Source: http://yugiohcastellano.foroactivo.com/t11614-convirtiendose-en-pro-tutorial-como-lograr-que-cartas-pierdan-el-timing-sin-tener-un-doctorado-en-yu-gi-oh
Timestamp: 2018-07-20 18:29:07+00:00

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por Nishi91 el Vie Mayo 24, 2013 11:15 pm
"¿Cómo hacer que las cartas pierdan su timing en Chain Beat?:
Chain beat tiene un truco muy poderoso: fácilmente podemos hacer que cartas "pierdan el timing". Este término hace referencia principalmente a efectos de monstruos, pero podemos aplicar la misma lógica a spells y traps, llevándonos a menudo a escenarios de ganar-juego. "Perder el timing" básicamente significa que el jugador es incapaz de activar un efecto, debido a mecánicas de juego. Para ser más precisos, podemos decir que en realidad nunca tuvieron la oportunidad de activar su carta. Para facilitar el aprendizaje, revisaremos primero cómo hacer que los monstruos pierdan el timing.
En este juego, hay una mecánica llamada "efectos trigger". Estas cartas se activan una vez que se alcanza una condición específica, que dependerá de cada carta.
Algunas de estas cartas tienen "efectos compulsorios" (más conocidos como "efectos mandatorios). Esto significa que dichos efectos siempre intentarán resolverse, sin importar lo que suceda. Nótese que "intentarán" resolverse, por lo que podrían -de hecho- fallar.
Por ejemplo, estoy jugando contra Mermails y mi oponente descarta Atlantean Heavy Infantry de su mano para convocar a Mermail Abyssteus (también de su mano). Es el primer turno y como tal, yo no tengo ninguna carta boca arriba en mi campo. Como Infantry no tiene un "target" legal (en realidad no tiene target en absoluto), su efecto no afectará al juego. Es sentido común. Sin embargo, intentará resolverse de todos modos, a pesar de no hacer nada, pues su efecto es del tipo "mandatorio". Es como un soldado raso: si le dices que ataque a un tanque de guerra por sí solo, desarmado, solo, portando sólo sus pantalones, lo hará.
Por otra parte, algunos efectos trigger son "opcionales". Esto significa que no siempre intentarán activarse automáticamente; el jugador es consultado sobre si desea o no activar el efecto de su carta, y luego de ello, el juego procede. Pero uno no puede tomar acciones a mitad de una cadena a menos que sea absolutamente necesario para que ésta se resuelva. Esta regla es llevada bastante al extremo, al punto de que si tus puntos de vida alcanzan 0 durante la mitad de una cadena, aún deberás resolverla hasta el final ¡a pesar de haber perdido! En algunos videojuegos, ni siquiera puedes rendirte, pues si presionas el botón "rendirse", el juego continuará desarrollándose por sí solo hasta que la cadena completa haya sido resuelta.
Lógicamente podemos deducir que no podemos detener la cadena y preguntarle al jugador si desea activar el efecto de su carta o no. No tenemos tiempo para eso: debemos concluir la cadena.
Un muy buen ejemplo de cartas que pierden el timing son los Gadgets. Quizá algunos de ustedes hayan visto a jugadores intentar convocar uno tras otro múltiples Gadgets, usando Ultimate Offering, sin interrupción. Leamos lo que Yellow Gadget dice: "Cuando esta carta es convocada de modo Normal o Special: Puedes añadir 1 'Green Gadget' de tu Deck a tu mano". Convocar a Yellow Gadget es una condición para gatillar su efecto. Cuando esto sucede, puedes escoger añadir un Green Gadget a tu mano. Ahora, si convocaste a un monstruo diferente usando Ultimate Offering, ¡entonces Yellow Gadget habrá perdido el timing!
Esto se debe a que se le pregunta al jugador si desea activar su efecto al convocar al Yellow Gadget, pero como estúpidamente jugó otro monstruo de corrido, la pregunta nunca fue formulada, por lo que se considea que el jugador decidió no activar la habilidad de Yellow Gadget. Sin embargo, si convocaste a Yellow Gadget y encadenaste Kagetokage a su efecto, entonces Yellow Gadget no perderá el timing, pues Kagetokage fue activado AL MISMO TIEMPO. Para que una carta de efecto opcional pierda su timing, otra carta de efecto diferente debe ser activada DESPUÉS de ella. Esto es llamado "SEGOC" (same effects go on chain, o "mismos efectos van en cadena", traducido al español) y no necesitamos preocuparnos por ello. ---- ¿Van cojiendo el truco?
Harás que los monstruos pierdan el timing al "forzar" otro efecto durante una cadena que de otro modo se hubiese resuelto sin problemas. Todo esto obviamente no es tan fácil como suena, pues no hay muchos decks con el poder de crear Chain Links tan gratuitamente.
Jugadores experimentados a veces hacen enormes sacrificios en card advantage sólo para lograr este fin, como jugar un MST sobre su propia retaguardia. Sin embargo, y por si a alguno se le había olvidado, estamos revisando la aplicación de estos conceptos para un deck llamado CHAIN Beat. No hay otro deck en Yu-Gi-Oh! que funcione tan bien con las chains como Chain Beat, excepto Chain burn.
Pues bien, ¿cómo podemos saber cuando una carta puede perder el timing y cuándo no? Hay un método muy eficaz para saberlo. Estas reglas son llamadas PSCT (Problem-Solving Card Text, o Texto de Carta para Resolución de Problemas), para quien le interese. Fíjense en cómo está redactado su efecto: Sólo las cartas que contengan "When" (cuando), que nos indicará que el efecto tiene una condición, y "You can" (puedes), que nos indica la condicionalidad del efecto, perderán el timing. Exactamente como leyeron, la carta DEBE estar escrita en ese formato. Por esto, las cartas "If" (si) nunca perderán el timing, pues "if" es diferente a "when".
Presten particular atención a la parte de "you can". Muchos monstruos en este juego llevan "when" en su efecto de carta, pero como les falta la parte de "you can", no perderán el timing. Un ejemplo de esto es "The Fabled Cerburrel". Su efecto dice "When this card is discarded to the Graveyard, Special Summon this card to your side of the field" (cuando esta carta es descartada al cementerio, convócalo de modo especial a tu lado del campo). Definitivamente incluye "when", pero no hay un "you can", por lo que Cerburrel tendrá un efecto mandatorio e incapaz de perder el timing.
¿Cómo lo hacemos entonces? Tenemos dos modos, y Chain Beat es muy bueno en ambos:
1.: Activando Wind-Up Rabbit ó Evilswarm Thunderbird y luego gatillando una carta a elección. También conocido como "poner la carta de elección como Chain Link 2".
Por ejemplo, estoy jugando contra un jugador de Elemental Hero, que posee un Elemental Hero The Shining boca arriba. Yo tengo Wind-Up Rabbit boca arriba y Mirror Force boca abajo. Él declara un ataque ¿qué hago yo?
Primero, activaré mi Wind-Up Rabbit en respuesta al ataque. Luego, jugaré Mirror Force en respuesta al mismo ataque. Ambos fueron jugados "en respuesta a". "En respuesta a" (response en inglés) es un término especial y lo profundizaremos pronto.
Rabbit es Chain Link 1 y Mirror Force es Chain Link 2. Cuando la cadena comienza a resolverse, Mirror Force se resolverá, destruyendo a Shining. En este punto, Shining activaría su efecto desde el cementerio. Sin embargo, la cadena aún no se ha terminado, pues Wind-Up Rabbit aún debe resolverse. Lo hará, y con ello, Shining habrá perdido el timing.
Okay, bastante fácil, pero ¿y si tuviésemos Torrential Tribute en lugar de Mirror Force, en el momento en que mi oponente convoca a Shining?
Queremos mantener a Rabbit vivo, así que jugaremos Torrential Tribute primero y luego encadenaremos a Rabbit.
La cadena se resuelve: Rabbit es removido del juego, luego Torrential Tribute destruirá a Shining. Esta será la última acción en suceder y, por tanto, no habrá impedimento en que Shining active su efecto.
Hay un 90% de probabilidades de que no hiciéramos nada mal en esta cadena. Simplemente así se juega chain beat; protejen a sus "floaters". Pero ¿qué pasaría si Shining fuese la última carta de tu oponente, mientras que tú tuvieses más? ¿Qué sucedería si tuvieses un segundo "floater"?
En este caso, sacrificar a Wind-Up Rabbit no sería para nada una mala jugada, pues podrías ganar el juego al hacerlo. Este truco podría ser llamado "suicidando al conejo". Construyamos la cadena:
Primero, activas tu Rabbit. Entonces, activas Torrential Tribute. Activaste Tribute luego de Rabbit, por lo que Rabbit morirá. Requiescat in Pace Amen. Si tuvieses una Forbidden Lance, podrías jugarla ahora. Ok, entonces encadenas a tu segundo "floater", digamos, Evilswarm Thunderbird.
Thunderbird se resuelve y abandona el campo, intacto. Entonces, Torrential Tribute se resuelve y destruye a todos los monstruos en campo. En este punto, Shining ha caído al cementerio y su efecto debiese activarse, PERO la cadena no se ha resuelto completamente aún.
¿Por qué no, si Rabbit fue destruído? En efecto, lo fue. Sin embargo, las cartas en una cadena se resolverán sin importar su ubicación actual. Rabbit se resuelve, pero como fue destruído, no puede ser removido del juego por su propio efecto, pero la misma acción de resolver este "inútil" efecto ES una acción. La última acción en suceder fue la resolución del efecto de Rabbit, por lo que Shining perderá el timing.
Es la misma lógica que empleamos cuando no puedes negar Mirror Force al encadenarle MST. Mirror Force puede ser destruída, devuelta a la mano, removida del juego o lo que sea: la carta se activó legalmente y se resolverá legalmente. Fin de la historia.
2: Activando una (aleatoria) Chain link y luego activando una carta a tu elección. También conocido como "poner la carta a elección en Chain Link 2".
Es exactamente lo mismo que el caso anterior, pero usando spells y traps en lugar de Rabbit.
Digamos que estoy jugando contra Chaos Dragons, y mi rival convoca boca arriba un Lightpulsar Dragon. Mi oponente aún tiene material para invocar monstruos caos en su cementerio. Yo controlo un Rose Token y tengo un Compulsory Evacuation Device (devuelve un monstruo a la mano del dueño) y un Torrential Tribute boca abajo. ¿Qué hago?
Piénsalo: no puedo usar Compulsory Evacuation, pues él simplemente volvería a convocar a su Lightpulsar. ¿Qué hago?
Activo Compulsory Evacuation Device en respuesta a la invocación de Lightpulsar Dragon, eligiendo a mi Rose Token como target sólo por si acaso (no importará, pero podría haber un Solemn Judgment que detuviese la cadena en este punto), y luego activo Torrential Tribute.
Torrential se resuelve y destruye tanto al token como a Lightpulsar, siguiéndose del intento de resolución de Compulsory Evacuation. Como Rose Token fue destruído anteriormente, la resolución de Compulsory Evacuation no afectará el juego. ¡Qué buen soldado raso es esta carta! La última acción en suceder fue la resolución (aparentemente inútil) de Compulsory Evacuation, por lo que Lightpulsar habrá perdido el timing.
Este truco es muy útil en variantes Legacy, simplemente porque tiene tantas Chain Links inútiles. Esta variante destaca en hacer que otras cartas pierdan el timing.
Pero ¿cómo hacemos que cartas Spell o Trap pierdan el timing? PSCT no funciona, pues estas cartas están diseñadas para activarse y resolverse (o al menos esa es la idea). Siendo honestos, no sé si "perder el timing" sea el término correcto. Diré, más bien, que "bloquearemos" su condición de activación.
Podemos clasificar las cartas Quick-Spell y Normal Traps en dos categorías:
Algunas de ellas son encadenables. Si juegan Chain Beat, conocerán de sobra algunos ejemplos. Las cartas encadenables pueden ser activadas en cualquier momento que quieras... No, en realidad no. Las cartas no pueden ser activadas a menos que tengan un impacto en el juego. Por ejemplo, no puedes jugar Compulsory Evacuation en un campo vacío, pues no hay un monstruo para devolver a la mano. Lo mismo se aplica a monstruos: no puedes activar a Brotherhood of the Fire Fist - Gorilla si el único Spell/Trap en el campo es 1 Tenki, pues necesitarías sacrificar este Tenki para costear la habilidad, y luego de ello, no habría ninguna Spell/Trap en el campo a la cual destruír con el efecto ya costeado. Sin embargo, si jugásemos a Bear en esta misma situación, sería todo perfectamente legal. después de todo, puedes usar la habilidad de Bear para que se destruya a sí mismo.
Continuando, mientras que tengan un impacto en el juego, las cartas encadenables pueden ser activadas cuando sea que quieras. Hay restricciones como el Damage Step para la mayoría de las cartas, pero eso no es lo que estamos discutiendo ahora.
Así que las cartas encadenables no pueden perder el timing. Punto. Simplemente no pueden. Todo lo que puedes hacer es "nulificar" sus efectos; una vez más, es la historia del soldado raso. Si mi oponente juega Breakthrough Skill, seleccionando a mi Wind-Up Rabbit como target, puedo encadenar a Wind-Up Rabbit. La cadena se resuelve y Breakthrough Skill pierde su efecto. A pesar de esto, se resuelve, por lo que no perdió el timing. Sin embargo, siempre puedes jugar una Counter Trap, forzando a que éstas se retrasen. Por ejemplo., planeo que un monstruo cualquiera pierda el timing de su habilidad, así que encadeno a mi Wind-Up Rabbit y procedo a encadenar otra carta de mi elección. Mi oponente es suficientemente inteligente, así que activa Divine Wrath instantáneamente, destruyendo a mi Rabbit. Mi carta era un Speed Spell 2, mientras que Divine Wrath -carta Counter Trap- es Speed Spell 3, así que estoy jodido. Aún puedo encadenar mi carta escogida después de todo esto, pero para entonces, puede que ya no tenga sentido hacerlo.
Algunas cartas NO son encadenables: son efectos triggers. Las cartas de Spell y Traps no son oficialmente llamadas así, pero de todos modos es un buen término casual.
Aún así, no puedes hacer que una carta Spell o Trap que ya haya sido activada "perder el timing". Todo lo que podemos hacer es "bloquear" su activación, jugando algo antes de que la carta pueda ser legalmente jugada, evitando así su activación. Este truco requiere inteligencia y conocimiento de juego; debes saber o suponer qué carta tiene tu oponente boca abajo, y esto no es algo que se pueda enseñar. Es algo que se adquiere con experiencia, y depende de ti adquirirla.
Un ejemplo: Jugando contra Fire Fists, tanto yo como mi oponente teníamos 2000 LP. Yo tenía un Bear boca arriba y 1 Compulsory Evacuation Device boca abajo. Mi oponente no tenía monstruos (destruí a su última criatura con mi Bear), y su retaguardia estaba colmada de cartas continuas "muertas". Aún tenía una carta boca abajo en su zona de spells/traps, y había estado allí por un largo tiempo. Inicia el turno de mi oponente, y él roba y activa un Heavy Storm.
Yo encadeno mi Compulsory Evacuation Device, eligiendo a mi Bear como target.
En este punto, muchos podrán preguntarse "¿por qué? ¿para qué hacer eso, loco? ¿eres estúpido o qué? Ahora tendrás que convocar a Bear de nuevo, y aún si robas un monstruo en tu turno, no podrás terminar el juego".
Pido disculpas si no lleno sus expectativas, pero no, no soy estúpido. Vayan y beban un vasito de agua mientras piensan por qué es que hice eso.
Así que, después de que jugué Compulsory Evacuation, mi oponente miró a mi rostro por cerca de 35 segundos, antes de proceder a sonreír y voltear su Starlight Road boca abajo. ¿Entienden lo que sucedió?
Yo no me restringí a una sonrisa, y en lugar de ello, reí como un maniático mientras le decía "nope, no puedes". Starlight Road puede ser activada cuando una carta que destruye 2 o más cartas que controles es activada. Pero aquí les pregunto ¿qué carta fue activada antes de Starlight Road?
¡Así es! ¡Compulsory Evacuation Device! Heavy Storm es Chain Link 1, pero Starlight Road quedó en Chain Link 3. No pudo haberse activado, por lo que mi oponente cometió un movimiento ilegal.
Jaja ¿quién fue el estúpido en realidad? Todo este escenario fue posible sólo gracias a que yo sabía (o suponía, más bien) que mi oponente tenía un Starlight Road boca abajo. Lo deduje en cuanto le vi jugar Heavy Storm sin motivo aparente. Si el jugador Fire Fist hubiese tenido una carta boca abajo completamente no-relacionada, aún así debiese haber jugado Heavy Storm. Su oponente (yo) podría haberse visto atrapado en su propia inteligencia, siendo presa de un bluff: hacerme pensar que su carta boca abajo es Starlight Road, cuando en realidad no lo es, para incitarme a activar mi carta boca abajo (Compulsory Evacuation) y tener la posibilidad de librarse de mi Bear.
Como habrán notado, estos trucos implican un profundo conocimiento de lo que podría hacer tu oponente a continuación. Así que cada vez que ellos hagan una jugada, deberás estimar cuál es la jugada que podría venir DESPUÉS de ésta. Es lo que llamamos "estar un paso adelante" y es esencial para quienes quieren ser jugadores chain-beat pro. O un jugador pro cualquiera, en realidad.
¿Cómo se relacionan las "respuestas a" a esto?
Algunas acciones en Yu-Gi-Oh no tienen speed spell, implicando que no inician una cadena y que el jugador no necesita anunciar nada. Esas acciones simplemente "suceden". Por ejemplo, si yo tengo 2 Evilswarm Thunderbird, puedo simplemente superponerlos e invocar a Ophion. No tengo que declarar nada, y puedo usar esto a mi ventaja. Si mi oponente tuviese un Torrential Tribute, podría haberse librado de mis Thunderbirds al ser invocados, pero en vez de eso, esperará a confirmar que yo saco a mi Ophion, para librarse del "gran jefe". Entonces yo iniciaré mi Battle phase y declararé ataques, tomando ventaja de esto. Una vez en mi Main Phase II, invocaré a Maestroke superponiendo ambos Thunderbirds, y mi oponente no podrá llorar ni nada por el estilo, ya que nunca declaré cuál XYZ escogería.
Acciones sin Speed Spell no inician una cadena y nada necesita ser declarado en ellas. Las "respuestas a" se activan "en respuesta a" determinadas acciones. No es necesario que se encadenen directamente a esa acción, mientras que esa acción haya sido la última acción sin Speed Spell en ser activada.
Por ejemplo, volvamos al juego contra Fire Fist que les mencioné anteriormente. Ahora mencionaré una situación que sucedió 7 turnos antes de ello.
Mi oponente tenía 2 cartas boca abajo (una de ellas demostraría ser luego Starlight Road), y un Leviair the Sea Dragon con 1 Material. No habían monstruos removidos del juego. Yo tenía un Wind-Up Rabbit y un Compulsory Evacuation Device. Él procedió a conovocar Brotherhood of the Fire Fist - Spirit para revivir su Brotherhood of the Fire Fist - Chicken del cementerio y buscar una carta. En este punto, supe que estaría en graves problemas si él procedía a hacer Synchro Summon, así que decidí devolver a su Chicken a la mano, para poder destruír tranquilamente a Spirit primero. Pero mi oponente jugó su propio Bottomless Trap Hole para remover del juego a Chicken y revivirlo luego con Leviair the Sea Dragon. Un movimiento increíblemente inteligente. (Aclaro que en este caso, yo desconocía que BTH no puede ser jugado sobre tu propio monstruo xD pero pueden hacerse la idea de cómo sucedió todo en ese momento de ignorancia)
¿Fue esa una jugada legal? Después de todo, BTH se activa cuando un monstruo es convocado, y la última acción en suceder fue la activación de Compulsory Evacuation Device. ¿Hizo trampa? ¿No debí haber bloqueado su Bottomless?
Nope. Nótese que Bottomless se activa cuando un monstruo es convocado, y una convocación no tiene Speed Spell. Asíi que Bottomless no estaría "encadenándose" al summon, sino "respondiendo a" ella. La última acción sin speed spell en ocurrir fue efectivamente la invocación especial de Chicken, así que fue una jugada totalmente "legal".
Si analizamos el caso de Starlight Road nuevamente, veremos que se lee "When a card or effect is activated that destroys 2 or more cards you control: ...." Responde a un efecto de carta, y los efectos de cartas SÍ tienen speed spell. Heavy Storm es Speed Spell 1, así que Starlight no pudo activarse legalmente.
"Responder a" es definitivamente diferente a "encadenar a". En el caso anterior, Bottomless se activó en respuesta a la invocación especial de Chicken; no fue encadenado a Compulsory Evacuation Device, a pesar de que se verá como si lo hubiese sido una vez que vayamos a resolver la cadena.
Es similar a cuando activas Wind-Up Rabbit y Mirror Force cuando un monstruo declara un ataque. No puedes encadenar Mirror Force al efecto de Wind-Up Rabbit, pero activaste ambas cartas en respuesta al mismo ataque oponente, y no a una como cadena de la otra.
Si yo no supiera sobre las "respuestas" pensaría que jugar Bottomless en el caso anterior es ilegal, y quedaría como un tonto ante todos los presentes que sí supiesen. Si yo fuese el jugador Fire Fist, podría haber sido engañado por un jugador con experiencia (y malas intenciones), así que es muy importante entender esta diferencia."
Sin más que decir, espero esta traducción del artículo original escrito por RaphaelLamperouge para el foro internacional Pojo.com, les sea de utilidad en la comprensión de las mecánicas del juego.
Todos los agradecimientos a RaphaelLamperouge, quien concedió autorización para que vuestro servidor realizara la presente traducción.
My thanks to RaphaelLamperouge, who granted me permission to translate and post his original article into this forum.
Última edición por Nishi91 el Lun Mayo 27, 2013 10:31 pm, editado 1 vez
Re: Convirtiéndose en Pro - Tutorial: Cómo lograr que cartas pierdan el timing, sin tener un Doctorado en Yu-Gi-Oh!
por Hit el Vie Mayo 24, 2013 11:26 pm
Algo largo, pero me parece muy interesante y bien explicado, sólo diría que agregues un TL;DR.
¡Y muy buen trabajo, imagino lo que habrá costado traducir eso!
por Aarongt el Vie Mayo 24, 2013 11:39 pm
Buen articulo, bien redactado y facil de entender. Pero yo queria comentar una cosa, la jugada del Starlight Road y la Compulsory, sinceramente fue una estupidez, y mas teniendo solo 2000 life poitns. Hubiera sido mejor, dejar que activara la starlight Road, que invocara al stardust y en BP, acivar la Compulsory targeteando a el Stardust y no tener que dejar el campo libre para tu oponente. Solo queria decir eso, pero buen articulo, se lleva un like.
por Nishi91 el Vie Mayo 24, 2013 11:47 pm
AaronGT escribió: Buen articulo, bien redactado y facil de entender. Pero yo queria comentar una cosa, la jugada del Starlight Road y la Compulsory, sinceramente fue una estupidez, y mas teniendo solo 2000 life poitns. Hubiera sido mejor, dejar que activara la starlight Road, que invocara al stardust y en BP, acivar la Compulsory targeteando a el Stardust y no tener que dejar el campo libre para tu oponente. Solo queria decir eso, pero buen articulo, se lleva un like.
Tal vez me equivoque, pero si activó correctamente Heavy Storm, el rival rompía todo el backrow presente (Compulsory incluído). Por tanto, al traer a Stardust al juego, ya no habría un Compulsory que le permitiese a Raphael devolver esta carta al extra deck y, por ende, habría perdido a su Bear y unos cuantos puntos de vida.
Es por eso que la única forma de evitar que el oponente quedase con ventaja de campo era activar Compulsory antes de que encadenasen Starlight Road, pues si bien ambos campos quedaban vacíos, Raphael se aseguraba de tener 1 monstruo en mano y 1 carta extra (topdeck) al inicio de su siguiente turno.
por Aarongt el Vie Mayo 24, 2013 11:51 pm
Si activó correctamente Heavy, Stardust no se invoca. Sigo en mis trece de que ubeira sido mejor lo que yo digo, aparte de que ya te quitas la Starlight Road
y tendrias el campo libre para activar una Heavy Storm para quitar las cartas continuas muertas que de ayuda de pueden servir a tu oponente.
Última edición por AaronGT el Vie Mayo 24, 2013 11:53 pm, editado 1 vez
por Nishi91 el Vie Mayo 24, 2013 11:52 pm
Si activó correctamente Heavy, Stardust no se invoca.
Toda la razón. Ahora entiendo y estoy de acuerdo contigo.
por salem125 el Sáb Mayo 25, 2013 1:25 am
Bastante interesante tutorial, además de bien explicado, ahora solo sera cuestion de aplicarlo, me será de gran ayuda
por aleja_716 el Sáb Mayo 25, 2013 1:30 pm
Gran articulo, pero escuche que hay formas usando esta estrategia de inutilizar un bottomless trap hole salvando a tu monstruo importante al momento de convocarlo, ¿podrías explicar este caso por favor? aunque en lugar del bottomless trap hole coloquemos cualquier carta que destruya un(os) monstruo(s) al momento de invocarlos.
por Yuki el Sáb Mayo 25, 2013 1:34 pm
aleja_716 escribió: Gran articulo, pero escuche que hay formas usando esta estrategia de inutilizar un bottomless trap hole salvando a tu monstruo importante al momento de convocarlo, ¿podrías explicar este caso por favor? aunque en lugar del bottomless trap hole coloquemos cualquier carta que destruya un(os) monstruo(s) al momento de invocarlos.
no se me ocurre ningún ejemplo pero supongo que si un monstruo es invocado. durante la resolución de una cadena
por jmena el Sáb Mayo 25, 2013 3:18 pm
Yuki 雪 escribió:
Muy buen artículo. Y felicidades por tomarte el tiempo de traducirlo pero sobre todo de compartirlo en el foro.
Como dice yuki, si el monstruo es invocado en la resolución de una cadena como CL2 o superior o en la damage step, el bottomless no funciona, pero no sé si también se refiera a salvar el monstruo de ser removido destruyéndolo tu mismo para mandarlo al grave y renacerlo después (con torrential por ejemplo) o devolverlo a tu mano para ponerlo en el campo el proximo turno (con compulsory).
Por ejemplo los Madolches no pueden activar el efecto de regresar al deck si se van banish, asi que si te activan un bottomles en respuesta a la invocacion de messengelato, lo ideal seria regresarlo a la mano con compulsory o destruirlo con torrential para que quede en grave como target para la queen tiaramisu
por aleja_716 el Sáb Mayo 25, 2013 3:46 pm
A lo que voy es que la trampa que destruya en respuesta a la invocación de un monstruo no pueda ser activada o sea quiero deducir un algoritmo general para tenerlo como formula para convocar de forma segura sin que un bottomless o torrencial eche a perder mi turno si hay muchas trampas/magias seteadas por mi oponente. No a cambiar el destino del monstruo afectado ejemplo: invoco normal a un fire fist gorila me activan trap hole en respuesta y yo respondo con compulsory, el fire fist gorila termina en la mano en vez del cementerio.
por Aarongt el Sáb Mayo 25, 2013 3:56 pm
Pues usa forbbiden lance, es la perfecta carta para evadir a tus monstruos de Spells/Traps.
por Don el Sáb Mayo 25, 2013 4:24 pm
Link 1 - Cualquier shit.
Link 2 - CoTH.
por aleja_716 el Sáb Mayo 25, 2013 5:07 pm
Muchas gracias por la respuesta, ahora una ultima cosa ¿como le explico de forma rápida y sencilla esto a mi oponente? a manera de no tener que acudir a un juez para que entienda y no quedar como tramposo a sus ojos.
por aleja_716 el Dom Mayo 26, 2013 1:54 am
AaronGT escribió: Pues usa forbbiden lance, es la perfecta carta para evadir a tus monstruos de Spells/Traps.
Recuerda la idea de este post es hacer usar el soldado raso o perdida de timming que mencionan, se bien que esa carta logra eso, pero no es la idea.
por aleja_716 el Dom Mayo 26, 2013 2:04 am
Haber aplicando lo que me explicaron como seria este caso: invoco normal cualquier monstruo de 1000 o mas de ataque activo una magia/trampa (que no lo saque del campo/proteja) digamos un tifon después de su invocación, ¿me podrían activar un trap hole a mi invocación?.
por jmena el Dom Mayo 26, 2013 3:25 am
De hecho tu no puedes activar nada hasta q tu oponente decida si responder o no a tu invocación, osea q no podrías activar el tyfon a menos q tu oponente dejara pasar la oportunidad de activar su trap hole
por Nishi91 el Dom Mayo 26, 2013 10:14 am
Hay ciertas cartas que ante condiciones especiales, hacen "perder el timing" a trampas como Bottomless Trap Hole y/o Torrential Tribute. Una de estas cartas es Goldd, Wu-Lord of the Dark World. En su ruling, indica lo siguiente:
"When 'Goldd, Wu-Lord of Dark World' is discarded by an opponent's card effect, its effect Special Summons it and then proceeds to destroy cards, so 'Bottomless Trap Hole' cannot be activated. Also, if there are no cards on the opponent's field to destroy, then the effect finishes resolving with 'Goldd, Wu-Lord of Dark World' being Summoned, so 'Bottomless Trap Hole' can be activated".
"Cuando 'Goldd, Wu-Lord of Dark World' es descartado por el efecto de una carta oponente, su efecto le convoca de modo especial y luego procede a destruir cartas, así que 'Bottomless Trap Hole' no puede ser activado. Además, si no hay cartas a destruir en el campo oponente, entonces el efecto acaba de resolverse cuando 'Goldd, Wu-Lord of Dark World' es convocado, así que aquí sí podrá activarse 'Bottomless Trap Hole'."
E imagino que al igual que en este particular caso, deben existir otros monstruos cuya habilidad les permita "bypasear" la activación de trampas en respuesta a convocaciones, pero en realidad desconozco exactamente cuántos o cuáles sean. ¿Era esta tu duda original?
por aleja_716 el Dom Mayo 26, 2013 11:49 am
Nishi91 escribió: Hay ciertas cartas que ante condiciones especiales, hacen "perder el timing" a trampas como Bottomless Trap Hole y/o Torrential Tribute. Una de estas cartas es Goldd, Wu-Lord of the Dark World. En su ruling, indica lo siguiente:
Exacto y agrego a otro monstruo que hace lo mismo drill warrior, básicamente la formula para evitar que te respondan con algo a la invocación de un monstruo tuyo menos trampas counter seria convocar un monstruo que posea un efecto que deba resolverse si o si antes de entrar al campo lo que impide que te respondan con cartas que se activan al momento de invocar algo por ejemplo: drill warrior se removió por su efecto vuelve en tu turno pero como recupera un monstruo del cementerio si o si primero, Bottomless Trap Hole y/o Torrential Tribute no pueden activarse, ¿seria esto correcto?.
por jmena el Dom Mayo 26, 2013 12:17 pm
Al parecer esos rulings se basan en la existencia de la palabra then dentro del texto, es decir q no suceden al mismo tiempo pero no pasa lo mismo con tdos los trigger effects
por aleja_716 el Dom Mayo 26, 2013 2:35 pm
Parece que encontré otra carta que entra en esta categoría coloso de la hoguera ya que al parecer destruir dos monstruos fuego que controles (efecto obligatorio) no ocurre al mismo tiempo de la invocación. ¿Algún juez me puede corregir por favor?.
por joshyv el Dom Mayo 26, 2013 3:30 pm
jeje bn largo el texto
por jmena el Dom Mayo 26, 2013 3:47 pm
aleja_716 escribió: Parece que encontré otra carta que entra en esta categoría coloso de la hoguera ya que al parecer destruir dos monstruos fuego que controles (efecto obligatorio) no ocurre al mismo tiempo de la invocación. ¿Algún juez me puede corregir por favor?.
Si te das cuenta en este caso bonfire colossus carece de la palabra then, por lo tanto invocarse especial y destruir los monstruos sucede al mismo tiempo por lo que bottomless si podría ser activada.
No tienen que ser necesariamentr obligatorios, el efecto de goldd es opcional y sin embargo es capaz de evadir el bottomless
por Rivakon el Lun Mayo 27, 2013 1:50 pm
Muy pocos son los articulos que me llenan el ojo, este estuvo bueno.
gracias compañero por tomarte el tiempo en poner este post.!!
si no es mucho pedir puede seguir poniendo articulos como este para que sea mas entretenido.
por Nishi91 el Miér Mayo 29, 2013 12:16 am
Rivakon escribió: Muy pocos son los articulos que me llenan el ojo, este estuvo bueno.
Me alegra que te agradase el artículo. Para ayudar a los jugadores que no lograban comprender este artículo, o que quedaban con dudas, traduje otro artículo, en el que se explica algunas de las cosillas más básicas y que permiten entender el presente muro de texto.
No sé si te resulte igualmente interesante, pero publicado está.

References: Resolución 
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