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Timestamp: 2018-03-21 17:34:59+00:00

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Probearbeit,Probearbeit und nochmals Probearbeit - Seite 2 - Erwerbslosen Forum Deutschland (ELO-Forum)
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31.03.2012, 14:01 #26
AW: Probearbeit,Probearbeit und nochmals Probearbeit
Ich habe auch ein Kind zu versorgen, und natürlich auch Angst vor Sanktionen. Das darf mich aber nicht daran hindern mein Leben selbstbestimmt zu leben.
Kommt eine Anhörung, weitersehen. Kommt eine Sanktion, weitersehen und Möglichkeit der EA nutzen.
Lebe im Hier und Jetzt, die Zukunft lässt sich nur begrenzt beeinflussen. Das Forum hat fähige User, die auch gut formulieren können. Du nimmst nur dein Recht wahr.
31.03.2012, 14:21 #27
Was meinst Du mit EA?
31.03.2012, 14:59 #28
Dacharbeiter schwieriges Thema, aber habe es selbst auch durch...Probearbeit nannte es sich und ich habe morgens Schlüssel für ne Physiotherapie Praxis abgeholt und abends wieder zurück gebracht quasi also kontrolliert hatte mich dort öffentlich bis auf vielleicht mit Cam so ansonsten keiner ....naja
Ist nicht leicht halt heutzutage und auf der einen Seite doch auch ein cooler Job als Dachdecker ( war selbst mal 3,5 Wochen bei so einem Trup mit bei und hatte mir zumindestens ziemlichen Spass gemacht ewig draussen, oben und an der frischen Luft zu sein ) aber auf der anderen Seite mit zuvielen KG Übergewicht doch rellativ schwierig.
What hälst Du also von Sport, Sport, Sport ???
Finde das extrem wichtig gerade wenn man Arbeitslos ist sich in diesem Punkt nicht selbst so gehen zu lassen, machen selbst zuwenig zwar auch irgendwie aber doch ab und an bisschen.
Ohne eine gewisse körperliche Fitness gehts aber nun mal nicht, das man sich allerdings wenn man neu ist erstmal extrem unterordnen muss, und dass es auch einige schwarze Schaafe ( sie mein Bsp ) auch gibt, keine Frage.
Bin selbst nach extrem umfangreichen Bewerbungen aktuell wieder mal am Warten auf einen ersehnten Anruf "ob ich überhaupt mal wo Probearbeiten darf" ?
( ok nur 3 Tage allerdings dann soll eine Entscheidung fallen, falls die überhaupt wollen heisst es aber erstmal )
Gut ok aber ist immer so ne Sache "kam der Vermittlungsvorschlag von der Arge und wird man unmittelbar ja mit Sanktionen bedroht" oder aber "selbst gesucht" ?
( wobei die einem auch ruck zuck allerding die Selbst gesuchten zu Trainingsmassnahmen umfunktionieren können, schon oftmals auch erlebt )
Aber egal, shit happens, finde es auf dem Dach gar nicht so übel wie gesagt...( war aber auch nur so nen Flachdach und wir waren nur 1 x an der Orangerie in Kassel wo dran, aber dort haben die mich nur angebunden mitgenommen, war aber trotzdem cool "da oben" )
31.03.2012, 15:30 #29
Ich habe eine unterschriebene EGV, ja. Steht seit 2 Jahren immer das gleiche drinnen, 5 Bewerbungen.
EA Einstweilige Anordnung, dass das JC deine Kohle weiter zahlt erst mal.
31.03.2012, 15:54 #30
Nagut, dann nochmals vielen Dank für die Masse an Ratschlägen und Tipps. Ich werde mich dann Dienstag nochmal melden wie das Gespräch verlaufen ist.
31.03.2012, 16:52 #31
Na klar ich kann sagen Ohne Geld keine Leistung, nur wirds das JC doch dann so drehen das ich es verhindert habe eine MÖGLICHE Einstellung zu erhalten.
Nein. Wie Paolo bereits in #5 schrieb, ist ein Probearbeiten für 2 Wochen ohne alles nicht vorgesehen. DU entscheidest, ob DU für 2 Tage um sonst oder bezahlt arbeiten möchtest.
Was soll ich da bitte genau drauf antworten, wenn der Anhörungsbogen kommt?
Wenn eine Anhörung wegen Verweigerung von Vertragsloser 2 Wochen Probearbeit reinflattert, kannst du dich (in einem separaten Thema) wieder an das Forum wenden. Im Eingangsbeitrag nimmst du dann noch mal kurz Bezug zu diesem Thema, verlinkst es, und bittest um Hilfe.
Wichtig ist, dass dein SB seinen Milchzahn gezogen bekommt!
31.03.2012, 16:53 #32
Von einer EGV war in deinem EIngangsport keine Rede. Ausserdem hast du die auch nicht veröffentlicht, so das man dazu logischerweise nicht sagen kann.
Vielleicht verstößt die EGV und das JC gegen Grundrechte. Doch in Wirklichkeit werden die Leute doch alle eingeschüchtert und haben Angst NEIN zu sagen. Oder etwa nicht?
Habe grad dieses tolle Video gefunden über HARTZ4, das öffnet einem die Augen
vor allem der Abschnitt 10:30-12:00, werd ich richtig sauer wenn sowas höre...
Zu dem Kram sage ich jetzt mal nichts. Scheint wohl derzeit ne Werbekampagne hier zu sein
31.03.2012, 17:07 #33
Nein ist es nicht. Habe das zufällig gestern entdeckt und das sollte manchen die Augen öffnen oder Mut machen sich zu wehren.
31.03.2012, 17:12 #34
Ja, Jaaaaaaaa Schau mal bei Youtube, wieviele sog. "Hilfe- und Protest-Vidos" es z.B. gegen EGV, JC usw. gibt. Manche sind in der Realität noch nicht angekommen. Wenn es so einfach wäre, hätte jeder Wald- und Wiesenanwalt Hartz-IV schon längst gekippt. Das das gegen das GG verstößt ist jedem klar. Sogar dem beklopptesten SB im JC. Nur interessiert das keine Sau. GG ist einkommensabhängig. Wenn du mit diesem Schmarn argumentierst, dann wirst du höchstens ausgelacht. Wenn du ordentlich kämpfen willst, schlage ich vor, dass du dir entweder einen guten Ratgeber oder einen Lehr- und Praxiskommentar anlegst und das Wissen anwendest. Alles andere ist Zeitverschwendung. Hartz-IV wird m.E. nur noch über die Kostenexplosion zu kippen sein. Es muss so teuer werden (Aufwand, Widersprüch, Klagen usw.), dass jeder Partei einleuchtet, dass das so mit Zwang und Repression angesichts die fortschreitenden Automatisierung keinen Sinn macht. Alles andere ist Utopie
02.04.2012, 00:12 #35
Also, in meiner EGV steht nichts von Probearbeiten, Praktikas, Maßnahmen oder sonstwas.
Und mein letztes Probearbeiten am Donnerstag letzte Woche wird als
"Teilnahme an einer Maßnahme bei einem Arbeitgeber nach § 16 Abs.1 SGB II § 46 Abs. 1 S.1Nr.2 SGB II Festellung,Verringerung oder Beseitigung von Vermitllungshemmnissen" bezeichnet.
SO, wie schaut das da aus? Muss ich das dann unbezahlt für 2-4 Wochen machen?
02.04.2012, 00:28 #36
"Teilnahme an einer Maßnahme bei einem Arbeitgeber nach § 16 Abs.1 SGB II in Verbindung mit § 46 Abs. 1 S.1Nr.2 SGB III Festellung,Verringerung oder Beseitigung von Vermitllungshemmnissen" bezeichnet.
... der § 46 SGB III spiegelt dann die Probearbeit wieder ...
... der § 16 SGB II stellt den Bezug zum ALG II her ...
Aus deinem Text geht nicht der genaue Sachverhalt hervor.
Wenn du probearbeiten sollst, muss das vorher mit dem Jobcenter vereinbart sein. Eigenmächtig darfst du das nicht zusagen.
02.04.2012, 01:02 #37
Ich habe Vermitllungsvorschläge vom JC, da soll ich 2-3 Wochen unbezahlt Probearbeiten vom JC genehmigt.
Das Arbeiten würde dann wiefolgt aussehen, 8 Std voll mit arbeiten im Betrieb mit Anweisungen, unbezahlt mit fortlaufendem ALG 2. Das JC betitelt das Probearbeiten allerdings als
"Maßnahme bei einem Arbeitgeber zur Festellung,Verrringerung oder Beseitigung von Vermittlungshemmnissen"
Wie gesagt in meiner EGV habe ich nichts unterschrieben was mit einer kostenlosen Praktika, Maßnahme oder Probearbeit zu tun hat.
Muss ich dann trotzdem die 2-3 Wochen unbezahlt Probearbeiten?
02.04.2012, 08:21 #38
Das JC betitelt das Probearbeiten allerdings als
Genauso kann der Schmarren auch als Erprobungspraktikum oder anderes genannt werden. Es bleibt eine Sklavenarbeit, wenn sie nicht bezahlt wird. Der Sklave bekam wenigstens noch Wasser und Brot.
Wenn ich zur Probe arbeite, dann entscheide ich das, und unbezahlt schon mal gar nicht. Und ich mache das nicht, um Vermittlungshemmnisse zu beseitigen, sondern um zu gucken, ob ich mit der Arbeit und dem AG kann. Vermittlungshemmend sind in erster Linie der Arbeitsmarkt und nicht Eigenschaften meiner Person. Käme mir SB damit würde ich sie auf die Gesetze verweisen.
Das ganze als Maßnahme irgendwas zu betitelt wird nur gemacht, weil es so kostenlose Praktika nur mit Maßnahmen erlaubt sind, zumindest wenn man voll dabei arbeiten soll.
Müssen? Gute Frage. Wollen? Kannst du dir beantworten. Willst du selbstbestimmt entscheiden? Dann musst du kämpfen.
02.04.2012, 10:15 #39
Mal sehen was Onkel Münder dazu schreuben
Maßnahmen nach § 46 Abs. 1 Satz 1 Nr 2 SGB III bezwecken die Verbesserung der Eingliederungssaussichten...Denn gesetzlicher Zweck der Förderung ist (nur) die Unterstützung der beruflichen Eingliederung - Thie in Münder LPK-SGB II, 4.Aufl., § 16, Rz 16
- Helfen dir diese Maßnahmen?
- Verbessern sie deine Eingliederungssaussichten?
- War das Erlernte für dich Neuland?
- Hast du Vermittlungshemmnisse? Und wenn ja...
***Zusatzfrage***
- Können die nur mit einer solchen Maßnahmen abgebaut/reduziert/beseitigt werden oder wäre hier ein Arzt der richtige Ansprechpartner?
Wenn du alle vier Fragen mit NEIN beantworten kannst, dann sehe ich hier einen Missbrauchen dieses Instruments. Das JC, genauer gesagt, der FM/SB muss aber nach dem Prinzip der Leistungsgrundsätze gem. § 3 Abs. 1 Satz 4 SGB II
(1) 1Leistungen zur Eingliederung in Arbeit können erbracht werden, soweit sie zur Vermeidung oder Beseitigung, Verkürzung oder Verminderung der Hilfebedürftigkeit für die Eingliederung erforderlich sind. 2Bei den Leistungen zur Eingliederung in Arbeit sind...der erwerbsfähigen Leistungsberechtigten zu berücksichtigen. 3Vorrangig sollen Maßnahmen eingesetzt werden, die die unmittelbare Aufnahme einer Erwerbstätigkeit ermöglichen. 4Bei der Leistungserbringung sind die Grundsätze von Wirtschaftlichkeit und Sparsamkeit zu beachten.
arbeiten. Wie ich lese, ist sowas bei dir ein Dauerzustand = nicht hinnehmber. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob deine Aussage
auch zutrifft. Es gab schon einige Elos, die in dem glauben unterschrieben haben, dass alles ja garnicht so schlimm sei. Scann den Smutz mal ein und lade ihn anonymisiert hoch.
02.04.2012, 12:25 #40
War das Erlernte für dich Neuland?
Nein, ich hab eine abgeschlossene Ausbildung in diesem Beruf.Beibringen kann man mir da nichts mehr.
Helfen Dir Diese Maßnahmen?
Wenn es denn zu einer Einstellung kommen sollte, schon.
Verbessern sie deine Eingliederungssaussichten?
Hast du Vermittlungshemmnisse? Und wenn ja...
02.04.2012, 13:00 #41
Standard-EGV, so sieht die für mich aus. Nichts Konkretes, wage Angebote, die per Anträge konkretisiert werden können. SB ist so frei, dass du hauptsächlich in deinem Berufsfeld dich bewerben darfst.
Diese "Maßnahme" ist nichts weiter, als kostenloses Probearbeiten FÜR den AG. Ob der dich dann einstellt bezweifel ich ganz stark.
Möglichkeit 1, wie oben schon geschrieben, also dich gegen die kostenlose Arbeit zu wehren und auch Bedingungen für dich beim AG aushandeln.
Möglichkeit 2, die "Probearbeit antreten und im Anschluß auf Lohn klagen, und wenn es nur für 3 Wochen ist. Du hast zwar nichts davon, weil angerechnet wird. Aber SB und AG (wenn die mitbekommen, dass mehr LB so handeln) merken hoffentlich, dass der "dumme Pöpel" sich nicht zum Sklaven machen lässt. Gleichzeitig den SB dahingehend schupsen, dass du dir überlegst eben diesen Lohn einzuklagen und sie mit drinnen hängt in dieser unrechtmäßigen Sache.<-- Allerdings dies nur, wenn man gewillt ist richtig fies werden und der SB vielleicht eins auswischen zu wollen.
02.04.2012, 15:58 #42
Habe morgen gleich 2 Vorstellungsgespräche, werde bestimmend und fordernd sein wie Ihr es mir geraten habt.
Ich werde von mir aus 1 kostenlosen Probetag anbieten, wenn der Sklaventreiber mehr verlangt werde Ich Ihn darauf hinweisen das ich nach der Zeit dann den Lohn einklagen werde. Damit sollte es sich ja dann eh erledigt haben.
Ich hoffe Ihr könnt mir im Notfall helfen, zwecks Formulierung von Einsprüchen gegen Sanktionen etc.
02.04.2012, 16:31 #43
Ich werde von mir aus 1 kostenlosen Probetag anbieten, wenn der Sklaventreiber mehr verlangt werde Ich Ihn darauf hinweisen das ich nach der Zeit dann den Lohn einklagen werde.
So direkt ist vielleicht ungünstig. Gut wäre, wenn du den Satz "Damit Sie sich von meinen Fähigkeiten überzeugen können bin ich bereit 1 oder 2 Tage bezahlt zur Probe zu arbeiten." Dann wirst du hören, was er antwortet und kannst bezüglich deiner Rechte argumentieren.
03.04.2012, 13:53 #44
Das Vorstellungsgespräch ist doch positiver verlaufen als ich dachte.
Werde direkt zum Tariflohn eingestellt
03.04.2012, 14:00 #45
03.04.2012, 14:09 #46
wie heißt denn ZAF, möchte auch gern Tariflohn?
17.10.2012, 21:15 #47
Ich hab grad mal bei buzer reingeschaut.
Das Probearbeiten kann demnach doch sanktioniert werden.
alte Fassung § 31 Abs 1 Buchst. c SGB II bis zum 01.01.2011
c) eine zumutbare Arbeit, Ausbildung, Arbeitsgelegenheit, eine mit einem Beschäftigungszuschuss nach § 16e geförderte Arbeit, ein zumutbares Angebot nach § 15a oder eine sonstige in der Eingliederungsvereinbarung vereinbarte Maßnahme aufzunehmen oder fortzuführen, oder......
? Ist mit der zumutbaren Maßnahme das Probearbeiten gemeint ?
Mir fällt auf, daß der Buchst. c im neuen § 31 fehlt, den Paolo oben in § 31 SGB II nennt - Beitrag #5.
Der § 31 SGB II ist systemtreu geändert wurden. Bei buzer kann man die alten Gesetzestexte aufrufen.
nochmals, probearbeit
Krankgeschrieben / Probearbeit Alexandra 1 Allgemeine Fragen 12 26.08.2009 17:13

References: § 16
 § 46
 § 16
 § 46
 § 46
 § 16
 § 46
 § 16
 § 3
 § 31
 § 16
 § 15
 § 31
 § 31
 § 31