Source: http://romejpem.wdmedia-hebergement.net/fsb/sujet.php?message=1321875
Timestamp: 2020-06-02 09:38:22+00:00

Document:
Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Lex Fabia Sergia - Quaestores classici
Le Sénat de ROME jpem - Index -> Le Sénat -> Projets de loi -> Lex Fabia Sergia - Quaestores classici
Lex Fabia Sergia - Quaestores classici
SERGIUS AHENOBARBUS Aulus
Nb de messages : 405
Inscrit le : Ven 31 Jan 2014
Posté le : Mer 11 Nov 2015
/Rentrant et demandant la parole.
Patres, je soumet aux débats ce texte proposé dans le but, à mes yeux, d'améliorer l'efficacité de notre flotte de guerre.
Si l'initiative vient de moi, j'aimerai néanmoins avoir votre soutien, vos critiques, vos conseils... Et ce, afin d'en améliorer le contenu et de rendre ses bases plus solides.
/Vers le sénateur Fabius.
J'espère, surtout, avoir l'accord et le soutien du grand navarque Fabius. D'où, le fait de l'avoir déjà mentionné dans le texte de loi. J'espère qu'on ne m'en tiendra pas rigueur d'avoir fait preuve d'audace.
/Vers les sénateurs présents.
Je vous présente donc mon projet :
La loi "Questeurs de la flotte", adoptée en 396 après la fondation de Rome, sous l’égide du consul CORNELIUS SCIPIO Publius, sur proposition du sénateur SERGIUS AHENOBARBUS Aulus et du navarque FABIUS, est applicable à partir de maintenant sur tout le territoire de la République romaine.
La République Romaine reconnait l’intérêt pour la sécurité maritime, le commerce et le déplacement des citoyens; d'avoir une flotte efficace. Afin de faciliter le travail des navarques, des questeurs de la flotte leur sont adjoints.
Titre 1 : Conditions de nomination
Art. 1 : Le questeur de la flotte doit obligatoirement être membre de l'ordre equestre, avoir au moins 30 ans pour que sa candidature soit acceptée.
Art. 2 : Les consuls, ou à défaut les préteurs, choisissent et nomment les questeurs parmi les candidats.
Art. 3 : Le navarque de la zone dont dépend le port, doit entériner cette nomination.
Titre 2 : But et nomination
Art. 1 : Chaque questeur de flotte devra faire la passerelle entre le navarque et les questeurs, afin d'alléger sa charge en s'occupant des parties financières.
Art. 2 : Il devra avoir un questeur de la flotte dans chaque port stratégique.
Art. 3 : En cas de guerre, le nombre de questeur de flotte peut doubler afin de répondre au mieux aux exigences découlant d'un conflit armé.
Titre 3 : Ports stratégiques
Art. 1 : Les ports suivants sont reconnus comme étant des ports à fort potentiel stratégique : Cosa, à Ostie, à Croto, à Anconna et à Tarente.
Art. 2 : La liste des ports stratégiques peut être amendée suite à l'évolution de leurs situations.
Titre 4 : Les controles
Art. 1 : Chaque magistrat pourra demander à n'importe quel moment, des comptes aux questeurs de la flotte, dans les limites des domaines fixées par les lois au sujet de leur fonction.
Art. 2 : Chaque année, chaque questeur de la flotte devra écrire un rapport détaillé, rapport qui sera envoyé aux questeurs afin de justifier les dépenses.
/Laissant les sénateurs lire un peu.
Si vous le permettez, j'expliquerai les quatre grands points en détails afin de justifier l’intérêt de ma proposition.
AVLVS•SERGIVS•VOLVSI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS
Rang et tendance : Patricien et neutre
Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort.
Naissance : 354
Cursus Honorum : Quaestor : 397 Aedilis : 398 Praetor : 400 Consul : 401
Cursus Officium : Missum Extraordinarium : 383 à 385 Magister opus: 390 (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers) Flamen: 396 à maintenant (Junon)
Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 397) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine(dernière mise à jour : 393), et des territoires connus.
BUSTOS Mercurion
Inscrit le : Dim 18 Sep 2011
Sénateur ton projet est intéressant mais je me demande l'intérêt de celui ci en dehors de donner une prérogative à l'ordre equestre de plus. Les services de la flotte gérés depuis la Maison de la flotte font déjà ce travail en tant que fonctionnaires.
Les questions liées à la flotte sont des questions militaires plus que commerciales. Notre gestion devrait suffire alors. Si les Equites veulent gérer une flotte alors qu'ils gèrent leurs flottes privées qui servent leurs commerces.
La Louve chasse, ses Louveteaux savent lui faire confiance...
Questeur 396
Edile 397
(C'est fou ce qu'on découvre quand on vérifie le tableau des Magistratures ... Citation d'Alzeimerus, dans "Vous auriez pas vu mon stylet?")
Je vais donc détailler le "pourquoi des equites".
Pour l'aspect militaire, il est clair que cela restera l'apanage du Navarque ou du comandant militaire. Mais gérer une flotte n'est pas que militaire. Il y a l'achat du bois, payer les charpentiers, mennuisiers, s'assurer d'avoir des stocks de nourriture, d'eau potable. Des aspects lourds qui sont de la gestion quotidienne et qu'on pourrait retirer, indirectement, de la charge de travail d'un navarque qui pourra ainsi se concentrer plus longtemps sur les aspects militaires.
Les fonctionnaires, sont biens. Mais ont ils la capacité d'obtenir des bons prix ou de s'assurer de bonnes qualités au sujet du matériel ? Un equites a l'expérience et les moyens pour savoir quel fournisseur est fiable. Quels matériaux sont plus appropriés et etc.
Et ça sera un moyen caché pour repérer les equites qui peuvent être utiles à la republique, comme les édiles adjoints qui renforcent les édiles. Les questeurs de la flotte renforceront les questeurs et les navarques. L'ordre équestre ne doit pas juste être l'album des mille plébéiens les plus riches, cet ordre doit jouer un rôle de soutien à notre ordre afin de gérer au mieux les intérêts de notre république.
Nous pourrions remarquer un futur Lucius Macedo parmi nos questeurs de la flotte.
J'espère avoir bien répondu et en détails sur cette question d'intégrer l'ordre équestre dans le renforcement de notre flotte.
Vois tu ce sont exactement tes arguments qui me font douter.
Prends un Consul de Rome qui demande l'organisation d'une Légion. Son intérêt est militaire, son intérêt va à la défense de notre République. Donc il va certes devoir superviser des activités plus ou moins commerciales mais il le fait avec ses fonctionnaires de façon à poursuivre son but supérieur.
Dans le cas de la gestion de la flotte celle ci est gérée selon des intérêts supérieurs. Et non pas selon le bon vouloir de marchands ou selon les intérêts économiques de certains Equites. Car je suis convaincu que ces mêmes Equites qui connaissent si bien les fournisseurs sont eux mêmes très intéressés par le budget de la flotte.
Je suis pour que la gestion de la flotte reste du ressort de l'autorité unique du Navarque et de ses fonctionnaires. Comme je le disais, aux Equites le commerce et au Sénat les questions militaires.
Volaginius Domitianus Decimus
Nb de messages : 195
Inscrit le : Mer 11 Mar 2015
Intervient
Les flottes publiques doivent être sous la gestion du sénat, car elles sont publiques.
Pour les flottes privées, la gestion doit revenir aux equites tant que cela ne nuit pas à la République .
S'interrompt
Cette idée de questeur de la flotte me semble bonne, mais le commandement et la gestion doit revenir au Sénat
Sénateur populares
Mail:romepjem@gmail.com
Senateur Bustos, si tu es si méfiant envers l'ordre équestre, pourquoi tu ne demandes pas au sénat d'interdire cet ordre si nuisible ?
Et il ne s'agit pas de créer une flotte privée, les questeurs que ce projet de loi compte créer hetero t la partie financière de notre flotte de guerre, pas de construire une flotte à eux.
Je ne me méfie pas de l'ordre equestre. Ma famille a souvent eu recours à l'ordre pour nombre de missions. Mais je suis contre les projets qui en font une institution étatique. L'appartenance a l'Ordre ne dépend que de la bonne fortune de certains citoyens. Donc ce sont de bons commerçants et tant mieux pour eux.
Mais si nous mêmes Patriciens savons faire la part des choses en politique c'est parce que nous devons diriger sa destinée sans arrière pensée commerciale.
Et j'ai du mal à penser que dans le cas de la flotte nous ne nous retrouverons pas dans des situations paradoxales ou le Navarque dépendra non plus d'un fonctionnaire mais d'un marchand de bateaux qui aura en main l'éventuelle mise en cale d'une partie de sa flotte.
C'est comme si un Legat dépendait de la sodalité de Vulcain pour que ses légionnaires disposent de leurs propres lances et glaives.
DETRITUS CAMPANUS Julius
Nb de messages : 1346
Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014
Posté le : Jeu 12 Nov 2015
Je me range à l'avis du sénateur Bustos. D'une part je n'ai jamais entendu notre Navarque et ses adjoints se plaindre du temps passé pour l'entretien de la flotte, d'autant que les services de la Questure et de l'Edilité contribuent chaque année à tout mettre en œuvre pour faciliter cet entretien. D'autre part, je ne suis en effet pas persuadé que mêler des intérêts économiques et militaires soient la meilleure façon de procéder et l'exemple du Légat membre de la sodalité de Vulcain avancé par le sénateur Bustos est idéal pour illustrer ce doute.
La flotte de Rome est loin d'être grande, commençons par la reconstruire et nous pourrons ensuite constater si il y a manque en matière de gestion, mais en l'état actuel nous rajoutons une charge et autant de complexité dans nos relations entre le Sénat et le Navarque.
Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405
gensdetrita@gmail.com
Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)
J'avoue ne pas être non plus totalement convaincu de l'utilité de cette complexification administrative.
Que je sache, ni le navarque ni personne d'autre ne s'est plaint à ce jour du manque de moyens humains dans l'administration de la flotte.
Pour ma part je rejoins l'importance d'avoir une flotte conséquente avant de vouloir réorganiser le travail de nos navarques.
Mais l'idée est très intéréssante.
Qu'est ce que cela va nous coûter ? Rien, nous ne payons pas ces gens. Il s'agit simplement d'une plus value.
Pourquoi reporter le projet ? On entend souvent des gens critiquer le sénat pour sa lenteur. En quoi défoncer la constitution d'une flotte énorme, est préjudiciable ?
Une complexité administrative insurmontable ? J'en doute. Il est plus laborieux de louer de l'ager publicus que de créer cette fonction.
Essayons d'être actif et non réactif. Essayons de trouver des moyens pour profiter de la plus value que peuvent offrir des membres de l'ordre équestre plutôt que de l'avoir juste comme de la figuration. Essayons de prévoir les besoins de demain plutôt que de débattre de ce que nous aurions dû faire hier.
Posté le : Ven 13 Nov 2015
Nous ne payons pas ces gens ? Et de quoi vivront ils ? Ils géreront gratuitement les millions d'as issus de la République ?
Non cette idée n'est pas bonne à mes yeux. Les dérives clientélistes en sont bien trop nombreuses...
Posté le : Jeu 19 Nov 2015
ils sont equites. Crois tu qu'ils ont besoin d'un salaire. Et toi? Tu touches de l'argent en siégeant ici? Non. Tu le fais par devoir envers Rome. Ces plébéiens avec qui nous marions nos fils et nos filles, gèreront l'argent de la flotte par devoir envers Rome. Ce ne sont pas de vulgaires maquereaux.
A son entourage suite à la remarque du sénateur Sergius
Pourtant lorsque nous avons proposé une hausse du tributum pour ces mêmes Equites, ils se sont opposés en masse à l’amendement alors qu'ils sont loin de payer un tributum de sénateur ...
Opérationnellement l'idée peut avoir son utilité mais au niveau légal la lex sur le Consulat permet d'introduire une large flexibilité dans l'organisation des charges déléguées par les consuls.
Selon le 'article 2 de la loi de 383 :
•Delegatio : Droit de déléguer à un autre Sénateur, à un Equite ou à un citoyen ayant une connaissance parfaite nécessaire, tout ou parti de la Postesta pour la conduite d’une mission définie, dans ses attributions et sa durée par Edit, en tant que Légat ou Ambassadeur.
Un Edit du Consul approuvé par les Questeurs me semble donc largement suffisant pour instituer cette charge en cas de besoin.
Si d'aventure une tel charge devait devenir pérenne, je suis par contre de l'avis du sénateur Sergius de légitimer la charge par une loi ou un amendement à la lex sur le Navarcat

References: Art. 1

Art. 2

Art. 3

Art. 1

Art. 2

Art. 3

Art. 1

Art. 2

Art. 1

Art. 2