Source: http://www.cerromercedario.com/2009/04/los-hijos-de-hebe-de-bonafini-listos.html
Timestamp: 2015-09-02 21:43:34+00:00

Document:
Cerro Mercedario: Los hijos de Hebe de Bonafini, listos para votar en las próximas elecciones...
Otra óptica sobre la realidad viernes, 17 de abril de 2009
Estuve haciendo consultas en el Padrón Electoral para los próximos comicios del 28 de junio de 2009 y, antes de verificar en donde debo emitir mi voto, consulté sobre los hijos de Hebe Pastor de Bonafini.Introduciendo los números de sus D.N.I., obtenemos que Jorge Omar Bonafini debe votar en: Matricula Nº 8.383.673 Tipo Doc. Apellido y nombres BONAFINI, JORGE O Domicilio 531 N 1450 Profesión ESTUD. Sección Electoral LA PLATA Circuito Electoral : 502 - Por otra parte, para ir a votar, Don Raúl Alfredo Bonafini debe concurrir a: Matricula Nº 10.659.889 Tipo Doc. Apellido y nombres BONAFINI, RAUL A Domicilio 48 N 843 Profesión ESTUD. Sección Electoral ENSENADA Circuito Electoral : 490 - El Dique Doña Hebe basa su lucha y protagonismo en la escena política nacional reclamando por la supuesta desaparición de sus dos hijos Jorge Omar y Raúl Alfredo Bonafini quienes "desaparecieron" a manos de los "genocidas" el 06 de febrero y el 06 de diciembre de 1977, respectivamente.Lo cierto es que, a pesar de que la Sra. Hebe Pastor de Bonafini, sigue autojustificando toda su verborragia llena de odio y resentimiento, sus hijos estarían en realidad bien "vivitos y coleando" muy lejos de ella. Algunas versiones periodísticas los ubican viviendo en la Ciudad de París.Sea cual fuera la realidad, esto es también una muestra de las graves irregularidades que pueden llegar a tener los padrones que se confeccionan para las elecciones en este bendito país. Los hermanos Bonafini forman parte de la lista de Desaparecidos que elaboró la CONADEP y si ellos, a pesar de que han transcurrido más de 30 años de su supuesta desaparición física, ¿cómo es posible que aún sigan figurando en las listas para votar?, ¿alguien votará por ellos?. No es muy loco pensar que los "30.000 desaparecidos" (¿¿¿???) votarán todos por el kirchnerismo el próximo 28 de junio...
Estupendo hallazgo y mejor conclusión.
Hola RaquelGracias por tu elogio pero es más importante que los ciudadanos difundamos esta información, así alguien toma cartas en el asunto como corresponde.Saludos!
Mira ahora entiendo mas que la gente diga pero yo no la vote ovio si los que votan estan desaparecidos.
estos kk son impresentables.. soy de entre rios me contaba uno del correo..que en las elecciones el estaba encargado de ingresar los votos.... cuando tenia que ingresar votos opositores el sistema no se loo permitia..imaginense el fraude a nivel nacional...muy bueno el informe espero que mas gente se de cuenta..
Por supuesto que cabe la posibilidad de que los hijos de Hebe de Bonafini estén desaparecidos.Pero teniendo en cuenta el manoseo que tiene este tema de los desaparecidos, deja todo un manto de dudas. Sin ir más lejos, se supo que Jorge Bonafini fue "borrado" de la lista de desaparecidos y nadie dio explicación alguna. Durnate estos años de kirchnerismo se realizó una "actualización" de la lista que difundiera la CONADEP y se redujo el número a menos de 6000 personas que están, supuestamente, desaparecidas. Cabe pregunarse entonces, ¿qué hay de los restantes "24.000" que completarían los "30.000 desaparecidos" que tanto dinero le están haciendo ganar a personajes como Hebe Bonafini y Estela Carlotto?. En fin...
Soy pariente de Alfredo Humberto Meade, el juez de Morón que acusó, sin pruebas, al padre Grassi, destruyendo su vida y su honra.Alfredo, JUEZ DE LA NACIÓN e ÍNTIMO AMIGO DE ESTELA de CARLOTTO, figuró hasta el 2002 en el listado de desaparecidos de la Conadep. Fue descubierto "in fraganti" por el periodista Llamas de Madariaga en noviembre de 2002. Cuando le preguntaron por qué estaba en ese listado, contestó que "porque era un honor". Lo que nunca me respondió ni a mí ni a nadie fue si cobró la indemnización de 250 mil dólares acordada por los gobiernos pro-terroristas para todos los que mataron en esos años.Recuerden compatriotas que en este país, donde algunos son más iguales que otros, que hay argentinos que contraen dengue y chagas por no tener recursos, ni propios ni cedidos por el estado, que hay argentinos que viven en condiciones infrahumanas en este país de la abundancia, por la "viveza" de algunos que se "salvan" para siempre con lo que es de todos. No perdamos la memoria en este difícil momento, tan próximo a unas elecciones muy particulares donde se juega nuestro futuro próximo. Los derechos humanos son de todos, todo el tiempo. No son patrimoni exclusivo de Bonafini y Carlotto.
Tengo muchas ganas de escribir lo que me pasa cuando leo estas cosas.Lo del "clan Bonafini" siempre fué sabido.Mario, tu hallazgo fabuloso, asi como tu blog.Cuando se me pase la calentura, escribiré al respecto.También impactante el relato de Raquel.Un beso para vos y buen finde.Ana Inés
Estimado Mario: paso a saludarlo y retribuír su visita a mi espacio.Respecto del post, creo que más allá de la enorme cantidad de irregularidades y manoseos varios que se sigue haciendo del tema, a los desaparecidos no se los puede eliminar del padrón simplemente porque no se puede verificar que estén muertos. Que el gobierno los utilice hasta para votar no debería sorprendernos, pero deben seguir figurando en los padrones hasta que no aparezca un certificado de defunción.Un saludo cordial.
LEY 24411 - AUSENCIA POR DESAPARICIÓN FORZADABUENOS AIRES, 7 de Diciembre de 1994. BOLETIN OFICIAL, 03 de Enero de 1995El Senado y Cámara de Diputados de la Nación Argentina reunidos en Congreso, etc., sancionan con fuerza de Ley:ARTICULO 1.- Las personas que al momento de la promulgación de la presente ley se encuentren en situación de desaparición forzada, tendrán derecho a percibir, por medio de sus causahabientes, un beneficio extraordinario equivalente a la remuneración mensual de los agentes Nivel A del escalafón para el personal civil de la administración pública nacional aprobado por el decreto 993/91, por el coeficiente 100.A los efectos de esta ley, se entiende por desaparición forzada de personas, cuando se hubiera privado a alguien de su libertad personal y el hecho fuese seguido por la desaparición de la víctima, o si ésta hubiera sido alojada en lugares clandestinos de detención o privada bajo cualquier otra forma del derecho a la jurisdicción.ARTICULO 2.- Tendrán derecho a percibir igual beneficio que el establecido en el artículo 1 los causahabientes de toda persona que hubiese fallecido como consecuencia del accionar de las fuerzas armadas, de seguridad, o de cualquier grupo paramilitar con anterioridad al 10-12-83. ARTICULO 2 BIS.- La indemnización establecida por la presente ley tiene el carácter de bien propio del desaparecido o fallecido. En el caso de desaparición y en tanto la ausencia permanezca, será distribuida haciendo aplicación analógica del orden de prelación establecido en los artículos 3545 y siguientes del Código Civil, sin perjuicio de los derechos que reconoce el artículo 4 de esta ley. ARTICULO 3.- Para la acreditación de las situaciones enunciadas precedentemente, y a los efectos exclusivos de esta ley, se procederá de la siguiente manera: 1.- En el artículo 1, la desaparición forzada se probará por cualquiera de los siguientes medios:a) La pertinente denuncia penal por privación ilegítima de la libertad y por la resolución del juez de que prima facie, la desaparición es debida a esa causa. Al respecto el juez deberá comprobar la veracidad formal de la denuncia, y resolver al solo efecto de esta ley y en forma sumarísima; b) Indistintamente, por la denuncia realizada ante la Comisión Nacional sobre la Desaparición de Personas creada por decreto 187/83, o ante la Subsecretaría de Derechos Humanos del Ministerio del Interior.2. - En el artículo 2, por cualquiera de los medios enunciados en el inciso anterior, además del fallecimiento que se acreditará con la partida de defunción pertinente. ARTICULO 4.- Los efectos y beneficios de esta ley se aplicarán también a las uniones matrimoniales de hecho que tuviesen una antigüedad de por lo menos dos años anteriores a la desaparición o fallecimiento, según el caso, y cuando esto se probara fehacientemente. Se presumirá, salvo prueba en contrario, que existió unión de hecho cuando hubiera descendencia reconocida por el desaparecido o el fallecido, o la filiación del descendiente hubiera sido establecida judicialmente. La persona que hubiese estado unida de hecho concurrirá en la proporción que hubiere correspondido al cónyuge, Si hubiera concurrencia de cónyuge y de quien hubiera probado unión de hecho durante al menos los dos años inmediatamente anteriores a la desaparición o el fallecimiento, la parte que correspondiese al cónyuge será distribuida entre ambos en partes iguales.Como excepción al Título IV de la Sección Segunda, Libro Primero del Código Civil sobre Adopción Plena, se establece que los hijos que como consecuencia de la desaparición forzada o muerte de uno o ambos padres hubieran sido dados en adopción plena, tendrán derecho a la percepción de la indemnización establecida por la presente ley. ARTICULO 4 BIS.- La persona, cuya ausencia por desaparición forzada se hubiera declarado judicialmente en los términos de la ley 24.321, percibirá dicha reparación pecuniaria a través de sus causahabientes, los cuales deberán acreditar tal carácter en sede judicial.El juez actuante en la causa de ausencia por desaparición forzada, será competente para dictar la declaración de causahabientes. Previo al dictado de la declaración de causahabientes del desaparecido se presenten a estar a derecho por el término de treinta días contados a partir de la última publicación. Finalizado dicho plazo, el juez, dentro de los treinta días declarará quienes son sus únicos causahabientes, mediante declaración que tendrá efectos análogos a los del artículo 700 del Código Procesal Civil y Comercial de la Nación. Baja pena de nulidad en lo pertinente, en ningún supuesto, el juez interviniente podrá declarar la muerte ni fijar fecha presunta de fallecimiento. ARTICULO 4 TER.- El pago de la indemnización a los herederos del fallecido o a los causahabientes del desaparecido que hubiesen acreditado tal carácter tal carácter mediante declaración judicial, incluyendo la resolución que correspondiere a las uniones de hecho, liberará al Estado de la responsabilidad que le compete por esta ley. Quienes hubieran percibido la reparación pecuniaria en legal forma, quedarán subrogando al Estado si con posterioridad solicitasen igual beneficio otros causahabientes o herederos con igual o mejor derecho. ARTICULO 5.- En caso de aparición de las personas mencionadas en el artículo 1, se deberá comunicar esta circunstancia al juez competente, pero no habrá obligación de reintegrar el beneficio si ya hubiera sido obtenido. ARTICULO 6.- La solicitud del beneficio se hará ante el Ministerio del Interior, quien comprobará en forma sumarísima el cumplimiento de los recaudos exigidos para su obtención. En caso de duda sobre el otorgamiento de la indemnización prevista por esta ley, deberá estarse a lo que sea más favorable al beneficiario o sus causahabientes o herederos, conforme al principio de la buena fe.La resolución que deniegue en forma total o parcial el beneficio, será recurrible dentro de los diez (10) días de notificada ante la Cámara Nacional en lo Contencioso Administrativo Federal. El recurso se presentará fundado, y el Ministerio del Interior lo elevará a la Cámara con su opinión dentro del quinto (5) día. La Cámara decidirá sin más trámite dentro del plazo de veinte (20) días de recibidas las actuaciones.ARTICULO 7.- La solicitud del beneficio deberá efectuarse, bajo apercibimiento de caducidad, dentro de los ciento ochenta (180) días de la fecha de entrada en vigencia de la presente. ARTICULO 8.- El Ministerio del Interior será la autoridad de aplicación de la presente ley y tendrá a su cargo el pago del beneficio que ella establece, mediante depósito en bancos oficiales dentro de la jurisdicción que corresponda al domicilio del/los beneficiarios, a su orden.El importe del beneficio previsto en la presente ley podrá hacerse efectivo de conformidad a los términos de la Ley 23.982.Vencido el plazo establecido para ser efectivo el pago del beneficio sin que éste se hubiera complementado, el/los beneficiarios podrán exigirlo judicialmente, sin necesidad de intimación, trámite o reclamo previo, aplicándose para ello las normas que reglan la ejecución de sentencia. ARTICULO 9.- En los casos en que se haya reconocido indemnización por daños y perjuicios por resolución judicial o se haya otorgado el beneficio previsto en el Decreto 70/91, Decreto 1313/91 o por la causal que establece el artículo 4, párrafo 4 de la ley 24.043, y el mismo haya sido percibido, los beneficiarios sólo podrán percibir la diferencia entre lo establecido por esta ley y los importes efectivamente cobrados por la otra normativa indicada. Si la percepción hubiera sido igual o mayor no tendrán derecho a la nueva reparación pecuniaria. ARTICULO 9 BIS.- Deróganse en cuanto hubieren tenido vigencia, y decláranse insanablemente nulos, el acto institucional de la Junta Militar del 28 de Abril de 1983, y el llamado Informe Final sobre la lucha antisubversiva de igual fecha. Deróganse todas las disposiciones que se opongan a la ley 24.411 y a la presente. ARTICULO 10.- Los gastos que demande el cumplimiento de la presente ley se atenderán con cargo a "Rentas generales". ARTICULO 10 BIS.- La indemnización que estipula esta ley estará exenta de gravámenes como así también estarán exentas de tasas las tramitaciones judiciales o administrativas que tuvieren por finalidad la acreditación de las circunstancias o de vínculo, en jurisdicción nacional. La publicación de edictos en el Boletín Oficial será gratuita. ARTICULO 10 TER.- Invítase a los Estados Provinciales a sancionar las leyes pertinentes para eximir del pago de la tasa de justicia y tasa administrativa a los trámites judiciales y/o administrativos y publicaciones de rigor, necesarios para la percepción del beneficio. ARTICULO 11.- Comuníquese al Poder Ejecutivo Nacional.FDO.: PIERRI - MENEM - Pereyra Arandía de Pérez Pardo - Piuzzi
Del Código Civil ArgentinoTítulo VIII De las personas ausentes con presunción de fallecimientoArtículo 110.La ausencia de una persona del lugar de su domicilio o residencia en la República, haya o no dejado representantes, sin que de ella se tenga noticia por el término de seis años, causa la presunción de su fallecimiento.(Ver Ley 14.394)Artículo 111.Los seis años serán contados desde el día de la ausencia, si nunca se tuvo noticia del ausente, o desde la fecha de la última noticia que se tuvo de él.(Ver Ley 14.394)Artículo 112.Causa también presunción de fallecimiento la desaparición de cualquiera persona domiciliada o residente en la República, que hubiese sido gravemente herida en un conflicto de guerra, o que naufragase en un buque perdido o reputado por tal, o que se hallase en el lugar de un incendio, terremoto u otro suceso semejante, en que hubiesen muerto varias personas, sin que de ella se tenga noticia por tres años consecutivos. Los tres años serán contados desde el día del suceso, si fuese conocido, o desde un término medio entre el principio y fin de la época en que el suceso ocurrió, o pudo haber ocurrido.(Ver Ley 14.394)Artículo 113.En los casos de los Artículo s anteriores, el cónyuge del ausente, los presuntos herederos legítimos, los instituidos por tales en un testamento abierto, o los legatarios, los que tuviesen derecho a bienes poseídos por el ausente, o los que tuviesen sobre sus bienes algún derecho subordinado a la condición de su muerte, el Ministerio Fiscal y el cónsul respectivo, si el ausente fuese extranjero, pueden pedir una declaración judicial del día presuntivo del fallecimiento del ausente, al juez del último domicilio o residencia de aquél.(Ver Ley 14.394)Artículo 114.Los que se presentasen pidiendo esta declaración, deben justificar el tiempo de la ausencia, las diligencias que hubiesen practicado para saber de la existencia del ausente, sin resultado alguno, el derecho a sucederle, y en su caso, el suceso del naufragio, terremoto, acción de guerra, etc., en que el ausente se encontraba.(Ver Ley 14.394)Artículo 115.El juez debe nombrar un defensor al ausente y un curador a sus bienes, si no hubiese administrador de ellos, y citar al ausente por los periódicos cada mes, por espacio de seis meses.(Ver Ley 14.394)Artículo 116.Pasados los seis meses, y recibidas las pruebas que presentaren los que hubiesen pedido la declaración del día presuntivo del fallecimiento del ausente, el juez, oído el defensor de éste, declarará la ausencia y el día presuntivo del fallecimiento del mismo, y mandará abrir, si existiese, el testamento cerrado que hubiese dejado. (Ver Ley 14.394)Artículo 117.En el caso del Artículo 110, el juez fijará, como día presuntivo del fallecimiento del ausente, el último día de los primeros tres años de la ausencia, o del día en que se tuvo de él la última noticia; y en el caso del Artículo 112, el día del conflicto de guerra, naufragio, terremoto, etc., si fuese conocido, y no siéndolo, el día del término medio entre el principio y el fin de la época en que el suceso ocurrió o pudo haber ocurrido. (Ver Ley 14.394)Artículo 118.Fijado el día presuntivo del fallecimiento, los herederos testamentarios, y en su falta los legítimos, a la época del presuntivo fallecimiento del ausente, o los herederos de éstos y los legatarios, entrarán en la posesión provisoria de los bienes del ausente bajo inventario formal y fianzas que aseguren su buena administración. Si no pudiesen dar fianzas, el juez podrá exigir la garantía que juzgue conveniente, o poner los bienes bajo la administración de un tercero. (Ver Ley 14.394)Artículo 119.Los derechos y las obligaciones del que hubiese obtenido la posesión provisoria, serán los mismos que los del curador del incapaz de administrar sus bienes.(Ver Ley 14.394)Artículo 120.Si dada la posesión provisoria, se presentase el ausente o hubiese noticia cierta de él, quedará sin efecto alguno.(Ver Ley 14.394)Artículo 121.Los herederos presuntivos o los herederos instituidos, después de dada la posesión provisoria, pueden hacer división provisoria de los bienes, sin poder enajenarlos, sean muebles o raíces, sin autorización judicial.(Ver Ley 14.394)Artículo 122.Pasados quince años desde la desaparición del ausente, o desde que se tuvo noticia cierta de su existencia, u ochenta desde su nacimiento, el juez, a instancia de parte interesada, podrá dar la posesión definitiva de los bienes del ausente a los herederos instituidos, si hubiese testamento, y no habiéndolo, a los herederos presuntivos el día del presunto fallecimiento del ausente, a los legatarios y a todos los que tengan derechos subordinados a la condición de su muerte.(Ver Ley 14.394)Artículo 123.Con la posesión definitiva queda concluida y podrá liquidarse la sociedad conyugal. (Ver Ley 14.394)Artículo 124.Si el ausente apareciese después de dada la posesión definitiva de sus bienes, le serán entregados en el estado en que se encuentren, o los que con el valor de ellos se hubiesen comprado; pero no podrá exigir el valor de los consumidos, ni las rentas o intereses percibidos por los que hubiesen tenido la posesión definitiva. (Ver Ley 14.394)Artículo 125.Si el ausente hubiese dejado hijos legítimos, cuya existencia se ignoraba, podrán éstos pedir, y deberá entregárseles, los bienes del ausente, como en el caso de la aparición de éste. Lo mismo se hará si se presentasen herederos instituidos en un testamento del que no se tenía conocimiento, y los herederos probasen la efectiva muerte del testador. (Ver Ley 14.394)
Este-o esta-que escribe como "Anónimo", no tiene el valor de hacerlo con su apellido. Seguramente porque no debe tener ni apellido. Debe ser un hijo de padre desconocido, digamos...Por favor!
Señora ciudadana argentina anónima, también da vergüenza que usted hable así de l os pobres muchachos itealistas, militantes de los '70, si no, lea Operación Traviata, que relata el asesinato de un verdadero militante como José Ignacio Rucci por las manos de sus militantes asesinos. Es hora señora que se entere de la verdad... Y me caben dos posibilidades, o Ud. es uno de ellos, o es una perfecta idiota que se cree todo lo que le dicen los políticos y después vota como cota, y así estamos...
Para Anónimo de 20 de abril de 2009 20:42Es lamentable que hayan personas como vos que recurran cobardemente a la descalificación personal para con quienes no compartimos tu ideología o modo de ver la realidad.Si bien yo no comparto en absoluto el modo de pensar y actuar de la Sra. Hebe Pastro de Bonafini, en ningún momento entro en el insulto barato hacia su persona. Yo solo cuestiono sus actitudes y exabruptos, no me interesa que ella piense como yo ni tampoco caigo en descalificarla o desearle el mal... eso es propio de las mentes pequeñas.Si vos habrás leído con detenimiento cada uno de los posts que escribí respecto al tratamiento sesgado que se está dando a la historia reciente de nuestro país, verás que en ningún momento justifiqué ni muchos menos aplaudí el accionar de los jerarcas militares. Si vos entendiste lo contrario, es tu problema y no el mío.Si vos te detenés un poquito a pensar, podrás ver que en ningún momento me regocijo ante el dolor ajeno. Es más, hasta me arriesgo a decir que esas personas que concuerdan conmigo tampoco se alegran.En mi modesta opinión, quienes se regocijan de la sangre de desaparecidaos y se paran sobre cadáveres son todos aquellos que han lucrado descaradamente con el verso de los "30.000 desaparecidos".Para tu pesar, no pienso retractarme de ninguna frase que está en este post. Antes de publicarlo, lo releí varias veces como hago con los demás que escribo y publico.Vos te quejás del fascismo? Bueno, te sugiero que examinés tu forma de reaccionar y verás que tu actitud tiene mucho de Mussolini, de Franco, de Videla, de Castro, de Guevara...Nadie de los que deje acá su comentarios debe pensar como yo. Respeto y valoro el disenso, siempre que se dé en un marco de respeto. Cuando expresés tu parecer con altura, dejaré tu comentario publicado, aunque no compartás en lo más mínimo mi opinión.Si te interesa un debate abierto y democrático, te invito cordialmetne a que expongás tus ideas sin agredir personalmente a nadie. No me asusta el disenso, al contrario: me parece enriquecedor. Ahora bien, si te avergüenza este espacio, no lo visités más: nadie te invitó. Normalmente opto por borrar este tipo de comentarios porque no tolero bajezas de ningún tipo. No voy a permitir que me insultés de esa manera en este espacio; entiendo a personas como vos que se cobijan en el anonimato para agredir cobardemente. Y sí, LA VIOLENCIA ES EL RECURSO PREDILECTO DE LAS ALMA DÉBILES.Saludos.
No hace falta tanto circo para defender a la dictadura. Te duelen los avances durante el gobierno k contra los genocidas traidores a la patria, según vos: "genocidas". Decí la verdad, no tienen nada que ver los padrones ni las elecciones... lo que vos queres es defender la falsa teoria de los dos demonios, segun la cual los militares "no tuvieron mas remedio que asumir el poder por culpa de las guerrillas y sin querer, de casualidad, entregaron la soberanía del país". Pero eso es mentira, la mayoría de los desaparecidos eran militantes sindicales, estudiantiles y sociales (no eran guerrilleros) que se oponían a la entrega que querían llevar a cabo los golpistas vendepatria que vinieron educados por otra nación (escuela de las americas) para someter al país a un poder extranjero. Son los mayores traidores a la patria de la historia argentina. Y vos los queres defender con un post absurdo, aprovechando la mala imagen que tienen los kirchner ahora. Tenes que saber que una cosa respetable es ser opositor coherente a los k. Pero si queres defender a los golpistas traidores, pone los huevos y decilo de frente: "Yo defiendo genocidas enemigos de la Argentina".
Estimado Anónimo/a:Antes que nada, valoro que esta vez no insultés para expresar tu pensamiento.Acá no se trata de demostrar pseudos machismos hablando de "huevos". Acá hay tratar de ver tod en contexto y emitir opinión al respecto. Seamos concientes de que en este tema es muy difícil zanjar y establecer una sola mirada sobre aquellos dolorosos años para nuestro país.Vuelvo a invitarte a releer los post que escribí al respecto y en ningún momento he justificado el terrorismo de Estado.Sabés? Los argentinos nos especializamos en echarle la culpa a los demás y nunca nos hacemos cargo de lo que nos toca. POr ejemplo, hoy "está de moda" hablar pestes de los años de menemismo en el poder... pero nadie se hace cargo de que Menem ganaba las elecciones en aquellos años sin sobresaltos: todo el mundo le festejaba el 1 a 1, el irse de shopping y comprarse electrodomésticos en comodas cuotas; nos quejamos de la crsisi del 2001 y el pueblo mayoritariamente apoyó a De La Rúa. Hoy todo el mundo reivindica a Alfonsín, muchos de los cuales lo defenestraron en vida.Respecto a la llegada de los militares al poder en 1976, sobran documentos de la época de que ellos llegaron con el apoyo masivo del pueblo: sindicatos, partidos políticos, Iglesia, públici en general fueron a golpear las puertas de los cuarteles para que los milicos pongan orden en el desorden que nos había sumido la entonces Presidente María Estela Martínez.... hoy nadie se hace cargo de todo eso, en especial políticos y periodistas de hoy (yo no los apoyé en su momento porque era muy chiquito, nací en 1974).Es muy cierto que los militares hicieron lo que la gente les pidió: luchar contra la guerrila creciente y tratar de dar un poco de "seguridad". Pues bien, los milicos ya en el poder se creyeron un poc más que Dios e hicieron desastres tanto en lo económico como en lo social. Tenés razón en que ellos fueron también vendepatrias. Y ni hablar de la innecesaria y trasnochada guerra que le iniciamos a Inglaterra.Ahora bien, quienes luchaban contra los milicos no luchaban por la democracia. Si no me creés, leé a Verbitsky. Ellos querían instaurar un regimen comunista en la Argentina: nada les importaba lo que la mayoría de los argentinos deseaban como modod de vida y, prepotentemente, siguieron sembrando el terror en nuestro país.Si no me querés creer, te invito a que intentés conversar con gente que vivó en aquellos años en la Provincia de Tucumán. Preguntales si podían andar tranquilo por el interior de esa provincia. Preguntales si no estaban al aceho esos teroristas poniendo en jaque la paz social.Por otro lado, esos guerrillero perpetraron numerosos atentados, secuestros, torras y matanzas. Claro que no se compara con el que hicieron los militares porque lo de los milicos fue terrorismo de estado.Sabés? me indigna que cuando un comunista mata opsitores, se le dice "luchador social, "joven idealista" y cuando un comunista se hace del poder por la fuerza (los comunista nunca ganaron en elecciones democráticas), se le dice "goberno revolucionario". En cambio, si un milico mata opositores, se le dice "genocida" o "represor". Si un milico toma por la fuerza el gobierno, se le dice "Dictador", "gobierno de facto".Estimado/a: esto no se trata de ser de derecha o de izquierda, de arriba o de abajo o de donde sea: si matás, sos un asesino sin importar tu ideología, me explico?No hay ninguna investigación seria que sostenga lo de los "30.000 desaparecidos". Si vos la tenés, te pido por favor que me la expliqués y la documentés, así me retracto.La Sra. hebe de Bonafini es una ilustre abanderada del odio. Su discurso y actitudes solo sirve para crear más y más antagonismo y rencores entre los argentinos. Así que, salvo algún "milagro", nunca justificaré los excesos de esta señora. Por otra parte, me parece indignante como esta señora está despildfarrando fondos estatales en nombre de los desaparecidos que supuestamente defiende. Ni las otras señoras que están en las Madres de Plaza de Mayo la soportan... por algo se separaron, no te parece?Me parece perfecto que se enjuicie a los militares que cometieron excesos durante aquellos años. Me parece perfecto que, según como correspondma, reciban sus condenas. Eso sí, me parece que los jueces deben estar ajenos a la idología arbitraria y resentida que pregonan los Kirchner.Y también, aunque no te guste ni te simpatice, hay que poner en el banquillo a todos esos guerrilleros que mataron y torturaron. Y cuando corresponda, deben recibir su castigo. Escribí un post sobre los muchos excesos de esa gente.Mirá,: lo que escribí en este post no es para defender a los militares. Si vos creés lo contrario, es tu interpreteación personal. Solo me detengo a resaltar lo poco serio que se trata el tema de los desaparecidos en la Argentina y nada más.Si pongo las palabra genocida entre comillas fue una ironía para con Doña Bonafini. Ella se llena la boca usando esa palabra mientras sigue incrementando el saldo favorables de sus cuentas bancarias... y eso es de cuarta: lucrar con la sangre.Saludos.
Por que no investigan a los hermanos Shocklender, manos derechas de la Bonafini, y manejadores de todos los fondos, hacedores de inmensos negociados con planes de viviendas, cobrando infinitos sobreprecios, y usando " creditos " que les concede el gobierno a discrecion, sin rendir cuentas a nadie.- Para ser proveedor de ellos solo hay que aceptar darles el retorno que por los sobreprecios ellos mismos fijan.- Sergio Schcklender se ufana de eso.- Eso si, todo muy democratico.....!!!!!
luis.vazquez
Hola, estoy leyendo los comentarios vertidos en este blog porque me lo envió un amigo. Al hacerlo, no puedo evitar que me surja la pregunta:¿hasta cuándo vamos a seguir abonando este odio que no nos deja construir?Los invito a pensar cuáles son las posibilidades que abren y cuáles son las posibilidades que cierran al permanecer en ese estado de odio entre argentinos. No me reconozco defensor de ninguno de los dos grupos; tengo 52 años y pasé por todas las emociones que se puedan imaginar; pero creo sinceramente que nos cabe la responsabilidad de cuánto tiempo nos mantenemos en ese estado de odio permanente, que nos estanca en el pasado y nos impide generar un futuro mejor para los que vienen.El pasado, lamentablemente no lo podemos cambiar, pero también es cierto que nuestro estado actual es consecuencia de las acciones que hicimos en el pasado. Qué estamos haciendo entonces ahora para que el mañana nos encuentre en mejores condiciones? ¿Seguimos peleando, discutiendo quién es el más perjudicado o quién la tiene mas larga????O generamos puntos de contactos desde donde construir una Argentina digna de ser disfrutada? Realmente, a veces siento que estamos "quemando" el tiempo que tenemos en infructuosas discusiones; los invito a elegir acciones tendientes a crear puentes entre los argentinos desencontrados. Miremos todos hacia un mismo objetivo y sumemos para lograrlo.Nada más, no quiero agredir a nadie en particular, sólo expresarles un sentir.Gracias por el espacio.
Hola LuisMuy atinado tu comentario. COincido con vos.Podríamos hacer un paralelismo de la historia de la Argentina con la historia de una persona en particular.Todos tenemos en nuestras vidas momentos vividos de distinta índole, de los buenos y de los malos, de los gozosos y de los dolorosos. En algunos momentos hemos sido heridos, como también hemos herido a otros en algun momento. Considero que todo tenemos alguna vivencia que, de ser posible volver en el tiempo, quisiéramos cambiar o borrar.Para vivir en paz con uno mismo y con los demás, es necesario saber digerir todo los hechos pasados, tanto los buenos como los malos. Respecto a los malos, es necesario perdonar y perdonarse por los errores cometidos. Claro que perdonar no siempre es sencillo... pero a la larga, es lo más sano que vivir anidando rencores y odios en el alma.Lo mismo creo que hay que hacer con nuestra historia. Saber reconocer lo bueno y lo malo, sabiendo elabrorar todos los sucesos aprendiendo de todo lo vivido como pueblo.Personalmente, considero que debemos elaborar nuestra historia reciente. Es muy dañino para nuestro país creernos eso de "NI OLVIDO NI PERDÓN" o como dicen los otros "UN SOLDADO NO DEBE PEDIR PERDÖN POR DEFENDER A SU PATRIA". Ninguna postura nos construye como sociedad.Como ciudadano, me indigna que, más allá de la visión que cada uno tenga sobre aquellos años, haya gente que lucra con la sangre ajena mientras vomita a diestra y siniestra un discurso que no hace más que avivar antagonismos.Saludos.
Qué bueno Mario que coincidamos!!!¿Ven que se puede avanzar con conversaciones que tengan que ver con el construir?Me alegra de que ya seamos 2 con estas buenas intenciones.Juntemos 1.000 personas con la misma voluntad y podremos armar nuestro propio partido político...jajjajja!!!!Te envío un saludo cordial!
2 cosas me dan asco de este relato:1) las comillas en genocidas. Tené fe que lo fueron, también muy crueles y despiadados.2) las palabras de Raquel sobre el padre Grassi, su vida y "honra" (ahora me tomo yo la libertad de usar comillas). Considerando a toda la gente que pide la pena de muerte, el abusador de Grassi sería un buen usuario de la misma.
Anónimo:No dudo de la cruelda de algunos militares durante aquellos años. Nunca lo negué.Si te ofendí con el entrecomillado, te pido disculpas. En realidad, no fue mi intención negar una realidad evidente sino que fue una ironía para un siniestro personaje que es Hebe de Bonafini que goza de protagonismo y millones de dólares gracias a una supuesta defensa de los derechos humanos. La tarea de Hebe de Bonafini me parece indefendible porque sus modos no hacen más que generar más y más odios entre los argentinos para llenarse de más dinero.Respecto a lo del Padre Grassi, tengo mis serias dudas sobre la moralidad de ese sacerdote católico pero también veo toda una movida política para apropiarse de su fundación. Cuando se conozca la sentencia, haré un post en donde expresaré mi posición.Si vos ya has condenado a Grassi ante de que lo hagan el mismo Juez que entiende en la causa, te sugiero que seas respetuoso para con quienes no piensan como vos.Respecto a la pena de muerte, no estoy para nada de acuerdo con su implementación. Ya escribí sobre ésto y te invito cordialmente que leas en http://cerromercedario.blogspot.com/2009/03/pena-de-muerte-pena-de-vida.htmlSaludos.
Hola LuisY sí, siempre es agradable encontrar gente con la cual comulgar con algunas ideas y criterios.Pero, como ya dije a otras personas, no me asusta el disenso siempre que se dé en un marco de respeto. Cuando el disenso es sincero y respetuoso, es siempre enriquecedor para todas las partes. Personalmente, considero que tengo mucho por aprender de las personas.Me agrada tu forma de expresarte y te invito cordialmente a que enriquezcás otras notas de esta página con tu opinión.No sé si resulte lo de un nuevo partido político: Hay que conseguir 1000 que piensen como nosotros! jaja. De todas maneras, hablando en serio, yo no tengo vocación política. Mi aporte a mi querido país lo hago desde mi trabajo particular y, de alguna manera, escribiendo en este blog. Me apasiona escribir.Espero que tengás un buen día. Saludos cordiales.
hola Mario, hola Luis, estoy de acuerdo con Luis hay que aprender del pasado para poder dejar algo que sirva para el futuro, yo solo tengo 27 años no es mucho, hay cosas que no las vivi solo me las contaron, pero como estudiante de historia se que la historia misma es contada por personas politicas o no. las historias siempre difieren de su estado original, no digo que por eso no hay que creerlas, sino que hay que tomarlas con cuidado y pensarlas mucho. las desapariciones fueron y seran tremendas del lado que se las mire (me explico) injustificadas en cualquier caso. el que mata tiene que tener su castigo. Me parece que la mejor manera de contribuir con el futuro es yendo a votar, desde este lado es lo mejor que podemos hacer, lo mas honroso. saludos.
Hola Sofía:Excelente tu aporte. Es la mejor manera de cambiar las cosas: participar en la vida política del país siendo responsables a la hora de votar.Espero que tengás un buen día. Saludos!
Sera cuestion de ver en que mesa votan e ir a esperarlos :)
He tomado el tiempo para leer cada uno de los comentarios.Desde ya que estoy de acuerdo con algunos temas y con otros no, pero lo que si nunca debemos olvidarnos que existe un justicia y que debe aplicarse para todas las personas por igual. Si alguien mata debe pagar el precio...sea quien sea. Y creo que para asumir como funcionario publico una persona debe tener capacidad y un prontuario limpio. No hay martires asesinos sino asesinos que martirizan personas.Por otro lado me encanta la idea de mirar hacia adelante, construyendo sobre bases solidas con lo que aprendimos del pasado.Muy bueno el blog.
Esta mujer (o algo parecido) , no solo lucra con la sangre.... ahora mando a uno de los Schoklender a comprar un avion privado para seguir envenenando a la gente en el interior del pais.... (o sera para visitar a sus hijos en La Plata ???=
Tenés razón Mario al decir que la óptica con la que cada uno observa el mundo está condicionada entre otras cosas por la ideología. En este caso parece que la tuya es la misma de Díaz Bessone y Camps.¿Dónde se originan esas versiones que ubican a los hijos de Bonafini viviendo cerca de París?¿No era que los medios periodísticos difunden meras patrañas?¿En qué quedamos?¿Son patrañas solamente si no me gustan a mi?. Aparte ni siquiera citás la fuente, toda una muestra de esa falta de seriedad que le endilgás a los "medios masivos", sin percatarte que la acabás de practicar a lo grande.Si te gusta investigar lo que parece que considerás "engaños históricos", por que no buscás en los padrones de Alemania si figura el nombre de Ana Frank, porque a lo mejor ella también sigue "vivita y coliando".Luis Felipe
Hola Leo: Coincido plenamente con lo que decís. Gracias por tus elogios. Saludos.Hola Luis Felipe:Que mi óptica sea como la Díaz Bessone y la de Camps es una afirmación que corre por tu cuenta, pero de la que yo no me pienso hacer cargo. Solo respondo por mí. Lamento que te prendás en esa "argentineada" de etiquetar a la gente según su modo de pensar en lugar de debatir las ideas; pasa que en esta Argentina no sabemos escuchar los mensajes que emitimos pero somos intolerantes con los mensajeros.Las versiones de que los hijos de Hebe Pastor estarían en París las saqué de www.seprin.com, que está citado como fuente en una nota anterior que hice sobre esta Sra.A mí me condiciona la educación que recibí a lo largo de mi vida que, junto a lo que traigo innato de mí, configura mi forma de ver la vida. Si a vos no te simpatiza, es tu problema; acá solo propongo un debate de ideas con respeto.Si leés con un poco más de atención lo que escribí de "burdas patrañas", lo hice en referencia a la supuesta independencia que se arrogan ciertos medios masivos de comunicación y no tanto al contenido de su información, me explico?.En otro momento, averiguo sobre Ana Frank, no sé si está "vivita y colEando".Saludos!
Supongamos que sea real (ya dudo de casi todo) que los Bonafini están en los padrones... Si no hay partida de defunción, supongo que no se podrá dar por muerta a una persona, y estar desaparecido, no es estar muerto, y no lo digo yo, lo dijo Videla.Por lo tanto, no me parecería raro que estén allí. No están muertos, están desaparecidos... Tendrías que ejercitar el pensamiento lateral.Mónica
Llegué hasta este lugar azarozamente, por un correo que me envía un ex-compañero de colegio, y me parece que habría que tomar algunos recaudos antes de ¨comprar¨ una supuesta imformación como la que se publica como un hallazgo.El terrorismo de estado no es un cuento estimados lectores, y el estado de ¨desaparición forzada¨tampoco. Moreno Ocampo (a quien no se puede tachar de oficialista) afirma claramente que no puede considerarse culpable a nadie que no haya tenido un juicio condenatorio, por lo cual ¨los desaparecidos¨son inocentes, y además son víctimas, que no han tenido derecho a defensa como sus genocidas. Un desaparecido no es un muerto (ni es aplicable tan alegremente el código civil en estos casos) lo cual ha requerido -como nuevo fenómeno- tanto tratados internacionales como convenciones jurídicas para abordarlo, desde Nürembrerg para acá. Es posible que sigan estando en el padrón por la sencilla razón que no tienen acta de defunción, y no hay presunción jurídica que lo respalde ante hechos vinculados con delitos de lesa humanidad. Puede que no les resulte simpática Hebe, pero no pueden negar que como sus propias madres, harían lo que fuera por la vida de sus hijos y esto merece ser honrado, independientemente de sus ideas personales. Tomemos las cosas con calma, mucho más aquellas que encierran un profundo dolor humano para toda la sociedad argentina.Osvaldo
25 de abril de 2009, 17:29
Mónica y OsvaldoNo niego que exista la posbilidad de que los hijos de Hebe de Bonafini estén efectivamente desaparecidos. Si lo leés en un comentario anterior, lo recalco.Mónica: Como vos, me permito dudar de todo. Es por eso que dudo de todo es oscuro manejo que se le da al tema de los desaparecidos en la Argentina (explico en el posto porqué), empezando por la arbitraria cifra de "30.000 desaparecidos" que hasta ahora nadie puede documentar.Osvaldo: tampoco niego que haya existido en terrorismo de Estado. Por favor, que yo dude de la moralidad de la Sra. Bonafini y sus secuaces no implica que avale el accionar militar. Ya lo aclaré en varios posts de este blog.En este blog me limito a expresar mi opinión sobre diferentes aspectos de nuestra realidad e invito al debate. Solo opino con los fundamentos que encuentro y, claro está, no me creo dueño de la verdad absoluta. Al contrario, estoy en constante búsqueda de la verdad.Saludos.
Me parece que siguen figurando porque ella nunca aceptó que fallecieron, nunca firmó una partida de defunción. Creo que tampoco por eso aceptó la indemnización que le otorgó el Estado por la misma razón. Sus comentarios son muy razonables. Lo malo sería que aparezcan votando.
La presunción de fallecimiento del código civil que publicaron sólo es válida si un juez la declara, esto se usa para el caso de que un familiar para cobrar una herencia lo necesite, o para poder alguien establecer su viudez y poder casarse, eso sólo se hace a petición de una parte, pero si la madre no acepta que esté fallecido ninguna ley o código la puede obligar a ello
Hola Mario y lectores:Soy Denise y tengo 24 años. Con todo el pesar del alma creo que habrá que agarrarse fuerte pues lo que se viene va a ser algo demoledor... Hay días en los que me encuentro más positiva y creo que las cosas pueden cambiar. "¿Por qué no?", me pregunto. Luego caigo, acepto mi ingenuidad, cuando me cruzo con gente como este anónimo... No nos mintamos, hay gente así, existe y respira y camina al lado nuestro. Sus hijos irán al colegio con nuestro hijos y los tendremos de jefes o de empleados. Así como una plaga imposible de irradicar... Ojo, me encanta que la gente piense distinto. Es que el problema justamente es que NO PIENSAN. No creen en nada. No tienen fundamentos de ningún tipo para sustentar lo que dicen. Generalmente se trata de personas que no están informada y que son meras repetidoras. Dicen lo que escuchan en la tele o en los discursos de la cris. Ese es un capítulo a parte. Mejor, voy a seguir estudiando, porque quiero recibirme para poder irme en cuanto antes... Cagona??? y... no. Ni suicida ni sado

References: artículo 1
 artículo 4
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 resolución 
 artículo 2
 artículo 700
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 Artículo 110
 Artículo 112