Source: https://businesscenter.podnikatel.cz/diskuse/255702/
Timestamp: 2020-06-03 17:18:52+00:00

Document:
neoprávněné podnikání - BusinessCenter.cz
BusinessCenter.cz » Diskuse » neoprávněné podnikání
BUKSI (neregistrovaný) 83.208.129.---
Dobrý den, prosím o radu. Mám živnostenský list na tesařství. Mohu fakturovat vyhotovení celé střechy s tím, že si na pokrývačství a klempířství najmu jiné řivnostníky? nebo musím vlastnit všechny živnostenské listy?
Re: neoprávněné podnikání
Doporučila bych Vám,aby jste každý fakturoval svou část práce,tím se vyhnete i riziku švarc systému
23. 10. 2006 11:40
Jedna z možných eventualit:
vytvořit sdružení na konkrétní opravu střechy
23. 10. 2006 12:39
Myslím, že jako neoprávněné podnikání by nebylo posuzováno ani fakturovat vše odběrateli jednou částkou a ty práce, na které nemáte oprávnění, si nechat vyfakturovat od jiných živnostníků. Nejsem si tím ale úplně jistá a zajímaly by mě další názory. Jana F.
Takto se to rozhodně dělá fakticky (kdybych si nasmlouval opravu střechy a dostal xx faktur, asi bych rád nebyl), ale jak to dodavatelé řeší mezi sebou, nevím - většinou mají (a imho by mít měli) oprávnění na stavební práce, v rámci kterých udělají i tu střechu.
Jinak subjekt může provádět jen to, k čemu je oprávněn. Ale dnes už přece odpovědný zástupce nemusí být v PP nebo jak to bylo dřív?
Se švarcsystémem to moc nesouvisí - nikde není řečeno, že ti subdodavatelé fakturují *jenom* jednomu.
Vytvářet uměle nějaké sdružení ad hoc jen na opravu střechy: možné, nevím, jak náročné - jestli to má smysl.
Sdružení nedává právo fakturovat něco, na co nemám oprávnění - takže by stejně museli fakturovat jednotliví řemeslníci každý sám za sebe, i když pod hlavičkou sdružení. A navíc by vznikl problém, jestli je možné ve sdružení rozdělit příjmy podle toho, co kdo udělal a fakturoval. To by mě docela zajímalo, jestli je to možné takto dát do smlouvy??? Jana F.
==To by mě docela zajímalo,==
proč zde inzerujete, že o sdružení nic nevíte.
A je to tedy možné dát do smlouvy, nebo ne? Jana F.
23. 10. 2006 14:18
****přečtěte si toto tvrzení po sobě ještě jednou, v klidu, a tu otázku už nebudete muset vůbec psát.
případně si přečtěte ObčZ - sdružení:-)
23. 10. 2006 14:08
takže když bude sdružení tesař - klempíř - pokrývač - tak smí sdružení (resp. člen pověřený vedením účta) fakturovat co?
Domnívám se, že každý jen svou činnost, nebo musí mít všichni ŽL na všechno. Jinak by se dal tímto způsobem docela dobře obcházet zákon. Ale nehádám se, pokud je nějaké ustanovení nebo předpis, který toto mé tvrzení popírá, tak to jen uvítám. Otevíraly by se tím netušené možnosti :-) Jana F.
23. 10. 2006 14:19
vidím, že ohledně sdružení jste také pole neorané:-)
23. 10. 2006 14:20
Vidím, že vám šlo jen o to začínat zase s urážkami....
23. 10. 2006 14:37
>Vidím, že vám šlo jen o to začínat zase s
>urážkami....
ale kdepak, šlo mi o to, aby snad někdo náhodou neuvěřil tomu, že:
Sdružení nedává právo fakturovat něco, na co nemám
>>>>>oprávnění - takže by stejně museli fakturovat
>>>>>jednotliví
>>>>>řemeslníci každý sám za sebe jak tu tvrdíte.
sdružení rozdělit příjmy podle toho, co kdo udělal a
>>>>>fakturoval
23. 10. 2006 14:25
F. = Fšechno, co mohou dle ŽL fakturovat jednotlivý členové
23. 10. 2006 14:51
Ing.Luděk Pelcl - Podnikání ve sdružení:"Osoba jako člen sdružení musí mít rovněž živnostenský list, pokud bude vykonávat činnost, která podléhá živnostenskému zákonu." ...pokud ŽL na příslušnou činnost nemá "příjmy ze združení zdaní jako ostatní příjmy (§10)"
PhDr. V.Š: ze soukromé korespondence: "Paní Jano ó nikoliv, žádná osoba nemůže "využívat"ŽL jiné osoby ani samostatně, ani ve sdružení."
Je to docela katastrofa, ty neznalosti některých pracovnic FÚ, nemyslíte? A ještě jsou arogantní a nepřipouštějí jiný názor. Jana F.
23. 10. 2006 15:21
Opět pouze zde inzerujete, že o sdružení nic nevíte.
Od Klause v archivu nic nemáte?
Ještě je otázka, jestli sice není možné "vykonávat" určitou činnost, ale je možné ji za sdružení "fakturovat". To jsem nedomyslela, ale v zájmu fair play to uvádím. Jana F.
23. 10. 2006 16:10
23. 10. 2006 16:17
Jenže to potom připadnou členovi sdružení, který nemá na určitou činnost ŽL neoprávněné příjmy z této činnosti!!! Opravdu to není tak jednoduché. Jana F.
23. 10. 2006 16:21
Je to docela katastrofa, ty neznalosti některých
účetních, nemyslíte? A ještě jsou arogantní a kritizují za "neznalosti" druhé.
Co si myslíte, že je tedy podstatou a cílem sdružení?
Proč by příjmy ze sdružení měly být neoprávněné?
Nejdřív čtěte, pak myslete, a teprve pak pište a odsuzujte někoho za neznalost.
23. 10. 2006 16:30
Re: už zase, jako vždy 1234 :-((
Tak už jsme zase tam, kde před smazáním... Všimněte si všichni, kdo si tady POŘÁD ZAČÍNÁ s urážkami a invektivami, když já důvěřivý, dobrácký, trouba si myslím, že by se mohlo slušně debatovat k věci....Jana F.
23. 10. 2006 16:33
tak to pozor! já jsem pouze zaměnil pracovnici FÚ za účetní:-) to jsou vaše slova:-D
větev uzamčena
Už je toho dost. V případě, že bude vaše přestřelka pokračovat, zruším celý thread. Dochází k tomu, že na vaše věčné spory doplácí nevinní a nezúčastnění, kteří se chtějí něco dozvědět. Začíná to být o dobrém jménu fóra a za těchto okolností nezbývá, než vám odebrat možnost reagovat. Nutíte adminy plýtvat časem, který by jinak mohli věnovat jiným tazatelům.
Navrhuji, abyste si vyměnili maily, ICQ apod., vyřešili problém mimo fórum a pak zde prezentovali výsledek.
23. 10. 2006 16:00
Je mi líto, ale kvůli vašemu způsobu diskuse muselo být smazáno i to, co obsahovalo relevantní informace. Takže to prosím zkuste ještě jednou a lépe.
Sdružení: nevím, co má a nemá právo fakturovat, nechám na jiných. Jen mi přijde neoperativní zakládat sdružení ad hoc kvůli jedné akci (asi by to ani nešlo termínově). Tito podnikatelé spolupracují stejně trvaleji, takže pokud je sdružení jinak použitelné, proč ho rušit?Další možnost: jednotliví subkontraktoři mohou být v případě trvalejší spolupráce odpovědnými zástupci hlavního dodavatele (už to nemusí být PP)?
sdružení je svou podstatou určeno k vytvoření nějakého cíle společnými silami. např. postavení pomníku, zhotovení nějaké věci apod. to, že se začalo "zneužívat" pro trvalou spolupráci - např. provozování hotelu (když má jeden hostinskou činnost a nemá ubytování např., tak aby to obešli, sdruží se), provozování stavební firmy (zedník, instalatér, elektrikář,..) apod. je věc jiná. neoperativní mi to teda nepřipadá, není nic lehčího, než založit a posléze rozpustit sdružení, a termínový problém nevidím vůbec. to mi ti odpovědní zástupci připadnou složitější.
a když to vezmeme podle skutečnosti - opravdu všichni makají na jedné věci a pak se určitým podílem rozdělí.
>sdružení je svou podstatou určeno k vytvoření nějakého
>cíle společnými silami. např. postavení pomníku,
>zhotovení nějaké věci apod. to, že se začalo "zneužívat"
>pro trvalou spolupráci - např. provozování hotelu (když
>má jeden hostinskou činnost a nemá ubytování např.,
>tak aby to obešli, sdruží se), provozování stavební
>firmy (zedník, instalatér, elektrikář,..) apod. je věc
>jiná. neoperativní mi to teda nepřipadá, není nic
>lehčího, než založit a posléze rozpustit sdružení, a
OK, nemám představu, jaká je s tím agenda, jak to může trvat, kde se to registruje...
>termínový problém nevidím vůbec.
Takže když někdo bude chtít začít s plněním díla řádově do několika dní, tak není problém?
>to mi ti odpovědní zástupci
>připadnou složitější.
Museli by spolupracovat opravdu trvale, jinak to nemá cenu.
>a když to vezmeme podle skutečnosti - opravdu všichni
>makají na jedné věci a pak se určitým podílem rozdělí.
Ze svého okolí znám bohužel jen ty případy, kdy hlavní dodavatel má sám oprávnění na kompletní stavební práce, i když něco subkontrahuje, jinak z praxe nevím.
>OK, nemám představu, jaká je s tím agenda, jak to může
>trvat, kde se to registruje... plátce pošle kopii smlouvy (kterou si sepíšou sami, bez notáře,..)na FÚ, jinak neregistruje nikde.neplátce nemusí ani písemně. na tu akci povedou dokupy DE.
>Takže když někdo bude chtít začít s plněním díla
>řádově do několika dní, tak není problém?
dnes založím sdružení - tj. plácneme si na to, resp. u plátců sepíšu písemně, a můžu hned začít pracovat na "cíli" sdružení.
>Ze svého okolí znám bohužel jen ty případy, kdy hlavní
>dodavatel má sám oprávnění na kompletní stavební
>práce, i když něco subkontrahuje, jinak z praxe nevím.
jasně že jde řešit i subdodavatelsky.
ale opět malá připomínka - v podnikání má být spojený vždy lichý počet osob a tři jsou moc:-)
Mě to líto není, naštvalo by mě to jenom v případě
že bych diskutoval s někým kdo má o sdružení buď alespoň
trochu ánunk nebo zájem se něco dozvědět.
zakládat >sdružení ad hoc kvůli jedné akci (
asi by to ani nešlo >termínově).
Ale šlo a dobře. Začínali jsme s konsorciem a pokračujme
SMLOUVA O SDRUŽENÍ § 829 - § 841
Sjednaný účel=oprava střechy.
23. 10. 2006 16:44
OK, sám o sdružení nevím nic. Pokud je to takhle jednoduché, směle do toho.
23. 10. 2006 16:55
Je to jednoduché ale musí se o tm něco vědět a také se to
musí umět. Je to stejné jako ve vašem oboru:
Když se to umí je to drnkačka.
23. 10. 2006 16:53
Pokud ale nebudou mít příslušná živnostenská oprávnění, bude se jednat o příjem podle §10(v lepším případě). Příslušná ustanovení OZ nepopírají §61 ŽZ. Jana F.
23. 10. 2006 16:57
předpokladem a cílem sdružení je, aby DOHROMADY měli všechny ŽL, které jsou potřeba. tj. jeden na pokrývačské práce, další tesařské, atd... potom JEDEN za celé sdružení vystaví fakturu na CELOU střechu. daní samozřejmě podle §7.
pokud by uzavřeli sdružení za účelem opravy střechy někomu jinému za účelem zisku, bylo by to bez ŽL nejen §10, ale i neoprávněné podnikání.
Je tahle vaše teorie, že ve sdružení může mít příjmy podle §7 na ŽL jednoho účastníka víc lidí, doložená nějakým ustanovením ŽZ? Jana F.
23. 10. 2006 17:20
Sakra chlast, co to s těma lidma udělá.
Podívejte se zde na D-234 (sice již neplatný)
ale k p o c h o p e n í fungování sdružení je to dobrá pomůcka.
23. 10. 2006 17:23
Tak tolik nepijte, pane doktore, ať nám sem nemusíte dávat odkazy na neplatná ustanovení, kterými chcete dokládat své zmatené rady :-)
23. 10. 2006 17:29
Patrně jste také přehlédl, že tam není ani zmínka o ŽZ. :-)
23. 10. 2006 17:39
No vidíte, holt jsou věci pro někoho nepochoPITELNÉ
a pro někoho jenom PITELNÉ. Ale nic si z tohe nedělejte:
mě také není pochoPITELNÝ vztah mezi DPH a ŽZ.
23. 10. 2006 19:36
přečtěte si §§ týkající se sdružení, příjmovku, DPH. nic víc vám k tomu říct nemůžu. pokud neznáte k tématu ani základní věci, navíc na má PRAVDIVÁ sdělení píšete cosi o neznalostech, není k tomu co dodat. opět vás prosím - zkuste se dívat CO je psáno, ne KÝM. nemaťte "sdruženáře" nesmysly, že nesmí sdružení fakturovat za věc, pro kterou se "sdružili". netvrďte něco, co si pouze myslíte. někdo by vám mohl uvěřit.
23. 10. 2006 20:28
Neprobírejme zde vše, co se týká sdružení :-) Úplně bude stačit, když uvedete ustanovení živnostenského zákona, která pro členy sdružení povolují výjímku z §61/1 - "Neoprávněným podnikáním je provozování činnosti, která je předmětem živnosti, bez živnostenského oprávnění pro tuto činnost."
Tvrdíte, že členové sdružení mohou mít jeden společný ŽL - tak prosím kde je k tomuto tvrzení opora v zákonech? Jana F.
23. 10. 2006 20:37
já něco psal o SPOLEČNÉM ŽL??? to snad ne. teď opravdu nevím, o čem píšete.
23. 10. 2006 20:47
Cituji: "předpokladem a cílem sdružení je, aby DOHROMADY měli
všechny ŽL, které jsou potřeba."
Mimochodem to je také tvrzení, pro které marně hledám oporu v zákonech. Jana F.
23. 10. 2006 20:54
... z čehož každý (i vesnický trouba jako jsem já) pochopí,
že členové sdružení musí mít všichni DOHROMADY živn. listY
na činnosti, které jsou předpokládny ve smlouvě o provádění
prací potřebných ke splnění toho, == aby se společně přičinily o dosažení sjednaného účelu==.
Pouze superb nepochopí a je schopen zkazit nám to 12. místo zde
http://www.novinky.cz/ekonomika/nejprestiznejsi-profesi-je-lekar--za-poslanci-jsou-jen-uklizecky_99127_sc190.html
23. 10. 2006 20:58
dohromady nerovná se společný. dohromady=když každý ze členů dá svůj ŽL na stůl, vezmou se práce potřebné k vykonání společného díla, a všechny práce jsou pokryty jednotlivými ŽL. dostatečně polopatické pro laika?
23. 10. 2006 21:09
Děkuji. Ještě prosím o ten odkaz na zákon, podle kterého člen sdružení může mít příjem podle §7 za práci, na kterou nemá živnostenský list. Na rozdíl od všech ostatních občanů, nečlenů sdružení. Jana F.
23. 10. 2006 21:18
Re:ke smazání
vás lze odkázat jen...víte kam. s mezkem se diskutovat nedá. buď se chcete něco naučit, a potom čtěte zdejší příspěvky a učte se, nebo chcete provokovat a ignorovat fakta, a potom nazdar. ke sdružení vše. pokud základní principy sdružení plynoucí ze zákona neumíte pochopit, tak se nedá nic dělat. snažil jsem se o mejlovou komunikaci, abychom tu to nešpinili, ale vám asi vyhovuje publikum. tak si svoji "inteligenci" předvádějte dál.
23. 10. 2006 21:37
Re: nemazala bych :-)
Škoda, vím, že schválně píšete takto, aby se to muselo smazat, protože nemáte žádné argumenty a vyhovuje vám, že to zmizí. Byla bych ráda, kdyby si alespoň ti, co to čtou, povšimli, že na urážky a invektivy, které tvoří 90% všech vašich příspěvků nijak nereaguji. Jana F.
23. 10. 2006 21:26
23. 10. 2006 21:39
Jano F., nedám vám sice odkaz na zákon, kde by to takto bylo výslovně napsáno, nicméně i já chápu otázku sdružení tak, jak vám ji zde vysvětluje 1234 a myslím i někdo další (všechny reakce si nepamatuju). Tj. že stačí, když ve sdružení má na každou práci aspoň někdo ŽL, tj. nemusejí mít všichni Žl na všechny druhy prací, které to sdružení provádí. Podle mého chápání to takto vyplývá z občanského zákoníku i ze zákona o dani z příjmů. Ale hádat se nechci a nejsem odborník na živn.právo, tak to berte jen jako nezávazný názor.
A vás všechny diskutující prosím - nehádejte se tady a neurážejte se, nebo se bude MAZAT - a to se vám nikomu nebude líbit!
23. 10. 2006 21:59
Odkaz na zákon jsem uvedl výše, otázkou je zda bude nějaká účinnost tohoto odkazu. Co se týká odkazu na ZDP je to §7/15
Pro Janu F.: je to těsně nad tím §, kterým vám je poskytnuta možnost =Daň stanovená paušální částkou= jak jste zde jednou
prezentovala.
Pro Evu M. - oznámení o nehádání prosím směrujte na jednu osobu
tj. konkrétně. Diskutovat můžete jenom s tím, kdo o věci alespoň něco ví (jak jsem již psal -graverivi-. Jinak klidně mažte to co uznáte za vhodné. Ale o tu srandu až by došlo na ukončení činnosti sdružení ev. rozpuštění sdružení (viz naše vzájemné laškování cca před 3mi roky) o tu legraci chcete BC připravit?
Jednou jste tu citovala Lenina (s tím učením), nevíte kdo prohlásil
=Chybami se člověk učí=? Diobrou noc všem členům sdružení.
23. 10. 2006 22:02
Omlouvám se za překlepy, k večeři jsem měl uzený bůček a stále se mě smekají prsty.
23. 10. 2006 22:03
Evo M. děkuji, já vím, že se to tak běžně dělá. Ale opravdu mám brožuru od ing. Pelcla, kde píše, že každý účastník sdružení musí mít na vykonávanou činnost SVŮJ živnostenský list. Zkoušela jsem o tom slušně debatovat, ale od začátku mi tady 1 a 1234 nadávali, že o sdružení nic nevím a podobně, celá sbírka invektiv a hrubostí.
Po zkušenostech s kontrolou u toho svého známého zemědělce s neoprávněným podnikáním si myslím, že vůbec není na škodu, když tytéž otázky, které tady dávám já, si preventivně položíme sami - co kdyby se nás takhle ptali při kontrole? Je dobře být připravený, potom už je na to pozdě. Chtěla jsem se tady o tom PORADIT, ne se hádat, je mi z toho dneška docela zle, to mi všichni věřte.... Jana F.
23. 10. 2006 22:13
Můžete uvést odkaz na tu slušnost
=Zkoušela jsem o tom s l u š n ě debatovat=
23. 10. 2006 22:19
Tuto větev zamykám!
Pane 1, nechte prosím těch zbytečných připomínek. Mám pocit, že JF se skutečně snaží debatovat slušně a k věci. I když se možná mýlí, není to důvod k rejpání :-)
Jano F., chápu vaši snahu se preventivně vyhnout možným problémům a vyjasnit si to, co je sporné nebo co vám sporné připadá. Zkoušela jsem k tomu najít nějaké stanovisko nebo článek od někoho chytrého, ale nenašla. Pokud najdu, ozvu se sem.
A TUTO VĚTEV ZAMYKÁM! Mám dojem, že po odborné stránce se tady nic nového nedozvíme. A na hádky tady nikdo není zvědavý.
24. 10. 2006 7:30
Chování některých z vás už přesahuje meze snesitelnosti. Je lhostejné, zda hádky vyvoláváte nebo jen reagujete na invektivy jiných - konečný efekt pro ostatní je stejný.
Od tohoto okamžiku budu mazat všechny maily, které budou obsahovat jen náznak pokusu o flame - bez ohledu na to, jestli v nich bude něco užitečného nebo ne.
Dalším krokem bude moje vlastní manuální náhrada funkce blokování: pokud se neuklidníte, už sem nenapíšete ani dobrý den.
24. 10. 2006 7:53
Co to je "flame"? Prosím vysvětlete.
Stručně řečeno to, co děláte: http://cs.wikipedia.org/wiki/Flamewar
Pravidla hry znáte už dávno; jejich stručný souhrn najdete pod oknem pro odpověď.
24. 10. 2006 8:16
23. 10. 2006 22:15
takže shrnuto, podtrženo, evou m posvěceno - ta neuvěřitelná neznalost těch pracovnic FÚ není zase až tak hrozná, že?
pročtěte si v klidu celou diskuzi, nezaujatě si posuďte, co je invektiva a co oprava mylných zavádějících informací...dobrou noc.
23. 10. 2006 22:04
díky za příspěvek. mě šlo opravdu hlavně o to, aby se nevyděsili "sdruženáři" mylnými informacemi. sdružení u nás funguje strašně moc, a principem a důvodem zakládání je právě "obcházení" toho, že nemá podnikatel ten oný správný ŽL.
23. 10. 2006 20:39
>>>>>***********************
>>>>předpokladem a cílem sdružení je, aby DOHROMADY měli
>>>>všechny ŽL, které jsou potřeba. tj. jeden na
>>>>pokrývačské práce, další tesařské, atd... potom JEDEN
>>>>za celé
>>>>sdružení vystaví fakturu na CELOU střechu. daní
>>>>samozřejmě podle §7.
>>>>pokud by uzavřeli sdružení za účelem opravy střechy
>>>>někomu jinému za účelem zisku, bylo by to bez ŽL
>>>>nejen
>>>>§10, ale i neoprávněné podnikání.
>>>**********************
>>>Je tahle vaše teorie, že ve sdružení může mít příjmy
>>>podle §7 na ŽL jednoho účastníka víc lidí, doložená
>>>nějakým ustanovením ŽZ? Jana F.
>>přečtěte si §§ týkající se sdružení, příjmovku, DPH.
>>nic víc vám k tomu říct nemůžu. pokud neznáte k
>>tématu
>>ani základní věci, navíc na má PRAVDIVÁ sdělení
>>píšete
>>cosi o neznalostech, není k tomu co dodat. opět vás
>>prosím - zkuste se dívat CO je psáno, ne KÝM. nemaťte
>>"sdruženáře" nesmysly, že nesmí sdružení fakturovat
>>věc, pro kterou se "sdružili". netvrďte něco, co si
>>pouze myslíte. někdo by vám mohl uvěřit.
>Neprobírejme zde vše, co se týká sdružení :-) Úplně
>bude stačit, když uvedete ustanovení živnostenského
>zákona, která pro členy sdružení povolují výjímku z §61/1
>- "Neoprávněným podnikáním je provozování činnosti,
>která je předmětem živnosti, bez živnostenského
>oprávnění pro tuto činnost."
>Tvrdíte, že členové sdružení mohou mít jeden společný
>ŽL - tak prosím kde je k tomuto tvrzení opora v
>zákonech? Jana F.
Ve kterém odkazu = můžete uvést= kdo zde tvrdil že:
==Tvrdíte, že členové sdružení mohou mít jeden společný ŽL==??
>Neprobírejme zde vše, co se týká sdružení = s tím souhlasím,
neboť o něm víte - no to co určitě víte, tj. NIC.
Někde jsem četl, že nevědomost hříchu nečiní a tak budiž blahoslaveno, že u sdružení hříchu učiniti nemůžete. Amen.

References: § 829
 § 841
 §10
 §61
 §7
 §10
 §7
 §61
 §7
 §7
 §7
 §7
 §61