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Situación Áfricana - Página 2
Situación Áfricana
Re: Situación Áfricana
por Imre Groß el Sáb Feb 05, 2011 6:34 pm
Obafemi Awolowo escribió: Veo que las cosas se separaran en dos. La LA y alemania.
Estoy dispuesto a daros acceso desde Nigeria para coordinar las acciones desde mas cerca, pero necesitaria una copia del informe con los planos para que el pais este preparado para responder en caso de una emergencia.
Se los facilitaremos sin duda antes de enviar un solo soldado.
por Hugo Chavez el Sáb Feb 05, 2011 9:32 pm
Propuesta de Resolución de ONU
Creación de Misión MIPA, Misión Internacional de Paz en África
Art1: Mediante la siguiente resolución se crean dos equipos especiales para lograr la paz y estabilidad en los países africanos, siendo uno conformado por tropas de Cascos Azules y otro por negociadores y diplomáticos
Art2: La base de operaciones de ambos grupos estará instalada en la República Federal de Nigeria
Art3: El equipo de Cascos Azules conformado por los países que se presten para ello, tendrá como misión garantizar el control de todas las zonas territoriales de los países en guerra civil por parte de los gobiernos legítimamente electos en cada nación.
Art4: El equipo de Negociadores y Diplomáticos tendrá como misión complementar las acciones de los cascos azules, buscando negociaciones y soluciones pacíficas entre las partes en conflicto, siendo el uso de la fuerza el último recurso.
Art5: Las Naciones Unidas mediante el consejo de seguridad comandaran las tropas, sin embargo toda acción realizada por éstas debe ser conocida por los gobiernos de los países africanos afectados y aprobados por éstos. Lo dicho es tanto para las operaciones de Cascos Azules como para las del equipo de Negociadores
Art7: En caso de no existir gobierno democrático y legítimo en alguno de los países afectados, se harán gestiones para ayudar a su consecución, siendo el tipo de modelo democrático entera decisión de los habitantes de dicho país.
Art8: Es posible que se creen puestos y bases de la misión en los países africanos pero ésta serían solamente por un período no mayor a cuatro años, en los cuales se entrenarán fuerzas de seguridad nativas de esos países.
por Malik ibn Saud el Sáb Feb 05, 2011 9:54 pm
Apoyamos con reservas esa propuesta, ya que no aceptamos el segundo artículo
por Imre Groß el Sáb Feb 05, 2011 11:18 pm
rechazamos enteramente la propueta no consideramos los puntos: 4, 5 y 8.
por Hugo Chavez el Dom Feb 06, 2011 5:53 am
El artículo 2 es TOTALMENTE negociable, sin embargo consideramos que rechazar los artículos 4,5 y 8 sin dar justificación o contrapropuesta aceptable nos hace pensar que existen intereses de otro tipo como son el intervencionismo... al menos explicaré las intenciones que he tenido con los artículos a ver si podemos llegar a un acuerdo...
El artículo 4 nos puede ayudar a evitar masacres y batallas porque si... si las tropas rebeldes no aceptan una negociación, la fuerza es usada de forma directa... sin embargo éste punto podría modificarse para que haya violencia primero y negociación después... pero creemos que deben existir aunque sea pocos, grupos que no deseen prolongar el conflicto
El artículo 5 es para garantizar la soberanía de los países afectados... no puede ser que tropas extranjeras entren a un país y maten a quien les parezca y negocien en los términos que las potencias crean convenientes... la voz del país que pide ayuda es FUNDAMENTAL... Si un país solicita ayuda no puede dejar de lado su soberanía para aceptar la ayuda...
El artículo 8 nos sirve para lograr que el país pueda normalizar su situación y mantenerla sin DEPENDER de ayuda de tropas extranjeras... si hay algo que todos aquí deseamos o DECIMOS DESEAR... es una África independiente y soberana, estados que puedan mantener la paz interior y aprovechar sus recursos naturales por si mismos... además podríamos agregar en caso de no ser suficientes los 4 años, podría prolongarse por otros cuatro como último punto.
por Malik ibn Saud el Dom Feb 06, 2011 1:03 pm
Proponemos de redacción para el artículo 2 ue la base preferente será Nigeria
por Imre Groß el Dom Feb 06, 2011 2:08 pm
Artículo 4: Se sigue dando tiempo a que se siga expandiendo este cancer en áfrica, el tiempo de hablar ya paso. Los gobiernos Áfricanos nos han pedido (Alemania) que intervengamos YA.
Artículo 5: Alemania ya ha pactado con esos países su intervención, entrar, arrasar a los rebeldes y devolver el control de las zonas a sus correspondientes países. Luego en función de lo que los países vean las tropas alemanas se quedarán o no para garantizar la seguridad, SIEMPRE que los países afectados así lo pidan, nunca por "consejo" de Alemania.
Artículo 8: No creemos conveniente construir bases militares en esos países, de lo contrario si que podría dar origen a una estancia más prolongada e incluso a un nuevo colonialismo, cosa que Alemania se niega rotundamente. Nosotros vamos allí a ayudar por petición expresa de esos países, no para convertirlos de nuevo en colonias, intervendremos con lo que ellos puedan darnos o campos temporales y luego nos iremos para que su país siga su camino.
por Imre Groß el Dom Feb 06, 2011 2:30 pm
Alemania anuncia:
Sierra Leona es un país que debe ser ayudado por la LA tal como me han pedido sus representanes. Es por ello que no intervendremos, aunque si que garantizamos que no se comprarán diamantes de esa zona, puesto que sacaremos unas leyes que lo prohiban.
Angola, nuestro ejército está listo para salir en misión humanitaria a ayudar a las tropas angolesas, estamos haciendo los úlitmos ajustes.
RD Congo: Han solicitado apoyo Aereo y se lo facilitaremos, como en el caso anterior se están últimando los preparativos.
por Obafemi Awolowo el Dom Feb 06, 2011 3:54 pm
Desde Nigeria nos alegramos de que algunos paises ayuden a los mas desfavorecidos y lamenta no poder participar activamente por culpa de la guerra civil que ha mermado nuestras capacidades.
Recordamos a los paises que vayan a participar que antes de suar Nigeria como base o zona de desenbarco, necesitamos un informe de las acciones que se tomaran para permitirles el apso, sino, se estara violando la propiedad territorial de Nigeria.
Pero esto no es suficiente, hay otros paises que no han pedido ayuda internacional que estan afectados por el mismo tema. Por eso, pedimos a esos paises que comenten aqui su siutacion para que la comunidad internacional pueda hacer algo.
A todos los paises de esta organizacion, les pedimos que pasen por aqui para ayudar, ya que ahora solo han movido algun dedo Alemania y la Liga Arabe. Si esto se prolonga por toda Africa, peude provocar consequencias que nadie querria para su pais.
por Imre Groß el Dom Feb 06, 2011 4:01 pm
Alemania informa que Reino Unido y EEUU han decidido prestar ayuda. De momento se están preparando las acciones conjuntas, cuando tengamos algo más solido informaremos.
por Hugo Chavez el Mar Feb 08, 2011 2:09 am
Sobre el artículo 8 acordamos, podríamos incluso eliminar la posibilidad de instalar bases...
Sin embargo si Alemania interviene sola no serían tropas de ONU...
por Imre Groß el Mar Feb 08, 2011 9:47 am
Hugo Chavez escribió: Sobre el artículo 8 acordamos, podríamos incluso eliminar la posibilidad de instalar bases...
La verdad, vista la pasividad de la ONU, poco me importa. Para debatir está bien, pero para actuar se ha demostrado que nadie mueve un dedo. Y como esos países me han pedido ayuda, tengo la conciencia tranquila señor Chavez... Saque ahora a su ejército de Venezuela y demuestre todo eso que grita por el micro, luche por los derechos de un pueblo a vivir, en vez de hablar tanto y hacer tan poco.
por Hugo Chavez el Mar Feb 08, 2011 5:27 pm
Solo nos moveríamos con una resolución de ONU, así que si quiere aportar proponga una resolución en base a lo que hemos discutido aquí con las modificaciones pertinentes...
por Ignacio Benavídez el Mar Feb 08, 2011 5:40 pm
De momento, vista la actitud de la República Federal Alemana, la República Argentina ha decidido retirar cualquier posible apoyo a la candidatura alemana para el Consejo de Seguridad, ya sea que haya una nueva votación o no.
por Imre Groß el Mar Feb 08, 2011 7:51 pm
Ignacio Benavídez escribió: De momento, vista la actitud de la República Federal Alemana, la República Argentina ha decidido retirar cualquier posible apoyo a la candidatura alemana para el Consejo de Seguridad, ya sea que haya una nueva votación o no.
Nos parece curioso la actitud de los presidentes Sur americanos, ven como muere gente en África y prefieren hablar comodamente en sus sillones antes de intervenir... Espero que esto les pase factura en las elecciones. Las resoluciones hace tiempo que se debieron tomar, ahora siguen muriendo personas y nosotros seguimos aquí sentados discutiendo tramites burocráticos que NADA aportarán porque solo debemos ir allí, ayudar al ejército local a recuperar el control y nada más, no es una intervención que pueda dividir el país en dos bandos como podría suceder en la zona de los cáucasos... No se porque se empeñan en hablar tanto.
1º Un ejército formado por miembros de la ONU voluntarios acudira a las zonas afectadas en África.
2º En coordinación con los gobiernos africanos retomarán el control de las zonas afectadas.
3º En todo momento los derechos humanos serán respetados.
4º Una vez el país este de nuevo bajo control del gobierno pertinente se retirarán las tropas.
por David Cameron el Mar Feb 08, 2011 7:55 pm
Sin mayor preambulos el Reino Unido apoya incondicionalmente al Gobierno aleman, y esta a la espera de nuevas ordenes.
Da el visto bueno a la Resolucion elaborada ya que menciona los puntos mas importantes y la intervencion inmediata por parte de la ONU.
por Malik ibn Saud el Mar Feb 08, 2011 8:13 pm
El Reino de Arabia Saudí vota a favor
por Ignacio Benavídez el Mar Feb 08, 2011 8:54 pm
Imre Groß escribió: Nos parece curioso la actitud de los presidentes Sur americanos, ven como muere gente en África y prefieren hablar comodamente en sus sillones antes de intervenir... Espero que esto les pase factura en las elecciones. Las resoluciones hace tiempo que se debieron tomar, ahora siguen muriendo personas y nosotros seguimos aquí sentados discutiendo tramites burocráticos que NADA aportarán porque solo debemos ir allí, ayudar al ejército local a recuperar el control y nada más, no es una intervención que pueda dividir el país en dos bandos como podría suceder en la zona de los cáucasos... No se porque se empeñan en hablar tanto.
Debo decir que me ha decepcionado su reacción, señor GroB. Esperaba algo mejor. Ciertamente me parece -quiero creer que no es inmadurez- un exabrupto que ojalá no refleje sus verdaderos pensamientos. Yo no estoy aquí sentado discutiendo un trámite burocrático, en primer lugar, simplemente le he avisado que la República Argentina no confía en su capacidad debido a su actual actitud. A nosotros ambas resoluciones nos han parecido positivas.
Del mismo modo, decir que "nos empeñamos en hablar tanto" espero que no se refiera a mí, pues hasta el momento sólo he dicho una simple frase y me decepcionaría más aún que usted considerase eso como un exceso de diálogo. Le recuerdo que usted personalmente me contactó para conocer la posición argentina sobre su candidatura. Pues bien, ahora la conoce. Nadie le ha dicho que nos siente cómodo ver gente morir ni que lo prefiramos, así que no se desubique.
Por último, que usted me desee mal en las elecciones ya me parece una muestra de inmadurez e incluso soberbia. No puede ser que por no estar de acuerdo con usted ya nos esté deseando que salgamos perjudicados en las elecciones, tenemos derecho a opinar sobre su candidatura, sobre todo si se nos dijo que le interesaba conocerla. No sea incoherente, por favor. Y si está demasiado ocupado personalmente como para continuar por la vía del diálogo, podrá hacerlo alguno de sus representantes. No me diga que todos tienen tanto que hacer como para no poder dialogar en la ONU.
¿Acaso no íbamos a dejar de meter leña al fuego? Primero le dice a China que ponga las relaciones más tensas -lo cual nos parece bien- y luego hace usted lo mismo al desearnos mal en las elecciones, decir que hablamos demasiado (mucho menos que usted, por cierto, y fue porque a usted le parecía bien que lo hiciésemos).
Bien, dejando de lado eso, queremos dejar en claro que Argentina quiere colaborar a pesar de su escaso poderío militar -no tenemos la influencia ni el poderío como para creernos capaces de cambiar algo con una intervención. Si los países miembros de la ONU consideran que Argentina puede colaborar de forma más tangible que simbólica, Argentina lo hará, tal como Irán: previa copia del informe detallado de la estrategia.
Preferíamos el proyecto Venezolano de resolución, pero aceptaremos éste, más reducido, en vista de actuar rápidamente. Sin embargo, nos permitimos recomendarle a los países que participen que utilicen el proyecto de resolución que envió Venezuela como una guía, principalmente en los aspectos de diálogo y democracia legítima. Sí, votamos a favor.
por Imre Groß el Mar Feb 08, 2011 9:37 pm
Debo decir dirigente Benavídez que es usted muy buen maniulador, sin duda entiendo como ostenta el lugar que ostenta. Para empezar no le deseo "mal" sino resultados justos a sus actuaciones.
Podría seguir diciendole que no somos incoherentes, sinceramente me da igual su opinión sobre nuestra candidatura, puesto que el CS se está viendo para que sirve y yo prefiero tomar medidas antes que quedarme mirando hablando con mucha destreza para manipular las cosas a mi antojo, quiere llamarme inmaduro, hagalo, pero creo que debe ser consciente que toda su extensa verborrea no hace NADA para ayudar a áfrica. Este tema es de áfrica, le sugiero si tiene alguna queja lo haga por otro medio o en otro debate.
No es cuestión de dialogar en la ONU es cuestión de primero solucionar lo de áfrica luego si quiere podemos tener todos los debates que quiera, pero es ABSURDO perder ahora tiempo en cosas que no harán que áfrica vaya a mejor.
En definitiva, mucha verborrea pero poco que aportar de facto a esta acción que se antoja apresurada por culpa de la verborrea anterior... Ya van más de 1 millón y medio de personas afectadas, casi 300.000, y creo que pasan, de muertos... ¿y viene a decirme que no le gusta mi actitud criticando SU pasividad y la del resto de la ONU?
por Malik ibn Saud el Mar Feb 08, 2011 9:42 pm
Arabia Saudí confirma que las primeras tropas van en camino
por Ignacio Benavídez el Mar Feb 08, 2011 9:55 pm
Señor GroB le solicito que se disculpe por tratarme de manipulador. Eso es una falacia que se sostiene sobre pilares de humo.
Le recuerdo que usted formuló una ofensa al decir que la presidencia Argentina -y la Venezolana- se siente cómoda con la situación africana y decir que la "prefiere así". De eso tampoco se ha disculpado y por supuesto, lo ha dicho -como siempre- sin fundamentos, es decir a manera de insulto.
Y eso que usted llama "verborrea" ha sido una legítima defensa ante las acusaciones insultantes e infundadas que usted formuló hacia mi país. El objetivo de eso no es ayudar a áfrica (para eso ya hemos ofrecido nuestro ejército), sino defender nuestra dignidad. Sin embargo, eso a usted no parece importarle un comino si no estoy de acuerdo con usted. Tanto es así que ni siquiera ha notado que yo ya le he ofrecido mi ayuda y he aceptado la resolución, así que estoy ayudando desde dos vías: el diálogo y la acción, a pesar de la escasa influencia de nuestro país.
Mis actuaciones han sido rechazar su candidatura, dar nuestro voto a favor, y ofrecer nuestra ayuda. Y con fundamentos. ¿A eso le quiere desear resultados justos? Hágalo.
La República Argentina busca ayudar -pese a que comparativamente puede hacer poco- a otros países: Japón, Surcorea, los países Africanos, Venezuela, y el Mercosur todo. Alemania ni siquiera ha podido actuar coherentemente en la Unión Europea ¿¡y nos dice a nosotros que no hacemos nada por ayuda!?
Yo ya le he ofrecido mi ayuda y de hecho incluso confiamos en la capacidad de Alemania y el Consejo de Seguridad para liderar esta situación. No me diga que no colaboro. Creemos que usted está más capacitado (y por tener más tropas e influencia está en mejores condiciones de hacerlo) para liderar esto, y esperamos su hoja de detalles.
por Imre Groß el Mar Feb 08, 2011 10:02 pm
Usted parece no comprender que no pienso disculparme de algo que creo que es la verdad, que he argumentado y que viendo sus insultos hacia Alemania, no pensamos ni tan siquiera pensar en hacerlo.
Su país ¿quiere ayudar? Bien envíe tropas a ayudar a la Angola, no ataque a las zonas solo ayude al ejército a mantener las posición.
Yo no soy el dirigente de ningún ejército de la ONU. La ONU ni tan siquiera a pedido permiso para entrar en territorio afectado, yo me encargo de dirigir a mis aliados, en este caso RU, LA y la OTAN, usted, aliado de la OTAN de forma bastante extraoficial, puede tomar el camino que quiera, yo no le voy a impedir nada, pero no espere informes, los informes son confidenciales para mi, mis aliados y los países afectados.
Por último recordarle que Alemania siempre se ha abierto al diálogo cuando ha habido tiempo, de hecho el debate de áfrica lo empeze yo, no usted o alguien de su orbita. El primero en salir de la crisis en Europa fui yo, ergo tan mal no lo estaré haciendo, y las ayudas que ha repartido Alemania ya me gustaría verlas viniendo de Argentina. Es usted muy soberbio y debería rebajar el tono, porque Alemania SIEMPRE ha ofrecido ayuda y DIALOGO pero también a REACCIONADO, a diferencia de usted, que solo critica e insulta y después acusa a los otros de hacerlo.
por Kazuo Hironobu el Mar Feb 08, 2011 10:13 pm
Estamos a favor de la propuesta alemana y estamos dispuestos a enviar parte de las tropas de Autodefensa para el apoyo en territorio africano.
por Obafemi Awolowo el Mar Feb 08, 2011 10:34 pm
Malik ibn Saud escribió: Arabia Saudí confirma que las primeras tropas van en camino
Señor Malik, ya le dije en privado la actuación que estaba tomando. Si esas tropas s e dirigen a mi pais, yo no he dado permiso. Por lo tanto, se estaria violando la propiedad territorial de mi país.
Pido a los señores presdientes de Alemania y Argentina que dejen de momento sus trifulcas y nos metamos de lleno en el asunto que nos conlleba, la situación africana.
La situación es tan urgente, que acepto la proposición de Alemani, ya que es la mas rapida y efectiva que podemos tomar en este caso.
Desde Nigeria, como se ha dicho, se ofrece para recibir las tropas en el continente, simpre y cuando se presente un informe de las acciones.
por Hugo Chavez el Mar Feb 08, 2011 10:54 pm
No nos gusta nada la actitud de Alemania, ésto no es el far west donde solo la acción cuenta...
Con su intervención solo ha logrado que la ONU como organización quede afuera del asunto dado que es ALEMANIA la que intervendrá por cuenta propia, les recuerdo a los presentes que el CS debe aprobar el envío de cascos azules... y nuestra resolución solo buscaba generar una resolución bien escrita y que buscará todas las posibilidades de resolver el conflicto...
Ahora en cambio tenemos un libre albedrío de cada país, un presidente que le desea mala suerte en las elecciones a otro mientras lo llama manipulador....
Apoyamos totalmente a la Argentina que a pesar de ser insultado su presidente, ha apoyado el precario proyecto alemán para que la intervención comience... aún así legalmente no estamos hablando de cascos azules, sino meramente de tropas internacionales permitidas por países africanos y aprobado pro algunos países en la asamblea general, que de poco sirve... Alemania puede actuar sin rendir cuentas en tanto no tiene ninguna obligación al no ser cascos azules los que actúan, dado que el CS no se ha expedido.
Lo que el señor Grob llama palabrería, es derecho internacional... Si no tenemos una dirección general de las tropas reconocidas por una autoridad como es el CS, meramente serían tropas internacionales comandadas por Alemania en el mejor de los casos, o cada país haciendo lo que le pareciera conveniente.... tenemos un vacío institucional importantísimo en tanto la asamblea general solo hace declaraciones.... Venezuela sigue sosteniendo que además de la fuerza es necesaria una negociación y con una resolución que no tenga entre sus puntos esa posibilidad Venezuela NO participará, al menos por el momento.

References: Resolución 
 resolución 
 artículo 2
 artículo 4
 artículo 5
 artículo 8
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