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Timestamp: 2018-06-18 08:54:07+00:00

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Frage zu den 8.- Mehrbedarf Warmwasser, bekomme sie nicht! - Erwerbslosen Forum Deutschland (ELO-Forum)
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30.08.2011, 19:30 #1
Frage zu den 8.- Mehrbedarf Warmwasser, bekomme sie nicht!
ich hatte den Antrag auf ALG 2 im Juli gestellt und hab jetzt kürzlich meinen Bescheid bekommen.
Bei der Antragsannahme hatte ich darauf hingewiesen, dass mir auch die 8.- € Pauschale für Warmwasser zusteht, da ich mein Wasser in Bad und Küche über Durchlauferhitzer erwärme. Ich hatte vom Vermieter das vorhandensein des Gerätes bestätigt bekommen und auch im KDU Formular korrekt angegeben! Man sagte mir, diese Pauschale wäre ihnen nicht bekannt, das würde nicht stimmen (ist ja natürlich gelogen ). Also, mein Bescheid ist nun da, alles ok soweit, nur meine 8.- Pauschale sind nicht berechnet!
Könnte verrückt werden, klappt auch gar nix bei meiner SB !Ich habe gehört, diese Pauschale würde automatisch zum KDU Bedarf dazu gerechnet werden!
Muss ich das vielleicht mit einem extra Formular beantragen, oder hingehen und denen die ausgedruckten "Beweise" für die Pauschale vor den Zinken halten oder soll ich Widerspruch einlegen? Oder Überprüfungsantrag stellen?
Ich bedanke mich schon mal für Rat!
30.08.2011, 20:24 #2
AW: Frage zu den 8.- Mehrbedarf Warmwasser, bekomme sie nicht!
Widerspruch einlegen und auf die § 21 Abs. 7 Nr. 1 SGB II iVm § 77 Abs. 5 SGB II verweisen. Vielleicht darauf hinweisen, dass Du erstaunt bist, dass die Gesetzesänderungen des Vermittlungsausschusses vom Febr. der Behörde nicht bekannt wären. Wie sollte da ein Bürger Vertrauen in rechtsmäßiges Verwaltungshandeln entwickeln können, wenn die fachliche Qualität der Behördenmitarbeiter derart mangelhaft ist.
30.08.2011, 21:51 #3
Vielen Dank Herr Behrsing!
Ich wollte eigentlich erstmal keinen Widerspruch einlegen, ich werd mit meinem Stiefvater zusammen hingehen und es im guten probieren, alle ausgedruckten "Beweise" vorlegen. Kann ich denen eine Frist setzen? Wenn ja, wenn die dann abgelaufen ist, kann ich immer noch Widerspruch einlegen.
In dieser Wohnung bin ich seit Juli 2011, allerdings habe ich in der alten Wohnung auch so einen Durchlauferhitzer gehabt, heißt also dafür müssten sie ab Januar nachzahlen? Genügt eine formlose Bescheinigung über das Gerät des früheren Vermieters?
Nehme an, das läuft auf einen Überprüfungsantrag hinaus oder?
30.08.2011, 22:22 #4
Willste meinen haben? Bei mir haben sie es bewilligt obwohl ich zentral mit Warmwasser versorgt werde.
Geklärt war das.
Nun flatterte ein neuer Bescheid rein wo ich nochmals 8 Euro bekomme.
Da weiss die rechte Hand nicht was die linke tut und umgekehrt.
30.08.2011, 22:36 #5
Die müssen auch rückwirkend ab Januar für die alte Wohnung bezahlen . Leg bitte trotzdem Widerspruch ein. Sollten die zahlen kann man den immer noch zurück nehmen. Aber wenn du erstmal eine Frist verpasst hast, wird es schwer. Ein Überprüfungsantrag danach (sozialrechtlicher Wiederherstellungsanspruch) ist immer nur der letzte Notnagel
http://juris.bundessozialgericht.de/...33&pos=0&anz=1
30.08.2011, 23:23 #6
Den Bescheid habe ich am 26.8. erhalten, er wurde aber bereits am 24.8. fertig gestellt, hätte dann wohl eine Frist bis zum24.9. für den Widerspruch.
Genügt eine formlose Bescheinigung des früheren Vermieters? Oder muss ich ihm eine KDU-Bescheinigung schicken zum ausfüllen? Das Problem ist, dass man das hier ausduckbare Formular beim Antrag nicht akzeptierte und ich einen anderen vom Jobcenter neu ausfüllen musste.
Wenn ich Widerspruch einlege, hat das Auswirkungen auf die Leistungen für September, weil neu berechnet werden muss?
31.08.2011, 12:08 #7
...Den Bescheid habe ich am 26.8. erhalten, er wurde aber bereits am 24.8. fertig gestellt, hätte dann wohl eine Frist bis zum 24.9. für den Widerspruch...
nee, deine frist läuft einen monat nach bekanntgabe des bescheides ab -- also am 26.9.
wie lange der bescheid noch auf dem schreibtisch deines sb rumgelegen hat, hat dich nicht zu interessieren, darauf hast du ja auch gar keinen einfluss...
du kannst ja auf einen bescheid erst reagieren, wenn du ihn in den händen hältst und nicht, wenn er noch im nirwana des amtes oder der post rumschwirrt...
ich habe schon bescheide gesehen, die 3 wochen VOR dem erhalt ausgestellt worden waren - da kann mir ja auch nicht die frist auf 1 restliche woche verkürzen...
ansonsten würden die am liebsten ihre bescheide geschlagene 4 wochen verzögern, nur, um uns die möglichkeit eines widerspruches zu nehmen...
besonders trickreiche sb's kommen dann wohl noch auf die idee, ihre bescheide zurück zu datieren, um mal wieder ein paar tage unserer frist zu kappen...
grundsätzlich gilt...: deine widerspruchsfrist beginnt mit dem tag, an dem dir der bescheid zugestellt worden ist und du kenntnis von seinem inhalt erlangt hast...
allgemein gilt, dass man bei einer angenommenen postlaufzeit von max. 3 tagen entsprechend agieren kann (also am 24. bescheid erstellt und am 27. rein rechnerisch bei dir eingetroffen), aber auch hier gibt es möglichkeiten, noch 2 oder 3 tage zu gewinnen (wochenende dazwischen, montags kommt bei uns keine post, ich hab' ein postfach, da dauert's immer 2-3 tage länger, usw).
...Genügt eine formlose Bescheinigung des früheren Vermieters?...
ja, formlos reicht vollkommen. bestätigung darüber, dass in der alten wohnung das warmwasser mittels durchlauferhitzer aufbereitet wurde, ist völlig ausreichend - ort, datum, unterschrift -- fertig.
...Oder muss ich ihm eine KDU-Bescheinigung schicken zum ausfüllen?...
du meinst wohl die mietbescheinigung --- nee, ist nicht notwendig, siehe oben.
Das Problem ist, dass man das hier ausduckbare Formular beim Antrag nicht akzeptierte und ich einen anderen vom Jobcenter neu ausfüllen musste.
die sollen sich mal nicht so mädchenhaft anstellen -- welches formular das ist, spielt doch gar keine rolle. hauptsache ist doch wohl, dass man die angaben, die benötigt werden, darin findet -- ende.
manchmal muss man denen wirklich sagen, sie sollen sich nicht so anstellen, die angaben stehen drin - und selbst wenn's ein blatt klopapier ist...
...Wenn ich Widerspruch einlege, hat das Auswirkungen auf die Leistungen für September, weil neu berechnet werden muss?...
die auszahlungsanweisungen für september werden bereits um den 20. august in auftrag gegeben, also für september hast du wohl keine änderung mehr zu erwarten. was dann im oktober ist, steht demnach noch in den sternen...
wenn's dann so weit ist und es finden sich auffälligkeiten darin --- einfach noch mal hier melden...
31.08.2011, 20:25 #8
Hallo, habe folgenden Widerspruch in Vorbereitung, bitte mal einen Blick drüber werfen, ob ich das so lassen kann.
Widerspruch gegen Ihren Bescheid vom 24.8.2011
Gegen Ihren Bescheid über Leistungen nach dem Zweiten Buch Sozialgesetzbuch (SGB II) vom 24.8.2011, mir zugegangen am .................................,
Bei Leistungsberechtigten wird ein Mehrbedarf anerkannt, soweit Warmwasser durch in der Unterkunft installierte Vorrichtungen erzeugt wird (dezentrale Warmwassererzeugung) und deshalb keine Bedarfe für zentral bereitgestelltes Warmwasser nach § 22 anerkannt werden.Das Warmwasser wird über den Haushaltsstrom (Durchlauferhitzer) erzeugt, so dass eine monatliche Pauschale in Höhe von 8,37 Euro gem. § 21 Abs. 7 SGB II zu gewähren ist, dieser Mehrbedarf wurde mir aber in diesem Bescheid nicht bewilligt.
1.9.2011 .......................................[Unterschrift]
31.08.2011, 21:17 #9
Bei Leistungsberechtigten wird ein Mehrbedarf anerkannt, soweit Warmwasser durch in der Unterkunft installierte Vorrichtungen erzeugt wird (dezentrale Warmwassererzeugung) und deshalb keine Bedarfe für zentral bereitgestelltes Warmwasser nach § 22 anerkannt werden.Das Warmwasser wird über den Haushaltsstrom (Durchlauferhitzer) erzeugt, so dass eine monatliche Pauschale in Höhe von 8,00 Euro gem. § 21 Abs. 7 SGB II iVm. § 77 Abs. 5 SGB II zu gewähren ist, dieser Mehrbedarf wurde mir aber in diesem Bescheid nicht bewilligt.
Hab es dir entsprechend korrigiert. 2011 werden die Beträge unter ,50 Euro abgerundet auf den vollen Betrag bzw. über ,50, Euro aufgerundet auf den vollen Betrag.
31.08.2011, 21:33 #10
Kurze Frage: Müssen die Warmwasserkosten separat auf dem Berechnungsbogen erscheinen ?
31.08.2011, 21:34 #11
31.08.2011, 22:06 #12
Ich hoffe es ist ok, wenn ich heidsi's Thread dazu mißbrauche, um diesbezüglich noch eine Frage zu stellen. Irgendwo im Gesetz stand mal geschrieben, dass die 8 Euro Pauschale nicht das Ende der Fahnenstange sein muss, wenn der HE einen Bedarf, der darüber hinaus geht, auch nachweisen kann. Kann mir jemand sagen, wo ich das im Gesetz finde?
31.08.2011, 22:35 #13
im Gesetz steht das nicht. Dies ist Gegenstand einer Musterklage zu Hartz IV (siehe Anhang)
ASR_Sonderheft_2011_Musterschriftsatz.pdf (109,0 KB, 106x aufgerufen)
31.08.2011, 22:38 #14
Danke aber ich könnte schwören in einem § gelesen zu haben, dass HE auch Bedarfe erstattet bekommt, die darüber hinaus gehen, wenn er sie denn nachweisen kann. Hier z.B. beim elektrischen Durchlauferhitzer oder Boiler.
01.09.2011, 13:15 #15
1. 2,3 Prozent des für sie geltenden Regelbedarfs nach § 20 Ab-satz 2 Satz 1 oder Satz 2 Nummer 2, Absatz 3 oder 4,
Gesetzestext § 21
2. 1,4 Prozent des für sie geltenden Regelbedarfs nach § 20 Absatz 2 Satz 2 Nummer 1 oder § 23 Nummer 1 bei Leis-tungsberechtigten im 15. Lebensjahr,
3. 1,2 Prozent des Regelbedarfs nach § 23 Nummer 1 bei Leis-tungsberechtigten vom Beginn des siebten bis zur Vollendung des 14. Lebensjahres oder
Quelle: SGB II
Abweichungen (Randziffer 21.45):
(4) Der pauschalierte Mehrbedarf Energie (siehe Tabelle) ist im Regelfall anzuerkennen. Abweichungen sind nur zulässig, soweit
• im begründeten Einzelfall ein nachgewiesener höherer Bedarf (Aufschlüsselung in der Abrechnung) besteht [...]
Weiter hier: http://www.harald-thome.de/media/fil...-11.04.201.pdf
01.09.2011, 22:21 #16
war jetzt heute im Jobcenter gewesen, ich habe einen neuen SB und der scheint etwas freundlicher zu sein als meine frühere SB! Hat sich vorgestellt und er sei neu hier und wie er mir helfen könnte! Ich habe mein Anliegen vorgebracht, er schaute sich den Bescheid und meine ausgedruckten "Beweise" an und meinte, das würde stimmen und der Bescheid sei fehlerhaft!
Wurde vom SB gleich zur Leistungsabteilung geschickt, dort hat man zum ersten Mal meine Bescheinigung vom Vermieter gelesen und kopiert und in den Computer eingegeben, dass ich über Durchlauferhitzer mein Warmwasser erwärme!Ich bekäme einen neu berechneten Bescheid, wenn ich bis in 14 Tagen nichts höre, werde ich den Widerspruch abgeben, vielleicht geht es ja so.
Die frühere SB hat diese Bescheinigung bei der Antragsnannahme im Juli nicht mal beachtet, so einen Mehrbedarf gäbe es nicht! Das gleiche sagte sie auch letztes Jahr, als es um den Mietzuschuss für Auszubildende und vor 3 Jahren um die Kaution für die alte Wohnung ging! Gegen alle diese Dinge ergingen von mir Widersprüche, ich bekam auch in allen 3 recht! Die SB mochte mich nie besonders
Glaube nicht, dass der neue SB lange im Kundenverkehr bleibt, bisher sind immer alle neuen, die wirklich hilfsbereit und nett waren irgendwann nach ein paar Monaten nicht mehr zu sehen gewesen....
08.09.2011, 22:19 #17
Hab meine 8 .- Mehrbedarf bekommen!
Vielen Dank für die nette Hilfe von euch!
09.09.2011, 21:25 #18
Ich habe es nun endlich auch bekommen,dank Bildung hier im Forum.
Allerdings für mich 8,ooEuro und für 21 jährigen Sohn 7,oo Euro.
Danke an alle für die kostbaren Infos.
09.09.2011, 22:21 #19
Ist korrekt, denn im § 21 SGB II heißt es:
[...] 2,3 Prozent des für sie geltenden Regelbedarfs nach § 20 Absatz 2 Satz 1 (dort stehen Deine 364 € Regelleistung, also 2,3 % von 364 € - abgerundet) oder Satz 2 Nummer 2 (dort stehen die 291 € Regelleistung Deines Sohnes, also 2,3 % von 291 € - aufgerundet) [...]
Ab 1.1 2012 wird nicht mehr gerundet, dann gibt's auch "Warmwasseraufbereitungscent" ;)
frage, mehrbedarf, warmwasser
Frage zu Nachzahlung vom Warmwasser Angel2 Allgemeine Fragen 1 17.04.2011 09:38
Re: Warmwasser nicht in den Regelleistungen enthalten DJL-HH ALG II 2 13.05.2007 13:38
Hartz IV: Warmwasser nicht in den Regelleistungen enthalten Martin Behrsing ... Unterkunft 0 12.05.2007 12:54

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