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Hilfebereich => Fragen und Antworten zu Hartz IV / ALG II => Thema gestartet von: Schwester_112 am 11. September 2019, 12:49:09
Titel: Heizkosten-Nachzahlung Anhörung
Beitrag von: Schwester_112 am 11. September 2019, 12:49:09
Titel: Re: Heizkosten-Nachzahlung Anhörung
Beitrag von: Jasmin am 11. September 2019, 15:13:31
Beitrag von: Schwester_112 am 11. September 2019, 16:08:25
Die sogenannten warmen Betriebskosten mag es ja geben, aber irgendwie nicht in dem Brief vom JC und auch nicht im $22 (klick mich) (https://www.sozialgesetzbuch-sgb.de/sgbii/22.html), in beiden wird nur von Heizkosten geschrieben. In dem Gesetz gibt es noch nicht mal die 4 Buchstaben "warm". (Suchfunktion des Browsers (Strg+F) nach "warm" suchen.)
Ich danke dir auf jeden Fall und hoffe, dass mir mit den anderen Fragen noch irgendwer helfen kann :sad:
Beitrag von: coolio am 11. September 2019, 16:13:28
Beitrag von: Schwester_112 am 11. September 2019, 16:30:09
Beitrag von: coolio am 11. September 2019, 16:39:16
Beitrag von: pizzaiolo am 11. September 2019, 16:47:37
Beitrag von: Schwester_112 am 11. September 2019, 17:28:46
Ja, mit dem Grenzwert hast du in der Tat recht! Denn der Heizspiegel, der momentan online ist, heißt Heizpiegel 2018 (klick) (https://www.heizspiegel.de/fileadmin/hs/heizspiegel_2018/Heizspiegel-fuer-Deutschland-2018.pdf) und rechts neben der Tabelle steht, dass er auf Abrechnungen von 2017 anzuwenden ist. Dort steht im übrigen auch, dass er Warmwasser beinhaltet, grrr, schwer zu begreifen...
Beitrag von: pizzaiolo am 11. September 2019, 18:26:55
:lachen: Ja, ich verstehe Dich! :mocking:
Nur zur Info => Aufforderung zur Kostensenkung erhalten (https://hartz.info/index.php?topic=119787.msg1363484#msg1363484)
Beitrag von: NevAda am 11. September 2019, 18:35:22
Beitrag von: Jasmin am 11. September 2019, 18:36:16
Beitrag von: coolio am 11. September 2019, 18:46:19
Beitrag von: Seepferdchen am 11. September 2019, 20:29:11
Beitrag von: Schwester_112 am 12. September 2019, 11:15:54
Danke für eure Tipps!!!! :smile:
Aber gut, wenn ihr meint, ich soll bei der Sache bleiben^^... :flag:
Das klingt richtig super, danke dafür!! :ok:
Wo genau steht das mit den 50,00m²? Ich weiß, es ist viel verlangt, aber ich habe Seepferdchens Link angeschaut, da dreht sich mein Kopf. Ich habe es gelesen und gelesen, auch in den dort genannten Links zur Gemeindeordnung und zur Landkreisordnung finde ich nichts mit Quadratmetern :sad:
EDIT: Coolio, irgendwie musst du dich irren, oder??? Denn beim Landkreis auf der Webseite (klick) (https://www.landkreis-bautzen.de/download/allgemein/Infoblatt_KdU_ab_01.01.2019.pdf) steht 45,00m². :sad:
Falls Webseite down, dann vllt. hier im google Cache (klick) (https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:asOtdc2fl_sJ:https://www.landkreis-bautzen.de/download/allgemein/Infoblatt_KdU_ab_01.01.2019.pdf+&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=de) )
Beitrag von: Jasmin am 12. September 2019, 11:48:15
Ich wasche übrigens öfters als du, und habe wahrscheinlich auch mehr Toilettenwasser (Studentenbläschen :schaem: ). Meine Spülmaschine läuft in der Regel alle 2 Tage, und ich putze 1 x die Woche. Also was machst du bitteschön, dass du so viel verbrauchst?
Beitrag von: Jasmin am 12. September 2019, 13:34:03
Kein Vermieter, kein Jobcenter hat eine Glaskugel. :grins: Zahlst du zuviel, bekommst du (das JC) etwas wieder und umgekehrt. Dem JC geht es um die 15,75 €, die über den angemessenen Kosten liegen.
Beitrag von: pizzaiolo am 12. September 2019, 13:38:55
Beitrag von: Jasmin am 12. September 2019, 13:48:02
Beitrag von: Nö am 12. September 2019, 14:18:12
Beitrag von: Angie69 am 12. September 2019, 16:13:49
Beitrag von: Wolf24 am 12. September 2019, 17:07:06
Warmwasser gehört zu den Heizkosten. Wie die Abrechnung zu erfolgen hat, findet man in der Verordnung über die verbrauchsabhängige Abrechnung der Heiz- und Warmwasserkosten (https://www.gesetze-im-internet.de/heizkostenv/BJNR002610981.html)
Beitrag von: Seepferdchen am 12. September 2019, 19:54:39
Beitrag von: Schwester_112 am 13. September 2019, 14:44:41
Das Gebäude hat 2789,200 m² und somit ist beim Heizspiegel die letzte Spalte anzuwenden, wo "über 1000m²" steht..... also zumindest behauptet das das JC in seinem Schreiben. Und Und ob das stimmt weiß ich eben nicht. Daher weiß ich nun auch nicht, ob das JC mit der Spalte recht hat, in welcher 19€ anzuwenden sind, oder 22€ wie Seepferdchen im Musterschreiben schreibt. :help:
Und ich finde nicht das mit den 50m² die coolio in Antwort #11 beschreibt :sad: Das wäre ein großer Trumpf in der Angelegenheit... :mocking:
Und in welchem Gesetz steht, dass §22 das Warmwasser einschließt? :help: Das es bei den Abrechnungen und beim JC so ist, akzeptiere ich ja, aber im Gesetz steht davon kein Wort.
Beitrag von: Ecki07 am 13. September 2019, 16:44:25
Beitrag von: Jasmin am 13. September 2019, 17:32:32
Beitrag von: Wolf24 am 13. September 2019, 17:42:44
Fast 64 m³ Wasserverbrauch als Single :schock:
Preise für unsere Trinkwasserversorgung (https://www.stadtwerke-waren.de/04,04,00.html)
Beitrag von: coolio am 13. September 2019, 18:11:44
Beitrag von: coolio am 13. September 2019, 18:31:32
Beitrag von: Schwester_112 am 14. September 2019, 13:20:23
Coolio, dann habe ich bei google das (klick) (https://www.dresden.de/media/pdf/sozialamt/Merkblatt_KdU.pdf) gefunden. Bzw schrieb ich im Beitrag 13: "... beim Landkreis auf der Webseite (klick) (https://www.landkreis-bautzen.de/download/allgemein/Infoblatt_KdU_ab_01.01.2019.pdf) steht 45,00m². :sad:
Falls Webseite down(bei mir dauernd), dann vllt. hier im google Cache (klick) (https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:asOtdc2fl_sJ:https://www.landkreis-bautzen.de/download/allgemein/Infoblatt_KdU_ab_01.01.2019.pdf+&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=de) )
Beitrag von: Ecki07 am 14. September 2019, 14:46:15
Beitrag von: Ecki07 am 14. September 2019, 16:11:31
Das bitte im vorstehenden Beitrag als gelöscht betrachten-Denkfehler :schock:
Beitrag von: Schwester_112 am 14. September 2019, 16:45:57
Beitrag von: pizzaiolo am 14. September 2019, 18:48:32
In einer Schnellübersicht zu Unterkunftskosten und Heizkosten werden > hier ... (https://www.juraforum.de/mietrecht/hartz-iv-unterkunftskosten-und-heizkosten-286525) kurz & knackig auch die Themen Betriebskosten, Heizkosten, Warmwasser und Haushaltsenergie, Kleinreparaturen usw. angerissen.
Auch der Skandal- Arbeitslosengeld II Ratgeber (https://www.hartziv.org/download/130708_broschuere.pdf) von Mai 2013 des Jobcenter Kreis Pinneberg bildet auf Seite 70 unter Angemessene Unterkunftskosten [...] im Kreis Pinneberg (Richtwerte 2013-2014) für einen 1-Personenhaushalt 35 bis 50 m² ab.
Beitrag von: Jasmin am 14. September 2019, 19:22:26
Haben die SB nichts besseres zu tun? Wenn sie alle Hartz IV Foren (ich weiß nicht, wieviele es gibt) durchsuchen, sind sie damit Vollzeit beschäftigt. Ist nicht die oberste Priorität, und in Arbeit zu vermitteln? :nea:
Beitrag von: pizzaiolo am 14. September 2019, 19:24:49
Hier würde ich dem JC den § 22 Abs. 10 SGB II nahe legen, der besagt, dass zur Beurteilung der Angemessenheit der Aufwendungen für Unterkunft und Heizung die Bildung einer Gesamtangemessenheitsgrenze zulässig ist - und auffordern, dass die das doch bitte berücksichtigen sollen. >> Berechnungsbeispiel (https://hartz.info/index.php?topic=117010.msg1316165#msg1316165).
Beitrag von: Ecki07 am 14. September 2019, 20:12:53
Beruf dich in der Anhörung auf das BSG Urteil. Passt wie die Faust aufs Auge :grins:
Beitrag von: pizzaiolo am 14. September 2019, 21:30:37
Dass Kommunen und Jobcentern ungern diese Gesamtangemessenheitsgrenze anwenden, liegt auf der Hand. Leider ist es nur eine > Kann-Vorschrift (https://hartz.info/index.php?topic=119591.msg1360385#msg1360385).
Beitrag von: Schwester_112 am 15. September 2019, 12:32:57
Nun jedenfalls habe ich panische Angst das Warmwasser selbst zahlen zu müssen, da kein Gesetz der Welt das JC dazu verpflichtet. Somit müsste ich wohl für 10 Jahre das Warmwassergeld zurückzahlen. Dann springe ich aber aus dem Fenster !!!!!!!!!!!!! :help: :help: :help: :help: Das verkrafte ich wirklich nicht auch noch. Mir dreht sich jetzt schon alles. Alle 5 Minuten bekomme ich Angstwallungen von Hals bis Unterleib. Das ist echt alles zu viel. Ich muss das wohl einen Anwalt übergeben. Rechtschutzversicherung habe ich.
Beitrag von: pizzaiolo am 15. September 2019, 13:23:10
Beitrag von: Schwester_112 am 15. September 2019, 15:43:09
Die Frage, die mir bisher noch keiner beantworten konnte und ich sicher schon 5 mal gestellt habe, werde ich wohl bald in eine Preisfrage umwandeln :lachen: Ich weiß, ich kann hier bei Euch, liebe Mitleidenden, nicht auf eine Antwort bestehen, aber wo bekomme ich denn eine her? Kann man sich an die Regierung wenden? Die Frage ist immer noch die, ob §22 wirklich und ausschließlich nur um Heizung handelt? (Also OHNE Warmwasser, weil es da ja nicht genannt wird.)
Um mein Anliegen zu verdeutlichen habe ich im Anhang ein Bild gemacht, bitte bitte mal anschauen. Dankeschön :clever:
Beitrag von: SantanaAbraxas am 15. September 2019, 15:54:03
Beitrag von: pizzaiolo am 15. September 2019, 17:40:47
Siehe auch > Der Wasserverbrauch pro Person in Zahlen (https://heizung.de/heizung/wissen/der-wasserverbrauch-pro-person-in-zahlen/).
Beitrag von: Ecki07 am 15. September 2019, 19:52:57
Beitrag von: Schwester_112 am 16. September 2019, 11:12:30
Ein Dank an Alle!! :smile:
Beitrag von: Sheherazade am 16. September 2019, 11:18:41
Beitrag von: Schwester_112 am 16. September 2019, 11:29:00
Zitat von: Sheherazade am 16. September 2019, 11:18:41
Nein, tu ich nicht. Ist mein totbitterer Ernst. Ich bin nicht zum Spaß hier.
Darauf habe ich doch schon geantwortet ;) :
Das trifft auf mich leider nicht zu, da kein Extra-Gerät für Warmwasser in der Wohnung ist.
Zu dem rot markierten Teil: Sagt welches Gesetz? Oder hast du das eben erfunden?
Beitrag von: Sheherazade am 16. September 2019, 11:37:04
Du stellst die falschen Fragen und ignorierst die Antworten der User.
Zitat von: Wolf24 am 13. September 2019, 17:42:44
Das IST utopisch, wir haben mit 5 Personen und Garten 129m³.
Zitat von: Schwester_112 am 16. September 2019, 11:29:00
Das wurde dir bereits von mehreren Usern auf den ersten 3 Seiten hier geschrieben.
Und das war es jetzt hier für mich, deine passiv-aggressive Art geht mir auf den Sack.
Beitrag von: Schwester_112 am 16. September 2019, 11:55:36
Hey, es sollte nicht agressiv rüberkommen. Tut aber tatsächlich so wirken. Es lag wohl daran, dass ich eben kurz angebunden war. Entschuldigung.
Und natürlich bin ich sauer, da mir noch niemand eine Antwort auf diese Frage liefern konnte, von daher verstehe bitte auch mich. Auch jetzt schreibst du, dass die Anwtort bereits genannt wurde, nein wurde sie nicht. Es spielt keine Rolle, ob Heizkosten und Warmwasser zusammengehören, denn nach §22 tun sie es nicht. Und das ist ein felsenfestes Gesetz, also meiner Meinung nach. Kann mich ja auch irren, dass man Gesetze so auslegen kann wie man will und wie es das Jobcenter tut.
Ich glaube so langsam, dass ich hier einem Skandal auf der Spur bin und das Jobcenter demnächst Millionenbeträge zurückzahlen muss....
Beitrag von: Angie69 am 16. September 2019, 11:59:42
Quelle: https://www.hartz4.de/heizkosten/
Und hier sind ebenfalls Infos
https://tacheles-sozialhilfe.de/startseite/aktuelles/d/n/1431/
Beitrag von: Sheherazade am 16. September 2019, 12:12:46
Zitat von: Schwester_112 am 16. September 2019, 11:55:36
Es spielt keine Rolle, ob Heizkosten und Warmwasser zusammengehören
Stimmt, denn deine Warmwasserkosten sind gar nicht dein Problem. Hast du dir mal deine Abrechnung richtig angeguckt? Dein generell viel zu hoher Kaltwasserverbrauch ist dein Problem.
Beitrag von: Schwester_112 am 16. September 2019, 12:15:40
Dein 1. Link ist leider auch nur vom Autor frei erfunden, da keine Quelle bzw. kein Gesetz genannt wird.
Dein 2. Link ist aber interessant und bestätigt meine Annahme zum Massenbetrug des Jobcenters, denn da steht:
Das gilt auch beim Alg II, obwohl es die entsprechende Regelung wohl aufgrund des hektischen Gesetzgebungsverfahrens nicht mehr rechtzeitig in den § 22 SGB II neu „Bedarfe für Unterkunft” geschafft hat."
(Wobei das "Das gilt auch beim ALGII" natürlich wieder nur frei erfunden ist, da auch hier keine rechtliche Grundlage genannt wird. )
Das ist zwar auch nur der Gedanke von jemanden, aber nun weiß ich, dass ich nicht vollkommen Ballaballa bin.
Ich danke dir dafür, auch wenn du mit den Links wahrscheinlich das Gegenteil bezeugen wolltest ;) DANKE!
Dort steht auch folgendes Interessantes:
"Bis Ende 2010 waren die Kosten für Warmwasserbereitung im Posten Haushaltsenergie des Regelsatzes enthalten. Durch die zum 1.1.2011 rückwirkende Änderung müssen die Behörden ohne Aufforderung von Amts wegen alle Leistungen ab Januar 2011 neu berechnen und Leistungen nachzahlen. Dieses Korrekturverfahren wird weit bis ins Jahr 2011 hinein andauern und sehr anfällig für behördliche Berechnungsfehler sein."
Bald wird man wohl das Wort Hausenergie mit Heizungskosten austauschen müssen...
Beitrag von: Orakel am 16. September 2019, 12:16:31
An wen? An Olaf Schulz oder an Hubertus Heil?
Beitrag von: Schwester_112 am 16. September 2019, 12:19:20
Zitat von: Orakel am 16. September 2019, 12:16:31
An alle die die Differnz selbst zahlen mussten.
Beitrag von: Orakel am 16. September 2019, 12:26:05
Bekommen das "alle" Millionenbeträge oder müssen sich "alle" die Millionenbeträge teilen?
Beitrag von: Schwester_112 am 16. September 2019, 12:28:34
Na da hat wohl einer einen Kasper gefrühstückt, was? :)
Das wird sicher ähnlich wie das da verlaufen, natürlich nur wenn es so kommt^^ ...
Zitat von: Schwester_112 am 16. September 2019, 12:15:40
Aber ihr könnt euch ja gerne eure Körperpflege als Heizkosten unterjubeln lassen. Ich habe ein Recht auf Warmwasser und ein Recht auf Körperpflege.
Ich nicht, zum Glück habe ich Rechtschutz...
Wie macht ihr das dann eigentlich mit Warmwasser in den Heizkosten wenn ihr duschen wollt? Schraubt ihr das Heizventil auf? :lachen:
Okay, Ironie aus! :zwinker:
Beitrag von: Orakel am 16. September 2019, 12:32:41
Vielleicht solltest du dich erst einmal mit der Rechtslage und Begriffen vertraut machen, bevor du meinst, einem "Skandal" auf der Spur zu sein.
Beitrag von: Schwester_112 am 16. September 2019, 12:40:51
Ja, okay, ich beende das dann hier, dann bleib ich halt doof... :flag:
Kann mir trotzdem jemand noch sagen, wie das in 6 Monaten ist? Muss ich da definitiv und unwiderruflich die Differenz selbst bezahlen (oder umziehen) oder hat man wieder die Chance eine Erklärung abzugeben und es werden wieder 6 Monate bewilligt? Wobei man da natürlich keine neue NK-Abrechnung hat. Ich schätze mal Ersteres... richtig?
Beitrag von: Angie69 am 16. September 2019, 12:42:46
Ich kann dir nur sagen dass ich seit über eineinhalb Jahren mit dem Jobcenter eine Klage führe um die Übernahme der kompletten mtl Heizkostenabschläge. Hier sind ebenfalls die Warmwasserkosten dabei.
Weder Jobcenter noch Gericht haben hier eine Trennung in diesen Kosten gesehen. In den Heizkosten sind die Kosten für Warmwasser eindeutig enthalten und werden insgesamt bei Angemessenheit übernommen.
Wäre da ein Unterschied hätte es kein teures Gutachten bedürft sondern die Warmwasserkosten wären herausgerechnet worden. Dies wurden und werden sie nicht.
Als Anlage das Gutachten hier kannst du die Warmwasseranlage sehen die über die Heizanlage läuft.
Ich sehe zumindest keine Feuerstelle unter dem Warmwasserboiler und Arbeiter davor die Holz nachlegen :zwinker:
Du solltest auf die User hören und dich auf dein echtes Problem konzentrieren und dich nicht in etwas hineinsteigern.
Beitrag von: Orakel am 16. September 2019, 12:52:00
Die Kosten für die Warmwasseraufbereitung werden entweder als KdU über § 22 Abs. 1 SGB II gedeckt (zentrale Warmwasseraufbereitung) oder als Mehrbedarf über § 21 Abs. 7 SGB II (dezentrale Warmwasseraufbereitung).
Beitrag von: Jasmin am 16. September 2019, 13:31:11
Schwester überliest halt das Wort "ANGEMESSEN". Der Verbrauch ist nicht angemessen. Da du aber, wie geschrieben hast sparst, kann der hohe Verbrauch eigentlich nicht sein.
Wenn du dein Warmwasser über Strom beziehen würdest (Strom muss ja jeder selber bezahlen), würdest du 9,75 € zusätzlich bekommen.
Beitrag von: Angie69 am 16. September 2019, 13:38:45
Zusätzlich die gewünschten Nachweise :weisnich:
Beitrag von: Orakel am 16. September 2019, 13:44:17
Beitrag von: Jasmin am 16. September 2019, 13:48:48
Dein Gutachten hatte ich mir gar nicht angeschaut, weil mir die Sachlage (Heizung u. Warmwasser)klar ist. :schaem:
Beitrag von: Angie69 am 16. September 2019, 13:56:04
Da es der.te nicht klar ist hilft es vielleicht damit der Groschen fällt :zwinker:
Beitrag von: Schwester_112 am 16. September 2019, 14:44:10
Der Groschen ist schon lange gefallen, hihi. Mir ist schon klar, wo das Warmwasser herkommt, über die Heizungsaufbereitungsanlage. Aber wie gesagt, ich heize damit nicht. Ich möchte gern die Heizung zum Heizen nutzen und das Warmwasser zum Waschen, darf das aber nicht. Naja... Aber ich denke zumindest das Thema stellen wir lieber ein^^ Da bin ich wohl zu stur oder evtl. doch zu blöd :flag:
Beitrag von: Angie69 am 16. September 2019, 14:55:51
Beitrag von: Jasmin am 16. September 2019, 15:01:18
Beitrag von: SantanaAbraxas am 16. September 2019, 18:25:53
Auf den eingestellten Seiten 2 und 3 - siehe Antwort #11 - steht "spätestens mit der Betriebskostenabrechnung 2020 ..." Aber bis dahin kann ja noch viel Warmwasser fließen bzw. besser weniger. :grins:
Beitrag von: Schwester_112 am 17. September 2019, 12:42:44
Beitrag von: Schwester_112 am 13. Oktober 2019, 15:04:30
Beitrag von: crazy am 13. Oktober 2019, 18:16:09
Beitrag von: Jasmin am 13. Oktober 2019, 18:57:36
Beitrag von: Schwester_112 am 22. Oktober 2019, 01:14:08
Beitrag von: Angie69 am 22. Oktober 2019, 09:06:32
Beitrag von: Jasmin am 22. Oktober 2019, 13:07:01
Ja, prüfen muss man die Abrechnungen immer. :mail:

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