Source: http://beztabu.com/showthread.php?s=f589ef06848694a2c6f9f1f39d5ed2b3&p=1202639
Timestamp: 2017-08-24 01:01:31+00:00

Document:
Wazektomia a zdrowie?? Ktoż po zabiegu może coś powiedzieć?? - Page 3 - FORUM EROTYCZNE - BEZTABU
23-06-16, 21:37 #51
28-06-16, 14:25 #52
Jeśli mylisz kastrację z wazektomią to nie mamy o czym rozmawiać.
Życzę Ci, aby Twoje dzieci były nieco lepiej wyedukowane w sferze metod antykoncepcji i jednak napotkały na swojej drodze osoby, które w wieku nastu czy dwudziestu lat przekażą im wiedzę, a nie zamkną w domu i powiedzą, że seks jest be. I przede wszystkim same będą mogły zadecydować o swoim rodzicielstwie lub jego braku. A w przypadku różnych przypadłości, które pojawiają się w dorosłym życiu, miały wybór i mogły samostanowienie o sobie, a nie zdawać się na jeden "dobry" wybór, który tatuś/mamusia narzucą.
Tak, napisałem swój pierwszy post. Pewnie nie ostatni. Dużo czytam, rzadko się rejestruję i wypowiadam na forach. Ale tym razem musiałem zrobić wyjątek, bo ciężko obok takiego ciemnogrodu przejść obok.
Jeśli Twoja odpowiedź ma być kolejną "prawdą objawioną" lub prywatną wycieczką, zrób nam wszystkim przysługę i nie odpowiadaj w tym wątku tak, aby ludzie, którzy tu trafią otrzymali realną odpowiedź na zadane w temacie pytanie, a nie kolejne "rewelacje" na temat reklam, złych lekarzy itp.
02-07-16, 08:53 #53
Przy okazji tak kastracja z wazektomia ma troche wspolnego. A ciemnogród to prezentujesz ty kolego Arekmark/drsiwek/neomag/inne naganiacze . W 21 wieku mamy dużo metod skutecznej jak i odwracalnej antykoncepcji dzieki ktorej mozna cieszyc sie beztroskim seksem . Ale tu nie ma mowy o tym bo tylko wazektomia jest jedyna i super. Zwłaszcza wykonana przez super pana dr. Metoda jak ze średniowiecza typu odetnij i zaślep na amen. Pogadamy jak poznasz za pare lat czy nawet za 20 kolejna milosc swojego zycia ktora bedzie chciala miec z toba dziecko. W życiu rożnie sie układa, podejscie do rodzicielstwa też sie zmienia. Skończ kolego mieszać w głowach młodym ludziom dla zysku.
Ostatnio edytowany przez paraSzczecin; 02-07-16 at 09:02.
02-07-16, 09:28 #54
Postów: 4 849
To ja poproszę o wyjaśnienie tych rewelacji z kastracja...
Bo kastracja wiąże się z brakiem produkcji testosteronu na skutek pozbawienia organizmy narządów produkujących ten hormon (stąd kastraci śpiewali bardzo wysokimi głosami gdy kastracje przeprowadzono przed okresem dojrzewania). Natomiast wazektokia niczego nie usuwa, przerywa jedynie drogę transportu plemników z jąder do gruczołu krokowego. No i produkcja plemników po wazektomii nie ustaje w jadrach.
Co do Twoich średniowiecznych rewelacji z obcinaniem, wazektomia zazwyczaj jest odwracalna, wystarczy na nowo połączyć nasieniowody. A jeśli to nie przywróci plemników w spermie to zawsze można je uzyskac biopsja z jąder i doprowadzić do zapłodnienia przez wprowadzenie ich mechanicznie do dróg rodnych kobiety (metoda stosowana w przypadku zbyt małej liczby plemników w spermie u niektórych mężczyzn i właśnie po wazektomii).
Ostatnio edytowany przez iceberg; 02-07-16 at 09:31.
02-07-16, 13:05 #55
Iceberg bierz ten kupon do siwka i bedziesz w koncu mial bezstrezowy seks - bo widze ze juz ziarnko zostalo zasiane. Czy kastracja czy wazektomia jest idiotycznym i wyjatkowo inwazyjnym zabiegiem - gmeranie skalpelem przy jajach. Łaczy je pozbawienie faceta mozliwosci bycia ojcem. Co tu tłumaczyć?
30% szans na przywrocenie płodnosci to dla ciebie zazwyczaj odwracalne ?
7 na 10 facetów jest więc okaleczonym na zawsze..Biopsja jąder i nieskuteczna inseminacja (niczym krowy) nic nie daje zazwyczaj -stąd popularność invitro.. i po to robic wazektomie by potem przechodzic takie wydatki i proeblemy jak ktos zmieni zdanie ?
Ostatnio edytowany przez paraSzczecin; 02-07-16 at 13:12.
02-07-16, 13:44 #56
Nie jestem przekonany do wazektomii ale nie lubię jak się robi ludziom wodę z mózgu, kastracja to zupełnie inny zabieg...
Podobna skuteczność będzie miało odcięcie penisa... To też wazektomia, przyjamniej wedlug was?
Aby to zrozumieć wystarczy poziom gimnazjum.
A inseminacja jest zazwyczaj pierwszym z etapow leczenia niepłodności zanim wejdzie się w procedury im vitro.
Nie potrzebuje wazektomii jako metody antykoncepcji, stosowana w naszym małżeństwie jest całkiem skuteczna jak do tej pory wiec nie mam po co wykąpać takiej kasy. Więc stresu w seksie nie mam żadnego
05-07-16, 14:30 #57
W zasadzie iceberg ujął wszystko co bym napisał.
paraSzczecin - Mentalność typu: mi się nie podoba, to innym też zakażmy, jeszcze kopa sprzedajmy ma koniec żeby na długo zapamiętali
Poczytaj trochę o metodzie, dokształć się, nabierz ogłady, wówczas może pogadamy. Na razie już wspomniane gimnazjum to jest max. Z góry przepraszam gimnazjalistów, którzy poczuli się dotknięci...
05-07-16, 16:24 #58
Nie lubie skakac ze spadochronem, zabronie wszystkim skakania
25-09-16, 14:35 #59
Panowie, ale o co się kłócicie? Każdy sam decyduje o swoim życiu, tak samo sam będzie mierzył się z konsekwencjami swoich czynów. Jedyne co myślę, to że decyzja należy do faceta w tej sprawie. Oczywiście powinien skonsultować ją z partnerką, ale mimo wszystko to jego "interes" i on powinien zdecydować.
Jakby ktoś był ciekaw jak sprawa wygląda na Wyspach niech da znać, kiedyś interesowałem się tym tematem.
12-10-16, 07:24 #60
Czytając ten wątek zauważam, że niektórzy chcieliby wprowadzać swoje prawa w życie innych. Pozwólcie każdemu decydować, ludzie powinni być wolni w 100%.
Można się nie zgadzać, potępiać, ale by chcieć zabraniać? Wiecie czym to zachodzi?
Ostatnio edytowany przez Tomek78; 25-10-16 at 08:39.
19-10-16, 07:54 #61
Jeden woli śledzie, a drugi słodycze i tego się nie zmieni.
Ktoś będzie za wazektomią, a inny będzie przeciwny.
Mamy wolny wybór i nikt nikogo nie zmusza do zabiegu.
22-10-16, 09:32 #62
1. Jeśli ktoś nie rozumie, że mam gdzieś sam zabieg i niech se każdy robi co chce ze swoimi jajkami i nie rozumie, że jestem tylko przeciw jego kryptoreklamie, a także reklamie konkretnego płatnego dr. zwłaszcza na forum nie oszukujmy się w wiekszości dzieciaków to faktycznie mamy tu poziom nawet niższy niż gimnazjum
2. Neomag klepie tylko i wyłącznie posty w tym wątku zachwalające zabieg u konkretnego lekarza z adresem. Nie uczestniczy w innych watkach. Jak wymoderowano nazwisko i adres z jego postów to teraz rozdaje kupony REKLAMOWE do konkretnego lekarza W PODPISIE. Chyba nikt nie jest na tyle naiwny i nie wierzy że jest tylko bezinteresownym dzielącym się swoim doświadczeniem forumowiczem. Nachalna reklama i tyle. Na którą mam uczulenie.
"1 8 Zakazane jest wykorzystywanie forum do celów marketingowych lub komercyjnych bez uzgodnienia tego z administracją" .
Rozumiem, że kolega neomag uzgodnił swoją działalność z administracją? I ma przyzwolenie na forum na działalność reklamową tego pana doktora?
Myślę, że tu też wystarczy poziom gimnazjum by zrozumieć całą tą sytuację panie iceberg.
3. Neomag i inne klony - reklamujcie ten praktycznie nieodwracalny zabieg na forach gdzie są sami tatusiowie, np po 40tce. A nie na forum gdzie jest w większości młodzież i życie i zakładanie rodziny przed nimi. Nie macie skrupułów by mieszać młodym ludziom w mózgach za parę groszy. Żenada. Gdybyście poświęcili tyle zmarnowanej energi na tym wątku na uświadomienie młodzieży na forum np jakie mamy choroby weneryczne w obecnych latach i jaka jest tego skala oraz jakimi konkretnymi metodami się człowiek zaraża - miałoby to sens i korzyść. No ale za to kasy nie dają nie?
Ostatnio edytowany przez paraSzczecin; 22-10-16 at 09:47.
22-10-16, 21:32 #63
paraSzczecin, rozumiem wasz punkt widzenia. Poniekąd. Dla mnie też liczne wątki wychwalające konkretnego pana doktora "śmierdzą", ale punkt trzeci waszego postu jest całkowicie z dupy. Zwłaszcza na forum, na którym ludzie piszą o różnych, nieraz przedziwnych akcjach i fetyszach. Nie wiem dlaczego tak razi was dyskusja na ten temat. Mam na myśli dyskusję, nie nachalne namawianie na zabieg. Oczywiście, metoda ma wady i zalety - każdy sam może zdecydować czy plusów jest wystarczająco wiele. I co jest takiego magicznego w byciu "40to letnim tatuśkiem", że to temat tylko dla nich? Uważacie, że nie można mieć np 30 lat i dojść do wniosku, że wasza rodzina jest już pełna?
Sorry, ale wy w demonizowaniu całej sytuacji jesteście podobni do neomaga, który, przyznaję, zachowuje się jak rasowy naganiacz.
15-08-17, 16:30 #64
Na wstępie chcielibyśmy powitać wszystkich po długiej nieobecności i przeprosić za prawie roczny wykop ale po co tworzyć nowy temat skoro w tym już tak wiele zostało powiedziane
Śledząc odpowiedzi od samego początku jasno widać że co niektórzy reklamują tylko i wyłącznie jedynego słusznego lekarza. Owy "chirurg" zawładnął niemal wynikami wyszukiwania w google także widać na jaką skalę prowadzą działania marketingowe
Do sedna... Miałem zabieg jakieś 3 miesiące temu w Poznaniu. Taką opcję oferował tylko Doktorek i jego ekipa, którego tak większość tutaj reklamuje Samo spotkanie z nimi nie należało do przyjemnych... Obrośli już chyba trochę w piórka i kaska za bardzo się zgadza, dlatego też pacjenta traktują jak traktują. Nie spodziewałem się miłości no ale ...
Na wazektomię byliśmy zdecydowani od niemal zawsze więc sam zabieg nie był dla mnie czymś wyjątkowym. Zdecydowałem się z wielu powodów a głównym było zdrowie mojej żony i to, że nie chcemy mieć więcej dzieci. (ja też nie chcę - precyzuję ponieważ co niektórzy tutaj wywalają argumenty o innych ewentualnych kobietach)
Jeżeli dojedziecie do tego samego wniosku to polecam tą formę antykoncepcji. To już inny poziom Panowie...
- jestem w tych kilkunastu procentach, którzy odczuwają bóle i dyskomfort po zabiegu
- zabieg ok - atmosfera przed, w trakcie i po - żadna...
- ból podczas zabiegu taki jakby robiono mi kanałowo ząb bez znieczulenia ale do wytrzymania i punktowy (to nie powinno wpływać na waszą decyzję )
- strzelacie tak samo a nawet lepiej (efekt placebo, pomiecenie max)
- nie ucinają wam jaj tylko podwiązują nasieniowody także nadal jesteście mężczyznami (co to za debilizm twierdzić inaczej, to nie mam pojęcia...)
- głos mi się nie zmienił na wyższy...
- żona zadowolona zabiera was na kolacje Po i masuje jajka przy każdej okazji P
- bzykacie się zawsze, wszędzie, kiedy chcecie i jak chcecie a gumy zakładacie tylko wtedy gdy nie chcecie nabrudzić
Pomimo pewnych niedogodności jakie odczuwam jestem zadowolony, że zdecydowałem się na zabieg.
Szkoda tylko, że nie mamy koledzy alternatywy... (niby jest ale nie w moim mieście) W następnym tygodniu zasuwam do urologa, który być może znajdzie jakiś sposób na pozbycie się drobnego bólu. Z doktorkiem nie chce mi się rozmawiać ponieważ ostatni telefon po zabiegu pozostawił niesmak i nie wniósł niczego poza tym co udało mi się dowiedzieć z gugli
P.S 1 Wojowników już nie ma w ejakualcie ale jeszcze raz idę na badania żeby upewnić się na 1000%. Sam również jako obskurny zbok, zbadałem spermę pod mikroskopem
P.S 2 To, że mnie boli nie znaczy, że was będzie. Chciałem tylko ostudzić podgrzane przez reklamodawców emocje i ten beznadziejny hura optymizm
Pozdrawiam(y)!!
Ostatnio edytowany przez Saphire; 15-08-17 at 16:40.
16-08-17, 19:29 #65
18-08-17, 04:09 #66
Tak. Ejakulat jest nadal biały i tryskasz tak samo jak normalnie. Jedyna różnica jest taka, że w spermie nie ma plemników, które tak naprawdę normalnie stanowią niewielki procent tego czym tryskasz.
18-08-17, 11:13 #67
19-08-17, 21:13 #68
To, że robią, nie znaczy, że jest legalna.
Wazektomia jest spowodowaniem ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, czyli wypełnieniem znamion typu czynu zabronionego z art. 156 kk.
Przepis brzmi: "kto powoduje ciężki uszczerbek na zdrowiu w postaci pozbawienia człowieka (...) zdolności płodzenia (...)".
Nie ma znaczenia, czy się na to ktoś zgodzi, czy nie. Może mieć to jedynie znaczenia przy ustalaniu stopnia winy i wymiarze kary, ale nie ma wpływu na legalność danego czynu.
Gdybym zażyczyła sobie dzisiaj, żeby ktoś wydłubał mi oczy, bo chcę, to byłoby to zachowanie legalne? Nie. Podobnie jest z wazektomią.
22-08-17, 15:11 #69
22-08-17, 16:04 #70
Wykladnia jest jednoznaczna. A interpretacje polskiego prawa radzilabym pozostawić prawnikom.
Pozostaje tylko pytanie o stan faktyczny, nie o wykładnię - czy wazektomia jest zabiegiem odwracalnym i czy wyjściowa zdolność plodzenia byla.
Tak długo, jak istnieją wątpliwości co do odwracalnosci, stanowi ona przestępstwo spowodowania ciężkiego uszkodzenia ciała, o ile pokrzywdzony wyjsciowo zdolność plodzenia posiadal (bo nie można pozbawić kogoś czegoś, co w jego posiadaniu nie bylo).
22-08-17, 17:27 #71
Malinówka, mylisz się I to bardzo. To nawet nie jest kwestia interpretacja przepisów prawa. Wazektomia jest legalna. Koniec. Podwiazanie jajnikow bez wskazan medycznych nie jest legalne.
22-08-17, 19:38 #72
A może jakaś argumentacja? Jak ma się pozbawienie zdolności płodzenia mężczyzny w przypadku wazektomii do realizacji znamion typu czynu zabronionego z art. 156 k.k.?
Bo w mojej opinii - i nie jest to tylko moja opinia - osoba przeprowadzająca zabieg wazektomii realizuje znamiona typu.
Bo widzisz, trafiłaś w moją działkę.
Marian Filar, co prawda,argumentuje, że mamy do czynienia z dobrem indywidualnym, ALE legalność owego zabiegu uzależnia od możliwości odwrócenia skutku w postaci pozbawienia zdolności płodzenia - czyli od możliwości przywrócenia tejże zdolności. Co więcej - ja nie zgadzam się z tym, że zdrowie człowieka jest dobrem indywidualnym - w mojej opinii jest dobrem przedstawiającym wartość społeczną (dalej: patrz niżej).
Niektórzy z prawników (np. Wąsek) przewidują tutaj możliwość powołania się na kontratyp zgody pokrzywdzonego (dysponenta dobra prawnego). Problem w tym, że nie uważam, że w przypadku dobra, jakim jest zdrowie człowieka, czyli dobra przedstawiającego wartość społeczną, na ten kontratyp można byłoby się powołać. Dlaczego? Dlatego, że w przypadku przestępstw przeciwko życiu i zdrowiu (a takim jest przestępstwo stypizowane w art. 156 k.k.) wyraźnie zaznacza się rola interesu społecznego. Dlatego też nie zezwalamy na eutanazję - bo uznajemy, że prawo do samostanowienia nie jest dobrem prawnym położonym w hierarchii dóbr wyżej niźli życie i zdrowie człowieka.
A teraz czekam na jakąś wypowiedź. Bardziej rozbudowaną i inteligentniejszą niż "jest legalna. koniec."
Wskazałam wyraźnie, pod jakim warunkiem wazektomia może być uznana za legalną:
jeśli możliwe jest odwrócenie skutku w postaci pozbawienia człowieka zdolności płodzenia
Podwiązuje to się raczej jajowody. Polecam dokształcenie.
22-08-17, 21:05 #73
Jestem po cholernie długim dniu I jedyne co mi się chce odpowiedzieć na Twój wywód, to to, że zdolność płodzenia nijak nie jest dobrem społecznym. Zdolość PŁODZENIA, nie mówimy tu o zdrowiu jako dobru społecznym. Tym tokiem myślenia, nielegalnymi powinny stać się również długotrwałe środki antykoncepcyjne dla kobiet. To raz. Dwa, nawet kilka procent szansy na odwracalność zabiegu czyni zabieg legalnym, gdyż nie jest to bezwzględnie stały uszczerbek ( jeśli wogóle o jakimkolwiek uszczerbku możemy mówić) Co za tym idzie, nie ma tu znamion czynu zabronionego. Trzy powtórzę jeszcze raz, zdolość płodzenia jest dobrem indywidualnym I nijak nie odnosi się do zdrowia jako wartości społecznej cyt. Z Twojej wypowiedzi:
Problem w tym, że nie uważam, że w przypadku dobra, jakim jest zdrowie człowieka, czyli dobra przedstawiającego wartość społeczną, na ten kontratyp można byłoby się powołać .
Nie można byloby. Cały czas naciągasz dobro indywidualne pod dobro społeczne. Nie jest to przestępstwo przeciwko zdrowiu, gdyż jest odwracalne (plus inne możliwości poboru materiału genetycznego), ani przeciwko życiu, bo każdy ma prawo decydowac o posiadaniu bądz nie potomstwa. Państwo na szczęście jeszcze decydować o tym nie może.
A tak w ramach ciekawostki :
J. Warylewski (Prawo karne. Część ogólna, Warszawa 2012 r.) uznał, iż „możliwe jest uznanie kontratypizacji takiego czynu przez odpowiedni kontratyp, do którego znamion należeć będzie m.in. zgoda pokrzywdzonego. Sterylizacja „na życzenie” – w celu innym, niż leczniczy jest więc dopuszczalna, poprzez legalizację kontratypu zgody pokrzywdzonego, w szczególności w sytuacji pełnej świadomej zgody pacjenta, wyrażonej przed zabiegiem.
Nie wiem jak bardzo trafiłam na Twoją działkę, wiem za to że trafiłam na idealnie te same artykuły na które Ty się powołujesz. Plus do tego moja domowa papuga, której znajomość prawa to nieco więcej niż internet uśmiecha się na polemikę ze znanymi nazwiskami opiniotwórczymi. W myśl zasady co nie jest prawem zabronione, jest dozwolone.
Wskazałaś wyraźnie pod jakim warunkiem wazektomia może być uznana za legalna I właśnie MIEDZY INNYMI pod tym warunkiem JEST LEGALNA.
Odsyłać na dokształcenie nie musisz. Wybacz użycie skrótu myślowego, dziękuję za jakże cenna lekcję o sterylizacji kobiet.
Ostatnio edytowany przez kochanica90; 22-08-17 at 21:12.
22-08-17, 21:34 #74
Pozdrów ode mnie swego partnera - kolegę z branzy.
Zapewne uzna, ze poglądy można miec rozne. Szkoda, ze to nie Twoja wiedza, a partnera. No coz.
Napisałam wszakze o tym, ze jedyna mozliwoscia braku realizacji znamion jest odwracalność skutków zabiegu. Nie musisz z tym polemizować, gdyz z tym sie zgadzam. Problem w tym, ze w konkretnej sytuacji faktycznej zabieg moze byc nieodwracalny. I najczęściej tak wlasnie bywa.
Nie musisz cytowac artykułów, ktore od dawna sa mi znane.
Zdrowie jest pojęciem szerszym niż zdolność plodzenia, pojęcie zdrowia zawiera w sobie pojęcie zdolności plodzenia. Nie bez przyczyny ustawodawca, typizujac przestępstwo z art. 156 k.k., zawarl w nim wlasnie znamię zdolności plodzenia. A w przypadku 156 k.k. Kontratyp zgody pokrzywdzonego w ogóle nie znajduje zastosowania.
To, ze o uszczerbku mówić musimy, wyrazono expressis verbis w art. 156 k.k.
"kto powoduje ciężki uszczerbek na zdrowiu w postaci (...) pozbawienia czlowieka zdolności plodzenia". Z czym chcesz tutaj polemizować?
W przypadku antykoncepcji nie pozbawia sie czlowieka tejże zdolności.
Zdrowie ludzkie nie jest dobrem indywidualnym. Nie moglibyśmy bowiem wówczas powołać sie na stan wyższej konieczności w sytuacji ratowania samobójców, działając bez ich zgody - a możemy. Podobnie w przypadku art. 192 k.k. Nazwiska podesle Ci w wiadomości prywatnej.
Odpowiedz mi na kilka pytań - na zasadzie tak lub nie:
1. Czy "zdolność plodzenia" stanowi znamie przestępstwa zwanego spowodowaniem ciężkiego uszczerbku na zdrowiu pokrzywdzonego?
2. Czy w przypadku art. 156 k.k.moze znaleźć zastosowanie wyłączenie bezprawnosci na podstawie powołania sie na okoliczność kontratypowa jaka stanowi zgoda dysponenta dobra prawnego?
22-08-17, 22:08 #75
Przeczytaj pierwsze pytanie I je zmodyfikuj, bo jest skrajnie niezrozumiale. Jak zdolnosc plodzenia ma miec znamiona przestepstwa? Literowka?

References: art. 156
 art. 156
 art. 156
 art. 156
 art. 156
 art. 192
 art. 156