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Timestamp: 2013-05-20 13:36:32+00:00

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Mur de soutènement en clôture: quelles règles ? LANGUAGE Français English Русский | INDEX DU SITENOUS CONTACTER ACCÈS MEMBRES Identifiant Mot de passe Se souvenir de moi? Valider Vous n'êtes pas inscrit?Inscrivez vous! Retrouvez votre identifiant et votre mot de passe par votre email MENU IMMOBILIER CRÉDIT FORUMS Discussions suivies Rechercher Paramètres BLOGS MEMBRES Forum Immobilier Accueil > Forum immobilier > Mur de soutènement en clôture: quelles règles ? + Répondre à la discussion
Discussion: Mur de soutènement en clôture: quelles règles ?
mon voisin s'est adressé à un avocat pour me mettre en demeure de
supprimer l'exhaussement de terre que j'ai réalisé contre un mur de
soutènement que j'ai construit également. Est-il dans son droit ?
Voici les éléments concrets:
- J'habite en copropriété de 4 duplex jardins
- Au fond de mon jardin, face à la terrasse, il existe un mur en béton
de 150 cm (10 cm d'épaisseur) qui m'appartient (selon mon voisin).
- Derrière ce mur, à une distance de 10 cm environ et de mon côté,
j'ai bâti un mur en traverses SNCF d'une hauteur moyenne de 140 cm. Il
ne dépasse donc jamais la hauteur du mur en béton cité plus haut. La
raison d'être de ce mur est de renforcer le mur existant qui ne
supporterait pas le poids de la terre de remblais (voir plus loin).
- Sur ce mur en traverses SNCF, j'ai fixé un grillage souple de 60 cm
de haut sur des poteaux tubulaires à platines vissées dans le mur.
- Derrière ce mur en traverses SNCF, j'ai fait remblayer avec de la
terre sur une hauteur de 120 cm (hauteur mesurée contre le mur) afin
de réduire le talus qui descendait après la terrasse. Avec le haut du
mur et le grillage, j'ai donc un garde corps d'environ 80 cm.
- Enfin, dans cette terre, j'ai planté des bambous d'une hauteur de
deux mètres (j'ai du les tailler car ils montaient bien plus haut).
Les bambous ont été plantés à une distance de 50 cm de la limite de
L'avocat prétend que je ne respecte pas:
- le permis de construire qui n'en fait pas état [c'est vrai].
- les règles du POS dans la zone UC qui n'autorise pas ce genre
d'aménagement [il ne précise pas l'article].
- que l'implantation et la hauteur des bambous ne respectent pas le
Renseignement pris auprès de la mairie et du constructeur, je pourrais
déposer un formulaire de "déclaration préalable" pour régulariser la
situation, à condition que les règles du POS soient respectées.
Or, je n'ai rien trouvé de vraiment concret dans le POS. Je vous cite
l'article UC11, le seul qui concerne les clôtures et murs de remblais.
Si vous pouviez me dire si mon aménagement est conforme ou non et
comment le rendre conforme le cas échéant, je vous en serais
Même chose pour les bambous.
"UC I I
Les constructions, par leur situation, leurs dimensions ou l'aspect
bâtiments ou ouvrages à édifier ou à modifier doivent s'harmoniser au
caractère ou à l'intérêt des lieux avoisinants, aux sites, aux
ou urbains.
L'édification d'une clôture peut faire l'objet, de la part de
en matière de permis de construire, de prescriptions spéciales
nature ou l'aspect extérieur de la clôture, conformément à l'article
L. 441-3 du
Les clôtures sur rues doivent être constituées soit par des haies
vives, soit par
des grilles ou tout autre dispositif à claire voie comportant ou non
bahut dont la hauteur ne pourra dépasser 0,60 mètre. La hauteur totale
clôtures, murs bahut compris, est limitée à 1,50 mètre. Les clôtures
également être constituées de murs pleins dont la hauteur est
limitée à 1,20 mètre.
La hauteur totale des clôtures peut être porté à 2 mètres pour des
sécurité liés à la nature des activités. Dans ce cas la hauteur
maximale du mur
bahut est limitée à 1,50 mètre."
Et voici l'article L. 441-3 du Code de l'Urbanisme mentionné dans le
Modifié par Ordonnance n°2005-1527 du 8 décembre 2005 - art. 15 ()
JORF 9 décembre 2005 en vigueur le 1er octobre 2007.
Dans les cas prévus aux articles L. 441-1 et L. 441-2, le permis
d'aménager autorise la réalisation des constructions ou des
L'article 41 de l'ordonnance n° 2005-1527 énonce : " La présente
ordonnance entrera en vigueur à des dates fixées par décret en Conseil
d'Etat et au plus tard le 1er juillet 2007. "
Le décret n° 2007-18 du 5 janvier 2007, en son article 26 fixe cette
date au 1er juillet 2007, sous les réserves énoncées dans ce même
En dernier lieu, l'article 72 de la loi n° 2007-209 du 19 février 2007
reporte la date limite d'entrée en vigueur de l'ordonnance au 1er
==> Et donc le L. 441-1 auquel il est fait référence:
Article L441-1 ( Version en vigueur du 1 Janvier 1977 au 23 Juillet
Modifié par Loi n°83-8 du 7 janvier 1983 - art. 68 () JORF 9 JANVIER
Les dispositions du présent titre sont applicables [*autorisation des
clôtures*] :
a) Dans les communes dotées d'un plan d'occupation des sols rendu
public ou approuvé ;
b) Dans les périmètres sensibles institués en application de l'article
L. 142-1 ;
c) Dans les zones d'environnement protégé instituées en application de
l'article L. 143-1 ;
d) Dans les communes figurant sur la liste dressée à cet effet par
décision de l'autorité administrative.
==> Et enfin le L. 441-2 auquel il est fait référence également:
Article L441-2 ( Version en vigueur du 23 Juillet 1983 au 7 Janvier
Modifié par Loi n°83-663 du 22 juillet 1983 - art. 105 () JORF 23
Dans les parties du territoire ou zones visées à l'article L. 441-1,
l'édification des clôtures est subordonnée à une autorisation
Toutefois, l'édification des clôtures habituellement nécessaires à
l'activité agricole ou forestière n'est pas soumise à l'autorisation
prévue à l'alinéa Ier du présent article.
==> Renseignement pris auprès de la Mairie, l'édification d'une
clôture ne donnant pas sur rue n'est pas soumise à une déclaration
préalable. Mais un mur de remblais comme le mien, si !
Répondre avec citation 18/04/2009 16:36
Re: Mur de soutènement en clôture: quelles règles ?
Le soucis n'est à mon avis pas le mur mais le remblai que vous avez
effectué. On n'a pas le droit sans autorisation de modifier le relief
d'un terrain. Je crois de tête qu'il y'a une possibilité pour une
élevation de moins de 60cm, ensuite c'est soumis à déclaration
Si c'est une construction neuve, le permis de construire a été donné
pour respecter le plan en coupe qui reprends la courbe du terrain
L'urbanisme accepte de moins en moins un aménagement tel que le votre,
mais demande des talus en escalier en pente douce.
Répondre avec citation 20/04/2009 07:06
Tu parles de copropriété. Est ce que le terrain concerné fait partie de la copropriété ? Ou est ta pleine propriété ?
Répondre avec citation 20/04/2009 18:37
> Tu parles de copropriété. Est ce que le terrain concerné fait partie de
> la copropriété ? Ou est ta pleine propriété ?
>> mon voisin s'est adressé à un avocat pour me mettre en demeure de
>> supprimer l'exhaussement de terre que j'ai réalisé contre un mur de
>> soutènement que j'ai construit également. Est-il dans son droit ?
>> Voici les éléments concrets:
>> - J'habite en copropriété de 4 duplex jardins
>> - Au fond de mon jardin, face à la terrasse, il existe un mur en béton
>> de 150 cm (10 cm d'épaisseur) qui m'appartient (selon mon voisin).
>> - Derrière ce mur, à une distance de 10 cm environ et de mon côté,
>> j'ai bâti un mur en traverses SNCF d'une hauteur moyenne de 140 cm. Il
>> ne dépasse donc jamais la hauteur du mur en béton cité plus haut. La
>> raison d'être de ce mur est de renforcer le mur existant qui ne
>> supporterait pas le poids de la terre de remblais (voir plus loin).
>> - Sur ce mur en traverses SNCF, j'ai fixé un grillage souple de 60 cm
>> de haut sur des poteaux tubulaires à platines vissées dans le mur.
>> - Derrière ce mur en traverses SNCF, j'ai fait remblayer avec de la
>> terre sur une hauteur de 120 cm (hauteur mesurée contre le mur) afin
>> de réduire le talus qui descendait après la terrasse. Avec le haut du
>> mur et le grillage, j'ai donc un garde corps d'environ 80 cm.
>> - Enfin, dans cette terre, j'ai planté des bambous d'une hauteur de
>> deux mètres (j'ai du les tailler car ils montaient bien plus haut).
>> Les bambous ont été plantés à une distance de 50 cm de la limite de
>> propriété.
>> L'avocat prétend que je ne respecte pas:
>> - le permis de construire qui n'en fait pas état [c'est vrai].
>> - les règles du POS dans la zone UC qui n'autorise pas ce genre
>> d'aménagement [il ne précise pas l'article].
>> - que l'implantation et la hauteur des bambous ne respectent pas le
>> Code Civil.
>> Renseignement pris auprès de la mairie et du constructeur, je pourrais
>> déposer un formulaire de "déclaration préalable" pour régulariser la
>> situation, à condition que les règles du POS soient respectées.
>> Or, je n'ai rien trouvé de vraiment concret dans le POS. Je vous cite
>> l'article UC11, le seul qui concerne les clôtures et murs de remblais..
>> Si vous pouviez me dire si mon aménagement est conforme ou non et
>> comment le rendre conforme le cas échéant, je vous en serais
>> reconnaissant.
>> Même chose pour les bambous.
>> "UC I I
>> ASPECT EXTERIEUR
>> I 1.1.
>> Les constructions, par leur situation, leurs dimensions ou l'aspect
>> extérieur des
>> bâtiments ou ouvrages à édifier ou à modifier doivent s'harmoniser au
>> caractère ou à l'intérêt des lieux avoisinants, aux sites, aux
>> paysages naturels
>> ou urbains.
>> I 1.2.
>> L'édification d'une clôture peut faire l'objet, de la part de
>> l'autorité compétente
>> en matière de permis de construire, de prescriptions spéciales
>> concernant la
>> nature ou l'aspect extérieur de la clôture, conformément à l'article
>> L. 441-3 du
>> Code de l'Urbanisme.
>> Les clôtures sur rues doivent être constituées soit par des haies
>> vives, soit par
>> des grilles ou tout autre dispositif à claire voie comportant ou non
>> un mur
>> bahut dont la hauteur ne pourra dépasser 0,60 mètre. La hauteur totale
>> clôtures, murs bahut compris, est limitée à 1,50 mètre. Les clôtures
>> pourront
>> également être constituées de murs pleins dont la hauteur est
>> cependant
>> limitée à 1,20 mètre.
>> La hauteur totale des clôtures peut être porté à 2 mètres pour des
>> motifs de
>> sécurité liés à la nature des activités. Dans ce cas la hauteur
>> maximale du mur
>> bahut est limitée à 1,50 mètre."
>> Et voici l'article L. 441-3 du Code de l'Urbanisme mentionné dans le
>> POS:
>> Article L441-3
>> Modifié par Ordonnance n°2005-1527 du 8 décembre 2005 - art. 15 ()
>> JORF 9 décembre 2005 en vigueur le 1er octobre 2007.
>> Dans les cas prévus aux articles L. 441-1 et L. 441-2, le permis
>> d'aménager autorise la réalisation des constructions ou des
>> démolitions.
>> NOTA :
>> L'article 41 de l'ordonnance n° 2005-1527 énonce : " La présente
>> ordonnance entrera en vigueur à des dates fixées par décret en Conseil
>> d'Etat et au plus tard le 1er juillet 2007. "
>> Le décret n° 2007-18 du 5 janvier 2007, en son article 26 fixe cette
>> date au 1er juillet 2007, sous les réserves énoncées dans ce même
>> article 26.
>> En dernier lieu, l'article 72 de la loi n° 2007-209 du 19 février 2007
>> reporte la date limite d'entrée en vigueur de l'ordonnance au 1er
>> octobre 2007.
>> ==> Et donc le L. 441-1 auquel il est fait référence:
>> Article L441-1 ( Version en vigueur du 1 Janvier 1977 au 23 Juillet
>> 1983 )
>> Modifié par Loi n°83-8 du 7 janvier 1983 - art. 68 () JORF 9 JANVIER
>> Les dispositions du présent titre sont applicables [*autorisation des
>> clôtures*] :
>> a) Dans les communes dotées d'un plan d'occupation des sols rendu
>> public ou approuvé ;
>> b) Dans les périmètres sensibles institués en application de l'article
>> L. 142-1 ;
>> c) Dans les zones d'environnement protégé instituées en application de
>> l'article L. 143-1 ;
>> d) Dans les communes figurant sur la liste dressée à cet effet par
>> décision de l'autorité administrative.
>> ==> Et enfin le L. 441-2 auquel il est fait référence également:
>> Article L441-2 ( Version en vigueur du 23 Juillet 1983 au 7 Janvier
>> 1986 )
>> Modifié par Loi n°83-663 du 22 juillet 1983 - art. 105 () JORF 23
>> JUILLET 1983.
>> Dans les parties du territoire ou zones visées à l'article L. 441-1,
>> l'édification des clôtures est subordonnée à une autorisation
>> administrative.
>> Toutefois, l'édification des clôtures habituellement nécessaires à
>> l'activité agricole ou forestière n'est pas soumise à l'autorisation
>> prévue à l'alinéa Ier du présent article.
>> ==> Renseignement pris auprès de la Mairie, l'édification d'une
>> clôture ne donnant pas sur rue n'est pas soumise à une déclaration
>> préalable. Mais un mur de remblais comme le mien, si !
>> Merci par avance pour votre aide
Non, le terrain concerné m'appartient.
Répondre avec citation 21/04/2009 05:28
>> Tu parles de copropriété. Est ce que le terrain concerné fait partie
>> de la copropriété ? Ou est ta pleine propriété ?
> Non, le terrain concerné m'appartient.
Vous devriez relire votre acte et vérifier la formulation relative au terrain, qui pourrait bien être celle-ci "avec la jouissance exclusive d'une parcelle de x m2...", ce qui signifie que le terrain ne vous appartient pas.
Ce qui ne change pas grand chose aux droits d'un tiers extérieur à la copropriété.
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Dernier message: 27/07/2004, 18:12

References: art. 15

L'article 41
 l'article 72
 art. 68
 art. 105
 art. 15
 L'article 41
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 art. 68
 art. 105