Source: http://transpomoc.one.pl/viewtopic.php?p=132801
Timestamp: 2019-02-17 08:20:44+00:00

Document:
Wolne Forum Transowe :: Zobacz temat - Koniec z pozywaniem dzieci do sądu przy sprawach art. 189kpc
Wolne Forum Transowe Strona Główna » trans-survival (bez offtopów) » sąd, dokumenty etc. » Koniec z pozywaniem dzieci do sądu przy sprawach art. 189kpc Poprzedni temat «» Następny temat
Koniec z pozywaniem dzieci do sądu przy sprawach art. 189kpc
Wysłany: 2019-02-09, 21:23 Koniec z pozywaniem dzieci do sądu przy sprawach art. 189kpc
Jak w temacie - Zdaniem Sądu Najwyższego - pozywani od tej pory są tylko rodzice. Tryb jednak dalej pozostaje procesowy.
Tak więc ilość kopii pozwu:
- przy żyjącym minimum 1 rodzicu: 4 (w tym minimum 1 oryginał)
- oboje z rodziców nie żyją: 3 (w tym 1 oryginał).
- W sprawach o ustalenie płci metrykalnej osoby transpłciowe nie muszą pozywać swoich dzieci - orzekł Sąd Najwyższy. Pozwanymi w takiej sprawie są tylko rodzice
- Prokurator Regionalny uważał inaczej. Powoływał się na prawo dzieci do tego, że ich rodzice pozostaną w rolach odpowiadających ich płci
- SN uznał, że dzieci osoby transpłciowej nie mają związku z przedmiotem procesu, bo chodzi w nim o prawo do płci ich rodzica, a nie o relacje rodzicielstwa między nimi a rodzicem
- O oddalenie skargi kasacyjnej prokuratora wnosił RPO. Ustalenie płci nie powoduje bowiem, że matką wskazaną w akcie urodzenia dziecka przestaje być kobieta, a ojcem - mężczyzna (...)
Wysłany: 2019-02-09, 22:04
To znaczy, od kiedy?
Proszę - Wyrok SN, na który można się powoływać. Póki co nie widzę by ten wyrok miał moc uchwały, ale cytat:
II CSK 371/18 napisał/a:
(...) Przy takim założeniu jest oczywiste, ze rozważanie, czy - oprócz rodziców osoby dochodzącej ustalenia zmiany płci - bierną legitymację procesową w sprawie mają (także) dzieci tej osoby, jest bezprzedmiotowe. Przyjęcie, że dzieci mają taką legitymację, oznaczałoby jedynie podmiotowe rozszerzenie rozwiązania dotyczącego rodziców jako pozwanych, do czego nie ma żadnej potrzeby, skoro - dla dopełnienia wymagań zasady dwustronności procesu - wystarczające jest poprzestanie na tym, że powództwo zostanie wytoczone przeciwko rodzicom, a w wypadku ich śmierci - przeciwko kuratorowi.
Wybór w rozpatrywanej sytuacji rodziców, a nie dzieci osoby dochodzącej ustalenia zmiany płci ma uzasadnienie w tym, że wyrok uwzględniający powództwo o ustalenie ma stanowić podstawę ujawnienia zmiany płci jedynie w akcie urodzenia powoda, w którym wpisani są jego rodzice, a nie dzieci (art. 60 p.a.s.c.). Ubocznie należy wskazać, że - podobnie jak to jest również w przypadku rodziców - dzieci osoby dochodzącej ustalenia zmiany jej płci nie mają związku z przedmiotem procesu. Przedmiotem tym jest prawo do płci ich rodzica, a nie stosunki rodzicielstwa zachodzące między nimi a ich rodzicem. Istota więzi prawnych między osobą, która dochodzi ustalenia zmiany płci, a jej dziećmi, nie może więc nie tylko być źródłem ich biernego współuczestnictwa koniecznego w procesie o takie ustalenie, lecz nie jest nawet źródłem ich biernej legitymacji procesowej w tym procesie.
Trafne było założenie przyjęte przez Sąd Apelacyjny w zaskarżonym wyroku, że proces o ustalenie zmiany płci powoda mógł się toczyć z udziałem ojca powoda. Dzieci powoda, nie posiadając biernej legitymacji procesowej, nie mogły wystąpić w charakterze biernych współuczestników koniecznych. Zarzuty podniesione w skardze kasacyjnej są bezzasadne. Należy zwrócić tylko uwagę, że skarżący błędnie powołał zarzut naruszenia art. 73 § 2 k.p.c., który reguluje współuczestnictwo jednolite, a w sprawie chodziło o to, czy spełnione były przesłanki współuczestnictwa koniecznego, o którym mowa w art. 72 § 2 i art. 195 k.p.c.
Z tych względów, na podstawie art. 398[14] k.p.c., Sąd Najwyższy orzekł, jak w sentencji.
Wyrok wydano w tym roku, opublikowano na stronie RPO - w tym miesiącu.
Wysłany: 2019-02-10, 11:29
Dzięki za wstawienie tego może komuś się też przyda wersja pdf, która nie jest skanem - klik.
Fragmenty uzasadnienia mogą być pomocne przy pisaniu własnych pism. Także uzasadnienie wydaje się sugerować interpretację, że w przypadku śmierci jednego rodzica wystarczy pozwanie drugiego bez powoływania kuratora dla pierwszego, gdyż chodzi o zasadę dwustronności procesu - choć nigdzie to nie jest wprost zaadresowane.
Wysłany: 2019-02-12, 12:33 Re: Koniec z pozywaniem dzieci do sądu przy sprawach art. 18
Jak w temacie - Zdaniem Sądu Najwyższego - pozywani od tej pory są tylko rodzice.
Czyli bez zmian dla ludzi niedzieciatych. Ech.
Wysłany: 2019-02-12, 13:32
Raczej należy się obawiać, że jak ruszą tą prowizorkę, to się okaże, że lepiej już było..
Ale, ale. Gdy rodzice nie żyją to...co...mam ich wskrzesić i pozwać?
Wysłany: 2019-02-12, 15:45
Wtedy w ich zastępstwie powołuje się kuratora i jego pozywa (absurd prawniczy, poziom - Mistrz Yoda).
Ze względu na naszych obecnych rządzących to właśnie tego się boję...
Wysłany: 2019-02-12, 17:01
Katarzyna - patrząc na "legirymację" w procesie oraz dwostronność procesu, wynika z tego co Kicur pisze, że pozywasz gdy ktoś nie żyje - tylko matkę lub ojca, zaś w przypadku śmierci obojga- jednego kuratora w ich miejsce. Jednak tylko dla odważnych metoda z pozwaniem jednego rodzica bez kuratora - pewnie przejdą z tym wszystkim przez Sąd Najwyższy.
Co z tego dobrego - osoby mające dziecko nie muszą go pozywać - a to też był spory problem.
Mimimimi, nadal da się ustalać kuratora z rodziny lub ze swoich znajomych. Jest więcej zabawy, ale nadal jest to możliwe.
Wysłany: 2019-02-12, 19:56
Ależ wcale nie. Dziś właśnie podsunąłem pewnemu mecenasowi, który chciałby dla swojej klientki ustalić, że jej zmarły mąż kupił 20 lat temu nieruchomość ze środków z ich majątku wspólnego, nie ze swojego osobistego, pomysł, żeby wniósł o powołanie kuratora dla tego zmarłego męża
Ależ przeciwnie - myślę, że każdy, kto ma jednego zmarłego rodzica, może pominąć wnoszenie o ustanowienie kuratora dla zmarłego powołując się na to orzeczenie (powódka tutaj występowała przeciw jednej osobie, nie dwóm i SN nie dopatrzył się tu błędu). To zależy od sądu obecnie, ale jeśli SN uważa to za prawidłowe, to jest mocny argument, żeby wszystkie tak robiły.
Z użytkowników forum Aristocat miał sprawę tylko przeciw swojej matce, a adatoproste... przeciw swojemu pełnoletniemu synowi, bez żadnych kuratorów.
Wolne Forum Transowe Strona Główna » trans-survival (bez offtopów) » sąd, dokumenty etc. » Koniec z pozywaniem dzieci do sądu przy sprawach art. 189kpc

References: art. 189
 art. 189
 art. 189
 art. 189
 art. 73
 art. 72
 art. 195
 art. 398
 art. 18
 art. 189