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Revisione tabelle millesimali - in seconda convocazione qual � la maggioranza che necessita per l'appropriazione? Accedi al forum Recupera password? Home B. dati condominio Forum Ebook Newsletter Home Forum Messaggi recenti Iscritti Cerca Home Forum Ripartizione Spese - Gestione condominiale Revisione tabelle millesimali - in seconda convocazione qual � la maggioranza che necessita per l'appropriazione? Strumenti Discussione Visualizza Versione Stampabile Invia Questa Pagina via Email� Sottoscriviti a Questa Discussione� Ricerca Discussione Ricerca Avanzata 08-08-2013, 18:26 #1 gaetanodesi { 0 mi piace } Nuovo utente
Localit� Salerno Messaggi 12 Reputazione 0 Revisione tabelle millesimali
Buonasera a tutti, il problema � questo:
Condominio nato nel 2000 con regolamento contrattuale al quale sono state allegate tabelle millesimali. Di recente un condomino si � accorto che le tavole che determinano le tabelle millesimali, relativamente la sua propriet�, riportano un errore materiale (superficie di un balcone di 85 mq anzich� 20). Il geometra che le ha predisposte ha ammesso l'errore e le ha corrette consegnandomi le nuove tavole e tabelle millesimali.
Mi accingo a convocare l'assemblea dei condomini per l'approvazione. In seconda convocazione qual'� la maggioranza che necessita per l'approvazione? Il condomino poi mi ha detto che vuole essere restituito di quanto indebitamente pagato per gli anni addietro (circa 600 euro), ma i bilanci sono stati tutti chiusi ed approvati anche da lui. Come si fa? Mica si possono modificare? Come si giustifica tale operazione? Risp. Citando 08-08-2013, 19:04 #2 olli { 115 mi piace } Frequentatore assiduo
Messaggi 1,361 Reputazione 47 Il versato non pu� essere restituito: i Bilanci sono consolidati ed in quanto tali non impugnabili; solo l'Assemblea all'unanimit� potrebbe decidere per una restituzione di quanto "versato" in pi�, ma nessuno pu� "obligare" in tal senso. Quanto alla rettifica della tabella millesimale, si applichi quanto disposto dalla riforma (art.69 comma 1): "con la maggioranza prevista dall'articolo 1136, secondo comma".
Risp. Citando Inserisci un quesito, iscriviti gratis al forum adesso � 08-08-2013, 19:04 #3 Tullio Ts { 2698 mi piace } Utente d'onore+++
- Localit� Trieste Messaggi 28,645 Reputazione 309 Per approvare la nuova tabella essendo un Regolamento Contrattuale sar� necessaria l'unanimit�, ma purtroppo per il condomino le nuove tabelle saranno attive ed operanti al momento dell'approvazione della modifica non essendo retroattive a meno che l'assemblea non sia cos� larga di vedute e decidere per la restituzione.
Comunque se l'assemblea non approva il condomino potr� adire al Giudice richiedendo anche la restituzione di quanto versato in pi�, sar� poi il Giudice che adotter� le misure adeguate.
Risp. Citando 09-08-2013, 08:30 #4 gaetanodesi { 0 mi piace } Nuovo utente
Localit� Salerno Messaggi 12 Reputazione 0 Tuxx, mi sembra di aver capito che con la riforma del 2012 le tabelle si possono approvare a maggioranza, infatti la legge non prevede differenze tra contrattuale o meno, quindi suppongo che vada bene la maggioranza dell'art. 1136. Il mio dubbio era se in seconda convocazione il quorum poteva scendere ad 1/3. Per quanto attiene poi l'eventuale restituzione, non si pu� procedere neanche con il consolidamento di un passivo e contestuale riconoscimento di un attivo verso condomino, visto che comunque il tutto � frutto di errore, anche se non commesso dall'amministratore, e che in ogni caso i bilanci non cambieranno. Sar� mutata solo la ripartizione delle spese?
Risp. Citando 09-08-2013, 08:47 #5 Tullio Ts { 2698 mi piace } Utente d'onore+++
- Localit� Trieste Messaggi 28,645 Reputazione 309 Originariamente Scritto da gaetanodesi Tuxx, mi sembra di aver capito che con la riforma del 2012 le tabelle si possono approvare a maggioranza, infatti la legge non prevede differenze tra contrattuale o meno, quindi suppongo che vada bene la maggioranza dell'art. 1136. Il mio dubbio era se in seconda convocazione il quorum poteva scendere ad 1/3. Anche precedentemente alla nuova normativa era possibile, solo per le norme regolamentari (se ci sono) e la delibera, in assemblea regolarmente convocata, sar� quella della maggioranza dei partecipanti rappresentanti almeno 500 mlm.
Risp. Citando 09-08-2013, 11:49 #6 olli { 115 mi piace } Frequentatore assiduo
Messaggi 1,361 Reputazione 47 Originariamente Scritto da gaetanodesi ... con la riforma del 2012 le tabelle si possono approvare a maggioranza, infatti la legge non prevede differenze tra contrattuale o meno, quindi suppongo che vada bene la maggioranza dell'art. 1136. Il mio dubbio era se in seconda convocazione il quorum poteva scendere ad 1/3. Per quanto attiene poi l'eventuale restituzione.... Sar� mutata solo la ripartizione delle spese? Con la riforma del 2012 la variazione a maggiornanza � possibile ma solo alle condizioni tassative indicate nel novellato art.60 DDAA, e una di queste (errore) sussiste nel suo caso. La maggioranza � solo quella indicata in precedenza Quanto alla restituzione non si deve variare nulla, nemmeno la sola ripartizione delle spese; le variazioni possibili solo per i nuovi rendiconti Risp. Citando 09-08-2013, 15:22 #7 gaetanodesi { 0 mi piace } Nuovo utente
Localit� Salerno Messaggi 12 Reputazione 0 Questo perch� i bilanci e la relativa ripartizione di spesa sono stati gi� approvati e quindi perci� non � possibile toccarli? Ma � possibile avere qualche riferimento normativo in modo da giustificare il mio diniego?
Risp. Citando 09-08-2013, 15:34 #8 Tullio Ts { 2698 mi piace } Utente d'onore+++
- Localit� Trieste Messaggi 28,645 Reputazione 309 Una volta che il bilancio consuntivo sia stato approvato con la maggioranza prevista dalla legge, l’amministratore, per ottenere il pagamento delle somme risultanti dal bilancio stesso, non � tenuto a sottoporre all’esame dei singoli condomini i documenti giustificativi delle spese effettuate (cosiddette pezze d’appoggio) dovendo gli stessi essere controllati prima dell’approvazione del bilancio, senza che sia ammissibile la possibilit� di attribuire ad alcuni condomini la facolt� di contestare i conti, rimettendo cos� in discussione i provvedimenti adottati dalla maggioranza. (Sentenza CdC n� 3402 23 maggio 1985) Risp. Citando 11-08-2013, 06:34 #9 olli { 115 mi piace } Frequentatore assiduo
Messaggi 1,361 Reputazione 47 Originariamente Scritto da gaetanodesi ... � possibile avere qualche riferimento normativo in modo da giustificare il mio diniego? Vedo che Tuxx le ha gi� fornito adeguata giurisprudenza In Diritto il principio normativo cui riferirsi � contenuto nell'art.1137:
- una delibera assembleare � esecutiva (salvo sua sospensione cautelare disposta dal giudice), quindi obbligatoria per tutti i condomini.
- solo la sentenza di un giudice (annullamento o nullit�) pu� impedirne l'esecuzione
- i termini per l'annllamento del vostro deliberato sono scaduti (30 gg)
- in ogni caso, chi vot� a favore non avrebbe nemmeno titolo per l'impugnazione (considerato anche l'eventuale erronea volont� formatasi). Cordiali Saluti
Risp. Citando 11-08-2013, 08:20 #10 Michele O. { 4 mi piace } Frequentatore
Localit� Bari Messaggi 331 Reputazione 26 Originariamente Scritto da gaetanodesi Buonasera a tutti, il problema � questo:
Mi accingo a convocare l'assemblea dei condomini per l'approvazione. In seconda convocazione qual'� la maggioranza che necessita per l'approvazione? Il condomino poi mi ha detto che vuole essere restituito di quanto indebitamente pagato per gli anni addietro (circa 600 euro), ma i bilanci sono stati tutti chiusi ed approvati anche da lui. Come si fa? Mica si possono modificare? Come si giustifica tale operazione? Io percorrerei la via giudiziale per indebito arricchimento, ex art. 2041 c.c. Chiaramente tramite legale.
Risp. Citando 11-08-2013, 08:36 #11 Tullio Ts { 2698 mi piace } Utente d'onore+++
- Localit� Trieste Messaggi 28,645 Reputazione 309 Originariamente Scritto da Michele O. Io percorrerei la via giudiziale per indebito arricchimento, ex art. 2041 c.c. Chiaramente tramite legale. Potrebbe essere l'unica via d'uscita.
Risp. Citando 11-08-2013, 08:55 #12 Leonardo53 { 2193 mi piace } Utente d'eccellenza++
Amministratore interno Localit� Taranto Messaggi 17,695 Reputazione 214 Originariamente Scritto da Tuxx Potrebbe essere l'unica via d'uscita. Ma ne vale davvero la pena andare in giudizio per 600 euro solo per tentare senza certezze? Fatta salva l'azione penale, anche un fatto pi� grave dell'errore come quello dell'amministratore che truffa i cond�mini procura un indebito arricchimento dello stesso, eppure... Il rendiconto deve enumerare la quantit� delle somme percepite dall'amministratore (voci di entrata, cio� le quote dei singoli condomini), la causale e la quantit� delle spese fatte, accompagnate dai corrispondenti documenti giustificativi, in modo da rendere intellegibile all'assemblea l'andamento della gestione. Ne deriva che se il rendiconto presentato in assemblea non corrisponde allo scopo, l'approvazione assembleare si forma in maniera viziata, con la conseguente possibilit� di azione giudiziaria ex art. 1137 c.c., se il termine non � spirato, ovvero, nella sede penale, di punire la truffa quando alla violazione dell'obbligo sia derivata la disposizione patrimoniale da parte del deceptus e l'ingiusto profitto per la gente. Una volta sopravvenuta l'approvazione del rendiconto e spirato il termine per l'impugnativa, il risultato economico � raggiunto: quel denaro che l'imputato non aveva speso pu� ora farlo sparire dai conti impunemente, come se non ci fosse mai stato, perch� l'apparenza, creata dal rendiconto fasullo, si � tramutata in realt� immodificabile...
Tribunale di Firenze 30 marzo 2001. Risp. Citando 11-08-2013, 09:10 #13 Michele O. { 4 mi piace } Frequentatore
Localit� Bari Messaggi 331 Reputazione 26 Originariamente Scritto da Leonardo53 Ma ne vale davvero la pena andare in giudizio per 600 euro solo per tentare senza certezze? Fatta salva l'azione penale, anche un fatto pi� grave dell'errore come quello dell'amministratore che truffa i cond�mini procura un indebito arricchimento dello stesso, eppure... Il rendiconto deve enumerare la quantit� delle somme percepite dall'amministratore (voci di entrata, cio� le quote dei singoli condomini), la causale e la quantit� delle spese fatte, accompagnate dai corrispondenti documenti giustificativi, in modo da rendere intellegibile all'assemblea l'andamento della gestione. Ne deriva che se il rendiconto presentato in assemblea non corrisponde allo scopo, l'approvazione assembleare si forma in maniera viziata, con la conseguente possibilit� di azione giudiziaria ex art. 1137 c.c., se il termine non � spirato, ovvero, nella sede penale, di punire la truffa quando alla violazione dell'obbligo sia derivata la disposizione patrimoniale da parte del deceptus e l'ingiusto profitto per la gente. Una volta sopravvenuta l'approvazione del rendiconto e spirato il termine per l'impugnativa, il risultato economico � raggiunto: quel denaro che l'imputato non aveva speso pu� ora farlo sparire dai conti impunemente, come se non ci fosse mai stato, perch� l'apparenza, creata dal rendiconto fasullo, si � tramutata in realt� immodificabile...
Tribunale di Firenze 30 marzo 2001. Perdonami ma faccio fatica a seguirti ! cosa centra questa massima ?
Risp. Citando 11-08-2013, 09:54 #14 Tullio Ts { 2698 mi piace } Utente d'onore+++
- Localit� Trieste Messaggi 28,645 Reputazione 309 Originariamente Scritto da Leonardo53 Ma ne vale davvero la pena andare in giudizio per 600 euro solo per tentare senza certezze? ... L'Italia � il paese delle cause che intasano i Tribunali ...
Risp. Citando 11-08-2013, 10:10 #15 Leonardo53 { 2193 mi piace } Utente d'eccellenza++
Amministratore interno Localit� Taranto Messaggi 17,695 Reputazione 214 Originariamente Scritto da Michele O. Perdonami ma faccio fatica a seguirti ! cosa centra questa massima ? Volevo solo spiegare che se gi� in Italia, scaduti i termini di annullabilit�, non si riesce a recuperare il maltolto da chi si � arricchito indebitamente con dolo (truffa), figuriamoci se, scaduti i termini, sar� facile recuperare denaro sottratto per errore.
Risp. Citando 11-08-2013, 10:15 #16 Michele O. { 4 mi piace } Frequentatore
Localit� Bari Messaggi 331 Reputazione 26 Originariamente Scritto da Leonardo53 Volevo solo spiegare che se gi� in Italia, scaduti i termini di annullabilit�, non si riesce a recuperare il maltolto da chi si � arricchito indebitamente con dolo (truffa), figuriamoci se, scaduti i termini, sar� facile recuperare denaro sottratto per errore. Non sempre � cos� !!! FIDATI Risp. Citando + Rispondi alla Discussione Dello stesso argomento Revisione tabelle millesimali - qualcuno mi sa indicare un buon libro per la revisione delle tabelle millesimali? qualcuno mi sa indicare un buon libro per la revisione delle tabelle millesimali? grazie ciao a tutti Tabelle millesimali revisione salve amici,gestisco un condominio da un po di mesi e mi sino accorto che sulle tabelle MM vi e' un errore enore, cioe' i condomini dell'ultimo piano... Chiusura bilancio annuale Buonasera. Avrei un quesito da porre inierente il bilancio condominiale: premetto che non ricordo la data di costituzione del condominio, e non... Partecipa al forum, Registrati Adesso Contattaci Informativa/Privacy Archivio Torna su Gruppo Condominioweb Srl.

References: art.60
 sentenza 
 art. 2041
 art. 2041
 art. 1137
 art. 1137