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Timestamp: 2018-06-23 23:50:43+00:00

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Ägyptologie Forum - Übersetzung Grabrelief des Metjetji und Sohn Ihj
24.06.2018 um 01:50:43
Übersetzung Grabrelief des Metjetji und Sohn Ihj (52)
Autor/in Thema: Übersetzung Grabrelief des Metjetji und Sohn Ihj
Re: Übersetzung Grabrelief des Metjetji und Sohn Ihj Ergebnis_3.jpg - 30,18 KB
« Antwort #45, Datum: 20.10.2013 um 16:42:48 »
anbei das Bildkomposing unserer bisherigen Ergebnisse. Es fehlt leider die Spalte 5, aber vielleicht finde ich dort noch einen Vorschlag …
> Antwort auf Beitrag vom: 20.10.2013 um 11:05:07
Re: Übersetzung Grabrelief des Metjetji und Sohn Ihj
« Antwort #46, Datum: 21.10.2013 um 09:21:58 »
mit dem jw am Anfang sind es zu viel Zeichen, wir haben ja nur zweieinhalb Quadrate zur Verfügung am oberen Rand.
Danke für Deine Bildkomposings, die machst Du immer super. Aber in der letzten Zeile fehlt das rA vor dem n sr.w.
Gruß Hatmehit
> Antwort auf Beitrag vom: 20.10.2013 um 16:42:48
« Antwort #47, Datum: 22.10.2013 um 21:55:18 »
mein Vorschlag für Zeile 9:
[sA nb] sn nb s nb D.t n jwj.t=f r pr(j)t-xrw n(=j)
jeder Sohn,jeder Bruder,jeder Mann,der zu der Ewigkeit/(meinem)Grab kommen wird/soll,um für mich zu opfern...
sA Sohn Wb 3,408 Subst.
sn Bruder Wb 4,150 Subst.
s Mann Wb 3,404 Subst.
nb jeder Wb 2,234 Adj.
D.t Ewigkeit,als Bez. f. das Grab Wb 5,508a
jwj.t kommen Wb 1,44 Vb.
pr(j)t-xrw opfern Wb 1,529 Vb.
und ein Vorschlag für Zeile 10:
[...] r rdj.t rx=f Ax pr(j)t-xrw n Ax=j m Xr.t-nTr
veranlassen daß/damit ,er weiß,es ist nützlich,zu opfern für einen Verklärten wie mich im Friedhof
r rdj.t veranlassen daß,../damit Wb 2,468
rx wissen lassen Wb 2,444 Vb.
Ax nützlich Wb 1,14
Ax Verklärter Wb 1,15 Subst. m
Xr.t-nTr Friedhof Wb 3,394 Subst.
waagerecht über dem Bild von links nach rechts:
nsw.t Sps pr-aA mr s.t Xn.t S mTTj
der Königsedle und Vorsteher des amtes der Domönenarbeiter des Palastes Metjetji
sA=f mrr=f jH jj
sein geliebter Sohn Ihj
Liebe Grüße bis nächste Woche(bin paar Tage im Urlaub)
> Antwort auf Beitrag vom: 21.10.2013 um 09:21:58
Re: Übersetzung Grabrelief des Metjetji und Sohn Ihj Hswt_27309900.jpg - 102,15 KB
« Antwort #48, Datum: 23.10.2013 um 12:02:21 »
vielleicht passt diese Schreibung besser in die Ergänzung?
(siehe DZA 27.309.900)
Vor dem n sr.w ist auf dem Photo noch ein Ideogrammstrich zu erkennen. Es muss daher wohl heißen:
M.E. ist ein jw in der Passage erforderlich.
> Antwort auf Beitrag vom: 22.10.2013 um 21:55:18
« Antwort #49, Datum: 28.10.2013 um 22:35:57 »
Hallo, Hatmehit,
Wenn Strudwick übersetzt: "[With regard of every son of mine]", so ist als Ergänzung wohl gemeint:
[jr sA(=j) nb]
"was jeden Sohn von mir betrifft", wörtlich: "was jeglichen meinen Sohn betrifft"
Diese Ergänzung könnte sinngemäß gut passen. Füllt sie die Lücke?
Dann müsste es insgesamt so aussehen:
[jr sA(=j) nb] sn(=j) nb s nb D.t(=j)
"Was jeden Sohn von mir, jeden Bruder von mir und jeden Mann meiner Totenstiftung betrifft ..."
D.t "Gut, Stiftung, insbesondere zum Unterhalt des Grabes" Wb. V, 510, 4. Das n gehört noch zum Wort: DZA 31.526.500. - "Mann des Grabes" scheint mir nicht sinnvoll zu sein.
Man beachte auch sn-D.t "Angehöriger im Totendienst" Wb IV, 152, 2. Offensichtlich werden hier nicht "alle Menschen" angesprochen, sondern speziell die, die für den Totendienst zuständig sind.
=j 1. Person Singular wird zumeist nicht geschrieben und muss sinngemäß ergänzt werden.
jw.t(j)=f(j) r pr.t-xrw n(=j)
"die kommen werden, mir zu opfern"
Hier handelt es wieder um die sog. sDm.tj=fj-Form, der wir schon einmal begegnet sind (Spalte 3). Laut Edel, Altägyptische Grammatik, § 680 wird die Endung für Singular maskulin stets "defektiv" - wie hier - geschrieben:
Die "volle Lesung (kann) erst aus den Schreibungen des MR (...) erschlossen werden".
Der Infinitiv von prj lautet pr.t, Wegfall des dritten schwachen Konsonanten und Ergänzung eines .t (sog. weiblicher Infinitiv). Siehe: Gardiner, Egyptian Grammar, § 299 für 3ae inf.. Gilt auch im Altägyptischen für diese Verbklasse: Edel, § 687.
> Antwort auf Beitrag vom: 23.10.2013 um 12:02:21
Re: Übersetzung Grabrelief des Metjetji und Sohn Ihj Ergaenzungen.jpg - 114,36 KB
« Antwort #50, Datum: 31.10.2013 um 22:32:43 »
mein Kurzurlaub in Wien ist vorbei,die ägyptische Abteilung im KHM war natürlich Pflicht
Hier mal eine Ergänzung(Composing) von mir.
Könnte die Zeile 9 in Zeile 10 weitergehen..
...die kommen werden, mir zu opfern.....und um mir Brot zu spenden...?
Das würde dazu passen.
rDj.t t n(=j) oder so ähnlich...?
...] r rdj.t rx=f Ax pr.t-xrw n Ax=j m Xr.t-nTr
...] ich werde ihn(den Spender) erfahren lassen, das es nützlich ist, für einen Verklärten wie mich im Friedhof zu opfern.
> Antwort auf Beitrag vom: 28.10.2013 um 22:35:57
« Antwort #51, Datum: 04.11.2013 um 14:03:17 »
Liebe Hatmehit,
Nach dem "Was X betrifft" muss die Schlussfolgerung kommen.
Zur Ergänzung am Anfang der Zeile kann ich mich eigentlich nur Strudwick, Texts from the Pyramid Age, S. 298 anschließen und sie offen lassen. Dazu müsste man Parallelstellen finden, um eine einigermaßen fundierte Aussage machen zu können.
Ich meine aber, dass zumindest wie folgt ergänzt werden sollte:
[... jw(=j)] r rD.t rx=f
"ich werde ihn wissen / erfahren lassen ..."
Es handelt sich um eine pseudoverbale Konstruktion mit r + Infinitiv. Gardiner, Egyptian Grammar, § 332:
This construction is often used to express future action, whether simply or as conditioned by the speaker's will (...) The construction jw=f r sDm is particularly common ...
Ähnlich sieht es Edel, Altägyptische Grammatik, § 937: "Pseudoverbalsätze ... c) eingeleitet durch jw":
Sehr häufig in der 6. Dyn. (...) Die Konstruktion jw=f r sDm ist in den Versprechungen und Drohungen, die an die Grabbesucher gerichtet werden, so eingebürgert, dass das futurische sDm=f demgegenüber als selten bezeichnet werden muss (...)
Der Infinitiv von rDj ist rD.t: Bei Verben 3ae inf. fällt der der schwache Radikal weg und es wird ein .t angefügt. Das gilt auch für das unregelmäßige Verb rDj (Edel, § 687) Anders sieht es Gardiner, § 299 anom.: Er liest rdj.t, wobei der schwache Radikal nicht geschrieben ist.
Offenbar liegt eine Zeichenumstellung vor, denn es müsste heißen:
Man kann Edel, § 94 heranziehen:
Zusammenschiebungen treten auch ein, wenn zwei niedrige Zeichen ursprünglich durch ein hohes getrennt sind (...)
Dabei sind hier die zwei r auch noch nach hinten gestellt. Hierfür habe ich nur eine Bemerkung bei Edel gefunden (§ 96):
Schließlich gibt es auch Umstellungen, die anscheinend ganz willkürlich sind (...)
Ax pr.t-xrw n Ax m Xr.t-nTr
"das Opfern für einen Verklärten in der Nekropole ist nützlich"
Ich würde diesen Teil als Objektsatz abhängig von rx "wissen" ansehen. Prädikat dieses Objektsatzes ist Ax in der sDm=f-Form, und der Infinitiv pr.t-xrw - substantivisch gebraucht - ist Subjekt: "das Opfern ist nützlich".
M. E. geht die Auffassung "es ist nützlich zu opfern für ..." nicht. Edel, § 995:
Wenn einem Eigenschaftsverb ein Dativ folgt, so wird das pronominale Subjekt "es" fast stets unterdrückt (...)
Siehe auch Wb. I, 14, 20-21. Denn es folgt der Dativ nicht direkt, sondern ein Infinitiv.
Vielleicht kann man es aber auch so lesen:
Ax prj.t(j)-xrw n Ax m Xr.t-nTr
"nützlich (ist es), (wenn) man für einen Verklärten in der Nekropole opfert"
also ein tw-Passiv (altägyptisch .tj).
Das zweite Ax "Verklärter" Wb I, 15, 17-19. Das Zeichen danach ist m.E. nicht das Suffix =j, sondern Determinativ.
> Antwort auf Beitrag vom: 31.10.2013 um 22:32:43

References: § 680
 § 299
 § 687
 § 332
 § 937
 § 687
 § 299
 § 94
 § 995