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Einstiegsgeld SGB II § 29 - Erwerbslosen Forum Deutschland (ELO-Forum)
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01.09.2005, 21:02 #1
Einstiegsgeld SGB II § 29
Ich bekomme ALGII und habe dieses Einstiegsgeld beantragt, um mich Selbständig zu machen (einen Job bekomme ich nicht mehr, lange genug versucht).
Nun bewilligt mir der Sachbearbeiter 300,00 Euro für sechs Monate und jetzt kommt der Hammer: Es kommt ein Änderungsbescheid, dass jetzt ein "fiktives Einkommen aus selbständiger Tätigkeit" auf mein ALGII Geld angerechnet wird. Und von den 300,00 Euro Einstiegsgeld bleiben mir keine 100.
Nein, falsch, ich bekomme natürlich die ganzen 300,00 Euro Einstiegsgeld - nur nicht mehr die 345,00 ALG, sondern nur noch etwas mehr als 100,00.
Ja was soll das denn?!
Wie soll ich mich denn damit selbständig machen?!
Bisschen was muss man ja schon investieren an Werbung, Visitenkarten usw.
Wer hat Erfahrung mit diesem Einstiegsgeld und der Anrechnung von "fiktivem Einkommen" - super Begriff!
08.09.2005, 19:42 #2
So das Einstiegsgeld ist erstmal zweckbestimmte Einnahme i.S.d.§ 11 Abs 3 Nr. 1a und nicht als Einkommen zu berücksichtigen. (vergl. Birk in LPK-SGB II, Münder Hrsg. § 20 Rz. 1)
Somit kann dieses nicht angerechnet werden. Hoffe, dass du damit was anfangen kannst, wenn nicht dann bitte noch mal melden. Der Vorläufer ist übrigens im § 18 Abs. 5 BSHG verankert und dort war es regelmäßig auch eine zweckbestimmte Einnahme.
08.09.2005, 20:24 #3
Ich beschäftige mich momentan auch mit dem Thema.
Wo ich ganz dolle Probleme sehe ist bei der Buchführung.
Ob anrechenbar - oder nicht anrechenbar. Da fließt Geld und das muß korrekt verbucht werden wenn man Ärger mit dem Finanzamt vermeiden will.
Und wer kann sich schon einen Steuerberater leisten wenn aus dem ALGII-Bezug heraus eine Existenzgründung wagt.
Wenn jemand Tips hat wäre ich sehr dankbar.
Außerdem: Wenn jemand Interesse an einer Zusammenarbeit/Partnerschaft in Sachen Existenzgründung hat (Ich komme aus Bochum) dann bin ich gerne für Gespräche offen.
Wenn einer alleine es nicht schafft, vielleicht schaffen es dann zwei oder mehr Leute zusammen was auf die Beine zu stellen.
09.09.2005, 10:55 #4
Wo sind die anderen Beiträge zu diesem thread geblieben *staun*??
Aber nochmal: Es geht um die Anrechnung von fiktivem (angenommenen/vermeintlichen) Einkommen aus selbständiger Tätigkeit, wenn man dieses Einstiegsgeld (§29) bekommt und sich selbständig macht.
Gibt es dafür eine zwingende Vorschrift?
Oder gibt es eine Vorschrift, wonach nur das tatsächlich geflossene Einkommen (entsprechend bereinigt) angerechnet werden darf?
Also nicht vorher schon abziehen, was vielleicht kommen wird
sondern nachher zurückfordern, wenn REALE Zahlen vorliegen.
Was kann/soll/muss die ArGe?
(Na, "kann" ... "können" können die viel, aber was dürfen sie?)
09.09.2005, 11:05 #5
:?: ... bitte nichts verwechseln :!:
09.09.2005, 11:25 #6
Ich stelle hier mal die verordnung des § 13 SGB-II rein.
Diese gilt jedenfalls bis zum 01.10.2005
Bundesgesetzblatt Jahrgang 2004 Teil I Nr. 55, ausgegeben zu Bonn am 27. Oktober 2004
Verordnung zur Berechnung von Einkommen sowie zur Nichtberücksichtigung von Einkommen und Vermögen beim Arbeitslosengeld II/Sozialgeld (Arbeitslosengeld II/Sozialgeld-Verordnung - ALG II-V)
Stand: 2005-01-01 bis 2005-09-30
Auf Grund des § 13 des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch - Grundsicherung für Arbeitsuchende - (Artikel 1 des Gesetzes vom 24. Dezember 2003, BGBl. I S. 2954, 2955) verordnet das Bundesministerium für Wirtschaft und Arbeit im Einvernehmen mit dem Bundesministerium der Finanzen und dem Bundesministerium für Gesundheit und Soziale Sicherung:
§ 1 - Nicht als Einkommen zu berücksichtigende Einnahmen
1. einmalige Einnahmen und Einnahmen, die in größeren als monatlichen Zeitabständen anfallen, wenn sie jährlich 50 Euro nicht übersteigen,
2. Zuwendungen Dritter, die einem anderen Zweck als die Leistungen nach dem Zweiten Buch Sozialgesetzbuch dienen, soweit sie die Lage des Empfängers nicht so günstig beeinflussen, dass daneben Leistungen der Grundsicherung für Arbeitsuchende nicht gerechtfertigt wären,
3. nicht steuerpflichtige Einnahmen einer Pflegeperson für Leistungen der Grundpflege und der hauswirtschaftlichen Versorgung,
4. bei Soldaten der Auslandsverwendungszuschlag und der Leistungszuschlag,
5. die aus Mitteln des Bundes gezahlte Überbrückungsbeihilfe gemäß Artikel IX Abs. 4 des Abkommens zwischen den Parteien des Nordatlantikvertrages über die Rechtsstellung ihrer Truppen (NATO-Truppenstatut) vom 19. Juni 1951 (BGBl. 1961 II S. 1190) an ehemalige Arbeitnehmer bei den Stationierungsstreitkräften und gemäß Artikel 5 des Gesetzes zu den Notenwechseln vom 25. September 1990 und 23. September 1991 über die Rechtsstellung der in Deutschland stationierten verbündeten Streitkräfte und zu den Übereinkommen vom 25. September 1990 zur Regelung bestimmter Fragen in Bezug auf Berlin vom 3. Januar 1994 (BGBl. 1994 II S. 26) an ehemalige Arbeitnehmer bei den alliierten Streitkräften in Berlin,
6. bis zum 31. Dezember 2007 die Übergangsbeihilfe nach a) der Nummer 14 der Richtlinien über die Gewährung von Beihilfen für Arbeitnehmer der Eisen- und Stahlindustrie, die von Maßnahmen im Sinne des Artikels 56 Abs. 2 Buchstabe b des Vertrages über die Gründung der Europäischen Gemeinschaft für Kohle und Stahl betroffen werden, vom 26. April 1978 (BAnz. Nr. 100 vom 2. Juni 1978), zuletzt geändert durch die Richtlinie vom 30. Dezember 1994 (BAnz. 1995 S. 165),
b) der Nummer 13 der Richtlinien über die Gewährung von Beihilfen für Arbeitnehmer der Eisen- und Stahlindustrie, die von Maßnahmen im Sinne des Artikels 56 Abs. 2 Buchstabe b des Vertrages über die Gründung der Europäischen Gemeinschaft für Kohle und Stahl betroffen werden, vom 18. Dezember 1995 (BAnz. S. 12 951), zuletzt geändert durch die Richtlinie vom 10. Dezember 1996 (BAnz. S. 13 069),
c) der Nummer 11 der Richtlinie über die Gewährung von Beihilfen für Arbeitnehmer der Eisen- und Stahlindustrie, die von Maßnahmen im Sinne des Artikels 56 Abs. 2 Buchstabe b des Vertrages über die Gründung der Europäischen Gemeinschaft für Kohle und Stahl betroffen werden, vom 25. März 1998 (BAnz. S. 4951), zuletzt geändert durch die Richtlinie vom 1. Februar 2002 (BAnz. S. 2501);
hierbei gilt die dem Entlassenen vom Unternehmen gewährte Übergangsbeihilfe jedoch nur in Höhe des Betrages, der dem Unternehmen von der Bundesagentur für Arbeit erstattet wird, nicht als Einkommen.
(2) Bei der § 9 Abs. 5 des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch zugrunde liegenden Vermutung, dass Verwandte und Verschwägerte an mit ihnen in Haushaltsgemeinschaft lebende Hilfebedürftige Leistungen erbringen, sind die um die Absetzbeträge nach § 11 Abs. 2 des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch bereinigten Einnahmen in der Regel nicht als Einkommen zu berücksichtigen, soweit sie einen Freibetrag in Höhe des doppelten Satzes der nach § 20 Abs. 2 des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch maßgebenden Regelleistung zuzüglich der anteiligen Aufwendungen für Unterkunft und Heizung sowie darüber hinausgehend 50 Prozent der diesen Freibetrag übersteigenden bereinigten Einnahmen nicht überschreiten. § 11 Abs. 1 und 3 des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch gilt entsprechend.
§ 2 - Berechnung des Einkommens
(1) Bei der Berechnung des Einkommens ist von den Bruttoeinnahmen auszugehen.
(2) Laufende Einnahmen sind für den Monat zu berücksichtigen, in dem sie zufließen. Für laufende Einnahmen, die in größeren als monatlichen Zeitabständen oder in unterschiedlicher Höhe zufließen, gilt Absatz 3 entsprechend.
(3) Einmalige Einnahmen sind von dem Monat an zu berücksichtigen, in dem sie zufließen. Leistungen zur Sicherung des Lebensunterhalts sollen für die Zahl von ganzen Tagen nicht erbracht werden, die sich unter Berücksichtigung der monatlichen Einnahmen nach Abzug von Freibeträgen und Absetzbeträgen bei Teilung der Gesamteinnahmen durch den ermittelten täglichen Bedarf einschließlich der zu zahlenden Beiträge für eine freiwillige Weiterversicherung in der Kranken- und Pflegeversicherung ergibt.
(4) Sachleistungen sind nach der Sachbezugsverordnung in der jeweils geltenden Fassung zu bewerten. Soweit in der Sachbezugsverordnung ein Wert nicht festgesetzt ist, sind die üblichen Mittelpreise des Verbrauchsortes zugrunde zu legen.
§ 3 - Pauschbeträge für vom Einkommen abzusetzende Beträge
Als Pauschbeträge sind abzusetzen
1. von dem Einkommen volljähriger Hilfebedürftiger und von dem Einkommen minderjähriger Hilfebedürftiger, soweit diese nicht mit volljährigen Hilfebedürftigen in Bedarfsgemeinschaft nach § 7 Abs. 3 des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch leben, ein Betrag in Höhe von 30 Euro monatlich für die Beiträge zu privaten Versicherungen, die nach Grund und Höhe angemessen sind, gemäß § 11 Abs. 2 Nr. 3 des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch,
2. von dem Einkommen aus Erwerbstätigkeit vor der Berechnung des Freibetrages bei Erwerbstätigkeit gemäß § 11 Abs. 2 Nr. 6 in Verbindung mit § 30 des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch diejenigen Beträge, die sich für die jeweilige Stufe nach § 30 Nr. 1 bis 3 des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch unter Zugrundelegung eines für alle Stufen einheitlichen Satzes für die Absetzbeträge nach § 11 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch ergeben; der einheitliche Satz entspricht dem Anteil des gesamten, um die Absetzbeträge nach § 11 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch bereinigten Einkommens aus Erwerbstätigkeit am gesamten Bruttolohn aus Erwerbstätigkeit,
3. von dem Einkommen Erwerbstätiger für die Beträge nach § 11 Abs. 2 Nr. 5 des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch a) bei Einkommen aus unselbständiger Erwerbstätigkeit aa) monatlich ein Sechzigstel der steuerrechtlichen Werbungskostenpauschale als mit seiner Erzielung verbundene notwendige Ausgaben,
bb) zusätzlich für Wegstrecken zur Ausübung der Erwerbstätigkeit 0,06 Euro für jeden Entfernungskilometer der kürzesten Straßenverbindung,
b) bei Einkommen aus selbständiger Erwerbstätigkeit die mit der Erzielung des Einkommens verbundenen Betriebsausgaben in Höhe von 30 Prozent der Betriebseinnahmen,
soweit der erwerbsfähige Hilfebedürftige nicht höhere notwendige Ausgaben nachweist.
§ 4 - Nicht zu berücksichtigendes Vermögen
(1) Außer dem in § 12 Abs. 3 des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch genannten Vermögen sind Vermögensgegenstände nicht als Vermögen zu berücksichtigen, die zur Aufnahme oder Fortsetzung der Berufsausbildung oder der Erwerbstätigkeit unentbehrlich sind.
(2) Bei der § 9 Abs. 5 des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch zugrunde liegenden Vermutung, dass Verwandte und Verschwägerte an mit ihnen in Haushaltsgemeinschaft lebende Hilfebedürftige Leistungen erbringen, ist Vermögen nicht zu berücksichtigen, das nach § 12 Abs. 2 des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch abzusetzen oder nach § 12 Abs. 3 des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch nicht zu berücksichtigen ist.
§ 5 - Wert des Vermögens
Das Vermögen ist ohne Rücksicht auf steuerrechtliche Vorschriften mit seinem Verkehrswert zu berücksichtigen.
Berlin, den 20. Oktober 2004
und hier die Verordnung die ab 01.10.2005 gilt
2622 (Erste Seite der Rechtsverordnung)
Stand: 2005-10-01
geändert durch Erste Verordnung zur Änderung der Arbeitslosengeld II/Sozialgeld-Verordnung vom 22. August 2005 (BGBl. I S. 2499)
hierbei gilt die dem Entlassenen vom Unternehmen gewährte Übergangsbeihilfe jedoch nur in Höhe des Betrages, der dem Unternehmen von der Bundesagentur für Arbeit erstattet wird, nicht als Einkommen,
8. Kindergeld für volljährige Kinder des Hilfebedürftigen, soweit es nachweislich an das nicht im Haushalt des Hilfebedürftigen lebende volljährige Kind weitergeleitet wird,
9. bei Sozialgeldempfängern, die das 15. Lebensjahr noch nicht vollendet haben, Einnahmen aus Erwerbstätigkeit, soweit sie einen Betrag von 100 Euro monatlich nicht übersteigen.
§ 2 - Berechnung des Einkommens aus nichtselbständiger Arbeit
(1) Bei der Berechnung des Einkommens aus nichtselbständiger Arbeit (§ 14 des Vierten Buches Sozialgesetzbuch) ist von den Bruttoeinnahmen auszugehen.
(2) Laufende Einnahmen sind für den Monat zu berücksichtigen, in dem sie zufließen. Für laufende Einnahmen, die in größeren als monatlichen Zeitabständen oder in unterschiedlicher Höhe zufließen, gilt Absatz 3 entsprechend. Hierzu zählen auch Einnahmen, die an einzelnen Tagen eines Monats auf Grund von kurzzeitigen Beschäftigungsverhältnissen erzielt werden.
(4) Soweit über die Gewährung von Leistungen zum Lebensunterhalt nach § 40 Abs. 1 Satz 2 Nr. 1a des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch vorläufig entschieden wurde, ist bei der abschließenden Entscheidung als Einkommen der vom Finanzamt für das Berechnungsjahr festgestellte Gewinn zu berücksichtigen.
§ 2b - Berechnung des Einkommens in sonstigen Fällen
Für die Berechnung des Einkommens aus Einnahmen, die nicht unter die §§ 2 und 2a fallen, ist § 2 entsprechend anzuwenden.
3. von dem Einkommen Erwerbstätiger für die Beträge nach § 11 Abs. 2 Satz 1 Nr. 5 des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch bei Einkommen aus nichtselbständiger Arbeit a) monatlich ein Sechzigstel der steuerrechtlichen Werbungskostenpauschale (§ 9a Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 Buchstabe a des Einkommensteuergesetzes) als mit seiner Erzielung verbundene notwendige Ausgaben,
(2) Sofern die Berücksichtigung des Pauschbetrags nach Absatz 1 Nr. 3 Buchstabe b im Vergleich zu den bei Benutzung eines zumutbaren öffentlichen Verkehrsmittels anfallenden Fahrtkosten unangemessen hoch ist, sind nur diese als Pauschbetrag abzusetzen.
Die §§ 1 bis 3 in der bis zum 30. September 2005 geltenden Fassung sind weiterhin anzuwenden und die §§ 2a und 2b sind nicht anzuwenden für Bewilligungszeiträume (§ 41 Abs. 1 Satz 4 des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch), die vor dem 1. Oktober 2005 beginnen, längstens jedoch bis zur Aufnahme einer Erwerbstätigkeit.
09.09.2005, 15:34 #7
Das ist ja wirklich interessant (und war mir nicht bekannt):
Die ArGe darf also tatsächlich das vermeintliche/vermutliche Einkommen schätzen - aber nicht im luftleeren Raum, einfach so nach Gutdünken,
sondern nach dort benannten Regeln, s. § 2a (3) in der Fassung ab 1.10.2005. Jedenfalls verstehe ich das so.
Genau so etwas suchte ich.
Zusatzfrage: Kann ich als Leistungsempfänger eigentlich eine kostenlose Kopie dieser Verordnungen vom Leistungsträger verlangen?
Ich weiss, dass man das Bundesgesetzblatt abonnieren kann - ist ja aber nicht gerade billig.
Auch einzelne Ausgaben kosten Geld - und damit muss ein Leistungsempfänger bekanntermassen ziemlich haushalten.
09.09.2005, 16:04 #8
Leider kannst du dieses nicht. Aber mit etwas googlen kannst du die Alg-II Veerordnung finden. Weiß auch nicht mehr wo, aber ich hatte sie noch auf Festplatte.
einstiegsgeld, sgb
Einstiegsgeld und RV Emily35 Existenzgründung und Selbstständigkeit 12 27.08.2008 11:17
Einstiegsgeld veilchenweg Allgemeine Fragen 1 20.05.2008 11:37
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Einstiegsgeld ?? Knoellchen Existenzgründung und Selbstständigkeit 14 07.08.2006 12:29
Einstiegsgeld juema777 Existenzgründung und Selbstständigkeit 6 13.12.2005 17:26

References: § 29
 § 29
 § 29
 § 20
 § 18
 § 13
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 § 11
 § 20
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 § 30
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 § 11
 § 11
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 § 12
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§ 2
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