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Timestamp: 2017-03-23 00:22:36+00:00

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Anwalt? Hier lang www.123recht.net Forum Kaufrecht gebrauchter fernseher - gewährleistung (dringend)
Von milka202
ich habe am 14.12.13 einen fernseher privat über eine facebook gruppe gekauft. leider hab ich ihn nach dem kauf nicht getestet sondern erst am geburtstag meiner tochter (28.12.13) an den receiver angeschlossen. der fernseher lief ein paar stunden (ca. 3), dann schaltete er sich von selbst ab und lässt sich nicht mehr einschalten, lediglich die stand by leuchte brennt...
kann ich vom kauf zurück treten wegen eines mangels? und wie gehe ich vor?
Wurde die Sachmängelhaftung (Gewährleistung) durch den VK ausgeschlossen? -----------------
nein, in der anzeige stand nur "verkaufe lcd fernseher für 70€ wegen neukauf eines größeren gerätes -----------------
Rücktritt ist erst dann möglich, wenn VK Nacherf. verweigert od. Rep. 2x fehlschlagen sollte. -----------------
ok, vielen dank :-) -----------------
Status: Bachelor (3399 Beiträge, 1971x hilfreich)
quote:nein, in der anzeige stand nur "verkaufe lcd fernseher für 70€ wegen neukauf eines größeren gerätes Gewährleistungsansprüche sind hier nicht erfolgversprechend durchzusetzen.
Vielleicht hilft aber ein reset. Das geht bei jedem Hersteller anders, "On/Off" Taste 15 Sek. drücken, oder " Info - Menü - Mute (Stummschaltung) - Power", über google wird man fündig. -----------------
quote:ie Ware muss im Zeitpunkt des Gefahrübergangs mangelfrei sein. Das scheint ja der Fall gewesen zu sein. Geht das Gerät danach kaputt, hat man bei einem Privatkauf Pech gehabt. Wenn die Gewährleistung
ausgeschlossen wurde... -----------------
quote:Wenn die Gewährleistung (123recht.net Tipp: Gewährleistung geltend machen
ausgeschlossen wurde... Nein, die Sachmängelhaftung ist keine Haltbarkeitsgarantie, § 434 BGB
Die Sache ist frei von Sachmängeln, wenn sie bei Gefahrübergang die vereinbarte Beschaffenheit hat Daran sollte in einem Rechtsforum kein Zweifel bestehen. Für einen Mangel, der erst nach Gefahrübergang auftritt haftet ein Privat-Verkäufer nicht.
Wenn der Käufer wie hier die Ware abgenommen hat, trifft ihn nach § 363 BGB
Status: Lehrling (1103 Beiträge, 532x hilfreich)
In diese Richtung sollte die Gruppenbeschreibung auch mal gelesen werden. -----------------
Status: Beginner (146 Beiträge, 98x hilfreich)
Deshalb folgende Frage/Anmerkung( unabhängig davon, ob ein Ausschluss in den Nutzungsbedingungen ist)? Muss der Käufer nicht haften, da ein Mangel vorhanden ist? Die Beweislastumkehr gibt nur beim Verbrauchsgüterkauf, dass ist soweit klar.
quote:Wenn der o.g. Käufer also beweisen könnte, dass der Mangel bereits bei Übergabe vorhanden war, hat er sehr wohl einen Anspruch auf Nachbesserung. Dieser Beweis ist eben im Regelfall unmöglich. Der TV hat hier erst mal funktioniert.
Genau das war ja der Grund, daß beim Kauf vom Unternehmer mit § 476 BGB
die Beweislastumkehr eingeführt wurde.
Kann sein, der Verkäufer lässt sich hier bluffen, falls man das aber gerichtlich durchsetzen wollte, würde das ein teures Waterloo. -----------------
quote:Der Privatverkäufer haftet also( soweit kein Ausschluss erfolgt ist), eine Beweislastumkehr wie beim Gebrauchtgüterkauf gibt es aber nicht. So ist und bleibt das falsch.
Nicht jeder Mangel, der nach dem Kauf auftritt, war bereits bei Gefahrübergang vorhanden. Ganz im Gegenteil, versteckte Mängel sind eher die Ausnahme. Die Chance den Beweis zu führen ist minimal, das Kostenrisiko enorm.
Verschleiss geht allein zu Lasten des Käufers, auch wenn die Ware unmittelbar nach dem Kauf ihren Geist aufgibt. § 363 BGB
ist hier für die Frage der Beweislast wichtig.
quote:Der Käufer oben hat schliesslich lediglich nach seinen Möglichkeiten und sein Recht gefragt.
Ob dies nun schwer bis unmöglich ist nachzuweisen, spielt ja erst dann eine Rolle, wenn überhaupt die Möglichkeit besteht, den Mangel anzuzeigen. Das verstehe ich nicht, wenn Jemand nach seinem "Recht" fragt, muss man ihm hier sagen, daß er es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht durchsetzen kann. -----------------
Da hier nun mal das BGB greift, gehe ich doch davon aus, dass wir auch von den Mängeln sprechen, die dort genannt sind. Von Verschleiß habe ich nirgends gesprochen!
Deine Antwort war, dass er seine Ansprüche nicht durchsetzen kann, was ja nicht ganz richtig ist. Er muss dies lediglich beweisen können, dass der TV Mangelhaft ist und dies bereits bei der Übergabe der fall war. Ob dies schwierig ist, kann ich denke ich kaum jemand vorm Bildschirm beurteilen, da keiner weiß, was mit dem TV los ist. Ansonsten sind wir doch der gleichen Meinung, es kam in deinen ersten Posting nur etwas anders rüber.
quote:Ob dies schwierig ist, kann ich denke ich kaum jemand vorm Bildschirm beurteilen, da keiner weiß, was mit dem TV los ist. Ich halte mich nur an die Tatsachen.
Die Beweislast hat nach § 363 BGB
Die Abgrenzung Mangel/Verschleiss füllt ganze Bände, eine große Rolle spielt das aber nur, wenn § 476 BGB
Im Rechtssinn ist ein Mangel in § 434 BGB
Die Sachmängelhaftung ist keine Haltbarkeitsgrantie, das kann man durch noch so kunstvolle Wortakrobatik nicht ändern. -----------------
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References: § 434
 § 363
 § 476
 § 363
 § 363
 § 476
 § 434