Source: http://bibles.forumactif.com/t52-la-grande-tribulation
Timestamp: 2018-07-19 21:06:27+00:00

Document:
Grande ou dure ... ?
par Lhominjust le Mar 12 Oct 2010 - 18:11
Paix et miséricorde divines,
Il y a 5 à 6 ans de cela, je réfléchissais sur l'expression " Grande tribulation ". Comment faut-il entendre l'adjectif grande ? Est-ce plus dans le sens de la durée (grande) ou dans le sens de l'intensité (dure tribulation) ? Or aucune version utilise l'adjectif "dure". Bien sûr, je connais la réponse de la WT. Mais ma réflexion s'arrêtait sur cette nuance.
Si donc "grande" devait être pris dans son sens premier : longueur, étendue, ne se pourrait-il pas alors que :
* 1ere piste de réflexion : Début en l'an 66 avec la première vague de la diaspora juive de notre ère.
Fin en 1948 avec le retour de ces juifs selon la chair en Israël.
* 2eme piste de réflexion : Début avec la parousie de J.C ; actuellement toujours en cours.
Fin la veille d'harmaguédôn. ?
Pensez-vous que ces pistes de réflexion puissent être envisagées ? Qu'en pensez-vous ?
Lhominjust
Re: LA GRANDE TRIBULATION
par Auteur du site le Mar 12 Oct 2010 - 23:14
---tout dépend du texte original traduit...litéralement ou non...
par Invité le Mer 13 Oct 2010 - 14:22
grande dans le sens quelle sera universelle.
par VENT le Jeu 14 Oct 2010 - 0:34
Quelle est la chronologie des prophéties de Jésus qui permet de conclure avec certitude que la grande tribulation qu'il a annoncé sur la base de la prophétie de Daniel est encore à venir.
Et si cette grande tribulation était déjà réalisé depuis 1914 ?
Mat 24 :21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
par Auteur du site le Jeu 14 Oct 2010 - 10:52
---La Tribulation de 1914-1918 correspond probablement aux prophéties de JC comme :
***(Matthieu 24:6) 6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin.***
***(Marc 13:7) [...] D’autre part, quand vous entendrez parler de guerres et de nouvelles de guerres, ne soyez pas terrifiés ; il faut que [ces choses] arrivent, mais ce n’est pas encore la fin.***
---quant aux prophéties connexes concernant le fait de "LA GRANDE TRIBULATION" unique en son genre, celle qui précédera le jour béni de Harmaguédôn,elles sont sans équivoques,elle n'a pas encore eu lieu,sinon nous serions déjà dans les 1000 ans de rétablissement sabbatique spécial....
---à suivre..........
par Auteur du site le Jeu 14 Oct 2010 - 11:27
Par références bibliques, études et commentaires [[……….]] comparatifs sur wtl 2009.
*** (Matthieu 23:39-24:37) [...] vous ne me verrez plus désormais, jusqu’à ce que vous disiez : ‘ Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! ’ ”
24 Partant alors, Jésus s’en allait du temple, mais ses disciples s’avancèrent pour lui montrer les constructions du temple.
2 Alors il leur dit : “ Ne regardez-vous pas toutes ces choses ? Vraiment, je vous le dis : Non, il ne sera pas laissé ici pierre sur pierre qui ne soit démolie. ”
4 En réponse Jésus leur dit : “ Prenez garde que personne ne vous égare ;
5 car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Je suis le Christ ’, et ils en égareront beaucoup.
6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin.
7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre.
8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs.
9 “ Alors on vous livrera à la tribulation et on vous tuera, et vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom.
10 Alors aussi beaucoup trébucheront, et se livreront les uns les autres, et se haïront les uns les autres.
11 Et beaucoup de faux prophètes se lèveront et en égareront beaucoup ;
12 et parce que l’illégalité se multipliera, l’amour du grand nombre se refroidira.
13 Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé.
14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
15 “ Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement),
16 alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes.
17 Que l’homme qui est sur le toit en terrasse ne descende pas pour emporter les biens qu’il y a dans sa maison ;
18 et que l’homme qui est dans les champs ne retourne pas à la maison pour prendre son vêtement de dessus.
19 Malheur aux femmes enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là !
20 Priez sans cesse pour que votre fuite n’arrive pas en hiver ni le jour du sabbat ;
21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.
22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
23 “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas.
24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. 25 Voyez ! Je vous ai prévenus.
26 Si donc on vous dit : ‘ Voyez ! Il est dans le désert ’, ne sortez pas ; ‘ Voyez ! Il est dans les chambres intérieures ’, ne le croyez pas.
27 Car, de même que l’éclair sort de l’est et brille jusqu’à l’ouest, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.
28 Où que soit le cadavre, là seront rassemblés les aigles.
29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.
32 “ Or, apprenez ceci du figuier [pris] comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche.
33 De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes.
34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent.
35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement.
36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.
37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. ***
---ci-dessus, la base même des déclarations de JC évoque de nombreuses choses…à venir, et il convient de comparer toutes les autres parties de la bible avec « intelligence spirituelle » et « entier discernement »
par Auteur du site le Jeu 14 Oct 2010 - 11:29
*** (Marc 13:24-31) 24 “ Mais en ces jours-là, après cette tribulation, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière,
25 et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.
26 Et alors ils verront le Fils de l’homme venir dans des nuages avec grande puissance et gloire.
27 Et alors il enverra les anges et rassemblera ceux qu’il a choisis depuis les quatre vents, depuis l’extrémité de la terre jusqu’à l’extrémité du ciel.
28 “ Du figuier, apprenez donc cet exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et pousse ses feuilles, vous savez que l’été est proche.
29 De même vous aussi, quand vous verrez ces choses arriver, sachez qu’il est proche, aux portes.
30 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 31 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront pas [...] ***
*** (Actes 7:11) [...] Mais une famine est venue sur toute l’Égypte et sur Canaan, oui une grande tribulation [...]
*** (2 Corinthiens 1:huit) [...] nous ne voulons pas vous laisser ignorer, frères, au sujet de la tribulation qui nous est survenue dans [le district d’] Asie [...]
*** (Révélation 2:22-23) [...] Écoute ! Je suis sur le point de la jeter dans un lit de douleur, et ceux qui commettent l’adultère avec elle, dans une grande tribulation, à moins qu’ils ne se repentent de ses actions. 23 Et ses enfants, je les tuerai par une plaie meurtrière, de sorte que toutes les congrégations sauront que je suis celui qui scrute les reins et les cœurs, et je vous donnerai à chacun individuellement selon vos actions.
par Auteur du site le Jeu 14 Oct 2010 - 11:31
REFERENCES A COMPARER :
*** w09 15/1 p. 28-29 § 16 Le Serviteur de Jéhovah, “ transpercé pour notre transgression ” ***
16 “ Les choses sur la terre ” sont les autres brebis de Christ, qui ont l’espérance de vivre éternellement sur la terre.
Le Serviteur de Jéhovah fait qu’elles aussi soient tenues pour justes par Jéhovah. Parce qu’elles ont foi dans le sacrifice rédempteur du Christ et qu’elles ont de la sorte “ lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau ”,
Jéhovah les déclare justes non pas en tant que fils spirituels mais en tant qu’amis, ce qui leur offre la perspective extraordinaire de survivre à “ la grande tribulation ”. (Rév. 7:9, 10, 14 ; Jacq. 2:23.)
N’étant pas admises dans la nouvelle alliance et n’ayant dès lors pas l’espérance de vivre au ciel, ces “ autres brebis ” ne consomment pas les emblèmes du Mémorial mais assistent à la cérémonie en observateurs respectueux.
par Auteur du site le Jeu 14 Oct 2010 - 11:32
*** w09 15/1 p. 32 Points marquants du livre de la Révélation — I ***
Quand les sept anges se sont-ils préparés à sonner de leurs trompettes ? Quand et de quelle manière les sonneries de trompette ont-elles retenti ?
Les préparatifs préalables aux sept sonneries de trompette comprennent la direction qui a été accordée aux membres de la classe de Jean ranimés se trouvant sur la terre de 1919 à 1922.
Ces chrétiens oints ont, durant cette période, diligemment réorganisé le ministère public et accru leurs moyens d’impression (Rév. 12:13, 14).
Les sonneries de trompette représentent les courageuses proclamations des jugements de Jéhovah contre le monde de Satan, proclamations qui sont faites par les serviteurs de Dieu en collaboration avec les anges.
Il est à noter qu’elles ont débuté en 1922, par l’assemblée de Cedar Point, aux États-Unis, et qu’elles se poursuivront jusqu’à la grande tribulation.
par Auteur du site le Jeu 14 Oct 2010 - 11:34
*** w09 15/3 p. 18-19 “ Soyez vigilants ” ***
“ La Grande Tribulation ”
10 La fin du présent système mauvais viendra lors de ce qu’on appelle “ LA Grande Tribulation ”. (Rév. 7:14.) La Bible ne précise pas combien de temps cette tribulation durera, mais Jésus a déclaré : “ Alors il y aura UNE Grande Tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. ” (Mat. 24:21).
Si on songe aux tribulations que ce monde a déjà connues, par exemple durant la Seconde Guerre mondiale, un conflit qui a fait entre 50 et 60 millions de victimes, cela signifie que la grande tribulation à venir sera vraiment d’une gravité extrême.
Elle atteindra son point culminant lors de la bataille d’Har-Maguédôn. À ce moment-là, Jéhovah enverra ses forces d’exécution effacer jusqu’au dernier vestige du système terrestre de Satan. — Rév. 16:14, 16.
11 Les prophéties bibliques ne disent pas à quelle date la première phase de la grande tribulation commencera ; toutefois, elles révèlent quel événement extraordinaire en marquera le début.
Cet événement, c’est la destruction de la fausse religion dans son ensemble par les puissances politiques. Les prophéties bibliques contenues en Révélation chapitres 17 et 18 décrivent la fausse religion comme une prostituée qui a des relations immorales avec les systèmes politiques de la terre. Révélation 17:16 indique que, bientôt, le temps viendra où ces éléments politiques “ haïront la prostituée et la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs et la brûleront complètement par le feu ”.
12 Quand le moment sera venu pour cela, Dieu [[YHWH]] “ [mettra] au cœur [des dirigeants politiques] d’exécuter sa pensée ” de détruire l’ensemble de la fausse religion (Rév. 17:17). On pourra donc dire que cette destruction viendra de Dieu. Ce sera son jugement contre la [[fausse]] religion hypocrite qui, depuis si longtemps, enseigne des doctrines contraires à la volonté de Dieu et persécute ses serviteurs.
Les humains dans leur ensemble ne s’attendent pas à ce que la fausse religion soit détruite. Les fidèles serviteurs de Jéhovah, si. Et tout au long des derniers jours, ils l’ont annoncé à leurs semblables.
13 La destruction de la fausse religion sera un grand choc pour les gens[[confiants en leur monde actuel]] . Une prophétie de la Bible précise que, même parmi “ les rois de la terre ”, certains vont s’exclamer à propos de cette destruction : “ Quel dommage, quel dommage ! [...] parce qu’en une heure ton jugement est arrivé ! ” (Rév. 18:9, 10, 16, 19). La Bible utilise l’expression “ une heure ” pour montrer que cet événement surviendra avec une relative rapidité.
14 Selon la compréhension que nous [[les tj/tjc du collège central]] avons des prophéties, après la destruction de la fausse religion, une attaque sera lancée contre les serviteurs de Jéhovah, qui proclament ses messages de jugement (Ézék. 38:14-16). Lorsque cette attaque surviendra, les assaillants auront à combattre Jéhovah, qui a promis de protéger ses fidèles serviteurs.
En effet, il a dit : “ Dans mon ardeur, dans le feu de ma furie, il faudra que je parle [...] et il faudra qu’[ils] sachent que je suis Jéhovah. ” (Lire Ézékiel 38:18-23.) Dieu déclare dans sa Parole à propos de ses fidèles serviteurs : “ Qui vous touche, touche à la prunelle de mon œil ”. (Zek. 2:8.)
Quand donc ses ennemis lanceront une attaque mondiale contre ses serviteurs, Jéhovah réagira. Il entrera en action, ce qui amènera la dernière phase de la grande tribulation : son dénouement, Har-Maguédôn. Sous la direction de Christ, les puissantes armées d’anges exécuteront les jugements de Jéhovah contre le monde [[irréformable et opposé à YHWH]] de Satan.
par Auteur du site le Jeu 14 Oct 2010 - 11:35
*** w09 15/3 p. 26 § 8 Les justes loueront Dieu pour toujours ***
Les chrétiens [[attestant/ou/témoignant pour YHWH et JC]] ayant l’espérance terrestre seront collectivement [[et individuellement aussi/voir ex. de Noé et des siens]] préservés durant la “ grande tribulation ” afin de former “ une nouvelle terre ” dans laquelle “ habitera la justice ”.
*** w09 15/3 p. 28 § 18 Les justes loueront Dieu pour toujours ***
“ Le méchant verra et à coup sûr éprouvera du dépit. Il grincera des dents et fondra bel et bien. Le désir des méchants périra. ” (Ps. 112:10). Tous ceux qui persistent à s’opposer au peuple de Dieu ‘ fondront ’ prochainement dans leur jalousie et leur haine. Leur désir de voir notre œuvre s’arrêter périra en même temps qu’eux durant la “ grande tribulation ”. — Mat. 24:21.
*** w09 15/5 p. 8 Où faudra-t-il se trouver quand viendra la fin ? ***
Isaïe 26:20. “ Va, mon peuple [[le peuple qui adore YHWH avec l’esprit et la vérité]], entre dans tes chambres intérieures, et ferme tes portes derrière toi, Cache-toi pour un instant seulement, jusqu’à ce que passent les invectives. ”
Il est possible que cette prophétie ait connu son premier accomplissement en 539 avant notre ère, lorsque les Mèdes et les Perses prirent Babylone : en entrant dans la ville, Cyrus le Perse aurait ordonné à la population de rester dans les habitations et à ses soldats d’exécuter quiconque se trouverait dehors.
Aujourd’hui, les “ chambres intérieures ” de cette prophétie correspondent [[Cf -la loi des correspondances]] probablement aux plus de 100 000 congrégations de Témoins de Jéhovah dans le monde. Ces congrégations [[assemblées de sympathisants et de chrétiens fidèles à YHWH et JC]] jouent un rôle important dans notre vie. Elles conserveront toute leur importance au cours de “ la grande tribulation ”. (Rév. 7:14.)
Le peuple de Dieu reçoit l’ordre d’entrer dans ses “ chambres intérieures ” et de s’y cacher “ jusqu’à ce que passent les invectives ”. Il est donc vital d’acquérir et d’entretenir un bon état d’esprit à l’égard de la congrégation, et d’être fermement résolu à rester étroitement uni à elle. Nous devrions prendre à cœur l’exhortation suivante de Paul : “ Considérons-nous les uns les autres pour nous inciter à l’amour et aux belles œuvres, n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour. ” — Héb. 10:24, 25.
*** w09 15/5 p. 9 § 1-2 Portons-nous vers la maturité : “ le grand jour de Jéhovah est proche ” ***
Les disciples de Jésus reconnaîtraient-ils le signe, et agiraient-ils en conséquence ?
2 Une trentaine d’années après, en 61 de n. è., l’apôtre Paul a adressé un message percutant aux chrétiens hébreux vivant à Jérusalem et dans ses environs. À ce moment-là, Paul et ses compagnons ignoraient que le signe marquant le début de cette “ grande tribulation ” se produirait à peine cinq ans plus tard (Mat. 24:21). Effectivement, en 66, les troupes romaines de Cestius Gallus entreraient dans Jérusalem, puis se retireraient sans raison apparente. Ceux qui se sentiraient en danger auraient alors la possibilité de fuir
*** w09 15/8 p. 14 § 10 La vie éternelle sur la terre : une espérance qui sort de l’ombre ***
10 Newton était d’avis que la présence du Christ n’aurait lieu que des siècles après lui. “ Pourquoi Newton a-t-il repoussé mentalement le Royaume de Dieu aussi loin ? ” demande l’historien Stephen Snobelen. Il répond : “ C’est entre autres parce qu’il avait compris que l’apostasie trinitaire ne serait pas de sitôt extirpée. ” La bonne nouvelle restait donc dans l’ombre.
D’ailleurs, Newton ne voyait pas quelle Église aurait bien pu répandre cette bonne nouvelle. “ Ces prophéties de Daniel et de Jean [ces dernières étant consignées dans la Révélation] ne devaient pas être comprises avant le temps de la fin ”, (a-t-il écrit).
Et d’expliquer : “ ‘ Puis, dit Daniel, beaucoup courraient çà et là et la connaissance serait accrue. ’ Car l’Évangile doit être prêché [[ou proclamé]] dans toutes les nations avant la grande tribulation et la fin du monde [[méchant et irréformable]]. La multitude porteuse de palmes, qui vient de CETTE Grande Tribulation, ne peut devenir indénombrable et d’entre toutes les nations, si ce n’est par la prédication de l’Évangile avant cet événement. ” — Dan. 12:4 ; Mat. 24:14 ; Rév. 7:9, 10.
*** w09 15/9 p. 18 § 10 Aimons comme le Christ a aimé ***
Avant et pendant cette “ grande tribulation ”, nous aussi nous traverserons des difficultés et souffrirons de privations. Si nous avons l’attitude mentale de Christ, nous parviendrons plus facilement à surmonter ces épreuves.
*** w09 15/10 p. 10 § 12 “ Soyez en paix avec tous les hommes ” ***
“ La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et injustice des hommes qui étouffent la vérité injustement. ” (Rom. 1:18).
La colère de Jéhovah sera révélée du ciel par le moyen de son Fils, lors de “ La Grande Tribulation ”. (Rév. 7:14.)
Cette Intervention sera “ une preuve du juste jugement de Dieu ”, comme l’explique l’apôtre dans une autre de ses lettres inspirées :
“ Est pris en compte à ce propos le fait qu’il est juste pour Dieu de rendre la tribulation à ceux qui vous font subir la tribulation, mais, à vous qui subissez la tribulation, le soulagement avec nous lors de la révélation du Seigneur Jésus du ciel avec ses anges puissants dans un feu flamboyant, quand il fera venir la vengeance sur ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n’obéissent pas à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésus. ” — 2 Thess. 1:5-8
par Auteur du site le Jeu 14 Oct 2010 - 11:40
*** w08 15/2 p. 22 § 4 La présence de Christ : que signifie-t-elle pour vous ? ***
La présence de Christ comprend les événements qui mènent à la grande tribulation et inclut cette dernière. — 2 Thess. 1:6-9.
*** w08 15/5 p. 15-16 La délivrance est proche, grâce au Royaume de Dieu ! ***
Bientôt la fin des derniers jours !
16 Le monde actuel vit l’époque des derniers jours, ou “ l’achèvement du système de choses ”, depuis 1914 (Mat. 24:3). Très prochainement se produira ce que Jésus a appelé La “ Grande Tribulation ”. (Lire Matthieu 24:21.) Cette tribulation sans précédent mettra fin à l’ensemble du monde de Satan. Mais de quelle façon la grande tribulation commencera-t-elle ? Et comment s’achèvera-t-elle ?
17 La grande tribulation commencera subitement. Oui, “ le jour de Jéhovah ” viendra de manière inattendue, “ quand ils diront : ‘ Paix et sécurité ! ’ ” (Lire 1 Thessaloniciens 5:2, 3.) Cette tribulation annoncée commencera lorsque les nations penseront être sur le point de résoudre certains de leurs grands problèmes. La destruction soudaine de “ Babylone la Grande ”, l’empire mondial de la fausse religion, surprendra le monde. Les rois et d’autres puissants seront stupéfaits lorsque le jugement divin sera exécuté sur Babylone la Grande. — Rév. 17:1-6, 18 ; 18:9, 10, 15, 16, 19.
18 À un moment décisif, il y aura “ des signes dans le soleil et la lune et les étoiles ”, et “ le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel ”. Nous pourrons alors ‘ nous redresser, parce que notre délivrance approchera ’. (Luc 21:25-28 ; Mat. 24:29, 30.) Satan, (ou Gog), dirigera ses forces contre le peuple de Dieu. Mais, à propos de ceux qui attaquent ses serviteurs, Jéhovah déclare : “ Qui vous touche, touche à la prunelle de mon œil. ” (Zek. 2:huit). Par conséquent, la tentative de Satan visant à détruire les serviteurs de Dieu échouera. Pourquoi ? Parce que le Souverain Seigneur Jéhovah réagira immédiatement pour délivrer ses serviteurs. — Ézék. 38:9, 18.
19 Quand Dieu agira contre les nations, ‘ elles sauront qu’il est Jéhovah ’. (Ézék. 36:23.) Il enverra ses forces d’exécution — les myriades de créatures spirituelles dirigées par Christ Jésus — détruire le reste du système de Satan sur la terre (Rév. 19:11-19). Songez plutôt : il n’a fallu à un seul ange qu’une seule nuit pour ‘ abattre cent quatre-vingt-cinq mille ’ ennemis de Dieu [[cette action a du probablement être faite par le procédé : d’ôter « le souffle qui entretient la vie » sans cruauté ou souffrances induites]] . Comme il sera facile à l’armée céleste d’éliminer toute trace du système de Satan sur la terre lorsque la grande tribulation aboutira à Har-Maguédôn (2 Rois 19:35 ; Rév. 16:14, 16) ! Satan et ses démons seront enfermés dans l’abîme pendant mille ans. Après quoi, ils seront détruits. — Rév. 20:1-3.
20 La terre sera alors purifiée de toute méchanceté, et les humains justes y vivront éternellement. Jéhovah se sera révélé être Celui qui délivre (Ps. 145:20). Au moyen du Royaume, il justifiera sa souveraineté [[universelle]], sanctifiera son saint nom [[YaHaWaH]] et accomplira son dessein grandiose concernant la terre. Puissiez-vous éprouver beaucoup de joie dans votre ministère tandis que vous annoncez cette bonne nouvelle et que vous aidez ceux qui sont “ dans la disposition qu’il faut pour la vie éternelle ” à comprendre que la délivrance est proche, grâce au Royaume de Dieu ! — Actes 13:48.
---toutes ces références (et bien d’autres) sont à étudier et méditer pour essayer de comprendre la Bible et son message merveilleux…
par Lhominjust le Ven 15 Oct 2010 - 13:01
Paix et miéséricorde divines,
Bienvenue à toi Vent. Alors quel vent tu nous amène ? le mistral, le sirroco, le brizar ou l'alizé ? En tout cas je suis content de te lire.
Juste à propos de 2 300 soirs et matins, pour moi ça fait 2 300 jours ! Je n'avais jamais songé que ça puisse faire 4 600 ! En effet, si ça fait deux matins et deux soirs que tu es sur ce forum, ça fait donc deux jours mais pas quatre.
par VENT le Ven 15 Oct 2010 - 15:27
Lhominjust a écrit: Paix et miéséricorde divines,
[size=18]Heureux de te retrouver à nouveau Lhominjust
J'ai supprimé mon propre message parce qu'il ne mène à rien.
Dernière édition par VENT le Lun 22 Nov 2010 - 18:48, édité 2 fois
par Auteur du site le Ven 15 Oct 2010 - 18:28
---SELON LA BIBLE, NOUS COMPRENONS QUE LA TRIBULATION DE 1914-1918 ET CELLE DE 1939-1945 N EST PAS CELLE QUI PRECEDE HARMAGUEDON-QUI ELLE SERA LA DERNIERE TRIBULATION PREVUE PAR JC…
par Auteur du site le Ven 15 Oct 2010 - 22:29
---la prospection de dates est inutile, car YHWH maitrise les temps....et les époques...et toutes choses...***(Romains 1:20) [...] ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité [...] ***
par VENT le Sam 16 Oct 2010 - 10:40
NIKOLAJ a écrit: ---la prospection de dates est inutile, car YHWH maitrise les temps....et les époques...et toutes choses...***(Romains 1:20) [...] ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité [...] ***
Si la prospection de dates était inutile, Charles Taze Russell n'aurait jamais étudié la prophétie de Daniel au sujet des sept temps et sa réalisation par l'intronisation de Christ comme Roi céleste en 1914, et les témoins de Jéhovah ne prêcheraient pas l'instauration du Royaume de Dieu en annonçant les derniers jours des gourvernements humain.
par Auteur du site le Sam 16 Oct 2010 - 13:51
---je parle de la prospection sur la date d'H...
par VENT le Sam 16 Oct 2010 - 14:29
NIKOLAJ a écrit: ---je parle de la prospection sur la date d'H...
par Lhominjust le Sam 16 Oct 2010 - 18:51
Il est de notoriété "publique" de dire que la grande tribulation a connu un premier accomplissement au 1er siècle de n.è. Cela voudrait dire que tout ce que J.C avait dit à ce sujet c'est d'abord réalisé dans son ensemble et dans son entier au premier siècle. Or, si donc il y avait une grande tribulation au 1er siècle, comment était-elle grande ? Certainement pas par son universalité, car elle concernait que la région de la palestine et les contrés alentour ! Pas plus par rapport à sa durée dans le temps, car si on considère qu'elle a pu débuter en 66, elle n'a durée que quatre ans (avant la destruction du temple) sans autres évènements extraordinaires exceptés le siège de Jérusalem par les romains et certains crimes commis par patriostisme par des sicaires et zélotes.
A-t-elle été grande par la dureté, l'intensité des épreuves ? Si c'est le cas elle n'aurait pas débuté en 66 mais plutôt à partir de l'an 33 (après l'ascencion de J.C). En effet, des épreuves comme des tremblements de terre, disette, famine ont eu lieu avant 66 et après 70. Sous ces rapports, l'Histoire ne relate rien entre 66 et 70. Calme plat (hormis le siège des romains) !
Séisme à Antioche en l'an 37 et l'an 115.
disette et famine en Palestine de 46 à 48 (49).
Tremblement de terre de grande ampleur à Pompéi (le Sodome et Gomorhe d'alors !) en 79. Le soleil s'est pour ainsi dire obscurci (Matt. 24: 29) tant les cendres obscurcissaient la clarté du jour. Des étoiles sont tombées en ce sens que des hommes en vue de l'époque ont péri dans ce cataclysme.
La grande tribulation, n'a-t-elle pas pu commencer après l'ascencion de J.C et durer dans le temps (grande sur la longueur des temps associée à l'intensité), avec les périodes de l'inquisition, des autodafés, la peste noire, les guerres des 30 et cent ans et s'achever aux alentours de la deuxième guerre mondiale (peut-être en 1948 avec le retour des juifs selon la chair dans leur pays) ? Sinon, quel nom mettre sur ces évènements somme toute non banals !
Si admettons que ce soit le cas, peut-être que serions-nous dans une époque "tampon" attendant impatiemment le grand jour qui tombera comme un voleur c-d-à Harmaguédôn !
par Invité le Sam 16 Oct 2010 - 21:32
de toute façon elle sera grande et dure.
par VENT le Dim 17 Oct 2010 - 0:16
Lhominjust a écrit: Paix et miséricorde divines,
Je pense que par "grande tribulation " il faut entendre des conflits de l'humanité sur toute la terre, de nature n'ayant jamais existé toutes en même temps depuis le commencement du monde.
Ecclésiaste 1 : 7 Tous les torrents d’hiver vont vers la mer, mais la mer n’est pas pleine. Vers le lieu où vont les torrents d’hiver, là ils retournent afin d’aller. 8 Toutes les choses sont lassantes ; personne ne peut en parler. L’œil ne se rassasie pas de voir, et l’oreille ne se remplit pas d’entendre. 9 Ce qui a été, c’est ce qui sera ; et ce qui s’est fait, c’est ce qui se fera ; et ainsi il n’y a rien de nouveau sous le soleil. 10 Existe-t-il quelque chose dont on puisse dire : “ Vois ceci, c’est nouveau ” ? Cela a déjà existé pendant des temps indéfinis ; ce qui est arrivé à l’existence vient des temps avant nous.
Ainsi, l'Ecclésiaste 1 : 7-10 établit le fondement qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil, et la grande tribulation ne déroge pas à cette règle quand tout ces troubles de l'humanité arriveront tous en même temps.
Ces troubles ont commencés à s'amonceler depuis 1914 pour atteindre son appogée à Harmaguédon
par Auteur du site le Dim 17 Oct 2010 - 8:21
---toute "prospection" en matière de raisonnements est la bienvenue pour que chacun forme sa propre opinion sur ces sujets....sans dogmatisme autoritariste, mais bibliquement...
Pour ma part je rapproche ce passage
(Matthieu 24:21-22) [...] . 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
(Révélation 7:3) 3 disant : “ Ne faites pas de mal à la terre ni à la mer ni aux arbres jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. ”
Ces deux passages semblent confirmer que la grande tribulation ne doit voir son achèvement qu'au moment du scellement du dernier oint. De plus, ce verset ne peut concerner le premier siècle puisque les chrétiens ont quitté Jérusalem avant la destruction et que cette destruction a été totale.
D'autre part comment expliquer le verset suivant
(Révélation 7:14-17) [...] “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau. 15 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente. 16 Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante, 17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. ”
Si la grande tribulation s'était finie en 1948 on ne pourrait pas dire à ceux qui sont nés depuis qu'ils viennent de la grande tribulation puisqu'ils ne l'auraient pas connue !

References: § 16
 § 8
 § 18
 § 1
 § 10
 § 10
 § 12
 § 4