Source: http://www.comuni.it/servizi/forumbb/viewtopic.php?p=610223
Timestamp: 2015-05-04 21:07:04+00:00

Document:
Inviato: Mer 10 Nov 2010 - 9:38 am Oggetto: AUTENTICA DI FIRMA PASSAGGIO DI PROPRIETA' VEICOLI
Qualche giorno f�, come succede dal 2006, ho effettuato l'autentica della firma su una dichiarazione di vendita di veicolo in quanto il veicolo era sprovvisto di Certificato di Propriet� perch� immatricolato nel 1980.
La sede del mio Comune � nella Provincia di Varese.
Il timbro che ho usato � il seguente:
� stata apposta in mia presenza e che la stessa � autentica.
con la presente, Vi segnalo che l'autentica di firma da Voi effettuata in data 28/10/2010 (firma autenticata : ...................), probabilmente per un refuso, � stata effettuata ai sensi degli art. 21 e 76 del DPR 445/00 ( autenticazione di sottoscrizione di istanze o dichiarazioni sostitutive di atto di notoriet�) e non ai sensi dell'art 7 L. 248/06 (legge che ha esteso il potere di autentica in materia di passaggi di propriet� di beni mobili registrati anche agli uffici comunali e ai titolari degli Sportelli Telematici dell'Automobilista).
in quanto l�autentica ex art. 7 non pu� essere assimilata a quella �amministrativa� prevista dal DPR n. 445/2000, dal momento che l�art. 7 stesso non fa alcun richiamo a tale normativa. Rimanendo a disposizione per qualunque problematica dovesse presentarsi in futuro, porgo cordiali saluti
Sereno.SCOLARORegistrato: 27/09/02 08:22Messaggi: 50120
Inviato: Mer 10 Nov 2010 - 9:50 am Oggetto: Questa proprio mi piace: devo invitare gente a pranzo in modo da porte raccontare questa storiella quando si arriva al dolce, caffe' e digestivo.
Quali sarebbero i requisiti minimi o, semplicemente, i requiisti ...?_________________Sereno SCOLARO
diegoRegistrato: 02/07/07 17:18Messaggi: 14439Residenza: mediglia
Inviato: Mer 10 Nov 2010 - 10:07 am Oggetto: l'articolo 7 dl 223/2006 convertito nella 248/2006 prevede solo la competenza... non certo le modalit� che non possono che essere quelle art. 21 dpr 445/2000 o art. 2703 CC... al pi� discutibile la definizione "uffici comunali"... che implica una individuazione interna delel competenze.... a me lascia perplesso anche il solo mettere in discussione l'autenticazione...
anzi a ben vedere si riguardino la circolare 16090/08/08/01 del ministero dei trasporti che nulla prescrive in ordine ai riferimenti normativi... ma solo in ordine alle modalit� (che sono poi quelle artt. citati)...
e c'� anche il manuale su tali autentiche redatto dal suddetto ministero che fa riferimento al solo art. 2703CC..._________________Diego Mos� Moro
Inviato: Mer 10 Nov 2010 - 12:37 pm Oggetto: Beh, si potrebbe anche concordare con il PRA. Dato che l'autenticazione della sottoscrizione per le dichiarazioni in questione trae legittimit� (solo) dall'art. 7 del D.L. n. 223/06, conv. in legge n. 248/2006, perch� omettere quel riferimento normativo, che � l'unico pertinente? Riferirsi, come avvenuto nel caso de quo, al solo art. 21 del D.P.R. n. 445/2000 appare inappropriato. Come ben specificato dal PRA, non si tratta infatti n� di istanza n� di DSAN.
Inviato: Mer 10 Nov 2010 - 1:50 pm Oggetto: ok, ma quali sono i requisiti minimi carenti?_________________Diego Mos� Moro
Inviato: Mer 10 Nov 2010 - 1:52 pm Oggetto: Eh Diego, domandi troppo. Top
Inviato: Mer 10 Nov 2010 - 2:02 pm Oggetto: E' una vecchia storia da cui siamo gi� passati lo scorso anno: le continue e inopportune segnalazioni di uffici ACI e agenzie pratiche auto.
siamo stanchi di prendere ordini da tuttiL'ultima modifica di Sman il Mer 10 Nov 2010 - 2:30 pm, modificato 1 volta
Inviato: Mer 10 Nov 2010 - 2:07 pm Oggetto: Invece non devi autenticare come previsto da quel TU. Poich� in quel TU... non � previsto.
Inviato: Mer 10 Nov 2010 - 2:26 pm Oggetto: ha ragione ospite...
comunque, anche se continua a finire nel nulla, re-invio all'articolo 2703 CC._________________Diego Mos� Moro
Inviato: Ven 12 Nov 2010 - 5:53 am Oggetto: Premesso che le circolari del Min.Infrastrutture e Trasporti operano nei riguardi degli uffici dipendenti da questo (e non hanno certo valore "universale"), meriterebbe di ricordare (al personale del PRA) che, vigendo pur sempre il principio di presunzione dell'attivita' amministrativa, qualora ritengano che un dato provvedimento, posto in essere da altro P.U., sia viziato, potrebbe aversi unicamente il ricorso al T.A.R. per far accertare i vizi rilevati, ricorso che presuppone un interesse ad agire ..... (e, forse, anche altro, come una (possibile) lesione di posizioni giuridicamente rilevante sussistenti in capo al PRA, nella specie).
Se non sia impugnato il provevdimento amministrativo, questo non puo' che essere ... eseguito._________________Sereno SCOLARO
AndreaOBRegistrato: 26/11/09 11:46Messaggi: 321
Inviato: Ven 12 Nov 2010 - 7:06 am Oggetto: Re: AUTENTICA DI FIRMA PASSAGGIO DI PROPRIETA' VEICOLI
dollarox ha scritto:	Dr. Scolaro la saluto e volevo chiederle un suo parere.
Giuseppe.	Effettivamente � vero che la modalit� d'autentica � quella prevista dal DPR 445/2000, ma in questo caso particolare, l'U.d.A. fa riferimento alla l. 248/2006..
Infatti il timbro da noi utilizzato � il seguente:
Io sottoscritto/a �������.����incaricato in base all�art. 7 D.L. 4.7.2006/223 attesto che la sottoscrizione che precede � stata apposta in mia presenza dal Sig. ������������������..nato a �������������.
Direi che � una dichiarazione di buon senso tuttosommato....ne ho sentite di peggio.
Inviato: Ven 12 Nov 2010 - 7:26 am Oggetto: non servirebbe proprio alcun riferimento, a parer mio...
peraltro... l'Ufficiale d'Anagrafe? fatto salvo che l'UdA c'entra proprio poco, l'art. 7 dl 223/2008 parla di "uffici comunali"..._________________Diego Mos� Moro
ValterRegistrato: 06/02/08 11:56Messaggi: 302
Inviato: Ven 12 Nov 2010 - 8:41 am Oggetto: Passaggi di propriet�
Per effettuare l'autenticazione sui passaggi di propriet� � necessario un incarico specifico da parte del Sindaco, in quanto non sono dichiarazioni assimilabili a quello previste dal DPR 445/2000.
Inoltre il riconoscimento non pu� essere effettuato per conoscenza personale: nel testo dell'autentica � necessario citare gli estremi del documento del venditore.
Inviato: Ven 12 Nov 2010 - 8:50 am Oggetto: che serva un incarico apposito � pacifico; ma questo � atto interno... basterebbe, a terzi, che l'autentica sia effettuata dagli "uffici comunali"...
esistono forma vincolate sulle modalit� di stesura di un'autentica di firma? oppure art. 2703 CC? i "modelli" forniti nelle varie circolari, come detto, sono per enti gerarchicamente subordinati al ministero dei trasporti... e non parrebbe che i comuni..._________________Diego Mos� Moro
ZeroRegistrato: 05/05/10 10:51Messaggi: 327
Inviato: Lun 21 Feb 2011 - 1:16 pm Oggetto: Autentica sottoscrizione
E' venuto un cittadino nomade di cittadinanza italiana, iscritto nel registro della popolazione residente di un altro Comune italiano, chiedendomi di autenticare la sua firma nel certificato di propriet� di un veicolo.
L'auto non � intestata all'uomo, ma a una societ� di capitali avente sede nel capoluogo di provincia.
L'individuo mi ha esibito copia della visura camerale nella quale il medesimo � indicato amministratore unico (fino a revoca).
Tutti i fusi orari sono GMTVai a 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Successivo

References: art. 21
 art. 7
 art. 21
 art. 2703
 art. 2703
 art. 21
 art. 2703