Source: http://praxisanleiter.forum-aktiv.com/t323-wer-darf-angeleitet-werden
Timestamp: 2018-07-17 21:21:29+00:00

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Wer darf angeleitet werden?
mützchen am 04.02.11 20:33
Hi, ich bin gerade in einem PA Kurs (1jährig). Dort wurde heut angesprochen , dass Krankenpfleger nur noch Krankenpflegeschüler anleiten dürfen, Altenpfleger nur noch Altenpflegeschüler etc.
Das würde ja bedeuten, das man nicht mehr Praxisanleiter für Pflegeberufe ist, sondern nur für einen Pflegeberuf.
Weiß von euch jemand, was da dran ist?
Re: Wer darf angeleitet werden?
Brain am 05.02.11 9:53
Der PA ist eine pädagogische Weiterbildung. Wenn ich nun als Krankenpflege in der Altenpflege arbeite, werde ich, obwohl ich keine Ausbildung in der Altenpflege besitze, wohl trotzdem wissen, was ich tue. Ich besitze ein Staatsexamen und arbeite wohl erträglich, sonst würde jeder Träger eine Altenpflegekraft der meinen vorziehen. Habe ich nun auch noch den PA, kann ich sehr wohl Altenpflegeschüler anleiten. Ich bzw. meine Vorgesetzten müssten halt gucken, wie es mit der Anleitung bei seht altenpflegespezifischen Dingen funktioniert.
Ebenso in der Krankenpflege, wobei hier Altenpfleger wohl eher ambulant zu finden wären, oder? Wer also voll in dem "anderen" Beruf im Sinne einer Examinierten Dreijährigen arbeitet und den PA hat, kann anleiten.
Komplett über den Haufen müsste man die Aussage ja werfen, wo doch nach wie vor die Rufe nach einer gemeinsamen Ausbildung nicht verhallen.
mützchen am 05.02.11 12:05
Das war auch unsere Meinung, doch nun sei es wohl im Gesetz so festgelegt worden, deshalb meine Nachfrage...
Da ich als Krankenschwester und Praxisanleiter in einer Einrichtung für Behinderte arbeite, haben wir nur Altenpflegeschüler oder Auszubildende für die Heilerziehungspflege, deshalb beschäftigt mich das so.
Wir wissen jetzt nicht mehr, wer darf offiziel wen anleiten und auf welcher Grundlage/Begründung basiert dieses neue Gesetz. Ich kann mir auch nicht erklären, warum ich keine Altenpflegeschüler anleiten dürfen sollte, deshalb habe ich gehofft, ihr hättet etwas dazu schonmal gehört.
Claire am 06.02.11 13:31
Wäre es vieleicht möglich das Du mal nachfragst wo und in welchem Gesetz das stehen soll? Würde mich brennend interessieren.
Also für mich klingt das völlig unlogisch. Denn wie Brain schon geschrieben hat, es gibt immer noch Bestrebungen nach einer gemeinsamen Ausbildung und dann darf auf einmal nichtmehr jeder Anleiter jeden anleiten? Macht für mich irgendwie keinen Sinn!
Also sollte es diesbezüglich eine Quellenangabe geben... fände ich mal sehr interessant.
Brain am 07.02.11 6:56
Also, da es zwischendurch ja keine aktuelle Novelierung des "neuen" Krpf-Gesetzes gegeben haben dürfte, gilt aus meiner Sicht, dass die Regel besagt, dass ausgebildete PA´s vorhanden sein müssen auf den Abteilungen, Wohngruppen und Stationen, auf denen Ausbildung stattfindet, dass z.B ein Zweitprüfer im Staatsexamen mind. PA sein muss, etc.
Ansonsten halte ich mich an Claire, dass der Behaupter bitte seine Quelle outet.
mützchen am 20.02.11 20:22
Wir haben in der Schule bald eine Infoveranstaltung zum besagten Thema, dann weiß ich hoffentlich mehr. Soweit ich weiß, soll in den Gesetzen zur Altenpflegeausbildung festgehalten sein. Interessant ist nur, dass ich die Fortbildung an ner Altenpflegeschule mache, jedoch Krankenpflegerin bin, da liegt für mich schon ein Wiederspruch vor.
Claire am 20.02.11 21:32
Es wäre toll wenn Du dann zu dem Thema hier nochmal schreibst! Hört sich doch sehr seltsam an...
Brain am 21.02.11 7:38
Also, ich habe es mir angetan, obwohl ich es nicht mag, da lese ich doch lieber spannendere Bücher. Auf der Seite des Bundesministeriums für Jugend bla bla bla habe ich mir das Altenpflegegesetz reingezogen bzw. überflogen. Und da steht in der Ausbildungs- und Prüfungsverordnung für den Beruf der Altenpflege unter §2 (2) klar drin, dass der Träger der praktischen Ausbildung PA haben muss. Dies können Altenpfleger oder Krankenpfleger sein, die eine Berufserfahrung von mind. 2 Jahren und die PA-Weiterbildung haben.
Na also, wer sagt es denn.
mützchen am 21.02.11 10:55
Super, das höre ich sehr gern....Danke...
Endlich alle Antworten
mützchen am 30.04.11 11:30
So, nun wissen wir es genau...
Im Altenpflegegesetz steht wirklich geschrieben, dass Altenpflegeschüler nur durch Altenpfleger mit entsprechender Fortbildung zum Praxisanleiter mit min. 200 Stunden angeleitet werden dürfe, doch es gibt für Krankenpfleger eine Sonderregelung, die jedoch nicht schriftlich im Gesetz verankert ist.
Deshalb steht nun neuerdings nicht mehr Praxisanleiter für Pflegeberufe auf der Abschlußurkunde, sondern Praxisanleiter für die entsprechende Berufsbezeichnung...
Claire am 01.05.11 12:59
Hast Du evtl. einen entsprechenden link dazu?
Falada am 03.05.11 19:42
mützchen schrieb: So, nun wissen wir es genau...
Nun brat mir einer einen Storch...
Unsere Geschäftsleitung hat mich extra auf den Praxisanleiterkurs geschickt, damit ich im Herbst unsere neue Altenpflegeschülerin anleiten darf. Ich bin aber Krankenschwester... oder "Gesundheits-und Krankenpflegerin" in der ambulanten Pflege und mache auch die entsprechende PA-Weiterbildung. Es hieß aber im Rahmen des Kurses, dass die Ausbildungen eh zusammengelegt werden. Aber das kommt halt erst noch.
So... und nun die 100.000€-Preisfrage: Darf ich nun die Altenpflegeschülerin anleiten oder nicht? Wenn nicht, dann hätte sich Chefe aber ein schönes Eigentor geschossen, da bin ich mal lieber ganz still...
Brain am 04.05.11 17:06
Nun, meine persönliche Meinung ist ja eh, dass, wenn es Krankenpflege-PA untersagt ist, dass Blödsinn ist. Ich würde jedoch auch gerne von Mützchen den Passus/Paragraph aus dem Gesetz bekommen, denn wie bereits geschrieben, habe ich im Gesetz etwas anderes gefunden.
so hier die zutreffenden §§
mue1837 am 05.05.11 2:23
schrieb: § 2 Praktische Ausbildung
1.eine Altenpflegerin oder ein Altenpfleger oder
2.eine Krankenschwester oder ein Krankenpfleger
Ausbildungs- und Prüfungsverordnung für die Berufe in der Krankenpflege schrieb: § 2 Praktische Ausbildung
Gesetz über die Berufe in der Krankenpflege schrieb: § 1 Führen der Berufsbezeichnungen
1."Gesundheits- und Krankenpflegerin" oder "Gesundheits- und Krankenpfleger" oder
Sozialgesetzbuch (SGB) - Elftes Buch (XI) - Soziale Pflegeversicherung schrieb: § 71 Pflegeeinrichtungen
1.unter ständiger Verantwortung einer ausgebildeten Pflegefachkraft gepflegt werden,
1.wegen der Betreuung oder Erziehung eines Kindes nicht erwerbstätig war,
so, nun erstmal die Informationsflut an §§ sortieren und mich bitte ggf berichtigen
Also, Auszubildende GUK in "Stationären Einrichtungen, in denen die Leistungen zur medizinischen Vorsorge, zur medizinischen Rehabilitation, zur Teilhabe am Arbeitsleben oder am Leben in der Gemeinschaft, die schulische Ausbildung oder die Erziehung kranker oder behinderter Menschen im Vordergrund des Zweckes der Einrichtung stehen, sowie Krankenhäusern" dürfen nur von GUK´s angeleitet werden.
In anderen Einrichtungen [Ambulante Pflegeeinrichtungen (Pflegedienste), Stationäre Pflegeeinrichtungen (Pflegeheime)] dürfen Auszubildende in der GUK aus von Praxisanleitern der Altenpflege angeleitet werden.
Auszubildende in der AP dürfen hingegen sowie vin Praxisanleitern der GUK wie auch der AP angeleitet werden.
Nun noch eine Frage zum Verständnis für mich persönlich an alle die im Krankenhaus arbeiten, wie werden bei euch die Altenpfleger gewerdet, als Fach- oder Hilfkraft? Denn sollte ein Altenpfleger(in) im Krankenhaus "nur" als "qualifizierte Hilfskraft" zum Einsatz kommen, wird diese(r) kaum Praxisanleiter(in).
Was für mich im Umkehraschluss heißt, eigentlich darf ja doch jeder jeden Anleiten
Zuletzt von mue1837 am 05.05.11 15:54 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Brain am 05.05.11 14:47
Danke ersteinmal für deine Paragraphenrecherche. Hab ich mich ja doch richtig belesen...
Irgendwie hast du recht, eigentlich kann jeder Examinierte scheinbar jeden anleiten.
Komme ja nun aus dem KH und kann nur sagen, dass bei uns keine Altenpflegekräfte arbeiten.
Notaufnahme am 06.05.11 19:51
Jetzt haben andere scho sooooooooooooo viel geschrieben, trotzdem gebe ich noch meinen Senf dazu. Anleiten darf ein PA aus der Krankenpflege einen AP-Azubi selbstverständlich, aber als Zweitprüfer bei Examen darf er nicht tätig werden. das muß dann ein AP-PA (finde ich persönlich einen absoluten Quatsch).
Fragt mich aber bitte nicht, wo das steht!!!
nochmal §§
mue1837 am 06.05.11 23:30
schrieb: § 12 Praktischer Teil der Prüfung
1.im Falle des § 5 Abs. 4 Nr. 1 aus der Einrichtung, in der die Prüfung stattfindet,
2.im Falle des § 5 Abs. 4 Nr. 2 aus der Einrichtung, die die pflegebedürftige Person betreut,
3.im Falle des § 5 Abs. 5 aus der Einrichtung, in der die Schülerin oder der Schüler überwiegend ausgebildet wurde,
Ausbildungs- und Prüfungsverordnung für den Beruf der Altenpflegerin und des Altenpflegers schrieb:
1.in einer Einrichtung nach § 4 Abs. 3 Satz 1 Nr. 1 des Altenpflegegesetzes, in der die Schülerin oder der Schüler ausgebildet worden ist, oder
2.in der Wohnung einer pflegebedürftigen Person, die von einer Einrichtung nach § 4 Abs. 3 Satz 1 Nr. 2 des Altenpflegegesetzes betreut wird, in welcher die Schülerin oder der Schüler ausgebildet worden ist.
denke mal da wird zu viel Theorie in die §§ gelegt
Sprich, solange ich in einem KH als GUK-PA arbeite, kann ich zwar AP anleiten (im Rahmen der Praktika), darf diese aber nicht zur Prüfung begleiten, da diese in Einrichtungen der AP abgelegt werden muss.
Arbeite ich allerdings als GUK-PA in einer AP-Einrichtung darf man die Prüfung abnehmen .....
Brain am 07.05.11 10:30
Interessant finde ich ja, dass die Ap´s ihre praktische Prüfung auch simuliert/gestellt ablegen dürfen...
mue1837 am 08.05.11 22:32
ja dürfen schon, aber wo wird das schon praktiziert?
Brain am 09.05.11 8:17
Na, ich will doch hoffen, dass dies nicht/kaum praktiziert wird.
mue1837 am 09.05.11 10:57
zu deiner beruhigung, ich kenne niemand
Notaufnahme am 09.05.11 22:00
Brain schrieb: Na, ich will doch hoffen, dass dies nicht/kaum praktiziert wird.
Brain am 10.05.11 14:08
Wie ich das meine? Ich persönlich finde gefakte Übungen generell nicht sehr effektiv. Und eine Prüfungssituation zu stellen, finde ich halt wirklich nicht gut. Die eigentliche Leistung entsteht doch auch aus der spontan vorhandenen Abweichung vom Geplanten, weil der Bewohner halt gerade etwas anders möchte oder anders reagiert als noch gestern geplant. Das könnte man zwar auch darstellen, behält für mich jedoch immer den gespielten Charakter bei.
Notaufnahme am 10.05.11 20:41
Ah - okay, da habe ich wohl etwas falsch verstanden. Selbstverständlich gebe ich Dir recht. Gestellte Anleitungen sind absoluter Quatsch. Sehe ich auch so.

References: §2
 § 2
 § 2
 § 1
 § 71
 § 12
 § 5
 § 5
 § 5
 § 4
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