Source: http://www.mamacoca.org/foro_legal/comision_v_minutes_reunion.htm
Timestamp: 2017-11-19 10:28:05+00:00

Document:
REUNION DEL PARLAMENTO EUROPEO
Bogotá, D.C. febrero 21 de 2002
Transcripción cinta magnetofónica.
H.R. PEDRO JOSE ARENAS GARCIA:
…Ha sido Director de la Corporación para el Desarrollo Sostenible de la Amazonía; es un organismo del Ministerio del Medio Ambiente cambiando y además conoce muy de cerca todo el problema de los cultivos de uso ilícito en su Departamento y no solo allá sino en los Departamentos vecinos.
Aquí mismo en esta Comisión hemos hecho ya varios debates al Gobierno Colombiano sobre la existencia a estos cultivos y la manera como los han enfrentando que para nosotros es una política bastante equivocada; lo acompaña uno de sus Asesores el doctor Emiro Martínez que también es conocedor de esta situación; Miguel Angel Romo ha sido Alcalde en el Putumayo también y es Asesor del Congresista Guillermo Rivera y fue uno de los líderes de las marchas cocaleras del año 1996 que le dieron la vuelta al mundo por las implicaciones que tuvo y por lo numerosas que fueron cuando los cultivadores de hoja de coca salieron a decirle al país y al mundo qué hacían, que estaban vinculados a esa actividad y que pedían pues un tratamiento distinto.
El Doctor Carlos Julio González es Congresista Representante a la Cámara por el Departamento del Huila; allí en ese Departamento hay también presencia de cultivos de uso ilícito, es mucho mas cercano a Bogotá que el Putumayo; allí se cultivan en las áreas de alta montaña la amapola que es una actividad en la que el país hasta hace unos años no estaba involucrado pero desde hace unos ocho años hacia acá este cultivo ha proliferado en todo el país, especialmente en la zona de cordillera, como ustedes vieron en el mapa son bastante grandes y él es experto en fármaco-dependencia, es psicólogo y tiene mucho que plantear en el tema del consumo.
El doctor Gustavo Amado López es el Secretario General de la Comisión Quinta, él ha sido Congresista en tres oportunidades y es un dirigente del Departamento del Guaviare del mismo Departamento de donde soy yo; igual que en el Putumayo allí se registraron las movilizaciones en el año 1996 y pues él conoce también toda esta situación; estamos pues muy encantados de tenerlos acá y espero acompañarlos todo el día; los compañeros son funcionarios de la Comisión Quinta y el Doctor Camilo Claros es Asesor de aquí de la Comisión Quinta pero viene en nombre del Doctor Armando Amaya del Norte de Santander que hasta hace unos años era conocido por su riqueza petrolera pero ahora mas recientemente allí hay muchísima presencia de cultivos de uso ilícito especialmente la coca, esto es limítrofe con Venezuela y en esa zona según cálculos oficiales había ya cerca de 40 mil hectáreas de coca sembradas; entonces él también conoce la situación de su Departamento.
El Doctor Cappato es miembro del Parlamento Europeo en nombre del Partido Radical Transnacional de origen Italiano, el Doctor Perduca es de la Liga Antiprohibición Interinstitucional y del Partido Regional Transnacional pero ellos creo que en la Liga tienen presencia también Diputados Liberales Reformistas, hay miembros del Grupo de Los Verdes, Diputados Socialistas, Diputados de Izquierda y ahí vienen liderando esta Campaña Internacional porque se revisen las Convenciones de La ONU entonces para que vayamos dialogando.
Muchísimas gracias; soy miembro definitivamente del Parlamento Europeo elegido con la lista de Mapvonino, Mapvonino fue la Comisaria Europea para las ayudas humanitarias en la última, no esta Comisión, la Comisión de antes y somos siete Parlamentarios Europeos Radicales elegidos al Parlamento Europeo …en Italia al Parlamento Europeo y como Pedro lo decía Marco Perduca es el Director de la Liga Internacional Antiprohibicionista, es una Organización para las Reformas de las Convenciones Internacionales sobre las Drogas y también soy Representante del Partido Radical Transnacional a las Naciones Unidas; por qué? El Partido Radical Transnacional es una ONG, una Organización no Gubernamental, no Gubernativa con Estados Consultivos a las Naciones Unidas, en esa cumbre el Partido Radical propone luchas, campañas, para los Derechos Humanos, la Democracia, el Estado de Derecho en el mundo contra la pena de muerte, otras iniciativas para el Tribunal Penal Internacional y otra iniciativa como la iniciativa de la Reforma de los Tratados Internacionales sobre las drogas.
Bueno lo que podemos hacer probablemente es que si Marco Perduca presenta la Campaña Antiprohibicionista y después lo que creo importante ahora no es simplemente hablar de nuestras posiciones pero también ver cómo podría ser posible organizar acciones juntas; hay este instrumento de la propuesta de Resolución que ustedes conocen pero también creo que tenemos que ver concretamente lo que es posible hacer a nivel nacional en Colombia pero también a nivel internacional como iniciativas juntas, entonces si Marco fuera a presentar la Campaña.
Un documento bastante …sobre la campaña de … pero científicamente a la Liga Internacional Antiprohibicionista Lucha contra el Prohibicionismo sobre las drogas y contra las leyes prohibicionistas en materia de alcohol en las países Arabes; en estos meses estamos trabajando en particular sobre una propuesta de revisión de los tres convenios de la ONU en materia de droga; hemos organizado una conferencia del Parlamento Europeo en el mes de octubre del año pasado donde con Diputados de muchos países Europeos y de Centro América hemos preparado un documento, el proyecto de Resolución Parlamentaria que ustedes tienen y que después vamos a ver si será presentada o cuándo, si hay soporte que viene de diferentes bancadas.
Al mismo tiempo estamos trabajando con un grupo licenciado para producir un informe que me parece estará listo al fin del mes de febrero donde tenemos una lectura crítica de los cados de las Naciones Unidas, de los objetivos que la ONU ha adoptado en la Sesión especial de la Asamblea General de 1998 cuando Las Naciones Unidas se vinieron para discutir cómo cancelar todas las drogas en diez años; en el mes de abril habrá un reunión de revisión de este plan de acción después de los primeros 5 años; nosotros hemos trabajado con otras Organizaciones con Licenciados y con Ex Consultores de las Naciones Unidas para preparar este informe; en el informe tenemos los objetivos pero los datos también, los datos oficiales de las Naciones Unidas que nos demuestran que hay un fracaso total; hemos visto el aumento de la producción, del comercio y del uso y abuso de toda la sustancia y la creación de nuevas drogas sintéticas, químicas en muchas partes del mundo; entonces tenemos una serie de actividades políticas con los Diputados y Miembros del Gobierno quienes trabajan sobre este proyecto de Resolución y una actividad mas científica con este informe y otro tipo de datos que estamos coordinando con un equipo de Consultores legales pero al mismo tiempo Consultores científicos.
Hemos organizado una conferencia en Mérida la semana pasada con otras Organizaciones como la Drug Policy Alliance que es una Organización de Whasington en los Estados Unidos y Narco News.Com que es un sitio Web que habla de la guerra contra la droga en la Universidad Autónoma de Yucatán con participación de todas las Américas desde Canadá hasta Chile donde hemos tentado un trabajo de coordinamiento con los Diputados y Senadores presentes, el Doctor Gaviria estuvo allá y hemos visto que hay muchos intereses en estas actividades que son antiprohibicionistas nuestra propuesta central radical sería de legalizar todas las drogas para establecer un sistema de control o legal de la producción del comercio y del consumo; al mismo tiempo sabemos que los Gobiernos no son si radicales como los otros, entonces la única o la cosa el denominador común que podemos intentar de promover sería un proceso de evaluación de las políticas de los últimos 45 pero 5 años en particular después de esta Sesión especial de la Asamblea General y al mismo tiempo un proceso de revisión de las leyes también, no solamente las políticas o los proyectos o programas de las Naciones …pero las leyes que deriven de estos tres convenios en materia de drogas; nosotros creemos que la arquitectura prohibicionista son estos tres documentos entonces si no cambiamos estos tres documentos no podemos cambiar las leyes a nivel nacional.
Nosotros no estamos proponiendo un modelo universal de legalización; cada país tiene sus tradiciones, sus culturas, sus culturas jurídicas también y legales y necesidades de cambiar sus leyes según el contexto nacional; hay países mas democráticos, hay países menos democráticos, hay países con problemas de producción, países con problemas de uso, países con problemas de abuso, países con problemas solamente de narcotráfico, entonces no podemos proponer un solo modelo, pero lo que necesita es una revisión a nivel internacional de estos tres documentos.
Hemos discutido en los días pasados con representantes del Gobierno de México porque México será el Presidente de esta Sesión de la Comisión de Estupefacientes en Viena, la señora Patricia Olamendi la Subsecretaria para temas globales será la Presidenta de esta Sesión, al fin de la Sesión Ordinaria de la Comisión de los Narcóticos la Comisión tendrá una Sesión Ministerial donde todos los países miembros de las Naciones Unidas hablarán y nosotros esperamos empezarán un debate, es lo que sabemos por cierto que eso no será un debate público transparente y tampoco inclusivo de todas las voces y opiniones en materia de droga; entonces tenemos que trabajar con muchos de estos países y son países como Colombia que es miembro de la Comisión de Estupefacientes mejor si son países como Costa Rica que no son miembros pero que tienen una tradición de democracia, de Paz y de diálogo; vamos a ver lo que será posible de hacer en estos dos días de la Sesión Ministerial; entonces las iniciativas son con los Diputados mas progresistas iluminados, liberales o interinvolucrados como vosotros hablar de legalización y de regulación legal de la producción comercio y uso, abuso, con todos los aspectos sanitarios, médicos y legales y de policía y de órdenes de control que hay; pero con los Gobiernos en particular el denominador común el asunto mas importante para nosotros sería de abrir o de no cerrar un debate antes de que se abra porque esto es lo que va a pasar muchas veces en las Naciones Unidas, cuando hay un problema se prefiere no hablar de este problema y de esperar o de encargar otras comisiones o grupos de trabajo no las Sesiones Plenarias de las Naciones Unidas de discutir sobre este tema.
Las acciones en América Latina después de Colombia con Marco viajaremos a Perú, Argentina, Uruguay, Brasil y hemos ya visitado a México y Costa Rica, son acciones con países donde hay un problema en particular de producción de sustancias en los países Andinos, en los otros mas de narcotráfico, en unos casos de uso; en Europa hay muchas posiciones progresistas o de fomento de políticas alternativas: reducción del daño, distribución de heroína bajo control médico o de despenalización; por ejemplo en Bélgica, Portugal e Italia es mas o menos despenalizado el uso personal de estas sustancias; en otros países como Alemania, Reino Unido o España también hay proyectos que se llaman de narcosalas donde los heroinómadas se pueden inyectar heroína bajo control médico…lugares seguros, en los países bajos hay esta política de tolerancia del uso personal de los derivados de la cana indiana, entonces con los Europeos estamos trabajando en otro sentido; es una región del mundo donde hay problema de uso, donde hay políticas alternativas, no hay desafortunadamente leyes alternativas porque todas las veces que hemos intentado de cambiar las leyes en Italia hemos presentado Referendo en 1993 para despenalizar el uso personal de todas las sustancias y hem…con el 55% del soporte popular que es como un 10 millones de Italianos; otras veces que hemos intentado cambiar estas leyes los argumentos, las razones por las cuales no ha sido posible cambiar esta ley esa porque tal vez no se pueden cambiar leyes nacionales sin afectar leyes internacionales, los Tratados Internacionales; desde que la mayoría de los Estados miembros de la Unión Europea y del mundo han ratificado estas convenciones no se puede cambiar las leyes a nivel nacional porque hay este super sistema de Tratados Internacionales que son los tres convenios entonces tenemos que cambiar los convenios para otorgar la posibilidad a estos Estados de cambiar sus leyes.
La Campaña tiene actividades públicas también al mismo tiempo; el Proyecto de Resolución que ustedes van a plantear es un llamado público dirigido a COFIANAN y a los miembros de las Naciones Unidas hasta esta mañana mas de 3 mil ciudadanos mas de 65 países de todo el mundo han firmado ese documento, tenemos 180 y algo Congresistas de 25 países y vamos a ver si será posible de publicar este documento en la Prensa Internacional en las próximas semanas; posiblemente con los nombres de todos los Diputados que han firmado este documento y vamos a preguntar a ustedes si no es un problema para ustedes de ver su nombre publicado en Econmist…International …en el mes de marzo o abril; para nosotros sería un mensaje muy importante en vista de esta reunión de abrir de las Naciones Unidas.
La última cosa que tengo solamente que decir es presentar muy brevemente el Partido Radical Transnacional; Marco es elegido en Italia para esta Organización que se llama Listavonino que son los Radicales organizados en Italia.
Los Radicales son un movimiento liberal, libertario en favor del libre mercado , han trabajado mucho en los años pasados sobre asuntos internacionales, de justicia social, de justicia internacional y de desarrollo y de lucha contra el hambre en el mundo y en Africa en particular.
A partir de 1995 esta Organización que se llama Partido Radical Transnacional tiene una afiliación formal con las Naciones Unidas; en particular con el Consejo Económico y Social de la ONU y gracias a esta afiliación hemos trabajado mucho sobre muchos asuntos; uno es la creación de la Corte Penal Internacional, Colombia ratificó el Tratado el año pasado y sabemos que hay muchos grupos que están trabajando para ver si el primer caso de esta Corte Penal Internacional será un caso de Colombia, una situación de crímenes contra la humanidad en particular en Colombia; estamos promoviendo una Campaña contra la pena de muerte en todo el mundo y esperamos que en la próxima Sesión de la Asamblea General habrá una resolución para establecer una moratoria suspención de 5 años de todas las excepciones capitales en todo el mundo y estamos trabajando sobre situaciones de violaciones de Derechos Humanos en particular en los países no democráticos entonces Colombia no califica como país no democrático pero para nosotros sería muy interesante de saber si hay situaciones muy graves de violaciones de Derechos Humanos bajo el pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos que puedan ser presentados ante las Naciones Unidas a través del Partido Radical Transnacional.
El Partido Radical Transnacional va a organizar una serie de actividades en Viena, cuando habrá esta sesión de la Comisión de narcóticos y esperamos de poder organizar una mesa redonda el 16 con representantes de varios países, Diputados y Senadores y estamos en contacto con el Senador Gaviria para ver si él puede llegar a Viena con otros Colombianos, el Doctor Gustavo de Greiff el Ex Fiscal General que hemos encontrado en Nérida en esta conferencia que es muy interesada a las actividades de la ley diga y que es una de las voces mas conocidas en este Continente a favor de la legalización de políticas alternativas en materia de droga y vamos a ver lo que podemos hacer; sería muy interesante saber si desde cuándo este informe con los datos y las críticas de los datos de las Naciones Unidas sea listo sería posible para usted presentarlo públicamente aquí en Bogotá en una reunión de prensa; no se si podemos llegar otra vez pero independientemente de nosotros continuar este diálogo con la Liga y ver, utilizar los documentos científicos producidos por la Liga para impulsar una campaña o ver si es posible abrir un debate a nivel nacional sobre la droga.
Ahora para nosotros sería muy importante escuchar la situación digamos tenemos las informaciones oficiales pero escuchar directamente lo que está verdaderamente ocurriendo en las regiones de producción y también qué piensan de la posibilidad de fortalecer esa iniciativa; yo creo que sería un dato político, un elemento político muy significativo, muy importante no simplemente en Colombia pero también para la comunidad internacional si el Grupo de Diputados que se movilicen sobre esa Resolución, sobre ese texto, ahora en estos poquísimos días que antes de la cumbre de Viena del mes de abril creo que sería un elemento político muy, muy significativo; si el frente no de la protesta pero del propósito alternativo a la política oficial de la comunidad internacional de la guerra contra las drogas si es posible de fortalecer, de formar ese frente creo que sería un elemento que podría influir de manera muy, muy positiva sobre lo que está pasando, lo que en las Delegaciones oficiales están preparando en vista de la cumbre de Viena.
El Doctor Octavio Benjumea, él es el Representante a la Cámara por el Departamento del Amazonas, es decir queda mas al sur del país en límites con el Brasil y el Perú. Casi todo su territorio es bosque Amazónico, pero ahora debido a la expansión de los cultivos en el Caquetá y el Putumayo pues también hacia allá hay una presión de oleadas migratorias seguramente para evitarse esta actividad en el Norte de su Departamento.
Con respecto al tema de algunas acciones yo antes quería como situar lo siguiente:
El año pasado por las comunicaciones que recibimos de ustedes bajamos de Internet la propuesta de Resolución Parlamentaria que ustedes tienen y que pues se está presentando en diferentes Parlamentos o muchos están adhiriendo con su firma.
En las Sesiones del mes de diciembre aquí el Congreso Sesionó hasta el 20 de diciembre, fue como el día 18 mas o menos andábamos muy ocupados allá en el Congreso con una cantidad de reformas que se aprobaron al finalizar el año y en medio de eso yo llevé la propuesta de Resolución; lo que hicimos por ahora fue depositarla en Presidencia de la Cámara de Representantes con la firma ya de algunos de los Congresistas, algunos de ellos estamos acá; en diciembre o sea ya firmamos algunos; prácticamente es todo el contenido que ustedes están proponiendo a nivel mundial; escasamente se agregaron dos palabras, dos frases en uno de los puntos con relación a que el prohibicionismo y la guerra de las drogas han contribuido en el caso de los países Andinos a la militarización de estas sociedades y al hecho de que se castiguen fundamentalmente a los mas débiles de toda la cadena transnacional de las drogas que son precisamente los campesinos; muchos de los cuales están hoy detenidos en las cárceles Colombianas por cometer infracciones aparentemente muy pequeñas pero que si son severamente castigadas por la Ley Colombiana.
Y para situar también aquí en Colombia además de todos los programas de interdicción aérea que se desarrollan por parte del Gobierno Colombiano con los Estados Unidos, con apoyo de tecnología de los Estados Unidos están todos estos programas de erradicación forzosa mediante las fumigaciones aéreas con agroquímicos como el glifosato y en otras zonas del país se han experimentado estas fumigaciones con otro tipo de agroquímicos que según estudios son incluso mas letales para los ecosistemas pero también para la salud animal y humana y pues de esto hay pruebas en muchos casos.
Además de esto pues está el hecho de que las penas digamos el Código Penal Colombiano cada vez contempla sanciones mas drásticas contra quienes estén vinculados a cualquiera de los eslabones de la cadena; entonces lo único que hemos tenido aquí es incremento de esas penas y muy poco digamos en términos de otras estrategias; se han ensayado algunas propuestas para trabajar con los campesinos planes alternativos, agrícolas y pecuarios pero en la mayoría de los casos estos planes no han sido exitosos; en muchos casos han fracasado y han representado frustraciones para las comunidades que también en muchos casos ven con desconfianza la acción del Estado, que pues aquí en la mayoría de regiones el Estado ha sido ausente de esos territorios, no ha trabajado de la mano con las comunidades durante décadas y ahora debido al fenómeno de los cultivos de coca, amapola o marihuana llega el Estado pero por la vía coercitiva, por la vía de la represión, no por la vía de inversión social que es lo que mas demandan especialmente el campesinado Colombiano.
Y en términos de consumo de drogas aquí pues creo que ya ustedes conocen mucho de los avances que hubo, que hay todavía con una sentencia proferida por la Corte Constitucional cuando precisamente el Magistrado Carlos Gaviria hoy Senador estaba allí que es una de las sentencias tal vez mas progresistas de Latinoamérica en términos del uso de las drogas; pero ahora mismo hay un intento por echar atrás esto precisamente contemplado en una propuesta de Referendo que se va someter a consideración de la ciudadanía.
Yo diría eso está en manos ahora de la Corte Constitucional y seguramente hacia el mes de junio se estaría haciendo la consulta popular pero para que hablemos ya mas de esto simplemente quería situar esas cosas.
Ya esto insisto de la propuesta de Resolución la firmamos ocho pero en la medida en que tengamos mas difusión esta propuesta de Resolución puede contar en la Cámara de Representantes con la firma yo creo que de unos 30 ó 40 Congresistas porque casi todos hemos sido víctima digamos de las respuestas oficiales o que hemos estudiado el tema del consumo y de las estrategias que se han desarrollado en nuestro país para enfrentar esta situación, pues consideramos que uno de los factores mas perjudiciales ha sido el hecho de que sigamos que en esta casi doctrina de la tolerancia cero y del prohibicionismo total; entonces el Doctor Carlos :
DOCTOR CARLOS JULIO GONZÁLEZ
El marco de la discusión aquí en Colombia sobre este asunto es muy sensible, profundamente sensible; Colombia de ser un país productor pasó en los últimos nueve años a ser un país consumidor también y es uno de los grandes problemas; para 1984, 1985 la tasa de fármaco dependencia de jóvenes estaba alrededor del 3, 4 %; para 1998 la tasa ha superado ya del 13 al 14% inclusive llegándose al 17% y para Bogotá se estaría hablando de un 21 a 22% con los problemas de las sustancias sintéticas que entre otras cosas han sido traídas mas que de Estados Unidos de Europa, especialmente de España; algunos hemos querido documentarnos mas desde el punto de vista científico y en eso ustedes podrían prestarnos un apoyo muy especial para tener no solamente los argumentos que citamos en la constancia que firmamos en diciembre, sino aquellos argumentos científicos que buscan la lógica del comportamiento humano y que desarrollan un entendimiento del modelo del consumo que es lo que le preocupa en general a la ciudadanía; la pregunta que ha sido incluida en el Referendo aquí que va a ser votado en junio es una pregunta que vuelve a penalizar la dosis personal y el argumento que ha utilizado el Gobierno Colombiano es el de salvaguardar la familia, las instituciones familiares y es el de proteger a los jóvenes ante el problema del aumento del consumo; nosotros entendemos y por eso nos gusta que entre otras cosas ustedes sean Italianos, que hay personas supremamente valiosas que con su concurso podrían por ejemplo volver a Colombia como Jean Franco Chequino, Jully Bóscolo o María Prata o Selvine Palasolly para poder ejercer con ellos un amplio debate científico que ante los medios de comunicación permita el entendimiento de los nexos del consumo y de la fármaco-dependencia con el problema de la estructura de la personalidad y no solamente de las políticas de mercado; las frase está dada en Chile y ustedes van ahora hacia el Sur y allí hay una corriente muy importante en América del Sur que está formulando una propuesta para entender científicamente el asunto, la está liderando Humberto Maturana y Varela que son científicos Chilenos de una amplia resonancia Latinoamericana, la estructura determina la estructura y es ahí donde se entiende el problema de la adicción, si nosotros tuviésemos ese apoyo y pudiésemos acceder en términos por ejemplo el apoyo de ONG interesadas en fomentar un entendimiento del modelo en el comportamiento humano, podríamos utilizar los canales que tenemos acá para difundir discusiones importantes en foros académicos, comunitarios, sociales, populares y entender de una vez por todas el problema del consumo que es el aspecto sensible especialmente sensible de opinión pública en Colombia; el problema yo creo que ha sido suficientemente analizado desde el punto de vista de las connotaciones en el modelo económico, desde el punto de vista de las relaciones en América , ustedes entenderán que con Estados Unidos y fue una pregunta que nos hicieron en la sala ¿cual era nuestra relación ¿ y creo que aquí hubo por parte del Secretario de la Comisión alguna claridad sobre nuestra dependencia umbilical con el Gobierno Norte Americano y la manera como de alguna forma nuestras decisiones están plegadas a la influencia Norte Americana y a veces no a la influencia sino a la subordinación hacía Norte América; ellos son especialmente prohibicionistas y están contra el antiprohibicionismo en general, por eso sería muy importante buscar aquellos Congresistas Demócratas Norte Americanos y algunos independientes que son pocos que podrían ser parte también de unos foros y de unas luchas para que contemos con la presencia de ellos ante eventuales actividades que hagamos aquí en el país para que también se vean las voces que son independientes en los Estados Unidos que es para nosotros la otra materia sensible y es el problema de la relación de decisión con respecto a las relaciones Norte Americanas no desconocen ustedes que tenemos un Plan Colombia ejerciéndose aquí en Colombia , que hoy el expresidente de AOL una de las empresas multinacionales mas importantes del mundo billonaria, expresaba que es lo mejor que le ha podido pasar a Colombia tener el Plan Colombia y que el país ha cambiado dice él, entre antes y después del Plan Colombia de manera positiva; ese Plan Colombia obliga a partir de esa contraprestación económica a una serie de políticas que no son otras que las políticas represivas; entre otras cosas el Congreso actual en compañía de varios Parlamentarios que se encuentran aquí presentes; por ejemplo el del Putumayo el Doctor Guillermo Rivera y el Doctor Edmundo Maya han venido luchando enormemente para trabajar sobre el problema de las fumigaciones con glifosato que en nuestra observación y sobre todo para aquellos que venimos de las regiones en donde hemos podido ver incluso médicamente las consecuencias sobre la salud humana pues son desde todo punto negativas pero no se ha podido llevar mayor eco porque por ejemplo el actual Ministro de Justicia y del Interior de Colombia es una persona convencida de que no existiría ni hay otra mejor alternativa que las fumigaciones con glifosato; la tragedia Colombiana como diría Noamchomsqui es todavía mas grande, porque ni siquiera tenemos un control farmacológico, ni un control epidermiológico, ni un control de laboratorio inmunológico sobre los componentes del glifosato que se usa en Colombia; una lucha inicial nuestra ha sido la de exigirle al Gobierno Colombiano que le exija al Gobierno Norteamericano que es quien nos provee a través de Monsanto el glifosato una multinacional el poder determinar la cantidad de sustancias que están presentes en ella porque cada vez ha habido un incremento de algunos componentes sobre todo de algunos pegantes que la han convertido en nuestra manera de ver en un producto mas tóxico para la salud humana; esa ha sido la primera lucha que hemos emprendido y estamos solicitando que Padres Académicos Colombianos, Universidades puedan entrar a hacerle la veeduría química a las sustancias que nos envían ellos y que constituyen el 34% de las sustancias que Monsanto exporta y que están siendo utilizadas aquí en Colombia; finalmente las acciones que nosotros hemos emprendido son acciones con una convicción real, tiene que ver sobre el modelo de vida, sobre el modelo de sociedad; entendemos lo que significa el avance que se daría en términos del antiprohibicionismo unido pues una vertiente filosófica que trata de darle sentido a las democracias y a las relaciones entre individuos; pero somos consientes y queremos transmitirles eso a ustedes también que probablemente y hablo por mi, en Colombia es una lucha como lo debe ser en cualquier parte del mundo pero especialmente en Colombia hoy es una lucha supremamente difícil; los atentados terroristas nos dan la razón sobre los elementos terribles y perversos que están en el interior de las alianzas y las cadenas que se han armado alrededor de la misma vida de la sociedad Colombiana.
Pero la interpretación difícil de la realidad guiada por los orientadores de opinión, los columnistas, los medios de comunicación, las tendencias masivas de los medios de comunicación, la forma como se interpreta la vida y la realidad hacen que hoy en Colombia la posición oficial y la posición del estamento dominante sea la de entender el terrorismo como ligado al problema específico de la producción y comercialización de narcóticos en Colombia lo que hace que la opinión pública tenga una especial sensibilidad sobre el tema del prohibicionismo entendido mas bien como que aquí lo que hay que hacer es acabar totalmente a los narcotraficantes sin entender las otras razones de los consumos de las producciones y de la pobreza Colombia que es fatal.
Yo termino dándole a ustedes la bienvenida en nombre de muchos; aquí es una alianza de sectores, hablábamos en la Mesa representantes del Pueblo Democrático que es una tendencia muy importante que inicia un recorrido supremamente significativo para la nación, algunos somos miembros en el caso mío del Partido Liberal de la tendencia Oficial del Partido Liberal, algunos creo que incluso Conservadores estarían dispuestos a apoyarnos, en tanto las motivaciones, los documentos, la actividad preparatoria, los foros, los seminarios y la socialización de las propuestas puedan contar con un plan estratégico y táctico que nos permita conducir a la opinión Colombiana a una discusión seria, profunda, social y científica sobre estos aspectos; en ello estamos empeñados y seguramente lo estaremos; hago un paréntesis final, yo llegué a la política curiosamente con un programa de lucha contra la fármacodependencia así nací a la política y no podría hoy escapar a mi destino de hacer lago en términos de lucha contra el problema fundamental que corroe por lo menos y que es parte del deterioro psicosocial de la juventud Colombiana y es el problema de las drogas.
Todavía creo que nos falta mucho por entender y decifrar cuál es el recorrido humano de ello, desde …seguramente hasta las nuevas versiones sintéticas y modulares de la concepción humana; el problema sigue siendo que en Colombia no existe un concepto claro y que los pocos que lo podamos tener sin considerar que tenemos la verdad sabida podríamos tener el problema de ser profundo y seriamente estigmatizados por el modelo económico que está al interior de este gran asunto y por la desviación de la actitud Colombiana en términos de entendimiento del problema acerca de lo que está sucediendo trágicamente hoy en nuestra Patria; así que empezamos un proceso y creemos que para nosotros será un poco largo, no será tan corto y será parte de un recorrido en el que tenemos que unir otras fuerzas, otras bancadas y otros sectores y actores sociales, políticos y comunitarios.
Doctor Carlos Julián; antes de que hable el Doctor Edmundo Maya permítame presentarle, acaba de llegar el taita Lorenzo Almendra, él es del Cauca pero representa hoy en la Cámara de Representantes a todos los pueblos indígenas del país; en el Senado hay también dos miembros por los pueblos indígenas pero en la Cámara solo hay uno y él es el que sustenta esa representación.
En el Cauca también hay bastante presencia de cultivos de uso ilícito y los pueblos indígenas sobre todo también en diferentes lugares del país que tiene mucho que decir sobre esta situación.
El Doctor Pedro Ferrín es Asesor del Congresista Willington Ortiz que hoy representa en el Congreso a las Negritudes, a todos los pueblos del Pacífico y pues también está muy interesado en el asunto; ahora mismo en el Pacífico en el todo Andén Pacífico, el Chocó, la zona del Darién, la zona Pacífica del Cauca y de Nariño hay muchísimos cultivos de uso ilícito y esta era una situación que no se registraba porque se creía que eso era únicamente del Pié de Monte Llanero y del Oriente y Sur del país.
El Doctor Gilberto Restrepo ha sido Congresista por el Guaviare y conoce muy bien la situación del Departamento y trabaja conmigo.
Entonces Doctor Edmundo.
H.R. LUIS EDMUNDO MAYA PONCE:
Muy buenos días, bienvenido Señor Diputado Marco Cappato y Marco Perduca aquí a Colombia.
El tema objeto del análisis es uno de los temas mas críticos; primero porque en alguno de los países Andinos específicamente el uso de estas plantas tiene una cosmovisión bien diferente que a la entrada en una economía de mercado se volvió lo que es hoy, una droga, de pasar de un uso tradicional de visión cosmogón, una visión diferente a la que le damos en las sociedades de consumo.
La Amazonía Colombiana es una de las regiones mas importantes por su diversidad biológica pero también es importante porque ahí se sientan la mayor parte de los grupos étnicos que aún quedan en Colombia y es allí precisamente donde el problema es el cultivo de plantas de uso ilícito ha hecho una combinación entre lo que es narcotráfico y violencia que es lo que ha acrecentado todo el problema.
Para nosotros es grato escucharlos a ustedes que representan una visión muy diferente de apertura y queremos que al impulso de esa visión haya un crecimiento de esa voluntad a nivel internacional; hace unos tres meses el Secretario de Estado de Norteamérica estuvo aquí en Colombia y no pudo sino decir unas frases como las siguientes: “ si en este año la política de fumigación fracasa habría que mirar un cambio en la forma de erradicar eso “, eso son palabras mas o palabras menos de las expresiones y de lo que la Prensa en Colombia dijo; eso significa que no se reconoce la realidad; la actual política tanto contemplada en la política de Naciones Unidas y en las resoluciones que ustedes hacen mención como la política Norteamericana impuesta a los países Andinos, es una política de total fracaso pero que uno encuentra que en el fondo hay una doble moral hacia el interior hay una política permisiva y hacia la exterior en la fuente hay una política de cero tolerancia, la política de cero tolerancia la vienen aplicando los Estados Unidos desde hace algunos años aquí en Colombia con respecto a las drogas; pero la realidad es que en el país el problema se ha reproducido y además de reproducirse el problema se ha combinado con todos los actores armados de donde tienen una fuente de financiación por una parte; por otra parte la política de fumigación y erradicación forzosa lo que ha hecho es sumir en la miseria a miles de pequeños productores que en las marchas campesinas del 96 expresaron su voluntad siempre y cuando haya garantías de tener ingreso que es el problema.
La política de cero tolerancia fue combinada con una política de sustitución de cultivos otro concepto errado, por qué? Porque el cultivo de arbustos de coca no es competitivo con ninguna otra línea: primero porque es prohibido, segundo por los altos precios y tercero porque en los eslabones de la comercialización quienes manejan eso son multinacionales, grandes intereses; por lo tanto esa política ha demostrado ser errónea hoy en día; después del año 2002 de la experiencia de las fumigaciones lo que tenemos es mas pobreza, mas violencia y desde luego mucha gente que no tiene otra forma de ingreso trasladándose hacia zonas nuevas principalmente en el trapecio Amazónico donde existe la mayor área protegida étnicamente como es el Resguardo Previo Putumayo, unas comunidades muy importantes quienes tienen dentro de sus prácticas culturales a la coca y al aldil como dos elementos propios para transmitir sus conocimientos a través de la maloka.
Estamos de acuerdo en que hagamos un gran movimiento de apoyo a la legalización, pero este tema es prohibido aquí en Colombia, es un tema en que la persona que habla de legalización inmeditamente es marcatizada, por qué es marcatizada? Porque o lo colocan de lado de los narcotraficantes o lo colocan de lado de quienes están levantados en armas fuera del orden establecido.
Creo yo entonces que si existe esa voluntad de ampliar a través de organizaciones no gubernamentales a través de los Parlamentos los diferentes países de un apoyo hacia la legalización hay que crear condiciones externas, una de esas condiciones precisamente es el cambio de la política de Naciones Unidas que deja de ser tan vertical y ….ese espacio a reconocimiento de ese problema como un problema social.
Dejaría ahí como parte de mi visión, creo que he entregado muy cortamente lo que ustedes según lo que hablamos anteriormente querían escuchar.
DOCTOR OCTAVIO BENJUMEA:
Si, el Doctor Edmundo es las personas que prácticamente viene luchando el tema ambiental de muchos años, es muy querido en la Amazonía Colombiana y agradecerle a Carlos Julio también esa colaboración con la Media Colombia.
Buenos días para todos, disculpen por haber llegado un poco tarde pero un trancón me lo impidió; estoy desde las 5 de la mañana viajando de la casa acá.
Octavio Benjumea; mi gran preocupación, yo miro las cosas con mucho mas fondo, es realmente es un poco imposible realmente curar la herida por encima, cuando hablamos de fumigaciones con glifosato nos damos cuenta de que a nivel mundial todo mundo quiere preservar la mata Amazónica, nuestros indígenas, el Gobierno Nacional inclusive también habla de preservar lo que es la Amazonía Colombiana de la cordillera para abajo y hace cosas totalmente diferentes; no se han dado cuenta que estas fumigaciones, estos líquidos corren por los ríos y riachuelos y no solamente van afectar lo que es la Amazonía Colombiana sino Peruana y Brasilera.
Qué sucede? Nuestros suelos son muy infértiles, una capa vegetal mínima, al fumigar lo que vamos a dejar son grandes zonas de desierto donde prácticamente con nuestras grandes lluvias tenemos una humedad relativa el 87% va a conllevar a que prácticamente comience la erosión.
Se habla por un informe de una entidad que si hay un estudio de eso; nosotros tenemos 110 mil kilómetros cuadrados de los cuales lo que es el Departamento del Amazonas como tal al cual represento se habla que tenemos 54 mil hectáreas desbastadas, 54 mil hectáreas desbastadas que en gran parte cosa que no lo creo pero si tenemos muchas hectáreas desbastadas porque somos mucha frontera de lo que es Caquetá, Putumayo y Vaupés una de las zonas en las cuales la violencia se ha ahincado y como única forma de poder salir adelante y ahora a fin su…tiene que ser el narcotráfico, el cultivo de la hoja de coca; en esos territorios mas que todo viven indígenas y colonos que ya se han mezclado los unos a los otros y es un solo pueblo.
De qué han sobrevivido ellos? Han sobrevivido del aprovechamiento forestal, aprovechando los árboles maduros que conllevan a una edad de aprovechamiento que si el hombre no los aprovecha al caer de igual forma se pierde y no los aprovecha nadie; la selva es renovable y un árbol que nace en cierta época también muere y cae y destruye; entonces se viene aprovechando y en este momento cuando se habla de 54 mil hectáreas desbastadas se dice simple y llanamente de que prácticamente es el narcotráfico y que todos son cultivos ni una licencia de aprovechamiento forestal para las comunidades; algo muy preocupante, estuve en el Corregimiento de Tarapacá, es un Corregimiento que queda en el Trapecio Amazónico siendo frontera con Perú y Brasil sobre el río Putumayo y qué nos decían los colonos y los indígenas, si no nos dan licencia nuestros hijos no pueden quedarse muriendo de hambre; es imposible que muchas veces no tengan ni siquiera un cuaderno para ir a estudiar o un lápiz, de esa manera no hacemos nada por prevenir el cultivo ilícito; lo que decía el Ministro de Agricultura hay unas palabras los raspachines de la hoja de coca eran los anteriores indígenas o colonos que han sido desplazados; entonces qué conlleva eso y lo decían, tenemos que comenzar a sembrar para tener que comenzar a recoger porque no vamos a dejarnos morir.
Allá llegan los grupos alzados en armas Honorables Parlamentarios y amigos y les dicen a ellos, aquí está la semilla y aquí está el proceso les vamos a enseñar y les compramos a buenos precios y ellos quieren seguir trabajando legalmente pero hasta cuándo? Cosas como otras que para mi es de mucha mas trascendencia, lo que les acabo de decir es mas que un informe era para ver en qué forma vamos a comenzar a defender a nuestra Media Colombia; pero lo que mas me preocupa es que Estados Unidos a nosotros nos entrega todos los recursos mas importantes para el Plan Colombia, erradicación del narcotráfico con fumigaciones que intoxican a nuestros pueblos y al final por otra mano conllevan a hacer lo contrario; qué tendría que hacer Estados Unidos en este momento? Hombre, nuestro país es un país que por la corrupción, que por la falta de pronto es un país que apenas viene en crecimiento que no podemos compararnos con ustedes que tenemos la voluntad algún día llegar y quizás pasarlos, qué es lo que sucede? En este momento están presionando al Estado ya lo presionaron con el famoso ALCA que tanto Carlos Julio ha hablado también de eso; que nuestro país quite la barrera de aranceles, de que con ustedes …casi el 100% de sus cosechas la Unión Europea, etc. Etc. Y nosotros no tenemos capacidades para eso, hablamos casi 1 billón ni siquiera un billón de pesos para poder apoyar el agro en un cuatrienio cuando ustedes le dan 80 mil millones de dólares al agro de ustedes.
Abren las fronteras? No somos competitivos primeramente dice el Gobierno Nacional, es que es mas fácil comprar importaciones mas económicas, productos mas económicos que producirlo porque nosotros producirlo es mas costoso, pero no se ponen a pensar compañeros de que mi país se está muriendo porque no tiene generación de empleo, no tiene poder adquisitivo ni siquiera poder adquirir un producto para su consumo básico de la canasta familiar.
Qué tenemos que hacer en este momento para acabarlo? Para acabarlo prácticamente hay que fortalecer a los países pobres, hacer inversión social, proteger su economía y realmente no ser inocuo por un lado apoyar y por otro lado destruir, ese es el mercado capitalista, entonces compañeros primeramente lleven este mensaje a su país, démosle un apoyo a las economías de estos países pobres, démosle un apoyo al campo para que no existan tantos campesinos desplazados o que se conviertan en paramilitares y guerrilleros.
Usted sabe mire , yo le voy a mostrar algo amigos; en mi Departamento tenemos aproximadamente sobre el río Caquetá y río Putumayo aproximadamente 12 mil hombres de la fuerza pública, 12 mil entre policías y soldados y no pueden darle seguridad a 90 mil habitantes que tiene mi Departamento, y sabe cuántos hombres al margen derecho o izquierdo que están por fuera de la Ley? Anual no hay 300, es imposible.
Cómo es posible, mire, es que tenemos el índice mas grande de cada habitante por un oficial en Colombia, por un policía, haga la relación y cómo es posible que en este momento este Departamento esté aislado porque simplemente la fuerza pública no puede llegar; SATENA hace un año no visita corregimientos, no visita mas de 40 mil habitantes donde la única presencia es de grupos al margen de la ley; entonces de qué sirve comenzar a erradicar unas hectáreas cuando por otro lado si erradican una un hombre con una motosierra hace 3 al día y estala raza no de aprovechamiento, esos apuntes hay que tomarlos porque no solamente el Parlamento de Estados Unidos tiene que apoyar a sus empresas económicas a incentivarlas y fortalecerlas sino que también tienen que entrar a apoyar a que sus países gasten mas plata en violencia y mas plata y fortalecimiento porque al fin y al cabo este es un solo mundo y todos somos seres humanos, no hay otra salida amigos míos porque nada hacen con meter tanto dinero en fumigaciones en armamento y por otro lado 43 millones de habitantes pensando qué van a hacer y 43 millones de habitantes.
...... la semilla, la hoja posiblemente gasolina.....
DOCTOR GUSTAVO AMADO LÓPEZ
Mas plata en violencia y mas plata en fortalecimiento, porque al fin y al cabo este es un solo mundo y todos somos seres humanos, no hay otra salida amigos míos, porque nada se hace meter tanto dinero en fumigaciones en armamento y por otro lado 43 millones de habitantes pensando que van hacer y cuarentitrés millones de habitantes no los controla un mundo entero de policías, no lo controla, yo siempre he dicho hay un hombre con la intención de dinamitar un edificio o de cometer un ilícito no lo controlan cinco mil policías; porque quien es quien para leerle las mentes a alguien, gracias.
Bueno Gustavo muchas gracias; el Doctor Miguel Angel Rubio.
DOCTOR MIGUEL ANGEL RUBIO:
Quiero primero que todo darle las gracias al Doctor Pedro Arenas por la invitación; disculpar al Representante Guillermo Rivera Flores que no pudo asistir a esta importante reunión por compromisos que tenía adquiridos con anterioridad; me delegó la representación como uno de sus asesores, afortunadamente como Putumayense conozco el ciclo de la producción de Coca en toda su extensión; a nosotros en el año 1996, cuando cumplía las funciones de Alcalde nos tocó enfrentar el tema del desplazamiento a los campesinos, porque en ese momento se buscaba la intermediación entre los alcaldes y el Gobierno Nacional y desde ese entonces nosotros planteabamos de que el problema de los cultivos ilícitos no se le puede dar a la solución una respuesta militar y en este momento se está haciendo un matrimonio bastante peligroso y aceptar eso es encontrar difícilmente una solución al problema de los cultivos ilícitos; aquí se está diciendo por parte del Ministro del Interior y por parte de las Fuerzas Militares que el problema de la Guerra en Colombia es por las drogas, por los cultivos ilícitos y si nosotros hacemos un análisis, Colombia ha vivido en guerra en todas sus épocas; al comienzo del siglo XIX, XX estabamos en guerra, pasamos al siglo XXI y seguimos en guerra; la guerra más dura que tiene Colombia comenzó con el asesinato de Jorge Eliecer Gaitan en 1948 y desde ese momento seguimos en una constante guerra y los cultivos ilícitos, al menos de la historia del Putumayo empiezan a florecer a partir de 1977; lo que quiere decir que si estábamos ya en Guerra, no es el narcotráfico el que vino a dar los inicios de esa guerra, pero si a incrementarla en eso hay que tener acuerdos y si el narcotráfico ha incrementado la guerra; pero también nosotros tenemos que considerar que hay una generación de colombianos y colombianas que nacieron en la guerra; pero que también nacieron en cultivos ilícitos en zonas donde no había guerra; porque no podemos decir que en el Putumayo en 1977 existiera la Guerrilla, ni podemos hablar de que en 1996 cuando las marchas campesinas en el Putumayo existieron los paramilitares, no había ese conflicto que se está dando ahora en la vía armada; pero si habían cultivos ilícitos, entonces hay una generación de jóvenes que nacieron en los cultivos ilícitos, que se criaron en los cultivos ilícitos y que son hoy los cultivadores de Coca y los raspachines, esa generación que nacio desde el 77 hasta ahora para ellos, es tan normal estar en un cultivo de Coca como si estuviesen en el Quindio en un cultivo de café, o en el Meta, o en otro departamento en un cultivo de arroz; porque, porque sus padres le lograron dar el poco estudio que ellos tienen sacando sus recursos de los cultivos ilícitos, pero tampoco podemos nosotros decir de que los campesinos no han sido beneficados con los cultivos ilícitos y en ese cuestionamiento se le a hecho a ellos, hay campesinos más pobres ahora con cultivos ilícitos que anteriormente cuando se tenían cultivos lícitos y a esos campesinos se les han presentado propuestas por parte del Estado, con recursos del Plan Colombia que los llevaban al fracaso, porque en Puerto Asís hicieron pacto de erradicación voluntaria y cuando se hacía el balance, se decía que eso iba a fracasar, iba a fracasar para poder tener el Estado del argumento y el Gobierno Nacional de fumigar y eso sucedió, se hicieron los pactos de erradicación voluntaria a unos campesinos que les daban dos o tres vacas y unas gallinas para sustituir unos cultivos cuando eso se veía que nos iba a llevar al fracaso, entonces nosotros en el Putumayo les agradecemos a ustedes como miembros del Parlamento Europeo y como líderes de una causa común que es en antiprovicionismo, porque no es por esa vía que se van a erradicar los cultivos ilícitos, prohibiendo no se va a erradicar, entre más se prohiba, mejor va hacer el costo de la droga; entonces nosotros lo que pretendemos es hacer causa común con ustedes apoyar esa iniciativa, apoyar esa iniciativa que se ha venido debatiendo aquí en el mismo congreso; porque los debates que se han hecho en el Congreso no han tenido eco del Gobierno Nacional porque desafortunadamente están amarrados a los recursos del Plan Colombia y los recursos del Plan Colombia no son otra cosa que recursos para la guerra independientemente que se diga que tiene un componente social, la esperanza de las regiones deprimidas y que tienen cultivos ilícitos es que los Gobiernos Europeos o la Unión Europeo puedan mirar hacía nuestra regiones y se puedan hacer unos proyectos productivos a largo plazo, los campesinos quieren dejar de cultivar coca y eso no es un secreto, ellos lo han planteado , pero no hay otra alternativa porque no hay vías de comunicación buenas que le permitan el mercadeo o sea las condiciones del problema son de tipo social y si no se busca una solución a la situación social que se le está presentando a los campesinos, difícilmente, fumiguen lo que fumiguen; supuestamente para el Ministro del Interior en el Putumayo no existe una hoja de Coca, porque el año pasado lo fumigaron, pero eso es falso, es falso, porque nosotros sabemos que si existe coca en el Putumayo y que los cultivos se están trasladando y lo que dice el Honorable Representante del Amazona eso es cierto, la presión que va hacía el amazonas por los desplazamientos de los cultivos ilícitos, de el Valle del Guamuez, Puerto Asís, Orito, Villa Garzon y esa zona esta hacía en Parque Natural la Palla y hacía bajo el predio del Putumayo como decía el Honorable Representante Maya y eso nos preocupa a nosotros; por qué, porque en aras de solucionar un problema, se esta es obligando a los campesinos a talar más selvas vírgenes para poder seguir cultivando y entonces el problema no se va a detener y en el debate que se tiene que dar, en conjunto ya con aliados importantes en la Unión Europea, en otros países, otros parlamentarios que apoyen esta iniciativa, las organizaciones no gubernamentales de Colombia, las que vienen trabajando sobre esto y se que el campesinado del Putumayo van a ser unos aliados muy importante en este trabajo, yo le agradezco.
H.R.PEDRO JOSE ARENAS GARCIA:
Muchísimas gracias; discúlpeme no había presentado al Doctor Juan Camilo López, el es Asesor del honorable Senador Carlos Gaviria Díaz, a quienes ustedes ya conocen, llegó en estos momentos el Doctor Alejandro Torres, el es Asesor del honorable Senador Jorge Enrique Robledo; ambos tanto el Senador Gaviria como el Senador Robledo, son independientes en el Congreso de Colombia y ambos muy progresistas en todos estos temas que estamos debatiendo aquí, entonces, me había pedido el Doctor Alex Jacome a quien tampoco había presentado, él es Asesor del Representante a la Cámara Armando Amaya Alvarez de Norte de Santander pues desea intervenir, Doctor Alex.
DOCTOR ALEX JACOME ASESOR DEL H.R.ARMANDO AMAYA ALVAREZ
Inicialmente darle un saludo muy especial a Ustedes, un saludo a todos los Parlamentarios de la Comisión Quinta y demás parlamentarios; yo pienso que lo que se ha empezado aquí dentro de la realidad que vive Colombia frente a los cultivos ilícitos en el Departamento Norte de Santander, no se escapa a esa realidad, frente a la situación que ello conlleva, mencionar aquí, nuevamente las causas de esa proliferación de los cultivos, pues ya se ha mencionado mucho, hace aproximadamente un mes se hizo un estudio, bastante amplio sobre la situación que vive el Departamento de Norte de Santander, sobre cultivos ilícitos, con cifras y estadísticas, bastante exactas, que con gusto posteriomente se las haremos llegar para que conozcan una visión sobre la dimensión que con esto momentos tienen el problema en el Norte de Santander, pero yo quiero mencionar algo aquí, en forma muy general que no se ha tocado o que quizás dentro de la permanencia mía no se ha tocado y son las causas sociales que generan los cultivos ilícitos y yo los menciono unos de ellos es porque los están vendiendo muy fuertemente en algunas zonas de provincias de Norte de Santander y es lo que se ha denominado como una fuerte situación social, que es el desplazamiento forzado de muchas familias, en este momento el Municipio de Ocaña, que es eje central de la provincia de Ocaña que queda al occidente del Departamento de Norte de Santander; hay aproximadamente 450 familias desplazadas; producto fundamentalmente de los cultivos ilícitos, grupos al márgen de la ley, las Autodefensas y como grupos guerrilleros, han intentado dominarse mucho el Sur del Departamento y eso ha conllevado al desplazamiento forzoso de muchas de estas familias y ustedes se imaginan la connotación social que tiene eso?, es el desarrollo de la familia, son expresiones sociales que vive cada municipio, que tiene que recibir, sin ninguna capacidad de recepción a esta cantidad de familias, en el Municipio de Convención hay aproximadamente 352 familias desplazadas, la cantidad de niños que sufren, huérfanos que están en el Instituto Colombiano de Bienestar Familiar, porque los padres han desaparecido, algo que debo contar también, es con la connotación social que tiene la proliferación de los cultivos ilícitos en muchas zonas del país y particularmente lo que ha vivido el Norte de Santander y las provincias que allí están, obviamente cuando se habla del tema en su integralidad de los cultivos ilícitos , también hablemos de las connotaciones sociales que ha creado este problema a muchas zonas del país, yo particularmente les hago llegar a ustedes el estudio que se hizo frente a los cultivos ilícitos en la región y frente al problema del desplazamiento forzoso que vive está provincia y ojalá entonces se comience hablar de algún tipo de soluciones; porque no solamente, buscar la política de devolver estas familias a sus zonas. porque existe la solidaridad ni existe la autoridad, ni existen las condiciones; entonces me parece que hay que analizar muchos temas alrededor de este especie de foro que hoy se está tratando acá y obviamente manifestarles, de parte del Doctor Amando Amaya Alvarez, Representante a la Cámara las excusas por no haber asistido el día de hoy pero tenía compromisos importantes ya adquiridos con anterioridad y con mucho gusto le enviaré el documento antes mencionado.
Muchas gracias; Doctor Maya,
DOCTOR MAYA:
un compañero queda representándome; excúseme Doctor con permiso.
H.R.PEDRO JOSE ARENAS:
Y la tarea es que acordemos se las haremos llegar Doctor Maya
H.R. OCTAVIO BENJUMEA ACOSTA:
para una mocionsita; miren es muy importante que en este proceso se vincule a la parte civil también, si usted se da cuenta los parlamentarios somos los voceros de la parte civil, de la gente que siente en carne propia los desmanes de una lado y del otro lado, desafortunadamente no tuvimos la oportunidad, Pedro de continuar con la Ministra de Defensa hace dos días, porque prácticamente se dio el debate como de un consenso de necesidades de lo que quiere el país, es muy importante que cuando las Naciones Unidas, que es el Presidente Bush, su congreso etcétera, vayan a tomar determinaciones para con nuestros países , realmente escuchen a la parte civil, inviten a los congresistas, a los alcaldes para que realmente se llegue a un solo consenso haber que es lo que quiere el país para salir adelante porque si usted le pregunta a los colombianos, ninguno quiere los fusiles, si usted le pregunta a los colombianos, ninguno quiere fumigaciones, el país quiere paz, de un lado o del otro quieren paz y los del medio también quieren paz; pero busquemos las soluciones, las salidas a este conflicto entonces para salir de este conflicto yo creo que hay que tomar decisiones, pero consultadas, de consenso, de compromiso con la parte civil y es importante también que ante el Congreso de los Estados Unidos, Pedro, podamos llegar los parlamentarios de la Media Colombia y explicarles a ellos que cosas muchas veces conocen simplemente en un documento, o en unos folletos, pero no conocen la realidad, una cosa es la teoría , otra cosa es la práctica y otra cosa es la realidad que vive Colombia; eso si quiero que quede muy en claro y ojalá que tengan ustedes la oportunidad de invitar ustedes a los parlamentarios más avezados en el tema de Cultivos ilícitos para que le haga una exposición a esos congresistas y a su Presidente, a la Comunidad Europea de que realmente está pasando en Colombia.
Doctor Octavio y vincularnos, ahora lo mas importante es como acordamos algunas cosas para vincularnos a la campaña Internacional por la Revisión de las Convenciones de la ONU sobre drogas que se va a hacer ya en abril .
Prácticamente a eso vamos.
Se nos cruzaron; pero antes muy interesantes los dos espacios, sin embargo, como aquí mismo se ha acordado, vamos a seguir con los Congresistas que vayan llegando, que estaban invitados para las 9:00; entonces no hay ningún inconveniente seguimos, además es el mismo tema, también llegó mi compañero Oscar Aníbal Largo, el es del Pueblo Envera Chamí de Risaralda y actualmente está actuando como Senador de la República, en nombre de la circunscripción especial indígena, por el Movimiento de Autoridades Indígenas de Colombia del cual también forma parte el Taita Lorenzo; entonces le damos la bienvenida a Oscar Aníbal y el Taita Lorenzo me ha pedido el uso de la palabra.
TAITA LORENZO ALMENDRA:
Representante Arenas muchas gracias por esta invitación y por esta oportunidad y agradecer también a ustedes por visitar a un país en muchas dificultades en los últimos años, de parte, digamos del tema que se está tratando como vocero del Movimiento de Autoridades Indígenas de Colombia hemos tenido una gran experiencias de propuestas frente al tema de los cultivos de uso ilícitos; para nosotros no son cultivos ilícitos si no de uso ilícitos porque para las comunidades indígenas y desde mucho tiempo atrás, por ejemplo la Coca es una planta cultural, cosmovisional de la sabiduría de los mayores de su medicina tradicional es fundamental por lo tanto eso es lo que hemos considerado.
En el Departamento del Cauca mas especialmente en el macizo Colombiano, pues se ha proliferado los cultivos de Coca, pero en la mayor parte de la Cordillera del Cauca ha sido la Amapola; en una reunión que tuvimos con el Señor presidente le manifestaba que a través de las fumigaciones, por lo menos la amapola no lo va a acabar, si ellos científicamente habían analizado del porqué el Glifosato no afectaba a la amapola, después de muchas fumigaciones que a hecho en el Cauca la experiencia es de que no todo el pueblo caucano, el campesino, el indígena esta en los cultivos ilícitos, de uso ilícito, sino que son muchas familias pueden ser pero hay muchas familias que no han entrado en la situación, por lo tanto, y por la problemática de la estrechez de la tierra, allá son cuadros de territorios donde en un pedazo hay cultivos de Pan Coger, el otro vecino de pronto tiene 20 o 50 matas en el resguardo de GUANVE exactamente de donde provengo el pueblo Guanviano allá no son hectáreas haya se manejan desde 20 , 50 ,100 matas porque es como el Pan Coger del indígena porque no hay extensión territorial para toda esa cantidad de cultivos; el Pueblo Guanviano en la época de Samper hizo propuesta de una erradicación voluntaria, pero con apoyo estatal y se lo llevamos al mismo Presidente para hacer ese acuerdo; el pueblo Guanviano a través de sus autoridades y muchos pueblos Paeses entramos en ese convenio y qué pasó? que el Estado incumplió o llegó muy tarde la ayudar, porque eso la amapola, usted le hecha machete y es como podarlo a los tres meses, después de las fumigaciones a los tres meses la única mata que florece es la amapola, todo se a acabado, el Pan Coger, entonces desde ese punto de vista yo le dije al Presidente Uribe, estamos seguros porque yo lo he visto que a través de la fumigación no se va acabar la amapola, por lo menos no se la coca, no tengo tanta experiencia en eso, pero también somos conscientes de que a través de prohibir, de fumigar, el daño ha sido muy grande, el Plante hizo muchas inversiones, por ejemplo en el Cauca, porque son territorios de plante, territorios de digámoslo de muchos cultivos, entonces a la vez y también incumplo el acuerdo, antes de que cumpliera el acuerdo nos fumigaron, después de que teníamos un plazo de 3 años pues hasta que termináramos y el cabildo a través de sus autoridad y la forma organizacional de los pueblos indígenas, su autoría tradicional en consenso con la mayoría de la población de su pueblo pues hacemos mingas y erradicamos, entonces eso ha sido un fracaso, pero nunca caso por el incumplimiento de los pueblos indígenas, sino por el incumplimiento del mismo Estado, hace convenios, invierte pero a la vez fumiga, ahí hubo un programa muy importante porque es una región de mucha fuente hídrica, se hizo un programa grande de la pisicultura, a la vez cuando todo estaba en funcionamiento las fumigaciones afectaron las estaciones piscícolas, entonces como decían y escuchaba por aquí , eso corre se filtra en la tierra y sale, entonces eso también nos perjudicó, ahora estructuran eso, pues el indígena de pronto tiene un pollo o tiene un marrano, ya no tiene peces porque eso ya se acabo, nosotros también hemos analido esa problemática y llegamos a la conclusión de que estos a través de la prohibición, yo creo que los cultivos no se van acabar, se desplazan, se desplazan de un país a otro y por lo tanto pues estamos también analizando como decía el compañero Maya acá, un tema que muchos le tienen miedo pronunciar, que es la legalización.
Nosotros hemos visto a través de la historia todos aquellos productos que fueron prohibidos, fueron los más rentables, el licor, el tabaco y solamente a través de la legalización se paraliza un poco y entonces pensamos, por ejemplo el Gobierno de los Estados Unidos en vez de invertir tanta plata en acabar otro pueblo porque no invierte esa plata en la prevención de su pueblo es que mientras que haya mercado esto no se acaba, eso es la realidad, pero si se llega a regalizar esto, pues aspiramos de que por lo menos los precios van a descender, ya va hacer como cualquier cultivo, entonces eso es lógico, pero creemos que el gran imperio no está de acuerdo con esa situación y es una lucha contra el gran imperio, de todas maneras nosotros estamos en esa visión y aclarar y no es que estemos protegiendo a los narcotraficantes, ni tampoco estamos al lado de los Paramilitares o de la Guerrilla, el pueblo indígena en el país tiene un pensamiento muy claro y que se ha hecho respetar es su territorialidad, su gobierno propio, su autonomía y lucha por establecerse su economía propia, bajo esos parámetros luchamos en recuperar nuestra cultura porque en vez de traer prosperidad estos cultivos nos han destruido culturalmente y muchos pueblos indígenas se han destruido culturalmente con el dinero fácil , de pronto no han sabido manejar está situación y eso que no son mucho porque el cultivador solamente es como el pan del día no se ve la prosperidad, porque en realidad no da, son los intermediarios y el mercado los que quedan con la gran rentabilidad de este negocio, por lo tanto nosotros como Representantes del mundo indígena estaremos también y es una campaña pues a nivel mundial ante esto, solamente cambiándola política de fumigación y mirando otras alternátividades miraremos, nosotros hemos propuesto que el Pueblo Colombiano los que están metidos en esto, están de acuerdo de erradicar voluntariamente, pero con una gran inversión con cultivos de sustitución, que uno vaya limpiando y a la vez venga el Estado diciendo esto es lo que hay que sembrar, pero no es que el Estado promete y definitivamente dice limpien antes de que el Estado llegue, pero lo limpian, pasan seis, siete meses y nunca llega y eso es difícil con el pueblo, con los indígenas diciendo siga erradicando que ya viene entonces es un incumplimiento y Uribe me respondió me dijo no, es que para eso no hay plata, entonces ahí está la situación y dentro de su política es la erradicación forzada, quiere decir que continuaran las fumigaciones y ellos han manifestado que se continuara fumigando el país, pero no es el daño solamente en eso.
En primer lugar por parte de la amapola no lo van acabar , pero si están acabando con el medio ambiente, los páramos, animales, bosques en la gran amazonía lo que queda es el destroce de los bosques, es muy grande y en la parte donde no hay bosques es la destrucción de los páramos, los colchones de agua, que lo están también haciendo canalizaciones y están secando todos los colchones de agua para sembrar, hacer cultivos en esas partes, entonces por todos los lados vemos la destrucción, hay destrucción y la política de fumigación es un total fracaso hasta el momento y seguir haciendo fracaso, entonces solamente tenemos que mirar nosotros con ustedes que tienen una visión diferente frente a esto haber hacía donde dirigir hacía el futuro, muchas gracias.
Muchas gracias Taita Lorenzo. Quiero saludar al Doctor Fernando Castro que viene delegado por el Senador Jesús Antonio Bernal, Senador de la República también por un Partido político Independiente y está también el Doctor Adriano Díaz quien viene delegado por el Representante a la Cámara Janio López; ellos son del Departamento del Vichada al Oriente del País y saludo a la Doctora María Mercedes quien estuvo con ustedes en Mérida; bueno me ha pedido el uso de la palabra el Doctor Edilberto Restrepo del Guaviare.
DOCTOR EDILBERTO RESTREPO DEL GUAVIARE:
Haber, de verdad saludar su presencia en este recinto y en este país, en Colombia, soy de filiación Liberal nací en el Departamento del Guaviare, hace 38 años no tengo un conocimiento científico del tema es mas bien empírico debido al proceso político en el que he venido participando en el Departamento del Guaviare, pero aparte de los que se ha venido manifestando en este recinto, es importante resaltar cuál es la transcendencia que tiene para nosotros su presencia en éste recinto y en éste país, habida de que en los últimos años a hecho carrera en éste país que las políticas de estado se diseñan a partir de la injerencia de la Comunidad Internacional, no solamente el Plan Colombia, todo lo que tiene que ver con la posibilidad de que el Estado obtenga recursos financieros para el desarrollo de sus programas, finalmente tiene que ver con esa apreciación y uno podría decir en ese sentido que el fenómeno tiene dos variables o dos componentes importantes, lo que es la erradicación y la política antidrogas en sí y lo que es el modelo económico y social de éste país, de la experiencia como funcionario en el Departamento del Guaviare como Secretario de Planeación, uno podría decir que aquí alguien está mintiendo, porque cierto es que uno se sienta con los campesinos y le dicen a uno Doctor usted cree que es bueno para nosotros levantarnos todos los días y pensar que ya van a llegar las avionetas a fumigarnos y no solamente la coca, sino lo que sembramos para poder subsistir, para nada, eso no es bueno para nosotros, no es lo que queremos para nuestros hijos pero es la única alternativa que tenemos para poder garantizarle un proyecto de vida a cada uno de ellos, entonces uno dice o el problema se está diagnosticando mal o se diagnostica de acuerdo a las conveniencias del Gobierno de turno porque no es ningún secreto que los últimos presupuestos generales de la Nación se han financiado con recursos de la Comunidad Internacional y obtenidos como vendiendo éste país como un problema de eso, como un problema de lo ilícito, como un problema del terrorismo y de la violencia, así se han vendido éste país para poder tener recursos en la Comunidad Internacional, en la Unión Europea, en los Estado Unidos y no ha sido a partir de la concepción de un modelo económico distinto, que cambie el perfil de la sociedad colombiana, no ha sido de establecer acuerdos bilaterales entre las naciones para efectos de entregarle a los colombianos una verdadera opción de vida , de empezar a construir un verdad ser modelo de país desarrollado, no ha sido precisamente ese, todos los gobiernos han financiados sus planes de gobierno en los últimos años?
Este es un conflicto que viene casi desde la misma creación de Colombia como Nación y como Estado; entonces uno dice si se diagnosticara bien el problema uno diría bueno porque todos esos millones de colombianos que están sembrado cultivos no ilícitos como decía alguien sino de uso ilícito, porque no recurrir a parámetros normales de un modelo económico normal para poder contribuir al desarrollo económico de este país; entonces uno empieza a decir, dígame en donde se localiza el mayor porcentaje de las zonas con presencia de cultivos de uso ilícitos y uno diría Media Colombia que es de donde somos la mayoría de los parlamentarios que estamos acá y Media Colombia geográficamente y no en términos poblacionales, pero si geográficamente, entonces empieza uno como a tratar de investigar y auscultar ahí que es lo que pasa con esa gente y encuentra que no solo son las zonas más aisladas y más marginadas de este país sino también las que adolecen de la infraestructura y social mínima para poder garantizar un proyecto de vida a todos esos colombianos que viven en esos territorios, a parte de todas las otras implicaciones que puedan tener, entonces uno dice claro cada Gobierno matiza el fenómeno y el problema de los cultivos ilícitos de acuerdo a su conveniencia para poder obtener el apoyo y los recursos de la Comunidad Internacional; además recursos que en su mayor porcentaje no son invertidos en esas regiones, o sea recursos que se tienen para apalancar y financiar las políticas del Estado en la parte económica y social pero que no son invertidas en esas regiones, entonces uno dice como le pasa al país en la Comunidad Internacional, somos un país en vías de desarrollo, dicen algunos, en este país también hay unas regiones subdesarrollada, dentro de ese país que le quieren vender a la Comunidad Internacional; y no es carreta, aquí hay instituciones del Estado como el Departamento Nacional de Planeación y muchas otras que se encargan supuestamente de diseñar las políticas de Estado para garantizar el desarrollo armónico, equilibrado y justo de la Nación y entonces uno se va a preguntar en esas entidades quien me puede entregar a mi un documento compes, que es lo que dice el Gobierno, un documento compes de donde por lo menos se visualice una propuesta de desarrollo integral, económica, social, política y cultural para medio país, que no existe en ninguna parte, en este país encontramos por ejemplo Plan Pacífico para desarrollar Colombia hacía el pacífico, encontramos propuesta de desarrollo hacía el Atlántico y uno no encuentra documentos ni siquiera documentos compes que es como lo preliminar que diga mire, es que definitivamente a Colombia le interesa la Amazonía y la Orinoquía como una propuesta de desarrollo alternativo viable para entregarle no solamente oxigeno al mundo, sino para que eso se convierta en algo provechoso, para la comunidad científica e incluso para los mismos colombianos que viven en esas zonas y en esos sectores, entonces lo que uno podría decir, es que en los últimos años el problema de los cultivos ilícitos se ha convertido en un instrumento de diseño de las políticas del Estado para poder obtener recursos de la Comunidad Internacional, pero realmente no hay un interés profundo, sano y estructurado de solucionar el problema de los cultivos ilícitos, por lo menos eso es lo que uno ve, aparentemente en este país porque sigue existiendo inequidad, desigualdad e injusticia social y uno se va a ver por ejemplo los documentos y propuestas del gobierno para el Plan de Desarrollo , presupuesto General de la Nación y las inversiones mínimas en esas regiones se dan de pronto porque gracias a la democracia , a la constitución del 91 hoy día esa región puede contar con 29 parlamentarios, Representantes a la Cámara lo que no se daba antes y entonces es importante tener esa bancada cogresional respaldando y apoyando las políticas de Estado; entonces hay que asignar unos recursos a esas regiones o porque eventualmente el político de turno es muy amigo de Señor Presidente de la República o del Ministro y finalmente termina financiándose así proyectos estructural para el desarrollo de esa región; pero no porque obedezca a una política de Estado, sería, coherente y diseñada a mediado y largo plazo; es importante por eso destacar la presencia de ustedes en este recinto y en este país, porque si bien es cierto, los recursos que está obteniendo el Gobierno Nacional para financiar sus planes de desarrollo obedecen de alguna manera a la incidencia que tiene la Comunidad internacional, también lo es que la Unión Europea, sobre todo ha sido de pronto la Comunidad más sensible en lo que tiene que ver en el tema de los cultivos ilícitos en este país y que además tiene una gran transcendencia, ahora que existe lo del Bloque de la Unión Europea al respecto es que definitivamente nosotros tenemos que empezar a cambiar la percepción y la visión que tiene la Comunidad Internacional sobre el fenómeno de los cultivos ilícitos, cuando aquí se diseñan y décimos sin secreto políticas de Estado para enfrentar el problema, la que menos participa en el diseño de esas política es la comunidad afectada e incluso la dirigencia y los políticos de las regiones afectadas, son los que menos participan en el diseño de esos documentos o propuestas de diseños de políticas para venderle a la Comunidad Internacional; uno diría que un requisito sin ecuánime como dicen los expertos, en el diseño de estas políticas tambien como se abré para la obtención de los recursos para el Estado debería ser condicionar la ayudar a este país sobre la base de una verdadera participación de la comunidad afectada en el diseño de esas políticas y no solamente sobre la base del diseño, sino del control, de la verificación, del seguimiento a la ejecución de esas políticas, para que realmente los civiles o los pocos millones de dólares que la Comunidad Internacional está dispuesta a entregarle a Colombia para erradicar este problema, efectivamente sean invertidos, no solamente en proyecto sino en soluciones racionales, objetivas que permitan cambiar el perfil económico de las personas que vivimos en esos territorios; porque a nosotros como diría algún experto, no somos personas proclives al fenómeno de los cultivos ilícitos, no sembramos porque nos nace la maldad o por que nos nazca hacerle daño a los demás, la mayoría de los campesinos que viven en nuestras tierras siembran por necesidad, por subsistencia, entonces lo que uno se imagina es que si se diagnostica bien el fenómeno de los cultivos ilícitos vamos a tener el diseño de una política seria y coherente, de manejo integral de este fenómeno de los cultivos ilícitos para poder ahí si decirle a la Comunidad Internacional que incluso, sin necesidad de la aspersión y de los fusiles podemos erradicar los cultivos ilícitos en este país; eso me parece que es lo importante de esta reunión, como ya lo manifestaba Pedro, pues trabajo en el equipo de la Cámara con él, fui Representante en el período pasado, estoy dispuesto apostarle por la comunidad a la que nosotros representamos y por este país y porque no decirlo también por la comunidad Internacional; porque hay cosas malas de la Comunidad Internacional, pero también hay cosas buenas y esas cosas buenas son las que necesitamos en este país para nosotros poder solucionar las dificultades, para poder tener un país en donde haya equidad, en donde haya justicia social, eso es lo importante, muchas gracias.
Gracias Doctor Edilberto; saludamos la llegada aquí a este recinto del Doctor Wilson Borja, Representante a la Cámara por Bogotá quien pertenece a la bancada del Polo Democrático; me ha pedido el uso de la palabra el Doctor Alejandro Torres, del equipo del Senador Jorge Robledo.
DOCTOR ALEJANDRO TORRES DELEGADO DEL SENADOR JORGE ROBLEDO:
Muy amable Representante Arenas, un saludo a los delegados del Parlamento Europeo y a los demás Representantes a la Cámara de está comisión y a los demás asistentes.
Voy a señalar muy rápidamente tres aspectos que tienen que ver con los puntos de vista que frente a este tema ha sostenido el Senador Robledo a quien represento en está reunión; en primer lugar es esto, nosotros estamos convencidos absolutamente de que el éxito de los cultivos ilícitos en Colombia está directamente relacionado o es directamente proporcional al éxito que ha tenido el gobierno en erradicar los cultivos ilícitos; es decir que se corresponde con la erradicación de los cultivos de Pan Coger y de los cultivos comerciales en el país, el desarrollo, el auge que tienen los cultivos ilícitos, la coca, la amapola etcétera, en los últimos doce años en Colombia hemos perdido un millón de hectárea de sorgo, de soya, de maíz, de cebada, de trigo, etcétera y esos campesinos uno, eso ha significado la perdida de trescientos mil empleos en el campo, a parte de los perdidos por el desplazamiento, el desplazamiento causado por la violencia, entonces, realmente, mucho de estos campesinos vinculados con la producción de la agricultura lícita, la agricultura comercial han tenido que lanzarse a las zonas de colonización e incluso a zonas que no son de colonización sino colonizadas de antiguos a refugiarse en el cultivo de los ilícitos; eso es el primer asunto que es completamente cierto, que todo el mundo lo reconoce, estamos importando siete millones de toneladas de alimentos de los países desarrollados, fundamentalmente de los Estados Unidos y eso siete millones de tonelada de alimentos nosotros muy buena parte de eso podríamos estar produciendo internamente en nuestro país, esa es la verdad; lo cierto es que nosotros importábamos menos de un millón de tonelada en 1990 de alimentos; en segundo lugar la política del Gobierno para erradicar los cultivos ilícitos ha sido fundamentalmente el Plan Colombia. el Plan Colombia a parte de ser una nefasta intervención Norte Americana, fundamentalmente en los asuntos internos de nuestro país, significa la profundización de esa política de erradicación de la agricultura lícita en Colombia; el Plan Colombia contempla explícitamente dentro de los aspectos de producción, porque el Plan Colombia no es solamente una cuestión militar, también contempla orientaciones sobre la vida económica y política de nuestro país, entonces en el aspecto económico dice que nosotros debemos refugiarnos en el cultivo de productos tropicales, es decir los que no se pueden producir en las zonas templadas, en las zonas que cultivan los productos estratégicos de consumo del mundo entero, y el Plan Colombia nos dice refugiémonos en eso, lo que quiere decir que en Colombia se van a seguir erradicando los cultivos lícitos y por lo tanto esa va hacer la base económica y social para que nuestros campesinos se sigan refugiando en la producción de cultivos ilícitos y como tercer punto porque el Senador Robledo esta muy relacionado con la Zona Cafetera del país, quizás ya hayan recibido información al respecto pero le queremos señalar que el Gobierno Colombiano ha tomado la decisión de fumigar la zona cafetera colombiana; el Ministro Londoño, el Ministro del Interior y de Justicia Luis Fernando Londoño señaló recientemente que le lloverá glifosato a la zona cafetera colombiana; lo señaló porque ciertamente los pequeños productores campesinos cafeteros colombianos que son unos 500.000 productores pequeños y medianos de cultivos que van entre 0.5 y 3 hectáreas como máximo descansa sobre ellos la mayor, el grueso de la producción cafetera del país, ante la crisis provocada por el rompimiento del pacto cafetero produció fundamentalmente por los Estados Unidos ante la baja descomunal de los precios del café que han llegado a los precios internacionales mas bajos en toda su historia, política propiciada por el hecho de que las potencias y el Banco Mundial empezaron a promover el cultivo del café, por ejemplo en el Bietnan hasta el punto de convertirlo en el segundo productor mundial del café, con el fin de derrumbar los precios del café y poder controlar la producción en el mundo entero, los campesinos ante la baja de sus ingresos han tenido que intercalar entre sus cultivos Coca, Amapola etcétera y la decisión del Gobierno causada por las políticas que el propio Gobierno genera ha sido amenazar con que le va a llover glifosato a la zonas cafeteras; nosotros estamos denunciando una agresión tan barbara como esta, es bueno que la Comunidad Internacional, que los delegados del Parlamento Europeo que tienen esta preocupación por estos problemas de nuestro país la conozcan y se promulgue esta situación; lo que quiere decir que ya no solamente, la gravedad que esto implica es que además las zonas cafeteras son las zonas de mayor densidad poblacional de las zonas rurales del país; desde luego que también es malo fumigar en el Caqueta, en el Vichada y en el Guaviare, nosotros nos oponemos radicalmente a la fumigación, ligamos el auge de los cultivos ilícitos con la política económica aplicada a nuestro país y realmente estos son como la tesis centrales que nosotros queríamos plantear en esta reunión.
Muchísimas gracias Doctor Alejandro, Marco.
DOCTOR MARCOS CAPPATO:
quiero decir que para nosotros es verdaderamente impresionante lo que estamos escuchando, mas o menos esas cosas podemos decir que las conocemos, en teoría las conocemos; para mí es impresionante escucharle de viva voz de ustedes y creo, es una interrupción técnica la mía simplemente para decir que sería de la máxima urgencia de tener una transcripción y también otras integraciones, los documentos que han hablado, otros documentos integrativos, pero en un tiempo urgentísimo, podría ser una semana, para consentirnos de hacer traducciones de este debate, de distribuir ese debate a todos los parlamentarios del Parlamento Europeo, enviar las transcripciones de este debate traducidas a las delegaciones nacionales, a la Cumbre de Viena hay una reunión de la Unión Europea que es una reunión promovida por la Unión Europea, creo que va a empezar el 5 de marzo, 6 , 7 de marzo en esa reunión los delegados de los quince países de la Unión Europea van a debatir sobre las políticas de las drogas, lo que va a pasar es que van a debatir los consumidores europeos tenemos que ser muy represivos, un poquito menos represivos en la metadona, los sistemas de tratamiento de los consumidores europeo, lo que es muy importante en nosotros también, nos ocupamos de eso, preferimos a que hay tolerancia con los consumidores, que no guerra a los consumidores también , pero ese tema, el tema de la producción, el tema del desastre ambiental, del desastre del Medio Ambiente, del desastre social, que esa guerra de las drogas está aportando en nuestras regiones no va a ser bastante o totalmente debatido sino hay un impulso político, ese impulso es un empeño, un empeño que personalmente, es el Partido Radical Trasnacional y la liga internacional antiprovisionista nos encargamos de hacer, creo es verdaderamente una interrupción técnica simplemente para decir que lo que estamos escuchando ahora tiene que ser conocido para todos y también organizado en una acción política, junta, común es decir al empezamiento de esa reunión, es necesario que en una semana también, los treinta o veinticinco los treinta y cinco que serían parlamentarios que están sobre estas posiciones se manifiesten es necesario para nosotros conocer los nombres para que cuando volvamos a Europa no vamos a dar la impresión que ponemos nuestra ideología en la boca de los Colombianos, no, es importante para nosotros transmitir, mostrar el hecho de que hay una parte importante de la sociedad y de la política colombiana que quiere hacer algo inmediatamente, eso es muy importante para nosotros gracias.
Bueno Doctor Capat; le cuento que estamos aquí grabando gracias al equipo de funcionarios de la Comisión, entonces eso como usted ha sugerido lo vamos a transcribir lo mas rápido posible para hacérselo llegar vía correo electrónico. El Doctor Wilson Borja me ha pedido el uso de la palabra, si me permite antes un momento antes y digo que llegó el Doctor Hernando Otalora del equipo del Representante Gustavo Petro y también dos personalidades que trabajan con el Representante a la Cámara Erminso Sinisterra. Tiene la palabra Doctor Wilson Borja.
H.R.WILSON BORJA:
Bueno en primer lugar agradecerles a ustedes esta posibilidad de intercambiar algunas informaciones sobre está campaña antiprovisionista que se viene trabajando en el Parlamento Europeo, de la Unión Europea, en segundo lugar agradecerle a Pedro que ha sido el coordinador de esto, la posibilidad de reunirnos un poco; le he pedido a Pedro que me permita la palabra porque la verdad es que en éste Congreso de la República Colombiana nos imponen una serie de leyes muy complicadas; entonces los lunes y los viernes son los dos únicos días que podemos trabajar realmente con las organizaciones sociales y con la gente que quiere reunirse con uno, entonces eso nos dificulta, hoy yo viernes tengo muchas tareas de ese, porque supuestamente los martes, miércoles y jueves aquí el personal que no es del Congreso de la República no pueden entrar a los recinto, son de esas cosas que vamos a tener que tratar a partir del 16 de marzo, porque aquí los congresistas, por lo general muchos congresistas que son de afuera no trabajan, pues se van a sus regiones, porque hacen este trabajo que hacemos nosotros en Bogotá lo hacen ellos en su regiones y a nosotros se nos dificulta porque nosotros si tenemos que trabajar toda la semana inclusive sábados y domingos aquí atendiendo gente, yo tengo muchas tareas sobre ello; yo voy a referirme mas que a la experiencia que tienen los compañeros en las regiones que la conocen por ser Representante de allá, a un aspecto mucho más genérico y mucho más técnico de como vemos este problema del narcotráfico; lo primero tiene que ver con algo que hoy en el Gobierno actual de este país no se maneja, ni se tiene en cuenta, hoy Colombia tiene una crisis económica muy grande, que podemos decir en el último quinquenio se profundizó precisamente a raíz de que estallo la burbuja especulativa que se venía formando por culpa en una gran parte del narcotráfico, dos capitales del narcotráfico atravesaron la economía colombiana en tal magnitud que podemos decir que la crísis que hoy tenemos, si bien también tiene que ver con el problema de la especulación financiera internacional tiene que ver con que esos capitales comenzaron a desaparecer de la economía nacional y ese es un tema que no se toca de dado, de dado, lo vamos a tocar en la propuesta que tenemos discutiendo en este momento en las Comisiones económicas sobre el Plan Nacional de Desarrollo, vamos con mi UTL a tocar como el narcotráfico atravesó la economía nacional legal, permitida, admitida y en muchas partes y en muchos aspectos auspiciada por el mismo Estado Colombiano en eso, para mostrar no solamente el problema hoy; el narcotráfico como se plantea , de lo que lo utilizan las insurgencias armadas o los grupos armados del país, sino que incluso un proceso de investigación al estilo que se hizo en Italia ha sido cortado en el país, se cementó ese proceso, se utilizó políticamente hacía unos sectores pero la profundización que el debía dar hasta culminar, con cosas que no han salido a la luz pública de ese proceso llamado ocho mil, se sigue en el país oculto y eso tiene que ver con la economía legal, es tan dramática la situación que los cálculos que se tiene. es que en la acumulación que se hizo del narcotráfico hacía la economía legal pasan de los 10.000 millones de dólares, hoy mucho de ellos por fuera de la Nación, sacados en este proceso por la crísis que ha tenido la Nación; ese es un aspecto muy importante porque este es un Gobierno que viene planteando que la crísis de nuestra economía es causada por la guerra, todo lo contrario, la crísis de nuestra economía es causada por parte del combate que se le dio al narcotráfico en estos aspectos legales de la economía, pero fundamentalmente por la injusticia social que siempre hemos tenido en el país, eso nos debe llevar a manejar una cifra , manejada de una forma también por el Fiscal de la Nación, de pronto ustedes se van a encontrar hoy en la prensa con esos datos o ayer, oí en la radio, el Fiscal hablando sandeces, el Fiscal General de la Nación hablando de 5000 millones de dólar que deja a los grupos armados ilegales el manejo de la.. cosa que no es cierto, eso es completamente errado y equivocado, la realidad es que los datos que tenemos, que venimos trabajando desde hace rato, es que a Colombia en este proceso del narcotráfico le quedan anualmente alrededor de 3000 millones de dólares repartió de la siguiente manera, quinientos millones de dólares lo maneja la insurgencia armada, la insurgencias marxista, alrededor de otros trescientos cincuenta mil o cuatrocientos millones de dólares lo maneja los paramilitares, digamos los grupos armados, que de una u otra forma defienden al Estado son los que ellos plantean y el campesinado colombiano, el que siembra la coca, el que la produce adquiere una hectárea de coca produce cada seis meses dos kilo de base de coca, dos kilo de base coca dan para sacar dos punto dos kilos de cocaína, a ese campesinado cuando no se dedica únicamente al manejo de la hoja, sino que prepara y produce la base de coca le está quedando alrededor de seiscientos millones de dólares de eso... eso quiere decir que el narcotraficante que se encarga de llevar, de verificar la cocaína y de llevarla a los Estos Unidos y a la Unión Europea le está quedando más o menos la mitad de los tres mil millones de dólar que entran al país.
La base de coca hoy está cotizada alrededor de por lo que está subiendo el dólar alrededor de trescientos cincuenta dólar, el kilo que nace de coca, ha bajado no ostante la fumigación, ha bajado el valor a 1.200.000 pesos mas o menos alrededor de unos cuatrocientos dólares mas o menos, esa base de coca convertida en 1.1 kilos de cocaína vendida en el país, sale a un valor aproximado entre los $8000 a los $10.000 dólares, esto en los Estados Unidos o la Unión Europea y ese 1. kilo de cocaína ya revendido tanto en los Estados Unidos como en la Unión Europea vale o deja unos réditos alrededor de unos cien mil dólares, el cálculo que teníamos a 2001 era que alrededor de ciento diez mil millones de dólar producían las quinientas toneladas puestas allá en el mercado Europeo y en el Mercado Norte Americano, producían las quinientas toneladas que salen del país anualmente, esto significa que no llega ni siquiera al 3% lo que le queda a este país productor de hoja de coca y de cocaína , no le queda ni siquiera el 3% de sus ingresos, o sea aquí este es el problema duro que tiene que ver con este primer aspecto que marcaba yo de lo que es la economía, de las economías legales, significa que alrededor de ciento siete mil o ciento seis mil millones de dólar se quedan en la economía Norte Americana y en la economía de la Unión Europea y esta es mucha plata que entra al torrente de la economía legal, en la cual indudablemente ya se revierte ya como lo conocemos nosotros en los aspectos de especulación……...... no produce ninguno de los otros insumos que se necesitan para hacer la pasta y mucho menos para refinarla, todos los químicos desde el éter hasta el ácido clorhídrico no se producen en el país, se producen en los países industrializados e indudablemente yo siempre que he salido y he hablado de estas cosas afuera he dicho no me pueden decir que los siete grandes se ponen a pensar que todos éstos elementos que sacan los utilizamos en Colombia en los hospitales o en América como el éter ni en los hospitales, ni dentífrico, si y si lo usáramos como dentífrico la acumulación de stock de dentífrico en el país sería impresionante, yo creo que no habría ningún colombiano si todo esos, en éste caso el ácido clorhídrico, todo eso que se usa como base para el dentífrico, no habría ni un solo colombiano que tuviera una caries en el país, si, probablemente sin dientes como hay, o sea esto es un aporte profundo porque las grandes empresas transnacionales que producen éstos productos saben que muchos de éstos productos van a terminar en la producción de; sin embargo sobre eso no hay acuerdos internacionales, ni las mismas Naciones Unidas en su proceso ha podido plantear realmente unos acuerdos que permitan restringir realmente el contrabando y la forma como éstos productos y éstos productos vienen legalmente al país, los controles o los pocos controles que existen, existen en Colombia, o existen en Perú, o existen en Bolivia, que son controles internos para tratar de evitar que estos elementos necesarios para producir el polvo de cocaína puedan terminar en manos de los narcotraficantes.
Esto nos plantea una discusión, tanto esta parte económica como esto y sería importante plantearnos dos propuestas, necesariamente el mundo como lo dijimos nosotros en nuestra campaña electoral con Lucho presidente, con Lucho Garzón a la campaña de la presidencia de éste país, necesariamente vamos a tener que reunirnos internacionalmente y comenzar a discutir la necesidad de la legalización de la droga, mientras este debate no se de, no vamos a poder meterle el diente a que esos 107 mil millones de dólar queden en la economía mundial legal y ese es un aspecto duro fundamental para resolver. La gente no se puede quedar con el cuento moralista de que esto atenta contra el ser humano, cosa que es cierta y que todos reprochamos, pero la única manera de poder atender el ser humano frente a esto es que conozcamos abiertamente quienes son los consumidores, claro que habrán en nuestro país, muchos que no querrán que sepan que consumen éstos productos, pero es la única manera de poder atender realmente de que hoy los ingentes capitales que se emiten para combatir éste narcotráfico resuelvan problemas de fondo, por ejemplo, sumando El Plan Colombia que fueron 1200 millones de dólar, mas el, de los 444 de la iniciativa legislativa le correspondieron a Colombia 95 millones de dólar, mas 90 millones de dólar, mas para otros controles que plantearon en la zona mas los 575 millones de dólar que se están planteando para el año entrante, estamos hablando alrededor de 2200 millones de dólar o 2600 millones de dólar solamente en éstos planes de el gobierno norteamericano en la ingerencia en nuestros problemas colombianos.
Si nosotros hacemos el cálculo, de que a los campesinos colombianos les quedan 600 millones de dólar, con 2600 millones de dólar si nos hubiésemos dedicado a resolver el problema de la crísis que tienen los campesinos colombianos, le hubieran podido decir que se quedaran en sus casas sentados, si, y que con esos 2600 millones podrían vivir 4 años con su familia sin tener que moverse de su casas, que se dedicaran a hacer mas hijos o a ver televisión, con esos 2600, 4 años, esto sin pensar si quiera todo lo que pudiéramos hacer si cogíamos esa plata y la invertíamos realmente en el desarrollo económico de éste país, esto es tan terrible como esto, el Plan Nacional de Desarrollo de éste Gobierno que nos acaba de presentar, nos plantea un desarrollo, nos dice el Ministro de Transporte, que en todo el oriente colombiano no hay carreteras, no hay vías y lo que tienen programado para todo éstos departamentos que son los departamentos cocaleros de nuestro país no llegan a 400 Kilómetros de vía, nos dicen que además ahí tenemos el problema de fondo, que no podríamos hacer nosotros con 2600 millones cuando lo que se van a gastar en 4 años son 3,2 billones de pesos; o sea eso en dólares son mil millones de dólar, en 4 años, en lo que tienen programado en el Plan Nacional de Desarrollo, imagínense ustedes si con 2600 millones en vez de metérselo a la guerra no hubiésemos podido resolver los problemas que tiene el campesinado en toda ésta zona como han dicho los compañeros de poder realmente hacer cultivos que le permitan vivir, esto nos lleva a esa discusión, yo creo que es nacional, que necesariamente vamos a tener que sentarnos a discutir lo de la legalización de la droga, yo les propondría a ustedes que están en éste proceso lo discutí , el año pasado, lo discutí el año pasado con algunas en Europa, con algunas de las organizaciones y vislumbramos alguna posibilidad por lo menos en los países bajos, en Ámsterdam de que hiciéramos un congreso mundial en el que pudiéramos participar los congresistas de los diferentes países que estamos en contra de la fumigación, de que estamos en contra de que el proceso de la droga se siga tratando de manera violenta, por que en ultimas es un problema violento el que se ejerce es una violencia que se ejerce desde el mismo Estado y de los mismos Estados Unidos y que pudiéramos comenzar a plantearle al mundo la discusión a fondo sobre que es lo que necesita el ser humano con respecto a ésta discusión de la droga, yo creo que debemos hacer un esfuerzo titánico, pero creo que es posible que nos pongamos de acuerdo en ubicar una sede, una fecha y plantearle a todos los congresos del mundo la posibilidad de reunirnos ahí los congresistas, por lo menos los que estamos en contra de que éste problema de la droga se resuelve únicamente con aspectos violentos desde el mismo estado colombiano, bueno de todos los estados, en nuestro caso es mucho mas complicado, tan complicado que en un debate que tenemos frente al Referéndum se ha incluido una pregunta que pretende eliminar una sentencia de la Corte Constitucional Colombiana en donde le permite al ser humano, a esa individualidad que muchas veces el capitalismo quiere proyectar ese individualismo toda la cosa pero aún eso ni se permite hoy y se pretende penalizar a través de ese Referéndum el problema de las dósis mínimas que existen en el país, eso nos muestra el gran retroceso que tenemos en Colombia con respecto a tratar realmente de fondo éste problema del país. Yo le agradezco, muchas gracias.
H.R.PEDRO JOSE ARENAS H GARCIA:
Muchas gracias Doctor Borja, a propósito de éste último tema sería muy interesante que el Doctor Juan Camilo López , el Asesor del Doctor Carlos Gaviria Díaz, Senador de la República y Magistrado de la Corte Constitucional, le hiciera, presentara sus apreciaciones.
Yo quiero pedirles excusas, tengo algo que hacer, muy contento de que estén aquí pero a través de Pedro pues vamos a organizarnos, muy bien.
DOCTOR JUAN CAMILO LOPEZ
Muchas gracias, buenos días para todos. A partir de la discusión que se ha tenido aquí de las diferentes intervenciones uno podría identificar diferentes ámbitos o escenarios dentro de los cuales la discusión alrededor del impacto que tiene el narcotráfico y la producción de drogas, el impacto que esa actividad tiene no solo en la economía Colombiana, si no en la sociedad colombiana como tal. Y esas dimensiones a las que se han referido por un lado han puesto de manifiesto el impacto ecológico que tiene el cultivo y la producción de droga, impacto ecológico que no solo tiene afectación en el medio ambiente, sino en la distribución y en el uso de la tierra, un problema territorial bastante fuerte, de hecho si uno empieza a sumar los territorios de las personas que han hablado hasta ahora podría encontrar Representantes del Putumayo, del Guaviare, Amazonas, Norte de Santander, Cauca, Caldas, entre otros, mas de la mitad del país o casi la mitad del país tiene un problema directo frente al impacto territorial y medioambiental del consumo, de la producción y el tráfico de la droga, también se ha hecho referencia a una dimensión social y esa dimensión social tiene que ver con los problemas de pobreza que llevan a muchos campesinos a cultivar o a acudir a esa forma de producción para poder sostener y pervivir y por esa vía también sacrificados se han hecho fuertes y profundas críticas al modelo económico que se ha adoptado y de manera mas fuerte durante la última década para mostrar de alguna forma como una brecha de desigualdad y un índice de pobreza se ha aumentado, con impacto evidente en la producción de drogas al encontrar por esta vía una vida no solo fácil sino productiva para poder acceder a recursos, al mismo tiempo se ha hecho mención a una dimensión política que establece una relación muy fuerte entre el conflicto interno y la idea de la producción y siembra de droga en nuestro país. Ciertamente ésta tesis dependiendo de quien la proponga se suele presentar con mayor o con menor fortaleza y al mismo tiempo ésta dimensión política también ha tenido que ver con un problema de los programas de radicación y las manera como muchas veces la definición de la política interna en ciertas materias esta dictada desde otros países, al mismo tiempo hay una última dimensión, sobre la cual se suele abordar éste tema que es la dimensión jurídica y tiene que ver precisamente con el reconocimiento de una libertad fundamental del individuo que es su autonomía y su posibilidad de decisión. Lo que resulta curioso es que éstas 4 dimensiones, recapitulo la dimensión ecológica, esa dimensión social económica, esa dimensión política y esa dimensión jurídica a través de los derechos humanos convergen paradigmáticamente en el caso colombiano, en otras latitudes y en otro hemisferio uno podría identificar que solo algunas de éstas dimensiones tienen un valor fuerte, en el caso colombiano ésta cuatro dimensiones convergen.
Los señores representantes del Parlamento Europeo nos piden por tanto que hagamos un diagnóstico o que expresemos en nuestras propias palabras cual es la dimensión o cual es la visión que tenemos del problema, desde la perspectiva que ha manejado el Senador Carlos Gaviria quien fue el autor, el ponente de la sentencia que fue aprobada por la Corte Constitucional, mediante la cual se declaró la inexequibilidad de tres artículos de la Ley 30 de 1986, Estatuto Nacional contra los Estupefacientes, mediante la cual se buscaba penar el uso y el consumo de la dósis personal, digo norma que se declaró inexequible, creo que ahí hay un elemento muy fuerte que puede servir como parámetro de discusión en todas las comunidades que buscan o quieren acercarse a la legalización de las drogas, además de los argumentos que ya han expresado aquí en otros niveles, el económico, el social, el ecológico, hay una dimensión muy fuerte desde el punto de vista de derechos que tienen que ver con esto, cualquier reflexión que uno haga a cerca de la libertad del individuo para consumir una sustancia que ha sido tradicionalmente legalizada bajo el argumento de que es al sujeto autónomo a quien le corresponde tomar las decisiones que solo a él afectan, repito, cualquier reflexión que se haga en ese sentido tiene que partir de una reflexión a cerca de la penalización de la producción, porque sería tanto como abordar un problema acerca de la legalización de una actividad que se considera que solo afecta a la persona, pero continuar con un modelo que sigue penalizando las fuentes de ese consumo que se legaliza y eso tiene un significado geopolítico muy particular en la medida que uno puede encontrar tras la decisión de legalización del consumo diferentes ámbitos de afectación, los países o los sectores geográficos donde con mayor fuerza se plantean las tésis de legalización del consumo suelen pasar por alto los problemas de legalización de la producción, entre otras cosas porque son países que se sienten ajenos a esa problemática y ciertamente hay toda una representación del mundo en norte y sur, un norte que consume y un sur que produce y sin embargo las estrategias jurídicas para afrontar uno y otro problema son dispares, eso si todavía nos negamos a considerar que también en Colombia el problema de consumo sigue, empieza a ser un problema real y efectivo de salud pública. En ese orden de ideas creo que uno de los elementos que mas fuerte puede uno, debe uno subrayar en una discusión de estas son los siguientes, en primer lugar para cerrar mi intervención y agradecer su atención, el hecho de que Colombia no obstante, que Colombia es un ejemplo paradigmático de todas las dimensiones en las que confluye el problema de producción de la droga, es un problema que afecta las tierras, la producción de tierras y la sostenibilidad del medio ambienté, es un problema que afecta de manera profunda el tejido social y la forma como los campesinos y las personas mas pobres de éste país buscan formas de subsistencia, es un problema que tiene una dimensión política fuerte tanto interna porque parece que define una de las estrategias mas fuertes del conflicto interno y para eso nos remitimos entonces a las cifras que acaba de señalar el Representante Wilson Borja como financiamiento de las actividades de los actores internos, pero también en una dimensión política externa, en la medida en que buena parte de los problemas coyunturales que tiene Colombia frente al mundo pasan por la definición de su política antidrogas interna y por último hay una dimensión jurídica, esa dimensión jurídica entonces debe llevar a los países que tengan la preocupación, entre los cuales ya debe contarse Colombia sobre la legalización de los procesos de consumo y producción de la droga que cualquier reflexión que yo haga a cerca de la posibilidad del individuo para decidir su destino, también tiene que ser una reflexión hacia la posibilidad de los pueblos de definir su destino como pueblos productores de una actividad que se va a legalizar. Esas son entonces las perspectivas y ciertamente es un, todos éstos elementos tienen que ser analizados y estudiados de manera mucho mas profunda que hacen parte de la discusión, entre otras cosas para que también a nivel interno se empiece uno a quitar esa hipocresía con la que suelen tratar un tema, estamos dispuestos a penalizar una actividad para la cual, que tipo de recursos vamos a dedicar en su penalización, en su punición, es la hipocresía de creer que las cosas se resuelven con solo crear una norma que las penalice porque al mismo tiempo que hay actividades penalizadas, por ejemplo, consumo de drogas, en éstas y en otras culturas jurídicas, aborto, etc, etc, no hay una política punitiva que consagre entonces una lucha contra éste tipo de actividades y entonces en la misma medida que penalizamos una actividad consagramos la impunidad como la mejor forma de manifestación social, cultural y jurídica de la misma, son pues éstos elementos al mismo tiempo he querido recoger también otros elementos que han salido de la discusión, muy valiosa para señalar eso, Colombia es un buen laboratorio, no para vender su miseria y para vender su estado terrorífico, si no para vender una forma como la humanidad ha decidido abordar un tema que a lo mejor si uno lo investiga o si uno se apropia de manera mucho mas fuerte de él va a demostrar de alguna forma lo absurdo, lo ridículo que es penalizar una actividad que parece que ya se empieza a imbuir en la cultura no solo raizal si no contemporánea de las sociedades modernas. Muchas gracias.
Muchísimas gracias a usted Doctor Juan Camilo, el Doctor Octavio creo que debe que retirarse, entonces quiere despedirse.
Realmente agradecerles a los diputados de la Comunidad Europea que me hayan permitido escucharnos, en verdad esa misma preocupación que ustedes se llevan en éstos momentos también queremos transmitírselas directamente a todo el Parlamento Europeo, inclusive al Congreso Americano también y decirles que las cintas magnetofónicas también tienen que estar acompañadas del documentos escrito y que con Pedro, y con todos nosotros estamos prestos a sacar éste proceso adelante, realmente vivir la realidad y no tanta paradigma de tantas discusiones que quedan en el aire y el pobre colombiano o el pobre suramericano es el que lleva siempre del bulto. Muchas gracias y mucha suerte, gracias Pedro.
H.R. PEDRO JOSE ARENAS GARCIA
Gracias a usted, me gustaría mucho que ustedes y nosotros abordáramos en media horita un poco acciones, si el Senador Oscar Aníbal quisiera hacer alguna presentación le agradecería pero si no entonces entramos en este campo como de propuestas de acciones que se pueden adelantar, siguiendo un poco como las orientaciones que ustedes han venido trazando desde la liga y las recomendaciones que han hecho a sus amigos Parlamentarios de diferentes lugares del mundo para ver si ya nosotros podemos vincularnos ahí, permítame entonces un segundo el Senador Oscar Aníbal Largo de las Comunidades Indígenas nos va a intervenir.
HONORABLE SENADOR : OSCAR ANIBAL LARGO
Si gracias muy amable, yo quiero de una manera muy cordial agradecer al Parlamento Europeo que se preocupa por ésta problemática existente en el país colombiano, el problema de los cultivos ilícitos se ha venido extendiendo de una manera paulatina en todo el ámbito territorial. Afortunadamente en las comunidades indígenas de Caldas no se ha logrado, no se han metido muy de lleno, pero nos viene afectando. Que interesante que se discuta de una manera muy profunda el problema tanto de los grupos étnicos, como de los campesinos que miran con mucha preocupación éste problema, en primer lugar porque como anotaban algunos compañeros se ha venido afectando el medio ambiente, los recursos naturales y desde luego la existencia de los pueblos indígenas, estamos convencidos de que no solamente se afectan éstos medios sino que también la salud de nuestros hermanos indígenas viene siendo afectada con la fumigación y estamos acabando con lo poco que nos queda en los pueblos y en nuestras comunidades, cuando no tengamos recursos naturales, cuando ya se extingan parte de la fauna y la flora, que ira a pasar con éste país de Colombia? Entonces, los Embera Chami si piden de una manera muy cordial que se hagan acciones al respecto, que busquemos los medios de cómo parar la fumigación de éstos cultivos porque si fuera que se hiciera de una manera racional, pero se hace vía aérea donde se esparce de millas, cientos de Kilómetros, entonces viene afectando otros cultivos que son el pan de vida de los pueblos indígenas y de todos los colombianos, muchas gracias.
Muchas gracias a usted Honorable Senador, entonces me parece que Marco Perduca quiere orientar un poco hacia las acciones.
HONORABLE SENADOR MARCO PERDUCA
Gracias, muchísimas gracias por éste debate que me parece un debate que la calidad de las intervenciones son increíble, en Europa no se habla mucho de droga, pero cuando se habla de droga se habla solamente de los problemas del consumidor, de los que usan y que abusan la droga , pero todos los aspectos jurídicos, políticos, económicos y sociales, aquí tradicionales y culturales también no son parte de éste debate, entonces la sugerencia de Marco de preparar una trascripción de ésta mañana me parece una sugerencia muy buena, no solamente porque tenemos que informar a todos los miembros del Parlamento Europeo, pero porque tenemos que informar las naciones Unidas también de éste debate, sabemos que en Bogotá hay una oficina de la agencia de la ONU que trabaja sobre las drogas, no se si la Comisión u otros Diputados o Senadores han hablado con éstos representantes en la oficina de la ONU y si no lo han hecho me parece una buena idea de convocarlos o de enviar a esta oficina todas las informaciones, éste debate también pero ver presentar posiciones, puntos de vista alternativos a las naciones Unidas que creen que en Colombia hay solamente una posición que es la posición del Gobierno, que es una posición de tolerancia cero en todos los aspectos que han tocado ésta mañana porque me parecen muy interesantes, nosotros vamos a hacerlo seguramente de informar las instituciones internacionales como las Naciones Unidas, pero la Unión Europea y vamos a ver si hay un miembro del congreso americano también que es interesado a leer éstos documentos cuando lo hemos traducido en inglés, porque no es posible tener un debate sobre un dogma, este prohibicionismo es un dogma como la religión, tu tienes fe, si tu crees bien si no tu eres infiel, pero no hay diálogo, no hay debate, no hay discusión sobre los resultados de este dogma, de esta religión, entonces este sería una sugerencia, de ver si hay medidas formales o informales de empezar un debate con los representantes de las Naciones Unidas, aquí vamos a ver si en la tarde nosotros podemos empezar también, sabemos que hay italianos que trabajan en ésta oficina, puede ser más fácil para nosotros empezar este debate pero nos tenemos en contacto sobre esto porque me parece muy útil. La otra cosa sería no solamente de buscar otras firmas sobre éste documento, después darlas a nosotros porque podemos publicarlas en el sitio web del Partido Radical Transnacional pero y en el Economist del International Jerald Tribune también, pero empezar un coordinamiento mas o menos permanente con todos los problemas que hay cuando hay un trabajo transnacional como esto con la red de diputados coordinada por Marco Capato que se llama Parlamentarios para la Acción Antiprohibicionista, tenemos miembros en varios parlamentos del mundo y esta red se puede reunir, es una muy buena sugerencia no sabemos si en los países bajos o aquí en Bogotá o en Buenos Aires donde vamos a encontrar otros diputados o en Roma o Brucellas pero me parece una idea muy buena de hacer el primero congreso de los parlamentarios antiprohibicionistas para abrir éste debate de manera informal y ver después invitando a los representantes de las instituciones, la reunión que hemos organizado en el Parlamento Europeo fue una primera cumbre informal a la presencia de Representantes de la Comisión Europea y de la Unión Europea, donde unos diputados de Europa del Parlamento Europeo y de otros países como Costa Rica y otros participaron, presentaron sus ideas, sus críticas, sus propuestas, pero fue la primera, tenemos que organizar la segunda fue la cumbre de Meridan y la tercera tiene que ser verdaderamente mundial, transnacional, para producir un documento, producir un manifiesto político antiprohibicionista con todos los aspectos que he escuchado hoy, todos los datos, pueden ser los datos de manejo pero un manifiesto político antiprohibicionista para terminar ésta guerra contra la droga. Nuestra propuesta es la de regular legalmente el fenómeno, pero de empezar éste debate a nivel internacional, entonces la cumbre de Viena del mes de abril de las Naciones Unidas, será la primera etapa de éste nuevo camino antiprohibicionista, y tenemos que trabajar a nivel internacional cuanto a nivel nacional, porque ejemplo se me parece que Colombia es mucho más que un laboratorio, Colombia puede ser un ejemplo de cómo todas las políticas prohibicionistas han fracasado hacia los últimos años o últimos días porque ... pues aquí de pueblos indígenas ... permanente de los pueblos indígenas pero nunca escuchamos voces que hablan de la guerra contra la droga.
Me parece muy útil de empezar este tipo de camino en las cumbres sobre los derechos de los pueblos indígenas, porque sería una manera ulterior de presentar éstas cuestiones y de mantener éste diálogo o empezar un diálogo en mantenerla en donde haya con las Naciones Unidas, para presentar cuestiones tradicionales, culturales que toman en consideración la producción de hoja de coca que no es cocaína y de otras substancias que pueden ser prohibida en otras regiones del mundo como en Vietnam, Lao o Birmania que pueden tener también usos tradicionales, esa sería mi sugerencia, la parte central de mi intervención.
DOCTOR MARCO CAPPATO
Una cosa mas es que estoy completamente de acuerdo con las proposiciones de Marco, las ideas que salieron del debate, tengo que bueno, creo que es importante para usted tener una idea precisa de lo que nosotros somos, nosotros representamos, porque sería una falta |que pensar la posición de los radicales, del Partido Radical Transnacional representa la posición del Parlamento Europeo, nosotros somos seguramente una minoría política, no se si una minoría en la opinión pública como Marco lo recordé cuando tuvimos la ocasión de hacer un Referéndum en Italia, sobre la deprorización, ganamos sobre eso, pero en su debate es muy raro pedir esas posibilidades de debate-decisión con la opinión pública los partidos son mucho mas conservadores sobre ese tema en Europa también, porque es verdad que la Unión Europea no tiene la misma obsesión de la fumigación que los Estados Unidos, pero la posición siempre es la posición de la prohibición, la prohibición es mas tolerante al progreso de las menos tolerantes entonces lo que a mi me importa mucho decir ahora es que para organizarnos, para organizar la reunión de los parlamentarios antiprohibicionista mundial o para organizar la publicación de éste debate, o para organizar la publicación de las listas de las personas que firmaron el texto para la división de las comisiones internacionales, nuestra organización esta luchando, esta luchando con cada una persona individual que compra la carta del partido Radical Transnacional, porque es su dinero es fundamental para nosotros para hacer esa iniciativa, nuestra organización esta luchando también con las medidas de la no violencia o de la desobediencia civil, el símbolo del Partido Radical Transnacional es Ghandi como símbolo de una lucha victoriosa de liberación de un pueblo, pero no violenta, yo voy creo algunas semanas voy pasar 7 días en una cárcel en el Reino Unido, porque la razón de eso es que organice, realice una acción de desobediencia civil contra el prohibicionismo sobre el canabis en Reino Unido, porque el ministro nos dio la depriorización pero nunca ha hecho esto, entonces con otros diputados activistas fuimos a la policía local con pequeña cantidad de eso, diciendo arrestadnos, somos criminales como los miles y miles jóvenes que arrestáis en la calle cada mes y cada año. La primera reforma de las leyes sobre las drogas en Italia, fue en el 74, 75, fue después y gracias a una acción líder radical Marco Panela que hace lo mismo, se autodenuncio para detención personal de una pequeña cantidad de canabis, en el transcurso hace algunas semanas en la cárcel en Italia, obligando el Parlamento Italiano de tomar en cuenta la situación increíble de la cárcel, gracias a esa iniciativa obtuvimos la despenalización en los años 70, después la ley cambió, después cambio no otra vez gracias al Referéndum. Estoy diciendo eso porque ahora hay 35 dirigentes radicales que son o condenados o juzgados en este tipo de acciones simplemente para decir que nosotros estamos dispuestos de hacer como nuestra prioridad política de organización política, de inscripción de miembros, de iniciativa no violenta, practica, concreta para modificar la ley sobre las drogas, esta hacerla como nuestra prioridad pero es fundamental en ese proceso de tener la posibilidad de trabajar juntos de manera concreta porque eso va a ser muy difícil, porque nosotros nos vemos ahora, nos vemos las caras, podemos presentarnos podemos, pero después cada uno tiene su propia prioridad en su propio país, es muy difícil trabajar juntos si no vamos a ser capaces de hacer eso, no creo que vamos a ser capaces de obligar la comunidad internacional o también el Parlamento Europeo; porque como les decía nosotros los radicales somos minoría política en el Parlamento Europeo, a modificar a reformar las leyes y la política sobre las normas. Gracias.
Gracias Marco, sin embargo para, a pesar de lo que usted acaba de decir para información de todos los asistentes, en la propuesta que salió de la conferencia internacional realizada en el Parlamento Europeo, esta propuesta de resolución es también acogida por otros sectores políticos de Europa que mencionamos aquí al principio como los Reformistas Liberales, como los Verdes, los Socialistas y los Parlamentarios de Izquierda, o sea que ahí no solo...
... los Independientes de la Derecha, ... partido Popular, la nuestra manera de trabajar es trabajar ... transnacional pero también transpartido.
Si, entonces a pesar de que, digamos hoy acá estén ustedes que son del partido Radical hay que hacer énfasis en que hay un aspecto político mas amplio como posible de trabajar en coordinación con ellos también para lo que se debe impulsar al interior del Parlamento, como éstas acciones que se han planteado acá, si hay alguna otra acción aparte de la que ha sugerido Perduca y Capato sería interesante plantearla ahora porque a continuación tenemos un compromiso con unos amigos periodistas, para precisamente que los escuchen a ellos sobre la Campaña Internacional Antiprohibicionista que están adelantando en ésta gira por América Central y América del Sur.
Insistir en lo de acá, lo del congreso, insistíamos al inicio y dentro de las dimensiones, la dimensión social pero la puntualizábamos como dimensión humana alrededor del problema de la comprensión y del entendimiento de lo que es sensible para la comunidad que es el problema de la farmacodependencia como tal, ya las otras dimensiones han sido suficientemente tocadas, insistíamos en la posibilidad interna de contar con el apoyo de entidades de científicos y de expertos en la materia, que nos permitieran aquí dentro del Congreso concitar foros, eventos de tipo nacional, contar con la presencia de la prensa para difundir el pensamiento de personas que se han dedicado a estudiar y que seguramente van a poder dar una percepción de lo que se ha construido como realidad y que no siempre es cierta como realidad, unirnos a la red de universidades que están trabajando, nosotros a raíz del problema de la penalización de la dosis personal hemos recibido muchas posturas universitarias y académicas que tratan de mostrar la equivocación de la medida que esta contemplada otra vez en una pregunta del Referéndum, esa pregunta del Referéndum nos permite agitar el tema, es una pregunta que actualiza a unos niveles incalculables, porque gozan de la publicidad del Estado y esperamos también de las garantías que el Estado nos debe brindar para sentar nuestra posición a cerca de la penalización nuevamente de la dosis personal, o sea ahí hay un escenario que es coyuntural pero es en este momento histórico para nosotros en términos de lo que significa la discusión nacional, entonces les solicitábamos al inicio, ustedes como italianos, la presencia de la escuela mas avanzada que hoy hay en el mundo en ésta materia que es la Escuela Sistémica de Milán y ahí era donde pedíamos la presencia por ejemplo el apoyo para que personas como Jan Franco Chequilo, Luigi Boscolo o Maria Selvini Palasoli pudieran hacer presencia en Colombia y pudiéramos generar foros de discusión sobre el problema estructural humano de el consumo de las drogas y de los estupefacientes en el mundo y por supuesto entenderlo pero nosotros poder organizar eventos y seminarios de tipo nacional apoyados en entidades académicas y entidades sociales que están interesadas en que esto se discuta, eso significa una programación y una planeación de actividades que paulatinamente podemos ir ejerciendo desde cada uno de los escenarios, por ejemplo podemos priorizar cada uno de los escenarios que aquí han sido diagnosticados para que tenga realmente un impacto social y un impacto de discusión nacional, insisto para finalizar, el problema para nosotros aquí en Colombia, ustedes son en Europa una minoría dentro del mismo Parlamento Europeo, nosotros aquí somos una minoría de la minoría dentro del Parlamento seguramente y además tenemos un problema y es que aquí el prohibicionismo es dogma y es materia de discusión nacional por todos los problemas que han ocurrido y por los problemas mismos de la guerra, luego para nosotros no es fácil porque la estigmatización es tal vez el camino mas fácil por medio del cual se nos va a visualizar.
Le agradezco, solamente como para hacer un breve recuento para ustedes, en el periodo digamos debates sobre el tema de la guerra de las drogas, aquí en el Congreso Colombiano se han hecho varios, en el período 91-94 por ejemplo se hicieron varios debates, en el 94 el congresista por el Caquetá Luis Fernando Almario lideró uno muy interesante precisamente en el que se planteó luego en un libro que el debate sobre las fumigaciones con glifo zato apenas empezaba y desde allá ya se anunciaba que se iba a realizar movilizaciones campesinas y todo esto y efectivamente ocurrió a finales del 94, no se corrigió para nada la política, por el contrario se acentuó y se expandió a otros territorios del país, había empezado por Guaviare, llegan las fumigaciones a Putumayo, Caquetá, desemboca esto en una situación muy parecida a la de hoy que estamos en conmoción interior con una figura llamada zonas especiales de orden público, que eran fundamentalmente los territorios con sembrados de coca y eso genera las movilizaciones campesinas del 96 y se abren unos nuevos debates en el Congreso, se hicieron varios, pero tampoco esto sirvió para que el Gobierno en ese momento se planteara una revisión a su política, por el contrario en ese momento el presidente Samper anunció que en el plazo de dos años con la colaboración de la DEA y recursos de los Estados Unidos se acabarían todos los cultivos de uso ilícito en el país. Han pasado ya, en el 96, él planteó eso en el 95, han pasado ya 7 años y nada que se acaban, ahora mismo el Ministro del Interior Fernando Londoño Hoyos ha planteado que al finalizar el año 2003 no habrá ni una sola mata de coca en Colombia, empezando por decir que ya en el Putumayo no hay ninguna planta y aquí están los Representantes a la Cámara del Putumayo, quienes ustedes mismos han escuchado que no es cierta esta aseveración; sin embargo hay un plan para erradicar definitivamente ese tipo de cultivos del país, los Senadores del período pasado,Rafael Orduz y Juan Manuel Ospina hicieron un debate internacional andino, sobre el problema de las drogas en el Senado colombiano y de eso salió también un libro muy interesante que plantea también la necesidad de revisar las políticas y de enfocar mas bien los recursos hacia el desarrollo alternativo. En este período se han hecho un debate en la Comisión Quinta de la Cámara liderado por el Doctor Edmundo Amaya Ponce del Putumayo, se hizo un debate en la Comisión Segunda de la Cámara de Representantes que tiene que ver con asuntos internacionales por parte del Doctor Guillermo Rivera del Putumayo, el Senador Jorge Robledo junto con otros Senadores realizaron un debate a propósito de esto y una denuncia a propósito de los anuncios sobre las fumigaciones en la zona del eje cafetero y esta planteado un debate con Guillermo Rivera, Carlos Julio y mi persona para Plenaria de la Cámara de Representantes, lo queríamos hacer el 20 de noviembre pasado pero no se pudo debido a la acumulación de leyes que se estaban tramitando pero esperamos hacerlo ahora, probablemente en abril, hay que ponerle nueva fecha pero nosotros aquí hemos estado pendientes digamos de debatir el grueso de la política de drogas que en nuestro criterio sigue siendo completamente equivocada y sigue privilegiando esto de la tolerancia cero por encima de otro tipo de opciones que como sabemos ya se están ensayando en países de Europa, incluso en el vecindario ya hay algunas iniciativas interesantes para tratar el tema de manera distinta. Entonces nosotros vamos a seguir en eso y en principio los que aparecemos firmando la propuesta de resolución en diciembre, no tenemos ningún problema en que ustedes nos pongan a figurar a nivel internacional en su página como co, como se llama eso, coactores o impulsores de el, pero sabemos y nos toca ya esa tarea a nosotros los que estamos acá ahora junto con algunos Senadores como el Doctor Gaviria, el Doctor Robledo, el Senador Carlos Aníbal y también Chucho Bernal y otros Senadores que no alcanzo ahorita a recordar pero que estuvieron acá, impulsar la propuesta de resolución en el Senado, porque hasta ahora la habíamos impulsado un poquito, muy poquito en Cámara exhortando nuevamente al Gobierno Colombiano para que en la delegación que va a enviar a Austria, exista por lo menos algún tipo de mirada distinta, sabemos que es muy difícil, pero bueno, tenemos que hacer todos éstos esfuerzos y la presencia de ustedes aquí nos estimula para seguir en éste trabajo, esperamos también con ustedes, muchos, especialmente los de las regiones es tener mas contacto aquí en el país con los Embajadores de la Unión Europea, ellos en el proceso, fracasado proceso de paz con las FARC estuvieron muy activos e incluso participando de la audiencia pública internacional sobre éste problema que se realizo en san Vicente del Caguan el 31 de junio del año 2000, pero posteriormente, digamos no existe, especialmente entre los funcionarios de las misiones diplomáticas, por ejemplo con el Congreso Colombiano es muy poca la interrelación, entonces sería muy conveniente a través de ustedes sugerir a sus representantes aquí en Colombia que por lo menos, vamos a hacer el esfuerzo por invitarlos incluso a algunas sesiones, puede ser de ésta Comisión o de la Quinta de Senado para intercambiar con ellos opiniones porque sabemos que Europa siempre ha tenido una mirada distinta por ejemplo frente al Plan Colombia en comparación con la de Estados Unidos que ha privilegiado mas el fortalecimiento militar mientras que Europa quisiera mas lo social, pero ahora mismo hubo un choque ahí el año anterior y sabemos que Europa incluso casi no participó de esa mesa de donantes que el presidente Pastrana en su momento quiso establecer en Madrid y finalmente no recaudaron si no como 120 millones de dólares que eso no es nada en comparación con el número de recursos que Estados Unidos estaba enviando, entonces las acciones que han sugerido nosotros las tomamos y las vamos a asumir con toda la fuerza del caso. Les deseamos muchos éxitos en la gira que siguen por América Latina.
Muchísimas gracias, quiero ... también que locación del Referéndum yo no soy vuestras prohibiciones sobra esa cita, sobra esa ocasión, si hay la posibilidad de ganar, si como es la situación, cuales son las vuestras prohibiciones sobre eso, porque para nosotros podría ser también interesante, importante ofrecer un soporte, una ayuda, una incursión internacional para ayudar a la opinión pública y ustedes a ganar sobre eso .. sobre esa cita, no se si piensa que puede ser útil , estamos a completa disposición.
Quedan entonces para la agenda, discutir más lo del punto l6, del Referéndum que echa atrás la sentencia de la Corte Constitucional y textualmente dice que la Ley castigará severamente a quien siembre o produzca materias primas de sustancias alucinógenas, entonces eso es como decir cárcel para los campesinos productores y a los consumidores les castigaría con pena distinta a privación de la libertad, ese punto l6 aunque, lo podemos exponer en Plenaria, hay unos congresistas que le dicen si al Referéndum , pero a ese punto en particular deberíamos decirle no . Y lo otro es un punto con relación al Plan de Desarrollo, donde se sitúa la recuperación de las zonas más vulnerables, digamos en materia económica y social, que son las productoras dentro del componente de seguridad democrática, cuando precisamente lo que hemos reclamado nosotros, es que se le dé un tratamiento distinto al problema y para ello deberíamos propugnar porque ese capítulo ese componente del Plan se sitúe más bien en lo que tiene que ver con equidad social y no que haga parte digamos de la estrategia, en seguridad democrática.
Entonces, gracias a todos, vinieron muchos Senadores y Representantes, les agradecemos a todos , a los asesores y asistentes de quienes vinieron y a ustedes en definitiva muchas gracias.
Para los periodistas hay una inquietud que tengo, Carlos Fernando y los compañeros Periodistas, es que se había dicho que aquí la Rueda de Prensa, pero según me dice Fernando el Jefe de Prensa de la Cámara ellos no se por otra vía citaron unos periodistas, allá en el Salón Luis Carlos Galán, ustedes decían si hacen un trabajo aquí, los que están con ellos y luego los sueltan para que vayamos allá. Si, aquí mismo listo.
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