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IDEAS URGENTES PARA DEFENDER NUESTRA PROFESION - Página 8 - delineacion.org
Mensaje por pluma » Jue Jun 14, 2012 9:51 am
Un party line, jajajaja de momento lo que esta claro es que hemos dado en un punto que a unos les escuece y a otros les gusta. No creo que nos hayamos precipitado, creo que el hacerlo todo a la vez demuestra el compromiso de los delineantes por solucionar el sistema tan precario que tenemos de gestión.
Hemos enviado cartas, hemos creado el grupo de unión de delineantes, estamos trabajando en nuestra seña de identidad, creo que no esta mal, para llevar escasamente dos semanas con esta idea.
Lo que si esta claro es que cuando queremos algo,nos movemos y nos unimos y eso es el primer logro que hemos conseguido, los delineantes se están uniendo por una causa común, salvar su profesión.
El paso ya es importante, somos 40 y si seguimos corriendo la voz seremos muchos más y en la unión esta la fuerza y lo estamos consiguiendo.
Mensaje por Xavier » Jue Jun 14, 2012 1:20 pm
El compañero Arus ha sido el que ha respondido, diciendo "café para todos" pero sin dar ninguna explicación. Queremos resultados.
Este mail ha conseguido alguna cosa
¿probamos ahora ha hacer lo mismo con el ministerio de fomento para que nos incorporen como agentes de la edificación, según nuestras competencias, es decir elabaorar documentación técnica y certificados, siempre que no invadamos competencias - atribuciones - de otros profesionales?
Seguro que da resultado. Por lo menos el mismo.
Mensaje por JC_TEC » Jue Jun 14, 2012 8:55 pm
Pues tampoco perdemos nada, mi colegio me ha comentado que ha hablado con Arus, se ve que los ha llamado y como por horarios es muy probable que no pueda ir a la asamblea anual, me ha comentado mi colegio que hable con Arus tambien, hasta me han dado el movil. Y digo yo le costaba tanto dar una respuesta oficial por mail, y así nos lo explicaba a todos de forma oficial?, se lo voy a plantear por mail de esta forma, y a ver si conseguimos una respuesta oficial.
Mensaje por pluma » Vie Jun 15, 2012 10:14 am
Lo que ha conseguido el mail, es que nos demos cuenta de a favor de que consejo general se están posicionando. Y digo yo, por que leñes hay este lio de consejos genrales, es que cada vez lo entiendo menos. Pero bueno, por un lado el Sr Arus y por otro el Sr Prieto, vale. Y si hablamos con los dos?
Otra cosa vaya valor tiene el Colegio de darte el teléfono móvil de alguien, pero bueno ellos sabrán lo que hacen.
Mensaje por Xavier » Vie Jun 15, 2012 1:27 pm
Pluma en la pag. 4 del post explico por que hay 2 Comisiones ejecutivas del Consejo General (Consejo General solo hay uno). Es lo que me explicaron en mi colegio, que no tienen por que mentirme. Bueno tambien va para todos.
¿Que hay del mail a Fomento? ¿lo montamos? ¿lo enviamos? tiene que ser todos iguales para que se vea que es una campaña. Si lo hacemos en dos dias podemos colapsar el buzon, por lo menos se nota que somos nosotros. El CG ya vendra detras. Vera que cuenta con el apoyo de los profesionales, colegiados y no colegiados.
Mensaje por pluma » Vie Jun 15, 2012 3:01 pm
Xavier ya sé por que se ha llegado a esa situación, pero no me entra en la cabeza como comportamiento lógico, me parecen historias de guardería. No se si me entiende.
En mi opinión se puede preparar la carta para el ministerio, pero hay que tener muy claro los contenidos, estos han de ser contundentes y concretos. y creo que será más efectivo como plataforma, pero no me gusta la idea de dejar a los colegios de lado. Al fin y al cabo, con mejor o peor fortuna son los que nos han representado hasta ahora y son los que tienen los "contactos" para seguir haciéndolo.
Mensaje por pluma » Vie Jun 15, 2012 4:55 pm
Mensaje por Xavier » Jue Jun 21, 2012 1:37 pm
Xavier escribió: ¿Que hay del mail a Fomento? ¿lo montamos? ¿lo enviamos? tiene que ser todos iguales para que se vea que es una campaña. Si lo hacemos en dos dias podemos colapsar el buzon, por lo menos se nota que somos nosotros. El CG ya vendra detras. Vera que cuenta con el apoyo de los profesionales, colegiados y no colegiados.
Que hacemos. Esperamos el autobus o nos movemos en AVE
Mensaje por JC_TEC » Jue Jun 21, 2012 1:49 pm
No perdemos nada, Xavier, ¿podriás redactarlo? o por lo menos enfocar lo que se le va a solicitar?. Una vez redactado se distribuiria entre el grupo y los censados del foro para que cada uno haga el envio.
El Consejo (Sr. Arús), nos ha comentado que ya se ha avanzado más, y que han estado manteniendo reuniones con el Ministerio, por lo que sería bueno hacer constar que se nos ha informado del actual estado y que solicitamos la aporbacion de lo exigido por el consejo y sobre todo la agilización del proceso.
Mensaje por Xavier » Jue Jun 21, 2012 1:50 pm
he encontrado esto en la pagina del ministerio de fomrnto: lo pego aunque es un poco largo
a. La elaboración y propuesta de la normativa sectorial en materia de vivienda, incluidos los aspectos económicos- financieros.
b. Las relaciones con las entidades financieras para la obtención de financiación de las actuaciones protegidas en materia de vivienda y suelo, así como la elaboración de estudios, informes y estadísticas en relación con el subsector de la vivienda.
c. La gestión económica y financiera de las ayudas de los planes y políticas de vivienda, en el ámbito de competencias del Departamento, y la gestión y recaudación de los ingresos por subvenciones y cuotas de préstamos de los antiguos planes de vivienda. Asimismo le corresponde la recaudación de liquidaciones de ayudas de subsidiación y ayudas estatales directas a la entrada, derivadas de descalificación o autorización de venta anticipada de viviendas.
d. La gestión de convenios con las comunidades autónomas y otros entes territoriales para la ejecución de los planes y políticas de vivienda, así como de convenios específicos con las Administraciones públicas para la rehabilitación de barrios en proceso de degradación.
e. La gestión de convenios con entidades financieras para la aplicación de las ayudas de los distintos planes y políticas de vivienda del Departamento.
f. La gestión patrimonial atribuida por la disposición adicional decimonovena de la Ley 33/2003, de 3 de noviembre, del Patrimonio de las Administraciones Públicas.
g. La difusión, fomento e investigación de la arquitectura y la colaboración con otros departamentos y órganos de la Administración General del Estado, y con asociaciones profesionales, instituciones, fundaciones y organismos, tanto públicos como privados, nacionales e internacionales, en estas materias, y la organización y difusión de los Premios Nacionales de Arquitectura, Urbanismo y Vivienda.
h. La rehabilitación, restauración y recuperación del patrimonio arquitectónico, mediante la programación, evaluación, gestión y desarrollo de proyectos y actuaciones en edificaciones, conjuntos arquitectónicos, entornos y espacios urbanos y rurales; la creación, mejora o mantenimiento de equipamientos, dotaciones o servicios de interés y uso público; así como la elaboración, tramitación, coordinación y seguimiento de protocolos y convenios de cooperación y de financiación con otras administraciones públicas en relación con las actividades de rehabilitación, restauración y recuperación del patrimonio arquitectónico.
i. La colaboración con la Subsecretaría de Fomento para la coordinación y ejecución de las iniciativas necesarias para el funcionamiento del Museo Nacional de Arquitectura y Urbanismo y sus Centros de Documentación.
j. La colaboración con la Subsecretaría de Fomento para la coordinación de las labores de catalogación.
k. La supervisión de los proyectos derivados de las actuaciones aprobadas por la Secretaría de Estado, de acuerdo con lo dispuesto en la legislación de contratos del Sector Público, realizada por la correspondiente Oficina de Supervisión de Proyectos.
l. El ejercicio de las competencias del Departamento en el desarrollo y seguimiento de la Ley 38/1999, de 5 de noviembre, de Ordenación de la Edificación, y en la difusión y actualización permanente del Código Técnico de la Edificación.
m. La promoción de la innovación y de la calidad en la edificación, mediante el diseño, coordinación y gestión de programas y actuaciones de investigación, desarrollo e innovación que permitan responder desde el sector de la edificación a los retos energéticos, del cambio climático y desarrollo sostenible, tanto en obra nueva como en rehabilitación.
n. La coordinación del Consejo para la Sostenibilidad, Innovación y Calidad de la Edificación, la realización, participación y seguimiento de las actividades de certificación de conformidad y de evaluación de la aptitud de empleo de materiales, equipos y sistemas innovadores utilizados en la edificación y en la vivienda, y la inscripción en el Registro General del Código Técnico de Edificación de aquellas actuaciones previstas en la legislación vigente, particularmente de los denominados «Documentos Reconocidos».
ñ. Las actuaciones para la financiación de trabajos de conservación o enriquecimiento del patrimonio histórico español o de fomento de la creatividad artística, como consecuencia de las actuaciones y de las obras públicas financiadas por el Departamento o por sus organismos, de acuerdo con el Real Decreto 111/1986, de 10 de enero, por el que se desarrolla parcialmente la Ley 16/1985, de 25 de junio, del Patrimonio Histórico Español.
La elaboración y propuesta de la normativa sectorial relativa al régimen del suelo y las valoraciones.
El ejercicio de las competencias urbanísticas del Estado para las Ciudades de Ceuta y Melilla, a las que se refiere la disposición adicional tercera del texto refundido de la Ley de Suelo, aprobado por Real Decreto Legislativo 2/2008, de 20 de junio.
La preparación y tramitación de los expedientes de autorización ante el Consejo de Ministros a que se refiere la disposición adicional décima del texto refundido de la Ley de Suelo, aprobado por el Real Decreto Legislativo 2/2008, de 20 de junio.
El ejercicio de las competencias de la Secretaría de Estado en relación con las actuaciones concertadas de uso, cesión o enajenación de suelo en los entornos urbanos.
El diseño, el mantenimiento y la actualización del sistema de información urbana a que se refiere la disposición adicional primera del texto refundido de la Ley de Suelo, aprobado por Real Decreto Legislativo 2/2008, de 20 de junio, para la recogida y tratamiento de datos estadísticos sobre urbanismo y suelo, en coordinación con las demás administraciones competentes en la materia.
La propuesta de las directrices a que debe sujetarse la gestión del suelo para coadyuvar al cumplimiento de la política de vivienda, en los términos previstos en el artículo 8.2 de la Ley 33/2003, de 3 de noviembre, del Patrimonio de las Administraciones Públicas, así como cuantas otras competencias en materia de gestión de suelo le atribuya al Departamento la legislación aplicable.
La propuesta de modificaciones en el régimen patrimonial y de gestión del suelo y de criterios para la valoración de los concursos de enajenación de suelos, coherentes con los objetivos de la política de vivienda.
El apoyo a la Secretaría de Estado en los procesos de integración en los que ésta intervenga, de conformidad con lo determinado en el artículo 2.7.g).
El apoyo a la Secretaría de Estado en la concertación con las Administraciones territoriales, de las actuaciones en materia de urbanismo y promoción del suelo público en las ciudades.
El asesoramiento a otros departamentos y órganos de la Administración General del Estado en las materias relacionadas con el urbanismo.
La elaboración de los planes en materia de sistemas de información que posibiliten el desempeño de todas las competencias atribuidas a la dirección general, la promoción de proyectos para su diseño, desarrollo, implantación y adquisición, así como la coordinación y supervisión de los requisitos técnicos, los pliegos de condiciones, su programación económica y su ejecución. Asimismo, se encargará de la definición e implantación del catálogo de servicios de la dirección general, sin perjuicio de lo dispuesto en el Real Decreto 951/2005, de 29 de julio, por el que se establece el marco general para la mejora de la calidad en la Administración General del Estado.
La elaboración de la propuesta de anteproyecto de presupuestos y la gestión y tramitación de los créditos y gastos asignados como propios a la dirección general.
El estudio, preparación y propuesta de contratación de las obras, el seguimiento y control de su ejecución, así como la gestión de cualesquiera otros asuntos relativos a contratación, adquisiciones y expropiaciones, vinculadas a las competencias de la dirección general.
La cooperación en la gestión de recursos humanos, del régimen interior y de los servicios generales de la dirección general, de acuerdo con las directrices de la Subsecretaría.
La Subdirección General de Política y Ayudas a la Vivienda, a la que corresponde el ejercicio de las funciones señaladas en el apartado 3.a), b), c), d), e) y f).
La Subdirección General de Arquitectura y Edificación, a la que corresponde el ejercicio de las funciones señaladas en el apartado 3.g), h), i), j), k), l), m), n) y ñ).
La Subdirección General de Urbanismo, a la que corresponde el ejercicio de las funciones señaladas en el apartado 4.a), b), c), d), j), k) y m) y f) y l), en colaboración con la Subdirección General de Política de Suelo.
La Subdirección General de Política de Suelo, a la que corresponde el ejercicio de las funciones señaladas en el apartado 4.e), g), h) e. i) y f) y l), en colaboración con la Subdirección General de Urbanismo.
La Subdirección General de Coordinación y Gestión Administrativa, a la que corresponde el ejercicio de las funciones señaladas en el apartado 5.
El mail de esta direccion general no lo he encontrado pero creo que alguien lo podria encontrar mejor que yo.
Mensaje por Xavier » Jue Jun 21, 2012 1:57 pm
el mail seria como el que redacte más arriba en este mismo post e iria dirigido a:
Doña Pilar Martinez Lopez
Creo que es a esta persona. El mail no lo encuentro, igual algun compañero que trabaje en el ministerio o ministerios se puede hacer con su mail, que seguro que es público, aunque no restringido.
Mañana espero respuesta.
Mensaje por mamensbd » Jue Jun 21, 2012 11:12 pm
Xavier como comentas encontrar el mail personal de toda una Directora general en un Ministerio no es fácil, por no decir imposible, si no estas en el propio Ministerio.
El problema no es ir en autobús o ir en Ave, el problema es que un consejo va como un cangrejo y el otro va andando.
La cosa es que para unos (el cangrejo) estamos siempre sobrevalorando nuestra capacidad técnica y no tenemos en cuenta el poder que tienen los señores con quien se tiene que negociar y para los otros (el que va andando) intenta aprovechar todas las novedades que afectan a nuestra profesión y formación con la “esperanza” de poder “rascar” algo que nos permita avanzar profesionalmente.
Divididos perdemos la poca fuerza que podríamos tener juntos en un único Consejo General que nos podría permitir “rascar” más y más rápido.
El caso es que como ya se comento por aquí esta previsto actualizar la LOE (http://www.delineacion.org/phpBB2/viewt ... B3n#p28064) así como una nueva Ley de Servicios Profesionales (http://www.expansion.com/agencia/efe/20 ... 73728.html).
Todos tiemblan menos las profesiones relacionadas con la Salud y el Derecho que parece que son los únicos sectores que tienen garantizados sus privilegiados estatus profesionales. Incluso los Súper Arquitectos están temblando porque están viendo que desde Europa y del FMI están presionando para una urgente liberalización de los Servicios Profesionales y de las Profesiones Reguladas (http://www.coac.net/COAC/Agenda_Setmana ... rtinez.pdf).
En nuestro sector todo parece indicar que quedará regulada la actividad para aquellos profesionales que se dediquen únicamente y en exclusiva a las actividades establecidas en el Real Decreto 1000/2010 Sobre el visado colegial obligatorio.
Es el espíritu de la Ley Ómnibus, todo lo relacionado con nuestro sector tendrá que estar súper regulado (RITE, CTE, etc.) pero se desregula la mayoría de servicios “profesionales” de los que prestan las actividades profesionales. Si como se espera se actualiza la LOE liberalizado actividades y regulada (atribuciones) solo para aquellos supuestos en que se necesita Visado, tú bajo tu responsabilidad y con tú Seguro podrás hacer una Licencia de Actividad, obra menor, etc. Quizás pueda ser así, ya se verá.
Digo quizás porque no hay nada claro, lo único claro es que hay quién esta temblando (http://oficina14arquitectos.wordpress.c ... loe-y-cte/), no queríamos estar en Europa?, pues como dice la Merkel: eso trae consecuencias.
Y nosotros por aquí preocupados por la deriva de nuestra profesión, abandonados por un (o dos) Consejos Generales antagónicos, con dos formas de ver la profesión y dos formas de hacer totalmente distintas y buscando desesperadamente el mail de una Directora General del Ministerio de Fomento para hacerle llegar nuestra preocupación respecto a la próxima actualización de la LOE, para que podamos realizar aquí algunos de los trabajos que pueden realizar el resto de delineantes en Europa. “Puenteando” creo que dijiste, pues bien, a ver si alguien encuentra el mail y puenteamos a los Colegios y al Consejo General y hacemos como buenamente podamos y con nuestros escasos conocimientos institucionales, de recursos, de medios y de contactos; hacemos el trabajo que tendría que estar haciendo un Consejo General único y más fuerte.
Si alguien encuentra el mail yo me apuntaré a la iniciativa.
Otra idea que involuntariamente nos dio Mikel que nos podría servir de ejemplo de una web para recoger firmas para defender nuestra profesión (http://www.change.org/es/peticiones/def ... aci%C3%B3n).
Mensaje por JC_TEC » Vie Jun 22, 2012 8:42 pm
Esto es lo que propone Xabier, si quereis añadir algo comentarlo .
Mensaje por mamensbd » Vie Jun 22, 2012 10:16 pm
Yo solo añadiría un par de cosas, Europa y Cualificaciones, creo que es importante poner énfasis en esas dos cosas para tener argumentos para compararnos con los delineantes europeos que con una formación similar e incluso inferior a la nuestra disfrutan de mayores competencias profesionales que las que nosotros podemos disfrutar aquí.
Sra. Directora general de Arquitectura, Vivienda y Suelo:
Como ciudadano de la Unión Europea, ejerciendo la profesión regulada de Delineante en el ámbito de la edificación ruego que en la próxima actualización de la Ley de Ordenación de la Edificación se contemple esta profesión como agente de la edificación, actualizando las competencias y cualificaciones adquiridas en la formación que dan acceso a la profesión recogidas en el Real Decreto por el que se establece el Título de Técnico Superior en proyectos de edificación y el Real Decreto por el que se establece el Título de Técnico Superior en proyectos de obra civil.
Solo he encontrado esta dirección:
Mensaje por mamensbd » Sab Jun 23, 2012 9:18 pm
Otra vuelta de tuerca incidiendo en Europa:
Como Técnico Superior y como ciudadano de la Unión Europea, ejerciendo la profesión regulada de Delineante en el ámbito de la edificación, ruega que en la próxima actualización de la Ley de Ordenación de la Edificación se contemple esta profesión como Agente de la Edificación equiparándola con el resto de técnicos superiores proyectistas delineantes de la Unión Europea una vez actualizadas las competencias y cualificaciones adquiridas en la necesaria formación que da acceso a la profesión, recogida en los Reales Decretos que establecen las titulaciones de Técnico Superior en Proyectos de Edificación y de Técnico Superior en Proyectos de Obra Civil.

References: Real Decreto 
 Real Decreto 
 Real Decreto 
 Real Decreto 
 artículo 8
 artículo 2
 Real Decreto 
 Real Decreto 
 Real Decreto 
 Real Decreto