Source: https://www.betriebsrat.com/br-forum/52102/zaehlt-ausbildungszeit-bei-den-kuendigungsfristen
Timestamp: 2019-02-20 13:28:54+00:00

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BR-Forum: Zählt Ausbildungszeit bei den Kündigungsfristen? | W.A.F.
Ein Kollege hat bei uns eine dreijährige Ausbildung absolviert und nach deren Beendigung ist er nun seit 2 1/2 bei uns angestellt. Bei uns wird der TVöD angewendet. ER möchte nun kündigen. Zählt in diesem Fall auch die Ausbildungszeit zur Beschäftigungszeit oder nur bei arbeitgeberseitiger Kündigung? Danke für eure Hilfe.
Erstellt am 01.02.2013	um 14:40 Uhr von Fliege
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Erstellt am 01.02.2013	um 16:18 Uhr von emilie
Der TVöD enthält in § 34 das Wort "Arbeitsverhältnis". Ausbildung gehört nicht zum Arbeitsverhältnis.
Die im TVöD angegebenen Kündigungsfristen gelten selbstverständlich für beide Seiten
Erstellt am 01.02.2013	um 16:40 Uhr von gironimo
siehe auch http://www.hjr-verlag.de/imperia/md/content/hjr/produktinfo/rehm/978-3-8073-2221/2_beschaeftigungszeit.pdf
Erstellt am 01.02.2013	um 16:45 Uhr von emilie
Internet is doch toll, oder?
Erstellt am 01.02.2013	um 18:14 Uhr von blackjack
Bei der Berechnung der Kündigungsfristen ist die gesamte "Beschäftigungszeit" zugrunde zu legen.
Erstellt am 01.02.2013	um 18:59 Uhr von Nubbel
Da ein Ausbildungsverhältnis dazu dient, dem Auszubildenden die beruflich Handlungsfähigkeit zu vermitteln, stellt es kein Arbeitsverhältnis dar.
nur noch mal fürs kartenspiel
Erstellt am 01.02.2013	um 19:11 Uhr von leserin
Die Antwort: Grundsätzlich müssen Sie die Ausbildungszeit mit berücksichtigen, wenn es darum geht, die Beschäftigungsdauer und damit die Kündigungsfrist Ihres Mitarbeiters festzustellen. Das hat das Bundesarbeitsgericht schon vor Jahren entschieden (BAG, 2.12.1999, 2 AZR 139/99). --- http://www.bwr-media.de/personal-arbeitsrecht/806_kuendigung-bei-der-kuendigungsfrist-die-ausbildungszeit-mit-beruecksichtigen/
Erstellt am 01.02.2013	um 19:14 Uhr von leserin
http://anwaltstipps.recht-gehabt.de/arbeitsrecht/diese-kuendigungsfristen-gelten-fuer-arbeitsverhaeltnisse.php. ----- Wenn Sie in dem Betrieb auch Ihre Ausbildung gemacht haben, zählt die Ausbildungszeit voll mit (vgl. BAG, Urteil v. 2.12.1999, Az.: 2 AZR 139/99). Die Regelung in § 622 Abs. 2 Satz 2 BGB, wonach die Zeiten vor Vollendung des 25 Lebensjahrs des Arbeitnehmers nicht mitzählen, ist vom Europäischen Gerichtshof wegen Altersdiskriminierung für europarechtswidrig erklärt worden und darf nicht mehr angewendet werden (EuGH, Urteil v. 19.01.2010, Az.: C - 555/07). Die Zeiten vor Ihrem 25. Lebensjahr zählen daher ab sofort mit.
Erstellt am 01.02.2013	um 19:15 Uhr von Nubbel
leserin, warum ignorierst du deinen nick so konsequent?
!!!!tvöd!!!!!
Erstellt am 01.02.2013	um 20:01 Uhr von leserin
Nubbel, warum liesst Du nicht richtig? Es ist rin grosser Unterschied zwischen Arbeits und Beschäftigungsverhältnis!!!! Das BGB und das BAG gehen bei den Kündigungsfristen nun ein mal von Beschäftigungsverhältnissen und zeiten aus. Das BGB kann hier auch nicht durch TV nrgativ ausgelegt werden.
Erstellt am 01.02.2013	um 20:09 Uhr von Nubbel
du bist ein hoffnungsloser fall. der tvöd zählt sogar zeiten vor dem 18 lebensjahr, nur nicht die zeit der ausbildung
Erstellt am 01.02.2013	um 20:54 Uhr von nicoline
emilie hat recht und gironimo hat es nachgewiesen mit seinem Link.
Erstellt am 02.02.2013	um 00:14 Uhr von leserin
Hallo, ich erkenne ja die Aussagen betreffend Beschaeftigungszeiten lt TVöD an. Doch bei Kündugungen hat das BAGvunter Bezugvauf das BGB klsr geregelt, das hier Azsbildungszeiten mit zu berücksichtigen sind.
---- Gericht: Bundesarbeitsgericht
Die hier noch aufgefuehrte Aktersgrenze von 25 ist inzwischen lt. Urteil des EuGH aufgehiben. Somit bkeibt dad BAG Urteil ohne die Altersgrenze.
Erstellt am 02.02.2013	um 00:41 Uhr von blackjack
#Der TVöD enthält in § 34 das Wort "Arbeitsverhältnis". Ausbildung gehört nicht zum Arbeitsverhältnis.#
Aber zum Beschäftigungsverhältnis.
Erstellt am 02.02.2013	um 07:34 Uhr von emilie
noch mal etwas deutlicher: § 34 TVöD: "bis zum Ende des..........
SEIT BESTEHEN DES ARBEITSVERHÄLTNISSES
beträgt die Kündigungsfrist..............
Ein Arbeitsverhältnis besteht erst nach der Ausbildung!
Es kommt eben nicht auf das Beschäftigungsverhältnis an.
Erstellt am 02.02.2013	um 09:08 Uhr von Nubbel
wenn es um einen tv geht und man den nicht kennt.........
Erstellt am 02.02.2013	um 09:59 Uhr von gironimo
Man muss ja auch noch § 622 Abs.4 BGB würdigen:

References: § 34
 § 622
 EuGH 
 § 34
 § 34
 § 622