Source: http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/728055,feralny-pesel-blokuje-sprawy-sedziowie-sa-bezradni.html
Timestamp: 2016-08-24 02:35:32+00:00

Document:
Feralny PESEL blokuje sprawy. Sędziowie są bezradni? - Prawo i wymiar sprawiedliwości - GazetaPrawna.pl - wiadomości, notowania, kursy, praca, emerytury, podatki - ReklamaKomunikatyKonferencjePrenumerataDziennik.plForsal.plPrawnik.plDziennik InternautówInfor.plIFKIRBZaloguj sięLogin:Hasło:Nie pamiętam hasła »Nie masz dostępu? Kup terazWyślij nowe hasło na mój e-mail »Zarejestruj się
kliknij tutaj aby uzyskać pomoc »ZalogowanyWyloguj sięzaloguj się jako inny użytkownikkliknij tutaj aby uzyskać pomoc »wpisz frazę, którą chcesz wyszukaćPrenumerata elektroniczna Dziennika Gazety PrawnejKUP TERAZPrawoStrona głównaNewsletterForumTwarze BiznesuiKomunikatye-wydanie DGP20 lat DGPFundusze unijnePodatkiWiadomościAkcyzaCITPITVATZmiany w VATInterpretacjeUlgi podatkoweKontrole skarboweAkademia podatkowaPracaWiadomościAkademia pracyEdukacjaEmerytury i rentyPraca i karieraZasiłki i świadczeniaZdrowiePrawoWiadomościAplikacjeOrzeczeniaPoradnik konsumentaPrzewodnik po prawieSamorządAkademia prawaDeregulacjaPrawo autorskiePrawo jazdyTestamentyBiznesWiadomościEnergetykaMediaMSPNowe technologieTurystykaFinanse osobisteRankingiTelekomunikacjaTransportRolnictwoNieruchomościFranczyzaFinanseWiadomościWalutyGiełdaSpółki giełdoweSurowceWiadomościKulturaWiadomościFilmMuzykaKsiążkiTVDVDTeatrProgram TVSerwisy tematycznePrawnik.plStrona głównaNewsletterForumTwarze BiznesuiKomunikatye-wydanie DGP20 lat DGPFundusze unijneWięcejNewsletterForumTwarze BiznesuiKomunikatye-wydanie DGP20 lat DGPFundusze unijnePodatkiWiadomościAkcyzaCITPITVATZmiany w VATInterpretacjeUlgi podatkoweKontrole skarboweAkademia podatkowaWięcejWiadomościAkcyzaCITPITVATZmiany w VATInterpretacjeUlgi podatkoweKontrole skarboweAkademia podatkowaPracaWiadomościAkademia pracyEdukacjaEmerytury i rentyPraca i karieraZasiłki i świadczeniaZdrowieWięcejWiadomościAkademia pracyEdukacjaEmerytury i rentyPraca i karieraZasiłki i świadczeniaZdrowiePrawoWiadomościAplikacjeOrzeczeniaPoradnik konsumentaPrzewodnik po prawieSamorządAkademia prawaDeregulacjaPrawo autorskiePrawo jazdyTestamentyWięcejWiadomościAplikacjeOrzeczeniaPoradnik konsumentaPrzewodnik po prawieSamorządAkademia prawaDeregulacjaPrawo autorskiePrawo jazdyTestamentyBiznesWiadomościEnergetykaMediaMSPNowe technologieTurystykaFinanse osobisteRankingiTelekomunikacjaTransportRolnictwoNieruchomościFranczyzaWięcejWiadomościEnergetykaMediaMSPNowe technologieTurystykaFinanse osobisteRankingiTelekomunikacjaTransportRolnictwoNieruchomościFranczyzaFinanseWiadomościWalutyGiełdaSpółki giełdoweSurowceWięcejWiadomościWalutyGiełdaSpółki giełdoweSurowceWiadomościKulturaWiadomościFilmMuzykaKsiążkiTVDVDTeatrProgram TVWięcejWiadomościFilmMuzykaKsiążkiTVDVDTeatrProgram TVSerwisy tematycznePrawnik.plWięcejStrona głównaPodatkiPracaBiznesFinanseWiadomościKulturaSerwisy tematycznePrawnik.plTu jesteś:gazetaprawna.plPrawoFeralny PESEL blokuje sprawy. Sędziowie są bezradni? XFeralny PESEL blokuje sprawy. Sędziowie są bezradni?
Anna Krzyżanowska28.08.2013, 07:13; Aktualizacja: 28.08.2013, 12:07Facebook24Google Plus0Wykop0TweetSądźródło: ShutterStockSądy zwracają
pozwy tylko dlatego, że nie zawierają danych
pozwanego umożliwiających ustalenie numeru z
ewidencji ludności. Mimo że żaden przepis na
to nie pozwala. To obchodzenie ustawy –
uważają eksperci. Rewolucja we wpłatach na PFRON! Sprawdź, co cię czeka. ReklamaReklama Interpretacja art. 2081 kodeksu
postępowania cywilnego, wprowadzonego do polskiego
porządku prawnego ustawą z 10 maja 2013 r. (weszła w życie 7 lipca 2013 r.), to dla
sądów twardy orzech do zgryzienia. Zgodnie z
przepisem „sąd z urzędu ustala numer PESEL
pozwanego będącego osobą fizyczną,
jeżeli jest on obowiązany do jego posiadania lub
posiada go, nie mając takiego obowiązku”.
Ustalenie numeru Powszechnego Elektronicznego Systemu
Ewidencji Ludności następuje zaś na podstawie
danych wskazanych przez powoda.
W założeniach przepis ten
miał zapobiec pomyłkom przy identyfikacji
Przerzucenie obowiązku
A jak wygląda praktyka?
– Nie bacząc na treść
uchwalonych przepisów, sądy coraz powszechniej
wzywają strony wnoszące sprawę do podania
danych identyfikacyjnych umożliwiających ustalenie
numeru PESEL pozwanych, takich jak imiona rodziców,
nazwisko rodowe, prawidłowe miejsca zameldowania. I
czynią to pod rygorem zwrotu pozwu – wskazuje
adwokat i lobbysta Jerzy Marcin Majewski, który na
zlecenie Naczelnej Rady Adwokackiej lobbował w
parlamencie przeciwko uchwalaniu m.in. kwestionowanego
A to może wyrządzać
niepowetowaną szkodę powodowi.
– W przypadku bowiem skutecznego
zwrotu pozwu, nie wywołuje on żadnych skutków,
jakie ustawa wiąże z wniesieniem pisma procesowego
do sądu. W praktyce może to oznaczać np. brak
przerwania biegu przedawnienia i w efekcie przedawnienie
roszczeń –wskazuje adwokat Zbigniew Krüger z
kancelarii Krüger & Partnerzy.
Po drugie, w sposób rażący
narusza procedurę cywilną.
umożliwiających ustalenie przez sąd numeru
PESEL pozwanego (adres zameldowania, nazwisko rodowe matki)
nie stanowi braków formalnych pozwu –
wyjaśnia dalej mecenas Krüger.
I przypomina, że braki formalne
dotyczyć mogą wyłącznie elementów
pozwu wskazanych w art. 187 k.p.c. (treść pozwu)
oraz art. 125 i 126 k.p.c. (treść pisma
procesowego).
– Artykuł 126 par. 2 k.p.c.
stanowi, że jeżeli pismo jest pierwszym pismem w
sprawie (jak w przypadku pozwu), musi zawierać
oznaczenie miejsca zamieszkania lub siedziby strony,
umożliwiające skuteczne doręczenie pozwu.
Tylko pismo niespełniające warunków formalnych
może podlegać zwrotowi – tłumaczy
adwokat.zobacz także:Przepisy nakazujące sądom ustalanie numerów PESEL mogą być niekonstytucyjne »
Jego zdaniem opisywane działania
sądów stanowią obejście ustawy.
Ustawodawca bowiem nałożył na powoda
obowiązek podawania w pozwie wyłącznie
własnego PESEL. Numer pozwanego miał ustalać
sąd (inaczej jest tylko w e-sądzie).
– Zarządzeniem do
uzupełnienia braków formalnych pozwu sądy
przerzucają de facto, wbrew ustawie, ten obowiązek
na powoda – mówi mecenas Krüger.
Jego zdaniem dzieje się tak zapewne
dlatego, że ustawodawca nałożył na
sądy obowiązek, którego nie są w stanie
wypełnić. Potwierdzają to też
Wezwanie do usunięcia braków formalnych i fiskalnych
– System informatyczny, z którego
pobierany jest numer PESEL, działa w ten sposób,
że jeśli wpiszemy do niego imię, nazwisko i
adres zamieszkania pozwanego, który przecież nie
musi być tożsamy z jego adresem zameldowania,
może się pojawić komunikat, że osoby o
takich danych po prostu nie ma – wyjaśnia
sędzia Marcin Łochowski z Sądu Okręgowego
Warszawa-Praga. Wtedy sądy zmuszone są do
sięgania po inne informacje pozwalające
zidentyfikować pozwanego.
Sędzia przyznaje przy tym, że w
sytuacjach, gdy sądy zwracają się do stron o
dodatkowe dane, powinny wskazywać, że ich
nieuzupełnienie skutkować będzie zawieszeniem
postępowania. A nie zwrotem pozwu. Jego słowa
zbieżne są ze stanowiskiem Ministerstwa
Sprawiedliwości.zobacz także:Obowiązek ustalenia numerów PESEL zatka sądy »
– Przepisy k.p.c. dotyczące
warunków formalnych pozwu nie przewidują
obowiązku podawania w pozwie danych pozwanych,
umożliwiających ustalenie numeru w bazie PESEL.
Brak jest zatem podstaw do wzywania powoda do ich ujawnienia
w trybie art. 130 k.p.c. (czyli pod rygorem zwrotu pozwu)
– mówi Patrycja Loose, rzecznik prasowy ministra
sprawiedliwości. Podkreśla, że
ciężar podania tych informacji powstaje dopiero na
dalszym etapie postępowania i tylko w sytuacji, w
której sąd stwierdzi brak możliwości
ustalenia numeru PESEL pozwanego na podstawie danych podanych
w pozwie. Niewykonanie wezwania do podania dodatkowych
informacji dotyczących pozwanego
(umożliwiających ustalenie tego numeru) –
tłumaczy Patrycka Loose – nie prowadzi jednak do
zwrotu pozwu, ale może uzasadniać zawieszenie
postępowania na podstawie art. 177 par. 1 pkt 6
Na skróty wbrew prawu
W praktyce zdarzają się sytuacje,
gdy sądy zamiast wzywania do podania dodatkowych danych
wzywają powoda do podania tego numeru.
– Do absolutnego kuriozum należy
żądanie podania numeru PESEL obu stron przy
wezwaniu do próby ugodowej – wskazuje mecenas
I przypomina, że Naczelna Rada
Adwokacka na etapie prac parlamentarnych przestrzegała,
że dodany do kodeksu postępowania cywilnego art.
2081 może prowadzić do zjawiska masowego
zawieszania postępowań sądowych wskutek
niemożności podania przez stronę
wnoszącą sprawę danych identyfikacyjnych
umożliwiających ustalenie numeru PESEL
– Nie spodziewaliśmy się
jednak, że sądy pójdą znacznie dalej i
będą próbować zwracać pozwy –
mówi Majewski.
– W trakcie prac nad ustawą
ustawodawca obiecał monitorowanie funkcjonowania nowych
przepisów. Jeśli takie działania
sądów staną się zbyt częste,
powinien więc rozważyć kolejną
nowelizację – wskazuje adwokat Rafał
Dębowski, członek NRA.
Podkreśla przy tym, że ewentualna
zmiana przepisów nie będzie łatwa do
przeprowadzenia. – Poprzednie regulacje, tak jak i
obecne, nie były doskonałe. Wydaje się,
że problem mógłby zostać rozwiązany
poprzez rozluźnienie zasad dostępu do bazy PESEL
dla osób postronnych, np. przedstawicieli zawodów
zaufania publicznego – poddaje pomysł mecenas
I ostrzega, że jeszcze większe
problemy z ustalaniem numeru PESEL mogą nas czekać
po zniesieniu obowiązku meldunkowego, które ma
nastąpić już 1 stycznia 2016 r.
Większe problemy z ustaleniem
PESEL mogą czekać po zniesieniu obowiązku
meldunkowego
Anna Krzyżanowskaemail anna.krzyzanowska@infor.pl Facebook24Google Plus0Wykop0TweetŹródło:Dziennik Gazeta PrawnaTagi:wymiar sprawiedliwości, sądownictwoWięcej na ten tematArtykuły płatneZmiana nazwiska możliwa tylko z ważnych względówNadzwyczajny Kongres Sędziów: Ponad 1000 zainteresowanych spotka się w WarszawiePozbawienie praw publicznych na cenzurowanymArtykuły bezpłatneWażniejsza jest ochrona danych internautów czy interes firmy? Oceni to GIODOProcedura cywilna: szykuje się kolejne zamieszanie z numerami PESELNowa przewodnicząca ENCJArtykuły powiązaneWażniejsza jest ochrona danych internautów czy interes firmy? Oceni to GIODOZmiana nazwiska możliwa tylko z ważnych względówBrak chętnych do napisania skargi w sprawie PESEL-u zamknij xpoprzedni artykułTrwa wojna o radców prawnych: Czy będą mogli bronić w sprawach karnych?zamknij xnastępny artykułFora internetowe muszą wiedzieć, kiedy ujawnić dane hejterówPolecaneRyczałt za noclegi59,00 złKodeks pracy96,00 złJak dostać za darmo pomoc prawną19,90 złReklamaNajlepszeNajnowszeNajstarsze xvart(2013-08-28 11:27)
10@prawnik
już o tym decydujesz. Egzamin sędziowski zdawałem przed komisją państwową, którą powołał wybrany przez Ciebie Minister Sprawiedliwości. Nominację sędziowską dostałem od wybranego w wyborach powszechnych Prezydenta. Od pół roku obowiązują oceny okresowe sędziów. Wszystkie moje orzeczenia podlegają kontroli instancyjnej, a sprawność postępowań ocenie w trybie skarg o przewlekłość. Tak się składa, że w moje sprawie nigdy żadna skarga nie wpłynęła...
A niby jak klient ma decydować o prawie adwokata do wykonywania zawodu? O tym czy trafił na rzetelnego pełnomocnika dowie się po wyroku (albo i nie - jeżeli pełnomocnik wmówi mu, że przegrał sprawę bo sędzia był niedouczony, albo wziął w łapę od drugiej strony). A nie są to rzadkie przypadki.
Wracając do meritum tego sporu. Sąd wbrew temu co piszecie nie ma możliwości ustalenia PESEL jeżeli dysponuje zbyt małą ilością danych. Jeżeli nie zwróci pozwu, to postępowanie właśnie na tej podstawie zawiesi. Bo niby co ma zrobić? Jak wygląda współpraca sądów cywilnych z policją można prosto sprawdzić idąc na dowolną sprawę o wyjawienie majątku.
Żeby było jasne - nie pochwalam zwrotów bo są one spowodowane tylko i wyłącznie tym, że sprawy zawieszone źle wyglądają w statystykach. Z drugiej strony w pełni popieram obowiązek ustalania PESEL. Zbyt dużo było egzekucji z majątku ludzi, którzy ze sprawą nie mają nic wspólnego (wystarczyło podać imię i nazwisko i adres z sufitu). Jeżeli szczegółowych danych nie ustali powód, to nikt za niego tego nie zrobi. Taka jest prawda i żadne narzekania czy zaklinanie rzeczywistości tego nie zmienią. Powód po prostu musi wiedzieć z kim zawarł umowę, albo wydać kasę na prywatnego detektywa. Sąd sprawdzi w bazie PESEL i wyjdzie mu 70 wyników, a następnie zleci policji wykonanie czynności zmierzających do ustalenia tożsamości po czym zawiesi postępowanie. Policja za pół roku albo rok odpisze, że szeroko zakrojone w skali ogólnokrajowej czynności nie doprowadziły do ustalenia danych pozwanego i cześć pieśni (oczywiście sąd będzie się w stanie wykazać wysyłanymi do policji ponagleniami co 2 miesiące czyli ze skargi na przewlekłość nici). Dlatego profesjonalny pełnomocnik składając pozew w imieniu swojego klienta i w jego interesie powinien mieć te dane ustalone, a jeżeli nie ma, to powinien swojemu klientowi uczciwie powiedzieć, że szanse na wyrok są marne.Pokaż odpowiedzi (1) EniViki(2016-02-20 22:11)
00niestety art 208 (1) blokuje prawo do sadu. Ja np pracuje z pozwanym w Holandii znam jego miejsce pracy i mam nazwę jego biura pośrednictwa pracy mam adres zamieszkanie - ale nie zameldowanie i okazuje sie ze nieda sie ustalic numeru pesel bo nikt nie zna imion jego rodzicow i nieistotne jest ze mam nawet dowod na to ze pozwany odebral pozew bo nic nie da siemu zrobic. Ogladam jego ryj codaiennie aon ma to w 4 literach nasz szef dwoluje sie do jego biura posrednictw pracy twierdzac zenie ma jego danych. Od jego biura posrednictwaq pracy te dane mial zalawic wydzaiał konsularny ambasady w hadze od czerwca 2015 ( wtedyzlozylam sadowi prosbe) i do dzis nic. antylichwiarz(2013-08-28 07:59)
00I bardzo dobrze. Tak wyroki dostawali niewinni, nie mający nic wspólnego ze sprawą ludzie. xvart(2013-08-28 12:28)
00jeżeli stanowiska sędziowskie nie będą dożywotnie, to sędziowie będą w praktyce całkowicie uzależnieni od polityków i biznesu. Czyli kontrola działań organów władzy i korporacji wobec obywatela będzie fikcją. A czemu? Bo jak będą kadencje i ocena wyborców, to będzie musiała być kampania wyborcza. Sędziowie na kampanię wyborczą kasy nie mają. Spokojnie znajdą się tacy co im pomogą i sypną kasą. A kto to będzie? Jeżeli partie polityczne - pół biedy. Gorzej jeżeli kasa będzie pochodzić z innych źródeł... Można oczywiście powołać stałą komisję weryfikacyjną na wzór tej z 1989 r. Tylko co to zmieni dla szarego obywatela? Naprawdę łudzisz się, że w takiej komisji będą przeważały względy merytoryczne? Jeżeli tak myślisz, to popatrz sobie na skład rad nadzorczych w spółkach z udziałem Skarbu Państwa. Zwyciężyły tam kandydatury wyłącznie merytoryczne oczywiście... prawnik(2013-08-28 11:18)
00wg onet biznes 10 najlepszych stanowisk w Polsce:
5 miejsce sędzia - mediana zarobków 7.757 zł z BUDŻETU pewna pensja co miesiąc do tego wysokie składki emerytalne!!!
adwokat owszem 3 miejsce - mediana zarobków 9.227 zł ale z prowadzonej działalności gospodarczej - płaci rynek (niepewne pieniądze) przy najniższych składkach emerytalnych
Jedyne stanowisko budżetowe w tej 10 to sędzia!!!
Wszystkie inne stanowiska z prywatnego rynku pracy!!!
O czym my tu rozmawiamy... wjw(2013-08-28 11:18)
00Po wprowadzeniu formularzy niektórzy sędziowie zwracali pozwy z powodu braku stempelka pełnomocnika mimo, że jego dane były wydrukowane jak wół oraz pozwy były podpisane. Ponieważ pełnomocnik nie mógł się zażalić to można było tym sędziom skoczyć jak panu majstrowi.
Prawdziwa mafia... ala(2013-08-29 10:40)
00I bardzo dobrze że -pesel zamknął drogę do wariackich wyroków e-sądów w Lublinie ten co to wymyślił powinien być dawno w wariatkowie zamknięty wydawanie wyrokow za plecami powoda to skandal. Irakay(2013-08-28 11:32)
00Pełnomocnicy nie skarżą się na zwroty i dziwne żądania sądów bo po prostu ani oni ani ich klienci nie mają czasu na bzdury. Zazwyczaj jest szybciej i taniej wnieść ponownie sprawę. Zaś na sędziów skarżą się rzadko bo klient może i ma jedną sprawę, ale adwokat/radca wiele. Co do postępowań dyscyplinarnych u adwokatów to są i są bolesne ich skutki, ale nikt się tym nie chwali - chyba nic w tym dziwnego?! ssr7(2013-08-29 10:55)
00do anna: czy Ty wiesz, że 90 % pozwanych zwłaszcza w sprawach z powództw rozmaitych funduszy nie odbiera wezwań z sądu. Więc Twój pomysł jest nierealny. Niewątpliwie Pesel pozwanego się przydaje, ale ta ustawa woła o pomstę do nieba. Można przecież było wskazać, że powiedzmy od 2015r. powód podaje w pozwie PESEL pozwanego, a w szczególnych przypadkach (ściśle w ustawie określonych) wnosi o pomoc w jego ustaleniu np. do gminy (gminy mają dostęp do bazy PESEL). TYmczasem wprowadzono obecne rozwiązania bez pomyślunku i bez żadnego vacatio legis prawnik(2013-08-28 12:14)
00@xvart
Nie znam Cię - nie oceniam.
Ale znam dziesiątki innych sędziów i ich pracę oceniam - w większości - źle lub częściowo źle.
Nie mam, jako obywatel, obecnie żadnego skutecznego narzędzia do weryfikacji jakości ich pracy i wyciągania konsekwencji.
Sędziowie są w praktyce nieusuwalni!!!
Jako obywatel mam prawo do takiej kontroli bez względu na to, czy jestem stroną w jakimś procesie, czy nie.
Może kiedyś będę i wtedy chcę mieć pewność, że sędzia, który rozpatruje moją sprawę jest sprawny, rzetelny i dobrze wykwalifikowany.
Stanowisko sędziego nie może być z założenia dożywotnie!!! To nie komunizm!!!
Problemy z PESELEM są - zgodnie z przepisami - problemem sędziów i te problemy niech sobie rozwiązują z innymi rodzajami władzy, a nie zrzucają to na obywateli.
Ostatnio zauważyłem taką prawidłowość, że jak sędziemu jest wygodnie, to nazywa się per "WŁADZA", a jak niewygodnie, to mówi ONI WŁADZA...
Jest problem na linii władza sądownicza - władza ustawodawcza - tam go trzeba rozwiązać. Nie mieszać do do tego obywateli. zlot(2013-08-28 12:00)
00@ prawnik, po twoich wpisach (nie odnoszących się do tematu, a stanowiących jedynie wyraz twojego niezadowolenia z pracy sędziów, którego prawdopodobnie główną przyczyną jest przegrywanie przez ciebie większości spraw) widać, że jesteś osobą wystarczająco rozgarniętą, lecz nie potrafisz zrozumieć ogromu problemów wynikających z obowiązku ustalenie numeru pesel. Między innym, zdarzają się przypadki, że w danym miejscu mieszkają dwie osoby o takich samych danych (w przeszłości popularne było nadawanie imienia dziecku po ojcu), a skąd sąd ma wiedzieć czy zwierałeś umowę z synem czy ojcem. Nadto, osoba po zaciągnięciu zobowiązania może nie dopełnić obowiązku meldunkowego, co więcej planowane jest zniesienie tego obowiązku, przez co utrudnione będzie ustalenie o jaką osobę chodziło powodowi, bo wskazana przez niego osoba nie mieszka pod podanym przez niego adresie. W dodatku, system, który umożliwia ustalenie numeru PESEL jest obecnie ograniczony liczba dostępów, czyli nie każdy sędzia i nie każdy pracownik sekretariatu ma do niego dostęp. Całkowitą pewność, co do osoby, byłaby w przypadku konieczności wymienienia w orzeczeniu danych strony w postaci, np. numeru dowodu, miejsca i daty urodzenia, imienia rodziców i ich numerów butów. Obecnie, przez konieczność ustalania nr. PESEL pozwanego, znacznie zwiększyła się ilość spraw zawieszonych, co oczywiście działa na niekorzyść powoda. Doprowadzi to do lekkie absurdu, bowiem powód może nie posiadać informacji (co do możliwości wezwania powoda a contrario art. 177 par. 1 pkt 6 kpc oczywiście ze skutkiem dalszego zawieszenia i w konsekwencji umorzenia) pozwalających na ustalenie nr. PESEL pozwanego, a tym samym niemożliwe będzie dochodzenie przez niego roszczenia. xvart(2013-08-28 12:02)
00ad 26
skoro jest tak super to zapraszam. Zgłoś się na wolne stanowisko w rejonie w Warszawie. Polityka KRS teraz jest taka, że jeżeli ma do wyboru radcę albo adwokata i asystenta, to wybiera radcę lub adwokata - nawet jeżeli asystent miał więcej głosów na zgromadzeniu sędziów. Więc skoro pensja jest tak niepewna i jest tak źle na rynku, to czemu radcowie i adwokaci nie zgłaszają się do sądu do pracy wcześniej niż 2 lata przed emeryturą? Smt(2013-08-29 13:58)
00@Witalis, udajesz mędrca i znawcę, a sam do końca nie wiesz o czym piszesz. Otóż ustalanie numeru PESEL nie dotyczy wyłącznie pozwanych, bo w postępowaniach nieprocesowych takowi nie występują. Co innego w sprawach spornych, ale w nieprocesie już teraz uruchomienie szeregu postępowań "leży i kwiczy", bo np. ileś osób nie jest zameldowanych, nie reguluje stanu prawnego w księgach wieczystych czy nie przeprowadza postępowań spadkowych- a jak jeszcze rozjechały się po świecie, to jak podasz ich dane i skąd je weźmiesz?
Mógłbym jeszcze zrozumieć, że taki obowiązek ogranicza się do spraw przed e-sądem- ok, mając przywilej w postaci niższej opłaty sądowej, dochodząc od kogoś długu muszę dokładnie wiedzieć kto jest mi dłużny pieniądze- ale w sprawie np. drogi koniecznej, czy zniesienia współwłasności, gdy uczestników w życiu na oczy nie widziałem i nie miałem żadnej styczności skąd u licha mam wziąć ich wszystkie (aktualne!) dane łącznie z PESELem?
Ta nowelizacja to bubel, bubel i jeszcze raz bubel- gdyby jeszcze nie działania mec. Majewskiego, to już w ogóle byłaby katastrofa wymiaru sprawiedliwości. Witalis(2013-08-29 11:46)
00Jak przed wytoczeniem powództwa mam ustalić PESEL kogoś, kogo PESELU nie znam? Z MSWiA, czy od gminy, takich informacji nie dostanę, jeśli nie wykażę interesu prawnego, a tego na ogół nie wykażę, dopóki nie mam sądowego wezwania do uzupełnienia braków formalnych (trudno oczekiwać, żebym opisywał stosunek prawny łączący mnie z pozwanym, gdy zwrócę się do urzędu o czyjś PESEL).
Przez nałożenie na sąd obowiązku ustalania PESELu z urzędu nie koniecznie trzeba rozumieć łączenie się z jakąś bazą, rejestrem, czy ewidencją. Realizacją tego obowiązku jest też zwrócenie się do powoda o wskazanie tego nr. Wówczas powód może wykazać istnienie interesu prawnego przez właściwym urzędem.
Ale nadal zachodzi potrzeba indywidualizacji poszukiwanej osoby, czego nie da się zrobić bez np. danych rodziców, nr dow. osob., czy miejsca zameldowania (obowiązującego do końca 2015 r.).
Dlatego rozwiązanie przyjęte w obecnym brzmieniu art. 126 kpc - jako pozbawione szerszego rozwiązania w systemie postępowania cywilnego - jest ułomne. Warto byłoby wprowadzić obowiązek jednoznacznego określenia osoby pozwanej, dając alternatywę w postaci podania pochodzenia, nr dowodu, czy zameldowania.
Ale najbardzij brakuje w przepisach wprowadzenia prostej odpowiedzialności powoda za pozwanie niewłaściwej osoby, a również wszczęcie egzekucji p-ko niewłaściwej osobie. Niepokojenie niewłaściwej osoby na dowlonym etapie powinno skutkować określonym prosto obowiązkiem zapłaty zadośćuczynienia, z ustawowo określonym minimalnym poziomem sumy (np. 500 zł) zadośćuczynienia (poza wykazaną szkodą). To by wiele problemów wyeliminowało i wprowadziłoby odpowiedzialność właściwych osób.
A poza tym wszystkim, dopóki obowiązuje zameldowanie, pisma sądowe doręczane pod adres zameldowania z ewidncji ludności bądź rejestru mieszkańców w świetle art. 139 par. 3 kpc powinny wywoływać zasadniczy skutek doręczenia, chyba że pozwany (tu nie powód!) wykazałby, że nie dopełnił obowiązku meldunkowego bez swej winy. prawnik OBYWATEL(2013-08-28 11:01)
Obecnie zawód adwokata i radcy prawnego nie jest już zawodem zaufania publicznego - doprowadziła do tego reforma Gosiewskiego.
Na czym polega to zaufanie publiczne?
Brak jakichkolwiek podstaw do postępowania dyscyplinarnego wśród adwokatów i radców - powinno być zmienione.
Adwokat odpowiada cywilnie i karnie jak każdy inny.
Panie Sędzio, nikt Pana na stołku nie trzyma - jak się nie podoba niech Pan zmieni pracę!
Ja Panu płacę - ja wymagam.
Mi Pan nie płaci! Smt(2013-08-28 18:11)
00Mimo krytycznej oceny wielu sędziów nie zgadzam się z tym, że problem leży w nieusuwalności z zawodu.
Wiem, że AD 2013 koncepcja "korony zawodów prawniczych" nie ma szans na realizację, ale z wielu względów modelowo stanowiska sędziowskie nie powinny być dostępne dla młodzieży, na zasadzie skończył studia- przez kilka lat popraktykował i pouczył się w KSSiP, po czym dożywotnio dostał gwarantowany przez państwo etat. Nie tędy droga- warto żeby każdy sędzia przerobił na własnej skórze, choćby i tylko 5 lat, etap pt. własna działalność gospodarcza i sam, od kuchni zobaczył jak wygląda życie szarego petenta, wielogodzinne rozmowy z klientami z urzędu (w tym także niepełnosprawni, niezrównoważeni, kryminaliści). Tak jak piszę- pełnomocnik nie jest dla sądu, ani nawet personelu sądowego partnerem- jest petentem. Prosty przykład- w moim sądzie apelacyjnym, na zarządzenie-widzimisię Prezesa Sądu, wszystkie osoby (poza oczywiście, personelem sądu) które chcą przeglądać akta, grzecznie ustawiają się w kolejce i powinny zamówić akta z wyprzedzeniem, a zanim akta dostaną do ręki, trzeba wypełnić wielopunktowy formularz, ociekający zbędnymi danymi osobowymi i zawierający całkowicie zbędne wobec pełnomocnika "zobowiązanie do zachowania w poufności i ochrony danych osobowych" co do danych w aktach sprawy. Na nic tłumaczenia, że pełnomocnik nie jest wścibskim sąsiadem, windykatorem, kolegą z pracy, tylko ma ustawowo zapewniony dostęp do akt z samego faktu złożenia pełnomocnictwa- dla pani Krysi w biurze obsługi pełnomocnik jest petentem jak każdy inny. Co innego sedzia- ot, miałem z dwudniowym wyprzedzeniem zamówione akta, przychodzę je obejrzeć, a tu uuups! okazuje się, że jednak w sądzie ich nie ma, bo "sędzia wziął". Oczywiście, zapewne biorąc te akta do domu zapewnił lepszą niż w sądzie ochronę danych osobowych w nich zawartych.
A co do wspomnianych w artykule zwrotów pozwu- każdy sędzia, który zwróci mi pozew na podstawie przesłanek nieprzewidzianych ustawą, w najkrótszym możliwym terminie dostanie pisemko do prezesa (niezależnie od zaskarżenia takiego bezprawia). To jest skandal, żeby skutki "źle-wyglądających-w-statystyce-zawieszeń" miały obciążać powoda, bez cienia podstawy prawnej. max(2013-08-28 18:32)
00Dzisiaj jeden z publikatorów pouczył, że wystarczy posiadać dane, PESEL, nr dowodu i można w internecie dokonać zakupu na raty. Sprzedawca, bank nie sprawdza tylko dysponując tymi danymi udziela kredytu. Oszust nie płaci, a obywatel, którego dane wykorzystano dowiaduje się jak komornik dobiera się do jego majątku. Jeżeli tak łatwo każdemu będzie zdobyć te dane to dopiero się zacznie. Sądzicie, że jak instytucje zmuszą do posiadania danych innych obywateli i będzie łatwy dostęp do nich pod byle pretekstem to oszuści tego nie wykorzystają ? Myślę, że tak będzie. anna(2013-08-28 19:22)
00Analizując problem we wskazaniu numeru pesel istnieje przecież prosta możliwość, otóż sąd po wniesieniu pozwu wysyła go do pozwanego i zobowiązuje do podania numeru pesel osobę fizyczną lub numeru NIP osobę prawną - pod odpowiedzialnością karną za podanie nieprawdziwych danych. W odpowiedzi okaże się też od razu czy ten pozwany jest właściwy, gdyż jeżeli to nie on zaoponuje i przedstawi swoje argumenty, że np. nie zgadza się to czy tamto i wówczas sąd informuje powoda że z tych powodów niestety musi pozew zwrócić, co tym samym zapewne będzie lepszym rozwiązaniem od różnych innych propozycji. sekretarz sądowy(2013-08-28 23:27)
00A tak serio czy to sędzia ustala PESEL ??? nie tylko jego sekretarz, któremu sędzia daje tylko zarządzenie: ustalić nr PESEL. A sekretarz szuka, daje wydruk sędziemu - jest 10 Janów Kowalskich i wtedy sędzia robi co chce, albo zwrot albo wzywa.
Chętnie bym chciała dostać choć 50 gr za tu ustalanie za sędziego PESELU, bo to nam sekretarzom dołożono roboty a nie sędziom !!! referendarz(2013-08-29 21:34)
00Ciekawe skąd sąd ma wiedzieć, którego Kowalskiego powód chce pozwać, skoro sam powód tego nie wie, skoro tak burzy się, jak sąd zobowiązuje go do wskazania dodatkowych danych. Baza pesel - sąd przy ograniczeniu się do wskazania imienia i nazwiska generuje wyniki np. trzycyfrowe, adresy zamieszkania mają się często nijak do adresów zameldowania. NIe ma się co obrzucać błotem, tylko trzeba szukać rozwiązań tej patowej sytuacji. Sądy zostały mocno obciążone, obowiązek ustalania peseli dotyczy przecież również wszystkich klauzul wykonalności, także na stare orzeczenia. Trzeba to ustalić i ręcznie wpisać. pesel,krs czy nip powoda także. Nie poszły za tym żadne nowe etaty w dużych sądach. Zapowiada się, że pesele i inne będzie trzeba wpisywać także w odpisy orzeczeń. Idea była dobra, ale ktoś nie miał pomysłu na dobre rozwiązanie w praktyce. jorry123(2013-08-29 22:35)
00o kto to wymyślił??? pewnie miniusterstwo sprawiedliwości pod rządem PO, a sejm przyklepał, obywatele powinni pamiętać o tym przy wyborach, że to właśnie miłościwie nam panujłcy przygotowali taki pasztet...Dodaj komentarzTwój komentarz został dodany.
Zgłoś je!Pokaż wszystkie komentarzePrawo | NajnowszePrawo23 sie Osoba wskazana przez wspólnika spółki nie musi być wybrana »23 sie Prokuratoria musi przetłumaczyć wyroki arbitraży »23 sie Kara dla ławnika za szukanie informacji w internecie »23 sie Drukarz, LGBT i pozorny paradoks kolizji zasad prawa »23 sie Prawo do sądu nie jest tym samym co prawo proszenia o pomoc »23 sie Gdy sędzia ma ochotę rzucić łańcuchem »Najczęściej czytaneAdwokatura: Członkowie palestry narażeni na przesłuchania przez organy ściganiaNadzwyczajny Kongres Sędziów: Ponad 1000 zainteresowanych spotka się w WarszawiePrzyjęcie nazwiska partnerki jest możliweUOKiK i GIODO idą na wojnę z Microsoftem. Czy Windows 10 zbiera zbyt dużo danych?Ustawa o ziemi rolnej nie zaorała rynku. ANR wydaje zgody na nabycie gruntówSerwisy tematyczneEmerytury i rentyRDS rozpoczęła przegląd systemu emerytalnego. Najważniejsze kwestie: waloryzacja i nabycie prawa do emerytury Świadczenie przedemerytalne możliwe nie tylko dla zatrudnionych na etacie Wyższe emerytury nie dla urzędników. Trzeci filar Morawieckiego tylko dla sektora prywatnegoPrawnik.plDrukarz, LGBT i pozorny paradoks kolizji zasad prawa Mistrzowski doping Kto operuje: chirurg czy instrumentyTelekomunikacjaRejestracja kart prepaid: Virgin Mobile chce zwiększyć liczbę punktów do kilkunastu tysięcy UOKiK kontra UPC, czyli ile znaczy jedna klauzula Duże telekomy powalczą o unijne miliardy na budowę szerokopasmowej sieci. Mali gracze odłączeni od internetuNowe technologieRansomware: Szkodliwe oprogramowanie zablokuje ci samochód, czyli nowe metody ataków Polska gospodarka internetowa: 25 lat temu wpadliśmy w sieć. I z każdą chwilą wplątujemy się w nią bardziej Cyberdozorca zamiast ochroniarza. Czy ochrona fizyczna straci znaczenie? EnergetykaCzesi kończą z fedrowaniem. Likwidacja górnictwa węgla kamiennego uderzy też w Polskę Związkowcy sprzeciwiają się przekazaniu kopalni Krupiński do SRK Bogdanka planuje cięcia w płacachEdukacjaBrak matury nie uniemożliwia nauki w szkole policealnej Gminy nie mają pieniędzy i godzą się na duże klasy. Łamią prawo, ale resort przymyka oko Zdezorientowani gimnazjaliści: Po dziewięciu latach nauki nie radzą sobie z prostym oszustwemPrawo | NajnowszePrawo23 sie Osoba wskazana przez wspólnika spółki nie musi być wybrana »23 sie Prokuratoria musi przetłumaczyć wyroki arbitraży »23 sie Kara dla ławnika za szukanie informacji w internecie »23 sie Drukarz, LGBT i pozorny paradoks kolizji zasad prawa »23 sie Prawo do sądu nie jest tym samym co prawo proszenia o pomoc »23 sie Gdy sędzia ma ochotę rzucić łańcuchem »Redakcja polecaWikariak: Odlot w hali przylotówPrzewodnik konsumenta: Co uznacza klauzula modyfikacyjna w umowie?Jednolite stawki za e-dokumenty pilnie potrzebneNajczęściej czytaneAdwokatura: Członkowie palestry narażeni na przesłuchania przez organy ściganiaNadzwyczajny Kongres Sędziów: Ponad 1000 zainteresowanych spotka się w WarszawiePrzyjęcie nazwiska partnerki jest możliweUOKiK i GIODO idą na wojnę z Microsoftem. Czy Windows 10 zbiera zbyt dużo danych?Ustawa o ziemi rolnej nie zaorała rynku. ANR wydaje zgody na nabycie gruntówPrawo na co dzień1Przyjęcie nazwiska partnerki jest możliweBrak matury nie uniemożliwia nauki w szkole policealnejNieletnia matka otrzyma świadczenie rodzicielskie
GalerieTuryści wybrali: W tych miastach czujemy się najlepiej [RANKING]1Drogo, drożej, szkoła. Na zakupy najlepiej z kalkulatorem w ręku158 zmian dla nauczycieli i uczniów w nowym roku szkolnymWyszukiwarka kancelariiZawód / branża:wszystkie zawodyAdwokaciAudytorskie usługiDoradcy PodatkowiInnyNotariuszeRadcy prawniRzecznik patentowySpecjalizacja \ dziedziny prawa:wszystkie specjalizacjenieruchomościpodatkiprawo karneprawo pracyprowadzenie firmy / przedsiębiorstwarozwody i inne sprawy rodzinnespadki i darowiznysprawy administracyjneubezpieczeniaumowyMiejscowość:Podaj słowo kluczowe:SzukajDodaj kancelarięPolecaneNowości w podatku od czynności cywilno-prawnych17,90 złWięcej praw dla pacjentów17,90 złZmiany w prawie restrukturyzacyjnym17,90 złREWOLUCJA w odprawach dla menedżerów17,90 złPo godzinachFilmMaciej Stuhr o "Czerwonym Kapitanie": Pobiłem życiowy rekord [wywiad]MuzykaTylko dla wtajemniczonych. W muzyce można ukryć poufne informacjeKsiążkiOpowieść o dziejach Legii Warszawa książką lipcaTurystykaTuryści wybrali: W tych miastach czujemy się najlepiej [RANKING]Reklama

References: art. 2081
 art. 187
 art. 125
 art. 130
 art. 177
 art.
2081
 art. 177
 art. 126
 art. 139