Source: https://forum.piratenpartei.de/t/bge-pro-contra/430/74
Timestamp: 2019-01-21 23:03:28+00:00

Document:
BGE: Pro & Contra - Politik - Forum Piratenpartei Deutschland
The_Great_Illusion 2018-05-12 16:06:12 UTC #69
Bitte hier konstruktiv am BGE weiterdiskutieren und den Versuch das BGE aus dem Programm zu nehmen ignorieren.
Der Thread nennt sich noch: BGE Pro & Contra.
Pirat_Andi 2018-05-12 16:06:17 UTC #70
Ich hebe die Off Topic Beiträge zur Frage “Brauchen die Piraten BGE als Thema”
in ein dementsprechendes Thema in der Antragsdiskussion verschoben.
Brauchen die Piraten BGE als Thema? Antragsdiskussion
neythomas 2018-05-12 16:12:58 UTC #71
Ich würde gerne wissen, wie du gedenkst ein BGE zu finanzieren. Bei 1000 Euro pro Kopf pro Monat bräuchte man summa summarum rund eine Billion Euro.
Jens2018 2018-05-12 16:14:48 UTC #72
Haben wir überhaupt noch BGE-Experten? Oder sind die alle mittlerweile längst ausgetreten?
The_Great_Illusion 2018-05-12 16:16:00 UTC #73
Wahltaktisch ist das BGE für die Piraten vermutlich sogar sehr sinnvoll. Aber die 60% der Bevölkerung werden sich in den nächsten Jahren vermutlich umentscheiden, bei stetig steigender Zahl offener Stellen einerseits und bei stetig steigender Zahl von Menschen im Ruhestand andererseits (die Finanzierung Pensionen sind im Gegensatz zu den Renten nicht geklärt).
Nur weil eine Mehrheit für einen Brexit ist, ist das nicht die vernünftigste Entscheidung.
Pirat_Andi 2018-05-12 21:08:12 UTC #74
9 Beiträge wurden in ein neues Thema verschoben: Brauchen die Piraten BGE als Thema?
The_Great_Illusion 2018-05-12 16:23:06 UTC #77
Die 796712 Erwerblose ab 50 im Jahre 2018 von 1,5 Millionen Erwerbslosen ingesamt sind natürlich irrelevant und kann man vernachlässigen
Aeltere-amArbeitsmarkt.pdf
1743.24 KB
Die Arbeitslosenquote älterer Menschen sinkt deutlich.
Elfelealuft 2018-05-12 16:27:02 UTC #79
Es ist genug Geld da und es ist eine Frage der politischen Entscheidung wie es verwendet wird. Das BGE ändert prinzipiell viel an den Wegen des Geldes da es zuerst den Menschen und nicht zuerst der Verwaltung oder der Industrie zur Verfügung gestellt wird. Das BIP berägt rund 3,3 Billionen Euro. Ein Drittel reicht. Im BIP sind keine Vermögenswerte drin, die im Rahmen einer Mischfinanzierung auch einbezogen werden können.
The_Great_Illusion 2018-05-12 16:30:09 UTC #81
Deshalb werden in den nächsten Jahren auch endlich die Löhne steigen und die Steuern gesenkt werden. Und der Rest des Geldes geht dann für die Beseitigung der Altersarmut und die bisher nicht gesicherte Finanzierung der Pensionen drauf.
neythomas 2018-05-12 16:32:18 UTC #82
Ja, das Geld anderer Leute gibt sich immer besonders leicht aus. Unser öffentlicher Gesamthaushalt beträgt derzeit rund 1,45 Billionen Euro. Das heißt ein BGE i. H. v. 1000 EUR würde allein 2/3 all unserer staatlichen Einnahmen auffressen. Und dann ist noch keine Straße saniert, keine Schule gebaut, kein Löschfahrzeug gewartet,…
Fair wäre es also zu sagen: Ein BGE ist möglich. Im Gegenzug müssten die Steuern (entweder Einkommenssteuer oder Konsumsteuern) brutal erhöht werden.
The_Great_Illusion 2018-05-12 16:34:07 UTC #84
keine Straße saniert, keine Schule gebaut
Dafür gibt es momentan gar keine Arbeitskräfte, die das überhaupt machen könnten!
neythomas 2018-05-12 16:36:02 UTC #85
Ah, ja. Aber wenn erst alle BGE bekommen, werden die Leute kommen, und die Schule ehrenamtlich bauen. Und das Baumaterial und Gerät gleich mitbringen… Man oh man…
neythomas 2018-05-12 16:37:14 UTC #86
Gibt es irgendeinen der BGE-befürwortenden Piraten, die einfach mal ein grob überschlagenes Finanzierungskonzept vorlegen können? Irgendwas, was man mal wenistens über den Daumen peilen kann?
The_Great_Illusion 2018-05-12 16:37:26 UTC #87
Manch einer nähert sich dem Thema zwar von unlauterer Seite, aber es wird über das Thema immer mehr öffentlich gesprochen.
Absolut okay zu sagen: Irgendwann wenn die Digitalisierung viele Arbeiten übernehmen kann, und die Menschen dann keine zusätzlichen neuen Produkte haben wollen, dann wird ein BGE eingeführt.
Aber so zu tun, als ob das momentan oder auch nur in den nächsten 20 Jahren das möglich wäre, ist eben krasser Populismus.
Elfelealuft 2018-05-12 16:40:21 UTC #88
Es fehlt die Vermögens- und Erbschaftssteuer und die Neueinführung neuer Steuern. Das Einkommenssteueraufkommer erhöht sich automatisch, da das BGE die Steuerprogression unterstützt, auch ohne Erhöhung der Steuersätze. Durch die Verteilung auf alle Steuerquellen entfallen die krassen Effekte von Modellen die sich auf eine Steuerquelle festbeissen. Die Ausgabenersparnisse im Bereich Soziales und Subvention müssen abgezogen werden. Es ist nicht einfach aber das ist es heute mit dem jetzt geltenden Reglungen auch nicht.
The_Great_Illusion 2018-05-12 16:40:55 UTC #89
Ah, nein, du hast nicht verstanden was ich sagen will Wir werden in den nächsten Jahren einen krassen Mangel an Arbeitskräften bekommen. Schon jetzt fehlen: Klempner, Bauarbeiter, Altenpfleger, Elektriker …
The_Great_Illusion 2018-05-12 16:42:33 UTC #90
Es fehlt die Vermögens- und Erbschaftssteuer und die Neueinführung neuer Steuern.
Das wird dringen nötig werden, um die Pensionen zu finanzieren und die Altersarmut zu reduzieren und doch auch in Bildung und Infrastruktur investieren zu können.
Elfelealuft 2018-05-12 16:42:44 UTC #91
3,3 Billionen BIP plus Vermögenswerte gegenüber 1 Billion Ausgaben. Das ist der (sehr) grobe Überschlag.
The_Great_Illusion 2018-05-12 16:45:14 UTC #92
Das Einkommenssteueraufkommer erhöht sich automatisch, da das BGE die Steuerprogression unterstützt, auch ohne Erhöhung der Steuersätze.
Wenn junge Menschen dann lieber erst mal ein paar Jahre durch die Welt reisen und Ältere nur ein paar Jahre früher in Ruhestand gehen, dann werde ich diese Erhöhung anzweifeln.
neythomas 2018-05-12 16:46:08 UTC #93
Zahlen. Ich will konkrete Zahlen.
Welche Steuern willst du denn neu einführen?
Wir haben derzeit bereits einen Steuerfreibetrag in Höhe von 11.000 EUR. Das entspricht ja schon fast der Höhe eines 1000 EUR BGE. Das heißt, wer mehr über die Einkommenssteuer zur Gegenfinanzierung einnehmen will, muss die Steuern oberhalb der Höhe des BGE deutlich erhöhen. Unterm Strich werden also eine Menge Leute deutlich weniger haben als bisher. Das muss man auch so ehrlich sagen.

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