Source: https://zaismodnr.lt/go/piratavimas-atleiskit-bet-as-netikiu/?replytocom=3819
Timestamp: 2019-08-20 11:53:27+00:00

Document:
Piratavimas | Atleiskit, bet aš netikiu… | ŽaismoDNR.lt
Piratavimas | Atleiskit, bet aš netikiu…
Naujienos 2009/11/17 119 komentarų Artojas lanva, piratavimas, skaitmeninis frontas
Idėja vėl parašyti kažką apie piratavimą kilo gan senai. Nepamenu kur, kas ir kaip manęs paprašė „Gal galėtum numesti linką į kokį savo tekstą apie piratavimą? Mes čia ginčijomės su draugu apie piratavimo naudą ir žalą, aš neturiu ką jam priešpastatyt“. Tada ir pagalvojau, kad šiaip tai… Na vis tiek visa tai skamba labai absurdiškai. Ypač dėl to, kad gerbiami ir žinomi žmonės, dažniausiai siekdami kažko gero, sukelia ir pašalinius efektus. Protingos ir teisingos, dalyką išmanančių žmonių, mintys patenka į blogas rankas ir yra išverčiamos į kitą pusę. Savaime po to kyla diskusijos apie neišmatuojamai beribę piratavimo naudą. Negali būti tokių diskusijų. Piratavimas absoliučiai visais atvejais yra blogai. Ir taškas.
Vis atidėliojau šitą rašliavą, kol jos galutinai nepakoregavo pastarojo meto įvykiai. Keista, bet per kelis pastaruosius metus išsivysčiau nuosaikų požiūrį į tuos kurie vagia. Na maniau, kad galiu juos suprasti, nes kaip taisyklė visi turi pasiteisinimų. Dabar gi… Supratau, kad negaliu. Ir netikiu. Nei tais kurie vagia, nei tais kurie su tuo kovoja. Kodėl? Nes mane užknisa visa šita demagogija. Elementariai užknisa. Ir tie kas vagia ir tie kas neva su tuo kovoja griebiasi įstatymų, išvedžiojimų ir įvairiausių teorijų pradedant disputais apie tai, kad menas priklauso liaudžiai, baigiant kosminėmis teorijomis apie neišsenkančią skaitmeninių kopijų begalybę. Baisiausia, kad mūsuose nei tiems, nei tiems, jau senai neberūpi autoriai. Lietuvoje akivaizdžiai matosi, kad LANVA kaunasi su piratais, o piratai su LANVA. Bet vagiam tai ne iš lanvos. Jau nekalbant apie tai, kad ką pavogiam, tą ir kietiems padalinam. O juk dar yra ir tokių, kurie už patogumą vogti moka abonentinį mokestį. Pats faktas savaime jums neskamba absurdiškai?
Toks bendro pobūdžio pamąstymas: Piratavimas yra kiekvieno mūsų sąžinės reikalas. Kadangi realiai tai visiškai nerizikingas užsiėmimas, už tai niekas nebaudžia ir realiai pats piratavimas nieko nekainuoja, net padeda sutaupyti. Taip pat kaip ir tarkim mokesčių slėpimas, važiavimas zuikiu, kyšio policininkui davimas. Visi šie reiškiniai yra nelegalūs, vieni labiau rizikingi, kiti mažiau. Už visus juos (jei pagaus) numatytos kažkokios sankcijos, bet kol niekas nieko negaudo, tai realiai yra kiekvieno mūsų sąžinės reikalas. Zuikis visada bus įsitikinęs, kad autobusas ar taip, ar taip važiuoja ir nieko jie nevagia, plius dar ir bilietėliai per brangūs. Tiesa jis niekada nevažiuos zuikiu mikroautobusiuke ar taksi, nes bus nevežamas ar net gaus į dūdą. Duodamas kyšį už tai kad važiavo greičiau nei galima, žmogus irgi negalvoja apie tai, kaip policininkas atlieka savo pareigas. Tiksliau žmogus džiaugiasi, kad jis savo pareigas atlieka aplaidžiai. Kitą rytą paskaitęs Delfi jis siunta, kad kažkas girtas pervažiuoja vaikus ar viršydamas greitį užmuša visą šeimą. Nėra ko siautėt. Kiekvieną sykį duodami kyšį, mes prisidedam prie šių nelaimių. Kad ir labai maža dalimi, bet prisidedam. Slėpdami mokesčius mes irgi turim daug filosofinių išvedžiojimų apie juos iššvaistančią valstybę, apie tai verčiančius daryti darbdavius ir t.t. Mes esam žmonės ir visi iki vieno turim vieną talentą. Tai galimybė užsiimti taikomąja filosofija, kad nuraminti savo sąžinės kančias. Mes filosofuojame, išvedžiojame, sukuriame krūvas pasiteisinimų ir visu tuo remdamiesi visada žengiam lengviausiu keliu. Ir per daug apie tai negalvojam. Mes pateisinam algą vokelyje, nes jei užprotestuosim ją neteksim darbo ir valstybė mūsų negins. Vien šis teiginys nuramina sąžine ir mes gyvenam sau toliau, nepraleisdami progų paloti kokie vagys seimo nariai, nors šiaip ir patys vagiam.
Piratavimas yra lygiai toks pat reiškinys kaip ir bet kuris kitas iš aukščiau paminėtų. Tai yra vagystė ir taškas. Aš niekaip negaliu suprasti, kodėl staiga pas žmones atsirado polinkis skirstyti vagystes į vagystes ir ne vagystes atsižvelgiant į tai kas pavogta ir iš ko. Nes su piratavimu mes turim būtent tokią situaciją. Todėl ir diskusijos ta tema nėra galimos. Vagystė yra vagystė. Todėl man visada labai apmaudu skaityti komentarus po skaitmeniniu frontu ir ten esančias interpretacijas. Žmonės iš įgimto polinkio piratavimą ima vadinti kova už savo teises, laisves ir t.t. Piratavimas nėra nei kova, nei kovos būdas. Kūrinių autoriai niekaip nepažeidžia jūsų laisvės ar teisės rinktis. Žmogus parašęs dainą, jei nori gali ją jums atiduoti, jei nenori, gali neatiduoti. Žmogus parašęs dainą, gali jums ją parduoti ir parduodamas ją gali taikyti kokias tik nori sąlygas ar kainas. Nes tai jo daina. Nepatinka daina ar įsigijimo sąlygos? Nepirk. Bet ir ne vok, nes automatiškai tampi panašus į pliką kuris davė į snukį plaukuotam už tai, kad tas plaukuotas.
Kai po siunčiamu torrentu sumirga komentarai tipo: „O, jamam Burtono 9, sorry LANVA“ man norisi staugti.
Man irgi nepatinka LANVA. Tiesa sakant aš jos negaliu pakęst vien už tai, kad ji yra kalta dėl populiarėjančio piratavimo kur kas labiau, nei tarkim ekonominė mūsų šalies būklė. Kai po siunčiamu torrentu sumirga komentarai tipo: „O, jamam Burtono 9, sorry LANVA“ man norisi staugti. Nu prie ko čia LANVA? Visų pirma tu apvogei Burtoną ir visus žmonės kurie vienaip ar kitaip prisidėjo prie kūrimo to, ką tu pajamei. Prie ko čia LANVA? Jei dėl to nei šilta, nei šalta. Greičiau net šilta, nes kuo daugiau tu jamsi, tuo daugiau tokių lanvų įsisteigs. Jei LANVA yra Jūsų priešas, tai ir kovokit su LANVA. Pirataudami jus elgiatės priešingai, jus suteikiate jai vis daugiau galimybių derybose su „ginamaisiais“, ar lobuojant pačius įvairiausius įstatymus. Nes kiekvienas parpūstas torrentas yra statistinis vienetas ir įrodymas, kad problema egzistuoja, o jai spręsti reikia radikalių priemonių. Kovos su neteisybe būdų yra milijonai, efektyviausias jų atsiribojimas nuo tų kurie jums nepatinka. Jei manot, kad „Yva“ už savo kūrybą prašo per daug, nepirkite jos, nevokite jos, nevartokite jos ir nepopuliarinkit jos. Viskas daug paprasčiau nei atrodo.
Būtų laikas gal jau grįžt prie įrašo pavadinimo. Atsiprašau… Aš netikiu.
Aš netikiu, kad piratavimas toks, koks jis yra šiandien Lietuvoje duoda kažkokios naudos.
Aš netikiu, kad piratavimas nėra vagystė. Daugelis mėgsta taip teigti yra net tai iliustruojantys komiksai, kuriuose aiškiai nupiešta kaip pirataudami nieko nevagiam. Originalas labai mėgsta sakyti, parašei, sukūrei, nufilmavai, gavai pinigus ir algą ir viskas! Tačiau pas save Topzone jis užsirašęs „Kopijuoti draudžiama“. Tai kodėl? Jis gi parašė, sudėjo, pasitenkino tuo ką daro, sulaukė pirmų lankytojų ir viskas. Kame šaknys? Kodėl aš sudėjęs visus jo tekstus į kitą portalą, geriausiu atveju būčiau išvadintas necenzūriniais žodžiais, o šiaip gal net ir teismą nutemptų. Ypač jei sužinotu, kad aš iš to dar ir uždirbu. Originalas gintų savo teises visomis priemonėmis kurias rastų, o priemonių jis ieškotų atsižvelgdamas į tai kaip vertina savo turtą ir patiriamą žalą. Manau Originalas nesiginčys, kas jis turi į tai teisę, bet ko gero šiame gyvenime jis nepripažins, kad tokias pat teises turi ir kiti intelektualios nuosavybės kūrėjai ar leidėjai.
Aš netikiu, kad piratavimas toks, koks jis yra šiandien Lietuvoje duoda kažkokios naudos. Linkomanijoje nėra legalaus turinio, o sprendžiant iš jos įstatų ir reikalavimų upload‘eriams ten tokiam turiniui atsirasti kaip ir draudžiama. Piratavimas nelavina žmonių, nemoko jų rinktis ar mąstyti. Nes siurbiama viskas iš eilės. Dauguma turit prisijungimus prie LM. Pasidairykit po komentarus. Ačiū uploaderiui? KPŠ? Už ką jam ačiū ir kiek matėt komentarų kuriuose būtų dėkojama autoriui? Aš jau nekalbu apie padėką kokiam nors turtingam dėdei, kuris naujo projekto paleidimui atriekė 50 milijonų nuosavų pinigų ir tai padarė be jokių garantijų, kad jie grįš. Komentarai iš serijos „pabandžiau, patiko, nusipirksiu“ išvis retenybė ir tai dažniausiai jie ko gero liečia kiną. Dažniausiai prastą kiną. Labai prastą kiną, kuris kine visai nieko dėl didelio ekrano ir smarkaus garso.
Aš netikiu, kad piratai kovoja su per didelėmis kainomis, geografine neteisybe ar mega korporacijų godumu. Visa tai filosofiniai išvedžiojimai tų, kurie nori pateisinti savo polinkį imti ir nieko neduoti mainais. Kai sužinojom, kad AION EU nebus platinamas Lietuvoje, susibūrėm į grupę ir neapsiribojom tuo, kad susiveiksim kažkokį apėjimą ar žaisim piratiniuose EN serveriuose. Ne. Mes pakovojom. Skyrėm kas valandą, kas dvi, parašėm laiškų ir pasiekėm savo. AION‘as sustartavo Lietuvoje, net žaidimo pakuotes kai kurios parduotuvės turėjo starto dieną. Mano supratimu tai yra kova. Piratavimas yra ne kova, o mandatas kūrėjui, leidėjui ar bele kam elgtis taip kaip jam patinka. Nes vogdami jūs prarandat moralinę teisę kelti balsą ir tuo pat metu leidžiat suprasti, kad viskas su kūrėjo produktu yra gerai, išskyrus apsaugos sistemą. Kartais tai duoda rezultatų, po fiasko su „Spore“, EA šiek tiek pakoregavo savo apsaugų politiką. Bet šios korektūros būtų įvykę ir tuo atveju jei mes būtume žaidimo nepirkę. Dievaži. Juk gyvenime, kai norim nutraukti su kažkuo ryšį, nes nesame juo patenkinti mes paprastai taip ir padarom. Nebeeinam valgyt kur neskanu ar šūdinai aptarnauja, neperkam nepatikančio brand‘o produkcijos, neinam į nekenčiamus prekybos centrus.
Žodžiu… Labiausiai mane visame tame siutina žmonių požiūris. Maža to, kad vagia. Maža to, kad suranda savo elgesiui 1000 ir 1 pasiteisinimą. Maža to, kad laiko save kovotojais organizuojančiais spalio revoliucijai prilygsiantį skaitmeninį perversmą. Maža to, kad yra nemenka dalis kuri didžiuojasi vogdama, o sąžiningus žmones laiko nevispročiais. Visi dar ir pamiršta apie kūrėjus. Net ir tie, kurie kuria patys. Tai apgailėtina.
Mano siūlymas būtų šiek tiek atsipaipalioti ir pažiūrėti kur visa tai mus nuves. Skaitmeninė informacija plačiosioms masėms jau senai tapo beverčiu šlamštu. Skaitmeninės pramogos vartojamos kaip greitas maistas, ryjant, atrajojant, nesusimąstant ir neįvertinant to ką ėdi. Ir ėdama iš bendro katilo, kur sumaišomi genijai su nevykėliais, savo krauju kažko pasiekę profesionalai, su marketingistų išsuktais prisiplakėliais, įgimtą talentą turintys žmonės su žmonėmis kuriems niekas nepranešė kaip kraupu yra tai ką jie kuria. Visi jie pilkoms masėms jau senai tapo vienodi. Visų jų vertė ta pati. Absoliutus 0. Kodėl mes stebimės, kad kūrinių autoriai dėl to siunta? Pagalvokit šiek tiek giliau. Ar visada to įsiučio priežastis gautas ar negautas doleris. Yra ir kita medalio pusė, moralinis pasitenkinimas, kurį tu gauni kai esi įvertinamas. O kūrinio vagystė. Koks tai vertinimas?
Yra milijonai būdų kovoti su tuo kas nepatinka. Galima rašyti laiškus, kreiptis į mūsų teises ginančias organizacijas ar patiems tokias steigti. Jei tingisi būti aktyvistu kuris iš tiesų kažką keičia, galima tiesiog palaukti, kol žaidimas atpigs ar filmą rodys per TV. Galima medžioti mažmenos išpardavimus ar prekintis per eBay. Galima ieškoti produkto už tokią kainą kurią jūs esate pasiryžę sumokėti. O kaip bus su tuo šlamštu kuris nevertas pinigų? Nemokėkit ir nevokit. Pilnos gatvės šlamšto, nepastebėjau, kad pultumėte jį rinkti vien dėl to, kad jis nemokamas. Netempiat šiukšlių namo, o ir elementariam jos pakėlimui ir išmetimui į konteinerį, dažnam reikia atskiro paraginimo Darom! Kas kitaip su skaitmena? Kokio velnio imam, ryjam ir atrajojam tai ko mums nereikia? Jei negerbiam autorių, gerbkim bent save ir savo laiką.
Aš tikrai pažystų ir tokių žmonių, kurie gyvenime nepirkę originalaus pramoginio turinio, šaiposi iš žmonių, kurie rengiasi Armani pirktais gariūnuose.
O reziumuoti norėčiau pastebėjimu, kad keletą dešimtmečių komunizmą griovęs pasaulis, vėl imasi jį statyti. Juk švaistydamiesi ir dalindamiesi svetimu turtu internete, jūs elgiatės taip pat, kaip tie žmonės, kurie į jūsų senelių ar prosenelių namus atkraustė daugiau žmonių ir privačias valdas pavertė į komunalkę. Jei taip elgiatės inernete, kodėl taip vengiate to paties realiame gyvenime? Kodėl budriai saugote savo turtą ir nesidalinate juo su visais kurie jo neturi nes neišgali, nenori, tingi ir t.t?
O taip… Aš tikrai pažystų ir tokių žmonių, kurie gyvenime nepirkę originalaus pramoginio turinio, šaiposi iš žmonių, kurie rengiasi Armani pirktais gariūnuose. Juk tai netikri Armani ane? O kuo jie skiriasi nuo tikrų, apart autorystės ir kainos kurią už ją mokame? Medžiagomis, pagaminimo šalimi? C’mon ar tikrai?
Pažiūrėję giliau, dažnas mūsų suprasime, kad vienaip ar kitaip smerkiame piratus. Galbūt kiekvienas savo sferoje. Iš esmės, kad ir tas jūsų bendradarbis kuris nieko neveikia, bet gauna algą, gero kitų žmonių darbo sąskaita. Juk toks yra praktiškai kiekvienoje įmonėje. Ir jo žmonės nemėgsta. Kiekvienas norėtų gauti dalį jo algos, už dalį savo atlikto darbo. Realiai tas bičas ar pana sėdi kontoroj ir piratauja, vargu ar kas nors iš dirbančių ieško tam pateisinimų. Tiesa krizė šį niuansą turėtų pakoreguot. Bet ji baigsis ir tų siurbėlių vėl bus pilnos įmonės.
Tas pats liečia ir automobilių kainas, kurių nemenką dalį sudaro atlygiai dizaineriams ir inžinieriams, mokesčiai už patentus. Visa tai autoriniai darbai, tarkim pažymėti BMW ženklu ir už tai gerokai brangesni. Nes kiekvienas centas įskaičiuojamas į automobilio kainą ir pirkdami kiekvieną jų mokam autoriui. Ir džiaugiamės tai darydami. Visose sferose yra autorinės ar R&D(research and development – tyrimo ir kūrimo) išlaidos, ir kaip nekeista kuo didesnės tos išlaidos, tuo nuosaikiau mes žiūrime į daikto vertę. Nes daug kur gyvenime mes tuos pačius dalykus vertinam skirtingai ir aš niekaip negaliu suprasti, kodėl šitaip skriaudžiam ir žeminam skaitmeninėje sferoje dirbančius žmones. Kuo jie kitokie? Tuo, kad juos lengva apvogti?
Ir nepainiokit šio įrašo su visomis pastarųjų dienų realijomis. Kaip minėjau jis brendo jau senai, Patarėjas čia neleis sumeluot, jis skaitė juodraštį prieš gerą mėnesį. Kaip jau minėjau, dėl tų realijų, tiesiog buvo nutarta paspartint teksto pasirodymą. Dėl tų 106 ir dar dėl to, kad rytoj važiuosiu dalyvauti kokioje tai diskusijoje apie piratavimą. Manęs organizatoriai klausė kuriai pusei atstovausiu, atsakiau, kad nė vienai. Nes nė viena jų man neatrodo teisi. Čia avansu pabandžiau išdėstyti mintis kodėl. Taip pat prašau teisingai suprasti kategoriškumą, kuris liečia pačios diskusijos apie galimą piratavimo naudą būvimą. Esu tvirtos nuomonės, kad jos būti negali. Bet galima ir reikia diskuoti apie priežastis kurios galimai skatina piratavimą. Apie autorių teises, jų galiojimo terminus, jų gynimą ir gynimąsi nuo jas ginančių. Tai puikios ir svarbios temos diskusijoms. Jas reikia plėtoti, bet tai nereiškia, kad kalbant jomis ir norint suteikti savo nuomonei svorio, būtina dar ir vogti.
P.S. „Tiems, kas turi labai aiškią poziciją svetimo turto atžvilgiu… Na žmonėms kurie sako, kad piratauja, nes mega korporacijos ir taip daug uždirba, plėšdamos nuo liaudies devynis kailius ir todėl nėra vertos mūsų kruvinu prakaitų uždirbtų litų, aš turiu įdomu skaitaliuką. Va bičas nusipirko auksinį pimpalą. Už babkes iš naftos. Ne paslaptis, kad mes visi iki vieno, kasdien permokam už gausybę naftos gaminių vien tam, kad šitas bičas turėtų pilną garažą porche’ų, auksinį pimpalą ir tautą kuriai nereikia dirbti. Šalia to, ką iš naftos uždirba jis yra dar gausybė tarpininkų, kurių nė vienas nesiskundžia sava būtimi, o reikalui esant gali net pralobuoti ir prafinansuoti kokį karą, kuris aišku kils ne dėl naftos, ir kuriame, galbūt, vieną dieną žus ir mūsų vaikai. Taip,galit kaltint mane dramatizmu, bet taip yra. Ir tai nepaisant fakto, kad nafta yra po žeme, mums visiems priklausančioje planetoje! Klausimas. Kada ketinate pradėti kolonėlių plėšimus ir vagystes visko, ko pagaminimui degina mazutą?“
119 komentarai/-as/-ų
Pjovėjas 2009/11/17 Atsakyti
Plojimai! Nors šiaip jau aš nepritariu autoriaus nuomonei, kad nereikia autorių teisių ginančių organizacijų, bet su bendra nuostata sutinku. Organizacijos yra gerai, nes nereikia pavieniui kažko daryti ir pan., o kiek tos organizacijos efektyvios ir koks jų naudingumo koeficientas, jau kita tema.
Wa1DaS 2009/11/17 Atsakyti
Pagaliau! Ilgai lauktas Artojo rašinys apie piratavimą. Ir jis vertas to laukimo. Labai teisingai apie autorius, Yvas, komentarus, sąžinę ir filosofiją, priešpaskutinė pastraipa ypač. Smagios analogijos. Išdėstyta suprantamai ir išsamiai. Palaikau visom penkiom!
P.S. LMe patalpinta Ubuntu su openSUSE, todėl teigti, kad ten visiškai nėra legalaus turinio negalima. Taip pat norėtųsi pamatyt tolesnius žingnius po siuntimo sustabdymo. Turiu omeny AION atvejį ir kaip tai perkelt į kitas sritis.
Originalas 2009/11/17 Atsakyti
„Piratavimas absoliučiai visais atvejais yra blogai. Ir taškas.“ praleidai „mano nuomone“, :) nes galima būtų daryti išvadą, kad piratavimas visais atvejais yra blogai. Taigi univere kopijuoti knygą ar pasidalinti įspūdžiais po filmo, už kurį draugas dar nesumokėjo, būtų lygu pavogti automobilį iš gretimo kiemo. TAIP NĖRA. Taip tik tikri vagys (pvz. Lanva ar jų analogai pasaulyje) nori įteigti, kad čia viską kažkas sugalvojo ir dabar apmokestins.. Juokas net ima.
Ututiu, pagavau Artoją, kad nesusimokėjo man, o mano blogą skaitė! Ir dar savame kažką atgamino! Viskas pavogei, atiduok, ką perskaitei! Pats juk pirmoje pastraipoje sutinki, kad pavogei! Man juokinga, nes skamba kaip pokštas, bet kai jie iki teismų prieina su lygiai tokiais pačiais kaltinimais.. tai WTF? Gal jie tikrai durni ar tikrai yra tikrieji vagys, šmeižikai ar whatever?
Mano tekstai yra nemokami, mano programos, kurias parašiau univere, yra lygiai tokios pat nemokamos, mano darbai lygiai taip pat gali būti kopijuojami, ir net pažymis už galbūt mano idėją geresnis gaunamas (paskutiniu atveju priklauso nuo autoriaus, ar kas vagia).. bet kopijuoti mano NEMOKAMAI pateikiamą turinį ir iš to pelnytis, jau tikrai būtų nusikaltimas, nes aš dėl to patiriu nuostolius, pvz. gaunu mažesnį pelną, sulaukiu mažiau lankytojų ir t.t. Todėl ir draudžiu jį kopijuoti. Yra autorių, kurie savo darbus pateikia visiškai free, tai yra leidžia visiškai viską su jais daryti, tai vėl ne vagystė net parduoti ar gauti pažymį už tokį.
Pvz. pagal tavo pirmą teiginį, dabar tu man esi skolingas, nes tavo tekstas atgamina mano mintis, ne kopijuoti, bet net atgaminti negalima. Tai yra tu turėtum ne pirkti knygas ar filmus, bet pirkti jų pardavimo licenziją, jei pats rašai knygas ar dar kažką.. Kas man būtų juokinga iki absurdiško lygio, nes kažkas realiai nori prisivogti, prisidengdamas autorių teisėmis.
Žodžiu, pirmoje vietoje visada yra žmonių gerovė. Taigi kaip man negaila, kad kažkas perskaitęs mano nuomonę, po to kažką iš to atgamino savojo, taip ir Microsoftui neturėtų būti gaila, kad jų OS pakurta pardavimui, bet koks piktasis Originalas naudoja ją nemokamai.. Negalima sakyti, kad žmogus mokydamasis iš aplinkos, kažką iš jos pavogė, nes niekas nenukentėjo ir tas yra natūralus procesas vykstantis kasdien, nebūtinai su skaitmenine informacija. Gal ir iš delfino ar „Dievo“ pavogė idėją lėktuvų dizaineris? Jei pradėčiau ant kampo pardavinėti Windows piratinius CD, tada būtų žala Microsoftui, nes tikrai pavogčiau jų klientus ir uždarbį.. bet negalima skaičiuoti, kad piratinės kopijos, kurias šiaip žmonės parsiuntė, yra pavogtos, nes tiesiog jie piratavimo ir 100% legalumo atvejais nebūtų papildomai uždirbę, nes tie žmonės nebūtų pirkę. Tai jiems nuo to ne šilčiau, kad nenaudos tada niekas. Kaip man ir jiems net geriau, kad kažkas naudoja mano kūrinius, nes vistiek atsiranda papildoma vertė prie to ką aš uždirbau iš jų. Pvz. nemokama reklama, nes pamatys pas draugą programą ar tekstą ir galbūt nusipirks kitas žmogus, nes mano, kad piratauti yra nu, nu, nu. :D Vat ir viskas paprasta, patys Microsoft tikrai ne šiaip nededa rimtos apsaugos į Win 7 ar savo x360 išleido su DVD formatu, nes jiems iš to pridėtinė vertė yra, ir labai didelė. :) Pažiūrėkim į Sony, jei nenori, tai ir padaro savo formatus, kad nekopijuotų PS3 žaidų ar UMD diskų nepardavinėtų ant kampo.. Aš netikiu, kad MS nesipelno ir nepritaria piratavimui, tiesiog to prisipažinti oficialiai negali.
Ir lanva tai juokina ne tik žmones, bet ir visą pasaulį. Būtų labai puiku, jei dar MS pareikš savo nuomonę, apie jų šituos vaikiškus išpuolius, iš neturėjimo ką veikti..
Originalai, IMHo kažkur tekste Artojas ir minėjo, kad norintys pasiteisinti visada suras kaip…
Viskas tvarkoj, kai autorius leidžia, bet mano kukliomis žiniomis tuose torentuose ir kitokiose talpyklose viskas sudėta BE autorių žinios ir visi žaidimai, kuriuos visi pučiasi ir žaidžia be autorių.kūrėjų/leidėjų žinios yra OK irgi melas. O jei tau nepaskambino kas nors iš kokio Blizardo ir nepareikalavao mol susimokėti už starcraftą, tai tik dėl to, kad tiesiog nežino, kad tu pavogei, o ne dėl to, kad leido imti. Ir „nemokama reklama“, kaip tu vadini irgi yra bulshit visiškas. Nes paprastai tie kurie matė patys irgi piratuos ir tu dar jiems padėsi. Geriausiu atveju vienas iš 100 nusipirks ir jį jūs greičiausiai vadinsit prietranka.
O sakyt, kad tie piratai nė vienas nepirktų, jei nepavogtų, tai irgi melas. Taip, pirktų ne visi, bet tikrai kažkurie pirktų.
Beje IMHo būtent piratavimas yra nemaža dalimi prisidėjęs prie kažkuriam čia straipsnelyje aprašytos hardcorinimo ir popsinio shir potriebo problemos atsiradimo.Nes hardcor ir unikalus produktas reikalauja kur kas didesnių investicijų (intelekto-;aiko ir pan) ir būtent jam piratavimas labiausiai kerta per materialinę motyvaciją, o ne copy-paste produkcijai.
Vienu žodžiu tavo postas puikus demagogijos pavyzdys. Net nelabai užmaskuotos, nes pvz., tu savo automobiliu vsieims kam pakliuvo neduotum pasinaudoti? turint omenyje, kad kuro tau niekas neužpylinėtų? Kamon, juk šiaip ar taip tu bet kuriuo atveju neuždirbtum, nes už užmokestį jie, aišku, nesivažinėja tavo automobiliu?
Ir be abejo, kokis nors Bioware tikrai i6 labdaring7 tiksl7 mok4jo visiems 5garsinantiems aktoriams, dailininkams ir elementariai programeriams, kad kiekvienas nemokamai galėtų džiaugtis Dragom Age, už ką jiems visi piratai sako didelį ačiū, ar ne?
Patarejas 2009/11/17 Atsakyti
Geras buvo Timo SHafferio komentaras į klausimą dėl Brutal Legend PC versijos: „Jei mes parduosim 5000000 konsolinių kopijų, tai tikrai išleisim PC“.
Nickas 2009/11/17 Atsakyti
Piratavimas yra vagyste, ka cia dar isvedziot? Neveltui esate vadinami PIRATAIS :) Juk tikrieji piratai plaukiojo juroje ir voge is praplaukianciu laivu?
Vadinkites „Tyliaisiais kopijuotojais“, jei jau sventai tikit kad nevagiat ir nieko blogo nedarot
Beje, apie oficialias nemokamas programas su autorių žinia: Kažkada AutoCad autoriai išdalino nemokamas versijas universitetams (patys išdalino, be jokių ten siuntimų iš torentų ar pan. stuffo). Ir tai buvo tikrai gudrus rinkodaros žingsnis, nes visi tų univerų absolventai mokėjo dirbti autocad’ais ir architektų firmoms teko jau pirkti šią programą.
Jaučiat skirtumą nuo to, ką jūs darote torentuose?
Tame ir skirtumas fizinio ir intelektinio produkto, kad ne visi dėsniai abiems vienodi.
Yra tik vienas aiškus faktas, kad nei piratai, nei teisių gynėjai nėra 100% teisūs.
Kaip sako, visada geriausias aukso vidurys. Taip ir čia, gryna nesąmonė, neapmokestins jie visko. Kaip nekurs visi nemokamai. Žodžiu, toli neisim, jei jau darželinukai pirmiausiai visko ieškos thepiratebay, bet nieko nebus, jei tik kompanijos ir jų autorių teisių gynėjai visada laimės, nes ten toks pats verslas, jiems visai p ta tiesa ir gerovė, didesnis pelnas – visada geriau, paprasti verslo dėsniai, ne žmonių gerove jie rūpinasi pirmoje vietoje…
Žodžiu, man ok kaip yra dabar.. vaikų mamas prigąsdino Lanva, jau nesiunčia. :D Tuo pačiu niekas neuždraudė siųsti ir nieko nepadarė.. Aš pvz.: iš principo nemokėčiau tokiems kūrėjams, kurie mane apgavo, nes pridarė gražios reklamos, trailer, o žaidimas ar filmas buvo visiškai nevertas kainos. Kaip ir Microsoftui nemokėčiau, nes jie gadina žaidimus ir šiaip yra didesni kenkėjai su savo monopolijom ir gerovės gadinimo, vardan bapkių. Jei kas padarė gerą žaidimą, tai jiems ir sumoku, kiek man atrodo jis vertas..
Galbūt geriausias sprendimas būtų padaryti viską nemokamai, o jau susimokėtų gera valia, kas kiek vertina tai. Kadangi ne baudomis čia reikia spręsti tokius klausimus, ypač kai jie patys negali įrodyti, kad pavogei, kad tokie žalos dėsniai galioja intelektiniai nuosavybei ir svarbiausiai sukontroliuoti.. Taigi tegu ir nepyp proto, kas gerai ir negerai, patys žmonės jau nusispręs, pagal savo sugedimo lygį. Gal nuo savęs ir tų pačių vaikų reikia pradėti, kada visi ir gera valia mokės už tai, kas jiems patinka, o dabar juokinga, kai teismuose savo „tiesas“ įrodinėja.. :)
Kažkodėl VGTU teturi vieną kopiją tokių programų ir jas naudoja nelegaliai.. nors pilna nemokamų alternatyvų, tai vėl čia nauda patiems Microsoft, kad piratauja net mokyklos ir universitetai, nes kitaip pradėtų su Linux ir mirtų su Linux, o tuo pačiu MS seniai monopolį būtų praradus, nes nebegalėtų daryti savo property shit nesuderinamumo… tie patys Linux ar kita OS būtų geriausia, nes visi naudotų ir jai kurtų. Tikrai nėra taip paprasta, kad jiems pridėtinės vertės nėra ir jie nenori to, kas vyksta.
Tik esmė, kad piratavimas galbūt ir nebus niekad legalus ir oficialiai įteisintas dalykas, nes taip ir būtų nesąmonė.
Kukas 2009/11/17 Atsakyti
A vat įdomu būtų pažiūrėti kas gautusi jei paimtu ir padarytų koki AAA klasės žaidimą ne po 50 eurų, o po 5. Ar tikrai jį įsigytų 10 kart daugiau žmonių?
Lietuvoj gal ir taip, bet kaip būtų pasauliniu mastu?
Ten pamenu visai neblogai gavosi su World of Goo.
Tai kad šneki nesąmones. Jei sakai „turi patys įrodyt, kad pavogiau“ tai vis tiek nekeičia fakto, kad pavogei. Bent jau pats sau prisipažuink. Apie ką visas Artojo straipsnis ir buvo. Viskas OK, kol tu nemokamai naudojies su kūrėjo žinia.
O kad dėsniai kitokie tai bulshit. Tėra vienas skirtumas: vagystės sudėtingumas. Intelektualiniam-skaitmeniniam produktui jis super lengvas, palyginus su automobiliu, ar pvz., paveikslo. Nes automobilio taip lengvai nenuvarysi ir nepaslėpsi, kaip programos (kur užtenka kabeliuko ir kelių minučių laiko). Štai ir viskas. Visa kita lygiai tas pats.
Darant analogiją su automobiliais: tu gi nešauki, kad Lada tave išdūrinėja reklamuodama savo produktą, nes, mol, realybėje jos ir bagažinė neužsidaro ir durelių stiklas pats atsidarinėja ir pan. ir t.t. Tu tiesiog žinai, kad BMW ne veltui kainuoja n kartų daugiau. tas pats ir čia. Kodėl tu galvoji, kad turi teisę vogti vien dėl to, kad mol tingėjau pabandyt demo versiją/tai niekam nežinomas leidėjas ir pan? Juk irgi rinkoj jau seniai nusistovėjęs tokių kompanijų, kaip Blizzard įvaizdis ir pan. Ir iš jų vartotojas jau atitinkamai ir tikisi. pabandymui, ar tie lūkesčiai adekvatūs pilnai pakanka demo versijų. Ką rimtos kompanijos seniai praktikuoja.
Beje, keisčiausia, kad pirkdami iš kieniečio NAIK sportbatį jūs žinote, kad jis tikrai ne veltui kainuoja mažiau, nei NIKE, bet net nekyla mintis, kad dėl to reikėtų tiesiog pasiimti tą sportbatį nemokamai.
Taip sakant liaukitės pudrinti smegenis, nes IMHO patys gerai suprantat, kad vagiat, tiesiog nemalonu tą garsiai pasakyt…
Kukui: manau, kad priklausomybė nėra tokia tiesioginė (toli gražu). Be to pelningumas tuo labiau nėra taip proporcingas :) Gi galų gale didesnis kiekis reiškia didesnes šlaidas (transportavimui, įpakavimui ir pan), kurios didėjant kiekiui netgi auga.
Artojas 2009/11/17 Atsakyti
@Kukas. Toli žiūrėt nereikia. Valve deklaruoja augimus procentais po kiekvieno tokio žingsnio. Tik Valve’as čia yra kiek kitoje padėtyje. I.e. jis ir kūrėjas ir leidėjas ir trečių šalių produkcijos platintojas. Kiekviena nuo L4D numesta dešimtinė, grąžina ją kitais keliais. Nekalbant jau apie nemokamą reklamą medijoj, kurios jie gauna po kiekvieno savo bandymo. Savaime aišku, kad AAA žaidimų po 5EUR nupirktų daugiau, nei nuperka po 50. Klausimas ar tas skirtumas išliktų, jei visi AAA žaidimai pradėtų kainuoti 5EUR ir tu į 5EUR žiūrėtum kaip į normalią kainą, o ne kaip į 45EUR nuolaidą ;)
Pjovėjas: esate teisus dėl proporcijų. Nepagalvojau.
Artojas: Ir todėl aš su džiaugsmu nusiperku visokius STALKERIUS ir Company of Heroes po 5 eurus. Nu ir kas kad po to nei kart neįsijungiu! Tribute taip sakant. Ir smagu turėt.
kalbant atvirai, man pradedant HoMM IV prabudo sąžinė. Beveik visi žaidimai mano kompe dabar yra pirkti legaliai. Nors aš, greičiausiai, nesu tipinis Lietuvos geimeris. Nes nemėgstu bandyti absoliučiai viską. Tuesiog žinau kas man patinka ir jau tai zulinu, gurkšnodamas arbatą prie kompo (nemaišyt su alkoholiu) :)
Abrusas 2009/11/17 Atsakyti
Cia galima visokias teorijas isvedineti, bet na sorry kol dainos tarkim itunes parduotuveje bus po 0.99 dolerio arba svaro ar euro, tai as tikrai nepirksiu nes man per brangu paprasciausiai. Ir ne as vienas nepirksiu, du trecdaliai ar dar daugiau nepirks. Nes yra skirtumas kur zmones uzdirba po 1000 svaru ir moka po svara uz daina, ir yra skirtumas, kur uzdirba 1000 litu, bet vistiek moka ta pati svara. Tas pats su zaidimais ir filmais. Nes anglijoje kol dar esu as galiu sau leisti kas menesi nusipirkti po nauja zaidima laisvai, jeigu ne ka tik isleistas tai ir du ar tris, nes kainos ju buna dvigubai mazesnes nei kad nauju. O kalbant apie lietuva, tai tikrai zinau kad gryzes tikrai nepirksiu nei vieno zaidimo originalaus po 250 lt, nes su lietuvisku atlyginimu as to negaliu sau leisti. Butu po 50 lt, tada kitas reikalas, bet kol nebus normaliu kainu pagal pragyvenimo lygi, tol cia galima diskutuoti kiek tik norim, bet kaip piratavo taip ir pirataus visi. Netgi Originalas pirko originalu MW2, nes tai yra kaina kuria zmones gali moketi, ir reikia buti naiviam galvojant kad ne kainoje esme. Ir zaidimu, muzikos, filmu ir pan lyginimas su kitais dalykais, kaip kad automobiliai yra tikras absurdas. Nes paspausti copy ir po to paste, ir sakyti kad as sukuriau 200 lt vertes produkta tai yra nesamone.
Tai gi čia ne apie kainas kalba. O apie tai, kad pvz., tas pats originalas vogdamas šaukia, kad jis nevagia, nes tai ne vagystė. Dėl kainodaros, taip – problemų yra.
„Nes paspausti copy ir po to paste, ir sakyti kad as sukuriau 200 lt vertes produkta tai yra nesamone.“
Aš sau su Lietuvišku atlyginimu irgi daug ko negaliu leisti. Ir neleidžiu. Ir nesakau, kad tai pakankamas pagrindas eiti imti kažką nemokamai. Bet tai kūrėjo, leidėjo ir autoriaus teisė elgtis taip kaip jam patinka. Automobilius irgi gamina konvejeris. Vienos mašinos surinkimo ir medžiagų kaina yra labai tolima nuo tos kurią TU sumoki. Bet jei neįperki naujos mašinos perki sena. Lietuvoj parduotuvės lūžta nuo žaidimų iki 50lt. Maximos loviai užgrusti muzika po 9 litus už visą CD ir t.t.
O apie kainodarą rašėm prieš pora dienų. Tai tema kuri gali būti nagrinėjama greta piratavimo. Ir tai nėra tema kuri pateisina vagystę.
Kodėl Lietuviai plačiąja prasme vienaip elgiasi dirbdami užsienyje ir visai kitaip grįžę namo tai irgi atskira tema. Čia mes jos nenagrinėsim.
Bėda ta, kad čia kažkodėl visi vaizduoja mažus vaikus stilioum „iki šiol dauguma mano kieme taip darė, tai todėl taip yra teisinga“. Nors tas pats žmogus baisiai pergyvena, kai realiam gyvenime kas nors nusišperina jo idėją ir iš to uždirba.
Aišku, kad nepateisina vagystės tas, kad kažkas neuždirba ant BMW, o nuvaro.. bet piratavimas NELYGU vagystei, nuo to reikia pradėti. Tai kainos realiai čia visai ne prie ko.. jos turi ryšį su piratavimu šalyje, bet nėra to esmė..
Lanvai nereikia įrodinėti, kad aš pavogiau WIndows, nes aš jų NEVOGIAU ir manęs sąžinė negraužia. :) Kai aš žinau, kad kažkas vertas pinigų, tai ir perku ar arbatpinigių palieku.. bet ne taip, kad prievarta jie aiškins, kas kiek kainuoja, kas realiai nekainuoja nieko..
Bet lygint kurinius su automobiliais dar karta sakau yra nesamone. Bet visi ta isikande ir nors tu ka, juk sakyt galima ka norim, bet tarkim muzikinis albumas, parsisiustas is interneto, ir litras pieno pavogtas is parduotuves yra du skirtingi dalykai. Kiek skaiciau visokiu straipsniu apie piratavima, tai mintis daugumos panasi. Piratavimas yra labai negerai, nes produktas neatitinka kainos/kokybes santykio, ir jeigu butu pigiau tai pirksciau arba buvo pigu todel ir nusipirkau. Jau kiek visokiu irasu prirasyta apie tai, ne per paskutini menesi, per paskutinius 5-10 metu, bet realiai juk geriau nuo to nera, mastai piratavimo tik dideja. Laikas keisti poziuri i tai, ieskoti kitokiu platinimo budu, ieskoti kaip sudominti potecialu pirkeja, nes to sustabdyti jau neimanoma jokiais budais. Jeigu ir nubaus viena kita, tai tie patys kita karta tik atsargesnis bus ir tiek, kad nustos pirataut tai netikiu. O apie visokias lanvas cia netgi diskutuot neverta, nes tas pats kas as pasakyciau kad pagausiu ir nubausiu kazka, tai ju kova yra tokio lygmens.
Vagi. Tau windowsų niekas nedavė ir nedovanojo, juos reikia pirkti. Jei tu paimi kažką, kas kainuoja pinigus nieko nemokėdamas ir dar įžūliai pareiški, kad nemanai, kad „verta mokėti, bet aš vis tiek jį paimsiu, nes naudosiu“, tai elementariai prieštarauji pats sau ir meluoji. Tai vadinasi vagyste. Ir tai visiškai tolygu materialinės vertybės vagystei.
Šiaip jei pats to nesuvoki, tai jau vadinasi kažkur kažkaip yra išsiauklėjimo spraga, kurios jau, greičiausiai, nebe ištaisysi ir mes tiesiog nesusišnekėsim. Tie Somalio piratų užgrobti tanklaiviai irgi, turbūt, ne vagystė, nes piratavimas…
Iš vis su kuo čia diskutuot, kai žmogus elementariai vogdamas sako, kad čia nevagystė…
„Dauguma sako“ yra pati kvailiausia ir pavojingiausia bandos instinkto išraiška. be to, labai norėčiau paklausyti, kuri dauguma sako, kad tai skirtingi dalykai. Prašom nuorodas į puslapius, kur sako vienaip ir sako kitaip, kad suskaičiuot būtų galima. Torentų vartotojų prašom nedėti, nes tie, kurie siunčiasi Dragom Age, kai jį leidėjas sutinka TIK pardavinėti, jau yra neobjektyvūs, nes vagia ir nori save pateisinti.
Ir, vaikai, nepainiokit „sunku sustabdyti“ su „mes norim vogti“. Nes tada nesiskųskit, kad iš jūsų tamsiose tarpuvartėse mobilius atiminėja. tai irgi sunku sustabdyti, vadinasi tai gėris ir taip galima.
Dievas Tėvas 2009/11/17 Atsakyti
Interneto dėka piratavimas tapo prieinamas masėms. Interneto dėka jis ir išnyks.
Jei visiems reiktų pirkti konkrečiai Windows 7 už 500-800Lt, tai tikrai ne aš vienas pereičiau ant Linux.. patys Microsoft, dėl to labai verktų, nes kartu su manim pereitų visi. Lygiai kaip mokyklose būtų naudojama legali OS, tai yra ne Windows, o visi gamintojai kurtų driveriuis pirmiausiai Linux, nes ją visi naudoja.. pagalvokit..
Piratavimas oficialiai blogai, bet daug kas blogai oficialiai, o po prekystaliu didžiausias rėksnys tą remia, kai kitą dieną užsilipęs ant kibiro garsiausiai rėkia, kad visi „vagys“ degs pragare ir kita ranka pažeria xBox bans.. o po to vėl tyliai remia piratus ir pro pirštus žiūri į ju vadinamą nusikaltimą, kai jis jiems naudingas, pvz. visose mokyklose, univeruose oficialiai naudojama piratinė OS. Tai kodėl Lanva, MS ir kiti ant to padėję!? O po to Linkomanijoje Kubiliaus valdžia ieško atpyp šiknų?
Juokinga, bet taip tikrieji vagys vagia iš paprastų žmonių.. o čia svaigsta akli tikintieji, kas gerai ir kas blogai…
Invisible 2009/11/17 Atsakyti
Aš tik norėjau paminėt dėl tavo įžvalgos „Komentarai iš serijos „pabandžiau, patiko, nusipirksiu“ išvis retenybė ir tai dažniausiai jie ko gero liečia kiną“. Tik taip su manim ir būna ir mano pažįstami lygiai taip pat pradėjo pirkti žaidimus, tik pabandę. Išvis nepabandęs piratinio esu nusipirkęs tik Bioshock. Kad ir kiek skaitau apžvalgų ar dar ko niekad negana man kad ir demo gaunu pabandyt, tik pabandęs tikrą pilną aš perku dažniausiai atveju. Ir tikrai nesijaučiu kažkokiu tai išskirtiniu šiuo atveju.
Ninja 2009/11/17 Atsakyti
Aš piratauju, žinau kad tai negerai. Bet norėdamas pažaisti žaidimą ar pažiūrėti filmą neturiu kitos išeitie. Ne tiksliau kita išeitis yra , bet labai jau absurdiška. važiuot su autobusu iki alytaus (čia man arčiausiai kur yra žaidimų) kainuoja į viną pusę 15lt į kitą 15 lt pirmyn atgal 30 lt perku žaidimą apie 150lt jau susidaro 180lt už žaidimą kuris kainuoja 150lt. beto aš sau negaliu leisti jų įpirkti nes tėvai uždirba nedaug abu po 400 . Ant vieno žaidimo taupyčiau apie 4 mėnesius nes gaunu 2lt į dieną. Piratauju, nes neturiu kitos išeities.
sawer 2009/11/17 Atsakyti
galiu tik pridurti kol eina sutaupyt tol ir piratausiu turiu turesiu galimybe taip ir darysiu ir visa pilka mase tai darys as tikrai nesiszadu eiti iki parduotuves ir ieskoti kazko ka sunku rasti jei viska galiu rasti isidriebes ant sofos vieno migtuko paspaudimu ir dar uz dyka.
man nusisikt ar tai vagyste ar ne manes tas nekaso uz tai man nieko nebus kol tokia kainu politika tikrai nemokesiu lt ir neduosiu uzdirbti.
Xanthus 2009/11/17 Atsakyti
Aš gan dažnai už dyką imu tai, kas šiaip kainuoja pinigus ir ko ėmimas teoriškai turėtų būt baudžiamas. Dažniausiai tai muzika ar filmai, tuos 2-3 per metus pasirodžiusius mane dominančius žaidimus parsitorrentinęs ir įsitikinęs kokybe nusiperku (šiemet tai Arma 2 ir Dragon Age: Origins). Mielai sumokėčiau ir už Anubi „Kai Pilnaties Akis Užmerks Mirtis“ albumą ebayuj tuos 60-80$ kurių nori pardavėjas, bet tokia kaina nereali, o perleist dar kartą niekas to neketina. Tai bene vienintelė racionalizacija kurią sau leidžiu. O šiaip vagiu ir man dėl to nei gėda nei sąžinę graužia. Lygiai tą pat daryčiau su bet kokia materialine nuosavybe, jei rizika būti pagautam būtų tokia pat menka. Pasaulis yra supuvęs bet aš neketinu jo keist savo geru pavyzdžiu, o verčiau suvokdamas savo bejėgiškumą nusukinėsiu nuo visų kol galiausiai vieną dieną dėl to įsispirsiu sau į šikną, bet tai vis tiek bus geriau nei kas dieną jaustis kažkieno kale.
Artojo pozicija aiški ir argumentai svarūs, bet aš situaciją matau kiek kitaip. Riba kai tarkim natų seka tampa kažkuo, ko negalima atkartot nesumokėjus kažkam už autorines teises yra labai slidi ir užimt tokį moralinį highgroundą kurį užėmė Artojas manau yra per drąsu.
vyr 2009/11/17 Atsakyti
autoriaus požiūris, aišku, primityvus iki neįmanomo. Juoda-balta, taip gyventi paprasčiau. O jei dar automobiliai įtraukiami… Kiek gi galima? Vagystės painiojimas su „autorių“ nenoru, kad kas naudotųsi jų kūriniais be užmokesčio. Aš čia dabar ko nors „užsinorėsiu“ ir tuoj jūs iš manęs viską „pavogsit“. BMW matai labai daug dirbo ir todėl turi tokią kainą. Ir todėl jos neperkam. O perkam nusususį golfiūkštį, 15 m. senumo. Taigi, ir softo atžvilgiu ok, kur nusipirkti second hand WinXP? Tiktų Win2K, būklė nesvarbi, gali būti daužtas. Aišku perdedu, bet vis tiek teigiu, kad autorius vien dėl to, kad žino, kur yra enter klavišas turi būti dėkingas vien piratams. Visa LT IT „pramonė“ pakilo dėl piratavimo. Jei ne tai, žmonės čia kokiu dešimtmečiu vėliau kompais būtų pradėję naudotis. Pirkdavom iš Sonex kompus, bet pinigų programoms nebūdavo, tada jau visai kompo nepirkti. Įdėdavo Sonex ir win, ir office, ir su instaliaciniais failais dar, kad tik pirkti. O tada dar buvo šaraškino kontora pusrūsio lygio. Paskiau kaip iškilo, kaip suklestėjo, tapo M$ partneriais ir smerkia piratavimą :) Bet startas tai buvo žemas, ar ne? Taip ir su visa visuomene. Žmonės į univerus atėjo jau ne žali, nors nebūdavo nei kursų, nei mokyklose mokindavo. Kiek Photoshop guru marijos žemėje! Jie tikriausiai savo autorinius darbus labai vertina :) O startas tikriausiai žeeemas buvo su nufyrintu softu. LT bet koks eilinis darželinukas dabar kompą valdo skersai išilgai, kažin dėl ko? Blogai tai, ar gerai? Daugiausiai M$ Win nuo pamperių nulipęs pažaboja ir visą likusį gyvenimėlį tikriausiai taip ir liks. Tai blogai M$ nuo to ar ne? Nėra lengvų atsakymų. Indija – programuotojų šalis. Kiek jų pradėjo su pirktu softu? O Rusija? Mokintis reikia, mes dar mažai piratavom, nes niekas nežiūrėjo, nežiūri ir nežiūrės kokiais įrankiais pasiektas tobulumas, kaip įgyti įgūdžiai. Paskiau tokie programuotojai sulenda į firmas ir verkia dėl piratavimo? Ar firma džiaugiasi gavusi kvalifikuotos darbo jėgos papigiąja, o iš kur tas pigumas? Ar smerkti reikia, ar prisitaikyti ir išnaudoti? Kas turi smarvės kibire, išnaudoja visu pajėgumu ir jų milijardų nė vienas nepavydime. Pvz. Google – ką jis pardavinėja eiliniam pelės spaudinėtojui, kad taip klęsti. Ogi nieko, viską nemokamai. O Google galima sakyti pusiau rusų produktas :) Laisvas informacijos naudojimas nete atnešė daugiau naudos nei žalos, nepaisant netgi to, kad tiesmukišku žvilgsniu žvelgiant jis nesuderinamas su tam tikromis seniau galiojusiomis moralės nuostatomis. Sovietinė santvarka niekada nebūtų žlugusi, jei visi pogolovno būtų laikęsi „tarybinės moralės“ ir pripažinę „darbo klasės“ hegemoniją. Pokyčiai visuomenėje ir jos pažanga dažnai kertasi su įprasta iki tol tvarka. Bet ups, be to žmonija nebūtų ten kur ji dabar yra. Vergija niekada nebūtų panaikinta, moterys niekada negautų balsavimo teisės ir t.t.
Mes kalbam ne apie informaciją, o apie pramogas.
Štai taip ir atvykstam į tobulą rytoju. Valio. Taip, viskas prasidėjo nuo žemo starto. Bet mąstantis ir kažkokių moralinių normų paisantis žmogus, gerai sustartavęs toliau kapanojasi pats, o ne bando ant svetimo pimpio nujoti į rojų. Tobulą šviesaus rytojaus jaunuolio mąstymo pavyzdį puikiai iliustruoja kiek aukščiau esantis sawer komentaras. Daugiau nebeturiu ką pridurt.
ZZ1 2009/11/17 Atsakyti
vajezau kokia taskalyne praziolinau..
kaip vienpusis loginis bombardavimas ieinant i transa veikia jau isitikinau daugeli kartu (pavyzdziui skaitydamas Caro knygute kaip metama rukyti).
Vis skaitau ir ziuriu kaip Artojas „pikteja“ zodziais ir viskas virsta neigimo tranzu. atrodo filosofiniu argumentu sicia netruksta taippat.
Kalbant apie LANVA ir kurejus. Kureju jie neatstovauja todel savo funkcijos nevykdo (nepaisant visu deklaraciju). LANVA yra dar vienos grandines tarpininkas, ta grandine yra uz pinigus rinkoje atsakyngas leidejas.
Ir kai vel uzsisuka tokie „karai“ apie piratavima paziurekim kas „kariauja“:
kariauja tie kurie NEKURIA. deklaruoja visokias tiesas (cia as vis apie abi puses kalbu), vadina saves kurejo atstovais ir tratatuoja kaip viskas turi buti. Kariauja LANVOS, kariauja vartotojai tarpusavyje, kariauja leidejas, didmeninikas, parduotuve, partijos. tam karui extra pinigus leidzia. jeigu turi tegul leidzia pasakyciau.
Kazkaip negirdime apie kureju organizacijas aiskinancias savitarpinius ginsus tarp kurejo ir leidejo. Apie sutartinius ipareigujimus tarpusavio. Atrodo kad sioje situacijoje kurejas kaip ir seniau taip ir dabar turi naudotis teismu paslaugomis. tai tokia senovine institucija kuri ir atstovauja ta kureja kada jau jam prireikia.
Erzelis 2009/11/17 Atsakyti
Aš nelegaliai atsisiunčiu daugiausia vieną žaidimą per mėnesį ir tai tik labai laukiamą, nesisiunčiu kaip kai kurie po 10 žaidimų. Žinoma suvokiu, kad tai vagystė ir labai blogai, bet ką siūlot daryti? Pajamų neturiu jokių, o sėdėti kampe vakarais ir kramtant tapetus nuo sienų mastyt kodėl Petras gali žaisti o aš matai būdamas labai sąžiningas negaliu tai tikrai nežadu. Kodėl aš turiu laidot savo seną pomėgį, užkonservuot konsolę ar PC vien todėl kad originalūs žaidimai šiuo metu per didelė prabanga. Net ir nebūdamas vaiku sugebėjau pasisakyt gana vaikiškai, bet ką vistiek norėjau pasakiau. Bus alga bus ir originalus žaidimas. Peace.
stiuartas 2009/11/17 Atsakyti
Įdomiai čia tas palyginimas su auto. Vis tik jei iš manęs nufyrins auto aš jo jau nebeturėsiu. fiziškai. Tuo tarpu kai padaro programos copy-paste, auotrius/savininkas jos juk nepraranda?
Taip taip, alia praranda pirkėją ir pajamas iš jo. tačiau ir pagaminti tą kopiją jam nieko nekainavo?
be to, jei man nepatiko pirktas auto/kitas daiktas aš galiu jį grąžinti. ir atsiimti pingus. kažin ar MS priimtų Win originalų diską, jei pasakytum, kad dėl bugų netenkina kokybė? O Steam priimtų žaidimą, jei pažaidus pamatytum kad reklama žadėjo daugiau neigavom?
Esmė tame, kad daiktinės teisės ir autorinės lyginti nelabai galima. Tad ir apmokestinimo principai turėtų būti kiti.
Kažkaip nėra taip viskas juoda-balta kaip kad piešia autorius. Tik va lengviau ne pasukus galvą kurti naujus metodus ir biznio planus, o iš inercijos užsimerkus taiklyti pasenusius.
Pilnai sutinku su Vyr komentaru :) taikliai isdestyta :)Kazkodel visi iesko budu piratavimui sustabdyti, bet visiskai nebando gilintis i tai, del ko jis atsiranda. Bet jeigu nebus supratimo is kur tai atsiranda, tai kokios gali buti priemones kovoti su tuo? Cia tas pats kas viename kelio ruoze ivyksta daug avariju, bet vietoj to kad issiaiskinti del jos vyksta, nusprende, kad kaltas virsytas greitis, o pasirode kad ten briedziai per kelia begioja :D Tas pats ir su piratavimu, svarbu parodyti, kad mes kovojame, nors ne velnio tas nepadeda, bet svarbu uzsilipus ant backos rekti, vistiek atsiras kas pritaria, nors nesvarbu kad tas nieko nepakeis. Kaip ir situose komentaruose kai kas reke kad nera reikalo cia kalbeti apie kainas ir panasiai, nes ne tame esme, bet manau kad tame kaip tik ir yra visa esme, tik niekas nenori to pripazinti
Dar vienas BUMP apie kurejus (nes apie juos cia jau senai visi „kareiviai“ uzmirso)>
tas „karas“ galioja tik kalbant piniginiu procesu remuose.
kurejai nereguliouja piniginiu procesu.
wr 2009/11/17 Atsakyti
Dėl lietuviško požiūrio pilnai sutinku. Ir man irgi nepatinka ir jau seniai nepatiko tai, ir ypač, kai būna šaipomasi iš tų kas sumoka. Neva su protine negale, nemoka nukrakint.
Man visai nerūpi tos demagogijos apie kūrybos laisvę ir copy/pastus. Aš tik grynai iš moralinės pusės suvokiu, kad žmogus sukūręs kažką, turi teisę prašyti kažko, nesvarbu ar kaina atitinka. JIS sukūrė, JIS turi teisę. Net neįsivaizduoju kodėl tai turi būti aiškinama. Tai tikrai labai kvepia komunizmu, bet kažkodėl tai yra toks vienpusis komunizmas, kuris patogesnis.
Ir dar toks pavyzdukas ne visai gal atitinkantis realybe, bet apie to copy/paste nedaroma žalą:
Tarkim yra vaikinukas. Kažkur kartis su gitara padainuodavo. Draugai sakė, super, geras balsas, žodžiai, reik įrašyt albumą ir t.t. Ok. Paima kreditą ar šiaip skolon, išnuomoja įrašų studiją, įrašo. Turi įrašą. Ir ką, lieka paspaudinėt copy/paste ir jo albumai atsiras parduotuvėse. Turbūt reikės eit į įrašų kompanijas ir pasirašinėt kontraktą, ir sutikt, kad gausi 20% ar pan. iš galimo pelno, bei dar visokių įsipareigojimų prisiimt. O įrašų kompanija iš kur tų kompaktų prigamins? Gamyklose, mokės darbuotojams, fasuotojams, vairuotojams, parduotuvėms, pakuotės dizainieriams ir t.t.t.t. Tarkim 1000 CD pagamino. Laukia pelno. Keli žmonės susimetė, nupirko diską, nukopino ir pasidalino, dar 900 parsisiuntė. Nu pasakė, sorry, per brangu, gal neverta pinigų, tingėjau eit į parduotuvę, bet aš gi nepavogiau, čia tik kopija, uždirbsi iš kitų. Dar pasakys, užsidirbk iš koncertų! O kas į juos eis? Tie kam per brangu ar tingisi eit ar važiuot? O tuos koncertus irgi copy/paste principų galima organizuot? Nereik jokių investicijų ir įsipareigojimų? Susirgt irgi neįmanoma kūrinio kūrėjui turbūt. O įsivaizduojat, jei visi atlikėjai pradėtų tik iš koncertų gyvent. Taigi badas būtų:) Aš tikrai tingėčiau nuolat į koncertus vaikščiot. O dar gi norisi ir namuose ir plejeryje paklausyt. Galima sakyt, kad su elektroniškai platinamais kūriniais kitaip. Bet vis tiek prieš ir po to tariamo copy/paste irgi reikia mums nematomo darbo pridėt ir nuolat dėt, tos parduotuvės elektroninės savaime savęs neprižiūri, klaidų nesitaiso, netobulėja, serveriai ne oru varomi. O tarkim žaidimų kūrimo studijoj dirba begalė žmonių, programerių, dizainerių, marketingo specialistų, buhalterių ir t.t.t. Ir visi jie gauna mėnesinį atlyginimą, kaip ir visi mes (turiu omeny tuos kurie jau moka išdėstyt mintis ir sudėliot kablelius ir taškus sakinyje). Kaip kompanijai išlaikyt visą personalą, apmokėt reklamą ir kitas išlaidas? Iš vieno fiziškai parduoto CD ar vienos skaitmeninės kopijos? Tik tada jei ta kopija kainuos milijonus. Visos išlaidos ir išskaidomos į prognozuojamų parduotų vienetų skaičių. Ir tai dar neaišku kiek bus parduota, o algas reik mokėt nuolat visus tuos metus, kol kuriamas kūrinys. Iš ko? Iš paskolų, iš praeitų pelnų. Taip. Kai kas darosi labai didelius pelnus. Bet mes gi gyvenam ne komunizme, ko labai bijojom visad, o kapitalizme, apie kurį nuolat svajojom, kai gali daryti pinigus, jei esi protingas, apsukrus. Jei MS nepatinka, tai puikiausias būdas juos žlugdyt būtų ne vogti ir keikti, bet vis tiek naudoti, o pereit prie alternatyvos ir dar pažįstamus paragint. Va tai būtų tikras smūgis:)
Taip ir pasimato, kas skaitė, o kas ne. Aš niekur nerašiau, kad dabar esanti tvarka gera. Aš nerašiau, kad jos nereikia keisti. Aš rašiau, kad mano nuomonę ją keisti galima ir nevagiant. Ir aš klausiu kodėl vagiam tik tai už ką galim pavogti nebaudžiami, o kitiems autoriams (tame tarpe ir auto kūrėjams) dirbantiems identiškomis sąlygomis susimokam. Tiek kiek paprašo. Labai daug čia taikomosios filosofijos.
ZZ1: Kiek piniginių procesų valdo autorius priklauso nuo jo leidėjo ir kontraktų sąlygų. Kažkas kuria iš anksto gavęs pinigus ir už sutartą sumą. Taip atsisako rizikos ir galimai didesnių pajamų. Kažkas kuria ir gauna atlygi royalty principu. Kažkas kuria ir visą riziką apsiima pats, finansuodamas o vėliau parduodamas savo projektą (tiesiai vartotojui arba leidėjui, vėlgi kiekvienu atveju kitokiomis sąlygomis). Yra gi rinkoj pavyzdžių kai studijų vadai išmaino valdomas autorines teises į direktoriaus pozicijas pas leidėją, į leidėjo akcijas ir t.t. Esmė tame, kad šiuo aspektu niekas irgi nesidomi. Vienu atveju kūrėjui tai nereiškia nieko, kitu atveju pora šimtų tūkstančių vagysčių gali privesti prie asmeninės tragedijos, visų gyvenimo santaupų praradimo pavidalu.
Tiem kas mano, kad žaidimo kopija niekuo nekainuoja, pasidomėkit šiek tiek kaip veikia verslas. Kiek kainuoja lokalizacijos, diskų gamyba, transportavimas, kokią dalį suryja įvairūs mokęsčiai, kiek pinigų pasiima distributorius, mažmeninikas ir kiek atsieina kiekviena pagaminta bet neparduota kopija. Galų gale kas nutinka, kai išleidi pinigus tyrimams, marketingui ir moki algas žmonėms kurie prognozuoja galimus tavo pardavimus. Kai viską padarai teisingai, bet diskams vos išriedėjus už fabriko ribų, žinai kad jau nusiurbta per milijoną jo kopijų? Gerai. Tarkim iš to milijono, žaidimą greičiausiai būtų pirkę, bet dabar nepirks na… niekingas 1procentas, nors jis be abejo yra didesnis. Bet net ir 1 procentas yra 10000 į šiukšlyną iškeliausiančių diskų. Ten pat keliauja visos investijos susijusios su pardavimo faktu. Pavyzdžiui milijonai marketingo dolerių kurie buvo išleisti tik tam, kad kažkas žinotų ką siųstis. Ir tokiu principu dirba visos pasaulio pramonės. Visur yra analogiški mechanizmai. Bet vagystės laikomos normaliomis tik skaitmenos atveju. Aš apie tai ir kalbu. Kodėl čia neveikia nepatinka nepirk principas, kuris labai dažnai, kitose sferose, viską sustato į savo vietas?
^tavo muzikantas i studija pats nenueis dainos irasyti kai tik uzsinores. jam du keliai- jisai susimoka nerealius pinigus arba lenda po keliu metu sutartimi, jei isvis turi nors koki nupiepinta sansa ja gauti.
dar yra ir trecias kelias tapti „eStar“ investuojant i save tiesiogiai ne pinigais o savo kuryba. per visokiu youtubus ir indie radio sistemas. naujas budas. lietuvoj nezinomas. veikia puikiai. Kas svarstymuose ivertinkit.
Gal Mek’as noretu papasakoti kaip bendradarbiavo su „kurejo atstovu“
noredamas paleisti iRadio?
Gal Patarejas noretu papasakoti kaip jie draugiskai chitchat’ino su maksimos dedzium kokia turi buti „kaupzilla“ ir kiek tame darbe buvo kurybos o kiek uzsakymo vykdymo?
Gal Artojas noretu papasakoti, kodel jis nori kad sitas tekstas laisvai plistu ir ji perskaitytu kuo daugiau zmoniu, be jokiu pretenziju i nuosavybe?
Gal kasnors is cia sedinciu noretu papasakoti kaip gavo savo specialybines zinias?
Erzelis, šis straipsnis ir nėra orientuotas į tokius kaip tu. Kai kurie pripažįsta, kad vagia, na gal kažką bando pasiteisint, bet nepateikia to kaip „kovą“ su kopiraitais, įrašų kompanijom, MS ir pan.
stiuartas, bet kieno yra problema, kad tu negali pasibandyt Windows? Ar MS? Jei tu nežinotum, kad prekę parduotuvėj pirktą galėsi grąžinti, gal taip drąsiai nemokėtum už ją? O kodėl gali grąžinti, nes kažkas tokius įstatymus priėmė. Taigi ir su MS reikia teisiškai kovoti, o ne vogti. Apie copy/paste aš jau rašiau. Lietuvoj trūksta suvokimo apie tai, kaip viskas veikia, kokios gali būti išlaidos susijusios su tuom. Turbūt dėl to, kad pas mus toks darbas yra labai mažai paplitęs. Nors iš dalies žurnalistika yra tas pats.
Dėl Lanvos veiksmų. Man nepatinka tai, kaip jie bando kovoti prieš piratavimą. T.y. jie nori įvesti totalų siekimą, įrodinėti kažką nori su juokingais įkalčiais. Šitas man nepatinka ir būtų išties baisu, jei su tokiais veiksmais jiems kažkas pavyktų. Bet ne dėl to, kad piratas gaus baudą. O dėl to, kad negalėsi jaustis saugiu internete, nes tavo IP visur matosi ir jį gali bet kas priklijuot prie bet kokio kaltinimo. Bet čia jau teisiniai dalykai ir į šio straipsnio rėmus gal nelabai telpa.
Artojas taigi kaipgi tas verslas veikia labai idomu?
Suvardijai kazkaip jau auksinio (sukurto) produkto kelia iki vartotojo. Kainuoja siaubingai daug. juodai. viena kopija vienam naudotojui (ups vienam kompui)
Be ka gi mes sian matom (VEL): tai kad jis nenori keistis. Kur ditirambai apie OnLive. visi pripazinom koks saunus. nuomosim produkcija, nebepirksim. visvien ir taip buvo aisku, kad pirkdami gaunam tik nuomotojo teises.
soniai, nintendai, galiausiai MS tyliai nusmauge. Jei jie dar ten kruta kazkiek tai dadirbs galutinai.
Gal kam ilgalaikio verslo pamokele?
Desimt metu atgal MS pro pirstus ziuri i ju piratines produkcijos plitima. Mazaminciai piratai susikisa uzdarus formatus i kompus nuo namu iki valstybinio sektoriaus. Ir isguik dabar juos is ten kad mandras. Milijonines iplaukos i MS saskaitas is visu zmoniu, net ir tu, kurie niekada uz ju produkcija nieko nemokejo. Se kad nori.
Gal dar viena?
MS totaliai uzguja antrine rinka (kaip zinia tai blogis neturintis pavadinimo) visiskai sugriaudami savo konsoles second-hand pardavimus. Ir kas cia uzdirba o kas praranda pinigus, kai vienintele „gera konsole“ yra „nauja konsole“?
ZeaLot 2009/11/18 Atsakyti
Kalbant konkrečiau apie žaidimų piratavimą aš manyč puikus būdas jam mažinti – leisti su žaidimu kažkokius priedėlius, be kurių jo būtų neįmanoma žaisti, kaip antai neperseniausiai išleistas „DJ Hero“, kurio be turntable’o nepažaisi, o turint jį, dar galėsime papildomai prisijungti ir „Guitar Hero“ gitariūkštę bei kalenti kaip second player’is. Tuomet jei tikrai nori grajaus – eini ar važiuoji į pardę, esančią kad ir už 100km nuo savojo kaimuko ir perkiesi, o neišvertęs pilvo ant sofkutės spaudi ‘download’ knopkę ;)
ZZ1 2009/11/18 Atsakyti
Apie zaidimus kuriu piratavimas vienom-kitom priemonem yra sumazintas:
Mind-twisto?
Jie kainuoja vartotojui santykinai brangiausiai (nebutinai iskarto).
tai GH, RB (kazi kiek jie kainuotu su visom DLC bazem??) band hero, galu gale onlineriai nuo wow iki anion.
toliau kainos pagal prieinamuma piratams:
ps3 didziausios
PC (sistema kuri marinama sukiais tiek metu, kaip nebutu keista- pati gaivalingiausia)
MekDrop 2009/11/18 Atsakyti
Ale karšta čia pas jus :D
Iš tiesų aš pats planavau panašia tema rašinį, bet perskaitęs šį sumasčiau gal nebereikia (nes su rašinio turiniu iš esmės sutinku)… bet tuomet perskaitęs komentarus (ačiū ZZ1 už stebuklingu būdu manęs įvėlimo į šią diskusiją) pamąsčiau kad gal visgi reikia. Iš pradžių masčiau komentaruose parašyti apie
ZZ1 dominantį klausimą, bet tuomet prisiminiau, kad iš tiesų turiu daug daugiau šia tema parašyti nei vien radijas. Iš tiesų būtų gera proga pasidalinti man savo gyvenimiška patirtimi, kuriant tiek „blogio“ tiek „gėrio“ imperijas (gal ir keista kai kam pasirodys bet sugebėjau pabuvoti abiejų barikadų pusėse). Tiesa, kol kas negaliu pažadėti kada išvysite mano rašinį, nes ilgų tekstų rašymas užima man nemažai laiko… :)
P.S.: nesimuškite :)
Legio 2009/11/18 Atsakyti
Kodėl piratavimas visą laiką lyginamas su vagyste? Mano nuomone į pirataujančius asmenis reikia žiūrėti ne kaip į nusikaltėlį, bet kaip į neaptarnautą klientą. Kodel taip sakau? Viskas labai paprasta. Iš esmės, dauguma pirataujančių žmonių nė nesiruošia to produkto pirkti arba pirktų tik už jiems priimtiną kainą. Todėl man gana keistai atroduo kuomet nupiratautas kopijas priskiria prarastiems pardavimams, kuomet pastarosios kopijos nė nebųtų buvę nupirktos tuo atveju, jei niekas nebųtų piratavęs. Taip pat negalime teigti, kad autorius patyrė finansinę žalą, kadangi pinigų iš jo niekas neatėmė, o ir niekas nebųtų jų davęs, kadangi niekas nė nesiruošė pirkti. O jeigu nesugebėjo autorius įtikinti vartotojų, kad produktas vertas tų pinigų, kurių prašė, tai jau čia pačio autoriaus rinkodaros problema.
Taip pat reikia atkreipti dėmesį ir į tai, kad piratinė produkcija, tam tikrais atvejais, būna tiesiog geresnės kokybės. Kaip pavizdį imkim muziką pardavinėjamą internete. Ar yra tikslas mokėti už dainą mp3 faile, kuomet gali gauti CD kokybės analogišką dainą nemokamai? Arba paiimkim kažkienotais minėtą teiginį apie gausybę žaidimų po 50 Lt ir muzikos po 9 Lt randamos maximoje. Dėl žaidimų viskas dar lyg ir gerai. Pasitaiko dėmesio vertų už kuriuos galima be gailesčio atiduoti savo pinigus. Bet negi lauksi kol, tarkim, multiplayeriu paremtas žaidimas atpigs, nors per tą laiką jį nustos žaidę. O prieš perkant naujai išleistą, gi ne visada gali pabandyti žaidimą prieš jį pirkdamas, nes ne visada kūrėjai pasirūpina demo versija. Kaip pavyzdį paimkim kad ir naujausią CoD serijos dalį. Kūrėjai žadėjo, kad jis bus toks pat geras kaip ir Cod4, net tikino jog tai nėra tiesioginis Xbox360 portas net sakė: pabandykit ir nenusivilsit. Realybė kiek kitokia. Kas netiki, paskaitykit oficialų žaidimo forumą. Tiesa, ta muzika po 9 Lt… Kyla klausimas kokia tos muzikos kokybė (turiu minty meninį ir išliekamosios vertės aspektą), jei galiausiai papuolė į pigaus šlamšto krūvą. Kiek žinau iš savo patirties, gera muzika neatpinga.
Dar pabaigai norėčiau panagrinėti būtent muzikos piratavimo „problemą“. Asmeniškai manau, kad autoriai susitaikyti su esama padėtimi ir prisitaikyti. Jei kovosi su piratais, tai tuo pačiu kovosi su žmonėmis klausančiais tavo muziką ir potencialiais pirkėjais bei koncertų lankytojais. Beto jei ne piratavimas, tai daugelis dabartinių interneto vartotojų nė nežinotų apie gausybę atlikėjų, kurių muziką siuntė vien tik tam, kad paklausyti kažko naujo. Beto, kiek pamenu, statistiškai tie, kas siunčiasi muziką pirataudami, dažniau ir perka originalius įrašus. Todėl nemanau, kad tarp žodžių piratavimas ir blogis galima dėti ligybės ženklą. Geriau pažiūrėjus rasim ir gerų ir blogų dalykų. Aišku apie blogus dalykus visada garsiau kalbama, bet nereikia visko stengtis nupiešti viena spalva. Šioje temoje nėra nei baltos nei juodos spalvos, tik daug pilkos atspalvių.
P.S. tiem, kas piratavimą vadina vagyste: nori, kad nepiratautų – apsaugok savo produktą nuo kopijavimo. Juk visad užrakini duris išeidamas iš savo buto, kad neapvogtų.
sawer 2009/11/18 Atsakyti
Erzelis rašo:
2009/11/17 22:22
Aš nelegaliai atsisiunčiu daugiausia vieną žaidimą per mėnesį ir tai tik labai laukiamą, nesisiunčiu kaip kai kurie po 10 žaidimų. Žinoma suvokiu, kad tai vagystė ir labai blogai, bet ką siūlot daryti? Pajamų neturiu jokių, o sėdėti kampe vakarais ir kramtant tapetus nuo sienų mastyt kodėl Petras gali žaisti o aš matai būdamas labai sąžiningas negaliu tai tikrai nežadu. Kodėl aš turiu laidot savo seną pomėgį, užkonservuot konsolę ar PC vien todėl kad originalūs žaidimai šiuo metu per didelė prabanga. Net ir nebūdamas vaiku sugebėjau pasisakyt gana vaikiškai, bet ką vistiek norėjau pasakiau. Bus alga bus ir originalus žaidimas. Peace
va artojau tai ka turi daryti zmones kurie neturi galimybes isigyti zaidimu nezaist? nes jie saziningi? manau tokiu zmoniu ne vienas ir ne du kurie neturi atliekamu pinigu.as pateisinu save pateisinu ir toleruoju visus kurie piratauja musu salyje ir gyvenimo lygiu atsilikusiose salyse.Prisiminkim pirmaja playstation zaidimu konsoliu karta parduotuvese jau budavo nulaustos konsoles.nelegaliu zaidimu budavo pilnos parduotuves turgeliai.zmones pirko net nesuvogdami kad tai vagyste jiems tai atrode normalu.paimkim anglija airija kur dauguma nezino kad xboxas nulauziamas ir galima zaisti nelegalias piratkes.As pilnai uz tuos zmones kurie turi galimybe nusipirkt orginalius geimus orginalias programas.As neturiu tokios galimybes.ir dabar isivaizduok kuris anglas ar airis pirks zaidima uz 250-300euru.?Niekas nieko nepakeis tai taskas nereikia buti naiviems.
Artojas 2009/11/18 Atsakyti
@ZZ: Vargu ar nusmaugė. Gal tik prismaugė ir tai sunku būtų patikėt. Dabartinėje stadijoje tai būtų jėgų ir lėšų švaistymas. Visi džiaugėmės Onlive ir gal mažiau džiaugėmės šituo kaip jį.. Gaikai? Bet tuo pačiu ir abejojom viso to sėkme. Anyway, naujienos apie abu servisus vis surfacina, bet čia reikia būti atsargiems. Visi žinom, kad mažai tyrinėta sfera yra patraukli investuotojams. Prisimenam tokį Phantom. Koncepciją mes palaiminom, bet tai nereiškia, kad pats principas nebuvo major fraud. Anyway tie servisai neišvengiamai yra ateitis. Vienokia ar kitokia forma.
Ir padėkime šitoj diskusijoj MS į šalį. Visi turit puikią nuomonę apie tai kaip MS viskas išeina į naudą, ją sunku nuneigti, o ir nesiruošiu, nes iš esmės su ja sutinku. Taip pat esu tvirtos nuomonės, kad idealiam pasaulyje privalėtų būti bent jau home basic, nemokama current Windows’ų versiją prieinama visiems pageidaujantiems. Ir net tikiu, kad nuodėmingame mūsų pasaulyje to būtų įmanoma pasiekti, ne iš komunistinių paskatų, bet dėl to, kad daug maž įsivaizduojant MS verslo modelį tai būtų teisinga. Šiuo atveju korporacija vienaip ar kitaip uždirba iš kiekvieno vartotojo (licencijos, patentai ir pan trečioms šalims). Vis dėlto nuomonė yra nuomonė, o ant Win 7 taupau. Čia jau kvailo principo reikalas liečiantis kaip ir paskutinės turimos spragos užkimšimą. Taip pat esu įsitikinęs (ir čia visiškai sutinku su Patarėju), kad reikalui ir norui esant MS būtų pajėgi išspręsti piratavimo problemą solo. Greitai, efektyviai, galbūt žiauriai ir tikrai be Lanvos pagalbos. Bet tokia MS yra viena. Norint tarkim pakeisti kitam pavizdy minėtą Adobe produkciją freeware gaminiais tam, kad pasimokyt, nereikia nei daug laiko nei pastangų. Kodėl nemokamas soft’as nedomina būsimų profesionalų… Na jiems geriau matyt. Mažiau galimybių neatsakymas, pilnas internetas meno pavyzdžių sukurtų su labai netobulais įrankiais. Žodžiu šioje diskusijoje MS jau pradėtas naudoti kaip demonas. Kaip koks CS’as dėl kurio tikrai ir neabejotinai kyla absoliučiai visi susišaudymai mokyklose.
O kas liečia tavo klausimo man. Jo formuluotė tokia lyg tu žinotum atsakymą arba turėtum kažkokių prielaidų. Man tikrai įdomu būtų išgirsti, nes aš pats konkretaus ir vienareikšmio atsakymo į tą klausimą neturiu :).
istikruju as tik noriu pasiulyti visiems cia sudalyvavusiems isivertinti nuosirdziai tik sau. savo „IT kulturos kaina“.
visi stai dainuoja dainas uz kurejus
va 2dboy padare eksperimenta, pasigarsino. norejo suzinoti, kiek zmones mokes uz ju kurini. ir suzinojo, pasake ir mums.
neaiskumo tame ivelia tai jog eksperimentas buvo: pirma- nesavalaikis; antra- visi zinojo jog tai eksperimentas.
geriausia butu, jeigu nezinotume kad dalyvaujame eksperimente ir jis butu savalaikis. Pasiseke gi mums bet tokiame eksperimente kiekvienas jau yra sudalyvaves o rezultatai tokie:
dievo rezimo atveju kiekvienas jo savininku gali suzinoti savo motyvacija remiant kurejus ir kuryba (nepriklausoma beje).
Tai pinigu suma sumoketa is kiekvieno wordpress donacijoms. tokia IT kulturos vat kaina ir ne cento daugiau.
kitiems- kiek kokiu donaciju esate dare kitokiems produktams.
Bus tada aisku kascia kieno remejas yra. ir ka atstovaujama savo veiksmais. ir kokia ta nenusakomoji kurybos kaina.
Flasko 2009/11/18 Atsakyti
Dėl piratavimo programine įranga, manau, kūrėjai galėtų atisžvelgti į jų programas naudojančius studentus, studijų tikslais.
Taip, universitetai bendradarbiauja ir kopiuteriuose turi legalias versijas, kuriomos naudojasi studentai. Bet dirbti vien tik universitete neįmanoma, taip neužteks laiko. Tad kiekvienas studentas, turi savais būdais gauti atitinkamas programas. Žinoma, daliai jų yra nemokamos alternatyvos (photoshop – gimp), bet jei dėstytojas reikalauja pristatyti darbus atitinkamu formatu, atliktus atitinkamomis programomis?
Kaip tuomet nejuodinant savo sąžinės baigti universitetą ir tapti profesionalu savo srityje? Kolkas tai uždaras ratas, kuris toks ir liks, kol programinės įrangos srityje bus tokia monopolija.
Kažkur aukščiau jau buvo išreikšta tokia mintis, maniškė labiau paremta asminine praktika.
Bet programinė įranga ir žaidimai yra du skirtingi dalykai.
Sutinku, kad dalį preteksto piratavimui sukuria patys monopoliniai gigantai, nes jiems tai naudinga, populiarinant savo produkciją ir bet kokia kaina gesinant galimus rinkos konkurentus.
Mano galutinis žodis dėl žaidimų:
Jei šiandien pabudęs ryte užsimanau pasivažinėti savo Dodge Wiper, o pažiūrėjęs, pro rangą pamatau, kad tokio neturiu, tuomet sėdu prie stalo ir zulinu pieštuku visą dieną, o ne kramtau tapetus nuo sienos, dėl, to, kad galėčiau tokį nusipirkti.
Lygiai tas pat galioja ir žaidimams. Jei šiandien neturiu, privalau dirbti, kad galėčiau NUSIPIRKTI rytoj.
Pjovėjas 2009/11/18 Atsakyti
Čia šiaip, kažkur perskaitytam stiuarto komentaruI, apie teiginį, kad gi „mol, kopija autoriui nieko nekainuoja, todėl aš ją ir kopijuosiu“.
Aš nesuprantu, jūs mastymą visai išjungiat čia rašydami? Tarkim žaidimo kūrėjai (pvz., blizzard) išleidžia n milijonų dolerių naujo žaidimo sukūrimui. Tai to žaidimo kopijos nieko nekainuotų tik tokiu atveju jei pati pirmoji kopija būtų parduodama už n+1 milijoną. Deja taip nėra. Todėl žaidimo kūrėjas dalina išlaidas iš tikėtinai parduotinų kopijų skaičiaus. Ir tikisi, kad iš tų kopijų pardavimo bent jau pasidengs išlaidos. O čia ateina keliasdešimt tūkstančių stiuartų, parsipučia piratines versijas, nes gi „blin jos leidėjui gi nieko nekainavo“ ir lieka kūrėjas su vienos parduotos kopijos pajamomis: kokiu 20-30 USD. Ir su n milijonų išlaidomis. Rezultatą gal vis tik mokate apsiskaičiuoti? Čia kiek hiperbolizuota, bet susidaryti vaizdą galima. Ir iš tokios situacijos išplaukia tai, kad konkurencijai atsirast sunku, nes naujokams tiesiog milžiniška rizika kurt rimtus projektus ir likt su nosimi ir pan. ir t.t.
Ir nepainiokit tų variantų, kai pats kūrėjas nusprendžia platint nemokamai/ sutinka imti tiek, kiek jam žaidėjas savanoriškai mokės. Tai būtų kūrėjo sprendimas.
Aš nemanau, kad situacija galima greit ir lengvai pakeisti. Bet tikėčiausi, kad visų pirma bent tie, kurie piratauja supras, kad jie vis tik vagia ir nustos masiškai pudrinę smegenis kitiems, kad jie kuria šviesų rytojų (kaip čia kažkuriam poste jau buvo nusisvaigta).
P.S. o dėl galimybių užsidirbti iš modelio „mokėk, tiek kiek pats nori“ tai mačiau vieną internetinio komikso pavyzdį. Vienas žmogus piešia ir pateikia komiksus internete ir leidžia juos visiems žiūrėt už dyką (vėlgi nesuplakit šito į krūvą su jūsų noru pirataut, tai yra gamintojo sprendimas ir dėl to viskas ok). Ir ten yra galimybė „donate“, t.y. paremk autorių kiek nori/manai kad verta. Netgi pradžioj buvo parašyta, kad jei per mėnesį perves 250 USD, tai autorius pasivargins ir įdės papildomą epizodą (t.y. atnaujins ne kas savaitę, bet 2 kart į savaitę) Ką jūs manot? Komikso forumas tiesiog lūžo nuo komentarų „awesome“, „greatest comics ever“ ir pan., ale pateiktame skaitliuke apie pervestus pinigėlius jau tokia nykuma buvo… per porą mėnesių vargiai 200 usd susirinkdavo. Vieną kart mačiau kad peržengtų tą 250 nustatytą ribą. Šiuo metu komiksas atnaujinamas jau nebe taip reguliariai. Ir, kaip suprantu, vien dėl to, kad autoriui šiaip malonu kartais papaišalioti. IMHO puikus „vienpusio komunizmo“ pavyzdys.
Evio 2009/11/18 Atsakyti
Artojau, gal ryškiai per daug žaidimų žaidi ar dar kas tau nutiko, kad taip kategoriškai teigi, kad failo persisiuntimas iš torrentų yra vagystė.
Realiam gyvenime vagystė, tai daikto pagrobimas iš svetimo jam nesumokėjus. Tada tu daiktą turėsi, o svetimas nebeturės.
Persisiuntęs žaidimą aš nieko iš NIEKO nepavogiu.
Labai durnas pavyzdys lyginti skaitmenini gyvenimą su realiu. Tai tas pats kaip mėnulį su saule.(Šiuo atvejų Artojas įsikandęs reikia, kad mėnulis šviečia pats, o ne atspindi saulės spindulius)
Realiam gyvenime noriu Viper (300k). Neturiu pinigu… Ieškau alternativų… Senas VW Golf? (~1-2k), ok perku.
Skaitmeniniame: noriu žaidimo, kaina kažkodėl 200lt, kai atlyginimas tik 1000lt. Ieškau alternativų. Torrentai + 4lt už DVD-DL ir žaidžiu.
Pjovėjui:
kodėl aš – vartotojas turiu rūpintis, kad kūrėjas gautų pelną? Man yra visiškai dzin. Čia yra kūrėjo problema ir jis pats turi pasirūpinti tuo. Patraukti potencialų pirkėja kaina ar patogumu persisiųsti.
Lietuvoje to tikrai greit nebus, kol žaidimai kainuos po 200lt.
Steam kainos mažesnės, tačiau siunčia visą dieną.
Dominykas 2009/11/18 Atsakyti
Ketinau nutylėt, bet… sawer – TAIP, jeigu tu neuždirbi, tai tu turėtum nežaisti.
Moralinė viso šito reikalo pusė aiški!
Kaip sakė vienas taksistas man kartą Lietuvoje – jeigu neturi pinigų, tai negali greičio viršyti – paprasta!
Airis/anglas gali, o tu vargšelis neišgali? Tik nereikia man čia pasakų sekt. Gyvenu Airijoje. Turiu draugą, kuris dirba žaidimų parduotuvėje. Ateina airiai vaikai, turi 50eu tėvų duotus mėnesiui, parduotuvėje pasibando 10 žaidimų, perka VIENĄ. Gal ir todėl, kad nežino, kad galima vogti. Kiti gi, yra NORMALIAI IŠAUKLĖTI, kuriems tėvai pasakė, kad vogti negražu. Ir jie nevagia. Perka tiek kiek išgali. Ar tu galvoji, kad Airijoje/Anglijoje visi milijonieriai ir perka kiek nori? Ir jiems dirbti nereikia turbūt, ane?
Aš dirbu programuotoju. Sakykim kūrėjas esu. Tai dabar pagal tą pačią logiką, kad „padaryti kopiją nieko nekainuoja, todėl kaina yra per aukšta“… Sakykim aš už savo kambarį moku 600eu per mėnesį. Ir sakykim maistui reikia 400eu per mėnesį. Tai čia reiškia, kad darbdavys lyg ir turėtų teisę taip sakyti: „tau per mėnesį išgyvenimui užtenka 1000eu, o likusius pinigus ar tai sutaupai, ar tai pramogoms išleidi, todėl tavo alga bus 1000eu, nes man per brangu tau daugiau mokėti.“ Ane? Ir čia juk nesivadintų tada vergija, ane?
Microsoftas pernai investavo į tyrimus ir tobulinimą arti dešimt milijardų dolerių. Ir čia dar iki to, kol produktas pradedamas kurti, jau nekalbant apie jo patekimą į rinką. Padaryti kopiją nieko nekainuoja, ane?
O kodėl vat Petras gali valgyti kraujinį kepsnį restorane, o aš turiu valgyti tik kotletą namie? Jau noriu keiktis :)
Neatlygintinai naudotis kito žmogaus darbo vaisiais, kai tas kitas žmogus tau neleido jais naudotis, yra VAGYSTĖ.
Ai, jau nusibodo nioliktą kartą aiškinti, kad jūsų mokami pinigai už žaidimą nėra vien pelnas, o visų pirma padarytų išlaidų dengimas. Ir Tai nėra kaip ir kalbėtis su tais, kurie nesupranta, ar apsimeta, kad nesupranta, elementaraus dalyko. Juolab, kad jau nioliktą kartą bandoma sakyti „man nepatinka kaina, tgodėl nemokėsiu“. Kažkodėl nė vienam nekyla nė mintelės, kad pvz., taksistui pasakyti: „Ok, aš tau sumoku tik už benziną, ir tu mane parvežk namo. Tu gi nieko materialaus neprarandi, vadinasi aš tavęs neapvogiu, o tavo sugaištas laikas ir negautos pajamos taigi baikos, jos neegzistuoja“.
Bet ką čia aiškinti, kai panašiai kalbėta jau n kartų, bet vis tiek kai kurie apsimeta, kad nesupranta…
Tai tu cia nesupranti.
už benzina ar maistą esu beveik priverstas mokėti pinigus. Nes taip sumodeliavo verslininkai.
Labai durnas ir neprotingas dalykas lyginti realius daiktus su skaitmeniniais.
Draudimas siųstis iš torrentu galima priliginti draudimą auginti daržoves kaime, NES JUK TAI NEPELNINGA MAXIMAI.
Jei aš nenoriu mokėti už lenkiškus obuolius, nes kaina nepriimtina, aš grižtu į kaimą ir persivežu NEMOKAMAI. ĮSIVAIZDUOJI NEMOKAMAI?!
Gal baikim lyginti realius daiktus ir veiksmus su skaitmeniniais. Nes nesilygina.
Patarejas 2009/11/18 Atsakyti
„Dievo režimas“ nieko nerėmė – nei wordpress’o, nei pluginų autorių. Tiesa, dizaino šablonas buvo nupirktas už berods 150 Lt. Tiesa, dviem litais parėmiau Almos Adamkienės fondą, pirkdamas chicken mcnuggets kompleksą mcdonalde:)
O kalbant apie „Kaupzilos“ žaidimą, tai buvo agentūros mintis, kas per dalykas yra ta kaupzila ir kokią žinią ji perduoda pirkėjams (taupyk, eisi į kiną bla bla bla). Aš sugalvojau žaidimo mechanikos variantą ir iš jis buvo patvirtintas ir pagamintas toks, koks ir buvo sumanytas – korekcijos buvo labiau dėl geimplėjaus šlifavimo. Maxima į tai nesikišo. Aišku, yra kitų pavyzdžių, kai kliento kišimasis buvo didesnis, bet aš prie tų mini žaidimų nedirbau.
Artimiausiu metu laukia didelis išbandymas, nes ruošiame DIDELĮ žaidimą, kurio kūrimo peripetijas galėsiu papasakoti ateityje, kai bus galima:) Bet vėlgi nežinau ar tai yra „į temą“, nes iš esmės tai yra žaidėjui nemokami žaidimai ir piratavimas nėra aktualus. Skaudžiau būtų dėl vagystės – na jei kas nukopijuotų žaidimą ir iš to kaltų pinigus.
VanBuren 2009/11/18 Atsakyti
Čia kažkas klausė kaip įsigijome specialybės žinias.
Galiu papasakot, man nesunku.
Per piratinius žaidimus, kurius pirkau turguje, ar duodavo draugai. Norint juos paleisti neužtekdavo paklikinti setup.exe ikoną su nupieštu kompiuteriuku. Tada dar aišku valdė visagalis DOS`as. Taigi ir crack`o neužtekdavo nukopijuot. Pavargt reikėjo. O nuo to karuselė ir užsisuko. Tapo idomu kaip čia padaryta, kas ten giliau yra. Dabar gi jau 10 metų sėdžiu normalioj darbo vietoj. Esu gerokai aukščiau už visų žinomą vadybininko profesiją. Nors nesu baigęs kažkokių universitetų. Bet esu vertinamas kaip specialistas už savo žinias.
Tai buvo trumputis kontraargumentas į Artojo teiginį, kad piratavimas nieko neduoda.
stiuartas 2009/11/18 Atsakyti
Pjovėjui,
Visų pirma „Čia šiaip, kažkur perskaitytam stiuarto komentaruI, apie teiginį, kad gi “mol, kopija autoriui nieko nekainuoja, todėl aš ją ir kopijuosiu”. Jei jau atidžiai skaitant, nesakiau, kad kopijuoju. Rašiau, kad kopiją padaryti nekainuoja. Taip kainuoja originalas. bet vėlgi. Nesitaškant tamstos taip liejamu pykčiu, noriu pasakyti, kad lyginti auto ir programą yra nesąmonė. dėl skirtingų pagaminimo kaštų. Juk auto prototipo ir modelio sukūrimas taip pat milijonus kainavo. Tik va auto po to dar gali perpaduoti. Ar galima perperduoti programą? Arba gražintą ją nes neatitiko kokybė lūkesčių?
Antra. Lyginau tam, kad parodyti, jog keisti reikia ne tik sąmonę kaip kad esi įsitikinęs, keisit reikia visą modelį. Nes nuo tos akimirkos kai technologijos įgalino lengvai kopijuoti, to srauto nesustabdysi vien tik gėdindamas ir bausdamas.
Jei atidžiau paskaitytum auto palyginimą turėtą tekste, aš ten kaip tik ir rašiau apie tai, kad apart mašinos surinkimo ir medžiagų kainos mokami pinigai on Top. Tai ir yra autorinis atlygis tam tikra prasme ir jo dydis priklauso nuo brand’o. Taip mašiną gali perparduot. Jei šiandien iš salono išriedėsi su nauja Audi. Ar rytoj parduosi ją už tokią pat kainą? O gal teks ją mažint? Trečdaliu pavyzdžiui?
Dalies įgyto softwaro negali parduoti (nors manau, kad esant nepatenkintiems lūkesčiams ir apčiuopiamam to įrodymui, manau gali jį gražinti). Ir aš manau, kad tai nesąmonė. Viskas. Jau dabar esu išteisinamas pagal visus punktus?
Aš komentatorių paprašyčiau dar sykį paskaityti po ko komentuojama. Tekste nieko nerašiau nei apie MS nei apie aukštą softo kaina. Nematau praktiškai nė vieno komentaro susįjusio su daugeliu dalykų minėtų tekste. Autoriaus įvertinimas, kūrinio vertė, moralinė pusė. Atmazas vienas, neturiu pinigų norit nenorit, bet jei būtumėt sau atviri, turėtumėt sau pripažinti, kad jis primena eilinio snukies kuris atėmė bobutės pensiją pasiteisinimą. Todėl, kad iš principo skaitant tai apie ką mes kalbam, aš matau išvadą, kad vienodai nemokam tiek tiems kas mūsų asmenine nuomonę neverti, tiek tiems, kas sukūrė labai patikusį produktą. Nes visi jie jau senai tapo vienodi. Išimtis. Plastmasinės gitaros. Man asmeniškai dėl to liūdna.
@ZZ1: Apie donacijas. Games.lt kasdien aplanko keliolika tūkstančių unikalių userių. Daugiau nei pusė jų sugrįžta kasdien. Galima dalyt prielaidą, kad jiems ten tinka ir patinka. Dauguma jų mato, kiek pokyčių įvyko per paskutinius pusę metų ir manau dalis jų puikiai supranta kodėl. Jei įdomu kiek iš jų ryžtasi paremti portalą dviem litais, paklausk privačiai ir aš tau tikrai atsakysiu :).
Nesitaškau pykčiu. tiesiog man nesuvokiama, kaip žmogus imdamas tai, kas jam neleidžiama imti nesupranta, kad negerai daro. Lengva, ar sunku tą daryt kitas klausimas. Baudimas ir gėdinimas taip pat. be to, yra ir demo versijos ir atsiliepimai ir pan. ir t.t. Gi niekas neverčia lėkt ir pirkt kol nepasinagrinėjai šių šaltinių? maisto produktų taip pat negalima grąžinti vien dėl to, kad skonis nepatiko, lygiai kaip ir nepareikalausi grąžinti koncerto bilieto kaina, nes „ai, galvojau, kad bus geriau“ (prašom nepainioti akivaizdaus broko, kai koncertai neįvyksta nes pasigėrė grupė ir pan.).
Piratavimas kaip nauda… na taip, vanBuren’ui buvo nauda, bet ar tai pateisinimas bendra prasme?
O Evio: dar kartą perskaityk mano poste apie taksistą. Jo uždarbis nėra benzinas ir jis tikrai neveš tavęs, jei mokėsi tik už benziną (t.y. materialų dalyką). Pervežimas yra paslauga, kaip ir tavo pramogai naudojamas piratinis žaidimas. Jei jau to nesupranti, tai aš bejėgis kažkaip kitaip paaiškinti… Viskas, baigiu, nes na tikrai arba neskaitot, arba apsimetinėjat.
Abrusas 2009/11/18 Atsakyti
Bet is kur toks nusvitimas pas kai kuriuos? Galima netgi pagalvoti kad visai be nuodemes esa kai kurie. Ar suveikia toks principas, kad kiek reikejo tiek piratavau, bet dabar nebepiratauju, tai jau toks skaistuolis pasidariau, kad tik kitus ir smerkti man dabar.
Prašau dar kartą perskaityt. Prie ko čia nušvitimai? Asmeniškai aš irgi esu piratavęs, bet nerašinėju, kad tai okay ir taip turi būt. Būkit geri, bent jau nevaizduokit, kad viskas čiki ir visi turi dirbt už dyką.
Kaip artojas minėjo, liūdna, kad patys sau to nepripažįstam.
Originalas 2009/11/18 Atsakyti
Įsivaizduok, kad Petras nusipirko knygą ir perskaitęs ją atidavė Jonui. Taip, tam vagiui, kuris antrą kartą nemoka už autorių briedą.. Ir net tik su knygom tokie analogiški dalykai vyksta, gi pats autorius rašė, kad paskolino savo žaidimą kažkam, o dabar jau rašo, kad nepritaria piratavimui, nors pats tą daro.. šimtus „analoginio piratavimo“ atveju gali suskaičiuoti kasdien, kur niekam net į galvą neateina? Tik kažkoks durnius pasakė, kad torrentai yra blogai, tai ir kartoja dabar kiti, visada ieškos atpyp šiknų, kai nuo savęs dažniausiai reiktų pradėtų.. o tada beveik garantuoju, kad susigės ir pritars, kad piratavimas jau nėra taip blogai, nes patys tą daro ir dažnai. Galbūt net pritars, kad iš vis nesąmonė yra skaičiuoti tas „pavogtas“ žaidimų ar programų kopijas, nes tokių tiesiog nėra ir nebūna.
Kaip šiandien facebook’e petras vietoj 10 draugų turi, turi 10 tūkstančių, taip ir savo knygas gali išdalinti tai dešimčiai tūkstančių draugų.. bet esmė „piratavimo“ nei kiek nepasikeitė.
Šiaip šita tema jokio rezultato neduos vien dėl to, kad mes į situaciją žiūrim iš labai skirtingų polių (neminint laikmečių). Nemažai įtakos turbūt turi ir amžius, nes buvo laikas kai norėdamas nusipirkti, kad ir piratinį žaidimą kompakte, turėdavau pakloti 30-50 litų. Tada ėjau po mokyklos dirbti arba stengiausi pabūti geras tėvams, kad gauti kapeikų. Tais laikais 30 litų buvo labai dideli pinigai. Panašiai kaip šiandien kokia šimtinė už kurią galima nusipirkti vieną ar kelis kokybiškus naujus žaidimus (Tiek Lietuvoje, tiek už jos ribų). Gal tokia pradžia irgi turėjo įtakos tam kaip vėliau žiūriu į gyvenimą ir į dalykus. Teisingumo dėlei paminėsiu, kad aš piratų nesmerkiu, nors buvo laikas kai smerkiau. Šiai dienai man daugiau ar mažiau vienodai, nes kaip minėjau, tai yra sąžinės reikalas. Smerkimo įspūdis greičiausiai susidaro dėl to, kad vagystę vadinu vagystę, kai didžioji dalis skaitančių mano kad tai ne vagystė. Bet tai klaidingas įspūdis. Užuot diskutavę apie didesnius dalykus, mes ginčyjamės ties banalia kainodara ir, nors ta pati Metallica su Napsteriu kariavo nebūtinai dėl papildomo dolerio. Pasieškokit Larso citatų ta tema kam įdomu.
Anyway, jei įrašas sumuš Sims’us labiausiai komentuojamų skiltyje, kažką būsim vistiek pasiekę.
Su taksistu pavyzdys absurdiškai niekingas ir visiškai ne į tema.
Taksistas tave priverčia sumokėti tiek kiek jam reikia. Ir niekur nepabėgsi.
Internete aš galiu rinktis.
Dar vienas teiginys giliam pamąstymui.
Įsivaizduokit, kad po 10 metų sukuria „teleportus“. Tarp miesto stotelių, tarp miestų, tarp šalių ir netgi tarp žemynų. Po tokio išradimo žlugs visa autotransporto pramonė. Bus sulyginta su žeme.
Teleportus galima apmokestinti labai didelia suma, kad autotransportas dar gyvuotu. Tačiau technologija taip ištobulės, kad teleportus galimes pasidaryti namie (per USB :)). Atsiras torrent-teleportai. Tada atsiras galimybė keliauti nemokamai. IR TADA ARTOJAS SU PATAREJU PRADES REKTI, KAD TAI keliaujantys PIRATAI. :)
Аš nesididžiuoju, kad ten kažką kažkada atsisiunčiu. Bet ir senai jau nebedarau kaip Artojas sako: imu viską, nes paprasta paimt. Kam? Gi ir valgai ne viską, o tik tai ko nori.
Butų mano mieste vienoje vietoje žaidimai naujausi po 20lt., aš juos pirkčiau. Kodėl taip teigiu? Nes taip dariau. Kai jų rusiški leidimai buvo pardavime.
Evio, o gal tikrai pamiršai apie ką kalbam? Nes tavo pavyzdys su teleportais tai visai ne į temą. Vienos pramonės šakos gynimas čia visiškai ne į temą. Kažkada buvo tokios vinilinės plokštelės, po to atsirado kasetės, dar vėliau atsirado CD. Panašiai chronologiškai lankstėsi ir jų technologijos. Tai atitinka tavo pateiktą teleportų pavyzdį ir visiškai nieko bendra neturi su aptariama tema. taip sakant liaukimės apie miltus, kai kalbama apie tiltus. Vienu žodžiu visiškai ne į temą.
Nu viskas, tikrai rišu, nes nematau jokio susišnekėjimo. Va pvz., VanBuren’o poziciją aš suprantu, nors ko gero nepritariu :) Originalą irgi suprantu, bet 100 proc. nepritariu
Einam toliau.
Lyginimas skaitmeninės vagystės su fizine.
Jei teisingai suprantu Artojo ir šalininkų poziciją, tai pagaminimas 100000-osios kompaktinės plokštelės ir jos pardavimas (arba pardavimas internetu tiesiog leidžiant atsiūst prieš tai nusipirkus) yra visiškai lygus pagaminimui 100000-osios automobilio kopijos, ar sakykim kėdės? Jei taip, džiugu girdėt. Einam prie to, kad miesto vaikas yra visiškai isitikinęs, kad pieną gamina automatas Maximoje.
Tiesa sakant, jei gamintume po 100000 aišku ir kėdės savikaina nepalyginamai sumažėtų. Va tik deja, tai retai pavyksta. Ir džiaugiesi pardavęs 100 kėdžių. O paskui vėl kuri ir gamini naują. O su skaitmena švelniai tariant, gaunasi visiškai kitaip. Ryškiausias pvz. su tuo pačiu Dragon Age. Papildymas kurį sudaro viena užduotis. Bet jis kainuoja kelis dolerius, lengvai pasiekiamas (t.y. nuperkamas). Ir rezultatas? Per savaitę parduota virš milijono kopijų. Ne žaidimo. Papildymo. Kurį tikriausiai sukūrė 3 bičai per kelias kavos pertraukėles. Ir tai ne riba. Bus parduota ir daugiau.
Jūs man pasakykit, kaip galima lygint tai, su fizinio daikto pardavimu???
Nu vat padiskutuot rimčiau visad įdomu.
Dėl papildymo… IMHO rimtos kompanijos papildymų taip nekuria. Nes reikia kažką sugalvot, reikia subalansuot tai ką sugalvojai, reik kažką papildomai nupiešt, kas įgarsins naujus personažus ir pan. Bet taip, jie kuriasi lengviau, nei pagrindinis produktas. Bet papildymo nebus be pagrindo. T.y. žaidimo, kuriam galbūt sukurtas visai naujas varikliukas, kuris programintas daugybę valandų, testuotas dar ilgiau, kuriam sukta reklaminė kampanijai pan. Ofiso nuoma, bei kavos aparatas vakarais taip pat kainuoja. Visa tai reikia kažkaip apmokėti. O ir pelno reikia, nes be jo tikrai niekas nenorės dirbt ilgalaikėj perspektyvoj. Todėl aš suprantu ir pateisinu kūrėjus/leidėjus, kai jie nori atlyginimo už tai, ką padarė. Kainodara irgi jie turi teisę pasirinkti. Kad jūs norit svieto lyginimo tai gerai. Pavyzdžių yra, kai jau kažkur šiame bloge aptarta kainodara, kai senstant produktui jo kaina mažinama.
P.S. dėl pieno: o šiaip jau žiūrint grynai iš analizės pozicijų ko gero nėra didelio skirtumo kaip pavadinsim gamintoją: X, ar Y :)
Ai dar prisiminiau vieną didžiulį eksperimentą, kuris vyko su šūkiu „iš kiekvieno pagal galimybes, kiekvienam pagal poreikius“. Man pačiam neteko sudalyvaut šio reikalo statyboj (tik stebėt vaiko-paauglio akimis), nors tėvų karta tame projekte aktyviai dalyvavo. Pasiskaitykit kuo baigiasi tokie eksperimentai istorijos vadovėliuose.
Gal analogija ir nėra 100-procentinė šiai diskusijai, bet man labai panašu. Grubiai kalbant labai tikėtina, kad galima prieit prie visiško sąstingio, ar net degradacijos plataus vartojimo sektoriuje, nors fundamentalūs tyrimai ir juda į priekį.
Tiesa – subjektyvus dalykas, yra tik kažkieno nuomonė ar susitarimas, kas gerai, o kas blogai. Kadangi jau turbūt kelis metus algą gauna tik autorių teisių gynėjai, tai ir tokia bloga nuomonė spėjo pasklisti, kad piratavimas, torrentai ir kiti keiskmažodžiai iš kart yra blogai, bet užtenka įsteigti „informacijos laisvės gynėjus“, ir viskas taps super gerai.. +populistinius dalykus juk visi mėgsta, o „laivė“ ir „nemokamai“ skamba tiesiog nerealiai..? :))
Jau kuriasi piratų partijos, nes turbūt autorių gynėjai užkniso juodai.. ir turbūt greit pamatysime, ar kaip dažnai iš vis kažkas turės teisę pypsėti, kas internete yra vagis ir kas yra nusikaltimas.
Xanthus 2009/11/18 Atsakyti
Nežinau, ar tiksliai interpretuoju Artojo moralizavimą, bet man rodos norėta pasakyt, kad visuomenės narys turi paisyt tos pačios visuomenės sukurtų taisyklių. Jei piratavimas vadinamas vagyste, tai yra vagystė, ir nėra prasmės ieškoti argumentų vagystei teisint. Įdomesnė dalis ta, kad supratęs savo wrongdoing’ą aš turėčiau dėl to blogai jaustis ir niekada nekartoti savo antivisuomeniškų veiksmų. Visa tai susisteminus į universalesnę formą turėtų gautis geras vadovas apie tai, kaip žmogui reikia gyvent, kad nereikėtų eit į kasdieninius kompromisus su sąžine. Galbūt ateities kartos šlovins Artoją kaip pranašą :).
kai issiaiskinome kiek yra samoningumo kiekvieno veiksmuose kurejo remimui, o kiek bukumo moku taip kaip esu liepiamas;
As pasakysiu kas bus toliau:
Sulauksim mes visu online shoperiu. sulauksim DLC juros ir tikrai sulauksim kadanors kokios nors onlive iskamsos ant savo sprando. galbut piratavimas kada nors bus pazabotas.
bet kai tai ateis neivienas is musu nezinos kodel to lauke. kam jam to reikejo. ka uztai gauna. kur dingo pinigai sutaupyti retailo islaidoms (greiciausiai jie bus paversti serveriu islaidomis).
ir prie ko cia tie auto visur kisami? kas cia du argumentas isviso ir kaip i ji ziuret. Lietuvoj 80% (kiek tiksliau nezinau) auto second-handeriai tai apie ka kalba?
Tiesiog nepirks iš vis tų žaidimų, kai kurie žmonės, jei bus tie DLC ir panašus modelis kaip Battlefield Heroes, bet du kart apmokestinti, o ne free.. Pvz. IW dabar MW2 pardavus už pilną kainą, dar nori rinkti bapkes kaip už BF heroes visą custom stuff + papildomus maps ir ginklus, žaidimo modes… Tai čia yra jau apiplėšimas, jei gyventume idealiame pasaulyje, kur nėra piratavimo, tai būtų lygiai tas pats kaip xBox Live, kur net ikoną pasikeisti kainuoja… Visoks klientų dulkinimas, ir mokėjimas už orą, kaip Live Gold, nes jie vistiek alternatyvos neturės. Arba tuos pačius žemėlapius, car packs parduoti, kurie PC nuo seno buvo ir yra nemokami.
Kadangi autorių gynėjai susitvarkę su piratais tikrai nesustos, kadangi versle nėra pabaigos, visada galima išspausti dar daugiau…
^tai as ir kalbejau ne apie kokius ateities spejimus. o tai kas yra siandien. siandien tai vyksta.
zinot koks internetas buvo vaizduojamas pries dvidesimt metu?
ogi tai turejo buti kaip TV kabeline tik su interaktyvumo elementais:
http://www.youtube.com/watch?v=yDYCf4ONh5M
hey, Microsoft paskutinėmis dienom, iš tikro, pakeitė nuomonę, čia ne Lanva išsigalvojo.. iš tikro, daugiau MS pro pirštus į piratavimą nežiūrės, pamatysime, kas iš to bus. :)
Aš mielai pereisiu ant Linux, jau ir dabar naudoju daug alternatyvių programų MS IE, Outlook ar Visual studio, tiesiog galutinai negalėjau pereiti kitur, nes neturėjau pasirinkimo. Visi naudojo Win => visos programos ir tvarkyklės būdavo pirmiausia kuriamos tik Win, specialiai Open offise ir kiti dokumentai neveikdavo ant Windows.. Nuo dabar galbūt pirmą kart žmonės susimąstys ir pagaliau nestums pigesnių netbooks su linux ir t.t. Pagaliau, nebereiks MS kreivarankių programų po tris DVD naudoti, kai alternatyva 30MB sveria, nes būtų nerealu, jei pagaliau dauguma paliktų tuos MS Win! Kitaip jie niekad nebūtų palikę, jei jų neprivers dabar su visokia apsauga. :)
Na kuo toliau i miska tuo daugiau medziu, taip ir cia :) Taip iseina, kad jeigu as parsisiunciu zaidimo kopija is interneto, tai as apvagiu kurejus, leidejus ir dar galai zino ka. Bet yra bet, ta zaidima kazkas pirko legalu, pinigai uz ji sumoketi. Tai lygiai tokia pati situacija kaip yra prisipazines kad daro ir pats sio teksto autorius, juk yra gerai pasiskolinti zaidima is draugo, ar draugui paskolinti, ir kazkodel tai darant nekyla jokiu sazines priekaistu. Bet jeigu taip viska idealizuojant, tai juk irgi yra toks pats piratavimas, nes draugas zaidima zaide, bet kurejai is to taip pat negavo ne cento, kaip kad jis butu ta zaidima parsisiuntes is interneto. Tai apie kokia morale galima kalbeti as isvis nelabai suprantu. Ar irasas parasytas vien del to, kad visi dabar apie tai raso ir tai labai populiaru mat. Nes jeigu jau norima teisti kazka ir moralizuoti, tai gal pirma reikia savo darza apsivalyti. Ir labai stipriai abejoju ar tikrai jau taip viskas legalu pas ji PC
Dominykas rašo:
2009/11/18 09:11
Aš dirbu programuotoju. Sakykim kūrėjas esu. Tai dabar pagal tą pačią logiką, kad “padaryti kopiją nieko nekainuoja, todėl kaina yra per aukšta”… Sakykim aš už savo kambarį moku 600eu per mėnesį. Ir sakykim maistui reikia 400eu per mėnesį. Tai čia reiškia, kad darbdavys lyg ir turėtų teisę taip sakyti: “tau per mėnesį išgyvenimui užtenka 1000eu, o likusius pinigus ar tai sutaupai, ar tai pramogoms išleidi, todėl tavo alga bus 1000eu, nes man per brangu tau daugiau mokėti.” Ane? Ir čia juk nesivadintų tada vergija, ane?
Taip taip dominykai tu labai protingas.
Nereikia jau tiek i pievas nusisineket paimkim kruva zmoniu kurie zaidzia zaidimus ir jie tikrai palaikytu mane o ne tave.
iliuminatas 2009/11/18 Atsakyti
diskusija, kaip matau yra beprasmė, kol žmonės neįsisąmonins šių dalykų:
– bausmės neišvengiamumas, atgraso nuo nusikaltimo, bet ne pati bausmė, t.y. žmonės piratauja, nes nusikalsti yra labai lengva, o įrodyti, kad nusikaltai sunku (kol kas);
– kūrybiškumas turi ir privalo būti skatinamas, nes ačiū ant duonos neužtepsi. Moralinis pasitenkinimas, iš to ką darai, gali būti trumpalaikis, jei iš savo veiklos negauni ir materialinės naudos;
– teigiantys, kad žmonės sumokės, jei patys to norės, nepažįsta savęs arba galvoja, kad už juos tai padarys kiti. Tik komunistai svaičiojo, kad žmogus eis prieš savo prigimtį ir pasiims tiek kiek jam reikia, ir duos tiek pat ar net daugiau.
Esu programuotojas ir suprantu programų (kompiuteriniai žaidimai irgi programa :)) „pagaminimo“ kaštus. Patikėkit, žaidimus kurti, tai nėra tas pats, kas juos žaisti, tai įdomus darbas, bet už tai turi būti atlyginta.
OK. Kitą kartą patylėsiu.
„Nereikia jau tiek i pievas nusisineket paimkim kruva VAGIŲ kurie VAGIA zaidimus ir jie tikrai palaikytu VAGIS o ne tave.“
Lax 2009/11/18 Atsakyti
Piratavimas nėra vagystė. Internetas nėra fizinė erdvė. Piratavimo stabdymas, tai visuomenės normų brukimas į internetą, žingsnis atgal nuo tobulėjimo.
Ysidor 2009/11/18 Atsakyti
Daug kas stebisi, kodel piratavimas yra toks masinis, ir pirataujantiems ne geda. Atsakymas paprastas:
As negaliu sau leisti ka nors pirkti. Neuzdirbu tiek. O skaitmeniniu bitu noriu. Parsisiunciu nelegaliai. Kodel manes negrauzia sazine? Ogi todel, kad as BET KOKIU ATVEJU tu skaitmeniniu bitu nepirkciau, o is to seka, kad parsisiusdamas nelegaliai as autoriams nuostoliu nepadarau. Jei buciau turtingesnis, sazine grauztu, nes sirdies gilumoje zinociau, kad jei visas turinys butu apsaugotas, ir nebutu jokios galimybes „piratauti“, tai dali savo pajamu paskirciau bitams pirkti. O dabar mano sazine rami. Tikrai tikrai.
123 2009/11/19 Atsakyti
noriu paklausti, ar siame site visos iki vienos nuotrauku yra idetos gavus kurejo leidima? ne.
Tadaaaam prisidedi prie piratavimo! vadinas, kaip pats rasei esi vagis. Tiek inirsio islieta ant kitu(piratu), kai pagal paties savo teksta esi nusistates pries save pati.
tas pats su Dominyku, kuris taip skalaulija apie istatymo laikymasi. (kad bet kokia kurinio kopija ar jo dalies be leidimo…) tai ir jo puslapy ne viena nuotrauka su kito internetinio puslapio istrauka.
juokingai atrodo? bet juk po puslapiu yra c raidele. Ir padarius jo dalies print screena tampi piratu. Bauskit save, teisybes davatkos.
Flasko 2009/11/19 Atsakyti
Persiprašau už offtopic, bet gal kas kokių atsiliepimų apie praėjusią diskusiją piratavimo tematika, su LATGA ir LANVA atstovais?
Vytas 2009/11/19 Atsakyti
Parodyk man autoriu (ne ji ginancia organizacija), kuris pritaria piratu baudimui. Autoriaus duona ir yra is to, kad juo domisi: klauso, ziuri ir tt.
Parodyk autoriu, kurio muzika butu atsisiunciama milijonais is torentu, o jis pats skurstu ir miegotu gatveje?
Ar tai cia tas dede kuris idejo 50milijonu ir atgavo 100 (o dar kiek gaus papildomai, kol filmas bus pardavinejamas, o filmo autorines teises ar ne 100metu?) yra tas zmogus kuriam mes turime buti dekingi? vargu..
Piratai 2009/11/19 Atsakyti
Labai idomi diskusija, kurios senai reikejo, o ne naudoti sukius surasti, bausti, linciuoti. Pagal dabartinius istatymus visi mes piratai beveik.
Evio 2009/11/19 Atsakyti
Mano labiausiai nervina tokie kaip „sawer“.
Gyvena ne Lietuvoje (kažkur airijoje?), uždirba nelietuviška alga ir dar b*** n** nesikeikiant aiškina mums (Lietuvoje gyvenantiems), kad mes vagys. Ir svarbiausia, kad ne vieną tokį pažįstu, kuris gyvena ne Lietuvoje ir aiškina, kad mes vagys.
Tai jei tu gyveni kažkur kitur, tai tu ten ir aiškint kaip reikia pirkti žaidimus.
Kodėl vis kiši savo nosį į Lietuvą ir aiškini mums ką pirkti ir ko nesiųsti?
Čia yra Lietuvoje gyvenančiu ir dirbančių lietuvių problema. Ne Lietuvoje gimusiu emigrantų?
Ar aiškiai pasakyta?
Pjovėjas 2009/11/19 Atsakyti
Jo, viršuje esantis Evio postas ryškiai parodo kame problema. Ir ryškiai parodo, ko verti tokiais atvejais „visi mano draugai taip sako“ Net ir nėra ką kalbėti po to. Ai, nebent pamiršta dar dėl visko apkaltinti Kubilių…
artojas 2009/11/19 Atsakyti
@Flasko: Buvau toje diskusijoje, planavau nekalbėti, planavau pasakyti Linkomanijai už ką jos nekenčiu, bet palanai neišdėgė. Absurdas, bet trumpą akimirką linkomanija tiesiog laikiau mažesniu blogiu. Kaip ir kodėl bus įrašas, tiesiog esu iškomandiruotas trim parom ir nežinau ar pavyks laisvą minutę parašyti jį artimiausiu metu.
sawer 2009/11/19 Atsakyti
Evio rašo:
2009/11/19 10:57
Mano labiausiai nervina tokie kaip “sawer”.
evio isiskaityk komentara as citavau dominyko komentara atsilupeli zvairaaki as palaikau ir tuos ir tuos as neturiu pinigu ir piratauju ir man nusisikti dar karta pasikartojau.mane nervina tokie kaip tu kurie neskaito iki galo ir po to svaiksta i pievas.as nelaikau debilais nei pirataujanciu nei tu kurie perka orginalius produktus.Ar aiskai perskaitei?
ZZ1 2009/11/19 Atsakyti
Taigi gyveno toks muzikantas petras
mego jisai gitara pabambinti, mego tai daryti. kuria tai diena pagrojo petras daina savo merginai. mergina maryte buvo sujaudinta. ji ir anksciau dziaugesi savo petru, o dabar stai.
atsigule su juo i lova.
petras kita diena galvoja. maryte buvo gerai, jai labai patiko. galeciau tai daryti visada. groti man patinka. patinka ir merginoms kaip groju.
nusprende petras isbandyti jegas platesneje auditorijoje. pinigu jisai neturejo, todel irase daina taip gerai kaip galejo, idejo i youtube.
FAIL; FIRST; GAY; WTF; MORRAN; normaliai taip; man visai patiko; nesamone kazkokia, dvi minutes savo gyvenimo ismeciau i bala; – skaito petras komentarus.
nusimine petras ir isizeide. o juk viska padare taip gerai kaip galejo.
bet kita diena petras gavo emaila. emaile kazkoks zmogus sakosi, kad jam patiko jo daina ir kad jis turi mechanizma, kaip padeti petrui. petras nuvaziavo pas kazkoki zmogu, ten buvo dar viens kazkoks zmogus. kalbejosi tryse.
Taigi tie zmones ir pasakoja petrui. tu gerai atrodai, tave reikia nuslifuoti, duosime aparatura, marytei juk tavo daina patiko (mirkt-mirkt).
mes esame, matai petrai, verslininkai turime daug pinigu, kuriu tau reikia. ir mes savo versla darome taip. mes idesime i tave savo daug pinigu ir mes turime mechanizmus kaip daug pinigu is to ka tu darai susigrazinti. tiesa reikes pakoreguoti tai ka tu darai. atsimeni (FAIL; GAY; WTF)- taip sunku parduoti, na supranti jau.
petras apsidziauge, kad jo dainos visdelto gali buti parduotos ir sutiko taip daryti.
kazkokie zmones idejo daug pinigu i petra, kaip ir zadejo, nuslifavo petra ir jo dainos pradejo uzdirbti daug pinigu verslininkams ir petrui.
taip stovi petras su verslininkais geria sampana uz sekme.
tada ejo pro sali jiems piratas. piratas apsepes priejo pasieme petro dainas jiem pries nosi paklause ir numete:
FAIL; FIRST; GAY; WTF; MORRAN; normaliai taip; man visai patiko; nesamone kazkokia, dvi minutes savo gyvenimo ismeciau i bala; -isgirdo petras ir verslininkai is nueinancio pirato..
sawer atsiprašau, komentaras turįjo butu skirtas Dominykui.
Artojau, nei nebūtu linkomanijos, nebūtu Lietuvoje žaidimu kultūros.
Niekas neskaitytu tavo straipsniu apie žaidimus. Nebūtu games.lt, nebūtu PC Gamer žurnalo. Tiesiog niekam neįdomu butu.
Ar įdomu būtu skaityti žurnalą, kuriame tiek daug žaidimų. Bet jų negalima žaisti, nes DOWNLOAD mygtukas yra uždraustas.
Juk dabar vaikigalis prieš spausdamas DOWNLOAD dar kartais pasižiūri koks tai žaidimas. Nusiperka žurnalą, apsilanko games.lt
Edvinas 2009/11/19 Atsakyti
evio, manau klysti :)
Jei nebūtų lengvai pasiekiamas „download“ mygtukas, žurnalai ir portalai nebūtų pamiršti. Užtenka prisiminti, kiek šimtų kartų vaikas būdamas perverčiau „Lego“ katalogus svajodamas ir laukdamas kalėdų ar gimtadienio, taupydamas pinigus ir panašiai – pasiimti iš parduotuvės neidavo. Ir manau, jog ne aš vienas taip :) Tiek išlaukus, žaidimas pasidarydavo 100 kart mielesnis, o dabar nespėji spausti uninstall ir installiuoti naujų, todėl dažnai turbūt net neįsigilini į jį ir pasakai „šūdas“ ir pakeiti kaip kojines, nors jei jo būtum laukęs pusę metų manytum visai kitaip (aiškų, jei tikrai š, tai ir po pusmečio nepagerės žaidimas, tačiau per tiek laiko manau būtų ir atsiliepimų atitinkamų). Ir kokio lygio čia diskusija ir community, jei net nežinai apie ką kalbi?
Jei viskas nebūtų taip lengvai pasiekiama, žmonės, spėju, domėtųsi žaidimais, skaitytų apie juos, diskutuotų, svarstytų ar verta pirkti, dalintūsi įspūdžiais ir panašiai. O dabar nėra tam laiko, nespėji visko peržaist, kiek visko prideda į torrentus, ką jau kalbėti apie diskusijas :)
Rimas 2009/11/20 Atsakyti
Autoriui: „Aš netikiu, kad piratavimas toks, koks jis yra šiandien Lietuvoje duoda kažkokios naudos.“
Patikėk, kiek Lietuvoje namų savo laiku suprojektuota su nelegaliais Autokadais, tai ojj… :) Gali bet kurio žmogaus iš buvusio Lietprojekto paklaust ;) Ar tai ne nauda Lietuvai? Naudojant pažangiausias nulaužtas projektavimo programas buvo taupomos tiek statybinės medžiagos, tiek žmonių laikas. Ar tai ne nauda Lietuvai? Žmonės, naudoję nelegalias programas, su jomis susipažino, išmoko jomis naudotis, nurodė klaidas programų kūrėjams (jų atstovui ponui Popovui) ir galų gale jas legalizavo, užsidirbę pinigų, kad pagaliau galėtų jas įsigyti. Ar tai ne nauda programų kūrėjams? Gal turite pavyzdžių iš priešingos stovyklos? Nes, matote, „aš netikiu“ – švelniai tariant, nėra argumentas.
Sharpe 2009/11/20 Atsakyti
Gal galit man paaiškinti ši tą. Nuo 1990 iki 2004 m., kai įsigijau PC, neturėjau nė vieno nelegalaus kūrinio. BET per tuos keturiolika metų kine buvau 2 kartus, nebuvau matęs nė vieno filmo skaitmeniniu formatu, muziką dažniausia klausydavau per radiją, filmus žiaurėdavau per nemokama TV, apie normalesnius kūrinius ar geimus pasvajodavau ir praeidavo. Visa tai todėl kad neišnešdavo šeimos biudžetas. Taigi, pirmas klausimas:
Kiek autorių teisių savininkai gavo pajamų mano nepiratavimo laikotarpiu?
Jau gerus penkis metus nelegaliai pumpuoju filmus, muziką, programas iš neto. Iš viso per ta laiką mano skaičiavimais parsipūtė apie 3 TB įv. kūrinių savo reikmėms. Taigi, antras klausimas:
Jei nebūčiau atsisiuntęs tų kūrinių, kiek iš jų būčiau tikrai pirkęs?
Galiu prisiekti, nė šimtosios dalies iš tų 3TB. Kodel? Vėlgi biudžetas, be to ne už viską verta mokėti. Taigi, trečias klausimas:
Jei to, ką atsisiunčiau tikrai nebūčiau pirkęs, tai kokį nuostolį patyrė autorių ir gretutinių teisių turėtojai? Kiek jie neteko dėl to, jog aš pažiūrėjau jų kūrinius, pvz. filmus, pasakiau – „ne ačiū, DVD tikrai nepirksiu“ ir ištryniau. Kiek jie dėl mano tokio poelgio patyrė nuostolių? Ko jie nori? ar kad žmonės pirktų jų kūrinius, ar tik kad jų nenaudotų be leidimo? Taip, jie gali su savo kūriniais elgtis kaip nori, gali juos net sukurti bet neplatinti, o tik patys naudotis, teisiškai jie teisūs 101 proc. Tačiau yra dar ir kita, moralinė reikalo pusė. Girdėjau, batų parduotuvė „Danija“ batus, kurių neišparduoda, sudegina, bet neatiduoda vargšams. Kad nenukentėtų gamintojų prekių ženklų reputacija. Teisiškai jie tokią teisę turi. O kaip su etika? NESIEKIU niekaip pateisinti piratavimo, ypač programinės įrangos, kuris tik dar labiau populiarina M$ & CO gaminamą chlamą, bet jau ATSIBODO ta verslo lobistų varoma propaganda apie „negautą pelna“ ir „smukdomą ekonomiką“. Ir paskutinis klausimas:
JEI aš gimiau bananų respublikoje, kurioje didžioji dalis gyventojų svajoja emigruoti, algos dukart mažesnės už vakarų ES bedarbio pašalpas, o virš 300 000 neturi darbo, tai ar aš tikrai turiu laukti 20, 30 ar 50 metų, kol GAL pakils ekonomika ir GAL turėsiu tokias pajamas kad galėsiu be vargo nusipirkt patinkamą BluRay diską, jei… jis dar nebus atgyvenęs. Man niekaip iš galvos neišeina žodžiai, kuriuos pasakė Octave Parango, marketingo vadybininkas ir prancūzų filmo/knygos „0,99 francs“ (žiūrėjau legaliai :))pagrindinis personažas: „Kai jūs galiausiai sutaupysite tiek pinigų, kad galėtumėte įsigyti savo svajonių automobilį, aš pasistengsiu, jog jis taptų nebemadingas“.
Bunnybrains 2009/11/20 Atsakyti
Taip, pilnai sutinku, kad piratavimas vagystė. Bet…
1. Tarkim žaidimų, filmų, softo pirkimas gyvenant užsienyje ir gaunant 2-3 kartus didesnį atlyginimą yra normalu, bet mūsų šalyje mokėti 200Lt už naują žaidimą, jau yra daug.
2. Taip pat Lietuvoje autorių teisių turėtojams nereikia rėkauti apie prarandamus pelnus. Ką jie padaro, kad vartotojas turėtų galimybę įsigyti naujausius kūrinius.Tarkim žaidimai: Lietuvoje, lyginant su likusiu pasauliu, jie pasirodo minimum pora mėnesių vėliau. Vartotojai rėkia: Aš žaidimo noriu on release date! Taip pat suteikit galimybę preorderint. Bet platintojai esantys Lietuvoje tokios galimybės suteikti nesistengia.Kažkada pamačiau Progames parduotuvę, bet nežinau ar ten aš taip pataikiau, ar ir pas juos nieko naujo. Žaidimai savo bumą jau nugyvenę.
3. Technologijų progresas vyksta taip greitai, kad nieko nepadarysi. Piratavimas kaip buvo taip ir liks. Nes, manau, niekada nebus įmanoma piratavimo fakto įrodyti. Technologijos progresuoja greičiau, nei šalių įstatyminė bazė.
Mano nuomone, abiems pusėms, piratams ir autoriams, ar jų teisių turėtojams, laikas nustoti svaidytis kaltinimais vieni kitų pusėn. Laikas susėsti ir rimtai padirbėti (nors Lietuvoje labiau populiari darbo imitacija, kuria jie ir užsiima) galvojant, ką būtų galima padaryti, kad piratavimas taptų nepatrauklus. Arba jeigu jo neišeina išvengti kaip reiškinio, ką padaryti, kad autoriai vistiek gautų pajamas?
VanBuren 2009/11/20 Atsakyti
Labai puikus tiek Rimo, tiek Sharpe komentarai.
Idomu ka sugebes atsakyti i tai oponentai.
Flasko 2009/11/20 Atsakyti
Sharpe, žinau, kad nemadagu į klausimą atsakyt klausimu, bet..
Nesuprantu, kaip tu gali sakyti, kad parsisiuntei kelis terabaitus skaitmeninio turinio, nors jei kas būtų prašęs už tai mokėti, to būtum nedaręs. Visų pirma, žaidimų kūrėjai, muzikos atlikėjai, filmų statytojai (kalbu konkrečiai apie asmenis, kurie dalyvauja kūrybos procese, o ne apie jų sukurto produkto pardavėjus), tie žmonės kuria kažką, ne dėl to, kad tokie kaip tu, sumokėtų jiems pinigus ir viskas. Tiek filmas, tiek žaidimas yra kuriamas tam, kad suteiktų malonumą (angliškai fun) ir duok dieve, vartotojas, tu, dar gautų iš to kokios nors naudos (sužintų ką nors naujo).
Mano klausimas. Asmeniškai TAU. Ar žaisdamas nors vieną žaidimą, tu jautei džiaugsmą? Ar klausydamas kokį nors muzikinį kūrinį sulaukei gerų emocijų? Ar žiūrėdamas nors vieną filmą, tu buvai įtrauktas jo istorijos?
Jei taip, tuomet TU ESI SKOLINGAS už tai, nes tuos jausmus ir emocijas TAU sukūrė kažkas, kas turi teisę už tai gauti atlygį.
O apie banananų respublikas.. Nieko asmeniško, bet multilijoninė pramogų rinka dažniausiai nėra orientuota į tuos, kas negali už ją susimokėti.
Nesiekiau nieko papiktinti ar įžeisti, tai tik mano nuomone, tinkami argumentai, šiuo atvėju.
Pjovėjas 2009/11/20 Atsakyti
Komentarą „negaliu už tai susimokėti, todėl vagiu“ tai galima bet kam pritaikyti. Pvz., koks nors chuliganas naktimis ant privataus jūsų namo sienos pripaišė visokio šlamšto (realiai negražaus, bjauraus, nešvankaus ir pan.). Nu jūs gi nematerialiai nenukentėjot? Namo savybės nepablogėjo? Šiaip nemalonus pojūtis žiūrint į savo nuosavybę, o ir chuliganas tik save išreiškinėjo taip. Tai turbūt irgi gerai viskas?
Čia jei ką tiesiog pabandžiau surasti suprantamesnį pavyzdį, kad ne vien materialūs dalykai turi vertę. Vat grafiti atveju jūs paprasčiausiai gaišit laiką dažymui ir mokėsit už dažus ir dažytojams, o žaidimų atveju Blizardas sumoka programeriams. Pagal kai kuriuos čia pasisakiusius tai tiesioginės žalos kaip ir nėra tiek vienu tiek kitu atveju.
Ir dar: neseniai skaičiau interviu su Bendžiais. Tai jie ir pasakė, kad palyginus su tais laikais, kai buvo tokios grupės kaip Junior, tai šiandien muzikantams kūdai. Būtent dėl visų šitų internetinių piratavimų. Būtent todėl geriausiu atveju grupės kuriasi labai trumpam su didžiulia rizika ir pan.
O rinkoje irgi akivaizdi situacija: ar pastaruoju metu Lietuvoje yra atsiradusi bent viena grupė, kuri, kaip pvz., Fojė, sutrauktų keliasdešimt tūkstančių žiūrovų į savo koncertus? Nėr, nes pasiekti tokio populiarumo reikia ilgo nuoseklaus darbo, kuris visiškai neuždirbs muzikantams net ant duonos šiais laikais. Už tai dabar visi tie show „kelias į žvaigždes“ klesti. Vienadieniai, geriausiu atveju vienmečiai ekrano blizgučiai (liežuvis nesiverčia jų vadinti žvaigždėmis). Kur šiandien Rimiškis pvz.? O atrodė toks populiarus…
Taip sakant turim daug kiemo muzikantų, bet neturim šalies masto žvaigždžių, jau nekalbant apie tarptautinį lygį.
Ir tik nepulkit eilinį putotis, kad „nemoku, nes nenoriu“, „neduosiu uždirbt tiems turčiams Bendžiams“ ir pan. IMHO čia tik liūdna bendros situacijos pasekmė.
O Sharpe’ui, kuris čia sakė, kad klausėsi tik per radiją muzikos… Taip, tiesiogiai tu nemokėjai, bet kiek man žinoma, radijo stotys moka kažkokį procentą nuo reklamos pajamų ir pateikinėja išklotines kiek minučių kokio atlikėjo jos pagrojo visokioms organizacijoms ala LATGA, kuri paskui pervedinėja atitinkamai sumas jau atlikėjams. Taip, kad nėra jau taip, kad atlikėjas nė kiek iš tavo radijo klausymosi neuždirbo. Ir ši sistema kiek žinau nors ir girgždėdama, bet veikia. Galiu ir klįsti, nes čia prieš kelis metus teko kalbėtis apie tai.
Kraugerys 2009/11/20 Atsakyti
Ale manau cia neprieisim teisybes prie viso sito reikalo :) Cia dabar su tuo noriu piratauju, noriu ne ar grazu ar negrazu, ar legalu ar nelegalu, panasiaip kaip su greicio virsijimu miesto gatvese. Na virsiju, bet negalima… Kaip artojas minejo MRU diskusijoje, kad jis nepalaiko nei vienos nei kitos puses yra labai teisinga.
Nes nei viena nei kita nera teisi iki galo. na supiratavau ash Metallica – Death Magnetic, paklausiau bet sekancia diena uzsisakiau originala ir nusipirkau. esu laimingas sumokejes 60lt uz CD kurio negaliu paklausyti nes pavoge mano mage:) bet susimokejau del to kad norejau padekoti metallica uz superini albuma. Nebuciau jo nupirataves, nebuciau nusipirkes, nes manyciau kad jis prastas albumas kaip ir ST. Anger. Is dalies piratavimas yra gerai.
Zaidziu Dragon age origins.. ateis laikas, nupigs steame, TIKRAI nusipirksiu, dabar „skolinuos is draugo“.
Zaidziau Crysis, nepatiko, neperejau net poros lygiu – nepirkau ir nepirksiu. (demo sitoj vietoj neradau siustis greit patogiai ir be registraciju:) )
Anyway, visa tai vistiek yra kazkokia reklama, as manau kad reikia skiepyti supratima ir suvokima produkto kaip kurinio uz kuri reikia atlyginti kurejams. O ne smerkti piratavima ar galvoti kad tie svolaciai Activisionai susiklojo savo milijonus todel as jiems nemokesiu. Gal tie milijonai eis kitam produktui kurti?..
Reikia mokintis mastyti teisingai, o ne smerkti vieni kitus. :)
Toxis 2009/11/20 Atsakyti
Nagiva kiek zhmogau prarandi per ligas:) Taigi pabandysiu skeltom kanopelem pastukseti ir kriuktelt:)
1)Piratavimo negalima vadint vagyste, nes ctr+X tokiu atveju gaunasi turto suniokojimas? Negalima operuot materialaus pasaulio savokom skaitmeniniame pasaulyje – piratavimas yra piratavimas ir ne kas daugiau ar mazhiau. Jis gali but tik nemoralus, kaip nemoralus yra kad ir pokshto ishgirdimas ish draugo ir tuoj pat jo perpasakojimas kitiems vakarelio dalyviams kaip sava pokshta. Ar tai vagyste? Ne. Ar tai moralus veiksmas – NE!
2) Piratavimo laikyt vien blogiu negalima, nes
a)manau nesumeluosiu sakydamas, kad bent 80% lietuvos uzhaugo ant piratinio softo, uzhaugo, ishmoko juo dirbt, tapo savo srities specialistai tuo neshdami pelna valstybei + to pachio softo gamintojams. Kaip jau kazhkur rashiau, jei priesh 10-15 metu lietuvoj nebutu piratavimo ir win95/98 butu teke pirkt, spekit, kiek zhmoniu butu pasirinke nemokama alternatyva – linuxa, tuo pat metu, kiek butu uzhauge linuxo specu ir kiek dabartiniu imoniu pirktu win licencijas, jei ju darbuotojai geriau dirbtu su atviro kodo programomis – taigi tas pats microsoftas, adobe ir kitos kompanijos praktishkai turi but dekingos piratavimui, kad iki shiol esti rinkos lyderiai:
b)Atspekit is 3 kartu is kur radijo stotys gauna naujausius kurinius? (dirbau radijo stotyje:)
c) (chia aishku ne kertinis argumentas, bet) – spekit, kiek butumet perzhiureje filmu 1991-~2000 metais, jei ne piratavimas… Beja, vienas zhodis – videokaukas;)
d) Pagalvokit, ar tikrai dabar turetumet savo ipoda, su sakykim visishkai legaliomis dainomis, jei ne napsteris? Ar tikrai mes turetumem youtube’a, skype’a, ir daug kitu internet 2.0 dzhiaugsmu, jei ne vienas studenchiokas sutveres napstetri? (priesh atsakydami i shi klausima, primygtinai siulau pasidomet, jei nezhinot, visa istorija ir viskuo, kas ish to ishsirutuliojo:).
ne, ash nenoriu pateisint piratavimo, tai labiau atsakymas i artojo kategorishkuma – piratavimas yra nemoralus dalykas, piratavimas yra autoriaus teisiu pazheidimas, tebunie, megztukas gal ir teisus – piratavimas atima duona, na, jei ne duona, tai ikrus ish erkiu prisikabinusiu prie autoriu ir chiulpianchiu matyt didesne dali pinigu, piratavimas yra dabar jau ir istatymu pazheidimas, bet tai nera vagyste ar vien blogis. Nera beveik nieko shiame gyvenime tik juodo ar balto – viskas yra skirtingo shlykshtumo pilkshvi atspalviai:)
del analogiju su mashinom ir panashiais dalykais – deja jus ne teisus – jei lygint, tai reiktu lygint su nusirashymu per ergzaminus. O negauto pelno skaichiavimas yra dar absurdishkesnis – tokia analogija reiktu paskaichiuot, kad zhiuredamas piratini filma, ash darau nuostoli Tor Books leidyklai, nes jei nebuchiau zhiurejes filmo, ash tas 2 valandas buchiau skaites ju knygas ir paskaichiavus vidutinishkai prazhiuretus filmus, ash Tor leidyklai skolingas uzh virtualias 5 nenupirktas knygas per metus… Absurdishka?
ZZ1 2009/11/20 Atsakyti
tas lanvos islindimas i sviesa vistiek kazkaip kazka turejo duoti.
zmoniu prisirinko i sale ne 106 linso paziureti. bet gal daugiau i tuos kurie skelbiasi ginantys viesa interesa.
kad ir kaip tu paziuretum bet vienas suolas buvo vienokiu ar kitokiu autoriu ten pastatytas.
ir tas autoriu suolas stovejo pries autoriu gyneju suola ir kaip ir tiketis buvo galima ten nebunant- jie nesusisnekejo.
21metuSenis 2009/11/20 Atsakyti
Paciame pirmame sakinyje padarei klaida – „seniai“, ne „senai“.
Siaip good read :)
Rokas 2009/11/22 Atsakyti
Rimta smegenų mankšta, tie ginčai apie piratavimą. Piratinė muzika ir filmai mane nukreipė nenuspėjamomis kryptimis, supažindono su įdomiais žmonėmis, išmokino anglų kalbos (nuo nulio – mokykloj vokiečių ir rusų mokiausi), paskatino keliauti po festivalius, !pirkti originalią produkciją, nes mano kultūrinis akiratis tapo daug platesnis. Susipažinęs su galybe filmų atsirinkau savo režisierius ir stengiuosi nepraleisti nei vieno jų kūrinio kino teatruose. Man, piratavimas pakeitė gyvenimą – greičiausiai būčiau tapęs Molėtų miesto treninginės uniformos klubo narys ir kiekvieną penktadienį klube „Šansas“ klausydamas „Kelio į žavigždes“ „žvaigždės“ remixo daužyčiau kitam tuščiagalviui snukį. Man piratavimas buvo išsigelbėjimas. Ar tai galėčiau pritaikyti ir kitieims žmonėms? Nežinau.
Man, *piratavimas* buvo šviesiausias ir plačiausias kelias kultūringesnės visuomenės link, o visa kita yra tik konkrėtaus asmens moralės klausimas.
* Piratavimas- laisva, nepriklausoma, laisvai platinama intelektualinė medžiaga.
anon 2009/11/22 Atsakyti
geriausias pavyzdys piratavimui realiame gyvenime butu frezavimo, ar kokios kitos gamybos stakles. tarkim jei paimu gatava variklio stumokli ir nuskanaves su tam tikrom programom, gaunu duomenys pagal kurios kompiuteris isfrezuoja man toki pat stumokli. Ar as piratas?
ta proga filmuota is luito frezuojamas variklio blokas: http://www.youtube.com/watch?v=QsmiIeAkE-o
p.s. tas pats galioja 3d spausdintuvams.
p.p.s. sorry for my bad lithuanian ;)
Jūsų Judas 2009/11/24 Atsakyti
Piratavimas gelbėja individą, bet žudo industriją. Čia jau patiem pasirinkt kas svarbiau ir geriau.
Zmej 2009/11/29 Atsakyti
Visi diskusijos dalyviai teisūs dėl vieno ar kito dalyko.
-Reikia mokėti už tau suteiktas paslaugas (Emocijos,į domumas ir pan.).
-Piratavimas yra puiki reklama (Windows atvejis).
-Piratavimą iš dalies nulemia ir mūsų ekonominė padėtis.
-Piratavimą nulemia kultūra (nesakau, kad Lietuviai blogi žmonės, vagys, tiesiog dažnai mes pasukame lengvesniu keliu – kyšis, piratavimas ir pan.)
Teisingų argumentų yra daug, tačiau nei vieni nei kiti nebus visiškai teisūs. Perfrazuosiu „Bunnybrains“ pasisakymą, Lietuviai nelinkę vienytis ir daryti kompromisų (dar vienas kultūros minusas), juk negalima basuti visų Lietuvos piratų, šie piratai yra įvairios produkcijos fanai. Nepiratavimą reikia išugdyti, tai galime padaryti pradėdami nuo savęs, bet ar realiai, šiuo metu galima tai padaryti?
SezZys 2010/01/13 Atsakyti
1. LANVA yra organizacija kuri prazudys… Ka ir kaip nesakysiu kas bent kiek domisi visais tais reikalais supranta ka as turiu omeny.
2. Piratvas yra blogai, visi kas piratauja elgiasi blogai ir t.t. bet zmones atsipeikekit! Pavyzdzuij Zaloti zmoniu irgi negalima taciau kazkodel vistiek per zinias girdim ir matom naujienas kaip kad „Ten ir ten buvo rastas toks ir toks zmogus su durtine zaisda“ arba „Savizudis nuzude 20-30 zmoniu ir pats nusisove“ ar kaip kad mums jau labai tapo iprasta “ ten ir ten rastas negyvai suspardytas zmogus, paaiskejo aplinkybes: jis buvo suspardytas grupeles jaunuoliu kurie norejo ji apiplesti“ ir kas is to kad negalima zaloti zmoniu? Vistiek zmones tampa invalidais ar netgi mirsta o zmogzudzei toliau sau vaiksto. Sitai as sakau neveltui: tai kad tarkim 10 zmoniu atsius tapati NFS Nitro pries pirkdami tam kad zinotu ar verta kloti pinigus ar ne manau tapati EA nebankrutuos tad mano manymu piratavimas visada buvo ispusta problema o nuo 2005 metu tiek zaidimu rinka tiek kurejai su savo visom naujiem kaip tarkim HD grafika, arba Episodiniai papildimai half lifam arba tie patys dlc. Visa tai ir privede prie to kad dabar daugiau pirataujama, be to praejo laikai kai 7 is 10 zaidimu pries jiems iseinant turedavo bent 1h trunkancia demo, tai irgi faktorius beje.
3. Pazekit kokia yra kultura ir zmoniu mastymas lietuvoj, paprastas pvz: net jei originalus CS 1.6, CSS arba DOD:S (tarkim) kainuotu 10-15 lt mazai kas pirktu. Kodel? O gi del dviejiu priezasciu: 1.Jei zmogus yra bijantis tarkim prarasti autoriteta ar dar kanors jis nepirks ne jei jo draugai suzinos ji uzbadys pirstai arba dar kaip nors uzgraus. 2:“ man man moketi 10 lt jei uz originala su kuriuo patekciau visur jei as galiu siustis is torentu uzdyka non-steamini su kurio pateksiu tik i lietuvos masofkes kur losia mano draugai.Ir cia dar palyginti nieko as dar netokiu atvejiu esu mates ir girdejes… Kitas dalykas kuris vercia piratauti arba isvis nepirkti vieno ar kito geimo irgi yra lietuviu kultura. Velgi paprastas pvz: koksnors ******* nemates gyvenime kito geimo tik cs gali lasivai tarp zmoniu arba internete skleisti dezinformacija kad tarkim TF2 lievas visi tik loskit cs. Taip zinau toks pavizdys atrodo kvailas bet tokia yra realybe. As jau nekalbu kad cs 1.6 ir css lietuvos serverei prikimsti asmenu kuriuos galima apibudinti zodziais: disgusting thing(s).
4. kaip kazkas cia minejo: „Piratavimą iš dalies nulemia ir mūsų ekonominė padėtis“, nes istiesu kai visas likes pasaulis moka 50-60 doleriu uz tarkim nauja NHL (ar kaip ten vadinasi) mes privertsi moketi 40-50 litu (t.y. mazu maziausei 20-25 doleries)daugiau! O kur dar tai kad lietuva geimai pasiekia tada kada puse likusio pasaulio ji ipusejo zaisti tarkim tai jau manau isvis… Kitas dalykas Microsoftas su piratavimu sau nebloga reklama 7 windowsam padare tad kaip tik atnese didesni pelna.
5. Didziausi piratavimo kastai pastaiko ten kur yra pilna neismaneliu ar tu kurie nezino ar nenori zinoti bei suprasti elementariu dalyku: uzsienyje zmones atsisiuncia piratine versija ja biski pazaidzia ir paskui sprendzia pirkti originala ar ne, cia lietuvoj pilna verkslenanciu ****** kurie atsisiunte is torentu tarkim far cry 2 verkia kad cracko nera arba kad onlin’as neveikia. Isvados manau visiem aiskios…
P.S. Taip parasiau daug… Taip mano mintys gali atrodytu vietom paprastai tariant nelogiskos, bet sakau kaip yra ir be abejo ka galvojiu. Aciu kad perskaitot ;)
Dievas Tėvas 2010/01/14 Atsakyti
Žmonės žudo, bet už tai jie yra baudžiami. Analogija nevykusi. Kitkas, tai viso to kas visiems žinoma atkartojimas, na bet džiugu, kad išsiliejai.
Aistis 2010/02/27 Atsakyti
Man labiau patinka būti vadinamu „bomžu“ nei piratu.
Aš, pavyzdžiui, neturiu tiek pinigų, jog galėčiau pirkti kiekvieną išėjusį žaidimą, tuo labiau, jei kaina kosminė. Atsimenu, kai išėjo CS:S, tai nuėjęs į parduotuvę apstulbau pamatęs kainą… 149.99LTL?
Tai palyginam, kokia kaina galima per Steam nusipirkti Counter-strike:Source ir kokia kaina Lietuvos parduotuvėse?
Padarytų, kaip Rusai (taip pat ir Steam parduotuvė). Mažos kainos- didelis perkamumas, didesnis pelnas, didesnis populiarumas, užtikrintas to žaidimo sekančios dalies perkamumas.
Vieninteliai žaidimai, kuriuos nusipirkau: The Orange Box, GTA II ir TrackMania United. Ir tai dabar gailiuosi, jog nei vienas žaidimas nebuvo vertas savo kainos, išskyrus GTA II, kuris man buvo prie širdies dėl skerdynių. The Orange Box, atrodo,geras sandoris, kai jame yra tiek žaidimų. Pirkau už 99.99 LTL ir pasigailėjau. Žaidžiau tik TF2 ir tai trumpą laiką. Aš esu didelis FPS žanro mėgėjas, tačiau tie žaidimai manęs labai nepatraukė.
TF2 žaidžiau du metus nelegaliai, ir po to pasigailėjau nusipirkęs.
TikrasVyras 2010/05/24 Atsakyti
Piratavimas = kopijavimas ir su vagyste tikrai nereikia maisyti, vagyste kai atimi ka nors, pavyzdziui atimtum is autoriaus jo kurybine galia tada jau butu vagyste, bet jaigu tu tik nukopijuoji jo kuryba tai nera vagyste.
Ir gera kuryba o ne sudo vertas meslas :D yra kuriamas ne del $pelno$, o del to kad kurejas nori kurt ir pasidalint su pasauliu ta vauv kuryba kas ji bebutu! Pvz as achujenas muzikantas ir groju nesveikai gitara, as ismokau ir pradejau grot ne del pinigo, jai buciau dares tik del pinigo visu pirma buciau sudinas gitaristas, nes visi zinom turi mylet darba koks jis bebutu kad patapt geru. Nereikia cia pradet verkt kad jai nevalgysi tai negalesi kurt, pavalgyti visada galima net jai tuoletus valai ar tiesiog pazvejoji :D. Tai vat as jau krutas gitaristas ir visi draugai ir kaimynia ateina paklausyt nes veza. As viskas ok draugams negaila pagroti. Bet tada Koks nemalonus kaimynas irgi uzsimano paklausyti, ateina o tu tik sast nustoji grot nes tau nzjb kad jis cia klauso. Sakai jam sumokek ir pagrosiu. Jis sumoka ir pagroji, pabreziu jis sumokejo uz galimybe paklausyti, o ne uz autorines teises, nes as groju nesvarbu uzdirbu ar neuzdirbu, kitaip nebuciau geras gitaristas. Tada leidibine firma pamato galimybe uzdirbt, sako dw mes paleidziam i prekyba tavo cd ir tau puse babkiu ir mums kita puse. Na as sakau gerai kodel gi ne, vel pabreziu as vistiek kurciau ir grociau man moka ar nemoka. Tai vat kompanija isleidzia cd as uzkalu dachuja babkes, geras gyvenimas. Bet ar mano kuryba nuo to pagerejo ar ne? Nepagerejo niekuom as kaip grojau taip groju. Daznai net pablogsta nes su tiek piniga kokaina imi uostyt ir nusivaziuoji visai… Vat piratai pradejo platint mano cd ir leidibine firma bankrutavo nes nebepardave nieko. Kas man is to? Na as vel griztu prie tuoletu valymo ant maisto ir toliau groju gitara. Toliau kuriu nes myliu ir todel gerai kuriu nes myliu. Leidybine firma bankrutavo tai neber daugiau piratams ka kopijuoti ir neber mano muzikos parsidownloadint naujos. Nukentejo tik patys vartotojai ir leidybine firma, autorius nenukentejo tik tiek kad nebegyvena apsiputojas. Taip kad piratai viena ka daro tai sugriauna kurybos platinimo sistema, nes ji skirtingai nei autorius be pinigu neveikia. Niekas nenori nemokamai web shopa gamint, aptranaut klientus ir moket uz hostinga ir sukt galva del 0$. Vat sudini autoriai tokie kaip minetojji „Yva“ kuri tik kopijuoja visa POP trenda ir daro praktiskai striptiza tikrai neismalonumo, bet del $. Tai tie tai kencia, bet manau ir turi kentet, nes propaguoja sudinas zmonijos vertybes kuriu geriau aciu nereikia. Taip kad sakykit ka norit bet tikriems autoriams nusisikt ant piratavimo. Kuo vertingesnis kurybinis autoriaus produktas tuo jis labiau open source. Kuo jis labiau tik masturbacija, kaip zaidimai, pop muzika, debiliski filmai kur tik saudosi ir gaudosi ir kitas filmas krusasi ir musasi o dar kitas musasi ir krusasi tuo jis labiau $ ir tuo labiau ji reiketu piratuoti, kad apsaugoti zmonija nuo isicinkinimo i masturbacija. Koks butu pasaulis jai uzuot zaide po min 40 valandu i savaite bukus zaidimus, ziureja bukus filmus, klausia kaip zombiai su ausinem muzika, jaunuoliai darytu kazka zaistu su materija ir kurtu robotu armija kosmoso uzkariavimui?
Hordeon 2010/08/30 Atsakyti
Taip, kad mieli skaitytojai ir išminčiai.
Pirataudami jūs – tiesiogine prasme neleidžiate PC Žaidimams klestėti. Taip pat ir technologijoms iš dalies kertat kelią – nes PC pats pagrindas – ant ko pasaulis dabar stovi. Kai jus parsisiunčiate nelegalų žaidimą to žaidimo kūrėjai negauna pinigų – nėra biudžeto – nebus ir naujų žaidimų…
Jeigu visi PC žaidėjai pirktų legalius žaidimus (o jų yra vos 15% iš viso pasaulio), galbūt žaidimai jau būtų perkeliami į tam tikrus NANITUS – kurių dėka galėtume žaidimus žaisti vien pagalvoję (tikrąją prasme – Žmogaus smegenys veiktų kompiuterio principu ir pan.)
Marija 2012/06/21 Atsakyti
Ačiū autoriui už jo išdėstytas mintis. Seniai girdėjau visus prieš ir už ir labiausiai pritariu dėl išsakytos nuomonės, kad kuo daugiau piratauja žmonės, tuo labiau visos tos autorių gynimo asociacijos įkyriau elgiasi. Padėjo apsispręst kurią pusę palaikyti – ne autorių gyn. asoc., ne piratų, bet palaikau pačių kūrėjų – darbo autorių pusę!
Komentuoti: Pjovėjas Atšaukti atsakymą
Baltijos Esporto Lyga – esporto revoliucija Baltijos šalyse
Naruto Shippuden: Ultimate Ninja Storm 2 po kalėdų eglute.
Blogotonas'09
„LT Game Jam 2016“ prototipai vėliau augs KTU „Startup Space“
„GameOn III“ atsisveikino iki kitų metų lapkričio

References: Tiesa 
 Tiesa 
 Tiesa 
 tiesa 

Tiesa 

Tiesa 
 tiesa