Source: http://oskko.edu.pl/forum/watek.php?w=40481
Timestamp: 2015-04-28 14:22:40+00:00

Document:
Art 30a KN - jednorazowy dodatek uzupe�niaj�cy
Dragon20-10-2009 22:02:43 [#01]Proponuj� tu zebra� r�ne pytania i odpowiedzi na temat dodatku. Je�li b�d� m�g�, to postaram si� odpowiedzie� kr�tko na pytania r�ne. Ale bardzo prosz� o to, �eby pytaj�cy wcze�niej cho� zerkn�li do stanowiska MEN: http://men.gov.pl/images/docs/schemat/stanowisko_art_30a_i_30b.pdf Warto r�wnie� przegl�dn�� ten materia�: http://www.jst.vulcan.pl/dlasamorzadow/programy/art30/Documents/WWW_Realizacja%20art30a_KN_Opis_sposobu_obliczen.pdf Pozwoli�em sobie bez pytania o zgod� zarz�du przyklei� ten w�tek nad kresk� - mam nadziej�, �e mi to ujdzie p�azem. :-)Ania Sz20-10-2009 22:10:52 [#02]Przyklejam :-) Tre�ci og�lne zawarte w artykule (zar�wno MEN jak i Twoim) s� dla mnie jak najbardziej jasne, zawsze jednak pojawiaj� si� jakie� w�tpliwo�ci. 1) Czy nie uwa�asz, �e przy wyznaczeniu �redniomiesi�cznego etatu
nauczyciela, kt�ry by� np. 3 dni na L4 p�atnym przez ZUS nale�y jego
wymiar pomno�y� przez iloraz liczby dni po odj�ciu L4 i liczby dni w
danym miesi�cu, czyli np. L4 od 19 do 21.09 = 1*27(30-3 dni L4)/30=0,9
a nie uwzgl�dniaj�c dni robocze? Bo zgodnie z ustaw� zasi�kow�
obliczaj�c zasi�ek chorobowy przyjmuje si� miesi�c jako 30 dni,
proporcjonalnie te� s� zmniejszane za ilo�� dni L4 sk�adniki
wynagrodzenia. B�d� tu pewne niezgodno�ci dotycz�ce wymiaru etatu
(�redniomiesi�cznego) z otrzymanym w�wczas wynagrodzeniem. Marek Ple�niar20-10-2009 22:23:11 [#03]usz�o Ci gadem;-)Dragon20-10-2009 22:25:23 [#04]I to s� te niuanse, Aniu. Ot� ustawa o zasi�kach z powodu
choroby - m�wi jedynie o tym jak ustali� wysoko�� zasi�ku - i tu
pojawia si� magiczna liczba 30 (niezale�na od d�ugo�ci miesi�ca) - oraz
to, �e p�acimy ka�dy dzie� nieobecno�ci - r�wnie� soboty, niedziele, ... Natomiast ta ustawa ani s�owem nie m�wi o tym jak obni�a� wynagrodzenie za czas choroby - bo niemal guzik to ZUS obchodzi jak pracodawca obni�y - to nie ZUSu pieni�dze, tylko pracodawcy. Wi�kszo�� naliczaj�cych p�ace leci wi�c per analogiam - czyli r�wnie� obni�a po 1/30 za ka�dy dzie� nieobecno�ci - w��czaj�c w to soboty i niedziele. Wi�kszo�� z nich w g��bokim przekonaniu, �e tak stanowi ustawa zasi�kowa - bo jako� si� tak zafiksowali tym wyp�acaniem, 1/30 itp. Ci wszyscy borykaj� si� z k�opotami obni�enia za ca�y marzec
- no bo ... dni jest w nim 31 ... p�ac� 31 dni�wek zasi�kowych ... a
przecie� nie mog� obni�y� 31/30 wynagrodzenia - czyli wi�cej ni�by
dosta�.
Na podobne k�opoty natrafiaj� w lutym - bo 28 dni�wek zasi�kowych, a
... jednak nale�a�oby zabra� ca�e wynagrodzenie za luty, a tu to
cholerne 28/30 si� pa��ta. Jeszcze gdzie� pa��ta si� r�wnie� w pami�ci neistniej�cy ju� zapis
rozporz�dzenia MEN o tym, �e za dzie� nieobecno�ci nauczyciela nale�y
potr�ci� 1/30 - tego zapisu ju� nie ma od bardzo dawna - ale ludzie s�
pami�tliwi. :-)) Spora cz�� naliczaj�cych p�ace zauwa�aj�c te perturbacje obni�a inaczej - tak, �e nie ma k�opot�w z tymi marcami i lutymi.
I tu spotyka si� dwa rozwi�zania - obni�aj� proporcjonalnie do dni kalendarzowych, albo do dni roboczych pracownika. To drugie rozwi�zanie - ma pewn� przyjemn� dla pracownika w�a�ciwo�� - ot� czasami si� dobrze wychodzi na chorobowym.
Bo zwolnienie od pi�tku do niedzieli powoduje wyp�at� 3/30 zasi�ku
(zgodnie z ustaw� zasi�kow�), a traci si� 1/22 (21,23) wynagrodzenia.
Te 80% w�wczas nie stanowi takiego dramatu. Jak wi�c widzisz - s� przynajmniej trzy rozwi�zania stosowane w praktyce, dotycz�ce obni�ania wynagrodzenia z tytu�u choroby.
To za� oznacza, �e nale�y przyj�� jak�� jednolit� umow� - jak to
traktowa� wobec Art 30a KN - i to tak, �eby by�o tak samo w ca�ym kraju
- �eby ew. RIO mia�o szans� to jako� oszacowa�. W sumie ka�de rozwi�zanie, dotycz�ce nieuwzgl�dniania etatu w tym okresie, by�oby OK - po 1/30, dniach kalendarzowy, dniach roboczych.
No ... to 1/30 najg�upsze ze wzgl�du na marzec i luty.
MEN zaproponowa� dni robocze.
I dobrze, �e zaproponowa� co� jednolitego.
I my�l�, �e warto si� tego trzyma� - skoro jest to jedno z dw�ch r�wnie dobrych rozwi�za� i jednego g�upszego. Dragon20-10-2009 22:49:54 [#05]Jeszcze mo�e dodam - kwestia obni�ania w wypadku L4 jest "troch�" regulowana - ale nie w ustawie zasi�kowej, ale w:
ROZPORZ�DZENIE MINISTRA PRACY I POLITYKI SOCJALNEJz dnia 29 maja 1996 r.w sprawie sposobu ustalania wynagrodzenia w okresie niewykonywania pracy oraz wynagrodzenia stanowi�cego podstaw� obliczania odszkodowa�, odpraw, dodatk�w wyr�wnawczych do wynagrodzenia oraz innych nale�no�ci przewidzianych w Kodeksie pracy.
I tam istotnie - w paragrafie 11 m�wi si� nie tyle o obni�aniu z tytu�u absencji, ale wyp�acaniu za czas pracy, gdy L4 wyst�pi�o - co w praktyce na jedno wychodzi.No i to 1/30 si� pojawia.
Niemniej jednak - s� to regulacje mocno "umowne".Tak - wprowadzaj� pewne r�nice, o kt�rych Ania pisa�a.Ale ... my�l�, �e wi�cej by�oby zabawy z 1/30 przy nieuzwgl�dnianiu etatu w miesi�cach o innej d�ugo�ci ni� 30 - ni� z dniami roboczymi, kt�re zaproponowa� MEN.
End. :-)Ania Sz20-10-2009 22:51:28 [#06]Rzeczywi�cie, ja przy zasi�kach obni�am (przez analogi�) po 1/30 za ka�dy dzie� nieobecno�ci. I te� zastanawiam si� czy wobec tej sytuacji nie powinnam analogicznie w ustaleniu �redniomiesi�cznego etatu ujmowa� owe 30 dni a nie dni robocze (w przypadku 30 dni b�dzie to zgodne z moimi p�acami). I nie chodzi tu o to, �e teraz b�d� mia�a dodatkow� prac� (przeliczanie ka�dego zasi�ku z osobna na dni robocze) bo lubi� bardzo swoj� prac� tylko o pewn� prawid�owo�� (je�li przy zasi�kach zmniejsza�am o 1/30 to czy w �redniomiesi�cznym etacie zmniejsza� te� o 30).
No ale je�li MEN tak zaproponowa� to chyba nic mi nie pozostaje jak przychyli� si� do tego i liczy�...
A w og�le, ale to moje prywatne zdanie, �e tak naprawd� te �rednie b�d� s�u�y�y (w przypadku gdy moja JST nie osi�gnie w kt�rym� awansie �redniej) wyr�wnaniu n-lom ich wynagrodzenia za L4 (bo temu w mojej ocenie s�u�y wykazywanie wynagrodze� faktycznie wyp�aconych a nie naliczonych).Dragon20-10-2009 22:59:24 [#07]Niekoniecznie, Aniu - potrafi� wykaza�, �e w wypadku "L4 zak�adowego" pracodawca wydaje wi�cej ni�by pracownik by� zdrowy - bo p�aci nie tylko za L4, ale te� za zast�pstwa.Ale nie chc� w tym w�tku odnosi� si� do dywagacji na temat tego jaki i na co b�d� mia�y wp�yw te dodatki.Chc�, �eby ten w�tek pozosta� czysto merytoryczny - czyli m�wi� (pisa�) o tym jak nale�y co� tam naliczy� - a nie o odczuciach z tym zwi�zanych. I b�d� wycina� bez t�umaczenia si� posty nie wnosz�ce nic merytorycznego w tej sprawie.Ten post jednak zostawi� - bo m�j - i #03 - bo tak. :-))
A ... no i Tw�j zostawi� - jako przestrog�. :-)) Ania Sz20-10-2009 23:17:23 [#09]Hehe :-) Tak wci�am te swoje 3 grosze do meritum bo ... musia�am "se pogada�".
I oczywi�cie jestem za tym, �eby�my si� tu dzielili informacjami/w�tpliwo�ciami z tym ca�ym wyliczaniem �rednich. Aha jeszcze 2 pytania: 1) Czy podzielasz m�j pogl�d, �e te wszystkie �wiadczenia wynikaj�ce ze stosunku pracy (odprawy, nagrody jub., nagrody na DEN, DWR) ujmowa� w kwocie faktycznie wyp�aconej w m-cu wyp�aty w danym stopniu awansu, czyli np. n-l mianowany dosta� w lutym 2000 z� DWR wi�c ujmuj� ca�� kwot� w lutym (a nie 1/12 do ka�dego m-ca=wysz�oby na to samo gdyby ca�y rok by� mianowanym, a je�li od wrze�nia jest dyplomowanym w�wczas nie mo�naby 1/12).
2) N-l mianowany kt�ry np. 31.08.2008 odszed� na emerytur� otrzyma� w lutym 2009 DWR, ujmuj� j� w DWR n-li mianowanych, i dodaj� jego etat do �redniomiesi�cznego etatu? Tu mi co� nie pasuje...Dragon20-10-2009 23:26:01 [#10]Ad 1.
Tak - zapisy ustawy m�wi�ce o poniesionych wydatkach - s� w sensie "ksi�gowym" jednoznaczne.Wydano wtedy, gdy by� mianowany - wi�c wlicza si� w ca�o�ci do wydatk�w na mianowanych w miesi�cu poniesienia wydatku.Ustawa nic nie m�wi o jakim� innym cudowaniu w stylu "pomys�owy dobromir" - dzieleniu wydatk�w coby si� roz�o�y�y na inne okresy ni� stanowi�y wydatek. Ad 2.
Zgodnie ze stanowiskiem MEN (i zdrowym rozs�dkiem) - t� 13-k� ujmujesz w wydatkach na mianowanych (taki mia� stopie� w ostatnim dniu swojej pracy).Etat absolutnie nie - nie pracowa� w roku 2009, wi�c etat w tym wypadku jest 0.Co skutkuje r�wniez tym, �e nie otrzyma ew. dodatku uzupe�niaj�cego, gdyby taki wypad� w 2009 roku. Innymi s�owy - samorz�d wyda� - wi�c nale�y wliczy� do wydatk�w samorz�du.Ale nie do "zobowi�za� wobec tego pracownika" - bo w tym roku nie by� zobowi�zany temu pracownikowi zapewni� �redniej (w uj�ciu "ca�osamorz�dowym" rzecz jasna). Ania Sz20-10-2009 23:34:04 [#11]Dobra, p�ki co wszystko wiem :-)
Znaj�c �ycie pewnie wyjdzie co� w praniu jeszcze.
A jeszcze wracaj�c troch� do tego 2 pytania to czy nie w pewnym sensie zawy�ymy te DWR a tym samym �rednie?Dragon20-10-2009 23:41:21 [#12]Nie, Aniu - nie zawy�ymy.
A mo�e inaczej - te 13-ki wyp�acone emerytom, kt�rzy odeszli na emerytur� w 2008 roku - "zr�wnowa��" w przysz�ym roku 13-ki, kt�re b�d� wyp�acone emerytom tegorocznym.
Inaczej ka�dego roku samorz�d wydawa�by pieni�dze na 13-ki dla odchodz�cych w ubieg�ym roku emeryt�w - ale nigdy nie m�g�by ich wliczy� do wydatk�w tegorocznych, bo oni ju� nie pracowali w roku bie��cym.gockis21-10-2009 12:14:21 [#13]Szanowni Pa�stwo,Tre�ci� do��czonego (tu: http://www.przeklej.pl/plik/problemy-z-realizacja-art30akn-pdf-0004gf1bo5ce2j6 ) pliku pozwalam sobie zabra� g�os w odniesieniu do narastaj�cego problemu zwi�zanego z konieczno�ci� realizacji art. 30a ustawy Karta Nauczyciela. Poprowadzi�em w tym zakresie wiele szkole�. Celem tego, co napisa�em w do��czonym pliku, jest wskazanie �r�de� najpowa�niejszych problem�w i poszukiwania dr�g ich rozwi�zania.KasiaZet21-10-2009 20:25:34 [#14]Dobry Wiecz�r i od razu dwa pytania:
1. Czy ma ju� kto� opracowane zarz�dzenie Prezydenta/Burmistrza/W�jta, kt�re pokazuje przyj�t� dla JST metod� obliczania �rednich i sposoby naliczenia i wyp�aty dodatku wyr�wnawczego?
2. Patrz�c uwa�nie na formularz MEN- mam problem z licencjatami i osobami, kt�re nie s� mgr z pp.
Jego stawka osobistego zaszeregowania stanowi 87% stawki mgr z pp- stoi tak w rozporz�dzeniu o minimalnych stawkach. Dostanie dodatek wyr�wnawczy (gdy b�dzie taka konieczno��) w wysoko�ci 87 % dodatku mgr z pp.
Patrz�c na formularz MEN wyp�acaj�c w taki spos�b ten dodatek nie wyjd� na 100 % kwoty wynikaj�cej ze niedop�aty do �rednich czyli tak i tak zaraportuj�, �e nie wykona�am obowi�zku ustawowego.
M�j pomys� jest taki mianowicie, �e od razu koryguj� liczb� etat�w. tzn. je�li nawet m�j licencjat jest zatrudniony na pe�ny etat po korekcie wykazuj� go jako osob� zatrudnion� na 0,87 etatu. Obni�a to liczb� etat�w i pozwala pokaza�, �e �rednie s� osi�gni�te. Jednak dane nie s� zgodne np. z SIO.
Mo�e kto� wymy�li� co uniwersalnego?Dragon21-10-2009 20:57:07 [#15]Ad 1. Nie mam.Ale wiem na pewno, �e na dzi� w co najmniej 100 JST jako zasad� liczenia przyjmuje si� t� metodologi�, jako zgodn� ze stanowiskiem MEN: http://www.jst.vulcan.pl/dlasamorzadow/programy/art30/Documents/WWW_Realizacja%20art30a_KN_Opis_sposobu_obliczen.pdf Ad 2. Wymy�li� kto� ju� co� uniwersalnego na takie liczenie - a mianowicie wi�zienie. :-)) Nie ma �adnych podstaw prawnych do tego, �eby zmniejsza� etat z powodu wykszta�cenia ni�szego ni� wy�sze mgr z pp.�rednie okre�lone w Art 30 KN - s� �rednimi, kt�re maj� osi�ga� nauczyciele danego stopnia awansu zawodowego - w tym artykule nie ma ani s�owa o tym, �e dotycz� one jedynie mgr z pp. Z obowi�zku ustawowego si� wywi��esz - bo wyp�acisz dodatki uzupe�niaj�ce.A one wraz z tym co ju� wyp�aci�a� - spowoduj�, �e nauczyciele osi�gn� �redni�.Po to jest �w dodatek - �eby "dobi�" do �redniej.Karolina21-10-2009 21:13:07 [#16]Kilkakrotnie czytaj�c informacje o tym jednorazowym dodatku uzupe�niaj�cym - natkn�am si� na sforumowanie, �e b�dzie wyp�acony faktycznie zatrudnionym w grudniu. Prosz� o uszczeg�owienie - czy b�dzie to te� osoba przebywaj�ca na L4? lub na urlopie macierzy�skim czy te� zdrowotnym?
Oczywi�cie zak�adaj�c, �e dla danej JST taki dodatek b�dzie naliczony i b�dzie przys�ugiwa�.Ania Sz21-10-2009 21:16:37 [#17]N-l przebywaj�cy na L4 czy te� urlopie macierzy�skim lub zdrowotnym jest n-lem pozostaj�cym w stanie zatrudnienia - on tylko fizycznie jakby nie �wiadczy pracy.Dragon21-10-2009 21:21:40 [#18]Tak, Karolino - cz�owiek na L4, macierzy�skim, zdrowotnym, ... jest zatrudniony - ale nie �wiadczy pracy.Wa�ne, ze jest zatrudniony - a o zatrudnieniu w grudniu m�wi stanowisko MEN. W moim przekonaniu ten fragment stanowiska MEN jest mocno kontrowersyjny.Posun��bym si� do stwierdzenia, �e by� mo�e nawet niekonstytucyjny - ale czy tak jest mog� rozstrzygn�� dopiero s�dy. Jest ju� mn�stwo g�os�w, pochodz�cych z rozmaitych �rodowisk, kt�re dobijaj� si� do MEN o weryfikacj� tego stanowiska.Jest bardzo du�e prawdopodobie�stwo, �e MEN je zweryfikuje i zmieni t� cz�� swojej opinii. Tak wi�c, Karolino - spokojnie.Jeszcze chwilka i by� mo�e nie b�dzie to stanowi� w og�le problemu.KasiaZet22-10-2009 06:13:37 [#22]Dzie� Dobry - ju� jest dzie�.....
Wi�zienie w por�wnaniu z obecn� katorg� przy �rednich, obni�aniu stypendi�w, robocie przy informacj i kolejnymi bud�etami 'po korekcie" - jest niesamowicie mi�a perspektyw� wypoczynku
Tym niemniej wida�, �e si� nie rozumiemy.
Formularz MEN
�rednioroczna ilo�� etat�w ( 4 pe�noetatowc�w w tym jeden licencjat) x wysoko�� �redniej= liczba nr 1 (niech b�dzie 10 000 PLN)
Rzeczywiste wydatki wynosz� np. 9 000 PLN.
R�nica, kt�r� musz� wyp�aci� to 10 000 - 9 000= 1 000 PLN.
Wychodzi po 250 PLN na etat.
Gdybym nie mia�a licencjata - wyp�acam i jest super. Wydatki rzeczywiste 10 000 (RIO zadowolone, zwi�zki zadowolone a moje wi�zienie i szansa na wypoczunek niepokoj�co si� oddala)
Ale licencjatowi trzeba wyp�aci� 87% - bo tak wynika ze stawki osobistego zaszeregowania/
Czyli 750 PLN dla 3 mgr z pp i 87% x250,00 PLN dla licencjata= 217, 50 PLN
Wyp�aci�am wi�c 967, 50 PLN a nie 1 000,00. RIO i zwi�zki daj� doniesienie do prokuratury
Kurcze - id� do wi�zienia.
Mo�e jednak kto� co� wymy�li�?Dragon22-10-2009 08:38:16 [#23]Wymy�li�a ustawa, a potem na jej podstawie MEN.A z nich wynika, �e nie ma znaczenia poziom wykszta�cenia przy naliczaniu �redniego wynagrodzenia przypadaj�cego na etat.Czyli je�li zatrudniony na pe�nym etacie - to raportuje si� 1 etat bez wzgl�du na poziom wykszta�cenia.
Realizacja obowi�zk�w wynikaj�cych z art 30,a,b KN - to nie gie�da pomys��w na to jak mo�na by se liczy� to i tamto, �eby wysz�o fajnie.
R�wnie dobrze m�g�bym si� ostatnio t�umaczy� panom w bia�ych czapkach, �e przekroczy�em pr�dko�� ... no mo�e i tak ... ale silnik w moim samochodzie jest wi�kszy ni� w seiciento - wi�c dlaczego ma mnie obowi�zywa� to samo ograniczenie pr�dko�ci na terenie zabudowanym?felicita24-10-2009 12:56:19 [#27]A ja mam pytanie.
Czy jak ju� wyjdzie wyr�wanie to dane jst ma wyr�wnywa� w danej grupie awansu ka�demu po tyle samo, czy ma dop�aca� tym co zarabiaj� za ma�o. Spotka�em si� z r�nymi pomys�ami. Chcia�bym wiedzie� czy w tym zakresie jest dowolno�� czy nie.
Druga rzecz. Czy ekwiwalent za urlop jest brany przy liczeniu �redniej czy nie.
felicitaDragon24-10-2009 14:15:15 [#28]Ani tyle samo, ani dop�aca� jedynie tym, kt�rzy zarabiaj� za ma�o. Nie wiem sk�d te pomys�y wszystkie.Przecie� wyra�nie jest w Art 30a napisane - �e proporcjonalnie do czego� co enigmatycznie nazywa si� tam "osobist� stawk� wynagrodzenia zasadniczego".Mo�na t� osobist� stawk� interpretowa� r�nie - ale jakkolwiek by j� nie interpretowa� to jest jasne, �e:- ka�dy, spe�niaj�cy warunki, dostanie, a nie tylko Ci, kt�rzy maj� za ma�o,- dostan� r�ne kwoty - bo jeden ma wy�sz�, inny ni�sz� osobist� stawk� - cho�by wynikaj�c� z r�nic w wykszta�ceniu, lub w wymiarze etatu.
MEN zinterpretowa� to, w moim odczuciu, ca�kiem sensownie - zgodnie z rozs�dkiem i w dodatku zgodnie z ustaw� - co w wypadku tego artyku�u jest sztuk� nie lada.
Ekwiwalent za urlop wypoczynkowy jest oczywistym wydatkiem samorz�du na wynagrodzenia nauczycieli.�w ekwiwalent jest wynagrodzeniem nauczyciela - jako �wiadczenie wynikaj�ce ze stosunku pracy.Art 30 pkt 4 KN �wiadczenia wynikaj�ce ze stosunku pracy zalicza do wynagrodze� nauczyciela.Wystarczy spojrze� na paragraf, w kt�rym ksi�guje si� ekwiwalent za urlop - 4010 - czyli jak w� wynagrodzenie.A zatem - oczywi�cie ekwiwalent za urlop nalezy uzna� za wydatki poniesione na wynagrodzenie nauczycieli.
Ni dzi� jednak nie ma odpowiedniego wiersza, w przygotowanej przez MEN propozycji sprawozdania, w kt�rym mo�na by wpisa� �w ekwiwalent.Mam nadziej�, �e MEN to wyprostuje.A je�li nie to se trzeba doda� taki wiersz samodzielnie ( w ko�cu samorz�d wyda� te pieni�dze) - albo doda� gdzie popadnie.felicita24-10-2009 16:13:24 [#29]Chyba za bardzo upro�ci�em. Dla przyk�adu za��my, �e mamy wyr�wna� tylko nauczycielom mianowanym. Mamy ich dw�ch. �rednio miesi�cznie zarobili 3088 a mieli 3188. Jeden zarobi� 3288 a drugi 2888. ��cznie zarobili 6176 a powinni 6376. Musz� dop�aci� 200 z�. Czy mam dop�aci� a) po 100 ka�demu
b) 200 temu kt�ry ma mniej. Koszty ponios� takie same - wyr�wnanie zostanie osi�gni�te.
Dla potrzeb przyk�adu zak�adam, �e stawk� zasadnicz� (zaszeregowanie) maj� takie samo. R�nica w zarobkach wynika z godzin ponadwymiarowych.
Je�eli za� chodzi o ekwiwalent to doczyta�em i faktycznie jest wzmianka - po prostu kto� mi wczoraj powiedzia� �e nie jest wyszczeg�lniony to si� nie bierze -ale jednak si� pomyli�.
felicitaDragon24-10-2009 16:27:03 [#30]W du�ym uproszczeniu, czyli zak�adaj�c, �e obaj: - byli przez ca�y rok zatrudnieni na tym samym wymiarze etatu (np. 1)- maj� takie same stawiki wynagrodzenia zasadniczego (to samo wykszta�cenie, �adnemu z nich dyrektor nie podni�s� owej stawiki tak ot, albo z powodu zwi�kszonego pensum z tyt art. 42 4a)- mieli tyle samo dni nieuwzgl�dnianych nieobecno�ci,- ... Innymi s�owy - je�li roczny "wsp�czynnik podzia�u" - jest dla obu taki sam - nale�y wp�aci� obu tyle samo.Je�li by�by inny (bo np. kt�ry� mia� wysokie wykszta�cenie, a kt�ry� niskie, albo jeden chorowa�by "ZUSowsko" d�u�ej ni� drugi, albo jeden mia� inny etat ni� drugi, ...)- nale�y wyp�aci� proporcjonalnie. W podanym przez Ciebie przyk�adzie - je�li byli zatrudnieni przez ca�y rok - nale�y im wyp�aci� nie po 100 z�, ale po 1200 z�.Bo jak rozumiem - �redniomiesi�cznie by�o 200 z� niedop�aty - to na ca�y rok daje 2400 z� - a wi�c po 1200 z� na �eb. No i ... bez wzgl�du na stopie� uproszczenia przez Ciebie - moja powy�sza opowiedz wynika z tego co napisa�em w #28: "- ka�dy, spe�niaj�cy warunki, dostanie, a nie tylko Ci, kt�rzy maj� za ma�o,"felicita24-10-2009 21:17:32 [#31]Uproszczenia kt�re Ty napisa�e� ja tylko przyj��em. Co do kwoty 1200 te� si� zgadzam :)
Ale z czego wynika, �e ka�dy ma dosta�? Albo z czego wynika to co napisa�e� w #28? felicitaDragon24-10-2009 21:25:47 [#32]Art 30a KN 3. Kwota r�nicy, o kt�rej mowa w ust. 2, jest dzielona mi�dzy nauczycieli zatrudnionych w szko�ach prowadzonych przez jednostk� samorz�du terytorialnego i wyp�acana w terminie do ko�ca danego roku w formie jednorazowego dodatku uzupe�niaj�cego ustalanego proporcjonalnie do osobistej stawki wynagrodzenia zasadniczego nauczyciela, zapewniaj�c osi�gni�cie �rednich wynagrodze� na poszczeg�lnych stopniach awansu zawodowego, o kt�rych mowa w art. 30 ust. 3, w danej jednostce samorz�du terytorialnego. bosia24-10-2009 21:44:58 [#33]czy nauczyciel mo�e si� zrzec tej kwoty?
Dragon24-10-2009 21:54:04 [#36]Odpowiem zatem, cho� to zupe�nie nie ma zwi�zku z algorytmik� nalicze� - a na tym wol� si� skupi�.Nie mo�na si� zrzec prawa do wynagrodzenia - a podstaw� prawn� tego stwierdzenie pewnie ju� znasz, bo setki razy si� na tym forum pojawia�a. I usun� dwa poprzedzaj�ce posty (34,35).Ada8426-10-2009 16:20:22 [#41]Witam
Ja juz sie zglupilam w tym wszytkim, chodzi mi o te dni robocze.
my liczylysmy recznie i pozniej nam sie to potwierdzilo z programem p�acowym, np jak ktos mial 7 dni opieki to liczylysmy 1etat/30*23..... studiuje dzis od rana zarowno interpretacje z men i jak wasze wypowiedzi i chyba osiwieje. w opracowaniach MEN o dniach roboczych pisze dopiero w USTALENIU ROZNICY KWOTY a nie USTALENIU STRUKTURY ZATRUDNIENIA.
naprawde juz nic nie kapuje .............
o chorobowym 30 dni w lutym i marcu :www.vulcan.edu.pl/doradca/19/obnizanie.htmlpost zosta� zmieniony: 26-10-2009 16:21:10Dragon26-10-2009 18:11:33 [#42]Istotnie - o roboczych jest mowa w dziale omawiaj�cym ustalenie kwoty r�nicy.Ale jest mowa o tym w kontek�cie wyp�aty dodatku:"Oznacza to, �e pracownik, o kt�rym mowa, ma wyliczane wynagrodzenie proporcjonalnie do liczby przepracowanych godzin. Warto zaznaczy�, �e dla ka�dego miesi�ca ustala si� odr�bn� liczb� dni roboczych." Sama za� wyp�ata owego dodatku jest zwi�zana �ci�le z jego wymiarem zatrudnienia, nieuwgl�dnianymi nieobecno�ciami, ...A konkretnie - wsp�czynnik podzia�u owej kwoty - MEN proponuje, �eby wyznacza� go uwzgl�dniaj�c dni robocze nieobecno�ci. Wobec tego, �eby nie oszale� - czyli �eby inaczej nie liczy� etatu stanowi�cego podstaw� ustalenia zobowi�zania samorz�du wobec nauczycieli - a inaczej wsp�czynnika osobistej stawki wynagrodzenia zasadniczego - warto przyj�� dok�adnie t� sam� zasad� przy wyliczaniu etatu. Prosz� mnie dok�adnie zrozumie� - w obecnej sytuacji prawnej, praktycznie ka�da interpretacja jest tak samo dobra do obrony, jak i negowania jej. Jedyny akt prawny (trzy punkty Art 30a) jest tak nieprecyzyjny, �e mo�na wszystko wymy�le� i wszystko uzasadni� - i wszystko podwa�y�. Sensownie jest wi�c tak interpretowa�, �eby naliczenia by�y jak najprostsze, a jednocze�nie by�y dobrze wpasowane w art 30a. Je�li zatem chcemy nalicza� wysoko�� przys�uguj�cego dodatku pos�uguj�c si� dniami roboczymi, to sensownym jest tak samo uwzgl�dnia� etat.W takim wypadku nie trzeba osobno liczy� etatu pos�uguj�c si� dniami kalendarzowymi, aby zaraz potem wyznaca� wsp�lczynnik podzia�u pos�uguj�c si� dniami roboczymi.Najlepiej jest wyznaczy� etat - a potem pomno�y� go w danym miesi�cu przez stawk� wynagrodzenia zasadniczego za pe�ny etat - i w ten spos�b ma si� �atwo i "uczciwie" obie potrzebne warto�ci. Przyk�ad:- pracownik zatrudniony na 1/2 etatu,- we wrze�niu by� na L4 ZUSowskim od 15-go do 22-go.- stawka wynagrodzenia zasdniczego za pe�ny etat: 2000 z� Wg MEN - jego jednolitej interpretacji nalicze� wystarczy tak- we wrze�niu etat = 1/2 * ( 22 - 6 ) / 22 = 0,36 raportowanego etatu- wsp�czynnik podzia�u: 2000 * 0,36 = 720 z�. Przy kombinowaniu innym - czyli inaczej etat, inaczej wsp�czynnik trzeba by�oby niezale�nie cudowa�- etat = 1/2 * ( 30 - 8 ) / 30 = 0,37 raportowanego etatu- wsp�czynnik podzia�u: 2000 * ( 1/2 * ( 22 - 6 ) / 22 ) = 720 z� Jak wida� - trzeba by�oby przeprowadza� dwa odr�bne zliczania - dni roboczych i kalendarzowych - po co komu ta dodatkowa robota? ma�o jej mamy? A� w ko�cu - super je�li miesi�c ma 30 dni.A jak to robi� w wypadku miesi�ca 31 dniowego? (30-31)/30?A jak to robi� w lutym? (30-28)/30? Rozchoruje si� od 2-go pa�dziernika - jak obliczy� etat?(30-30)/30 = 0?Czyli co? Pracowa� jeden dzie�, a mimo to nie ma nic w etacie? A je�li rozchoruje si� w lutym przez 27 dni - to jak?(30-27)/30 = 3/30?Czyli co? pracowa� jeden dzie�, a liczy si� jak 3 dni pracy w innym miesi�cu? Dlatego te� przyj�cie zasadny naliczania w dniach roboczych tak etatu, jak i wsp�czynnika podzia�u - jest jak najbardziej racjonalne. To, �e dla ZUS miesi�c bez wzgl�du od d�ugo�ci jego trwania ma 30 dni - zostawmy ZUSowi.Naszym zadaniem jest naliczy� wysoko�� dodatku - racjonalnie.MEN zaproponowa� dni robocze. Mo�na przej�� na kalendarzowe. Ale po co? Niech ju� b�dzie jednolicie.A przej�cie na ZUSowskie 30 to samob�jstwo w miesi�cach nie maj�cych 30 dni.mireko6627-10-2009 07:45:08 [#43]http://www.samorzad.pap.pl/palio/html.run?_Instance=cms_samorzad.pap.pl&_PageID=2&s=depesza&dz=wiadomosci_centralne&dep=60207&data=&_CheckSum=2082930706beera28-10-2009 22:24:17 [#44]nie czaj� o co chodzi - to samorz�dy do tej pory nie p�aci�y?
Przeciez zawsze twierdzi�y, �e p�ac� - odwrotnie ni� ZZ, kt�re twierdzi�y, �e nie p�ac�.
jesli jst do tej pory nie p�aci�o, to powinno zap�aci� w tym roku, a jeszcze n-le powinni za��da� wyr�wnania z ostatnich trzech lat.Mania3629-10-2009 09:06:09 [#45] Proponowane zmiany w art. 30a: W Kancelarii Sejmu RP sporz�dzono analiz� prawn� oraz przeprowadzono konsultacje komisyjnego projektu ustawy w trybie art. 34 ust. 3 i art. 36 ust. 6-8 Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Do projektu komisyjnego obok opinii prawnych Biura Analiz Sejmowych zosta�y do��czone opinie przedstawione w terminie, o kt�rym mowa w art. 36 ust. 7 Regulaminu Sejmu RP. Komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy - Karta Nauczyciela (druk nr 2436) zosta� obecnie skierowany do dalszych prac legislacyjnych, kt�re obejm� wyra�enie opinii przez Rad� Ministr�w RP i Komisje Sejmowe, a nast�pnie pierwsze czytanie w Sejmie RP. Poni�ej zamieszczam linki do druku sejmowego nr 2436 pobrane z witryny Sejmu RP http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/$UNID/734E0FB8B398915EC125765800373A6E?OpenDocument post zosta� zmieniony: 29-10-2009 09:07:11Dragon29-10-2009 09:37:50 [#46]Proponowane zmiany wydaj� si� by� sensowne.W szczeg�lno�ci pkt 7 - delegacja do wydania rozporz�dzenia przez Ministra.Mam nadziej�, �e zd��y wej�� to w �ycie przed godzin� W.
Nie wp�ywaj� one jednak na algorytmik� wylicze�, kt�rej postanowi�em po�wi�ci� ten w�tek.Odsuwa si� termin - ale nie zasady i obowi�zek przeprowadzenia ca�ej kalkulacji.Na algorytmik� mo�e za� wp�yn�� rozporz�dzenie.Wtedy warto po�wi�ci� temu czas i uwag�.
Ostatnie trzy posty, cho� nie wp�ywaj� na algorytmik� zostawi�, jako ciekawy sygna�.Ale b�d� stara� si� pilnowa�, zeby si� nam podstawowa tematyka nie rozmy�a.patiw29-10-2009 15:05:33 [#47]W�a�nie wr�ci�am ze szkolenia w w/w sprawie. U nas w mie�cie b�dziemy liczy�, �e ka�dy miesi�c ma 30 dni, chocia� mi szczerze m�wi�c osobi�cie wyja�nienia Dragona bardziej przypad�y do gustu:/post zosta� zmieniony: 29-10-2009 15:06:19bosia29-10-2009 17:07:56 [#48]czy nagrod� kuratora i ministra wlicza si� do sredniej?Dragon29-10-2009 18:26:10 [#49]Pytanie k�optliwe. :-)))
Rzecz w tym, �e zale�y to od tego na jakim paragrafie ksi�gujecie te nagrody.
Bo je�li na 4010 - to jako, �e wynagrodzenie nauczyciela sk�ada si� z nagr�d r�wnie� (Art 30 pkt 4), to oczywi�cie wlicza� mo�na.Je�li za� na 3040 (Nagrody o charakterze szczeg�lnym niezaliczane do wynagrodze�) - to .. odpowied� masz w opisie paragrafu.
Z tego co wiem, to s� tacy, kt�rzy ksi�guj� w 4010, jak i tacy, kt�rzy ksi�guj� w 3040.
Rozstrzygania prawid�owo�ci tych ksi�gowa� si� nie podejmuj� - niech se ksi�gowi skacz� do gard�a sami.Ania Sz29-10-2009 21:53:14 [#50]Z pism z KO i MEN (mamy w tym roku nagrod� Kuratora dla n-la i MEN dla dyrektora) kt�re otrzymali�my, �e mamy ich obci��y� notami wynika �e zwi�kszenie idzie na paragraf 3040 (nagrod� KO ju� wyp�aci�am) a wi�c tym samym nagr�d nie wliczam.

References: art. 30
 art. 42
 art. 30
 art. 30
 art. 34
 art. 36
 art. 36