Source: http://e-prawnik.pl/narzedzia/grupy-dyskusyjne/andat-z-fotoradaru_1173863848_444267.html
Timestamp: 2016-07-02 07:34:57+00:00

Document:
Mandat z fotoradaru - e-prawnik.pl
Grupy dyskusyjneMandat z fotoradaru
"Gigant" Czy taki mandat jest ważny (zdjecie zrobione od tylu)
Dostalem poleconym nizej wskazany mandat
Nizej podsylam linka
http://www.mandat.z.pl/ Inne artykuły:
Odpowiedzi do: Mandat z fotoradaru "m" 2007-03-14, 10:40Re: Mandat z fotoradaru
Użytkownik "Gigant" napisał w wiadomości news:45f7a905$0$13198$f69f905@mamut2.aster.pl...
> Czy taki mandat jest ważny (zdjecie zrobione od tylu)
> Dostalem poleconym nizej wskazany mandat
> Nizej podsylam linka
> http://www.mandat.z.pl/
A dlaczego ma być nieważny ?
Rozumie ze rejestracja była dobrze widoczna (tylko Ty ją zamazałeś abyśmy my na grupie jej nie widzieli).
> "Andrzej Wróblewski" 2007-03-14, 11:28Re: Mandat z fotoradaru> A dlaczego ma być nieważny ?
"Tego dnia jezdzilismy z zona kilka razy na tej trasie i niestety zdjecie uniemozliwia calkowicie rozpoznanie, kto w chwili zrobienia zdjecia siedzial za kierownica. W zwiazku z powyzszym mozemy co najwyzej oboje przyznac sie do winy, co jednak kloci sie z zasada prawa, ze nie mozna ukarac dwoch osob za jeden czyn popelniony przez jedna osobe".
Andrzej "m" 2007-03-14, 11:42Re: Mandat z fotoradaru
Użytkownik "Andrzej Wróblewski" napisał w wiadomości news:psp.1173868136@news.chmurka.net...
>> A dlaczego ma być nieważny ?
> "Tego dnia jezdzilismy z zona kilka razy na tej trasie i niestety zdjecie > uniemozliwia calkowicie rozpoznanie, kto w chwili zrobienia zdjecia > siedzial za kierownica. W zwiazku z powyzszym mozemy co najwyzej oboje > przyznac sie do winy, co jednak kloci sie z zasada prawa, ze nie mozna > ukarac dwoch osob za jeden czyn popelniony przez jedna osobe".
A ja na to ze właściciel pojazdu jest zobowiązany wskazac kto danego dnia o danej godzinie poruszał sie pojazdem. Jesli tego nie zrobi to on odpowiada.
> Paweł 2007-03-14, 11:56Re: Mandat z fotoradaruUżytkownik "m" napisał w wiadomości
news:et8jqf$4bt$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "Andrzej Wróblewski" > napisał w wiadomości news:psp.1173868136@news.chmurka.net...
>>> A dlaczego ma być nieważny ?
>> "Tego dnia jezdzilismy z zona kilka razy na tej trasie i niestety
>> zdjecie uniemozliwia calkowicie rozpoznanie, kto w chwili zrobienia
>> zdjecia siedzial za kierownica. W zwiazku z powyzszym mozemy co
>> najwyzej oboje przyznac sie do winy, co jednak kloci sie z zasada
>> prawa, ze nie mozna ukarac dwoch osob za jeden czyn popelniony przez
>> jedna osobe". Co Ty na to?
> A ja na to ze właściciel pojazdu jest zobowiązany wskazac kto danego
> dnia o danej godzinie poruszał sie pojazdem. Jesli tego nie zrobi to on
Wskazać kilka osób. A wszystkie mogą się przyznać.
"m" 2007-03-14, 11:59Re: Mandat z fotoradaru
Użytkownik "Paweł" napisał w wiadomości news:et8kk9$78q$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "m" napisał w wiadomości
> news:et8jqf$4bt$1@nemesis.news.tpi.pl...
>> Użytkownik "Andrzej Wróblewski" >> napisał w wiadomości news:psp.1173868136@news.chmurka.net...
>>>> A dlaczego ma być nieważny ?
>>> "Tego dnia jezdzilismy z zona kilka razy na tej trasie i niestety
>>> zdjecie uniemozliwia calkowicie rozpoznanie, kto w chwili zrobienia
>>> zdjecia siedzial za kierownica. W zwiazku z powyzszym mozemy co
>>> najwyzej oboje przyznac sie do winy, co jednak kloci sie z zasada
>>> prawa, ze nie mozna ukarac dwoch osob za jeden czyn popelniony przez
>>> jedna osobe". Co Ty na to?
>> A ja na to ze właściciel pojazdu jest zobowiązany wskazac kto danego
>> dnia o danej godzinie poruszał sie pojazdem. Jesli tego nie zrobi to on
>> odpowiada.
> Wskazać kilka osób. A wszystkie mogą się przyznać.
> -- Kombinujesz ;) Masz wkazać osobe która tego dnia o tej godzie była w posiadaniu twojego samochodu.
"grubianin" 2007-03-14, 12:16Re: Mandat z fotoradaruwitaj
zlapali cie na radar a ty jeszcze kombinujesz?
"Tadeusz" 2007-03-14, 12:24Re: Mandat z fotoradaru
Użytkownik "m" <> napisał w wiadomości news:et8kis$slc$1@atlantis.news.tpi.pl...
>> -- > Kombinujesz ;) Masz wkazać osobe która tego dnia o tej godzie była w > posiadaniu twojego samochodu.
a jak nie pamietam?
nie ma obowiązku prowadzenia ewidencji,
jak ktos duzo jeździ "rodzinnie" (mąż, żona, brat, siostra)
to jak mam wskazać kto to był np. miesiąc temu ?
PS: i żeby nie było wątpliwości - nie mówią o kombinowaniu
tylko o prawdziwej niemożliwości przypomnienia sobie...
Tadeusz "Andrzej Wróblewski" 2007-03-14, 12:25Re: Mandat z fotoradaru> Kombinujesz ;) Masz wkazać osobe która tego dnia o tej godzie była w > posiadaniu twojego samochodu.
Prawo nie może wymagać od obywatela wykonywania czynności, które są tylko i wyłącznie na potrzeby ewentualnej konieczności udowadniania swojej niewinności. Czyli np. rejestrowania, kto w danej chwili używał samochodu. Gdyby tego wymagać, to życia wielu ludzi opanowałaby niemożliwa do zniesienia biurokracja. Byłoby to ograniczenie podstawowych swobód obywatelskich, z których jedną jest prawo do ZWYKŁEGO ZAPOMINANIA.
Krótko mówiąc... nie siej propagandy.
"Danego dnia jeździła żona i ja w krótkich odstępach czasu - wskazuję te dwie osoby i bliżej wskazać nie mogę, bo grozi mi odpowiedzialność karna za składanie fałszywych oświadczeń, a więcej nie pamiętam. Żona też nie pamięta, więc oboje się przyznamy, żeby nie zaprzeczać jak nieuczciwi obywatele". ;-)
To teraz spróbuję wejść w skórę zwolennika państwa policyjnego. Tfu... prawo powinno być skonstruowane tak, że płacić powinien po prostu właściciel samochodu, bez dyskusji, chyba że ma papier na to, że to nie on używał samochodu (konieczność podpisywania każdego wypożyczenia samochodu komu innemu) lub że mu ukradli (data zgłoszenia lub alibi na czas, gdy samochód rzekomo już był ukradziony - przed datą zgłoszenia). I tak to powinno być proceduralnie rozstrzygane. A w przypadku gdy dwie osoby współużytkują samochód - niech się dopisują do karty użytkownika wozu czy czegoś takiego i odpowiadają solidarnie jako współużytkownicy (chyba że udowodnią, że w danym czasie robili coś innego).
Andrzej "MaciejK." 2007-03-14, 12:44Re: Mandat z fotoradaruwskaz pare osob ktore mogly kierowac i niech wszystkie sie przyznaja, wtedy
chyba umoża w sadzie bo nie beda mogli wskazac konkretnego sprawcy wykroczenia
przed sadem..
ciesz sie ze nie widac twojej twarzy na zdjeciu z fotoradaru - dzieki temu taki
numer moze przejsc.. :)
swoja droga temat byl juz wałkowany ze straze miejskie nie maja uprawnien do
strzelania z fotoradaru, maja taka mozliwosc w rozp. dot. kontroli ruchu
drogowego ale te uprawnienia powinny byc nadane im w randze ustawy a nie
mimo to sady podobno rzadko uchylaja takie mandaty mimo iz zostaly one zrobione
nieprawnie.jakbys byl wobec nich zlosliwy to mozesz doniesc do prokuratury na
popelnienie przestepstwa z art. 233 KK / przekroczenie uprawnien / ale nie sadze
zeby to przeszlo :)
pozdrawiam i nie przejmuj sie, moze to czas zeby zainwestowac w jakis dobry
antyradar ktory bedzie tez lapal fotoradary :)
-- cdaniluk@cdaniluk.com 2007-03-14, 13:18Re: Mandat z fotoradaruOn Mar 14, 12:44 pm, "MaciejK." wrote:
> pozdrawiam i nie przejmuj sie, moze to czas zeby zainwestowac w jakis dobry
> antyradar ktory bedzie tez lapal fotoradary :)
Tia w szczególności będzie działał ten antyradar, na fotoradar który
wali od tylca ;)
"KRZYZAK" 2007-03-14, 13:39Re: Mandat z fotoradaruOn 14 Mar, 11:42, "m" wrote:
> A ja na to ze właściciel pojazdu jest zobowiązany wskazac kto danego dnia o
> danej godzinie poruszał sie pojazdem. Jesli tego nie zrobi to on odpowiada.
"m" 2007-03-14, 13:39Re: Mandat z fotoradaru> pozdrawiam i nie przejmuj sie, moze to czas zeby zainwestowac w jakis > dobry
Jasne, najprostrzy sposób na fotoradary to przestrzeganie przepisów a nie kombinacje jak je ominąć i wymigać sie od odpowiedzalności.
Piotr Kubiak 2007-03-14, 13:43Re: Mandat z fotoradaruTadeusz wrote:
> a jak nie pamietam?
> nie ma obowiązku prowadzenia ewidencji,
Jest. Dla tych co mają kłopot z pamięcią.
A ściślej, to jest obowiązek ,,wiedzenia'' komu powierzasz pojazd.
Jednym ze środków do spełnienia tego obowiązku jest pamięć. Jak zawodzi,
to nie ma wyjścia, trzeba notować.
nagłówka)Paweł 2007-03-14, 13:51Re: Mandat z fotoradaruUżytkownik "Piotr Kubiak" napisał w wiadomości
news:et8qlp$a40$1@inews.gazeta.pl...
> Tadeusz wrote:
>> a jak nie pamietam?
>> nie ma obowiązku prowadzenia ewidencji,
> Jest. Dla tych co mają kłopot z pamięcią.
> A ściślej, to jest obowiązek ,,wiedzenia'' komu powierzasz pojazd.
> Jednym ze środków do spełnienia tego obowiązku jest pamięć. Jak zawodzi,
> to nie ma wyjścia, trzeba notować.
Piotr Kubiak 2007-03-14, 14:12Re: Mandat z fotoradaruPaweł wrote:
> Użytkownik "Piotr Kubiak" napisał w wiadomości
> news:et8qlp$a40$1@inews.gazeta.pl...
>> Tadeusz wrote:
>>> a jak nie pamietam?
>>> nie ma obowiązku prowadzenia ewidencji,
>> Jest. Dla tych co mają kłopot z pamięcią.
>> A ściślej, to jest obowiązek ,,wiedzenia'' komu powierzasz pojazd.
>> Jednym ze środków do spełnienia tego obowiązku jest pamięć. Jak zawodzi,
>> to nie ma wyjścia, trzeba notować.
> > Jakaś podstawa prawna?
Art. 78 par. 4. pord.
nagłówka)"majcher" 2007-03-14, 15:14Re: Mandat z fotoradaru
Użytkownik "m" napisał w wiadomości news:et8qm9$4li$1@nemesis.news.tpi.pl...
>> pozdrawiam i nie przejmuj sie, moze to czas zeby zainwestowac w jakis >> dobry
>> antyradar ktory bedzie tez lapal fotoradary :)
> Jasne, najprostrzy sposób na fotoradary to przestrzeganie przepisów a nie > kombinacje jak je ominąć i wymigać sie od odpowiedzalności.
Widać że facet nie jechał przez miasto, tylko przez jakieś pola i tylko 75 km/h, życzyłbym sobie jak nawięcej takich "piratów drogowych" Jeździć bezpiecznie wcale nie zawsze musi oznaczać jeździć zgonie z przepisami. "Wojciech \"Spook\" Sura" 2007-03-14, 17:24Re: Mandat z fotoradaruAndrzej Wróblewski wrote:
> Prawo nie może wymagać od obywatela wykonywania czynności, które są
> tylko i wyłącznie na potrzeby ewentualnej konieczności udowadniania
> swojej niewinności. Czyli np. rejestrowania, kto w danej chwili
> używał samochodu. Gdyby tego wymagać, to życia wielu ludzi
> opanowałaby niemożliwa do zniesienia biurokracja. Byłoby to
> ograniczenie podstawowych swobód obywatelskich, z których jedną jest
> prawo do ZWYKŁEGO ZAPOMINANIA.
A moim skromnym zdaniem powyższy zapis w kontekście rozpatrywanej sprawy jest jak najbardziej słuszny. Umiesz wskazać? To wskazujesz. Nie umiesz? To sorry, jest to Twój obowiązek żeby wiedzieć, co się dzieje z Twoim autem albo próbujesz kombinować, więc płać.
Brak takiego zapisu otworzyłby dziurę dla wszelkiego rodzaju cwaniaków, którzy tłumaczyliby się właśnie jak osoba, która rozpoczęła wątek "A, bo ja właściwie nie wiem, może ja, może żona, nie pamiętam". A między innymi przez takich cwaniaków giną ludzie.
Takoż -- Spook.
-- ! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) !
! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ ! "Wojciech \"Spook\" Sura" 2007-03-14, 17:27Re: Mandat z fotoradarumajcher wrote:
> Widać że facet nie jechał przez miasto, tylko przez jakieś pola i
> tylko 75 km/h, życzyłbym sobie jak nawięcej takich "piratów
> drogowych" Jeździć bezpiecznie wcale nie zawsze musi oznaczać jeździć
> zgonie z przepisami.
I to ma być argument? Rosyjska ruletka nie zawsze kończy się śmiercią. Czy to ma być argument, że należy tak się bawić, bo może się udać?
Jeśli jeździsz zgodnie z przepisami, to *zawsze* jeździsz bezpiecznie. Jeśli łamiesz przepisy, to *może czasami* jeździsz bezpiecznie (a w większości przypadków zapewne Ci się tylko wydaje, że jedziesz bezpiecznie).
! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ ! futszaK 2007-03-14, 17:35Re: Mandat z fotoradaruOn Wed, 14 Mar 2007 10:17:28 +0100, Gigant wrote:
> Czy taki mandat jest wa?ny (zdjecie zrobione od tylu)
mamy tu wręcz książkowy przykład wyłudzania kolejnych nieoficjalnych
podatków. ze zdjęcia wynika wyraźnie że koleś jechał poza obszarem
zabudowanym 75/90km/h, nie widać nawet twarzy kierowcy ale oczywiście
władza twardo twierdzi że należy się 150zł tylko niewiadomo za co.
Skoro twierdzą że jest to obszar ZABUDOWANY to niech pokażą na tym zdjęciu
jakiekolwiek budynki. Jeśli twierdzą że obszar zabudowany jest nie tam
gdzie budynki ale gdzie tablica to niech pokażą NA TYM ZDJĘCIU w/w tablice.
Nie przeszkadza mi ze ktos mnie myli z kobieta,
chyba ze ta ostatnia jest Renata Beger :>"Wojciech \"Spook\" Sura" 2007-03-14, 17:43Re: Mandat z fotoradarufutszaK wrote:
> Skoro twierdzÄ Ĺźe jest to obszar ZABUDOWANY to niech pokaĹźÄ na tym
> zdjÄciu jakiekolwiek budynki. JeĹli twierdzÄ Ĺźe obszar zabudowany
> jest nie tam gdzie budynki ale gdzie tablica to niech pokaĹźÄ NA TYM
> ZDJÄCIU w/w tablice.
ZrobiÄ Ci na moim osiedlu 20 zdjÄÄ z ktĂłrych nie wywnioskujesz, Ĺźe jest to obszar zabudowany (z autami i fragmentami ulic, ale bez budynkĂłw - to nic trudnego). Rozumiem, Ĺźe jest to dla Ciebie wystarczajÄcy dowĂłd, Ĺźe nie jest to obszar zabudowany?
! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ ! futszaK 2007-03-14, 17:49Re: Mandat z fotoradaruOn Wed, 14 Mar 2007 17:43:37 +0100, Wojciech \"Spook\" Sura wrote:
> Zrobię Ci na moim osiedlu 20 zdjęć z których nie wywnioskujesz, że jest to > obszar zabudowany (z autami i fragmentami ulic, ale bez budynków - to nic > trudnego). Rozumiem, że jest to dla Ciebie wystarczający dowód, że nie jest > to obszar zabudowany?
raczej że wladza robi z ludzi kretynów i wysyła fotoradary nie tam gdzie
jest rzeczywiście niebezpiecznie tylko tam gdzie można najczęściej łapać
ludzi na przekraczaniu prędkości
chyba ze ta ostatnia jest Renata Beger :>"Henry (k)" 2007-03-14, 17:55Re: Mandat z fotoradaruDnia Wed, 14 Mar 2007 16:35:49 +0000 (UTC), futszaK napisał(a):
> mamy tu wręcz książkowy przykład wyłudzania kolejnych nieoficjalnych
> podatków. ze zdjęcia wynika wyraźnie że koleś jechał poza obszarem
> zabudowanym 75/90km/h, nie widać nawet twarzy kierowcy ale oczywiście
> władza twardo twierdzi że należy się 150zł tylko niewiadomo za co.
> > Skoro twierdzą że jest to obszar ZABUDOWANY to niech pokażą na tym zdjęciu
> jakiekolwiek budynki. Jeśli twierdzą że obszar zabudowany jest nie tam
> gdzie budynki ale gdzie tablica to niech pokażą NA TYM ZDJĘCIU w/w tablice.
Nie wiedziałem że to Policja ustala gdzie jest obszar zabudowany
a gdzie nie i jaki tam znak postawić... Ale wredni są...
Henry"Jacek P. Urbanowicz" 2007-03-14, 17:55Re: Mandat z fotoradaru
I wtedy ze Szczecina do Krakowa
jechaloby sie 17, a nie 7 godzin.
pozdrawiam, Jacek "hefalump" 2007-03-14, 18:08Re: Mandat z fotoradaruUżytkownik "Wojciech "Spook" Sura" napisał w
wiadomości news:et97q1$o0b$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Jeśli jeździsz zgodnie z przepisami, to *zawsze* jeździsz bezpiecznie.
> Jeśli łamiesz przepisy, to *może czasami* jeździsz bezpiecznie (a w
> większości przypadków zapewne Ci się tylko wydaje, że jedziesz
> bezpiecznie).
* Nie jest to prawdą.
"hefalump" 2007-03-14, 18:11Re: Mandat z fotoradaruUżytkownik "Wojciech "Spook" Sura" napisał w
wiadomości news:et97kb$nap$1@atlantis.news.tpi.pl...
> To sorry, jest to Twój obowiązek żeby wiedzieć, co się dzieje z Twoim
> autem albo próbujesz kombinować, więc płać.
> Brak takiego zapisu otworzyłby dziurę dla wszelkiego rodzaju cwaniaków, > którzy tłumaczyliby się właśnie jak osoba, która rozpoczęła wątek "A, bo
> ja właściwie nie wiem, może ja, może żona, nie pamiętam".
* Karanie niewinnych żeby pokazać winnym, że tak nie można. To nie
za bardzo jest sprawiedliwość.
"Wojciech \"Spook\" Sura" 2007-03-14, 18:22Re: Mandat z fotoradaruhefalump wrote:
> Użytkownik "Wojciech "Spook" Sura" > napisał w wiadomości news:et97kb$nap$1@atlantis.news.tpi.pl...
>> To sorry, jest to Twój obowiązek żeby wiedzieć, co się dzieje z
>> Twoim autem albo próbujesz kombinować, więc płać.
>> Brak takiego zapisu otworzyłby dziurę dla wszelkiego rodzaju
>> cwaniaków, którzy tłumaczyliby się właśnie jak osoba, która
>> rozpoczęła wątek "A, bo ja właściwie nie wiem, może ja, może żona,
>> nie pamiętam".
> * Karanie niewinnych żeby pokazać winnym, że tak nie można. To nie
> za bardzo jest sprawiedliwość.
Winnych zaniedbania nałożonych przez prawo obowiązków, dla ścisłości.
> ZDrawim.
! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ ! "hefalump" 2007-03-14, 18:52Re: Mandat z fotoradaruUżytkownik "Wojciech "Spook" Sura" napisał w
wiadomości news:et9b15$7ho$1@atlantis.news.tpi.pl...
>> * Karanie niewinnych żeby pokazać winnym, że tak nie można. To nie
>> za bardzo jest sprawiedliwość.
> Winnych zaniedbania nałożonych przez prawo obowiązków, dla ścisłości.
* Owszem, ale prawo powinno być "ludzkie" mimo wszystko. A obecnie
niestety zauważalna jest "nieludzkość" wielu osób przy ocenianiu
futszaK 2007-03-14, 19:12Re: Mandat z fotoradaruOn Wed, 14 Mar 2007 17:55:04 +0100, Henry (k) wrote:
>> Skoro twierdzą że jest to obszar ZABUDOWANY to niech pokażą na tym zdjęciu
>> jakiekolwiek budynki. Jeśli twierdzą że obszar zabudowany jest nie tam
>> gdzie budynki ale gdzie tablica to niech pokażą NA TYM ZDJĘCIU w/w tablice.
> Nie wiedziałem że to Policja ustala gdzie jest obszar zabudowany
> a gdzie nie i jaki tam znak postawić... Ale wredni są...
a w którym miejscu napisałem że to Policja ustala ?
chyba ze ta ostatnia jest Renata Beger :>futszaK 2007-03-14, 19:17Re: Mandat z fotoradaruOn Wed, 14 Mar 2007 10:17:28 +0100, Gigant wrote:
ja bym się przypił do kąta, wydaje mi się że fotka została zrobiona pod
większym niż 22 stopnie kątem co może być przyczyną błędnego pomiaru
chyba ze ta ostatnia jest Renata Beger :>"Arapaho" 2007-03-14, 20:20Re: Mandat z fotoradaru> swoja droga temat byl juz wałkowany ze straze miejskie nie maja uprawnien > do
> strzelania z fotoradaru, maja taka mozliwosc w rozp. dot. kontroli ruchu
> drogowego ale te uprawnienia powinny byc nadane im w randze ustawy a nie
> rozporzadzenia.
Każdy może robic zdjęcia z fotoradaru, bo niby kto ma tego zabronić? Istotne jest jednak to, że Straż Miejska niema uprawnień do występowania w sądzie jako oskarżyciel publiczny.
"Huaskar" 2007-03-15, 00:50Re: Mandat z fotoradaru
Użytkownik "Gigant" napisał w wiadomości
news:45f7a905$0$13198$f69f905@mamut2.aster.pl...
W normalnych warunkach wezwany na policje mowisz ze jechal ktos z twoich
najblizszych i odmawiasz podania kto to byl (polskie prawo nie moze zmusic
cie do zeznan przeciwko najblizszej rodzinie). Nie wiem tylko czy straz ma
prawo wkraczac w kompetencje policji.
Sprawa trafia do sadu grodzkiego, ktory nie bedzie wiedzial kogo ukarac,
wiec podejrzenie padnie na ciebie. Dlatego dobrze byloby miec jakis dowod
czy swiadkow, ze w tamtym dniu i godzinie byles gdzie indziej. Jesli sad
uzna twoja wine, skladasz apelacje: nikt nie moze cie ukarac za odmowe
zeznan przeciwko najblizszym. A tego ze ty jechales nie moga stwierdzic,
stad ta cala pisanina i straszenie.
Piotr Kubiak 2007-03-15, 01:29Re: Mandat z fotoradaruHuaskar wrote:
> uzna twoja wine, skladasz apelacje: nikt nie moze cie ukarac za odmowe
> zeznan przeciwko najblizszym. Dlaczego?
nagłówka)kam 2007-03-15, 05:44Re: Mandat z fotoradaruHuaskar napisał(a):
> W normalnych warunkach wezwany na policje mowisz ze jechal ktos z twoich
> najblizszych i odmawiasz podania kto to byl (polskie prawo nie moze zmusic
> cie do zeznan przeciwko najblizszej rodzinie).
z prawa do odmowy zeznań możesz skorzystać dopiero gdy osoba najbliższa będzie osobą podejrzaną o popełnienie wykroczenia/obwinionym
z powodu narażenia osoby najbliższej na odpowiedzialność za wykroczenie nie możesz odmówić odpowiedzi na pytanie
ale jeśli sprawa będzie już przed sądem, a wskazana osoba najbliższa będzie obwinionym, to wracamy do pierwszego zdania
jedynym dowodem jaki ma oskarżyciel (poza ewentualnymi wyjaśnieniami obwinionego - ale po co?) będzie oświadczenie świadka, który odmówi składania zeznań...
KG"m" 2007-03-15, 09:50Re: Mandat z fotoradaru
Użytkownik "Jacek P. Urbanowicz" napisał w wiadomości news:45f828dd@news.home.net.pl...
> Użytkownik "m" napisał w wiadomości > news:et8qm9$4li$1@nemesis.news.tpi.pl...
>>> pozdrawiam i nie przejmuj sie, moze to czas zeby zainwestowac w jakis >>> dobry
>>> antyradar ktory bedzie tez lapal fotoradary :)
>> Jasne, najprostrzy sposób na fotoradary to przestrzeganie przepisów a nie >> kombinacje jak je ominąć i wymigać sie od odpowiedzalności.
>> To moje zdanie
> Taaaak.
> I wtedy ze Szczecina do Krakowa
> jechaloby sie 17, a nie 7 godzin.
> pozdrawiam, Jacek
No własnie wczoraj mnie taki jeden mijał co chciał w 7 a nie w 17 ;) wyprzedzał na 3 a jak mu ktoś nie chciał zjechac to trąbił. Dla mnie to cham nie kierowca. "Krzysiek M." 2007-03-15, 10:25Re: Mandat z fotoradaru
Więc wiem , że w pytanym okresie pojzad mogłem prowadzić, ja, żona, brat i np któryś z kolegów - wszystkich wymieniam z imienia i nazwiska - spełniłem wymaganie ?
Krzysiek M. "Krzysiek M." 2007-03-15, 10:33Re: Mandat z fotoradaru
> Art. 78.
> 4. Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie > uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w > oznaczonym czasie, chyba że pojazd został użyty wbrew jego woli i wiedzy > przez nieznaną osobę, czemu nie mógł zapobiec.
> A moim skromnym zdaniem powyższy zapis w kontekście rozpatrywanej sprawy > jest jak najbardziej słuszny. Umiesz wskazać? To wskazujesz. Nie umiesz? > To sorry, jest to Twój obowiązek żeby wiedzieć, co się dzieje z Twoim > autem albo próbujesz kombinować, więc płać.
to powiedz mi, kto kierowal Twoim pojazdem np. 16- grudnia 2003 roku o powiedzmy godzinie 15.30.
Będziesz pamiętał ? prawdopodobnie nikt niewinny nie będzie pamietał - ten co ma coś na sumieniu pewnie bedzie wiedział bo przygotowywał sobie alibi :).
Ale ten przepis nie mówi jednoznacznie, że musisz podać co do minuty kto kierował :) - na pytanie komu powierzyłas pojazd - zgosnie z prade odpowidasz, ze w tym okresio mogły tym pojazdem kierować tu podajesz nazwiska osób. Nie jestes winny niedopełnienia jakichś obowiązków bo przecież podałeś.
pozdr. Krzysiek "Arapaho" 2007-03-15, 10:37Re: Mandat z fotoradaru> To jest proste :-)
> Mozesz odmowic zeznan jezeli by obwinialy osobe Ci bliska. Powiedz ze > wiesz
> kto prowadzil, ale nie powiesz bo to osoba Ci bliska.
> To przechodzi tylko jak nie bylo wyraznie Cie widac na zdjeciu - czyli nie
> mozna jednoznacznie powiedziec kto prowadzil pojazd.
Nie do końca. Odmówić zeznań może jedynie w przypadku, gdy zeznanie takie mogłoby narazić osobę dla świadka najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe, nie dotyczy to jednak spraw o wykroczenie.
ArapahoVmax "Artur M. Piwko" 2007-03-15, 10:45Re: Mandat z fotoradaruIn the darkest hour on Wed, 14 Mar 2007 18:11:38 +0100,
hefalump screamed:
>> To sorry, jest to Twój obowiązek żeby wiedzieć, co się dzieje z Twoim
>> autem albo próbujesz kombinować, więc płać.
>> Brak takiego zapisu otworzyłby dziurę dla wszelkiego rodzaju cwaniaków, >> którzy tłumaczyliby się właśnie jak osoba, która rozpoczęła wątek "A, bo
>> ja właściwie nie wiem, może ja, może żona, nie pamiętam".
Jak chcesz prawo raze ze sprawiedliwością (przynajmniej w nazwie), to
oglądaj obrady sejmu... <:
-- [ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:209B ]
[ 10:45:20 user up 11281 days, 22:40, 1 user, load average: 0.06, 0.06, 0.06 ]
E Pluribus UNIX.Piotr Kubiak 2007-03-15, 11:17Re: Mandat z fotoradaruKrzysiek M. wrote:
> > Więc wiem , że w pytanym okresie pojzad mogłem prowadzić, ja, żona, brat i > np któryś z kolegów - wszystkich wymieniam z imienia i nazwiska - spełniłem > wymaganie ?
Nie. Masz jeden dowód rejestracyjny, który kierowca musi posiadać przy
sobie, zatem pojazd możesz powierzyć tylko jednej osobie.
nagłówka)"hefalump" 2007-03-15, 11:31Re: Mandat z fotoradaruUĹźytkownik "Artur M. Piwko" napisaĹ w wiadomoĹci
news:slrnevi5ee.8gm.pipene-news@beast.tu.kielce.pl...
> Jak chcesz prawo raze ze sprawiedliwoĹciÄ (przynajmniej w nazwie), to
> oglÄdaj obrady sejmu... <:
* Mam ciekawsze rzeczy do robienia, np. nudzenie siÄ ;-)
ZDrawim. "Krzysiek M." 2007-03-15, 11:38Re: Mandat z fotoradaru
>> Więc wiem , że w pytanym okresie pojzad mogłem prowadzić, ja, żona, brat >> i
>> np któryś z kolegów - wszystkich wymieniam z imienia i nazwiska - >> spełniłem
>> wymaganie ?
> Nie. Masz jeden dowód rejestracyjny, który kierowca musi posiadać przy
> sobie, zatem pojazd możesz powierzyć tylko jednej osobie.
Tak - ale nigdzie nie jest napisane, że dowód musi miec kierowca przy tyłku - może być w samochodzie. A kluczyków może być kilka. Ja się z tym godzę i mam zaufanie do tych osób i biora auto kiedy chcą i co wtedu ?
Krzysiek M. Radoslaw Korzeniewski 2007-03-15, 17:45Re: Mandat z fotoradaruWojciech "Spook" Sura napisał(a):
> Jeśli jeździsz zgodnie z przepisami, to *zawsze* jeździsz bezpiecznie. Nie żartuj sobie !!!
Ile to razy osoby odpowiedzialne za organizację ruchu tak źle poustawiały znaki i sygnalizację że jeśli kierowcy chcieli by jeździć zgodnie z przepisami to mielibyśmy wypadek za wypadkiem - np. złe oznakowanie skrzyżowań ze światłami i sygnalizacja świetlna zjazdowa (o ile tak to się nazywa).
Radekkam 2007-03-15, 19:18Re: Mandat z fotoradaruPiotr Kubiak napisał(a):
Patrz, a Stefański w komentarzu do Pord ocenia to inaczej.
KGfutszaK 2007-03-15, 19:55Re: Mandat z fotoradaruOn Thu, 15 Mar 2007 09:50:34 +0100, m wrote:
>> Taaaak.
>> I wtedy ze Szczecina do Krakowa
>> jechaloby sie 17, a nie 7 godzin.
>> pozdrawiam, Jacek
> No w?asnie wczoraj mnie taki jeden mija? co chcia? w 7 a nie w 17 ;) > wyprzedza? na 3 a jak mu kto? nie chcia? zjechac to tr?bi?. Dla mnie to cham > nie kierowca.
ja dzisiaj musiałem wyhamować do zera bo ciężarówka jadąca naprzeciwko
mnie wyprzedzała i co z tego ?
ani moja ani ciężarówki wina że droga krajowa numer nie wiem ile między
Płockiem a Włocławkiem nie posiada właściwego pobocza i trzeba się uciekać
do tak potencjalnie niebezpiecznych sytuacji
...a pieniądze na budowe i rozbudowe dróg trwoni się w tym chorym kraju na różne inne Włoszczowe...
za to oczywiście w Modzerowie już postawili piękny nowy fotoradar jeszcze
ze znaczkiem mumi europejskiej
szkoda słów poprostu :(
chyba ze ta ostatnia jest Renata Beger :>"Washko" 2007-03-15, 22:38Re: Mandat z fotoradaruOn 14 Mar, 12:44, "MaciejK." wrote:
> wskaz pare osob ktore mogly kierowac i niech wszystkie sie przyznaja, wtedy
> chyba umoża w sadzie bo nie beda mogli wskazac konkretnego sprawcy wykroczenia
> przed sadem..
> ciesz sie ze nie widac twojej twarzy na zdjeciu z fotoradaru - dzieki temu taki
> numer moze przejsc.. :)
> swoja droga temat byl juz wałkowany ze straze miejskie nie maja uprawnien do
> mimo to sady podobno rzadko uchylaja takie mandaty mimo iz zostaly one zrobione
> nieprawnie.jakbys byl wobec nich zlosliwy to mozesz doniesc do prokuratury na
> popelnienie przestepstwa z art. 233 KK / przekroczenie uprawnien / ale nie sadze
> zeby to przeszlo :)
Straże mają uprawnienie do kontrolowania, ale nadane rozporządzeniem,
które Rzecznik Praw Obywatelskich uważa za niekonstytucyjne i
zaskarżył do Trybunału Konstytucyjnego. Nie zmienia to jednak faktu,
że jeśli straż robi fotkę i przekazuje materiały policji, to nie ma
podstaw, by sądy takiego dowodu miały nieuwzględniać. W Polsce bowiem
nie ma zakazu dopuszczania dowodów zebranych bez podstawy prawnej.
Cały wywód na ten temat prezentuję na blogu, więc nie będę zaśmiecał
Piotr Kubiak 2007-03-16, 13:32Re: Mandat z fotoradarukam wrote:
> Piotr Kubiak napisał(a):
>> Nie. Masz jeden dowód rejestracyjny, który kierowca musi posiadać przy
>> sobie, zatem pojazd możesz powierzyć tylko jednej osobie.
> > Patrz, a Stefański w komentarzu do Pord ocenia to inaczej.
nagłówka)"Nostradamus" 2007-03-16, 14:56Re: Mandat z fotoradaruUżytkownik "Krzysiek M." napisał w wiadomości news:etb43v$nb3$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Ale ten przepis nie mówi jednoznacznie, że musisz podać co do minuty kto > kierował :) - na pytanie komu powierzyłas pojazd - zgosnie z prade > odpowidasz, ze w tym okresio mogły tym pojazdem kierować tu podajesz > nazwiska osób. Nie jestes winny niedopełnienia jakichś obowiązków bo > przecież podałeś.
Policja oraz Sądy Grodzkie problemu z tym nie mają. Walą grzywny aż dydni ;))
Problemy mają tylko grupowi "fizjolodzy" dopatrujący się w prostym przepisie drugiego dna ;))
Jest to moje zdanie i ja je całkowicie podzielam
"Nostradamus" 2007-03-16, 14:57Re: Mandat z fotoradaruUżytkownik "Piotr Kubiak" napisał w wiadomości news:ete2ol$30g$1@inews.gazeta.pl...
>> Piotr Kubiak napisał(a):
>>> Nie. Masz jeden dowód rejestracyjny, który kierowca musi posiadać przy
>>> sobie, zatem pojazd możesz powierzyć tylko jednej osobie.
>> Patrz, a Stefański w komentarzu do Pord ocenia to inaczej.
> A ja inaczej.
Więc sąd postąpi zgodnie z którąś z tych ocen ;))
"Nostradamus" 2007-03-16, 15:51Re: Mandat z fotoradaruUżytkownik "kam" napisał w wiadomości news:etaiv0$acp$1@inews.gazeta.pl...
> z prawa do odmowy zeznań możesz skorzystać dopiero gdy osoba najbliższa > będzie osobą podejrzaną o popełnienie wykroczenia/
SN uznał, że nie. Tylko o przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.
kam 2007-03-16, 18:43Re: Mandat z fotoradaruNostradamus napisał(a):
> Policja oraz Sądy Grodzkie problemu z tym nie mają. Walą grzywny aż > dydni ;))
bo obwinieni zazwyczaj niespecjalnie się bronią
KGkam 2007-03-16, 18:44Re: Mandat z fotoradaruNostradamus napisał(a):
> SN uznał, że nie. Tylko o przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.
szkoda że nie odróżniasz prawa do odmowy odpowiedzi na pytanie jeśli odpowiedź narażałaby osobę najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo od prawa do odmowy składania zeznań
KG"Arapaho" 2007-03-16, 19:01Re: Mandat z fotoradaru> szkoda że nie odróżniasz prawa do odmowy odpowiedzi na pytanie jeśli > odpowiedź narażałaby osobę najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo > od prawa do odmowy składania zeznań
Możesz rozwinąć...? Bo chyba sam nie wiesz o czym piszesz.....
kam 2007-03-16, 19:02Re: Mandat z fotoradaruArapaho napisał(a):
> Możesz rozwinąć...? Bo chyba sam nie wiesz o czym piszesz.....
A wystarczy zrozumieć różnicę między art.182 i 183 kpk
KGkam 2007-03-16, 19:06Re: Mandat z fotoradaruArapaho napisał(a):
> Prosiłem o rozwinięcie, a nie podawanie art. W takim razie rozwiń i napisz > jakie są różnice.
przeczytaj artykuły, tu nie ma co rozwijać
KG"Arapaho" 2007-03-16, 19:07Re: Mandat z fotoradaru> A wystarczy zrozumieć różnicę między art.182 i 183 kpk
Prosiłem o rozwinięcie, a nie podawanie art. W takim razie rozwiń i napisz jakie są różnice.
ArapahoVmax "Nostradamus" 2007-03-16, 21:49Re: Mandat z fotoradaruUżytkownik "kam" napisał w wiadomości news:etel2k$7md$4@inews.gazeta.pl...
> Nostradamus napisał(a):
>> SN uznał, że nie. Tylko o przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.
> szkoda że nie odróżniasz prawa do odmowy odpowiedzi na pytanie jeśli > odpowiedź narażałaby osobę najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo > od prawa do odmowy składania zeznań
Szkoda, że tylko ty odróżniasz ;))
kam 2007-03-16, 21:52Re: Mandat z fotoradaruNostradamus napisał(a):
> Szkoda, że tylko ty odróżniasz ;))
KG"Nostradamus" 2007-03-17, 05:57Re: Mandat z fotoradaruUżytkownik "kam" napisał w wiadomości news:etf037$i77$2@inews.gazeta.pl...
>> Szkoda, że tylko ty odróżniasz ;))
> przeczytałeś?
Porady prawne e-prawnik.pl: W jakich sytuacjach zdjęcie z fotoradaru nie może być podstawą do wystawienia mandatu karnego? Należy wskazać, że nie każde zdjęcie z fotoradaru oznacza mandat. Nie wszystkie bowiem mają wartość dowodową- np. nie mają jej te niewyraźne (...)
Dostałem od Straży Miejskiej zdjęcie z fotoradaru wraz z mandatem na kilka dni przed ogłoszeniem przez Trybunał Konstytucyjny wyroku o niezgodności stosowania fotoradarów przez Straż Miejską. (...)Mandat zaoczny, a taki został Panu wystawiony, staje się prawomocny z chwilą zapłaty mandatu we wskazanym miejscu i terminie. Z uwagi na fakt, że (...)
rirakuZakładanie sklepu internetowego i wprowadzanie produktu na rynekOmegaKancelariaDochodzenie odszkodowańyandexadidas stan smith rose trompent pasklaudia775Wypowiedzenie umowy o dzieło.adam788Poszukuję radcy prawnego w Lublinie
mandat z fotoradaru - dostarczenie listem poleconym dostalam awizo listu poleconego w sprawie mandatu z fotoradaru. znaczy wezwanie na policje. jak nie odbiore tego wezwania z poczty to co sie bedzie dalej (...)
Fotka z fotoradaru, a obcokrajowiec Dostałem niedawno fotkę z fotoradaru. Co prawda nietrudno mnie rozpoznać, ale gdybym podał dane jakiegoś obcokrajowca, którego znam np. z Chorwacji? (...)
Fotoradar - mandat Witam
dostalem zdjecie z fotoradaru z mandatem - przekroczenie predk o 33 km (
dozwolone 50 jechalem 83) - wychodzi 200-300 pln i 6 pnkt karnych. pod
pisemnkiem (...)
Fotka z fotoradaru i odmowa WItam,
Przyszla fotka z fotoradaru, nie widac kierowcy, czy to prawda ze odmawiajac wskazania kierujacego moim autem grozi mi jedynie 500 PLN bez (...)
zdjecie z fotoradaru - prosze o pomoc Witam.
Sytuacja wyglada nastepujaco. Otrzymalem zdjecie z fotoradaru i kare ze strazy miejskiej. Poprosilem aby zarzadca fotoradaru okazal (...)

References: art. 233

Art. 78
 Art. 78
 art. 233
 art.182
 art.182