Source: https://allesevolution.wordpress.com/2015/08/08/bundesverfassungsgericht-zum-wechselmodell/
Timestamp: 2017-01-18 14:04:20+00:00

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Bundesverfassungsgericht zum Wechselmodell | Alles Evolution
Verfasst von: Christian - Alles Evolution | 8. August 2015 Bundesverfassungsgericht zum Wechselmodell
Veröffentlicht in Geschlechterfragen | Schlagwörter: Wechselmodell Nestmodell Residenzmodell und Aufenthaltsbestimmungsrecht
« „Feminismus richtet sich nicht gegen Männer, sondern gegen systemische Unterdrückung“
Selbermach Samstag 148 (08.08.2015) »
Was ist Kindeswohl? Wo kann ich nachlesen, was dies Kindeswohl genau ist und was nicht?
By: derdiebuchstabenzaehlt on 8. August 2015 at 8:01 am
In jeden juristischen Kommentar zum BGB
By: Christian - Alles Evolution on 8. August 2015 at 8:32 am
By: derdiebuchstabenzaehlt on 8. August 2015 at 12:32 pm
By: Adrian on 8. August 2015 at 12:37 pm
Für juristische Kommentare? Die Gerichts Bibliothek deiner Wahl, gängige sind der palandt, der Münchener Kommentar oder sehr ausführlich der Staudinger
By: Christian - Alles Evolution on 8. August 2015 at 12:42 pm
Gut, also keine Antwort. Macht ja nix, habe ja auch nicht mehr erwartet … 🙂
By: derdiebuchstabenzaehlt on 8. August 2015 at 12:49 pm
Nimm einfach einen von den genannten Kommentaren, schau hinten im Stichwortverzeichnis nach Kindeswohl, das findest du die Stellen unproblematisch
By: Christian - Alles Evolution on 8. August 2015 at 12:54 pm
Ach Du zitierst ja immer so gerne …
Also bitte, lass Dich nicht aufhalten.
By: derdiebuchstabenzaehlt on 8. August 2015 at 12:59 pm
Habe doch mal dem @Adrian gehorcht und was von „ertotzter Kontuinutät“ gelesen, die nicht belohnt werden dürfe. (Geht wohl um absichtliche Umgangsverhinderung, meist duch die Mutter)
Da juckt wohl niemanden das Kindeswohl, sondern das Gerichtswohl ist hier wohl die Mutter des Gedankens …
By: derdiebuchstabenzaehlt on 8. August 2015 at 1:15 pm
Nein, du bist nur eben zu doof, das System zu kapieren. Lies einfach mal weiter
By: Christian - Alles Evolution on 8. August 2015 at 1:20 pm
Editiert. Bitte freundlich bleiben.
By: James T. Kirk on 8. August 2015 at 1:28 pm
„Editiert. Bitte freundlich bleiben.“
Passt super zu Deinem eigenm Kommentar:
„Nein, du bist nur eben zu doof, ..“
Aber egal, was oder wer hindert Dich mich aufzuklären?
Erklär mir doch Kindeswohl, denn wir wollen doch nicht die Eingangsfrage vergessen.
Was ist also dieses KW und was nicht?
Ich vermute jetzt einfach Du weißt es nicht, willst aber ausweichend davon ablenken.
By: derdiebuchstabenzaehlt on 8. August 2015 at 1:44 pm
Mich hindert, dass eine Diskussion mit für über Definitionen sinnlos ist, da du wiederholt gezeigt hast, dass du sure nicht verstehst. Das wird dann bei Kindeswohl als unbestimmter Rechtsbegriff, der gerade offen für bestimmte Wertungen sein soll und zu den in verschiedenen Normen verschiedene Kriterien gebildet worden sind, erst recht nicht gelingen. By: Christian - Alles Evolution on 8. August 2015 at 1:53 pm
ddbz: Ist das jetzt Jux und Trollerei?
By: pıʌɐp on 8. August 2015 at 1:51 pm
Bei ihn würde ich tatsächlich auf reine Blödheit tippen
By: Christian - Alles Evolution on 8. August 2015 at 1:54 pm
Nebenbei, ist das das Verhalten der Maskulisten, einem Frager nicht zu antworten und ihn dann als dumm zu bezeichnen? Super!! 🙂
By: derdiebuchstabenzaehlt on 8. August 2015 at 1:53 pm
Ich sehe dir gefällt es dir nicht. Dann solltest du vielleicht einfach gehen? 🙂
By: Christian - Alles Evolution on 8. August 2015 at 2:01 pm
„ddbz: Ist das jetzt Jux und Trollerei?“
Wen meist Du? Mich ja wohl kaum? Oder hast Du eine Antwort, hier und heute auf meine Frage?
By: derdiebuchstabenzaehlt on 8. August 2015 at 1:55 pm
„…Kindeswohl als unbestimmter Rechtsbegriff, der gerade offen für bestimmte Wertungen sein soll und zu den in verschiedenen Normen verschiedene Kriterien gebildet worden sind, erst recht nicht gelingen.“
Damit bin ich doch zufrieden. Kindeswohl ist also unbestimmt. Gut und gerne. Nur dann gibt es eben nicht DAS Kindeswohl. Mehr wollte ich doch nicht wissen …
Wenn Ihr also von Kindeswohl redet, muss man immer Eure eigenen Wertungen beachten. Das Gleiche gilt also für JEDES Gericht.
Zur Erinnerung, meine Frage war ob sich das KW eindeutig abgrenzen lasse.
PS: Meine persönliche Volgerung: KW ist reine Willkür. Das ist aber nur meine dümmliche Meinung …
By: derdiebuchstabenzaehlt on 8. August 2015 at 2:03 pm
„Dann solltest du vielleicht einfach gehen?“
Ohne Persönlichwerden kannst Du nicht?
Angebliche Fragen beantworten ist nicht so Dein Ding?
By: derdiebuchstabenzaehlt on 8. August 2015 at 2:06 pm
Da muss ich leider widersprechen: es gibt KEINE rechtsverbindliche Definition des Kindeswohlbegriffs. Genau deshalb ist Eskalation und Ausgrenzung durch Professionen undJJugendämter so ein Leichtes.
By: Tristan Rosenkranz on 8. August 2015 at 2:04 pm
„… es gibt KEINE rechtsverbindliche Definition des Kindeswohlbegriffs.“
Ach gugge mal da … aber ich bin dumm … 🙂
By: derdiebuchstabenzaehlt on 8. August 2015 at 2:09 pm
By: Christian - Alles Evolution on 8. August 2015 at 2:30 pm
Natürlich gibt es keine einfache Definition, bei der man einfach die Merkmale subsumieren kann, wie soll das gehen? Es gibt vage Definitionen und es gibt natürlich Fallgruppen und Kriterien innerhalb dieser. Beim Aufenthaltsbestimmungsrecht beispielsweise Kontinuitätsprinzip etc
By: Christian - Alles Evolution on 8. August 2015 at 2:16 pm
„Natürlich gibt es keine einfache Definition, bei der man einfach die Merkmale subsumieren kann, wie soll das gehen?“
Also rein willkürlich? Mal so mal anders … je nach Richterin.
Sag doch einfach, wenn Du von Kindeswohl redest, ist es mal Dies oder mal Das, je nachdem es gefällt.
Kann man ja machen, aber man sollte es dann auch so sagen und nicht Frager als Dummhüte hinstellen.
By: derdiebuchstabenzaehlt on 8. August 2015 at 2:23 pm
„Also rein willkürlich? Mal so mal anders … je nach Richterin.“
Nein, nimm dir mal eins von den genannten Büchern, da steht einiges an Kriterien
„Sag doch einfach, wenn Du von Kindeswohl redest, ist es mal Dies oder mal Das, je nachdem es gefällt.“
Auch das nicht, es gibt eine umfangreiche Rechtsprechung, wie bei unbestimmten Rechtsbegriffen üblich, die den Begriff ausgestalten.
„Kann man ja machen, aber man sollte es dann auch so sagen und nicht Frager als Dummhüte hinstellen.“
Muss man in deinem Fall eben leider nicht hinstellen.
By: Christian - Alles Evolution on 8. August 2015 at 2:29 pm
„Kontinuitätsprinzip“
hatte wir oben schon
* was von “ertotzter Kontuinutät” gelesen* Ertrotzes Kindeswohl*? Dürfen wir das mal so nennen? Ertrotzt und vor Gericht erpresst?
* Auf das „Ertrotzes Kindeswohl“ melde ich schonmal Erfindungsansprüche an! 🙂 (Also nur für das Wortpaar, nicht für die Aktion, denn das machen schon viele Frauen und Richterinnen so …)
By: derdiebuchstabenzaehlt on 8. August 2015 at 2:35 pm
„Auch das nicht, es gibt eine umfangreiche Rechtsprechung, wie bei unbestimmten Rechtsbegriffen üblich, die den Begriff ausgestalten.“
Zig Männer halten was bitte von diesem, unserem Rechtssystem? Alles Idioten, nur das System ist super?
„Muss man in deinem Fall eben leider nicht hinstellen.“
Ich denke allerdings, daß auch Du nicht alle Tassen im Schrank hast. Wenn Du Dich für so schlau hälst, freue ich mich für Dich. Wenn es Dir gut geht … 🙂
Nebenbei, warum ist @TR in diesem Fall dümmer als ich … oder andersrum? So, jetzt habe ich keine Lust mehr. Ich halte fest, Du kannst nicht eindeutig sagen was Kindeswohl ist und was nicht. Du kannst einfach kene Grenze angeben und beschimpfst hilfsweise Frager (nichtmal Kritiker) als Idioten.
Ein feiner Hinweis, daß Du hier nix zu bieten hast. 🙂
By: derdiebuchstabenzaehlt on 8. August 2015 at 2:48 pm
„Zig Männer halten was bitte von diesem, unserem Rechtssystem? Alles Idioten, nur das System ist super?“
Ein Grund, an dem man merkt, dass du zu passenden Diskussionen nicht in der Lage bist, ist der Umstand, dass du nicht zwischen „es gibt Kriterien“ und „Gefallen diese allen“ unterscheiden kannst
„Ich denke allerdings, daß auch Du nicht alle Tassen im Schrank hast“
Sehr gut. Du solltest einen Blog von jemanden, der nicht alle Tassen im Schrank hat, wirklich nicht lesen. Es gibt bestimmt viel bessere Blogs auf denen du dich viel wohler fühlst
„So, jetzt habe ich keine Lust mehr“
Das gibt mir Hoffnung *tagimkalenderanstreich*
By: Christian - Alles Evolution on 8. August 2015 at 2:52 pm
@C: Ich gestehe, des Diskutierens in Deiner wirkungslosen Filterbubble arg müde zu sein, frage mich aber, ob Du all das TÄGLICH HUNDERTFACHE Leid zerrissener Familien, entfremdeter und langzeitgeschädigter Kinder sowie diskriminierter männlicher Eltern in Deiner – bitte entschuldige – Theoriebesoffenheit bewusst ausblendest oder einfach im Elfenbeinturm nicht mitbekommst, was da draußen passiert und wie ideologisch überladen es ist.
By: Tristan Rosenkranz on 8. August 2015 at 3:40 pm
Man kann das Leid von Kindern, Männern und Frauen sehen und dennoch zugeben, dass es Kriterien gibt, an die sich Richter ja durchaus halten. Das eine hat aus meiner Sicht nichts mit dem anderen zu tun.
ich würde es viel produktiver finden, wenn man statt sinnlos über Richter und ihre Willkür zu reden, einen Katalog zu erstellen, welche Kriterien statt dessen berücksichtigt werden sollen.
Das Gerede über Willkür und Leid ist aus meiner Sicht keineswegs wirkungsvoll. Im Gegenteil, es bildet allenfalls Gruppen, die zur Lagerbildung und Ablehnung beitragen.
By: Christian - Alles Evolution on 8. August 2015 at 3:56 pm
Du hast tatsächlich keine Ahnung, was in der Realität passiert. Oder blendest es eben aus. Ich werde diesen Blog nicht mehr lesen. Du drehst Dich im Kreis und verhöhnst hier ganz bewusst Opfer. Viel „Erfolg“ noch.
By: Tristan Rosenkranz on 8. August 2015 at 3:58 pm
sehr gute Ausarbeitung des Beschlusses, muss ich mal sagen. Weiter der Hinweis: die Entscheidung scheint mir richtig zu sein. Das Wechselmodell als Regelfall ist sicher nicht sinnvoll, weil leider viele Eltern nicht in der Lage sind, ihre Konflikte von den Kindern fernzuhalten, auch nach der Trennung. Und das gilt natürlich vor allem für die Eltern, die Gerichte brauchen, die anderen brauchen kein „Gesetz“, das ihnen sagt, was richtig ist, sondern einigen sich so.
Zur Frage, ob Väter „viel schlucken“ sollen: das ist mE. der falsche Ansatz. Die richtige Frage ist: welcher Elternteil ist in der Lage, das Kind besser zu erziehen. Wenn hier die äußeren Bedingungen, also Betreuungsmöglichkeiten, räumliche Verhältnisse, Verbleib im alten Umfeld, bei beiden Eltern ungefähr gleich gut sind, geht eine Mutter, die keine sog. „Bindungtoleranz“ hat, also dem Kind den Kontakt zum Vater erschwert oder unmöglich macht, nach der Rechtslage das Risiko ein, das Kind zu verlieren.
Dass dies nicht allzu oft passiert, liegt daran, dass solche Fälle eher selten sind, ich kenne aber 2 solcher Entscheidungen selbst. Das größere Problem ist m.E. die Engstirnigkeit von einigen – insb. weiblichen – Mitarbeitern der Jugendämter und seltener Gerichte, die latent immer noch dem Glauben anhängen, ein Kind gehöre zur Mutter und dass jede Mutter immer „die Gute“ ist und falsches Verhalten der Mutter auf die Schlechtigkeit des Vaters zurückzuführen sein MUSS…
By: McSchreck on 8. August 2015 at 11:28 am
>>sehr gute Ausarbeitung des Beschlusses, muss ich mal sagen. Weiter der Hinweis: die Entscheidung scheint mir richtig zu sein. Das Wechselmodell als Regelfall ist sicher nicht sinnvoll, weil leider viele Eltern nicht in der Lage sind, ihre Konflikte von den Kindern fernzuhalten … >>
Unmittelbar nach der Trennung ist die Zeit der Verarbeitung. Da überwiegt das Emotionale. Mit der Zeit aber dürfte in den meisten Fällen die Vernunft zurückkehren. Das Wechselmodell sollte der Regelfall sein. Die emotionale Ablehnung eines Elternteils sollte nicht als gegeben und unveränderbar hingenommen werden. Seltsame Rechtsauffassung, die ihre Norm von der Akzeptanz einer Partei abhängig macht. Sowas gibt es nur, wenns um Muddi geht, auf Wunsch in hochgeschwurbelter Juristensprache.
By: Peter on 8. August 2015 at 2:12 pm
„Seltsame Rechtsauffassung, die ihre Norm von der Akzeptanz einer Partei abhängig macht“
Zumal es um Geld geht. Reines Geld!!
Wechselmodell ohne gegenseitigen Unterhalt und Ruhe ist!
By: derdiebuchstabenzaehlt on 8. August 2015 at 2:18 pm
>>Zumal es um Geld geht. Reines Geld!!<<
Es geht vielmehr um das Staatsfinanzwohl als das Kindeswohl. Das Grundgesetz, in anderen Staaten die Verfassung, sollte sowohl für die Gesetzgebung wie auch für die Rechtspraxis verbindlich sein.
Ein im Grundgesetz verbürgtes Recht darf erst dann verweigert werden, wenn es im konkreten Fall mit einem anderen Grundrecht in Konflikt gerät. Der Verweis auf das Kontinuitätsprinzip genügt bei weitem nicht. Es müsste vielmehr der Nachweis erbracht werden, dass die Nichtbefolgung des KP das Kindeswohl schädigen würde. Juristen, vor allem die am Bundesverfassungsgericht, sind in der Regel Parteifuzzis, die im Rahmen ihrer Möglichkeiten Politik betreiben. Das Studium ihrer Begründungen kann man sich sparen.
By: Peter on 8. August 2015 at 2:33 pm
„Juristen, vor allem die am Bundesverfassungsgericht, sind in der Regel Parteifuzzis, die im Rahmen ihrer Möglichkeiten Politik betreiben“
Das Bundesverfassungsgericht hat eine bemerkenswerte Geschichte gegen Parteilinien zu entscheiden.
By: Christian - Alles Evolution on 8. August 2015 at 2:37 pm
„Das Bundesverfassungsgericht hat eine bemerkenswerte Geschichte gegen Parteilinien zu entscheiden.“
Ja? Wo? Entscheiden sie für die einen, entscheiden sie für die anderen.
By: derdiebuchstabenzaehlt on 8. August 2015 at 2:54 pm
Auch das kannst du gerne mal in einem juristischen Buch zum Bundesverfassungsgericht nachlesen. Bereits in ersten Entscheidungen hatten sich da einige Politiker erheblich verschätzt, weil sie davon ausgingen, dass von ihnen benannte Richter auch für sie entscheiden. Die Liste aufgehobener Gesetze ist ja durchaus lang.
By: Christian - Alles Evolution on 8. August 2015 at 2:59 pm
Ich halte nich an Berichte von zB Danisch, der das Ding für eine Würstchenbude hält. Stichwort Susanne Baer. Kann nix aber Bundesrichterin … 😦
By: derdiebuchstabenzaehlt on 8. August 2015 at 3:07 pm
“ … Bereits in ersten Entscheidungen hatten sich da einige Politiker erheblich verschätzt, “
Also reine Willkür …. 🙂
By: derdiebuchstabenzaehlt on 8. August 2015 at 3:10 pm
nein, eben gerade nicht. Sondern Prüfung und entsprechende Entscheidung.Damit hatten sie gerade nicht gerechnet
By: Christian - Alles Evolution on 8. August 2015 at 3:13 pm
Bestreite ich mal frech!
Die entsprechnde Beschwerde von H. Danisch wurde OHNE Begründung abgelehnt!
Du redest also nur von allenfalls einigen wenigen Fällen.
By: derdiebuchstabenzaehlt on 8. August 2015 at 3:25 pm
„Das Studium ihrer Begründungen kann man sich sparen.“
Das Bundesverfassungsgericht ist das einziges Gericht in Deutschland, was sich schlechte Begründungen leisten kann. Da dessen Entscheidungen aber verbindlich für alle Gerichte (und z. T. auch für den Gesetzgeber) sind, komt man um das Studium der Begründungen nicht herum.
By: JC Denton on 8. August 2015 at 3:28 pm
„Das Bundesverfassungsgericht ist das einziges Gericht in Deutschland, was sich schlechte Begründungen leisten kann“
Dem einfachen Amtsrichter kann es auch relativ egal sein, es passiert ja nichts, wenn sein Urteil aufgehoben wird (in den Grenzen der Rechtsbeugung). Dem Einzelrichter am Landgericht kann es auch egal sein.
Es gilt sogar der alte Grundsatz: Nicht so umfangreich begründete Urteile halten besser, weil man in ihnen weniger Fehler nachweisen kann.
By: Christian - Alles Evolution on 8. August 2015 at 3:42 pm
„Es gilt sogar der alte Grundsatz: Nicht so umfangreich begründete Urteile halten besser, weil man in ihnen weniger Fehler nachweisen kann.“
Noch ein Zeiger für Willkür …
By: derdiebuchstabenzaehlt on 8. August 2015 at 3:56 pm
„Dem einfachen Amtsrichter kann es auch relativ egal sein, es passiert ja nichts, wenn sein Urteil aufgehoben wird (in den Grenzen der Rechtsbeugung). Dem Einzelrichter am Landgericht kann es auch egal sein.“
Ein Richter, der ständig Fehlurteile produziert, hat wohl nicht die besten Chancen, wenn es um Beförderungen geht.
By: JC Denton on 8. August 2015 at 4:18 pm
„Seltsame Rechtsauffassung, die ihre Norm von der Akzeptanz einer Partei abhängig macht. Sowas gibt es nur, wenns um Muddi geht, auf Wunsch in hochgeschwurbelter Juristensprache.“
Das ist aus meiner Sicht etwas einfach gedacht: Der Grundgedanke, dass ein solches Modell die Bereitschaft voraussetzt, sich abzusprechen, damit es klappt, ist ja auch nicht ganz falsch. Schnell steht das Kind eben dann sonst zwischen zwei Eltern. Ich halte es für durchaus wichtig, diese Risiken nicht leichtfertig abzutun mit der Einstellung, man wolle es nur der Mutter recht machen.
Ein Kind, dass jede Woche umziehen muss, kann eben auch sehr zerrissen sein. Es ist ja nicht so, dass die Juristen das im leeren Raum unter sich entschieden haben. Es ist ja auch nicht ganz unwesentlich ein Streit, bei dem Gutachter entsprechende Stellungnahmen abgegeben haben. Momeentan scheinen da Kinderpsychologen immer noch erhebliche Risiken und Gefahren für das Kind zu sehen.
By: Christian - Alles Evolution on 8. August 2015 at 2:26 pm
Dann müsstest Du allerdings 1. Die Frage beantworten warum das Kind in Zeiten der Gleichstellung zu 80 oder90% zur Mutter kommt.
2. Der Unterhalt nicht nach Aufsichtszeiten geteilt wird.
3. Warum beim Wochenedvater die Risiken und Gefahren nicht geringer sein sollten?
4.Warum ein Geldkeil*, zwischen die Getrennterziehen getrieben, für das Kind gut sein sollte.
* Noch ein Wort, welches ich schonmal anmelde.
By: derdiebuchstabenzaehlt on 8. August 2015 at 3:03 pm
>>Das ist aus meiner Sicht etwas einfach gedacht: Der Grundgedanke, dass ein solches Modell die Bereitschaft voraussetzt, sich abzusprechen, damit es klappt, ist ja auch nicht ganz falsch. <<
Sicher. Die Bereitschaft, Anordnungen des Gerichts zu befolgen ist ja nun in der Regel nicht etwas, dass den Parteien gefallen muss. Der Staat verfügt durchaus über Druckmittel, Recht durchzusetzen. Oft genügt schon die Androhung von Konsequenzen.
Seit wann muss der Raser überzeugt werden, dass eine Geschwindigkeit von 100 km/h innerorts nicht angemessen ist? Und Du glaubst, dass es dem Kindeswohl besser entspricht, wenn eine Partei sich betrogen fühlt, mit gutem Recht notabene?
By: Peter on 8. August 2015 at 2:41 pm
Im Familienrecht, gerade im Bereich des Umgangsrechts, sind Regelung in der Tat sehr sehr schlecht umsetzbar. Es gibt im endeffekt nur den Umgangspfleger und das Bußgeld. Und beide sind für seelischen Druck auf das Kind kaum anwendbar. Da geht es dann darum, was er hier darf und was er dort darf, das ausfragen über den anderen, das gegeneinander ausspielen durch das Kind, das bestechen des Kindes oder das strafen des Kindes, wenn es ihm beim anderen zu gut gefällt. Daneben eben die Zerrissenheit des Kindes, dass immer das Gefühl hat, nichts erzählen zu dürfen und Bote zwischen den Eltern zu sein („sag deinem Vater/deiner Mutter mal er/sie soll deine Sachen vernünftig waschen“)
Das ist ja gerade das teuflische beim Kindeswohl: Es kommt auf das Kind an und wie es ihm besser geht. Ob die Parteien sich betrogen fühlen ist dann relativ egal.
By: Christian - Alles Evolution on 8. August 2015 at 2:48 pm
>>Im Familienrecht, gerade im Bereich des Umgangsrechts, sind Regelung in der Tat sehr sehr schlecht umsetzbar. Es gibt im endeffekt nur den Umgangspfleger und das Bußgeld.<>Das ist ja gerade das teuflische beim Kindeswohl: Es kommt auf das Kind an und wie es ihm besser geht. Ob die Parteien sich betrogen fühlen ist dann relativ egal.<<
Da haben wir sie wieder, die matrifokale Sicht. Wenn Muddi nicht will, dann ist das mit dem KW unvereinbar, wenn der Vater sich betrogen fühlt, mit allen sich ergebenden Konsequenzen, dann ist das egal.
By: Peter on 8. August 2015 at 3:02 pm
Das gilt ja umgekehrt genauso: Wenn ein Mann das entsprechende Modell mit Hausmann und Teilzeit lebt, dann bekommt er auch die Kinder zugesprochen.
Wie würdest du denn solche Sachen durchsetzen, wenn es da Stress der von mir beschriebenen Art gibt?
By: Christian - Alles Evolution on 8. August 2015 at 3:04 pm
„Wie würdest du denn solche Sachen durchsetzen, wenn es da Stress der von mir beschriebenen Art gibt?“
Wie bitte? Recht ohne Rechtsfolgen? Das Ganze auch noch angekündigt und erklärt?
Wenn ich das Kind habe bin ich in rechtsfreien Raum? Kann machen was ich will?
Nebenbei, glaubst Du das Kindeswohl unterliegen Kind bekommt dies nicht mit? Motto, Unrecht siegt!
By: derdiebuchstabenzaehlt on 8. August 2015 at 3:16 pm
@Christian deine Meinung haben meist auch Richter. Sehe das bei einem Freund. Die Ex will mit neuem Mann und Kindern in Italien leben, da kann nichts tun. Achja da ist kein Streit oder sowas, ihr neuer Mann hat da nur Arbeit. Der Freund von mir sieht seine Kinder jetzt garnichtmehr. Eine direkte Frage mal: denkst du, Männer sollten überhaupt emotionale Bindung aufbauen? Ich meine wenn der Umgang mit dem Vater nachher eh so schlecht ist und man doch nur emotional leidet. Finanziell ist das ja auch besser. Nach der Trennung ist man eh alleiniger Versorger, da kann nan auch vorher immer arbeiten. Achja einen Zahn will ich dir ziehen: Wenn der Mann beruflich zurücksteckt und Kinder betreut, hat er Vorteile beim Umgang. Das Gegenteil ist der Fall nach meiner Erfahrung. Der Mann versorgt dann ab der Trennung die Familie. Man muss sich dann vor Gericht eher erklären, warum man immer arbeitslos war und sich nicht um die Familie gekümmert hat.
By: truth on 8. August 2015 at 3:55 pm
„Eine direkte Frage mal: denkst du, Männer sollten überhaupt emotionale Bindung aufbauen?“
Ja, selbstverständlich. Wie kann man das nicht?
„Ich meine wenn der Umgang mit dem Vater nachher eh so schlecht ist und man doch nur emotional leidet. Finanziell ist das ja auch besser. Nach der Trennung ist man eh alleiniger Versorger, da kann nan auch vorher immer arbeiten“
Ja, da ist eine erhebliche Gefahr vorhanden. Keine Frage. „Achja einen Zahn will ich dir ziehen: Wenn der Mann beruflich zurücksteckt und Kinder betreut, hat er Vorteile beim Umgang. Das Gegenteil ist der Fall nach meiner Erfahrung. Der Mann versorgt dann ab der Trennung die Familie. Man muss sich dann vor Gericht eher erklären, warum man immer arbeitslos war und sich nicht um die Familie gekümmert hat.“
Das habe ich auch gar nicht gesagt. Mir ist die Erwerbsobliegenheit und auch die Zurechnung fiktiver Einkommen durchaus bekannt. Es geht um den Fall, in dem man vor der Trennung die Hausmannrolle hatte
By: Christian - Alles Evolution on 8. August 2015 at 3:59 pm
Mir ging es auch um den Fall, in dem man vor der Trennung Hausmann war bzw weniger gearbeitet hat. Das zählt im Gericht nicht. Da war man vor der Trennung der arbeitslose Alkoholiker, der nicht gearbeitet hat. Ja, selbstverständlich. Wie kann man das nicht?
Indem man es wie nach der Trennung macht. So wenig Zeit mit dem Kind verbringen, wie es geht. Am besten immer arbeiten und am Wochenende immer auf Tour. Also Umgang schon früh meiden. Ist ja scheinbar besser.
By: truth on 8. August 2015 at 4:09 pm
>>Das gilt ja umgekehrt genauso: Wenn ein Mann das entsprechende Modell mit Hausmann und Teilzeit lebt, dann bekommt er auch die Kinder zugesprochen.<<
Das bezweifle ich, d.h dass der Vater in diesem Fall ebenso problemlos das Umgangs- und Sorgerecht erhält. Aber das ist nicht der Punkt. Es bleibt auch in diesem Fall ungerecht, selbstverständlich. Ich bin doch nicht das dumme Negativ – Abziehbild eines Feministen.
By: Peter on 8. August 2015 at 4:21 pm
„Das bezweifle ich, d.h dass der Vater in diesem Fall ebenso problemlos das Umgangs- und Sorgerecht erhält“
Die Fälle gibt es auch sehr selten.Die Frauen beteiligen sich meistens wesentlich mehr mit. Aber ansonsten klappt das durchaus. Ich glaube da wird unterschätzt, dass die meisten Richter eben keine Feministen sind.
„Es bleibt auch in diesem Fall ungerecht, selbstverständlich. Ich bin doch nicht das dumme Negativ – Abziehbild eines Feministen.“
Das habe ich auch nicht behauptet. Ich wollte damit nur darstellen, dass es eben kriterien gibt, die meistens den bevorteilen, der vorher auch mehr gemacht hat. Und mir würde es darum gehen, dass man dies als System erkennt und erst einmal aus „die Richter stehen alle auf Seiten der Frau und wollen nur Männern willkürlich die Kinder wegnehmen“ rauskommt. Dann wird es aus meiner Sicht erst einmal rationaler und man kann dann auch eher diskutieren, warum man das macht und welche Kriterien dafür bestehen und wie man diese ggfs ändern könnte.
By: Christian - Alles Evolution on 8. August 2015 at 4:33 pm
„Ich wollte damit nur darstellen, dass es eben kriterien gibt, die meistens den bevorteilen, der vorher auch mehr gemacht hat.“
Klar, es gibt Gesetze. Nach denen sollte es keine gesetzliche Bevorzugung von Frauen geben, die dazu führen, dass Frauen bei gleichen Vergehen milder bestraft werden als Männer. Deshalb passiert sowas ja auch nicht in Deutschland, gell.
Die Tendenz, die Ungerechtigkeit zu erkennen, wenn ein Mann in einer entsprechenden Situation seiner Frau die Kinder entfremdet, ist da doch erheblich größer als im umgekehrten Fall.
In einem solchen Fall wird ein Richter sehr viel schneller den unkooperativen Mann als uneinsichtig und eben unkooperativ sehen und zu kooperativen Regelungen drängen als wir das umgekehrt erleben. Man muss schon auf beiden Augen blind sein, um das zu leugnen.
Oder um es mit den Worten von Tristan Rosenkranz zu sagen:
„Du hast tatsächlich keine Ahnung, was in der Realität passiert. Oder blendest es eben aus.
Du drehst Dich im Kreis und verhöhnst hier ganz bewusst Opfer.“
Okay, ich werde diesen Blog weiterhin lesen.
Angesichts der Herablassung, die hier regelmäßig namentlich gegenüber Wolle Pelz an den Tag gelegt wird, stelle ich in solchen Themen aber regelmäßig fest, da da sein Blick auf die jurististische Wirklichkeit erheblich realistischer ist als die theorieüberlastete Schönbeterei hier.
Ich schätze einerseits die akribische Ausarbeitung und Bewertung des Urteils, finde die Bewertung der Familiengerichte als an der Stelle irgendwie „neutral“ doch für erschreckend naiv.
Menschenrechtsverletzungen in Deutschland finden vor allem an Familiengerichten statt.
By: maddes8cht on 9. August 2015 at 1:54 pm
>>Im Familienrecht, gerade im Bereich des Umgangsrechts, sind Regelung in der Tat sehr sehr schlecht umsetzbar. Es gibt im endeffekt nur den Umgangspfleger und das Bußgeld.<<
Das ist so nicht richtig. Kommunikation im Vorfeld:
Zuerst gilt es der Mutter klar zu machen, dass das Kind nicht ihr Eigentum ist und vollständig ihrer Verfügungsgewalt untersteht. Da haben wir das erste Problem: die gesellschaftlich breit etablierte verzerrte matrifokale Sicht, unter der auch Du ein wenig leidest. Die Androhung von Konsequenzen
Wenn der Mutter klar wird, dass sie im Extremfall das Umgangs- und Sorgerecht verlieren kann, falls sie das geteilte Umgangs- und Sorgerecht torpediert, dann kann das Wunder wirken. Gleiches gilt selbstverständlich für den Vater.
By: Peter on 8. August 2015 at 3:03 pm
Zuerst einmal ist es mir eine Erleichterung, dass ich nicht der Einzige hier im Blog bin, der das Familienrecht, bzw. die Spruchpraxis der Gerichte, kritisch sieht.
„Wenn der Mutter klar wird, dass sie im Extremfall das Umgangs- und Sorgerecht verlieren kann, falls sie das geteilte Umgangs- und Sorgerecht torpediert, dann kann das Wunder wirken.“
Das wird z.B. im Zuständigkeitsbereich des OLG Dresden so gehändelt. Entsprechend selten hört man von Elternkriegen, die auf die Spitze getrieben werden.
Ganz anders dagegen das OLG Koblenz, das als radikaler Gegner des Wechselmodells ständig mit fragwürdigen Entscheidungen – selbst in Juristenkreisen – aufwartet.
Was ist es anderes, als Willkür, wenn über Erfolg oder Misserfolg eines Rechtsstreits die Zuständigkeitsgrenze eines Gerichts entscheidet?
“ Da haben wir das erste Problem: die gesellschaftlich breit etablierte verzerrte matrifokale Sicht, unter der auch Du ein wenig leidest. “
Die Vehemenz, mit der Christian hier systematisches Unrecht verteidigt, erlaubt fast nur eine Erklärung – die der unmittelbaren, persönlichen Betroffenheit.
By: Carnofis on 10. August 2015 at 3:47 pm
Würde dann die Vehemenz, mit der du deine Kritik übst, ebenfalls aus der persönlichen Betroffenheit folgen und was würde diese dann aussagen?
Spielt aus deiner Sicht die Frage, welches Oberlandesgericht juristisch recht hat eine Rolle oder bewertet du nur nach dem Ergebnis der Entscheidungen?
By: Christian - Alles Evolution on 10. August 2015 at 4:11 pm
Ich bin ein Mensch, kann – und will – persönliche Betroffenheit gar nicht leugnen.
Dennoch argumentiere ich – zumindest versuch ich es – möglichst objektiv.
Im von Dir vorgelegten Fall hätte ich nach Sachlage wahrscheinlich ähnlich geurteilt.
Aber als vor Ort aktiver Väterrechtler weiß ich eben auch aus zahlreichen realen Fällen, dass viele Konflikte erst durch eine asymmetrische Machtkonstellation entstehen.
Und die einschlägigen OLG (Koblenz, Brandenburg) argumentieren immer „Die ELTERN können sich nicht einigen“, auch wenn eine Seite bis zur Selbstverleugnung den Forderungen der anderen zustimmt. Hier verlangt das Gesetz eigentlich Sanktionen, die auffällig oft dann nicht umgesetzt werden, wenn es gegen die Mütter ginge.
Im Familienrecht gibt es nur in den seltensten Fällen ein „recht haben“, daher ist die Frage nach dem OLG auch irrelevant. Familiengerichte sollen dann eingreifen, wenn die Eltern tatsächlich nicht mehr aus eigener Kraft eine Einigung finden können.
Rechtstatsächlich aber sind nichteheliche Väter pauschal von der elterlichen Sorge ausgeschlossen, wenn sie diese nicht beantragen und werden faktisch immer zur alleinigen Barunterhaltspflicht herangezogen. Damit verbunden ist eine gerichtliche verfügte Absenkung des Kontaktes zwischen Vater und Kind, um die alleinige Barunterhaltspflicht aus der geringeren Betreuung heraus zu rechtfertigen. Lass mich auch das angeführte BVerfG-Urteil als Beispiel für Rechtsmissbrauch anführen. Die Richter schreiben:
„Das Elternrecht, welches Art. 6 Abs. 2 GG Müttern wie Vätern gewährleistet, bedarf der gesetzlichen Ausgestaltung. “
Das mag richtig sein, aber nur insofern, als es die elterlichen Rechte und Pflichten konkretisiert. Der Gestaltungsspielraum findet aber dort seine Grenzen, wo das Grundrecht selbst pauschal eingeschränkt wird.
Art. 6 schützt das Elternrecht BEIDER Eltern und macht an keiner Stelle die Ehelichkeit zur Voraussetzung.
Wenn dann das BVerfG gestattet (ja, EMPFIEHLT!), dass die Ehelichkeit zur Voraussetzung des gemeinsamen Sorgerechts wird und nichteheliche Väter deshalb pauschal – ohne Prüfung und/oder Begründung – von diesem Grundrecht ausgeschlossen werden dürfen, dann überschreitet es gewaltig seine Kompetenzen, bzw, nimmt sie nicht wahr.
Nicht ich verlange Rechtsprechung nach meinen Wünschen, sondern eine strikte Orientierung an den Grund- und Menschenrechten – und dazu eine gebotene Rechtssicherheit.
Jeder Bürger muss davon ausgehen, dass in jedem Teil dieses Staates gleiches Recht gilt, nicht zufällig ein eherner Grundsatz der alten Preussen.
Das schließt eine gewisse Varianz nicht aus, weil es ja letztlich tatsächlich immer um Ermessensfragen geht, wohl aber systematische Begünstigung und/oder Benachteiligung.
By: Carnofis on 10. August 2015 at 5:34 pm
Natürlich gibt es durchaus ein recht haben, auch wenn es zu dem Problem verschiedene Theorien gibt. Wenn ein Richter der Auffassung ist, dass das Gesetz und der BGH ein wechdelmodell nicht für an anordnungsfähig halten, dann verhält er sich juristisch gerade richtig und nicht willkürlich, wenn er so urteilt. Das ist ihm dann auch nicht vorzuwerfen. Soviel Objektivität sollte man schon noch besitzen, das anzuerkennen. Wir haben zwar kein caselaw, aber dazu, solche fragen zu beantworten, ist der BGH nun einmal da. Wenn du das für beliebig hältst, dann forderst du Willkür und kritisierst sie gleichzeitig. Ich kenne durchaus Richter, die das wechselmodell sehr mögen, aber eben davon ausgehen, dass es Sache des Gesetzgebers ist, dieses einzuführen oder des BGH, klare vorgaben zu machen, dass es angeordnet werden kann.
Diese angesichts der obergerichtlicgen Rechtsprechung juristisch gemäß ihrer Aufgabe arbeitenden Richter zu beschimpfen finde ich falsch. Die Kritik ist da an die falsche Adresse gerichtet. Das ist so als würde man angestellte die nach den Vorschriften der Bank handeln, beschimpfen, weil sie einem keinen Kredit geben
By: Christian - Alles Evolution on 10. August 2015 at 5:50 pm
„Diese angesichts der obergerichtlicgen Rechtsprechung juristisch gemäß ihrer Aufgabe arbeitenden Richter zu beschimpfen finde ich falsch.“
Der Fisch stinkt vom Kopf zuerst. Ich greife vorrangig BVerfG und BGH an, danach einzelne Obergerichte, die ihren Ermessensspielraum sehr eindeutig ausnutzen.
Kritik an Amtsrichtern gibt es von mir nur, wenn sich ein Richter – aus welchem Grund auch immer – total aus dem Rechtsstaat verabschiedet. Wie im Fall eines Richters, der anordnete, dass ein 12-jähriger Junge, der nicht bei seiner Mutter in Belgien, sondern beim Vater bei Trier leben wollte, auch unter Anwendung von Prügeln aus der Schule, in die er sich geflüchtet hatte, geholt werden dürfe.
„Wenn ein Richter der Auffassung ist, dass das Gesetz und der BGH ein wechdelmodell nicht für an anordnungsfähig halten, dann verhält er sich juristisch gerade richtig und nicht willkürlich, wenn er so urteilt. “
Unter Berücksichtigung der Hierarchien und dem Hintergedanken, Karriere machen zu wollen, sicher.
Aber man kann eben nicht leugnen, dass einige Obergerichte das Wechselmodell von sich aus zur Norm erhoben haben, TROTZ der ablehnenden Haltung des BGH.
Verfassungsrechtlich ist es auch mehr als zweifelhaft, ob die Justiz überhaupt das Recht hat, pauschal ein Residenzmodell anzuordnen. Ist ja auch Gegenstand des hier vorgelegten Falles.
Nimmt man Art 6. ernst, dann IST das Wechselmodell im Trennungsfall Norm, da es die größtmögliche Elternverantwortung sichert, von der nur im BEGRÜNDETEN EINZELFALL abgewichen werden darf.
Verfolgt man die Argumentation des BGH, dann stehen aber anscheinend unterhaltstechnische und einfache verwaltungsrechtliche Fragen („an wen ist das Kindergeld auszuzahlen bei Wechselmodell?“) im Vordergrund und berechtigen, pauschal die elterlichen Grundrechte auszuhebeln (siehe XII ZB 599/13).
Auch lässt sich dem BVerfG nicht folgen, das sich das Recht anmaßt, Elternrechte quasi wie Gummibärchen aufzuteilen. Elternrechte sind Menschenrechte und stehen beiden Eltern grundsätzlich gleichermaßen und im vollen Umfang zu. Davon darf wiederum nur im – siehe oben – begründeten Einzelfall abgewichen werden.
Leben die Eltern z.B. weit auseinander (sagen wir mal > 100 km), dann ist das Wechselmodell nicht praktikabel und eine Aufhebung darf angeordnet werden.
Nicht aber – wie in mehreren, mir persönlich bekannten Fällen -, wenn der Vater nur wenige hundert Meter, oder gar – wie in einem Fall – im selben Haus, wie die Mutter wohnt.
Hier kann man mit Sicherheit von sachfremden (Sicherung der Unterhaltsinteressen der Mutter) Gründen ausgehen. „Wenn du das für beliebig hältst, dann forderst du Willkür und kritisierst sie gleichzeitig.“
Eigentlich bin ich sehr stringent in meinen Forderungen. Und die sukzessive Änderung der Rechtsprechung gibt mir ja auch recht. Die Zahl der Fälle, in denen von den unteren und mittleren Gerichten das Wechselmodell als Norm angeordnet wird, steigt stetig, trotz des unverhohlenen Widerstands aus Karlsruhe.
Die Freiheit, im Einzelfall gegen die Norm zu entscheiden, ist noch lange keine Willkür. Das hatten wir schon letzte Woche.
Wenn die Eltern weit auseinander leben, kann ein Kind eben im Einzelfall mit einem Wechselmodell überfordert sein. Daher dürfen die 100 km keine stählerne Grenze sein, sondern können auch auf 20 km sinken. Ich kann da zu meiner Linie keinen Widerspruch sehen, da ich mich in jedem Fall vorrangig am Kind orientiere. „Ich kenne durchaus Richter, die das wechselmodell sehr mögen, aber eben davon ausgehen, dass es Sache des Gesetzgebers ist, dieses einzuführen oder des BGH, klare vorgaben zu machen, dass es angeordnet werden kann.“
Der Gesetzgeber braucht hier keine Vorgaben zu machen, da sich das Wechselmodell aus dem GG ergibt. Ansonsten gilt das eben Geschriebene.
Feste Normen können mehr schaden, als nützen.
Der BGH ist erklärtermaßen Gegner des Wechselmodells, mit immer hanebücheneren Begründungen. Aber ihm wird ja auch immer weniger gefolgt. Auf einen Grundsatzstreit über die Verfassungsmäßigkeit des Wechselmodells wollen es die Bundesrichter dann nämlich doch lieber ankommen lassen. Das könnte ins Auge gehen. Also stärken sie lieber den Richtern den Rücken, die noch bei der Fahne bleiben.
Das ist in meinen Augen also nichts anderes, als Willkür.
Entweder schadet das Wechselmodell, oder es ist gut für die Kinder. Demensprechend hat die Rechtsprechung auszusehen.
By: Carnofis on 10. August 2015 at 7:03 pm
„Aber man kann eben nicht leugnen, dass einige Obergerichte das Wechselmodell von sich aus zur Norm erhoben haben, TROTZ der ablehnenden Haltung des BGH.
Es geht also.“
Nein, diese Oberlandesgerichte haben die deutlich schwieriger zu vertretene Position, sie ist eher contra legem. Es geht nur, indem man die gesetzlichen Vorgaben ignoriert. Juristisch ist die Position der ablehnenden Fraktion wesentlich besser. Und sie haben aus meiner Sicht auch eher den BGH auf ihrer Seite. Das anzuerkennen halte ich nach wie vor für wichtig. Es ist eben in der tat nicht Sache des Richters, etwas anzuordnen, was das Gesetz nicht vorsieht. Da mit „die sollen sich Jahr nicht so anstellen, es ist dich gerecht“ zu argumentierten halte ich rechtsstaatlich für bedenklich.
Allenfalls könnten sie – dies sei zugestanden – das Kriterium, das einer von beiden das wechselmodell fördern und umsetzen will, als gewichtigeren Grund in ihre Abwägung einsetzen, denjenigen dann das Aufenthaltsbestimmungsrecht geben und so das wechselmodell indirekt durchsetzen, mit Machtverschiebung zu dem, der es will. Vielleicht schreib ich mal einen Artikel dazu, warum das so problematisch ist mit der Abordnung bei der gegenwärtigen Gesetzeslage
By: Christian - Alles Evolution on 10. August 2015 at 7:24 pm
„Der Gesetzgeber braucht hier keine Vorgaben zu machen, da sich das Wechselmodell aus dem GG ergibt“
Das scheint das BVerfG nicht so zu sehen. blockquote>. Weil die gemeinsame Ausübung der Elternverantwortung nach einer Trennung eine tragfähige soziale Beziehung zwischen den Eltern voraussetzt und ein Mindestmaß an Übereinstimmung zwischen ihnen erfordert, obliegt es dem Gesetzgeber, den einzelnen Elternteilen bestimmte Rechte und Pflichten zuzuordnen, wenn die Voraussetzungen für eine gemeinsame Ausübung der Elternverantwortung fehlen. Seine Gestaltungsbefugnis ist dabei umso größer, je weniger von einer Übereinstimmung zwischen den Eltern und von einer sozialen Beziehung zwischen dem einzelnen Elternteil und dem Kind ausgegangen werden kann(…( bb) (1) Diesen Gestaltungsspielraum überschreitet der Gesetzgeber nicht dadurch, dass er die Anordnung paritätischer Betreuung nicht als Regelfall vorsieht. Aus Art. 6 Abs. 2 GG und der dazu bislang ergangenen Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts folgt nicht, dass der Gesetzgeber den Gerichten für die Zuordnung von Rechten und Pflichten getrennt lebender Eltern eine paritätische Betreuung als Regel vorgeben und eine abweichende gerichtliche Regelung als Ausnahme ausgestalten müsste.
Es schreibt genau das Gegenteil von dem, was du hier gesagt hast. „Feste Normen können mehr schaden, als nützen.“
Dennoch sind Normen erst einmal zu beachten. Und hier sind sie nicht günstig für das Wechselmodell
„Der BGH ist erklärtermaßen Gegner des Wechselmodells, mit immer hanebücheneren Begründungen“
Leider begründest du das nicht. Denn der BGH hat ja durchaus recht, wenn er darauf verweist, dass der Gesetzgeber darauf abgestellt hat, dass man entweder nur einem ein Recht zuweist oder den Umgang regeln kann, aber Gerichte nicht entscheiden dürfen, wie Sorgerechte ausgeübt werden, was bei einem Wechselmodell bezüglich des Aufenthaltsbestimmungsrechts der Fall wäre.
„Aber ihm wird ja auch immer weniger gefolgt. Auf einen Grundsatzstreit über die Verfassungsmäßigkeit des Wechselmodells wollen es die Bundesrichter dann nämlich doch lieber ankommen lassen. Das könnte ins Auge gehen“
Das das Wechselmodell verfassungsgemäß wäre ist doch hier gar nicht das Problem. Warum sollte es das nicht sein? aus der Verfassungsmäßigkeit folgt aber angesichts des gesetzgeberischen Spielraums nichts, dass es umgesetzt werden muss. “ Also stärken sie lieber den Richtern den Rücken, die noch bei der Fahne bleiben.“
Das ist deine Interpretation. Die andere ist, dass sie das Gesetz lesen und sich konsequent verhalten.
„Das ist in meinen Augen also nichts anderes, als Willkür.“
Das ist eigentlich das Gegenteil von Willkür.
„Entweder schadet das Wechselmodell, oder es ist gut für die Kinder. Demensprechend hat die Rechtsprechung auszusehen.“
Nein, entweder das Gesetz erlaubt die Entscheidung für ein Wechselmodell oder es erlaubt sie nicht. Das muss der Maßstab der Gerichte sein. Der Gesetzgeber hingegen ist frei, dass Gesetz umzuformulieren und eindeutige Regelungen zu treffen
By: Christian - Alles Evolution on 10. August 2015 at 8:09 pm
„Nein, diese Oberlandesgerichte haben die deutlich schwieriger zu vertretene Position, sie ist eher contra legem. Es geht nur, indem man die gesetzlichen Vorgaben ignoriert.“
CONTRA legem? Sie ignorieren die gesetzlichen Vorgaben?
Wovon schreibst Du, Christian?
Das ist ja der nackte Irrsinn!
Es GIBT KEINE gesetzliche Vorgabe zum Residenzmodell. Sie kann es auch nicht geben, da sie gegen Art. 6 GG verstieße. Wie sie ihre Familie strukturieren, liegt ausschließlich im Ermessen der Eltern selbst. Der Staat darf nur dann eingreifen, wenn die Struktur ein Familienmitglied gefährdet.
„Juristisch ist die Position der ablehnenden Fraktion wesentlich besser.
Und sie haben aus meiner Sicht auch eher den BGH auf ihrer Seite. “
Die juristische Position der Gegner ist besser, WEIL sie den BGH hinter sich wissen, nicht weil sie sich auf dem Boden der FDGO bewegen.
„Da mit “die sollen sich Jahr nicht so anstellen, es ist dich gerecht” zu argumentierten halte ich rechtsstaatlich für bedenklich.“
Wer tut denn das? Ich jedenfalls nicht. Ich will was in Richtung Rechtsstaat bewegen, das kann ich nur, wenn ich auf Grundlage von Recht und Gesetz argumentiere.
Und das höchste – BINDENDE – Gesetz ist nun mal das Grundgesetz.
„Das scheint das BVerfG nicht so zu sehen.
Es schreibt genau das Gegenteil von dem, was du hier gesagt hast. “
Genau! Das BVerfG bewegt sich im Familienrecht aus politischen Gründen außerhalb der FDGO.
In jedem Einzelfall kann es zu einer Residenzregelung kommen, wenn sich die Alten streiten, wie die Kesselflicker. Aber um diese – unstrittigen – Fälle geht es gar nicht. Es geht um die Tatsache, dass das Verhältnis der Eltern untereinander in der täglichen Rechtsprechung überhaupt keine Rolle spielt. Die Gerichte legen auf einfachen Antrag hin die Zuständigkeiten fest, um damit eine Barunterhaltspflicht zu generieren.
Haben wir ja auch im zitierten BGH-Urteil. Da wird aus dem gleichberechtigten Vater ganz nebenbei ein „Umgangsberechtigter“, obwohl gar kein Umgangsverhältnis bestand.
„Denn der BGH hat ja durchaus recht, wenn er darauf verweist, dass der Gesetzgeber darauf abgestellt hat, dass man entweder nur einem ein Recht zuweist oder den Umgang regeln kann, aber Gerichte nicht entscheiden dürfen, wie Sorgerechte ausgeübt werden, was bei einem Wechselmodell bezüglich des Aufenthaltsbestimmungsrechts der Fall wäre.“
Das Eine hat mit dem Anderen gar nichts zu tun. Das ABR ist eine Einschränkung des SR und macht keine Aussage zum tatsächlichen Aufenthalt des Kindes.
„aus der Verfassungsmäßigkeit folgt aber angesichts des gesetzgeberischen Spielraums nichts, dass es umgesetzt werden muss. “
Aus der Verfassung folgt, dass ein Eingriff in die Elternautonomie mit seeehr hohen Hürden behaftet sein sollte, also eigentlich nur vertretbar ist, wenn das Kind gefährdet ist.
Die Kinderrechtekonvention und das GG bekräftigen sehr eindeutig das Recht eines Kindes, BEI und MIT seinen Eltern zusammen zu leben.
Das steht in einem eindeutigen Widerspruch zur Rechtspraxis, dem Vater (bzw. dem Kind) nur ein sehr eingeschränktes Besuchsrecht einzuräumen. Von daher kommt das Wechselmodell dem grundgesetzlich garantierten Anspruch des Kindes, auch mit seinem Vater zusammen zu leben, am nächsten.
Dies aber höchstrichterlich auszuschließen, oder wenigstens einzuschränken, ist grundgesetzwidrig.
„Der Gesetzgeber hingegen ist frei, dass Gesetz umzuformulieren und eindeutige Regelungen zu treffen“
Haben wir schon gehabt. Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus. In der Sache sind sich die Legislative und die Judikative hier einig.
Eine eindeutige Regelung ist also nicht zu erwarten.
Es war schon eine Sensation, dass bei der letzten Unterhaltsrechtsreform die Mütter nicht mehr gleichermaßen unterhaltsberechtigt sind, wie Kleinkinder.
By: Carnofis on 11. August 2015 at 2:53 pm
Wo genau steht denn, das Gerichte das wechselmodell anordnen dürfen? Zeig mir die Berechtigung mal
By: Christian - Alles Evolution on 11. August 2015 at 4:07 pm
>>Das das Wechselmodell verfassungsgemäß wäre ist doch hier gar nicht das Problem. Warum sollte es das nicht sein? aus der Verfassungsmäßigkeit folgt aber angesichts des gesetzgeberischen Spielraums nichts, dass es umgesetzt werden muss.<<
Also echt, Christian. Es war mal so angedacht, dass nämlich das GG der Gesetzgebung und der Rechtspraxis voraus geht und sowohl den Gesetzgeber einschränkt wie auch den Richter in seinem Interpretationsrahmen bestehender Gesetze. Dein unerschütterlicher Glaube an die Rechtspraxis, so gänzlich unbeeinflusst von sachfremden, d.h vor allem finanziellen und politischen Interessen ist bemerkenswert naiv. Wie ich bereits erwähnte, sollte ein im GG formuliertes Grundrecht nicht durch die Interpretation eines Gesetzes ausgehebelt, d.h entkernt werden. Genau dies geschieht regelmässig. Die im GG verankerten Grundrechte werden entkernt, indem eine Gefährdung des Kindeswohls allein aufgrund des Widerstands einer Partei (in der Regel die Mutter) als Tatsache behauptet wird.
By: Peter on 11. August 2015 at 3:28 pm
„Es war mal so angedacht, dass nämlich das GG der Gesetzgebung und der Rechtspraxis voraus geht und sowohl den Gesetzgeber einschränkt wie auch den Richter in seinem Interpretationsrahmen bestehender Gesetze. “
Dafür haben wir z.B. das BVerfG. Es soll abgleichen und sicherstellen, dass die ausführenden Gesetze im Einklang mit dem GG stehen.
Selbst ein 7-jähriges halbintelligentes Kind versteht den Passus: „Niemand darf wegen seines Geschlechts … bevorzugt oder benachteiligt werden“ (Art. 3)
Da gibt es keinen Interpretationsspielraum. Schon gar nicht, wenn bei einem Ausnahmetatbestand „Geschlecht“ ALLE Personen mit diesem Geschlecht vom Schutz durch Art. 3 ausgenommen wurden.
Das gleiche gilt für Art. 6(2)
Dort steht: „Pflege und Erziehung der Kinder sind das natürliche Recht der Eltern und die zuvörderst ihnen obliegende
Für den Begriff „Eltern“ gibt es eine klare Definition. Es handelt sich um Mutter UND Vater.
Verschärfend (man kannte wohl seine Winkeladvokaten in Parlament und Gerichtssaal) wird noch einmal betont (Art. 6(5)):
„Den unehelichen Kindern sind durch die Gesetzgebung die gleichen Bedingungen für ihre leibliche und
seelische Entwicklung und ihre Stellung in der Gesellschaft zu schaffen wie den ehelichen Kindern.“
Auch dieses Grundrecht wird regelmäßig gebrochen, wenn man nichteheliche Väter von der elterlichen Sorge PAUSCHAL fernhält.
Nein, Christian, es gibt keinen Ermessensspielraum, den das GG erlaubt. Es ist eindeutig und unmissverständlich.
Wer die Urteilsbegründungen von BGH und BVerfG liest, kann nur den Kopf schütteln. Da werden Annahmen getätigt, von denen jedes Kind weiß, dass sie falsch sind.
By: Carnofis on 11. August 2015 at 3:57 pm
Genau für Frage hat das BVerfG doch gerade entschieden. Ich befinde mich mit meiner Rechtsauffassung also in bester Gesellschaft.
Und die Rechtsauffassung des bvergf hat auch nicht zu viel Kopfschütteln geführt, da das Gesetz an sich neutral ist und sich die Unterschiede aus unterschiedlichen verhalten von Mann und Frau ergeben und Kriterium gerade das Kindeswohl ist. Du gehst also von falschen Parametern aus: ein Verstoß wegen ergebnisungleichheit reicht nicht per se für Artikel 3 gg. Das wäre nämlich die Folge deiner Ansicht.
By: Christian - Alles Evolution on 11. August 2015 at 4:05 pm
„Genau für Frage hat das BVerfG doch gerade entschieden. Ich befinde mich mit meiner Rechtsauffassung also in bester Gesellschaft.“
Beste Gesellschaft? Ich habe einst viel vom BVerfG gehalten. Aber im Familienrecht sind die Richter ein Totalversager.
„Du gehst also von falschen Parametern aus: …“
Meine Basis ist das Grundgesetz, Deine das Bundesverfassungsgericht.
Wer also steht im Zweifelsfall höher?
„… ein Verstoß wegen ergebnisungleichheit reicht nicht per se für Artikel 3 gg. Das wäre nämlich die Folge deiner Ansicht.“
Nein, wäre sie nicht. Aber Art. 3 sagt sehr klar: „alle sind gleich zu behandeln. Abweichungen sind nur in begründeten Einzelfällen zulässig“
Das BVerfG sagt dagegen: „Abweichungen aus opportunen Gründen sind erlaubt. Art. 3 ist nur eine unverbindliche Empfehlung!“
Das GG sollte immer erst vom Wortlaut her umgesetzt werden. Eine Interpretation ist nur dann zulässig, wenn tatsächlich mehrere Grundrechte miteinander kollidieren.
Das aber ist im Familienrecht relativ selten der Fall.
By: Carnofis on 11. August 2015 at 4:39 pm
Okay, du bist anscheinend nicht gewillt eine andere als deine freie Auslegung des Grundgesetzes zuzulassen.
Der normale weg wäre aus meiner Sicht, sich die Auslegungen dieser Artikel in Rechtsprechung und juristischer Literatur anzuschauen und zu prüfen, ob man in der jetzigen Entscheidungen Abweichungen dazu findet, die belegen, dass das BVerfG hier willkürlich oder aber eben in Einklang Mut bisheriger Rechtsprechung geurteilt hat oder sich über wesentliche stimmen in der Literatur hinweg gesetzt hat. Beides ist aus meiner Sicht hier nicht der Fall. Deine Einschätzung zur Auslegung des GG steht eher alleine auf weiter Flur. Da kann man natürlich wettern, dass einen alles nicht gefällt und alles Willkür ist. Es wirkt aber dann schlicht so als kenne man die Literatur und sonstige Rechtsprechung nicht und ist damit wenig überzeugend.
Um das zu umgehen müsstest du wohl weiter ausholen und direkt abgrenzen zu den sonst üblichen Auslegungen.
So ein Protest ist allerdings aus meiner sucht nicht sinnvoll: eine so umfassende Änderung der Rechtsprechung ist nicht zu erwarten. Man wirkt dann wie gesagt einfach du als habe man keine Ahnung. Etwas sorgfältiger muss man da schob argumentieren als „alles Willkür, ich habe recht!!!1elf“
By: Christian - Alles Evolution on 11. August 2015 at 4:53 pm
Jetzt stell dich mal nicht dumm und taub, Christian. Es wurde dir geduldig erklärt, warum das GG nicht beliebig interpretierbar sein kann.
Dein Verweis, dass die Rechtspraxis so ist wie sie ist und Systematik erkennen lässt beweist jetzt was? Systematisch geht auch die Mafia vor. Du liest die Urterilsbegründungen der Juristen wie ein Fundamentalreligiöser die Bibel.
By: Peter on 11. August 2015 at 5:18 pm
Okay, und ich hatte dargelegt, das diese Herleitung eben nicht der sonstigen Systematik entspricht. Damit muss man sich bewusst sein, dass man eine extreme Außenposition vertritt. Man erklärt eben mal gerade die bisherige Rechtsprechung zu dem Artikel für falsch und ersetzt die durch eine laienwertung. Ist das eine Position, die man erfolgreich vertreten wird oder werden da alle nur mit den Augen rollen und sich denken, dass derjenige dann eben mal ein Buch zum Verfassungsrecht lesen sollte?
Wohl eher letzteres. Man kann mit solchen großen tönen eben leicht als spinner abgetan werden. Das trommelt man sich vor anderen Laien auf die Brust und bläst sich auf. Ein ingrouperfolg. Oder eben Verschwendung von kraft, weil es leicht ignoriert wird.
Wenn in deinen Fachbereich einer auftritt und verlautbart, das alle anderen keine Ahnung haben, er hätte gerade den Gral neu erfunden ohne von alten was zu lesen oder sich damit auseinander zu setzen, was denkst du dann über ihn? Eben.
Dann doch lieber die Probleme mal tatsächlich nachvollziehen und verstehen, warum die Rechtsprechung es anders sieht. By: Christian - Alles Evolution on 11. August 2015 at 5:33 pm
>>Man erklärt eben mal gerade die bisherige Rechtsprechung zu dem Artikel für falsch und ersetzt die durch eine laienwertung.<<
Die BRD wurde mehrmals vom Europäischen Gerichtshof gerügt, insbesondere bezüglich des Umgangs mit Väterrechten. Es ist also nicht bloss "Laienmeinung".
Du bist offensichtlich der Meinung, dass man das Grundgesetz und sein Wesen nur verstehen kann, wenn man 25 Jahre als Jurist tätig war?!
Warum wohl werden die Richter des Bundesverfassungsgerichts mehr oder weniger nach Parteienproporz ausgewählt, oder besser gesagt, ausgeklüngelt? Wer richtet die Richter? Wenn Du das heute noch rausfindest, dann gibts einen Kaugummi als Belohnung!
By: Peter on 11. August 2015 at 6:00 pm
Nein, es geht eher darum, dass man das gänzlich anders verkaufen muss, wenn man solche Kritik üben will. Und da muss man zumindest mal nachvollziehen, warum sie das so sehen und das sie das in bisherigen fallen auch nicht anders gesehen haben. Eine Beeinträchtigung bei einer grundsätzlich nicht am Geschlecht festmachen den Regelung erfordert eben erst einmal mehr. Und das Kindeswohl gibt noch mehr Spielraum. Das gepolter oben berücksichtigt das schlicht nicht. Und ein undifferenzierter Willkürvorwurf auch nicht. Ich hatte auch an anderer stellte darauf verwiesen, dass die allermeisten bverfg-richter hochqualifiziert sind. Es sind erfahrene staatsrechtler. Der pauschalvorwurf „die sind befangen“ ist da doch etwas billig.
Das richten der Richter erfolgt üblicherweise die juristische Fachliteratur aus. Dies erfolgt in dem übkicherweise jede Änderung einer Auslegung registriert, auf ihre stimmigkeit hin untersucht und bei Änderungen auch auf mögliche folgen für andere Bereiche hin untersucht wird.
Meines wissens gab es hier keinen juristischen Aufschrei, ich schaue aber gerne noch mal nach
By: Christian - Alles Evolution on 11. August 2015 at 6:31 pm
„Beides ist aus meiner Sicht hier nicht der Fall. Deine Einschätzung zur Auslegung des GG steht eher alleine auf weiter Flur.
Wenn in deinen Fachbereich einer auftritt und verlautbart, das alle anderen keine Ahnung haben, er hätte gerade den Gral neu erfunden ohne von alten was zu lesen oder sich damit auseinander zu setzen, was denkst du dann über ihn?“
Zum Thema „alleine auf weiter Flur“
Das BVerfG hat seinerzeit zur Sorgerechtsfrage bei nichtehelichen Vätern sieben Organisationen um Stellungnahmen gebeten.
– Bundesministerium der Justiz
– Wissenschaftliche Vereinigung für Familienrecht
– Deutscher Juristinnenbund
– Verband alleinerziehender Mütter
– Verein Väter für Kinder
SECHS davon hielten die Sorgerechtsregelung für verfassungsWIDRIG. Sogar der als nicht gerade väter/männerfreundlich geltende feministische Juristinnenbund äußerte schwere Bedenken.
Die einzige Organisation, die keine Probleme mit dem § 1626 a BGB hatte, war der VAM, der das Alleinerziehungsrecht schon in der Vereinssatzung und im -namen hat.
Von „alleine“ kann also überhaupt keine Rede sein.
So, und hier brech ich die Debatte ab. Es hat keinen Zweck, Du bist befangen und argumentierst auf dem Niveau von lightyear in feministischen Fragen.
By: Carnofis on 11. August 2015 at 6:05 pm
Nur das wir hier nicht über den 1626a BGB reden oder?
By: Christian - Alles Evolution on 11. August 2015 at 6:15 pm
„Nur das wir hier nicht über den 1626a BGB reden oder?“
Wir reden über die praktische Umsetzung von Verfassungsbrüchen.
§ 1626 a BGB verstößt – mit Unterstützung des BVerfG – gegen die Art. 2, 3 und 6.
Ähnliches gilt für das Wechselmodell. Auch hier beruhen die Begründungen der Verfassungsrichter auf Annahmen und Voraussetzungen, die schon einer einfachen Überprüfung nicht standhalten. Ende!
By: Carnofis on 11. August 2015 at 6:27 pm
Bei 1626a bgb geht es um etwas ganz anders als das wechselmodell. Es geht um die Frage ursprünglicher umfassender Sorgerechte, die pauschal verweigert werden. Bei der hier besprochenen Frage geht es um eine Entscheidung, wie man einen Konflikt im aufenthaltsbestimmungsrecht bei räumlicher Trennung der Eltern löst. Beides also gänzlich andere Themen und auch eine ganz andere Einschränkung ohne das eine Notwendigkeit dazu bestehen muss (die Eltern können da ja glücklich als paar zusammen leben)
By: Christian - Alles Evolution on 11. August 2015 at 6:46 pm
>>Ich hatte auch an anderer stellte darauf verwiesen, dass die allermeisten bverfg-richter hochqualifiziert sind. Es sind erfahrene staatsrechtler. <<
Ja, es sind Fachidioten. Am Anfang steht die Überzeugung, dass die Kinder zur Mutter gehören. Dann erst folgen die Begründungen.
Im konkreten Fall kann es durchaus sein, dass eine paritätische Aufteilung des Umgangs- und Sorgerechts nicht möglich ist. Wir reden aber über den Regelfall. Die Statistik allein zeigt, was die Fachidioten des BvG als Regelfall de facto konstituieren, im Widerspruch zum GG.
By: Peter on 11. August 2015 at 6:43 pm
„Leider begründest du das nicht.“
Dazu müsste ich Rezensionen ganzer Urteile hier einstellen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das in Deinem Interesse ist.
Exemplarisch hier nur das oben zitierte Urteil BGH XII ZB 599/13 mit meinen Anmerkungen:
„Ein Wechselmodell liege nur bei einer (fast) hälftigen Teilung der Kindesbetreuung vor, während der zeitlichen Komponente nur indizielle Bedeutung dafür zukomme, ob ein Elternteil die Hauptverantwortung für ein Kind trage.“
Zur „Hauptverantwortung“ komme ich weiter unten.
„Für die restriktive Annahme eines Wechselmodells sprächen auch verfahrensökonomische Erwägungen. Die Annahme eines Wechselmodells habe nämlich zur Folge, dass kein Elternteil das Kind mehr im Sinn von § 1629 Abs. 2 Satz 2 BGB in Obhut habe und zur Geltendmachung des Kindesunterhalts ein Pfleger bestellt werden müsste. Auch der Bezug von Unterhaltsvorschussleistungen sei dann nicht möglich, außerdem seien Schwierigkeiten bei der Bezugsberechtigung für das Kindergeld zu erwarten.“
Hier werden Grundrechte aus „verfahrensökonomischen Erwägungen“ aufgehoben. So offen liest man es selten bei Urteilen, zeigt aber, wie sicher sich die Roben bei der Bewertung der Grund- und Menschenrechte sind.
„Hinzu kämen Ungewissheiten und Unklarheiten bei der Berechnung des Kindesunterhalts, weil nun beide Eltern barunterhaltspflichtig seien, …“
Ein Zustand, mit dem alle nicht getrennt lebenden Eltern auch zurechtkommen (müssen). Also eine Nebelkerze.
„… ein Mehrbedarf wegen des mit dem Wechselmodell verbundenen erhöhten Aufwands hinzugerechnet werden müsse …“ Eine weitere Nebelkerze. Die Roben wollen auf die angeblich erhöhten Kosten durch den regelmäßigen Wechsel des Kindes zwischen den elterlichen Wohnungen abzielen.
Tatsächlich lassen sich keine Mehrkosten ableiten. Im Residenzmodell werden die Umgangszeiten üblicherweise dahingehend geregelt, dass die Kinder an jedem zweiten Wochenende und an einem Wochentag in der umgangsfreien Woche zum Vater wechseln. Damit sind die Aufwendungen für die Fahrten die gleichen. Den Löwenanteil bei den Kosten macht das Vorhalten eines eigenen Zimmers für das Kind aus. Diese Kosten sind bei jeder Konstellation ebenfalls gleich. Bleiben die Mehrkosten für Ernährung. Sie dürften maximal im zweitstelligen Bereich liegen und berechtigen auf keinen Fall zur Umlegung der gesamten Barunterhaltspflicht auf den Vater.
„Nach § 1606 Abs. 3 Satz 2 BGB erfüllt der Elternteil, der ein minderjähriges unverheiratetes Kind betreut, seine Verpflichtung, zum Unterhalt des Kindes beizutragen, in der Regel durch die Pflege und die Erziehung des Kindes. Die gesetzliche Regelung betrifft den Fall des sogenannten Residenzmodells und der damit verbundenen herkömmlichen Aufteilung von Erwerbstätigkeit und Kinderbetreuung. Sie stellt den kinderbetreuenden Elternteil in diesem Fall vom Barunterhalt frei.“
Gut. Nachvollziehbar, ohne jetzt die Hintergründe zu beleuchten, die zu dieser Aufteilung führten.
„Entgegen der vom Antragsgegner in den Vorinstanzen vertretenen Auffassung kann hingegen die im Rahmen eines Wechselmodells geleistete Kinderbetreuung nicht zur Befreiung von seiner Barunterhaltspflicht führen. Dies muss schon deshalb gelten, weil anderenfalls beide Elternteile vom Barunterhalt befreit wären, obwohl nur der Betreuungsbedarf des Kindes gedeckt wäre.“
Nebelkerze und hanebüchener Schwachsinn. Lt. BGB sind Eltern grundsätzlich IMMER zur Pflege und Betreuung der Kinder VERPFLICHTET. Das umfasst auch die Pflicht, Geld für Nahrung, Unterkunft und Kleidung auszugeben.
Ich habe NIE gehört, dass in Deutschland ein Kind verkommen oder gar verhungert wäre, weil die Eltern sich über diese Pflicht im Unklaren waren.
„Das Oberlandesgericht hat daher zu Recht hervorgehoben, dass im Fall des Wechselmodells beide Elternteile für den Barunterhalt einzustehen haben. Der Unterhaltsbedarf bemisst sich in diesem Fall nach dem beiderseitigen Einkommen der Eltern und umfasst neben dem sich daraus ergebenden – erhöhten – Bedarf insbesondere die Mehrkosten des Wechselmodells (vor allem Wohn- und Fahrtkosten), so dass der von den Eltern zu tragende Bedarf regelmäßig deutlich höher liegt als beim herkömmlichen Residenzmodell.“
Also? Wo ist das Problem, abgesehen von der Tatsache, dass das Wechselmodell keine nennenswerten Mehrkosten generiert?
„Nach der Rechtsprechung des Senats ist die auf dem Residenzmodell beruhende und § 1606 Abs. 3 BGB tragende gesetzliche Beurteilung solange nicht in Frage zu stellen, wie das deutliche Schwergewicht der Betreuung bei einem Elternteil liegt.“
Wo ist dann das „deutliche Schwergewicht der Betreuungsverantwortung“, bzw. die „Hauptverantwortung“?
Angelegenheiten des täglichen Bedarfs darf derjenige entscheiden, bei dem sich das Kind aufhält.
Außergewöhnliche Angelegenheiten bedürfen der Zustimmung BEIDER Elternteile.
Ein deutliches Schwergewicht von Verantwortung über einen zeitlichen Anteil hinaus ist nicht zu erkennen. Nebelkerze!
„Denn dann ist die Annahme gerechtfertigt, dass dieser Elternteil die Hauptverantwortung für das Kind trägt und dadurch den Betreuungsunterhalt leistet, während der andere Elternteil – auf der Grundlage nur seiner eigenen wirtschaftlichen Verhältnisse – zum Barunterhalt verpflichtet ist.“
Nein, die Annahme ist nicht gerechtfertigt. Weder rechtlich, noch sachlich. Die Hauptverantwortung wird willkürlich zugewiesen und auf dieser Grundlage eine Unterhaltsregelung getroffen.
„Deshalb ändert sich an der aus dem Schwergewicht der Betreuung durch einen Elternteil folgenden Aufteilung zwischen Bar- und Betreuungsunterhalt nichts, wenn der barunterhaltspflichtige Elternteil seinerseits Betreuungs- und Versorgungsleistungen erbringt, selbst wenn dies im Rahmen eines über das übliche Maß hinaus wahrgenommenen Umgangsrechts erfolgt, …“
Ein Maß, das sich auf die „übliche Rechtsprechung“ beruft, seltener auf freiwillige Vereinbarungen zwischen getrenntlebenden Eltern.
„… dessen Ausgestaltung sich bereits einer Mitbetreuung annähert. Wenn und soweit der andere Elternteil gleichwohl die Hauptverantwortung für ein Kind trägt, muss es dabei bleiben, dass dieser Elternteil seine Unterhaltspflicht im Sinne des § 1606 Abs. 3 Satz 2 BGB durch die Pflege und Erziehung des Kindes erfüllt.
Anders ist es nur zu beurteilen, wenn die Eltern sich in der Betreuung eines Kindes abwechseln, so dass jeder von ihnen etwa die Hälfte der Versorgungs- und Erziehungsaufgaben wahrnimmt. Ob ein Elternteil die Hauptverantwortung für ein Kind trägt und damit seine Unterhaltspflicht im Sinne des § 1606 Abs. 3 Satz 2 BGB bereits durch Erziehung und Pflege erfüllt, ist eine Frage tatrichterlicher Würdigung.“
Also doch Willkür. Da sachlich keine Hauptverantwortung festgestellt werden kann, wird sie einfach „tatrichterlich“ zugewiesen – mit den damit verbundenen Einschränkungen der Grundrechte des Kindes und des Vaters.
„Ergibt sich hingegen auch bei annähernd hälftiger Mitbetreuung ein deutliches Schwergewicht der Betreuungsverantwortung bei einem Elternteil, so ist von der regelmäßigen gesetzlichen Verteilung der Unterhaltsanteile nach § 1606 Abs. 3 Satz 2 BGB auszugehen.
Annähernd hälftige MITbetreuung mit DEUTLICHEM Schwergewicht der Betreuungsverantwortung. Diesen Satz muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. Der Vater betreut also nur MIT (über 46% nach eigenem Einlass), aber das Schwergewicht der Verantwortung bleibt DEUTLICH bei der Mutter.
Das hätte ich zu gern näher erläutert.
„Der den anderen Elternteil infolge des erweiterten Umgangsrechts …“
Soweit aus dem Urteil hervorgeht, gibt es kein „erweitertes Umgangsrecht“. Umgangsrecht ist ein juristischer Euphemismus, der eine Einschränkung der Elternrechte beschreibt, so wie das Aufenthaltsbestimmungsrecht in Wirklichkeit ein Sorgerechtsentzug für denjenigen ist, der es nicht hat. Im vorliegenden Fall haben die Eltern eine zeitliche Regelung der Betreuung im Verhältnis 6:8 getroffen. Das ist KEINE Umgangsregelung gegeben. Aber mit diesem kleinen Kunstgriff lassen sich die väterlichen Rechte natürlich elegant einschränken.
„… treffenden finanziellen Mehrbelastung kann dadurch Rechnung getragen werden, dass im Hinblick auf die von ihm getätigten Aufwendungen eine Herabstufung um eine oder mehrere Einkommensgruppen der Düsseldorfer Tabelle erfolgt.“
In einem anderen Fall, wenige Monate zuvor, wurden dem Vater für einen belegten Mehraufwand von über 400 € ein Abschlag von 14 €(!) zugebilligt (BGH XII ZB 234/13 vom 12.3.2014).
By: Carnofis on 11. August 2015 at 2:11 pm
„Ich kann mir nicht vorstellen, dass das in Deinem Interesse ist“
Doch, würde ich interessant finden. So etwas würde ich sogar begrüßen
By: Christian - Alles Evolution on 11. August 2015 at 2:26 pm
[…] Bundesverfassungsgericht zum Wechselmodell […]

References: Art. 6

Art. 6
 BGH 
 BGH 
 BGH 
 BGH 
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 BGH 
 Art. 6
 BGH 
 BGH 
 Art. 6
 BGH 
 BGH 
 BGH 
 Art. 3
 Art. 6
 BGH 
 Art. 3
 Art. 3
 § 1626

§ 1626
 Art. 2
 BGH 
 § 1629
 § 1606
 § 1606
 § 1606
 § 1606
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