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Timestamp: 2020-08-15 12:49:24+00:00

Document:
So sehe ich das auch, man kann nicht davon sprechen das die komplette Gruppe G eine Einsteigerklasse sein soll, jede Gruppe hat ihre Einsteigerklasse.
Wegen den schwarzen Schafen:
Es gibt heutzutage sicher die Möglichkeit eine Blackbox zu entwickeln die wie ein Fahrtenschreiber im LKW den maximalen Beschleunigungswert speichert der dann ausgelesen werden kann. Die Sensoren sind heutzutage in vielen Serienautos verbaut(zb.: Querbeschleunigungssensor).Man müßte nichtmal den Fahrzeugkabelbaum anzapfen,ein Akku oder 9 Voltblock würde sicher auch funktionieren.
Egal. ob es in Zukunft Gruppe G oder NR o.ä. heißt, eine kostengünstige Einsteiger- / LowCost-Klasse sollte schon sein.
Ein, wie ich glaube ganz gelungener, Ansatz dazu findet sich bei den Kollegen in Österreich mit dem OSK Reglement für Serienfahrzeuge bei Slalom-, Drift-, Berg- und Rallyeveranstaltungen.
Das ist kostengünstig und nahe am R-Reglement mit dem Vorteil, später das eigene Auto auf Gruppe F ,
je nach Lust und Geldbeutel,aufzurüsten.
Das könnte doch auch für uns in Deutschland ein Ansatz sein !
Hier das .........
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Oberste Nationale
Sportkommission für
den Kraftfahrsport
+43 (0)1 33 22 669
ZVR: 730335108
OSK Reglement für Serienfahrzeuge bei Slalom-, Drift-, Berg- und
Art. 1 – Zugelassene Fahrzeuge – Allgemeine Bestimmungen
Zugelassen sind alle Fahrzeuge der Kategorie M1 (PKW bis 3,5t hzG) die zum öffentlichen
Straßenverkehr zugelassen sind. Es ist nicht notwendig, dass das Fahrzeug homologiert war oder
ist. Typenschein oder –duplikat/COC/Datenauszug aus Genehmigungsdatenbank und
Zulassungsschein (im Original) sind vorzulegen, eine gültige § 57a-Plakette muss am Fahrzeug
Jegliche Veränderung gegenüber dem Serien (Auslieferungs-)zustand ist verboten, sofern nicht in
diesem Reglement ausdrücklich erlaubt.
Art. 2 – Rallyeveranstaltungen
Die Bestimmungen dieses Artikels gelten ausschließlich bei Rallyeveranstaltungen und
gehen den nachfolgenden Artikeln inhaltlich vor:
Nicht zugelassene Fahrzeuge (Art.3)
- Cabrios bzw. offene Fahrzeuge sind nicht zugelassen.
Hubraumklassen / Klasseneinteilung (Art.4 + 5)
- Der maximale Hubraum ist bei Saugmotoren mit 3000cc, bei aufgeladenen Motoren
mit 1600cc (Benzin) und 2000cc (Diesel) begrenzt.
Fahrzeuggewichte (Art.6)
- Das Gewicht der Sicherheitseinbauten (Überrollkäfig/Sicherheitszelle,
Feuerlöscheinrichtung, etc.) wird lt. den vorzuweisenden Datenblättern
Karosserie (Art.15)
- Fahrzeuge mit Schiebe- bzw. Sonnendächern sind zugelassen, wenn ihre Funktion
außer Betrieb gesetzt (Entfernen der Kurbel, bzw. Stilllegung der elektrischen
Antriebseinheit) und das Dach gegen Öffnen gesichert wurde (z. B. Verschweißen
bei Stahlschiebedächern), Faltschiebedächer aus Stoff sind nicht zugelassen.
- Für Fahrer und Beifahrer sind FIA-homologierte Sicherheitsbekleidung und Helme
- Die Verwendung eines FHR-Systems (z.B. HANS) wird dringend empfohlen.
- Der Einbau eines Stromkreisunterbrechers nach FIA Anhang J Art. 253-13 ist
- Splitterschutzfolien ohne Tönung an den vorderen und hinteren Seitenscheiben sind
vorgeschrieben (Art.19).
- Der Einbau eines Überrollkäfigs oder einer Sicherheitszelle gemäß FIA Anhang J Art.
253.8 ist vorgeschrieben (Art.22),
- FIA-homologierte Mehrpunktgurte sind vorgeschrieben (Art.23).
- FIA-homologierte Schalensitze sind vorgeschrieben (Art.25).
- Während der gesamten Veranstaltung müssen im Cockpit zwei Gurtmesser gemäß
FIA Anhang J Art. 253.6.1 mitgeführt werden.
Art. 3 – Nicht zugelassene Fahrzeuge
Cabrios sind nur dann zugelassen, wenn sie serienmäßig mit einer wirksamen Überrollvorrichtung
ausgestattet sind. Zumindest eine Sicherheitsstruktur (Überrollbügel) muss sich hinter dem Kopf des
Fahrers befinden und im Falle eines Überschlages ausreichenden Schutz bieten. Keinesfalls darf
der Kopf des Fahrers eine gedachte Verbindungslinie zwischen dem höchsten Punkt der hinter
diesem befindlichen Struktur und dem vor dem Fahrer befindlichen Teil der Überrollvorrichtung
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Falls offene Fahrzeuge nicht serienmäßig mit einer Überrollvorrichtung ausgestattet sind, oder sich
keine Sicherheitsstruktur hinter dem Kopf des Fahrers befindet, ist gemäß Art. 252.7.1 der Einbau
einer, den FIA Vorschriften entsprechenden, Überrollvorrichtung verpflichtend.
Das Dach ist immer geschlossen zu halten, ausgenommen, das Fahrzeug wird/wurde serienmäßig
ohne ein solches ausgeliefert.
Art. 4 – Hubraumklassen
Die Fahrzeuge werden in folgende Hubraumklassen eingeteilt:
Art. 5 – Klasseneinteilung bei aufgeladenen, Wankel-, oder Turbinenmotoren
(Einstufungshubraum)
Bei einer Aufladung des Motors (Turbo, G-Lader) wird der Gesamthubraum mit dem Koeffizienten
1,7 (bei Dieselfahrzeugen 1,5) multipliziert und der Wagen in die sich dann ergebende
Hubraumklasse eingeteilt.
Für Wankelmotoren gelten die Bestimmungen laut FIA - Anhang J, Art. 252.3.2, bzw. für
Kompressor-Fahrzeuge laut Art. 252.3.3.
Art. 6 – Fahrzeuggewichte
Das Gewicht des Fahrzeuges muss mindestens den Angaben im Zulassungsschein entsprechen,
wobei eine Toleranz von 3% nach unten gewährt wird. Dieses Gewicht muss während der gesamten
Veranstaltung, auch nach Überfahren der Ziellinie eingehalten werden. Das Fahrzeuggewicht wird
folgendermaßen ermittelt: Fahrzeug ohne Insassen, ohne Nachfüllen oder Ablassen von Kraftstoff
und anderen Flüssigkeiten.
Art. 7 – Motor
Es sind keinerlei Änderungen gegenüber der vom Hersteller angebotenen Serienausführung
zugelassen, also auch keine Sportluftfilter u. ä. Nicht zugelassen sind auch alle speziellen und
solche vom Werk deklarierten Motorsportteile (z.B. ES/Sportevolutions-Versionen im
Homologationsblatt).
Art. 8 – Abgasanlage/Geräuschbegrenzung
Die Auspuff-Anlage ist ab dem Katalysator frei (Auspuffkrümmer und Katalysator müssen original
sein), muss jedoch für den Straßenverkehr zugelassen und frei im Zubehörhandel erhältlich sein
und über eine EG-Betriebserlaubnis verfügen, bzw. im Genehmigungsdokument eingetragen sein
Geräuschbegrenzung: Die maximale Lautstärke beträgt 98 + 2 dB(A) lt. OSK Nahfeld-Meßmethode.
Wurde das betreffende Fahrzeug mit einem Katalysator ausgeliefert, so muss dieser vorhanden und
funktionstüchtig sein. Die gesetzlichen Abgasnormen sind aber in jedem Fall einzuhalten.
Art. 9 – Kraftübertragung
Kupplung, Getriebe, Achsantrieb und alle Kraft übertragenden Teile müssen original bleiben und
dürfen in keiner wie immer gearteten Art und Weise verändert werden.
Art. 10 – Bremsanlage
Die Bremsanlage muss original bleiben, für FIA-Fahrzeuggruppen homologierte Bremsscheiben sind
nicht zugelassen. Die Bremsbeläge sind frei.
Art. 11 – Lenkung
Die Lenkung muss original bleiben. Das Lenkrad ist frei, muss jedoch für den Straßenverkehr für
dieses Fahrzeug zugelassen sein.
Art. 12 – Radaufhängung
Der Einbau härterer Stoßdämpfer und Federn ist zulässig, es müssen jedoch die gesetzlichen
Vorschriften eingehalten werden (z.B. Eintragung im Genehmigungsdokument), ansonsten muss die
Radaufhängung original bleiben. Gewindefahrwerke sind nur zulässig, sofern diese von Hersteller
serienmäßig verbaut und ausgeliefert werden (bei Slalomveranstaltungen nur in der Sammelklasse
gestattet). Jegliche Veränderung gegenüber dem Auslieferungszustand an den Kunden betreffend
Höhe und Bodenfreiheit des Fahrzeuges ist verboten (auch Verstellen des Gewindefahrwerkes).
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Art. 13 – Räder und Reifen
Rad-/Reifenkombinationen müssen bezüglich der Dimension dem Genehmigungsdokument des
Fahrzeuges entsprechen und für das entsprechende Modell für den Straßenverkehr zugelassen
Art. 14 – Reserverad/Zubehör
Das Mitführen eines Reserverades ist optional. Jedes nicht fix mit dem Fahrzeug verbundene
Zubehör (Hutablage, Pannenset, Verbandszeug, Bordwerkzeug,…) darf entfernt werden,
sofern dieses nicht auf Grund straßenverkehrsrechtlicher Vorschriften mitgeführt werden
Art. 15 – Karosserie, Fahrgestell und aerodynamische Hilfsmittel
Die serienmäßige Karosserie und/oder das Fahrgestell – gemäß Art. 251.2.5.2. und 251.2.5.1. des
Anhang J dürfen weder erleichtert noch verstärkt werden. Stoßstangen dürfen nicht demontiert
Spoiler jeglicher Art, soweit offensichtlich frei im Zubehörhandel erhältlich und für den
Straßenverkehr zugelassen, sind frei. Kotflügelverbreiterungen jedoch nur dann, wenn diese vom
Hersteller des Fahrzeuges als Extra angeboten werden. Im Zweifel muss der Bewerber den
entsprechenden Nachweis führen.
Serienmäßige bzw. bauartgeprüfte Schiebe- bzw. Sonnendächer sind erlaubt. Sie müssen während
der Veranstaltung geschlossen sein.
Die Anbringung eines Unterbodenschutzbleches ist erlaubt.
Fahrzeuge mit Karosserie-Tuning, das nicht vom Hersteller des Fahrzeuges angeboten wird (z.B.
sogenannte Breit- oder Extrem-Versionen) und die Verwendung breiterer Rad-/Reifenkombinationen
möglich macht, sind nicht zugelassen.
Art. 16 – Türen, Motorhaube und Kofferraumhaube
Diese müssen im Originalzustand verbleiben. Zusätzliche Befestigungen sind frei.
Art. 17 – Kotflügel
Diese müssen original bleiben. Dies gilt auch für das Material.
Art. 18 – Außenspiegel
Die Anzahl der serienmäßig vorgesehenen Außenspiegel muss beibehalten werden.
Art. 19 – Glasflächen, Glasbeschaffenheit, Windschutzscheibe
Die Windschutzscheibe muss aus Verbundglas sein, alle anderen Scheiben müssen der
Serienspezifikation entsprechen. Die Anzahl der Scheibenwischer muss beibehalten werden.
Scheibenfolien sind zulässig, sofern diese dem österreichischem Kraftfahrgesetz bzw. der
Kraftfahrgesetz-Durchführungsverordnung entsprechen (Genehmigungszeichen auf Folie ersichtlich,
entsprechende Montage). An den vorderen Seitenscheiben sind nur Splitterschutzfolien ohne
Tönung zulässig. Fahrer und Beifahrer müssen gemäß Anhang J Art. 253-11 von außen
Art. 20 – Belüftung des Fahrgastraumes
Diese muss komplett serienmäßig bleiben. Das Vorhandensein einer Heizung ist obligatorisch,
ausgenommen, das Auto ist serienmäßig auch ohne eine solche erhältlich. Der Nachweis obliegt
Art. 21 – Fahrgastraum – Innenraum
Als Fahrgastraum wird der vom Fahrzeug-Hersteller serienmäßig vorgesehene Raum für
Passagiere bis zur serienmäßigen Trennwand und Hutablage in normaler Rücksitzposition
Das Armaturenbrett muss original bleiben. Änderungen, die lediglich der Verschönerung dienen,
z.B. Wurzelholzeinlagen, sind frei. Zusätzliche Instrumente, z.B. Drehzahlmesser, dürfen eingebaut
werden. Bodenmatten (Teppiche), Dachhimmel und Seitenverkleidungen, sowie
Dämmmaterialien dürfen entfernt werden.
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Art. 22 – Überrollvorrichtung
Bei geschlossenen Tourenwagen ist der Einbau eines Überrollkäfigs oder einer Sicherheitszelle
gemäß Art. 253.8 FIA Anhang J zulässig, es muss jedoch ein den FIA Vorschriften entsprechendes
Zertifikat einer ASN mitgeführt werden. Ist eine solche eingebaut, muss sie in allen Punkten dem
angeführten Artikel entsprechen. Die zum Einbau der Überrollvorrichtung notwendigen
Modifikationen der Inneneinrichtung (Armaturenbrett, Teppich, Seitenverkleidungen, usw.)
Offene Fahrzeuge siehe Art. 3.
Art. 23 – Sicherheitsgurte
Die Verwendung von Sicherheitsgurten ist vorgeschrieben, es sind die jeweils serienmäßig
verbauten Sicherheitsgurte zu verwenden.
Folgende weitere Kombinationen sind zulässig:
· FIA - homologierte Mehrpunkt-Gurte in Kombination mit FIA-homologierten Schalensitzen
· Vom Fahrzeughersteller mit dem Fahrzeug ausgelieferte Serien(schalen-)sitzen in Verbindung
mit FIA-homologierten Sicherheitsgurten, sofern diese auf die Verwendung von
Mehrpunktgurten ausgerichtet sind und eine sichere Gurtführung, insbesondere im Bereich der
Schultern (kein Verrutschen!) erlauben.
· 3-Punkt-Gurte in Kombination mit FIA-genehmigten Schalensitzen, sofern eine eng am Körper
anliegende Gurtführung im Bereich des Beckens und der Schultern sichergestellt ist.
Bei Slaloms und Drifts dürfen FIA- homologierte Gurte fünf Jahre über das angegebene
Ablaufdatum hinaus verwendet werden.
Art. 24 – Feuerlöscher
Das Mitführen eines Feuerlöschers mit einem Mindestfassungsvermögen von 2 kg (Pulver) bzw. 2,4
Liter AFFF ist in allen Disziplinen (außer Slalom, Drift) verpflichtend. Alle Feuerlöscher müssen
entsprechend den FIA Vorschriften gesichert sein, es sind nur Befestigungen mit
Schnellverschlüssen aus Metall und Metallbändern erlaubt. Feuerlöscher müssen für Fahrer und
Beifahrer jederzeit leicht erreichbar sein.
In diesem Fall sind die Bestimmungen des Art. 253.7.3 Anhang J unbedingt zu beachten. Die
Verwendung einer Feuerlöschanlage gemäß FIA Anhang J Art. 253.7.2 wird empfohlen.
Art. 25 – Sitze
Es dürfen nur Seriensitze oder FIA-homologierte Schalensitze verwendet werden.
Bei Slaloms und Drifts dürfen FIA- homologierte Sitze fünf Jahre über das angegebene Ablaufdatum
hinaus verwendet werden.
Die serienmäßig vorgesehene Anzahl der Sitze sowie die Rücksitzbank müssen beibehalten
werden. Die Rücksitzbank darf entfernt werden, wenn dies ausdrücklich im Genehmigungsdokument
vermerkt ist (z.B. nach Einbau einer Überrollvorrichtung und entsprechender Umtypisierung von
Vier- auf Zweisitzer).
Art. 26 – Elektrische Ausrüstung, Beleuchtung
Die serienmäßig vorhandene Anzahl der Scheinwerfer und Rücklichter muss mindestens erhalten
bleiben. Zusatzscheinwerfer sind erlaubt, sie müssen jedoch dem Kraftfahrgesetz entsprechen,
insbesondere hinsichtlich ihrer Lichtstärke. Die Gesamtzahl der Frontscheinwerfer darf 8 nicht
überschreiten. Zusätzliche Rückleuchten, wie z.B. Nebelschlussleuchte, Rückfahrscheinwerfer etc.
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Naja, nachdem sich ja jetzt die G fraktion genug selbstbemitleidet hat würd ich (als f fahrer) gerne auch mal meinen senf dazu geben.
Ihr bemängelt, das den g-turbo fahrern pauschal unterstellt wird, sie würden bescheissen.
Das problem dabei ist, soweit hergeholt ist das nicht.
Wenn ich bei uns im schönen Bayern mit die g-turbos ansehe bzw anhöre merkt man gravierende unterschiede.
Und genau da liegt das problem. Es wird beschissen was das zeug hält. Man hört schon den unterschied, wenn einer aus der ecke rausbeschleunigt.
Na da haben wir aber einen kleinen Wadenbeißer erwischt !
Du hörst also, wieviel Ladedruck ein Turbo hat ?
Da hättest Du ja heute bei "Wetten das ..." auftreten können.
Ich weis bei uns genau 1 G-Evo, wo ich mir sicher bin, das das auto sauber ist. Die anderen bescheissen teilweise so offensichtlich das es schon weh tut!
Suuuper, daß klingt nach richtig Ärger, wenn Du bei der nächsten Rallye auftauchst !
Als gegenbeispiel. Schaut auch mal den Limmer Klaus an. Gruppe G golf 2 gti. Genial was der für zeiten fährt.
Und das ohne groß zu bescheissen.
Ein bißchen bescheißen ist also ok ?
Deshalb sollte sich die G fraktion bitte erst mal gedanken machen, wie günstiger einstieg wirklich aussieht. Niemand fährt nen evo für den "günstigen" einstieg.
Nen 1er BMW für 30.000 hier als argument zu bringen ist einfach lächerlich. Und ist auch nicht günstig!
Hat die "G" ihre Legitimation nur weil da Anfänger fahren oder billige Autos oder ist sie als Seriengruppe definiert ?
Solange g evos mit öhlins fahrwerken und über 300 ps starten, solange bin ich gegen diese fahrzeuge.
Sicherlich gibt es auch ein paar schwarze Schafe, deren Autos wirklich dem Reglement entsprechen,
Wie ich bereits in einem anderem Bereich schrieb:
Der DMSB sollte alle Klassen über den Haufen werfen und dafür folgendes Einrichten.
1. Eine Einsteigerklasse
Aufgeteilt in 3 Gruppen:
-bis 80PS 2WD
-81-150PS 2WD
-151-300PS 2WD+ alle 4WD
Ansonsten vom Aufbau her wie Gruppe G (auch Autos OHNE Homologation)
2. Eine "Offene" Klasse
- Verbesserte Serien Tourenwagen BIS 20Jahre (also wie ehemals Gruppe A)
- Spezialtourenwagen bis max 250 PS 2WD BIS 20 Jahre (also sowas wie die H)
- Spezialtourenwagen bis max 350PS 4WD BIS 20 Jahre (wie ehemals Gruppe B bzw anlehnung an H)
3. Eine Youngtimer Klasse für Autos älter als 20Jahre
Aufgeteilt in wie 1. und 2.
Denke so wäre doch für jeden was dabei, oder?
Ich hoffe mal, daß irgendwann jemand den Leuten klarmacht, daß es hier um Autorennen geht, so richtig mit schnellfahren und so.
stimmt,daher sollte es auch ein dazu passendes reglement geben.
die FIA lässt meines wissens auch keine F1 in kleineren klassen an den start nur um sich etwas verwaltungsakt zu sparen oder weil sich es gerade jemand leisten kann.
Aus diesem Grund und weil die Zeit nicht stehen bleibt, ist es völlig normal, daß ich in einem G-Auto heute 300 PS haben darf und damit einen 15 Jahre alten Polo verblase. Was ist schlimm daran ?
um dir das problem noch etwas griffiger darzustellen,nur weil sich der 1fc pusemuckel es leisten kann die halbe bundesliga für ein spiel in der bezirksliga einzukaufen ist das im sinne des breitensports sicher nicht im sinne des erfinders,davon abgesehen hätte der DFB etwas gegen diese vorgehensweise.
nun verstanden um was es bei solchen autos geht?
davon abgesehen,ich leihe mir einmal deine worte:
Ich hoffe mal, daß irgendwann jemand den Leuten klarmacht...
....das der DMSB gerade wegen der G21 die G auf der abschussliste hat!
wie schlimm wäre es für Teilnehmer der G 21 wirklich in die N wechseln zu müssen?
die meisten fahrzeuge die solch ein wechsel treffen würde sind dort startberechtigt auch "ohne umbauten".;)
ansonsten was spricht wirklich dagegen in der G die max. leistung und nicht turbo oder allrad zu limitieren?
jeder der mehr leistung fahren will kann das doch in einer entsprechenden gruppe/klasse dann tun.
die G ist,und sollte es auch bleiben,in allen motorsportbereichen die klasse die einsteigern und amateuresportlern eine bezahlbare basis bieten soll.
autos der,ich nenne es einmal so,evoklasse sind weder günstig im ankauf,unterhalt,noch sind sie einfach zu fahren.
Solange ein GT3 auf den deutschen Rallyepisten fährt ist alles andere Kindergarten kleine Gruppe und wer sich einen EVO leisten kann, der soll ihn bitteschön auch fahren dürfen - auch in der G und damit wohlverdient gewinnen, denn auch mit diesem Auto muß man erstmal fahren und ankommen !
es hat nie jemand behauptet das ein evo besitzer nicht fahren können soll noch das es einfach wäre.
wäre es einfach,hätte es dieses jahr nicht ein alter G18 corsa geschaft in die gesamt top5 einer veranstaltung zu fahren.
übrigends bei klassischem allradwetter,schnee und glätte!:D
Deshalb - Gruppe G abschaffen und gut ist es !!!
damit bestätigst du meine meinung das es für dich sinnvoller wäre ein topic mit dem titel:"wie werden wir die G los?" zu eröffnen,
da würdest du etwas mehr zuspruch finden.;)
bei dieser einstellung wundert es mich aber das es dir so gegen den strich geht die G21 abzuschaffen bzw zu verlagern?
dieses "bauernopfer" könnte evtl. die G retten.
ich habe nicht das geringste gegen fahrer der "evoklasse" viele davon geniessen meinen grössten respekt,
es muss aber erlaubt sein an der sinnhaftigkeit dieser autos in der G zu zweifeln.
es liegt hier weniger an dem leider verbreiteten aber völlig haltlosen generalverdacht das alle turbos "faul" sind,
sondern an der tatsache das diese autos schon in der serie so leistungsfähig sind das ein talentierter fahrer
die geplante sportpolitik des DMSB und seiner lobyisten gründlich durcheinanderbringt!
ein schicksal das die G21 mit der H teilt,dort sind auchnur die "grossen jungs" ins visier der politik geraten und die ganze gruppe soll es ausbaden.
Völlig inakzeptabel, jemanden aus der "G" zu schmeißen, damit der Rest weiterfahren kann !
Entweder alle oder keiner, aber leider denkt jeder nur an seine Belange.
die meisten fahrzeuge die solch ein wechsel treffen würde sind dort startberechtigt auch "ohne umbauten".
Die wenigsten - nicht die meisten ! (fehlende FIA-Homologationen, Airrestriktoren, homologierte Zellen usw. )
Da ich mich als langjähriger Gruppe G-Fahrer vom DMSB nicht mit Brotkrumen abspeisen lassen will und auch nicht auf Kosten anderer Motorsportfreunde meinen Sport in bisheriger Art und Weise weiter betreiben möchte, bleibt nur die Variante der kompletten Abschaffung der Gruppe G.
es liegt hier weniger an dem leider verbreiteten aber völlig haltlosen generalverdacht das alle turbos "faul" sind, sondern an der tatsache das diese autos schon in der serie so leistungsfähig sind das ein talentierter fahrer die geplante sportpolitik des DMSB und seiner lobyisten gründlich durcheinanderbringt!
Die Problematik ist einfach, daß ich mit einem Fahrzeug der nationalen Gruppen schneller als ein aktuell FIA-homologiertes Fahrzeug sein kann und das kratzt den Damen und Herren in Paris und Frankfurt im Hals.
Da ich aber nicht bereit bin, so eine Vorgehensweise unserer Majestäten mitzutragen sage ich :
Mit der G 21 oder komplett ohne Gruppe G !
Alles, denn weder Motorleistung noch Allrad oder Turbo macht ein G 21 Auto gefährlich sondern das Tun des Fahrers am Lenkrad und wenn er das nicht hinbekommt ist es völlig egal, ob er in einem G-, F-, oder H-Auto sitzt.
Z. B. Ein vernünftiges G 20-Auto ist nicht zwangsläufig billiger als ein H-oder F-Auto und wem die Kohle fehlt, der kann eben nicht Rallyefahren! Ich kann doch ein Reglement einer Motorsportart nicht nach dem Einkommen einer Personengruppe ausrichten.
@R.B.: Wadlbeißer? Von jemand wie dir schon fast wieder nen Kompliment!
Ich höre natürlich nicht den genauen Ladedruck. Aber man hört den unterschied wenn 4 g evo 9 da sind. und 1 klingt wie man nen straßen evo kennt und 3 wie nen startender düsenjet. Den Unterschied würdest vielleicht sogar du erkennen.
Und ob das Ärger im Fahrerlager gibt ist mir ja egal. Ich stehe zu meiner meinung. ICH FIND BESCHEISSEN SCHEISSE!!!!
Und keiner von denen hat die Eier in der Hose zu mir zu kommen uns sich zu beschweren. Wieso? naja weil sie ja wissen das sie Betrüger sind! Also wo ist das Problem?
(Und jeder der bescheisst ist für mich einfach nur ein geistig armer). Betrüger haben von mir weder mitleid noch irgend eine Form von respekt zu erwarten!
Und ob ich neidisch bin? Nein! Weil wer es nötig hat zu betrügen (nen g evo hat nun mal keine 300 ps zu haben) da fahre ich lieber mit meinem selbst zusammengeschusterten bmw und weis, das jeder Pokal ehrlich verdient ist!!!!
Gegenfrage. Was würde gegen einen Luftmengenbegrenzer sprechen? Klar, man muss einmal auf den pürüfstand. Aber da waren sie eh alle (egal ob sauber oder nicht). Damit wäre auch die diskussion mit möglichen betrügereien eingegrenzt, weil die mögliche mehrleistung geringer und damit uninteressanter wird!
Wie ja hier manche so schön propagieren. Wer das geld nicht hat soll daheim bleiben.
Ich persönlich bin eigentlich der meinung gewesen, die G sein eine einsteigerklasse. Wenn man aber unbedingt einen EVO in der G belassen will sehe ich darin die einfachste möglichkeit.
Des weiteren würde ich, wie schon in meinem letzten Post geschrieben, Gewindefahrwerke aus der G verbannen. (bin immer noch nicht neidisch). Mir wiederspricht sowas einfach in der "serienklasse"!
Diese 2 Vorschläge würden meiner Meinung nach einen Erhalt der G ermöglichen und zugleich den willen des DMSB, die G21 Fraktion "einzubremsen" gerecht werden.
Alternative? G21 streichen. Grundlegend kein Problem und würde auch keine Starter kosten weil diese leute in der F starten werden. Aber ich finde es schade wenn autos "ausgesperrt werden"
Um keinen Falschen Eindruck zu vermitteln. Ich bin devinitiv für einen erhalt der Gruppe G. Aber dafür muss die G wieder werden was sie eigentlich mal war. die seriennahe einsteigerklasse!
(nen g evo hat nun mal keine 300 ps zu haben)
Hat er auch nicht, es sind ab Werk nur 295 PS beim 10er !
Und keiner von denen hat die Eier in der Hose zu mir zu kommen uns sich zu beschweren.
Ich glaub' ich fahre mal 'ne Veranstaltung in Bayern !
Dauert aber noch ein wenig, da der DMSB die G 21 abschaffen will und somit unser aktuelles Projekt umgestrickt werden muß und so einfach und billig, wie Du beschrieben hast wirds nicht werden.
Klar, man muss einmal auf den pürüfstand. Aber da waren sie eh alle (egal ob sauber oder nicht)!
naja. der hintergedanke der g war mal (mal will es nicht glauben) das "hans fahregern" auch die möglichkeit bekommt, mal "Mitzufahren" Im slalom funktioniert das prächtig. nur im Rallyesport ist das aufgrund der aktuellen vorschriften schlicht unmöglich geworden. auch sollte dies ja eigentlich eine klasse "ohne wettrüsten"' sein. Nur dank einem schlicht nicht funktionierenden reglements passiert genau das gegenteil!
Mal davon abgesehen, das man beim durchlesen hier (soltlest du auch mal versuchen) ja genau diesen eindruck vermittelt bekommt. Erhaltet die G als günstigen einstieg!
das problem sind ja nicht die mit 300ps, sondern die mit deutlich mehr. aber beschissen ist beschissen (300PS beim 10er wären nicht mal illegal, beim 9er aber schon!). Da aber selbst im straßenbetrieb 320ps keine ausnahme darstellen, können wir uns diese diskussion sparen!
es ist bei modernen turbomotoren möglich, das drehmoment zu erhöhen ohne das dies zu einer höheren Maximalleistung fürht. Auch ist die optimierung der leistungskurve nicht reglementswiedrig solange daraus keine mehrleistung resultiert. Und genau deshalb waren mindesten 50% ALLER G fahrzeuge schon mal auf dem Prüfstand (auch die sauger). Ist ja ok, weil erlaubt! Nur kann hier "mancher" der Versuchung nicht wiederstehen! Und was dabei rauskommt sehen wir hier!
Kannst gerne nach Bayern kommen! Ist schön bei uns! Ändert aber nix an meiner Einstellung.
Bin nun mal ehrlich erzogen!
Was musst denn umstricken? Deine Häckelklorolle? Ich habs schon mal geschrieben, abgesehen vom Luftmengenbegrenzer bei turbos kann jedes G fahrzeug in der F starten!
Sideways40699
es ist bei modernen turbomotoren möglich, das drehmoment zu erhöhen ohne das dies zu einer höheren Maximalleistung fürht. Auch ist die optimierung der leistungskurve nicht reglementswiedrig solange daraus keine mehrleistung resultiert. Und genau deshalb waren mindesten 50% ALLER G fahrzeuge schon mal auf dem Prüfstand (auch die sauger). Ist ja ok, weil erlaubt! .....
...ich bin da ja vielleicht nicht mehr ganz so auf dem Laufenden, aber wo steht das?
Nur weil nirgendwo explizit geschrieben steht, dass das Steuergerät der Serie entspechen muss, gibt
es immer noch den Passus:
Alles nicht ausdrücklich durch dieses Reglement Erlaubte
ist verboten. Erlaubte Änderungen dürfen keine uner-
laubten Änderungen oder Reglementverstöße nach sich
Das bedeutet nach meiner Auslegung, das Steuergerät bleibt, so ( Ausnahme Drehzahlbegrenzer ) wie es mal
über die Ladentheke gereicht wurde.... ich lass mich aber auch gerne belehren, da mir zus. Bulletins nicht
das waren mal meine 2Cents zu dem, ABER:

References: Art. 1
 § 57

Art. 2
 Art. 253
 Art.
253
 Art. 253

Art. 3
 Art. 252

Art. 4

Art. 5
 Art. 252
 Art. 252

Art. 6

Art. 7

Art. 8

Art. 9

Art. 10

Art. 11

Art. 12

Art. 13

Art. 14

Art. 15
 Art. 251

Art. 16

Art. 17

Art. 18

Art. 19
 Art. 253

Art. 20

Art. 21

Art. 22
 Art. 253
 Art. 3

Art. 23

Art. 24
 Art. 253
 Art. 253

Art. 25

Art. 26