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Timestamp: 2017-08-23 19:33:18+00:00

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B R D » ... B G E
#1 | ... B G E 28.11.2014 17:08 (zuletzt bearbeitet: 28.11.2014 17:22)
... ich habe mich hinreißen lassen, wieder in die alte Diskussion rund um das BGE einzutreten
... sie wird wohl nicht verstummen, und ich finde es wichtig, dass es immer wieder angeschoben wird
... die Eingangsfragestellung:
Erkennen wir in der BGE-Debatte, dass damit auch über Charakterstärke,
Verführbarkeit und Bestechlichkeit des Einzelnen gesprochen wird?
... hier https://www.facebook.com/stefan.schridde...d_comment_reply
... veranlasste mich, denn sie entspricht dem, wie ich damals das Thema eröffnete
... nach wie vor meine ich, es würde uns alle zufriedener und sicherer machen können
... das Wichtigste, was immer wieder gefragt wurde, als wir 2011 im Blauen damit begonnen haben
... war die Finanzierbarkeit des Ganzen
... ein Konzept, neben den uns bereits bekannten: http://www.hwwi.org/fileadmin/hwwi/Leist...mmen-Studie.pdf
... dass wir vielleicht als Grundlage des Ganzen nehmen können
... denn die Frage nach der Finanzierbarkeit galt immer als sehr wichtig!!
... der Strang ist für Besucher, Gäste geöffnet!!
... es geht ums Thema, nicht um user-fishing!
#2 | RE: ... B G E 28.11.2014 20:30 (zuletzt bearbeitet: 28.11.2014 20:33)
Es ist ja nicht nur H IV, AHV, ALV, Sozialhilfe, Ergänzungsleistungen nein, der große Hammer wäre der Wegfall sämtlicher Renten , Kranken/Urlaubsgelder und der Wegfall des damit finanzierten "Wasserkopfes". Diese Gelder würden ebenfalls einfließen.
(Druckershop Winterthur 2000€ BGE)
Kein Streik mehr in üblichem Sinne !
Natürlich wäre eine Übergangszeit notwendig.
#3 | RE: ... B G E 28.11.2014 20:53 (zuletzt bearbeitet: 28.11.2014 20:55)
Da fällt dann wohl auch die Systemdiskussion weg und was mir dann noch einfällt, sind einige riesengroße Probleme, die auf Banken und sogenannte "Geldinstitute"zukommen.
#4 | RE: ... B G E 29.11.2014 06:29 (zuletzt bearbeitet: 29.11.2014 06:36)
#2 | RE: ... B G E
... die Sozialleistungen, die heute finanziert würden wegfallen, schon klar
... Krankenversicherungen, die sollten wir weiterhin zahlen, wer wäre schon in der Lage sei es von Zahnersatz bis aufwendig teure, aber notwendige OP`s und Nachversorgung zu finanzieren
... dass schafft man auch nicht mit der wirtschaftlichen Basis BGE
... mein Vorschlag, ich habe den Finazierungsvorschlag nicht vollständig gelesen bisher, weiß also nicht, was dazu gesagt wird
... meine aber, jeder sollte sich versichern, vielleicht mit einem einheitlichen Monatsbeitrag, meinetwegen mit Altersstaffelung, allerdings ohne die Familienmitversicherung
... Krankengeld, also Zahlung bei Arbeitsausfall, das käme sicherlich auf das Arbeitsverhältnis an, dass man eingeht
... die Arbeitgeber wären schon mal entlastet, weil die Arbeitsgeberanteile zu den Sozialversicherungen also RV, ALV, KK, wegfallen würden
... arbeite ich zusätzlich zu meinem BGE, habe ich aller Wahrscheinlichkeit auch einen mir geschaffenen Lebensstandard, den ich erhalten möchte
... also wäre diese von Arbeitsvertrag zu Arbeitsvertrag Verhandlungssache, meine ich, oder würde ich mir wünschen oder vorstellen
... natürlich kann man sich auf den Standpunkt stellen, keine Arbeitsleistung= keine Bezahlung!!
... meine aber, dass sich die Arbeitgeber bemühen müssen, ihre Denke zu überdenken, wenn sie gute, zuverlässige und auch fleissige Arbeitnehmer in ihrem Unternehmen haben wollen
... eine private Altersvorsorge wird man auch in Erwägung ziehen müssen, wenn man einen gehobenen Standard hat
#3 | RE: ... B G E
... warum meinst du, würden die Banken Probleme bekommen?
... Firmen werden weiterhin ihre Transaktionen, sicherlich auch Kredite über Banken abwickeln
... jeder BGE-Empfänger wird weiterhin ein Konto haben
... all die anderen Dinge , wie Kredite, für Anschaffungen von **flat bis schaffe, schaffe Häusle bauen!!**, werden erhalten bleiben
... ich denke an andere Sachen:
... wie gehe ich mit dem erhöhten Bedarf bei Pflege von egal aus welchem Grunde um
... sei es Alter, Krankheit, Schwerstbehinderung
... wer würde z.B. die Rollstühle ob nun elekt. oder mechan. finanzieren, bei vielerlei Krankheitsbildern erforderlich sind!
... wie würden z.B. die Verdienste aussehen, von den Mitarbeitern der Abfallwirtschaft bis hin zum Universitätsprofessor??
... denn all diese Menschen brauchen wir ja weiterhin!!
... Uwe schrieb dies
Es gehört dann aber auch dazu, Hierarchien nicht umzustülpen, sondern abzubauen. Von daher gibt es nicht nur auf der Seite der Entscheider sehr viele Ressentiments, sondern auch auf vermeintlich politisch linker Seite, da auch dort Hierarchien gewünscht sind, wenn auch eher paternalistisch, dann aber trotz allem, dem Freiheitlichen gegenüberstehend.
... ich glaube nicht, dass es ohne Hierarchien gehen wird
... denn egal,ob Bäckerei oder Feuerwehr wird es immer jemand geben
... der sagt, was im Moment gefordert ist
... der Bäckereiangestellte wird nicht, aus Lust und Laune, weil er es lieber macht, nur Vollkornbrot backen können
... sondern auch die vielleicht nicht von ihm favorisierten Laugenbrezen
... und ein Brand bekämpfen, ohne Einsatzleitung wird auch nicht funktonieren
... und auch werden wir Hierarchien in den Ebenen haben, in denen wir sie gerade verdammen
... Wirtschaftspolitisch muss agiert werden, es muss weiterhiin mit anderen Ländern angebandelt werden
... sonst bleiben wir irgendwann auf der Stelle stehen
... und ich glaube nicht, dass das BGE vorsätzlich ein sozialistisches Staatsbild darstellen soll, oder will
... in dem nur das produziert wird, was wir im Land brauchen
... wobei ich mich persönlich schon gern ein wenig mehr unabhängiger von anderen Ländern sehen wollen würde!!
#5 | RE: ... B G E 29.11.2014 18:33
Keine Zeit - bitte mal lesen : http://www.bandbreitenmodell.de/bge
#6 | RE: ... B G E 29.11.2014 19:51 (zuletzt bearbeitet: 29.11.2014 19:52)
Norbert ich nehme an, dies soll jeder abreitergeber wissen.
Nur ohne arbeit nutzen auch die maschine nichs. Was passiert wenn wir alle nicht arbeiten?
Sah donnerstag ein bericht bei stern tv.
Nur eins schokierte mir doch und ich nehme sehr stark an es hatte mich selbst sehr verbittert, ein Mann gut verdiener seit 40 jahre, also auch viel eingezahlt, wird nach 40 jahre gleich eingestuft wie jemand der noch nie gearbeitet hat, und ich denke da müssen schon unterschieden her.
Ich meine er rutsche auch in harz4
Man merkte er hatte es schwer. Und ich konnte es sehr gut nachvollziehen.
#7 | RE: ... B G E 30.11.2014 09:52 (zuletzt bearbeitet: 30.11.2014 09:57)
#4 Krankenversicherungen. Marie, die Versicherungen bleiben sowieso, würden sich in einigen Positionen aber stark verändern. Was ich in #2 ansprach, waren die
Kranken/Urlaubsgelder. Vor allem fällt dann der ganze Riester-, Rürup- und andere Rentenquatsch weg. Ausgehend natürlich von jetzt 1500 € ! -1000 € sind dafür zu wenig, 2000 € sind zu viel.- Wer ab Netto 3000 € verdient fällt dann aus dem BGE raus. Und, um die Sorge über freiwerdende "Nichtsnutze" aus HIV und anderen Behörden zu nehmen, die können die "Verwaltung" der über3000er bei Arbeitslosigkeit übernehmen, um Sie in die 1500er Gemeinde einzugliedern. Zum Anderen könnten sich diese freiwerdenden Herrschaften um tatsächliche, seriöse Arbeitsstellenangebote (nicht Jobs) kümmern. Die ganzen Jobschwindler und -betrüger, mit ihren Schein(sche.ß)angeboten hätten kaum noch Chancen ihren Dreck an den/die Mann/Frau zu bringen, weil sich keiner mehr "auf Teufel komm raus" solchen Müll andrehen läßt.
Selbstverständlich muß das BGE ständig angepasst werden, wofür dann wieder andere "Nichtsnutze" zuständig wären, die ihre Arbeit gerne machen und auch was davon verstehen !!! Es gibt ja bekanntlich Ärzte und "Ärzte".
Klompje, glaubst du tatsächlich, daß es keine Arbeit mehr gibt, bzw. niemand mehr arbeiten will ? - ich nicht. Nur - alle werden dann umdenken müssen .
#8 | RE: ... B G E 30.11.2014 15:17
#7 | RE: ... B G E
... ich habe das immer so betrachtet
... dass bedingungslos, bedingungslos heißt
... man eher an den Löhnen herumschneidert
... eine Konsumsteuer einführt, aber eben jeder vom Bundespräsidenten bis Oma YX das BGE erhält
... es hätte wieder nichts mit gleich und gleich zu tun, wenn der Vorstand eines Autoherstellers Millionen verdient
... und dann ausgeschlossen vom BGE-Bezug wird
... dann haste genau den Wasserkopp wieder, mit Verdienst vorzeigen, und Bestimmer, wer bekommt ab wann eben kein BGE mehr
... das ist doch die eigentliche Zielsetzung, oder nicht!!
... du kannst sowas, wie ein Finanzamt einrichten, wo du als BGE-Bezieher + Arbeitnehmer deine zusätzlichen Bezüge vorlegen musst
... und dann etwas Vergleichbares, wie Einkommensteuer, gestaffelt nach Höhe, zahlen musst
... aber das BGE wird trotzdem gezahlt!!
... Migration, Asyl sollten uns eher beschäftigen
... und die damit verbundene Frage, ab wann man BGE-bezugsberechtigt wird!! ... meinste nicht??
#9 | RE: ... B G E 30.11.2014 19:19
So gesehen hast du auch wieder Recht. Vielleicht (was ich persönlich stark anzweifle) sind dann viele dicke Brieftascheninhaber bereit zu sagen, nö - hab reichlich. Aber auf jeden Fall würde es eine schwierige Übergangszeit werden, auch im Kopf. Siehste schon an uns beiden, wie unterschiedlich wir uns randenken.
#10 | RE: ... B G E 30.11.2014 19:24
Ja, ja, ich wieder !
#11 | RE: ... B G E 30.11.2014 19:29 (zuletzt bearbeitet: 30.11.2014 19:30)
... bedingungslos ist in jeder Hinsicht ein wirklich großes Wort!!
... vielleicht sollten wir wirklich dieses http://www.hwwi.org/fileadmin/hwwi/Leist...mmen-Studie.pdf vollständig lesen
... ich meine, nach den anderen Finanzierungskonzepten oder Vorschlägen, die wir bereits seit Jahren kennen
... vielleicht habe ich heute nacht ja ein wenig Luft!! ... dann gehe ich das durch!!
#12 | RE: ... B G E 01.12.2014 16:47 (zuletzt bearbeitet: 01.12.2014 16:47)
Und was ist? Hatte gehofft du hast es für mich gelesen
Und was ist nix.
#13 | RE: ... B G E 04.12.2014 07:57 (zuletzt bearbeitet: 04.12.2014 08:10)
... hab`s aus der Maut auch hier rüber genommen, oki!!
#14 | ... G R U N D E I N K O M M E N 06.05.2015 09:34
... damit habe ich 2011 das Blaue in die Diskussion gezogen
... als es noch nett und harmonisch war!!
... lernte viele nette Leute kennen, mit denen ich noch heute mehr oder weniger fest verbunden bin
... immer wieder flammt dieses schwelende Feuer als Thema auf
... so, wie jetzt
... nein, ich will euch nicht inspirieren, hier zu spenden
... sondern einfach nur noch einmal die Diskussion anstupsen
... denn das Thema ist immer wieder interessant und wird aktuell bleiben
... diese Initiative publiziert es eben auf ihre Art und Weise!!
#15 | RE: ... G R U N D E I N K O M M E N 07.05.2015 18:04
Der Witz ist ja, dass dieses Grundeinkommen ziemlich lange in DE schon existiert. Aktuell nennt es sich Hartz IV... Und nicht gerade wenige Hartz IVler betrachten es auch genau so - ohne jegliche Verpflichtung, sich einen Job suchen zu müssen... Auch wenn die meisten das Gegenteil behaupten, aber Pseudosuchen fallen nicht darunter. Schon gar nicht die Unlust vieler, in Jobs (nicht) arbeiten zu müssen, die eher unter die Kategorie "körperlich schwer" fallen....

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