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Timestamp: 2018-02-19 13:55:22
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Matched Legal Cases: ['Artículo 34', 'artículo 6', 'in Fine', 'artículo 6', 'artículo 6', 'Artículo 6', 'artículo 19', 'artículo 19', 'artículo 50', 'artículo 21', 'artículo 52', 'Artículo 22', 'artículo 3']

Análisis de la ley 20.500 sobre asociaciones y participación ciudadana en la gestión pública y como se modifica la ley 19.418. | cerroconcepcion.org
Análisis de la ley 20.500 sobre asociaciones y participación ciudadana en la gestión pública y como se modifica la ley 19.418.
Enviado por vecinos el Lun, 01/08/2011 - 15:02
Análisis de la Ley 20.500 sobre asociaciones y participación ciudadana en la
gestión pública y como se modifica la ley 19.418
(Isaac Alterman – Director Union Comunal de Juntas de Vecinos de Valparaíso)
Ha habido mucha discusión al respecto de esta ley de participación de la cual
hay muchos análisis en la red sobre sus implicancias, falencias y oportunidades
que esta ofrece, pero principalmente me enfocare en lo que respecta a la Ley
19.418 de juntas de vecinos y organizaciones comunitarias debido a una
controversia que se esta dando en este minuto con la Secretaría Municipal de la
I.M. de Valparaiso, encargada de recibir y emitir los certificados de directorio de
Previo a ello me permito ha realizar unos alcances:
1.- Ley 20.500 no reemplaza la 19.418
2.- La ley 20.500 entro en vigencia el 16 de Febrero de 2011, ya no se puede
modificar. Esta en proceso de elaboración un reglamento de esta ley que en
ningún caso puede ser contrario a lo que se establezca en la 20.500.
3.- La ley 19.418 fue modificada y actualizada el 16 de Febrero de 2011
Para situarnos en el contexto, en el Párrafo 3 de la ley 20.500 se establecen las
modificaciones, actualizaciones y contenido extra para ley 19.418, por lo que
iremos por partes en dicho párrafo. El texto en color azul corresponde al análisis.
Modificaciones en la ley Nº 19.418, sobre Juntas de Vecinos y demás
Artículo 34. Incorpórense las siguientes modificaciones en la ley Nº 19.418, sobre
Juntas de Vecinos y demás Organizaciones Comunitarias, cuyo texto refundido,
coordinado y sistematizado fue fijado por el decreto supremo Nº 58, de 1997, del
1) Agregase un nuevo inciso tercero al artículo 6º, pasando el actual inciso tercero
a ser cuarto y el inciso cuarto a ser quinto, cuyo texto es el siguiente: "Será
obligación de las municipalidades enviar al Servicio de Registro Civil e
Identificación, semestralmente, y para efectos de mantener actualizado el
Registro Nacional de Personas Jurídicas sin Fines de Lucro, una copia con respaldo
digital de los registros públicos señalados en los incisos primero y segundo de este
artículo.".
El artículo 6 º de la ley 19.418 siempre ha estipulado que la Municipalidad debe
llevar un registro público de las organizaciones que se crean a partir de la misma
ley, de igual modo un registro con la identificación de los dirigentes. El problema
se produce ya que además de lo anteriormente señalado debe llevar un registro
de los libros de socios actualizado proporcionado por las propias juntas de
vecinos en Marzo de cada año y debe ser actualizado cada seis meses. Lo último
siempre ha estado estipulado en la ley, pero no se ha cumplido tanto por las
juntas de vecinos como por la I.M. de Valparaiso
Como la modificación de la ley obliga a las municipalidades a enviar este registro
publico al Registro Civil, se debe hacer un magno esfuerzo, por parte de todos,
para actualizar estos datos en el municipio para que se pueda llevar adelante el
proceso, pero para que ello ocurra, el municipio ya debiera tener implementado
el mecanismo de registro que nunca tuvo.
2) Sustituyese en el inciso tercero, que pasa a ser cuarto, la forma verbal "Será", por las expresiones "Asimismo,
será".
3) Intercalase el siguiente artículo 6º bis:
"Artículo 6º bis.- Las uniones comunales de juntas de vecinos y las uniones comunales de organizaciones
comunitarias funcionales podrán agruparse en federaciones y confederaciones de carácter provincial, regional
o nacional. Un reglamento establecerá el funcionamiento de este tipo de asociaciones, garantizando la debida
autonomía en sus distintos niveles de funcionamiento.".
4) Introdúcense las siguientes modificaciones en su artículo 19:
a) Sustituyese en su inciso primero las expresiones "cinco" por "tres" y "dos" por "tres",
Por lo tanto el artículo 19 de la ley 19.418 en su inciso primero quedaría de la
siguiente forma: (la modificación esta subrayada)
“Las organizaciones comunitarias serán dirigidas y administradas por un
directorio compuesto, a lo menos, por tres miembros titulares, elegidos
en votación directa, secreta e informada, por un período de tres años, en
una asamblea general ordinaria, pudiendo ser reelegidos”.
b) Agregase el siguiente inciso cuarto:
"No podrán ser parte del directorio de las organizaciones comunitarias territoriales
y funcionales los alcaldes, los concejales y los funcionarios
Municipales que ejerzan cargos de jefatura administrativa en la respectiva
municipalidad, mientras dure su mandato.".
Esta modificación es bastante alentadora, aunque personalmente me hubiera
gustado que se ampliara a cualquier funcionario municipal, ya que hemos visto
como han tratado de intencionar votaciones a ciertos candidatos en las
organizaciones que son a fines a las administraciones de turno.
1.- La Ilustre Municipalidad de Valparaiso, a través de la Secretaria municipal no
puede alterar las elecciones que se han realizado en las juntas de vecinos y otras
organizaciones, imponiendo un criterio ilegal al obligarlos a minimizar sus
directivas a 3 miembros titulares. Esto es independiente si existe o no un nuevo
reglamento a la ley. La Ley es bastante clara en señalar el numero MINIMO de
miembros titulares. Un ejemplo de esto ocurre con la agrupación de Juntas de
Vecinos del sector 3 del Barrio Ohiggins, los cuales han hecho sus elecciones
eligiendo cinco miembros titulares y Secretaria municipal los obligo a nombrar a
dos de ellos como suplentes.
Esto es un hecho no menor, ya que la propia ley 20.500 establece en el articulo 2
inciso segundo lo siguiente: “Los órganos de la Administración del Estado
garantizarán la plena autonomía de las asociaciones y no podrán adoptar
medidas que interfieran en su vida interna”
Que aparezca este párrafo en la Ley 20.500 no es casual, ya que proviene de la
propia constitución Política, por lo que acá se esta vulnerando un derecho
2.- desde el 14 de febrero de 2011, las juntas de vecinos ya pueden comenzar a
modificar sus estatutos, como establece la ley 19.418, y en ellos establecer el
número de miembros titulares que tendrá la organización, tomando en
consideración que el mínimo son tres.
3.- Las elecciones realizadas después del 16 de febrero de 2011 deben durar tres
años. Por lo que deben exigir que sus certificados de directorio lo establezcan.
4.- Se establece claramente que las juntas de vecinos pueden regular por medio
de sus estatutos el número mínimo de integrantes. Las uniones comunales se
siguen manteniendo en cinco miembros titulares (artículo 50, ley 19.418
5.- Si bien es cierto que la ley 19.418 siempre ha establecido que son las juntas de
vecinos las que deben presentar en marzo de cada año un listado actualizado de
sus socios al municipio, por parte del municipio esto nunca ha sido exigido, por lo
que se requiere de manera urgente que sean los dirigentes los que provean esta
información certera en la Secretaria Municipal para que se pueda cumplir con el
objetivo de completar el registro publico que establece la ley 20.500.
Isaac Alterman Carvallo
Director Union Comunal de Juntas de Vecinos de Valparaíso
Consejero CESCO
Enviado por gloria catalan el Lun, 01/08/2011 - 20:06 Enlace permanente
Me parece muy acertado tú
Me parece muy acertado tú análisis de la ley 20.500 ya que no todos los dirigentes sociales tienenla capacidad de analizar estas modificaciones a la ley 19.418 y por ende se quedan con la interpretación que le da el coodinador del sector territorial como es el caso en el sector 5 , al menos en lo que se refiere a la cantidad de miembros que debe elegirn la junta de vecinos. Según su interpretacion deben ser tres y la ley dice claramente a lo menos tres.
creo que es muy buena tú idea sigue así y todos tendremos la oportunidad de aprender más y estar con los ojos y oidos bien abiertos para poder hacer mejor las cosas para nuestros vecinos y asociados
Enviado por mariella valdes... el Mar, 02/08/2011 - 20:02 Enlace permanente
Estoy totalmente de acuerdo también con el análisis de las modificaciones que introduce la ley 20500 a la ley 19418 referente a las organizaciones territoriales y funcionales. Creo que es muy importante que los dirigentes colaboren en este proceso de información ya que eso permite socializar con mayor rapidez las acciones que nos permitan actualizar a nuestras organizaciones.
Quiero además señalar que esta secretaria tiene las puertas abiertas a todos los dirigentes de la ciudad que deseen hacer consultas o dar opiniones o aportes respecto a este tema o cualquier otro, que pueda estar relacionado con las organizaciones de Valparaiso. En nuestros registros existen actualmente más de 3000 organizaciones territoriales y funcionales y a veces resulta un poco difícil la comunicación fluida con todos. En particular en este tema hemos tomado ya las medidas para informar por escrito a cada una de las organizaciones vigentes, respecto a las modificaciones de la 20.500, junto a ello además se están concertando visitas a terreno con las propias organizaciones para aclarar las dudas en el procedimiento.
Respecto a lo ocurrido en el sector de O’Higgins en cuanto al número mínimo de la directiva, es cierto lo señalado, y les informo que ya se a aclarado el error producido a raíz de un nuevo formato confeccionado por el departamento jurídico, que provocó una confusión y se han dado las instrucciones para que este caso sea rectificado de acuerdo a lo solicitado inicialmente por dicha organización en su elección respectiva.
Personalmente como Secretaria Municipal fui invitada por el presidente de la unión comunal a informar a su asamblea de las modificaciones el Lunes pasado y a conversar de estas dudas, lamentablemente nadie me señaló el lugar de la reunión y llegué a la sede donde no había nadie, hasta el día de hoy ningún dirigente me ha llamado para dar una explicación o preguntar por qué no llegué, es por eso que me alegro que existan otros dirigentes que si les preocupe la correcta información de sus asociados y reitero mi mayor compromiso y colaboración en el buen funcionamiento de las organizaciones de mi ciudad.
Respecto al tema del registro de afiliados que corresponde actualizar en marzo de cada año en esta secretaria, hoy se vuelve mas urgente que nunca y efectivamente son muy pocas las organizaciones que cumplen con este trámite y con la actualización cada 6 meses de las incorporaciones y retiros de socios. También al respecto estamos solicitando se cumpla con lo que establece la ley más aún hoy que esta secretaría deberá mantener actualizados los datos de cada organización en el registro civil, este tema como lo señala Isaac tiene bastante trascendencia ya que en el caso de las juntas de vecinos fundamentalmente, donde el mínimo de afiliados que se exigen son 200 miembros el no cumplimiento de estas actualizaciones podría afectar en la continuidad de muchas de ellas.
Reitero mi voluntad de trabajar con todos los que estén dispuestos a colaborar y felicito a Isaac por este artículo que en mi opinión es serio y correcto y que habla muy bien de los dirigentes que tenemos.
Enviado por Claudio Montene... el Mié, 03/08/2011 - 20:10 Enlace permanente
Me parece muy bien que nuestra secretaria municipal de la Ilustre Municipalidad de Valparaiso pudo aclarar las inquietudes de los dirigentes vecinales y sociales, insisto que es muy necesario respaldar a nuestra Unión Comunal de Juntas de Vecinos porque ellos son nuestro canal de velar y representar los intereses de los Porteños y Porteñas y los vecinos y las juntas de vecinos supervisar el trabajo de nuestros dirigentes.
Enviado por augusto el Mié, 03/08/2011 - 22:51 Enlace permanente
Enhora buena por Isaac y por
Enhora buena por Isaac y por la señorita Valdes, y POR SOBRE TODO POR NUESTRA DEMOCRACIA LOCAL, INFORMADA Y OPORTUNA, mas de esto por favor y que le contagie al resto de los administradores públicos...
Enviado por Anonymous el Mar, 31/07/2012 - 22:19 Enlace permanente
Hay artículos de la ley
Hay artículos de la ley 19.418 que con las modificaciones de la Ley 20.500 se prestan para diferentes interpretaciones. Al art.19 de Ley 19.418 se le agregó un inciso relacionads con los alcaldes, concejales, etc.
Un candidato a director de la Unión Comunal ¿ se puede presentar cómo candidato a Concejal? Unos dicen sí otros no. Los sí, dicen que se puede hacer y si sale electo como Concejal, debe renunciar. Los no, dicen que no se puede, ya que le quita la oportunidad a otro postulante a la Unión Comunal. También pienso que no: Es poco ético, ya que está jugando a dos bandos. Si salgo electo renuncio a la Unión Comunal y si pierdo sigo como director de la Unión Comunal. El caso que comento se da en la COMUNA DE sAN jOAQUÍN y es nada menos que
el cargo de Presidente de la Unión Comunal y las autoridades pertinentes lo están avalando. El art. 19 dice que un directorio puede ser reelegido, pero no dice en forma indefinida.
El artículo 21 de Ley 19.418, en el inciso segundo final, textualmente dice: En todo caso, quienes resulten elegidos sólo podrán ser reelectos por una sola vez. Este artículo (21) no ha sido modificado por la ley 20.500, pero en la nueva redacción de la ley 19.418, omite este párrafo, quedando a aplicación de criterios. En los nuevos estatutos entregados por DIDECO, ya normaron que las reelecciones pueden ser indefinidas. Por otra parte, el artículo 52 del Reglamento de la Ley 16.680, inserto en la edición de la ley 19.418 del año 2001, establece: Los integrantes de un Directorio podrá ser reelegidos, pero no podrán postular para el período iinmediatamente siguiente.
Enviado por Johnny Yáñez D. el Dom, 23/06/2013 - 19:13 Enlace permanente
Que sucede si uno de los 3 de
Que sucede si uno de los 3 de la directiva renuncia según la ley 20500 quien asume el cargo
Enviado por Omar ALBANEZ el Vie, 02/05/2014 - 16:39 Enlace permanente
Primero que todo, felicitar a
Primero que todo, felicitar a quienes han comentado este artículo, que en lo personal lo encuentro de suma importancia.
Si bien la ley 19.418 y modificada por la ley 20.500, hay organizaciones comunitarias funcionales que tienen un dificultad un poco mayor que las juntas de vecinos, como lo son los Centro Generales de Padres y Apoderados.
Lo menciono, pues a parte de los documentos legales ya mencionados, existen otros que son:
 Ley 19.979/DFL Nº2 Ley de Subvenciones (06.11.2004. MNEDUC): Artículo 22 fija montos a los cobros que pudiese realizar el CPA.
 Decreto Nº 732 (09.12.1997. MINEDUC): Acta y Estatuto tipo para los Centros de Padres que soliciten el otorgamiento de Personalidad Jurídica según Decreto Supremo de Interior Nº 58 de 1997.
 Decreto Nº 58 (20.03.1997. Ministerio del Interior): Fija texto refundido, coordinado y sistematizado de la Ley 19.418. Sobre Juntas de Vecinos y demás organizaciones comunitarias
 Decreto Supremo Nº 565 (08.11.1990. MINEDUC): Aprueba reglamento general de Centros de Padres y Apoderados para los establecimientos educacionales reconocidos oficialmente por el Ministerio de Educación.
 Decreto Supremo Nº 828 (12.01.1996. MINEDUC): Comunica la condición de organización funcional que la Ley 19.418 le concede a los Centros de Padres, facultándoles para adquirir personalidad jurídica.
y otros documentos que los dirigentes de los Centros de Padres deben conocer, tales como:
- Decreto Exento Nº 2544 (13.11.2009): Aquellos alumnos en condiciones de vulnerabilidad, de establecimientos educacionales subvencionados, no podrán ser objeto de cobro alguno.
- Decreto Supremo Nº 215: El uso del uniforme escolar no es obligatorio. Sin embargo, los establecimientos educacionales pueden, con acuerdo del respectivo CPA y Apoderados, del
Consejo de Profesores y previa consulta del Centro de Alumnos establecer su uso obligatorio, siempre que éste sea económico. El Director siempre tiene la facultad de eximir del uso obligatorio del uniforme, en casos calificados.
- Decreto Supremo Nº 313 (12.05.1973 Ministerio del Trabajo y Previsión Social): Los estudiantes que tengan la calidad de alumnos regulares de establecimientos fiscales o particulares, del nivel de transición de la educación parvularia, de enseñanza básica, media, normal,técnica, agrícola, comercial, industrial, de institutos profesionales, de centros de formación técnica y universitaria, dependientes del estado o reconocidos por éste, quedarán sujetos al seguro escolar
contemplado en el artículo 3º de la ley Nº 16.744 por los accidentes que sufran durante sus estudios, o en la realización de su práctica educacional o profesional, en las condiciones y con las modalidades que se establecen en dicho decreto.
- Ley Nº 19.688. (Circular 247. 03.08.2000 MINEDUC): “El embarazo y la maternidad no constituirán impedimento para ingresar y permanecer en los establecimientos de educación de cualquier nivel. Estos últimos deberán, además, otorgar las facilidades académicas del caso”.
- Ley Nº 19.779 (Circular 875/199. MINEDUC): Instruye sobre ingreso, permanencia, asistencia y evaluación de alumnos y alumnas portadores del VIH y/o enfermos de SIDA.
- Ley Nº 20.191 (02.06.1997 Ministerio de Justicia): Establece un sistema de Responsabilidad de los adolescentes por infracciones a la Ley Penal.
- Decreto Nº 38 y Decreto con Fuerza de Ley Nº 1 (30.05.2003 Ministerio de Transporte y - Telecomunicaciones): Disposiciones legales y Reglamentarias para prestar servicios de transporte de escolares.
- Decreto Exento N° 1789/2007: Para los Establecimientos Subvencionados de Enseñanza Básica, la matrícula es gratuita. “Ningún establecimiento educacional subvencionado, cualquiera fuere el régimen de funcionamiento o modalidad de financiamiento, podrá cobrar matrícula a los alumnos de Enseñanza Pre-Básica y Básica”. para los Establecimientos subvencionados de Enseñanza Media, podrán cobrar un valor máximo de $3.500 por concepto de derecho de matrícula para el año escolar.
En relación a los socios, se establece que serán socios de la organización, los padres, los tutores o curadores de los alumnos del colegio, y aquí se complica el tema, pues ya no hablamos de una cantidad menor de socios, independiente que sólo tengan derecho a un voto, si no que voy al libro de registro, pues por cada niños o familia, pueden haber hasta tres personas que deben estar debidamente registrados.
Existe otro tema y que tiene que ver con situaciones que pueden pasar, como lo es, si un socio, que en este caso se triplica, reclama ante el tribunal electoral regional por una elección y este resuelve anular las elecciones.... los niños, que son la principal causa de esta organización, pierden muchísimo, pues no existe en ningún documento que se hace en el intertanto en que la organización queda sin directivos.
Les pido las disculpas por lo extenso de mi comentario, pero creo que es importante ver a estas organizaciones con un prisma distinto.
Enviado por AnonymousFilomena el Sáb, 08/11/2014 - 19:44 Enlace permanente
Necesito saber si una semana
Necesito saber si una semana previa a las elecciones de directiva de una Junta de vecinos se pueden inscribir nuevos vecinos. Gracias
Enviado por Liliana Garrido el Vie, 21/11/2014 - 16:26 Enlace permanente
Estimados necesito saber si
Estimados necesito saber si es posible que un integrante de la Comisión Fiscalizadora de Finanzas periodo 2014, pueda postular en la elección de Directiva de un Centro de Padres y Apoderados que se desempeñará en los años 2015 - 2016- 2017... Hago esta consulta ya que a leer los Estatutos del Centro de Padres y Apoderados, la Ley 19.418 y la Ley 20.500 se menciona que No pueden ser candidatos los integrantes de la Comisión Electoral, pero no se menciona la exclusión además de los integrantes de la Comisión Fiscalizadora de Finanzas. Agradeceré me aclaren sobre este tema. Saludos cordiales.
Enviado por juan muñoz henriquez el Dom, 30/11/2014 - 23:05 Enlace permanente
según la ley de juntas de
según la ley de juntas de vecinos 20500 cuando se realiza una votación para elegir nueva directiva quienes devén de estar como ministros de fe y cuantos al termino de las votaciones el presidente es el que saco la mayoría de votos y los demás cargos como se eligen quien tiene la facultad de comunicar los cargos es el tricel me gustaría que me aclararan estos puntos gracias
Enviado por Jose Luis Sanhueza el Vie, 01/04/2016 - 13:07 Enlace permanente
Primero que todo felicitar al
Primero que todo felicitar al iniciador de estos debates, esto señores es hacer política de verdad e integrar a los vecinos, ahora bien las inquietudes que leí son las mismas que tengo, ya que en mi junta vecinal en hualpen región del biobio se nos negó por parte de la municipalidad la inscripción de una nueva directiva aduciendo que el registro civil rechaza la existencia del vicepresidente amparado en la ley 20500, esto me parece casi una abominación, la ley 20500 en ninguna parte dice que no puede existir el vicepresidente, es mas en el decreto 58 que refunde las leyes de juntas de vecinos se menciona al vicepresidente en sus articulo 4° inciso segundo y en el articulo 50° inciso segundo del mismo cuerpo legal, como se menciona en este foro las municipalidades han hecho una interpretación ridícula del mínimo de integrantes de la junta vecinal dejando a todo el resto como directores para subrogar a los anteriores. Esto no solo habla de un desconocimiento de la ley sino de que no existe interés en instruirse en estos aspectos.
Mi molestias no es solo por lo que mencione sino porque existen múltiples asesores jurídicos en las municipalidades (no todos abogados) ganando sueldos bastante jugosos para hacer no se que, porque cuando vecinos como nosotros les presentamos este tipo de problemas esconden la cabeza cual avestruz.
Saludos desde tierras sureñas.
Enviado por tito rivera ureta el Jue, 28/04/2016 - 20:57 Enlace permanente
para formar otra junta de
para formar otra junta de vecinos cuales son los requisitos ya que la que tenemos no funciona
Enviado por Dagoberto Frez el Mié, 14/12/2016 - 22:47 Enlace permanente
Felicito a isaac y a la
Felicito a isaac y a la señora secretario municipal que al menos da explicaciones ya sea por errores personales y de los otros al interior de la corporaciòn.Soy dirigente en el cargo de presidente y mi perìodo finaliza en marzo del 2017. La Ley 19.418 en tèrminos generales es de fàcil comprensiòn para los dirigentes que tratan en lo posible de que los socios la internalicen para remar todos para el mismo lado.No obstante,todo en la vida tiene su fase oscura.Por un lado los socios adhieren a las organizaciones sociales casi siempre exigiendo derechos,pero incumpliendo de forma permanente con los pagos de cuotas sociales.Quieren,los menos,que se les de la oportunidad de ser elegidos en los cargos que cada tres años quedan vacantes,AUNQUE JURÌDICAMENTE ESTA PRETENSIÒN SEA ABSOLUTAMENTE INACEPTABLE.Los mismos que no pagan cuotas creen que su asociaciòn es vitalicia y se trensforman en los rebeldes sin causa que alborotan el gallinero que ya viene alborotado de tiempos inmemorables.En lo personal concluyo que los rebeldes son necesarios para obligarlo a uno a ver las cosas de diferentes perspetivas y afinar la punteria sobre las necesidades reales del entorno en el que nos toca trabajar.Pero còmo hacer para que nos respetemos si todo ahora se consigue con protestas insultos e injuriendo por redes sociales a cuanta autoridad que no se deja manipular.Las organizaciones sociales tienen en sus filas personas decepcionadas de un sistema que restringe sus espectativas y que se ven aùn màs frustradas cuando un Directorio no logra que las autoridades municipales,policiales y otras se hagan cargo de una necesidad puntual.Entonces,me pregunto cada noche,para què estamos.Serà que somos la mano de obra barata que ejecuta proyectos que maquillan la pobreza.Proyectos que tienen còdigo de vencimiento,ya que no pueden ser estables en ningùn sentido por la paupèrima cantidad que se nos aporta desde el municipio.Continuarà,ya que me voy en marzo.
Enviado por Lucila Torres ... el Sáb, 21/01/2017 - 16:56 Enlace permanente
Felicitaciones a Isaac, a la
Felicitaciones a Isaac, a la Sra. Secretaria Municipal, y a todos los han entregado su opinión y sus consultas en este blog de Redes Sociales. Mi consulta :¿ las respuestas a las consultas se envían al correo personal? Porque la gran mayoría de las consultas se originan en muchos Municipios. Atte. Lucila
hola soy de la ciudad de viña
QUE PASA CON LA PERSONALIDAD
Muy importante las opiniones