Source: https://forum.drohnenverband.ch/t/gebuehren-fuer-flugerlaubnis-ohne-rechtsgrundlage/2394/62
Timestamp: 2019-10-16 00:43:34+00:00

Document:
Gebühren für Flugerlaubnis ohne Rechtsgrundlage - Luftraumsperren für Drohnen - SVZD - FSDC - FSDC - SFCD
Gebühren für Flugerlaubnis ohne Rechtsgrundlage
Swissair01 28. August 2018 um 10:50 #52
Hallo Luzius. Ich habe vor Kurzem (7.7.18) mit Roseheli die gleiche Erfahrung gemacht. Bei mir kostete es noch 25.- dies wurde mir aber erst im Nachhinein kommuniziert ich melde mich mal per Mail offiziell bei ihm… halte euch auch dem Laufenden
Swissair01 28. August 2018 um 10:55 #53
Hast du den Flug gewerblich oder privat gemeldet?
tops4u 28. August 2018 um 18:27 #54
Wie sich herausgestellt hat ist die Auskunft des BAZL für den Kanton Bern nicht korrekt.
Im Kanton Bern gibt es tatsächlich eine Ermächtigung für die Gemeinden im BSG 768.1 Kantonale Luftfahrtverordnung (KLFV) vom 1.1.2015, darin steht:
Die Gemeinden sind ermächtigt, für unbemannte Luftfahrzeuge mit einem Gewicht von weniger als 30 Kilogramm, insbesondere für Modellluftfahrzeuge, Vorschriften zur Verminderung der Umweltbelastung und der Gefährdung von Personen und Sachen auf der Erde (im Sinne von Art. 2a Abs. 2 der Verordnung des Bundesrates vom 14. November 1973 über die Luftfahrt, Luftfahrtverordnung, LFV[5] und Art. 19 der Verordnung des EVED vom 24. November 1994 über Luftfahrzeuge besonderer Kategorien, VLK[6]) zu erlassen.
Im Gegensatz dazu konnte ich in den Kantonen Aargau und Basel Landschaft (wo es ja auch viele Gemeindeverbote gibt) keine solche Ermächtigung auf Ebene Kanton finden.
luziusalbin 29. August 2018 um 07:50 #55
Dies ist ein gewerblicher Flug (was offensichtlich teurer ist).
DJAconcept 22. September 2018 um 19:30 #56
Ich bin aus der Gegend von Holziken und dessen Heliport.
Ich habe auch immer mal wieder Kontakt zum Besitzer des Heliportes und dies schon länger.
Die Anfragen zu Drohnenflügen haben bei Ihm extrem starkt zugenommen. Anfragen und Bewilligungen die er erteilt werden dementsprechend auch in seine Flugplanung, Route usw. aufgenommen. Je nach dem müssen Angestellte Piloten Informiert werden.
Gewerblich wird teurer Verrechnet da man ev. ihn ja auch Anfragen könnte z.B für Flugaufnahmen mit dem Helikopter…
Er hat neben Rundflügen auch eine Flugschule, und hier in der Gegend ist er doch das eint oder andere Mal ziemlich tief unterwegs… auch bei Rundflügen beim Gartencenter.
Unangemeldet würde ich nicht fliegen… könnte mir gut Vorstellen das er auch jemand Anzeigt wenn erwischt… und das wird dann wohl eher Teurer.
Swissair01 23. September 2018 um 07:45 #57
Hallo DJA
Diesen Aufwand haben andere Flugplätze und Heliports auch. Ich bin auch überzeugt, dass andere Heliports aufgrund ihrer Lage deutlich stärker frequentiert sind mit Anfragen als Holziken. Im Übrigen ist der Heliport aufgrund von Auflagen extrem schwach frequentiert. Je nach Jahreszeit finden nicht einmal eine Handvoll Flüge pro Woche statt. Diese Flüge sind auch nur ausschliesslich vom Betreiber. Die von dir erwähnten Flüge beim Gartencenter finden 1x pro Jahr statt… ob dann diese 100.- wirklich gerechtfertigt sind muss jeder für sich entscheiden.
Meerkat 23. September 2018 um 08:37 #58
Wie ist es dabei mit dem Modellflugplatz “im Eichli” der sich innerhalb der 5 km Zone von Holziken befindet; brauchen die Modellflieger und Drohnen zum dort fliegen auch jeweils eine Bewilligung für jeden Flug oder sind die generell davon ausgenommen?
Swissair01 23. September 2018 um 13:59 #59
Etablierte und bekannte Modellflugplätze sind von dieser Regel ausgenommen und Flüge nicht bewilligungspflichtig. Das gleiche gilt beispielsweise auch für den Modellflugplatz Rothrist, den Modellflugplatz Reitnau und den Modellheliflugplatz Schöftland/Wittwil um 3 Beispiele in der Nähe von Holziken zu nennen welche auch in 5km Zonen Liegen
DJAconcept 23. September 2018 um 14:19 #60
Ganz klar muss das jeder für sich entscheiden…
Es gibt ja auch genug Flugfreie Bereiche, aber ich denke auch andere Flugplätze werden nachziehen… und wer sich daran halten will wird wohl nicht darum kommen… und mit den Ankündigungen Starts/Landung Flugzeit und Flugbereich… warum nicht wer Seriös fliegt bekommt das auch Problemlos hin.
Wer sich aber jetzt schon darüber aufregt…der sollte überlegen ob es in Zukunft einfacher wird… oder kann sich bei all den Schwarzen Schafen welche sich nicht an einfache Regeln halten Bedanken.
Grundsätzlich kann/könnte man ja auch mal beim Betreiber Persönlich Vorstellig werden und dann sieht die Lage/Kosten ev. wieder ganz anders aus.
Naja Schwach Frequentiert würde ich jetzt nicht unbedingt sagen… Ja er hat auflagen, kenne die nicht im Detail aber er darf einige Starts und Landungen machen… Der an und Abflug führt Grundsätzlich nicht über bewohntes gebiet. Aber ich dementsprechend sehe ich Ihn hier in der Region auch mal tiefer fliegen.
tops4u 22. Oktober 2018 um 09:07 #61
Kurzes Feedback zum Thema Fliegen in Biel. Ich hatte ein nettes Telefonat mit der Gewerbepolizei.
Sie sehen das im Moment so, dass gewerbliche Flüge angemeldet werden sollten (eine ganz klar Grundlage dafür scheint es meiner Meinung nach jedoch noch nicht wirklich zu geben) was dann auch eine geringen Kostenfolge hat. Private Flüge unterliegen dem nicht.
Die Details bezüglich gewerblicher Flüge werden wir mal noch weiter diskutieren.
Pesche78 22. Oktober 2018 um 17:58 #62
tops4u:
Private Flüge unterliegen dem nicht.
Vielen lieben Dank für deine Mühen Dieser eine Satz wird meinen Arbeitskollegen (aus Biel) natürlich sehr freuen.
CorneliusFischer 28. März 2019 um 12:35 #63
Thema Holziken
Ich bin da auch bereits 2x geflogen. Bisher sehr unkompliziert. 24h vorher kurz angerufen, Flug selber dann per SMS mit 1h Vorlauf angemeldet und am Schluss auch abgemeldet.
Die Gebührt war erst 50.-, jetzt 25.-. Unterschieden wurde da bei mir nicht mit Privat/Kommerziell.
Quittung/Beleg gibts aber nur auf explizite Nachfrage. MwSt. war auf der Quittung nicht ausgewiesen.
Was mich bei einem persönlichem Gespräch vor Ort etwas überrascht hat, der Inhaber versteht die Gebühr als Start/Landegebühr. Heisst also, wenn ich an einem Tag z.B. 3 Immobilien im 5km Umkreis fotografiere, also 3x Starte/Lande kostet dies 3x die Gebühr.
wolfden 10. April 2019 um 11:57 #64
CorneliusFischer:
Das würde dann ja auch heissen, pro Akkuwechsel je eine Gebühr…
CorneliusFischer 23. April 2019 um 12:30 #65
Streng genommen ja…
CorneliusFischer 23. April 2019 um 12:32 #66
Hast du im Aargau mal noch weiter nachgebohrt? Ich finde nicht mal eine kantonale Luftfahrtverordnung für den Aargau…
tops4u 23. April 2019 um 13:06 #67
Nein habe ich nicht. Muss man auch nicht, da es (zumindest aus Sicht BAZL) für Kommunale Einschränkungen gar keine Grundlage gibt, wenn es keine Kantonale Verordnung zum LFG gibt.
Bern hat das z.b, das sieht dann so aus: https://www.belex.sites.be.ch/frontend/versions/360/download_pdf_file
Resp. der für uns interessante Absatz:
Art. 6 Gemeindevorschriften
1 Die Gemeinden sind ermächtigt, für unbemannte Luftfahrzeuge mit einem Gewicht von weniger als 30 Kilogramm, insbesondere für Modellluftfahrzeuge, Vorschriften zur Verminderung der Umweltbelastung und der Gefährdung von Personen und Sachen auf der Erde (im Sinne von Art. 2a Abs. 2 der Verordnung des Bundesrates vom 14. November 1973 über die Luftfahrt, Luftfahrtverordnung, LFV und Art. 19 der Verordnung des EVED vom 24. November 1994 über Luftfahrzeuge besonderer Kategorien, VLK) zu erlassen.
CorneliusFischer 23. April 2019 um 13:20 #68
Und wie erkläre ich dies der Regionalpolizei Brugg? Da braucht es ja schon irgendetwas schriftliches… das Problem ist ja, die Repol hält sich an das Polizeireglement, welches der Gemeinderat beschlossen hat. Sowohl Gemeinderat als auch Repol haben aber von den Bundesseitigen Vorschriften scheinbar keine Ahnung…
Die hatten bis Ende letzten Jahres sogar noch eine angebliche Flugverbotszone (5km) um das KKW Beznau drin, für welches sie eine Bewilligung durch Skyguide verlangten.
Ich muss wegen eines Auftrags morgen eh mit der Repol telefonieren. Wobei ich morgen nur den Stv. ans Telefon bekomme, da die zuständige Dame erst gegen Ende Woche wieder im Büro ist.
tops4u 23. April 2019 um 13:38 #69
Das ist ja das ärgerliche… bevor jemand das ganze bis vors Bundesgericht durchzieht (wenn nötig) wird hier wohl keine abschliessende Rechtssicherheit vorhanden sein - leider. Aus Sicht BAZL sind solche kommunalen Einschränkungen ohne Delegation des Kantons nicht gültig - die Gemeinden sehen das freilich anders.
CorneliusFischer 23. April 2019 um 13:43 #70
Oh man, dass ist doch mühsam…
Ich hab jetzt mal dem BAZL bezüglich Aargau/Brugg geschrieben. Hoffe dass ich da etwas schriftliches bekomme, was ich dann nach Brugg leiten kann. Ich kenne in Brugg einen der Einwohnerräte persönlich (hab für ihn einige Bildaufträge ausführen können). Vielleicht kann man da politisch etwas anstossen.
Bei der Repol stosse ich aber sicher auf taube Ohren ohne irgendetwas schriftliches vom BAZL in der Hand zu haben.
CorneliusFischer 24. April 2019 um 06:00 #71
Ich gerade vom BAZL eine Antwort auf meine Mail von gestern bekommen. Da ist die Sache eigentlich sehr klar. Einzig, man muss entweder die Gemeinden/Regionalpolizeien im Gespräch überzeugen und Lösungen finden oder über Gerichte etwaige Bussen anfechten um eine sichere Rechtssprechung zu bekommen.
In der Gemeinde Wohlen, respektive bei der Regionalpolizei Wohlen ist das z.B. sehr angenehm. Da muss die Repol vor jedem Flug über Siedlungsgebiet gleichtags telefonisch informiert werden. So wissen sie, wenn besorgte Anwohner anrufen, dass alles okay ist und haben die Kontaktdaten zum jeweiligen Piloten.
Werde mal versuchen in Brugg ähnliches zu erwirken.
Das ist ein mühsames Thema. Sie sehen das korrekt. Der Grundsatz lautet, dass die Kantone (nicht die Gemeinden) gestützt auf Art. 51 Abs. 3 LFG und Art. 19 VLK zusätzliche Drohnenbestimmungen in das kantonale Recht aufnehmen können.
Delegiert das kantonale Recht diese Kompetenz nicht an die Gemeinden, sind diese nicht befugt, im Bereich Drohnen zu regulieren.
Eine Busse gestützt auf ein kompetenzwidrig erlassenes Gesetz ist vor Gericht anfechtbar.

References: Art. 2
 Art. 19

Art. 6
 Art. 2
 Art. 19
 Art. 51
 Art. 19