Source: http://rio.gov.pl/modules.php?op=modload&name=phpBB2&file=viewtopic&t=6519&postdays=0&postorder=asc&start=15
Timestamp: 2020-05-31 07:35:17+00:00

Document:
Aktualnie jest 659 gości i 0 użytkowników online
Wizyt w serwisie: 102681170
Lex posterior generalis - non derogat - legi priori speciali..
Wysłany: Nie Maj 18, 2008 10:43 pm Temat postu:
...Panie WL ... coś Pan tak do konspiracji przeszedł
Wysłany: Sro Cze 04, 2008 2:26 pm Temat postu:
http://finanse-publiczne.pl/artykul.php?view=699
Artukuł dotyczacy funkcjonowania ZEAS-ów po 01.01.2009
Wysłany: Czw Cze 05, 2008 10:27 pm Temat postu:
Wysłany: Pią Cze 06, 2008 9:20 am Temat postu:
gdyby osoba z takimi pomysłami i podejściem do problemów zatrudniłaby się w gminie, to po tygodniu zostałaby zwolniona, i to z hukiem,
podstawowym zadaniem jst nie jest prowadzenie księgowości, i to w sposób który nie ma nic wspólnego z racjonalnym, oszczędnym i efektywnym wykorzystaniem pieniędzy podatników,
ZEASy są dobrym i sprawdzonym rozwiązaniem, zatrudnianie księgowych w każdej szkole nie sprawdza się ani w dużych ani w małych gminach,
na szczęście rio nie tracą w tej sprawie zdrowego rozsądku - nie spotkałam jeszcze zalecenia żeby rozwiązać zeas...
a zmiany UOR co do usługowego prowadzenia ksiąg nie dotyczą budżetówki i nie ma co wykręcać kota ogonem
Wysłany: Sob Cze 07, 2008 9:40 pm Temat postu:
mój szanowny przedmówca Pan T.Wojtania napisał:
...cytat mistrza WL z łaciny cytatem, artykuł z którym nie zgadza się redakcja forum RB, czyli mistrz WL, ]
Skoro Pan T.Wojtania ma jakąś manię .... (i nie pierwszy raz...) na tle moich poglądów, których jeszcze nie ujawniłem...
To może je ujawnię:
Po pierwsze - moim zdaniem:
Przepis art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty, w którym przewidziano szczególną decyzję organu założycielskiego odnośnie rozwiązania sposobu organizacji obsługi finansowej szkół i placówek oświatowych - stanowi lex specialis do art. 4 ust. 5 i art. 11 ustawy o rachunkowości oraz w odniesieniu do art. 44 i art. 45 ustawy o finansach publicznych. Dlatego szczególne unormowanie z art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty - nie utraci mocy na skutek wejścia z dniem 1.01.2009 r. nowelizacji do ogólnego zapisu art. 11 i nowego przepisu art. 76a. i nast. ustawy o rachunkowości.
Po drugie - uważam, że:
Działająca na podstawie art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty, jednostka właściwa do prowadzenia obsługi finansowej szkoły lub placówki oświatowej, może gromadzić w swojej siedzibie dowody księgowe dotyczące gospodarki finansowej obsługiwanej szkoły lub placówki.
Czynnością immanentną prowadzeniu obsługi finansowej w stosunku do szkoły lub placówki oświatowej jest również dokonywanie wpisów do księgi finansowej jednostki obsługiwanej, które (w przypadku księgowości komputerowej) mogą być realizowane w siedzibie jednostce obsługującej. Jednak ze względu na nowe brzmienie art. 11 ust. 3 ustawy o rachunkowości, prowadzone przy użyciu komputera księgi rachunkowe szkoły lub placówki oświatowej - obsługiwanej w trybie art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty - powinny być dostępne w siedzibie szkoły lub placówki. W siedzibie tej powinny również znaleźć się wydruki z ksiąg rachunkowych sporządzane na koniec roku lub równoważne z "wydrukiem" zapisy na komputerowym nośniku danych - w rozumieniu art. 13 ust. 6 ustawy o rachunkowości.
W przypadku szkół i placówek oświatowych samorządowego sektora finansów publicznych, zakres kompetencji finansowych dyrektora szkoły (placówki) oświatowej zależy od upoważnienia udzielonego mu przez organ wykonawczy samorządu, przez co w części dysponentem środków takiej jednostki lub placówki może być kierownik kierujący pomiotem zobowiązanym do prowadzenia takiej obsługi finansowej, a po części dyrektor szkoły lub placówki oświatowej. Przy rozwiązaniach przyjętych przez organ prowadzący dyrektor szkoły lub placówki nie musi być odpowiedzialny za całość rachunkowości kierowanej jednostki organizacyjnej. Odpowiada natomiast za sprawy rachunkowości nie powierzone jednostce obsługującej wyraźnym zapisem aktu organu prowadzącego (art. 4 ust. 5 ustawy o rachunkowości).
Po czwarte - jak dowodzi praktyka i orzecznictwo w sprawach o naruszenie DFP z oświaty publicznej:
W sektorze finansów publicznych, w przypadku powierzenia obsługi finansowej szkoły lub placówki oświatowej na rzecz innego podmiotu w trybie art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty - o osobie wykonującej w stosunku do szkoły lub placówki funkcje głównego księgowego z art. 45 ustawy o finansach publicznych - decyduje kierujący jednostką zapewniającą taką obsługę. Jednak w zależności od podziału zakresu uprawnień między dyrektorem jednostki obsługiwanej i kierownikiem jednostki obsługującej - uprawnionym do wydawania polecenia osobie pełniącej funkcje głównego księgowego jest odpowiednio kierownik jednostki obsługującej lub dyrektor obsługiwanej szkoły lub placówki oświatowej.
Wykonywanie obowiązku z art. 5 ust. 7 pkt 3 ustawy o systemie oświaty przez organ prowadzący szkołę lub placówkę oświatową - w formie bezpośredniego prowadzenia przez ten organ obsługi finansowej własnej szkoły lub placówki oświatowej - nie jest odpłatną działalnością gospodarczą z zakresu "usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych" - w rozumieniu art. 1 oraz art. 76a.\ i nast. ustawy o rachunkowości.
Zasady i standardy i certyfikaty właściwe "usługowemu prowadzeniu rachunkowości" - nie odnoszą się również do sytuacji, gdy obsługę finansową szkół i placówek oświatowych organ ten powierzy jednej z swoich szkół lub placówek, albo na rzecz utworzonej przez siebie jednostki obsługi ekonomiczno-administracyjnej z art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty.
...a tak w ogóle to:
Zasady i warunki usługowego prowadzenia rachunkowości z art. 76a. i nast. ustawy o prowadzeniu rachunkowości znajdą natomiast zastosowane dla przypadków, gdyby jednostka z art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty prowadziła tego rodzaju działalność, jako działalność odpłatną, na rzecz osób trzecich, w tym szkół i placówek prowadzonych przez inne organy.
Po szóste - do obrony na gruncie wykładni funkcjonalnej jest twierdzenie,że:
Skoro według art. 13 ust. 2 ustawy o rachunkowości, w przypadku prowadzenia ksiąg rachunkowych przy użyciu komputera za równoważne z nimi uważa się zasoby informacyjne rachunkowości zorganizowane w formie oddzielnych komputerowych zbiorów danych lub wyodrębnionych ich części, bez względu na miejsce ich powstania i przechowywania - zatem dokonywanie wpisów w księgach rachunkowych przez osoby upoważnione jest dopuszczalne z dowolnego miejsca (gdzie dostępny jest komputer z i-netem) , a zatem również z siedziby jednostki prowadzącej obsługę finansową szkół i placówek oświatowych z art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty.
Po szóste "prim" - gdyby wykładnia urzędowa nie zgadzała się z tym poglądem to:
Gdyby natomiast uznawać, że w przypadku szkół i placówek oświatowych, dyspozycja art. 11 ust. 1 i 3 ustawy o rachunkowości (o prowadzeniu ksiąg rachunkowych jednostki w jej siedzibie) - oznacza nie co innego, ale konieczną obecność osoby w siedzibie obsługiwanej jednostki ("na miejscu" w tejże jednostce), to wówczas (po dniu 31.12.2008 r.) zapisy do ksiąg prowadzonych komputerowo nie byłyby możliwymi do wprowadzenia spoza siedziby każdej szkoły lub placówki, w tym również z siedziby jednostki obsługującej z art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty. Czyli, aby coś zaksięgować, osoba z ZEAS'u musiałaby jechać do szkoły z laptopem i tam po połaczeniu z i-netem - dokonać zaksięgowania operacji w księgach rachunkowych prowadzonych techniką komputerową.
Gdyby jednak tak twierdzić - to :
Minister Finansów mógłby na potrzeby szkół oraz placówek oświatowych sektora rządowego i samorządowego wprowadzić stosowne zapisy w rozporzadzeniu z art. 17 ustawy o finansach publicznych, jako odstępstwo od - "zasady prowadzenia ksiąg na miejscu". (* Dajmy na to standardy prowadzenia rachunkowości podatkowej z rozporządzenia Ministra - wykluczają jej powierzenie firmom z art. 76a.\ ustawy o rachunkowości).
Co jednak wypada zaznaczyć...
Choć podmioty z art. 76a.\ ustawy o rachunkowości, które zajmują się działalnością komercyjną z zakresu prowadzenia ksiąg rachunkowych mogą prowadzić księgi poza siedzibą obsługiwanej jednostki (art. 11 ust. 3 ustawy o rachunkowości), jednak dotyczące sektora finansów publicznych przepisy art. 44 i 45 ustawy o finansach publicznych oraz art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty - wykluczają możliwość posługiwania się tego rodzaju rozwiązaniami przez organy założycielskie szkół i placówek oświatowych należących do rządowego i samorządowego sektora finansów publicznych.
Wobec alternatywy: czy przenieść księgowych z ZEAS'u na etaty do szkół i do placówek oświatowych, a w sektorze niepublicznym zdecydować się na usługowe prowadzenia ksiąg przez podmiot komercyjny - zasadnym jest wprowadzenie do art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty zapisu dopuszczającego, aby przy tam stosowanych rozwiązaniach - prowadzenie ksiąg rachunkowych mogło się dokonywać w tam określonych podmiotach wykonujących obsługę finansową, aby mogły te czynności realizować również poza siedzibą obsługiwanej szkoły lub placówki oświatowej.
Pozdrawiam...i życzę dużo wypoczynku w nadchodzące wakacje... w tym vacatio (od) legis
Wysłany: Nie Cze 08, 2008 2:02 pm Temat postu:
- zasadnym jest wprowadzenie do art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty zapisu dopuszczającego, aby przy tam stosowanych rozwiązaniach - prowadzenie ksiąg rachunkowych mogło się dokonywać w tam określonych podmiotach wykonujących obsługę finansową, aby mogły te czynności realizować również poza siedzibą obsługiwanej szkoły lub placówki oświatowej.
...ale póki co skoro artykuł 5u9 jest taki jaki jest i nie ma on nic wspólnego z miejscem i zasadami prowadzenia rachunkowości, i skoro to ustawa o rachunkowości normuje i zasady rachunkowości oraz miejsce prowadzenia ksiąg rachunkowych dla jednostek (zakładów)budżetowych i skoro ustawa o finansach publicznych wymaga aby główny księgowy był pracownikiem jednostki, gdyż tylko głowny księgowy jako pracownik ma prawo podpisać się pod sprawozdaniami budżetowymi i finansowymi, to dotychczas funkcjonujące ZEASY wobec faktu nowelizacji ustawy o rachunkowości przy niezmienionym artykule 5u9 ustawy o systemie oświaty tracą podstawę prawną dla swego istnienia jaką miały w artykule 11u3 ustawy o rachunkowości...którą mieli dotychczas pod warunkiem, o którym milczy Pan WL, że księgowi ZEAS posiadali CERTYFIKAT KSIĘGOWEGO....a to powoduje, że nowa rangę nabiera artykuł 13u2iu3 uor ale pracownicy ZEAS stają się pracownikami szkół....a skoro księgowi ZEAS muszą się stać pracownikami szkół (choćby po to aby mogli podpisywać się pod sprawozdawczością) ...to kogo ZEAS będzie zatrudniał i po co miałby istnieć???
PA PA ZEAS-y....
Wysłany: Wto Cze 10, 2008 9:16 am Temat postu:
Wysłany: Wto Cze 10, 2008 10:02 am Temat postu:
!!!!! MOIM SKROMNYM ZDANIEM TEN PROBLEM MOżE ROZWIąZAć JEDNOZNACZNIE TYLKO USTAWODAWCA !!!!!
......dlatego USTAWODAWCO ....... w myśl zasady GOSPODARNOŚCI zalegalizuj ZEAS`y .... przecież mamy nasze rozporządzenie w sprawie zasad rachunkowości i wydaje mi się że jest to najodpowiedniejsze miejsce dla takiej regulacji.
Wysłany: Wto Cze 10, 2008 12:24 pm Temat postu:
...rozporządzenie w sprawie zasad rachunkowości i wydaje /.../to najodpowiedniejsze miejsce dla takiej regulacji.
Równie dobrym miejscem byłoby rozporządzenie w sprawie klasyfikacji budżetowej /.../ czemu nie ???
Problem nie w tym, aby coś "zalegalizować" - co dziala legalnie od II-połowy lat 90-tych.
Jeśli poprawiać prawo - to tak !!!
Ale tylko LITERĘ PRAWA, która niektórym utrudnia jego interpretację, bo twierdzą, że ZEAS'y są "nielegalne" i chcą je "zalegalizować".
Wysłany: Pią Cze 13, 2008 11:24 pm Temat postu:
Jakby nie było zapis art. 5 ust. 9 uSO nie tyle co "uprawniał" ile "zobowiązywał" je do obsługi finansowej, a ta jak wiadomo obejmowała w tych latach "rachunkowość budżetową" - w rozumieniu ustawy - Prawo budżetowe. (Potem nastała ustawa o finansach publicznych, wraz z jej odrębnościami z zakresu rachunkowości budżetowej).
Panie WL: artykuł 5u9 mówi, że organ prowadzący MOŻE utworzyć ZEAS i nie mówi, że do obsługi księgowej, ale administracyjnej, finansowej i organizacyjnej.
Może to nie to samo co musi...a rachunkowość budżetowa i za prawa budżetowego i dziś nic a nic się nie zmieniła...tak jak radosna twórczość autorki wszystkich przepisów dot. rachunkowości budżetowej (BB) i niektórych pracowników z RIO.
Ustawodawca wywinął numer, a że przypadkiem utrącił ZEAS-y ...no cóż...choć one tak naprawdę nigdy nie miały prawa istnieć.
SZKOŁA JEST JEDNOSTKĄ (ZAKŁADEM) BUDŻETOWYM A GŁÓWNYM KSIĘGOWYM JEST PRACOWNIK JEDNOSTKI CZYLI SZKOŁY....a nie ZEAS.
Wysłany: Wto Cze 24, 2008 2:28 pm Temat postu:
SZKOŁA JEST JEDNOSTKĄ (ZAKŁADEM) BUDŻETOWYM A GŁÓWNYM KSIĘGOWYM JEST PRACOWNIK JEDNOSTKI CZYLI SZKOŁY....a nie ZEAS.TW
Obsługa finansowa i administracyjna szkoły, jeśli szkoła jest jednostką sektora finansów publicznych, to tak samo jak i obsługa szkoly spoza sektora - może być dokonywana przez:
- inną szkolę;
- lub przez specjalnie w tym celu powoływane ZEAS.
Jako taki - Zeas może być:
- państwową jednostką budżetową np. dla obsługi panstwowych szkół muzycznych, artystycznych, rolnych, leśnych;
- samorzadową jednostką budżetową - dla obsługi samorzadowych szkół, przedszkoli i placówek oświatowych;
- jednostką zorganizowaną przez podmiot prywatny - statutowo i organizacyjnie odrębną od obsługiwanych szkół i placówek.
Obsługa finansowa szkół i placówek prywatnych - z mocy art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty - odbywa się poza taką szkołą - jako jednostką organizacyjną i poza jej "kierownikiem" (dyrektorem). Z mocy decyzji organu zalożycielskiego - dochody, wydatki, płace, pochodne ect. prowadzone są przez "inną szkołę" lub przez "zeas" właściwy dla obsługi szkół prywatnych;
Obsługa finansowa szkół i placówek samorzadowych oraz panstwowych - odbywa się poza nimi.
W zależności od rozwiązań przyjętych przez organ założycielski - nie działają tutaj w pełni przepisy o organizacji gospodarki finansowej w jednostkach sektora finansów publicznych - wraz ze standardami z:
- art. 44 uFP - uprawnienia, obowiązki i odpowiedzialność kierownika jednostki (Dyrektora) i przepisy o upoważneniach dla pracowników jednostki;
- art. 44 uFP - uprawnienia i obowiązki Gł.Księgowego, który z zalożenia jest pracownikiem jednostki - gdy tymczasem przy rozwiązaniu z art. 5 ust. 9 uSO jest on wykwalifikowanym pracownikiem - "innej szkoły" zapewniajacej obsługę finansową lub takim samym pracownikiem "ZEAS".
- "szkoła obsługująca inną szkołę" - prowadzi rozdzieloną księgowość własną i dla szkoły obsługiwanej - wraz z "odpowiednim" (nie dosłownym) stosowaniem standardów z art. 44 i art. 45 uFP;
- "zeas" prowadzi "własną rachunkowość" jednostki budżetowej oraz rachunkowość obsługiwanych szkół - wraz z "odpowiednim" (nie dosłownym) stosowaniem standardów z art. 44 i 45 uFP.
Wykonywanie - w ramach obsługi finansowej - obowiązków z zakresu prowadzenia ksiąg szkół (tak w zakresie obsługi szkół państwowych, jak i samorządowych i prywatnych) - nie było nigdy dzialalnością gospodarczą w zakresie świadczenia "usług prowadzenia ksiąg rachunkowych" tak pod rządami dotychczas obowiązującego art. 11 ustawy o rachunkowości, jak i nowego brzmienia "art. 11" oraz nowego "art. 76a.\ i nast." - znowelizowanej ustawy o rachunkowości.
Jedyne kłopoty i problemy interpretacyjne powstają w związku z dyspozycją "art. 11" (w wersji dotychczasowej i przyszłej) - ze względu na działanie normy o "prowadzeniu ksiąg w jednostce".
Rozwiązać wówczas należy dylemat:
- Czy zeas (lub inna szkoła) prowadząc obslugę finansową (w tym rachunkowość) właściwej szkoły musi "prowadzić księgi" dosłownie w siedzibie tej szkoły
- Czy księgi (tak jak to interpretowano dotychczas) mogą być prowadzone w siedzinie ZEAS lub szkoły zapewniających taką obsługę finansową
Problem i sama zasada ulega ostatnio "osłabieniu",
- a to nie tyle, że z powodu możliwości komercyjnego prowadzenia ksiąg (jednostki) w firmie zapewniającej taką usługę;
- ile że z powodu rozwoju techniki, a w ślad za tym "prowadzenia ksiąg za pomocą komputera".
Jeśli uznamy, że również w przypadku prowadzenia ksiąg za pomocą komputera "aby wprowadzać dane trzeba być w jednostce??", wówczas rzeczywiście praca pracownika ZEAS (lub szkoły obsługującej) będzie niezwykle utrudniona, gdyż przy takim założeniu trzeba będzie jechać do szkoły z laptopem - łączyć się z internetem i wprowadzać nowe zapisy lub korygować istniejące.
Tym bardziej jeśliby łącze internetowe i sprzęt w ZEAS były sprawniejsze niż sprzęt szkoły - obsługiwanej administracyjnie i finansowo...
Wysłany: Wto Cze 24, 2008 10:10 pm Temat postu:
Artykuł 11 w wersji obowiązującej od 1.01.2009 zamyka ZEAS-y i już, gdyż księgi jednostek budżetowych mają być prowadzone w siedzibie jednostki, chyba, że prowadzone są w technice komputerowej .... a wówczas mogą one być prowadzone ot choćby w moim garażu lub na Wyspach Kanaryjskich....ale musi zaistnieć etat głównego księgowego szkoły. Patrz uofp:
Art. 45. 1. Głównym księgowym jednostki sektora finansów publicznych, zwanym dalej "głównym księgowym", jest pracownik, któremu kierownik jednostki powierza obowiązki i odpowiedzialność w zakresie(...)
Poza siedzibą jednostki po 1.01.2009 będą mogły być prowadzone księgi jednostki wyłącznie przez podmioty działających na podstawie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej...czyli ZEAS i UG/UM w grę nie wchodzi, gdyż ustawodawca najprawdopodobniej przez przypadek załatwił ZEAS-y.
A zatem Warszawa powina w budżecie na rok 2009 zaplanować utworzenie coś ok 700 etatów głównych księgowych w szkołach...lub doprowadzić do zmiany prawa.
Wysłany: Sro Cze 25, 2008 11:43 am Temat postu:
Artykuł 11 w wersji obowiązującej od 1.01.2009 zamyka ZEAS-y i już, gdyż księgi jednostek budżetowych mają być prowadzone w siedzibie jednostki, chyba, że prowadzone są w technice komputerowej .... a wówczas mogą one być prowadzone ot choćby w moim garażu lub na Wyspach Kanaryjskich....ale musi zaistnieć etat głównego księgowego szkoły. Patrz uofp:TW
...Jako Warszawiak, wynajmę Garaż Panu Wojtani, niechże będzie na 700-set cząstkowych etatach Głównym Księgowym szkół, przedszkoli i placówek oświatowych -
- w wynajętym Garażu niechże również zajmie się "resztą spraw" ww. szkół i placówek (po ZEAS'ach) - czyli:
- pozostałymi kwestiami "gospodarki finansowej" - innymi, niż "rachunkowość";
- obsługą administracyjną i organizacyjną.
...garaż tanio wynajmę
Wysłany: Sro Cze 25, 2008 7:43 pm Temat postu:
...garaż to ja oferuję warszawiaku kochany...
A z drugiej strony, to niby dlaczego miałbym dostać 700 cząstkowych etatów...co to za to rozumowanie? Nie masz warszawiaku chyba pojęcia ile pracy mają księgowi(e)?
...a niby dlaczego w Warszawie nie mieliby utworzyć 700 pełnych etatów?
....no tak mosty i stadiony trzeba budować a nie zatrudniać księgowe.

References: art. 5
 art. 4
 art. 11
 art. 44
 art. 45
 art. 5
 art. 11
 art. 76
 art. 5
 art. 11
 art. 5
 art. 13
 art. 5
 art. 45
 art. 5
 art. 1
 art. 76
 art. 5
 art. 76
 art. 5
 art. 13
 art. 5
 art. 11
 art. 5
 art. 17
 art. 76
 art. 76
 art. 44
 art. 5
 art. 5
 art. 5
 art. 5
 art. 5
 art. 44
 art. 44
 art. 5
 art. 44
 art. 45
 art. 44
 art. 11

Art. 45