Source: http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=2469917
Timestamp: 2018-10-22 09:11:12+00:00

Document:
Grano Salis - Láska Boží
96 196 102
Život víry: Láska Boží
Vloženo Pondělí, 26. říjen 2015 @ 10:38:46 CET Vložil: Tomas
Máme jako křesťané pohybující se na diskuzích celkem hodně načteno a máme značné poznání. Máme však to, co je největší? Máme Boží Lásku?
1Jan 4,20: »Kdo nemiluje bratra svého, kterého viděl, jak může milovat Boha, kterého neviděl?« Jestliže tedy na světě existuje jen jediný člověk, kterého nemáme rádi, nemůže ani naše láska k Bohu být dokonalá. Všichni lidé i zvířata, živočichové a dokonce i příroda, jsou Božím stvořením a jako takové jsou krásné a hodné lásky. A Bůh dává slunce a déšť na všechny lidi, na spravedlivé i nespravedlivé, dobré i zlé. Proto i my máme milovat nejen každého bratra a sestru v církvi, ale i každého nevěřícího člověka, příslušníka bludných sekt, pohanských náboženství, okultisty, tyrany, diktátory, prostě všechny a úplně bez rozdílu. Pokud tak nečiníme, nejsme dokonalí v lásce jako náš nebeský Otec, který všechny tyto lidi miluje. Juda říká i v souvislosti s bludaři, že se máme zachovávat v lásce Boží.
A já vím, že jsem to donedávna nedělal. Jaksi ta láska k jinověrcům tam chyběla, pokud tam i někdy nebyla zloba.
V skrytu srdce tam bylo i odsouzení a neodpuštění. Za takových podmínek v nás láska
Boží není, protože kdo nenávidí svého bratra, je ve smrti a nemá život a světlo, chodí ve tmě a nevidí Boha (3Jan 11).
Říkám tedy protestantům, nemilujete-li papeže jako člověka (a všechny ostatní katolíky), není ve vás dokonalá láska Boží. A katolíci, nemilujete-li Luthera a Husa (a všechny ostatní protestanty) jako lidi, není ve vás dokonalá láska Boží. Protože Bůh všechny tyto lidi stvořil a miluje je. To samozřejmě neznamená, že tyto lidi budeme i ve všem poslouchat nebo s nimi ve všem souhlasit.
Jakou máme odměnu, když máme rádi jen ty, co nám půjčují a dělají dobře? Úplně stejně máme milovat i ty ostatní, co nám ubližují, nesouhlasí s námi a dokonce i ty, kdo nás chtějí připravit o život. Úplně jsem změnil postoj k uprchlíkům. Byl jsem zásadně proti nim. Neměl jsem je rád. To ale není ten postoj dokonalé Boží lásky ke každému člověku. Není má věc, zda se budou přijímat nebo kolik jich sem přijde. To si stejně řídí Bůh skrze špičky EU a já mu do toho fušovat nebudu. Jestliže má Bůh v plánu zaplavit Evropu muslimy, tak Sláva Bohu. On ví, co dělá. Nepůjdu,se kvůli tomu procházet provokativně k mešitě se spřežením prasat...
Tak sebe nyní mohu říci, že nyní miluji i bludaře Hagina a Bennyho Hinna, které jsem dříve nazýval parchanty...
Jakým hlavním rysem se vyznačuje Boží Láska? Nemá v sobě ODSOUZENÍ a SOUD. Proto Pán Ježíš říká:"Nesuďte, abyste nebyli souzeni."Tato Ježíšova věta se nevztahuje jen na budoucí soud, ale již na náš současný život. Protože fakt, že někoho v srdci soudíme a odsuzujeme (i když dělá špatné věci), svědčí o tom, že i my máme máslo na hlavě, a činíme tytéž věci, byť to může být v daleko menším, až třeba miniaturním rozsahu. Myslíme si, že my unikneme soudu Božímu (teď a tady), když budeme odsuzovat to, co činíme sami (Řím 2,1-6)? V takovém případě náš soud přivádí také Boží soud na nás a shromažďujeme si hněv ke dni hněvu. Tím soudem vlastně popravujeme svého bližního, prokazujeme, že ho nemilujeme, a tedy ho nenávidíme a sami se nacházíme ve smrti, protože, kdo nenávidí svého bratra (ať duchovního nebo světského), vražedník jest a žádný vražedník nemá života věčného v sobe zůstávajícího (Jan 3,15). A ten soud se týká i maličkostí, třeba je-někdo příliš hubený nebo příliš tlustý, má-li třeba děravou součást svého oděvu, nepříjemně páchne, prostě úplně cokoliv. Teprve když se ve svém srdci zbavíme soudu nad kýmkoliv ze současnosti nebo z historie, uvolní se v nás pramen věčného života, který byl zasypán tvrdým kamením našeho soudu... Soud tedy patří pouze Bohu. Když někoho napomínáme nebo s ním nesouhlasíme, máme to činit tak, že ho přitom objímáme Boží Láskou. Pokud tomu tak není, jsme VRAŽEDNÍCI, kteří nenávidí své bratry a jako takoví nemáme v sobě VĚČNÝ ŽIVOT v nás ZŮSTÁVAJÍCÍ a oplývající plností. To neznamená, že nejsme spaseni nebo že v sobě věčný život nemáme, znamená to však, že tento Život v nás není trvale oplývající a tak jsme de-facto VE SMRTI. Věčný život jakoby v nás jednou byl, potom zase ne a tak se to stále střídá. Proto má naše jednání a myšlení být oproštěno od jakéhokoliv soudu proti komukoliv, protože to je Boží Láska.
Poznámka: Pozn. redakce: Článek přišel anonymně. Bylo by vhodné, aby byl příspěvek podepsán alespoň nickem tak, jak to zde dělají mnozí.Tomas
"Láska Boží" | Přihlásit/Vytvořit účet | 35 komentáře | Prohledat diskusi
Re: Láska Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. listopad 2015 @ 16:17:31 CET
Díky za hezký článek a dobrou zkušenost.
Hezky popisuješ ty katolíky a evangelíky. Nás ještě vychovávali v ŘKC "postaru", v nenávisti k evangelíkům i jiným křesťanům v informační izolaci, v "tabu" vůbec si něco zjistit o "jinověrcích". To byl pro nás hřích. Luther byl tehdy ještě nejhorší ďábel a Hus byl arcikacíř. Když jsem se stal křesťanem, tak tohle byla jedna z mnoha věcí, které Bůh řešil okamžitě a okamžitě zlikvidoval. Když jsem pak potkal protestanty, kteří zase byli stejně vychováváni vůči katolíkům, pochopil jsem, že je to oboustranná nenávist a s vděčností jsem se jí vyhýbal. A je vidět, že se to netýká jen katolíků a evangelíků.
Stejně Bůh bořil i rasové či třídní předsudky.
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 27. říjen 2015 @ 14:00:33 CET
No jak kteří křesťané. Někteří křesťané jsou schopni zabít i své vlastní potomky, když se jim něco nelíbí.
Re: Re: Láska Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 03. listopad 2015 @ 16:43:50 CET
ach jo pozorovateli, víš tak jako ty píšeš, že ne všichni homosexuálové nechodí na Prague Pride, tak my ti odpovídáme, že ne každý kdo se nazývá křesťan je křesťanem.
Vždyť jsem ti psal, že je falešné učení kde co vymýtat místo pokání. A nemyslel jsem tím tebe, že jsi si ty tím ulehčoval život. Mluvil jsem o falešných bratřích co to učí. Jirka
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pondělí, 26. říjen 2015 @ 19:26:43 CET
Když tak budeš pokračovat dál, tak tě v lepším případě odvrhnou (již se nekřižuje) anebo budeš odpadlíkem v každé církvi. Láska Boží je totiž pro všechny, zvláště pro ty odsouzené a zavržené. Neboť On přišel, aby zachránil co zahynulo.
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 09:12:26 CET
Unshakem píše:
Když tak budeš pokračovat dál, tak tě v lepším případě odvrhnou
Ahoj, našeho Pána přece také odvrhli, ale to mu nemohlo zabránit, aby nás miloval...
Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. říjen 2015 @ 13:12:06 CET
Jestliže má Bůh v plánu zaplavit Evropu muslimy, tak Sláva Bohu.
Islám mnohokrát v historii málem křesťanskou Evropu zotročil, takovou větu může pronést jenom náboženský pomatenec! Islám je náboženství netolerance a zla, náboženství které ze žen činí dobytek! Jestli má někdo plán zaplavit Evropu islámem, tak jedině odvěký boží nepřítel!
Pro autora článku!
Tento popis "lásky" si strč někam! Jsi náboženský poblouzněnec, který propaguje úchylnou pseudolásku. Láska k nepříteli není a nikdy nebyla o lásce k jeho zlým vlastnostem. Právě naopak, pro lásku je třeba vyznat nepříteli pravdu, za což je odměnou pronásledování, a to v lepším případě.
Varuji všechny před tímto novodobým způsobem pseudolásky, která je masmediálně všem vnucovaná a nutí nás "milovat" nepřátele až do takových krajností, že se musí přehlížet a tolerovat jejich zločinnost a nezákonnost! Právo musí vůči každému platit stejně, a novodobý projev pseudolásky se stal diktaturou lásky a zároveň i zákonem! Novodobá pseudoláska stojí nad zákony!! V EU máme novou diktaturu, diktaturu pseudolásky, kterou se kamuflují zločiny proti celým národům! Ty zločiny spočívají v tom, že jedněm se zničí jejich země a oni se dají na pochod ničit země jiné. Je to zločinný scénář ve kterém jsme rukojmím my všichni! A falešnou pseudoláskou se snaží udržet páru v hrnci.
Kdo chce přijmout pomoc a hodlá dodržovat zákony země je vítán, kdo nechce pomoct, a chce porušovat zákony, ten ať táhne ke všem čertům!
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 09:14:26 CET
Láska k nepříteli není a nikdy nebyla o lásce k jeho zlým vlastnostem. Právě naopak, pro lásku je třeba vyznat nepříteli pravdu, za což je odměnou pronásledování, a to v lepším případě.
Ahoj, a píši někde, že láska k člověku je láska k jeho zlým vlastnostem? Píši někde, že není třeba napomínat či říkat Pravdu?
Re: Re: Re: Láska Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 10:05:35 CET
Ne to nepíšeš. Zato se to ve tvém článku hemží alibismem ve stylu: "miluji nepřátele a zlo chce Bůh".
Znám typ lidí jako jsi ty, uvažující se stylu: "Zlo chce a dopouští Bůh". A tímto alibistickým postojem pro tebe otázka duchovního boje vyřízená. Jenže takhle to nefunguje.
Bůh není odpovědný za zlo, ale lidi!
A k vítězství zla stačí složit ruce do klína, a učinit za zlo odpovědným Boha- vždyť to tak Bůh chtěl, že:
Neb slovy básníka- zapřeme poprvé, ruce se dosud chvěji,
zapřeme podruhé chválíce beznaději,
potřetí zapíráme již jen tak, ze zvyku,
a slzy polykáme místo výkřiků.
Re: Re: Re: Re: Láska Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 10:27:30 CET
S arminiánem se na tomto určitě nedomluvím. Jak to píše ten Izaiáš? "Já Hospodin tvořím tmu a zlé...?" Co je zlo? Pouze absence dobra, Boha. Když Bůh od něčeho odstoupí, je to zlé. Ani satan si tady nemůže tvořit zlé podle svého vlastního uvážení...
Re: Re: Re: Re: Re: Láska Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 31. říjen 2015 @ 13:53:26 CET
A je to tu zase. U tebe již klasika. To jak na zlo pohlížíš, nelze akceptovat, je v tom kus satanského učení- bůh zlo tvoří- je za něj odpovědný! Takže maximálně jednoduše.
Tvoření zla, není to samé jako páchání zla.
Za zlé skutky nese odpovědnost jejich pachatel
Bůh zlo dovolil, ale nastavil všechno tak, že zlo pojde zlem. Zlo je boží nástroj.
Ve světě svatém není zlo, a proto zde není ani milost, není ji třeba.
Pokud by v nynějším světě milost neexistovala, okamžitě by přišel boží trest a zlo by přestalo existovat. To by se však nezachránil ani jeden člověk.
A nyní ti napíšu tajemství, existence zla je možná je díky boží milosti, bez boží milosti nastupuje okamžitá boží spravedlnost a trest. Bůh to však tak moudře zařídil, že represivním výchovným prostředkem je paradoxně zlo, které časem zanikne a pojde samo sebou. Zlo jak ho známe, zlo které Bůh tvoří je pro lidstvo mnohem jemnější formou výstražné "výchovy", než samotná boží spravedlnost. Raději snášet zlo v čase boží milosti, než strašnou boží spravedlnost bez boží milosti! To je to tajemství..
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 09:17:57 CET
Jestli má někdo plán zaplavit Evropu islámem, tak jedině odvěký boží nepřítel!
Ty jsi dualista? Kdo bude zodpovědný za to, když teoreticky Evropu zaplaví 50-100 miliónů muslimů? Bůh nebo satan? Může satan něco udělat bez Božího svolení? Když se Bůh rozhodne soudit Evropu skrze Islám, tak jako soudil Izrael skrze Babylon, kdo Mu v tom zabrání?
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 09:50:00 CET
U tebe stále nic nového Gregu. Jenom si zkus taky připustiti myšlenku, že tě Bůh může soudit za to, že ses této vlně zla nepostavil. Podobné kecy o tom, že Bůh dopustil nějakou invazi či válku poslouchali třeba příslušníci SS. Na jejich straně byl taky "bůh".
A podívej se na to i z dalšího pohledu. Pokud zde Bůh islám chce, jak tvrdíš stál by na straně islámu. Do těchto úvah se nepouštěj a nech to koňovi, ten má větší hlavu.
O tom co Bůh chce a nechce se nebav- nevíš to ty, ani nikdo jiný!
Co svět světem stojí tak ti největší světový diktátoři ala bestie, lidstvu tvrdí, že jen oni vědí co Bůh chce!
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 10:23:12 CET
Jenom si zkus taky připustiti myšlenku, že tě Bůh může soudit za to, že ses této vlně zla nepostavil.
To asi nebylo myšleno vážně, viď? Kde se mají Kristovci stavět proti jakémukoliv režimu nebo politické hrozbě?
Vložil: Myslivec v Sobota, 31. říjen 2015 @ 14:11:34 CET
A o duchovním boji jsi už někdy slyšel? A slyšel jsi o svědectví pravdy, za které tě režim a mocní světa budou pronásledovat? Co třeba Hus?
Hodně "křesťanů" na vlně zla v současnosti surfuje. Na plachtě mají napsaná hesla o pseudolásce a dělají peklu reklamu. Reklamu tomu, co je zavrženíhodné. Jenom se za žádnou cenu nedostat do konfliktu se světskou mocí! To přece "dobří křesťani" nesmí! A těmto "dobrým křesťanům" pak nevadí, když jim režim nařídí vychovávat již od školky děti k buzerantismu, nevadí jim když jim režim v médiích lže, nevadí jim když jim za humny postaví mešitu ze které huláká idiot, nevadí jim nic- jen být za dobře s režimem. Petr zapřel třikrát- dnes "dobří křesťani" zapírají za den třicetkrát, a to jen tak- ze zvyku, a slzy polykají místo výkřiků..
Současné "křesťanské" žvásty o lásce v sobě ukrývají obyčejnou zbabělost, a jakýsi podivný láskařský exhibicionismus, kterému většinou nevěří ani samotný jeho hlasatel!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Láska Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. říjen 2015 @ 20:49:21 CET
A o duchovním boji jsi už někdy slyšel?
Pouc me, co si pod tim pojmem predstavujes. Napravovani lzi v mediich? Snaha ovlivnovat politiky jinak nez modlitbou? Konflikt se svetskou moci, pokud zakaze kazat viru? Samozrejme. Ale konflikt kvuli politice? Ani nahodou. Kde to zijes?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Láska Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. listopad 2015 @ 13:53:53 CET
Chceš poučení a přitom si v otázkách odpovídáš sám? Tak co vlastně chceš?
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 26. říjen 2015 @ 15:58:01 CET
Celý článek je postaven a vyznívá příliš lidsky. Jenže je o Boží lásce a Bible říká, že Bůh je Láska. Láska je podstatou a přirozeností Boha.
V Ř 5:1-5 je psáno: Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista.Skrze Něho jsme vírou získali přístup k této milosti, v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy.A nejen to, chlubíme se také souženími, neboť víme, že soužení působí vytrvalost,vytrvalost osvědčenost a osvědčenost naději.A naděje nezahanbuje, neboť Boží láska je vylita v našich srdcích skrze Ducha svatého, který nám byl dán.
To znamená, že každý věřící v Krista, jemuž byl dán Duch Svatý, má v srdci Boží lásku, kterou může a má milovat ty a to, koho a co miluje Bůh. Má to však jednu podmínku - musí chodit podle Ducha, musí být a zůstávat v Kristu, v Němž je Boží láska. Neboli to, jestli milujeme Boží lísku závisí na tom, jsme-li v D/duchu a chodíme-li (žijeme-li) podle Ducha. Jestliže ano, spontánně bez přemýšlení a mnohdy nevědomě (neuvědoměle) milujeme všechny a všechno jako Bůh Jeho láskou. Není třeba nic předpisovat, nařizovat, strašit či varovat - prostě se se to děje a my jsme kolikrát překvapeni a víme, že ta láska není z nás stejně jako víra.
A pak je třeba si uvědomit, že vedle Boží lásky jsou také věci, které Bůh nenávidí a v jednom výčtu jsou zahrnuty rovněž dva druhy lidí
Př 6:16-19 se říká - Šest věcí Hospodin nenávidí a sedmá je pro něj ohavností: Povýšené oči, lživý jazyk, ruce, které prolévají nevinnou krev, srdce, které kuje zlé plány, nohy, které rychle běží za zlem, falešného svědka, který šíří lži, a toho, jenž zasévá sváry mezi bratry.
Co se soudu týče a nutno dodat soudu osob, ne věcí, ten patří samozřejmě Bohu, ale co se týče posuzování věcí a slov, tam posuzovat věřící v Krista mají a dokonce musejí, aby věděli, čeho se mají vystříhat, čeho vyvarovat, před čím utíkat apod.
Opakem lásky Boží není nenávist, ale sobectví. Neboť tak Bůh miloval svět, že dal ...
Jestliže křesťan nemiluje, neznamená to automaticky, že nenávidí, ale může to znamenat a také většinou znamená, že prostě není v duchu, tzn. nechodí podle Ducha. Díky Duchu, který nám byl dán, máme život Boha - Kristus je náš život (Ko 3:4) a skrze Něj, v Něm a skrze vzácná a veliká zaslíbení máme účast na Božské přirozenosti (2P 1:4), jíž je Boží láska.
Takže tou zásadní otázkou je, kde se nalézáme, v jaké sféře či oblasti se nacházíme nikoli zvnějšku - svět, tělo apod,, ale uvnitř - duše, duch? Jsme-li v těle, milujeme tělo a spějeme ke smrti. Jsme-li v duši, milujeme sami sebe, v lepším případě i ty, kdo milují nás, naší lidskou láskou, která se docela snadno může změnit v nenávist. Jsme-li v D/duchu, milujeme všechny a všechno, které miluje Bůh Boží láskou.
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 26. říjen 2015 @ 16:04:58 CET
oprava:... jestli milujeme Boží láskou ... - prostě se se to děje ...
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 10:20:51 CET
Celý článek je postaven a vyznívá příliš lidsky.
Nevím, co je na tom lidského. Lidé naopak milují pouze ty, kdo jim činí dobře. Bůh miluje všechny, celé své stvoření.
To znamená, že každý věřící v Krista, jemuž byl dán Duch Svatý, má v srdci Boží lásku,
To souhlas. Bez ní by to ani nešlo, to, o čem píši.
vedle Boží lásky jsou také věci, které Bůh nenávidí a v jednom výčtu jsou zahrnuty rovněž dva druhy lidí
To jistě, ale to se netýká osob, ale např. učení apod. A ty dva druhy lidí, je třeba vnímat "JAK" a v jakém smyslu je Bůh nenávidí. Rozhodně se tímto veršem nepopírá Mt 5, 43-48. Kromě toho je to Bůh, který nenávidí. To není návod pro nás. My nejsme Bůh. A i tato Boží nenávist je zasunuta někde hodně hluboko, nad ní je přenesmírná Boží Láska, přičemž ta Boží nenávist vyplave napovrch až ve Dni Hněvu a Soudu.
ale co se týče posuzování věcí a slov, tam posuzovat věřící v Krista mají a dokonce musejí,
To přece říkám také. Pouze říkám, že v tom nesmí být ani stopa po soudu dotyčných rozsuzovaných osob. Jinak sami podléháme okamžitému soudu, odsouzeni svým vlastním soudem.
Jsme-li v duši, milujeme sami sebe, v lepším případě i ty, kdo milují nás, naší lidskou láskou, která se docela snadno může změnit v nenávist.
Souhlas. Jestliže však v srdci máme jakýkoliv soud proti jakékoliv osobě ze současnosti či historie, nejsme v Duchu a Boží Láska, Světlo, Věčný Život ani Pravda v nás nepřebývá, tak jak by měla...
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 26. říjen 2015 @ 12:15:10 CET
Jé, omlouvám se, poslal jsem to z jiného PC, kde jsem nebyl přihlášen. Prosím Administrátora, aby mi připsal autorství. To jsem já Gregorios777. Tento článek i článek Rodina Boží a ještě článek Čtyři typy církve (nebo tak nějak), který ještě nevyšel...
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 26. říjen 2015 @ 16:06:24 CET
Omluva se přijímá, Romane. Kde ses toulal?
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 09:21:32 CET
Žiji teď už přes dva měsíce v odluce od manželky, takže nemám přístup ke svému PC doma, takže mohu psát pouze z telefonu a tam mi při pokusu dát do okénka "Komentář" kurzor, nevyskočí klávesnice, takže mohu jen číst a nemohu vkládat komentáře. Tak jsem odkázán jen na internetovou kavárnu. Teď už jsem si pořídil noťas, tak budu ve spojení pořád.
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 10:37:17 CET
Díky za info. Tady se zřejmě nehodí, ale jestli chceš a můžeš, napiš třeba soukromě na e-mail, co se stalo, že žiješ v odluce od manželky. Pán s tebou.
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 20:22:22 CET
Willy, napisi to verejne pro pouceni pro ostatni... Az budu mit cas.
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 20:26:38 CET
ok, Gregu.
Vložil: Eleazar v Pondělí, 26. říjen 2015 @ 12:42:30 CET
Jestliže tedy na světě existuje jen jediný člověk, kterého nemáme rádi, nemůže ani naše láska k Bohu být dokonalá.
To není pravda. Každý člověk, tedy každý dvounožec, není mým bratrem. Dokonce ani bližním.
A Bůh dává slunce a déšť na všechny lidi, na spravedlivé i nespravedlivé, dobré i zlé. Proto i my máme milovat nejen každého bratra a sestru v církvi, ale i každého nevěřícího člověka, příslušníka bludných sekt, pohanských náboženství, okultisty, tyrany, diktátory, prostě všechny a úplně bez rozdílu.
To je čistě názor autora, ale z psaného textu Bible autorova implikace (že bychom měli milovat všechny a všechno jen proto, že Bůh sesílá déšť na toto všechno) jednoznačně nevyplývá.
....nebeský Otec, který všechny tyto lidi miluje.
Ještěže je už Ezau mrtvý
Juda říká i v souvislosti s bludaři, že se máme zachovávat v lásce Boží.
A v jakém kontextu to říká? Autore, autore, v dalších dvou větách Juda píše, ať se nám oškliví i jejich pláště, poskvrněné tělem.
Boží není, protože kdo nenávidí svého bratra, je ve smrti a nemá život a světlo, chodí ve tmě a nevidí Boha (3Jan 11)
V tomto kontextu by stálo zato číst dál, až po pasáž, kde se dává do kontextu láska k viditelnému bratru a neviditelnému Bohu. Proč to zmiňují? Proto, abychom si uvědomili, že opravdu nemáme miliardy bratrů.
Říkám tedy protestantům, nemilujete-li papeže jako člověka (a všechny ostatní katolíky), není ve vás dokonalá láska Boží. A katolíci, nemilujete-li Luthera a Husa (a všechny ostatní protestanty) jako lidi, není ve vás dokonalá láska Boží. Protože Bůh všechny tyto lidi stvořil a miluje je.
Tak už ne jenom všechny lidi, kočičky a pejsky, ale už i dávno zemřelé. Kamenujte mě, ale to mi přijde jako devalvace lásky i na běžné církevně-sliníčkové poměry.
Jakou máme odměnu, když máme rádi jen ty, co nám půjčují a dělají dobře?
Tady to autor zase trochu pomotal. Mimochodem, proč směšovat toho, kdo půjčuje a toho, kdo činí dobro. Někomu půjčovat je spíš zlé, než dobré.
Nicméně, objevil se nám tu zajímavý pojem. A tím je odměna. Odměna za lásku? To je specialita určité skupiny žen, říká se jim zlatokopky a také jinak. Ale budiž. Každý si volíme své cesty. Jen bych k tomu podotknul, že výše té zmiňované odměny může být i menší než náklady za její dosažení
Úplně jsem změnil postoj k uprchlíkům. Byl jsem zásadně proti nim. Neměl jsem je rád.
Nevím, jaké má autor zkušenosti se skutečnými uprchlíky. Ale přál bych mu, aby ve společnosti těch tzv. uprchlíků, kteří žádnými uprchlíky nejsou, nýbrž ekonomicky motivovanými nelegálními narušitely státních hranic vedených přespříliš štědrým a nekonzistentně nastaveným sociálním systeme některých západních států (snad jsem se vyjádřil přesně), strávil nějaký čas. Pak by možná zase otočil a opět je mít rád přestal. Nebyl by prvním, kdo je mít rád přestal po osobní zkušenosti.
Není má věc, zda se budou přijímat nebo kolik jich sem přijde.
To já za sebe říci nemůžu. Přijal jsem něco od svých předchůdců a je na mě, v jakém stavu to předám svým dědicům. Určitou, byť nepatrnou moc mám. Možná ještě menší než ten anděl sboru ve Filadelfii, možná jako ten nehodný služebník, co dostal jen tu jednu hřivnu, možná ještě méně. Ale co s tím udělám je na mě. Jestli ji zakopu, použiji k něčemu smysluplnému, anebo aspoň svěřím mouřejším, aby ji použili místo mě.
Muslimové se opravdu mohou vyhlašováním slávy Bohu zalknout. Asi tak pětkrát denně. Otázka je, kolik Slávu Bohu jejich činy přinesou. Je to opravdu otázka
Tak sebe nyní mohu říci, že nyní miluji i bludaře Hagina a Bennyho Hinna, které jsem dříve nazýval parchanty
Nejdřív parchanti, teď bludaři a hlavně do toho láska. Chtělo by to si to nejdřív ujasnit.
Protože fakt, že někoho v srdci soudíme a odsuzujeme (i když dělá špatné věci), svědčí o tom, že i my máme máslo na hlavě, a činíme tytéž věci, byť to může být v daleko menším, až třeba miniaturním rozsahu. Myslíme si, že my unikneme soudu Božímu (teď a tady), když budeme odsuzovat to, co činíme sami (Řím 2,1-6)? V takovém případě náš soud přivádí také Boží soud na nás a shromažďujeme si hněv ke dni hněvu. Tím soudem vlastně popravujeme svého bližního, prokazujeme, že ho nemilujeme, a tedy ho nenávidíme a sami se nacházíme ve smrti, protože, kdo nenávidí svého bratra (ať duchovního nebo světského), vražedník jest a žádný vražedník nemá života věčného v sobe zůstávajícího (Jan 3,15).
Bojíš se, co? A proto se zalykáš láskou, abys náhodou nebyl za toho, kdo soudí, viď? Nic si z toho nedělaj. Já se taky bojím.
A ten soud se týká i maličkostí, třeba je-někdo příliš hubený nebo příliš tlustý, má-li třeba děravou součást svého oděvu, nepříjemně páchne, prostě úplně cokoliv.
Poukazovat nato, že je někdo hubený, tlustý, rozedraný či smradlavý je podle autora soud? V případě, že autor si uzurpuje určovat, kdo je ještě hubený, tlustý, rozedraný či smradlavý a kdo je na druhou stranu ještě podle normy, tak bych s tím mohl souhlasit.
Na druhou stranu bych se spíš obával diktatury nesoudící koreknosti a ostentativní "lásky", kdy by byl za hříšníka uznačen každý, kdo zmíní, že někdo váži 50 kg, 150 kg, má díru v oblečení či že je v jeho přítomnosti někdo cítí něco, co jindy necítí.
Soud tedy patří pouze Bohu
A zase to není tak úplně. Anebo třeba tak. Soud sice patří Bohu, tak jako mu patří úplně všechno. Ale nelze to chápat tak, že bude soudit jen Bůh a nikdo další. Sám bych byl raději, kdyby to tak bylo. Nicméně soudy v minulosti vynášeny byly a je podle mě rozdíl někohou soudit a poslechnout si soud někoho druhého o někom třetím a buď jej přijmout anebo nepřijmout. Ve svobodné společnosti je možné 100 % přijímat a 0 % nepřijímat včetně čehokoliv mezitím. Jen radím nezapomínat nato, že soudy cizích jsou stále soudy. A ne hotové pravdy a tak k nim přistupovat.
Když někoho napomínáme nebo s ním nesouhlasíme, máme to činit tak, že ho přitom objímáme Boží Láskou. Pokud tomu tak není, jsme VRAŽEDNÍCI, kteří nenávidí své bratry a jako takoví nemáme v sobě VĚČNÝ ŽIVOT v nás ZŮSTÁVAJÍCÍ a oplývající plností.
To je častá negace negace, jež se tváří jako pravda pravdoucí. Jenže ono je to složitější. Tedy jestliže kdo nenávidí bratra je vrah, tak to neznamená, že kdokoliv nemiluje dostatečně, je také vrah. Jestliže někdo nenávidí nebratra, tak podle toho verše vrah není. Stejně tak, jetliže kdo napomíná a nesouhlasí asertivně a ne láskyplně, taktéž není vrah dle toho verše.
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 27. říjen 2015 @ 21:49:29 CET
Eleazere, Greg vychází z požadavků Pána jasně zapsaného v Písmu a mluví o tom, k čemu bychom měli v následování Pána směřovat.
Ty vycházíš z toho co dokáže Tvé já. A to je vždy špatně.
Pleteš si napomínání a odsuzování. Greg ne. I při kritice druhého, bychom měli přistupovat s tím, že mu chci pomoci a ne se od něj distancovat s pocitem převahy.
Nebo snad chceš říct, že když Ježíš kritizoval farizee, že je kritizoval bez lásky? Jak by nás pak mohl učit: milujte své nepřátele a žehnejte těm, kteří vás nenávidí?
Vložil: Eleazar v Středa, 28. říjen 2015 @ 15:37:37 CET
Greg vychází z požadavků Pána jasně zapsaného v Písmu a mluví o tom, k čemu bychom měli v následování Pána směřovat.
V článku se odkaz na Bibli vyskytuje, co jsem si všiml, dvakrát. Zato teorie, že "Boží Láska"="bezpodmínečná láska ke všemu" není žádným biblickým veršem podpořena.
Když bychom se měli bavit o Boží Lásce t.t. na úrovni; stálo by zato tento termín definovat a definici podložit řadou citací z Bible. Navíc, požadavek na univerzálnost (=výlučnost), o níž je první odstavec a bezpodmínečnost, jíž se zabvývá článek dále, není v odkazovaných verších zmíněna.
Protože článek tvrdí, že láska stojí na všezahrnující bezpodmínečnosti, měl by to dokázat. Tvrdím opak a předložil jsem verše dle svých možností. Mýlím-li se, ukaž a vše odvolám.
.....Domnívám se, že milovat své blízké úplně stejně, jako ty nejvzdálenejší, je chybná koncepce svou podstatou. Obávám se, že chce-li někdo milovat všechny lidi stejně, jako své přátele, že je ve velkém nebezpečí, že nakonec bude milovat své opravdové přátele jenom tak, jako kterékoli další lidi. Věřím, že pojmy matka, bratr, bližní a přítel mají své opodstatnění, a že zrelativizování osobních vztahů na jednostejný vztah ke kterémukolivjinémudvounožci je především kruté. Ne láskyplné, ale kruté. Kruté vůdči těm, kdo pojímají lásku výlučně. Kruté pro matku, která je u svých dětí hodnotově totožná s každou starou paní v ulici, kruté pro dítě, na němž rodičům záleží stejně jako na dětech sousedů, kruté ke každému, kdo s někým buduje a tvoří hodnotný vztah, zatímco jeho protějšek to relativizuje. Je tohle podle Tebe špatné?
Pleteš si napomínání a odsuzování. Greg ne.
Nebo snad chceš říct, že když Ježíš kritizoval farizee, že je kritizoval bez lásky?
Jestli Ježíš kritizoval farizeje s láskou anebo ne, nevím. Přiznám se. A nepovažuji to za podstatné. Ale třeba se nato zaměřím, abych nebyl za ignoranta. Ale mnohem podstatnější než otázka lásky k farizeům je pravda. Ježíš pojmenoval věci pravými slovy. Padni, komu padni. A ani Jeho láska k učedníkům nesklouzla do lásky opičí.
Jak by nás pak mohl učit: milujte své nepřátele a žehnejte těm, kteří vás nenávidí?
učil jako ten, kdo má moc, a ne jako jejich zákoníci.
Mt 7,29; Mk 1,22
Vložil: timg v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 10:16:41 CET
L 6,32 Jestliže milujete jen ty, kdo vás milují, můžete za to očekávat Boží uznání? Vždyť i hříšníci milují ty, kdo je milují
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 10:05:38 CET
Eleazar píše:
Ne? Opravdu? Apoštol Pavel souhlasí s řeckým básníkem v tom, že celé lidstvo je "potomstvem Božím", "dětmi Božími", "rodinou Boží". Kdyby to nebyla pravda, nemohl by to vůbec vyslovit a navíc jako inspiraci Ducha do Písem NZ. Bůh je náš Otec, což znamená, že my všichni, celé lidstvo, jsme Boží rodina, jsme bratři a sestry. Samozřejmě, pouze v tělesném smyslu. Druhá věc je Bůh jako Otec své královské rodiny a naši duchovní bratři v Církvi. Pavel rozlišoval také Izrael podle těla a podle ducha. Stejně tak, je to s celým lidstvem.
Mt 5,43-48:"43. Slyšeli jste, že říkáno bylo: Milovati budeš bližního svého, a nenáviděti budeš nepřítele svého. 44. Ale jáť vám pravím: Milujte nepřátely své, dobrořečte těm, kteříž vás proklínají, dobře čiňte nenávidícím vás, a modlte se za ty, kteříž vás utiskují a vám se protiví, 45. Abyste byli synové Otce svého, kterýž jest v nebesích; nebo slunci svému velí vzchoditi na dobré i na zlé, a déšť dává na spravedlivé i na nespravedlivé. 46. Nebo milujete-li ty, kdož vás milují, jakou odplatu máte? Zdaliž i publikáni téhož nečiní? 47. A budete-li pozdravovati toliko bratří svých, což více činíte? Však i publikáni to činí. 48. Buďtež vy tedy dokonalí, jako i Otec váš, kterýž jest v nebesích, dokonalý jest."
Tak to vypadá, že ty budeš vyznavačem asi jen verše 43, ne? Právě, že z tohoto verše příkaz milovat všechny vyplývá. Kdo tam podle tebe není zahrnut, když jsou tam zahrnuti dokonce i všichni, kdo nás proklínají, nenávidí nás, utiskují nás a protiví se nám, dokonce i ti, kdo nás zabíjejí. Jediný rozpoznávací znak pro příjemce naší lásky je, zda na něj prší a svítí na něj slunce... To, JAKÝ je, je zde zcela irelevantní...
Milovat ale neznamená schvalovat jeho ZLO,nebo souhlasit, když něco dělá špatně. Má se mu sdělit Pravda v lásce. Ale co to znamená? Znamená to udělat to bez jakéhokoliv náznaku odsouzení či soudu. Láska nikoho nesoudí. Pouze žehná a dobrořečí a odpouští a to za každých okolností. Pán Ježíš nám dal na kříži příklad.
Říká to právě v kontextu jednání s bludaři. že se máme vůči nim zachovat v Boží Lásce. Tedy bez odsouzení a nenávisti. Všimni si, že ošklivit se nám má jejich oděv, ne oni sami. Může se nám ošklivit jejich učení. K nim samým máme zachovat Lásku, jinak soudíme sami sebe, protože i my mnohokrát bloudíme...
Přesně to samé, co platí o našich duchovních bratrech v Církvi, platí i o našich tělesných bratrech v lidstvu. Je snad v Mt 5, 43-48 z této množiny lidí byť jen jeden vyjmut?
Kamenujte mě, ale to mi přijde jako devalvace lásky i na běžné církevně-sluníčkové poměry.
Ne, to je prostě Láska Boží.
Někomu půjčovat je spíš zlé, než dobré.
Nicméně, objevil se nám tu zajímavý pojem. A tím je odměna. Odměna za lásku?
Slova tam napsaná, jsou slova Boží. O půjčování i o odměně. Jde o to, zda jim rozumíš. Odměna je zde dvojího druhu. První odměnou je Bůh sám, pro toho, kdo miluje i své nepřátele. Nemilujeme-li své nepřátele, odměnou je nám náš vlastní soud, čili vlastně odměna od satana. Smrt a absence oplývajícího a trvale zůstávajícího věčného života (1Jan 3,15).
Nevím, jaké má autor zkušenosti se skutečnými uprchlíky.
Zkušenosti jsou úplně irelevantní. I kdybych měl zkušenost řezání hlavy od muslima, pak jsem-li dokonalý v Lásce jako náš Nebeský Otec, budu mu stále žehnat, milovat ho a odpouštět mu, až do konce mé popravy... Což je samozřejmě ta největší svoboda, o kterou mě nemůže nikdo připravit. Maximálně mě připraví o tělo...
Otázka je, kolik Slávu Bohu jejich činy přinesou. Je to opravdu otázka.
Bohu přináší Slávu všechno, i naše nepravost.
Mám to ujasněné dobře. I vůči bludařům máme být v Boží Lásce a bez odsouzení. Pravdu jim sdělit musíme, to je jasné... Ale když v tom oni budou vnímat odsouzení, ničím jim tím neprospějeme...Pouze se ještě více zatvrdí.
Bojíš se, co?
Poukazovat nato, že je někdo hubený, tlustý, rozedraný či smradlavý je podle autora soud?
Jistěže. Až budeš mít citlivější duchovní smysly, tak to poznáš... Viz. Jakub 2,2-4: "2Když vejde do vašeho shromáždění muž se zlatým prstenem a v nádherném šatě a vejde tam také chudý člověk ve špinavém šatě, 3a vy věnujete pozornost tomu, který nosí nádherný šat, a řeknete mu: ‚Ty si sedni pohodlně sem,‘ a chudému řeknete: ‚Ty postůj támhle nebo si sedni sem pod mou podnož,‘4cožpak jste neučinili mezi sebou rozdíl a nestali se soudci se zlými pohnutkami?
...poslechnout si soud někoho druhého o někom třetím a buď jej přijmout anebo nepřijmout.
To, o čem zde píšeš je spíše rozsouzení, pokud by to byl soud, pak je to pomluva.
Tedy jestliže kdo nenávidí bratra je vrah, tak to neznamená, že kdokoliv nemiluje dostatečně, je také vrah. Jestliže někdo nenávidí nebratra, tak podle toho verše vrah není. Stejně tak, jetliže kdo napomíná a nesouhlasí asertivně a ne láskyplně, taktéž není vrah dle toho verše.
Buď ho miluješ nebo nemiluješ. Pokud máš v sobě sebemenší stopu soudu a odsouzení, už ho nemiluješ. Žádný "nebratr" neexistuje. Budeš-li nenávidět bratra nebo "nebratra", sklidíš úplně stejný soud na oplátku, tedy i stejnou popravu, smrt a absenci života. A to neplatí nejen o "nebratrech", ale dokonce i o nepřátelích, tzn. třeba satanistech. okultistech atd.... A o tvých vrazích.
"Napomínat a nesouhlasit" už patří k rozsuzování.
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 12:30:36 CET
Apoštol Pavel souhlasí s řeckým básníkem v tom, že celé lidstvo je "potomstvem Božím", "dětmi Božími", "rodinou Boží".
Prosím o odkaz. Nenašel jsem to.
Právě, že z tohoto verše příkaz milovat všechny vyplývá
Jediný rozpoznávací znak pro příjemce naší lásky je, zda na něj prší a svítí na něj slunce... To, JAKÝ je, je zde zcela irelevantní.
Rozporuju formu tohoto oddílu. V článku se píše, jako kdyby to byl příkaz. Jako kdyby, kdo nechce milovat každého, na koho prší déšť nebyl synem Otce. Tvrdím, že to příkaz není, tvrdím, že příkaz je milovat pouze nepřátele, zatímco udržovat komezalistické vztahy, kdy určité lidi ani milujete ani nenávidíte ani s nimi nemáte spory, prostě se vzájemně neovlivňujete, případně své vztahy udržujete striktně asertivní, se v dikci tohoto verše se synovstím Božím t.t. nevylučuje.
Zároveň tvrdím, že se se synovstvím Božím t.t. nevylučuje uchovávat svou lásku výlučně dle vlastní prefernece s tím, že odměnu nedostaneme. Ne příkaz, ale návrh. Obchod. Jež je možné též neuzavřít, pakliže se jedné straně zdá nevýhodný.
Poslechni si někdy, jaká "sláva" vzchází Bohu kvůli chování demoninačních představitelů v očích běžného Čecha. Ale jestli to chápeš v kontextu tohoto verše, pak je mi to jasné.
Bojíš se, co? Nerozumím...
Z tamtoho odstavce čiší, že primární motivací pro neodsuzování za každou cenu, tedy i za cenu přijetí zlého, je strach z následků pro autora, nikoliv čistě osobní preference pro "snižování laťky" per se.
Hezky vysvětleno, cituji:
- je nepřípustné říci jinému členu natvrdo, co si o něm myslím. To by odporovalo principu jásavého blbství. Pičusové nechtějí slyšet, co jsou vlastně zač, tak mezi sebou uzavírají takovou nepsanou společenskou smlouvu, že se dobrovolně vzdávají svého práva být upřímně kritičtí k ostatním, za což získají to, že nikdo nebude upřímně kritický k nim.
Chápu takové obavy. A myslím si, že pro mě osobně, je uzavření výše zmíněné nepsané společenské smklouvy nevýhodné, tak se i já bojím, jaké budou následky nepřistoupení do klubu nás hochů dokonalých neodsuzovatelných.
Promiň, ale tohle mi přijde ve stylu, že "problémy přestanou, přestane-li se o nich hovořit." Třebas to tak nemyslel, ale když si vezmu, kam tento přístup vede, tak nedík.
Žádný "nebratr" neexistuje.
A v tom je se naše myšlení rozchází, a proto, že jsem přesvědčen, že existuje, jsem se do toho článku ponořil hlouběji než obvykle.
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 15:38:02 CET
Eleazar pise:
Sk 17, 28-29: 28 Neboť ‚v něm žijeme, pohybujeme se a jsme‘, jak to řekli i někteří z vašich básníků: ‚Vždyť jsme i jeho rod.‘ 29 Jsme-li tedy rodem Božím... (CSP). Slovo ''rod' v rectine znamena prave "potomstvo, příbuzenstvo, národ, druh."
Vložil: timg v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 19:48:37 CET
-----Každý člověk, tedy každý dvounožec, není mým bratrem. Dokonce ani bližním.----
Jsi mu bližním ty?
Vložil: Eleazar v Pátek, 30. říjen 2015 @ 07:36:13 CET
Ó ne, nejsem. A ani o to nestojím. Přesněji řečeno stojím o to, nemuset mít tamto za bližní, být nezávislý na jejich případné milosti či přízni. A také stojím o to si sám vybrat své přátele a bližní; komu poskytnu milosrdenství a koho pouze překročím. A také stojím o jednoznačné neodsouzení kněze a levity za současné pochvaly Samařana. Stojím o neposunuté hodnoty. Kněz a levita v pořádku a Samařan ještě lépe. Namísto posunutého kněz a levita špatně, Samařan jedině správně.
A také stojím o možnosti jít minimalistickou cestou. Nereflektovat na nabídku odměny za odvedenou nepříjemnou práci navíc. A také stojím o to, vytěsnit ze svého vztahu s Bohem princip odměny a trestu jak je to jen možné. Protože tento princip je na úkor lásky, anžto staví Boha a člověka proti sobě. Protože přirozený zájem člověka, maximalizovat odměnu, minimalizovat plnění a vyhýbání se trestu staví člověka proti přirozeným zájmům Boha. Ale to bychom už zanášli na Grano marxismus, a to já nechci.
Vložil: timg v Pátek, 30. říjen 2015 @ 11:27:54 CET
Děkuji za odpověď Eleazare. Otázkou je, zda nás Pán opravdu vede k tomu , abychom byli neslaní , zapšklí " zákoničtí knihomolové", kteří bytostně nenávidí lidi kolem .Osobně jsem přesvědčen že ne.

References: soud 
 soud 
 soud 
 Soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 

Soud 
 Soud 
 soud 
 soud 
 soud