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Timestamp: 2020-04-10 12:45:58+00:00

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Zweite Meinung zur Sicherungsabrede Hypotheken ! - frag-einen-anwalt.de
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Zweite Meinung zur Sicherungsabrede Hypotheken !
| 03.11.2008 04:30 |
rein theoretisch und faktisch möchte ich eine zweite Meinung einholen.
Der andere Anwalt mag dies aber nicht falsch verstehen, bei so einem wichtigen Thema sind mir zwei Meinungen wichtig und sicher auch legitim !
Zum durchlesen verlinke ich nun den Link
http://www.frag-einen-anwalt.de/Kann-meine-Bank-immer-noch-meine-Grundschuld-o.a-verkaufen-wenn-fällig-__f48445.html
Insbesondere auf meine Nachfrage möchte ich mich nochmal einlassen.
Ich werde daher die wichtigsten Passagen einmal nennen.
Die Fragen waren an den Anwalt gerichtet, wundern sie sich daher bitte nicht, dass dies für sie nicht ganz passend ist.
Vielleicht gehen sie trotzdem darauf ein, da das Thema so umfangreich ist, dass ich die Fragen jetzt nicht so kurzfristig alles umstellen kann !
Es geht in dem Zitat um Teile aus Wikipedia, aus dem Gesetz und Antworten des anderen Anwaltes, die aber gekennzeichnet sind.
(Die Bed. also volle Beantwortung der Fragen habe ich schon einmal genannt in meinen Fragen, ich bitte daher dies nur anzunehmen, wenn sie wirklich die Fragen insgesamt beantworten möchten)
"Sie schreiben"Es kommt darauf an, mit wem eine solche Vereinbarung theoretisch geschlossen werden kann.
Der Eigentümer des betreffenden Grundstücks kann eine solche Veräußerung sicherlich
mit einer Bank vereinbaren, da er mit seinem Eigentum nach § 903 BGB grundsätzlich machen kann, was er will (es sei denn Rechte Dritter stehen entgegen). "
Sie wissen sicherlich, dass man das, was einem die Bank vorliegt meistens unterschreben muss, was ist denn die Alternative, ich als Verbraucher will erst einmal gar keine Verschlechterung !
Nur, wenn ich das so nicht mitmache, kündigt die Bank das Darlehen oder verlängert ihn nicht, wenn die 5 Jahres Laufzeit um ist.
Wie soll ich dann der Bank meine restichen Schulden auf einen Schlag zurückzahlen ?
Sie sehen, Gesetze bringen nichts, wenn die Bank sie per Individualvereinbarung aushebeln darf...
hinz hat dazu geantwortet, darauf beziehen, wenn die auch wa von mir wollen !
Meine Mutter wollte nun 3000 Euro noch haben, sie hat schon genug Darlehen, nun wollen sie von meiner Mutter neben dem Kreditvertrag noch folgende Unterschriften .:
Einmal nennt sich das " Zweckerklärung zur Sicherung der Geschäftsverbindung mit Abtretung der Rückgewähransprüche sowie übernahme der persönlichen Haftung.
http://www.juraforum.de/forum/archive/t-140196/weite-grundschuldzweckerklärung
http://www.rechtsanwaltspraxis.com/aktuelles_detail.aspx?IDA=27
http://www.urteile.net/Y2/15691.html
Zu dem Thema finde ich im Net folgendes"Abtretung von Rückgewähransprüchen bei der Grundschludbestellung
Prof.Friedrich Lappe , NotBZ 2006, 426
Wird ein Anspruch auf Rückgewähr einer Grundschuld zur Sicherung an den neuen Grundschuldgläubiger abgetreten, so ist der Geschäftswert der Wert der neuen Grundschuld, höchstens aber der der früheren Grundschuld. (mju)
KostO § 44, KostO § 23, KostO § 36 Abs. 1, KostO § 38 Abs. 2
http://www.jurion.de/login/login.jsp?goToUrl=../fachpresse/160681.html&docid=2-160681
Folgendes steht in der Vereinbarung, die ich sie bitte hier noch durchzulesen, da sie zum Thema gehört.
Im Schreiben steht nun " Die Gläubigerin ist berechtigt, sich aufgrund dieser Grundschuld aus dem Grundstück zu befriedigen oder die Grundschuld selbst freihändig zu verwerten; die Gläubigerin wird die Grundschuld freihändig mangels Zustimmung des Eigentümers nur zusammen mit den gesicherten Forderungen und nur in einer im Verhältnis zu dieser angemessenen Höhe, verkaufen.
Die Gläubigerin darf die Grundschuld bei vorliegen eines wichtigen Grundes zwangsweise verwerten, insbesondere wenn der Kreditnehmenr fällige Verpflichtungen gegenüber der Gläubigerin nicht nackommt.
Das gleiche gilt für ein Vorgehen aus der Übernahme einer persönlichen Haftung"
"...Die Gläubigerin ist berechtigt aber nicht verpflichtet, Teile des Grundeigentums, sowie Grundstückszubehör aus der Haftung für die Grundschud zu entlassen und Rangeänderungen zu bewilligen !
Dieses soll auch dann gelten, wenn der Rückgewähranspruch an einen Dritten abgetreten ist oder abgetreten wird ! "
"... 2. Abtretung von rückgewähransprüchen und Eigentümergrundschulden
Der Eigentümer tritt hier die Ansprüche auf ganze oder teilweise Übertragung derjenogen gegenwärtigen und künftigen Grundschulden, die der vorstehenden genannten Grundschuld im Rang vorgehen oder gleichstehen, nebst allen Zinsen, Nebenleistungen an die Gläubigerin ab, auch soweit diese Ansprüche bedingt sind doer erst künftig entstehen.
Dies gilt auch für den Fall der Teilabtretung der vorstehend genannten Grundschuld hinsichtlich des Rückgewähranspruchs an der zum Teil abgetretenen Grundschuld.
Sollten Rückgewähransprüche an vorrangigen Grundschulden bereits anderweitig abgetreten sein, so tritt der Eigentümer hiermit seinen Anspruch auf Rückübertragung dieser Ansprüche ab.
Abgetreten werden hiermit ferner - in Bezug auf jede Grundschuld bzw. Teilgrundschuld, die Ansprüche auf.: 1. Herausgabe des Grundschuldbriefs oder auf Vorlegung des Briefs zur Bildung eines Teilgrundschuldbriefes
2. Rechnungslegung aus dem persönichen Schuldverhältnis, zu dessen Sicherung die Grundschuld bestellt ist
3. Verzicht auf die Grundschuld, sowie Aufhebung der Grundschuld und erteilung einer Löschungsbewilligung in öffentlich beglaubigter Form
4. Auszahlung des Erlöses auch gegen das Gericht, soweit dieser die persönliche Forderung des Grundschuldgläubigers im Zwangsversteigerung oder Zwangsverwatungsverfahren oder bei freihändigen Verkauf des Grundstücks und im Fall der Verwertung der Grundschuld nicht durch Verkauf oder versteigerung übersteigt, dass gilt insbesondere für vorrangige Erlösansprüche gemäß § 10 ZVG.
Sind diese Bedingungen hier überhaupt rechtskräftug oder sind diese Klausel nicht vor dem Gesetz nichtig ?
"... 5. Geltendmachung der ganzen Grundschuld nebst aller Zinsen und Nebenleistungen in einem Zwangsversteigerung und Zwangsverwatungsverfahren...
Der Eigentümer ermächtigt die Gläubigern, die Abretung jederzeit den Grundschuldgläubigern anzuzeigen, die Gläubigern ist berechtigt, die Grundschulden löschen zu lassen, der Egentümer erteilt hierzu jetzt schon seine Zustimmung. "
Folgendes fand ich nun noch auf dem Darlehensvertrag selber
" Einwilligung in die Datenweitergabe bei Ordnungsgemäß bedienten Krediten und in die Übertragung des Kreditrisikos ohne Übertragung von Kreditforderung und Sicherheiten
Zum Zwecke der Refinanzierung, Eigenkapitalentlastung oder Risikoverifizierung
ist die Bank berechtigt, dass wirtschaftliche Risko des Darlehens ganz oder teilweise auf Dritte zu übertragen und hierzu erforderliche Informationen und Unterlagen, die das Darlehensverhältnis betreffen an Dritte, gemäß Absatz 3, sowie an solche Personen weiterzugeben, die aus technischen Organisatorischen oder rechtlichen Gründen in die Prüfung der Werthaltigkeit oder die Abwicjlung der Übertragung des Darlehensrisikos einzubinden sind.
2. Übermittelt werden dürfen insbesondere Personalien Beruf oder vergleichbare Daten, Angaben zum Darlehen, Höhe Laufzeit usw, Informationen oder evtl. Nebenrechte einschliesslich der Sicherheiten, sowie Informationen über die Realisierung des übertragenden Risikos dienenden Urkunden...
Und dann steht in Punkt 9.5 und 10 offenbar ein Widerspruch
"...9.5 Eine Übertragung von Darlehensforderung und Sicherheiten findet nicht statt.
10. Die Bank nimmt eine Übertragung der Darlehensforderung bei ordnungsgemäß bedienten Darlehen NICHT ohne Einwilligung des Darlehensnehmers vor.
Aufgrund der neuen Vorgaben aus dem am 19.08.2008 in Kraft getretenen Riskobegrenzungsgesetz ergeben sich modifikationen zum zuvor bezeichneten Vertrag, die aus Drucktechnischen Gründen im Formular noch keinen Niederschlag gefunden haben und daher einer Zsuatzvereinabrung bedürfen.:
Die Parteien des zuvor bezeichneten Vertrages vereinbaren ferner folgendes.:
Bei Immobiliendarlehen im Sinne von § 492 Abs. 1 a Satz 2 BGB mit Verbrauchern, wenn der Kreditnehmer mit mindestens zwei aufrinanderfolgen den Teilzahlungen ganz oder Teilweise und mindestens 2,5 % des Nennbetrags des Kredit in Verzug ist und die Bank dem Kreditnehmer erfolglos eine zweiwöchigen Frist zur Zahlung des rückständigen Betrages mit der Erklärung egsetzt hat, dass sie bei Nichtzahlung innerhalb der Frist die gesamte Restschuld verlangen.
Abtretungsabschluss:
Die Bank verpöfichtet sich ihre Fordeurngen aus dem zuvor bezeichneten Vertrag nicht abzutreten, soweit der Darlehensnehmer seinen Veröfochtungen aus dem Vertrag nachommt.
Kommt der Darlehensnehmer seinen Verpflichtungen nicht nach, ist die Bank zur Abtretung ihrer Forderungen aus diese Vertrag berechtigt.
Die Bank erteilt fogenden Hinweis
Hnweis zur Abtretbarkeit von Forderung und zur Übertragbarkeit des Vertragsverhältnisses:
Bei ordnngsgemßer Vertragserfüllung besteht trotz Abtretungsausschlusses die Möglichkeit das das Kreditverhältnis im Wege der Betriebsumwandlung übergeht, bei nicht ordnungsgemäßer Vertragserfüllung besteht die Möglichkeit für die Bank die Darlehensforderung einschliesslich Zinsen und Tilgung und Kosten sowie Ansprüche aus der Restschuld im Wege der Abtretung auf Dritte zu übertragen.
In diesem Fall besteht auch die Möglichkeit, dass das Kreidtverhältnis im Wege der Betriebsumwandlung übergeht. "
Ich bitte mir zu sagen, ob anhand dieses Ausschnittes, den sie jetzt sehen, heir eine Gefahr besteht, dass ich später an einem Kredithaui bezahlen muss und das dieser das Darlehen nochmal doppelt anhand der Grundschuld im Grundbuch fällig stellt und mein Haus versteiergn könnte ?
Im übrigen ist es so, dass auf dem Darlehen selber offenbar nichts von Abtretung steht und auf der zweckerklärung zur Abtretung der Rückgewähransprüche dies offenbar so steht.
Dies ist ein extra Formular, dass uns zugeschickt wurde.
Wenn mein Darlehen fällig wird kann ich dies ablehnen und woanders hingehen oder einfach sagen, ich bezahle mehr Zinsen, damit man mein Darlehen nicht verkauft ?
Ich habe damals an meine Bank geschrieben und sie haben bezugnehmend auf mein Schreiben und aufgrund meines Darlehens nun geantwortert.:
Sie haben geschrieben, dass es sich in keiner Weise um das Vorgehen der Vol... handelt.
Zudem schreibt man das... dies in umserem Haus nicht praktiziert wird(sinngemäß..."
Falls ich dazu von ihnen nichts mehr höre als Anwalt, gehe ich, wie jetzt schon davon aus, dass dieses Aussage auch rechtsverbibdlich ist und mir nichts passieren kann.
Zudem habe ich gelesen, dass die Schulen ungültig werden, wenn man dieses Formular nicht unterschriben würde und man dann seine Schulden los ist !
Soe dürfen nicht vergessen, dass diese Erklärung, sich nicht nur auf die nue beantragten Schulden bezieht, sondern auf alte Darlehensverträge aus dem Jahre 2003 !
Wieso kommt daher jetzt mitten in der Laufzeit die Bank mit solchen komischen Vereinbarungen an ?
Was soll man da machen ?
Die Bank bezieht sich auf http://de.wikipedia.org/wiki/Risikobegrenzungsgesetz
Wozu macht also ein Staat ein Gesetz, wenn die Banken das offenbar mit ihren Bed. außer Kraft setzen können ?
Fogendes dazu im verbindlichen Gesetz
"Vorvertragliche Informationspflicht über Abtretbarkeit: Die neue Regelung nach § 492 Abs. 1a Satz 3 BGB verpflichtet den Kreditgeber bei Immobiliardarlehensverträgen i.S. § 492 Abs. 1a Satz 2 BGB (d.h. nur bei einem Verbraucher als Kreditnehmer) nun dazu, den Kreditnehmer bereits bei Vertragsabschluss mit einem deutlich ausgestalteten Hinweis darüber zu informieren, dass die Darlehensrückzahlungsforderung ohne dessen Zustimmung abgetreten und das Vertragsverhältnis auf einen Dritten übertragen werden darf, wenn dies nicht vertraglich ausgeschlossen wird...."
http://de.wikipedia.org/wiki/Risikobegrenzungsgesetz
"(1) Eine Vereinbarung, durch die der Darlehensnehmer auf das Recht verzichtet, Einwendungen, die ihm gegenüber dem Darlehensgeber zustehen, gemäß § 404 einem Abtretungsgläubiger entgegenzusetzen oder eine ihm gegen den Darlehensgeber zustehende Forderung gemäß § 406 auch dem Abtretungsgläubiger gegenüber aufzurechnen, ist unwirksam...."
http://dejure.org/gesetze/BGB/496.html
"Verpflichtung des Darlehensgebers zu Folgeangebot oder Hinweis auf Nichtverlängerung des Vertrages: Das Kreditinstitut oder der neue Forderungsinhaber wird gem. dem neuen § § 492a Abs.1 BGB nun spätestens drei Monate vor dem Ablauf einer Zinsbindungsfrist oder einer Fälligkeit der Forderung dem Darlehensnehmer seine Bereitschaft für ein Folgeangebot mitzuteilen oder darauf hinzuweisen haben, dass der Vertrag nicht verlängert wird. Hierdurch gewinnt der Darlehensnehmer Zeit, sich auf die Veränderungen einzustellen und ggf. Alternativen zu prüfen."
Wichtig finde ich
"Kein gutgläubiger einredefreier Erwerb der Sicherungsgrundschuld: Mit dem Sicherungsvertrag (auch: Sicherungsabrede oder Zweckerklärung) wird bei Kreditsicherheiten zwischen Kreditgeber und dem Sicherungsgeber (beispielsweise dem Grundstückseigentümer bei einer Sicherungsgrundschuld) vereinbart, welche Forderung bzw. welcher Kredit durch welche Sicherheit abgesichert werden soll. Wird der Kredit verkauft, kann der Darlehensnehmer dem neuen Gläubiger diese Sicherungsabrede entgegenhalten. Ein bisher – mangels Kenntnis der Sicherungsabrede – nach § 1157 S. 2 BGB dennoch möglicher gutgläubiger einredefreier Erwerb der Sicherungsgrundschuld wird durch die neue Regelung nach § 1192 Abs. 1a BGB ausgeschlossen...."
Folgende Frage dazu
" (1a) Ist die Grundschuld zur Sicherung eines Anspruchs verschafft worden (Sicherungsgrundschuld), können Einreden, die dem Eigentümer auf Grund des Sicherungsvertrags mit dem bisherigen Gläubiger gegen die Grundschuld zustehen oder sich aus dem Sicherungsvertrag ergeben, auch jedem Erwerber der Grundschuld entgegengesetzt werden; § 1157 Satz 2 findet insoweit keine Anwendung. Im Übrigen bleibt § 1157 unberührt."
http://dejure.org/gesetze/BGB/1192.html
Dieser Teil meiner Frage ist mir besonders wichtig, ich bitte ihm daher Vorrecht u geben.
Mich interessiert, ob anhand dieses Gesetzes, die Banken dies per Individualvereinbarung aushebeln dürfen ?
Falls sie in der Kürze der Zeit darauf nicht eingehen wollen, verlasse ich mich darauf, dass die Banken dies nicht ändern (so sie nichts anderes schreiben)können und bedanke mich für ihre Antwort jetzt schon !
"Verschuldensunabhängiger Schadensersatzanspruch bei unberechtigter Zwangsvollstreckung aus einer vollstreckbaren Urkunde: Der Grundstückseigentümer, der sich nach Übergang der Darlehensrückzahlungsforderung auf einen Dritten der unberechtigten Zwangsvollstreckung aus einer vollstreckbaren Urkunde (gem. § 794 Abs. 1 Nr. 5 ZPO) ausgesetzt sieht, hat nun gem. § 799a ZPO einen verschuldensunabhängigen Anspruch auf Schadensersatz gegen denjenigen, der die Vollstreckung betreibt. Somit kommt es nach der neuen Regelung nicht mehr darauf an, ob der Vollstreckungsgläubiger von der Unzulässigkeit der Vollstreckungsmaßnahmen Kenntnis hat."
So wie es nun aussieht habe ich anhand dieser Regelungen das Recht mir rechtzetg eine neue Bank zu suchen und man kann dann meinen Kredit, so ich ihn immer bezahle nicht veräußern oder mit mir eine Zwangsvollstreckung machen !
"Einstellung der Zwangsvollstreckung ohne Sicherheitsleistung: Gegen eine unberechtigte Zwangsvollstreckungsmaßnahme können sich der Darlehensnehmer bzw. der Eigentümer auch bisher mit einer Vollstreckungsabwehrklage gem. § 767 ZPO wehren. Bis zum Erlass eines Urteils kann der Zwangsvollstreckungsschuldner zudem einen Antrag auf einstweilige Einstellung der Vollstreckung stellen. Das Gericht kann dann die Einstellung gegen oder ohne Sicherheitsleistung anordnen. Da die Beibringung einer solchen Sicherheitsleistung in vielen Fällen die finanzielle Leistungsfähigkeit des Zwangsvollstreckungsschuldners übersteigt, muss das Gericht nun gem. § 769 Abs. 1 S. 2 ZPO die Einstellung der Zwangsvollstreckung ohne Sicherheitsleistung anordnen, wenn der Schuldner hierzu nicht in der Lage ist und seine Vollstreckungsabwehrklage hinreichend Aussicht auf Erfolg hat."
"AGB-Schutz auch bei Darlehensverträgen: In Kauf-, Dienst- und Werkverträgen sind Klauseln unwirksam, die einen Wechsel des Vertragspartners (auf Seiten des Verwenders der AGB) ermöglichen. Dies gilt nicht, wenn der neue Vertragspartner namentlich benannt wird oder es dem Kunden vorbehalten bleibt, sich bei einem Wechsel des Vertragspartners vom Vertrag zu lösen. Diese Regelung wird durch den neu gefassten § 309 Nr. 10 BGB nun auch auf Darlehensverträge ausgeweitet."
Dies sind also die wichtigsten Dinge bei Wikipedia.
http://www.bundestag.de/ausschuesse/a07/anhoerungen/082/Stellungnahmen/17-Dt__Bundesbank.pdf
Im übrigen geht es nicht um das Grundschuld, wie sie es schreiben, sondern um die Grundschuld, ich möchte daher wissen, was eine Abtretung von Rückgewähansprüchen ist und ich bitte sie auf meine detaillierteren einzugehen.
Sie schreiben" Die Grundschuldübertragung geschieht in der Form, dass eine schriftliche Erklärung von der Bank formuliert wird, dass die Grundschuld abgetreten wird.
Zusätzlich ist noch die Übergabe des Grundschuldbriefes an den neuen Gläubiger erforderlich. Die Grundschuld kann also theoretisch ohne Zustimmung des Kreditnehmers (derjenige, der zu Gunsten der Bank die Grundschuld bestellt hat) an eine dritte Bank veräußern.
Leider muss ich Ihnen insoweit mitteilen, dass die Rechtsauffassung des Kollegen, der in dem von Ihnen angegebenen Link (www.morgenpost.de/…….) zwingend und zutreffend ist.
Wie bereits ausgeführt, ist die Grundschuld nämlich ohne Zustimmung an einen Dritten, also auch eine andere Bank zulässig und vom Gesetz auch geregelt, vgl. §§ 1154, 1192, 398, 413 BGB."
Ist es nun nicht völlig egal, was damit passiert ?
Es ist doch so, dass lt. Änderung des Risikobegrenzungsgesetz nun (un dich zitiere noch einmal meine Frage im oberen Teil der Nachfrage)
http://dejure.org/gesetze/BGB/1192.html"
Demnach ist es doch so, dass der neue Eigentümer auch die Sicherungsabrede haben mussund nicht vorzeitig mehr vollstrecken darf, da Sicherungsabrede und Grundschuld etc. zusammen gehören und auch nur so veräußert werden dürfen.
Sie schreiben" Nach dem BGH ist dies erreicht wenn die Sicherung 300 % des gesicherten Wertes entspricht.
Sind also noch 20.000 € an Darlehensrückzahlung offen, darf die Grundschuld höchstens 60.000 € betragen. Liegt der Betrag darüber, hat der Grundstückeigentümer den oben genannten Rückerstattungsanspruch, also dass die Grundschuld auf 60.000 € reduziert wird. "
Können sie mir hier vielleicht sagen, wie ich da mit meiner Bank verhandeln soll, wenn es soweit ist, wie soll ich denen das genau mitteilen ?
Sie schreiben" Dieser Anspruch besteht allerdings ausschließlich aufgrund der Sicherungsabrede. Sollte die Grundschuld nun zulässiger Weise an eine Dritte Bank veräußert werden, besteht hier keine Sicherungsabrede mehr, so dass der Grundstückseigentümer auch nicht entsprechende Rechte hieraus ableiten und gegen den neuen Grundschuldinhaber geltend machen kann. "
Wie nun oben mehrfach erwähnt, muss diese Sicherungsabrede an einen Dritten mit abgegeben werden und der Käufer hat sich hier nicht mehr gugläubig auf das Fehlen beziehen !
Sie schreiben"2.) Nachträgliche Änderung der Klauseln zulässig?
Eine nachträgliche Änderung ist meines Erachtens nur dann zulässig, wenn Ihre Mutter zustimmt. Ist dies nicht der Fall, dann ist eine Klauseländerung meines Erachtens unzulässig. Es würde sich um eine einseitige Änderung handeln. Eine solche kann nach § 315 Abs. 3 BGB nach BILLIGEM ERMESSEN durchgeführt werden. Eine solche Klausel, die erhebliche Nachteile für Ihre Mutter bedeuten würde, hat aber nichts mehr mit Billigkeit in diesem Sinne zu tun, so dass eine entsprechende AGB-Klausel wegen unzumutbarer Benachteiligung gem. § 307 BGB unwirksam wäre.
Dennoch würde ich Ihnen nicht raten, eine solche Vereinbarung zu unterzeichnen, da hiermit nur erhebliche Probleme und gegebenenfalls Rechtsstreitigkeiten mit der Bank verbunden wären. Wenn Sie einen neuen Kredit benötigen, sollten Sie sich einen neuen Kreditgeber suchen. Die Konkurrenz auf dem Markt ist sehr groß, so dass es insoweit keine Probleme geben dürfte. "
Die BAnk steht bei mir an erster Stelle, wenn mein Darlehen auch fällig wird, was soll ich dann machen, wenn die Bank bei der neuen Vertragsaushanldung mit mir nun auch diese Bedingungen fordert ?
Sie sagen, ich solle mir eine andere Bank suchen, wie soll ich dies tun, ich habe mehrere Darlehen, die Bank muss ja erst mal aus dem Grundbuch ausgetragen werden oder ?
Und erst dann würde eine neue Bank das übernehmen.
Wie in den oben genannten Bedingungen zu erkennen ist, scheint die Bank noch nicht einmal auf dem Grundbuch raus zu müssen ! "
(Den Rest erbitte ich aus den o.g Link zu entnehmen, Danke.
Interessant ist für mich nur, ob die Bank ohne Sicherungsabrede verkaufen kann und was ich bei Fälligkeit machen soll nd ob die Erklärung der Bank, meine Darlehen nicht zu verkaufen so ausreicht.
Wenn ja, brauchen sie darauf nicht eingehen.
Die anderen Fragen bitte ich in Kürze zu beantworten.
-- Einsatz geändert am 03.11.2008 09:18:20
Bank Bank Darlehen
03.11.2008 | 04:35
Diese Frage ist eine Kopie der Nachfrage, unter EInbezug der anderen Fragen, geht es mir darum, ob die Bank trotz der regelmäßigen Zahlungen auch nach neuen Gesetz ohne mich zu informieren etc. hier einen neuen Eigentümer als Gläubiger also einen Dritten einsetzen kann !
Kurzum, ist dies gefährlich für meine Mutter zu unterschreiben, diese nachträgliche Vereinbarung und kann ein neuer Eigentümer dies dann fällig stellen, bzw. vom ganzen Betrag, der im Grundbuch steht, die Zwangsvollstreckung einleiten ?
Theoretisch ging dies ja bisher, was der verlinkte Artikel in der ersten Frage an den Anwalt hergibt !
03.11.2008 | 06:06
Zudem würde mich interessieren, ob nach momentaner Rechtslage und trotz der neuen Vorschriften die Bank hier einseitige Individualvereinbarungen aushandeln darf und ob dies dann nicht Sittenwidrig wäre ? ?
Diese Antwort ist vom 03.11.2008 und möglicherweise veraltet. Stellen Sie jetzt Ihre aktuelle Frage und bekommen Sie eine rechtsverbindliche Antwort von einem Rechtsanwalt.
Kreditverkäufe durch Banken sind sowohl nach der Rechtsprechung des BGH als auch des Bundesverfassungsgerichts zulässig (BGH, Urt. v. 27.02.2007 - XI ZR 195/05).
Das Risikobegrenzungsgesetz, in Kraft seit dem 18.08.2008, mit den damit verbundenen Änderungen im BGB und der ZPO werden dazu führen, dass Kreditnehmer, insbesondere bei Kreditverkäufen besser geschützt werden:
Nach § 496 Abs. BGB ist der Darlehensnehmer unverzüglich darüber zu informieren, wenn der Darlehensgeber eine Forderung aus einem Darlehensvertrag an einen Dritten abtritt oder in der Person des Darlehensgebers ein Wechsel stattfindet.
§ 492 Abs. 1a BGB regelt, dass der Darlehensnehmer vor Vertragsschluss auf die Abtretbarkeit der Darlehensforderung sowie die Übertragbarkeit des Vertragsverhältnisses auf einen Dritten hinzuweisenist, wenn dies ohne Zustimmung des Darlehensnehmers möglich sein soll.
Weitere Pflichten des Darlehensgebers ergeben sich aus § 492 a BGB.
Der Darlehensgeber ist verpflichtet, den Darlehensnehmer spätestens drei Monate vor Ende der Zinsbindung darüber zu unterrichten, ob er zu einer neuen Zinsbindungsabrede bereit ist.
Darüber hinaus ist der Darlehensnehmer spätestens drei Monate vor Beendigung des Darlehensvertrages über die Bereitschaft zur Fortführung des Darlehensvertrages zu unterrichten.
Bei einer Abtretung treffen den neuen Gläubiger in gleicher Weise die vorgenannten Pflichten.
Zu beachten ist weiter die Neufassung des § 1192 Abs. 1a BGB, der die Einreden regelt, die einem Grundstückseigentümer gegen den Erwerber einer Grundschuld zustehen.
Danach können Einreden, die dem Eigentümer auf Grund des Sicherungsvertrags mit dem bisherigen Gläubiger gegen die Grundschuld zustehen oder sich aus dem Sicherunsvertrag ergeben, auch jedem Erwerber der Grundschuld entgegengesetzt werden (bspw. die Einrede des vollständigen oder teilweisen Erlöschens der gesicherten Forderung vor der Grundschuldübertragung).
Nach § 309 Nr. 10 BGB (ebenfalls neugefasst) sind fortan Klauseln in Darlehensverträgen unwirksam, wonach ein Dritter anstelle des Verwenders in die sich aus dem Vertrag ergebenden Rechte und Pflichten eintritt oder eintreten kann, es sei denn, in der Bestimmung wird der Dritte namentlich bezeichnet oder dem anderen Vertragsteil wird das Recht eingeräumt, sich vom Vertrag zu lösen.
Eine Neuerung ergibt sich ferner aus § 799a ZPO, der wie folgt lautet:
"Hat sich der Eigentümer eines Grundstücks in Ansehung einer Hypothek oder Grundschuld in einer Urkunde nach § 794 Abs. 1 Nr. 5 der sofortigen Zwangsvollstreckung in das Grundstück unterworfen und betreibt ein anderer als der in der Urkunde bezeichnete Gläubiger die Vollstreckung, so ist dieser, soweit die Vollstreckung aus der Urkunde für unzulässig erklärt wird, dem Schuldner zum Ersatz des Schadens verpflichtet, der diesem durch die Vollstreckung aus der Urkunde oder durch eine zur Abwendung der Vollstreckung erbrachte Leistung entsteht. Satz 1 gilt entsprechend, wenn sich der Schuldner wegen der Forderungen, zu deren Sicherung das Grundpfandrecht bestellt worden ist, oder wegen der Forderung aus einem demselben Zweck dienenden Schuldanerkenntnis der sofortigen Vollstreckung in sein Vermögen unterworfen hat."
Durch diese Regelung bestehen verbesserte Schutzmöglichkeiten gegen unberechtigte Zwangsvollstreckungen.
Nachfrage vom Fragesteller	03.11.2008 | 11:28
Sie sind auf einige wesentliche Fragen leider noch nicht voll eingegangen.:
Einmal hätte ich gerne gewusst, ob die Bank diese neuen Gesetze mit Verträgen ausschliessen darf und zweitens würde mich interessieren, ob ich in einem solchem Falle ein Sonderkündigungsrecht habe und ggfs. eine andere Bank mit einer Anschlussfinanzierung und reinsetzen an erster Stelle im Grundbuch beauftragen kann ?
Weiterhin habe ich gefragt, ob eine Erklärung der Bank(die mir vor einiger ZEit zuging) rechtlich gesehen ausreicht, damit die Bank meine Grundschulden nicht ohne die Sicherungsabrede verkaufen kann (zur näheren Verdeutlichung verweise ich auf meine Eingangsfragen)
Ich habe im letzten Absatz geschrieben "nteressant ist für mich nur, ob die Bank ohne Sicherungsabrede verkaufen kann und was ich bei Fälligkeit machen soll nd ob die Erklärung der Bank, meine Darlehen nicht zu verkaufen so ausreicht.
Ich bitte daher da noch drauf einzugehen, vielen Dank !
Antwort auf die Nachfrage vom Anwalt 03.11.2008 | 12:53
Die mit dem Risikobereinigungsgesetz einhergehenden Änderungen des BGB (§§ 496 II, 492 Ia, 492a BGB) können vertraglich nicht abbedungen werden.
Ein Verstoß gegen die Unterrichtungs- und Hinweispflichten haben zur Folge, dass der Darlehensnehmer wegen Pflichtverletzung einen Schadensersatzanspruch gegen den Darlehensgeber hat.
Die Frage des Sonderkündigungsrechts stellt eine gänzlich neue Fragestellung dar, so dass eine Beantwortung im Rahmen der kostenlosen Nachfrage leider ausscheidet. Hierfür werden Sie sicherlich Verständnis haben.
"Abtretungsausschluss:
Die Bank verpflichtet sich ihre Forderungen aus dem zuvor bezeichneten Vertrag nicht abzutreten, soweit der Darlehensnehmer seinen Verpflichtungen aus dem Vertrag nachkommt.
Kommt der Darlehensnehmer seinen Verpflichtungen nicht nach, ist die Bank zur Abtretung ihrer Forderungen aus diesem Vertrag berechtigt.
Die Bank erteilt folgenden Hinweis
Hinweis zur Abtretbarkeit von Forderung und zur Übertragbarkeit des Vertragsverhältnisses:
Bei ordnungsgemäßer Vertragserfüllung besteht trotz Abtretungsausschlusses die Möglichkeit, dass das Kreditverhältnis im Wege der Betriebsumwandlung übergeht, bei nicht ordnungsgemäßer Vertragserfüllung besteht die Möglichkeit für die Bank die Darlehensforderung einschliesslich Zinsen und Tilgung und Kosten sowie Ansprüche aus der Restschuld im Wege der Abtretung auf Dritte zu übertragen.
In diesem Fall besteht auch die Möglichkeit, dass das Kreditverhältnis im Wege der Betriebsumwandlung übergeht."
Diese Regelung hinsichtlich der Abtretbarkeit dürfte nicht zu beanstanden sein, da sich die Bank verpflichtet, Forderungen aus dem Darlehensvertrag nicht abzutreten, wenn der Darlehensnehmer seine vertraglichen Verpflichtungen erfüllt.
Hinsichtlich der Betriebsumwandlung, also der Änderung in der Rechtspersönlichkeit des Klauselverwenders, ist aber § 309 Nr. 10 BGB zu beachten.
Wenn die Identität gewahrt bleibt, fällt die obige Regelung nicht unter das Verbot nach § 309 Nr. 10 BGB.
Anderenfalls wäre der Wechsel des Vertragspartners im Wege der Betriebsumwandlung nur zulässig, wenn der Dritte mit Namen und Anschrift in der Klausel benannt ist oder dem Darlehensnehmer ein Recht zur sofortigen Beendigung des Vertrages eingeräumt worden ist.
Aus Ihren Angaben ist zu entnehmen, dass die Gläubigerin die Grundschuld freihändig mangels Zustimmung des Eigentümers nur zusammen mit den gesicherten Forderungen und nur in einer im Verhältnis zu dieser angemessenen Höhe, verkauft.
Darüber hinaus darf die Gläubigerin die Grundschuld bei Vorliegen eines wichtigen Grundes zwangsweise verwerten, insbesondere wenn der Kreditnehmenr fällige Verpflichtungen gegenüber der Gläubigerin nicht nackommt.
Insgesamt sind Ihre Angaben so umfangreich und hinsichtlich der Grundschuld und des Darlehensvertrages zum Teil lückenhaft, da der gesamte Vertragsinhalt nicht vorliegt, so dass eine für Sie abschließende Beurteilung - gerade unter Haftungsgesichtspunkten -
kaum möglich ist.
Ich empfehle Ihnen insoweit, die Unterlagen der Bank von einem Kollegen durch Erteilung eines Direktmandats im Lichte des Risikobegrenzungsgesetzes prüfen zu lassen.
Bedenken Sie bitte, dass die von Ihnen formulierten Anliegen im Rahmen dieses Forums nicht erschöpfend behandelt werden können.
Bewertung des Fragestellers 19.11.2008 | 23:50
"Die Nachantwort rettete die Bewertung !
Leider war die erste Antwort mir zu theoretisch und zuviel Zitate aus den Gesetzen.
Ich kann mir die Gesetze sicher selber durchsetzen, ich brauche aber einen Anwalt der mir dies erklärt. "
FRAGESTELLER 19.11.2008 3,8/5,0
Kann ich die Bank wechseln mit Darlehen?
Bank Hypothek
Kreditkartenkündigung von der Bank
Haftung der Bank

References: § 903
 § 44
 § 23
 § 36
 § 38
 § 10
 § 492
 § 492
 § 492
 § 404
 § 406
 § 492
 § 1157
 § 1192
 § 1157
 § 1157
 § 794
 § 799
 § 767
 § 769
 § 309
 BGH 
 § 315
 § 307
 BGH 
 § 496

§ 492
 § 492
 § 1192
 § 309
 § 799
 § 794
 § 309
 § 309