Source: http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=9588
Timestamp: 2019-05-26 18:22:31+00:00

Document:
Grano Salis - Hřích k smrti
99123572
Kontrasty: Hřích k smrti
Vloženo Úterý, 30. červen 2009 @ 11:00:34 CEST Vložil: Stepan
Mnozí věřící mají za to, že hřích smrti mluví o duchovní nebo druhé smrti, o věčném zatracení. Pro toto tvrzení však nikde v Písmu oporu nenajdou.
Na každé učení by měl být uveden konkrétní příklad z Písma, konkrétní použití v určité situaci v praxi. Žádná konkrétní aplikace učení o hříchu k smrti ve smyslu věčného zatracení v Písmu neexistuje.
Je tam však mnoho příkladů toho, jak někteří Boží lidé zhřešili hříchem k smrti ve smyslu předčasného odchodu z pozemského života.
Dokonce ani krvesmilník z Korintu nebyl navěky zatracen (1Kor 5), ale bude spasen v Den Páně. Byl pouze vydán satanu k záhubě fyzického těla.
To proto, že Boží dítě, které má věčný život již nikdy nemůže být věčné zatraceno.
"Hřích k smrti" | Přihlásit/Vytvořit účet | 100 komentáře | Search Discussion
Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 30. červen 2009 @ 14:05:30 CEST
Hezky si to maluješ! Přesně tak, jak to tobě vyhovuje. Ale jsi vedle, jak ta jedle...
Ezechiel 33,12 „Ty, lidský synu, slyš. Řekni synům svého lidu: Spravedlnost nevysvobodí spravedlivého v den jeho nevěrnosti, svévole nezpůsobí pád svévolníka v den, kdy se odvrátí od své svévole. Spravedlivý nebude moci kvůli ní zůstat naživu v den, kdy zhřeší.
Co takhle Ananiáš a Safira, ti jsou podle tebe také zachráněni? Hezká nauka - klidně si hřeš, stačí, když věříš (a chodíš do církve), a nakonec budeš stejně zachráněn! To určitě!
S takový názorem se jdi klidně vycpat, do nějakého církevního muzea... :-)
Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 30. červen 2009 @ 14:19:18 CEST
Ahoj Mikaeli,
ale tebou citovaný verš a zmínka o Ananiášovi a Safíře mluví o tomtéž - o předčasné fyzické smrti, nikoli o věčném zatracení a druhé smrti. Jsi-li Boží dítě, pak si s Ananiášem a Safírou někdy v budoucnu popovídat, jaké že to bylo, když lhali Duchu Svatému - tedy budou-li o této své ostudě = hříchu ke smrti chtít mluvit. Tož tak.
Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 30. červen 2009 @ 14:32:15 CEST
Další novodobý farizeus. Možná, že ty si s Ananiášem a Safirou budeš opravdu někdy v budoucnu povídat, ale jinak a jinde, než si bláhově namlouváš. Neznáš Boha...
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 30. červen 2009 @ 14:31:18 CEST
No, Mikaeli,
hodně krutého a zákonického boha to máš. A co takhle Kristovo dílo na kříži - to ti nic neříká, viď.
A Ezechiel 33,12 mluví o FYZICKÉ SMRTI - ne o duchovní - ta se ve SZ téměř vůbec nevyskytuje.
Vložil: Mikael v Úterý, 30. červen 2009 @ 14:37:14 CEST
Můj Bůh je hrozný a mocný, spravedlivý, i slitovný. Kdyby to bylo tak, jak ty si představuješ, nenechal by svého Syna tak hrozně zemřít! Vůbec nechápeš, o co jde. Kristova smrt nás vysvobozuje od hněvu, víš? Ale pokrytci typu Ananiáše a Safiry do Božího odpočinutí určitěnevejdou. Mrzí mne, že to nechápeš...
Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 30. červen 2009 @ 14:41:02 CEST
Ty Boha ani Kristovo dílo vůbec neznáš. Kdyby byla dnes taková silná Boží přítomnost v Církvi, jako byla za dnů Ananiáše a Zafiry, padli bychom dnes mrtví téměř všichni.
To ale neznamená, že bychom přestali být Božími dětmi. Bůh má mezi svými dětmi různou čeládku, pane Dokonalý.
Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 30. červen 2009 @ 14:50:56 CEST
Bůh právě potrestal tak hrozně jen Ananiáše a Safiru, abychom si my ostatní dávali pozor, aby nás nemusel pobít všecky, pane ne-bohabojný...
1 Chtěl bych vám připomenout, bratří, že naši praotcové byli všichni pod oblakovým sloupem, všichni prošli mořem, 2 všichni byli křtem v oblaku a moři spojeni s Mojžíšem, 3 všichni jedli týž duchovní pokrm 4 a pili týž duchovní nápoj; pili totiž z duchovní skály, která je doprovázela, a tou skálou byl Kristus. 5 A přece se většina z nich Bohu nelíbila; vždyť ‚poušť byla poseta jejich těly‘. 6 To vše se stalo nám na výstrahu, abychom nezatoužili po zlém jako oni. 7 A také nebuďte modláři jako někteří z nich, jak je psáno: ‚Usadil se lid, aby jedl a pil, a potom povstali k tancům.‘ 8 Ani se neoddávejme smilstvu jako někteří z nich, a padlo jich za jeden den třiadvacet tisíc. 9 A také nechtějme zkoušet Pána, jako to dělali někteří z nich, a hynuli od hadího uštknutí, 10 ani nereptejte jako někteří z nich, a byli zahubeni Zhoubcem. 11 To, co se jim stalo, je výstražný obraz a bylo to napsáno k napomenutí nám, které zastihl přelom věků. 12 A proto ten, kdo si myslí, že stojí, ať si dá pozor, aby nepadl.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 30. červen 2009 @ 17:27:09 CEST
No, to je hezké Mikaeli, ale i zde se mluví o fyzické smrti Izraelitů, a nikoli o duchovní. Kéž ti Bůh zjeví svůj charakter ty ukrutníku!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 30. červen 2009 @ 17:38:29 CEST
Kéž tobě Bůh zjeví všecky tvoje omyly a bludy.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 02. červenec 2009 @ 17:28:40 CEST
Ve vás dvou, aby se jeden vyznal.
I když se ztrácím, kde si vy dva nerozumíte, tak si myslím, že vám jde oběma o to stejné.
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 30. červen 2009 @ 14:35:15 CEST
A Ananiáš a Zafira, Mikaeli, jsou samozřejmě věčně spaseni. Právě tento rychlý Boží kázeňský zásah dokázal, že to byli Boží děti a ne cizoložňata. Ale tobě zákoníku asi Boží synovství nic neříká...
Vložil: Mikael v Úterý, 30. červen 2009 @ 14:38:42 CEST
Uvidíme v onen den, kdo měl pravdu. Nedělám si iluze, že svůj názor změníš. Na to ti příliš vyhovuje...
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 30. červen 2009 @ 14:43:29 CEST
A ty máš příliš kruté srdce.
Vložil: Mikael v Úterý, 30. červen 2009 @ 17:41:16 CEST
Mám kruté srdce proto, že ti říkám pravdu? Ty máš raději milosrdné lži? To ale musíš na jinou adresu, mne falešné naděje a iluze nezajímají.
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 30. červen 2009 @ 14:49:40 CEST
Ostatně, položím ti otázku - bude spasen krvesmilník z Korintu? A když, tak, jak je to možné? Když spáchal ne běžný hřích, jako Ananiáš a Zafira, ale hřích, který není normální ani u pohanů.
Vložil: Mikael v Úterý, 30. červen 2009 @ 14:52:57 CEST
Nechávám raději na Bohu, aby On posoudil, který hřích je běžný, a který "neběžný"... :-)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 30. červen 2009 @ 17:27:52 CEST
Aha, takže další ignorant Písma svatého.
Vložil: Mikael v Úterý, 30. červen 2009 @ 17:44:02 CEST
Litera zabíjí. Dej pozor, ať tě netrefí smrtelně...
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. červen 2009 @ 21:54:25 CEST
A kterej z nich? Že bych si na ně dal pozor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 30. červen 2009 @ 23:20:32 CEST
Vložil: Nematemne v Středa, 01. červenec 2009 @ 19:36:50 CEST
:-))) Tak to se ti povedlo :-)))
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 05. červenec 2009 @ 19:26:37 CEST
ale pod literou jsi ty, když anuluješ Boží milost tím, že si myslíš, že Boží dítě může věčný život ztratit. Takové zákonické (skutkařské) myšlení je totiž jediným způsobem, jak je možné skutečně odpadnout od milosti.
Vložil: Mikael v Úterý, 07. červenec 2009 @ 11:48:44 CEST
"...že si myslíš, že Boží dítě může věčný život ztratit..."
Já si to nemyslím, já to vím. Za to, že jsi v tomto ohledu takový ignorant, opravdu nemohu. Kaž si svoje bludy dál, nejsi ani první, ani poslední. Já se s tebou dohadovat nebudu, nemá to totiž smysl. Nebudeš ale moci říkat, že tě nikdo neupozornil...
1. Petr 4,18 ‚Jestliže i spravedlivý bude stěží zachráněn, kde se ocitne bezbožný a hříšný?‘
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2009 @ 10:57:36 CEST
Mikeali,
1Pt 4,18.
Petr zde ale nemluví o věčné spáse, ale o vstupu do království!!!
Podle tvé filozofie, bude zatracena i drtivá většina věřících. Snadno bych ti to dokázal na souvisejících místech Písma. Ty nepřímo svým učením posíláš 95% Božích dětí do věčného zatracení.
Určitě si myslíš, že Království je totožné s věčnou spásou. A o Království je psáno, že mnozí budou usilovati vejíti, ale nebudou moci. Do Království vstoupí jen malá menšina věřících, malé stádce. Což znamená, že takto pojato, půjde většina Božích dětí do věčného zatracení.
Tvé vztažení 1Pt 4,18 na věčnou spásu o tom svědčí.
Ty vlastně kážeš věčnou spásu ZE SKUTKŮ. Dobrá zpráva k tobě ještě, žel, nedorazila...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 09. červenec 2009 @ 11:16:46 CEST
Víra bez skutků je mrtvá. A mrtvá víra nikoho nespasí...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 11. červenec 2009 @ 23:21:16 CEST
a kolik skutků by dokázalo pravost něčí víry? U Abrahama stačil jen jeden jediný skutek. A už nebyl bez skutků.
Tak co, stačí jeden? Dva? Tři? Deset? Kolik jich musí být?
(Nestačím se divit, kam až jsme se to dostali v souvislosti s věčnou spásou.... - Ef 2,8-9)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 10:17:42 CEST
To si jako myslíš, že Abraham udělal jeden dobrý skutek, a od té doby už žádný? :-o
Tak schválně, postav se před Boha v onen den s jedním jediným skutkem. Jsem zvědav, jak dopadneš... :-)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 11:15:05 CEST
Dobré skutky jsou pečetí
a důkazem víry.
Tak jako dopisy musí mít pečeť,
aby byly hodnověrné,
tak i víra musí být provázena
dobrými skutky.
Vložil: Mikael v Úterý, 30. červen 2009 @ 17:45:21 CEST
A co Jidáš, ten už je taky v Abrahamově náruči? :-))
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 30. červen 2009 @ 21:09:49 CEST
Mikaeli a vadilo by Ti moc kdyby tam byl ?
Vložil: Eleazar v Úterý, 30. červen 2009 @ 23:05:18 CEST
Mně jen zdravě středně.
Vložil: Mikael v Středa, 01. červenec 2009 @ 11:25:30 CEST
Nevadilo by mi to vůbec. Kdyby se Bůh i nad ním slitoval, proč bych měl něco namítat? Jenže je to jinak, a to je pro mne rozhodující...
25 Aby přijal los přisluhování tohoto a apoštolství, z něhož jest vypadl Jidáš, aby odšel na místo své.
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 01. červenec 2009 @ 12:50:17 CEST
Tak že ty víš, jak se Bůh v tomto případě rozhodl, pak ovšem výše položenou otázku vlastně nemusíš řešit.
Vidíš a já bych mu tu naději docela přál . . .
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 02. červenec 2009 @ 00:14:12 CEST
to, že srovnáváš Jidáše s Božími dětmi, svědčí o tvé úrovni poznání Písem.
Jidáš nikdy Boží dítě nebyl. Byl nazván ďáblem, a zatímco všichni ostatní apoštolé byli dokonale umyti a vykoupáni, Jidáš umyt a vykoupán nebyl.
Jidáš byl falešný apoštol - a jako takový také skončil (Juda 4).
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 02. červenec 2009 @ 11:47:10 CEST
Já Jidáše s Božími dětmi nesrovnávám. Slo o zjevnou (i když tobě zřejmě ne) nadsázku - jsou-li spaseni i hříšníci typu Ananiáše a Safiry, proč by neměl být spasen apoštol Ježíše Krista? :-)
A jak víš, že Ananiáš a Safira byli skutečné Boží děti? Do církve se vtírali (a vtírají) různí lidé, předstírající, že jsou z Boha...
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 06. červenec 2009 @ 11:29:59 CEST
jak vím, že Ananiáš a Zafira byli Božími dětmi?
Za prvé - nevěřící (falešní věřící) by těžko mohli být obviněni ze lhaní a pokoušení Ducha svatého.
Za druhé - právě tento rychlý kázeňský zásah dokázal, že to byly Boží děti a ne cizoložňata. Kdyby byli falešní věřící, tak by se jim to nestalo. Bůh chtěl dát výstražný příklad své Církvi (bázeň Boží padla na celou místní Církev) a ne nevěřícím či falešným věřícím.
Za třetí - jako falešní věřící by byli v přítomnosti apoštolů snadno odhaleni (Sk 8,13-24).
Vložil: Mikael v Úterý, 07. červenec 2009 @ 11:54:14 CEST
Proč by nevěřící nemohli být obviněni ze lhaní a rouhání? :-0
Tvoje dedukce jsou nesmyslné. Že by byli falešní věřící vždycky odhaleni? Neřekl snad Pán, aby se koukol (jilek mámivý) netrhal, ale nechal až do onoho dne?
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2009 @ 11:06:49 CEST
ze lhaní a rouháni by obviněni být mohli. Ale ne ze lhaní a rouhání se Duchu svatému, protože s Ním ani nemají NIC společného. Oni ani neví, že Duch svatý existuje (Sk 19,2). To dokonce nevěděli ani někteří věřící. Mohou být maximálně obviněni z rouhání se Bohu. Ale použitý výraz o Duchu svatém jasně ukazuje, že šlo o pravé věřící lidi.
V apoštolské Církvi byli falešní věřící většinou odhaleni vždycky. Přítomnost apoštolů to zaručovala. Až v pozdější době, po odchodu apoštolů, přišli věřící, kteří začali mluvit převrácené věci a dokonce se vloudili i neznovuzrození VLCI (nevěřící) zvenku, kteří sbory Církve mohli i ovládnout (Sk 20,29-30).
Apoštolé měli všichni dar rozlišení duchů, takže falešní bratři byli velmi snadno odhaleni tam, kde apoštolé právě fyzicky byli.
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 09. červenec 2009 @ 11:34:42 CEST
Tvoje konstrukce jsou směšné! Proč by se nevěřící nemohl rouhat Duchu? Potože nevěří, že existuje? No a? To ho přece neomlouvá! Kde je něco takového napsáno v Písmu? V Písmu je "kdo by se rouhal", nikoli "věřící, který by se rouhal"! Tvé výklady jsou svévolné, sektářské, špatné...
Ty jsi s těmi apoštoly přebýval, že s takovou jistotou hovoříš o tom, co dělali? :-)
24 Předložil jim jiné podobenství: „S královstvím nebeským je to tak, jako když jeden člověk zasel dobré semeno na svém poli. 25 Když však lidé spali, přišel jeho nepřítel, nasel plevel do pšenice a odešel. 26 Když vyrostlo stéblo a nasadilo na klas, tu se ukázal i plevel. 27 Přišli sluhové toho hospodáře a řekli mu: ‚Pane, cožpak jsi nezasel na svém poli dobré semeno? Kde se vzal plevel?‘ 28 On jim odpověděl: ‚To udělal nepřítel.‘ Sluhové mu řeknou: ‚Máme jít a plevel vytrhat?‘29 On však odpoví: ‚Ne, protože při trhání plevele byste vyrvali z kořenů i pšenici. 30 Nechte, ať spolu roste obojí až do žně; a v čas žně řeknu žencům: Seberte nejprve plevel a svažte jej do otýpek k spálení, ale pšenici shromážděte do mé stodoly.‘“
Jaký plevel by andělé v onen den trhali, kdyby byl všechen vzdycky odhalen? :-O
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 03. červenec 2009 @ 23:17:14 CEST
Je potřeba vnímat verš správně "....Spravedlivý nebude moci kvůli ní zůstat na živu v den, kdy zhřeší " Souhlas s Willym a Gregoriosem 777 . "Hřích k smrti" se netýká spasení, ale odstranění toho, kdo hanobí Pána z fyzického života. To se spasením nemá nic společného. Dám příklad : Pokud nějaký křesťan, který dříve léta kázal Krista, podlehne hříchu a začne mu otročit, může se stát, že ho Pán života a smrti odvolá z této časnosti, aby nebylo porouháno Boží jméno mezi lidmi. Znám jeden příklad z vlastní rodiny a jeden příklad z jedné církve podle jména
Vložil: Mikael v Úterý, 07. červenec 2009 @ 12:53:58 CEST
Já vám však pravím, že soudu propadne každý, kdo se [bez příčiny] hněvá na svého bratra. Kdo by svému bratru řekl: ‚Raka, propadne veleradě. Kdo by mu řekl: ‚Blázne‘, propadne ohnivé Gehenně
Kdo by řekl svému bratru - jde tu evidentně o Boží děti. Kdo zhřeší, propadne Gehenně. Jak tedy můžete tvrdit, že Boží dítě nemůže přijít o spasení? :-O
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 08. červenec 2009 @ 20:13:08 CEST
Nejde o Boží děti, ale o Židy a vztahy mezi nimi podle principů starozákonního jednání s vyvoleným národem. Ve chvíli, kdy Ježíš hlásá principy Božího král. mluví k soukmenovcům, kteří v této chvíli jsou souzení podle toho jak se chovají - zda dodržují Zákon nebo ne, zda se chovají spravedlivě nebo nespravedlivě. O tom co je spravedlivé či ne rozhoduje Bůh a Židé jsou pod kuratelou Zákona. Tím neříkám, že Církev ( pozor , ne " duchovní Izrael" ) Boží se má chovat zhůvěřile apod. Přejímá principy Boží vlády nad svým životem a tím vstupuje nebo zase odchází z životního prostoru ve kterém vládne Bůh . To, zda křesťan žije nebo nežije v Božím král. nesouvisí se spasením. Spasení je jedna věc a druhá věc je zda se již spasený člověk poddá nebo nepodddá Boží vládě ve svém životě. Jak má vypadat Boží vláda v jeho životě, o tom mluví Ježíš .....ale neznamená to, že když křesťana svádí ruka ke krádeži, že jí má utínat apod., ale že krádež má v Božích očích velkou váhu a kdo chce žít pod Boží vládou nemá prostě krást a krást taky nebude. To samé platí s uvedeným veršem. Kdyby se naše spasení či zavržení řídilo skutky, tak budeme v Geheně všichni ! Přečti si Ef. 2 kap. a další místa. S hrůzou pořád dokola zjišťuji, že mnohé církve učí "nejistotu spasení" , pletou si hrušky s jablky apod. Je potřeba rozlišovat mezi tím co platí pro Židy, pohany nebo pro Církev. Jsou tři skupiny se kterými Bůh jedná a jednat bude. Na druhou stranu nesmíme s vodou vylít z vaničky i dítě.My jsme pořádali na toto téma konferenci, doporučuji prostudovat některé klasické výklady a z novějších autorů Alana Vincenta, který mě osobně otevřel pohled na problematiku Božího král. z jiného úhlu než jsem slýchával
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 09. červenec 2009 @ 10:44:20 CEST
Lžeš. Jde o ty, kteří Pánovo slovo slyší a věří mu, tedy o Boží děti. Hezky rušíš Boží slovo a jeho význam svým svévolným výkladem! Co se týče jistoty spasení, o které se zmiňuješ, tak těm, které Ježíš zatracuje (Mt 25), evidentně nechybí:
"Pane, kdy jsme tě viděli hladového, žíznivého, pocestného, nahého, nemocného nebo ve vězení, a neposloužili jsme ti?"
A u těch opravdu spravedlivých nějak není vidět:
Tu mu ti spravedliví odpovědí: ‚Pane, kdy jsme tě viděli hladového, a nasytili jsme tě, nebo žíznivého, a dali jsme ti pít? 38 Kdy jsme tě viděli jako pocestného, a ujali jsme se tě, nebo nahého, a oblékli jsme tě? 39 Kdy jsme tě viděli nemocného nebo ve vězení, a přišli jsme za tebou?‘
Nic proti jistotě spasení, ale musí to být ta od Boha, ne ta přikazovaná lidmi...
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2009 @ 11:41:20 CEST
má to jen jeden háček: Mt 25,31-46 nemluví o soudu věřících Božích dětí, ale o soudu nevěřících národů, kteří přežijí velké soužení, před trůnem Velebnosti Kristovy. Boží děti budou souzené jako první a to před soudnou stolicí Kristovou (2Kor 5,10-11), t.j. u úplně jiného soudu! Boží děti a svět nebudou nikdy souzeni společně, u jednoho soudu!
Soudní hledisko u soudu před trůnem velebnosti Kristovy (Mt 25,31-46) bude to, jak milosrdně nebo nemilosrdně se tito nevěřící z národů chovali k Ježíšovým nejmenším bratřím. Ti z nich, kteří obdrží Boží milosrdenství, vejdou do tisíciletého Království, kde jim bude Bůh a jeho děti vládnout (Zj 2,26-27).
A v době soudu národů, kteří přežily velké soužení již ani na zemi nebudou, neboť budou vytrženi k Pánu (poslední skupina nejpozději v polovině velkého soužení - Zj 7,9-17). A protože soud se začíná od Domu Božího, Boží děti v době Mt 25,31-46 již budou stát po boku Ježíše Krista jako spolusoudci (1Kor 6,2) a svůj soud již budou mít za sebou.
Nějak si pleteš různé Boží soudní stolce.
Vložil: Mikael v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 10:20:18 CEST
A ty seš si nějak jistý svými vlastními výklady. :-)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 11. červenec 2009 @ 23:17:34 CEST
Pozor na předčasné souzení . Měl by ses trochu krotit ...... potřebuješ ještě hodně studovat Písma jako Berienští a neplést s pojmy s dojmy ... máš to strašně pomotaný, začni tam, kde jsi ve výkladech "zakufroval". Nepleť si výklady s aplikacemi .....skutkaření je ve věcí spásy falešná cesta
Vložil: Mikael v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 10:21:36 CEST
Falešná cesta je víra bez skutků.
Vložil: Mikael v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 11:16:12 CEST
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2009 @ 10:51:28 CEST
kdyby jsi příslušnou pasáž Mt 5,22-26 četl dál, dočetl by jsi se toto sdělení:"Amen, pravím tobě, nevyjdeš odtud, DOKUD i posledního haléře nenavrátíš" (Mt 5,26).
To znamená, že z trestného ohně Gehenny je pro Boží děti návratu, protože ony pro Kristovo dílo nemohu být věčně zatraceny, to by bylo Kristovo dílo ANULOVÁNO a spása by byla jen z člověka. Kristus by pak zemřel NADARMO a pro takové (kteří toto vyznávají), by ani nemusel přijít na svět. To mohl dál platit Zákon avyšlo by to úplně nastejno.
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 09. červenec 2009 @ 11:14:32 CEST
:-O Tedy takhle překrucovat Písmo... Ty jsi vážně těžce mimo.
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 11. červenec 2009 @ 23:27:58 CEST
píšeš:|
///Tedy takhle překrucovat Písmo... Ty jsi vážně těžce mimo.///
Pokud to však není pravda a já nejsem mimo, je tento tvůj soud soudem tebe samého z tvých vlastních úst (Tit 3,10-11).
Vložil: Mikael v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 10:36:45 CEST
Samozřejmě. S tím počítám. Ale o tom, že jsi mimo, nepochybuji ani trochu.
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 11. červenec 2009 @ 23:53:40 CEST
Nevím z jaké církve podle jména jsi a co ta církev či sbor vnebo "pastor" učí, ale vzpamatuj se a čiň pokání z bludu ve kterém jsi ....jisté je , že "spasení od Geheny" je výlučně Boží věc, z milosti, zadarmo, bez Tvé zásluhy Ef. 2 : 8 - 10 " Milostí tedy jste spaseni skrze víru. Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit. Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil"
To je jedna věc. Druhá věc je co s tím získaným spasením, zadarmo, z milosti a bez zásluh udělám. Jak ho prožiji !!! O prožívání jistého spasení je "život v Božím království". Tam, kde je přítomen Král je Boží království. Tam, kde je "spasený z milosti" je ( už teď, ne až v "tisíciletém království" ¨) Boží království resp. jinak : Tento spasený z milosti vstoupí do Božího král. až když začne opravdu respektovat a poslouchat Krále králů a Pána pánů ! To souvisí s pokáním a čistotou života ! Mnoho spasených lidí nevstoupilo do Božího král. jednoduše proto, že nerespektují Krále a Jeho požadavky. Ty "požadavky" jsou obsahem "evangelia království" . U Židů šlo o doslovný požadavek, protože jejich spasení bylo a dodnes tomu Židé ( ti, kteří neuvěřili v Ježíše jako svého Mesiáše ) věří, že v " poslední den" ( den hodnocení jejich života) bude rozhodovat " Spravedlivý " ...podle jejiich skutků, zda byly či nebyly v souladu se Zákonem. Proto se mluví o "otroctví zákona", protože pravověrný Žid nikdy neví, jak to s ním dopadne. Zda bude zatracen nebo přijat do Boží přítomností. U Církve ( všichni lidé spasení vírou v Krista, Židé i pohané) je to úplně jinak ! Jsme "osvobození od Zákona", spasení máme jisté v Kristu, stali jsme se "dědicové Boží " a "spoludědicové Kristovi", naše identita není v národě a v Zákoně, ale ve víře v Krista ( v Kristu). To je to, co se týká věčnosti a nebe. To co se týká "prožívání spasení" se vztahuje k životu v "Božím království" rozuměj " pod Boží vládou ". Pak se nás principy hlásané Ježíšem a učedníky ohledně Božího králvoství týkají aplikačně a ne doslovně. Např. viz. ta neutnutá ruka, ale vědomí, že krádež závažně narušuje můj vztah s Bohem. Dále naoř. požadavek na naši řeč, která má být : Ano, ano, a ne, ne ! Kolik spasených manipuluje se slovy, pomlouvá, užívá polopravd a tím zasévá nepokoj do Církve ! Mnoho ...a o takových nelze říci, že "žijí pod Boží vládou" tedy " v duchovním prostoru Božího království" .... i když jsou spaseni ! Rozumíš mí ? Takle je potřeba se dívat na problematiku spasení a chození v Kristu. Některé evangelikální, ale i charismatické církve, aby si udrželi posvěcení členů na uzdě, straší "nejistotou spasení" ! Jsou vedle jak ta jedle. Jde o "kvalitu života spaseného člověka" , o to, zda bude Bůh skrze něj působit svou mocí a o zda bude skrze mě oslaveno Jeho svaté jméno ! Mě osobně nestačí být "spasen z milosti". Nechci "lacinou milost". Chci víc ! Bůh je velký Boháč a má pro mě ( pro nás) připraveno daleko víc ze své moci ! A o tom je život pod Boží vládou rozuměj v Božím království ! Boží království bylo vždy provázeno Boží mocí ! Vstup do Božího království je v "době milosti" umožněn vírou v Krista, ale neznamená to, že tam každý spasený chce a musí vstoupit. Někdo si počká na na nebe, ale já osobně chci do něj už teď a naplno ! Někdo si žije podle své vůle ( svévolník), ale já chci žít v souladu s Boží vůli při mně ! A co ty ?
Vložil: Mikael v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 10:33:39 CEST
O mne se neboj! Já tvoje učení a tvé výklady Božího učení nepotřebuji. Věřím v Ježíše Krista - On je můj Zachránce. Myslíš-li si, že stojíš, dávej si pozor, abys nepadl.
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 19. červenec 2009 @ 23:05:42 CEST
Denně vyznávám pýchu jako "nevědomý hřích" a jestliže stojím na Kristu, Skále věků, pak mnou takové poznámky neotřesou. Vím, že Bůh se pyšným protiví, ale pokorným dává milost . Tohle není pýcha, ale biblická pravda
Vložil: oko v Úterý, 30. červen 2009 @ 18:50:15 CEST
Proč se tak usilovně snažíte suplovat Kristovo postavení soudce. Rozhodujete za něj, nebo mu snad napovídáte, jak by měl rozhodnout?
Vložil: Mikael v Úterý, 30. červen 2009 @ 18:58:24 CEST
Pravda osvobozuje. Lež spoutává, a zavádí...
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. červen 2009 @ 19:49:18 CEST
Možná sis nevšiml jedné věci, oko - ten nejdůležitejší soud pro nás už proběhl. To, co my řešíme, není napovídat jak má někdo rozhodnout, ale respektovat rozsudek, který už byl vynesen.
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 30. červen 2009 @ 21:08:02 CEST
Když myslíš, Cizinče, ale občas trocha pokory a nejistoty může být velmi prospěšná, určitě k tomu časem dojdeš. Moc bych Ti to přál.
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. červen 2009 @ 21:52:14 CEST
A v čem je pokora?
Je pokora v tom, když respektuješ vynesený rozsudek, nebo v tom, když ho ignoruješ, bouříš se proti němu?
Pro nás je pokora v tom, že respektujeme vyslovené slovo rozsudku. Musím, říci, že pro samospravedlivého člověka ze samospasitelné církve je to nadlidský úkol ;-)
Pokud jde o tu nejistotu - jsou věci, které jsou jen málokdy k něčemu dobré a prospěšné. Nejistoty jsem v životě zažil hodně a marně vzpomínám, která byla velmi prospěšná...
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 01. červenec 2009 @ 11:17:31 CEST
Vynesený rozsudek - vidíš a já si myslím, že nás soud teprve čeká na konci naší cesty a proto mluvím o pokoře. Můžeme si myslet o své spáse cokoliv ale jistotu, tu budeme mít opravdu až na konci. A to je myslím dobře, aspoň nás to nutí se občas nad sebou trochu zamyslet.
Vložil: oko v Středa, 01. červenec 2009 @ 11:47:25 CEST
V tom je mezi námi rozdíl, že někteří si myslí, že už jsou jistojistě spaseni - jaksi dopředu. Neuznávají, že naše spása je podmíněna naším vztahem k Bohu a také skutky, které z tohoto vztahu vyplývají.
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. červenec 2009 @ 17:28:11 CEST
Oko, abych ti to s tím spasením vysvětlil po katolicku a mohl bys to pochopit: Řekněme, že naše spasení bylo Boží mocí zpřítoměno v čase.
Jinak, nemusíš dalšími a dalšími přispěvky ukazovat, že Božímu spasení (záchraně z milosti, zdarma, bez skutků) nerozumíš, to už víme.
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. červenec 2009 @ 08:51:28 CEST
Takové spasení "po katolicku" naplňuje totiž jednu důležitou věc - že víra bez skutků je mrtvá.
Ale na takové "detaily" VY ZŘEJMĚ NEVĚŘÍTE.
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. červenec 2009 @ 12:24:20 CEST
Je fakt že "na detaily", "na duchy", "na nebe", "na peklo", "na strašidla", "na očistec" ani "na cokoliv mezi nebem a zemí" nevěříme. Vlastně ani pořádně nevím, jak se dá "na něco" věřit a tak to ani neumím.
Umíme věřit někomu. Docela dost třeba věříme slovům knih bible. Já bych se klidně a s chutí označil nadávkou "biblický fundamentalista", protož bible je základ, skála mého života. A věřit někomu, věřit, co říká, ptát se jak to myslí, když něčemu nerozumím je základ vztahů, které mám.
Vložil: oko v Úterý, 07. červenec 2009 @ 18:45:01 CEST
..." Docela dost třeba věříme slovům knih bible. Já bych se klidně a s chutí označil nadávkou "biblický fundamentalista", protož bible je základ, skála mého života."...
Jsi tak trochu tlučhuba. Vznešené fráze, ale některé místa Bible máš klidně začerněna černou tuší. Pro tebe neexistují. Třeba (J 3,5) - znovuzrození z vody a z Ducha. Ty se klidně "znovuzrodíš" i bez vody a vůbec ti to nedojde, že celý člověk je tělo a nesmrtelná duše. A že znovuzrodit se musí obojí, nestačí se znovuzropdit jen část člověka. A hmotné tělo se přitomto znovuzrodí většinou právě z vody křtu.
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. červenec 2009 @ 20:57:13 CEST
Ale di, oko. To je pořád dokola.
Kdypak jsem tvrdil, že jsem se znovuzrodil bez vody? Copak mi to zase připisuješ?
Ty zase nevidíš, že to, co se rodí znovu do Božího království, není ani duše, ani tělo, ale duch člověka. Co se narodilo z těle, je tělo a co se narodilo z ducha, je duch. A jako se z ducha nerodí tělo, tak se z ducha nerodí ani duše.
Ty máš oko neustále plnou klávesnici tradice církve. Mluvíš o tradici církve, přitom tradici církve vůbec neznáš a to co znáš, je jen zkreslený pohled jedné sekty na křesťany. Pleteš se v jedné podstatné věci: Knihy bible, svatá písma, nevznikala v římskokatolické církvi, ale dávno před jejím vznikem, v Božím lidu a mezi křesťany. Křesťané je čtou a rozumí jim.
Je spousta sekt, které si bibli přivlastnili a překrucují její smysl, ignorují její slova a snaží se jí vykládat k obrazu mocností, které jim vládnou. Je jedno, jestli ta sekta vznikla ve čtvrtém století v Římě, nebo v osmnáctém na Brooklynu. Výsledek je přibližně stejný.
Vložil: oko v Středa, 08. červenec 2009 @ 10:14:07 CEST
Znovuzrodil ses, nebudu to teď zpětně hledat, kterýsi tuším pátek, kdy jsi "dal" svůj život Kristu. Od té doby se považuješ za znovuzrozeného (tedy nic ti nepřipisuju, ale toto jsi fakticky tvrdil, klidně si to najdi.) a nijak logicky nevysvětlíš, proč jsi tedy lezl po dalších dvou letech do toho rybníka. Já ti tehdy tvrdil, že něco takového se může snad nazývat obrácením, ale ne znovuzrozením, že znovuzrození je vodou křtu. Že znovuzrozený už nemá důvod se křtít.
..."Co se narodilo z těle, je tělo a co se narodilo z ducha, je duch. A jako se z ducha nerodí tělo, tak se z ducha nerodí ani duše"...
První věta je v pořádku, druhá je zmatená.
Nejenom naši rodiče, ale také Bůh stojí na počátku života každého z nás. Zatímco z rodičů máme tělo, nesmrtelnou duši jsme dostali přímo od Boha a o tu jde při naší spáse především. Duše je podstatou našeho bytí.
Při znovuzrození jde o to, že naše tělo i duše získají novou kvalitu dětí Božích. Proto se to nazývá znovuzrozením. Lidské tělo se vlivem Ducha stává údem Kristovy církve a chrámem Ducha svatého. Pokud žijeme, tvoří naše tělo s duší jednotu, nelze uvažovat jedno bez druhého. Nemáš tedy pravdu v tom, že se naše tělo nemůže znovuzrodit z Ducha, protože je jen tělo. Naopak, i naše tělo se musí znovuzrodit z vody a z Ducha, aby bylo svaté. Naše duše při znovuzrození získává nesmazatelnou pečeť Kristovu, stáváme se kristovci - křesťany.
Je spousta sekt, které se odvolávají na počátek. I ty jsi dnes v jedné. Každý si čte a "rozumí" po svém. A často pěkné nesmysly, jako ty o lidské duši a lidském duchu.
(vždyť co pomůže člověku, kdyby celý svět získal, ale svou duši ztratil?- Kde se tady vytratil lidský duch, že o něm Ježíš vůbec nemluví? Nijak tě to neoslovuje, ale kldyž tě nazvu ujetým sektářem, tak se mnou souhlasit nebudeš. )
Bible historicky vznikala uvnitř katolické církve, římskokatolickou se začala nazývat až po rozdělení křesťanů. Je největší z třiadvaceti autonomních katolických církví a jedinou západní katolickou církví. Všichni biskupové těchto církví jsou součástí církve, která se již od 2. století sama označuje jako katolická, tj. všeobecná, vyznávající tutéž víru. Nauka katolické církve se v základních – a nejpodstatnějších – věcech shoduje s naukou i ostatních církví, jak o tom svědčí společná kréda, zvláště Nicajsko - cařihradské vyznání víry.
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. červenec 2009 @ 18:33:59 CEST
To je pořád dokola. Napsal jsem ti o znovuzrození a ponoření ve vodě docela dost, stejně tak o duchu, duši a těle člověka. I jsem ti doporučil knížku "Jak se znovu narodit" od Billyho Grahama. Je škoda, že sis o tom něco nepřečetl a nepomatuješ si to.
Znovuzrodil jsem se v pátek. Za pár let po tom jsem nelezl do rybníka, ale do jezera. Proč se jako křesťané necháváme ponořit ve vodě jsem ti psal a v našem učení to máme velmi dobře popsané, teď by ale nemělo smysl to opakovat.
Tady jsi reagoval na bibli, knihy písma svatého - nám bylo písmo dané k tomu, abychom ho slyšeli (tím vzniká víra Bohu, tomu, co Bůh řekl dříve, ale také tomu, co říká teď) a abychom ho poslouchali. Nemáme písmo proto, abychom si nad ním domýšleli nějaká učení, šermovali s verši a dokazovali si to učení (i když to tu někteří křesťané dělají - nemyslím, že bych se k nim chtěl přidat).
Sekty, které tohle dělají a bibli si přivlastnily k takovýmhle nehoráznostem, ať už ve čtvrtém století, nebo devatenáctém, nemají z našeho pohledu žádné právo vykládat bibli. Písma nového zákona vznikala v křesťanském prostředí, jsou tradicí křesťanských církví, ne nějakých pohanských habaďůr. Jsou to písma lidu zasvěceného ve výhradním Božím vlastnictví a nepatří nějaké organizaci pod mocí a vlastnictvím Královny (byť by ta moc byla sebevětší) nebo pod mocí kohokoliv jiného.
Jinak mi nevadí, že mě nazveš ujetým sektářem. Sranda když člen obrovské sekty nazývá jiné sektáři. Paradoxy mám rád...
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červenec 2009 @ 09:35:38 CEST
(vždyť co pomůže člověku, kdyby celý svět získal, ale svou duši ztratil?- Kde se tady vytratil lidský duch, že o něm Ježíš vůbec nemluví?
Co z toho je nehorázností konkrétně? To bych rád věděl!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. červenec 2009 @ 17:32:25 CEST
Já vím, čemu se v ŘKC říká znovuzrození. To je teorie o tom, že při svátosti křtu nastává nové narození duše a těla. Protože znám římské učení, snažím se ti vysvětlit, že my to máme jinak.
My jsme zažili znovuzrození, které bylo výměnou lidského ducha, lidského srdce, ne duše a těla. Bůh vzal nové srdce a vložil ho dovnitř člověka. To znovuzrození se pozná tak, že člověk začne charakterově jednat jiným způsobem, t.j. jeho jednání se změní "zenvitř ven", ne tak, že zvenku opravuje dobrými skutky vnitřek.
Tohle znovuzrození nastává ve chvíli, když člověk přijme podmínky té věčné krevní smlouvy - uvěří Ježíši Kristu a vyzná ho pánem svého života. Tohle znovuzrození nijak nesouvisí s ŘKC křtem miminek - zažívají ho jak ti, kteří byli jako miminka v kostele, tak ti, kteří nikdy vnitřek kostela neviděli.
Znovuzrození se přímo týká ducha člověka. Rodí se nový duch, a rodí s z Božího ducha. To je ten duch, kterému Boží duch dosvědčuje, že jsme Boží děti. To je ten duch, který má věčný život, to je ten duch, který patří Bohu. Pokud jde o tělo nebo duši, tak ty se při novém narození nerodí znovu, zůstávají stejné. Nové narození má ale často nepřímý vliv - pokud je někdo trápený zlým duchem, je jeho duše osvobozena. Často je člověk při znovuzrození uzdraven z nějaké duševní nebo tělesné choroby (uzdravení z duševní nemoci jsem zažil já).
Pokud jde o nehoráznost: to jsem popsal. Nezdá se mi etické, když si nějaká sekta vymyslí učení nad bibli a pak ho biblí dokazuje. Bible vznikla v Božím lidu a mezi křesťany, v křesťanské církvi a bylo by spíše logické, kdyby už někdo bibli vykládal, aby to byl spíše křesťan, protože se dá předpokládat, že bude bibli spíše rozumět než někdo, kdo nepřijal věčný život. Vykládat bibli v jiné tradici je zajímavé, někdy směšné, někdy k pláči a někdy nehoráznost.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 11:19:29 CEST
K tomu se dá říct jen jedno - AMEN.
Vložil: oko v Úterý, 07. červenec 2009 @ 20:14:30 CEST
Já věřím i na duchy (protože Písmo o nich mluví jako o faktu), věřím i na nebe, kde jak doufám se jednou setkám se svým Bohem. Věřím, že do nebe nic nečistého nemůže, proto se člověk, nemá - li hřích k smrti, může očistit jako skrze oheň (1. Kor 3,15). Věřím i na peklo, jako na místo věčného zavržení. Strašidla klidně přenechám do pohádek.
A to všechno proto, že jsem uvěřil Kristu, který o těchto věcech přece mluvil.
Vložil: Lu v Pátek, 03. červenec 2009 @ 07:51:42 CEST
A víra se skutky je živá ?
Znáš přece ten vtip, jak dvěma jeptiškám došel benzín, ne? No a v autě neměli žádnou nádobu, jen nočník. Tak jedna šla s tím nočníkem k pumpě. A když přelévaly obsah toho nočníku do nádrže auta, tak jede okolo pan biskup a povídá: "Teda , sestry, vaši víru bych chtěl mít !"
Když už jsme u těch vozidel, mě velice baví vírou vytlačovat zapadlá auta. Jednou jsem takhle v kopci na zasněžené silnici držel modlitbou dokonce i autobus ikarus. Nemohl to vyjet, zastavil a při pokusu o rozjetí mu ta prostřední kola klouzala bokem do příkopu. Já jsem se modlil, kola přestal sjíždět a autobus se vydal hezky rovně do kopce. Ale byla to fuška :-)
Vložil: Lu v Středa, 01. červenec 2009 @ 19:21:07 CEST
Oko. až se ti nějakej takovej skutek povede, tak dej vědět, jo.
Na vojně jsme měli svobodníka Vocáska a ten tvrdil, že to musela bejt hlava, co vymyslela perpetum mobile.
Hale, nepovažuheš se náhodou za druhého Božího syna ? To by ledacos vysvětlovalo.
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. červenec 2009 @ 17:23:44 CEST
Nehleď na oka, stokrát jsme mu vysvětlovali jak je to se spasením a dodnes to nepochopil. Mám-li se k tomu vyjádřit, tak jsme byli spaseni (takže jaksi "dozadu", ne "dopředu").
Pokud jde o ty soudy - každého člověka se týkají přímo dva soudy. Jeden soud čeká každého člověka když zemře, druhý soud už prošel a byl vynesen rozsudek a ten rozsudek byl vykonán. O obou soudech víme hodně a proto kážeme evangelium, aby lidé na ten první soud nemuseli. (A pak byly a budou ještě další soudy)
Někteří lidé jsou buď neinformovaní, nebo tak samospravedliví, že si troufají jít na ten první soud. Chápu oboje, i když s tím nesouhlasím. Pro mne byl ten první soud jeden z důvodů, proč jsem uvěřil Ježíši a přijal věčný život. Z hloubky srdce jsem věděl, že když na ten první soud půjdu, nemám nejmenší šanci projít tam, kam bych chtěl projít. A na to druhé místo jsem nechtěl, už od mala.
Tak jsem se rozhodl respektovat vynesený a provedený rozsudek toho druhého soudu, abych přešel ze smrti do života a na ten první soud nemusel. Stálo mě to víc jak rok boje, přemáhání vlastní samospravedlnosti a pokoření pýchy v samospasitelném učení, ve kterém jsem vězel. Takže pokud píšeš o pokoře (a pýše), trochu vím, o co jde.
"Nevěřáci" nebo spíš "neinformovaní" to mají v tomhle o kus lehčí.
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 01. červenec 2009 @ 20:03:41 CEST
Prostě každý z nás to myslí i vidí trochu jinak a nemá příliš velkou cenu snažit se druhého přesvědčit o svém postoji. Všichni se můžeme do jisté míry ve svém poznání mýlit, nebo jinak, nejsme schopni pochopit Boží záměry. Ono to ani nejde, kdybychom je pochopili, byl by to důkaz neexistence Boha. Nemůžeme pochopit něco, co je o několik řádů výše. Písmo Ti jen naznačuje kudy vede cesta.
Něco jsi si přečetl a něco Ti bylo vysvětleno a ty jsi to přijal za své, v pořádku ale prosím pochop, že jiní lidé to mohou chápat i jinak než Ty a nabízejí ti jiný pohled.
O Božím soudu víme v podstatě houby - jen jediné víme - bude spravedlivý. Pokud žijeme podle svého poznání a svědomí pak je doufejme vše v pořádku a tyhle diskuze jdou trochu mimo.
Ještě dotaz, říkáš: "A pak byly a budou ještě další soudy" kolik těch soudů vlastně očekáváš?
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. červenec 2009 @ 00:37:39 CEST
No, pokud jde o soudy, tak soudů je asi spousta. Bůh je spravedlivý a nesoudí jen lidi.
Jeden soud už proběhl s vládcem tohoto světa. Rozsudek byl vynesen, nebyl zatím vykonán.
Další soud teprve proběhne, a na ten se těším asi nejvíc. Protože pak to těm mizerům nandám i s úrokama ;-)
S těmi Božími záměry - to je právě divné, že jsi nespíš v církvi a nevíš, jaké jsou Boží záměry. Nepřipadá ti to tak? Život s Bohem je vztah a ve vztahu si většinou strany říkají, jaký mají záměr - minimálně jeden s druhým.
A poslední - buď si jistý, že Boží soud bude spravedlivý. To vidíme stejně.
Tohle mi právě říkali křesťani, když jsem ještě neznal Boží záměry a snažil se velikým množstvím všelijakých skutků spolupracovat na Boží milosti abych srkrzevá ten spravedlivý soud po smrti prošel do nebe. A ti křesťani mi řekli: Co se stane, až na ten soud přijdeš, a ten soud bude opravdu spravedlivý?
O tom spravedlivém soudu, o tom nejdůležitějším pro lidi, se v bibli píše a kupodivu je tam kromě toho, jak bude probíhat, napsán i jeho výsledek! Když jsem si to uvědomil, tak jsem si říkal: "A sakra. Jestli na tenhle soud přijdu, tak mi ani všechny ty poutě, novény, opravené kostely a fary nepomůžou".
Tak jsem se chytil Ježíšových slov o tom, že kdo mu věří, na ten soud nepřijde a nechal se zapsat do té knihy života. Neber mi ta slova, kdybych je neměl, můžu to zabalit rovnou ...
P.S. Vím, že to jiní lidé vidí jinak. Nevědí, že tu je možnost na ten soud nejít. Proto kážeme evangelium. Nebo vědí, ale cena je pro ně příliš vysoká a nějak si nepřipouštějí, že by mohli neprojít (jako já kdysi). Ale s tím nic nenaděláme.
Vložil: Nematemne v Středa, 01. červenec 2009 @ 20:46:20 CEST
Co dovede s člověkem udělat STRACH:-(
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 01. červenec 2009 @ 21:13:28 CEST
Strach ???
Vložil: Nematemne v Středa, 01. červenec 2009 @ 22:40:23 CEST
Dobře si přečti Cizincův komentář na který jsem reagoval a možná pochopíš.
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. červenec 2009 @ 13:22:00 CEST
Promiň, já myslel, že to patřilo mě. To víš, občas mám delší vedení. :-)))
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 02. červenec 2009 @ 14:45:03 CEST
Nic se nestalo:-)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. červenec 2009 @ 14:22:52 CEST
Pokud si na to dobře vzpomínám, tak to ani tak nebyl strach. Strach jsem měl třeba po přečtení zjevení z Turzovky nebo při nandávání igelitových pytlíků při branné výchově a pak ještě když přes nás lítaly nadzvukové stíhačky. Znáš to - boj za mír.
Tohle byla spíše zralá úvaha. Odmala jsem věřil "na nebe" a "na peklo". A do nebe se mi chtělo, a do pekla ne. A tak jsem dělal všechno proto, abych se do nebe dostal. Ale při tom všem pachtění za opravdovými skutky víry co není mrtvá jsem tak nějak nechápal, jak vlastně přes ten soud projít - a ani jsem to neřešil.
Když jsem nad tím přemýšlel a tak nějak se začal připravovat na to, že bych na ten soud měl přijít (protože pobyt v slzavém údolí pro mne přestával být snesitelný) tak jsem taky uvažoval, jak to tam na tom soudu bude vypadat.
Jestli třeba řeknu, až se mě budou ptát: No, občas jsem sice něco ukrad, zalhal a někomu zničil život (ale jen trochu), ale na druhou stranu jsem nikdy v životě nebyl opilý, nespal jsem s žádnou holkou, byl jsem 2x na návštěvě v nemocnici, jednou jsem dal bezdomáčovi dvacku. Jo, a taky jsem chodil ke zpovědi a přijímání, modlil se růženec. Jo, a ještě jsem s tátou opravoval kostel, taky faru a pomáhal panu faráři. Stačí to do nebe, Ježíši? Byla moje víra dostatečně živá?
No, a pak jsem si přečetl bibli jak to na tom soudu bude vypadat a protože mám v hlavě mozek, došlo mi, že moje víra není dostatečně živá na to, aby ty skutky stačily. Ale to byl jen jeden z mnoha kroků, které mě vedly k tomu, že jsem uvěřil Ježíši víc než všelijakým domyslům a vzal věčný život.
Vložil: Nematemne v Sobota, 04. červenec 2009 @ 13:18:11 CEST
Díky za vyznání. Já tom mám trochu jinak. Nějaký posmrtný trest či nebeská blaženost mi byla vždycky šumafuk. Nějak se nikomu nepodařilo mne nakazit touto myšlenkou. Snad jen na tu kratší dobu mého křesťanského života, ale nebe i peklo byla spíš jen taková okrajová záležitost, taková "povinost" tomu věřit, když už jsem tedy věřil v Biblické poselství. Tenkrát mne mnohem více oslovovala existence bytosti s kterou jsem mohl mít obecenství za svého pozemského života a ne to co by mohlo být po smrti.
Vložil: ssns v Pátek, 03. červenec 2009 @ 21:41:39 CEST
Hezky řečeno, Cizinče. Ale vy dva s Okem jste jak voda a oheň:-)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 06. červenec 2009 @ 11:34:22 CEST
kdyby jsi znalo a respektovalo Písma, tak bys vědělo, že jsme nikoho neodsoudili. To učinil Bůh skrze sdělení Písem SZ i NZ, že Jidáš odešel na "své místo" - čili do věčného zatracení. Patřil mezi lidi zmíněnými v Juda 4 - tedy mezi ty, kteří byli již od počátku předurčeni k věčnému zatracení. Taková skupina totiž také existuje. Jsou to synové ďáblovi v lidské kůži (synové Zlostníka), které satan nasazuje jako falešné učitele či zrádce mezi Boží děti.
Vložil: oko v Úterý, 07. červenec 2009 @ 20:00:40 CEST
kdybys Písmo nejenom znal, ale také mu rozuměl, věděl bys, že nikdo není dopředu určen k zatracení. Tuto volbu činíme až sami svým životem. Bůh sice ve své vševědoucnosti ví, kdo z nás se jak rozhodne, ale samotné rozhodnutí je naše. Bůh nikoho dopředu k zatracení neurčil. Je přímo typické pro heretiky ignorovat určotá místa v Písmu. Pak vycházejí zmatky.
(1. T 2,3-4)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2009 @ 10:22:15 CEST
to ty ignoruješ mnohem jasnější místa v Písmu. V 1Tim 2,3-4 je ve skutečnosti napsáno, že Bůh chce, aby byli spaseni VŠELIJACÍ lidé, tzn. lidé všech ras a společenských postavení, či národnosti.
Ignoruješ Jidášův případ, jehož Písmo předzvědělo předem k zatracení a také ignoruješ místa v Juda 4 či Juda 12-13 nebo 2Pt 2,12 nebo 2,17, kde se píše to samé - o lidech zplozených k zajetí a zahynutí.
Samozřejmě, že existuje určitá skupina v populaci, tzv. synové Zlostníka, synové ďábla, kteří jsou ve stejné skupině jako ďábel a spolu s ním jsou od věčnosti předurčeni k zatracení, spolu s jeho anděly. Ohnivé jezero je pro ďábla, jeho anděly a jeho syny přímo PŘIPRAVENO (Mt 25,41).
Tím neříkám, že jsou dvě skupiny - jedna předurčena k zatracení a druhá k zahynutí. pouze říkám, že mezi zatracenými bude menší skupiny těch, u kterých to bylo předzvěděno předem, kteří byli předem určeni od věčnosti k zahynutí. Mezi ně patří např. nositelé, přesněji řečeno zdroje cizího učení, skrze něž satan tato falešná učení uvedl na svět - čili falešní učitelé, proroci a apoštolé, kteří dnes vévodí křesťanskému světu, který byl skrze ně oklamán.
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červenec 2009 @ 20:43:18 CEST
Probuď se, co šíříš za hlouposti. Podle tebe Bůh tedy některé lidi vedomě určil z věčnému zavržení? Žádnou jinou možnost nemají - byli k tomu dopředu určeni - za co je chce Bůh trestat?
Tvůj bůh je hrozný - nelítostný, nemilující, vybírá si jen oblíbence a ty spasí i proti jejich vůli! Hlásáním takového boha přivádíš lidi k ateismu.
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 11. červenec 2009 @ 20:30:59 CEST
to říkáš jen proto, že se svojí jednoduchou katolickou teologií mnoha věcem nerozumíš.
Uvedl jsem ti jasné výpovědi Písma a ty proti Pravdě nic nezmůžeš. Pouze můžeš žít ve lži. ravda však stále zůstane Pravdou, ať jí někdo věří nebo ne.
Písmo o těchto lidech doslova říká, že "tito však jako nerozumná zvířata, zrozená jako pouhá přírodní stvoření k lovení a zkáze..."(2Pt 2,12 - Český studijní překlad KMS).
Čili, lidé budou spaseni všichni. "Zvířata" v lidské kůži budou zatracena. Byla určena k lovu a zkáze.... Tak praví Písmo.
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 12. červenec 2009 @ 11:31:17 CEST
///Podle tebe Bůh tedy některé lidi vedomě určil z věčnému zavržení? Žádnou jinou možnost nemají - byli k tomu dopředu určeni - za co je chce Bůh trestat?///
Bůh ty lidi nenutil, aby jednali proti Bohu. Je to jejich rozhodnutí. Ani Jidáše Bůh nenutil, aby zradil Krista. Je to Jidášova odpovědnost, ne Boží. Naopak, Ježíš se snažil zpočátku Jidáše od jeho činu odradit.
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 12. červenec 2009 @ 23:29:28 CEST
Ahoj Gregoriosi,
myslím, že Oko má blíž k pravdě. Vypadá to, že jsi přijal kalvinistické pohledy na věc. Tak jak psalo Oko, Bůh ví jak dopadne výsledek, protože je Vševědoucí a Věčný ! To ale neznamená, že by Bůh někoho předem určil k věčnému zatracení. Touto doktrínou se kalvínisté dostájí do slepých uliček a složitě vysvětlovaných postupů .....zbytečně | Bůh chce, aby všichni uvěřili ---- toc potvrzuje ap.Petr v 2 Pt.3:9 " Pán neotálí splnit svá zaslíbení, jak si to někteří vykládají, nýbrž má s námi trpělivost, protože si nepřeje, aby někdo zahynul, ale chce, aby všichni dospěli k pokání
Tady nejsou žádní "všelijací" lidé jako u Timotea, ale prostě "všichni". Všichni zhřešili a nemají slávu Boží a po všech Boží srdce touží. To, že někdo nepřijme Boha jako Spasitele je věcí jeho, Bohem darované, svobodné vůle. Preference svobodné vůle z Boží strany je zřejmá, byť Jeho srdce krvácí ....když vidí tu lidskou hloupost a odmítání žít v pravé svobodě. O tom už tady byla několikrát řeč
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 14. červenec 2009 @ 14:06:08 CEST
Milý Krispe,
měl bys vědět, že v Písmu slov "všichni" neznamená nutně "absolutně všichni."
Nemůžeš slovo "všichni" vytrhnout z kontextu ostatních míst Písem, ale musíš si slovo "všichni" nechat osvítit i ostatními místy Písem.
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 02. červenec 2009 @ 17:36:20 CEST
Čím víc si čtu tento článěk (a komentáře). Tím víc se mi do hlavy derou prtibožské myšlenky. Proč?
Vložil: nula v Středa, 08. červenec 2009 @ 10:39:26 CEST
--Je tam však mnoho příkladů toho, jak někteří Boží lidé zhřešili hříchem k smrti ve smyslu předčasného odchodu z pozemského života--
Ano,v Bibli se například nevyplácí posmívat se plešatosti proroka
(2Kr 2,23) Odtud vystoupil do Bét-elu. Když byl na cestě, vyšli z města malí chlapci, pošklebovali se mu a pokřikovali: "Táhni, ty s lysinou, táhni, ty s lysinou!" On se na ně obrátil, podíval se na ně a ve jménu Hospodinově jim zlořečil. Vtom vyběhly z křovin dvě medvědice a roztrhaly z nich čtyřicet dvě děti
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 09. červenec 2009 @ 11:40:21 CEST
Škoda, že rodiče ty děti nevedly k tomu, aby se neposmívaly nikomu. Nic by se jim totiž nestalo...
Vložil: nula v Úterý, 14. červenec 2009 @ 12:04:07 CEST
--Škoda, že rodiče ty děti nevedly k tomu, aby se neposmívaly nikomu. Nic by se jim totiž nestalo...--
škoda,že prorok nebyl veden ke skromnosti a ne vlastní namyšlenost,neuměl se zasmát sám sobě
Vložil: Mikael v Středa, 15. červenec 2009 @ 11:27:52 CEST
Kdo se posmívá Božím prorokům, posmívá se Bohu. A musí tedy počítat s trestem...
Galatským 6,7 Neklamte se, Bohu se nikdo nebude posmívat. Co člověk zaseje, to také sklidí.
Vložil: skalaa v Čtvrtek, 09. červenec 2009 @ 19:02:30 CEST
Hriech proti Duch svätemu:
http://www.uloz.to/1664273/27-hrich-proti-ds.ppt

References: soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud