Source: https://forum.dreamland.net.pl/viewtopic.php?f=378&t=5166
Timestamp: 2019-08-18 06:58:04+00:00

Document:
[GŁOSOWANIE ZAKOŃCZONE] Regulamin Parlamentu - Forum Dyskusyjne Królestwa Dreamlandu
[GŁOSOWANIE ZAKOŃCZONE] Regulamin Parlamentu
Post autor: Daniel von Witt » 21 kwie 2016, 12:03
na podstawie art. 9 ust. 1 Dekretu Królewskiego z dnia 4 kwietnia 2016 roku o Parlamencie Królewskim składam wniosek o rozpoczęcie debaty nad projektem uchwały ws. przyjęcia Regulaminu Parlamentu Królewskiego, której projekt przedkładam poniżej.
Lordowie w Parlamencie Królewskim zgromadzeni uchwalają, jak następuje:
Przyjmuje się Regulamin Parlamentu Królewskiego, którego treść stanowi załącznik do uchwały.
Załącznik do Uchwały Parlamentu Królewskiego z dnia ... 2016 roku
przyjęty Uchwałą Parlamentu Królewskiego z dnia ... 2016 roku
1. Parlament Królewski Królestwa Dreamlandu zwany dalej "Parlamentem", wykonuje swoje kompetencje zgodnie z Kartą Konstytucyjną, ustawami federalnymi, dekretami królewskimi i niniejszym Regulaminem.
3. Gdy w Regulaminie mowa jest o dekrecie rozumie się przez to Dekret Królewski z dnia 4 kwietnia 2016 roku o Parlamencie Królewskim.
Pracami Parlamentu kieruje Marszałek Parlamentu Królewskiego, zwany dalej "Marszałkiem”, lub Wicemarszałek Parlamentu Królewskiego, zwany dalej "Wicemarszałkiem".
1. Marszałek może przekazać prowadzenie wybranych spraw lub całości swoich kompetencji Wicemarszałkowi. Przekazane kompetencje Marszałek może odebrać w każdym czasie.
4. Jeżeli w dalszej części Regulaminu, z wyjątkiem art. 11, mowa jest o Marszałku rozumie się przez to również Wicemarszałka lub dowolnego lorda uprawnionego do podejmowania działania w zastępstwie Marszałka na podstawie niniejszego artykułu.
5. Marszałek może poddać wniosek od razu pod głosowanie, jeżeli nie jest on projektem ustawodawczym, a jedynie projektem, który dotyczy wewnętrznej organizacji prac Parlamentu.
2. Otwierając debatę, Marszałek umieszcza w temacie oznaczenie "[DEBATA]" oraz nadaje jej sygnaturę z numerem porządkowym i tematem debaty. W przypadku, gdy debata dotyczy złożonego wniosku, Marszałek otwiera debatę w wątku z wnioskiem, zmieniając odpowiednio jej temat.
6. Debata trwa do chwili zamknięcia jej przez Marszałka.
7. Marszałek zamyka debatę po upływie przynajmniej 7 dni od jej otwarcia, lub - w przypadku wymuszających pośpiech okoliczności - po upływie przynajmniej 3 dni od jej otwarcia.
8. Na wniosek jednego z lordów Marszałek może zakończyć debatę jeżeli trwała ona dłużej niż 3 dni.
5. Prawidłowo wniesione poprawki poddawane są pod głosowanie po zakończeniu debaty.
2. Głosowania otwiera Marszałek po zamknięciu debaty, podwieszając wątek oraz zmieniając w temacie wątku oznaczenie "[DEBATA]" na "[GŁOSOWANIE - DO X]", gdzie X jest datą planowanego zamknięcia głosowania.
3. Wiadomość otwierająca głosowanie zawiera w treści głosowany projekt ustawy federalnej, uchwały Parlamentu lub poprawki.
4. W ramach otwartego głosowania lordowie przesyłają swoje głosy "za", "przeciw" lub "wstrzymuję się", z wyjątkiem przypadków określonych przez ustęp 10 niniejszego artykułu.
6. Marszałek zamyka głosowanie po upływie przynajmniej 7 dni od jego otwarcia. Marszałek może zamknąć głosowanie wcześniej, jeśli wszyscy lordowie oddali głos lub jeżeli wynik głosowania został przesądzony.
9. Po zamknięciu ostatniego głosowania Marszałek zmienia oznaczenie w temacie na "[GŁOSOWANIE ZAKOŃCZONE]", odwiesza wątek i zamyka go.
10. W przypadku kilku wykluczających się poprawek lub projektów dopuszcza się głosowanie alternatywne - wówczas lordowie głosują za jedną z opcji, przeciw wszystkim lub wstrzymują się od głosu.
2. Wiadomości wysyłane jako informacje Marszałka zawierają w temacie oznaczenie "[INFORMACJA]".
1. Po upływie przynajmniej 7 dni od zamknięcia wątku z wnioskiem, debatą, głosowaniem, informacjami lub wystąpieniami Marszałek przenosi go do archiwum obrad Parlamentu.
2. Mandat parlamentarny traci się z chwilą odwołania lorda przez Króla w wyniku nieuzasadnionej absencji w dwóch następujących po sobie głosowaniach. O absencji lorda Marszałek zawiadamia Króla.
(2) Wulgarne zwracanie się do innych osób mających czynne prawo dostępu do forum Parlamentu,
(3) Ośmieszanie Parlamentu w każdym miejscu publicznym Królestwa Dreamlandu.
[DEBATA] Regulamin Parlamenu Królewskiego
Post autor: Gaston de Senancour » 21 kwie 2016, 15:59
Otwieram debatę nad projektem uchwały złożonym przez lorda Daniela von Witta.
Debatujemy do 28 kwietnia lub krócej, jeśli lordowie uznają to za stosowne.
Re: [DEBATA IV/2016] Regulamin Parlamentu Królewskiego
Post autor: Marcin Mikołaj » 21 kwie 2016, 17:23
Na pierwszy rzut oka regulamin wydaje się być "dopieszczony", jednakże po pierwszej lekturze nasunęło się kilka wątpliwości co do kompletności proponowanego projektu. Przedstawię pokrótce te elementy, które moim zdaniem należałoby poprawić lub co najmniej przemyśleć.
Czysto technicznie, skoro już używamy cudzysłowiu w ramach wyróżnienia słowa używanego, to w tym punkcie również określenie dekret dałbym w cudzysłów - zatem :
3. Gdy w Regulaminie mowa jest o "dekrecie" rozumie się przez to Dekret Królewski z dnia 4 kwietnia 2016 roku o Parlamencie Królewskim.
Konieczne jest dookreślenie o możliwości odebrania kompetencji? Wydaje się to być logiczne - tylko Marszałek jest dysponentem tych uprawnień, a przekazując je Wicemarszałkowi nie prowadzi do sytuacji, że ten drugi z automatu nie staje się ich dysponentem (w takim znaczeniu jak Marszałek).
Ponownie czysto technicznie - "Marszałku".
Co do meritum nie mam zastrzeżeń, jednakże sugerowałbym włączenie kolejnego punktu, w którym nie wyłączamy możliwości wprowadzenia głosowania w formie elektronicznej - nie poprzez forum.
Zastanawiam się w ogóle nad sensem tej regulacji - o Lordach, trybie ich powołania i odwołania mowa jest w dekrecie - nie widzę potrzeby tego dublowania. W zakresie art. 16 ust. 2 zd. 2 - można ten zapis przenieść do uprawnień Marszałka. Analogicznie ust. 4.
Moje zastrzeżenia budzi art. 17 ust. 2 pkt 3 - w jaki sposób to weryfikować? Określenie "ośmieszanie" jest na tyle luźne, że można pod niego podciągnąć praktycznie każdą sytuację - to co dla kogoś będzie zwykłą opinią, w mniemaniu innego odbiorcy będzie "urągające" dla Parlamentu - uważam, że przepis ten przyniesie wiele niepotrzebnych sporów.
Na tę chwilę to chyba wszystkie uwagi.
Post autor: Daniel von Witt » 21 kwie 2016, 18:20
(1) każde sformułowanie definiowane zostanie ujęte w cudzysłów - dziękuję za zwrócenie na to uwagi;
(2) zdanie drugie w art. 4 ust. 1 zostanie wykreślone;
(3) w sprawie głosowań składam wniosek o zwrócenie się do Szefa Królewskich Służb Informatycznych z zapytaniem w tej sprawie oraz czy będzie możliwa implementacja elektronicznych głosowań w czasie bezpośrednio po przyjęciu tego przepisu regulaminu, o którym mówi WKW;
(4) art. 16 ust. 1 określa mechanikę związaną z listą lordów, gdyż jak wiadomo do działania Parlamentu potrzebne są 3 osoby;
(5) art. 17 ust. 2 pkt. 3 zostanie wykreślony.
Post autor: Marcin Mikołaj » 21 kwie 2016, 18:36
Przedstawiona przeze mnie propozycja nie jest obligatoryjnym rozwiązaniem - to znaczy wolałbym, abyśmy w Regulaminie Parlamentu Królewskiego zawarli możliwość przeprowadzenia głosowania w takim trybie, nie oznacza to, że KSI ma obowiązek wykonania takiego systemu. Krótko mówiąc jeszcze w okresie październik-listopad 2015 rozważałem i planowałem wprowadzenie głosowania elektronicznego, jednakże na daną chwile priorytetem były inne działania informatyczne - ergo nic nie stoi na przeszkodzie, aby wprowadzić taki tryb głosowania.
Raz jeszcze zaznaczam włączenie tego punktu do regulaminu stworzy nam na przyszłość możliwość stosowania nowych rozwiązań technicznych bez konieczności zmiany regulaminu - ni nie kosztuje nikogo dodanie tego punktu.
Post autor: Daniel von Witt » 21 kwie 2016, 18:41
Mimo wszystko chciałbym usłyszeć opinię KSI.
Post autor: matmax » 21 kwie 2016, 19:17
Daniel von Witt pisze: (3) w sprawie głosowań składam wniosek o zwrócenie się do Szefa Królewskich Służb Informatycznych z zapytaniem w tej sprawie oraz czy będzie możliwa implementacja elektronicznych głosowań w czasie bezpośrednio po przyjęciu tego przepisu regulaminu, o którym mówi WKW;
sama implementacja jest jak najbardziej możliwa i jeśli będzie taka wola Parlamentu, mogę potraktować to zadanie jako priorytetowe. Wydaje mi się jednak, że nieco wyżej w hierarchii priorytetów jest kwestia kodowania, która z różnych względów bardzo powoli postępuje.
Post autor: ABW » 21 kwie 2016, 22:48
Bardziej pasuje tu chyba określenie działanie na niekorzyść i nie tylko w KD, ale też poza granicami naszego Królestwa.
Post autor: Marcin Mikołaj » 22 kwie 2016, 08:33
Pytanie brzmi, czy aby na pewno konieczne są takie zabezpieczenia? Czym jest działanie na niekorzyść? Jak to weryfikować? Będziemy kierować wnioski do Sądu Królestwa w celu sprawdzenia, czy doszło do naruszenia przepisu, aby nie usłyszeć, że Marszałek w politycznym akcie uznał działanie danego Lorda za działanie na niekorzyść Królestwa?
Jestem przekonany, że osoby wchodzące w skład Parlamentu Królewskiego mają na tyle oleju w głowie, na tyle instynktu samozachowawczego, że są w stanie poskromić chęć przedstawienia niewybrednych komentarzy.
Post autor: ABW » 22 kwie 2016, 16:29
A co jeśli nadejdą jeszcze lepsze czasy i parlamentarzystów będzie nawet powyżej 20-stu osób? Czy do każdego z osobna będzie można mieć 100% zaufanie, szczególnie, że będą to nowi mikronauci? Chyba w historii Dreamlandu nie było przypadku, aby w parlamencie był jakiś spiskowiec, ale załóżmy, że taka osoba się znajdzie i nawet jak udowodnimy temu komuś winę to będzie bezkarny, bo w regulaminie nie było żadnego przepisu.
Post autor: Angus Kaufman » 22 kwie 2016, 16:32
Auksencjusz Butodziej pisze: Chyba w historii Dreamlandu nie było przypadku, aby w parlamencie był jakiś spiskowiec, ale załóżmy, że taka osoba się znajdzie i nawet jak udowodnimy temu komuś winę to będzie bezkarny, bo w regulaminie nie było żadnego przepisu.
Takie rzeczy upycha się raczej w kodeksie karnym, a nie w regulaminie porządkowym parlamentu.
Post autor: Marcin Mikołaj » 22 kwie 2016, 16:39
Mam wrażenie, że nie do końca się zrozumieliśmy - w jaki sposób chce Lord badać okoliczność "działania na niekorzyść" - jest to w moim odczuciu tak samo niefortunne sformułowanie jak w przypadku "ośmieszania" - punkt widzenia zawsze będzie zależeć od miejsca siedzenia. Ponadto proszę zwrócić uwagę, że zgodnie z dekretem mandat Parlamentarzysty wygasa z chwilą uprawomocnienia się wyroku skazującego za popełnienie przestępstwa (wypadek udowodnienia winy przy spisku).
Uważam, że tak istotne kwestie jak odpowiedzialność karna - a zdaje się, że o tym chcemy mówić odnosząc się do "spisków", "działania na niekorzyść Królestwa" - powinna być uregulowana, niezależnie od tego, czy mówimy o zwykłym obywatelu, czy Lordzie, w akcie normatywnym rangi ustawowej.
Post autor: ABW » 22 kwie 2016, 17:31
Marcin Mikołaj pisze: Ponadto proszę zwrócić uwagę, że zgodnie z dekretem mandat Parlamentarzysty wygasa z chwilą uprawomocnienia się wyroku skazującego za popełnienie przestępstwa (wypadek udowodnienia winy przy spisku).
Poniekąd to może być dosyć dobrym zabezpieczeniem przed zachowaniami urągającymi członkom Parlamentu, jednak jakiś przepis moim zdaniem powinien być może np. Za zachowania sprzeczne z ogólnie przyjętymi normami i niekulturalne grozi kara pozbawienia praw członka Parlamentu i wydalenie z Parlamentu. Może i mają Wasze Ekselencje rację, że taki przepis powinien znajdować się w kodeksie karnym, ale tak jak wspomniałem ogólny przepis w regulaminie powinien się znajdować.
To znaczy, że działanie na szkodę naszego Królestwa nie jest prawnie uregulowane i nie ma za to żadnej kary?
Post autor: Torkan Ingawaar » 22 kwie 2016, 18:10
Auksencjusz Butodziej pisze: A co jeśli nadejdą jeszcze lepsze czasy i parlamentarzystów będzie nawet powyżej 20-stu osób?
Ech. Kolejna osoba pada ofiarą tego samego, błędnego toku rozumowania. Prawo Królestwa, jak i Dreamland w ogóle powinien być skonstruowany tak, aby służył nam najlepiej teraz, żeby był dopasowany do naszych potrzeb, a nie nastawiony na tę mityczną falę setek (tysięcy!) nowych obywateli, która ma nadejść w każdej chwili, ale od lat jakoś nie nadchodzi. Dreamland ma być przede wszystkim dobrą zabawą. Prawo powinno być dostosowane do naszych aktualnych potrzeb. Do potrzeb państwa kilkunastoosobowego z kilkuosobowym parlamentem.
Post autor: Daniel von Witt » 22 kwie 2016, 19:14
Projekt z autopoprawkami.
4. Jeżeli w dalszej części Regulaminu, z wyjątkiem art. 11, mowa jest o "Marszałku" rozumie się przez to również Wicemarszałka lub dowolnego lorda uprawnionego do podejmowania działania w zastępstwie Marszałka na podstawie niniejszego artykułu.
Post autor: ABW » 22 kwie 2016, 19:26
Jak dla mnie ta wersja może być już oficjalna, cieszy mnie ostatni punkt - taki przepis w miarę ogólny w razie czego zahamuje ordynarne zachowanie. Chyba czas zarządzić głosowanie nad tą uchwałą?
Post autor: Daniel von Witt » 22 kwie 2016, 19:45
Póki co debatujemy bardzo sprawnie i szybko, przez to dany temat wydaje się obgadany już po dniu, dwóch dniach, dlatego sugerowałbym pochylić się jeszcze nad art. 7 mówiącym o debatach i ich długości (7 dni i 3 dni w wersji skróconej). Być może powinniśmy określić, że czas debaty wyznacza swobodnie Marszałek, "przeczuwając" tempo prac na podstawie aktywności w danym czasie, z tym, że debata nie powinna być krótsza niż 3 dni i dłuższa niż 14 dni. Co o tym sądzicie?
Post autor: Torkan Ingawaar » 22 kwie 2016, 20:22
Jestem jak najbardziej za. Z tym, że maksymalny czas debaty skróciłbym do 7 dni z możliwością przedłużenia na wniosek jednego z Lordów.
Post autor: Daniel von Witt » 23 kwie 2016, 19:30
Wnoszę o skrócenie debaty i rozpoczęcie głosowania.
Post autor: Gaston de Senancour » 23 kwie 2016, 19:32
Przychylam się do wniosku i zarządzam głosowanie, które potrwa do 30 kwietnia.
Post autor: Torkan Ingawaar » 23 kwie 2016, 19:37
Re: [GŁOSOWANIE IV/2016] Regulamin Parlamentu Królewskiego
Post autor: Daniel von Witt » 23 kwie 2016, 19:38
Post autor: Gaston de Senancour » 23 kwie 2016, 19:44
Post autor: ABW » 24 kwie 2016, 15:06
Post autor: Edward Ingawaar » 24 kwie 2016, 15:08
(7) Edward von Dern ZA

References: art. 9
 art. 11
 art. 16
 art. 17
 art. 4
 art. 16
 art. 17
 art. 11
 art. 7