Source: http://e-prawnik.pl/narzedzia/grupy-dyskusyjne/iejsce-zamieszkania-miejsce-zameldowania_643924.html
Timestamp: 2017-05-30 03:39:25+00:00

Document:
Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania - e-prawnik.pl
Grupy dyskusyjneMiejsce zamieszkania / miejsce zameldowania
VoyteG W roznego rodzaju sprawach urzedowych nalezy podac miejsce
Odpowiedzi do: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania "szerszen" 2010-03-29, 09:29Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania
Uzytkownik "VoyteG" napisal w wiadomosci news:2bb4d0c0-ca5d-44ee-94bc-356e3fd5201e@l25g2000yqd.googlegroups.com...
> Co to jest miejsce zamieszkania i jak ono sie ma do miejsca
> Czyli w sumie w dwoch miejscach moze byc zameldowana. Faktycznie
> zamieszkuje tylko w jednym.
wiec sam sobie odpowiedziales na swoje pytanie ;) VoyteG 2010-03-29, 09:38Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowaniaOn 29 Mar, 09:29, "szerszen" wrote:
> >W roznego rodzaju sprawach urzedowych nalezy podac miejsce
> > zamieszkania.
> praktycznie dosc czesto ma sie nijak, dlatego przewaznie wszelkie urzedy
> prosza o dwa adresy: zameldowania oraz zamieszkania/korespondencyjny
> > Osoba moze miec jedno miejsce meldunku stalego i inne meldunku
> > czasowego (do 2 lat).
> wiec sam sobie odpowiedziales na swoje pytanie ;)
tym faktycznym miejscem zamieszkaniasensor 2010-03-29, 09:46Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowaniaDnia Sun, 28 Mar 2010 23:32:53 -0700 (PDT), VoyteG napisał(a) w wiadomości
> fakturze zakupu samochodu widnial adres zameldowania czasowego,
> poniewaz ta osoba w tym miejscu faktycznie zamieszkuje.
Zgodnie z kc miejscem zamieszkania osoby fizycznej jest miejscowość, w
której osoba ta przebywa z zamiarem stałego pobytu.Tomasz Kaczanowski 2010-03-29, 09:58Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowaniaVoyteG pisze:
> W roznego rodzaju sprawach urzedowych nalezy podac miejsce
Może, sam tak byłem przez pewien okres zameldowany...
http://kaczus.republika.pl"Piotr [trzykoty]" 2010-03-29, 10:03Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowaniaUzytkownik "VoyteG" napisal
> Co to jest miejsce zamieszkania
Zameldowanie do zamieszkania sie ma: otóz zasadniczo powinienes byc zameldowany tam, gdzie mieszkasz.
"Wlasciwosc miejscowa starosty okresla miejsce zamieszkania wlasciciela pojazdu, gdy chodzi o osobe fizyczna, natomiast w stosunku do osoby prawnej - miejsce siedziby. Miejscem zamieszkania osoby fizycznej - zgodnie z art. 25 k.c. - jest miejscowosc, w której osoba ta przebywa z zamiarem stalego pobytu, przy czym chodzi o miejscowosc, a nie konkretne mieszkanie. Przeslankami miejsca zamieszkania sa: przebywanie w okreslonej miejscowosci oraz zamiar stalego w niej pobytu; musza one wystepowac kumulatywnie. Chodzi o miejscowosc, która stanowi centrum zyciowej dzialalnosci danej osoby, nie zas o miejscowosc, w której osoba pozwana jest zameldowana, ale o te miejscowosc, w której ona przebywa z zamiarem stalego pobytu (post. SN z dnia 3 maja 1973 r., I CZ 48/73, niepubl.). Slusznie NSA uznal, ze "Brak jest jakichkolwiek podstaw, aby uzyte w (...) "miejsce zamieszkania" mozna bylo utozsamiac takze z "miejscem czasowego pobytu" wnioskodawcy" (wyr. NSA z dnia 2 lutego 1998 r., II SA 1230/97, LEX nr 41345). Jezeli chodzi o osoby prawne, to - zgodnie z art. 41 k.c. - jezeli ustawa lub oparty na niej statut nie stanowi inaczej, siedziba osoby prawnej jest miejscowosc, w której ma siedzibe jej organ zarzadzajacy." Stefanski Ryszard A., komentarz, Komentarz do art. 73 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym (Dz.U.05.108.908), [w:] R.A. Stefanski, Prawo o ruchu drogowym. Komentarz, LEX, 2008, wyd. III. VoyteG 2010-03-29, 10:21Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowaniaOn 29 Mar, 10:03, "Piotr [trzykoty]" wrote:
> Poza przepisami podatkowymi nie znam prawnej definicji tegoz. Przyjmuje s
> to na "chlopski rozum", tam gdzie w miare czesto przebywasz, spisz itp.
KC Art. 25. Miejscem zamieszkania osoby fizycznej jest miejscowosć, w
której osoba ta przebywa z zamiarem stałego pobytu.
> >i jak ono sie ma do miejsca
> > zameldowania?
> Zameldowanie do zamieszkania sie ma: otóz zasadniczo powinienes byc
> zameldowany tam, gdzie mieszkasz.
> >Jakich argumentow prawnych uzyc, aby zostalo uznane te faktyczne
> >miejsce zamieszkania?
> Urzednik ma pewnie racje, jesli chodzi o miejsce tymczasowego pobytu.
> "Wlasciwosc miejscowa starosty okresla miejsce zamieszkania wlasciciela
> pojazdu, gdy chodzi o osobe fizyczna, natomiast w stosunku do osoby
> prawnej - miejsce siedziby. Miejscem zamieszkania osoby fizycznej - zgodn
> z art. 25 k.c. - jest miejscowosc, w której osoba ta przebywa z zamiare
> stalego pobytu, przy czym chodzi o miejscowosc, a nie konkretne mieszkani
> Przeslankami miejsca zamieszkania sa: przebywanie w okreslonej miejscowos
> oraz zamiar stalego w niej pobytu; musza one wystepowac kumulatywnie. Cho
> o miejscowosc, która stanowi centrum zyciowej dzialalnosci danej osoby,
> zas o miejscowosc, w której osoba pozwana jest zameldowana, ale o te
> miejscowosc, w której ona przebywa z zamiarem stalego pobytu (post. SN z
> dnia 3 maja 1973 r., I CZ 48/73, niepubl.).
"Piotr [trzykoty]" 2010-03-29, 10:36Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowaniaUżytkownik "VoyteG" napisał
>Osoba moze miec jedno miejsce meldunku stalego i inne meldunku
>czasowego (do 2 lat).
Ale zgodnie z prawem jeśli gdzieś mieszka, to powinna być tam zameldowana. Rodzaj meldunku określa jedynie charakter pobytu i w tym wypadku mogą być to dwa miejsca.
W świetle Ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych, sytuacja zamiekszkania bez meldunku nie powinna mieć miejsca.
>Jednak jest unormowanie prawne:
>KC Art. 25. Miejscem zamieszkania osoby fizycznej jest miejscowość, w
>której osoba ta przebywa z zamiarem stałego pobytu.
>> Przeslankami miejsca zamieszkania sa: przebywanie w okreslonej >> miejscowosci
>> oraz zamiar stalego w niej pobytu; musza one wystepowac kumulatywnie. >> Chodzi
>> o miejscowosc, która stanowi centrum zyciowej dzialalnosci danej osoby, >> nie
>> zas o miejscowosc, w której osoba pozwana jest zameldowana, ale o te
>> miejscowosc, w której ona przebywa z zamiarem stalego pobytu (post. SN z
>> dnia 3 maja 1973 r., I CZ 48/73, niepubl.).
>Tym bardziej, ta osoba ma zarejestrowana dzialalnosc gospodarcza w
>miejscowosci, gdzie jest zameldowana czasowo, a nie moze miec
>rejestracji pojazdu?
Sam sobie odpowiedziałeś oraz jest to w powyższym komentarzu odnośnie właściwości miejscowej przy rejestracji pojazdów. Liczy się miejsce, w którym ktoś przebywa z zamiarem stałego pobytu. Jeśli ma meldunek tymczasowy, to samemu dostarcza dowód na to, że nie przebywa tu z zamiarem stałego pobytu... Wiec jak ma dowodzić, że to jest miejscowość, w której "przebywa z zamiarem stałego pobytu"...?
VoyteG 2010-03-29, 10:45Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowaniaOn 29 Mar, 10:36, "Piotr [trzykoty]" wrote:
> U ytkownik "VoyteG" napisa
> Sam sobie odpowiedzia e oraz jest to w powy szym komentarzu odno nie
> w a ciwo ci miejscowej przy rejestracji pojazd w. Liczy si miejsce, w
> kt rym kto przebywa z zamiarem sta ego pobytu. Je li ma meldunek
> tymczasowy, to samemu dostarcza dow d na to, e nie przebywa tu z zamiarem
> sta ego pobytu... Wiec jak ma dowodzi , e to jest miejscowo , w kt rej
> "przebywa z zamiarem sta ego pobytu"...?
"z zamiarem" - to oczywiste, ze osoba ma zamiar, bo przemeldowała się
czasowo i w przyszłosci zamierza docelowo na stale.Na razie jednak
stały meldunek ma w innym miejscu, z uwagi na ważne sprawy.
Przeniosła działalnosć gospodarcza do nowego miejsca. Zatem zamiar jak
najbardziej czytelny."Piotr [trzykoty]" 2010-03-29, 10:49Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania>"z zamiarem" - to oczywiste, ze osoba ma zamiar, bo przemeldowała się
>czasowo i w przyszłości zamierza docelowo na stale.Na razie jednak
>stały meldunek ma w innym miejscu, z uwagi na ważne sprawy.
No to "na razie" w świetle prawa wyraziła inny zamiar:
Art. 7. 1. UoELiDO "Pobytem czasowym jest przebywanie bez zamiaru zmiany miejsca pobytu stałego w innej miejscowości pod oznaczonym adresem lub w tej samej miejscowości, lecz pod innym adresem." "Papa5merf" 2010-03-29, 21:17Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowaniaÓrzytkownik "Piotr [trzykoty]" napisal:
>> Co to jest miejsce zamieszkania
> Poza przepisami podatkowymi nie znam prawnej definicji tegoz. Przyjmuje > sie to na "chlopski rozum", tam gdzie w miare czesto przebywasz, spisz > itp.
> Zameldowanie do zamieszkania sie ma: otóz zasadniczo
> powinienes byc zameldowany tam, gdzie mieszkasz.
ja radze lac zimnym moczem na te miejsca zamieszkania, nie wypelniac ich i tyle i nie dawac robic z siebie idioty:O) "HANA" 2010-03-30, 00:04Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania[cut]> Ostatnio podczas rejestracji samochodu, widzialem sytuacje gdy
> urzednik odmawial zarejestrowania pojazdu osobie zameldowanej czasowo
> w danej gminie, poniewaz na stale zameldowana byla w innym miejscu. Na
> Jakich argumentow prawnych uzyc, aby zostalo uznane te faktyczne
www.hana.com.pl "Piotr [trzykoty]" 2010-03-30, 08:40Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania> urzednik nie mial racji, rejestruje sie tam gdzie sie przebywa (siedziba) > i juz.
Siedziba tyczy się osób prawnych, osoba prowadząca działalność nadal jest osobą fizyczną i nie ma siedziby. (Por. komenatrz Stefanskiego, w moim poście powyżej) VoyteG 2010-03-30, 14:26Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowaniaOn 29 Mar, 10:49, "Piotr [trzykoty]" wrote:
> No to "na razie" w swietle prawa wyraziła inny zamiar:
> Art. 7. 1. UoELiDO "Pobytem czasowym jest przebywanie bez zamiaru zmiany
> miejsca pobytu stałego w innej miejscowosci pod oznaczonym adresem lu
b w tej
> samej miejscowosci, lecz pod innym adresem."
"Z przedstawionego stanowiska wynika, iż brak jest podstaw do odmowy
stałego pobytu pomimo braku stałego zameldowania."
Całosć stanowiska rzecznika można przeczytać tu:
http://www.rpo.gov.pl/index.php?md3D4322"Piotr [trzykoty]" 2010-03-30, 14:50Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania>"Z przedstawionego stanowiska wynika, iż brak jest podstaw do odmowy
>zarejestrowania samochodu w miejscu, gdzie interesant zamieszkuje z
>zamiarem
>stałego pobytu pomimo braku stałego zameldowania."
Ciekawe opinia. To faktycznie rzuca nieco inne światło na tę sprawę. Urzędnik nie powinien odmówić przyjęcia wniosku.
Z tym, że rzecznik odnosił się do sytuacji, w której ktoś nie ma meldunku stałego, a zamieszkuje (a więc przebywa z zamiarem stałego zamieszkania).
Tutaj jest sytuacja nieco inna: ktoś ma meldunek, tyle, że właśnie tymczasowy. A więc zadeklarował wprost i wyraźnie, że nie przebywa w danym miejscu z zamiarem stałego zamieszkania. Oczywiście w świetle przytoczonego stanowiska, nie będę dalej forsował tezy, że urząd nie powinien zarejestrować (chociaż RPO nie jest organem ani stanowiącym, ani udzielającym wiążaćej wykładni prawnej).
Jednak nie da się przemilczeć faktu i powstaje tu problem właściwości miejscowej organu, które urząd mógłby wyjaśniać na drodze postępowania administracyjnego. Bowiem człowiek złożył de facto dwa sprzeczne oświadczenia: że przebywa bez zamiaru stałego pobytu (meldując się tymczasowo) oraz, że przebywa z zamiarem stałego pozostania (próbujac rejestrować)... I o obu oświadczeniach ma wiedzę urząd. "HANA" 2010-03-30, 22:42Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania
Użytkownik "Piotr [trzykoty]" napisał w wiadomości news:hos6co$50m$1@z-news.wcss.wroc.pl...
>> urzednik nie mial racji, rejestruje sie tam gdzie sie przebywa (siedziba) >> i juz.
> Siedziba tyczy się osób prawnych, osoba prowadząca działalność nadal jest > osobą fizyczną i nie ma siedziby. (Por. komenatrz Stefanskiego, w moim > poście powyżej)
Andrzej witek 2010-03-30, 22:43Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowaniaHANA wrote:
> toz to RPO sie klania...
> on jest chory,
zostaw go."HANA" 2010-03-30, 22:43Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowaniasorry Piotr mialo byc "Piotr [trzykoty]" 2010-03-31, 08:53Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowaniaUżytkownik "HANA" napisał
> nie mam meldunku, wogole
> ostatni w wawie
> kupilem auto
> mieszkam w Toruniu
> nie mam prawa zarejesterowac?
Masz prawo i o tym pisał RPO. My mówimy o sytuacji posiadania aktualnych meldunków z jednoczesnym podnoszeniem argumentu, że tymczasowy jest w rzeczywistości stałym zamiarem pobytu... Porady prawne e-prawnik.pl: Czy kupując dom na własność w odległości 30-40 km od miejsca stałego zamieszkania, muszę się wymeldować ze stałego zameldowania ' dotychczas umowa najmu/ i zameldować na stałe w nowo zakupionym, (...)Zgodnie z obowiązującym w Polsce obowiązkiem meldunkowym, każdy zobowiązany jest zameldować się w miejscu pobytu stałego. Można mieć tylko jedno (...)
Witam. Czy mogę zarejestrować auto w mieście, w którym nie posiadam stałego zameldowania? Organem właściwym do zarejestrowania pojazdu jest organ miejsca zamieszkania. Podkreślono to również w wyroku Wojewódzkiego Sądu (...)
Na wniosek wierzyciela i na podstawie tytułu wykonawczego z postanowienia SR w Jeleniej Górze została wszczęta egzekucja przeciwko dłużnikowi przez Komornika Sądowego przy SR w Słupsku. Dłużnik (...)Jeżeli wierzyciel skierował wniosek o egzekucję z wynagrodzenia za pracę to niewłaściwego komornika, to komornik ten powinien przekazać wniosek (...)
Rachunek - adres zamieszkania Czy kiedy wystawiam rachunek za wykonanie dzieła w polu "miejsce zamieszkania" (osoby wystawiającej) powinien znaleźć się adres zamieszkania czy (...)
Rachunek-adres zamieszkania Czy kiedy wystawiam rachunek za wykonanie dzieła w polu "miejsce
zamieszkania" (osoby wystawiającej) powinien znaleźć się adres zamieszkania
miejsce zamieszkania a miejsce zameldowania - KPA Witam,
czy miejsce zamieszkania i zameldowania w rozumieniu KPA jest tożsame?
Pytam bo mialem pewna historie - otoz skladalem dokumenty do pewnej
panstwowej (...)
Miejsce zameldowania, miejsce zamiszkania Czym to się różni?
Jak mieszkać i nie mieszkać?
Nie mam meldunku, jestem bezrobotna (wystarczy miejsce zamieszkania),
Gdzie i jaki formalności (...)

References: art. 25
 art. 41
 art. 73
 Art. 25
 art. 25
 Art. 25

Art. 7
 Art. 7