Source: http://rolhabbowars.foroactivo.com/t4007-sobre-la-reflexion-de-malvore
Timestamp: 2018-01-17 02:54:13+00:00

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Sobre la reflexión de Malvore
Hoy a las 12:46 am por SuperTrainer158
por Abu Al-Daesh Rejit el Lun Feb 27, 2017 5:13 am
Claramente la gente está cansada de la misma dinámica de juego, estamos ahogados en la monotonía de un juego lleno de problemas que paralizan su actividad, lo que la gente realmente quiere es diversión sin limitantes ni condiciones, quieren sentirse libres, que en cualquier momento del día pueda haber diversión...
Aviso que no quiero volver a herir la susceptibilidad de los administradores pero no fue la manera más inteligente de hacer un evento, su dinámica era absurda, no tenia absolutamente nada de organización, ¿Cómo le ibas a pedir a la comunidad que lo disfrutara? Ni haciendo de cuenta que todos los participantes estuviesen muteados hasta que el organizador del evento diera la señal de empezar a luchar, ni siquiera así iba a tener un resultado positivo... No sé qué esperabas de un evento de combate a velocidad a campo abierto con más de 30 personas luchando simultáneamente... No sé si estés enterado pero Habbo ahora cuando muchas personas hablan al tiempo en una misma sala sube el diálogo a gran velocidad casi imposible de percibir o leer algo...
Y que curiosamente me dijiste en una de mis propuestas (Propuse algo mucho más cuerdo que la dinámica de este evento) y lo cito: ''Te invito a pasarte un poco más por la comunidad, esto no es como antaño ni volverá a ser como antaño.'' Este evento no sé si fui el único pero me llevo como al HW del 2007 pero a mayor escala...
Para empezar, estos tipos de eventos requieren de muchas condiciones, cómo... un narrador que se ponga a organizar ambos bandos, que los comunique e informe de lo que consiste en el ámbito rolero, requiere de grabadores yrequiere de una resolución (No sé qué clase de individuo podría dar una resolución de esta locura), genera anti-rol masivo, genera qué haya diferencia de combatientes (En exceso) no hay equilibrio... ¿Pero estabas tan positivo de qué la gente disfrutará un eventos de estos?
A mi no me cabe dudas de que no se puede cambiar el sistema de combate a velocidad y que por lo tanto, tampoco se pueden eliminar las fortalezas como escenario de combate (Gracias a estos escenarios todo se hace más fácil) pero lo que si se puede cambiar es su dinámica y cómo utilizarlos... eliminando todos esos problemas y condiciones que se evidenciaron en el evento realizado más los problemas que de por sí tiene HW hace muchos años que son; Poderes de fortaleza, tardanza en la resolución de los combates, muertes, entre otras cosas...
Fue la manera menos inteligente de realizar un buen evento, la comunidad no tuvo la culpa tampoco, hizo tal cual lo que la organización del evento les pidió...
Un saludo, Kuzor
Re: Sobre la reflexión de Malvore
por Malvore el Lun Feb 27, 2017 5:30 am
Todas las condiciones que mencionas, el narrador, los grabadores, la resolución, todo eso lo tenía este evento.
Yo narré para los Sith y para los Jedi. En ningún momento había desvelado oficialmente lo que iba a pasar ni cuando iba a pasar. Las indicaciones las dí en el momento adecuado, cuando los Sith se quedaron taponados en el port. Ahí es cuando dí las indicaciones de lo que iba a pasar. Avisé de como serían las normas y de que se regía por el sistema de combate.
No pude imaginar que tanta tanta gente podría llegar a participar. Por ejemplo, para el evento programado sí que hay diversas salas donde habrá limitación a la hora de luchar. Solo podrán acceder X de cada bando, etcétera.
Confío en que este evento se hubiera podido realizar bien. Si te paraste por un momento a leer los diálogos, eran insultos, discusiones, y estupideces que para nada tenían que ver con el sistema de combate. Si pasan esas cosas es obvio que el chat subirá muy rápido.
Lo único que quería era tranquilidad, paciencia, organización y buen comportamiento. ¿Crees que se cumplieron algunas de esas condiciones? yo creo que no.
Eviten repetir una y otra vez que el evento no estuvo organizado. Lo organicé con esa naturaleza. Un objetivo rápido, sin tiempo a prepararse y con los que estuvieran. Los Sith eran más, fin del problema. Unas veces se gana y otras se pierde, si no se quiere participar en estos eventos porque "somos menos" no jueguen.
Repito para la gente que no gusta de leer las cosas, habrán eventos donde sí haya más organización y esté todo más claro. ESTE EVENTO NO TENÍA ESA NATURALEZA, estaba diseñado en 5 minutos para que fuese algo rápido, espontáneo.
El problema es que estos eventos requieren de la colaboración de todos, pero por lo visto eso es algo que no existirá nunca.
Guay, fue culpa nuestra.
PD: Deberías estar baneado. No sé quien te habrá desbaneado, a ver si me entero. En cuanto este debate "termine" volverás a quedar baneado.
Malvore
por Abu Al-Daesh Rejit el Lun Feb 27, 2017 5:45 am
@Malvore escribió: Todas las condiciones que mencionas, el narrador, los grabadores, la resolución, todo eso lo tenía este evento.
Aprende a leer un poco. La comunidad lo que le divierte es no tener tantos limitantes ni condiciones para poder realizar las actividades, entre más cosas les pongas pues más problema les sacan y más se van a aburrir, entre las cosas sean más simples mucho mejor será.
Como tú mismo dijiste, el evento está compuesto por una cantidad de condiciones, que a la final si alguien no lleva a cabo esas condiciones entonces no podría realizarse la actividad, y eso es lo que deberían solucionar, que existan factores que congelen la actividad, campeón.
Te llevo la razón en una única cosa; la comunidad no se supo comportar tampoco, insultos, diálogos OFF, entre más cosas... Sin embargo, como dije en el tema principal; así estuviesen muteados y llevarán la actividad a cabo como meros robots, todo iba a terminar de la misma manera, con un desorden masivo, porque simplemente es imposible luchar de manera organizada en un campo abierto con más de 30 combatientes lanzándose ataques.
Repito, para darle vida al Rol lo que se debe hacer es minimizar (mucho mejor si se logra eliminar) toda esa cantidad de problemas que acarrean a que el Rol permanezca inactivo y congelado...
- Poderes de fortaleza (Sin poderes no hay ataques ni defensas)
- Puntos de Academia para sobrevivir (Mientras hayan condiciones como los puntos/Dactarios, las academias desaparecerán y las emergentes no tendrán oportunidad de crecer...)
- Fortalezas con puertas cerradas (Necesidad de establecer personas para que sean poderes en las fortalezas)
- Tardanza en los veredictos para dar resolución a la próxima actividad de un jugador (Mientras un jugador deba esperar a un veredicto para saber si puede participar del próximo ''ataque-defensa'' o sí deberá pasar varios días muerto)
Entre otros problemas que quizá me estoy olvidando... La solución nunca será eliminar las fortalezas como tal, porque estás son herramientas muy útiles para MINIMIZAR esos combates y diálogos a gran escala, lo que sí se puede hacer es buscar de manera inteligente y creativa, cómo cambiar esa dinámica minimizando o eliminando los problemas anteriormente expuestos...
por Malakir el Lun Feb 27, 2017 5:49 am
No comparto el planteamiento de Kuzor. Básicamente porque es escudar el sistema de fortalezas con los posibles desórdenes de combates abiertos, aún cuando la única ventaja del sistema de fortalezas son los espacios cerrados y aún así, el sistema de escaramuzas puede tenerlos (precisamente por su libertad). Coloquemos en una balanza esa libertad y por otro lado, el tema de poderes, jugadores de nivel bajo que no pueden atacar o defender, nerfeos, kicks, limitaciones, etcétera.
por Abu Al-Daesh Rejit el Lun Feb 27, 2017 6:01 am
malakir.exe escribió: No comparto el planteamiento de Kuzor. Básicamente porque es escudar el sistema de fortalezas con los posibles desórdenes de combates abiertos, aún cuando la única ventaja del sistema de fortalezas son los espacios cerrados y aún así, el sistema de escaramuzas puede tenerlos (precisamente por su libertad). Coloquemos en una balanza esa libertad y por otro lado, el tema de poderes, jugadores de nivel bajo que no pueden atacar o defender, nerfeos, kicks, limitaciones, etcétera.
Es muy simple... Coge 30 personas y ponlas a luchar en una estructura similar a una fortaleza, es decir con espacios muy reducidos sin posibilidad de movimiento libre. Ahora coge esas mismas 30 personas y ponlas a luchar en campo abierto e intenta dar resolución a ambas situaciones. Cuando hagas eso te enterarás que básicamente no podrás ni siquiera dar veredicto del combate a campo abierto, tardarías un día entero resolviéndolo, ahora añádele reclamaciones y demás añadiduras que requieran de volver a revisarlo, se te va a ir la vida allí.
No se realmente a que te refieres si a las fortalezas como tal o al sistema de combate mediante fortalezas, porque si es a las fortalezas como tal, las odio y para mi son el mayor problema de Habbowars (Su organización, su composición, su distribución, etc). Pero si te refieres al sistema de combate utilizando fortalezas lo defiendo completamente, porque SIMPLEMENTE es necesario. No existe otra manera de que puedas minimizar un combate a gran escala y de diálogos sino es mediante una fortaleza o estructura reducida.
Yo no hablo de ningún ''sistema de escaramuzas'' porque ni siquiera existe... se encuentra en desarrollo. Yo hablo del evento que se realizo, y que se llevo a cabo en campo abierto de manera desmedida.
por Malvore el Lun Feb 27, 2017 7:48 am
Kuzor escribió:
Kuzor escribió: Propongo la eliminación del sistema actual de atacar y defender una Academia y lo que conlleva su composición, es decir, también sus fortalezas.
Ehm... vaya Kuzor, es raro que me pidas que "aprenda a leer" con éste tipo de cosas.
Volviendo al tema. Como bien me has dado la razón, la comunidad no se supo comportar. En dos segundos empezaron a llover insultos, peleas, acusaciones, spam innecesario, etcétera. Creo que si nos hubiéramos comportado como personas civilizadas el evento se hubiera podido desarrollar correctamente. El problema siempre será ese, que la comunidad no es capaz de comportarse ante este tipo de sucesos.
Lo que tú me estás diciendo es que yo no solo tengo que permitir este tipo de comportamientos, sino que debo tener los recursos suficientes como para neutralizarlos. Desde luego los tengo, tengo una herramienta que invalida acciones a la gente tóxica que viene a este tipo de eventos a joder. Créeme que no es culpa mía esta comunidad esté llena de usuarios tóxicos.
Sobre lo que dices de que hay que "minimizar" (ni entiendo a qué te refieres con minimizar, si no es eliminar como tal, pero vale):
- ¿Qué propones? ¿cómo funcionaría el sistema de fortalezas sin poderes? ¿le damos pow a todos los usuarios de HW y que vayan abriendo puertas ellos mismos? no sé a donde quieres llegar.
- Puntos de Academia para sobrevivir. No entiendo, existe lo que son los dactarios pero cualquier organización emergente (ni las hay de hecho, ahora mismo) es capaz de sobrevivir y salir adelante poco a poco, sigo sin saber a donde quieres llegar.
- Fortalezas con puertas cerradas. El sistema del sistema de fortalezas es que las puertas se tengan que destruir, si estuvieran abiertas siempre para qué destruirlas xd.
- Tardanza en los veredictos. ¿Qué veredicto se ha demorado excesivamente en los últimos días? ¿qué propones? xd, ¿no grabar los combates? sigo sin saber a donde quieres llegar.
Seguir repitiéndome me parece absurdo. El evento no tuvo un planteamiento de peso, era un mero entretenimiento para todos que una vez más convirtieron en una guerra personal. Era sencillo, se grababa todo y se combatía en un espacio abierto. El veredicto hubiera costado, sí, pero era un evento, una ocasión especial, no se trataba de ver quien moría o no porque no generaba muertes este evento, solo queríamos decidir un ganador de los dos bandos y hacer algo divertido, distinto, entretenido. El problema es que todo lo que sucede en la comunidad lo convierten en una oportunidad para quejarse, insultar y pelear con el resto. Pero sí, el problema es la administración que no explicó bien e hizo un evento muy tarde.
Kuzor. Has aprovechado un incidente en un evento, no provocado por mi, para despotricar y quejarte sobre lo que no te gusta, en vez de ceñirte a mi reflexión (a la que supuestamente pretendes que nos creamos quieres hacer referencia). Confirmame que has leído esto y te vuelvo a regresar el baneo, porque por lo que leo sigues sin entender nada sobre el respeto, y tu fallo es creer que eres el único que sabe faltar.
por Darth Jadus el Lun Feb 27, 2017 2:09 pm
Pueden subir el vídeo? Quiero saber que cosas salieron mal para no repetirlas en los sistemas que estamos haciendo.
Por cierto, no metas ban a Kuzor. Su crítica está bajo su punto de vista pero se expresa correctamente. A mí personalmente me ha servido para recapacitar en varios aspectos del juego aunque haya cosas que no comparta de lo que dice. Este debate me parece crucial para los sistemas que se están diseñando.
por Staller el Lun Feb 27, 2017 2:16 pm
Que vas a hablar Jadus? Por gente como tú se piensan que HW es comedia
por Jensaarai el Lun Feb 27, 2017 2:46 pm
"El que participe será degradado"
No importa lo bien que esté el evento si participan personajes tóxicos.
por Felline el Lun Feb 27, 2017 4:54 pm
El que use sistema de combate spam sería degradado, lee.
por Abu Al-Daesh Rejit el Lun Feb 27, 2017 4:54 pm
@Malvore escribió:
Propuse la eliminación del sistema de ataques y defensas de una academia mediante la fortaleza (Es la dinámica de Habbowars), de qué está compuesto esta dinámica de juego que propuse eliminar?
- Poderes de fortaleza
Es un problema crucial porque la ''actividad principal'' del Rol re cae en estas personas para poder salir por fortaleza a atacar a los enemigos o ya sea para que los enemigos nos ataquen a nosotros, es decir, que mientras estas personas no se encuentren esa ''actividad principal'' estará congelada. No es un secreto que gracias a toda la dinámica de puntos/dactarios que implican ganar un combate ya sea defendiendo o atacando, los poderes son usados de manera estratégica pero absurda, se les da poderes a los más rápidos y además que sean personas que no se conecten mucho tiempo o que lo hagan solamente cuando hay bastante gente en la Academia, todo por sí nos atacan no tener desventajas y ganar.
En ningún momento propuse que se le diera poderes a todo miembro de Habbowars en todas las fortalezas, es más que lógico que no puede ser así, y no pongas palabras en mi boca como si yo en mi propuesta insinuará que la solución a este problema es así, soy un poco más inteligente como para pensar eso... un poco de respeto.
¿Qué a dónde quiero llegar? Quiero llegar a que Habbowars pueda realizar su actividad principal sin depender de la conexión de ciertas personas, y que no exista este tipo de congelación, a eso quiero llegar. Y es a lo que tú también deberías proponerte llegar como administrador del Rol, solo es un consejo. (Ya que eres muy susceptible a mis palabras)
- Puntos/Dactarios de Academia
Mientras exista esta condición para que una Academia pueda mantenerse en pie dentro del rol, sus miembros siempre estarán dispuestos a hacer lo que sea por salir beneficiados, así no lo hagan deportivamente.
Como academia; se realizará una estrategia para otorgar poderes a los más inactivos o que tengan poca conexión, y que además de eso que cuando se conecten lo hagan cuando la Academia se encuentre con muchas personas (Por sí nos atacan, que siempre seamos muchos)
Como enemigo; se aprovecha que las academias enemigas emergentes no cuentan con los mismos recursos que una academia que lleva bastante tiempo activa, de manera estratégica se concentran los ataques a esas academias para hacerlas desaparecer de manera rápida.
Anteriormente, a pesar de que estábamos en un rol con una dinámica más ''desorganizada'', existía una diversidad de academias activas duraderas, dando la opción a los jugadores de no solo elegir entre la Orden Sith y Orden Jedi, sino que existían 2-3 Academias Sith-Jedi tanto aliadas a la Orden como enemigas. En cuanto se añadió este sistema todo se redujo a 2 Academias duraderas (Sith-Jedi), las demás han ido desapareciendo y las emergentes no duran absolutamente nada. (¿Por qué haber quitado algo que en antaño nos dio buenos resultados?
¿Qué a dónde quiero llegar? Quiero llegar a que Habbowars esté compuesta por variedad de academias que se encuentren en las mismas condiciones para sobrevivir en el tiempo, y que no dependa de los ataques/defensas efectivas. Si las academias son dependientes de los puntos/dactarios eso los obliga a esconder poderes, a regalar rangos a los más rápidos, entre otros más estrategias poco deportivas.
- Fortalezas a puerta cerrada
Aquí no solo me refiero a las puertas, sino a la composición como tal de una fortaleza, de que esté compuesta por elementos que obstaculizan y limitan demasiado las cosas, generando problemas como anti-rol másivo, diferencia excesiva, desequilibrio, etc.
En ningún momento propuse la eliminación total del término ''fortaleza'' pero sí lo hice de sus componentes como anteriormente lo he dicho. Sí no entiendes por qué la fortaleza es una herramienta útil que minimiza el combate, te lo explicaré como a un niño pequeño: Sí metes 30 personas en una fortaleza (15 vs 15), la fortaleza misma minimizará los combates llevándose a cabo solamente combates 1vs1 - 2vs1 - 3vs1 - 2vs2 (máximo 4 personas lanzando comandos al tiempo), sin esta herramienta de ''minimización'', un combate de (15vs15) en campo abierto, vas a tenerlos a absolutamente todos lanzando comandos simultaneamente. ¿Aún no te queda claro que las fortalezas como tal, son una herramienta que minimiza los combates haciéndolos más organizados?
- Tardanza en los veredictos
Con tardanza en los veredictos me refiero a que somos todos dependientes de los veredictos para poder participar en diferentes actividades del Rol siguientes al combate en cuestión.
Si vas con tu Academia Sith a atacar a la Academia Sith hereje, puede ocurrir que al final del combate te encuentres con la duda sobre sí estás vivo o estás muerto. Horas después la Academia Jedi decide atacar a la Academia Sith a la que perteneces. Aquí entras en incertidumbre porque la resolución del combate anterior no está hecha. Si decides participar y estás vivo, es perfecto. Pero si estás muerto (Sin saberlo realmente) y decides participar, vas a generar conflicto y anti-rol, y además de eso vas a ganarte una sanción, aún sin hacerlo con malas intenciones.
Tampoco he propuesto ni he insinuado que la solución a este problema sea dejando de grabar los combates, vuelvo a decirte que soy más inteligente como para pensar que la solución al problema es así, un poco de respeto nuevamente.
¿Qué a dónde quiero llegar? Quiero llegar a que ningún miembro de Habbowars dependa de un veredicto (así tarde 1 o 2 días nada más) para poder participar de TODOS los acontecimientos que el Rol le presente.
En general quiero llegar a dar solución a toda la cantidad de problemas que generan inactividad en el Rol, quiero eliminar los factores que nos vuelven dependientes para divertirnos, tantas limitaciones y condiciones para poder llevar a cabo cualquier cosa es lo que lo vuelve aburrido todo.
Sí mi objetivo anteriormente nombrado es absurdo, a dónde quieres llegar tú como administrador de Habbowars es lo que yo me pregunto (realmente tengo la duda), sí solo te empeñas en banear a las personas por cualquier cosa (gracias a tu susceptibilidad) y peor de una manera tan desmedida (se supone que me baneaste 50 días, ni un aviso recibí), ni siquiera estás considerando que al deshabilitarme de por sí estás añadiendo un ''granito'' de inactividad al Rol. (Solo estás siguiendo tu corazonada y no siendo objetivo)
No creé este debate para quejarme del evento ni nada parecido, lo formulé porque me parece molesto que crees un anuncio reflexivo del evento en donde le tiras toda la responsabilidad y carga justificando que todo salió mal gracias a la comunidad. Como te dí la razón, la comunidad no se supo comportar en un comienzo, llegaron muy animados a lanzar ataques, mucha gente hablando OFF y no interpretando su personaje, pero luego llevaron las cosas a cabo tal cual como el organizar del evento las pidió, ahí es donde entro a decir que el evento también fue formulado de una manera poco inteligente. La mala ejecución es en parte 50-50 tanto por la comunidad como por el organizador, no es justo que recrimines a todos, cuando de por sí el evento antes de empezar se veía absurdo y se sabía que iba a salir mal. (Solo eran 5 Jedi vs 30 Sith en campo abierto)
por Shan el Lun Feb 27, 2017 10:50 pm
Yo solo me paso a decir que es mucho mejor tener una critica con soluciones que simplemente tener que quejarse como hacen otros. No es lo mismo ir desarrollando un "sistema" durante nosecuando tiempo en vez de realmente llegar a algo concreto, ya sea minimo poco a poco.
Yo creo que vale la pena que revisar el punto de vista de todos y llegar a un consenso. A las finales, no se busca llegar a conformar a los creadores\desarrolladores del proyecto, si no a la comunidad, para que haya oportunidad de aflote para todos.
Pero bueno, mejor me cuido, quien sabe si me tocan 100 dias de ban por comentar algo asi.
por Darth Redious el Lun Feb 27, 2017 11:37 pm
Vaya me han quitado de ADMIN y no solo a mi, sino que también a SENTRUM. Increíble.
por Malvore el Lun Feb 27, 2017 11:39 pm
por Kraynos el Lun Feb 27, 2017 11:48 pm
por Malvore el Lun Feb 27, 2017 11:51 pm
En fin, está perfecto Kuzor.
Tanto yo como la comunidad fuimos culpables de que el evento fuera lo más mediocre que vio Habbo Wars en mucho tiempo. Hay sistemas trabajándose que creo que están por salir. Estoy seguro de que con estos nuevos sistemas la comunidad cambiará y dejará de ser así de pobre.
Cierro, con permiso de Zekk claro.

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