Source: http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=9891
Timestamp: 2018-06-24 22:07:58+00:00

Document:
Grano Salis - Jak je to ze skutky zákona u věřících?
94 470 511
Kontrasty: Jak je to ze skutky zákona u věřících?
Vloženo Sobota, 17. říjen 2009 @ 18:59:24 CEST Vložil: Stepan
Nejdříve se podívejme co napsal apoštol Pavel Gal. 3,23 – 25: Dokud nepřišla víra, byli jsme hlídáni pod Zákonem, uzavíráni pro víru, která měla být zjevena, takže se Zákon stal naším vychovatelem ke Kristu, abychom byli ospravedlněni z víry. Když však přišla víra, nejsme již více podřízeni vychovateli.
Zákon byl tedy naším dozorcem, vychovatelem (kraličtí přeložili – pěstounem) až do příchodu Kristova. Dokud nepřišlo ospravedlnění z víry. Jakmile přišla víra, již nemáme nad sebou dozorce. Dozorce je v řečtině paidagogos. Asi vám to připomíná dnes známe slovo pedagog, ale tehdy neoznačovalo učitele. Učitel byl v řečtině didaskalos. Paidagogos, tehdy pedagog, v řeckých rodinách tak byl označován otrok, kterému byla svěřena vnější péče o děti, nikoli však výchova a vyučování. Dokud ty děti byly malé, dohlížel na ně, cvičil je v základních pravidlech slušnosti, v rozpoznávání dobrého a zlého, a co bylo zvláštní, směl je i trestat. Jeho poznávacím znakem, který najdete na obrazech s tehdejší doby, byla hůl v jeho ruce. Jakmile děti dosáhly školního věku, vodil je do školy, kde je převzal učitel – didaskalos. Po vyučování je zase doprovázel domů.
Tento dozorce – vychovatel nebo pěstoun byl k dětem vždy daleko přísnější než jejich otec. Měl k tomu plnou moc. Zákon nám byl dán jako dozorce, který nás měl naučit rozeznávat dobré a zlé, i dbát na základní pravidla slušnosti. A potom nás přivést ke skutečnému učiteli. K Ježíši Kristu. Tento obraz je velice výmluvný a srozumitelný. Výše citované slovo mluví o těch, které zákon střeží jako své zajatce do chvíle, než přijde víra. Když však přišla víra, nejsme již více podřízeni vychovateli. Tady Pavel nepřipouští žádnou diskusi. Žel stále je mnoho věřících, kteří o tom co Pavel napsal pochybuji a dokládají své učení jinými místy Písma. Například Matouš 17,1 – 13: verš 5 – „Toto je můj milovaný Syn, v němž jsem nalezl zalíbení; toho poslouchejte.“ Tvrdí že zatímco na hoře Sínaji, bylo vydáno desatero, na hoře proměnění byl také vydán zákon – a znamená to naši poslušnost vůči Pánu Ježíši a vůči jeho učení! A že se dá tedy díky podobným souvislostem a podobným okolnostem při vydání desatera a v tomto příběhu o Ježíšově proměnění na hoře, hovořit o Toře Ježíšově. Jak je to podle nich se skutky ze zákona, které někteří věřící vykonávají? Pokud je vykonávají, protože jsou spasení, potom je to v pořádku. Pokud tyto skutky vykonávají, aby byli spasení, potom to v pořádku není. Pavel říká již nejsme více podřízeni zákonu, oni říkají pokud je vychovávají, protože jsou spasení, potom je to v pořádku. Nemůže být obojí pravda, to by si písmo odporovalo. Již mnohokrát v minulosti jsem slyšel podobné zdůvodněni. Jen ty následky. Jako kdysi za Mojžíše i proroků, tak i dnes. Stále platí Pavlovo napomenutí všem „jak to, že se zase obracíte k těm slabým a ubohým živlům (stoicheia – princip, prvek nebo základní element) světa.“ Vždyť už nejsi otrok, ale syn. A přitom logika Pavlova učení je jasná a nelogičnost těchto rádoby duchovních učení viditelná. Všechna tato a podobná učení můžou mít jednu základní příčinu. Ti dotyční nevědí, že jsou synové. Co je víc, řídit se něčím psaným od Ježíše před dvěma tisíci léty, nebo tím co nám, kteří s ním chodíme, říká v konkrétní situaci a čase v přítomnosti? Jak kdysi Hospodin říkal Izraelcům na poušti, jestliže budete skutečně mě poslouchat, mé slovo, a myslel Krista v konkrétní situaci a čase, tak nebudete mít problém, a těch deset slov budete plnit, aniž na to budete myslet, nebo se tím trápit, bez námahy a snažení, bez výčitek, neboť to ve skutečnosti bude plnit můj život ve vás. Ne vaše slabá a neschopná tělesnost, ale můj schopný s mocný život ve vás. Jen to chce víru, o které Já (Hospodin) prohlásím že vás ospravedlňuje. Tak to i myslel Otec na hoře proměnění. Toho poslouchejte, toho kterého jste po jeho vzkříšeni přijali. Mat 17,9: A když sestupovali z hory, Ježíš jim přikázal: „Nikomu o tom vidění neříkejte, dokud Syn člověka nebude vzkříšen z mrtvých.“ Skutky 2,4: Všichni byli naplněni Duchem Svatým... A ještě jednou co je víc? Duch Kristův přítomný v mém životě, v mém znovuzrozeném duchu, kde píše své zákony na mé srdce, anebo psané slovo Ježíše z před 2000 let – litera, která může zabíjet – působící na mé nitro zvenčí? Pavel píše v Římanech 8,5 – 9: Ti kdo jsou živi podle těla, mají na mysli věci těla; ale ti, kdo jsou živi podle Ducha, myslí na věci Ducha. Myšlení těla znamená smrt, myšlení Ducha život a pokoj. Myšlení těla je totiž v nepřátelství vůči Bohu, neboť se nepodřizuje Božímu zákonu, ba ani nemůže. Ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou. Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás vskutku Duch Boží přebývá. Jestliže však někdo nemá Kristova Ducha, ten není jeho.“ Jestliže vás, věřící v Ježíše Krista, někdo učí konat skutky jakéhokoliv náboženského zákona, potom co jste uvěřili a přijali Krista, tak vás učí podle těla, ne podle Ducha. Jestliže vás učí dodržovat nějakou literu a ne se řídit Duchem Kristovým, kterého jste přijali, není to v souladu s literou ani Duchem Písma. Měl jsem podobný problém, ale vyrovnal jsem se tím už asi před 12 léty.
"Jak je to ze skutky zákona u věřících?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 170 komentáře | Prohledat diskusi
Re: Jak je to ze skutky zákona u věřících? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 17. říjen 2009 @ 21:30:21 CEST
Ty to píšeš, jako kdyby jsme měli Bible(a to i Novou Smlouvu) vyhodit, jako kdyby tam zjevené zásady pro chování a život měly jít na propadliště dějin.
Re: Re: Jak je to ze skutky zákona u věřících? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 17. říjen 2009 @ 22:18:32 CEST
Tak to jde zjevně o nepochopeni. Samozřejmě tento článek tady na tomto servru je vytržený ze souvislosti. Můj hlavní blog je na www.siemko.blog.idnes.cz, Už ani nevím kolik tam mám článků. Je to celkem souvislá řada navzájem na sebe navazujících článků. Tady jsem začal až minulý týden a v podstatě si ověřuji jací tady jsou čtenáři a jak budete reagovat. Ty dva články, které tady mám jsou trochu vytržené a uvědomují si tento nedostatek. Chceš li mít lepší přehled, tak ti doporučují se podívat na mé články na blogu idnes a pak teprve dělat závěry. Jestli tento článek vyvolal v tobě tento dojem, tak jsem v tom celkem nevinně. Neměl jsem to v úmyslu. V žádném svém článků nic takového netrdím, jen chci vyvolat přemýšlení čtenářů nad tím, co doposud slyšeli a o čem byli dosud vyučování. Možná mnozí poprve četli něco takového a budou číst. Vězte, že toto není žádné nové učení, jen je velmi vzácné a zpravidla oficiální teologii opomíjené. A to mnohdy záměrně. Není totiž pro profesionální náboženské pracovníky výhodné. A tady je prostor pro zamýšlení a o to usilovnější hledání skutečné Boží vůle pro své životy. Pán Ježíš má z každým z nás velké plány, jen můsíme hledát Jeho skutečné vedení a svůj plán a míto v jeho těle. A tady je nutné se vydat na cestu vírou, že je v naších srdcích a může s každým z nás navázat stejný kontakt, jako z jakýmkoliv jiným biblickým údem Jeho těla.
Re: Re: Re: Jak je to ze skutky zákona u věřících? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 18. říjen 2009 @ 16:35:28 CEST
S článkem plně souhlsím, přečetl jsem si i některé jiné na Tvém blogu.
Problém nastane, když si někdo myslí, že jedná pod vedením Ducha a zákon, který se na "člověka smlouvou a vírou v Kristu" nevztahuje, neplatí.
Myslím, že je třeba rozlišovat slovo nevztahuje a slovo neplatí. On platí, i když se nevztahuje.. je nutnou, nikoliv postačující podmínkou zahrnutou v oné smlouvě. Skutky zákona ke spasení nestačí, "skutky" víry a lásky však znamenají podmínku pro chování křesťana nutnou a postačující k udělení milosti, neboť tou a nikoliv ze zásluh jsme spaseni.
Řečeno velmi zjednodušeně.
Re: Re: Re: Re: Jak je to ze skutky zákona u věřících? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 18:02:46 CEST
.."Skutky zákona ke spasení nestačí, "skutky" víry a lásky však znamenají podmínku pro chování křesťana nutnou a postačující k udělení milosti, neboť tou a nikoliv ze zásluh jsme spaseni."...
Řečeno jasně a srozumitelně. Souhlasím.
Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to ze skutky zákona u věřících? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 18. říjen 2009 @ 23:40:14 CEST
jistě se shodneme na mnoha a mnoha podstatných věcech , jsme bratři právě pro to, co nás spojuje !
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to ze skutky zákona u věřících? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 13:12:58 CEST
Každý, kdo přijme opravdově Krista do svého života, se stává bratrem a sestrou, i když se v některých názorech lišíme. Podstatným je vztah, ne vědomosti. Naše poznání je omezené.
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 18:04:35 CEST
Ty svými výroky úplně rušíš milost. Vůbec nevíš, že Milost a skutky se vzájemně naprosto vylučují.
Ještě jsi mi neodpověděl na toto Písmo:
"A tak i nyní ostatkové podle vyvolení milosti zůstali. A poněvadž z milosti, tedy NE ze skutků, sic jinak milost již by NEBYLA milost. Pakli ze skutků, již NENÍ milost, jinak skutek nebyl by skutek" (Ř 11,5-6).
Jak to vyložíš?
Vložil: oko v Úterý, 20. říjen 2009 @ 13:01:42 CEST
taky jsi nechal hodně mých otázek bez odpovědí. Mám ti je zopakovat?
Já se k milosti hlásím, neruším ji. Žádnými skutky na ni nevzniká nárok, ale Bůh svou milost věnuje dobrovolně jen tomu, kdo usiluje žít podle Božího řádu, aby se mu zalíbil.
Nezáleží tedy na tom, kdo usiluje, ale na tom, kdo se smilovává (Ř 9,16).
Tedy jen tomu, kdo opravdu hledá Boží království, bude dána milost spásy. Hledat Boží království znamená činit vůli nebeského Otce skrze skutky víry.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to ze skutky zákona u věřících? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 21. říjen 2009 @ 06:31:04 CEST
podívej, je to tak, jak píše ten verš - milost a skutky jsou vzájmně vyloučené, tak, jako je vzájemně vyloučené to, že dar si musíš zaplatit.
Prostě vy jste si spásu chtěli odjakživa KUPOVAT. Ať už za prachy nebo za skutky.
Milost je vám cizí a Kristovu Oběť na nic nepotřebujete. Vystačíte si sami.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to ze skutky zákona u věřících? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. říjen 2009 @ 21:51:32 CEST
přestaň být jak ohraná gramofonová deska a zapřemýšlej!
Není moc takových, kteří to ještě nepochopili.
Žádnými skutky nezískáš nárok na spásu, to je přece jasné!
Bůh ji dává jako dar.
Ale stanovil, jak máme žít, abychom ji dostali. Nebudeme - li žít jako Boží děti, plnit Boží vůli dobrými skutky, ke kterým nás Písmo vybízí na mnoha místech, tento dar, který je Bůh připraven dát každému, kdo o něj stojí - prostě nedostaneme.
Pán Ježíš říká jasně: Ne ten, kdo mi říká Pane, Pane, vejde do nebeského království, ale ten, kdo činí vůli mého nebeského Otce.
Naplňovat vůli nebeského Otce znamená naplnit svůj život dobrými skutky, činit dobro po vzoru Pána Ježíše. On, kudy chodil, tudy dobro činil.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to ze skutky zákona u věřících? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 23. říjen 2009 @ 20:57:50 CEST
No jasně, Oko, ty si pořád pleteš spásu a Království, dvě různé věci.
Spása je z milosti (=zdarma), je to dar. A Království je za skutky a za činění Boží vůle a naplnění Božího plánu.
Tobě to splývá, takže tím dostaneš rovnici "spása+Království" = "spása ze skutků".
Vložil: Willy v Středa, 21. říjen 2009 @ 22:12:58 CEST
dokud si bude oko myslet, že odměna v Království a věčná spása je to samé, do té doby si bude takhle protiřečit, že spása je z milosti, ale aby ji dostal, musí konat skutky a vydržet s tím až do konce. To znamená, že hlavní problém oka je považovat věčnou spásu a odměnu za skutky za jednu a tu samou věc neboli nevidět rozdíl mezi těmito dvěma věcmi. Kéž by prohlédl a ten rozdíl uviděl. Amen.
Vložil: leonet v Neděle, 18. říjen 2009 @ 18:19:52 CEST
Dobrý den, tak bych vás především prosil o vysvětlení jak mám chápat toto: "člověka smlouvou a vírou v Kristu". Nechci se dopustit omylu a tak prosím nejdřív o jasnější vysvětlení.
A pak ještě tento váš závěr: Skutky zákona ke spasení nestačí, "skutky" víry a lásky však znamenají podmínku pro chování křesťana nutnou a postačující k udělení milosti, neboť tou a nikoliv ze zásluh jsme spaseni.
Tato věta si ve svém sdělení odporuje. Milost je zdarma, aby se nikdo nechlubil a uděluje se skrze víru. Pavel Efezkým. Takže jak můžou "skutky víry a lásky ....znamenat podmínku nutnou a postačující k udělení milosti?
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 20:00:20 CEST
Milost je zdarma, nevzniká na ni žádný nárok, ať člověk udělá cokoli záslužného.
Když se president rozhodne udělit milost odsouzenému, zkoumá jeho dosavadní chování, možnost recidivy a podle toho rozhoduje o milosti. Tak je to i se skutky křesťanů. Na spásu nevzniká žádný nárok (služebníci neužiteční jsme), přesto udělení milosti spočívá v tom, jak člověk v životě naplnil to, k čemu ho Bůh stvořil, jak v životě plnil Boží vůli, spolupracoval na Božím plánu se světem.
Ne každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do nebeského království, ale ten, kdo koná vůli mého Otce, který je v nebesích.
Vložil: leonet v Neděle, 18. říjen 2009 @ 20:18:44 CEST
Dobře tak pokračujeme tady. Mt. 7,21. Ten verš sám říká pro koho platí. Pro ty, co usilují o vstup do nebeského království.
Přejí vám mnoho úspěchu. Já o to neusiluji. A myslím si, že tím odpovídám na všechny vaše otázky.
Ještě máte nějakou otázku?
Naokraj: Písmo se vykládá písmem. Slyšel jste někdy tuto poučku? Vy chcete vyložit Písmo světskou prezidentskou praxi. Vaše věc, ale nedivte se tomu, co vám z toho vyplývá.
Vložil: oko v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 13:02:25 CEST
Mt 7,21 platí pro všechny, kteří přijali Krista do svého života. Ano, já usiluji o nebeské království. Nelze běžet závod bez úsilí.
(2. Kor 5,9)
(2. Tim 2,15)
(Mt 7,12-21)
"A proto všechno, co chcete, aby lidé dělali vám, stejně i vy dělejte jim (skutky!), neboť v tom spočívá Zákon i Proroci.
"Dávejte si pozor na falešné proroky, kteří k vám přicházejí v ovčím rouše, ale uvnitř jsou to draví vlci.
Tak tedy každý dobrý strom nese dobré ovoce a špatný strom nese zlé ovoce (skutky!).
Dobrý strom nemůže nést zlé ovoce a špatný strom nemůže nést dobré ovoce.
A proto je poznáte podle jejich ovoce.
"Kdokoli tedy slyší tato má slova a plní je(skutky!), bude podobný moudrému muži, který postavil svůj dům na skále.
Písmo se vykládá Duchem svatým v církvi. Kde je psáno, že se Písmo vykládá Písmem? Logika věcí pouze říká, že výklad jednoho místa nesmí ve významu odporovat místům ostatním, ale být s nimi v souladu.
Vložil: leonet v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 17:41:37 CEST
Především se podívejte jak dokončil svůj běh apoštol Pavel 2 Tim.4,7:
Dobrý boj jsem bojoval, běh jsem dokončil, VÍRU jsem zachoval. Všechno co jste napsal, Pavel považuje za hnůj všechno, co mu brání v poznání Krista Ježíše a aby byl nalezen v něm, nemaje svou spravedlnost, která je ze Zákona, ale tu která je z víry. Fil. 3,2 - 16.
Zkuste tohle vyložit!
Vložil: oko v Úterý, 20. říjen 2009 @ 13:51:34 CEST
Tedy Mt 7; 2. Kor 5; 2. Tim 2; Pavel považuje za hnůj? Opravdu svérázný výklad. Jak to, že to tedy zůstalo v Písmu?
K čemu další výklady, když je někdo natolik zarytý, že nepřijme ani tu nejzjevnější věc? To, že nás Bůh stvořil a dal zrovna do této doby s určitým záměrem, že zde máme každý své poslání. Že máme usilovat o to, abychom Boží vůli poznávali a naplňovali.
..."ženu se vpřed, abych přece jen uchvátil to, k čemu jsem byl uchvácen Kristem Ježíšem."...
Jak chceš poznat Krista, připodobnit se mu, nebudeš - li usilovat o skutky lásky, jaké činil on? A bez úsilí to nejde. Cesta úzká a strmá úsilí vyžaduje. Cesta široká a pohodlná je bez úsilí.
(Fil 3,2-16)
Dejte si pozor na ty psy, dejte si pozor na ty zlé dělníky, dejte si pozor na tu 'rozřízku'!
Pravá obřízka jsme přece my, kdo sloužíme Bohu duchem, chlubíme se v Kristu Ježíši a nespoléháme na tělo.
Ačkoli právě já bych mohl spoléhat na tělo. Zdá-li se někomu jinému, že může spoléhat na tělo, já více:
obřezán osmého dne, z rodu Izraelského, z pokolení Benjamínova, Hebrej z Hebrejů, co do Zákona farizeus,
Ale cokoli mi bylo ziskem, to jsem pro Krista odepsal jako ztrátu.
A vůbec všechno považuji za ztrátu vzhledem k nadřazenosti poznání Krista Ježíše, mého Pána. Pro něj jsem to všechno ztratil a pokládám to za hnůj, abych získal Krista
a byl shledán v něm, nemaje svou spravedlnost, která je ze Zákona, ale tu, která je skrze víru Kristovu, tu spravedlnost, která je z Boha a spočívá ve víře;
V tom, k čemu jsme došli, pak následujme stejné pravidlo a smýšlejme stejně.
Pavel místo "obřezat" říká ironicky "rozřízku" (vyřezat). Hrou slov naznačuje, že "obřezat" znamená zbavit se něčeho, co je nadbytečné nebo škodlivé, kdežto "vyřezat" znamená odstaranit něco nutného a živého. Takové účinky má po Kristově příchodu obřízka: vůbec neprospívá, ale je jenom na škodu. Proti těmto duchovně zmrzačeným (vyřezaným), klade křesťany, protože oni mají správnou obřízku, totiž duchovní. Vědí, že spravedlivými je neudělají věci vnější (Abrahámovský původ, tělesná obřízka), nýbrž naplňování křesťanství (Ř 2,28-29; Gal 5,2-6; Kol 2,11;).
Vzkříšení z mrtvých Pavel nemá zde na mysli vzkříšení všeobecné, které zakusí všichni (dobří i zlí), po němž u špatných bude následovat věčné zavržení (J 5,29). Má zde na mysli ono pravé "vzkříšení" spravedlivých, kteří pak budou žít věčně s Kristem ( L 20,35).
...ženu se k cíli - Ze všech sil usiluje jako závodník na závodě, aby dosáhl cíle - vítězné odměny - vzkříšení spravedlivých. Aby tento cíl uchvátil, tak jako Kristus uchvátil jeho u Damašku. Neříká, že by ji už uchvátil, ale nepřestává o to usilovat.
16. verš nás vybízí, abychom v poznávání Boha a náboženských pravd se snažili stále postupovat.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to ze skutky zákona u věřících? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 20. říjen 2009 @ 15:37:11 CEST
To je typická vaše ukázka jak zacházíte s něčím slovem. Něco uberete a něco přidáte a je z toho, to co si přejete. Samozřejmě jsem nemyslel Boží slovo, ale váš výklad tohoto slova. Jinak to co jste napsal nevysvětluje, natož vykládá slova Pavla. Co podlé "vás" měl Pavel na mysli, když psal, že to vše považuje za hnůj?
Zkuste někde vyhrabat vaše učení o tomto oddílu písma. Nějak vám to trvá. Nestačí jen něco opsat, ale taky tomu rozumět. Jinak se to vykládat nedá.
Tady tento kousek se mi líbí, zpravidla totiž tomu nikdo nerozumí a tak to raději obchází velmi zdaleka. Jiný překlad je jasnější:
Jen k čemu jsme již dospěli, toho se držme. ...zapomínaje na to, co je za mnou a natahuje se po tom, co je přede mnou.
Vy máte před sebou podle vás ještě mnoho tělesných skutků, tak se toho držte a především to čiňte z celé síly, z celé duše, a celého srdce. Nezapomeňte, že jedno pochybení je totéž, jako kdyby jste neudělal nic.
A já budu očekávat na pokyn Ducha Božího, Kristova anebo svatého? Co je správně?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to ze skutky zákona u věřících? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. říjen 2009 @ 22:14:28 CEST
..."Nějak vám to trvá"...
Někteří lidé musí taky pracovat. Jako vinař dělám pozdní sběry a nemám osmihodinovou pracovní dobu.
Zatím pořád jen útočíš na moji osobu a hýříš rádoby moudrými napomenutími, ale nijak se nevyjadřuješ, co konkrétně je špatného na mém výkladu. Uvítal bych konstruktivnější přístup, co přesně jsem ubral a co přidal?
Co přesně měl Pavel na mysli, co považoval za hnůj, plyne přece z mého výkladu. Tedy to shrnu - a tučně.
Pavel považoval za hnůj obřízku těla, svůj pokrevní původ z vyvoleného národa, to, že byl vzorný farizeus, pronásledující církev - zcela v duchu Zákona.
To všechno odepsal (spravedlnost, která se opírala o Zákon), aby získal spravedlnost, která je z Boha, opírá se o víru. Aby získal Krista.
Ale získat Krista znamená mít podíl také na jeho utrpení
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to ze skutky zákona u věřících (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 25. říjen 2009 @ 19:05:58 CET
Nějak vám to trvá, jsem myslel, že nemůžete najít příslušné učení. Každý z nás nějak pracuje.
Přečetl sis už mé další články? Musíme pracovat pro království Boží? a Co je to odpadnutí od milosti a jaké má následky.
Do určité míry se tyto články týkají i naší diskuse.
A vůbec všechno považuji za ztrátu vzhledem k nadřazenosti poznání Krista Ježíše, mého Pána.
Tak především spoléhal na tělo, obřízku, z rodu Izraelského, farizeus, horlivý, podle zákona bezúhonný, co mu bylo ziskem vzhledem ke spravedlnosti podle zákona, a vůbec všechno považuje za ztrátu.
Rozumím tomu tak, že kvůli Kristu je ochoten ztratit všechno, co kdo může považovat za zásluhu před Bohem. Jediné co se Bohu líbí je Kristus, a kde se mu chce líbit, musí být v Kristu. Kdo je mimo Krista, ten se mu nemůže líbit i kdyby obětoval své tělo k upálení za druhé. 1K13,2-3. Láska kterou tady Pavel popisuje je agape, Boží láska, člověk ji není schopen, jedině, že je znovuzrozený z Boha a Bůh něco vykoná skrze člověka. Člověk bez Boha, nebo tělesný křesťan takové lásky není schopen. Souhlasíš?
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 18:10:14 CEST
to jsou nehorázné řeči. Apoštol Pavel by ti dal.... Popřál by ti, aby ses vykleštil.
Vložil: monsek v Neděle, 18. říjen 2009 @ 23:36:36 CEST
Milost je zdarma, s tím souhlasím, ale je podmíněna skutkem víry.
Pokud bych chtěl být spasen z dodržování zákona, a počítal skutky jako ten člověk, co se setkal s Ježíšem, nebylo by mi to nic platno. Budu li ctít otce a matku podle přikázání, nebudu li krást , neznamená to ještě že to dělám z lásky, která je shrnutím zákona / jedna deska Bohu, druhá člověku, miluj Boha, miluj bližního /. Mohu to dělat z poslušnosti, mohu to dělat ze strachu z trestu, mohu to dělat pro !zásluhy"
Takovým skutkem víry je "smlouva". satan věří, ale třese se a skutky víry asi nedělá a smlouvu s Bohem nemá. Víra proto nemůže být jen názor, ale smlouva a spolehnutí se na její platnost. Smlouva je závazná pro obě strany - Boha i člověka. Bůh na ni trvá, člověk ji porušuje, proto musí být, aby byl nakonec spasen - omilostěn.
Jestliže uvěřím, udělám smlouvu, která je tím skutkem víry. Gal 5,22 píše o ovoci Ducha, Ježíš hovoří o blahoslavenství, vlastnostech blahoslavených, ale také hovoří o skutcích lásky - kdo přijal nejmenšího, přijal Jej, přijali ho lidé, kteří ho neviděli v těch nejmeších... Bible nám dává podněty k přemýšlení, co je skutkem víry.
Myslím, že život člověka se podvlivem Ducha musí změnit tak, že zákon kteřý platí, se na něj nevztahuje, protože ovoce, které ten člověk nese, nenese z příkazů zákona, ale z puzení Ducha.
Víra pro mně není názor, je to smlouva. Poznal jsem že jsem hříšník a potřebuji Spasitele a přijímám ho v osobě Ježíše, který za mně zemřel a vzal na sebe můj trest. Bůh, který je milostivý, je láska i spravedlnost, tak zůstává spravedlivý i milující. Trest byl vykonán, oběť přijata a hříšník může žít, protože zákon zůstal zachován a mohla být uplatněna milost. Ten zákon, co mohl být zachován, je " odplata za hřích je smrt" ale "v Ježíši Kristu život věčný"
Skutky víry jsou pro mně skutky, které dělám protže věřím, důvěřuji, miluji, protože mně k nim pudí Duch - nemohu li v životě takové prokázat, je moje víra mrtvá a jen si ji namlouvám. Nedělám je proto, abych byl spasen, protže vím, že nebudu spasen ze žádných skutků. Ale nemohu je nedělat proto, že "jsem spasen"
podmínka... kdyby byla víra bez skutků, podle / tuším Jakub 5,16 / mrtvá, nevím, mohli bychom li v Duchu růst, být Duchem vedeni a i přes zachovávání zákona / myslíme jím obecne desatero, ale nejen desatero ! / bychom tu nutnou podmínku pro spasení z milosti nesplnili.
Vložil: leonet v Úterý, 20. říjen 2009 @ 15:13:49 CEST
Dobrý den, až dnes jsem se dostal k odpovědi i vám. Už jsem to tady nebo na tom druhém článku psal.
Podívejte se na tento můj článek: http://siemko.blog.idnes.cz/c/103865/Jak-to-bylo-s-Jakubem-a-Pavlem.html
Zamyslete se nad tím a pak mi napište. Při studiu písma musíte postupovat velmi obezřetně a vždy si nějakou odvolávku na starý zákon ověřit. Vzpomeňte na Berienské a apoštola Pavla. Kontrolovali každé jeho slovo.
Vše co tady i na i dnes prezentují má jediný smysl. Ukázat, že litera zabíjí a Duch obživuje. Podle reakcí je celkem jasně vidět, kdo podle čeho , nebo koho žije.
Milost nemá žádné podmínky, pak už to není milost. Stačí se jen podívat na mé odpovědi v komentářích a mnoho pochopíte.
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 18. říjen 2009 @ 17:14:35 CEST
a co když Duch svatý někoho v něčem povede v rozporu s literou Nové Smlouvy?
Vložil: leonet v Neděle, 18. říjen 2009 @ 17:57:58 CEST
Zdravím, vždyť v článku ukazuji na příkladu Ježíše a Pavla, že oba se touto literou neřídili. Když byli biti nenastavili druhou tvář, ale ohradili se. Myslím, že to je dost výmluvné. Litera a kterýkoliv zákon nejsou určeny ke spasení, ale k poznání hříchu. Tady už přidávám učení, které není tak zjevně napsáno. Teď si nevzpomenu kde, ale někde je psáno: cokoliv není z víry, je hřích. Zamysli se co z toho vyplývá a podívej se především na souvislostí.
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 19:26:19 CEST
uvedený příklad ale není žádným důkazem, že je možno porušit literu NS. NS je zde dvojznačná. Na jednu stranu sebeobranu nedoporučuje a jinde ji umožňuje.
A nemám na mysli zachovávat literu NS kvůli věčnému spasení, ale kvůli vstupu do Království.
A cokoliv není z víry je hřích, ale to neznamená, že cokoli je z víry, nemůže být hříchem.
Vložil: leonet v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 19:53:00 CEST
Zdravím, četl jsi co jsem napsal Oku? Neusiluji o vstup do království nebeského. Měl by jsi vědět proč. Mám to tady vysvětlovat? Jestli čekáš návrat Pána do oblak pro církev a teprve potom druhý návrat na zem, tak by jsi měl mít v tom jasno. l
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 20:46:27 CEST
mám za to, že vytržení bude provázet soud před soudnou stolicí Kristovou, kde se rozhodne o vstupu do Království. A tam se nikdo, podle NS bez úsilí nedostane.
Vítězové, se vrátí s Pánem Ježíšem při Jeho druhém příchodu.
Takže, to, že neusiluješ o vstup do Království nějak nechápu. Chtělo by to vysvětlit. Mám dlouhé vedení.
Vložil: leonet v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 22:08:09 CEST
Vždyť jsem to už vysvětloval Oku, asi jsi to nečetl. Soudná stolice Kristova neznamená uděleni trestu, ale odměny. V řecku se tento výraz používal pro rozhodčího na olympiádě, který určoval kdo zvítězil, kdo byl druhy atd.
Především kdo bude vtržen? Jen znovuzrození. Jak psal Pavel Timoteovi, běh jsem dokončil, víru zachoval. Nepíše skutky dokončil. Před stolici Pána Ježíše Krista obdrží každý odměnu. Někdo větší někdo menší. A pak se už s Pánem vrátíme na zem s ním, při jeho druhém příchodu. Anebo možná ne, možná budeme mít jiné úkoly.
V každém případě proč bych usiloval o vstup někam, kde se nedostanu, když budu vtržen dřív, než přijde nebeské království na zem.
Nedává mi to smysl. Samozřejmě znám taková a podobná učení. Podle mého pochopení písma, o vstup do království budou usilovat především židé. Jím je totiž zaslíbeno, ne pohanům. Když jsem četl nový zákon asi už po dvacáté, tak mi najednou byl zjeven život apoštola Pavla. A já pochopil, co mi do té doby bylo skryto. Ale o tom tady nebudu psát. Jen soukromě na email. Když tak mi napiš na můj email prapsoon@atlas.cz
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 20. říjen 2009 @ 12:06:33 CEST
zastáváš rozšířený omyl mezi evangelikály. 2Kor 5,10-11 říká jasně, že před soudnou stolicí Kristovou obdrží každý pravý věřící TO, co působil ve svém fyzickém těle - buď DOBRÉ nebo ZLÉ, čili ODMĚNU (samozřejmě odstupňovanou) nebo TREST (také odstupňovaný dočasný pbyt v Gehenně - Mt 5,22-26).
A neříkejme, jako mnozí říkají, že všechno špatné a nepříjemné v NS je pouze pro věřící ze Židů nebo pro Židy.
Vložil: leonet v Úterý, 20. říjen 2009 @ 15:50:06 CEST
Škoda, už to vypadalo nadějně. A co potom znamená Jan 3,18: Kdo v něho věří, není souzen...Nebo Jan 5,24: ....má život věčný a na soud nepřichází. Lukáš 23,43: ....dnes se mnou budeš v ráji.
Jan 5, 28: Nedivte se tomu; vždyť přichází hodina, v niž všichni, kteří jsou v hrobech, uslyší jeho hlas a vyjdou. Ti, kdo činili dobře, budou vzkříšení k soudu, a ti, kdo jednali zle, budou vzkříšení k soudu.
Co, všimli jste si? Jestli ne, tak to je mi líto, zkuste ještě jednou.
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 20. říjen 2009 @ 17:26:00 CEST
Jan 5,24, že na "soud nepřijde", znamená, že nepřijde na soud před Bohem Otcem - t.j. před Veliký bílý trůn, kde by eventuálně hrozilo věčné zatracení. Neznamená to však, že nepřijde na soud před Kristem, před Jeho soudnou stolici, před kterou, jak je jasně řečeno, obdrží věřící odměnu za prokázané dobro a dokonanou Boží vůli, nebo odplatu za spáchané zlo, buď dobré nebo zlé, přesně to, co působil ve svém fyzickém těle po svém uvěření (viz. také Kol 3,23-25).
Ano. Kdyby neexistovalo místo 2Kor 5,10-11, pak by to bylo tak, jak to píšete. Ale nyní, nelze popřít toto místo vámi uvedenými verši.
Faktem je to, že před Bohem Otcem jsme viděni v Kristu a proto na soud nemůžeme přijít. Kdybny ano, šel by na soud i Kristus v Němž jsme.
Avšak před Kristem nejsme viděni v Kristu, ale v Duchu svatém - a tam záleží na tom, zda chodíme v Duchu (v duchu) nebo v těle. A podle toho budeme posouzeni před Kristovou soudnou stolicí.
Proč myslíte, že je možno zadržet (svázat) někomu hříchy nebo mu je odpustit (rozvázat)? To zadržení se projeví právě před soudnou stolicí Kristovou.
Vložil: leonet v Úterý, 20. říjen 2009 @ 18:23:48 CEST
Už vás někdy napadlo pochybovat o tom co mi tu píšete? Jak jsem už psal je to škoda, ne moje, ale vaše, že občas nepochybujete o učení. Přečetl jste si co jsem psal předtím? A co teď píšete vy?
Avšak před Kristem nejsme viděni v Kristu, ale v Duchu svatém
A kde to stojí napsáno? Všude si totiž čtu, že spasení jsme jedině v Kristu. A v nikom jiném spasení není. Nestačím se divit, co se ještě dnes dozvím. A další vaše slova: zda chodíme v Duchu (v duchu)
Tady už začínám chápat odkud vane vítr. Vy chodíte v Duchu?
Já myslel že chodíme podle Ducha, a jsme v Duchu. Takže vlastně podle vás bude odsouzen Duch?
Víte co to je chodit v těle? Podívejte se na mé články
http://siemko.blog.idnes.cz/c/95362/Jak-se-clovek-stane-telesnym.html
http://siemko.blog.idnes.cz/c/96684/Jak-se-clovek-stane-duchovnim.html
Ale na všechny ne jenom na tyto první ze série.
A to už je tedy na mě moc. Co píše Matouš 16,19: Dám ti,......atd. Komu to řekl? 18. A já ti pravím, že ty jsi Petr(Petros=kámen); a na te skále (ta petra=skále) vybudují svou církev. ...a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích.
Ve stejném smyslu to je v Mat. 18,18: ...cokoli svážete na zemi, bude již svázáno v nebi. Nepochopil jste to žel jak i mnoho jiných, kteří si i dnes podobně zahrávají s výkladem, a ani neumějí číst. Nejdříve se něco děje v nebi a teprve potom to vykoná církev. Ne naopak. Žel zná mnoho podobných starších, vedoucích, kazatelů i pastorů, kteří se domnívají, že když oni svážou, bude svázáno i v nebi. Tak to žel nefunguje, tak to dělá tělesnost, žel to můžou být i starší atd. O tom co kdy a kde a kdo bude svázán, se rozhoduje v nebi, ne na zemi. Církev, když je duchovní a vedou ji duchoví (ne podle názvu), ale podle Božího určení, tak jen vykoná co bylo rozhodnuto v nebi.
Takže naopak to nefunguje, to si jen mnozí myslí, že to tak bude, protože oni rozhodli. 1 Kor. 3,11 - 15. verš 12 jestli někdo staví ze zlata....nebo ze dřeva....15. jestliže jeho dílo shoří, utrpí škodu; sám se sice zachrání, ale jako skrze oheň.
To co mu shoří, je jeho dílo, ne on.
Máte v tom vašem učení pěkné zmatky.
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 00:10:34 CEST
vždy jsem tvrdil, že svázáno na zemi je pouze to, co bylo svázáno nejdříve na Nebi a vždy jsem vyčítal katolíkům, že jejich církev si dovoluje to chápat jinak.
Duch odsouzen nebude - bude odsouzen věřící, který chodil v těle namísto v duchu (Duchu).
"Před Bohem v Kristu" je napsáno všude tam, kde jde o věčnou spásu a "před Kristem v Duchu" sice PŘÍMO napsáno není nikde, ale vyplývá to z Písma.
Před soudnou stolicí KRISTA budeme souzeni podle toho, zda jsme chodili v Duchu nebo v těle.
Na ty předložky se ještě podívám, že jste to vy.
Vložil: leonet v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 05:50:19 CEST
Zdravím, k tomu co píšete: Před soudnou stolicí KRISTA budeme souzeni podle toho, zda jsme chodili v Duchu nebo v těle.
A za co tam budeme souzení, když skutky těla jsou smazány? Vždyť evangelium milosti je především o tom. Ř 6,7. A v podstatě celý list římanům. Když někdo zemřel jak ještě může být souzen? Trestem za hřích je smrt. Že by to neplatilo? Přemýšlejte!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to ze skutky zákona u věří (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 23. říjen 2009 @ 20:39:30 CEST
aha, tak už vím, kde je váš problém. Vaše theologie je skutečně ovlivněná Křesťanskými sbory. Dejž jemu Pán nalézti milosrdenství Kristova Oběť směřovala k Bohu a usmířila Boha. Proto před Bohem je věřící zcela bez hříchu a vše hříšné a tělesné je SMAZÁNO. Proto již věřící "nepřijde na soud", tedy na soud před Bohem Otcem, před Veliký bílým trůnem. Ten soud bude již na počátku Věčnosti, takže ve Věčnosti je již vše věčně vyřešeno - věčné odpuštění, věčná spása, věčný pokoj, věčná radost....
Přijde však na rodinný soud před "bémou", soudnou stolicí Krista. A tam jsou smazány pouze vyznané a vyřešené hříchy. Nikoli však nevyznané a nevyřešené (viz. Mt 5,22-26). Čili, v časnosti jsou vyřešené pouze vyznané, opuštěné a vyřešené hříchy. Včasnosti nás Bůh stále vychovává, abychom byli účastni Jeho svatosti. V časnosti nás může i soudit, až třeba k smrti (1Kor 5,5 // 1Kor 11,29-30// Ananiáš a Zafira). Proč by to však (podle vás) dělal, když je už všechno tělesné smazáno? Boží soudy probíhají nyní i v budoucnu, i přesto, že pro Věčnost a ve Věčnosti je již u Boha vše smazáno.
Vždy když se mluví ve spojitosti se soudnou stolicí Kristovou, mluví se o Pánu, a nikoli o Bohu. Protože před Bohem je již vše vyřešené. Nikoli však před Pánem Kristem.
Proto také ap. Pavel píše s ohledem na budoucí soudnou stolici Kristovu:
"Dejž jemu Pán nalézti milosrdenství u Pána v onen den..." (2Tim 2,18). Zde je příklad žádosti o odpuštění (rozvázání) hříchů před budoucí soudnou stolicí.
"Alexander Kotlář mnoho mi zlého způsobil, odplatiž jemu Pán podle skutků jeho..." (2Tim 4,14). Zde je příklad zadržení (svázání) hříchů před soudnou stolici.
Totéž platí i o odsouzení chlípných vdov před soudnou stolicí Kristovou:
"...když nedbajíce na Krista v chlípnost se vydají.... Jsouce již hodné odsouzení, protože první víru zrušily." (1Tim 5,11-12).
Tyto verše potvrzují 2Kor 5,10-11, která praví, že před soudnou stolicí každý spravedlivě obdrží to, co působil - buď DOBRÉ nebo ZLÉ. A ne, jak tvrdíte vy, spolu s Kř. sbory, že půjde pouze o udílení odstupňovaných odměn.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to ze skutky zákona u (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 23. říjen 2009 @ 21:46:41 CEST
jak jsem již několikrát psal v podobné souvislosti, Mat. 5 kap. až 7 kap. je program budoucího království nebeského na zemi, Lukáš ho nazývá království Boží. Až toto království nastane, znovuzrození věřící již tady nebudou. Budou už totiž u Krista v nebi. Jestli už bude po soudné stolici kristově, v této chvíli si nejsem jistý, ale pravděpodobně ano. Zrovna včera, když jsem psal další článek, mám ho na tomto servru, omylem jsem ho dal jako nepřihlášeny. Musíme pracovat pro království Boží? Jsem narazil na verše, které by mohly znamenat, že církev bude s Pánem Ježíšem přítomna na zemi a bude mít svou úlohu v tomto království. Takže už nejspíš bude po soudné stolici Kristově.
Rodinný soud, jak jste to hezky nazval, a mi se tento název líbí, protože celkem přesně vystihuje oč tam půjde. Předpokládám že máte děti, jak řešíte spory v rodině? Když jedno dítě ublíží jinému, a ten mu nechce odpustit? Vyženete takové dítě z rodiny? Nebo ho ztrestáte dočasným zatracením z rodinného kruhu? Nevím jak vy, já k ním promluvím s autoritou otce a urovnám ten spor tak, aby si navzájem odpustili a v rodině se opět vyjasnilo. A to nemám autoritu Boží, jen tu svou lidskou. Domnívám se, že před Pánem Ježíšem Kristem se nikdo nedovolí dál setrvávat v hněvu ani v neodpuštění. Netuším jak dlouho bude tento soud probíhat, ale když tam je čas přece jenom o něčem jiném. Jestli někdo bude mít něco proti někomu, tak to okamžitě opustí a vše bude vyřešeno ještě dřív než by mohlo dojít k nějakému trestání. To co teď takto složitě popisuji, tuším na základě některých událostí ze svého života s Pánem Ježíšem. Lecos jsem s ním prožil a lecos mě naučil. Před Jeho tváří není možné dál setrvávat v hněvu ani jiném hříchu, tady platí jak psal apoštol Jan ve svém 1 listu 3,4-6....žádný kdo v něm zůstává, nehřeší. Žádný, kdo hřeší, ho nespatřil ani nepoznal.
Ty tři místa z 2 Timoteovi budou mít nejspíš jednoduché vysvětlení, to první místo není z 2 Tim. 2,18. To druhé se týká podle mé zkušeností, že mu bude odpláceno ještě za života na zemi. A to třetí je ještě jednodušší, už jsem to mnohokrát zažil, když někdo má ve svém nitru problém s Pánem, jeho Duchem, například, když ho neposlouchá, vydá takového v nějaký tělesný hřích a následkem toho je jeho hříšný život, "v chlípnost se vydají".
Tady bych pro objasnění připojil jedno místo i já: 1 Kor. 5,1 až 5. ...5 verš "vydejte takového satanu k záhubě těla (sarx), aby duch byl zachráněn v den Pána. Tady nejde o záhubu těla toho člověka, ale jeho tělesností. Kdyby tam bylo napsáno (soma) tak by to bylo něco jiného. Což je i případ Kotláře Alexandra, chlípných vdov, atd. Mnozí věřící trpí utrpením kvůli pronásledování za víru, jak psal Pavel aby doplnil a měl účast na utrpení Kristově, ale naopak mnozí věřící trpí už za svého pozemského života, protože nechtěli opustit nějaký hřích, přesto, že jasně věděli, uvnitř ve svém duchu, že mají Pánu dovolit aby je toho zbavil. Nedovoli-li Pánu je toho hříchu zbavit, nastávají žel následky takového rázu, že je postihne tělesné utrpení a to kvůli neposlušností. Toto je velmi obsáhlé téma, asi napíšu někdy článek na toto téma. Tady žel už musím končit. Nemám už místo. Tak zatím a zase napište. Dobrou noc.
Vložil: leonet v Pátek, 23. říjen 2009 @ 22:21:19 CEST
Musím ještě doplnit pár skutečně důležitých informací. Většinu těch věcí, které jsem psal před chvíli, v Křesť. sborech neznají, a když tak jen jednotlivci. Tak se to tam neučí.
Další věc, když jsem si koupil nový překlad bible Nová smlouva od KMS, tak jsem ocenil především, že u některých slov mají indexy, např. tělo má buď index x nebo s. Což znamená sarx nebo soma. Jiné české překlady to nemají a to je dost velký nedostatek. Mnohé verše pak mají jiný význam, než se všeobecně učí. Další indexy rozlišují logos a rhema. Logos je litera a rhema přímá řeč.
A protože mám i řecký originál nového zákona, a Součkův slovník, můžu si mnohé věci i sám do určité míry přeložit. Mnohé řecké slova mají i více významů, než čeština. A pak zase mnoha místa dostávají širší význam, než je přeloženo do českého jazyka. Divil by jste se co všechno je jinak, než se obecně učí v naších církvích.
Uvedu jeden příklad: 1 Kor. 15,50 tělo a krev nemůže obdržet za dědictví Boží království...Tady je sarx, což znamená, že tělesnost, nebo-li náš charakter po Adamovi nevejde do království Božího. Ani soma, nebo-li maso tam nevejde, jak Pavel hovoří v dalších verších, 52 ...a my budeme proměněni. Tento oddíl je jinak strašně složitý a ještě všemu nerozumím.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to ze skutky zákon (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 24. říjen 2009 @ 16:26:11 CEST
Podíval jsem se na ten tvůj blog a myslím, že otázky, které tam řešíš, jsou tak obecné až jsou nezajímavé, co však je zajímavé, že v dolní tiráži, která odkazuje na idnes propaguješ horoskopy. To ti nijak nevadí v řešení otázek království apod.???
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to ze skutky z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 24. říjen 2009 @ 16:57:08 CEST
Můj blog je na stránkách Idnes, to znamená, že tam je za jejich podmínek. Nemůžu si zvolit jestli tam ty horoskopy budou nebo né. Kdyby jsem měl takovou možnost na jiném, takto hojně navštěvovaném servru, tak ji využiji. Žel nemám. Tento servr jsem objevil teprve nedávno a je to tady nesrovnatelně složitější. Víš o nějakém servru kde bych mohl dávat články kdy chci a na téma , které já chci? A má stejnou návštěvnost?
Jeden dotaz, že člověk může být spasen pouze vírou bez skutků, to je podle tebe nezajímavé téma? Nezapomeň, komu především tyto články předkládám. Jaké je složení čtenářů na idnes. Tady jsem prozatím dal tři články, čtvrtý ještě není zveřejněn. A domnívám se podle reakcí, že právě naopak, tato témata jsou velice žhavá a pro mnohé až nepříjemná.
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 23. říjen 2009 @ 23:31:00 CEST
pardon. Ten první odkaz je 2Tim 1,18, nikoli 2,18.
Ale je tam napsáno "v onen Den", t.j. v Den Kristův, t.j. v Den, kdy bude soudit svůj lid. Zde nejde o časné tresty.
Právě tak je to i s Alexandrem Kotlářem.
Samozřejmě, že časné tresty mohou s tím jít ruku v ruce již zde na zemi, čímž se velmi zmírní soud před "bémou".
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 18. říjen 2009 @ 17:24:30 CEST
Existuje v současnosti jeden směr, který popírá důležitost Kristových DOKTRÍN a zdravého UČENÍ. Tyto věci prý jen rozdělují a odvádějí od Krista.
Je to směr, kterým táhl Witness Lee. A je to velmi bludný směr.
Vložil: leonet v Neděle, 18. říjen 2009 @ 18:10:42 CEST
Mám doma pár jeho knížek, svého času jsem využil i jejich pozvání na konferenci, kterou konali jejich následovníci v Praze. Znám dobře knížky Watchmana Nee i Witnese Lee. Je především důležité znát dobu a situaci, ve které oba psali své knihy. Znám i jejich počátky, jak pracovali v Číně, Watchman Nee v Číně zůstal a byl zavřen do vězení, kde zemřel po asi dvaceti letech, Witnes Lee odjel na Tajvan a později se odstěhoval do Ameriky. Tam pokračoval v psaní a napsal velmi mnoho knih. Většinu neznám, ale ani netoužím je číst. To už bylo vše jinak a žel dnešní jejich následovníci už ani neznají dílo W.Nee tak jak by měli, dopouštějí se určitých chyb. Jak jsem byl na jejich konferenci, tak jsem je na to upozornil, nevím jestli pochopili, protože už s nimi neudržují kontakt. Každý z těch dvou, mají své specifické učení a v případě W.Lee je velmi obtížné vyvarovat se jeho odbočení, které asi vzniklo až v Americe. Jinak i v jeho knížkách jsem našel, něco co mi pomohlo, ale je to třeba pozorně filtrovat a vyvarovat se jeho chyb. Moc je nedoporučuji, neboť jen utvrzení ve víře jsou schopni rozeznat dobré od bludného.
Vložil: Gregorios777 v Středa, 21. říjen 2009 @ 23:55:39 CEST
a jak hodnotíte učení W.Nee?
Vložil: leonet v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 05:54:59 CEST
Zdravím, vcelku pozitivně, ale některé knihy buď nebyly od něho, jen tam někdo připojil jeho jméno, anebo měl úlety. Např. Boží evangelium dvoudílná knížka. A jiné. Mám jich doma asi 30. Do některých sáhnu i dnes a některé ....jen abych viděl, že i takový obdarovaný může občas zblodit. Vynikající je třeba Normální život křesťana.
Boží evangelium (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: AdamS v Úterý, 03. listopad 2009 @ 20:08:39 CET
Mohu tě ujistit, že k dvousvazkovému dílu Boží evangelium nikdo jméno WN nepřipojil. Jsou to zkrátka jeho poselství. Vřele doporučuji všem, kteří chtějí proniknout do základních pravd evangelia nebo se lépe vyznat v otázkách jako hřích a hříchy, funkce zákona, Boží spravedlnost, Kristovo dílo vykoupení, víra, věčné spasení, království, odměna, jak se Bůh vypořádá s hříchy věřících apod.
Vložil: Willy v Sobota, 24. říjen 2009 @ 20:32:24 CEST
vím, že všechno můžeš, ale ne všechno ti prospívá.
Řekni, jak prospívá pomlouvání bratra a lhaní o bratrovi, který se nemůže bránit, poněvadž už je s Pánem? Myslíš, že to Pán Ježíš nechá bez povšimnutí a bez následků pro tebe, tj. pro toho, kdo tu učí, že Království Nebes bude odměnou za dobré skutky neboli spravedlivé činy svatých? Mezi jaké své skutky řadíš napsání tohoto tvého komentáře, v němž pomlouváš bratra a lžeš o něm?!
Vložil: helena v Neděle, 25. říjen 2009 @ 16:37:36 CET
knížky obsahující kázání Lee a Nee znám, prosím napiš o bludech, díky
Vložil: Momonka v Neděle, 18. říjen 2009 @ 19:53:17 CEST
Jen jedna otázečka: Je Boží milost nepodmíněná, nebo naopak podmíněná? Pakliže je podmíněná, tak čím?
Vložil: Willy v Neděle, 18. říjen 2009 @ 19:55:15 CEST
Pokorou.
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 20:04:12 CEST
Boží milost je podmíněná naplněním smyslu našeho života, naplněním toho, k čemu nás Bůh stvořil. Samotná zbožnost je k ničemu, nekoná - li člověk to, co po něm Bůh žádá.
Vložil: leonet v Neděle, 18. říjen 2009 @ 21:02:07 CEST
Dobrý večer, nejdříve co hovoří slovníky: Milost je nevymahatelným a nezaslouženým odpuštěním trestu.
Nemůžu vysvětlit jak se na tento význam dívá Bůh. Nejsem vševědoucí. Když se podíváte do Bible, tak první nezasloužená milost, kterou Bůh udělil, byla milost Adamovi a Evě. Měli jedinou podmínku: V den, kdy bys z něho pojedl, propadneš smrti. 1 M 2,17.
Nezemřeli, důkazem je náš rozhovor. Nebo se snad domníváte, že si ji něčím zasloužili? Nebylo čím. Vždyť měli jedinou podmínku a tu nesplnili. Měli ten den zemřít. Nestalo se a to proto, že obdrželi nezaslouženou Boží milost. Bůh zabil nevinné zvíře, prolil nevinnou krev a přioděl je jeho kůží. Pokud si vezmete konkordanci a vyhledáte si další případy Boží milosti, určitě se na toto téma dozvíte víc.
Takže samotné slovo milost a jeho význam nedovoluje jiný výklad, než tento. Jestli se něco něčím zasluhuje, nemůže to být milost. To je odměna.
Vložil: oko v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 13:09:06 CEST
V den svého pádu lidé propadli smrti, stali se smrtelnými.
Vložil: leonet v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 17:45:21 CEST
Ano a kraličtí přeložili "smrti umřeš". Nešermujte nepřesným překladem. Měli v ten den zemřít. Nezemřeli, protože dostali bezpodmínečnou milost. Je to tak?
Vložil: helena v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 19:14:58 CEST
Gen.2,17:"nebo v který bys koli den z něho jedl, SMRTÍ UMŘEŠ"
protože to řekl Bůh, tak se to STALO!
takže Adam s Evou v ten den ZEMŘELI!
Zemřeli duchem a to až Duch oživující Kristus, oživil na Golgotě, to je spása, která se neodehrála v Edenu!
zde v této části /Pentateuch/Písma Sv o milosti řeč NENÍ! a falešně nepřesným překladům je lépe se vyhnout!
jakož i dalším, kdo jsou v bludu ochotní učit
zvl ti, kteří učí ospravedlnění z víry připočtené a sdílené...
Vložil: leonet v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 19:27:54 CEST
Možná toto učení neznáte, ale to neznamená, že ve světě se tyto výklady neučí. A podle toho co píšete, tak máte asi podivné učitelé.
Nemohli duchovně zemřít, protože ještě nepojedli ze stromu života. Chápete tento rozdíl? Nikde v Bibli nenajdete napsáno, že někdo duchovně zemřel. Zkuste to. Ale ne nějaký zmanipulovaný výklad. Doslova. To co jste mi napsala, není Biblické učení, ani nevím kdo to učí. Kdyby jste znala Bibli, tak víte, že duch neumírá, ale navrátí se k Bohu.
Vložil: leonet v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 19:45:03 CEST
Musím vás upozornit, že nemáte ani základní znalost duchovních skutečností. Duch pochází od Boha a nemůže přestat existovat. To je základ. Jinak by byl Bůh smrtelná bytost. A to není. Použiji přibližné podobenství. Představte si radiopřijímač. Když je vypnutý, je mrtvý? Ne. Jen není funkční. Když ho zapnete, začnete přijímat stanice a můžete poslouchat co vysílají.
Adam s Evou v ráji chodili s Bohem a bavili se spolu jako dvě bytosti. Aby měli kromě tohoto vnějšího kontaktu i vnitřní kontakt, museli pojíst ovoce ze stromu života. Nestalo se, pojedli ze stromu poznání dobrého a zlého a ztratili vnější kontakt s Bohem. To není smrt. Jen tratili vnější obecenství z Bohem. ostatní jsem již psal.
Vložil: oko v Středa, 21. říjen 2009 @ 22:28:31 CEST
Taky by ti prospělo, kdybys občas zapochyboval o tom svém učení.
Lidé svým pádem ztratili přímé společenství s Bohem, duchovně zemřeli. Začali žít podle těla.
Kristus svým vzkříšením přinesl zvrat, umožnil lidem se znovuzrodit z vody a z Ducha, návrat do společenství s Bohem, jako před pádem.
Člověk musel umřít, jinak by se nemohl znovuzrodit.
Vložil: Gregorios777 v Středa, 21. říjen 2009 @ 23:53:58 CEST
Zdá se, že jsou tu opět dva extrémy. Adam a Eva zemřeli v tom smyslu, že jejich duch ztratil obecenství s Bohem a tím zemřel. Kristus neumožnil návrat do společenství s Bohem jako před pádem - jak tvrdí Oko - protože před pádem Adam a Eva nepřistoupili ke stromu života - neměli věčný život - i když byli nesmrtelní, tedy mohli žít věčně. Neměli kvalitu (essenci) věčného života.
Znovuzrozením však přístup ke stromu Života (K Bohu a Kristu) dostali - čímž se ocitli na mnohem vyšší úrovni, než před pádem (zde byli pouze v nevinnosti - jako děti, jejichž je sice Království Boží a které mají i obecenství s Bohem - ale nemají věčný život - jeho kvalitu, i když mohou žít teoreticky neomezeně /kdyby nezhřešily a kdyby nezhřešil Adam/, jako mohli teoreticky žít Adam a Eva). Tuto možnou vyšší úroveň hypoteticky (pro Adama) popisuje Gn 3,22.
Přesně tak na tom budou NÁRODY, které přijdou ke spasení - budou obnoveny do postavení Adama a Evy před pádem (nebudou znovuzrozeny), budou moci žít časově neomezeně a přesto nebudou mít kvalitu (essenci) věčného života jako Boží synové. Zatímco Boží synové budou jíst OVOCE stromu Života, národy se budou živit LISTÍM z tohoto stromu ke svému zdraví a časově neomezenému životu (viz. závěr Zjevení Jana).
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 10:41:51 CEST
Mým stromem života je kříž a ovocem - Kristus na něm.
První lidé v ráji byli šťastní, blažení a tělesně nesmrtelní. Měli důvěrné společenství s Bohem. Kvalita života spočívá právě ve společenství s Bohem.
Z čeho usuzuješ, že neměli kvalitu věčného života? Prosil bych odkazy na příslušná místa v Písmu.
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 23. říjen 2009 @ 20:49:47 CEST
to je přece úplně jasné. Ještě nepojedli ze stromu (věčného) života. Proto nemohli věčný život a jeho kvalitu mít. Měli pouze fyzickou nesmrtelnost, jak píšeš.
Vložil: oko v Neděle, 25. říjen 2009 @ 12:34:58 CET
Ano, tobě ale vůbec není jasné, co znamená pojíst ze stromu věčného života!
(J 4,14; J 6,35)
Vložil: helena v Neděle, 25. říjen 2009 @ 16:28:59 CET
ten kdo neví, že oddělení od Boha je duchovní smrt, neví o duchu a Duchu NIC!
Žalm 22 píše jasně to Bože můj, proč jsi mne opustil, jsou to přesná, předpověděná slova Krista na kříži, který vzal naše hříchy a Bůh nás, nikoli Sám Sebe opouští a OPUSTIL! Mar15,34;
jaká je to situace, když mrtví, pochovávají mrtvé své? jsou snad tělem v prach obrácení? Ne, jsou jsou živí pouze tělem, jako A+E, vyhnaní z Edenu a Boha a věci své spásy neslyší...proč, protože jejich duch je mrtvý a moc ho má obživit pouze ten Duch obživující a to je Kristus! I.Kor15,45;
situaci vyhnání od Boha v duchovní smrti prožívají neznovuzrození z Ducha do dnešních dnů, studuj tedy lépe leonete, neb je psáno v který koli den bys jedl... ZEMŘEŠ, Bůh se neplete nikdy! Gen2,17
Vložil: leonet v Neděle, 25. říjen 2009 @ 18:48:35 CET
v který koli den bys jedl... ZEMŘEŠ, Bůh se neplete nikdy! Gen2,17
A tam je napsáno jaká to je smrt? Myslím, že už jsem vám to napsal. A když ne tak to opakuji. Neznáte Písma a bloudíte.
V hebrejském a řeckém originále jsou použitá slova, která se v Bibli používají na místech, ze kterých jasně vyplývá smrt tělesná.
Pochopte už vy i ostatní, jestli vás někdo naučil nějaké učení, které není v souladu s Bibli, nebo-li s Písmy, je to váš problém, a né můj.
Všichni jste povinní zkoumat Písma, když vás někdo vyučuje a tvrdí, že je učitel písma. Činili to Berienští, když jím kázal apoštol Pavel, a Lukáš považoval za tak důležité, že to zahrnul do Skutků apoštolů. A pro potvrzení důležitostí takového jednání to potvrzuje i apoštol Jan ve své první epištole 4,1: Milovaní, nevěřte každému duchu, ale zkoumejte duchy, jsou-li z Boha; neboť mnoho falešných proroků vyšlo do světa.
Za učením každého učitelé je nějaký duch, a naším prvořadým úkolem je zkoumat učení každého proroka, není-li jeho učení falešné. Vy toto neděláte? Tak to jste si zadělala na velké problémy.
Nejsem učitel ani prorok. A přesto musíte zkoumat co povídám, ale totéž platí pro všechny, od kterých jste něco přijala. Nemluvě o tom, že výklad toho místa říká, že máte především zkoumat ty, co tvrdí že jsou z Boha.
Je to logické, když k vám někdo mluví a vy víte, že je nevěřící, tak to nepřijímáte a nezkoumáte.
Byl bych rád, kdybyste konečně začala zkoumat to, co jste do této doby přijala, zda to vše bylo v souladu z Písmem a tak se vyvarovala budoucím problémům.
Vložil: helena v Neděle, 25. říjen 2009 @ 19:57:28 CET
milý leonete
Ty již máš problém nyní, netřeba čekat;
kážeš, a+e dostali bezpomínečnou milost již v ráji...možná jsi sám velmi podivný učitel...
myslíš, že nevím co je učení o připočteném a sdíleném ospravedlnění, není to třeba Tvoje učení? od falešného proroka k nerozeznání;
a to co já musím a chci, je milovat Pána Boha a bratra a jsi Ty můj bratr?
a v den ve který jedli ZEMŘELI, to neopovídávej zbytečně, vypadá to na sázavský seminář, vymýšlíš si děsně, ale je to Tvoje věc
Vložil: leonet v Úterý, 27. říjen 2009 @ 16:19:05 CET
Zemřeli by, kdyby nebylo milosti Boží. Nikde to není napsáno, ale ovoce toho stromu poznání dobrého a zlého, nejspíš bylo jedovaté pro tělo. Kdyby je Bůh neobdaroval svou bezpodmínečnou milosti, zvíře, oběť, kůže, a následně neuzdravil, asi by ten den zemřeli. Samozřejmě není to žádné mé učení, ani jsem to ještě nikdy neslyšel (jedovaté ovoce a uzdravení), ale má to svou logiku.
Vložil: helena v Středa, 28. říjen 2009 @ 12:05:28 CET
o "jedovatosti" toho stromu poznání nepochybuji, ale není chemická nebo výživy se týkající, to si vyprošuji, chce to od Tebe "lepší omáčku", trochu to flákáš...
Minule jsi "správně" napsal, že duch neumírá, protože je z Boha a tím, že Bůh řekl zemřete v ten den, přece neřekl, že přestanou existovat!!!
Já jen, abychom se lépe chápali.
Já vím že existují zatracení i po smrti, ale jsou tam, kam patří v žaláři temnoty-pekle se svým pánem satanem! Ti kteří jsou Pána našeho, jsou s Ním s Kristem-navždy a v ráji! Luk 23,43;
Být mrtvý neznamená neexistenci, doufám, že nejsi adventista, a být mrtvým v hříších, je být mrtvým duchem! s tím se smiř; Studuj Ef2.1; Ef2.5;
Nevím, jestli si pleteš předzvědění s milostí, či čo, ale milosti se nám i jim, tedy a+e dostalo až z kříže a pro ty, kteří byli zatím čekající v pekle si přece přišel a ven je vyvedl. Ef4.8; jsou zde popsáni jako vězni;
nevím co píšeš na tom svém blogu, podívám se, až budu moci, uvidíme co tam provádíš s Písmem Svatým, ahoj
Vložil: leonet v Středa, 28. říjen 2009 @ 18:03:19 CET
Hele, heleno, tak to si doposud ke mě nikdo nedovolil. A to je móc vzácná věc. Dnes potkat svobodného a to tady, klobouk dolů.
A+E nedostali a tehdy nemohli dostat milost na věčnost, samozřejmě nebyl ještě dokonán kříž, jinak mé odpovědi byli poplatné otázce a měli a mají svůj význam pro konkrétního tazatele. Přišla jsi jako slepý k houslím a hned jsi generál. Neznáš souvislosti a tak ti možná něco připadá divné.
Dobře podívej se nejdřív na můj blog, a pak se mi ozvi na email. Asi to bude vhodnější vzhledem ke zdejšímu osazenstvu.
Byt mrtvý nemůže znamenat být mrtvý duchem, to jsme si objasnili, duch neumírá, snad spíše mít nefunkčního ducha. Jestli máš v této věci jinou známost, rád si to přečtu. Nebo snad chápu špatně "duch se vrátí k Bohu" ať je kdekoliv?
Proč vůbec existuje duše v těle? Přece kvůli duchu.....
Takže zatím ahoj a ozvi se na meila
Vložil: helena v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 14:12:22 CET
budeme leonete
citovat Svatá Písma a to nebudeme dělat někde v koutku soukromí, zde jsi napsal článek a to zatím má stačit;
v případě, že Tvůj čl je vytržený z kontextu, tak to naprav, to je celé;
Řím 6,13...jako byvše mrtví, již živí, a údy své za odění spravedlnosti Bohu!!!
nic víc, nic méně, ahoj
Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 14:36:14 CET
jako mrtví....
nic víc, nic méně. ahoj
Vložil: helena v Pátek, 30. říjen 2009 @ 09:08:23 CET
leonete, leonete,
jsi divoký a netrpělivý a otevřela jsem si konečně ty nesympaticky světské stránky webu, kde se ventiluješ, to jsi nevěděl, že Grano existuje již dříve? To i ty lidovky jsou snesitelnější, ale proti gustu...
Takže jistota spasení...čekáš, že dostaneš na talířku naservírováno? No k tomu bys nepotřeboval totiž, ani víru! Víra je to pravé a nejdřív základem spásy, tedy i naděje a hleďme jistota naděje víry, to máš i napsáno, tak si nestěžuj! a hlavně nebuď tvrdohlavý, jak jsi se projevil s mrtvým duchem. To víš bez Ducha Svatého lidský duch MOC i moc postrádá, toho jsi dokladem ve své odpovědi i polemice.
Jistota víry Ti odpoví, že jistota spasení existuje, díky Pánu a cestu k ní skrze DNES né idnes najdeš!
Dnes uslyšíte-li hlas JEHO nezatvrzujte srdcí svých! Potom nastává to další a to je, že Boží Duch osvědčuje duchu našemu, takže v nás mluví a nám řídí život, který je po novém obživení věčný! Otázka nezní jestli život věčný existuje, ale jestli ho máš?!
buď pozdraven h
Vložil: leonet v Pátek, 30. říjen 2009 @ 15:22:05 CET
Ahoj, děláš závěry aniž jsi udělala výklad. Tak to je celkem běžná chyba většiny věřících. Ani mě to nepřekvapuje. Jak můžeš vědět důvody mého článku o jistotě spasení. Jestli jsi četla diskusi, tak sis měla něčeho všimnout. Mě tato záležitost zajímala asi před 15 léty, od té doby je mi to srdečně jedno. Jistotu přenechávám neutvrzeným, a pro ty byl tento článek.
A ty máš ještě víru? Co to je?
Podívej se na můj blog tady na granosalis, dal jsem tu některé své články. Uvidíme co bude dál. Zatím pa pa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to ze skut (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 01. listopad 2009 @ 11:30:09 CET
to mám dělat výklad k tomu, když napíšeš, že už Tě 15 let jistota spásy nezajímá?
Jistota spásy je pro mně jistota víry a je to to nejdůležitější a vůbec nejkrásnější, co mám;
jestli se ptáš na víru, nebo je to nějaký Tvůj čl dej vědět;
a na čem uložen...zdravím h
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to ze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 01. listopad 2009 @ 14:16:02 CET
Píšeš: Jistota spásy je pro mně jistota víry a je to to nejdůležitější a vůbec nejkrásnější, co mám;
Jistota víry a jistota spásy je to nejkrásnější co mám. A co to je? Definuj to jinými slovy. Můžeme mít jistotu odpuštění hříchů.
Sk. 10,43; Sk. 26,18; Ř. 3,26; Ef. 1,7; Žd. 10,18; atd. 1J 2,12: Podle apoštola Jana by již duchovní děti měli mít v této věci jasno. A když v tom mají jasno, tak už jako mládenci by měli byt silní a slovo Boží v nich zůstává a přemohli toho zlého. A otcové? poznali toho, od počátku.
Promiň, ale tvé chování je podobné, jako u těchto duchovních dětí, jak psal Jan. Na své články o tělesností a duc*****stí jsem ti už dal odkazy.
Jednu chvíli máš slova, jako otcové, a druhou z tebe hovoří dítě. Jaký je rozdíl mezi vírou a věděním? Ř 5,3: neboť víme...Ř 6,3: Což nevíte,....Ř 6,6: Když víme,....Ř 6,9: A víme, ...? 11 verš: vy se považujte za mrtvé,....16 verš: Což nevíte,...verš 22: když jste byli osvobozeni od hříchu.....Ř 7,1: Což nevíte,...verš 14: Neboť víme,....verš 18: Vím totiž,....verš 23: Vidím však....
To nejsou všechna místa, další si najdi sama. Nestačí jen uchopit nějaké učení svou mysli, to není celé srdce. Nebo citem, to je také jen část srdce. Ani se svou vůli rozhodnout pro Boha, "majíce srdce očištěna od svědomí zlého"....
Slyšela jsi někdy o společenství, nebo intuici?
Pochopil jsem, že některé věci si nechám pro sebe, zrovna dnes jsem pokračoval v psaní výkladů Mat. 13 kap. a zase něco nového, podobenství mají v životech věřících své místo. Tajemství království nebeského zůstane tajemstvím až do jeho druhého příchodu, o to především jeho učedníkům. Jinak to nejde, "neboť kdo má, tomu bude dáno a bude mít nadbytek; avšak tomu, kdo nemá, bude odňato i to, co má.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 01. listopad 2009 @ 17:10:04 CET
o čem to je? asi je to to, co nechceš již 15 let a neřešiš, neb Tě to nezajímá...
věřící vlastní zjevená tajemství a "překlady" neexistují, jen to co píše Písmo Sv a až budeš věřící z Božího pohledu, tak bychom mohli být jednoho ducha, ale to zatím nehrozí...
společenství mám s Bohem a intuici ovšem používám jako vlastnost ducha a funguje i na Tebe;
to co TY možná hledáš a toužíš po kouzelných slovech, tak to je věřícímu denním chlebem a díky Pánu za to, být jako pacholátka čistí a svatí to je ono, leonete, mně opravdu nelze povídáním oslnit, asi Tě zklamu, moc mudruješ a duníš dosti hoj hoj
ps: vám dáno jest znáti tajemství království nebeského, ale JIM není dáno; Mat 13,11;
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak j (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 01. listopad 2009 @ 20:14:24 CET
Musíš číst pozorněji, opět si něco domýšlíš, nikde jsem neříkal, že něco nechci. Napsal jsem "Mě tato záležitost zajímala asi před 15 léty", jak jsi dospěla ke svým závěrům je mi záhadou. "tak bychom mohli být jednoho ducha" Tak takový duch mě nezajímá, který ti radí takové závěry. "to co TY možná hledáš a toužíš po kouzelných slovech" a na to jsi jak přišla? Taky ti to ukázal ten tvůj duch?
Ale jinak ještě jsem nad tebou nezlomil hůl, tohle stádium mám díky Pánu za sebou. Pa Pa
Vložil: Fera v Neděle, 01. listopad 2009 @ 17:44:09 CET
Kdyby bylo ke spasení potřeba tvojí lidské přemoudřelosti, pak by spasení bylo otázkou lidské moudrosti, což naštěstí není. Helenïna moudrost je v přijetí Pánovy moudrosti, ne své.
Vložil: leonet v Neděle, 01. listopad 2009 @ 20:21:30 CET
A ty jsi jak přišel k odvaze se vloudit do našeho rozhovoru? Jak se mají chovat děti, když se dospělí baví?
Dovolil jsem si mnoho? Ty ještě víc, tak se nediv.
Vložil: helena v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 08:30:36 CET
prosím Tě kroť své vášně, Fero je můj bratr! ok!?
a vůbec je tu více bratří, kterým je nutné a povinné zacházení s úctou, neboť jsou to milovaní bratři! a oni patří k tomu společenství, které zmiňuješ;
nechci opakovat nedůležité, ale podstatné, to je VĚČNÝ ŽIVOT to je posvěcení nové smlouvy, že smíme, žít věčný život a to pokládám za největší dar a tu největší radost! právě životem věčným NESMRTELNOST těla hledáme, nesmrtelnost ducha již máme! Řím2,7;
nebudeme zde žonglovat se slovy, oba k tomu máme sklony, ale máme kázat čisté svaté evangelium a to je o tom VĚČNÉM
ŽIVOTĚ! tak to prosím zařaď na dnešní den, jestli můžeš a laskavost k bratřím neopomíjej, inu pro spořádání svatých k dílu služebnosti pro vzdělání těla Kristova, a aby dával ON, Ducha moudrosti nám a ZJEVENÍ ku poznání JEHO,díky h
Vložil: vlastik v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 08:44:47 CET
Také dovolím se připojit k tomu,co napsala sestra Helena. děkuji v.
Vložil: Fera v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 10:03:23 CET
Vlastiku, zdravím a jsem rád, že jsme se tu setkali v Pánu všichni Jeho. Až se sejdeme u Něho, bude to ještě radostnější. Žádné hanobení nás nemůže odradit od té mety, kterou jsme si stanovili díky Boží milosti.
Vložil: Didymos v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 15:42:58 CET
Vložil: Fera v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 09:20:14 CET
Leonete, omlouvám se, že jsem šlápl jak slon do porcelánu do rozhovoru dospělého. Ty nejsi Boží dítě? Ty už jsi dospěl? To bude mít z tebe Otec radost, že se můžete bavit jako rovný s rovným. Jen mi bylo proti srsti, aby jsi tady kritizoval sestru Helenu, když ona by zasloužila za svůj přístup k Otci spíše pochvalu než hanobení. To si schovej pro nevěřící, heretiky a jiné odklonivšíse od té pravé víry. Nemůžu se jen tak dívat, jak někdo nosí dříví do lesa, když samému doma chybí a pak mrzne. Nenamlouvej si, že si snědl všechnu moudrost světa, abys měl na rozdávání tam, kde je zatopíno. I kdybys znal Bibli nazpaměť a napsal tisíce článků, tvé ovoce tě vždy prozradí. Bratr proti sestře nikdy nepůjde a Helena je sestra! Takže nevím, akorát, kam zařadit tebe!
Vložil: leonet v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 16:51:59 CET
Tato záležitost pro mě byla vyřízena ve chvíli kdy jsem ti napsal.
A biblicky řečeno v Pánu jsou sestry? Já se domníval, že jsme všichni bratři. Protože jestli budeš trvat na tom, že helena je sestra, tak já budu trvat na tom, aby mlčela nepletla se do věcí, které ji Biblicky nepřísluší. leonet
Vložil: Fera v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 17:26:40 CET
No vždyť to říkám - po ovoci.
Vložil: leonet v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 17:51:43 CET
To není ovoce, to je Biblické učení, a jestli ho neznáš, tak se podívej do Bible, anebo se zeptej těch, co tomu rozumí.
Vložil: Fera v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 17:56:34 CET
leonete, mimochodem je to komické, že sestra to chápe lépe, než "biblický bratr."
Vložil: leonet v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 18:34:41 CET
Nic jsi nepochopil, ale co , já se ani nedivím, divil bych se, kdyby jsi to pochopil.
Neustále tady citujete "po ovoci je poznáte" a ani nevíte pro koho to je napsáno. A pro které období. A po kom se to bude vyžadovat.
Kdyby jsi se věnoval mému článku, tak možná něco pochopíš, ale ty a tvůj našeptávač jen hledíte na mě; cedíš komára a velblouda polykáš. To ovoce z Mat. 7,15 -20 je učení o království, neboli evangelium království. Ta doba teprve přijde, ale to už tady církev nebude. Ja uvěřil zvěstí o Boží milostí v Ježíši Kristu. Neboli evangeliu milosti. Mat. 16,17: ...protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec , který je v nebesích. Má víra pochází ze zjevení Otcova. Slyšel jsem Boží Slovo a uvěřil mu. Bohu! Za takovou víru jsem obdržel Boží spravedlnost, ne ze skutků, abych se nechlubil, ale protože jsem uvěřil Bohu, že je Bohem živých a života.
Kdyby jsi kromě evangelii četl i epištoly, tak se tam dočteš, že v Kristu už jsou jenom bratři. Jediné místo, které píše o sestrách, je odvolávka na starý zákon.
Mě zajímá jediné ovoce, a to o kterém psal apoštol Pavel Galatským 5,22: Ovocem Ducha je však láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, mírnost, sebeovládání. Všimni si, to je ovoce Ducha Kristova, jenž toto ovoce vypůsobí v životě Božího syna. První je láska, a teď se podívej co člověk milující má říkat: Efezkým 4,25: Proto odložte lež a mluvte každý pravdu se svým bližním, neboť jsme údy téhož těla. atd
Kdybych tuto lásku v sobě zapíral, tak bych ti lhal a neřekl pravdu o tobě a pro tebe. To chceš ať jsem pokrytec a lžu ti, že je u tebe vše v pořádku? Není, máš jako mnozí jiní tady i jinde velké zmatky co se týče základních pravd a duchovních principů.
Zatím tolik leonet
Vložil: helena v Úterý, 03. listopad 2009 @ 07:59:07 CET
II.Petr 1,20 zní, že výklad Písma, nezáleží na rozumu lidském;
takže milý leonete, to co tu předvádíš a říkáš tomu láska ... je farizejského typu a proto si s Tebou nelze někde v koutě emailovat, jen ať to církev slyší, že jsi nepochopil, že již není, ani žid ani řek, ani muž, ani žena, ale všichni jsou v Kristu! Gal3,28;
poučuješ za každou cenu, ale takhle to nechodí, na to bys musel být POVOLÁN! a Ty tu zatím mlátíš člověčinu, jako o závod;
Výklady, které zabraňují vstupu do království našeho Pána Ti nevěříme. možná na idnes se Ti bude dařit lépe, stále platí, že mezi slepci je jednooký králem a určitě se Ti dostane bodů, své zmatky si v klidu porober, grafomanií, nelze víru etc vyřešit, ani získat, tak go for it, ahoj
Vložil: leonet v Úterý, 03. listopad 2009 @ 09:30:05 CET
Jen na okraj, píšeš: Výklady, které zabraňují vstupu do království našeho Pána...
Nelze vstoupit někde, co ještě není. A vůbec mi nejde o to, aby jste mi věřili, celou dobu tady všem říkám, aby zkontrolovali v Písmu jestli to tak je, až mi to biblicky vyvratíte tak se můžeme bavit dál. Ještě jste to neudělali.
Vložil: Fera v Úterý, 03. listopad 2009 @ 09:20:55 CET
Mě zajímá jediné ovoce, a to o kterém psal apoštol Pavel Galatským 5,22: Ovocem Ducha je však láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, mírnost, sebeovládání. Všimni si, to je ovoce Ducha Kristova, jenž toto ovoce vypůsobí v životě Božího syna....
Když tak zpětně pročítám tvé předchozí příspěvky ostatním věřícím, tak to jsou přesně atributy, které mi u tebe chybí. Ty jako Boží syn, jak píšeš, produkuješ vůči druhým akorát urážky, kdy ty jediný jsi studoval Písmo, ty jediný jsi ho pochopil, druzí na to stejně nemají, čemuž se ani nedivíš, spíše to dopředu předpokládáš. Ano, máme bojovat proti lžím, bludům, ale způsob, jakým to prezentuješ ty, svědčí o tvém stavu duchovní vyspělosti, nehledě na to, že chceš vyučovat a přitom se sám nacházíš ve stavu polopravd a omylů.
Při svém dvacetinásobném studiu Písma jsi si zapomněl všimnout, že tisícileté království není otázka budoucnosti, ale že je tady duchovně už 2000 let, kdy je v Písmu jasně vymezeno Janem křtitelem ( Lukáš 16 :16 Zákon a Proroci až do Jana; od té chvíle se zvěstuje království Boží a každý si do něho vynucuje vstup. ),kdy z Danielova proroctví 2:34-35 vyplývá, že Ježíš Kristus rozdrtil a učinil konec všem pozemským královstvím v tom smyslu, že jsou pro účastníka Božího království z duchovního pohledu stejně důležitá jako plevy na mlatě, které odnese vítr. Věčné Boží království ( skrze Krista ) totiž bylo jednou a provždy nastoleno, když Ježíš započal svoji službu na zemi a završil ji svým vítězstvím na kříži, vystoupením na nebesa a posazením se na Davidův trůn po pravici Boha.
V duchovním smyslu je Boží království již zde na zemi a v nebi:
1.Na zemi v srdcích Božího lidu: ( Vždyť království Boží je mezi vámi - Lukáš 17 : 20-21 )
2.Na nebesích kralují s Kristem všechny duše spasených bez těl: ( ....a ožili a kralovali s Kristem tisíc let. zjevení 20:4 ).
To, že odsouváš Boží království do budoucnosti, když někteří by v něm mohli duchovně již být, není komár, jak píšeš, ale pořádný velbloud. Jak můžeš napsat, že v tisíciletém království už tu nebude církev, když " tisíc " let se vysloveně vztahuje na věřící v Krista a jejich kralování s Kristem? Když Satan byl spoután, aby se mohlo zvěstovat evangelium, a brány pekelné nepřemohly církev? Ty ani nevíš, že my ( církev ), jsme ten Izrael Boží a ne etnický Izrael, který měl s Hospodinem smlouvu ( ale podmínečnou ), kdy její podmínkou bylo 100% dodržení požadavků Hospodina, kdy nedodržením ze strany Izraelců smlouva přešla na církev složenou z židů i pohanů.
Na tvoji pravdu nejsem zvědavý, mě zajímá Boží pravda! Než příště začneš někoho učit těmi tvými články, tak si prva zjisti, jestli neučíš to, o není Pravda.
Vložil: helena v Úterý, 03. listopad 2009 @ 10:18:35 CET
Ano a AMEN!
jen ať si leonet přečte to, co napsal br pst v ZODU 102 na str 7, jako čl jsem to poslala na Kontrasty se jménem "Nepolitičnost Božího království"a br pst vše vyložil dle Písma Sv,
zdravím bratry, sestra v Kristu h
Vložil: leonet v Úterý, 03. listopad 2009 @ 15:19:36 CET
Tak dobře. Tvá slova: a přitom se sám nacházíš ve stavu polopravd a omylů. Toto také "svědčí o tvém stavu duchovní vyspělosti,"
To co jsi mi vyčetl, sám právě děláš. Takže bych doporučoval nepoužívej totéž co já, neboť jsou potom tvé argumenty na "mé" ovoce bezpředmětné. To co mi vyčítáte, děláte stejně. Mám vám také napsat "po ovoci je poznáte?" Zbytečné, protože se na vás uplatnilo Písmo: Ř 2,1-3. Proto jsi bez omluvy, člověče, každý, kdo soudíš.
Nikde jsem nikdy netvrdil, že tady není neviditelné království, to jste si mylně vydedukovali. Ale to skutečně není pro mne nic nového, už jsem to mnohokrát zažil.
"kdy z Danielova proroctví 2:34-35 vyplývá, že Ježíš Kristus rozdrtil a učinil konec všem pozemským královstvím",
Jsi snad slepý? Kde vidíš konec pozemským královstvím? A kde vidíš viditelně nebeské království?
Věčné Boží království ( skrze Krista ) totiž bylo jednou a provždy nastoleno, když Ježíš započal svoji službu na zemi a završil ji svým vítězstvím na kříži, vystoupením na nebesa a posazením se na Davidův trůn po pravici Boha.
Pozor na Biblické pojmy, věčné Boží království není totéž co viditelné nebeské království, kdyby to bylo jedno, tak Duch Boží použije stejná slova.
"Jak můžeš napsat, že v tisíciletém království už tu nebude církev," úplně normálně, Církev totiž po vtržení k Pánu už navždy bude s ním, kde bude on, tam bude i Církev, po vtržení podle zjevení bude buď 3,5 nebo 7 let v nebi (tady se výklady liší) a potom se vrátí s Pánem, už v oslavených tělech, takže může být a nemusí viditelná, ale to už přece není podstatné (upřesním pro obyčejné smrtelníky), aby jsi to opět nepochopil špatně. "Když Satan byl spoután, aby se mohlo zvěstovat evangelium," jo a kdy se tak stalo? Dolož veršem, ale ne ze zjevení, Zj. 12 je totiž budoucnost, a jestli chceš tvrdit něco jiného, tak velmi silně natahuješ Písmo.
"Ty ani nevíš, že my ( církev ), jsme ten Izrael Boží a ne etnický Izrael" to je žel pouze špatně vyložené a pochopení Písmo.
Na okraj. Pavla Steigra znám osobně asi 15 let, znám dobře co učil předtím, i co učí teď, jeho Zápasy o duši mám všechny, znám jeho obrat v učení, který učinil, znám dobře celé jeho současné učení. Ať si učí co chce, to je jeho věc, mě jeho učení nevadí, jen v kritických místech jeho učení, vidím něco jiného než on. A to mi stačí. Ani on nemá na vše odpovědi, některým místům se úmyslně vyhýbá, a to proto, že nemá odpověď, kterou by potřeboval. Ale to tady nebudu rozebírat, ne s vámi.
Takže mi dochází místo a čas, pokračování příště.
Vložil: Didymos v Úterý, 03. listopad 2009 @ 15:32:53 CET
Ĺeonete,
Jak si můžeš dovolit popírati, že Pán Ježíš vyháněl démony Duchem Božím?
Vložil: leonet v Úterý, 03. listopad 2009 @ 15:34:01 CET
Vložil: Didymos v Úterý, 03. listopad 2009 @ 16:25:03 CET
No popíráš to, tím, že říkáš , že Boží království zde ještě není.
Vložil: Fera v Úterý, 03. listopad 2009 @ 17:56:27 CET
Zdravím Didymosi.
Leonet v tom má takový zmatek, že vůbec nemá cenu se s ním přít, je to ztráta času. Stejně ze svých dedukcí neustoupí a já za něho nebudu myslet tam, kde to měl dávno pochopit. Materiálu měl za život dost. Jen se mu divím, že tu svoji neznalost tak ventiluje .
Vložil: leonet v Úterý, 03. listopad 2009 @ 19:35:53 CET
Toto jsi napsal: "No popíráš to, tím, že říkáš , že Boží království zde ještě není."
Ještě jednou, kde jsem napsal tyto slova? Nepiš tady něco, co jsi pochopil, já netuším co sis vydedukoval z mých slov, uznáš, že nejsem odpovědný za tvé myšlenkové pochody?
Vložil: Fera v Středa, 04. listopad 2009 @ 09:21:29 CET
Leonete píšeš: ...že Boží království zde ještě není."Ještě jednou, kde jsem napsal tyto slova?
Vložil: leonet v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 19:34:41 CET: ...učení o království, neboli evangelium království. Ta doba teprve přijde, ale to už tady církev nebude....
Vložil: leonet v Úterý, 03. listopad 2009 @ 10:30:05 CET:Jen na okraj, píšeš: Výklady, které zabraňují vstupu do království našeho Pána...Nelze vstoupit někde, co ještě není......
Vložil: leonet v Úterý, 03. listopad 2009 @ 21:09:19 CET:Nelze vstoupit někde, co ještě není.
Vložil: leonet v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 20:53:00 CEST:Neusiluji o vstup do království nebeského
Vložil: leonet v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 23:08:09 CEST:Podle mého pochopení písma, o vstup do království budou usilovat především židé. Jím je totiž zaslíbeno, ne pohanům.....
Vložil: leonet v Pátek, 23. říjen 2009 @ 22:46:41 CEST Lukáš ho nazývá království Boží. Až toto království nastane, znovuzrození věřící již tady nebudou. Budou už totiž u Krista v nebi.
Vložil: leonet v Neděle, 01. listopad 2009 @ 15:16:02 C Tajemství království nebeského zůstane tajemstvím až do jeho druhého příchodu....
Vložil: leonet v Středa, 04. listopad 2009 @ 15:46:42 CET
A co myslíš? O kterém království jsem psal? O viditelném pozemském, nebo o neviditelné duchovním? Protože jsi má slova vytrhal ze souvislostí, tak jak to činíš se slovy Bible, nedivím se, že činíš takové mylné závěry. O čem jsou mé články tady na granosalis?
Četl jsi ten poslední článek? Jsou církev a království totožné?
Vložil: Fera v Středa, 04. listopad 2009 @ 16:02:13 CET
Leonete, a co myslíš, myslel jsem vstoupit tělesně, nebo duchovně? A mimochodem nejsem žádný hafan, jak píšeš níže, aby nás panička odvolala, nemám paničku, pouze Pána.
Vložil: Fera v Středa, 04. listopad 2009 @ 16:16:28 CET
Mimochodem, nekličkuj, já vím, jak jsi tu eschatologii pochopil i s těmi Izraelci, máš v tom prostě dispenzacionalistický guláš.
To ti samozřejmě nebere právo na účasti se svatým kněžstvem, jen vyučuj druhé to, co ti řekne Pán a ne tvůj "bystrý úsudek".
Vložil: leonet v Středa, 04. listopad 2009 @ 16:34:09 CET
Někde výše jsi napsal: "tisícileté království není otázka budoucnosti, ale že je tady duchovně už 2000 let," takže pleteš budoucí tisícileté pozemské a viditelné království, do stejného času jako království duchovní a neviditelné. Takže podle tebe jsi v duchovním a usiluješ o vstup do království nebeského? Tady netuším jak si to vůbec představuješ, protože zrovna tohle mlžíte.
Vložil: Fera v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 13:52:29 CET
Leonete, i když to nevypadá, vážím si tě, protože jestli tě má rád Ježíš Kristus, nemůžu jinak a nechci ten dialog ukončit vzájemnou nevraživostí, díky chybám v komunikaci. Jestli jsem na tebe byl někde ostrý, promiň, jen jsem chtěl srazit tvoje někdy přehnané a místy neopodstatněné sebevědomí urážející slovně moje bratry, kterých si velmi vážím. Postupem času jsem zjistil, že tak jako většina dispenzacionalistů odsouváš přítomnost do mlhavé budoucnosti, kdy vzhledem k časové vzdálenosti jsou omluvitelné některé rozpory v eschatologii a kdy dáváš důraz na budoucnost etnického Izraele. Sám jsem toto zastával určitý čas, kdy pro mě byla eschatologie mlhavým oparem, s vědomím, že ono to nějak dopadne, hlavně když jsem Boží dítko.
Pak mi ale bylo nabídnuto řešení, jak skoncovat s těmi mlhami ohledně budoucnosti a najednou to bylo velmi jednoduché, přítomné, biblicky podložené a já nemusel odkládat svou "budoucnost" do budoucnosti, ale prožít ji v přítomnosti. Obdivuju lidi, kteří celý život zastávali určitý názor a když pak zjistili, že byl mylný, tak na něm nelpěli, ale nechali se rozložit na atomy a ty pak znovu poskládali tak, aby se mohli podívat Bohu zpříma do očí. Křesťan, který neroste, nereformuje se, neuzná chybné cesty a nedá se na ty správné, je jak říká můj syn - církevní Dinosaurus.
Než se rozloučíme, jak jsi napsal, chtěl bych ještě upřesnit některé výrazy, které mohli být příčinou našich rozepří. Použiju slov mého bratra Pavla Steigra, když dovolíš.
Tisícileté království:
Je pouze teologický pojem, v bibli se nevyskytuje ani jednou! Nemám nic proti teologickým pojmům. Usnadňují výklad a chápání Božího slova, ale jen tehdy, pokud jsou skutečně odvozeny z Písma. Na druhé straně biblické pojmy - „Boží království", „království Boží", „království nebeské", „nebeské království" nebo „království Ježíše Krista", se v Písmu vyskytují více než stokrát.
Celou koncepci „budoucího tisíciletého království" odvozuje dispenzační teologie z následujících veršů a z žádných jiných:
(1) Tu jsem viděl, jak z nebe sestupuje anděl, který má v ruce klíč od propasti a veliký řetěz. (2) Zmocnil se draka, toho dávného hada, toho ďábla a satana, na tisíc let jej spoutal, [číslování podle NBK] (3) uvrhl do propasti, uzamkl ji a zapečetil, aby již nemohl klamat národy, dokud se nedovrší těch tisíc let. Potom musí být ještě na krátký čas propuštěn. (4) Viděl jsem trůny a na nich usedli ti, jimž byl svěřen soud. Spatřil jsem také ty, kdo byli sťati pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, protože nepoklekli před dravou šelmou ani jejím obrazem a nepřijali její znamení na čelo ani na ruku. Nyní povstali k životu a ujali se vlády s Kristem na tisíc let. - (5) Ostatní mrtví však nepovstanou k životu, dokud se těch tisíc let nedovrší. - (6) To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení! Nad těmi druhá smrt nemá moci, nýbrž Bůh a Kristus je učiní svými kněžími a budou s ním kralovat po tisíc let. (7) Až se dovrší tisíc let, bude satan propuštěn ze svého žaláře. (Zjevení 20:2-7)
S jistotou můžeme říci, že zde jde o dobu časově omezenou. To nepopíráme. Rozcházíme se však v tom, kdy „tisícileté království" začíná. Pre-milenialismus jej chápe jako budoucnost, my, non-milenialisté, jej chápeme jako současnost.
Ukazatelem konce posledních dnů tedy není, ani Izrael, ani Rusko, ani USA ani, Evropská unie ani, arabský svět ani, globalizace světa. V historii to nebyli jakoby antikristé - Napoleon, Hitler, Stalin, atd… Všechna politická zřízení a jednotlivci jsou jen politické přirozené plevy na mlatě tohoto světa. Žádní nevěřící pohané, ani nevěřící židé nejsou a nemohou být ukazatelem konce posledních dnů, konce „tisíce let", protože „tisíc let" se vysloveně vztahuje, jak psáno, na věřící v Krista a jejich kralování s Kristem, ať již zde na zemi v těle nebo spasených duší v nebi bez těla. Protože je satan spoután, proto a právě proto, může existovat věk církve. Rozumějme dobře! Satan dále oslepuje nevěřící tohoto světa (2K 4:4), ale nad vyvolenými Božího království, které není z tohoto světa, má omezenou moc. Kdyby Kristus satana nespoutal, nemohla by vzniknout církev, kterou brány pekel nepřemohou (Mt 16:18). Satan je spoután, ale není bezmocný. Jeho vláda je jen částečná.
Osobní poznání, že moje přílišná zaneprázdněnost politickými plevami na mlatě světa, odváděla moji pozornost od Kristova království, od Jeho poddaných, od královského kněžstva, jinými slovy od Jeho chrámu - církve, bylo pro mne až šokující zjištění. Rozumím bratrům, proč je návrat k historickým výkladům tolik znepokojuje. Vše jsem zažil a protrpěl na vlastní kůži a duši. To, co čtenářům předkládám, je vykoupeno usilovnými modlitbami, studiem, srovnáváním, hledáním a odklízením trosek předchozího pre-mileniálního učení. Najednou se mi před očima a srdcem objevilo tolik zapomenutých veršů, které přinášejí v otázkách „tisíciletého království" nejen nové světlo, ale i nový evangelizační elán. Už nečekám, co se bude dít v Izraeli. Neočekávám a nevyhlížím „konec" se zatajeným dechem, že se snad stanu svědkem velkého evangelizačního díla židovského národa. Pán Bůh totiž používá k evangelizaci výhradně svoje královské kněžstvo, svoji církev z židů a pohanů. Proto pracujeme s plným nasazením a o to více se modlíme za židovský národ, aby jej Bůh znovuzrodil a narouboval do pravého vinného kmene Ježíše Krista. Židé potřebují Krista tak jako každý jiný obyvatel naší planety. Očekávání, že církev bude vytržena před sedmiletým soužením Izraele a světa, že židé obnoví krvavé oběti ve znovuvystavěném chrámu, že tento chrám znesvětí antikrist tak, že v polovině toho sedmiletí zakáže oběti a sám se v něm posadí jako Bůh a začne tvrdě pronásledovat Izrael, jenž se pak celý obrátí ke Kristu a tak se stane největším a nejpronásledovanějším evangelizátorem světa… je ve světle Písma neudržitelné protože jediným ukazatelem konce posledních dnů - jež počaly Ježíšovou službou a křížem - je duchovní stav církve nebo i těch, kdo se do ní jakoby hlásí. Pavel píše tesalonickým křesťanům o tom dni, kdy přijde Pán Ježíš, tedy o konci posledních dnů:
Žádným způsobem se nedejte od nikoho oklamat, [pokud jde o příchod Pána Ježíše, kolem něhož budeme shromážděni t.j. vytrženi] protože nenastane, dokud nedojde ke vzpouře proti Bohu a neobjeví se člověk nepravosti, Syn zatracení. Ten se postaví na odpor a „povýší se nade všecko, co má jméno Boží" nebo čemu se vzdává božská pocta. Dokonce „usedne v chrámu Božím" a bude se vydávat za Boha. (2Te 2:3-4)
Písmo upozorňuje na průvodní znaky posledních dnů, což jsou dny církve, dny Kristova těla, dny Božího chrámu na tomto světě. Nejprve musí dojít v samotné církvi k velké vzpouře proti Bohu odmítnutím evangelia. Každé lživé učení v církvi je nekonečněkrát podstatnějším ukazatelem druhého příchodu Pána Ježíše Krista, než celá politická situace na Blízkém východě, jež ukazatelem Jeho příchodu vůbec není. Jestliže v církvi začnou převládat antikristovské názory, např. že všechna náboženství si jsou rovna, nebo že Ježíš není Bůh, nebo že se Ježíš nenarodil z Panny atd., potom jistě tito „malí" antikristové, kteří v církvi vždy byli, dláždí cestu „velikému" antikristovi. Falešné učení v církvi je vzpoura a popření podstaty evangelia. Hromadění podobných lží zapříčiní veliké odpadnutí, až se nakonec objeví i člověk nepravosti, syn zatracení, který se usadí v znetvořené církvi jako její Hlava. Zaujme místo Krista. Antikrist je vicekrist, nebo-li místokrist a usadí se v chrámu Božím. Písmo Nového zákona na tuctu místech učí, že chrám Boží je církev! Ani jednou netvrdí, že bude v novosmluvní době znovu vystavěn z kamene.
Ten Zlý, antikrist, vicekrist, místokrist v moci satana zničí církev nesrovnatelně více než jeho předchůdci. Církev je nejen Boží chrám, ale i Izrael Boží:
Neboť nezáleží na obřezanosti ani neobřezanosti, nýbrž jen na novém stvoření. A všem, kdo se budou řídit tímto pravidlem, [ve skutečnosti] Izraeli Božímu, pokoj a slitování. (Galatským 6:15-16)
Ten, kdo ničí Boží chrám, kdo ničí Abrahamovo potomstvo, kdo klame ty, kdo jsou vrostlí do pravého kmene vinné révy, jenž je Kristus - toho zničí Bůh:
A pak se ukáže ten zlý, kterého Pán Ježíš „zabije dechem svých úst" a zničí svým slavným příchodem. (2. Tesalonickým 2:8)
Pán Bůh tedy uzavře poslední dny, těchto „tisíc let" duchovního vládnutí svatých Božích s Kristem na této zemi i duší spasených bez těl v nebi, velkým odpadnutím církve. Svým druhým příchodem zachrání svoji ekklesii - vyvolené svaté a zničí antikrista, jenž přijde v moci toho zlého. Satan bude totiž na krátkou chvíli propuštěn a bude moci zase svádět všechny, aby jim nevzešlo světlo evangelia.
Viděl jsem, jak vystoupili po celé šíři země a obklíčili tábor svatých a město, které miluje Bůh. Ale sestoupil oheň z nebe a pohltil je. (Zjevení 20:9)
Tábor a město svatých je církev, Boží chrám, je to Abrahamovo potomstvo bez rozdílu národnosti, protože v Kristu není rozdíl mezi Židem a Řekem.
Nebudeme dopodrobna rozvíjet všechny důkazy o tom, že věk církve jsou poslední dny tohoto světa a současně vstupní fáze věčného Božího království; že vyvolení svatí jsou jeho občany skrze Ducha svatého, jenž v nich přebývá; že jsou proto Boží chrám, jenž Ježíš vystavěl ve třech dnech; že jsou Izrael Boží; že jsou skrze Krista Abrahamovo potomstvo; a že nepatří duchem do tohoto světa, ale do Božího království, jež není z tohoto světa. Ujistěme se prohlášením, že
… jste [již] „rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu", abyste hlásali mocné skutky toho, kdo vás [již] povolal ze tmy do svého podivuhodného světla. (1. Petrova 2:9)
Královské kněžstvo může působit jen v Království! Jeho podivuhodné světlo také jasně ukazuje na Boží království. Kristus nám již nyní svítí v duchovním smyslu. Až Jej uvidíme tváří v tvář, bude naším jediným světlem!
Noci tam již nebude a nebudou potřebovat světlo lampy ani světlo slunce, neboť Pán Bůh bude jejich světlem a budou s ním kralovat na věky věků. (Zjevení 22:5)
Potom již Jeho lid s Ním nebude kralovat jen „tisíc let", ale na věky věků.
Třeba ti to někdy v budoucnu pomůže se rozložit na atomy, a poskládat tak, jak to budeš cítit podle písma. Fera.
Vložil: Fera v Středa, 04. listopad 2009 @ 07:51:38 CET
Leonete píšeš: Ř 2,1-3. Proto jsi bez omluvy, člověče, každý, kdo soudíš.
1. Korintským 5,12 Proč bych měl soudit ty, kdo jsou mimo nás? Nemáte soudit ty, kdo jsou z nás?
1. Korintským 5,13 Kdo jsou mimo nás, ty bude soudit Bůh. Odstraňte toho zlého ze svého středu!
1. Korintským 6,2 Což nevíte, že Boží lid bude soudit svět? Jestliže budete soudit svět, nejste snad schopni rozsuzovat takové maličkosti?
1. Korintským 6,3 Nevíte, že budeme soudit anděly? Tím spíše věci všedního života!
Leonete píšeš:"kdy z Danielova proroctví 2:34-35 vyplývá, že Ježíš Kristus rozdrtil a učinil konec všem pozemským královstvím", Jsi snad slepý? Kde vidíš konec pozemským královstvím?
Viděl jsi, jak se bez zásahu rukou utrhl kámen a udeřil do železných a hliněných nohou sochy a rozdrtil je, a rázem bylo rozdrceno železo, hlína, měď, stříbro i zlato, a byly jako plevy na mlatě v letní době. Odnesl je vítr a nezbylo po nich ani stopy. A ten kámen, který do sochy udeřil, se stal obrovskou skálou a zaplnil celou zemi. (Daniel 2:34-35)
Všechny křesťanské teologické směry (latinsky secta) interpretují ten kámen jako Pána Ježíše Krista. Sám Daniel Nebúkadnesarovi sen vykládá:
Ve dnech těch králů dá Bůh nebes povstat království, které nebude zničeno navěky, a to království nebude předáno jinému lidu. Rozdrtí a učiní konec všem těm královstvím, avšak samo zůstane navěky, neboť jsi viděl, že se utrhl ze skály kámen bez zásahu rukou a rozdrtil železo, měď, hlínu, stříbro i zlato. Veliký Bůh dal králi poznat, co se v budoucnu stane. Sen je pravdivý a výklad spolehlivý." (Daniel 2:44-45)
Tyto Danielovy verše potvrzuje NZ. Například v Lukášovi čteme:
Ten bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího a Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida. Na věky bude kralovat nad rodem Jákobovým a jeho království nebude konce." (Lukáš 1:32-33)
Z Danielova proroctví vyplývá, že Ježíš Kristus rozdrtil a učinil konec všem pozemským královstvím v tom smyslu, že jsou pro účastníka Božího království z duchovního pohledu stejně důležitá jako plevy na mlatě, které odnese vítr. Z duchovního hlediska nemá žádné pozemské království, stát nebo republika moc ani váhu, pokud se týká věčnosti. Daniel nám také nade vší pochybnost vykládá sen tak, že po zmíněných čtyřech královstvích, konče železo-hliněnými nohami Římské říše, povstane Boží království, které nebude mít konce. To bude věčné a neomezené žádným časem - ani tisíci roky. Věčné Boží království (skrze Krista) totiž bylo jednou a provždy nastoleno, když Pán Ježíš započal svoji službu na zemi a završil ji svým vítězstvím na kříži, vystoupením na nebesa a posazením se na Davidův trůn po pravici Boha. Boží království tedy podle Daniele započalo přibližně před 2000 roky, což potvrzují knihy Nového zákona. Toto království není ještě fyzicky ani dnes z tohoto světa, protože se Pán Ježíš ještě nevrátil; nikdo nebyl ještě tělesně vzkříšen do nového těla a nebe se zemí nebyly ještě „znovustvořeny - přetaveny". V duchovním smyslu je však Boží království již zde na zemi a v nebi:
(1) Na zemi v srdcích Božího lidu:
Když se ho farizeové otázali, kdy přijde Boží království, odpověděl jim: „Království Boží nepřichází tak, abyste to mohli pozorovat; ani se nedá říci: ‚Hle, je tu' nebo ‚je tam'! Vždyť království Boží je mezi vámi!" (Lukáš 17:20-21)
(2) Na nebesích kralují s Kristem všechny duše spasených bez těl:
… Viděl jsem také duše popravených pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo a těch, kteří se neklaněli šelmě … A ožili a kralovali s Kristem tisíc let. (Zjevení 20:4)
Dále Ježíš řekl všem těm, kdo se domnívali, že vyhání démony jménem Belzebuba:
…Jestliže však vyháním démony prstem Božím, pak už vás zastihlo Boží království. (Lukáš 11:20)
Ježíš řekl, že Boží království je tak blízko, že už je prakticky zde, právě proto, že vyhání ďáblovy démony prstem Božím, neboť satan, jejich vůdce, byl účelově na jistý čas spoután. Počátky věčného Boho království jsou zřetelně vymezeny Janem Křtitelem a pokřtěním Pána Ježíše Krista.
Vraťme se ještě k Danielovi. Ten v podstatě také říká, že po zmíněných čtyřech pozemských královstvích má smysl a váhu pro věčnost jenom to jediné a to je - království Boží. Z toho všeho také vyplývá, že od počátku Božího království, které bylo nastoleno Bohem v nebesích a srdcích Božího lidu přibližně před 2000 roky, skrze vítězství Pána Ježíše Krista na kříži a spoutáním satana, se Písmo dále nezabývá žádnými pozemskými, světskými, lidskými královstvími, státy ani republikami v duchovním smyslu. Pozemská království, státy a vrchnost mají v biblickém kontextu jediný účel - chránit obyvatele a omezovat zlo ve všech oblastech lidského snažení, vyjma Božího duchovního království. Jediným duchovním „státem, Božím chrámem, městem, zemí, královstvím, světlem, solí" atd. na této zemi je Kristovo tělo, církev („ek-klesia" doslovně „vy-volaní").
Leonete píšeš:"Když Satan byl spoután, aby se mohlo zvěstovat evangelium," jo a kdy se tak stalo? Dolož veršem, ale ne ze zjevení, Zj. 12 je totiž budoucnost, a jestli chceš tvrdit něco jiného, tak velmi silně natahuješ Písmo.
Jestliže však vyháním démony Duchem Božím, pak už vás zastihlo Boží království. Což může někdo vejít do domu silného muže a uloupit jeho věci, jestliže dříve toho siláka nespoutá? Pak teprve vyloupí jeho dům. (Mt 12:28-29)
Nikdo z věřících zajisté nepochybuje, že Ježíš vyháněl démony Duchem Božím. Kdyby kdokoliv věřil, že vyháněl démony ve jménu Belzebuba, jako mnozí tehdejší židé, pak se rouhá proti Duchu svatému a to je neodpustitelné. Protože Ježíš vyháněl démony Duchem Božím, pak Jeho současníky zastihlo věčné Boží království, jež není z tohoto světa. Ježíš Kristus je ten pravý spoutávající „anděl", jenž za vším stojí, i když použil svého služebníka, archanděla Michaela:
(5) Ona porodila dítě [Ježíše Krista], syna, který má železnou berlou pást všechny národy; ale dítě bylo přeneseno k Bohu a jeho trůnu [po ukřižování, vykoupení a vzkříšení Ježíš vystoupil na nebesa a posadil se na trůn]. … (7) A strhla se bitva na nebi: Michael a jeho andělé se utkali s drakem. (8) Drak i jeho andělé bojovali, ale nezvítězili, a nebylo již pro ně místa v nebi. (9) A veliký drak, ten dávný had, zvaný ďábel a satan, který sváděl celý svět, byl svržen na zem a s ním i jeho andělé. (10) A slyšel jsem mocný hlas v nebi: „Nyní přišlo spasení, moc a království našeho Boha i vláda jeho Mesiáše; neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je před Bohem osočoval dnem i nocí." (Zjevení 12:5-10)
Satan již nemůže svádět národy. Jeho spoutáním přišla moc, spasení a království našeho Boha i vláda jeho Mesiáše. Satan je spoután „omezeným" způsobem. Náš Spasitel jej „účelově" spoutal, vnikl do silákova domu a „oloupil" jej o moc, kterou měl satan nad všemi národy od Adamova pádu, vždyť mu patřila všechna království světa (Mt 4:8-9)! Největší drama lidských dějin se odehrálo na kříži, kdy byl žalobce tohoto světa vyvržen ven (Jan 12:31), satan byl spoután (a zůstává spoután během „tisíciletí" až do druhého příchodu Krista), aby nepřemohl Kristovu církev.
Nikdo po tobě nechce, aby jsi věřil tomu co já, jen ti odpovídám, na co jsi se ptal.
Vložil: Fera v Středa, 04. listopad 2009 @ 08:04:14 CET
Ještě k té soše:
Daniel Nebúkadnesarovi sdělil, co mu bylo zjeveno v nočním vidění. V králově snu popisuje ohromnou sochu - zlatou hlavu Babylonu, stříbrné paže Medo-Persie, měděné boky Řecka a železno-hliněné nohy Římské říše. Socha byla předobraz posloupných království od Babylonu až po Římskou říši. Kvalita kovu se s postupem času snižovala, tak jako slábla moc a světská elegance jednotlivých pozemských království, jež byla reprezentována kovy a údy sochy. A náhle, bez lidského zásahu, udeřil jakýsi kámen (skála) do železno-hliněných nohou Římské říše.
„Tisíc let" je „vstupní předehra" věčné symfonie Božího království, jež je její nedílnou součástí, během níž do Království vstupuje po jednotlivcích celý Boží národ. Tato „vstupní předehra" začíná svázáním satana (vyvržením - J 12:31), skrze službu Pána Ježíše Krista a jeho ukřižování a končí krátkým propuštěním satana a náhlým druhým příchodem Pána Ježíše ve slávě na tuto zem. Tehdy budou vytrženi z hrobů a země do oblak všichni, kteří mu doopravdy patří. Během této „vstupní předehry" vstoupí do Božího království všichni starozákonní i novozákonní svatí, kteří byli vykoupeni křížem Pána Ježíše Krista.
Vložil: leonet v Středa, 04. listopad 2009 @ 16:50:59 CET
Napsal jsi: "Nebudeme dopodrobna rozvíjet všechny důkazy o tom, že věk církve jsou poslední dny tohoto světa a současně vstupní fáze věčného Božího království;"
Nemusíš nic rozvíjet, jak už jsem někde někomu napsal, znám P. Steigra i jeho učení, které začal před léty šířit prostřednictvím Zápasu o duši, když na to přijde ještě mám všechny čísla. A můžu si to zase vyhledat, jenže už před léty jsem tam objevil nesrovnalostí, a od té doby je těch nesrovnalostí víc a víc. Nemám zájem se tímto učením dál zabývat, pro mě to je ukončená záležitost. Ahoj
Vložil: leonet v Středa, 04. listopad 2009 @ 16:15:36 CET
1K5,12-6,3. Kdo tě určil mým soudcem? Nikde jsem tam neviděl tvé jméno!
Chápeš rozdíl mezi navěky a na věčnost? A to by jsi měl, když chceš učit druhé.
Boží království nás zastihlo, když byl fyzicky přítomen, kde bylo když odešel do nebe? Sk. 1,6.
Mat.5,5. Dostanou zemi za dědictví. Ty to zduchovňuješ? A co na to Římanům 9 až 11 kapitola? Podívej se na 11,26: Bude však zachráněn celý Izrael, jak je psáno: Přijde ze Siona Vysvoboditel, odvrátí od Jákoba bezbožnosti.... Všimněte si od koho odvrátí bezbožnosti? Ne od Izraele, ale od Jákoba, aby jste to vy a vaše skupina náhodou nemohli zduchovnit. Bůh myslel i na vás!
A když Pán Ježíš odešel do nebe zůstal satan spoután? Kde to je napsáno?
A tak bych mohl pokračovat dál. Protože jsem už řekl vše podstatné co jsem chtěl, budete si muset přečíst všechny má slova, aby jste zase nedělali závěry z vytržených slov nebo vět, nebudu již více s vámi diskutovat na téma, které není k článku. Nemám zájem na tom, aby jste si dělali reklamu s mou účasti.
Vložil: leonet v Úterý, 03. listopad 2009 @ 14:03:12 CET
Ahoj, stále postrádám odpověď na otázku:
A biblicky řečeno v Pánu jsou sestry? Já se domníval, že jsme všichni bratři. Protože jestli budeš trvat na tom, že helena je sestra, tak já budu trvat na tom, aby mlčela nepletla se do věcí, které ji Biblicky nepřísluší.
Vložil: Fera v Úterý, 03. listopad 2009 @ 15:44:22 CET
Matouš 12,50 Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra .....
Leonete, tady ti posílám co ti napsala helena, možná sis toho nevšiml:
jen ať to církev slyší, že jsi nepochopil, že již není, ani žid ani řek, ani muž, ani žena, ale všichni jsou v Kristu!
Ano, Helena je moje sestra v Kristu. A to ta nejmilejší. Pokud z ní máš strach, že ukazuje na tvé slabiny, pros Boha o moudrost, aby neměla na co poukazovat, nebo piš do pánských časopisů, kde nepíší ženy. Pokud chceš z Grano salis vyloučit úplně ženy, zkus to navrhnout tam, kde to bude něco platné, ne mně.
Vložil: leonet v Úterý, 03. listopad 2009 @ 20:09:19 CET
Především to nenapsala mi, jestli se nepletu, psala to tobě.
Vložil: leonet v Úterý, 03. listopad 2009 @ 10:30:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) Jen na okraj, píšeš: Výklady, které zabraňují vstupu do království našeho Pána...
Stále čekám na odpověď na výše uvedené.
Nevím proč ji děláš tlumočníka, samozřejmě jsem to četl, vždyť to je ten verš co jsem měl na mysli. Já s ní nemám problém, to se mi snažíš namluvit ty. Ty jsi ty napsal: "Bratr proti sestře nikdy nepůjde a Helena je sestra!" Já ti napsal:
"Já se domníval, že jsme všichni bratři. Protože jestli budeš trvat na tom, že helena je sestra, tak já budu trvat na tom, aby mlčela nepletla se do věcí, které ji Biblicky nepřísluší."
Takže buď neumíš číst, anebo ....Rozumíš co jsem ti vlastně napsal? Pro mne je bratr, pro tebe sestra, já v tom mám jasno už dávno,
tu odvolávku, kterou ti napsala jsem měl na mysli: že již není, ani žid ani řek, ani muž, ani žena, ale všichni jsou v Kristu!"
V Kristu jsou všichni bratři. Ty tu pleteš sestry! A jestli moji repliku nepochopila ani ona.... Tak už nevím jestli vůbec chápete smysl slov, která vám píšu.
A tvé chabé pokusy mi nasadit psí hlavu si nech pro někoho, kdo na to bude reagovat. pochopil jsi co jsem ti psal v 16:19?
Toto také "svědčí o tvém stavu duchovní vyspělosti,"
To co jsi mi vyčetl, sám právě děláš. Takže bych doporučoval nepoužívej totéž co já, neboť jsou potom tvé argumenty na "mé" ovoce bezpředmětné...
Buď úmyslně pleteš páté přes deváté, nebo asi skutečně máš problém něco složitějšího pochopit, není to myšleno jako urážka, ale jako pouhé konstatování faktů.
Vložil: rive v Úterý, 03. listopad 2009 @ 20:27:27 CET
leonet=gregorius777
!!!! (najít na této stránce slovo "pokora")
Vložil: leonet v Úterý, 03. listopad 2009 @ 20:34:31 CET
Proč se mezi nás pleteš? Ty jsi sledoval celou naší diskusi? Víš, že to je neslušné vstupovat druhým do hovoru?
Vložil: Fera v Středa, 04. listopad 2009 @ 09:31:02 CET
Leonete, to je bratr s šátkem. Neznáš bratry?
co je teda neslušné? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Sobota, 07. listopad 2009 @ 14:58:15 CET
Hezký den Leonete
Ptáš se me: "Proč se mezi nás pleteš? Ty jsi sledoval celou naší diskusi? Víš, že to je neslušné vstupovat druhým do hovoru?"
Reagovala jsem proto, že jsem si ve zdější diskuzi přečetla od tebe větu cituji: "Já ani netušil, že něco takového jako pokora existuje.". Takto řečena slova mě zaujala, protože jsem si musela uvědomit svůj moment obracení se k Bohu, kdy vlastně i pokora před Bohem je milostí od Boha .. Jeho milostí- že prozřeme - procitneme a kapitulujeme před Božím majestátem - padne na nás Boží bázeň - pokora před Bohem.
No a druhý den čtu znovu: "Já ani netušil, že něco takového jako pokora existuje.", říkám si, tohle vyjádření to už jsem ve zdější diskuzi slyšela takhle doslovně slyšela. Dala jsem si do vyhledavače (najít - ctrl+F) slovo pokora a zjistila jsem, že zcela přesně doslovně se takhle vyjádřil Greg777.
(to je to mé vyjádření g777 rovná se leonet ...a z čeho usuzuji tj. slovo "pokora" ve vyhledavači, které to zcela stejné vyjádřování od dvou nicků vyhledá).
Leonete já se určitě nezapojím aktivně do teologické diskuze, jestli snad jen tak trochu prakticky, že zkonstatuji, co jsem si uvědomila při čtení komentářů, navíc když jsem si myslela, že to něco, co zde bylo kritizováno i vyjasňuje.
Vložil: vlastik v Středa, 04. listopad 2009 @ 10:59:19 CET
vidím že se Ti dostalo i "pokorné" odpovědi.
Přísloví 15,33 Bázeň před Hospodinem napomíná k moudrosti, slávu předchází pokora.
Přísloví 18,12 Srdce člověka bývá před pádem zpupné, kdežto slávu předchází pokora.
Milost s námi.
Vložil: Fera v Středa, 04. listopad 2009 @ 08:24:01 CET
Leonete píšeš: .Nelze vstoupit někde, co ještě není.
Jsi tělesně věřící, nebo duchovně věřící? Pokud tělesně, tak do něj nevstoupíš........ pokud duchovně, prosím- vstup a kraluj společně s Kristem jako královské kněžstvo. Proč stavíš do otevřené brány zeď tvé tělesnosti?
Vložil: Fera v Středa, 04. listopad 2009 @ 09:45:45 CET
Vložil: helena v Úterý, 03. listopad 2009 @ 08:59:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) II.Petr 1,20 zní, že výklad Písma, nezáleží na rozumu lidském;
takže milý leonete, to co tu předvádíš a říkáš tomu láska ... je farizejského typu a proto si s Tebou nelze někde v koutě emailovat, jen ať to církev slyší, že jsi nepochopil, že již není, ani žid ani řek, ani muž, ani žena, ale všichni jsou v Kristu! Gal3,28;Takže komu to psala?
Vložil: vlastik v Středa, 04. listopad 2009 @ 09:49:27 CET
Milý leo-nete, píšeš: Nelze vstoupit někde, co ještě není... (království Boží)
Marek 10,15 Amen, pravím vám, kdo nepřijme Boží království jako dítě, jistě do něho nevejde.“
Lukáš 18,17 Amen, pravím vám, kdo nepřijme království Boží jako dítě, jistě do něho nevejde.“
Dále o bratru ,sestře i matce :
Matouš 12,50 Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka.“
Marek 3,35 Kdo činí vůli Boží, to je můj bratr, má sestra i matka.“
O vejítí:
Matouš 23,13 Běda vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! Zavíráte lidem království nebeské, sami nevcházíte a zabraňujete těm, kdo chtějí vejít.
O tom, jak se předcházelo již před 2000 lety a platí do DNES:
Matouš 21,31 Ježíš jim řekl: „Amen, pravím vám, že celníci a nevěstky předcházejí vás do Božího království.
Matouš 24,14 A toto evangelium o království bude kázáno po celém světě na svědectví všem národům, a teprve potom přijde konec.
Matouš 25,1 Tehdy bude království nebeské, jako když deset družiček vzalo lampy a vyšlo naproti ženichovi.
Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 15:46:08 CET
Tak už dva dny to jsou co jsem poslal na granosalis svůj článek a stále nic. Takže dávám odkaz na svůj blog, kde již ty dva dny je k přečtení. http://siemko.blog.idnes.cz/c/107978/Jsou-cirkev-a-kralovstvi-totozne.html#t2
Navazuje na tento článek.
Vložil: Fabb v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 14:40:04 CET
Slovo Boží:"Probuď se,kdo spíš vstaň z mrtvých,a zazáří ti Kristus".
Vložil: helena v Středa, 28. říjen 2009 @ 12:26:24 CET
Vložil: leonet v Úterý, 03. listopad 2009 @ 20:23:12 CET
Tak ty už se mnou nemluvíš? Vypadá to, že v tom všem už máš taky zmatek, když nepochopíš co píšu, komu a proč.
"ale milosti se nám i jim, tedy a+e dostalo až z kříže"
Jak jsi přišla na to, že jsem tady myslel bezpodmínečnou milost Boží skrze víru v Ježíše Krista? Vždyť ta tehdy nemohla platit, ještě nebyl ani narozen, ani ukřižován ani oslaven. To sis domyslela sama. Je to prokazatelně první biblický případ milosti Boží bez zásluh a měla jediný důsledek, že ten den nezemřeli tělesně. Jestli to provedl tělesným uzdravením od následků jedovatého ovoce to jsem jen nahlas uvažoval, ale jen jako můj nápad.
A ty dva hafany raději odvolej, moc jím to nejde. Jen se ztrapňují.
Vložil: helena v Středa, 04. listopad 2009 @ 09:13:28 CET
leonete leonete,
neděj tu zbytečně dusno, překrucováním slov, významů, my chápeme a čteme výborně, akorát naše paradigmata jsou jiná, než Tvoje, tak tu nekřič!
Bratru pst žel nesaháš, ani po kolena, tam ten vývoj je Boží a z Ducha Sv a toho si zde mnozí i já velmi považujeme;
Jinak je psáno, kdo se vás dotýká, zřítelnice oka mého se dotýká, takže to si hlídej, hlavně na všechny svaté a hlavně zde, díky!
Za co, si máme považovat Tebe?
Občas napíšeš perlu, to vím, ale vzápětí jí popřeš, tak co s tím...
nechtěj další nálepky, na své komlpexy, aby sis opět nemusel měnit přezdívku, to není vyznamenání pro velkého chlapce;
až ztlumíš eventuálně, by se dalo pokračovat...dej vědět
Vložil: leonet v Středa, 04. listopad 2009 @ 18:13:22 CET
tak jo, slovičkařit to vám jde, a nestraš, neumíš to.
Tak jsem si to teď spočítal, už vás je 5 na jednoho, bude vás ještě víc? Snažíte se sice jak můžete, ale nic vám to neprospěje. A protože to je od vás nefér, tak s vámi končím.
Mě vaše učení nezajímá, někteří mě tady bombardují veršičkama, z evangelii a nechápou, že mě evangelium království nezajímá.
Už jsem to psal asi ferovi, začíná se mi to plést a nebudu se neustále vracet k uzavřeným věcem. Co jsem považoval za nutné, jsem vám řekl a víc už vám nemám v této chvíli co říct.
Takže končím tuto diskusi s tebou, protože jsem ji s tebou začal.
Jestli chcete diskutovat u jiného článku, tak jedině, že to bude k článku a ne mimo téma.
Měj se krásně a podívej se víc na zaslíbení dána Izraeli. Možná ti dá Bůh milost a konečně ... to už není moje věc. leonet
Re: Re: Podmíněná milost by již nebyla milostí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 18. říjen 2009 @ 22:01:22 CEST
Mám za to, že podmíněná milost by již nebyla milostí a člověk by se tak mohl chlubit - viz list Efezským.
Souvisí to opět s předurčením viz článek:
Je vyvolení nepodmíněné?
Re: Re: Re: Podmíněná milost by již nebyla milostí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 18. říjen 2009 @ 22:19:18 CEST
Iz 26:10 Když se milost činí bezbožnému, neučí se spravedlnosti; v zemi pravosti neprávě činí, a nehledí na důstojnost Hospodinovu. Proto Bůh dává milost pokorným (Jk 4:6, 1P 5:5) - ne, že by si ji mohli pokorou zasloužit, ale právě z toho důvodu, který zmínil Izaiáš. Tož tak.
Re: Re: Re: Re: Podmíněná milost by již nebyla milostí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 18. říjen 2009 @ 23:28:45 CEST
Dobrý večer, a vy jste byl pokorný, když jste obdržel milost? Já ani netušil, že něco takového jako pokora existuje.
Jinak to místo, které uvádíte je velmi těžko pro nás pohany srozumitelné. Nezabýval jsem se výkladem souvislostí proč to Izajaš napsal. Takže v této chvíli nevím.
Jak jsem uvedl, kdyby mi někdo předtím. než jsem uvěřil hovořil něco o pokoře, tak se mu vysměji. A proto by mě ani nenapadlo někomu klást takové podmínky.
Re: Re: Re: Re: Re: Podmíněná milost by již nebyla milostí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 18. říjen 2009 @ 23:48:51 CEST
Inu, zřejmě jsem musel být pokorný (samozřejmě ne sám v sobě) lépe řečeno nechal se Bohem pokořit, když mi dal milost, poněvadž kdyby ne, tak by mně ji nemohl dát, když dává milost pokorným. Této pokoře se však musíme učit a naučit od Pána Ježíše, který v Mt 11:28-29 říká: Pojďte ke mně všichni, kteří těžce pracujete a jste přetíženi, a já vám dám odpočinek. Vezměte na sebe mé jho a učte/naučte se se ode mne, neboť jsem tichý a pokorný v srdci; a naleznete odpočinutí svým duším.
My sami v sobě pokorní nejsme, proto se potřebujeme naučit pokoře od Pána, abychom se "kvalifikovali" nebo tedy byli způsobilí přijmout milost od Boha. Pyšný člověk nemůže od Boha nic přijmout, protože si myslí, že od Něho nic nepotřebuje, a tak ani nic nežádá, o nic neprosí.
Jestli netušíte, že něco jako pokora existuje, pak nevíte ani, co je to milost a jak moc ji potřebujete. A nejste to také vy, kdo klade nebo určuje podmínky pro přijetí Boží milosti. Díky Bohu. Tož tak.
Vložil: reformovany v Neděle, 18. říjen 2009 @ 23:43:53 CEST
Jenže v tom verši se patrně jedná spíše o milost v pozemském právním smyslu. Nikoliv o milost k věčné spáse. Kromě toho už to, že je někdo pokorný je vlastně součástí milosti. Stejně tak, to že někdo vůbec opravdu hledá Boha už je známkou toho, že byl vlastně Bohem nalezen.
Vložil: Willy v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 00:00:18 CEST
mám za to, že se jedná o milost obecně, i když uznávám, že milost k věčné spáse je svým způsobem specifická a souhlasím, že pokora i milost v tomto případě jdou ruku v ruce jako svědectví o Božím milosrdenství, které jde dokonce ještě hlouběji, než Boží láska, jíž je milost vyjádřením. A je také fakt, že jde o výsledek Božího hledání nás jako ztracených ovcí, než že bychom my hledali Boha, kterého jsme před naším obrácením neznali a tudíž ani nevěděii, že a jak Ho hledat. Tož tak.
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 00:00:57 CEST
Mám za to, že Boží Milost k věčné spáse je NIČÍM nepodmínená. Natož pak pokorou. Když jsem uvěřil Bohu, ani jsem netušil, že nějaká pokora vůbec existuje. S uvěřením jsme však pokoru získal - což se projevilo tak, že jsem si uvědomil, že Bůh je něco vyššího než já a že se Mu je třeba podřídit.
Vložil: Willy v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 00:38:44 CEST
to, že jsi netušil, že pokora existuje, ještě neznamená, že ses před Bohem, nepokořil, když jsi přijal Jeho milost k věčné spáse respektive tedy, že tě Bůh nepokořil skrze evangelium tím, žes Mu/mu Bohu/evangeliu uvěřil. Ta úžasná milost je v tom, že Bůh ti dal uvěřit evangeliu, které jsi vírou, kterou ti dal, pokorně přijal jako pravdu pro sebe a tato Boží milost tě skrze víru zachránila od věčného zatracení. To neznamená, že by ta pokora byla v tobě nebo z tebe, ale přítomna prostě v jednom okamžiku tvého života byla spolu s milostí, vírou a pravdou Božího evangelia, které má moc spasit každého, kdo uvěří. Ať sis to uvědomoval nebo ne, či sis to uvědomil až později - na tom nezáleží - důležité je, že se to z Boží iniciativy stalo. Tož tak.
Kdyby jsi byl v tu chvíli pyšný, nic bys od Boha nepřijal a zůstal bys pod Božím hněvem. který Bůh shromažďuje ke dni hněvu, pokud bys nedostal další příležitost přijmout Boží milost k pokání, abys skrze ně a znovuzrození mohl vejít do Božího Království.
Vložil: leonet v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 05:59:00 CEST
Oběma. tohle jsem přece psal!
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 09:46:56 CEST
Tohle je možná případ člověka, který celý život nevěnoval schraňování skutků na soud.
Představ si to: Nejsi spasen a ani nemůžeš být spasen, a to v žádném případě. Víš, že na konci života bude soud a na tom soudu se bude soudit dobré a zlé co člověk vykonal a výsledkem bude pobyt na věčnosti. Tak makáš, makáš, sbíráš skutky, jedno jaký, hlavně dobrý, očišťuješ se jak můžeš, cvičíš svoje tělo a duši v poslušnosti, rozjímání, ... A takhle ten člověk "jede" pět, deset, dvacet či padesát let.
A pak přijde nějakej nýmand a řekne ti, že na ten soud nemusíš jít, že tím soudem prošel Ježíš za tebe a že když na ten soud půjdeš, stejně nejspíš přes Boží svatost neprojdeš.
Přijmout tuhle zvěst vyžaduje velkou dávku pokory: Znamená přiznat, že celý ten kus života byl vlastně nanic, "mrtvé skutky" dělané proto, "abych se dostal do nebe". To člověk sám neprojde - I když ti pak Bůh ukáže, jaké máš na tom soudu šance, je pak stejně potřeba velká dávka pokory odložit všechno to smradlavé oblečení vlastní spravedlnosti a obléknout to nové stvoření Ježíše Krista.
"Nevěřící" kteří uvěřili v Krista tohle často neznají, ale to neznamená, že to není.
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 23. říjen 2009 @ 20:46:58 CEST
To máš pravdu Cizinče,
jenže přesně takhle jsem zpočátku uvažovbal i jako protestant. I ti jsou tuze pod Zákonem. Derek Prince o sobě tvrdil, že mu trvalo 30 let než vyšel zpod Zákona pod Milost a přesto ještě evidentně plně nevyšel, když tvrdil ve svých "Základech", že je možné ztratit spásu kvůli sklence piva.
A přesto, vůbec nepochybuji, že jsem byl spasen i když jsem byl ještě dlouhé roky pod Zákonem, protože jsem byl znovuzrozen. A tak i u katolíků rozhoduje pouze znovuzrození vírou v Krista, a nikoli učení, kterému věří. Je-li nějaký katolík znovuzrozený, tak je spasen navzdory všemu učení, kterému věří.
Vložil: caspar v Neděle, 04. červenec 2010 @ 13:37:50 CEST
Ochotou ji příjmout
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 18. říjen 2009 @ 20:15:32 CEST
Vím, že je v článku jakási narážka na jeden můj článek a v tomto případě se musím ohradit - milost Boží není tak veliká, aby rušila Boží slovo. Například: "Nové přikázání vám dávám, abyste se navzájem milovali; jako já jsem miloval vás, i vy se milujte navzájem." (Jan 13:34) Tohle přeci platí - a tady tento text nemá co dělat s milostí. Tento text přeci platí.
Jinak s článkem souhlasím, ale znovu opakuji, milost Boží nemůže zrušit Boží slovo... Takže milost ano, jsme osvobozeni od Mojžíšova zákona, nejsme už pod zákonem (Mojžíše), ale Ježíšovo slovo, učení není milostí zrušeno... a v tomto jsme Ježíši a jeho učení podřízení a budeme jeho slovem souzeni. (Slovo, které jsem mluvil, to jej bude soudit v poslední den. Jan 12:48) Pokud by i milost rušila vše, nač by Pán Ježíš hovořil o tom, že budeme souzeni jeho slovem (jeho učením, což je hebrejsky Tora)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 18. říjen 2009 @ 20:19:49 CEST
A jsem naprosto přesvědčený, že ten, kdo světí sobotu, nebo dodržuje něco ze zákona (Mojžíšova) nehřeší, prostě je to jeho věc - je to jako bych se rozhodl modlit 10 krát denně. Prostě je to jeho rozhodnutí - horší by to bylo, kdyby začal učit, že kdo nebude světit sobotu, tak není spasen - což je už na pováženou...
Vložil: leonet v Neděle, 18. říjen 2009 @ 21:13:28 CEST
Dobrý večer, ano jednou jsem si dal něco do vyhledávače a tak jsem narazil na tento servr a váš článek. Jen jsem trochu upravil váš pohled pro své účely. To se snad může. I díky vám jsem se takto přestěhoval tady se svými články.
Jen mám problém s tím, co píše Pavel Galatským 5,4: Zbavili jste se Krista, vy kteří hledáte ospravedlnění v Zákoně; vypadli jste z milosti. Jinak myslím, že si rozumíme a můžeme každý dál plnit svou úlohu. Přeji hezký večer.
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 18. říjen 2009 @ 21:24:14 CEST
Dobrý večer, máte dobrou slovní zásobu a styl - a na iDNES jsou to občas strašný články, který naprosto zkrestují křesťanskou zvěst. Tak je dobře, že se šíří evangelium. Já myslím, že je málo lidí, kteří tam píšou o křesťanství.
Vložil: Fabb v Neděle, 18. říjen 2009 @ 22:30:24 CEST
Ano leonete,těmito slovy jste naznačil smysl vašich článků. >můžeme každý dál plnit svou úlohu<Úlohu šířitele bludného výkladu Písma.Pod vedením lžimesiáše,který je vašim učitelem a rádcem.Přívalem slov o znalosti Bible a hlavně toho,co je tzv. mezi řádky.Zmást posluchače,zasít blud a tak plnit vůli svého pána.
Vložil: leonet v Neděle, 18. říjen 2009 @ 23:32:16 CEST
Celkem odvážné tvrzení. Zkuste mé výklady Biblicky vyvrátit. Prozatím jste si jenom odplivl a nic víc. Máte kromě svých jedovatých slin i nějaké slova?
Vložil: leonet v Neděle, 18. říjen 2009 @ 21:28:31 CEST
Hezké místo. A ještě lepší je další verš: Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, budete-li mít lásku jedni k druhým. Takže takto dohromady to teprve dostává ten správný význam. Jen je jasné, že všichni, kteří to tehdy slyšeli, už byli omilostnění.
Jan 12,48: Kdo mne odmítá a nepřijímá moje rhemata, má svého soudce. verš 47: A kdo uslyší má rhemata a nezachová je, toho já nesoudím. Nepřišel jsem, abych soudil svět, ale abych svět zachránil. Takže nejprve milost, nezasloužená, a potom požadavek něco dodržovat. A když nedodrží, Pán je nesoudí. Je tady dost silně hovořící paradox. My kteří jsme přijali milost, už nespadáme pod tento soud viz verš 47, a kteří odmítli milost a nezachovají Jeho rhemata, jsou souzeni spolu se světem. Souhlasíte s tímto výkladem?
Jinak to nepasuje.
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 10:53:53 CEST
Když to postavíte takto, tak musím souhlasit. Ale... Ale ono záleží jak chápete milost, milost je, když jsem osvobozen od zákona, to souhlasím, nicméně v Pavlově případě jde jenom o Mojžíšův zákon.
Někteří bratří (řekli to trošku v žertu) už nemusí být poslušni našim dopravním předpisům, protože to je také zákon a my nejsme pod zákonem, ale pod milostí. Fakticky se domnívám, že v Pavlově vysvětlení jde jenom o Mojžíšův zákon.
Otázka milosti a skutků, to je fakticky obtížné téma. U nás křesťanů jde opravdu o veliký rozdíl oproti lidem z období Starého zákona. Jenom se obávám, aby ta milost nebyla laciná - proti které musel vystoupit Dietrich Bonhoeffer...
Vložil: leonet v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 18:03:22 CEST
Zrovna včera mě napadlo, jestli se někdo nebude odvolávat na D. Bonhoffera, a už je to tady. Četl jsem několik jeho knih a i tu o laciné milosti. Do včerejšího dne jsem nevěděl proč to takto napsal, včera se mi to objasnilo. Především je třeba si uvědomit co prožíval a kde. V té době v Německu zažil, jak plno nominálních věřících, kteří měli obdržet milost z víry, šlo bojovat a zabíjet ve válce.
Musel být hluboce zklamán. Netuším jestli existují statistiky kolik % Němců bylo v těch dobách údajně věřících, luteránů atd. Ani se mu v té situaci a za těch okolností nedivím, že napsal takovou knihu. Víme jak skončil.
Podobně se i v dalších dobách a zemích nacházejí podobně píšící autoři.
Ale už dávno jsem pochopil, že i v případě mimobiblické literatury je třeba nejdříve provést výklad a teprve potom velmi opatrně si vzít to potřebné.
Vložil: helena v Neděle, 25. říjen 2009 @ 17:22:17 CET
Mojžíšův zákon je Boží starý zákon a ap Pavel to měl na paměti;
Stará Smlouva, Nová Smlouva je adventistům s.d. věcí identickou a neznámou a proto dále, hlava nehlava drží 4té přikázání, ty ostatní je zase tak moc nevzrušují, že?
žehnají sobotě, místo Kristu, pěkně každý týden
proto zůstavají pod zákonem v prokletí a jiné, tak bez vyjímky učí!
Vložil: poutnick v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 09:57:04 CEST
Nechci se přít ani vyvracet co říkáte ale náš Bůh je Podivuhodný Bůh kterému těžko koukati pod pokličky a Bible podivuhodná kniha. Vždycky se dá najít ZDÁNLIVÝ rozpor. Vzpomněl jsem si na proroka Jonáše a prorokovanou zkázu města Ninive.
Vložil: oko v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 11:08:28 CEST
leonet. Ještě ti zde dávám odpověď na tvé tvrzení, jak zlý duch dobrovolně vyjde z člověka.
Tato místa platí i pro nás, nejen pro tehdejší zlé pokolení.
..."Bylo už tehdy možné znovuzrození? Ne."...
Znovuzrození nesouvisí s exorcismem. Praxe exorcismu byla v Izraeli zcela běžná i před Kristem.
(Mt 12,27)
Celý text, který předchází (Mt 12,43) hovoří o vymítání zlých duchů. Pána Ježíše obviňují, že je vyhání pomocí Belzebula. Verš 43. nutno vykládat v kontextu smyslu veršů předcházejících (o vymítání duchů).
... "Když pak nečistý duch vyjde z člověka, chodí po suchých místech a hledá odpočinek, ale nenachází....
Takové "vyjítí" je nedobrovolné, jak ze smyslu předcházejícího, tak i následného. Nikdo nevyjde ze svého domu, aby bloudil po poušti a hledal tam odpočinek.
Vložil: leonet v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 18:52:52 CEST
Ale souvisí s tím co jsem vám psal. Jestli Pán, nebo někdo jiný vyhnal v té době z někoho zlého ducha, ten se mohl kdykoliv vrátit, pokud ho ten člověk opět pozval, nebo mu dovolil vejít. Proč? Protože to byl dům toho zlého ducha. Dokud neproběhlo vzkříšení Pána Ježíše, nebylo ani znovuzrození a nemohl v člověku přebývat Duch Boží.
Vidíte ten rozdíl mezi tehdy a potom? Nedivte se, že jim tehdy povídal takové věci. Tehdy to platilo.
Jak je to dnes? I dnes může znovuzrozený věřící, pozvat do svého života zlého ducha. Jestli si myslíte, že to není možné, tak se mýlíte. Vím, že mnohé denominace učí, že to není možné. Nesouhlasím, neboť o tom něco vím a nejsem jediný kdo to učí. Již stovky let existují knihy, které toto učí. Není ale mým účelem o tom se dále šířit. Jsou to skutečností, pro netvrzené velmi nebezpečné.
Vložil: oko v Středa, 21. říjen 2009 @ 22:34:07 CEST
Je zcela evidentní, že neznáme případ, aby ďábel dobrovolně pustil svou kořist. O tom byl náš spor.
Nikdy jsem netvrdil, že není možné, aby člověk pozval do svého života zlého ducha. Pláčeš na cizím hrobě.
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 13:33:59 CEST
Jestliže vás, věřící v Ježíše Krista, někdo učí konat skutky jakéhokoliv náboženského zákona, potom co jste uvěřili a přijali Krista, tak vás učí podle těla, ne podle Ducha.
Hmm, tak tohle je problém. Mě to takhle někdo učí a už docela dlouhá léta.
Po tom, co jsem uvěřil Ježíši, byl zacháněn od všelijakých prokletí a zasvěcení a přijal jsem věčný život, tak jsem dostal charakter, ve kterém je zapsané dodržování zákona.
Jako neznající Boha jsem byl třeba anarchista. Vysmíval se policistům a státu, jezdil bez papírů, překračoval předpisy když mi to přišlo zrovna bezproblémové. Když jsem uvěřil Kristu, vedl mě ten duch, kterého jsem dostal dovnitř, k tomu, abych začal dodržovat předpisy. V prvních letech nového života jsem dostal i pěkných pár výchovných lekcí k tomu, abych měl v úctě policisty a abych je měl rád a byl za ně vděčný a dodnes si těch lekcí vážím a rád na ně vzpomínám, i když tenkrát nebyly tak příjemné. Podobné lekce jsem prošel ohledně úředníků na finančním úřadě, poctivosti ohledně daní a ještě některých dalších věcí.
Stejné to bylo se zákonem daným skrze Mojžíše. O tom, že třeba přikázání desatera nejsou pro srandu králíkům, natožpak křesťanům, jsem měl trochu představu už dříve, ale některá přikázání jsem si ještě musel dost prožít. Třeba lekce k textu "Pamatuj na sobotní den, aby ti byl svatý, Šest dní budeš, ale sedmý den je dnem odpočinku" byly docela zajímavé, na druhou stranu se slovy "Cti svého otce i matku, ať jsi dlouho živ na zemi, kterou ti dává Hospodin, tvůj Bůh." to byl nářez. Podobně jsem prožil více částí Zákona, třeba jeden z mých nejsilnějších životních prožitků je realita Levitiku 25.
Takže pokud jde o mne, tak jsem velký bojovník za dodržování zákona, zvláště Zákona, ale i zákonů ostatních (samozřejmě kromě toho, co už se naplnilo). O slovech Ježíše a apoštolů ani nemluvě.
Jestli mě to teda ten duch učí podle těla, tak to určitě nebude podle mého těla, ale podle nějakého jiného, protože moje tělo a ani moje duše tyhle lekce zrovna nemusí ;-)
Vložil: leonet v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 18:14:21 CEST
Dobrý den, to si neodporuje. Učit vás může jenom člověk, jestli vás takto vede Duch, to je samozřejmě něco jiného. Jestli jste se podíval i na mé jiné články na www.siemko.blog.idnes.cz tak se tam dočtete, že nikde neučím ani jsem nenapsal, že znovuzrozený věřící si může dělat co chce. Přesně naopak. Jen se neřídí něčim zvnějšku (litera, něčí učení, zkrátka vše co působí skrze tělo na duši.) , ale řídí se podle Ducha Božího uvnitř svého ducha. Kdo je v takovém spojení s Duchem Kristovým uvnitř svého ducha, ví, že jen náznak myšlenky může přerušit obecenství s Božím Duchem. Jestli to je tak jak píšete, tak víte o čem jsem vám teď napsal.
Měl bych vám ještě co psát, ale nejspíš vám napíšu na váš email.
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 23:48:42 CEST
Jo, tomu docela rozumím.
Mám několik negativních zkušeností s extrémy okolo skutků.
Třeba když jsem se pokoušel léta získat spasení za dobré chování a pak zjistil, že spasení je zadarmo z Boží milosti, přehouplo se moje myšlení do polohy "druhá škarpa" kdy jsem se domníval, že všechno je zadarmo. A tahle naivní myšlenka mi sebrala nějaký rok života.
Když dneska vidím lidi, kteří jsou na to podobně a očekávají od Boha zadarmo něco, co zadarmo není (třeba člověka, který už léta nepracuje a očekává peníze na stavbu domu) tak ho v tom nenechám a ukazuju mu, že je potřeba pracovat, než má člověk peníze. Stejně tak si myslím, že je dobré vyučovat v církvi i jiné jasné Boží zákony.
Na druhou stranu když je na někom zjevné co psal Jakub ve svém listě, tak ho samozřejmě neučíme, aby dělal "víc skutků ke spasení", ale učíme ho jak přijmout spasení od Boha.
Vložil: Momonka v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 18:48:47 CEST
Díky za odpovědi. Mou chybou bylo, že jsem to víc neupřesnila - šlo mi o milost, kterou jsme obdrželi v Pánu Ježíši. Také bych se k tomu ráda vyjádřila. Správně podotknul Karels, že:
...milost ano, jsme osvobozeni od Mojžíšova zákona, nejsme už pod zákonem (Mojžíše), ale Ježíšovo slovo, učení není milostí zrušeno... a v tomto jsme Ježíši a jeho učení podřízení a budeme jeho slovem souzeni.
Vždyť sám Ježíš říká, že "jestliže zůstanete v mém slově, jste opravdu mými učedníky" (J 8,31), neboť "má slova jsou Duch a jsou život" (J 6,63). Co si potom počít s výrokem "milujete-li mě, zachovávejte má přikázání" (J 14,15)? Boží milost není nekonečná. Podle mne je podmíněná poslušností vůči Bohu a jeho přikázáním. Pán Ježíš je svou poslušností vůči Otci, a to poslušností až k smrti, naším nedostižným příkladem. Kdo miluje Pána Boha a bližního, ten naplnil Zákon. Nemusím nutně krást a vraždit, abych porušovala Zákon, stačí, že budu všechny okolo nenávidět. Stejně tak když neberu Boží jméno nadarmo, nebo zachovávám sobotu, to proto, že mám v úctě Pána, nikoliv proto, že se snažím dodržovat Zákon (literu Zákona, chcete-li) a sobota byla učiněna pro mne, ne já pro sobotu, což je báječné - mohu si bez výčitek dát nohy na stůl a zapomenout na žehlení (řečeno velmi zjednodušeně). "Rušíme tedy vírou Zákon? V žádném případě! Naopak, Zákon potvrzujeme." (Řím 3,31)
Pakliže Zákon neplatí, hřích už neexistuje, neboť hřích je přestoupením Zákona. A my si moc dobře uvědomujeme svoje pády (hříchy), když na modlitbách prosíme "odpusť nám naše viny". Nebo ne?
Vložil: leonet v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 19:18:25 CEST
Dobrý den, nejdříve bych vás chtěl upozornit na mé další články na www.siemko.blog.idnes.cz
Pokud skutečně chcete mít v tomto článku jasno, musíte si uvědomit, že tento článek je jeden z mnoha. Úmyslně jsem ho vytrhl ze seriálu článků na toto téma. Jinak to nešlo. Nikdo mi najednou neuveřejní víc jak 30 stran textu. Ani nevím přesně kolik těch článků už jsem napsal. Všechny jsou na uvedeném blogu na idnes. Je tam několik tématických okruhů, zpočátku jsem to psal víceméně namátkově, až později tématicky. Netvrdím, že jsem dané téma již vyčerpal, spíše jen nastínil.
Vykládat písmo je totiž záležitost na mnoho let, a já začal letos na jaře.
Takže nejdříve se podívejte na mé další články na téma zákona a milosti a pak mi napište na email, ale pokud možno konkrétně. Do detailu se nemůžu pouštět tady, není na to prostor.
Nevyhýbám se odpovědi, karelsovi jsem již odpověděl a do určité míry i dalším. Jen chápu tato slova apoštola Pavla z 1 Kor. 2,6-9:
O moudrosti mluvíme mezi zralými, ne ovšem o moudrosti tohoto věku ani o moudrosti vládců tohoto věku, kteří zanikají, nýbrž o Boží moudrosti, skryté v tajemství, kterou Bůh před věky předurčil k naší slávě........Co oko nevidělo a ucho neslyšelo a na lidské srdce nevstoupilo, to Bůh připravil těm, kdo ho milují.
Vložil: Fabb v Úterý, 20. říjen 2009 @ 08:39:16 CEST
Ano Leonete,někomu je pravda jedem:"Jedněm jsme smrtonosnou vůní..." jak praví Písmo.
Proto je ti pravda jedem,jelikož jsi jedním z mnoha falešných učitelů zákona,kteří překrucují
Písmo,které varuje slovy před takovými jako jsi ty a tobě podobní."Některá místa jsou v nich těžko srozumitelná a neučení a neutvrzení lidé je překrucují,jako i ostatní Písmo,k vlastní záhubě."
Učíte,že je zrušeno dodržování přikázání Božích,jak byla zaznamenána na kamenných deskách.
Přikázání zrušena nebyla jako dokládá Písmo na mnoha místech,jen je třeba se nechat vést Duchem
Božím,kterým upřímnému zjeví pravý význam slova Božího.Přikázání byla potvrzena tím,že byla převedena z kamenných desek do srdcí věřících."...Dám své zákony do jejich mysli a napíšu jim je na srdce."Tím,že falešní učitelé jako ty a tobě podobní vyučíte lidi porušit aspoň jedno přikázání, docílí váš pán toho,že ti,kteří vám uvěří,budou přestupníky zákona hodni prokletí.To,že dodržování přikázání je proti mysli odpůrci Božímu je jasně ukázáno v Písmu."Drak v hněvu vůči té ženě rozpoutal válku proti ostatnímu jejímu potomstvu,proti těm,kdo zachovávají přikázání Boží a drží se svědectví Ježíše Krista."
Vložil: Momonka v Úterý, 20. říjen 2009 @ 19:32:29 CEST
Zdravím. Tak jsem se dívala na Váš blog. Nečetla jsem všechno. Ale co jsem viděla, to mi celkem stačilo. Dozvěděla jsem se, že pro Vás neplatí Desatero (naplnit Zákon podle Vás znamená zrušit), jen se víceméně řídíte Sk 15.
Je třeba si uvědomit, že ony byly Zákony dva: Desatero na kamenných deskách napsané prstem Božím a Kniha zákona (mimo jiné především obětní řád) napsaná Mojžíšovou rukou. Desatero bylo vloženo do truhly smlouvy seshora, zatímco Kniha zákona zboku. Na kříži byl Ježíšův bok proboden a vyšla z něj krev a voda, což nám něco symbolizuje. Taktéž roztržení chrámové opony v čas skonání Krista. Co chci tím říct: ona už neplatí pravidla uvedená v Knize zákona - Kristus byl tím obětním beránkem bez vady, jenž byl obětován jednou pro vždy a tím ukončil veškeré nedokonalé zvířecí oběti, nicméně Desatero bylo přeneseno z kamenných desek do nitra věřícího člověka ("Dám Zákon do vnitřností vašich.") Kdyby Ježíš naplněním Zákona jej zároveň zrušil, pak by nepravil, že " dokud nepomine nebe a země, nepomine ani nejmenší písmenko, ani jediná čárka ze Zákona, než se všechny ty věci stanou" (Mt 5,18) Pokud se v těch Skutcích 15 říká, že stačí dodržovat těch pár zásad, tak se tím nemyslí, že jinak v klidu můžeme krást, vraždit, vydávat křivé svědectví apod., neboť jsme pod milostí. Oni se tam přeli o obřízku, která byla uvedena v oné Knize zákona. S Desaterem to nemá nic společného! A ještě jedna věc, v diskusi jste se tam také zmínil, že nekonec stačí se vyhýbat jen tomu smilstvu, že ty zbylé věci už dneska nemají význam. S tím bych také moc nesouhlasila, především, co se krve týče. Krev jako taková je pro nás symbolem Kristovy oběti. On za nás tu krev prolil. Chápu ji jako něco posvátného, tudíž ji nepožívám. Takže asi tak nějak.
Vložil: leonet v Úterý, 20. říjen 2009 @ 21:16:49 CEST
Zdravím. Píšete: Dozvěděla jsem se, že pro Vás neplatí Desatero. Jestli jste četla pozorně, tak jsem především dokládal verši z Písma, komu bylo deset slov dáno jako smluvní dokument. Jednoznačně pouze Izraeli. Hospodin uzavřel smlouvu s Izraelem. S námi pohany ne. Souhlasíte? Píšete: naplnit Zákon podle Vás znamená zrušit. Ne podle mne, ale podle Písma. A doložil jsem to několika verši. Např: Kol 2,14. Gal 2,19. atd. Když si dáte tu námahu a prostudujete si ta místa, pochopíte, že Zákon platí dál, ale už ne pro znovuzrozené věřící. Zákon nesahá až za hrob, ale pouze může usmrtit. Dál už nemá žádný vliv. Takže platí, ale jen pro živé.
Celé nedorozumění je v tom, že většina křesťanů toto nechápe. A to je mi líto, ale je to pouze z neznalosti a nevědomosti, neboť je to nikdo neučil. A měli by je to učit především jejich učitelé. V tomto smyslu Kristus na kříži naplnil zákon.
Tím, že strpěl trest podle zákona, přesto, že On jediný byl bez viny, může teď tomu, kdo v něho uvěří a přijme ho, udělit svou spravedlnost. A že je spravedlivý podle Boha, dokázal Bůh tím, že ho vzkřísil z mrtvých a posadil na nebesích po své pravici.
Takže mi nezáleží na spravedlnosti podle zákona, vždyť jsem v Kristu zákonu umřel. Více mě už zákon nemůže trestat. Protože mi Bůh nabízí svou spravedlnost, kterou vytvořil Ježíš Kristus, ochotně přijímám jeho dar. A neodmítám ho, ani Boha ani jeho dar.
Píšete: jen se víceméně řídíte Sk 15. To znamená jen to co tam je napsáno. Nikde jsem nikdy nepsal, že se ničím neřídím. Vždyť sama píšete: Dám Zákon do vnitřností vašich. Velmi dobře znám. A o tom je celé nedorozumění. Neřídím se vnějším zákonem napsaným na kameni, papíru, nebo v PC. Řídím se tím, co mi uvnitř mého ducha ukazuje Duch Kristův. Ještě lépe řečeno co mi ukáže a zároveň i zmocní učinit. Neřídím se vnějším zákonem a podle svých sil, ale vnitřním puzením ducha a z moci Boží. Z moci Božího života ve mně, v mém duchu.
Kdyby všichni ti, co mě tady chtějí obrazně řečeno kamenovat za mé bludy, věděli a rozuměli tomu, co vlastně říkám, byly by církve v ČR úplně jiné než jsou. Život podle Ducha v nitru znovuzrozeného ducha, je život podle Boží vůle.
Jenže toto se skoro nikde v denominacích v české republice neučí. A něco o tom vím. Jsou to desítky ne-li stovky různých učení, ale to co jsem psal se až podezřele ignoruje. A mnozí učitelé to dokonce nazývají špatné učení, ke své škodě a škodě jejich žáků.
Dále píšete: Oni se tam přeli o obřízku. Ono zákoníkům jde vždy o obřízku, neboť je to nezbytná podmínka jak někoho uvést pod zákon. A s deseti slovy to má vše společné. Tak to vypadá, že nemáte ani základní znalosti Písma. A krev byla především velkým problémem pro židy v tehdejších sborech, kdy ještě byli pospolu věřící ze židů i pohanů.
Je až neuvěřitelné, jak jste všichni, nebo skoro všichni naplnění různými teologickými směry, ale skoro nikdo slovy Písma. Máte "výklady" které jsem skoro nikdy neslyšel, ale nikdo neznáte Boží Slovo. Všichni víte jak se máte chovat, co plnit a co né, ale skoro nikdo z vás nezná Pána Ježíše a žel ani jeho Ducha. Z toho jsem velmi velmi smutný.
Vložil: Gregorios777 v Středa, 21. říjen 2009 @ 23:34:50 CEST
díky za skvělé vyjádření:
///Zákon platí dál, ale už ne pro znovuzrozené věřící. Zákon nesahá až za hrob, ale pouze může usmrtit. Dál už nemá žádný vliv. Takže platí, ale jen pro živé.///
Vložil: leonet v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 10:05:39 CEST
Zdravím, jenže to není tak úplně pravdivá informace, zákon byl dán Izraeli smlouvou a oni tu smlovu porušili, a součástli smlouvy byly oběti. Jak víme ty se už nedělají. Do určité míry je snad závazný pro ty židy, kteří se dávají obřezat a dodržují přikázání. Jenže součásti smlouvy je i kniha smlouvy, která byla uložena vedle truhly. Už není ani truhla ani chrám, takže....
Pohané se podle mého chápaní Bible mají řídit smluvou s Noe. Genesis 9,1-17.
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 23. říjen 2009 @ 20:53:19 CEST
to jistě. Smlouva s Noé je pro národy.
Vložil: Momonka v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 20:37:19 CEST
Ještě jednou zdravím. Myslím, že jste to Vy, kdo pořád nechápe, který Zákon byl přibit ke kříži. Psala jsem o tom minule, ale k Vám to jaksi nedorazilo... Jistě, že nemám doma na zdi v obýváku v rámečku sepsaná pravidla a občas se tam musím podívat, co že to jako mám plnit nebo neplnit, protože občas na něco zapomenu. Koneckonců Ježíš Zákon ještě zpřísnil tím, že mu "poddal" i lidské myšlenky ("kdo by se chtivě podíval na ženu, už s ní zcizoložil ve svém srdci"), což Izraelce nijak nezavazovalo. Ono správně mělo, jenže oni jaksi na to nedbali. Píšete o smlouvě pouze s Izraelem, to je sice hezký, ale my křesťané jsme byli naroubováni na izraelský kmen (Řím 11,16-24) a "Židem je ten, kdo je jím v nitru a má srdce obřezané Duchem, ne literou" (Řím 2,29), tudíž já osobně se za takového Žida považuji (čili ne podle těla). Nevím, proč se od Židů distancujete Vy. Aby se tu snad neklubal jakýsi nový teologický směr...
Nejsem si vědoma toho, že bych byla naplněná nějakým teologickým směrem. Teologické směry jsou mi na hony vzdálené. A ještě nám tady začnete vykládat něco o tom, že neznáme Pána Ježíše a ani jeho Ducha, což mi přijde poněkud troufalé. Takže asi z toho budu taky velmi velmi smutná a v této žabo-myší válce už raději nebudu pokračovat. Má úcta.
Vložil: helena v Neděle, 25. říjen 2009 @ 17:57:22 CET
sinajský zákon je jen JEDEN a ukazoval na hřích;
Kristus říká zákon /celý Pentateuch/a proroci, nikoli zákony /dva Pentateuchy/v truhle nebo mimo truhlu, protože skrze tělo Kristovo, ON je naším zákonem Ducha, nyní SVOBODNĚ vcházíme do svatyně; Žid10,19-22;
nezapomínáme, že v Kristu již není ani Žid, ani Řek, ani muž, ani žena, ale všichni jsou v Kristu!!!
kdo si vybral zákon, tak ho musí dodržet celý, jsi to Ty?
I.Tim1,9;
Vložil: Fabb v Středa, 28. říjen 2009 @ 18:23:45 CET
Heleno,když je Kristus tvým zákonem,tak proč nežiješ jako On,ale jen mluvíš,a to je málo,pane,pane ti nebude stačit MT-7:21.
Vložil: helena v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 13:49:42 CET
Ef 2,15,16:
"A nepřátelství, totiž zákon přikázání vyprázdnil skrze tělo své, aby ty oboje /žida i pohana/ vzdělal v samém sobě v jednoho nového člověka, tak čině pokoj. A v mír uvodě oboje v jednom těle Bohu, skrze kříž, vyhladiv nepřátelství skrze něj."
Gal3,13:
"Vykoupil nás Kristus ze ZLOŘEČENSTVÍ zákona, učiněn pro nás zlořečenstvm psáno jest: "zlořečený každý, kdo visí na dřevě!"
Stará smlouva je VETCHÁ je to psáno u Žid 8,13: Když praví o nové, tedy pokládá tu první za vetchou...
pokud žije Kristus, skrze svého Ducha v duchu našem, tak nejsou prázdná slova
Vložil: oko v Úterý, 20. říjen 2009 @ 12:50:21 CEST
S takovými názory nelze než souhlasit.
Vložil: legenda v Středa, 28. říjen 2009 @ 18:08:25 CET
KE KOŘENŮM.... zákon je dobrý ...ale nedokonalý , nemůže nás spasit ,ale přesto je dobrý..... stejně jako mezi židy byli lidé , kteří se snažili něco dělat , aby si zasloužili spasení , tak i dnes je v křestanství tolik lidí, co dělaj to samé...takže opakuji skutky zákona jsou dobré , protože zákon je dobrý,ale zákon není dostačující ke spasení /prostě B-h musel dát všechno , aby nás z toho vysekal .....nebyli jsme žádnej lacinej kauf....ale dal uplně všechno , že si to ani nedokážeme uvědomovat/
Vložil: helena v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 13:59:15 CET
Žid 7,14.16:" Víme, že zákon je DUCHOVNÍ, ale já jsem tělesný, prodaný hříchu!"
Jestliže pak co nechci činím, tak povoluji zákonu, že je DOBRÝ...
Ptám se tedy, není lepší být cele pod Kristem, bez skutků zákona, které pohrdají milostí?

References: soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud