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Timestamp: 2019-07-19 06:38:34+00:00

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BR-Forum: Arbeiten vor Fortbildungsbeginn und nach Fortbildungsende | W.A.F.
Arbeiten vor Fortbildungsbeginn und nach Fortbildungsende
für zwei BRM steht jetzt eine Fortbildung an.
Beginn der Fortbildung ist am ersten Tag 13:30 Uhr und am letzten Tag endet die Fortbildung um 12:00 Uhr. Die Fortbildung findet in der gleichen Stadt statt.
Jetzt will der Arbeitgeber, dass die Kollegen je einen Urlaubstag einreichen, oder vor bzw. nach der Fortbildung zur Arbeit kommen.
Gibt es für solche Fälle Regelungen? Ich konnte nichts konkretes finden, muss aber was handfestes in der Hand haben, um mit dem Arbeitgeber zu sprechen.
Erstellt am 13.01.2011	um 16:26 Uhr von Oemchen
Erstellt am 13.01.2011	um 18:08 Uhr von sanifair
sollen der AG für diese beiden Tage wohl die volle AZ anerkennen? Die Schulung dauert doch nicht den ganzen Tag....
Erstellt am 13.01.2011	um 18:12 Uhr von günter
das mit dem urlaub kannst du knicken,seminare sind arbeitszeit die du schriftlich
belegen mußt,mit anfang und ende.
du mußt von zu hause RECHTZEITIG am seminarort eintreffen,essen und dann
gestärkt dein seminar durchführen.
am ende wird nach dem mittagessen und dem gedankenaustausch mit den anderen seminarmitgliedern gegen 14oo Uhrist dann schluß.
Der BR hat dem Arbeitgeber nur mitzuteilen wann das seminar stattfinder danach
berufst du dich auf den
§37 Abs7
hallo .ich empfehle euch dringend das Buch Betriebverfassungsgesetz Basiskommentar
vom bunde verlag zu bestellen.für jedes betribsratmitglied.
der Arbeitgeber muß die bücher bezahlen. §40 BetrVG
Erstellt am 14.01.2011	um 08:27 Uhr von Ulrik
Wieso der §37 (7) BetrVG?? Der spricht von 3 Wochen Anspruch auf Freistellung für die gesamte Amtszeit?? Oemchen hat nichts davon geschrieben, wieviel davon er bereits genommen hat.
Ausserdem ist da nichts zu den Zeiten geregelt.
Fitting schreibt dazu §37 Rn 182 "Liegt die Erforderlichkeit der Schulung vor, hat der AN Anspruch auf das Arbeitsentgelt, das ihm zustünde, wenn er - statt an der Schulung teilgenommen zu haben - im Betrieb weitergearbeitet hätte. [...] Es gilt das Lohnausfallprinzip"
Wenn der MA rechtzeitig beim Seminar einzutreffen hat (ist ja in der gleichen Stadt wie der Arbeitsort), dann denke ich auch, daß der AN/BRM zumindest vormittags noch arbeiten sollte.
Am letzten Tag nicht, denn inklusive Essen und Gedankenaustausch,danach Rückfahrt, wie günter schreibt, ist der Tag IMHO aufgebraucht.
Erstellt am 14.01.2011	um 09:09 Uhr von Kölner
Man muss sich bei den Antworten schon noch einmal fragen, ob Euch der feine Unterschied zwischen Fortbildungen nach § 37 Abs. 7 und Fortbildungen nach § 37 Abs. 6 BetrVG geläufig ist.
Erstellt am 14.01.2011	um 09:19 Uhr von Oemchen
Die beiden BRM hatten noch keine Fortbildung für Betriebsräte.
Wäre die Fortbildung außerhalb des Ortes ist ja ganz klar, das vorher bzw, nachher nicht gearbeitet werden kann.
Aber wenn die BRM vor der Fortbildung arbeiten müssen, ist die Konzentration bei der Fortbildung nicht mehr gegeben.
Allerdings muss ich meien Argumentation auf Gesetzte stützen, da Vernunft nicht hilft.
Erstellt am 14.01.2011	um 09:24 Uhr von Petrus
@Ulrik: IMHO reicht nicht - sondern die tatsächlichen Gegebenheiten. Und bei einem Seminar in der selben Stadt könnte es auch am Freitag noch für 2 oder 3 Stunden Arbeit nach dem Seminar reichen.
Hieß bei mir mal:
09:00 - 12:00 Seminar
12:30 - 13:00 Nachbesprechung + Gedankenaustausch (fanden die Teilnehmer dann wohl nicht nötig)
13:30 Uhr back@work
Und da freitags bei uns bis 16:30 gearbeitet wird... noch 3 Stunden arbeiten oder Gleitzeit
@oemchen: Warum soll Dein Chef 8 Stunden bezahlen, wenn Du nur 5 oder 6 Stunden seminarbedingt fehlst?
Erstellt am 14.01.2011	um 09:28 Uhr von Kölner
Reicht Dir auch das BAG?
http://www.waf-seminar.de/haeufig-gestellte-fragen#7
Erstellt am 14.01.2011	um 10:01 Uhr von Ulrik
klar, wenn kein Gedankenaustausch stattfindet, dann auch nach dem Seminar noch ran ans Werk :-)
Vor- und nach dem Seminar noch arbeiten?
Arbeiten an einem freien Tag?

References: §37
 §40
 §37
 §37
 § 37
 § 37