Source: http://www.janbrezina.cz/index.php/cs/media/rozhovory/138-schvaleni-lisabonske-smlouvy-senatem
Timestamp: 2019-10-21 01:19:00+00:00

Document:
Schválení Lisabonské smlouvy Senátem
úvod - média - rozhovory - Schválení Lisabonské smlouvy Senátem
ČRo 1 - Radiožurnál | 6.5.2009
Vracíme se tedy k domácí a vlastně i evropské zprávě dne. Jedním z těch, komu se určitě hodně ulevilo, když horní komora parlamentu schválila Lisabonskou smlouvu, je senátor za ODS Alexandr Vondra, vicepremiér pro evropské záležitosti, dobrý den od Radiofóra.
Alexandr VONDRA, senátor, odstupující místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Už jste stačil přijmout gratulace od některých unijních kolegů?
Ale ano, mám řadu esemesek od prezidenta Barrosa, Evropské komise, od spolkové kancléřky a některých dalších, ale myslím si ...
Co píší?
... o to nejde. Gratulují, jsou rádi.
Věřil jste stoprocentně, že Senát nakonec řekne Lisabonu ano, nebo to byl, takříkajíc, řeknu, hecování senátorů, když jste tohle řekl dnes ráno.
Ne, tak já bych rozlišoval za prvé mezi vírou na straně jedné a mezi, řekněme, přesvědčení na straně druhé. Víru jsem já měl od počátku, jinak bychom do toho nešli, jinak by vláda tu smlouvu nesjednávala, nepřihlásila by se k ní, nepodepsala by ji, čili já jsem od počátku věřil, že v té ratifikace uspějeme. Druhá věc je přesvědčení, že se to skutečně povede, tady v Senátu by byla velmi těžká debata, probíhala v zásadě rok a půl. Tak, myslím si, to přesvědčení je otázkou asi posledních dvou týdnů.
Při té dnešní, jak říkáte, těžké, velmi těžké debatě, kdy nejvíc vám, takříkajíc, zatrnulo.
Ale tak, zase ten parlament, ono to možná vypadá na pohled zvenku jako velké drama, já si myslím, dneska to byl jakýsi souhrn rekapitulace těch debat, které tu probíhaly na půdě výboru, pléna mnohokrát také mezi jednotlivými senátory, právníky a mnoha dalšími. Já si myslím, a to, Senát si tady skutečně zaslouží velkou pochvalu a ocenění, protože on k tomu nepřistoupil formálně, on skutečně tu smlouvu podrobil velmi podrobnému zkoumání nebo byznysmani by řekli Due Diligence, prostě skutečně šel do jakoby /nesrozumitelné/, mnozí skutečně četli tu smlouvu několikrát a myslím si, že pro kvalitu naší demokracie to je jedině dobře.
Pane vicepremiére, padala tam celá řada argumentů, proč tedy schválit, proč neschválit, mimo jiné také to, že v případě neschválení bychom byli proti Rusku více zranitelní. Myslíte si, že skutečně ano?
Možná je to zjednodušení, ale to naše pradávné dilema, jestli Východ, nebo Západ, je stále svým způsobem platné. Prostě ano, je ta volba mezi tím, jestli tady ve střední Evropě být součástí spolupráce s Německem a dalšími zeměmi západní Evropy v rámci těch daných pravidel hry, ke kterým, které se všichni zavázali plnit. Anebo tu vytvořit nějaké vakuum a pak samozřejmě být znovu vystaven těm různým geopolitickým pokušením nebo choutkám a fakt je ten, že Rusko stále má ještě pověst země, která mnohá pravidla hry nerespektuje a svých geopolitických zájmů se nevzdává. Padl tady mimochodem příklad, kdy nedávno byl ministr Schwarzenberg na návštěvě Moskvy a ministr zahraničí Lavrov velmi důsledně trval na tom, že nejsme střední Evropa, ale Evropa východní.
Jenže ono tu je jedno velké ALE. Jak jsme slyšeli před chvílí před půl sedmou, senátoři potvrdili, někteří senátoři z ODS, že se obrátí na Ústavní soud a prý to bude trvat několik měsíců, než to vše sepíší. A Václav Klaus přitom už navečer vzkázal z Hradu, že bude čekat, jak Ústavní soud se k téhle věci postaví. Co podle vás to znamená?
Tak není na mně, abych zasahoval jakkoliv do kompetencí Ústavního soudu. Senát se přesně před rokem obrátil na Ústavní soudce s celkem 7 zásadními otázkami, to byly otázky k těm nejcitlivějším místům smlouvy. Ústavní soud vydal své rozhodnutí loni na podzim po půlročním důkladném zkoumání a z mého hlediska je ta odpověď Ústavního soudu vyhovující. Faktem je, že pokud se najde skupina 17 senátorů, tak a rozhodne se ještě podat jeden dotaz k Ústavnímu soudu, tak z hlediska právního řádu jim v tom není možné zabránit. Já se ale nedomnívám, je to samozřejmě na Ústavním soudu, ale já předpokládám, že loni Ústavní soud podrobil tu smlouvu tak důkladnému zkoumání, že si myslím, že ta odpověď tentokrát by nemusela trvat příliš dlouho.
Alexandr Vondra, odstupující vicepremiér pro evropské záležitosti, děkuju. Předseda Evropské komise José Barroso hned po hlasování českých senátorů vyjádřil naději, že prezident Klaus podepíše smlouvu co nejdříve. Politický odbor prezidentské kanceláře vede Ladislav Jakl, i vás zdravíme z Radiofóra.
Vy jste před necelou hodinou oznámili, ohlásili, že Václav Klaus vyčká s podpisem na případné podání k Ústavnímu soudu. To tedy přijde v řádu několika měsíců. Jak dlouho tedy prezident bude čekat?
Přesně tak se vyjádřil. Se svým rozhodnutím nemusí nijak spěchat až do doby, než se Ústavní soud vyjádří vůči námitkám, které nepochybně v nejbližší době dostane, a dostane Ústavní soud a do té doby není nutno, aby k tomu prezident republiky zaujímal nějaká, nějaká stanoviska. Ústavní soud totiž loni, když se zabýval Lisabonskou smlouvu, tak se kupodivu nevyjadřoval k Lisabonské smlouvě jako celek, nezajímala ho, nezajímal ho vztah Lisabonské smlouvy k české ústavě, ale zabýval se pouze jednotlivými konkrétními výhradami, které obsahovalo tehdy podání Senátu. Nyní to budou buď nějaké další dílčí momenty, se kterými se senátoři na Ústavní soud obrátí, anebo, to zatím nevíme, bude Ústavní soud posuzovat soulad obou dokumentů celkově.
Václav Klaus už dal najevo, že sám Lisabon blokovat nebude, není tedy myslitelné, že by bez ohledu na jiné okolnosti nakonec odmítl smlouvu podepsat, i když to je podle něj mrtvý dokument?
Já určitě nebudu teď avizovat žádné rozhodnutí dopředu za nějakých modelových podmínek, které zatím nenastaly. Ratifikace Lisabonské smlouvy, pokud vím, nebyla uskutečněna ještě v šesti zemích Evropské unie, takže určitě to není prezident Václav Klaus, na kterém by to teď celé stálo. Vyčkejme toho dalšího průběhu, upřímně řečeno, to, čemu se nyní za poslední třičtvrtě roku říká ratifikační proces, je ve skutečnosti nátlakem na Irsko, nikoliv samotným ratifikačním procesem. Protože pakliže dopředu platí pravidla, která byla dopředu stanovena, tak Lisabonská smlouva referendem v Irsku spadla a může být oživena právě jedině nějakým přehodnocením irského stanoviska.
Jinými slovy, Václav Klaus může čekat až do irského referenda?
Jinými slovy, Václav Klaus může čekat do irského referenda, ale irské referendum není jedinou překážkou případné platnosti Lisabonské smlouvy, ratifikace není uzavřená ani v Polsku, Německu, Británii, Finsku, o čem se u nás vůbec nemluví.
Mimochodem, pane Jakle, zaznamenal prezident dnešní výrok premiéra Topolánka, že očekává obstrukce pod taktovkou Václava Klause?
Víte, to je zvláštní, že některým naprosto legitimním demokratickým procesům někdo má chuť říkat obstrukce. Je to docela smutné. Jestliže přijímáme dokument, který má v podstatě zrušit Českou republiku jako samostatný stát a udělat z něj součást nového státního útvaru, což si taky málokdo uvědomuje, že Lisabonská smlouva ruší Evropskou unii v dosavadní podobě jako mezinárodní organizace a zakládá nový státní útvar, jehož součástí máme být, což si možná někdo přeje, možná si to někdo nepřeje. V každém případě je to určitě důvod pro hlubokou debatu v rámci veškerých demokratických mechanismů. My máme to štěstí a já si myslím, že především díky prezidentu Václavu Klausovi, že u nás aspoň nějaká demokratická debata kombinovaná samozřejmě s velmi násilným válcováním, vůbec nějaká proběhla a probíhá. Jsou země, kde schvalování Lisabonské smlouvy proběhlo naprosto formálně, poslanci odmávali dokument, který nebyl ani přeložen do jejich rodného jazyka. U nás alespoň nějaká debata je a debatu označovat za obstrukci, to si myslím, že není výrazem nějakého dobrého vztahu v demokracii.
Ladislav Jakl, Pražský hrad, děkujeme.
Senát odpoledne schválil Lisabonskou smlouvu, která má reformovat fungování rozšířené Evropské unie. Připomínám, že pro přijetí dokumentu bylo 54 ze 79 hlasujících senátorů, tedy o 6 víc, než bylo potřeba. Teď smlouvu dostane k podpisu prezident Václav Klaus, který ale patří mezi její kritiky. Právě Lisabonské smlouvě věnujeme i další minuty Radiofóra. Obhájce i kritiky Lisabonské smlouvy najdeme pochopitelně i mezi zákonodárci na Evropské unii, což samozřejmě platí také pro české zástupce v Europarlamentu. Ve štrasburském studiu usedli Jan Březina, europoslanec za KDU-ČSL, dobrý večer.
A Vladimír Železný za nezávislé demokraty, dobrý večer i vám.
Vladimír ŽELEZNÝ, poslanec Evropského parlamentu /Nezávislí demokraté/
Pěkný večer za Nezávislé demokraty s platformou Libertas.
Pane europoslanče Železný, Evropský parlament dnes zasedá, měli jste, nebo měl vy osobně jste čas alespoň občas sledovat, co se odehrávalo v pražském Senátu?
Ano, my jsme průběžně samozřejmě sledovali to, co se odehrává v Senátu, i když tady probíhaly taky velmi vzrušené války kolem svobody Internetu, kolem ustavení nového regulačního orgánu na Internet, jako by to všechno už vlastně předjímalo budoucí přeregulované prostředí, do kterého se tak nesmyslně hrneme.
Máte z toho těžkou hlavu z toho dnešního rozhodnutí Senátu?
Těžkou hlavu ne, já vím, že ratifikujícím činitelem u nás není parlament, jsme mezi dvěma zeměmi Evropské unie, spolu se Spolkovou republikou Německo, kde ratifikujícím činitelem, přímo tělesem ratifikujícím je výhradně prezident. Je to možná pozůstatek Masarykovské tradice našeho prezidenta, jedna z posledních tradic, která zůstala, ale možná se nyní bude hodit.
Pane Březino, tady před tím dnešním hlasováním v Senátu se nechal premiér Topolánek slyšet, že Češi si pošramotili pověst, řeknu, shozením své vlády v době předsednictví víc než dost a že tím, kdyby Senát řekl ne, že by to byl už úplný průšvih, souhlasíte s tímhle?
Tak rozhodně ta pověst pošramocená je, protože to sestřelení vlády uprostřed předsednictví je vnímáno velmi negativně.
Napravili jsme to teď podle vás?
Co si myslím, já si myslím, že hlavně jsme vyjádřili svůj názor na věc a ten můžeme vyjádřit a musíme vyjádřit bez ohledu na to, co řeknou Irové a já si myslím, že to je správně. Sám jsem sledovat debatu v Senátu a když říkám, že je to správně, tak to říkám i jako částečný kritik tohoto dokumentu, protože mně se na něm rovněž některé záležitosti nelíbily. Ale dejme tomu, ta otázka pasarel byla vyřešena ke spokojenosti ...
... ověřovací klausuli, neskačte mně do řeči, pane kolego. To je otázka, která vyřešená byla, proto já jsem pro a jsem velkým podporovatelem toho, aby nakonec i pan prezident udělal ten krok, který by udělat měl.
Jenže, slyšeli jsme to teď před chvílí od senátorů, někteří z nich, senátoři za ODS, se obrátí na Ústavní soud. Václav Klaus bude čekat, až co Ústavní soud řekne, bude to trvat několik měsíců a bude nejspíš čekat i na druhé irské referendum. Co tomuto průtahu, průtahům, pane senátore Železný, říkáte.
Já bych to nenazval průtahy, já bych to nazval přirozené právo prezidenta se rozhodnout, kdy bude ratifikovat. Znovu připomínám, on je jediným ratifikujícím tělesem u nás. A vzhledem k tomu, že jde o rozhodování vůbec nejzásadnější za uplynulých 20 let a pro budoucích 20 let minimálně, tak si myslím, že spěch, hujerství a takové to, že my si budeme něco napravovat, to, že jsme shodili vládu, víte, já se vrátím k té vaší otázce. Pokud by každá vláda v Evropské unii měla být hájena jenom proto, že ta země přijímá předsednictví, oj, to by všichni chtěli být předsedou. To by rozkradli tu zemi za půl a byli by úplně nenapadnutelní, vůbec nic, nikdo by je nemohl odvolat, shodit, vždyť přece mají předsednictví, co to je za nesmysl. Dánové, když měli předsednictví, tak také padla vláda a Švédové už mimochodem ohlásili předem, že až budou v předsednictví teď po nás, tak že to vůbec neznamená půlroční hájení vlády. Takže my nemáme co hlasováním v Senátu napravovat nějakou pošramocenou pověst. Víte, to je takový ten český předklon zvláštní, za který se pak schovávají ti, kteří neustáli normální demokratická pravidla a prostě padli. Prostě vláda neměla většinu a padla a nic jiného se nestalo. Stala se normální věc, která se v demokraciích stává. To je, jestli to napravujeme, nebo ne, tímhle tím skandálním rozhodnutím, které, k němuž jsme dospěli, a to přesto, že ta smlouva je formálně mrtvá, přečtěte si, prosím, Niceskou smlouvu, Niceská smlouva říká jednoznačně, jakmile jeden řekne ne, je to ztracené. Víte, my jsme, že jsme měli pokračovat v té ratifikaci, proč jsme tedy nepokračovali v ratifikaci ústavy. Proč jsme nepokračovali v ratifikaci ústavy, kdy Francouzi a Holanďané řekli ne, to se to zastavilo najednou? To byl konec, a teď najednou, když je Irsko a už to vypadá zase znova špatně, víte, kdykoliv to předložili lidu, to je jenom strach z lidí, to je spiknutí elit, kteří doufají, že budou jednou komisaři, že budou velvyslanci Evropské unie, že se vytvoří dalších 150 tisíc míst pro, pro, velmi lukrativních míst pro všechny, kteří podporovali Lisabonskou smlouvu. To jsou bohužel tyhle ty malé zájmy, které jsou pak schopny obětovat i myšlenku roku 1918.
Pane europoslanče Březino, co vy na ten odklad podpisu Václava Klause říkáte a jak ho podle vás bude vnímat Evropa.
Před chvílí jsme slyšeli podle mě sbírku nehorázností, ale myslím si, že ...
Pane kolego, nechte si, já jsem nekomentoval, já jsem nijak nekomentoval, ale já jsem nekomentoval vůbec vaše.
Ne, ne, ne, to byla sbírka nehorázností a já nejdu do debaty s vámi bez šachových hodin, protože toto exposé bylo podle mě ...
Ale od toho je tam moderátor, prosím. Od toho je tam moderátor.
Prosím, prosím o odpověď pana poslance Březinu.
Podívejte, já si myslím, že ...
Já jsem také nehodnotil jeho vystoupení, které bylo ne nehorázné, ale, no.
... co se týká tady tohoto, domnívám se, že je dobře, že jsme pokračovali v ratifikaci, že jsme dali najevo svůj názor, my se přece nemusíme ...
Promiňte, já jsem se ptal na ten odklad.
Co se týče odkladu, nepovažuji ho za dobrý.
A co si o tom bude myslet a říkat Evropa podle vás?
V tom souhlasím jako s jediným s kolegou Železným, já si myslím, že to je výraz naší vůle a Evropa v tomto případě k tomu nemá co říkat. Náš parlament v obou dvou komorách vyjádřil svůj názor a já věřím tomu, že prezident se zachová podle toho, jak ho smysl ústavy k tomuto vede.
Europoslanci Vladimír Železný a Jan Březina, pánové, klidný večer.
Ano, vám také, mějte se moc hezky, na shledanou.
A nakonec ještě několik postřehů politologa, odborníka na evropskou agendu, Petr Drulák je ředitelem pražského Ústavu mezinárodních vztahů, dobrý den.
Petr DRULÁK, politolog, odborník na evropskou agendu, ředitel Ústavu mezinárodních vztahů Praha
Česká politická reprezentace se tedy definitivně přihlásila k další evropské integraci. Dá se tak vykládat to dnešní senátní hlasování?
Myslím si, že ano, tady je hlavně důležité, že česká politická reprezentace po určité delší době konečně byla schopna formulovat své stanovisko, protože ať už je to stanovisko jakékoliv, vždy je dobře mít jasno v tom, co chceme a co nechceme.
Byl to tedy v první řadě verdikt reformě Evropské unie nebo hlasování odráželo především pohyby na domácí scéně, vnitrostranické zájmy, a tak dál, a tak dál.
Řekl bych, že pohyby na domácí scéně možná byly rozhodující, protože i u některých odpůrců tohoto dokumentu, dokumentu asi hrálo důležitou roli to, že Česká republika, že česká politika se dostala do velmi těžké krize, že tato krize poškozuje jméno České republiky a motivovala je možná k určitému vstřícnějšímu postoji k tomuto dokumentu.
Teď jsme to ale v Radiofóru slyšeli, pod Lisabonskou smlouvou podpis Václava Klause hned tak nebude, bude se čekat na podání senátorů k Ústavnímu soudu, bude se čekat na verdikt Ústavního soudu, bude se nejspíš čekat také na druhé irské referendum. Váš komentář k tomu.
To je, to se dá očekávat, prezident Klaus již signalizoval, že patrně nebude podepisovat, nebude podepisovat Lisabonskou smlouvu před druhým irským referendem. Můžeme to brát jako fakt, prostě je to tak a s tím asi se nedá nic moc dělat.
Následky, myslím si, že pro Evropskou unii je důležité, že ta demokratická, že tady bylo jasné, že tady ukázalo se, že ten dokument má demokratickou podporu v České republice. Samozřejmě včasnější ratifikace by byla lepší, na druhou stranu, na druhou stranu i je to, je to zvláštnost České republiky, máme tu určitou ústavní proceduru, a tu je třeba respektovat.
Poznamená to dnešní hlasování i zbytek českého předsednictví v Unii?
Co se týče českého předsednictví v Unii, to je něco jiného, to prostě skončilo, to politicky skončilo. To, řekl bych, je velký průšvih a tohle snad trošku přispělo k dobrému jménu České republiky nebo k nápravě toho dobrého jména v tom smyslu, že ukázalo, že Češi se aspoň o některých věcech, na některých věcech dokážou dohodnout.
Ovšem že by dnešní výrok senátorů měl nějaký vliv na to, jak skončí smlouva v podzimním irském referendu, je taková vazba, nebo ne.
Nejsem si tím tak úplně jist. Myslím si, že Irové se budou rozhodovat podle irských, podle irských problémů a toto nebude hrát nějakou rozhodující roli.
Petr Drulák. Děkuju za váš názor. Na slyšenou.

References: soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud