Source: https://www.30kmh.cz/index.php?topic=9240.msg99993
Timestamp: 2020-08-15 13:06:48+00:00

Document:
převod vozidla - (ne)spolupráce s feťákem
15 Srpna 2020, 15:06:48
Autor Téma: převod vozidla - (ne)spolupráce s feťákem (Přečteno 2389 krát)
« kdy: 13 Února 2020, 01:13:49 »
Můj bratr se před lety s "kamarádem" domluvil na tom, že kamarád si na bratra napsal svoje auto. Kamarád je tak trochu feťák a dlužil údajně peníze všude možně. Někomu (dále osoba X) pak dluh splatil tak, že mu dal to auto, co je psaný na bratra. O tom byl bratr informován a má i kopii jakýsi fiktivní smlouvy. Pak ještě nějak vyšlo najevo, že ten kamarád snad od auta ztratil velkej techničák, takže bratr s osobou X mluvil po telefonu, že spolu zajdou někam na úřad, tam nechá vystavit nový TP a vyřeší ten převod. Nicméně osoba X je asi taky nějakej feťák, takže v podstatě přestal komunikovat a asi nemá zájem auto přepsat a ani mu nevadí, že od něho nemá velkej TP. Bratr teda na sebe má napsaný auto, od kterýho nejsou papíry, ale má kopii kupní smlouvy. Šel tedy na úřad, že tam nahlásí ztrátu TP, auto převede na osobu X a prostě to auto zůstane v polopřevodu. Tam se nějak rozpovídal ohledně toho, že osoba X jaksi na přepisu nespolupracuje a že je v tom ještě zainteresován ten kamarád, co od auta ztratil papíry. Milá paní úřednice mu řekla, že pokud chce teda auto přepsat, tak nejdřív ze všeho mu dá pokutu, že to je pozdě, ale že je za této situace v podstatě úplná blbost, aby auto přepisoval, protože oni osobu X sice z úřadu obešlou, ale pokud osoba X na tu obsílku nebude reagovat nebo si třeba vůbec nepřevezme poštu, tak se pro bratra nic nemění a zůstává oficiálně majitelem on. Bratr se tedy ptal, jak má tohle vyřešit. Úřednice mu řekla, že oni na úřadě nezmůžou nic, že podobných případů jsou tam mraky a že si to má vyřešit žalobou.
Má někdo pro tuhle situaci jakoukoliv radu?
Re:převod vozidla - (ne)spolupráce s feťákem
« Odpověď #1 kdy: 13 Února 2020, 01:19:52 »
Citace: torrente 13 Února 2020, 01:13:49
Co je cílem? Vyhnout se pokutě? Získat fyzicky auto? Přestat být majitelem/provozovatelem auta?
« Odpověď #2 kdy: 13 Února 2020, 01:21:42 »
Hlavním cílem je přestat být majitelem/provozovatelem vozidla. Pokud možno bez pokuty za pozdní převod. Ale tu pokutu by bratr přežil.
« Odpověď #3 kdy: 13 Února 2020, 01:33:26 »
Tu jakousi fiktivní smlouvu podepisoval pan bratr?
« Odpověď #4 kdy: 13 Února 2020, 01:45:52 »
Citace: Číkus 13 Února 2020, 01:33:26
Podpis na smlouvě vytvořil někdo jinej. Ale zpochybnění platnosti smlouvy by bylo až krajní řešení. Bratr zase nechce riskovat, aby mu pak nějakej feťák jako pomstu přišel zapálit jeho auto nebo tak něco.
« Odpověď #5 kdy: 13 Února 2020, 05:46:39 »
Citace: torrente 13 Února 2020, 01:21:42
... Ale tu pokutu by bratr přežil.
A na výši pokuty byl s úřednicí nějak domluven? Neboť max výše je 50000 Kč. Bratr měl možná na té fiktivní smlouvě změnit fiktivně datum, aby to nebylo déle než 10 dnů před žádostí o převod, tím by se pokutě vyhnul.
« Poslední změna: 13 Února 2020, 05:51:55 od beneji »
« Odpověď #6 kdy: 13 Února 2020, 08:26:02 »
Nebylo by nejjednodušší nahlásit auto jako kradené a nazdar..?
« Odpověď #7 kdy: 13 Února 2020, 08:59:38 »
... že je za této situace v podstatě úplná blbost, aby auto přepisoval, protože oni osobu X sice z úřadu obešlou, ale pokud osoba X na tu obsílku nebude reagovat nebo si třeba vůbec nepřevezme poštu, tak se pro bratra nic nemění a zůstává oficiálně majitelem on.
Paní úřednice je líná a/nebo lže. Jaké překvapení.
§ 125f zákona č. 361/2000 Sb. praví, že
"(6) Provozovatel vozidla za přestupek podle odstavce 1 neodpovídá, jestliže prokáže, že v době před porušením povinnosti řidiče nebo pravidel provozu na pozemních komunikacích
Nic o tom, že by ten přepis musel být dotažený do konce tam není, čili jednostrannou žádostí o zápis změny vlastníka se nic nezkazí
« Odpověď #8 kdy: 13 Února 2020, 09:03:19 »
Bratr je v háji. Má na sebe v registru psané auto, které nikdy nebylo jeho, a momentálně s ním navíc jezdí nějaký feťák, kterého ani pořádně nezná a bojí se, aby mu něco nepodpálil ...
Nejmenší problém je chybějící TP, jako registrový vlastník+provozovatel by měl bratr snadno získat duplikát.
Jinak má v zásadě 2 možnosti - buď zcela odkrýt karty, tedy přiznat, že převod na něj byl fingovaný (asi za to hrozí nějaké popotahování, minimálně podle § 2 zákona 251/2016 Sb., ale neznám časovou osu, třeba je již promlčeno) a domáhat se svého vymazání z registru. Snad by to mělo jít skrz GDPR (právo na to, aby evidované údaje byly správné), nebo skrz určovací žalobu na vlastnictví auta (bude žalovat na to, že vlastníkem je feťák X, nahléhavý zájem ve smyslu § 80 o.s.ř. opře o fakt, že v registru je nesprávně jako vlastník evidován žalobce, důkazem bude výpis z registru a svědectví feťáka-kamaráda). BTW chytrá úřednice prozradila i to, jakou žalobu a na koho by měl podat, nebo to už nechala na bratrovi?
Druhá možnost je spolupráce s feťákem-kamarádem a stát si na tom, že převod z f-k na bratra nebyl fiktivní (a že při prodeji auta f-X jednal f-k jménem bratra). Pak před státem není třeba přiznávat původní fingovaný převod a bratr bude v již mnohokrát popsané situaci někoho, kdo auto prodal, předal, ale vykašlali se na přepis v registru. To taky nemá úplně jednoduché řešení (zejména není-li auto dostupné fyzicky, nejde udělat EVK), ale už to aspoň je standardní situace.
« Odpověď #9 kdy: 13 Února 2020, 12:13:39 »
Není pak lepší nedělat nic a tvářit se, že auto je stále jeho (bratra)?
Měl by ale poctivě platit povinné ručení a případné odpustky, aby na něj nepřišel feťák.
edit: Možná jsem to napsal až zbytečně jízlivě. Chtěl jsem jen upozornit na to, že pokud je zpochybnění fiktivní smlouvy bráno až jako krajní řešení a je to odůvodněno strachem z pomsty feťáka, pak je vhodné zvážit, zda jakékoli řešení nemůže být záminkou pro pomstu.
« Poslední změna: 13 Února 2020, 12:48:07 od Číkus »
« Odpověď #10 kdy: 13 Února 2020, 13:32:08 »
Extrémní řešení, ale funkční. Vyžádat nové doklady - velký TP. O pár dní později nahlásit ukradení RZ a vyžádat nové. Ty nové dát do depozitu. Tím je člověk 100% krytý proti nespolupracující osobě. A pokud auto neche zpátky, tak jej za nějakou dobu nahlásit jako kradené. Tu stálo na zahradě bez RZ a najendou bylo pryč.
Koho s tím autem nebo SPZ chytnou, tak bude mít solidní průser a příště bude rád spolupracovat.
Pokud není podpis na smlouvě ověřen, tak všechno popřít.
« Odpověď #11 kdy: 13 Února 2020, 13:54:36 »
Úplně nejlepší by bylo feťáka X sehnat a ten přepis dotáhnout - aktuálně už není třeba ani vyrábět fiktivní smlouvu, stačí podat společnou žádost na registru, kdyby se na to někdo ptal, tak si to prodali včera a smlouva je ústní.
Varianta nechat si to na sebe má smysl jen krátkodobě, např. po dobu usilování o to bezesporné řešení, nebo po dobu běhu nějakého vyvolaného řízení, dlouhodobě platit feťákovi POV a odpustky, zejména nebude-li to f-X ani f-k refundovat, mi připadá jako nepřiměřený masochismus.
jvms: Extrémní, ale funkční - to prvé jistě, to druhé s velkým otazníkem. Získat duplikát TP je v pohodě (ostatně jak plyne z příspěvku, je skutečně ztracen, aktuální držitel a faktický provozovatel ho taky nemá, není třeba lhát). Nahlášení krádeže RZ či dokonce auta už rozhodně není bez rizika. Je to minimálně přestupek dle § 2 resp. § 6 zákona 251/2016 Sb. a je to na hraně TČ křivého obvinění - a nelze ani moc spoléhat na to, že by pak oznamovatel všechno popřel a nic se neprokázalo, jestli f-X někde chytnou, tak pravděpodobně vše vypoví zhruba podle skutečnosti (nebude mít důvod jednat jinak) a na spolehlivost a inteligenci f-k, jehož vytěžení logicky bude následovat, bych tedy vlastní svobodu nesázel.
Dovedu si to představit v opatrnější verzi, že nejdřív zkusím f-X prokazatelně a s vyvinutím dostatečného úsilí najít (např. i skrz jeho nabonzování na první odpustek a využití lustrace, kterou pak logicky provede SO) a poslat mu dopis s nějakou lhůtou, kde ho vyzvete k provedení převodu a budete varovat, že když se na to vykašle, nahlásíte RZ jako ztracené a dáte auto do depozitu. Ale i to není úplně bez rizika, minimálně bude nutné mlžit ohledně toho, proč jde auto do depozitu, kde se nachází atp.
« Poslední změna: 13 Února 2020, 13:58:02 od hh »
« Odpověď #12 kdy: 13 Února 2020, 15:55:39 »
A na výši pokuty byl s úřednicí nějak domluven? Neboť max výše je 50000 Kč.
Bylo mu řečeno 2000 Kč.
Pokud nebude jiná možnost, jak to vyřešit, tak samozřejmě toto řešení je lepší než žádné řešení.
« Odpověď #13 kdy: 13 Února 2020, 23:21:26 »
vzhledem k tomu, že se neví, kde vlastně auto je a v jakém stavu
tak v tom výčtu pokusů chybí jedna drobnost
evidenční prohlídka,
bez které úřad i při přítomnosti všech feťáků na světě, převod neudělá....
kdyby se vědělo, kde auto je
pak duplikát TP, sundat z toho RZ a dát je do depozitu
pokuty za radary a parkování budou nakonec stejně nic, proti tomu, až se ozve ČKP....
« Odpověď #14 kdy: 14 Února 2020, 00:30:21 »
Mike: komplikace s EVK je již ve vlákně zmíněna, stejně tak operace sundání RZ z dohledaného vozidla patří do repertoáru řešení standardní situace nespolupracujícího kupujícího po předání auta (na což lze probíranou situaci při spolupráci f-k převést).
Z rizik hrozících bratrovi zrovna nájezdy ČKP jsou hratelné, neboť tam stačí vyvrátit domněnku dle § 4(2) zákona 168/1999 Sb. (což by alespoň teoreticky mělo být snazší než se zkoušet se stejnými argumenty a důkazy liberovat z odpovědnosti za sprdel), ale zase je fakt, že na rozdíl od stokorunových částek za odpustky a tisícikorunových za sprdele tímto kanálem mohou dorazit požadavky klidně na několik mega (až feťák někde někoho zmrzačí nebo zkusí napodobit pplk. Kadlece). Definitivně by to řešila již též zmíněná žaloba na určení vlastnictví auta.

References: § 125
 zákona č. 361
 § 2
 § 80
 § 2
 § 6
 § 4