Source: http://www.as-fas.es/Foro/index.php?topic=10719.80
Timestamp: 2020-07-09 07:27:22+00:00

Document:
Autor Tema: El ascenso a Teniente / Alférez de Navío de retirados (Leído 92339 veces)
« Respuesta #80 en: 10-04-2016, 13:42:57 »
Está visto que la palabra Militar profesional tiene varias interpretaciones.
Por lo que sabemos hasta ahora para el Ejército del Aire, Militar de Carrera y Profesional es lo mismo, desconozco si hay desestimaciones de ascenso por el mismo motivo de La Armada y Tierra.
Yo solo quiero decir que en el año 1982 era Cabo 1ª Profesional, cobraba en torno a las 33.000 de las antiguas pesetas y me consideraba Militar Profesional.
La ley 39/2007 en el artículo 1 del título preliminar dice textualmente:
Esta ley tiene por objeto regular el régimen del personal militar profesional y específicamente la Carrera Militar.
Por lo tanto parece claro que no es lo mismo Militar profesional que Militar de carrera.
Si la nueva ley dice que se asciende con 20 años de Militar Profesional no hay más vueltas que darle, si no hubiesen puesto de Carrera y no habría dudas.
Por otro lado para el pase voluntario a la situación de reserva por cupos se piden 25 años de servicios en las Fuerzas armadas y 33 hasta el 30 de junio de 2019 a petición propia.
En este caso sí se cuentan los años de tropa.
Es de sentido común que para el cómputo de años de militar profesional se tengan en cuenta también los de tropa.
« Respuesta #81 en: 10-04-2016, 18:21:55 »
Creo haberlo expuesto. Ocurre sin embargo que esto es un foro y claro, no es cosa de ladrillos.
Pero sintetizando, creo que las Hermenegildas se dan contando tiempo de tropa y las antiguas Constancias también.
Creo, además, que si en la Armada había (no se si sigue) Cabos 1º V o Veteranos que eran los que alcanzaban y pasaban a ser "personal profesional permanente" era porque había o antes eran "personal profesional no permanente" ¿Está claro ? ¿no ? .Es pura silogística avanzada. Eran militares de carrera o carrerilla si quieren. L 85/78 art. 206, L 13/85 CPM art. 8
Abundando más en el temica: Un servidor lleva desde el 22.11.91 esperando que se me expida certificado oficial suficiente mediante el cual conste la resolución a medio de la cual se me llamó a efectuar el servicio militar obligatorio y destinos en los que lo efectué con carácter forzoso. (Esos dos años de marras)
Ya por las leyes 70/78, 30/84 y 31/90 se debe o debería contar todo el tiempo como servido en el Cuerpo de Suboficiales Especialistas.
A los funcionarios civiles les contaba como tiempo el servido forzosamente en el SMO
A los alféreces alumnos se les catalogaba como nivel 10, cuando no lo habían alcanzado todavía. Encima en fraude de ley.
A los Suboficiales, que no hemos hecho el SMO se nos descuenta. Como siempre jodiéndonos.
Y no tengo que pedir reconocimiento de servicios (como lo hacen los funcionarios civiles) porque los he prestado TODOS en la misma administración e ininterrumpidamente. ¿De donde me descuentan los dos añitos? :
¿Me los retrotraen 3 años antes de hacerlos, cuando ingresé como voluntario especialista? Esa ficción es ilegal.
¿Me los descuentan cuando era Cabo 1º y entra mi quinta? Mas ilegal todavía.
Pueden apuntármelos a partir de mi retiro el 26.11.99 y me apuntan el servicio militar obligatorio que le de la gana a la marmota de turno. Así no desentona con sus niveles de ética y moral.
El infrascrito, como el resto, ingresó en la Armada de forma voluntaria para la formación de cuadros de mando, concretamente Especialistas de la Armada según O.M. 3265/59 Diario Oficial de Marina 252, recibiendo una formación naval-militar y técnico-profesional para proporcionarme una especialización con periodos de formación en las escuelas y de prácticas en los buques, alcanzando diferentes grados y equiparación a empleos de tropa hasta ingresar en no menos de 8 años en el Cuerpo de Suboficiales Especialistas con el primer empleo de Sargento Especialista. Esta era la única forma de acceso.
Todo el tiempo anterior es considerado como de alumno en practicas y por lo tanto una vez adquirido en anterior empleo, como servido en el Cuerpo de Suboficiales a todos los efectos. OM 4485/66, L 145/64, L 19/73.
Ellos lo saben o deberían saber, es cuestión de simple comprensión lectora en al cual, nuestro país anda a la zaga de los de la CEE. Aunque no se, pues viéndolos leer en el "Parlamento" de parlar o hablar desembarazadamente, es cosa de pensar en la 4ª acepción del RAE referente a hacer sonidos que se asemejan a la locución humana.
Si nosotros no lo tenemos claro y si tenemos problemas no ya para interpretar las leyes sino simplemente para su lectura, como se suele decir "vamos de culo y cuesta arriba" Tengo muy claro por lo expuesto que desde que pisé el CFE y CIM de Cádiz soy MILITAR de CARRERA a todos los efectos y defectos, siendo el tema del ascenso de oportunidad política mas que de justicia. La Justicia la dejaron en la cuneta.
Ustedes perdonen por el ladrillo. Un saludo
« Respuesta #82 en: 10-04-2016, 21:36:42 »
Compañero GELOSA, ojalá hubieran establecido 20 años desde militar de carrera porque al menos se contarían los tiempos desde que el militar alcanzó su permanencia en las Fuerzas Armadas hasta su retiro. Ojalá también sea yo el equivocado al interpretar la Norma...
« Respuesta #83 en: 10-04-2016, 23:41:08 »
Cita de: ferdevi en 10-04-2016, 21:36:42
Ojala no hubieran pedido nada de años , que es lo que deberían de haber legislado ,con la misma equidad que los compañeros discapacitados en acto de servicio , de esa manera no habria discriminacion por discapacidad .
« Respuesta #84 en: 10-04-2016, 23:57:04 »
Creo que hay numerosas diferencias entre los retirados discapacitados en acto de servicio y los ajenos al mismo. Nuestro ascenso debe ir en coherencia con los que han pasado a reserva por la misma causa. O en su caso, con los que pasen a reserva voluntaria. Nuestro ordenamiento jurídico no permite legislar por pena aunque a veces de pena ver cosas que uno no entiende..
« Respuesta #85 en: 11-04-2016, 00:02:45 »
Cita de: ferdevi en 10-04-2016, 23:57:04
Pues entonces deberian de haber pedido 4 años de servicios como a los de la reserva psicofisica .
« Respuesta #86 en: 11-04-2016, 00:15:40 »
Los que han pasado a reserva por discapacidad lo han hecho con 20 años desde sargento. Y si te refieres a los suboficiales que han pasado a reserva por la misma causa allá por los años 80, es bueno recordar que desempeñaron servicios en esa situación muchos años y en razón de sus capacidades. Nada que ver con los retirados...
« Respuesta #87 en: 11-04-2016, 00:34:41 »
El que pasaba a reserva psicofisia tras cuatro o cinco años de servicio contando la academia , una vez en reserva por enfermo , ¿que co de servicio va a seguir prestando?.
Esto lo copio de clases pasivas , lo veo bastante certero y razonable :
MILITAR ALUMNO ES: el militar que sen encuentra recibiendo enseñanza militar de formación en una academia o escuela. Los militares de tropa también son alumnos antes de alcanzar su primer empleo, el de soldado. Según la ley 17/1989 y siguientes, no tienen la condición de militar profesional. La pregunta es si ¿antes de 1989 la tenían?. Se puede intentar, pero creo que seríaL difícil sacarlo adelante .MILITAR PROFESIONAL: en mi opinión la condición de profesional la tiene todo el militar que ya ha cumplido su servicio militar o ha superado su primera enseñanza militar de formación. Por ejemplo, un sargento que va a la academia de oficiales es profesional. art. 4 Ley 39/2007: Los militares de tropa y marinería, que constituyen la base de las Fuerzas Armadas, establecen su relación de servicios profesionales mediante compromisos de carácter temporal y podrán acceder a la condición de militar de carrera en la forma que se especifica en esta ley luego si esto es así, cuando un militar de tropa acaba su servicio militar y "se reengancha" por dos años, está estableciendo un compromiso profesional temporal. MILITAR DE CARRERA: Oficiales y Suboficiales
que acceden a su primer empleo tras recibir la enseñanza de formación. También los militares de tropa cuando alcanzan una relación de servicios permanente.art. 4 Ley 39/ 2007: Son militares de carrera quienes mantienen una relación de servicios profesionales de carácter permanente.
« Respuesta #88 en: 11-04-2016, 00:48:32 »
Que ganas tienen de inventar, si ya está todo inventado. Lean la legislación que significo.
Otra cosa, no se me cabreen que envejece, que se cabree el enemigo.
« Respuesta #89 en: 11-04-2016, 00:52:25 »
El servicio que hubieran prestado lo desconozco compañero RETO, pero ante la ley si lo han hecho. Respecto del escrito que has expuesto y también en mi opinión, hay numerosas diferencias entre prestar servicios profesionales y tener adquirida la condición o aptitud de militar profesional. Parece igual pero no lo es. Bueno, eso es lo que interpreto al leer el artículo 45 y compararlo con el 47 de la ley 39/2007. Insisto, salir de dudas es muy fácil. Sólo hay que llamar por teléfono a la sección de personal de cada Ejército y seguro que darán la respuesta.
Por mi parte, creo que contestar sobre lo mismo ya no tiene ningún sentido. A ver si hay suerte y el ascenso es desde el primer empleo militar.
« Respuesta #90 en: 11-04-2016, 11:38:43 »
No se puede retrotraer lo que perjudica. Esa ficción no l hacía ni Gayo ni Ulpiano
« Respuesta #91 en: 12-04-2016, 09:02:48 »
A Galileo casi lo queman en la hoguera por afirmar la teoría heliocentrista de Copernico. Casi siempre ha sido más fácil "quemar al compañero en la hoguera" que enfrentarse a la verdad o al amo. Veo que nada ha cambiado y que el mundo sigue jirando alrededor del sol a pesar de que algunos aún no lo sepan.
« Respuesta #92 en: 12-04-2016, 13:24:25 »
FELICIDADES a los Compañeros retirados discapacitados que acaban de ascender a Oficial por la disposición adicional décima de la ley 46/2015, de 14 de octubre. Felicidades por el respeto que os habéis dado al saber esperar y no entrar como elefantes en una cacharrería pidiendo café para "todos" al grito de YA. Felicidades por no ir de puerta en puerta cuando unos ascendían y otros todavía no. Felicidades por saber que no todo el monte es orégano y no escribir cosas absurdas en beneficio propio. Felicidades por alegraros cuando vuestros compañeros iban o podían ascender aunque lo vuestro no fuere posible. Felicidades por ser excelentes Militares. ¡FELICIDADES COMPAÑEROS!
« Respuesta #93 en: 12-04-2016, 23:37:07 »
Cita de: ferdevi en 12-04-2016, 13:24:25
Precisamente es todo lo contrario, los de la Escala Auxiliar pidieron el cafe para todos y sin años de servicio ,llamando a todas las puertas habidas y por haber como debe de ser , no se callaron ,pelearon a traves de Pedea entre otras , lo pelearon dando batalla , tuvieron lo mas importante, el apoyo de todos los de su escala , ascendiendo los retirados ajenos a acto de servicio al ascenso efectivo y con la antiguedad correspondiente sin pedirles años de servicio .
Lo contrario que paso por otros lugares ,que alguno que otro se enfadó cuando quitaron los treinta años para ascender , y alguno que otro decia no puede ser el cafe para todos hay que pedir años y treinta es lo justo , ahora siguen pujando porque sea 20 de carrera confundiendo con lo profesional esos años , y eso que es un caracter honorifico .
AHI ESTA LA DIFERENCIA , por eso no los llamo excelentes militares que lo serán igual que nosotros , yo llamaría gran corporativismo y compañerismo con sus camaradas enfermos salvando hasta el ultimo , como se hace en el combate.
« Respuesta #94 en: 13-04-2016, 00:03:04 »
Los primeros ascendidos lo hicieron por sentencia judicial y alcanzaron sus objetivos el 1 de enero de 2008, los siguientes lo han hecho sobre el verano de 2011, y los últimos ahora. Tienes razón, no han puesto tiempos de servicio porque eran todos subtenientes. Y de todo lo demás, quizás lo diga por algo...
Por cierto, la discriminación, lo es, cuando se trata de manera desfavorable, en este caso, respecto de otros ascendidos que han servido los mismos años en las Fuerzas Armadas. Y esa es la generalidad de una ley. Creo que hay escritos por ahí donde se aclaran las razones del ascenso. Y los años los establece el legislador que supongo que sabe algo de Derecho.
Sobre este asunto no creo que vaya a escribir más porque ya cansa. Insisto, una llamada a la jefatura de personal os sacará de dudas.
« Respuesta #95 en: 13-04-2016, 00:12:35 »
Ningun suboficial retirado psicofisico de la escala auxiliar ha ascendido por la DA 10 a oficial , excepto el dia 8 de abril del presente ,anteriormente ninguno y ha sido por la modificacion de la ley , te confundes con los oficiales retirados de la auxiliar que si los reordenaron en sus empleos correspondientes . Repito nungun suboficial retirado ascendio por la disposicion adicional 10ª, y si es asÍ remite el Bod
« Respuesta #96 en: 13-04-2016, 00:16:30 »
Es mas no pusieron subteniente por si quedaba algun brigada o similar y no pusieron años por si alguno quedaba en el camino.
porque si lees bien en la modificacion no pone subteniente pone suboficial
« Respuesta #97 en: 13-04-2016, 00:30:11 »
No han pedido café para todos a la voz de YA. No, han ascendido ( me refiero a los suboficiales) en 3 plazos y todos eran, al menos, subtenientes y con muchos años servidos en servicio activo. Y aunque ese no fuere el único motivo de sus ascensos, los años servidos y el retraso en sus empleos, en mi opinión, ha sido fundamental. Y en el caso de los suboficiales de la disposición transitoria decimotercera si hubiéramos apoyado el ascenso con 30 años y con efectos económicos, tal cual determinaba el informe de la Subcomisión, y se legislara en ese sentido( motivos y fundamentos de hecho y derecho había), quizás en unos años hubiera razones para solicitar el ascenso con los mismos derechos a los que ahora asciendan, y el ascenso honorifico para el resto. Ese era el camino pero parece que no gusta porque algunos piensan que somos y estamos todos en el mismo Derecho. Un derecho que parece acabar cuando se alcanza. Ese es otro problema. Problema que otros no han tenido porque han sabido esperar y Estar. Ahora no tenemos casi nada y me temo que poco o nada se podrá hacer en un futuro porque no es lo mismo subir que llanear con mochila a la espalda de "20 kg". No, el asunto ahora es muy complicado y las Autoridades lo saben.
RETO, creo que es más acertado que llames al departamento correspondiente para que te aclaren las dudas que puedas tener. Y, en razón de sus repuestas decidas lo que entiendas te convenga. He dado mi opinión y creo que no te gusta. Pues, habrá que probar con alguien más cualificado.
« Respuesta #98 en: 13-04-2016, 22:11:12 »
Haber si aclaro : El tema que estamos hablando es de los SUBOFICIALES RETIRADOS AJENOS Y POR ACTO DE SERVICIO DE LA ESCALA AUXILIAR , que ningun retirado de la auxiliar desde SUBOFICIAL ascendio nunca a teniente capitan o comandante , hasta esta ultima modificacion .
Otra cosa es los que estuvieran en reserva , reserva transitoria , o reserva psicofisica , que de estos los hubo que hasta desde sargento 1º ascendieron por la DA 10 sin ser ni brigadas ni subtenientes .
Por eso te digo que des un BOD solo uno que hubiera ALGUN SUBOFICIAL de la escala auxiliar en situacion de RETIRADO que ascendiera antes del 8 de abril , no lo vas a encontrar porque no hubo ni uno .
Y esa es la diferencia con nosotros que no hay años ni hay honorifico , por otro lado el mito de que todos fueron sutenientes cuando ascendieron , no es cierto los hubo ascendidos desde sargentos 1 º y brigadas desde la reserva .
y lo de los treinta años no tiene ni pie ni cabeza es aun menos razonable que si hubieran pedido 25 de carrera , que seguro que los 25 de carrera a ti no te hubiera gustado
« Respuesta #99 en: 14-04-2016, 01:37:56 »
a).- Los suboficiales que hubieran estado en situación de reserva que fueran ascendidos a Oficial, cualquiera que fuera su empleo, deben ascender porque si no se cometería agravio comparativo. (Jurisprudencias del TS y TC)
b).- Los oficiales y suboficiales que señala el punto 4 de la norma nombrada en este escrito estaban retirados por discapacidad y fueron ascendidos antes del 8 de abril del 2016. Bastante antes.
c).- Los suboficiales retirados discapacitados que señala la ley 46/2015, de 14 de octubre, en su segundo párrafo añadido y del punto 4 de la disposición adicional décima, y ascendidos a Oficial el 8 de abril de este año en curso, eran todos subtenientes menos (1) un suboficial mayor.
Las disposiciones de una ley, adicionales, transitorias y finales, no son comparables a los efectos de ser modificadas por discriminación o agravio comparativo por Resolución entre ÉSTAS y sí dentro de cada una.
La disposición transitoria séptima de la ley 39/2007, de 19 de noviembre, recoge el ascenso de los suboficiales a teniente que hubieran alcanzado el empleo de sargento desde 1977 hasta 1999, y que no tengan limitación legal para alcanzar el empleo de subteniente.
Los requisitos para alcanzar dicho empleo son:
a).- Alcanzar el empleo de sargento 1977 - 1999
b).- No tener limitación legal para alcanzar el empleo de subteniente
c).- Solicitar el ascenso cuando el suboficial vaya camino de reserva. Esto es, una vez que obtenga plaza para pasar a dicha situación.
La ley 17/1989, de 19 de julio, pasaba a la reserva voluntaria con 25 años servidos en activo como militar de carrera y también pasaba a la reserva a los suboficiales por discapacidad, siempre y cuando hubieran servido en servicio activo, al menos, 20 años de militar de carrera . La ley 17/1999, de 18 de mayo, lo hacía con 20 años de militar de carrera y la ley 39/2007, de 19 de noviembre, con 25 años servidos en las Fuerzas Armadas. Los 30 años iban en el sentido de dar igualdad de trato entre los suboficiales retirados y los que habían pasado a reserva con esos tiempos. La gran mayoría han pasado a esa situación con esas condiciones.
Respecto de lo que me hubiere gustado a mí no tiene ningún sentido. No obstante y por si hubiera dudas, digo: cualquier opción posible dentro del marco jurídico me sería favorable porque los militares de carrera no solo son los oficiales y suboficiales si no también los militares de marinería y tropa que hubieran alcanzado un contrato permanente. Y todos los suboficiales de la Armada han tenido que pasar por el empleo (contrato permanente) de cabo 1 (V) al menos 1 año. Y en mi caso, he pasado a retiro con la ley 39/2007, en vigor, y eso implica reconocer al militar de carrera desde cabo 1 (V). Derecho reconocido en la LEY. He estado más de 25 años como militar de carrera y casi 33 años servidos en las Fuerzas Armadas aunque creo que eso no tiene importancia. Importante es saber como hay que andar para ganar nuestro ascenso por Derecho y no por lamento.
Por último, basar el ascenso a oficial por analogía o comparación que señala el artículo 2 del Real Decreto Legislativo 1/ 2013, de 29 de noviembre, (ley de no discriminación por discapacidad) es posible, pero tampoco es tan fácil, o quizás no se haya querido en este momento.

References: artículo 1
 resolución 
 artículo 45
 Resolución 
 artículo 2
 Real Decreto