Source: https://politicaxxi.forosactivos.net/t18759-intervencion-en-venezuela
Timestamp: 2020-04-03 22:31:32+00:00

Document:
el Jue 10 Jun 2010 - 22:39
Jaime Rambo escribió: Españoles, estadounidenses, británicos, alemanes, polacos, daneses, noruegos, franceses, italianos, checos... y otros muchos. Casi la totalidad de la Comunidad Internacional se ha dado cuenta de que Chávez es una amenaza para la seguridad y la paz mundial.
Es imperativo acabar con él legalmente.
Oye, si esto es verdad es un poco falso la verdad.
Re: Intervención en Venezuela
el Jue 10 Jun 2010 - 23:15
es cierto lo aclare el mod que lleva el evento
el Jue 10 Jun 2010 - 23:24
Claro ahora ocampo decide que todos apoyen el imperialismo,no??
el Jue 10 Jun 2010 - 23:50
Básicamente el apoyo a esta operación debe residir en Inglaterra y EEUU, y como mucho Australia o Japon, porque esta guerra que se han sacado de la manga es como la de Iraq, que por mucha resolución de la ONU que la permita no tiene más que el apoyo de los paises anglosajones y algún perrito faldero.
Además, y ya como extensión, no creo que se permitiera en el consejo de seguridad una invasión de la ONU en Venezuela por un dictado del tribunal penal internacional...
el Vie 11 Jun 2010 - 0:22
Mira bonito, para la Guerra de Irak no hizo falta ni resolución.
LA lista salió publicada... Y es totalmente verosímil. No llegan a los 20 países, pero yo lo vendo en el ágora como que "la mayor parte de la Comunidad Internacional".
Y en cuanto a la resolución del CS... también es totalmente realista. Nadie ha utilizado su derecho a veto y en estos momentos, los otros 10 miembros no permanentes son afines a la causa...
Ya irás viendo como todo encaja cuando salgan a la luz el tema de las concesiones a empresas petrolíferas sobre los recursos de Venezuela. China se va a llevar un buen pellizco...
el Vie 11 Jun 2010 - 1:16
Jaime Rambo escribió: Mira bonito, para la Guerra de Irak no hizo falta ni resolución.
Pues mira bonito, no he dicho lo contrario, pero si te informas un poco sobre la Guerra de Iraq verás que tras la invasión, EEUU se apresuró a sacar una resolución de la ONU que ratificara su ocupación y su saqueo de petróleo como medio para la reconstrucción del país.
No es para nada verosímil, una operación así contra un país como Iraq aún, pero Venezuela es un pais bastante rico e importante en América Latina. Además, lejos de que se pueda ocupar Venezuela o no, si EEUU no obtuvo respaldo interestatal en la ocupación de Iraq, mucho menos en un país como Venezuela.
De la resolución es probable que no saliera adelante, pues a China no le interesa que EEUU invada Venezuela porque ya tiene acuerdos comerciales con Hugo Chávez.
Por mucho que todo esté hilado para que encaje luego, China ya tiene asegurado su petróleo con Irán y con los paises Africanos, no necesita para nada el petróleo Venezolano, además de que antes de todo esto, China ya importaba petróleo Venezolano, y una invasión de este país por parte de los estadounidenses le perjudica.
No se como lo vereis, pero si quereis hacer esto, aunque en mi opinión no sea muy coherente, por lo menos darle un toque realista haciendo que únicamente invadan los mismos de siempre y no una coalición internacional como la que habeis montado.
el Vie 11 Jun 2010 - 1:17
Sigue siendo inverosimil... aunque China se lleve misa, todo el mundo sabe que China estaria en contra de esa guerra, que solo hace que aumentar el poder de los USA (Cosa contraria a los intereses chinos).
Pero hacedme caso, desistid... al final se hara todo segun el PP desee.
el Vie 11 Jun 2010 - 1:28
Santiago Mercader escribió: Sigue siendo inverosimil... aunque China se lleve misa, todo el mundo sabe que China estaria en contra de esa guerra, que solo hace que aumentar el poder de los USA (Cosa contraria a los intereses chinos).
Pero esque además China saca petróleo de Venezuela, y creo que se lleva un millón de barriles diarios, además creo que tienen una petrolera Chino-Venezolana ya, por lo que una guerra en Venezuela perjudicaría a China.
De todas maneras lo dicho, si se hace este ataque sólo lo deben llevar a cabo los paises anglosajones y sus perritos falderos, como en este caso el gobierno de España, pero nada de una coalición internacional de más de 20 paises.
el Vie 11 Jun 2010 - 8:41
Ponte a contar y salen casi 20 países.
Los mismos que fueron a la Guerra de Irak.
En cuanto a la Resolución 1511, que es la que creo que dices (http://www.un.org/spanish/docs/sc03/scrl03.htm), dice textualmente que los países de la Comunidad Internacional deben prestar ayudar, incluyendo la militar, a los países desplegados en la zona.
Si eso pasó entonces, puede ocurrir DDP ahora.
IRak también era "un pais bastante rico e importante en" Oriente Medio.
Y ya te digo que hay que esperar a que se empiecen a filtrar, supongo, el tma del reparto de las concesiones de explotación petrolífera...
el Vie 11 Jun 2010 - 10:44
China jamas lo apoyaria, ponte como quieras.
Jaime Rambo escribió: Ponte a contar y salen casi 20 países.
Si claro, sin embargo la guerra de Iraq la apoyaron paises sin ningún peso que querían reconocimiento del papa imperialista, cuenta a ver cuantos paises Europeos fuertes como los que nombras hay allí, como mucho encuentras cuatro o cinco. Y sobre todo mira a ver cuando fueron desplegados y su motivo.
No se si es esa, sólo se que se aprobó unos días después de empezar a caer las bombas. Y por mucho que ponga la resolución ya vemos el peso que ha tenido cuando las fuerzas de la coalición no han participado más que en los proyectos de reconstrucción y encima ya se han ido todos.
La situación es muy diferente, Iraq no tenía prácticamente apoyos en la comunidad internacional regional, Venezuela si. Iraq no estaba siendo aprovechada por otra superpotencia, Venezuela si. Iraq, por muy rico que digas que fuera no alcanza ni la mitad de la riqueza de Venezuela. En Iraq había una motivación para el apoyo de los paises, en Venezuela no, porque por mucho que digas, nunca se ha invadido un país opr estar en búsqueda y captura uno de sus dirigentes.
Y lo del reparto me come todo lo gordo, el reparto ese ya lo tiene China, y si la tendencia es de aumento como se está dando en este momento, en el 2016 Venezuela dependerá totalmente de China.
Y ¡Ojo! no estoy diciendo que sea imposible que pase, lo que estoy diciendo es que es muy difícil, y probablemente una situación así desencadenaría más de un conflicto internacional. Y lo de los apoyos lo mismo, Francia o Alemania por ejemplo no apoyarían esta intervención, y menos Francia que ahora mismo es socialista DDP (Y francia tiene derecho a veto)
el Vie 11 Jun 2010 - 10:53
Primera: China jamas lo apoyaria.
Segunda: Francia haria algo, de eso estoy seguro.
Tercera: Aun espero ver que dice Brasil, Iran, Cuba, Korea.
Cuarta: ¿Rusia tambien apoya? Me extraña muchisimo, pues tienen muchos acuerdos comerciales y, ademas, todo lo que sea bueno para EEUU, China y Rusia se oponen.
Estais llendo contra la logica internacional.
el Vie 11 Jun 2010 - 18:43
Primero, Fuster, en cuanto a Irak sólo existen dos resoluciones que son importantes: la 1441 y la 1511. En el caso de la 1511 se aprobó meses más tarde de la invasión.
Segundo, ahora mismo no se si Francia está o no en la coalición. Hay que buscar el post. Seguramente no esté. Pero al igual que con Irak, al final todos nos conocemos.
Rusia no está. China tampoco. Lula, Argentina y todas estas nos permitirán utilizar sus bases aéreas una vez acabemos con Chávez. No se quieren meter en líos.
Que Irán y Korea digan lo que quieran. Siempre han dado lo mismo DDP y FDP.
Precisamente sería una jugada maestra, desde ese punto de vista se puede ver como una manera de joderle a Rusia y a China.
Es normal que se vaya a por tiranos. De hecho, a Irak se fue por eso. Le dijeron a Saddam Hussein que se exiliase y como no lo hizo, se procedió a la invasión.
- Y luego otra cosa... Vale ya de tocar los cojones. Con el tema de Aragón, Fuster, te saliste con la tuya. Nunca se ha visto que una pandilla de paletos rurales sean más poderosos que cuatro regimientos enteros del Ejército. Esa puta comarca parecía la aldea de Astérix y Obelix.
Así que no me hables de surrealismo.
el Vie 11 Jun 2010 - 19:52
PALETOS RURALES??? PERO TU ESTAS ENFORMA CHAVAL!!!!!!
Estás comparando a Saddam Hussein con chavez??????
Se fue a por Saddam Hussein??? o se fue a por las "armas de destruccion masiva"????No me compares aunque obviamente no estou de acuerdo con ninguna.....PERO NO COMPARES!!!
el Sáb 12 Jun 2010 - 1:30
Tranquilos, los moderadores creamos y los jugadores juegan. No hay nada más que hablar y mucho menos otorgar explicaciones al respecto.
el Sáb 12 Jun 2010 - 1:54
Como??????????????????? como que no hay que otorgar explicaciones???? eres moderador no dios Ocampo
el Sáb 12 Jun 2010 - 1:58
francisco bolivar escribió: Como??????????????????? como que no hay que otorgar explicaciones???? eres moderador no dios Ocampo
Ya, pero tener que explicar cada noticia, cada situación, cada cosa que se publica fastidia un poco, porque hasta ahora creo no haber sido parcial, al contrario, se plantean noticias para dinamizar el juego. Vamos, que todo esta hecho para que todos puedan jugar, como crean y quieran, pero para jugar DDP, esa es la idea.
el Sáb 12 Jun 2010 - 2:10
Te entiendo pero creo que este conflito es muy muy importante ya que es de los pocos focos anticapitalistas mundiales.....no se como lo ves pero si se consigue derrotar el gobierno de chavez, es un golpe muy potente contra el comunismo
el Sáb 12 Jun 2010 - 12:45
Jaime Rambo escribió: Primero, Fuster, en cuanto a Irak sólo existen dos resoluciones que son importantes: la 1441 y la 1511. En el caso de la 1511 se aprobó meses más tarde de la invasión.
Existen por lo menos cuatro resoluciones y no me voy a poner a buscarlas ahora, lo que es importante es que se aprobaron tras la invasión para intentar justificarse, al igual que pasó en Afghanistán.
Francia no ha apoyado la guerra de Irak, de hecho es uno de los grandes opositores. La guerra de Irak está apoyada en su mayoría por paises de la antigua Rusia o sin ningún peso internacional, pero es que además ahora ya no queda ninguno allí, sólo apoyaron de boquita porque tropas a lo mejor llevaban una compañía y sin participar en los combates.
No decimos que China esté o no, lo que decimos es que para aprobarse la resolución en el consejo requieren del voto de China, y China ya tiene acuerdos con Venezuela para aislar a los Estadounidenses, dudo mucho que ahora se mostrara a favor de esta intervención. Y de obra maestra nada, si quieres joder a Rusia y China te montas un 11-s y ocupas Afghanistán, porque en Venezuela China no lo iba a permitir, podría provocarse una crisis internacional muy fuerte que podría culminar con una guerra entre China y EEUU.
Y con el tema de Aragón no me salí con la mía, eso fue idea de Monter y cuando yo empecé a jugar fue cuando se os ocurrió la genial idea de reventar la zona a tiros para que luego viniera el PSOE y lo solucionara todo con un poco de cordura. Y reconozco que es bastante falso, pero cuando yo llegué estaba empezando a jugar y esto ya estaba montado, así que nada de salirme con la mía colega, que yo incluso era partidario de la resistencia pacífica, o esque ya no recuerdas los cordones de gente para cortar el camino a los militares antes de asaltar la zona, o la de veces que pedí el diálogo ofreciendome como mediador mientras tu y Rajoy me escupíais en la cara...
Y Ocampo, como ya he dicho, no me parece mal que invadan Venezuela, me parece muy forzado. Lo que estoy diciendo es que por lo menos en una invasión de Venezuela muchos de los paises citados se quedarían al márgen y de hecho podría provocar una grave crisis institucional, pues es probable que no tuviera ni permiso de la ONU, al ser Venezuela tan cercana a China.
el Sáb 12 Jun 2010 - 22:03

References: resolución 
 resolución 
 resolución 
 resolución 
 Resolución 
 resolución 
 resolución