Source: http://enfeps.foroactivo.com/t58-a-recetar-enfermers
Timestamp: 2017-11-23 12:49:48+00:00

Document:
A RECETAR, ENFERMER@S
ENFERMERÍA AVANZA :: ENFERMERÍA AVANZA :: CALIDAD ASISTENCIAL :: PRESCRIPCIÓN ENFERMERA
Eva el Dom 30 Dic 2007 - 15:31
Este mensaje está sacado de la lista de la SEEI, pero creo que no tiene desperdicio.
Por fin lo logró, el consejo colegios de enfermería ha logrado volver a introducir el receteo en las consultas de enfermería de primaria, ahora ya podrán obligar a las enfermeras de primaria a hacer las recetas de repetición de los crónicos.
Estarán contentos, justo en un momento de crisis importante sobre el papel de la enfermería de en los centros de salud, cuando los médicos se quejan constantemente de que ellos trabajan demasiado y las enfermeras se tocan las narices (ya procuran ellos fijarse en quien les conviene para reivindicar).
Cuando pocos servicios de salud tienen políticas cláramente orientadas a la mejora de calidad de los cuidados (sólo Andalucía trabaja en esta línea, con algunos resultados) Pues justo en este momento y aprovechando la absurda reivindicación de los colegios de enfermería, el ministerio le mete un gol haciendo que la burocracia receteril vuelva a las enfermeras.
Espero que el presidente del consejo después de esta chapuza, dimita, como no puede ser de otra manera
Última edición por el Dom 30 Dic 2007 - 22:12, editado 1 vez
Y esto podremos recetar...
Eva el Dom 30 Dic 2007 - 21:58
DE ORDEN DEL MINISTRO DE SANIDAD Y CONSUMO POR LA QUE SE DESARROLLA LA DISPOSICIÓN ADICIONAL DUODÉCIMA DE LA LEY 29/2006, DE 26 DE JULIO, DE GARANTÍAS Y USO RACIONAL DE LOS MEDICAMENTOS Y PRODUCTOS SANITARIOS
La Ley 29/2006, de 26 de julio, de garantías y uso racional de los medicamentos y productos sanitarios, establece en el artículo 77 como únicos profesionales sanitarios con facultad para ordenar la prescripción de medicamentos a los médicos y odontólogos. Si bien, en su disposición adicional duodécima, dispone que el Ministerio de Sanidad y Consumo, con el fin de facilitar la labor de los profesionales sanitarios que no pueden prescribir medicamentos, establecerá la relación de medicamentos que puedan ser usados o, en su caso, autorizados para
estos profesionales, así como las condiciones específicas en las que los puedan utilizar y los mecanismos de participación con los médicos en programas de seguimiento de determinados tratamiento.
En el ámbito de las profesiones sanitarias son crecientes los espacios competenciales compartidos y el funcionamiento del trabajo en equipo requiere la colaboración entre profesionales en organizaciones crecientemente multidisciplinares que evolucionen de forma cooperativa y transparente. La cooperación multidisciplinar es uno de los principios básicos de la Ley 44/2003, de 21 de noviembre, de ordenación de las profesiones sanitarias, que determina que las actuaciones sanitarias dentro de los equipos de profesionales se articularán atendiendo a
los criterios de conocimientos y competencia de los profesionales que integran el equipo, en función de la actividad concreta a desarrollar, de la confianza y conocimiento recíproco de las capacidades de sus miembros, y de los principios de accesibilidad y continuidad asistencial de
En los equipos de profesionales sanitarios, los profesionales de enfermería desarrollan una labor esencial como elemento de cohesión de las prestaciones de cuidados a los usuarios de los servicios sanitarios, orientados a la promoción, mantenimiento y recuperación de la salud así
como a la prevención de enfermedades y discapacidades y que el ejercicio de la práctica enfermera implica necesariamente la utilización, bajo distintas modalidades, de medicamentos y productos sanitarios.
Asimismo, la Ley 44/2003, de 21 de noviembre, en el artículo 7.2.d) determina que los podólogos son diplomados universitarios facultados para el diagnóstico y tratamiento de las afecciones y deformidades de los pies, mediante las técnicas terapéuticas propias de su disciplina.
Teniendo como objetivo fundamental la seguridad y el beneficio de los pacientes, y en cumplimiento de las disposiciones legales, se adopta esta disposición, desde el reconocimiento del interés para el sistema sanitario de las actuaciones de todos los profesionales sanitarios, y el
respeto de sus competencias y actividad, que permanecen inalteradas con la entrada en vigor de la Ley 29/2006 de 26 de julio.
Por otra parte, la actualización de las condiciones de dispensación de los medicamentos a las nuevas disposiciones contenidas en la Ley 29/2006, de 26 de julio y su adaptación a lo dispuesto en la presente norma, hace necesaria la modificación de la Orden del Ministro de Sanidad y 3 Consumo, de 7 de noviembre de 1985, por la que se determinan los grupos terapéuticos de dispensación con o sin receta
1. Los podólogos, capacitados legalmente para el diagnostico y tratamiento de las afecciones de los pies, en el ejercicio de su profesión, podrán usar y en su caso autorizar en su centro sanitario los medicamentos que se especifican en el Anexo I. La adición de otros medicamentos en este Anexo, se podrá establecer por las administraciones competentes de acuerdo con protocolos específicos autorizados.
2. Los medicamentos mencionados en el apartado anterior podrán estar disponibles en el depósito de medicamentos del centro, dependiente de una oficina de farmacia, ateniéndose a lo dispuesto en el Anexo II del Real Decreto 1277/2003, de 10 de octubre, por el que se establecen
las bases generales sobre autorización de centros, servicios y establecimientos sanitarios y se regirán por lo dispuesto por las autoridades sanitarias competentes.
3. Los podólogos en su práctica profesional, podrán indicar la utilización de los medicamentos no sometidos a prescripción médica de los incluidos en el Anexo I, en la correspondiente orden de dispensación podológica.
4. Las condiciones y requisitos específicos para el desarrollo de lo dispuesto en los apartados anteriores, serán establecidas en el ámbito de las Comunidades Autónomas por las autoridades competentes.
Se deroga la Orden del Ministro de Sanidad y Consumo, de 7 de noviembre de 1985 por la que se determinan los medicamentos de utilización en medicina humana que han de dispensarse con o sin receta, excepto los apartados Primero y Segundo b).
Disposición final primera. Aplicación en el Sistema Nacional de Salud
La aplicación en la prestación farmacéutica del Sistema Nacional de Salud de la orden de dispensación, o en su caso entrega, prevista en los apartados 1 y 2.2. del articulo 2 de la presente orden, estará condicionada al desarrollo reglamentario de lo previsto en el artículo 77 de la Ley
29/2006, de 26 de julio, de garantías y uso racional de los medicamentos y productos sanitarios.
Disposición final segunda. Modificación de la Orden del Ministro de Sanidad y Consumo de 7 de noviembre de 1985
Se modifica el apartado Segundo b) de la Orden del Ministro de Sanidad y Consumo de 7 de noviembre de 1985 añadiendo un segundo párrafo con la siguiente redacción: “Las fórmulas magistrales y preparados oficinales de utilización específica en podología no serán de obligada prescripción en receta médica y su dispensación por las oficinas de farmacia se realizará ante la presentación de la orden podológica”.
La presente Orden se dicta en cumplimiento de lo preceptuado por la disposición adicional duodécima de la Ley 29/2006, de 26 de julio, y al amparo de la competencia estatal en materia de legislación sobre los productos farmacéuticos, de acuerdo con lo dispuesto en el artículo
149.1.1ª y 16 de la Constitución.
Disposición final cuarta - Entrada en vigor.
Última edición por el Dom 30 Dic 2007 - 22:05, editado 1 vez
Eva el Dom 30 Dic 2007 - 21:59
a) Medicamentos incluidos en los siguientes grupos terapéuticos:
Los medicamentos de este grupo serán determinados por las autoridades sanitarias competentes de las Comunidades Autónomas, de acuerdo con lo dispuesto en el apartado 1 del artículo 1 de esta orden.
D: Terapia Dermatológica
D11 Otros dermatológicos: antihidróticos, callicidas, antiverrugas
H: Terapia hormonal
H02AB Glucocorticoides para infiltraciones (una sola aplicación)
J: Antiinfecciosos sistémicos
Los medicamentos de este grupo serán determinados por las autoridades competentes de las Comunidades Autónomas de acuerdo con lo dispuesto en el apartado 1 del artículo 1 de esta orden
M: Sistema Músculo esquelético
N02B: Analgésicos y antipiréticos (no opiáceos)
b) Fórmulas magistrales y preparados oficinales de utilización específica en podología
c) Medicación de urgencia: Estos medicamentos serán determinados por las Comunidades Autónomas de acuerdo con lo dispuesto en el artículo 1 de esta orden
Eva el Dom 30 Dic 2007 - 22:00
Re: A RECETAR, ENFERMER@S
Antonio J. el Jue 3 Ene 2008 - 19:18
Descafeinaron con su gestión e intermediación altruísta y deontológica ante los dos Ministerios el decreto de Especalidades, con la ya sabida y concienzuda no aparición de una de las más demandadas por la profesión, la Enfermería de Críticos, Urgencias y Emergencias y con el consiguiente desarrollo de cursillitos por todas las provincias y de mano del instrumento oficioso formador de la Escuela de Ciencias Máximas de la Salud, como para juntar créditos en la que conviertieron en collage, como cajón de sastre la hostia de lucrativo (para ellos) y que es alternativa que perpetúa la vía de pago y paso por caja de los profesionales enfermeros que quieran pagar su título especialista médico quirúrgico. Aparte de que no se conocen aún ni los posos de esas supuestas Comisiones por Especialidades que desarrollarían cada una de las mismas y en unos plazos ya escandalosamente agotados, como paradoja respuesta a lo que en su momento fue aunciado a bombo y platillo como un triunfo más de la profesión de la mano de nuestros representadores.
Descafeinaron el proyecto NIPE utilizando los dineros en medallitas, DuttyFruits Vietnamitas y turismo internacional regalado a unos cuantos, en lo que prometía ser el proyecto de consenso e identificación de la variabilidad de intervenciones en aras a la unificación de lenguajes y actuación más ambicioso que hasta ahora se había abordado, quemando, imagino, al avalista Ministerio hasta el punto de conferir negación en otros temas por parte del mismo y falta de credulidad en todo la que tenga que ver con el soplo de dineros para proyectos liderados por estos lumbreras que nos representan a todos. Les vino grande y se acabó el grifo.
Han conseguido (¿?) una modificación/desarrollo de la Duodécima Disposición Adicional de la Ley de Medicamentos y de forma "limitada", en un discurso ambiguo que ni tan siquiera ha sido capaz de convencer ni aclarar a los mismos profesionales cuáles van a ser las supuestas bonanzas de algo que se supone en el entorno alegal de intervención enfermera y que, por otro lado, no va a provocar nada más que la autorización de uso y dispensación de los botiquines institucionales y del grupo de productos y medicamentos sin necesidad de receta médica, que muchos de los profesionales manejan ya aistencialmente y por iniciativa propia desde décadas y sin ningún conflicto, ahora vislumbrado en este intento de justificar nuestra proscrita prescripción. Texto, ampliación y modificación normativa de la que me imagino que para nada se sentirán orgullosos en sus ocultas intenciones y que ya hay que salvar de la forma que sea, y que tendrán que ir explicando por provincias para que nadie llegue a la conclusión de que ésto se trata de volver a hacerle las recetas a los médicos, como ya alguien comentaba por aquí el otro día. Recetas que los galenos no van a estar jamás dispuestos a compartir, provocando un discurso que va a ahondar más en esos estigmas entre profesiones que nunca van a propiciar un verdadero desarrollo de los planteamientos multidisciplinares de la LOPS y del trabajo conjunto, y que si, ahora, dan lugar a una repulsa respuesta del órgano colegial médico por algo que sienten se les quiere arrebatar en esa su condición casi revelada y mística de exclusividad recetadora con fundamentos formacionales, diagnósticos y académicos trasnochados.
Y es que todas estas relaciones pseudogestoras y de representación en un entorno médico-político descafeínan lo que es verdaderamente el entorno real del trabajo enfermero. Más inmediato en sus aspiraciones de respeto y de autonomía buscada y esperada en un conjunto de Norma que se queda, la mayoría de las ocasiones, solamente en la redacción.
Evidentemente, la cafeína tampoco es de prescripción enfermera. Un saludo y Feliz año ¿Nuevo?. Estaremos atentos. Estamos vivos.
EN FEBRERO SE PODRÁ RECETAR, ANTES DE LAS ELECCIONES
Eva el Jue 24 Ene 2008 - 11:35
RAQUEL RUIZ. 24.01.2008
El documento se encuentra aún en fase de borrador.
Según las previsiones del Consejo General de Enfermería, podría entrar en vigor a mediados del mes de febrero.
No podrán recetar medicamentos para un enfermo de salud mental.
No podrá recetar medicamentos para un enfermo de salud mentalLa medida afectará a los cerca de 35.000 enfermeros y matronas que trabajan en nuestra región, tanto en la sanidad pública como en la privada, con independencia de si desarrollan su labor en hospitales o en atención primaria. Aunque, eso sí, la prescripción se realizará dentro de los ámbitos de su competencia, es decir, que una matrona no podrá recetar medicamentos para un enfermo de salud mental, según han especificado fuentes del Consejo General de Enfermería.
Su ámbito de actuación se centrará en "medicinas de primera necesidad" o de seguimiento de un protocolo de tratamiento.
"Será más cómodo para los usuarios" Para el Defensor del Paciente, la puesta en marcha de esta norma descargará de trabajo a los médicos, facilitará la visita al usuario y descongestionará las consultas. Consideran que los pacientes no van a perder calidad en la atención, ya que los enfermeros abordarán "enfermedades livianas". Carmen flores
"Para recetar hay que hacer un diagnóstico" Los médicos defienden que antes de prescribir cualquier medicamento, por simple que sea, es necesario realizar un diagnóstico, algo para lo que los enfermeros no tienen preparación, ya que "hasta una aspirina puede tener efectos adversos". Tampoco quieren que los MIR de cuarto año pasen consulta solos. Pedro Barranco Secretario del Consejo Andaluz de Colegios de Médicos.
http://www.20minutos.es/noticia/338581/0/febrero/enfermeros/recetar/
Medico el Vie 25 Ene 2008 - 23:43
Eva te recomiendo que leas esto por favor:
PUNTO DE VISTA: REFLEXIONES SOBRE LA PRESCRIPCIÓN ENFERMERA
El debate abierto en torno a la denominada prescripción enfermera ha llevado a Francesc R. Duch, médico de Familia y miembro del Consejo de la Profesión Médica de Cataluña, a realizar unas reflexiones que recogemos.
"El severo déficit de médicos ha llevado a la Administración a plantearse salidas de todo tipo, al tiempo que presiones de colectivos profesionales de enfermería, cuyas reivindicaciones se acreditan de una utilidad indiscutible para el tercer mundo , han conseguido que se esté considerando a nivel político la prescripción de enfermería como una medida que asegure la sostenibilidad del actual modelo. Si no fuera por la profunda renovación legislativa que se requiere, alguna comunidad autónoma ya hubiera procedido a autorizarla; pero ello es inviable sin modificar antes la Ley de Ordenación de las Profesiones Sanitarias (LOPS), la Ley 29/2006 de Garantías y Uso Racional de los Medicamentos y unos cuantos decretos y ordenes.
Los médicos disponemos de diferentes tipos de recursos terapéuticos. Unos son fruto de nuestra propia actividad, nuestras manos (Cirugía) o nuestra palabra (Psicoterapia); pero en la mayoría de actos médicos requerimos la medicación de otro elemento terapéutico, que es el que recomendamos (prescribimos). La prescripción no es sólo farmacológica.
Prescribimos también reposo, dietas, rehabilitación? No todos estos recursos han quedado como responsabilidad exclusiva del médico. Recordemos a psicólogos y fisioterapeutas para ilustrar lo dicho. No obstante, la cirugía y la prescripción farmacéutica se han restringido clásicamente al ámbito médico, aunque en los últimos tiempos hemos visto cómo se ha concedido cierto poder prescriptor a otros licenciados (odontólogos). En cuanto a las prescripciones no farmacológicas no hay ningún problema y la vemos realizar a diario a dietistas, enfermeras, optometristas, logopedas, etc.
Proceso prescriptor
La terapia en general y la prescripción farmacológica de forma muy particular constituyen el objetivo final (preventivo, senador o rehabilitador) de un largo proceso que empieza con el primer contacto asistencial y pasa, forzosamente, por el diagnóstico. Quien prescribe sin un diagnóstico previo no sabe lo que hace. La terapéutica debe dirigirse a solucionar un problema que, si no sabes cuál es, no resolverás jamás, sin obviar el perjuicio que tu ignorancia puede reportar.
La detección de un problema es el diagnóstico y diagnostican muchas profesiones técnicas: arquitectos, ingenieros , mecánicos de coche, etc. Pero si hablamos de medicina, el diagnóstico tendrá el calificativo de médico, sea hecho por un médico o no. Cuantos estamos capacitados para realizar diagnósticos médicos, debemos usar los mismos términos. Sea psiquiatra o psicólogo, sea oftalmólogo u óptico, sea estomatólogo u odontólogo, todos debemos entender lo mismo cuando hablamos de esquizofrenia, hiperrmetropía o épulis.
Atención pues al adjetivo que, aun siendo el mismo, puede significar cosas diferentes si nos referimos al diagnóstico o al tratamiento: el diagnóstico médico es la diagnosis de una dolencia humana (dejo de lado la medicina veterinaria obviamente). Por el contrario, el tratamiento médico (que a veces usamos en oposición al quirúrgico) es el que hace el médico; y la prescripción médica es, también, la que hace un médico.
¿Quién puede diagnosticar una dolencia médica? ¿Solamente un médico? Evidentemente no. Según la complejidad, el diagnóstico puede hacerlo desde el propio paciente (no hace falta cursar estudios universitarios para entender un termómetro y poder diagnosticar fiebre), hasta requerir la intervención de diferentes especialistas, laboratorios y estudios complementarios sofisticados, requiriéndose el concurso de varios médicos y de otros profesionales.
Problema de precisión diagnóstica
El problema es el nivel de precisión diagnóstica que podemos asumir, desde el profano hasta los ámbitos asistenciales más especializados, con niveles de concreción progresivos de diagnóstico sintomático, diagnóstico sindrómico, diagnóstico nosológico, diagnóstico etiológico, diagnóstico topográfico, diagnóstico de extensión, diagnóstico histológico, diagnóstico del nivel evolutivo y diagnóstico-pronóstico. Qué duda cabe de que, más allá del primer nivel, suele requerirse un médico.
Siguiendo con el ejemplo del diagnóstico sintomático de fiebre, es obvio que puede hacerlo cualquiera y esto ha justificado la venta libre de antipiréticos; y lo mismo podemos decir del dolor (analgésicos), de la acidez gástrica (antiácidos), etc. Pero cuántas veces detrás de una fiebre, un dolor o una dispepsia se encuentran patologías graves, incluso mortales.
Quien hace la prescripción debe asumir, pues, el nivel de concreción diagnóstica que se precisa para proceder al tratamiento con garantías y siempre corriendo un riesgo que debe aceptar.
El riesgo de no encontrar la justa mesura, de quedarte corto, dejando no diagnosticadas dolencias graves, o de excederte, cayendo en la medicina defensiva, el despilfarro o la yatrogenia.
Por otro lado, cada vez que prescribe un tratamiento, el médico tiene en cuenta todas las otras patologías del enfermo. No tratamos síntomas o enfermedades, sino enfermos. El prescriptor debe conocer no sólo el efecto del fármaco sobre el síntoma, sino sobre el organismo que va a tratar en toda su extensión y teniendo en cuenta todos los demás diagnósticos atendiendo a las contraindicaciones del fármaco.
No voy a discutir los conocimientos farmacológicos de enfermería, pero es obvio que su capacidad para el diagnóstico clínico es, por decisión deliberada de la propia profesión, muy limitada. Los teóricos de la nueva enfermería, obsesionados en eludir la posible dependencia jerárquica, han querido hacer una profesión tan independiente y diferenciada de la del médico que se han alejado de la medicina. Desde las facultades, con un dogmatismo acientífico, casi religioso, se instruye a los nuevos enfermeros a desentenderse del diagnóstico médico y, para obviarlos, se inventaron los enfermeros americanos NANDA: North American Nursing Diagnosis Association , un extenso catálogo de diagnósticos de enfermería que reinterpreta la medicina con paroxismos que llegan al ridículo.
Así, por ejemplo, no pueden decir obesidad, que es un término universalmente incorporado al lenguaje coloquial y al diccionario, sino que deben utilizar neologismos como 'problemas nutricionales' por exceso' .
Así, en algunas comunidades autónomas, como en Cataluña, existen programas informáticos de historia clínica que no diferencian los antecedentes médicos y de los de enfermería , que se recopilan en un epígrafe común denominado condicionantes y problemas. De manera que aparece un gran número de diagnósticos doblados, con la denominación internacionalmente reconocida (clasificación de la OMS: CIE-10 ) que ha hecho el médico y con la reiteración que impone el uso del código NANDA.
Complejidad de los fármacos
Los fármacos llegan al mercado después de complejos estudios de inocuidad, riesgo-beneficio y eficiencia, pero siempre referidos a enfermedades clasificadas internacionalmente. No existe un solo estudio en el mundo que justifique la comercialización de un medicamento en base a la mejoría de un código NANDA. Como no existe ninguna autorización administrativa que cite una sola de estas codificaciones como indicación, salvo en los casos de coincidencia semántica entre ambas clasificaciones taxonómicas obviamente. Por tanto, el desamparo jurídico es absoluto. Si no hay diagnóstico médico no existe, ante ningún tribunal, una indicación correcta.
Ante eventuales complicaciones (cuando hay prescripción, hay complicaciones y efectos secundarios), la vecina que prescribió un antipirético de libre dispensación (con su correspondiente indicación contemplada en el prospecto) a un niño con fiebre, tiene mayor protección jurídica que una enfermera que, basándose en su código NANDA y así haciéndolo constar en la historia, prescribe un medicamento entre cuyas indicaciones no consta la que ha motivado su prescripción.
Eva el Sáb 26 Ene 2008 - 8:00
Quitándo lo de la parte de la neoenfermería, en su aspecto acientífico y religioso que presenta este médico, podría estar en parte de acuerdo, más que nada en la No prescripción enfermera, pero creo que sigue con muchas lagunas de lo que hace una enfermera. Los diagnósticos NANDA no son un título a unos síntomas puesto al azar, lleva dentras mucho trabajo riguroso, que no debe tomarse tan a la ligera.
Y su opinión cuál es, médico?
Última edición por el Dom 27 Ene 2008 - 11:07, editado 1 vez
Medico el Sáb 26 Ene 2008 - 10:22
En primer lugar presentarme , soy médico y trabajo en un hospital publico.
Reconocer que lo enfermeros españoles tienen una cualificación cuanto menos excelente.
El debate acerca de la prescripción que está abierto en la actualidd va encaminado al hecho claro de que los enfermeros no puedan prescribir medicamentos, solo pueden usarlo o utilizar su uso, siempre y cuando el medico o los protocolos lo autorizen, pero bueno esto esta mejor explicado en el borrador que el ministerio de sanidad ha elaborado y está en cualquier foro.
La farmacologia solo se estudia para conocer los farmacos , sus indicaciones ,efectos secundarios, farmacocinética etc, con esta asignatura no es suficiente para prescribir , si no un farmaceutico estaria en disposición de prescribir mejor que un médico, estoy de acuerdo que el numero de creditos es el mismo para enfermeros que para médico con respecto a esta asignatura, pero el contenido entre uno y otra carrera varia sustancialmente , te lo digo como profesor que imparte clases tanto a enfermeria como medicina, es decir las asignaturas en enfermeria tienen una orientacion tecnica( es una carrera técnica) mientras que en medicina el contenido es mas clínico, mas científico. Creo que los enfermeros debern ser buenos tecnicos y lo son , sin meterse en temas exotericos y alejados de la realidad clínica como los de la NANDA.
Los enfermeros que quieran prescribir tineen las puertas abiertas de la Facultad de Medicina que por cierto estamos en crisis de efectivos en la actualidad, y despues de 6 largos y duros años de estudio y tras pasar la oposición del estado MIR y completar otros cuatro años de docencia ya podran empezar a precribir, que es el acto ultimo de la labor del médico desde los tiempos de Hipocrates.
Eva el Sáb 26 Ene 2008 - 16:17
Este mensaje lo he leido en otra parte, de dónde lo has sacado?
Medico el Sáb 26 Ene 2008 - 16:35
Lo puse en otro foro de prescripcion enfermera, soy el autor y me parece interesante retomarlo de nuevo en este foro.
Eva el Sáb 26 Ene 2008 - 16:46
Muy bien, espero que los demás también se animen a dar su opinión acerca de la postura que planteas.
avila el Sáb 26 Ene 2008 - 22:40
en cuanto al estudio de los enfermeros de farmacologia te doy la razon. Pero creo que no somos solo técnicos, la realizacion del cuidado de un paciente no es solo la técnica. Si la NANDA ha hecho la relación de diagnosticos enfermeros es porque podemos resolverlos.
avila el Dom 27 Ene 2008 - 12:16
creo que l@s enfermer@as ya prescribimos en el tema relacionado con heridas y ulceras. Utilizamos aposisitos geles y demas sin contar con el medico, lo unico que le dimos es que haga las recetaso a veces solo que las firme
Jose el Dom 27 Ene 2008 - 21:50
Hola a todos, soy enfermero y trabajo en un hospital público, y llevo una consulta de enfermería urológica.
Ante todo, animaros a seguir exponiendo las opiniones e ideas sobre el proceso enfermero de prescripción y, que en ningún caso se habla de diagnostico mas allá del diagnostico enfermero.
Prescripción, me pregunto, no es lo que yo hago todos los días cuando decido tanto la conveniencia o no de administrar un fármaco dependiendo de unos valores analíticos, cuando decido si se administra o no una profilaxis antibiótica tanto previa como posterior a la realización de una técnica, la enseñanza, valoración y seguimiento de terapias rehabilitadoras, todo ello según protocolo diseñados y consensuados por medicina y enfermería. Y esto que quiere decir, que estoy preparado por mi profesión, conocimientos y destrezas para realizarlo de forma furtiva e ilegal con el beneplácito del profesional médico… claro, siempre y cuando sea de forma fantasma, que no conste…
Como yo, todos los compañeros/as diariamente en algún momento de su jornada realizan o toman algún tipo de decisión de prescripción, se ha hecho toda la vida y es algo conocido por todos.
Ya ni que decir de los compañeros/as que trabajan en atención primaria pasando la consulta de crónicos con las recetas en el cajón firmadas por el médico, y en blanco, para que la enfermera/o prescriba la medicación de continuidad, o en la mayoría de los casos modificando la dosis de algún tipo de medicamento, como por ejemplo la insulina. Debo entender que esas compañeras están preparadas para realizarlo, supongo que si, llevan muchísimos años haciéndolo y perfectamente cualificadas para ello… sino supongo que el médico responsable del paciente no confiaría en su preparación, no?, o.. es que mientras se haga de forma furtiva, que no conste está bien, de otra forma ya es algo abominable y fuera de contexto?….
Me causa tristeza que según en uno de los anteriores comentarios, firmados por un medico (supuestamente) y según él, profesor de enfermería, se refiera a la NANDA como “temas exotéricos y alejados de la realidad clínica”… que realidad clínica? el punto de vista biomédico de medicina?. Y este señor está dando clase de enfermería?, no puedo por más que sorprenderme y llevarme las manos a la cabeza. Y digo yo, que cualificación tiene un medico para evaluar enfermería?... El modelo científico en el que está basado enfermería, cojamos el modelo que cojamos, es más amplio que el biomédico. Muy señor mío, la NANDA no recoge diagnósticos médicos, “Conocimientos deficientes en enfermería” seria mi etiqueta diagnostica.
Con esto tampoco es mi intención entrar en polémica, es lógico y razonable que el médico defienda su postura, aunque en el discurso les falten argumentos o, por lo menos argumentos medianamente apoyados en evidencias científicas.
Supongo que es un debate necesario, y que en su día tuvieron otros países de los llamados desarrollados en los cuales está implantada la prescripción enfermera, bueno creo que alguien ha dicho que eran subdesarrollados, supongo que por falta de información, o no?.
Enfermería solo quieres realizar su trabajo habitual y arraigado a lo largo de muchos años de profesión viva de forma legal y respaldada, nada de ser fantasmas que están pero no se ven. El médico que diagnostique y cure y, que enfermería cuide con la máxima capacidad que su profesión y conocimientos le permitan de forma legal, abierta y visible.
Luis A. el Lun 28 Ene 2008 - 2:11
Medico escribió: En primer lugar presentarme , soy médico y trabajo en un hospital publico.
El debate acerca de la prescripción...
...te lo digo como profesor que imparte clases tanto a enfermeria como medicina, es decir las asignaturas en enfermeria tienen una orientacion tecnica( es una carrera técnica)...
Aunque comparto alguna de tus reflexiones, decirte que estás muy equivocado en tus afirmaciones. Miedo me da que con esos planteamientos estés formando (en tu caso será entrenado) a futuras enfermeras.
Pues no. La enfermería no es una carrera técnica, por mucho que entre sus atribuciones esté la realización de muchas técnicas, invasivas o no y la administración de tratamientos prescritos por un médico (¿es técnico el cirujano por el hecho de realizar tecnicas quirúrgicas? por poner un ejemplo).
Si es cierto que tradicionalmente el papel de enfermería, se centró en un modelo biomédico que potenciaba y valoraba exclusivamente la parte técnica (en dicho modelo no se valora que la enfermera disponga de amplios y fundamentados conocimientos, que le capaciten en la toma de decisiones, sino que sea hábil, rápida y precisa en el ejercicio práctico de su profesión) y yo diria todavíamás: en que sea dócil y servicial.
Pero en los últimos años, la práctica enfermera ha ido desarrollándose y profundizando en los cuidados, sustentados éstos en el método científico. No es suficiente con que la enfermera conozca y sea capaz de aplicar todo un abanico de técnicas más o menos complejas, sino que ha de ser capaz de desarrollar su labor asistencial (práctica enfermera), utilizando instrumentos validados y propios de enfermería: Formular Diagnósticos enfermeros requiere hacer un análisis de la situación del paciente, sintetizar los hallazgos más importantes, exactitud al interpretar y dar sentido a los datos clínicos observados. Es un proceso de pensamiento crítico, que nos permite (capacita) para tomar decisiones sobre los resultados que deseamos obtener y las intervenciones necesarias para lograrlos:
* Aplicando registros de valoración inicial de enfermería (Necesidades Básicas, Patrones Funcionales de salud...)
* Estableciendo diagnósticos enfermeros validados (North American Nursing Diagnosis Association - NANDA).
* Instaurando planes de cuidados que establezcan y desarrollen intervenciones enfermeras validadas (Nursing Interventions Clasification - NIC).
* Realizando seguimiento y evaluación de los planes de cuidados establecidos, a través de parámetros de resultados validados (Nursing Outcomes Classification - NOC)
* Realizando informes de continuidad de cuidados, que posibiliten la transmisión de información entre los diferentes niveles asistenciales, al tiempo que garantiza, la continuidad y la calidad de los cuidados establecidos (Alta de Enfermería)
La enfermería es un arte y una ciencia, es una pieza clave en el sistema sanitario. Está conformada con un cuerpo específico de conocimientos y un área específica de actuación; Es el eje de los CUIDADOS, trabaja en relación de igualdad con miembros de otras profesiones, siendo responsable de los cuidados que administra y de evaluar sus necesidades personales para su formación continuada (en gestión, docencia, práctica clínica e investigación), así como de adoptar las medidas necesarias para satisfacer esas necesidades.
En resumen, independientemente de que disponga o no de ordenes medicas, yo estaré (tras la valoración oportuna) estableciendo una serie de prioridades y cuidaos a mis pacientes; cuidados que se ajustarán cuando reciba esas ordenes médicas, para confluir en la atención integral del paciente (incluyendo también a otros profesionales) y realizando o programando aquellas actividades interdependientes que el médico prescriba, así como administrando la medicación que éste indique. Es aquí donde realmente confluimos como equipo multidisciplinar, en la consecución de lo mejor para nuestros pacientes.
Un ejemplo claro: el médico va a tratar igual al paciente de 30 años con meumonía que al de 80 (pauta de antibióticos correspondientes y seguimiento de evolución); yo no, aunque administraré toda la medicación a ambos; en el caso del paciente de 80, planificaré otros cuidados complementarios como pueden ser riesgo de caídas, posibilidad de incontinencias o retenciones, prevención de deterioro cognoscitivo...
Creame cuando le digo, que no buscamos disputar ninguna "parte del pastel" de la industria farmacéutica (al menos no la mayoría de los profesionales enfermeros). No tengo ningún interés en prescribir medicamentos, pero es de justicia que se dé cobertura legal a una situación para la que estamos capacitados, como es el uso de determinados fármacos, dispositivos o productos, que venimos realizando, con muy buen criterio y efectividad desde hace ya muchos años (y ustedes lo saben).
Y este sería otro problema a discutir: ¿como vamos a progresar como profesión si una buena parte de los formadores ni comparten, ni siquiera conocen los objetivos a desarrollar?. Siguen anclados en los años 70 con la connivencia de las Direcciones de las Escuelas de Enfermería. Así nos va.
Eva el Lun 28 Ene 2008 - 19:54
Enhorabuena Luis y Jose por tan buenas reflexiones.
lobo el Lun 28 Ene 2008 - 22:00
Quizá el problema de nuestro querido médico, es que aún no se ha enterado bien de lo que son los "cuidados", y que es sobre esto sobre lo que somos capaces no solo de diagnosticar, si no tambien de establecer planes específicos y personalizados. Además, creo que tambien se olvida de reconocernos las horas de vigilancia, control y, sobre todo, compañía que enfermería lleva a cabo allí donde pueda ejercer su profesión. Yo creo que los tiempos de las faldas, las cofias y la sumisión, han terminado, y que si nuestro insigne doctor aún no se ha dasdo cuenta del cambi radical de la enfermería moderna, lo que debe de hacer es dejar su pouesto en el aula para que lo ocupe, si no un enfermero, si al menos alguien que se haya puesto aql dia en lo que en el siglo XXI significa la profesión de enfermería.
Medico el Mar 29 Ene 2008 - 11:28
En primer lugar decir que el papel de la enfermeria es fundamental para el buen funcionamineto del hospital
Es cierto todo lo que ha dicho aqui aunque lo fundamental no se ha tocado, el avance de la enfermeria no se debe auna demanda social sino a las pretensiones de un determinado colectivo, los paciente squieren alas enfermeras para que lo cuiden no para que le hagan diagnosticos,tan ridiculos como lo del NANDA o le receten medicacion. quieren enfermeras para que le cogan vias sin hacerles daños, le suministre medicamnetos, controlen sus constantes para si hay un problema avisen al medico, no para que se tomen el diagnóstico y tratamiento por su cuenta.
Punto1- La materia que se de en medico quirurgica es con una clara orientacion tecnica, piensas que los conocimientos de un enfermero por ejemplo sobre la Tuberculosis son iguales que los de un médico, nosotros antes de abordar cualquier patologia damos 3 años de basicas (anatomia, fisiologia, microbiologia etc)antes de empezaar a hablar de patologias, ya que para comprender lo que es una enfermedad se requiere de todos estos conocimientos previos, posteriormente a este ciclo basico sigue un ciclo mas especificos donde nos metemos de lleno en las diferentes patologias durante otros 3 años mas y poseriormente el MIR y otors cuatro años de trabajo y estudio.
Punto2- En cierta forma tienes razón la enfermeria esta inflada de contenidos teoricos , para realizar la labor de enfermeros con dos años de practicas seria suficiente.
Punto3- El problema principal dee la enfermeria es que la mayoria de sus profesionales sobre todos los formados en los ultimos 15 años, son grandes estudiantes con una gran proyección pero que eligieron enfermeria en vez de estudiar medicina, te comento las notas de corte para enfermeria eran mayores que para medicina, la gente se metia en enfermeria por que estudiar medicina era ir de cabeza al paro, y solo estudiabamos medicina los que queriamos ser medicos por vocacion, es decir un enfermero es un enfermero, es decir el asistente del medico el que le ayuda en quirofano , el que pasa planta junto al médico, el que cuida que las instrucciones del médico se cumplan.
4-Punto. La enfermeria simepre ha sido una profesión dependiente de las ordenes medicos , pero en si mismo no comparables las dos profesiones , pero parece que los enfermeros cada vez quieren compararse mas con los médicos, quizas aparecerá una nueva figura el enfermedico.
5-Punto, si va un niño con fiebre por tu "consulta" mejor que lo vea un medico antes que les des nada, recuerda al dar apiretal estas actuando como médico y eso si que es punible(estas haciendo un diagnóstico(cuadro viral inespecifico) y un trratamiento(paracetamol), o como le llaman los de NANDA a la meningitis: cuadro de interacción psicosocial con pertubación del medio interno?), es decir aunque salga adelante esta modificacion de la ley, la prescripción jamas puede ser separada de un diagnóstico y esto es trabajo del médico.
Eva el Mar 29 Ene 2008 - 13:24
Creo que sigues totalmente desvinculando la formación enfermera de lo que realmente es, médico, pues no tienes ni idea de lo que realmente somos.
Dejamos de ser técnicos hace muchísimos años, y se nota que te has quedado en tus años de estudio.
Evoluciona, habla con enfermeras de cualquier edad, e infórmate de con quien estás trabajando, y sobre todo, de a quién estás preparando.
Medico el Mar 29 Ene 2008 - 13:57
Los medicos somos enfermera dependientes, es decir precisamos de un personal que realiza las tareas de la enfemreia de siempre, si no las realizan ustedes quienes la realizaran?, quien pasara planta conmigo quien administrara los medicamentos que yo prescriba, quien extraera sangre para los hemocultivos, si ustedes se dedican a realizar diagnosticos paralelos y a tratar pacientes por su cuenta , perderan las funciones propias de su profesión ,a titulo de ejemplo te pongo el ejemplo de radiodiagnóstico, hace años se encargaban los ATS de este aspecto , hoy en dia la mayor parte de las funciones que antes realizaban las enfermeras hoy la realizan los tecnicos en Rayos.Si esto sigue por este camino los hospitales dejaran de contratar enfermeras y empezaran a acontratar a tecnicos que hagan sus funciones como pasa en otros paises, tecnicos en extracción de sangre(nuestros tecnicos en laboratorio), tecnicos asisitente de medico, tecnicos de ECG .
En definitiva se perderia la esencia de la enfermeria, aunque creo que eso es lo que pretenden.
Eva el Mar 29 Ene 2008 - 14:34
Sinceramente, no creo que con la prescripción enfermera, dejemos de hacer nuestro trabajo, CUIDAR A LOS PACIENTES, no sólo la realización de técnicas. Creo que hacemos más que analíticas, ECG, hemocultivos, CUIDAMOS, y para eso necesitamos tratar a los pacientes en sí mismo.
Sólo necesitamos legalizar lo que ya venimos haciendo por años.
Eva el Mar 29 Ene 2008 - 14:41
Sobre las acciones, que nos comentas, estoy totalmente en contra.
Enfermería pasa 24h al día con el enfermo en las plantas, con lo que GRACIAS a los programas informáticos y los registros enfermeros, para que necesita una enfermera en el pase de VISITA MEDICA?? Para que le le diga la TA de ayer (léalo en la Historia), para que le diga si tuvo dolor (seguro que la enfermera se lo relata con todo lujo de detalle, sintomas, tratamiento, resolucion...), que no estamos aqui para volver a leer lo ya escrito.
Los medicamentos prescritos, estarán administrados, no em cabe duda, hagamos nuestros DdE o valoremos la situación de nuestros pacientes, porque si no fuera por las Enfermeras, el sistema médico, y ahí incluyo a TODOS los médicos, no tendría ningún sentido.
En ningún momento, el cambio de la Ley de medicamento incluye tratar los pacientes en parelelo a los médicos. Creemos en un equipo interdisciplinar y complementario, pero no para DEPENDIENTE como indicas en tu comentario; por lo tanto, sólo pedimos prescribir lo que desde años estamos prescribiendo.
Creo que necesita revisar los anexos a publicar en la nueva Ley de medicamento, y sobre todo lo que muchos enfermeros está pidiendo.
Cada vez, me parece que no es para nada médico, me da la impresión que es enfermero, cada vez más... ya veré si es verdad o no...
Jose el Mar 29 Ene 2008 - 17:52
Pues si, tengo que dar la razón al doctorcito, para cursar los estudios de enfermería hace falta tener más nota que para medicina... igual por eso nos cuesta menos trabajo diferenciar entre enfermería y medicina...
» Otra más que quiere roacutan

References: artículo 77
 artículo 7
 Real Decreto 
 artículo 77
 artículo
149
 artículo 1
 artículo 1
 artículo 1