Source: http://www.erepublikspain.org/t23159-propuestaley-de-pensiones
Timestamp: 2018-12-16 18:29:43+00:00

Document:
[Propuesta]Ley de Pensiones
por Timoleon el Miér 28 Mar - 15:41
- Las pensiones serán tramitadas entre los días 15 y 25 de cada mes.
- El Gobierno publicará ingame la convocatoria para que los solicitantes rellenen el correspondiente formulario cuyo enlace figurará en dicho artículo.
- El plazo para solicitar la pensión será de 48 horas a partir de la publicación de la convocatoria.
- Una vez transcurrido este plazo el Gobierno procederá a repartir las pensiones entre los solicitantes que cumplan con los requisitos para ser beneficiario de la pensión
- Requisitos para ser beneficiario: todo ciudadano con nacionalidad española cuya cuenta tenga una antigüedad de al menos 5 años. También podrán optar a pensión aquellos ciudadanos que aún teniendo nacionalidad extranjera puedan acreditar su condición de ciudadanos españoles. En este caso será el Congreso quien tendrá que autorizar el reparto de la pensión a estos ciudadanos (votación por mayoría simple). Se pretender ´con esto dar una respuesta al problema de los expatriados.
- El importe de la pensión será determinado por el Gobierno no pudiendo ser inferior, en cualquier caso, a la cantidad de 800 cc
- Si llegado el día 26 de mes el Gobierno no ha pagado las pensiones cualquier congresista podrá presentar una moción de censura por la vía de urgencia (sin necesidad de debate previo). Sólo tendrá que aludir al incumplimiento de esta punto.
- Como excepción a los plazos establecidos en el punto primero será la de un Gobierno que llegue al poder tras una moción de censura. Será dicho Gobierno quien tenga que organizar los plazos como estime más conveniente para repartir las pensiones
- El Gobierno pondrá a disposición de los congresistas toda la información (doc) relativa al reparto de las pensiones de ese mes
- Las pensiones podrán financiarse tanto con cargo a donaciones como a fondos públicos. Será competencia del Gobierno determinar esta cuestión.
Sé que se podría elaborar una ley muy compleja en cuanto al tema de las pensiones pero hemos de ser realistas y pensar en una ley que se pueda llevar a la práctica sin volver loco a quien tenga que repartirlas (normalmente gente que tiene una vida aparte de eR)
Re: [Propuesta]Ley de Pensiones
por sevillafc el Miér 28 Mar - 16:34
Me parece básico lo que recoges en cuanto a españoles reconocidos con otra CS. Una medida discriminatoria que hay que terminar ya con ella.
Establecer un minimo en una ley de X cc no creo que sea buena idea. Aunque sin duda, la cantidad que pones debe ser objetivo primordial a conseguir mas pronto que tarde.
Yo añadiría una extra por navidad y debatiría también lo propuesto por Li Shaoran en cuanto a incentivos con dinero público por participación.
por AvilesII el Miér 28 Mar - 17:53
1- Yo recibo paguita actualmente y con la nueva ley la dejaría de recibir. Ese es mi motivo principal.
2- Tampoco me gusta lo de los "expatriados". Cuando quieran pueden volver. Si no se da a los renacidos, ¿por qué se habría de dar a los que se han ido VOLUNTARIAMENTE del país? (sí quizás también esté en contra de esto por temas personales xD)
3- Fijaría algo menos como mínimo. Probablemente entre 500 y 700 esp.
4- Modifica el reglamento de facto con lo del impeach. Requeriría mayoría cualificada para aprobarse, como mínimo.
por Li-Shaoran el Jue 29 Mar - 16:03
Tendría que verlo en detalle y plantearme también mi propuesta... Ahora en un rato me pongo punto a punto al menos sobre este borrador. Lo que si tengo claro es que si no se determina claramente una fuente de financiación, no se puede determinar un mínimo de pensión. En mi opinión, al menos.
por Timoleon el Jue 29 Mar - 16:16
Yo he querido dar libertad al Gobierno a la hora de determinar de dónde quiere sacar el dinero. Creo que hay permitir flexibilidad en ese punto.
por lepfp el Jue 29 Mar - 17:13
La propuesta me parece interesante pero:
1.- Para qué limitas los días, repartir las pensiones lleva un tiempo. Creo que soy de las personas que más pensiones ha repartido (igual la que más), y a veces se te complica la vida y en vez de el 25 las repartes el 29... ¿que problema hay? Lo digo porque poner trabas a quien trabaja voluntariamente por el bien de la comunidad me parece más perjudicial que beneficioso. Dicho de otra forma, yo con mi VR y con esta ley no se si me podría comprometer a repartirlas.
2.- Lo de los expatriados lo veo complejo. Siempre tienen la opción de volver si quieren pensión. Parte del objetivo de la pensión es, a mi juicio, favorecer a la ciudadanía eEspañola. Los que se han ido voluntariamente y son reconocidos tienen la puerta abierta para volver. Además está el tema de los renacidos que me parece quizás más importante (aunque complejo de articular)
3.- Además si hay mucha más gente que acceda y fijas un mínimo muy alto no se si será sostenible.
4.- Yo incluiría en la ley que no podrán recibir ni sancionados, inhabilitados o ingratos. Y no se si el mínimo de TP y HW te parece adecuado (yo creo que es buena idea), con esta ley sería dificil ponerlo.
Propuesta LEY ORGÁNICA DE REGULACIÓN DE LAS PENSIONES
por Li-Shaoran el Jue 29 Mar - 18:07
Al final, me he animado a desarrollar ya un borrador inicial de mi propuesta. Creo que a pesar de su aparente longitud, no ata en exceso al gobierno (el tramo privado queda en sus manos si aplicarlo y el cómo dentro de unos parámetros amplios), regula un poco en arcos amplios montantes, diferencias entre beneficiarios... Abre la puerta para que tanto eRenacidos como eEspañoles reconocidos sin actualmente CS puedan recibirlo y en base a qué; y potencia la CNSE para que la gente sea más activa y se preocupe por ella; pudiendo redundar con ello en una mayor responsabilidad en el cumplimiento de su función de control al eGobierno. A ver que os parece:
P.d: A lo dicho ahora por Lepfp, pongo plazos especialmente por el tema de las cotizaciones sociales, pero entiendo que el curro voluntario puede hacer estos margenes de tiempo muy limitados. Estoy MUY ABIERTO a sugerencias en este sentido: ¿Hacer a la CNSE co-responsable de la gestión? ¿Ampliar plazos adelatando el arco de inicio del proceso, toda vez que las cotizaciones valen hasta el final? Ya he hecho una modificación a lo que había puesto inicialmente, pero muy abierto a sugerencias, en especial de aquellos que han participado en la gestión hasta ahora.
LEY ORGÁNICA DE REGULACIÓN DE LAS PENSIONES
TITULO I - Sobre el procedimiento
Artículo 1.1: El eGobierno tiene la obligación de iniciar la tramitación mensual de las pensiones entre los días 15 y 20 de cada mes, ambos incluidos.
Artículo 1.2: El eGobierno realizará una convocatoria pública para que la eCiudadanía pueda solicitar una pensión mediante artículo publicado en el boletín de eEconomía. En el mismo, se incluirá enlace a un formulario para tramitar la solicitud, que deberá incluir al menos los campos obligatorios de nombre del eCiudadano, ID de usuario en eR y fecha de nacimiento en eR de su usuario actual.
Artículo 1.3: Plazos:
- La eCiudadanía tendrá 72 horas desde la publicación del artículo para inscribirse en la convocatoria.
- Desde ese plazo, el eGobierno contará con 72 horas para publicar la lista provisional de beneficiarios, la de rechazados (que deberá incluir razón para el rechazo) así como la de derivados para estudio individual, que serán iniciados a la par de la publicación de la lista
- Tras ello, se contará para con 48 horas para reclamaciones en caso de rechazo.
- Finalizado el plazo de estudios y reclamaciones, el gobierno contará con 72 horas para publicar la lista definitiva de beneficiarios, las cotizaciones sociales (de existir ese mes) y el montante recibido por cada beneficiario; así como para efectuar el pago de las pensiones.
Artículo 1.4: El incumplimiento del procedimiento por parte del eGobierno será posible causa de propuesta de moción de censura, de acuerdo a la legislación en vigor.
TITULO II - Sobre los beneficiarios
Artículo 2.1: Podrá beneficiarse de forma incuestionable cualquier eCiudadano eEspañol con ciudadanía ingame, mayor de 4 años de edad, que posean al menos 5 medallas TP por eEspaña y 10 medallas HW, y que no este inhabilitado por la eLegislación para recibir fondos públicos.
Artículo 2.2: Tendrán derecho a que su solicitud sea estudiada de forma individual aquellos eCiudadanos que sean considerados eRenacidos eEspañoles, teniendo sus cuentas como eRenacidos ciudadanía eEspañola; y que su cuenta original cumpla las condiciones recogidas por el Art. 2.1.
Artículo 2.3: Tendrán derecho a que su solicitud sea estudiada de forma individual aquellos eCiudadanos que, aún no teniendo ciudadanía eEspañola pero si los demás puntos recogidos en el artículo 2.1, pueda considerarse que su histórica aportación al ePaís los hace merecedores de dicha prestación.
Artículo 2.4: Será la CNSE la encargada de decidir en procesos de votación individual de 24 horas, si los candidatos bajo el amparo de los Art. 2.2 y 2.3 pueden recibir la ePensión; debiendo tener para ello al menos 5 miembros. En caso de que dicha comisión no cuente con 5 miembros, las solicitudes de los mencionados candidatos serán automáticamente rechazadas.
TITULO III - Sobre la regulación de las pensiones en su tramo privado
Artículo 3.1: Se considera "Tramo Privado de la Pensión" a la parte de las pensiones cuyo origen de fondos económicos sean aportaciones y donaciones privadas al en adelante denominado FDPP Fondo de Donaciones Para Pensiones (del cual deberá figurar tanto en montantes como en movimientos en el documento de transparencia del Ministerio de Economía)
Artículo 3.2: Para el pago mensual de cada pensión, deberá usarse al menos un 5% del montante disponible del FDPP y un máximo del 30%.
Artículo 3.3: La edad será único factor usable para determinar la cuantía individual a recibir por cada pensionista en su tramo privado. En caso de usarse, el montante más alto de un beneficiario de la pensión no podrá superar el 175% del valor del montante más bajo pagado.
Artículo 3.4: En caso de un eRenacido con derecho a pensión, para determinar la edad en caso de usarse como factor diferenciador, se usará la suma de las medallas de HW que tenga entre sus cuentas previas y la actual en uso, multiplicando dicha cantidad por 30 para determinar su edad en día. En caso de que la suma sea menor a 4 años, tendrá derecho a la pensión mínima.
TITULO IV - Sobre la regulación de las pensiones en su tramo público
Artículo 4.1: El eGobierno podrá destinar una parte del presupuesto para el pago de pensiones, que se denominará "Tramo Público de la Pensión" en el total de pensión a recibir. Dicha partida no podrá superar el 20% del presupuesto total mensual.
Artículo 4.2: En caso de existir un Tramo Público de la Pensión, la cuantía de la misma para cada ciudadano se fijará en base a unas cotizaciones sociales, que será regulado por un sistema de puntos a recibir en base a la realización de acciones de interés social. Lo valorado para dicha recepción de puntos solo podrán ser actividades que cualquier eCiudadano pueda realizar (como por ejemplo, publicar un artículo o participar en una actividad cultural gubernamental) sin diferenciar por afiliación política o militar. Igualmente, no podrá haber diferencias por poder económico o militar. (Por ejemplo, podrá puntuarse participar en una pegada militar, si se puntúa igual para todo participante que haga la misma cantidad de acciones como un número de muertos, y no se hace distinción por fuerza o maxhit)
Artículo 4.3: El eGobierno deberá manifestar tanto la voluntad de destinar dinero público para el "Tramo Público de la Pensión", como la cuantía y las condiciones para obtener puntos cotizaciones sociales; junto a la presentación de los PGE en el tramo fijado por la la Ley Nacional de Seguridad Económica.
Artículo 4.4: LA CNSE dispondrá de 24 horas para debate y posteriores 24h de votación para autorizar lo presentado en base al Art. 4.3. Los puntos por cotizaciones sociales empezaran a poder obtenerse desde la aprobación de la propuesta y hasta el cierre del plazo para reclamar los rechazos a solicitantes de pensión en base al Art. 1.3. En caso de que la CNSE no apruebe la propuesta, no habrá "Tramo Público de la Pensión" esa legislatura ejecutiva. En caso de que la CNSE no cuente con cinco miembros a la hora de que deba dar inicio el debate, se considerará automáticamente rechazada la propuesta.
Artículo 4.5: Los cargos públicos podrán estar limitados para recibir el "Tramo Público de la Pensión" según sea indicado por la legislación en vigor.
TITULO V - Sobre la presente ley
Artículo 5.1: La presente ley tiene consideración de orgánica, requiriendo mayoría cualificada del 66% para su aprobación, modificación y/o derogación.
Artículo 5.2: La aprobación inicial de la presente ley llevará aparejada la modificación de la Ley Nacional de Seguridad Económica en su apartado en el apartado 5.1 de su Artículo 5, añadiendo lo siguiente:
"d) Cualquier otra función que la legislación le otorgue".
Artículo 5.3: Cualquier modificación de la Ley Nacional de Seguridad Económica (incluida la derogación) que afecte a la presente ley, deberá llevar aparejada una modificación acorde de la presente ley, y estará sometida a las mismas necesidades de mayoría recogidas por el Art. 5.1.
Última edición por Li-Shaoran el Jue 29 Mar - 19:16, editado 3 veces
por AvilesII el Jue 29 Mar - 18:12
@lepfp escribió: La propuesta me parece interesante pero:
Límite tiene que haber. Otra cosa es que se pueda ampliar... Yo fijaría desde el inicio de la legislatura (el día 7) hasta el 27. Creo que en 20 días da tiempo a empezar el proceso. Si no se pone ninguna condición vale más no regularlo porque se quedaría en una "manual de buenas prácticas".
Ya está incluido en la LNSE. No hace falta volverlo a poner en esta ley, sería redundante.
Por lo demás estoy de acuerdo con lepfp.
@lepfp @lepfp
por lepfp el Jue 29 Mar - 18:21
No estoy de acuerdo. Con la Ley estás acotando a la legislatura, me parece acotación suficiente. ¿Qué mas da que se den el 17 o el 30?
Lo lo veo al revés, si aquí pones que lo das a todos los mayores de 5 años, va contra la LNSE y creas un agujero legal. Se arregla poniendo, "de acuerdo a la LNSE" o algo así.
por carlitos95 el Jue 29 Mar - 18:24
Li, me parece demasiada rebuscada tu propuesta. Es más fácil que eso.
Volviendo a la de timoleon, en principio me parece bien aunque yo no vote. Todo lo que ha apuntado lepfp es cierto. Al final tienes un mes para ser CP y no entiendo el porqué hacerlo en 15 días si o si
por Li-Shaoran el Jue 29 Mar - 18:32
@carlitos95 escribió: Li, me parece demasiada rebuscada tu propuesta. Es más fácil que eso.
Argumente el rebuscado.
Cumple unos objetivos claros:
- Facilitar y regular que eRenacidos que han aportado, o eEmigrantes que han aportado ESPECIALMENTE, puedan acceder a pensión.
- Facilita y regula que pueda dedicarse fondos públicos a las pensiones, y no sea meramente dar el dinero si es público (para eso se bajan los impuesto y ya tal)
- Regula y armoniza de forma general el proceso.
Si la propuesta o estos objetivos les parecen excesivos o superfluos, le invito a que lo argumente, estaría encantado de leerlo. Si coincidiendo en ello, cree que puede hacerse de forma más "fácil", le invito a que proponga modificaciones o una nueva propuesta de forma integral.
Pero limitarse a decir "es rebuscada" y "es más fácil que eso" sin aportar alternativas me parece cuanto menos una falta de respeto al esfuerzo, como me parecería irrespetuoso no tener en cuenta la opinión de los que han estado trabajando hasta ahora por hacer realidad las pensiones.
por AvilesII el Jue 29 Mar - 18:46
Que con la excusa de "ya las daré" al final puede ser que no se den y no haya impeach por ello.
@lepfp @AvilesII
por lepfp el Jue 29 Mar - 18:46
Sigo sin entender la necesidad de poner fechas siempre que de tiempo a hacerlo en la legislatura. No se que dices de las cotizaciones sociales, que tiene que ver esto con las fechas si los criterios y las cantidades tienen que ir en los presupuestos? y estos ya están regulados. En cualquier caso pondría entre el comienzo de la legislatura y el 20 de cada mes.
Estoy en contra tal y como está planteado, por las siguientes razones.
1. Es muy compleja para lo que buscamos.
2. TITULO III: Si el dinero viene de fondos privados no debería estar regulado. En concreto me sobran el Artículo 3.2 y Artículo 3.3. Pongo el ejemplo de que alguien done un dinero para la próxima convocatoria, con esto no se podría usar, no lo veo. @galizalivre quizás tiene algo que decir sobre los fondos privados.
Además el Artículo 3.3: entiendo que dice público y quiere decir privado. Por ejemplo otros meses se han dado premios especiales al mejor comentario (como la paguita extraordinaria de la Yoli, y que se pagaron con fondos privados).
3. TITULO IV - Esto no parece que regule pensiones si no cualquier tipo de concurso público de cultura o pegadas coordinadas... no me parece que aplique a esta Ley. Si lo que se busca es que se pueda usar dinero público para pensiones, pues que se use, pero todo lo que viene aquí ya se hace de otro modo. En contra.
4. Más comentarios menores:
Artículo 1.2: Porqué ID y no link? es más cómodo.
Artículo 1.3: no tengo claro que hagan falta estos plazos
Artículo 1.4: "El incumplimiento del procedimiento por parte del eGobierno será posible causa de propuesta de moción de censura, de acuerdo a la legislación en vigor." Esto es tanto como no decir nada. Hoy en día puede existir la propuesta de moción de censura "porque me sale del cimbel", es decir, se propone la moción pero se tendrá que votar igual que siempre, con lo que no dice mucho.
por AvilesII el Jue 29 Mar - 18:50
@li-shaoran lo que te quiere decir carlitos es que no queremos tochos.
Yo me quedaría con algo como la inicial de Timoleon metiendo alguna modificación.
por lepfp el Jue 29 Mar - 18:51
vale, que el proceso tenga que empezar antes del 20.
En cualquier caso lo de la moción no lo veo, porque ya la puedes hacer cuando quieras... y se vota.
@AvilesII @lepfp @AvilesII

References: Artículo 1

Artículo 1

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Artículo 2

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Artículo 3

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Artículo 4

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Artículo 5

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