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Timestamp: 2015-04-26 01:12:16+00:00

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Tributación de socios y administradores en las PYMES: la Agencia Tributaria salta al abismo
marzo 27th, 2012 → 6:38 pm
ComparteFacebook7Twitter14Google+1LinkedIn5Hay eventos como una invasión marciana o una guerra termonuclear que, aunque no imposibles del todo, uno siempre cree propios de ciencia ficción y películas de Hollywood, llenas de efectos especiales que dejan boquiabierto al espectador….
Pero hete aquí que la Agencia Tributaria parece haberse apuntado a la moda del 3-D y al Dolby Surround, para refrendar un criterio extremadamente agresivo que pondrá patas arriba al panorama tributario español.
La película comienza así: plano general, exteriores, día soleado en un paseo marítimo trufado de palmeras, jóvenes que patinan ágilmente en zig-zag, sorteando a las personas que pasean disfrutando del buen tiempo. Sin embargo, no estamos en una playa de California, sino en Málaga. La cámara sigue a una furgoneta de Correos que lleva una carta. No, no es una bomba. Es algo peor. Se trata de una notificación de Hacienda.
Málaga fue la primera Delegación de Hacienda que, el pasado verano, estrenó un criterio interpretativo, acerca de la tributación de los socios y administradores en relación con los honorarios que, laboralmente, venían percibiendo de sus sociedades. El criterio era el siguiente: la Delegación de Málaga pensaba que, teniendo una persona, al menos, un diez por ciento de una sociedad, esto impedía considerar que entre ella y la sociedad podía existir relación laboral. Debiendo existir una relación subordinada entre empleador y empleado, razonaba la Delegación de Málaga, si la persona tiene una participación significativa en la sociedad de la que es socia, no puede existir esa relación jerárquica dado que entre socio y sociedad no hay dos voluntades distintas.
Llevando esta interpretación (todo lo discutible que se quiera, pero en absoluto de ciencia ficción) al paroxismo, la carta de la furgoneta de Correos reclamaba a sus destinatarios dos cuestiones fiscales: en primer lugar, las cantidades que el socio había estado cobrando como remuneración del trabajo, pasaban a considerarse como remuneraciones de actividades profesionales. Es decir, si no podía existir “relación laboral”, al socio-empleado venía a considerársele como a Bruce Willis en el Sexto Sentido: el socio-empleado era un autónomo en vida, aunque él no lo supiera. Y, atención, doble carambola: si el autónomo en vida no podía estar tributando como empleado por cuenta ajena, debería haber estado dado de alta en IVA, repercutiendo este tributo a la empresa de la que era socio.
Recapitulemos: de acuerdo con el criterio de la Delegación de Málaga de la Agencia Tributaria, a toda persona que estuviese cobrando, por remuneraciones del trabajo, de una sociedad de la que tuviese, al menos, un 10 por 100, se le consideraba como autónomo, tanto en IRPF (con una tributación menos ventajosa) como en IVA, exigiéndole el pago del IVA no repercutido de los últimos cuatro años en función de las cantidades cobradas de su sociedad.
Naturalmente, este criterio fue muy contestado tanto por los propios afectados, como por organizaciones de asesores fiscales, escandalizados ante las consecuencias que pueden tener estas regularizaciones, especialmente en estos tiempos de crisis. El Ministerio de Hacienda dijo que reconsideraría su postura… hasta que finalmente la Agencia Tributaria ha lanzado su propio criterio en la Nota 1/12, fechada el pasado 22 de marzo.
En esta nota se reafirman en el criterio anteriormente expuesto, aunque elevando el grado de participación necesario para el Armaggedon hasta el 50 por 100: cualquier persona que tenga más de un 50 por 100 de una sociedad, Hacienda entienda que dispone de medios materiales propios y esté cobrando de ella por labores distintas de su administración, podrá ser considerado un autónomo, no un trabajador por cuenta ajena, especialmente si la sociedad realiza labores profesionales. Consecuentemente, la Agencia Tributaria podrá: (1) regularizar los cuatro últimos años en su IRPF, quitándole las reducciones practicadas por rendimientos de trabajo y, lo que es peor (2) exigirle un 16 – 18 por 100 en concepto de IVA en función de los sueldos percibidos en los últimos cuatro años.
En el caso de que la sociedad preste servicios profesionales la situación es aún peor, pues ni siquiera hará falta el 50 por 100 de tenencia de capital social para considerar la imposibilidad de ser un trabajador por cuenta ajena, con las nefastas consecuencias que de ello se deriva, entendiendo que en (algunas) sociedades profesionales, lo importante realmente es el talento intelectual del socio, y no los medios económicos de la sociedad. Consecuentemente, aunque el socio se parapete detrás de una estructura mercantil, la Agencia Tributaria parece dispuesta a no considerarlo como trabajador por cuenta ajena.
Ni que decir tiene que esto acabará en los Tribunales, pero lo que es seguro es que, ahora mismo, en varios lugares de España, numerosas impresoras de la Agencia Tributaria están imprimiendo requerimientos tributarios a este respecto.
Gerente de Fiscal en Grant Thornton Etiquetas: Agencia Tributaria Nota 1/12 22 de marzo, autónomo, sueldo de una sociedad propia, tributación de servicios profesionales, tributación de socios y administradores 145 comentarios → “Tributación de socios y administradores en las PYMES: la Agencia Tributaria salta al abismo”
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29-mar-2012 0:36
[…] blog.grantthornton.es – José María Rubio Hay eventos como una invasión marciana o una guerra termonuclear que, aunque no imposibles del todo, uno siempre cree propios de ciencia ficción y películas de Hollywood, llenas de efectos especiales que dejan boquiabierto al espectador…. Pero hete aquí que la Agencia Tributaria parece haberse apuntado a la moda del 3-D y al Dolby Surround, para refrendar un criterio extremadamente agresivo que pondrá patas arriba al panorama tributario español. La película comienza así: plano general, exterior… show all text Comparte Comments […]
Responder	Gerardo Ortigosa
30-mar-2012 12:53
Hay algo que no entiendo. ¿Qué son los medios materiales propios de los que hablas? ¿Toda persona que tenga más de un 50% de una sociedad es un autónomo? Gracias.
30-mar-2012 13:18
Gracias por tu comentario y tu seguimiento del blog. Los medios propios es la capacidad de una persona para poder prestar, por sí sola, los servicios que la empresa presta al mercado. En caso de una sociedad profesional (ingenieros, arquitectos, abogados…), la Agencia Tributaria parece que no está dispuesta a permitir que los socios profesionales puedan estar cobrando de la sociedad como trabajadores por cuenta ajena, sino que se les obligará a tributar como autónomos, considerando que las cantidades percibidas vía nómina deberían haber sido mediante emisión de factura. En otras sociedades que no presten servicios profesionales (compraventa de mercaderías, promoción inmobiliaria…), está por ver que la Agencia pueda considerar al socio como autónomo, aunque la tendencia es que van a revisarse las tributaciones laborales de socios con un porcentaje de participación significativo de Hacienda.
01-abr-2012 11:16
Buenos días, antes que nada felicitarte por tu artículo.
Me queda una duda: ¿y en el caso de una SLU dedicada al desarrollo Web y publicidad (el 50% de los ingresos de la sociedad son por publicidad contratada en sus sitios Web) cuyo administrador único trabaje desde casa ejerciendo de diseñador (servicios subcontratados a su vez por otra sociedad), redactor y asesor, en una habitación de su propia casa dada de alta en Hacienda como despacho donde se encuentra la sede de la empresa, y utilizando medios materiales a nombre de la entidad? ¿se considera que, más que nómina como por ejemplo Director de Cuentas, debería hacer facturas a su propia sociedad? ¿cómo se calcularía esa prestación de servicios? ¿al 50% para la sociedad y 50% para el profesional?
02-abr-2012 10:05
Hola Simón, gracias por seguir nuestro blog.
Entiendo que el administrador es el socio único de la sociedad. Este hecho viene a complicar un poco más las cosas. Otro punto expresado por la AEAT en su Nota es hacer suya la doctrina del Tribunal Supremo, en el sentido de que no se va a considerar válido que un administrador tenga relación laboral como trabajador por cuenta ajena con la sociedad que administra. Esto supone que: (i) todo lo que el administrador cobre de la sociedad, la Agencia Tributaria lo considerará por cuenta de la administración de la sociedad, y no como una relación laboral, debiendo tener actualmente una retención del 42% y (ii) los estatutos sociales deben contemplar que el cargo de administrador es remunerado, dado que, aunque te parezca extraño, si no es así la AEAT podría considerar que las retribuciones al administrador no son deducibles para la sociedad (aunque sí deban tributar en IRPF).
En cuanto a la cuestión de si, en el caso que planteas, la AEAT podría considerar que el socio único es un autónomo, y no trabajador por cuenta ajena, me temo que la respuesta es sí. Si hacemos caso a su criterio, en el caso de sociedades profesionales como estas, la AEAT establece que tiene más peso la labor profesional del socio que los medios materiales que pudiera tener la sociedad (en este caso, ordenadores, conexión a Internet…), por lo que es muy probable que pudieran considerar al socio único como autónomo… a no ser que todas las rentas se derivasen, y declarasen, como propias de la administración de la sociedad, lo que supondría, como he comentado, la necesidad de soportar unas elevadas retenciones y vigilar que los estatutos consideren el cargo de administrador como cargo remunerado.
02-abr-2012 11:02
Me quedaría una última duda, que me despisté de comentarla en el mensaje anterior: ¿y en el caso de que en los estatutos se indique que el cargo de administrador es gratuito? ¿se pueden hacer facturas a la sociedad y cobrar por los servicios prestados pero no como administrador?
02-abr-2012 18:46
Si los estatutos dicen que el cargo de administrador es gratuito, la Agencia puede entender que las remuneraciones al administrador (por la administración, propiamente dicha) no serán deducibles en el IS de la sociedad, por considerarlas una liberalidad.
No habría, en ese caso, ningún inconveniente en que el socio hiciese facturas a la sociedad.
El problema lo tendríamos cuando: (1) el socio está cobrando como trabajador por cuenta ajena y es administrador, dado que no puede existir relación laboral al margen de la estatutaria (como administrador) y (2) el cargo de administrador figura como gratuito. Un saludo,
02-abr-2012 19:20
Gracias sinceras José María.
Entiendo entonces que, aunque el cargo de administrador fuera gratuito, si éste factura a la sociedad por los servicios profesionales prestados a la sociedad, éstos si serían deducibles en el IS. ¿Lo he interpretado bien? ¿Habría que añadir algo en los estatutos a este respecto? No sé si se corre el riesgo de la existencia de un ‘autónomo interpuesto’, aunque si según las últimas notas informativas así lo consideran… ¿quién puede argumentar que no es legal?
En caso de facturar a la sociedad me da cierto respeto el tema de las ‘operaciones vinculadas’. ¿Hasta qué punto, según RD 6/2010, no es obligado documentar tales operaciones a valor de mercado? ¿Puede el inspector de turno hacer una valoración aparte y obligar a la sociedad a pagar de más si ha pagado de menos?
Lo dicho, gracias y espero no molestarte más Un cordial saludo.
03-abr-2012 11:21
Si el cargo de administrador es gratuito, es perfectamente admisible que el socio facture a la sociedad, y en principio esto no debería presentar problemas de deducibilidad. Lo que ocurre, como indicas, es que entramos en otro campo bastante peliagudo, como son las operaciones vinculadas. En principio, si el valor de mercado de lo facturado no supera los 250.000 euros/año, no habría obligación de documentar. Además, para las relaciones socio-sociedad, hay un medio relativamente sencillo de cubrirse las espaldas, recurriendo a lo que estipula el artículo 16.6 del Reglamento del Impuesto de Sociedades, que te invito a que consultes. En definitiva, se establecen determinados requisitos de facturación mínima socio-sociedad que ls AEAT considerará adecuados. Un saludo.
Responder	Luis Ventura
19-jul-2012 18:43
En una sociedad al 50% entre dos socios trabajadores, uno de los cuales tiene dedicación exclusiva y el otro dependiendo del volumen de trabajo puede realizar trabajos fuera de la sociedad, ambos ¿tienen que estar dados de alta en el RETA, y facturar a la sociedad?. Consideremos que ambos son administradores solidarios y este cargo no es retribuido.
22-jul-2012 10:31
Buenos días Luis, no comenta cuál es el objeto social de la sociedad, y esto es clave para dar una respuesta medianamente fundada. La cuestión varía bastante dependiendo de si es una sociedad profesional o no. En caso de que sea una sociedad profesional,es altamente probable que la AEAT considere que cualquier cantidad que el socio esté cobrando de la sociedad se deba tratar como rendimiento de actividad económica, y no como nómina. Sin embargo, si la sociedad no es profesional (una tienda minorista, por ejemplo), la cuestión ya no pasaría por el hecho de considerar a los socios como profesionales autónomos, sino por considerar que los rendimientos que los socios obtienen deberían ser tratados como retribuciones del cargo de administrador. Como le digo, no dispongo de información para dar una opinión fundada, pero algo sí es claro: lo de la gratuidad del cargo de administrador es una invitación a la Agencia Tributaria para que nos cause problemas. En cuanto al RETA, lamento no poder opinar, dado que es un tema de la Seguridad Social, ajeno a la fiscalidad.
01-ago-2012 12:57
La sociedad es una consulta dental, el socio con dedicación exclusiva es auxiliar de clínica y el otro socio es odontólogo. Entiendo que efectivamente es una sociedad profesional, por lo que deben facturar a la misma. En relación con el IVA, el odontólogo claramente está exento de su inclusión en las facturas, en el caso del auxiliar de clínica como profesional sanitario ¿también podría emitir las facturas sin IVA?.
Si el cargo de administrador es retribuido, esta retribución ¿puede ser variable dependiendo de la facturación mensual? En ese caso, ¿también deben facturar por su trabajo como profesionales?
En cuanto al régimen de autónomos, he leido que en el momento en que un socio tenga más del 33% de participación en la sociedad y trabaje en ella debe darse de alta en el RETA.
29-sep-2012 17:16
Llegué a esta web buscando información fiscal…espero no moleste que conteste a la pregunta de Luis Ventura en lo que a encuadramiento de sociedades mercantiles se refiere.
En el caso expuesto ambos socios se encuadran en el RETA. La respuesta viene dada por la Disposición Adicional 27ª de la LGSS que establece una presunción iuris et de iure (no cabe prueba en contrario) y varias presunciones iuris tantum (cabe prueba en contrario).
-Estarán obligatoriamente incluidos en el Régimen Especial de la Seguridad Social de los trabajadores por cuenta propia o autónomos quienes ejerzan las funciones de dirección y gerencia que conlleva el desempeño del cargo de consejero o administrador, o presten otros servicios para una sociedad mercantil capitalista, a título lucrativo y de forma habitual, personal y directa, siempre que posean el control efectivo, directo o indirecto, de aquélla. Se entenderá, en todo caso, que se produce tal circunstancia, cuando las acciones o participaciones del trabajador supongan, al menos, la mitad del capital social.** Este sería vuestro caso puesto que cada socio posee el 50% del capital social se presume el control efectivo.
-Se presumirá, salvo prueba en contrario, que el trabajador posee el control efectivo de la sociedad cuando concurran algunas de las siguientes circunstancias:
1.Que, al menos, la mitad del capital de la sociedad para la que preste sus servicios esté distribuido entre socios, con los que conviva, y a quienes se encuentre unido por vinculo conyugal o de parentesco por consanguinidad, afinidad o adopción, hasta el segundo grado.
2.Que su participación en el capital social sea igual o superior a la tercera parte del mismo.
3.Que su participación en el capital social sea igual o superior a la cuarta parte del mismo, si tiene atribuidas funciones de dirección y gerencia de la sociedad.
Por último, el apartado 1 de la DA 27ª LGSS finaliza señalando que…..
23-nov-2012 13:03
tengo una duda, he creado una empresa s.l. que se dedica a comprar impresoras de etiquetas y venderlas. en los estatutos estoy com administradora no remunerada. no hay empleados solo yo ya que todo lo hago por internet. luego tengo otra empresa que si tengo nomina y pago mi cuota de autonomo. mi duda es, tengo que hacer obligatoriamente una nomina o recibo por la otra empresa donde aparezco como administrador no remunerado. gracias.
29-nov-2012 8:26
La cosa es aun peor, nosotros somos 3 socios a partes iguales, tenemos una empresa con una media de 80 empleados y considerán que lo que nos ha pagado la empresa por nuestro trabajo diario en los años 2009 y 2010(entre 11 y 24 horas diarias) es una liberalidad, con ello y la multa nos quieren sacar unos 160.000 euros por la cara.
En la misma situación que nosotros esta el 99% de las PYMES.
Espero que el Director Regional de Hacienda que tiene el tema en sus manos para revisión no lo lleve hacia delante, si no esto va a ser una guerra, tengo que decir que hemos tenido una inspección desde Marzo hasta hace unos dias y no han encontrado ni un euro anormal (hemos tenido 8 actuaciones de Hacienda).
Si encima son pocos inspectores y se dedican a inspeccionar a los que lo declaramos todo, estan perdiendo el tiempo, en la calle pueden encontrar muchos defraudadores, yo los veo todos los días.
Con nosotros no van a poder, vamos a luchar con todos los medios a nuestro alcance y llegaremos a donde tengamos que llegar.
A mí me van a decir que yo no trabajo !son unos desvergonzados sin escrúpulos!
18-dic-2012 12:39
Sociedad dedicada a la administracion de fincas, con tres socios (40,40 y 10%)dos de ellos integrados en regimen de autonomos y el otro en el regimen general, los tres con nominas. Uno de ellos administrador único de la sociedad, y el resto con poderes para actuar en nombre d ela sociedad.
En los Estatutos no figura el cargo renumerado del administrador.
De las nómina se deducen el correspodniente IRPF por su trabajo laboral.
a.- Deberan actualizar los Estatutos para que figure la clausula de retribución a los administradores, aunque no desarrollen este trabajo
b.- Si es asi deberan retener por su trabajo laboral en la sociedad el 42% del IRPF, o el que determinen las tablas del IRPF
02-ene-2013 11:42
Lo más urgente, en este caso, es contemplar la remuneración del cargo de administrador. Esto debe ser realizado en todo caso, para evitar problemas con la AEAT, dado que un administrador está percibiendo remuneraciones.
En cuanto a si el administrador debe tener en nómina una retención del 42%, es complicado pronunciarse sin más datos, aunque me temo que sí. Demostrar a la AEAT que el administrador está cobrando por dos funciones distintas: una, las derivadas del cargo de administrador y otra, por tareas meramente “laborales” es complicado. Máxime en una sociedad pequeña, con pocos socios, y con el objeto social que comenta: la AEAT presumirá que el administrador y socio con un gran peso en la propiedad accionarial, está siendo remunerado por labores comprendidas en el cargo de administrador, y cualquier tarea directiva o de responsabilidad se entiende comprendida dentro del cargo de administrador, lo que lleva aparejada la retención del 42%
24-dic-2012 9:00
Tengo una Sociedad SL que administra a otra Sociedad SL La fra. en concepto de “administrar la sociedad” debe llevar el I.V.A 21% y I.R.P.F 21%.?
02-ene-2013 11:37
Efectivamente, el tipo de retención es del 21% cuando el administrador es otra mercantil, y no una persona física.
06-ene-2013 0:55
Tengo una SL dedicada a la construcción, son dos socios, los dos administradores solidarios al 50% y ambos están recibiendo ingresos mensuales de la sociedad via nómina. que tendría que hacer?
08-ene-2013 18:46
Con tan pocos datos, es difícil establecer un régimen claro de tributación. Dado que la sociedad no desarrolla una actividad profesional, sino empresarial (construcción), en principio no debería preocuparnos la posibilidad de que la Agencia haga tributar a los socios como ejercientes por cuenta propia.
Dicho esto, lo primero que habría que ver es qué dicen los estatutos acerca del cargo de administrador que, en ningún caso, debería ser gratuito. Una vez corregido este tema, se debería analizar qué tipo de actividades realizan los administradores para ver si podría acordarse una remuneración por desempeño de tareas laborales (con tipo de retención “normal”) compatibilizándola con otra propia de administrador, al 42 por 100. Sin saber exactamente la dimensión de la empresa, y las tareas concretas realizadas por los administradpres, es complicado pronunciarse.
09-ene-2013 17:31
Gracias José María por tus recomendaciones.
Tengo una empresa al 80% y soy administrador. La empresa realiza representaciones comerciales y cobra comisión por ventas.
La empresa no tiene trabajadores, es decir yo me lo guiso y me lo como.
1.- ¿Esto es una actividad empresarial o profesional?
2.- Si me pongo sueldo como adm. y me retienen un 42% supongo que cuando haga la renta me devolverán lo que me están reteniendo de más… Es decir no tengo que tributar como dividendos !!???
3.- ¿Sería conveniente para justificarme delante de Hacienda tener un trabajador aunque fuera a tiempo parcial?
10-ene-2013 17:54
Las actividades de mediación y cobro de comisiones son actividades profesionales cuando no se corre con el riesgo de la operación, es decir, cuando no compras y vendes en nombre propio, sino que realizas simplemente trabajos de mediación con terceros, tal y como dices. Por lo tanto, tu actividad es profesional.
Puestas así las cosas, Hacienda podría entender que al tener más de un 50% de la sociedad, tu relación con la misma podría no catalogarse como laboral, sino como una actividad económica, sujeta a IVA. Esto es lo peor que te podría pasar, pues podrían regularizar la situación exigiendo IVA. Para evitar esto, puedes hacer dos cosas: la primera, darte de alta tú como autónomo y facturar a la sociedad directamente. Esto llevaría el 21% de retención, y te evitas problemas con el tema de la deducibilidad de los gastos de administración. Es la opción más segura. No obstante, perderías en tu liquidación de IRPF la posibilidad de computar las reducciones propias de los rendimientos de trabajo. Habría que hacer números y ver cómo queda tu tributación, en función del nivel salarial que tengas.
La otra opción es cobrar de la sociedad exclusivamente como administrador. Para esto, tendrías que tener cuidado con los estatutos, y cuidar del cumplimiento de la normativa mercantil. Con esto, te vas al 42% de retención (necesariamente). Estas retenciones, obviamente, son deducibles en tu IRPF, por lo que las podrás recuperar, aunque un año más tarde. Como digo, es difícil establecer una recomendación a priori. Desde luego, lo peor que puedes hacer es estar en una sociedad profesional con un 80% de participación y pretender tener una nómina como si fueras un trabajador. Si, además, en tus estatutos no dices que el cargo de administrador es remunerado, la regularización a la que te enfrentas puede ser muy dura. Muévete a una u otra dirección de las que te sugiero.
Lo del trabajador no lo veo necesario, el hecho de que lo tengas en la sociedad no va a afectar al juicio que podrían hacerte a tu situación, de la que va a depender tanto el % de acciones que poseas como tu condición de administrador.
22-ene-2013 10:13
mi situación es la siguiente: vamos a constituir una empresa de cuatro socios al 25%, pero uno de ellos es mi marido.
Yo seré la administradora, pero además llevaré gestión de Calidad y el Dpto. Económico-Financiero. Sería factible percibir una remuneración como administrador con retención del 42%, y otra como socio trabajador al 21%? O quizás mediante factura? (Actualmente soy autónoma y facturo por gestión de calidad e I+D, como actividad empresarial).
Por otro lado, no tengo claro cómo determinar si la actividad de la empresa es profesional o empresarial, ya que la empresa se dedicará a varias cosas: inicialmente al desarrollo software y consultoría informática (esto entiendo que es profesional, pero no formaría parte de mis funciones), pero el objetivo real es desarrollar a medio plazo nuestros propios productos para comercializarlos (entiendo que esto es actividad empresarial).
31-ene-2013 19:17
Perdón por el retraso en contestar. Enero no es mes fácil para los asesores fiscales…
Yendo a lo que planteas, en primer lugar si vas a ser administradora y vas a realizar las tareas que comentas, veo difícil que puedas defender dos retribuciones por dos tareas distintas. La gestión de calidad y del departamento financiero son tareas de responsabilidad que bien pueden quedar subsumidas dentro de la administración de la empresa (cosa que ya realizas como administradora). Se podría intentar, pero sinceramente por mucho esfuerzo que realices en esto, siempre vas a quedar al arbitrio de la Agencia Tributaria. En cuanto a la determinación de si la actividad es profesional o no (o mejor dicho, si la sociedad es profesional), como criterio de búsqueda puedes leer lo que dice la Ley de Sociedades Profesionales. Teclea en google Ley de Sociedades Profesionales 2/2007 y lee el artículo 1.
05-feb-2013 18:13
tras leer la respuesta que nos has dado tanto a mi, como a Laura y a Carmen (con quienes comparto las preguntas y las respuestas han sido de gran ayuda), me queda una duda sobre mi caso.
Finalmente, la empresa que vamos a constituir tendrá el cargo de administrador NO remunerado.
Ahora bien, hasta que la empresa tenga ciertos ingresos que permitan asignarme una remuneración regular -aunque eso me lleve a modificar los estatutos en el punto anterior-, mi idea es emitir facturas puntuales por los conceptos de Calidad y Gestión de I+D (elimino la Dir. Financiera).
Actualmente presto estos servicios a terceros, y facturo sin aplicar retenciones porque entrego el modelo 130 trimestralmente (y pago el 20% de ingresos menos gastos).
Si emito facturas a la empresa de la que soy administradora, tengo que modificar mi forma de facturar y aplicar retenciones en este caso concreto? O puedo facturar como al resto de mis clientes?.
Por otro lado, entiendo que se trataría de operaciones vinculadas. Para minimizar posibles consecuencias, puedo tener un contrato con la empresa como recomiendas, pero si yo soy la administradora única, puedo firmarlo conmigo misma? Saludos!
05-feb-2013 19:04
En primer lugar, una precisión: si facturas sin retención es porque la actividad en la que estás dada de alta será empresarial (sección primera de las tablas de IAE), y no profesional (sección segunda). El hecho de presentar el 130 es indiferente. El practicar retención o no es una cuestión del destinatario de las facturas quien, si es un obligado a retener (como todas las sociedades) y los servicios que se le facturan son profesionales deben necesariamente retener. Ten en cuenta esto si vas a facturar a tu empresa.
En cuanto a si emites facturas a tu sociedad, no solo puedes, sino que debes facturar a tu empresa como facturas a otras sociedades. Como indicas, es una operación vinculada que, aunque no pase del límite que obligue a documentar, está sujeta a las fiscalizaciones propias de las operaciones vinculadas (básicamente, que debes “tratar” a tu empresa como “tratas” a tus clientes con los que no tienes vinculación). Por tal motivo, debes fijar un precio similar al que fijas con los clientes (ponderando, por ejemplo, el volumen de operaciones a cobrar a uno y a otro, o la complejidad de la tarea en una y otra sociedad). Dado que Hacienda puede fijarse en estos servicios, que solo serán deducibles para la mercantil si se prueba que los servicios que se están prestando son necesarios para ella, es altamente recomendable que firmes un contrato de prestación de servicios, y que lleves un control razonable de las horas cargadas, el trabajo efectuado y el precio fijado.
En cuanto a si siendo administradora puedes firmar un contrato de prestación de servicios con la sociedad que administras, la respuesta es sí, aunque sujeto a algunos requisitos formales, que escapan a lo que es el Derecho Tributario. La Junta de Accionistas debería autorizar formalmente a que “autocontrates”. Creo que no me dejo nada…
06-feb-2013 20:11
Efectivamente, mi actividad está clasificada como empresarial.
Tomo nota de las recomendaciones que me haces, que me parecen de mucha utilidad.
Enhorabuena por este blog! Es la primera vez que obtengo respuestas claras y directas a las preguntas planteadas.
22-ene-2013 11:58
Soy autónomo y administrador de una sociedad de la que poseo el 90% de las acciones. La sociedad realiza varios servicios, el más común marketing, y me paga un sueldo por mi trabajo por el que tributo de forma “normal”, no con un 42%.
Mi abogado me ha dicho que no hay problema pero viendo esto me temo que pueda tenerlo.
31-ene-2013 19:26
Habría que ver, en primer lugar, a qué se dedica exactamente la sociedad. Hay tres cuestiones en juego: la primera, que tu retribución sea considerada como la de un administrador, con el 42% correspondiente; una segunda, que los estatutos de tu sociedad establezcan la remunerabilidad del cargo de administrador y, por último, que se te pudiera considerar como autónomo por tener el 90% de las acciones de la compañía. Dices que eres autónomo pero no te confudas: estás en el régimen de autónomos de la Seguridad Social porque administras una mercantil. Cuando yo digo “autónomo” (desde una perspectiva fiscal), me refiero a alguien que debe tributar en IRPF como ejerciente de una actividad por cuenta propia, y no como asalariado.
Yendo la primera cuestión, acerca de si debes tributar como administrador con un 42% de retención, creo que es bastante evidente que te pueden molestar con esta interpretación. La circular de la DGT (T de Tributos, no de Tráfico) es bastante clara, y cualquier persona que administre una sociedad y ejerza responsabilidad en la misma puede ser catalogado como perceptor de remuneraciones en concepto de administrador, lo que podría ser catastrófico no solo por el hecho de las retenciones al 42%, sino porque si los estatutos de la mercantil no determinan la remunerabilidad del administrador, pueden negarte la deducción de tu sueldo en la empresa. Un sufrido empresario se desfogó en este mismo blog contra esto, lee su comentario un poco más arriba.
En cuanto al hecho de si pueden obligarte a tributar como ejerciente por cuenta propia, dependería mucho de la actividad concreta de tu empresa. Los casos más obvios aquí serían los de las sociedades profesionales, entendiendo por tales lo que siempre se han dicho como profesionales liberales (abogados, médicos…) No sé si es tu caso.
En cualquier caso, gracias por seguir este blog.
03-feb-2013 12:36
Mi pareja y yo (vivimos juntos y no estamos casados), vamos a constituir una S.L. que se va a dedicar a la fabricación de maquinaria industria y a prestar servicios de ingeniería. Los dos vamos a ser socios al 50%, también vamos a ser administradores solidarios. Por otra parte, él va a ejercer el puesto de Director Técnico-Comercial y yo la de Directora de Control de Gestión. Por último, habrá una persona contratada por el régimen general como Ingeniero Técnico.
– Entiendo que por lo que he estado leyendo en todos los comentarios anteriores, ¿en los estatutos de la sociedad, nuestro cargo como administradores deberá figurar cómo remunerado?
– ¿Tenemos que estar dados de alta los dos en el RETA?
– Si estamos dados de alta en el RETA, ¿tenemos que facturar a la sociedad con IVA del 21% y retención del 42%? ¿qué conceptos se pondrían en la factura?
– ¿En qué caso tendríamos que estar dados de alta en el régimen general y poseer una nómina en la sociedad?
04-feb-2013 11:16
Hola Carmen, gracias por seguir nuestro blog.
Respondiendo a lo que planteas…
1.- Los estatutos deben necesariamente establecer la retribución del órgano de administración. Esto es básico.
2.- Aunque no soy asesor laboral, sí diré que en el RETA hay que estar en cuanto se administra una sociedad y se es accionista con un porcentaje significativo. Esto es así porque, a efectos de la Seguridad Social, una persona que crea y administra su sociedad se asimila a la figura del trabajador autónomo.
3.- Sin embargo, una cosa es la normativa laboral y otra cosa es la fiscal. Ante la Seguridad Social estaréis como autónomos por lo que he comentado, pero no significa necesariamente que a efectos fiscales debáis estar como autónomos: vuestra relación con la sociedad estará en función de: (i) cobráis por dirigir la sociedad o (ii) si decidís facturar a la sociedad por vuestros servicios profesionales. Por lo que hemos comentado en este artículo, dos personas que sean administradoras y dirijan una sociedad, Hacienda difícilmente les permitirá cobrar como trabajadores “normales”. Esto implicará que el tipo de retención es del 42% y para que el sueldo sea deducible para la sociedad, deberá constar en los estatutos que el cargo de administrador es remunerado. Naturalmente, hay multitud de sociedades en las que los administradores trabajan y se les retiene al tipo “normal”. Pero Hacienda (todavía) no puede estar en todos sitios y controlar a todo el mundo… Los criterios expresados por la Dirección General de Tributos van por el sentido de considerar que la relación entre administrador y sociedad van por el hecho de ser administrador exclusivamente, de ahí el 42%.
Importante: si una persona física cobra como administrador, debe soportar un 42%, pero no debe cargar IVA, ni emitir factura, y en su IRPF tal retribución tributará como rendimiento del trabajo. Me indicas que la sociedad va a dedicarse a fabricar maquinaria, por lo que por este lado podríamos entender que no estamos ante una sociedad profesional pura y dura, en la que a los profesionales que hay detrás se les pudiera considerar profesionales autónomos.
Segunda posibilidad: facturar honorarios profesionales a la sociedad. En este caso no cobraréis como administradores, sino (esta vez sí) como autónomos. Esto implica emitir facturas con el 21% de IVA y con el 21% de retención. Problemas que esto plantea: son operaciones vinculadas, en las que la deducibilidad del gasto para la sociedad estará en función de que demuestres la realidad del servicio prestado. Esto es un campo de batalla nuevo, en el que no entraremos. En cualquier caso, si vais a cargar servicios a la sociedad a través de factura deberíais guardar los aspectos formales de la relación (tener un contrato, por ejemplo), además de justificar las horas cargadas y la titulación académica de los socios, que debería estar acorde con el tipo de servicios. Decantarse por una u otra opción dependerá de las cifras manejadas, y de cómo quedaría vuestra declaración del IRPF. Desde luego, lo peor que podéis hacer es: tener una nómina con tipo de retención calculado como si fuerais trabajadores “normales” y que los estatutos dijeran que el cargo de administrador es gratuito. Yo, a simple vista, me decantaría por soportar el 42% de retención, dado que, como he indicado, con la prestación de servicios entramos en otro tema, como es el de las operaciones vinculadas, bastante más complejo. No obstante, la recomendación final debería darla alguien que manejara la totalidad de matices e información que plantea tu caso.
Y, por último, respondiendo a tu última cuestión: aunque, reitero, no soy asesor laboral, no veo ninguna posibilidad legal de que podáis estar asimilados a las mismas condiciones que un trabajador contratado, que no sea administrador ni accionista.
04-feb-2013 11:22
Muchísimas gracias José María. Una exposición muy clara. Te agradezco la pronta respuesta.
05-feb-2013 12:56
Buenos días Jose María. Felicitarte por el blog, muy interesante por las situaciones que se muestran.
Yo tengo dos preguntas algo concretas que nadie me ha respondido. Al hablar del 50% de participacion en la sociedad para considerarlo actividad economica, se hace referencia a una persona individual o al conjunto? me explico: si yo tengo el 30% y otro tiene el 20% sumamos el 50%, pero no individualmente; o por ejemplo si somos conyuges o parientes en linea colateral o lineal. Es decir este 50% de participación en la sociedad es individual por cada una de las personas de los socios? Se que la nota así lo dice, pero quisiera saber la computación de los criterios fiscales y si hay alguna base legal al respecto.
Por otro lado, que criterios fiscales rigen respecto al articulo 4.8, creo que es, del Impuesto sobre el Patrimonio, del que se derivará el de de Sucesiones y Donaciones, respecto a la computación del % del declarante; Y asimismo del articulo 16 del Impuesto de Sociedades, respecto del 25% del contribuyente y parientes hasta el tercer grado; Como se acota este %, conjunta o individualmente?
05-feb-2013 17:29
Estás planteando cuestiones que tienen que ver con varios impuestos a la vez, pero para propósitos diversos, y ten en cuenta que en nuestra ordenamiento tributario rige una estanqueidad normativa, es decir, lo que es válido para un impuesto no es necesariamente válido para otro…
Yendo a la primera pregunta, hablas del “50% de participación en la sociedad para considerarlo actividad económica”. Bien, de lo que estamos hablando aquí es que si un socio tiene más del 50% de una sociedad profesional, las relaciones entre el socio y su sociedad serán consieradas como propias de una actividad profesional, pero en ningún caso laboral; es decir, esta persona debe cobrar a través de la sociedad mediante la emisión de facturas (a no ser que quiera cobrar como administrador, en el caso de que lo sea). Esto es así porque la DGT, en su informe, asimila a profesional autónomo a aquel profesional que monta una empresa en la que tiene la mayoría de acciones, pues en este caso no podrán regir entre socio y sociedad las reglas consustanciales entre empleado y empleador, como es sobre todo la dependencia. O dicho de otro modo: si yo tengo la mayoría de las acciones de una sociedad no puedo decir que esa sociedad es mi jefe, o que yo soy un subordinado suyo. Por tanto, la DGT quiere evitar que los profesionales monten sociedades cautivas a través de las cuales facturen sus servicios profesionales al mercado: se les obliga a facturar a su sociedad. Por tanto, este 50% debe ser considerado exclusivamente a nivel individual. Si hay dos socios profesionales que tienen, como dices, un 30 y un 20% de participaciones, en principio no se les obliga a facturar a su sociedad, aunque el informe de la DGT se pierde en una serie de consideraciones y reflexiones bastante oscuras, que no nos dan una solución clara: se nos dice que habría que ver si realmente el socio, aun teniendo una participación significativa, está bajo un régimen de dependencia laboral, elige su horario, clientes, condiciones de trabajo, etc. etc. No tenemos una solución clara, y en este caso quedaría al arbitrio del funcionario actuario.
En cuanto al Impuesto sobre Patrimonio, la discusión es completamente distinta de la que planteamos en este artículo. El artículo 4 del Impuesto de Patrimonio nos habla del porcentaje mínimo que una familia debe tener en una sociedad para que la tenencia de los títulos de esta sociedad esté exenta en el Impuesto de Patrimonio (y, por ende, goce de beneficios fiscales en Sucesiones y Donaciones). Este porcentaje mínimo es del 5% de una persona individualmente o del 20% junto con cónyuge, ascendientes, descendientes o colaterales de hasta segundo grado.
Por último, lo que planteas del 25% del artículo 16 de la Ley del Impuesto de Sociedades es uno de los muchos criterios para determinar cuándo dos sociedades están vinculadas fiscalmente entre sí: cuando en dos entidades los mismos socios o sus cónyuges o familiares hasta el tercer grado participen en un 25% en ambas sociedades, dichas sociedades quedan vinculadas.
En definitiva, estamos hablando de tres porcentajes para tres cuestiones fiscales distintas: la consideración de relación profesional entre el socio y su sociedad profesional (50%), la tenencia de acciones para obtener el blindaje fiscal de una empresa familiar (5 -20%) y de cuándo dos sociedades entran en vinculación fiscal por tener una misma familia con un 25% en ambas entidades. Espero haber aclarado algo…
06-feb-2013 14:00
Mis felicitaciones por tan interesante blog y por su disponibilidad para resolver cuestiones de la economía real!
Mi mujer quiere montar su empresa de compra de cursos de formación online a proveedores y posteriormente venta a usuarios finales junto con tutorización realizada por terceros. Mi preguntas serían las siguientes: ¿Debe la empresa tener empleado? Sería ella la empleada? Cuál sería la mejor forma para evitar alta tributación? Es beneficioso que yo sea el accionista mayoritario?
07-feb-2013 11:31
Gracias por seguir el blog, Andrés.
En relación con las preguntas que planteas, en principio no es necesario que esta sociedad disponga de un empleado. Puede tenerlo o no, pero fiscalmente no hay ninguna particularidad por su existencia. En cuanto a la mejor manera para evitar la tributación, entiendo que te refieres a la tributación tanto de tu mujer como la tuya. Cualquier cantidad que los socios, personas físicas, obtengan por facturar a la sociedad o por cobrar remuneraciones de la misma va a tributar en la parte general del IRPF. Es complicado realizar unas recomendaciones sin conocer en profundidad vuestra estructura de ingresos.
Tampoco tengo una respuesta para recomendar que tú seas el accionista mayoritario, sin conocer la estructura personal de patrimonio.
Responder	Guillermo Alfredo
09-feb-2013 13:10
Enhorabuena por tu magnifico blog y por la calidad de tus comentarios.
En 2012 constitui una sl que es 100% de mi propiedad a traves de la cual asesoro a empresas en hacer planes de negocio, estrategia etc. Esta sociedad ha emitido facturas a clientes con el 21% de IVA, pero yo no he recibido ningun tipo de pago por parte de la sociedad, ni como administrador ni como empleado. El dinero esta en el banco a nombre de la sociedad. Yo solo realizo esta actividad y estoy dado de alta en autonomos como administrador de la sociedad en la cual los estatutos dicen que el cargo de administrador es gratuito. Los trabajos los he hecho yo solo.
1) ¿he hecho mal algo?
2) ¿como y que debo regularizar ? (Hay riesgo de multa?)
3) de cara a futuro, por lo que he entendido la forma mas correcta de actuar es que mi sociedad facture a mis clientes con 21% de IVA y yo a su vez facturo a mi sociedad la misma cantidad con IVA y retencion de irpf (¿que tipo aplico?). Ademas tengo que hacer un contrato entre la sociedad y yo mismo ¿es correcto esto? ¿debo hacer otra cosa?
4) necsito parte del dinero que hay en banco en 2012. ¿como lo hago?
Muchas gracias y perdona por el toston.
11-feb-2013 11:51
Hola Guillermo, gracias por tu seguimiento del blog.
Intentaré responderte brevemente 1.- ¿Has hecho algo mal? Bueno, ten en cuenta que como socio único y administrador, tus relaciones con la sociedad se rigen por lo dispuesto a las operaciones vinculadas. Un profesional que efectuase su trabajo para una sociedad con la que no tuviese vínculo patrimonial, nunca admitiría trabajar gratis para dicha sociedad, por lo que desde un punto de vista fiscal, tú tampoco puedes trabajar gratis. Algo debes cobrar de tu sociedad.
2.- Dado que el cargo de administrador es gratuito, lo lógico es que factures a la sociedad. No cobres como administrador porque te metes en un problema. Deberás, por lo tanto, emitir factura por los servicios prestados a la sociedad. Tampoco puedes considerarte trabajador, pues siendo los servicios que prestas claramente los propios de una sociedad profesional, y siendo tú socio único y administrador, los criterios de las autoridades fiscales son bastante claros, y no te permitirán estar como trabajador por cuenta ajena de tu sociedad.
3.- ¿Cuánto cobrar? ¡¡Buena pregunta!! Debes cobrar de tu sociedad lo que un consultor cobraría por el tipo de trabajo que has realizado. Como esta respuesta puede llevarnos a una discusión bizantina, la legislación establece que si los socios profesionales que hay detrás de una sociedad se llevan al menos el 85% de los beneficios que la sociedad presente antes de que los socios carguen sus honorarios, esta remuneración se entenderá fiscalmente adecuada. No obstante, esta regla también presenta sus matices. Teclea en un buscador “REAL DECRETO 1777/2004″ y mira su artículo 16.6 Ahí se contiene dicha regla.
4.- ¿Es posible regularizar a día de hoy? Bueno, tenemos varias patas que cuadrar, y aquí debería asesorarte alguien que tenga un mejor conocimiento de tu situación ante Hacienda, y del ámbito temporal de los servicios que has prestado a tu sociedad. En primer lugar, está el hecho de que si tus servicios se han referido a 2012, deberás incluirlos en tu declaración del IRPF de 2012, aún pendiente de presentar. Pero si no has cobrado nada en 2012, y en su momento te acogiste a tributación en IRPF en función de cobros y pagos (es decir, no considerar que no debes pagar impuestos hasta que no cobres) podrías demorar el pago de impuestos en tu IRPF hasta el año que viene. También está el tema de las retenciones. Tus facturas deben llevar un 21% de retención, o un 9% si estás en los dos primeros ejercicios de profesión. Y, por último, también está el IVA. Se supone que debes repercutir IVA a tu sociedad, y no lo has hecho. Cuando el servicio se presta de una manera recurrente el IVA se devenga cuando sea exigible el precio, aunque si no ha habido precio, o no se ha pactado nada acerca de la exigibilidad del cobro, se entiende que el IVA se devenga a 31 de diciembre: es decir, tú le has estado prestando servicios a tu sociedad, estos servicios están sujetos a IVA, pero no has pactado nada porque no hay un contrato firmado entre tú y la sociedad donde se establezca la repercusión de IVA: de acuerdo con la Ley, aunque no hayas cobrado nada de tu sociedad, debiste repercutirle el 21% del IVA por tus servicios a 31 de diciembre, debiendo haber ingresado dicho importe el pasado 30 de enero… Reconocer ahora este IVA te supondrá una sanción de unos 300 € por no haber presentado en plazo el resumen anual, más un 5% por lo ingresado fuera de plazo… No obstante, insisto, esto es un tema un poco delicado, por lo que te rogaría que te pusieras en mano de un profesional que pudiera apreciar con más detalle tu situación, nivel de facturación, etc. etc. Tal vez, con información más personalizada la recomendación vaya finalmente por otros derroteros…
Por último, por lo que te he ido indicando, creo que para recuperar el dinero de la sociedad debes reconocer ingresos profesionales. De hecho, dado que es una operación vinculada, es a lo que te obliga la Ley…
14-feb-2013 9:16
Gracias por la respuesta Jose Maria.
He consultado el tema con un amigo y me dice que
1) lo primero que tengo que hacer es darme de alta como empleado de la sociedad ya que en Hacienda no gusta que una sociedad de prestacion de servicios profesionales no tenga empleados.
2) para recuperar el dinero de la sociedad hacer un reparto de dividendos
Estoy hecho un lio….
Me decias que te hacia falta saber nivel de ingresos (en 2012 la sociedad ha ingresado 20.000 euros sin iva por asesoramiento a empresas entre mayo y ju io 2012 y yo he ingresado nada, ni a traves de la sociedad ni por otras vias. Respecto a mi situacion fiscal es sencilla: estoy dado de alta como autonomo por ser administrador de la sl y no trabajo en ningun otro sitio).
Te rogaria que en la medida de lo posible me des los pasos en detalle que deberia dar para regularizar 2012 y “sacar el dinero” de la cuenta de la sociedad Muchas gracias de nuevo.
15-feb-2013 12:01
No tengo constancia de si a Hacienda le gustan o no las sociedades profesionales sin empleados. Desde luego, lo que no le gustan, tal y como habrás podido leer en esta entrada del blog, es que los profesionales que controlan las sociedades estén como trabajadores. Por lo tanto, no creo que sea buena idea que tú te des de alta como trabajador, pues cobrando como trabajador de tu sociedad puedes tener un problema, dado que el criterio de la Dirección General de Tributos es obligar al profesional a facturar a su sociedad, y no a cobrar una nómina de la misma.
En cuanto al reparto de dividendos, en efecto, es una forma de llevarse el dinero de la sociedad. Pero, insisto, esos 20.000 euros de los que hablas no han sido generados por la sociedad, sino por tu labor profesional, dado que por lo que indicas la sociedad no tiene más medios humanos, materiales y técnicos que tu labor profesional. Por tanto, siendo tu relación con la sociedad una operación vinculada, la Agencia Tributaria no va a ver con buenos ojos que no cobres por tu trabajo, y el dinero lo percibas a través de dividendos. No creo que esto sea una buena solución.
Mi opinión, dentro de lo que puedo indicarte dentro de un blog público, es que regularices tu situación a través de facturar a tu sociedad por los servicios prestados. No obstante, nuevamente te invito a que contactes con un profesional cualificado, que te asesore acerca de cómo regularizar tu situación y encauzar tus pasos en el futuro.
15-feb-2013 19:01
Voy a hacer lo siguiente que me parece lo menos malo.
Este mes, voy a emitirle como profesional una factura a la sociedad por importe de 20.000 euros con su retencion e IVA del 21% por los trabajos realizados en 2012.
Por otro lado en la sociedad hare un apunte contable de “facturas pendientes de recibir” del mismo importe y llevaré a gastos el importe correspondiente. ¿que te parece? ¿hay alguna alternativa mejor? Gracias. (Si es preciso mandame por favor un email). Gracias y disculpa por la lata pero soy muy nuevo en esto….
18-feb-2013 11:58
Si haces lo que propones, ten en cuenta que, en principio, la imputación de ingresos en IRPF por actividades económicas sigue las reglas de devengo propias de la Ley del Impuesto de Sociedades.
Responder	Guill
22-feb-2013 10:38
¿hay alguna alternativa mejor? ¿cual es?
14-feb-2013 21:35
Tengo una sociedad profesional con 2 socios al 50% siendo ambos socios administradores solidarios.
El cargo de administrador es no retribuido.
Lo que haremos será vender un 2% a otra persona(con lo que el requisito del accionariado de la nota 1/12 ya no lo cumpliriamos.
Por otro lado, en los estatutos pondremos un nuevo punto donde expondremos que los socios trabajadores recibiran un salario mensual por el desempeño de funciones puramente administrativas, para diferenciarlas de las funciones del administrador.
Quedo a la espera de algun consejo o comentario por tu parte.
Agradecerte de antemano el blog tan estupendo y actual que tienes
15-feb-2013 12:24
Veo que mezclas un poco los problemas que Hacienda te plantea, y lo cierto es que la situación es algo compleja, dentro de lo que debería ser un marco normativo más claro y barato para los valientes que, en los tiempos actuales, se dedican a emprender y crear actividad económica.
Ten en cuenta que, ahora mismo, las PYMES tienen dos problemas: uno, el del administrador que cobra de su sociedad. El cargo de administrador debe estar retribuido en los estatutos y, además, el administrador debe soportar un 42% de retención. Se entiende que si el administrador, aparte de administrar, trabaja para la sociedad, en cuanto su trabajo sea un puesto directivo o de responsabilidad, este trabajo queda subsumido dentro de sus labores como administrador, por lo que no se escapa al 42% y a la no deducción para la sociedad, en caso de que los estatutos no contemplen la remuneración del cargo de administrador. Esta es una primera zancadilla: considerar que un administrador que trabaje para la sociedad debe tributar en condición de administrador, y no como trabajador.
La segunda zancadilla la ponen solo a las sociedades profesionales, entendiendo que un profesional que trabaje para una sociedad que controla no puede tener una relación laboral con la sociedad, sino profesional, es decir: que el profesional no puede cobrar nómina, sino que debe ser retribuido a través de emisión de facturas.
Veamos ahora cómo conjugar estas dos zancadillas en tu situación, pues por lo que indicas eres administrador, profesional y encima controlas la sociedad. Si indicas que el cargo de administrador es no retribuido, lo que debemos evitar es que se considere que estáis cobrando por administrar la sociedad. Me dices que vais a indicar que los socios trabajadores van a cobrar un salario por labores administrativas, para que no se entienda que no se remuneran por labores directivas. Pero, teniendo en cuenta lo que expones, creo que el peligro puede venir por vuestra condición de profesionales, no de administradores.
Lo que indicas podría ser válido para una sociedad no profesional. Imagina una sociedad que explota una carnicería. El administrador y socio único de esa sociedad podría decir que sus labores en la sociedad no son solo de administración, sino que hace muchas cosas que cualquier trabajador haría: despachar carne, llevar las cuentas, ir a comprar género… por lo que podría intentar ser remunerado, al menos en parte, como un trabajador normal.
Pero en vuestro caso es distinto por la doble zancadilla: sois profesionales. Indicas que vais a desprenderos de un 2% de las acciones para no tener el 50%. Esto, por sí solo, no te deja a salvo. En su nota, la Dirección General de Tributos establece una presunción en caso de que el profesional tenga el 50% o más de las acciones, pero luego añade: en caso de que el profesional tenga menos del 50%, habría que ver si en su relación con la sociedad se dan las condiciones propias de una relación laboral, como son las de estar sometidos a un horario fijo, poder elegir las vacaciones, elegir a clientes, etc. etc. Si a pesar de tener menos del 50% la Agencia Tributaria entiende que, para decirlo claro, “tú sigues siendo tu propio jefe”, podrán considerar que tu relación con la sociedad es profesional, y no laboral. Yo he visto resoluciones donde se establecía que la relación socio profesional/sociedad era profesional para un socio con una cantidad irrisoria de acciones (un 5%, creo recordar).
Por lo tanto, siento decirte, que el hecho de vender un 2% de las acciones no te sitúa en mejor condición que antes. Todo esto, por supuesto, sin entrar a valorar vuestra situación concreta, pues no conozco más que lo que amablemente pones aquí en nuestro blog. Así pues, de lo que deberías estar pendiente no es de si se os consideran administradores, sino profesionales, y os obligan a facturar. La situación fiscal más conservadora, desde luego, es olvidaros de nóminas y facturar directamente a la sociedad. No obstante, insisto, el consejo final debería dároslo un profesional competente que tenga todos los antecedentes de vuestra actividad y situación concreta.
15-feb-2013 12:33
Buenos días y muchas gracias por su ayuda en este blog lo primero.
Mi pregunta es referente a la retencion que una sociedad limitada practica al cliente (o mejor dicho el cliente le practica a la sociedad o la sociedad se auto retiene) en la emisión de una factura.
En estos momentos emitimos: coste por el servicio más 21 de IVA menos 21% de retencion a cuenta en concepto de impuesto de sociedades.
PREGUNTA: ¿podría decirme exactamente la Ley que regula este concepto de retención? ¿Más teniendo en cuenta que es una empresa creada a mediados de 2012 y por lo que según he entendido en su comentario deberíamos estar reteniend el 9%?
La regulación de las retenciones, para las personas físicas, está contenido en los artículos 74 y siguientes del Real Decreto 439/2007, que es el que aprueba el Reglamento del IRPF.
Respecto a la retención reducida, se aplica en los dos primeros años del ejercicio de profesión por parte del profesional persona física, no de la vida de la sociedad.
15-feb-2013 18:04
Muchas Gracias de nuevo Jose Maria!!
Tengo una SL con 2 socios al 50% que se dedica a crear paginas web, tiendas online, foros…etc, pero sólo yo figuro como trabajador en ella y estoy dado de alta y pago el RETA. Hasta ahora tenía una nómina como administrador pero visto lo del 42% de retención, este 2013 me he bajado la nómina de administrador a una cantidad simbólica y ahora el problema lo tengo al querer sacar beneficios si puede ser mensualmente de la empresa, ya que tengo que vivir de algo.
Según veo tengo 2 opciones:
1- Facturando los servicios como profesional a la empresa, aplicando en 21% de IVA e IRPF como has mencionado tú.
2- Creandome una segunda nómina con el cargo de por ejemplo “Programador y diseñador web”.
Me podrías indicar cual es la más indicada o si existe alguna otra posibilidad para sacar beneficios de la empresa sin que me peguen esos palos y me quede algo para comer??
21-feb-2013 11:02
Por lo que veo, tu sociedad es profesional, por lo que teniendo el 50% de la sociedad, no sé si Hacienda estaría conforme con que pudieras tener rendimientos del trabajo de tu sociedad, al margen de los que pudieras cobrar como administrador.
Por lo tanto, en tu caso, no veo práctico intentar colocarte una nómina dado que, como digo, tu actividad es profesional. Siendo esto así, y si no quieres tener el molesto 42% de retención, la solución que te queda es facturar servicios profesionales. Los servicios profesionales llevan, como dices, el 21% tanto de IVA como de retención. Si, ejem, el Gobierno cumple lo que recientemente está prometiendo en temas fiscales, la retención del 21% volverá al 15% en 2014 (veremos…) No obstante, te planteo un par de cuestiones:
1.- Si vas a moverte a una situación de profesional que factura a su sociedad, ten en cuenta, como he dicho en otras ocasiones dentro de esta entrada, que estás sujeto al régimen de vinculadas del art. 16 de la Ley del Impuesto de Sociedades. Ya he expuesto en un comentario anterior la regla establecida en la legislación acerca de qué considera hacienda como un precio de mercado los servicios facturados por los socios profesionales.
2.- Entiendo que consideres el 42% casi casi como un atraco a mano armada, pero ten en cuenta que este 42% es plenamente deducible en tu declaración del IRPF. No es una cantidad perdida, sino que soportando estas retenciones, lo más probable es que la renta te salga a devolver (y bastante). Por lo tanto, considera el 42% un préstamo a tipo cero que te obligan a realizar al Estado. Digo esto porque no es lo mismo, en IRPF, cobrar como rendimientos del trabajo (vía administrador) que como profesional autónomo. Tal vez te resulte más beneficioso, a largo plazo, soportar el 42% como administrador, pero tributar menos en IRPF, que soportar una retención al 21%, pero tener una mayor carga fiscal. Hay que hacer números, ver cómo te sale la renta en un caso y en otro, y ver si el hecho de tener que “prestar” este dinero al Estado lo compensa el hecho de, tal vez, tener una menor carga fiscal.
21-feb-2013 12:03
Muchísimas gracias José María !!!!!
1- Supongo que te refieres a los 250.000… tranquilo que no llego ni por asomo, ojalá!!!!
2- Haré cuentas a ver como me sale Te estoy realmente agradecido Responder	José María Rubio
22-feb-2013 8:37
Cuidado, no me refiero al límite de los 250.000 euros. Si superas esta cantidad estarás obligado a documentar por escrito la operación con el fichero que exigen la Ley y el Reglamento del Impuesto de Sociedades. A lo que yo me refiero es que las relaciones entre tú y la sociedad se consideran operaciones vinculadas desde el primer euro, y la Agencia Tributaria puede no tener otra cosa que hacer que discutir si le cobras mucho, poco o regular a tu sociedad. Mencionaba esto por la regla del 85% que encontrarás explicada en las réplicas de esta misma página.
Responder	Josep Soler
22-feb-2013 14:29
Buenos días José María, ante todo felicidades por el blog, es muy interesante.
Tengo dudas de que cambios debo hacer con la empresa. A ver, somos una empresa de reparación de vehículos, la sociedad tiene varios socios, hay dos que son los administradores que tienen un 35% cada uno de la sociedad y el otro 30% esta distribuido en proporciones más pequeñas.
En los estatutos de la sociedad tengo que el cargo de administrador no es retribuido.
Los dos socios hasta día de hoy perciben una nómina de la empresa y están dados de alta como autónomos, aplicándose la retención en la nómina cómo un trabajador cualquiera. Uno de ellos es el jefe de taller y el otro es administrativo.
Tendría que aplicar el 42% de retención en la nómina?
Se considerarían profesionales y tendrían que facturar a la empresa, aplicando el iva del 21%?
O como no superan el 50% no les afecta?
25-feb-2013 13:47
Tu empresa no es profesional, con lo que os quitáis un problema de encima, dado que no se va a considerar que ninguno de los socios está prestando servicios profesionales a la sociedad. El hecho de que los socios y administradores estén dados de alta como autónomos se debe a exigencias de la legislación laboral, pero desde un punto de vista fiscal estas personas pueden cobrar una nómina de la sociedad.
La cuestión viene por el hecho de ser también administradores. Si el cargo de administrador es gratuito, en cuanto se entienda que estas personas estén cobrando algo en concepto de administrador, esto supondría la no deducibilidad del sueldo para la sociedad (y, de paso, aplicar el 42% de retención).
No obstante, en los pronunciamientos de tribunales y resoluciones administrativas siempre se ha dicho que el cargo de administrador comprende cualquier tarea que sea directiva o tenga una vertiente de alta dirección; es decir, no puedes pretender ser director financiero y administrador. Según he entendido, un socio-administrador es el jefe de taller y el otro, es administrativo. Si esto es así, se puede compatibilizar el hecho de ser administrador con estas dos profesiones. Personalmente, no creo que la Agencia Tributaria tenga fuerza para decir que una persona que trabaja como jefe de taller o administrativo realmente está cobrando por administrar una sociedad…. siempre y cuando estén percibiendo remuneraciones acordes con su puesto y experiencia.
25-feb-2013 14:15
23-feb-2013 19:31
Enhorabuena José María por el blog y tus acertados comentarios.
Acabamos de constituir una consultora de energía entre tres socios, cada unos al 33%, yo seré el único socio-trabajador de la sociedad, por lo que estaré como administrador único. Realizaré trabajos de consultoria durante 2 meses y después otro socio pasará a ser trabajador y seremos administradores solidarios.
Estamos valorando si la retribución para el administrador será remunerada o no en función de la carga tributaria
1- si tengo una nómina como trabajador ¿la retención aplicada cual debería ser?
2- en caso de ser el 42%, ¿podría tener una nómina por el cargo de consultor y otra como administrador?
3- Fiscalmente que opción sería más ventajosa ¿nómina o emisión de factura como profesional?
25-feb-2013 14:01
No indicas si tu sociedad va a tener más trabajadores, pero entiendo, por lo que cuentas, que es una sociedad creada por tres personas, de las cuales dos son profesionales que trabajarán para la compañía (en un principio solo tu, en una segunda fase, junto con otra persona que asumirá la condición de administrador solidario). El tercer socio parece tener una mera función de socio capitalista.
Si esto es así, realmente lo que tienes es una sociedad profesional en la que dos profesionales administran y trabajan para la sociedad. Por lo tanto, hay que analizar las dos cuestiones que venimos comentando aquí: problemas en relación con la condición de administrador y problemas por la condición de socio-profesional.
Comencemos por la última. Siendo una sociedad de profesionales en la que, básicamente, va a haber dos profesionales que van a realizar su actividad profesional, el hecho de tener una nómina puede plantear problemas. Es cierto que no tenéis más del 50% de las acciones, pero este límite no opera (en la resolución de la DGT) como un límite absoluto. Si lo superas, se te va a considerar que no puede haber relación laboral entre socio-profesional y sociedad, y si no lo superas (como es el caso)… puede ser que la Agencia Tributaria entienda que tampoco puede existir esa relación. Nos movemos en un campo demasiado abierto a interpretaciones, pero lo que nos dice la DGT (y la Agencia Tributaria lo suscribe), es que si el profesional no trabaja en un entorno en el que quepa apreciar las características típicas de una relación laboral, su relación no puede ser relación laboral. ¿De qué características hablamos? pues de, por ejemplo, subordinación horaria, elección de vacaciones, elección de clientes, etc. etc. En definitiva, si la Agencia Tributaria entiende que tú estás “autoempleado”, no va a permitir que cobres una nómina como trabajador, exigiéndote entonces que tus retribuciones con la sociedad vayan a través de facturación.
Por tanto, respondiendo a tus preguntas:
1.- Aun sin conocer tu sociedad, creo que la única posibilidad que tienes para cobrar a través de nómina es cobrar como administrador, con un 42% de retención-
2.- Puedes tener una “nómina” como administrador (o mejor dicho, una retribución como administrador)… y facturar a la sociedad por tus servicios como consultor.
3.- Aquí respondo lo que he comentado en anteriores comentarios. Depende. Depende de tu nivel de retribución, de otros ingresos que pudieras tener… para determinar esto, ponte en manos de un buen profesional que tenga todos los antecedentes de tu situación.
Responder	Juan Luis Ojea Blanco
09-mar-2013 7:32
Enhorabuena José María por el blog. Sociedad que vende comida para animales. Dos socios matrimonio, el marido tiene el 75% de la participación y la mujer el 25%. Administrador único el marido.
La mujer tiene nómina como empleada por cuenta ajena con su retención a tablas y el marido tiene una pequeña nómina (300€/mes)como administrador al 42% de retención y por otro lado factura por sus servicios como agente comercial (1.500,00€/mes)
En estatutos figura el cargo retribuido según Junta General
¿Puede la mujer ser retribuida como empleada por cuenta ajena? ¿son sus retribuciones deducibles en el impuesto de sociedades y objeto de operaciones vinculadas?
¿Es compatible en el marido la nómina de administrador y la facturación como agente comercial? ¿Son deducibles ambas retribuciones en el I.S.? ¿te parece que cumplen con el articulo 16.6 del I.S. de operaciones vinculadas? Son muchas preguntas pero la verdad que este tema nos tiene bastantes preocupados. Gracias
11-mar-2013 10:41
Intentaré responder a todas tus preguntas:
1.- La mujer puede, efectivamente, ser retribuida como empleada por cuenta ajena. Su única particularidad es que es socia de la empresa en un 25%, pero esto no implica nada, en principio.
2.- ¿Son operaciones vinculadas? Evidentemente. Lo son tanto por ser el cónyuge de un socio que es administrador, por ser el cónyuge de alguien que tiene el 75% de la sociedad, y lo son… por ser socia al 25%.
3.- Dado que el sueldo de ella es una operación vinculada, la AEAT podría revisar que el sueldo está de acuerdo con las funciones que ella realiza en la sociedad (es decir que, por ejemplo, no tiene un suelo muy alto que esté escondiendo una forma de sacar beneficios de la sociedad) y que ella, de manera efectiva, trabaja en la sociedad (lo que no debe ser muy difícil de probar)
4.- A salvo de lo que te indico por operaciones vinculadas, la deducibilidad del suelo de ella no debe ser algo que plantee excesivos problemas…
5.- Respecto a la compatibilidad del sueldo como administrador y la facturación por agente comercial yo, en principio, no veo problemas. Sí puede existir compatibilidad.
6.- No obstante, también nos encontramos con el tema de las operaciones vinculadas, y en concreto con servicios que son facturados a la sociedad, lo que implica una carga de prueba de la realidad del servicio más acentuada que lo que tendríamos ante un proveedor de servicios ajeno a la empresa.
7.- En primer lugar, debería guardar todos los medios de prueba necesarios para acreditar que estás captando clientes para la empresa, y manteniendo dicha cartera de clientes. La AEAT podría pedir lo que tú le pedirías a un comercial externo para que acredite su trabajo (pruebas de desplazamiento, visitas a clientes, captación de nuevos clientes,comunicaciones con los mismos, etc. etc.)
8.- También deberías tener en cuenta que dado que es una operación vinculada, deberías cobrar a la sociedad algo que razonablemente cobraría un comercial externo que trabajase para ti. No sé si tu sociedad tiene más comerciales, aparte de ti (por establecer una comparabilidad con alguien, no vinculado a la sociedad, que esté realizano labores similares a las tuyas,
9.- Por último, si estás facturando a la sociedad servicios profesionales, no estaría de más tener firmado un contrato en el que se especifique el trabajo, su alcance y remuneración… al fin y al cabo, lo que te pediría un comercial autónomo que entrase a trabajar para tu sociedad.
09-mar-2013 22:37
Una pregunta, en el caso de comunidades de bienes, no se aplica nada de esto de la Nota de la DGT verdad?
Los socios son autónomos (en la SS) y personas fisicas que tributan en actividades economicas en IRPF….
A nivel fiscal sería más beneficioso ser sociedad laboral?
11-mar-2013 10:26
Efectivamente, en caso de comunidades de bienes no aplica nada de lo que estamos viendo. Una CB no es más que dos o más personas que explotan comúnmente un mismo negocio, tributando según el porcentaje elegido en IRPF. Por tanto, no hay administradores, ni posibilidad de que discutan vuestra forma de tributar, dado que lo estáis haciendo ya como personas físicas, en IRPF.
Desde un punto de vista estrictamente fiscal, la sociedad laboral no presenta ninguna ventaja (insisto: desde un punto de vista fiscal). Te ahorras el tener una sociedad, con los problemas que estamos viendo, es mucho más fácil llevar la contabilidad (¡¡¡con lo que te ahorras dinero en asesores!!!) y, encima de todo, puedes elegir un criterio de caja que te protege contra los clientes morosos…
Responder	Ana Isabel Coleto Barrera
13-mar-2013 11:58
José María enhorabuena por el blog.
Hotel que factura 150.000 € año aprox. Tres socios. Hermanos al 33,33% cada uno. Todos administradores solidarios. Cargo de administrador retribuido según Junta General
¿Cómo tendriamos que retribuir nuestro trabajo en el Hotel? ¿tendriamos que tener nomina como administradores y retener al 42%? en este caso, seria compatible con otra nómina por tareas comunes con retención a tablas? Según me indican no podemos tener relación laboral ya somos administradores ¿es esto cierto?, significa esto que tendriamos que facturar por los servicios que prestamos ¿? …. No sé, estoy hecha un lio
14-mar-2013 13:40
Hola Ana Isabel, gracias por tus comentarios del blog.
Respecto a lo que me indicas que no puedes tener relación laboral con la sociedad del hotel por ser administradores… depende. No podéis ser considerados como trabajadores por cuenta ajena porque sois administradores, es cierto, pero esto es en el ámbito de la Seguridad Social, donde no podéis incluiros en el régimen de trabajadores por cuenta ajena. Pero fiscalmente, el hecho de que podáis tener una relación laboral, al margen de vuestra condición de administradores, dependerá del tipo de trabajo que desarrolléis. La doctrina del Tribuna Supremo que recoge la Agencia Tributaria es que no puede haber relación laboral si mediante dicha relación laboral se pretende desempeñar una labor que ya pueda estar comprendida dentro de las tareas de administración: es decir, no puedes decir que eres administradora de la sociedad, y que cobras con un 42% de retención por tu labor de administradora y, por otra, que eres la directora del hotel, o la directora financiera de la sociedad, y que a dicha remuneración se le aplica retención según tablas, porque estas tareas de alta dirección o de gerencia ya se consideran incluidas dentro de lo que un administrador de una sociedad que explota un hotel puede desempeñar. No obstante, nada te impide que al margen de ser administradora puedas desarrollar una labor “normal” para la sociedad. Por ejemplo, nada impide que un administrador pueda cobrar, además, como recepcionista, camerero, etc. etc. Ahora bien, ten en cuenta que esta relación es una operación vinculada, por lo que no puedes ponerte un sueldo arbitrario. Por ejemplo, no puedes decir que eres una camarera y ponerte un sueldo de 5.000 euros/mes, porque (hasta donde yo sé), no hay camareros que cobren estas cantidades. Si lo haces así, Hacienda podría entender o bien que estás retribuyendo realmente labores de alta dirección, o bien que estás disfrazando dividendos de salarios. En vuestro caso, no sé el tamaño del hotel, ni cuales son las labores que realmente están percibiendo los socios. La compatibilidad entre la relación laboral y la de administrador dependerá de lo que hagáis en el hotel. Si, como imagino, dirigís el hotel, todo lo que cobréis por labores directivas o de gerencia, al ser administradores, debe ir en este concepto con una retención al 42%. El hecho de que lo que cobréis por administrar o gerenciar la sociedad no significa que tengáis que facturar: a efectos fiscales sigue siendo un rendimiento del trabajo… aunque con una (exorbitante) retención del 42%.
Responder	Alvaro Hernaiz Gil
14-mar-2013 20:22
Buenas tardes Jose Maria y felicidades por el Blog.
Mira ver si nos das luz en este tunel que tenemos que me queda claro.
Somos 3 socios al 47% 2 de ellos y el otro el 6%. Los de mayor porcentaje de la sociedad figuramos como administradores solidarios (lógicamente). Somos una empresa de instalacion de dispositivos de seguridad y electricidad. Recibimos una nomina neta mensual de unos 1200€ en la que aparece que somos “autonomos”. El del porcentaje del 6% esta dado en el regimen general como ingeniero. La verdad que sobre el papel somos administradores pero en la relidad somos instaladores electricos y alguna vez comercial.
Para adecuar todo esto a la normativa vigente que deberiamos hacer…retenernos un 42 es un crimen la verdad cuando ahora nos retienen un 12. Mas que otra cosa porque la economia actual no esta para prestarle nada a nadie(no nos prestan a nosotros) y a hacienda la verdad menos.
Hola Álvaro, gracias por tus comentarios acerca del blog.
No siendo una sociedad profesional, el único problema que podríais tener es el derivado de vuestra condición de administradores. Hacienda podría entender que lo que cobráis lo hacéis por ser administradores, y que en dicho caso habría que retener al 42% y, si el cargo de administrador es gratuito en la sociedad, considerar que es un gasto no deducible.
No obstante, al tener unos trabajos bien definidos, como es el de instalador, no creo que os puedan molestar en este sentido. Cobráis de la sociedad porque trabajáis para ella, y hacéis un trabajo constatable. Este trabajo no puede asimilarse a labores de alta dirección, por lo que entiendo que podéis compatibilizar vuestra nómina con una retención razonable con la condición de administrador.
Muy retorcido tendría que ser quien os revisase, para intentar sacaros algo de dinero discutiendo que no solo estáis trabajando para la sociedad, sino dirigiéndola. No creo, sinceramente, que vuestra situación sea de riesgo fiscal, tal y como la comentas.
Responder	alberto del rio
15-mar-2013 16:22
Hola Jose María, te agradezco profundamente tu labor através de este blog ya que mi asesor fiscal (hasta el final de este trimestre) negaba la mayor. Hace una semana se han cambiado los Estatutos.
S.L. con dos socios (matrimonio). Mi mujer con el 20% y yo (administrador) con el 80 % de participación, con sede social y oficina en casa. La empresa se dedica a la realización de eventos en su mayoría contratados a empresas externas. El cargo del administrador es NO retribuido y a su vez el administrador trabaja para la empresa con un contrato laboral de jefe de ventas por importe de 1.800 euros al mes sin acogerse a convenio. Las preguntas serían las siguientes:
1º Se ajusta a la STS la siguiente redacción estatutaria: “El cargo de administrador será retribuido con un máximo de 2000 euros mensuales determinando la Junta General el importe exacto”.
2º Se podría determinar los rendimientos como rendimientos de actividad profesional, teniendo en cuenta que se trabaja desde casa? 3º Imagino que las retribuciones percibidas se encuadran como retribuciones de administrador (no retribuido según los antiguos estatutos) y por lo tanto susceptibles de incurrir en las peores consecuencias. Muchas gracias
19-mar-2013 16:55
Hola Alberto, gracias por tus amables comentarios. Intentaré responder a tus preguntas.
1.- Respecto a si poner la redacción estatutaria que comentas, los dos sistemas que prevé la legislación mercantil para retribuir a los administradores es o una cantidad fija o una participación en beneficios. Al margen de que esta redacción debería ser revisada por un abogado mercantilista (yo no lo soy), yo creo que sería poco operativo fijar el tope exacto en los estatutos. Piensa que modificarlo obligaría a modificar los estatutos. Da mejor libertad a la junta general para que determine la remuneración, aunque esto implique que todos los años debas reunirte contigo mismo y plasmar por escrito la decisión a la que llegues, lo cual tiene un punto de cosa surrealista, pero así están las cosas…
2.- La determinación de rendimiento profesional vendría por el hecho de que te dieses de alta como profesional autónomo ante la Agencia Tributaria y facturases a la sociedad. No tiene nada que ver con el hecho de que el domicilio social lo tengas en casa. 3.- Evidentemente, como apuntas, tienes una debilidad fiscal que irá poco a poco prescribiendo. Si alguien de la Agencia Tributaria revisase tu situación, podría equiparar tu labor con la de administrador. Para ello, se interesaría acerca de tu labor y, si viese que ha comprendido cuestiones directivas, podría ir por ahí y considerar que tu sueldo no era deducible para la sociedad. Evidentemente, para ello deberías tener una revisión y, dentro de esa revisión, la mala suerte de toparte con alguien que entendiese que la represión del fraude fiscal en España pasa por quitar la deducibilidad en el IS del sueldo de los administradores de las PYMEs, en virtud de un rocambolesco criterio que, en verdad, proviene de una gran empresa donde hay una disociación clara entre propiedad y gestión. De hecho, los requisitos que se establecen en el Derecho Mercantil para fijar la remuneración de los administradores, es una medida de protección de los socios frente a los administradores, especialmente pensada para los socios pequeños, evitando que los administradores puedan ponerse sueldos de capricho, lo cual solo tiene sentido en empresas donde propiedad y gestión no recaen en la misma persona. Pero que un pequeño empresario, que es socio+administrador+trabajador y, en definitiva, sufridor, tenga que estar pendiente de estas cuestiones, en lugar de lo que realmente debe interesarle, como es sacar a su empresa adelante y crear empleo y riqueza, indica bien a las claras la empanada mental que lucen no pocos funcionarios de la Agencia Tributaria.
Responder	Javier Ojea Araujo
21-mar-2013 12:16
Hola Jose María, estoy gratamente sorprendido por las respuestas que vas elaborando en este blog y que en gran medida ayudan a aclarar un poco este lio en el que se nos ha metido a los socios y administradores de sociedades mercantiles
Soy administrador único de una sociedad limitada dedicada a la carpinteria al 100% de mi propiedad, según los estatutos el cargo es gratuito y las funciones que desempeño en la misma son de todo tipo, tanto de administración como de carpintero.
Según entiendo al tener más del 50% de las participaciones y ser administrador no puedo tener una nómina con una retención a tablas como se venía haciendo, sino que ahora debería ser al 42%, ¿es esto así?
Por otra parte es obligatorio modificar estatutos e indicar que el cargo es retribuido sino es posible que consideren los gastos contabilizados como no deducibles en el impuesto de sociedades.
Por último, estoy pensando en darme de alta de autonomo y facturar a la sociedad para evitar este jaleo, aunque no se si esto sería posible ya que en mi caso los factores de producción residen en la sociedad. Podría tener problemas si por ejemplo me doy de alta como asesor financiero y facturo por la prestación de servicios
02-abr-2013 13:04
En primer lugar, aclarar que si tu sociedad es de carpintería, no es una sociedad profesional, luego es indiferente el % que tengas de la sociedad. El “problema” está en tu condición de administrador. La Agencia Tributaria, amparada en la interpretación del Tribunal Supremo, nos dice que un administrador no puede tener una relación laboral con la sociedad, si es que las tareas que el administrador va a desempeñar en la sociedad son tareas de alta dirección, al quedar comprendidas en lo que un administrador puede ejercer, por su mera condición de administrador. En tu caso, indicas que eres carpintero. Por tu labor como carpintero sí puedes tener una nómina con relación a tablas, pero esta nómina tiene que estar en relación con lo que un carpintero puede cobrar para una sociedad como la tuya. En cuanto tu salario sobrepase esta cantidad, Hacienda puede considerar que este “sobresueldo” es por la condición de administrador, obligar a retener el 42% y, lo que es peor, considerarlo gasto no deducible para la sociedad si los estatutos determinan la gratuidad del cargo de administrador.
En cuanto a lo de asesor financiero, sinceramente, no lo veo. Ten en cuenta que si tú eres carpintero, y prestas servicios de asesoramiento financiero, Hacienda puede discutirte bastantes cuestiones de este contrato (importe, cualificación personal…). Nadie va a considerarte autónomo, al ser tu empresa una sociedad dedicada a una actividad empresarial en la que, como indicas, los medios materiales están en la sociedad.
Si cobras lo que racionalmente puede entenderse que puede cobrar un carpintero, no te compliques la vida. En caso de que desees cobrar algo más, por las labores de administración, modifica los estatutos… y soporta el 42%. No hay otra.
Responder	Felipe Ovalle Pintor
30-mar-2013 21:13
Hola Jose María, quería darte la enhorabuena por este blog y la ayuda que prestas a muchos que como yo comenzamos una nueva andadura empresarial.
Estoy a punto de constituir una nueva sociedad que será al 100% de mi propiedad (SLU) de la cual seré administrador único (en principio no retribuido).
Al comienzo yo seré el único trabajador y el objeto de la sociedad incluye la prestación de servicios de ingeniería y consultoría (que será la actividad principal), pero también incluye la prestación de servicios agrícolas y forestales (que en un futuro cercano también será actividad secundaria). He visto que hay un epígrafe de actividad empresarial para los servicios de ingeniería que es el 843.1 en el que comenzaré la actividad, en lugar de un epígrafe de la sección segunda de actividades profesionales.
Mi labor en la sociedad además de ser el administrador, seré ingeniero, administrador, comercial e incluso peón forestal, es decir, lo haré todo. Mis dudas son:
1. Se podría considerar mi labor en la sociedad (lo que no es administrador) como trabajador por cuenta ajena y tener nómina o tendría que darme de alta como persona física y facturarle a la sociedad por este concepto.
2. En el caso de que me recomendaras facturarle como profesional, habría problemas en facturar un fijo todos los meses??
3. En el caso de que estipulase una retribución al Administrador, en la nómina tendría que retenerme el 42%, pero a la hora de realizar la declaración de la renta entiendo que hacienda te regularizará tu situación en función de tus rendimientos de trabajo y gastos deducibles, no?
02-abr-2013 13:17
Hola Felipe, gracias por tus comentarios.
Te respondo con otra pregunta: ¿para qué quieres montar una sociedad?
En las numerosas consultas de esta entrada, todo el mundo viene ya con la sociedad hecha, y con los problemas que ello plantea. Sin embargo, en tu caso dices que estás a punto de constituirla. ¿Realmente la necesitas?
Próximamente haré una entrada nueva, acerca de si realmente es beneficioso montar una sociedad para nuevos emprendedores. Una sociedad limita la responsabilidad del socio, es cierto: al menos de acuerdo con el derecho mercantil. Pero si acudes a un banco para financiar la puesta en marcha de un negocio, posiblemente el banco te pedirá que avales personalmente el préstamo, con lo que la separación del patrimonio personal del riesgo empresarial es ya muy discutible.
Posteriormente, tendrás que tener un asesor que te lleve la contabilidad o, al menos, prepare el impuesto de sociedades y los estados financieros para el registro mercantil. Puede parecer raro que esto lo diga un asesor, y más en un blog de una empresa dedicada, entre otras cosas, al asesoramiento fiscal, pero permaneciendo como autónomo persona física puedes ahorrarte buena parte de la minuta del asesor.
Otra ventaja de facturar como autónomo: puedes pagar impuestos según criterio de caja. A diferencia de una sociedad, en la que ha de seguirse el criterio de devengo (es decir, se computa el ingreso con la mera emisión de la factura), en IRPF existe la posibilidad de computar como ingreso solo las facturas que te son pagadas, con lo cual es una excelente medida para precaverte contra la morosidad (al menos, no tendrás que pagar impuestos por facturas que no has cobrado).
Por otra parte, permaneciendo como autónomo te ahorras todo el rollo y las complicaciones metafísicas de este artículo, y las discusiones bizantinas en las que se pierde la Agencia Tributaria.
No obstante, si decides seguir adelante con la sociedad, te respondo:
1.- Aunque te “escudes” en un epígrafe de la sección primera, no tengo claro que la Agencia tire para adelante y te considere ingeniero y, consecuentemente, profesional. Siendo socio al 100% creo que tener una nómina es una posición de riesgo.
2.- Si vas a facturar a la sociedad, no hay problema en facturar una cantidad fija todos los meses… siempre y cuando el total facturado esté conforme al valor de mercado de tus servicios (con todo lo teórico que esto puede resultar, de nuevo el bizantinismo…). Hay una regla, en el Impuesto de Sociedades, para sociedades profesionales que comenté en una entrada anterior, en esta misma página.
3.- Si cobras como administrador, efectivamente, tienes razón: se aplica el 42% pero al final hay que realizar la declaración con todos los componentes de tu relación con la sociedad.
02-abr-2013 18:09
Muchas gracias por tu aportación. A la pregunta que me planteas, quizás la respuesta es que me gustan los “deportes de riesgo”…
Bromas a parte, las posibles desventajas ya las he tenido en cuenta, son otros motivos los que me han llevado a plantearme esta opción.
De todas formas, asediaré la delegación de hacienda de mi provincia hasta que consiga que me aclaren estas y otras cuestiones, porque lo que tengo claro es que lo quiero llevar todo por el libro.
Lo que me parece alucinante es como hemos complicado y enrevesado la normativa de este país.
Responder	José Ángel Jiménez
04-abr-2013 19:01
Antes que nada, agradecerte el esfuerzo realizado, por tus excelentes entradas en el blog y el tiempo que dedicas a contestar a los comentarios. Hoy mismo llevo más de 2 horas de estudio sobre los casos planteados y tus respuestas.
Mi pregunta es muy concreta, sin embargo, no he encontrado una solución clara ni respuesta vinculante de Hacienda (he mirado por encima en la base de datos de la Web de Hacienda).
A modo de sugerencia, puede que incluso pudieráis convertir la respuesta a esta consulta en un artículo para vuestro excelente Blog, suponiendo que lo encuentres de interés general:
– Hace poco más de un año constituí una microempresa junto a otro socio (forma jurídica Sociedad Limitada). Los dos somos socios-trabajadores y aparecemos como Administradores solidarios en escritura pública. Los estatutos definen el cargo de Administrador como gratuito.
– Nuestra empresa gestiona una pequeña cartera de Propiedad Industrial (IP) que licenciamos a clientes en todo el mundo. Esto supone la mayor parte de nuestros ingresos, por lo que creo que no somos una Sociedad Profesional “a ojos” de Hacienda.
– Los dos socios-trabajadores percibimos de la empresa nómina por el trabajo que realizamos, estando además dados de alta en el RETA como se exige para los socios-trabajadores con un 50% de la propiedad.
Nos gustaría saber si podemos disfrutar de retribución flexible, tal y como permite la Ley (¿LIRPF?) para los trabajadores de una empresa, y en especial si podemos aplicar beneficios fiscales contemplados para ciertos tipos de retribución considerados “beneficios sociales”.
A modo de ejemplo, uno de los beneficios recogidos en la Ley es para la retribución para desplazamientos en medios de transporte colectivos (tren, metro…). Otros ejemplos serían los ticket restaurante, seguro médico, ayudas guardería, compra de equipos informáticos para uso personal, etcétera.
Siguiendo con el ejemplo, he podido conocer que los tickets transporte no se consideran retribución en especie para el trabajador y, por tanto, quedan exentas de tributación, las cantidades que la empresa entrega a sus empleados en concepto de tickets transporte hasta 136,36 EUR al mes.
Existiendo otros numerosos beneficios que pueden aplicarse a los empleados, ¿Podemos los socios-trabajadores dados de alta en el RETA, pero con remuneración en nómina, acogernos a estos beneficios e incluirlos como parte de nuestra retribución?
Nuestro actual asesor nos indica que cree que no, que sólo se pueden acoger a la “retribución flexible” y a estos beneficios fiscales los trabajadores encuadrados en el Régimen General.
05-abr-2013 12:52
Hola José Ángel, gracias por tus comentarios.
La pregunta que planteas es bastante interesante, y aunque no tiene 100% que ver con el tema de esta entrada, sí afecta a una cuestión paralela a la relación jurídica entre el socio y/o administrador y la sociedad en la que participan y/o administran.
Antes de entrar en harina, veamos qué es esto de la “retribución flexible”. El artículo 42 de la LIRPF nos dice que, en determinados supuestos, entregar al trabajador determinados bienes no va a suponer, para el trabajador, renta gravable: es decir, yo como trabajador puedo, en lugar de cobrar x euros al mes (y pagar impuestos por estos x euros), recibir un importe inferior, pero por la diferencia obtener un bien determinado (ticket restaurant, servicios de guardería…). Esta remuneración en especie no se considera remuneración, por lo que no tendré que pagar impuestos por recibir este bien, de lo que se desprende un ahorro fiscal que puede llegar a ser considerable.
Si leemos el artículo 42 con detenimiento (y su desarrollo reglamentario), veremos que el legislador no entra a detallar quiénes pueden aprovecharse de esta remuneración: tan sólo nos habla de “trabajadores”, de un modo genérico, luego la pregunta que se nos plantea es obvia: “¿y qué es un trabajador?”. Y ya la tenemos liada.
El problema que nos encontramos es que “rendimientos de trabajo”, en IRPF, implica una serie de rendimientos que no provienen, en todos los casos, de una relación laboral. Una conferencia o una charla supone rendimientos del trabajo, sin que haya necesariamente una relación laboral entre conferenciante y quien promueve la charla; igual ocurre con los administradores, cuya relación es mercantil, no laboral, pero en IRPF las retribuciones que perciben tributan dentro de este “totum revolutum” que es el hecho imponible de “rendimientos del trabajo”.
Para liar más el tema, ocurre que la Seguridad Social entra aquí diciendo que, determinados trabajadores, no pueden considerarse como trabajadores por cuenta ajena si es que tienen un determinado % de la sociedad para la que trabajan. Esto, en principio, debería ser cosa de la Seguridad Social, y no contaminar la interpretación de la Ley de IRPF, pero hemos visto que no siempre sucede así, y algún iluminado, como el/los ilustre(s) funcionario(s) de la Delegación de Málaga tira para adelante y monta todo el jaleo que aquí intentamos aclarar.
La cuestión que planteas fue ya planteada ante la DGT en consulta vinculante de 2007 (V0689-07), de la que te dejo el link
http://petete.minhap.es/Scripts/know3.exe/tributos/CONSUVIN/texto.htm?NDoc=8231&Consulta=%28socios%29+%2EY+%28%2EEN+FECHA%2DSALIDA+%280%34%2F0%34%2F%3200%37%29%29&Pos=3
La cuestión que se plantea es la de una sociedad cuyos trabajadores son socios y no socios. Los trabajadores no socios están contratados en el régimen general de la Seguridad Social, de lo que se colige que los socios no están en dicho régimen, por lo que deben tener un peso importante en la sociedad (pero no se indica porcentaje). Se plantea si puede haber retribución flexible consistente en seguro médico. La respuesta de la DGT es, para qué decir otra cosa, peripatética. Dice, con buen criterio, que para que exista retribución en especie con beneficios fiscales, el receptor de estos beneficios debe ser un trabajador, e interpreta trabajador con “alguien que tenga una relación laboral”. Hasta aquí todo bien. Pero luego dice: “no parece que sea el caso que entre los socios y la sociedad una relación laboral”, y no dice porqué. Pero luego el disparate se hace aún mayor: “esa retribución debe tributar como rendimiento mobiliario”, es decir, como dividendos. Lo cual plantea un gran desasosiego: ¿por qué rendimiento mobiliario?”; podría en todo caso decirse que será retribución en especie a la que no cabría aplicar reducción, pero… ¿dividendos? Siguiendo el mismo razonamiento, la nómina que estaba cobrando el socio trabajador también sería dividendo, y no rendimiento del trabajo, con lo que se abre aquí una nueva batalla en la que no vamos a entrar: consideremos que quien escribió esta respuesta acudió a su puesto de trabajo enfadado con el mundo por la derrota del club de fútbol de sus amores, o porque había dormido poco la noche anterior.
Siendo esta una respuesta tan insensata, sí nos ilustra la especial desconfianza que hay en la AEAT acerca de considerar “trabajador” a un socio, no digamos ya si encima de socio es administrador. Para el caso de administradores, hay una consulta de la DGT más cuerda, que aclara que los administradores no pueden aplicarse estos beneficios fiscales de retribución flexible pero que si realizan tareas laborales para la sociedad, sí lo pueden hacer (lo que abre la puerta a considerar la doble relación administrador/trabajador, por cierto)
En el caso concreto que planteas, siendo socios al 50% y administradores, creo sinceramente que podríais tener problemas con la Agencia Tributaria por la aplicación de beneficios fiscales en la retribución flexible. No puedo darte una respuesta certera al 100% dado que, como ves, el legislador (y el cuerpo de funcionarios de la AEAT) son incapaces de crear un marco legal fiable, razonable y con seguridad jurídica para el pequeño empresario en su relación con su sociedad, cuestión que debería ser más importante que las marcianadas en el código tributario que de cuando en cuando introducen. Mi resumen fiscal es que es un tema de riesgo para vosotros. ¡Ah!, y considera seriamente la posibilidad de cambiar los estatutos en cuanto a la retribución de los administradores.
08-abr-2013 20:42
Es increible, que un experto como tú pueda hablar con propiedad, corrección y precisión, al tiempo que lo haces fácilmente comprensible para los legos en la materia.
Entiendo perfectamente tu consejo, siempre prudente, más aún tras leer la respuesta a la consulta vinculante que me comentas: todavía no doy crédito, cómo se puede responder de esa manera, generando aún más inseguridad (jurídica) en los contribuyentes.
Lo hablaré con mi socio, aunque lo más probable es que nos echemos atrás y no nos apliquemos ninguna ventaja fiscal de las “definidas en la LIRPF para trabajadores”. Somos muy escrupulosos con el cumplimiento de la legislación, lo que no quita que nos dé mucha rabia la sensación que tenemos de que la aplicación de ciertas leyes y reglamentos no queda nada clara.
¿Cómo sugieres que “arreglemos” el tema del cargo gratuito para los Administradores? ¿Cómo deberíamos hacerlo “de libro” para compatibilizar sin problemas la relación laboral (cobro de nómina) con nuestra propia empresa?
07-abr-2013 13:31
He visto muchos blogs y sinceramente con total sinceridad “ENHORABUENA”
Se que esto no te supone quizás nada económico, pero espero que por lo menos te llegue mi agradecimiento por la colaboración que desprendes y la claridad con la que respondes a todas las personas que realizan consultas. Es la primera vez que entro, pero GRACIAS sinceras. Bueno después del merecido ramo de flores, expondré mi situación, con la cual estoy un poco confuso. Voy a comenzar a realizar la impartición de cursos de ventas, y temas relacionados. En principio estaba pensando en crear una SL, con tres socios más, cada uno de ellos un 1% y yo un 97%. Tal y como ha cambiado la ley, no se cual es la ventaja de ser una SL, o ser Autónomo. El pensamiento de crear la SL, era preservar mi patrimonio, pero ahora no se que pensar con el cambio de la ley. Finalmente ¿será mejor ser autónomo y darme de alta en el IAE correspondiente y sin más, o me doy de alta en la SL, con un IAE, y por otro lado yo de forma independiente en otro IAE, con dos contabilidades distintas? ¿Tiene esta forma alguna ventaja fiscal o de algún tipo?
08-abr-2013 20:36
Gracias por los piropos. Respecto a lo que me preguntas, incide en una cuestión que ya comenté algunas entradas más arriba: la posibilidad de sortear este galimatías facturando como autónomo, y no a través de una sociedad.
Indicas que quieres constituir una sociedad para separar tu patrimonio personal del riesgo empresarial. Esta es una buena razón, pero en cuanto el banco te haga firmar como avalista personal en la financiación a otorgar a tu empresa, esta separación se diluye. No sé si este es tu caso, y vas a necesitar financiación bancaria para echar a andar…
No obstante, también comentas que tienes dos socios. Bien, las sociedades presentan ventajas no ya de índole fiscal, sino de mera gestión del negocio: si tienes socios, el hecho de tener una sociedad facilita la gestión de las participaciones, entrada y salida de socios, etc. En una sociedad civil o comunidad de bienes, los socios minoritarios pueden ser muy molestos en caso de discrepancias. Pero esta es una cuestión meramente societaria, no fiscal. Si decides finalmente constituir la sociedad, ten en cuenta que vas a ser accionista muy mayoritario en una sociedad profesional, con lo cual el criterio de Hacienda es que no vas a poder tener una relación laboral con la sociedad, debiéndote dar de alta como autónomo. En este caso, tendrías que estar en estimación directa simplificada (llevar un control de ingresos y gastos, simplemente, no es una contabilidad por partida doble) y, además, llevar contabilidad mercantil en la sociedad. Dado que si sigues el criterio de Hacienda vas a tener que imputar tus ingresos en renta como un autónomo, y no como un trabajador, valora si realmente te interesa constituir una sociedad, el endeudamiento en que vas a incurrir para poner en marcha el negocio, tus relaciones con tus socios…
Hay bastantes cuestiones que considerar en este tema, y casi todas exceden del ámbito fiscal.
09-abr-2013 20:19
Gracias por la pronta respuesta Jose María.
Los piropos son más que merecidos y justificados y no soy yo, una de esas personas de fácil piropo. Solo reconozco el esfuerzo y ayuda desinteresada que se ofrece a personas con dudas como yo.
Por otro lado, relacionado con mi situación, te aclaro un poco más mi situación, coincidiendo con alguna reflexión que has planteado. Efectivamente no tengo el problema de la financiación, es por ello mi primera intención. Con respecto a los socios, son mis dos hijos y mi mujer, (si no me divorcio el día de mañana, ese sería el único problema) con lo cual el problema de lo que bien planteas con respecto a los socios, solventado también. Donde realmente me viene el galimatias a la cabeza es en lo que al final expones. He estado informandome, preguntando, leyendo, etc… y finalmente todavía le doy vueltas del como proceder para estar dentro de la legalidad y poder sobrevivir en el intento. Mi intención es especificar en los estatutos de la sociedad que el cargo de administrador es remunerado, con lo cual podré cobrar un sueldo por ello, creo. Segundo una vez dado de alta como autónomo, realizar un contrato a la empresa por los servicios profesionales que le voy a prestar realizando cursos, formando. Y darme de alta en el IAE correspondiente y en estimación directa, modelo 130. Siguiendo estos pasos tributaria por la sociedad por el 42% si no me equivoco y por los servicios prestados a la misma, aquí en Canarias por el 19%, llevando mi contabilidad que ya me preocuparía yo, que a la hora del pago trimestral para el pago del módelo 130, reteniendo el 20% entre la diferencia entre ingresos y gastos, ésta fuera negativa. ¿Este planteamiento no sería correcto según hacienda, o por el mero hecho de tener la mayor parte de las acciones le daría igual?
Todo ello es por lo que comenté en mi primer comentario, por preservar mi patrimonio. Gracias de antemano.
12-abr-2013 17:25
Respondo por separado a tus comentarios.
Si no necesitas depender de un banco para conseguir financiación, en primer lugar, enhorabuena. Y si tampoco tienes problemas (en principio) con tus socios, todo correcto.
Si quieres cobrar como administrador, y soportar una retención del 42%, Hacienda no te pondrá problemas pero, por Dios, que el cargo de administrador sea estatutariamente remunerado.
En cuanto a tus ingresos como profesional a la sociedad, tampoco veo mayor problema. Simplemente comentarte que si haces lo que dices, duplicarías los pagos a AEAT: los profesionales que soportan retenciones en el 100% de sus ingresos, no tienen que presentar el modelo 130. Está bien que queramos cumplir con Hacienda, pero tampoco nos pasemos…
El 130 está pensado para personas físicas en actividades empresariales (que no soportan retenciones) o profesionales que, por ejemplo, facturan a particulares y, consecuentemente, no tienen retenciones en sus ingresos (caso de un médico en una consulta privada que cobre directamente de sus pacientes, por ejemplo).
10-abr-2013 20:56
Estoy valorando también la posibilidad si finalmente no voy a poder preservar mi patrimonio, según lo comentado anteriormente, el estar como autónomo con dos epígrafes distintos, por las dos actividades que voy a realizar. La ventaja que veo es que puedo empezar casi sobre la marcha. El inconveniente, el ya mencionado de mi patrimonio, y que no se si tendré que llevar dos contabilidades o puedo llevar solo una, en relación a la presentación de impuestos. Una de las actividades sería la de formador y la otra agente de seguros. En la actualidad soy trabajador por cuenta ajena, ¿esto se tendría en cuenta para pagar menos en la cuota de autónomo? ¿tendría que estar dado de alta sobre la marcha en el RETA, desde que presente el módelo 036? ¿Finalmente esta sería la mejor opción y con la que menos impuestos pagaría?
Muchas dudas, muchas preguntas, ya lo sé. Gracias de antemano.
12-abr-2013 17:36
En relación con lo que me comentas, si vas a desarrollar simultáneamente dos actividades, lo normal es que estés en estimación directa simplificada. En este caso, no hay que llevar una contabilidad mercantil, simplemente llevar una relación de gastos e ingresos en cada actividad, nada complicado.
Siento no poder opinar en lo que preguntas sobre el mayor o menor pago en la cuota de autónomo: eso es materia de un asesor laboral. Lo que sí es seguro es que, siendo administrador de una sociedad y/o profesional por cuenta propia, debes estar dado de alta en la Seguridad Social como autónomo. El procedimiento habitual es darse de alta censalmente como profesional independiente y, acto seguido, presentar el alta en la Seguridad Social. No obstante, insisto, ponte en manos de un asesor laboral, que te encauzará aquí mejor.
En cuanto a qué opción es mejor para pagar impuestos… depende de tantas circunstancias, y hay tantos matices en función de tus circunstancias personales, familiares, de nivel de renta… que es imposible darte una respuesta a ciegas. Espero haberte sido de utilidad. Un cordial saludo.
Responder	Juan Blanco Rodriguez
11-abr-2013 23:33
Primero agradecerte tu ayuda en este blog, estoy gratamente sorprendido con las respuestas que expones, ciertamente son muy clarificadoras.
Paso a comentarte mi situación, yo soy socio, administrador y trabajador de una sociedad que se dedica a la captación de clientes e intermediación financiera para una entidad bancaria, pues bien hasta ahora venía obteniendo mi retribución mediante una nómina por mis labores y aquí paz y después gloria. Ahora mi asesor fiscal me comenta que lo mejor en mi situación es tener una nómina de administrador pequeña (unos 300 €/mes) con retención al 42% y el resto de la retribución por mi trabajo que la facture.
Las dudas que se me plantean son acerca de la retribución por los trabajos comunes, esto es:
– Al realizar este tipo de trabajo “comercial” debería facturar o podría seguir como hasta ahora con nómina, ¿cual de las dos opciones te parece más defendible?
Por otra parte, cuando comentas que son operaciones vinculadas que se deben valorar a precios de mercado, y mencionas el articulo 16 del impuesto de sociedades, ¿te estas refiriendo a que en mi caso tendría que facturar a la sociedad el 85% del importe de los rendimientos previos obtenidos por la misma?
O esta norma se aplica solo a las sociedad profesionales del tipo abogados, arquitectos, ingenieros que necesitan estar colegiados y cuyas sociedades tienen la coletilla de S.L.P.?
12-abr-2013 18:13
Lo que planteas es muy interesante. Hemos estado manejando el concepto “sociedad profesional”, y este término puede prestarse a equívoco, especialmente si pensamos que cuando la legislación fiscal, cuando nos habla de “sociedad profesional”, se refiere a las S.L.P. Y esto no es así.
Las S.L.P. se rigen por la Ley 2/2007 que, nada más empezar, nos dice qué sociedades quedan en su ámbito de aplicación. Hago un copia y paga: “A los efectos de esta Ley, es actividad profesional aquélla para cuyo desempeño se requiere titulación universitaria oficial, o titulación profesional para cuyo ejercicio sea necesario acreditar una titulación universitaria oficial, e inscripción en el correspondiente Colegio Profesional”, nos dice su artículo 2.
Por lo tanto, a efectos de la SLP son actividades profesionales, por ejemplo, las sociedades que pudieran dedicarse al ejercicio de la medicina, o la abogacía, actividades en las que necesariamente debe haber colegiación y, obviamente, un título universitario.
Sin embargo, cuando la normativa fiscal nos habla de sociedades profesionales, no tiene el mismo concepto en la cabeza: la Consulta Vinculante V2232/2011 así lo reconoce. Son actividades profesionales, simplemente, las que estén contenidas en la sección segunda de las tablas del Impuesto sobre Actividades Económicas. Para que lo entiendas: el IAE establece una tributación de todas las actividades económicas que, en teoría, pueden ejercerse (legalmente) en España. A efectos de su clasificación, las agrupa en tres grandes secciones: actividades empresariales, profesionales y artísticas. No le busques mucha lógica a esta clasificación, pero es la que utiliza la normativa fiscal para discernir una actividad profesional de una empresarial.
Sin embargo, la Ley de SLP nos dice que, a sus efectos, son actividades profesionales las que necesitan de titulación y colegiación. Por lo tanto, no existe una correlación clara entre unas y otras, y te pongo dos ejemplos claros:
1.- La actividad de farmacia es una actividad, a efectos fiscales, empresarial, dado que es una venta minorista de productos (está en la sección primera de las tablas de IAE); sin embargo, a efectos de la SLP sí se considera actividad profesional, pues para explotar una oficina de farmacia se exige, como sabrás, ser un farmacéutico colegiado.
2.- Al revés: el asesoramiento tributario es, a efectos fiscales, una actividad profesional al estar esta actividad en la sección segunda de las tablas del IAE; sin embargo, para asesorar tributariamente a empresas y particulares no se necesita titulación alguna: yo, personalmente, soy economista y pertenezco a una asociación profesional de asesores, pero no puedo denunciar por intrusismo profesional a alguien que se monte un despacho de asesoría fiscal teniendo solo educación secundaria (como en alguna ocasión, para mi asombro, he visto).
Por lo tanto, yendo ya a materia fiscal, no pienses que las sociedades profesionales de las que habla el artículo 16 del Impuesto de Sociedades son las SLP: en algunos casos sí, en otros no. Así pues, por lo que comentas, no me extrañaría nada que tu sociedad fuese profesional. Consulta en qué epígrafe de IAE está dada de alta. Y de ello sacamos las siguientes conclusiones:
1.- No dices el % que posees de la sociedad, pero si es mayoritaria, la AEAT considerará que quien ejerce la labor realmente de intermediación y captación de clientes no es la sociedad, sino tú: por ello no te dejarán que tengas una relación laboral con la sociedad. No podrás, por tanto, tener una nómina con retención de acuerdo a tablas.
2.- Tu asesor te indica que cobres como administrador y, si no entiendo mal, que le factures a la sociedad. Coincido con él. Pero ten en cuenta que los estatutos de la sociedad deben indicar que el cargo es remunerado, no gratuito.
3.- Para rematar la faena, tienes el problema de las operaciones vinculadas, es decir, Hacienda se reserva voz y voto para opinar si cobras mucho, poco o regular de tu sociedad. Si le facturas poco, te dirán que utilizas la sociedad para remansar beneficios y pagar pocos impuestos; si le facturas mucho, que estás disfrazando un reparto de dividendos de facturación para pagar menos impuestos. Es complicado, lo sé. Una manera de quitarse problemas es, efectivamente, cumplir con la norma del 85% del artículo 16 del Reglamento. No obstante, esto es solo una posibilidad. He visto situaciones en las que esta regla lleva a situaciones absurdas o injustas, o sencillamente inaplicables por cuanto la sociedad presenta números rojos… espero que no sea tu caso.
13-abr-2013 10:21
Quiere decir lo que comentas, que si aparece en los estatutos administrador remunerado puedo tener nómina tributando al 42%. Eso creo que lo he entendido. La parte de mi trabajo por otro concepto, el de formador, es en la que me quede con dudas. ¿Trabajiría facturando como empresa? ¿tendría otra nómina como trabajador, pero sin retenciones ni impuestos por ya pagar la empresa por ello? ¿la clave es que este especificado en los estatutos lo de administrador remunerado? Gracias por tu tiempo y ayuda.
17-abr-2013 19:36
Creo que ya te he respondido en mi anterior entrada. Parace que desde que la envié hasta que la web ha registrado han pasado unos días, y esta pregunta se ha cruzado con mi respuesta.
En cualquier caso, reitero: si facturas a la sociedad como autónomo, al margen de tu remuneración como administrador, tendrás que declarar estos rendimientos como actividad profesional en IRPF, bajo la modalidad de estimación simplificada, no hace falta que lleves contabilidad mercantil de partida doble, y la sociedad debería practicarte retención en cada factura que le emitas a ella.
16-abr-2013 18:24
Gracias por tu explicación, realmente me has ayudado a entender un concepto que tenía mal asimilado, el de las sociedades profesionales en el ambito fiscal.
Respecto a tu respuesta quisiera comentar los siguientes puntos:
1. Mi participación en la sociedad es del 33,34% no lo había incluido porque creia que independientemente de cual fuera mi participación si realizaba unos trabajos “comunes” estos deberían de retribuirse. Y la disyuntiva de si se deben retribuir con nómina o con factura debe dilucidarse en base al caracter profesional de los servicios que yo presto a la sociedad (agente comercial de una sociedad de intermediación financiera). De ahí que me haya decantado por emitir factura a mi sociedad.
2. Después, por otra parte en cuanto al IAE de la actividad te paso una relación de los mismos, estos son Empresariales aunque yo entiendo que la actividad es basicamente Profesional, no obstante, me comentan en Hacienda que las sociedades no pueden tener IAE’s profesionales:
– 849.9 OTROS SERVICIOS INDEPENDIENTES, N.C.O.P (Incluye intermediación en servicios)
– 832.9 OTROS SERV. AUXILIARES DE SEGUROS
– 842.1 SERVICIOS FINANCIEROS Y CONTABLES
. Que tengo que entender entonces que la sociedad realiza actividad empresarial o profesional? 3. Si finalmente me doy de alta como empresario individual para facturar a mi sociedad, lo haré en el epigrafe 727. AGENTES O INTERMEDIARIOS EN FACILITAR PRESTAMOS, este si que es profesional, entiendo que tendría que tener en cuenta la norma del 85% del rendimiento previo del articulo 16 de la LIS, aunque como bien explicas esta pueda llevar a a situaciones absurdas o injustas, o sencillamente inaplicables.
17-abr-2013 20:13
Bueno, la cosa se complica un poco con el tema del IAE…
En mi anterior respuesta mencioné una consulta vinculante y advertí de la falta de lógica en la clasificación de los epígrafes del IAE. Si lees detenidamente la consulta, verás que es una sociedad que explota una clínica de cirugía plástica, que está dada de alta en un epígrafe empresarial y, a pesar de esto, pregunta si es una actividad profesional o no.
Como dije, todo depende de si la actividad está recogida en la sección primera o segunda (actividades empresariales o profesionales). Como es cierto que las sociedades no pueden estar dadas de alta en epígrafes de la sección segunda, hay que ver si su actividad tiene también un epígrafe abierto en la sección segunda, en cuyo caso serían profesionales. Siento liar esto, como si fuera un monólogo de los hermanos Marx…
Lo vuelvo a explicar, según lo que dice la Dirección General de Tibutos en su respuesta: usted, señora sociedad de cirugía estética, está dada de alta en un epígrafe de actividad empresarial; pero es porque debe estar ahí (por ser sociedad), ahora bien como la actividad que usted desempeña tiene un equivalente en la sección segunda, su actividad es profesional, aunque esté dada de alta en un epígrafe de actividad empresarial.
Como puedes ver, legislación clara, concisa y fácil de manejar. La pregunta que me hago es: ¿por qué no hacen una lista fácil y unificada y se dejan de este galimatías? Por lo tanto, yendo a tus cuestiones, yo considero que tu sociedad sí es profesional, siguiendo el mismo criterio de la DGT. Por tanto, teniendo un 33,34% de la sociedad es una situación de riesgo intentar cobrar una nómina o tener rendimientos del trabajo (siempre y cuando no sean por la condición de administrador). Coincido en facturar a la sociedad. Y por lo tanto, la regla del 85% del artículo 16 del Reglamento es un criterio válido para cumplir el tema de operaciones vinculadas.
Responder	Rafael García
17-abr-2013 7:48
Aunque ya te lo han dicho varias veces, te mando mi enhorabuena por el blog, es el único que me ha arrojado algo de luz sobre lo que buscaba.
Te voy a explicar mi situación, por si me puedes ayudar:
Soy arquitecto trabajando por cuenta propia, y hace 3 meses he creado una sociedad de construcción al 50% con otro socio (no arquitecto).
Entiendo que al tener el 50% de la sociedad, ¿tendría que facturar a la sociedad mensualmente en lugar de recibir nómina?
Si como dice Hacienda en su nota, la participación no es más del 50%, sino justo el 50%, como es mi caso, ¿debería de seguir siendo así?
17-abr-2013 19:21
Hola Rafael,gracias por tus comentarios.
Respecto a lo que me preguntas, ten en cuenta que si la sociedad que has constituido es una sociedad dedicada a la construcción, su actividad es empresarial, no profesional. Por ello, ateniéndonos a los que la propia Administración piensa, no es una sociedad cuyos medios productivos se entienda que los posee el socio (como dirían acerca de tu talento como arquitecto, que te pertenece a ti, no a una hipotética sociedad que prestara servicios de arquitectura).
Por ello, no van a presumir que la relación que existe entre esta sociedad y los dos socios sea una relación profesional, sino laboral (con la especialidad que presente ante la Seguridad Social el hecho de tener un 50%). Esto es así si la sociedad, efectivamente, se dedica a constuir. Si se dedicara a prestar servicios profesionales, diríamos otra cosa. Por lo tanto, yo sí veo factible tener nómina en una sociedad que se dedica a la construcción.
Otro tema, que no planteas, es el hecho de ser administrador. Imagino que siendo dos socios al 50% seréis administradores solidarios o mancomunados. Aquí puede venir el problema, por cuanto dos socios que dirigen una sociedad al 50%, si son administradores, difícilmente podréis decir que realizáis una tarea “laboral” al margen de la dirección de la propia sociedad. En un comentario anterior se me planteó el caso de un pequeño hotel familiar, y dije que si el adminsitrador de la sociedad realizaba (y podía demostrarlo) una labor “ordinaria”, tal y como camarero, recepcionista, etc. sí podría compatibilizarse razonablemente las labores de administrador con las propias de ese puesto laboral. En vuestro caso (y siempre presumiendo que eres administrador), lo veo más complicado, dado que si eres arquitecto de profesión, dudo que hayas creado una sociedad dedicada a la construcción para coger paleta y ladrillo. Cosas raras se ven en estos atribulados tiempos que nos ha tocado vivir, pero…
Por todo esto, creo que el problema puede venir no por el hecho de que te obliguen a facturar, sino por tu condición de administrador, para lo cual, si has tenido la amabilidad de leer los anteriores comentarios, ya sabrás como hay que defenderse: retención del 42% y estatutos que contemplen la remunerabilidad del puesto de administrador.
18-abr-2013 8:46
Gracias por tu respuesta Jose María,
Efectivamente soy yo el administrador único de la sociedad. Y entiendo entonces que tendré que retenerme ese 42% de mi nómina.
Sin embargo he leído en los estatutos que “el cargo de administrador será gratuíto”. ¿Entonces no se puede deducir como un gasto de la sociedad?¿Tengo que modificar los estatutos y añadir que “el cargo de administrador será remunerado”?
¿Entonces mi nómina debería de ser algo superior a la de mi socio?
18-abr-2013 17:45
Si eres administrador, y realizas una tarea de dirección en la empresa, Hacienda tomará tus remuneraciones como propias de tu labor de administrador, y no de trabajador.
Todo esto viene porque en una sociedad que producía una conocida marca de cerveza en España (una empresa muy, muy grande), detectaron que ciertos administradores cobraban una nómina como altos cargos directivos. El criterio de la Agencia Tributaria (corroborado por el Tribunal Supremo, ahí es nada) fue que un administrador no puede estar trabajando, simultáneamente, para la empresa como alto directivo o gerente, pues el cargo de administrador incluye ya las labores de alta gerencia de cualquier cargo directivo. La base que hay detrás de este razonamiento es que la remuneración de un administrador debe ser acordada por los socios (los dueños) de la empresa. Esto es así para proteger a los socios de una empresa, y evitar que los administradores se pongan sueldos desmedidos o fuera del control de la Junta de socios; por lo tanto, se intenta que los socios “fiscalicen” la remuneración de las personas que ponen a gestionar una sociedad. Siendo esto así (nada que objetar), pillaron a estos administradores cobrando como altos directivos, y la Agencia Tributaria estimó que estas remuneraciones se percibían a cargo de su labor de administrador (es decir, “no me diga que es usted el director financiero y administrador, es usted administrador, y punto”). Y si los estatutos, es decir, las reglas de gobierno interno que los socios se habían dado para regir la sociedad no preveían la remuneración de los administradores, estas remuneraciones se daban fuera de cualquier contrato u obligación legal entre los administradores y la fábrica de cervezas, por lo que, concluían, una cantidad de dinero dada fuera de una obligación legal o contractual es una liberalidad, una propinilla, un regalo… algo, en definitiva, no deducible.
Después de esta parrafada, te estarás preguntando: “¿y por qué me cuentas todo esto?”.
Pues te lo cuento para explicar porqué la Agencia Tributaria, si ve que eres administrador, diriges la empresa, y el cargo de administrador es no retribuido, podrá considerar con todas las de la Ley que tu sueldo no es sueldo, sino propinilla que la empresa te otorga y, por tanto, no deducible. Toda la historia de la empresa, los administradores, y las medidas para proteger a los socios de los administradores puede tener cierta lógica en una empresa donde gestión y propiedad están en manos distintas. Pero aplicar este razonamiento a una PYME donde, en la inmensa mayoría de los casos, socio mayoritario (si no único) y administrador recaen en la misma persona es, sencillamente, una majadería. En una situación como la tuya, en la que tienes un socio al 50%… ¿alguien puede creerse que vas a cobrar de la empresa, delante de tu socio, por algo que no te hayas ganado?, ¿la empresa va a regalarte algo, esa propinilla, esa liberalidad de la que hablan Agencia Tributaria y tribunales? Sencillamente, es de locos.
Pero, como así están las cosas, debes protegerte de esta interpretación y cambiar la remunerabilidad del cargo de administrador y soportar, siento decirlo, un 42% de retención. En cuanto a si debes cobrar más o menos que tu socio, esto debe estar en función de lo que cada uno trabaje. No es cuestión de que el cargo esté más o menor remunerado por ser administrador: ambos sois personas vinculadas en relación con vuestra sociedad. Lo que interpreta la Agencia es que si tú figuras como gerente/jefe de ventas o director técnico, al ser administrador tu nómina tiene que tributar según el régimen fiscal de las remuneraciones a administradores: deducibilidad en los estatutos y retención acorde.
19-abr-2013 7:42
Gracias, me sirve de mucho tu ayuda. Poco a poco me voy poniendo al día… Ok, el administrador debe de estar remunerado y con retención al 42%.
Sin embargo he leído en otro foro que “Hacienda presume que todo cargo de administrador es retribuido, aunque en escritura ponga que el cargo es gratuito”… Entonces ¿crees que sería necesario modificar los estatutos de la escritura para asegurarme de la deducibilidad de la nómina? Me han dicho que son en torno a 200 pavos la modificación (ahí es ná…)
Vamos, yo entiendo que si estoy pagando una nómina a alguien no lo hago por amor al arte, y que ese gasto debería de poder deducirse. No sé yo por qué circulan por ahí esos estatutos con “cargo de administrador gratuíto”.
Quizás lo más sensato sería darme un paseo por la delegación de hacienda, a ver qué me cuentan ¿qué opinas?
22-abr-2013 20:15
Si introducimos la variable “operaciones vinculadas” en este asunto, el tema se nos hará mucho más inmanejable.
El problema es que hay dos legislaciones, y las dos son abiertamente contradictorias. El derecho societario intenta, como dije en anteriores comentarios, proteger al socio de administradores con presunto ánimo de rapiña, y establece que el cargo de administrador es gratuito, salvo que los propios socios decidan hacerlo remunerado.
Sin embargo, fiscalmente el administrador es una parte vinculada de la sociedad, y se establece que debe percibir una remuneración por su tarea de administrador como lo haría una persona que realizase su mismo trabajo, pero que no estuviese vinculada a la sociedad. Esto, dicho así, conduce a un absurdo sin solución: como cualquier administrador es parte vinculada, y hay que compararse con una parte no vinculada, no podemos comparar la remuneración de otro administrador en otra sociedad, pues también es una relación vinculada que no nos vale para determinar cuál sería la remuneración que una sociedad y un no vinculado acordarían. Espero que se me haya entendido el trabalenguas. Podría, en todo caso, compararse la remuneración que se pacta entre un alto directivo (no administrador) y una sociedad por el desempeño de labores gerenciales.
Así pues, es cierto que aunque el cargo de administrador sea gratuito, como es una operación vinculada la Agencia Tributaria podría entrar arramblando y considerarlo vinculado, so pretexto de que nadie trabaja gratis. Lo que tendría guasa (pero mucha guasa) sería que imputaran al administrador un sueldo y, como el cargo de administrador es gratuito en estatutos, no dejaran que la sociedad se lo dedujera al considerarlo una liberalidad (liberalidad que ellos mismos estarían provocando). O sea, si el cargo es gratuito y no cobras nada, podrían decir que cobras poco y si cobras algo decir que cobras demasiado.
Mi experiencia en que, en las PYMES, la Agencia Tributaria no está entrando a aplicar el engorroso régimen de vinculadas, no al menos con la mala leche que supondría opinar acerca de la condición adecuada sobre la remuneración del administrador y unirlo con el carácter gratuito del cargo, si lo encuentran así. En cualquier caso, acomoda los estatutos de sociedad a la realidad de si el administrador cobra y, siento decirlo, asume el gasto de notaría y registro.
JOSE MANUEL LEMOS DEL RIO
29-abr-2013 13:08
Te agradecería me pudieras aclarar esto: si yo poseo el 100% de una sociedad SLNE dedicada al transporte y soy autónomo por obligación, puedo darme de alta (tb. como autonomo) de un taller de reparación de vehículos y facturarle a la SLNE por el mantenimiento y reparación de los camiones. Existe algún límite?
30-abr-2013 16:24
Hola José Manual, gracias por tu pregunta.
En principio, no veo problema. Ahora bien, ten en cuenta que la operación que me comentas es una operación vinculada, y que Hacienda podría pedirte que facturaras de acuerdo con un precio razonable y que pudieras demostrar, llegado el caso, que si estás facturando como persona física el mantenimiento de los y reparación de los camiones tú, como persona física, efectivamente dispones y posees de los medios materiales necesarios para efectuar tales reparaciones.
16-may-2013 10:33
Hace un tiempo ya me dirigí a usted para realizarle una consulta. La consulta que le voy a realizar ahora no está muy ligada con el blog de esta página. Estoy realizando la declaración de la renta de un comunero de mi empresa y tengo dudas respecto a las salidas de tesorería que mensualmente han salido de la comunidad de bienes hacia el comunero en concepto de sueldo. Como creo que no hay que hacer nómina (ya que el la Seguridad Social cotiza por el RETA y en cuanto al IRPF se efectúan las retenciones en las facturas y luego se realiza el pago fraccionado trimestral), todo las salidas de dinero están documentadas mediante un recibí. ¿Dónde iría el importe total cobrado por el comunero en concepto de sueldo en la declaración de la renta? Gracias de antemano y un saludo,
Buenos días de nuevo José María,
De nuevo recurro a usted para una segunda consulta. Me parecen muy buenas las respuestas de este blog y solucionan muchas dudas. Es de agredecer su labor.
Actualmente soy comunera y trabajo en la Comunidad de Bienes y a día de hoy estoy gestionando la constitución de una S.L., la cuál su actividad será una de las que actualmente tiene la comunidad de bienes (y que daremos de baja en ésta) y que por temas de responsabilidad preferimos hacerla a través de la S.L., ya que se trata de una actividad de ingeniería y fabricación.
Hoy por hoy estoy dada de alta en la Seguridad Social en el RETA por mi condición de comunera. En la S.L. seré socia (80%) y Administradora Única (en los estatutos el cargo figura retribuido, ya que trabajaré en la S.L. llevando el Control de Gestión y se me practicará una retención del 42%). Mi duda es:
– ¿Son compatibles mi remuneración en la S.L. como Administradora y la remuneración que pueda percibir mensualmente de la C.B? ¿Puedo estar ejerciendo la misma labor en las dos empresas?
17-jun-2013 16:33
Soy odontóloga, estoy en el R.E.T.A desde hace casi un año y trabajo para varias clínicas. Estoy pensando constituir una Sociedad Limitada Profesional Unipersonal, pero tengo la siguiente duda: al ser unipersonal facturo igual que antes, como autónomo al 9%, pero ahora a nombre de la S.L.P. o a nombre de la sociedad, sin retención, y luego yo tengo que hacerme mi nómina con retención según tabla I.R.P.F.
31-jul-2013 17:25
En primer lugar, disculpas por la tardanza en contestar. Los meses de junio y julio son realmente estresantes para los asesores…
Respecto a tu cuestión yo, sinceramente, no constituiría ninguna sociedad. El tema que planteas de las retenciones es el que menos me preocuparía. Ahora facturas con un 9% de retención, pero eso es porque estás en los dos primeros años de tu actividad: posteriormente la retención será del 21%, no muy lejos de una retención “normal” para un trabajador por cuenta ajena. El problema viene por todo lo que hemos ido comentando en esta entrada en el blog: remuneración como administradora/profesional, carácter vinculado de tu sueldo, posibilidad de que te descalifiquen tu condición como trabajadora… en resumidas cuentas, un rollo. Solo en el caso de que tuvieras una estructura muy grande de trabajo, y empezaras a contratar gente, realizar inversiones… podrías plantearte la posibilidad de crear una empresa. Pero, si por ahora, trabajas como “free-lance” para varias clínicas, no creo que la sociedad sea una opción para ti.
21-jun-2013 17:01
He leído tu blog, como profesional comparto la preocupación por este tema de la retribución de los socios, en referencia a la Nota de la AEAT 1/2012 que la califico como un disparate, vamos que los profesionales no pueden tener sociedad y prácticamente el 99,99% tejido empresarial de las pymes se basa en un administrador único que además es empleado de su empresa. Sinceramente este tema se resolverá en los tribunales, pero por ahora se están forrando las empresas que imparten cursos y los ponentes.
Me gustaría hacer un comentario respecto a este asunto. Como sabes hay una sentencia de tribunal de justicia de la UE en un Caso Steen dio la razón a un ciudadano holandés donde se le reclama las cuotas del IVA por los rendimientos que obtenía en la sociedad dado que el inspector los calificaba como rendimientos de actividades económicas (era el único socio, administrador y único trabajador que tenia la empresa), cabe resaltar en la sentencia el siguiente apartado ” En efecto, ha de señalarse, en primer lugar, que, si bien la actividad de limpieza de la sociedad era realizada tan sólo por el Sr. van der Steen, los contratos de limpieza eran celebrados por la sociedad, la cual abonaba al interesado un sueldo mensual y una paga fija de vacaciones anual. La sociedad retenía de su sueldo el impuesto sobre la renta y las cotizaciones a la seguridad social. En consecuencia, el Sr. van der Steen dependía de la sociedad para la determinación de sus condiciones retributivas. En segundo lugar, debe observarse que, cuando el Sr. van der Steen prestaba sus servicios como empleado, no actuaba en su nombre, por su propia cuenta y bajo su exclusiva responsabilidad, sino por cuenta de la sociedad y bajo la responsabilidad de ésta. ”
http://www.icamalaga.es/portalMalaga/archivos/ficheros/1311338433109.pdf
También hay consultas vinculantes de la DGT como la DGT 0800-02: Sociedades profesionales: socios y administradores solidarios que se encuentra en el mismo enlace
“Al respecto, cabe señalar que si es exclusivamente la sociedad la que ejerce la actividad directamente y por cuenta propia frente a los clientes prestando a éstos los correspondientes servicios de abogacía, será únicamente sujeto pasivo del Impuesto sobre Actividades Económicas dicha sociedad (tributando por el citado Grupo 841), sin que cada uno de los abogados tenga tal condición. En tal caso, la sociedad puede prestar sus servicios jurídicos sin necesidad de que los profesionales estén dados de alta en el impuesto. En tal supuesto, dichos abogados actúan única y exclusivamente por cuenta de la sociedad, no por cuenta propia. No obstante, si, además de trabajar para la sociedad, los abogados realizasen también su actividad por cuenta propia frente a sus clientes, serían también sujetos pasivos del Impuesto sobre Actividades Económicas y deberían darse de alta en el Grupo 731 de la Sección 2ª de sus Tarifas, siendo esta obligación independiente de la correspondiente a la sociedad, y sin que la existencia o no de dicha alta de los profesionales afecte a la tributación de la sociedad por este impuesto.”
Como vemos la AEAT en su famosa nota se ha olvidado de mencionar a parte de las otras consultas vinculantes que son a favor de la retribuciones de los socios como rendimientos del trabajo ,así como de la sentencia del caso Steen, aunque visto lo que ha ocurrido con los trece errores administrativos con el DNI de la Infanta, vamos seguro que ha sido un despiste :).
02-jul-2013 23:50
Mi consulta se refiere a que un grupo de profesionales de la psicologia, 12 en concreto queremos formar una Sociedad Limitada Profesional para ofrecer nuestros servicios a Mutuas, u otros clientes. Si repartimos los porcentajes y toca a un 8% mas o menos por socio, como abordamos la cotización a la Seguridad Social? Podemos estar todos encuadrados en Autónomos?
31-jul-2013 17:33
Siento haberte contestado tan tarde, pero el mes de julio es bastante cruel con nosotros, los asesores fiscales. Por otra parte, me temo que no voy a poder serte de utilidad: la pregunta que me planteas tiene que ver con el régimen de Seguridad Social, es decir, es algo que debería responder un asesor laboral, no tributario.
No obstante, sí te diré que lo más probable es que al menos los que seáis administradores de la sociedad debáis estar en un régimen “híbrido”, en el que no estáis como autónomos, pero tampoco como trabajadores por cuenta ajena con todos sus derechos (en especial, respecto al desempleo). No obstante, un asesor laboral te encaminará mejor que yo.
Lamento no haberte podido responder. Gracias, de todas formas, por seguir el blog.
26-jul-2013 22:46
tengo una duda . tenemos uns SL con mi mujer( ella el 80% y yo el 20%). La SL factura asesoramiento cada mes por un import anual que asciende a 29.000€( lo hago yo que soy economista). De momento no hemos repartido beneficios porque la sociedad tenia perdidas. Ahora me entero que este asesoramiento que factura la sociedad esposible que tenga yo que facturarlo a la sociedad. LO podria facturar mi mujer que es la Admninistradora o yo que soy el economista: ella no tiene titulació. Que resulta más a cuenta hacer la facturación yo, mi mujer o poner en nomina de la SL a nuestro hijo que estudia 2 de Economicas. ES que si facturo yo tengo una elevada tarifa en l´IRPF con los ingresos por trabajador que soy
31-jul-2013 17:38
Entiendo tu pregunta, pero me temo que solo hay una respuesta posible: deberías ser tú quien facturase. Si tienes una sociedad profesional (al menos desde el punto de vista que se dedica a prestar servicios profesionales de economía), difícilmente podrías defender ante Hacienda, en caso de revisión, que quien hay detrás de la prestación de servicios es una persona sin titulación específica o que aún está en una fase inicial de su formación académica, sobre todo si con el hecho de imputarles la prestación de servicios se deriva una menor tributación del conjunto de la unidad familiar.
Gracias por seguir el blog. Un cordial saludo.
Responder	Srgr
05-ago-2013 9:56
Hola Jose María, tengo el caso de un comercio al por menor de vehiculos de segunda mano con 2 socios al 50%, cargo de administrador gratuito, los 2 socios son autonomos, pero de momento no se han asignado sueldo ni han facturado a la sociedad porque hace poco que han iniciado la actividad. Ya pasado el tiempo de que forma se les puede remunerar el trabajo realizado (atención en tienda y arreglo de vehículos), ¿como justificante de ingresos/nominas similar al convenio? o ¿deberían facturar a la sociedad por los servicios prestados, con su iva e irpf? Gracias y buena suerte.
05-ago-2013 9:57
Se me olvidaba… es una sl y no tiene ni va a tener empleados. Gracias.
04-dic-2013 18:41
Hola jose María, soy propietaria de una sociedad al 50%, el otro 50% es de mi hermano, pero él no tienen relación alguna con la sociedad mas que la de ser propietario. La actividad es el alquiler de viviendas que tiene la sociedad en propiedad. Yo me encaro de todas las labores, desde conseguir inquilinos, asegurarme del cobro de los alquileres, hasta la limpieza de las viviendas. Me gustaría ponerme un sueldo/retribucion mensual. Puedo ponerme la nomina como si fuese un trabajador por cuenta ajena normal y corriente o tengo que darme de alta como autonoma? Las condiciones de estar como autonoma no me terminan de convencer y me gustaria evitar… muchas gracias!
Espero que la respuesta no llegue muy tarde, pero estos meses son malos para los asesores…
No lo mencionas en tu consulta, pero imagino que eres la administradora de la sociedad, dado que el otro accionista no está involucrado en la gestión de la sociedad.
Si esto es así, no puedes tener una relación “laboral” con la sociedad, y deberás estar necesariamente en autónomos. En este caso, la cuestión se complica algo más por el objeto social de tu sociedad. La AEAT considera que las entidades arrendadoras de inmuebles no desarrollan una actividad económica si no cuentan, al menos, con un empleado. La consecuencia más inmediata es que no permitirían que tu empresa tributara a un tipo del Impuesto de Sociedades reducido, obligándote a pagar sobre beneficios al 30%. Pero ese empleado debe tener una relación laboral con la sociedad. En tu caso tú no tendrías esa consideración al ser, imagino, administradora. Por ello, recuerda: cargo de administrador remunerado para evitar sustos.
27-dic-2013 10:43
Mi hermana y yo, por fallecimiento de nuestro padre, heredamos la sociedad (SL) al 50% cada una, y mi hermana además es administradora única.
Somos una asesoría laboral, pero al carecer ambas de titulación, tenemos una Graduado Social externa, con contrato de colaboración que es la que suple la labor profesional. Además, la SL tiene tres trabajadores más contratados, y mi hermana y yo recibimos nómina mensual por nuestra labor como auxiliares administrativas (unos 900 € al mes), a pesar de estar encuadradas como autónomos por exigencia de Seguridad Social.
Me gustaría conocer su opinión al respecto, ya que nuestra relación en la sociedad es al igual que el resto de empleados es por la prestación pura de nuestro trabajo administrativo, dentro de una jornada laboral establecida que es para todos por igual así como el disfrute de descansos semanales, vacaciones, etc.
Hasta ahora no habíamos tenido problemas, y nuestro asesor fiscal no nos ha dicho que esto no se pueda hacer de esta forma, pero ya tengo bastantes dudas.
Yo estoy terminando mis estudios y pensaba darme de alta como profesional una vez tenga mi título y pueda ejercer como tal, pero hasta entonces creía que estábamos haciéndolo bien.
¿Me puede usted dar su opinión al respecto? Muchas gracias de antemano.
Espero que la respuesta no llegue demasiado tarde…
Tal y como planteas la situación, ahora mismo no veo riesgo fiscal excesivo, dado que no sois profesionales, y ejercéis un trabajo equiparable al de otros administrativos de la sociedad. Imagino que tu hermana o tú seréis administradoras de la sociedad, pero en mi opinión sería perfectamente defendible que ni le prestáis servicios a la entidad, ni lo que cobráis lo percibís como consecuencia de la administración social.
Si comienzas a prestar servicios profesionales a la sociedad, la cosa se complica un poco más, pero habría que conocer con un poco de más detalle el régimen de prestación de servicios entre la sociedad y tú, y la posible comparabilidad con la otra profesional.
No obstante, hasta que llegue ese momento, no veo problema en cómo se está funcionando.
17-mar-2014 8:44
Saludos cordiales.Gloria Díaz.
06-feb-2014 17:24
Buenas tardes Jose Mª, mi consulta es la siguiente; tengo una slu en la que soy socia unica y administradora unica, con cargo gratuito en escritura. Hasta ahora estaba cobrando mensualmente de la sociedad un salario con una retencion de IRPF, ya que mi empresa se dedica a servicios empresariales y hago las gestiones con los clientes, tema comercial . Segun estoy leyendo esto no seria lo correcto, en su opinion, cual seria la mejor opcion?
06-feb-2014 18:24
Me gustaría saber con más detalla qué tipo de servicios realiza tu sociedad, aunque de entrada parece que la cosa tiene mala pinta…
Si la sociedad realiza servicios profesionales, la AEAT puede considerar que tú le estás prestando los servicios que la sociedad, a su vez, presta a terceros, por lo que tu relación con la sociedad no puede ser laboral (es decir, a través de sueldo) sino mercantil, exigiéndote la emisión de facturas e IVA, si es aplicable.
Por otra parte, tenemos el tema que siendo el cargo de administrador gratuito, también cabe la posibilidad de que se considere la remuneración realizada a cuenta de la dirección de la sociedad, en cuyo caso tu sueldo no sería deducible en el Impuesto de Sociedades de tu compañía. No obstante, sería mejor conocer con más detalle el tipo de servicios que presta la sociedad…
13-feb-2014 21:08
Enhorabuena, fantástico blog……
Aunque me lo he leído entero no he conseguido aclarar una duda. Soy socio-administrador único de mi empresa (SLU). Uno meses antes de crear la empresa me di de alta como profesional en la AEAT (036) y en RETA, presentando trimestralmente las declaraciones de IVA (general) e IRPF.
Desde que cree la empresa, sigo presentando mis declaraciones de IVA e IRPF, aunque prácticamente sin actividad, ya que dedico el 100% de mi tiempo a mi empresa y no tengo ninguna otra actividad. Únicamente reflejo la cuota que pago como autónomo.
Mi intención era (cuando la empresa deje de ser deficitaria) facturar a mi empresa con el 21% de IRPF y el 21% de IVA como recomiendas en el blog, para los casos como el mío que soy socio-administrador único (no remunerado según los estatutos), pero creo que lo mejor va a ser cambiar los estatutos, poner al administrador como remunerado y pagar la retención del 42% cuando empiece a entrar dinero.
Dado que en ese caso no tiene sentido seguir dado de alta en la AEAT como profesional, dado que no voy a tener ninguna actividad económica, ni voy a emitir facturas.
Mi duda es; al darme de baja como profesional (036) en la AEAT dejaré de presentar las declaraciones trimestrales de IVA e IRPF, pero ¿tengo que seguir presentándolas como administrador de la empresa o desaparece la obligación al darme de baja como profesional?.
Como ya he decidió que en el futuro solo cobraré como administrador de mi empresa (42% IRPF), no voy a tener otra actividad económica, ni voy a emitir facturas, ni realizar compras ¿estoy obligado a seguir presentado trimestralmente el IVA, e IRPF? ………… no quiero meter la pata y tener que pagar multas por no haber presentado los modelos, aunque sea sin actividad.
O de otra forma, si no hubiera sido autónomo antes de crear la empresa, y al crearla como socio-administrador único no remunerado (situación actual hasta que modifique los estatutos) y viviera de los beneficios, ¿tendría obligación de hacer las declaraciones de IVA e IRPF trimestrales?
24-mar-2014 16:00
Si decides darte de baja como autónomo, por este hecho debes dejar de presentar declaraciones periódicas, dado que censalmente causarás baja en el censo de empresarios y profesionales.
Otra cuestión es si realmente, por el objeto social de tu empresa, puedes realmente causar baja. No indicas la actividad de tu sociedad, por lo que no puedo opinar más en profundidad.
20-feb-2014 14:18
Hola José María, mi consulta es la siguiente:
Mi padre tiene tres empresas, una de ellas la tiene con otro socio, ambos son administradores mancomandos, y las otras dos con mi madre como administradores solidarios. La que tiene con su socio la esta disolviendo habiendo hecho una participación de bienes. Como mi padre ya se puede jubilar , para que pueda cobrar su jubilación se tiene que quitar como administrador y me ha propuesto que me haga administradora solidaria junto con mi madre. Yo he trabajado 17 años, ahora estoy desempleada y es bueno para mi por cotizar más de cara a un futuro. Pero me dice que ha estado hablando con una gestoría y la única formar de entrar yo, para que a él le salga más barato, sería en el regimen general asalariado del trabajador por cuenta ajena y tengo que pagar un 30% a la seguridad social . El caso es que el me paga una nomina de 600 € de la cual yo me tengo que pagar 315 € y me pide que le haga el trabajo administrativo de sus empresas más la responsabilidad de ser administrador solidario. A mi me parece que todo esto vale mas le he pedido mínimo 600€ que me queden limpios, yo creo que es lo justo. Desde su punto de vista , es justo? , cuanto le costaría un administrador de la calle? , existe otra posibilidad? ? Por cierto el esta como autónomo en las tres empresas. Muchas gracias.
24-mar-2014 16:04
Me pides opinión sobre un tema sobre el que no puedo opinar. Tus preguntas versan más sobre regímenes de seguridad social que sobre cuestiones fiscales. Y en relación a cuánto puede costar un administrador… eso depende de tantas cuestiones, que me temo que es imposible darte una respuesta.
11-mar-2014 16:50
Hola José Maria, quisiera consultarte nuestra situación. Somos una SLP
(3 arquitectos)en los estatutos figuramos como administradores solidarios sin retribución con una participación del 35/35/30. No percibimos ninguna nómina de esta sociedad. La sociedad limitada profesional es la que factura a terceros. Tenemos una Sociedad Civil Privada con la misma actividad. Desde la SCP se facturan nuestros honoraris a la SLP con una retención del 21%, y ésta es la que paga. Posteriormente al finalizar el año hacemos el modelo 184 y según él realizamos la declaración de IRPF. Mensualmente percibimos unas cantidades a cuenta de los beneficios de la SCP. Estaríamos dentro del “criterio interpretativo” de la AEAT?. Muchas gracias por este blog tan clarificador. Un saludo.
24-mar-2014 16:08
Por lo que comentas, no veo problemas. Al facturar desde la sociedad civil (una entidad sin personalidad jurídica), sois realmente las personas físicas quienes estáis imputando en vuestro IRPF los rendimientos obtenidos por la SLP. En principio, y salvo análisis más exhaustivos, no deberíais tener problemas.
14-mar-2014 11:20
Buenos días José María, somos una sl de 4 socios, los 4 autónomos, con el 25 % de participación cada uno, yo soy el administrador solidario con retribución y tengo que pagar una retención del 42%. Ahora me dicen que tenemos o bien ser los cuatro administradores , lo que supondria que tendriamos que pagar una retención del 42 %, o bien que pasen los socios al regimen general, mi pregunta es , si somos los 4 administradores además de trabajadores ¿seria legal hacer dos niminas una con el 20 % de aministrador con retención del 42% y otro como trabajador con la retención normal?
25-mar-2014 18:58
No me indicas a qué se dedica la sociedad. El hecho de que un administrador pueda tener una nómina como trabajador y otra como administrador depende mucho de qué tareas pueda realizar en la sociedad. Si ejerce cualquier tarea que pudiera entenderse como de gerencia/dirección, la interpretación dada por Tribunales y la Agencia Tributaria es que no es posible.
23-mar-2014 16:14
Agradecerles la ayuda que prestan voy a decirles si consulta: En relacion con una consulta de una carpinteria SLU la respuesta de udes fue: En primer lugar, aclarar que si tu sociedad es de carpintería, no es una sociedad profesional, luego es indiferente el % que tengas de la sociedad.Heleido la consulta de Hacienda de marzo 2012 y su nota y no hace destincion de si las socidades son o no profesionales para si se excede del 50% de las acciones para que el socio no sea considerado como empkeado de la sociedad.
25-mar-2014 19:15
La nota de la Agencia Tributaria sí hace esa distinción. Para determinar cuándo una persona física está ejerciendo una actividad por cuenta propia y, por tanto, debe tributar en IRPF como empresario/profesional, y no como asalariado, nos dice la nota que dos son los criterios distintivos de un empresario por cuenta propia: ordenación por cuenta propia y existencia de medios de producción en sede del socio (esto se dice en la página 5 de la nota).
Si se tiene más del 50% del capital de una sociedad, según la AEAT se da la ordenación por cuenta propia (es decir, la persona física al tener más del 50% es “el jefe” de la actividad económica), pero para poder decir que este socio mayoritario ejerce directamente la actividad falta el segundo requisito: la existencia de medios de producción en sede del socio: es decir, que sea el socio (no la sociedad), quien disponga de los medios de producción. Es aquí donde se hace la distinción entre sociedad profesional y el resto. En la página 8 es donde se dice que en caso de sociedades profesionales, el medio de producción más importante es el talento intelectual del socio, luego en una sociedad profesional donde una persona ostente más del 50% automáticamente se considera que esta persona desarrolla una actividad por cuenta propia y, consecuentemente, se obligará a esta persona a tributar en IRPF por obtener rendimientos de actividades económicas.
En el caso de sociedades no profesionales, como la carpintería, a un socio que tuviera más del 50% se le considera que ordena por cuenta propia los medios de producción, pero que dichos medios no los tiene el socio, sino la sociedad, dado que tales medios de producción, en este caso, serían las instalaciones, útiles de trabajo, etc. etc.
No obstante, la AEAT tampoco da una respuesta concluyente, pues termina diciendo que la existencia de tales factores en sede del socio deberá ser, apreciada, en su caso, por los órganos de gestión o inspección de la AEAT que enjuicien el caso. Por tanto, en una sociedad profesional tener más del 50% del capital determina la obtención de rendimientos de actividad económica, mientras que en una sociedad no profesional no se da una respuesta concluyente. En el caso que se ha comentado en este blog, de la carpintería, mi interpretación personal es que no.
25-mar-2014 11:21
Buenos dias Jose Maria, mi pregunta es la siguiente. Soy Administrador de una SL, tengo el 50%, hay 2 socios mas que se reparten el otro 50%. La actividad de la SL (obrador de pan). Yo estoy como autonomo trabajador, tengo una nomina y me retiene segun IRPF. Me gustaria saber si se esta haciendo bien. Le tendria que facturar a la S.L ?, me tendria que retener mas?. Muchas gracias por su ayuda.
25-mar-2014 19:35
Hola Antonio, gracias por seguir el blog.
En tu caso, eres administrador de la sociedad, pero la sociedad no es profesional. Al hilo del comentario anterior, es claro que los medios de producción necesarios para ejercer la actividad los tiene la sociedad: instalaciones, horno, etc. etc. Por dicho motivo, no se te va a considerar que eres tú quien ejerce la actividad, sino la sociedad, por lo que no debes facturar a la sociedad.
Otra cosa es el % de retención de tu remuneración. En primer lugar, para evitar problemas, los estatutos de la sociedad deberían decir que el cargo de administrador es remunerado. Una vez hecho esto, habría que ver si tu tarea concreta en la sociedad es asimilable a la de un trabajador para poder defender que tú realizas labores no de dirección y administración sino de, y perdona la expresión, “de machaca”. Por esta tarea podrías cobrar con una retención normalita.
Imagino que me dirás que tú administras la sociedad, negocias con los bancos, abres el obrador, atiendes a clientes y te desvives porque el negocio vaya bien. Por esto, ¿se debe soportar una retención del 42%? No te puedo dar una respuesta concluyente. En un pequeño negocio sí puede entenderse que los administraciones se involucran en el día a día y pequeñas tareas del negocio, y que esto les debería poder habilitar a tener una retención asimilable a la de otro trabajador, pero esto es una opinión personal, y puede que la Agencia tenga, llegado el caso, otra opinión…
31-mar-2014 18:49
Muy buenas José María y enhorabuena
Tengo una sociedad al 50% con otra persona. El administrador es mi socio, pero no trabaja o no va a prestar servicios para la empresa, sino que los voy a prestar yo. En estatutos refleja que el cargo de administrador es gratuito. Es una sociedad profesional al ser una actividad de mediación y además la actividad no lleva IVA.
Aún no siendo administrador, el tener el 50% de la sociedad hace que tenga que darme de alta en autónomos. Me gustaría saber que es lo que puedo hacer y que saldría mejor. Puedo facturar a la empresa como autónomo, o estoy obligado a facturar como autónomo? en tal caso me tiene que retener y a que %? Si facturo a la empresa, entiendo que los ingresos los tengo que imputar como rendimiento de actividades económicas?
O por el contrario puedo ser asalariado, es decir ponerme una nómina e imputar los ingresos por rendimientos del trabajo? La retención en este caso sería según tablas?. En caso de poder optar por facturar o ser asalariado, que sería mejor, teniendo en cuenta que la actividad no lleva IVA.
28-mar-2014 18:51
Buenas tardes Jose Maria, quedo muy agradecida y satisfecha con su respuesta. Ha despejado todas mis dudas. Muchas gracias por su dedicacion
01-abr-2014 2:28
Recurro a ti para consultarte acerca de un tema sobre el que no consigo adecuada orientación, tras consultar a distintos profesionales, me encuentro con respuestas aparentemente contradictorias. Entiendo que está relacionado con el contenido de tu post original, si bien difiere del tema en algunos aspectos. Voy a ello…
– En estos momentos estoy a punto de constituir una SL con un socio.
– La nueva SL se dedicará a montar un negocio por Internet, con fuerte componente tecnológica, para lo que tendremos que contratar al menos a uno o dos programadores (trabajadores por cuenta ajena).
– Los socios tenemos que trabajar para nuestra propia SL mínimo 10-12 horas diarias, si queremos que esta salga adelante, pero ponernos un sueldo supondrá “vaciar” el capital inicial de la empresa.
Ante el escenario anterior, ¿podemos los socios-trabajadores NO tener sueldo durante al menos el primer año de vida de empresa? ¿Es esto adecuado y conforme a la legalidad vigente?
10-jun-2014 18:30
Hola buenas tardes , me gustaría hacerles una consulta pero no se si este es el medio adecuado, no obstante se la formulo y me dicen. Gracias de antemano por su tiempo.
Durante un año y medio aproximadamente, he sido administrador mancomunado en una sociedad donde mi mujer es socia. Después de ese año y medio pase a ser administrador único de la sociedad durante otro año y medio aproximadamente.
Durante todo ese tiempo yo actuaba al principio como Gerente y responsable de Personal y durante otro periodo de tiempo como Director Comercial. En las escrituras las funciones de administrador o administradores deben de ser gratuitas, yo por las labores de gerencia y Dirección comercial he emitido facturas por estos conceptos a las sociedad. El director financiero que es uno de los socios, me pago algunas de estas facturas, pero tengo como cerca de año y medio sin cobrar. Cuando he dejado de ser administrador he intentado que me pagaran todas las facturas restantes pero me he encontrado que el socio que actúa como Director Financiero me dice que no me corresponde el abono de esas facturas porque yo era el administrador y este cargo no está retribuido, además, dice que va a interponer una demanda contra mi persona por haber emitido las facturas.
Bueno es muy importante para mí que me pueda ayudar en esto. He intentado buscar por internet problemas similares pero no lo dejan claro.
12-jun-2014 17:30
Buenas tardes y enhorabuena, gracias por todos tus conocimientos.
mis hermanos tienen una empresa de construcción, bajo la forma de S.L. es una empresa pequeña, cada uno tiene el 50% de la sociedad, ambos son administradores solidarios, en las escrituras pone que el cargo es no retribuido, pero su asesoría, les da mensualmente una nómina en las que no les retienen nada por IRPF ni cotizan nada por la Seguridad Social, a este organismo cotizan a través de RETA, eso está bien hecho? y si no, como deberían hacerlo? Ayer vi una de sus declaraciones de la renta y le habían puesto lo que habia ganado en rendimientos del trabajo y las cotizaciones del RETA también en ese apartado y me pareció raro, podrías arrojar un poco de luz a esta situación??.
21-jun-2014 23:42
Hola José María , gracias de antemano por tu respuesta, te planteo nuestro caso, ,mi mujer y yo somos socios al 50% de una S.L. dedicada a la mensajería con una plantilla media de 60 trabajadores, yo soy administrador único sin retribución , dados de alta como autónomos y con una nómina mensual con retención de IRPF a tipo normal.
Yo ejerzo como director general y ella como directora de calidad, cual crees que debe ser la relación con la empresa a nivel de nóminas tributación e irpf.
23-jul-2014 17:31
Tengo una SL con mi socio y marido. Vendemos hostings y algunos elementos informáticos y damos servicios profesionales, con lo que tenemos IAEs para servicios profesionales y VENTA de productos. Mi socio tiene nómina y yo facturo los trabajos puntuales que hago para mi empresa. Ambos somos autónomos, y no tenemos un administrador retribuido porque en escrituras acordamos que no hubiera retribución. Entiendo que no deberíamos tener problemas con Hacienda y la nómina, ya que hay venta de productos, ¿no?
16-ago-2014 10:56
Buenos días hace poco tiempo he descubierto este blog y me parece de lo más interesante por eso voy a aprovechar para haceros una serie de preguntas a ver si me sacáis de dudas.
Un autónomo dedicado a temas informáticos con oficina en casa está facturando alrededor de unos 35000€/año, con unas retenciones de 4100€ le conviene más constituirse como sociedad unipersonal?? o seguir como autónomo y si así fuera, cuáles serían sus obligaciones tributarias? tendría que tributar por el impuesto de sociedades por un lado y por otro presentar su modelo 130 de IRPF o éste ya no lo tendría que presentar, es decir, de IRPF nada de nada…
Y una última cosita más, cuando se constituye una SL, en el primer año, aún no tiene beneficios….¿está obligado a presentar los modelos de pagos fraccionados en julio, octubre, y enero, o solo es a partir del año natural?
Muchas gracias por la oportunidad y espero que me puedan aclarar estas dudas
22-sep-2014 17:23
HOla me encanta tu blog, te comento lo siguiente: Tengo una SL, soy Administrador ( retribución gratuita), mas del 50% y tengo una nomina de 20,000€ y la actividad es una franquicia de comida rapida.
Me ha llegado un requerimiento pidiéndome las nominas y se las he presentado del 2012. Hacienda ha contestado diciendo lo siguiente ” no demuestra su relaccion laboral dependiente con las nominas “. Por lo que no considera mi gasto laboral como deducible. Me lo ha quitado y me ha liquidado el Impuesto de sociedades por 6.000€
He ido hablar con la persona de Hacienda y esto es lo que me ha dicho ” no voy a consentir que te deduzcas en IS un gasto de nominas y tributes en renta por el mínimo. Por lo que te lo quito en Impuesto de Sociedades”. Aparte me ha comentado que no es culpa suya la formula jurídica que había escogido para llevar mi negocio. Me he quedado a cuadros y estoy en shock todavía. Para ser prácticos y conversando con mi asesor quiero demostrar mi relaccion laboral dependiente
Viendo todas las sentencias las defensas estaban enfocadas en que los gastos de gerente eran deducibles. Pero hacienda en el TEAC dice que esas funciones al ser un poco subjetivas las absorbe las de Administrador y por eso es una liberalidad.
Mi defensa va enfocada a que soy un currito mas de la plantilla. En el restaurante ya existe una gerente que hace funciones gerenciales, y yo quiero argumentar que mi relaccion es pura de un trabajador normal. PUedes darme tu opinion al respecto?? Crees que mi defensa es buena? como puedo demostrar que soy un currito y asi demostrar mi relaccion dependiente??
22-oct-2014 16:15
Lo primero felicitarle por su glob porque me parece muy interesante.
Dejando a un lado las sociedades profesionales en las que creo que lo tengo un poco más claro (o eso espero…), le agradecería si fuera posible que me enviase un esquema sobre los distintos encuadramientos que existen entre administrador-socio-gerente-trabajador de una sociedad, porque tengo entendido que dependiendo de si poseen o no el control efectivo de la sociedad, si realizan o no funciones de gerencia, o si perciben una retribución por el cargo o por el trabajo desarrollado en la sociedad, se les encuadraría dentro de los distintos tipos de retención (actualmente el 42% o al general de tablas del IRPF), y si tendrían que estar dados de alta en Seguridad Social en RETA, Régimen General, Régimen Especial de Asimilados, o incluso Excluidos de cotización.
Se lo agradecería enormemente porque estoy hecho un lío y no llego a tenerlo claro. Muchas gracias y enhorabuena de nuevo por su blog.
Responder	Lidia Diez
28-oct-2014 13:24
Mis hijas menores de edad son socias con el 25% de acciones de una SL. Su padre ha fallecido. La empresa la gestionan sus tres tios y no dan beneficios, dan perdidas, pero ahora dos de ellos que son administradores quieren un sueldo extra por serlo. Yo en representacion de mis hijas puse una auditoria en regustro mercantil y se niegan a pagarla, por lo que el auditor no la hace.
Los 3 tios de mis hijas siguen trabajando y cobrando su sueldo. El padre de mis hijas fallecio hace 2 años y desde entonces ellas no cobran nada y mucho menos beneficios.
Se que nos engañan. A parte de hacer cada año o intentar hacer una auditoria que puedo hacer??
Responder	Leocadio
29-dic-2014 21:49
En primer lugar, muchas gracias por su blog y su información profesional, es de agradecer en estos tiempos.
Buenas noches, estoy con el susto en el cuerpo. Tengo un 80% de una SL dedicada a temas de seguros, telecomunicaciones y consultoría. Desde que se creó la empresa el cargo de administrador ha sido gratuito y así consta en el escritura fundacional. Hasta ahora, la remuneración que percibía la hacía como empleado de la misma. La sociedad cuenta con una pequeña oficina, mobiliario, equipos informáticos y hasta un vehículo. Como he dicho, hasta ahora declaraba mis ingresos personales como renta del trabajo, sometiendo la renta a retención y cotizando como autónomo. No he recibido ninguna comunicación de la AEAT en contra hasta ahora, pero no significa que pueda recibirla en el futuro. De cara al año 2015 me estoy planteando finiquitar la sociedad y pasar la actividad a mi nombre, tributando en el IRPF como rendimientos de actividad empresarial. Los ingresos brutos de la sociedad no llega a 40.000€. ¿Qué debería hacer?. Me urge la respuesta.
17-ene-2015 13:13
El hermano de mi novia esta pensando en abrir una SL, tienda de articulos informaticos e intermediacion con otras para la prestación de servicios de consultoría.
Tal y como esta la situación, yo le ayudaría con la aportación de capital, un 20-30% del total a desembolsar. Yo trabajo por cuenta ajena, no trabajaría en ningun momento en su empresa ni tomaría parte de ninguna decision.
¿Yo tendré que darme de alta como autónomo?
21-ene-2015 1:27
Buenas noches JoseMaris y enhorabuena por tu blog. me lo he leido de principio a fin, muy didactico.
queria exponerte mi problema:
creamos una SLP 3 socios (51%-44%-5%)
objeto social: medicina, abogacia, inmobiliaria
esta slp obtiene un rendimiento neto anual de 40mil, pero no queremos repartir beneficios entre los socios ni emitirle cada socio facturas a dicha sociedad ya lo q queremos es con estos beneficios invertirlos en la sociedad (comprar local y alquilarlo para obtener otro rendimiento mas)
(todos los socios somos autonomos y obtenemos otros ingresos externos a esta sociedad en los que ya tributamos en el tramo del 40% segun ingresos anuales) por lo que todo lo q sea q salga dinero de esa sociedad hacia nuestras personas fisicas no nos interesa (y creo haber leido algo de al ser SLP estar obligado a repartir minimo el 85% de beneficios netos entre socios)
cambiar el tipo de sociedad?
Responder	Jorge Martínez
27-ene-2015 12:32
Buenas, tengo una duda: Mi socio y yo fundamos una SL con el 50% de las participaciones cada uno y en los estatutos pone que los dos somos administradores solidarios. Llegado el momento, mi socio tuvo problemas personales y no realiza ninguna función dentro de la empresa, por lo que solo estoy yo dado de alta y llevo la empresa por mi cuenta. ¿Esto es legal o mi socio también tiene que estar de alta aunque no haga ninguna función dentro de la empresa?
02-feb-2015 12:31
Una pregunta somos 3 hermanos que tenemos un 19% cada uno de una Sociedad y el resto nuestros padres, que factura 800.000.- € ( dos tiendas ) Los tres trabajamos en la Empresa y por comodidad para Bancos y firmas de créditos, los tres somos administradores. Tenemos un sueldo de unos 18.000.- €/cada uno, al año la Empresa no da para más. Ademas de nosotros 3 damos trabajo a otros 3 trabajadores. TENEMOS QUE RETENERNOS EN NOMINA POR NUESTRO TRABAJO DE VENDEDORES EL 35% O SERIA EL 15%.
09-feb-2015 0:34
hola tengo un socio que ha descapitalizado la sociedad donde estamos los socios a traves de otra fantasma, tiene dos sociedades con la misma actividad,mismo administrador que es el, con menos del 50% y mismo objeto social,objeto social servicios laboral fiscal y contable, de la cual factura una a otra y dice que hace esto para diferenciar unos trabajos de otros que una sociedad realiza una o otros otros,dice que esta dado de alta como administrador de la sociedad y no como profesional. en los estatutos de ambas sociedades pone que el cargo de administrador no sera retribuido, pero a su vez se asigna un sueldo como trabajador por cuenta ajena a el y a su hijos, me puede decir lo que es denunciable en esta situacion y no esta haciendo correctamente, gracias
11-feb-2015 22:59
perdone en la fantasma tiene un porcentaje del 12% pero en la principal tiene un 90% y en ambas se asigna un sueldo de trabajador por cuenta ajena el y sus hijos
09-mar-2015 12:15
Habiendo constituido una S.L. dedicada al transporte terrestre, y nombrandonos los 3 socios como solidarios con el 33% de participacion, tenemos que facturar los por los rendimientos de trabajo y por el cargo de administradores también??
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References: artículo 16
 artículo 1
 artículo 4
 artículo 16
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 Real Decreto 
 resolución 
 artículo 42
 artículo 42
 artículo 2
 artículo 16
 artículo 16
 artículo 16