Source: http://steffi.y0.pl/22quoad+usum22.php
Timestamp: 2016-02-09 13:38:54+00:00

Document:
pompa rzędowa
Recepta na reklamę
Pomogla zmiana firmwaru
Poznań os
poszłam oddać krew
Widzisz wypowiedzi wyszukane dla s��w: quoad usum
Temat: Podzial dzialki siedliskowej
"PZ" <vla@polbox.comschrieb im Newsbeitrag Sytuacja jest nastepujaca. Jest sobie dzialka siedliskowa z perspektywa zamiany w budowlana za rok-dwa. Chce ja kupic dzis, ale nie sam tylko z paroma znajomymi. Podzial notarialny na dzien dzisiejszy jest niemozliwy, bo dzialki rolnej nie mozna dzielic na male kawalki. Na razie można jeszcze dzielić. Jeżeli tylko się dogadacie. Musimy ja kupic jako wspolwlasciciele. I teraz pytanie: czy mozna okreslic w umowie kupna ktora czesc dzialki odpowiada ktoremu wspolwlascicielowi? Np. zalaczamy mapke geodezyjna i stwierdzamy, ze "wspolwlascicielami sa panowie X 25%, Y 25% i Z 50%. Jednoczesnie panowie X, Y i Z zobowiazuja sie zmienic przeznaczenie dzialki na budowlana i niezwlocznie (lub np. 1 miesiac) po przeksztalceniu podzielic ja wg podzialu na zalaczonej mapce geodezyjnej co zrealizuje ich udzialy w dzialce" itp. itd. forma zapisu jest nieistotna okresli ja prawnik. Zakladam dobra wole wspolwlascicieli (moi zaufani znajomi) i ich chec szybkiego uregulowania problemu. Możecie to tak określić. Nazywa się to podziałem quoad usum. Pozdrawiam AR Przeczytaj reszt� post�w
Temat: Podzial kamienicy
Kolega ma racje, ale moze niech sobie zrobia podzial quoad usum po1/3 :) Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne napisał(a) w wiadomości: ... On Fri, 17 May 2002, Piotr R. wrote: + Witam Grupowiczow, + Co po kolei nalezy zrobic, aby budynek wraz z terenem na ktorym stoi oraz do + niego przyleglym, + formalnie (sadownie, notarialnie?) podzielic pomiedzy wspolwlascicieli z + dokladnym okresleniem co jest czyje, a nie np. 1/3, 1/3, 1/3 AFAIK to budynku podzielić się nie bardzo da, chyba ze istnieją pionowe elementy konstrukcyjne (ściany) tak że jest to "trójniak" :) Podziału "twój dach a moje fundamenty" chyba *skutecznie* zrobioć się nie da :] Co do ziemi - chyba trzeba by na własny koszt najpierw geodetę zatrudnić... + Jesli juz kiedys to bylo to poprosze o odsylacz do archiwum. Zatrudnij googla: dając np. http://groups.google.com/groups?num=100&hl=pl&lr=&scoring=r&as_drrb=q... (zauważ że to skutek klikniecia przy: http://groups.google.com/advanced_group_search?q=podzia%B3+group:pl.*... !) znajdziesz parę ciekawiostek, np. "zniesienie współwłasności": http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=&threadm=9vt9ld%24gpi%241%40... Pozdrowienia, Gotfryd Przeczytaj reszt� post�w
"Spółka zobowiązuje się wybudować lokal...,miejsce parkingowe zlokalizowane na dziłace...wraz ze współudziałem we własności tej działki..."
Coprawda "Strony ustalają cenę zakupu przedmioty umowy z wyłączeniem miejsca parkingowego na kwotę..." ale "Współwłaściciele działki nadają spółce pełnomocnictwo w ramach umowy prawa quoad usum prawa do uzytkowania miejsca parkingowgo zlikalizowanego..."
W akcie notarialnym było to inaczej sformułowane, ale dokładnie nie pamietam treści.
Walka z deweloperem jest długa i ciężka. Sama to wiem. Tobie radzę udeżyć do gminy i instytucji chroniących praw konsumentów. Może coś wskurasz. Mnie się nie udało. Pozostał mi tylko sąd, bo dostałam pogróżki od prawnika spółki. Wycofałam się, choc wiem, że racja była po mojej stronie, tyle że stracić mogłam więcej niż zyskać.
1.Z jednego z punktów w umowie wynika. że działka nr 3/27 (MAK 1A) może być obciążona prawami na rzecz osób trzecich np. hipoteką.
2.W umowie jest mowa o infrastrukturze przeznaczonej do obsługi budynku, ale nie określono dokładnie tej infrastruktury.
3.Czy 5% rozbieżność w stosunku do planowanej powierzchni wpływa na cenę, inaczej mówiąc czy dopłata lub zwrot za faktyczną powierzchnię lokalu bądzie liczona z uwzglądnieniem dopuszczalnej 5% rozbieżności.
5.Jak duże są koszty udzielenia pełnomocnictwa do wydzielenia miejsc parkingowych.
Wprowadziliśmy też trochę zmian i uściśleń w poszczególnych punktach naszej umowy, zobaczymy czy Agroman przyjmie nasze poprawki.
Temat: quad usum - cot to takiego ???
quad usum - cot to takiego ???Developer proponuje w umowie aby w sprawie parkingu (wykup miejsca)
udzielić mu pełnomocnictwa do wydzielenia miejsc parkingowych w trybie umów
quoad usum. Czy nie ma w tym jakiejś sztuczki developerskiej ?
Hasło "quoad usum" nie jest mi dobrze znane.
Poza tym koszty musza ponieść tego pełnomocnictwa użytkownicy.
quoad usum to pojęcie z prawa cywilnego. Dotyczy to sytuacji, gdy jest wielu wlascicieli jednej rzeczy i de facto nie da sie z niej korzystac w pelni wspolnie.Wtedy wydziela sie po prostu poszczegolne czesci rzeczy wspolnej do wylacznego korzystania przez poszczegolnych wspolwlascicieli. Tak wiec np. jesli jest jakis wielki parking z wydzielonymi miejscami i stanowi wspolwlasnosc wszystkich, to powydzielanie kazdemu z wlascicieli jednego miejsca jest ok. Podobnie np. budynek wielomieszkalny we wspolwlasnosci i kazdemu z wlascicieli wydziela sie do wylacznego korzystania jeden lokal. To tak ogolnie, bo nie czuje sie w pelni kompetentna w prawie cywilnym. Jest to art.206 kodeksu cywilnego, na pewno w komentarzach do niego mozna wyczytac wiecej.
Temat: Co oznacza ten zapis w umowie?
Co oznacza ten zapis w umowie?Witam,
Bardzo proszę o łopatologiczne wytłumaczenie co oznacza zapis w umowie kupna budującego się mieszkania:
"Nabywca lokalu wraz z miejscem parkingowym zobowiązuje się na własny koszt udzielić Realizatorowi pełnomocnictwa do wydzielenia miejsc w trybie umów quoad usum"
....oraz co "grozi" kupującemu za taki zapis w umowie?
Temat: strych
strychWitam, jestem jednym ze wspolwlascicieli kamienicy. Kamienica posiada dwa
strychy, czesci jednego z nich uzywam ja, druga czesc uzywa drugi
wspolwlasciciel jak rowniez ten drugi strych. Oba te strychy dzieli sciana w
ktorej drugi wspolwlasciciel moze zrobic drzwi(byly tam wprzeszlosci-zostaly
zamurowane) laczac swoj udzial, ale chcac byc uciazliwym uparl sie abym dala
mu klucz do tego strychu, ktorego czesc posiada ze mna, w obecnej chwili nie
ma innego dojscia jak tylko przez moja czesc. Ja na kazde zawolanie otwieram
mu drzwi i zamykam po jego wyjsciu, ale uwazam, ze nie powinnam dawac mu
klucza. Kupujac swoj udzial wiedzial co kupuje. Mieszkania w tej kamienicy nie
sa wyodrebnione, ale posiadamy umowe uzytkowania (quoad usum) spisana u
notariusza przez poprzedich wspolwlascicieli. Poza tym do mojego aktu
notarialnego kupna dolaczony jest plan ktora czesc strychu w ramach mojego
udzialu uzywam. Obecnie podal mi do wiadomosci,ze bedzie ucinal moja klodke i
da mi do niej nowy klucz, jak rowniez zawiadomi policje o tym co postanowil
zrobic. Po tym dosc dlugim wstepie moje pytanie jest nastepujace:
czy musze dac mu klucz do strychu i wyrazic zgode na przechodzenie przez moja
czesc jesli jest inna mozliwosc (przebicie drzwi w scianie)?
W miedzy czasie sprawa posunela sie do przodu,zdecydowal nie pilowac klodki a
zalozyc dodatkowo druga i nakleic informacje na drzwiach,ze klucz do
"wspolnego" strychu bedzie udostepniony w miare potrzeby.On nie ma nic na
swojej czesci a ja mam tam wiele rzeczy.
Prosze o opinie, z gory dziekuje
fornalik1 napisał: > ale skoro piszecie ze nawet jak mam odrebna wlasnosc mieszkania to
> piwnica nei jest moja wlasnoscia To zależy od tego, co jest w akcie notarialnym i co jest w księdze wieczystej.
Jeżeli jest tam wyraźnie wymieniona piwnica jako pomieszczenie przynależne to ta
piwnica ma też podany metraż i żadna później wspólnota nie może "sobie" chcieć
komuś "podmienić" piwnicy większej na mniejszą. Własność to własność.
Jeżeli natomiast - jak pisze Al, a jak się też niekiedy zdarza - piwnice nie są
wyszczególnione w akcie notarialnym ani nie są wymienione w księdze wieczystej
to kupując nie ma czarno na białym zapewnienia, że konkretna piwnica będzie
przynależna do danego mieszkania. Chyba, że jest jakaś umowa "quoad usum", w której te pomieszczenia piwniczne są
jakoś poprzydzielane do poszczególnych mieszkań, choć formalnie stanowią część
Nie wszystkie mieszkania mają komórki lokatorskie czy piwnice, więc nie może
piwnica "ze swojej natury" być obowiązkowym "pomieszczeniem przynależnym".
Temat: nie ma KW jak spr czy jest zadluzone?
Temat: zmiana udziałów w nieruch. wspól. czy quoad usum zmiana udziałów w nieruch. wspól. czy quoad usum chcę dokonać adaptacji częci strychu, nad swoim mieszkaniem. jeżeli dokonałbym
zakupu wiem że muszę zmienić notarialnie wartość udziałów wszystkich członków
wspólnoty. prosze o odpowiedź jaki byłby przybliżony koszt jednego aktu
zmieniającego te udziały, i od czego on zależy.
proszę też o opinię czy bezpieczne jest zawarcie umowy jako członek wspólnoty
ze wspólnotą w trybie umowy quoad usum o użytkowanie na wyłączność części
strychu.jakie może to nieść dla mnie zagrożenia.może jest to lepsze wyjście(
tańsze)niz zmiana wszystkich aktów notarialnych. z góry dziękuję za odpowiedź.
Temat: potrzebny.prawnik.lub posrednik
Rozumiem, że w kamienicy nie ma wyodrębnionych osobnych lokali - stąd ten udział
ze wskazaniem. Cała kamienica posiada jedną księgę wieczystą, w której
poszczególni właściciele figurują wraz z posiadanymi udziałami w całej kamienicy. Wg mnie do bezpiecznego kupna takiego lokalu powinni się stawić u notariusza
wszyscy właściciele mieszkań w tej kamienicy i oświadczyć, że wyrażają zgodę
abyś w ramach kupowanego udziału użytkowała konkretne mieszkanie. Coś jak umowa
"quoad usum".
Oczywiście najlepiej było wstrzymać się z kupnem do czasu, aż nastąpi zniesienie
współwłasności i każdy z lokali zostanie wyodrębniony do osobnej księgi
wieczystej. Niestety taki proces z reguły toczy się w sądzie i trwa co najmniej
Konieczna konsultacja z dobrym notariuszem.
Temat: dostep do piwnicy przez cudze mieszkanie
panie prawniku gość.
czy chcesz nam tu wmówić, że jest jakiś prawnik w tym kraju, który za 50zł napisze rozsądny pozew, a następnie w podobnej cenie będzie "zastępstwem przed sądami"? przyjmując 3 wizyty w sądzie, niech będzie 100zł od sztuki to całość zamknie się nam w kwocie 350zł :-)))
ja mam na co dzień do czynienia z adwokatami i radcami i nie znam ani jednego, nie ważne czy młody, stary, ładny, brzydki, który za taką kasę wykona choć połowę tej pracy (pozew + 1 wyzyta w sądzie).
no ale jak ty znasz to daj namiary, wystarczy telefon albo mail. no i na kogo mam się powołać jak już zostanę wyśmiany przez wielce ważne prawnikowstwo.
no i co oprócz darmowej mojej porady o zniesienie współwłasności, zaproponuje wielce ważny pan prawnik?
z wcześniejszej wypowiedzi założyciela można wywnioskować, że umowa quoad usum , raczej sąsiada nie zainteresuje.
Temat: mieszkanie w kamienicy-udzial ze wskazaniem
Przede wszystkim musisz być świadoma, że nie kupujesz ŻADNEGO mieszkania.
Wierzę, że o tym wiesz, choć pierwsze zdanie Twego postu temu przeczy. Kupujesz
udział w nieruchomości i w ramach umowy o sposobie korzystania z nieruchomości
wspólnej (zakładam, że taka jest - quoad usum) korzystasz na zasadach
wyłączności z danego lokalu. Ja na Twoim miejscu przede wszystkim ustaliłabym na
jakiej podstawie Twój sprzedający korzysta z danego lokalu.
Zastanawia mnie głęboko skąd się wzięło na rynku (toż nie z kodeksu!) pojęcie:
"udział ze wskazaniem" jako forma własności... Ręce opadają, bo myślę, że może
nieźle wprowadzić w błąd. Ustal może również, kto to są pozostali współwłaściciele tej nieruchomości, czy
są szanse na zniesienie jej współwłasności poprzez ustanowienie odrębnej
własności poszczególnych lokali, ustal też może dlaczego dotąd nie zostało to
zrobione, i jeszcze może z jakimi kosztami należy się liczyć przy znoszeniu
współwłasności (czy to sądowym czy umownym u notariusza) - nie wierzę, że do
końca swych dni będziesz chciała mieszkać w nie swoim mieszkaniu. Pozdrawiam.
Temat: sprzedazy podlega udzial-co to znaczy?
pomieszanie z poplątaniemwspolwlasciciele oferuja notarialna umowe quoad usum.
kredyt niewykluczony, pytac po bankach.
idzie o zakup udzialu obejm. dom z niewielką dzialka(umowa quoad usum).
btw. niektore banki udzielaja kredytow na zakup ziemi rolnej.
> Bezpieczniej jest jednak kupić działkę już geodezyjnie wydzieloną i > na osobnej księdze wieczystej.
na pewno, ale oferta jest jaka jest.
> Zwłaszcza, że przepisy mówią, że działka rolna nie powinna mieć > mniej niż 3000 m2 (czasami miewa, bo już wcześniej z jakichś > przyczyn tyle miała, ale przy nowym podziale mogą być kłopoty. bzdury, podzial przeprowadzic na podst. art 95 pkt. 7 uogn,
więc wydzielana dzialka moze byc mniejsza od 3000m2.
> Raczej zatem należałoby najpierw wystąpić o przeształcenie działki w > budowlaną (np. poprzez Decyzję o warunkach zabudowy lub - jeśli jest > miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego to o zmianę > przeznaczenia działki w planie z rolnej (siedliskowej) na > budowlaną), a potem dopiero o Decyzję podziałową).
bzdury, nie ma takiej potrzeby
bezdennie tepy tłumoku prowizyjny:
w ogloszeniu nie ma ani slowa o sprzedazy udzialu w gospodarstwie rolnym a
ze wzgledu na tryb sprzedazy g.r. wynikajacy z wielu przepisow, w tym uokur, moglibysmy oczekiwac takiego zapisu.
sam fakt, ze sprzedaja udzial z tak skonstruowana umowa quoad usum, wskazuje, ze nie idzie o gospodarstwo rolne.
slowem nie wspomniano o zabudowaniach gospodarczych.
jezeli to kiedys bylo g.r. to juz ten char. utracilo- (patrz uwagi wyzej),
w przeciwnym razie wiedzielibysmy o tym.
dom m. wzniesiony na gruncie rolnym niekoniecznie tworzy z tym gr. gosp. rolne.
ta dz. bud.(w roz. uogn), na ktorej stoi d.m. nie podlega ochronie z uoogril,
i podlega podzialowi w tr. art 95.7 uogn.
wijesz sie jak piskorz i nie chcesz przyznac racji.
zamykam dyskusje z toba, bo nie udzielam korepetycji za friko.
PiS (Przepros i Spie.....j)
Gość portalu: lena napisał(a): > bezdennie tepy tłumoku prowizyjny:
> > w ogloszeniu nie ma ani slowa o sprzedazy udzialu w gospodarstwie > rolnym a ze wzgledu na tryb sprzedazy g.r. wynikajacy z wielu > przepisow, w tym uokur, > moglibysmy oczekiwac takiego zapisu.
> > sam fakt, ze sprzedaja udzial z tak skonstruowana umowa quoad > usum, wskazuje, ze nie idzie o gospodarstwo rolne.
Niczego nie wskazuje. Jest mowa o udziale w gruncie rolnym (nie wiemy, jak duży jest udział ani jak duży jest grunt) ze wskazaniem obszar o pow. 1.200 m2 zabudowany budynkiem mieszkalnym. Gdyby to nie była działka siedliskowa, sformułowano by to inaczej: "działka BUDOWLANA o pow. 1.200 m2 zabudowana domem mieszkalnym".
Zabudowania gospodarcze przy siedlisku mogą być, ale nie muszą.
Temat: niesolidny współwłaściciel
No rzeczywiście, nie...fiszer99 napisał: > Rozumiem, że jeżeli będę mieszkał w tym mieszkaniu to bez umowy z > pozostałymi współwłaścicielami nie będą oni mogli korzystać/wynająć > itp. mieszkania? czc napisał: > trzeba umowy pisemnej, najlepiej z potwierdzonymi podpisami, np. > umowy quoad usum, o której już tu pisałem:
> > www.krn.pl/krajowy-rynek-nieruchomosci-artykuly/Kamienice-regulacja-stanow-prawnych-2_0_128.html
czc napisał: > i w żaden sposób nie "..utwierdzam nikogo w żadnym przekonaniu.."
Ależ skąd! Czyli według Ciebie, jeśli nie ma pisemnej umowy o podziale korzystania z nieruchomości, to żaden ze współwłaścicieli nie może z nieruchomości korzystać? Czy "kto pierwszy ten lepszy" - jak w tym wypadku?
Temat: Zakup połowy bliźniaka budowanego na jednej działc
nie wiem czy sytuacja prawna nieruchomości zmieni się po wybudowaniu bliźniaka - to znaczy czy plan miejscowy pozwala na podział działki na mniejsze po ich zabudowaniu o to musicie Państwo pytać w gminie lub w starostwie, natomiast możecie Państwo dokonać podziału do korzystania (podział quoad usum)całej nieruchomości (kto z której części domu i działki korzysta)z ujawnieniem takiego podziału w dziale III księgi wieczystej - postanowienia wiązać będą również przyszłych współwłacicieli, w umowie o podział do korzystania możecie Państwo również ustalić sposób wykończenia bydynku, ogrodzenia posesji etc, co do ryzyka to nie wiem dokładnie o co Pan pyta - generalnie w sytuacji gdy jest kilku współwłaścicieli to zawsze muszą sie oni porozumieć we wszystkich sprawach dotyczących zarządu wspólną nieruchomością
Temat: Rozliczenia wybranych skladnikow kosztow zarzadu
ksieginice napisał: > To wszystko można ustalić na zebraniu z mieszkańcami, czyli bezpośrednio > zainteresowanymi kosztami jakie muszą ponosić za eksploatację np windy. Uchwała i jest po sprawie. No wlasnie w tym jest problem. Prosze przeczytac moje wyjasnienia dla "asama". Spotyka sie wypowiedzi ekspertow twierdzace, ze podzial kosztow zarzadu "udzialem_w_nieruchomosci_wspolnej" nie jest mozliwy bo art. 12 ust 2 WlLokU jest bezwzgledenie obowiazujacy i uchwala wspolnoty (nawet zaprotokolowana przez notariusza zgodnie z art. 18 WlLokU) jest niewazna z mocy prawa. Art. 18 bowiem, zdaniem ww. ekspertow, odnosi sie tylko i wylacznie do rozd. IV WlLokU a art. 12 ust. 2 znalazl sie w rozd. III tejze. No i mamy jajo.
Na szczescie mamy wyrok SN z 1997 roku w tej sprawie i poszczegolne koszty rodzajowe zarzadu rzeczywiscie mozna dzielic na wlascicieli korzystajac z roznych, logicznych i sprawiedliwych "kluczy".
> PS czy przykładem może być dach?, który jest w części wspólnej, a jednak ja > doprowadziłem do Notarialnego przeniesienia własności wyłącznie na mieszkańców > ostatniego piętra, a Ci co mieszkają poniżej zobowiązali się do remontów klatek schodowych.
Bardzo ciekawy przypadek. Czy tu jednak nie mamy do czynienia z podzialem quoad usum, a wiec raczej dot. posiadania rzeczy wspolnej?
Temat: STRYCH OD WSPÓLNOTY I OD MIASTA
procedura najtańsza : stosowna uchwała wspólnoty + oddanie strychu w wyłaczne uzytkowanie w trybie umowy quod usum ( Wyrok Sądu Apelacyjnego w Gdańsku z dnia 15.05.1993 ( I ACr 400/93 , publikowany w OSA 1994/6/33 )
" Jeżeli współwłaściciele określą prawo do korzystania z wydzielonej części rzeczy przez współwłaściciela w sposób wyłączny ( quoad usum ) istnieje domniemanie , że temu współwłaścicielowi przypadają pożytki i dochody z rzeczy również w sposób niepodzielny. Umowa quoad usum może kształtować stosunki wzajemne między współwłaścicielami na tle korzystania z rzeczy wspólnej inaczej niż wynika to z treści art. 206 kodeksu cywilnego i postanowienia takiej umowy są wiążące. " POZDROWIENIA ( uwaga : unikamy kosztownej zmiany udziałów !!! )
Temat: klopot ze strychem
klopot ze strychemWitam, jestem jednym ze wspolwlascicieli kamienicy. Kamienica posiada dwa
ktorej drugi wspolwlasciciel moze zrobic drzwi(byly tam w przeszlosci-zostaly
Temat: zarzadzanie i administracja we wspolwlasnosci
zarzadzanie i administracja we wspolwlasnosciCzy ktos z Panstwa moze podpowiedzec w jaki sposob rozwiazac sprawe
admiistracji czy zarzadzania kamienica znajdujaca sie we wspolwlasnosci
(3wspolwlascicieli), wszyscy troje mieszkaja poza granicami Polski.Dwoje z
nich chcialoby jaknajszybciej zajac sie niezbednymi remontami i okresowymi
przegladami, a trzeci (64% udzialu) na zlosc nie chce robic nic z uwagi na
to,ze chcialby sie tych dwoje jaknajszybciej pozbyc.Czy w takim wypadku mozna
wystapic do sadu o przymusowego zarzadce? Nie ma tutaj wwspolnoty jest
wspolwasnosc ulamkowa i umowa quoad usum.
Za kazda wypowiedz z gory dziekuje
1973.09.12 postanow.	SN	III CRN 188/73	OSNC 1974/11/183
przegląd orzeczn.: Szpunar A. Wanatowska W. NP 1975/7-8/1040
Podział rzeczy wspólnej do korzystania (quoad usum) nie jest definitywny, gdyż w zależności od zmienionych okoliczności może on ulec stosownej zmianie bądź to w drodze porozumienia współwłaścicieli, bądź też - w braku takiego porozumienia - w drodze orzeczenia sądowego (zniesienie współwłasności). Jednakże tymczasowy charakter podziału quoad usum nie może pozostać bez wpływu na sposób jego przeprowadzenia. O ile bowiem wydatki związane z definitywnym podziałem rzeczy wspólnej w drodze zniesienia współwłasności (np. wydatki na ogrodzenie wydzielonych części gruntu, na urządzenie dróg dojazdowych, otworów w budynkach itp.) znajdują merytoryczne uzasadnienie już w fakcie likwidacji stosunku współwłasności, o tyle wydatki takie związane z podziałem rzeczy wspólnej quoad usum wymagają ekonomicznego uzasadnienia, przemawiającego za celowością ich poniesienia mimo tymczasowego charakteru takiego podziału.
Temat: ubezpieczenie budynku i OC we wspolwlasnosci ulamk
Problem polega na tym, ze nie mamy zarzadu, nie mamy zebran i nie opieramy sie
UWL,nie ma tez uchwal. Jest nas trzech wspolwlascicieli. Jest to wspolwlasnosc ulamkowa, posiadamy
tylko umowe quoad usum i nasza biblia powinien byc kodeks cywilny. Niestety ten
ktory ma najwiekszy udzial decyduje o wszystkim, przynajmniej na razie.
Dla mnie najwiekszym problemem jest niemozliwosc dojscia do porozumienia jesli
wlasnie chodzi o ubezpieczenie budyku w naszj sytuacji i OC.
Temat: Jak odzyskac mieszkanie w kamienicy?
Dziesiec lat temu kupilam udzial w krakowskiej kamienicy, 1/10
> nieruchomosci pokrywajacy dwa mieszkania- jedno, 90 m puste przy sprzedazy,
> zajelam-wraz z matka- drugie 30 metrow, mialo byc odzyskane w miare
> zwolnianych lokali przez lokatorow.
Z czego wynika twoje przeświadczenie, że twoje 1/10 nieruchomości stanowią
akurat te dwa lokale?
Czy między współwłaścicielami zawarta jest umowa Quoad Usum o prawie do
wyłącznego użytkowania poszczególnych lokali?
Czy masz tę umowę? Niekoniecznie ty musiałaś ją podpisywać, mógł ją podpisać
poprzedni współwłaściciel, ale ty musisz o niej wiedzieć.
Jednym słowem, czy jesteś pewna, że ten lokal masz w wyłącznym użytkowaniu?
Obecnie współwłaściciele "przydzielają sobie" lokale proporcjonalnie do
posiadanych udziałów bez usankcjonowania tego prawnie.
Taka umowa o wyłącznym użytkowaniu lokali ale niepisana.
Proponuję spisać taką umowę. Każdy z współwłaścicieli otrzyma do wyłącznego
użytkowania taką powierzchnię lokali jaki ma udział w nieruchomości.
Np powierzchnia użytkowa wszystkich lokali = 1000 m2 to ty dostajesz do
wyłącznego użytkowania 100 m2.
Tylko uważaj: do wyłącznego użytkowania nie jako własność. Stosunki własnościowe
w nieruchomości pozostają bez zmian, takie jak Księdze Wieczystej.
Taka umowa Quoad usum wymaga zgody wszystkich współwłaścicieli i jest trudna do
obalenia i zmiany, bo każda zmiana wymaga albo zgody wszystkich współwłaścicieli
albo wyroku sądowego.
Jak wiadomo oprócz lokali w nieruchomości jest część wspólna: fundamenty,
ściany, dach, klatki schodowe, grunt itp.
Współwłaściciele muszą łożyć na utrzymanie części wspólnej proporcjonalnie do
posiadanych udziałów w nieruchomości. Na jej utrzymanie bieżące i remonty.
Temat: jeszcze raz umowa quoad usum
jeszcze raz umowa quoad usumW poprzednich wypowiedziach serafina666 i dobuda na temat umowy quoad usum czytam :
" z takim podzialem do "uzytkowania" spotykamy sie jedynie w przypadku rzeczy
podzielnej w takim sensie, ze mozliwe jest rozlaczne korzystanie przez
poszczegolnych wspolwlascicieli z wydzielonych fizycznie czesci rzeczy wspolnej."
Wyrazy "rozlaczne" i "wylaczne korzystanie" sa dla mnie jednoznaczne.
Czy notariusz ktory spisuje taka umowe nie powinien o tym wiedziec, i nie
popelniac kardynalnych bledow, a moze to ja nie rozumie co czytam?
Moja sytuacja przedstawia sie nastepujaco:
w moim udziale miedzy innymi mam do "wylacznego uzywania" pomieszczenie
strychu do spolki z drugim wspolwlascicicelem, ja 2/3 a on 1/3 pow.strychu
Dojscie do czesci ktora on uzywa jest przez moja czesc.
Nie mialabym z tym problemu gdyby to byla inna osoba, bo i tak w obecnej
sytuacji nic z tym strychem nie moge zrobic.
Czy w takiej sytuacji mam szanse na sadowna zmiane tej umowy tak abym mogla
uzywac calosc strychu, powinnam wspomniec tutaj o tym , ze on posiada drugi
odrebny strych ktory tylko on uzywa z odrebnym wejsciem na dach.
Ja wiem, ze nie wymaga formy notarialnej, ale poprzedni wspolwlasciciele spisali
ja u notariusza,jest ona wiazaca dla nastepcow prawnych wspolwlascicieli, czyli
dla nas, zastanawialam sie tylko dlaczego notariusz nie zwrocil im uwagi,ze taki
podzial do korzystania nie jest wlascicwy bo ten strych jest jednym
pomieszczeniem z linia na podlodze,(rozumialabym taki blad gdyby sami sobie ta
umowe spisywali) czy to co przedstawilam powyzej nie bedzie dostatecznym
argumentem dla sadu? O porozumieniu bez sadu nie ma mowy probowalam wiele
rozwiazan i wyczerpalam mozliwosci.
Nie potrafie zrozumiec tego,ze w umowach o podziale nieruchomosci do
korzystania/uzytkowania (quoad usum) mowi sie,ze:
" kazdy ze wspolwlascicieli otrzymuje do " w y l a c z n e g o u z y t k u" "
fizycznie wydzielona czesc nieruchomosci wspolnej i ze notariusz nie zwraca na
taka wazna rzecz uwagi czym stwarza ludziom dodatkowe problemy.
I CZ 7/1997 Podział rzeczy quoad usum jest z reguły czynnością zwykłego zarządu. Jeżeli podstawę rozstrzygnięcia przez sąd żądania współwłaścicieli stanowi art. 201 k.c., kasacja jest niedopuszczalna (art. 5191 § 2 pkt 1 k.p.c.).
Temat: Ponownie piwnica.
2dingo napisała: > Czyja ona jest Skoro nie ma piwnicy w akcie notarilanym, to jest częściawspólną budynku.
i czy zarząd wspólnoty może mi tak bez powołania się na żadne > przepisy, bez uprzedzenia i pod moją nieobecność założyć kłódkę na drzwi > pomieszczenia piwnicznego?
Nie może. To jest naruszenie posiadania (patrz Kodeks cywilny)
A z jakiego powodu zarząd chce pozbawić prawa do uzytkowania? Jeśli się własciciele nei mogą dogadać, to trzeba spisać umowę o sposobie uzytkowania części wspolnych do wyłącznego uzytku (umowa quoad usum). Funkcjonuje też tzw. prawo zwyczajowe - skoro była uzytkowana od początku, to powinno tak zostać, chyba że są ważne powody do zmiany stanu.
A kłodkę założoną bezprawnie zdejmij w ramach odzyskania posiadania :)
Temat: samodzielny lokal mieszkalny - adaptacja
samodzielny lokal mieszkalny - adaptacjaporuszałem już ten temat na forum (wątek 3840) jednak nie otrzymałem
konkretnej odpowiedzi.Chcę zaadaptować część strychu nad swoim mieszkaniem,nie
chcę tego uczynic zadnymi umowami quoad usum itp. lecz nabyć ten kawałek na
własność. wiem że nie mozna nabyć częci nieruchomości wspólnej, lecz
wyodrębniony samodzielny lokal mieszkalny. co więc decyduje o samodzielności
lokalu?, czy jak informowano mnie w urzędzie miasta - dostep do
mediów,przede wszystkim wody i osobne wejście? w moim przypadku wody tam nie
będzie nie bedzie tez osobnego wejścia gdyz miałoby byc tylko z mojego
mieszkania. bez tych czynników wg. urzedników nie mozna uznac lokalu za
samodzielny. w ten sposób więc nie mogę nabyć tego strychu, czy rzeczywiście
musze na siłe robić tam np. łazienke i osobne wejście, czy istnieją jakieś
inne mozliwości. Chciałem poprostu powiększyc istniejący lokal mieszkalny a
tak musiałbym posiadac dwa lokale, a co za tym idzie np. odrębne liczniki prąd
, woda itp. co rodzi dodatkowe koszty.
Temat: Ogródki przydzielone do mieszkań a ja za nie płacę
Padłas ofiarą nieuczciwego developera.
O tym, że we wspólnocie istnieje podpisana umowa quoad usum, która przyznaje
niektórym właścicielom prawo do wyłącznego użytkowania niektórych elementów
nieruchomości wspólnej powinnaś być poinformowana we wstępnej, najwcześniejszej
fazie negocjacji związanych z zakupem lokalu.
Zostałaś zmuszona do określonego zachowania się i do niekorzystnego
rozporządzenia mieniem.
Jest to podstawa do pozwania developera.
"aby zlikwidować to prawo do korzystania z ogórdków
> należy podjąć stosowną uchwałę likwidującą to prawo (o ile taka jest intencja)
> z jednoczesnym wskazaniem iż zapisy uchwały muszą być ujawnione w KW."
Błędna porada. Winno być:
Prawo do wyłącznego użytkowania ogródka zostało zapisane w akcie notarialnym i
zapis ten można zmienić tylko zawierając nową umowę Quoad usum (zgoda wszystkich
100% właścicieli), lub na podstawie wyroku sądowego.
Ogródki są waszą własnością ale prawo wyłącznego użytkowania ich zostało sprzedane.
Developer wziął pieniądze za ogródki a was postawił przed faktem dokonanym.
>Prawo do wyłącznego użytkowania ogródka zostało zapisane w akcie notarialnym i
zapis ten można zmienić tylko zawierając nową umowę Quoad usum (zgoda wszystkich 100% właścicieli), lub na podstawie wyroku sądowego
czyli powinnam wystąpić do sądu z powództwa jak przypuszczam cywilnego o odkupienie ode mnie prawa uzytkowanai wieczystego, przez poszczególnych właścicieli? czy dobrze zrozumiałam? a czy mogę wystapić samaz takim powództwem, czy pozostali mieszkancy muszą także wystąpić do sądu????? nie wiem, czy ktokolwiek się tym w ogóle przejmuje tą sprawą...... :-(
Temat: wyłączenie schodów jako czesci wspólnej
Czy chcecie mu schody włączyć do lokalu?
Nie da rady. Z oczywistych względów.
Czy spisać umowę Quoad usum o przymusowym wyłącznym użytkowaniu?
Nie da rady. Potrzebna zgoda wszystkich właścicieli. Również jego.
Zresztą te rozważania dotyczą przyszłości.
Za stan przeszły odpowiada ewidentnie wspólnota i to ona ma obowiązek wykonania
remontu schodów.
Nie można schodów "wyłączyć spod części wspólnych" i zawiesić w próżni. Muszą
mieć swojego właściciela.
Temat: zmiana udziałów w części wspólnej zmiana udziałów w części wspólnej rzecz dotyczy zmiany udziałów w części wspólnej nieruchomości, którą to należy
przeprowadzić w celu sprzedaży lokalu powstałego w wyniku adaptacji części
wspólnej. czy jest do tego potrzebna zgoda wszystkich współwłaścicieli czy
wystarczy zwykła większość głosów ? (duża wspólnota, to zarząd będzie
upoważniony do podpisania aktu notarialnego). przypuśćmy że uchwały o zmianę
przeznaczenia, wyrażenie zgody na adaptację,ustanowienie odrębnej własności
lokalu, o zmianie wysokości udziałów przechodzą większością.( duża wspólnota)
jeden ze współwłaścicieli nie zgadza się,Pani rejent twierdzi, że nie
podpisałaby aktu jeżeli nie będzie w uchwale zgody wszystkich współwłaścicieli
czyli wszyscy muszą głosować- za - . Jednoczesnie uważa że istnieje możliwość
jakby oddania w zamian części udziałów przez innego współwłaściciela. czy
według Panstwa jest to możliwe? nadmieniam że ja również jestem jednym ze
współwłaścicieli, czy więc najpierw mógłbym" oddać" swoje udziały za tą osobę
a później z powrotem je uzyskać nabywając adaptowany lokal oczywiście w innych
proporcjach? w jaki sposób to przeprowadzić? może jest jakaś inna mozliwość ?
umowy quoad usum nie wchodzą w gre , po prostu chcę mieć to na własność. i
jeszcze jedno, nowego podziału wg. p. rejent powinien dokonać biegły, czyli
kto? architekt? z góry dziękuję za odpowiedź
Temat: Na jednej działce dwa budynki prywatny i wspólnoty
Mają wspólny grunt......to jest po brysie obu budynków łącznie.......tak to zrozumiałem.
ostateczna: podział nieruchomosci w myśl przepisów UOWL i o gospdoarce nieruchomościami na dwie odrębne nieruchomosci: wspólnotową i "prywatną" ; tymczasowa, nie wymagająca ponoszenia kosztów i wpisów do KW, choć można ją tam ujawnić: podział nieruhcomości wspólnej do wyłącznego użytkowania umową quoad usum. Przeczytaj reszt� post�w
Temat: Ile Wspólnoty płacą Administratorom?
Nie zajmuj się wyrokami bo być może nie masz kwalifikacji nawet do zamiatania ;
wyrok gdański brzmi tak :
Wyrok Sądu Apelacyjnego w Gdańsku z dnia 15.05.1993 ( I ACr 400/93 , publikowany w OSA 1994/6/33 )
" Jeżeli współwłaściciele określą prawo do korzystania z wydzielonej części rzeczy przez współwłaściciela w sposób wyłączny ( quoad usum ) istnieje domniemanie , że temu współwłaścicielowi przypadają pożytki i dochody z rzeczy również w sposób niepodzielny. Umowa quoad usum może kształtować stosunki wzajemne między współwłaścicielami na tle korzystania z rzeczy wspólnej inaczej niż wynika to z treści art. 206 kodeksu cywilnego i postanowienia takiej umowy są wiążące. "
to , co zacytowałeś , to wyrok SN ;
zezłościciłem się , bo jak kto nie kojarzy , że wyrok z 15 maja 1993 nie może powoływać się na ustawę z roku 1994 - to oznacza , że jest krańcowo niekompetentny
Temat: Miejsca parkingowe. Eksperci co wy na to?
lodziak75 napisał: > Sprzedaje zatem lokale i w akcie notarialnym zapisuje, że do lokalu np. nr 8
> przypisane jest do wyłącznego użytkowania miejsce postojowe nr 8.
> Dodaje też, że w innych aktach notarialnych zawarte zostaną podobne zapisy Szanowny kolego.
Prawo polskie dopuszcza,w ramach współwłasności ułamkowej,żądanie
współwłaściciela do wydzielenia mu części nieruchomości do wyłącznego
użytku(quoad usum).Może to być lokal,ogródek,lub miejsce parkingowe.Podzał ten
ma jednak charakter tymczasowym i może być zmieniony w drodze porozumienia
współwłaścicieli bądź na podstawie orzeczenia sądowego.Zmiana umowy na żądanie
uprawnionego może nastąpić tylko w razie powstania nowych
okoliczności,stanowiących ważne powody do odmiennego uregulowania korzystania z
Prawo do oznaczoneg miejsca,które może byc ujawnione w księdze wieczystej, jest
ściśle związne z konkretną osobą,nie zaś jak sugerujesz, z konkretnym
lokalem.Nie podlega dziedziczeniu i nie odnosi skutku wzgędem kolejnego nabywcy. Dziękuję
Temat: mała wspólnota a zaskarżenie uchwały
to jest typowa sytuacja wymagająca umowy quoad usum ; rada w sprawie "czynszu" :
skoro w uchwale zapis o analogii do mieszkania komunalnego - to weź z od miasta kilka czynszów komunalnych za analogiczny standard ( czy raczej brak standardu ) i oświadcz ( na piśmie ) , iż godzisz się takoż płacić ; a generalnie - takie sa skutki nieprzemyślanego ( w domyśle cwaniackiego ) sposobu załatwiania spraw
Temat: Prawo do wylacznego korzystanie z ogrodka
a co o tym sądzicie?Orzecznictwo
I CZ 7/1997
Podział rzeczy quoad usum jest z reguły czynnością zwykłego zarządu. Jeżeli
podstawę rozstrzygnięcia przez sąd żądania współwłaścicieli stanowi art. 201
k.c., kasacja jest niedopuszczalna (art. 5191 § 2 pkt 1 k.p.c.).
Rację ma Serafin.
Umowę quoad usum zmienić można tylko za zgodą wszystkich właścicieli lub na
podstawie wyroku sądowego.
Każdy z właścicieli kupując lokal, a akcie notarialnym zgodził się na wyłączne
użytkowanie ogródków i nie zmieni tego żadna uchwała zaprotokołowana przez nawet
6 notariuszy. Tylko sąd albo 100% zgody.
majkowa napisała: > Umowę quoad usum zmienić można tylko za zgodą wszystkich właścicieli lub na
> podstawie wyroku sądowego.
A na jakiej podstawie tak uwazasz? to jest kolejne kategoryczne stwierdzenie,
ale bez uzasadnienia.
"wszyscy własciciele" zgodnie z kc odpowiadają "większości" we wspolnocie, jesli
chodzi o nieruchomosc wspolna
> Każdy z właścicieli kupując lokal, a akcie notarialnym zgodził się na wyłączne
> użytkowanie ogródków i nie zmieni tego żadna uchwała zaprotokołowana przez na
wtedy się zgodził, a teraz zgodnie ze swoimi uprawnieniami wspolnota podejmuje
uchwale o zmianie przeznaczenia i wykorzystania czesci wspolnej
Temat: przeglady okresowe budynku
W kamienicy jest 6 mieszkan. Jest trzech wspolwlascicieli
posiadajacych udzialy,64%, 26%, 10%.Nie jestesmy wspolnota, uzywamy nasze lokale
na podstawie umowy quoad usum.Chcielismy my (26%+10%) zrobic przeglady
obowiazkowe gazu , przewodow kominowych i wentylacyjnych, a tu wyglaqda na to,
ze mimo szczerych checi nic nie mozemy zrobic i w przyszlosci mozemy byc za to
slono ukaraniu bo tamten zlosliwie sie nie zgodzi na przeglady w czesci
wspolnej.Do tej pory robilam przeglady tylko w mieszkaniu ktore uzywam, ale to
nie na tym chyba rzecz polega, jesli np.gaz bedzie ulatnial sie gdzies na klatce
schoodowej. Przeczytaj reszt� post�w
Temat: miejsce parkingowe, prawo nabyte, WM
Widzę, że chciałbyś rządzić na tym forum tak samo jak chcesz rządzić na parkingu.
Nie uda ci się to na pewno.
W przypadku waszej wspólnoty nigdy nie została zawarta umowa Quoad usum, która
dotyczy właśnie określenia sposobu korzystania z nieruchomości.
Tobie się wydaje, że umowa została zawarta w sposób dorozumiany.
Nic bardziej błędnego. Umowa taka wymaga formy pisemnej a najlepiej notarialnej,
bowiem obowiązywać ma każdoczesnego właściciela lokalu.
2. Nie twierdzę, że musisz korzystać z nieruchomości wspólnej do wysokości
udziałów. Jeżeli jednak większość właścicieli dostrzega, że są wykorzystywani
przez pozostałą mniejszość to mają prawo podjąć dowolną uchwałę dotyczącą części
wspólnej w granicach prawa.
Nie zrywają przy tym żadnej umowy. Nie było żadnej dorozumianej umowy.
Ta umowa istnieje tylko w twoim umyśle.
Założeniem ustawy o własności lokali jest właśnie to, że większość właścicieli
decyduje o własności wszystkich współwłaścicieli.
Jeżeli ci nie odpowiada taki sposób zarządu nieruchomością to zostań
samodzielnym właścicielem i wtedy sam będziesz decydował o wszystkim.
Pomocy!Zrobilismy przeglad instalacji gazowej bez udzialu jednego wspolwlasciciela
poniewaz nie chcial dac dostepu do swoich lokali , instalacja gazowa w czesci
wspolnej (klatka schodowa) wymaga doszczelnienia w wielu miejscach.
Znalezlismy firme ktora wykona nam uszczelnenie rur, ale nie moze tego zrobic
bez dostepu do wszyskich lokali.
Ten trzeci nadal sie na udostepnienie jego lokali nie zgadza.
Sprawa jest pilna i nie ma czasu na sady. czy jest jakas inna metoda aby go
zmusic?
Odciecie gazu nie jest rozwiazaniem bo on tam nie mieszka , a osoby ,ktore
godza sie na remonty mieszkaja tam na stale.
Kontakt z Inspektorem Nadzoru budowlanego nie dal wynikow ich to nie obchodzi
jak to zrobimy, oni sa tylko od wlepiania kar. Policja teza sie wypiela.
Czy ktos z Panstwa ma na to jakis pomysl?
Bede bardzo wdzieczna i z gory dziekuje.
Dodam jeszcze, ze obowiazuje nas kodeks cywilny (znam wszystkie art tego
dotyczace,ale to jest tylko teoria a w praktyce wyglada to zupelnie inaczej)
Jestesmy we wspolwlasnosci ulamkowej, zadny lokal nie jest fizycznie,
wydzielony, posiadamy tylko umowe quoad usum.
Temat: Wspólnota mieszkaniowa, ale ogródek prywatny?
Możesz wyrazić zgodę tylko w przypadku zawarcia przez wszystkich właścicieli w obecności notariusza tzw umowy quoad usum (do wyłącznego użytkowania), Gwarantuje ona posiadaczowi ogródka dziedziczność i przechodzenie praw i obowiązków na nowego właściciela lokalu po jego sprzedaży.
Po podpisaniu takiej umowy ogródek (lub np. taras, miejsce postojowe itp...) nie jest twoją własnością ale masz prawo do jego wyłącznego użytkowania.
Jest to bardzo mocne prawo, bo zmienić je można tylko i wyłącznie na drodze sądowej (lub notarialnie za zgodą wszystkich właścicieli lokali).
Temat: Czy można wyodrębnic udział w gruncie??
Umowa quoad usumaga-1972-28 napisała: > Potrzebuje porady mieszkam własnościowym mieszkaniu mam 57 > udzialow,moja sąsiadka ma mieszkanie komunalne i chcialabym > podzielic podworko prawnie,że ta część jest moja,a ta jej > (praktycznie od lat jest to podzielone,bo kazdy ma swoja polówkę, > ale nie na papierze.
> Czy istnieje taka mozliwość podzialu??
1) nie chodzi o "wyodrębnienie udziału", lecz o umowny podział gruntu
2) możesz to załatwić z gminą, a nie najemcą lokalu komunalnego. Jest to umowny podział nieruchomości do wyłącznego korzystania przez
poszczególnych właścicieli. Szukaj na forum hasła "umowa quoad usum".
Albo w internecie: www.tinyurl.pl?le33wm8o
Temat: przyłączenie części wspólnej
doczytałam... "umowa quoad usum" jest prawem do używania, więc własność nie jest przenoszona. To mam następne pytanie ;) czy zapis o "zbywalności praw w wypadku sprzedaży posiadanego mieszkania" musi być potwierdzony notarialnie? Jeśli tak, to oznacza że trzeba wprowadzic zapis w aktach notarialnych WSZYSTKICH członków wspólnoty ???
Strasznie to trudne...
Wszystko można co nie można....serafin666 napisał: > nie mąć niedouczonym w głowach - quoad usum jest najlepszym > rozwiązaniem, i zbędny notariusz, i nie trzeba zmieniać udziałów; > odejdź od schematycznego myślenia
Proszę sobie wyobrazić, że w tej małej wspólnocie mieszkaniowej wszyscy właściciele podpisali zgodę na wyłączne korzystanie z pomieszczenia strychowego przez jednego właściciela na okres 5 lat i za odpowiednim wynagrodzeniem. Właściciel lokalu załatwił wszystkie sprawy i w ramach przebudowy pomieszczenia strychowego zrobił sobie lokal 2 - poziomowy. Po 4 latach zamieszkiwania w lokalu 2-
poziomowym właściciel tego lokalu dowiedział się, że dwóch właścicieli lokali nie wyraża zgody na dalsze wyłączne korzystanie z pomieszczenia strychowego stanowiącego własność wspólnoty. Właściciele lokalu żądają zwrotu pomieszczenia strychowego wspólnocie mieszkaniowej. Zaczynają się problemy i co Pan na to?
kupno współwłasnościTak w tym wypadku "przyłączenie" oznacza "kupno", a konkretnie "darowiznę" bądź "przekazanie" części strychu która przylega bezpośrednio do mojego mieszkania. Z tej części wspólnej i tak zresztą nikt nigdy nie korzystał, bo to tylko kilka metrów niezgospodarowanych skosów, a nie np. strych nad mieszkaniem na którym można powiesić pranie. Budowlaniec i prawnik powiedział, że w momencie dzielenia niruchomości te skosy powinny zostać przypisane do tego mieszkania, bo nie ma do nich dostępu z innego pomieszczenia niż moje mieszkanie.
W moim wypadku odbywa się to tak: wspólnota podpisuje odpowiednią uchwałę, potem idziemy do notarusza by sprawę zalegalizować. Więc wyzbycie się przez współwłaścicieli części nieruchomości będzie potwierdzone notarialnie. Szczerze mówiąc nie rozumiem czemu współwłaściciele nie mogliby się wyzbyć swojej własności, jeśli wszyscy się na to zgadzają? Mają wolę by oddać czy sprzedac, jak można im tego zabronić? To wg mnie nielogiczne. Co do do jasnej ciasnej ta umowa quoad usum. Nie jestem prawnikiem, nie znam się na niuansach prawnych, ale nie chciałabym w coś wtopić przez niewiedzę.
Temat: szukam Uchwały o "wyłączeniu części wspólnej"
powinna to być UMOWA pomiędzy Tobą a wspólnotą ( reprezentowaną przez zarząd ), po podjęciu wcześniej stosownej uchwały, np. o treści takiej:
1. Wspolnota Mieszkaniowa upoważnia zarząd do podpisania z ......., właścicielem lokalu nr ....., umowy quoad usum, oddającej temu właścicielowi w wyłączne uzytkowanie ................... .
2. Szczegóły finansowe i organizacyjne określa załącznik do niniejszej uchwały, stanowiący jej integralna część.
Realizacja takiej uchwały nie wymaga zmiany udziałów w aktach notarialnych. Współwłaściciele mogą sami w drodze umowy, nazywanej quoad usum, określić sposób korzystania z nieruchomości. Umowa taka najczęściej polegać będzie na dokonaniu podziału nieruchomości na części do wyłącznego użytku poszczególnych współwłaścicieli. Umowa taka nie wymaga żadnej szczególnej formy, czyli nie musi być sporządzona przed notariuszem i jest wiążąca dla następców prawnych współwłaścicieli. Tak więc nowy nabywca udziału we współwłasności musi podporządkować się istniejącym postanowieniom umowy i określonym w nich sposobowi korzystania z nieruchomości. Zmiana takiego umownego sposobu korzystania może nastąpić bądź w wyniku zmiany umowy z woli stron bądź w wyniku orzeczenia sądowego. Współwłaściciele mogą również w umowie określić sposób zarządu nieruchomością.
serafin666 napisał: > powinna to być UMOWA pomiędzy Tobą a wspólnotą ( reprezentowaną > przez zarząd ), po podjęciu wcześniej stosownej uchwały, np. o > treści takiej:
> 1. Wspolnota Mieszkaniowa upoważnia zarząd do podpisania z ......., > właścicielem lokalu nr ....., umowy quoad usum, oddającej temu > właścicielowi w wyłączne uzytkowanie ................... .
> 2. Szczegóły finansowe i organizacyjne określa załącznik do > niniejszej uchwały, stanowiący jej integralna część.
> Bzdura. Umowa quoad usum to jest umowa zawarta pomiędzy współwłaścicielami i zarząd wspólnoty nie ma tu nic do gadania.
Taką umowę muszą podpisać wszyscy właściciele lokali.
pdubno napisała: > powyżej 7 osób. tylko ja nie chce umowy "quoad usum". chce to przeprowadzić
> legalnie, w oparciu o prawo i uchwały. :) Pytający pytał o ilość samodzielnych lokali tych wyodrębnionych i tych niewyodrębnionych a co dostał... informacje o ilości osób...
Tu może wchodzić w rachubę, tylko sprzedaż przez właścicieli lokali tworzących daną wspólnotę, części nieruchomości wspólnej jakim jest strych, i wtedy to będzie zgodnie z prawem i na własność ...:>
Proponuje ci iść po poradę do lokalnego notariusza.
Temat: nie pamietam, czy już było
nie pamietam, czy już byłoKoszty nie wedle udziałów w nieruchomości . Współwłaściciele budynku, w którym dokonano podziału części do wyłącznego korzystania, ponoszą koszty utrzymania wspólnych części proporcjonalnie do wyodrębnionych powierzchni użytkowych, a nie do udziałów w nieruchomości – uznał Sąd Apelacyjny w Warszawie. Sąd Apelacyjny rozstrzygnął ważny problem w zarządzaniu nieruchomościami, a mianowicie, jak dzielić wydatki na administrowanie nieruchomością i utrzymanie części wspólnych w przypadku podziału quoad usum: czy według udziałów w nieruchomości, jak mówi kodeks cywilny, czy według przyznanych na wyłączność powierzchni.
Temat: Fundusz remontowy
Oczywiscie, ze możesz domagać się zmiany i sprawiedliwego rozliczania kosztów
nieruchomosci wspólnej w Twojej wspólnocie. Zgłos projekt uchwały ws podpisania
umowy typu QUOAD USUM - określającej nowy sposób korzystania z nieruchomości
wspólnej. W administrowanej przeze mnie wspólnocie właściciele zawarli taką
umowę (skrót):
1. Strony oświadczają, że są współwłaścicielami nieruchomości składającej się z
działki nr…..…, zabudowanej budynkiem mieszkalnym (…) -posiadającym klatkę
schodowa oraz lokalu Nr …… z osobnym wejściem od ulicy.
2. Strony uzgadniają, że a) Koszty utrzymania, napraw i remontów nieruchomości wspólnej w części
dotyczącej ……..
ponoszą strony w proporcji do wysokości posiadanych udziałów w aktach
notarialnych (…)
b) Koszty utrzymania napraw i remontów pozostałych części nieruchomości wspólnej
w budynku; ………..ponoszą w następujący sposób : …………. (…)
Umowa obowiązuje od dnia ………r. (…). Umowa jest wiążąca dla następców prawnych
współwłaścicieli, którzy są zobowiązani podporządkować się istniejącym
postanowieniom Umowy i określonym w nich sposobem korzystania z nieruchomości.
(Podpisy WSZYSTKICH właścicieli lokali)
wspolnociarz napisał: > Oczywiscie, ze możesz domagać się zmiany i sprawiedliwego > rozliczania kosztów nieruchomosci wspólnej w Twojej wspólnocie.
Kolejny nawiedzony siejący zamęt. Zasady ogólne stanowią, że we wspólnocie płaci się nie za to, z czego się korzysta
lecz, za to co się posiada. Właściciel lokalu posiada udział w nieruchomości wspólnej i w takiej wysokości uczestniczy w pokrywaniu kosztów utrzymania nieruchomości wspólnej. > Zgłos projekt uchwały ws podpisania
> umowy typu QUOAD USUM - określającej nowy sposób korzystania z > nieruchomości wspólnej.
co do podjęcia takiej uchwały to niezbędny jest notariusz i zgoda WSZYSTKICH właścicieli - a tak na marginesie ciekaw jestem, co strona przeciwna (pozostali właściciele) na to!!!!, zwłaszcza ci co mieszkają na parterze i nie korzystają z dachu!
Temat: pozytki z nieruchomości wspolnej
pozytki z nieruchomości wspolnejW budynku, gdzie jest 6 współwlaścicieli, są lokale mieszkalne i uzytkowe / sklepy /. Z dochodów ze sklepow finansujemy koszty eksploatacyjne budynku i remonty. Udzialy są nierówne. Lokale użytkowe zajeli każdy ze współwlaścicieli i każdy czerpie z tego dochody. Była prpozycja , aby wszystkie lokale wydać do współnego uzytkowania i rozliczania pozytków i kosztów, ale ci co mają mniejsze udziały się nie godzą , bo mają w tym interes, bo mając małe udzialy , a korzystają z dużych powierzchni - mają takie pożytki których by nie mieli gdyby rozliczać w/g udziałów. Jak się za to zabrać, żeby było w miarę uczciwie, czy te pożytki rozliczać cenami rynkowymi najmu ?. Nie bylo żadnych umów regulujących sposób wykonywania uprawnień właścicielskich/ quoad usum /. Jak jest w orzecznictwie - gdyz zamierzam skorzystać z drogi sądowej ?
Temat: PROSZE o porade, bo czuje sie oszukana
Bardzo nieprecyzyjnie opisujesz stan prawny nieruchomości.
1. Czy 4 rodzeństwa otrzymały w spadku kamienicę we współwłasności ułamkowej? W
jaki sposób ją podzielili, czy zawarli umowę quoad usum?
2. Czy następnie kamienica została sprzedana w całości, czy w częściach
ułamkowych developerowi? Nie można sprzedać tylko nieruchomości wspólnej bez
3. Czy developer podzielił i wyodrębnił 18 lokali? czy dla tych 18 lokali jest
zaświadczenie o samodzielności i księga wieczysta? 4. Czy w nieruchomości powstała wspólnota mieszkaniowa, czy nadal istnieje
własność ułamkowa?
Jaki jest twój udział w nieruchomości. Czy nabyłaś lokal aktem notarialnym od
developera? Czy masz księgę wieczystą dla swojego lokalu?
Temat: wyznaczenie zarzadcy przymusowego
dziekuje bardzo wszystkim za informacje i te ktorych nie moge zastosowac do
mojej sytuacji bo to prawda,ze nie mamy wspolnoty,posiadamy wspolwlasnosc
ulamkowa i tylko umowe quoad usum.Smutne jest tylko to,ze jest nas tylko troje i
przez jednego nie mozemy nic zdzialac bez udzialu adwokatow i sadu mimo wielu
prob jeszcze raz dziekuje.
Temat: zabudowa czesci wspolnej
> podziałem „do użytkowania" spotykamy się jedynie w przypadku rzeczy podzi
> elnej
> w takim sensie, że możliwe jest rozłączne korzystanie przez poszczególnych
> współwłaścicieli z wydzielonych fizycznie części rzeczy wspólnej. Jak mozna ta wypowiedz dostosowac do mojego przypadku w ktorym jedno
pomieszczenie strychu z jednym wejsciem jest "przyznane" przez umowe quoad usum
dwom wspolwlascicielom. W tym przypadku ten drugi nie moze "dostac sie" do
swojej czesci inaczej jak przez ta ktora ja uzywam.(moj udzial 50m2 , jego
20m2). Umowa ta zostala zawarta miedzy poprzednimi wspolwlascicielami, ktorzy
obecnie sprzdali swoje udzialy innym. Opierajac sie na wypowiedzi Serafina
uwazam, ze ta umowa odnosnie strychu zostala przez notariusza blednie spisana.
Czy mam szanse w sadzie uzyskac zmiane umowy do korzystania odnosnie tego
strychu. Mam z tym wiele klopotow.
Dzieki serdeczne za wszystkie wypowiedzi
Uwazam, ze w tym przypadku umowa nie jest wlasciwa, czy i jak moge sie starac o
uzuwanie calosci strychu
> współwłaścicieli z wydzielonych fizycznie części rzeczy wspólnej.
Jak mozna ta wypowiedz dostosowac do mojego przypadku w ktorym jedno
Temat: cytujac Serafina
cytujac Serafina
Uwazam, ze w tym przypadku umowa nie jest wlasciwa, czy i jak moge sie starac o uzywanie calosci strychu
Wyrok Sądu Apelacyjnego w Warszawie z dnia 23.06.2006 roku
Współwłaściciele budynku, w którym dokonano podziału części do wyłącznego korzystania, ponoszą koszty utrzymania wpólnych części proporcjonalne do wyodrębnionych powierzchni użytkowych, a nie do udziałów w nieruchomości.
Sąd Apelacyjny rozstrzygnął ważny problem w zarządzaniu nieruchomościami, a mianowiecie, jak dzielić wydatki na administrowanie nieruchomością i utrzymanie części wspólnych w przypadku podziału quoad usum: czy według udziałów w nieruchomości, jak mówi kodeks cywilny, czy według przyznanych na wyłączność powierzchni.
Sąd apelacyjny do którego trafiła sprawa uznał, że współwłaściciele nieruchomości, w której dokonano podziału części do wyłączenego korzystania, są zobowiązani do udziału w kosztach utrzymania wspólnych części proporcjonalnie do wyodrębnionych powierzchni użytkowych, a nie do udziałów w nieruchomości.
Temat: Rynek wspólnoty mieszkaniowej Moim zdaniem, art. 3 ust. 7 uowl dotyczy sposobu ustalania wysokości udziałów w nieruchomości wspólnej przy wyodrębnianiu kolejnych lokali - i nic ponad to. Ta norma prawna stanowi wyłącznie, że skoro właściciel nieruchmości przystąpił do wyodrębniania lokali i ustalania udziału w nieruchomości bez uwzględniania powierzchni pomieszczeń przynależnych - to taką niezmienną (z zastrzeżeniem zdania ostatniego tego przepisu) zasadę musi zachować do czasu wyodrębnienia ostatniego lokalu. Nie oznacza to jednak, że nie może dochodzić do sprzedaży pomieszczeń przynależnych.
Pomieszczenia przynależne do lokali może jednak zbywać wyłącznie podmiot dokonujący wyodrębnienia poszczególnych lokali. Właściciele lokali mogą sprzedać część strychu będącego częścią wspólną nieruchomości wyłącznie na podstawie art. 22 ust. 3 pkt 5 uowl. Można też nieruchomość wspólną podzielić quoad usum - do wyłąćznego korzystania przez poszczególnych właścicieli lokali.
Temat: Hala garażowa we Wspólnocie Mieszkaniowej.
bez analizy porównawczej Waszych aktów notarialnych ( i ewentualnie umów wstępnych ) trudno o wiarygodnie poprawną opinię ; być może należałoby potraktować te "prawa garażowe" jako rodzaj umowy quoad usum ; z pewnością jednak nic nie stoi na przeszkodzie , by w drodze uchwały wspólnoty mieszkaniowej podnieść stawkę opłat z tytułu kosztów zarządu dla "garażowców" ;
powinien to przejrzeć prawnik ; fakt , że ta sprawa nie jest racjonalnie uregulowana całkowicie dyskwalifikuje zarząd (zarządcę) Waszej wspólnoty
Temat: dzialka we wspolwlasnosci
dzialka we wspolwlasnosciJest nas trzech wspolwlscicieli w kamienicy,stojacej na wlasnej
dzialce.Posiadamy tylko umowe do korzystania (Quoad usum)w ktorej niestety nie
ma wzmianki jak mozemy kosrzystac ze wspolnej dzialki (blad poprzednikow).
Jeden z wspolwlascicieli posadzil 3 drzewa na dzialce wzdluz ogrodzienia, ja
nie mialam nic przeciwko temu ale trzeci wlasciciel wykopal je i powiedzial ,
ze mu sie nie podobaja i nie beda tutaj rosly.
Czy mial racje?
Co grozi temu co wsadzil drzewa ponownie? Przeczytaj reszt� post�w
Oczywiście jest to samowolne naruszenie posiadania. Umowa quoad usum nie ma tu zadnego znaczenia. Najprostsza obrona to powództwo o przywrócenie samowolnie naruszonego posiadania. W takiej sprawie sąd nie bada tytułu prawnego, a jedynie ostatni spokojny stan posiadania.
Temat: współwłasność kamienicy
po pierwsze musisz ocenić, czy wymiana taka jest w waszym przypadku czynnością
zwykłego zarządu, bo jeśli tak to wystarczy że mając więcej niż połowę udziałów
taką decyzję podejmiesz, jeśli nie to co do zasady powinieneś mieć zgodę
pozostałych. Ale jeśli korzystasz z lokalu w tej kamienicy to być może
zastosowanie znajdzie poniższa uchwałą SN i wtedy musiałbyś finansować wymianę z
uchwała SN z 1980-01-08 III CZP 80/79 OSNC 1980/9/157/18 Współwłaściciel, który dokonał nakładów koniecznych na nieruchomość będącą
przedmiotem współwłasności, nie może żądać zwrotu wartości tych nakładów,
odpowiadających udziałowi pozostałych współwłaścicieli w całości nieruchomości,
jeżeli w drodze podziału quoad usum nie korzystają oni z tej części
nieruchomości, na którą zostały te nakłady dokonane.
Temat: Czy ma prawo wyżucić z mieszkania
JESTEM współwłaścicielką mieszkania wraz z mamą i 2 siostrami Czy moja mama która ma większą część ,może wyżucić mojego chłopaka z naszego domu,jeśli ja pragne z nim żyć. czy mam prawo przyjmować kogo chcę,mieszkać z nim,a także czy moge wynająć komuś pokuj w zamian za opieke na demną-czy mama może sie zprzeciwić. Czy ma prawo mi zabronić i wezwać policje aby osobe która umnie przebywa wyżucili z mieszkania-jestem osoba pełnoletnią.Poradżcie-Dziękuje. Twoja mama jako współwłaściciel musi wyrazić zgodę aby twój chłopak z tobą mieszkał. Takie są zasady współwłasności. Jeśli jeden z współwłaścicieli się na coś nie zgadza to inni nie mogą nic zrobić. Może łaskawie wskażesz gdzie znalazłeś owe zasady współwłasności? Bo moim zdaniem wprowadzasz dziewczynę w błąd! Zakładam, że autorka postu jest pełnoletnia. Otóż zgodnie z art. 206 KC: Każdy ze współwłaścicieli jest uprawniony do współposiadania rzeczy wspólnej oraz do korzystania z niej w takim zakresie, jaki daje się pogodzić ze współposiadaniem i korzystaniem z rzeczy przez pozostałych współwłaścicieli. Za takie korzystanie uznać należy zaproszenie chłopaka. Choć już na przykład sytuacj, w której zostaje na noc budzić może wątpliwość. Zgoda pozostałych współwłaścicieli byłaby konieczna jedynie w przypadku rozporzadzania rzeczą wspólną albo do innych czynności przekraczających zwykły zarząd rzeczą wspólną (art. 199 KC). Jeżeli inni współwłaściciele (np. matka) będą uniemozliwiali wizyty to można wezwać policję. Można nawet urzyć siły (dozwolona samopomoc) w celu umożliwienia korzystania ze swojej własności. Choć mniej drastyczne wydaje sie wystąpienie do sądu o dokonanie tzw. podziału quoad usum tj. wskazania przez sąd sposobu korzystania ze współwłasności bez jej znoszenia. Mama nie ma prawa wyrzucić go z domu jeżeli zachowuje się normalnie, nie grozi jej, nie zkłóca spokoju domowego itd. Koniec końców stwierdzić jednak trzeba, że w sytuacji sporu pomiędzy współwłaścicielami najlepszym wyjściem jest zniesienia współwłasności. Wynajęcie pokoju bez zgody pozostałych współwłaścicieli jest mozliwe jedynie wyjątkowo (zbyt długi wywód). -- Pozdrawiam Lukasz Bittner bitt@poczta.wp.pl Przeczytaj reszt� post�w
Może łaskawie wskażesz gdzie znalazłeś owe zasady współwłasności? Bo moim zdaniem wprowadzasz dziewczynę w błąd! Zakładam, że autorka postu jest pełnoletnia. Otóż zgodnie z art. 206 KC: Każdy ze współwłaścicieli jest uprawniony do współposiadania rzeczy wspólnej oraz do korzystania z niej w takim zakresie, jaki daje się pogodzić ze współposiadaniem i korzystaniem z rzeczy przez pozostałych współwłaścicieli. Po pierwsze chłopak nie jest rzeczą wspólną matki i córki. Po drugie piszesz "do korzystania z niej w takim zakresie, jaki daje się pogodzić ze współposiadaniem i korzystaniem z rzeczy przez pozostałych współwłaścicieli", a z matką nie daje się tego pogodzić. Za takie korzystanie uznać należy zaproszenie chłopaka. Choć już na przykład sytuacj, w której zostaje na noc budzić może wątpliwość. Mowa jest o zamieszkaniu a nie o zaproszeniu na popołudniową herbatkę. Zgoda pozostałych współwłaścicieli byłaby konieczna jedynie w przypadku rozporzadzania rzeczą wspólną albo do innych czynności przekraczających zwykły zarząd rzeczą wspólną (art. 199 KC). Dziewczyna pisze, że mieszkanie jest rzeczą wspólną!!! I nie może sama nim rozporządzać. Jeżeli inni współwłaściciele (np. matka) będą uniemozliwiali wizyty to można wezwać policję. Powtarzam mowa jest o zamieszkaniu a nie o wizytach!!! Można nawet urzyć siły (dozwolona samopomoc) w celu umożliwienia korzystania ze swojej własności. Choć mniej drastyczne wydaje sie wystąpienie do sądu o dokonanie tzw. podziału quoad usum tj. wskazania przez sąd sposobu korzystania ze współwłasności bez jej znoszenia. Mama nie ma prawa wyrzucić go z domu jeżeli zachowuje się normalnie, nie grozi jej, nie zkłóca spokoju domowego itd. Koniec końców stwierdzić jednak trzeba, że w sytuacji sporu pomiędzy współwłaścicielami najlepszym wyjściem jest zniesienia współwłasności. I tu się zgadzam Wynajęcie pokoju bez zgody pozostałych współwłaścicieli jest mozliwe jedynie wyjątkowo (zbyt długi wywód). Tylko za zgodą współwłaściciela, podobnie jak przy sprzedaży wspólnego samochodu (zbyt długi wywód). Przeczytaj reszt� post�w
Temat: Problem z prawem do działki
użytkownik ... z Gormenghast napisał(a): To jak to jest z tym zasiedzeniem - po 40 latach na przykład (gdzie sprawa dobrej lub złej wiary nie ma już znaczenia). Gdy dotychczas, z różnych powodów, nikt nie podnosił sprawy spadku, a grunt i nieruchomości były użytkowane i opłacane przez jedego ze spadkobierców. Czy wszczęcie sprawy o dział spadku (przy prawomocnym już postanowieniu o stwierdzenie nabycia spadku) daje mozliwość nabycia własności przez zasiedzenie? Czy zarzut zasiedzenia może być w takim przypadku podniesiony? A jeśli tak, to czy może się to odbyć bez spłaty pozostałych, znanych i żyjących spadkobierców? Po pierwsze dobra lub zła wiara przestaje mieć znaczenie po 30 latach (przynajmniej w moim kodeksie cywilnym, chyba że miałbym nieaktualny). Po drugie zasiedzenie części działki przez współwłaściciela jest możliwe według mnie tylko wyjątkowo, w przypadku gdy współwłaściciele dokonali jej nieformalnego podziału (tzw. quoad usum) i wyodrębnili częścią do wyłącznego użytkowania przez poszczególnych współwłaścicieli. Choć jest to kwestia mocno dyskusyjna (choćby postanowienie SN z 11.10.2002 roku, I CKN 1009/00). W przeciwnym razie wszyscy współwłaściciele są posiadaczami samoistnym całości działki (art. 206 kc), a co za tym idzie nie można przeciwko nim niczego zasiedzieć. Co do zasiedzenia całości działki przez ułamkowego współwłaściciela to tez jest według mnie mocno dyskusyjne. To że jeden z współwłaścicieli płacił wszelkie podatki itd oraz zbierał pożytki, o niczym nie przesądza, gdyż zgodnie z art. 200 kc każdy z współwłaścicieli jest zobowiązany do zarządu wspólną nieruchomością, a ewentualne straty i korzyści winny być dzielone zgodnie z art. 207 kc. Wyłączność samoistnego posiadania całości działki przez jednego ze współwłaścicieli musiałby się według mnie uzewnętrznić w jakiś szczególny sposób (choć nie mam pomysłu jaki). Zarzut zasiedzenia można podnieść w każdym postępowaniu dotyczącym własności działki, a więc i również w toku działu spadku. Zasiedzenie jest pierwotnym sposobem nabycia włąsności, a co za tym idzie byłym współwłaścielom nic się nie należy. Przeczytaj reszt� post�w
Temat: Wspólne podwórko - kto pomoże ?
jestem właścicielem połowy domku i podwórka, które w żaden sposób nie jest podzielone, czy mogę nie pozwolić sąsiadowi w położeniu wątpliwej jakości "polbruku" na tym właśnie podwórku, którego jak wspomniałem połowa (wedle aktu notarialnego) jest moja ? Jasne, a jak sie nie zastosuje mozesz zadac rozstrzygniecia przez sad (art.202 k.c., chociaz nie do konca, bo sasiad nie ma wiekszosci udzialu, ale tym lepiej dla Ciebie). Czy w ogóle ma on prawo robić na tym gruncie jakiekolwiek rzeczy bez mojej zgody ?. Nie, art.199 -czynnosci przekraczajace zakres zwyklego zarzadu wymagaja zgody wszystkich wspolwlascicieli, 201-zwykle czynnosci- zgoda wiekszosci. W twoim przypadku sprowadza sie do tego samego - jednomyslnosci. W razie braku porozumienia- sad. Jaki akt prawny reguluje te rzeczy ? kodeks cywilny, art.195-221 A na marginesie- wspolwlasnosc to najlepszy sposob na sklocenie najlepszych przyjaciol, jak mawia p. prof. Kalus z "US-iu". Rada- zniesienie wspolwlasnosci przez sad (210-212 kc), ewentualnie umowa "quoad usum" (czyli o sposob korzystania ze wspolwlasn.). Mozna u notariusza, albo to samo w orzeczeniu sadowym. Bo przy terminach w polskich sadach rozstrzyganie co do kazdej niezgodnosci to, jakby to ujac..., rozwiazanie malo uzyteczne (wyrazajac sie max. dyplomatycznie). z góry dziękuję za pomoc hej, Arek Cichocki acicho@poczta.fm -- ******************************* ban@poczta.fm #30570517 ******************************* Przeczytaj reszt� post�w
myślę, że w Twojej nieruchomości (w budynku czy na terenie działki) będzie jakaś hala garażowa (bądź parking), która będzie wspólna dla wielu osób (w rozumieniu własności). Będą tam urządzone miejsca parkingowe, za urządzenie których zapłacą tylko niektórzy. Takie miejsca parkingowe nie będą ani samodzielnymi lokalami użytkowymi - garażami ani pomieszczeniami przynależnymi, stąd nie będzie mógł developer ich sprzedawać. Znajdować się będą w części wspólnej nieruchomości. Ty, nabywając swój lokal chcesz czy nie chcesz nabędziesz udział w nieruchomości wspólnej, w tym także w tej części gdzie zostaną urządzone te parkingi. Staniesz się zatem współwłaścicielem tego wszystkiego. Ci, którzy zapłacą za urządzenie takich stanowisk parkingowych będą chcieli mieć do nich jakieś wyłączne prawa. Przy czymś co jest wspólne (a tu będzie) można to uregulować umową określającą sposób korzystania z tego co wspólne. Będzie to czynione w taki sposób, że osoba X otrzyma do wyłącznego korzystania miejsce takie. Problem tego pełnomocnictwa pojawia sie dlatego, że jeśli pierwszy lokal zostanie sprzedany (a tym samym ktoś zostanie "wpuszczony" do współwłasności) to developer bez zgody współwłaściciela nie mógłby sam przyznac takiego stanowiska komuś do wyłącznego korzystania, bo to umowa pomiędzy wszystkimi współwłaścicielami. Żaden developer (jak znam życie) nie zaryzykuje tego, iż nie będzie mógł tego uczynić. A przyznawać takie miejsca do korzystania przy sukcesywnej sprzedaży lokali mógłby tylko na dwa sposoby: albo do każdej kolejnej umowy stawiać tych co lokale już nabyli (i są współwłaścicielami nieruchomości wspólnej), co oczywiście awykonalne, albo odbierać od nich pełnomocnictwa aby w ich imieniu mógł to czynić. Jeśli masz mieć również prawo do korzystania z takiego miejsca (a chyba tak)to ja bym tak dla spokoju napisała w tym pełnomocnictwie tak: ... do wydzielania miejsc parkingowych w trybie umów quoad usum - bez naruszenia praw nabytych w tym zakresie przez mocodawcę. Oznacza to, ze developer (pełnomocnik) może w oparciu o Twoje pełnomocnictwo przyznawać do korzystania innym osobom wszystkie miejsca parkingowe - z wyłączeniem tego, które przyznane zostało do wyłącznego korzystania Tobie. Tak Ci umiem to wytłumaczyć jak to zrobiłam. Na ile to jasne - sama nie wiem. Jak coś nie do końca tak to się upomnij a ja pozdrawiam Cię serdecznie. B.
Temat: mieszkanie w kamienicy bez kw
masz rzadką okazję kupić udział w nieruchomości
za okazyjną cenę, która dyskontuje obecny stan prawny tego udziału. jeśli agent nier. mało pomocny
zatrudnij adw./r.pr. dla rozeznania szczegółów i łap okazję, która może się nie powtórzyć.
z udziałem pozostałych współwł. zniesiesz tę współwł.
i wyodrębnisz swój lokal, który podwoi swą wartość.
www.oferty.net/artykul,279,Podzial-pionowy-i-poziomy-budynku,dzial-prawny
www.rp.pl/artykul/90049.html
jeśli nie ma tam zawartej notarialnej umowy quoad usum
między współwłaścicielami, masz niewielkie szanse na kredyt.
"Ale przecież właśnie to proponuję: ustanowienie odrębnej własności
lokalu (samodzielnego tzn. z zaświadczeniem o samodzielności lokalu)
i sprzedaż."
wtedy to mieszkanie pójdzie po cenie rynkowej
do stara?agentka:
dobry tok rozumowania, dodam tylko, że po zniesieniu
współwł. można wyodrębnić nawet tylko jedno mieszkanie,
np. anki_n., koszt niższy.
nie przesadzałbym też z piętrzeniem kosztów i trudności.
nie zniechęcajcie anki_n, panie agentki
"...wynająć swoją część mieszkania ("jego" pokój z używalnością kuchni i łazienki) osobie trzeciej nie pytając Ciebie o zgodę."
Dostaw do "swojego pokoju" drugie łóżko dla drugiego współwłaściciela na wszelki wypadek...
fiszer:I jeszcze jedno pytanie. Mieszkanie na chwilę obecna jest do generalnego remontu. W tym momencie jak zrobię remont (oczywiście w całości finansowany tylko przeze mnie) automatycznie wzrośnie wartość mieszkania. Czy w takim wypadku sąd przy wycenie mieszkania do ew. zniesienia współwłasności może wziąć to pod uwagę? To znaczy wycenić mieszkanie odliczając koszt remontu który poniosłem tak... irma ślizga się po temacie remontu, więc wyjaśnijmy: remont, jak każda decyzja przekraczająca zakres zwykłego zarządu wymaga zgody współwłaściciela zgodnie z art. 199 kc. wycena będzie dokonana po remoncie i sąd nie ma obowiązku odliczyć jego koszty, bo niby na jakiej podstawie.
czc napisał: > trzeba umowy pisemnej, najlepiej z potwierdzonymi podpisami, np. > umowy quoad usum, o której już tu pisałem:
Oni nie sa współwłaścicielami odrębnych mieszkań w jednej kamienicy, a współwłaścicielami jednego mieszkania. Nie można dokonać podziału nieruchomości, której się podzielić nie da. Pokoje jeszcze można by przydzielić na zasadzie "ja zajmuję ten pokój, a ty tamten", ale jak podzielić kuchnię czy łazienkę? "Ja gotuję tylko na prawym palniku,a ty tylko na lewym"? "Ja zajmuję dwie górne półki w lodówce, a ty dwie dolne"? "Ja korzystam tylko z prysznica, a ty tylko z wanny"?
fiszer99 napisał: > Rozumiem, że jeżeli będę mieszkał w tym mieszkaniu to bez umowy z > pozostałymi współwłaścicielami nie będą oni mogli > korzystać/wynająć itp. mieszkania? czc napisał: > trzeba umowy pisemnej, najlepiej z potwierdzonymi podpisami, np. > umowy quoad usum, o której już tu pisałem:
I w ten sposób utwierdzasz sprytnego Fiszera w błędnym przekonaiu, że "wysiudał" skutecznie współwłaściciela z jego nieruchomości i ma z tego tytułu więcej praw niż jego wspówłaściciel, bo jeśli się nie zgodzi na tę twoją umowę pisemną z poświadczonym podpisami, to współwłaściciel nie może korzystać ze swojej własności. A może.
Jeśli Fiszer się nie zgodzi na podział "to twój pokój, a to mój", to współwłaściciel może zastosować taktykę "obrony poprzez atak" wprowadzając mu się do pokoju - i to wykazałam. Umowny podział może być ustny i się zmienic w każdej chwili. Może być też pisemny, ale dokonanie podziału umownego pisemnego nie jest warunkiem korzystania z mieszkania przez drugiego współwłaściciela, tak samo, jak Fiszer korzysta nie czekając na żadne umowy. Przeczytaj reszt� post�w
O samej umowieirma223 napisała: > Umowny podział oznacza ustalenie: "ja będę korzystał z tego > pokoju, a ty z tamtego". Może być ono zawarte w formie ustnej i > się zmienić w każdej chwili. irma223 napisała: > Umowny podział może być ustny i się zmienic w każdej chwili. Może > być też pisemny, ale dokonanie podziału umownego pisemnego nie > jest warunkiem korzystania z mieszkania przez drugiego > współwłaściciela.
czc napisał: > www.krn.pl/krajowy-rynek-nieruchomosci-artykuly/Kamienice-regulacja-stanow-prawnych-2_0_128.html
> „Umowa quoad usum
irma223 napisała: > i się zmienić w każdej chwili. czc napisał: > www.krn.pl/krajowy-rynek-nieruchomosci-artykuly/Kamienice-regulacja-stanow-prawnych-2_0_128.html
Zmiana takiego umownego sposobu korzystania może nastąpić bądź w wyniku zmiany umowy (zgodna wola wszystkich)” czc napisał: > to po ch. mi taka umowa?
czc napisał: > irma: ignorancja i arogancja, c.d.jeżeli nie znasz umowy q.u.
Temat: współwłasność jak i gdzie?
Ach Krk, poza upewnieniem sie w sprawie, o której wspomniał Karma - masz w ogóle dużo spraw do wyjaśnienia i to bardzo poważnych.
Musisz przede wszystkim powiedzieć w banku, ze chcesz kupić UDZIAŁ W NIERUCHOMOŚCI - a nie nieruchomość. Prawnie to kolosalna różnica pod każdym względem. Teraz pytanie: czy bank udzieli Ci kredytu na nabycie udziału? Prawnie możliwe ale banki nie są chętne, bo na czym ustanowisz hipotekę zabezpieczającą spłatę kredytu? Będziesz miała udział (ułamek jakiś), to prawda, ustanowienie hipoteki na udziale jest możliwe prawnie - to też prawda, tyle tylko, że banki nie chcą takiego zabepieczenia bo mizerne bardzo: egzekucja szalenie trudna albowiem ludzie świadomi skutków niechętnie pakują się we współwłasność, bo ona rodzi szereg komplikacji: każdy woli kupić sobie działkę gruntu i mieć coś swojego, a nie jakiś tam udział, który jest czymś abstrakcyjnym przecież.
Przy takiej współwłasności nie masz żadnego swojego kawałka gruntu: każde ziarnko piasku na całej dużej działce jest Twoje w Twoim ułamku i tylko tyle, każdy krzaczek, cegiełka domu, wszystko tylko w ułamku. Owszem, Ty możesz nawet ze współwłaścicielem określić z jakiej części gruntu (w jakich granicach i o jakiej powierzchni) będziesz korzystała, możesz sobie nawet ogrodzić tę swoją część - ale to tylko sposób korzystania (quoad usum) a nie żadna własność. A jaką bank ma gwarancję, że zniesiesz współwłasność - czy to będzie możliwe? czy będą dokumenty? czy wreszcie współwłaściciel się zgodzi a jeśli się wycofa -
postępowanie przed sądem o zniesienie współwłasności ... duuuużo czasu... Bank będzie tyle czekał na ustanowienie hipoteki? Przemyśl sobie to wszystko podejmij świadomie decyzję.
i nadal tak można ( i trzeba ) sprzedawać - nie dezinformuj ; w sytuacji opisanej ta piwnica jest fragmentem części wspólnych przeznaczonych do wyłącznego użytkowania przez właściciela danego mieszkania ( czyli dorozumiane quoad usum )
"quod usum" ; poprawnie - quoad usum , to jet o tyle istotne, że określenie to jest wielokrotnie przywoływane w orzecznictwie
Umowa quoad usum – sposób korzystania z nieruchomości reszta wyjaśnienia pod linkiem
www.pgnpress.pl/press/50,683,686/cna.html
Temat: adaptaja strychu-umowa ze wspólnotą
UCHWAŁA WSPÓLNOTY MIESZKANIOWEJ Z DNIA ...........................................roku...
W związku z wnioskiem członka Wspólnoty Mieszkaniowej - p. .............................................................................
z dnia r............... o sprzedaż na jego rzecz fragmentu częsci wspólnych nieruchomości w celu powiększenia posiadanego przez niego lokalu mieszkalnego nr ........... , Wspólnota Mieszkaniowa, w celu uniknięcia dodatkowych i zbędnych kosztów zmiany udziałów w częściach wspólnych nieruchomości , postanawia :
1. Udzielić Zarządowi Wspólnoty Mieszkaniowej , w trybie art. 22 ust. 4 i 8 ustawy o własności lokali ( Dz. U. Nr 85/94 , poz. 388 , z późniejszymi zmianami ) , pełnomocnictwa do zawarcia stosownej umowy z członkiem Wspólnoty Mieszkaniowej , p. .............. , w trybie umowy quoad usum , zawartej z uwzględnieniem treści art. 206 kodeksu cywilnego w kontekście wyroku Sądu Apelacyjnego w Gdańsku z dnia 15.05.1993 r. ( sygn: I ACr 400/93 ) 2. Uzyskane w wyniku zawartej umowy środki finansowe przeznaczyć na potrzeby realizacji bieżącego planu gospodarczego ; w wypadku niewykorzystania tych środków w roku bieżącym przeznaczyć je do wykorzystania w latach następnych .
3.Wspólnota Mieszkaniowa zobowiązuje Zarząd Wspólnoty Mieszkaniowej do takiego sformułowania zapisów w/w umowy , które gwarantować będą :
- pełną ochronę praw Wspólnoty przed ewentualnymi przyszłymi roszczeniami wnioskodawcy lub jego następców prawnych - pełną ochronę praw członka Wspólnoty - wnioskodawcy , p. .............................................................
w tym zbywalność tych praw w wypadku sprzedaży posiadanego mieszkania
- oznaczenia ekwiwalentu , o którym mowa w pkt. 2 uchwały , w wysokości nie mniejszej niż ....... zł / m2 całkowitej powierzchni ........... - będącej sumą powierzchni : ..................................................................
................. Przeczytaj reszt� post�w
Temat: pytanie o przesunięcie ścianki i adaptacji komórki
Ewentualnie podpisać umowę (nie trzeba notarilanie) quoad usum, czyli o podziale części wspólnych do wyłącznego uzytkowania. Przeczytaj reszt� post�w
Temat: Legalizacja strychu???
"Mieszkanie nalezy do wspolnoty." - nie, ono należy do właściciela ; do wspólnoty należy właściciel
"Jak wyglada prawnie ta sytuacja?" - to jest sytuacja bezumownego korzystania z części wspólnej ; najwłaściwiej można unormować to w trybie stosownej umowy quoad usum ; garść informacji :
Podział quoad usum Taką formę korzystania z rzeczy wspólnej mogą zastosować zainteresowani współwłaściciele (wszyscy) w zawartej umowie albo sąd orzekający o dopuszczeniu do współposiadania i korzystania z rzeczy wspólnej . Z takim podziałem „do użytkowania" spotykamy się jedynie w przypadku rzeczy podzielnej w takim sensie, że możliwe jest rozłączne korzystanie przez poszczególnych współwłaścicieli z wydzielonych fizycznie części rzeczy wspólnej. Spotykamy się więc z podziałem quoad usum nieruchomości rolnych (obecnie dopuszczalnym), z podziałem wspólnego budynku (jeżeli nie dokonano wyodrębnienia lokali), z podziałem wspólnej działki siedliskowej, z podziałem (w granicach możliwości) nieruchomości wspólnej funkcjonującej w razie wyodrębnienia lokali w budynku itp. W wyniku dokonanego podziału współwłaściciele, pozostając współposiadaczami samoistnymi rzeczy wspólnej, uzyskują posiadanie zależne części rzeczy. W żadnym jednak razie nie wolno ich traktować jako „użytkowników" rzeczy w rozumieniu art. 252 k.c. Nie przysługuje im zresztą żadne prawo rzeczowe do wydzielonej części rzeczy wspólnej (por. J. Ignatowicz (w:) Kodeks..., s. 257). Dokonanie podziału quoad usum oznacza wewnętrzne „zorganizowanie" sposobu korzystania (przy współposiadaniu samoistnym) z rzeczy wspólnej. Oczywiście brakuje tu również jakiejkolwiek analogii do obligacyjnego stosunku najmu, dzierżawy czy użyczenia.
Strona 1 z 2 • Zosta�o znalezionych 120 post�w • 1, 2

References: art.206
 art. 12
 art. 18
 Art. 18
 art. 12
 art. 206
 art. 201
 art. 206
 art. 201
 art. 3
 art. 22
 art. 206
 art. 206
 art. 200
 art. 207
 art.199
 art.195
 art. 199
 art. 22
 art. 206
 art. 252