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Timestamp: 2017-06-26 22:27:49+00:00

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Fragen zur Grammatik » Besonderheiten der u-Deklination
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Besonderheiten der u-Deklination
Bei der Diskussion der belegten Formen von IMPETUS ist die Frage aufgetaucht, bei welchen Wörtern der u-Deklination der Dativ/Ablativ Plural auf -UBUS enden kann oder muss: Nicht belegte einzelne FormenDazu finden wir in der Grammatik von Bennett Folgendes:Zitat von http://www.thelatinlibrary.com/bennett.html#sect483. The ending -ubus, instead of -ibus, occurs in the Dative and Ablative Plural of artūs (Plural), limbs; tribus, tribe; and in dis-syllables in -cus; as, artubus, tribubus, arcubus, lacubus. But with the exception of tribus, all these words admit the forms in -ibus as well as those in -ubus.In der Grammatik von Allen-Greenough steht:Zitat von http://perseus.uchicago.edu/cgi-bin/phil...rseusMonographsThe dative and ablative plural in -ŭbus are retained in partus and tribus; so regularly in artus and lacus, and occasionally in other words; portus and specus have both -ubus and -ibus. Bussinchen hat festgestellt, dass in der Grammatik von Rubenbauer-Hofmann (§ 35) die Form CURRUBUS angegeben ist.Wir sollten zu diesem Thema noch weitere Nachforschungen betreiben.
#2 RE: Besonderheiten der u-Deklination
Linhart, ich mich: Ich muss revidieren, was ich geschrieben hatte! Ich sollte wohl beginnen, zusätzlich zur Lesebrille auch noch die Lupe zu verwenden, insbesondere abends bei suboptimaler Beleuchtung (bei mir war gestern in der Lampe an der Decke eine von zwei Glühbirnen bzw. Leuchtkörpern kaputt gegangen und ich hatte statt insgesamt - nach der alten Glühbirnen-Wattberechnung - 80 Watt nur noch 40 Watt, was wohl doch etwas funzelig war).Folgendes steht in der Rubenbauer/Hofmann-Grammatik §35-36:Zitat von Rubenbauer/Hofmann-Grammatik §35-36§ 35 - 6. Die u-(4.) Deklination               currus m Wagen                    cornu n Horn               Singular       Plural             Singular       Plural-----------------------------------------------------------------------------------Nom. (Vok.)    curr-us        curr-us            corn-u         corn-uaGen.           curr-us        curr-uum           corn-us        corn-uumDat.           curr-ui        curr-ibus          corn-u         corn-ibusAkk.           curr-um        curr-us            corn-u         corn-uaAbl.           curr-u         curr-ibus          corn-u         corn-ibus§ 36 - Bemerkungen zur u-Deklination:1. Dem grammatischen Geschlecht nach sind die Wörter auf -us männlich, die auf -u sächlich.Feminina sind (außer Baumnamen § 21 Nr. 1b):acus acuta       die spitze Nadel       porticus publica  die öffentliche Säulenhalledomus ampla      das geräumige Hausmanus dext(e)ra  die rechte Hand        tribus urbana     der Stadtbezirkmanus parva      die kleine Schar       Idus Martiae      die Iden des März2. Im Dat. und Abl. Pl. haben -ubus statt -ibus:arcus, -us       der Bogen   }zur Unter-    { arcibus v. arx   den Burgenartus, -us       das Gelenk  }scheidung von { artibus v. ars   den Künstentribus, -us f    der Bezirk  |aus Gründen des Wohllauts Doppelformen finden sich bei manchen zweisilbigen Wörtern auf -cus, so bei lacus,-us (L17) der See3. Dativformen auf -u kommen auch von Wörtern auf -us vor, z.B. exercitu (vgl. Vorbem. zu § 173). 4. Von impetus,-us m (der Angriff) sind im Plural nur Nom. und Akk. gebräuchlich, die übrigen Kasus werden durch die entsprechenden Formen von incursiones f ersetzt. 5. Viele Verbalsubstantive auf -us sind nur im Abl. Sg. gebräuchlich, z.B.iussu Caesaris   auf Caesars Befehl     maior natu   älter Ich hoffe, dass ich mit diesem Zitat aus Rubenbauer/Hofmann meinen gravierenden Fehler wieder einigermaßen habe ausbügeln können! Meinen elementaren Lateinunterricht in der Schule scheine ich auch nicht mehr in Erinnerung zu haben. Daher nochmals --> <schäm>
#3 RE: Besonderheiten der u-Deklination
Wenn man sich an Rubenbauer/Hofmann § 36.2 orientiert, müssten folgende Tooltip-Bedeutungen im latin.dic überarbeitet werden (alles, was rot markiert ist, müsste gecancelt werden; was grün ist, müsste hinzugefügt werden):ARCIBUS   -  <arcus> // <arx>ARTIBUS   -  <ars> // <artus>TRIBIBUS  -  <tribus>TRIBUBUS  -  <tribus>Auch die Formen des Wortes IUSSUS,-US müssten überarbeitet werden (aufpassen bei den Formen, die mit denen von IUSSUM,-I homonym bzw. identisch sind):Zitat von L&S, Glossa.exe, http://athirdway.com/glossa/?s=jussus jussus, ūs (used only in abl. sing. ), m. [jubeo], an order, command, decree (class.): tuo jussu profectus sum, Plaut. Curc. 2, 3, 50: Jovis jussu venio, id. Am. prol. 19: vestro jussu coactus, Cic. de Imp. Pomp. 9, 26: aut ab regibus lecti aut post reges exactos jussu populi, Liv. 4, 4, 7: sine populi jussu, Sall. C. 29, 3: Romano jussu, Val. Max. 9, 2, 4: Timotheus populi jussu bellum gessit, Nep. Timoth. 4: Neronis, Juv. 10, 15: patris dominive negotium gerere, Gai. Inst. 4, 70.1. Gestrichen werden müssten: IUSSUI, IUSSUUM, IUSSIBUS2. Gültig ist weiterhin die mit IUSSUM,-I homonyme Form: IUSSUM 3. Weiterhin gültig ist gezwungenermaßen auch die Nennform IUSSUS, die als nicht belegte, aber logisch erschlossene Nennform des Lemmaeintrags im L&S steht; siehe hierzu auch unsere Grundsatzentscheidung Lemmatisierte Einträge von Wortformen, die als solche ungebräuchlich waren.Dementsprechend müssten auch die Tooltip-Bedeutungen von den Formen, die mit den Formen von IUSSUM,-I homonym sind, angepasst werden, d.h. die Angabe der Grundform <iussus> ist dort zu streichen - siehe meinen obigen Punkt 1 --> IUSSUI, IUSSUUM, IUSSIBUS).
#4 RE: Besonderheiten der u-Deklination
Vielen Dank!Jedenfalls hat dein Fehler dazu geführt, dass wir auf dieses interessante Thema gekommen sind und dadurch eine Reihe von Verbesserung im latin.dic durchführen können. Du darfst das also nicht so negativ sehen!
#5 RE: Besonderheiten der u-Deklination
Bei artus ist lt. L&S die Form auf -ibus nicht ausgeschlossen, ich möchte daher den Tooltip unverändert lassen.(Solche Tooltipänderung sind generell für mich sehr unangenehm, weil ich sie ja nicht direkt im latin.dic durchführen kann. Bei jedem Update des latin.dic wird dieses ja aus den Files myLa6.txt und myLa2.aff neu erzeugt. Die Tooltipänderungen würden dann wieder rückgängig gemacht werden.Ich muss mir erst eine brauchbare Vorgangsweise für solche Fälle zurechtlegen.)Sonst habe ich alle von dir vorgeschlagenen Änderungen durchgeführt.Es bleibt aber z.B. die Frage, ob wir auch die restliche Formen auf -ubus, die sich aus den englischen Grammatiken ergeben, aufnehmen sollen (von lacus, partus, portus, specus). Im L&S findet man bei lacus und portus auch die Form auf -ubus. Bei partus und specus steht dagegen ausdrücklich "abl. plur. partibus" bzw. "abl. plur. specibus"Ich habe in L&S auch direkt nach Wörtern mit der Form -ubus gesucht und zusätzlich die folgenden gefunden:sexus: also -ibustonitrus: also -ibus
#6 RE: Besonderheiten der u-Deklination
Zitat von linhart im Beitrag #4Vielen Dank!Jedenfalls hat dein Fehler dazu geführt, dass wir auf dieses interessante Thema gekommen sind und dadurch eine Reihe von Verbesserung im latin.dic durchführen können. Du darfst das also nicht so negativ sehen! Du hast schon Recht, Linhärtchen! Zitat von linhart im Beitrag #5Bei artus ist lt. L&S die Form auf -ibus nicht ausgeschlossen, ich möchte daher den Tooltip unverändert lassen.Ich hatte die besagten Formen bisher nur im Rubenbauer/Hofmann angeguckt, nicht jedoch im L&S überprüft, was dort dazu steht. Dann mach ruhig so, wenn du das im L&S überprüft hast.Tooltipänderungen: OK. Ich verstehe.Könnte man nicht so vorgehen: Im ersten Schritt das Dic erzeugen lassen, danach in einem zweiten Schritt eine separat erstellte, spezielle Tooltipänderungsdatei einlesen, von wo die gesammelten Änderungen in das neu erzeugte Dic übernommen werden. Aber das weißt du selbst natürlich am besten, was wie in Mathematica machbar ist.
#7 RE: Besonderheiten der u-Deklination
Zitat von linhart im Beitrag #5Es bleibt aber z.B. die Frage, ob wir auch die restliche Formen auf -ubus, die sich aus den englischen Grammatiken ergeben, aufnehmen sollen (von lacus, partus, portus, specus). Im L&S findet man bei lacus und portus auch die Form auf -ubus. Bei partus und specus steht dagegen ausdrücklich "abl. plur. partibus" bzw. "abl. plur. specibus" Ja, das würde ich tun. Gute Idee! Denn der Hinweis im Rubenbauer/Hofmann unter Punkt 2 im § 36 ("Doppelformen finden sich bei manchen zweisilbigen Wörtern auf -cus, so bei lacus,-us (L17) der See") ist für unsere Bedürfnisse doch etwas zu knapp gehalten. Hm..., "manche"...! Uns interessiert doch, welche genau ! Schlimm ist wieder einmal, dass die Meinungen offenbar auseinander gehen.Wem soll man denn nun Glauben schenken: dem L&S oder den englischen Grammatiken?! • I OpenSource! • Scrabble3D Download: Sourceforge.net | • Scrabble3D Help: Wiki | • Scrabble3D News: Twitter | • Scrabble3D Fanship: Facebook • Scrabble3D in Italia: Sezione Scrabble3D sul Forum della Federazione Italiana Gioco Scrabble linhart
#8 RE: Besonderheiten der u-Deklination
Da im Georges auch partubus, specubus, sexubus und tonitrubus angegeben sind, werde ich alle diese Formen aufnehmen.
#9 RE: Besonderheiten der u-Deklination
Zitat von linhart im Beitrag #8Da im Georges auch partubus, specubus, sexubus und tonitrubus angegeben sind, werde ich alle diese Formen aufnehmen.Ja, gut! Mach! • I OpenSource! • Scrabble3D Download: Sourceforge.net | • Scrabble3D Help: Wiki | • Scrabble3D News: Twitter | • Scrabble3D Fanship: Facebook • Scrabble3D in Italia: Sezione Scrabble3D sul Forum della Federazione Italiana Gioco Scrabble «« Singularformen der Distributiva
Besonderheiten bei den Komparativen und Superlativen »»

References: §35
 §35
 § 21
 § 173
 § 36
 § 36