Source: http://www.kzlis.konin.pl/forum/viewtopic.php?p=1970
Timestamp: 2014-10-02 08:23:48+00:00

Document:
SM - forum polskich sp�dzielc�w mieszkaniowych, cz�onk�w wsp�lnot mieszkaniowych :: Zobacz temat - Umowa o zarz�d nieruchomo�ci� wsp�ln�
�adowanie Strony... prosz� czeka�!zamknij FAQ
Umowa o zarz�d nieruchomo�ci� wsp�ln�
Forum SM - forum polskich sp�dzielc�w mieszkaniowych, cz�onk�w wsp�lnot mieszkaniowych Strona G��wna -> Prawo sp�dzielcze
leiszner50okie�znanyDo��czy�: 09 Sie 2007Posty: 26
Wys�any: Nie Sie 19, 2007 18:48:26 Temat postu: Umowa o zarz�d nieruchomo�ci� wsp�ln�
Po ustanowieniu odr�bnej w�asno�ci mojego lokalu( obecnie jest nas dw�ch) w listopadzie 2005r, z inicjatywy zarz�du podpisa�em z Zarz�dem Sp�dzielni Umow� o zarz�dzanie nieruchomo�ci� wsp�ln� w dniu 09.02.2006. Ze wzgl�du na nieprawid�owo�ci w dzia�alno�ci Zarz�du i RN sp�dzielni (mi�dzy innymi braki odpowiedzi na moje ��dania okazania wszystkich koszt�w, odmowy dokonania ogl�dzin kosztorys�w rob�t wykonywanych w sp�dzielni i zawy�one koszty wykonywanych rob�t a tak�e wiele innych zastrze�e� do obydwu organ�w sp�dzielni) po WZC w czerwcu 2006 wypowiedzia�em cz�onkostwo sp�dzielni i jednocze�nie odwo�a�em w/w umow� o zarz�d. Jako odr�bny w�a�ciciel nie b�d�cy cz�onkiem sp�dzielni za��da�em sporz�dzenia nowej umowy w kt�rej mia�o by zosta� uj�te rozliczenie zaliczek na koszty z zapisem zgodnym z art.27 ust1 ustawy a nie z art.6 jak by�o w umowie wypowiedzianej a ponownie proponowa� zarz�d. Ze wzgl�du na to �e zarz�d nie mia� woli do wniesienia takiego zapisu a ja od ��dania nie odst�pi�em, zarz�d odm�wi� jej sporz�dzenia opieraj�c si� na art 27 ust 2. W efekcie tych rozgrywek z�o�y�em pisemne o�wiadczenie �e wstrzymuj� wp�aty zaliczki na FR, zaliczki na wynagrodzenie RN oraz wykup nowych dzia�ek przylegaj�cych do naszego budynku (sp�dzielnia o�wiadczy�a �e b�d� maj�tkiem sp�dzielni a ja mam w KW zapisane ju� jako udzia� z tych na kt�rych budynek jest po�o�ony). Jednocze�nie zobowi�za�em si� do zap�aty ka�dego remontu zgodnie z udzia�em po wykonanych remontach i dok�adnym sprawdzeniu kosztorys�w. Obecnie po przeczytaniu artyku�u w miesi�czniku Mieszkanie i Wsp�lnota nr3/2006 strona6 - ,,W�a�ciciele nie chc� by� w sp�dzielni" oraz 7/2007str.8 - ,,Rozliczenia jak we wsp�lnocie" jestem pewien �e mia�em racj� i chc� na podstawie art 1 ust 5 ustawy o sp�dzielniach ( musz� jeszcze sprawdzi� KC) ��da� podpisania nowej umowy w kt�rej by�by dokonany zapis w/w o rozliczeniu nie z art 6 tylko jak w podanych artyku�ach z miesi�cznika. Je�li Pa�stwo dysponujecie (lub mo�ecie za�atwi�) wzorem umowy pomi�dzy sp�dzielni� a odr�bnym w�a�cicielem nie b�d�cym cz�onkiem sp�dzielni w kt�rej podkre�lone zosta�y prawa odr�bnego w�a�ciciela nie b�d�cego cz�onkiem sp�dzielni oparte na odpowiednich artyku�ach USM,UW,lub KC oraz zawarte s� sposoby rozlicze� w wymienionych artyku�ach miesi�cznika Mieszkanie i wsp�lnota by�bym wdzi�czny o jej opublikowanie na stronie lub przes�anie na moj� poczt�. Wydaje mi si� �e taka potrzeba mo�e wyst�pi� dla wielu innych b�d�cych w tej samej sytuacji co ja.
Kozi�ski Eugeniuszdo�wiadczonyDo��czy�: 05 Lis 2006Posty: 792Sk�d: Cieszyn
Wys�any: Wto Sie 21, 2007 13:00:29 Temat postu: umowa o zarz�dzanie
Gratuluj�, �wietnie otwarcie tematu. Oczywi�cie prawdopodobnie Nikt nie poda tutaj jednego wzorca umowy dla wszystkich sytuacji. Z drugiej strony, bior�c pod uwag� warunki sp�dzielcze, mo�na by przypuszcza� i sugerowa� �atwo�� sformu�owania takiego wzorca umowy. Po kolei jednak.
Moja sytuacja jest nast�puj�ca.
Umow� przeniesienia w�asno�ci podpisa�em w lipcu 2004 roku a od grudnia tego roku przesta�em by� prawomocnie cz�onkiem sp�dzielni. Sp�dzielnia nie omieszka�a stwierdzi�, �e „… jeste�my zobowi�zani administrowa� wyodr�bnionym lokalem…” oraz „…prosimy… o stawienie si� w biurze sp�dzielni… w celu podpisania stosowanej umowy..”. Do podpisania umowy (rozumiem, �e o zarz�dzanie) nigdy nie dosz�o a w siedzibie sp�dzielni nawet nie uzyska�em wgl�du w jakikolwiek projekt takowego dokumentu.
Co do wymagalnych op�at na rzecz sp�dzielni to stwierdzam, �e w niczym nie r�ni�y si� one od tych dla cz�onk�w sp�dzielni a ju� z pewno�ci� nie by�y one (nadal) w�a�ciwym prze�o�eniem zapis�w okre�lonych w art. 4 ustawy o sp�dzielniach mieszkaniowych.
Sp�dzielnia, powo�uj�c si� na art. 27 ust. 2 przywo�anej ustawy oraz art. 18 ust.1 ustawy o w�asno�ci lokali twierdzi�a, �e „…zarz�d nieruchomo�ciami wsp�lnymi jest wykonywany przez sp�dzielni� jako zarz�d powierzony… cho�by w�a�ciciele nie byli cz�onkami sp�dzielni…”. Podpisy cz�onk�w zarz�du sp�dzielni wraz z podpisem Pana Adwokata (Radcy Prawnego sp�dzielni) na przedmiotowym pi�mie.
Moje kilkakrotne uwagi i pro�by o rzeteln� i w�a�ciw� analiz� ca�o�ci ww. zapis�w akt�w prawnych pozostawa�y bez echa lub spotyka�y si� z odpowiedziami kt�rych nie chc� tu przytacza� zar�wno ze wzgl�du na ich subiektywno�� jak te� domniemanie wskaza� naruszenia prawa. Oczywi�cie o jakichkolwiek w formie zebraniach w�a�cicieli, czy czym� takim, nie by�o i nie ma dalej mowy. Sp�dzielnia samoistnie przesta�a w pewnym momencie nalicza� mi fundusz remontowy, co jest czytelnie zapisane w tre�ci odpowiednich pism o naliczaniu op�at, z czego by�em niezmiernie zdumiony, r�wnie� wtedy kiedy przes�ano mi pismo z rzekomymi zaleg�o�ciami w op�atach na rzecz tego funduszu. Co jeszcze? Sp�dzielnia za lata 2005 i 2006 przes�a�a mi „Rozliczenie koszt�w” ale, moim zdaniem, jest to wy��cznie przeliczenie koszt�w funkcjonowania ca�ej sp�dzielni na dany budynek. �wiadczy� mog� o tym min. takie pozycje w tym „rozliczeniu” jak: adwokat, RN, lustracja, bhp, telef., ochrona i inne wielce ciekawe. Oczywi�cie trudno tam doszuka� si� samodzielnej i wyodr�bnionej pozycji „koszty zarz�du”, koszty utrzymania cz�ci wsp�lnych mojego budynku a ju� na pewno nikt tam nie znajdzie propozycji zasad lub post�powa� w przedmiocie podejmowania wsp�lnych decyzji.
Czekam, przede wszystkim, na kolejnych w�a�cicieli. R�wnie� na tych kt�rzy swego czasu z�o�yli w�a�ciwe wnioski a nast�pnie je wycofali ze sp�dzielni. Nie wiem, do dzi� dnia, co mog�o mie� na to wp�yw, bo nie s�dz� aby wycofanie by�o skutkiem rozmowy z by�ym Prezesem kt�ry jest przecie� licencjonowanym zarz�dc� i doskonale rozumie wymogi ustawowe. R�wnie� nie przypuszczam aby by�o to skutkiem s�siedzkich rozm�w wnioskodawc�w z by�ym Przewodnicz�cym Rady Nadzorczej. Nic wi�cej nie potrafi� powiedzie�, bo oczywi�cie wiadomo�ci „z magla” nie powinny by� nobilitowane do rangi fakt�w dokonanych a ju� na pewno nie do godnych dyskutowania.
A co z umowami?
Nie ukrywam, �e staram si� co jaki� czas weryfikowa� swoj� wersj� umowy. Jedno wydaje si� by� pewnym: forma i tre�� zapis�w ustawy zmieniaj�cej nie u�atwia zadania. Nadal w przepisach sp�dzielczych „w�a�ciciel” jest „niewidoczny”. To znaczy jest widoczny w pozycji „p�a�” natomiast nie jest widoczny w pozycji „decyzje” i znowu pojawia si� w pozycji „odpowiada”. Kompletna niekompatybilno�� tych przepis�w z Kodeksem cywilnym (r�wnie� ustaw� o w�asno�ci lokali) jest dla mnie nie tyle �e niezrozumia�a, ale przede wszystkim szkodliwa z tym co mo�e, dla przeci�tnego cz�owieka, wynika� ze zwyk�ego rozumienia zasady „pa�stwa prawa”. Pomini�cie w „zwyk�ej” ustawie praw (r�wnie� obowi�zk�w) kodeksowych jest, wed�ug mojego rozumienia, nieporozumieniem. Rozumiem jednak, �e ustawodawca chcia�, by� mo�e, ustrzec takiego „�wie�ego” w�a�ciciela przed „szokiem” praw i obowi�zk�w w�a�cicielskich. Niepotrzebnie! Wiemy doskonale, nie tylko z PRL-u, do czego mo�e doprowadzi� nadmierna „ochrona” spo�ecze�stwa. Zatem wypada�oby „podzi�kowa�” ustawodawcy (co sam czyni?) i skupi� si� wy��cznie na „odwiecznym” prawie w�asno�ci (z jego aktualnymi ustawowymi ograniczeniami).
W reasumpcji dodam, �e najlepszym b�dzie podawanie kolejnych „historyjek” w�a�cicieli oraz, o co uprzejmie prosz�, oraz wgl�d w temat: W�asno�� – co dalej?
Pozdrawiam serdecznie. Postaram si� regularnie pami�ta� o temacie. eugeniusz
Wys�any: Sob Lis 03, 2007 22:40:18 Temat postu: leiszner50, ciekaw jestem czy jest dalszy ci�g sprawy....
Wys�any: Pon Lis 05, 2007 1:43:49 Temat postu: W odpowiedzi dla ,,szarusa" a mo�e i innych zainteresowanych tematem informuj� �e niestety nie mam nadal tej sprawy rozwi�zanej. 20 wrze�nia br. otrzyma�em kolejne pismo zarz�du kt�re w zakresie mojego ��dania nie wnosi zmiany a zarz�d podtrzymuje swoje stanowisko ja natomiast podtrzymuj� swoje. Tutaj zacytuj� dwa zdania: Dokonali�my r�wnie� po konsultacjach z Radc� Prawnym kolejnych zmian w zapisie projektu umowy zgodnie z Pana sugestiami, czy ��daniami. Informujemy, �e zarz�d (pomimo �e nie jest do tego zobligowany) nie jest przeciwny podpisaniu z Panem przedmiotowej umowy, jednak wysuwane przez Pana ��dania s� niezgodne z obowi�zuj�cymi nas przepisami ustawy o Sp�dzielniach mieszkaniowych. Zarz�d informuje, �e nie ma Pan prawa ��da� od sp�dzielni wydawania protoko�u po lustracyjnego, wniosk�w polustracyjnych, czy kosztorysu po wykonawczego, gdy� takie prawo przys�uguje tylko cz�onkom sp�dzielni.
Wymienione przeze mnie w pierwszym po�cie obydwa numery miesi�cznika mieszkanie i wsp�lnota jednoznacznie okre�laj� takie prawo do zapisu w umowie ponadto mam opini� prawn� kancelarii adwokackiej w tym zakresie kt�ra tak�e jednoznacznie to precyzuje.
przedmiotem opinii jest kwestia rozlicze� dokonanych przez sp�dzielni� wzgl�dem w�a�cicieli odr�bnych lokali, nie b�d�cych cz�onkami sp�dzielni.
Odr�bna w�asno�� lokalu w sp�dzielni mieszkaniowej oznacza to samo co odr�bna w�asno�� lokalu w �wietle ustawy o w�asno�ci lokali, a we wszystkich kwestiach dotycz�cych odr�bnej w�asno�ci stosuje si� w sp�dzielniach mieszkaniowych przepisy w/w ustawy, o ile ich stosowania nie wy��czy�y wprost przepisy ustawy o sp�dzielniach mieszkaniowych.
Artyku� 27 ustawy o sp�dzielniach mieszkaniowych odsy�a do przepis�w ustawy o w�asno�ci lokali, a mianowicie:
1. W zakresie nieuregulowanym w ustawie do prawa odr�bnej w�asno�ci lokalu stosuje si� odpowiednio przepisy ustawy o w�asno�ci lokali, z zastrze�eniem ust.2 i 3.
2. Zarz�d nieruchomo�ciami wsp�lnymi stanowi�cymi wsp�w�asno�� sp�dzielni jest wykonywany przez sp�dzielni� jak zarz�d powierzony, o kt�rym mowa w art. 18 ust. 1 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o w�asno�ci lokali, cho�by w�a�ciciele lokali nie byli cz�onkami sp�dzielni, z zastrze�eniem art. 241 i art. 26. Przepis�w ustawy o w�asno�ci lokali o zarz�dzie nieruchomo�ci� wsp�ln� nie
stosuje si�, z zastrze�eniem art. 18 ust. 1 oraz art. 29 ust. 1 i 1a, kt�re stosuje si� odpowiednio.
3. Przepis�w ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o w�asno�ci lokali o wsp�lnocie mieszkaniowej i zebraniu w�a�cicieli nie stosuje si�, z zastrze�eniem art. 241 oraz art. 26.
4. Uchwa��, o kt�rej mowa w art. 12 ust. 3 ustawy o w�asno�ci lokali, podejmuje rada nadzorcza sp�dzielni na wniosek wi�kszo�ci w�a�cicieli lokali w budynku lub budynkach po�o�onych w obr�bie danej nieruchomo�ci obliczanej wed�ug wielko�ci udzia��w w nieruchomo�ci wsp�lnej.
5. Z ��daniem, o kt�rym mowa w art. 16 ust. 1 ustawy o w�asno�ci lokali, wyst�puje zarz�d sp�dzielni na wniosek wi�kszo�ci w�a�cicieli lokali w budynku lub budynkach po�o�onych w obr�bie danej nieruchomo�ci.
Wy��czenie posi�kowego stosowania ustawy o w�asno�ci lokali w stosunku do tych przepis�w w og�le uniemo�liwi�oby ich stosowanie. Konieczne by�o wi�c poprawienie tego niedopatrzenia i og�lne odes�anie do ustawy o w�asno�ci lokali w stosunku do wszystkich przepis�w ustawy o sp�dzielniach mieszkaniowych, kt�re dotycz� prawa odr�bnej w�asno�ci lokalu.
Zgodnie z art.27 ust 2ustawy o sp�dzielniach mieszkaniowych, pomimo wyodr�bnienia w�asno�ci lokalu w danym budynku - sp�dzielnia sprawuje zarz�d nad nieruchomo�ci� wsp�ln� (dot. np. klatki schodowej) w postaci zarz�du powierzonego i jest zobowi�zana do prowadzenia dla tej nieruchomo�ci wszelkich rozlicze� wynikaj�cych z art 29ust 1 i 1austawy o w�asno�ci lokali, brzmi on nast�puj�co:
1. Zarz�d lub zarz�dca, kt�remu zarz�d nieruchomo�ci� wsp�ln� powierzono w spos�b okre�lony w art. 18 ust. 1, jest obowi�zany prowadzi� dla ka�dej nieruchomo�ci wsp�lnej, okre�lon� przez wsp�lnot� mieszkaniow�, ewidencj� pozaksi�gow� zarz�du nieruchomo�ci� wsp�ln� oraz zaliczek uiszczanych na pokrycie tych koszt�w, a tak�e rozlicze� z innych tytu��w na rzecz nieruchomo�ci
wsp�lnej.
1a. Okresem rozliczeniowym wsp�lnoty mieszkaniowej jest rok kalendarzowy.
Powy�ej wskazany obowi�zek dotyczy rozlicze� z tytu�u wniesionych przez w�a�cicieli zaliczek na poczet koszt�w eksploatacji nieruchomo�ci, dokona� rozliczenia wp�at na koszty zu�ycia wody, ciep�a i wywozu nieczysto�ci oraz rozliczy� si� z tytu�u wp�at na fundusz remontowy.
Podsumowuj�c powy�sze, ustawodawca w art.27 ustawy o sp�dzielniach mieszkaniowych uregulowa� kwestie ,,prawa odr�bnej w�asno�ci lokalu" - odsy�aj�c do przepis�w ustawy o w�asno�ci lokali, jednak�e wyra�nie podkre�li� i� wzgl�dem nieruchomo�ci wsp�lnej zarz�d powierzony sprawuje sp�dzielnia na zasadach okre�lonych w ustawie o sp�dzielniach mieszkaniowych. Zgodnie z �4 /2 Ustawy o sp�dzielniach mieszkaniowych ,,cz�onkowie sp�dzielni b�d�cy w�a�cicielami lokali s� obowi�zani uczestniczy� w wydatkach zwi�zanych z eksploatacj� i utrzymaniem nieruchomo�ci wsp�lnych, eksploatacj� i utrzymaniem nieruchomo�ci stanowi�cych mienie sp�dzielni z innych tytu��w przez uiszczanie op�at zgodnie z postanowieniami statutu. Od cz�onka b�d�cego w�a�cicielem lokalu, niezale�nie od jego obowi�zk�w w zakresie pokrywania koszt�w zarz�du nieruchomo�ci� wsp�ln�, sp�dzielnia mo�e ��da� wp�at na fundusz remontowy, o kt�rym mowa w art.6 ust 3"
Powy�szy artyku� zobowi�zuje do uczestnictwa w wydatkach zwi�zanych z utrzymaniem i eksploatacj� swoich lokali, eksploatacj� i utrzymaniem nieruchomo�ci wsp�lnych, utrzymaniem i eksploatacj� nieruchomo�ci stanowi�cych mienie sp�dzielni. Ustawodawca w art.6 ust 1 ustawy o sp�dzielniach mieszkaniowych wprowadzi� zasady rozliczania op�at na poczet w/w wydatk�w, a mianowicie,, r�nica mi�dzy kosztami a przychodami gospodarki zasobami mieszkalnymi sp�dzielni zwi�ksza odpowiednio koszty lub przychody tej gospodarki w roku nast�pnym". Por�wnuj�c koszty eksploatacji danej nieruchomo�ci ze zrealizowanymi wp�atami (przychodami) sp�dzielnia powinna okre�li� wynik i rozliczy� go z cz�onkami sp�dzielni oraz przenie�� ten wynik na rok nast�pny. Powy�sza zasada nie dotyczy jednak w�a�cicieli odr�bnych lokali, s� oni rozliczani wed�ug odr�bnej zasady. W�a�ciciele odr�bnych lokali wnosz� tzw. zaliczki na poczet w/w i powinni zosta� rozliczeni indywidualnie zgodnie z art.27 ust 1 Ustawy o sp�dzielniach mieszkaniowych - a wiec maj� tu zastosowanie przepisy Ustawy o w�asno�ci lokali.
Z powy�szego wynika, i� fundusz remontowy utworzony przez dan� sp�dzielni� ma dwa �r�d�a finansowania:
1. odpis w ci�ar koszt�w eksploatacji nieruchomo�ci w stosunku do posiadaczy w�asno�ciowych praw do lokali sp�dzielczych
2. wp�aty posiadaczy odr�bnych lokali (b�d�cych lub nie b�d�cych cz�onkami sp�dzielni)
W stosunku do lokalu, kt�ry stanowi odr�bn� w�asno��, sp�dzielnia nie tworzy funduszu remontowego z odpis�w, poniewa� lokal taki nie jest cz�ci� mienia sp�dzielni. Sp�dzielnia mo�e, ale nie musi ��da� wp�at na fundusz remontowy od w�a�cicieli odr�bnych lokali. Odr�bny w�a�ciciel lokalu kt�ry nie chce gromadzi� �rodk�w na FR ma mo�liwo�� z�o�enia o�wiadczenia poprzez kt�re wezwie sp�dzielni� do zawarcia z nim umowy, z kt�rej w spos�b jednoznaczny b�dzie wynika�o zobowi�zanie �e w przypadku wyst�pienia konieczno�ci dokonania jakiegokolwiek remontu budynku (w kt�rym znajduje sie lokal) pokryje przypadaj�ce na ten lokal koszty wynikaj�ce z posiadanego udzia�u.
Nawi�zuj�c do przedmiotowej sprawy, s�usznie zosta�o zauwa�one, i� �3pkt 3umowy o zarz�dzanie nieruchomo�ci� wsp�ln� powinien by� przeredagowany. Jego tre�� ,,Op�aty na poczet w/w koszt�w b�d� ustalane zaliczkowo ka�dorazowo przy uwzgl�dnieniu koszt�w z poprzedniego roku i podlega� b�d� rozliczeniu zgodnie z zasadami wynikaj�cymi z postanowie� art.4 ust 4 ustawy z 15 grudnia 2000 r o Sp�dzielniach mieszkaniowych w terminie do 31 marca roku nast�pnego po roku obrachunkowym" jest zbyt og�lna i i brakuje w niej istotnego elementu, a mianowicie odes�ania do przepis�w ustawy o w�asno�ci lokali, konkretnie o dopisanie tre�ci ,,zgodnie z zasadami wynikaj�cymi z postanowie� art27ust 1 Ustawy o sp�dzielniach mieszkaniowych". takie uj�cie postanowienia umowy (pozbawione odes�ania do przepis�w ustawy o w�asno�ci lokali) wskazuje na to, i� jej zawarcie jest zupe�nie bezcelowe.
Podsumowuj�c zasady wynikaj�ce z art27 ust 1ustawy o sp�dzielniach mieszkaniowych wprowadzaj� ca�kowicie odmienn� form� rozlicze� koszt�w eksploatacji wzgl�dem w�a�cicieli lokali, a mianowicie w przypadku nadwy�ki �rodk�w pieni�nych zgromadzonych na poczet op�at eksploatacyjnych - podlegaj� one zwrotowi bezpo�redniemu. Natomiast ca�kiem inne zasady rozliczania stosuje si� wzgl�dem posiadacza sp�dzielczego prawa do lokalu, a mianowicie w roku nast�pnym powinien on wnie�� do sp�dzielni wp�at� eksploatacyjn� pomniejszon� o ewentualn� nadwy�k� przychod�w nad kosztami.
Opinia jest wykonana w kancelarii adwokackiej.
Niestety kto� si� tutaj nie zna za bardzo na wykonywanej pracy mam na my�li oczywi�cie radce prawnego sp�dzielni gdy� jego opinia jest przeciwie�stwem w/w a w 2002 roku popisa� si� ju� wyliczeniem terminu zwo�ania WZC w 13 dniu kt�ry to zawetowa�em ale po prostu odpu�ci�em ju� drog� s�dow� my�l�c �e to wypadek przy pracy. Niestety po tych paru latach widze �e zarz�d poszed� dalej (inny szczeg� w po�cie cz�� prawo sp�dzielcze temat dzia�anie zarz�du na niekorzy�� sp�dzielc�w z 21 wrze�nia 2007). Je�li chodzi o ten temat to ma si� odby� w pierwszej po�owie listopada wizja lokalna powo�anego przez prokuratur� eksperta w celu sprawdzenia wykonania prawid�owo�ci i technologii rob�t dachowych oraz pod k�tem prawid�owo�ci sporz�dzenia kosztorysu. Og�lnie podj�te zosta�o w stosunku do zarz�du �ledztwo z art 271 �1 kk . Jakie b�d� zarzuty po zako�czeniu nie omieszkam poinformowa� bo takie sprawy s� na co dzie� w ka�dej sp�dzielni. Moim zdanie powinno si� dopisa� artyku�y o naruszaniu ustawy o informacji publicznej jak i ustawy o sp�dzielniach mieszkaniowych. Ja osobi�cie otrzyma�em pierwsze zawiadomienie o zad�u�eniu(wcze�niej pisa�em �e wstrzyma�em wp�aty), ale postanowi�em dotrwa� do sprawy s�dowej gdy� uwa�am �e s�d rozstrzygnie temat wnoszonych zaliczek i zobowi�za� w zakresie FR i innych. Du�ym problemem dla odr�bnego w�a�ciciela nie b�d�cego cz�onkiem sp�dzielni jest oczywi�cie brak dost�pu do prawnika - jak wiadomo �aden z nich nie udzieli czy wykona opini� prawn� na dany temat za darmo a koszta s� du�e. Jak si� zachowa� w stosunku do odr�bnych w�a�cicieli ca�y zesp� opracowuj�cy ustaw� o sm jest widocznym. Brak przejrzystych artyku��w normuj�cych zasady stosunk�w pomi�dzy w�a�cicielem a sp�dzielni� to efekty odmowy zarz�du wszelkich ��da� a jak wiadomo droga s�dowa to nerwy i pieni�dze.
Wys�any: Wto Lis 06, 2007 10:28:06 Temat postu: umowa o zarz�d nieruchomo�cia wsp�ln�
Cze�� leiszner!
Przepraszam, �e nie pisa�em ale "Polska" zala�a mnie troch� Statutami. To jest bezpo�rednio zwi�zane z Twoim tematem. W prawie �adnym nie spotka�em konkrenych zasad prowadzenia "odr�bnych nieruchomo�ci", s�owa nie ma niekiedy o ww. umowach. SM Cieszynianka w Cieszynie wymy�li�a sobie, �e mo�na skr�ci� zapis ust. 3 w art. 27 u.s.m. DO PRZECINKA i... ju�.
SM w Grodziku wprowadza jakie� Rady Nieruchomo�ci kt�rych zadaniem ma by� min. inicjownaie i organizowanie czyn�w spo�ecznych oraz mediacja w sporach s�siedzkich.
GSM w jastrz�biu Zdroju "narzuci�a sobie" ci�ar obowi�zku zarz�dzania nieruchomo�ciami z pomini�ciem wskaza� art. 27 u.s.m.. Oj b�dzie si� dzia�o, oj b�dzie.
Na nieszcz�cie jeszcze w zwyci�skiej PO jest paru by�ych "sp�dzielc�w" a PSL te� mile wspomina zaprzesz�e czasy. Mo�e by� ciasno?
Trzeba b�dzie, polecam, dowiedzie� si� kiedy Statuty swoich sp�dzielni b�d� "rozpatrywane w KRS-ie i zjawi� si� tam licznie... a z sali prosto do Sadu powszechnego. Co warte zastanowienia, sp�ldzielnie nie boja si� pokazywa� swoich Statut�w na stronach internetowych. Wiem, s� naciski sp�dzielc�w ale przecie� powinno by� Kogo� wstyd za og�aszanie postanowie� niezgodnych z liter� prawa?
A mo�e w�a�nie o to chodzi?
warmaznowyDo��czy�: 04 Sty 2008Posty: 5
Wys�any: Nie Lut 24, 2008 12:51:30 Temat postu: leiszner50, �ledz� Twoje zmagania, ciekaw jestem czy masz nowe wiadomo�ci.
Pozdrawiam serdecznie, W.
Wys�any: Nie Lut 24, 2008 21:39:28 Temat postu: Witam, niestety je�li chodzi o umow� nic nie posun�o si� do przodu. Zarz�d swoje, ja swoje typowy pat dzi�ki ustawom w kt�rych brak jednoznacznie brzmi�cych zapis�w a kt�re warte s� tych kt�rzy je uchwalali. Co ciekawe to zapisan� umow� posiada drugi odr�bny w�a�ciciel kt�ry jest cz�onkiem sp�dzielni lecz z zapisem zgodnym z tym kt�re wymienia�em w pierwszym po�cie. Na razie pomaga to na tyle �e mam poprzez jego ��dania dost�p do uchwa� i regulamin�w. Na forum poza czytaniem brak jakiegokolwiek zaj�cia stanowiska jak jest w innych sp�dzielniach. Z innych spraw jest jedno pocieszaj�ce �e zarz�d w poprzednim okresie dokona� w odpowiedziach na moje pisma zapis�w typu ,,nie jest Pan cz�onkiem sp�dzielni wi�c si� Panu nic nie nale�y". Tym samym jednoznacznie da� do zrozumienia �e Uwl czy zapisy KC ma okre�laj�c to delikatnie w nosie.
W tym okresie kilkakrotnie wyst�powa�em o rozliczenie koszt�w i ich dok�adne wyszczeg�lnienie lecz bez powodzenia. Poniewa� jestem jedynym nie b�d�cym cz�onkiem sp�dzielni w�a�cicielem zarz�d wykorzystuje t� sytuacje na wszelkie sposoby. Ale mam niez�e rozeznanie w jego dzia�aniach i wszystko odbywa si� pod kontrol� z mojej strony o czym �wiadcz� podj�te dzia�ania kt�re s� przyjmowane w wiadomy spos�b. M�g�bym ju� dawno odda� spraw� do s�du o dost�p do dokumentacji, rozliczenie koszt�w, wykazanie mojego wk�adu ale ze wzgl�du na czas pozw� sp�dzielni� do s�du po dor�czeniu kolejnych rozlicze� za rok 2007 to ju� jest ostateczna decyzja kt�r� podj��em. Obecnie od dwu miesi�cy czekam na rozliczenie koszt�w FR �eby dokona� wp�aty za roboty z poprzedniego roku lecz jak wida� zarz�d to ,,olewa" i nic nie robi w tym kierunku �eby dosz�o do zap�aty i poprawy partnerskich - w�a�cicielskich stosunk�w. Jak pisa�em poprzednio oczekuj� na nakaz zap�aty. Ca�e z�o w tym �e zainteresowanie odr�bna w�asno�ci� jest znikome ludzi nie mo�na przekona� do wy�szo�ci w�asno�ci nad sp�dzielczo�ci� pomimo tego �e ca�kowity koszt odr�bnej w�asno�ci w naszej sp�dzielni to koszt oko�o 500z� ja w 2005 roku p�aci�em 620z� a koszty zosta�y znacznie obni�one. Pos�a�em pisemka z zapytaniem o prawa w�a�ciciela do ZRSM- RP w W-wie - o�wiadczenie poni�ej, KRS jeszcze brak odpowiedzi. �mieszne to jest ale prawdziwe zamiast odpowiedzie� odsy�aj� do zwi�zku kt�ry dokonuje kontroli !!! Wniosek i zdanie o ,,nadbaga�u na sp�dzielniach" jak wiele z zamieszczonych na forum przez Jaromira Gazego czy Eugeniusza Kozi�skiego oraz innych kt�rych pozdrawiam. Pisma podobnej tre�ci posz�y do kilku pos��w a na 10 marca um�wiony jestem z prawnikiem w biurze pos�a Tobiszowskiego z PiS , spr�buj� jeszcze z PO, czy to wniesie co� nowego - prawdopodobnie nie gdy� zajmuj� si� walka o sto�ki w odpowiednich komisjach a nie trosk� o ustanowienie dobrego prawa dla wszystkich obywateli tego pa�stwa. Czy to co� da po�yjemy - zobaczymy ale jak wida� to obecnie jest walka o w�adz� a nie o utrzymanie porz�dku i przestrzeganie prawa a nas sp�dzielc�w czy odr�bnych w�a�cicieli w szczeg�lno�ci ma si� w przys�owiowej .. reszt� sobie prosz� dopowiedzie�. W mi�dzyczasie otrzyma�em pisemka z prokuratury -wcze�niej o tym pisa�em -kt�ra stwierdzi�a �e nie dosz�o do potwierdzenia nieprawdy i spraw� dachu umorzy�a. �eby da� szersze spojrzenie na spraw� podaj� poni�ej pismo do Lustratora, Rady i prokuratury oraz sprzeciw od umorzenia. Wniosek jest jeden w pojedynk� zrobi si� tyle co nic tylko wsp�lne dzia�ania mi�dzy innymi pisanie pism do pos��w, zwi�zk�w nadzorczych czy inne masowe dzia�ania mog� przynie�� jak�kolwiek popraw�. Kontrola wykonywanych rob�t ,dokumentacji i interwencje w sp�dzielniach ale w grupie a nie w pojedynk� bo nic to nie daje doprowadzi� mo�e do zmniejszenia patologii i chamstwa z strony zarz�d�w czy rad nadzorczych. Andrzej Katowice .02.2008 Leiszner ul. Dul�by 1c/33
Krajowa Rada Sp�dzielcza
Dotyczy: Odr�bna w�asno�� w sp�dzielni
W zwi�zku z ograniczeniem w sp�dzielni do uzyskania odpowiedzi na zapytania o koszty i ich dokumentacj� zwracam si� z pro�b� o udzielenie odpowiedzi na postawione pytania w zakresie praw odr�bnego w�a�ciciela w sp�dzielni. 1. Informacja.
By�em cz�onkiem G�rniczej Sp�dzielni Mieszkaniowej przy KWK ,,Kleofas" w Katowicach. Sp�dzielnia to jeden pi�ciopi�trowy budynek (pi�� klatek po 10 lokali). Zamieszkuje go 46 cz�onk�w sp�dzielni w tym 43 z statusem w�asno�ciowego prawa do lokalu,dw�ch odr�bnych w�a�cicieli cz�onk�w sp�dzielni i jeden z sp�dzielczym prawem do lokalu, trzech nie b�d�cych cz�onkami sp�dzielni w�a�cicieli lokali( lokale w�asno�ciowe) i jeden nie b�d�cy cz�onkiem sp�dzielni odr�bny w�a�ciciel. Od listopada 2005 roku po podpisaniu Aktu Notarialnego jestem pierwszym odr�bnym w�a�cicielem posiadaj�cym 238/10000 udzia�u w nieruchomo�ci wsp�lnej tym samym sta�em si� wsp�w�a�cicielem tej nieruchomo�ci. W lutym 2006 podpisa�em Umow� o zarz�d nieruchomo�ci� wsp�ln�, miesi�c p�niej zarz�d podpisa� drug� umow� o zarz�d.
W Umowie �3pkt 3 mia� zapis:
3. Op�aty na poczet w/w koszt�w b�d� ustalane zaliczkowo ka�dorazowo przy uwzgl�dnieniu koszt�w z poprzedniego roku i podlega� b�d� rozliczeniu zgodnie z zasadami obowi�zuj�cymi w Sp�dzielni.
Tego zapisu nie podwa�ali�my jako odr�bni w�a�ciciele gdy� byli�my cz�onkami sp�dzielni.
W zwi�zku z brakiem reakcji na moje uwagi dotycz�ce zawy�onych koszt�w, brakiem wyja�nie� ze strony zarz�du jakie op�aty wchodz� w zakres kwot wyszczeg�lnionych sk�adnik�w op�at i odmow� dost�pu do przegl�dania dokumentacji rob�t remontowych w maju 2006 wypowiedzia�em cz�onkostwo w sp�dzielni i zawart� umow� o zarz�d nieruchomo�ci� wsp�ln� uwa�aj�c �e w tym zakresie pozycja odr�bnego w�a�ciciela jest mocniejsza ni� cz�onka sp�dzielni. Od lipca 2006r jestem jedynym odr�bnym w�a�cicielem nie b�d�cym cz�onkiem sp�dzielni. Za��da�em podpisania nowej umowy o zarz�d nieruchomo�ci� wsp�ln� i zmiany zapisu w/w �3/3 ��daj�c dokonania zapisu ni�ej wymienionego: 3. Zaliczki na poczet w/w koszt�w b�d� ustalane ka�dorazowo przy uwzgl�dnieniu koszt�w z poprzedniego roku zgodnie z art 4 ust 4 a podlega� b�d� rozliczeniu zgodnym z zasadami wynikaj�cymi z postanowie� art. 27 ust. 1 ustawy z 15 grudnia 2000r. o Sp�dzielniach Mieszkaniowych w terminie do 31 marca roku nast�pnego po roku obrachunkowym.
W trakcie trwaj�cych negocjacji i wymianie opinii zarz�d powo�a� si� na art.27/2 sugeruj�c mi �e nie musi jej w og�le sporz�dza� jednocze�nie poda� propozycje �e ewentualny zapis mo�e mie� brzmienie: wersja z sierpnia 2006 kt�r� odrzuci�em
3. Op�aty na poczet w/w koszt�w b�d� ustalane zaliczkowo ka�dorazowo przy uwzgl�dnieniu koszt�w z poprzedniego roku i podlega� b�d� rozliczeniu zgodnie z zasadami obowi�zuj�cymi w Sp�dzielni w terminie do 31 marca roku nast�pnego po roku obrachunkowym, przy uwzgl�dnieniu normy art.6 ustawy o Sp�dzielniach mieszkaniowych, stanowi�cym, �e r�nica mi�dzy kosztami a przychodami mieszkaniowymi sp�dzielni zwi�ksza odpowiednio koszty lub przychody tej gospodarki w roku nast�pnym.
po wymianie pism ostateczna wersja z listopada
3. Op�aty na poczet w/w koszt�w b�d� ustalane zaliczkowo ka�dorazowo przy uwzgl�dnieniu koszt�w z�poprzedniego roku i podlega� b�d� rozliczeniu zgodnie z zasadami wynikaj�cymi z postanowie� art.4 ust 4 ustawy z 15 grudnia 2000 r o Sp�dzielniach mieszkaniowych w terminie do 31 marca roku nast�pnego po roku obrachunkowym.
Tych propozycji nie przyj��em ze wzgl�du na brak zapisu odnosz�cego si� do art 27 ust 1 i umowa nie zosta�a podpisana. Po zapoznaniu si� z artyku�ami zamieszczonymi w miesi�czniku Mieszkanie i Wsp�lnota ponowi�em ��danie podpisania umowy lecz kolejny raz zosta�o ono odrzucone stwierdzeniem �e sp�dzielnia zarz�dza swoim maj�tkiem. Powo�a�em si� na art 1 ust 5 Usm. jako wsp�w�a�ciciel kt�rego cz�stkowa w�asno�� nie jest maj�tkiem sp�dzielni gdy� z tego maj�tku po dokonanym podpisaniu aktu notarialnego powinna by� ona zdj�ta oraz na artyku�y 195-209 KC.
Pytanie: Czy sp�dzielnia post�puje zgodnie z prawem argumentuj�c odmow� podpisania umowy artyku�em 27 ust 2 i o�wiadcza �e art 1 ust 5 oraz artyku�y KC nie dotycz� tego przypadku gdy� zarz�dza swoim maj�tkiem? na my�li mam podpisanie umowy o zarz�d.
Czy mam prawo ��da� podpisania umowy a jednocze�nie z�o�y� o�wiadczenia o p�aceniu na FR po rozliczeniu koszt�w i uprzednim powiadomieniu ze strony sp�dzielni
Czy w tym twierdzeniu nie zosta�o zawarte podwa�enie faktu �e jestem wsp�w�a�cicielem a m�j udzia� jak i pozosta�ych odr�bnych w�a�cicieli zapisany aktem notarialnym jest w�asno�ci� nasz� a nie sp�dzielni?
jak ma si� do tego art 22,27, 29 i 30 Uwl czy przepisy KC
2. Informacja.
Praktycznie od 2005 roku sp�dzielnia - obydwa organy - odmawiaj� mi dok�adnego rozliczenia poszczeg�lnych a wyszczeg�lnionych w kalkulacji koszt�w sk�adnik�w op�at, dost�pu do dokumentacji -umowy, kosztorysy, faktury czy ksi��ka obiektu budowlanego. Je�li wcze�nie przed�u�ali w niesko�czono�� czas dor�czenia wyja�nie� (nawet do trzech miesi�cy) to obecnie odpisano �e nie jestem cz�onkiem sp�dzielni i zarz�d nie ma takiego obowi�zku. Od stycznia 2006 Zarz�d nie przeprowadzi� �adnego spotkania z odr�bnymi w�a�cicielami, nie konsultowa� i nie informowa� nas o jakichkolwiek zamierzeniach w kwestiach remontowych czy wysoko�ciach op�at, odmawia uznania faktu �e zgodnie z art.27 ust 2 w nawi�zaniu do Uwl art.29 odr�bni w�a�ciciele maj� by� rozliczani osobno i nale�� nam si� zwroty nadp�at lub zaliczenie ich na poczet przysz�ych zaliczek. Kodeks Cywilny art. 200, 207 i 208 jednoznacznie m�wi� o wsp�dzia�aniu w zarz�dzie, rachunku z zarz�du jak ma si� w/w do tych artyku��w. Porusza to r�wnie� Uwl art.30
Pytanie: Jakie s� zobowi�zania zarz�dcy i z czego wynikaj� - w tym przypadku sp�dzielni wobec odr�bnych w�a�cicieli mam na my�li spos�b przekazu wszystkich istotnych dla odr�bnego w�a�ciciela czynno�ci zarz�dzania wsp�ln� nieruchomo�ci� dokonywanych przez zarz�dzaj�cego?
Czy zarz�d ma obowi�zek zorganizowania spotkania z odr�bnymi w�a�cicielami w terminie do 31 marca zgodnego z Uwl celem udzielenia informacji o zamierzeniach sp�dzielni, kosztach itp podobnie jak na WZC z cz�onkami sp�dzielni? W jaki spos�b ma tego dokona� ( obecnie przez sprz�taj�cego podaje nowe rozliczenia i naliczenia)gdy� spos�b wymieniony w nawiasie jest poni�eniem i ubezw�asnowolnieniem w�a�cicieli .
Kt�re art Uosm reguluj� obowi�zki sp�dzielni wobec odr�bnych w�a�cicieli w zakresie wykonania art 200, 208 KC art 22, 29.30 Uwl przecie� to jest wsp�w�asno�� w kt�rej wyst�puj� obustronne zobowi�zania ale zarz�d uzurpuje sobie z g�ry powo�uj�c na art.27 ust 2 pozycj� uprzywilejowan� kt�rej w wsp�w�asno�ci nie ma ?
Art 27 ust 4 Usm ubezw�asnowolnia odr�bnych w�a�cicieli (pomimo tego �e nie jeste�my umys�owo ograniczeni czy chorzy na jakiekolwiek choroby) w ca�ym zakresie podejmowania chocia�by minimalnych decyzji w sprawach najistotniejszych - ponoszonych koszt�w i ich akceptacji. Przecie� cz�onkiem rady mog� a w naszej sp�dzielni s� osoby nie maj�ce podstawowych wiadomo�ci ekonomicznych a prawd� powiedziawszy nie znaj� nawet statutu i regulaminu rady. Rada nadzorcza nie jest jednym z w�a�cicieli i nie posiada �adnych uprawnie� w�a�cicielskich, jest wy��cznie organem nadzorczo-kontrolnym dla zarz�du a swoje uprawnienia wykonuje w naszym przypadku pod dyktando zarz�du. Prosz� wskaza� w jaki spos�b odr�bny w�a�ciciel ma wp�yw na ponoszone koszty kiedy jest traktowany jak przys�owiowe powietrze i to przez obydwa organy w sp�dzielni?
Czy dostarczenie nowej kalkulacji koszt�w (odbywa si� to po rozliczeniu rocznym wody i CO oraz zako�czonych sp�atach niedop�at lub rozliczeniu nadp�at) w dniu 15 marca i�podanie informacji o kosztach og�lnych przez dozorc� jest r�wnoznacznym z wykonaniem dokonania sprawozdania z zarz�du wobec odr�bnych w�a�cicieli bez odbycia spotkania z nimi w ustawowym terminie? Art. 208 KC i art.29 ust 1a okre�laj� termin i spos�b.
W jakim trybie odr�bny w�a�ciciel (lub osoba) nie b�d�cy cz�onkiem sp�dzielni ma na ��danie kontroli dokument�w dotycz�cych nalicze� zaliczek i op�at, dokumentacji budynku, um�w i zwi�zanych z tym faktur za wykonane roboty je otrzyma� do wgl�du lub ich kserokopii. W�wsp�lnocie jest to obowi�zkiem ustawowym w sp�dzielni odmawiaj� uzasadniaj�c to tym �e powy�sze nale�y si� tylko cz�onkom sp�dzielni (dowody takiego post�powania w odpowiedziach na moje pisma). 3. Informacja.
W okresie maj czerwiec 2007odby�a si� lustracja sp�dzielni. Pan Rozmus - lustrator Ma�opolskiego Zwi�zku Rewizyjnego odm�wi� przeprowadzenia rozmowy ze mn� o�wiadczaj�c �e nie jestem cz�onkiem sp�dzielni wi�c nie ma takiego obowi�zku. Dor�czy�em mu pismo z moimi uwagami podczas drugiej jego wizyty kt�re przyj��. Odniesienie do niego w protokole lustracji jest takie �e same superlatywy w stosunku do sp�dzielni i praktycznie brak uwag w stosunku do podanych zarzut�w a nawet stwierdzenie �e nie maj� moje uwagi pokrycia w dokumentacji sp�dzielni. Ja jestem pewien �e taka dokumentacja by�a poniewa� by�a pokazywana na WZC i w tej sprawie by�a dyskusja wcze�niej, nie mo�liwym jest �eby Zarz�d nie posiada� dokument�w o nabycie gara�y prowadz�c korespondencje z Sp�k� Mieszkaniow�, Katowickim Holdingiem W�glowym czy wreszcie z Ministerstwem finans�w gdy� okaza�o si� �e by�y to dzia�ki Skarbu Pa�stwa. A ten zapis do protoko�u �wiadczy� o tym �e albo nie za��da� okazania dokumentu w tej sprawie (inaczej m�wi�c zbagatelizowa� moje pismo) albo zarz�d nie ukaza� tych dokument�w. Nie kontaktowa� si� nawet �eby skonsultowa� podane wiadomo�ci. Moje zastrze�enia i uwagi to czas trwania tej lustracji. Pan lustrator przebywa� na terenie sp�dzielni dwukrotnie tzn 12maja i 14 czerwca pomi�dzy godzinami 900/1000 - 1600/1700 oraz w dniu WZC gdy przedstawia� protok� lustracji. Du�ym znakiem zapytania pozostaje pytanie w jaki spos�b w tym czasie zosta�o sprawdzone tyle dokument�w (zapis protoko�u na oko�o 1oo stron) i�przeprowadzone sprawdzenie bilansu? Moim zdaniem dosz�o do wywiezienia dokumentacji z siedziby sp�dzielni czego robi� nie powinien. Wykonuj�c lustracj� w roku 2001 przebywa� w sp�dzielni w okresie od kwietnia do czerwca sze�ciokrotnie po 8-10 godzin. Obecnie jak wymieni�em, gdy� ka�dego dnia by�em po kilka razy sprawdza� czy jest a tak�e zosta�y mi udzielane odpowiedzi �e odwo�a� wizyt� w zwi�zku z zaj�ciami w przygotowywaniu nowej ustawy kt�ra wysz�a w czerwcu. W okresie wcze�niejszym jak i w lipcu przeprowadza� szkolenia zarz�du i rady na umowy zlecenia. Na odbytym w czerwcu WZC nie dopuszczono mnie do g�osu (by�em na to WZC niezaproszonym) a poza kulisami Pan Rozmus zapowiedzia� �e otrzymam na moje pismo i pytania skierowane do niego odpowied� w terminie p�niejszym. Od tego czasu min�o ju� 8 miesi�cy i ,,ani widu ani s�ychu" jak m�wi porzekad�o z odpowiedzi�. Moim zdaniem nie powinien lustracji przeprowadza� gdy� co to za kontrola kiedy wcze�niej bierze si� wynagrodzenie a efektem s� obecne rozterki kolejnych os�b kt�re si� zapoznaj� z faktami. W naszej ocenie tzn odr�bnych w�a�cicieli jest to naganne i nie powinno do tego doj�� ze wzgl�d�w na w�tpliwo�ci w bezinteresown� i bez stronnicz� ocen�.
Ale nie to jest w tym najwa�niejsze lecz zapytanie. Pytanie: Czy pan Rozmus wykonuj�c w okresie poprzednich dwu lat dwukrotnie us�ug� szkolenia cz�onk�w rady, zarz�du i ksi�gowej na umow� zlecenia nie naruszy� Instrukcji Lustracji w punkcie �4/4 a tym samym czy mia� legitymacj� do jej przeprowadzenia? Czy Pan Rozmus nie powinien odm�wi� jej wykonania podaj�c jako usprawiedliwienie odmowy w/w instrukcj� lustracji i zaproponowa� jej wykonanie innemu lustratorowi MZRSM? Czy prawid�ow� postaw� lustratora jest w kilkana�cie dni po lustracji kolejny trzeci raz dokona� szkolenia Rady i Zarz�du na umow� zlecenie?
Czy zg�oszenie do ministra budownictwa ca�ego zdarzenia jest drog� w�a�ciw� do zg�oszenia tego faktu. Je�li nie prosz� o wskazanie komu z dodatkowymi pismami nale�y fakty te zg�osi�?
Czy pobieranie op�at na lustracj� od odr�bnych w�a�cicieli jest prawid�owym, czy to nie jest koszt sp�dzielni?
4. Informacja.
Ka�dy w�a�ciciel a w naszym przypadku wsp�w�a�ciciel ma prawo decydowania o ponoszonych kosztach. W�jaki spos�b poza s�dowym wobec braku w/w zebra� - konsultacji i powiadamiania przez zarz�d odr�bnych w�a�cicieli czy braku udzielania informacji ze strony zarz�dcy kt�rym jest sp�dzielnia ma decydowa� w obni�eniu koszt�w wsp�w�a�ciciel nie b�d�cy cz�onkiem sp�dzielni kiedy ta podejmuje decyzje bez konsultacji a nawet odmawia kontroli czy udzielenie szczeg�owego rozliczenia Artyku� 4 ust 4Uosm :
4. W�a�ciciele lokali nieb�d�cy cz�onkami sp�dzielni s� obowi�zani uczestniczy� w pokrywaniu koszt�w zwi�zanych z eksploatacj� i utrzymaniem ich lokali, eksploatacj� i utrzymaniem nieruchomo�ci wsp�lnych. S� oni r�wnie� obowi�zani uczestniczy� w wydatkach zwi�zanych z eksploatacj� i utrzymaniem nieruchomo�ci stanowi�cych mienie sp�dzielni, kt�re s� przeznaczone do wsp�lnego korzystania przez osoby zamieszkuj�ce w okre�lonych budynkach lub osiedlu. Obowi�zki te wykonuj� przez uiszczanie op�at na takich samych zasadach, jak cz�onkowie sp�dzielni, z zastrze�eniem art. 5.
Wykaz op�at w sp�dzielni z kosztem rocznym podanym przez zarz�d
materia�y biurowe - 1600
�rodki czysto�ci - 700
znaczki pocztowe - 1500
pozosta�e materia�y - 400
energia elektryczna - 1800
prowizje bankowe - 2200
drobne roboty konserwacyjne - 400
konserwacje domofon�w -250
us�ugi porz�dkowe - 11700
us�ugi prawne - 6000
us�ugi informatyczne - 800
Us�ugi pocz-telekom - 1000
us�ugi kominiarskie - 1850
przegl�dy gazowe - 1900
przegl�dy inst. elektr. - 500
przegl�dy budowlane - 1250
wynagrodzenia - 28080
umowy zlecenia i dzie�a - 800
rada diety - 2637
ZUS - 5071
FP+FSG - 730
�wiadczenia urlopowe - 1050
badania lekarskie + BHP - 150
pozosta�e �wiadczenia - ubezpieczenia maj�tkowe - 1800
reprezentacja i reklama - 100
lustracja - 1250
op�aty skarbowe -
pozosta�e op�aty - delegacje - poza wymienionymi osobno naliczane: woda i kanalizacja -50800
CO zmienna - 66620
AZART - 3100
wyw�z nieczysto�ci - 11060
podatek nieruch. - 1675 wieczyste u�ytkowanie - 1555
rozliczenie wody ISTA - 2392
fundusz remontowy- 60200
wykup ziemi - 7720
Wszystkie kwoty wyszczeg�lnione to planowane roczne koszty kt�re rozlicza si� i egzekwuje od wszystkich zamieszkuj�cych budynek. Moim i drugiego odr�bnego w�a�ciciela zdaniem tylko op�aty wyszczeg�lnione w punktach 1,2,3,5,6,7,8,9,11,12,13,14,15,16,17,25, i naliczane osobno kwalifikuj� si� jako op�aty i wydatki bezpo�rednio zwi�zane z eksploatacj� a co niekt�re z nich potrzebuj� weryfikacji np 1 -2 i 4 oraz 3 i 12.Wszystkie pozosta�e z wyszczeg�lnionych to koszty sp�dzielni kt�rymi nie powinni by� obci��ani wsp�w�a�ciciele. S� one po prostu danin� wymuszan� na rzecz sp�dzielni bez oparcia w prawie gdy� nie s� zwi�zane z eksploatacj�. W naszej a przypuszczam �e w innych sp�dzielniach r�wnie� s� op�aty nie zwi�zane z eksploatacj� budynku np;
poz.4 zarz�d i rada odmawiaj� wyja�nie� i dost�pu do faktur wi�c nie wiemy co obejmuj� a s� pozycje 1 i 2
poz.10 - jak mamy op�aca� prawnika kt�ry dzia�a na nasz� niekorzy�� uwidocznion� poprzez dzia�ania zarz�du czy rady odmawiaj�ce rozlicze� poszczeg�lnych sk�adnik�w czy dost�pu do informacji o kosztach. Prawnik mo�e by� ale nie musi a w tym przypadku porada jest ta�sza jak us�uga 19; 21 -23 to pozycje kt�re naszym zdaniem nie s� niczym nie zwi�zane z eksploatacj� a co niekt�re nie musz� by� op�acane w wynagrodzeniach.
pozycja 19 wynagrodzenie dla cz�onk�w RN (diety)kt�ra ma problem z zebraniem si� raz w miesi�cu,a sa przypadki �e nie odby�a zebra� w okresie trzech miesi�cy (sze�� uchwa� w okresie roku w tym 3 zwi�zane z WZC) Jako w�a�ciciele uwa�amy �e tylko osobista kontrola swoich pieni�dzy pozwala na ich prawid�owe wydatki. Poza tym RN nie ma uprawnie� od w�a�cicieli na decydowanie za nich o ponoszonych kosztach czy dokonania kontroli w naszym imieniu. pozycja 26 reprezentacja -zbierane na obs�ug� WZC(woda soki)- nie b�d�cy cz�onkami sp�dzielni na WZC nie s� zapraszani, b�d�c w siedzibie nie cz�stuj� nas kaw� czy wod� wi�c dlaczego mamy p�aci� jako wsp�w�a�ciciele ka�demu obecnemu na nim za nap�j czy ciasteczko lub kaw� kt�r� popija zarz�d w biurze!
pozycja 27 - je�li jest ukrywany termin lustracji w obawie przed wyra�eniem przez cz�onk�w sp�dzielni niezadowolenia i nikt z cz�onk�w sp�dzielni poza w�skim kr�giem cz�onk�w rady i zarz�du o niej nie wie, jest niepotrzebn�, a dla odr�bnych w�a�cicieli wnosz�cych na jej wykonanie stosowne op�aty jest niczym innym jak niepotrzebnym kosztem i balastem narzuconym przez sp�dzielni� przecie� to s� typowe koszty sp�dzielni a my na jakiej podstawie mamy je ponosi�?. Lepszym sposobem obrony swoich interes�w poprzez wykonanie tej kontroli jest osobiste jej dokonanie w zakresie obejmuj�cym nieruchomo�� wsp�ln� co by�oby i jest zgodnym z art. 29/3 Uwl a pozostawia w kieszeni ka�dego w�a�ciciela stosowne kwoty. Nast�pny wykup ziemi - ja maj�c okre�lony udzia� zapisany w KW po zapytaniu otrzymuj� pisemne o�wiadczenie sp�dzielni �e po dokonanym zakupie dzia�ek nie b�d� mia� w nich udzia�u gdy� b�d� one stanowi�y w�asno�� sp�dzielni. Ja nie zabraniam sp�dzielni dokonania zakupu ale na jakiej podstawie mam p�aci� za co� co nie b�dzie moim nawet cz�stkowym udzia�em? Jakie prawo nakazuje jednemu z wsp�w�a�cicieli dokonywanie wp�at na rzecz drugiego i tym samym jego bogacenie kosztem drugiego. Jest tutaj naruszony Kodeks cywilny art.207i 22Uwl Niekt�re z nich s� moim zdaniem podw�jne naliczane oraz zawy�ane ale zarz�d odmawia jak wspomnia�em wy�ej dok�adnego wykazania koszt�w podaj�c tylko ich og�ln� kwot�. Dla przyk�adu podam �e wielokrotnie b�d�c w piwnicy ( znajduje si� te� siedziba - biuro sp�dzielni) w godzinach p�no wieczornych odbywa�y si� rozmowy telefoniczne (prywatne) wi�c i koszty sa powi�kszone, rada diety - rada spotyka si� raz w miesi�cu a efektem tej pracy to zawy�ane koszty wszystkich rob�t wykonanych na prze�omie 2002/2007 oraz brak nadzoru i kontroli zarz�du. Wynagrodzenie prawnika np - po ka�dej odmowie ��dam opinii prawnej - niestety nie otrzymuj� nawet pod pismem akceptacji takiego post�powania poprzez z�o�enie jego podpisu. Moim zdaniem p�ac� za co� co mnie przynosi tylko straty i nerwy a nie korzy�ci.
W sp�dzielni nie ma regulamin�w okre�laj�cych dok�adnie jakie s� pobierane op�aty kt�re s� zale�ne od sp�dzielni i okre�laj�ce w jaki spos�b b�d� naliczane, wydatkowane i rozliczane z cz�onkami, najemcami czy wsp�w�a�cicielami.
Czy w sp�dzielni Rada musi uchwali� i zamie�ci� w odpowiednich regulaminach wszystkie naliczane op�aty zale�ne od sp�dzielni z wskazaniem ich metody naliczenia, poboru, wydatkowania i rozliczenia.? Takie rozwi�zanie znalaz�em w internecie na stronach sp�dzielni w regulaminach a nawet w ich statutach (uchwa�a i regulamin).
Czy sp�dzielnia musi - powinna dokona� powiadomienia i dor�czenia tych regulamin�w odr�bnym w�a�cicielom ka�dorazowo po dokonaniu zmian?
Kto ponosi koszt ich wydania je�li ponosz� takie same koszty jak cz�onek sp�dzielni a ten otrzymuje je bez ponoszenia op�aty za nie. Zaznaczam �e sp�dzielnia nie posiada przychod�w dodatkowych i po�ytk�w oraz nie prowadzi �adnej dzia�alno�ci gospodarczej kt�re by uzasadnia�y wydanie ich cz�onkowi bez op�aty. W jaki spos�b ma sp�dzielnia dokona� porozumienia z odr�bnymi w�a�cicielami w kwestii ustalania koszt�w w nieruchomo�ci. W jaki spos�b poza s�dowym mamy takie post�powanie wyegzekwowa� opieraj�c si� na Uwl i Usm? Co zalicza si� do wydatk�w zwi�zanych z eksploatacj� nieruchomo�ci gdy� jest to poj�cie bardzo szerokie i mo�e by� interpretowane �e np zakup tel. kom. warto�ci 1200z� dla prezesa lub zakup do jego prywatnego samochodu paliwa te� jest eksploatacj� z kt�r� ja si� nie zgadzam. Wy�ej wymieni�em sk�adniki nie zwi�zane z eksploatacj� kt�re mog� a nie musz� by� pokrywane przez odr�bnych w�a�cicieli.
Czy tylko droga s�dowa jest rozwi�zaniem na dok�adne rozliczenie i zmuszenie organ�w sp�dzielni do wsp�dzia�ania z wsp�w�a�cicielami nieruchomo�ci. Je�li s� inne prosz� o podanie na jakie podstawy si� powo�a�.
Kt�ry artyku� Uosm, KC czy jakiegokolwiek innego przepisu zobowi�zuje mnie do dobrowolnych wp�at kt�rych efektem b�dzie moja strata a r�wnocze�nie spowoduj� moimi wp�atami darowizn� czy powi�kszenie maj�tku sp�dzielni a tym samym na rzecz ka�dego cz�onka sp�dzielni, tu mam na my�li przytoczony zakup ziemi czy nawet lustracja gdy o�wiadcza si� mi i� nie jestem cz�onkiem wi�c nie mam prawa do wgl�du w te dokumenty ale pobiera si� za to stosowne op�aty.
Za udzielenie odpowiedzi na powy�sze pytania kt�re powinny spowodowa� unormowanie stosunk�w pomi�dzy w�a�cicielami a sp�dzielni� dzi�kuje.
Andrzej Leiszner Katowice 01czerwca2007 Dul�by1c/33
Do lustratora Sp�dzielni
Pana Henryka Rozmusa
Szanowny Panie Lustratorze w zwi�zku z udzielon� mi 12 maja 2007r odmow� uzgodnienia spotkania nie mog� zgodzi� si�, co do Pa�skiego stwierdzenia i� mo�e pan rozmawia� tylko z�cz�onkiem sp�dzielni a odmawia Pan ze wzgl�du na to �e ja nim nie jestem. Celem spotkania mia�o by� przekazanie moich uwag jak o�wiadczy�em Panu podczas tego przypadkowego spotkania w biurze sp�dzielni.
Brak informacji dla cz�onk�w sp�dzielni o odbywaj�cej si� lustracji eliminuje takie rozmowy gdy� lustracja odbywa si� po cichu i w tajemnicy. Wiedz� o�niej tylko osoby i organy w stosunku do kt�rych mog� by� wysuni�te jakiekolwiek zarzuty a same organy sp�dzielni mog� dopu�ci� si� ukrywania sobie niewygodnych dokument�w - tak by�o prawdopodobnie podczas ostatniej lustracji. Do 30 czerwca 2006 by�em cz�onkiem sp�dzielni, a�wi�c w okresie obejmuj�cym lustracj� dlatego czuj� si� uprawnionym do udzielenia lustratorowi informacji. Ja poczuwam si� do obowi�zku z�o�enia takich informacji gdy� uwa�am �e mam nie tylko prawo ale i obowi�zek do takiego post�powania, dlatego �e ograniczanie przez Zarz�d dost�pu do dokumentacji w okresie wcze�niejszym gdy by�em cz�onkiem sp�dzielni jak i obecnie �odmowa do rzetelnego przedstawienia sk�adnik�w koszt�w jest naruszeniem prawa.
Obecnie jako odr�bny w�a�ciciel a jednocze�nie wsp�w�a�ciciel tej nieruchomo�ci w�przypadaj�cym mi udziale poprzez Pa�sk� odmow� ogranicza mi Pan mo�liwo�� przekazania uwag na sprawy kt�re wchodz� w zakres lustracji sp�dzielni kt�ra jest r�wnocze�nie z mocy ustawy zarz�dc� cz�ci wsp�lnych gdy� ju� tworzymy wsp�lnot� mieszkaniow�, a jednocze�nie narusza si� prawo do ochrony wsp�lnego maj�tku na tej drodze. Wydaje mi si� �e osoba kt�ra dokonuje lustracji powinna przyj�� wszelkie uwagi bez wzgl�du na to z kt�rego �r�d�a by nie pochodzi�y i si� do nich ustosunkowa� a je�li wskazuj� jakie� uchybienia i naruszenie prawa, podj�� odpowiednie czynno�ci w celu ich likwidacji bo chyba to jest jej celem. Zwracam si� do Pana, poniewa� kolejny raz obecny Zarz�d ukry� (nie powiadomi� cz�onk�w sp�dzielni) i� w danym okresie odb�dzie si� lustracja sp�dzielni. Poprzedni lustrator Pan Zbigniew Mokrzycki podczas rozmowy na WZC i w czasie przerwy podczas rozmowy indywidualnej ze mn� stwierdzi�, �e jego uwagi wynikaj� z braku wiedzy na tematy zwi�zane z�konkretnymi zarzutami kt�re przedstawi�em na WZC a jego opinia jest oparta o�dokumenty z�kt�rych czerpa� wiadomo�ci. Tym samym zdziwiony by� tymi sprawami, a to moim zdaniem �wiadczy�o, �e ukryte zosta�y przez Zarz�d i Rad� pisma kierowanych do tych organ�w w sprawach dra�liwych. Nie przyjmuj� my�li �e lustrator widzia� je ale si� do nich nie ustosunkowa� i udawa� zdziwienie.
Ze wzgl�du na odmow� spotkania postanowi�em t� drog� przekaza� zapytania do Pana oraz uwagi dotycz�ce pracy Zarz�du i Rady Nadzorczej.
Czy wykonuj�c zatem lustracj� sp�dzielni nie narusza Pan Instrukcji lustracji w � 8/1.5 my�l� �e ja r�wnie� mog� by� wci�gni�ty w ten zapis oraz � 4/4 - z mojej wiedzy wynika �e dokona� pan kontroli bilansu w latach poprzednich wi�c na pewno by�a to praca na umow� o dzie�o lub zlecenie, a tak�e prowadzi� Pan szkolenie cz�onk�w Rady, Zarz�du i ksi�gowej jak wcze�niej nam odr�bnym w�a�cicielom o�wiadczy� Pan Miku�.
Poni�ej wykazuj� uwagi do RN i Zarz�du: Zwracam uwag� �e Zarz�d przez okres od 2003 roku odmawia wykazania wszystkich koszt�w wchodz�cych w zakres poszczeg�lnych zaliczek i op�at przedstawiaj�c tylko og�lne kwoty dowodem s� pisma kierowane do Zarz�du jak i Rady z pro�b� o interwencj�. Ostatnie pismo z wrze�nia i listopada 2006 a nast�pne z marca, kwietnia i maja br. Jak ma si� do tego prawo w�asno�ciowe jak i sp�dzielcze, ustawy o dost�pie do informacji publicznej jak i ochrony praw lokator�w oraz wyrok SA i TK. Tutaj nie b�d� powo�ywa� si� na og�lnie znane wyroki. Zarz�d mylnie informowa� o kosztach przekszta�cenia w odr�bn� w�asno�� lokalu i narazi� mnie na dodatkowy koszt poprzez pisemn� informacj� o warunkach jakie mam spe�ni� �eby sie ona dokona�a. Jako zarz�dzaj�cy odmawia zarz�d rozliczenia zaliczek zgodnie z�ustaw� art.27/1 a�tak�e nie potrafi na ��danie przed�o�y� dok�adnej wysoko�ci mojego indywidualnego wk�adu do FR - dowodem pisma kierowane do zarz�du z takim ��daniem. Jak d�ugo mo�na domaga� si� wykonania podstawowego obowi�zku przymusowego zarz�dcy wobec w�a�cicieli. Jak ma si� tutaj obowi�zek wobec w�a�cicieli do z�o�enia sprawozdania z zarz�du w terminie do ko�ca marca. Gdzie jest jakakolwiek dokumentacja potwierdzaj�ca sprawozdanie z zarz�du z akceptacj� odr�bnych w�a�cicieli?
Zarz�d w tym okresie odmawia� dost�pu do zawieranych um�w i wszystkich dokument�w zwi�zanych z wykonanymi robotami. Nie mo�na by�o stwierdzi� czy umowy zawieraj� jakie� klauzule gwarantuj�ce zabezpieczenia sp�dzielni czy wysoko�ci koszt�w o kt�rych powiadamiani byli�my dopiero na WZC. Podej�cie do tego tematu RN to ju� temat historia. Zainteresowanie si� wysuwanymi zastrze�eniami jest poni�ej krytyki czego dowodem pisma w sprawie remontu balkon�w czy inne sprawy wcze�niej sygnalizowane jak i aktualnie obecna sprawa remontu dachu. W tak wa�nej sprawie jak zawy�one koszty RN zamiast wykaza� zainteresowanie i natychmiast podj�� stosowne dzia�ania, zakaza�a Zarz�dowi dokonania kontroli (w okresie wcze�niejszym r�wnie� wyst�pi� podobny przypadek czego dowodem jest pismo rady). Po naszym pi�mie potrzebowa�a miesi�ca na wyra�enie zgody do wsp�lnych ogl�dzin odmawiaj�c spisania wsp�lnych uwag dotycz�cych stwierdzonych zastrze�e� - st�d nasze pismo z 18 maja br, a obecnie jak wida� z dzia�ania robi wszystko �eby przeci�gn�� spraw� na jak najp�niejszy termin moim zdaniem obydwa organy chc� przeczeka� termin lustracji i�WZC, a mo�e oczekuj� na rozp�yniecie si� ca�ej sprawy(moim zdaniem ta jak r�wnie� inne sprawy powinny by� przez Rad� zg�oszone do organ�w �cigania). Przecie� od zasygnalizowania nieprawid�owo�ci min�o ju� siedem tygodni a efekty w stadium pocz�tkowym a nawet podj�ta zosta�a pr�ba zamaskowania co niekt�rych �le wykonanych prac - tym bardziej �e winni s� podpisani na protokole odbioru!. Brak ofert innych wykonawc�w powoduje �e kosztorysy za roboty s� zawy�ane a koszty wielokrotnie przekraczaj� ceny jednostkowe ofert internetowych i nie tylko. Naj�wie�szym tego przyk�adem jest remont dachu kt�ry moim zdaniem tylko w materia�ach zosta� zawy�ony ponad 30% ( nie zag��biam si� w dalsze rozliczanie robocizny kt�ra jest automatycznie mniejszym kosztem) a�szczeg�y podane s� w pi�mie do RN z dnia 18 maja 2007. Jest to efekt braku og�osze� w prasie i przyj�tego sposobu naboru wykonawcy oraz nale�ytego nadzoru Rady nad poczynaniami Zarz�du (wcze�niej monitowa�em �e jest z�ym sposobem) kt�rego Zarz�d wybiera� w tym okresie. W minionym okresie nigdy nie by�o czynnika spo�ecznego wybranego z cz�onk�w sp�dzielni w gronie os�b dokonuj�cych wyboru wykonawcy nie wspomn� ju� o powiadomieniu odr�bnych w�a�cicieli a wr�cz przeciwnie wprowadzano nas w b��d udzielaj�c z�ych informacji. Przecie� my ju� z mocy prawa tworzymy wsp�lnot� - wi�c jako wsp�w�a�ciciele mamy prawo wiedzie� o wszystkim a�tym bardziej kiedy w gr� wchodz� koszty si�gaj�ce prawie dwurocznego FR. Jak wida� z�wykonywanych wcze�niej rob�t by� to w wi�kszo�ci rob�t jeden i ten sam wykonawca (tutaj nie b�d� ju� wspomina� o�koligacjach i w tym samym czasie przez t� firm� wykonywanych robotach w lokalach prywatnych, bo to temat dla innych organ�w), na dodatek by� on inspektorem nadzoru dla samego siebie gdy� sp�dzielnia nie zatrudni�a niezale�nego od wykonawcy inspektora nadzoru nie posiadaj�c w swoim gronie �adnego z�odpowiednimi uprawnieniami. Trzeba tutaj wspomnie� tak�e o tym �e roboty wykonane w�tym okresie nie by�y zg�aszane do nadzoru budowlanego i bez odpowiednich zezwole� wynikaj�cych z Prawa Budowlanego art. 28-30. Taki spos�b wyboru a nast�pnie kontrola powinna by� poddana szczeg�lnej kontroli gdy� jako�� wykonania i koszty nie by�y poddane �adnej kontroli a efektem tego dodatkowe koszty po dokonanej interwencji. Praktycznie poza remontem dachu w�ka�dej robocie na budynku nie by�o inspektora nadzoru (w tym przypadku akurat zrobi� dobr� robot� dla wykonawcy, a�jego przegl�dy roczne s� na takim samym poziomie jak aktualny nadz�r nad wykonawstwem dachu - ja nawet twierdz� �e odbywaj� si� za biurkiem) st�d niska jako� wykonania i zawy�one koszta. Tutaj podam za przyk�ad remont balkon�w, po�o�enie glazury czy malowanie klatek schodowych nie wy��czaj�c innych a�najlepszym przyk�adem drzwi osadzone poni�ej poziomu chodnika i�zewn�trzna glazura po�o�ona bez warstwy izolacji cieplnej. Przegl�daj�c cenniki i pytaj�c w firmach o koszty za poszczeg�lne roboty wiem �e mog�y one by� du�o mniejsze. Pozostaje zapytanie jak odbywa�y si� poprzednie odbiory rob�t je�eli obecnie dach pokaza� ca�o�� w pe�nej krasie? Wypada�o by si� dok�adniej przyjrze� podj�tej pr�bie nabycia dla sp�dzielni terenu parkingu z gara�ami. Moim zdaniem by�a to pr�ba obci��enia wszystkich cz�onk�w sp�dzielni nikomu niepotrzebnym balastem. Przepraszam bo tu nale�a�oby nadmieni� �e interes by� po stronie kilku cz�onk�w - zarz�du i rady kt�rzy maj� na tym terenie gara�e a�nawet co niekt�rzy s� cz�onkami za�o�onego stowarzyszenia u�ytkownik�w gara�y lub podobnej nazwy. Teren ten jest od naszych dzia�ek oddalony o 300/400m wi�c jaki w tym interes poza wymienionymi kilkoro osobami mia�a mie� sp�dzielnia? W tym miejscu nale�a�oby jeszcze wspomnie� �e planowane nabycie dodatkowych dzia�ek i odwodnienie terenu (nast�pstwo wymiany drzwi wej�ciowych) jest tak�e nieprzemy�lan� decyzj� gdy� wymaga� b�dzie dodatkowych zezwole� jak i zwi�kszonymi kosztami. Rozmawia�em z�specjalistami i twierdz� �e odwodnienie mo�na wykona� w granicy naszych dzia�ek bez tych dodatkowych koszt�w po prostu trzeba jasno okre�li� co si� chce uzyska� i wskaza� w�jakich granicach!
Obci��a�o si� wykonywane roboty z innych sk�adnik�w a dopiero interwencje powodowa�y zmiany w sposobie rozlicze� i podejmowanie uchwa� o po�yczkach wewn�trznych. Wyst�powa� i prawdopodobnie nadal wyst�puje brak regulamin�w normuj�cych zakres -cel zbierania i wydatkowania odpowiednich kwot na te sk�adniki op�at kt�re nie s� bezpo�rednio zwi�zane z eksploatacj� a kt�re wynikaj� z faktur obci��eniowych jak np za wod� czy CO. W wielu przypadkach dokonywa�y i dopasowywa�y obydwa organy zmiany regulamin�w dopiero gdy wyst�powa�o si� o zwrot (za wod�) lub co� nie pasowa�o aktualnym cz�onkom Rady(regulamin porz�dku) bez jakichkolwiek konsultacji czy dyskusji z pozosta�ymi cz�onkami sp�dzielni. Stwierdzi� to mo�na po datach pism i�nast�pnie dokonywanych zmianach. Za wymiany szyb obci��a� zarz�d wszystkich lokator�w pokrywaj�c koszty z FR znaj�c sprawc� powinien obci��y� go zgodnie z regulaminem porz�dku domowego (w jednym przypadku akurat dotyczy�o to cz�onka rady). W tym zakresie monitowa�em pismami ale ze strony Rady nie otrzyma�em odpowiedzi lub by�y one wykr�tne a ze strony Zarz�du podano fa�szywe informacje tak w pismach jak i na WZC Przechowywanie dokumentacji - prawdopodobnie wykasowano z komputera spos�b naliczania op�at czynszowych za poprzednie lata. Dowodem mo�e by� odmowa ich sporz�dzenia w celu przedstawienia do s�du, jak ma si� takie post�powanie do obowi�zku przechowywania danych. Na zako�czenie mia�bym do Pana pro�b� o zdementowanie kr���cej wcze�niej pog�oski, poniewa� w okresie poprzedniej R.N. jeden z jej cz�onk�w lub Zarz�du rozpu�ci� wiadomo�� �e zlecaj�c Panu dokonanie lustracji i badania bilansu w 2001 roku w kosztach zosta�y uj�te Pa�skie noclegi i�przyj�cia w hotelu. Ten temat by� nawet poruszany na WZC po ostatniej lustracji gdy podawano i�che�piono si� r�nic� w�kosztach lustracji, jednak�e do protoko�u nie zosta�o nic zapisane zreszt� jak wiele niewygodnych dla obydwu organ�w sp�dzielni zdarze� i wypowiedzi na WZC. Nie licz� na Pa�sk� odpowied� na to pismo ze wzgl�du na o�wiadczenie po ostatnim przypadkowym spotkaniu z dnia 12 maja br. jednak�e gdyby jakakolwiek nadesz�a to b�d� bardzo usatysfakcjonowany.
Wys�any: Nie Lut 24, 2008 21:58:04 Temat postu: Andrzej Leiszner Katowice. 18 maja 2007 Sojka Kazimierz
Rada Nadzorcza G�rniczej Sp�dzielni Mieszkaniowej przy KWK ,,Kleofas"
w Katowicach ul. Dul�by 1
W zwi�zku z odbytym spotkaniem w dniu 17maja 2007 cz�onk�w Zarz�du i Rady Nadzorczej z�odr�bnymi w�a�cicielami zgodnie z pismem z dnia 10.05.2007 dotycz�cym udost�pnienia ogl�dzin dachu po wykonanym remoncie wyra�amy satysfakcj� z uwzgl�dnienia naszego wniosku i�zainteresowania RN naszymi uwagami. Uwa�amy, �e uzgodniono:
udost�pnia si� wej�cie na dach odr�bnym w�a�cicielom w obecno�ci przedstawiciela RN i�Zarz�du po podpisaniu o�wiadcze� �e wchodz� na w�asne ryzyko co wykonano.
dokona si� ogl�dzin wykonanych rob�t remontowych w obecno�ci cz�onka RN i Zarz�du
zaproponowali�my, �e zostanie spisany protok� ogl�dzin.
w trakcie ogl�dzin zewn�trznych stwierdzono �e w kosztorysie uj�to wykonanie rob�t poni�ej wymienionych co do kt�rych naszym zdaniem wnosimy uzasadnione zastrze�enia i�okazali�my je cz�onkowi RN i Zarz�du. Wymieniamy je wed�ug numeracji w kosztorysie ofertowym.
poz.1 rozbi�rka pokrycia z papy na dachach drewnianych - my twierdzimy �e dach nie jest drewniany i nie by� pokryty pap�, tym samym nie mog�a by� ona usuwana poniewa� poprzedni remont dachu wykonany by� w technologii pomijaj�cej zastosowanie papy.
poz. 4 rozbi�rka mur�w ogniowych - twierdzimy �e do powierzchni ca�kowitej do�o�ono powierzchni� boczn� ogniomur�w, zawy�y�o to koszty og�lne w pozosta�ych pozycjach dotycz�cych tego punktu. Zwracamy uwag� na uj�ty w kosztorysie wymiar 37x0,55+11,4x0,9 kt�ry zasadniczo wp�ywa na og�ln� powierzchni� ogniomur�w. Kwestionujemy r�wnie� ilo�� wymienionej blachy a wr�cz twierdzimy �e zosta�a ona wymieniona cz�ciowo i to tylko na dylatacjach. Jednocze�nie liczymy na to �e do czasu stwierdzenia ile blach zosta�o wymienionych, RN zaka�e podejmowania jakichkolwiek prac zwi�zanych z zamalowaniem a tym samym z�utrudnieniem doj�cia do prawdy poprzez dopuszczenie do malowania i ukrycia widocznych do stwierdzenia fakt�w.
poz. 12 uzupe�nienie rur wentylacyjnych o d�ugo�ci 2m - stwierdzono wykonanie nasadek o�d�ugo�ci ~ 20cm oraz cz�ciowe wykonanie nasadek z PCV. W�kosztorysie uj�to 27 szt wykonano 24szt/klatk�. Ponadto zwracamy uwag�, �e zastosowana pianka powinna by� pokryta zapraw� lub klejem poniewa� ,,wietrzeje". poz. 13 wykucie z muru kratek wentylacyjnych, drzwiczek - twierdzimy �e na kominach nie by�o takich element�w jak kratki i drzwiczki
poz. 15 rury wentylacyjne H - stwierdzono wymian� 2szt z 10. Tylko jedna zosta�a pomalowana, jedna jest rozerwana a na pozosta�ych spod starej farby s� widoczne �lady rdzy a na ��czeniach p�kni�cia - og�lnie 8 niewymienionych.
poz. 16 krycie dachu pap� DKD na pod�o�e betonowe - Stwierdzamy �e dach nie jest pokryty pap� DKD jak r�wnie� nie jest wykonane w tej technologi pokrycie ca�ego dachu. Koszt zastosowanej papy to kwota maksymalnie16,50 z�. Zwi�zany z tym koszt 1m jest o�~24z� za wysoki w stosunku do cen w hurtowniach. Sprawdzili�my �e przy wi�kszym zam�wieniu mo�na uzyska� rabat. Technologia DKD stosowana jest na dachy wymagaj�ce sta�ej wentylacji np dach o konstrukcji stalowej. Zwracamy uwag�, �e pkt 1 m�wi o dachu drewnianym pkt 16 okryciu dachu na pod�o�u betonowym. poz.18 malowanie ochronne dwukrotne - stwierdzamy �e nie wszystkie elementy z blachy zosta�y pomalowane a powierzchnie zosta�y pomalowane jednokrotnie tylko od g�ry (zaznaczamy �e nie wszystkie). Po niedomalowanych zak�adach wida� �e jest to stare pokrycie kt�re uj�to jako wymienione. Liczymy na to �e malowanie blach na ogniomurach nast�pi dopiero po 100% stwierdzeniu ile zosta�o wymienionych i zwi�zan� z tym korekt� koszt�w. poz. 20 i 21 wyw�z gruzu i utylizacja papy - twierdzimy �e jest zawy�ona ilo�� gruzu oraz nie by�o utylizacji papy poniewa� nie by�o jej na dachu. Poza tym brak potwierdzenia z�wysypiska o z�o�eniu do utylizacji tych materia��w.
Nasze uwagi i zastrze�enia oparte s� na kosztorysie ofertowym kt�ry by� podstaw� do wyceny kosztu remontu jednej klatki. Uwa�amy, �e kosztorys ten by� podstaw� do wystawienia faktury za wykonany remont, co ma odzwierciedlenie w przedstawionej analizie Funduszu Remontowego za 2006r. Inspektor Nadzoru zaakceptowa� kosztorys ofertowy z uzasadnieniem rozliczenia rob�t kt�re nast�pi na podstawie kosztorysu po wykonawczego.
Naszym zdaniem nie wykonano rzetelnie w wy�ej wymienionych punktach pozycji kosztorysowych kt�re w zasadniczy spos�b wp�yn�y na og�lny koszt wykonania remontu dachu. Po�wi�cili�my sw�j czas poniewa� jako odr�bni w�a�ciciele i wsp�w�a�ciciele nieruchomo�ci poczuwamy si� do pilnowania swoich interes�w kt�re wyra�aj� si� ponoszeniem racjonalnie najmniejszych koszt�w, kt�re r�wnie� przenios� si� na wszystkich cz�onk�w sp�dzielni. Mamy nadziej�, �e w tym konkretnym przypadku RN obdarzona zaufaniem pomo�e nam w za�atwieniu przedstawionych wniosk�w dla wsp�lnego dobra. Na zako�czenie przedstawiamy zdj�cia kt�re podsumowuj� remont dachu i brak chocia�by wizualnej kontroli ze strony podpisuj�cych protok� odbioru. Za��cznik - p�yta CD
Wys�any: Nie Lut 24, 2008 22:03:09 Temat postu: Andrzej Leiszner Katowice 21 czerwca 2007
ul. Dul�by 1c/33
Prokuratura Rejonowa w Katowicach ZG�OSZENIE O DZIA�ANIU ZARZ�DU i RADY NADZORCZEJ G�RNICZEJ SPӣDZIELNI MIESZKANIOWEJ PRZY KWK ,,KLEOFAS” W KATOWICACH ul. DUL�BY 1 ORAZ INSPEKTORA NADZORU WYKONUJ�CEGO NADZ�R NAD REMONTEM DACHU NA SZKOD� CZ�ONK�W SPӣDZIELNI I ODR�BNYCH W�A�CICIELI NIERUCHOMO�CI.
Jako wsp�w�a�ciciel nieruchomo�ci - odr�bny w�a�ciciel ju� nie b�d�cy cz�onkiem sp�dzielni oraz jako osoba poszkodowana z tytu�u ponoszonych wi�kszych koszt�w remontowych, w zwi�zku z brakiem odpowiedzi ze strony Rady Nadzorczej na sygnalizowane nieprawid�owo�ci w wykonawstwie remontu dachu oraz zawy�onym kosztem, zg�aszam o dzia�alno�ci na szkod� odr�bnych w�a�cicieli a tak�e cz�onk�w sp�dzielni jej Zarz�du, inspektora nadzoru wykonuj�cego przegl�dy roczne i nadz�r nad wykonawstwem remontu dachu, a�tak�e braku kontroli Zarz�du ze strony Rady Nadzorczej. Poni�ej pozwol� sobie na wyszczeg�lnienie stawianych zarzut�w w�nieprawid�owym dzia�aniu zarz�du, kt�re poprzez naruszanie prawa dzia�aj� na niekorzy�� wszystkich cz�onk�w sp�dzielni a jednocze�nie spowodowa�y nieuzasadnione powi�kszanie koszt�w remont�w i�modernizacji. 1. W okresie pa�dziernik - listopad 2006 roku zosta� wykonany remont dachu w budynku sp�dzielni przy ulicy Dul�by 1 w Katowicach. W miesi�cu wrze�niu 2006 odm�wiono mi informacji na temat wykonawcy a w pa�dzierniku wgl�du do umowy i kosztorysu ofertowego. Wykonawca wybrany zosta� przez rad� i�zarz�d bez powo�ania komisji czy innych procedur. Obecnie w marcu 2007 Zarz�d podaje �e ca�kowity koszt remontu dachu wynosi 94875z� razem z p�ac� dla inspektora nadzoru. Trzeciego kwietnia 2007 na ��danie okazano mi do wgl�du kosztorysy na kwot� ponad 19000z� oraz przyj�ty jako po wykonawczy na kwot� 17500z�, obejmuj�cy remont jednej klatki - brak kosztorysu po wykonawczego ko�cowego i jakichkolwiek protoko��w i zapis�w dodatkowych wskazuj�cych na braki w wykonawstwie,prze�o�enie jakichkolwiek prac na okre�lony termin czy uzasadniaj�cych dokonane zmiany w zastosowanych materia�ach. Na ��danie wsp�w�a�cicieli nieruchomo�ci (odr�bnych w�a�cicieli) w kwietniu br do dokonania ogl�dzin dachu zosta�a udzielona odmowa ze strony obydwu organ�w sp�dzielni. Na pisemne ��danie pilnego spotkania z Rad� Nadzorcz� celem kontroli wykonanychrob�t w sygnalizowanej sprawie zawy�onego kosztu remontu tak Zarz�d jak i Rada Nadzorcza potrzebowa� miesi�c na powiadomienie �e mo�e doj�� do spotkania bez propozycji terminu w celu om�wienia warunk�w kontroli. Tym samym obydwa organy sp�dzielni a Rada Nadzorcza szczeg�lnie wykazuje ca�kowite ignorowanie wynik�ego problemu i sposobu jego rozwi�zania pr�buj�c przed�u�a� w niesko�czono�� ten stan. Po naszym zainteresowaniu si� wykonawstwem remontu dachu rozpocz�to dodatkowe roboty przy kominach kt�re nie s� uj�te w dor�czonym mi kosztorysie oraz obecnie zamalowano wszystkie blachy kt�re uwidacznia�y pow�ok� lakiernicz� z lat poprzednich. W�kosztorysie uj�to pozycje kt�re nie zosta�y wykonane i tak:
a. usuni�cie pokrycia papy z dachu drewnianego - dach jest betonowy wi�c sk�d ta pozycja w kosztorysie - pozostaje pytanie co robi� w tym czasie inspektor nadzoru oraz znajomo�� obiektu przez obydwa organy sp�dzielni. Na dachu nie by�o papy tylko pokryty by� specjalnym �rodkiem kt�ry nie by� zrywany a�obecne pokrycie na�o�one na t� pow�ok� bez jej usuwania. Uj�to r�wnie� w�koszty wyw�z i utylizacj� papy kt�rej nie by�o na wysypisko. b. wyszczeg�lnia si� �e wymieniono 27sztuk 2metrowych rur wentylacyjnych na jednej klatce a wykonano 24 nasadki o d�ugo�ci ~ 20cm w tym cz�� rur jest z PCV. Ponadto prezes podczas ogl�dzin dachu stwierdzi� �e o tym wiedzia� wi�c dlaczego dopu�ci� do zap�aty za niewykonane roboty jak r�wnie� za materia� kt�ry nie zosta� wymieniony? Dlaczego nie zosta�a zapisana notatka a�w protokole odbioru stwierdzono �e ,,bez zastrze�e� i uwag" c. wyszczeg�lnia si� �e zastosowana b�dzie papa termozgrzewalna DKD kt�rej warto�� materia�owa wynosi 40,59z�/m2. Zastosowano zwyk�� o warto�ci maksymalnie 16,50z�( cena z kwietnia br) a na pewno nie jest to papa typu DKD (specjalna technologia) ani pokrycie dach nie zosta�o wykonane w tej technologii. Ma�o tego dowiedzia�em si� �e ze wzgl�du na zwi�kszone koszty produkcji jest stosowana na specyficzne pokrycia dachowe wymagaj�ce sta�ej wentylacji. Z uzyskanych informacji w hurtowniach wynika �e tak drogiej papy nie ma na naszym rynku chyba �e jest ona liczona jako rolka. W naszym przypadku by�a by to cena 8z�/ co by�oby mo�liwe przy mniejszej cenie jednostkowej i ze wzgl�du na du�y hurtowy zakup.
d. zawy�ono koszty materia��w na wykonanie klap wej�ciowych kominiarskich tzn drewna i blachy ocynkowanej.
e. uj�to wymian� rur wentylacyjnych ,,H" na zap�acone 10 wymieniono dwa, z�o�miu nie wymienionych a zap�aconych z kt�rych jedno H jest rozerwane (klatka A). Nie zauwa�y�y tego stanu lub nie chcia�y zauwa�y� osoby kt�re przeprowadza�y odbi�r wykonanych rob�t. Na protokole odbioru nie zapisano �adnej notatki o tym stanie.
f. do kosztorysu uj�to wykucie kratek wentylacyjnych i drzwiczek na kominach jak r�wnie� zamurowanie otwor�w bocznych kt�rych nie by�o wcale. Kominy wygl�da�y przed remontem tak samo jak obecnie co jest do sprawdzenia w�dokumentacji.
g. uj�to wymian� blach i dwukrotne malowanie na ogniomurach w ca�o�ci. Moim zdaniem dokonano tylko cz�ciowej wymiany (jednostkowe sztuki)na dylatacjach. Do powierzchni ca�kowitej ogniomur�w a tym samym powierzchni wymienionych blach zaliczono powierzchnie boczne pomi�dzy dachem a g�rn� powierzchni� ogniomur�w. Wykonano tylko demonta� i ponowny monta� tych samych g�rnych (bocznych nigdy nie by�o) blach ze wzgl�du na pokrycie pap� bocznych �cian ogniomur�w. O tym �e nie dokonano wymiany blach �wiadcz� niedomalowane ko�c�wki po zak�adach widoczne na zdj�ciach oraz boczne powierzchnie pomalowane w roku 2003/2004. Ca�y ogniomur pokryty zosta� now� blach� podczas rob�t dociepleniowych wykonanych w 2000 roku wi�c by�y nowe nie wymagaj�ce wymiany. Przy prawid�owej okresowej konserwacji takie oblachowanie wystarczy na co najmniej 20lat. Zachodzi pytanie jak przebiega� nadz�r nad wykonawstwem tak Zarz�du jak i�inspektora nadzoru a nast�pnie odbi�r wykonanych rob�t w kt�rym powinien uczestniczy� i prawdopodobnie uczestniczy� cz�onek RN. W protokole odbioru zapisano �e uwag nie stwierdzono pomimo tego, �e prezes podczas przegl�du rob�t na dachu o�wiadczy� �e o co niekt�rych uchybieniach wiedzia�. Zawy�one koszty materia��w a tak�e ich podmiana na inne w znacz�cym stopniu podnios�y koszt wykonania pokrycia dachowego - moim zdaniem oko�o 35% tylko za materia�y kt�rych nie zastosowano a z koszt�w og�lnych dodatkowo powinno si� odliczy� tak�e robocizn� gdy� inny jest koszt zamontowania np. 20cm rury a inny 2m rury itd. Uwa�am �e zachodzi podejrzenie �e dosz�o w tym przypadku do porozumienia stron zwane po prostu �ap�wkarstwem na poziomie wykonawca - inspektor nadzoru - zarz�d. Podejrzenie to oparte jest na o�wiadczeniu prezesa �e wiedzia� o problemie z wymian� rur, monta�em ,,H" ale tego nie wpisa� do protoko�u odbioru i zap�aci� ca�� kwot� z kosztorysu. Jako zlecaj�cy powinien zapozna� si� z oferta a nast�pnie sprawdzi� na jakich materia�ach robota b�dzie wykonywana gdy� r�nica cenowa pomi�dzy np pap� DKD czy SBS(odpowiednik DKD) jest zasadnicza. 2. W okresie wcze�niejszym r�wnie� dosz�o do naruszania prawa. Z ca�� �wiadomo�ci� zarz�d nie wykona� przegl�d�w rocznych w roku 2002 naruszaj�c tym samym art 62 Prawa Budowlanego. Wykonywane przegl�dy budowlane - roczne w tym okresie moim zdanie odbywa�y si� przy biurku bo je�eli dokonuj�cy przegl�du inspektor (ta sama osoba) nie zauwa�a w okresie kolejnych trzech lat wyrastaj�cego drzewa na balkonie to to o tym �wiadczy.
3. W okresie od jesieni 2002 roku do 2005 roku prawie wszystkie prace remontowe i konserwacyjne w budynku zlecane przez zarz�d wykonywa� jeden wykonawca bez uprzedniego przeprowadzenia jakichkolwiek procedur przetargowych czy innych, np. powo�anie komisji przetargowej lub ofertowej czy og�osze� na klatkach w budynku czy w prasie, kt�re by pozwoli�y na wyb�r i por�wnanie ofert oraz jakikolwiek nadz�r nad przebiegiem wyboru oferty pozosta�ych cz�onk�w sp�dzielni. Ponadto odmawiano w trakcie wykonywanych prac wgl�du do dokumentacji.
4. Wszystkie prace wykonane w budynku od 2002 -2006 roku by�y prowadzone bez procedur zgodnych z prawem budowlanym takich jak zg�oszenie lub uzyskanie pozwolenia na ich wykonanie jak r�wnie� nie zatrudniono niezale�nego inspektora nadzoru tym samym wykonawca by� dla siebie samego kontroluj�cym jako�� rob�t co w istotny spos�b narusza�o interes sp�dzielni.
5. Remontu konstrukcji balkon�w dokonano w kosztach zawy�onych i�niezgodnie z dokumentacj�. To samo dotyczy remontu klatek schodowych kt�re wykonano w kosztach wy�szychni� oferty og�lnie dost�pne poprzez internet.
Remont i wymiana drzwi wej�ciowych do klatek to kolejne nadu�ycie gdy� po�o�enie glazury zgodnie z przedstawionymi kosztami wynosi�o ~230z�/m2 Zabudowano nowe drzwi o wi�kszych wymiarach ni� poprzednie przez co osadzono je poni�ej poziomu chodnika co jest w chwili obecnej powodem zastoju wody i utrudnia doj�cie do klatek podczas wi�kszych opad�w.
6. Sprawdzenia bilansu za rok 2002 dokona�a firma, kt�ra prowadzi�a lub nadal prowadzi ksi�gowo�� z dzia�alno�ci ma��onki prezesa sp�dzielni. Nie wykonano badania i sprawdzenia bilansu za lata 2003-2004. W 2006 bilans za rok 2005 sprawdza�a osoba kt�ra obecnie dokonuje lustracji sp�dzielni co jest naruszeniem instrukcji lustracji w �4/4.
7. W 2004 roku na prze�omie wrzesie� pa�dziernik dokonano nielegalnego wyci�cia bez zg�oszenia i uzyskania zgody na wyci�cie siedemnastoletniego modrzewia.
8. Dokonano remontu na koszt sp�dzielni o�wietlenia zewn�trznego b�d�cego nie na naszym terenie i stanie maj�tkowym sp�dzielni. Zarz�d �wiadomie dokonuje kradzie�y energii elektrycznej za kt�rej zu�ycie ponosi koszt ZEC lub wsp�lnota mieszkaniowa nijak niezwi�zana z sp�dzielni�. Pomimo zasygnalizowania tego zarz�d nie podj�� �adnych czynno�ci w kierunku zlikwidowania tego stanu. Obawiam si�, �e mo�e to zaowocowa� w okresie przysz�ym niepotrzebnymi kosztami s�dowymi i dodatkowym obci��eniem cz�onk�w sp�dzielni. Czy w interesie wszystkich cz�onk�w sp�dzielni jest to �eby by� jeden wykonawca rob�t, kiedy nie ma mo�liwo�ci por�wnania innych ofert? Nadmieniam tutaj �e od 2002 do czerwca 2005 wykonawc� wszystkich rob�t zwi�zanych z remontami i konserwacj� budynku jest firma ,,Dani�”. Uwa�am �e w tym okresie zachwiany zosta� obiektywizm w ocenie czy kosztorysy i jako�� wykonanych rob�t ze wzgl�du na brak zatrudnionego przez sp�dzielni� niezale�nego a solidnego inspektora nadzoru s� dla sp�dzielni korzystne.
Wobec braku reakcji na moje wcze�niejsze informacje, ostrze�enia i uwagi wnoszone do Rady Nadzorczej poprzedniej i obecnej kadencji G�rniczej Sp�dzielni Mieszkaniowej przy KWK ,,Kleofas” w Katowicach na temat prowadzonego przez Zarz�d sposobu zarz�dzania sp�dzielni� i przekraczania prawa a tak�e dzia�ania na niekorzy�� wszystkich cz�onk�w sp�dzielni jak i�odr�bnych w�a�cicieli wnosz� o podj�cie stosownych dzia�a� w zakresie doprowadzenia do dzia�ania tak Zarz�du jak i Rady Nadzorczej zgodnego z�obowi�zuj�cym prawem.
Uzasadnienie mojego pisma: W 2002 roku Zarz�d nie dokona� obowi�zkowego rocznego przegl�du budowlanego, kominiarskiego i gazowego jednocze�nie nie zapomnia� o�naliczaniu na ten cel odpowiednich op�at. Fakt ten jest odnotowany w�protokole po lustracyjnym za okres 2001-2003. W szybkim tempie wykonano je po moim pi�mie interwencyjnym oraz ��daniem zwrotu wniesionych na ten cel zaliczek w styczniu 2003. Wykonane roczne przegl�dy budowlane w grudniu 2003 i 2004 roku moim zdaniem wykonuje osoba, kt�ra wype�nia i podpisuje protok� bez wykonania ogl�dzin zewn�trznych obiektu. �wiadczy o tym to, �e w okresie trzech lat wyrastaj�ca na balkonie w klatce 1b trzecie pi�tro samosiejka prawdopodobnie klonu by�a podczas dokonywania ogl�dzin niezauwa�alna. W marcu 2006r prawdopodobnie przez lokatora zajmuj�cego ten lokal zosta�a ona z�amana, lecz obecnie ponownie rozpocz�a si� rozrasta�. To mo�e �wiadczy� tylko o tym, �e system korzeniowy jest ju� dobrze zakotwiczony w pod�o�u. O ile kontrola obiektu, kt�r� przeprowadzi�a inspektor Pani G�rnik wraz z osob� towarzysz�c� tak�e z uprawnieniami w okresie wcze�niejszym by�a widoczna gdy� obesz�a ca�y obiekt ��cznie z dachem i piwnicami to w przeciwie�stwie do niej w okresie p�niejszym osoba wykonuj�ca ten przegl�d nie by�a na obiekcie widoczna poza przegl�dem pi�cioletnim -�efekt przeprowadzonych ogl�dzin budynku jest widoczny na zdj�ciu(CD). Zaznaczam �e zarz�d dwukrotnie odm�wi� mi wgl�du do ksi��ki obiektu budowlanego .
Od drugiej po�owy 2002 roku po zmianach w sk�adzie Rady Nadzorczej wszystkie prace remontowo – konserwacyjne w budynku moim zdaniem ponad 90 % wykonywa�a firma ,,Dani�”. Zarz�d w ca�ym w/w okresie nie dokona� jakiegokolwiek zg�oszenia oferty na wykonanie poszczeg�lnych rob�t remontowo – konserwacyjnych tak w prasie jak i w odpowiednich urz�dach. Ca�a procedura odby�a si� w sk�adzie zamkni�tym w�r�d cz�onk�w Zarz�du i Rady bez osoby neutralnej spo�r�d cz�onk�w sp�dzielni. Moim i nie tylko moim zdaniem brak ofert od innych potencjalnych wykonawc�w jest niczym innym jak omijaniem obowi�zuj�cego prawa. Dwukrotnie ze strony Prezesa Zarz�du na moje ��danie okazania ofert i kosztorys�w innych wykonawc�w spotka�a mnie odmowa ich okazania t�umaczona tym, �e nie mam do tego prawa a moje prawa cz�onka sp�dzielni okre�la Statut natomiast Ustawa o dost�pie do informacji tych spraw nie dotyczy. Na wszystkie roboty wykonane w budynku przez wykonawc�w zarz�d nie dope�ni� podstawowych obowi�zk�w zwi�zanych z Prawem Budowlanym tzn. zg�oszenia, uzyskania pozwolenia czy pozyskania niezale�nego inspektora nadzoru budowlanego. Jeden raz zdarzy�o si� to po mojej interwencji w 2003 roku, kiedy zg�osi�em spraw� do Nadzoru Budowlanego o interwencj�. �wiadczy� to mo�e tylko o tym, �e zarz�d pomimo ostrze�enia dba o interes wykonawcy a nie sp�dzielni, bo jak wykonawca mo�e dokonywa� kontroli samego siebie? Moim zdaniem koszty rob�t s� zawy�ane jak np. koszt malowania klatek �rednio wyni�s� 9,70z�/m2 - oferty internetowe do 7z� z mo�liwo�ci� negocjacji, wymiany okien koszt zawy�ony w por�wnaniu do innych firm, oraz koszt po�o�enia glazury m2/231z� a jako�� wykonanych rob�t te� nie jest najwy�sza ( np. Glazura po okresie zimowym z powodu braku izolacji odpada i wymaga ponownego remontu) a poprzez brak solidnego inspektora nadzoru wyst�puje ra��cy brak kontroli nad prawid�owo�ci� sporz�dzanych kosztorys�w i jako�ci wykonanych rob�t.
Wykonany w 2003 roku remont balkon�w zosta� wykonany w�zawy�onych kosztach. Kosztorys inwestorski naprawy i remontu (54000z�) wykonany w pracowni architekta po wniesionej reklamacji ze wzgl. na zawy�one ilo�ci materia��w wykazywa� koszt robocizny i�materia��w na sum� oko�o 38000z�.W tym mia�o by� poddanych naprawie 40 s�up�w no�nych konstrukcji. Po uzyskaniu zgody architekta na odst�pienie od remontu 20 s�up�w le��cych przy ocieplonej fasadzie budynku koszt ten powinien by� ni�szy przynajmniej o koszty na remont tych 20 s�up�w. Projekt narzuca� technologi� jego naprawy poprzez doprowadzenie do stanu pierwotnego profilu konstrukcji a nast�pnie wzmocnienie przez zespawanie ok�adzin z blachy. Konstrukcje nie zosta�y doprowadzone do stanu pierwotnego a �wiadczy o tym wyst�puj�ca r�nica w wymiarach zewn�trznych widoczna go�ym okiem dochodz�ca do 3/4 cm(balkon lokalu nr.22). Pomimo tego, �e wykonano po�ow� roboty i nie doprowadzono profili do stanu poprzedniego, co powinno owocowa� zmniejszeniem koszt�w, koszt ca�kowity remontu podany przez zarz�d na WZC wyni�s� w 2003 roku 33705z� oraz w 2004 8705 czyli razem przekroczy� kosztorys inwestorski obejmuj�cy napraw� 40 s�up�w. Dopiero po moich pismach a nast�pnie interwencji Nadzoru Budowlanego zaprowadzono dokumentacje prowadzonych rob�t, kt�re wcze�niej prowadzone by�y na dziko (bez stosownych zg�osze� i�kontroli). W 2003 roku sprawdzenie bilansu za rok 2002 wykona�a firma, kt�ra prowadzi�a a mo�e nadal prowadzi ksi�gowo�� ma��onki prezesa w latach p�niejszych odst�piono od kontroli. Wcze�niej, bo w lipcu 2001 prezes Miku� zaproponowa� t� osob� do prowadzenia ksi�gowo�ci sp�dzielni. Tym samym ukazuje si�, �e ze strony Rady w tym okresie nie by�o odpowiedniej kontroli a zlecenia sprawdzenia dokona� zarz�d a nie rada. Za okres 2002 - 2004 nie wykonano obowi�zkowego sprawdzenia bilansu przez osoby uprawnione pomimo wykazywanych strat. Wielokrotne wybicia szyb w drzwiach wej�ciowych do budynku pokrywane by�y z funduszu remontowego a regulamin porz�dku jednoznacznie okre�la, kto powinien pokry� koszty wymiany. Nawet w�sytuacji, gdy interweniowa�a policja i stra� po�arna wy�amuj�c drzwi w�mieszkaniu sprawcy w klatce 1a, co �wiadczy o tym, �e byli znani (�pobicie z uszkodzeniem cia�a ostrym narz�dziem) zarz�d ze wzgl�dna to, �e by� to syn cz�onka rady nadzorczej pokry� koszta z F.R. mnie udzielono tak ustnej jak i pisemnej odpowiedzi, �e koszty pokrywaj� sprawcy, kt�rzy s� znani, czego dowodem jest do��czone pismo. Jednak�e w tym przypadku odst�piono od obci��enia kosztem sprawc� a obci��ono wszystkich. Ze wzgl�du na brak zapisu dodatkowego wp�ywu mi�dzy innymi za wybite szyby a uj�cie na wykazie dor�czonym ka�demu cz�onkowi sp�dzielni tylko koszt�w na WZC w czerwcu 2005r prosi�em o wyja�nienia. Niestety prezes nie potrafi� takiego udzieli�. W lipcu postawi�em moje zapytanie ksi�gowej, kt�ra nie potrafi�a udzieli� na zadane w�tpliwo�ci odpowiedzi i wskaza�, �e dokonano odpowiednich zapis�w. Po moim pi�mie do rady w lipcu do chwili obecnej pomimo up�ywu czasu r�wnie� nie mam odpowiedzi na zadane pytania. Jesieni� w 2004 roku zarz�d si�ami w�asnymi wyci�� szesnastoletniego modrzewia oraz dokona� obci�cia wszystkich pozosta�ych drzew na nieruchomo�ci sp�dzielni i dzia�ce przyleg�ej bez uzyskania stosownego pozwolenia.Do pisma do��czam:
CD z nagran� rozmowa podczas przegl�du dachu i wykonanymi zdj�ciami
zdj�cie pozosta�ego korzenia �ci�tego drzewa
ksero pisma do Urz�du Miasta Wydzia� Urbanistyki,Architektury i�Budownictwa w Katowicach
ksero pisma Powiatowego Inspektora Nadzoru Budowlanego
ksero pisma do RN z dnia28.04.2003 w sprawie balkon�w
ksero pisma do lustratora sp�dzielni
ksero pisma do RN z 18.maja 2007 w sprawie spisania usterek na dachu
Ksero kosztorysu
ksero wniosku o obejrzenie dachu
ksero pisma do RN w sprawie interwencji o wybite szyby
Wys�any: Nie Lut 24, 2008 22:22:35 Temat postu: Andrzej Leiszner Katowice dnia .13.02.2008
Prokurator Okr�gowy w Katowicach
za po�rednictwem
Prokuratora Prokuratury Rejonowej Katowice Centrum-Zach�d w Katowicach
Sygnatura akt RSD254/07
Za�alenie na postanowienie o umorzeniu post�powania przygotowawczego, sygnatura akt RSD254/07 z dnia 30.01.2008 roku, wydane przez Prokuratora Prokuratury Rejonowej Zach�d - Centrum w Katowicach, a dor�czone wnosz�cemu za�alenie w dniu. 08.02.2008 roku.
Na podstawie art. 306 � 1 i 2 Kodeksu post�powania karnego(kpk) oraz art. 425 � 11 i 2 kpk zaskar�am wy�ej wymienione postanowienie w ca�o�ci.
Uzasadnienie: I
Stwierdzono w protokole odbioru �e roboty wykonano zgodne z technologi� wg polskiej normy i umowy wykonawstwa. Stwierdzi�em �e stan faktyczny odbiega od rzeczywisto�ci poniewa�: - prace nie zosta�y wykonane w technologii odpowietrzenia dachu (system DKD) co zapisano w kosztorysie ofertowym. - mo�na zgodzi� si� co do kosztu zwi�kszonego o jedn� warstw� papy termozgrzewalnej ale i tak koszt tej podw�jnej papy zamyka si� w granicach oko�o 30z� a nie 40.Koszt papy zewn�trznej to 15 - 16,50 z� a papa podk�adowa jest ta�sza. (w chwili ogl�dzin nie mia�em mo�liwo�ci sprawdzenia ilo�ci warstw a z dokumentacji to nie wynika�o). Osobi�cie stwierdzi�em brak odpowietrzania co stwierdzi� tak�e rzeczoznawca s�dowy - str.6 poz 16 Opinii Budowlanej. - do naliczenia kosztu przyj�to dach drewniany jak i betonowy, przyj�to zrywanie i wyw�z papy kt�rej na dachu nie by�o i nie zosta�a zrywana, przyj�to materia�y w zawy�onej ilo�ci ( Blachy ogniomur�w ) . W dokumentacji sp�dzielni jest dokumentacja potwierdzaj�ca fakt �e poprzedni remont dachu by� wykonany w technologi bez stosowania papy. Wi�c sk�d mog�a si� wzi�� w takiej ilo�ci - 14.96m3 (str.10-11 Opinii Budowlanej) - zapis w protokole �e w okresie wiosennym odb�dzie si� przegl�d gwarancyjny nie jest tym samym co zapis o zako�czeniu rob�t nie wykonanych. Zapisano w protokole �e uwag i zastrze�e� nie stwierdzono a przegl�d gwarancyjny ustalono na miesi�c kwiecie� - maj 2007r. A przecie� na wizji z cz�onkiem Zarz�du i Rady wykaza�em znacz�ce i ra��ce zaniedbania co opisa�em w pi�mie do Rady. Czy takie prowadzenie rozm�w z wykonawc� le�y w interesie sp�dzielni? Mo�e tak ale s� jeszcze w�a�ciciele kt�rzy ponosz� straty je�li Zarz�dca jest tak niesolidny i niekompetentny. -prowadz�cy dochodzenie stwierdza �e nie nast�pi�o po�wiadczenie nieprawdy w dokumentacji sp�dzielni opieraj�c to na o�wiadczeniu os�b kt�re podpisa�y protok� odbioru wykonanych prac remontowych. Osoby podpisane na protokole odbioru mia�y rzekomo uzgodni� �e wykonawca wykona roboty w okresie wiosennym ze wzgl�d�w pogodowych nie dokonuj�c �adnego zapisu dotycz�cego tej kwestii. Og�lnie wpisano ,,bez uwag i zastrze�e�" a jednak to nie usterki a niewykonane prace realizowano w okresie wiosennym. Czy jest to prawid�owe dzia�anie os�b odpowiedzialnych za powierzone pieni�dze na okre�lony remont.
Zauwa�y� nale�y �e ka�dorazowo podstawow� spraw� najwa�niejsz� podczas odbioru tym bardziej komisyjnego jest dokonanie uzgodnie� dotycz�cych wykrytych czy zg�oszonych usterek, ustalenie terminu ich usuni�cia i dokonanie sposobu i terminu zap�aty za wykonany rzeczywisty zakres rob�t z ustaleniem jednocze�nie terminu zako�czenia zakresu rob�t niewykonanych i zap�aty za roboty niewykonane. Tylko dokonanie takich zapis�w poparte dokonanym i pokrytym kosztem za roboty wykonane jest gwarantem �e dzia�anie obydwu organ�w sp�dzielni bo one podpisa�y ten protok� by�o zgodne z interesem i obron� dla cz�onk�w sp�dzielni i odr�bnych w�a�cicieli.
- nie dokonano w �adnym zapisie �e odst�piono od wykonania wymiany rur wentylacyjnych a ca�y zakres rob�t zosta� uj�ty do kosztu. Dokonuj�c kontroli wykonania remontu i kosztu w kwietniu 2007stwierdzili�my �e nie s� wykonane roboty uj�te w pi�mie do Rady oznaczone dat� 18 maja 2007r. Podkre�lam ponownie �e kosztorys przyj�ty do naliczenia kosztu remontu oparty jest o zakres rob�t kt�re nie zosta�y wykonane czego dowodem jest materia� w postaci zdj��. - rury wentylacyjne nie zosta�y wymienione - bieg�y s�dowy potwierdzi� fakt wymiany 8szt. H, jednak�e wszystkie prace poprawkowe by�y szybko dokonywane po naszej interwencji. Stwierdzi� tak�e �e zosta�y wymienione blachy na dylatacjach lecz nie dokona� tego sprawdzenia poprzez demonta� tylko wizualnie. - podkre�lam fakt �e ko�cowy kosztorys zosta� wykonany w lipcu 2007 r. po zg�oszeniu do prokuratury i mojej wcze�niejszej interwencji a zap�ata ca�ej kwoty nast�pi�a w listopadzie lub grudniu 2006 r. czyli osiem miesi�cy wcze�niej. Sp�dzielnia zap�aci�a wykonawcy ca�kowity koszt pomimo tego �e nie wykonano rob�t o kilkunastotysi�cznej warto�ci oraz prace wykonane by�y niezgodne z przyj�t� technologi� kt�ra znacz�co wp�yn�a na koszt remontu.
- czytaj�c uwa�nie zg�oszenie mo�na zauwa�y� �e podnosi�em i� blachy na ogniomurach nie zosta�y wymienione a �wiadcz� o tym wykonane zdj�cia kt�re s� za��cznikami do zg�oszenia. Tego bieg�y nie sprawdza� w �aden spos�b a zdj�cia potwierdzaj� moj� opini�! Bardzo dobrze wida� na nich niezamalowane zak�ady blach oraz malowanie kt�re zosta�o wykonane w okresie wcze�niejszym. Sp�dzielnia poprzez swoje dzia�ania pr�bowa�a wszystko zatuszowa�, a do usuni�cia nieprawid�owo�ci doprowadzi�o wymuszone dzia�anie z naszej strony i po naszej interwencji. Podsumowuj�c mo�na stwierdzi� na podstawie przedstawionej dokumentacji przez sp�dzielni� i co podkre�la� bieg�y s�dowy, kosztorys ofertowy nie jest cz�ci� umowy jednak�e uzgodniona cena i podpisanie umowy nast�pi�o po akceptacji kosztorysu ofertowego kt�ry by� podstaw� wyceny i zawartego w nim zakresu prac.
Sprawa przegl�d�w budowlanych - prezes P. Kazimierz Miku� o�wiadczy� ,,�e mog�o doj��" do przekroczenia terminu wykonania przegl�du. Dysponuj� pisemnym o�wiadczeniem prezesa �e �wiadomie przesuwa przegl�d na rok nast�pny. Dokument jest do wgl�du. Ponadto jest w protokole po lustracyjnym zapis o zobowi�zaniu zarz�du do wykonywania przegl�d�w ka�dego roku a nie ,,za rok". Tym samym lustrator ju� stwierdzi� �e ka�dego roku by�y one robione po terminie.
III Sprawa wyci�cia drzewa i uznanie sprawy za przedawnion� jest z�ym rozpoznaniem tej sprawy gdy� odpowiada nieprawdzie a uzasadnienie tego �e to teren sp�dzielni jest �miesznym i obrazuje stopie� rozpoznania sprawy.
Po pierwsze teren jest w�asno�ci� Gminy Katowice a sp�dzielnia jest tylko u�ytkownikiem na okre�lony czas ( u�ytkowanie wieczyste). Art 83 ust.1 i 4 Ustawy o ochronie przyrody m�wi kiedy mo�na dokona� wyci�cia.
Po drugie ustawa nie wyr�nia faktu czy do zdarzenia dosz�o na terenie prywatnym czy innym rodzaju w�asno�ci. Po trzecie tak�e termin przedawnienia wynosi 5 lat wi�c jest to zg�oszenie dokonane w trzecim roku od zdarzenia a wi�c w obowi�zuj�cym terminie i nie mo�e by� przyj�tym jako przedawnione gdy� okres ten minie dopiero w 2009 roku jesieni�. Art 87 i 88 ustalaj� procedury i okres przedawnienia. Poniewa� poprzednia wersja ustawy tak�e obejmowa�a okres przedawnienia 5lat powo�anie si� na art 131Ustawy o ochronie przyrody ma tu znaczeni zasadnicze jako dow�d podaj� za��czniki. IV
Odmowa dost�pu do informacji. W zawiadomieniu podkre�li�em �e nie jestem cz�onkiem sp�dzielni a odr�bnym w�a�cicielem. Jako w�a�ciciel mam takie same prawo do zapoznania si� z dokumentacja dotycz�c� wszystkiego co dotyczy nieruchomo�ci wsp�lnej jak ka�dy sp�dzielca poza danymi osobowymi. ��daj�c okazania protoko�u kt�ry nie jest dokumentem zamkni�tym gdy� poprzez Krajowy Rejestr S�dowy a tak�e z mocy art. 8/1/3 Usm jest dokumentem publicznym sp�dzielnia nie ma prawa odm�wi� mi prawa do jego wgl�du tak�e z mocy Ustawy o dost�pie do informacji publicznej. Poza tym ��danie okazania kosztorysu ko�cowego wykonanego w lipcu za roboty na kt�re wnosz� odpowiednie zaliczki czy kt�re koszta musz� pokrywa� jest dla w�a�ciciela najwa�niejszym przywilejem a tak�e obowi�zkiem z uwagi na zapisy KC art. 200 a tak�e Ustawy o w�asno�ci lokali art27 art.29 ust 3 Uznanie przez prowadz�cego �ledztwo �e odmowa nie jest czynem zabronionym z zaznaczeniem �e nie jestem cz�onkiem sp�dzielni jest nieporozumieniem i efektem niezrozumienia zapis�w KC jak i Ustawy o w�asno�ci lokali. Przecie� w�a�ciciel ma wi�ksze obowi�zki jak i prawa w�a�cicielskie ni� cz�onek sp�dzielni a odmowa dost�pu do podstawowych informacji o kosztach jest naruszeniem swobody decyzji i znajomo�ci problem�w zwi�zanych z kosztami w wymienionych artyku�ach. Mi�dzy mn� a sp�dzielni� jest taka r�nica �e sp�dzielnia ma wi�kszy udzia� w nieruchomo�ci i sprawuje zarz�d z mocy ustawy o S.M. lecz prawa i obowi�zki mamy takie same. Je�eli prowadz�cy �ledztwo stwierdza �e odmowa dost�pu do informacji wsp�w�a�cicielowi w celu poznania koszt�w w nieruchomo�ci jest normalnym i niegodnym uwagi epizodem w kt�rym ponosi on straty poprzez brak kontroli i nadzoru a tak�e lekkiej r�ki zarz�dcy to jak si� ma do tego przy�apanie na pobraniu upominku dla np lekarza i robienie przez prokuratur� cyrku na ca�y kraj ? Wed�ug takiej logiki my�lenia Zarz�dca dzia�aj�cy w moim imieniu ( tak�e z mocy ustawy a nie z mojego �wiadomego wyboru ) mo�e praktycznie ubezw�asnowolni� w�a�ciciela sprowadzaj�c go tylko do wnoszenia op�at jakich za��da. Czy nie jest jawnym pogwa�ceniem zasady �e wszyscy s� r�wni i maj� te same prawa w tym wypadku �e mamy prawo zna� koszta i zwi�zane z tym umowy itd. zawierane w naszym imieniu przez zarz�dzaj�cego? Na jakiej podstawie prawnej ustala prowadz�cy dochodzenie �e mo�na nie okazywa� dokumentacji czy rozlicze� w�a�cicielowi argumentuj�c to o�wiadczeniem �e nie by�em cz�onkiem sp�dzielni i nie bierze pozosta�ych uprawnie� chocia�by tych wynikaj�cych z ustawy o dost�pie do informacji.
1. artyku�y dotycz�ce wyci�cia drzewa
2. art. 471 poprzedniej wersji ustawy
Wys�any: Nie Lut 24, 2008 22:50:43 Temat postu: Niestety mam problem z wykonaniem kopii decyzji o umorzeniu �ledztwa, jak uda mi si� zrobi� to do��cz� p�niej gdy� jest to bardzo ciekawy materia�. Warto si� z nim zapozna� i mie� swoje zdanie. Jakie jest moje i kolegi domyslacie si� Pa�stwo po reakcji na umorzenie. Wracaj�c do sprawy odr�bnego w�asciciela w sp�dzielni rzucaj� si� pytania na kt�re szukam odpowiedzi. Moim zdaniem Usm ca�kowicie ubezw�asnowolni�a odr�bnych w�a�cicieli w sp�dzielni, poprzez brak w niej zamieszczenia zapis�w jednoznacznie odnosz�cych si� do Ustawy w�asno�ci lokali i Kodeksu Cywilnego w sprawach dotycz�cych w�asno�ci wyodr�bnionej.
Uwagi moje oparte s� o trudno�ci na jakie spotykam w sp�dzielni w uzyskaniu dost�pu do dokumentacji, rozliczeniu koszt�w czy ca�kowitego braku informacji ze strony zarz�du na tematy zwi�zane z planowanymi robotami. Moim zdaniem wszystkie problemy wynikaj� z braku umowy o zarz�d nieruchomo�ci� wsp�ln�, kt�ra okre�li�aby koszt zarz�du i pozosta�e koszty oraz unormowa�a wszystkie dwustronne zobowi�zania jak i uprawnienia. Art.27 ust 2 w cz�ci kt�ra m�wi o zarz�dzie powierzonym na kt�ry powo�uje si� sp�dzielnia odmawiaj�c jej podpisania jest tego g��wn� przyczyn� pomimo tego �e w art 1 ust 5 na kt�ry si� powo�uj� ��daj�c podpisania umowy jest taka mo�liwo�� �eby stosowne zapisy umowy zosta�y dokonane. Art. 4 ust 4 okre�la zobowi�zania nie b�d�cych cz�onkami sp�dzielni w�a�cicieli w stosunku do sp�dzielni. Nie wymienia si� jednak nigdzie zrozumienia zapisu wydatki zwi�zane z eksploatacj� daj�c szerokie uprawnienia sp�dzielni i powoduje si� tym zapisem �e jednostronnie do nich zaliczane s� wszelkie wydatki nawet te kt�re s� typowymi wydatkami sp�dzielni a nie musz� by� wydatkami w�a�cicieli. Dla przyk�adu podaj� �e zarz�d chce mnie obci��y� kosztem zakupu dzia�ek kt�re jak pisemnie o�wiadcza b�d� maj�tkiem sp�dzielni i nie b�d� rozliczone na udzia�y w�a�cicieli, i drugi przyk�ad w koszty wlicza si� op�aty na cele reprezentacyjne sp�dzielni praktycznie z zapisu w odpowiedzi na moje pismo do zarz�du wynika �e na zakup napoj�w na WZC na kt�re my odr�bni w�a�ciciele nie zostajemy zapraszani. Zarz�d nadu�ywa te zapisy wiedz�c �e sprawy dochodzenia w s�dach to koszty na kt�re nie pozwoli sobie przeci�tny mieszkaniec czy w�a�ciciel w bloku. Nigdzie w Usm nie zapisano jakie s� uprawnienia odr�bnego w�a�ciciela co do uzyskania dost�pu do dokumentacji. Art 8 ust 1 okre�la te przywileje tylko do cz�onk�w sp�dzielni. Obecnie zarz�d odmawia dost�pu stwierdzeniem ze nale�ny si� to tylko cz�onkom sp�dzielni. Obecnie powo�ywanie si� na zapisy Uwl, KC czy Ustawy o dost�pie do informacji publicznej nie daj� �adnego efektu zarz�d odmawia wszystkiego.
Uwl art 29 okre�la jednoznacznie wszelkie prawa w�a�cicieli lecz zarz�d twierdzi �e nie dotyczy i nie ma on zastosowania w sp�dzielni. Na podstawie art 8 Usm zarz�d organizuje walne zgromadzenie cz�onk�w na kt�rym uzyskuje absolutorium po przedstawieniu sprawozdania. Na WZC nie s� zapraszani w�a�ciciele nie b�d�cy cz�onkami sp�dzielni. Kodeks Cywilny art 200 201 a tak�e Uwl art.29 ust. 2 i 3 i art 30 okre�laj� prawa i obowi�zki w�a�cicieli w zakresie podejmowania decyzji w wszelkich kwestiach dotycz�cych nieruchomo�ci wsp�lnych w tym akceptacji dzia�ania zarz�du. Obecnie zarz�d pomimo up�ywy dwu lat nie dokona� ani jednego zebrania w�a�cicieli, nie przekaza� istotnych informacji na temat planowanych rob�t i zwi�zanych z tym koszt�w. Jak ma si� takie dzia�anie do Uwl i KC - kt�re zapisy Usm te obowi�zki reguluj�? Zapisy art 6 ust 1 i 3 Usm s� niesp�jnym z art 29 ust 1 i 1a Uwl.
Art 6 m�wi �e r�nica w op�atach przychody - koszty przechodzi na rok nast�pny natomiast art 29 Uwl jednoznacznie okre�la termin dokonania rozliczenia zaliczek w/w r�nicy i ewentualnego jej zwrotu lub zaliczenia jako zaliczki na poczet przysz�ych koszt�w. W Uwl nie wyr�nia si� zaliczek wnoszonych na fundusz remontowy czy eksploatacyjnych tym samym obydwa podlegaj� rozliczeniu, czego sp�dzielnia do tej pory odmawia pomimo zapisu w Usm art.27 ust 2.
prosz� o zabranie g�osu na temat odr�bny wla�ciciel nie bed�cy cz�onkiem sp�ldzielni jak to jest w waszych sp�dzielniach?
Wys�any: Nie Mar 09, 2008 11:20:25 Temat postu: Tak mi przysz�o do g�owy, czy nie warto skorzystac z art. 93a prawa sp�dzielczego. A mo�e z ciekawo�ci z�o�yc podanie o przyj�cie na cz�onka, i gdyby decyzja by�a pozytywna wycofa� wniosek...
Jaromir Gazydo�wiadczonyDo��czy�: 20 Sie 2007Posty: 833
Wys�any: Nie Mar 09, 2008 12:03:09 Temat postu: Warmazie, rozumiem Twoje pr�by znalezienia rozwi�zania naszych problem�w i pomys� ze skorzystaniem z zapis�w art. 93a prawa sp�dzielczego. Ja mam ju� to poza sob� - z�ozy�em do dawnego ministerstwa budownictwa wniosek o przeprowadzenie kontroli w trybie w�a�nie art. 93a. I okaza�o si�, �e podobnie jak w prokuraturze, s�dach, sp�dzielczych zwi�zkach rewizyjnych czy Krajowej Radzie Sp�dzielczej siedz� ludzie, kt�rzy chyba zawsze przyznaj� w�adzy tj zarz�dom sp�dzielni i radom nadzorczym racj�! Bo rozpoznanie skargi polega�o po prostu na telefonie do sp�dzielni, na kt�r� si� skar�y�em, wys�uchaniu k�amstw prezesa w zwi�zku ze spraw�, przelaniu tego be�kotu i nieprawdy na urz�dowy papier i podsunieciu go do podpisu dyrektorowi departamentu mieszkalnictwa, niejakiemu �ydakowi(imienia nie pami�tam). Facet podpisa� w ciemno co przygotowa�a mu jego pracownica, kt�ra nie si�gn�a nawet do jednego dokumentu i sprawa zosta�a z�atwiona! Prezes sp�dzielni dosta� do r�ki kwit, �e wszystko jest w jak najlepszym porz�dku a ty przed spo�dzielcami wyszed�e� raczej na g�upa! Machina bezczelno�ci i powielania k�amstwa dzia�a w najlepsze. �w �ydak utrzymuje si� w tym ministerstwie od lat, niezale�nie od tego, jaka opcja polityczna dorwa�a si� do w�adzy. Oczywi�cie, nie odwodz� nikogo od skorzystania z art. 93a, mo�e nawet b�dzi lepiej, gdy nast�pny naiwniak dostanie takie idiotyzmy jak ja, bo b�dzie to dodatkowy argument za wywaleniem kr�taczy z ministerstwa odpowiedzialnego za nasze problemy. Kt�rych sowicie op�acamy i kt�rzy dzia�aj� przeciw nam!
A teraz problemy Andrzeja Leisznera - nie zag��biaj�c si� w szczeg�y, odmowa udost�pniania dokument�w cz�onkom sp�dzielni lub w�a�cicielom mieszka� w sp�dzielni, to nasz chleb powszedni. Podobnie zachowanie organ�w �cigania - permanentne umarzanie naszych doniesie� i tolerowanie jawnego oszustwa i z�odziejstwa.
Mo�emy sobie pisa� na r�nych forach do usranej �mierci i nic to nie da. Jedynym wyj�ciem moim zdaniem jest prze�amanie powszechnego strachu i oboj�tno�ci i codzienne nazywanie rzeczy po imieniu, codzienne atakowanie pos��w, senator�w, radnych itp, �e za ich brak dzia�a� w tych sprawach po prostu przy najbli�szych wyborach na nich nie zag�osujemy.
Ale staniemy z kolei przed problemem, na kogo g�osowa�!
Ka�dy sp�dzielca walcz�cy samotnie lub jeszcze z kilkoma s�siadami wcze�niej czy p�niej przegra! Ale sp�ldzielcom jako� nie w g�owie, aby wreszcie zacz�� dzia�a� wsp�lnie.
Wys�any: Czw Mar 13, 2008 15:04:26 Temat postu: Mam Ci� Jaromirze i trzymam jak owego "tatarzyna".
Tak, trzeba mie� �wiadomo��, �e KOLEDZY POLITYCY b�d� grali NAMI niemi�osiernie. Moim zdaniem zdaniem tylko kroczki ku JEDNOMANDATOWYCH mog� pokaza� spo�ecze�stwu, �e w obecnym sejmie, sejmikach i radach r�nych szczebli zasiadaj�... NIEKONIECZNIE NAJLEPSI.
NIkt przy "zdrowych zmys�ach" i szanuj�cy siebie nie odwa�y si� na polityczne lizusostwo, klakierstwo i przed�o�enie SPRAW ponad PARTYJNE b.m.w.. Wida� to jasno nie tylko po "naszej" ustawie. Wcale bym si� nie zdziwi� jak do jej poprawiania "Ch�opcy I Dziwczynki" wzi�li by si� gdzie� w 20010 roku. LISBOA to pokazuje najlepiej.
A co do Naszego "laisznera"?
Mam ci�gle wielk� nadziej�, �e Jego s�siedzi w ko�cu zrozumiej� pewne sprawy i ko�tuneri� zastapi� rzeczowym podej�ciem do swojej, by�o nie by�o, w�asno�ci. Cho� zgodnie z ludow� maksym�: m�odo�� wie wszystko, wiek �redni we wszystko w�tpi a wiek... trzeci na wszystko si� zgadza. Co oczywi�cie nie musi si� w 100% sprawdza�, ale warto si� zastanowi� co nieco.
Wy�wietl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzie�7 Dni2 Tygodnie1 Miesi�c3 Miesi�ce6 Miesi�cy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze Forum SM - forum polskich sp�dzielc�w mieszkaniowych, cz�onk�w wsp�lnot mieszkaniowych Strona G��wna -> Prawo sp�dzielcze
Skocz do: Wybierz forum Zasady na forum----------------REGULAMIN FORUM & POLITYKA PRYWATNO�CICo nowego na forumZarejestrowa�e� si�? Masz problem z zalogowaniem si�? Wszystko o 'sp�dzielczo�ci'----------------Prawo sp�dzielczeZ �ycia KZLISPozosta�e Problemy w regionach----------------Wojew�dztwo dolno�l�skieWojew�dztwo kujawsko-pomorskieWojew�dztwo lubelskieWojew�dztwo lubuskieWojew�dztwo ��dzkieWojew�dztwo ma�opolskieWojew�dztwo mazowieckieWojew�dztwo opolskieWojew�dztwo podkarpackieWojew�dztwo podlaskieWojew�dztwo pomorskieWojew�dztwo �l�skieWojew�dztwo �wi�tokrzyskieWojew�dztwo warmi�sko-mazurskieWojew�dztwo wielkopolskieWojew�dztwo zachodniopomorskie Inne----------------Hyde Park Nie mo�esz pisa� nowych temat�wNie mo�esz odpowiada� w tematachNie mo�esz zmienia� swoich post�wNie mo�esz usuwa� swoich post�wNie mo�esz g�osowa� w ankietach
gGreen v1.3 // Theme created by Sopel Administrator Forum Sp�dzielnie Mieszkaniowe[z adresu e-mail usu� 2x DU�E LITERY "USU�TO"]

References: art.27
 art.6
 art. 4
 art. 27
 art. 18
 art. 18
 art. 241
 art. 26
 art. 18
 art. 29
 art. 241
 art. 26
 art. 12
 art. 16
 art.27
 art. 18
 art.27
 art.6
 art.6
 art.27
 art.4
 art. 27
 art. 27
 art. 27
 art.27
 art.6
 art.4
 art.27
 art.29
 art. 200
 art.30
 art.27
 Art. 208
 art.29
 art. 5
 art. 29
 art.207
 art.27
 art. 28
 art. 306
 art. 425
 art. 8
 art. 200
 art.29
 art. 471
 Art.27
 Art. 4
 art.29
 art.27
 art. 93
 art. 93
 art. 93
 art. 93