Source: http://forum.remitent.pl/viewtopic.php?p=10933
Timestamp: 2020-02-20 15:03:30+00:00

Document:
Zmiana z nakazowego na zwykłe z rozprawą jawną - Forum o wekslach i windykacji
Dzisiaj jest 20 lut 2020, 16:03
Rejestracja: 25 sie 2015, 03:57
Post autor: wilczek » 27 kwie 2016, 11:12
Wielokrotnie wnosiłem pozwy o zapłaty w trybie nakazowym z weksla, do tej pory kończyły się one wydaniem nakazu w postępowaniu nakazowym a potem po jakimś czasie nadanie klauzuli na mój wniosek.
W tym roku składałem pozew i po jakiś 3 tygodniach przyszło wezwanie do uzupełnienia wpisu (do kwoty jaka stanowiłaby 5% WPS) oraz dodatkowo zauważyłem ze zmieniła się sygnatura sprawy z Nc n C. Nie było podanych żadnego uzasadnienia ani możliwości złożenia zażalenia.
Po kolejnych 2 tygodniach przyszło pismo z wezwaniem na rozprawę w charakterze strony, obecność obowiązkowa.
Brak uzasadnienia ani możliwości zaskarżenia takiej decyzji.
W związku z tym mam pytanie, co mogło być przyczyną takiego stanu rzeczy oraz jakie mam możliwości przeprowadzenia rozprawy bez mojego udziału, ewentualnie jak wycofać sprawę (po to żeby złożyć ją przez pięć powodów i powódek jednocześnie (indosy na osoby prawne których jestem reprezentantem) i być jednocześnie pełnomocnikiem wszystkich żeby dostać 5x kasę za taki stres albo wyznaczyć ciotkę pozwanego jako pełnomocnika gdyż też zasiada w organie)
Ale to tak tylko żartem jak można było utrudnić życie tym co chcą nam, remitentom.
Podejrzewam dwa powody takiego stanu rzeczy
1. Źle policzone odsetki (weksel był płatny jakiś czas po okazaniu i z klauzulą odsetek, doszło do niedatowanego okazania w dodatku)
2. Brak wzmianki w pozwie o próbach mediacji, podobno coś takiego ostatnio trzeba
Jak sprawdzić czy 2 powód jest przyczyną i poinformować są że prób mediacji to było masę i są na to świadkowie. W dodatku pozwany nie odbiera poleconych nawet z Sądu !!! Poprzedni nakaz się uprawomocniał masę czasu bo pozwany nie odebrał nawet odpisu nakazu dla siebie i wrócił do akt, oczywiście zaistniała tu fikcja prawna że i tak odebrał, dodam że był w tym czasie w miejscu zamieszkania, nie wyjechał itp, masę osób go widziało, pewnie zobaczył ze awizo tryb administracyjny to specjalnie nie odebrał). Dodam że gdyby miał wnieść odpowiedź na pozew to już bym o tym wiedział a nic nie przyszło.
Poradźcie co zrobić, w ostateczności naśle na niego komornika w dniu rozprawy i jako usprawiedliwienie podam że byłem obecny podczas egzekucji (ewentualnie i tak pójdę na rozprawę i wniosę o zapłatę niewyegzekwowanej kwoty, przecież nie można odmówić reprezentowania samego siebie). Dodam że mógłbym wnieść o pełnomocnika z urzędu ale stracę wtedy "stronniczość" sądu w pewnych sprawach.
Dodam że najśmieszniejsze jest to że nawet ten Sąd mi wisi kasę bo nie zwrócił opłaty którą powinien z urzędu.
Planuję otworzyć prywatny sąd polubowny, szukam chętnych do takiej inicjatywy.
Post autor: Lech » 27 kwie 2016, 11:15
Pokaż skan weksla i pozwu, bo tak to nie ma o czym dyskutować.
Na pewno nie chodzi o brak informacji o mediacji, bo jeśli by tego brakowało sądowi, to by wezwał do usunięcia tego braku.
Możesz wycofać powództwo i wytoczyć je ponownie, albo poczekać na rozprawę. Obowiązkowa obecność jest dość dziwna - pod jakim rygorem jest ona ustanowiona? Może chodzi o stawiennictwo obowiązkowe pod rygorem pominięcia zeznań?
Post autor: Jacek » 27 kwie 2016, 11:24
co do obowiązkowego stawiennictwa, to we wszystkich sprawach z weksla w których byłem powodem a które przeszły do cywilnego (potem się okazywało, że chodziło o drobne błędy, np. źle naliczone odsetki) to też miałem zawsze stawiennictwo obowiązkowe pod rygorem pominięcia dowodu z moich zeznań :)
Post autor: wilczek » 27 kwie 2016, 11:46
Brak konsekwencji niestawiennictwa chyba że sprawa dotyczy spraw rodzinnych (rozwód, itp.). Tak pisze w pouczeniu. Ale konsekwencją może ponowne wyznaczenie rozprawy w szczególności jeśli obydwie strony się nie stawią. Ale zastanawia mnie jedno czy dosłownie to ma być "osobiste", nie może być pełnomocnik?
Postaram się przesłać niedługo skany
Pewnie chodzi o te odsetki bo ich wysokość była zależna od 5 ustaw aż (nawet pech chciał że termin zapłaty przypadł w piątek czyli "brak zapłaty" będzie w poniedziałek i od wtedy zmieniają się odsetki z wekslem przepisanych na ustawowe. Ogólnie wyszło maksymalnie na niekorzyść pozwanego ale według ustawy pr. weksl. nie dało się inaczej skoro brak wizy, tutaj pozwany działał na własną niekorzyść unikając wizytowania weksla. Ale z drugiej strony od 2016 mogłem mu naliczyć dodatkowe odsetki (coś takiego też weszło) ale nie skorzystałem z tego. Poza tym nigdy nie wnosiłem o zwroty jakiś innych kosztów poza tymi co i tak nie trzeba pisać (procesu, są z urzędu).
Post autor: Lech » 27 kwie 2016, 11:49
Cóż, czekamy na skany :)
(weksel, pozew, wezwanie).
Post autor: wilczek » 27 kwie 2016, 17:29
Proszę o wydanie nakazu zapłaty w postępowaniu nakazowym i orzeczenie w nim że:
1.	Pozwany – X – ma zapłacić powodowi - Y
a)	kwotę 1000 zł (słownie: tysiąc złotych),
b)	wraz z odsetkami 24% w skali roku mając na uwadze art. 359 k.c. liczonymi od dnia 31 listopada 2012 r. do dnia 16 grudnia 2013 r.,
c)	oraz z odsetkami ustawowymi od dnia 17 grudnia 2013 r. do dnia zapłaty.
2.	Zasądzenie na rzecz powoda zwrotu kosztów procesu według norm przepisanych.
Powód jest w posiadaniu weksla własnego wystawionego przez pozwanego dnia 30 listopada 2012 r. na kwotę 1000 zł wraz z klauzulą odsetek. Mimo przedstawienia do zapłaty pozwany weksla nie wykupił.
weksel.jpg (46.35 KiB) Przejrzano 6033 razy
wezwanie.jpg (99.23 KiB) Przejrzano 6033 razy
Post autor: Lech » 27 kwie 2016, 17:49
A gdzie dowód na przedstawienie weksla do zapłaty? Powinna być wiza datowana, albo protest z powodu odmowy położenia wizy. Póki co masz weksel, w którym termin płatności jeszcze nie upłynął - termin upłynie 2 tygodnie po dacie wizy lub 2 tygodnie po dacie protestu z powodu odmowy położenia wizy przez wystawcę.
Post autor: wilczek » 27 kwie 2016, 18:00
Ale własnie brak wizy go gościa się nie dało zastać, więc doszło do niedatowanego przedstawienia (pr. weksl. przewidują taką sytuację w przypadku weksla płatnego pewien czas po okazaniu a gdy wizy brak). Wtedy za datę wizy będzie uważany ostatni dzień kiedy można było przedstawić weksel czyli jeden roku (nie wiem skąd wniosek że termin płatności nie upłynął, maksymalny standardowy czas na okazanie weksla płatnego za okazaniem to jeden rok). a na protest to szkoda nerwów, na poświadczenie podpisu notariusze każą u nas w mieście czekać ponad tydzień a pójście w teren żeby być przy okazaniu to pewnie dla nich jakiś abstrakt.
Post autor: Lech » 27 kwie 2016, 18:08
Jeśli masz na myśli art. 35, to wymaga on tego, aby istniała przynajmniej wiza niedatowana. Tutaj nie masz żadnej wizy.
Rozumiem, że na protest szkoda nerwów, ale w takim razie nie stosuj takiego zapisu, moim zdaniem wysuwasz roszczenie z weksla przedwcześnie - termin płatności jeszcze nie nadszedł.
Nie istnieje "niedatowane przedstawienie". Istnieje tylko niedatowana wiza. Ale jednak wiza - czyli potwierdzenie wystawcy, że weksel widział.
Post autor: wilczek » 27 kwie 2016, 18:55
Czyli rozumiem że traci się prawa do roszczeń wobec innych dłużników niż wystawca.
I właśnie może tutaj jest moja pomyłka bo ja odsetki liczyłem do rok+2tygodnie a wynikałoby że przy braku wizy termin płatności jest niezależny od okresu na zapłatę po okazaniu.
Post autor: Lech » 27 kwie 2016, 18:58
Art. 23 dotyczy tylko weksla trasowanego, nie dotyczy weksla własnego (wynika to z art. 103).
Poza tym na to wszystko może mieć wpływ fakt, że nie istnieje data 31 listopada ;)
Nie wydaje mi się, aby się sąd na obecnym etapie tak głęboko zagłębiał w komentarze Rosenblutha.
Post autor: wilczek » 27 kwie 2016, 19:09
czyli twierdzisz że weksel ciągle jeszcze można okazać, indosować itp. ?
masz rację z tym 31 listopada, wiedziałem że musiałem się pomylić z tymi datami, wszystko przez to że terminy liczy się od dnia następnego i poprostu dodałem 1. szkoda że kalendarz nie jest jak w prawie wekslowym (za miesiąc uważa się 30 dni).
Czy mogę żłożyć pismo procesowe prostujące te daty? I czy mogę wnieść o zmianę trybu na nakazowe? Ewentualnie jak wycofać powództwo żeby mi zwrócili weksel i żebym mógł z niego kolejny raz złożyć pozew.
Post autor: wilczek » 27 kwie 2016, 19:19
Jeszcze cos takiego znalazlem na stronie remitent
Post autor: Lech » 28 kwie 2016, 13:20
Możesz sprostować, ale jeśli już została wyznaczona rozprawa (i druga strona została powiadomiona), to na nakaz nie licz. Możesz za to wycofać powództwo i pozwać jeszcze raz.
W sprawie tego "domyślnego" protestu po roku od daty wystawienia weksla - Rosenbluth tak pisał, niemniej jednak nie jest to zagadnienie jakoś szeroko podlegające orzecznictwu przedwojennemu (a powojennemu wcale) i można to różnie interpretować. Ja z ostrożności dlatego takich weksli nie stosuje, i z tej samej ostrożności stoję na stanowisku, że protest z powodu odmowy położenia wizy lepiej zrobić, lepsze to, niż obudzenie się potem w sądzie z przedwczesnością roszczenia.
Post autor: wilczek » 29 kwie 2016, 14:57
Tak w ogóle to nie skojarzyłem że Ty jesteś tym Lechem od remitenta. Na Twoim bloku jest wiele postów i odpowiedzi na nie dotyczących tej sprawy. M. in. zdaje się Twój współpracownik powołał się na orzeczenie SN z którego wynika że jeśli sprawa jest remitent przeciw wystawca to protestu nie trzeba. Brakiem protestu traci się możliwość dochodzenia roszczeń od poprzednich właścicieli, zwrotne poszukiwanie. Poza tym w innym orzeczeniu Sąd stwierdził że nie można zmusić wystawcy do tego żeby się zapoznał z wekslem (tak było, jak pisałem gość nikomu nie otwiera, albo go nie ma, nie odbiera żadnych poleconych nawet z Sądu). A wiedział gdzie weksel jest i gdzie może się z nim zapoznać. Co prawda te rzeczy o których pisałem dotyczyły jeśli na wekslu było "bez protestu". Ale za to jest "gotówkę otrzymałem" czyli bezpodstawne wzbogacenie powinno zadziałać w ostateczności. Ja bym nawet spróbował sprawy karnej że wystawca działał cały czas w złej woli na szkodę remitenta (nie chcę wdawać się w szczegóły ale on sam nie zaprzeczy). Jeszcze jedno mi przyszło do głowy że to że podpisał weksel i widział podpisany więc go "widział". Mam jeszcze pomysł jak go zmusić zgodnie z prawem żeby go zobaczył (podczas egzekucji komornicznej innego tytułu wykonawczego, co o tym myślisz?).
Jak najlepiej wycofać powództwo (podobno druga strona musi się zgodzić). Czytałem o czymś takim jak umorzenie sprawy bez tracenia praw do ponownego wniesienia. Czyją własnością jest weksel skoro jest w aktach a nie został wydany nakaz? można go odzyskać "na żądanie" bez czyjejkolwiek zgody ?
Ostatnio zmieniony 29 kwie 2016, 15:02 przez wilczek, łącznie zmieniany 1 raz.
Post autor: Lech » 29 kwie 2016, 15:02
Przede wszystkim trzeba by zacząć od ustalenia co jest sporne w tej sprawie, bo przecież na razie nie wiemy, czy te wątpliwości sądu dotyczą w ogóle tego, o czym dyskutujemy.
Dopiero jak się tego dowiemy, będzie można rozważać co dalej.
Z tym protestem - pisałeś o proteście z powodu odmowy zapłaty weksla, a my tu dyskutujemy o proteście z powodu odmowy położenia wizy - to dwa zupełnie różne protesty.
"Widział jak podpisywał" - to oczywiste, każdy weksel widzi jak podpisuje, ale i tak trzeba potem jeszcze raz przedstawić do wizy. Jeśli intencją było wystawienie weksla płatnego 2 tygodnie po podpisaniu, to termin płatności by brzmiał "za dwa tygodnie", a nie "dwa tygodnie po okazaniu".
Post autor: wilczek » 29 kwie 2016, 15:11
Sporne jest niewątpliwie 31 listopada :) A raczej bezsporne :)
Po drugie początkowo nie mogłem znaleźć odpowiedzi kiedy wypadnie termin zapłaty "płatnego pewien czas po okazaniu" jeśli brak wizy i powiedzmy została stwierdzona protestem, w pr.weksl. tego chyba nie ma. Ale znalazłem że wypadnie na ostatni dzień od kiedy można było przedstawić (czyli te 2 tygodnie przestają mieć znaczenie) a jak w pozwie je doliczyłem do okresu "odsetek wekslem przepisanych - inaczej umownych" w dodatku + kilka dni bo były ustawowo wolne od pracy.
Wiem że jest przepis który mówi że jeśli odsetki zostały zawyżone w pozwie to automatycznie nie może być już nakazowe, ponieważ nie można wydać nakazu częściowego.
Czy ma wpływ na sprawę to że został wydany tytuł wykonawczy z innego weksla jakiś rok przed złożeniem tego pozwu? podobno odnawia to terminy przedawnień innych roszczeń ale może coś jeszcze, czy nie można tego uznać że się dowiedział że z innego weksla jest nakaz to i z tego wniosę sprawę a mimo to olewał ?
Post autor: Lech » 29 kwie 2016, 15:14
wilczek pisze: Czy ma wpływ na sprawę to że został wydany tytuł wykonawczy z innego weksla jakiś rok przed złożeniem tego pozwu?
podobno odnawia to terminy przedawnień innych roszczeń
Tamten weksel w żaden sposób nie wypływa na termin tego weksla.
Post autor: wilczek » 29 kwie 2016, 15:16
Przeczytałem jeszcze raz art.25
Art. 25. Przyjecie pisze sie na wekslu. Przyjecie oznacza sie wyrazem ”przyjety” lub innym równoznacznym wyrazem; podpisuje je trasat. Sam podpis trasata na przedniej stronie wekslu oznacza przyjecie.
Gdy weksel jest platny w pewien czas po okazaniu lub gdy wskutek szczególnego zastrzezenia ma byc przedstawiony do przyjecia w terminie oznaczonym, przyjecie powinno byc datowane dniem jego dokonania, chyba ze posiadacz zada, aby bylo datowane dniem przedstawienia. W celu zachowania praw do zwrotnego poszukiwania przeciwko indosantom i wystawcy, posiadacz powinien stwierdzic brak daty przez protest, dokonany we wlasciwym czasie.
Wcześniej coś pisałeś że art25 nie dotyczy weksli własnych? gdzie o tym pisze?
Post autor: wilczek » 29 kwie 2016, 15:19
Odpowiedzialnosc wystawcy wekslu wlasnego jest taka sama, jak akceptanta wekslu trasowanego.
Weksle wlasne, platne w pewien czas po okazaniu, powinny byc w terminach, oznaczonych w art. 23, przedstawione celem zaznaczenia wizy przez wystawce. Termin po okazaniu biegnie od daty wizy, podpisanej przez wystawce na wekslu. Jezeli wystawca wzbrania sie umiescic wize lub zaopatrzyc ja data, odmowe nalezy stwierdzic protestem (art. 25); od daty protestu biegnie termin, w jaki po okazaniu weksel byl platny.
Post autor: Lech » 29 kwie 2016, 15:19
wilczek pisze: Przeczytałem jeszcze raz art.25
Niepotrzebnie, ponieważ przepis ten nie ma zastosowania do weksla własnego (weksel własny nie podlega wszak przyjęciu).
Ejże, podawałem przecież podstawę - :) - art. 103:
zwrotnego poszukiwania z powodu niezapłacenia (art. 43-50, 52-54);
Również stosuje się do weksla własnego przepisy o wekslu płatnym u trzeciego lub w innej miejscowości, niż miejsce zamieszkania trasata (art. 4 i 27), o zastrzeżeniu odsetek (art. 5), o różnicach w oznaczeniu sumy wekslowej (art. 6), o skutkach podpisu, złożonego w warunkach, przewidzianych w art. 7, o skutkach podpisu osoby, działającej bez pełnomocnictwa albo przekraczającej jego granice (art. 8), o wekslu in blanco (art. 10) oraz o protestach (art. 85-95) z tą różnicą, że protest ma być dokonany przeciw wystawcy.
Do weksla własnego stosuje się również przepisy o poręczeniu wekslowym (art. 30-32); w przypadku, przewidzianym w ustępie ostatnim art. 31, jeżeli poręczyciel nie wskazał, za kogo poręcza, uważa się, że poręczenie dał za wystawcę.
Post autor: wilczek » 29 kwie 2016, 15:24
Post autor: Lech » 29 kwie 2016, 15:26
Czytaj przepisy do końca ;)
"Okoliczności czysto osobistych, dotyczących posiadacza weksla lub osoby, której zlecił on przedstawienie weksla lub dokonanie protestu, nie uważa się za wypadki siły wyższej."
Post autor: wilczek » 29 kwie 2016, 15:26
Post autor: wilczek » 29 kwie 2016, 15:27
ale tym sposobem (pobyt w szpitalu) mozna cofnac prawomocnosność wyroku (uchwała SN). Poza tym co to jest okoliczność czysto osobista? to jest niezależna bo mogłem nie mieć wpływu. Twój współpracownik pisał nawet na ten temat coś na swoim blogu że jest to jedyny sposób na wymiganie się od pewnych obowiązków
Post autor: Lech » 29 kwie 2016, 15:31
Bo to protest analogiczny jak ten, który się dokonuje w przypadkach opisanych w art. 25.
Jeszcze cytat z jednego komentarza do art. 104:
"W wypadku braku protestu, wizę niedatowaną należy uważać w stosunku do wystawcy weksla własnego za dokonaną w ostatnim dniu terminu wyznaczonego do wizowania weksla (art. 35 i 103). Zasada ta nie dotyczy wypadku, gdy na wekslu nie zamieszczono w ogóle wizy".
Post autor: wilczek » 29 kwie 2016, 15:37
W takim mógłbym żądać odszkodowania, zobacz orzeczenie Sąd Apelacyjny w Katowicach w wyroku z dnia 27 czerwca 2013 r., sygn. akt I ACa 361/13.
Dzięki, inaczej nie przyszło mi do głowy, już wiem kto wykupi weksel.
Na rozprawie celowo doprowadzę do niewydania nakazu i wogóle :) A tak na poważnie to jak zrobić to wycofanie powództwa.
Post autor: Lech » 29 kwie 2016, 15:38
wilczek pisze: A tak na poważnie to jak zrobić to wycofanie powództwa.
Pisemnie:)
Post autor: wilczek » 29 kwie 2016, 15:40
Post autor: Lech » 29 kwie 2016, 15:45
Zależy na jakim etapie sprawy wniosek będzie złożony, i czy będzie połączony ze zrzeczeniem się roszczenia, czy nie - szczegóły w kpc.
Post autor: wilczek » 29 kwie 2016, 15:53
Post autor: Lech » 29 kwie 2016, 15:56
Można wekslem, ale nie wystawionym przez siebie (trzeba wnieść wierzytelność, a nie swój dług).
Post autor: wilczek » 29 kwie 2016, 16:00
chodzi mi o to że np wspólnik ma weksel albo tytuł wykonawczy że inna osoba (nie związana z przyszłą spółką) ma mu zapłacić 5000zł. Czy tytuł wykonawczy też się nadaje. Ostatnio znalazłem informacje że musi być wierzytelność z terminem płatności najpóźniej w dniu wnoszenia (czyli wynikałoby że tylko weksel płatny za okazaniem)

References: art. 359
 art. 35

Art. 23
 art. 103
 art.25

Art. 25
 art. 23
 art.25
 art. 103
 art. 7
 art. 31
 art. 25
 art. 104