Source: http://www.ms.lt/sodas/Mintys/20190426PokalbiuAtsisakyti-U%C5%BEra%C5%A1ai
Timestamp: 2020-08-15 19:56:31+00:00

Document:
Gvildenu | Mintys / 20190426PokalbiuAtsisakyti-Užrašai
tai ne mes - neatjaučiame (ne mūsų reikalas)
tai ne mes - neatsakome (nieko negalėjo padaryti)
tai ne mes - nesitapatiname (atsiribojame)
tai ne mes - nepasirenkame (ieškome kompromiso)
01 Siauresni ir platesni klausimai
Platesnis klausimas - Kaip atjausti žydus, atsisakyti lentų
Siauresnis klausimas - Jono Noreikos paminklinė lenta
Toliau grįžti prie platesnių klausimų:
Kaip mums jungtis pokalbiui atsakyti už Lietuvos praeitį, dabartį ir ateitį?
Susitarus, kviečiu norinčius pasilikti ilgesniam pokalbiui.
02 Teisėtas pokalbis?
Susitarėme su žydais, tai ne jų problema, tai lietuvių problema.
Užtat galime spręsti savaip, tautinės valstybės pagrindu.
Škirpa, Noreika, Brazaitis - būtent lietuvių tautos valios reiškėjai
Plungės bibliotekoje surengėm diskusiją
Norėjau tokį surengti Genocido centro muziejus, Laisvės kovų ir okupacijų muziejuje, bet atsisakė, nes ta sąvoka nesutampa su tikrove ir galimai pažeidžia Lietuvos konstituciją.
Genocido centras paskambino bibliotekininkei Ziti, kad Andrius Kulikauskas valstybės priešas ir užsiima antivalstybine veikla
Iškilo žmogaus teisių klausimas, ar toks pokalbis gali būti teisėtas?
Paklausiau Lietuvos prezidentės, ar toks pokalbis gali būti teisėtas, tai ji atrašė man, kad tai ne jos kompetencija.
Administracinis teismas nusprendė, kad Centras gali meluoti.
Tiktai Seimas gali Centrą valdyti
03 Pagrindinė mintis - pasimokyti
Paminklai mums padeda mokytis iš gyvenimo. O pasimokymas visada gali būti sąžiningas ar nesąžiningas.
Sąžiningai pasimokyti (dėsnis išplaukia iš pavyzdžių) ar nesąžiningai pasimokyti (aklai taikyti dėsnį - matyti ką nori matyti). Žinojimas besiremiantis nežinojimu ar žinojimu. Tiesa ir melas. Nebūtina daug žinoti.
Pagrindinė mintis: Atvaizdiniai paminklai yra mūsų Atmintis - "Būna taip" ar "būna tiktai taip"? Susikuria mazgas - kaip išrišti - dorovės iššūkis "iš reiškinių išplaukia dėsniai" ar "dėsniai riboja reiškinius".
Atmintis - "Būna taip" ar "būna tiktai taip"? Ar jis atmena sąlygiškumą ar besąlygiškumą? Mums rūpi besąlygiškumas, bet jį vaizduoja sąlygiškumas. Tad teisingas paminklas įvairiai išsako sąlygiškumą, ryšį su aplinka - o neteisingas skelbia besąlygiškumą, be ryšio.
Teisingas dėsnis išplaukia iš reiškinių. Reiškiniai laikosi teisingo dėsnio.
Ar atsimename reiškinius ar dėsnius? Ar dėsniai išplaukia iš reiškinių ar atvirkščiai?
Ar dėsnis išankstinis - ar jis nusakytas?
Ar prisimename reiškinį - kuris galėtų pagrįsti daugybę dėsnių?
Ar prisimename dėsnį - kuris vertina reiškinį.
Ar paminklas tvirtina - "būna taip" ar "būna tiktai taip". Ir pastaruoju atveju, kam tai reikalinga? tai mus tik varžo.
04 Paminklai didvyriams iš kurių pasimokome
Ar jie buvo didvyriai?
Didvyriai - pavyzdys=Darius ir Girėnas = Puntukas, monetos
kas jisai buvo
ką jisai darė - niekam nieko blogo padarė
kas jam atsitiko
ką galima iš jo pasimokyti - gero ar blogo?
ar jisai darė pavyzdingai - gero
Kitokią išvadą daryti: gerai, kad skrido. Paminklo esmė yra įtvirtinti dviprasmybę ir priešingą išvadą, nė įprasta.
Pasimokymas: Ar išdava prieštarauja įprastam dėsniui?
Santykis - žinojimo ar nežinojimo
Pavyzdys - Vytautas Landsbergis - bus paminklas
kas jisai buvo - ypatingas laikmečio žmogus
kas jam atsitiko - galimybė kalbėti tautos vardu
ką jis padarė suprato ir atjautė, išlaikė vienybę, ir išsilaikė prieš Gorbačiovą
Ar išdava prieštarauja įprastam dėsniui?
Kaip paminklai vaizduoja didvyrius?
Noreika pats iš savęs padarė paminklą
Paminklas - vienareikšmis dėsnis - visur mus lydintis...
05 Apžvalga
Pačiam geranoriškai susigaudyti
1) Kūno poreikiai: Kas rūpi mums - žmonijai - ir lietuviams, plačiausia prasme - žydai yra lietuviai
2) Proto abejonės: Už ką mes atsakome
3) Širdies lūkesčiai: Kokie reiškiniai nusako - juos ištirti atsakomybės atžvilgiu - įsijaučiant į (atsakingus) kaltininkus
4) Valios vertybės: Ką galime pasimokyti iš tų reiškinių - pasidalinti savo išvadomis - iškyla bendros vertybės
kartu: Lygiagrečiai tirti įvariausius klausimus
Kaip bendrauti su ginančiais - įveikti kliūtis pokalbiui
5) meilė - juos išklausyti - sąvokas (tautinė valstybė) - labiausiai gina, labiausiai nuskriaustas - Vytautas Landsbergis
6) ramybė - kurti erdvę pokalbiui (akademinė konferencija)
7) užtikrintumas - parodyti ryšį tarp reiškinių ir dėsnių
8) savarankiškumas - mes išsilaisviname nuo jo problemų
Ypatingą dėmesį skirsiu prof.Landsbergiui - jo dukros, moderatorės dr.Jūratės Landsbergytės akivaizdoje pasistengsiu tai daryti itin pagarbiai, atsakingai ir teisingai.
Labai tiksliai įsijautus galėsime su kitais sutilpti, užtat galėsime kartu atsitokėti ko plačiau - besąlygiškos tiesos lygmenyje - kur visi sprendimai bus geri.
06 Atjausti žydus
Geranoriškas atvejis: Mano gyvenimo patirtis
Atjauta žydams
Pažinoti žydus
Susigaudymas
jie nepalyginimai labiau nukentėjo
Mitų nepaisymas
Mitų ištyrimas ir paneigimas
Mitų ištakų supratimas - paribio žmonės
Kliūtis: Atsikirsti nuo žmonių. Velnias. Noreikos skaldymas. Susijęs su "gynimusi"? Susijęs su netiesa. Tiesa jus išlaisvins. Tiesa be meilės - yra tiesa be ryšio - sovietai. Žmonių skaldymas - ir "nesuskaldoma vienybė". Panašumai: Jonas Noreika ir Vytautas Sinica.
Kaip išmokau atjausti - senukas, kad neatjausti, kol nežinai istorijos.
Atjausti - išmokau pasakyti, man be galo gaila
Kaip iškilo paminklų klausimas - Gochinas
Žydams skauda - paminklai
Atjautos stoka
Žydų kapinės - sporto rūmai
Skausmo laipsniai:
Skausmingas vietas prisimena yra normalu - tai dalis atminties
Pasitikrinau su Roza Bieliauskiene
niekad nepamiršim tų kas mus gelbėjo, kas mus žudė
biblioteka - humanizmo vieta
prie Seimo - dar blogiau
Amerikoje - dar blogiau
Žydai reikalingi išsakyti skaudulius
Pavyzdys - Noreika - išgelbėjo Vladą Jurgutį - gali būti paminklas - nes apimtį riboja elgesys
lito kūrėjas
konvertitų palikuonis
Pavyzdys - Noreika - paminklinė lenta MAB
Pavyzdys - Noreika - KGB rūmai
pagerbti visas aukas
Paminklas be dorovinio krūvio - pavyzdžiui, kapinėse - "atsitiko" - nors jie dar gyvi - tad yra dvasinis krūvis
Dėsnis - rūstus paminklas išžudymo vietoje - pažymi vietą - tik vienaip pažiūrėti - bet pažiūrėti kitaip nė žudikai
Reiškiniai neskaldo, nes pasako kaip yra (kaip būna) - bet dėsniai pasako kaip privalo būti (besąlygiškai), tad gali skaldyti jei negalime visi pritarti, jei mus žeidžia, atstumia, jei mus skaldo - jei trūksta atjautos
Joną Noreiką atminantys paminkliniai vaizdiniai
MAB paminklinė lenta
KGB rūmuose - Jonas Noreika - Generolas Vėtra
Plakatas "Mes žinome savo tautos didvyrius"
Paminklas prie jo namų
Plėsti atsakomybę - atjautą - vienybę - išklausyti vienas kitą - atjausti vienas kitą
07 Už ką atsakome
Kliūtis: Genocido centras sako, kad neatsakome - nusiplauname
Ambasadoriai: neatsako - griauna valstybingumą - Landsbergis sutiko
Neatsakome už paskirus žudikus ar žudynių rengėjus
Atsakome už lietuvių tautos valios reiškėjus
Už Dušanskį neatsako žydai - gal atsako sovietai
Kitų kraštų pavyzdžiai ir Lietuvos žydų pavyzdžiai - Kauno getas, Genzas, Abba Kovner, Kaniūkai
Kas dėl jų sprendžia - tauta - kas už mus kalba ir ką kalba
Tautos valios reiškėjai susitapatina su tauta, su politika - tad jie negali šiaip būti sąlygiški - ir jeigu jie susitapatino su savo nusikaltimais, tai jie visiškai atmestini
Lietuvių tautos valios reiškėjai nusikaltę žmonijai
Škirpa, Noreika, Brazaitis
Kas yra lietuvių tauta
Lietuvos žemės bendradaliai
Lietuvos šalininkai, šališki Lietuvai
mylintys Lietuvą
Kodėl jie kalbėjo už lietuvių tautą?
Ne tik pasimokome, bet ir atsakome.
Ne žydų problema, o lietuvių problema.
Lietuvių tautos esmė -
Problema: kad tikslas yra vienyti lietuvius:
kas jisai buvo = lietuvis
kas jam atsitiko = Lietuvos žemės istorijos tragedija
ką jisai darė = išreiškė lietuvybę
Susikerta - kas jisai buvo ir ką jisai darė
lietuvių tautos valios reiškėjai - būtent už juos atsakome
įvardinti kaltininkus, įvardinti juos
08 Įsijausti į kaltininkus
Kliūtis: Remtis nesavanoriškais šaltiniais.
Savanoriški šaltiniai atskleidžia, ką žmonės įsimena.
patyčių aukos skriaudžia kitus
simbolis - pašto ženklas - kariniką Škirpą jaudino, kad nesipriešinome, kad patys jėga nepaėmėme Vilniaus
Škirpa susitaikė, kad žydų nebus - žydus paaukojo - liepos 13 d.
plungiškis Germantas-Meškauskas - norėjo būti Lietuvos Hitleriu - Heydrichas davė valią - vienintelis, kuris galėjo vadintis naciu - leidimas nešioti ginklus
jo užmojį įvykdė Noreika - lietuviai perimtų žydų vietas versle - nesuskaldoma vienybę - Žemaičių žemė
Laikinoji vyriausybė - nusipelnę žydai - jų draugai
Laikinoji vyriausybė - rūpinosi, kad žydų turtas liktų lietuviams
Lietuviai reikalingi įsijausti į lietuvius kaltininkus
09 Pasimokyti
Pokalbiui kliūtis: nevienareikšmiškas vertinimas, derybos, politika, kompromisai - santarvėje jų negali būti
šalia nacių ir sovietų nusikaltimų, buvo grynai lietuvių nusikaltimų, kuriuos reikėtų pripažinti ir ištirti, už juos atsakyti
1941 m. visi tautos valios reiškėjai nusikalto žmonijai - buvo spektras
tai nebuvo apsišaukėliai
Tiesa buvo kalbama nemeile, užtat ji atmetama
Išeivijos vadai paskui melavo
Mitai buvo kuriami ir nepaneigiami
Žydų nebėra, tai nėra, kas juos užstotų
Liko lietuviai
neįvardyti kaltininkai
Vienpusis blogis - kovoti su mitais
Sunku mitus įveikti
Sunku įrodyti, kad ko nors nebuvo
Išprievartavimo pavyzdys - asimetriškas
Lietuva buvo sovietų auka ir nacių auka
Vitas Lingys - atvejis - žymus žmogs turėjo paaukoti gyvybę
10 Meilė
Gydymas - įgauti pasitikėjimą
Bandai susikalbėti iš esmės - esi pažeidžiamas - dalyvauja pokalbyje - atsiranda gera valia
pavyzdys - Jonas ir p.Vaidas ir Tėtė ir brolis Mindaugas
leisti pasišaipyti, suabejoti, pamokyti
parodyti, kad sieki vieningumo - susikalbėti iš esmės - su visais
pripažinti iš kitos pusės
atsitokėti, kad kiti galėtų įsijausti - ir atvirkščiai
būti papildiniu - skirtinga lytimi
daryti po truputį - su visais
Meilė leidžia išrišti klaidą
Išgyvenimų sandara: išrišti klaidingą dėsnį
Skirtingiausi žmonės visi reikalingi
Meilė lavina jautrumą
Labai padeda, kad žmonės domisi Lietuvos žydais
Veisėjuose Liudvikas Zamenhofas baigė kurti esperanto kalbą, Kaune gimė Einšteino mokytojas, matematikas Hermann Minkowski, Jascha Heifetz, Emmanuel Levinas, Jacques Lipchitz, Butrimonyse gimė Senda Berenson - bet tai ištvermės dorybės - o kaip su akimirkos dorybėmis? - kurių galima tikėtis iš bet kurio žmogaus?
Laikmečio žmogus - suveda skirtingus matus - pilnavertis žmogus - mylimas žmogus
Susikalbėti - išversti vieną gyvenimą į kitą - daugiamatė erdvė
Išklausykime - tirkime visus klausimus - kartu, tiek kiek kam rūpi
juos gerbti - ką jie gina - ką jie vertina
kurti teigiamą erdvę pokalbiui
gerbti visus pokalbio palaikytojus
normalizuoti pokalbį
bandyti suprasti iš gynėjų pusės
Kliūtis: Abejingas atvejis - nepažįsta žydų ir nenori pažinti
Pokalbis - švietimas - burti geranoriškus ir suprasti negeranoriškus (kurie pas mus neina, nesiekia pokalbio)
faktai, dokumentai
jų išnagrinėjimas, rašiniai, straipniai
enciklopedinės apžvalgos
populiarūs pristatymai
plėtoti žinojimą: duomenys, nagrinėjimai, apžvalga, pristatymas
Kokia paminklo reikšmė? Bendruomeninė erdvė - meilės palaikoma erdvė
Vienyti mus - jeigu iš įvairių pusių pasižiūrėti
Moko mus
Žymi kultūrinę - tautinę - visuomeninę - valstybinę erdvę
Skaldyti mus - lietuviai vs. rusai, lietuviai vs. nelietuviai, tikri lietuviai vs. netikri lietuviai - jeigu iš vienos pusės pasižiūrėti
Rasti ir gerbti tą tašką, kurį gina - kurio nežinome
Bandyti suprasti kitus, ką galima iš jų išmokti
Kodėl jie ginasi
Žemėlapis, kaip jie susiję - viduryje Landsbergis
Su visais bendrauti po truputį, atrasti
Būk pažeidžiamas, rodyk gerą valią
Pavyzdys - ponas Baipšys
Kviesti tirti kartu - ko nežinome
Žemaičių žemė nr.1 - Landsbergis
Dėmesį, įsiklausyti, bandyti susikalbėti (kas nori nuoširdaus pokalbio), atsikasti, kam rūpi
Valiušaitis - teigiamo padaręs, bet nenori, Sinica - nenori, Landsbergis - neprieinamas, nedrįsta
Petkevičius - ne su meile
Landsbergis - daug kartų puolamas - tai yra didelė problema
Būti taikdariais - tarpininku tarp žydų ir nacionalistų
Apjungti kraštutinumus - Katz ir plungiškiai
Įveikti prarają
Naujo pasaulio kūrimas - Tikrovės kūrimas - menas keičia taisykles, menas išlaiko mus kartu, menas perkuria pasaulį
Laikmečiui dėkingas žmogus
Vytautas Landsbergis - tautos valios reiškėjas
Kas jisai buvo: savo laikmečiui ypatingas žmogus
Kas jam atsitiko - sulaukė netikėtos galimybės, Gorbačiovo perestroikos
Ką jisai darė - suprato galimybes - išlaikė vienybę - išsilaikė prieš Gorbačiovą
Ašinis žmogus: Vytautas Landsbergis
11 Ramybė
Kliūtis: Gynybinis atvejis - bijo žydų
Domėtis plačiau, kurti tam erdvę
Įsiklausyti į tą tašką, iš kokių požiūrių, įtampų, prieštaravimų jisai susideda, koks jo mazgas
Landsbergio rūpesčiai
Įsiklausyti Vytautą Landsbergį
Santykiai su tėvu, seneliu
santykiai su tėveliu
jis bijo, kad žmonės pamanys, kad sovietų okupacija buvo "gera" - betgi jam buvo gera!
esmė ne kad sovietų okupacija buvo "gera", bet kad ji buvo nedora
Gal neminėti
Pas kunigą Povilą Pukį sutikęs šio išgelbėtą paskutinį Plungės žydą.
"Tokie dideli asmenybės prieštaringumai, jeigu jų būta, turėtų kelti abejonių."
Vertinti negali istorikas, o tik valstybininkas
12 Užtikrintumas
taikliai pašalinti problemą - melą
Parodyti ryšį tarp reiškinių ir dėsnių
Pamokyti, kaip meluoti
Parodyti, kaip meluoja dėl Pakalniškio
Genocido centras / Landsbergis / Kariuomenė / Valiušaitis / Rukšėnas dėl Pakalniškio
Noreikos mito kūrimas
Neteisingas dėsnis - melavimo dėsnis - paminklas meluoja, iškraipo - kas čia žiūri kitaip? ir kodėl? ir kodėl negalima pažiūrėti kitaip? Neteisingai dėsto besąlygiškumą.
13 Savarankiškumas
Tiesa mus išlaisvins
Atsisakome savęs (savo žinojimo) ir sutampame su tiesa (su nežinojimu) su Dievo platybėm.
Suvokti, jog tai ne apie žydus - tai apie prof.Landsbergio asmenines problemas
Atskiri nuo piktybinių atvejų - bus tokių kaip Vytautas Sinica.
Ar tikrai tai pavyzdys?
Pasąmonės netroškimai: Poreikiai, abejonės, lūkesčiai, vertybės
Sąmonės troškimai: Meilė, ramybė, užtikrintumas, savarankiškumas
20190426PokalbiuAtsisakyti-Užrašai
Puslapis paskutinį kartą pakeistas 2019 balandžio 29 d., 13:06

References: Tiesa 
 Tiesa 
 Tiesa 
 tiesa 

Tiesa 

Tiesa 
 tiesa