Source: http://prensalibreformosa.com/2019/04/12/exclusivo-los-cruces-y-revelaciones-de-la-declaracion-de-los-titulares-de-la-afi-sobre-la-red-de-espionaje-que-lideraba-dalessio/
Timestamp: 2019-06-27 01:57:44+00:00

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Exclusivo: los cruces y revelaciones de la declaración de los titulares de la AFI sobre la red de espionaje que lideraba D'Alessio - Prensa Libre Formosa | El pueblo quiere saber...
Para el oficialismo, los argumentos de los directivos dejó en claro que la banda del falso abogado Marcelo D’Alessio operó sin aval. Para el kirchnerismo, en tanto, las explicaciones no alcanzaron y «dejaron dudas».
La introducción de Arribas: «Específicamente en el caso de D’Alessio, el doctor Ramos Padilla nos ha hecho requerimientos. En estos requerimientos, el 18 de febrero de 2019, nos preguntó si Aníbal Degastaldi pertenecía a la Agencia. No pertenece ni ha pertenecido nunca al organismo. Sí nos preguntó también por el señor Ricardo Oscar Bogoliuk. Le hemos contestado que sí, que estuvo siete meses en la Agencia. Ingresó el 4 de mayo de 2017 hasta el de 1° de enero de 2018. Y en el caso de Bogoliuk, le hemos remitido la copia del legajo personal que consta en la AFI. El 20 de febrero de 2019, también le informamos que Marcelo D’Alessio nunca perteneció a la AFI. Y se puso en conocimiento del magistrado sobre la
presentación judicial efectuada por la Agencia ante el Juzgado Nacional y Criminal Nº 10, por cuanto, según trascendidos periodísticos, D’Alessio se había hecho pasar, falsamente, por un agente de la AFI. Nos preguntó también el 12 de marzo de 2019 por Caños Lignani, Legnani o Liñani. Le hemos contestado que no forma ni ha formado parte de la Agencia. El 22 de marzo de 2019, que Hugo Ronaldo Barreiro prestó funciones en el organismo desde el 27 de septiembre de 2002 hasta el 3 de mayo de 2016. También le hemos remitido copia del legajo personal. Barreiro estuvo en el organismo desde el 27 de septiembre de 2002 hasta el 3 de mayo de 2016″.
Y agrega: «A su vez, también, con el doctor Bonadio, en la causa 1.374, caratulada «NN sobre averiguación de delito», iniciada por Mariana Zuvic y Paula Oliveto, recientemente, a pedido del doctor Bonadio se iniciaron tareas de transcripción de las comunicaciones que se encontraban en el material antes indicado. En el Juzgado Criminal y Correccional Federal Nº 10. a cargo del doctor Julián Ercolini, tramita la causa 1406/19, en la que la Agencia que conducirnos denunció a D’Alessio, con fecha 14-02-2019, por cuanto, según trascendidos periodísticos, se había hecho pasar falsamente por agente de la AFI. Esta situación —esto es importante destacarlo— ya estaba siendo investigada en la Justicia por el doctor Luis Rodríguez, titular del Juzgado Criminal y Correccional Federal Nº 9, a quien la AFI ya le había informado, con fecha 22 de diciembre de 2017, que Marcelo D’Alessio no era agente de la institución, en el marco de la causa 76.091/16, caratulada «D’Alessio, Marcelo sobre extracción con amenaza contra el honor».
Sr. Arribas.- Eso fue en febrero de 2014.
Gustavo Arribas y Silvia Majdalani antes de reunirse con los miembros de la Bicameral
Sr. Presidente (Senador Marino).- Esperemos que termine y después le
Sr. Diputado Tailhade.— Gracias, presidente. Doctora, esta no es la comisión de seguimiento de legisladores, es la comisión de seguimiento de los organismos de Inteligencia. Nosotros estamos acá para controlarla a usted, no usted para controlarme a mi. Si usted quiere que ratifique o rectifique, llámame a una mediación judicial y ahí le voy a decir lo que pienso.
Sr. Senador Guastavino.- Para aclarar: ¿ustedes estaban al tanto del
funcionamiento de esta organización paraestatal de D’Alessio Bogoliuk… ? Está claro que venían practicando una serie de actos y medidas..
Sr. Arribas.- Entonces, como dije anteriormente, nosotros denunciamos a D’Alessio en el juzgado de Julián Ercolini con fecha de 14/02/2019, por cuanto él, según trascendidos, invocaba ser agente de la AFI. Vuelvo a decir: esta situación estaba siendo investigada en la Justicia por el doctor Luis Rodríguez, cuyo titular del Juzgado Criminal y Correccional Nº 9, quien AFI ya le había informado, el 22 de diciembre de 2017, que D’Alessio no era miembro de la AFI. En relación a este tema, también es importante decir que con fecha 28 de marzo de 2019, es la primera oportunidad en la que aparece en escena un agente de la AFI en actividad. Esta es la primera oportunidad: el señor Claudio Álvarez. El fue nombrado en la declaración indagatoria que prestó el fiscal de Mercedes, Juan Ignacio Bidone, por ante el juez Rodríguez. En la causa referida, el suspendido funcionario de la Procuración indicó que Álvarez tomó contacto con él por intermedio de Hugo Rolando Barreiro, ex agente de la AFI. Habida cuenta de que el nombrado Álvarez no contaba con autorización ni instrucción alguna para tomar contacto con el citado fiscal, se lo denunció también ante el juez Rodríguez por violación de las previsiones del artículo 15 de la ley 25.520, sumado a la circunstancia que también hizo saber su condición de agente, exhibiendo su credencial, circunstancia violatoria de las prohibiciones del artículo 16 de la misma ley. La denuncia se efectuó, como ya dije, frente al doctor Rodríguez, habiéndose además iniciado actuaciones administrativas internas, en trámite por el área de Sumarios, con el objeto de determinar su responsabilidad administrativa, y se lo suspendió preventivamente. De igual modo, el propio Bidone… Hugo Rolando Barreiro también le había presentado a D’Alessio al propio fiscal. Ello a fines de 2016, momento en el que Barreiro ya había sido desvinculado del organismo. Bidone sostuvo que a Barreiro, que en ese entonces reportaba a la Dirección de Contrainteiigencia, se lo envió la AFI del doctor Parrilli. Y que este le presentó tanto a Alvarez como a D’Alessio. Los elementos…
Sra. Majdalani.- Un minuto. Este señor Barreiro, que entró a la casa en el año 2002, gestión Toma, y se retiró en mayo de 2016, gestión Arribas, trabajaba en Contrainteligencia, donde el diputado Tailhade era subdirector. Entonces, quiero que eso quede claro, porque parece que nosotros no entendemos nada ni nos damos cuenta de todo, pero resulta que este señor trabajaba con ustedes, no con nosotros
Sr. Diputado Tailhade.— Mire usted. Gracias por el dato.
Sr. Arribas.-Nosotros le pedimos al doctor Rodríguez que amplíe la investigación respecto a Álvarez, a Barreiro, en la causa del año 2016 seguida contra D’Alessio, por la extorsión a Traficante. Barreiro inició carrera en el año 2002, como dijo Silvia; siempre reportó a la Dirección de Contrainteligencia, incluso en la AFI conducida por Parrilli, quien encomendó la conducción del área de Contrainteligencia al doctor Tailhade, aquí presente, como subdirector general del área. A poco de ingresar a conducir la AFI, nuestra administración apartó a Barreiro de un área tan sensible y lo mandó al área de seguridad, donde finalmente se dio él de baja por renuncia en el mes de mayo de 2016. La Agencia que conducimos no ha realizado tareas de investigación en relación a los hechos que se están dilucidando, entre otros, en el Juzgado Federal de Dolores, por cuanto ninguna autoridad judicial se lo ha ordenado y, en consecuencia, le resultan de aplicación las prohibiciones establecidas en el artículo 4º, inciso 2), de la ley 25.520, que es la Ley de Inteligencia. Si quieren, reforzamos
el artículo; pero me parece que lo tenemos todos claro.
Sr. Arribas.- Si, claro. Entonces, toda vez que el organismo ha tomado conocimiento de hechos que podrían configurar delitos, si no eran ya objeto de alguna causa judicial los hemos puesto en conocimiento de la Justicia, dejando en manos de los funcionarios judiciales la investigación criminal, por estar prohibida por ley la AFI, y la determinación de eventuales responsabilidades de las personas involucradas. Con eso yo termino…
Legislativo, diputadas, etcétera, etcétera. Sin duda hablé de que, más allá de que D’Alessio fuera un audaz o no lo fuera, desarrolló una actividad que se desplegó en todos los poderes del Estado. La otra posibilidad es que haya habido complicidad. No hay una tercera alternativa: o hubo ineficiencia de la Contrainteligencia, o hubo complicidad. Entonces, vamos a tratar de dilucidar, por lo menos entiendo que desde nuestro punto de vista, cuáles
de las dos cosas se dieron, o si se dieron las dos circunstancias simultáneamente. Yo le vio a formular preguntas muy específicas para tratar de que haya respuestas específicas. En primer lugar, ¿con qué criterio se reclutan policías exonerados de otras fuerzas en la AFI? Como el caso de, por ejemplo, de Bogoliuk.
Sr. Arribas.- Si. ¡Por favor! Ningún problema.
Sra. Majdalani.- De hecho, Bogoliuk armó con Saín la Policía de Seguridad
Aeroportuaria, trabajó con él. Sain es la persona que hizo la modificación de la ley 25.520; fue el director de la Escuela Nacional de Inteligencia y eligió a Bogoliuk para trabajar con él. Para nosotros, fue un antecedente suficiente; además de haber ostentado varios cargos…
Sra. Majdalani.- El 4 de mayo….
Sr. Diputado Tailhade.- Escribano. Escribano; no puede desconocer que, para reunir información. muchas veces hay que hacer tareas operativas. o sea, no se reúne información solamente entrando a Google se reúne información siguiendo personas, chupando teléfonos. Entonces, ¿cuáles eran los alcances de la reunión? ¿Solamente el papelito?
Sr. Diputado Tailhade.- No estoy diciendo que se pueda hacer o no: digo que es parte de la función de Inteligencia, Reunión, ir…
Sr. Presidente (Senador Marino).- Un segundito. Un segundo. Un segundo. A ver, me parece que… Pará, pará. Un segundito. Me estamos que estamos todos alterados. Me parece que hay que bajar.
Sra. Diputada Villa.- Claro,
Sr. Presidente (Senador Marino).— Está Leopoldo en el uso de la palabra.
Sr. Diputado Moreau.— Bueno, vamos a retomar.
Sra. Majdalani.-Diputado Moreau: ¿le puedo agregar algo a la respuesta del
Sr. Diputado Moreau.- Sí,
Sr. Senador Pichetto.— ¿A raíz de la creación de esas estructuras? La pregunta es: ¿a raíz de las ocho bases?
Sr. Diputado Cano.- Y esa..
Sr. Diputado Moreau.— No. Cualquiera, no. El responsable del organismo es el escribano
Sra. Majdalani.— La de Ezeiza.
Sr. Diputado Moreau.- Verificaron que habían tenido un relativo éxito, porque han destacado como un logro ocho denuncias. Y, después, decidieron levantarlas, reubicando al personal. que es uno de los puntos que me interesa: la reubicación de ese personal y si se hicieron tareas de Contrainteligencia con ese personal, o si se lo reubicó en una organización paraestatal.
Sra. Majdalani.— La mayoría de ese personal era de la casa.
Sr. Diputado Moreau.— Bueno, por eso. Ahora vamos a pasar a los nombres
Sr. Arribas… Porque habían cumplido el objetivo.
Sr. Arribas.- Si, claro. Era un objetivo de reunión. Lo dije ya bastante
profundamente. Es un objetivo de reunión. Las bases se encargaban de reunir, no tenían tareas operativas y eso terminaba de analizarse, en el caso de que el objetivo era reunir, reunir para hacer un mapa de la criminalidad. Cuando ese mapa de la criminalidad, a partir de la reunión, tenía sustancia, se judicializaba; si no, se utilizaba para realizar el trabajo del mapeo del crimen organizado en el conurbano bonaerense
Sr. Diputado Moreau.- Sí frente a te existencia de esas bases. ¿O la policía lo
desconocía?
Sr. Arribas.— Participó.
Sr. Arribas.- Por otra parte, -vuelvo a decirle, diputado- se había cumplido el objetivo de reunión. Entonces, las personas que habían sido contratadas a ese fin, se fueron.
Sr. Diputado Moreau.- ¿Degastaldi estaba en la misma situación o nunca fue
Sr. Arribas.- Yo no dije eso. Yo le contesté al senador que, una vez que hay un juez haciendo una investigación criminal sobre una determinada persona, nosotros no actuamos, salvo que el juez nos pida colaboración. Eso fue lo que dije.
Sr. Senador Fuentes.- Entonces, la pregunta era: ¿ustedes no detectaron que
había organizaciones de este tipo funcionando? No lo detectaron.
Sr. Arribas.- Detectamos. Por eso le acabo de decir que hemos hecho
presentaciones judiciales que después les voy a mandar el listado…
Sr. Presidente (Senador Marino).- A ver, los que estamos sentados acá
conocemos perfectamente de todo lo que estamos hablando, cómo funciona esta comisión; de política acá no hay ningún improvisado. Yo, como presidente de esta comisión, también tengo que lograr que todos los senadores, y diputados y diputadas puedan preguntar.…
Sr. Diputado Moreau.- ¡Pero si vos presidís la reunión! Si vos le das la palabra a otro. ..
Sr. Arribas.- Perdón… perdón… perdón… Vamos a hablar sobre este tema, si
Sr. Presidente (Senador Marino).- Creo que la respuesta ya está, porque si no queremos sacar mentira y verdad. –
Sr. Diputado Moreau.- Pablo Pinamonti, ¿es agente de Ia AFI?
Sr. Arribas.- Perdón, vuelvo a interrumpir. La Dirección de Reunión de AMBA estuvo a cargo del doctor Pablo Pinamonti, quien se incorporó a la AFI con fecha -puede tomar nota-, el 27 de mayo del 2016 en el gabinete de asesores. Ingresó inicialmente a efectos de colaborar en la creación y puesta en funcionamiento del área de Asuntos Internos, habida cuenta
de la experiencia con que contaba tanto en materia de inteligencia, porque ya había sido parte de la Agencia de Inteligencia. Con lo cual, era un ex agente…
Sr. Arribas.- Exacto. Y cuando vino a la Agencia se desempeñaba en Asuntos
Internos de la Policía Metropolitana. Que ese fue el motivo por el cual nosotros lo incorporamos. El 5 de abril del 2017 es designado como director de la Dirección de Reunión de la Provincia de Buenos Aires, Resolución 685/17. El 14 de diciembre del 2017 pasó a la Dirección Administrativa de Asuntos Jurídicos donde se lo designó como jefe del Departamento de Cooperación y Soporte en Análisis de Casos. Espero haberle dado la información.
Sr. Diputado Moreau.- ¿En la AFI hay un agente que se llama Andrés Melo? Si saben ustedes o si tienen a mano la información. Tampoco les voy a pedir que tengan memoria de todo acá….
Sra. Majdalani.- Si, si. Cien por ciento.
Sra. Majdalani.- Y se fue, calculo que en agosto o septiembre del 2017. No quiero
decirte una fecha, porque la verdad es que no lo tengo presente.
Sra. Majdalani.- Porque no quisimos que continúe. No le renovamos más el
Sr. Diputado Moreau.- En ese trabajo que efectuaba Miragaya, ¿armó una causa
contra el juez Casanello?
Sra. Majdalani. – Nosotros conocemos lo que dicen los medios, si armó una causa o
no, no lo sabemos. Sabemos que estuvo acusado y sabemos que fue sobreseído.
Sr. Diputado Moreau.- O sea que ustedes en ese momento no sabían si Miragaya
estaba armando una causa contra el doctor Casanello
Sra. Majdalani.- Por supuesto que no, porque si lo hubiésemos sabido la denuncia
la hubiésemos tramitado nosotros.
Sr. Diputado Moreau.- Bueno, ahí se le escapó, entonces ¿Miragaya tenía contacto con.. .?
Sr. Arribas.- Perdón, el juez Casanello denunció el armado de una operación que
incluyó inventar testigos para forzar su apartamiento de las pesquisas que
involucraban a Lázaro Báez por la causa de la ruta del dinero K. Implicó a una
persona que dijo ser fiscal y que podría ser Eduardo Miragaya. La AFI no tuvo nada que ver con ningún tipo de investigación o algo similar, al respecto de inventar testigos.
Sr. Diputado Moreau.- Bueno, pero concretamente, escribano: en ese periodo que
trabajó el señor Miragaya, efectivamente los medios periodísticos informaron que se
hizo una causa contra Casanello, causa que incluyó un testigo trucho que hoy está
procesado. ¿Ustedes no sabían que se estaba haciendo esa tarea por parte de
Miragaya?
Sra. Majdalani.- Es que yo creo que mientras Miragaya estaba con nosotros no se
instruyó la causa.
Sr. Diputado Moreau.- Está bien, pero no estemos hablando de la prensa. ¡Ustedes
me acaban de decir que lo echaron!
Sra. Majdalani.- Nosotros le acabamos de decir que no le renovamos el contrato
porque viajaba demasiado y no nos parecía correcto su accionar. No nos
Sr. Diputado Moreau.- ¡Ah, el problema de Miragaya era que gastaba plata en
Sr. Diputado Mcreau.- No, estamos poniendo el eje en donde hay que ponerlo: en
la averiguación de qué hacía la AFI…
Sr. Presidente (Senador Marino).- Leopoldo. Leopoldo…
Sr. Diputado Moreau.- A ver. Marino, no me vas a coartar la posibilidad de
preguntar, sino para qué hicimos la reunión.
Sr. Presidente (Senador Maríno).- ¡Leopoldo, Leopoldo! No te estoy coartando
nada. ¡No interpretes lo que yo no digo! Vos tenés la facilidad de poner en boca de
los demás lo que vos querés decir. Yo no dije absolutamente nada. Yo lo que te voy
a pedir es que no seas sarcástico y que por favor se respeten. También se lo voy a
pedir a ellos.
Sr. Diputado Moreau.- ¡Ni sarcástico ni nada por el estilo! ¡¡Le hubieras pedido de
entrada a la señora Majdalani que no atacara a un legislador de tu comisión, porque
no era el hecho de esta reunión!!
Sr. Presidente (Senador Marino).- ¡Vos terminá de pregunta que nadie te va a
cercenar la palabra!
Sr. Diputado Moreau.- Dejame seguir preguntando. Lo que pregunto
Sr. Diputado Bazze.- Está bien, si las respuestas son concretas. Está muy bien.
Las respuestas son bien concretas.
Sr. Presidente (Senador Marino).- Si quieren un show, ahí está Videomatch a la
Sr. Diputado Moreau.- No, no, no. ¡No es ningún show! ¡Lo que queremos es la
verdad, Marino! ¡No un show!
Sr. Diputado Moreau.- Sí. Cuando algún miembro de la AFI se reúne con estudios
jurídicos, ¿ustedes los autorizan o no los autorizan?
Sr. Arribas.- Según la ley de inteligencia es una tarea que le compete al director, a
la subdirectora…
Sr. Diputado Moreau.- ¿A pesar de que ese estudio jurídico fue el que llevó
adelante correos electrónicos de Miragaya en la causa contra Casanello?
Sra. Majdalani.- A mí me encantaría que usted me diga de dónde tiene toda esa
información, porque yo no tengo la causa de Miragaya.
Sr. Diputado Moreau.- Entonces, cambiemos el cargo: véngase de diputada y yo
voy a la AFI.
Sra. Majdalani.- Ya fui diputada. Ya me fui de Diputados y ahora soy la
Sra. Majdalani.- Sí, yo creo que una vez en mi vida los habré visto; pero ni siquiera
le puedo decir cuándo ni hace cuánto.
Sr. Diputado Moreau.- ¿Pero a usted qué le importa? Estamos en una reunión
secreta de la comisión de seguimiento de los organismos de inteligencia…
Sr. Diputado Moreau.- Además, ¿a usted qué le importa? Usted quiere invadir la
facultad…
Sr. Diputado Moreau.- Cuando se llegue a la conclusión te vas a avivar de qué se
Sr. Presidente (Senador Marino).- Coincidimos todos en que pregunta el diputado
y nadie lo moleste. Adelante.
Sra. Majdalani.- Continúe preguntando, diputado, pero sea respetuoso. Sea
Sra. Majdalani.— Ya le contesté que sí. Entró con nosotros y se fue con nosotros.
Sr. Senador Pichetto.- Son valoraciones discrecionales de la comisión, pueden dar
de baja o subir a un funcionario.
Sra. Diputada Villa.- Y puede ser por la misma razón o por una razón distinta, no
tiene por qué ser por la misma.
Sr. Senador Pichetto.- Lo que le digo es que no debate lo que son valoraciones
Sr. Diputado Lipovetzky.- La ley lo permite.…
Sr. Diputado Cano.- ¿Por qué no nombrás a todos los agentes que tenés a ver si
están, si fueron y te contestan todo junto?
Sr. Diputado Moreau.- ¿Juan Destéfano es el titular de -no sé- la oficina de
legales o judiciales?
Sr. Diputado Moreau.- ¿Por qué la casa los envió a hablar con el doctor Carzoglio
que tenía la causa de la posibilidad de detener a Hugo Moyano y a Pablo Moyano?
Sr. Arribas.- Sí, sí, sí. Entonces dispusimos que dos funcionarios con competencia específica en la materia se apersonaran en el tribunal instructor de la causa a cargo del entonces doctor Luis Carzoglio a efectos de verificar su estado y establecer la posibilidad
cierta de que el magistrado actuante eventualmente dispusiera la detención del
señor Hugo Moyano, titular del gremio de Camioneros. La única visita del señor director administrativo de Asuntos Jurídicos y del señor director operacional de análisis ocurrió en cumplimiento de la tarea encomendada y tuvo por único objeto reunir información de las actuaciones judiciales correspondientes a efectos de determinar con el mayor grado de certeza posible si se procedería a la detención del señor Moyano, habida cuenta de las
continuas y públicas manifestaciones que se venían realizando desde diversos
sectores identificados con el nombrado, en el sentido de que de adoptarse alguna
medida judicial privativa de su libertad personal, se adoptarían represalias, medidas
de fuerza y acciones directas con violencia y desmanes de entidad tal que podrían afectar seriamente la paz social y, eventualmente, la seguridad interior, pudiendo tales circunstancias, además, generar condiciones propicias para que potencialmente se cometiesen o gestasen delitos atentatorios contra el orden constitucional.
Este fue el exclusivo objeto que tuvo la única visita de los mencionados
funcionarios que efectuaron al señor juez entonces a cargo de la investigación,
quien en oportunidad de recibirlos manifestó que la causa estaba en trámite y que
hasta entonces no había recibido ningún pedido en relación el causante, no hubo
Tal como hemos expuesto, en ejercicio de las facultades previstas en el
artículo 15 bis de la ley 25.520 modificada por la 27.126, delegamos el efecto en los
mencionados funcionarios, ya que había antes autorizado de modo permanente al
señor director administrativo de Asuntos Jurídicos conforme se desprende de la
resolución AFI 1639/17. Efectuaron tareas tendientes a reunir información con el
objeto de anticipar un riesgo que se apreció potencialmente factible.
Acá es importante destacar que el modo mensaje al Poder Ejecutivo y con
evidente intención de presionar para lograr apoyo político en el jury de
enjuiciamiento pasó de comunicar en cuanta conferencia de prensa y reportaje, el
doctor Carzoglio, que había recibido una visita de dos funcionarios de la agencia a
mi cargo en la que no se lo había presionado ni pedido nada, a punto tal que resolvió como mejor creyó que debía hacerlo y supuesta contradicción a los intereses de quienes lo habían visitado para luego virar en su discurso y pasar a comprender a la luz de los acontecimientos que según sus relatos, clarificaciones o entendimientos denunciados presiona el Poder Ejecutivo nacional para meter preso a Moyano.
Sr. Diputado Moreau.- ¿Ustedes sabían que Pinamonti se reunía con D’Alessio
Sra. Majdalani.- Lo que nosotros sabemos de toda esa actividad lo conocemos
por… Es más, a mi lo que me encantaría saber es… Ustedes dan tanta certeza
cuando hacen declaraciones que, evidentemente, en esta comisión deben tener lo
que les mandó ei juez y les debe haber dado la prueba contundente de que esto
Sr. Diputado Moreau.- A ver, nosotros tenemos una exposición del juez, que vino
acá a la comisión…
Sra. Majdalani.- No, no. El juez mandó… Por lo que dicen 105 medios, el juez
mandó un montón de documentación.
Sr. Arribas.- Silvia, acá no nos podemos regir por lo que dicen los medios. El juez
Ramos Padilla estuvo aquí en la comisión reunido.
Sr. Presidente (Senador Marino).- Sí, vale la pena aclarar en esto que la
subcomisión que nosotros formamos ante… Eran fotocopias de fotocopias, y había
algunas que eran ilegibles, firmadas por los tres miembros y nos pidieron que le
solicitáramos al juez en versión digital. Acaba de llegar en este momento y hace media hora o una hora que la tenemos acá, así que ya va a estar a disposición.
Sr. Diputado Lipovetzky.- Y le pedimos que mande más información, porque nos
hablan mandado solamente una parte muy parcial de la documentación.
Sra. Majdalani.- Es decir que ustedes no tienen una conclusión todavía respecto
Sr. Diputado Moreau.- Yo estoy haciendo preguntas, después voy a sacar una
Sr. Arribas.- Yo lo que quiero preguntarle, como nosotros no estamos en
conocimiento de esa reunión, la reunión con Ramos Padilla, salvo por trascendidos
periodísticos… Ya me parece, también, extraño que de una reunión que tenía el
carácter secreto haya tantos. ..
Sr. Arribas.- Entonces, señor presidente, la pregunta, como nosotros no hemos
tenido acceso a lo que ustedes han conversado ni a la documentación que fuera
enviada, si ustedes me pueden contestar, señor presidente, es si de la reunión con
documentación enviada surge algún tipo de imputación respecto de que la agencia
haya cometido alguna actividad de inteligencia ilegal.
Sr. Presidente (Senador Marino).- En las manifestaciones del juez Ramos Padilla
en la comisión, de boca de él no lo escuchamos y los miembros que integran la
subcomisión a mí no me hicieron saber este tipo de situación, habrá que… si han
avanzado en eso no lo sé.
Sr. Presidente (Senador Marino).- Por eso
Sr. Presidente (Senador Marino).- De boca del magistrado -es lo que termino de
decir- no hizo alusión a ninguna tarea….
conclusiones, que brindaba la información….
consideraciones generales, ahora, ¿qué tiene que ver eso con lo que yo pregunté
Sr. Diputado Moreau.- Yo pregunto concretamente, porque eso sí está en la causa
judicial, en Ia declaración del arrepentido, que se llama Barreiro, que acá se ha
reconocido trabajó en la Agencia de…
Sr. Diputado Moreau.- Usted me puede decir: «no, si o no sé».
Sr. Arribas.- No sabemos qué fue lo que dijo, porque solo son trascendidos
periodísticos. Vamos a tratar de circunscribirnos a los hechos.
Sr. Diputado Moreau.- A ver, no son trascendidos. Ya esto no. Ya esto forma parte
de una declaración de la que tienen conocimiento más de diecinueve querellas,
porque -como ustedes saben-, el sumario está levantado en la causa. Entonces, yo le pregunto…
Sr. Arribas.- Pero a nosotros ninguno de los diecinueve nos hizo llegar una copia.
Entonces, es difícil. Es difícil conversar sobre este tema.
Sr. Diputado Moreau.- Pero, concretamente, ustedes no están en conocimiento de
que Piamonti se haya reunido con este señor.
Sra. Majdalani.- No. Y Le quiero preguntar algo, diputado. Respetuosamente lo
Sra. Majdalani.- Usted declaró que acá han tercerizado, la AFI de Gustavo Arribas y
Silvia Majdalani la están tercerizando.
Sr. Diputado Moreau.- Pero, ¿otra vez? Pero eso es una conclusión que voy a
sacar después.
Sra. Majdalani.- No, pero usted lo manifestó en un medio. Lo aseguró. Entonces,
¿usted tiene o no tiene estas declaraciones?
Sr. Diputado Moreau.- Pero yo se lo voy a demostrar cuando terminemos las
Sra. Majdalani.- Pero ¿usted es adivino? Porque si usted no tiene las copias de las
declaraciones, ¿cómo lo sabe?
Sr. Diputado Moreau.- No, yo no soy adivino; ustedes tienen… Usted es una
funcionaria que ha venido a una Comisión, me tiene que responder preguntas y
después ya sacaré las conclusiones…
Sra. Majdalani.- Diputado: le respondí todo lo que me preguntó y le puedo
responder hasta mañana a la noche.
Sr. Pichetto.- Ordenemos. Presidente….
Sr. Diputado Moreau.- Usted ha sido legisladora, mantenga el respeto por los
Sr. Presidente (Senador Marino).- Ustedes como peronismo deberían poner un
poquito de…
Sr. Presidente (Senador Marino).- Pero, a ver, quiero si decir algo. Manejémonos,
por favor, a todos se los digo. ..
Sr. Diputado Cano.- Una sola cosa nada más, porque yo también he integrado esta
Comisión en distintas gestiones, y la verdad, en primer lugar, están los
representantes de la AFI, cosa que yo no tuve la posibilidad cuando estuve en la
Comisión, pero digo, pongamos también un marco a cuántas preguntas y a cuánto
Sr. Diputado Moreau.- Como este señor D’Alessio…Pinamonti se reunía con él y
es actual funcionario de la AFI, yo quiero saber si ellos sabían lo que estoy
Sr. Arribas.- No, no es lo que dice nadie, porque si usted no leyó la declaración, no
puede saber lo que dice.
Sra. Majdalani.- ¿Y por qué la leyó? ¿Cómo la obtuvo, porque ninguno de los
presentes la tenemos?
Sra. Diputado Tailhade.- Usted no me puede preguntar eso. Dirige la Agencia de
Inteligencia del Estado y no sabe supuestamente lo que declaró Barreiro, un ex
agente. ¡Por favor! ¡No me tome el pelo!
Sr. Presidente (Senador Marino).- Si les quiero decir algo para que les quede muy
claro. Yo integro esta Comisión desde hace más de años. Nunca un jefe de los
Sr. Presidente (Senador Marino).- No me mires como que sos de otro planeta,
porque te dicen marciano, pero no sos de otro planeta, sos de acá… Nunca. Y yo sé la
respuesta tuya: «Eso es el kirchnerismo, yo no tengo nada que ver».
Sr. Presidente (Senador Marino).- Ya me lo dijiste una vez. Respeten a las
Sr. Presidente (Senador Marino).- Y dejen de decir que esta es una Comisión que
Sr. Presidente (Senador Marino).- Te pido un favor, contestá y no entres en esa
discusión banal a la que te quieren llevar.
Sr. Presidente (Senador Marino).- Yo tengo respeto por los demás legisladores,
muchachos. Tailhade, la verdad es que te tengo que felicitar de cómo está funcionando,
porque Leopoldo hoy ha tomado una posición. Corregilo, por favor.
Sra. Majdalani.- Yo no tengo ni idea de que eso existe. Además, debo reconocer que no manejo muy bien toda esa parte. Se lo puedo contestar si a usted le interesa mucho preguntar, pero permítame tomar nota. ¿Cómo se llama eso?
Sr. Senador Pichetto.- Contéstelo por escrito eso. Si existe o no existe el correo,
porque si no, entramos en…
Sr. Diputado Moreau.-Vamos a sacar entonces algunas conclusiones. Yo la conclusión que saco de todo esto, no solamente de las respuestas que ustedes dieron sino en general del cuadro de situación, es que a contrario de lo que aquí se cree, primero no estamos frente a un «loquito», más allá de la estructura de personalidad de D’Alessio. Yo creo que estamos frente a una organización que dedicó sus esfuerzos en una primera instancia, inaugurando un modo de actuar de la AFI que estuvo orientado a fabricar causas judiciales y plantar testigos falsos, acorralar personajes para que se hicieran arrepentidos en distintas causas. Que esas primeras tareas se hicieron dentro de la AFI, precisamente a través del fiscal Miragaya, particularmente en la causa que se mencionó recién, que es te causa de la ruta del dinero K o Báez -no me acuerdo bien cómo se denomina esa causa- y en la causa contra el doctor Casanello.
Creo que efectivamente -como ustedes han confirmado acá- se desprendieron del doctor Miragaya, porque había dejado los dedos puestos en esta causa. Ustedes dijeron textualmente que cesaron los servicios al doctor Miragaya porque no les gustaba su comportamiento. Me da la impresión de que a partir de ese momento llegaron a la conclusión de que continuar con esta tarea dentro de la AFI corría el riesgo de quedar a
expensas del control parlamentario, y armaron con el personal del AMBA este grupo de tareas paralelas, pero sin perder el control de este grupo y sin perder el financiamiento de este grupo. Creo que le encomendaron al comisario Bogoliuk armar esta estructura.
Sr. Presidente (Senador Marino).- No, tomate. Encargamos la cena si querés. No hay problema.
Sr. Diputado Moreau.— Dos minutos más. Creo que encargaron esto al comisario Bogoliuk, que armó una estructura de inteligencia paralela, efectivamente después de dejar la Agencia. Creo que no tomaron precauciones mínimas, porque le encargaron esa misión, y creo que este pasó a ser el lugar donde se empezaron a fabricar causas en complicidad con sectores del Poder Judicial y con algunos periodistas de medios de comunicación.
Por esa razón me parece que el señor D’Alessio mantuvo relaciones todavía
hasta hace unos días -o hasta que fue detenido- con el señor Pinamonti. Creo que
la estructura de mandos era D’Alessio, haciendo las investigaciones, informándole a
Bogoliuk. Bogoliuk informándole a Pinamonti; Pinamonti pasando esa información a
ustedes específicamente a través de otros, del señor Biorsi, y que esta información
le llegaba…
Sra. Majdalani.-…
Sr. Diputado Moreau.- Bueno, sí, es una de las virtudes que tenemos nosotros,
estar informados. Y creo que de ahí pasaba esta información al presidente de la Nación, de quien depende este tipo de organismo.
Sr. Diputado Bazze.- Perdóneme, presidente, pero yo quiero dejar sentado que no
coincido en absoluto con lo que acaba de decir el diputado Moreau. Quiero dejar
sentada esa posición. Quiero decir que nosotros acá no venimos a esta reunión, de
ninguna manera, a hacer oficialismo a ultranza y que en todo caso también nos
preocupan las mismas cuestiones que puedan preocupar a todo el mundo en el
sentido de que no existan tareas de espionaje paralelo ni cuestiones por el estilo.
Pero, además. me parece que lo peor que se podría hacer en esta Comisión
es, primero, sacar conclusiones, desde mi punto de vista, perdóname Leopoldo,
absolutamente irresponsables. La segunda cuestión que me parece muy grave es
que tratemos de terminar… Que terminemos planteando o pidiéndole a la Agencia
Federal, AFI, que realice tareas que están prohibidas por ley; porque la verdad es
que a mi jamás se me ocurriría, desde mi espacio de legislador, pedir que la AFI
realice tareas de inteligencia sobre personas que en realidad no puede realizar
tareas de inteligencia. No creo que la AFI esté en condiciones o le permita la ley
realizar inteligencia sobre todo agente que haya pasado por ese organismo. Me parece que si así fuera, habría que modificar la ley, porque nosotros estamos acá para controlar, en todo caso, los excesos de la AFI; y si existieran ese tipo de excesos tendríamos que denunciado.
La verdad es que me parece que no se está planteando eso. Se está planteando… Se pretende plantear la existencia de una organización paralela con conocimiento de la AFI y hasta con el conocimiento del Poder Ejecutivo; y yo la verdad quiero que quede claro, señor presidente, me parece, desde mi punto de vista, obviamente., yo rechazo esa situación. Yo creo que estamos viviendo en otros tiempos.
Creo, sí, que en este organismo pueden existir irregularidades y creo que hubo muchísimas irregularidades hasta hace muy poco, y la verdad que hubo muchísimas irregularidades -por lo menos, me parece a mí- hasta hace muy poco y hay cuestiones que lamentablemente en el gobierno anterior no se terminaron de esclarecer respecto de cuestiones demasiado importantes que pasaron en el país.
Por eso digo, me parece que tenemos que ser mucho más responsables, tratar de ceñirnos a lo que fue, justamente, este caso generado por este señor D’Alessio, y la presencia del juez acá y no creo que sea muy positivo ni ningún aporte ni al sistema… ni al sistema democrático que estemos planteando este tipo de cuestiones. Simplemente quería manifestar esto.
Sr. Senador Pichetto.- No, yo creo que… A ver, yo tengo un gran respeto por la trayectoria de Leopoldo, él puede hacer las valoraciones individuales que considere convenientes. Yo creo que estamos en una etapa que la denomino, casi diría, de instrucción por parte de la
Comisión. Hay un conjunto de valoraciones que todavía no tenemos como para hacer una aseveración como la que él hizo, pero bueno… Lo que quiero acá analizar, y me preocupa a mí, es la existencia de una organización que hacía inteligencia. Y acá todavía faltan datos y piezas que esta comisión no tiene. Hay un personaje que formaba parte de esta organización, que se llama Bidone, un fiscal de la Provincia de Buenos Aires, que pedía informes a migraciones. La verdad, si el aparato de la AFI estuviera en este juego, no
requerirían vía un fiscal de la Provincia de Buenos Aires información a migraciones.
¿Qué quiero decir con esto? No puedo, todavia, cerrar, digamos, cómo funcionaba este personaje en el mundo de Buenos Aires. Este personaje inescrupuloso que ponía una sirena, que ni siquiera a un senador o a un diputado se le ocurriría ponerla arriba del techo para circular con más libertad por las calles de Buenos Aires. ¿Cómo puede ser que este tipo no haya sido detectado por la Metropolitana, por la Bonaerense, por la Policía Federal? A mí hay cosas que… ¿Cómo puede funcionar este tipo de sujetos en la sociedad argentina con total impunidad? ¿Cómo no fue evaluado este personaje cuando aparecía en los
programas de televisión vendiendo humo sobre supuestos conocimientos del narcotráfico argentino? ¿Cómo apareció, en algún momento, ligado a la temática de la seguridad interior de la Argentina?
A mí me parece que lo que sí podemos presumir es que había una organización con este tipo. Una organización de carácter delictivo dirigida a extorsionar y que indudablemente esta organización tenía algunos elementos donde se obtenían mecanismos de información: cómo se salía del país, Dirección de Migraciones.
Y lo que quiero decirles: esta Comisión siempre ha tenido un trato respetuoso sobre las figuras que le tocó la conducción. Creo que más allá del ida y vuelta en un tema realmente de alta sensibilidad, porque nunca estuvimos tan expuestos, la verdad que este tema nos pone la luz sobre la Comisión, también. Entonces los aportes que podamos hacer para saber si esta organización hacía espionaje en la Argentina, son los elementos importantes. Bueno, y si hay alguna conexión con algún funcionario que ustedes no pueden manejar a todos los funcionarios… es importante también detectarlo o saberlo.
Me parece que este es el objetivo que tenemos, la determinación de responsabilidades y cómo este tipo pudo transitar por la vida argentina en los últimos tres años apareciendo en todos los programas de televisión, vendiendo que era agente de la DEA, de la SIDE, ponía sirenas, andaba armado en el auto, la verdad…
Sr. Presidente (Senador Marino). – No, no. No, no. Porque tengo anotado 3 Cano,
Tailhade, después te tengo a vos.
Sr. Presidente (Senador Marino).- Bueno, pregunte el que quiera, muchachos. Si
ustedes quieren hagan lo que ustedes quieran.
Sr. Senador Fuentes.- ¿Me permite, así no se pierde lo que quiero decir?
Esta es una cuestión política, también, en la investidura que tenemos. En una afirmación. Seamos respetuosos en las afirmaciones, en una afirmación de que no se interviene cuando hay una causa que fue lo que él manifestó, usted después reconoce que hay dos funcionarios de la Agencia que intervienen en la causa, ¿no es cierto?, de Moyano, para averiguar. ¿Eso qué es? ¿Inteligencia o qué es eso?
Sr. Senador Fuentes.- 0 sea, ¿qué es la inteligencia para usted?
Sr. Arribas.— Son dos cosas diferentes.
Sr. Senador Pichetto.- Bueno, esa es una valoración que me puede reservar, lo que digo es que hay una argumentación de por qué fueron a verlo.
La Secretaría informó, acaba de informar por qué fue a verlo, claro, entonces…
Sr. Diputado Cano.- Nosotros tenemos una responsabilidad en la Comisión, y creo que en rigor de esa responsabilidad tenemos que aprovechar la presencia de los responsables de la AFI para, en la línea de lo que planteaba el senador Pichetto, tener información en una etapa donde, obviamente, hemos recibido la visita de un Juez.
En mi opinión, por los elementos que recibió la Comisión y por lo que dijo el propio juez Padilla, Ramos Padilla, no tengo ningún elemento de valoración que indique que hay, que existe, una vinculación entre D’Alessio con ningún organismo del Estado. Por lo menos, hasta acá no se acreditó absolutamente ninguna documentación que vaya en ese sentido.
Como a pesar de que la reunión es secreta, pero están los taquigrafos, tampoco puedo dejar pasar por alto, como asintiendo con el silencio, que la AFI de nuestra gestión tiene como objetivo la persecución de Ia ex Presidente. Me parece una barbaridad hacer esas aseveraciones.
El día lunes estoy en Comodoro Py como testigo en una causa que denuncié, un juicio oral. Los invito a los que quieran, para que entiendan que no formo parte de ningún entramado. Hice una denuncia vinculada a la Secretaría de Transporte, puntualmente a Jaime y a otros funcionarios. Está acreditado un delito y acá no hay ninguna… Nadie pergeñó ninguna maniobra para involucrar, para denunciar o para perseguir.
Cuando uno forma parte de una gestión de gobierno y cuando uno termina el ejercicio del poder, en las cuestiones que hay supuestas irregularidades tiene que rendir cuenta ante la Justicia, que es lo que realmente corresponde.
Tampoco podemos responsabilizar —en la línea de lo que plantea Pichetto—, porque también a todos nos llama la atención que existan personajes que chapean, que dicen que…, pero este señor D’Alessio… el senador «Camau» Espínola de Corrientes lo visitó a D’Alessio. Era candidato a gobernador. ¡No es que D’Alessio aparece a partir de que nosotros asumimos el 10 de diciembre de 2015! Es un personaje que venía operando.
Y también es curioso, en esa misma línea, que la gestión anterior no haya detectado que había un personaje que operaba de esta manera. Lo digo por las conclusiones que uno puede sacar, concretas —concretas— de lo que acá expresaron el titular de la AFI y Silvia, es que fue nuestra gestión la que lo denunció a D’Alessio ante el juez Ercolini; nuestra gestión, no la gestión anterior. Donde D’Alessio no aparece de un repollo ahora. D’Alessio ya operaba, tenía ese modus operandi. Entonces, me parece, a modo de conclusión —por lo menos, en lo que a mi respecta— tampoco uno puede asentir con el silencio. Esto que parecerle una serie de Netflix, donde uno hace una serie de preguntas y quiere construir una realidad. Y, en base a las preguntas que hace, termina haciendo una conclusión, que esto es todo un entramado donde el propio Presidente forma parte del entramado.
Porque, como dijo acá el diputado, la preocupación, por lo menos de todos los que venimos de la política y de los que hemos formado parte de esta Comisión — no en esta gestión, sino en todas las gestiones—, casualmente, es cuidar. Y una de las preocupaciones siempre fue, Miguel, que los organismos de Inteligencia no investiguen a la política, a los empresarios, a quienes ejercen un rol en el Parlamento o algún rol vinculado a los intereses políticos o económicos del país. Esa siempre fue nuestra linea; ese siempre nuestro norte.
Presidia la Comisión Fuentes: nosotros denunciamos a Milani, porque claramente comprobamos en la denuncia que había un aparato paraestatal vinculado a la inteligencia que no tenía que ver con lo que marca la ley.
Entonces, a mí me parece curioso, por lo menos extraño, que acá, por lo menos por lo que uno escuchó… Es como que nosotros le estamos pidiendo a la AFI que haga Inteligencia por afuera del requerimiento de la Justicia.
Sr. Diputado Cano.- Lo cual sería efectivamente grave.
Creo que la AFI, o la ex SIDE, tiene un rol de hacer Inteligencia criminal, de colaborar con la inteligencia del mapa del delito. Esto que acá se planteó. Y, por lo que también, para terminar, me queda muy claro, por lo que dijo el juez Ramos Padilla y con lo que manifestaron acá los responsables de la AFI, que este señor D’Alessio, hasta acá, no hay ningún, absolutamente ningún elemento, ningún elemento, que haga intuir que trabaja para la actual gestión de la AFI.
En todo caso, lo que sí me voy hoy, ya no con la presunción sino, claramente, con algo muy concreto: que Barreiro, que fue un agente de la SIDE, que trabajó en la gestión anterior, fue el que le presentó o el que lo llevaba a D’Alessio a presentarlo a distintos ámbitos.
Y esto me parece que queda claro con la información que acá se acredita. Por lo tanto, me parece que las conclusiones finales son… Por lo menos, yo no voy a hacer más preguntas. Deseo agradecerles a las autoridades de la AFI y que nos manden después.
Varios señores legisladores hablan a la vez.
Sr. Diputado Lipovetzky.- Gracias, presidente.
Voy a ser muy breve. Sí, tenemos sesión, nosotros.
Sr. Diputado Lipovetzky.- Yo me parece que acá la clave es más allá de… Cuál es nuestra preocupación como integrantes de la Comisión. Y creo que está claro por dónde tiene que ir: es, justamente, si hubo participación o no de los organismos públicos de Inteligencia. Y, hasta ahora, lo que hemos visto y lo que han respondido, está claro que no. Me parece que ese es el eje donde ponen.
Después, interpretaciones podemos hacer muchas, porque yo todavía me sigo preguntando —y se lo pregunté la otra vez a Ramos Padilia— qué era de la vida de D’Alessio, que no es un loquito, yo coincido, no es un loquito; pero D’Alessio no tiene tres años, no nació en 2015. D’Alessio fue funcionario del kirchnerismo dos años.
Sr. Diputado Lipovetzky.- Tuvo dos años de función.
Entonces, la realidad, antes ¿qué hacía? ¿Ese hombre se dedicaba a la energía? Y, después de 2015, cuando se fue de ENARSA, ¿se comenzó a dedicar a la seguridad? Yo creo que no. Era un hombre que tenía profundos vínculos. Y Barreiro, la verdad —que uno cuando ve la declaración de Barreiro que salió por los medios—, extrañamente confirma todas las cosas que venía diciendo D’Aiessio, que nosotros sí lo vimos en la causa por la información que nos mandó Ramos Padilla.
Es raro que confirma todo, exactamente. Barreiro dice, por lo que vi que declaró, que había dicho que era un colaborador, que tenía una relación porque la hija creo que compartía la escuela con D’Alessio. Ahora, después, conocía a cada una de las personas que nombró D’Alessio en la causa. Es medio raro.
Lo mismo que es raro -yo se lo pregunté también a Ramos Padilla— cómo era el vínculo entre Etchebest y D’Alessio. Etchebest le decía: «Hola» en las grabaciones y D’Alessio le tiraba cuatro horas de información.
Son cosas que realmente me parece hay que investigarlas. Y ahí podemos hacer toda una… también otra interpretación, sobre todo ese grupo —cómo funcionaban, qué relaciones tenían—; pero está claro que en todas esas cuestiones lo que no hay es participación de la AFI. No la hay; no aparece por ningún lado. Por lo tanto, me parece que desde ahí tenemos donde tenemos que poner el eje es justamente en controlar que se aplique la Ley de Inteligencia, que es nuestra función principal. Y para eso tenemos que seguir insistiendo con Ramos Padiiia, para que nos envíe la información. Porque, hasta ahora, solamente vimos la información que nos quiso mostrar el juez y yo quiero ver toda la información, y esa hasta ahora no la tenemos.
Sr. Diputado Tailhade.- Gracias, presidente.
Con respecto al caso D’Alessio: son dos preguntas sobre el caso D’Alessio. Son tres preguntas en total: una sobre la causa del auto de la AFI en frente al Patria.
Respecto de D’Alessio, ¿la AFI está realizando investigaciones, alguna actividad de inteligencia en Rosario vinculada al narcotráfico?
Sr. Arribas.- En general, «tareas de inteligencia» significa tareas de reunión de inteligencia.
Sr. Arribas.- La AFI realizó tareas de colaboración en investigaciones judiciales que tenían por objeto procesal distintas bandas dedicadas al narcotráfico en Rosario.
Así, por disposición del doctor Diego Iglesias, titular de Ia Procunar, en el marco de la causa 39.419/16, solicitó la colaboración de esta Agencia para realizar una amplia investigación patrimonial de las personas sospechadas de pertenecer a una organización narcocriminal.
Si ustedes quieren, después nosotros les mandamos.
Sr. Diputado Tailhade.- Está bien, pero la pregunta es la siguiente, escribano; o, por lo menos, el planteo es el siguiente.
El principal problema del narcotráfico en la Argentina está en la ciudad de Rosario. La ley específicamente dice que ustedes tienen que hacer tareas de Inteligencia sobre narcotráñco, pero ustedes solamente lo hacen, aparentemente, a pedido de los jueces.
Más allá de eso, la pregunta es…
Sr. Diputado Tailhade.- Está bien, a pesar de que la ley dice que no hace falta que un juez Ios convoque para hacer Inteligencia sobre narcotráfico. Pero vamos a dejar eso porque no estoy acá para…
La pregunta es: Marcelo D’Alessio se juntó con el jefe de «Los monos» en la cárcel. Marcelo D’Alessio se juntó en dos oportunidades con el jefe de «‘Los monos» en la cárcel. «Los monos» es la organización narcocriminal más importante del país. ¿La AFI estaba al tanto de esa reunión? ¿Supo de esa reunión?
Sr. Diputado Tailhade.— ¡Pero lo que pasa es que me parece que, más que explicarme a mí, tendrían que explicarle un poquito a la sociedad cómo es que no cumplen con su principal función! ¿Cuál es la principal función?
Sr. Diputado Tailhade.— No, no es la pregunta. Ya la pregunta…
Sr. Arribas.- La principal función es hacer tareas de inteligencia bajo la ley de inteligencia. Esa es la función. Esa es la principal función de ia AFI: desarrollar tareas de inteligencia en el marco de la Ley de Inteligencia.
Sr. Diputado Tailhade.- Sigo con D’Alessio.
Usted sabe que, cuando explotó mediáticamente el caso D’Alessio. No hace falta hacer la secuencia. Primero hubo un tuit de la diputada Carrió; a la noche salió la nota de Horacio Verbitsky; etcétera. ¿Qué pasó dos o tres días después de que se tomó conocimiento del allanamiento y de la existencia de la causa? Aparecen en poder, aparentemente, de la diputada Carrió unas escuchas; básicamente, escuchas entre una persona que se llama Eduardo Valdés —por lo menos, la que escuché yo— y un detenido en Ezeiza que se llama Roberto Baratta.
¿Qué nos dijeron respecto de esas escuchas? Que tenían que ver con la causa 41.475/16, del Juzgado Federal de Lomas de Zamora; aparentemente, el caso «Aguapé Ill».
La pregunta es si la Agencia tuvo intervención en las escuchas, en las transcripciones; eventualmente, qué agentes intervinieron en el tratamiento. Es decir, si la Agencia intervino ahí, digamos, que es un tema… no me voy a meter en la causa porque no corresponde la pregunta a ustedes —en todo caso, al juez—, pero sí si los agentes de la casa intervinieron en transcripciones, en las escuchas; en el tratamiento, digamos, de esa cuestión.
Sra. Majdalani.- Sí. ¿Quiere que se lo amplíe o con el «sí» le basta?
Sra. Majdalani.- El juez solicita a la Agencia que haga tareas y que transcribe las escuchas que hace la DaJuDeCo, siempre que tengan que ver con la causa «Segovia». Y eso es lo que la Agencia hizo.
Sr. Diputado Tailhade.- Ok, bueno.
Y la última pregunta, que tiene que ver con el caso de…
Sr. Diputado Tailhade.- Y la última pregunta, presidente, es la siguiente.
El auto de la AFI que estaba estacionado a pocos metros del Patria —el famoso caso del año pasado— generó una denuncia penal por parte creo que de Oscar Parrilli, en representación dei Instituto Patria, y de ustedes, en representación .de… una autodenuncia o denuncia, en general, digamos. Antes de que ustedes ingresaran, el presidente nos comunicó el sobreseimiento, el cierre de esa causa, en función de haberse comprobado que ese auto intervenía en un procedimiento ordenado por el juez federal Wiena.
Sr. Diputado Tailhade.—… en una causa que, le quiero preguntar, no sabemos…
Sr. Diputado Tailhade.— Perfecto. La pregunta es: ¿cuál es la causa? No tenemos información ni de Martínez de Giorgi; no está la información en el auto de sobreseimiento; no está la información cuando ustedes nos enviaron el primer informe, diciendo que en la causa «tal» ese servicio estaba asignado a la causa «tal». Entonces, la pregunta es: ¿qué causa es?
Sra. Majdalani.— Pero ustedes pueden requerir al juzgado que les pase todo.
Sr. Senador Fuentes.- Me resulta particularmente incómodo. Yo recuerdo que cuando se plantearon los nombramientos de ustedes dos, dado que tengo un profundo respeto por usted (dirigiéndose a la señora Majdalani), manifesté que tenía la idoneidad; y, con respecto el escribano Arribas, manifesté que carecía de idoneidad para el desarrollo. Y no solamente carecía de idoneidad en función de la ausencia de antecedentes, sino estaba incluso en cuestiones de vulnerabilidad debido a la campaña a su nombre, acertadas o no acertadas, en torno a las presuntas causas penales que traía.
Desde la política, opiné que no era prudente que el Servicio de Inteligencia estuviese conducido de esa manera. Nobleza obliga: me veo en la necesidad también de manifestar…
Sr. Senador Fuentes.- Termino yo y, después, dice usted lo que quiera; gracias.
Por otro lado, afirmo y sostengo que hoy carecemos de una política de Inteligencia nacional; que hay una simple subordinación a hipótesis y conflictos que no son ajenas. No voy a entrar en este momento… no es el ámbito la reunión con ustedes. Por eso, creo que hay aspectos donde el servicio está pintado, directamente.
Entonces, la pregunta concreta es porque no puedo… la respuesta esa de que me encuadra «no intervenimos una vez que está hecha la actuación judicial», pero resulta que hay una actuación judicial en marcha y van dos muchachos nuestros a preguntar cositas. Más allá de la explicación que vos hiciste, creo que todos los servicios averiguan cosas. En las reuniones de trabajo esas que usted describe que no son tareas.
Sr. Fuentes.- 81, ya sé, por eso. En esa sucesión de reuniones informativas donde se recaba información, ¿nunca apareció la mención de que había un grupo de inteligencia paralela trabajando? ¡Esos muchachos ilustres que están cobrando un sueldo, que se reúnen monitoreando el delito donde sea, o lo que sea, sin actuar; simplemente, reuniones de información que esos grupos funcionan… ¿En ningún momento apareció que había un grupo de inteligencia paralela funcionando? ¡No lo sabía nadie hasta que vino la denuncia concreta con D’Alessio! Primera pregunta.
La segunda pregunta: es evidente, yo no voy a avanzar en conclusiones de otro aspecto porque creo que hay un dato clave que, tarde o temprano, en la causa va a salir, que es la financiación: de dónde viene semejante estructura, con lo que tenían, de dónde viene la financiación. Yo tengo mi opinión: creo que son fondos reservados. Pero es una opinión política y en el marco de la reserva; no es una imputación a nadie en particular, vuelvo a decirle, en función del respeto que te tengo. De ahí va a salir con claridad. Si esta estructura tenía una vinculación, no necesito tener agentes, digamos, orgánicos; simplemente, tercerizo, pago, y eso vamos a verlo a medida que avance.
(Dirigiéndose al señor Arribas) Yo no me he reído cuando usted hablaba.
Sr. Senador Fuentes.- Le agradezco.
Entonces, directamente, creo no hay… o sea, que hoy semejante despliegue que hay de información que se brinda, de presencia de personajes oscuros, que, vuelvo a decir, coincido en que no son patrimonio de una sola época; pero en el mundo del espionaje todos sabemos que el peor pecado es que te descubran, ¿no es cierto? Y acá hay, evidentemente, una causa en marcha que expone vinculaciones de poderes judiciales, políticos, legisladores, que toma escenario de escándalo público.
Nuestra tarea es decir: ya está; como dijo, estamos nosotros también sometidos al escrutinio hoy, y ya comenzaron las operaciones, y también tenemos los fondos reservados. Está todo el panorama: la clásica política que sabemos que existe. Entonces, esto vamos a avanzar…. Lógicamente, van a salir cada vez más datos, pero lo que yo pido, con todo respeto, es que no me tomen de tonto, nada más. Era simplemente eso.
La inteligencia no es simplemente actuar bajo mandato judicial; todos lo sabemos. Hay análisis, hay estrategias, hay hipótesis, se trabaja, viene la información. Es decir, si hay un mundo que imagina cosas, si hay un mundo que fabula cosas, es la Inteligencia. No funciona únicamente cuando hay un mandato judicial. Creo que es faltar a la inteligencia de alguien decir que únicamente nosotros intervenimos en un caso una vez que está…. Ahora, cuando está la denuncia hecha, ahí no intervenimos más nada. Eso no lo creo. Quería aclarar eso, nada más; y que le agradezco la presencia de ustedes.
Sra. Majdalani.- Bueno, primero: el respeto es mutuo. Nosotros hemos sido presidente y vice, y nunca hemos tenido jamás un tono elevado. Usted con su rol, yo con el mío, nos hemos respetado y muchos de ustedes eran miembros de esta comisión.
Primero aclararte, Marcelo, que el escribano no tenía ninguna causa abierta cuando se presentó para este cargo.
Sr. Senador Fuentes.- Le estoy explicando que ese fue el argumento —las tuviera o
no las tuviera— para que usted estuviera en las tapas de los diarios, que no era un elemento que pudiese ser precisamente halagador para ponerlo al frente de una comisión.
Sra. Majdalani.- Bueno, ¿puedo continuar?
La verdad es que esta situación es por demás violenta para todos nosotros, para oficialismo y oposición. A mí no me divierte sentarme acá y tener que contestarle a Tailhade que yo no choreo; ni tampoco me divierte, a pesar de que es la primera vez que me siento frente a vos, decirte que vos en el pleno del Congreso un día Ievantaste una foto asi y dijiste: «Este es un agente de la AFI» y no lo era.
Sr. Arribas.- Busquemos los antecedentes, porque de tanto decir una mentira no se
convierte en una verdad.
Sr. Diputado Tailhade.- Se ocupan de la fotito de Leopoldo y no del narcotráfico en
Rosario ¡Son una verguenza!
Sr. Presidente (Senador Marino).- ¡Respetá a los demás como te respetan a vos!
¡Aprendé a respetar! ¡Respetá a tus compañeros!
Sr. Presidente (Senador Marino).- Yo no me hago responsable de la conducta de
Sr. Diputado Moreau.- ¡Vas a ver cuando tengas que ir a la Justicia! ¡No tenés
vergüenza! ¡Apañaste operaciones contra jueces!
Sr. Diputado Moreau.- ¡Lo reconocen y después se hacen los puros! Mandaron a
dos tipos de la AFI a apretar a un juez.

References: artículo 15
 artículo 16
 artículo 4
 Resolución 

artículo 15

resolución