Source: http://ariverloquiero.blogspot.com/2010/09/el-derecho-saber.html
Timestamp: 2017-08-18 01:18:23+00:00

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A River lo quiero - Los Sobrios del Hormigón: El derecho a saber
Publicado por A River lo quiero - Los Sobrios del Hormigón en 11:02
Yo también leí el blog de Leone, escuché lo que hablaron él y Pardo en la radio y charlé personalmente con Roberto. Es importante aclarar que Bravo tenía el borrador de la reglamentación redactado con el asesor jurídico del Club sin darle participación al resto del mundo River (Leone dixit) sobre este tema. No puso trabas pero el oficialismo lo reglamentará a gusto y picacere y es lo que a estos socios no les cae bien para nada. A mí tampoco.
Y, ayer, hablando con Pardo en la confitería me comentó que están desconcertados con la actitud de Caselli, ya que a su diligente actitud pro-resolución le siguió una indiferencia absoluta respecto de la misma.
Simplemente esas aclaraciones y mis fervorosos deseos para que, una vez reglamentada, seudo poeta y yo presentemos un pedido de informes sobre lo que a él se le ocurra. Nada me pondría más feliz que un poeta entendiera a un pragmático...
Felicitaciones a Enrique y Charro por el posteo y no era necesaria mi mención.
P.D. El socio es Marcilli y no Marcillo y Bianchi es una mujer (para hacer causa común con MHO).
El Dr. Carullo es quien consiguió la autorizacion en la IGJ para que DAP pudiera ser candidato a presidente.
Obviamente hoy es un ex aguilarista, devenido en passarellista de primera hora y activo, actualmente, en la vida politica del club.
Pragmàtico,
Como supe decir en alguna oportunidad. Me agrada que se hagan cosas positivas, todo lo que aclara no oscurece y es bueno que los socios puedan acceder a la informaciòn.
Passarella te està demostrando que escucha y es sensible a los pedidos de los socios. Quizas sea por ser su primera presidencia o vaya a saber porque. Agradezco que lo haga.
Permitime pensar como Caselli, por lo menos hasta que lo reglamenten. Hoy te repito podes hacer notas y podias hacerlas en la època de Aguilar, el tema es que se hace con los pedidos.
Antes se hacian papel picado y listo.
Hoy la sensibilidad es otra.
Los felicito por el logro, pero te digo, hay que ver que se puede pedir, como y en que circunstancias. Me interesa màs que funcionen los distintos organos y que lo hagan como corresponde.
Por ejemplo pràctico, que la fiscalizadora no este controlada por la mayoria y que la comisiòn directiva ejerza sus funciones con idoneidad, honestidad intelectual y no que espere alguna oportunidad para llevarse una tajada de la torta.
Las grandes instituciones, las hacen grandes hombres, con IDEAS claras.
Me interesa que Passarella este convencido de lo que tiene que hacer y que se apoye en la gente honesta y capaz que tiene el club.
Està herramienta bien usada puede ayudar.
No es ninguna revoluciòn cultural.
Igual, gracias a quienes la obtuvieron para todos.
El club siempre funciono, mas allà de los delincuentes de turno.
Invocame para temas serios y de buena gestiòn.
Si quiero saber algo pregunto o investigo. Si tengo que esperar una asamblea para saber.
River Plate desaparecia.
Me olvidaba, y Passarelista.
Pero Ramoniano, ta luego.
Un gusto saber de vos, seudo poeta.
1)Passarella está obligado a cumplir una intimación del organismo que controla a las asociaciones civiles. Ni sensibilidad ni grandeza para escuchar.
2)Depende quién o quiénes lo lleven adelante. A estos 5"idiotas" no les rompieron sus papelitos. Vos presentaste alguno?? Lo seguiste hasta las últimas consecuencias??
3)No queres entederla, no?? Lo explica Leone en su blog y en la radio: NO PODES HACER QUE FUNCIONEN LOS ÓRGANOS DE GOBIERNO CON ESTE ESTATUTO PERVERSO. El que gana por 1 voto se lleva todos los premios!!! De ahí al UNICATO hay un paso... que lo dan todos, incluído tu "ídolo".
4)Para lo que vos queres hay que modificar el estatuto. Proponéselo al kaiser y veras como "escucha" y se "sensibiliza" con tus deseos.
5)Reglamenten lo que reglamenten es un paso gigantesco si los socios, o sea nosotros, seguimos haciendo las presentaciones correspondientes y llevando nuestras quejas, si no nos dan bola o el reglamento es light, al lugar que va a controlar esto: la IGJ. Quiero ver a esta CD y a las que vengan con 100, 200 o 300 requerimientos en sus escritorios...
6)Con el final de tu comentario demostras lo que tanto te ofende cuando, implícitamente, lo pongo en el tapete de nuestros debates: tu improductivo voluntarismo. Con las asambleas no sabemos nada (2/3 oficialistas levantan la mano a voluntad de quien los dirigen) y si esperamos que vos investigues o preguntes algo para que nos beneficiemos con-cre-ta-men-te los riverplatenses, estamos fritos.
Conclusión: te dejo la cancha libre y opiná, gritá y decime lo que se te cante. No te contestaré nada de nada. Queda muy claro dónde estas vos parado dentro de ese magnífica frase, creo que de Napoleón, que dice: "Las grandes obras las conciben los geniales locos, las llevan adelante los hombres con coraje, y las disfrutan los mediocres, o sea la mayoría..."
Quedó muy evidente, después de tantos debates retóricos, porqué vos sos un "lírico" y yo soy un pragmático. La historia demuestra verazmente que los hechos están por delante de las palabras.
Te dejo toda la cancha para vos, y me siento en la tribuna para reirme de los que hablan y hablan y hablan y... siguen hablando.
Estoy muy complicado de tiempo, pero voy a lograr (no sé cómo, pero lo haré) un rato para leer la resolución de la IGJ. Luego opino.
Tengo un desafio para vos. De aca a 10 años, hoy no estoy a la altura de tus grandiosos logros, haber quien lográ la sintesis, pragmátismo, honestidad e ideales. Quien puede gestionar sin divagar.
Ahora me siento a ver como esa resolución cambia el destino de la humanidad Riverplatense y modifica el estatuto. Termina con los negociados en River Plate y da a los chicos victimas de la violencia en el futbol, un futuro mejor. Como termina con la droga en la popular y lográ que seamos campeones.
Yo no cambio investigando nada. No es mí función investigar, si tratar de saber que pasa, por las mias. Como Riverplatense preocupado. Como se que lo estas vos.
Lo que no voy a hacer es un lanzamiento político amparado en una resolución de la IGJ.
Hace mucho que deje la adolescencia.
Me hubiera gustado escucharte en octubre, noviembre y diciembre. Te repito esto pragmático de mil batallas o tengo que decir pragmática?
Matías, nos interesa mucho tu opinión porque es la opinión con conocimiento legal. Que ganas de ser complicados los abogados... No te preocupes por el tiempo, si se puede intentamos hacer un posteo más "legal".
Estos son posteos que tardan en hacerse pero que se disfruta mucho hacerlos porque uno se siente bien difundiendo este tipo de cosas.
Como pusimos en el posteo, esto es una herramienta fundamental, después depende de los socios y fundamentalmente de los políticos y dirigentes de la utilidad que se les de.
Hablamos mal del socio que se deja manipular pero también es cierto que son los dirigentes (gente con vocación de dirigir) quienes estan inmersos en la podredumbre o en la inacción. Los socios deben tomarse el trabajo de escuchar, leer y no olvidar pero siguen siendo los dirigentes quienes tienen que tomar estas herramientas y utilizarlas para el bien común.
Este posteo será otro de esos a los que les tenemos un cariño especial y que cada tanto vincularemos en otros posteos (como hacemos habitualmente con las palabras de Garcé o el patrimonio de Israel). Nos infla de orgullo recordar ciertos momentos que otros dejan de lado.
Esto valdrá la pena recordarlo con asiduidad.
Toma mucha hepatalgina y Uvasal. Trata de hacer una dieta equilibrada. Te estas comiendo muchos s....
Vos vas a saber entender.
23 de septiembre de 2010, 6:42
Me quedo con la idea del socio activo ( activo !! ) que representa lo que dice el post .
Como hincha que no es socio mucho más no puedo aportar , salvo mi entender de cuestiones políticas que no creo que vengan al caso .
Otro tema : Ortega está en condiciones de jugar según noticias de ayer / hoy .
Pragmático yo te entiendo , hay dos clases de pragmatismo político , el que sigue reglas de una ética de conjunto honesta y la del oportunista que pone las palabras adelante de los hechos , Napoleón también creía que no importaban cuántas vidas costaban las razones de Estado ... por suerte se trata de cuestiones políticas de un club y tal el dramatismo que involucran las cuestiones militares , en este debate al menos , quedan de lado ...
Passarella es ambiguo , te conmueve con su cariño al Burrito por ejemplo o hace una movida ilegal como cuando su yate , otro ejemplo , así que según tu opinión en el debate estoy con tus palabras sobre la participación del socio pero a Napo dejalo afuera de River que cuando quiso modernizar Rusia ya demostró bastante loca estupidez para ser que era un genio militar ...
Hay que ver como se utiliza esta herramienta, porque siempre queda todo en la nada, como la linea etica, la auditoria,etc.
El socio tiene que pagar en el superclasico? Si es asi seria una locuro y otro robo mas al socio de River.
Metamos presion para que esto no ocurra los socios nos tenemos que hacer respetar.
Serìa absurdo que el socio tenga que pagar.
Ya bastante se paga por todo. Esa es nuestra fiesta. Espero que el canje de entradas, sea bien organizado. Para que està vez, pueda ir.
Vuelvo a decir que esta resolución es una herramienta y estará en los socios y dirigentes como se use.
Hasta el momento, las decisiones estaban en un cono del silencio, se escondían y tomaban en una sala entre un par de personas, luego se hacía votar en otra y listo. Ahora podrán hacer lo mismo pero todos esaremos enterados y podremos alzar la voz como se hizo en varios temas en estos últimos 2 años que impidieron que se hicieran algunos desaguisados.
Los desaguisados siguen estando aunque cada vez tienen más costo político e intentan cuidarse. Esta herramienta es una posibilidad más para alzar la voz.
Estuve viendo los foros de River y otros blogs "políticos" y salvo por la gente de la Tradicional, nadie se hizo eco de esta noticia. Está claro que seremos muy pocos los que encararemos este tema con la intención de "ayudar" a River sanamente y cuantos menos seamos más facil será desactivarnos.
También que quede en claro que este no será el único posteo sobre el tema, será algo por lo que machacaremos con constancia.
Poeta, no entendí bien tu punto de vista, me parece que ves esto como una inutilidad pero en otros comentarios te expresaste con agrado por esta medida. Corregime si estoy equivocado.
Nada que se haga ante la IGJ puede ser inutil. Nada que busque la transparencia, puede ser tildada de medida intrascendente. Solo entiendo que se quiere darle mas trascendencia de la que tiene.
Es mi parecer, que el votar en abstenciòn y darle la transcendencia que se le quiere dar a una medida de control màs, ( como la fiscalizadora y las auditorias sobre los actos de gobierno del club. Es bàsicamente para posesionar a una persona polìticamente de cara a las pròximas internas. " Yo me abstuve de convalidar el presupuesto, porque atacaba la economìa del club y atentaba contra el patrimonio de todos los Riverplatenses.
Ademas, luche dedonadamente para darle una herramienta de control sobre la gestiòn. La cual gobierno actual con sus adlateres trato de minimizar y evitar, bla,bla,bla...", Jorge Leone dixit.
No es que crea que sea tal cual escribo. Pero mi experiencia en posicionamientos de personas que buscan estar, me da esta sensaciòn.
La ùnica y verdadera forma de cambiar las cosas es modificar el estatuto. Hacer que los organos del club funcionen en forma independiente y en busca de un objetivo comùn, el buen funcionamiento y el crecimiento institucional del club.
Todos los que son oposiciòn quieren cambiar el estatuto y todos los oficialistas seguir asì. Para hablar de este tema puntualmente habrìa que hacerlo desde un lugar ajeno a la realidad politica actual.
Las distintas agrupaciones deberian estudiar su postura ante la misma y luego dialogar en una mesa, donde no se antepongan los intereses personales. Claro que, para eso, RIVER PLATE tiene que estar por sobre todos.
Creo que River necesita un poquito màs de grandeza.
Veo tantas opiniones interesadas que me cansa.
Esta bueno que se denuncie. Pero no me vendan productos que no pienso comprar.
Debatir, disentir, creer en algo. Tener posiciones claras y definidas, habla de honestidad intelectual. Creer que lo nuestro es lo ùnico, eso es mas irracional.
Hay demasiado absolutismo en cosas tan relativas, que me asusta un poco.
Pero cuando lo analizo, me tranquilizo, es mas de lo mismo.
ahì me caigo un poco, porque me gustarìa ver algo realmente diferente.
A esperar o generarlo por uno mismo.
Ya veremos cual es la decisiòn.
Quiero màs SRs RIVER PLATE y menos seudo pragmàticos.
Un seudo poeta Riverplatense... ( PRACTICO Y CLARO)
Esto no se resume en estos dos comentarios, pero quiza sirva como una muestra de lo que quiero expresar.
No se ofenda nadie. El tiempo decanta las verdaderas intenciones de la gente. Hoy es lo que me trasmiten.
No desconozco el amor por River Plate, que cada persona que ingresa al blog siente. El tema està en como se manifiesta ese amor y saber que quieren de River Plate instituciòn.
Eso es pràctico y pragmàtico.
Hoy veo cosas ejecutadas de una manera, que buscan la transparencia en el club y en la toma de decisiones, por lo menos en lo referido a gastos y gestiòn.
Exageran algunas cuestiones y erran en otras, pero como no va a pasar esto. Si todo lo que hizo JMA fue activar una red de grandes negocios.
Aca si las herramientas de la IGJ podriàn servir. El tema es para que las van a usar y quienes.
Los dirigentes deben ser controlados, no empantanados en cuestiones burucraticas que los aislen de sus funciones reales.
Un seudo poeta Riverplatense... ( en busca de un millòn de amigos mas, no de todos)
Te faltó la parte 3) de tu chamuyo inconsistente, confuso y mal intencionado: y los Sres. Pardo, Marcilli, Moles y Forconi y la Sra. Bianchi qué perseguían??!! Posicionarse políticamente como el "oportunista" de Leone??!! Cuáles son los réditos de los otros, respecto de tu esclarecedor y "sabio" sicoanálisis sobre el perfil y la artera búsqueda personal de Leone??!!
Mirá, seudo o seuda, a vos te viene muy bien ese dicho sobre "que es de mal parido, ser mal agradecido". Con tu obtuso y absurdo fanatismo por el kaiser, tapas tu propia e insignificante manera de ser y de sentir: nunca moveras un pelo por tu "amado" River porque sos de los que les fascina hablar peste de los que no están de acuerdo con tu particular forma de ver la vida. Y, jamás, te calentaras por hacer algo como sí lo hacen otros por vos.
A lo largo de mi larga vida, aprendí que no hay personas más insignificantes y peligrosas que los declamadores de seudo verdades que viven agrediendo, atacando y/o ninguneando a los hacedores porque, de esa manera, se autoconsuelan de sus limitaciones gigantescas para ocuparse de temas colectivos que, paradójicamente, después terminan utilizando.
En lo que tenes razón es en que es más de lo mismo y en que hay que tener honestidad intelectual. Vos sos el ejemplo palmario de que sos más de lo mismo, como argentino y riverplatense, y tu honestidad intelectual flamea como una bandera. Sos más de lo mismo porque justificas lo injustificable respecto del mundo River y descalificas lo que vos nunca haras ni hiciste. Y tu honestidad intelectual te la compró un contrabandista que te vendió un montón de cosas que hoy, repito: hoy, son todas mentiras viles. Sin embargo, te haces el zota para divagar y ofender a personas mucho más valiosas que vos con conceptos arteros y soeces.
Y la parte 4) sería que formes un comité de evaluación de quién o quiénes sienten amor por River y cuál es la forma correcta de sentirlo y ejecutarlo. Por supuesto, presidido por tan seudo o seuda que, como tal, es un supuesto o una falsedad.
Leyendo a tipos/as como vos, me remito automáticamente a esa maravillosa frase que es de Nitsche (aunque algunos se la adjudiquen a Sartre): el hombre es una pasión inútil. Con gente como vos, cualquiera baja los brazos. Por eso, gracias que existen los otros "miserables" que actúan por todos, incluso por los que la frase de Napoleón (que te dediqué en otro comentario)define como mediocres.
Seguí divagando tranquilo que ya llega la auditoría, pronto meteremos en cana a Aguilaucha y podes llamar a la línea 0800-ética para agradecerle a Dany (y a sus 135 aguilaristas que lo acompañaron) la solución de todos nuestros problemas.
Yo me quedo con los hipócritas pragmáticos y oportunistas como Leone (y los otros 5 "idiotas") y no con los supuestos/seudos sabelotodos que pontifican desde el comedor de sus casas.
Muchachos.... Confronten pero no peleen ni se agredan. Declamen sus verdades, pero antepongan su sabiduría de riverplatenses. Recuerden caballeros que son poseedores de un título nobiliario. No hagamos de este lugar una batalla de los quinchos dialéctica. Son muy generosos quienes nos permiten aquí expresarnos. Los invito a conciliar. Particularmente he peleado con mucha gente en mi vida. De toda pelea surge una derrota, jamás una victoria. Por tanto ya no lo hago más. Se pierde demasiada energía. Le agradezco Pseudo Poeta los conceptos. Pragmático, si tantos años tenemos, lo invito a un duelo a las bochas. Bajen un cambio. Respecto al tema tratado, como soy escéptico, sé que nada cambiará. La única manera de brindar una conducción transparente sería informar en la página web, los movimientos de tesorería, obviando las remuneraciones exactas, pero sí el global de los futbolistas y empleados. Todo otro pago, con minusioso detalle, debería hacerse del mismo modo que una liquidación de expensas de un consorcio, con ingresos y egresos, acompañado de los presupuestos solicitados y la explicación y los porqué del proveedor elegido. Y por supuesto reformar el estatuto, por ejemplo, para que exista una brecha menor entre mayoría y minoría, para empezar.
Nuestro amado River Plate, ha sido manejado por inescrupulosos durante más de 25 años al menos. Todavía no han llegado tiempos de cambio. Hubo quienes tuvieron la osadia de poner las manos en el fuego por algún presidente reciente a su llegada a fines de 2001. Muchos discípulos permanecen aún entre oficialismo y oposición y El Hospital de Quemado no dio abasto...
Gracias por su invitación, Sr. River Plate, la tendré en cuenta.
Sobre su comentario, sólo le pido que trate de releer todo lo que hemos expresado con seudo desde hace unos meses a la fecha. Para opinar con todas las cartas en la mesa. Por favor!! Y recuerde que "...a los tibios los vomita Dios". Aunque no sea creyente...
Yo, a diferencia suya, valoro los esfuerzos de los anónimos que luchan por los derechos de los otros. Por lo tanto, dejaré de lado mi escepticismo y, cuando se reglamente, haré la o las presentaciones que me parezcan pertinentes.
Lo que pasa es que como bien lo afirman en el posteo Charro y Enrique, "Esta herramienta nos obliga a ser activos..." y a este pueblo esa palabra lo aterra.
No obstante, gracias por intermediar, y, sobre todo, por hacerme conocer sus teorizaciones por oposición a la realidad de esta resolución. Por suerte, muchos socios opinan diferente...
http://foros.infiernorojo.com/showthread.php?t=119450
Muy distinta la opinión de la gente del Rojo con la de los foros de River. Parece que nuestra gente está sumida en un lavaje de cerebro importante, donde lo único que importa es la chicana y ver quien la tiene más larga, mientras tanto River queda en un 2do o 3er plano.
Qué inteligente tu obsevación, Enrique!! Somos tan "particulares"...
Nadie es profeta en su tierra II: ver links http://lacofradiaroja.forosactivos.com/politica-institucional-f1/aprobado-t6519.htm y http://www.salvemosalfutbol.com/afa-clubes.htm
Ni la Tradicional, con sus e-mails semanales, ha levantado en las últimas semanas este tema. Será que como al abogado Lancioni no se le ocurrió hacerlo a él, no tiene sentido publicarlo en su blog...
Toda la oposición, y están informados, miró para otro lado. Y hasta el gordo Caselli, que estaba muy interesado, se abrió de piernas.
Lo más grave de todos es que hay idiotas útiles que dicen "... es un ataque contra Daniel, por qué no se la hicieron a Aguilar". Ni siquiera saben leer e informarse interpretativamente de manera correcta (esto lo empezaron en el 2007 por los excesos aguilaristas y no sabían quién ganaría en el 2009). Las-ti-mo-so!!
El último comentario lo realicé yo: Un pragmático del tablón millonario
La vejez me mata y los miserables me aumentan el alzheimer...
Sigue llegando gente al baile... ahora desde La Plata. Link: http://ar.groups.yahoo.com/group/Triperoslist/message/108235
Es penoso no saber lo que uno tiene en mano, habiendo sido, una vez más, los señeros en el camino común de las asociaciones civiles. De River para el resto...
Pragmático, ¿viste el programa de Fantino ese que mencionan? porque estoy preparando otro posteo y deseo saber si es cierto que fantino habló, y en que tono si es que lo hizo, sobre esto.
Sí, Enrique, lo vi. Hizo una introducción muy buena y didáctica. Dijo que la resolución era un antes y un después para el fútbol argentino. Que River hacía punta con un tema crucial que serviría a todas las demás asociaciones de Argentina. Incluso mencionó, en su ejemplo, que beneficiaba hasta el club del pueblo de Santa Fé donde nació. Luego le dijo a Pasman si tenía la Res. y Pasman asintió. Y, entonces, le dijo que avanzado el programa la podría explicar desde un punto de vista más jurídico (aprovechando que Pasman es abogado). Así llegó al final, es un programa basura, muy anárquico, y siguió insistiendo con que el domingo próximo abundaría más en el tema.
También, ayer, Pasman la mencionó en el programa radial de Majul en La Red.
Cuando te metes en los blog o páginas partidarias, ves que el odio hacia el Fantino-bostero-Rialista-amarillo prevalece sobre lo que este sujeto dijo. No se detuvieron en el fondo sino en las formas (quien lo dijo y desde dónde).
Leí la resolución.
No me maten, pero sigo siendo escéptico.
Me parece importante, un gran primer paso, algo que puede ser en el futuro muy útil.
Pero en mi modesta forma de ver las cosas, no va a ser de utilidad en el corto plazo (y tal vez, ojalá me equivoco, tampoco en el mediano).
Hasta que no se reglamente, no va a pasar nada. Y sospecho que va a demorarse la reglamentación.
Insisto, no es que no me parezca una cosa muy útil e interesante. Es que veo lejana su posible utilización...
El borrador del reglamento ya está listo. No se presentó en C.D. porque a Bravo le agarró el "bobazo". La IGJ es clara: "reglaméntese en la próxima asamblea". Bravo tuvo que aceptar, ante Pardo y demás concurrentes a la reunión en presidencia, que la reglamentación se "debatiría" en una asamblea extraordinaria antes de fin de año.
Por eso, y no te ofendas por lo que te comento, el tema no pasa por lo que vos observás. El problema para los que llevaron ésto adelante, y yo comparto, es la reglamentación "a medida" que "confeccionará" el oficialismo, sin la grandeza de convocar a todos los sectores
riverplatenses a elaborar algo que estos señores lograron para todos. Ahí radica la problemática. No en la demora. Igualmente, y por más light que salga, estos señores (y muchos socios más, entre los que me encuentro) les llenarán de requerimientos, y sus consiguientes aclaraciones, la secretaría a Bravo y Cía. Y de no darse los efectos deseados, se volverá a la IGJ tantas veces como haga falta. Además, y como podrás corroborarlo, ésto se está expandiendo por otros clubes y habrá muchas preentaciones más en la Justicia que podrán optimizar lo ya obtenido.
El meridiano pasa por allí...
Coincido pragmático, por eso te decía que no era optimista con la reglamentación.
Ojalá eso se haga en la próxima Asamblea, pero no me extrañaría que se intente desvirtuar la resolución o directamente ni tratarla. Ya sé que la IGJ es clara cuando dice que deberá hacerse en la próxima asamblea, pero... el problema es Argentina... En país en el que se puede desconocer un fallo de la Corte porque no me gusta y decir que es "de imposible cumplimiento", qué le queda a la IGJ...
Pero sí, siempre se podrá volver a ir si las cosas no se hacen como se debe (de hecho, si pasa eso, habrá que ir e ir una y mil veces de ser necesario).
Ojalá esto sirva, te insisto en que soy escéptico, pero eso no quita que valore el texto!...
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