Source: https://independeciacatalunya.com/2016/01/01/independencia-catalunya/comment-page-12/
Timestamp: 2018-10-21 09:57:19+00:00

Document:
JUDICATUNTA en Independencia Catalunya Foro B…
CDR en Independencia Catalunya Foro B…
sergio en Independencia Catalunya Foro B…
#CharnegoBarna 9:22 pm el 1 January, 2016	Permalink Responder
Expositor de Ideas. Tiene la opción de Anónimo y no requiere autorización previa, desde 1 Enero 2016.
charnegobarna, jordialuju, Mercedes Estradé y 87 más están debatiendo.	Mostrar/Ocultar Comentarios
CDR	12:48 am el 21 octubre, 2018	Permalink | Responder
Entre 70 y 100 (cien) personas se manifestaron ayer frente a las sedes del PdeCat y de ERC, exigiendo “república o dimisión”. Estaría bien oír la opinión al respecto del Sr. Junqueras, entre otros. Afortunadamente estamos en una democracia, y esas personas tienen todo su derecho a manifestarse.
La noticia viene después, cuando esos mismos , van colocando carteles con identidad y fotos de gente que
contrarios a la independencia en municipios de la comarca del Bages.
Y además los carteles con simbiología de lucha “antifascista”. Eso es, además de puta apaleada.
Además piden señalar a los vecinos anti-independentistas que no estén en los carteles.
Llaman directamente “fascistas” a quienes no piensan como ellos. Además “ellos”, en genérico les acusan de agresiones y además de ser miembros de partidos de ultra-derecha.
Lo mismo que se hacía con los judíos en tiempos de los nazis. Igualito, igualito.
Eso sí el independentismo catalán, todos callados, no vaya a ser que les entren moscas por la boca.
Siempre he sido de la opinión, de que los que se van a los extremos, tanto a la izquierda o a la derecha, son personas que han tenido cadencias a lo largo de su vida que les ha llevado a posiciones cuando menos poco lógicas. Gente además incapaces de entender más de dos líneas seguidas, o de escribir una con sentido sin añadir un insulto. Al final todo queda una y otra vez en el exabrupto, en dar el último berrido, que se va repitiendo una vez y otra, donde toda su lógica pasa por la provocación. Afortunadamente sólo son unos pocos.
JUDICATUNTA	1:16 am el 21 octubre, 2018	Permalink | Responder
Pues resulta que el máximo órgano judicial del país, el Tribunal Supremo, ayer emite un fallo (en este caso el pago de impuestos por actos jurídicos hipotecarios), que produce una caída generalizada en la banca y como efecto secundario la paralización de la concesión de hipotecas, hasta que no se aclare el asunto. Y al día siguiente, miren por donde, lo dejan en el aire. Como con la DUI.
Y digo yo, que podrían haber hecho lo mismo con los políticos presos. Quizás estén todavía a tiempo
Mercedes	4:42 pm el 20 octubre, 2018	Permalink | Responder
https:// http://www.dolcacatalunya.com/2018/10/una-croata-nos-advierte-si-no-parais-el-nacionalismo-es-posible-que-estalle-una-guerra/
Puede que este escrito os lleve a reflexionar un poco a algunos……., ¡podéis entrar o no, pero es un sentimiento que comparte muchísima gente que no está politizada!.
Por cierto, Borrell merece un aplauso y más de uno debería saber a estas alturas como defender su País y no dejarse llevar por el paternalismo democrático con aquello de que ¡todo se perdona, y todo se habla!.
Jordi	9:36 pm el 20 octubre, 2018	Permalink | Responder
Tiene razón. si conseguimos destruir el nacionalismo castellano disfrazado de patriotismo español se nos acaban todos los problemas de un tacazo.
Entiendo que estés preocupada leyendo algo así. Pero me da auténtica pena que siempre las culpas son de los mismos.
politikon	9:15 pm el 18 octubre, 2018	Permalink | Responder
De ridículo en ridículo.. lo de flandes quedará en nada, pq hace pocas horas que el ministro de exteriores belga ha dejado claro que si las autoridades flamencas quiere trasladar alguna comunicación al gobierno español, que el canal será el mismo que el utilizado hasta ahora, es decir, la embajada belga a españa .
El gobierno español (tanto con PP como con PSOE) parece obsesionado en darnos propaganda y eso se agradece. Ya consiguieron q en el parlamento de italia, varios se vistieran con camisetas esteladas. Hace un par de semanas, más de 40 eurodiputados de 14 grupos se concentraron con esteladas y lazos en bruselas pidiendo la libertad de los presos. Ahora con el despido del de flandes, en el parlamento belga ya varios diputados de frandes han aparecido con lazos amarillos. En escocia lo de Clara P. caló mucho y ésta semana esta Torra a Suiza con Marta Rovira y Anna G. haciendo lo propio y por lo q dicen los periodicos, tanto el recibimiento como las criticas son bastante positivas. Bueno pues por si fuera poco, Borrell sigue con su particular desinfección y va y cesa al cònsol griego a barcelona por ir a la diada! venga, ànimo Borrell, y gracias, de verdad, gracias por la propaganda gratuita que nos estás dando.. 🙂
Jordi	9:19 pm el 18 octubre, 2018	Permalink | Responder
Ni en los mejores tiempos de Rajoy y la li-qui-da-da tu !!! jajaja
(Bueno, ex-li-qui-da-da que ahora Sanchez le ha dado un cargo por los servicios prestados)
politikon	4:15 pm el 19 octubre, 2018	Permalink | Responder
si, lo de fichar a soraya para el psoe es seductor a tope para q los indepes voten a favor… ahora si q ya no hay excusas! jajajjajaj
sergio	12:06 am el 20 octubre, 2018	Permalink | Responder
No que guera belgica un modelo a seguir un pais que alojaba a terroristas etarras eso sd te olvida
sergio	12:04 am el 20 octubre, 2018	Permalink | Responder
Se te olvida que el Parlamento de flandes a pedido a su gobierno que convoque al embajador español y le a dicho que turururrrr
sergio	12:08 am el 20 octubre, 2018	Permalink | Responder
Ridiculo lo que estais haciendo VOSOTROS
sergio	12:12 am el 20 octubre, 2018	Permalink | Responder
Propaganda la que haceis vosptros robando el dinero de los que no pensamos igual pagando a periodicos estranjeros
sergio	12:13 am el 20 octubre, 2018	Permalink | Responder
Por eso estan en la carcel por robar
Jordi	11:16 am el 20 octubre, 2018	Permalink | Responder
Sergio, con todos mis respetos, repetir uno a uno los titulares de OKDiario como mínimo se ha visto que es una estrategia dudosa, por no decir fallida.
Aqui tenemos la buena costumbre de argumentar como mínimo con la fuente de información cuando se hacen afirmaciones chocantes.
Yo a ti no te he robado nada. Tal como lo pones parece eso.
Alex	11:36 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
El Sr. Iglesias de Podemos ha informado hoy que se reunirá con el Sr. Junqueras para hablar de los
presupuestos generales del estado y también de la situación política, después del pacto con el PSOE.
El Sr. Tardá y el Sr. Rufián piden a Podem que interceda con el presidente Sr. Sánchez para los presos. Que yo recuerde es la primera vez que un partido le dice a otro que hable con un tercero para conseguir algo. O al menos no tan a las claras.
Esquera asocia el apoyo a los presupuestos a “gestos” del Sr. Sánchez del PSOE con los presos. Se lo han puesto muy fácil al Sr. Sánchez y a su fiscalía, a falta de aclarar que quieren entender por gestos. También lo tiene muy fácil vuestro rey y el parlamento nacional. Un real decreto por el que los presos son excarcelados libres de los delitos que les han llevado a la cárcel, y según lo ya comentado, dejando como residual una
multa simbólica y una habilitación durante unos pocos años para ejercer todo tipo de cargos públicos y políticos. Firmado por el Sr. Borbón, rublicado por el Congreso (hay mayoría) y con el visto bueno del consejo de ministros. Todo rápido y bién.
Y encima vuestro rey quedaría como un santo, después de haber sido reprobado por el parlament catalán. Esa maniobra fácilmente crearía bastantes monarquicos en catalunya. Todos ganan, todos victoriosos, tan del gusto de los políticos, y esta vez quizás con más razón.
Mientras tanto el PdeCat del Sr. Puigdemont ninguneados. Quedan para “después”. Todo un gesto o pinza.
Personalmente opino que el Sr. Puigdemont tiene los días contados.
Maestro picador cuatro y picapedrero tetralizador. Saludos.
Jordi	3:55 pm el 18 octubre, 2018	Permalink | Responder
No tienen tantas luces maestro….
politikon	9:03 pm el 18 octubre, 2018	Permalink | Responder
ni de coña.. xD
Jordi	6:07 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
Cuando llegamos a los últimos niveles el estrechamiento es tal que no se puede ni pulsar el “responder”
Yo uso una táctica de informático que es darle click al botón derecho del ratón, inspeccionar y en la hoja de estilos css poner el ancho de 978px a 1280px. Esto afecta solo a mi pantalla, pues no se guarda en ningún otro lugar obviamente.
Maestro, quizás encontrarías en las configuraciones poner un ancho por ejemplo de 1200px que es la resolución optima para portátiles y pc.
Alex	7:24 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
Mucho me temo, estimado Jordi que no hay opción posible en wordpress para manipular los tamaños de las ventanas de respuesta. Me ha pateado la configuración muchas veces en este tiempo, y no hay opción que yo haya sido capaz de ver. De todas maneras, el asunto de darte un usuario administrador en el foro sigue en pié y puedes investigar por si tú lo consigues. Saludos.
Jordi	7:38 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
jordi@aluju.com
#CharnegoBarna	7:44 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
Te acabo de mandar la invitacion a tu correo. Dime si lo recibes ?
jordialuju	11:25 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
Recibida !!! Ya estoy dentro !!!
#CharnegoBarna	11:45 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
En mi opinión las opciones de configuración son bastante limitadas en worpress. Además es tendente cuando se cambia algo a que el sistema se salga por peteneras. A mí ya me dado más de un susto. Estás como administrador maestro. Hay un servicio de atención que se puede consultar.
Alex	7:38 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
Ni ninguna otra resolución de configuración de pantalla. Ventanas en general. Saludos.
Jordi	11:36 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
Vaya cabroncetes. Si quieres instalar plugins a pagar. Si quieres tocar el código css a pagar premium.
A lo sumo puede que haya alguno de los temas disponibles que fuera más ancho.
Yo como los wordpress los instalo en servidores te dejan hacer de todo y más.
No toco nada !!!
politikon	12:48 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
Hace tiempo q no paso revista al psoe pero es q la mierda se acumula a la velocidad de la luz.. empezemos:
Que dice la vicepresidenta española Carmen Calvo -alias “la escocesa”- (ya saben, dice q no hubo ref. pactado en escociajajajajajajja!), pues ahora dice que en una democracia como la española el Parlament de Catalunya no puede reprobar al Jefe del Estado. Claro, lo correcto debe ser que el Jefe del Estado llame a multinacionales para que se vayan de Catalunya.
Y Sánchez… le llamaremos ‘el trilero’. Se ve q quiere salvar medidas de la LeyMordaza que rechazó(si,si,rechazó) en la oposición. Documentos de la negociación del acuerdo presupuestario con Podemos revelan que el Gobierno prevé mantener las devoluciones en caliente de inmigrantes.. de traca!
Y q decir del bueno de Borrell, claro ejemplo de dimisión de alguien q debería lavar la imagen de españa en una europa dónde gente que compra toblerone (si,si, toblerone) con dinero público dimite (si,si,dimite), ahora dice que “fue un error” pero q de dimitir ná de ná. Pues bien ayer, este señor q debería dimitir, retiró el estatus diplomático al delegado de Frandes por las opiniones del presidente del parlamento flamenco en apoyo a los presos políticos. En definitiva hacen lo que han hecho siempre: reprimen la libertad de opinión y castigan todo un pueblo a no tener delegado diplomático.
Y esto queridos niños es la izquierda española.
Y sobretodo, cuando os hablen de democracia, recordad que hay periódicos que llaman “golpistas” a los Jordis y “ex teniente coronel” a Tejero.
Jordi	6:10 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
Mismos perros con distintos collares….
Y es que el nacionalismo castellano (o español llámese como se quiera) es muy potente…
sergio	12:14 am el 20 octubre, 2018	Permalink | Responder
Lo mismo pasa con puigdemont y torra mismos perros distinto collar
PSOE	12:20 am el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
Se comenta, se dice, que la muy ilustrada portavoz del Gobierno, Sra. Celaá, va de sobrada diciendo a quien la quiere escuchar, que tiene al independentismo en el bote, a diferencia del “torpe” de Rajoy del PP, que a diferencia, estaba en el bote del independentismo y a remolque. Sobrada va esta mujer. Van diciendo muy ufana que ellos no piensan intervenir en la fiscalía general del estado (nombrados por el gobierno y a las órdenes del gobierno), y el Sr. Campuzano, portavoz del PdeCat en el Congreso pide árnica para votar los presupuestos a cambio de que el gobierno intervenga para relajar la calificación del delito de rebelión, aunque “no debemos poner una condición de ese tipo”. Afirma que están “deseosos” de negociar los presupuestos en el parlamento.
Mira por dónde, nuevamente contra todo pronóstico, el presidente Sr. Sánchez, con tan sólo 84 de 350 diputados, quizás saque adelante los presupuestos, prorroge su mandato por lo menos hasta otoño de 2.019, y coja aire en la carrera hacia las autonómicas, municipales y europeas, y se presente a las elecciones con buenas percepciones. Si el independentismo hubiera comenzado con el PSOE en el gobierno, el procés no hubiera tenido ningún recorrido. Da la sensación que después de las rupturas entre las diferentes maneras de ver el independentismo catalán, ahora el PSOE los tiene donde quieren.
Cuando la fiscalía actúe al dictado del Sr. Sánchez, y los presos sean tratados con un mínimo de corrección jurídica, el éxito será del PSOE, y el independentismo quedará nuevamente defraudado. Veremos cómo acaba el independentismo entre ellos. Ya hay quien dice que en las próximas elecciones van a brillar las navajas en Catalunya.
Maestro picador de botes y picapedrero navegante. Saludos.
Jordi	6:15 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
Si, hay que reconocer que Rajoy i la li-qui-da-da daban aire y mucho juego. Les echamos de menos, auqnue parece que el sustituto no tiene nada que envidiar a sus maestros….
Pero el Psoe cepillaba el estatut con un cepillo de carpintero, el Psoe organizó Filesa, Malesa y Time Export, el Psoe organizó al GAL,,,
Que nadie se engañe. Una cosa son los políticos profesionales del independentismo y otra muy distinta la masa social indepe. Estos útlimos me da que no se dejarán tomar el pelo. Y si hay que hacer caer a quien sea se hace.
sergio	1:27 am el 18 octubre, 2018	Permalink | Responder
Vamos que los poliyicos que tenemos en Cataluña son unos fenomenos el ultimo iluminado en hablar QUE SIN MIERTOS IRA MAS LENTA LA COSA no teneis vergüenza
sergio	1:30 am el 18 octubre, 2018	Permalink | Responder
Eso es generar odio de manual
Jordi	3:52 pm el 18 octubre, 2018	Permalink | Responder
Sergio, para variar no te has leído bien el post.
Alex	6:00 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Viene de Alex 11:09 pm el 14 octubre, 2018 por estrechamiento.
Antes con el expresidente Sr. Rajoy, hoy con el presidente Sr. Sánchez, y mañana con otro (que parece ser PP,Cs,PSOE,PODEMOS), o coalición, no se va a consensuar de modo alguno un referéndum de independencia.
Y lo que voy a decir, lo hago con todo el dolor de mi corazón. Aunque hagáis de Barcelona una nueva Belfas, o se radicalicen al extremo mil millones de CDRs,, aunque metáis fuego a Catalunya, no obtendréis un referéndum consensuado de independencia ni a corto ni a medio plazo, y lo sabéis. Lo sabéis perfectamente, aunque lo queráis negar. Y de ello se ha dado cuenta ERC y una tercera parte del PDECAT.
LLegados a este extremo, parece evidente que el Sr. Puigdemont no vá a dar su brazo a torcer y quedarse en el ostracismo. Por lo cual no hay otra que agradecerle los servicios prestados, y pasar página.
Me gustaría saber las proporciones de los que hoy son ultranacionalistas, y mañana se van a pasar a otras opciones.
El independentismo hizo el 1-O porque sabía y sabe que no hay otra. Y no hay nada “transversal”.
Alex	6:03 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Lo de sólo en Catalunya y el 50,01% suena a risas. Jejejejejeje. Sois unos cachondos.
Maestro picador risión y picapedrero risiador. Saludos.
Jordi	6:11 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Yo ya sabes que soy de ciencias y números.
Resultados Brexit:
A favor de abandonar la UE: 51,9%
A favor de quedarse en la UE: 48,1%
Y nadie se ruboriza….
Alex	6:14 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Miedo me das con las encuestas. Y no pienso buscar otras, pero mira que me extraña que más de la mitad quieran salir de la UE. Y sólo un 47% en Catalunya. Parece raro.
Esta vez no he empleado el término pinza para que no te cachondees.
Jordi	6:16 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
No son encuestas, son los resultados oficiales !!!
politikon	6:17 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Cambio de tema en 3,2,1…
Alex	6:28 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Sobre la posibilidad de hablar sobre las posibilidades de referéndum en 5.000 4.999 4.998………. Acertar en lo que los demás pensamos 3,2,1,0,0,0,0,0,0,0,0,0, una y otra vez
politikon	3:27 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
yo he hablado con jordi, y él a ti, que pasa, q no le puedes contestar y me hablas a mi ? jajajjajajajaj
sergio	12:20 am el 20 octubre, 2018	Permalink | Responder
Se nota que eres de ciencias porque de letras lees POCO con el brexit pasa que lo mismo que aqui engañaron y engañaron que inglaterra volveria a sdr un gran Imperio economico y ahora resulta que su gran ideologico del movimiento del brexit esta forao y que claro la repercusion economica sera muy dura para el pais pero en 40 años volveran a ser una gran potencia NO VES LO BIEN QUE VA EL BREXIT QUE QUIEREN OTRO REFERENDUM
Jordi	11:19 am el 20 octubre, 2018	Permalink | Responder
No se pueden afirmar cosas que todavía no han pasado. De momento el reino desunido todavía está en la UE, por tanto especular sobre su futuro es si más no ser muy atrevido.
Aparte de eso, los resultados los he puesto como ejemplo de porcentajes aceptados sin pestañear, no para comentar el contenido del propio Brexit.
Jordi	6:13 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
No: 55,3%
Si: 44,7 %
Y nadie habla del 66% y similares.
Alex	6:15 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Nadie quiere hablar de condiciones de un referéndum que no se va a celebrar.
Nadie. Saludos.
Entonces ya se celebró y ganó por goleada. Tu mismo me lo dijiste a la mañana siguiente.
Alex	6:32 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Alto allí. Ganastes por goleada porque todos los no-independentistas no íbamos a ir a la playa, como os dijimos todos los partidos políticos, incluído PODEMOS. El Sr. Iglesias desaconsejó personalmente ir. Porque fué ilegal, manipulado.
Decir ahora que “haber ido”, no parece nada democrático y de mucha manipulación. Saludos.
Jordi	6:51 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Hay dos tipos de referéndum. El de auto-determinación y el de determinación. Si alguien no quiere auto-determinarse que no vaya por supuesto. Pero si lo convoca la Generalitat para mi es oficial. Y los muchos que votaron NO también lo creen así.
Alex	8:53 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Lo convoca la generalitat con el 47% de los votos. Y en las cuatro últimos votaciones democráticas y aceptadas por todo el mundo, el independentismo siempre se ha quedado en minoría. Yo respeto, como no puede ser de otra manera, que para ti sea oficial aunque lo convoque la antes comentada minoría. Para mí es ilegal. Y todos los partidos anti-secesionistas sin excepción afirmaron que no se tenía que ir a votar algo impuesto, manipulado, con el resultado decidido de ante mano, con unos observadores que se dieron a la fuga, con un “ente” que afirmó que el resultado no se podía validar de forma alguna, por urnas por los suelos y papeletas introducidas en plazas, con urnas que llegaron a los puntos de votación con papeletas, y especialmente no siendo reconocido por ninguna autonomía, estado europeo, o del resto del mundo. Nadie. Ni los de Quebec. Saludos.
politikon	12:52 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
Hacer un referendum no es ilegal, se saco del codigo penal hace años, y prueba de ello es q el PP quiere volver a incluirlo en el codigo penal.
Venga.. hasta luegooo… 😉
Alex	4:59 pm el 17 octubre, 2018	Permalink
Estimado politikon. Yo creo que no se debe ir soltando frases imperativas sin aportar información al respecto. Y eres muy tendente a hacerlo. Primero, mucho dudo que se sacara del código penal hace años que se pueda hacer un referendum unilateral en Cataluña, para justificar una posterior declaración de independencia. Una vez más te ruego que aportes documentación, no sea como en otras ocasiones, que la afirmación estaba desfigurada y/o sesgada y/o directamente era falsa.
Jordi	5:45 pm el 17 octubre, 2018	Permalink
Ya se lo pongo yo. Y no es del Ara. Fue en 2005.
h t t p s://www.elmundo.es/elmundo/2005/04/21/espana/1114082887.html
Sacar espacios de https…
Jordi	5:47 pm el 17 octubre, 2018	Permalink
Este te convencerá más:
h t t p s://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2005-10621
Jordi	5:48 pm el 17 octubre, 2018	Permalink
Si ya lo se, en Taiwan han oído el zasca 😀
politikon	6:16 pm el 17 octubre, 2018	Permalink
Le informo de q no esta en el codigo penal y que por esto el pp quiere volver a ponerlo… y me dice q no diga cosas q no aportan información.. es eso? pffffjajajjajajajjajjajajjaj…
Alex	6:28 pm el 17 octubre, 2018	Permalink
“El PP quiere volver a incluirlo”.
politikon	12:52 pm el 17 octubre, 2018
“Que no está en el código penal”
politikon	6:16 pm el 17 octubre, 2018
Y mantengo todo lo dicho en mi post. Saludos.
politikon	9:07 pm el 18 octubre, 2018	Permalink
Madre mía Alex q edad tienes? Tienes q tener +50, sino no se explica q frases tan simples no las entiendas… y de verdad q alucino como no puedes saber q el pp pretende poner hacer un ref en el cosigo penal, en fin.. almenos ahora ya lo sabes! xD
los indepes+comuns somos nadie.. genial oye..
Alex	6:47 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
AVISOOOOOOOO repetido mil veces durante últimos 5 años.
Estoy por ponerlo en letras mayúsculas.
Que comuns+Podem no están de acuerdo con lo unilateral e impuesto, y tampoco de ninguna forma transversal. Fin de la citita
Jordi	6:52 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
La Elisenda Alamany se declara indepe. Y Domènech también. Y no le veo nada de raro.
politikon	7:21 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Gerardo Pisarello (numero 2 de bcn en comú) se acaba se hacer socio de Omnium, por poner un ejemplo actual de hoy mismo.. 😉
politikon	6:52 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Aviso para ti: tu post de las 6.15 habla de un ref pactado, y comuns sí estan deacuerdo con esto.
Alex	7:31 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Por favor, vuelve a leer el post. Gracias
politikon	3:22 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
Ya lo hice, y tu ? toma, te lo pego:
Alex	6:15 pm el 16 octubre, 2018 Permalink | Responder
La próxima vez, asegurate de leerlo tu antes de pedir a alguien que se lo relea.. ya van nose cuantas veces q te tenemos que recordar que Podemos esta a favor de un referendum pactado, a ver cuantas más vamos a tener que recordártelo.
Ah, y te pego el post donde de referendum pactado, pasas automaticamente a referendum unilateral :
Alex	6:47 pm el 16 octubre, 2018 Permalink | Responder
Te lo paso para ahorrarnos darle más vueltas a tus cambios de unilateral a pactado y al revés. Vamos a tener que llamarte Trilerito.. “ahora digo pactado.. ahora digo unilateral.. ” juassss
Alex	5:13 pm el 17 octubre, 2018	Permalink
Alex 6:47 pm el 16 octubre, 2018
Qué difícil es a veces contigo :
Alex 6:47 pm el 16 octubre
politikon 6:52 pm el 16 octubre
No quiero convertirme en tu interpretador de nada.
En este foro, contigo respondiendo, he comentado muchas veces que soy republicano, podemita, y totalmente a favor de un referendum pactado. Tal es así que yo sí he hecho propuestas ante el silencio del “interpretador”
Te lo he dicho muchas veces, y te lo voy a decir otra vez más. No presupongas lo que los demás pensamos, por no aciertas casi nunca. Será mucho pedir. Saludos
Alex	5:17 pm el 17 octubre, 2018	Permalink
Cuéntame que tiene que ver esto
Alex6:15 pm el 16 octubre, 2018
Con esto otro :
politikon 6:52 pm 16 octubre 2018
politikon	6:24 pm el 17 octubre, 2018	Permalink
Que te cuente que tiene que ver con el post de las 6.15? Perdona, ese post es tuyo no mío a mi q me cuentas? yo siempre hablo de ref. pactado, no como tu, q vas cambiando… luego cuando te pillamos ZAS! “ui no.. q yo soy podemita..” pues entonces, si eres podemita, y estamos hablando de ref. pactado, no digas q solo tiene el apoyo del 47% . Pero q mas da, lo volveras a decir mañana mismo.. con el 47 no se puede hacer un referendum blabla.. xD
Alex	6:29 pm el 17 octubre, 2018	Permalink
Lo que tú digas. Saludos.
Alex	6:31 pm el 17 octubre, 2018	Permalink
Nunca he dicho que el referendum tenga el apoyo del 47%, sino todo lo contrario. Pero lo dicho, lo que tú digas. Saludos.
politikon	9:09 pm el 18 octubre, 2018	Permalink
Nunca has dicho eso del 47%? Vaya.. pues alguien debio escribir en tu nombre:
Alex 8:53 pm el 16 octubre, 2018Responder
Lo convoca la generalitat con el 47% de los votos.[…]
O eso o hay fantasmas.. xD
politikon	6:16 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
me comentan q se ha oido el ostión dsd Taiwán…. xDD
Jordi	6:17 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Alex	6:48 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Desde mi casa lo he oído yo.
sergio	12:21 am el 20 octubre, 2018	Permalink | Responder
Jordi	11:20 am el 20 octubre, 2018	Permalink | Responder
Sergio, amigo. son los resultados OFICIALES.
Ni una invención mía ni una encuesta como decía el maestro.
Jordi	6:15 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Quebec 1995:
A favor de Quebec Independiente: 49,42%
En contra de Quebec Independiente: 50,58%
Y se quedaron como estaban sin rechistar….
Y nadie se ruborizó….
Alex	6:20 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Quebec ?. Escocia ? No hay más ?. Hablamos de Catalunya. De la legislación catalana votada democráticamente. De democracia. De como soltearla conforme a legislación y democráticamente. Hablar de algo constructivo. Con más sustancia que una línea y cinco palabras. Saludos.
politikon	6:25 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
y si hubiera más q? acaso cambiarias de opinión? No hay nada más democratico q dar la palabra al pueblo, pq algo democratico, no tiene pq ser legal, pq algo legal no tiene porque ser democratico.
Alex	7:44 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Digo, dos casos, dos. Y repito que la legislación aprobada democraticamente catalana no es la de Canadá. Digo que se puede hacer, pero lejos de la imposición, cosa que vosotros ni os planteáis. Con la unilateralidad no parece que conduzca a ningún sitio. Y parece que explorar otras posibilidades es complicado de aceptar por algunos. Saludos.
Jordi	8:45 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
La legislación catalana actual es constitucional. Es decir forma parte del ordenamiento jurídico Constitucional español. Auto-determinarse es precisamente superar ese marco, por atnto el propio estatut que ya dilapidó en 2010 el propio TC.
Auto determinarse es LEGAL. Está en la declaración de Derechos humanos de la ONU y está en la ley fundacional de la Unión Europea.
Todo lo que os estan intentando meter con calzador es rotundamente falso. Puede ser anticonstitucional, por supuesto !! Pero no ilegal.
Por eso estamos muy tranquilos. Porque ya se vio en Bélgica, Escocia y Alemania (no confundir con la UE unión de estados) En Europa si que saben lo que es la separación de poderes. El día que los tribunales Europeos digan que no fue ilegal, el sr. Junker y Cía cambiarán de opinión en 24 horas.
Alex	9:12 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
En mi opinión personal, yo lo veo de la siguiente manera. La forma bajo la cual se justifica una imposición unilateral, recurriendo a lo legal o constitucional, choca frontalmente con la democracia.
Creo también, que quién está intentando meter máximas con calzador es el independentismo.
Supuestos derechos auto-adquiridos justificados en “voluntades” populares, “ciudadanía” catalana, “estado” catalán y todo lo que el independentismo se ha podido apropiar, incluyendo el parlament, y cuando no ha podido manipularlo, entonces lo ha cerrado a cal y canto, con una utilización de los medios del estado catalán, puestos al servicio de una causa partidista en catalunya.
Ahora tenemos dos problemas, la imposibilidad de obtener la independencia de catalunya, y otra el tratamiento que bajo el Sr. Rajoy tuvieron por motivo de judicializar un problema político, los encarcelados “preventivamente” durante ya un año, aunque sí entiendo y estoy de acuerdo en obligar al gobierno actual del Sr. Sánchez del PSOE, a revertir la barbaridad cometida `por el anterior gobierno.
Y algún(os) tribunales internacionales entran en analizar y ponen objeciones a la imposición preventiva de cárcel, a mí me parecerá lógico. Otra cosa que no creo es que acontinuación el Sr. Junker y demás vayan a cambiar de opinión, tal como indicas.
politikon	12:55 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
Lo q ocurre es q para los unionistas la poblacion esta al servicio de la ley, para nosotros es al revés, la ley esta al servicio de la poblacion.. esto se estudia en primero de democracia. Dále las vueltas q quieras… 😉
Alex	6:35 pm el 17 octubre, 2018	Permalink
Eso es una manipulación que conlleva una presunción. Yo no estoy al servicio de la ley, porque esas leyes fueron votadas democráticamente por nosostros los ciudadanos, y una de las condiciones de la democracia, es que todos sin distinción estamos obligados a aceptar la mayoría.
Cosa que quizás debería pensarse el independentismo. Saludos.
politikon	9:11 pm el 18 octubre, 2018	Permalink
Gracias, acabas de demostrar q mi teoría es cierta.. 😀
politikon	3:26 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
Exacto, són los tribunales europeos quienes tendrán la ultimísima palabra, ni portavoces de la UE, ni de ningún país, ni nadie más.
Ese es el kit de la questión, llegar allí.
Alex	6:43 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
Y condenarán, o deberían hacerlo el haber metido en la carcel a políticos.
Epocas del Sr. Rajoy (no confundir con España) pasadas, como lo fueron en su día las del Sr. Pujol (no confundir con Catalunya).
Otra cosa distinta es que los tribunales europeos quieran entrar en el pleito separatista catalán, entiendan que tengan potestad en analizar las leyes españolas y catalanas, y que puedan tener o tengan algún efecto.
No lo sé, pero se me antoja algo similar a todos los dimes y diretes con la ONU y otros que al final quedaron olvidados.
politikon	9:13 pm el 18 octubre, 2018	Permalink
Leyes españolas? Por supuesto q pueden, mira como dieron la razon a la quema de fotos del rey.. ahá.. 😉
Alex	5:32 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
Hay otras personas (algunas) que no están de acuerdo con esas afirmaciones y/o matizan mucho.
He aquí alguna referencia :
https://elpais.com/elpais/2017/02/05/opinion/1486292850_252346.html
http://www.noticiasdenavarra.com/2017/…/teoria-del-simplismo-lo-legal-y-lo-democratico
Lo de los estribillos como el de “Jaque mate” y otros no le veo sentido alguno. Quizás te haga sentir más algo, no sé. Cosas mías.
Alex	5:34 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
Respuesta a : politikon	6:25 pm el 16 octubre, 2018
Jordi	6:22 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
Estamos en lo de siempre. Para “algunos” bastante cortos de miras el ordenamiento jurídico acaba en la Consti. Entonces claro que no es legal.
Pero la Consti está supeditada a sus ordenamientos de rango superior que son la orden fundacional de la UE y la DUDH de la ONU.
Lo que pasa que no os lo explican.
Alex	7:03 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
Cuando se va elevando el nivel de análisis sobre un tema, “siempre” se tecnifica, en el sentido de que las afirmaciones son cada vez mas elaboradas y precisas, y la información sobre la que se basa se presta algunas veces a interpretaciones. Otras veces lo afirmado no se corresponde con la realidad. Cuando nuevamente afirmas que la constitución, (entiendo que va añadido de la soberanía nacional, salvo opinión en contra), está supeditada a la orden fundacional de la UE. Quizás se podría aclarar sin son económicas, políticas, judiciales y otras. Salvo error por mi parte, nada obliga en la orden fundacional de la UE, a un Estado cualquiera a cambiar una resolución judicial. Evidentemente podrían afirmar que no están de acuerdo o dejan de estar de acuerdo. (último caso Rumanía). Hasta donde yo llego.
Y tengo entendido que la DUDH de la ONU no es vinculante en ese sentido (y en ningún otro).
Corto de miras es lo más bonito que me han sugerido este mes. Pero claro, eso ocurre porque no nos lo explican, aunque yo creo que es porque somos tan cortitos que no somos capaces de entender lo que nos explican, más o menos.
Las malas compañías no son buenas. Jojojojojojojojojo.
Jordi	11:46 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
No iba por ti hombreeeee !!! Iba por Casado, La Dolors Montserrat, la li-qui-da-da y todos los que creen a ciegas lo que dicen.
La orden fundacional de la UE evidentemente que no puede cambiar una resolución judicial. Pero si puede hacerlo el TEDH. Lo que pasa es que primero te hacen pasar por todas las instancias del estado (bastante lógico) excepto en ocasiones como pasa ahora que el Tribunal Constitucional está aceptando todas los recursos de los presos y de la Generalitat (cosa que no había hecho nunca) para meterlos dentro de un cajón durante cinco años.
En este caso el TEDH puede saltarse el orden si ve muy claro que hay fiasco premeditado.
Las declaraciones de la ONU son vinculantes. Lo que pasa es que si no las cumples no te dicen nada.
Las resoluciones del TEDH están por encima del Supremo y del Constitucional y son de obligado cumplimiento como lo pueden ser las de los anteriores.
Léase el caso reciente de Atutxa.
politikon	6:20 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
han habido +100 referendums en la historia de la humanidad, y todos con las mismas condiciones y nadie dijo nada peeeeeero q más da!! juassss 🙂
Alex	6:21 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
En Quebec quizás. De que me hablas
politikon	6:36 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Wikipedia, referendums de independencia, de eso hablo, de eso hablamos, no? pues lee y date cuenta q han habido +100 y q siempre se aplico el 50+1. Fin de la cita.. 😉
Alex	6:38 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
No sé de que cita me hablas, y cómo contabilizas los +100 que dices, ni a que te refieres. Algo más que un dogma de fé. Algo que lo sostenga, siempre que no vuelvas a salir por peteneras. Saludos.
politikon	6:51 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Cita? La wikipedia es una enciclopedia en internet. Allí estan documentados estos +100 referendums de los q te hablo.. investiga un poco hijo! 😉
Alex	7:06 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Quizás un enlace a una página estaría bien. Para que nos ilumines. Siempre gracias. Saludos.
politikon	7:10 pm el 16 octubre, 2018	Permalink
Aqui van algunos, luego te busco el q hablan de los mas antiguos:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Referéndums_de_independencia
Jordi	7:33 pm el 16 octubre, 2018	Permalink
Guay !! Yo también busco. No somos raros, somos comunes !!!
comunes, no Comuns !! jajaja
Jordi	6:54 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Maestro tiene razón politikon. Hablar de estas cosas a estas alturas parecde si más no raro.
Repito, no confundir lo que no nos gusta con lo generalizado… Saludos.
politikon	6:56 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
de q cosas?
politikon	7:01 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Hablas de q nadie re ruborizo con el de 1995, yo añado q nadie nunca se ha ruborizado por ninguno, y ademas, expongo q no estamos pidiendo nada que muchos otros no han pedido y algunos obtenido… dado q a veces parece como si nosotros fueramos los raros por el hecho de querer decidir nuestro futuro cuando en realidad han habido muchisimos casos antes.
Alex	7:09 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Eso lo he oído, creo recordar que un par de veces en el foro, y algo oí de pasada sobre el tema. De eso, a dar por sentado ex-cátedra el asunto, por mi parte nada de nada. Dos casos, colonias y poco más. Y si tenéis algo más, por favor os ruego me indiquéis dónde está, ya que lo comentáis. Saludos.
politikon	7:13 pm el 16 octubre, 2018	Permalink
Te creare un post nuevo sobre eso de las colonias, con links oficiales, menciones concretas, y toda la documentacion, sin problema, pero despues q ahora tengo frontón 😛
REFERENDUMS HUMANIDAD	11:44 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
En honor al Maestro toca-pelotas Jordi, y Maestro latiguillos politikon.
Gracias a ellos por tirar la piedra, esconder la mano, e inducirme a
hacer el siguiente resumen realizado a partir del enlace aportado por politikon : https://es.m.wikipedia.org/wiki/Categoría:Referéndums_de_independencia
Para las oportunas verificaciones.
ARMENIA. EX-URSS. INDEPENDENCIA DE COMUN ACUERDO. NO COMPARABLE A CATALUNYA.
El referéndum de independencia de Armenia de 1991 fue un referéndum llevado a cabo en la República Socialista Soviética de Armenia el 21 de septiembre de 1991 para decidir sobre su independencia de la Unión Soviética. Un 99.5% de los votos fue a favor. La participación fue del 95.0%.
AZERBAIYAN. EX-URSS. INDEPENDENCIA DE COMUN ACUERDO. NO COMPARABLE A CATALUNYA.
El referéndum de independencia de Azerbaiyán de 1991 fue un referéndum ocurrido en la ex República Socialista Soviética de Azerbaiyán el 29 de diciembre de 1991, tres días después de la disolución de la Unión Soviética,
sobre su independencia de dicho país. ?El resultado fue de un 99.8% a favor. La participación del 95.3% del electorado.
ESTONIA. EX-URSS. INDEPENDENCIA DE COMUN ACUERDO. NO COMPARABLE A CATALUNYA.
El referéndum de independencia de Estonia de 1991 fue un referéndum que se llevó a cabo el 3 de marzo de 1991 en la República Socialista Soviética de Estonia,[1]? junto con un referéndum similar en Letonia el mismo día.
Fue aprobado por el 78.4% de los votos con una participación del 82.9%.
La independencia fue restituida por el Consejo Supremo de Estonia la noche del 20 de agosto del mismo año.
GEORGIA. EX-URSS. INDEPENDENCIA DE COMUN ACUERDO. NO COMPARABLE A CATALUNYA.
Los resultados oficiales señalaron un 99% de votos a favor, con una concurrencia del 90.5%.
KURDISTAN. ORIENTE PROXIMO. GUERRA CIVIL INTERNA, EXTERNA CON OTROS PAISES Y RELIGIOSA. NO COMPARABLE A CATALUNYA.
El referéndum de independencia del Kurdistán iraquí de 2017 se celebró el
25 de septiembre en la región autónoma del Kurdistán iraquí, en la República de Irak. El referéndum tiene por objeto la creación de un Estado soberano en la región kurda. Todos los países de Oriente Medio, salvo Israel, se mostraron en contra del referéndum, Turquía e Irán
han cerrado sus fronteras hacia Kurdistán, estos dos últimos junto a Irak manifestaron que intervendrán militarmente si la situación en el Kurdistán iraquí mostraba peligro a sus intereses nacionales. El controvertido proceso electoral no cuenta con autorización del gobierno de Irak y no ha sido reconocido por otros países. Los gobiernos de Siria, Turquía, Irán y recientemente Estados Unidos se mostraron en contra del proceso,
porque lo consideran un ataque directo a la unidad de Irak y una amenaza para la estabilidad de Oriente Medio.
KOSOVO. EX-URSS. INDEPENDENCIA DE COMUN ACUERDO. NO COMPARABLE A CATALUNYA.
Más del 99% de los votantes votaron a favor de la independencia, con una concurrencia de 87%.
LETONIA. EX-URSS. INDEPENDENCIA DE COMUN ACUERDO. NO COMPARABLE A CATALUNYA.
LITUANIA. EX-URSS. INDEPENDENCIA DE COMUN ACUERDO. NO COMPARABLE A CATALUNYA.
MONTENEGRO. EX-URSS. INDEPENDENCIA DE COMUN ACUERDO. NO COMPARABLE A CATALUNYA.
DONETSK Y LUGANSK. EX-URSS. INDEPENDENCIA DE COMUN ACUERDO. NO COMPARABLE A CATALUNYA.
Los referendos sobre el estatus político de Donetsk y Lugansk, fueron anunciado para el 11 de mayo de 2014, en el que los electores decidieron sobre la proclamación de la «independencia estatal» de éstas regiones de Ucrania, en el contexto de las protestas prorrusas en el sudeste del país.
MONGOLIA. FIN SEGUNDA GUERRA MUNDIAL. GUERRAS JAPONEAS-CHINAS. NO COMPARABLE A CATALUNYA. (1945).
El referéndum de independencia tuvo lugar en Mongolia el día 20 de octubre del año 1945. Este referéndum tuvo lugar porque estaba indicado que tuviesen lugar en los distintos Tratados que se hicieron entre el Kanato de Mongolia y la República de China, como en el Tratado de Khalkha en 1915. Fue aprobado por el 100% de los votantes en un referéndum que tuvo un 98,5% de participación.
ISLAS FAROE. DINAMARCA. TODOS JUNTOS ENTRAN EN UNA BAR DEL RABAL. NO COMPARABLE A CATALUNYA.
El plebiscito sobre la independencia de las Islas Feroe fue un plebiscito realizado el 14 de septiembre de 1946. Los partidos en favor de la plena independencia recibieron un total de 5.396 votos, mientras que los partidos en contra de la independencia recibieron un total de 7.488 votos.
PUERTO LIBRE. ESTADO USA FEDERAL CON STATUS ESPECIAL. NO COMPARABLE A CATALUNYA.
Un referéndum o plebiscito sobre Estatus Político fue sostenido en Puerto Rico el domingo 13 de diciembre de 1998. Los votantes fueron provistos de varias elecciones entre las cuales se hallaban Estadidad, Independencia,
Asociación Libre, Estado Libre Asociado modificado y Ninguna de las Anteriores. Los votantes favorecieron la Ninguna de las Anteriores con un 50.5%. La participación fue de un 71.3%.
QUEBEC. NO ERA UN REFERENDUM DE INDEÊNDENCIA. NO COMPARABLE A CATALUNYA.
El referéndum de Quebec de 1980 fue promovido por el gobierno de la provincia de Quebec para impulsar un proceso tendente a obtener
la independencia respecto de Canadá. No se votaba a favor o en contra de la independencia, sino acerca de si se autorizaba o no al gobierno de la provincia a intentar negociar un acuerdo con el resto de Canadá por el que Quebec obtendría su plena soberanía manteniendo al mismo tiempo un acuerdo de asociación con el resto del Estado. La votación se celebró el 20 de mayo de 1980. El resultado fue claramente desfavorable a los partidarios de la independencia. El referéndum de 1995 difiere del primer referéndum realizado sobre la soberanía de Quebec de 1980 en que la pregunta propone negociar “la soberanía-asociación” con el gobierno de Canadá, mientras que en 1995 la pregunta propone negociar la “soberanía”, junto con una oferta de asociación opcional con el resto de Canadá. El referéndum tuvo lugar en Quebec el 30 de octubre de 1995, y el movimiento de Quebec favorable a la separación de Canadá fue derrotado por un margen muy estrecho de: 50,58% “No”, 49,42% “Sí”, 54 228 votos de margen.
ESCOCIA. ACORDADO. INTEGRANTE COMMONWEALTH. NO IMPUESTO
El referéndum para decidir si Escocia debería ser un país independiente tuvo lugar el 18 de septiembre de 2014. Fue convocado a raíz de un acuerdo entre los gobiernos escocés y del Reino Unido, por el que se establecieron las bases para un referéndum sobre la independencia escocesa. La decisión fue aprobada por el Parlamento de Escocia en noviembre de 2013.
Finalmente, el «No» a la independencia se impuso con el 55,3 % de los votos, frente al 44,7 % de los partidarios por la secesión. Hubo una participación de 84,6 %, inusualmente alta para una consulta en Escocia.
Se abogaba por el mantenimiento de la monarquía al modo de otros miembros de la Commonwealth (Canadá, Australia, Nueva Zelanda, etc.).
El resto son casos similares a los aquí comentados. Repúblicas ex-soviéticas, condiciones de colonias ultramar, existencia de acuerdos previos, antiguas diferencias étnicas y/o religiosas ascentrales (ejemplo unís y sunís), y casos similares no comparables a una Catalunya del siglo XXI que forma parte de la comunidad económica europea.
Maestro picador documentador y picapedrero documentoso. No me pillaréis en otra. Saludos.
politikon	1:02 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
Oh.. q casualidad.. has olvidado el pq he hablado de q han habido +100 referendums? Tranquilo que te lo recuerdo y de paso barro tu post : para demostrarte q en ninguno de ellos voto la otra parte y en todos prevaleció el 50+1. Ambas teorias por tanto, de q tiene q ser mas del 50+1 o q tendria q votar toda españa quedan rebatidas.
Alex	5:41 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
No entiendo los párrafos por mucho que los leo (algunos estamos limitados, a diferencia de otros). Gracias por recomendarme que me tranquilice, pero te rogaría que te ahorres esas recomendaciones. Y si lo “barrer mi post” te produce gran satisfacción, pues que con tu pan de lo comas, y que te siente estupendamente. De corazón.
Jordi	7:35 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
Porque debe escribir con el móvil o es muy joven y se come letras…
“De común acuerdo” después de unos cuantos tiros y algún que otro muerto en la mayoría de los casos.
No comparable a Catalunya.
Y es que Catalunya no es comparable a nada !!! jajaja
Saludos. maestro tocapelotas.
politikon	6:29 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Alex, sabes como se consiguio la jornada de 8h? No hace falta inventar la rueda.. 😉
Alex	6:33 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Y tú eres el señorito de los cambios de tema. Señor.
politikon	6:35 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
no perdona, esa es la respuesta a tu ultimo post, donde hablas de q aunque hubiera mil cdr.. aunque nose q.. q nunca se podria conseguir…a eso he contestado, nada de cambio de tema chiquitín.. 😉
Alex	7:36 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Lo de las 8 horas quizás
politikon	12:56 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
Quizás?? Perdona, si paramos el país durante semanas te aseguro q la UE no miraria hacia otro lado… q hay +4000 multinacionales en cat! +500 son alemanas.. nose como lo ves.. xD
Alex	5:46 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
En mi opinión, si se parara el país durante semanas lo que ocurrirá es que se vayan. Por menos se han ido.
Maestro picador sin estribillos y picapedrero sin estribos.
Alex	6:43 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Aquí Alex llamando al desierto. OOOEEEEEEEEOOOOOOHHHHHHHHH.
Cómo quiere el independentismo articular el referéndum, y propuestas realización y aceptación.
Poca cosa para el independentismo, quizás. Saludos.
Jordi	6:55 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Por eso la unilateralidad sea del modo que sea no está descartada.
Con el traspaso de las competencias para hacerlo. La realización es la misma q el de escocia o canada, y si estos fueron aceptados, este tb lo sería.
Jordi	6:57 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
El todo por la patria puede más que todo. Y el todo por la pasta le va detrás.
Alex	5:50 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
Por favor, no encuentro dónde a ocurrido eso del traspaso de competencias para realizar un referendum de independencia. Gracias.
politikon	9:55 am el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Un año desde el encarcelamientos de los jordis por ejercer pacíficamente derechos civiles y políticos… en Turquía también estarían presos.
En Escocia no hubo ningún referéndum pactado.
La autodeterminación no existe en democracia.
El independentismo ha despertado al fascismo.
La justicia es igual xa todos.
No es violación, es abuso.
Y el toro no sufre..
Jordi Aluju Camps	5:58 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
El último me ayudó a ser más indepe.
PARIPE V3.1	8:36 pm el 15 octubre, 2018	Permalink | Responder
PARIPE V3.1
Nuevo movimiento del president del PdeCat Sr. Bonvehí aveniéndose a pactar con el PSC los presupuestos de la generalitat, después de la agarrada con el Sr. Puigdemont por convertir la crida en partido político.
La respuesta inmediata del PSC es que rechazan el “intercambio de cromos”. Se refieren a aprobar los presupuestos en el parlament y en el congreso de forma consensuada PdeCat/PSC/PSOE.
Dicho excusa es : “El proyecto político del Sr. Torra es totalmente antagónico al del PSC”, que parece incrementa la sensación de que el PSOE del Sr. Sánchez no va a negociar con el Sr. Torra sobre el referéndum.
Están buscando términos como “autogobierno” y otros, en un intento por no quedar como los que no dan soluciones, a diferencia de un independentismo que exige y exige que el gobierno haga “su” unica propuesta que van a aceptar de referéndum (tan es de lejana la posibilidad que ni tan siquiera nadie se atreva de entrar en el campo de la especulación de las diferentes posibilidades de referéndum.
El Sr. Sánchez porque no puede permitirse el referéndum y menos a entrar en los detalles,
y el independentismo tampoco porque sabe que pedir que sea sólo en Catalunya, que ganen por el 50%+1, posiblemente eso sea entendido como otra imposición unilateral.
PSC	4:42 am el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
1.- “Nos gustaría tener a un Govern cohesionado”. (ERC,PdeCat,CUP)
2.- Han mantenido un “primer” contacto con el Sr. Aragonés, sin abrir ninguna negociación.
3.- Para poder negociar con el Sr. Torra, este tiene que abandonar la vía unilateral.
4.- “No se puede dar apoyo” a un presupuesto con partidas para estructuras de estado o república.
Y el toque cínico-festivo político :
El PdeCat y ERC deben apoyar las cuentas del Gobierno central, sin plantear condiciones, porque dividen, y como ejemplo ponen los presos y el referendum de autodeterminación. Curiosamente las dos condiciones impuestas por el Sr. Torra para abrir diálogo con el Sr. Sánchez de presupuestos, inluido el ultimatum del Sr. Torra.
Todo ello dicho sin el más mínimo rubor por ninguna de las partes. El que los entienda que los compre.
Maestro picador social y picapedrero socialicero. Saludos.
PODEM	5:06 am el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
1.- Se ha convertido en la llave del Parlament.
2.- El Sr. Torra afirmó que pensaba en ellos como socios preferentes (ya no trasversal).
3.- Podem no va a ceder ante el Govern por necesidad de los votos indepes en el congreso
4.- Aunque el independentismo apruebe los presupuestos en el congreso, no condicionará la negociación en el parlament.
5.- El PSC acusa a Podem de haberse convertido “en un grupo soberanista entregado al govern catalán”, y avisa que no apoyará a Sra. Colau por haberlos echado del Ayuntamiento
Se me antoja difícil que los partidos separatistas y unionistas puedan llegar a ningún acuerdo, desgraciadamente.
Jordi	6:08 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Esta vez te doy la razón. Todavía recuerdo a la sra. Granados diciendo que jamás votarían los presupuestos de la Generalitat. Y torra: Oiga, que son sociales !! Y ella. No no y no.
Y ahora pedir que votes los suyos es reírse en la cara, así de sencillo. Yo lo llamo “spanish style” aunque se que “algunos” os cabrearéis.
Jordi	6:06 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Lo del 50+1=imposición unilateral solo lo ves tu maestro. En los países europeos avanzados con el 50+1 se van de la UE, hacen que se queden unos que votaron, se alían verdes con naranjas, etc etc.
No confundir lo que nos gustaría con las realidades que suceden en el siglo XXI.
politikon	6:33 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
es q es de cajón…. además hay 2 ejemplos recientes, basta con analizar las reacciones.. 😉
Alex	6:36 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Vale. Lo de no-referéndum lo doy por perdido. Buscar soluciones para conseguir el referéndum, nada. Que lo demás es secundario, pues nada.
De la legislación catalana y española, por el forro. Bien. Me gustaría oir una propuesta. Si acaso. Saludos.
politikon	6:48 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Alex, es q no la hay, es decir, si el 47% no quiere pertenecer a españa y muchos mas aparte de los indepes piden un referendum pactado para dirimir el conflicto, oir promesas de millones, o promesas de apoyar un nuevo estatuto.. no ves q no hay motivos para confiar en eso? Ya no hablo ni de si nos convence, hablo suponiendo q nos convenciera.. si luego no se cumple por segunda vez q? Lo q no entiendo es como esperas q reaccionemos sobretodo habiendo visto q en otros paises se ha aplicado esa herramienta para dirimir el conflicto.. no podeis esconderos bajo la excusa de la constitucion indefinidamente, o sea, q al hijo del hijo del hijo d mi hijo tb se le dira “ui no.. en los ultimos 500años se han celebrado muchos referendums peeeeeero aqui no, aqui no pq el abuelo del abuelo del abuelo del abuelo de mi abuelo voto una cosa q ahora impide hacer esa votacion… ?? Yo creo q ya va siendo hora de q las fronteras se dibujen con votos y no con sangre, sin utilizar la fuerza, sino la conviccion.. es mi opinión.
Alex	10:14 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Estamos de acuerdo en que lo razonable, y lo que además parece que queremos la mayoría de catalanes, es realizar un referéndum de común acuerdo sobre la situación política futura de Catalunya. Decir que parece bien que vote toda España, para acontinuación afirmar que los resultados fuera de Catalunya van a importar nada, es fuerte. Imaginaros la convocatoria. Españolitos, ir a votar sobre el independentismo para que el independentismo catalán lo ignore olímpicamente e ignore los resultados. No parece nada serio, en mi opinión. Más bien parece que se están riendo de la inteligencia de los no-independentista.
Comenta si no se cumple por segunda vez. Entiendo que te refieres a la ilegalidad del 1-O, donde pregunta, fecha, quorún fueron decididos unilateralmente e impuestos, y los resultados ya estaban decididos de antemano. El 1-O es una justificación para declarar la independencia, hubiera sido el resultado que hubiera sido.
Cuando dices en otros países (dos concretamente), efectivamente dos es plural, han dirimido conforme a su legislación la forma en la que han afrontado razonablemente la cuestión. LLegando a acuerdos. Sentándose a hablar. No a exigir que propongas al independentismo “la” única solución, que irrevocablemente el independentismo está dispuesta a reconocer. No se ven muchas ganar de dialogar en busca de acuerdos. Todo son reproches y victimismo, y cuando esa receta se da a comer una y otra vez, acaba aburriendo el plato. Sin haber ninguna otra opción aceptada.
El hijo del hijo del…., hablar de 500 años parece mucho.
Hace 70 años teníamos república, hace 50 años era una dictadura, durante 40 tuvimos un bipartidismo. Ahora de todo eso queda poco.
En cuanto al comentario de fronteras con votos y no con sangre, parece muy melodramático en la Europa del siglo XXI.
Insistiendo, el independentismo hasta ahora no ha querido sentarse a dialogar con quienes ahora quieren hacerlo (a diferencia de antes con el Sr. Rajoy del PP).
Yo creo que la constitución se puede cambiar democráticamente, y España asumir un nuevo orden político. Sin más problemas. Sin imposiciones ni unilateralilades.
politikon	3:37 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
cuando dices “han dirimido conforme a su legislación la forma en la que han afrontado razonablemente la cuestión. LLegando a acuerdos. Sentándose a hablar.” olvidas que la última palabra, la tenía Cameron !! Podría haberse negado, como ha pasado aquí, pero aceptó, porque a pesar de todo, es democrata, pero no te equivoques, su legislación no le da competencias a Escocia para celebrarlo, sino que es Londres/uk quien accede a dárselas…….
Cameron, igual que Mariano Rajoy, es un conservador y un patriota. Los dos hombres se horrorizarían de presidir la ruptura de sus naciones. Pero el gobierno británico ha reconocido que, al ganar el poder en Edimburg, los nacionalistas escoceses han ganado el derecho democrático de celebrar un referéndum sobre su vieja aspiración de independencia. No tiene sentido tratar de encontrar la manera de frustrar a los legalistas. El enfoque del gobierno británico, aunque arriesgado, es también psicológicamente más astuto.
Si el Gobierno Español quiere solucionar el conflicto, tiene que dejar de esconderse detrás de la ley y permitir un referéndum catalán. Sino, solo puede ir a peor.
Por si tienes dudas de lo de Cameron, palabras textuales suyas:
“El Partido Nacionalista Escocés fue elegido en Escocia en el 2011 y prometió hacer un referéndum para su independencia. Hubiéramos podido bloquear esta iniciativa, pero al igual que ocurre con otros temas lo correcto fue tomar, y no evitar, la gran decisión.”
https://www.gov.uk/government/world-location-news/referendum-independent…
Y sobre sy ley :
“la ley establece que la celebración unilateral de una consulta sobre la independencia de Escocia no es legal”
http://www.vozbcn.com/2012/10/15/130470/cameron-referendo-secesion-escocia/
Si hubieran permitido el referendum en 2010 hubieran ganado fácil, fue un error.
Alex	6:02 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
Copy/Paste www vozbcn las primeras líneas.
David Cameron: “Yo he hecho posible que este referendo se haga”
Especialmente la última frase. Los matices los crea el diablo. De todas maneras es una buena aportación.
El primer enlace www gov uk no existe, quizás porque ha quedado recortado.
politikon	12:34 pm el 15 octubre, 2018	Permalink | Responder
1) Sabíamos que la causa contra el #Proces se basa en ‘nada’.
2) Ahora conocemos el ‘acto fallido’ de #PabloLlarena: Se le olvidó incoar la causa 😳
Es decir, procesalmente todo también se basa en ‘nada’.
Mola eh? Para q luego digan q no hace falta ir a buscarla fuera… 😉
Jordi Aluju Camps	4:40 pm el 15 octubre, 2018	Permalink | Responder
Se lo inventarán y le pondrán la fecha que les de la gana. O lo dudas ?
Lo que yo flipo es la naturalidad con que “algunos” se toman esta causa, como si fuera lo más normal del mundo u otra de tantas que se instruyen diariamente…..
Alex	6:57 pm el 15 octubre, 2018	Permalink | Responder
Están encausados, y en mi opinión no deberían estar “preventivamente” en la cárcel. Es quizás el daño colateral de haber judicializado un problema político, gracias a las artes del ex-presidente Sr. Rajoy. Otra cosa es la barbaridad de años que pueden caerles por condena. Se espera, que el Sr. Sánchez (ahora negociador), toque las teclas de la fiscalía, para buscar una salida digna para todas las partes. Encarcelados liberados y vuelta expatriados, con una multa simbólica e inhabilitados para la política. Que el Sr. Puigdemont pueda hacer política desde su casa de Girona, en vez que desde Waterloo. Total con la internet. Saludos.
Jordi Aluju Camps	6:01 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Estoy más com politikon. Les explotará en la cara.
politikon	9:58 am el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
No, simplemente les explotará en la cara, como dije hace tiempo. Aunque, eso si, para la unidad de esp es un precio asequible, según ellos.. quizás cambian de opinión.. xD
PDECAT	5:01 pm el 14 octubre, 2018	Permalink | Responder
El ex-president Sr. Puigdemont, recordemos que en la última asamblea del PdeCat del mes de Julio de este año consiguió los 2/3 partes de los votos a su favor y el resto en contra. Después, al igual que con JxSi, inventó la Crida, que no es otra cosa que una marca, supuestamente creado para aglutinar a otros en un movimiento llamado “trasversal” (tú vótame seas lo que seas), que no engaña a nadie, y que ya a demostrado en el tiempo que nadie hace el más mínimo caso.
Pero el problema ha surgido cuando el Sr. Puigdemont de repente habla de convertir la CRIDA en una partido político. De repente, el 1/3 de afiliados de la antigua convergencia que no le votaron, se dieron cuenta que el Sr. Puigdemont lo que quiere simple y llanamente cepillarde el ahora llamado pdecat.
Y el resto de 2/3 partes se encuentran con que quiere llevarte por delante un partido político centenario.
Pero el Sr. Puigdemont no quiere para su invento Crida un trasvase de las 2/3 partes del partido, porque no quiere que su invento quede asociado al enésimo cambio de nombre de la antigua Convergencia. Quiere que se apunten a su invento de uno en uno a título personal, y eso ha levantado ampollas en una buena parte de las 2/3 partes que no le votaron. Parece evidente que se avecina una escisión nueva en el independentismo.
Se rompe una antigua convergencia ya muy castigada cuando la escisión de convergencia i unió, que un abandono generalizado de afiliados. Por otro lado el PDECAT tiene una sólida base en Ayuntamientos y parlamentaria. Y no debemos olvidar al ínclito Sr. Artur Más. Veremos su reacción al ver como su señalado quiere acabar con su partido que heredó del Sr. Pujol.
Y como resumen tenemos al Sr. Puigdemont, repudiado no sólo por la ERC y la CUP, sino además por parte de su propio partido PDECAT.
Parece que la pinza contra el Sr. Puigdemont se va estrechando.
Maestro picador de pinzas y picapedrero pinceador. Saludos.
Jordi	11:05 pm el 14 octubre, 2018	Permalink | Responder
Jua jua jua. La pinza será de bogavante como menos. Digamos que en el PdeCat quedan unos pocos añorados de Unió que creyeron que Duran i Lleida era mucho de derechas. Más otros que jamás votarían algo como ERC (esto es recíproco de ambos partidos) Y luego estan ( o estamos) los 2/3 que votaron al MHP Puigdemont.
Ha llegado un punto que el MHP Puigdemont es una marca propia. Y el PdeCat en general está encantado de ir a remolque suyo, excepto los primeros que decíamos.
La Crida probablemente se convertirá en partido cuando él pueda presentarse. Y algo me dice que va a ganar como casi hizo con JxCat cuando nadie le daba dos reales.
Ya dije en su momento que tenéis Puigdemont para rato. Pero más allá de sus excentricidades hay un relato real. Que le votarán la mitad del PdeCat, la mitad de ERC y me atrevo a decir que casi la mitad de la CUP.
Por cierto, el jueves vimos la primera candidatura unitaria para las municipales en Argentona. PdeCat-ERC+CUP+ICV.
Y es que hay muchos soberanistas que van entendiendo que esto del soberanismo o te lo ganas o jamás te lo dan.
Saludos. Maestro remojado y remojadero.
Alex	11:46 pm el 14 octubre, 2018	Permalink | Responder
Creo que no es un asunto de que el PdeCat vaya a remolque del Sr. Puigdemont. Estamos hablando simple y llanamente de la desaparición de la antigua convergencia.
Es plausible que al Sr. Puigdemont le vote la mitad del PdeCat, difícil que lo haga la mitad de ERC, y nada creíble que lo haga la mitad de la CUP.
Y quizás la pregunta sea que vía elige el soberanismo catalán mayoritario, si la unilateral o la negociada.
El Sr. Bonvehí, nuevo president del pdecat, ayer en RAC1, afirma que quiere una larga vida al partido y que mantenga su propio ideario, y que nunca se disuelva bajo ningún concepto dentro de la CRIDA. “No tenemos ninguna intención de disolvernos”, dice textualmente. También afirma que el pdecat no tiene conocimiento de los planes de la CRIDA, en lo que más parece una puya hacia el Sr. Puigdemont, que últimamente parece muy tendente al ordeno y mando que tan magros resultados le está dando. No parece que el PdeCat en general esté encantado de ir a remolque suyo.
Insisto en que el soberanismo debería decidir en los unilateral o lo pactado. Es decir, con el Sr. Puigdemont o sin él.
Anónimo	4:30 pm el 15 octubre, 2018	Permalink | Responder
El PdeCat es necesario. Igual que lo sería en el estado español la extinta UCD o similar. Pero ya sabemos como funcionan estas cosas. Nadie se acuerda ya de la UCD de Suárez. Saludos.
Mercedes	5:24 pm el 15 octubre, 2018	Permalink | Responder
A mi me han halado de ella, y todos han coincidido en que fue lo “mejorcito que ha tenido España”, todos han alabado el buen hacer de Suárez y todos han dado gracias por ese Presi, y cuando digo todos me refiero a personas que toda su vida fueron del PSOE, PCE y algunos miembros de sindicatos, claro que a estas personas hoy muchos de sus descendientes hoy les catalogan de “dinosaurios”, lo dicen con mala leche, pero yo creo que realmente esa gente mayor que todavía se acuerdo y que vivió la época son DINOSAURIOS pero con mayúsculas pues ellos supieron conseguir una Paz, ellos a su manera han ayudado a que este País creciera, aunque se olvidaron de avisarnos a tiempo de que algunas corrientes extremas no iban a dejar que esa Paz fuera duradera.
Jordi Aluju Camps	5:53 pm el 15 octubre, 2018	Permalink | Responder
Suárez consiguió algo muy difícil en su época, simplemente porque fue valiente e hizo POLITICA con mayúsculas. No como algunos que conozco de este siglo….
Lo unico que no ha cambiado es el ruido de sables cuando intentan cambiar alguna ley. Y han pasado 40 años !!!
Alex	11:09 pm el 14 octubre, 2018	Permalink | Responder
Hasta hace poco, el independentismo sólo tenía una vía, la unilateral. Parece acertado afirmar que esa vía ha llevado al independentismo al fracaso. Ninguna de las “predicciones” se han cumplido, ninguno de los supuestos apoyos llegaron. Como consecuencia de ese fracaso, una parte significativa del independentismo se ha distanciado de quienes continúan con lo “impuesto”. Supongo que muchos “algunos” independentista tendrán que decidir si continúan como antes, o se cambian de vía a una más racional y acordada.
En el otro lado hay otra división entre la derecha y el resto de partidos constitucionalistas democráticos. Unos pidiendo 155 con mano dura, y otros intentando llegar a algún tipo de solución consensuada.
Maestro poicador y picapedrero. Saludos.
Jordi	11:17 pm el 14 octubre, 2018	Permalink | Responder
Mestro, confundes unilateral “de toda la vida” con unilateral en 18 meses !!
La mayoría adoraríamos la vía acordada. Incluso sabes que “algunos” entre los que me incluyo podríamos llegar a aceptar algo tipo “estado libre asociado” o “estado confederal” sin mayor problema….
Pero algo me dice que esto nunca llegará. Porque si, porque son muy castellanos hombre !!
Y si algún día llega algun tipo de referéndum, ya se habrán asegurado lo suficiente que se pierde, como pasó en Quebec o en Escocia.
Osea, la unilateralidad de toda la vida puede que no esté descartada ni mucho menos. Eso si, siento más que el 48%.
Siendo quería decir 🙂
Alex	11:56 pm el 14 octubre, 2018	Permalink | Responder
Mas del 66% según estatut aprobado democráticamente.
Y de lo de votar en toda España o sólo en Catalunya, es otro asunto.
Claro que votar toda España es inaceptable para el independentismo, porque saben que perderían por goleada. Yo personalmente me inclino a una solución/referéndum que sirva para todas las comunidades autónomas que así lo deseen, pensando en País Vasco, Cantabria, Galicia, Valencia, etc, etc.
politikon	12:47 pm el 15 octubre, 2018	Permalink | Responder
Nadie quiere ya ese 66% para cambiar el estatut, ni el psoe habla de este 66% para solucionar el conflicto, yo de verdad q en un debate de partidos tu optica no la defendería nadie es algo q sabes.. supongo.
Votar en toda españa siempre ha sido aceptado por los partidos indepes., pq dsd fuera se analizaria la votacion en cat., no en murcia.
Jordi Aluju Camps	4:36 pm el 15 octubre, 2018	Permalink | Responder
Votar en toda España no tiene nada de inaceptable. Los indepes no tememos a las urnas. Lo que si pasaría es que nos daría absolutamente igual lo que saliera en León o en Guadalajara.
Tu solución es buena, pero como siempre, algo me dice que eso no pasará nunca. Somos súbditos, no ciudadanos.
Alex	5:44 pm el 15 octubre, 2018	Permalink | Responder
Hombre, lo de que al independentismo le parece bien que se vote en toda España, para acto seguido afirmar que van a ignorar lo que voten fuera de Catalunya, no parece muy serio. Más bien parece una tomadura de pelo.
En cuanto a lo del 66%, o a cualquier otra cosa escrita, votada y aprobada en una convocatoria democrática, tiene que ser cambiada por otro procedimiento normalizado (en democracia, lo que se aprueba con los votos, ha de ser cambiado con los votos), o tiene que ser cumplido (el 66% del artículo 222). Dos posibilidades. Personalmente no se me ocurre hacerlo de otra manera (siendo democrática).
Eso sí, mientras se quiera hacer democráticamente. Si se quiere hacer de otra manera (por ejemplo unilateral), mucho me temo que hasta ahora a dado malos resultados, a parte de la división de la ciudadanía.
Maestro picapoco y picapemucho. Saludos.
Alex	6:12 pm el 15 octubre, 2018	Permalink | Responder
Lo digo de otra manera para expresarme mejor :
O conseguís que haya un referéndum, o conseguís el 66% de escaños en el parlament.
El Sr. Sánchez a dicho repetidamente que de referéndum “nada-de-nada”. Presupongo que el Sr. Sánchez no debe estar muy interesado en entrar en las condiciones de un referéndum acordado, porque sabe que se lo comen por los pies.
Espero haber sido capaz de explicarme mejor.
Todo sin saber lo que los partidos políticos (algunos supongo), y que “todos” defiendan o dejen de defender, y lo que alguien sabe o deje de saber.
El adivinar lo que piensan otras personas, cuando ni yo mismo he sido capaz de hacerme una idea sobre algo, me parece muy atrevido. Se puede decir lo que a cada uno le de la gana, pero sin estribillos.
Maestro de nada y picapedrero. Saludos.
Jordi Aluju Camps	7:43 pm el 15 octubre, 2018	Permalink | Responder
Uy, me voy arriba que eso se adelgaza.
politikon	10:00 am el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Quien va a ignorar lo de otras comunidades seran los demas paises, es decir, en la bbv no hablaran del resultado de las canarias o navarra sino de catalunya.
Alex	5:43 pm el 16 octubre, 2018	Permalink | Responder
Me voy arriba por estrechamiento.
politikon	12:44 pm el 15 octubre, 2018	Permalink | Responder
un ref pactado a día de hoy no se perdería, tb por esto no dejan hacerlo.
En las municipales veremos si hay cambio o no, si c’s gana alguna alcaldía y si se superan los 2,100.000 votos, puesto q siempre en municipales se ha votado distinto a las autonomicas.
Anónimo	4:32 pm el 15 octubre, 2018	Permalink | Responder
Lo saben, por eso van alargando pensando que en un futuro se nos borrarán todos los bytes de la mente y volveremos a ser honrosos ciudadanos que votan diligentemente al Pp o al PSOE.
Jordi Aluju Camps	4:33 pm el 15 octubre, 2018	Permalink | Responder
Anda !! Soy yo pero como he hecho limpieza de historial me ha salido como anónimo.
Alex	6:16 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
La afirmación quizás no se cumpla, ya que sería la quinta vez, porque las cuatro anteriores, nada.
En cuanto a C’s, recordar que es el partido más votado y líder de la oposición en el parlament. Presuponer si sacarán alguna alcaldía, puede que sea arriesgado.
Votado distinto en las alcaldías, en las autonómicas, y en las europeas, que será otra, pero algo indicativas siempre parece que lo son. Saludos.
Jordi	6:17 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
La de Castelldefels !!
Jordi	6:18 pm el 17 octubre, 2018	Permalink | Responder
Recuerdo que yo era de CiU y en las municipales votaba en Sabadell a Farrés que era del PSUC. Cosas que pasan…
Mercedes	6:09 pm el 13 octubre, 2018	Permalink | Responder
Buen 12 de Octubre, mira tu por donde yo nunca había celebrado el día de la Hispanidad, y ayer día 12 de Octubre se me ocurrió acercarme y hacer número, ¡me gustó!, si me gustó.
Hubieron cosas en Barcelona y no sólo los catalanes-españoles que nos reunimos en el Pº de Gracia y Pl. Cataluña, unos dicen tantos…., otros dicen cuantos…., pero la realidad es que la respuesta y faltando el PSC que no quiso verse comprometido, no dejó a nadie insatisfecho, al menos, no a unos cuantos miles de personas.
De nada les sirvió a los chicos malos de Arran, Cup, y etc., no pudieron sabotear esa manifestación que fue más familiar que otra cosa, de nada les sirvió a esos chicos malos quemar cajeros automáticos, pero yo pregunto: Si buscaban follón por qué no dirigirse a Montjuic, allí había gente de sus mismas afinidades, allí había juerga asegurada….!, UMMMMM……, me da que son como un poco cobardicas!!!!!!!
Jordi	11:10 pm el 14 octubre, 2018	Permalink | Responder
Estoy encantado que todo fuera bien. Como debe ser. Los 150 de Montjuic bien apartados. Hace tiempo que se tenía que haber hecho esto. Igual que los indepes nos hemos apartado a mucha distancia de Arran. Te diré que incluso muchos de la CUP se han distanciado de Arran.
Da igual las cifras. Había bastante gente y lo mejor es que no había muchos cabreados, que es que no puedo con ellos.
Digamos que los pocos “Puigdemont a prisión” que se oyeron estaban en el otro lado de la plaza.
Creo que es el camino que debe tomar el unionismo (fijaos que no digo ni constitucionalismo ni españolismo). La mayoría de indepes (en este caso no hace falta el “algunos” porque salta a la vista) no queremos saber nada con las malas artes que vemos tantas veces en videos en las redes. Malas artes tanto de unos como de los otros, que no digais que no lo he dicho).
Mercedes	5:26 pm el 15 octubre, 2018	Permalink | Responder
Jordi Aluju Camps	7:42 pm el 15 octubre, 2018	Permalink | Responder
POLITICA NUNCA JAMAS	4:49 am el 13 octubre, 2018	Permalink | Responder
La política de nunca jamás o como los políticos se ignoran.
El Sr. Sánchez informó al Sr. Torra que de ninguna manera negociará con la autodeterminación.
El Sr. Torra dice que al presidente del Gobierno Sr. Sánchez se le ha acabado el crédito. No le votará.
El Gobierno reclama que vote afirmativamente a los presupuestos, porque irá “bién” a Catalunya.
El Sr. Iglesias firma una acuerdo sobre presupuestos, válido sólo si otros partidos se suman.
La CUP informa al Sr. Torra que no votará favorablemente a sus intenciones.
El Sr. Casado propone una moción de censura al Sr. Torra.
Podem vota negativamente a la reprobación del rey el martes de esta semana, porque el independentismo
nuevamente añadió la cantinela de los unilateral e irrevocable.
El jueves, Podem presenta la misma reprobación a la corona, pero sin eel stribillo independentista, y es aprobado.
El gobierno carga contra el parlament por la resolución contra el rey, anunciando medidas legales.
En Comú-Podem ofrece un pacto por los presupuestos al Sr. Torra y responde vinculando el acuerdo a la autodeterminación.
En Comú-Podem ofrece esos mismos pactos a nivel del Ayuntamiento, cerrando los pactos nacionales con el Sr. Sanchez.
Y todo el mundo actuando como si no pasara nada.
El Sr. Sánchez dice querer alargar lo más posible la legislatura.
El Sr. Torra, tres cuarto de lo mismo. Denuncia el victivismo habitual, vía una “ola de represión” y
“la violencia de la policía enviada por el Gobierno” (excluye a los mossos piolines),
que parece una nueva versión de que España es anti-democrática.
Josep Borrell investigado por la CNMV y Dolores Delgado en la picota en el Parlamento.
Atrás quedaron los comentarios de ambos, afirmando que de no sacar los presupuestos nacionales, el Sr. Sánchez
convocaría elecciones nacionales, y también afirmó el Sr. Torra que de no sacar los presupuestos catalanes,
convocaría elecciones (autonómicas). Cada uno con su tema, y nadie escucha a nadie. Parece que la política
vive ignorando las realidades.
Maestro picador churrero y picapedrero chorreador. Saludos.
Vaya churro me ha salido.
Mercedes	6:00 pm el 13 octubre, 2018	Permalink | Responder
¡Hola!. Leyendo el escrito del Maestro, El Rey, el Rey, el Rey……., parece que ahora es el comodin para todos aquellos que no tienen ni gili idea por donde tienen una salida lógica y equitativa.
Mi papi me contó que cuando devolvieron la corona a Juan Carlos, la gente decía, “cuando tome posesión mejor será que se ponga el traje de primera comunión, pues ahora los políticos cuando no tengan salida le darán de ostias hasta en el carnet de identidad”, ¡sabias palabras las del pueblo en aquel entonces, más la historia se repite!. Políticos perdidos en sus respectivas avaricias y confrontaciones del poderío se limitan a vapulear al Rey…., ¡muy curioso! ¡menudos fantoches tenemos como representantes del pueblo!.
CAMPECHANO	4:27 pm el 14 octubre, 2018	Permalink | Responder
el bipartidismo, para simplificar las cosas. Transcurrieron otros cuarenta años durante los cuales el bipartidismo se repartieron el país como si fueran cromos. Te cambio este chanchullo por este otro. Las gallinas que entran por los que salen.
Ahora tenemos un cuatripartito con políticos de todo a cien, remezclado con independentismo basado en rabietas. Sin diálogo, de hechos consumados, declaraciones estrambóticas, sin apoyos exteriores ni interiores, dónde no hay razonamiento alguno, y que tampoco se le espera.
Y en el siglo XXI, que sobreviva algo tan anacrónico y anti-democrático que la representación del estado pase de padres a hijos.
Otra cosa : Después de la recomendación de poner banderas españolas en el balcón, yo he puesto la republicana en el mío. El vecino ha puesto una del Barcelona C.F. Así nunca llegaremos a ninguna parte.
Un chiste. Están el Juan Carlos I, (alias el campechano) con su hijo Felipe (alias el preparado)
Padre: Un día de estos tenemos que ir juntos al Burdel King.
Hijo: Papá, se dice Burger King.
Padre: Anda que no estás tú verde.
Mercedes	4:50 pm el 14 octubre, 2018	Permalink | Responder
Por las banderas, pues mira cada uno a su gusto, pero algo me dice que prefiero un representante con historia que un Maduro o cualquiera de esos relevantes personajes que suelen salir de los poderes ocultos y que se abastecen de las pobres gentes.
De momento a Felipe le ha caído una buena, pero quizás sea el único que con su última palabra pueda poner fin al lio que se ha montado, quizás sea la solución al caos, y vivir 40 años tranquilos, y digo tranquilos porque la nueva elite de ideólogos y de visionarios políticos irán poco a poco de nuevo estrechando el cerco al corralito del pueblo, todos bien de nuestros impuestos y viven bien, pues si es así quizás es que los españoles de N a S y de E a OE,. todavía tenemos que aprender que no podemos ser rebaño de cualquier superdotado que tenga don de palabra. La República ya existió y los personajes del momento eran idénticos a los de hoy, la monarquía ya existió y no eran idénticos a los de ahora. Hay mucha diferencia entre unos y otros. Paises con república se han ido a la p… ruina económica, en cambio países con regentes han crecido y han tenido sus años de bonanza. Aunque para mi personalmente el Rey sólo es una figura representativa, no lo hace mal, en este tablero de juego, él juega su papel y no veo que lo haga mal, y si veo a políticos que miserablemente viven del enfrentamiento continuo y de la avaricia para sus arcas, que lo hacen mal, ¡muy mal!, y para postre salen de las urnas…., ¡bueno, algunos de ellos, otros ya sabemos todos como llegan….!
Jordi	11:36 pm el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
Hoy como me han tenido una hora en la ITV (yo estaba a las 9 en punto) he puesto Rac1 como pongo CatRadio o como pongo la Ser o Melodía FM aleatoriamente y he tenido la suerte (o mala suerte) de escuchar en directo la entrevista de Jordi basté a la Vicepresidenta.
Cuando llevaba casi media hora ya no estaba seguro si era la titular o la anterior (la li-qui-da-da), si no fuera por ese deje poco madrileño de la titular.
No creo que una persona de tal altura pueda sentirse nerviosa delante de un micrófono en una charla más bien distendida por gracia del entrevistador. Por tanto he entendido que ha venido a leer el comunicado oficial en forma de entrevista (que parecía hecho de un copiar/pegar del ex-ministro Margallo)
La perlas de la entrevista:
En Escocia no hubo un referéndum de autodeterminación. (os juro que ha dicho exactamente esto)
La constitución (en minúsculas of course) nunca se modificará para incluir el derecho de autodeterminación.
Ningún país democrático está a favor del derecho de autodeterminación.
Solo está contemplada para colonias.
Mientras tanto la iniciativa en Change de Axel Schönberger en veinte idiomas ha recogido 462.000 firmas de europeos de diversos países que alentan a la UE a organizar un referéndum con autorización EUROPEA sin contar con España para que los catalanes voten.
Eso que no nos hace caso nadie !!!
Maestro iteuveista e iteuveador.
Jordi	11:43 pm el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
Puntualizo que en la primera frase-perla puede que la Vice tenga razón. En escocia no se hizo un referéndum de autodeterminación, pues esa la tenían reconocida. Se hizo un referéndum para la independencia o no del Reino Unido.
Lo que dudo sinceremente es que lo haya dicho teniendo en cuenta esta premisa.
Jordi	11:51 pm el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
No se que estará pensando el sr. Tardà ahora mismo…
LA JOYA RORA	9:04 pm el 10 octubre, 2018	Permalink | Responder
LA JOYA ROTA
Semanas hablando en el foro de la “pinza”, y de la imposibilidad de mantener en el tiempo la unión entre las diferentes partes, ERC, JxCat y la CUP (ya rota), y ha llegado la ruptura. Era lo esperado. No podían llegar juntos muy lejos. Las afrentas que ha soportado ERC son muchas.
Primero fueron provenientes del PdeCat, con el Sr. Puigdemont a la cabeza (no contabilizo la época del Sr. Más), con amenazas y extorsiones, después el ninguneo al que fueron sometidos en ERC forzando las cualiciones, primero con JxS y otra vez con JxCat, y para remate del Sr. Puigdemont el desprecio a las corrientes neo-convergentes, el tratar de eliminar un partido político de muchos años, como es convergencia, por un invento personalista del Sr. Puigdemont bautizado por él como CRIDA, el salir corriendo dejando atrás a su vicepresidente, despreucuparse de toda la gente y familia que creían en él,
etc, etc, y la última es hablar en nombre de todo el independentismo, y por allí se ha roto lo que estaba cojido con hilos.
Hay que recordar que cuando el Sr. Más designó con su dedo al Sr. Puigdemont, lo primero que hizo olvidarse del Sr. Más (esas cosas no se olvidan). Demasiados renconres hacia el Sr. Puigdemont, y como se ha comentado, comete la torpeza de hablar por lo que no lo quieren ni en pintura. Y se le han echado encima. Y por mucho que al día de hoy, hayan cantos de cisne con buenas palabras y llamamientos a la unión, la coalición está rota sí o sí, al estilo independentista.
El Sr. Puigdemont ya pocos le van a consultar. ERC literalmente ha roto definitivamente toda relación con él. Las familias del PdeCat, demócratas-cristianos de toda la vida, hacían como que estaban en la coalición, aunque “soto-voce” decían barbaridades del Sr. Puigdemont, y ya han dicho que tampoco quieren saber nada de él. Y se queda los que firmaron su plataforma, o invento de JxCat o CRIDA, que no es un partido político, sin parlamentarios, alcaldes, y pocos más apoyos por no decir ningunos.
El Sr. Puigdemont, y su interpuesto el Sr. Torra tocado y a punto de hundirse. Difílcilmente va a poder mantenerse mucho, y credibilidad cercana a cero. Resulta curioso que en su situación siga amenazando al presidente de la nación Sr. Sanchez. En mi siempre humilde opinión, Catalunya va de cabeza a otras elecciones autonómicas democráticas, y tendría todo el sentido que el Sr. Sánchez con unas encuestas que parece ser le son propicias ahora, y con la manifiesta debilidad que tiene aritméticamente en el Congreso, podróa también convocar elecciones nacionales y además en la misma fecha que las autonómicas.
Quizás sería un jugadón político.
Dicen que no es correcto hacer leña del arbol caído, recordar cuando el independentismo todo lo tenía ganado (ya menos), ponían plazos (y lo siguen haciendo), llenos de ensoñaciones (ya menos), desprecios (los mismos), prepotencia (ya menos), ultimatums (igual), chulería (que parece que se les acabó), creyentes de la fé independentista (parece que menos). Si no abren los ojos de mirar la realidad, nunca lo harán.
Primer post resúmen el principio del fin del independentismo.
Jordi	9:18 pm el 10 octubre, 2018	Permalink | Responder
Dicho catalán de la zona tractoriana.
Alex	1:11 am el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
Quizás lo que pasa es que el independentismo no tiene trigo, ni saco y tampoco hilo y aguja para cerrarlo.
Jordi	4:27 pm el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
sergio	10:06 pm el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
No diguis República fins que estigui en el sac i ben lligat jajjajaj
sergio	10:08 pm el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
Un dicho español consejos vendo para mi no tengo
Jordi	11:24 pm el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
Yo no digo república. Digo siempre proyecto de república.
PENA-PENITA-PENA	12:52 am el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
PENA-PENITA-PENA-PERDIDA-PERDIDITA-PERDIDON
La resolución de la autodeterminación de Catalunya, perdida en el Parlament.
Imagino que el independentismo dejará de hablar en nombre del “pueblo” catalán, de la “ciudadanía” catalana y de la “voluntad” del pueblo catalán.
Y los presupuestos, que si no se aprueban, el Sr. Torra afirmó en su día que convocaría nuevas elecciones (autonómicas en Catalunya), aunque ya se sabe que los Srs. Torra/Puigdemont hoy dicen una cosa y mañana la contraria, sin ningún rubor.
Una ruptura mascada en años, y destrozada en los tres últimos meses, por la prepotencia del Sr. Puigdemont. El independentismo, tan dado a la búsquedas de culpables (siempre no-independentista), ya tiene esta vez inequívocamente un culpable reconocido por ellos mismos dentro de sus mismas filas. Su soberbia es tan fuerte, que es capaz de hundir el movimiento independentista, con tal de no querer delegar su voto, como en su día delegó el Sr. Junqueras y otros por la causa.
Para el Sr. Puigdemont, la causa independentista parece estar por detrás de él, y al servicio de su personalismo. Lo demás, personas, ideas y el bienestar ciudadano es secundario. Si tiene que ignorar las recomendaciones de los propios letrados del parlament de Catalunya, pues lo hace. Si hay que poner al Sr. Torrent en la encrucijada y a riesgo de ser procesado, pues adelante. Mientras tanto el Sr. Torra y su vice-president Sr. Aragonés haciendo el papelón en el parlament. Igual que hizo el Sr. Puigdemont con el Sr. Junqueras. No me extrañaría mucho que dentro de pocos meses, se retiren en el parlament a los Srs. Torra y Puigdemont, el tútulo de “Muy Honorable ex-President”. Quienes siembran vientos recogen tempestades.
El parlament seguirá como hasta ahora, sin aprobar leyes, sin gobernar, sin atender a las necesidades de Catalunya, aunque mucho me temo que lo que quede de tiempo de presidencia de la generalitat, seguirá siendo el presidente de la minoría independentista.
Y como resultado de la carambola, en Comú-Podem nos convertimos en árbitro con 8 parlamentarios. Huy lo que nos vamos a reir.
Maestro picador de penas y picapedrero penoso. Saludos.
CORONA	1:25 am el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
En mi opoinión personal, uno de los muchos errores que ha cometido el independentismo en general, y el ultrasecesionismo en particular, es asociar el republicanismo con la independencia, cuando parece de sentido común que son dos cosas distintas.
Pero bueno, el independentismo, como los niños pequeños lo quieren todo y a la vez, independencia, republicanismo, seguir en Europa, estructuras de estado, economía boyante, y un futuro de hada madrina. Y al final se van a quedar con un chupa-chups, y la posibilidad de cambiar la monarquía implementada por el dictador, en el cubo de la basura. Gracias independentismo.
Jordi	4:29 pm el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
Habláis mucho en pasado como si hubiera desaparecido por arte de magia y fuera un burdo recuerdo…
Podem	2:47 am el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
Parlament Catalunya. 09/10/2018. Resoluciones.
1.- Derecho a la autodeterminación………..Rechazada……..No Podem
2.- Reprobación rey y abolición corona…….Rechazada……..No Podem
3.- Referéndum acordado………………………Aprobada………Si Podem
4.- Pacto de claridad estilo Canadá………….Rechazada………Presentada por Podem
5.- Rechazo a la vía unilateral o ilegal………Rechazada………SI Podem rechaza
6.- Mediación internacional…………………..Aprobada………..Abstención
7.- Dimisión del conseller Sr. Buch…………..Rechazada………No
8.- Reprobación Sr. Torra………………………Rechazada……….Abstención
Por si había alguna duda, especialmente entre los independentistas “transversales”.
Alex	1:17 am el 9 octubre, 2018	Permalink | Responder
En la situación actual, como es sabido, está el presidente Sr. Sánchez con un pié dentro y otro fuera del gobierno, que puede caer en cualquier momento cuando el independentismo catalán, u otros, dejen de prestarle apoyo, con o sin presupuestos, debido a los exiguos 84 congresistas de 350. Algo muy parecido le pasa al Sr. Torra con la CUP y otros.
El constitucionalismo democrático ha demostrado su división, evidenciada por el 😯 del año pasado, cuando cientos de miles de personas se manifestaron en Catalunya con banderas de España, Catalunya y Europa, bajo el lema “Recuperem el seny”, en una manifestación que reunió tanta gente como una Diada, ante el asombro del independentismo, que de repente se dio cuenta que la calle no era solamente suya y que el independentismo no podía hablar en nombre de toda Catalunya, tal como han venido haciendo apropiándose de lo que no es suyo, nuevamente. Este año no hay tal, evidenciado por las diferencias entre las derechas de C’s, PP, SCC y otros.
El independentismo unilateral así mismo, lleva tiempo demostrando su división, con las disputas entre PdeCat, ERC, CUP, a las que se han unido últimamente la ANC y Omniun, que en algunos casos han llegado a descalificaciones e insultos personales, más allá de las amenazas. Y después de meses con el parlament cerrado a cal y canto por causa del independentismo, ahora un nuevo paripé de acuerdos entre los Srs. Torra y Pere Aragonés que ni ellos mismos se creen, y menos la galería. Con un JxCat descabezado que va y viene sin orden ni concierto, el Sr. Torra manifiestamente desautorizado por su propio independentismo, un Sr. Puigdemont incapaz de sacar su último invento denominado ahora “Crida”, vacío de todo contenido y con muy escasos apoyos (únicamente un fracción de la antigua convergencia, ahora PdeCat).
Si el Sr. Torra tuviera un mínimo de pundonor político, habría dimitido de inmediato en cuanto fue desautorizado por su propia gente. Convocar elecciones e irse por la puerta grande. Ahora se arrastrará en el tiempo intentando sostener lo que es insostenible.
Además esta 2.019, con elecciones municipales, autonómicas, generales y europeas.
El independentismo repite en voz alta que en el corto plazo no quieren de ninguna de las maneras que haya elecciones, por un medio manifiesto a volver a perder nuevamente otras elecciones (a pesar de nuevas “suposiciones” independentistas). Ojalá haya nuevas elecciones democráticas en España y Catalunya.
En algún sitio leí una frase que dice más o menos : Cuando las relaciones políticas entre facciones se convierten en asco, no hay manera alguna de llegar a acuerdos”. Exito de “algunos” independentistas.
Alex	2:01 am el 9 octubre, 2018	Permalink | Responder
Barcelona acoge hoy una reunión de la diplomacia de la CEE y ministros de asuntos exteriores de 43 estados. Por primera vez no han invitado al president de la comunidad donde se organiza el evento.
No han invitado a la Generalitat.
Puestos a recuperar noticias, el Financial Times, en su primera página el titular “los separatistas asedian la bolsa en Catalunya”, antes el Parlament, a sumar los porrazos de los piolines mossos, y los comentarios incendiarios del Sr. Torra.
El govern habla de sobrevivir hasta el próximo otoño, y al anunciar tal deseo, informan que no lo volverán a hacer (hasta que lo vuelvan a hacer nuevamente).
Catalunya está no-gobernada por un presidente ninguneado y desbordado, y por dos socios que se no quieren saber nada uno del otro, y menos hacer nada juntos.
Un gobierno que sólo aspira a no despedazarse delante de la galería, donde nada se hace, más allá de lo irracional, imposible, artes adivinatorias, afirmaciones a sabiendas de no ser ciertas, manipulaciones obscenas de situaciones, ultimátums y demás.
Mercedes	5:26 pm el 10 octubre, 2018	Permalink | Responder
La situación hoy por hoy del Govern podría aplicársele la canción de la Estaca, ellos solitos la están componiendo, ya que unos estiran por un lado y los otros por el otro, y la verdad sea dicha, empieza a resquebrajarse esa unión y tantos remiendo le colocan que al final no sabrán ni donde pegar puntada….., lamentablemente nosotros, el resto de los ciudadanos tenemos que ser víctimas inocentes de sus quebrantos y lloriqueos, de sus desavenencias y de sus pataleos, pero bueno… tiempo al tiempo y creo que nos podrás ofrecer un buen redactado sobre el procés y sus visicitudes.
Como siempre tus informaciones no defraudan. Complacida y agradecida.
politikon	9:28 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
Dedicado a Mercedes y la ley de voto de su querido rivera..
Aquí su manipulacion al descubierto, buen provecho.. :
— Maik 🎗 (@maikeus) October 5, 2018
Mercedes	5:27 pm el 9 octubre, 2018	Permalink | Responder
Mucha envidia y mucho temor es los que todos tienen a Rivera, si uno hace bien los deberes, pues mira eso es lo que le pasa!, te llaman “empollón” y te hacen bulling, Rivera es un político y de momento no me cae nada mal, al contrario de otros, a mi me gusta el raciocinio y la legalidad y de momento Rivera lleva un buen camino, Este País está desordenado y alguien deberá ordenarlo, lo que no se puede hacer es seguir hundiéndolo y darle la culpa a los demás, si nos dedicáramos a la construcción en vez de la destrucción ajena, creo que a todos nos iría mucho mejor!!!!!!!!.
Jordi	9:49 pm el 10 octubre, 2018	Permalink | Responder
A partir de ahora le llamaremos “El gran pinocho”
politikon	9:06 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
¿Cómo puede haber en un país como España tantos ultraderechistas como para llenar un pabellón? Joder, ni que Franco se hubiera muerto tranquilamente en la cama y luego un ministro suyo hubiese montado un partido mayoritario al que votan millones de personas…
Se extrañan q un partido como VOX suba con fuerza en ESP cuando se han pasado años desde sus medios de comunicación normalizando el odio hacia los catalanes
Cuando VOX freía a querellas a indepes catalanes y se hacía selfies con el PSC en manis de SCC en Barcelona, no decían nada. Han tenido q juntar a 10.000 en Vistalegre para q se pongan las manos en la cabeza.
Hasta q no los han tenido a las puertas de su casa no han reaccionado.
Alex	4:25 am el 9 octubre, 2018	Permalink | Responder
Efectivamente Franco murió en la cama, un ministro fundó un partido, y ya puestos pues acabar de contarlo. Y fue paseado por la Castellana hasta el Congreso de los diputados bajo honores de la santa madre iglesia católica apostólica y romana (la de los pederastras), y con amplios honores militares, y por delante de su féretros pasaron muchos miles de ciudadanos, “algunos” de los cuales catalanes, y el dictador decidió nombrar para el país un rey nacido en Italia (Roma), de apellido francés nefasto históricamente para el país, que lo casaron con una griega, que previamente había jurado los principios generales del movimiento nacional-socialista (así lo llamaban) de la dictadura golpista y sí, todo lo demás. Yo y los de mi quinta lo mamamos. Unos en las fábricas y otros en la universidad. Y cuando murió el dictador muchos nos alegramos infinitamente, y nos hicimos ilusiones hasta que apareció otro dictador llamado Tejero.
Cuando oigo a “algunos” independentistas decir que sí o sí van a imponer sus ideas, unilateral e irrevocablemente, me recuerda esos tiempos. Cosas de viejo chocho diréis, y quizás tengáis razón.
En cuanto al párrafo 2, entiendo que el término subir con fuerza en España (recuerdo que también están incluídos “algunos” catalanes afines a VOX, que los hay). No es un fenómeno sólo de fuera de Catalunya, como parece se quiere dar a entender.
Habrán juntado a 10.000 personas, pero las perspectivas según las odiosas encuestan les dan menos votos que al partido animalista PACMA. Al día de hoy da la impresión que son muchos ruidos y pocas nueces. Ruidos conseguidos a base de poner denuncias a diestro y siniestro en toda España.
Y además, no los tenemos en la puerta “nosotros (los no independentistas)”, los tenemos todos, incluída Catalunya y los catalanes. Parece muy pueril dar a entender que todo lo que es malo viene de fuera de Catalunya.
Yo estoy insomne y muy brasas. Lo siento. Maestro picador y picapedrero. Saludos.
sergio	5:33 pm el 9 octubre, 2018	Permalink | Responder
Pues como en todos los paises espabilado y eso es gracia a otros fascistas vomo vosotros odio por odio fachas por fachas rajoy hacia independentistas fascistas y bosotros haveis conseguido que salga vox
sergio	5:34 pm el 9 octubre, 2018	Permalink | Responder
Polikoton ponte en un espejo y veras a vox que es igual que tu
sergio	5:40 pm el 9 octubre, 2018	Permalink | Responder
Recierda el libro que escribio tu presidente torra la llengua y les bestias me pafece que se llamaba porque la verdad no perderia tiempo en leerlo pero ya lo dice todo quien es el racista supremacista y hijo de puta que es el president TORRA
sergio	6:12 pm el 9 octubre, 2018	Permalink | Responder
Porque no te cambias el nombre te queda mejor POLIFACHON
sergio	10:35 pm el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
Otra vez con lo mismo eres un poco cortito en españa pasa iguañ que francia italia Alemania o no te escandaliza eso jodr los que apoyan a tu amigo puchi que son ultras derechistas y nazis esos sin buenos?
Mercedes	6:38 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
Una más de las mentiras del “procès”
No hay división entre familiares, amigos, vecinos, conocidos, etc., etc.
Este texto os da un motivo:
La mitad de los catalanes cree que los catalanes están divididos en dos mitades, la otra mitad de los catalanes cree que eso es falso.
¿Cómo puede se eso…?
Por que la segunda mitad cree que los de la otra mitad no son catalanes.
Así no hay división posible!!!!!!!
politikon	9:02 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
Yo me lo giso yo me lo como… jajajjajajjaj
Mercedes	5:28 pm el 9 octubre, 2018	Permalink | Responder
Jordi	11:22 pm el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
Será un 50% de ese 50% porque si dicen que son catalanes y españoles hay una paradoja espacio-tiempo que podría destruir el universo.
Ya lo se, no estoy fino hoy…
Mercedes	6:29 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
http:// http://www.elmundo.es/cultura/musica/2018/10/08/5bbb28dd468aeb53248b4638.html
Monserrat Caballé, siempre mi embajadora, Monserrat Caballé ha sido y será siempre la mejor!
Alex	1:31 am el 9 octubre, 2018	Permalink | Responder
Por cierto, Montserrat Caballé se levantó de la mesa de los Pujol, porque llamó “extranjero” a su marido aragonés.
Fue Marta Ferrusola, la mujer del entonces presidente de la Generalitat, Jordi Pujol, quién la convenció, cogiéndola de la mano, para que no se fuera diciéndole, en catalán, que había gente que no sabía lo que decía (y lo dijo su misma mujer avergonzada).
“Estoy muy feliz de haber nacido en Barcelona, de haberme casado con un aragonés, de que mi madre fuese de Valencia, y mis hijos hayan estudiado en España”, afirmaba la Caballé en un encuentro con la periodista Mari Cruz Soriano, ante decenas de asistentes celebrado hace cinco años, y que ahora recordaba la Cristina López Schlichting, la directora del programa Fin de Semana de COPE, con motivo de su fallecimiento este sábado en Barcelona.
Los comentarios y calificativos os lo dejo a vosotros. Saludos.
Mercedes	5:41 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
Politikon, como quedas muy por debajo tu texto en “catalán”, felicidades por ello…!, ahora te entienden todos, los catalanes, los gallegos, los vascos, etc., etc.
Figurate que aquí un gallego se le ocurre dedicarnos varios textos en gallego, o un vasco…!, menudo cisco!, la Torre de Babel servida en bandeja!.
2-O, huye el capital catalán hacia nuevos territorios……, precisamente no fue capital sólo español, sino que también se largó el capital catalán, infórmate bien y verás que en todas las casas cuecen habas y en la mía dos caceroladas (o algo así dicen las abuelas), y entre ellos algún fundador de Ómnium, puede que algún familiar del Puchi……, no sé, ya no recuerdo bien aquella etapa, pero fueron muchos, más de los que te imaginas….., aunque desde el Govern se ha tergiversado este asunto como tantos otros…….
politikon	8:56 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
la procedencia del capital no tiene nada q ver con lo que digo… para variar.. has leído la notícia? no verdad? Pues para variar podrías leerla y darte cuenta de pq y quien hizo q se sacara.. y quien luego dijo q el motivo era la indep.. otra manipulacion más de tus queridos fascistas defensores del reg.’78
Mercedes	5:12 pm el 9 octubre, 2018	Permalink | Responder
Que enfermedad te ha dado con el “fascismo”, tanto lo vais a nombrar que parece vaya a resucitar!!!!!, y si eso fuera así….., creo que aquí no quedaba ni el apuntador…. ¡OLÈ!!
Jordi	11:19 pm el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
Hay un botón del Chrome con el click derecho que pone: traducir al (en mi caso tengo català aunque generalmente pone español)
Por tanto si algun gallego “se atreviera” (Oh dios mio !!) a publicar algo en gallego aquí, me horrorizaría más o menos las dos décimas de segundo que tardo en darle al click.
Jordi	11:20 pm el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
No reconocer el derecho a los demás pueblos a decidir su futuro lo siento pero tiene un porcentaje de fascismo. Puede que del 5 o del 10% pero simplemente lo tiene.
sergio	11:29 pm el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
Ya estamos con fascismo pero como tienes la poco verguenza de juzgar a la gente vais de victimas por la vida el franquismo en españa jodio a mucha gente no solo a Cataluña llorones es lo que sois
Jordi	11:40 pm el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
Tío, solo tienes que leer la Viquipedia o la RAE.
La momia está bajo losa pero el movimiento momiero está vivo y por todas partes.
Mercedes	5:07 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
Coñe!, había que ver la cara de circunstancias que tenía Torra, allí tan comedido entre tan ilustres personajes, como El presi Pedro, la reina Sofia, y P.Casado….. huau de penita!.
Pero os recuerdo que hemos perdido a una gran mujer, M.Caballé, ella era voz y simpatía, ella era una buena embajadora de España y de Cataluña, yo me quedo con lo de una GRAN MUJER, y me encantaría poder emular algo de su propia simpatía y respeto para todos.
politikon	8:59 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
Pues si tanto quieres emularla empieza por defender el catalán en vez de menospreciarlo.. pues ella era catalanista para tu ignorancia.
Alex	4:32 am el 9 octubre, 2018	Permalink | Responder
La ignorancia es muy atrevida, y tú politikon eres muy atrevido. Mucho más que Mercedes.
Mercedes	5:13 pm el 9 octubre, 2018	Permalink | Responder
Politikon, La Caballè era catalanista y una cosa no quita la otra, yo también soy catalana y por ende, soy española, lo mismito, lo mismito que se sentía mi admirada Caballé!!!!!
sergio	9:48 pm el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
Muy bien Mercedes dales caña y lecciones de democracia porque van un poco cortitos
Jordi	11:14 pm el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
Todavía no me ha explicado nunca nadie qué tiene de malo no sentirse español. Te machacan y te suelen insultar, pero cuando peguntas por qué nadie sabe decirtelo.
sergio	11:24 pm el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
No es malo te puedes sentir australiano si quieres pero no mientas y y hagas demagogia sobre mi pais
sergio	11:35 pm el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
Si te tenemos que esplicar esa gilipolles de pregunta vaya tela luego vas dando lecciones
Jordi	11:38 pm el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
Es una pregunta elemental. Yo se que los catalanes hacen cosas pero no se como piensan los 45 millones de españoles incluidos los catalano-españoles.
Y has hecho lo mismo. Escurrir el bulto y llamarlo gilipollez. Muy mal.
sergio	11:41 pm el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
Que me perece muy bien como te sientas esplicame porque se pasaron por el foro la ley y despreciaron y insultaron a la mitad de catalanes
sergio	11:42 pm el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
Esplicame como se entrevista a un terrorista y se le honra y no entrevistan a la victima
sergio	11:43 pm el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
Esplicame porque
Jordi	11:44 pm el 11 octubre, 2018	Permalink
Demasiado largo para ponerlo aquí.
sergio	11:44 pm el 11 octubre, 2018	Permalink
Pero no el pobrecito ddl jordi victma de la injusticia se ofende y dicen que le insultan pobrecito
Jordi	11:45 pm el 11 octubre, 2018	Permalink
Tu no quieres escuchar, quieres discutir sin escuchar.
Que te den, no seré yo.
sergio	11:46 pm el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
Superalo nen que nosotros hemos aguanto mucho insultos
sergio	11:47 pm el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
No te equivocas son preguntas que nadie me contesta me lo puedes espmicar
Jordi	11:55 pm el 11 octubre, 2018	Permalink | Responder
Si te metes hasta con el forero mayor por ni leer sus posts.
Tu no quieres debate, tu quieres maraña. Por mi parte no la tendrás, eso seguro.
politikon	3:49 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
Dedicado a mercedes, maestro, &Co:
” un ex-regidor de Ciutadans acusa el partido de actuar como “una secta” y se hace militante de ERC. Jesús Benedicto assegura que Cs ‘aviva’ l’enfrontament a Catalunya i demana rebatre-ho fent ‘pedagogia republicana’.
PATAPAM! … ^^
Mercedes	4:52 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
Pues muy bien por Ciudadanos, se ha sacado a un mafioso de en medio…..!!!!!
politikon	9:00 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
Mafioso pq, hay alguna notícia sobre él q nos hemos perdido o solo es pq piensa diferente a ti y los fascistas de ultraderecha de C’s?
Mercedes	5:14 pm el 9 octubre, 2018	Permalink | Responder
¡De nuevo con los “fascistas”, mira chico dice mi mami, que en el Cole, se decía siempre ¡el que lo dice los és!, y tu lo repites mucho……
politikon	11:23 pm el 18 octubre, 2018	Permalink | Responder
q pasa, q te molesta q se digan las cosas por su nombre? Vaya, haberlo dicho antes, no pretendia ofender, solo hablar claro.
Alex	4:53 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
No entiendo porqué me lo dedicas, hablando por mí mismo, (yo a diferencia de tí, que te autodenominas “””politikon”””, no me atrevo a hablar por otros otros, ni presunciones adivinatorias).
Ese ex-regidor, pues a lo mejor tiene razón, como la última de Podemos que se ha ido, afirma que por desavenencias, y en el PSOE otro director general. Bien. Gracias por la información , pero no presupone, en mi opinión, nada más. Tampoco entiendo lo del PATAPAM.
Mercedes	5:00 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
Alex, sin cabreos!, politikon es divertido, no más!, el se mete y deja ir su opinión personal, tal cosa en ocasiones parece que deja ir su veneno, fruto sólo de una baja autoestima y poca seguridad en el presente y a medio futuro, no obstante, “no molesta el que quiere sino el que puede”!
Hoy me siento divina, así que ofrezco un abrazo, no más………, pura simplemente por simpatía hacia con quien tan educadamente y adecuadamente redacta sus opiniones y teorias.
Alex	5:34 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
politikon	8:38 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
cierto, no era dirigido a tí.
Alex	8:40 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
politikon	3:49 pm el 8 octubre, 2018
politikon	9:01 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
te he dado la razon, he dicho me he equivocado no q no lo haya escrito.
Alex	7:34 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
📣 FRANCO SERÁ ENTERRADO EN LA CAPILLA DEL CAMP NOU📣
Finalmente la familia ha considerado el amable ofrecimiento del FC Barcelona, y los restos mortales de Franco, actual Presidente de Honor del Palau Blau Grana y del Palacio de Gel, reposarán en el Camp Nou.
A nadie puede sorprenderle esta noticia, pues el equipo del régimen condecoró al dictador con su máxima distinción en tres ocasiones, siendo el único club español en hacerlo.
Ergo, tooooodo los hinchas son fascistas. Lógica de algunos.
politikon	9:32 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
esta es vuestra logica, la q aplicáis a si sale 1M el 11S significa q los demás no la quieren.. la diferencia sabes cuál es amiguito? que todos, si si, todos, el 100% de los partidos, grupos, asociaciones fascistas, nazis y de extrema derecha, todos sin excepción, son unionistas.
Alex	5:07 am el 9 octubre, 2018	Permalink | Responder
No entiendo que hablas al decir de nuestra lógica. A qué lógica. La de “algunos”, la de “todos”, la mía, la de otro/s, la que a tí te dá la gana o te inventas. Y tú te atreves a determinar lo que los demás pensamos, aplicamos, si sale esto o lo otro. Parece ser que a tí el cielo, o lo que sea, te dio el don de la adivinanza muy averiado.
Y dices que el 100% de los partidos, grupos, asociaciones fascistas, nazis y de extrema derecha, todos sin excepción, son unionistas, y respondo nuevamente que es igual que decir que la liga norte italiana reconocida xenófoga, el Frente Nacional para la Liberación de Córcega de ultra-derecha, y ERC son todos independentistas.
A manipular. Lo malo viene de fuera. Los que no son independentistas se comparan con lo peor, y ellos con todo lo bueno. Y a seguir sacando brillo a la bola de cristal.
Las 5. Saludos.
politikon	11:22 pm el 18 octubre, 2018	Permalink | Responder
Déjalo, no entiendes nunca nada, escribo en mil foros y el único q nunca entiende nada eres.. pues lo siento hijo, ya mas masticado no te lo se dar.. es culpa mia sin duda, q hago frases mu compleja! 😉
politikon	3:35 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
Alex	4:46 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
A mí nunca me ha gustado y nunca he votado a la derechona.
En nuestra democracia, que un partido cualquiera, nos guste o no nos guste (en este caso VOX), haga un congreso está dentro de la ley, y lo sabes. Que evidentemente no tienen nada que ver con PP y C’s, también lo sabes. Vuelves con tu manía de las comparaciones malintencionadas y odiosas.
Manipulación pura y dura, intencionada y con muy escasos visos de realidad, que pocos se creen.
Mercedes	4:55 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
Hoy contigo Alex.
Como no saben de qué forma esconder sus malévolas intenciones, pues van y dicen que todo aquel que no piensa como ellos….., pues son ultras!, jajajajaja… ¡si en este País hubiesen ultras andarían ellos por las calles, estarían como han estado durante más de cuarenta años, detrás de telón a verlas venir………, clarito está quienes son los ultras, como siempre digo: Frutos ya nos advirtió del tema y también hizo hincapié en que estos ahora hablaban en catalán, ¡que no se os olvide!!!!!!!.
politikon	8:40 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
si vox no son ultras entonces… para ti no hay ultras, pq vamos, van contra todo, incluso con las autonomías.. xDD
Alex	8:42 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
LEETE LOS POST: QUIEN COÑO HA DICHO QUE VOX NO SON ULTRAS.
Vete cohete.
politikon	9:09 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
ahí lo tienes, sr.habloconmayúsculaspqcreoqasítengolarazón:
Mercedes	4:55 pm el 8 octubre, 2018 Permalink | Responder
Como no saben de qué forma esconder sus malévolas intenciones, pues van y dicen que todo aquel que no piensa como ellos….., pues son ultras!, jajajajaja…
Alex	3:48 am el 9 octubre, 2018	Permalink | Responder
Me he releído diez veces el post de Mercedes 4:55 pm el 8 octubre, 2018, entendí, quizás erróneamente, que era el independentismo los que decía que todo aquel que no piensa como ellos….., pues son ultras. Me cuadraba. Personalmente suelo decir que……pues son de derechas y/o fascistas.
Dicho esto, sin menoscabo, sin duda, de los comentarios que Mercedes quiera realizar, en el supuesto de que así lo estime oportuno, como no puede ser de otra manera.
En cualquier caso al día de hoy tenemos, ultra-independentistas, ultra-separatistas, ultra-derecha, ultra-izquierda, ultra-nacionalista, ultra-unionista……
Había un ultra-independentismo solamente, y ahora ha surgido su contravalor en forma de ultra-nacionalismo.
También parece seguir una tónica que se empieza a extender por Europa y parte del resto del mismo.
Otra noche de insomnio. Saludos.
LA PINZA	8:41 pm el 7 octubre, 2018	Permalink | Responder
Parece evidente que el independentismo en general, y los ultranacionalistas en particular están nuevamente en un momento de debilidad.
El fracaso en las movilizaciones del 1.O, las nuevas frases inflamatorias repetitivas por ser más de lo mismo, las imágenes en todas las televisiones europeas del asalto al parlament, la policía autonómica repartiendo porrazos, cuales piolines.
Tres meses cerrado el parlament este año, y cuando se abre es para suspender plenos, todo ello por las diferencias de dos partidos políticos independentistas, ERC y parte mayoritaria de JxCat. Y cuando por fín comienzan los plenos, lo desconvocan cuando van por la mitad, en lo que es una manipulación antidemocrática del parlament.
Es el momento de cerrar la pinza definitivamente con una moción de censura, refrendada democráticamente por el artículo 152 del estatut. Lo primero necesario es elegir a alguien, que podría ser seleccionado por el ex-vicepresidente Sr. Junqueras, y pertenecer el futuro president a ERC, solución que no tiene que incomodar al independentismo, al menos no al secesionismo democrático. Se sumarían al ERC, el PSC, y estoy convencido que también C’s y PP, por la misma razón que diferentes grupos no-afines se unieron para
descalbalgar al Sr. Rajoy, cuando pocos creían en esa carambola. El viejo dicho de que es más fácil que grupos dispares se pongan de acuerdo contra algo/alguien, y es más difícil que esos mismos grupos dispares se pongan de acuerdo en algo/alguien concreto.
Un Sr. Torras incapaz de poder imponer directrices a los partidos independentistas, como se ha visto recientemente, aislado, cuestionado, con frases truculentas, que ni siquiera intenta gobernar, que no ha realizado ninguna propuesta de ningún tipo, limitándose a decir una cosa y desdecirse mañana con otra, amenazar cuando no tiene ninguna fuerza, silencios nada aclaratorios, y con muy poca credibilidad, que es el camino de salida de los políticos incompetentes.
La ocasión de oro para acabar democráticamente con el ultrasecesionismo, unilateral, impositor y antidemocrático, y agradecer los servicios prestados al Sr. Torra y al Sr. Puigdemont.
Maestro picador pinzero y picapedrero pizzerante. Saludos.
FEDERALISMO	3:34 am el 7 octubre, 2018	Permalink | Responder
A mí personalmente, en mi ignorancia, me parece sorprendente que ante el problema independentista, no aparezca la idea del federalismo para dar encaje en el estado a Cataluña y al resto de Autonomías que así lo deseen, mediante un referéndum en todas y cada una de ellas que así lo soliciten sus respectivos parlamentos, y aprobado vía un referéndum de forma democrática, legal, consensuada, verificable y reconocida nacional e internacionalmente, como se ha ido haciendo desde el principio de la democracia.
Según varias encuestas (CEO, IMOP,etc), alrededor del 22,4% apoya el federalismo de las Autonomías que así lo reclamen. Es la tesis de Unidos Podemos, aunque también lo han reivindicado los partidos nacionalistas e independentistas, entre ellas ERC. Entiendo que por allí vá el comentario del Maestro toca-pelotas sobre que acabaré votando a ERC.
Es necesario para que algo exista de manera estable, desde una comunidad de vecinos, pueblo, ciudad, autonomía o estado o CEE, sean autonómicos o federales, que haya una clara voluntad por todas las partes implicadas de sentirnos como una “unidad descentralizada”. Las ventajas están más que reconocidas. Son las llamadas economías de escalas, compartiendo ejército, seguridad social estatal, todos los derechos aduaneros con Europa y resto del mundo, y una larga lista adicional de ventajas.
En cuanto a los tres agravios que España ha hecho a Cataluña, hay que recordar que los daños políticos tienen nombre y apellidos, que son el Sr. Rajoy y el PP (y no el “ESTADO ESPAÑOL”), y que los “económicos” se han demostrado tanto dentro como fuera que dichos datos económicos comentados por el independentismo son completamente falsos, y los “emocionales” van en doble dirección, y ejemplos son el “españa nos roba”, y el “a por ellos”. El que esté libre de pecado que tire la primera piedra, y poco vamos a conseguir con el reproche.
Se tendría que negociar las condiciones que exigirían las autonomías, y los hechos diferenciales Cataluña, País Vasco, etc.
Cataluña tendría que contribuir con sus recursos fiscales de manera solidaria para que se produzca el necesario equilibrio entre regiones.
También la representación propia e independiente en los organismos europeos y ante otros Estados, sean de la Unión o no de los estados federales.
Algunos verán en la federación una solución y otros como un paso intermedio. Si se quiere, hay mucho por hablar, y explorar distintas soluciones, claro que siempre “que se quiera”.
Psdta: Para algunos, conviene recordar que la denominada “autodeterminación de los pueblos” no tiene nada que ver con la separación de un territorio para formar un nuevo Estado, lo cual se conoce como independentismo, ya que la autodeterminación es un derecho que se abrogan pueblos históricamente constituidos, que no es el caso de Catalunya. Lo digo porque se está oyendo ese concepto.
Maestro picador contador y picapedrero ovejero. Saludos.
politikon	3:42 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
si se trata de darte motivos, para hacerte entender porque los indepes no estamos por el federalismo, el primero de la lista seria q tanto en catalunya como en españa tiene menos apoyo q el referendum pactado, esto para empezar.. o sea, primera en la frente.
Y el segundo sería basicamente pq PP tiene mayoría en el senado y tiene el TC a su merced.
Sólo con esto, tu idea se va al traste, como se fue el estatuto aún y contando con mucho mas de 2/3 y aprovandose en el congreso de los diputados. A la basura es donde acabaria el federalismo por mas q los indepes dieramos nuestro apoyo. En cambio.. si psoe apuesta por ref. pactado como ya hace podemos y transfiere las competencias a la gene. si es posible.
Venga, hasta luego… xD
Mercedes	5:27 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
Hay Podemos, Podemos, que mal lo tienen Podemos……!, baja y baja y baja……., y tendrá que sacrificarse más y bajar más si quiere mantener al PSOE en el poder…., no queda muy lejos el tiempo en que los sindicatos pedían voto para PSOE y sacrificar así el voto sentimental de sus afiliados, simplemente con la excusa de que venia el LOBO,,,, si no votábamos PSOE, el LOBO no s comía a todos….., ¡que manipulación la política, cuanta mentira e hipocresía……, somos o no personas con la aptitud necesaria para saber que es lo que está bien y lo que no lo está?, pues no lo parece….. En Cataluña 2 millones de personas quieren o pretenden obligar y esclavizar a 3 millones de catalanes restantes…., y en España se unen partidos y para derrocar lo que en democracia se llama votación legal, no soy pepera, no lo soy de corazón ni de convicción, pero si la mayoría los ha votado, según mi pobre inteligencia democrática, tiene que gobernar esa mayoría, lo contrario es el juego del diablo!, aunque esté hoy de moda ser populista, tanto sea de izquierda como de derecha, creo que lo más razonable sería empezar a respetarse unos a otros y dejarse de monsergas e ir mareando la perdiz con sólo un objetivo y es coseguir el gran sillón.
politikon	8:52 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
pepera?? quien ha dicho q lo fueras… tu estas bastante mas a la derecha q el PP.. de hecho para ellos eres un puntito en el horizonte a estas alturas..
Alex	8:39 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
El primero, es que en Catalunya sí tiene más porcentaje de personas que deseamos un referéndum pactado, mientras que en el resto de España muy pocos se plantean si federalismo o referéndum pactado. Y parece que nadie duda que un referéndum pactado en toda España, el independentismo iba a perder por goleada, en todas y cada una de las autonomías, con más o menos porcentaje abrumador, y una pérdida más ajustada en Catalunya.
Por eso me extrañó mucho, que el independentismo afirmara hace dos semanas que estaba de acuerdo con celebrar un referéndum en toda España, aunque cuando pusieron la coletilla es cuando entendí la nueva falacia del independentismo, y la coletilla decía : “mientras se pueda segregar los resultados de Catalunya”. Para después aplicar “sus” unilateralidades a su estilo “democrático”.
En el supuesto de que se ejecutara la pinza sobre el independentismo ultra-secesionista y pasaran a ser irrelevantes los Srs. Torra y Puigdemont, junto con sus imposiciones y sus unilateralidades . Es condición necesaria, aunque no sea suficiente deshacerse políticamente de ellos. Después entre PSC, Podem, ERC+Puigdemont+CUP se acuerda en el parlament catalán pregunta, fecha y quorums necesario. Se firma por todas las partes que se aceptan las condiciones, porque no vamos a estar votando todos los años. Con cuatro votaciones perdidas por el independentismo, con una quinta deberíamos dar el asunto por zanjado. Un referendum democrático, verificable y aceptado por todos.
El segundo, es que es irrelevante que el PP tenga mayoría en el Senado.
Parece que es muy aventurado afirmar que tiene el PP tiene al TC a su merced. Otra cosa distinta, es que desgraciadamente las resoluciones judiciales son únicamente del agrado de la derecha. De eso se ha hablado también en este foro.
También de que lo deseable sería que la fiscalía retire cargos, y que sean ex-carcelados, y los expatriados puedan volver, con una multa simbólica y inhabilitados por unos pocos años.
El referéndum pactado en el Parlamento,
politikon	8:51 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
q el pp tenga mayoria en el senado es irrelevante??? madre mía… pfff.. pues nada oye, ahora resulta q el senado es un puro trámite… y tu eres el “maestro”?? lol
Lo de hablar q si ganaria el si o el no es una buena tactica para distraer el hecho, y es q sigue teniendo mas apoyos ref.pactado q federalismo.. te pongas como te pongas.. 😉
Alex	8:53 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
Nada, que no te lees mis post. Eso sí, a coletillas chorras nadie te gana. Xd, LOL y todo eso que no se a que vienen, cuando nadie se rie de tí. Parece en cambio que a tí lo que te reconforta es reirte de los demás. Con tu pan de lo comas.
politikon	9:07 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
ni tu mis links, no mola eh? pues aplícate el cuento.
Alex	2:55 am el 9 octubre, 2018	Permalink | Responder
Yo no tengo que aplicarme nada, ni necesito que nadie me venga a decir lo que tengo que hacer, ni yo lo digo a terceros. Y tus links me parece muy bien, igual que tus opiniones, esté yo o no esté de acuerdo con ellas.
Y sigo sin entender tus coletillas, aplicaciones, cuentos, risas cuando no viene a cuento. A mí personalmente cada vez tengo más claro que eres una persona que tienes que madurar, y mucho, para menos hasta entender que cuando se te trata con respecto, lo mínimo que se espera de esa persona, es que corresponda con el mismo respeto, que no más. Haber si quieres que te entre en la cabeza.
politikon	11:19 pm el 18 octubre, 2018	Permalink | Responder
Por supuesto q tienes q aplicarte el cuento.. no tengas ninguna duda.. o eso o no pidas a los demas lo q tu no haces, q viene a ser lo mismo.. 😉
Esperpento	7:02 pm el 6 octubre, 2018	Permalink | Responder
Después del “espectáculo esperpéntico” de esta semana a cargo de ERC y JxCat en el parlament, y su posterior y peregrina reunión con la prensa para explicar lo bien que se llevan delante de la galería, con un mensaje de unidad que pocos se creen, ante la indiferencia periodística y el reconocimiento por la mayoría de otra nueva falsedad a sabiendas que fue cocinada por el independentismo.
Y aquí viene la gran sorpresa, “como mínimo hasta el día de la sentencia” del 1-O. Otra gran “astucia” independentista, para permitir que los tiempos del procés pasen a estar determinados por la judicatura. Imagino al Sr. Llarena partiéndose a reir ante la candidez y bisoñez de “algunos” espabilados independentistas.
El Sr. Torra afirma que el 1-O marcará un punto de inflexión y no retorno, como lo fué la independencia, los apoyos, el 1-O anterior, luego iba a serlo el 2-O, y después el 27-O, y después el 28-O, etc, etc. Otra afirmación que se convertirá en otra gran mentira en el haber del independentismo ultranacionalista.
Después otra nueva gran mentira del Sr. Torra, afirmando que gobierna desde el primer día, con toda su jeta, cuando en el parlament ha estado cerrado meses, y no han aprobado nada. El Sr. Torra se ha instalado en la mentira a sabiendas de que tiene una muy escasa credibilidad. Y ahora han puesto de moda el reconocer su incompetencia. Después de sugerir que no habían sabido explicar a los tontos de los constitucionalistas democráticos el independentismo, a continuación hablan de “mejorar” los mecanismos de coordinación, después de meses y meses llevándose a tortas entre ERC, parte del PdeCat, PARTE DE jXcAT, la CUP y el muy honorable ex-president y premio nobel de la paz Sr. Puigdemont. Después de haber llegado a las descalificaciones personales entre ellos, ahora nuevamente destapan el tarro de los cinismos para afirmar que “hace falta” hablar más entre ellos. El esperpento y la tontería llevados a sus extremos.
Conforme pasa eltiempo, más irreales (que ya lo eran), se vuelven los comentarios que realizan, y que se convierten chorradas. Acuerdos y acuerdos presentados como grandes exitos que acaben en la papelera. Y después de abrir el Parlament la semana pasada, ahora se cierra hasta el próximo Martes (dicen).
Legislar lo llama el Sr. Torra.
Maestro picador del esperpento y picapedrero esperpéntico. Saludos.
AMENAZAS	9:49 pm el 6 octubre, 2018	Permalink | Responder
AMENAZA QUE ALGO QUEDA.
Nuevas amenazas independentistas, en este caso de la ANC al Govern, siguiendo lo modales independentistas, poniendo nuevamente fechas (que nunca se cumplen), exigiendo antes del 21-D (anteriores elecciones autonómicas), “un” plan independentista.
Concretamente “su” plan independentista de la minoría sobre la mayoría, eso sí, de forma “democrática” y auto-determinada.
El Sr. Torra persiste en sus exigencias independentistas al gobierno, para que en un mes se pliege a sus demandas, o amenaza con hacerlos caer. (Nada aduce sobre su caída, ya vaticinada por la CUP en el parlament). El presidente del gobierno Sr. Sánchez ya ni le responde. El Sr. Torra cada día más aislado por los suyos, y por el resto, tanto dentro como fuera.
El PDECAT con el Sr. Artur Más a la cabeza rechaza la marca JxCat (o Crida) del Sr. Puigdemont, habiendo recibido el apoyo inmediato de la ERC del Sr. Junqueras, y la comnivencia del PSC, PNV, CC, PP y Cs.
La nueva metidura de pata del Sr. Torra, jaleando a los CDR, ante la sorpresa de Europa (y las imágenes ante el Parlament, y los porrazos de los mossos).
Las solicitudes de dimisión pedidas al Sr. Torra, por parte de los mismos suyos independentistas, las empresas se siguen marchando de Catalunya, etc, etc.
Pocos se creen ya en Europa, después de los insultos del independentismo, que España no sea democrática, que en un futuro puedan ser independientes, los derechos minoritarios auto-declarados, y todas la salva de afirmaciones a sabiendas de que no son ciertas.
Los sindicatos de los mossos exigen explicaciones al govern por haberlos dejado con el culo al aire.
politikon	3:51 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
Que dices de europa…?? anda, mira lo que acabo de encontrar..
The only weapons used by Catalans over the past six years were peaceful demonstrations and a democratic vote.
q raro q dsd fuera nadie hable ni de profugos, ni de golpistas, ni de nazis… raro raro… suerte q los unionistas(entre ellos PP, VOX, La Falange..) tenéis la razón.. 🙂
Alex	5:14 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
Esto que acabas de hacer tkiene tanta mala hostia como si yo digo que el partido nazi de baja sajonia, el partido xenófogo piamontés y ERC son independistas, y que raro que no esto y nadie lo otro, y además tienen razón. Si a tí lo que te reconforta es retorcer la verdad despreciando “algunas” opiniones ajenas, es tu asunto. Tú mismo. Saludos.
politikon	8:46 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
se nota q ni siquiera has leído el articulo.. una lástima! 😉
Alex	5:24 pm el 6 octubre, 2018	Permalink | Responder
Aporte su propuesta :
1.- PROPUESTA PREGUNTA REFERENDUM PACTADO V1.0
“Quieres una España unida (SI), o países independientes (NO)”. Quorum : Votos:
2.- PROPUESTA REFERENDUM V1.1
Señale con una X la opción deseada : (A)Autonomía (B)Federalismo (C)Independentismo. Quorun: >66% Votos: Mayoría
3.- PROPUESTA V1.2 (LA LEGAL)
Convocar elecciones autonómicas => Conseguir 2/3 partes (Art. 222 Estatut) => Revocar estatut, declarar república. Quorum: Votos:
4.- PROPUESTA V1.3
Referendum en todas y cada una de las autonomías :
Que desea para su comunidad autonómica : (A)Autonomía (B)Federalismo (C)Independentismo
Quorum: Votos:
5.- PROPUESTA V1.4
Vol que Catalunya sigui un estat independent ? (A) Si (B) No.
politikon	9:38 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
lo más divertido de todo es nosotros las prodíamos aceptar casi todas, los que tu votas ni una. Cuestión de “coherencia” supongo.. (nótese la ironía..)
Alex	5:19 am el 9 octubre, 2018	Permalink | Responder
Coherencia dices. Cuando dices “nosotros” supongo que quizás te refieres al independentismo democrático o quizás al ultra-independentismo, o quizás al independentismo en general o quizás a otra cosa. Y otra vez con tus dotes adivinatorias, con lo que yo votaría o dejaría de votar, cuando ni yo mismo lo sé al día de hoy, porque tampoco se la hipotética pregunta y condiciones. Sin ironías ni adivinanzas.
politikon	3:30 pm el 5 octubre, 2018	Permalink | Responder
Arrimadas es el típico ejemplo de patriota sin cerebro. No va la menda y enseña la bandera de España en el parlamento de catalunya como si fuera algo prohibido, como si nadie la pudiera ver en ninguna parte… teniendo justo detrás una bandera española doze veces más grande que la suya que preside el parlamento de catalunya!!
Claro está entonces, que los medios fascistas se vieron obligados a tomar la instantanea desde un angulo en el
que no se viera que detrás suyo había ya una bandera de España enorme y así evitar una patética imagen tan
ridícula y penosa como absurda.
Mercedes	5:01 pm el 5 octubre, 2018	Permalink | Responder
Tienes fiebre muchacho?, cuando visualices, escuches, sabrás exactamente el por qué Arrimadas sacó una bandera de España.
Jordi	12:10 pm el 6 octubre, 2018	Permalink | Responder
Lo tenemos muy claro Mercedes. Todo es escenificación y teatro.
Puede sacar veinticinco banderas de donde quiera. Pero los demás tenemos igual derecho a reírnos de sus interpretaciones teatrales. Y a enojarnos con sus “pinochadas”.
Jordi	12:11 pm el 6 octubre, 2018	Permalink | Responder
Debe ser de letras como tu, porque los números no son lo suyo.
sergio	12:06 am el 7 octubre, 2018	Permalink | Responder
Creo que mercedes te supera en numeros y letras
politikon	9:46 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
nen, et deixo una setmaneta solet al chat, disfruta molt amb els petits malgrat la espuma q deixen anar últimament.. Avere quants posts de federalisme hi haurá quan torni… 10.. 12.. 300 potser.. suposu que algo proporcional als manifestants el 12-O.. xDDD
Mercedes	5:13 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
Si Jordi, habrá que decirle a la linda muchachita que en ves de banderas lleve impresoras, esposas, etc, etec., al fin y al cabo, como ya existe un precedente, pues ahí es nà!, haber quien es el guapo que se rie……!!!!!!, quizás vuestro original amigo Rufian??????, eres simpático Jordi!.
politikon	9:48 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
yo más bien le diria que la razón por la que lo lleve sea cierta y no una mentira que basteo con mirar al fondo de la sala para quedar desmentida… más q nada para evitar el ridículo y tal.. xDDDDDDDDDDDDDD
politikon	3:45 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
Mercedes, el porque lo he escrito en el post, si es otro el motivo entonces dilo.. si puedes.. sino vamos a tener q pensar q mientes.. 😉
Jordi	12:08 pm el 6 octubre, 2018	Permalink | Responder
Lo de Fernandez del PP queriendo adelantar a la barbie sin intermitente fue mayúsculo !!
Solo ver la cara que ponía mientras el MHP Torra le decía: “Oiga, sr. fernandez, esto es el Parlament de catalunya, no el Valle de los Caídos”
Jordi	12:14 pm el 6 octubre, 2018	Permalink | Responder
Y repito que se llama de AUTO-determinación. Eso significa que no hay que pedir permiso o pedir de rodillas que sea legal y acordado. Algunos no lo entendieron así y se fueron a la playa. Es lo que hay.
DEMOCRATICA AUTODETERMINACION	5:14 pm el 6 octubre, 2018	Permalink | Responder
No se llama genéricamente auto-determinación. Lo han llamado autodeterminación una minoría. Y como la mayoría no quisimos que nos impusieran unilateralmente nada, y no quisimos entender lo que les dio la gana, pues ES LO QUE HAY.
Eso es el estilo DEMOCRATICO del independentismo ultranacionalista catalán. (el célebre conmigo o contra mí). O independentisma o de derechas y/o fascistas. Desde luego, el independentismo catalán “tiene las patitas muy cortas”, y por eso le pasa lo que les pasa. Y todo ello sazonado con “creyentes” que se lo quieren creer todo, y adivinos todo a cien.
politikon	3:52 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
Llämalo como quieres.. pero oye,dice Arrimadas que si se proclama la república se marchará de Catalunya. Si eso no os parece suficiente motivo para parar el país, yo ya no sé qué más necesitáis… xDDD
Alex	5:06 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
La Sra. Arrimadas, como otro, se puede ir a donde quiera.
Pues vaya motivo para “parar” el país. Fijo que si le dedicas un poco de tiempo encuentras otros motivos.
Parece que el éxito consiste en parar el país, cosa que hasta ahora no se ha conseguido, a pesar de todos los esfuerzos de “””algunos””” independentistas. Cuanto peor, mejor. Se les ve el plumero.
Siempre destructivos, nunca constructivos.
politikon	9:16 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
para mi que los fachas se vayan ya es un motivo destacable, q para ti no lo sea deja claras muchas cosas… 😉
Alex	5:24 am el 9 octubre, 2018	Permalink | Responder
Cuando dices fachas, o fascistas, te refieres al partido más votado por nuestros conciudadanos en Catalunya. Entiendo que eso. Ole tú.
Y como siempre, adivinas lo que dejo claro o dejo de dejar claro en función de tus presunciones.
Lo habitual. Pues bien. Más de lo mismo.
Las 5:24. Saludos.
politikon	11:17 pm el 18 octubre, 2018	Permalink | Responder
Si, me refiero a ese partido q se manifiesta con la falange, q se va cuando hay q condenar el franquismo, si, ese partido q dice q con el franquismo habia cierta estabilidad, si, ese partido donde siempre hay alguno con la mano alzada en sus concretraciones, si, ese partido de quien vox habla bien y aplaude, si, ese partido alex, ese partido.
politikon	8:57 pm el 4 octubre, 2018	Permalink | Responder
Hacía tiempo que no coincidia con el PSC. En concreto, piden q se aplique una solución, que agrupe al máximo de escaños del parlamento. Un proyecto
político q sea lo más consensuado posible para solucionar el conflicto político de forma política.
Perfecto!! porque…. resulta…. que no existe ningún otro proyecto político en catalunya para resolver el conflicto político en catalunya que sume más % que un referendum acordado con el estado.
Jordi	12:06 pm el 6 octubre, 2018	Permalink | Responder
Lo de siempre. Bla bla bla pero aqui nadie mueve ficha. Por tanto, para “algunos” entre los que me cuento yo, ,ientras no haya otro, el 1-O es el único válido.
Alex	4:51 pm el 6 octubre, 2018	Permalink | Responder
En independentismo, además de no mover ninguna ficha, exige a los demás que la muevan, evidentemente en una sola dirección. Independencia o independencia, y si no que lo explique el ex muy honorable president y premio nobel del la paz, Sr. Puigdmont.
1-O, realizado con un censo de origen desconocido sin ninguna validación, con gente metiendo votos en una plaza en una urna tirada por el suelo, con unos “observadores” que se dieron a la fuga, con unos resultados determinados unilateralmente de antemano (así figura en documentos que daban la victoria sin verificar resultados), y cifras inventadas y manipuladas sin ningún rigor, imposible de realizar una auditoría mínima como se reconoció en su día por el propio “ente” catalán organizador del referéndum, con el conocimiento previo de que la inmensa mayoría de votantes anti-independentista nos íbamos a ir a la playa, unilateral e impuesto según los dictados independentistas “democráticos”, sin reconocimiento por ninguna autonomía de España, ni ningún país de Europa, sin orden ni concierto, y sí, también con piolines, y cafres y represión. Y esto son opiniones constrastadas. Las salvajadas y los políticos presos, se lo pueden apuntar al Sr. Rajoy y al PP. Eso es agua pasada, igual que lo es el Sr. Pujol.
Una mentira como la del 1-O, aunque contada mil veces, no dejará de ser una mentira, y el independentismo lo sabe, igual que sabía que nos íbamos a ir a la playa, y no participar de una mascarada mentirosa.
Maestro picador repetidor y picapedrero repetidoso. Saludos.
politikon	3:47 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
El independentismo es criticable, por supuesto. Yo misma veo a los independentistas criticando al Govern. Lo que es sospechoso, es que el q se autodenomina como “maestro”, se pase las 24h intentando desacreditar un movimiento trasversal y pacifico, y nunca hable de los ataques fascistas en Cataluña… raro raro…
Alex	5:23 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
Si por movimiento trasversal, te refieres al independentismo, la respuesta es que no cuela. Para nada.
Vuelves por tus caminos de mala hostia, extrañandote que yo no hable de ataques fascistas. Tampoco hablo de otras mil cosas. No sé, a veces creo que todos tenemos que madurar, aunque “algunos” más que otros. Saludos.
politikon	9:21 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
no me extraño, como buen equidistante, criticas sólo 1 bando, era retórica querido. Por cierto, transversal lo es pq hay dsd gente de extrema izquierda, izquierda, derecha y centro, ahora me dirás tb a el federalismo es mas transversal tb… xDD
Alex	5:45 am el 9 octubre, 2018	Permalink | Responder
He criticado al PP, al PSOE, a la CUP, a la corona, a Rajoy, a Sánchez, a Artur Más, a Puigdemont, a la judicatura, a Bruselas y también a algunos los he alabado en algunas ocasiones. Te lo voy a pedir otra vez, nuevamente, no me digas lo que tú crees que yo pienso.
Lo que tiene de transversal el independentismo se llama ERC+PdeCat, y lo demás están en contra, PSC, Podem, C’s, PNV, CC, la CEE, Europa y el mundo. LLamar trasversal porque son dos partidos políticos, es tan irreal como cuando vendíais que Podem apoyaba el independentismo, aún oyendo decir al Sr. Pablo Iglesias que él jamás iría, y recomienda que nadie vaya a una votación ilegal como la del 1-O, en la cual el independentismo sabía de sobra que “ellos” nos negábamos a votar una imposición unilateral de preguntas, fechas, quorum y resultados ya previamente decididos de antemano, convirtiendo la ilegalidad en una trampa para declarar la independencia.
El partido más votado en Catalunya, es según afirmas tú es fascista. Es decir, que el 25,35% de los ciudadanos catalanes que votaron a C’s en las elecciones democráticas del 21-D son fascistas. Dicho queda para la posteridad. Para ponerlo en un marco.
Las 5: 45. Maestro picador y picapedrero. Saludos.
politikon	11:11 pm el 18 octubre, 2018	Permalink | Responder
Es ultra derecha y no lo afirmo solo yo, tb la prensa extranjera, textualmente. Quizas deberías leerla de vez en cuando. Leer siempre va bien amiguito.. 😉
sergio	8:17 pm el 7 octubre, 2018	Permalink | Responder
Si no ves lo valido que es donde esta la idenpendenci? DONDE ?
hola europa hola República estais atontados no hace falta que os mientan y engañen lo haceis vosotros mismos
politikon	3:54 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
Si l’Estat va treure milers de milions dels dipòsits catalans el 2-O, vol dir que veien possibilitats reals de ruptura. I si hi veien possibilitats reals, vol dir que la ruptura era i és possible.. sino, de q? 😉
Alex	5:26 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
Y si mi abuela hubiera tenido ruedas, habría sido una bicicleta.
politikon	9:23 pm el 8 octubre, 2018	Permalink | Responder
Las notícias indican q fué así, si tienes alguna información q lo desmienta somos todo oídos… 🙂
Alex	5:59 am el 9 octubre, 2018	Permalink | Responder
El “Estado”. Nada del Sr. Rajoy ni del PP (tan inexistente según y como, tal como los 27 años del Sr. Pujol al frente de la Generalitat), y te “imaginas”, que quizás “todos”, o quizás sólo “algunos” supones vieron posibilidades reales de ruptura. Y lo “supones” tú lo que ellos ven, y entonces deduces que de la suposición de desprende que la ruptura es posible. Aclarado.
politikon	11:08 pm el 18 octubre, 2018	Permalink | Responder
ni tienes ninguna informacion q lo desmienta ni tampoco ninguna teoria q lo desmienta, ok, aclarado pues.

References: real decreto 
 resolución 
 resolución 
 resolución 
 resolución 
 artículo 222
 resolución 
 resolución 
 artículo 152