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Timestamp: 2020-04-07 04:42:51+00:00

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Second Life Italia • Leggi argomento - idee per la nuova costituzione
idee per la nuova costituzione
di cactus » ven ott 24, 2014 11:36 am
Ciao, il sondaggio per sondare se ci fosse l'interesse nel modificare un pò la struttura attuale si è concluso e mi è parso di capire che una qualche modifica incontrerebbe il favore degli utenti, però ora inizia il problema: 'che fare? come cominciare? a chi tirar sassi perchè è il primo (o la prima) che parla?'
Neh, per non rischiare che il tutto si blocchi sul nascere per inerzia ecco il mio contributo, dotarci di una costituzione quanto più leggera possibile, che definisca principi e concetti cardine e demandando gli aspetti pratici ad un regolamento. Dettagli come numero di utenti, periodi di tempo, ruoli e poteri saranno gestiti dal regolamento e modificabili senza eccessive barriere, per rispondere con tempestività ai mutamenti di SL e degli utenti.
Per ora la mia illuminata mente ha partorito quello che potrei definire come 'suggerimento per una bozza per una proposta della costituzione' XD.
Ovvero un testo con il quale almeno si può cominciare a ragionare, un kickstart diciamo.
L'idea è che se leggendolo vedeste punti ambigui, punti mancanti, superflui, errati, non condivisibili, da modificare etc...si possa usare il thread in questione per poter ragionarci sopra.
Non è LA proposta ufficiale, è il MIO personale contributo (con aiuti, suggerimenti e opinioni terze durante la stesura), nella speranza che possa essere di ausilio ad arrivare in tempi relativamente brevi alla formulazione e al raggiungimento di un risultato concreto.
- Come avrete notato sono una persona prolissa e logorroica, apprezzate quindi almeno lo sforzo di sintesi anche se tutto il resto non vi aggrada : )
--- Suggerimento di una proposta per una bozza della nuova costituzione ---
Art. 1 - Creazione della Land del Forum
La Land del Forum di Second Life Italia nasce per libera e indipendente decisione della Community di Second Life Italia.
*(non è caduta dall'alto, non è un'istituzione obbligatoria, imposta o ineluttabile.
E' stato voluto e deciso di crearla)
Art. 2 - Finalità della Land del Forum
La Land del Forum è un luogo di ritrovo ed un punto di aggregazione fondato sul principio della condivisione delle conoscenze, di aiuto tra utenti, di sperimentazione, sempre su base volontaria dei singoli individui appartenenti alla Community e nel reciproco rispetto. Non ha scopo di lucro né consente che al suo interno siano svolte attività commerciali di qualsiasi tipo, può concedere altresì spazio e risorse alle libere iniziative e progetti che ritiene interessanti e/o meritevoli da parte della Community.
*(si badi bene, finchè va bene alla community non vengono posti limiti ad iniziative di nessun genere, di patrocini, sponsorizzazioni, anche se da parte di esterni al gruppo. PURCHE' vada bene alla community.)
Art. 3 - Definizione della Community
La Community è formata dagli individui iscritti al Forum di Second Life Italia e/o al gruppo SL di Second Life Italia [SLItalia Forum Community Land].
*(dagli individui, NON dagli account. Se hai due account sul forum e 3 alt iscritti al gruppo resti UN solo e UNICO individuo e come tale unico individuo fai parte della community, non come somma dei tuoi account)
Art. 4 - Diritti utenti
Ogni individuo appartenente alla Community ha pari dignità e diritti rispetto ad ogni altro, senza distinzioni nè discriminazioni di nessun genere.
*(qui si parla di diritti, non di doveri. I doveri di ogni utente o di particolari utenti che rivestono particolari ruoli saranno eventualmente espressi nel regolamento)
Art. 5 - Territorio della Land del Forum
La Land del Forum di Second Life Italia è costituita dall'insieme di parcel -anche non contigue- appartenenti al gruppo SL di Second Life Italia [SLItalia Forum Community Land].
*(se un mq è deedato al gruppo, lì c'è la landa. Ma questo non esclude, non esonera e non esime, nemmeno implicitamente, dal pagare gli affitti dovuti , nè consente di fare ostruzionismo se qualcuno desidera rientrare legittimamente in possesso di mq di sua pertinenza)
Art. 6 - Limiti della Costituzione
La presente Costituzione ed il Regolamento (link) che definiscono la Land del Forum, le sue risorse, le sue iniziative, non possono violare o sostituirsi o scavalcare i regolamenti della struttura che li ospita attualmente [Terms of Service-link e Community Standards-link di Second Life, il regolamento del Forum di Second Life Italia-link] e/o in futuro.
*(ad es. il regolamento del forum per il forum, il tos della LL per Second Life IW, ma lo stesso discorso vale anche per, ad esempio, un possibile futuro presidio su Twitter, su SL2 e via dicendo)
Art. 7- Modifiche della presente Costituzione
Data la natura dinamica e incline all'evoluzione dello scenario in cui la Land del Forum di Second Life Italia e della Community si trovano ad interagire, sia questa Costituzione che il Regolamento possono e devono essere aggiornati nel tempo per dar modo di rappresentare al meglio le esigenze, le aspettative e le aspirazioni della Land e dei membri della Community stessa, secondo le modalità previste nell'apposita sezione del Regolamento.
7 articoli e basta, tutti i restanti dettagli, punti e definizioni precisine (durate dei procedimenti, numeri minimi/massimi di utenti, ruolo del fourm, ruolo del gruppo IW, colore preferito e cippalippa) le lascerei in seno al regolamento per garantirne una maggior adattabilità nel tempo.
Il testo piccolo in blu è solo un commento per meglio esplicitare il concetto che volevo esprimere, ma credo che si fosse capito.
Ho finito il mio sproloquio? Yes. Io direi di prenderci una settimana per i commenti, suggerimenti, etc e poi fare il punto della situazione.
Ultima modifica di cactus il dom nov 23, 2014 8:56 pm, modificato 1 volta in totale.
Re: idee per la nuova costituzione
di Elle » sab ott 25, 2014 12:17 pm
Direi che come base dalla quale partire sia ineccepibile.
Riassume alla perfezione i principi cardine della land del forum (land & forum chiaramente).
Poggiare i piedi su quanto hai scritto per poi iniziare a stilare un regolamento più snello direi che mi sta bene Cactus
di Lupo 2 la vendetta » sab ott 25, 2014 6:39 pm
Gli articoli vanno bene. Il problema sta nell'operatività.
Per un cambio di regole costituzionali ci sarebbe tutto un iter degli almeno 30 voti validi con almeno 2/3 a favore. (se non mi sbaglio).
Purtroppo i numeri del sondaggio aperto da Denny parlano di un 50% di votanti (rispetto ai 30). Pur con un consenso bulgaro del 100%, arrivando ad una votazione non ci sono i numeri, perché, come già si è detto, la costituzione vanta gravi lacune, tipo il non prevedere la exit strategy dal sostentamento della land del forum a mezzo premium, tipo il non prevedere una contrazione di utenti in Second Life e nella web Community.
Per cui, pur trovando apprezzabile parlare di articoli, trovo la materia imbarazzante.
Se di punto in bianco allestiamo un nuovo regolamento agile e attuale e sensato e rispettoso in realtà stiamo facendo una specie di colpo di stato. Io sono favorevolissimo, pur nel rispetto del lavoro dei costituenti, ma volendo procedere, conviene partire da un referendum libero, domandandoci se far decadere la costituzione relativamente alla land del forum, a prescindere dalla normativa di revisione costituzionale.
Fatta decadere ufficialmente la costituzione, poi si potrà parlare di nuove norme.
di cactus » lun ott 27, 2014 1:15 am
Lupo 2 la vendetta ha scritto: Se di punto in bianco allestiamo un nuovo regolamento agile e attuale e sensato e rispettoso in realtà stiamo facendo una specie di colpo di stato.
Era quello a cui stavo pensando. Seppur con altri termini, il concetto era quello.
La costituzione è nata per essere uno strumento non una zavorra, se a causa del cangiante trascorrere degli eventi non è più in grado di esser utile come un tempo meglio passare a una nuova stesura.
In fondo la community l'ha creata, la community ha la sovranità, e se si rende necessario cambiarla per rispettarne lo scopo, e sia.
In quest'ottica io avevo letto il sondaggio che sì è appena concluso.
Poi, se dopo il sondaggio si vuole fare un referendum e poi passare a discutere di una nuova costituzione (non quella che ho stilato, quella è solo UNA proposta e nemmeno definitiva non senza che il maggior numero possibile possa leggerla e ragionarci sopra), poi fare un altra votazione (necessaria e obbligatoria direi) per approvarla e poi passare a discutere sui punti del regolamento e passare poi a votare sui punti degli articoli del regolamento...
Mi permetto solo di domandarmi in questo modo a quali tempistiche dobbiamo allinearci..
di Lupo 2 la vendetta » lun ott 27, 2014 10:04 am
cactus ha scritto: Mi permetto solo di domandarmi in questo modo a quali tempistiche dobbiamo allinearci..
Sulle tempistiche, almeno relativamente alla parte landa by premium vs landa by cassa, una volta appurato non rispondente ai Tos il subleasing del lotto agevolato in sim Edu, sparisce la deadline di fine 2014.
Se la maggioranza sembra voler passare all'introduzione di una exit startegy per ovviare alla carenza dei premium, introducendo variabili che vanno dall'utilizzo della cassa (Lupo) al conferimento di terreni a prescindere dal discorso premium (Rubin), tanto vale mantenere la deadline di fine anno e darci una mossa ora.
La modalità per me resta il problema. Trattandosi di un colpo di stato comunque lo si veda, ci sono due soluzioni:
A: Andare di golpe formale, riscrivendo le norme per la land iniziando dai principi contenuti nella bozza di riforma da te proposta. (senza farsi remore, a questo punto).
Un modo potrebbe essere per decreto legge d'urgenza.
Nel preambolo del decreto si spiega che per adattare la normativa sulla land alla mutata situazione di SL e dell'utenza e impedire la morte imminente della land del forum per mancanza di premium, si rende necessaria l'introduzione/affiancamento di metodi di sostentamento alternativi, quali l'utilizzo della cassa e il conferimento eventuale di terreni non premium.
L'urgenza e l'emergenza giustificano una riduzione del 50% dei voti necessari al passaggio del decreto con almeno l'80% di votanti a favore. (almeno 15 voti, di cui almeno 12 favorevoli). Tali cifre corrispondono alla partecipazione al sondaggio di modifica del regolamento by Denny Cioc, dunque dovrebbero garantire una pronta operatività.
Sulla tempistica delle votazioni, per la decretazione d'urgenza dico tre settimane. La prima di discussione - la seconda di sondaggio - la terza di votazione finale. In teoria siamo già pronti per la fase 3, dato che il risultato del sondaggio di Denny era netto.
B: Restare entro la legge.
- Staccare una costola dalla Community: Community 2015
- Riscrivere una Costituzione per la nuova Community, travasando la vecchia al 95% e inserendo norme agili e regole di exit strategy che permettano ai principi della vecchia costituzione di restare attivi a prescindere da variazioni macroscopiche del numero dei partecipanti.
di Denny Cioc » lun ott 27, 2014 12:02 pm
Rimango basita. Pensavo fosse chiaro da come era stato strutturato il sondaggio circa la Modifica Costituzione Land del Forum, sulla base delle libere discussioni effettuate qui sul Forum ed in Landa, che fosse auspicio comune alla maggioranza di bypassare l'attuale Costituzione [immodificabile nel momento in cui la si volesse rispettare anche per procedere ad un semplice aggiornamento, in quanto i numeri richiesti -30 votanti- non sono raggiungibili, data la contrazione nel tempo della Community] per poterla dotare di nuove regole più snelle e aggiornate ai tempi, sempre nel rispetto dei principi fondamentali.
"Partendo delle libere discussioni in corso nelle ultime settimane alla Land del Forum e qui sul Forum, apro un sondaggio per far si che tutti esprimano la loro opinione circa la modifica della Costituzione e, sulla base del risultato, poter iniziare a dare forma all'aggiornamento che attualmente sembra richiesto dalla maggioranza."
Con 16 SI (anzi 17 se si considera che anche chi ha aperto il sondaggio è favorevole al cambiamento) + 1 astenuto pensavo si potesse procedere, iniziando dai principi e seguendo celermente a discutere dei vari punti del nuovo regolamento. Se la maggioranza ritiene che non sia fattibile in questi termini, ovviamente va rivisto il tutto.
PS: nessun preambolo all'eventuale decreto d'urgenza IMHO, o almeno non nei termini sopraesposti. Non è in atto nessuna morte imminente della land del forum per mancanza di premium. Da settembre scorso: 2 defezioni => 2 nuovi donatori. La landa è attualmente coperta.
PS2: mi sfugge come poter procedere con la opzione B visto che non ci sono i numeri richiesti, ossia 30 votanti. Alla fine della fiera si bypasserebbe in entrambe le opzioni la attuale Costituzione, o ho capito male?
di Elle » mar ott 28, 2014 8:31 pm
Denny Cioc ha scritto: Se la maggioranza ritiene che non sia fattibile in questi termini, ovviamente va rivisto il tutto.
Per me fattibilissimo.
Che ne dite si va avanti?
Io la mia l'ho detta sull'iniziale proposta di Cactus e mi stanno bene anche le virgole.
Per gli altri? Sta bene?
di doralys jewell » mar ott 28, 2014 10:33 pm
direi prima di tutto cambiare l'articolo che blocca di fatto le votazioni, abbassando il numero di voti necessari per qualsiasi modifica della costituzione.
di cactus » mer ott 29, 2014 2:42 am
doralys jewell ha scritto: direi prima di tutto cambiare l'articolo che blocca di fatto le votazioni, abbassando il numero di voti necessari per qualsiasi modifica della costituzione.
Credo, o almeno io avevo capito in tal senso, che fosse proprio il poter evitare questo l'intento iniziale del sondaggio a cui questo thread è collegato.
Restando rispettosi della costituzione attuale per "cambiare l'articolo che blocca di fatto le votazioni, abbassando il numero di voti necessari" servirebbe una modifica di un'articolo della costituzione (art.50), il che implica:
1) Aprire una votazione "vogliamo abbassare il numero minimo di voti necessari?".
2) Se la votazione passa, aprire una discussione "come/quanto abbassare il numero minimo di voti necessari" per discutere e definire con precisione i dettagli (es. arrivare a concludere che bastano...5 voti)
3)Aprire una seconda votazione "il numero dei voti minimi a 5, siete d'accordo?"
4)Se passa anche questa, l'articolo è legittimamente cambiato.
Qual'è il problema? E' che la prima votazione richiede una settimana, la discussione un'altra settimana, la seconda votazione un'altra settimana ancora. Ma non solo, nella prima votazione servono almeno 30 voti e una maggioranza superiore al 66%, idem nella seconda votazione (30 votanti minimo e almeno i 2/3 dei votanti favorevoli).
Il problema è che per come sono gli accessi, trovare ben 30 utenti che votino è quasi impossibile, non ci sono più le frequentazioni 'oceaniche' di qualche anno fa, trovarne 30 per ben 2 volte e per una procedura che richiede 3 settimane in toto rasenta ormai l'irrealizzabile.
Quella che ai tempi era un'intelligente e saggia norma garantista oggi è in pratica una zavorra che impedisce qualsiasi modifica, qualsiasi adeguamento, qualsiasi aggiornamento della costituzione e dei vincoli ormai anacronistici che essa impone.
Per questa ragione stiamo tramando un colpo di stato, : ).
Riscrivendo su nuove basi (seppur ispirati dal testo originale) e non semplicemente 'modificando' l'attuale ordinamento. Per attualizzare non solo il numero minimo dei votanti ma rendere più leggera e dinamica l'intera organizzazione (nella speranza di poter reagire altrettanto dinamicamente anche ai nuovi ed eventuali cambiamenti che il futuro ci potrebbe riservare).
di Calix Demina » mer ott 29, 2014 10:11 am
Anche io avevo inteso il precedente sondaggio come una volontà’ di modificare la costituzione bypassando la costituzione, ed ho votato si.
D’altronde, e’ da tanto che si dice che non e’ attuale, immobilizza ed e’ impossibile cambiarla oggi con i requisiti che andavano bene un tempo. Sarei quindi, personalmente, per mantenere una certa coerenza con quanto si e' detto, andare avanti e fare cio’ che va fatto.
di Lupo 2 la vendetta » mer ott 29, 2014 12:20 pm
Calix Demina ha scritto: Anche io avevo inteso il precedente sondaggio come una volontà’ di modificare la costituzione bypassando la costituzione, ed ho votato si.
La Costituzione è un insieme di leggi concertato in modo garantista, così da essere modificabile solo a mezzo revisione.
Ora si vuole bypassare i numeri richiesti per la revisione, al fine di allestire nuove norme a loro volta modificabili solo mediante ulteriore revisione, salvo che se poi diventano non revisionabili si da un'altro colpo di spugna sulla lavagna della costituzione fintamente emendata per elaborarne una terza e via di questo passo.
A me suona ridicolo il trip dei costituenti che confeziona leggi così paludate da renderle immodificabili e parla di diritto e norme etiche, salvo poi considerare..... vabbè, tanto non si può modificare allora non vale più, ne facciamo un'altra.
Al sondaggio ho votato si anch'io, ma non per una Costituzione che emenda la Costituzione emendata che se ci legge un estraneo ci prende per asini che si prendono in giro da soli.
Io partirei da Costituzione zero, facente parte della storia della Community ma superata dagli eventi.Tabula rasa. Partoriamo un Regolamento operativo sempre improntato su principi etici e di rispetto e riga sui vecchi tempi. Poche norme e funzionanti per i pochi che siamo.
di Denny Cioc » mer ott 29, 2014 12:43 pm
Lupo 2 la vendetta ha scritto: Ora si vuole bypassare i numeri richiesti per la revisione, al fine di allestire nuove norme a loro volta modificabili solo mediante ulteriore revisione, salvo che se poi diventano non revisionabili si da un'altro colpo di spugna sulla lavagna della costituzione fintamente emendata per elaborarne una terza e via di questo passo.
allora....1 mese di chiacchiere e sembra che siamo ancora a zero....poi domandatevi come mai non si fa mai nulla per cambiare le cose...
Lupo, riporto ciò che hai detto nel tuo thread 1 mese fa esatto (grassetto mio):
Lupo 2 la vendetta ha scritto: Premium: Quanto ai 3 premium mancanti, tenuto conto del trend negativo di affluenza e sottoscrizione premium, il passaggio al mantenimento con donazioni mi pare scelta obbligata e calcolando che un anno è già coperto anche senza ulteriori oboli, mi pare che sia un salto nel vuoto supportato da paracadute.
Avete due scelte possibili:
A) Fottersene della Costituzione e decidere di cambiare il metodo operativo della landa (e solo dopo adattarvi la Costituzione) come procedura d'emergenza.
B) Seguire la Costituzione, quindi:
Infatti ieri in questo thread, non sapendo di Gebedia, ho proposto il metodo A (fregarsene della Costituzione), per porre al riparo la landa, trasferendola a zero linden a un premium account il quale deeda la landa al gruppo. Poi gli si corrisponde il fee di un mese dalla Cassa donazioni e in tal modo la landa è al sicuro nell'immediato, salvo poi procedere alla modifica del metodo di mantenimento previsto dalla costituzione per rientrare nella legalità a posteriori.
cosa è cambiato da allora? prima ritenevi che si potesse bypassare la Costituzione ed ora no? se vogliamo continuare a fare i ricamini sulle parole, mi sa che vi lascio procedere da soli.
di Lupo 2 la vendetta » mer ott 29, 2014 1:45 pm
Denny Cioc ha scritto: Lupo, cosa è cambiato da allora? prima ritenevi che si potesse bypassare la Costituzione ed ora no? se vogliamo continuare a fare i ricamini sulle parole, mi sa che vi lascio procedere da soli.
La successione di opinioni variegate corrisponde all'evoluzione di pensiero personale attraverso considerazioni successive. Niente ricamini di parole.
Ho sempre voluto il cambiamento, solo che prima ritenevo sensato modificare la costituzione, ora penso che una modifica che non rispetta la procedura di modifica della norma che si vuole modificare sia un controsenso, e che si debba cambiare facendo tabula rasa della costituzione precedente.
Mia risposta definitiva. L'accendiamo?
Ok: Cambiamento partendo da Costituzione = Zero. Tabula rasa. Si sortisce lo stesso risultato in un centesimo di tempo e si torna aderenti al tempo attuale in un amen, e senza prenderci in giro.
di Calix Demina » mer ott 29, 2014 2:41 pm
Lupo 2 la vendetta ha scritto: Io partirei da Costituzione zero, facente parte della storia della Community ma superata dagli eventi.Tabula rasa. Partoriamo un Regolamento operativo sempre improntato su principi etici e di rispetto e riga sui vecchi tempi. Poche norme e funzionanti per i pochi che siamo.
Abbiamo detto la stessa cosa, infatti ho votato per modificare la costituzione bypassandola. Non ho mai detto che sono contraria a rifare un regolamento da zero.
Possiamo non chiamarla costituzione ma regolamento, o statuto, o insieme di piccole regole pratiche improntate sui principi che dicevamo.
In questo caso i principi segnati nel primo post di questo thread potrebbero far parte di questo nuovo regolamento e potremmo partire da quelli per stilare il tutto.
Sempre che io non abbia mal interpretato la tua frase.
In ogni caso, si tratta sempre di far perdere valore ad una cosa che esisteva prima e dare valore ad una nuova. La tabula rasa e' anche questo e a me sta bene.
Ha dei rischi (ad es. creare un precedente che si potrebbe riproporre in futuro),
non vedo pero' altro modo per uscire dall'impasse.
Riguardo al considerare questa ultima ipotesi o anche altre, come un ridicolo il trip dei costituenti, lo trovo un po' offensivo (ma non me la prendo) e non lo condivido affatto. E' piuttosto una presa di coscienza e una volonta' di andare oltre, invece di rimanere immobili.
di Denny Cioc » mer ott 29, 2014 2:48 pm
Lupo 2 la vendetta ha scritto: Mia risposta definitiva. L'accendiamo?
Ok: Cambiamento partendo da Costituzione = Zero. Tabula rasa.
cosa pensi stessimo facendo? si è solo iniziato con la bozza di nuova costituzione per ribadirne i principi fondamentali in un nuova forma, per poi procedere con la stesura dei singoli articoli del nuovo regolamento...e non uno alla volta sennò nel 2024 siamo ancora qui a discutere...per come la vedo io: venerdì (come proposto da cactus) si fa il punto della situazione sulla bozza nuova costituzione e si mette ai voti ciò che ne è risultato per renderla operativa. Poi si aprono 1,2,3, n thread in contemporanea con le altre proposte degli articoli del nuovo regolamento da discutere e poi votare.
PS: se i "toni" rimangono questi, ho il sentore che i 17/18 votanti del precedente sondaggio non ci saranno nelle prossime votazioni...la gente così si disamora....ed ha ragione.

References: Art. 1

Art. 2

Art. 3

Art. 4

Art. 5

Art. 6

Art. 7