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Timestamp: 2019-11-22 16:03:12+00:00

Document:
EGV kündigen geht das noch? | Erwerbslosenforum Deutschland
EGV kündigen geht das noch? (1 Betrachter)
Starter*in Schwarz
ich habe hier zufällig ein Musterschreiben entdeckt, mit welchem man eine EGV wieder kündigen kann, wenn versch. Punkte nicht stimmig sind.
Ist diese Vorlage bzw. der darin erwähnte Rechtsstand 20.02.2010 noch gültig?
Ich hoffe, dass ich auf dieses Dokument per Link verweisen darf und keiner deswegen böse ist?
Download - Gegenwind e.V. Arbeitsloseninitiative Glauchau-Zwickau
Würde mich über eine Einschätzung der Vorlage freuen.
Eventuell als Ergänzung ist mir aufgefallen,
dass ich an dem Tag als ich die neue EGV unterschrieben hatte, ja noch eine bis zum 27.08.2012 gültige besaß.
In der alten steht: gültig bis 27.08.2012 soweit zwischenzeitlich nichts anderes vereinbart wird.
Aber muss dann dennoch nicht die alte erst aufgehoben oder gekündigt werden, bevor eine neue unterzeichnet wird?
Lies Dich mal hier durch
das hab ich mir bereits durchgelesen.
Aber da steht nichts drin, was mich bei meiner Frage nach einer doppelten EGV weiterbringt.
Schwarz meinte:
(1) Ergibt sich bereits während der Laufzeit der EinV ein veränderter Handlungsbedarf, ist eine Vertragsanpassung notwendig. Jede EinV sollte einen Änderungsvorbehalt beinhalten.
„Sollte aufgrund von wesentlichen Änderungen in Ihren persönlichen Verhältnissen eine Anpassung der vereinbarten Maßnahmen und Pflichten erforderlich sein, sind sich die Vertragsparteien darü-ber einig, dass eine Abänderung dieser EinV erfolgen wird. Das gleiche gilt, wenn sich herausstellt, dass das Ziel Ihrer Integration in den Arbeitsmarkt nur aufgrund von Anpassungen und Änderungen der Vereinbarung erreicht bzw. beschleunigt werden kann.“
Sofern sich beide Vertragsparteien einig sind, kommt eine einvernehmliche Änderung der EinV in Betracht. Eine Änderung kann entweder durch Neuabschluss oder durch Fortschreibung (innerhalb der Geltungsdauer) erfolgen.
https://www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/A01-Allgemein-Info/A015-Oeffentlichkeitsarbeit/Publikation/pdf/Gesetzestext-15-SGB-II-Eingliederungsvereinbarung.pdf
RZ. 15.24
Doch; siehe auch das entsprechende BSG-Urteil dazu.
Gibt es eine gültige EGV, darf man diese in gegenseitigem (!) Einvernehmen freilich ändern, ohne dabei eine völlig neue EGV aufzusetzen, denn die wäre nicht gültig, weil zeitgleich nur eine gültig ist.
Eine EGV stellt einen öffentlich-rechtlichen Vertrag dar; einseitig geht hier gar nix.
So daneben liege ich doch damit nicht?
Vielleicht sollte ich noch dazu erwähnen, dass mit dem Beginn der neuen EGV gleichzeitig auch eine Maßnahme bei einem externen MT begonnen hat. Und wir haben die EGV auch bei dem MT von dem JC-SB zum Unterschreiben vorgelegt bekommen.
Und in diesem ganzen Wirrwarr bin ich in die Falle getappt.
Hat noch jemand eine Idee/Tipp zu meiner dazu?
Welches Urteil? Hast du dieses auch gepostet, um die Richtigkeit deiner Aussage zu beweisen?
Was heißt das? Durchkreuzen und mit Kügelschreiber darauf schreiben?
Danke, dass Du uns das mitteilst. Natürlich mussen beide Seiten unterschreiben, damit EGV ihre Gültigkeit erlangt.
Nö. Du hast lediglich eine Eingliederungsvereinbarung mit einem Verwaltungsakt verwechselt.
Nach Abschluss einer neuen EGV verliert die alte ihre Gültigkeit.
Wer eine alte EGV vorerst kündigte, bitte hier melden.
Kann man eine EGV kündigen?
Vom Grundsatz her - Ja!
Dennoch: Es kommt drauf an ...
Mit dem Unterzeichnen einer EGV ist ein Vertrag zwischen einer natürlichen und einer juristischen Person entstanden.
Die Vertragsfreiheit wird im Art. 2 (1) GG garantiert und beinhaltet u.a. die Aufhebungsfreiheit. Soviel zum Grundsätzlichen.
Das Vertragsrecht wird im BGB geregelt und sieht neben der (einvernehmlichen) Vertragsauflösung den Widerruf und die Anfechtung vor.
Ob eine dieser Verfahrensmöglichkeiten eine aufschiebende Wirkung der EGV hat weiss ich nicht, bringt den Fragesteller also auch nicht wirklich weiter.
Gerade wegen der Komplexität des Vertragsrechts empfehle ich die Rechtsberatung durch eine Juristin.
eine EGV kann nur im beiderseitigen Einvernehmen abgeändert werden, da öffentlich-rechtlicher Vertrag,§53 SGB X.
Wird sie fortgeschrieben, muss die Laufzeit dieselbe bleiben,s.Post5.
Wird die Laufzeit geändert, handelt es sich um einen Neuabschluss und die alte EGV muss gemäß §59 SGB X im beiderseitigen Einverständnis gekündigt werden.
Ansonsten laufen 2 EGV s, so die neue unterschrieben wird. Eine neue EGV löst nicht einfach eine alte(die noch gültig ist) ab.
Wie geschrieben, ist das meine Sicht der Dinge.
Eine Kündigung ist eine einseitige empfangsbedürftige Willenserklärung (s. Glossar - hee-rechtsanwaelte.de). D.h. sie braucht gerade nicht das Einverständnis der anderen Vertragspartei.
Sind sich die Vertragsparteien einig, einen geschlossenen Vertrag nicht fortführen zu wollen, handelt es sich um eine einvernehmliche Vertragsaufhebung (s. Vertragsaufhebung - Infos und Rechtsberatung vom Rechtsanwalt Zivilrecht) und nicht um eine Kündigung.
Die Bedingungen, unter denen eine Kündigung für einen öffentlich-rechtlichen Vertrag möglich ist, regelt §59 SGB X:
Die entscheidende Bedingung, damit eine Kündigung infrage kommt, habe ich fett markiert. Das bedeutet, wenn sich die Verhältnisse seit Abschluss einer EGV nicht wesentlich geändert haben, ist keine Kündigung möglich.
Diese "Vorlage" war noch nie gültig. Sie ist zwar gut gemeint, aber schlichter Unfug.
Einmal unterschrieben, spielen evtl. später auffallende Unstimmigkeiten im Text keine Rolle mehr; der Vertrag ist geschlossen. Der einzige "wichtige Grund", der zu einer Kündigung einer EGV berechtigt, ist abschließend in §59 SGB X geregelt. Alles andere ist Mumpitz und Wunschdenken.
Ich denke das diese Begründung aufs Glatteis führt.
Sicherlich ist eine Kündigung eine Willenserklärung, die unabhängig von Dritten und jederzeit abgegeben werden kann und i.d.R. von Fristen abhängig bleibt - aber bitte - wir reden hier über das Kündigen einer EGV.
Ich denke auch, dass die von beiden Parteien unterschriebene EGV kein öffentlich-rechtlicher Vertrag ist und das nicht nur, weil bei der EGV die Vertragsparteien nicht gleichberechtigt sind, sondern der öffentlich-rechtliche Gegenstand fehlt.
Noch wichtiger allerdings ist, dass das SGB X in diesem Fall nicht zur Anwendung kommen kann, weil es ausschliesslich Verwaltungsferfahren regelt, die EGV jedoch ein Vertrag und kein Verwaltungsakt darstellt.
Wie gesagt, ich kann mich nur wiederholen und zu einer Rechtsberatung durch eine Juristin raten.
FMArouet meinte:
Der öffentlich-rechtliche Vertrag unterscheidet sich von dem Verwaltungsakt dadurch, daß
nicht eine einseitig verbindliche Rechtsfolge begründet wird, sondern sich die Verwaltung mit
dem Bürger auf eine Stufe der Gleichordnung stellt. Der öffentlich-rechtliche Vertrag ist also
eine flexible Handlungsform der Verwaltung, die es ihr ermöglicht, komplexe Sachverhalte in
einem Kooperationsverhältnis mit dem Bürger zu regeln.
https://www.jurawelt.com/sunrise/media/mediafiles/13625/srroev.pdf
§55 SGB X
Nicht durch einen Juristen?
Hallo und vielen Dank für eure Bemühungen, Licht in den Dschungel zu bringen.
Da ich morgen Vormittag den Termin mit meinem SB habe, wie sollte ich jetzt argumentieren?
- Auf den alten, nicht gekündigten EGV hinweisen und ggf. reaktivieren?
- Den neuen Vertrag dahingehend ändern lassen, dass er die Maßnahme(Bewerbungsschreiben am PC) wieder raus nimmt?
- Einen ganz Neuen fordern und diesen dann nicht unterschreiben?
Mir dreht sich der Kopf!
Würde mich für eine Strategieempfehlung bedanken.
Bevor ich mich in irgendwelche §§ einlese schau ich zunächst, welches Gesetz überhaupt zur Anwendung kommt.
SGB X "regelt als Teil des deutschen Sozialgesetzbuchs das sozialrechtliche Verwaltungsverfahren, den Schutz der Sozialdaten sowie die Zusammenarbeit der Sozialleistungsträger untereinander und ihre Rechtsbeziehungen zu Dritten."
"Bei einem öffentlich-rechtlichen Vertrag (örV) schließt eine Behörde mit einer Privatperson, oder auch einem anderen Verwaltungsträger, einen Vertrag über einen öffentlich-rechtlichen Gegenstand ab."
... und der Behörde zur Erfüllung ihrer öffentlichen Aufgaben dient.
Das ist nicht einmal der springende Punkt - aber dennoch - der Vertragspartner übernimmt eine öfffentlich-rechtliche Aufgabe; wo bitte ist bei der EGV der öffentlich-rechtliche Gegenstand?
SGB X findet keine Anwendung.
Liebe/r Hartzeola,
in der von dir zitierten Quelle sind wunderbare Beispiele für öffentlich-rechtliche Gegenstände genannt, die Fussnoten 1-10 geben einen guten Überblick.
Das Datum der Unterzeichnung einer neuen EGV ist unerheblich.
Entscheidend ist der Zeitraum für den die EGV abgeschlossen wird.
Wir haben heute den 29.08.2012. Damit ist die alte EGV abgelaufen und muss nicht gesondert gekündigt werden.
Der Sachverhalt schaut doch folgendermassen aus:
Du hast eine EGV unterschrieben.
Diese EGV ist gültig.
Die Laufzeit beträgt z.Zt. 6 Monate minus X
Eine neue EGV soll vereinbart werden.
Du wirst diese neue EGV nicht unterschreiben sondern mit nach hause nehmen.
Du wartest den möglichen Verwaltungsakt ab, der auf das Nicht-Zustandekommen einer neuen EGV kommen mag.
Solang gilt die Laufzeit der alten, hier 6 Monate minus X.
Alles andere halte ich für realitätsfern.
Ich habe den Themenersteller folgendermassen verstanden:
alte EGV = Laufzeit bis zum 27.08.2012
während der Laufzeit schliesst Themenersteller eine weitere EGV ab
neue Laufzeit: Zeitpunkt der neuen EGV minus X
Daraus ergibt sich, dass die aktuelle EGV noch rechtskräftig ist.
Hast du dieses auch gepostet, um die Richtigkeit deiner Aussage zu beweisen?
Es gab eines vom BSG dazu; habe dieses Jahr erst darüber gelesen. Mehr kann ich Dir dazu nicht sagen, da es auch auf der Website des BSG nicht zu finden ist. Darin ging es gerade darum, ob es eine zweite gültige EGV neben einer bestehenden, gültigen EGV geben darf. Die Antwort daraus lautet auf: Nein.
Nicht böse gemeint, Du hast lediglich eine entscheidende Kleinigkeit verwechselt. Es ging um den Ersatz einer unterschriebenen EGV durch einen VA.
Gericht:Landessozialgericht Berlin-Brandenburg 5. SenatEntscheidungsdatum:12.01.2012Aktenzeichen:L 5 AS 2097/11 B ERDokumenttyp:BeschlussQuelle:
Normen:§ 15 Abs 1 S 6 SGB 2, § 53 Abs 1 SGB 10, § 59 Abs 1 S 1 SGB 10
K Kann ein SB eine gültige EGV "einfach so" kündigen und mir dann eine neue vorlegen? Eingliederungsvereinbarung (EGV +VA) 19 25 Januar 2018
G Kündigen der Egv, Minijob Eingliederungsvereinbarung (EGV +VA) 1 1 Juni 2017
F ALG2 - Kann ich meine EGV jetzt kündigen? Eingliederungsvereinbarung (EGV +VA) 10 21 Februar 2016
R Sb will EGV-VA kündigen und durch neue ersetzten Eingliederungsvereinbarung (EGV +VA) 5 27 November 2013
Kann ein SB eine gültige EGV "einfach so" kündigen und mir dann eine neue vorlegen?
Kündigen der Egv, Minijob
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References: Art. 2
 §59
 §59
 §59

§55
 § 53
 § 59