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Timestamp: 2018-02-22 03:15:31+00:00

Document:
C.c. Teano - 31.03.2017
Buonasera a tutti in attesa che giunga il Presidente del Consiglio lo sostituisco io per questi brevi minuti e sono onorato di presiedere questo consesso.
Procediamo con l' appello allora sono le ore 19.
Nicola Di Benedetto.
Te e Luisa Monteforte.
Gemma pensano.
Carlo Cosma Barra.
Aurelia esami.
Renato impellenti.
Preside accomoda.
Pretende dall' insieme delle.
Domenico Lauretta.
Rosario Di Bella.
Carmina Lonato.
Giovanni scoglio.
Alfredo D' Andria.
Durante la lettura durante l' appello entra il Presidente Barra.
Stordisce presenti 3 assenti seduta valida.
Questo ritardo però purtroppo avevo un impegno improrogabile perché avevo la celebrazione segue di mio padre quindi.
Ho cercato di fare giusto in tempo per.
Per essere qui presente.
Do lettura dell' ordine del giorno che prevede al primo punto la modifica del Regolamento per la disciplina delle definizione agevolata delle entrate anche tributarie Norris non riscosse a seguito dell' ingiunzione fiscale con il relatore il dottore Sacco può abbiamo una modifica del Regolamento tale quella proposta al Consiglio comunale sempre il relatore e il dottore Sacco abbiamo l' approvazione del piano finanziario di determinazione di tariffe Tarì il relatore è sempre l' Assessore Sacco.
Infine abbiamo i due punti relativi all' ambito territoriale le cifre sono quelle prese d' atto che si innestano in quel.
Progetto di riforma avviato dall' ambito e che sostanzialmente stiamo portando a conclusione da credo da circa due mesi quindi queste sono le ultime due delibere che sono state messe agli atti del Consiglio uno riguarda la la regolamentazione dell' organizzazione di segretariato sociale e poi abbiamo il regolamento sui criteri di scelta delle procedure di affidamento dei servizi del terzo settore e altri soggetti privati benissimo.
La prego consigliere toscano.
Sì Presidente le volevo fare solo notare che anche questa volta il gli atti sono arrivati in meno di ventiquattr' ore prima proprio in tarda mattinata almeno due giorni dateci di tempo per studiarci un poco per leggerci grazie.
Ora io l' altro giorno quando la il suo Gruppo ha delegato la consigliera Lonardo pervenire a prendere gli atti ho fatto presente quali erano le circostanze che hanno riguardato i lavori di questa seduta consiliare noi abbiamo cercato di prendere veramente sul filo di lana per cercare di portare a termine innanzitutto quelle che da un lato sono le richieste della cittadinanza da un' altra parte quelle che sono state richieste di tutta l' Amministrazione minoranza compresa.
Anche per questo motivo la seduta era stata convocata in via di urgenza proprio perché i primi quelle gli atti relativi alla cosiddetta rottamazione e quelle dell' ambito sociale la consigliera mi ha potuto prendere visione nella nella giornata stessa in cui ha avuto accesso e gli altri due purtroppo.
Io non ero che erano già perfezionati infatti se.
Ha avuto modo di dare uno sguardo al parere del revisore contabile che lo spirito erano stati trattenuti dalla dottoressa Martino proprio perché mancava il parere dei Revisori dei Conti e io non ero a conoscenza e quindi di conseguenza lei non me li aveva messi a disposizione tutto qui.
Sui tempi va da sé che io dica che i tempi sono stati rispettati almeno fu cioè formalmente è così però poi per rispondere alla sua esigenza dico che ha perfettamente ragione perché sostanzialmente sarebbe opportuno sempre concedere un termine.
Maggiormente ampio a tutti i Consiglieri per consentire la partecipazione attiva e fattiva al Consiglio comunale di prenderne visione con un termine.
Maggiore quindi questo è.
E quanto prego Consigliere.
Vi siano stati rispettati perché voi mi dovete spiegare qual è l' urgenza di questa convocazione con una scadenza che si conosce da un anno prima noi ci riusciamo addirittura a convocare il Consiglio comunale in via straordinaria ed urgente quando secondo noi e lo abbiamo fatto presente già dall' inizio di questa consiliatura questi atti sono atti propedeutici al bilancio e quindi il Consiglio comunale va convocato in sessione ordinaria.
Quindi io non sono assolutamente d' accordo.
Invece invece di migliorare andiamo cosa.
Quindi ci tenevo a fare questa precisazione perché con una data che si conosce da un anno e più forse noi ci riduciamo a convocare il Consiglio comunale in sessione straordinaria ed urgente addirittura.
Relativamente a sessione straordinaria e ordinaria un punto sul quale io non non tornerò in quanto mio più ripreso.
Motivato il l' orientamento di questa di questa Presidenza per quanto riguarda le sessioni ordinarie quando riguarda le sessioni straordinarie.
Mi limiterò semplicemente a.
Essere d' accordo semplicemente sulle esigenze che ha palesato il Capogruppo Toscano per il resto io ho già dato proprio a lei spiegazione quando è venuta nella sala della Segreteria il perché questa sessione era urgente urgente perché perché sostanzialmente e lo andremo a vedere a breve con la relazione dell' assessore Sacco ci sono stati dei lavori che sono stati condotti da parte degli uffici in maniera.
Direi opportune certosina che sono terminati unicamente qualche giorno fa e che hanno portato a potere prevedere alcune situazioni agevolative che sostanzialmente una settimana fa non non erano prevedibili tutto qui.
Assessore sacco se ci vuole a questo punto relazionare sul primo punto all' ordine del giorno lei cedo la parola grazie.
Anch' io sostanzialmente.
Chiedo scusa se arriviamo effettivamente all' ultimo all' ultimo istante ma.
Sia il la modifica del regolamento per la definizione delle diciamo della della cosiddetta rottamazione che la modifica al regolamento TARI e le tariffe effettivamente ci si è lavorato negli ultimi giorni peraltro credo che siano dei provvedimenti utili per per la comunità per cui.
Chiedo scusa però penso che sia un un peccato veniale da questo punto di vista.
Per quanto riguarda la questione un anno si sapevano già un anno fa non è vero perché per quanto riguarda la questione della definizione del diciamo del agevolata del delle ingiunzioni non pagate stiamo tutti quanti aspettando che venga formalizzata una proroga generalizzata.
Che che in realtà peraltro ancora non c'è stata in modo assolutamente preciso e in più il termine del 31 di marzo l' abbiamo considerato come un termine perentorio per un motivo molto semplice perché quando abbiamo approvato a gennaio il regolamento l' articolo 6 ter prevedeva che bisognava farle entro sessanta giorni dalla data di entrata in vigore della legge 225 poi che cosa è successo chiedo scusa.
L' articolo 6 e il 6 ter è stato modificato dando la possibilità agli enti locali di poter prevedere di poter diciamo approvare un regolamento entro il 31 di marzo probabilmente questa data sarà ulteriormente prorogata però noi abbiamo ritenuto opportuno apportare una modifica al regolamento che peraltro è una modifica che si sposta soltanto in avanti i termini senza modificare nulla nella nella sostanza e farlo entro il 31 di marzo per un motivo molto semplice se il Comune oggi può approvare un regolamento sicuramente lo può anche modificare la modifica riguarda semplicemente.
Là lo spostamento in avanti della dare per la presentazione della domanda che in base al Regolamento in questo momento vigente scadrebbe oggi invece la spostiamo al 15 di maggio mentre il termine per l' elaborazione delle delle domande e quindi per la determinazione degli importi dovuti che scadeva a maggio l' abbiamo spostata al 30 di giugno senza modificare né il numero delle rate nelle scadenze delle rate semplicemente dando più tempo ai contribuenti per potere aderire a questa definizione agevolata e ovviamente conseguentemente dare un pochettino più tempo al Comune o al concessionario per fare i calcoli questo poi è nella sostanza diciamo la modifica.
Nel in particolare si modifica l' articolo 3 l' articolo 4 nella prima parte del primo comma dove alla diciamo alla data del 31 marzo viene sostituite quelle del 15 maggio e alla data del 31 maggio quella del 30 giugno null' altro.
C'è qualche richiesta di iscrizione.
No ci sono dichiarazioni di voto al riguardo.
Allora mettiamo ai voti.
Approvazione delle modifiche così come.
Relazionati dall' Assessore Sacco prego per alzata di mano a favore.
Favore contrari prego per alzata di mano.
Nessuno segretaria.
Astenuti per alzata di mano.
Gli astenuti sono il Consigliere scoglio.
Il consigliere toscano.
La consigliera Lonardo e la consigliera pentire.
Votiamo l' immediata eseguibilità della delibera prego per alzata di mano a favore.
Astenuti per alzata di mano stessa votazione anche per quanto riguarda gli astenuti perfetto.
Direi a questo punto se il.
Portare all' attenzione del Consiglio la modifica il regolamento TARI prego Assessore Sacco.
La modifica al Regolamento votare è un pochettino più articolata.
Ed è una proposta fatta dagli uffici e con tutta onestà.
Diciamo non del tutto condivisa io mi permetterò di.
Come dire relazionare su i punti o meglio i commi dell' articolo 9 e dell' articolo 11 del regolamento IUC che di cui si propone la modifica o l' integrazione in alcuni casi l' abrogazione.
E poi se mi è consentito mi permetterò di suggerire delle modifiche che in questo caso possiamo sostanzialmente concordare tutti insieme e questo è anche un modo per coinvolgere.
Diciamo tutti e quindi non soltanto la maggioranza ma anche gli amici della e dell' opposizione.
Allora l' articolo 9 del regolamento TARI e l' articolo che tratta delle riduzioni okay.
Il primo comma.
Di cui si prevede una modifica riguarda il comma 7 credo che sia opportuno.
Probabilmente leggere il testo vigente e poi leggere la proposta.
Il comma 7 dice questo a favore delle utenze domestiche che provvedono all' autocompostaggio come definito dall' articolo 183 eccetera eccetera e successive modifiche.
È concessa l' esenzione del tributo per i quantitativi di rifiuti avviati alla autocompostaggio.
L' agevolazione si applicherà secondo modalità criteri e procedure che verranno definite dall' Ufficio Ecologia del Comune.
L' esenzione verrà attuata previa verifica della sussistenza delle condizioni mediante riduzione dell' importo dovuto per l' anno successivo a quello di effettuazione del compostaggio.
Questa disposizione così come è scritta con tutta onestà non è stata mai attuata.
In realtà che cosa si è fatto l' Ufficio Ecologia probabilmente anche per mancanza di di addetti eccetera eccetera non ha mai veramente elaborato un regolamento quindi dei criteri per poter poi concedere questa esenzione per cui.
In un primo momento venne stabilita una riduzione forfettaria del 10 per cento.
Poi l' Amministrazione interviene nel 2014 dicendo che la riduzione non poteva essere inferiore al 20 per cento okay.
Cosa abbiamo visto però che.
L' autocompostaggio meglio le compostiere nell' ultimo periodo sono aumentati in modo vertiginoso cioè nel senso da circa 900 siamo passati a 1000 278 compostiere quindi con un incremento forte.
Nello stesso tempo però notiamo che i costi per il trattamento dell' umido e una delle voci che è aumentata di più rispetto al dato precedente poi lo vediamo quando parleremo del piano finanziario per cui da questo punto di vista si è detto probabilmente c'è qualcosa che non va probabilmente dietro questo compostaggio c'è qualcuno che fa il furbo quindi qualcuno che dice prende la compostiera ma in realtà l' autocompostaggio non lo fa.
Di conseguenza si è pensato di proporre una modifica al comma 7.
Prevedendo sostanzialmente questo.
A favore delle utenze domestiche forse se leggo la versione adesso aggiornata forse è meglio.
A favore delle utenze domestiche che provvedono all' autocompostaggio si applica una riduzione del 20 per cento della tariffa.
Poi il secondo periodo dice è concessa a favore delle utenze domestiche previo controllo sistematico attraverso sistemi di pesatura puntuale.
L' esenzione del tributo per i quantitativi di rifiuti avviati alla autocompostaggio.
Quindi questa diciamo questo secondo periodo va letto bene altrimenti non si capisce cioè la riduzione del 20 per cento è concessa l' esenzione sarebbe concessa solo nel caso in cui noi avessimo la possibilità di fare una pesatura puntuale e quindi in quel caso verrebbe concessa l' esenzione altrimenti altrimenti resterebbe la riduzione del 20 per cento.
L' autocompostaggio non può essere concesso a coloro che non usufruiscono del servizio e che non dispongono di un terreno pertinenziale all' abitazione è inferiore ai 600 metri quadri cioè si è ragionato in questo modo ma questa è una cosa su cui possiamo ragionare insieme possiamo anche trovare un parametro diverso.
Si fa autocompostaggio se non c'è un terreno probabilmente no si fa autocompostaggio se non c'è una superficie minima per cui io con tutta onestà avevo proposto 800 metri l' ufficio ha detto facciamoli 600 sarebbe più favorevole al contribuente 800 era sicuramente una superficie maggiore quindi per cercare di in un certo senso tamponare a nostro avviso i furbi si è messo anche questo paletto questo parametro cioè deve avere anche una superficie pertinenziali all' abitazione di almeno 600 metri.
In più si è detto l' ufficio ecologia è tenuta a effettuare i controlli su tutte le convenzioni rilasciate per capire i 1278 soggetti che in questo momento usufruiscono del 20 per cento se fanno veramente autocompostaggio altrimenti non si capisce perché l' umido è aumentato.
Le convenzioni risultanti non conformi al presente gomma dovranno essere revocate l' esenzione viene concessa previa verifica della sussistenza di tutte le condizioni previste dal seguente comma io qua mi permetterei di dire non l' esenzione l' agevolazione cioè nel senso che anche questo 20 per cento deve essere concesso a condizione che ci sia la sussistenza di tutte le condizioni perché altrimenti sembrerebbe può sembrare anche pleonastico 'sta cosa però sarebbe secondo me meglio scrivere che l' agevolazione viene concessa previa verifica della sussistenza di tutte le condizioni in modo tale che visto che sopra c'è questa differenza tra la riduzione al 20 per cento e l' esenzione qualora ci sia la pesatura a mio avviso qua sarebbe preferibile scrivere l' agevolazione e non l' esenzione se siete d' accordo per forza e rendere un po' più chiara la portata insomma della.
Di questa di questa modifica e questo è un primo aspetto probabilmente anche quello più importante per certi versi sul discorso dell' autocompostaggio quindi eventualmente poi le modifiche io le propongo poi vedrete voi se siete d' accordo o ne volete proporre delle altre in modo tale che poi arriviamo ad una versione condivisa dell' impresa così.
Piscina un attimino in Spagna.
All' articolo 9 viene proposta l' abrogazione del comma 9.
L' abrogazione del comma 9.
Anche questa è la leggiamo in realtà era quella riduzione del 20 per cento della della tariffa TARI.
Previa verifica della strada o del eccetera eccetera che si comportava meglio e una penalizzazione per quelli che con tutta onestà questa era una cosa che era stata versata da tutti osteggiata da tutti e tant' è vero che mai è stata applicata.
In realtà io ho chiesto più volte perché non si applica questa cosa la risposta è che nessuno la ritiene applicabile perché né l' impresa che provvede alla raccolta ha mai comunicato nulla né tantomeno i vigili ritengono di poter verificare questa cosa.
Io ho sempre ritenuto che queste cose era quanto meno interessante poteva come dire stimolare qualcuno a essere un pochettino più civile però probabilmente non è possibile e l' ufficio propone dice togliamo di mezzo perché crea più problemi che altro io di fronte a questo sto zitto e quindi vedete praticamente delibere dite voi.
Sempre all' articolo 9.
Verrebbe aggiunto il comma 13.
Comma 13 dove si prevede la riduzione che le riduzioni complessivamente concesse a ciascun contribuente non possono superare il 40 per cento della tariffa.
La riduzione prevista dal secondo comma non è comunicabile con altre riduzioni.
Qua in buona sostanza e una più che altro una precisazione dicendo le riduzioni che sono inserite nel nell' articolo 9 se li andiamo a sommare poiché i contribuenti possono avere diritto anche a diverse riduzioni ma complessivamente ci fermiamo alla soglia massima del 40 per cento la riduzione del secondo comma non cumulabile quella del secondo comma è prevista la riduzione del 50 per cento per i soggetti disagiati quindi quella resta ferma cioè in altre parole fa eccezione in un certo senso quindi quella non si tocca quindi le i soggetti disagiati continueranno a beneficiare della riduzione del 50 per cento come mi permetto.
E anche questa è una precisazione.
Che mi mi mi sento di fare.
Il comma 6 dell' articolo 9 prevede una agevolazione estremamente importante per le associazioni che molto spesso le associazioni neanche conoscono che è quella che il tributo è previsto nella misura del 20 per cento okay.
Io qua mi permetto di osservare che in realtà queste salva lo stesso nel senso che quella non è una riduzione ma è una forma di tariffa agevolata quindi non va nel discorso del cumulo perché altrimenti questa sarebbe inutile perché qua non c'è una riduzione del 40 ma dell' 80 ma non è una riduzione dell' 80 Kay ma è l' applicazione delle tariffe nella misura del 20 per cento okay quindi quella resta comunque in vigore.
Il comma 14 viene inserito sempre nell' articolo nell' articolo 9.
Il comma 14.
Questa è una e un' integrazione dell' articolo 9.
Che nasce su lamentele tra virgolette sollecitazioni delle aziende agrituristiche cioè le aziende agrituristiche hanno manifestato da da sempre.
Il disagio la non penalizzazione come la vogliamo definire perché dicono noi non possiamo pagare quanto paga un ristorante che in realtà non c'è una categoria nelle trenta categorie previste solo ed esclusivamente per gli agriturismi.
Abbiamo pensato di prevedere una riduzione.
Però l' abbiamo parametrata e l' abbiamo condizionata in che senso cioè abbiamo previsto in buona sostanza anche se l' agriturismo tiene la piscina e ha avuto pernottamenti superiori sostanzialmente al ai cento pernottamenti nell' anno precedente non ha diritto a nessun tipo di riduzione perché pensiamo almeno speriamo di aver pensato bene.
Che se un agriturismo alla piscina e almeno 100 per non più di cento pernottamenti probabilmente un po' di immondizia la fa e non è molto diverso da un ristorante.
E mi permetto di fare anche un' altra osservazione non me ne voglia chi ha interessi eventualmente con gli agriturismi gli agriturismi già fanno una concorrenza spietata ai ristoranti a mio avviso non solo spietata ma illegittima per cui concedere anche ulteriori riduzioni sinceramente non abbiamo ritenuto che era il caso però un 15 per cento per un agriturismo piccolino eventualmente sprovvisto di piscina che ha pochi pernottamenti probabilmente ci può anche stare questo è il senso di questa di questo inserimento del comma 14 nell' articolo nell' articolo 9.
E su questo con tutta onestà non mi sento d' accordo però questo è un discorso che poi deciderete voi.
Ci sarebbe anche una modifica dell' articolo c del del dell' articolo 11 il comma 5.
In sostanza per una questione a mio avviso di assoluta correttezza.
Il Regolamento vigente prevede che se c'è una modifica della composizione del nucleo familiare bisogna tener conto di quella modifica anche se avviene nel corso dell' anno perché pensate un figlio che va a Milano da tre persone passa 2 non mi pare giusto con tutta onestà che non si debba tener conto che quella persona per i restanti mesi dell' anno non sta nel nucleo familiare e quindi non produce immondizia.
E questa è una cosa che noi abbiamo scritto fin dall' inizio nel regolamento gli uffici ritengono che quella disposizione crei molti problemi perché in realtà applicarla nel corso dell' anno diventa complicato soprattutto diventa complicato e su questo probabilmente hanno ragione quando noi chiediamo di formare il ruolo all' inizio dell' dell' anno dice se tu mi chiedi di formare il ruolo all' inizio dell' anno poi non mi puoi anche chiedere di tener conto ciò che avviene nel corso dell' anno di conseguenza l' Ufficio propone di tener conto delle variazioni al primo gennaio un po' come succede anche in materia di primo cioè io tengo fotografa la situazione al primo gennaio è quella e poi se ne parla l' anno successivo qua vorrebbe la stessa cosa io personalmente ritengo che non è giusto però da un punto di vista di praticità e di semplificazione se la vogliamo definire così però una semplificazione per gli uffici non per il contribuente per questo lo dobbiamo dire altrimenti vendiamo le chiacchiere.
E proposte in questo senso però dal punto di vista di giustizia mundis di correttezza e di come dire.
Tassazione corretta io su questo avrei qualche riserva però.
La propongo così com' è e poi voi la voterete.
Il comma 6 è una conseguenza del comma 5 cioè il comma 6 riguardava le variazioni che erano intervenuti a novembre di quelle non se ne teneva conto però lì il discorso era stato fatto credo io con un maggiore.
Ragionevolezza e un conto novembre e un conto febbraio ecco tutto qua.
Queste sono le modifiche alla al Regolamento TARES regolamento IUC però riguarda la TaRi.
Queste variazioni come devono essere documentate.
Allora poiché in questo momento noi abbiamo le banche dati unificate quindi la variazione che interviene l' anagrafe effetto automaticamente anche ai fini dei tributi quindi è chiaro che nel momento in cui ha fatto la variazione.
E di una persona che si aggiunge oppure che che che che che non fa parte più del nucleo familiare quella viene acquisita dall' ufficio tributi tenetene conto nell' anno successivo cioè ripeto la modifica è solo che l' effetto non avviene immediatamente ma dall' anno successivo.
In quel caso a mio avviso va fatta una comunicazione.
Ecco chiariamolo ha perfettamente ragione Luisa.
Se avviene una modifica anagrafica il problema non si pone perché diventa automatico.
Se non avviene la modifica anagrafica il problema si pone per un motivo molto semplice che non sempre gli uffici accettano questo discorso però è chiaro qua siamo tra persone serie e persone che sanno come funziona da un punto di vista sostanziale a mio avviso va fatta una cosa molto semplice l' ufficio non può non prenderne contro va fatta una comunicazione dicendo ancorché mio figlio mia figlia stia ancora nel nucleo familiare quindi un punto di vista anagrafico però non c'è più ti porta una certificazione che sta a Mila no che studi a Mila no oppure lo fece potrebbe dire cambia la residenza io ritengo che non sia appunto non ritengo che sia necessario cambiare la residenza però quanto meno offrire una prova che realmente quella persona non fa parte non fisicamente non sta più nel nucleo familiare e quindi sposando il principio fondamentale che chi inquina deve pagare quindi se il nucleo familiare non è più di 4 ma è di 3 io ritengo per una questione di giustizia è necessario che si tenga conto di quella di quella variazione variazione non anagrafica ma una variazione di fatto e la comunicazione va fatta va fatta né una comunicazione all' ufficio tributi richiedendo di rivedere il numero dei nuclei delle due componenti del nucleo familiare ai fini della determinazione.
Della della tariffa commisurata al giusto numero del nucleo familiare.
Prego interventi la consigliera Tentella.
Era forse dobbiamo iniziare un poco dall' inizio assessore per quanto riguarda l' articolo 9 del regolamento ha delle componenti componente TARI comma 7 viene sostituito con quello che lei ha letto poco fa allora a favore delle utenze domestiche che prevedono una autocompostaggio si applica una riduzione del 20 per cento della tariffa se adesso mi sono scaricato sul telefono il vecchio Regolamento e cioè quello che prevedeva per quanto riguarda.
Lei comma 7 allora a favore delle utenze domestiche che prevedono a provvedono all' altro compostaggio come definito dall' articolo va be' e successive modificazioni è concessa l' estradizione.
Del contributo per i quantitativi di fare allora mi chiedo Assessore prima c' era un' estensione del 100 per cento e sugli umidi adesso invece c'è soltanto una riduzione del 20 per cento in più che mi viene il dubbio.
Credo che poi dopo lei quando replicherà mi toglierà questo dubbio è concessa a favore delle utenze domestiche previo controllo sistematico allora come si fa a controllare uno che tiene un po' la compostiera quanto chiglie quanti quantità di di rifiuti.
De il dell' umido viene messo in questa combustione e quindi mi sembra già.
Alquanto strana e come si può si può ovviare a questo problema l' altra l' altra perplessità è dovuta a un' altra.
O a un altro.
Modifica che è stato fatto che per avere la combustione da oggi in poi bisogna avere un' abitazione che che abbia un terreno pertinenziale non inferiore ai 600 metri quadrati.
Allora e mi sembra che si 100 metri quadrati si eccessiva perché ci sono tante case che hanno dei piccoli giardini e che possano comunque contenere la compostiera il la legge non prevede che deve avere questi questi limiti di di estensione terriera per avere una compostiera l' unico limite che mette sotto i tre metri dal confine che possa dare fastidio magari l' odore al al convegno però questi 600 metri quadrati mi mi guardando un poco Teano e dintorni anche chi ha delle villette singole e con dei giardini con degli spazi non a 600 metri quadrati di terreno intorno quindi mi sembra una di una proposta quando non noi che non è di viene a favore dei cittadini anzi li penalizza e in più vi è favoriscono di questo.
Di questa esenzione solo magari quelli che vivono nelle frazioni perché hanno o gli orti hanno i terreni ma non è che deve essere nella discriminazione che ben venga che loro possono usufruire di questa possibilità ma io penso che debba essere estesa a tutti quanti possono e devono.
Possono mettere con Bossi era la verifica può essere fatta nel momento in cui si fa la richiesta di una compostiera i vigili e va a controllare se la Commissione è stata fissata come per norma nel terreno e se viene utilizzata periodicamente però non mi venite a dire viene pesato deve correre deve deve leggi allora va be' poi dopo magari me lo dirà lei visto che fa con la testa così vuol dire che ho interpretato io male noi non non capisco l' italiano poi l' altra perplessità che mi viene.
E per quanto riguarda un attimo soltanto va be' quella delle aziende agrituristiche va bene.
A è soltanto questo mi pare vero.
A quella di Numero componenti dei familiari va bene la la più grande per me perplessità è dettata a questo quindi da questo io presumo che non c'è un' agevolazione per i cittadini anzi sono ulteriormente penalizzati perché mentre avevano l' esenzione totale adesso hanno uno sgravio del 20 per cento in più sono penalizzate nel momento in cui non hanno questi 600 metri quadrati di terreno attorno che gli permette di posizionare la combustione sbagliato dopo.
Solo solo in aggiunta a quello che ha detto la consigliera ventila questi cioè si tiene conto del dell' estensione però non del numero dei componenti della famiglia a questo punto che si potrebbe avere il caso di una di una persona che vive in una villetta con 2 300 metri però è una sola persona mentre magari cinque persone vivono con con una casa con 600 metri quadrati mi sembra.
Quelle un paletto che serve delusione al contributo.
Questo l' avevamo capito però siccome l' Assessore aveva detto poi facciamo le modifiche eventualmente concordiamo.
Stiamo proponendo solo questo.
Allora prima precisazione.
Attualmente i cittadini non hanno l' esenzione per la compostiera quindi non è no attenzione ma lo l' ho detto l' ho detto l' ho detto prima l' ho detto prima.
L' esenzione è quella che è prevista la legge prevede per l' avvio l' autocompostaggio l' esenzione però signori noi possiamo esentare nel momento in cui riusciamo a quantificare e quindi sappiamo qual è la parte che in realtà è andata per l' autocompostaggio altrimenti che cosa facciamo io l' ho detto all' inizio poiché non c'è stato mai né un regolamento di dettate delle regole eccetera eccetera che cosa è successo nel momento in cui i cittadini perché questo ce lo dobbiamo dire non ci dobbiamo nascondere dietro al dito nel momento in cui sulla.
Compostiera prima era previsto il 10 per cento poi abbiamo detto non può essere inferiore al 20 per cento modifica che è stata fatta nell' anno 2014.
Questa modifica era al punto 8 di una delibera del 2014 dove si diceva che viene fatta in modo forfettario non sia comunque inferiore al 20 per cento del tributo.
Ho detto prima e dopo il con il 20 per cento di riduzione le compostiere sono schizzate e da 890 so passa da 1000 278 mentre l' umido i costi sono aumentati di oltre il 20 per cento c'è qualcosa che non va come diceva giustamente il presidente è un modo poi che anche su questo non nascondiamoci dietro altri al dito è stata fatta la richiesta di andare a verificare a campione i soggetti che erano titolari di compostiere e non è stato fatto a questo punto un tampone qualcosa dobbiamo mettere cioè dobbiamo cercare dica di di bloccare un attimino questa cosa è chiaro che tutte.
Che tutte che che tu clou.
Chiedo scusa non ho sentito e poi do.
Consigliere al microfono gentilmente.
Non è non è vero che i cittadini in questo caso va a pagare comunque di più semmai chi veramente tiene la compostiera e per caso non dovesse avere i 600 metri effettivamente quel soggetto verrebbe.
Verrebbe verrebbe verrebbe penalizzato però attenzione sull' esenzione abbiamo detto che è un' altra cosa l' esenzione andrebbe veramente fatta la pesatura ma è una cosa più utopistica che che che realistica effettivamente io non a caso ho detto che ne possiamo parlare e possiamo prevedere io sinceramente dire noi possiamo anche lasciare il paletto dei 600.
In modo tale che comunque un deterrente a mio modesto avviso e quindi già scoraggia i furbetti cioè chi probabilmente non direi neanche un metro di terreno allora a me è stato riferito che persone che stanno fuori che non hanno nulla attengono alla compostiere e usufruiscono della riduzione del 20 per cento di non è possibile allora noi potremmo anche inserire in questo comma 7 una sorta praticamente di clausola di salvaguardia dicendo che a prescindere dal.
Dalla superficie dei 600 metri qualora da controlli obiettivi si riscontra che effettivamente l' autocompostaggio viene fatto in quel caso viene concessa allo stesso quindi possiamo fare un' pensare di raggiungere i casi particolari saranno sottoposti al all' istruttoria degli uffici che casi particolari perché.
Allora per questo in realtà per questo in realtà ne Consigliere Vetrella quando si viene qui a fare la convenzione per l' autocompostaggio ogni cittadino è tenuto a dichiarare dove praticamente conferisce i rifiuti attualmente non c'è il paletto che disciplina dice io ho il giardino pertinenziale quindi un caso completamente aperto.
Quindi di conseguenza io potrei essere in possesso di un appezzamento di terreno a cinque chilometri dalla mia abitazione ne faccia indicazioni dico i miei rifiuti li conferisco qui benissimo quindi in questo aspetto si è pensato di mettere questo paletto per quando riguarda l' elusione da un altro lato però c'è un' esigenza che è un' esigenza puramente pratica e io sono in.
In parte d' accordo con il suo ragionamento dire perché far pagare al cittadino virtuoso il praticamente il comportamento sbagliato del soggetto che pone in essere un' elusione allora sotto questo aspetto giustamente l' Assessore Sacco e io me ne trovo ovviamente d' accordo propone dice noi possiamo pensare di aggiungere al paletto che comunque un paletto di diritto un' ulteriore specificazione che dica che i casi particolari ovvero io per dire ho un giardino che piccolino però faccio l' autocompostaggio.
Con mantengo la compostiera venitemi a fare voi i controlli e vi faccio vedere che io i miei rifiuti umidi li produco lì dentro io il caso specifico mio solo da due anni la compostiera non so completamente riempita ho fatto soltanto humus ma.
Il l' accertamento a casa mia è facilissimo basta venire fuori la porta del palazzo non c'è un sacchetto di umido perché nessuno lo conferisce però così facendo si garantisce anche quel cittadino che vuole essere virtuoso sotto un certo aspetto però nulla non ha la possibilità con questo paletto pur avendo un piccolo giardino però ovviamente il giardino probabilmente è un requisito.
Comunque fondamentale perché diventa un problema di igiene il mio vicino e se lo metto sopra al balcone.
600 metri sono d' accordo e tanto c'è e un giardino di una villa.
Il mio giardino oppure quasi 600 metri però io mi trovo d' accordo con lei.
Se mi è consentito potremmo fare in questo modo dopo dispongono di un terreno pertinenziale all' abitazione inferiore a 600 metri scriviamo l' agevolazione tuttavia viene concessa anche non disponendo della superficie di metri quadrati 600 qualora a seguito di richiesta dell' utente venga riscontrato dall' ufficio l' effettivo autocompostaggio.
Purtroppo in questo sì sì no chiedo scusa perché.
No perché il problema della compostiera cioè purtroppo il discorso è questo quando si fa la convenzione per il compostaggio domestico ci sono diversi modi per poter fare il compostaggio allora in quest' ottica se io per dire faccio il cumulo.
E ed è una disciplina di compostaggio previsto.
Io ho necessità di avere un giardino particolarmente esteso perché il cumulo prevede che io.
Metto il l' umido accantonato in un posto e lo faccio sedimentare viceversa le compostiere effettivamente come dice il Consigliere Di Girolamo se utilizzate con giudizio non puzzano io la mia compostiera obiettivamente.
Non non puzza però probabilmente allora bisogna fare una una serie di specificazioni chiusa la compostiera necessita di giardino chi vuole avviare altre pratiche di compostaggio deve avere dei requisiti per poterlo per poterlo fare.
Consigliere sfoglio prego.
Diciamo non accavallarci al consigliere scoglio prego il microfono al Consigliere.
Forse per fine consiliatura in pareggio.
Partiamo da un presupposto che stasera stordiscono un complimento verso l' Assessore sacco perché tranne l' ultimo punto riesce sempre a relazionare evitando i chiarimenti forse si è messo d' accordo con il Presidente per accorciare i tempi dei Consigli voleva essere un complimento perché riesce a essere sempre esaustivo.
Nelle spiegazioni però.
Io mi rifaccio al metodo.
Questa sera stiamo facendo tutti interventi illegittimi.
Nessuno di noi sta alzando la voce dicendo cose senza senso assoda magari sono opinabili ma stiamo dicendo tutti cose legittime che ritengo chiedo in ausilio anche man forte da parte della Presidenza che questa discussione andava fatta probabilmente in una Commissione probabilmente perché noi possiamo stare altre due ore a parlare di quello di cui stiamo discutendo senza raggiungere una sintesi per il semplice fatto per il semplice fatto io sono d' accordo con alcune cose che hanno detto molti di voi non sono d' accordo con altre cose che hanno detto molti di voi.
E siccome ritengo che magari in questa sede ci poteva essere utile anche la presenza non in questa sede di Consiglio comunale se in questa sede di dibattito ci poteva essere utile anche la presenza di chi poi materialmente questo regolamento lo va ad applicare per dirci cari Consiglieri voi avete voglia fare.
I castelli di di idee però poi materialmente questa cosa è inattuabile perché caro Consigliere Sacco le ricordo ma non è per prenderci meriti qua non c'è nessun merito le ricordo che almeno io personalmente il mio intervento ma ricordo anche i colleghi quando leggemmo quella saga della fantascienza dell' arte del comma 9 dove la VIA o la frazione non ricordo bene.
Ve lo dicemmo subito che era fantascienza Consigliere Sacco perché chiedemmo materialmente o meglio praticamente come si faceva ad individuare la strada più virtuosa o quella meno virtuosa perché voi noi possiamo fare tutti i regolamenti che vogliamo possiamo esplicitare tutte le idee che vogliamo se però poi materialmente non si possono mettere in pratica per amor di Dio vogliamo continuare a chiacchierare andiamoci a mangiare una pizza qui sotto da Mario lo facciamo anche felice e continuano a chiacchierare piacevolmente però qui in teoria dovremmo approvare un regolamento che poi deve essere applicato.
Altrimenti ci stiamo prendendo in giro ci stiamo prendendo in giro.
Il problema di fondo di tutta questa discussione è secondo me il controllo.
Cioè io non sono d' accordo ad esentare.
In automatico chiunque ritiri una compostiera perché altrimenti tutti quanti si vengono sul Comune si prendono la compostiera pagano il 20 per cento in meno e va bene così e sarei anche in linea di principio d' accordo con la nuova innovazione proposta dagli uffici e cioè di dire tu ti prendi la compostiera io ti tolgo il 20 per cento lo voglio far passare anche se in linea di principio il Sindaco però se voi le esenzioni amico caro mi dimostri in termini quantitativi tu che cosa non conferisce più della frazione umida domanda questo bel Regolamento in cui si prevederebbe ipoteticamente di andare a verificare in termini quantitativi quando l' utente non conferisce più nella frazione o chi lo fa come lo fa siamo attrezzati lo possiamo fare è già stato previsto ci sono i regolamenti altrimenti poi ci ritroviamo tra sei mesi che torna l' assessore Sacco qua e dice siccome il dottor Palumbo mi ha riferito che poi l' ufficio dell' ambiente non è riuscito a fare i regolamenti non l' abbiamo attuata stiamo perdendo due ore senza senso stiamo perdendo due ore senza senso perché il problema è quante di queste cose di cui stiamo parlando e su cui ci siamo confrontati possiamo poi effettivamente verificare perché se alla base non abbiamo la certezza di poter effettuare il controllo stesso stiamo perdendo tempo ma lo dico a tutti e cioè passiamo al prossimo punto all' ordine del giorno perché stiamo facendo un chiaro un sacco di chiacchiere inutili quindi la mia domanda di fondo la mia domanda di fondo e i controlli che sono previsti al comma 7 dell' articolo 9.
Chi li fa con quali strumenti.
Sono già stati previsti siamo attrezzati c'è il personale per farli.
E ci sono i mezzi predisposti ci sono le risorse predisposte perché penso che senza soldi non si cantano messe allora dico di che cosa stiamo parlando.
Primo spunto di riflessione quindi io forse direi forse direi poi al limite la formalizzerò dopo la proposta che a meno che anche questo regolamento non deve essere approvato in giornata forse sarebbe il caso di ridiscuterlo in separata sede in maniera un pochettino più tranquilla e magari anche con l' ausilio del responsabile dell' ufficio tributi che ci possa chiarire alcuni concetti semplicissimi.
Ne approfitto perché stiamo facendo l' intervento non so se poi effettivamente voteremo questo regolamento però.
La pesatura mi sono espresso chi la fa quando la fa come la fa ci sono risorse strumenti personale e quant' altro.
I 600 metri.
Sono d' accordo in linea di principio a porre un limite perché va da sé che se io vivo in pieno centro storico e non uno spazio nemmeno permettere la piantina forse la compostiera non me la posso permettere a meno che non la metterei la stanza da letto e probabilmente tra i 1000 e 270 ci sarà anche qualcuno che ce l' ha nella stanza da letto nel centro storico ovviamente nella stanza da letto è una provocazione salvo che qualcuno per fantasia l' abbia utilizzata come rete per il materasso.
No no va be' però fra stavo parlando che parlavo di personaggi lei ha uno spazio esterno come voglio dire però ci sono persone che conosco personalmente che vivono nel centro storico non hanno lo spazio nemmeno permettere la piantina quindi magari se andiamo a vedere qualcuno di questi ha la compostiera però francamente 600 metri quadrati mi sembra un po' eccessivo come spazio perché credo che anche io nella masseria di mio nonno un piccolo appezzamento di terreno ci andrebbe tranquillamente una compostiera mai 600 sono distante anni luce dai 600 metri quindi 600 metri mi sembra alquanto limitativo fermo restando e troverei giusto porre un limite cioè una superficie minima al di sotto della quale.
Diciamo realisticamente parlando uno non potrebbe conseguire l' utilizzo della composti.
Non sono d' accordo anzi ultime due cose hanno quello glielo ho già chiesto in precedenza.
Non sono d' accordo con il discorso degli agriturismi.
Perché innanzitutto non ho ben capito.
Dicendo pernottamenti ci sto però non ho ben capito perché la piscina inciderebbe in maniera così.
Diciamo forte sull' aumento della produzione di rifiuti e quindi di conferimento nell' umido però io non sono d' accordo per un semplicissimo motivo perché se fossimo in Svizzera probabilmente non ci dovremmo preoccupare del fatto che questo al pari del del dell' aumento vertiginoso della richiesta di compostiere potrebbe diventare uno strumento per eludere il tributo seppure in percentuali che lei per mestiere fa il commercialista magari qualche volta le è capitato di assistere anche un' azienda agrituristica sappiamo benissimo come funziona per quanto riguarda diciamo il pagamento delle tasse e quindi la dichiarazione degli effettivi pernottamenti che uno ha subito che ha avuto chiedo scusa cioè secondo me se passa questo punto all' ordine del giorno del regolamento.
Provò come il Superenalotto le dico che tutti gli agriturismi idea dichiareranno al massimo 99 pernottamenti in un anno provo a immaginare e quindi dico si potrebbe trovare anche per gli agriturismi perché sono d' accordo con ideare un' agevolazione per gli agriturismi perché sono d' accordo che magari non debbano paga come.
Gli agriturismi veri per amor di Dio e no qua parliamo di amici.
Assessor se c' era la specifica falsi e veri allora però qua parliamo in linea di massima degli agriturismi io do per scontato che siano vere però dico magari idea amo anche lì una forma diversa quale che può essere la stessa prevista magari per le utenze domestiche si va lì si fa la pesatura si dice effettivamente tu non stai conferendo magari lo sgravio anziché essere del 20 per cento che lo facciamo pure del 25 che gli vogliamo dare una cosa in più però che sia una cosa.
Empiricamente dimostrabile che non sulla carta perché lei mi insegna poi per l' amor di Dio io non non non conosco nemmeno gran parte dei delle aziende agrituristiche che stava sul territorio quindi non è che mi posso pronunciare su chi le gestisce sulla sulla sull' onestà delle persone però siccome so come vanno bene o male le cose magari potrebbe succedere che se noi mettiamo il limite dei 100 pernottamenti magari da dopodomani tutti quanti dicono no fermi il 2017 quando vent' anni fa 98 99 o 97 allora magari se si poteva ideare uno strumento diverso e chiudo davvero invitandovi questa volta magari con una richiesta formale a rinviare questo punto all' ordine del giorno visto che secondo me mi è parso di capire che almeno tra quelli che hanno fatto gli interventi c'è.
Una una mole di proposte considerevole e non credo che possiamo raggiungere una sintesi in questo Consiglio comunale diversamente io vi anticipo che voterò contro il Regolamento perché ci sono cose che condivido al 10 per cento cose condivido al 50 per che cosa che non condivido prove e cose e condivido al cento per cento grazie.
Così esco anche perché io penso che le modifiche pur se riusciamo a concordarle non lo so se si possano essere approvate in questa sede che può essere modificato in questa sede il Regolamento lo chiedo alla segreta.
Quindi mi associo alla richiesta del consigliere scoglio di rinvio del punto.
Per quanto riguarda la combustione così cerchiamo di essere di essere veloci.
Io vi rileggo però devo mettere gli occhiali.
Vi leggo quello che avevo pensato di.
Di inserire in questo in questo comma 7 che probabilmente.
Rappresenta una sintesi cioè nel senso che risolve un pochettino tutto cioè si lascia un paletto e anche su questo mi pare che siamo tutti d' accordo che qualche paletto va messo nello stesso tempo siamo d' accordo che non necessariamente si debba disporre di 600 metri per avere realmente una compostiera è sufficiente anche avere cinque metri come diceva il Consigliere De Girolamo.
I 600 metri probabilmente forse sono troppi però proprio in virtù del fatto che i controlli e questo è un fatto notorio non lo devo dire io sono comunque difficili da fare e allora e allora e allora è necessario comunque mettere qualche paletto in modo tale che ripeto diventa un po' un deterrente per chi vuole fare il furbetto l' idea potrebbe essere tuttavia l' agevolazione viene concessa anche non disponendo della superficie di metri quadrati 600 qualora a seguito di richiesta dell' utente venga riscontrato da parte dell' ufficio l' effettivo autocompostaggio in questo modo a mio avviso quando si viene a chiedere.
Di utilizzare la compostiera ci sarà una scheda dove si prevederà si prevederanno questi requisiti qualora quei requisiti non ci sono i richiedenti dirà io realmente faccio compostaggio vienimi a controllare in questo caso si crea un ulteriore deterrente cioè il cittadino sa che in quel caso sarà controllato chi lo dovrà controllare B con controllo dovrebbero fare.
O qualcuno dell' Ufficio Tributi o i vigili e con tutta onestà non credo che sia particolarmente complicato farlo anche perché voi lo sapete quanto me e forse anche più di me basta iniziare a fare qualche controllo e poi le cose si aggiustano da sole okay quindi io credo che questa cosa si possa giungere e mi permetto anche di dire poiché questa è una proposta dell' ufficio e il Consiglio è sovrano io credo che si possa approvare da parte del Consiglio altrimenti voi Consiglieri che c'è stata fa perché se in realtà il Consiglio non può approvare una proposta non capisco praticamente che cosa dobbiamo fare del resto la discussione a mio modesto avviso ma non sono io che sicuramente sono più autorevole a parlare su questo però se il Consiglio esamina le proposte le approva le modifiche che integra secondo me c'è poco da fare il Consiglio se.
Boh io questo non lo so non mi.
Va beh io però vi dico una cosa che anche questo è importante perché lo dovete sapere poi si prende una decisione il Regolamento che non si approva oggi vale nel 2018 non varrà nel 2017 quindi le modifiche che non si fanno entro oggi non avranno effetto dal primo gennaio del 2017 ma avranno effetto dal 2018 quindi con tutta onestà io mi permetterei di.
Di suggerire però ripeto non sono io la persona autorevole su questo a proporre o meglio Nokia proporre ad apportare questa modifica e secondo me va votata poi il Presidente la segretaria diranno se questo è possibile se questo è possibile o meno.
Per quanto riguarda il secondo aspetto del degli agriturismi.
L' agriturismo è un' azienda agricola.
La legge 96 prevede che.
L' azienda agricola quindi l' imprenditore agricolo possa fare anche attività di diciamo di di di somministrazione ovviamente somministrando prevalentemente i prodotti proprio quelle delle aziende gli agriturismi molto spesso non rispettano queste regole e sono degli autentici ristoranti dove ti mangi la Ragosta settimane ci praticamente tutto quello che si mangia in un ristorante.
Allora è vero che da un lato noi non possiamo non prendere atto delle istanze del vero agriturismo perché ci sono i gli agriturismi che rispettano le regole previste sia dalla legge nazionale che dalla legge regionale.
Cosa succede è perché ci siamo permessi di parlare di piscina e di parlare di pernottamenti beh la piscina ha una rilevanza perché se ho la piscina con tutta onestà innanzitutto l' agriturismo e più attrattivo o sicuramente più persone che vengono all' agriturismo creando sicuramente quella agriturismo si avvicina ancor di più è ed è ancora più concorrenziale rispetto al ristorante e non vedo perché debba avere un trattamento di favore.
Sui pernottamenti caro Gianni non è possibile fare quello che dici tu perché i pernottamenti vanno dichiarati agli organi di pubblica sicurezza non penso che l' agriturismo possa rischiare no non sorridere queste sono delle comunicazioni serie non credo che ci sia una alloggiato ore un ristoratore un albergatore che non faccia la comunicazione agli organi di pubblica sicurezza e che ne sa chi è arrivato praticamente presso l' agriturismo e rischia di non fare la comunicazione le comunicazione alla questura agli organi di pubblica sicurezza.
Come no no no no quelle sono registrate qua c'è.
E cioè non esiste cioè quelle restano hanno la loro tracciabilità.
Ma che qui non lo fa si assume il rischio di non farle e avendo poi ed avendo qualcuno alloggiato che non è stato dichiarato agli organi di pubblica sicurezza con tutti i rischi che ne conseguono cioè sinceramente a questo punto mettiamo in discussione tutto che vi posso dire cioè il discorso dei 100 e messo proprio perché 100 pernottamenti hanno un significato non so se rendo l' idea rispetto a 10 la piscina un significato rispetto all' agriturismo che non ce l' ha.
E a questo punto quando si creano le condizioni veramente di una piccola di un' azienda agrituristica che a mio avviso la piscina non dovrebbe avere dal mio punto di vista anche se la legge glielo consente.
E a questo punto pernottamenti limitati non alla piscina forse veramente un agriturismo che merita una riduzione del 15 per cento chi va oltre questi parametri probabilmente non ha diritto alla riduzione e quindi paga normalmente questo è un po' il senso poi su tutte le cose si possono trovare le combinazioni migliori tutto è migliorabile tutto è modificabile però noi abbiamo ritenuto che questi due paletti possano dare più o meno un senso un valore e quindi identificare un' azienda agrituristica a un certo livello che probabilmente è talmente simile a un ristorante o in albergo per cui non merita una una riduzione questo un po' il il il senso del.
Diciamo delle modifiche proposte.
Allora al momento dichiara un attimo la sospensione del Consiglio per l' intero interloquire prima con l' Assessore Sacco poi parlerò con i Capogruppo.
32 Segretario per l' appello riprendiamo il Consiglio.
Quindi se non ci sono altri interventi sentiamo prima prego capogruppo Passaretti.
Chi si propone al Consiglio comunale la seguente all' articolo 9 del regolamento punto numero 3.
Da leggersi nel seguente modo autocompostaggio non può essere concesso a coloro che non usufruiscono del servizio che non dispongono di un terreno pertinenziale all' abitazione inferiore a 600 metri quadri tuttavia l' agevolazione viene concessa anche non disponendo di una superficie di metri quadri 600 qualora a seguito di richiesta dell' utente venga riscontrato da parte dell' ufficio l' effettivo autocompostaggio.
Benissimo suo punto se non ci sono ulteriori interventi sulla proposta.
Gli atti sì.
Provvediamo a votare prima la proposta integrativa.
L' articolo e poi reintegrate documento.
Così consigliere Tosca.
Poiché insomma dalla discussione anche prima come ha detto il consigliere scoglio ci sono dei punti diverse insomma da trattare noi chiediamo il rinvio del punto all' ordine del giorno perché anche con questo chiarimento andrebbe modificato qualcosa in più quindi noi il almeno il voto del mio è contrario e credo anche quello del mio gruppo.
Sostanzialmente mi anticipa il voto negativo dicendo che sostanzialmente richiesta di rinvio che metteremo ai voti alla prossima al prossimo Consiglio okay perfetto allora mettiamo prima ai voti la richiesta di rinvio.
Del del Consigliere toscano e poi ovviamente per.
Vera Commissione chiaramente la discussione in Commissione no che chiaramente va visto un attimo questo punto e prima di riportarlo in Consiglio perché comunque.
Le considerazioni sono state tante quindi è un peccato non parlarne prima in Commissione.
Che giustamente allora tutte quante le argomentazioni ovviamente sono lecite e legittime e.
In parte possono anche essere condivise sicuramente proposte di modificazione.
Possono essere sempre prese superato la la scure del del termine essenziale che è quello del 31 marzo ovviamente l' Assessore Sacco ci ha fatto presente anche che per poter modificare per poter lavorare su questo ora Regolamento così come previsto nella maniera in cui questo consesso si vuole.
Proporre di fare necessita comunque che venga approvato oggi questo che cosa vuol dire vuol dire che se non si approva oggi questo regolamento che potrà essere modificato non domani ma dovrà essere modificato nell' anno 2000 18 B detto questo mettiamo ai voti la proposta di rinvio del Consigliere toscano prego ai voti a favore.
Sono 4 a favore e sono il consigliere scoglio il consigliere toscano la consigliera Lonardo e la consigliera ventila.
Prego contrari per alzata di mano sulla richiesta di rinvio.
Mettiamo ai voti la proposta della.
Letta dalla dalla Capogruppo Passaretti prego a favore per alzata di mano.
Sono quattro che avevano già fatto la loro dichiarazione.
Buttiamo nella sua integrità il regolamento.
Prego consigliere scoglio avevo inteso questo.
Sintetizzerò in parte quanto già detto.
Puntualizzando un aspetto ulteriore il mio voto contrario.
Non è preconcetto nei confronti del regolamento.
E delle modifiche ad esso apportate.
Ma siccome abbiamo visto che durante la discussione sono emerse numerosissime.
Numerosissimi contributi che avrebbero certamente potuto migliorare questo regolamento ma soprattutto è emerso il problema di fondo e cioè che questo regolamento.
Nei tratti essenziali si fonda su un.
Presupposto alquanto aleatorio e cioè l' effettiva attività del controllo che questo ente in grado di porre in essere per verificare la legittimazione delle agevolazioni.
Ritengo che sarebbe stato assolutamente necessario così come avevo anticipato del resto l' intervento e così come ha ribadito il consigliere toscano rinviare il punto all' ordine del giorno perché così come sono state formulate le proposte di correzione anche all' esito della proposta.
Del consigliere Passaretti che a mio modo di vedere le cose rappresenta modifica assolutamente sostanziale della bozza di regolamento così come è giunta all' esame di questo Consiglio e che pertanto sarebbe dovuta tornare agli uffici competenti per il parere.
Pertanto esprimo voto assolutamente contrario.
Prego allora ai voti per l' approvazione del regolamento così come modificato per alzata di mano a favore.
10 favorevoli contrari prego per alzata di mano quattro il Consigliere scoglio al consigliere toscano la consigliera Lonardo e la consigliera Pontello.
Mettiamo ai voti l' immediata eseguibilità della proposta per alzata di mano a favore prego.
Contra 10 la maggioranza dottoressa.
Prego per alzata di mano contrari.
Stesso esito della precedente votazione.
Quindi il regolamento.
Andiamo a relazionare.
Il punto successivo prego Assessore Sacco.
Il terzo punto riguarda l' approvazione del piano finanziario per il 2017 e conseguentemente le nuove tariffe.
Il piano finanziario del 2017 io mi sono appuntato qualche cosa per.
Mettere in evidenza le differenze rispetto al 2000 a 16.
Se avete sottomano insomma il piano finanziario del 2017.
Vedrete il la prima voce quella del lavaggio spazzamento delle strade porta un costo di 109.158.
Confrontato con quello del 2016 che era 115 e 400 quindi c'è un risparmio di 6242 euro all' incirca nono non ho messo i decimali.
Poi i costi.
Costi ma non è vero costi meglio per l' accertamento e riscossione l' anno scorso erano 32.400 quest' anno sono 15.000 e poi vedremo perché con una riduzione di 17.400 euro.
Poi ci sono i costi generali di gestione del personale in più praticamente quelli dell' ufficio ecologia e tributi.
657 5 e 15 del 2017 contro i 689 608 del 2000 a 16 con una riduzione di 32.193.
Costi POR.
Materiale di consumo cancelleria fotocopie eccetera 2017 5000 euro l' anno scorso addirittura 25.000 quindi una riduzione di 20.000 euro.
Altri costi per sacchetti quote assistere quanto non compreso nelle voci questa è una voce residuale 34.009 87 nel 2017 quando 30 0 90 del 2016 quindi più 4008 e 97.
Poi le spese per raccolta e trasporto delle dei rifiuti 5 7 5 3 nel 2017 5 5 4 8 e 42.
Nel 2000 16 con una differenza di 20.004 e 91 più.
Raccolta trattamento e smaltimento indifferenziato una differenza di 5000 euro oltre 30 330.000 nel 2016 335.000 nel 2017.
Costi per la raccolta differenziata al 58.000 tra i tre nel 2017 85.000 nel 2016 con una differenza negativa quindi con un risparmio di 26.667.
Costi per il trattamento umido verde compostaggio nel 2016 170.000 nel 2017 204.431 con un incremento di 34.004 31 pari al 20 per cento.
La sommatoria di tutte queste voci porta sostanzialmente a un milione 994 7 e 59.69 rispetto a 2 milioni 0 32 440.84 del 2016 con un risparmio di 37.683 poi.
Nel 2017 abbiamo le minori entrate per riduzioni per 112 dicendo 52 rispetto ai 120.005 75 del 2016 per un totale di 2 milioni 106 nel 2017 contro 2 milioni 153 del 2016.
La quota del MIUR che sarebbe il Ministero per l' istruzione l' università nel 2016 era pari a 11.063 nel 2017 10.009 e 23.
Poi c'è un' altra voce questa di 24.195 che sono le agevolazioni a carico del bilancio comunale nel 2017.
Nel 2016 questa voce non la trovate dopo vi spiego praticamente perché.
Il conto finale porterebbe nel 2017 ad un costo da coprire con la tariffa di 2 milioni 0 71 7 9 3.
Rispetto ai 2 milioni 141 3 52 del 2016 ci sarebbe una riduzione di circa il 3 per cento per l' esattezza 3,32 per cento rispetto al 2016.
2 osservazioni sul piano finanziario almeno per quanto riguarda poi se ci sono praticamente.
Delle richieste cercheremo relativamente di chiarirle.
Per i costi di accertamento e riscossione abbiamo previsto 15.000 rispetto a 32.400 per un motivo molto semplice ricordate benissimo che nel 2016.
Il ruolo del dei rifiuti è partito in due momenti c'è stato un 60 per cento in acconto e poi il saldo e successivamente questo che cosa ha comportato ovviamente comporta delle spese per l' invio delle del del ruolo e quindi del debole Tiny con la lettera informativa in due momenti quindi le spese moltiplicate per due in buona sostanza quest' anno invece prevediamo di mandare in una sola soluzione non soluzione come rate da pagare ma in un solo momento visto che in questo momento le tariffe già ci sono il ruolo sostanzialmente già pronto quindi partirà subito il ruolo per tutto l' importo anziché acconto e saldo e prevediamo di concedere una rata in più quindi anziché in uno solo quattro rate faremo cinque rate probabilmente in modo tale che a questo punto risparmiamo i soldi per la consegna delle.
Diciamo dei bollettini di pagamento per per capirci e questo è sostanzialmente il risparmio che vedete 17 400 proprio perché manderemo una sola volta il ruolo del 2017 per la TARI le altre voci vengono fuori.
Da un ragionamento un po' più articolato rispetto a quello che è successo nel 2016 per quale motivo vi dico come sono venuti fuori questi numeri questi numeri sono venuti fuori combinando.
Quelli che sono i costi storici tra virgolette cioè quelli che noi già conosciamo e che ci sono stati forniti dalla dall' in dalla dalla società che provvede alla raccolta e allo smaltimento dei rifiuti.
Per nove dodicesimi perché pensiamo che la gara e quindi il nuovo come dire nuovo servizio probabilmente partirà da ottobre del 2017 quindi abbiamo combinato su nove dodicesimi i costi che erano in precedenza storicizzati se mi è consentito questo termine e per tre dodicesimi prendendo in considerazione quelli che sono i costi che sono previsti nel in questo nuovo un nuovo bando quindi la nuova.
Progetto per il servizio di raccolta e smaltimento dei rifiuti la combinazione di questi dati ha portato a questo piano finanziario per il 2017.
Ovviamente quando questo fosse non l' abbiamo mai detto ma è opportuno dirlo altrimenti così poi mi prendo un altro complimento di di Gianni.
In realtà quando ci sono le riduzioni può sembrare strano e si vedono minori entrate poi vengono sommati ai costi mentre poi ci sono degli importi che vengono sottratti quando si parla di agevolazioni a carico del Comune cosa succede in realtà questa è una cosa che è bene come dire chiarirla ed è bene che venga anche.
Che si sappia in buona sostanza cioè ci sono alcune riduzioni alcune agevolazioni che sono previste dalla legge la mente se la mente non mi inganna i commi 6 e 59 della legge 147 cioè ci sono delle riduzioni codificate.
E sono non lo so tipo il 30 per cento per coloro che risiedono praticamente all' estero il 30 per cento PRI solo soggetto per i fabbricati rurali abitativi eccetera eccetera allora quelle riduzioni sono delle riduzioni previste dalla legge quindi il Comune non fa nulla di più o di diverso rispetto a quello che prevede la legge e sono delle riduzioni che poiché diminuiscono l' entrata e questo lo dicono anche le linee guida per la formazione del piano finanziario vanno sommate quindi si considerano sostanzialmente dei costi cioè in altre parole che si fa dice tu concedi quella riduzione ma poi le spalmi sui contribuenti ci sono invece delle agevolazioni che non possono essere spalmati sui cittadini perché sono quelle che più comune dei CD quindi decidi tu in più rispetto a quello che prevede la legge te ne fai carico tu quindi te ne fai carico sul bilancio in realtà noi le abbiamo quantificate in 24.195 che vedete indicate qua quali sono in modo tale che così tagliamo subito la testa al toro perché chissà se no che cosa si può immaginare i 24.195 sono le agevolazioni in più che noi abbiamo previsto vedi il 50 per cento per le famiglie disagiate 20 il 20 per cento per le associazioni che non svolgono attività commerciale che pagano una tariffa nella misura del 20 per cento queste agevolazioni che ripeto non sono codificate nella norma ma sono aggiunte sono proposte sono fissate nel regolamento comunale poi il Comune se ne deve far carico come pure viene sottratto l' importo che il Ministero dell' istruzione.
Rimborsa al Comune per le scuole quindi in realtà è un costo che però poi ti viene rimborsato dal dallo Stato e quindi viene sottratto.
Dopo tutta questa sommatoria.
L' importo di che noi prevediamo per il 2017 è inferiore rispetto al 2016 di 69.000 e qualche cosa e circa 70.000 euro.
Questo avrebbe comportato una riduzione così passiamo pure subito al discorso delle delle tariffe avrebbe comportato una riduzione della tariffa non superiore al 3,32 per cento senonché cosa succede poi che a dispetto di quello che generalmente si dice dell' Ufficio tributi l' ufficio tributi diciamo che ha lavorato a mio avviso.
Bene nel senso che.
E se confrontiamo e questo ve lo leggo tra situazione 2017 situazione 2016 per le le domestiche.
I contribuenti sono passati da 4952 a 5100 e 9 e non è che sono aumentate le famiglie sono aumentati i soggetti che prima sostanzialmente non erano conosciuti e adesso sono conosciuti quindi 157 utenti in più ma la cosa secondo me più significativa che la superficie da 564.519 metri quadri è passata 587.206 quindi.
Vengono attratti alla tassazione 22.687 metri quadrati che prima non pagavano l' immondizia questa situazione comporta se poi viene come dire abbinata anche a quello che è successo per le non domestiche che in realtà per l' anno 2017 nonostante che ci sia una riduzione complessiva dei costi di circa 70.000 euro che avrebbe portato a una riduzione del 3,32 per cento le tariffe scendono di circa il 7 per cento quindi in pratica noi abbiamo le tariffe del 2017 che sono sostanzialmente quelle del 2014 se voi ricordate noi nel 2013 con l' introduzione della TARES.
Ci fu sostanzialmente una riduzione di un po' rispetto a quella che era una situazione precedente poi fummo costretti ad incrementarle di un circa il 3 per cento poi un altro 7 per cento nel 2014 quindi con un incremento di circa il 10 per cento lasciando immutate le tariffe per il 2015 e il 2000 16 nel 2017 sostanzialmente è come se venisse cancellata Linc l' incremento ha voluto nel.
2014 e quindi in buona sostanza ritorniamo con una tariffa più bassa di circa il 7 per cento paste che voi confrontate le tariffe del 2014 con quelli del 2007 vi accorgerete che sono praticamente le stesse quindi in pratica cosa succede grazie alla combinazione del risparmio in termini di costi e grazie al fatto che i contribuenti aumentano la superficie praticamente aumenta il costo anziché spalmarlo su 4900 contribuenti lo spalmi su 5100 anziché su 580 sul 590.000 metri quadri la tariffa a questo punto diminuisce e diminuisce in misura superiore a quella che il semplice decremento dei dei costi quindi due effetti positivi un servizio.
Che probabilmente come dire.
Si proietta su maggiore efficienza e proficuità dall' altro lato anche un' azione di accertamento che incomincia a dare qualche risultato in termini di aumento della platea dei contribuenti che pagano l' immondizia e a questo punto ovviamente con un beneficio per tutti quanti.
Se questo stesso discorso lo andiamo a fare per le non domestiche e qui abbiamo un incremento di chiaramente.
A voi 22 contribuenti in più possono sembrare una sciocchezza a mio avviso non lo sono perché in realtà aumentano 22 utenti che prima non c' erano e aumenta la superficie tassabile perle.
Il le non domestiche di 1911 metri quadri quindi.
Forse è ancora poco forse però è importante che inizia un un percorso che ha una una tendenza completamente diverso cioè quello di ripeto aumentare la platea dei soggetti che pagano e quindi scovare.
L' evasione insomma che penso che.
Totale o parziale comunque ci sia.
Poi quando affronteremo il discorso del bilancio avremo modo anche di parlare di quelle che sono le azioni che abbiamo in mente di e di mettere in campo per l' anno 2000.
17 per cercare veramente fino al 2014 di fare gli accertamenti direi quasi a tappeto in modo tale che così chi paga non ha nessun problema che non abrogato si deve un po' preoccupare insomma.
Io credo che non debba aggiungere altro la relazione del revisore che ha dato un parere favorevole non dice a mio avviso moltissimo dà parere favorevole ritenendo che i documenti sottoscritti dai dai responsabili siano assolutamente idonee a giustificare piano finanziario e tariffe grazie.
Grazie Assessore ci sono interventi a riguardo.
Prego consigliere 20.
Per quanto riguarda non ho capito bene e poi alla fine di quanto sarà la riduzione della tariffa della.
Del 3,32 più 7 ecco ok no perché io ero rimasta prima.
Tariffa quindi volevo avere visto che qui era precisato.
Ma il 10 per cento.
Volevo veramente dite.
Per quanto riguarda ho letto tra le righe un attimo all' ultimo.
Prospetto che.
Chiese scusa gli sta girando e rigirando anche perché si sono staccate da quella che era la spillatrice ecco allora a quella a firma del dell' ingegnere Palumbo.
Dove ogni nella.
Posso andare avanti che vada avanti allora qui prevede che il costo di un milioni 544.975 IVA inclusa si parla io so che per quanto riguarda i rifiuti solidi urbani dell' IVA non viene.
Applicata non so se e per quale motivo per questa voce c'è o non c'è se lei dopo mi può dare dei chiarimenti in tal senso perché la legge l' articolo 49 della legge del 22 del 1997 precisa ed è stata ulteriormente precisata dalla Corte Costituzionale del nell' ordinanza 5627 del 2017 che prevede che per quanto riguarda i rifiuti solidi urbani l' IVA non viene applicata adesso voglio sapere se e come e perché sensibilità questo sì di più servizi e io questo voglio leggere.
Nessun servizio qualunque servizio sottoposto a.
Il aliquota al all' imposta IVA questo il discorso.
Va beh poi magari dopo poi dopo mi rispondi poi in più sempre nella nella lettera che accompagna questo piano il dottore diceva di Up di approvare di approvazione di un nuovo piano industriale allora io da quello che ho sentito dire praticamente le tariffe non si possano determinare nel momento in cui non c'è un piano finanziario approvato preciso e determinato allora noi siamo stati con un Piano presunto cioè noi abbiamo scaturito questa determinazione sulla presunzione di quello che ci sono stati i costi dell' anno precedente perché non c'è un piano finanziario approvato per quanto riguarda i rifiuti è vero ci dovrebbe stare un piano industriale anche di considera il piano industriale che trova agli atti il piano industriale per questo esercizio.
Il l' Assessore saccheggio ha chiarito che questo piano industriale giacché siamo in un' ottica di gara.
Prevede e composto meglio da una.
Da un duplice.
Da due componenti un componente che trovo che viene mutuato su quelli che sono i dati storici è una proiezione sul piano industriale recepito nel capitolato messo questo lo questo l' avevo sentito Presidente quindi la mia infelice forse domande non mi sono spiegata bene la missione espressa ebbene era questo visto che noi già da qualche.
Periodo siamo avente difficoltà per le vicende che hanno interessato anche questa Amministrazione per quanto riguarda l' ente che si era appaltato il dei rifiuti solidi urbani e chi siamo noi avevamo più volte sollecitata alla gare d' appalto da questi banchi ne è avvenuto in ogni in ogni approvazione di bilancio di dire perché non provvedete alla gara d' appalto allora mi domando e mi chiedo se ci sono dei dei momenti in cui già passati da diversi mesi queste difficoltà con questa ditta appaltatrice perché non si è provveduto subito a fare un piano finanziario e provvedere per la gara subito perché dico questo perché magari l' adduzione adesso e sul costo dei rifiuti poteva essere ancora inferiori e nel momento in cui magari trovavamo una ditta che ci faceva i lavori che si faceva il servizio con costi inferiori e magari con.
La domanda è innanzitutto nel piano finanziario ma il capitolato d' appalto che è una cosa diversa e però il piano industriale va affari a Marsala tagliato che poi viene poi assunto senza fare una gara allora mi domanda stiamo ancora però perdendo tempo per questo anno andiamo ancora in maniera forfettaria come stiamo facendo né corse come abbiamo già fatto per altre cose per il Paese e per quant' altro allora mi sembra effettivamente che noi anziché di migliorare la situazione dei rifiuti solidi urbani di pagare sempre di me perché questo è lo spirito della legge paga chi consuma e chi sporca di più a e a vantaggio cioè di chi invece fa una.
Raccolta differenziata precise e dovrebbero ridursi sempre di più i costi nel momento in cui io mi rivolgo faccio riferimento al centro storico di Teano dove la raccolta differenziata viene fatta puntualmente dove puntualmente i cittadini raccolgano in maniera.
Esemplare cioè non vedo rifiuti a meno che i volantinaggi va bene per i vicoli lì dietro che puntualmente vengono distribuiti malgasci deve stare fuori controllo e ritorniamo al discorso del controllo perché quelle persone che buttano il volantinaggio non solo devono pagare a Teano quantomeno quello diversamente devono essere multate perché lì sopra c'è l' indirizzo che il committente e c'è chi è che li ha mandati via comunque non voglio aprire questa prendersi ne potremmo avere un risparmio maggiore perché comunque i cittadini io credo e lo ripeto l' ho detto pure poco fa cioè fanno una raccolta differenziata oculata e sistematica però puntualmente e noi non è che ci troviamo con questi.
Sgravi per quanto riguarda la tassa anzi anzi determinati eccoti categorie non vengono per niente facilità se noi mettiamo che dobbiamo tener conto e registrare chi effettivamente produce rifiuti faccio solo un esempio mio marito per un uno studio di 50 metri quadrati paga all' anno 555 euro di rifiuti di tassa e considerate che mio marito lo ve lo può verificare chi viene per prendere i rifiuti produce un sacchetto piccolino di quelli là della spesa di carta perché adesso con l' informatizzazione degli uffici e quant' altro non si produce più quella carta immaginatevi qualche cosa allora va scisso anche questo.
Cioè non è possibile che siamo sempre non abbiamo niente di nuovo Presidente abbiamo su tante tariffe che ci vengono imposti tutti quanti allo stesso ammannire tutta allo stesso modo considero c'è però da dire e da fare una piccola precisazione così giusto per uscire definitivamente dall' equivoco.
Vi prego ovviamente di non interpretare sinistro senso quello che sto dicendo.
Il discorso è questo fare la gara d' appalto non equivale ad avere un risparmio in termini economici ovvio perché se io perché se io predispongo un capitolato speciale un piano industriale particolare dove prevedo che anziché farmi la raccolta bisettimanale del cartone dell' indifferenziato per dire lo passo a tre volte aumento i mezzi l' aumento dei costi questo non vuol dire niente.
Altra eccezione che può essere fatta la sua argomentazione è questa il possibile risparmio che è legato all' indizione della gara d' appalto.
E realizzato irrealizzabili unicamente qualora il servizio è appaltato allora per intenderci se io oggi ho il capitolato e ho fatto la gara soltanto quando l' aggiudicazione su quel nuovo piano industriale.
E sono maturati i cosiddetti ribassi posso avere una previsione effettiva di quelle che sono i costi perché sostanzialmente io posso prevedere un piano industriale che mi porta a dieci però sostanzialmente dopo che ho fatto la gara dopo che c'è stata l' aggiudicazione dell' aggiudicazione può vedere può far verificare i cosiddetti.
Ribassi che incidono comunque sulla spesa ovviamente io colgo l' esortazione che lei sta facendo sul fare la la gara si figuri io il Sindaco per questo fatto ne abbiamo purtroppo fatto le spese con un avviso di garanzia quando centriamo un benemerito scusatemi il termine piffero in questa vicenda quindi figuratevi voi se non avevamo anche noi tutta la.
L' urgenza di fare la gara ma d' altra parte è anche da dirsi che sono agli atti di questa Amministrazione di questo Comune mie lettere che hanno origine dal lontano ottobre del 2013 dove questo Presidente il Sindaco Di Benedetto hanno esortato gli uffici comunali a predisporre un idoneo capitolato d' appalto io se ne volete ve ne posso anche dare copia però sappiamo tutti quanti che cosa storicamente è successo è successo che è arrivata all' attenzione della Giunta e del Sindaco un capitolato che tale non poteva essere definito il Sindaco ve lo ha già detto in occasione del Consiglio comunale se non ricordo male del 28 settembre scorso dove disse che ricordo bene la cosa era un capitolato che capitolato non era perché mancava del quadro economico adesso è ovvio che le esortazioni di tutti sia quella di ottenere un.
Un risparmio è ovvio però noi dobbiamo innanzitutto a mio modesto modo di vedere non tendere al risparmio come un tabù noi dobbiamo pretendere che il servizio sia espletato nella maniera più opportuna efficiente possibile dobbiamo tendere ad essere virtuosi poi i costi ovviamente si abbasseranno d' altra parte il piano finanziario che è in discussione in questo consesso e sono l' indice noi in campo noi per tutti questi anni ci siamo sempre riproposti di abbassare le tasse oggi abbiamo finalmente un primo risultato che ci consente di poter guardare e di dare una risposta positiva alla cittadinanza oltre le argomentazioni pure logiche e giuste che lei ha fatto perché è ovvio che la legge prevede una gara d' appalto io l' ho detto io sono sempre stato.
Propenso a fare questo ma perché lo prevede la legge saremmo dei pazzi se volessimo andare contro a questa cosa qui non c'è nessun interesse di tipo privatistico quindi non vedo per quale non so per quale motivo non si debba fa però dico io le promesse ad oggi c'è un dato su questo tavolo che dice questo la promessa di riduzione di tasse oggi 31.
3 2017 a distanza di due anni da un aumento delle tasse sta avvenendo e sta avvenendo alla luce comunque di un servizio che sicuramente migliorabile.
Perché poi è sicuramente migliorabile noi dobbiamo tendere come diceva Sant' Agostino alla perfezione però sappiamo benissimo che la perfezione di questo mondo però detto ciò.
Prendiamo con fiducia questo primo risultato positivo e cerchiamo ovviamente di migliorare mi auguro che quanto prima lei sa benissimo quali sono i tempi della stazione unica appaltante certo vuol dire che si oggi approverò il piano finanziario domani non potrò avere l' aggiudicatario anche perché si parla di un piano.
Un piano industriale dalla portata molto molto alta quindi sottoposta ad una procedura di gara particolare che non necessariamente potrà essere evasa dall' oggi al domani.
Penso bisogna ricorrere alla cosiddetta gara europea e la pubblicità soltanto per farlo ci vogliono sei mesi e in questo me ne possono dare conforto i colleghi.
Del che siedono in questo consesso poi per carità l' ho detto tutto quanto è perfettibile e siamo propensi Simi ad accettare ogni indicazione utile per correggere eventuali sbagli un ultimo inciso usciamo dall' equivoco del forfait vi invito a scaricarli su internet.
Un modello di formulario che viene indotto che viene utilizzato da tutti quanti comuni vi renderete conto.
Che il sistema che viene utilizzato anche questo presso ente è il sistema che.
Ripercorre il gli indici determinati dal Ministero altra cosa per contegno dei costi e l' applicazione della cosiddetta tariffa puntuale a cui questa Amministrazione con delibera di Giunta già dato seguito ci stiamo organizzando è ovvio però ovviamente come voi sapete e Rosaria tu sei prima di me bisogna un attimo organizzare prima la struttura perché il buon proposito poi alla fine.
Fiorista insomma.
E l' acqua sta.
Che è poco credibile poi invece la mia perplessità perplessità che riguarda proprio come dicevamo il piano finanziario proprio ieri 29 marzo a dir la verità del 2017 uscita questo articolo che per quanto riguarda gli enti locali delle pubbliche amministrazioni dove.
Evidenziando proprio questo aspetto che dicono entro il 31 marzo i Comuni devono approvare le tariffe TARSU per il 2017 lì i quali devono garantire la copertura integrale questo non aggiunge niente di quello che già sapeva dei costi inclusi nel piano finanziario redatto da gestori dei rifiuti appropriata ai approvato dal medesimo Consiglio comunale o dall' autorità d' ambito si istituisce il piano finanziario questo è importante che a cui perciò le mie perplessità e analitico teneva l' anticipo è veramente assunto e analitico.
No aspetti Presidente.
Il piano finanziario tenendo conto degli ultimi orientamenti della giurisprudenza amministrativa.
Non può però non può limitarsi a una mera elencazione dei costi previsti per il 2017 ma deve essere anche corredato di una relazione nella quale sono evidenziati il riferì il modello gestionale i livelli di qualità la ricognizione degli impianti esistenti e con riferimento al piano dell' anno precedente l' indicazione degli scostamenti che si sono che si siano eventualmente verificati e le relative motivazioni piani finanziari dei dati in modo non conforme alle prescrizioni normative sono illegittimi e conseguentemente sono illegittime anche le tariffe approvate sulla base di tali piani.
Ringraziando il Signore leggiamo tutti quanti.
Sulla questione del piano industriale o quant' altro credo che il Presidente abbia come dire tutto in modo assolutamente egregio quindi io non mi permetto assolutamente di aggiungere altro.
Subito però voglio come dire sottolineare una cosa.
Prendendo spunto da quello che dice la consigliera Pernarella nell' ultimo passaggio il piano finanziario deve essere fatto conformemente all' articolo 8 del DPR 158 del 99 cosa che forse lei non ha detto ma in grazia di Dio lo conosciamo sappiamo pure qual è il TAR che si è pronunciato.
In realtà il sottoscritto credo che abbia non solo letto il piano finanziario ma abbia messo in evidenza anche quelle che erano le differenze rispetto all' anno 2016 cercando anche di dare una risposta o meglio una motivazione del perché si sono verificate quelle modifiche per cui sostanzialmente rispettiamo quello che dice l' articolo 8 è quello che dice la giurisprudenza amministrativa.
Però faccio questa semplice riflessione.
Qualcuno se la sente di non approvare delle tariffe che prevede una riduzione del 7 per cento perché se questo piano finanziario fosse illegittimo come dice lei e come dice il TAR di Latina e se non ricordo male della Toscana qualcosa del genere in questo momento noi non dovremmo prologo approvare le tariffe che come diceva giustamente il presidente per la prima volta hanno un segno negativo hanno un segno meno cioè le tariffe diminuiscono del 7 per cento il 7 per cento è una percentuale importantissima non è lo 0 virgola ma è il 7 per cento c'è una percentuale di riduzione di tutto rispetto poi se qualcuno se la sente di dire anche da un punto di vista politico ai cittadini che noi oggi non approviamo le tariffe perché probabilmente non abbiamo indicato la virgola il punto esclamativo per cui dobbiamo rispettare quello che dice il TAR e noi non approviamo le tariffe di conseguenza si applicano le tariffe del 2016 e si applicano tariffe più alte mi sembra che.
Prendere in considerazione questi aspetti che sono sicuramente degli aspetti importanti ma che non guardano alla sostanza allora se la sostanza è quella di cercare giustamente di far pagare di meno in questo momento probabilmente ci stiamo riuscendo poi quando fai riferimento al piano industriale o quant' altro.
In realtà se noi avessimo preso in considerazione quelli che sono i costi previsti nel capitolato e probabilmente non c' era questa riduzione quindi non sempre come diceva giustamente il Presidente fare un' altra gara porta inevitabilmente alla riduzione dei costi oggi dobbiamo registrare che comunque facendo delle previsioni non campati in aria c'è una riduzione ripeto del 3,32 per cento dei costi applicando le regole in modo assolutamente preciso e categorico nello stesso tempo un discorso di lotta all' evasione porta che questa riduzione aumenta non arriva al 10 per cento e mi dispiace dover come dire sconfessare anche quello che dicono gli uffici la riduzione del 7 per cento l' ho detta fin dall' inizio però evidentemente c'è una brutta abitudine in questo Consiglio che le cose uno se le prepara a casa poi a prescindere da quello che viene detto ripetere sempre le cose che ha preparato a casa il giorno prima non è così se il se e quando si fa una relazione si dice che la riduzione del 7 per cento per ogni a capire che il 7 per cento non è che si continua a dire il 10 e non è il 10 e l' 11 novembre il 12 questo è il punto è una riduzione sostanzialmente di circa un 7 per cento non abbiamo fatto il 7 per cento precise e di circa il 7 per cento basta comparare i valori prendere la calcolatrice e farsi due conti mi permetto di rispondere anche sulla l' esempio che la consigliera Pontello fa del marito allora il marito con 50 metri applicando le tariffe dell' anno 2016 avrebbe pagato 322,50 euro e non 500 600 come ha detto evidentemente evidentemente c'è qualche errore probabilmente non sono i 50 metri forse di più ma se sono 50 metri la la vittime etica perché in questo caso neanche matematica non è un' opinione è 6,45 per 50 che la tariffa prevista l' attività numero 11 e degli studi professionali fa 322,50 la tariffa scende a 6,0 3 per l' anno 2017 e fa 300 1,50 per cui suo marito risparmierà nel 2017 e 21 euro che probabilmente napoletana servono se la poi fa insomma quindi qualcosa lo risparmia qua ma è importante risparmiare non è quanto mai importante che c'è un populismo.
Allora aumentano le tariffe e sbagliamo perché aumentano le tariffe diminuiscono le tariffe facciamo populismo beh sinceramente io incomincio ad avere qualche difficoltà a comprendere noi comincio ad avere qualche difficoltà a comprendere comunque non credo che io debba dare altre risposte perché.
Sul discorso della di quelle note.
Li conosciamo credo che siamo stati in grado di dare delle indicazioni sul piano finanziario poi consigliere scoglio che ha chiesto di intervenire poi a seguire la consigliera Lonardo prego Consigliere scoglio il microfono.
Può ripeterlo al microfono.
Visore il revisore parla del 10 per cento se non riesce.
Considerato Intel lei ha concluso possiamo dare modo alla Consigliere Lonardo di iniziare non dico finire mai ad iniziare perlomeno.
Allora perdonatemi assume allora se l' Amministrazione avesse detto è il 10 per cento giustamente ma non solo l' opposizione ma anche la maggioranza avrebbe dovuto dire non è vero è il 7 per cento poiché il sottoscritto ha esordito dicendo che il 7 per cento io non capisco di che cosa stiamo parlando c'è un errore evidentemente il revisore non si è fatto i conti ma non è colpa mia io non sto vendendo il fumo e sto dicendo il 7 per cento punto ma del resto che sia il 7 per cento è un fatto che comparate praticamente i numeri comparati numero e fate praticamente.
Va be' allora sul discorso dell' IVA parliamo di cose forse allora anche qua purtroppo mi dispiace ma si fa una confusione peraltro la risposta l' ha data già il Presidente prima.
La consigliera ben della città un' ordinanza della Corte costituzionale.
Quelle ordinanze della Corte costituzionale è un' ordinanza grazie alla quale è stato stabilito di nei Comuni dove si applica la TIA.
Latina soggetta ad IVA non è applicabile l' IVA per un motivo molto semplice perché essendo un tributo la Corte Costituzionale non ha fatto altro che dire sui tributi se paga l' IVA punto nel Comune di Teano non si è mai pagata l' Iva perché prima TARSU TARES ettari sono state sempre considerate tributi e quindi mai applicata l' IVA.
Cosa diversa è quando l' impresa fa la fattura per il servizio come giustamente osservava il Presidente prima quella è un' operazione che ha tutti i requisiti previsti dalla legge IVA articolo 1 articolo 3 articolo 4 in base al quale c'è il soggetto passivo l' operazione avviene nel territorio nazionale ci sono tutti i requisiti per assoggettarlo ad IVA perché è una prestazione di servizio normale cosa succede che quell' IVA diventa un' IVA non detraibile ovviamente per il Comune diventa un costo quindi quell' IVA viene inserita nei costi come succede per un medico che fa operazioni esenti quando compra i materiali che l' IVA non è che perché fa operazioni esenti non c'è l' IVA c'è l' IVA ma se paga 100 più IVA il costo sarà 100 più IVA perché non potrà portare in detrazione quell' imposta niente di più e niente di meno quindi la relazione che fa il dottor Palumbo è assolutamente corretta e precisa quell' IVA noi la paghiamo non la possiamo portare in detrazione perché è un' imposta assolta a fronte di un costo dove poi le entrate costituite da un tributo che per legge non è assoggettato ad Iva nei comuni dove applicavano la TIA e applicavano Oliva giustamente i contribuenti vedi Latina per esempio è un Comune che applicava la Tia i contribuenti giustamente stanno facendo la richiesta di rimborso il rimborso gli viene anche concesso perché in quel caso il Comune lì i Comuni non sanno dove mettere la testa perché perché quell' imposta lo hanno incassato e poi l' hanno versata e oggi i cittadini chiedono praticamente all' ente per cui i Comuni dicono noi l' abbiamo versato allo Stato forse l' imposta dovrebbe rimborsare praticamente allo Stato e non i Comuni ringraziando Iddio noi questo problema non lo abbiamo dovuto mai affrontati però il problema di IVA non si pone perché i servizi che noi riceviamo sono privati.
L' incasso del tributo non può e non deve essere motivato.
Grazie Assessore prego Consigliere scoglio il microfono un attimo al consigliere scoglio.
Lo vendo perché.
Riconosco nuovamente la sintesi.
Della chiarezza all' assessore Sacco io l' ho riconosciuto prima pubblicamente.
La reazione adirata.
La relazione la tirata su un argomento.
Per il quale Assessore Sacco adesso colgo il suo invito lei prima ha detto se si fosse voluto fare delle osservazioni dal punto di vista politico dal punto di vista politico se da questo lato ci fossero stati degli speculatori le assicuro che da otto mesi a questa parte in questo Comune non avremmo parlato che del servizio di raccolta differenziata per le vicende che a lei sono molto note che sono note a tutti e sulle quali non abbiamo speso una parola e sulla quale avremmo potuto.
Come dire costruire dei poemi omerici su cui parlare in maniera becera e spicciola perché siamo tutti capaci.
Da otto mesi a questa parte.
Quindi il fatto che lei si risenta perché un Consigliere comunale le viene a dire che fino a questo momento nonostante i reiterati inviti siamo stati gestiti da una ditta in proroga permanente in proroga permanente che da quello che apprendo dai giornali poi sarà la magistratura ad appurarlo probabilmente determinava gli aumenti delle nostre tariffe perché metteva la quale camion ci può stare anche qualcuno di noi possa sollevare qualche piccola obiezione timidissima è correttissima come ha fatto il consigliere Pontello perché non è che il consigliere ben della è venuta qui a bestemmiare consigliere pende il ha detto semplicemente magari probabilmente se aveste raccolto il nostro invito che vi abbiamo fatto sin dal primo anno di procedere alla procedura di gara scusatemi il gioco di parole probabilmente avremmo pagato qualcosa in meno anche perché caro assessore Sacco caro assessore sa.
Se ho ben capito se ho ben capito il risparmio del 10 per cento è a fronte di una comparazione con gli anni precedenti nei quali per sua stessa ammissione c' era stato un incremento esponenziale delle tariffe sulla raccolta dei rifiuti Assessore l' ha detto lei quindi siccome risulta anche a me questo dato ed è un numero è viva Dio che arrivava al risparmio del 10 per cento ma ci arriviamo dopo che per due anni abbiamo avuto le tariffe alle stelle caro Assessore quindi lei ha detto stiamo tornando ai livelli del 2014 ci fa piacere fossimo ci auguriamo addirittura di migliorare rispetto al 2014 per amor di Dio però il Consigliere Vetrella forse lei voleva dire.
Timidamente in maniera assolutamente corretta che se avessero accolto il nostro invito a fare una procedura di gara o che così come è viva Dio adesso finalmente si sta facendo probabilmente non avremmo avuto nemmeno il 2015 e il 2016 con gli aumenti tariffari e probabilmente oggi staremmo risparmiando anche qualcosa in più del del 10 per cento quindi voglio dire il 10 il 7 adesso non litigo sui numeri anche perché.
Riconosco i miei limiti e con l' Assessore sacco sui numeri è una battaglia persa in partenza non è che la non l' ha inizio proprio però quello che voglio dire è che cogliamo felicissimi le indicazioni che lei ci sta dando stasera cioè le cogliamo assolutamente in maniera siamo tutti felici che stiamo risparmiando siamo tutti felici che ci sono nuove superfici soggette imposizione fiscale siamo tutti felici che stanno aumentando i controlli siamo tutti felici di tutto però voglio dire non capisco davvero su una tematica così sensibile e sulla quale questa minoranza dentro e fuori da quest' Aula ha osservato un atteggiamento non corretto di più.
Che ha travalicato la politica è secondo me ha dato un esempio di sensibilità umana e personale impeccabile Immacolata non capisco perché lei a fronte di un' osservazione fatta in maniera bagnatissime si è adirato così tanto anche perché le ripeto le ripeto che avremmo potuto incentrare gli ultimi otto mesi di questa consiliatura a speculare su una vicenda della quale noi siamo convinti la quale siamo convinti che il Sindaco e il Presidente bar non c' entri nulla assolutamente nulla ma le assicuro e assicuro che al posto nostro un' altra opposizione avrebbe fatto carne da macello quindi voglio dire.
La invito a cogliere qualche timidissima qualche timidissima segnalazione in tal senso come una cosa assolutamente en passant e chiudiamola qui grazie.
Voglio soltanto dire una cosa io.
Riguardo alla alla carne da macello alla gara nelle battaglie e quant' altro cioè no ma AMA sì sì sì no assolutamente io ricordo di avere ricevuto anche dalla minoranza.
Per i passati esercizi complimenti per il miglioramento della raccolta differenziata ricordo anche di avere ricevi ricevuto delle critiche sul fatto che c' era la necessità di fare la gara ricordo anche che ho partecipato insieme al Sindaco le difficoltà oggettive.
Che ho incontrato questo ente.
Nell' affrontare la procedura di gara e ricordo anche ve lo partecipo nuovamente senza.
Dubbio di essere smentito che la procedura noi stiamo dietro la procedura di gara.
Ognuno per le rispettive competenze e ovviamente io voglio sottolineare questa cosa perché questa cosa probabilmente non è neanche molto chiara a qualcuno non che esercita la carica di consigliere in questo consesso ma in altre sedi allora mi viene da dire che in buona parte tutto quello che è stato reso e fatto è sempre stato reso è fatto alla luce del sole.
Voglio ricordare che quando è scoppiata questa grana perché di gran e stiamo parlando questa Amministrazione non si è nascosta dietro il classico dito ma il 28 settembre anche con la vostra partecipazione abbiamo fatto un Consiglio comunale dedicato per esporvi tutte quelle che sono e sono state le problematiche.
Io voglio rammentare perché poi alla fine mi piace anche mettere insieme i dati storici riguardo a questo problema che.
E sapete benissimo che io non sono solito guardare al passato e guardare le precedenti amministrazioni la precedente Amministrazione aveva indetto all' indomani del della nuova tornata elettorale un già una gara d' appalto era passata in Giunta una delibera era stato approvato un capitolato che mi permetto di dire la luce delle attenzioni e dei fatti che sono successi meno male che quel capitolato poi non è stato.
Portato a termine perché perché quel capitolato aveva gli stessi problemi del capitolato che è stato indirizzato all' attenzione della Giunta nel 2014 e ci dobbiamo rendere conto che questo ente come altri enti hanno difficoltà oggettive.
E sapete che io non sono solito puntare il dito contro nessuno ha difficoltà oggettive ad organizzare e gestire le gare.
Questo è sicuramente un fatto altro fatto poi e nella quale sicuramente vedi il conforto da parte mia tutta quanta la vita.
Dire bisogna fare la gara benissimo bisogna fare la gara però io ritengo che la gara debba essere fatta anche come si deve perché ci sono stati dei Comuni che hanno fatto la gara però credo che hanno avuto dei come dire dei problemi anche un pochettino più gravi rispetto al Comune di Teano Alvignano ha fatto la gara Piedimonte Matese dell' amico Cappello ha fatto la gara Casagiove ha fatto la gara.
Cioè signori li hanno posto in essere la procedura legale però voglio dire magari noi abbiamo preso il fosso loro hanno preso il fosso e hanno preso il palo adesso io vi ringrazio ovviamente per e questo è l' ovvio perché avete.
Manifestato comunque un contegno apprezzabile.
Nei confronti degli accadimenti però sapete benissimo.
Probabilmente anche delle persone che compongono questa amministrazione sia conoscete il Sindaco quando conoscete mi e vi abbiamo potuto dimostrare documenti alla mano.
La bontà delle azioni l' aderenza delle azioni di questa amministrazione.
Al dato legislativo poi dire che si è stati poco veloci.
E altro essi e sicuramente su questo possiamo aprire un tavolo di discussione.
In qualunque momento anche io dico siamo stati probabilmente troppo lenti ne avrei avuto piacere se fossimo andati in maniera più spedita mi sarei evitato sinceramente di.
Di non stampare più tranquillamente perché poi alla fine.
Queste sono faccende che personalmente mi hanno turbato.
Parecchio per come sono per come sono abituato ad approcciarmi alla vita per come per come la mia famiglia e per come mi ha accresciuto la mia la mia famiglia sorge Sacco prego.
Volevo soltanto scusarmi se diciamo della mia reazione.
Evidentemente così è stato è stata quella di un soggetto che si è adirato.
Adirato solo per un motivo cioè nel senso che io avrei voluto che la reazione fosse quella che ha diciamo rappresentato nell' ultima nell' ultimo intervento Gianni cioè ci fa piacere che sono diminuite le tariffe ci fa piacere che stiamo facendo qualche cosa che va nella direzione giusta tutto qua per questo.
Forse la mia reazione è stata esagerata rispetto a quello che è la consigliere Pontello osservava ovviamente io neanche pensavo al discorso dei tutte le vicende eccetera eccetera perché con tutta onestà il mio ruolo e la mia funzione è quella di cercare di far quadrare qualche numero niente di più e niente di meno.
Ripeto se la mia reazione è stata tra virgolette scomposta me ne scuso.
Ci sono altri interventi al riguardo.
Allora Segretario però direi di fare una.
Correzione della delibera.
Se la prendiamo.
Se la prendiamo un attimino perché.
Approviamo così.
Okay benissimo e per questo volevo dire semplicemente la specificazione di approvare le tariffe in modo che se c'è qualche dubbio trova applicazione della tariffa effettiva questo perché.
Farò la precisazione durante lo sì volevo chiedere semplicemente di precisare che si approvava il piano finanziario quelli tariffe così come.
Previste dal piano finanziario medesimo.
Dottoresse in realtà io non le sto chiedendo la consulenza se possiamo farlo o no io sto semplicemente dicendo che è un' altra cosa che.
Chiede che si specifichi.
Della proposta all' attenzione del Consiglio comunale.
Che si approvino ma in questa proposta qui in questa proposta qui.
Allo approvate voi come il piano ditemi.
Inserisca comunque quello che le ho le ho chiesto la dottoressa faccia.
E poi va bene.
Che allora si è modificata la proposta dovrei ritornare all' ufficio.
Amovibilità corrisponde alla volontà dell' Ufficio perciò sto dicendo.
Modificare in questo momento.
Sono stato allora a questo punto approviamole così e poi vedrà.
La presenza del revisore assolutamente sì.
Allora Presidente noi chiediamo che venga contattato il revisore dei Conti invitato qui in Consiglio anche perché il parere l' ha fatto il revisore ha scelto il 10 può darsi pure che la proposta di delibera è stata copiata dal parere del revisore perciò gli uffici l' hanno scritto.
Come io ho già detto il revisore dei conti è stato invitato e convocato per questo.
Qui presente quindi sinceramente posso prendere atto soltanto della.
Della dell' assenza al momento io non ho il numero di telefono del revisore dei conti né d' altra parte io mi interfaccio con il revisore dei conti quindi non posso aggiungere altro a quello che io ho già detto consigliere toscano.
Allora chiedo di FIAT.
Chiedo che sia verbalizzato che il.
Nella proposta di di delibera di Consiglio prevede che il Consiglio comunale approvi il piano finanziario con le tariffe ivi indicate e basta questo è proprio il Consiglio comunale.
Scritta perché credo che la richiesta del dell' assessore.
Sì perfetto allora.
Anno finanziario con le tariffe ivi allegate.
A questo punto mettiamo ai voti la proposta del Vice Sindaco Monteforte prego per alzata di mano a favore.
10 la maggioranza.
Contrari prego per alzata di mano quattro il Consigliere scoglio consigliere toscano la consigliera Penteo della Consigliere il Consigliere Lonardo.
All' approvazione della delibera.
Prego per alzata di mano a favore.
Contrari per alzata di mano Tree il consigliere scoglio consigliere toscano e la consigliera Lonardo.
Votiamo l' immediata eseguibilità della delibera.
A favore per alzata di mano.
Contrari per alzata di mano medesima votazione Torres.
Procurato piano finanziario.
Assessore migliorarsi la relazione sul punto 4 all' ordine del giorno.
Allora molto velocemente perché anche perché si tratta diciamo di regolamenti esclusivamente tecnici.
Soprattutto il prima il primo che riguarda i criteri di scelta delle procedure di affidamento dei servizi al terzo settore e ad altri soggetti privati diciamo questo insieme all' altro Regolamento di cui abbiamo parlato qualche Consiglio comunale fa.
È stato completamente modificato ma non perché.
La volontà è stata dei rappresentanti del comitato istituzionale perché dal 2013 ad oggi sono intervenuti diciamo delle modifiche legislative.
Come il nuovo codice dei contratti che ha recepito alcune direttive europee.
La legge che ha modificato.
Che ha fatto la riforma del terzo settore ci sono delle direttive.
Dell' ANAC e quindi praticamente nel in questa direzione sono state recepite.
Tutte queste modifiche legislative nel regolamento che quello precedente era basato sul.
Decreto legislativo 163 che diciamo stato contestualmente abrogato con.
Il decreto legislativo e 50 il nuovo codice degli appalti quindi non si tratta altro che il recepimento di tutte queste nuove norme.
Introdotte nel settore delle politiche sociali che diciamo è stato radicalmente sono state Hradec radicalmente modificato le procedure per l' affidamento dei servizi.
Alcune sono un po' più complicate però sempre per rispondere ai principi di economicità di efficacia di trasparenza di correttezza e per evitare fenomeni di corruttela.
Chiaramente in maniera chiara dove viene descritto e viene riportato proprio quello che riguarda tutte le procedure di affidamento dei servizi al di sotto della soglia comunitaria quindi noi dall' ANAC ex siamo stati autorizzati a fare.
Le gare d' appalto fino a 750.000 euro quindi fino a 20.000 euro.
C'è un articolo che descrive diciamo in ogni dettaglio la procedura da seguire da 20 a 40.000 euro da 40 a 750.000 euro.
Tutto qui diciamo.
Esclusivamente tecnico noi l' abbiamo approvato all' interno del consesso del Comitato dei Sindaci.
Senza eccepire alcunché e quindi chiedo che la presa d' atto venga fatta allo stesso modo se ci sono domande specifiche riguardo ad articolo o a ad altre osservazioni per quello che riesco a fare sono a disposizione.
Richiesta interventi.
Prego la dichiarazione di voto.
Non fosse altro che per una questione di coerenza da qui fino a quando finirà questa Consiliatura ogni qualvolta.
Ci verrà chiesto di votare su una presa d' atto io manifesterò sempre il mio voto contrario è sempre per lo stesso motivo che ritengo sia davvero inutile.
Sottoporre al voto del consesso un qualcosa che non può essere modificato pertanto il mio voto non è contrario sul contenuto del dell' atto che viene portato all' attenzione di questo Consiglio dall' assessore Miozzi ma alla metodologia pertanto esprimo voto contrario rispetto all' argomento in discussione.
Dichiarazioni di voto mettiamo ai voti prego per alzata di mano a favore.
9 non c'è la la consigliera passare.
No contrari prego per alzata di mano sono 3 il consigliere scoglio il Consiglio toscano e la Consigliere Lonardo.
Votiamo l' immediata eseguibilità prego per alzata.
Grata sì.
Favorevoli 10 contrari.
Assessore prego l' ultimo punto all' ordine del giorno.
Voglio solo ribadire un concetto perché sennò altrimenti.
Allora per gli organismi sovraordinati come l' ambito l' abbiamo fatto.
Con l' ATO con lei che ci hanno calato dall' alto uno Statuto abbiamo dovuto fare la presa d' atto nonostante diciamo anche noi come maggioranza.
Giustamente avremmo voluto modificarlo questo.
Viene fuori da quello che è scritto nella convenzione da quello che lo stanno facendo gli altri Comuni perché vogliono giustamente discutere modificare.
L' ambito come tutti gli altri enti.
In gestioni associate.
L' organismo consiliare come questo consesso è quello che poi ratifica i regolamenti.
Solo nella fase preliminare si potrebbe offrire su dare dei suggerimenti per intervenire.
Nelle modifiche magari sostenute dalla da anche dalla minoranza solo per questo.
Riguardo all' ultimo Regolamento che il regolamento per il segretariato sociale questo diciamo è pari pari a quello che abbiamo approvato.
È anche un momento per informare il Consiglio comunale diciamo delle attività di quelli che sono poi.
Le cose che si fanno all' interno dell' ambito.
Si propone di regolamentare il servizio delle antenne sociale che stanno su tutti i comuni.
Non c'è nulla di che se non definire di cosa si occupa.
Come strutturato su quali comuni e come il cittadino vi accede sono stati solo recepiti il PSR nuovo che la Regione ha emanato e il triennio di riferimento che va dal 2016 al 2018.
Grazie sono milanesi.
Ci sono interventi dichiarazioni di voto e la stessa.
Il consigliere scoglio anche per il punto 5 manifesta la stessa medesima dichiarazione di voto espressa per il punto 4 all' ordine del giorno.
Grazie Consigliere prego ai voti per alzata di mano a favore 10 contrari per alzata di mano.
L' immediata eseguibilità prego per alzata di mano a favore.
Prego contrari alzata di mano tre medesima votazione prima di concludere il Consiglio comunale che all' Assessore Miozzi che mi ha chiesto lo spazio per fare una piccola comunicazione quindi un attimino di pazienza e poi sciolgo la seduta due comunicazioni brevissime uno che riguarda sempre le questioni.
Che di cui abbiamo discusso la volta scorsa siamo stati convocati dall' Assessore regionale quindi il giorno 7.
Il Comune capofila con gli altri Sindaci che vorranno essere presenti saremo in Regione per capire cosa ha intenzione l' Amministrazione regionale approfitteremo diciamo dell' occasione anche per visto che il Consiglio regionale ha comunque approvato una modifica alla alle modalità per la determinazione del Comune capofila approfitteremo diciamo anche.
Dell' occasione per e a demandando alla Giunta regionale il provvedimento diciamo proprio definitivo di come saranno le nuove modalità approfitteremo quindi del momento anche di ribadire questa cosa di coinvolgere gli enti locali in sede di Commissione permanente delle politiche sociali per ovviamente raggiungere un' intesa che sia mediata e sia condivisa anche con con gli ambiti territoriali per le garanzie che tutti vogliono sia.
L' Amministrazione regionale sia chi l' ha proposto e credo che innanzitutto poi i Comuni quelli più piccoli che si sentono penalizzati da questa cosa l' ultimissima cosa perché.
Da domani purtroppo lo dico perché uscirà sui giornali ci saranno polemiche da domani.
Purtroppo il Ministero dell' interno non ha ancora fatto il decreto per dare continuità ai servizi per la prima infanzia e noi che abbiamo una Pugliano le famiglie sono pure arrabbiare perché noi abbiamo sperato fino all' ultimo momento che arrivasse il decreto per fare una proroga secca tecnica fino alla nuova gara purtroppo il Ministero non ancora c' ha emanato ha emesso questo decreto quindi.
Il coordinatore non ha il presupposto giuridico su cui basare la proroga tecnica il servizio sarà momentaneamente sospesa e riprenderà non appena il Ministero dell' Interno farà questo nuovo decreto visto che ci ha costretto a riprogrammare.
Le risorse per il secondo riparto quindi è una seccatura per le famiglie.
Che abbiamo avvisato chi siamo riusciti ad avvisare all' ultimo momento perché immaginavamo che ci era stato garantito che arrivava anche all' ultimo momento prima del 31 di marzo diciamo questo decreto che di riattribuzione delle risorse sulla base di delle delle risorse riattribuito si faceva la determina il provvedimento.
Di proroga tecnica e si avviava la procedura di gara per evitare l' interruzione del servizio.
Sta creando ovviamente problemi alle famiglie che non se l' aspettavano questa sospensione del servizio meno.
Chi diceva prima perché chiaramente ognuno si rivolge a ai consiglieri comunali di riferimento lo stesso è accaduto perché è attivo su Teano Rocca de' Mandro Marzano sono servizi che adesso diciamo sono frequentati quindi le famiglie si sono anche organizzati purtroppo non abbiamo nessuna possibilità se non arriva il decreto perché chiaramente.
La gara prevedeva al 31 dicembre siccome alcuni Comuni non hanno avviato il servizio Sessa Aurunca e.
Comunque della Campania il ministero per evitare che queste risorse andassero perdute ha detto ci ha concesso la possibilità di riprogrammare e noi il 16 gennaio abbiamo chiusa la riprogrammazione di utilizzando queste risorse.
Avremmo coperto per un periodo più lungo però la gara precedente ul finiva le ore il 31 di marzo quindi la struttura dell' ambito.
Coordinatore era pronto a diciamo a trovare il sistema per avviare.
Diciamo comunque la procedura di gara e non interrompa interrompendo il servizio purtroppo.
La Ragioneria se non arriva il il decreto non ha diciamo la copertura economica per fare la proroga tecnica e quindi chiaramente dal punto di vista burocratico siamo sprovvisti di ogni.
Minimo presupposto per poterlo fare tutto questo diciamo creerà disagi soprattutto alle famiglie che si erano già organizzati che portavano i bambini.
Non non lo so perché perché abbiamo ragionato pure su questo alla fine.
Avremmo dovuto farlo per tutto l' ambito con il rischio che il Ministero non ci riconosceva la spesa allora siccome è una spesa diciamo se era solo per il nostro.
No il problema è proprio che il rapporto diciamo con il Ministero perché sono fondi a rendicontazione e abbiamo visto un pochettino le assurdità.
Qualche settimana fa siamo stati costretti diciamo ad anticipare una somma di 600.000 euro per evitare perché ci assegnano risorse ci fanno il decreto noi abbiamo i servizi e poi dobbiamo rendicontare se non viene effettuata dalla Reag la liquidazione delle fatture.
Infatti diciamo se.
Me l' ha chiesto per esempio il Comune di Rocca arrivano o lo possiamo fare noi direttamente io conoscendo i prigionieri di Rocca davanti che stanno più inguaiati noi voglio dire per la copertura.
Noi è chiaro che se stiamo approvando il bilancio dobbiamo fare il calcolo per un mese quando ci vuole possiamo diciamo anche immaginare qualcosa del genere però.
Questa spesa poi dobbiamo considerare che non può essere può darsi che il Ministero non ce la riconosce perché il decreto viene successivamente a quando noi la sosteniamo questa spesa.
Su due piedi non non saprei dire perché noi veniamo ci sono.
Ci sono cinque operatori.
Al giorno che fanno tre ore al giorno indipendentemente dai bambini che frequentano la scuola sono quattro educatori e uno sa che coprono tre ore alla mattina.
Possiamo anche vedere diciamo se è possibile.
Grazie Assessore dovete fare anche qualcos' altro da.
Allora la seduta è tolta alle 22:9 minuti buonasera.

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