Source: https://www.l-instruktor.pl/forum/7/temat/o-hierarchii-znakow-drogowych.html
Timestamp: 2020-05-30 17:27:59+00:00

Document:
Szanowny userze OBSER ! Nie wiem czy umiesz jeździć. Na razie wiem ,że nie umiesz czytać ze zrozumieniem. Nie wiesz co kto napisał. To już ustaliliśmy. Piszę,że nie jest skrzyżowaniem połączenie obwiedni z wlotem, a to już drobna różnica, prawda ? A może jest ? To dalej gratuluje czytania ze zrozumieniem paragrafu 36. Proponuję sobie napisać burakiem na ścianie, gdzie się stosuje C-12 i jakie jest jego znaczenie i analogicznie zrobić to z C-9..potem nauczyć sie i dopiero zabierać głos, dobrze ? Nie powołuj sie na Niemców, Czechów i inne nacje przed zapoznaniem sie z ichniejszymi przepisami. A A-7+C-12 znaczy tylko tyle, że pojazdy jadące po skrzyżowaniu, czyli przecięciu sie dróg posiadających jezdnię mają pierwszeństwo. Prosze sobie nie wymyślać dróg z pierwszeństwem, bo o tym nic nie jest napisane. Tylko Rysio widzi tam drogę co przekazuje nam tu pod różnymi nickami usiłując stworzyć fałszywy front prostowaczy rond.
18 kwietnia 2015, 21:01
Rysiu..kiedy wreszcie zrozumiesz, że obwiednia to nie droga z pierwszeństwem, a rondo to nie cztery skrzyżowania ? Z uporem maniaka podajesz przepisy z innych krajów. No i dobrze. Skoro oni sobie w przepisach wyprostowali rondo to ich sprawa. Tylko dlaczego te przepisy usiłujesz lansować w Polsce, gdzie PoRD mówi zupełnie co innego ? Poza tym twoje przekłady z innostrannych PoRD są skażone twoją wizją i widzisz w nich to , czego być może nie ma. Jeśli mi pokażesz tłumaczenie wykonane przez tłumacza przysięgłego zaakceptowane przez , powiedzmy, ekspertów to z chęcią możemy pogadać o ich przepisach. Tylko jaki to ma sens w odniesieniu do polskich ?
18 kwietnia 2015, 21:12
Hmmy? To w Portugalii też są Prokopiuki? A Ogry mają warstwy. Przepraszam za ten żart ale nie mogłem się powstrzymać. Wrzuciłem tekst do translatora ale moje wnioski są całkiem inne chyba w Portugalii jest więcej Prokopióków niż Erdków: "d) Niezależnie od poprzedzających ustępów, kierowcy powinni korzystać z najbardziej wygodnej drogi tranzytowej do celu; 2 - Kierowcy pojazdów zwierząt rysowane lub zwierząt, rowerów i pojazdów ciężkich, mogą zajmować trasy tranzytowej dalej w prawo, z zastrzeżeniem wymogu"?????? . I teraz bez esejów: czy roundabout i mini roundadout są kierunkowe czy kierunkowo obojętne
18 kwietnia 2015, 21:22
Modern Roundabout to nic innego jak nasze ronda odśrodkowe, których mamy pełno. Słupsk był pionierem w Polsce wprowadzając takie rozwiązanie, sprawdza się ono doskonale do tej pory, nikt nie ma wątpliwości, który pas ma zająć i którym pasem zjechać, a to że w USA oznaczają je inaczej nie ma większego znaczenia. Proszę zajrzeć do brytyjskiej wikipedii. W Poznaniu też są Ronda odśrodkowe i to z sygnalizacją i nie są to żadne "skomplikowane obiekty" tylko najzwyklejsze ronda i zwykli ludzie po nich jeżdżą i sobie radzą i sobie chwalą.
18 kwietnia 2015, 23:00
Robert ProkopiukRysiu..kiedy wreszcie zrozumiesz, że obwiednia to nie droga z pierwszeństwem, a rondo to nie cztery skrzyżowania ? Robercie, ale z ciebie uparciuch. Robisz wszystko by wywołać mnie do tablicy. Co to znaczy tęsknota! Zapamiętaj raz na jutro, że zwykłe skrzyżowanie z wysepką jest jednym kierunkowym skrzyżowaniem opisanym w art. 2 ust. 10, tyle tyko, że z wysepką na środku, a jak nakaże się na nim RUCH OKRĘŻNY to będzie MINI-RONDEM. Każde PRAWDZIWE RONDO to okrągły lub owalny plac, czyli złożony obiekt infrastruktury drogowej z oddalonymi od siebie wlotami zbiegającymi się na jezdni okalającej ten plac i to niezależnie od tego jaka jest na nim organizacja ruchu. Np. taki Plac Powstańców Śląskich we Wrocławiu. Klasyczne rondo, które nie jest Skrzyżowaniem o ruchu okrężnym, bo ma uprzywilejowany jeden kierunek ruchu. Pasy ruchu biegną, poza wlotem i wylotem okrężnie na uprzywilejowanej jezdni ej na jego obwiedni. Na odcinku między wlotem i wylotem głównej są po dwa podporządkowane wloty na stronę. Czym się różnią od identycznego połączenia wlotów na takim samym SKRZYŻOWANIU O RUCHU OKRĘŻNYM? NICZYM Robercie, NICZYM. Te wloty i tu i tu są takimi samymi skrzyżowaniami typu T i to niezależnie od ich oznakowania. To połączenie dwóch dróg, nawet jak napiszesz w następnym poście, że to nie jest prawdą. Widziałeś zwykłe skrzyżowanie z ośmioma wlotami? Jeśli na tym Placu Powstańców Śl. nakazano by RUCH OKRĘŻNY to stanie się ono w całości jednym SKRZYŻOWANIEM O RUCHU OKRĘŻNYM z pasami w kółko i wszystkimi zjazdami będącymi skrętami w prawo, a nie jednym kierunkowym skrzyżowaniem opisanym w art. 2 ust. 10 ustawy. Znów napiszesz jakieś głupoty, ale tak twoja rola na tym forum. Ze nie znudziła ci się rola błazna?
19 kwietnia 2015, 01:15
Jacek Kaźmierski Wrzuciłem tekst do translatora ale moje wnioski są całkiem inne chyba w Portugalii jest więcej Prokopióków niż Erdków: "d) Niezależnie od poprzedzających ustępów, kierowcy powinni korzystać z najbardziej wygodnej drogi tranzytowej do celu; 2 - Kierowcy pojazdów zwierząt rysowane lub zwierząt, rowerów i pojazdów ciężkich, mogą zajmować trasy tranzytowej dalej w prawo, z zastrzeżeniem wymogu"? "1 - Na rondach, kierujący powinien podjąć następujące zachowanie: a) na wjeździe na rondo kierujący ma ustąpić pierwszeństwa pojazdom poruszającym się już na jezdni ronda, bez względu na pas ruchu którym się poruszają; b) jeżeli kierujący ma zamiar opuścić rondo na pierwszym zjeździe, musi zająć na wjeździe prawy pas ruchu; c) jeżeli chce opuścić rondo innym zjazdem, powinien zająć prawy pas ruchu dopiero po minięciu zjazdu bezpośrednio poprzedzającego ten, na którym zamierza opuścić rondo, zbliżając się do niego stopniowo. Zmieniając pasy ruchu musi zachować szczególną ostrożność d) niezależnie od poprzedzających ustępów, kierujący powinni korzystać z najbardziej korzystnego pasa ruchu prowadzącego ich do celu; (Uwaga – to opisuje art. 13, 14 i 15 i obowiązek ruchu prawostronnego z wyłączeniem pasa ruchu do skrętu w prawo. Wolny pas wewnętrzny po prawej to jazda tym pasem, zajęty to pasem obok po lewej i zjazd kaskadowy ). 2 - Kierujący pojazdami przewożącymi zwierzęta, pędzący stada zwierząt, rowerzyści i kierujący ciężkimi pojazdami, mogą poruszać się prawym (zewnętrznym) pasem ruchu, z zastrzeżeniem obowiązku ustąpienia pierwszeństwa kierującym opuszczającym rondo zgodnie z literą c). 3 - Kierujący, który nie stosuje się do przepisów pkt 1 lit. b), c) i d) i pkt 2, podlega karze grzywny w wysokości € 60 do € 300. " Po co te podchody? Jedyna różnica w stosunku do zasad ogólnych to ta, że zapisem w ich prawie pas zewnętrzny jest tylko do skrętu w prawo i nie można nim, poza wymienionymi w pkt. 2, jechać okrężnie. Wszystkie zjazdy to i tak skręty w prawo zawsze z zewnętrznego pasa ruchu. Pan się chce czegoś dowiedzieć, czy szuka dziury w całym? Pan ma jakieś urojenia. Mówimy tu o SKRZYŻOWANIACH O RUCHU OKRĘŻNYM z jedynie okrężnie biegnącymi pasami ruchu i brakiem strzałek na wlotach. Niech się Pan nie ośmiesza, że nie wiadomo jaki należy zająć pas na wlocie takiego skrzyżowania. Prawy, bo tak nakazuje prawo, a gdy jest on zajęty, to pas obok i jak tylko prawy będzie wolny, to należy nań wjechać, bo u nas sa zwykle tylko dwa pasy ruchu, my to nie Portugalia. Kto mówi, że słupskie ronda są skomplikowane? Nie są okrężne i to jest ich wadą, bo są skręty w lewo i przecinanie się kierunków ruchu na ich jezdni. Już kiedyś o tym pisałem. Zamienili wam zwykłe kierunkowe skrzyżowania na bezkolizyjne Skrzyżowania o ruchu okrężnym, ale Słupszczanie nie wiedzieli czym się to je i skręcali w prawo z wewnętrznego pasa ruchu, więc przemalowali je sobie, znowu na kierunkowe, tyle tylko, że skanalizowane i niewłaściwie oznakowane. Genialnie. Żegnam Pana i nie mam ochoty na jakikolwiek dialog z Panem, że o merytorycznym nie wspomnę.
20 kwietnia 2015, 15:55
Rysiu ..to nie tęsknota..usiłujemy ci wbić do łepetyny,że wypisujesz CAŁY czas brednie. Wymyślasz sobie jakieś skrzyżowania, bo C-12..a jak będzie T-6a/b to też inne skrzyżowanie niż w Art 2 ? A jak w kształcie Y też inne...? Pisanie o skrzyżowaniach typu T jest piramidalna głupotą, ponieważ wlot na rondo nie jest końcem drogi podporządkowanej. Wyobraź sobie ,że ta droga ma kontynuację do przeciwległego wlotu. Czyli dalej lansujesz BREDNIE o drodze jednokierunkowej z pierwszeństwem jako obwiedni. Szkoda tylko ,że nie ma tego napisanego w paragrafie 36..a twoje angielskie odnośniki obchodzą mnie tyle co zeszłoroczny śmieg. Jesteś na etapie "bo widać"..a tu trzeba myśleć, czego ci serdecznie życzę. Zapamiętaj miszczu-obwiednia to nie jednokierunkowa droga, a wloty to nie są kończące się drogi podporządkowane. C-12 nie przechodzi w C-9 Wymieniać dalej twoje brednie ?
20 kwietnia 2015, 17:15
Robert ProkopiukRoberto ..Usiłuję wbić ci do łepetyny ,że wypisujesz CAŁY czas brednie. Wymyślasz sobie, że "Skrzyżowanie o ruchu okrężnym w rozumieniu znaku C-12" to w całości zwykłe skrzyżowanie opisane w art. 2 ust. 10 ustawy i brniesz w ślepą uliczkę. Zarówno w polskim prawie, jak i w Konwencji nie ma takiego przepisu. Jest to przepis wymyślony w twojej łepetynie, skoro odżegnujesz się od swego mocodawcy Drexlera. A pytanie o tabliczki T-6a/b to całkowita kompromitacja i dowód na to, że nie masz pojęcia o czym bredzisz. Czy tam jest mowa o przebiegu drogi z pierwszeństwem i układzie dróg podporządkowanych? Tam jest tylko mowa o przecięciu, połączeniu lub rozwidleniu się dróg w jednej płaszczyźnie tak by utworzyły ze sobą wspólną powierzchnię. Takim właśnie skrzyżowaniem jest skrzyżowanie w kształcie krzyża, lub na podobieństwo liter X, K, T i aż dziw bierze, że tego nie wiesz. Pisanie, że wlot na rondo nie jest skrzyżowaniem typu T jest piramidalną głupotą, ponieważ wlot na rondo tworzy z jezdnią biegnącą okrężnie na jego obwiedni SKRZYŻOWANIE w 100% zgodne z definicja art. 2 ust. 10 ustawy i to niezależnie od jego oznaczenia, bo to opis miejsca a nie organizacji ruchu w tym miejscu. Jeszcze większym idiotyzmem jest zatem używanie argumentu, że "nie jest końcem drogi podporządkowanej". Ni z gruchy ni z pietruchy. Co ma wspólnego pierwszeństwo z definicją skrzyżowania? A jak droga jest wygięta w półksiężyc to drogi dolotowe nadal się z nią krzyżują, nie odpadły. A jak przelotowa nie jest uprzywilejowana to coś zmienia w relacji wlotu na nią. Dalej, z uporem maniaka, lansujesz BREDNIE o RONDZIE jako skrzyżowaniu w rozumieniu art. 2 ust. 10 ustawy i nie rozumiesz, że skrzyżowanie w formie placu, w tym typu rondo, z jedynie okrężnie biegnącymi pasami ruchu OZNAKOWANE ZNAKAMI C-12, jest w całości SKRZYŻOWANIEM O RUCHU OKRĘŻNYM czyli skanalizowanym złożonym obiektem infrastruktury drogowej (miejsce) o nakazanej znakiem C-12 organizacji ruchu (rozwiązaniem komunikacyjnym) nazwanej po Polsku RUCH OKRĘŻNY. Szkoda, że nie umiesz czytać ze zrozumieniem, bo napisano to w paragrafie 36..a twoje i Pana Malarza wspominki o angielskich KIERUNKOWYCH odnośnikach, obchodzą mnie tyle co zeszłoroczny śnieg, bo w Polsce takich nie ma. Wciąż jesteś na etapie "oślego" uporu. Zacznij wreszcie myśleć, czego ci ze szczerego serca życzę.
20 kwietnia 2015, 17:26
Robert Prokopiuk Robercik. Zapamiętaj "mistrzu bezmyślności i samouwielbienia", że obwiednia skrzyżowania typu rondo oznakowanego na wlotach znakami C-12, to jednokierunkowa droga z pierwszeństwem (C-12 + A-7) lub nie (sam C-12), a wloty to drogi podporządkowane (C-12+A-7) lub nie (sam C-12) tworzące z nią skrzyżowania opisane w art. 2 ust. 10 ustawy. Zapamiętaj też, że znak C-12 nie jest, nie był i nie będzie odpowiednikiem znaku C-9, gdyż jako jedyny nakazuje RUCH OKRĘŻNY, czyli organizację ruchu polegającą na tym, że ruch na oznakowanym nim obiekcie z wyspą lub w formie placu, odbywa się DOOKOŁA tej wyspy lub placu. Zapamiętaj mądraliński, że nie ma na nim skrętów w lewo, gdyż wszystkie zjazdy są skrętami w prawo. Wymieniać dalej twoje brednie, jak np. skręty w nieistniejące lewo, skręty w lewo i jazdę na wprost z włączonym prawym kierunkowskazem? Skąd ci przychodzą do głowy takie głupoty, bo w ustawie nie ma na ten temat ani jednego przepisu? Naucz się myśleć i czytać ze zrozumieniem, bo jako instruktorowi OSK nie wypada uczyć swoich kursantów bezprawia tylko z tego powodu, że egzaminatorzy WORD to w większości bezmyślne cymbały czerpiące swą wiedzę z popularnych poradników, a nie z ustawy i Konwencji wiedeńskiej.
Rysiu..brakuje ci nawet inwencji i polotu, aby mi odpisać równie złośliwie i tylko widzę kopie swoich postów. Czyli na tym polu też wyglądasz blado jak ściana pomalowana śnieżką. Oczywiście, że nie ma innej definicji skrzyżowania poza Art 2.10) i twoja jest zmyślona. Oczywiście,że nie ma innych przepisów dotyczących ronda, bo niby jak mają być, skoro takie skrzyżowanie nie zostało oddzielnie zdefiniowane. Czyli począwszy od twojej autorskiej definicji skrzyżowania aż do twoich wymyślonych przepisów dotyczących zachowania na takim skrzyżowaniu można mieć tylko niezły ubaw. I nie wtykaj mi bzdur o C-12 przechodzącym w C-9..to ty o tym pisałeś przy okazji sygnalizacji świetlnej.
21 kwietnia 2015, 16:52
21 kwietnia 2015, 17:01
21 kwietnia 2015, 17:47
22 kwietnia 2015, 00:42
22 kwietnia 2015, 16:12
22 kwietnia 2015, 16:16
22 kwietnia 2015, 16:21

References: art. 2
 art. 2
 art. 13
 art. 2
 art. 2
 art. 2
 art. 2