Source: https://kristusjezis.cz/jsou-jedno-ale-ne-jeden/
Timestamp: 2020-05-27 16:30:06+00:00

Document:
Ježíš Kristus | Jsou jedno, ale ne jeden
Ježíš Kristus » Články, O Bohu a Ježíši » Jsou jedno, ale ne jeden
Přidáno: 21 Srpen, 2018
Zobrazeno: 1 039 x
Např. na několika místech v Bibli můžeme číst tato slova: Milost vám a pokoj od Boha Otce našeho a Pána Ježíše Krista… Někteří z nás jsou přesvědčeni, že je jim přána milost a pokoj od dvou osob, od Boha Otce, a také od Pána Ježíše Krista. Jiní tomuto sdělení rozumí tak, že jim je přána milost a pokoj od jedné osoby. Od Pána Ježíše Krista, který je však zároveň také Bohem a Otcem. Jak jim rozumíte Vy?
Jan 20, 17: Ježíš jí řekl: „…..Jdi k mým bratřím a řekni jim: ‚Vystupuji k Otci svému i k Otci vašemu, k Bohu svému i k Bohu vašemu.”
Lukáš 24, 49: A hle, já na vás posílám zaslíbení mého Otce; vy však zůstaňte ve městě, dokud nebudete oblečeni mocí z výsosti.”
Zjevení Janovo 2, 28: – jak jsem to i já přijal od svého Otce. A dám mu hvězdu jitřní.
Zjevení Janovo 12, 10: A uslyšel jsem mocný hlas v nebi, který říkal: „Nyní přišla záchrana, moc a kralování našeho Boha a pravomoc jeho Krista…
1. Tesalonickým 3, 13: …ať tak upevní vaše srdce, aby byla bezúhonná v svatosti před Bohem a naším Otcem v příchodu našeho Pána Ježíše se všemi jeho svatými.
Můžeme najít ještě mnoho dalších míst, ze kterých je jasně vidět, že Ježíšovi apoštolové nikdy nezaměňovali osobu Boha Otce a osobu Pána Ježíše Krista. Mohu tedy na základě biblických důkazů zodpovědně prohlásit, že výrok ‘Milost vám a pokoj od Boha Otce našeho a Pána Ježíše Krista’ mluví o dvou osobách, osobě Boha Otce a osobě Pána Ježíše. Mohu také s jistotou tvrdit, že Pán Ježíš se za Boha Otce nikdy neprohlašoval, a ani jeho apoštolové ani kniha Zjevení Pána Ježíše za Boha Otce nikdy neoznačili.
Slovy „Já a Otec jsme jedno“ Pán Ježíš myslel ‘já a Otec jsme jednotní’. Podobně, jako když říká Otci: „aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás… Slávu, kterou jsi mi dal, dal jsem jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno, já v nich a ty ve mně; aby byli uvedeni v dokonalost jednoty …“ (Jan 17, 21-23)
28 Komentáře na "Jsou jedno, ale ne jeden"
1 rok 4 měsíce zpátky
moc nechápu o čem se tady dohadujete a slovíčkaříte ? pravda je stejně možná někde uprostřed. Hlavně pravda je Ježíš a nezapomeňte, že i cesta i život
1 rok 5 měsíce zpátky
Děkuji za odpověď. Souhlasím s tím. Myslel jsem ale, že tento článek je proti tomu, že nepovažuje Božího Syna Pána Ježíše Krista za Boha, který přišel v těle.
Ježíš Kristus není Boha rovný, ačkoliv má veškerou Božskou autoritu od Otce, přesto není roven Otci, protože sám to říkal “Otec je větší než já, kdo přijímá mne, přijímá i toho, který mě poslal. Nehledám vůli svou, ale vůli mého Otce.” Takže nejsou to 3 Bohy, ale Bůh ve 3 Osobách.
To je složité, ale můžeme říci, že je to Bůh, který přišel v těle (shodli jsme se) a má veškerou pravomoc na nebi i zemi a je po pravici Otce. Když chodil po zemi, ještě nebyl po pravici Otce.
…po pravici Boží.
Chápu, jak to myslíš :) taky si to myslím, že Syn je Otec v lidském těle… (“kdo viděl mně, viděl Otce”). Zatím co Bůh Otec není omezen ve své velikosti a moci, má život sám v sobě, tak Syn má jistá omezení, protože je v těle, z masa a kosti, proto je zřejmě Otec větší než Syn, který vyšel od Otce, je to složitý pro lidský mozek…
Je momentálně nad mé chápání, jak je to s tím tělem a omezením po vzkříšení, když se Ježíš posadil po pravici Boží.
Je jisté, že má veškerou pravomoc na nebi a zemi, jak psáno v Mt 28,18.
Jan 14,23: “Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.”
Positive: omezení Ježíše Krista myšleno: menší než Otec, že není roven Otci, v tom je to omezení. “Otec je větší než já” praví Pán.
Dokázal bys nějak formulovat, v čem se to omezení projevuje v praxi? Myslím, když se Ježíš posadil po pravici Boží. Zajímalo by mě to.
Positive: Sedět po pravici Boží neznamená, že je roven Bohu Otci. Stačí si otevřít Bibli verš:
Evangelium podle Jana 5:19-20, 5:26, 5:36, 6:57, 8:27, 12:49, 14:28, 15:16, 18:11
Pro mě zasypáváš těma citacema? :-) Já jsem se ptal, jestli bys dokázal bys nějak formulovat, v čem se to omezení projevuje v praxi, když se posadil po pravici Boží. Takže asi nedokázal. Já taky ne.
Jestli to chápu správně, tak Otec a Syn jsou jedno, nejsou jedna Boží osoba, ale jsou jeden Bůh.
Je taky zajímavé co Pán odpověděl Satanu, v Matouši 4, 10:
Tu mu Ježíš řekl: „Odejdi, Satane. Vždyť je napsáno: ‚Pánu, svému Bohu, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.‘ “
Positive: praxe, že Ježíš Kristus není roven Bohu Otci je, když Ježíš řekl: “Nečiním nic sám od sebe, ale činím jen to, co mi řekl Otec, abych učinil, neboť Otec je větší než já”. Když je Syn poddaný Otci, jak může být roven Otci? Viz verše, který jsem uvedl výše.
Vahane, nerozumíme si, já jsem netvrdil, že je nebo není Syn roven Otci. Je psáno, že nelpěl na tom být roven Bohu a zmařil sám sebe, což ještě neznamená, že přestal být roven Bohu. To bychom museli upřesnit v jakém významu – to jsi nedokázal.
Když se posadil po pravici Boží, tak to chápu jako opačný směr, ve Filipským 2,9 je psáno, že Bůh ho povýšil. Neignoruj to prosím.
Syn je i několikrát nazván v Bibli Bohem, v Izajáši i v novém zákoně. Syn je syn, Otec je Otec, Duch Svatý je Duch Svatý, ale pro mě je to jednoznačně na základě Písma jeden Bůh, se třemi osobami.
Já nepopírám Božnost Ježíše Krista, vždyť vyšel od Otce a beru to tak, jako Bůh Otec v lidském těle (v těle Syna), ale chci tím říct, že každý má své místo a to největší místo v celém vesmíru patří Bohu Otci, až po něm je Syn Ježíš Kristus (“já mám život od Otce” – praví Ježíš). To jsem měl na mysli. Od Nejvyšší autority Boha Otce až po Syna Ježíše Krista. Když začneš číst knihu Zjevení, tak ta autorita velikosti začíná takto:
Zde krásně vidíme, kdo má tu nejvyšší autoritu a že Syn je až na druhém místě. Takže doufám, že už si rozumíme :)
1 rok 18 dni zpátky
Ještě mám doplnění ke knize Zjevení, jak jsi psal, že je vidět krásně autorita. Ano, je zapotřebí se podívat do poslední kapitoly 22, kde se píše 22:16: „Já, Ježíš, jsem poslal svého anděla, aby vám ve sborech tyto věci dosvědčil. Já jsem kořen a rod Davidův, jasná hvězda jitřní.“
a 22:12-13: „Hle, přijdu brzy a moje mzda se mnou, abych odplatil každému podle toho, jaké je jeho dílo. Já jsem Alfa i Omega, první i poslední, počátek i konec.“
Ale chce to přečíst pečlivě celou kapitolu 22.
Jestli Božnost znamená, že Boží Syn je Bůh, tak jsem rád, že se shodujeme.
Ohledně té autority se domnívám, že je dobré doplnit, že pro nás, pro veškeré stvoření, myslím nejde rozlišit mezi výkonem autority Otce, Syna či Ducha Svatého. Když něco nařídí Syn bude to mít menší váhu než nařízení Otce? Mezi Božími osobami se domnívám, že je soulad.
Ten život od Otce myslíš vzkříšení?
Anděl – znamená posel, pokud to čte někdo, kdo to neví.
Určitě není dobré potlačovat ani Otce ani Syna ani Ducha Svatého.
Positive: Když řekl Ježíš “mám život od Otce” nebaví se tu o vzkříšení, ale o samotném jeho existenci, že Syn žije a existuje skrze Otce. Viz Evangelium podle Jana, kde to Ježíš říká:
“Neboť jako Otec má život sám v sobě, tak dal i Synovi, aby měl život sám v sobě.” (Jan 5:26)
” já mám život z Otce” (Jan 6:87)
Jinak my tu nikoho nepotlačujeme, jen se bavíme o Božích autoritách. Jak říkáš, pokud řekne něco Syn (který je Slovo, který bylo na počátku a bylo u Boha), tak Slovo Syna nemůže být jinak, než v souladu s Otcem. Bůh totiž promlouvá skrze Syna, takže cokoliv nařídí Syn, znamená to, že to nařídil Bůh Otec. Takže nařízení, který Syn dává, nedává sám od sebe, ale plní tak vůli svého Otce (vůle nejvyšší autority).
Já myslím, že Jan 5:26 je v kontextu, kdy se mluví o vzkříšení. Jan 6:87 – to je nějaký překlep, to neexistuje.
Jak říkáš, že Slovo bylo u Boha, takhle je ten verš celý Jan 1, 1:
“Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. ” – Je tam i Slovo bylo Bůh a bylo na počátku u Boha a to je velmi důležité. Platí obojí. Z toho nejde vyvodit, že Bůh stvořil Slovo, ale Bůh je Slovo, čili Ježíš. Tak psáno.
Syn plní zároveň i svojí vůli, která je v souladu s Otcem.
Jan 5, 22:
“Vždyť Otec ani nikoho nesoudí, ale všechen soud svěřil Synu, aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nectí Syna, nectí Otce, který ho poslal.”
Ctíš Syna jako Otce?
Positive: ten verš měl být: Jan 6:57 (překlep) a ten zní: “já mám život z Otce” říká Ježíš Kristus. Syna ctím jako Otce, ale přece Otec je větší než Syn. Můžeme se modlit jak k Synu tak i Otci v Synovým jménu. Netvrdím, že Ježíš byl stvořen Otcem… ale verš, kde Ježíš říká “já mám život z Otce” je k zamýšlení, že bez Otce nemůže mít život sám ze sebe, že ten život, který má, získal od Otce, až potom dostal vlastně život sám v sobě, který obdržel od Otce.
Ten verš, který jsi zde uvedl, Ježíš zde zase navazuje na svého Otce, že dělá to, co mu jeho Otec svěřil, tudíž koná vůli svého Otce, kdyby tomu tak nebylo a konal by vůli svou, znělo by to jinak: “Veškerý soud náleží mne, Ctěte mne, jako ctíte Otce”. Jenže Ježíš zde jasně a důkladně přidává Otce, že je to vůle Otce, aby Syn konal soud a tudíž pokud ctíme Syna, ctíme i Toho, Kdo svěřil Synu tento soud a to Nejvyšší autoritě – Bohu Otci, neboť On se tak rozhodl, že to přenechá Synu a Syn to vykoná.
To Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh, to na počátku bylo u Boha, vše povstalo skrze něj a bez něho nepovstalo nic, co jest. Tento verš znám navzpamět, Jehovisté zde tvrdí, že to Slovo je božská bytost, proto je zde uvedeno, že je Bůh. V tomhle bych s nimi ai souhlasil, kdyby Syn byl Bůh, jako Otec je Bůh, to jsou přeci dva bohové… Slovo je Bůh (božská bytost), nikoliv Bůh roven Otci, to se tu snažím vysvětlit celou dobu :) Ježíš říká: “kdo viděl mne, viděl Boha Otce” takže se dá z toho vyvodit, že Bůh v lidském těle je Syn Ježíš Kristus (Otec v lidském těle – božská bytost, oddaná samotnému Bohu Otci). Veškerou pravomoc má od Otce, tudíž od Nejvyšší autority, který se tak rozhodl, že dá Synovi veškerou pravomoc (je to uvedeno i v Bibli, že se takto rozhodl Bůh, ne Ježíš, Ježíš to pouze přijal od Boha Otce – od Nejvyšší autority.)
Už se trochu točíme v kruhu. Já jsem nepsal, že Syn nekoná vůli Otce, ale že koná zároveň stejnou vůli Otce i Syna. Je to jeden Bůh, Otec, Syn i Duch Svatý. Bůh je Duch.
Roven – už jsme se bavili.
Autorita – už jsme se bavili. Doporučuji vysvětlovat tu autoritu ze své pozice.
Měj se pěkně, ať Otec Nebeský Ti žehná a otevírá mysl pravdě a lásce ve jménu Pána Ježíše Krista pod vedením Ducha Svatého.
díky za vzorně zpracovaný článek. Dělá mi radost připojit k němu komentář, podobně jako ke článku “Nezapomeň na Otce!” od Elišky Partykové.
Takto napsaný článek je skutečně vzorem k tomu, jak správně rozdělovat slovo pravdy, jak to radil Pavel Timoteovi (2Tm 2:14-15;2Tm 3:15;1Tm 6:20-21).
Je nutno se vyhýbat protikladným tvrzením, falešnému ‘poznání’, které se v Písmech nevyskytuje a nevyhýbat se tomu, co nám Písma jednoznačně sdělují.
Nauka, kterou Písma poskytují, je taková, že z celé řady konkrétních výroků můžeme usoudit, že je nějaký názor v souladu s Písmy. Není zaručeno, že je náš úsudek správný, ale dá se s určitostí poznat, když je nesprávný. Postačuje totiž najít v Písmech jediný dobře srozumitelný výrok, který není v souladu s naším názorem.
Takovouto užitečnou vlastnost má tento induktivní (tedy ne deduktivní) způsob získávaní poznatků z Písem, kterému se říká ‘logická indukce’.
Ano, v přírodních vědách, které tuto metodu také používají, to tak je. Jediný nový dotaz položený přírodě, tedy pozorování nebo experiment, může zneplatnit jakkoliv důmyslnou nauku. Obor zkoumání přírodních věd je velmi rozsáhlý a neohraničený, proto indukce vědců je nutně ‘neúplná logická indukce’.
Jenže obor správného učení Písem je pro nás speciálně připravený Bohem (2Tm 3:16-17), není ani složitý, ale ani triviální. Proto Písma zcela plní svou úlohu.
Písma mají jediného duchovního autora, pravého Boha a jsou tedy ve vzájemném souladu, stejně tak jako příroda (Ř 1:20). Písma je nutno vždy pojímat jako celek, kdy žádná jejich část nemůže být opomenuta, tedy vlastně umlčena.
Důležité je si uvědomit, že správné učení Písem má jasně vymezený písemný zdroj a tím i objem informací, který je navíc uzavřený, nic se nesmí přidat (Př 30:5-6).
Proto je možné shromáždit z Písem všechny výroky k nějakému tématu a z nich indukcí získat Písmy podložený názor. Taková indukce je ‘úplná logická indukce’.
Pokud je student pilný a poctivý, získá správné poznání, které Písma nezpochybňují.
Vždy to však musí být výroky, které jsou jasně k tématu, nepotřebují nějaké naše dovysvětlení, aby se daly pochopit ‘po našem’. Je potřeba si uvědomit, co přesně se tam říká, ne co bychom si přáli, aby se tam řeklo. To už je těžší, protože to vyžaduje naši pokoru, tak jako je pokorný Boží syn (J 7:16-18).
Jenže pak je tu ještě další krok a ten je pro nás nejtěžší.
Je potřeba v Písmech vyhledávat i výroky, které by mohly náš názor popírat a s těmi se vypořádat, tedy řádně je vysvětlit {Například: J 1:1-3;J 1:18;J 20:28;Mt 1:23;Tit 2:1;2P 1:1;Ř 9:5;1J 5:20;Zj 22:12-13}.
Pokud to neuděláme, připomenou nám je jistě naši oponenti.
Pro přijetí nebo odmítnutí nauky o trojici je důležité porozumět jaký význam má hebrejské
označení pro Boha „Elohim“ a řecké označení „Theos“.
2.Mojžíšova 4:16 On bude mluvit k lidu za tebe, on bude tobě ústy a ty budeš jemu Bohem.
2 Kor.4:4 Bůh tohoto světa oslepil jejich nevěřící mysl, aby jim nevzešlo světlo evangelia slávy
Kristovy, slávy toho, který je obrazem Božím.
Žalm82:1,6 V shromáždění bohů postavil se Bůh, vykoná soud mezi bohy: „Ač jsem řekl: ‚Jste
bohové, všichni jste synové Nejvyššího,
Důležité je poznání,že nejvyšší Bůh má jméno Jahve nebo Jehovah a sám Ježíš se za
nejvyššího Boha nikdy nepovažoval i přesto,že má význačné postavení v nebi.
Klíčový je text: Žalm 83:19 ať poznají, že ty jediný, jenž Hospodin /Jahve,Jehovah/ máš jméno,
jsi ten nejvyšší nad celou zemí!
וידעו כי־אתה שמך יהוה לבדך עליון על־כל־הארץ׃ hebrejsky JHVH
Ježíš nikde není označen tímto jménem!
Žid. 1:8,9 O Synovi však: ‚Tvůj trůn, Bože, je na věky věků a žezlo práva je žezlem tvého království.
Miluješ spravedlnost a nenávidíš nepravost, proto pomazal tě, Bože, Bůh tvůj olejem radosti nad
všechny tvé druhy.
Žalm 45:7,8 Tvůj trůn, ó božský, bude stát věčně a navždy, tvým žezlem královským je žezlo práva.
Miluješ spravedlnost, nenávidíš zvůli; proto tě, božský, pomazal Bůh tvůj olejem veselí nad tvoje
Jan 17:1-3 Po těch slovech Ježíš pozvedl oči k nebi a řekl: „Otče, přišla má hodina. Oslav svého
Syna, aby Syn oslavil tebe, stejně jako jsi učinil, když jsi mu dal moc nad všemi lidmi, aby vše, co jsi
mu svěřil, dal jim: život věčný. A život věčný je v tom, když poznají tebe, jediného pravého Boha, a
1.Kor.15:24,25 Tu nastane konec, až Kristus zruší vládu všech mocností a sil a odevzdá království
Bohu a Otci. Musí totiž kralovat, ‚dokud Bůh nepodmaní všechny nepřátele pod jeho nohy
Zj.1:6 a učinil nás královským kněžstvem Boha, svého Otce – jemu sláva i moc navěky. Amen.
Zj.3:12 Kdo zvítězí, toho učiním sloupem v chrámě svého Boha a chrám již neopustí; napíšu na něj
jméno svého Boha a jméno jeho města, nového Jeruzaléma, který sestupuje z nebe od mého
Boha, i jméno své nové.
Zj.3:21 Kdo zvítězí, tomu dám usednout se mnou na trůn, tak jako já jsem zvítězil a usedl s Otcem na
jeho trůn
Ježíš se nikdy nepovažoval a ani nikde nenaznačil,že je rovný svému Otci a vždy jej považoval
za vyššího.Větší autorita pro pochopení postavení Ježíše Krista vůči svému Otci , než Ježíš
neexistuje a nic nám nedává oprávnění popřít tyto skutečnosti lidskou moudrostí.
Milan Jílek listopad 2016
Milan: však ano, samotný Ježíš řekl: “Otec je větší než já, činím vůli svého Otce, ne svou. Já mám život od Otce.” (Evangelium Jana)
Ale ohledně jména JHVH, mám zde zveřejněný článek, že nápis na kříži, na kterým ukřižovali Ježíše, stálo: “toto je král židovský” což v hebrejštině ve zkratce zní: JHVH.
kristusjezis.cz/jmeno-boha-otce-jhwh-a-jezise-krista/
Verše k tématu, Jan 5, 18-23: “Proto ho Židé ještě více usilovali zabít, že nejen rušil sobotu, ale také Boha nazýval svým vlastním otcem, a činil se tak rovným Bohu. Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, pravím vám: Syn nemůže sám od sebe činit nic než to, co vidí činit Otce. Co činí on, to činí stejně i Syn. Neboť Otec miluje Syna a ukazuje mu všechno, co sám činí. A ještě větší skutky než tyto mu ukáže, abyste vy žasli. Jako totiž Otec křísí mrtvé a obživuje, tak také Syn obživuje ty, které chce. Vždyť Otec ani nikoho nesoudí, ale všechen soud svěřil Synu, aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nectí Syna, nectí Otce, který ho poslal.”

References: soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud