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Timestamp: 2018-03-23 23:24:58+00:00

Document:
Schleswig-Holstein will das bedingungslose Grundeinkommen testen - Seite 2 - Erwerbslosen Forum Deutschland (ELO-Forum)
28.06.2017, 16:49 #26
Als ob ein BGE eingeführt wird, um arme Menschen besser zu stellen als jetzt...
Das ist ein wenig sehr naiv, findest Du nicht?
Aus Vidyas Link:
Die Idee des Grundeinkommens ist einfach: Jeder Erwerbsfähige, ob berufstätig oder nicht, ob arbeitswillig oder nicht, erhält vom Staat monatlich einen festen Betrag
28.06.2017, 17:00 #28
Rente + BGE = BGE = 1000 EUR
Mieteinahme eigene Whng: 500 EUR
Mietausgabe Whng in S-H: - 500 EUR
1000 EUR zum in Saus und Braus leben!
Ohne BGE:
Rente 1000 EUR
eigene Whng: 0 EUR
1000 EUR Du armes "Schwein!"
Das kommt raus, wenn man keine Ahnung hat und nur sabbelt, um zu sabbeln!
28.06.2017, 17:30 #29
Sehr erheiternd. Aber leider völlig falsch, diese Rechnung.
28.06.2017, 17:35 #30
Dann belehre mich und sage mir, wie BGE funktionieren soll. Gestern warst Du noch unwissend, hast Du was gelernt?
Mach die richtige Rechnung, nicht die Gedachte...
28.06.2017, 17:41 #31
Rente: 1000 EUR
BGE: 500 EUR
Würde für einen Bewohner in SH ergeben: 1.500 EUR
Angenommen Einkünfte aus Vermietung und Kosten für Mietwohnung wären gleich: 0 EUR
Ein SH-Einwohner hätte seine Alterseinkünfte UND das BGE.
Natürlich ein Anreiz für Alle, die nicht in SH wohnen.
28.06.2017, 17:45 #32
Sorry, aber Du hast BGE nicht verstanden. Tut mir leid, der Kandidat bekommt NULL Punkte!
28.06.2017, 17:48 #33
Soweit wie ich gelesen habe bekommen das nur Hartzer anstatt H4. Ob das jeder bekommt ist noch nicht raus !
28.06.2017, 17:59 #34
Ein BGE wird es entweder für Alle "on top" geben oder eben gar nicht.
28.06.2017, 18:03 #35
Zum 1. wäre die Mieteinnahme um ein paar Hundert Euro höher, wir haben hier Mietpreise für gute Objekte von über 10 €/qm.
Und selbst wenn sich Miete und Mieteinnahmen gegenseitig aufheben, so habe ich trotzdem noch das BGE zusätzliche zu meiner Rente.
28.06.2017, 18:13 #36
Das ist genau der Irrtum, den Ihr Alle scheinbar macht. Das BGE gibt es nicht zusätzlich zur Sozialleistungen, was auch Rente ist, sondern BGE gibt es STATT Sozialleistung. Der einzige Unterschied zwischen der Sozialleistung und dem BGE ist, dass letzteres nicht beantragt und kein Einkommen nachgewiesen werden muss. BGE wird ohne weitere Bedingung AN STELLE jeglicher anderen Sozialleistung ausbezahlt.
Nicht Rente + BGE oder ALG I + BGE oder ALG II + BGE oder KiGeld + BGE sondern ALG I, ALGII, Rente, KiGeld, Bafög, Wohngeld, etc, usw usf, fällt weg und wird durch BGE ersetzt.
Das kann man aber nur wissen, wenn man sich ernsthaft mit dem BGE beschäftigt.
Denn BGE wird nur möglich, wenn sämtliche Sozialleistungen wegfallen und die Gelder dafür und für deren Verwaltung für das BGE eingesetzt werden.
28.06.2017, 18:17 #37
Das ist genau der Irrtum, den Ihr Alle scheinbar macht. Das BGE gibt es nicht zusätzlich zur Sozialleistungen, was auch Rente ist, sondern BGE gibt es STATT Sozialleistung.
Jetzt ist Rente auch noch eine "Sozialleistung". Du hast anscheinend keinen blassen Dunst. Rente ist eine Versicherungsleistung und kein Almosen des Staates.
Und ALG-I ist ebenfalls eine Versicherungsleistung.
28.06.2017, 18:21 #38
Wenn Sozialleistungen ein Almosen sind, dann bist Du völlig indiskutabel. Rente ist eine Sozialleistung, auch wenn es nicht in Dein Weltbild passen sollte. Denn Deine Rente, sofern Du überhaupt eine bekommst, hast nicht Du erarbeitet, sondern die junge Bevölkerung, die arbeitet, während Du in Rente bist.
Als Professor solltest Du aber die Rentenregeln kennen. Schon mal was vom Generationsvertrag gehört?
Ich habs gestern schon gesagt, Du bist unbelastet, unbelastet von Wissen, was das BGE angeht. Da ist Dein Wissensstand nahe beim absoluten Nullpunkt.
28.06.2017, 18:24 #39
Keine Ahnung von nichts. Aber Hauptsache einen Standpunkt!
Nicht mal "Generationenvertrag" (den es gar nicht gibt) richtig geschrieben.
Hoffnungsloser Fall. Diskussion für mich hier mit Dir beendet.
28.06.2017, 18:28 #40
Stimmt, den gibt es nicht in Papierform, aber das weißt Du wahrscheinlich auch nicht, dass Rente aber darauf aufbaut.
Da hast Du noch was zum Lesen....
28.06.2017, 18:30 #41
Denn Deine Rente, sofern Du überhaupt eine bekommst, hast nicht Du erarbeitet, sondern die junge Bevölkerung, die arbeitet, während Du in Rente bist.
So ein Blödsinn! Während meinem Arbeitsleben habe ich ebenfalls für die damaligen Rentner meine Beiträge bezahlt. Das nennt sich Generationenvertrag!
Warum heißt dann die Rentenversicherung Versicherung?
Was ist das Merkmal einer Versicherung? Dass jeder der seine Beiträge entrichtet, dafür auch im Schadensfall, in diesem Fall bei Renteneintritt etwas heraus bekommt.
Im übrigen rudert man bei der FDP schon wieder weg von einem BGE, dass wie der Name sagt, für jeden Bürger Bedingungslos sein sollte.
Wir wollen kein Grundeinkommen, vor allem kein bedingungsloses. Wir bringen in das Zukunftslabor in Schleswig-Holstein vielmehr unseren Vorschlag eines Bürgergeldes ein. Damit wollen wir Menschen, die unterhalb einer bestimmten Grenze verdienen, über Zuschüsse so weit unterstützen, dass es zum selbstbestimmten Leben reicht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Generationenvertrag
28.06.2017, 18:35 #42
Genau, jeder erarbeitet die Rente der Alten die aktuell Leben und bekommt später eine Rente, die wiederum von den Jungen erarbeitet wird. Genau so funktioniert, oder besser sollte funktionieren, der Generationenvertrag.
Nur leider hat irgendwann jemand zu tief in die Rentenkasse gegriffen und aktuell werden die Renten abgesenkt und mit Steuern aufgestockt.
Und obwohl es eine Versicherungsleistung ist, genauso wie das ALGI, ist es eine Sozialleistung, weil die Rente der sozialen Sicherung dient. Es sind keine Almosen, sondern Sozialleistungen per Definition.
28.06.2017, 18:45 #43
So, jetzt reicht's mir:
Für die Befürworter eines (B)GE: Ihr solltet Euch mal mit dem FDP-Begriff "Bürgergeld" vertraut machen, der wabert zurzeit auch in SH rum. Da gibt es Sanktionen, wenn man sich weigert eine Arbeit aufzunehmen. Ist das etwa ein Fortschritt, wenn sich die Schleswig-Holsteiner FDP mit ihrem Bürgergeld durchsetzt? Allle anderen Sozialleistungen wären gestrichen. Gibt es etwa dann noch Mehrbedarfe?
Wer zahlt die Krankenkasse beim Bezug des BGE? Du selber? Na, dann sind 1000 € schnell mal 170 € weniger wert.
Warum soll ein Millionär das BGE bekommen? Der hat ja eh schon genug Geld.
Warum soll jemand, der Anspruch auf ein viel höheres Kranken- oder Übergangsgeld im Krankheits- oder Rehafall hätte, das viel niedrigere BGE gut finden? Nur weil Grundsicherungsbezieher von einem BGE vermeintlich profitieren würden, würden das andere, besser gestellte Leute ganz anders sehen und das BGE nicht gut finden.
Das BGE ist deswegen viel zu gefährlich. Stattdessen sind die Grundsicherungsleistungen nach dem SGB II und dem SGB XII zu erhöhen und die Sanktionen im Bereich des SGB II abzuschaffen bzw. zu entschärfen.
Aber das kapieren die BGE-Befürworter ja eh nicht.
28.06.2017, 18:52 #44
Erstmal für die Klarstellung, was eine "Sozialversicherung" ist. Nämlich nicht: "Sozialleistung von Vater Staat".
Danke auch für die klare Warnung davor, was passiert, wenn man seine Existenz von einem Staat abhängig macht. Das kann leicht schief gehen, wenn sich die politischen Machtverhältnisse ändern.
28.06.2017, 19:11 #45
Nur leider hat irgendwann jemand zu tief in die Rentenkasse gegriffen
Ja die Wiedervereinigung und die steigende Zahl der Frührentner.
28.06.2017, 19:23 #46
Nur dass es einen erheblichen Unterschied zwischen Sozialleistungen gibt:
28.06.2017, 19:58 #47
Danke, Asbach.
BGE ohne beitragsfinanz. Sozialleistungen = weniger Sozialstaat, mehr Eigenverantwortung bei der Vorsorge, keine Sozialabgaben der Unternehmen
28.06.2017, 20:40 #48
Wir können es ja einfach mal so stehen lassen:
In Schleswig-Holstein soll etwas ausprobiert werden (in welchem Umfang ist noch völlig unklar), das eventuell in einer Form von Grundsicherung münden wird. Wann das sein wird, in welcher Höhe, an wen gezahlt wird, welche Voraussetzungen vorliegen müssen ist bislang absolut unklar. Spekulationen sind hier nicht hilfreich.
Auch wie lange der Versuch dauern wird, wie lange evaluiert wird, ist unklar.
Eigentlich ist alles unklar. Und nein: ein BGE wird es nicht in diesem Jahr geben, nicht im nächsten und vermutlich auch nicht in 10 Jahren.
Das sind grundlegende, gesellschaftspolitische relevante Prozesse, die ihre Zeit benötigen.
29.06.2017, 06:21 #49
Ich hätte auch nichts dagegen jeden Monat ein paar Euros mehr zu bekommen ohne Gegenleistung
Jedoch ist ein BGE aufgrund der Komplexität und der individuellen Lebensumstände nur sehr schwer durchführbar.
Nehmen wir einfach mal einen Betrag von 1000 Euro. Das hört sich viel an, aber soviel ist das auch nicht. Wenn man alles davon im Monat begleichen muss. Ich behaupte das für viele LE weniger am Ende des Monats über ist als jetzt.
In München lebt es sich teurer als im Norden. Die Krankenkasse kostet auch Geld. Dazu Fahrtkosten für Vorstellungsgespräche, GEZ, Bewerbungskosten, Erstausstattung, Zuschuss für Schwangere, keine KdU Erstattung mehr, Nebenkosten müssen selber getragen werden usw. Da kommt eine ziemlich lange Liste zusammen an Punkten die wegfallen.
Warten wir einfach weiter ab.
29.06.2017, 08:16 #50
....von 1000 Euro. Das hört sich viel an, aber soviel ist das auch nicht. Wenn man alles davon im Monat begleichen muss. Ich behaupte das für viele LE weniger am Ende .....

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