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Timestamp: 2020-07-09 01:17:18+00:00

Document:
Kennzeichenhalter vorne unzulässig? - Verkehrstalk-Foren
Kennzeichenhalter vorne unzulässig?, §10 FZV
Mitglieds-Nr.: 61281
ich hab nichts konkret dazu gefunden, nur diverse unbelegbare Aussagen, so auch die meines Autohauses.
Ich habe dort ein Neufahrzeug erworben und eigene Kennzeichenhalter in Wagenfarbe dabei; Montage hinten kein Problem.
Vorne war das Kennzeichen berits direkt auf die Stoßstange geschraubt, ohne Kennzeichenhalter.
Kennzeichehalter voren wäre wegen einer EU Verordnung nicht mehr zulässig.
Gleichzeitig habe ich eine "pflichtgemäße Erklärung" des Autohauses erhalten, dass die Kennzeichen gemäß §10 FZV montiert wurden. Ich habe da mal reingelesen und find nichts dazu, was einen Kennzeichenhalter vorne untersagen würde. Vor 8 Monaten hatte ich in einem andern Autohaus das identische Fahrzeug mit Kennzeichenhalter vorne erhalten.
Was ist denn nun hier Dichtung und Legende, oder wie verhält es sich jetzt wirklich?
Weiss jemand was DEFINITIVES?
Zitat (Deftl @ 04.11.2012, 10:28)
Früher gab es doch mal eine Vorschrift die besagte dass man amtliche Kennzeichen nur mit Werkzeug entfernen können sollte.
Ich persönlich lese davon ja nichts mehr in § 10 FZV.
Ich habe mein vorderes Nummernschild ja mit Klettverschluß angebracht da mir eine Befestigung mit Schrauben zu unsicher erscheint. Die ganze Rückseite des Nummernschilds zur adhäsiven Befestigung zu nutzen erscheint mir geeigneter.
Ich habe zufällig auch eine Firma gefunden die Klettverschlüsse in 500 x 110 mm anbietet
04.11.2012, 10:52
Hmm, davon höre ich zum ersten Mal.
Bezüglich der festen Anbringung lese ich in der Vorschrift aber die identischen Vorgaben für vorderes und hinteres Kennzeichen.
Sprich: Wenn Kennzeichenträger hinten in Ordnung sind, sollten sie das vorn auch sein.
eigene Kennzeichenhalter in Wagenfarbe dabei; Montage hinten kein Problem.
Ich sehe grundsätzlich ein Problem bei Kennzeichenhaltern in Wagenfarbe - allerdings hinten genauso wie vorn. §10 FZV beschreibt, wie Kennzeichen auszusehen haben:
Zitat (§10 (1) FZV)
Unterscheidungszeichen und Erkennungsnummern sind mit schwarzer Beschriftung auf weißem schwarz gerandetem Grund auf ein Kennzeichenschild aufzubringen.
Nun haben so ziemlich alle mir bekannten Kennzeichenhalter die spezifische Eigenschaft, das Kennzeichen an ebendiesem Rand einzuklemmen - und damit abzudecken... Wenn der schwarze Rand von einem schwarzen Halter abgedeckt und quasi "ersetzt" wird mag das ja noch in Ordnung gehen - aber wenn der schwarze Rand (und damit ein wesentlicher Teil des Kennzeichens!) von andersfarbigen Element verdeckt wird, könnte das womöglich ein Problem darstellen.
"Man sollte schon deshalb kein langes Gesicht machen, weil man dann mehr zu rasieren hat."
Zitat (CvR @ 04.11.2012, 12:24)
(...) - aber wenn der schwarze Rand (und damit ein wesentlicher Teil des Kennzeichens!) von andersfarbigen Element verdeckt wird, könnte das womöglich ein Problem darstellen.
Das sehe ich anders: Der von dir zitierte Satz der Vorschrift schreibt die Beschaffung und Ausgestaltung des Kennzeichens vor. Dadurch dass der schwarze Kennzeichenrand verdeckt wird und somit nicht mehr sichtbar ist, ändert sich nichts an der korrekten Beschaffenheit des Kennzeichens als solches.
Zitat (steveluke @ 04.11.2012, 13:27)
Gemäß §10 (2) FZV dürfen die Kennzeichen aber auch nicht verdeckt sein, sofern die Abdeckung nicht in den in Absatz 6 genannten Vorschriften genehmigt ist. Bei strengster Auslegung dürfte somit auch die Abdeckung von Teilen des Kennzeichens, wie bspw. des Randes, zu hinterfragen sein.
04.11.2012, 17:55
Mitglieds-Nr.: 60398
Zitat (Heinz Wäscher @ 04.11.2012, 10:40)
So kenne ich das aber auch, das es nur mit Werkzeug entfernbar sein darf.
Ich bezweifle irgendwie mal das Klettverschluss diesbezüglich ausreichend ist. Wenn Schrauben mist sind Niete es doch mit Edelstahlnieten, da reißt man eher das ganze Blech kaputt als das das je wieder ab geht.
Zitat (EMD @ 04.11.2012, 18:55)
Das wird nicht verlangt. Die feste Anbringung hat auch eher den Zweck der Erkennbarkeit, weniger den Diebstahlschutz. Ein Kennzeichen auf dem Armaturenbrett ist sicher besser gegen Diebstahl geschützt als eines, das an der Stoßstange mit Schrauben befestigt ist, aber es ist natürlich trotzdem unzulässig.
Kennzeichenhalter sind zulässig und ich kenne auch keine (EU-)Vorschrift, die diesbezüglich zwischen vorderem und hinterem Kennzeichen unterscheidet.
Neue-Kurzzeitkennzei...
Neue-Kurzzeitkennzeichen
Mitglieds-Nr.: 66113
Nehme doch ganz einfach Schrauben (Blechschrauben) zum Befestigen.
Die kann man auch zusätzlich an die im Kennzeichenhalter befestigten Kennzeichen anschrauben.
Zitat (EMD @ 04.11.2012, 17:55)
Ich halte es ohne Werkzeug nicht für möglich ein voll flächig mit Klett versehenes Kennzeichen ohne Beschädigung vom Auto zu bekommen.
Meine Erfahrung ist das der Klett durch die Erschütterungen beim Fahren erst recht verhakt und bombenfest hält.
hmm....irgendwie erschlisst es sich mir nach euren antworten nicht, weshalb da das autohaus vorne angeschraubt hat und hinten dann den kennzeichhalter für ok befand...von schwarzem rahemn oder wagenfarne mal ganz abgesehen.
kennzeichen in haltern sind immer abgedeckt und wie es so schön ist auch ohne werkzeug zu entfernen. geschraubte kennzeichen sind nicht abgedeckt und mit einem einfachen kreuzschrauber zu entfernen....
also was hinten recht ist sollte dann auch vorne billig sein?!
Zitat (Deftl @ 05.11.2012, 16:19)
Ja, die überwiegende Mehrhiet sieht das ja hier genau so.
Ich kenne übrigens in unserer Region keinen einzigen Händler, der an seine VK-Fahrzeuge nicht vorn und hinten die Kennzeichenträger befestigt.
ich hab jetzt mal beim Hersteller der Kennzeichenhalter angfragt, sowohl zum Montageort wie zur Farbe.
Die Herstellerseite macht mit einem Dekraprüfsymbol Werbung, geprüft und entsprich FZV § 10; wenn man genau liest, dann ist es aber nur der Edelstahlrahmen in Carbonoptik, der ist schwarz.
hier hats ne menge Beispiele, die nicht schwarz sind....
http://www.my-carsign.de/de/kundengalerie.html
hier die erschöpfende Antwort; das entsprechende DEKRA Zertifikat habe ich auch erhalten; somit werd ich denn auch vorne den Halter montieren. Die Probleme mit PDC hatte ich weder beim 5er noch beim alten 1er, beim F20 werd ichs nun probieren.
Sie können problemlos CarSigns in Wagenfarbe lackiert einsetzen - wir haben u.a. dies von der DEKRA geprüft und wird jährlich von der Zertifizierung erneuert -speziell auch für Ihre gewünschten CarSigns.
Der schwarze Rand muss immer auch auf dem Schild gedruckt sein, so daß dieses ggfs. direkt verschraubt werden kann. Ansonsten könnte es evtl. aussehen, daß die Beschriftung aufgeklebt sein könnte. Durch den CarSign-Rahmen wird das Schild aber als solches gewährleistet. Die meisten billigen Rahmen aus Kunststoff werden nach wie vor genauso produziert wie vor der Streichung des Passus §10 in StVZO. Früher musste der schwarze Rand auch erkennbar sein.
BMW wie auch Mercedes lassen über ihre eigenen Niederlassungen die Front-Kennzeichenhalter generell weg, da lt. Aussage immer wieder Probleme mit der Parksensorik entstehen können. Freie Händler sind da ganz anderer Meinung und befestigen auch ohne Probleme Front-Kennzeichenhalter.
Zitat (Deftl @ 08.11.2012, 10:14)
Die meisten billigen Rahmen aus Kunststoff werden nach wie vor genauso produziert wie vor der Streichung des Passus §10 in StVZO. Früher musste der schwarze Rand auch erkennbar sein.
§ 10 StVZO beschäftigte sich mit der "Ausfertigung des Führerscheins".
Die findet sich doch in § 25 FeV.
In der StVZO gibt es keinen § 10 mehr. Die alte Fassung kann ich im i-Net auf die Schnelle nicht finden.
Aktuell wäre § 10 FZV für Kennzeichen zuständig.
@Ichtyos, Du siehst die Vergangenheitsform ("beschäftigt[b]e[/b]")? Nachlesen kannst Du es ua im BGBl I, 1988, S. 1793 ff.
Mit Deinem Link komme ich nicht wirklich klar (weil es das allgemeine Thema "alte Versionen nachlesen" betrifft, schreibe ich hier mal öffentlich weiter):
Bei mir öffnet sich da ein Fenster, in dem alle Jahre angegeben und 1988 "ausgeklappt" ist.
Dort geht es von Nr. 63 bis zu Nr. 1.
Im Inhaltsverzeichnis weiter rechts gibt es die "Vollausgabe" als pdf.
Da ist die Seite 1793 aber nicht drin - kannst Du mir mal vom Schlauch helfen?
Falls das zu sehr offtopic wird, muss mal ein unverbindlicher Mod bitte helfen!
Wenn ich @Mitlesers Link anklicke, wird ein PDF geladen, und zwar die Neufassung der StVZO vom 28.9.1988. Wenn das bei dir nicht passiert, musst du links in der Zeitleiste den 18.10.1988 suchen, da kannst du dann das BGBl. 1793 auswählen.
Ansonsten gibt es hier eine alte, relativ vollständige StVZO
Okay - das wäre dann Nr. 49 vom 18.10.1988.
Da musste ich dann auch noch mal draufklicken - lädt gerade.
Dein Link funzt bei mir aber deutlich besser.
Um allen anderen Besuchern mal die Links zu lassen, sollte das imho stehenbleiben - eventuell haben andere Leute dieselben Probleme wie ich.
Und nun verweigert mein Foxit-Reader die Zusammenarbeit mit dem Dokument.
ich hole das thema nochmals raus, da inzwischen ein neuer hintergrund zu durchleuchten wäre:
EU-Richtlinie 74/483 EWG wird hier als begründung angeführt:
als pdf hier: http://www.helmut-seitz.de/_common/pdf/de/..._74_483_ewg.pdf
Wenn die Begrenzung der vorderen oder hinteren Stoßstange, die mit der
senkrechten Projektion des äußeren Fahrzeugumrisses übereinstimmt, eine
harte Oberfläche hat, muss diese Fläche einen Abrundungsradius von
mindestens 5 mm an allen Punkten haben, die von der Umrisslinie des
Fahrzeugs bis 20 mm nach innen liegen, in allen anderen Bereichen der
Stoßstange muss der Abrundungsradius mindestens 2,5 mm betragen.
ok danke: das ist eine vorschrift zur erteilung einer EWG betriebserlaubnis für fahrzeuge gleiche typs (als F20 lines oder F20 M paket als differenzierung und das halt für alle fahrzeughersteller, ist eine richtlinie aus dem jahr 1974 und sollte somit schön längst durch zusatz oder einzelverordnung in den entsprechenden ländern in einzel/landesrecht gebracht werden.
dann zitire ich mal daraus:
2.7. „äußerer Rand“ des Fahrzeugs in bezug auf die Seitenwände die
Ebene parallel zur Längsmittelebene des Fahrzeugs, die durch den
äußersten seitlichen Rand hindurchgeht, und in bezug auf die Vorderund
Rückseite die senkrechten Querebenen des Fahrzeugs, die durch
den äußersten vorderen und hinteren Rand hindurchgeht,
folgende Vorsprünge nicht zu berücksichtigen sind:
2.7.5. in bezug auf die Vorder- und Rückseite, Anbauten an den Stoßstangen,
Anhängerkupplungen und Auspuffrohren;
weiterhin für die ausführungen zur stosstange:
6.5.2. Die Bestandteile der Stoßstange müssen so beschaffen sein, daß alle
nach außen gerichteten harten Oberflächen einen Abrundungsradius
von mindestens 5 mm aufweisen.
6.5.3. Die Vorschrift 6.5.2 gilt nicht für Teile oder Eindrückungen der Stoßstange
und auf dieser angebrachte Teile, die Vorsprünge von weniger
als 5 mm bilden, wie insbesondere Laschen oder Spritzdüsen für
Scheinwerferreinigungsanlagen; die nach außen gerichteten Kanten
müssen jedoch gebrochen sein, es sei denn, diese Teile ergeben
Vorsprünge von weniger als 1,5 mm.
hier geht es also immer um die bauartbedingte zulassung eines fahrzeuges und deren serienmäßigen teile.
so wie ich das sehe, sind kennzeichehalter (anbauteil an stossstange) hiervon nicht betroffen.
würde sich mir auch nicht erschliessen, warum das jetzt gerade aktuell sein soll, denn die verordnung ist alt und betrifft alle fahrzeuge....
wie sehen das unsere rechtsexperten?
und noch mehr verwirrung:
hier mal ne zertifizierung eines schildes
http://www.wuerth.de/.../tuev-gutachten-clipster.pdf
und hier wohl das, worauf sich es bezieht:
5.4. Kein vorstehender Teil der Außenfläche des Fahrzeugs darf einen
Abrundungsradius unter 2,5 mm aufweisen. Diese Bestimmung gilt
nicht für vorstehende Teile der Außenfläche mit einem Vorsprung von
weniger als 5 mm; die nach außen gerichteten Kanten solcher Teile
6.15. Anbringung der Kennzeichenschilder
6.15.1. Vom Fahrzeughersteller gelieferte Einrichtungen zur Anbringung von
Kennzeichenschildern müssen den Vorschriften nach 5.4 dieses
Anhangs entsprechen, wenn sie im Falle der Anbringung eines Kennzeichenschildes
in Übereinstimmung mit den Empfehlungen des
Fahrzeugherstellers von einer Kugel mit 100 mm Durchmesser
berührbar sind.
aber auch das verstehe ich so, dass es sich um beuartbedingte Einrichtungen handelt. also um teile des eigentlichen fahrzeuges, nicht anbeuteile welcher form auch immer.....
aber behördendeutsch....letztendlich ist ein kennzeichenhalter zertifizierbar, wie oben im link angegeben und ich frage mal beim hersteller meines (noch nicht vorne montierten halters) deswegen nach...
aber ehrlich, ich bringe die verordnung mit kennzeichenhaltern, die im nachhinein montiert werden, nicht direkt in zusammenhang....die sind nicht vom fahrzeughersteller geliefert, oder?
kabo55
Beigetreten: 31.08.2007
Mitglieds-Nr.: 36019
Zitat (Deftl @ 07.11.2012, 23:16)
SSL-Fehler.
Ich erhalte bei Aufruf einer Bestellseite des o, g. Links diese Warnmeldung.
Sie haben versucht, auf www.my-carsign.de zuzugreifen, der Server hat sich jedoch mit einem abgelaufenen Zertifikat ausgewiesen. Es liegen keine Informationen dahin gehend vor, ob dieses Zertifikat seit seinem Ablauf in fremden Besitz gelangt ist. Das bedeutet, dass Google Chrome nicht garantieren kann, dass Sie mit www.my-carsign.de und nicht mit einem Hacker kommunizieren. Die Uhr Ihres Computers zeigt aktuell Montag, 11. Februar 2013 12:10:25 an. Ist das korrekt? Falls nicht, korrigieren Sie dies bitte und aktualisieren Sie diese Seite.
Fahren Sie nicht fort, insbesondere wenn diese Warnung für diese Website vorher noch nie erschienen ist.
Vielleicht kann jemand damit was anfangen. Besteht eine Gefahr?
nö, bei dem link komme ich auch die bildergalerie....geb die adresse halt mal von hand ein; ich benutze IE9, nicht google chrome....
und hangel dich dann weiter.
Beiträge: 26771
Zitat (Deftl @ 11.02.2013, 12:19)
... ich benutze IE9, nicht google chrome....
Und ich hab mit Chrome keine Probleme Die Website geht bei mir.
Die Warnmeldung kam hier, als ich unten auf "Jetzt bestellen" ging...
Zitat (kabo55 @ 11.02.2013, 12:23)
ja, da kommt mit IE9 ein zetrifikatefehler, da bereits abgelaufen...einfach webseite trotzdem laden....und mal den betreiber gleich anmailen, dass sein zertifikat abgelaufen ist...mehr passiert da nicht...
Beigetreten: 12.11.2006
Mitglieds-Nr.: 25170
Akkuschrauber, 5mm-Bohrer, Bliendnietzange und eine beliebige Anzahl 4.8mm-Blindniete lösen dieses Problem zuverlässig und dauerhaft
entsorge kostenlos Kurzhauber-Teile ;)
Zitat (Monny @ 11.02.2013, 12:39)
wie genial; aber total OT......
antwort von carsign:
vielen Dank für Ihre Mail. Die FZV ist die europäische Verordnung - also auch im Ausland gültig. Der Abrundungsradius Ihrer lackierten CarSigns ist sogar noch größer als der in der genannten Richtlinie - daher sind Ihre CarSigns also ohne Probleme zu verwenden.
Zitat (Deftl @ 11.02.2013, 14:22)
Die FZV ist die europäische Verordnung
Das ist Quatsch, die FZV ist eine deutsche Verordnung.
Zitat (Andreas @ 11.02.2013, 14:52)
nun die meinen wohl damit die deutsche umsetzung der europäischen verordnung.
aber wie sieht das nun inhaltlich aus?
ich hol das nochmals hoch; was haltet ihr von der aussage von BMW (dass ich nun kennzeichenhalter habe, die den entsprechenden abrundungsradius haben, sei mal so am rande erwähnt....)
Hier mal die BMW interne Vorgabe:
Auszug TIS:
Sachverhalt: Die meisten BMW Händler verwenden zur Befestigung des hinteren Kennzeichens Ihre mit Werbeaufdruck versehenen Kennzeichen-Unterlagen.
Darüber hinaus wird die gleiche Unterlage für die Befestigung des vorderen Kennzeichens verwendet.
Auswirkung: Die Montage dieser Unterlage am vorderen Stoßfänger verstößt gegen die Zulassungsvorschrift 74/483 EWG, da sie nicht die Vorschriften zum Schutz von Fußgängern erfüllt.
Auszug aus der EG-Richtlinie 74/483: "Kein vorstehendes Teil der Außenfläche des Fahrzeugs darf einen Abrundungsradius unter 2,5 mm aufweisen".
Die Folge wäre der Verlust der ABE-Homologation mit erheblichen Nachteilen im Streitfall auch für den BMW Händler.
Ferner wird durch den Werbeaufdruck des Händlers auf die Kennzeichenunterlage die Höhe verändert, dadurch der Kühllufteintritt beeinträchtigt und somit die Kühlung des Motors bei extremer Belastung verschlechtert.
Fahrzeuge: Alle Modelle.
weise Kein Verbau separater Kennzeichenunterlagen am vorderen Stoßfänger. Die werkseitig verbauten Kennzeichenunterlagen entsprechen allen Anforderungen hinsichtlich Sicherheit, Funktion und Styling.
Wichtig ! Damit es am Kennzeichen zu keinerlei Klappergeräuschen kommen kann, müssen die im Beipack befindlichen Moosgummistreifen untergelegt und doppelseitig am Kennzeichen und am Fahrzeug verklebt werden.
Alle erforderlichen Befestigungsschrauben und weißen bzw. farbigen Abdeckklappen sind im Beipack enthalten.
Teile: Serien-Kennzeichenunterlagen sowie Befestigungsteile sind modellspezifisch im ETK aufgeführt und können auf dem üblichen Teilebezugsweg bestellt werden.
http://www.motor-talk.de/forum/kfz-abholun...n-t2919594.html )
Sag bloss du machst dir darüber nun schon seit 10 Monaten Gedanken.
Mir wurde gesagt, dass vorne oft keine Kennzeichenhalter montiert werden, da ansonsten die vordere Parktronik (PDC - Einparkhilfe in Form von verschiedenen Sensoren, die den Abstand zu anderen Gegenständen messen) gestört werden könne.
Bei neuen Mercedes muss daher sogar nach der Zuteilung des Kennzeichens der Bordcomputer von Mercedes auf die tatsächlich verwendete Kennzeichenbreite programmiert werden.
Ich denke, das dürfte der reale Grund sein.
Diese Erklärung klingt für mich zumindest am nachvollziehbarsten.
Ein "nacktes" Kennzeichen ist per se imho wesentlich gefährlicher, als ein auf einem Halter montiertes.
AuchDabei - (mit 2,4ng/ml aktivem THC, 0,4ng/ml OH und 15,9ng/ml COOH - noch 104 h nach letztem Konsum)
"Mut ist nicht, keine Angst zu haben, sondern die eigene Angst zu überwinden" (Martina Aschwanden, Autorin)
Ich hab mein Kennzeichen ohne Halterung vorne angebracht, aus dem einfachen Grund, dass es ohne besser aussieht
Das Auto ist vorne halt abgerundet und der KZ-Halter würde quasi links und rechts ein wenig abstehen.
leicht gebogen angeschraubt sieht das viel besser aus.
Zitat (Deftl @ 09.09.2013, 10:44)
Wohlgemerkt, der Werbeaufdruck verändert die Höhe und verschlechtert die Kühlwirkung.
Was passiert da erst wenn sich die ersten zehn Fliegen im Kühler verfangen haben? Gibt es dann einen Warnhinweis im Bordcomputer?
10.09.2013, 10:15
Zitat (Ernschtl @ 09.09.2013, 10:55)
nö, ich habe zertifizierte halter vorne und hinten und gut.....
aber ich würde gerne eine abschliessende Beurteilung herbeiführen, und da damals BMW das mit den dingern vorne so behauptet hat, fand ich deren "offizielles" Statement dazu ganz brauchbar...
Zitat (dopero @ 09.09.2013, 18:19)
ja, klingt lustig, was die meinen sind teils bei den sportausführungen zusätzliche luftführungen, die durch ein zu grosses kennzeichen verdeckt/teilverdeckt werden. der kennzeichenhalter geht dann immer in die höhe, zu hoch, daher dort ohne, NUR ohne....
die Sache mit den PDC´s....hatte und habe nun seitdem ich PDC´s mit dabei habe bei BMW, VW und Audi immer schon kennzeichenhalter gehabt und NIE Probleme gehabt.....immer plastikhalter und standardgrösse....
beim jetzigen Fahrzeug halter mit lackierter metallverblendun: PDC, no Problem....
Zitat (amfa @ 09.09.2013, 18:42)
Um das Aussehen machen sich manche Leute ziemlich wenige Gedanken. Eine Nachbarin von mir hat ein schmaleres Kennzeichen in einer normalen Halterung stecken, sieht einfach nur sch.... aus, noch viel schlimmer als die unsäglichen kurzen Kombinationen auf vollbreiten Schildern.
Wohnort: Zwischen Schwarzwald,Alb und Bodensee
Mitglieds-Nr.: 31533
...und mein Wunschkennzeichen...-V8 hängt an nem LKW.
Ich bin wie ich bin und wer mich ändern will hat eine Lebensaufgabe vor sich!!!
Wir sind hier nicht bei "Wünsch' dir was", sondern bei "So isses"!
Zitat (Deftl @ 10.09.2013, 10:15)
ja, klingt lustig, was die meinen sind teils bei den sportausführungen zusätzliche luftführungen, ...
Deswegen ist aber immer noch der größere Kennzeichenhalter und nicht der Aufdruck auf diesem die Ursache für evtl. Probleme.
Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 09.07.2020 - 02:17

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