Source: https://forum.bittiraha.fi/t/varjoyhteiskunta/951?page=3
Timestamp: 2019-02-16 01:53:53+00:00

Document:
majere 2013-07-31 22:17:16 UTC #41
Ajan sitä takaa, että mitä maksaa pienen yhteikunnan pyörittäminen. Tuosta kun kertoo kaikki luvut kahdella, niin saadaan 2000 veronmaksajan kokoinen yhteiskunta jne.
Pienin mahdollinen olisi ehkä 20 ihmisen yhteiskunta, jossa on vain yksi presidentti, joka hoitaa asiaa eteenpäin. Jos löydetään 20 ihmistä, jotka olisivat valmiita maksamaan 1btc/kuukaus, niin voisin ruveta kokopäiväisesti pystyttämään järjestelmää. 10 ihmistä, niin puolipäiväisesti.
droppen 2013-07-31 22:43:17 UTC #42
Okei, mietitäämpä eteenpäin. Jos otetaan 15 bitcoinia, (n.1000e) ja sanotaan rändöm feissarille, että hankippa 15 veronmaksajaa, jokaisesta saat 1 bitcoinin. Saadaan esimmäiset 15 mukaan. Sitten, kysytään niiltä, mitä palveluja ne tarvitsee, terveydenhuoltoa, kotiopetusta, lähihoitoa vai muuta. Jokaisesta 15:sta uudesta jäsenestä, palkataan yksi uusi työntekijä, ja äänestetään yhdessä, mitä tarvitsemme seuraavaksi.
droppen 2013-08-01 00:03:17 UTC #43
Allekkirjoittaisitko tämän?
§1 Avoimuus
§1.1 Kaikki yhteiskunnan sisäiset hankinnat, ja kaikki mihin verovaroja käytetään, niin kauan kun se ei ole yksityisen ihmisen käsissä, tallennetaan jäsenille avoimeen tietokantaan, josta voi tarkastella rahaliikennettä.
§2 Yksityis omaisuus
§2.1 Kaikkea omistukseen liittyvää suojellaan järjestyksenvalvojalla.
§2.2 Kaiken minkä valtio ostaa, ja omistaa, on yhteisessä omistuksessa.
§2.3 Jokainen jäsen omistaa yhden osakkeen.
§3 Äänestys
§3.1 Jokaisella, yli 14 vuotiaalla on yksi ääni.
§3.2 Kaikkia sääntöjä voi muuttaa, jos 65% äänistäjistä on samaa mieltä.
§3.3 Äänestystä tehdään suoralla kansanvallalla, eli voit koska tahansa muuttaa mielipiteesti mistä tahansa, ja jos 65% äänestysraja ylittyy, niin lakimuutos tulee voimaan seuraavan kuun alussa.
§3.4 Uusien sääntöjen pitää olla vireillä vähintään kuukausi, että se kelpaa voimaan tulevaksi.
§4.1 Jäsenyys maksaa 1 bitcoinin kuukaudessa.
§4.2 Jäsen maksun tapahtuminen, keneltä ja paljonko, on yhteistä informaatiota.
§4.3 Yhteiseen informaatioon kuuluu kuva, nimi ja bitcoin osoite, josta maksu tulee.
§4.4 Maksu hoidetaan jokaisen kuukauden kahdella ensimmäisellä viikolla, eli maksupäivä on ensimmäinen päivä, ja eräpäivä on 14. päivä.
§4.5 Jos maksu viivästyy, jäädytetään jäsenyys ja ihmisen täytyy maksaa jäsenyysmaksun muodossa vero kun haluaa takaisin.
§4.6 Kun jäsenyys jäädytetään, kaikki yhteisessä omistuksessa oleva palautetaan yhteiseen omistukseen, eikä entinen jäsen saa käyttää yhteisiä palveluita.
§6 Väkivalta
§6.1 Älä tapa.
§6.2 Väkivalta on rangaistava teko, jos se kohdistuu toiseen ihmiseen.
$6.3 Itsepuolusksessa käytettävä väkivalta on sallitta vain jos se ei ole vahingollisempaa kuin hyökkäyksessä käytetty väkivalta.
§6.4 Itselleen saa tehdä mitä tahansa.
§6.5 Kaikki josta ei koidu muille harmia on sallittua.
§6.6 Kovin rangaistus tällä hetkellä on elinikäinen karkoitus yhteiskunnasta, ja järjestyksenvalvoja pitää huolen, ettet häiritse yhteiskunnan jäseniä.
§7 Päihteet
§7.1 Refrenssi kohtaan §6.3, kaikki mitä teet itsellesi, on sallittua.
§7.2 Muiden auttaminen itsensä vahingoittamiseen ei ole sallittua, jos se koetaan erittäin vahingolliseksi.
§8 Päättyminen
§8.1 Jos joudumme lopettamaan toimintamme, syystä tai toisesta, lasketaan kaikkien jäsenten maksamat verot, ja sillä perusteella jaamme maallisen omaisuuden, ja säästöt kaikkien jäsenten välillä.
§8.2 Entiset jäsenet eivät saa mitään.
coin4cola 2013-08-01 07:41:24 UTC #44
Hyvältä kuulostaaa 8)
archangelus 2013-08-01 08:07:42 UTC #45
Paras kohta tämä:
Kyllä mä paljon mielellään luovuttaisin Suomen passin ja ryhtyisin pakolaiseksi johonkin muuhun maahan jos joutuisin istumaan vankilassa. Turha pitää väkisin yhteikunnassa niitä yksilöitä jotka jatkuvasti rikkovat lakia ja ovat vaaraksi muille. Antaa vaan lähtöpassit heille. Maailmalta löytyy tarpeeksi valtioita jossa poliisi ja oikeulaitos ovat niin heikkoja että siellä voi suunnilleen tehdä mitä haluaa ilman pelkoa kiinnijäämisestä (esim. jotkut Afrikan ja Aasian maat, jossa sota ja vallankumous meneillään), siellä nämä rikolliset voisivat paljon paremmin.
majere 2013-08-01 08:23:04 UTC #46
droppen 2013-08-01 09:17:52 UTC #47
Ok, otan yhteyttä kaikkiin jotka olisivat valmiita lähtemään toteuttamaan. Meen tänään assyille ja esittelen ideaa siellä.
Technomage 2013-08-01 15:01:58 UTC #48
Huomenna on Bitcoin-miitti Assyillä klo 16. Pääovien ulkopuolella.
droppen 2013-08-01 16:23:33 UTC #49
[quote=“Technomage, post:48, topic:951”][quote author=droppen link=topic=1014.msg8106#msg8106 date=1375348672]
Ok, otan yhteyttä kaikkiin jotka olisivat valmiita lähtemään toteuttamaan. Meen tänään assyille ja esittelen ideaa siellä.[/quote]
Huomenna on Bitcoin-miitti Assyillä klo 16. Pääovien ulkopuolella.[/quote]
kummo 2014-06-05 10:06:01 UTC #50
Tuo yksi jenkkien lauttaprojekti kiinnostaisi juuri tämän keskustelun pääkysymysten kannalta.
Ne siis aikoo tehdä lautan jonka laittaa avomerelle ja ainakin eka lautta taitaa olla veroton liberaaliyhteiskunta.
Lauttojen arkkitehtuurit tulevat opensourcena ja projektin tekijöillä olisi toiveena että esimerkiksi kommunistit, anarkistit, kapitalistit yms muut yhteiskuntalokerotahot loisivat omat lauttavaltionsa.
Pitkällä tähtäimellä olisi tarkoitus kokeilla käytännössä eri hallitusmuotoja ja vertailla mitkä niistä ovat toimivia. Itseäni kiinnostaisi matkustaa kuhunkin noista ja katsoa onko sosialismi niin pakkovaltainen kun annetaan ymmärtää tai ovatko ihmiset niin hyvätahtoisia että vapaaehtoisyhteiskunta toimisi.
Yleensä en usko vapaaehtoisyhteiskunnan toimivuuteen mutta tästä voin puhua vain teoriatasolla ja oikeasti ihmisluonnetta ei voi kirjoittaa paperille… asioita ei voi testata laboratorio-oloissa joten tätä pitää ihan käytännössä kokeilla. Olen kuitenkin valmis suosimaan vapaaehtoisyhteiskuntaa verotusmallin edelle mikäli jostainpäin maailmaa löytyy toimiva esimerkki tämän toimivuudesta. Olen samaan aikaan asiaa kuin asiaa kohtaa utelias mutta skeptinen (ei vain vapaaehtoisyhteiskuntaa vaan kaikkia yk-malleja ja utopioita kohtaan sosialismista libertaarimalleihin). En mie yleensä dikaa diktatuureistakaan mutta kyl täytyy sanoo et on diktatuureissa jotain hyvääkin - niiden aikana nimittäin yleensä tapahtuu jotain ja asioita oikeasti tehdään. Demokratiassa puhutaan ja suunnitellaan mutta mitään ei tapahdu kun ensin joudutaan etsimään se yhteinen lanka jottei suurin osa pahoita mieltään. Ja lopputuloskin on sitten jotain ympäripyöreätä ja toimimatonta. Diktaattoreiden ei tarvitse neuvotella ja pyöristää joten lopputulos voi olla särmää, näyttävää, tehokasta ja asiat tapahtuvat nopeammin.
Se on varmaa ettei nykyinen malli toimi niin hyvin kuin annetaan esittää ja olettaa ja onkin harmi että juuri tätä mallia pyritään levittämään ympäri maailman… katoaa paikallisuuden erikoisuudet
Oon aina utelias uusille kokeiluprojekteille. Bitcoinin ympärille on mahdollista rakentaakkin jotakin… katsoo nyt jos Riston Viron kartanon ympärille rakentuu jotakin. Ja eikös Japanissa myös jotain bitcoinkyläjuttua ole tulossa?
Nii ja jokunen tuhat ihmistä ilmeisesti eri foorumeille suunnittelee muuttavansa yhteen pieneen kuntaan, hankkien yli 51% enemmistön paikallisessa kunnanhallituksessa ja muuttavansa mahdollisimman radikaalisti kunnan toimintatapoja (ehdotettu mm. suoraa demokratiaa ja pyrkimystä jopa autonomiaan). Tuohon saatan itsekkin hypätä mukaan… toivottavasti ei ole vain trollien foorumikeskustelua vaan joko nyt 2016 tai viimeistään 2020 kunnallisvaaleissa ihan oikeasti toteutettava kuvio - olen ehdottomasti messissä tavalla tai toisella tätä tukemassa.
jamaer 2014-06-05 10:29:17 UTC #51
Nii ja jokunen tuhat ihmistä ilmeisesti eri foorumeille suunnittelee muuttavansa yhteen pieneen kuntaan, hankkien yli 51% enemmistön paikallisessa kunnanhallituksessa ja muuttavansa mahdollisimman radikaalisti kunnan toimintatapoja (ehdotettu mm. suoraa demokratiaa ja pyrkimystä jopa autonomiaan).
Tuotahan kokeiltiin tosissaan erityisesti n. 100 vuotta sitten, myös suomalaisten toimesta. Yhtäkään 100 vuotta sitten perustettua yhteisöä ei taida olla enää hengissä, ja yleensä ne hajosivat heti parin vuoden kokeilun jälkeen.
Panu 2014-06-05 10:49:58 UTC #52
Jaahas, sosialistisia ihanneyhteiskuntia on lähdetty perustamaan. Kapitalistinen tai Libertaristinen olis kiva nähdä. Erittäin kannatettava ajatus tuo kunnan “valtaaminen”. En sitten tiedä kuinka paljon siellä on tehtävissä kun laki määrää kunnalle 535 tehtävää. Vai oliko tarkoitus nimenomaan rikkoa kuntalakeja ja puolustautua aseellisesti lainpitäjiä vastaan? :o
kummo 2014-06-05 12:23:25 UTC #53
Taisi tarkoitus olla juurikin olla toteuttamatta niitä tehtäviä joita ei katsota tarpeelliseksi.*
Henk. koht. en aseelliseen puoluestamiseen lähde… koska koen sen rikkovan liberaalia lakia…
Jos toinen osapuoli tulee ja vangitsee minut, katson voittaneeni.
Jos toinen osapuoli tulee ja uhkaa väkivallalla, katson voittaneeni.
Jos toinen osapuoli tulee ja toteuttaa väkivaltaiset uhkauksensa, katson voittaneeni.
Lakia aion rikkoa mutta toiseen ihmiseen en aio puuttua enkä edes uhkaa puuttua. Teen kaiken näkyvästi, avoimesti ja pyrin olemaan oikeudenmukainen (maalaisjärjellisesti, liberaalein laein, yleismoraalisesti… en lakikirjan mukaan). Mikäli teen jotain yhteisen hyvän eteen ja voin osoittaa tekeväni jotain yhteisen hyvän eteen - jos minua sen takia rangaistaan (jos joku kajoaa minuun) katson sen hyvän asian saavan mainosta ja täten voin perustella “erävoittoni”.
Esimerkiksi näis jenkkien occupy-tapahtumissa kun jengiä alettiin pidättää siitä huolimatta että he eivät mitään muuta tehneet kuin pitivät tilaa hallussaan - nää pidätykset toimi ikäänkuin mainoksena sille hyvälle idealle ja jokaista pidätettyä kohtaan paikalle saapui n. 10 liikkeen ajatuksia tukenutta tilalle.
En tiedä kuinka lampaita ihmiset Suomessa ovat että lähtisivätkö paikan päälle tukemaan hyvää ideaa… en laske mitään sen varaan… mutta joissain maissa jos joku koittaa tehdä jotain hyvää ja sille tehdään jotain mitä kansa katsoo epäoikeudenmukaiseksi, niin sitten sitä epäoikeudenmukaisuutta vastaan protestoidaan.
En oo sisäpiirissä (vielä) joten en ole varma mitkä suunnitelmat ovat. Pitäis ottaa selvää millä foorumilla noi keskustelee. Haluisin kovasti osallistua siihen keskusteluun
jarif 2014-06-05 12:48:27 UTC #54
Diktaattoreiden ei tarvitse neuvotella ja pyöristää joten lopputulos voi olla särmää, näyttävää, tehokasta ja asiat tapahtuvat nopeammin.
Onhan se hauskaa, jos olet se diktaattori, tai ainakin sen perseen nuolija. Suurimmalla osalla on tosiaan kumminkin paha mieli, aivan kuten totesit demokratia-lauseessa.
id-entti-tentti 2014-07-03 01:01:29 UTC #55
Mielenkiintoinen keskustelu uuden FIMKin valossa. Muutama kommentti:
NXT-pohjaisessa FIMKissä energiankulutus ei sellainen mörkö kuin bitcoinissa, joten kestävän rahatalouden toteuttamiseen paljon paremmat mahdollisuudet.
Nykyvaltio (mukaanlukien myös maailman vähiten so far failed eli Suomi") on ollut jo pitkään vetäytymässä syrjäseuduilta ja keskittyy keskuksiin kiihtyvällä vauhdilla. Porukat kuitenkin tykkää tai tykkäis syrjäseuduillakin toimivasta joukkoliikenteestä, terveydenhoidosta jne, joihin valtiolla on yhä vähemmän ja vähemmän varaa, koska kaikki irti lähtevä pitää ryöstää keskuspankkipyramidihuijauksen huipun pönkittämiseen. Järjestyksenvalvojan hommat hoitaa nykysinkin monessa paikassa esim. paikallinen hirviseura, palkatta. Korvaavalle yhteisörahajärjestelmälle peruspalveluiden hoidossa on siis kysyntää ja tarvetta aluksi varsinkin periferiassa, ja pidemmän päälle anarkistinen hajautettu rahajärjestelmä lievittää kaupungin ja maaseudun välistä kuilua ja ristiriitaa.
Naamakirjassa on jo kuntavaltausta suunnitteleva ryhmä, Kustavi taitaa olla toistaiseksi lupaavin ehdokas. FIMKin avulla voisi hyvinkin olla mahdollista toteuttaa kunnallinen jatkuva perustulo, joka rahoitettais negatiivisella korolla/pitoverolla, mikä lisäis rahan liikkumista ja tasoittais varallisuuseroja. Kunnallinen perustulo ois oma osuuskuntamainen juttunsa, ei sama kuin FIMKin perustulo.
Vaikka kryptovaluutat ovatkin alkujaan erityisesti oikeistolibertaarien/anarkokapitalistien proggis, niissä ei ole itsessään mitään automaattista mekanismia kapitalistisen plutokraattisen omistusmuodon ylläpitoon vähintään yövartijavaltiolla, ja monetaarisen “omaisuuden” suoja on puhtaasti tekninen järjestely l. kryptaus. Tuotantovälineitten keskittyminen pienen eliitin haltuuun on siis ihan eri tarina kuin valtion väkivaltamonopolin&ryöstöverotuksen tukemissa keskuspankkivaluutoissa. Oletetaan esimerkiksi, että 5-10 vuoden päästä FIMK-pohjaisia kunnallisia järjestelmiä on toiminnassa syrjäseuduilla, mistä nykyvaltio on käytännössä vetäytynyt jo kokonaan, ja joku muualla asuva kryptovaluuttaporho haalii itselleen niin paljon maata kuin saa ostettua, ideanaan että paikalliset alkavat hälle maaorjiksi tai maattomiksi vuokraviljelijöiksi ja elättävät loista kuin kuningasta. Ei kapitalistinen tai feodalistinen omistusoikeus kryptovaluutalla ostettuun tuotantovälineeseen semmoisessa tilanteessa paljoa paina, ellei ole tukena paljon isompaa armeijaa kuin paikallinen hirviseura. Tai jos maaomistus on liian abstraktia ja outoa, wannabe-kunkku haalii kaikki kunnan jäljelläolevat ja vielä toimivat tietokoneet omistukseensa, ja tekee kaikista dataorjiaan…

References: §1

§1

§2

§2

§2

§2

§3

§3

§3

§3

§3

§4

§4

§4

§4

§4

§4

§6

§6

§6

§6

§6

§6

§7

§7
 §6

§7

§8

§8

§8