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Timestamp: 2019-05-27 01:25:47+00:00

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Sentencia de La Manada - Página 3
71 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 12:01 pm
E.L. lo tiene claro y en cambio, servidor, al revés; en el sentido que no sé dónde se encuentra la frontera entre abuso sexual y violación. Creo que para solventar los problemas de los jueces a la hora de enjuiciar e intuyendo lo que quieren decir muchas voces exaltadas que he estado escuchando, lo mejor sería eliminar del Código Penal la figura del abuso sexual y dejarlo todo en violación, desde el soez magreo autobusero al asalto nocturno en descampado con arma blanca.
72 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 12:08 pm
Con la misma vergüenza con la que reconozco disfrutar de ciertos placeres condenables (corridas de toros, derrotas memorables del Barça y/o Guardiola, etc.), admito ahora que estoy disfrutando de este asunto. Y pido perdón a quienes más están sufriendo con esta historia, es decir, a la chica (si es que fue realmente violada), o a los condenados injustamente (si es que, pese a las apariencias, no hubo violación sino una orgía consensuada). Pero no me negarán ustedes que este caso es interesantísimo. (¿Disfrutarán los médicos ante esas enfermedades raras que ponen a prueba sus conocimientos, los obligan a discurrir mentalmente y les permiten publicar brillantes artículos en revistas especializadas?, ¿disfrutarán los corresponsales de guerra al revelar sus fotos y comprobar que el sufrimiento de un niño les va a valer un premio?).
Me ha extrañado no haber leído todavía ninguna mención a Rashomon, aquella obra de arte de Kurosawa en la que una violación era contada desde varios puntos de vista, todos ellos incompatibles entre sí, pero todos ellos perfectamente plausibles. Yo la he vuelto a ver estos días y cada vez me gusta más. A raíz de aquella película, se empezó a hablar del "efecto Rashomon" para aludir a la imposibilidad de alcanzar una verdad única cuando las subjetividades de lo que se está experimentando son tan radicalmente diferentes que llevan a percepciones opuestas de la realidad. Es posible que lo que sucedió en ese portal fuese sentido al mismo tiempo como violación y como sexo consentido por quienes estuvieron allí dentro. Parafraseando a Thomas Khun, ella y ellos estaban en un mismo portal, pero "en mundos diferentes". Y en estos casos hay que decidir si se impone la versión de la víctima por el hecho de ser víctima (aun a falta de pruebas contundentes), o si aceptamos la posibilidad de que algunos indeseables se vayan de rositas ante la mera duda de que pudiera haber inocentes en la cárcel (que cada uno decida lo que quiera, pero que decida siempre lo mismo, y no en función de cada caso).
Pero vuelvo a Rashomon, que es lo que me interesa de esta historia. Hay que recordar que en el momento en que se filmó la película Japón acababa de ser derrotado en la 2GM y seguía ocupado por las tropas americanas. Tras su estreno, algún crítico escribió que el nihilismo de la película (imposibilidad de poner de acuerdo a las personas dada la percepción tan distinta de la realidad que cada uno tiene) era fruto del momento histórico. La sociedad japonesa post-Hiroshima y Nagasaki estaba tan derrotada, tan desorientada que ni siquiera tenía fuerzas o esperanzas para luchar por una verdad única y objetiva. En Rashomon, la angustia que viven los personajes del leñador o del monje no se explica por la violación en sí de la mujer del samurái, sino porque comprenden que será imposible alcanzar una verdad compartida. Todos mienten, no solo ante los demás, sino ante sí mismos. Y se acaban convenciendo de sus mentiras porque las acaban viviendo como verdades.
Es llamativo el contraste entre aquella reacción apesadumbrada de Kurosawa en el Japón de la posguerra y la reacción histérica que se está viviendo en España ahora. Incluso admitiendo que la sentencia no sea justa cabe la posibilidad de recurrirla, por eso me cuesta creer que estas manifestaciones se expliquen solo por la sentencia. La gente se ha lanzado a la calle utilizando claramente este caso como pretexto para expresar un malestar general (como dice Enric Juliana hoy en La Vanguardia). Esta vez el Gobierno lo ha comprendido muy bien y no ha vuelto a cometer los errores del 8-M. Las dudas que expresó la ministra Montserrat sobre la etiqueta "feminismo" antes del 8-M han quedado aparcadas. Es contraproducente dudar cuando el pueblo está en la calle. Qué más da lo que pasara en el portal o lo que digan las leyes. Lo importante es no perder un solo voto. Si le echamos a esto una dosis de cinismo y otra dosis de habilidad jurídico-política (la sentencia se corrige y se crea una comisión para reformar el Código Penal), ese caso podría venirle muy bien al "sistema" para calmar al pueblo.
73 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 12:22 pm
Yo con lo que alucino es con la falta de sensibilidad y de empatía que percibo leyendo a algunos de los participantes aquí.
¿Hemos perdido la capacidad de imaginar qué sentiríamos si estuviéramos en la piel de otra persona o si nos sucediera lo que le ha sucedido a otras?
74 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 12:27 pm
Muy bien traída esa película, Sap. La recuerdo como escenas ininterrumpidas en las que los personajes relatan su punto de vista. Y en las que el agua no dejaba de caer, llovía a mares, justo como hoy.
75 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 12:36 pm
Hermi, creo que te estás haciendo un lío con Zacarías y Sap :-))
76 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 1:00 pm
Ayer en La Sexta Noche, una abogada (Bárbara Nomeacuerdo) señalaba las muchas y llamativas contradicciones que había mostrado la denunciante del caso de la Manada en sus distintas declaraciones --y que no están recogidas en la sentencia sino en lo que llaman "el Libro"--, refiriéndose a ella con muy molesto retintín como "esta señorita", algo que provocó que una jueza que también intervenía en el guirigay le espetara: "¡Un momento, nada de "señorita", es una mujer adulta!", sin recordar que en una intervención anterior, había empleado la expresión... "una chiquilla".
El artículo de Elvira Lindo me ha parecido una antológica pieza de demagogia. Nada que ver con el de su compañero de periódico Manuel Jabois:
77 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 1:51 pm
Pues nada, acabaremos descubriendo que matar a un niño no es algo tan malo. Ya nos estamos poniendo la venda para cubrir la futura herida. No estará claro si el pequeño diablillo provocó la ira de la pobre asesina y en el fondo fue un asesinato semi-justificado. Total, todo depende de los puntos de vista.
Debe haber no menos de doscientos mil genios que nos han contado la misma historia desde distintos puntos de vista. Y las conclusiones son distintas, guauu! Y los que nos emperremos en que matar a un niño no está bien y los asesinos deben ser castigados en realidad no sabemos de sutilezas del derecho o de goyerias narrativas.
Cada vez me encuentro más perdido fuera de las ciencias. No sabéis lo que relaja saber que la verdad absoluta existe, independientemente del observador y que nuestra obligación simplemente es acercarnos a ella.
Estas discusiones me recuerdan a las que muy eruditos sabios mantuvieron sobre el sexo de los ángeles. Igual que acabamos aceptando que los ángeles no existen espero que en algún momento acabemos viendo claro que violar en grupo a una niña no está bien y que matar niños no es del todo recomendable.
78 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 2:06 pm
También he leído referido a esta pandilla de forajidos el término "grupo de buenos amigos".
¡Ah, el lenguaje, ese soberbio escultor!
79 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 2:15 pm
Zacarías, creo que Rashomon se aleja demasiado de este caso y de su particularidad democrática. Es un Japón intemporal (así puede llevar a reflexionar al que ve la película en el Japón de posguerra, arrasado por su imperialismo vencido), pero un Japón anterior a la Reforma. Rural (profusión de naturaleza, se ve todo verde vegetal a pesar del blanco y negro), alejado de la urbe, con un templo (la influencia intemporal de las viejas costumbres religiosas y toda la superstición que se extiende a la ciudad de los hombres), una víctima de la nobleza o casi (el shamurai que ha sido apartado del poder por la Reforma, y sin embargo el ritual suicida del hara-kiri se prolonga hasta los kamikazes que se estrellan contra los portaviones USA, o los que se tiran de los acantilados en aquellas islas infernales del Pacífico antes que rendirse a los yanquis), unos personajes corrientes poco favorecidos por la imagen que dan, etc. No hay masa, no hay urbe, no hay autoridad política democrática. También es verdad que en el Japón urbano hubiese habido mucha democracia hasta después de 1945. Y tampoco hay que olvidar que es el Japón reformado el que inicia, a partir de fines del XIX, su alocada aventura imperialista, ruinosa al final. En Rashomon no hay irrupción de las masas, de ninguna presión social, en ningún momento la sociedad aparece, no creo que ni se junten tres personas en ninguna escena (o cuatro, no me vaya a salir algún quisquilloso ).
En el caso de La Manada tenemos unos victimarios colectivos, una víctima convertida en colectivo (las mujeres, todas, "nos sentimos ofendidas", "violadas" y todo el lenguaje de sucedáneo de psicología social), en un marco colectivo, tal vez el acto colectivo por excelencia, los sanfermines, mediado todos por los medios de masas y las redes sociales de masas. Todo está condicionado por el colectivo en sus diferentes formas. A mí esto me recuerda más a El juez, de Christian Vicent. El histrión Fabrice Luchinni interpreta a un comedido magistrado, engalanado con una toga de armiño (de ahí L'hermine en el original), distante con sus modales, personificación de la Justicia fría, poco empática, sí, profesional, aunque no sea un oficio *, distante... salvo en una escena, antes de la deliberación, en la que él les dice a los jurados (tiro de la traducción de los primeros subtítulos al español que encuentro), tras el shock acontecido al revelarse que el infanticidio puede no haber sido cometido por el padre, sino por la madre:
(...) quizás nunca sepamos la verdad. Quizás nunca sepamos lo que realmente sucedió. Eso deben aceptarlo y no quedar frustrados. ¿La verdad? Solo él y su esposa la conocen, y tampoco lo sabemos con seguridad. Si él estaba realmente solo, pudo haberle contado lo que quería a su compañera. ¿Pero estaba realmente solo? Nadie puede saberlo, salvo las declaraciones de ellos. La meta de la justicia no es sacar a luz la verdad. La meta de la justicia es reafirmar los principios de la ley. Recordar a todos lo que está permitido y no lo que no. Y por supuesto, castigar en consecuencia. Cuando mañana nos retiremos para responder sobre la cuestión de la culpabilidad, no sé qué van a responder. Si responden "no", el acusado quedará libre. Pero en esta causa hay un niña de 7 meses muerta. Sepan que la Fiscalía va a apelar y en un año o dos, otra juicio se llevará a cabo. Quizás sea lo que hay que esperar. Y mientras tanto quizás la verdad saldrá a luz. O quizás no.
* Elvira Lindo describe la judicatura como "oficio": "A veces es la justicia la que se queda vieja, se pasa de fecha, como así puede ocurrirle a la medicina, a la docencia o a la literatura. Todos los oficios han de adecuar sus leyes a los que tiempos en los que se ejercen". El poder judicial no es un oficio, es uno de los poderes del Estado, que se reserva el monopolio del ejercicio de la fuerza. Comparar la literatura con la Justicia, es comparar un cuento con un tribunal. Si la ley ha de adaptarse, de ello ha de encargarse el Poder Legislativo, no el Judicial. Esto ya no es mezclar un cuento con un tribunal, sino las cosas más básicas del Estado democrático de derecho. Si el demos quiere cambiar la ley, tendrá que encargárselo al parlamento, no a los jueces. O tendrá que mediar el Poder Ejecutivo, con alguno proyecto de ley. Otra cosa es que el actual gobierno español parezca/perezca rendido a la sordidez de la impotencia, a la insoportable levedad de su ser.
En El juez, el mal, probablemente, es obra de una mujer. Aunque ahora todo sirva para apuntar al hombre en abstracto, hasta unir -como hace Elvira Lindo- el 8-M con una violación, el hombre como amenaza general, táctica tantas veces usadas por tantos Estados, aunque poco democráticos y nada de Derecho, con otras categorías del Mal. A ver si ahora las sentencias se han de adaptar al 8-M, como otras veces la biología a la revolución de Octubre.
Demasiado poco nos pasa.
80 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 5:09 pm
He estado dando vueltas a las “leyes” del derecho. No es una cuestión baladí, el término ley significa algo muy distinto para los que nos dedicamos a ciencias naturales que para lo que se dedican a lo que sea que hace los que trabajan en la cosa social.
La ley de la gravedad es algo que existe per se, de hecho es completamente independiente a nuestra existencia. Un suicida puede usar la ley de la gravedad para destrozar su cráneo contra el asfalto. Un científico puede aprender cómo burlarla para hacer que volemos de Madrid a Barcelona por menos de 60 euros. En ambos casos se trata de reconocer la una verdad inmutable y aprender a usarla.
Por centrarnos en una de las “leyes” inmutables del derecho “in dubio pro reo”, algo que te espeta con suficiencia cualquier leguleyo. Alguien sabe si alguna vez se ha comprobado si es realmente útil a la sociedad? Se ha hecho algún estudio controlado mostrando si es mejor aplicar esa arbitrariedad que usar otra ley, en principio tan respetable como la anterior: “in dubio pro victima”. Alguna luminaria del derecho ha tratado alguna vez mostrar que es mejor una que otra con datos y no con especulaciones. Es algo perfectamente abordable de manera objetiva.
81 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 5:27 pm
Gaspard escribió: tenemos unos victimarios colectivos, una víctima convertida en colectivo
Una pancarta vista ayer podría resumir el estado de crispación: "La Manada es el sistema".
Y todos para el saco.
82 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 5:30 pm
Carlos 2 escribió: He estado dando vueltas a las “leyes” del derecho. No es una cuestión baladí, el término ley significa algo muy distinto para los que nos dedicamos a ciencias naturales que para lo que se dedican a lo que sea que hace los que trabajan en la cosa social.
Por supuesto. tenemos la experiencia de la Inquisición, en que era justo al contrario.
83 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 5:35 pm
Hombre Carlos, es que eso que dices sí que es totalmente pueril. ¿Tú cuantos años tienes? ¿Crees que la sociedad nació ayer? ¿que el sistema como está ahora no es algo producto de la experiencia anterior, de muchas experiencias anteriores? Hombreeee....
84 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 5:44 pm
Hombre, emejota, admito que debo ser mucho más joven y pueril que tú. Por eso te pido ayuda. Si es tan obvio, seguro que está mostrado con datos irrefutable y no nos costará nada encontrarlos. Ilumíname y dime dónde están los datos que demuestran irrefutablemente que “in dubio pro reo” es algo mucho más justo que “in dubio pro víctima”. Yo habré ganado en sabiduría y tu habás enseñado al que no sabe.
85 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 5:45 pm
Estas discusiones me recuerdan a las que muy eruditos sabios mantuvieron sobre el sexo de los ángeles.
Hombre, Carlosdós, no creo que nadie haya tenido aquí la intención ni la desfachatez de hacer pronunciar a la mujer-denunciante-chiquilla-adolescente-adulta-niña-muchacha-chica el "aquí éstos discutiendo si son galgos o podencos mientras a mí..."
Creo que todos nos enganchamos a una indiscutible certeza: estos tiparracos indeseables en su conjunto, eran un peligro. Y en unos sanfermines, todavía más.
86 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 5:49 pm
Hombre, Sap, sólo ha faltado decir que los que nos quejamos de que la sentencia no hace justicia somos una panda de merluzos a los que los medios nos lavan el cerebro sin que nos demos cuenta. Es más, somos los tontos útiles de la élites malévolas que, nadie sabe por qué, se habían empeñado en torcer el brazo a unos jueces rectos y sabios. Hace tiempo que parece que lo que mola es no tener una opinión clara sobre nada, equidistar es la nueva moda.
87 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 6:08 pm
Carlos 2 escribió: Hombre, emejota, admito que debo ser mucho más joven y pueril que tú. Por eso te pido ayuda. Si es tan obvio, seguro que está mostrado con datos irrefutable y no nos costará nada encontrarlos. Ilumíname y dime dónde están los datos que demuestran irrefutablemente que “in dubio pro reo” es algo mucho más justo que “in dubio pro víctima”. Yo habré ganado en sabiduría y tu habás enseñado al que no sabe.
Obviando el retintín, con mucho gusto:
http://guiasjuridicas.wolterskluwer.es/Content/Documento.aspx?params=H4sIAAAAAAAEAMtMSbF1jTAAAUMTSwsLtbLUouLM_DxbIwMDCwNzI0uQQGZapUt-ckhlQaptWmJOcSoA9woV3DUAAAA=WKE
Y en cuanto a eso que dices que está de moda no saber de nada, creo que hay un pequeño matiz que habría que considerar. No es como dices, se trata de que uno debe saber de lo que sabe y de lo que no sabe. Cuando se habla de algo que uno sabe, opina y se enfrenta a quien haga falta, cuando se habla de algo que uno no sabe, escucha a quien sabe.
Aunque parezca mentira, en este debate las dos facciones son: los que estáis perfectamente convencidos de lo que ha sucedido y tenéis clarísimo que es violación y los que tenemos dudas por desconocimiento. Los únicos que mostráis certeza sois vosotros, los demás simplemente respetamos la decisión de tres expertos a la espera de lo que decidan otros que también verán el caso. Cuando no se sabe de algo no se puede mostrar certeza. Lo que está de moda no es no saber de nada, al contrario, lo que está de moda es saber de todo y estar seguro de todo.
88 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 6:41 pm
Te agradezco la información. Le he echado un vistazo y es aún peor de lo que esperaba. He leído mucha erudición inútil, hay tratados con la misma apariencia de sabiduría sobre el sexo de los ángeles. Pasajes memorables: “Aunque despliega su virtualidad, básicamente en el campo valorativo de la prueba, encuentra otras manifestaciones”. Alguien debería decirles que intentaran escribir para ser entendidos.
Ahora, datos, lo que se dice datos, no he encontrado muchos. Vamos, ninguno. Lo que si que he comprobado es que tu alusión a las Inquisición está fuera de lugar, el principio “in dubio pro reo” es muy, muy anterior.
Me has dado más munición. La próximo reunión familiar le diré a mi hermano que profundice, dentro de nada será toda una autoridad sobre el sexo de los ángeles.
89 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 8:36 pm
Ojú, qué a gusto me he quedado leyendo este párrafo.
90 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 9:05 pm
Carlos2:
Creo que nuestra discrepancia se podría reducir a estas dos preguntas:
1) ¿Estás seguro al cien por cien de que no hubo consentimiento?
2) ¿Cómo justificas esa certeza?
Si la respuesta a la primera pregunta es que no (o si no pueden aportarse pruebas contundentes en la segunda), me temo que los impresentables de la manada deben ser absueltos.
Es verdad, la trama de la película es muy distinta del asunto que nos ocupa. Yo la había mencionado porque permite ilustrar, por contraste con lo que está pasando en España, dos actitudes "epistemológicas" (con perdón) bien distintas: la de quien asume la imposibilidad de alcanzar certezas en ciertos ámbitos de la vida y acepta la incertidumbre (como Kurosawa), y la de quien opta por una versión de los hechos por la simple razón de que le resulta útil políticamente (nuestro ministro de justicia).
91 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 9:15 pm
A esa primera pregunta ya contesta la sentencia.
92 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 9:43 pm
Aunque parezca mentira, en este debate las dos facciones son: los que estáis perfectamente convencidos de lo que ha sucedido y tenéis clarísimo que es violación y los que tenemos dudas por desconocimiento.
¿Y en qué facción entraría yo, que no estoy perfectamente convencida, ni un poco convencida, de lo sucedido porque nada sé pero estimo que si no hubo consentimiento, como afirma la sentencia, debería considerarse violación?
93 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 9:58 pm
Carmela escribió: ¿Y en qué facción entraría yo, que no estoy perfectamente convencida, ni un poco convencida, de lo sucedido porque nada sé pero estimo que si no hubo consentimiento, como afirma la sentencia, debería considerarse violación?
¿En la facción “Entre Pinto y Valdemoro”?
Según hemos aprendido estos días hay dos delitos que se producen cuando no hay consentimiento: Abuso y Violación, o sea que el hecho de que no haya consentimiento no determina si se trata de uno o de otro. Por lo tanto tu afirmación de que al no haber consentimiento es Violación, no se ajusta a derecho. Para que sea Violación, además de no haber consentimiento, el fin tiene que lograrse mediante el uso de la violencia.
94 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 10:15 pm
O en la de "Ni chicha ni limoná"
Por lo tanto tu afirmación de que al no haber consentimiento es Violación, no se ajusta a derecho.
Yo no afirmo; yo deduzco. Por mi cuenta, claro, pero conforme a derecho y de no haber más que dos facciones, estaría en la segunda
95 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 10:31 pm
Zacarías, me lo has puesto a huevo para hacer un Rajoy y contestar con otra pregunta: 1) ¿Cómo se puede estar seguro al cien por cien de que no hubo consentimiento?
Puestos a dudar de todo, tampoco veo muy relevante el que haya violencia. En Pornhub el sado se cotiza al alza. Aunque hubiera habido violencia, cómo podemos estás seguro de que ella no la suplicó? Con la cantidad de masoquista que hay por ahí!
Y así seguimos dando vueltas a que cinco hombres de entre 22 y 27 años penetraran por delante por detrás sin consentimiento de una chica de 18, ella quedara en estado de shock y pusiera una denuncia.
96 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 10:42 pm
Apostillo, ese razonamiento de “cómo puedes estar seguro...” sirvió para que OJ Simpson se fuera de rositas. Otro éxito del derecho!
97 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 10:58 pm
El problema surge, Marisa, cuando uno de los jueces intervinientes no lo aprecia así y se muestra no solo contrario a los "Hechos Probados", sino que lo recrimina dura y prolijamente a sus compañeros, como se refleja en el artículo de Jabois. ¿Este juez es tonto, está loco, es un prevaricador, es un misógino, está pagado por una de las partes?
Por otro lado, cuando la sentencia se recurra en estancias superiores (pregunto porque no lo sé), ¿estos "hechos probados" son alterables o sobre ellos solamente cabe cambiar la clase de delito y las penas correspondientes?
98 Re: Sentencia de La Manada el Dom Abr 29, 2018 11:12 pm
No lo sé fijo pero creo recordar que ayer en el programa de la noche en la sexta el magistrado portavoz de Jueces por la democracia dijo que esos hechos probados ya se mantenían para otras instancias
99 Re: Sentencia de La Manada el Lun Abr 30, 2018 10:03 am
https://elpais.com/elpais/2018/04/30/la_voz_de_inaki/1525072802_457866.html
100 Acabáramos el Lun Abr 30, 2018 10:23 am
Creo que esto, de ser cierto, que tratándose de políticos y del PP cualquiera sabe, responde a las dudas de Sap.
101 ¿Qué es violencia? el Lun Abr 30, 2018 10:28 am
¿Hay violencia en el maltrato psicológico o solo en el físico? ¿Hay violencia en la intimidación de una mirada o un gesto si no te agarran del cuello? ¿Hay sometimiento sólo si te resistes, o si eres sumiso ya no lo hay?
"La eurodiputada Beatriz Becerra (ALDE -fue elegida por UPyD-) recuerda que la legislación española incumple el Convenio de Estambul respecto a la tipificación de la violación en su Código penal"
https://okdiario.com/sociedad/2018/04/27/beatriz-becerra-armonizar-violacion-ue-victimas-indefensas-2192486/amp?__twitter_impression=true
102 Re: Sentencia de La Manada el Lun Abr 30, 2018 10:56 am
mgc escribió: https://elpais.com/elpais/2018/04/30/la_voz_de_inaki/1525072802_457866.html
Estoy de acuerdo con Iñaki en la necesidad de reforma legal, al menos en sus términos, Marisa. Por eso decía antes que todo se facilitaría si se eliminaran conceptos como el de abuso sexual o estupro y que todo lo sexualmente no consentido (y/o consentido por menores) se englobara en violación con diversa gradación.
Pero no estoy de acuerdo con él cuando califica de "aberrante" el voto particular del juez González. Es más, es que leyéndolo (ocupa más de la mitad del texto de la sentencia y aún voy por la página 250) y en caso de que servidor cometiera algún delito, me gustaría ser juzgado por este juez, no porque me eximiera de culpabilidad o me declarara inocente a su albur, sino porque por lo menos tendría la seguridad del absoluto rigor en su trabajo (ojo, tampoco estoy de acuerdo en la totalidad de sus apreciaciones).
Finalmente, y perdonad mi atrevimiento, mi conclusión, la versión menos dubitativa --digo menos, no completamente libre de duda-- a la que llego es que aquella madrugada de sanfermines, si a la muchacha no la hubieran abandonado ni robado el móvil la pandilla de lobos que al final resultaron ser los que creyó simpáticos compañeros de aventuras, todos hubieran seguido la juerga tras la sesión de "sexo grupal" que habían concertado en no muy claros términos.
Por cierto, nunca he estado en el meollo sanferminero, pero según se relata en la denuncia por distintas voces, debe ser complicado encontrar en los bares un baño libre para hacer pipí. Todos están ocupados por parejas.
103 Re: Sentencia de La Manada el Lun Abr 30, 2018 11:15 am
No sé si todos tenemos claro qué son lo que en la sentencia se considera “Hechos probados”. Lo digo porque yo mismo no lo tenía claro al principio, todos somos profanos en esto y vamos aprendiendo sobre la marcha. Contra lo que pudiera parecer los hechos probados no son aquellos que se ha demostrado que son ciertos sin género de dudas y, por lo tanto, indiscutibles; los hechos probados son, ni más ni menos, lo que declaró la víctima y ello por la sencilla razón de que el tribunal ha decidido darle credibilidad, concretamente y según dice la sentencia “de forma absoluta y continuada”. Así se considera probado que la víctima entro en estado de shock y decidió someterse y que no hubo consentimiento, simplemente porque la víctima así lo ha afirmado. En definitiva se trata de un artificio legal que permite dictar sentencia.
Entiendo que esta credibilidad no se otorga gratuitamente y que, aunque tengo entendido que en los casos de agresiones sexuales se suele dar credibilidad a la víctima, tal credibilidad depende de cómo sea dicha declaración, de si es coherente y lógica, de contrastarla con la de los acusados y de la opinión de peritos. En este caso se da la circunstancia de que uno de los tres miembros del tribunal manifiesta que tal declaración no le parece coherente, que la víctima incurre en varias contradicciones y, además, manifiesta que en el vídeo no aprecia estado de shock pues considera que la víctima interviene de forma activa e incluso, en ocasiones, toma la iniciativa, por lo que cuestiona el no consentimiento.
Lo digo porque puestos a analizar el caso desde nuestra posición de meros observadores no deberíamos tomar estos hechos probados como algo indiscutible sino considerarlos un mecanismo técnico que adquiere sentido sólo a la hora de tipificar el delito.
104 Re: Sentencia de La Manada el Lun Abr 30, 2018 11:58 am
El móvil de la denuncia podría ser el móvil. Cuando encuentran a la chica sentada en un banco podría estar llorando porque se lo han robado, no porque la hayan agredido sexualmente porque quizá tal agresión no se produjo sino que ella decidió libremente tener sexo con cinco lobos con piel de cordero. Los hechos probados no están probados...
¡Madre mía! ¿Os imagináis a un abogado planteando esta posibilidad en la televisión o a un periodista que osara escribir algo así?
105 Re: Sentencia de La Manada el Lun Abr 30, 2018 12:03 pm
En este caso, como en cualquier caso, los hechos probados son los que los jueces consideran que han sucedido, por declaraciones, pruebas, etc. Claro, evidentemente.
En este caso, por mayoría, no unanimidad, cosa que tampoco es tan inusual en los tribunales, aunque sí lo es cómo Gónzalez ataca a sus otros colegas.
Por supuesto que no baja el espíritu santo y certifica que esos hechos probados son un dogma, exactamente igual que en cualquier otro juicio
Por otra parte, según le oí al magistrado Bosch en la televisión, respondiendo a alguien que ha había dicho, como tú, que esos hechos probados eran solo la versión de la víctima. No, le contestó, la versión de la víctima y también de expertos que intervinieron, de testigos que la atendieron, etc.
106 Re: Sentencia de La Manada

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