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Iniciación al ripeo - Página 23 - DivX Clásico
Mensaje por professor keller » Jue 07 Nov, 2013 18:06
professor keller escribió: 1) El AVS con el que cargas la fuente tiene que llevar sólo las instrucciones de carga y crop (si lleva algún filtro cosmético (sharpen,o lo que sea) tienes que quitarlo, porque de otra manera no se estaría viendo la fuente original).
Ok, mas o menos me imaginaba algo así, aunque me surgen dudas si en lo que se refiere al entrelazado (que nunca aprecio en las capturas de los posteos) ¿puedo dejar en el script el siguiente filtro a la hora de sacar la captura de la fuente?:
Consejo técnico alla keller: Haz la prueba Lo ideal es sacar todo y buscar algún frame sin entrelazado para hacer las compartivas. Pero a veces es difícil.
professor keller escribió: 2) Este script muestra las capturas a resolución de reproducción (no anamórficas).
Lo que significa que para los casos de DVDs anamorficos, ambaa capturaa saldrán algo achatadas ¿no?
"Achatadas" no, se van a ver a la resolución de reproducción, que es el número de SAR (--sar) que has puesto como instrucción en la línea de encoding, luego de analizar el AR del DVD. No se van a ver a la resolución "real".
Mensaje por Alekhine » Jue 07 Nov, 2013 18:46
professor keller escribió: Consejo técnico alla keller: Haz la prueba Lo ideal es sacar todo y buscar algún frame sin entrelazado para hacer las compartivas. Pero a veces es difícil.
¿¿¿ alla keller ??? ¿¿¿ alla keller ??? .... qu'est-ce que c'est "alla " ?
professor keller escribió: "Achatadas" no, se van a ver a la resolución de reproducción, que es el número de SAR (--sar) que has puesto como instrucción en la línea de encoding, luego de analizar el AR del DVD. No se van a ver a la resolución "real".
Ahhhhhhhhhhh Ok.... vale, vale.
Mensaje por professor keller » Jue 07 Nov, 2013 22:43
Alekhine escribió: ¿¿¿ alla keller ??? .... qu'est-ce que c'est "alla " ?
Alla que te criaste...
Mensaje por Teeninlove » Lun 18 Nov, 2013 19:02
Aparte del GreyScale, y el cropeo, ¿veis que sea necsario meterle algún filtro a la fuente?
No aprecio que la imagen vaya a tirones ni tampoco un entrelazado descarado, pero la imagen es poco nítida.
Mensaje por fronky » Lun 18 Nov, 2013 19:18
Sobre todo sugeriría aplastamiento intencionado
Mensaje por Teeninlove » Lun 18 Nov, 2013 19:34
fronky escribió: Sobre todo sugeriría aplastamiento intencionado
Si te refieres al AR, las capturas están hechas con el AvsP sin aplicar por tanto ningún SAR.
Si lo que quieres decir es que aplaste el disco de origen, pues de momento es la única fuente disponible en la red de esta peli, así que cómo que va a ser que no.
Por lo menos hasta que salga editada en DVD o sea emitida en alguna cadena y alguien la capture.
Mensaje por professor keller » Lun 18 Nov, 2013 20:33
Para mí se ve muy bien. Yo no le pondría ningún filtro, porque a menos que haya surgido alguna herramienta mágica durante este tiempo que no he ripeado, cuando la fuente tiene poca definición y está al borde del artefacto (ver rostros en la segunda captura, contando desde abajo) no hay nada que pueda hacerse para mejorarla. Ignoro si los macrobloques que se ven están en la captura televisiva original o son producto del filtro de entrelazado. De ser lo último, tal vez podría buscarse algún filtro de entrelazado que sea menos agresivo y afecte menos la definición, pero supongo que esto ya lo habrás hecho.
Mensaje por Teeninlove » Lun 18 Nov, 2013 20:57
professor keller escribió: Para mí se ve muy bien. Yo no le pondría ningún filtro, porque a menos que haya surgido alguna herramienta mágica durante este tiempo que no he ripeado, cuando la fuente tiene poca definición y está al borde del artefacto (ver rostros en la segunda captura, contando desde abajo) no hay nada que pueda hacerse para mejorarla. Ignoro si los macrobloques que se ven están en la captura televisiva original o son producto del filtro de entrelazado. De ser lo último, tal vez podría buscarse algún filtro de entrelazado que sea menos agresivo y afecte menos la definición, pero supongo que esto ya lo habrás hecho.
Las capturas están hechas en el AvsP con el siguiente script de avysinth:
LoadPlugin("C:\SIN PRIVILEGIOS\MeGUI2153\tools\dgindex\DGDecode.dll")
DGDecode_mpeg2source("O:\ORIGINAL\VTS_01_1.d2v", info=3)
LoadPlugin("C:\SIN PRIVILEGIOS\MeGUI2153\tools\avisynth_plugin\ColorMatrix.dll")
crop(20, 16, -24, -16)
O sea, que no he aplicado ningún filtro de desentrelazado, sólo el GrayScale para disimular la mosca de la cadena de TV y quitar los defectos de croma, y el cropeado. Así que los macrobloques ya vienen así en la fuente.
Mensaje por professor keller » Lun 18 Nov, 2013 22:20
En ese caso, yo lo dejaría así. No obstante, según recuerdo, hace algunos años elguaxo había compartido un script para suavizar un poco los macrobloques que habitualmente están presentes en fuentes televisivas o de VHS. No sé si lo dejó por aquí también. Voy a ver si lo encuentro en Allzine. Tal vez se lo podría probar y ver si soluciona un poco ese problema sin afectar la definición general.
Mensaje por KaneWelles » Sab 05 Abr, 2014 20:35
Al realizar un DVDrip con Handbrake, configuro Anamorphic en "Strict" pero me sale por defecto el cropping donde me borra las bandas negras.
Bueno, es por continuar la conversación sobre el tema del anamorfismo y el AR que tuvimos Dardo y yo comentando la película "Verano del 42".
El caso es que no me queda claro si es independiente lo uno de lo otro, cuando aplico el cropping el AR se modifica(cosa normal por otra parte).
¿Pero si mantengo el Strict seguiría siendo anamórfico el archivo resultante?
Mensaje por Antígono » Dom 06 Abr, 2014 21:03
KaneWelles creo que te sería más sencillo realizar el ripeo de forma manual en línea de comandos en lugar de utilizar el Handbrake aunque al principio pueda parecer lo contrario. En este mismo hilo y en el de Configuraciones de filtros y codecs puedes encontrar información que te ayudará mucho. Si quieres algo a modo de tutorial puedes echarle un vistazo a la zona técnica de cineforum-clasico donde recientemente Keller recopiló un tutorial básico de ripeo manual en x264 pensando en quienes quieran iniciarse en el tema. Después si durante el proceso te surge alguna duda o necesitas profundizar en algún aspecto no dudes en preguntar aquí. En mi caso particular no tenía ni idea de ripeo y siguiendo estos pasos al final ya he conseguido ripear algún DVD
Mensaje por professor keller » Dom 06 Abr, 2014 23:41
Antígono escribió: Si quieres algo a modo de tutorial puedes echarle un vistazo a la zona técnica de cineforum-clasico donde recientemente Keller recopiló un tutorial básico de ripeo manual en x264 pensando en quienes quieran iniciarse en el tema.
Gracias, Antígono. El tutorial está publicado en Cinefórum-Clasico, y en Noirestyle. Como le expliqué a Dardo en su momento, no lo traje aquí porque esta es una casa de grandes ripeadores, hay muy buenos hilos de asistencia técnica, y me pareció por completo innecesario.
Coincido contigo en que ripear por línea de comando es no sólo más fácil, sino mucho más eficiente. Es sólo cuestión de ponerse.
Mensaje por Antígono » Lun 07 Abr, 2014 00:47
Yo no lo veo tan innecesario porque cuando partes de cero, como fue mi caso, el tener todos los pasos organizados en un tutorial resulta muy útil. No quiere esto decir que los hilos técnicos que hay en este foro no contengan una valiosa información sobre el tema pero, al principio, enfrentarse a todos esos datos que se han ido acumulando en dichos hilos puede ser un poco apabullante. Por eso no creo que su presencia aquí esté reñida con los apartados técnicos ya existentes. Todo sea por despertar curiosidades x264 ripeadoras
Mensaje por Dardo » Lun 07 Abr, 2014 08:11
Keller cuando tengas un rato, publica el manual en el hilo, y ya lo subo al primer mensaje del hilo. El comentario de Antígono me parece representativo de lo que puede ocurrir en muchos casos cuando la gente se enfrenta a tantas hojas de información. De esta forma tendremos el manual con las nociones básicas para arrancar y el que quiera ir profundizando tiene el resto del hilo para investigar y desarrollarse
Mensaje por professor keller » Lun 07 Abr, 2014 08:22
Con todo gusto, Dardo. No lo hice de entrada porque los tutoriales siempre reflejan una sola visión: la del que lo escribió, y eso a veces despierta polémicas entre ripeadores, cosa que no es mi interés promover. El tutorial es muy básico y limitado, pero es bastante didáctico y creo que puede llegar a servirle a quien "no entiende nada" Lo escribí con el único interés de invitar a la gente a quitarse el miedo y animarse a ripear.
En un momento lo traigo, es sólo cuestión de copiar y pegar.
Mensaje por professor keller » Lun 07 Abr, 2014 08:37
- Para facilitar algunas lecturas hice el original en texto enriquecido. Lamentablemente no pude encontrar ningún conversor de texto enriquecido a BBCode eficiente. Como poner de nuevo todas las etiquetas de itálica a mano es una tarea ímproba, dejo enlace a una versión en Word subida a Google Docs. Creo que de todas maneras puede leerse bien.
- Virtualdub: http://portableapps.com/apps/music_vide ... b_portable
- Hasta hace poco, el cropeo en mod4 (que la suma de los pixeles que recortás a cada lado sea divisible por cuatro) era teóricamente un poco más compatible. Hoy eso está superado. Lo que no está superado es VirtualDub, que no te permite laburar con crops que no sean mod4. Así que por ahora fijate que la suma sea divisible por cuatro, es decir, si la suma de pixeles que recortás arriba y abajo suma 32 (32/4 = está perfecto, pero si suma 30 (30/4 = 7,5) necesitás cortar dos pixeles más arriba o abajo hasta que sea divisible por cuatro.
avsfile = "ripeo.avs"  # Encoding script
El codificado por línea de comando se realiza mediante instrucciones escritas en un script, y ofrece una amplísima gama de posibilidades de seteo para el codec X264. No obstante, en este tutorial vamos a utilizar solamente una línea de codificado estándar. Una vez que tengas aprendido este proceso, podés ampliar tu conocimiento sobre las distintas instrucciones y los parámetros de codificado que modifican. Eso te permitirá incluir otras instrucciones en el script además de las estándares, si fuera necesario. Sobre el final del tutorial vas a encontrar literatura en relación a esto.
Mensaje por Dardo » Lun 07 Abr, 2014 09:04
En el primer mensaje del hilo están los dos manuales, el iniciado por Persona hace años de DVD-xvid, y el tuyo professor. Excelentes textos para que cualquier persona pueda comenzar a hacer sus propios ripeos.
Para después ir afinando y saber solventar problemas con vídeos complejos y demás utilizando el buscador del propio hilo o bien dedicando tiempo a ir leyendo problemas ya resueltos o comentados tiene mucha información disponible.
Mensaje por Alekhine » Vie 02 May, 2014 19:18
Keller escribió: En otras palabras, el SAR es lo que le "dice" al reproductor que muestre un ripeo anamórfico a la resolución adecuada.
Para entender mucho mejor el concepto de SAR se me ocurre exponer lo siguiente:
Imaginen el plano de diseño realizado por un delineante respecto de una determinada pieza aerodinámica. El delineante dibujará dentro del área del papel la pieza en cuestión que obviamente podrá ser mayor que el área del papel donde ha sido dibujada.
Una vez ya dibujada la pieza con sus características, el delineante indica en la parte inferior el factor de escala por la que los milímetros indicados en el dibujo se han de convertir en realidad en una serie de centímetros o metros a la hora de fabricar y obtener dicha pieza aerodinámica.
Siguiendo entonces éste símil, podremos decir que el SAR (Sample Aspect Ratio y que Keller a su vez denomina también como Píxel Aspect Ratio) es el factor de escala por el cual el reproductor deberá convertir la película que está codificada a una determinada resolución (de modo que quepa "cómodamente" en el soporte donde se traslade), y así visualizarla a una resolución mayor y que es a la que realmente hay que verla.
Sí todas las películas se codificasen tal cual a la resolución de su visualización, es obvio que aquellas que tuvieren una resolución de pantalla grande, ocupen un mayor número de bytes que otras. Llegados a este supuesto el problema que se nos plantearía sería el límite que nos impusiese el soporte donde trasladar dicha película y que hasta hace bien poco eran los conocidos DVD9.
Muy posiblemente esas películas con resolución de pantalla grande, sí se codificasen a la misma resolución de SU visualización, precisasen algo más que un DVD9. Por lo tanto es posible que los ingenieros que diseñaron los pormenores de la Edición de Video, utilizasen aquel espíritu –el factor de escala-para poder rebajar los costes de elaboración y comercialización de las películas, asegurando que éstas tuvieran una más que decente calidad y se conjugase éste hecho con el hecho de poder transportarlas en el soporte que se había pensado, el DVD9.
Supongo entonces que de ese espíritu, es cuando surgen las películas anamórficas. Me refiero a los casos aquellos en los que la relación de aspecto del píxel deja de ser ya 1:1 para convertirse en X:Y donde “X” e “Y” toman valores distintos uno del otro (anamorfismo).
Para acabar (y lo dejo dentro de este of-topic para no intoxicar conceptos) comentar o mejor dicho, lamentar que desde que se crease la terminología MPEG-4 estándar (también llamada "histórica"), no se haya seguido las misma terminología cuando se elaboró posteriormente la tecnología MPEG-4 AVC.
Me refiero al caos o confusión reinante que surge como consecuencia de emplear en ambas termonologías los mismos acrónimos para referirse a elementos distintos; aunque si bien, es cierto que el espíritu o relación matemática que las relaciona sea la misma.
Así pues, para la terminología MPEG-4 histórica tenemos:
- DAR = Display Aspect Ratio.
- SAR = Storage Aspect Ratio (Frame Size).
- PAR = Píxel Aspect Ratio.
Y su interrelación matemática entre ellas es:
Por otro lado si utilizamos la terminología MPEG-4 AVC tenemos:
- FAR = Frame Aspect Ratio.
- SAR = Sample Aspect Ratio.
Donde la relación matemática es también mediante otra multiplicación:
Y donde el valor que aquí toma SAR corresponde con el valor que históricamente tomaba PAR.
No obstante, y esto es lo principal, la ecuación reinante viene a hablar de la necesidad de emplear un factor de escala para visualizar la película a una resolución mayor que en la que se codificó la película; es decir:
Resolución de Visualización = Resolución de Codificación x Factor de Escala
Lo malo, y lo que vengo a señalar y a su vez querer distinguir de modo que nadie se intoxique, es la confusión originada con el acrónimo SAR: donde según la terminología que se emplee puede ser Storage Aspect Ratio o Sample Aspect Ratio.
Nosotros, para los casos de ripeos de Blu-Ray debemos utilizar la convención AVC, y por ello hay que emplear la denominación Sample Aspect Ratio (que nos indica la relación de aspecto del píxel) frente a Storage Aspect Ratio.
(Bibliografía: véase para más señas el link )
Por lo demás, decir que éste es un tutorial muy interesante al que yo me atrevería desde aquí a denominar Método Keller.
Destacar también el uso notable de la herramienta MakeMKV, pues he observado que facilita en un solo paso -no solo obtener las pistas de video y audio- sino que también te facilita incluso las pistas de subtítulos del DVD (en formato sub/idx que luego se implementarán en el MKV tal cual se obtienen), evitándote tener que estar metiéndote en chirivainas y demás pérdidas de tiempo con el OCR de la herramienta SubRip para la obtención de los subtítulos en SRT.
Sin duda alguna me elaboraré un manual paso a paso con capturas de imágenes, que me servirá –desde el mismo momento de su elaboración - para una mejor compresión y una más que segura confirmación de haberme aprendido el método de trabajo, así como el porqué de las cosas.
Mensaje por Teeninlove » Vie 02 May, 2014 20:46
Sobre los subtítulos, a mi entender es deseable que además de en formato idx+sub, se incluyan en formatos tipo texto (srt), ya que esto permite su manipulación por los programas de reproducción en PC, por ejemplo cambio de tamaño, color y fuente de letras, así como su posición. Además, muchas veces los idx+sub del DVD llevan errores de ortografía, fallos de traducción,... que se pueden corregir en el correspondiente srt para luego integrarlos en el ripeo final.
Mensaje por professor keller » Vie 02 May, 2014 21:39
Alekhine escribió: yo me atrevería desde aquí a denominar Método Keller
Se agradece el cumplido, pero no, qué va. Para escribir un método tendría que conocer el funcionamiento de cada una de las instancias técnicas, y yo muchas veces ni siquiera sé de qué van las cosas El tutorial es apenas un manual práctico para quien quiere iniciarse en el ripeo x264por línea de comando. Una vez que las personas dominan estos pasos básicos, ya están listas para crecer por sí mismas, porque hay mucha literatura disponible, y muchos hilos de ayuda en éste y otros foros.
En imágenes digitales, Pixel Aspect Ratio (PAR) es el nombre dado a la relación matemática (ratio) que describe la comparación entre el ancho de un pixel por su alto. En términos prácticos PAR y SAR (Sample Aspect Ratio) son la misma cosa. Quienes sepan inglés pueden leer una explicación sencilla pero exhaustiva en la wiki.
Por las mismas razones que expone Teen, y también por otras (dejar los subs al alcance de cualquiera que pudiera tener otro ripeo de la peli en cuestión), yo también soy partidario de disponibilizar los subs por separado (nunca los remuxo en los MKV). Pero en esto cada uno hace según le parece.

References: resolución 
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