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NOTIFICA EX ART.140 - DECORRENZA DEI TERMINI - Forum Enti.it
Messaggioda UFFICIALEA » 19/11/2014, 08:57
scusate forse mi sono persa in un bicchier d'acqua ma avrei bisogno di un/a santo/a collega che mi riassumesse tempi di perfezionamento della notifca ai sensi dei 140, possiilmente in maniera chiara, magari con un esempio! Ci sto impazzendo su vi prego!
Allora, io dispongo la notifica a mezzo messo comunale ai sensi del 140 in data 01/10/2014.
nel mio atto ho dato al cittadino 30 giorni di tempo dal ricevimento della presente per presentarsi el mio ufficio con il permeeìsso di soggiorno,pena la cancellazione per omessa dichiarazone di dimora abituale.
Mi dite questi 30 giorni da quando decorrono??
Nel mio caso specifico, la raccomandata del messo con avvio di deposito è stata ritirata in data 15/10/2014.
Un familiare si è poi presentato nell'ufficio del messo e ha ritirato il mio atto in data 01/11/2014.
da quando partono i 30 giorni?
E nel caso in cui la raccomandata non venga ricevuta?
Insomma quando potro'cancellarlo??????
Messaggioda Stefano » 19/11/2014, 09:20
La notifica si perfeziona nel giorno in cui viene ritirata la raccomandata contenente l'avviso di deposito.
Se la raccomandata non viene ritirata, la notifica si perfeziona 10 giorni dopo la data di spedizione della raccomandata stessa (idem se la raccomandata viene ritirata dopo i 10 giorni dalla data di spedizione).
Quindi nel tuo caso, per poter rispondere, bisognerebbe conoscere la data di spedizione della raccomandata.
In ogni caso, la notifica si è sicuramente perfezionata al più tardi in data 15.10.2014 (bisognerebbe vedere, sapendo appunto la data di spedizione, se eventualmente si sia perfezionata ancora prima).
Messaggioda UFFICIALEA » 19/11/2014, 09:49
Grazie sei stato molto gentile... vediamo se ho capito: quindi io devo aspettare 30 giorni dalla data di ricevimento dell'avviso, cioe' dal 15/10/2014, prima di cancellare il cittadino? giusto? non devo aspettare 30 giorni a partire dal 01/11/2014??????
dimenticavo: raccomandata spedita dal messo in data 10/10/2014
Re: grazie Stefano!!!!
Messaggioda Stefano » 19/11/2014, 09:56
Esatto, la tua notifica si è perfezionata in data 15.10.2014, quindi da tale data decorrono i termini da te concessi.
La data di ritiro dell'atto depositato presso la Casa Comunale (avvenuta il 01.11.2014) non ha assolutamente alcun rilievo... avrebbe anche potuto non ritirarlo mai, e la notifica si sarebbe comunque perfezionata il 15.10.2014, data di consegna della raccomandata di avviso del deposito.
SE detta raccomandata non fosse stata ritirata (es. per assenza del destinatario e conseguente deposito presso l'ufficio postale senza ritiro), la notifica si sarebbe comunque perfezionata il 20.10.2014 (10.10.2014 data di spedizione della raccomandata + 10 giorni).
Messaggioda UFFICIALEA » 19/11/2014, 10:08
approfitto della tua gentilezza e bravura.. ma se la raccomandata viene ritirata dopo due, tre giorni dalla spedizione, pero' la cartolina dall'ufficio postale ci viene restituita solo dopo un mese? a noi capita spesso con le poste...
inoltre ti chiedo se posso considerare perfezionata la notifica 10 giorni dopo la data di spedizione della raccomandata anche nei casi in cui la cartolina viene restituita con la dicitura "soggetto sconosciuto/irreperibile*/trasferito".. grazie!!!
Messaggioda Stefano » 19/11/2014, 10:52
Effettivamente capita spesso che l'avviso di ricevimento sia restituito in ritardo (a volte è anche necessario chiedere alle Poste un "duplicato").
Se hai la certezza che la raccomandata sia stata consegnata (o comunque sia stata messa in giacenza presso l'ufficio postale), ad es. controllando con il n. di raccomandata sul sito delle Poste, potresti anche procedere.
Tieni tuttavia conto che l'unico modo per provare la regolarità della notificazione (sia in caso di contestazioni che, comunque, affinché gli atti del procedimento siano completi e corretti) è l'avviso di ricevimento (o un suo duplicato rilasciato dalle Poste) che, quindi, andrà comunque acquisito.
No, se l'avviso di ricevimento della raccomandata di avviso del deposito torna con la scritta sconosciuto/irreperibile/trasferito la notificazione non può dirsi perfezionata. Per essere valida la notifica, la raccomandata deve o essere consegnata o, in caso di temporanea assenza del destinatario e delle altre persone abilitate al ritiro, essere posta in giacenza presso l'ufficio postale (con le relative annotazioni sull'avviso di ricevimento).
Vuol dire che si è verificata una discorde valutazione tra il messo comunale (che ha proceduto con l'art. 140 c.p.c. invece che con l'art. 143 c.p.c. ritenendo il destinatario reperibile ma semplicemente temporaneamente assente) e l'agente postale (che invece ha ritenuto il destinatario irreperibile). In tal caso, bisogna rifare la notificazione, eventualmente rappresentando prima al messo quanto accaduto in modo che possa valutare se procedere con l'art. 143 c.p.c. o se confermare la precedente valutazione di assenza solo temporanea (in tal caso bisognerebbe conferire anche con l'agente postale per rappresentargli sulla base di quali elementi il messo ritiene la persona dimorante in loco e solo temporaneamente assente).
Messaggioda Tiziana5838 » 19/11/2014, 12:22
Stefano ciò che hai scritto riferito alla diversità di "opinioni" tra messo e portalettere siceram. lo ignoravo, ma esistono sentenze o qualche disposizione normativa o altro che hanno stabilito che in questi casi la notifica non è valida e andrebbe rifatta?
Personalm. non ho questo problema, perchè non uso il messo comunale per queste comunicaz. ma invio direttamente io la raccomandata quindi ho a che fare solo con l' opinione del portalettere, ma è certam. utile saperlo.
Messaggioda UFFICIALEA » 19/11/2014, 12:26
grazie Stefano.. mi sa che hai ragione, purtroppo. Sbagliando invece io ho cancellato per irreperibilita' chissà quanti cittadini sulla base di una comunicazione notificata ai sensi del 140, con avviso tornato indietro con destinatario irreperibile/sconosciuto/trasferito.. speriamo che nessuno mi faccia ricorso! Da noi il messo non fa i 143 per persone iscritte in anagrafe, ma solo i 140...
ultima domanda giuro: ma visto che il meccanismo è a cascata, prima di arrivare a un 143 seconto te è indispensabile fare prima il 140 e passare al 143 solo se il 140 non va a buon fine? grazie
Messaggioda Valter » 19/11/2014, 12:30
La comunicazione di avvio del procedimento può essere fatta per Raccomandata.
Il provvedimento di cancellazione invece io lo notifico mediante deposito alla casa comunale, in quanto la persona, essendo stata cancellata, non ha indirizzo conosciuto...
Messaggioda UFFICIALEA » 19/11/2014, 12:32
Tiziana grazie per il tuo intervento, anche io le comunicazioni di avvio le mando tramite raccomandata, ma se la cartolina torna indietro con destinatario "sconosciuto/trasferito/irreperibile" chiedo la notifica al messo comunale, perchè dopo lunghi ragionamenti consulenze ecc siamo arrivati alla conclusione con il segretario comunale che la comunicazione di avvio del procedimento "vale" ( e siamo quindi tutelati in caso di ricorso da sti maledetti irreperibili) solo in caso che la raccomandata venga ricevuta o torni indietro per compiuta giacenza. In tutti gli altri casi solo una notifica ci salvaguarda...
Messaggioda Stefano » 19/11/2014, 14:17
La differenza tra notifica ex art. 140 c.pc. ed art. 143 c.p.c. è questa:
- art. 140 c.p.c.: il destinatario dimora ancora in luogo, ma è temporaneamente assente (é al lavoro, è andato a fare la spesa, é in vacanza, ecc.) e non c'è nemmeno altra persona abilitata a ritirare l'atto (familiare convivente, domestico, portiere, ecc.)
- art. 143 c.p.c.: il destinatario non dimora più in luogo e non si sa dove si sia trasferito.
Quindi l'ufficiale notificatore (messo comunale, ufficiale giudiziario, ecc.), recatosi sul posto, se trova elementi (es. nome sul citofono o sulla cassetta postale, informazioni da parte del portiere o dei vicini, ecc.) che gli fanno ritenere che il destinatario, seppur assente, dimori ancora in luogo provvederà ai sensi dell'art. 140 c.p.c.
Diversamente, previo ove possibile raccolta di informazioni dal portiere o dai vicini (anche per verificare se si riesce a conoscere il nuovo luogo di dimora), provvederà ai sensi dell'art. 143 c.p.c., sempre che appunto non si venga a sapere ove si sia trasferito (in tal caso farà la notifica nel nuovo luogo se rientrante nel proprio territorio di competenza, diversamente restituirà l'atto all'istante e sarà onere di quest'ultimo chiedere una nuova notifica al messo o u.g. competente, o provvedere alla notifica a mezzo posta).
Il fatto che il tuo messo non faccia notifiche ex art. 143 c.p.c. a persone residenti in anagrafe mi lascia molto perplesso. Se la persona iscritta in anagrafe non risulta più, da elementi di fatto e/o da informazioni raccolte, dimorare in loco e non si sa dove si sia trasferita, bisogna procedere ai sensi dell'art. 143 c.p.c.!
Messaggioda Stefano » 19/11/2014, 14:40
Per la validità di una notificazione ex art. 140 c.p.c. devono essersi concretizzati tutti i 3 adempimenti previsti: 1) deposito dell'atto nella Casa Comunale; 2) affissione dell'avviso di deposito alla porta del destinatario; 3) avviso al destinatario dell'avvenuto deposito a mezzo raccomandata a.r.
L'eventuale omissione dell'adempimento n. 2 è sanata dall'adempimento n. 3. Ma quest'ultimo è indispensabile e non sostituibile con altro. Una raccomandata a.r. non recapitata perché il destinatario è irreperibile a quell'indirizzo non ha alcun valore, in quanto la stessa non è entrata nemmeno nella possibile sfera di conoscibilità del destinatario (va bene invece il mancato recapito per temporanea assenza con contestuale messa in giacenza presso l'ufficio postale in quanto in tale caso la stessa è entrata nella sfera di conoscibilità del destinatario il quale, trovando l'avviso di giacenza lasciato dal portalettere nella cassetta postale, potrà recarsi all'ufficio postale e ritirare la raccomandata).
Messaggioda Tiziana5838 » 19/11/2014, 15:19
grazie del chiarimento. ma è giurisprudenza o è specificato anche in qualche circolare esplicativa (a parte la formulaz. degli articoli stessi del cpc) ?
Messaggioda UFFICIALEA » 25/11/2014, 13:08
Messaggioda UFFICIALEA » 25/11/2014, 13:18
poi mi chiedo.. ma occorre una notifica per ciascun membro della famiglia? o Voi notificate solo all'intestatario della scheda? con gli stranieri ho spesso tanti adulti conviventi..
Oggi è 20/06/2019, 14:57

References: ART.140
 art. 140
 art. 143
 art. 140
 art. 143
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 art. 140