Source: http://www.noweprzetargi.pl/forum/viewtopic.php?pid=40706
Timestamp: 2014-11-26 03:51:28+00:00

Document:
Forum portalu NowePrzetargi.pl / art. 26 ust. 2b - poleganie na do�wiadczeniu
Index » Oferty, badanie i ocena ofert » art. 26 ust. 2b - poleganie na do�wiadczeniu
#1 2010-05-26 10:33:32
art. 26 ust. 2b - poleganie na do�wiadczeniu
Wykonawca mia� sie wykaza� wykonaniem co najmniej 1 przebudowy oczyszczalni o przepustowo�ci min. 500m3/d.Skorzysta� z art. 26 ust. 2b i do��czy� do oferty referencje innej firmy, wraz z pisemnym zobowi�zaniem tej firmy do oddania do dyspozycji niezb�dnych zasob�w.Czy w zwi�zku z powy�szym wykonawca w swojej ofercie musi wykaza� �e zam�wienie b�dzie wykonywa� z pomoc� podwykonawc�w tj. z pomoc� firmy na kt�r� s� wystawione referencje i kt�ra da�a wykonawcy zobowi�zanie?Tak wynika z opinii UZP lecz nie bezpo�rednio z ustawy PZP.
#2 2010-05-26 11:08:17
Re: art. 26 ust. 2b - poleganie na do�wiadczeniu
wydaje mi sie �e wtedy powinni z�o�y� dokumenty jako wyst�puj�cy wsp�lnie .... oferta by�aby bardziej wiarygodna, chocia� opisany przez ciebie warunek zosta� spe�niony zgodnie z siwz i ustaw� ....
http://amadeuss.laohost.net/
#3 2010-05-26 11:12:27
ArekS napisa�:Czy w zwi�zku z powy�szym wykonawca w swojej ofercie musi wykaza� �e zam�wienie b�dzie wykonywa� z pomoc� podwykonawc�w tj. z pomoc� firmy na kt�r� s� wystawione referencje i kt�ra da�a wykonawcy zobowi�zanie?Nie koniecznie w ofercie musi wykazywa� - natomiast de facto ten podmiot b�dzie musia� posiada� status podwykonawcy w trakcie realizacji zam�wienia.
Ostatnio edytowany przez MIRAS (2010-05-27 14:55:10)
#4 2010-05-26 11:27:22
Powo�a� si� na podmiot trzeci, wi�c podmiot ten powinien bra� udzia� w realizacji zam�wienia, to wynika z interpretacji UZP, jednak ustawa tego nie m�wi wi�c Wykonawca warunek spe�nia.
#5 2010-05-26 12:49:26
Wykonawca nie spe�nia warunku je�eli podmiot trzeci nie bierze udzia�u w realizacji zam�wienia jako podwykonawca
#6 2010-05-26 12:54:56
karolk napisa�:Wykonawca nie spe�nia warunku je�eli podmiot trzeci nie bierze udzia�u w realizacji zam�wienia jako podwykonawcaA sk�d taki wniosek!, z interpretacji przepisu w UZP!, spe�nia warunek i nikt na dzie� dzisiejszy mnie do tego nie przekona, Wykonawca zadzia�a� zgodnie z ustaw�.
#7 2010-05-26 12:59:59
Masz do tego prawo ale i Ty ponosisz wszelkie konsekwencje uznania, �e wykonawca spe�nia warunek. �ycz� przekonania wszystkich tych, kt�rzy b�d� kontrolowa� prawid�owo�� przeprowadzenia tego post�powania o udzielenie zam�wienia publicznego.
#8 2010-05-26 14:04:02
Karolk, to opinia nie przepis ustawowy (zreszt� niedoprecyzowany), s�dz� �e czas poka�e oraz wyroki KIO w tej sprawie.
#9 2010-05-26 14:31:15
To nie jest tylko opinia UZP. By�y ju� publikowane w wydaniach internetowych niektorych gazet i czasopism fachowych opinie innych komentator�w ustawy - Prawo zam�wie� publicznych. Niestety nie skopiowa�em ich.
#10 2010-05-26 14:48:25
MIRAS napisa�:Nie koniecznie w ofercie musi wykazywa� - natomiast de facto ten podmiot b�dzie musia� posiada� status podwykonawcy w trakcie realizacji zam�wienia.To mo�e wpisa� go jako podwykonawc� w umowie na roboty budowlane?
#11 2010-05-26 22:21:38
Je�li wykonawca powo�uje si� na podmiot trzeci i spe�nia warunek wiedza i do�wiadczenie dzi�ki temu podmiotowi, to dla mnie musi bra� udzia� w realizacji zam�wienia lub w trakcie zast�pi� go przez inny ale kt�ry r�wnie� spe�nia ten warunek. A do tego je�li wymagali�my to powinien przedstawi� dokumenty z o braku podstaw do wykluczenia art 24 ust 1.
#12 2010-05-27 07:41:45
Amadeuss napisa�:MIRAS napisa�:Nie koniecznie w ofercie musi wykazywa� - natomiast de facto ten podmiot b�dzie musia� posiada� status podwykonawcy w trakcie realizacji zam�wienia.To mo�e wpisa� go jako podwykonawc� w umowie na roboty budowlane?Je�eli przedmiotem zam�wienia s� roboty budowlane to zastosowanie znajduje przepis art. 647 par. 2 Kodeksu cywilnego, w my�l kt�rego wykonawca jest zobligowany do uzyskania zgody zamawiaj�cego na powierzenie wykonania cz�ci rob�t podwykonawcy. Przepis ten potwierdza fakt, i� wskazanie z nazwy podwykonawc�w nast�puje na etapie realizacji inwestycji, a nie w momencie zawierania umowy w sprawie udzielenia zam�wienia publicznego, a tym bardziej nie na etapie sk�adania ofert (por. 36.4 PZP
#13 2010-05-27 07:58:48
�eby unikn�� takich dylemat�w proponuj� w "Opisie sposobu dokonywania oceny spe�niania warunku" odnosz�cego si� do posiadanej wiedzy i do�wiadczenia wpisywa� np. takie sformu�owanie: "W przypadku gdy wykonawca powo�uje si� na wiedz� i do�wiadczenie podmiotu trzeciego, niezb�dny jest udzia� tego podmiotu w wykonywaniu cz�ci zam�wienia".
#14 2010-05-27 08:14:31
Zgadzam sie z Marcelem. Oto fragment przedmiotowej opinii UZP: "W zwi�zku z powy�szym dla wykazania dysponowania wiedz� i do�wiadczeniem niezb�dne MO�E BY� powo�anie si� na udzia� podmiotu trzeciego w wykonywaniu cz�ci udzielonego zam�wienia, w charakterze podwykonawcy". "Mo�e by�" nie znaczy "musi".
#15 2010-05-27 09:04:37
Oto fragment artyku�u, kt�rego autorem jest Pan Grzegorz Czaban:"INACZEJ jest z kwesti� polegania za wiedzy i do�wiadczeniu. Niezb�dna do wykonania zam�wienia „Wiedza i do�wiadczenie” to oczywi�cie nie �opata, ani nie 100 000 PLN. Nie jest to r�wnie� wiedza i do�wiadczenie kadry wymaganej w opisie warunku dotycz�cego os�b zdolnych do wykonania zam�wienia. np. Je�eli Wykonawca A nie dysponuje kierownikiem rob�t z wymaganym do�wiadczeniem (np. kierowa� robotami w zakresie X w trakcie nim 3 inwestycji Y) to gdy wykazuj� spe�nianie tego warunku polega na zasobach innych podmiot�w, to oczywi�cie wykazana osoba musi p�niej funkcj�, od kt�rej zamawiaj�cy wymaga� okre�lonego do�wiadczenia sprawowa�. Jest rzecz� niedopuszczaln�, aby w ofercie wykaza� kierownika rob�t spe�niaj�cego wymagania SIWZ, a potem powierzy� t� funkcj� osobie kt�ra nie spe�nia warunk�w udzia�u w post�powaniu. Osoba taka nie jest oczywi�cie podwykonawc�. Je�eli po zawarciu umowy z powod�w niezale�nych od wykonawcy dana osoba nie mo�e sprawowa� powierzonej funkcji (np. z powodu �mierci lub choroby), oczywi�cie zamawiaj�cy winien zgodzi� si� na zast�pienie tej osoby inn�, ale koniecznie o kwalifikacjach i do�wiadczeniu wymaganym w SIWZ. „Wiedza i do�wiadczenie” wymagana od wykonawcy, nie jest wiedz� i do�wiadczeniem wymagan� niekiedy przy opisie warunk�w dotycz�cych os�b zdolnych do wykonania zam�wienia. W odr�nieniu od T, O i F, WiD nie mo�e by� przedmiotem obrotu w oderwaniu od zorganizowanego kompleksu maj�tkowego Wykonawcy. Wiedzy i do�wiadczenia nie mo�na zby�, ani przenie�� na inny podmiot (przenie�� mo�na �opat� do innej firmy, albo 100 000 PLN z konta na konto). Jest zatem rzecz� oczywist�, i� wykonawca, kt�ry nie ma wymaganej wiedzy i do�wiadczenia (a wiec nie spe�nia sam warunk�w SIWZ w tym zakresie i jest wykonawc� niezdolnym do wykonania zam�wienia w zakresie wymaganej wiedzy i do�wiadczenia) w sytuacji, gdy polega na wiedzy i do�wiadczeniu innych podmiot�w jest zobowi�zany powierzy� tym innym podmiotom wykonywanie cz�ci zam�wienia, w szczeg�lno�ci w zakresie, w kt�rym sam nie ma wiedzy i do�wiadczenia. W art. 26 ust. 2b nie chodzi o stworzenie mo�liwo�ci dla wykonawc�w „omijania” warunk�w udzia�u w post�powaniu. Firma, kt�ra polega na wiedzy i do�wiadczeniu innych podmiot�w musi zatem w ofercie wskaza�, kt�r� cz�� zam�wienia zamierza powierzy� podwykonawcy (art. 36 ust. 4). Zamawiaj�cy winien zbada�, czy aby wykonawca nie zamierza obej�� ustalonych warunk�w udzia�u w post�powaniu i nie zamierza sam wykona� zam�wienia mimo, �e nie ma ani wiedzy ani do�wiadczenia w realizacji danego zam�wienia. Je�eli zamawiaj�cy chce unikn�� sytuacji polegania przez wykonawc�w na wiedzy i do�wiadczeniu innych podmiot�w winien na podstawie art. 36 ust. 5 ustawy Pzp wskaza� cz�ci zam�wienia, kt�rych ze wzgl�du na swoj� specyfik� nie wolno powierzy� innym podmiotom. Zgodnie z orzecznictwem ETS (sprawa Siemens AG Osterreich, ARGE Telekom&Partner and Hauptverband C-314/01, ECR 2004, s. I-2549) zamawiaj�cy mo�e zakaza� podwykonawstwa w zakresie realizacji istotnych cz�ci zam�wienia, np. gdy nie by� w stanie zweryfikowa� potencja�u technicznego i kondycji ekonomicznej podwykonawcy podczas etapu kwalifikacji wykonawc�w i wyboru oferty. Warto zauwa�y�, i� polskie prawo odstaje od regulacji UE. Omawiany przepis art. 26 ust. 2b ma swoj� genez� w art. 47 ust. 2 i 3 oraz art. 48 ust. 3 i 4 dyrektywy 18/2004. Natomiast rozpatrywa� go nale�y z uwzgl�dnieniem art. 25 dyrektywy 18/2004 dotycz�cego podwykonawstwa. Zgodnie w tym przepisem zamawiaj�cy jest uprawniony nie tylko do ��dania wskazania cz�ci zam�wienia, kt�rej wykonanie wykonawca zamierza powierzy� podwykonawcom, ale r�wnie� ma prawo ��da� podania wszystkich proponowanych podwykonawc�w. Przypomn�, i� dawno, dawno temu (pod ��dani ustawy o zam�wieniach publicznych) polski zamawiaj�cy podobnie jak ka�dy inny z kraj�w UE, mia� mo�liwo�� ��dania nazw i adres�w proponowanych podwykonawc�w. Ale w ustawie nie by�o w�wczas art. 26 ust. 2b, i pos�owie przy okazji wykre�lili mo�liwo�� ��dania nazw i adres�w podwykonawc�w. A szkoda... Tak wi�c aktualnie mo�e wyst�pi� przypadek, i� zamawiaj�cy dostanie w ofercie o�wiadczenie, i� cz�� X zam�wienia b�dzie powierzona podwykonawcy (bez podania kt�remu), a jednocze�nie z oferty b�dzie wynika�, i� wykonawca nie ma wiedzy i do�wiadczenia, dlatego polega na zasobach innego podmiotu, kt�rego dokumenty (np. referencje) przedstawia w ofercie wraz z pisemnym zobowi�zaniem do oddania do dyspozycji wykonawcy swojej wiedzy i do�wiadczenia na okres korzystania z nich przy wykonywaniu zam�wienia. W�wczas pewnie nale�a�oby zwr�ci� si� do wykonawcy o wyja�nienie, czy wskazana do podwykonawstwa cz�� zam�wienia, zostanie powierzona podmiotowi, na kt�rego zasobach polega wykonawca. Jestem ciekaw, jak do tej kwestii odniesienie si� orzecznictwo Krajowej Izby odwo�awczej. KIO zdarza�o si� „pope�ni�” ju� wyroki ca�kowicie absurdalne: np jest przetarg na budow� obiektu, zamawiaj�cy wymaga od wykonawcy m.in. aby mia� okre�lon� wiedz� i do�wiadczenie, t.j. wykona� w okresie ostatnich 5 lat min. 2 obiekty X o warto�ci co najmniej 15 mln PLN. Zamawiaj�cy instruuje w ten spos�b w SIWZ, i� wg niego firma, kt�ra wykona�a tylko 1 wymagan� robot jest firm� niedo�wiadczon�, kt�ra wykona�a eksperyment i nie mo�na jej powierzy� realizacji zam�wienia publicznego. Tymczasem niedo�wiadczona firma A (wykona�a tylko 1 wymagan� robot�) szuka innej niedo�wiadczonej firmy B (te� wykona�a tylko jedno zam�wienie) i sk�adaj� wsp�ln� ofert� w (konsorcjum) wykazuj�, i� ja wykona�em 1 robot�, kolega drug�, czyli w sumie min. 2 roboty, a zatem spe�niamy warunek dotycz�cy wiedzy i do�wiadczenia. KIO stwierdza, i� konsorcjum warunek spe�ni�o. A wi�c wiedz� i do�wiadczenie mo�na przenie�� na inny podmiot. Ciekawa teoria. Nie znam takiego samego przypadku z innego kraju UE. Wsp�lnie mo�na wykazywa� spe�nienie warunku technicznego (ja mam �opat�, kolega ma �opat�, razem mamy dwie �opaty wymagane w SIWZ), potencja� kadrowy (ja mam kierownika rob�t X, kolega rob�t Y), finansowego (ja mam 1 mln PLN, kolega 1 mln PLN, razem mamy wymagane 2 mln). Tymczasem z dw�ch niedo�wiadczonych wykonawc�w (a nawet ze stu niedo�wiadczonych) po zebraniu ich do kupy nie powstanie wykonawca do�wiadczony. Kwestie pos�ugiwania si� zasobami innych podmiot�w (bez zawi�zywania konsorcj�w) trafnie rozstrzygn�� ETS w wyroku z 2 grudnia 1999 r., w sprawie Holst Italia C-176/98, ECR 1999, s. I-8607)".Grzegorz Czaban
#16 2010-05-27 09:27:57
Wszystko si� zgadza, lecz czy opinia ma wi�ksz� moc ni� moc ustawy?
#17 2010-05-27 09:40:16
Oczywi�cie, �e opinia jest tylko opini� autora, kt�ry interpretuje przepisy ustawy i nie jest �r�d�em prawa. Ale przecie� w wielu sytuacjach odwo�ujemy si� do opinii zar�wno doktryny prawa, jak i orzecznictwa s�dowego. I je�eli opini� t� podziela wielu autor�w, to staje sie ona pomocna przy stosowaniu przepis�w ustawy. A ile jest samych komentarzy do ustawy Pzp. Czy� nie korzystamy z tych komentarzy w trakcie prowadzenia post�powa� o udzielenie zam�wienia publicznego.
#18 2010-05-27 09:44:40
S�dz� �e tutaj opinia nie jest potrzebna, s�dz� �e jest tu babol w ustawie, kt�ry teraz trzeba skorygowa� opini�, a wystarczy�o doda� i� Wykonawca korzystaj�cy z potencja�u podmiotu trzeciego winien wskaza� go jako podwykonawc�.Jak na dzie� dzisiejszy obstaj� przy swoim.
#19 2010-05-27 09:51:25
I to Ci zawsze wolno.
#20 2010-05-27 09:57:01
Marcel napisa�:a wystarczy�o doda� i� Wykonawca korzystaj�cy z potencja�u podmiotu trzeciego winien wskaza� go jako podwykonawc�.dok�adnie tak, i by�oby wszystko jasne bez zb�dnych komentarzy i niejasno�ci ....
#21 2010-05-27 10:28:53
lolilap
karolk napisa�:Jestem ciekaw, jak do tej kwestii odniesienie si� orzecznictwo Krajowej Izby odwo�awczej. Grzegorz Czabanja r�wnie�. cho� to tak�e b�dzie TYLKO wyrok KIO. nie ulega w�tpliwosci, �e przepis powinien zosta� znowelizowany i uscislony. opinia UZP wydaje si� i�� dobra drog� ale jest nadal TYLKO opini� i W. w sytuacji spornej ma jeszcze szans� przed KIO i SO....a MY musimy by� m�drzy tu i teraz!!!
Ostatnio edytowany przez lolilap (2010-05-27 10:29:17)
pozdrawiam lolilap
#22 2010-05-27 14:47:24
Jak wida� sprawa nie jest jasna a dzia�a� trzeba. Na szkoleniu dla beneficjent�w programu Infrastruktura i �rodowisko, m�wiono w obecno�ci kontroluj�cych post�powania w ramach tego programu (z Urz�d�w Wojew�dzkich i NFO�iGW) aby kierowa� si� zapisami ustawy, a na dzie� dzisiejszy ona wyra�nie nie m�wi tego co podaje opinia m.in. Pana Czabana.Na dzie� dzisiejszy jest tak �e wykonawca zgodnie z art.26.2b korzysta z do�wiadczenia innego wykonawcy i do��cza do oferty jego zobowi�zanie - nie ma s�owa w ustawie �e ma wykaza� �e w takim przypadku b�dzie wykonywa� zadanie z pomoc� podwykonawc�w.
#23 2010-05-27 14:55:39
... no pisa�em przecie�:MIRAS napisa�:ArekS napisa�:Czy w zwi�zku z powy�szym wykonawca w swojej ofercie musi wykaza� �e zam�wienie b�dzie wykonywa� z pomoc� podwykonawc�w tj. z pomoc� firmy na kt�r� s� wystawione referencje i kt�ra da�a wykonawcy zobowi�zanie?Nie koniecznie w ofercie musi wykazywa� - natomiast de facto ten podmiot b�dzie musia� posiada� status podwykonawcy w trakcie realizacji zam�wienia.
#24 2010-05-27 15:10:03
Miras ale problem w tym �e nie musi.... bo niby na jakiej podstawie. jedynie logika (nie mowie ze nie jest to uzasadnione w tym przypadku)... kt�rej w ZP brak.chyba, �e przed KIO powo�asz sie na opini� UZP napewno bedziesz mia� szanse ale nie ma 100% pewno�ci pozdrawiam lolilap
#25 2010-05-27 15:16:40
...lolilap wr�ci� i od razu mi si� dokucza Nie musi - wykazywac w ofercieMusi - podmiot b�dzie musia� posiada� status podwykonawcy w trakcie realizacji zam�wieniaInaczej zamiar ustawodawcy dla kt�rego ten przepis zosta� wrowadzony nie b�dzie osi�gni�ty - przepis b�dzie martwy. Faktem jest natomiast to, �e z przepisu to nie wynika wprost.
Zakres stosowania ustawy Prawo Zam�wie� Publicznych
Szacowanie warto�ci, kwoty progowe i i tryby udzielania zam�wie� publicznych
Dokumentowanie zam�wie� publicznych
Protest, odwo�anie, skarga
Umowy w zam�wieniach publicznych
Nieprawid�owo�ci, kontrola i odpowiedzialno�� w zam�wieniach publicznych
Zam�wienia publiczne w UE
Zam�wienia sektorowe
Ponarzekaj na zam�wienia publiczne

References: art. 26
 art. 26

art. 26
 art. 26
 art. 26
 art. 647
 art. 26
 art. 36
 art. 26
 art. 47
 art. 48
 art. 25
 art. 26
 art.26