Source: https://www.astrofotografia.es/foro/viewtopic.php?p=71470
Timestamp: 2020-02-17 03:44:37+00:00

Document:
Espectrógrafo Baader DADOS: primeras impresiones - Astrofotografía y Ciencias Afines
Espectrógrafo Baader DADOS: primeras impresiones
Post by Fran » Sun Oct 04, 2015 1:42 pm
Finalmente me decidí. Y este pasado mes de julio adquirí mi primer espectrógrafo con cara y ojos. Después de practicar un poco con el SA100, enseguida me di cuenta que si quería hacer espectroscopía en serio, con esto no era suficiente.
Así que, después de pensarlo un poco y consultar con gente experta en el tema, me incliné por adquirir el espectrógrafo de rendija DADOS que comercializa la marca alemana Baader Planetarium. Las otras opciones que valoraba eran el LHIRES III y el Alpy 600, ambos de la casa francesa Shelyak. Fueron rechazadas por ser un espectrógrafo quizás demasiado avanzado para un novato (caso del LHIRES) y porque el Alpy, aunque muy sencillo de usar y más liviano, está restringido a trabajar con baja resolución (R=600), siendo el DADOS más versátil, ya que también puede trabajar a media resolución.
[size=8pt]Baader DADOS con cámara Atik 314L+ de captación, ASI 120 MM de autoguiado y Barlow GSO 2X (apenas se ve).[/size]
Además, al ser un espectrógrafo de red de difracción, la dispersión es casi lineal y eso facilita la calibración. Para baja resolución dos líneas pueden bastar para calibrar, mientras que el Alpy, al ser un grisma, necesita más líneas y un ajuste un poco más pulido. Para media-alta resolución sí que será necesaria una calibración más cuidadosa.
El espectrógrafo me llegó apenas hará unos días, después de solventar un problema inesperado que me ha dejado realmente perplejo y que cuestiona el estereotipado perfeccionismo alemán (y eso antes del escándalo de una conocida marca de coches germánica). Pero bueno, solucinado el incidente, ya lo tengo aquí.
El espectrógrafo viene con varios accesorios para observación tanto visual como fotográfica: dos oculares Kellner de 20 y 10 mm, piezas adaptadoras varias, unos guantes para cambiar la red de difracción... A diferencia del Alpy, que es modular, el DADOS ya lleva todo el sistema integrado: en el primer segmento o «dado», se ubica las rendijas o slits y los espejos que permite situar la estrella en el slit correspondiente y guiar. Podemos emplear un ocular o bien una cámara CCD o CMOS para autoguiado. Decir que el espejo que contiene los 3 slits (de 25, 35 y 50 um) no lo es tal: es una especie de papel altamente reflectante. Ya explicaré si me veo con ganas, cómo he sabido esto.
[size=8pt]El interior del primer "dado" tal como se ve a través del ocular de guiado. Las rayas verticales son un defecto de fabricación, felizmente solucionado.[/size]
Estos slits pueden iluminarse con una luz roja de intensidad variable que lleva incorporada, muy útil para ver dónde están los slits, aunque desde mis cielos contaminados no la necesito.
El segundo «dado» contiene la red de difracción. De serie viene con una red de 200 l/mm pero admite redes de 600, 900 y 1200 l/mm, lo que permite un buen abanico de posibilidades. Extrañamente Baader solo vendía la red de 900 l/mm hasta hace poco. Actualmente vende también la de 1200 l/mm però no la de 600 l/mm. No he probado a cambiarla però parece cosa fácil.
[size=8pt](Las intimidades del DADOS)[/size]
Además de la red, contiene los colimadores ópticos, un sistema micrométrico que permitecom centrar el espectro en el ocular o cámara, y un sistema de enfoque que en el momento de probarlo con una Atik 314L+ no me hacía foco. Tuve que poner una extensión de 2 cm.
Lo que se echa a faltar es un sistema de lámparas para calibrar el espectro o hacer flats, cosa que sí incorporan el LHIRES III y el Alpy (opcional en este caso), pero no es un serio inconveniente, pues no cuesta nada poner una hoja de papel traslúcida en la boca del telescopio e iluminarla con una lámpara de calibración.
En cuanto a la resolución, el manual asegura que con un Meade LX200 12”, una CCD ST-8XME (curiosamente tengo exactamente ese equipo) y la red de 200 l/mm se alcanza una resolución de 500 y una magnitud límite de 8. Las pruebas que he realizado con un Newton 8” f/4.7 y una Atik 314L+ me han permitido alcanzar una resolución de 700, es decir, superior. Y tengo referencias de gente que ha llegado más lejos, acercándose a 1.000 y magnitudes de 13. Eso sí, empleando la mencionada Atik 314L+, que al tener un píxel más pequeño, permite mejores resoluciones. Con la red de 900 l/mm y la Atik no será difícil alcanzar una resolución de 5.000, y con la de 1.200, posiblemente lleguemos a 7.000-8.000, lo que ya nos acerca a la alta resolución, terreno donde hay que recurrir a diseños tipo Lithrow (LHIRES III) o “échelle” (eShell o BACHES). Aunque no me sorprendería que con una CCD de píxel más pequeño como la Atik 460 EX podamos rozar una resolución de 10.000.
En todo caso, creo que la Atik 314L+ o cualquier CCD basada en el chip Sony ICX285 AL es una alternativa magnífica a la ST-8XME (KAF-1603ME), al ser más liviana y barata. Eso sí, chips más pequeños los desaconsejo, pues con la Atik 314L+ a duras penas cubrimos todo el visible: de 3800 a 7200 A es posible observar todo el espectro, pero perdemos la zona del NIR. Si además podemos observar con una Atik460 EX o cualquier CCD que incorpore el chip Sony ICX694, mejor, pues tendremos mayor resolución.
Para observar con el Newton, he tenido que interponer una Barlow GSO 2X de 2”, ya que el DADOS está optimizado para trabajar a f/10 (como el LHIRES III). Aún así, la palanca que ejerce es considerable, lo que exige ser muy cuidadoso a la hora de equilibrar el conjunto.
[size=8pt](Newton 200 f/4.7 sobre HEQ5 Syntrek con el DADOS preparado para observar. ¡Menuda palanca que hace! :flasheado: Pero funciona).[/size]
Las primeras pruebas las he hecho con Vega: ya desde el primer momento constaté la enorme diferencia que hay entre el DADOS y el SA100. Mientras que con el segundo apenas paso de ver 4 bandas de Balmer, con el primero se definen de manera muy clara y puedo contar 10 bandas perfectamente y una resolución superior a 700, además de mostrar con claridad la línea del Ca II.
[size=8pt]Espectro de Vega corregido con la respuesta instrumental.[/size]
Con la nova Sgr 2015 nº 2, que actualmente ya está en la fase nebular, se distinguen a la perfección las bandas prohibidas del [O III], además de las de Balmer. Lo que pasa es que una nova en fase nebular da unos espectros con bandas muy anchas, y por eso el espectrógrafo no muestra su potencial de manera clara. La nova rondaba la mag. 9 por ese entonces. El espectro obtenido es una sola pose de 60” y con un telescopio de 20 cm, lo que ya nos dice que los límites que asegura el fabricante (mag. 8 con un 30 cm) se quedan cortos: podemos llegar mucho más lejos.
Es en el espectro de la variable simbiótica AG Peg donde podemos ver mejor su capacidad de resolución, mostrando perfectamente definidas las bandas de emisión de Balmer y las de He I y He II. Y con solo 60” de pose.
Finalmente, he hecho pruebas de larga exposición con CI Cyg, que en estos momentos brilla de mag. 11 y donde he tenido que hacer poses de 300" y apilar varios espectros con buen resultado, lo que nos da una idea de hasta dónde puede llegar este sistema. Y eso bajo cielos bastante malos. Con un 30 cm y buenos cielos veo viable registrar espectros de mag. 13, con lo que incluso las supernovas están a nuestro alcance.
Para el calibrado, Baader vende una lámpara de neón por 30 euros. No es necesaria en absoluto, porque esa lámpara la encontraremos en cualquier regleta de enchufes que lleve ese interruptor rojo. Sí, esa bombilla piloto es de neón. Y si no, cualquier espectro obtenido de una lámpara electrónica de bajo consumo nos servirá (¡led's no!), pues tiene cuatro o cinco líneas que para espectroscopía de baja resolución ya nos sirven. Para media-alta resolución hay que buscar otras alternativas.
Con la lámpara electrónica de bajo consumo, en AG Peg el eror de desplazamiento típico de las bandas es de tan solo 1 A, y es más producto de la incertidumbre en la medida que no en problemas de calibración. Una forma barata de calibrar.
Bien, esto ha sido solo un primer contacto. Estoy muy satisfecho con el aparatito en cuestión y espero poder seguir sacándole los colores a la estrellas... Y eso que un newton no es el instrumento más adecuado a priori. Veremos cómo rinde en un Meade LX200, donde no habrá necesidad de retocar la focal. La duda que me queda es qué tal rendiría en un Ritchey-Chrétien, que trabaja a f/8.
Re: Espectrógrafo Baader DADOS: primeras impresiones
Post by Root » Sun Oct 04, 2015 10:30 pm
Impresionante en lo que estás metido Fran, me cuesta creer que te haga foco con lo lejos que queda la cámara del enfocador, menudo armatoste.
Si lo que se ve en la foto que haces es el espectro, me pregunto como se selecciona la estrella a medir... O es que tienes la imagen en el CCD, seleccionas la estrella mediante software, y te sale el espectro con la grafica?, ¿tienes un maximo y un minimo de ADUS para que las medidas sean fiables?, ¿Lo usaras con el LX200?.
Felicidades por el resultado del aparato.
Post by Fran » Mon Oct 05, 2015 8:05 pm
No creas que fue fácil que hiciese foco. Pero que la cámara quede lejos tanto da, pues hay lentes y colimadores antes y después del segundo dado.
Para seleccionar la estrella usas la cámara de guiado: ahí ves los slits y el campo de la estrella a medir, como si fuese una toma CCD cualquiera. Entonces mueves la estrella a medir hasta que "caiga" en uno de los slits de entrada, le das al guiado y a acumular pose, como en una foto cualquiera. No es difícil de usar. Lo más crítico es el calibrado: tengo que procurarme un soporte de lámpara porque me estoy dando cuenta que es nocivo (para calibrar) mover el tubo entre toma y calibrado.
Las gráficas se obtienen a partir del espectro, que es esa tira que ves en el espectro de la nova. El programa VSpec (o el ISIS) transforma esa imagen en la gráfica que ves. ADU's... como en fotometría, hay que intentar obtener una buena S/N pero sin saturar ni perder la linealidad. Por lo tanto, habrá que vigilar los ADU's en la parte más brillante del espectro, y esa parte varía en cada estrella. Y es especialmente importante porque aquí se pueden integrar áreas de picos, hacer cálculos de desplazamientos, e incluso te abre las puertas a la espectrofotometría, pero eso ya son parabras muy gordas.
Usarlo en el Meade... el DADOS está precisamente configurado para trabajar con SC's a f/10, así que la respuesta debería ser afirmativa. Pero este Meade mío no acaba de rular: hace un guiado muy pobre y no me gusta eso de que el espejo primario pueda moverse. Si no lo "domestico" en poco tiempo, lo venderé y volveré a lo que sé que realmente funciona : EQ8 + Newton o RC... vale que tendré peor seeing y espejos enguarrecidos cada 2x3, pero por lo menos sé que eso funciona. Y mira lo que estoy sacando con un newton luminoso y una HEQ5.
Post by lhyrae » Thu Oct 08, 2015 11:02 am
Enhorabuena Fran, estás introducido en un mundo fantástico, estoy siguiendo todo lo que vas publicando con mucho interés.
Pena que no puedes usar el SC. ¿Se puede dejar fijo el espejo de alguna manera y ponerle un enfocador externo?
Post by Fran » Thu Oct 08, 2015 8:48 pm
Gracias, lhyrae, es un tema apasionante, no lo dudes.
Sí, hay gente que inmoviliza el primario de estos telescopios y pone un Crayford. Algunos como Peluso lo han conseguido y otros ponen un tornillo en uun sitio concreto que lo frena parcialmente. Yo tengo un Crayford puesto, aunque por el tema de diseño se come mucho backfocus. Pero bueno, eso no es lo peor, sino que esa montura no acaba de ir fina. Ahora recuerdo que gente que tiene el Classic lo han solucionado con ópticas adaptativas, creo, pero eso implica suprimir el Crayford, comprar un enfocador Meade, comprar la óptica adaptativa... un jaleo de pasta.
Si no fuese por el tema flip pier, mandaba a la hoguera las horquillas, que además tienen vetado el cielo más allá de 60º/70º de declinación. No es que haya mucha cosa por ahí... pero bueno. Y no veas lo ruidosa que es. La solución al problema es "sencilla": 10 Micron GM 2000 y tienes montura para el resto de la vida... y un agujero en el bolsillo que ríete del de Bankia. o una EQ8 y a rezar porque funcione bien.
Mi antiguo GSO 12" f/4-EQ6 funcionaba mejor. No hacía los gotos muy finos pero guiaba perfectamente. Pena que era muy sensible al seeing. Pero bueno, siempre puedo ir a por una EQ8 y montarle el Meade, si encuentro un manitas que le ponga un par de colas de milano y frene bien el espejo. Para espectroscopía no es tan crítico el tema flip pier y el Meade es perfecto para eso, pues no solo el DADOS está configurado para trabajar a f/10: el superpopular Lhires III y el BACHES también lo están.
Post by lhyrae » Mon Oct 12, 2015 1:10 pm
Fran poco a poco vas redactando un gran tutorial sobre espectrografía, enhorabuena
Respecto a la fijación del primario, me pregunto como lo hacen, porque habría que desmontar la tapa de atrás, supongo. Además hay que situarlo en un sitio donde tenga recorrido suficiente para el enfoque.
Post by Fran » Mon Oct 12, 2015 10:56 pm
Muchas gracias por el elogio, lhyrae Del tema de fijar el primario, imagino que lo que se hace es acercar al máximo el primario al secundario. Así lo tengo yo o no hago foco. ¿Fijarlo? Pues no sé cómo se hace pero Pelu dejó fijo un tubo de estos. Pero claro, él es un manitas...
Post by hidra » Tue Oct 13, 2015 8:13 pm
Que dificil está la cosa.
Fran, a raiz de lo que me comentaste sobre un amigo tuyo que se estaba construyendo un espectrografo "serio", perdí toda la tarde de ayer buscando información para construirlo yo.
Lo único que encontré fue información para construirlos de jugete, vi mucha información sobre espectrografos de calidad y p.rofesionales, pero no encontré a nadie que se lo haya fabricado, y que lo haya explicado.
La verdad es que me pica el gusanillo pero me falta la pasta.
Sabes si hay algo de información para fabricar uno?
Post by lhyrae » Wed Oct 14, 2015 1:54 pm
Fran wrote: Muchas gracias por el elogio, lhyrae Del tema de fijar el primario, imagino que lo que se hace es acercar al máximo el primario al secundario. Así lo tengo yo o no hago foco. ¿Fijarlo? Pues no sé cómo se hace pero Pelu dejó fijo un tubo de estos. Pero claro, él es un manitas...
El Pelu sigue metiendo mano a todo lo que puede por lo que veo. Lo conocí hace muchos años (aún éramos jóvenes jejeje), cuando vino a casa con otro aficionado (hoy es profesional), y hace tiempo que no sé nada de él.
Post by Fran » Thu Oct 15, 2015 11:14 pm
hidra wrote: Que dificil está la cosa.
Pues quien mejor puede aconsejarte es Joan Guarro, que se fabrica él mismo sus propios espectrógrafos y que, por lo visto, le rinden muy bien. Imagino que hay libros que hablan del tema y un lugar por donde empezar a buscar podría ser que te descargues el manual del DADOS o del BACHES, que al final llevan una biblografía muy amplia.
Sí, valen una pasta gansa y por menos de 1500 € no hay nada que valga la pena, creo. Lo más sencillo y barato es el Alpy 600 sin módulo de calibración (no es imprescindible).
También podrías preguntar en el foro ARAS, pero por lo visto, darse de alta es complicado porque ya lo he intentado varias veces y no responden...
También podría dejarte la dirección de mail de Joan Guarro y hablas directamente con él.

References: resolución 
 resolución 
 resolución 
 resolución 
 resolución 
 resolución 
 resolución 
 resolución 
 resolución 
 resolución