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Timestamp: 2018-01-18 13:38:46+00:00

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La composition des aliments - Archives du forum HYGIENE
Page mise à jour : 01/11/10
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Thème : La composition des aliments
Recommandations et études nutritionnelles
AFSSA - Tables de composition des aliments.
Glucides: totaux, fibres, amidons, sucres simples - Lipides: totaux, acides gras saturés, acides gras mono-insaturés, acides gras poly-insaturés, acide linoléique, acide a-linolénique - Protéines: origine animale, origine végétale - Minéraux - Vitamines liposolubles - Vitamines hydrosolubles.
EFSA 22/08/08 Valeurs alimentaires référentielles et lignes directrices nutritionnelles
http://www.efsa.europa.eu/EFSA/KeyTopics/efsa_locale-1178620753816_Dietaryreferencevalues.htm
ARS USDA 07/10/09 Latest Version of USDA's Premier Nutrient Database
http://www.ars.usda.gov/is/pr/2009/091007.2.htm
FAO - 2007 - OUVRAGE EN LIGNE - Donnees sur la composition des aliments
Production, gestion et utilisation.
http://books.google.fr/books?id=JxIsbkQTLgwC&printsec=frontcover&dq=Donn%C3%A9es+sur+la+composition+des+aliments:+production,+gestion+et+utilisation&source=bl&ots=E4yy1nlIzS&sig=lq5JYCgcE4un_rqTVXauu4o12_k&hl=fr&ei=pSWeS5alGMPR4gbehZnPBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CA0Q6AEwAA#v=onepage&q=&f=false
Philippe Sommer mercredi 23 août 2000 08:31
Je suis à la recherche de tables de composition chimiques d'aliments pour obtenir des taux d'humidité, protéines, etc... notamment sur des viandes de volailles. J'ai déjà trouver des renseignements sur le site de l'USDA.
Auriez d'autres liens ou d'autres bases de données accessibles.
claude.giauffret mercredi 23 août 2000 15:31
L'adresse pour consulter ou charger les tables de composition sur le site usda est :
vincent millet vendredi 20 avril 2001 09:10
Suite à mon message d'hier, j'ai trouvé sur le net un livre qui pourrais répondre à ma question.
Titre du livre: La composition des aliments,Tableaux des valeurs nutritives de Heimo Scherz, Friedrich Senser.
Si quelqu'un le possède, pourrait-il me donner les valeurs nutritives (NRJ,protides, lipides(saturés,monoinsaturés,polyinsaturés,totaux), glucides(simples et totaux), sodium, calcium, fer et fibres) dela lingue bleue et de la dorade sébaste.
Sophie ZAKOWETZ vendredi 20 avril 2001 13:16
Voici des données (réf. la composition des aliments tableaux - 1986 / 87 - Souci, Fachmann, Kraut) en ma possession.
lingue (molva molva L.) : Prot 19,00g, Lipides 0,57 g, G 0g, minéraux 1,03
g, Na 107 mg, Ca 15 mg, Fe 0,7 mg
sébaste (sebates spp.) : Prot 18,2 g, Lipides 3,61 g, G 0g, minéraux 1,14 g,
Na 80 mg, Ca 22 mg, Fe 0,69 mg
ANZFA 24-10 Nutrition Panel Calculator
http://www.foodstandards.gov.au/thecode/nutritionpanelcalculator/
Myriam ROUVES jeudi 22 novembre 2001 08:22
je travaille dans une station expérimentale sur la noix, la châtaigne et la truffe. La noix, riche en acides linoléique et linolénique, présente un intérêt certain pour la santé. Je souhaiterais savoir quelle est la règlementation concernant la notion d'aliment-santé. Ais-je le droit d'écrire sur des outils promotionnels que "la noix est bonne pour la santé" ou que "la noix est un aliment-santé". Merci d'avance pour vos réponses.
Myriam Rouvès - Ingénieur en technologie alimentaire
BT jeudi 29 novembre 2001 17:48
J'aimerais savoir s'il existe une adresse web où il est possible de télécharger une base de données nutritionnelles pour le calcul des protéines, lipides, glucides.
D'autre part, un client nous réclame un agrément vétérinaire. Je précise que nous fabriquons de la pâtisserie fraîche sous atmosphère modifiée.
Cet agrément est-il nécessaire pour une petite industrie comme la notre ?
VETHYQUA jeudi 29 novembre 2001 18:44
Vous n'êtes "normalement" pas soumis à agrément sanitaire, mais seulement à une démarche HACCP selon l'AM du 28 mai 97.
Certaines DSV demandent parfois que vous obteniez un agrément "produits laitiers" comme les glaciers... selon la composition de vos produits.
abilisconseil vendredi 30 novembre 2001 08:49
Voici une adresse de base de données nutritionnelle de la USDA
http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/Data/SR14/wtrank/sr14a208.pdf
verdier.elis. vendredi 30 novembre 2001 11:52
Un avis sur tables de composition des aliments :
les données américaines ne correspondent souvent pas aux aliments français : pas les mêmes modes de fabrication (ex le pain américain peut être enrichi en saccharose et en certaines vitamines , ce qui n'est pas autorisé chez nous). De plus dans la référence jointe on ne trouve que la valeur énergétique. La table de référence en France est REGAL réalisée par le ciqual (on peut avoir des extraits sur le site de l'AFSSA(afssa.fr) :choisir dossier puis table de composition des aliments, on obtient une liste des aliments source de ... et les ref des tables . A ma connaissance on ne peut pas la télécharger, par contre elle est édité chez Tec et doc. aussi bien en table papier que sous forme de base de donnée (CDrom je cois).voici aussi les coordonnées du CIQUAL, Centre Informatique sur la Qualité des Aliments :
AFSSA/CIQUAL, 23 avenue du Gal de Gaule, BP 19, 94701 Maisons-Alfort cedex, France
23, avenue du Général de Gaule - BP 19 - 94701 Maisons-Alfort
Tél: +33(0) 1 49 77 13 50 - Fax: +33(0) 1 49 77 26 12
17 place des ursules, 42000 St ETIENNE
(une diététicienne peut se charger de réaliser des calculs pour des industries si cela vous intéresse )
claude giauffret samedi 1 décembre 2001 18:55
La table du Ciqual qui fait référence pour la France est distribuée par
Tél. : 01 30 83 34 06
Fax : 01 30 83 34 49
Edition papier : Répertoire général des aliments
696 F ou 106,10 ?
Cette édition inclue un support informatique limité du logiciel ci-après.
Logiciel : Régal Micro
Réf : Y0006
795 F ou 121,20 ?
Par ailleurs deux logiciels comportant la composition de multiples aliments
Diondine V3 inclut une base de donnée pour 18 nutriments et plus de 1000
aliments : http://www.diondine.com/fr/index.html (shareware)
Dietetique : http://gerard.ledu.free.fr/ (freeware)
Myriam BENISSAD dimanche 2 juin 2002 17:04
je suis à la recherche de tables sur les valeurs nutritionnelles des différents poissons
et notamment sur leurs teneurs en différents vitamines, oligo éléments
avez vous des pistes ou des liens à me fournir ?
Frederic DERAT-CARRIERE mardi 4 juin 2002 09:08
A part les tables de compositions classiques (Ciqual, Ed TEC et DOC Lavoisier etc...) , il me semble que la publication de référence serait peut-être un long article très détaillé de Guy Piclet (Directeur Station Ifremer de Concarneau il y a qqs années, peut-être encore maintenant ?) paru dans les Cahiers de Nutrition . J e peux vous faire une copie par courrier si cela vous intéresse.
bertrand carlier mardi 4 juin 2002 09:21
je serai aussi trés interressé par cet article, mais ne serait-il pas possible de créer un lien. L'ifremer le peut par exemple
http://www.nal..usda.gov/fnic/foodcomp/index.html
COUSSIRAT Christine jeudi 28 août 2003 10:50
Je suis à la recherche de textes réglementaires pour l'utilisation de poids fixes sur des barquettes de viande.
Je n'ai rien trouvé sur le Lamy Dehove.
Guillaume Bonfils vendredi 29 août 2003 17:18
Vous êtes dans le cadre des produits emballés destinés à la vente par quantités nominales constantes, vous devez donc vous utilisez la réglementation suivante:
- Décret du 31/01/1978 n° 78-166
J.O. du 16/ 2/1978 P.745
Modifié par le décret n° 90-83 du 17 janvier 1990.
- Arrêté du 20/10/1978
J.O. du 22/11/1978 P.8880
portant application du décret n° 78-166 relatif au contrôle métrologique de certains préemballages.
Modifié par les arrêtés du 25 février 1980, du 29 juillet 1990 et du 24 mars 1993.
Elisabeth VERDIER jeudi 2 octobre 2003 00:45
Si vous cherchez la repartition en aa la table la plus précise est une table de composition allemenade : Souci,
Fachmann,Kraut.
sinon la table de composition de reference en france est :
REGAL (repertoire general des aliments) réalisée par CIQUAL,
éd Tech et doc lavoisier
En ligne vous avez un livre de la FAO avec le chapitre 4 portant sur les valeurs nutritionnelles :
FAO DOCUMENT TECHNIQUE SUR LES PÊCHES - 348
Ministères de l'agriculture et des pêches
ISBN 92-5-203507-9
Ce livre est accessible en ligne sur le site de la pêche de la FAO
Christophe Segura vendredi 21 novembre 2003 12:02
Je recherche, pour un de mes clients, une réglementation ou une méthode reconnue pour réaliser un contrôle statistique des poids fixes de leurs
produits (barquette plats cuisinés). Cette méthode servirait à prouver la véracité des poids net pour le consommateur final...
Je reconnais que ce genre d'échantillonage statistique n'est pas réellement ma tasse de thé. Un inspecteur des fraudes m'a parlé d'une méthode
s'appelant la table des hasards ??? quelqu'un peut il me renseigner ?
Guillaume Bonfils vendredi 21 novembre 2003 15:32
D'aprés ce que je comprends de l'activité de votre client celui-ci est dans le cadre des produits préemballés destinés à la vente par quantités nominales constantes, vous devez donc vous utilisez la réglementation suivante:
mercredi 14 juillet 2004 14:53
HARMONIE SANTE - PORTAIL DE FICHES NUTRITIONNELLES ÉDUCATIVES HARMONIE SANTÉ
http://www.harmoniesante.com/HS/part/fliste.asp
(Valeurs nutritives par aliment)
mardi 31 août 2004 04:06
OFFICE FEDERAL DE SANTE PUBLIQUE 30/08/04 Une salade de chiffres et de nombreux renseignements complémentaires - la table de composition nutritionnelle suisse
http://www.sge-ssn.ch/f/prestations_de_services/service_aux_medias/newsletter/mailings/envoi_08_2004.pdf
jeudi 7 octobre 2004 09:49
JURISPRUDENCE Conseil d'Etat, référé, 29 octobre 2003, n° 260768, Société Techna S.A et autres - Les sociétés requérantes font valoir, sans être sérieusement contredites, que l'obligation que leur font ces dispositions de divulguer la formule exacte - telle qu'elle résulterait de l'indication en pourcentage du poids de chacune des matières premières - de la composition des aliments, mettrait à même leurs concurrents de connaître et d'utiliser les formules ainsi rendues publiques et affecterait les droits
qu'elles tiennent de leur savoir faire et de leurs secrets de fabrique, leur causant un préjudice non seulement grave mais encore irréversible
http://www.rajf.org/article.php3?id_article=2091
Jean-pierre DONADEI samedi 16 octobre 2004 12:55
je suis à la recherche de la table des grammages pour définir le poids des rations en viande pour des adulte et des personnes agées.
Michel PARISOT samedi 16 octobre 2004 13:42
Vous pouvez aller sur le site www.tr6.fr.fm rubrique téléchargement et cliquer sur GRAMMAGES DU GPEMDA
Christian Felter Tue, 22 Feb 2005 06:12:24 +0100
à propos des livraisons de cuisines centrales vers des satellites qui sont des clients et des structures juridiquement distinctes il n'y a la plupart du temps aucune indication de composition des plats à remettre en température sur les barquettes de pré emballage desdits plats.
Existe il une dérogation? Si oui, cette dérogation concerne t elle aussi l'étiquetage des allergènes? Selon quelles modalités précises?
Marie-christine VUYLSTEKER Tue, 22 Feb 2005 08:33:24 +0100
Comme dans votre cas , il n'y a pas remise directe au consommateur mais à un professionnel les information n'ont pas obligation à être sur le produit mais peuvent être présentes sur des documents annexes en accompagnement des factures sur le CDC....
bpaanger Tue, 06 Sep 2005 06:55:41 -0000
de plus en plus nos clients nous interrogent sur les valeurs nutritionnelles de nos produits. Certains d'entre vous connaitraient-ils un site internet (ou des références de publications) qui soient reconnus en la matière ?
Nathalie LE VAGUERESSE Tue, 06 Sep 2005 19:15:18 -0000
--- Dans hygiene@yahoogroupes.fr, "bpaangers" <c.corbillon@b...> a écrit
>. Certains d'entre vous connaitraient ils un site internet (ou des références de publications) qui soient reconnus en la matière ?
La référence en la matière, c'est le répertoire général des aliments :
CIQUAL, J.Ireland-Ripert, JC. Favier, M. Feinberg et al.
il se vend sous forme de livre ou de CD room
Sur internet, on peut trouver des tables interactives assez complètes
comme sur ce site : http://fderad.club.fr/dietetique/index.php
Nathalie, diététicienne
Franck.Pouffet Wed, 07 Sep 2005 04:28:04 -0000
Vous trouverez sur l'onglet "logiciels et internet" dans :
http://www.cuisine-virtuelle.com/BUREAU.html
LUCAS Guillemette Mon, 19 Sep 2005 09:29:49 +0200 (CEST)
dysmadin <dysmadin> a écrit :
J'aimerais savoir s'il existe une obligation de passer par un laboratoire accrédité COFRAC pour réaliser des analyses nutritionnelles de volailles (produits crus et produits
élaborés) dans le but de procéder à un étiquetage nutritionnel.
Pouvez-vous éventuellement me donner des sources correspondant à cette problématique?
Gwladys JEAN-JOSEPH
Pour l'instant, vous n'êtes même pas obligée de passer par une analyse biochimique de vos produits!!
D'après la directive 90/496/CEE du 24 septembre 1990 relative à l'étiquetage nutritionnel des denrées alimentaires (transcrite par le décret n° 93-1130 du 27 septembre 1993), article 6 paragraphe 8 " Les valeurs déclarées sont des valeurs moyennes dûment établies sur la base, selon le cas:
b) du calcul effectué à partir des valeurs moyennes connues ou effectives relatives aux ingrédients utilisés;
c) du calcul effectué à partir de données généralement établies et acceptées."
Ainsi, vous pouvez utiliser les données du répertoire général des aliments (CIQUAL) pour étiqueter vos produits crus et calculer la composition nutritionnelle moyenne de vos produits élaborés.
Si vous préférez passer par un laboratoire, une accréditation COFRAC pour le programme 60 (concerne les analyses nutritionnelles pour un étiquetage) est toujours plus rassurant, je pense. Une analyse standard (protéines-lipides et glucides par différence) est moins "critique" qu'un dosage de vitamines ou minéraux (faire attention au seuil de quantification de la méthode, pour éviter les surprises).
Aure point important : l'échantillonage de produit pour l'analyse. En effet, la directive 90/496/CEE définit la valeur nutritionnelle moyenne comme "valeur moyenne: la valeur qui représente le mieux la quantité d'un nutriment contenu dans un aliment donné et qui tient compte des tolérances dues aux variations saisonnières, aux habitudes de consommation et aux autres facteurs pouvant influencer la valeur effective". Pas facile de séléctionner son échantillon, donc!
Un bon moyen est de réaliser 3-4 analyses sur un "même" produit au cours de l'année,pour constater les variations et pouvoir établir une moyenne.
Christine DUEZ Wed, 26 Oct 2005 15:51:50 -0000
Nous travaillons certains produits en poids fixe et j'ai à me pencher sur la réglementation en terme de préemballage; Le decret 78-166 du 31 janvier 1978, artcle 4 me donne en référence l'article 3 de l'arrêté - je cite- prévu à l'article 3. L'arcticle 3 en question me dit que les préemballages sont soumis à contrôle dans les conditions prévues au décret du a aout 1973. (paru au journal officiel du 11 aout 1973, page 8760).
Ma question est pourquoi l'article 4 me renvoie à un arrêté alors que l'article 3 cite un décret?
Ma seconde question est comment peut on se procurer les JO avant 1990, sachant que le site légifrance ne permet de rechercher que les JO depuis 1990?
Marc Kieny Wed, 26 Oct 2005 19:38:34 +0200
L'article 3 du décret n° 78-166 indique:
- premièrement, que : "Les préemballages sont soumis à des contrôles métrologiques dans les conditions prévues à l'article 3, alinéa 2, du décret du 4 août 1973 susvisé."
Le décret "du 4 août 1973 susvisé" (!) a un numéro : il s'agit du décret n° 73-788 (portant application des prescriptions de la Communauté économique européenne relatives aux dispositions communes aux instruments de mesurage et aux méthodes de contrôle métrologique).
Et l'article 3, alinéa 2, de ce décret 73-788 définit en effet les contrôles métrologiques :
"Sont désignés sous le nom de contrôles métrologiques, au sens du présent décret, les contrôles effectués par les autorités compétentes et portant sur les méthodes et moyens de mesurage utilisés et sur les conditions dans lesquelles les résultats de mesurage sont obtenus, exprimés, indiqués et exploités."
- deuxièmement, que les contrôles métrologiques portent d'une part sur les quantités de produits contenues dans les préemballages, et d'autre part sur les instruments et méthodes de mesure;
- enfin, il renvoie effectivement à un arrêté interministériel la charge de la définition des modalités techniques de contrôle.
Et donc, pour répondre à votre première question, on voit bien que le décret cité, et l'arrêté prévu, le sont, chacun, pour des motifs distincts.
S'agissant de votre seconde question, on est censé trouver sur Légifrance tout ce qui a été publié au JORF depuis 1947 en format "image" (pas toujours parfaitement scanné ni, donc, bien lisible, en général archivé page par page, avec de graves défauts d'indexation sur certaines périodes) : c'est la reprise (sans l'indexation spécifique) des CD-ROM "cinquante ans de JO" parus en 1997 (qui avaient été commercialisés - fort cher - à l'époque).
Pour avoir l'image de la page, utilisez l'icone "fac-similé" (généralement placée en bas de page du texte ou de son "résumé"). L'utilisation d'un anti-virus, d'un firewall ou d'un anti-spam risque d'empêcher l'ouverture de la page d'image (elle s'ouvre en effet dans un "pop-up" (!)) : prévoyez d'avoir à paramétrer ces filtres, en cas de problème.
Pour avoir les pages suivantes, il faut revenir à la fenêtre d'où vous êtes partie, puis cliquer sur "page suivante", qui ouvrira un pop-up, etc..
N'oubliez pas que, par ailleurs, vous pouvez disposer de documents soignés, souvent enrichis de références utiles, et généralement mis à jour, auprès d'éditeurs juridiques.
Mais je ne ferai pas de pub (j'en suis un..).
Consultation en ligne de la base de données "Food"
http://www.univ-lille1.fr/pfeda/Fran/Frame/IndexF.htm
NOVOPRESS 23/01/06 Les fraises Tagada : une arme de discrimination massive ?
http://alsace.novopress.info/?p=238
Laure Carlier Sat, 18 Mar 2006 10:14:15 +0100
From: "m_dremiere"
Sent: Thursday, March 16, 2006 4:25 PM
Subject: [hygiene] Calcul de calories dans des pâtisseries
Je souhaiterai connaître le nombre de calories des pâtisseries que
nous fabriquons. Comment le calcul-t-on? Merci de votre aide,
Avant de répondre à la question je me présente rapidement car nouvelle venue.
je suis assistante qualité dans une entreprise fabriquant des produits de la mer, mais je vais bientôt changer et travailler dans une entreprise de patisserie.
Pour répondre à la question, une solution est d'utiliser les tables de composition type CIQUAL. Ces tables listent la majeur partie des aliments et détaillent pour chacun d'entre eux la composition nutritionnelle. En fonction de la proportion des ingrédients mis en oeuvre vous pourrez estimer le nombre de calorie des patisseries.
Vous pouvez également partir des fiches techniques des ingrédients si elles mentionnent le nombre de calorie.
OFSP 20/11/06 Lettre d'information n° 123
quantités maximales, déclarations et mentions publicitaires autorisées
Vinot Antoine Jeudi, 29 Mars 2007, 15h04mn 30s
Une autre question sans lien direct: à part les bases USDA et Santé Canada, quelles sont les bases de données de composition nutritionnelles existantes ? Je m'interesse particulièrement aux fruits secs type noix et fruits à chair . Y a t il une base de données des professionnels du secteur avec les différentes analyses selon les origines et les process ?
LUCAS Guillemette Jeudi 29. Mars 2007 16:20
Ouh, c'est les gens de l'AFSSA qui vont vous en vouloir!! Ils travaillent vraiment dur pour nous faire des tables fiables (Répertoire Général des Aliments, CIQUAL, ed. Lavoisier Tec et Doc)...Ces données devraient être bientôt consultables sur internet, ce qui faciliterait notamment les actualisations.
Autre source d'info "reconnue" en Europe : le Souci-Fachmann-Kraut (allemand mais index traduit en français).
Quant à la banque de données par filière, par produit, avec indication du process, des paramètres de transfo, etc etc : on en rêve, mais c'est tellement difficile (pour convaincre les industriels de participer, pour vérifier la validité des dosages, la pertinence de l'échantillonnage, ...) que ce n'est pas pour demain...
Et encore, vous avez de la chance : visiblement, vous travaillez sur des produits pas/peu transformés, ce qui simplifie un peu les choses...
Si vous lorgnez du côté des oméga3 (vive les noix) : vous devez certainement pouvoir trouver des publis scientifiques traitant spécifiquement de cet aspect, qui vous détailleront la composition lipidique précise ou presque.
Bienvenue dans le monde de la nutrition en IAA!
Antoine Vinot Jeudi 29. Mars 2007 17:18
mes excuses auprès des développeurs du CIQAL et du répertoire général des aliments... encore un méfait d'internet !
quant aux publis scientifiques sur les noix , je propose un lien
Myriam VERT Jeudi, 12 Avril 2007, 15h15mn 08s
Je voudrais savoir si il existe une réglementation sur le pourcentage des ingrédients inscrits dans la liste des ingrédients obligatoires sur les packaging?
Le pourcentage des ingrédients est-il obligatoire sur l'étiquetage?
Quel pourcentage doit-on inscrire sur le packaging : pourcentage des ingrédients par rapport au produit fini, par rapport à un aspect du produit fini (ex: par rapport à une tartelettes confiturés ou par raooprt au biscuit ou au fourrage ..?)
Antoine Vinot Jeudi 12. Avril 2007 16:24
consultez la directive 2000-13 CE sur l'etiquetage des denrées alimentaires.
De mémoire , les porcentages sont les pourcentages massiques à la mise en oeuvre.
Il n'y a pas d'obligation de les indiquer sauf en justification d'une communication envers le consommateur (principe de clarté et d'honnéteté) : ex "aux fraises fraiches" implique dans la liste d'ingédients : fraises fraiches (X%).
Sandrine ERLENBACH Jeudi 12. Avril 2007 16:28
Le pourcentage d'un ingrédient est obligatoire lorsqu'il est fait référence à cet ingrédient dans le dénomination (exemple : tarte aux fraises : % fraises) ou lorsque l'ingrédient est mis en relief (image, dessin sur l'emballage)
Cas plus délicat : l'ingrédient est généralement associé à la dénomination (ex. : dragées : % amande) ou est essentiel pour caractériser et distinguer le produit (mayonnaise : oeuf)
Par contre pour les autres ingrédients, pas d'obligation de pourcentage. Liste des ingrédients dans l'ordre d'importance au moment de la mise en oeuvre.
Quelques exception : chocolat (il fait indiquer le % de cacao Minimum)
Antoine Vinot Jeudi 12. Avril 2007 17:53
Pour la régle générale : directive 2000-13 CE article 6 et 7 . Pour les
exceptions, je cherche ...
Concernant le % de cacao :
Directive 73/241/CEE, article 7
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31973L0241:FR:HTML
--> Je n'ai rien trouver sur d'autres ingédients
liza.perotto Thursday, April 19, 2007 5:49 PM
Vu que c'est le premier message que je laisse sur le forum, je vais d'abord en profiter pour me présenter...
Je m'appelle Liza PEROTTO, je suis asistante qualité en boulangerie industrielle depuis 1 an. Je suis notamment en charge de l'audit documentaire (mon usine est certifiée BRC)et de la veille règlementaire...
Aujourd'hui, j'ai repris le dossier des balances que nous utilisons en production et à l'emballage. Je me suis rendue compte qu'elles n'avaient pas été étalonnées depuis 2005 par un organisme agréé. En interne, un contrôleur qualité les contrôles avec deux masses étalons de façon hebdomadaire. Est-ce suffisant ou faut-il que je fasse intervenir un organisme agréé ? si oui, à quelle fréquence ? Je ne trouve pas de texte règlementaire concernant l'étalonnage des balances...
Cindy MURCIER Vendredi 20. Avril 2007 8:42
je penses que vous devait faire appel à un organisme agrée pour les balances à usage commercial et si elles sont utilisées pour la maitrise d'un point critique.
Pour les autres , une vérification interne à fréquence régulière est suffisante.
Antoine Vinot Vendredi 20. Avril 2007 9:20
Sans rentrer dans le reglementaire, il me semble de mémoire ( ça fait un an que je ne m'y suis pas plongé) que le référentiel BRC implique un étalonnage externe régulier des outils de mesure et donc des balances. A verifier dans votre référentiel ....
Hugues JOURDAN Vendredi 27. Avril 2007 9:06
> Message du 27/04/07 05:53
> De : "qualitelst"
> Objet : [hygiene] contrôles des pré-emballés
> si je fais des gâteaux aux raisins pendant 2 heures et que dans ces 2
> heures je fais 5 MDD différentes, quand je fais mes contrôles de poids,
> chaque petite série à MDD doit être bonne en terme de poids ou dois-je
> calculer ma moyenne sur mes 2 heures de prod? même les fraudes ne
> savent pas me répondre....
> Hésitants, s'abstenir SVP
Tu fais les controles avant conditionnement et tu as la solution. Si ton produit hors condoitonnement est strictement le même.
Sinon si les pré emballage sont différents en poids je pencherait et si tu fais les controles sur les produits emballés sur un controle par MDD.
Antoine Vinot Vendredi 27. Avril 2007 9:50
Si l’on se place du côté du consommateur, il a en face de lui une seule des 5 MDD, donc pour lui l’important est que chaque MDD soit conforme en terme de poids (et au-delà du consommateur le client distributeur).
Partant de là, je considérerais chaque MDD comme un lot différent donc ayant à subir ses propres contrôles.
From: Pouffet Thursday, May 24, 2007 3:50 PM
Toujours dans mes recherches... , je cherche une "base de donnés" sur les valeurs caloriques des aliments ! si cela existe !....
Serge Cheminade Jeudi 24. Mai 2007 17:24
J'utilise une telle base de données dans mon logiciel de diététique en ligne gratuit. Il est donc possible de consulter le contenu de cette base à :
Mon logiciel permet de calculer les calories et bien d'autres choses.
Pour les références de cette base elles sont à http://www.orvinfait.fr/dietetique_conditions.html . Il s'agit d'une base de données canadienne que j'ai pu avoir gratuitement.
Hubert BAZIN Vendredi 25. Mai 2007 7:05
bien entendu, ça existe. Merci le CIQUAL !
http://www.afssa.fr/ftp/basedoc/tablesaliments/Le_Ciqual.htm
Antoine Vinot Jeudi 24. Mai 2007 17:15
CIQUAL, répertoire général des aliments
ou Souci Fachmann Kraut : www.sfk-online.com
ou Fichier canadien sur les éléments nutritifs : http://www.hc-sc.gc.ca/fn-an/nutrition/fiche-nutri-data/index_f.html
ou en ligne : www.i-dietetique.com (reprise des bases ciqual et canadienne)
voir aussi dans les archives de la liste le nom de 2 petits software qui permettent de simuler les apports d'un repas : http://www.liste-hygiene.org/arclogicielsdiet.html
Hubert BAZIN Vendredi 25. Mai 2007 7:06
j'a été trop rapide. Il y a aussi ceci :
http://www.afssa.fr/ftp/basedoc/tablesaliments/Sommaire.htm
Antoine Vinot Vendredi 25. Mai 2007 9:54
atelierduvieuxpuits Lundi 4. Juin 2007 17:37
J'utilise plutôt des versions papiers, mais j'avais gardé celle-là, pour son origine différente !!!
LA PRESSE 19/08/07 Vraiment naturel, le beurre d'arachides?
http://www.cyberpresse.ca/article/20070819/CPACTUEL/708190386/6712/CPACTUEL
magali peixoto Vendredi 21. Décembre 2007 20:35
Choquet Gwénaëlle <gwenaelle_choquet@yahoo.fr> a écrit :
J'aimerais savoir comment calculer les valeurs nutritionnelles (de groupe 2 : glucides dont sucres, lipides dont acide gras saturés, protides, fibres et sodium) à partir d'une recette. (Il s'agit de gâteaux fourrés).
J'ai remarqué qu'on parle de valeurs calculées selon les tables de souci fachmann et kraut par exemple mais je ne sais pas trop comment ça se présente.
le souci fachmann et krautt se présente sous forme d'un gros bouquin.
Il synthetise les valeurs nutritionnelles d'éléments élémentaires.(ex : sucre, beurre, fraise, eau, etc...)
Pour calculer la valeur nutritionelle d'un produit fini, il suffit de prendre les valeurs nutri de chaque ingrédient au ratio de la recette.
NB : il existe d'autres livres que le souci. Notamment si vous avez des clients anglo-saxons ou si vous mettez en oeuvre des ingrédients un peu complexes.
Si vous désirez avoir ces références je peux éventuellement les retrouver.
atelierduvieuxpuits Vendredi 21. Décembre 2007 21:59
Pas de souci, le voilà !!!
http://www.sfk-online.net/cgi-bin/sfkstart.mysql?language=francais
AGORAFLUX 23/07/08 Mise en ligne de la table de composition nutritionnelle
des aliments du Ciqual
http://www.agoraflux.com/article15506.html
Richard Letand Mardi 5. Août 2008 13:45
Je suis à la recherche d'informations concernant les teneurs en eau dans les plantes aromatiques (fraiches). Après avoir fais un tour sur diverses bases de données sur les aliments (CIQUAL, INFOOD, FSA (McCance and Winddowson's), USDA National Nutrient Database...) je n'ai pas trouvé mon bonheur (ou plutôt seulement partiellement).
Quelqu'un pourrait il m'indiquer des sources à consulter?
Bernard PICHETTO Mardi 5. Août 2008 18:30
Voir là, peut-être :
- FAO tables de composition :
http://www.fao.org/infoods/tables_europe_en.stm
-- "FOOD COMPOSITION TABLE FOR USE IN EAST ASIA" :
http://www.fao.org/docrep/003/X6878E/X6878E02.htm
- Voir aussi la banque de données Prélude de la SFE :
http://www.ethnopharmacologia.org/default.asp?page=prelude2008&action=preludeNom&med=HV
- Celles de l'USDA ne sont pas mal faites, en passant par 'search',
puis 'raw', mais que cherchez-vous particulièrement ?
USDA tables de composition :
Celle-ci juste pour info : http://www.fineli.fi/foodlist.php?lang=en
Pôle Filière Produits Aquatiques Mercredi 6. Août 2008 17:08
La base de données du CIQUAL vient d’être mise à jour. Je vous invite à aller la consulter à l'adresse suivante :
Vous y trouverez notamment les données de composition nutritionnelle du basilic, du cerfeuil, de la ciboulette, de la menthe et du persil (frais)
Les points forts de la table de composition nutritionnelle des aliments 2008
Plus de 1300 aliments
Notamment enrichie à l'occasion de l'enquête INCA 2 (enquête Individuelle Nationale des Consommations Alimentaires), la table de composition nutritionnelle des aliments 2008 comporte plus de 1300 aliments. Elle s'est très largement étoffée par le biais des programmes d'analyse annuels pilotés par l'Agence mais également grâce aux contributions de nombreux partenaires (fabricants, interprofessions, distributeurs et syndicats professionnels).
Les fiches nutritionnelles fournissent les teneurs en 42 constituants
Le spectre des constituants couverts par la table de composition inclut l'énergie, les nutriments majeurs, des classes d'acides gras, les vitamines liposolubles et hydrosolubles, et des minéraux . Les fiches nutritionnelles fournissent une valeur moyenne pour ces constituants et lorsque cela est possible des statistiques complémentaires : valeur basse, valeur haute, nombre d'échantillons. Les sources et codes de confiance des données sont également indiqués.
Documentation de la table
Outre les données de composition nutritionnelle, vous découvrirez également la documentation de cette table de composition nutritionnelle, des questions-réponses et enfin une description détaillée des conditions d'utilisation de ces données.
rqse Lundi 3. Novembre 2008 17:36
> Message du 31/10/08 09:35
> De : "darje35"
> Objet : [hygiene] Contrôle volume net
> Actuellement responsable qualité dans une société d'importation, je
> contrôle regulièrement les poids nets de nos produits pour contrôler la
> conformité de ceux ci par rapport à l'étiquetage.
> Notre gamme de produits s'étendant, nous commercialisons de plus en
> plus de produits liquide, de par ce fait je dois mettre en place un
> contrôle des volumes nets. Contrôles que je n'ai jamais eu l'occasion
> de réaliser. Je me pose donc la question de quelle méthode mettre en
> place pour que les résultats soient les plus justes ?
> Est ce que parmis vous, quelqu'un pourrait me guider ? techniques,
> procédures... ou tout autre information(s) utile(s) ?
> Vous remerciant par avance pour votre aide.
sacrifier quelques produits, peser le contenant et le contenu séparément.
Vous aurez la masse volumique du produit et la tare de l'emballage.
darje35 Mardi 4. Novembre 2008 15:49
Bien entendu qu'il est nécessaire de sacrifier quelques produits.
Dans le cas de calcul de poids nets c'est que que je fait : pesée de l'emballage pleins puis vide, mais c'est dans le cas de volumes que je me pose des questions, utilisation d'une éprouvette graduée, mais le système me semble imprécis vu les manipulations à réaliser ?
je n'ai pas compris comment vous obtenez la masse volumique, est il possible d'avoir des informations supplémentaires ?
jourdan hugues Mardi 4. Novembre 2008 20:31
Vous pouvez calculer simplement en mesurant le poids de 100 ml de produit.
Assistante Qualité Mardi 4. Novembre 2008 16:26
Pour toute substance homogène, le rapport de la masse m correspondant à un volume V de cette substance est indépendante de la quantité choisie : c'est une caractéristique du matériau appelée masse volumique
larbi chouguer Mardi 4. Novembre 2008 18:35
Pour les emballages rigides (boites métalliques ou en verre), vous pesez 20 emballages vides avec leurs couvercles. Vous percez legerment le couvercle et vous remplissez à l'eau distillée à l'aide d'une seringue.et vous pesez. ça va vous donner la capacité moyenne et moyennant la densité vous aurez le poids du produit.
DGCCRF 28/08/08 Un nem peut en cacher un autre
http://www.minefi.gouv.fr/DGCCRF/actualites/breves/2008/brv0808_nems.htm
Bulletin N°6 Juin 2004. Au sommaire:
diklynutzi Samedi 20. Juin 2009 8:00
Je cherche a savoir si il existe un tableau de capacité en gramme pour les boites de conserves 1/2, 4/4, 5/1 ....
EXEMPLE peux on dire qu'une boite de conserve 4/4 = 950 grammes par exemple,
qq'un pourrait t-il m'aider???
Marie-Noëlle FRANÇOIS Samedi 20. Juin 2009 9:43
Oui pour moi, il y a une correspondance mais en volume.
4/4 est une boite de 980ml et c´est la rfrence, ensuite pour boite on divise par 2, puis encore par 2.
Marie-Nolle FRANCOIS
Cabinet HBL MG France Samedi 20. Juin 2009 9:55
Il ne peut y avoir de correspondance en poids puisque tout dépend du produit qui se trouve à l’intérieur
ATTENTION selon le type de produits il doit y avoir 2 poids
le poids total et le poids égoutté (cas des conserves de légumes par exemple
Thierry FLOURAT Samedi 20. Juin 2009 11:19
Les sites professionnels sont souvent des références utiles !
http://www.uppia.org/securite/emballage_04.html
Patrick BéAUR Lundi 22. Juin 2009 8:21
POIDS NET TOTAL / La contenance doit être de 90 % minimum de celle de la boite sauf si vous justifiez d’une densité très faible (exemple boite de graisse fondue). Dans ce cas la réglementation accepte d’utiliser des coeff de 0.8 voire 0.7.
La boite couramment appelée 4/4 est en fait une 1/1 si l’on utilise les références normalisées. Et celle-ci a une contenance de 850 ml. De ce
fait le poids net total mini si l’on applique le coeff de 0.9 est de 765 grammes.
Ensuite en effet, soit vous regardez la fiche technique du fabricant de boite , soit vous divisez (1/2 a une contenance de 425 g). Je conseille
de récupérer la fiche technique, car on a parfois des surprises. On peut aussi tout simplement remplir d’eau la boite jusqu’au bord (la densité
de l’eau… jusqu’ou rempli t’on la boite car le ménisque d’eau peu t monter assez haut …bonjour les puristes)
Pour le POIDS NET EGOUTTE : on applique un coeff de 50% du volume total.
Ce coeff est valable pour tous les produits dont la couverture n’est pas consommable. Si vous faite du confit de canard par exemple, vous devez aussi respecter la décision du CTCPA qui concerne entre autre le volume de viande et de graisse, mais vous n’avez pas l’obligation de mentionner le Poids net égoutté sur l’étiquette car la graisse de couverture est consommable. Ce n’est pas le cas des haricots verts par exemple.
J’espère avoir été clair…. Merci de votre attention
Bénédicte LARINIER Lundi 22. Juin 2009 13:37
Pour les conserves les plus courantes, les Décisions (normes de commercialisation) définissent les QUANTITES NETTES EGOUTTEES EN GRAMMES en foncition du type de boîte. Ces Décisions ont valeur réglementaire. Il est possible de les obtenir en nous contactant.
zia3107 Mardi 19. Janvier 2010 15:51
je viens de lire tous les decrets et directives concernant les poids des préemballages.
Quelqu'un pourrait-il me dire si j'ai bien compris:
- ne sont considérés comme "defectueux" que les préemballages dont le poids effectif est inférieur au poids nominal moins l'erreur en moins indiquée en fonction du poids de l'uvc
- donc si je contrôle un échantillon de filets de citron et que la moyenne de l'échantillon est supérieure ou égale au contenu nominal indiquée sur l'etiquette du filet, mais que j'ai par exemple 20 % des filets dont le poids effectif est compris entre le contenu nominal indiqué et "le contenu nominal moins l'erreur en moins", donc si je n'ai aucun filet "defectueux", mon lot est acceptable?
Nous avons des clients qui refusent un lot parce qu'il manque 1 voire 2 grammes dnas des sachets de citrons de 500 gr, alors, bon, je me pose des questions....
Corinne Holley Mercredi 20. Janvier 2010 11:59
Il manque quelque élément pour vous répondre de façon certaine mais "dans l'esprit" vous avez raison.
Thierry Laugier Ven 22 Janvier 2010, 1 h 02 min 33 s
Pourriez-vous indiquer des liens vers les réglementations relatives au poids des préemballages auxquelles vous faites référence, je suis précisément en train de plancher sur la question.
"France" zia3107 Vendredi 22. Janvier 2010 15:46
les réglementations que j'ai consultées sont:
- décret n°78-166 du 31 janvier 1978 relatif au contrôle métrologique de certains préémballages
- directive de la commission européenne du 28/09/78
- arrêté du 20/10/78 relatif au cotnrôle metrologique de certains préemballages modifié par l'arrêté du 25/02/80 et l'arrêté du 29/07/90
- directive n°76/211/CEE du conseil européen du 20 janvier 1976 concernant le rapprochement des etats membres relatives au préconditionnement en masse ou en volume de certins produits en préemballage
- décrêt n°90-83 du 17 janvier 1990 modifiant le décret n°78/166 du 31 janvier 1978
et enfin, l'arrêté du 8 octobre 2008 fixant les règles relatives aux quantités nominakes de certains produits en préemballages.
Voilà, je l'ai ai trouvé en cherchant sur google.
Gilles TIXIER Dimanche 24. Janvier 2010 19:17
En effet, les deux documents principaux sont
- le décret n°78-166 du 31 janvier 1978 relatif au contrôle métrologique de certains préémballages et leurs modifications
- l’arrêté du 20/10/78 relatif au contrôle métrologique de certains préemballages
et leurs modifications. Aller directement vers les textes consolidés
Ce sont les transcriptions françaises des directives citées, qui n’ont dès lors plus d’intérêt
l'arrêté du 8 octobre 2008 fixant les règles relatives aux quantités nominales de certains produits en
préemballages indiquent (en gros) que sauf pour les liquides contenant de l’alcool, les quantité nominales affichées sont libres.
Mais pour en revenir aux premiers documents, ils indiquent comment la production sera contrôlée, lors d’une éventuelle inspection par les “fraudes” .
Ces modalités de contrôles (a posteriori) ne peuvent pas constituer un moyen de régler la production au démarrage et de la suivre ensuite. Là, il faut faire appel à la Maîtrise Statistique des Procédés (ou SPC).
Gilles TIXIER Dimanche 24. Janvier 2010 19:27
En effet, votre lot est conforme, ... du point de vue de la réglementation.
mais si le client a des exigences supplémentaires !!!
La seule solution serait d’investir dans une peseuse associative
Définition trouvée dans <http://www.univers-emballage.fr/1-11373-Peseuse-associative.php > :
Le principe de la peseuse associative permet, à partir de petits composants de poids variable, d'obtenir avec une très haute précision le poids unitaire voulu pour le conditionnement.
La machine calcule la meilleure combinaison entre les bennes de pesage.
Mais pour emballer des citrons, c’est peut-être un investissement lourd !
Hubert BAZIN Dimanche 24. Janvier 2010 19:38
J'ai vu récemment une peseuse associative utilisée pour conditionner des carottes en sacs de 1 kg. Comme quoi pas besoin d'avoir des produits très chers pour rentabiliser un tel achat. Ceci dit, comme un citron pèse plus de 50 grammes, on en a moins de 10 par filet de 500 g, et il y a un risque non négligeable que la peseuse soit amenée à faire des filets de 550 ou 580 grammes. Ce qui coûte de l'argent.
Mais le client qui râle pour 1 gramme, peut-il garantir non seulement le suivi métrologique de sa balance, mais encore la maîtrise des conditions ambiantes ? En effet, si le fruit reste un "certain temps" dans une atmosphère sèche (un frigo est une atmosphère sèche), il va perdre du poids par évaporation. Pas beaucoup, mais ... un peu.
Si j'osais, je dirais que l'on est ici face à une pratique assez courante dans la grande distribution : on cherche des poux dans la tête des fournisseurs pour se faire reprendre des produits commandés mais dont on n'a plus besoin ! Les fêtes de fin d'année sont passées, il reste des citrons prévus pour accompagner les huîtres, on va les faire reprendre par le fournisseur : il suffit pour cela de trouver un défaut quelconque. 1 gramme sur un filet de 500 grammes, si le cahier des charges que vous avez accepté ne prend pas en compte une petite variation, vous êtes hors des clous. Dommage.
Constant Depièreux Dimanche 24. Janvier 2010 20:25
Avant tout investissement, pourrait-on chiffrer les risques?
Vous parlez de moyenne, mais aucun d'écart-type. Si votre population est normalement distribuée une bonne table de la loi normale centrée réduite pourrait vous indiquer la pertinence de vos investissements.
Autre question : Pourquoi ventre ce type de produit au poids et pas au calibre et au nombre d'unités?
Palombier Dimanche 24. Janvier 2010 23:42
Pour éviter le désagrément des contestations sur le gramme manquant, ou les "écarts de triage"
nous ne vendons pas au poids, mais à l'unité (il en est ainsi pour les produits animaux : lapereau, pigeonneau)
Cette façon de pratiquer gagne à être consolidée par le calibrage.
Il est facile de concevoir la vente de citrons en filet d'un certain nombre d'unités.
Les pommes de terre se vendent de cette façon sans usage de la balance.
"France" zia3107 Mercredi 27. Janvier 2010 12:01
Et oui dommage en effet, mais comme vous dites la grande distribution est très efficace quand il s'agit de chercher des poils aux oeufs. Combien de refus voyons nous revenir sans aucun justification après les fêtes... mais comme on dit le client est roi, je ne sais pas si cet adage vaut cahier des charges mais parfois on se demande...
emmanuellejungblut.biobleud Mar 26 Janvier 2010, 9 h 46 min 53 s
je suis une nouvelle venue dans la liste !
Je voudrais juste une confirmation concernant les pré-emballages sur lesquels ne figure pas le "e" métrologique.
L'acceptation du lot se fait elle bien aussi sur le respect de la moyenne ; les erreurs en moins sont elles bien toléréres aussi dans ce cas ?
Thierry Laugier Vendredi 29. Janvier 2010 0:43
Je viens de mettre en ligne une page de synthèse de la réglementation relative aux erreurs en moins des préemballages. Si vous me faites le plaisir de la lire, je vous remercie par avance de me signaler toute erreur ou omission qui pourrait l'entacher.
Voici le lien: http://www.alimentaire-pro.com/dossiers/metrologie/controles_metrologiques.php
Bernard PICHETTO Samedi 27. Février 2010 20:03
Petit jeu du week-end (je sais que cela vous manque !)
Nous discutions, il y a peu, avec des amis professeurs de pâtisserie - mais le cas peut être élargi à la restauration, à la charcuterie ou aux traiteurs – sur une problématique simple, à laquelle pourtant nous n'avons pas trouvé de réponse.
Imaginons un client, allergique ou simple curieux, qui entre dans une boutique et demande au vendeur ou à la vendeuse, la composition exacte de l'éclair au café, de la salade piémontaise, du museau ou de la daube du chef, telles que l'on pourrait les trouver en pré-emballé, suivant la législation en vigueur.
Laissons de côté la tête embarrassée de l'employé(e).
Il y a t-il une obligation légale à ce que cette demande soit satisfaite ? Et, en ce cas, doit-il se trouver sur le lieu de vente, en permanence, une personne apte à répondre ?
Et si oui, quel est le texte ?
Albert AMGAR Samedi 27. Février 2010 20:30
À mon sens la réponse se trouve dans la note de service DGAL/MUS/N2009-8188 du 07/07/2009, Guide de gestion des alertes d’origine alimentaire entre les exploitants de la chaîne alimentaire et l’administration lorsqu’un produit ou un lot de produits est identifié.
Cela étant le mot allergène n'est pas cité dans la note de service, alors ...
Voir aussi Il était une fois un allergène, http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=2750
Bernard PICHETTO Samedi 27. Février 2010 20:38
Je n'aurais peut-être pas dû utiliser le terme 'allergique'...
Il est tout d'abord question de simple information du consommateur... et, le cas échéant, de pouvoir obvier à un danger potentiel...
Constant Depièreux Dimanche 28. Février 2010 7:45
Vous posez là le problème quotidien que vit mon épouse coeliaque (intolérance au gluten), avec - selon les pays - des situations variables.
En Belgique et en France, aller au restaurant est toujours problématique puisque vous vous heurtez d'abord à la méconnaissance du problème (le gluten c'est quoi?), à la méconnaissance des plats proposés ensuite. Vous expliquez le problème, vous heurtez à une garçon qui reste la bouche béante comme un poisson rouge, incapable d'identifier sur sa carte les plats qui ne contiendraient pas de farine. De guerre lasse, vous commandez un steak grillé et on vous sert celui-ci avec ... des croquettes de pomme de terre enrobées de chapelure, le tout accompagné d'un panier de pain. Dans les pays nordique ou la prévalence de la problématique est plus élevée, on connait le problème et nombre de restaurants ont des plats identifiés sans gluten, voire plusieurs menus spéciaux (sans lactose, sans gluten, ...)
Autre problématique, vous êtes obligés de lire systématiquement toutes les compositiions sur les emballages, et si possible dans plusieurs langues car - faites une fois l'essai - la composition varie d'une langue à l'autre. Et pour corser le problème, la composition d'un même produit varie selon l'usine de fabrication (exemple : un produit de consommation "courante" tel qu'un bounty (barre chocolatée à la noix de coco) contient ou non du gluten, le tout sans modification significative du conditionnement (enfin pas de manière évidente, puisque l'astuce se niche dans les petits caractères pris dans la soudure ...)
Une problématique qui ne vous autorise aucun achat coup de coeur de produit non pré-emballé, puisque pas étiqueté.
borjondescellery Dimanche 28. Février 2010 14:30
C'est curieux mais c'est exactement ce que j'ai fait hier. Une nouvelle boulangerie a ouvert ses portes (après reprise) près de chez moi. Étant très curieuse je voulais découvrir si les pains étaient des pains de tradition 100 % et surtout exempts d'additifs qui me posent bcp de soucis.
La surprise de l'épouse du boulanger... Quelle histoire ! "Jamais on ne lui pose la question". Elle vend du pain mais ne sait pas exactement si les farines contiennent ou non des additifs. Sauf pour un pain où l'emballage contient une fiche nutritionnelle détaillée avec à côté la liste des ingrédients. Bref, elle va demander à son mari "Maître Boulanger" (affaire à suivre...)
Pour les autres pains, la pauvre dame ne sait pas du tout ce qu'elle vend...
À mon humble avis, c'est inacceptable que ce genre de choses se passe aussi dans certains restaurants, dans les boucheries où souvent les viandes arrivent préemballées, les fromagers... Tous les métiers de bouche sont effectivement concernés.
Je trouve qu'en Belgique, le consommateur est très mal loti. À la limite le vendeur et/ou le restaurateur racontent bien ce qu'ils veulent... Tout dépendra de son humeur et de sa compréhension de la chose.
Sans document à l'appui puisqu'ils ne vont quand même pas "divulguer le secret de la recette". (si, si j'ai eu cette réponse !!) Désolée mais pour moi c'est très important si un plat ou un pain contient de la cannelle, du curry, de la vanilline, du clou de girofle, ou des additifs comme certains benzoates et des tomates et j'en passe...
C'est vrai ! Quelle est la législation en vigueur et surtout quels conseils donner aux consommateurs... Mis à part de se mettre aux fourneaux et de tout faire eux-mêmes en plus de faire des évictions pures et dures ?
Bernard PICHETTO Dimanche 28. Février 2010 15:16
Je ne répondrais, pour l'instant, que sur un point.
L'argument de ne pas donner la composition "pour ne pas trahir le secret de la recette" ne tient pas et cela montre que l'on est face, soit à de mauvais artisans qui n'ont pas compris que c'est le tour de main, les temps de cuisson et de transformation, qui font la différence, soit à des acteurs qui n'osent pas nous dire(manque souvent de formation), ce qu'ils mettent dans leurs produits, par peur de ne pas savoir justifier des emplois des différents ingrédients.
La sauce soja, depuis une dizaine d'année, est entrée, puis s'est intégrée dans de nombreuses cuisines, y compris parmi les étoilés.
A priori pas de problème, sauf que beaucoup refusent de le dire, de communiquer sur cet exhausteur de goût aux multiples mérites...
Ils font de la cuisine française, et donc, suivant Escoffier, n'utilisent pas des machins exotiques...
Constant Depièreux Dimanche 28. Février 2010 15:44
Le problème - en Belgique - est lié au fait que nombre de "boulangeries" ne sont plus que des interfaces de commercialisation de produits industriels : les "boulangeries" de grandes surfaces, les "points chauds" et nombre de pseudo-artisans de petites boulangeries de quartier n'ont finalement plus d'autres qualifications que celles nécessaires à la cuisson finale des baguettes dans un four préprogrammé et la disposition en rayons de patisseries industrielles.
Et nombre de "boucheries", de "légumiers", ou établissements de petite restauration ... sont dans le même cas de figure, moins prononcé cependant.
Nous ne pouvons toutefois pas nous plaindre de ce type de commerce, il reste de nos choix de société.
pasarc mercredi 9 juin 2010 10:04
Un de nos clients exige que nous portions sur l'étiquette le % de chaque ingredient de notre recette et le cas échéant le détail si l'ingrédient est composé. Hors pour un stabilisant, nous savons que le frabricant met 2 ingrédients : des protéines de lait + des carraghénanes mais dans des proportions inconnues (secret de fab).Selon la réglementation CE 2000/13 nous n'avons pas l'obligation de porter le % des additifs. Pouvez vous me le confirmer ? Quelqu'un a-t-il été confronté à ce problème ?
B. LARINIER Mercredi 9. Juin 2010 14:35
En principe l'indicaiton du pourcentage des ingrédients dans la liste n'est obligatoire que pour les élements qui sont mis en avant dans la dénomination de vente et sur les éléments graphiques de l'étiquetage. Certains le font pour améliorer l'information du consommateur et pour mettre en valeur certains ingrédients. Pour les autres ingrédients, le Code de la consommation réclame juste une énumération dans l'ordre décroissant de présence et de détailller les ingrédients composés. Il n'est pas question de pourcentage dans ce cas.
Sylvie Ecourtemer Lundi 14. Juin 2010 10:11
La réponse à votre question se trouve justement dans l’article R112.17 du Code de la consommation (Attention ce n’est pas un règlement européen, mais un texte national !)
« La quantité mentionnée, exprimée en pourcentage, correspond à la quantité du ou des ingrédients au moment de leur mise en oeuvre.
Lorsqu'une denrée alimentaire a subi une perte d'humidité à la suite d'un traitement thermique ou autre, cette quantité correspond au rapport exprimé en pourcentage entre la quantité du ou des ingrédients mis en oeuvre et celle du produit fini. »

References: l'article 3
 l'article 3
 l'article 4
 l'article 3

L'article 3
 l'article 3
 l'article 3