Source: http://www.foroseguridadprivada.com/t3451-dudas-sobre-el-curso-de-formacion-anual-de-20-horas
Timestamp: 2017-12-13 16:56:00+00:00

Document:
Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas
Tema: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Mar 28 Oct 2014, 4:15 pm
Hola, llegado el momento de la formación obligatoria 20 horas anuales.
Tengo una duda: mi empresa nos dice que en vez del curso de reciclaje obligatorio anual, nos va a dar un curso de especialización (centrales nucleares , hospitales etc,, a elegir. Según ellos convalida cualquiera de ellos el curso de reciclaje y por lo tanto no nos abona dichas horas alegando que estos no son obligatorios de pagar o descontar de las horas de trabajo.
Llamo a la central de seguridad privada (cnp) y al hablar con el agente del departamento que llevan el tema me dice: el curso obligatorio de actualización o reciclaje de 20 horas anual, no puede ser convalidado con ningún otro curso de especialización, es independiente y a todos y obligado anualmente.
Algo falla entonces y mi empresa callada, no contesta con tal de ahorrarse los euros.
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Mar 28 Oct 2014, 5:43 pm
En primer lugar, las 20 horas de formación que te da la empresa te las tiene que pagar como horas extra, o considerarlas como trabajadas, te den el curso que te den, eso da igual.
Por otro lado cualquier curso que vaya sellado en la cartilla es considerado válido para la formación obligatoria anual, no estoy para nada de acuerdo con eso que te dijeron en la policía, no hay un curso específico de reciclaje con un contenido que sea obligatorio y no intercambiable ¡para nada!.
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Mar 28 Oct 2014, 8:32 pm
Estoy de acuerdo con Merry. Los cursos de especialización cuentan para el reciclaje obligatorio igual que cualquier otro curso realizado en una academia correctamente homologada. Es más, lo más lógico por parte de las empresas sería proporcionar dichos cursos a sus trabajadores para asegurarse ellos mismos de que sus trabajadores puedan prestar dichos servicios en caso de ser necesario.
Y por supuesto, si dicho reciclaje se realiza fuera de la jornada laboral tienen que abonártelo incluso aunque parte del mismo fuese en modalidad a distancia:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Laboral/504052-convenio-colectivo-estatal-de-las-empresas-de-seguridad-para-2012-2014-r-empleo.html#a12
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Mar 28 Oct 2014, 8:47 pm
Si ese artículo es bastante claro , la formación obligatoria debe ser a cargo de la empresa.
El tema es que en la unidad central de seguridad privada de Madrid me han comentado ya 2 veces... me van a decir que soy un pesado. Que: no convalida el realizar un curso de especialización con el requerido obligatorio de actualización y claro tendré que solicitalo por escrito para presentarlo ya que mi empresa dice dar solo de especialización alegando que son voluntarios y por lo tanto no los abona. En fin como siempre el vigilante en el medio ...
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Miér 29 Oct 2014, 7:35 pm
ya que mi empresa dice dar solo de especialización alegando que son voluntarios y por lo tanto no los abona.
De voluntarios nada. Para nosotros es sancionable negarnos a realizar el reciclaje de 20 horas y para la empresa es sancionable tener trabajando a un VS durante más de un año sin que tenga realizado el dicho reciclaje.
Artículo 58 Infracciones del personal que desempeñe funciones de seguridad privada
Artículo 57 Infracciones de las empresas que desarrollen actividades de seguridad privada, de sus representantes legales, de los despachos de detectives privados y de las centrales de alarma de uso propio
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Jue 30 Oct 2014, 2:31 pm
Pues yo hace unos cuantos años que no veo nada en mi empresa de ningún curso de reciclaje.
Sólo he visto hojas con unos cuántos cursos a elegir:
- vigilantes en centrales nucleares, en estadios, alguno de primeros auxilios, radioscopia, control de accesos..., todos de 20 horas.
Pero de reciclaje nada.
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Jue 30 Oct 2014, 2:34 pm
Otra duda que tengo, ¿puedo solicitar la cartilla profesional a mi empresa solo para supervisar si todo esta al día sin que salga de alli?.
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Jue 30 Oct 2014, 3:36 pm
¡Desde luego! También puedes solicitársela para llevarla a sellar a una academia si haces un curso de seguridad por tu cuenta y luego devolverla.
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Jue 30 Oct 2014, 3:39 pm
Es que desaparecieron hace trece años... con la reforma del reglamento de 2001. Hasta entonces el curso de reciclaje duraba 60 horas, y había que hacerlo cada tres años en una academia de formación, pero...las empresas se negaron a pagarlo, sobre todo porque ellas no lo impartían. Así, el Supremo falló en favor de que tenían que pagarlo, y las empresas dijeron que:...¡tururú! que ni el Supremo, ni la Zarzuela que ellas no pagaban. Y tuvo que salir el ministro del Interior a echar un capote a sus amigos: quitó el llamado "reciclaje" y lo sustituyó por 20 horas anuales de casi cualquier cosa (que se llamaron de formación) antes, el reciclaje solo podía ser de aspectos ya vistos en el curso de vigilante, pero a partir de 2001, menos macramé y parapente pues entraba casi de todo.
Pero los "ancianos" seguimos usando el adjetivo "reciclaje", cuando realmente cualquiera de esos cursos de formación que citas valen perfectamente.
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Jue 30 Oct 2014, 7:56 pm
Los que no somos tan "ancianos" también usamos a menudo dicho término.
Al fin y al cabo, por pura economía del lenguaje, siempre es más cómodo decir "curso de reciclaje" que "curso de actualización y especialización".
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Vie 12 Dic 2014, 11:02 am
Yo también he realizado cursos anuales de reciclaje con mi empresa, que en realidad son de especialidad.
DIJEFORSEG
Habilitado : DIRSEG JESEG IT
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Miér 28 Ene 2015, 2:39 pm
Hola a todos. Éste es mi primer post. Espero poder ayudaros en este tema dando un poco de luz. El hacer una llama o hacer acto de presencia en una Unidad de Seguridad Privada para consultar dudas sobre el sector, no siempre tiene un resultado positivo. Me explico, ser funcionario de CNP no es garantía de conocimiento absoluto sobre la legislación de Seguridad Privada. Voy al grano.
Orden INT 318 de 2011 Sobre Personal de Seguridad Privada
Título Primero, Capítulo primero, Sección Tercera
En los servicios de seguridad que se citan en el anexo IV de esta Orden, por ser
necesaria una mayor especialización del personal que los presta, se requerirá una
formación específica, ajustada a los requisitos que se recogen en dicho anexo, computable
como horas lectivas a efectos de la formación permanente del artículo 57 del Reglamento
Por lo tanto, los cursos de Formación Específica son computables como formación permanente (reciclaje-actualización).
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Miér 28 Ene 2015, 2:50 pm
Siempre que dichos cursos sean en relación a tu servicio habitual.
Te faltó añadir la coletilla. ...
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Miér 28 Ene 2015, 3:05 pm
Negativo. No tiene nada que ver con tu servicio. Es una opción general. Estés donde estés desarrollando tu servio podrás hacer una actualización a través de una Formación Específica. La que sea.
Trataré de razonarte por qué no llevas razón en tu mensaje. Como puedes ver en el texto extraído del Anexo IV de la Orden 318, si a la entrada en vigor de la Orden ya estás en ese servicio, no necesitas hacer esa formación específica o, si no estás desempeñando ese servicio pero lo has desempeñado tiempo atrás durante dos años como mínimo y consigues que la empresa te lo certifique, tampoco lo necesitarás. Supongo que te habrás dado cuenta de que si ya estás en uno de estos servicios, la Formación Específica no te hace falta. Espero haberme explicado lo suficientemente bien como para que me hayas entendido.
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Miér 28 Ene 2015, 4:23 pm
La orden ministerial bajo mi entender lo deja bastante claro, serán computables cuando los cursos específicos son destinados al personal que presta dichos servicios. Resumiendo; que si tengo un vigilante en un servicio de un supermercado, no será compatible con la actualización anual impartir un curso específico de buques de guerra dado que no es personal que presta ese servicio. En cambio si valdría un curso específico de establecimientos públicos etc.
No quiero decir que las empresas lo cumplan, ya que graban los cursos sin mayor problema, lógicamente de alguna manera se benefician empresas de seguridad y centros de formación, pero no por ello debe ser así.
Pero bueno este artículo n8 no lo escribí yo si no el ministerio del interior y aplicando la lógica es coherente.
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Miér 28 Ene 2015, 5:26 pm
No, mira. Tienes que leer ambas cosas, el artículo 8 y el Anexo IV en conjunto. Lo que dice el artículo 8 de la Orden es que, desde la publicación de la misma será necesario estar formado de manera específica en una serie de servicios. Si tú empiezas de cero en un hospital (por ejemplo), deberás tener la formación específica de hospitales, vengas de donde vengas, de centro comercial, de una infraestructura crítica o de cualquier otro servicio que no sea un hospital. Es más, según tu interpretación (o así te entiendo) mañana el V.S. empieza en un hospital sin tener la formación específica de hospitales ¿vale? y según tú interpretas, pasado tendrá que hacer la formación específica ¿no?, bueno, pues eso si que NO es posible. Desde la publicación de la Orden la contratación sólo debe hacerse con personal con la específica de hospitales. Por ello, la única forma de acceder a ese servicio es obteniendo previamente la formación específica en hospitales, o tener experiencia demostrada superior a dos años. Este detalle es el que se te escapaba. Tú puedes estar en cualquier servicio (el que sea) y podrás acceder a cualquier formación específica (la que sea). Lo que puede llevar a error es la redacción de una palabra en el texto del artículo 8... "personal que los presta", ese "presta" suena a que esté prestándolo en el presente, sin embargo se refiere a... que los puedan prestar, pero en general. Es más, en la Orden 318 sólo se habla de 7 formaciones específicas, éstas se ven completadas y/o aumentadas a 14 en la Resolución 12 de 2012 de la Secr Estad de Interior. Por todo esto, queda taxativamente claro que cualquier V.S. en cualquier servicio puede hacer cualquiera de las formaciones específicas, quedando así apto para realizar posteriormente su labor en uno de esos servicios. Es más, según tu interpretación, los servicios y su personal serían cerrados e inamovibles, siempre en el mismo servicio y realizado siempre por los mismos equipos de V.S.. Una vez dicho esto, es perfectamente lícito hacer dichas formaciones específicas para cualquier V.S., y por la vía que sea, de forma privada pagando, o a traves de la actualización anual de la empresa, la cuál es computable como "actualización". Es de agradecer, y muy aprovechable, que las empresas, o más concretamente, los comités de empresa, propongan las formaciones específicas como actualización anual, ya que es una forma de acceder, en primera intancia, a dicha formación y como resultado, poder acceder a otros servicios llegado el caso.
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Miér 28 Ene 2015, 7:32 pm
Pero es que nuestro servicio habitual es aquel en el que la empresa decide ponernos. Nosotros, salvo que lo tengamos contemplado en nuestro contrato, no estamos pegados a ningún servicio. Es facultad de la empresa el modo en que organiza el trabajo. Por supuesto dentro de los límites legales.
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Miér 28 Ene 2015, 9:20 pm
Bueno yo sigo opinando que tengo razón y lógica en mi pensar. Y si yo personalente tengo mi contrato con una determinada dirección como centro de trabajo.
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Miér 28 Ene 2015, 11:28 pm
Es lícito y normal que tengas tu opinión. Pero no es menos cierto que una opinión personal en referencia a este tema no pasa por encima de la legislación que además, es clara y fácil de interpretar. De todas formas, los que de verdad importan a la hora de interpretar la legislación son el Ministerio, las empresas, los centros de formación, los sindicatos y, sobre todo, la judicatura, que en el caso de que esto no fuese como te decimos, ya habrían tomado parte para parar todos los cursos de formación específica impartidos como actualización anual si no pudiesen impartirse como tal. Por cierto, aun teniendo un contrato con una dirección de trabajo, la empresa puede reubicarte en otro servicio, puede decirte que hagas horas en otro distinto, etc.
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Jue 29 Ene 2015, 1:04 am
DIJEFORSEG escribió:
Por cierto, aun teniendo un contrato con una dirección de trabajo, la empresa puede reubicarte en otro servicio, puede decirte que hagas horas en otro distinto, etc.
Aunque no tenga relación con el tema que trata este hilo , quisiera realizar dos puntualizaciones :
La empresa no puede mandarte a realizarte otro servicio , si has sido contratado por obra y servicio determinado , ya que si lo hace , se estaría cometiendo "un fraude de ley "
De la misma manera , que no se permiten realizar horas extraordinarias a los trabajadores contratados a jornada parcial , salvo que hayan sido pactadas con la empresa ( por escrito ) , y pasarían a denominarse horas complementarias y con un tope anual .
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Jue 29 Ene 2015, 1:13 am
hola compañeros, yo solo puedo decir que el año pasado hice mi curso de reciclaje y trato sobre el escáner aeroportuario y operativa en aeropuerto y mi servicio no tiene nada que ver con el aeropuerto ni por asomo , se me sello en la cartilla y las 20 h me fueron pagadas sin mas. También puedo decir de que tal curso estaba en conocimiento de la Guardia Civil al estar con nosotros compañeros que si eran fijos o lo iban ha ser del aeropuerto y no pusieron ningún impedimento en que se realizara y fuera sellado para todos los v.s que asistimos. Saludos
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Jue 29 Ene 2015, 6:42 am
Hola compañero es una práctica común que se realicen cursos específicos y convalidar los mismos como actualización , pero no por ello es lo correcto.
Para mi esta muy claras las diferencias para que puedan convalidar dichos cursos y reitero que dichos cursos si no tienen nada que ver que tu servicio habitual no son válidos. De todas formas abra que esperar a que la autoridad competente se pronuncie sobre la duda que nos ocupa.
No compartiendo ninguno de los conocimientos de DIJEFIRSEG desde la compatibilidad, al igual de que a quien de verdad importa interpretar la legislación es al ministerio de interior empresas y sindicatos eso es una sandez,a quien de verdad le importa y a de interpretar la legislación es al propio vigilante al cual va destinada y dirigida la formación. Y acabando por lo de que:
aun teniendo un contrato con una dirección de trabajo, la empresa puede reubicarte en otro servicio, puede decirte que hagas horas en otro distinto, etc.
La Empresa no puede hacer eso ni por asomo a no ser que exista una conformidad mutua entre ambas partes, seria un atentado contra sus derechos como una catedral.
Qué sea común en el sector al igual que muchas irregularidades que las empresas comenten todos los días, no quiere decir que sean legales ni mucho menos.
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Jue 29 Ene 2015, 9:19 am
¡ Hola dvdmarcos! , salvo en esto que dice DIJEFORSEG , estoy totalmente de acuerdo con él .
Que tu respetable opinión , no coincida con lo que pensamos los demás , no quiere decir que estés en lo cierto .
En otro hilo , ya se te expusieron diferentes argumentos , sobre la convalidación de los cursos de formación específica con las 20 horas de actualización y formación permanente anual ( obligatorias y remuneradas como horas extras ), que debemos realizar los vigilantes de seguridad y que llevemos más de un año de antiguedad en la empresa .
Al igual que se te comentó , que son perfectamente válidos , para su sellado en la cartilla de seguridad privada .
http://www.foroseguridadprivada.com/t727p100-cursos-de-formacion-especifica
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Jue 29 Ene 2015, 1:49 pm
Por poder, desde luego que puede. Lo que ocurre es que no debería hacerlo, ya que para hacerlo debería modificar las condiciones o el tipo de contrato.
A partir del momento en que la empresa lo hace, dicho contrato pasa a estar en fraude de ley y, en caso de ser reclamado, pasaría a convertirse en un contrato indefinido (en caso de que fuese de obra y servicio).
Y en caso de que se tuviese otro tipo de contrato, distinto del obra y servicio, en el que una de sus condiciones especifica el centro de trabajo, a mi modo de ver habría que tirar el tema por una modificación sustancial de las condiciones de trabajo.
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Jue 29 Ene 2015, 4:16 pm
Tendemos a pensar que las cosas son igual para todos, pero no es así, aunque hoy la modalidad de contrato "por obra y servicio" sea seguramente la más habitual, no es la única y mucho menos se puede legislar para todo el colectivo en base a una modalidad concreta de contrato.
Es muy habitual (antes más que ahora) la frecuente movilidad entre distintos servicios en esta profesión sin estar permanentemente atornillado a ningún "servicio habitual", mucho menos (afortunadamente) limitar tu posibilidades de formación a un servicio en concreto condenándote por tanto a un círculo vicioso formativo (no trabajo en otros servicios porque no estoy formado y no estoy formado porque no trabajo en ellos).
Afortunadamente, esta inflexibilidad tan poco práctica no solo no es así, es que no le interesaría que lo fuera, ni a la empresa, ni a nosotros, ni a la UCSP.
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Jue 29 Ene 2015, 4:50 pm
Completamente de acuerdo con los tres, "Merry", "Aqualung" y "Bully". Tengo que decir que se trataba de un post y para no hacerlo infinito no entré en detalles porque pensé que se entendería que, obviamente, cualquier modificación de servicio sería de forma pactada y legal. Sólo entré en que existe esa posibilidad. Pero veo que con algún compañero no es posible dejar los temas a medias. En el caso de este hilo, la formación permanente y sus 20 horas, creo que ha quedado claro finalmente lo que todos hemos tratado de explicar por activa y por pasiva a los compañeros que tienen dudas sobre el tema. Lo que no sabía era que ya se había informado, con muy buen criterio, a "dvdmarcos" en otro hilo con la misma temática.
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Sáb 31 Ene 2015, 4:48 pm
Gracias por vuestras opiniones, ya solo me falta pasarme un día por la ucsp de Madrid que por suerte la tengo a 15 min de mi servicio y formular la consulta. Saludos
Tema: Duda abono de horas formación obligatoria 20h anual Lun 11 Abr 2016, 8:26 am
Buenos días, tengo una duda según me comenta el responsable de la empresa se va a impartir el curso anual de obligatorio de 20h, me comenta que son 10 horas presenciales y 10 horas online todas fuera del horario laboral.
Pero me comenta que solo van a abonar 10 horas ( las presenciales ),
¿es correcto?, no se si es así o se quieren quedar con el dinero de las otras diez horas que creo que también ocupan mi tiempo fuera del horario laboral.
Última edición por Vindi el Lun 11 Abr 2016, 8:38 am, editado 1 vez (Razón : Tema fusionado)
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Lun 11 Abr 2016, 8:42 am
...¿es correcto?...
La empresa debe abonarte la totalidad del curso, independientemente que sea online o presencial.
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Lun 11 Abr 2016, 3:10 pm
Sin duda no es correcto aunque las empresas digan que si.
La parte a distancia siguen siendo horas lectivas y por lo tanto, si se realizan fuera de la jornada laboral, deberán ser abonadas a precio de hora extraordinaria. Lo que alegaran en la empresa es que esas diez horas a distancia las realizais durante vuestra jornada en vuestro lugar de trabajo pero, por desgracia para ellos, ningún juez con dos dedos de frente se va a tragar eso.
Y hablo de juez porque si quereis cobrar esas diez horas lo tendreis que denunciar.
Échale un vistazo a esta sentencia:
http://www.foroseguridadprivada.com/t3170-sentencia-sobre-obligatoriedad-del-pago-de-la-formacion-a-distancia
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Sáb 06 Ago 2016, 6:35 pm
¿Viene en algun lugar, cuando se abona los cursos de reciclaje por parte de Prosegur(Mes vencido, al año, ...)? No encuentro nada, y lo necesito para presentar una denuncia por un finiquito pendiente que tengo, que me soplaron 1400€ con la tonteria, por no darme ellos trabajo, y una de las cosas que no me abonaron fueron las horas de reciclaje.
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Sáb 06 Ago 2016, 7:23 pm
Las horas de formación anual obligatoria, son horas de trabajo, y en todas las empresas se tendrán en cuenta dentro del mes en curso.
La forma de abono no viene recogido en ningún lugar porque no es necesario hacerlo, siemplemente te tienen que abonar las horas que hayas realizado fuera de tu jornada ordinaria, y se abonará exactamente igual que cualquier otra hora extra, plus nocturno o festivo por ejemplo.
Échale un vistazo al artículo 12 del convenio colectivo.
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Sáb 06 Ago 2016, 7:43 pm
Si ya lo ojee, pero los choricillos estos no me abonaron nada entonces, y me sonaba de otros años, que se abonaba no a mes vencido como los pluses que indicas, sino mas tarde.
Aunque claro, hablamos sobre temas no escritos, sino que te dicen el tipico sindicalista(Hace tiempo que ya no estoy en ningun sindicato), o el jefecillo de turno.
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Sáb 06 Ago 2016, 9:07 pm
... y me sonaba de otros años, que se abonaba no a mes vencido como los pluses que indicas, sino mas tarde...
La empresa de seguridad tiene que esperar a que la academia que ha impartido el curso, confirme las horas que han asistido al curso sus trabajadores.
Tal vez ese pueda ser un motivo que pueden alegar, para que ocurra cierta demora en el abono de las horas correspondientes a la formación obligatoria.
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Lun 08 Ago 2016, 11:57 pm
Si se realizan fuera de la jornada laboral, las horas de formación se abonan a precio de hora extra.
Cuando se efectúe la actividad formativa obligatoria fuera de la jornada laboral se abonarán al trabajador las horas empleadas en ella a precio de hora extraordinaria de su
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas Mar 09 Ago 2016, 4:42 pm
hola, Prosegur paga la formación en Julio y Enero, en cada semestre te paga la cantidad de horas que haigas realizado, las 20h o solo 10h, acuérdate de hacer el presencial sino no te pagara nada..
Tema: Re: Dudas sobre el curso de formación anual de 20 horas

References: Artículo 58

Artículo 57
 artículo 57
 artículo 8
 artículo 8
 artículo 8
 Resolución 
 artículo 12