Source: http://rovnopravnost.cz/zpravy/cesky-ucitel-v-britanii-na-svobode-po-krivem-obvineni-771/
Timestamp: 2020-07-12 03:07:46+00:00

Document:
Český učitel v Británii na svobodě po křivém obvinění
Český učitel strávil v Británii podle místního tisku pět měsíců ve vazbě po křivém obvinění z pohlavního zneužití desetileté dívky v samoobsluze. Matka dívky tvrdila, že její dceři sáhl na prsa, ale dvě svědkyně potvrdily jeho verzi, že s ní jen zažertoval a poklepal jí na rameno.
Porota dospěla k rozhodnutí, že je nevinen, za hodinu a 15 minut, v čemž byl obsažen i společný oběd, napsaly noviny ve Wiganu, kde se záležitost odehrála.
Kdyby jej porota odsoudila, hrozilo mu podle listu až 12 let vězení. Muž dal listu Wigan Observer rozhovor, v němž řekl, že to je v jeho životě poprvé, co se dostal do konfliktu s policií. Dohromady strávil pět měsíců ve věznicích v Manchesteru a Liverpoolu, zatímco čekal na soud. Na kauci ho nepropustili, protože neměl vlastní trvalé bydliště.
Do Británie přišel v březnu 2005 za prací a za lepším životem, ale jeho pobyt se tu proměnil v noční můru. Ta začala při nákupu v supermarketu ASDA, kde přešel z fronty do fonty, aby si zkrátil čekání. "Zašprýmoval jsem s tím dítětem a dotkl se jejího pravého ramene. Matka se na svou dceru podívala a viděla mou ruku. Neudělal jsem nic špatného. V mé zemi můžete zažertovat s dítětem, ale tady se kvůli tomu můžete dostat do vážných potíží," cituje Wigan Observer českého učitele.
Nahrávka z bezpečnostních kamer v supermarketu neukázala, co se přesně stalo. Před soudem ale vypovídaly jako očité svědkyně příhody dvě ženy, které potvrdily verzi obžalovaného.
Londýn 15. ledna (zpravodaj ČTK) -
Zdroj: ČTK 15.1.2007
Přečtení článku: 149019x
U nás to bude stejné!!!
Založeno: 20.01.2007, 23:52
Totalitní rozklad společnosti pod taktovkou feminacistek pokračuje!
Skutečně, ale skutečně nebudu bodrým občanem co ukazuje svou lásku k dětem! Který muž by se kvůli tomu nechal zavřít?
Re: U nás to bude stejné!!!
Založeno: 21.01.2007, 08:35
Ano. Nejlépe všechny otce preventivně zavřít do kriminálu. Co kdyby se náhodou chtěli o děti starat a hrát si s nimi a nedejbože se jich při hře dotkli !! Nebo při oblékání a podobně. Co víc, myslím že za chvíli bude některé ženě vadit, že na ní muž zálibně pohlédl a šup s ním do basy. Přeháním, myslíte ? Kdyby v Anglii neměli porotu a soudila by to feministická soudkyně což by se mohlo stát, dostal by doživotí !
Postmoderní zvrácenost
Založeno: 21.01.2007, 00:34
kdy vadí na vteřinu ukázané ňadro v televizi a krváky, ve kterých se motorovou pilou prořezávají lidem střeva ne.
Re: Postmoderní zvrácenost
Založeno: 21.01.2007, 01:24
Tak to vadí možná v USA - u nás je to spíš naopak, nebo ne?
Re: Re: Postmoderní zvrácenost
Založeno: 21.01.2007, 01:30
Připadá mi, že to začíná i tady :/// viz ty všechny starosti, aby dětičky jdoucí kolem trafiky s pornočasopisy náhodou neutrpěly újmu...
Re: Re: Re: Postmoderní zvrácenost
Založeno: 21.01.2007, 01:47
Já jsem vycházel z nějakého průzkumu, dle kterého nám vadí spíš agrese a násilí, zatímco ňadra a oblá pozadí v médiích nás nikterak nepohoršují.
Jako člověk, jemuž se ta ňadra i pozadí líbí, ale zároveň v něm rezonují relikty konzervativní výchovy, si ale nemyslím, že se z každého výkladu nutně musí valit fotografické atlasy gynekologie i na ty, kteří to vidět nechtějí.
Jakožto příznivce Kaczinských a jim podobných mě u Vás nechuť nad zahnáním porna dovnitř obchodů trochu udivuje.
Re: Re: Re: Re: Postmoderní zvrácenost
Založeno: 21.01.2007, 11:57
Běžným občanům to ani tak moc nevadí, nicméně mám dojem, že média se tuto představu snaží běžným občanům vnuknout. A nejen u tohohle: příklad - poté, co Čunek vystěhoval ty cikány, tak 80% veřejnosti ho chválilo, 15% bylo proti, protože je měl vyhodit na ulici jako každého bílého (v této skupině jsem byl i já) a 5% bylo proti ve stylu Katky Jaujau a s. Uhla. Jenže co na to média? Hystericky řvala, jaký je Čunek rasista a takřka ve všech se vyjadřovala jako pro těch 5%, o kterých jsem mluvil, místo pro 95% těch ostatních. Stejně tak s tím pornem: lidem to většinou ani nevadí, ale média potřebují vychovávat společnost (nechápu proč, mělo by jim jít o maximalizaci zisku, tedy navázání se na vkus čtenáře místo toho jít ostře proti jeho názorům) a tak kolikrát čtu v novinách, jak dětičky trpí újmu, když se někde něco ukáže. Vidíte tuhle tendenci v médiích také?
Re: Re: Re: Re: Re: Postmoderní zvrácenost
Založeno: 21.01.2007, 12:55
Už Tyl zastával názor, že noviny mají vychovávat, a některé v tom možná pokračují. Ale co se týče konkrétního případu porna na trafikách, tak jsem nějaké mediální tažení nezaznamenal. Pokud vím, tak se spíše opakovaly výzvy různých sdružení rodičů, která nacházela pochopení např. u lidovců, a ať už to je pokrytectví nebo ne, min. ani rodiče nezletilých dětí ani důchodci určitě nejsou proti. Mě osobně připadá víc fér, pokud je podobné čtivo někde uvnitř obchodu, kde si ho stále každý kdo chce může koupit, než když se na to musí dívat i všichni ostatní, kterým to vadí, třeba konzervativci, kteří nesouhlasí s takovouto prezentací pokřiveného obrazu lidské sexuality;-)
Nečtu Blesk nebo Super, ale co jsem si měl možnost všimnout, tak ňadry, pozadími a lechtivými tématy nešetří (sex sells..). Tady skutečně nějaké "výchovné" snahy moralizujících novinářů-puritánů, stojících v opozici vůči většinovému postoji populace, moc nevidím.
Co se týče Čunka apod., je to trochu jiné - jednak mají novináři možná pocit, že je třeba zaujmout "angažovaný" postoj, a jednak i u veřejnosti platí, že rasizmus je špatný a nemám se s ním moc chlubit, ať už si myslím, co chci. Tzn. noviny proti čtenáři nejdou, jednasjí v rámci konsenzu o tom, co se má a nemá. stejně jako u erotiky - to noviny také kdovíjak neřeší, protože většina má k tomu dost volný postoj. Spíš ještě napíší reportáž o odvážném boji pražského trafikanta, který podpořen právníky porno-vydavatelství bojoval proti vyhlášce hl.m.Prahy, která mu zakazovala vystavovat víc než názvy oněch periodik (myslím, že prohrál, snad to bylo až u ÚS).
Tedy nakonec myslím, že noviny stále ještě pořád stále více zrcadlí než informují, což samozřejmě nevylučuje pronikání "nových" témat do médií i společnosti (a naopak).
Založeno: 21.01.2007, 01:58
tedy Vás jako příznivce...
Kdepak je naše odbornice na právní bezvědomí?
No Olino, kde se poflakuješ? Taková šance zazářit vysvětlením, jak je to spravedlivé a moudré vrazit chlapa do chládku na půl jen tak preventivně, z radosti ze života? A v zemi, která se tak holedbá svým právním řádem? Už aby to bylo takhle i u nás, že?A že ten chudák jako český občan nestál nikomu za pozornost ani z české strany? kolikpak se na konzulátech v EU nudí námi povřených a z našich daních placených vyžírků? No co, byl to přece jenom nějaký chlap, že? To kdyby tak nějaká ženská dostala jen pohlavek, to by byl jiný cvrkot.
Oli, nemůžu bez tebe žít, ukaž se mi.
Ale ne abys začala hned zase sprosťačit, tak daleko spolu ještě nejsme.
U nás by se mu to nestalo
Založeno: 22.01.2007, 11:10
Anglosaské právo uznává jako napadení (assault) i situace, kdy se jedna osoba bez dovolení dotkne druhé. A není to žádný výplod feminacistek, anglosasové jsou prostě takoví studení čumáci. Je obecně známo, že národy se v tomhle od sebe liší a matka Angličanka holt asi nechápala, proč by měl cizí chlap sahat na její dítě, nemá-li nekalé úmysly. Přesně jak ten pan učitel řekl - v ČR je normální žertem sahat na cizí dítě, ale v UK se kvůli tomu můžete dostat do vážných potíží.
5 měsíců ve vazbě je velmi smutných, ale anglickým vyštřovatelům se nelze divit, že potenciálního pedofila nechtěli bez trvalého bydliště pustit na kauci. Veřejnost je na zločiny proti dětem velmi citlivá. Kdyby byl nakonec odsouzen (a dokud nebyl, nikdo nevěděl, co se vlastně stalo) všichni by na ně štěkali, že je neplatí za to, aby prznitelé dětí běhali 5 měsíců po svobodě.
Re: U nás by se mu to nestalo
Založeno: 22.01.2007, 11:17
Klobouk dolů, Olgo - 1) za klid, se kterým seriózně vysvětlujete, a 2) za klid, se kterým reagujete na oplzlé výpady poutníka (alias.....).
Pro jjj - poutník Vám budiž důkazem touhy zdejších pravých mužů po přítomnosti feminacistek na tomto webu.
Re: Re: U nás by se mu to nestalo
Založeno: 22.01.2007, 12:30
Yahayo, před časem Olga docela hezky nadávala, až oplzle, to zřejmě, jak se vyspí. Takže, nepodlézejte, až budou feministky u moci, vykastrují vás jako každého jiného. Možná si vzpom,enete jak se tady v diskusi zálibně překonávaly ve šmikání. Ale možná dostanete nějakou prebendu, třeba šéfeunucha, docela by vám seděl. Já jsem ve svém příspěvku nic oplzlého neměl, i když si teď na vaši adresu teď myslím něco nepěkného, ale i to by bylo v mezích slušnosti.
Olga jen potvrdila, že nedělá rozdíl mezi právem a spravedlností. Norimberské zákony byly také součástí práva. Tehdy zvláštní zacházení platilo pro Židy, te´d by některé právničky tohoto typu rády
stejný způsobe ošetření věci pro muže.
Uvědomujete si vůbec, co to znamená, že vás nějaká hysterka může zničit za to, že jste poklepal dítěti na rameno? A co kdyby to byl náhodný dotyk? Té ženské která toho učitele křivě obvinila by to jistě nevadilo.
Opravdu si neuvědomujete kam ta ženská hysterie a právo jimi pokřivované dospělo? A jak je tím společnost deformována? Ale to ještě určitě není konec.
Milý Svaze mužů,
Založeno: 22.01.2007, 12:50
když už ses pustil do zjišťování IP adres lidí, kteří zde ničí diskusi, co takhle zveřejnit identitu pána s nickem "poutník"?
ak je zjevné z diskuse této i třeba téhle: http://www.svazmuzu.cz/di
skuse/vypis/6074/ jeho cílem zjevně není jakákoliv výměna názorů, ale odreagování nutkavé touhy nadávat nějaké ženě. Mám navíc za to, že je to stejná osoba jako "Vladimír", a tipuji, že je totožný i s "mužem", "reasonem", "Robertem" a mnoha dalšími, kteří vystupují i pod jménem "olšer", jakkoliv to třeba pravý pan Olšer není. Viz http://www.svazmuzu.cz/in
dex.php?page=zpravy&p
age2=detail_clanku&vo
lba=641#diskuse
Re: Re: Re: U nás by se mu to nestalo
Založeno: 22.01.2007, 12:59
Olgy jsem se "zastal" z důvodu, že patří k té serióznější části diskutujících. Pokud Vám rádobyvtipy starého kozla o sprosťačení nepřipadají oplzlé, je to asi problém vkusu a sebereflexe. Není to poprvé, co se ve své fixovanosti na Olgu uchylujete k sexuálně laděným útokům, poutníku, roberte, muži, atd. Byv starosvětsky vychován, poskytuji Vám trochu sociální kontroly a dávám Vám najevu, že jsou určité meze slušnosti, vkusu a dobrého vychování.
Re: Re: Re: Re: U nás by se mu to nestalo
Založeno: 22.01.2007, 13:05
Yahayo, ta jsi ženská, tohle by mužský nevymyslel. Tomu by vadilo vykastrování, eunušství a ne "vtipy starého kozla o sprosťačení ".. tak to je paráda to má být ta moje sprosťárna?
Jahájo, jahájo.. ty jedna.
Re: Re: Re: Re: Re: U nás by se mu to nestalo
Založeno: 22.01.2007, 13:07
Kdo tady koho kastruje? To už je fakt slušná paranoia :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: U nás by se mu to nestalo
Založeno: 22.01.2007, 13:18
Byl tam podmiňovací způsob, předpokládaný čas v budoucnu a navíc hyperbolické vyjádření amatérská dušezpytnice.a několik dam tu před časem o šmikání penisů jako o řešení různých věcí oprvadu psalo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U nás by se mu to nestalo
Založeno: 22.01.2007, 13:23
Kde se o tom přesně psalo? Ráda bych si to přečetla.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U nás by se mu to nestalo
Založeno: 22.01.2007, 13:28
Je psáno kdo hledá, najde.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U nás by se mu to nestalo
Založeno: 22.01.2007, 13:42
Aha. Takže tu nic takovýho není.
Založeno: 27.01.2007, 14:35
Diskuse ke článku "Freudovský Penis-Neid nebo kult vaginy?" z 11.ledna 2007.
Věřte nevěřte, ze svého zaměstnání jsem zvyklý na různé urážky a jsem proti nim celkem odolný. Vy jste se naivně domníval, že mě v mé integritě nejvíce rozhodíte a) hrozbami (kastrace) a b) posměšky (přirovnáváním k eunuchovi). Jelikož jste to psal ve zjevném úmyslu mě vytočit, dotknout se či přimět k obhajobě své (Vámi) raněné mužské identity, vyhnul jsem se tomu (ostatně jaký by to mělo smysl). Pokud ale vidím trapárnu adresovanou vůči jiným, nemám problém ozvat se.
Bude-te li mě chtít vytočit (kastrací, eunušstvím, transsexualizací), nebo zvát na férovku, vyříkat si to apod., záměrně Vám budu kazit radost - zkuste nějakého pubescenta, který má pocit, že je nutno Vám ihned jednu vrazit.
Založeno: 22.01.2007, 13:25
Takže vám nevadilo, že slušný člověk a váš spoluobčan strávil půl roku ve vězení kvůli absurdnímu křivému obvinění, ale zastat se ženské, která v podstatě říká, že je to v pořádku, to neleníte.
Taky pojetí spravedlnosti.
Dobře, tím jsme si to asi vyjasnili.
Založeno: 22.01.2007, 13:43
Ano. A mám rád knihy a guláš.
Založeno: 22.01.2007, 14:00
Já jsem řekla, že je to v pořádku? A kdy, můžete mi to ocitovat, Vy demagogu?
Žádná zbytečná vazba není samozřejmě v pořádku. Proto za ni také neoprávněně zadržení dostávají odškodnění. Nicméně zatím se - v mizivém procentu případů - nedokážeme my ani Angličani ani nikdo jiný neoprávněné vazbě vyhnout. Podstatou vazby přece je, že se uvaluje na člověka, který je jenom podezřelý, nikoliv stoprocentně vinný. Za vinného jej označí teprve soud, poté, co proběhne vyštřování. (Které by zadržený mohl ovlivňovat, kdyby byl vinen a na svobodě.) No a někdy neoznačí, protože je nevinen nebo nejsou důkazy.
Zkuste vymyslet mechanismus, díky kterému by se vazba uvalovala jen na stoprocentně vinné pachatele. Ohromně zbohatnete.
Založeno: 22.01.2007, 13:15
Bylo jen řečeno, že na celé události nebylo nic mysandrinního. Ve státech USA, kde platí právo zastřelit kohokoliv, kdo v rozporu s Vaším přáním vstoupí na Váš pozemek, čas od času takto zemře nějaký cizinec, co nerozuměl anglicky a chtěl jen, aby mu dali napít nebo mu ukázali na mapě. Je to hrozné a obvykle to iniciuje diskusi o změně toho zákona, k kterém se ale nikdo se nedomnívá, že je xenofobně nastaven /tedy výslovně proti cizincům; mysandrinní - výsl. proti mužům/.
Založeno: 23.01.2007, 13:20
smutne je, olgo, to co pisete. o to smutnejsi, ze jste pravnik.
ono totiz, lze se velice divit, ze vysetrovatele nechteji pustit na kauci potecialniho pedofila. protoze potencialni pedofil zrejme patri za mrize. stejne jako potencialni nasilnik ma byt vyhnan z bytu, ze? mocensky aparat tak funguje na zaklade toho, co clovek je (v horsim pripade na zaklade toho, co PREDPOKLADA, ze je) & nikoliv na zaklade toho, co clovek spachal.
jeste kurioznejsi mi pripada vase formulace "a dokud nebyl, nikdo nevěděl, co se vlastně stalo". cimz davate zrejme najevo, ze to, co se stalo zavisi na tom, je-li nekdo odsouzen. trochu to pripomina godarduv film alphaville, kdyz odsouzenec je vhozen do bazenu & plavkyne s nozi tam naskacou ho dorazit. na dotaz, co provedl bylo odpovezeno "byl odsouzen".
cely ten vas prispevek je vyrazem nihilismu & rezignace na hodnoty. staci nalepka - prznitel deti - & je vymalovano. vy se razem citite bezpecneji & ten druhy? toho muze vzit cert.
mne pripada jako nejdulezitejsi otazka, jak se takova prkotina muze zvrhnout v 5-mesicni vazbu, jak spolecnost dospela az do takove absurdni situace & jak je mozne, ze treba nekdo jako vy k tomu mate takovy laxni pristup. tenhle pripad (jeden z mnoha) by mel byt hlasitym alarmem, ze neco neni v poradku & ne platformou pro obhajobu patologickych ideologii.
nedej boze, aby se takovi pravni nihilisti & oligarchove premnozili.
dnes jste notne ustrelila...
Založeno: 23.01.2007, 16:03
Lubobe, onehdá jste se tu strašně čepýřil, jak Vám hrozně křivdím, když Váš přístup označuju jako "přijďte, až Vás zabije". Prý není pravda, že se podle Vás může proti pachateli zakročit, až když je jisté, že někomu ublížil, a nikdy ne předtím, když to jenom lze předpokládat.
No vida, a dneska to sem píšete zase. Připadá Vám absurdní, že se preventivní prostředky používají jako prevence, a rád byste, aby došly ke slovu, až když existuje 100% jistota, že člověk opravdu něco spáchal.
Víte co? Dávám Vám stejný návrh jako Poutníkovi. Vymyslete jak zařídit, aby se otázka viny dala v rámci spravedlivého procesu zjistit předtím, než ten spravedlivý proces vůbec proběhne. Vyděláte majlant. Nejdřív to ale napište sem, ať mám něco z toho, jak Vám otevírám obzory.
Můžete se inspirovat aktuálním případem doktora Drnka. Představte si, že je v cizině, nemá trvalé bydliště. Jste vyšetřovatel, máte svědectví pár dívek, že je při léčbě osahával. Vzít do vazby ho nemůžete, protože je to jenom potenciální pachatel, a takové nenihilistický Lubob do vazby nebere. Když ho ale do vazby nevezmete, je tu reálná hrozba, že odjede domů a už ho neuvidíte.
Jak hned na začátku poznáte, zda je 100% vinen a zda ho tedy jako správný Lubob do vazby vzít můžete?
Založeno: 25.01.2007, 15:40
olgo, uz se zase uchylujete ke lzim. ja jsem o zadnych 100% nemluvil, to je vas (dalsi) vymysl.
lhanim, napadanim & radobyvtipnymi insinuacemi se snazite zamlzit podstatu veci & jako "spravna zena", odvest tema nekam uplne jinam & i tam pouzivate prekrucovani & demagogii.
na tyhle potouchle & slaboduche skopiciny, jak se vyrovnat s nedostatkem argumentu ja vam neskocim.
Založeno: 25.01.2007, 18:28
Jste neuvěřitelně únavný tím, jak se znovu a znovu uchylujete k osočením ze lži, demagogie a překrucování, pokud máte pocit, že Vaše slova neinterpretuji správně. Máte-li pocit, že jsem Vaše výroky nepochopila, není přece nic snazšího než je vysvětlit. Napsal jste v souvislosti s vazbou onoho českého učitele, obviněného z pohlavního zneužívání:
"Moce
nsky aparat tak funguje na zaklade toho, co clovek je (v horsim pripade na zaklade toho, co PREDPOKLADA, ze je) & nikoliv na zaklade toho, co clovek spachal."
Já ta slova chápu tak, že pohlavní zneuživatele je podle Vás možné vzít do vazby až v okamžiku, kdy je 100% jisté, že tvrzené pohlavní zneužití skutečně spáchali. Nikoliv v okamžiku, kdy jsou z něj jen podezřelí. Do té doby to totiž nejsou pachatelé - pouze potenciální pachatelé. A je právně nihilistické a mravně zavrženíhodné atd. atd. je omezovat na svobodě.
Pokud je to špatný výklad, tak jej opravte. Když tak čtu ten Váš text znovu, možná Vám šlo jenom o to, že dotyčného nepustili na kauci. Důvod tohoto postupu byl ale vysvětlen v samotném článku - nešlo o to, že dotyčný je podezřelý z pedofilie, ale že je podezřelý z pedofilie a navíc nemá v UK trvalé bydliště. To znamená, že nemůže být po dobu procesu řádně kontrolován a může případně pokračovat v trestné činnosti. Která, na rozdíl od třeba finančních deliktů, má nevratné důsledky.
Založeno: 26.01.2007, 09:50
Abyste mě nechytal za slovo - podezřením z pedofilie samozřejmě myslím podezření ze spáchání pedofilního zločinu. Za to, že trpí pedofilií, která se ale neprojevuje trestnou činností, nikdo být omezen na svobodě nemůže.
Teď mě napadá, že jste možná myslel právě tohle - že podle Vás mocenský aparát uložil tomu učiteli vazbu na základě toho, co je - tedy že trpí nebo může trpět pedofilií - a nikoliv toho, co spáchal nebo mohl spáchat. To je ale taková blbost, že se mi Vás z jejího hlasání ani nechce podezírat. Vazba tam byla samozřejmě proto, že byl podezřelý ze spáchání konkrétního skutku v té samoobsluze (+ existoval vazební důvod: hrozba pokračování v trestné činnost, útěku nebo ovlivňování svědků)
Založeno: 26.01.2007, 13:18
ted to vypada trochu zmatene, ale mel jsem uz rozepsany odpoved na vas prispevek & mezitim se tu objevil tenhle vas dodatek.
ano, tak presne tohle jsem mel na mysli. ze ten clovek je stihan za to, ze PRAVDEPODOBNE trpi pedofilii. to, co skutecne spachal mohlo byt vysetreno na miste & hned. 5-ti mesicni vazba vypovida pouze o jedinem. o laxnosti, kdyz se to tyka urcite skupiny lidi.
mimochodem, ja sam mam s britskym soudem osobni zkusenost. vzhledem k tomu, ze britanie je ostrov, tak utek z nej na kontinent neni zas tak bezproblemovy. kazdy navstevnik ostrovu je v elektronicke evidenci.
soud za prestupek mi byl stanoven na dobu za tri dny (protoze drive soud pravidelne nezasedal), musel jsem dojet do okresniho mesta, tam jsem vyslechl rozsudek, zaplatil pokutu & bylo to. tecka. zadna hysterie.
Založeno: 26.01.2007, 12:21
ne, ologo, to vy jste unavna s tim nekoncicim lhanim, prekrucovanim & demagogii. je to proste vase infantilni taktika jak v "diskusi" ziskat kratkodobe navrch. dlouhodobe se ale dostavate do pozice ustekane furie mdleho rozumu. dukazy o vasich lzich jsou v diskusich tady.
ja opravdu nemuzu za to, jak vy (osoba pravnicke profese - sic!) si vykladate moje slova. navzdory tomu, ze ta slova mate napsane pred sebou, hledate v nich neco, co tam neni, pak to prirknete me (& zaroven s tim odhalite svoji drobnou uchylku v hryzani vyrobku drevozpracujiciho prumyslu) & pak s tim nabubrele polemizujete.
vas styl "diskuse" vznasi legitmni otazku, proc tady vlastne vubec "diskutujete" (pravda, nekdy mate i svetle okamziky, coz nevaham s povdekem kvitovat).
tu vypichnutou vetu si precete jeste nekolikrat & pak si to zkonfrontujte s vasim sveraznym vykladem.
& na zaver jednu radu nebo prosbu (v zajmu udrzeni diskuse ve slusnych & korektnich mezich). pokud mate pocit, ze si s vykladem mych slov nejste jista, zkuste jako prvni vec POZADAT o vysvetleni nebo upresneni. misto PREDJIMANI & okamziteho utoku (vetsinou jeste s pomoci vasich lzi).
ja vam milerad vyhovim & vyhneme se napriste temto neprijemnym & uplne zbytecnym konfrontacim.
& ted k samotne odpovedi : ano, vas vyklad je veskrze spatny, je to vase konstrukce nepodlozena naprosto nicim v tom, co jsem ja napsal. ten clovek se jen dotkl ramene divky, byly tam svedkyne i zaznamy kamer. presto stravil 5 mesicu ve vazbe. i kdyby se nejakym zazracnym zpusobem podarilo prokazat, ze ten ucitel ma pedofilni sklony, ani tak by nemel byt stihan za svoje SKLONY, ale pouze za svoje CINY (ne za to co JE, ale za to, co SPACHAL).
ta posedlost bezpecim na ukor svobody se zacina projevovat cim dal tim casteji & navic je tu vyrazny posun od "vymenim svoji svobodu za svoje bezpeci" k "vymenim svobodu druheho za svoje bezpeci".
& pokud bychom meli byt dusledni (bez dvojiho metru), tak zjistime, ze nevinny & bezuhonny clovek stravil (v zajmu "ochrany" ditete) temer pul roku bez svobody, ale samotne dite je ponechano v rukach paranoidni psychopatky. hm, hm.
kdo je podle vas, olgo, pro to dite nebezpecnejsi? ten ucitel nebo "overprotective mother"?
Založeno: 26.01.2007, 13:00
Nechápu, proč máte potřebu na Olgu neustále emocionálně útočit a urážet? Pokouší se vám vysvětlit, proč podle jejího názoru byl ten dotyčný vzat do vazby (byl obviněn z pedofilie + neměl v GB trvalé bydliště). Netvrdí, že to schvaluje, jen vám vysvětluje ten mechanismus - prostě asi tak funguje právo a ona o něm má dost velké povědomí. Můžeme se bavit o tom, zda je to adekvátní nebo ne (osobně si myslím, že není) ale osobní útok na člověka, který se vám pokusí pouze vysvětlit, na jakém principu to funguje, mi připadá mírně řečeno nemístný.
Mně osobně se zdá neúměrné toho člověka kvůli sáhnutí na rameno brát do vazby,nota bene na tak dlouho.
Ale jeho chování taky nebylo zrovna vhodné - jak byste se tvářil, kdyby vám cizí chlap ve frontě sahal na dítě, notabene kdybyste nabyl dojmu, že vám ho chce osahávat?
Založeno: 26.01.2007, 13:10
alizon, nechapete pouze to, ze na ni neutocim, ze se branim jejim lzim. ja sam na tomto stylu "diskuse" zajem nemam.
podle me je naprosto nedulezite, jaky byl onen mechanismus. dulezite je, ze ten mechanismus je zrejme systemove spatny, kdyz vede k takovym koncum. jeho vysvetlovani je bud bezpredmetne nebo v horsim pripade jeho obhajobou.
mozna, ze jeho chovani nebylo vhodne. ja osobne bych takto hystericky nereagoval. pokud by se mi ten CLOVEK nejak nelibil, tak bych dite proste dostal z jeho dosahu, pripadne toho cloveka upozornil, ze je chovani neni vitane. to, jak se ma moje dite chovat ve styku s cizimi lidmi bez me pritomnosti ma dokonale vysvetlene.
Založeno: 26.01.2007, 13:24
Možná kdybyste se tak nerozčiloval, mohli byste si s Olgou pošpitat na téma, jak je ten mechanismus špatný. Ale jak proboha můžete obvinit někoho, kdo se vám POUZE pokusil objasnit, jak něco funguje, z toho, že to obhajuje? Pokud vám třeba historik bude chtít vyložit, na jakém myšlenkovém základě církev ve středověku upalovala kacíře, vyvodíte z toho hned to, že obhajuje upalování kacířů?
Pokud by se někdo cizí dotkl mého dítěte, asi bych reagovala podobně jako vy - děti mám hodně malé a nemám ráda, když na ně cizí lidé sahají (takové ty babky v tramvaji, co si chtějí v dobrém úmyslu sáhnout miminku na ručičku) - slušně poprosím, aby to nedělaly a většinou mne poslechnou. Neumím si představit, že by se někdo na veřejnosti pokusil o nějaké sexuální osahávání, pokud ano, asi bych ztropila cambus, a myslím, že by to v takovém případě bylo zcela na místě.
Založeno: 26.01.2007, 13:38
alizon, zkuste si to procist cele znova.
moje reakce byla v tomto duchu :
olga : "anglickym vysetrovatelum se nelze divit..."
lubob: "to se tedy divit lze..."
jestlize se neni cemu divit, pak je takovy jev zrejme normalni. co je normalni, to muzeme brat jako samozrejmou vec & vubec se nad tim nepozastavovat.
ja jsem opacneho nazoru. ten pripad ma do normalnosti hodne daleko. ten pripad je ukazkou toho, kam spolecnost speje. pokud se tomu, co se deje "nebudeme divit", budeme to povazovat za samozrejme, tak budiz nam nebe milostivo.
ja ten pripad povazuji za alarmujici & tak ho kritizuji. olga rika, ze se mu nelze divit (pripad nemuze byt zaroven alarmujici & zaroven se mu "nedivit"). & tim ho podle me obhajuje. nikterak hlasite, je to mlcenlivy souhlas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U nás by se mu to nestalo
Založeno: 26.01.2007, 14:21
Ale já se tomu pořád nedivím. Anglické orgány vyšetřovaly podezření, že cizinec osahával v samoobsluze na intimních partiích dítě. Vzali toho cizince k soudci a ten měl rozhodnout, zda bude vyšetřován na svobodě nebo ne.
Uvědomte si konečně, že Vy o jeho nevině víte, ale ten soudce o ní nevěděl. Vnímáte taky, že to byl český učitel, ale pro toho soudce to byl prostě cizinec z východní Evropy bez trvalého bydliště v Anglii. Což je na naše poměry něco jako Albánec bez trvalého bydliště v ČR. Měl dvě možnosti - pustit ho a zavinit, že se možná vypaří, nebude potrestán a dost možná svůj čin (o kterém tehdy nevěděli, že se nestal, připomínám) zopakuje anebo na něj uvalit vazbu. Když k tomu připočtete to, co už jsem psala - že v anglosaských zemích se na cizí děti běžně nesahá, měl soudce dost důvodů být ostražitý. Pro nás je lehké být teď chytří, když víme, že se v té frontě nic nestalo. Ale on byl v jiné situaci.
Nad čím lze legitimně kroutit hlavou, je těch 5 měsíců. Nevím, proč to trvalo tak dlouho, pravděpodobně byl problém sehnat svědky. Že je ale vůbec sháněli dokazuje, že se nechtěli spolehnout na pouhé tvrzení matky a chtěli si případ pořádně ověřit. Což bych jim připsala k dobru. Když už ale obstarání důkazů těch 5 měsíců trvalo, já se opravdu nedivím, že je podezřelý strávil ve vazbě.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U nás by se mu to nestalo
Založeno: 26.01.2007, 14:54
"Anglické orgány vyšetřovaly podezření, že cizinec osahával v samoobsluze na intimních partiích dítě..."
nikoliv, olgo. vysetrovaly NARCENI, nikoliv podezreni. jak by anglicke organy k tomu podezreni prisly?
& toto NARCENI (vymysl, jak se ukazalo, protoze ta matka nemohla videt, co se nestalo) vysetrovaly TAKOVYM ZPUSOBEM, ze ten clovek stravil 5 mesicu zivota v nejake cele. & to je to, o co tu jde, to je ta podstata veci, proc se tu ten clanek objevil : krive narceni jedne zeny vuci muzi ma takove dusledky.
ja uz nevim, jak vam to mam jinak vysvetlit.
mozna byste se, olgo, zacala divit, kdybyste tam tech 5 mesicu stravila vy. opravdu bych rad videl, jak byste tu stejne plamenne obhajovala svoje "nediveni se".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U nás by se mu to nestalo
Založeno: 26.01.2007, 15:12
Lubobe, asi se Vám nebude líbit, co teď řeknu, ale nařčení není právní termín ;-) Smiřte se s tím, že existovalo podezření ze spáchání trestného činu. A nebylo opřené jenom o výpověď matky dítěte. Podezřelý na dítě opravdu sahal a sám to přiznal. Znovu opakuji, že v Anglii neco takového běžné není.
Celkem bych sem netahala, že ve věci hrála roli zrovna matka, kdyby to oznámil otec, tak by to IMHO proběhlo úplně stejně. Ano, že byl podezřelý muž svoji roli jistě hrálo - pokud jde o sexuální delikty vůči dětem, ženy je páchají naprosto minimálně. To je známý kriminologický fakt.
Ještě bych drobně opravila jeden Váš údaj - není pravda že kamery ukázaly, že se nic nestalo. Nahrávka naopak "neukázala, co se přesně stalo". Bylo tu tedy tvrzení té matky proti tvrzení onoho cizince. Pokud jde o svědky, odhaduji, že ti nebyli a že právě proto trval celý proces tak dlouho. Ale je to jenom moje domněnka.
PS: Pět měsíců v anglické vazbě by mě až tak nerozhodilo. Víte, já si umím představit i děsivější věci. Víte třeba, že délka extradiční vazby u nás vůbec není omezena zákonem? Když na Vás jiný stát vydá zatykač a na jeho základě Vás zavřou, můžete v extradiční vazbě strávit i léta. Třeba když jste zároveň vyšetřován i u nás. Pro úplnou prkotinu, na kterou by se normálně vazba nedávala, ale kvůli té extradici se musí uložit. A nikoho to nevzrušuje.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U nás by se mu to nestalo
Založeno: 26.01.2007, 15:39
mne je uplne jedno, jestli to je nebo neni pravni termin. kdyby nebyl pravni termin pro zamordovani, nic by to nezmenilo na veci, ze lide se morduji, & ze o to nikdo 2x nestoji. formalni pravni system nemuze stat nad realitou, ale to uz vam opakuji ponekolikate. to je stejne, jako byste rikala, ze pravni system uznava jen takove obvineni, ktere je na prislusnem papire s prislusnym kolkem. oponovat necim takovym, ze to neni pravni termin neni vyrazem "soudcovske moudrosti", ale byrokraticke zpupnosti.
pro me je dulezite, co jsou fakta. ta zena ho narkla (obvinila), protoze se ji nelibilo, ze se dotkl ramene jeji dcery & masinerie uz udelala zbytek. podobne jako v kladivu na carodejnice. na pocatku stal horlivy blbecek & ideologicka "avantgarda" toho vyuzila. na tu matku se moc zlobit nemuzeme. je to asi neuroticka krava, ktera vyuzila moznosti, ktere ji mizerny legalni system dava.
ad spachani trestneho cinu: jeste jednou, matka uvedla, ze dceri sahal na prsa. lhala. kdo jiny jeste takhle vypovidal? ja jsem v tom kratickem clanku nic takoveho nezaznamenal. muz se na miste priznal, ze ji sahl na rameno. to neni trestny cin, pokud vim.
ad podezreni: podezreni neexistuje, neni to samostatna entita zijici svym vlastnim zivotem. podezreni je nevyslovena nebo vyslovena domnenka, ktera ma sveho nositele.
ad kamery : myslim, ze jsem psal, ze kamery neukazaly nic. myslel jsem tim, ze kamery jeji obvineni nepotvrdily. to, ze meli v ruce jenom vypoved te zeny & ani se nenamahali vyslechnout svedky je podle me velka procesni chyba. jake jine informace mohli.chteli ziskat po 5 mesicich.
ok,olgo, ja vam vasi zalibu v pobytech s lidmi "zemiteho razeni" neberu. mozna by vas trochu vic rozhodilo, kdyby vas uvrhli do vezeni muzskeho :-) ale na tom nic nepostavite, kazdy je na ruzne veci ruzne citlivy. nekteri se zas muzou posrat, kdyz se nekdo doktne ramene jejich ditete :-)
no, tak nevim jak vas, ale me teda ta zalezitost s extradikcni vazbou "vzrusuje". mozna to nechava chladnou pravnickou & politickou verbez, ktera to ma na svedomi.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U nás by se mu to nestalo
Založeno: 26.01.2007, 16:15
Podívejte, Lubobe, napsala jsem, že Angličané vyšetřovali podezření. Vy jste považoval za nutné mě opravit: "nikoliv, olgo. vysetrovaly NARCENI, nikoliv podezreni."
ste chtěl podezření říkat laicky třeba bububu, tak klidně. Nebazíruju na přesných termínech, pokud to není nutné. Ale když já ty přesné termíny používám a Vy na mě hučíte, že je to špatně, protože ve skutečnosti se tomu musí říkat bububu, tak Vám to fakt nesežeru. Ty orgány vyšetřovaly podezření, které bylo založeno na nařčení matky - je to takhle okey pro oba?
Že ta matka lhala... To máte těžké. Ona celkem neměla důvod toho učitele poškozovat, nemyslíte? Lidské smysly jsou zrádné a mohla si ten dotyk na prsou prostě vyfantazírovat. Chybně, leč neúmyslně. Od toho, aby se zjistila čirá pravda, tu byl trestní proces. A halelujá, on ji opravdu zjistil. Kamery sice bohužel potvrdily akorát to, že učitel na holčičku matlal (což normální lidi v UK nedělají, opakuji), naštěstí se ale našly dvě svědkyně, které viděly, že to bylo jen v žertu a na rameno.
Trvalo to dlouho, pro obviněného to bylo určitě nepříjemné, ale MNOHEM nepříjemnější by bylo, kdyby chlápek, co zneužívá děti, běhal po svobodě. Když byl schopen osahávat v obchodě dítě před vlastní matkou a spoustou lidí, co mohl dělat s dětmi o samotě? Tyhle úvahy se soudci honily hlavou, když tu vazbu nařizoval. A protože o trestním právu něco vím a vím, kolik takových lidí je a co s těmi lidmi opravdu dělají, tak se nad tím, že raději risknul 5 měsíční vazbu nevinného člověka než jedno jediný takový dítě, nedokážu správně rozhořčit.
PS: Mě ta extradiční vazba vrušuje taky. Takže jsme dohromady celkem dva :-)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U nás by se mu to nestalo
Založeno: 29.01.2007, 10:38
no & mne se prave zdalo, ze na nepodstatne terminologii bazirujete. ja nemam ani nejmensi poneti o anglickem pravu, ale urcite tam bude take neco ve smyslu "kriva vypoved". & to je podle me to, ceho se ta matka dopustila. & duvod urcite nejaky mela. nelibilo se ji, ze cizi chlap komunikuje s jeji dcerou (matlal mi pripada az prilis prehnany vyraz). & mozna se ji nelibil ten chlap. zkratka neco, co vyvera z jejich subjektivnich & pravdepodobne iracionalnich pocitu. co ja vim?
ani s tim dalsim nemohu souhlasit. velice pochybuji, ze soudce zvazoval variantu 5 mesicu vazby versus zneuzite dite. vy sama jste priznala, ze ten kdo trpi pedofilii nemuze byt stihan za svoji uchylku, ale za to, co provedl.
soudce urcite nevedel, ze to bude 5 mesicu, to bylo zpusobeno laxnim & spatnym postupem jinych.
v tom poslednim odstavci se prave dopoustite toho, co vam vycitam. "lepsi je nevinny ve vazbe nez pedofil na svobode". jenze ono to takhle nestoji. nevinny clovek ve vezeni NEVYLUCUJE aktivniho pedofila na svobode. nevinny clovek ve vezeni NIC neresi.
problem stoji takto : je lepsi zavrit nevinneho nez nechat bezet vinneho? & jsme zase u presumpce neviny.
olgo, kdyz jste psala, ze ta varianta, ze by zavreli cloveka pro jeho SKLONY & nikoliv za jeho CINY je blbost, ktera by vas ani ve snu nenapadla, tak ted prave presne tuto variantu explicitne vyjadrujete.
pohledte : "...co mohl dělat s dětmi o samotě?". takze prece jen za sklony? za to co MOHL? prestoze v danem miste neudelal nic?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U nás by se mu to nestalo
Založeno: 29.01.2007, 11:01
Ale nedopouštím a nevyjadřuju, Lubobe. Vy jste s těmi sklony jak umanutej - při trestné činnosti jde ale vždycky o činy. Sklony nikoho nezajímají, resp. až při hodnocení výše trestu se bere v úvahu, z jakých pohnutek dotyčný trestnou činnost páchal.
Soudce měl před sebou člověka, který byl podezřelý ze zneužití. Které mohl spáchat, ale nemusel. To bylo třeba zjistit v rámci procesu. A soudce rozhodoval, zda po dobu tohoto procesu bude podezřelý na svobodě nebo nikoliv. A risknul, že je lepší, když tu dobu stráví v chládku než když bude na svobodě. Řádění nějakého skutečného pedofila na svobodě s tím nemá nic společného, šlo o tohoto konkrétního člověka a kde bude, dokud se nezjistí, zda je vinen či nevinen.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U nás by se mu to nestalo
Založeno: 29.01.2007, 14:28
to je porad dokola. vy o voze, ja o koze (nebo naopak) :-)
soud se prece nekona vzdycky, kdyz si nekdo neco umane, ne? ke konani soudniho procesu je potreba splnit urcite minimum, ne?
ten soudce mel pred sebou cloveka, ktery byl ze zenuziti narcen, ale nemel k tomu jediny dukaz. ani mit nemohl, protoze se zadne zneuziti nekonalo. soud nemel nic nez vypoved potrhle hysterky. krivou vypoved.
jake jine vysledky setreni mely vyjit najevo behem 5 mesicu nez vysledky, ktere mohly vyjit najevo setrenim na miste?
Založeno: 26.01.2007, 16:35
Alizon, dobrý den :-)
Já zcela souhlasím s postojem, který je vidět za touto vaší otázkou: "Ale jak proboha můžete obvinit někoho, kdo se vám POUZE pokusil objasnit, jak něco funguje, z toho, že to obhajuje?"
Před časem jsem se tu pokoušel objasnit, proč jsou v armádě muži nasazováni do akce ve větší míře než ženy. Vzpomínáte si, kdo pak tvrdil, že tím obhajuji diskriminaci?
Bylo to zde: http://www.svaz-muzu.cz/z
pravy/rovnost-zen-a-muzu-
objasni-genderove-pohadky
-628/
Založeno: 26.01.2007, 13:32
Přečtěte si v klidu, Lubobe, jak jste reagoval na můj první příspěvek:
"Smutn
e je, olgo, to co pisete. O to smutnejsi, ze jste pravnik. Cely ten vas prispevek je vyrazem nihilismu & rezignace na hodnoty. Staci nalepka - prznitel deti - & je vymalovano. Vy se razem citite bezpecneji & ten druhy? toho muze vzit cert. Nedej boze, aby se takovi pravni nihilisti & oligarchove premnozili. Dnes jste notne ustrelila..."
le podle Vás znamená, že na mě neútočíte? Tohle Vaše pobouření + Vaše nesmyslné obvinění o nálepkování, braní čertem a o stíhání člověka za to co nespáchal mi dávalo smysl pouze v té interpretaci, že Vám pro vazbu nestačí podezření ze zločinu, ale chcete mít o vině jistotu. Moje chyba.
Neudělal jsem to ale úmyslně, abych lhala nebo Vám něco podsouvala. Prostě jsem si myslela, že když mnou tak pohrdáte, má to aspoň nějaký smysluplný důvod.
olgo, vam porad nedochazi, co je podstatou veci.
zkusim alegorii. predstavte si, ze na neci dite v kocarku se zriti leseni & dite tezce zrani.
u toho bude jeden clovek jako svedek & ten bude zoufale matce vysvetlovat, ze se neni cemu divit & da ji na miste prednasku o stabilite leseni v danych povetrnostnich podminkach & pevnosti materialu, ze ktereho je vyroben kocarek & jeste da pridavek o pevnosti kulove struktury utvaru sestrojeneho z materialu lebecni kosti.
i kdyz ten clovek bude mit ve vsem naprostou pravdu & jeho technicka vysvetleni budou naprosto presna, nebudete si myslet, ze je to cynik par excelence?
jestli jste to lhani nedelala umyslne, budiz. berte to tedy tak, ze kdyz vas na to upozornim (& vy v tom presto pokracujete), tak uz fakt nevim, co si o tom myslet. uz nejednou jsem vas zadal o drzeni se meritu veci.
mozna jsme na sebe alergicti oba dva & tohle jsou pak eskalacni dusledky.
Založeno: 26.01.2007, 13:15
Lubobe, zjevně zapomínáte, že jste reagoval Vy na mě. Reagoval jste na moje korektní vyjádření odsudkem mého mravního nihilismu a dalších odporných vlastností. A proč?
Protože jste mě špatně pochopil. Vy mě, ne já Vás. Nikdy jsem přece neřekla, že ten člověk byl ve vazbě za svoje SKLONY, nedejbože že se tomu nelze divit. To je úplný nesmysl a mně jako právníkovi to vůbec nepřišlo na mysl. Vězení i vazba se vztahuje ke ČINŮM, nikoliv sklonům.
Vy jste si to ale nějak pokřiveně dovodil a založil na tom svoje pohrdavé vyjádření. Jak jsem měla pochopit, že mi vyčítáte tohle, když jsem se k tomu 1. nevyjadřovala 2. je to taková absolutní blbost? Podezírám Vás z jisté inteligence a tak jsem si Vaše slova vyložila aspoň trochu inteligentním způsobem.
Kdybych věděla, že tvrdíte takovou pitomost, jako že nebyl ve vazbě pro podezření, že v samoobsluze osahával děvčátko, ale pro podezření z pedofilních sklonů, a že mi do morálně vadných nadáváte proto, že to podle Vás schvaluju, tak s Vámi nebudu ztrácet čas.
PS: Záznamy kamer tam sice byly, ale nic neukázaly. Museli se vyhledávat svědci, což možná vůbec nebylo lehké. Že se pan učitel jenom dotkl ramene dívky se zjistilo právě až na základě jejich vypovědí, matka přece tvrdila, že ji osahával na ňadrech.
naposledy [snad]
Založeno: 26.01.2007, 14:11
olgo, tady mate ukazku, jednu z mnoha :
ja : "cely ten vas prispevek je vyrazem nihilismu & rezignace na hodnoty"
vy : "reagoval jste ...odsudkem mého mravního nihilismu a dalších odporných vlastností."
amy kamer tam byly, ale NIC NEUKAZALY. ocite svedkyne tam byly taky, primo tam, ale nikdo se jich na NIC NEPTAL.
co se tedy stalo? potrhla zenska si neco vymysli & prvni starosti je dostat obvineneho za katr. teprve pak se "pracne" shaneji svedci, kteri byli na miste na cinu & hned mohli svedcit & celou aferu vyresit.
mohla ta matka sva tvrzeni nejak dokazat? nemohla.
bylo to vymyslene? bylo.
stravil nevinny clovek 5 mesicu ve vazbe? stravil.
je to spravne nebo spatne? spatne.
trapi to nekoho? nekoho asi ano, nekoho zrejme vubec.
PROC k tomu doslo? to je ta otazka, na kterou mame hleat odpoved. & ta nelezi v tom, jaky je mechanismus anglosaskeho prava. & jestli aspon trochu ano, pak je dalsi otazka, PROC je ten mechanismus prave takovy.
dovolim si ciste spekulativni otazku? dopadlo by to uplne stejne, kdyby se ramene te divky dotkla ucitelka?
Re: naposledy [snad]
Založeno: 26.01.2007, 19:50
Lubobe, tak si to pojďme rozebrat na prvočinitele, OK?
Situace 1 - nějaká žena tvrdí, že její dítě ohmatával na veřejnosti cizí muž.
Máte to posuzovat. Jsou dvě možnosti, vlastně tři: 1) žena si všechno vymyslela, muž je nevinen
2) žena si špatně vyložila něco, co muž skutečně udělal, muž je nevinen 3) žena má pravdu a muž je vinen.
Uvědomte si, že v tuhle chvíli NEVÍTE, co z toho je pravda, jako to víme my dneska. Co byste považoval za spravedlivý postup v této fázi?
Re: Re: naposledy [snad]
Založeno: 29.01.2007, 10:53
podle me je to jednoduche ve vsech 3 pripadech. chtel bych nejake dukazy pripadne svedectvi. v pripade, ze by se UKAZALO, ze si to vymyslela bych dokonce zvazoval stihani te zeny.
Re: Re: Re: naposledy [snad]
Založeno: 29.01.2007, 11:40
Za svědectví asi v tomto případě považovali tvrzení té ženy. A asi to bylo tvrzení proti tvrzení.
Zajímalo by mě (Olgo, jestli tady jste, nevěděla byste?), jak se postupuje v takovémto případě - jedna osoba tvrdí, že viděla jinou, jak něco spáchala, obviněná osoba se bráhí, že to není pravda.
Taky by mě zajímalo, zda brali v potaz svědectví té holčičky - v deseti letech by určitě byla schopná říct, co s ní ten pán vlastně dělal.
Ať už to udělal nebo ne, těch pět měsíců mi přijde strašně dlouho.
Re: Re: Re: Re: naposledy [snad]
Založeno: 29.01.2007, 12:20
Obecné pravidlo zní "in dubio pro reo" - v pochybnostech ve prospěch obviněného. V moderním trestním řízení je třeba vždycky prokázat vinu a pokud se to nepodaří, je třeba mít obviněného za nevinného. Úplně obecně se tedy dá říci, že nastane-li situace tvrzení proti tvrzení, má výhodu obviněný. U konkrétních případů je to ale vždycky složitější. Třeba zrovna u zneužívání malých dětí - teď nemyslím jeden dotek v samoobsluze - tam se pečlivě hlídá každý detail, zapojují se znalci, především z oboru psychologie, kteří posuzují, co si tak malé dítě mohlo vymyslet a co nemůže pocházet z jeho hlavy... Je to velmi těžké na rozhodování, dítě může být samozřejmě i navedeno někým, kdo se chce obviněnému pomstít. Nechtěla bych to soudit.
Tvrzení proti tvrzení ale není až zase tak častá situace. Všimněte si, jak to bylo v posuzovaném případě:
- žena tvrdila, že muž osahával dítě
- její tvrzení podporovaly záběry bezpečnostní kamery
- i sám muž přiznal, že se dítěte opravdu dotýkal. Jak už jsem psala několikrát, v anglosaských zemích není tak běžné sahat na cizí lidi jako u nás, nedělá se to.
Zhruba z těchto důkazů vycházel soudce rozhodující o vazbě (plus z toho, že dotyčný cizinec nemá trvalé bydliště). Že se pak proces protáhl na 5 měsíců je smutné, ale co když to bylo právě proto, že Angličné chtěli pečlivě vyšetřit cizincovu verzi, totiž že na dítě sáhl, ale v žertu a jen na rameno? Kamery nedokázaly určit, kam přesně sáhl, bylo potřeba najít svědky. Zjistit jména všech lidí, co tou dobou byli v supermarketu a každého se zeptat, jestli něco neviděl, není žádná legrace.
V té věci bych prostě neviděla žádnou femitotalitní hrůzu. Když už, tak je to ukázka kulturního nedorozumění, těžkopádnosti policejní mašinérie a zvýšené citlivosti vůči zločinům na dětech. Vyvolané otřesnými případy Dutroux, Priklopil a podobně.
Re: Re: Re: Re: Re: naposledy [snad]
Založeno: 29.01.2007, 14:37
Založeno: 29.01.2007, 14:43
ano, "in dubio pro reo". & to zde selhalo. misto toho, aby byli zajisteni svedci & dukazy svedcici PROTI domnelemu pachateli, pracne & pomalu se shanel dukazni material PRO jeho obhajobu.
duvod, proc se clanek o tomto incidentu objevil na tomto serveru vidim v otazce, PROC jednoduchy algoritmus "selhal". & jakou to vysila message vsem ostatnim.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: naposledy [snad]
Založeno: 29.01.2007, 19:35
Ano, to jsem si taky říkala - když kamery neukázaly jasně, co se vlastně stalo, tudíž neprokázaly, že by se toho skutečně dopustil, bylo to zase jen slovo proti slovu. Takže by ho podle zásady "in dubio pro reo" měli asi pustit.
Proč to selhalo - jestli narážíte na to, že se nejspíš jedná o rozsáhlé feminacistické spiknutí, já bych spíš sázela na lhostejnost přikořeněnou trochou xenofobie - schválně si zkuste představit, kdyby se do stejné situace u nás dostal dejme tomu ukrajinský dělník. Kolik Čechů by se poté, co by se ta zpráva objevila v novinách, spravedlivě rozhořčila, že bylo ublíženo nevinnému, a kolik by si řeklo "co nám to sem z východu leze za ksindl, co osahává české děti, bůh ví, jak to vlastně bylo..."
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: naposledy [snad]
Založeno: 30.01.2007, 12:11
alizon, klid prosim vas. slova feminacisticke & spiknuti nepatri do meho slovniku.
muj odhad, proc to selhalo je, ze v soucasnosti panuje "vhodna spolecenska atmosfera". feministky - chronically offended- na tom maji svuj - lvi - podil.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: naposledy [snad]
Založeno: 30.01.2007, 13:04
Omlouvám se, Lubobe, nechala jsem se strhnout atmosférou "za všechno může feministické spiknutí". Já vím, že to právě Vy nepoužíváte.
Já nevím, jak konkrétně působí ty chronicky nespokojené feministky v Anglii. Vycházím z toho, že tady žádné velké slovo nemají - občas se jim objeví článek v Dnesu, ale nemyslím, že by to mělo nějakou podporu. Vzpomeňte si, jak dopadla strana Rovnost šancí ve volbách (IMHO zaslouženě).
Možná v Anglii je to jinak, ale nemohu se zbavit pocitu, že v případě toho učitele šlo o selhání lidského faktoru těch, kteří měli co do činění s vyšetřováním a souzením jeho činu. Společenská atmosféra je IMHO VŽDYCKY citlivá na ubližování dětem, neřkuli sexuální zneužívání, ale tak nějak podivně selektivně - viz třeba případ Kulínský.
Založeno: 30.01.2007, 13:19
No, já bych řekla, že současnost je naopak výjimečná tím, že se někdo vůbec pohoršuje kvůli tomu, že člověk sedí 5 měsíců neoprávněně ve vazbě. Podezřelé existence (což byl v Anglii donedávna každý cizinec, natož cizinec z Východu, který šahá na anglické děti) mohly být rády, že vyvázly se zdravou kůží a nenapadlo by je si stěžovat, že to chvíli trvalo.
Popravdě vůbec nechápu, proč se článek objevil na tomhle serveru.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: naposledy [snad]
Založeno: 30.01.2007, 14:07
kazdy holt ma k nespravedlnosti trochu jiny oprah citlivosti :-)
prece jen anglie neni papua/nova guinea. je to clensky stat nadherneho utvaru zvaneho evropska unie :-)
muj odhad, proc se ten clanek objevil na tomto serveru je, ze je to vyrazem rozsireneho feministickeho paradigmatu "zena obet - muz utlacovatel/agresor"
. koneckoncu, tenhle ucitel by nebyl ani prvni ani posledni natoz jedinou "fatalitou". ale muzete se zeptat primo redakce, urcite vas neodmitnou.
re Milý Svaze mužů
Založeno: 22.01.2007, 13:02
Možná byste také měla vysvětlit, milá Olgo, kdy vám bylo od mé maličkosti nadáváno.Zato mně se od vás, jestli se nemýlím nějaké té skutečné nadávky dostalo.
Možná že jsem z toho měl pocit, že jsme si tak nějak bližší a zatykal jsem vám. omlouvám se, opravdu si s vámi tykat nechci.
A nežalujte. To není hezké, když dojdou argumenty. Já vím, že to holky dělají, ale přece jenom..
Co pořád máte s tím, že jsou tu různé nicky jedna osoba? Tak to opravdu není, i když by to mohlo pro vás být přijatelnější.
Ještě jednou: vám opravdu nevadí, že někdo neprávem stráví půl roku za křížemi a jeho domovská země jej v tom nechá?
Re: re Milý Svaze mužů
za mřížemi, samozřejmě.
A co by s tím podle Vás
Založeno: 22.01.2007, 13:47
měla jeho vlast dělat? Byl na území UK obviněn ze zločinu, na území UK byl ve vazbě, na území UK s ním proběhl řádný proces, ve kterém byl osvobozen. Kde tady vidíte jaký prostor pro aktivitu českého státu - tedy kromě toho, že za panem učitelem jistě pracovníci velvyslanectví chodili do vazby na návštěvu, nosili mu sušenky a doporučili mu dobrého advokáta?
Velvyslanectví nemají právo vstupovat do soudních řízení a hájit tam práva obviněných. Mohou se zdvořile dotazovat na stav procesu, popř. rovněž zdvořile protestovat, kdyby se dělo něco nestandardního. Ale vazební trestní řízení trvající 5 měsíců není nijak nestandardní.
PS: Pokud máte na jazyku, že ČR mohla požádat o převzetí trestního řízení, tak to snad ani raději nevypouštějte z pusy. ČR nic takového samozřejmě udělat nemohla. Transfer trestního řízení není prostředek k vysekávání vlastních občanů z bryndy. Každý kromě bývalého ministra Němce to ví.
Re: A co by s tím podle Vás
Založeno: 22.01.2007, 15:22
No, když stát chce tak udělá leccos.Paní soudkyně která chtěla pustit dva Němce, prokazatelně zneužívající děti to asi neměla jenom ze své hlavy. A to byli vinni a odsouzeni.Ale to uvádím jen jako příklad.
tady by stačilo by kdyby ministerstvo zahraničí případ zveřejnilo a k tomu verzi jeho, advokáta či příbuzných. Kdyby se pro nevinného člověka v médiích spustila jenom desetina té kampaně, která šla proti zahraničním otcům vymáhajícím své děti, jistě by nemusel sedět ve vazbě skoro půl roku.
Re: Re: A co by s tím podle Vás
Založeno: 22.01.2007, 16:38
A proč by ten případ mělo Ministerstvo zahraničí zveřejňovat? Úkolem Ministerstva zahraničí je, pokud jde o Čechy souzené v zahraničí (a těch jsou každý rok tisíce), dohlédnout na to, aby bylo zaručeno jejich právo na spravedlivý proces. Nikoliv zařídit, aby pro ně ten spravedlivý proces neplatil.
Od obhajoby vlastních zájmů má obviněný advokáta. Jeho prostřednictvím si může pořádat mediálních kampaní, kolik chce. Osobně mám ale za to, že mediální kampaň tvrdící Britům, že je od nich drzost policejně vyšetřovat člověka, co osahával cizí dítě, by byla spíše kontraproduktivní.
Kdyby ten člověk
"trpěl" předsudky jako já, nemohlo se mu to stát.
A "žertovat" s cizími dětmi ve frontě před pokladnou v krámu saháním na ně? To je vážně podivné. Nejen v Anglii. Nejsme Arabové, abychom se při hovoru ošmakávali.
Re: Kdyby ten člověk
Založeno: 22.01.2007, 17:45
Však on by ten Arab na cizí dítě také nesáhl - co když je to dítě Židů nebo si předtím hrálo se psem...

References: soud 
 soud 

soud 
 soud 
in dubio
in dubio
in dubio