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Timestamp: 2017-05-28 19:47:28+00:00

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Bedingungsloses Grundeinkommen - Seite 25 - Erwerbslosen Forum Deutschland (ELO-Forum) @import url(https://www.google.com/cse/api/branding.css);
...Grundeinkommen Alles zum Grundeinkommen Geehrte Leser,Sie können sich hier kostenfrei registrieren um unser Forum zu nutzen. Hilfe bei Ihren Problemen mit "HartzIV", z.B. ALGI, ALGII, Sozialhilfe usw. zu erhalten.Diese Werbeeinblendung, der Nachfolgende und dieser Hinweistext entfallen dann. Auch bitten wir Sie, dieses Forum (elo-forum.org) in Ihrem AdBlocker, auf die Whitelist zu setzen, da wir die erzielten Einnahmen dafür benötigen, das Hilfeforum etc. - auch und gerade in Ihrem Interesse - weiterhin finanzieren zu können. Seite 25 von 25 « Erste < 1521222324 25 LinkBack Themen-Optionen Thema bewerten Ansicht 04.04.2017, 14:51
#601 ZynHH Elo-User/in Registriert seit: 06.07.2011 Beiträge: 12,945
mit 7432 Danke. AW: Bedingungsloses Grundeinkommen Zitat von Gollum1964 Hallo ZynHH, nun bedienst du dich leider der derselben Argumentation wie die neoliberale Fraktion. Es ist doch heute schon zu beobachten, dass die Mieten an die KDU angepasst werden. Beim BGE müsste man also die Preise festschreiben, damit die, die vom BGE leben müssten, davon auch leben könnten. Letztlich ist es ja nix anderes als ALG II ohne Sanktionen.....je mehr die armen Leute haben, umso mehr wird ihnen weggenommen. Wir müssen wieder zu auskömmlichen Gehältern kommen und die Gewinne der Unternehmen beschneiden, damit nicht mehr an den Gehältern der Beschäftigten gespart wird. Dann erledigt sich alles andere von allein. Dann hört der Kapitalismus nämlich auf zu funktionieren. Es müssen Sozialabgaben für Maschinen her und zwar in der Höhe der eingesparten Mitarbeiter, die die Arbeit vorher getan haben. Aber ein Staat allein kann das natürlich nicht bewirken. Und wie die Kapitalistischen Staaten die übrigen Systeme boykottieren und ausbluten kann man doch in Mittelamerika gut erkennen....etwas anderes als Kapitalismus darf nicht funktionieren... Ein BGE soll ja die Grundbedürfnisse befriedigen, das hat erstmal mit zusätzlicher Arbeit gar nichts zu tun. Btw: Weder ALG1 noch Renten sind Sozialleistungen.... __ Mahalo ☕ Ich würde mir wünschen, die Sendung holocaust würde mehrmals pro Jahr wiederholt.... 04.04.2017, 15:29
#602 Gollum1964 Elo-User/in Registriert seit: 12.03.2015 Beiträge: 345
mit 267 Danke. AW: Bedingungsloses Grundeinkommen Zitat von schlaraffenland Das BGE bedeutet die Zerschlagung aller bisherigen Sozialleistungen. Mein permanent vorgebrachtes Argument gegen das BGE: Selbst wenn ein gerechtes, ausreichend hohes BGE eingeführt werden würde, wer von den BGE-Befürwortern kann garantieren, dass eine Nachfolgeregierung den Satz des BGE's erheblich zusammenstreicht, so dass jeder Erwerbslose gezwungen sein wird jeden erdenklichen Mistjob zu miesen Löhnen anzunehmen, weil er oder sie von dem BGE nicht leben kann? Na? Hallo Schlaraffenland, ist der unbedingte Druck zur Annahme jeden erdenklichen Mistjobs nicht gerade das Problem im bestehenden Hartz4-System, befeuert duch die Sanktionsgeißel??? Beim BGE hat man hingegen noch die Möglichkeit solche Jobs abzulehnen, solange die Rahmenbedingungen unter aller Sau sind. Natürlich darf man das bedingungslose Grundeinkommen nicht in ein bedingungsloses Luxuseinkommen umwandeln, um Leistung noch zu belohnen und zusätzliche Bedürfnisse befriedigen zu können. Geändert von Gollum1964 (04.04.2017 um 15:54 Uhr)
#603 Vlic89 Elo-User/in Registriert seit: 13.06.2016 Beiträge: 40
mit 7 Danke. AW: Bedingungsloses Grundeinkommen Zitat von Gollum1964 Hallo ZynHH,
nun bedienst du dich leider der derselben Argumentation wie die neoliberale Fraktion. Es ist schon häufig durchgerechnet worden, ob ein BGE tatsächlich zu den von dir aufgeführten Kosten- und Preisdruck führen würde. Viele Studien sind eben nicht zu diesem Ergebnis gekommen. Das BGE wird ja nicht aus dem Nichts finanziert, sondern kann aus folgenden Quellen gegenfinanziert werden: - Wegfall von Sozialleistungen (ALG1+2, Renten, Kindergeld, Wohngeld)
- Wegfall überflüssiger Arbeitsplätze der Armutsindustrie (Jobcenter, Maßnahmenträger, Entlastung Sozialgerichte, etc.) Ich bin zu 90% deiner Meinung! :) Mit Ausnahme von 2 Punkten. Ich bin wirklich nicht neoliberal. Allerdings stört mich die Formulierung " Argumentation wie die neoliberale Fraktion ". Es gibt so manch einen Neo/rechts-Liberalen der gar nicht mal so abgeneigt ist von einem Bedingungslosen Grundeinkommen. Und sei es auch nur daher das er/sie Angst bekommt irgendwann von einem verarmten Mob attackiert zu werden. Ein Beispiel:Im immens reichen SiliconValley z.Bsp. ist die Popularität eines bedingungslosen Grundeinkommen's für alle Amerikaner, sehr hoch! Und 2: Ich würde um Gottes Willen nicht das ohnehin zu niedrige Kindergeld anrühren. Dessen Opferung für BGE würde die Demographische Katastrophe nur noch verstärken. Wir haben ja jetzt schon viel zu viele verarmte Kinder. Ps: Ich selbst habe keine Kinder. lg 04.04.2017, 15:42
#604 Gollum1964 Elo-User/in Registriert seit: 12.03.2015 Beiträge: 345
mit 267 Danke. AW: Bedingungsloses Grundeinkommen Zitat von Vlic89 Ich bin zu 90% deiner Meinung! :) Mit Ausnahme von 2 Punkten. Ich bin wirklich nicht neoliberal. Und 2: Ich würde um Gottes Willen nicht das ohnehin zu niedrige Kindergeld anrühren. lg Hallo Vlic, bitte meinen Beitrag genau lesen, du warst nicht gemeint. ZynHH hat auf deinen Beitrag geantwortet, daß im Falle eines BGE die Sozialkosten explodieren und es daher zu hoher Inflation kommt, die das BGE sofort auffressen. Und das ist definitiv das Totschlagargument der Neoliberalen, was ich hinsichtlich des BGE nicht teile.
Außerdem steht auch den Kindern ein BGE zu und nicht nur den Erwerbslosen. 04.04.2017, 16:08
#605 schlaraffenland Elo-User/in Registriert seit: 11.02.2008 Ort: Hier Beiträge: 6,580
mit 4312 Danke. AW: Bedingungsloses Grundeinkommen @Gollum1964, Du hast meine Frage leider nicht beantwortet. __ Ich bin kein Rechtsanwalt. Für meine rechtlichen Hinweise und Tipps übernehme ich keine Verantwortung. 04.04.2017, 16:12
#606 Gollum1964 Elo-User/in Registriert seit: 12.03.2015 Beiträge: 345
mit 267 Danke. AW: Bedingungsloses Grundeinkommen Zitat von ZynHH Wir müssen wieder zu auskömmlichen Gehältern kommen und die Gewinne der Unternehmen beschneiden, damit nicht mehr an den Gehältern der Beschäftigten gespart wird. Dann erledigt sich alles andere von allein. Dann hört der Kapitalismus nämlich auf zu funktionieren. Es müssen Sozialabgaben für Maschinen her und zwar in der Höhe der eingesparten Mitarbeiter, die die Arbeit vorher getan haben. Hallo ZynHH, das ist ein frommer Wunsch, daß die Arbeitsgeber freiwillig höhere Löhne gewähren, während gleichzeitig das Hartz4-Regime alles erdenkliche tut, um die Verhandlungsposition der Erwerbslosen gegenüber den Arbeitgebern noch weiter zu schwächen. 04.04.2017, 16:13
#607 schlaraffenland Elo-User/in Registriert seit: 11.02.2008 Ort: Hier Beiträge: 6,580
mit 4312 Danke. AW: Bedingungsloses Grundeinkommen Zitat von Gollum1964 Hallo Schlaraffenland, das ist ein frommer Wunsch, daß die Arbeitsgeber freiwillig höhere Löhne gewähren, während gleichzeitig das Hartz4-Regime alles erdenkliche tut, um die Verhandlungsposition der Erwerbslosen gegenüber den Arbeitgebern noch weiter zu schwächen. Du meintest @ZynHH ;-) __ Ich bin kein Rechtsanwalt. Für meine rechtlichen Hinweise und Tipps übernehme ich keine Verantwortung. 04.04.2017, 16:16
#608 Gollum1964 Elo-User/in Registriert seit: 12.03.2015 Beiträge: 345
mit 267 Danke. AW: Bedingungsloses Grundeinkommen Zitat von schlaraffenland Du meintest @ZynHH ;-) geändert, danke 04.04.2017, 16:19
#609 ZynHH Elo-User/in Registriert seit: 06.07.2011 Beiträge: 12,945
mit 7432 Danke. AW: Bedingungsloses Grundeinkommen Zitat von Gollum1964 Hallo ZynHH, das ist ein frommer Wunsch, Das BGE im Kapitalismus auch.... __ Mahalo ☕ Ich würde mir wünschen, die Sendung holocaust würde mehrmals pro Jahr wiederholt.... 04.04.2017, 16:25
#610 Gollum1964 Elo-User/in Registriert seit: 12.03.2015 Beiträge: 345
mit 267 Danke. AW: Bedingungsloses Grundeinkommen Zitat von ZynHH Das BGE im Kapitalismus auch.... also lassen wir alles beim alten und steuern wie die Titanic mit Volldampf auf den Eisberg zu. 04.04.2017, 17:51
#611 ZynHH Elo-User/in Registriert seit: 06.07.2011 Beiträge: 12,945
mit 7432 Danke. AW: Bedingungsloses Grundeinkommen Zitat von Gollum1964 also lassen wir alles beim alten und steuern wie die Titanic mit Volldampf auf den Eisberg zu. Nicht mein Wunsch, aber meiner Meinung nach kaum zu verhindern. __ Mahalo ☕ Ich würde mir wünschen, die Sendung holocaust würde mehrmals pro Jahr wiederholt.... 04.04.2017, 21:27
#612 noillusions Elo-User/in Registriert seit: 31.10.2012 Beiträge: 1,036
mit 567 Danke. AW: Bedingungsloses Grundeinkommen Zitat von ZynHH Beim BGE müsste man also die Preise festschreiben, .... Die Situation ist ja vergleichbar mit der Einführung des Mindestlohns und da hat man auch keine Preise festgeschrieben für genau die Dienstleistungen wo den Beschäftigten dann Mindestlohn gezahlt werden mußte. War das ein Problem? 04.04.2017, 22:03
#613 Vlic89 Elo-User/in Registriert seit: 13.06.2016 Beiträge: 40
mit 7 Danke. AW: Bedingungsloses Grundeinkommen Zitat von ZynHH Letztlich ist es ja nix anderes als ALG II ohne Sanktionen... Nein. Ein bedingungsloses Grundeinkommen wird an jeden ausgezahlt. Das ist der Grundgedanke. Diejenigen die es nicht brauchen können darauf aufbauen und z.Bsp. ihren Haus-Kredit bedienen oder den allgemeinen Lebensstandard verbessern. Ein zigste Bedingungen sind wenn schon Volljährigkeit und Staatsangehörigkeit. Außerdem würde es aus Steuereinnahmen und der Abschaffung veralteter/bestehender Sozialsysteme finanziert werden und nicht direkt durch den Beitragszahler. Zu mindestens ist das der Grundgedanke. 04.04.2017, 22:27
#614 AsbachUralt Elo-User/in Registriert seit: 07.03.2008 Beiträge: 1,097
mit 279 Danke. AW: Bedingungsloses Grundeinkommen Zitat von Vlic89 Außerdem würde es aus Steuereinnahmen und der Abschaffung veralteter/bestehender Sozialsysteme finanziert werden und nicht direkt durch den Beitragszahler. Zu mindestens ist das der Grundgedanke. Und von was leben dann Menschen ohne die deutsche Staatsangehörigkeit, die z.B. derzeit Hartz IV oder Leistungen nach dem AsylbLG beziehen, wenn die veralteten Sozialsysteme abgeschafft sind? Und was die Steuereinnahmen angeht, die reichen bei weitem nicht aus, knapp 1 Billion Euro im Jahr aufzubringen, alleine für das BGE von 1000 € pro Person, ohne die Kosten für das Gesundheitswesen, die Infrastruktur und alle anderen Kosten die sonst noch in einem Staat anfallen? Und welche Steuern sollte man dann erhöhen, um die Kosten zu bewältigen?
Die Reichen besteuern würde auch nicht genügend einbringen, zumal dann die Reichen das Land fluchtartig mit ihrem Geld verlassen würden. Die MwSt erhöhen, würde bedeuten, dass man vielleicht 50 und mehr Prozent zahlen müsste, was wiederum dazu führen würde, dass die Deutschen im Ausland einkaufen müssten und außerdem das BGE ja wieder zu wenig wäre. Die MwSt bringt im Moment ca. 250 Milliarden Euro in die Staatskasse ein. Das sind nur ein winziger Teil der Fragen, die ein BGE aufwirft. 04.04.2017, 23:02
#615 ZynHH Elo-User/in Registriert seit: 06.07.2011 Beiträge: 12,945
mit 7432 Danke. AW: Bedingungsloses Grundeinkommen Zitat von noillusions Die Situation ist ja vergleichbar mit der Einführung des Mindestlohns und da hat man auch keine Preise festgeschrieben für genau die Dienstleistungen wo den Beschäftigten dann Mindestlohn gezahlt werden mußte. War das ein Problem? Ich finde der Vergleich stimmt nicht. Der friseurbesuch ist durch den Mindestlohn nicht teurer geworden, aber die Mitarbeiter weniger... Das bge wäre ja kein dienstleistungsbezogenes Entgelt, sondern ein Geldgeschenk an alle. Als der Euro eingeführt wurde, hat man auf die versprechen der Wirtschaft die Preise nicht anzuheben, vertraut. Das hat nicht funktioniert und wird es auch nie. Warum sollten wohl die Preise für Mieten und Grundbedürfnisse nicht steigen, wenn plötzlich alle mehr Geld Haben? Preise steigen, weil es der Kapitalismus verlangt, aus keinem anderen Grund. Jedenfalls nicht wegen steigender lohnkosten....sondern um Gewinne der Unternehmer zu steigern. __ Mahalo ☕ Ich würde mir wünschen, die Sendung holocaust würde mehrmals pro Jahr wiederholt.... 04.04.2017, 23:07
#616 ZynHH Elo-User/in Registriert seit: 06.07.2011 Beiträge: 12,945
mit 7432 Danke. AW: Bedingungsloses Grundeinkommen Zitat:
ihren Haus-Kredit bedienen Dir ist schon klar, das es kaum noch Kredite geben wird? Jedenfalls nicht bei Banken.....jeder wäre permanent solvent, da ja garantiert ist, das jeden Monat Geld kommt....Plötzlich wäre jeder Bundesbürger so sicher wie ein Beamter.... __ Mahalo ☕ Ich würde mir wünschen, die Sendung holocaust würde mehrmals pro Jahr wiederholt.... 05.04.2017, 00:05
#617 Vlic89 Elo-User/in Registriert seit: 13.06.2016 Beiträge: 40
mit 7 Danke. AW: Bedingungsloses Grundeinkommen Zitat von AsbachUralt Und von was leben dann Menschen ohne die deutsche Staatsangehörigkeit, die z.B. derzeit Hartz IV oder Leistungen nach dem AsylbLG beziehen, wenn die veralteten Sozialsysteme abgeschafft sind? Und was die Steuereinnahmen angeht, die reichen bei weitem nicht aus, knapp 1 Billion Euro im Jahr aufzubringen, alleine für das BGE von 1000 € pro Person, ohne die Kosten für das Gesundheitswesen, die Infrastruktur und alle anderen Kosten die sonst noch in einem Staat anfallen? Und welche Steuern sollte man dann erhöhen, um die Kosten zu bewältigen?
Die Reichen besteuern würde auch nicht genügend einbringen, zumal dann die Reichen das Land fluchtartig mit ihrem Geld verlassen würden. Die MwSt erhöhen, würde bedeuten, dass man vielleicht 50 und mehr Prozent zahlen müsste, was wiederum dazu führen würde, dass die Deutschen im Ausland einkaufen müssten und außerdem das BGE ja wieder zu wenig wäre. Die MwSt bringt im Moment ca. 250 Milliarden Euro in die Staatskasse ein. Das sind nur ein winziger Teil der Fragen, die ein BGE aufwirft. Menschen ohne Deutsche Staatsangehörigkeit werden durch eine andere Leistung versorgt - die Würde des Menschen ist unantastbar! Dazu müsste Deutschland halt endlich mal ein richtiges Einwanderungsgesetz bekommen. Am besten nach kanadischem und Australischem Vorbild mit Green-Card. Die Oberschicht zu sehr zu besteuern würde natürlich zur Landflucht führen, ähnlich wie in Frankreich nur vermutlich noch weitaus schlimmer. Da bin ich deiner Meinung. Mehr als 50% sollte der Spitzensteuersatz auf keinen Fall betragen ( derzeit 45% ). Die Mehrwertsteuer würde ich auf max. 20% anheben. Der Konsum würde mit einem BGE dennoch massiv ansteigen. Was gut für Handel,Industrie und Dienstleistungsbranchen wäre bzw. für die gesamte Wirtschaft. Ich weiss jetzt nicht woher du die erschreckende Zahl von 1 Billionen/Jahr hernimmst. Wenn du Rentner, unter 18 jährige und Menschen ohne Deutsche Staatsangehörigkeit abziehst, fallen ja längst nicht alle sich in Deutschland befindlichen/wohnhaften (knapp 83 Millionen) Menschen in Deutschland in das BGE. Der jährliche Staatshaushalt in den letzten 5 Jahren hat sich grob zwischen 3,1 und 3,7 Billionen/Jahr eingependelt. Davon sind über 42% schon im Bereich "Arbeit und Soziales" eingeplant. Wenn man die meisten Leistungen wie alg 1,alg 2, Wohngeld, Bafög usw. für ein BGE ersetzen würde - nun ich bin überzeugt das es machbar ist. Vllt. bin ich utopisch, mag sein. Ich bin aber fest überzeugt das es ein bedingungsloses Grundeinkommen in den nächsten 10-15 Jahren geben muss. Stichwort: Industrie 4.0 usw. 05.04.2017, 00:22
#618 noillusions Elo-User/in Registriert seit: 31.10.2012 Beiträge: 1,036
mit 567 Danke. AW: Bedingungsloses Grundeinkommen Zitat von ZynHH Ich finde der Vergleich stimmt nicht. Der friseurbesuch ist durch den Mindestlohn nicht teurer geworden, aber die Mitarbeiter weniger... Ich schrieb doch gar nicht dass der Friseurbesuch teurer wurde. Lediglich, dass das kein Problem war, den Leuten fürs Gleiche etwas mehr zu geben, einfach so, wenn man so will. Zitat von ZynHH Das bge wäre ja kein dienstleistungsbezogenes Entgelt, sondern ein Geldgeschenk an alle. Der Mindestlohn ist doch auch ein Geldgeschenk. Zitat von ZynHH Warum sollten wohl die Preise für Mieten und Grundbedürfnisse nicht steigen, wenn plötzlich alle mehr Geld Haben? Das ist eine Preisspirale. Meines Wissens ist das sogar das Ziel der Wirtschaftspolitik in Form der Zielinflation. Zitat von ZynHH Preise steigen, weil es der Kapitalismus verlangt, aus keinem anderen Grund. Jedenfalls nicht wegen steigender lohnkosten....sondern um Gewinne der Unternehmer zu steigern. Wenn das nicht wegen steigender Lohnkosten ist, warum sollte ein BGE dann aber diesen Effekt haben? 05.04.2017, 00:28
#619 noillusions Elo-User/in Registriert seit: 31.10.2012 Beiträge: 1,036
mit 567 Danke. AW: Bedingungsloses Grundeinkommen Zitat von Vlic89 Die Oberschicht zu sehr zu besteuern würde natürlich zur Landflucht führen, ähnlich wie in Frankreich nur vermutlich noch weitaus schlimmer. Da bin ich deiner Meinung. Mehr als 50% sollte der Spitzensteuersatz auf keinen Fall betragen ( derzeit 45% ). Unter dem CDU-Kanzler Helmut Kohl war der Satz über 50%. Habe nicht gehört dass die Oberschicht damals Reißaus nahm. Und falls doch, ist das auch kein Problem. Niemand zwingt diese Leute hier weiter fett Geld zu scheffeln. Das können an deren Stelle dann die tun die bleiben. 05.04.2017, 00:51
#620 AsbachUralt Elo-User/in Registriert seit: 07.03.2008 Beiträge: 1,097
mit 279 Danke. AW: Bedingungsloses Grundeinkommen Zitat von Vlic89 Ich weiss jetzt nicht woher du die erschreckende Zahl von 1 Billionen/Jahr hernimmst. Wenn du Rentner, unter 18 jährige und Menschen ohne Deutsche Staatsangehörigkeit abziehst, fallen ja längst nicht alle sich in Deutschland befindlichen/wohnhaften (knapp 83 Millionen) Menschen in Deutschland in das BGE. Und wovon sollen dann die bis 18 Jährigen leben?
Und wieso sollen die Rentner vom BGE ausgenommen sein, wenn die Arbeitnehmer auch das BGE bekommen? Und die ohne deutsche Staatsangehörigkeit muss der Staat ja trotzdem unterstützen, also entstehen auch hier zusätzliche und nicht gerade geringe Kosten. Zitat:
Der jährliche Staatshaushalt in den letzten 5 Jahren hat sich grob zwischen 3,1 und 3,7 Billionen/Jahr eingependelt. Davon sind über 42% schon im Bereich "Arbeit und Soziales" eingeplant. Wenn man die meisten Leistungen wie alg 1,alg 2, Wohngeld, Bafög usw. für ein BGE ersetzen würde - nun ich bin überzeugt das es machbar ist. Vllt. bin ich utopisch, mag sein. Ich bin aber fest überzeugt das es ein bedingungsloses Grundeinkommen in den nächsten 10-15 Jahren geben muss. Stichwort: Industrie 4.0 usw. Du verwechselst BIP mit Bundeshaushalt. Der Bundeshaushalt beträgt für 2017 exakt 329,1 Milliarden Euro! Insgesamt für Arbeit und Soziales 137 Milliarden Euro.
Davon gehen alleine schon 80 Milliarden als Zuschuss an die Rentenkasse ab. Und wenn der bisherige ALGII Bezieher dann statt des Regelsatzes plus KdU dann 1000 € BGE im Monat bekäme, was ist mit der Krankenversicherung? Seite 25 von 25 « Erste < 1521222324 25 Stichwortsuche bedingungsloses, grundeinkommen « Vorheriges Thema
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