Source: https://forum.blackpowder.pl/viewtopic.php?f=43&t=2348&p=29215
Timestamp: 2019-01-21 07:47:06+00:00

Document:
Pytania początkującego - o bezpieczeństwo - Strona 2 - BlackPowder
Pytania początkującego - o bezpieczeństwo
Re: Pytania początkującego - o bezpieczeństwo
Post autor: roundball » sob 11.lut.2017 - 22:08
Dla tych co się im nie chce szukać:
Post autor: Stefanek » ndz 12.lut.2017 - 00:15
Panowie, warto jest czasem przeczytać ustawę o broni i amunicji i akty wykonawcze do niej. Nie potrzeba do tego jakichś wielkich umiejętności prawniczych. Myślę, że każdy posiadacz broni palnej powinien to robić co jakiś czas (przepisy się zmieniają), nawet jeśli nie zdawał i nie ma zamiaru zdawać egzaminu na pozwolenie. Warto wiedzieć, jak prawo ma się do tego, co robimy - żeby przypadkiem nie popełnić błędu, który może trochę kosztować
1. Noszenie (w rozumieniu ustawy noszeniem jest wyłącznie przemieszczanie broni ZAŁADOWANEJ): art. 32 ustawy o BiA nakazuje nosić broń i amunicję w sposób uniemożliwiający dostęp do nich osób nieuprawnionych.
Tyle i nic więcej. Kropka! Obowiązuje to wszystkich posiadaczy każdego rodzaju broni palnej.
W obrocie prawnym istnieje co prawda rozporządzenie w sprawie w sprawie przechowywania, noszenia oraz ewidencjonowania broni i amunicji, określające szczegółowe zasady noszenia i przechowywania broni (m. in. słynne sejfy klasy S1), ale nie obowiązuje ono posiadaczy broni CP, na posiadanie której nie jest wymagane pozwolenie.
Art. 10 ust. 8 ustawy zabrania noszenia bez zgody Policji tylko i wyłącznie broni posiadanej na pozwolenie kolekcjonerskie i pamiątkowe. Każdą inną broń palną (a więc także CP, na posiadanie której nie jest wymagane pozwolenie) można legalnie nosić, tj. przemieszczać w stanie załadowanym. Posiadaczy broni CP, na którą nie jest wymagane pozwolenie, obowiązuje jedynie art. 32 ustawy, czyli noszenie w sposób uniemożliwiający dostęp do broni osób nieuprawnionych. W przypadku broni CP, na posiadanie której nie jest wymagane pozwolenie, osobą nieuprawnioną może być tylko osoba niepełnoletnia. Dotyczy to także przechowywania. Broń CP należy przechowywać tak, aby nie miały do niej dostępu dzieci. Jeśli ktoś ma niepełnoletnie dzieci w domu, to niestety nie może trzymać broni CP na ścianie, na komodzie lub na kominku, a prochu w niezamykanej szafce
2. Strzelnice: Art. 45. ustawy o BiA mówi tylko tyle - broń palna oraz inna broń zdolna do rażenia celów na odległość (np. kusza) może być używana w celach szkoleniowych i sportowych tylko na strzelnicach. Dotyczy to każdego rodzaju broni palnej, w tym oczywiście broni CP, na posiadanie której nie jest wymagane pozwolenie. No i tu jest właśnie problem... Czy to znaczy, że broń palna może być używana tylko na strzelnicach i tylko w celach szkoleniowych i sportowych? No nie. Z przepisu wynika, że jeśli broń nie jest używana w celach szkoleniowych i sportowych, to może być użyta poza strzelnicą. Sprawa jest oczywista przy broni myśliwskiej (do celów łowieckich), przy broni do ochrony osobistej lub ochrony osób i mienia, przy broni do rekonstrukcji historycznych, sygnałowej i alarmowej. A co, jeśli nie używam broni do żadnego z tych celów? Nie strzelam sportowo - bo nie zależy mi na wyniku, nie trzymam się określonych zasad i nie ma elementu rywalizacji. Nie strzelam też w celach szkoleniowych, bo już wszystko umiem. Strzelam wyłącznie w celach rekreacyjnych (definicję rekreacji fizycznej zawiera art. 3 pkt 8 ustawy o kulturze fizycznej - jest to forma aktywności fizycznej, podejmowana dla wypoczynku i odnowy sił psychofizycznych). Na to pytanie niestety ustawa o BiA nie odpowiada Oczywiste jest, że nie mogę używać broni do rekreacji w miejscu publicznym (na polu, w lesie itp.) Mogę w ten sposób narazić innych ludzi na utratę życia i zdrowia - a na to są odpowiednie paragrafy w kodeksie karnym. A co, jeśli będę strzelał w swojej prywatnej, domowej, zamkniętej piwnicy? To przecież organy ścigania muszą mi udowodnić, że szkoliłem się, albo strzelałem sportowo...
Post autor: MicromaX » ndz 12.lut.2017 - 00:34
zadalem pytanie na ten sam adres email co uzyskano odpowiedz w kwesti noszenia zaladowanej broni. zobaczymy co odpowiedza. bylo by to jasno sprecyzowane i jasne dla wszystkich ponad wszelka watpliwosc.
moje pytanie wzielo sie wlasnie z tego powodu ze codziennie minimum godzine spedzam z ta ustawa bo przygotowuje sie do egzaminu na patent i nie jest to oczywiste jak wiekszosci sie wydaje.
Post autor: Stefanek » ndz 12.lut.2017 - 11:00
Żeby do końca wyczerpać temat noszenia broni , należy jeszcze wspomnieć o przewożeniu broni środkami transportu publicznego. No... wiem już, że mogę legalnie wyjść z domu z załadowanym rewolwerem CP, ale czy mogę (choćby jadąc na strzelnicę) wejść z nim do autobusu lub tramwaju? Nie, nie mogę! Kolejne rozporządzenie wydane na podstawie ustawy o BiA - tym razem w sprawie przewożenia broni i amunicji środkami transportu publicznego - dotyczy każdego rodzaju broni palnej (także broni CP, na posiadanie której nie jest wymagane pozwolenie). Generalnie, co do zasady w środkach transportu publicznego, służących do przewozu pasażerów, broń przewozi się w stanie rozładowanym. Krótko i zwięźle! (są wyjątki, ale broń CP, na którą nie wymaga się pozwolenia, do nich nie należy)
Na tym można by zakończyć, ale... Czy jeśli z rewolweru wyjmę załadowany bęben, to czy mogę go w takim stanie przewieźć tramwajem? I tu znów mamy trochę problemów z interpretacją Czy broń jest wtedy rozładowana? Oczywiście tak! Czy załadowany bęben do rewolweru CP można traktować jako załadowaną broń? Nie! W myśl ustawy o BiA tylko bęben nabojowy stanowi istotną część broni, a więc załadowany może być traktowany, jako załadowana broń. Bęben rewolweru CP nie jest bębnem nabojowym - nie wkłada się do niego nabojów. Załadowany nie może być w takim razie uznany za załadowaną broń. Ale z drugiej strony inny przepis wspomnianego rozporządzenia mówi, iż amunicję przewozi się w opakowaniach fabrycznych przeznaczonych do sprzedaży detalicznej lub w pudełkach i pojemnikach, w sposób uniemożliwiający uderzenie w spłonkę naboju. To "uderzenie w spłonkę naboju" broni CP rozdzielnego ładowania oczywiście nie dotyczy. Nawet zaelaborowane pseudonaboje do "szarpsa zaworasa" nie mają spłonki! A reszta przepisu? Już tak! Materiał miotający w postaci prochu strzelniczego (czarny czy nitro - bez różnicy) stanowi wg ustawy o BiA istotną część amunicji, a więc (też zgodnie z ustawą) uważa się go za amunicję. Powinien być więc przewożony w opakowaniu fabrycznym, lub w pudełkach i pojemnikach. Czy bęben rewolweru CP może być uznany za "pojemnik" na proch? Twierdzę, że nie. Oczywiście jest to tylko moja interpretacja. Według słownika języka polskiego PWN pojemnik to naczynie lub zbiornik do gromadzenia i przechowywania różnych rzeczy. Generalnie nie takie jest przeznaczenie bębna rewolweru i myślę, że większość sądów podzieliłaby moje zdanie A więc w pociągu, tramwaju, autobusie broń rozładowana, a proch w opakowaniu fabrycznym... albo w fiolkach.
Post autor: MicromaX » pn 20.lut.2017 - 10:25
otrzymalem dzis pismo z Policji z odpowiedzia na moje pytanie, wynika z niego jasno ze strzelanie z broni czarnoprochowej poza strzelnicami jest wykroczeniem i grozi odpowiedzialnosc karna zgodnie z art 51 ust 2 pkt 11.
co do noszenia zaladowanej broni CP potwierdzili poprzednie pismo, ze ustawodawca nie przewidzial zadnych ograniczen w zakrsie noszenia tej broni.
Post autor: Heron » pn 20.lut.2017 - 11:26
Super łączny opis.
Wręcz się prosi ... o artykuł
@Stefanek - masz coś przeciw? Oczywiście ... z linkiem do autora
Post autor: Stefanek » pn 20.lut.2017 - 14:10
A tak wracając do odpowiedzi policji o strzelanie poza strzelnicami... no, można podyskutować Używanie broni poza strzelnicami to jest faktycznie wykroczenie z art. 51 ust. 2 pkt 11 ustawy o BiA. Ale... przepis mówi wyraźnie: "Kto używa w celach szkoleniowych lub sportowych broni zdolnej do rażenia celów na odległość poza strzelnicami, podlega karze aresztu albo grzywny." Ustawa jest opublikowana i łatwo dostępna. Każdy może sobie sprawdzić. No i tu wracam do pytania z moich poprzednich postów. A co, jeśli NIE używam broni w celach szkoleniowych lub sportowych?
Problem jest w tym, że ustawa o BiA nie zna pojęcia "używanie broni w celach rekreacyjnych". Jak pisałem wcześniej, ustawa o kulturze fizycznej wyraźnie oddziela sport od rekreacji (w ustawie nazywanej "rekreacją ruchową"). Definicję rekreacji ruchowej już wcześniej cytowałem. To nie jest to samo, co sport! Są to dwa różne pojęcia. Nie można ich mylić, ani używać zamiennie. Jeśli strzelam tak sobie na luzie, nie zwracając uwagi na wynik, nie stosuję się do żadnych reguł (nie strzelam Mariette, ani Kuchenreutera, czy tam cokolwiek), nie ma elementu rywalizacji - to NIE jest używanie broni do celów sportowych! Szkolenie to też jest konkretny zespół czynności - nabywanie nowych umiejętności, ich doskonalenie... A ja po prostu chcę wywalić parędziesiąt gramów ołowiu - a to już umiem doskonale. Nie uczę się niczego - wykorzystuję nabyte już umiejętności. To NIE jest używanie broni do celów szkoleniowych!
Żyjemy w demokratycznym państwie prawa (piszę do userów mieszkających w Polsce, odnoszę się tylko do polskiej ustawy). Jakikolwiek zakaz (a już taki, obwarowany groźbą kary tym bardziej) musi być w sposób nie pozostawiający wątpliwości zapisany w ustawie. A skoro w ustawie o BiA nie ma żadnego zapisu dotyczącego używania broni w celu rekreacyjnym to znaczy, że nie ma także zakazu używania broni w tym celu. A skoro nie ma zakazu, to znaczy, że mogę broni w takim celu używać. A skoro tak, to nie dotyczy mnie zapis o obowiązku korzystania ze strzelnicy, bo ten obowiązek obejmuje tylko tych, którzy strzelają sportowo i w celach szkoleniowych!
Jest to oczywiście moja interpretacja, wynikająca z oczywistej luki prawnej w ustawie. Ale na pewno nie przyjąłbym mandatu za strzelanie "ot, tak sobie - rekreacyjnie". Walczyłbym o swoje prawa przed sądem.
Oczywiście muszę się zastrzec, że zdaję sobie sprawę ze skutków nieodpowiedzialnego użycia broni i wiem, że nie mogę strzelać w miejscach publicznych, a nawet na swoim prywatnym, ogrodzonym kawałku działki. Kula z łatwością wyleci za ogrodzenie z siatki i może uczynić wiele szkód. Nawet jeśli mam lity, wysoki na dwa i pół metra mur ogrodzeniowy, to są przecież rykoszety... Ale jeśli strzelam w prywatnej, zamkniętej od wewnątrz (żeby ktoś przypadkiem nie wlazł pod ogień) piwnicy? Czy komuś może spaść włos z głowy? A jeżeli na prywatnej, zamkniętej działce zbuduję sobie coś w rodzaju strzelnicy. Porządny kulochwyt, jakieś osłony z boku... I tam sobie będę strzelał rekreacyjnie? Czy na pewno będzie się do mnie stosował art. 51 ust. 2 pkt 11 ustawy o BiA? Twierdzę, że nie.
Post autor: MicromaX » pn 20.lut.2017 - 16:10
mnie tylko dziwi czemu w sprawie noszenia broni CP nie obowiazuja jej te same przepisy - przeciez bron cp to nadal bron (traktowana jest jako bron inna zdolna do razenia celow na odleglosc),
a jesli chodzi o strzelanie poza strzelnicami bron cp juz jest traktowana jako bron. takie male zamieszanie i brak konsekwencji. pewnie zaraz sie okaze ze przepisy sie zmienia i nie bedzie wolno nosic CP.
Ostatnio zmieniony pn 20.lut.2017 - 16:18 przez MicromaX, łącznie zmieniany 1 raz.
Post autor: MicromaX » pn 20.lut.2017 - 16:16
dla potomnych wrzucam zdjecie pisma z zamazanymi moimi danymi, moderatora prosze o umieszczenie w widocznym miejscu dla wszystkich, FAQ tez by sie przydal. po co kady ma odkrywac ameryke od nowa.
Post autor: nerokpl » ndz 23.kwie.2017 - 11:22
Przy okazji jest tam błąd: w pierwszej części mówią o broni wytworzonej przed 1885, następnie w środkowej o 1850 (poprzednia wersja ustawy) i na końcu ponownie poprawnie o 1885.
Post autor: Ruchomy » wt 19.gru.2017 - 23:56
1)	legitymacji posiadacza broni lub Europejskiej karty broni palnej albo innego dokumentu upoważniającego do posiadania broni,
2)	legitymacji osoby dopuszczonej do posiadania broni i świadectwa broni,
Czyżby EKB nie jest po nic? Prócz zakupu prochu i możliwości wejścia na strzelnice jeżeli regulamin tej że tego wymaga od posiadacza CP.
https://www.arslege.pl/odpowiedzialnosc ... 90/a15644/
Post autor: RedGuy » śr 20.gru.2017 - 00:31
sob 11.lut.2017 - 21:40
czegos tu nie rozumiem, bardzo prosze o wytlumaczenie jak oslowi.
z jednej strony piszecie ze wolno nosic zaladowana, co niestety w uobia jasno pisze ze nie wolno nosic broni palnej a taka jest cp, ale ok, niech tak bedzie. skoro wolno nosic bo nie podchodzi pod te przepisy to co ze strzelaniem poza strzelnica? co mowia te przepisy ktore pozwalaja nosic zaladowana cp?
wszyscy na okolo mowia ze bron cp to nadal bron palna wiec uobia obowiazuje rowniez i w tym przypadku.
Podejrzewam lukę w prawie, ale puki co czarnoprochowca z tego co wiem można nosić przy sobie i to załadowanego. Strzelać można tylko na strzelnicy jak z współczesnej broni palnej. Nie żebym od razu narzekał .

References: art. 32

Art. 10
 art. 32
 Art. 45
 art. 3
 art. 51
 art. 51