Source: http://www.audioplanet.biz/t90907-pregunta-sobre-el-modo-de-funcionamiento-real-del-network-player-pioneer-n-70ae
Timestamp: 2019-04-24 04:03:19+00:00

Document:
Pregunta sobre el modo de funcionamiento real del Network Player Pioneer N-70AE
Liceo el Miér 6 Dic 2017 - 18:35
Buenas tardes a todos, os quería hacer partícipes de una situación real que me ha pasado con la prueba de un Network Player de cierto nivel, la semana pasada, con lo que paso a describiros el tema y os expondré mi duda.
Estoy apunto de tratar un Pioneer N-70AE a principios de este mes. Soy poseedor del Pioneer N-50 original, el primero que sacaron, pero en la versión Silence Art Edition. Según tengo entendido mi aparato actual con su actualización es superior al N-70A (el anterior) reconocido y comprobado por la tienda. El problema de por qué no adquirí el N-70A y actualizarlo fue que no incorporaba compatibilidad con Tidal. Y he tenido que esperar a la siguiente versión del N-70, la actual "AE", para que fuese compatible. Así que os podréis imaginar mi interés por este aparato.
Pero he tenido un problema, y es su escucha. Acudí a un establecimiento especializado, incluso me dejaron conectarme a su red Wi-Fi para conectarme con el Pioneer N-70AE y manejarlo con mi teléfono móvil bq de gama media del año pasado de unos 300€. El problema, ahora entenderéis, es que se manejaba y se accedía al Tidal sólo desde el teléfono. Y es que me dijeron que el Pioneer no podía gestionar el programa Tidal directamente, que necesitaba ser gestionado por la aplicación que habían sacado para controlarlo a través del móvil o una tablet (por iOS o Android), y es que es eso lo que me hizo dudar del método empleado en la reproducción a través de las plataformas de música de servidores externos por Internet como es Tidal pero también será igual (me imagino) para el servidor Spotify. La app es nueva en los actuales Pioneer AE y la ha desarrollado Onkyo, su actual socio, siendo muy completa.
El tema es que la escucha por Tidal Hi-Fi, utilizando mi móvil bq, fue nefasta. En comparación con otros formatos el Tidal era basura, incluso en comparación con archivos de menor resolución como los FLAC de calidad CD. He de decir que el Tidal en versión Hi-Fi es muy superior a la resolución y calidad del CD, pues es compatible con streaming de hasta 192/24 en codificación FLAC y calidad MQA (Master Quality Audio). Y de ahí la duda. En mi móvil veía que ponía el muestreo a la que trasmitía Tidal (176.4, 88.2, 96...Etc) en directo según canción, disco y artista, pero la calidad era nefasta.
Así que mi pregunta es: ¿los Pioneer AE reproducen a través de la aplicación de Pioneer la música, o sólo la gestiona? es decir ¿reproduce la música en este caso el móvil, y por ello la nefasta calidad de sonido al tratarse de un teléfono de gama media?
Ya para colmo, y para rizar más el rizo, la app de Tidal tenía que estar en modo reproducción en el mólvil para que la app de Pioneer "realizara las gestiones oportunas" para que saliese el sonido por el N-70AE, y me huele a que la app de Pioneer deriva el sonido del teléfono del Tidal al aparato Network por Wi-Fi. Con lo cual el reproductor es el móvil y no el Network Player Pioneer N-70AE, eso explicaría la nefasta calidad de sonido.
¿Existe alguna forma de detectar si es el la app de Tidal del móvil la que emite los datos de música que reproduce el Network, o simplemente actúa de gestor y es el Network el que enlaza con el servidor Tidal directamente por Internet con la IP del propio aparato Pioneer? Es decir ¿hay gato por liebre, o es real la compatibilidad con servidores streaming como el citado Tidal?
Os lo agradecería enormemente el que me pudierais dar alguna información al respecto. Ya que de ello depende la compra de este Network Player y la correspondiente actualización a la versión N-140AE Heritage de Silence Art o la adquisición de un Mac mini y un Essence DAC de Silence Art Elecrtronics pero con salida a válvulas.
Re: Pregunta sobre el modo de funcionamiento real del Network Player Pioneer N-70AE
stersa el Jue 7 Dic 2017 - 15:07
Liceo escribió: Buenas tardes a todos, os quería hacer partícipes de una situación real que me ha pasado con la prueba de un Network Player de cierto nivel, la semana pasada, con lo que paso a describiros el tema y os expondré mi duda.
En primer lugar,Tidal,emite en calidad cd (44,1)o en 24/88.2 y 24/96 en MQA,siempre que tengas un dac o programa que sea compatible.
No busques mas que eso,pues si ves 192,es que hay algun oversampling de algun aparato de tu equipo.
Por lo demas,supongo que es culpa del Pioneer que no tiene bien implementado Tidal.
davi el Jue 7 Dic 2017 - 17:14
A mi algo raro me resulta...
Si todos los avs nuevos son capaces de reproducir tidal, un aparato como el Pioneer que esta hecho solo para reproducir archivos almacenados o servicios de streaming, no es capaz de dar un nivel optimo de calidad en el sonido.
No consultaste en la tienda donde realizaste la prueba, porque no deja de ser extraño.
Liceo el Sáb 9 Dic 2017 - 17:45
Llegado a este punto de incertidumbre, lo único que se me ocurre es exigirles a los de la tienda que me dejen probar el Pioneer N-70AE en mi casa con mi sistema de audio antes de realizar ningún tramite monetario. Para cerciorarme de la calidad, en las mismas grabaciones de Tidal vs archivos FLAC de 192/24, que posee este aparato.
Lo que me interesa realmente es ver y comprobar de primera mano la calidad de este Network Player en Tidal, para eso tengo que compararla en relación con archivos de disco duro NAS, a ser posible utilizaré la mismas grabaciones con las mismas tomas de sonido.
Otro punto que se me ocurre, cuando lo escuche en mi casa, es que cuando este reproduciendo música en Tidal, deshabilite el Wi-Fi del teléfono móvil para ver si se deja de reproducir música el aparato Pioneer o sigue la reproducción. Y especialmente hacerlo cuando vaya a acabar una canción para ver si necesita algo el teléfono móvil para cargar la siguiente canción del disco, y reproducirla.
Yo creo que con esas dos cosas que haga tendré claro si merece la pena la compra del Pioneer N-70AE o no.
Liceo el Vie 5 Ene 2018 - 19:40
Buenas de nuevo, ya he probado por segunda vez el Pioneer N-70AE. Esta vez también en tienda, pero con mi disco duro NAS, para cerciorarme de la calidad que tenia este aparato, concretamente comparándolo en Tidal.
He de decir que me he llevado una sorpresa, y grande.
Resulta que lo que en realidad noté como una calidad nefasta en Tidal, era que el equipo asociado no era muy bueno, pero principalmente a la calidad claramente escalonada en su sonido que hay en este aparato.
Y es que en este aparato, más que en ninguno que haya oído antes, la cantidad de resolución de los archivos se oye alto y claro. Aquí sí que se nota, y mucho. He de decir que nunca antes había oído tal diferencia entre 44,1 y 192 en el mismo aparato. De hecho, he tenido que seleccionar grabaciones en resolución CD del NAS, para seleccionar esas mismas grabaciones en Tidal, y comprobar en las mismas condiciones posibles las diferencias.
El resultado con las mismas grabaciones y resolución de Tidal vs CD ripeado con un ordenador del montón, que tenía en el NAS, es que la grabación de Tidal era superior a la que ripeada, de forma notoria. En las grabaciones de studio máster de 24 bits era muy superior a las de calidad CD.
Lo que no sé yo es si es una diferencia real entre resoluciones de archivos o es un escalonamiento de la calidad a posta.
Lo que si me han dicho en la tiende es que por fin el upsampling se puede desconectar en este Pioneer, no es fijo como en mi Pioneer N-50K el de primera generación.
Pioneer, lo habéis bordado.
Increíblemente recomendable el Pioneer N-70AE.
davi el Vie 5 Ene 2018 - 19:47
Ya me parecía raro que sonara mal...algo fallaba...
Igual no es la bomba ese producto, pero me costaba creer que lo hiciera tan mal...
davi el Vie 5 Ene 2018 - 19:49
Que tal la conexión a tidal, es rápida como spotify?
Has comparado entre ambos servicios de streaming la misma canción?
Liceo el Vie 5 Ene 2018 - 21:12
En realidad sólo estoy suscrito a Tidal. Y la calidad de Tidal estaba a la altura de un CD de archivo descargado de la compañía discográfica.
Pero insisto, el plato fuerte de este aparato es la alta resolución de alta definición. En este apartado es un player exquisito. Miedo me da la versión Heritage de Silence Art Electronics, pues debe de ser un autentico tumba tanques de los de otra galaxia...
Tomas46 el Sáb 6 Ene 2018 - 8:49
hola, yo tengo el Pioneer N50k el primero....solo escucho archivos flac....¿crees que me merece la pena actualizarlo en silence art???? o comprarme el ultimo modelo???????.
Liceo el Sáb 6 Ene 2018 - 13:36
Tomas46 escribió: hola, yo tengo el Pioneer N50k el primero....solo escucho archivos flac....¿crees que me merece la pena actualizarlo en silence art???? o comprarme el ultimo modelo???????.
Si bien es cierto que lo he probado, el N-70AE, no lo he probado en mi equipo ni tampoco lo he comparado con mi Pioneer N-50k Silence Art Edition. Es muy posible que el N-50K Silence Art Edition suene mejor que el N-70AE de serie, y sólo hasta 192kHz y 24bits. Ya que es bastante seguro que con DSD, y sobre todo con DSD128 y DSD256 (archivos de 5,6Mhz 11,2MHz respectivamente) suene mejor el N-70AE que el N-50k Silence Art Edition. Pero insisto, me da que en igualdad de condiciones de resolución de archivos, es mejor el N-50k Silence Art Edition.
Otra cosa es que quieras DSD y encima vayas a utilizar servicios de Streaming como spotify o Tidal, entonces sí te lo recomiendo como una obligación casi, sería imprescindible el N-70AE. Pero sólo en este caso.
Si lo que quieres es un buque de guerra que pueda superar perfectamente a Networks Players que sobrepasen la decena de miles de euros, entonces y sólo entonces, te recomendaría la versión Heritage de Silence Art Electronics como obligatoria para el Pioneer N-70AE.
De todas formas yo no venderé mi N-50k Silence Art Edition hasta que no tenga la el N-70AE actualizado a la versión Heritage en mi casa. Más que nada porque los tiempos de fabricación son eternos,o por lo menos a mí se me hacen eternos.
joteor el Sáb 6 Ene 2018 - 20:48
Hola, yo soy propietario de la primera serie el N70A y decirte que si...suena de fábula.... Pero es un equipo en que le tienes que saber que puede tener un sonido un poco frío por lo que es importante asociarlo bien.
Sobre qué sobremuestra todo Ya el N70A tenía la función Direct en la que muestra lo que le metes sin hacer ningún sobremuestreo.
Decirte que sobre Pioneer es el último aparato de esta marca que entra en casa y me explico ; me parece vergonzoso que después de más de 2 años desde que lo tengo no haya tenido nada más que una actualización de firmware menor y ninguna de la aplicación la cual ya que estamos he decir que es mala hasta decir basta... y en vez de sacar un nuevo firmware en el que implemente Tidal y una nueva app un poco decente (que es el perse de estos streamers) lo que hacen los de Pioneer es decir si quieres Tidal pasa por caja, ya que el aparato no cambia absolutamente en nada bueno si le han puesto wifi de serie pero por lo demás idéntico el N70A con el nuevo.
Liceo el Dom 7 Ene 2018 - 9:32
Joteor en realidad lo único que ha cambiado respecto al "A" es el tema del DSP, aparte de los cambios que mencionas. Según tengo entendido el procesado DSP ahora es mucho menos agresivo, preservando mucho más la pureza de la señal. Es un gran cambio en cuanto a calidad de sonido que ofrece respecto del "A". Hace lo mismo, pero ensuciando mucho menos la señal.
En cuanto al upsampling creo que es a piñón fijo en todos los modelos anteriores, ya que aunque exista la opción Pure Direct, ésta actúa desactivando el DSP, no el upsampling. El upsampling es a piñón en todos los modelos anteriores.
El upsampling se hace desde el chip DAC mediante la configuración del esquema de diseño utilizado. De echo en el nuevo "AE" han tenido que cambiar la topología en el esquema de los chips DAC's Sabre para poder permitir un gobierno externo sobre la función upsampling que lleva este chip. Insisto en ello, es una configuración esquemática más elaborada y por tanto más cara, que no se suele llevar a cabo por su mayor coste frente a las mejoras o libertad que aporta en cuanto a sonido, pero la inmensa mayoría de chips DAC'S del mercado se puede deshabilitar o gobernar la opción de upsampling mediante esquema de diseño electrónico.
En el caso del "AE" sí que incorpora un gobierno real del upsampling, razón por la cual se nota mucho la diferencia entre distintas resoluciones de archivos. Pero esto último es algo que deduzco yo personalmente.
drdig el Sáb 20 Abr 2019 - 10:09
He leído en una opinión en Amazon que este equipo tiene problemas de conexión con dispositivos NAS.
Estoy planteándome comprármelo, pero tras lo leído tengo mis dudas.
¿Alguno de vosotros lo tiene conectado a un NAS QNAP?
Liceo el Sáb 20 Abr 2019 - 18:33
drdig escribió: Hola,
Buenas drdig. A ver, todo lo expuesto anteriormente queda anulado. Ya que antes de Fallas pude escuchar en mi equipo un N-70AE Heritage de Silence Art casi a Full de Upgrade durante todo un fin de semana. Le faltaba el ultimo escalón del Upgrade, esto es un segundo reloj para el DSP y la fuente de alimentación separada para alimentar los relojes de tan alta precisión que se le colocan, la cual es increíblemente estable y de un ruido de fondo inaudible a cualquier nivel de volumen.
Estuve trasteando con mi tableta Huawei y mi móvil bq de gama media, y no noté nada raro. El sistema era estable y muy fácil de manejar, tanto con discos duros NAS como con Tidal, una gozada de manejo. Pero sí que es cierto que con la tableta Huawei notaba retardos en el procesamiento e iba todo relentizado, con lo que aconsejo una buena tableta para tener una experiencia de manejo totalmente perfecta, ya que la mía es de baja gama.
Entrando en el tema de compatibilidad con discos dusos NAS, en principio es casi seguro que sea en el caso de la incompatibilidad de ese usuario de Amazon con ese determinado NAS, un problema más de inexperiencia de manejo de ese NAS o del Pioneer. En principio todos los NAS que sean compatibles con el protocolo Upnp y tengan un servidor de medios asociado son compatibles, si no pues no lo sé, no sé lo que puede salir de ahí. Ten en cuenta que el Pioneer necesita, al igual que todos los Networks Players, de un canal de comunicación, y este es el protocolo de Upnp, y de un servidor de medios, para que el NAS actúe como disco duro normal en cuanto a permisos de prioridad de entrada y salida pertenecientes a determinados aparatos de reproducción/grabación multimedia, como es el caso de un Network Player.
De todas formas QNap tiene montones de discos duros NAS compatibles, yo diría que lo son la inmensa mayoría, si no lo son todos.
Lo que si te recalcaría es que no sé hasta qué punto puede ser compatible cualquier NAS si a los discos le das formato de Apple en vez de Microssoft, y eso ya no es cuestión del NAS sino de lo que pones dentro.
Y también pude constatar que el Pioneer "AE" es 100% compatible con Tidal, y que además se maneja muy bien desde la tableta, es mucho mejor experiencia de uso que por ordenador. El único defecto que tiene en Tidal es que en los menús, no aparecen las caratulas en ningún momento, solo cuando se está en modo reproducción, y aparece todo escrito como en el NAS. Y eso tiene el inconveniente de que te obliga a aprenderte los títulos de los discos que quieres seleccionar, tanto en discos de los artistas como en los guardados en favoritos. Si apareciesen las caratulas en los menús, así como la foto del artista o del grupo, seria prácticamente perfecta la experiencia de manejo, aún así es muy alta.
Espero haberte solucionado tus dudas drdig. Mientras mi Pioneer N-70AE ya está pedido, solo falta que me lo traigan, me lo han dejado en 1.200€ a pagar en 12 meses sin intereses, sin nomina y sin aval. Y cuando tenga dinero procederé a realizar el Upgrade tope de gama de Silence Art, pero con salida a válvulas. Voy a tener el mejor N-70AE del mundo jijijiji
Última edición por Liceo el Sáb 20 Abr 2019 - 23:28, editado 1 vez
Liceo el Sáb 20 Abr 2019 - 18:41
Además el Pioneer lo han sacado en el ultimo Update compatible con MQA. Saludos
drdig el Sáb 20 Abr 2019 - 21:02
Gracias por las respuestas (no las copio para no alargar el texto).
El caso es que aún no estoy convencido de comprarme el N70AE por las siguientes razones:
1 -Tengo un Oppo UDP-205 y lo utilizo como servidor musical desde hace tiempo y va estupendamente. Lo único que hecho de menos es que en la app no aparezca la info del tema, album, etc. Pero sí aparece la carátula y algunos datos interesantes.
La conexión la tengo tanto por NAS como por disco USB y la única pega que le veo es que con NAS cuando pasan unos minutos hay que volver a buscar la carpeta en la que están los archivos de música porque por alguna razón se desconecta de ella.
Hay que decir que la app de Oppo no es una maravilla pero está bastante bien.
2 - No necesito TIDAL ni ningún servicio de música porque tengo toda la música que quiero con mayor calidad que TIDAL o que cualquier plataforma de pago pueda ofrecer, debido a que tengo los CDs ripeados en FLAC, muchos de ellos procedentes de vinilos con una caldiad sensacional. Me ha costado hacerme con semejante biblioteca musical (que sigue en expansión), pero el trabajo ha valido y vale la pena.
Además, mucha de la música de los 70 y 80 que me gusta no la tienen las plataformas de pago.
3- La calidad de sonido que consigo con el Oppo UDP-205 es excelente y la envío al procesador Marant AV8802A vía cables balanceados.
En definitiva, no estoy seguro de que con el Pioneer N70AE vaya a gana en calidad de sonido y en algo más. Lamentablemente, no he tenido oportunidad de oírlo en mi sala para salir de dudas. Comprármelo sin oirlo antes me da un poco de miedo, ya que es mucho dinero.
Liceo el Sáb 20 Abr 2019 - 23:02
Sí lo quieres por la calidad de audio, ya te adelanto que no merece la pena, mi N-50 Silence Art Edition es superior.
Pero si lo que quieres es tener un Network Player definitivo yo no me lo pensaría y lo actualizaría a la versión Heritage de Silence Art, eso sí, son 1250€ de actualización, sin contar con los 1299€ que ya vale el aparato. Pero ten en cuenta que lo puedes hacer por fases, puedes ir actualizándolo por niveles.
Liceo el Sáb 20 Abr 2019 - 23:05
Y ese ya sí que es la ostia. Yo lo he probado, y se me caía la baba, porque suena mejor que un Marantz SA-10...
joteor el Sáb 20 Abr 2019 - 23:10
Como Network player me parece flojo..flojo... yo tuve el N70A, como calidad de audio dudo mucho que supere al Oppo.
Liceo el Sáb 20 Abr 2019 - 23:15
joteor escribió: Como Network player me parece flojo..flojo... yo tuve el N70A, como calidad de audio dudo mucho que supere al Oppo.
El de serie desde luego que no lo supera.
El N-70AE es un tumba barcos solo si lo modificas, ya que admite una posiblidad de modificación brutal, pero el de serie sin modificar es muy normalito. No merece la pena el N-70AE si no lo vas a modificar.
drdig el Dom 21 Abr 2019 - 8:14
Gracias por vuestras respuestas, me han ayudado mucho.
No puedo permitirme la modificación, y también os digo que el precio me parece algo exagerado, aunque no dudo de los resultados finales.
Seguiré con el Oppo, ya que cumple con lo que quiero.
stersa el Dom 21 Abr 2019 - 20:13
drdig escribió: Gracias por vuestras respuestas, me han ayudado mucho.
El Oppo ,junto con ROON ,es un conjunto muy bueno, y sobre todo con las últimas actualizaciones de Oppo en base a MQA Nativo y ROON Ready.
Puedes probarlo un mes gratuitamente
Ya me cuentas si necesitas mucho más. Es un MAQUINON el OPPO 205.
drdig el Dom 21 Abr 2019 - 20:50
He estado mirando por encima lo del ROON. ¿Tú lo tienes?
¿Puedes contarme en qué consiste exactamente?
stersa el Dom 21 Abr 2019 - 21:23
Pues SI,lo tengo.
Gestiona bibliotecas,reproductores,entre los que se encuentra el Oppo 205,calidad de sonido muy buena.
Nas,discos duros,Tidal,Qobuz..todo lo organiza,con gran informacion,etc.
Como Core puede funcionar un PC,IMac y aparatos como Inuuos,etc..
Lo dominas a distancia com smartphones,Tablets,etc..
Pruebalo..es lo que te recomiendo.
drdig el Lun 22 Abr 2019 - 8:30
Está claro que la prueba de 14 días es gratuita, pero me he estado informando en este foro, en la web de Roon y en páginas webs que lo han probado y tengo bastantes dudas.
- Si instalas Roon para reproducirlo con un OPPO, un procesdor Marantz, un receptor Pioneer, ¿dónde lo pones para que lea la biblioteca? ¿En un NAS?
- ¿Y si da el caso de que tienes toda la música en un disco duro conectado al OPPO?
- ¿Que funciona con los OPPO qué quiere decir, que es compatible o que se instala en el propio OPPO?
- Sinceramente, a mí eso de ver la info del album, cantante, etc., etc, me importa poco cuando escucho música, escucho música y punto. Ni miro tablets ni pantallas. Apago la luz y disfruto.
- ¿La app funciona con un iPhone o solo con el iPad?
DIsculpad tanta pregunta, pero antes de liarme con el tema, me gustaría saber un poco más.

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