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Timestamp: 2017-03-28 03:42:00+00:00

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Vermögensschonbetrag in der Sozialhilfe steigt zum 1. April 2017 auf 5.000 Euro - Erwerbslosen Forum Deutschland (ELO-Forum) @import url(https://www.google.com/cse/api/branding.css);
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Vermögensschonbetrag in der Sozialhilfe steigt zum 1. April 2017 auf 5.000 Euro
Grundsicherung SGB XII Rund um das Thema Grundsicherung, Sozialhilfe und Grundsicherung im Alter Geehrte Leser,Sie können sich hier kostenfrei registrieren um unser Forum zu nutzen. Hilfe bei Ihren Problemen mit "HartzIV", z.B. ALGI, ALGII, Sozialhilfe usw. zu erhalten.Diese Werbeeinblendung, der Nachfolgende und dieser Hinweistext entfallen dann. Auch bitten wir Sie, dieses Forum (elo-forum.org) in Ihrem AdBlocker, auf die Whitelist zu setzen, da wir die erzielten Einnahmen dafür benötigen, das Hilfeforum etc. - auch und gerade in Ihrem Interesse - weiterhin finanzieren zu können. 15Danke Top alle This Page Seite 1 von 2 1 2 > LinkBack Themen-Optionen Thema bewerten Ansicht 13.01.2017, 15:16
#1 little Elo-User/in Registriert seit: 15.02.2010 Beiträge: 157
mit 38 Danke. Vermögensschonbetrag in der Sozialhilfe steigt zum 1. April 2017 auf 5.000 Euro https://www.lebenshilfe.de/de/themen...php?listLink=1 Zitat:
Die Anhebung des Vermögensschonbetrages für Leistungen nach dem SGB XII ist für all jene Menschen mit Behinderung von Bedeutung, die neben Leistungen der Eingliederungshilfe auch auf Leistungen der Grundsicherung oder der Hilfe zum Lebensunterhalt nach dem SGB XII angewiesen sind. Edit:@Seepferdchen Verbreiten Verbreiten auf Diesen Beitrag zu Digg hinzufügen! Diesen Beitrag zu to del.icio.us hinzufügen! Diesen Beitrag zu Technorati hinzufügen! Twitter Facebook Spurl this Post! Reddit! Wong this Post! schlaraffenland und en Jordi bedanken sich. 13.01.2017, 15:25
#2 schlaraffenland Elo-User/in Registriert seit: 11.02.2008 Ort: Hier Beiträge: 6,436
mit 4115 Danke. AW: Vermögensschonbetrag in der Sozialhilfe steigt zum 1. April 2017 auf 5.000 Euro Soll die Anhebung des Vermögensfreibetrags auf 5.000 € auch für Bezieher einer vollen Erwerbsminderungsrente gelten, die aufstockend zu ihrer Rente Leistungen nach dem SGB XII ab dem 01.04.2017 beantragen wollen? Nachtrag: Antwort auf meine Frage: Offensichtlich ja. Denn auf BMAS - Bundesteilhabegesetz verabschiedet steht: Zitat:
Der Vermögensschonbetrag in der Sozialhilfe soll für alle leistungsberechtigten Menschen von derzeit 2.600 Euro auf 5.000 Euro erhöht werden. So wie ich die aktuelle Fassung der Verordnung zur Durchführung des § 90 Abs. 2 Nr. 9 SGB XII verstehe, gilt der derzeitige Schonvermögensbetrag in Höhe von 2.600 € auch für voll Erwerbsgeminderte, wobei es meiner Meinung nach egal ist, ob die volle Erwerbsminderung nun befristet oder unbefristet ist. Verbreiten Verbreiten auf Diesen Beitrag zu Digg hinzufügen! Diesen Beitrag zu to del.icio.us hinzufügen! Diesen Beitrag zu Technorati hinzufügen! Twitter Facebook Spurl this Post! Reddit! Wong this Post! __ Ich bin kein Rechtsanwalt. Für meine rechtlichen Hinweise und Tipps übernehme ich keine Verantwortung. 13.01.2017, 20:34
#3 liesa Elo-User/in Registriert seit: 20.04.2013 Beiträge: 461
mit 280 Danke. AW: Vermögensschonbetrag in der Sozialhilfe steigt zum 1. April 2017 auf 5.000 Euro Zitat von schlaraffenland gilt der derzeitige Schonvermögensbetrag in Höhe von 2.600 € auch für voll Erwerbsgeminderte,wobei es meiner Meinung nach egal ist, ob die volle Erwerbsminderung nun befristet oder unbefristet ist. Ist eben nicht egal! Nochmal: Kapitel 3 (befristet) 1600 Euro, ab 60 Jahre 2600 Euro. Kapitel 4 (unbefristet) 2600 Euro egal wie alt. Vor 2 Wochen kam gerade mein neuer Bescheid über die Erhöhung des Regelsatzes im Kapitel 3 mit dem Hinweis des Schonvermögens auf 1600 Euro. (bis 60 Jahre) Es bleibt abzuwarten ob diese neue Regelung in beiden Kapiteln Anwendung findet... liesa Verbreiten Verbreiten auf Diesen Beitrag zu Digg hinzufügen! Diesen Beitrag zu to del.icio.us hinzufügen! Diesen Beitrag zu Technorati hinzufügen! Twitter Facebook Spurl this Post! Reddit! Wong this Post! __ Keine Rechtsberatung! Gebe nur eigene Erfahrungen weiter! 13.01.2017, 21:28
#4 en Jordi Elo-User/in Registriert seit: 28.10.2008 Beiträge: 5,991
mit 1444 Danke. AW: Vermögensschonbetrag in der Sozialhilfe steigt zum 1. April 2017 auf 5.000 Euro Gilt das dann auch bei Beratungs- und Prozesskostenhilfe? Ehrlich gesagt verstehe ich den Ansatz nicht. Es bleib bei der Diskriminierung von Älteren und Behinderten gegenüber Alg-II-Beziehern. Eine Bekannte konnte keine Eingliederungshilfen bekommen, weil sie ein kleine selbstbewohnte Wohnung besitzt. Verbreiten Verbreiten auf Diesen Beitrag zu Digg hinzufügen! Diesen Beitrag zu to del.icio.us hinzufügen! Diesen Beitrag zu Technorati hinzufügen! Twitter Facebook Spurl this Post! Reddit! Wong this Post! __ paranoid querulatorisch 14.01.2017, 05:00
#5 schlaraffenland Elo-User/in Registriert seit: 11.02.2008 Ort: Hier Beiträge: 6,436
mit 4115 Danke. AW: Vermögensschonbetrag in der Sozialhilfe steigt zum 1. April 2017 auf 5.000 Euro Zitat von liesa Ist eben nicht egal! Nochmal: Kapitel 3 (befristet) 1600 Euro, ab 60 Jahre 2600 Euro. Kapitel 4 (unbefristet) 2600 Euro egal wie alt liesa, es fehlt weiterhin der Beleg für diese Behauptung. So lange ich keinen entsprechenden Beleg zu Gesicht kriege, glaube ich auch nicht, dass es sich so verhält wie Du und andere User die Angelegenheit beschreiben. Verbreiten Verbreiten auf Diesen Beitrag zu Digg hinzufügen! Diesen Beitrag zu to del.icio.us hinzufügen! Diesen Beitrag zu Technorati hinzufügen! Twitter Facebook Spurl this Post! Reddit! Wong this Post! __ Ich bin kein Rechtsanwalt. Für meine rechtlichen Hinweise und Tipps übernehme ich keine Verantwortung. 14.01.2017, 08:56
#6 Physio Elo-User/in Registriert seit: 24.03.2010 Beiträge: 33
mit 0 Danke. AW: Vermögensschonbetrag in der Sozialhilfe steigt zum 1. April 2017 auf 5.000 Euro Offenbar handelt es sich zunächst um einen "Gesetzentwurf" Bundesministerium: "Der Schonbetrag (für Bezieher von Hilfe zur Pflege) für Barvermögen wird von in der Regel 2.600 Euro um 25.000 Euro auf zusammen 27.600 Euro erhöht ... Im Übrigen soll der Schonbetrag für Barvermögen ab 1.4.2017 für Bezieher von SGB XII-Leistungen von 2.600 Euro auf 5.000 Euro erhöht werden." Also für alle anderen Grundsicherungsempfänger, die ohne "Pflegehilfe" auskommen, so verstehe ich das. BMAS - Wer profitiert von der geplanten Regelung in der Eingliederungshilfe und was passiert beim gleichzeitigen Bezug von Hilfe zur Pflege? Verbreiten Verbreiten auf Diesen Beitrag zu Digg hinzufügen! Diesen Beitrag zu to del.icio.us hinzufügen! Diesen Beitrag zu Technorati hinzufügen! Twitter Facebook Spurl this Post! Reddit! Wong this Post! 14.01.2017, 10:11
#7 TazD Foren-Moderator/in Registriert seit: 12.03.2015 Beiträge: 2,274
mit 2169 Danke. AW: Vermögensschonbetrag in der Sozialhilfe steigt zum 1. April 2017 auf 5.000 Euro Zitat von en Jordi Gilt das dann auch bei Beratungs- und Prozesskostenhilfe? Aufgrund des Verweises in § 115 Abs 3 ZPO auf § 90 SGB XII wird das auch für BerH und PKH gelten. Verbreiten Verbreiten auf Diesen Beitrag zu Digg hinzufügen! Diesen Beitrag zu to del.icio.us hinzufügen! Diesen Beitrag zu Technorati hinzufügen! Twitter Facebook Spurl this Post! Reddit! Wong this Post! schlaraffenland und romeo1222 bedanken sich. __ audiatur et altera pars [lat.: Man höre auch die andere Seite. ]
fiat iustitia [lat.: Es möge Gerechtigkeit geschehen. ] 14.01.2017, 10:36
#8 TimoNRW Elo-User/in Registriert seit: 08.11.2011 Beiträge: 2,373
mit 444 Danke. AW: Vermögensschonbetrag in der Sozialhilfe steigt zum 1. April 2017 auf 5.000 Euro Zitat von TazD Aufgrund des Verweises in § 115 Abs 3 ZPO auf § 90 SGB XII wird das auch für BerH und PKH gelten. Im SGB II bleibt es aber ja bei den 2600 EUR für BerH und PKH also sind diese dann benachteiligt ? Verbreiten Verbreiten auf Diesen Beitrag zu Digg hinzufügen! Diesen Beitrag zu to del.icio.us hinzufügen! Diesen Beitrag zu Technorati hinzufügen! Twitter Facebook Spurl this Post! Reddit! Wong this Post! 14.01.2017, 10:46
#9 en Jordi Elo-User/in Registriert seit: 28.10.2008 Beiträge: 5,991
mit 1444 Danke. AW: Vermögensschonbetrag in der Sozialhilfe steigt zum 1. April 2017 auf 5.000 Euro Zitat von TimoNRW Im SGB II bleibt es aber ja bei den 2600 EUR für BerH und PKH also sind diese dann benachteiligt ? Nein, es gilt für alle Betrag nach § 90 SGB XII wie bisher auch. Verbreiten Verbreiten auf Diesen Beitrag zu Digg hinzufügen! Diesen Beitrag zu to del.icio.us hinzufügen! Diesen Beitrag zu Technorati hinzufügen! Twitter Facebook Spurl this Post! Reddit! Wong this Post! __ paranoid querulatorisch 14.01.2017, 10:46
#10 TazD Foren-Moderator/in Registriert seit: 12.03.2015 Beiträge: 2,274
mit 2169 Danke. AW: Vermögensschonbetrag in der Sozialhilfe steigt zum 1. April 2017 auf 5.000 Euro Zitat von TimoNRW Im SGB II bleibt es aber ja bei den 2600 EUR für BerH und PKH also sind diese dann benachteiligt ? Das Eine hat mit dem Anderen nichts zu tun.
Woher nimmst du die Erkenntnis, dass es für SGB-II-LE bei 2.600 € bleibt? Verbreiten Verbreiten auf Diesen Beitrag zu Digg hinzufügen! Diesen Beitrag zu to del.icio.us hinzufügen! Diesen Beitrag zu Technorati hinzufügen! Twitter Facebook Spurl this Post! Reddit! Wong this Post! __ audiatur et altera pars [lat.: Man höre auch die andere Seite. ]
fiat iustitia [lat.: Es möge Gerechtigkeit geschehen. ] 14.01.2017, 10:49
#11 TimoNRW Elo-User/in Registriert seit: 08.11.2011 Beiträge: 2,373
mit 444 Danke. AW: Vermögensschonbetrag in der Sozialhilfe steigt zum 1. April 2017 auf 5.000 Euro Wo finde ich dazu eine Änderung? Verbreiten Verbreiten auf Diesen Beitrag zu Digg hinzufügen! Diesen Beitrag zu to del.icio.us hinzufügen! Diesen Beitrag zu Technorati hinzufügen! Twitter Facebook Spurl this Post! Reddit! Wong this Post! 14.01.2017, 10:57
#12 TazD Foren-Moderator/in Registriert seit: 12.03.2015 Beiträge: 2,274
mit 2169 Danke. AW: Vermögensschonbetrag in der Sozialhilfe steigt zum 1. April 2017 auf 5.000 Euro Zitat von TazD Woher nimmst du die Erkenntnis, dass es für SGB-II-LE bei 2.600 € bleibt? Zitat von TimoNRW Wo finde ich dazu eine Änderung? Soll das jetzt die Antwort auf meine Frage sein? Nochmal deutlicher:
Wo steht denn, dass für SGB-II-Empfänger und SGB-XII-Empfänger unterschiedliche Schonbeträge bei Beantragung von PKH und/oder BerH gelten?
Das geht weder aus § 114ff ZPO, noch aus dem BerHG noch aus dem § 90 SGB XII hervor. Wenn du also eine Benachteiligung siehst, dann erläuter doch bitte auch wo. Verbreiten Verbreiten auf Diesen Beitrag zu Digg hinzufügen! Diesen Beitrag zu to del.icio.us hinzufügen! Diesen Beitrag zu Technorati hinzufügen! Twitter Facebook Spurl this Post! Reddit! Wong this Post! __ audiatur et altera pars [lat.: Man höre auch die andere Seite. ]
fiat iustitia [lat.: Es möge Gerechtigkeit geschehen. ] 14.01.2017, 11:00
#13 liesa Elo-User/in Registriert seit: 20.04.2013 Beiträge: 461
mit 280 Danke. AW: Vermögensschonbetrag in der Sozialhilfe steigt zum 1. April 2017 auf 5.000 Euro Zitat von schlaraffenland liesa, es fehlt weiterhin der Beleg für diese Behauptung. So lange ich keinen entsprechenden Beleg zu Gesicht kriege, glaube ich auch nicht, dass es sich so verhält wie Du und andere User die Angelegenheit beschreiben. Bitteschön: Miniaturansicht angehängter Grafiken (Klicken = große Ansicht) Verbreiten Verbreiten auf Diesen Beitrag zu Digg hinzufügen! Diesen Beitrag zu to del.icio.us hinzufügen! Diesen Beitrag zu Technorati hinzufügen! Twitter Facebook Spurl this Post! Reddit! Wong this Post! schlaraffenland bedankt sich. __ Keine Rechtsberatung! Gebe nur eigene Erfahrungen weiter! 14.01.2017, 11:02
#14 TimoNRW Elo-User/in Registriert seit: 08.11.2011 Beiträge: 2,373
mit 444 Danke. AW: Vermögensschonbetrag in der Sozialhilfe steigt zum 1. April 2017 auf 5.000 Euro Also bleibt es bei den 2600 Freibetrag Für Beratungshilfe bzw. PKH sowohl bei SGB II und SGB XII ? Verbreiten Verbreiten auf Diesen Beitrag zu Digg hinzufügen! Diesen Beitrag zu to del.icio.us hinzufügen! Diesen Beitrag zu Technorati hinzufügen! Twitter Facebook Spurl this Post! Reddit! Wong this Post! 14.01.2017, 11:24
#15 TazD Foren-Moderator/in Registriert seit: 12.03.2015 Beiträge: 2,274
mit 2169 Danke. AW: Vermögensschonbetrag in der Sozialhilfe steigt zum 1. April 2017 auf 5.000 Euro Zitat von schlaraffenland Soll die Anhebung des Vermögensfreibetrags auf 5.000 € auch für Bezieher einer vollen Erwerbsminderungsrente gelten, die aufstockend zu ihrer Rente Leistungen nach dem SGB XII ab dem 01.04.2017 beantragen wollen? Zitat von liesa Ist eben nicht egal! Nochmal: Kapitel 3 (befristet) 1600 Euro, ab 60 Jahre 2600 Euro. Kapitel 4 (unbefristet) 2600 Euro egal wie alt. @liesa
Das, was du lieferst, ist kein Beleg für deine Behauptung. Dort steht "...sowie bei voll Erwerbsgeminderten im Sinne der gesetzlichen Rentenversicherung...".
Ich sehe dort keine Einschränkung oder Unterteilung hinsichtlich "befristet" oder "unbefristet".
Da steht "...bei voll Erwerbsgeminderten.." ohne jedwede weitere Einschränkung des Personenkreises.
Eine weitere Bestimmung hinsichtlich der Bezieher von Leistungen nach dem Fünften bis Neunten Kapitel des Zwölften Buches Sozialgesetzbuch trifft erst wieder § 1 Abs Nr. 1b der zur Durchführung des § 90 Abs. 2 Nr. 9 des Zwölften Buches Sozialgesetzbuch Verbreiten Verbreiten auf Diesen Beitrag zu Digg hinzufügen! Diesen Beitrag zu to del.icio.us hinzufügen! Diesen Beitrag zu Technorati hinzufügen! Twitter Facebook Spurl this Post! Reddit! Wong this Post! schlaraffenland bedankt sich. __ audiatur et altera pars [lat.: Man höre auch die andere Seite. ]
fiat iustitia [lat.: Es möge Gerechtigkeit geschehen. ] 14.01.2017, 11:33
#16 liesa Elo-User/in Registriert seit: 20.04.2013 Beiträge: 461
mit 280 Danke. AW: Vermögensschonbetrag in der Sozialhilfe steigt zum 1. April 2017 auf 5.000 Euro Aha, und für welche Personen gelten dann die 1600,-€...??? Wenn keinerlei Unterschiede in den entsprechenden Kapiteln (3 oder 4) gemacht würden warum stehen dann die 1600,-€ dort? liesa Verbreiten Verbreiten auf Diesen Beitrag zu Digg hinzufügen! Diesen Beitrag zu to del.icio.us hinzufügen! Diesen Beitrag zu Technorati hinzufügen! Twitter Facebook Spurl this Post! Reddit! Wong this Post! __ Keine Rechtsberatung! Gebe nur eigene Erfahrungen weiter! 14.01.2017, 11:43
#17 TazD Foren-Moderator/in Registriert seit: 12.03.2015 Beiträge: 2,274
mit 2169 Danke. AW: Vermögensschonbetrag in der Sozialhilfe steigt zum 1. April 2017 auf 5.000 Euro Ich korrigiere mich, denn für voll Erwerbsgeminderte im Sinne der gesetzlichen Rentenversicherung gilt keine Altersgrenze. Somit stehen diesem Personenkreis die 2.600,- € unabhängig vom Alter zu. Die Altersgrenze gilt nur bei Leistungsempfängern nach dem Dritten Kapitel SGB XII. Aber mal BTT:
Auf der Seite des BMAS ist zu lesen:
"Der Vermögensschonbetrag in der Sozialhilfe soll für alle leistungsberechtigten Menschen von derzeit 2.600 Euro auf 5.000 Euro erhöht werden." Da steht nicht, dass der Schonbetrag erhöht wird.
Eine gesetzliche Grundlage liefert nämlich auch das BTHG nicht. Da ist also noch gar nichts in trockenen Tüchern und das, was da steht ist eine bloße Absichtserklärung. Verbreiten Verbreiten auf Diesen Beitrag zu Digg hinzufügen! Diesen Beitrag zu to del.icio.us hinzufügen! Diesen Beitrag zu Technorati hinzufügen! Twitter Facebook Spurl this Post! Reddit! Wong this Post! schlaraffenland und Seepferdchen bedanken sich. __ audiatur et altera pars [lat.: Man höre auch die andere Seite. ]
fiat iustitia [lat.: Es möge Gerechtigkeit geschehen. ] 14.01.2017, 15:13
#18 Fabiola Elo-User/in Registriert seit: 12.05.2015 Beiträge: 1,019
mit 889 Danke. AW: Vermögensschonbetrag in der Sozialhilfe steigt zum 1. April 2017 auf 5.000 Euro Zitat von TazD Auf der Seite des BMAS ist zu lesen:
"Der Vermögensschonbetrag in der Sozialhilfe soll für alle leistungsberechtigten Menschen von derzeit 2.600 Euro auf 5.000 Euro erhöht werden." Auch hier: Zitat:
„Das Bundesministerium für Arbeit und Soziales ist bemüht, den Beschluss des Bundestages vom 1. Dezember 2016 (Entschließungsantrag, BT-Drs. 18/10528) umzusetzen, um den allgemeinen Vermögensschonbetrag für Barvermögen in der Sozialhilfe zu erhöhen. Zur Umsetzung dieses Entschließungsantrags ist eine Ministerverordnung mit Zustimmung des Bundesrates erforderlich. Angestrebt wird derzeit eine entsprechende Verordnungsänderung, die zum 1. April 2017 in Kraft treten soll. ... " Nachzu lesen unter Rundschreiben Soz Nr. 10/2016
(Punkt) 9. Entschließung des Deutschen Bundestages zur DVO zu § 90 Absatz 2 Nr. 9 SGB XII https://www.berlin.de/sen/soziales/b...r/2016_10.html Verbreiten Verbreiten auf Diesen Beitrag zu Digg hinzufügen! Diesen Beitrag zu to del.icio.us hinzufügen! Diesen Beitrag zu Technorati hinzufügen! Twitter Facebook Spurl this Post! Reddit! Wong this Post! TazD bedankt sich. __ Gruß Fabiola
___________ Ich gebe hier nur meine persönlichen Erfahrungen und Meinungen wieder und bitte diese nicht als Rechtsberatung aufzufassen! 20.03.2017, 04:43
#19 schlaraffenland Elo-User/in Registriert seit: 11.02.2008 Ort: Hier Beiträge: 6,436
mit 4115 Danke. AW: Vermögensschonbetrag in der Sozialhilfe steigt zum 1. April 2017 auf 5.000 Euro Zitat:
14.03.17 SGB XII: Vermögensschonbetrag
Kategorie: Menschen mit Behinderung Von: Claudia Scheytt
Der Vermögensschonbetrag soll von 2.600 Euro auf 5.000 Euro in der Sozialhilfe angehoben werden. Das BMAS hat hierfür eine Verordnung vorgelegt ... Ziel sei es, entsprechend dem Beschluss zum BTHG, die Verordnung rechtzeitig vor dem 01.04.2017 im Bundesgesetzblatt zu veröffentlichen. ... www.der-paritaetische.de: SGB XII: Vermögensschonbetrag Verbreiten Verbreiten auf Diesen Beitrag zu Digg hinzufügen! Diesen Beitrag zu to del.icio.us hinzufügen! Diesen Beitrag zu Technorati hinzufügen! Twitter Facebook Spurl this Post! Reddit! Wong this Post! Seepferdchen bedankt sich. __ Ich bin kein Rechtsanwalt. Für meine rechtlichen Hinweise und Tipps übernehme ich keine Verantwortung. Geändert von schlaraffenland (20.03.2017 um 05:15 Uhr)
#20 doppelhexe Elo-User/in Registriert seit: 23.07.2011 Beiträge: 2,485
mit 1458 Danke. AW: Vermögensschonbetrag in der Sozialhilfe steigt zum 1. April 2017 auf 5.000 Euro nochmal zum verständnis (für mich und vielleicht auch andere...) Zitat:
...Da die Verordnung für die gesamten Leistungen der Sozialhilfe nach SGB XII gelten soll, werden von der Anhebung nicht nur Leistungsberechtigte der Eingliederungshilfe für Menschen mit Behinderung, sondern auch Leistungsberechtigte der Hilfe zur Pflege, der Blindenhilfe oder der Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung (gem. SGB XII) profitieren... heisst das, das jeder, der sozialhilfe bekommt, egal nach welchem paragrafen, dann einen schonbetrag von 5000€ hat und die unterschiede (1600/2600) dann wegfallen? und bei einer BG, einer arbeitet und kann seinen bedarf decken, einer bekommt erwerbsunfähigkeitsrente und er müsste den rest aufstockung aus sozialhilfe bekommen weil lohn + rente für beide nicht reicht... gilt dann für beide ein schonbetrag von 10.000€ oder wie rechnet sich das dann? Verbreiten Verbreiten auf Diesen Beitrag zu Digg hinzufügen! Diesen Beitrag zu to del.icio.us hinzufügen! Diesen Beitrag zu Technorati hinzufügen! Twitter Facebook Spurl this Post! Reddit! Wong this Post! liesa bedankt sich. Seite 1 von 2 1 2 > « Vorheriges Thema
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