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Timestamp: 2018-02-20 15:30:01+00:00

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Gold und Silber bei eBay - Warnung! - Aktien: Börsenforum.de
Gold und Silber bei eBay - Warnung!
15.11.2011, 14:09 Gold und Silber bei eBay - Warnung! # 1
Heute möchte ich dem interessierten Anleger in Gold oder Silber eine kleine Hilfe beim Erwerb geben.
Gold und Silber sind in Münzen oder Barrenform beliebte Anlagemöglichkeiten in Zeiten unsicherer Märkte.
Nur: Wo kaufen? Bei eBay werden derzeit viele Münzen und Barren verkauft. Oftmals von privat, welche lt. Artikelbeschreibung keine Ahnung davon haben, ein Dachbodenfund ist, etc. Schaut man die Beschreibungen systematisch durch, so kann man meinen, dass kein Privatmann anscheinend Ahnung von den Münzen hat. Trotz des vermeintlich hohen Werts der angebotenen Produkte. Doch dahinter steckt eine Masche! Die meisten Fälschungen kann man in Kategorien packen:
1.) Vergoldete Barren/Münzen oder Barren mit Kern
Wolfram hat fast exakt die gleiche Dichte wie Gold und ist praktisch durch eine Dichte- oder Gewichtsmessung nicht von Gold zu unterscheiden. So wird Wolfram in Barrenform gepresst und vergoldet oder in einen Goldbarren eingegossen. Teils wird sogar eine oberflächlich vergoldete Gold-Wolfram-Legierung verwendet. Durch die teils dicke Vergoldung ist auch ein Säuretest (zur Ermittlung der Reinheit des Goldes) erfolglos. Einzig eine Schallgeschwindigkeits-Messung kann hier den Wolfram enttarnen, diese Methode steht aber für den Privatmann nicht zur Verfügung.
Dazu gesellen sich haufenweise bekannte vergoldete Münzen (z.B. Krügerrand) aus sonstigen Materialien (z.B. Messing, Blei, Eisen). Denn Wolfram hat eine sehr hohe Schmelztemperatur (schwer zu verarbeiten) und in China hat man nicht in allen Fälscherwerkstätten den Anspruch auf hohe Qualität.
Praktisch kommen alle Fälschungen aus China. Diese werben sogar damit, dass eigentlich jede Form oder Münze bestellt werden kann. Schaut bei eBay, diese Fälschungen gibts da auch ganz offen zu kaufen. Aber der Käufer nimmt eine solche völlig wertlose Münze sicher nicht in eine Sammlung auf. Sie wird wieder verkauft und ob dann noch der Hinweis auf die Fälschung dran steht, ist fraglich.
2.) 1 Grain oder 0,5 Gramm
Diese Münzen sind sehr klein. Oftmals noch nicht mal von der eigentlichen Prägeanstalt genehmigte Kopie. Diese werden zu teils horrenden Goldpreisen gehandelt. Vermutlich weil das Gewicht einfach überlesen wird und nicht eindeutig aus der Artikelbeschreibung sofort heraus zu lesen ist.
3.) das Bekannte: Verpackung verkaufen
Das ist eine bekannte Masche und klappt heute noch. Der Verkäufer verkauft nur die Verpackung (steht irgendwo klein oder verklausuliert in der Artikelbeschreibung). Die Münze bekommt man nicht.
4.) Fälschungen numismatischer Münzen
Z.B. der dt. Kaiserreichs Gold- und Silbermünzen. Über eBay praktisch nicht möglich diese Fälschungen vor Kauf zu identifizieren. Diese sind sogar gewerbsmäßig in den Handel gebracht worden (z.B. sog. Hausmann-Fälschungen). Diese Fälschungen haben zumindest oftmals aber den richtigen angegebenen Goldgehalt.
Welche Lösung gibt es nun?
a) Naja, eine ganz einfache Lösung: Kauft nicht bei eBay sondern nur bei anerkannten Fachhändlern. Anders läuft man immer Gefahr einige hundert oder tausend Euro in den Sand zu setzen.
b) Auch ist eine Möglichkeit bekannte Münzen zu meiden. So ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Chinesen Krügerrand- oder Panda-Münzen nachmachen weitaus höher, als Lokalprodukte. Z.B. Barren der Leipziger Edelmetallverarbeitung oder Münzen mit weit weniger Umsatz. Oder auch Münzbarren der Cook-Inseln (auch in D geprägt). Numismatisch (bei den Münzen) gesehen, daran muss man denken, sind diese aber kaum interessant. Ein Wertanstieg durch Sammler-Käufe ist daher praktisch ausgeschlossen. Auch wirds bei der Bank schwer sein solch eine Münze oder Barren wieder los zu bekommen (da nicht Bankhandelsfähig). Die Scheideanstalten nehmen das aber ohne Probleme zum aktuellen Schmelzpreis zurück (z.B. http://www.scheideanstalt.de/ oder http://www.junker-edelmetalle.de). Dazu ist i.d.R. der Kauf bei den Goldbarren der nicht bankfähigen Barren etwas günstiger. Ein zweischneidiges Schwert bei dem man genau abwägen muss.
c) Weiter solltet ihr genau auf die Farbe von Münzen achten. So haben z.B. der Sovereign, Krügerrand, etc. andere Metalle beigemischt (also kein 999/1000er Gold). Sie schimmern in anderen Farben, zumeist rötlich (Kupferanteil) oder blass (Silberanteil). Die Münzen mit Silberanteil nehmen sogar über viele Jahre Lagerzeit eine leichte Patina an. Das ist nur mit einer Vergoldung nicht nachzumachen. In dem Zug noch ein kleiner Hinweis: Münzen mit Kupferanteil dürfen unter keinen Umständen über lange Zeit in Folien mit Weichmachern gelagert werden. Ansonsten löst dies den Kupferanteil in der Oberfläche an und es kommt zu einer hässlichen grünen Suppe auf den Münzen (mit Zitronensäure zu entfernen).
d) Kinegramm, auch Kinebarren
Ein Kinegram auf Barren ist eine aufgeprägte Mikrostruktur und hat Ähnlichkeit mit der Silberfolie, die man auf Geldscheinen kennt. Dieses Sicherheitsmerkmal, welches in den Regenbogenfarben auffällig schimmert, gilt als fälschungssicher. Nachteil dabei ist jedoch die geringe Verfügbarkeit dieser Barren und der weitere Aufschlag auf den Spotpreis.
Und wenn ihr eine vergoldete Krügerrand-Münze nun doch aus China erworben habt? Im Fall 1) könntet ihr meiner Einschätzung nach sogar Chancen haben. Schließlich ist es ein Verbrechen bzw. Vergehen (§ 146 StGB) Falschgeld (und das ist es! Es ist offizielles Zahlungsmittel und damit besonders geschützt) in Umlauf zu bringen. Darauf steht je nach Fall teils mindestens 2 Jahre Freiheitsstrafe. Ein kleiner "Copy"-Hinweis ändert nichts daran. Ich würde es zumindest versuchen, dass der Verkäufer Angst vor einer Anzeige hat und freiwillig den Kauf zurück nimmt, auch wenn ich hier keine Rechtsberatung leisten will und darf. Anscheinend gibts schon Anwälte, die sich darauf spezialisiert haben (Abmahnung http://www.emuenzen.de/forum/rechtli...ld-9999-a.html).
Geändert von Gast460 (27.11.2011 um 14:40 Uhr) Grund: d) eingefügt, auf Wunsch von srvban
15.11.2011, 16:09 Gold und Silber bei eBay - Warnung! # 2
Gesetze zur Hilfe:
§ 146 StGB http://dejure.org/gesetze/StGB/146.html
§ 147 StGB http://dejure.org/gesetze/StGB/147.html
§ 152 StGB http://dejure.org/gesetze/StGB/152.html
Geld, Wertzeichen und Wertpapiere eines fremden Währungsgebiets
Beispielsweise für die Euro-Münzen gilt (z.B. auch für den Wiener Philharmoniker)
http://www.eu-info.de/euro-waehrungs...-muenzen/5081/
Die Reproduktion der gemeinsamen Seiten der Euro-Münzen ist nur auf Trägermaterialien gestattet, die eine Verwechslung mit den Euro-Münzen ausschließen. Reproduktionen auf Medaillen und anderen Marken aus Metall sind untersagt. Folgende Arten der Reproduktion des gesamten oder eines Teils des Münzbilds der gemeinsamen Seiten der Euro-Münzen sind ohne Genehmigung zulässig:
- ebene Reproduktionen (Zeichnungen, Gemälde, Filme, Bilder), sofern sie die Euro-Münzen wahrheitsgetreu wiedergeben und in einer Weise verwendet werden, die dem Ansehen des Euro nicht schadet;
- Reproduktionen mit Relief auf Gegenständen, die nicht mit Münzen verwechselt werden können;
- Reproduktionen auf Marken aus Kunststoff oder Weichmaterialien, sofern sie mindestens 50 Prozent größer oder kleiner sind als die echten Euro-Münzen.
In allen anderen Fällen muss die Genehmigung zur Reproduktion des gesamten oder eines Teils des Münzbilds der gemeinsamen Seite der Euro-Münzen bei den zuständigen Behörden der Mitgliedstaaten oder der Generaldirektion Wirtschaft und Finanzen der Europäischen Kommission beantragt werden. In Deutschland ist das Bundesministerium der Finanzen für die Genehmigung zuständig.
Für vergoldete Münzen, Medaillen oder Barren (mit Angabe von 999/1000 oder 24 kt, die sich aber nur auf die Vergoldung beziehen, was unzulässig ist) gilt u.a. zusätzlich:
http://www.gesetze-im-internet.de/feingehg/index.html
§ 5 FeinGehG
§ 8 FeinGehG
Geändert von srvban (15.11.2011 um 16:12 Uhr)
05.07.2012, 08:09 Gold und Silber bei eBay - Warnung! # 3
mexx006
Gold Abrieb
Man kann Gold ganz einfach Testen indem man einen Abrieb macht und dann mit Säure behandelt.
09.08.2012, 22:21 Gold und Silber bei eBay - Warnung! # 4
Klappt leider bei ordentlich vergoldeten Münzen oder Barren nicht. Die müsstest du anfeilen. Damit sind sie aber nicht mehr bankhandelsfähig.
Nebenbei: Meine Ausführungen zum Krügerrand waren nicht korrekt. Anscheinend wird dieser nicht durch § 146 ff erfasst. Das soll durch ein Urteil gestützt werden. Betrifft aber nur den Krügerrand und nicht alle anderen Münzen. Womöglich weil er keinen Nennwert hat? Genauer weiß ichs leider nicht.
10.08.2012, 17:31 Gold und Silber bei eBay - Warnung! # 5
Naja, auch wenn sie vergoldet sind, so könnte man z.B. am Gewicht erkennen ob es Gold ist. Und meistens ist die Vergoldung nicht so dick.
19.06.2013, 11:27 Gold und Silber bei eBay - Warnung! # 6
man muss echt aufpassen woher man seine Edelmetalle bezieht.
Ich habe mal mit einem Freund gesprochen, er mir ebenfalls Empfohhlen hat außschließlich beim Edelmetall Händler zu kaufen.
Auch wenn man unter Umständen einen kleinen Aufschlag Zahlen muss.
Heutzutage kann man nicht vorsichtig genug sein.
19.06.2013, 14:41 Gold und Silber bei eBay - Warnung! # 7
Es gibt professionelle Fälschungen bekannter Goldmünzen. Sogar gefälschte Silbermünzen sind aufgetaucht, die selbst ein Fachmann auf den ersten Blick nicht als solche erkennt. Die Dinger kommen aus China und werden gern über Ebay verkauft. Nicht immer wird in der Beschreibung darauf hingewiesen, daß es sich bloß um vergoldete Münzen aus wertlosem Kupfer oder Wolfram (hat in etwa die gleiche Dichte und das gleiche Gewicht wie Gold) oder um versilberte, ebenfalls wertlose Mischmetalle handelt.
12.01.2014, 15:17 Gold und Silber bei eBay - Warnung! # 8
Zitat von srvban
Also ich habe bei ebay schon jede Menge Gold und Silbermünzen gekauft und auch wieder verkauft.
Dabei hab ich nur gute Erfahrungen gemacht.
03.02.2018, 16:35 Gold und Silber bei eBay - Warnung! # 9
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§ 147

§ 152

§ 5

§ 8
 § 146