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Timestamp: 2020-05-26 12:49:44+00:00

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15 | octubre | 2008 | La Rueda del Tiempo | Página 2
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03 Febrero de 2008: ¡¡¡Nacionalismo!!!
¡¡¡Nacionalismo!!!
Escrito por: Nynaeve el 03 Feb 2008 – URL Permanente
Madrid que está llenando de estos carteles. Me ha llamado mucho la atención la leyenda, que “suscribe” La Comunidad de Madrid.
¿Alguien duda de que estos carteles están supervisados por Doña Espe? Porque yo no, es la misma clase de manipulación que nos encontramos en Telemadrid.
Así, enaltecemos la defensa de nuestra nación, aunque sea por medio de las armas y a la vez, se deja claro que ¿Madrid = España? ¿Es esto un ejemplo más del Una, Grande y Libre?
Tags: comunidad de madrid, nacionalismo, espanolismo, pp, manipulacion, historia
Ejem……. No sé cómo lo lees tú, pero yo leo:
Madrid, un pueblo, una nación………….
¿Qué demonios hay que pensar de esto?
¿Lo habrá diseñado algún amiguete minusválido mental de la Espe?
Madrid, ¿una nación?…………… ¿Se habrá convertido el PP en un partido independentista?
03 Febrero 2008, 22:53
¡Qué va niñaeva! La indecente de la ………. me niego a escribir su nombre, se ha vuelto nazionalista. ¡Madrid es nación! salu2
jajajajaja te iba a contestar otra cosa, pero lo he vuelto a ver y me partoooo, jajajajajaja, después denuncian al estatut catalán por hablar de catalunya como nación. jajajajajaja. Porque hablan del pueblo madrileño, ¿verdad? porque estos del PP no son nada pretenciosos ¿verdad?
03 Febrero 2008, 22:54
horasur dijo
Esta noche en HoraSur la crónica en directo de la gala de los Goya’08 (Basilio Pozo-Durán)
Vamos a ser el único blog que mantenga informados en directo a sus lectores a través de este post, que será actualizado cada muy pocos minutos con impresiones y comentarios sobre lo que acaba de estar sucediendo en la gala de los Goya’08. Tras terminar la gala se realizará la última actualización del post que será la definivia y válida para participar en el concurso de los ‘chequecines’. Prepáranse porque comenzamos ya:
entren en:
http://lacomunidad.elpais.com/horasur/2008/2/3/esta-noche-horasur-cronica-directo-la-gala-los
A Extranjero:
Mira cuando lo vi, pensé en dos opciones, una son independentistas otra eso de asociar madrid a toda la nación española, tiene más sentido dado que la Espe siendo la “gobernadora” de madrid, se ha dedicado a hacer oposición al gobierno de España…
03 Febrero 2008, 23:12
Ellos quieren ser nación…. pero además, ya tienen garantizado el estado.
Es un cartel puñetero.
03 Febrero 2008, 23:14
A Villares, es de las más nacionalistas, es una nacionalista españolista
03 Febrero 2008, 23:21
Seguro que tienes razón, Nyna. Las intenciones serán “buenas”……
Pero la verdad es que este cartel casi es mejor que el “Espe jode lo que somos”……… Espe, la Marquesa de la nación madrileña……
Ay madre, qué tontos son…..
03 Febrero 2008, 23:23
A Pequebú:
Pues tan pretensiosos como la Espe, compañera. El cartel tiene su miga. Y no es nada inocente. Eso sí, luego los nacionalistas son todos muy malos, los otros, claro
03 Febrero 2008, 23:26
Tienes toda la razón, conociéndome, ya sabrás que a mi no me gusta nada este cartel, ni su lema, ni la forma que tienen de enfocar la situación de aquella época, ni siquiera me gusta el propio término que se le da de “guerra de la independencia” queriendo exaltar el sentimiento nacionalista español, la verdad que a mí me revuelve los hígados cuando oigo a casi todo el mundo hablar de los “nacionalistas” englobando con ese término solo a las periferias, y luego ante carteles como este, no vean nada, como si su postura nacionalista española fuese la que posee la verdad absoluta, como si fuese el término medio, lo normal, en fín, que a mí me pone malo que la gente se autodemine “antinacionalista” y luego a la vez sean tan nacionalistas o más que los que critican como Aznar, Espe, Mayor Oreja etc…
03 Febrero 2008, 23:33
Me da que no me has entendido bien, yo no le veo ninguna buena intención a este cartel, al contrario.
Una, Grande y Libre y Madrid el centro de todo, lo más importante, lo más “unificador”, lo más plano, no este cartel no me gusta nada.
03 Febrero 2008, 23:52
A Ismael:
Ya, curioso, por un lado nos “enorgullecemos” por la guerra de la Independencia y por otro denostamos a los Independentistas actuales.
Pero eso es otra cosa más que se obvia en pro de “su” verdad absoluta.
Un beso, chiquitín
03 Febrero 2008, 23:54
jejejejeje, me acabo de leer todos los comentarios y me ha venido a la mente nuestro colega drac….. mira que ha dado la brasa con el dos de mayo y de cómo los no-nacionalistas lo iban a celebrar. Llevale el cartel al foro, seguro que le gusta. jejejejeje
04 Febrero 2008, 00:06
Si Esperanza no es absolutista que baje Dios y lo vea. Un beso.
04 Febrero 2008, 02:19
Pues mira no lo había pensado Pequebú, mañana si tengo un hueco lo pongo.
Ya Fernando, pero ella va de liberal y sinceramente se entromete en la vida de mucha gente…
04 Febrero 2008, 02:23
Está bien que Espe y compañía valoren la “independencia” y la soberanía” y la “autodeterminación”.
Mejor si no lo defendieran sólo para SU nación, y tuvieran la misma tolerancia al concepto mismo si son otros los que lo reclaman.
Quien se emociona por aquel episodio independentista sólamente por ser independentista español, pero llama “iluminados” a los independentistas no puede tner otra cosa que esquizofrenia o puro cinismo además de doble vara de medir.
04 Febrero 2008, 02:31
No sé de qué os extrañais. Los españoles tienen todo el derecho del mundo a ser nacionalistas, y a celebrar sus hitos/mitos históricos, como cualquier hijo de vecino.
O es que, sin necesidad de irse muy lejos, ¿Sarkozy no ha expresado sus deseos de que la SG continue siendo francesa?
Lo único criticable a los componentes de la nación española/castellana, es su empecinamiento en no reconocer el resto de naciones ibéricas no castellanas, y apoyarlas tal y como dice la misma constitución que TODOS nos hemos dado.
Repito que lo malo no es el nacionalismo sino la xenofobia
04 Febrero 2008, 12:07
Salva, con prisa. dijo
Si lo jodido es que critican el nacionalismo……….que no sea el suyo, español, católico, apostólico y romano. La Espe y el PP en su conjunto, tienen la curiosa tendencia heredada del franquismo de creer que lo suyo es lo bueno, y lo demás es mentira……………cada día me siento menos español y mas portugués, al menos allí nadie me impone como tengo que sentir el país…………………….
05 Febrero 2008, 11:43
invitación a la “mani”…para poder tener feevys ,,como ya tienen algunos bloggers de la Comunidad …y para que completen los emoticonos ..con uno que de besos y otro que saque la lengua ….
!!!!por la igualdad de todos los comuneros te esperamos en la “mani”….
lema: todos iguales ….
http://lacomunidad.elpais.com/lola-gj47/
06 Febrero 2008, 14:12
Debo ser un bicho raro. Me producen la misma repugnancia la zorra indecente esa que mecionáis y los independentistas periféricos. ¡Qué jodido lo tengo! ¡Enemigo de todos!
11 Febrero 2008, 18:58
No sabía que la Espe fuese independentista… carai con la mujer esta…vaya par que tine !!
12 Febrero 2008, 23:12
Has visto Al, si es que no nos privamos de nada, por los madriles, ni nos falta nacionalismo ni nos hace falta la autocrítica o la coherencia, jijiji
13 Febrero 2008, 07:25
A Villares:
Bueno, por lo menos es coherente la posición, yo a la que no entiendo es a la Espe, bueno sí, es que confunde Madrid con España, lo lleva demostrando toda esta legislatura.
13 Febrero 2008, 07:26
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26 de Enero de 2008: Poniéndome al día sobre la Transición
Poniéndome al día sobre la Transición.
Escrito por: Nynaeve el 26 Ene 2008 – URL Permanente
Desde que nos conocimos Pequebú y yo, el tema de la transición ha ido salpicando nuestras conversaciones y debates. Yo siempre le he dicho que nunca la estudié. Que nunca llegábamos a esa parte. Y la verdad es que cuanto más profundizo en el tema, más me doy cuenta de mi desconocimiento. Pero yo pensé que era por aquello de los estudios. Cada vez me doy cuenta de que no es así, que lo que pasa es que se ha ido echando un velo a ese periodo y está alcanzando una “situación” de leyenda urbana. Lo curioso es que dicha leyenda… ni está teniendo en cuenta a todos… ni está recordando lo fundamental. Al final, lo único que se hace es decir que fue una época de concordia y reconciliación nacional bien orquestada por el Rey y Suarez.
Parece que olvidamos que de reconciliación nada. Se echó tierra encima, con tal de un bien mejor que era la democracia. Pero si ahora no cavamos y quitamos el pus, esto terminará siendo, una chapuza, injusta y se estará con ello legitimizando un Golpe de Estado y la posterior Dictadura.
José Luis Gordillo – Artículo de La República
El militarismo en la Constitución de 1978
00:01h. del Sábado, 26 de enero.
Ponencia presentada en el marco del Encuentro Republicano celebrado en Madrid, el 19 de Enero de 2008 en el Centro Abogados de Atocha y sobre la Constitición de 1978
Si por militarismo entendemos, como mínimo, la influencia del ejército en la orientación política del Estado[1], todo el mundo estará de acuerdo en que España, desde el siglo XIX, se encuentra entre los Estados europeos más militaristas. El protagonismo político de la milicia alcanzó su cenit con la dictadura franquista. En ella los mandos militares, además de tener mucha influencia en las instituciones, consiguieron que sus concepciones sobre el orden y la jerarquía impregnasen a la sociedad entera. El franquismo fue como un inmenso cuartel dirigido por un general que ejercía su poder despótico gracias una larga cadena de medianos y pequeños dictadores: el gobernador civil, el alcalde, el obispo, el capataz de la fábrica, el jefe de la oficina, el director del hospital, el rector de la universidad, el decano de la facultad, el director del instituto, el maestro, el padre de familia… De todos ellos se esperaba que tratasen a sus inferiores como los oficiales a sus soldados.
La oposición a la dictadura fue socavando esa estructura social a través de una larga “guerra de posiciones” que dio sus frutos en la etapa final del franquismo. Pero, con todo, el ejército todavía era al inicio de la transición un peligroso polo de poder que nadie podía ignorar. La táctica de la oposición antifranquista consistió, primero, en intentar dividir al ejército apoyando la creación de la UMD (Unión Militar Democrática) y después, a la vista de que este grupo de militares demócratas fue detenido, encarcelado y expulsado de las fuerzas armadas, alcanzar alguna clase de pacto con la cúpula militar de la que también formaba parte el rey. Los pequeños partidos de izquierda radical, que no quisieron entrar en el juego del consenso por arriba y la desmovilización por abajo, intentaron poner en pie organizaciones clandestinas de soldados con la esperanza de que llegasen a ser frenos internos a la vocación intervencionista del ejército, pero también fueron objeto de una concienzuda y eficaz represión[2]. A la hora de la verdad, nada pudo evitar que la transición se llevara a cabo bajo la sombra de un conservador “partido militar”, como lo ha denominado Juan Ramón Capella[3], y que éste actuase como una de las partes contratantes del proceso de reforma del franquismo.
Las declaraciones del teniente general Mena, realizadas en la pascua militar de 2006, en las que criticaba el proyecto de nuevo Estatuto catalán y amenazaba con una intervención del ejército en virtud de lo establecido en el artículo 8 de la Constitución, volvieron a dejar constancia de que, por desgracia, el militarismo no era un problema de un pasado lejano.
España desde la transición tiene pendiente un debate sereno y racional sobre la distribución territorial del poder político. Y es evidente que la discusión pública generada por el nuevo Estatuto catalán estuvo lejos de reunir tales características. Las condiciones ambientales no permitieron discutir en serio sobre naciones, competencias, reparto del dinero público o sobre si Unió Democràtica de Catalunya y el “sector negocios” de Convergència reclamaban más soberanía fiscal para que las empresas con sede en Cataluña pagasen más o menos impuestos. El momento sociopolítico no fue propicio para ello y, además, para muchas personas de buena fe no se discutió sobre la estructura deseable del poder político, sino sobre algo más huidizo, inaprensible y emotivo: la identidad, las raíces culturales, los sentimientos de pertenencia, la propia autoestima, etc.
Ahora bien, harina de otro costal fue la irrupción en la escena de los militares diciendo, directa o indirectamente, que de todo eso no se podía ni hablar porque a ellos les parecía inconstitucional, que es lo que vino a decir el teniente general Mena cuando invocó el artículo 8. Y vale la pena recordar que, tres meses antes que el prejubilado Mena, también el rey vestido de capitán general clamó por la “indivisible unidad de la nación española”[4]. Fueron dos síntomas claros de la persistencia de un tipo de militarismo que la Constitución de 1978 no contribuyó, precisamente, a desterrar.
La monarquía según la Constitución
De acuerdo con el artículo 56.1 de la Constitución: “El Rey es el Jefe del Estado, símbolo de su unidad y permanencia, arbitra y modera el funcionamiento regular de las instituciones, asume la más alta representación del Estado en las relaciones internacionales, especialmente con las naciones de su comunidad histórica, y ejerce las funciones que le atribuyen expresamente la Constitución y las leyes.” Entre estas funciones se encuentran la de “hacer guardar” la propia Constitución (art. 61) y la de ejercer el mando supremo de las Fuerzas Armadas (art. 62 h). Éstas tienen la insólita misión de defender el ordenamiento constitucional, además de garantizar la soberanía e independencia de España y defender su integridad territorial, de acuerdo con lo establecido en el artículo 8. La Constitución, por otra parte, convierte al rey (art. 56.3) en irresponsable, jurídicamente hablando se entiende. Por ello sus actos deben estar siempre refrendados por otras autoridades (presidente del gobierno, ministros, presidente de las Cortes), que son las que asumen la responsabilidad jurídica y política de los mismos. Eso, entre otras cosas, comporta que ningún tribunal español pueda aceptar una demanda contra el rey, ni siquiera en el supuesto de que existiesen indicios racionales de su participación en cualquier clase de delito, lo que incluye un delito tan grave como el de rebelión del artículo 472 del Código Penal.
Muchos profesores, políticos y periodistas se han empeñado en interpretar que el rey, según la Constitución, no detenta poder alguno o, al menos, ninguno verdaderamente importante para el funcionamiento del sistema político. Que el rey constitucional es, por decirlo de otra manera, un rey decorativo que no se mete en política. En su opinión, todas las funciones que le asigna la Constitución se deben entender como honoríficas o protocolarias, no como efectivas. Sin embargo, los mismos profesores, políticos y periodistas no se cansan de alabar la actuación del rey durante el golpe del 23-F y ninguno de ellos se ha atrevido a calificarla de anticonstitucional, lo cual contradice sus propias tesis, puesto que si el rey jugó algún papel relevante entonces fue precisamente porque ejerció un mando efectivo y no honorífico sobre el ejército. Esto no debe sorprender, pues la doctrina oficial de legitimación de la monarquía ignora el principio de no contradicción. Es capaz de afirmar simultáneamente que el rey carece de poder y, al mismo tiempo, que ha ejercido y ejerce una función decisiva para la continuidad del sistema político a partir de un respeto escrupuloso de la Constitución[5].
Esta violación manifiesta de uno de los principios elementales de la lógica tiene sus ventajas: de una contradicción, como se sabe, se puede derivar cualquier conclusión, lo cual facilita mucho la tarea propagandística de los pregoneros de la monarquía. Por ejemplo: ante el argumento de que, si es verdad que el rey ejerce una función tan trascendental, entonces sería preferible, en buena lógica democrática, que lo ejerciese una persona elegida por el demos, se puede contestar que el cargo es importante pero no conlleva el ejercicio de verdadero poder porque es honorífico. Y ante el argumento de que un cargo honorífico es superfluo y en cuanto tal se puede suprimir sin provocar ninguna alteración grave del estado de cosas existente, se contesta que el cargo que ocupa el monarca es honorífico pero importante y, por ello, que su supresión podría resultar traumática para el sistema político. Conviene recordar, en consecuencia, que la violación del principio de no contradicción casi siempre abre la puerta a la irracionalidad y a la tomadura de pelo, y que estamos hablando de un problema serio que debe ser tratado seriamente, sin hacer concesiones al oportunismo o al arribismo.
Tres décadas después de la coronación de Juan Carlos, la interpretación del rey decorativo hace agua por todas partes porque choca con numerosos datos de la realidad. Para empezar por el más evidente: el rey, en tanto que personaje público especialmente mimado por los medios de comunicación, acumula, gestiona y detenta un inmenso poder simbólico[6]. Nadie que ocupe tanto espacio mediático como él puede dejar de hacerlo. Juan Carlos ha ejercido y ejerce ese poder simbólico, con más o menos sutileza, a favor o en contra de determinados objetivos políticos. En estos treinta años lo ha utilizado, por ejemplo, para meter y mantener a España en la OTAN, para obstaculizar el desmantelamiento de alguna de las bases yankees, para influir en la designación de los ministros de defensa, para hacer negocios, para poner vaselina a la participación de España en la ocupación de Iraq o para intentar hacer las paces con Bush II -el Nerón del siglo XXI- tras la retirada de las tropas españolas de ese desgraciado país. Y éstos sólo son unos pocos ejemplos significativos. Otro dato a tener en cuenta es la sobreprotección constitucional, penal y mediática del rey y su familia, a pesar de que –según se empeñan en repetir sus hagiógrafos- carecen de poder y ocupan cargos políticamente irrelevantes. Nunca nadie tan supuestamente irrelevante ha recibido tanta protección. De hecho es más fácil reformar el Tribunal Constitucional que la parte de la Constitución que consagra la escandalosa discriminación que padecen las mujeres de la familia Borbón. Y es mucho más “barato”, penalmente hablando, mofarse del presidente de gobierno, de los diputados o de los presidentes autonómicos, que de la familia real. Lo que significa que resulta más gravoso burlarse de los cargos no electos que de los que se ejercen por haber ganado unas elecciones, un dato que debería inquietar a todos los demócratas de verdad.
A los defensores de la tesis del rey decorativo les gusta repetir aquella frase tan manida, según la cual el rey de una monarquía parlamentaria “reina pero no gobierna”. Conviene reflexionar en serio sobre que eso también significa que el rey “no gobierna, pero reina”.
La legión de profesores, políticos y periodistas que insisten en presentar a la familia real como parte de la ornamentación del Estado tienden a despreciar, silenciar u ocultar otra interpretación posible sobre la posición constitucional del monarca: la del rey como un schmittiano Guardián de la Constitución que es, al fin y al cabo, lo que dice el artículo 61 que debe ser el rey. Esa es la opinión de Miguel Herrero de Miñón, uno de los redactores de la Ley de leyes y, si hemos de hacerle caso, el responsable principal de la redacción del Título II dedicado a la Corona. Según Herrero, la Constitución atribuye al rey la función de ser el “magistrado para el estado de excepción” que, en supuestos de crisis institucional grave, puede recurrir al ejército para hacer frente a “toda amenaza a la existencia misma de la Nación” y a todo intento de “subversión” [7]. Ser titular de una prerrogativa de esta naturaleza es detentar mucho poder. Herrero fundamenta esta prerrogativa en el juego combinado del artículo 62h, el artículo 61 y el artículo 8, el ignominioso artículo 8.
El ejército en la transición
El artículo 8 de la Constitución es consecuencia y reflejo de la función política que los militares desempeñaron durante la transición. De la misma forma que, según ese artículo, son ellos los custodios armados del ordenamiento constitucional -una función que necesariamente exige decidir cuál es la frontera entre lo constitucional y lo inconstitucional- también fueron ellos, como se ha apuntado más arriba, los que establecieron entonces los límites de la reforma del franquismo.
Hay una relación directa entre dicho artículo y el comunicado hecho público por el Consejo Superior del Ejército, el 12 de abril de 1977, para protestar por la legalización del PCE, en el que se mencionaban los asuntos que para los mandos militares no podían ser objeto de negociación en el proceso constituyente que se avecinaba. En la primera versión que se hizo circular de ese comunicado se decía abiertamente, además, que el ejército haría respetar esas exigencias recurriendo “a todos los medios a su alcance”[8] (lo que incluía, pues, los carros de combate). Esos asuntos innegociables eran: unidad de España, monarquía, bandera de los vencedores de la guerra civil y “buen nombre” de las FFAA.
Lo del “buen nombre” implicaba exigir amnesia colectiva –algo diferente a la amnistía ya pactada y decidida por entonces- sobre la responsabilidad de los militares conservadores en el acoso y derribo de la Segunda República, en el estallido de la guerra civil, en la participación española en la segunda guerra mundial al lado de Hitler, en el sostenimiento de la dictadura franquista y en la represión ejercida por ella. Esta última responsabilidad era directa, ya que durante el franquismo muchos delitos políticos se juzgaron por la jurisdicción militar (recuérdese los tristemente famosos “sumarísimos”), la Guardia Civil era y es un cuerpo militar y la policía armada y los servicios secretos siempre estuvieron dirigidos por oficiales del ejército. Los últimos fusilamientos del franquismo, por ejemplo, fueron penas impuestas en sendos juicios militares, al igual que la ejecución por garrote vil de Salvador Puig Antich y Hein Chez, que estaba en el trasfondo de la La Torna de Els Joglars. La durísima reacción militar contra el estreno de esa obra teatral, que llevó a la cárcel a buena parte de la compañía en el otoño de 1977, se explica tanto por ser un acto de desobediencia a la orden militar de amnesia colectiva, como, más en concreto, por el hecho de que quien inicia el proceso fue Francisco Muro Jiménez[9], ponente de la causa seguida en 1973 por el juzgado militar de Tarragona contra Hein Chez. El proceso, además, contó con el apoyo decidido del Capitán General de Cataluña, Coloma Gallegos, que había sido ministro del ejército en el gobierno franquista que dictó las penas de muerte contra Puig Antich y contra el que en el sumario aparecía como Hein Chez.
El juicio militar contra Els Joglars fue una prueba fehaciente de la determinación de los mandos militares en tutelar todo el proceso de reforma del franquismo. Por entonces era habitual hablar de una democracia “vigilada” para describir la nueva situación política. No era ningún eufemismo. Hubo supervisión militar directa –y no es un ejemplo menor- de las primeras elecciones de junio de 1977. Un grupo de generales estuvo reunido durante toda la noche electoral, en la sede del cuartel general del ejército en Madrid, para examinar con lupa los resultados de las votaciones a medida que éstos se iban conociendo. Mientras tanto, diversas unidades militares (incluida la División Acorazada Brunete) estaban acuarteladas y dispuestas para salir a la calle en cuanto recibieran la orden correspondiente[10]. Los mandos militares, asimismo, participaron en la redacción de alguno de los artículos más sensibles de la Constitución como, sin ir más lejos, el artículo 2, que consagra “la indisoluble unidad de la Nación española”[11].
Más tarde, cuando ya se había aprobado la Constitución, cuando comenzaba el rodaje del Estado de las Autonomías y cuando todavía no se había decidido cuál debía ser la ubicación exacta de España en el bloque militar occidental, la dirección política del ejército dio un golpe de timón al sistema político en la dirección señalada por los poderes nacionales e internacionales[12]. Lo hicieron mediante el pronunciamiento del 23-F. En éste unos hicieron de policías “malos” y otros de policías “buenos”. Entre ellos discutieron, se engañaron, negociaron y, salvo en unos pocos casos, se acabaron perdonando los unos a los otros tras haber alcanzado los grandes objetivos en los que todos estaban de acuerdo, como, por ejemplo, la entrada de España en la OTAN o la necesidad de reconducir el sistema autonómico. Por otro lado, el 23-F tuvo el efecto de acoquinar a la sociedad española. Casi todo el mundo se hizo más sensato, moderado y conformista de lo que era antes de la asonada militar. Sólo hace falta pensar que millones de personas, sentimentalmente republicanas y de izquierdas, se convirtieron en monárquicas o, al menos, en juancarlistas[13]. No hay dato mejor para ilustrar el giro social conservador que propició el 23-F.
Con todo ello el ejército no hizo más que cumplir lo que Franco había prometido al presidente norteamericano Richard Nixón en 1971, a saber: que después de su muerte “el Ejército nunca permitiría que las cosas se escaparan de las manos”[14]. Algo con lo que ya debía contar el presidente estadounidense, pues desde la firma del Convenio bilateral de Defensa, en 1953, muchos oficiales españoles ampliaban su formación militar en EEUU y allí, de paso, se convertían en colaboradores de la CIA. A todos los efectos, la dirección política del ejército y el gobierno de Washington fueron de la mano durante todo el período de transición[15].
El rey y el artículo 8
El más ardoroso defensor de la inclusión del artículo 8 en la Constitución fue precisamente Miguel Herrero de Miñón. Este miembro de la Comisión Trilateral y brillante jurista es ahora Letrado Mayor del Consejo de Estado y forma parte de la Real Academia de Ciencias Morales y Políticas. Entre 1976 y 1977 fue Secretario General Técnico del Ministerio de Justicia y, como tal, colaboró muy activamente en la elaboración de la primera Ley de Amnistía, de la Ley para la Reforma Política y de la Ley electoral que, con algunos retoques, continúa vigente. También fue diputado por UCD, por Alianza Popular y por el Partido Popular, así como uno de los “siete padres” redactores de la Constitución. Su nombre apareció como posible ministro de educación en la lista del non nato gobierno del general Armada, esto es, del gobierno que debía alumbrar el golpe del 23-F y que nunca vio la luz por culpa de la obcecación y cortedad de miras del teniente coronel Tejero.
En los debates constituyentes, Herrero defendió la introducción del artículo 8 en el Título preliminar de la Constitución, con la consecuencia de que su reforma o supresión sólo se puede hacer por el complicadísimo procedimiento del art.168. Lo justificó afirmando que en España el ejército, no sólo era un cuerpo de la administración, sino “algo más” (y esto lo dijo, seguramente, lanzando una mirada de complicidad a su auditorio).
Herrero ha escrito varias veces sobre ese artículo. Una de las últimas fue con motivo del escándalo provocado por las declaraciones del teniente general Mena. Lo hizo en una tribuna de El País el 23 de enero de 2006. Ahí repitió sus argumentos de siempre, algunos de los cuales eran de perogrullo desde una perspectiva democrática. Dijo, por ejemplo, que el Tribunal Constitucional es quien debe dirimir en última instancia la constitucionalidad o inconstitucionalidad de cualquier cambio legislativo realizado por los cauces legales. O bien, que el ejército siempre debe estar sometido al poder civil porque es el gobierno, a tenor de lo prescrito en el artículo 97, quien dirige la política militar incluso en el supuesto que se declare el estado de sitio. Ahora bien, junto a estas perogrulladas, Herrero introdujo de refilón otra cuestión que pasó desapercibida a la mayoría de comentaristas y tertulianos. Recordó que cuando el gobierno estuvo secuestrado durante el 23-F, el ejército “bajo el mando supremo del Rey (art. 62 h) estuvo a la altura de las circunstancias para restablecer, de inmediato, el orden constitucional amenazado”.
Con ello Herrero hacía alusión, como quien no quiere la cosa, a que el artículo 8 tiene una relación directa con la Corona. En efecto: el rey, en tanto que Jefe militar supremo, también forma parte de ese ejército que es “algo más” y cuya misión interna es custodiar las esencias de la Constitución. Lo cual plantea un problema político de mucha enjundia: ¿qué tipo de relación jerárquica existe entre el gobierno elegido por el parlamento y ese mando militar supremo, no elegido democráticamente por nadie, que también es Guardián de la Constitución? Si fuera de subordinación, como se debería deducir del artículo 97, el rey sería un soldado más al servicio del poder civil y cuando va vestido de militar se debería cuadrar ante el presidente del gobierno y decirle algo parecido a aquello de “a las órdenes de usía”. ¿Alguien ha visto alguna vez una escena semejante? Nunca hemos visto nada parecido ni lo vamos a ver. Herrero siempre ha dicho que, según la Constitución, el rey comparte el mando efectivo del ejército con el gobierno, pero no está subordinado a él. Los detractores de la tesis de Herrero en la doctrina constitucional, que son legión, sin atreverse a afirmar que el rey-soldado le debe obediencia al gobierno (a quien por otro lado, rizando el rizo, él debe moderar y arbitrar), han intentado remendar el desgarrón antidemocrático que es el artículo 8 con lo que se decía más arriba: con el argumento de que el mando militar del rey no es efectivo sino honorífico. Pero se trata de un parche muy mal cosido que, a lo largo de un cuarto de siglo, ni siquiera ha conseguido alcanzar el status de doctrina legal. En la última Ley de Defensa Nacional, aprobada a finales de 2005, se repite que el rey es el mando supremo de las Fuerzas Armadas, pero no se aclara si es honorífico o efectivo, algo que perfectamente se podía haber hecho.
Mientras no se no se derogue el antidemocrático artículo 8 y no se transfiera al presidente de gobierno o al ministro de defensa en exclusiva la comandancia suprema del ejército (lo que incluye el mando efectivo, el honorífico, el eminente, el protocolario y cualquier otro que nos queramos inventar), no se podrá afirmar con verdad que el poder militar está totalmente sometido al poder civil; en otras palabras: mientras continúen vigentes los artículos 8, 62h y 61 de la Constitución, el militarismo continuará planeando sobre las cabezas de los ciudadanos del Ruedo Ibérico, ni que sea como una amenaza latente.
[1] Para una introducción al debate sobre el concepto de militarismo vid. J. Lleixà, Cien años de militarismo en España, Anagrama, Barcelona, 1986, págs. 17-55.
[2] Vid. A.Pereda, La tropa atropellada, Revolución, Madrid, 1984, págs. 83-134.
[3] Vid. J:R. Capella, “La Constitución tácita” en AAVV, Las sombras del sistema constitucional español, Trotta, Madrid, pág. 22.
[4] El País, 2-10-2005.
[5] Vid., por ejemplo, G. Peces-Barba, “Boda real y Constitución”, El País, 16-6-2004
[6] Vid. P. Bourdieu en “Sobre el poder simbólico” en Intelectuales, política y poder, Eudeba, Buenos Aires, 2000, págs. 65-73.
[7] Vid. M. Herrero de Miñón, “Artículo 56. El Rey” en O.Alzaga (dir.), Comentarios a la Constitución española de 1978, vol.V, Edersa, Madrid, 1996, pág. 68.
[8] Vid. V. Prego, Así se hizo la transición, Plaza & Janes, Barcelona, pág. 663.
[9] Vid. AAVV, El torn de La Torna, Edicions 62, Barcelona, 2006, pág. 73.
[10] Vid. A. Martínez Inglés, 23-F, el golpe que nunca existió, Foca, Madrid, 2001, págs. 37-59.
[11] Vid. J.M. Colomer, El arte de la manipulación política, Anagrama, Barcelona, 1990, págs.133-134.
[12] Vid. A. Grimaldos, A., La CIA en España, Debate, Barcelona, 2006, págs. 177-194.
[13] Con el argumento de que el rey había “salvado la democracia”. Sin embargo, su estrecha relación con el golpista Armada dejaba bastante margen para la duda a la hora de valorar su actuación. En el transcurso del juicio posterior quedó claro que el rey había dado su permiso a Armada para que acudiera a las Cortes, durante la tarde-noche del 23-F, a proponerse como presidente de un gobierno de concentración nacional. Vid.: A. Martínez Inglés, op. cit, págs. 99-202; J. Palacios, 23-F: el golpe del CESID, Planeta, Barcelona, 2001 y F. Medina, 23-F, la verdad, Plaza & Janés, Barcelona, 2006.
[14] Vid. P. Preston, Franco, Grijalbo, Barcelona, 1994, pág. 935.
[15] Vid. A Grimaldos, op. cit., págs. 65-83.
Creo que con este artículo queda clarísimo que la transición española no solo se hizo con un arma apuntando la nuca, sino que además, algunos de ellos todavía consideran que se ha de seguir así. Les daría igual si de una forma democrática se pudiera modificar la configuración territorial, porque está claro que ellos están en posesión de la verdad. Asusta pensar que hoy en día, todavía tenemos elementos así. Que solo aceptan la democracia, porque ésta no está contradiciendo lo que la transición obvió y que es continuista con los golpistas.
El perpetuar la monarquía por medio de la contradicción que explica de forma tan clara este artículo, haciéndole garante de la soberanía nacional. ¡¡¡Ups!!! lo que he dicho.. soberanía nacional… ¿qué pasa es que no somos lo suficientemente adultos para decidir como queremos la configuración territorial de nuestro estado? ¿Tampoco somos mayores para decir quien y como queremos que nos gobierne, quien en un momento de crisis ha de tener el máximo poder? Porque eso no ha quedado nadar claro en la constitución. Uno de esos misterios de las “contradicciónes”
¿Cómo es el dicho?… De aquellos barros… estos lodos… he de señalar que esta parte me ha impactado, por lo actual que está ahora mismo: “Hay una relación directa entre dicho artículo y el comunicado hecho público por el Consejo Superior del Ejército, el 12 de abril de 1977, para protestar por la legalización del PCE, en el que se mencionaban los asuntos que para los mandos militares no podían ser objeto de negociación en el proceso constituyente que se avecinaba. En la primera versión que se hizo circular de ese comunicado se decía abiertamente, además, que el ejército haría respetar esas exigencias recurriendo “a todos los medios a su alcance” (lo que incluía, pues, los carros de combate). Esos asuntos innegociables eran: unidad de España, monarquía, bandera de los vencedores de la guerra civil y “buen nombre” de las FFAA.” De hecho ¿qué pasa con todos aquellos que les dicen a los independentistas que cuando ETA no exista se podrá hablar de todo? ¿Significa que es por ETA que no estamos pudiendo acometer la Transición II?… ¡¡¡coño!!! si solo fuera por eso, pero la realidad que todos sabemos, es que eso es solo una excusa. Que no hay ninguna intención y que si se quiere respetar el derecho a decir de los españoles en ciertos temas fundamentales vamos a tener tomar medidas de presión social, trabajar en las bases, y sobre todo mucha información y educación, porque no es de recibo que todavía se esté dando tanto poder a los que nunca han respetado la democracia.
Este otro párrafo también es de lo más señalado: “Lo hicieron mediante el pronunciamiento del 23-F. En éste unos hicieron de policías “malos” y otros de policías “buenos”. Entre ellos discutieron, se engañaron, negociaron y, salvo en unos pocos casos, se acabaron perdonando los unos a los otros tras haber alcanzado los grandes objetivos en los que todos estaban de acuerdo, como, por ejemplo, la entrada de España en la OTAN o la necesidad de reconducir el sistema autonómico. Por otro lado, el 23-F tuvo el efecto de acoquinar a la sociedad española. Casi todo el mundo se hizo más sensato, moderado y conformista de lo que era antes de la asonada militar. Sólo hace falta pensar que millones de personas, sentimentalmente republicanas y de izquierdas, se convirtieron en monárquicas o, al menos, en juancarlistas[13]. No hay dato mejor para ilustrar el giro social conservador que propició el 23-F.” Así como que Franco pactara con Nixon que no permitiera que España se le escapara de las manos. Y uno lee esto y se da cuenta, de lo fácil que fue manipular a la sociedad española, que lo que realmente quería era salir de la dictadura. ¿Por qué continuamos haciéndoles el juego?, es lo que no soy capaz de entender.
Y para acabar, sé que muchos están tranquilos porque si en algún momento pueden pensar que el Rey tome efectivo su cargo de Jefe del Estado y no me refiero al honorífico, ¿a quien seguirá el ejército? Qué pasa que ¿estamos tranquilos porque es Juan Carlos, el que nos “trajo” la democracia, quien “paró” el 23 F? Ya… y cuando no sea Juan Carlos, ni tenga esos credenciales, ¿qué nos asegura que su hijo no va a dar la espalda a lo que ha hecho el padre, al igual que Juan Carlos hizo lo mismo con su mentor? Ya sé que suena de perogrullo, casi nos parece conocer a Felipe… ya… y ¿el siguiente?… porque no nos olvidemos que la monarquía es eterna, si el pueblo no decide lo contrario. Y así, con ella los principios de Franco… Sinceramente, yo no me siento nada contenta leyendo este artículo.
¿Para cuando la Transición II?
Tags: juan carlos, transicion, franco, monarquia, ejercito
Completamente de acuerdo, la transicion se hizo con un ruido de sables de fondo que la condicionó. Y no critico a quienes la gestionaron que posiblemente no pudieron sacar nada mejor, pero ha llegado el momento de excavar, como dices de sacar el pus, de decir las cosas tal y como son.
No te hace gracia que cuando ahora se invoca el mal llamado espiritu de la transicion para llegar a cuerdos, el PP se pone en el sitio que antes ocupaban los antidemócratas y los franquistas que intentabaan ceder lo menos posible.
26 Enero 2008, 23:31
La verdad es que cada día me los recuerdan más, FMenorca
27 Enero 2008, 01:22
gio la dijo
Cuanta razón tienes, estoy de acuerdo con todo lo que dices. Cuanto daño hace la ignorancia, parece mentira, que es lo que causa este conformismo y negación de la realidad?
27 Enero 2008, 12:06
bueno, no es por ná, pero me gustaría que te llevaras este tema al blog de “debate”……………..porque durante mucho tiempo, hemos aceptado la versión oficial, y ni siquiera nos hemos planteado nada……………pero ya pasado mucho tiempo, y creo que ahora si estamos sobradamente preparados para analizarlo.
De todos modos, algo si tengo claro, que si algún día se va a revisar la constitución, no se va a hacer con un gobierno de derechas.
Yo no puedo entrar a juzgar lo que se hizo y como se hizo, porque supongo que en aquel momento no había mas cojones…………y el resultado ha sido, que salimos de la dictadura, pero evidentemente………….aquellos tiempos, nada tienen que ver con la España actual, y pasando de los miedos de que españa se rompe y todas esas gilipolleces, estamos preparados para una NUEVA CONSTITUCION
27 Enero 2008, 12:30
La transición fue la que fue y es difícil saber si podría haber sido de otra manera, lo que hay que reconocer es que llevamos un buen puñado de años en libertad. Yo pienso que una vez completada la nueva realidad autonómica (aprobar y empezar a desarrollar los nuevos estatutos) deberíamos avanzar en calidad democrática. La red permite unos usos más democráticos y debemos ir por ahí.
27 Enero 2008, 16:37
el que hace la ley, hace la trampa, a eso se puede resumir la constitución.
27 Enero 2008, 16:38
Lo estuve leyendo anoche ..hoy ohe reeleido…y por fin me atrevo a decir algo …porque los tmas complejos , siempre he crido que no hay para ellos respuestas simples …
Antes e nada te felicito…es un texto extraodinario desde mi punto de vista..muy documentado y una exposición clara…algo que no es fácil…
Yo estoy totalmente de acuerdo y es ya demasiado cansino esa bobada del “espirítu de transición”…que hoy para nada viene a cuento…y matizo ..”hoy”
Yo la viví …y creo que se hizo lo que se podía hacer en aquel momento…Habia que salir del atolladero aunque fuese con alfileres…También cre que el Rey jugo un papel importante en parar golpe…nos guste o no…sin embargo no le atribuyo ningún mérito a Suarez…
Pero ha llegado el momento de revisar esa Ley ..servía entonces ..pero ahora no…y la Nueva solo podrá salir adelante si es con consenso de una mayoría…
Y que la figura del Rey está por el suelo….!!!eso quisiera yo !!!…y no lo estará mientras no quieran los Medios de Comunicación y quienes les ustentan…y creo que de momento…a la vista está…esa no es la intención ….
Aquí hay que ponerle un cascabel gato muy huraño ..y dime tú que gobierno es el que expone ..hoy por hoy y convoca un Referundum …sabiendo que lo pierde…porque lo pierde seguro…
Esta es la complejidad a la que me refiero y de paso a las debilidades de nuestra democrácia…pero es lo que hay…
Yo me alegro un montón de que tú puedas ver una Republica ..yo ya sé que no la veré…
27 Enero 2008, 19:23
Siempre lo he dicho. Cuando Fraga se sentó a hablar sobre la Transición, puso unas cuestiones que en aquel momento eran “intocables” (para algunos lo siguen siendo), esto es:
– La Bandera. Lo único que se hizo con la bandera fue modificar el escudo franquista por el monárquico. Monarquía=continuismo del franquismo, al fin y al cabo al rey lo puso Franco. La bandera que es un símbolo, resulta muy simbólico que sólo se sustituya un escudo por otro. ¿Eso es transición?
– La cuestión territorial: Que automáticamente nos lleva a la España, Una, Grande y Libre. ¿Eso es transición?
– El sistema político: Es decir, la figura del Rey. Que fue el que nos puso Franco. ¿Eso es transición?
– Las Fuerzas y Tribunales del Orden Público. Es decir, todos los participaban del aparato logístico del Franquismo. Era intocable la depuración, una de las demandas por aquel entonces de la izquierda. ¿Se iban a ir de rositas? Pues parece que sí, después no salen sentencias como la del caso Bono o los GAL, sin ir más lejos. ¿Eso fue una Transición?
Estos cuatro puntos me llevan a una permanencia del orden establecido, con algunas libertades y concesiones, pero mínimas. Después nos olvidamos que cuando ya estaban “pactadas” las primeras elecciones democráticas, entre la derecha y el PSOE (jejeje), el Partido Comunista seguía en la ilegalidad, que era junto con CC.OO. las únicas organizaciones socio-políticas que estaban organizadas y con mucha fuerza movilizadora por aquel entonces. Dice Tamames, precisamente del PSOE, ante una campaña que sacaron que se titulaba “PSOE, 100 años de honradez”, a lo que Tamames contesta “y 40 años de vacaciones, no te jode”. Después nos alarmamos de la tendencia bipartidista y lo mal que está establecido del sistema d’ hont para que el escaño de IU cueste tantos votos. El PSOE por aquel entonces tenía muy poco poder, pero fue con el que se pactó “la transición”.
Si hablamos de hacer una revisión de la transición, el PSOE, es el primero que se tendría que mirar el ombligo. Tal vez así nos enterásemos de porqué ha perdido y donde se han quedado sus principios republicanos.
Salud, Libertad y República.
27 Enero 2008, 20:16
Pequebú yo sé que el rey fue puesto por el Dictador…pero lo redactores de la Constitución lo aceptaron así …y en democrácia las cosas nos puesen gusyar menos o menos todavía …pero esa Constitución fue aprobada por nuestras Cortes Generales ,,y de demócratas acatarla …así lo entiendo yo …Pernoda si molesto ..no es mi intención ..pero es que yo he vivido todo el proceso …y lo veo así …
Me conozco las condicones de Fraga…y de todos ..pero se requería dar el paso …ya lo he dicho arriba…y todos tenían que ceder …
A mi …como dice León Felipe…me contaron todos los cuentos …y algunos me sé….
28 Enero 2008, 13:36
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21 de Enero de 2008: La Iglesia y el Respeto
La Iglesia y el Respeto.
Escrito por: Nynaeve el 21 Ene 2008 – URL Permanente
Ratzinger ha invitado a todos, especialmente a los universitarios, “a respetar las opiniones de los demás y a buscar, con espíritu libre y responsable, la verdad y el bien”. Noticia completa
¿Puede alguien salir de su asombro ante estas declaraciones del Papa? Por favor si es así, a mi me gustaría que alguien me lo explique, por favor. Más que nada porque este señor está hablando de respeto. ¿sabrá lo que significa esa palabra?
Es increible cuando uno se ciega con su propia Fé. Que les hace protestar, de lo que ellos tanto adolecen. No respetan a los homosexuales, no respetan la libertad de las personas, no respetan el libre culto, no respetan la ley. Por lo menos, es lo que nos demuestra un día sí y un día también la Conferencia Episcopal Española. Por no respetan, no respetan igual ni a los muertos. Ni siquiera a los suyos, ¿o no había curas en el bando Republicano? ¿A esos no se les beatifica, no?
La cuestión es seguir imponiendo sus ideas, sobre todo el mundo, tanto los que están bajo su doctrina como los que no. A ellos les da igual porque se consideran en poder de la verdad absoluta. Así, no me sorprende, con esa capacidad de autocrítica, que el propio Papa, se queje de que le protestan cuando va a ir a visitar una Universidad, ¡pobrecito! y luego se considera en condiciones de dar clases de ¿respeto?
¡Qué sabrá él, lo que es el respeto… insisto!
Tags: iglesia, hipocresia, respeto
Me parece Nynaeve que la Iglesia católica no es la única en no respetar ciertos temas. Tampoco el Islam lo hace con temas como los derechos de la mujer, las fatuas, el terrorismo radical.
Si hubiera respeto por las creencias y formas de ser de cada uno, este mundo sería una balsa de aceite. Solo te remitiré a la canción Imagine de John Lennon. Estamos en la humanidad aún muy lejos de que se respete, lo principal, la vida.
21 Enero 2008, 12:08
¡¡¡Bien ¡¡, es muy importante recalcar lo que dices que quieren imponer su opinion incluso a los que no creen en su religion. Es un totalitarismo absurdo ,es un secuestro de la razon, es un monopolio de la verdad. ¿QUIEN y perdon por gritar, les ha dicho que son los dueños de la verdad? Orgullo inconfesable y vergonzante. Ceguera immensa y total. Ayatoyalismo puro y duro.
21 Enero 2008, 12:13
Es que los estudiantes universitarios son más mayores y les tienen que dar otro tipo de caramelos. No como a los adolescentes o más jovencitos, que les puede el temor. Ya me entiendes. Un beso.
21 Enero 2008, 12:27
Si Ratzinger pretende que nuestros espíritus sean libres y responsables, primero, y para ser consecuente, debería dejar de adoctrinarnos. ¿Qué entienden estos sres. de la iglesia por espíritus libres y responsables? Es sorprendente. ¿Acaso no imparten doctrina? ¿Se consiguen espíritus libres con adoctrinamiento? Son contradictorios hasta decir basta.
21 Enero 2008, 14:40
jejej muy bueno, casualmente los que no saben lo que quiere decir una palabra, son los que más se dedican a dar lecciones sobre la misma, también he oido a algunos miembros de la iglesia reprochar a los que no somos creyentes nuestro continuo entrometimiento en las cosas que hace la iglesia, como queriendo decir, que si no somos parte de ella, para qué nos metemos…
Bién pues yo también pienso, que si los curas nunca forman familia, no usan su sexualidad, y solo se dedican a la fe…
Qué narices hacen ellos casando a la gente, decidiendo lo que debe ser el matrimonio, metiendose con los derechos de los homosexuales y para colmo, dictando como debería ser la educación en españa!!
esta gente me pone malo te lo juro…
21 Enero 2008, 20:23
Tienes razón, Ismael. Ellos pueden hacer lo que les venga en gana, en su casa y en su iglesia. Qué prediquen para ellos y para sus creyentes.
Si yo no me meto con lo que hacen ellos (que no sea en contra del resto del mundo), no sé quienes se han creido que son para meterse ellos en la mía.
Así, este señor, hablando de respeto y aquí en España, con una caza de brujas a las mujeres que abortan. Qué están en contra de una ley y quieren salir a la calle, allá ellos, así se retratan y demuestran desconocer el significado de esa palabra. Pero es que esto último es acojonante. Han rebuscado en la basura para sacar nombres, da igual si lo han hecho acorde a ley o no. La verdad es que son unos talibanes.
Yo cuando los veo actuar así y que luego critican al Islam, ya me gustaría a mi, saber qué harían si tuvieran el poder en sus manos . Porque muy mucho me temo que serían tal para cual. Y eso, que éstos además permiten que se pegue a la mujer (lo perdonan), permite la pedrastía (lo esconden). Vamos, todo un ejemplo de paz y amor, por lo que se ve
21 Enero 2008, 20:31
Es curioso que yo ateo total, tenga más conocimiento de la Iglesia Católica y del Cristianismo en general que la mayoría de los Católicos Españoles.La falta de conocimiento dentro de este colectivo de sus propias creencias y de la historia y vicisitudes acaecidas durante dos milenios dentro de la comunidad Cristiana es alarmante, alarmante porque al no estar informado ni conocer ese pasado, la mayoría solo se guía solo por el dogmatismo de la cúpula eclesiástica no tiene escrúpulos ante nada, siempre que favorezca su poder. La falta de conocimiento y de información nos hace corderos obedientes del que si la tiene y la maneja a su favor. Un ejemplo, preguntarle a alguien que sea católico practicante de base de que religión era la figura histórica de Jesús de Nazaret y donde, quien y como se creo y regulo el cristianismo a capricho y conveniencia. Y otro día hablamos.
21 Enero 2008, 20:35
A Primero:
Me da igual que haya más o menos (relativamente), pero ahora me estoy centrando en la que a mi pesar, pretende dirigir mi vida. Y creo que dales una mano que se te cogerán el brazo). No me gusta a mi, cuando la gente está enceguedida con algo y negando derechos.
A F. Menorca:
Estoy de acuerdo, si esta es la Iglesia sin poder… ya hemos visto algún ejemplo de lo que podría ser, en Polonia…
Pues mira, me alegro un montón de que tanto profesores como alumnos protestaran ¿se caerán del guindo? me da que no, pero será cuestión de seguir mandádonles mensajes.
Es lo que tiene cuando se ansía tanto el poder, que se pierde hasta el norte.
21 Enero 2008, 20:37
A Mano Negra:
Con el Nuevo Testamento les vale. Fíjate una curiosidad, siendo ya mi abuela muy mayor, unos 88 aproximadamente, mí tía la monja, le regaló una biblia para que se la leyera. A los dos días mi abuela se la devolvió. Dijo que leer eso, le levantaba muchas dudas, y que no era plan con esos años y a esas horas , tendrías que haber visto la cara de todos, nosotros, nos dejó pasmados.
Pero es cierto, yo creo que yo he leido mucho más sobre la Iglesia, que la mayoría de los católicos.
Salud y República, compañero
21 Enero 2008, 20:42
Pues teniendo en cuenta, que éste es el que ha vuelto a instaurar dar la espalda a todos cuando habla………….puedes tener una idea de como respeta.
22 Enero 2008, 13:06
Bufffffff!!!!!!!! Ratzinger hablando de respeto, ejem, habrá que recordarle a Hans Kung, a los jesuitas, a los de la Teoría de la Liberación, a los relativistas, a los homosexuales, a los divorciados, a……………………..tantos y tantos podríamos recordarle. Aunque este papa al lado del anterior hasta parece progre y todo.
24 Enero 2008, 22:53
Y todo por que un grupo de físicos de la Universidad de Roma hicieron campaña contra su visita, y no se atrevió a ir.
Me congratulo de que fueran precisamente físicos. Yo estudié esa rama de la ciencia, y ahí inicié mi actual ateismo.
Galileo Galilei, has sido vengado.
26 Enero 2008, 19:58
¡Ahhhhhhhhhh, huestes del Averno! Os consumiréis todos en la llamas que alumbran este blog.
(Por cierto, yo me he pedido ir allí pues soy muy friolero) salu2
27 Enero 2008, 00:17
Muy bueno, chicos
27 Enero 2008, 01:19
Yo prefiero hasta ni hablar por no decir disparates….soy atea ..y apóstata…por convicción absoluta …aunque ya lo sabéis ..como lo sacro que me queda es morirme …no tendré cura..y por gusto mío ..ni velatorio..y por gusto mío cenizas a la mar..y una canción que ya he elegido…, …ínico momento en el que estaré acompañada…el resto del tiempo a dormir todo el mundo
27 Enero 2008, 19:29
Es ibteresante ver, como dictan cátedra, tantas personas que dicen ser contrarias a la Iglesia Católica. ünica fundada desde CRISTO JESÚS, en SIMÓN PEDRO….cuyos sucesores han sido los pápas a través de la historia. Quienes han dirigido la Iglesia a través de los tiempos, han sido seres humanos…Falibles como toos nosotros. Dicen que la Religión le ha hecho mal a la humanidad..por tratar de imponer un criterio uniforme en todos. Pues bien, más mal le ha hecho al mundo el ateísmo perverso…y la manera de alivianar todas las cosas…para no enronchar las epidermis….¿A donde está llegando el mundo con la liberalidad irrestricta? ¿Qué está pasando con el ser humano que todo lo cuestiona..y todo lo distorisiona? ¿Donde han quedado el respeto a los Padres…a las Instituviones…a los valores…a las personas…a la vida?
Muchos se ufanan de su ATEÍSMO….pero no se dan cuenta que esa falta de DIOS, nos está llevando al despeñadero…y seremos artífices de la destrucción del mundo y de la humanidad toda…en pro de la LIBERTAD de hacer cada uno lo que quiere…sin importarle el resto.
Aunque el 99,99% de los habitantes de la tierra se dijeran ATEOS y LIBERTARIOS….yo seguiría perteneciendo a ese 00,01% restante….CRISTIANO…CATÓLICO Y SERVIDOR DE DIOS.
14 Febrero 2008, 21:15
Ya, lo malo es que quien no respeta al ser humano es esta iglesia, a mi me parece muy bien que tú pienses así mientras no intentes imponérmelo a mi.
16 Febrero 2008, 00:40
es muy bueno el respeto hacia otra persona
17 Junio 2008, 00:32
Filed under: La Rueda del Tiempo | Tagged: Iglesia, Política, Religión, respeto |	Comentarios desactivados en 21 de Enero de 2008: La Iglesia y el Respeto
Sigo con el traslado… La Rueda del Tiempo
A veces una piensa que eso de diversificar está bien. Que así queda todo más ordenado. Y al final, tengo tropecientos blogs, que traspasar de La Comunidad a WordPress… (es una exageración, pero cuando lo estás haciendo… se mire como se mire…)… en fins…
Escrito por: Nynaeve el 16 Ene 2008 – URL Permanente
Este blog permanecerá vacío hasta se me agote el espacio en La Bombilla.
Hola Celia guapa
Bueno Primero, eso será el día que lo ponga operativo, este post es porque a veces se me lía el personal a pesar de toda la publicidad que me han hecho.
16 Enero 2008, 16:50
Ya te avisaré, jijiji Por cierto… ¡¡¡qué nos quieren poner a La Botella de alcadesa … ¿no era que nos íbamos a exiliar
Un beeeeeeeeeeeso… (no me han puesto un chirimbolo de estos que saque la lengua )
Yooo??? de marujita
16 Enero 2008, 20:04
Filed under: La Rueda del Tiempo | Tagged: blogs, Cajón Desastre, comunidad, La Rueda del Tiempo, presentación, traslado |	Comentarios desactivados en Sigo con el traslado… La Rueda del Tiempo

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