Source: http://www.jachting.info/viewtopic.php?f=31&t=10706&start=175
Timestamp: 2019-01-23 10:17:33+00:00

Document:
Námořní zákon z pohledu kapitána jachty - Stránky 8 - jachting.info
Právě je stř led 23, 2019 11:17 am
Příspěvekod LadaM » stř říj 04, 2017 11:41 am
Pořád se to celé točí kolem toho, že ty zákony byly vytvořeny pro obchodní lodě, u kterých to možná kdysi dávalo nějaký smysl.
A dokud bude většina českých majitelů rekreačních lodí plout pod cizími vlajkami, tak se to podle mě nezmění. Podle stavu registrací to musí vypadat, jako že je rekreační jachting v úpadku a nikdo se tím zabývat nebude.
Chápu, že je to nemravný kruh, ale můj názor je, že všechny opravdové společenské změny musí přijít odspoda - od lidí. Nic jako zlý stát a hodní občané neexistuje. Pořád jsou to lidi a rozhodnutí konkrétních lidí.
Proto budu rád, když prostřednictvím tohoto skvělého fóra ti, kteří o tom vědí nejvíc, budou nás ostatní zainteresované dál informovat o všech možnostech, jak se můžeme zapojit - kde jakou petici podepsat, kam se přihlásit, kam přispět nebo třeba i kam jít na demošku.
Se skutečným zájmem o opravdovou podstatu věci. Suché ironické poznámky a bědování jsou na nic.
Z toho co jsem pochytil se mi třeba moc líbí průběžně probíhající debata kluků právníků. Je z toho cítit opravdový zájem.
Příspěvekod MartinB » stř říj 04, 2017 12:35 pm
To asi je špatný odkaz Omene, Tvůj odkaz se týká "posádky lodě" = § 28 a ne" námořní jachty" = § 30, to je o kousek níže:
(že je rozdíl mezi lodí a námořní jachtou je rozdíl je zřejmé z § 32)
A řekl bych, že Jerryx má zřejmě pravdu s českými papíry - jak by jste si vyložili toto?
Další zajímavostí je:
Našlo by se i další
Příspěvekod Omen » stř říj 04, 2017 1:27 pm
Martine, máš v tomto kus pravdy, i když jak říkáš, našlo by se toho více .......
Ta systematika zákona je hrozná, v celé části třetí je mnoho míst, kde se nerozlišuje ....
§ 30 předpokládá jen mužskou část posádky
§ 32 velitelé obou plavidel rovni jsou; jsou jmenováni i odvoláváni
§ 40 předpokládá minimálně 4 osoby na palubě (u každého plavidla delšího než 2,5 metru)
§ 41 použití lodivoda se nepředpokládá u jachty
§ 49 odst. 1 - když budu chtít Švejkovat - tady se neříká, že průkaz způsobilosti musí být vydaný naším úřadem, až v těch dalších odstavcích se věnuje tuzemskému průkazu
§ 55a-h nehody a mimořádné události se týkají jen lodí, u jachet se nehody nepředpokládají
Příspěvekod Pavel-Sulc » stř říj 04, 2017 1:48 pm
Omen, jsi jistě zkušený jachtař. Píšeš:
Přijeď, jsi vítán. Letos bylo ve Stockholmu 9 českých posádek, který si najali loď od Christera, který je majitel lodí a Švéd. Všichni pokud vím plachtili pod Švédskou vlajkou. Podle Českých předpisů, jak by to mělo být?
Omen, o politiku jsem se nikdy nezajímal a přečíst jen rubriky mi bohatě k na..srání stačí, Pak kouknu z okna na loď a je zase dobře.
Teď jsem v domku na Slapech a dívám se na jezero. Občas pluje loď.. a je mi taky fajn..
Pokud se někdo chce semnou sejít, budu ve středu 11 října od 18 hodin v ČYK, Podolí
Naposledy upravil(a) Pavel-Sulc dne stř říj 04, 2017 1:54 pm, celkem upraveno 1 x.
Příspěvekod Omen » stř říj 04, 2017 1:53 pm
Já jsem na tom hůř, na loďku nevidím z okna, musím za ní 60 km jet
Příspěvekod Jarda885 » stř říj 04, 2017 2:32 pm
Paragraf 28 se týká pouze námořní obchodní lodě.
Pro námořní jachtu jsem nenašel podobné ustanovení. Hledám špatně?
Je opravdu stanoveno, že na české jachtě může může být velitelem pouze český občan?
§ 49 nehovoří o jachtách.
Je to hodně zúžený výklad.
Příspěvekod MartinB » stř říj 04, 2017 5:30 pm
Jardo, jak zúžený výklad??
Budeme se držet a diskutovat o tom co se píše v zákoně, a nebo hledat "české cesty"?
Nebo jak by jsi vyložil § 49, kde v jednom odstavci píšou, že musíš být držitelem průkazu způsobilosti k vedení námořní jachty a v dalším, následujícím jak průkaz způsobilosti k vedení námořní jachty nabydeš? To tam asi takhle nebude náhodně, že by to spolu nesouviselo.
Co je to širší výklad?? Mohl by jsi upřesnit.
Příspěvekod RACEK » pon říj 09, 2017 8:26 am
Jarda885 píše: Kolik závodníci na českých vodách umějí přístavní manévry s mnohatunovou lodí?
Námořní jachtou je i okruhová plachetnice, vodní skůtr, nebo gumák s motorem, když jedou po moři.
Možná by uchazeči o kapitánský průkaz mohli skládat praktickou zkoušku na vodním skůtru, nebo 49er?
Nebo že by praxi 100 Mil upluli za 4 hodiny na motorovém člunu?
Příspěvekod Jarda885 » pon říj 09, 2017 10:56 am
Na vodním skůtru nebo 49er bys chtěl plout 20 Nm od pobřeží ve větru 6 Bft?
Příspěvekod Jarda885 » pon říj 09, 2017 10:58 am
MartinB píše: Jardo, jak zúžený výklad??
nedaří se mi to rozumně naformulovat.
Chledat "české cesty" ne. Výklad zákona ano.
Takže Ti to zkusím vysvětlit až se potkáme u kafe, piva nebo jinde.
Příspěvekod Jarda885 » pon říj 09, 2017 11:19 am
LadaM píše: Pořád se to celé točí kolem toho, že ty zákony byly vytvořeny pro obchodní lodě, u kterých to možná kdysi dávalo nějaký smysl.
Historicky byl námořní zákon vytvořen pro obchodní lodě v roce 1936 z iniciativy rodiny Baťů.
Socialistická verze byla zákon č. 61/1952 Sb. V té době nebyly české námořní jachty. V šedesátých letech byly postaveny první kousky.
Když se podíváš do historických zákonů zjistíš, že spousta textu je shodná s dnešním zákonem. Vychází se z mezinárodního práva. V námořním zákoně nejde vymýšlet úplné ptákoviny.
Rok 2000 se snaží zavést námořní jachty. Moc zkušeností s tím nebylo. Pár jachtařů majících zkušenosti z moře se nedokázalo sjednotit a rozdělilo se na skupiny. Proto to dopadlo tak mizerně.
Teď jde o to, zapracovat zkušenosti s masovým námořním jachtingem a přizpůsobit legislativu evropským zvyklostem. Našim cílem musí být zjednodušit život českému jachtaři.
Příspěvekod lynx » pon říj 09, 2017 11:50 am
Jarda885 píše: Našim cílem musí být zjednodušit život českému jachtaři.
Podnětů k tomu je v tomhle tématu dosta a dost. Jejich implementace by nejen zjednodušila českým jachtařům život, ale (pokud by byla dělána s úmyslem opravdu věci zlepšit) asi by přiměla část majitelů, aby své lodi neregistrovali všude možně, jen ne v ČR.
Zatím český Námořní rejstřík, kromě registrovaných gumáků, zívá prázdnotou. Tedy asi, když jsem se naposledy snažil o nahlédnutí do tohoto veřejného seznamu, nebylo to možné.
Taková zjednodušení by měla smysl. Zatím je to jen lavírování, poziční válka a hra některých zájmových skupin na vlastním písečku.
Nemyslím si, že by kurzy/zkoušky/průkazy neměly být, ale zákon by se měl radikálně změnit. Materiálu je dost. Je i vůle, ochota?
Příspěvekod Jarda885 » pon říj 09, 2017 11:58 am
lynx píše: ....... Zatím je to jen lavírování, poziční válka a hra některých zájmových skupin na vlastním písečku.
Poziční válka. Dobrý termín.
Víme, že válka se dá ukončit vyjednáváním.
Kdo někdy o něčem vyjednával ví, co to obnáší.
Musíš znát pozici, názor protistrany.
Hledat kompromisy. Žádný kompromis nedosáhneš, když jednání začneš konstatováním, že druhá strana zastává nepřijatelné stanovisko. To není o čem jednat.
Příspěvekod lynx » pon říj 09, 2017 12:17 pm
Jarda885 píše: Hledat kompromisy. Žádný kompromis nedosáhneš, když jednání začneš konstatováním, že druhá strana zastává nepřijatelné stanovisko. To není o čem jednat.
Jardo, obecně s Tebou souhlasím. Ale těžko najdeš kompromis s někým, kdo má zákony vytvářet a vymáhat jejich plnění a sám je nedodržuje. Už je to jistě víc než rok, kdy jsem na MD vznesl žádost na údaje z Námořního rejstříku (opakuji, jedná se o veřejný seznam). Tenkrát se vymlouvali na migraci starých stránek na nové.
A dnešní stav? Asi ještě migrují. To je několik let trvající porušování zákona. Ministerstvem!
P. S. Tak jsem byl přehnaně mírný v odhadu, jak dlouho Ministerstvo dopravy ČR porušuje zákon. Dohledal jsem email, který jsem jim tenkrát posílal. Názor si jistě každý udělá sám.
Fakt ve světle těchhle okolností věříš v možnost kompromisu, Jardo?
Naposledy upravil(a) lynx dne pon říj 09, 2017 12:24 pm, celkem upraveno 1 x.
Příspěvekod Jarda885 » pon říj 09, 2017 12:23 pm
bez ministerstva změnu zákona neuděláš.
Pokud nechceš jednat s ministerstvem, je celá diskuze o námořní právu pouze plácání prázdné slámy.
I když taky ne. Někteří lidé se alespoň dozví, co je v legislativě napsáno.
Příspěvekod lynx » pon říj 09, 2017 12:26 pm
Ono se ministerstvo vůbec neobtěžuje zájem o diskuzi alespoň předstírat. Podívej se na datum emailu.
Je to tři roky!!! A nic!!!
Naposledy upravil(a) lynx dne pon říj 09, 2017 12:30 pm, celkem upraveno 1 x.
Příspěvekod RACEK » pon říj 09, 2017 12:29 pm
Jarda885 píše: Na vodním skůtru nebo 49er bys chtěl plout 20 Nm od pobřeží ve větru 6 Bft?
Ne. Já bych na tom jezdil 2 Nm od břehu a větru 2Bf. Jaký mám mít kapitánský průkaz?
Příspěvekod Jarda885 » pon říj 09, 2017 12:47 pm
Pokud by Ti stačila 1Nm pak se "vejdeš" do VRP C vydávané SPS.
Na Tvé zadání potřebuješ MDČR "C".
Napsal jsi: Možná by uchazeči o kapitánský průkaz mohli skládat praktickou zkoušku na vodním skůtru, nebo 49er?
Opět moje srovnání s autoškolou. Je to stejný rezort, je to nejbližší.
Zkoušky na BE taky jezdíš se širokým a vysokým vozíkem. Přestože chceš pouze na malém vozíku vozit těžké věci.
Příspěvekod RACEK » pon říj 09, 2017 1:05 pm
Takže okruhoví jachtaři, musí na zkoušku k jachetnímu instruktorovi.
Takže trenéři ČSJ, musí na zkoušku k jachetnímu instruktorovi.
Příspěvekod RACEK » pon říj 09, 2017 1:37 pm
lynx píše: Zatím český Námořní rejstřík, kromě registrovaných gumáků, zívá prázdnotou.
Já si myslím, že lodí registrovaných na MDČR jsou dva tisíce. Ty čísla CZE 001489, jsou udělovány asi popořadě.
Lodí registrovaných mimo ČR jsou odhaduji dvě stovky.
Majitelé lodě pro jednoduchost registrují na MDČR
Poplatek za právo plavby platí a vůbec o tom nepřemýšlí
Když za roční stání v marině zaplatí 150.000,- pojištění 50.000,- dopravu na loď 80.000,- údržbu 50.000,-
tak platba nějakých pár tisíc navíc pro MDČR je zanedbatelná
Prodlužování průkazů a zdravotní prohlídka je také v pohodě, protože to jednou za pár let vyřídí sekretářka
Takže se máme krásně a můžeme svobodně plout
Příspěvekod lynx » pon říj 09, 2017 1:48 pm
Mně jde o samotný přístup k údajům v rejstříku. Mimo jiné mě zajímá, jaké typy lodí – „jachet“ jsou registrovány. A jejich počty. Nenašel jsem cestu, jak do Námořního rejstříku, jakožto veřejného seznamu, nahlédnout.
Respektive jedna mě napadla, asi ji velice brzo využiju: https://www.ochrance.cz/stiznosti-na-ur ... -stiznost/
Uvidíme, co pak soudruzi na ministerstvu předvedou. Tohle je totiž typická věc, kdy státní správa porušuje zákony.
Paní ombudsmanka jim to, doufám, vysvětlí.
Příspěvekod Jarda885 » pon říj 09, 2017 2:20 pm
RACEK píše: Takže okruhoví jachtaři, musí na zkoušku k jachetnímu instruktorovi.
Zopakuji otázku, na kterou nikdo nereagoval:
Kolik závodníci na českých vodách umějí přístavní manévry s mnohatunovou lodí? To je dotaz, nikoliv invektiva.
Co se týká trenérů ČSJ. Jakou mají praxi na moři?
Příspěvekod LadaM » pon říj 09, 2017 2:29 pm
Petře, můžeme zkusit angažovat Jakuba Čecha, třeba by ho to bavilo
https://cs.wikipedia.org/wiki/Jakub_Čech_(aktivista)
Příspěvekod lynx » pon říj 09, 2017 2:45 pm
Ty se s ním znáš, Láďo?
Není to špatný nápad. Mě už fakt nebaví, jak na jachtaře NÚ MDČR doslova s.re.
Za tři roky Námořní rejstřík nezveřejnili, přesto, že jim to zákon ukládá.
Příspěvekod RACEK » pon říj 09, 2017 3:04 pm
Trenéři ČSJ i závodníci mají praxi dostatečnou.
Trenérské čluny, doprovodné lodě, startovní lodě, vysílačky, kotvy, fendry, bóje, první pomoc, záchrana.
Podívej se jaká je úroveň dnešního okruhového jachtingu. Každý klub vyjíždí trénovat na moře. jinak to nejde. Desetileté děti vyplouvají ze Splitu na moře. Než dovrší 18 let, tak nasbírají dostatek zkušeností i respektu a pokory k moři i větru.

References: § 28
 § 30
 § 32

§ 30

§ 32

§ 40

§ 41

§ 49

§ 55

§ 49
 § 49