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Timestamp: 2019-05-19 13:39:05+00:00

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[VOTACIÓN] Artículo 8. Sobre las fuerzas armadas
por Marina Durruti el Lun Ago 27, 2012 10:01 am
Última edición por Marina Durruti el Vie Ago 31, 2012 4:15 am, editado 1 vez
Re: [VOTACIÓN] Artículo 8. Sobre las fuerzas armadas
por Josep Macià i Plà el Lun Ago 27, 2012 10:18 am
1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España.
2. Las Fuerzas Armadas nunca ejercera su derecho ante los derechos de los Estados Federales argumentados en el Articulo 1
por señorvrodrigyez el Lun Ago 27, 2012 7:29 pm
Josep Macià i Plà escribió: 1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España.
¿Entonces los estados federales tendrían su propio ejército?
por Josep Macià i Plà el Lun Ago 27, 2012 7:41 pm
lo que digo que no podran utilizar la fuerza para impedir la independencia de un estado federal
por Jaume Estruch el Lun Ago 27, 2012 8:31 pm
Yo la dejaría como está. Cumplen su función perfectamente. Tocar cosas es un gesto inútil.
por Josep Macià i Plà el Lun Ago 27, 2012 8:36 pm
Jaume Estruch escribió: Yo la dejaría como está. Cumplen su función perfectamente. Tocar cosas es un gesto inútil.
Tenemos que abordar a lo que ya esta aprobado, sino haremos un vacio legal
por Isaura Soler el Lun Ago 27, 2012 9:30 pm
Consideramos que para la República, y siendo coherentes con el artículo 1, deberiamos redactarlo como sigue:
1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de la Republica Española, y el ordenamiento constitucional. En ningún caso sus atribuciones se podrán dirigir a garantizar la integridad territorial del Estado ni de ninguno de sus Estados Federados.
3. La República Española renuncia a la guerra como instrumento de política nacional.
Última edición por Isaura Soler el Mar Ago 28, 2012 11:05 am, editado 1 vez
por Jaume Estruch el Mar Ago 28, 2012 1:21 am
Señor del PSD eso es un problema si no garantizan la integridad territorial, francia puede hcaer reclamaciones militares. Por tanto no es viable para la seguridad del estado. Porpongo que emulemos a los EEUU que tienen ese tema resuelto o a ALemania.
por Isaura Soler el Mar Ago 28, 2012 1:33 am
Hay que ser coherentes con el artículo 1. Los estados pertenecen a la República, por lo que si Francia reclama parte de la República atentaria contra la soberania e independencia de España.
por Jaume Estruch el Mar Ago 28, 2012 2:14 am
Isaura Soler escribió: Consideramos que para la República, y siendo coherentes con el artículo 1, deberiamos redactarlo como sigue:
2. Una ley orgánica regulará las bases de la organización militar conforme a los principios de la presente Constitución, con la consiguiente tendencia a la desaparición del ejército. Ésta se producirá de forma escalonada y será dirigida por el Presidente de la República, de acuerdo con las Cortes Generales, y con la colaboración de los Parlamentos Federales.
1º No aceptamos que no se protega la república y su integridad territorial.
2º No acpetamos que el ejército desaparezca.
3º No aceptamos dicha clausula. Es absurda, pues tener unas fuerzas de defensas son necesarias y cuando se aplica una guerra de DEFENSA es necesaria la guerra.
por Josep Macià i Plà el Mar Ago 28, 2012 2:20 am
yo tampoco estoy de acuerdo de que desaparezca, pero que no pueda hacer nada, en cuanto son temas de la autodeterminación
por Federico Guevara el Mar Ago 28, 2012 10:59 am
Izquierda Unida rechaza esta medida del grupo PSD
por Isaura Soler el Mar Ago 28, 2012 11:06 am
Se ha revisado nuestra propuesta. Gracias por manifestar sus posturas.
por Jaume Estruch el Mar Ago 28, 2012 8:22 pm
Seguimos sin estar de acuerdo en que la "Guerra" no se utilice como elemento político. SI nos atacan estaremos indefensos, porque Sra Isaura, la defensa militar es la última herramienta de la resistencia contra fuerzas hostiles.
por Isaura Soler el Mar Ago 28, 2012 11:00 pm
Renunciar a la guerra como instrumento de política internacional, no significa que no nos defendamos si somos atacados.
por Josep Macià i Plà el Mar Ago 28, 2012 11:07 pm
nosotros creemos que el estadi tiene que salir de la OTAN, pero defendemos en la defensa del Estado, pero no podra utilizar sus armas para la secesion de un territorio
por Isaura Soler el Mar Ago 28, 2012 11:15 pm
Así lo hemos plasmado, Sr. Macià.
por Josep Macià i Plà el Mar Ago 28, 2012 11:16 pm
Isaura Soler escribió: Así lo hemos plasmado, Sr. Macià.
pues ERPC apoya la propuesta del PSD
por Jaume Estruch el Mar Ago 28, 2012 11:41 pm
Isaura Soler escribió: Renunciar a la guerra como instrumento de política internacional, no significa que no nos defendamos si somos atacados.
¿Acaso que es una guerra de defensa del territorio? La última medida de política internacional para defender los intereses de España sobre los intereses de otros países.
por Isaura Soler el Mar Ago 28, 2012 11:56 pm
Pero no es como instrumento de política nacional.
por Marina Durruti el Miér Ago 29, 2012 2:35 am
Desde CNT-FAI creemos que la idea del PSD es buena, la guerra y la violencia no debe ser nunca una herramienta de poder ni un medio para conseguir un fin, aunque, terriblemente el ejército es un órgano que hoy en dia, para un país grande, es muy dificil prescindir. Todo y así, el rechazo a la guerra como instrumento de opresión debería ser una política que adoptar.
Para mostraros que esto no es nada totalmente nuevo, tenemos diferentes ejemplos de los quales podriamos tomar la idea principal.
Artículo 9 de la constitución de Japón escribió: ARTÍCULO 9. Aspirando sinceramente a una paz internacional basada en la justicia y el orden, el pueblo japonés renuncia para siempre a la guerra como derecho soberano de la nación y a la amenaza o al uso de la fuerza como medio de solución en disputas internacionales. (2) Con el objeto de llevar a cabo el deseo expresado en el párrafo precedente, no se mantendrán en lo sucesivo fuerzas de tierra, mar o aire como tampoco otro potencial bélico. El derecho de beligerancia del estado no será reconocido.
Aún así, mantienen las nombradas Fuerzas de Autodefensa, encargadas de asegurar y defender los límites territoriales de Japón, aunque han participado en diferentes misiones de paz.
Artículo 11 de la Constitución de Italia escribió: Italia repudia la guerra como instrumento de ofensa a la libertad del pueblo y como medio de resolución de controversia internacional; consiente, en condiciones de reciprocidad, limitaciones de la soberanidad necesarias para permitir un sistema legal de paz y de justicia entre naciones; promueve y favorece las organizaciones internacionales que busquen tales fines
Artículo Artículo 10.2 de la constitución de Bolivia escribió: Bolivia rechaza toda guerra de agresión como instrumento de solución a los diferendos y conflictos entre estados y se reserva el derecho a la legítima defensa en caso de agresión que comprometa la independencia y la integridad del Estado.
por Jaume Estruch el Miér Ago 29, 2012 2:46 am
Isaura Soler escribió: Pero no es como instrumento de política nacional.
¿Y si hay una revolución la sofocamos a base de palabras? ¿Y si esa revolución no representa a la mayoría, sino a una minoría agresiva y dictatorial? No podemos, ni queremos negarnos a una herramienta más de nuestra política.
En cuanto a lo dicho por Durruti:
Fuerzas Armadas y Fuerzas de Autodefensa es lo mismo. Eso es un engañabobos que hicieron los Japoneses para evitar ciertas sanciones en la 2º Guerra Mundial. Sus tropas han ido fuera de su país y mantienen uno de los ejércitos más poderosos de la tierra. No lo llamaría precisamente "Autodefensa". Todos lo ejemplos que cita son pura palabrería para quedar bien, papel mojado. Ningún ejército está para hacer bonito y desfilar, la base en la que se sostiene el ejército es la guerra. No apoyaremos ninguna medida que corte las alas al ejército y al poder que, por el bien de los españoles, puediera imponer o necesitar imponer.
por Marina Durruti el Miér Ago 29, 2012 2:52 am
Hemos puesta el artículo Japones como anécdota, ya que es obvio que no se ha seguido el artículo jamás.
Nosotros no queremos conrtar las alas del ejército, no estamos diciendo que este sea eliminado. Solo defendemos un compromiso constitucional, es decir, de toda la sociedad contra la guerra como medio para hacer política. No queremos otro Irak. No dejaremos que cualquiera pueda levantarse en nuestro país y no haya medios para responder ni misiones que busquen garantizar la paz para ayudar a la sociedad que la sufre, solo defendemos la abolición de la guerra como medio de conseguir poder, principal función de los ejércitos internacionales hasta el momento.
por Marina Durruti el Miér Ago 29, 2012 3:09 am
Montserrat Claramunt escribió: Se amplia el periodo de debate 24 horas dado la evolución del debate actual, donde se acabará de debatir los aspectos de este artículo y se deberán presentar las propuestas definitivas.
por Marina Durruti el Vie Ago 31, 2012 4:14 am
Montserrat Claramunt escribió: Dado que no se ha presentado ninguna propuesta más ni se ha debatido sobre el tema, cerramos el debate y abrimos 24 horas de votación.
Propuesta ERPC escribió: 1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España.
Propuesta PxE escribió: Mantener el artículo actual
Propuesta PSD escribió: 1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de la Republica Española, y el ordenamiento constitucional. En ningún caso sus atribuciones se podrán dirigir a garantizar la integridad territorial del Estado ni de ninguno de sus Estados Federados.

References: Artículo 8
 Artículo 8
 artículo 1
 artículo 1
 artículo 1

Artículo 9
 ARTÍCULO 9

Artículo 11
 resolución 
 Artículo 10