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Timestamp: 2018-04-21 00:05:34+00:00

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Star Analyzer, el camino hacia la última frontera. (espectroscopía) - astronomo.org .
Star Analyzer, el camino hacia la última frontera. (espectroscopía)
Autor Tema: Star Analyzer, el camino hacia la última frontera. (espectroscopía) (Leído 9559 veces)
« del : Mar, 25-Ago-2015, UTC 16h.25m. »
Existe también el SA200, especialmente concebido para usar en ruedas portafiltros. Se diferencia del SA100 en que la red tiene 200 l/mm, es decir, dispersa el doble a la misma distancia. ¿Significa esto que es mejor que el SA100? La respuesta, después de consultar algunos foros, está clara: NO. El SA200 se ha concebido porque si se monta en una rueda, quedará muy cerca del chip de la CCD y el SA100 dispersará demasiado poco, perdiendo eficacia. Tenemos que tener en cuenta una regla de oro en espectroscopía: a más dispersión, más resolución PERO menor señal (hará falta exponer más). Dicho de otro modo, en objetos brillantes podremos obtener espectros de alta resolución, mientras que en objetos débiles nos deberemos conformar con baja resolución o aumentar el tiempo de exposición y el tamaño del telescopio.
(Imagen cortesía Christian Buil)
Espectro de gamma Cas (cortesía Christian Buil)
(imágenes cortesía Christian Buil)
Pantallazo del VSpec mostrando el proceso de "binning": se enmarca el espectro y la estrella que lo origina y se obtiene su representación gráfica
http://www.astronomie-amateur.fr/Documents%20Spectro/SpectroscopieBasseResolution.pdf
re.: Star Analyzer, el camino hacia la última frontera.
« respuesta #1 del : Mié, 26-Ago-2015, UTC 10h.14m. »
Fantástico artículo Fran, cada vez nos estás acercando más a este lado oscuro
« respuesta #2 del : Mié, 26-Ago-2015, UTC 17h.26m. »
Excelente artículo Fran, muchas gracias. Me has resuelto cantidad de cuestiones y dudas que tenía sobre el tema.
Aunque todavía me quedan algunas:
1) ¿Que sucede con las binarias espectroscópicas? Porque, estando tan juntas, supongo que sus espectros se solapan en uno sólo y debe ser difícil distinguir qué partes del espectro pertenecen a una y a la otra (y más si es una binaria con más de dos componentes)
2) La contaminación lumínica debe ser un problema, ¿no? Supongo que hará que aparezcan líneas de sodio o mercurio y que el Star Analizer y el resto de espectómetros las filtrarán
3) ¿Hasta qué magnitud es posible ( o es tu equipo capaz) de obtener espectros válidos? El seeing debe influír bastante ¿no?
« respuesta #3 del : Mié, 26-Ago-2015, UTC 20h.31m. »
Magnífico, me interesa mucho el tema. Pongo en el punto de mira la compra de un SA100.
« respuesta #4 del : Mié, 26-Ago-2015, UTC 21h.11m. »
Un artículo extraordinario. Muchas gracias Fran.
« respuesta #5 del : Mié, 26-Ago-2015, UTC 22h.47m. »
Joder Fran que despliegue de facultades y detalles, impresionante, me ha llevado tiempo leerlo todo, pero a pesar de ello es muy instructivo detallado y se hace ameno.
Solo puedo decir una cosa, muchisimas gracias por compartirlo.
Ahi van mis 5.
lromeronet
« respuesta #6 del : Jue, 27-Ago-2015, UTC 06h.36m. »
Muchas gracias Fran por este aporte. Hace poco que estoy interesado por la espectroscopía y las posibilidades para el amateur, como ya expuse en un hilo del Foro General (en el cual también has proporcionado información muy valiosa). Una de las primeras conclusiones, como muy bien apuntas en tu post, es la falta de interés que esta parece suscitar entre los aficionados de aquí. Es cierto que el coste de los equipos es un poco desalentador, pero un SA100 está al alcance de prácticamente cualquiera, y sin embargo, son escasas las referencias en castellano sobre el tema. En fin, esperemos que contribuciones como la tuya ayuden a difundir la espectroscopía por estos lares.
Por mi parte, estoy en esa fase previa de "calentamiento de motores", buscando información aquí y allá, descubriendo, aprendiendo, valorando y descartando, pero sobre todo traduciendo (mentalmente o por escrito) la ingente información dispersa por internet. Al final tanta letra, sin "tocar" y sin "ver" por ti mismo cansa, y es el momento de desembragar e ir apretando el acelerador poco a poco. Como, para colmo, todavía no dispongo de telescopio, la decisión ha de ser algo más meditada, pero también es más emocionante. De momento, encargaré el SA100 y haré de autodidacta con mi DSLR.
Sería fantástico que este hilo sirviera de arranque a otros amateurs del foro, y en un futuro no muy lejano, pudiéramos compartir experiencias de nuestras visitas a la "última frontera".
« respuesta #7 del : Jue, 27-Ago-2015, UTC 08h.50m. »
Gracias Fran por esta didáctica y clara exposición.
Realmente nuestra afición (Si tuviéramos todo el tiempo que necesitáramos ) nos ofrece muchos alicientes
41 Laniakea
« respuesta #8 del : Jue, 27-Ago-2015, UTC 10h.26m. »
Muy buen resumen Fran
Cita de: lromeronet en Jue, 27-Ago-2015, UTC 06h.36m.
Tubo: Explore Scientific PN-210 / F3.8 , Newton Meade 6" / F5 , Meade ETX70
Autoguiado: EZG60
Montura: AZ EQ6 GT , LXD75
Camaras: EOS 400D (sin modificar), QHY6pro, QHY5, Orion StarShoot II Color, SPC900
Filtros: Baader UHC-S, SA100, H-Alpha, H-Beta, OIII, SII
Accesorios: Baader MPCC Mark III, Vixen Barlow 2x, Vixen Barlow 3x, GSO Barlow 5x
http://www.astrobin.com/users/CastorTroy/
« respuesta #9 del : Jue, 27-Ago-2015, UTC 11h.53m. »
Cita de: elinformatico en Mié, 26-Ago-2015, UTC 17h.26m.
Gracias, informático, y a todos. Mensajes así son los que animan a participar. Respondiendo a tus preguntas:
1) Las binarias espectroscópicas se pueden observar con resolución media. He visto algún espectro de Richard Walker tomados con un DADOS (y una red de 900 l/mm) en donde se aprecian con claridad el desdoblamiento de las líneas de cada espectro. Lo que pasa es que esto solo podrá observarse si las estrellas tienen un brillo no muy diferente, porque entonces el espectro de la estrella más brillante deslumbrará al de la más débil, aunque no escondería el desplazamiento Doppler de la brillante si se calibra bien. Por tanto sí, se puede. Con el Star Analyzer, obviamente no.
2) No sé aún hasta qué punto influye la contaminación lumínica. Los espectrógrafos con slit aíslan bastante bien la contaminación lumínica. Christian Buil hace espectroscopía desde ciudad y efectivamente le produce inconvenientes, pero aún así el tío trabaja: http://www.astrosurf.com/buil/pollution/measure.htm
3) El seeing influye en el SA100. Los espectrógrafos con slit sufren mucho menos de este efecto. ¿Magnitud? No lo he probado pero con un 200 igual podemos llegar a la mag. 12 con seguimiento y buenos cielos, o quizás algo más.
Gracias a vosotros por pasar y comentar. Todo esto es un punto de partida y es normal que en castellano casi no haya nada. Como siempre, los franceses nos sacan ventaja en muchas cosas, pero no solo pasa aquí. Una asociación tan importante como la AAVSO apenas sí toca el tema. Y ya se están concienciando que hay que dar un paso adelante. Arne Henden comentaba de proveer a los observadores de SA200 para comenzar... aunque ya comenté que salvo casos especiales es mejor (y algo más barato) el SA100.
Gracias Almach, lhyrae, CastorTroy, Miguelyx, bilipeno pasar y comentar
Cita de: mgtroyas en Mié, 26-Ago-2015, UTC 10h.14m.
Elogios aceptados, Sr. mgtroyas
« respuesta #10 del : Jue, 27-Ago-2015, UTC 13h.33m. »
Excelente post y gran trabajo.
re.: Star Analyzer, el camino hacia la última frontera. (espectroscopía)
« respuesta #11 del : Vie, 28-Ago-2015, UTC 05h.06m. »
( añado la palabra espectroscopía entre parentesis, para que sea mas localizable,
y muevo a
con referencia también desde
· Estrellas / Estelar / Astrofísica
y tema "fijado"
ah, he hecho un poco de edición para mejorar el aspecto, ... no es comparable a un blog, pero ha ganado en estética - creo - y se lo merece )
« respuesta #12 del : Vie, 28-Ago-2015, UTC 08h.52m. »
Muchas gracias por las respuestas, Fran.
« respuesta #13 del : Sáb, 29-Ago-2015, UTC 16h.22m. »
Gracias, lómbido. Gracias , informático, por pasaros y contestar.
Sebtor, ha quedado niquelado. Gracias por mejorar la presentación. Ahora crucemos los dedos para que no se rompan los enlaces.
« respuesta #14 del : Vie, 04-Nov-2016, UTC 10h.17m. »
Excelente entrada para los que queremos iniciarnos en espectrografía. Aunque el post es antiguo, espero recibir ayuda jeje. He adquirido un Star Analyser 100, aunque por las inclemencias meteorológicas de estos días no he podido probar aún. Me surge una duda: voy a utilizar una Atik 314L+ para tomar los espectros y supongo que, una vez afinados el foco y el tiempo de exposición para cada espectro, será recomendable hacer varias tomas para mejorar la relación señal-ruido. Comentas Fran que hay que realizar tomas de calibración: flats, darks y bias. ¿Qué programa puede utilizarse para registrar y apilar? ¿Es posible hacerlo con DSS?
« respuesta #15 del : Vie, 04-Nov-2016, UTC 16h.17m. »
Gracias Fran , ahora ya no tengo excusa para usar mi SA100, tras 3 años de tenerlo sin estrenar.
¿No caduca verdad?
Edito: ¡Qué animal que soy! ¡Y lo veo ahora! Doble
« Últ. modif.: Vie, 04-Nov-2016, UTC 16h.18m. por RigilK » En línea
« respuesta #16 del : Vie, 04-Nov-2016, UTC 21h.40m. »
Cita de: jjgm en Vie, 04-Nov-2016, UTC 10h.17m.
Pues no conozco el DSS. Pero con el Maxim DL no deberías tener ningún problema en apilar y hacer el tratamiento con bias, darks y flats. Aunque los espectroscopistas usan el Maxim solo para captura, pues tenemos un excelente programa llamado ISIS que hace toda la calibracion y apilado en un momento. En las páginas de Christian Buil (Astrosurf) se explica paso por paso cómo proceder con el SA100.
Cita de: RigilK en Vie, 04-Nov-2016, UTC 16h.17m.
Gracias, Carlos. Pues no sé si caducan, pero algo he leído por ahí de que con el tiempo se oscurecen. Claro que el mío hace ya mucho que no lo uso, pues con el DADOS ya tengo trabajo para la eternidad...
« respuesta #17 del : Sáb, 05-Nov-2016, UTC 09h.36m. »
Cita de: Fran en Vie, 04-Nov-2016, UTC 21h.40m.
Gracias por tu respuesta Fran.
He echado un vistazo a las opciones del software que citas (ISIS) y efectivamente permite preprocesar las imágenes que tengamos de un espectro con una toma offset, un flat y un dark. Incluso admite una toma "cosmética" que supongo será para mapa de píxeles defectuosos de la ccd.
Aunque no sé si merece la pena hacer este preprocesado con tomas de calibración para espectrografía de baja resolución con el Star Analyser.
« respuesta #18 del : Mié, 07-Mar-2018, UTC 14h.59m. »
No tengo claro si plantear aquí mi duda o en un tema nuevo, pero como básicamente es duda de iniciación y una comparación con este filtro lo pregunto aquí.
Vi este espectrógrafo de mano Shelyak que se anuncia con 600l/mm. El Star Analyser 100 veo que tiene 100l/mm. ¿Significa que el de mano tiene más resolución? Está claro que para usar con telescopio el Star Analyser es infinitamente más fácil de operar, pero me extraña la diferencia de resolución, así que supongo que tendrá trampa y no se usarán igual o no darán los mismos resultados (porque también es más barato el de mano).
Me hace tilín iniciarme y he leído varios posts tuyos Fran, aunque cualquier cosa por encima del Star Analyser se va de mi presupuesto de iniciación/prueba. El equipo con el que lo usaría es un reflector 150/750 PDS en una NEQ5 goto y una DSLR sin modificar (podría buscarme una webcam). Obviamente el de mano me lo llevaría en el bolsillo a todas partes así que medidas a ojo podría hacer con ese también . Me ha contado un amigo que tiene uno de mano que se puede acoplar al telescopio "facilmente" enganchándolo a un tapón de botella de detergente y sujetándolo con un adaptador para hacer fotos con el móvil al ocular (lo sé, todo alta tecnología). ¿Se podrían aprovechar así los 600l/mm del de mano?
Por cierto mi intención no es hacer grandes análisis pero si determinar composición de estrellas y esas cosas.
A ver si puedes aclararme un poco las ideas. Gracias por adelantado!
Newton 150/750 PDS Skywatcher
NEQ-5 Pro Synscan goto Skywatcher
« respuesta #19 del : Mié, 07-Mar-2018, UTC 18h.04m. »
La resolución de la red no lo es todo. Si el espectrógrafo no es estable se vuelve en poco menos que inútil. Con estable me refiero a que sus componentes no experimenten movimientos,flexiones, etc... que impidan una calibración correcta en longitud de onda. Con ese aparato no lo acabo de ver factible. Pero bueno, es probarlo. Si eres manitas podrías sacarle jugo. Lo que pasa es que no veo la manera de acoplarlo al telescopio y de ahí, a la cámara. Al tener 600 l/mm debería tener más resolución pero hay otros parámetros que juegan en la resolución de un espectrógrafo, como los colimadores, la presencia de slit, la cámara, etc. Para que te hagas una idea, el DADOS viene con una red de "sólo" 200 l/mm y le da mil vueltas en resolución.
Recuerda que la calibración en lambda es vital: sin ella, un espectro no sirve de nada. El Star Analyzer quizás dé menos resolución pero permite hacer cosas con rigor. Los espectrógrafos son muy caros, lo sé, pero hay quien los construye y el precio baja enormemente.
« respuesta #20 del : Jue, 08-Mar-2018, UTC 12h.48m. »
Gracias Fran Algo así imaginaba. Probaré con mi amigo a montar el de mano a ver si hay alguna manera de sacarle provecho. De todas maneras voy ahorrando para el Star Analyzer En tema de calibración y resultados numéricos está claro que el de mano no vale.
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Tema: Star Analyzer, el camino hacia la última frontera. (espectroscopía)
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