Source: http://rebeliantka.neon24.pl/post/8355,jak-byc-skazanym-z-art-300-kk-protest-w-krakowie-ws-tadeusza-choldy
Timestamp: 2019-12-08 15:50:25+00:00

Document:
Jak być skazanym z art. 300 kk? Protest w Krakowie ws Tadeusza Chołdy - Rebeliantka - NEon24.pl
GOSPODARKA 28.03.2011 21:50 91 komentarzy
Notka opisuje losy agenta ubezpieczeniowego, który wszedł w konflikt z adwokatem-kamienicznikiem. W efekcie przegrał wszystko – karierę zawodową, oszczędności życia, możliwości zarobkowania, zdrowie i wolność - odsiaduje wyrok 8 miesięcy więzienia.
Powstaje pytanie, czy ludzie w Polsce muszą siedzieć w więzieniu z powodu sporów cywilnych? I drugie pytanie – jakie szanse w konfrontacji sądowej z prawnikiem ma nieprofesjonalista? Odpowiedź brzmi: żadne. Wydaje się, że Sądy w Krakowie zrobiły wszystko, aby opinia publiczna była przekonana, że sprawy Tadeusza Chołdy nie były rozpatrywane w sposób całkowicie obiektywny i bezstronny. Jutro w Krakowie pod Sądem Rejonowym dla Krakowa-Krowodrzy w niniejszej sprawie protestują Stowarzyszenia przeciwko Bezprawiu z całej Polski.
rebeliantka.nowyekran.net/post/8355,jak-byc-skazanym-z-art-300-kk-protest-w-krakowie-ws-tadeusza-choldy#comment_54454
Przyjdźcie koniecznie na rozprawę.
Tadeusz Chołda dramatycznie potrzebuje tego wsparcia.
Rebeliantka 28.03.2011 22:23:30
Duchem będę jutro z Panem Chołdą w Krakowie. Proszę o relację.
Jerzy Bielewicz 28.03.2011 22:31:34
Rebeliantka 28.03.2011 22:38:42
Skoro, Pan Tadeusz sprawiedliwosci w sadzie nie znajduje i liczyc
na nia nie moze. Powinien poszukac kalacha. Wiem, ze to tez nie
takie proste ale sa rozne inne przedmioty, ktorymi sprawiedliwosc
mozna wymierzyc.
Tak wlasnie bym zrobil, majac do wyboru. Byc ponizany i szczuty
w imieniu prawa przez, mafie sadownicza w swoje rece wzialbym ..
jak nie jak tak 28.03.2011 22:49:29
jednak prawo w Polsce jest kryminogenne. Kiedy większość to pojmie? Jak sami głowę położą na ołtarzu nieprawości i nikczemności? Dużo jeszcze ma się wydarzyć ludzkich tragedii?
Naprawdę w Polsce nie ma uczciwych prawników którzy byliby w stanie zaproponować uczciwe prawo ?
SZUKAM 28.03.2011 22:57:39
Tak, ta sprawa wywołuje negatywne emocje.
Tym niemniej, muszę zaprotestować w sprawie kałacha. Samosądy nie są dobrą rzeczą. Choć zrozumiałą przy rażącej niesprawiedliwości.
Rebeliantka 28.03.2011 22:58:17
Chyba nie ma. Albo jest ich mało.
Wydaje się, że oni żyją w znacznym stopniu z tego, że prawo jest skomplikowane, niezrozumiałe, nielogiczne, pełne pułapek.
Rebeliantka 28.03.2011 23:00:42
rośnie grono grup wzajemnej adoracji do rozpędzenia
SZUKAM 28.03.2011 23:41:53
Bez radykalnego postępowania się nie obędzie. Stąd jutro ten publiczny protest pod Sądem.
Rebeliantka 28.03.2011 23:46:04
Dzięki za wnikliwe pytania.
Wydaje mi się, że w pierwszej kolejności potrzebna jest ława przysięgłych. Gdyż - jak się zdaje - żadne metody nie są wystarczająco dobre, by oczyścić środowisko sędziów - z niekompetencji i niefrasobliwości.
Co pocieszające, to wg niektórych analiz, wcale do wprowadzenia ławy sędziów przysięgłych nie są konieczne zmiany w Konstytucji, gdyż przewiduje ona w Art. 182 udział obywateli w orzekaniu:
Ponadto konieczne jest uproszczenie prawa, uczynienie go logicznym, pozbawionym tysiąca wyjątków i pułapek. Takich, w które wpadł m.in. Tadeusz Chołda.
O tym napiszę oddzielnie, jak tylko znajdę czas. Bo teraz piszę głównie pisma procesowe ;)
Rebeliantka 28.03.2011 23:57:05
I tak wygląda rzymskie prawo, którego fanami jest całkiem wielu w NE
A jak powinno wyglądać prawo Jezusa Chrystusa w katolickim państwie? Przykazanie miłości gdzie?
Czy mogłoby spotkać człowieka coś takiego przy temidzie która nie byłaby ślepa z sercem z kamienia? Jakie "my" państwo tworzymy i jakie "prawo"? Litera prawa nie może być ślepa.
Jest sprawa obrony jednostki przed systemem, przed rekinami pożerającymi słabszych.
Stąd apeluję o zorganizowanie się, tak żeby nikt nie był sam, jeżeli będziemy w parafialnych społecznościach po 100 osób, to łatwiej będzie się nam bronić. Sądzę że akurat apel do Autorki o tworzenie takiej katolickiej organizacji w parafiach jest strzałem w 10-tkę :)
Jednak nie tajnego legionu, ale jawnej organizacji -ruchu.
Marek Kajdas 29.03.2011 00:04:46
Co najsmutniejsze, to nawet obecne, złe skomplikowane prawo, gdyby było właściwie stosowane, to uniemożliwiałoby taką "omyłkę sądową", która zaskutkowała uwięzieniem pana Chołdy.
W kpk jest przecież Art. 8, który mówi w ust. 1., że:
„Sąd karny rozstrzyga samodzielnie zagadnienia faktyczne i prawne oraz nie jest związany rozstrzygnięciem innego sądu lub organu”.
Czyli, gdyby Sąd wnikliwie zbadał okoliczności sprawy, to okazałoby się, że wyrok Sądu Cywilnego jest błędny. Rzetelny Sąd Karny wręcz dałby podstawy w uzasadnieniu swojego wyroku do wznowienia tej zaocznie rozstrzygniętej sprawy cywilnej.
Rebeliantka 29.03.2011 00:15:01
A propos Twojego apelu:
A skąd wiesz, że nie działam w jawnych strukturach? Działam.
Rebeliantka 29.03.2011 00:16:17
@Marek Kajdas @ Wszyscy
legion nie jest tajny
a propos ławy przysięgłych- ten postulat powinien uzyskać rangę postulatu politycznego mówmy o tym publicznie.
Żyjemy w kraju gdzie wydaje się że , ilość represji w tym pobić przez nieznanych sprawców oraz jawnych sądowych represji przekroczyła ilość z czasów towarzysza Gierka.
O tym także powinniśmy mówić na każdym kroku.
Są to Cierpienia niewinnych ludzi.
CzarnaLimuzyna 29.03.2011 00:18:23
Cieszę się, że podzielasz opinię w sprawie ławy przysięgłych.
Co tam podzielasz, znakomicie rozwinąłeś ją :)
Rebeliantka 29.03.2011 00:24:40
Masz rację, Czarna Limuzyno. Postulat wprowadzenia ławy przysięgłych powinien być jednym z najważniejszych postulatów politycznych! Słusznie zwróciłeś na to uwagę.
A więc podnośmy to jak najczęściej.
Rebeliantka 29.03.2011 00:27:32
Z powodu potwornej degeneracji środowiska nazywanego adekwatnie wymiarem niesprawiedliwości
wprowadzenie instytucji ławy przysięgłych jest rzeczą KONIECZNĄ
jest to jeden z postulatów na miarę tych z sierpnia 1980 roku.
liczę na to, że ci którzy mają ambicje polityczne ogłoszą podobne postulaty w ramach swojego programu "wyborczego"
CzarnaLimuzyna 29.03.2011 00:34:13
Powtórzę - jestem za!!!
Rebeliantka 29.03.2011 00:49:23
Rebeliantko. Dzięki za solidność i wielką pracę przegrzebania materiałów.
Ja się zabierałam do tej notki, ale nie znam tak dobrze prawa jak Ty, która miałaś podobną sprawę w rodzinie i musieliście walczyć z mafią sądową.
Zło niech będzie przeklęte przez Boga, a jego wykonawcy niech pamiętają o wieczności, bo mogą się w godzinie śmierci bardzo zdziwić, jak już nie będą mieli za sobą ziemskiej sitwy, jak już zostawią za sobą wszystkie te małe i podłe przyczyny, dla których byli tak niesprawiedliwi, jak zostawią na ziemii dzieci i wnuki, które będą płacić dług zaciągnięty w niebie.
Wtedy zobaczą na czym polega sprawiedliwość, bo ich miarą będzie im odmierzone.
Jutro idę pod sąd i apeluję do Krakowian, by się stawili.
Katogoria 29.03.2011 00:53:03
Wspaniale Izo, że idziesz.
I zaraz po powrocie o sprawozdanie bardzo proszę.
Rebeliantka 29.03.2011 00:59:47
To jest jedno z oblicz współczesnej Polski... to jest przesiąknięty paradygmatem peerelu komunistyczny brak szacunku dla człowieka i trzymanie się układu wzajemnie za ręce, aby się jakiejś świni nie podwinęło przypadkiem kopytko na korytku. Wyrazy szacunku za działanie i konsekwencje w stanowisku. Pozdrawiam.
Avern 29.03.2011 01:13:07
Dziękuję za ujmujące słowa i głębokie zrozumienie problemu.
Też pozdrawiam miło
Rebeliantka 29.03.2011 01:30:50
Brawo za poruszenie tego tematu. Brawo Rebeliantka!
Dziękuję adminowi za umieszczenie tego na "Jedynce". Mój tekst z apelem w sprawie Chołdy po 10 min. wylądował w ekranowej piwnicy.
Ale zobaczcie państwo, teraz jest tylko 343 odsłon pomimo, że wisi to na Jedynce. Dobitnie widać na tym przykładzie chociażby, że Polaków nie interesują problemy i tarapaty współobywateli. Polacy nie mają wyobraźni, że jutro to on, jeden z drugim, może znaleźć się w sytuacji Chołdy, Ratajczaka, Gawrońskiego i innych prześladowananych przez aparat państwa. Dziś go to nie dotyczy, więc i nie interesuje. Zobaczymy ilu zgromadzi się na tej manifie w Krakowie, czy przekaz dotrze do ludzi w całej Polsce?
Jak p. Szeremietiew pisał o możliwościach zbombardowania przez rosyjskie rakiety ich własnych domów, to "wejść" na ten jeden tekst było, pamiętacie?, ponad 18 tys.
A przecież o niczym odkrywczym nie pisał, ale tematem dotkniętych poczuło się tysiące. W temacie Chołdy, dotkniętych czuje się niewielu. Czy to nie jest druzgoczące?
Demaskator. 29.03.2011 01:41:25
Zdecydowania popieram incjatywe powolania instytucji "lawy przysieglych."
Przypuszczam, iz radykalnie i pozytywnie podniosloby to poziom
orzecznictwa w sadach. Rowniez przypuszczam, ze sytuacjea
opisana przez Szanowna Rebeliantke przy lawie przysieglych
nie mialaby miejsca.
Po stronie kozysci zapisac mozna, ze obywatel w poszukiwaniu
sprawiedliwosci nie tracilby sil, czasu i energi na zdobycie kalacha.
jak nie jak tak 29.03.2011 01:51:09
Przede wszystkim dziękuję za docenienie tekstu.
Myślę, że liczba odsłon tekstu bywa czasem uzależniona od czynników losowych, trudno przewidywalnych. Może - na przykład - tytuł notki (to odwołanie do art. 300 kk) jest zbyt fachowe, szczegółowe i trochę zniechęcające?
Jeśli ostatecznie tekst przeczyta ok. 700 wnikliwych czytelników, to nie będzie źle.
Ja jestem osobiście bardzo zadowolona z powodu dyskusji pod notką. Jej uczestnicy nie tylko z empatią podeszli do problemów uwięzionego pana Tadeusza, co ma duże znaczenie PR-owskie, ale też zgodzili się, że panaceum na problemy błędnych orzeczeń sędziowskich mogłoby być wprowadzenie ławy przysięgłych w sądach. To ważny wniosek.
Dziękuję, Demaskatorze, za uwagi i serdecznie pozdrawiam
Rebeliantka 29.03.2011 02:00:31
A to cieszę się bardzo z powodu znalezienia wspólnego, mniej krwawego rozwiązania
Rebeliantka 29.03.2011 02:02:06
oj - żebyście się nie doigrali ...
Jeden z najlepszych tekstów w polskim kinie. W "Człowieku z żelaza" szef klaruje redaktorowi Winklerowi: "jeśli siedzisz w gównie po uszy, to się nie wierć, żebyś całkiem nie utonął".
A przekładając na kontekst sprawy: skoro mamy państwo prawników a nie państwo prawa, to takie wypadki są czymś naturalnym. Takie protesty niczego nie zmienią. Trzeba by to zmienić u samych podstaw. Był taki jeden, co nawet delikatnie próbował (Z. Ziobro). Ciekawe, czy w końcu znajdzie się za kratkami.
A tak na poważnie to bycie chrześcijaninem w Polsce to wielkie brzemię.
Jerzy Wawro 29.03.2011 03:00:56
Adwokaci i ...inni złodzieje
Jedyną, zdaje się, szansą na normalność jest powołanie do życia Nietykalnych. Płaszcze mogłaby na miarę szyć Wólczanka
Wiktor Smol 29.03.2011 06:52:29
Owszem, chrześcijaninem w Polsce być rzeczywiście niełatwo.
Protesty są konieczne, aby upubliczniać, że obywatele nie zgadzają się na takie "państwo prawa".
W sprawie ministra Z. Ziobro, to sądzę, że on jednak nie podważał podstaw systemu. Też myślał "po prawniczemu". Sądził, że jak jest na czele, to nadużycia będą miały mniejszą skalę. Chciał zwalczać przestępczość przy pomocy łobuzów w togach. A tymczasem za jego plecami wszystko było po staremu. Poczynając od urzędników Ministerstwa, którzy na konto Ministra nadal w hardy sposób pacyfikowali obywatelskie skargi i zawiadomienia o przestępstwie, po prokuratorów, którzy szybko przekonali się, że Ziobro ma za mało własnych kadr, aby ich kontrolować, i robili to samo, co wcześniej, czyli prywaciznę.
Ziobro ani na moment nie myślał też o ławie przysięgłych.
Rebeliantka 29.03.2011 09:00:15
RPO był i jest częścią systemu. Rzadko kiedy się angażuje.
http://www.antykorupcja.pl/index.php?option=com_k2&view=item&id=85:fachowcy-z-biura-rpo&Itemid=88
Rebeliantka 29.03.2011 09:12:30
;) Może to jest rzeczywiście rozwiązanie?
Tylko taką strukturę musieliby powołać obywatele, a nie władza ;)
Rebeliantka 29.03.2011 09:15:11
Zgadzam się, sędziowie powinni być wybierani. Od dawna o tym piszę i cieszę się bardzo, gdy ktoś też podziela to przekonanie.
Ale bardzo ciekawe są reakcje sędziów na taka propozycję. Przypominają one reakcję na JOW. Społeczeństwo ma się rzekomo nie nadawać do wyboru sędziów. Ma być zbyt niemądre, oględnie mówiąc.
Rebeliantka 29.03.2011 09:20:37
W sprawie ławy przysięgłych warto tu przypomnieć znakomity tekst ŁŁ
Wspominałem już o nim pod niestety wątłą dyskusją pod tekstem nad postulatami dla Polski
http://socjologiakrytyczna.nowyekran.pl/post/7650,21-postulatow-dla-polski-dzisiaj
w odpowiedzi panu Sosenkowskiemu.
Demaskator. 29.03.2011 10:20:12
Dokładnie tak..., pozwoliliśmy na państwo prawników, zamiast państwa prawa - to mamy brzemię nie tylko dla chrześcijan. To jest szambo dla każdego, nawet dla tych z układów.
Demaskator. 29.03.2011 10:25:15
"W sprawie ministra Z. Ziobro, to sądzę, że on jednak nie podważał podstaw systemu." - takie właśnie są fakty. PiS, Kaczyńscy i Ziobro nie zrobili nic, by ten system gruntownie zmienić. Dużo gadali pod publiczkę, nic nie zrobili. A mieli swojego premiera, prezydenta, większość sejmową i nie wprowadzili nowej rewolucyjnej ustawy, która uzdrowiłaby wszystko w Polsce, gdyż na sądownictwie w demokracji wszystko stoi. Zatem nie mamy sądownictwa tylko mafie prawnicze, więc nie ma podstaw do demokracji.
Demaskator. 29.03.2011 10:30:33
Rzeczywiście, szkoda że ta szansa w postaci obsadzenia kluczowych polskich urzędów w czasach PiS nie doprowadziła do radykalnej zmiany systemu prawnego. Wielka szkoda, że nie wprowadzono wówczas ławy przysięgłych.
Ps. Widzisz jak się poprawiła dziś rano liczba czytelników tekstu? Kilkakrotnie w stosunku do nocnych wyników.
Rebeliantka 29.03.2011 10:44:48
Skoro sądy mają być niezleżne i niezawisłe
to mogą orzekać, ile jest 2 + 2,
i Wam nic do tego,
polecam stonę Rzecznika Praw Obywatelskich w Salonie24
interesariusz z PL 29.03.2011 10:55:50
A może trzeba skośczyć z całkowitą niezależnością sądów ???
Dlaczego sędzia ma prawo kwestionować prawa fizyki, logiki czy arytmetyki ?
interesariusz z PL 29.03.2011 10:58:30
Ława przysięgłych, w Polsce ?
no chyba, że członkami rady będą mogli być tylko chińczycy, czy jacyś inni, co zachowali poczucie przyzwoitości.
Rozejrzyjcie się wśród znajomych --- przez których chcielibyście być sądzeni ???
Ja takich nie mam, zwłaszcza w środowisku naukowców.
interesariusz z PL 29.03.2011 11:01:46
Dobrze, że dałeś link do tej strony. Można tam znaleźć wiele dowodów na to, że RPO powstrzymuje się od interwencji w wielu oczywistych sytuacjach.
A w sprawie niezawisłości, to warto przypominać, że polega ona tylko na tym, że nikomu nie wolno wpływać na sędziego, aby wydał określony wyrok.
Nie polega natomiast na tym, że niedopuszczalna miałaby być krytyka orzeczeń sądowych lub niedopuszczalne miałoby być pociąganie sędziów do odpowiedzialności za rażące łamanie przepisów prawa podczas orzekania.
Rebeliantka 29.03.2011 11:04:27
Tak, brak zainteresowania i przeciwstawiania się nieprawościom zgubił ten naród, do którego, ze wstydem przyznaję się, należę.
interesariusz z PL 29.03.2011 11:04:28
Mimo wszystko mam lepszą niż Ty opinię na temat narodu polskiego. Choć - rzeczywiście - wśród naukowców jest wielu oportunistów i ludzi niezbyt mądrych.
Ale skład ławy przysięgłych się losuje, więc prawdopodobieństwo, że byliby tam sami naukowcy jest znikome ;)
Rebeliantka 29.03.2011 11:08:58
Nie wiem, jak jest naprawdę,
mnie kiedyś ostrzegano, abym nie publikował wyroku z jawnego procesu cywilnego bez pozwolenia sądu.
Moim zdaniem, warto by to zbadać i powołaś w nE stronę, na której nie będzie nic innego, jak wyroki sądowe. To zupełnie wystarczy, aby całkowicie ośmieszyć wymiar sprawiedliwości.
interesariusz z PL 29.03.2011 11:11:06
Kto Cię ostrzegał przed publikacją tego wyroku? Nie ma takich podstaw prawnych. Chyba, że sprawa była utajniona na mocy odrębnych przepisów, np. z urzędu lub na wniosek strony w celu ochrony prywatności, życia rodzinnego, ochrony osoby nieletniej, etc.
Zgodnie z treścią art. 9 Kodeksu postępowania cywilnego “Rozpoznawanie spraw odbywa się jawnie, chyba że przepis szczególny stanowi inaczej. Strony i uczestnicy postępowania mają prawo przeglądać akta sprawy i otrzymywać odpisy lub wyciągi z tych akt.” Realizowanie zasady jawności polega zatem na jawnym rozpoznawaniu spraw, natomiast jej ograniczenie musi wskazywać – w sposób wyraźny – szczególny przepis prawa. Stwierdzić ponadto należy – biorąc pod uwagę treść art. 152 Kodeksu postępowania cywilnego – iż jawność rozpoznawania spraw przejawia się w tym, że strony i wezwane osoby oraz publiczność mają prawo brać udział w posiedzeniach sądu, na których sprawa jest rozpatrywana. Z powyższego wynika, iż jawność wobec uczestników postępowania i szerokiej publiczności jest założeniem w postępowaniu cywilnym.
Ponadto, art. 153 § 1 Kodeksu postępowania cywilnego, stanowi, iż “Sąd z urzędu zarządza odbycie całego posiedzenia lub jego części przy drzwiach zamkniętych, jeżeli publiczne rozpoznanie sprawy zagraża porządkowi publicznemu lub moralności albo gdy mogą być ujawnione okoliczności objęte tajemnicą państwową lub służbową.” Zgodnie z treścią § 2 tego artykułu, “Sąd może zarządzić odbycie posiedzenia przy drzwiach zamkniętych również na wniosek strony, jeżeli podane przez nią przyczyny uzna za uzasadnione lub jeżeli roztrząsane być mają szczegóły życia rodzinnego. Postępowanie dotyczące tego wniosku odbywa się przy drzwiach zamkniętych. Postanowienie w tym przedmiocie sąd ogłasza publicznie.”. Odbycie posiedzenia przy drzwiach zamkniętych jest obligatoryjne w sytuacjach określonych w § 1, ocena natomiast ich istnienia należy do sądu.
Art. 575.1 kpc stanowi, iż: „W sprawach opiekuńczych osób małoletnich sąd z urzędu zarządza odbycie całego posiedzenia lub jego części przy drzwiach zamkniętych, jeżeli przeciwko publicznemu rozpoznaniu sprawy przemawia dobro małoletniego”.
Rebeliantka 29.03.2011 11:20:28
Dobry pomysł. Niech sędziowie wiedzą, co o nich myślmy - na podstawie ich własnych orzeczeń. Dysponuję orzeczeniem ze skargi kasacyjnej w swojej sprawie, gdzie SN jednoosobowo stwierdził, że sąd 2 instancji, dobrze procedował, bo - dobrze procedował. I to otwartym tekstem, bez żadnych zahamowań.
fabian 29.03.2011 11:35:15
Jawność postępowania nie oznacza, iż można opublikować - rozpowszechnić w publikatorach - wyrok sądowy celem ośmieszenia wymiaru sprawiedliwości, którego powaga musi być chroniona ze względu na możliwość skuteczego pełnienia jego roli.
Jak nie kijem, to pałką, co z tego że można ujawnić, skoro nie można ośmieszać, a to, że wyrok sądowy jest publikowany celem naruszenia dobrego imienia wymiaru sprawiedliwości, to jest pewne, przynajmiej może stać się pewne w niezawisłym sądzie.
interesariusz z PL 29.03.2011 11:36:09
Tak, są orzeczenia mówiące o ochronie powagi Sądu. Ale one nie dotyczą publikacji w celu unaocznienia OCZYWISTYCH BŁĘDÓW W ORZEKANIU.
Można się czepiać komentarza do orzeczenia, że narusza powagę Sądu poprzez użycie niewłaściwych poniżających słów, etc., ale nie można kwestionować samego prawa do publikacji treści wyroku.
Zresztą wyroki ETPC są publikowane, orzeczenia (niektóre) SN i sądów niższych instancji są publikowane. więc w czym rzecz. Można ewentualnie - dla bezpieczeństwa - zamazać nazwiska stron lub świadków. I tyle.
Rebeliantka 29.03.2011 11:45:36
Też jestem "za".
Rebeliantka 29.03.2011 11:46:08
@CzarnaLimuzyna Und Wszyscy - Istotnie Legion nie jest tajny, tylko jest ... dziwny
Nie, to NIE jest prawo rzymskie. To jego bizantyjska karykatura. Niby drugi czy nawet trzeci;) Rzym a jednak czyni różnicę.
Orzeczenia o "kpieniu z sądów"... Hmm, ja się nie znam, ale mnie osobiście, oficjlanie i z naciskiem pouczano, że już samo komentowanie(!) i podważanie wyroków sądowych może być traktowane jako obraza i coś tam, coś tam karane. Nie mam teraz czasu, żeby odszukać to pismo, w którym mi sąd tak nasmarował. (Jak mi kiedy w ręce wpadnie, to opublikuję dla ciekawości.)
I tak, samosądy BYWAJĄ jedynym rozsądnym wyjściem... Jest takie prawo życia, że "przemoc prawie nigdy nie jest rozwiązaniem, ale kiedu jest, jest JEDYNYM rozwiązaniem".
Sedziowie wybierani - może. Ale już na pewno powinni być ODWOŁYWALNI. I pozbawieni tego obrzydliwego immunitetu!!!! znaczy: nietykalność osobista, prawna (takie tam) - tak, immunitet - WONT!
RPO to ozdoba (sprawdzone doświadczalnie).
Zainteresowanie społeczne sprawą - nikłe. Ano ludzi nadal i wciąż interesuje tylko ich własna mała stabilziacja. (Toteż dobrze, że rzecz "wisi u góry" i że Ekranowiczka się tym zajęła. - Tak trzymać.)
Postulat publikowania na NE wyroków jest świetny - tak, to faktycznie wystarczy do skompromitowania sądów. Tylko najpierw, na poważnie a mocno proszę - niech ktoś sprawdzi, czy 'włądze" NE nie będą mieć z tego tytułu problemów. A jeśli tak, to pod jaką klauzulą:) mamy te wyroki publikować:), by się "władzy" nie oberwało.
Sprawa Pana Ch. byłaby skandaliczna, gdyby... nie była typowa:(. (Trzymaj się człeku!)
bez kropki 29.03.2011 11:59:35
Też uważam, że sędziowie powinni być odwoływalni.
W systemie anglosaskim jest procedura impeachmentu, czyli oskarżenia przed parlamentem. W tym trybie pozbawiono stanowiska kilkunastu sędziów w USA.
Wracając do polskiej praktyki;
Z tego, co widzę ostatnio, sędziowie odstępują od tej formuły, że wyroków sądów nie wolno komentować. Tak, że to jest - moim zdaniem - przeszłość.
Jestem, oczywiście przeciwnikiem jakichkolwiek samosądów.
Jestem natomiast za żądaniem od polityków wprowadzenia do polskiego systemu prawnego: ławy przysięgłych, odwoływalności sędziów (o tym piszę od dawna), zniesienia immunitetu i wprowadzenia innego systemu powoływania sędziów (na wzór anglosaski).
Rebeliantka 29.03.2011 12:11:43
Nie gniewaj sie, ale radykalnie to my umiemy tylko gadać, gadać i gadać. No może jeszcze gadać. namówić kogoś do działania .. rozsadnego i twórczego .. nie ma szansy. Polska jest teraz Imperium Niemocy. i my .. między innymi my to zrobiliśmy.
SZUKAM 29.03.2011 12:21:46
Ja nie mam z tą niemocą nic wspólnego ;)
Robimy ze znajomymi wszystko, co się da.
Dołącz do nas lub zaproponuj własny program, do którego my dołączymy. Bardzo proszę. Proszę bardzo.
Rebeliantka 29.03.2011 12:28:37
@Jerzy Wawro,rebeliantka
Od jakichś 3 wieków z krakowskim hakiem być Polakiem w Polsce to wielkie brzemię... Pozdrawiam.
Avern 29.03.2011 12:38:37
Rebeliantka 29.03.2011 12:42:35
A jednak się pomyliłeś w ocenie zainteresowania publicznego tematyką wymiaru sprawiedliwości.
Liczba czytelników stosunku do wczorajszego wieczoru wzrosła kilkunastokrotnie! Na razie.
Rebeliantka 29.03.2011 12:47:56
władza, ta władza, przez obywateli powinna być zdelegalizowana i zmuszona do opuszczenia granic RP bez prawa powrotu na okres 30 lat i, oczywiście, pozbawiona majątku w posiadanie, którego weszli sprawując urzędy. Nich jadą dokądkolwiek.
Wiktor Smol 29.03.2011 13:22:50
Proponuję tylko dopracować parę szczegółów;
1/ jak to zrobić?
2/ kto na to miejsce, żeby się nie pojawili kolejni cwaniacy?
3/ jak zmienić ustrój państwa, aby już nigdy nie pojawili się kolejni cwaniacy?
Ale - oczywiście - jestem "za".
Rebeliantka 29.03.2011 13:28:17
Niestety, konstrukcja wymiaru sprawiedliwości nie jest sprawą prostą,
ostrożnie z tą odwoływalnością i immunitetem,
są to środki zabezpieczające przed wrobieniem w jakąś seks aferę,
zamiast zastanawiać się, jak karać zdeprawowanych,
należy zastanowić się, jak zapewnić poprawność wyroków.
Wiem, że to trudne, bo nie ma u nas autorytetów,
ale może jakaś publiczna dyskuja będzie zaczątkiem ustanowienia jakiś norm postępowania sądów, norm, które będą przestrzegane, w odróżnieniu od zapisów prawa, które można naginać, jak się chce.
interesariusz z PL 29.03.2011 13:57:07
Jedyną odpowiedź na to pytanie, jaką znam, udziela circ.
Wróćmy do korzeni chrześcijańskich. Niech się społeczeństwo z władzą na czele nawróci. Niech poważnie potraktuje naukę Jana Pawła II.
Niech dokona symbolicznego aktu nawrócenia w postaci intronizacji Chrystusa na Króla Polski.
Jeśli wydaje Ci się to zbyt radykalne, to powiedz, jak chcesz inaczej przywrócić czy też ustalić normy uczciwości i sprawiedliwości w życiu publicznym i państwowym? A wcześniej, określ jakie to mają być normy? Skąd wynikające? Z prawa naturalnego czy stanowionego? I jak stanowionego?
To rzeczywiście niełatwa materia. Trzeba odpowiedzieć na pytania podstawowe - o ustrój państwa. O podstawowe wartości konstytucyjne.
Rebeliantka 29.03.2011 14:11:18
@interesariusz a propos "ŁAWA PRZYSIEGŁYCH"
jeżeli mamy zmienić ten chory system powinniśmy to zrobić i być może jeszcze inne rzeczy:
podobno w USA nominacje na sędziego poprzedza uznana kariera adwokacka, a stanowisko sędziego stanowi ukoronowanie dotychczasowej praktyki zawodowej.
Dodatkowo sędziowie powinni być wybierani i jak pisze Rebeliantka- ODWOŁYWALNI !
CzarnaLimuzyna 29.03.2011 14:16:04
No wiesz, wprowadziłeś mnie w niemałą konsternację z ogromnymi oczekiwaniami pod moim adresem.
Ale jest tu na NE wielu świetnych blogerów ostro "główkujących" nad ustrojem państwa. Trzeba rzeczywiście zmobilizować wielu do dyskusji nad rozwiązaniami ustrojowymi. Jak najszybciej!
Przed zbliżającymi się wyborami nie możemy tylko rozmawiać o personaliach.
Dzięki, że stawiasz to tak dobitnie.
Odwzajemniam szacunek i ukłony
Rebeliantka 29.03.2011 14:18:54
"Niech się społeczeństwo z władzą na czele nawróci".
Myślę oczywiście przede wszystkim o tych przyzwoitych politykach, a nie gangsterach, którzy nie rozumieją służby narodowi.
Przyzwoici politycy też muszą się nawrócić. Nie mogą stać w rozkroku. Polska albo będzie chrześcijańska, albo nie będzie jej wcale. Węgrzy pokazują trochę, jak to należy robić.
Rebeliantka 29.03.2011 14:22:54
Iteresariusz
"ostrożnie z tą odwoływalnością i immunitetem,
są to środki zabezpieczające przed wrobieniem w jakąś seks aferę"
Kazdy wrobiony byc moze w jakas seks afere. Nie wszyscy liczyc
moga na sympatie, solidarnosc zawodowa i wsparcie ze strony
sadu niezaleznego.
Imunitet zapewniajacy niemal bezkarnosc, w istotnym stopniu
przyczynil sie deprawacji, gangrenadzie wymiaru sprawiedliwosci.
Tak sadze, majac nadzieje, iz w rzeczywistosci az tak zle nie jest i
czasami zapadaja sprawiedliwe wyroki. Swoje obserwacje wynosze
z prasy jedynie. Tak czy inaczej, wola to pomste do nieba.
jak nie jak tak 29.03.2011 14:59:57
Krysiu. Byłam, choć spóźniona.
Rozmawiałam z Irkiem i P. Elą i kobitkami.
Było z 50 osób, przede wszystkim przyjechało Bielsko. Kraków żle się spisał, było jakieś 10 osób. Policjantów z 20 sztuk, obstawili salę i schody.
Na salę wpuszczono tylko 2 osoby, P. Jachnika i Irka.
Pana Chołdę wprowadzono w kajdanach. Wyglądał bardzo żle, chudy i poczerniały.
Wszystkie wnioski sąd odrzucił. Odbędzie się następna rozprawa.
Co się dowiedziałam historii od ludzi tam stojących, to opiszę na blogu.
W państwie właściwie panuje kompletna anarchia-w sądach, urzędach, u komornika.
Katogoria 29.03.2011 15:02:07
To, że państwo musi zatrudniać po 3-5 ochroniarzy
przy każdym wejściu do sądu też wiele mówi o państwie, sądzie i cywilizacji, w jakiej żyjemy.
Jak chodzi o bezpieczeństwo, mnie też może ktoś zabić na ulicy, jak i sędzinę, ale nie o nielicznych wariatów tu chodzi.
Oni boją się nas, normalnych obywateli.
Bo z nas ciągną nieuprawnione i nielegalne zyski. Chyba są mało świadomi, jak wielkimi są przestępcami. Nie umieją też rozeznać żródła swojego lęku, który płynie z sumienia. To zombi. Śniący.
Katogoria 29.03.2011 15:07:43
Popieram pana Chołdę.
Precz z bandytami pod ochroną prawa
CyprianPolak 29.03.2011 15:17:47
Immunitet w zasadniczy sposób przyczynia się do przedawnienia karalności przestępstw popełnianych przez sędziów.
Procedury trwają tak długo, że wielu sędziów umyka z tego powodu przed odpowiedzialnością.
W wielu krajach nie ma immunitetu.
Oczywiście zagrożenie dla sędziów - tak samo jak dla posłów i zwyczajnych obywateli - stanowią nierzetelni prokuratorzy.
Więc trzeba coś zrobić z nierzetelną prokuraturą. Na razie - jeśli idzie o prokuraturę - zmiany następują akurat w odwrotnym kierunku, niż należałoby.
Rebeliantka 29.03.2011 15:33:20
Dzięki za to sprawozdanie.
Ogromnie mnie zmartwiłaś Izo, że w sądzie było tak, jak było.
Rebeliantka 29.03.2011 15:34:51
Rebeliantka 29.03.2011 15:35:23
zamiast publicznych dyskusji (większość społeczeństwa jest zmanipulowana i ogłupiona przez tzw opiniotwórcze media, że szkoda czasu i atłasu) kilka publicznych egzekucji.
Potem poprawić w kilku miejscach zapis kodeksu karnego i Konstytucji i przestrzegać prawa. Dopuścić do wykonywania zawodu ludzi w wykształceniem prawniczym całą tę Krajową Radę Adwokacką spuścić do, pardą, kibla. Rozwiązać PZPN i kilka innych mafijnych kwasi obywatelskich instytucji i organizacji. Tyle na dobry początek.
Wiktor Smol 29.03.2011 15:35:34
Twoja chęć szybkiej zmiany sytuacji jest godna pochwały.
Btw, w których miejscach - przede wszystkim - zmieniłbyś kodeks karny i Konstytucję?
Rebeliantka 29.03.2011 15:43:49
w pierwszej kolejności usunąłbym art 212kk. W konstytucji dokonałbym zapisu pozwalającego na wprowadzenie JOW.
O połowę zmniejszyć ilość posłów i zlikwidować Senat.
Wiktor Smol 29.03.2011 16:04:48
ja to nazywam FOTA - Fundacja Ofiar Terroru AGORAntów, bo AGORA to kwintesencja hucpy ;)))
sosenkowski 29.03.2011 16:16:08
Co do usunięcia 212 kk - pełna zgoda.
JOW - jak najbardziej (chociaż JOW-y zdaniem części specjalistów można nawet wprowadzić zwykłą ustawą bez zmian w Konstytucji)
Dalej już mam wątpliwości. JOW - to okręgi nie większe niż 60 tys. wyborców, a to się kłóci ze zmniejszeniem ilości posłów o połowę.
Senat - moim zdaniem - jest potrzebny. Jest to zresztą rozwiązanie sprawdzone w wielu krajach, m.in. w systemie anglosaskim.
Rebeliantka 29.03.2011 16:30:17
Rebeliantka 29.03.2011 16:30:37
takie rozwiązanie zaproponowałem na początek. Aby stworzyć odpowiednią kulturę polityczną potrzeba czasu i środków. Jednym ze środków jest wprowadzenie ograniczeń.
PO zebrało ponad 800 tyś głosów popierających wprowadzanie JOW, teraz tłumaczą - i inni też, że bez zmiany zapisu w konstytucji się da.
No dobra, rozgadałem się - a ja tylko piszę niekiedy wiersze przecież ;)
Wiktor Smol 29.03.2011 16:46:19
Tutaj podaję link do dyskusji, jak wprowadzić JOW bez zmian w Konstytucji:
http://esjoter.salon24.pl/74163,proporcjonalnosc-wg-st-esjoter-a
Rebeliantka 29.03.2011 17:14:59
Ojciec tego adwokata/kamienicznika, który pozwał Chołdę
był stalinowskim sędzią w Krakowie.
Katogoria 29.03.2011 20:19:02
To bardzo dobrze, że Polonia reaguje na nadużycia w polskim wymiarze sprawiedliwości.
Mogę tylko powiedzieć - Dziękujemy za wsparcie.
Rebeliantka 29.03.2011 20:35:31
Jeśli tak jest, to można powiedzieć, że kontynuuje niegodne wzorce.
Rebeliantka 29.03.2011 20:36:50
Wczoraj przeczytalem.
Lodzki dyrektor dysponujacy funduszem ekologicznym zostal skazany na 11 miesiecy wiezienia w ZAWIESZENIU, plus 300 000 kary, za to, ze doprowadzil do UDOWODNIONYJ straty 42 milionow zlotych z budzetu panstwa. W czasie gdy piastowal zaszytna fynkcje menadzerska, (wiazac sie to powinno z zaufaniem spolecznym), prywatny majatek gostka wzrosl o okolo 30 mlionow zlotych.
Sllepym trzeba byc by nie dostrzec korelacji miedzy faktami.
Dzis przeczytalem:
Za ex-poslem Slomka zostal wystawiony list gonczy, nakaz aresztowania
na okres 14 dni. Przyczyna do tego jest miedzy innymi uchylanie sie w/w poddaniu sie hospitalizacji psychiatryvcznej.
O ile dobrze pamietam posel Somka z trybuny sejmowej zarzucil premierowi Jezrzemu Buzkowi aktywna wspolprace ze Sluzba Bezpieczenstwa przekladajac wiarygodne na to dowody.
Najbardziej pozostal mi w pamieci, program Pani Elzbiety Jakubowicz. Misja Specjalna, o dwoch (businessmanach) z Czestochowy.
Dwoch niezbyt przecietnych facetow, pracujacych w branzy kawowej zaprojektowalo i wlasnyn sumtem i zbudowalo urzadzenie do palenia kawy. Szczescie im sprzyjalo w okresie przemiam poznali ambasadora Brazylii, po przez niego nawiazali wspolprace z produdentami kawy uzyskujac fantastyczne warunki umowy w sprawie impotu ziarna.
Umowa zawierala bowiem klalzure platnosci z opoznieniem do 3 miesiecy po odebraniu przesylki. Dziesiatki jesli nie setki tysiace ton plynelo do czestochowian. Zyla zlota pozwolala na ekstrawagancjie, typu budowanie budynkow socjalnych dla mniej zamoznych. Rosjanie przyjezdzali z waliskami dolarow przy okazji zamowien. Panstwowa firma z Poznania oferofalo 6 mln marek za sprzdaz samego urzadzenia.
Nie kupujac sobie drogich aut, zamiennie prcujac na dwie zmiany.
Arestowano ich na podstawie doniesienia prokuratury, jakoby moga chciac uniknac wywiazania sie z zobowiazac platniczych. Kwoty o ktore zostali oskarzenini miescily w ulamku stanu posiadania .
NIE MILI MOZLIWOSICI WPACENIADLA drobnej suny wiezycielom bankowym, ktore, mozna uznac za drobne.
Sad uznal ich za szczegolnie groznych przestepcow orzekajac bezwzgedne pozbawienie wolnosci, choc szkoda naprawiona byc mogla natychmiast po umozliweeniu dostepu do bankowego konta
Z programu Piani Jaworowicz pamietam, ze bohater programu otrzymal jakas pomoc w postaci jedzenia ze strorny osoby , ktorej ufundowal mieszkanie.
Pani Jaworowic powiedziala. mniej wiecej tak
Ktos to kupil ich firme moze nie widzial .ile jest warta.
Poszla za dlugi bankowe Bez jaj., poszla za darmo.
Ktos w tej sprawie podjal decyzje.
Moim zdamiem na latarni powinien dyndac
Ktos za to odpowiada z imienia i nazwiska. Byc moze jest juz sadzia okregowym a a moze sedzia sadu najwyzszego.
Dopoki prawo bedzie bezprawiem dywgacja o prawie jest ..
najdelikatniej mowic strata czaszu
jak nie jak tak 29.03.2011 21:49:31
"Dopoki prawo bedzie bezprawiem dywgacja o prawie jest ..
najdelikatniej mowic strata czaszu"
Rebeliantka 29.03.2011 22:04:26
Choć czytałem wcześniej informacje o sprawie Tadeusza Chołdy, to niczego z nich się o sprawie nie dowiedziałem. Dopiero tekst Rebeliantki jasno i rzetelnie przedstawił problem - a jest on poważny! Bardzo dziękuję!
Aha ...można byłoby jedynie dodać, że p. Chołda był aktywny społecznie w więc może być w tym element zemsty za jego działalność.
Klaudiusz 29.03.2011 22:44:30
Dzięki za miłe słowa i uzupełnienie.
Rebeliantka 29.03.2011 23:00:50
11 408 odsłon ;-)
Gratulacje! Udało się pani podnieść temat do właściwej rangi, czego mnie się niestety nie udało. Chciałbym jednak, by wejść było więcej niż na "pomylone" teksty o żołnierzykach-harcerzykach, gdzie wejść było ponad 18 tys. na NE.
Ja byłem kiedyś w środku tego łajdactwa sądowego. Pracowałem jako kurator sądowy w Sądzie Rodzinnym i Rejonowym, jednak sumienie nie pozwalało mi tkwić tam w milczeniu, więc zwolniono mnie, by pozbyć się problemu.
Tekstem z 2003 r. opublikowanym w sieci, gdyż żadna redakcja prasy drukowanej nie chciała go opublikować, nawet "Magazyn Obywatel" nie chciał, rozpocząłem swoje blogowanie i moją socjologię krytyczną.
Może przypomnę ten historyczny już tekst za jakiś czas tu na NE.
życząc wytrwałośći
w walce z bezprawiem prawa w Polsce,
Demaskator. 30.03.2011 09:16:52
Pamiętam Pana tekst i zmagania w sądownictwie rodzinnym. Proszę koniecznie opublikować.
Rebeliantka 30.03.2011 09:43:33
Szczerze polecam lekturę artykułu z linku poniżej
http://www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100213/POWIAT16/268299940
i dodam jedynie, że szykany urzędników miejskich na tym nie zakończyły się, a w roku 2010 usiłowali oni ubezwłasnowolnić Sędziwą Damę, choć i posiada ona pełnomocnika w osobie adwokata, jak i rodzinę dzieki której dożywa tak sędziwego wieku.
10 kwietnia 2010 roku, po bandyckim wniosku DPS o ubezwłasnowolnienie, zabrana została przez rodzine z przedmiotowego DPS w którym zmuszona była przebywać wskutek odrażających moralnie intryg urzędników miejskich, ale już ambulansem jako kaleka na wózku. Obecnie mieszka w wynajętym mieszkaniu wraz z córką. Oto Polska...
Sierota 30.03.2011 22:38:49
@Sierota
Bardzo smutne te agresywne przepychanki wokół starszej 100-letniej osoby, która naprawdę powinna mieć spokój, a nie walczyć w sądach o prawidłowe naliczanie czynszu bądź prawo do własnego mieszkania.
Rebeliantka 30.03.2011 22:56:05
Smutne, ale taka jest polska rzeczywistość. Dzięki uporowi rodziny, której Sędziwa Dama wpoiła i przekazała określony zbiór niewzruszalnych zasad sięgających jeszcze etykiety II RP wszystkie procesy wygrała, choć było to i czasochłonne i kosztowne, ale gdy idzie o godność, szczególnie człowieka starego i zasady cena nie jest istotna. Pozdrawiam.
Sierota 30.03.2011 23:22:55
Dziękuję za przytoczenie tej historii.
Rebeliantka 31.03.2011 00:04:04
Dopiero teraz zauważyłam błąd w tekście.
"W lipcu 2007 r. prawnik wciągnął Chołdę w pomoc w pracach remontowych, a później we współfinansowanie remontu".
"W lipcu 1997 r. prawnik wciągnął Chołdę w pomoc w pracach remontowych, a później we współfinansowanie remontu".
Rebeliantka 07.04.2011 13:35:03

References: art. 300
 Art. 182
 Art. 8
 art. 300
 art. 9
 art. 152
 art. 153

Art. 575