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Finnland plant BGE - Originelle Begründung
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#41 andine Gast Beiträge: n/a
mit Danke. AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung Das kann ich als Single tragen, wenn ich noch alleine leben würde. 716€ würde ich da heute bekommen. Außerdem war von 1000€ BGE die Rede, abzüglich KV bleiben noch 840€. Wer natürlich unbedingt zwei Zimmer braucht, wird das je nach Region nicht schaffen. Nach Zahlungen hat auch nicht jeder und welche vielen Vergünstigungen bekommst du?
Du vergleichst ständig 2 Personen mit einer Person. 11.12.2015, 12:08
#42 Danton64 - TROLL in Behandlung - Registriert seit: 21.12.2014 Beiträge: 518
mit 33 Danke. AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung Zitat von andine Das kann ich als Single tragen, wenn ich noch alleine leben würde. 716€ würde ich da heute bekommen. Außerdem war von 1000€ BGE die Rede, abzüglich KV bleiben noch 840€. Wer natürlich unbedingt zwei Zimmer braucht, wird das je nach Region nicht schaffen. Nach Zahlungen hat auch nicht jeder und welche vielen Vergünstigungen bekommst du?
Du vergleichst ständig 2 Personen mit einer Person. Es ist leider so, dass in einigen (Groß-) Städten selbst 1-Zimmer Wohnungen im Preis deutlich über dem im ALG II-Bereich zugedachten Satz liegen, 400-500 Euro muss man da im Schnitt hinlegen. Also für einige wäre ein Umzug unvermeidbar.
Anosnsten: ja es würde wohl gehen (Und tut ja auch für viele). große Sprünge sind natürlich nicht drinnen. Gäbe es keine Ermäßigung z.B im Schwimmbad, wäre dieses zu teuer (hier an de 5 Euro/Besuch). (Ich bin auch nicht sicher, ob 160 Euro für eine KV reichen). 11.12.2015, 14:59
#43 goodwill Elo-User/in Registriert seit: 09.04.2014 Beiträge: 1,480
mit 372 Danke. AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung Zitat von andine Das kann ich als Single tragen, wenn ich noch alleine leben würde. 716€ würde ich da heute bekommen. Außerdem war von 1000€ BGE die Rede, abzüglich KV bleiben noch 840€. Wer natürlich unbedingt zwei Zimmer braucht, wird das je nach Region nicht schaffen. Nach Zahlungen hat auch nicht jeder und welche vielen Vergünstigungen bekommst du?
Du vergleichst ständig 2 Personen mit einer Person. Du bist ziemlich blind- das bleibt mal zu bemerken. Und ich bekomme überhaupt keine Vergünstigungen. Und zum Thema € 1000- in Finnland ist die Rede von € 800, wären dann schonmal keine € 840 mehr. Aber Rechnen und Lesen scheinen dir nicht zu liegen. 11.12.2015, 15:39
#44 Danton64 - TROLL in Behandlung - Registriert seit: 21.12.2014 Beiträge: 518
mit 33 Danke. AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung Zitat von goodwill Und zum Thema € 1000- in Finnland ist die Rede von € 800, ... Ruhig Blut Sie hatte das mit den 1000 Euro (als für sie in De nötige Summe) auf der ersten Seite erwähnt und auf die 800 Euro des Eingangspost/themas bezogen 11.12.2015, 15:56
#45 andine Gast Beiträge: n/a
mit Danke. AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung Danke an Danton64 :) Bei der KV bin ich von der derzeitigen freiwilligen, gesetzlichen KV ausgegangen, zirka 139€ plus Pflegeversicherung. Ich gebe zu, ich hatte das mit der Rente bei dir goodwill vergessen und trotzdem nochmal die Frage nach den vielen Vergünstigungen. Vieles hat eine Geldgrenze, die nicht unbedingt heutigen ALG2 Bezug voraussetzt. Z. B. Härtefallgrenze Zahnarzt, Tafel, Zuschuss Kindereinrichtungen...alles fällt nicht weg...obwohl ich würde mein Kind dann nicht mehr in den Hort schicken 11.12.2015, 15:59
#46 goodwill Elo-User/in Registriert seit: 09.04.2014 Beiträge: 1,480
mit 372 Danke. AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung Zitat von Danton64 Ruhig Blut Sie hatte das mit den 1000 Euro (als für sie in De nötige Summe) auf der ersten Seite erwähnt und auf die 800 Euro des Eingangspost/themas bezogen Tut mir leid, @andine. 11.12.2015, 16:13
#47 andine Gast Beiträge: n/a
mit Danke. Zitat von goodwill Tut mir leid, @andine. Kein Ding, ich entschuldige mich auch. Vielleicht kämen wir weiter, wenn man mal ausrechnet, was es heute ALG2 so kostet und da fange ich mal bei mir an. Ich koste dem Staat mit Kind 1033€ mit Kindergeld und das wären eigentlich noch 200€ mehr, wenn wir zwei Zimmer hätten. Dazu kommen mindestens 160€ KV, Verwaltungskosten?, dann noch zirka 40€ Bildungspaketkosten und seit fast drei Jahren sinnlose 120€ Hortkosten pro Monat. Macht zusammen zirka 1560€ plus Verwaltungskosten. Wow! 11.12.2015, 19:19
#48 Danton64 - TROLL in Behandlung - Registriert seit: 21.12.2014 Beiträge: 518
mit 33 Danke. AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung Zitat von andine Kein Ding, ich entschuldige mich auch. Man merktt, bald ist Weihnachten Zitat:
.. Macht zusammen zirka 1560€ plus Verwaltungskosten. Wow! Für diesen Netto-Betrag, müsste der Lohn wohl zw. 2.100,-- und 2.300.-- Euro liegen ... . Warum schriebst du "sinnlose" Hortausgaben? 11.12.2015, 19:46
#49 Wolpertinger 1 - TROLL in Behandlung - Registriert seit: 21.06.2015 Ort: Im Gottesgarten Beiträge: 459
mit 84 Danke. AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung Zitat von Danton64 Warum schriebst du "sinnlose" Hortausgaben? Mama allein zu Haus?! 11.12.2015, 22:32
#50 andine Gast Beiträge: n/a
mit Danke. AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung Wenn man drei Jahre zu Hause ist, dann kann man sich eigentlich auch selbst um das eigene Kind kümmern, gerade im Hinblick auf die Hausaufgaben. Aber das geht nicht, weil Betreuung im Fall einer plötzlichen Arbeitsstelle nicht von Heute auf Morgen verfügbar ist. Also macht sie die Hausaufgaben faktisch oft zweimal. Ich hatte eigentlich deshalb zusammengerechnet, weil ich meine, dass das BGE günstiger wäre, behaupte ich jetzt mal. 12.12.2015, 11:55
#51 DonOs Elo-User/in Registriert seit: 23.02.2014 Beiträge: 1,029
mit 1524 Danke. AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung Die Ente vom finnischen Grundeinkommen...Papageienjournalismus in Reinkultur http://www.nachdenkseiten.de/?p=29432 __ „Sie haben da eine Lücke im Lebenslauf“ – „Ja war Geil“ 12.12.2015, 15:37
#52 Taunustanne Elo-User/in Threadstarter/in
Registriert seit: 21.11.2015 Beiträge: 190
mit 0 Danke. AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung Zitat von DonOs Die Ente vom finnischen Grundeinkommen...Papageienjournalismus in Reinkultur http://www.nachdenkseiten.de/?p=29432 Den Text sollte man sich wirklich mal durchlesen. Und sich dann fragen, warum ein Autor wie Jens Berger diesen Text veröffentlichen durfte, obwohl er einen logischen Denkfehler nach dem anderen macht. Der einzige richtige Satz im dem Artikel ist: Zitat:
Mit einem Grundeinkommen von 800 Euro würden also nur sehr wenige Erwerbslose besser, dafür aber sehr viele Erwerbslose sehr viel schlechter gestellt werden Das ist wahr. Der Rest jedoch... O je. Beispiel: Zitat:
Und auch Rentner würden von diesem Modell nicht profitieren, da die alte Rente ja auch wegfiele und die meisten finnischen Rentner inkl. Wohngeld über der 800-Euro-Markt liegen. Fragwürdig. Wieso würde "die alte Rente ja wegfallen"? Bekommen alle Finnen (ausnahmslos) eine staatliche Rente, die sich nicht an erworbenen Rentenpunkten oder dem letzten Einkommen orientiert? Daß man in Finnland nur eine Einheitsrente bekommt, glaube ich nicht. Außerdem wird es auch in Finnland genügend Menschen geben, die privat vorgesorgt haben. Sie würden sich über 800 Euro "on top" sicher freuen! Nächster Fehler: Zitat:
Gesetzliche Schranken fielen weg und da die allermeisten Familien auf einen Zuverdienst angewiesen wären um die Mehrkosten zu tragen, würde das Heer an potentiellen Niedriglöhnern geradezu explodieren. Völliger Quatsch. Die "allermeisten Familien" wären über 800 Euro zusätzlich begeistert (wenn es sich nicht sogar um 1.600 Euro handelt, weil wir ja über 2 Erwachsene reden) und könnten davon locker die weggefallenen Zuschüsse zur Kindergartenversorgung in Helsinki verkraften. Der Autor macht den Fehler, daß er einfach vergisst, daß ein BGE wirklich Jedem zustehen würde, ganz egal, ob er arbeitet oder nicht oder eine Rente (keine Grundrente) bezieht oder nicht. 12.12.2015, 18:53
#53 ThisIsTheEnd Elo-User/in Registriert seit: 27.05.2008 Ort: NRW Beiträge: 6,022
mit 570 Danke. AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung Zitat von Taunustanne Fragwürdig. Wieso würde "die alte Rente ja wegfallen"? Warum sollte sie bleiben, wenn das angebliche BGE alle Sozialleistungen ersetzen soll? Wahrscheinlicher wäre eine gewisse Übergangsphase, in der bereits erworbene Ansprüche bleiben. Zitat von Taunustanne Völliger Quatsch. Die "allermeisten Familien" wären über 800 Euro zusätzlich begeistert (wenn es sich nicht sogar um 1.600 Euro handelt, weil wir ja über 2 Erwachsene reden) und könnten davon locker die weggefallenen Zuschüsse zur Kindergartenversorgung in Helsinki verkraften. Da hast du allerdings einen Punkt. Das scheint tatsächlich für die meisten Finnen Quatsch zu sein. Für Erwerbslose träfen Bergers Ausführungen allerdings zu. Die Überschrift des Artikels passt aber 100%. 12.12.2015, 19:12
#54 AnonNemo Mod.Vorlagen Registriert seit: 28.04.2013 Beiträge: 3,265
mit 5735 Danke. AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung @ThisIsTheEnd: Ich möchte noch anmerken: In Deutschland(!!!) sind ALG1 und Renten/Pensionen eine Versicherungs- und keine Sozialleistung. Sollte hier, in Deutschland, dasselbe BGE eingeführt werden, dürften die ALG1- und Renten-/Pensionszahlungen nicht ersetzt, sondern ggf. bis zum BGE-Betrag aufgestockt, werden. 12.12.2015, 19:37
#55 pinguin Elo-User/in Registriert seit: 22.09.2008 Ort: Südlich Berlin Beiträge: 3,748
mit 386 Danke. AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung Zitat:
Warum sollte sie bleiben, wenn das angebliche BGE alle Sozialleistungen ersetzen soll? AnonNemo schrieb es schon, die Rente ist keine Sozialleistung. Und, im Übrigen, warum wird schon wieder mal alles zerredet? Erst schreien sie nach einem BGE, und wenn's dann testweise mal eingeführt wird, paßt es schon wieder nicht. __ Wer mich zum Sparen auffordert, wird selbst der Erste sein, den ich mir einspare; sage er hinterher nicht, er hätte es so nicht gemeint. Es ist respektlos, Dinge zu predigen, die man nicht selber lebt. 12.12.2015, 20:20
#56 ThisIsTheEnd Elo-User/in Registriert seit: 27.05.2008 Ort: NRW Beiträge: 6,022
mit 570 Danke. AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung Zitat von AnonNemo In Deutschland(!!!) sind ALG1 und Renten/Pensionen eine Versicherungs- und keine Sozialleistung. Das stimmt natürlich. Allerdings sehen verschiedene Modelle aber eben auch den (schrittweisen) Wegfall dieser Leistungen vor. Zitat von pinguin Und, im Übrigen, warum wird schon wieder mal alles zerredet? Wo wird denn was zerredet? Finnland plant schlicht keine flächendeckende Einführung eines BGE. 12.12.2015, 20:51
#57 Taunustanne Elo-User/in Threadstarter/in
mit 0 Danke. AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung Zitat von ThisIsTheEnd Allerdings sehen verschiedene Modelle aber eben auch den (schrittweisen) Wegfall dieser Leistungen vor. Sehr falsch.
Es ist ein Vertrag. An den haben sich beide Parteien zu halten. Eine Rente zahlt mir auch nicht der Staat, sondern die Deutsche Rentenversicherung. Man sollte die Feinheiten schon kennen. 12.12.2015, 21:07
#58 ThisIsTheEnd Elo-User/in Registriert seit: 27.05.2008 Ort: NRW Beiträge: 6,022
mit 570 Danke. AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung Die gesetzliche Rentenversicherung kann also nicht verändert werden, oder wie? Geändert von ThisIsTheEnd (12.12.2015 um 21:18 Uhr)
#59 Danton64 - TROLL in Behandlung - Registriert seit: 21.12.2014 Beiträge: 518
mit 33 Danke. AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung Zitat von Taunustanne ...
Eine Rente zahlt mir auch nicht der Staat, sondern die Deutsche Rentenversicherung. Man sollte die Feinheiten schon kennen. Die Renten werden in unserem Umlagesystem von den aktuell Erwerbs-Tätigen bezahlt: konkret über die Abgabe der RV-Beiträge vom Gehalt und über Steuern (ca 30 %. 13.12.2015, 10:16
#60 Wolle58 Elo-User/in Registriert seit: 06.10.2013 Ort: Ulm Beiträge: 272
mit 77 Danke. AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung Moin, was Finnland,Norwegen und Schweden auch haben ist eine Teilkrankschreibung...also nicht wie bein uns gesund oder krank sondern der Kranke kann zu 50% oder 20 Prozent arbeiten gehen. Ganz krank also 100 % gibt es auch. Also egal wie denk wo anders ist das Gras auch nicht ganz so Grün wie man sich das so vorstellt. LG Seite 3 von 4 < 12 3 4 > Stichworte begründung, finnland, grundeinkommen, originelle, plant, testet « Vorheriges Thema
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