Source: https://businesscenter.podnikatel.cz/diskuse/1615072/
Timestamp: 2019-10-18 01:06:07+00:00

Document:
Skončení PP § 52 c - BusinessCenter.cz
BusinessCenter.cz » Diskuse » Skončení PP § 52 c
Skončení PP § 52 c
Jan a (neregistrovaný) 188.94.234.---
Prosím o výklad, pokud je to možné :
zaměstnavatel skončil PP podle § 52 c 1.8.2019 k 1.8.2019 - dokument nazván jako skončení PP. Zaměstnanec neměl námitek a "skončení PP" podepsal, pracoviště měl vyklizené s tím, že pro něj práce není má fotodokumentaci , byly odevzdány veškeré pomůcky a klíče.
Následně po odchodu ze zaměstnání obdržel emailem požadavek zaměstnavatele, že mu běží výpovědní lhůta a má pokračovat v práci do 30.11.2019.
Děkuji za vaše názory a čas
Z toho, co píšete, se nedá nic poznat.
O jaké právní jednání které ze smluvních stran se jedná? Dohoda? Výpověď ze strany zaměstnavatele, pokud ano, jaké zdůvodnění? Kdy bylo rozhodnuto o organizační změně?
Výpovědní doba byla smluvně prodloužena?
Zkuste napsat, co daný dokument obsahuje.
29. 8. 2019 0:32
byla to výpověď ze strany zaměstnavatele, nazvaná "Skončení pracovního poměru" podle § 52 c.
V dokumentu je uvedeno :
1. Zaměstnavatel tímto ukončuje pracovní poměr ze dne 1.4.2019, a to k 1.8.2019
2. Důvodem ukončení pracovního poměru je nadbytečnost a organizační změny (§52 c)
Následně pouze datum a podpisy - zaměstnavatel + zaměstnanec.
Žádná výpovědní doba nebyla uvedena
29. 8. 2019 10:41
Pokud by šlo o výpověď z důvodu nadbytečnosti, tak vždy běží nejprve výpovědní doba. Ta začne běžet od prvního dne měsíce, který následuje po měsíci, ve kterém zaměstnanec výpověď převzal. Výpovědní doba je ze zákona nejméně 2 měsíce, ale může být smluvená nebo ve firmě stanovená delší. Pak teprve pracovní poměr skončí (v některých případech ani tím posledním dnem neskončí, ale to teď nebudeme rozebírat) a v posledním měsíci se zúčtuje odstupné. Příklad: výpověď zaměstnanec převzal v průběhu srpna a výpovědní doba má být dvouměsíční. Ta tedy začne běžet od 1.9. a pracovní poměr skončí 31.10.
Pokud by šlo o dohodu (v tomto případě z důvodu nadbytečnosti), tak poměr skončí sjednaným dnem a v tom posledním měsíci se zúčtuje odstupné.
Tak, jak to popisujete, to vypadá jako guláš.
29. 8. 2019 10:48
děkuji za reakci, jde o to, zda je možno v tomto případě pohlížet na ukončení PP dohodou ke dni 1.8.2019, který je uveden a zaměstnanec to tak chápal a podpisem stvrdil.
29. 8. 2019 11:32
Nenapsal jste celé znění, ale ani tak bych si to netroufla posoudit. Píšete, že "zaměstnavatel ukončuje pracovní poměr...". O tom, že se se zaměstnancem dohodl, se tam nic nepíše? Kdyby to byla dohoda, tak jde o dohodu obou stran, ne že jenom zaměstnavatel ukončuje. Dohoda by byla, kdyby se zaměstnavatel a zaměstnanec dohodli na ukončení pracovního poměru dnem 31.7. (nebo snad 1.8.? - nevím, jak to "k" 1.8. chápat).
Na druhou stranu to nezní ani jako výpověď. Ale kdyby to zaměstnavatel zamýšlel jako výpověď - převzal jste ji v červenci? Proč výpovědní doba až do 30.11.? Ve firmě máte takto dlouhou výpovědní dobu?
Když napíšete plné znění, možná si ho přečte Aion a poradí Vám, je to právnička.
29. 8. 2019 11:42
Pokud je tam uveden §, podle které PP má skončit, je jasné, že ze zákona běží 2 měsíce výpovědní doba. O dohodě tam není ani slovo a obrat"že PP l,8. končí" používá spousta personalistů nebo mzdových. Za mne je důležitý §, který je tam ocitován, ten sám o sobě ze zákona na sebe váže výpovědní dobu. Nějak nechápu, když tomu zaměstnanec nerozumí, že se pořádně nezeptá. Nebo snad zaměstnanec 1.8. dostal zápočtový list, kde bylo uvedena doba trvání PP do 1.8.2019 ?
29. 8. 2019 11:56
ZL nedostal, dostal následně výpověď podle § 55 b za absence
§ 55 není výpověď, ale okamžité zrušení. Výpověď znamená, že jedna strana dá druhé straně výpověď (zaměstnanec může vypovědět bez důvodu, zaměstnavatel může dát výpověď pouze z důvodů, které jsou v ZP uvedené) a při výpovědi VŽDY nejprve běží výpovědní doba a po jejím uběhnutí poměr končí.
Dohoda znamená, že se obě strany spolu dohodli na nějakém dni - a tímto dohodnutým dnem poměr skončí.
Okamžité zrušení (také pouze z důvodů, které jsou v ZP uvedené) - poměr končí hned.
29. 8. 2019 12:17
omlouvám se, bylo myšleno okamžité zrušení PP
29. 8. 2019 12:05
Nemáte pravdu, že pokud se v textu vyskytuje §, že jde o výpověď. Pokud jde o dohodu, pak odkaz na § pouze říká, z jakého důvodu se ta dohoda uzavírá. Nejde o výpověď, pouze o důvod.
Příklad sepsané dohody:
Zaměstnavatel a zaměstnanec se dohodli na ukončení pracovního poměru dnem 31.7. (nebo 1.8. atd., slovo "k" je nejasné).
Dohoda se uzavírá z důvodu, který je uveden v Zákoníku práce, § 52 písm. c.
29. 8. 2019 13:11
Ale ano, vždyť jsem psala, že pokud není uvedeno, že se dohodli, jen je uveden §, tak o dohodu nemůže jít. Jistěže může být i uzavřena dohoda z důvodu , kdy by jinak byla výpověď pro nadbytečnost. V celém vlákně ale nikde není, že by se v dokumentu vyskytovalo cokoliv ve smyslu slova dohoda nebo dohodli se.
29. 8. 2019 11:50
krom nacionále, datumu a podpisu je plné znění toto :
dne 1.8.2019 vyhotoveno a podepsáno, PP ukončen, jak je uvedeno výše předáním klíčů, pracoviště měl vyklizené a odešel ze zaměstnání s tím, že je PP ukončen
29. 8. 2019 12:24
Je to opravdu guláš a mně stále chybí více informací.
Ptala jsem se, kdy bylo rozhodnuto o organizační změně, pokud nebylo, tak odkaz na par. 52 c) ZP nic neznamená. Postrádám projev vůle zaměstnavatele, že se má jednat o výpověď, pokud to výpověď být měla, chybí zdůvodnění. Pak bych chtěla vidět ty podpisy - pořadí, vedle sebe na 1 řádce, slovo "převzal" nebo něco podobného? Mám za to, že zaměstnavatel svoji písemnosti považuje za výpověď, pokud ano, budu předpokládat, že mu srpen zaplatí náhradou ve výši 100 % (uvedeno, že nemá práci). Pokud chtěl, aby práci konal, jaké kroky učinil-oznámil zaměstnanci, že se situace změnila, že rozhodnutím statutárního orgánu bylo pracovní místo opět zřízeno a že práci má? Proč zaměstnavatel hovoří o výkonu práce do 30.11., když práci nemá a za celou tu dobu bude platit náhradu?
Nepředpokládám, že zaměstnavatel svoji hámotinu považuje za dohodu, jinak by ho nenaháněl, předal by mu ZL a ohlásil by ho.
Na okraj-delší výpovědní doba může být pouze sjednána se zaměstnancem, takže nikoliv "ve firmě" platí.
29. 8. 2019 12:31
Tím okamžitým zrušením tomu zaměstnavatel nasadil korunu. Chtěla bych vidět, jak u soudu bude prokazovat, že PP trval.
Proč převzal od zaměstnance klíče apod., když chtěl, aby konal práci?
žádné rozhodnutí o organizační změně neexistuje.
29. 8. 2019 12:39
ono se vůbec nejednalo o výpověď, ale o snahu ukončit PP tak, aby nemusel platit odstupné, podotýkám 1 měsíc. Po odchodu zaměstnance ho okamžitě obeslal s tím, že trvá na tom, aby dál pracoval, že mu běží výpovědní lhůta.
29. 8. 2019 13:23
No je to hodně zamotané a obávám se, že bez řádné porady s právníkem nic neuděláte.
Jestli jsem to pochopila správně tak, zaměstnavatel předal zaměstnanci písemnost, kde nikde není slovo dohoda, jen skončení PP s odkazem na § 52 c).
Zaměstnanec převzal , na nic se nezeptal (domnívám se, že u výpovědi dle § 52c) není povinností zmiňovat výpovědní dobu) , předal věci a nepřevzal potvrzení o zaměstnání.
Přestal chodit do práce, následně obdržel od zaměstnavatele písemnost s tím, že zaměstnavatel trvá na tom , aby dále pracoval.
Zaměstnanec udělal co ? Pokud nic a dál nechodil do práce (stále neměl potvrzení o zaměstnání ), tak asi opravdu vznikaly ty absence.
Následně z důvodu absencí, zrušil zaměstnavatel PP okamžitě.
Rozhodnutí o organizační změně může ve firmě klidně existovat, zaměstnavatel o seznámení s ním , nahlédnutí do písemnosti - nepožádal.
No, jsem moc zvědava, jaké tohle bude mít řešení.
Tak snad se paní právnička ještě ozve.
29. 8. 2019 13:27
To je všechno hodně zajímavé. Ještě nám napište, jak zaměstnavatele zaměstnance obeslal po jeho odchodu a kdy.
29. 8. 2019 13:37
hodinu po odchodu zaměstnance, emailem a následně písemně, kdy byla úložní doba na poště 3 dny, tohoto znění :
v návaznosti na naši dnešní schůzku Vám znovu sděluji, že i nadále platí vaše současná pracovní smlouva ze dne 22.2.2019.
Dvouměsíční výpovědní lhůta Vám začíná běžet 1.9.2019. Tudíž měsíc srpen i celou výpovědní lhůtu musíte plnit povinnosti zaměstnance, které plynou z výše uvedené pracovní smlouvy.
Práci zde máte připravenu, tak není žádný důvod, proč byste neměl být na pracovišti.
Ještě, ve skončení PP uvádí datum skutečného nástupu do práce, v okamžitém zrušení uvádí datum podpisu smlouvy, obojí nazváno PP ze dne
29. 8. 2019 13:45
Převzal jste si to na poště (a kdy) nebo to je text z e-mailu?
29. 8. 2019 13:49
je to z emailu, na poště již bylo zasláno zpět, pro 3denní úložní lhůtu, pouze na poště sdělili, kdo zasílal. To, že se zřejmě jednalo o tento přípis uvádí jako důvod k okamžitému zrušení PP v odůvodnění
29. 8. 2019 13:54
Aha, a to okamžité zrušení přišlo také poštou, to už jste si převzal?
29. 8. 2019 13:58
ano, bylo převzato
29. 8. 2019 13:39
Myslim, že se psalo mailem.
Výše se argumentuje, že v obsahu písemnosti není slovo dohoda, ale také tam není slovo výpověď. Vzhledem k tomu, že výpověď má přísnější režim než dohoda, tak je to podstatná okolnost.
Ale v tom případě se tedy domnívám, že PP neskončil ani dohodou, ani výpovědí a zaměstnanec tedy měl chodit do práce ? Můžete nám, prosím, objasnit, co tedy v této situaci měl udělat zaměstnanec ? Tedy krom toho, že se asi ještě ten den měl poradit s právníkem. děkuji
29. 8. 2019 14:34
s právníkem se zaměstnanec poradil s výsledkem, že byla uzavřena dohoda o ukončení PP k 1.8.2019 a že se má zaregistrovat na ÚP, kde byl zaevidován a následně vyřazen z evidence bez nároku na podporu v nezaměstnanosti
Nějaké zmatené. Proč byl následně vyřazen z evidence ÚP bez nároku na podporu?
z důvodu následného okamžitého zrušení PP, z tohoto důvodu podpora nenáleží
29. 8. 2019 14:40
Pokud pracovní poměr skončil 01.08. 2019 dohodou, nemohl později skončit okamžitým zrušením.
a vyřazen z evidence ÚP byl v důsledku jiného datumu ukončení s tím, že se má znovu zaregistrovat od nového ukončení.
Je to nějaký další dokument - dohoda, který jste tu ještě nepopisoval? Ten jste uzavřeli také 01.08.2019?
29. 8. 2019 14:42
není jiný dokument, právník usoudil, že podpisem skončení pracovního poměru k 1.8.2019 se uzavřela dohoda. Proto se tady na to ptám
29. 8. 2019 14:59
Podle popisu, který jste sem dal, to vůbec jednoznačné není. Ale právník ten dokument asi viděl a vyhodnotil....
Následným okamžitým zrušením zřejmě zaměstnavatel zkouší ušetřit odstupné. Pokud je právník zkušený v pracovním právu, mohlo by to zaměstnavatele, pro kterého je zákoník práce asi sprosté slovo, stát víc než jednu průměrnou měsíční mzdu.
30. 8. 2019 8:39
Asi zaměstnavatel až po prvním kole zjistil, že u dohody pro nadbytečnost se také platí odstupné, tak to zkusil vylepšit dalším kolem.
30. 8. 2019 9:10
Taky si myslím. Pokud se tazateli chce jít do sporu, měl by zkusit právníka, který se na pracovní právo specializuje.

References: § 52
 § 52
 § 52
 § 52
 § 52
 § 55

§ 55
 § 52
 § 52
 § 52