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Timestamp: 2019-01-21 19:10:04+00:00

Document:
Einkaufen mit HartzIV | Erwerbslosenforum Deutschland
Stichworte einkaufen hartziv
Passend dazu kann die Arge in Zeiten steigender Erwerbslosigkeit die Statistik frisieren, damit Herr Weise uns am Anfang jedes Monats neu verkünden kann, dass die Zahl der Erwerbslosen trotz zunehmender Wirtschaftskrise nicht zunimmt. :icon_kotz:
Als Beistand werde ich mich da einschleusen, oder ich frage mal meine FM weshalb sie mich nicht auch eingeladen hat, zumal ich ihr gegenüber stets den defizitären Regelsatz beklagt hatte. Die Einladung ging übrigens auch an andere Bekannte, Ohren gibt's da genug und den §309 druck ich denen auch aus.
Klar - ich wollte schon immer fürs Chillen bezahlt werden...
Die Armutsindustrie wirds schon richten!!!
Mundraub ist kein Straftatbestand mehr.
ICH würde dann folgendermaßen loslegen:
ICh würde !!! mich !!! mitten in einem Geschäft ernähren, - mir also aus den Regalen nehmen was ich benötige (Besteck und Teller mitnehmen) und dort gleich !!! verzehren.
Man hat eben Hunger und muß sich ernähren.
Allerdings nichts einstecken, - DAS wäre dann Diebstahl (auch keine Krümel).
Gerufene Polizei fragen ob man besser bei Hunger jemanden überfallen soll.
Hinweise auf Tafeln damit abweisen das man eben das Fahrgeld nicht hat um dorthin zu gelangen, - wäre dem so könnte man sich auch gleich Nahrung kaufen.
Dann würde ich mal locker abwarten was ein Richter dazu sagt.
Ohne nahe treten zu wollen, Humor muß sein, da gabs doch mal was mit Al Bundy als die Family im Supermarkt sich zu verköstigen versuchte.
Nee,nee, dat wird schon.
Wie wär's mit §229 BGB?
...Allerdings nichts einstecken, - DAS wäre dann Diebstahl (auch keine Krümel). ...
Ärgerlich, wenn man daraufhin Hausverbot bekäme, das würde die argen Möglichkeiten arg einschränken.
Besonders ärgerlich allerdings wenn das jeden Monatsende (so ab dem ca. 25. eines Monats) hunderte von Betroffene machen würden.
Fragt sich dann nur, - ärgerlich für wen.
...wenn das jeden Monatsende (so ab dem ca. 25. eines Monats) hunderte von Betroffene machen würden...
flashmob-im-lebensmittelladen
Der Begriff "Selbsthilfe" im BGB ist nicht das, was man landläufig als Selbsthilfe versteht, sondern nur die erlaubte "Selbstjustiz".
Man beraubt einen Dieb der Freiheit (schränkt dessen Recht auf Freizügigkeit ein) bis die Polizei eintrifft, beschädigt dabei ggf. seine Jacke, zerstört das Fenster eines Autos, weil dort ein Kind seit längerem in der knallenden Hitze sitzt etc., muss eine Tür eintreten, um an ein Feuer zu kommen.
Der §229 ist eng mit dem Notwehrparagraphen verbunden.
reiß ich ne Tüte Nudeln auf, weil ich nur ein paar will, muss ich die ganz kaufen- Schadenersatz - aber nur den Einkaufspreis
ich nahm nun an der Veranstaltung teil, wie ich es angekündigt hatte. Die Mutmaßungen hier haben sich natürlich voll bestätigt, besonders die von Hamburgeryn.
Der Verlauf der Veranstaltung war so, daß gleich zu Beginn alle Teilnehmer (ca. 15) eine EGV unterschreiben sollten, in der sie sich zur Teilnahme an einem Kurs des Kreisverbandes der Diakonie verpflichten sollten. Niemand hatte Gelegenheit die Vereinbarung in Ruhe zu lesen. Merkwürdigerweise zog die Angstmasche aber so gut, daß sie alle unterschrieben. Als ich der ELO der ich bei stand riet nicht zu unterschreiben, wurde ich von einer Mitarbeiterin von vorne lauthals gemaßregelt, daß ich den Raum verlassen müsse wenn ich nicht ruhig sei, zumal ich nicht eingeladen war. Es waren 2 Leute vom JC da und einer von der Diakonie.
Nachdem alle unterschrieben hatten wurden die Modalitäten des Kurses bekannt gegeben. Dafür wurde ein Kursprogramm mit den Punkten
-1. Budgetplanung, Mitteleinsatz Theorie und Praxis
-2. Einkaufsberatung
-3. Schulden
-4. Ansparen, Reserven bilden
-5. Information über Nebeneinkommen
-6. Freizeitgestaltung
-7. Unterstützungsmöglichkeiten der Stadt Esslingen sowie der freien Träger
verteilt. Der Kurs findet in den Seminarräumen im Gemeindehaus der Johanneskirche, Neckarstraße 84, 73728 Esslingen vom 9. Nov. bis 4. Dec. täglich von 9:00 - 12:15Uhr statt.
Ansonsten waren noch Reisekosten zu regeln und eine Teilnahmebestätigung zu unterschreiben.
Das darf ja wohl nicht wahr sein, EIN Monat Halbtagskurs für sowas
Ich meine, für Personen die absolut nicht mit Geld umgehen können (und deshalb Schulden haben) würde ich das ja durchaus für sinnvoll halten. Nur die Arge hat überhaupt keine Möglichkeiten festzustellen, auf welche ihrer Kunden das zutrifft....
Also doch nur Absahnidee plus Klischeeförderung des unmündigen, nciht Wissenden udn unfähigen H4 Beziehers
Da kommt mir gleich wieder die Galle hoch wenn ich das lese - Diakonie und von wegen Christliches und Menschenfreundlicher und helfender Verein. Das war vieleicht mal vor langer langer Zeit mal so, doch heutzutage ist dieses längst ausgestorben ....
Ich bin in solchen Angelegenheiten sehr, sehr nachtragend.....
Quelle: Aussprche und Zitate von echten Christen
dann versuche doch Deinen Bericht an die Presse zu geben. Ergänzt um die Frage der Zulässigkeit (§309), sowie anderer hier aufgeworfener Fragen und Antworten.
Denn bei allem Spass den wir uns dabei immer wieder aus den Rippen kitzeln, ist das schon ein richtiger Skandal, zu dem sowohl ARGE als auch Diakonie Stellung beziehen müssten.
Damit sie sich nicht mit der üblichen Masche, "wir wollen doch nur Gutes" herauswinden können, sollte das Augenmerk m.E. auf dem Zwangscharakter, wie von Dir beschrieben, und den Auswahlkriterien??? liegen.
ps hier übrigens der Direktlink zu der von Hamburgeryn zitierten Esslinger "Armutsbibel"
pps sollte das mit der Presse nicht klappen, wie wäre es mit einer konzertierten Emailaktion an die ARGE und Diakonie?
...- also erntehelfer, scheinbar bin ich zu blöd, zu blond und auch sonst IQ - mäßig bedauernswert !!
Dennoch muß ich mal fragen : WIE kann es vorgehen, dass 15 Erwachsene (...vielleicht alles Einwanderer...??) da, dort eine Zwangs-EGV unterschreiben ???
-Ich Kapier's net....!!!
Da bin ich genauso aufgeschmissen. Kann ich mir auch nicht anders erklären als durch die Überraschungsstrategie und den Belehrenden Tonfall der Moderatorin. Das ganze dauerte keine 10 Min. und die Damen beeilten sich dann mit dem Einsammeln der Verträge.
Gabs eine Durchschrift?
Ist Esslingen eine Optionskommune?
Tja, und heute stehen sie genauso hinter den grundrechts- und menchenverachtenden HARTZ gesetzten!:icon_kotz:
das ist aber eine sehr heftige Website; absolut empfehlenswert!
Der Link kam ursprünglich von Tramp aber. Aber ich stimm zu - die Seite ist absolut Empfehlenswert.
OK - diese feine Seite der braunen Geschichte der Diakonie kannt ich nicht so im Einzelnen (bin mit meinen 41 Lenzen da etwas zu Jung für ;-) aber genau das meint ich. Wobei ich schätze das die kleinen Einzelnen noch an die gute Sache an sich glauben/geglaubt haben (siehe auch Tafel etc.) - die Oberen aber hier nach wie vor eigene Ziele anstreben. Und die decken sich absolut nicht mit dem was ich mir darunter vorstelle oder die "Werbung" verspricht.
Esslingen ist eine arge.
Erntehelfer, ich würde so vorgehen:
Die ARGE anzeigen wegen des Verdachtes des Mißbrauch von Steuergeldern (das liegt auf jeden Fall im öffentlichen Interesse).
Als Grund wäre anzugeben, daß die Gelder der BA für die Eingliederung in Arbeit gedacht sind und nicht für Lehrgänge á la Wie-lasse-ich-es-mir-mit-HartzIV-gutgehen.
Dann ist auf jeden Fall die EGV Deiner Bekannten ungültig, da sie unter Drohung (gegen Dich als ihr Beistand) zustande kam.
Wäre ich dabei gewesen, hätte ich laut die Frage gestellt, ob es zum Ende der Massnahme ein Zertifikat gibt, woraus die erfolgreiche Teilnahme ervorgeht und wie die Maßname bei meinen Bewerbungen weiterhelfen könnte.
Ich gehe davon aus, daß das Ganze als Art Versuchsballon gedacht ist. Den Verantwortlichen ist eh schon lange klar, daß es nicht Arbeit für jeden gibt und auch die schönsten Bewerbertrainings kaum irgendjemanden was nützt.
Darum jetzt solche "Better-feeling"-Kurse und diese werden mit Sicherheit ausgedehnt.
Ich kenne keine ARGE, die nicht begeistert wäre von dieser Flut an persönlichsten Daten, die ein Maßnahmeträger dort sammelt....wo kauft man ein, wo hat man Schulden und wie hoch, was tut man in der Freizeit ...ect. pp.
Wenn Deine Bekannte dort schon mitmacht, bitte sie Infos zu sammeln, vielleicht stichpunktartig in Tagebuchform.
Das kann uns allen nur nützen.
Die Mitarbeiterinnen waren ganz verzückt, weil Sie den Kurs als Pilotprojekt verstanden wissen wollten. Zuvor gab es den Kurs aber schon in Kirchheim und Bernhausen.
Ich denke meine Bekannte wird nicht teilnehmen, weil ihre Tochter regelmäßig schon vor Kursende aus der Schule kommt. Möglicherweise werden sich auch Teilnehmer hier einloggen und berichten, falls die Flyer auf Interesse stoßen. Ich bleib jedenfalls dran. Für eine Anzeige oder die Presse bräuchte man noch mehr Fakten glaube ich.
Jau, mir geht es auch absolut nur um die Kirchlichen Institutionen ansich. Ich möchte keine Gläubigen angreifen und schon garnicht die vielen Mitglieder, die sich aus Überzeugung und ihrem Selbstverständnis heraus für Benachteiligte einsetzen.
..Hallo Ingvar,
...woher kommst Du denn.. ??
.....was hast Du alles mitgebracht,...?? - Um hier, bei "Hartz IV" mitzuredenen, --- ??
Also, ich bin schon mal, sehr gespannt auf Dich!
aus dem Bauch meiner Mutter!
jede Menge persönliche Erfahrung...
Schade ... die Anwesenden hätten nur den Hinweis gebraucht, dass sie nicht unterschreiben müssen und sich das gut überlegen dürfen. Danach hättest du dich ruhig rausschmeißen lassen können. Der Rest wäre im Kopf jedes Einzelnen abgelaufen.
Für eine Anzeige oder die Presse bräuchte man noch mehr Fakten glaube ich.
Anzeige? gegen wen und welcher Grund? Verschwendung von Steuermitteln? Das ist die Aufgabe der ARGEn
Aber für die Presse hast Du mit Sicherheit genug,
1. § 309 SGB 3 - die Vorladung ist mit keinem der aufgezählten Gründe zu vereinbaren. Selbst wenn man diese als "kann"-Bestimmung betrachtet (s. Text) mithin die Aufzählung nicht vollzählig ist, sind diese Inhalte weit weg von jeglicher Arbeitsvermittlung/Qualifizierung im weitesten Sinne,
2. Wenn man den Kurs aber evtl. noch als Hilfe zur Selbsthilfe durchgehen lassen will, im SGB2 so nicht vorgesehen, müssen sich ARGE und vor allem Diakonie fragen lassen, was dabei eine erzwungene EinV, mithin eine erzwungene Teilnahme, zu suchen haben. Lerneffekte unter Zwang sind gleich Null, Pädagogik/Psychologie "1. Semester".
3. Wäre die ARGE zu fragen nach welchen Kriterien sie die Leute ausgesucht hat.
Auffälligkeiten, dokumentierte Fakten, Hilfeersuchen oder was auch immer bzw. vermutlich eher nicht. Falls aber doch, wie kommt die ARGE dazu solche Dinge zu dokumentieren?
4. Die Inhalte selbst,
1. Budgetplanung, Mitteleinsatz Theorie und Praxis - ist vorgegeben durch die einzelnen Ausgabenpositionen,
2. Einkaufsberatung - bestimmt durch Sonderangebote
3. Schulden - da hilft nur Schuldenberatung,
4. Ansparen, Reserven bilden - s. 1. und ist ein Witz
5. Information über Nebeneinkommen - hat die ARGE drüber zu informieren
6. Freizeitgestaltung - ohne Moos kaum was los
7. Unterstützungsmöglichkeiten der Stadt Esslingen sowie der freien Träger - dazu, wie zu anderen Punkten, reicht ein Flyer bzw. die Armuts"bibel" der Diakonie.
5. Bei näherer Betrachtung machen einzelne Punkte nur Sinn, wenn die Kursteilnehmer "mitarbeiten", sprich persönliche Beispiele=Informationen einfließen lassen.
Wer garantiert den Datenschutz, die Nichtverwendung der Daten, da die Teilnehmer diese Informationen ja "freiwillig" geben. Ist das in der EinV grundsätzlich angesprochen bzw. festgelegt?
6. Über diese (Einzel)Daten hinaus besteht die Gefahr eines umfassenden Profils des privaten Bereiches.
Wenn das für einen halbwegs interessierten oder engagierten Journalisten nicht reicht, dann stellt sich die Frage, wo bitte liegt Esslingen?
Nachdem genug Daten von Betroffenen gesammelt wurden, kommen dann wieder ein paar Volksverhetzer aus der Politik (Sarrazin) mit Sprüchen ala " Wir wissen jetzt, daß die Hartz-IV Empfänger bevorzugt ungesundes fettes Essen konsumieren und saufen."
das glaube ich nicht, aus ein den einfachen grund: erntehelfer ruft den hinweis im raum, wird rausgeworfen. die arge mitarbeiter erklären den teilnehmern, sie sollen nicht auf den schwachsinn hören, sie müssen unterschreiben, sonst sanktion.
sanktion? alarmglocken klingeln, da unterschreibe ich doch lieber.
am ende haben ja alle unterschrieben, also auch erntehelfer sein "schützling".
Dafür brauchen se doch keine neuen Erhebungen.....
BLÖD-Leser wissen das alles schon längst.
...erntehelfer ruft den hinweis im raum...
"Bevor sie unterschreiben, möchte ich sie auf die Rechtsfolgen hinweisen. Wer Interesse hat, folgt mir bitte vor die Tür!"
Du hast natürlich recht, die haben die Überrumpelungstaktik einfach schon im Blut. (Wie die wohl zu hause in ihrer Familie agieren?)
...Du hast natürlich recht, die haben die Überrumpelungstaktik einfach schon im Blut. (Wie die wohl zu hause in ihrer Familie agieren?)
Ich spekuliere mal Ironisch, weil ichs mir jetzt grad nciht verkneifen kann:
Möglichkeit 1: Die Familie wird behandelt wie jeder andere Sozialallmosenbittsteller und hat gefälligst Anträge auszufüllen, Termine einzulaten etc. pp. sonst gibts Sanktionen in Form von 30% kürzung des Taschen-/Haushaltsdgeldes udn bekommt allenfalls nur noch Gutscheine währernd Familien SBchen bei jedem Einkauf überwaczhend dabei ist um festzustellen: ist Frau/Mann/Kinder auch noch Alksüchtig
Möglichkeit 2: gerade weil sie keine sozialallmosenschmarotzer sind geht es bei denen ganz normal zu - wie bei allen nicht H4 abhängigen.
Das Betroffene tatsächlich ungesundes Essen konsumieren, liegt daran das der Regelsatz nichts anderes hergibt. Eine Tüte Backofen-Pommes ist nunmal billiger als Kartoffeln UND Gemüse zusammen.
Man kanns mal so festhalten:
Die Verwendung des Regelsatzes unterliegt der eigenen Gestaltungsfreiheit; das war früher bereits bei der Sozialhilfe so.
Der Warenkorb, bzw. heute die einzelnen Verbrauchsanteile dienen lediglich der Orientierung.
Im Warenkorb war z.B. pro erwachsenem HE täglich ein halber Liter Milch vorgesehen, als 15 Liter im Monat.
Nicht jeder trinkt Milch, ich garnicht und brauche höchstens 2 Liter zum Kochen/Backen. Dafür kauft man eben andere Dinge mehr.
Das Betroffene tatsächlich ungesundes Essen konsumieren, liegt daran das der Regelsatz nichts anderes hergibt. Eine Tüte Backofen-Pommes ist nunmal billiger als Kartoffeln UND Gemüse zusammen
= ist nur bedingt richtig.
Es kommt immer auf Jahreszeit und Einkaufsmöglichkeiten an.
Z.Zt gibts hier billig Kartoffeln und sogen. Wintergemüse.
Aber wie gesagt, hier.
Dann erhebt sich für mich noch, die Frage, was ungesundes Essen eigentlich genau ist?
Ungesund ist sicher auch, daß man als HE kaum genug Geld hat um Bio-Produkte ohne Zusätze zu kaufen. Es muß was zum sattwerden her, alles andere ist dann eher nebensächlich.
Dann noch ein Gedanke zu dem Kurs:
Ich könnte mir gut vorstellen, daß den Teilnehmern künftig Darlehn für z.B.eine neue WaMa oder ähnliches erstmal grundsätzlich abgelehnt werden mit dem Hinweis, man habe ja den Kurs absolviert, wüßte also genau wie und wo man spart und man hätte wohl trotzdem (vorsätzlich?) die Geldmittel unwirtschaftlich eingesetzt.
da ich auch eine Einladung nächste Woche zur TÜV-Akademie habe,
nach §59 u. § 309....
muß ich DORT tatsächlich eine EGV unterschreiben ?
ansonsten Sanktionen ?
Danke im voraus f. hilfreiche Antwort.
Musst Du nicht. Du hast das Recht die EGV zu prüfen. Und Sanktionen darf es auch nicht geben. Nicht einschüchtern lassen. Das Thema Sanktionen bei Nichtunterschreiben einer EGV ist hier im Forum schon oft behandelt worden.
Beim TÜV wird sowieso keine EGV unterschrieben.
Das macht die Arge.
Du musst Dort vor Ort nichts Unterschreiben, egal mit was Dir gedroht wird, lass Dich bitte bloß nicht Einschüchtern. Packe es Dir ein, lese es zu Hause in ruhe Durch und zeige es uns. Wir können Dich dann damit beraten für weiteres Vorgehen.
Und achte darauf, dass man deine Anwesenheit vermerkt. Entweder haben die dort Listen, auf denen man abzeichnet. Besser ist es jedoch, dass du dir vorsorglich die Einladung und/oder ein eigenes Schreiben einsteckst, auf dem du dir deine Anwesenheit quittieren lässt. Nicht dass wegen deiner angeblichen Weigerung des Unterschreibens einer EGV o. ä. der Veranstalter auf die Idee kommt, der ARGE zu melden, du hättest an der Veranstaltung gar nicht teilgenommen (um dir was reinzuwürgen).
Ich nehme mir immer die Einladung mit, und lasse mir diese quittieren.
Wenn kein Stempel vorhanden ist , möchte ich schön leserlich, den Namen und die X oder Q Nr.* der Arge MAs auf dem Schreiben + Unterschrift.
Manche weigern sich - hartnäckig bleiben. Und bei anderen Infoveranstaltungen versuchen sie häufig die Einladungen einzukassieren - "zur besseren Überprüfung der Anwesenheit"!
Alles Quatsch, niemand muss seine Einladung herausrücken!
Informationsmaterial in eine mitgebrachte Mappe stopfen - NICHTS unterschreiben. Weder irgendwelche "Bestätigungen, dass man Infomaterial erhalten hat", noch irgendwelche "Einverständniserklärungen zur X oder Y Veranstaltung", oder anderen Unfug.
*Bei uns in HH haben die Arge MAs eine sog. X bzw. Q-Nr, zur Identifikation.
Da gibt es doch so ein Schriftstück von der BAMAs, nach der jedes Schreiben wunschgemäss abgestempelt werden muss. Hat da jemand den Link?
OT: ...genau den meinte Hamb. ...und ich hätte auch nochmal nachgefragt...danke
Wie desmona bereits sagte:"Jepp, das ist sie!"
Ne, "Disruptive Realism"! ;-) Bitte, kann mir jemand sagen, WAS sie gesungen haben? Es sah toll aus und es hörte sich auch gut an...
Kann mir das niemand übersetzen?
am Montag fängt der nächste Kurs mit ca. 20 Teilnehmern an. Während der 1. Kurs nur 4 Wochen ging, soll der 2. Kurs nun 16 Wochen dauern. Mit hartzIV einzukaufen scheint eine schweere Aufgabe zu sein. Diesmal habe ich auch einen Maulwurf drin, der mir Info geben wird, falls er nicht vorher abspringt.
Gefällt mir: Tamina
prima Erntehelfer
Ich dachte schon, daß Ganze habe sich irgendwie erledigt.
Dein armer Maulwurf wird aber jede Menge Nerven und Sitzfleisch benötigen, um das durchzustehen.
Mein persönlicher Lehrgang "Einkaufen mit Hartz IV" läuft übrigens dauerhaft seit dem 1.1.05
Ich versuche es auch schon so lange. No Chance! Nur als
ich 2006 in der Ernte half reichte das Geld.

References: §309
 §229
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 §59
 § 309