Source: http://e-prawnik.pl/narzedzia/grupy-dyskusyjne/kodeks-drogowy-luka-w-przepisach--1198765909.html
Timestamp: 2016-07-25 04:15:39+00:00

Document:
Kodeks drogowy - luka w przepisach ?? - e-prawnik.pl
Grupy dyskusyjneKodeks drogowy - luka w przepisach ??
2007-12-27, 15:31
Kodeks drogowy - luka w przepisach ??
Sebcio Witam !
Cały czas dręczy mnie prawna zasadność karania za używanie świateł przeciwmgłowych przednich. Niby wszyscy wiedzą że z tych świateł nie można korzystać poza jazdą w warunkach zmniejszonej przejrzystości powietrza oraz na drogach oznaczonych jako kręte. Nie potrafię jednak znaleźć odpowiedniego artykułu, zawierającego takowy zakaz.
Przeczytałem kodeks drogowy wielokrotnie. Znalazłem zapisy określające kiedy można lub należy używać świateł przeciwmgłowych przednich - są to art. 30 ust. 1 p. 1a i art. 51 ust. 5. Nigdzie nie ma jednak zakazu używania ich w sytuacjach innych niż opisane w cytowanych fragmentach ustawy.
Rozporządzenie określające taryfikator mandatów sytuację taką określa jako "naruszenie warunków dopuszczalności używania przednich świateł przeciwmgłowych" za co przewiduje mandat 100PLN, powołując się właśnie na zapis art. 51 ust. 5 kodeksu drogowego który mówi:
"Na drodze krętej, oznaczonej odpowiednimi znakami drogowymi, kierujący pojazdem może używać przednich świateł przeciwmgłowych od zmierzchu do świtu, również w warunkach normalnej przejrzystości powietrza."
Czy powyższy zapis można uznać za zakaz używania świateł przeciwmgłowych przednich w innych przypadkach niż wskazane w ustawie ? Moim zdaniem nie, tym bardziej że zakaz taki dla świateł przeciwmgłowych tylnych jest jasno określony w art. 30 ust. 3:
"Kierujący pojazdem może używać tylnych świateł przeciwmgłowych, jeżeli zmniejszona przejrzystość powietrza ogranicza widoczność na odległość mniejszą niż 50 m. W razie poprawy widoczności kierujący pojazdem jest obowiązany niezwłocznie wyłączyć te światła."
Tutaj taryfikator prawidłowo wskazuje na jawnie wyrażony zakaz, także przewidując mandat 100PLN.
Pisałem już kiedyś o tym, nikt jednak nie odpowiedział. Jeśli i teraz nikt nie wypowie swego zdania, będę chyba musiał sprowokować zatrzymanie przez drogówkę, by móc odmówić przyjęcia mandatu i podczas rozprawy w sądzie grodzkim przekonać się jak to jest naprawdę z punktu widzenia prawa :)
No, chyba że rozporządzenie o taryfikatorze mandatów rozszerza wpływ postanowień ustawy w postaci kodeksu drogowego.
Paulina KopańskaKoszty i czas dochodzenia wierzytelnościJagoda MichnoZasady ponoszenia kosztów w Prawie budowlanym – wybrane zagadnieniaAleksandra MikołajczykPrzedawnienie roszczeń a wpis do BIG
Odpowiedzi do: Kodeks drogowy - luka w przepisach ?? "Piotr [trzykoty]" 2007-12-27, 15:36Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??
Użytkownik "Sebcio" napisał
> "Na drodze krętej, oznaczonej odpowiednimi znakami drogowymi, kierujący > pojazdem może używać przednich świateł przeciwmgłowych od zmierzchu do > świtu, również w warunkach normalnej przejrzystości powietrza."
> Czy powyższy zapis można uznać za zakaz używania świateł przeciwmgłowych > przednich w innych przypadkach niż wskazane w ustawie ? Moim zdaniem nie,
A moim zdaniem tak. Skoro napisane, że kiedyś tam mozna, a w kolejnym przepisie "również w warunkach" - wniosokować należy, że w innych przypadkach nie można.
Bo co by to wszystko pisać, skoro byłoby mozna kiedy się chce...?? Sebcio 2007-12-27, 16:15Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??Piotr [trzykoty] pisze:
> A moim zdaniem tak. Skoro napisane, że kiedyś tam mozna, a w kolejnym > przepisie "również w warunkach" - wniosokować należy, że w innych > przypadkach nie można.
To daleko idący wniosek.
> Bo co by to wszystko pisać, skoro byłoby mozna kiedy się chce...?? Tak ? To dlaczego ustawodawca taki zakaz jawnie określił dla świateł przeciwmgłowych tylnych ? Cytuję - "W razie poprawy widoczności kierujący pojazdem jest obowiązany niezwłocznie wyłączyć te światła.". Dlaczego ustawodawca nie zawarł podobnego zastrzeżenia dla świateł przednich ?
Moim zdaniem w tym zakresie kodeks drogowy jest niespójny i pewnie należałoby go poprawić, jednakże moim zdaniem nie daje podstaw do karania za używanie świateł przeciwmgłowych przednich, skoro odpowiednio wyrażony zakaz w przepisach nie występuje. Czyż nie obowiązuje zasada że co nie jest zabronione prawem, jest dozwolone ?
Sebcio"Piotr [trzykoty]" 2007-12-27, 16:55Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??
> Tak ? To dlaczego ustawodawca taki zakaz jawnie określił dla świateł > przeciwmgłowych tylnych ?
Ustawodawca polski nie ma niestety obowiązku bycia konsekwentnym i z ubolewaniem widzę, jak często nie jest i pisze "byle jak".
Akt prawny interpretuje się całościowo, a nie poszczególne zdania, pomimo to.
>Cytuję - "W razie poprawy widoczności kierujący pojazdem jest obowiązany >niezwłocznie wyłączyć te światła.". Dlaczego ustawodawca nie zawarł >podobnego zastrzeżenia dla świateł przednich ?
odpowiedź jak wyżej
> Moim zdaniem w tym zakresie kodeks drogowy jest niespójny i pewnie > należałoby go poprawić,
>jednakże moim zdaniem nie daje podstaw do karania za używanie świateł >przeciwmgłowych przednich, skoro odpowiednio wyrażony zakaz w przepisach >nie występuje. Czyż nie obowiązuje zasada że co nie jest zabronione prawem, >jest dozwolone ?
Skoro napisał kiedy można, a dalej opisał konkretnie, że mozna równiez w innym przypadku tam podanym to nielogiczna jest interpretacja, że można cały czas, bez ograniczeń (nie byłoby wtedy przecież sensu opisywać kiedy można). zly 2007-12-27, 17:22Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??Dnia Thu, 27 Dec 2007 15:31:49 +0100, Sebcio napisał(a):
> Przeczytałem kodeks drogowy wielokrotnie.
Ustawa PORD to jedna wielka luka w przepisach :/
-- marcin"Robert Tomasik" 2007-12-27, 18:10Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??Użytkownik "Sebcio" napisał w wiadomości news:fl0d0m$eii$1@pippin.nask.net.pl...
W Polsce przyjęto konstrukcję, która po prostu określa kiedy jakie światła mają być używane. Innych świateł używać nie wolno. Stąd też w zasadzie nielegalne są wszelkie wynalazki podświetlające lub oświetlające różne części pojazdu. Dugo nielegalne było trzecie światło stopu i ja pamiętam, jak zabierano za nie dowody rejestracyjne. Aż pewnego dnia ustawodawca uznał je za obowiązkowe wyposażenie pojazdu. niedopuszczalne też jest przykładowo stosowanie tzw. halogenów dalekosiężnych (używane w samochodach sportowych), choć na zdrowy rozsądek, to sensownie używane powiększają bezpieczeństwo, a nie pogarszają je.
Można oczywiście dyskutować nad tym, na ile ma to sens, ale moim zdaniem ma. Nie wiem jak obecnie, ale kilkanaście lat temu w Rumuni tamtejsze przepisy pozostawiały kierujący dowolność w zakresie używania świateł co w konsekwencji prowadziło do takich anomalii, ze w nocy po miastach jeździli na światłach pozycyjnych, bo przecież latarnie oświetlały ulice. "William" 2007-12-27, 19:59Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??> części pojazdu. Dugo nielegalne było trzecie światło stopu i ja pamiętam, > jak zabierano za nie dowody rejestracyjne. Aż pewnego dnia ustawodawca
Podobnie jak migające postojowe w rowerze. "William" 2007-12-27, 20:00Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??> Przeczytałem kodeks drogowy wielokrotnie. Znalazłem zapisy określające > kiedy można lub należy używać świateł przeciwmgłowych przednich - są to > art. 30 ust. 1 p. 1a i art. 51 ust. 5. Nigdzie nie ma jednak zakazu > używania ich w sytuacjach innych niż opisane w cytowanych fragmentach > ustawy.
System prawny, w którym nie dopuszcza się domyślnej interpretacji przepisów a jedynie literalne ich stosowanie zwie się talmudycznym. zly 2007-12-27, 20:09Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??Dnia Thu, 27 Dec 2007 19:59:13 +0100, William napisał(a):
> Podobnie jak migające postojowe w rowerze.
pozycyjne?
-- marcin"Szymon" 2007-12-28, 10:42Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??
Użytkownik "William" napisał w wiadomości news:fl0sme$1kfu$1@news2.ipartners.pl...
>> części pojazdu. Dugo nielegalne było trzecie światło stopu i ja pamiętam, >> jak zabierano za nie dowody rejestracyjne. Aż pewnego dnia ustawodawca
Skoro już poruszyłeś temat świateł w rowerze to mam pytanie.
z przodu w światło pozycyjne barwy białej lub żółtej selektywnej
z tyłu (...) jedno światło pozycyjne barwy czerwonej które może być migające
I teraz czy światło przednie może migać? Zakazu nie ma
Sebcio 2007-12-28, 12:41Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??Szymon pisze:
> I teraz czy światło przednie może migać? Zakazu nie ma
Tyle że z innych przepisów może wynikać (i w przypadku samochodów wynika), że oświetlenie montowane musi spełniać wymagania homologacyjne.
SebcioSebcio 2007-12-28, 12:53Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??Robert Tomasik pisze:
> W Polsce przyjęto konstrukcję, która po prostu określa kiedy jakie > światła mają być używane. Innych świateł używać nie wolno. Stąd też w > zasadzie nielegalne są wszelkie wynalazki podświetlające lub > oświetlające różne części pojazdu. Dugo nielegalne było trzecie światło > stopu i ja pamiętam, jak zabierano za nie dowody rejestracyjne. Aż Ale te wynalazki czy też dawniej trzecie światło stopu było nielegalne nie w wyniku zapisów kodeksu drogowego. Przyczyną był brak homologacji dla danego światła a to określają inne przepisy. Światła przeciwmgłowe przednie wymóg homologacyjny spełniają.
Z tego też powodu nie można na polskich drogach poruszać się samochodem przeznaczonym na rynek amerykański, jeśli nie wykona się modyfikacji mających na celu spełnienie wymogów homologacyjnych obowiązujących na naszym rynku.
Generalnie: co można a czego nie można montować w pojeździe, określają przepisy kodeksu drogowego (patrz art. 66 ust. 4 p. 1, art. 66 ust. 5 oraz odpowiednie zapisy art. 68), które powołują się na przepisy szczegółowe. To właśnie te przepisy szczegółowe mówią dokładnie co można instalować w pojeździe a czego nie.
Sebcio"Szymon" 2007-12-28, 14:02Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??
Użytkownik "Sebcio" napisał w wiadomości news:fl2nd1$r2v$1@pippin.nask.net.pl...
> Szymon pisze:
>> I teraz czy światło przednie może migać? Zakazu nie ma
> Tyle że z innych przepisów może wynikać (i w przypadku samochodów wynika), > że oświetlenie montowane musi spełniać wymagania homologacyjne.
Ale ja nie pytam o samochód tylko o rower i nie o homologację tylko o mryganie przednich świateł
"Robert Tomasik" 2007-12-28, 15:24Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??Użytkownik "Sebcio" napisał w wiadomości news:fl2o3a$rgb$1@pippin.nask.net.pl...
> Robert Tomasik pisze:
>> W Polsce przyjęto konstrukcję, która po prostu określa kiedy jakie >> światła mają być używane. Innych świateł używać nie wolno. Stąd też w >> zasadzie nielegalne są wszelkie wynalazki podświetlające lub >> oświetlające różne części pojazdu. Dugo nielegalne było trzecie światło >> stopu i ja pamiętam, jak zabierano za nie dowody rejestracyjne. Aż
> Ale te wynalazki czy też dawniej trzecie światło stopu było nielegalne > nie w wyniku zapisów kodeksu drogowego. Przyczyną był brak homologacji > dla danego światła a to określają inne przepisy. Światła przeciwmgłowe > przednie wymóg homologacyjny spełniają.
Wynikało z przepisów Prawa o Ruchu Drogowym który wyraźnie określał, że światła mają być parami poza w nim określonymi wyjątkami. W owym czasie te wyjątki, to było światło cofania i tylne przeciwmgłowe.
> Z tego też powodu nie można na polskich drogach poruszać się samochodem > przeznaczonym na rynek amerykański, jeśli nie wykona się modyfikacji > mających na celu spełnienie wymogów homologacyjnych obowiązujących na > naszym rynku.
Skąd to wziąłeś. można, i wiele samochodów takich jeździ. Wymóg homologacji dotyczy importerów powyżej ileś tam sztuk. Prywatna osoba po prostu nie zrobi badań przedrejestracyjnych i nie zarejestruje takiego samochodu. Ale dokąd będzie jeździć na dokumentach amerykańskich (a prawo czasem dopuszcza takie możliwości) to jeździć będzie.
> Generalnie: co można a czego nie można montować w pojeździe, określają > przepisy kodeksu drogowego (patrz art. 66 ust. 4 p. 1, art. 66 ust. 5 > oraz odpowiednie zapisy art. 68), które powołują się na przepisy > szczegółowe. To właśnie te przepisy szczegółowe mówią dokładnie co można > instalować w pojeździe a czego nie.
Nie zawsze, jak Ci napisałem. Czasem zawarte w PoRD ograniczenie blokuje przepisy wykonawcze (jak z parzystością świateł STOP). Sebcio 2007-12-28, 16:10Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??Robert Tomasik pisze:
> Skąd to wziąłeś. można, i wiele samochodów takich jeździ. Wymóg > homologacji dotyczy importerów powyżej ileś tam sztuk. Prywatna osoba po > prostu nie zrobi badań przedrejestracyjnych i nie zarejestruje takiego > samochodu. Ale dokąd będzie jeździć na dokumentach amerykańskich (a > prawo czasem dopuszcza takie możliwości) to jeździć będzie.
Nie mówię o homologacji samochodów, źle się wyraziłem. Chodzi o spełnienie wymagań technicznych jakim muszą odpowiadać samochody. Takie modyfikacje robi się w samochodach amerykańskich, później robi się badania (i normalnie rejestruje. No i może to zrobić szary Kowalski :)
Przeróbka wygląda mniej więcej tak, że należy zamienić światła na takie, które asymetrycznie oświetlają drogę (amerykańskie świecą symetrycznie), trzeba też wydzielić funkcję kierunkowskazów i zmienić ich kolor na pomarańczowy (amerykańskie z tyłu są czerwone a z przodu białe, niejednokrotnie zintegrowane z pozycją).
Sebcio"Artur M. Piwko" 2007-12-28, 16:58Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??In the darkest hour on Fri, 28 Dec 2007 10:42:52 +0100,
Szymon screamed:
Tylne tak. Przednie nie.
-- [ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:220B ]
[ 16:58:26 user up 11569 days, 4:53, 1 user, load average: 0.50, 0.95, 0.27 ]
Wszystkie drogi prowadzą przed siebie.castrol 2007-12-28, 17:20Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??Robert Tomasik pisze:
> Skąd to wziąłeś. można, i wiele samochodów takich jeździ. Wymóg homologacji > dotyczy importerów powyżej ileś tam sztuk. Prywatna osoba po prostu nie > zrobi badań przedrejestracyjnych i nie zarejestruje takiego samochodu. Ale > dokąd będzie jeździć na dokumentach amerykańskich (a prawo czasem dopuszcza > takie możliwości) to jeździć będzie.
Przejdzie badania tehniczne i zarejestruje bez problemu jesali pojazd bedzie pojazdem zabytkowym - wtedy nie ma koniecznosci przerabiania swiatel i innych rzeczy
Jacekzly 2007-12-28, 18:44Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??Dnia Fri, 28 Dec 2007 15:58:41 +0000 (UTC), Artur M. Piwko napisał(a):
> Tylne tak. Przednie nie.
To jest jedna z tych rzeczy o ktorych pisalem wczesniej. Gdzie masz
napisane, ze nie moze? Oczywiscie panowie wladza beda wciskali, ze nie,
mimo ze migajace jest lepiej widoczne. AFAIR z przodu ma byc swiatlo barwy bialej lub zoltej selektywnej. Nigdzie
nie jest napisane, ze musi byc stale, czy, ze nie moze byc migajace
Porady prawne e-prawnik.pl: Czym jest pas drogowy w rozumieniu prawa? pas drogowy -wydzielony liniami granicznymi grunt wraz z przestrzenią nad i pod jego powierzchnią, w którym są zlokalizowane droga oraz obiekty (...)
Chcemy zatrudnić kierowcę, który będzie wykonywał krajowy przewóz rzeczy samochodem ciężarowym o masie całkowitej 7,49 tony. Kierowca ten posiada prawo jazdy kategorii C, ale nie posiada świadectwa (...)Interesujące Państwa zagadnienie uregulowane jest w Ustawie z dnia 6 września 2001 r. o transporcie drogowym (Dz. U. 2004.204. 2088). Rozdział 7a tej (...)
Jakie elementy powinien zawierać wniosek o wydanie decyzji zezwalającej na zajęcie pasa drogowegoW Rozporządzeniu Rady Ministrów z dnia 1 czerwca 2004 r. w sprawie określenia warunków udzielania zezwoleń na zajęcie pasa drogowego (...)
Czy prowadząc zagraniczny transport drogowy rzeczy samochodem o masie całkowitej do 3,5 t muszę posiadać licencję?Obowiązek uzyskania licencji na transport drogowy ciąży co do zasady na wszystkich przewoźnikach. Jednak przepisy prawa wyłączają od tego obowiązku (...)
Czy osoba będącą jedynym sprawcą wypadku, w którym została poszkodowana może domagać się od innego uczestnika tegoż wypadku odszkodowania z zastosowaniem art. 362 Kc?Niejednokrotnie poszkodowany uczestniczy w wyrządzeniu szkody. Uczestnictwo poszkodowanego może polegać na przyczynieniu się do powstania szkody, jak (...)
negreanuReklamacja komputeraGrizzlyWindykacja z Lublinamalkvian"powaga rzeczy osądzonej" wygralem w Sądzie a nadal mnie windykują!paula-sylwia.kordosUdziały w spółce cywilnej umowaKataszaKsiążki z biblioteki
dominika piotrowskamam pytanie jak mam napisać oswiadczenie do mopsu bo dostałam opieniądze z opieki na remont i mam (...)kingaCzy jako uczestnik unijnych szkolen musze przystapic do proponowanego mi ubezpieczenia? Art6 ust1pkt9a (...)ZmartwionaWitam . Chciałabym najpierw opisać całą sytuację jaka miała miejsce na terenie UK. Mój mąż (...)IsopinCzy mogę sprzedać działkę rolną o pow. 0.49 ha zabudowaną starym domem zgodnie z najnowszymi przepisami? (...)eabWitam,
PINB wystawił tytuł wykonawczy w celu zastosowania grzywny, ponieważ nie wykonaliśmy decyzji (...)
kodeks drogowy... Witam,
Nurtuje mnie taka rzecz... Bylem na przegladzie kilka dni temu i pan
diagnosta spojrzywszy na moj pojaz powiedzial, ze auto "Nie moze byc
obnizone" (...)
art.279 par. 1 kk. włamałem sie i zwinołem auto..... :) co mi grozi po przyznaniu sie do winny ?? bedac na warunkowym :( ale z innego paragrafu ( kodeks drogowy-potracenie (...)
Kodeks drogowy Witajcie!
Skąd można by ściągnąć aktualny, ujednolicony tekst
"Prawa o ruchu drogowym" wraz ze znakami drogowymi?
Ponadto, czy gdzieś w Internecie (...)
Pojazd zaopatrzenia Witam, próbuję przeszukać kodeks drogowy na temat pojazdów zaopatrzenia. Czy ktoś może mi powiedzieć gdzie znależć definicję pojazdu zaopatrzenia, (...)

References: art. 30
 art. 51
 art. 51
 art. 30
 art. 30
 art. 51
 art. 66
 art. 66
 art. 68
 art. 66
 art. 66
 art. 68
 art. 362

art.279