Entscheidung klar sagen, dass der Widerrufsjoker derzeit bei Immobilienkrediten mit dem Argument des Kaskadenverweises keine Chancen hat, durchgesetzt zu werden.
Aber: Es gibt etliche andere Mängel in Baufinanzierungen, die den Widerruf ermöglichen. Insofern ist der Widerrufsjoker nicht tot!
Zudem hat die jüngste Aussage des BGH keinerlei Auswirkungen auf andere Finanzierungen als Immobilienkredite. Besonders bei privaten Kfz-Krediten und Leasing-Verträgen bleibt der Kaskadenverweis weiterhin ein ganz starkes Argument.
30. April 2020 at 7:19
ich habe 2014 im Rahmen einer Immobilienfinanzierung (seit 2007) ein Forward-Darlehen abgeschlossen, um mir einen vermeintlich günstigen Zinssatz zu zahlen. Das Darlehen läuft seit Herbst 2017.
Natürlich habe ich hierzu eine neue Widerrufsbelehrung erhalten. Unabhängig vom aktuellen BGH-Urteil: Ist der Zeitpunkt des Vertragsabschlusses (2014) oder der Zeitpunkt des Beginns der Laufzeit (2017) relevant für den Widerrufsjoker?
30. April 2020 at 8:33
Relevant ist immer der Zeitpunkt des Vertragsabschlusses, also 2014. Damit kommt das Darlehen für den Widerrufsjoker grundsätzlich in Frage. Lassen Sie kostenlos prüfen, ob es Angriffspunkte für einen Widerruf gibt: https://www.widerruf.info/kostenlose-pruefung-kreditvertrag/
30. April 2020 at 14:06
wir haben im Jahr 2010 ein Forward Darlehen abgeschlossen, das im Mai 2013 anfing zu laufen. Die Sparkasse hat unseren Widerruf abgelehnt, mit der Begründung, das die Widerrufsinformationen den vom Gesetzgeber vorgegebenen Musterwiderrufsinformation und damit den gesetzlichen Vorschriften entspricht. Zum anderen verweisen sie auf verschiedene BGH Beschlüsse , XI ZR 44/18, XI ZR 581/18 und XI ZR 488/17 und vom OLG I-6U160/19.
Hat es dann überhaupt einen Sinn, das wir den anwaltlichen Weg gehen?
Hat der Widerruf Nachwirkung obwohl er abgelehnt wurde.
Freue mich auf Ihre Rückmeldung
30. April 2020 at 14:11
Dass die Banken den Widerruf ablehnen, ist Standard – und zwar unabhängig davon, ob der Vertrag fehlerhaft ist oder nicht. Dabei werden immer irgendwelche Aktenzeichen in den Raum gestellt und sei es nur, um den Kunden zu verwirren. Um einschätzen zu können, ob in Ihrem Fall ein Vorgehen sinnvoll ist, müssten Sie uns die Unterlagen bitte zukommen lassen. Dann schauen wir uns das an:
30. April 2020 at 14:31
Zur Überprüfung nur den Vertrag des Forward-Darlehens oder auch den ursprünglichen Vertrag?
Beides, bitte.
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