Source: http://diskuse.elektrika.cz/index.php?topic=36952.msg288944
Timestamp: 2017-03-23 00:24:07+00:00

Document:
Diskuse Elektrika.cz Pracovní zóna -B- 30 denní zóna dostupných diskusí Je nutné použít ohniodolné kabely v objektu mateřské školy?
Téma: Je nutné použít ohniodolné kabely v objektu mateřské školy? (Přečteno 1490 krát)
« kdy: 10.01.2017, 07:06 »
Elektroinstala ce v objektu mateřské školky, kde jsou kabely ukládány do sádrokartonový ch příček a stropů. Skelet objektu je dřevěný. Použít ohniodolné či oheň retardující kabely s ohledem na vyhlášku č. 23/2008 sb " o technických popdmínkách požární ochrany staveb " ?
Re: Je nutné použít ohniodolné kabely v objektu mateřské školy?
« Odpověď #1 kdy: 10.01.2017, 07:43 »
Odpověď na vaší otázku najdete v projektové dokumentaci elektro, která vychází z vnějších vlivů jednotlivých prostorů objektu a PBŘ (požárně bezpečnostní řešení).Pevně věřím, že elektroinstala ci v objektu mateřské školy nepácháte bez projektové dokumentace. Pokud PD neobsahuje nějaké důležité informace, pak se obraťte na tvůrce PD a ten vám zodpoví veškeré vaše dotazy s tím, že se pod své odpovědi podepíše (změna v PD, uvedení ve stavebním deníku stavby)
« Odpověď #2 kdy: 10.01.2017, 08:48 »
Jednoduchá otázka, ale nelehká odpověď.Problém č. 1Vyhláška je po novele zprasená.CitacePříloha č. 2 vyhlášky č. 23/2008 Sb.Druhy a vlastnosti volně vedených vodičů a kabelů elektrických rozvodůB. Volně vedené vodiče a kabely zajišťující funkci zařízení, jejichž chod je při požáru nezbytný k ochraně osob, zvířat a majetku v prostorech požárních úseků vybraných druhů stavebHmm, jenže běžné rozvody nejsou určené k tomu, aby jejich chod byl nezbytný při požáru ... v tomto se podle mě někdo seknul, protože rozvody funkční při požáru řeší část A tabulky, ale v podstatě to řeší i část B tabulky. Je to paskvil.Problém č. 2Stále platí i tabulka v ČSN 73 0848Novelou vyhlášky č. 23/2008 Sb. nedošlo k zneplatnění původně stejné tabulky 1 v ČSN 73 0848. Před novelou vyhlášky byly obě tabulky stejné, po novele jsou obě ... různé.Nicméně vyšší právní váhu má vyhláška. Ok, ta po mě nepožaduje v zásadě nic, protože nemám rozvody "jejichž chod je nezbytný při požáru". Tudíž jdeme dál do normy ČSN 73 0848, Tabulka 1 a tam už je její část nazvána "Kabelové rozvody v prostorech požárních úseků vybraných druhů staveb" => jesle => kabel B2ca,s1,d0Problém č. 3Zdánlivě nesouvisející norma ČSN 73 0835 v Tabulce A.1 pod položkou 4.3 uvádí, že v jeslích máme uvažovat 100 % osob neschopných samostatného pohybu.To samé najdeme i v ČSN 73 0802, v poznámce pod čarou č. 15) v kapitole 8.14.3, tedy že na děti do 3 let je nutno nahlížet jako na neschopné samostatného pohybu.Mohou být ve školce děti mladší 3 let?Problém č. 4Mateřské školy jsou nepochybně občanskou výstavbou (viz např. ČSN 33 2130 ed. 3, čl. 7.1.1). Pak v těchto prostorách nemůže být určen vliv BD1, ale vlivy BD2/3/4 (viz ČSN 33 2000-7-718). Jde-li o prostory s osobami neschopnými samostatného pohybu, spíš bych to viděl na obtížný únik, tedy na BD2. Případně BD3. Čímž se dostáváme k ČSN 33 2000-4-42 ed. 2, čl. 422.2Já osobně bych tam všude navrhnul kabely podle EN 60332 v provedení B2caS1d0 (čili prakticky -R kabely). Mimochodem je vhodné upozornit i na ČSN EN 50575, která bude od června 2017 závazná.
« Odpověď #3 kdy: 10.01.2017, 09:04 »
Honzo, z tvých poznámek by měl vycházet především tvůrce PBŘ, což my nejsme.Proto bych zcela jistě požadoval PBŘ, bez níž bych prostě nenastartoval PC (obrazně řečeno).
« Odpověď #4 kdy: 10.01.2017, 09:16 »
Jeneže já třeba potkávám spousty PBŘ, kde se nedočteš nic, ale stejně to musíš nějak navrhnout. Spousta zpracovatelů PBŘ nemá ani šajn o elektrikářských normách, např. ta zmiňovaná ČSN 33 2000-4-42 ed. 2. Nebo spousta zpracovatelů PBŘ do nich píše i totální nesmysly (např. naposled požadavek na osazení centrální UPS a požárního rozvaděče jen k tomu, aby se napájela ústředna EPS a nouzová svítidla, obé s vlastní baterií). Pak to uděláš jak? Podle PBŘ, byť víš, že to je nesmysl, anebo podle toho, co je v normách? Já to v takových případech dělám podle toho co je v normách, jen je potřeba to v technické zprávě pořádně zdůvodnit, proč zrovna takhle ...
« Odpověď #5 kdy: 10.01.2017, 09:47 »
No, nevím, ale zrovna ve školce bych rád viděl určené požární úseky, zóny a únikové cesty. Bez toho projektovat neumím a dělat práci za soptíky nehodlám.
« Odpověď #6 kdy: 10.01.2017, 10:45 »
Citace: Jirka Š. Svejkovský 10.01.2017, 09:47No, nevím, ale zrovna ve školce bych rád viděl určené požární úseky, zóny a únikové cesty. Bez toho projektovat neumím a dělat práci za soptíky nehodlám.Přesně tak.Když se mi v PBŘ něco nezdá, obracím se na jejího tvůrce s požadavky o její doplnění. Nehodlám já svévolně tento dokument doplňovat ani suplovat něčí neznalost.Vím, že se to dobře píše a hůř dělá, ale tady může dojít opravdu k nemalému průseru a ten já si na triko nevezmu. V případě jakéhokoli problému při kolaudaci objektu chci být co do problémů jasně ze hry.Proč mám jako projektant neustále kontrolovat a dohlížet i na jiná řemesla? Zdržuje mě to od mojí profese a jak se říká "svých problémů mám dost".
« Odpověď #7 kdy: 11.01.2017, 08:51 »
Citace: Jan Hlavatý. 10.01.2017, 08:48Já osobně bych tam všude navrhnul kabely podle EN 60332 v provedení B2caS1d0 (čili prakticky -R kabely).Mimochodem jen tak pro srovnání, kdybychom byli na Slovensku, tak tam toto mají velmi jasně vyřešeno v STN 92 0203:2013 v Příloze B; namátkou:Citacejesle B2ca – s1, d1, a1lôžkové oddelenia nemocníc B2ca – s1, d1, a1ostatné priestory, v ktorých sa pohybujú návštevníci – s1, a1stavby na bývanie (okrem rodinných domov), komunikačné priestory B2ca – s1, d1, a1chránené únikové cesty B2ca – s1, d1, a1Žádný nesmysly, jestli slouží nebo neslouží k protipožárnímu zabezpečení, žádný nesmysly jestli jsou nebo nejsou volně vedené. Jdu chodbou v bytovém domě? Tak tam bude B2ca s1 d1 a1 (oproti nám mají ještě požadavek "a" na aciditu).
« Odpověď #8 kdy: 11.01.2017, 09:03 »
Jo a taky pozor ještě na Nařízení EU č. 305/2011 a jeho přílohu č. I.CitacePŘÍLOHA IZÁKLADNÍ POŽADAVKY NA STAVBY2. Požární bezpečnostStavba musí být navržena a provedena takovým způsobem, aby v případě požáru:b) byl uvnitř stavby omezen vznik a šíření ohně a kouře;Nařízení EU mají přímý účinek (viz čl. 288 SFEU) a mají postavení jako mezinárodní smlouvy (viz čl. 10 Ústavy). To znamená, že Nařízení EU jsou přímo závazné pro všechny a mají vyšší právní sílu, jak české zákony.Takže na to, jestli nějaký zpracovatel PBŘ je v obraze a ví co má chtít, bych zrovna moc nespoléhal.
« Odpověď #9 kdy: 11.01.2017, 09:10 »
Pokud je stavba ze dřeva, nejsou náhodou instalovány sádrokartony s požární odolností, které zajišťují po určenou dobu ochranu konstrukcí a instalací za nimi? Pak snad není potřeba tyto kabely v MŠ instalovat, ale lze použít standart. Ale jak již bylo řečeno výše, obrátil bych se na zpracovatele PBŘ. A taky si myslím, že mateřská škola nejsou jesle. Do mateřské školy se umísťují děti od 3 let. Snad se nepletu.
« Odpověď #10 kdy: 11.01.2017, 09:37 »
Citace: Jan Hlavatý. 10.01.2017, 08:48Jednoduchá otázka, ale nelehká odpověď.Problém č. 4Mateřské školy jsou nepochybně občanskou výstavbou (viz např. ČSN 33 2130 ed. 3, čl. 7.1.1). Pak v těchto prostorách nemůže být určen vliv BD1, ale vlivy BD2/3/4 (viz ČSN 33 2000-7-718). Jde-li o prostory s osobami neschopnými samostatného pohybu, spíš bych to viděl na obtížný únik, tedy na BD2. Případně BD3. Čímž se dostáváme k ČSN 33 2000-4-42 ed. 2, čl. 422.2Já osobně bych tam všude navrhnul kabely podle EN 60332 v provedení B2caS1d0 (čili prakticky -R kabely). Mimochodem je vhodné upozornit i na ČSN EN 50575, která bude od června 2017 závazná.Z podobných důvodů jsme nedávno odmítli celkem dobrou zakázku elektriky na novou mateřskou školku. Projekt byl "podprůměrný" jak se vyjádřil i kolega hasič coby i soudní znalec. Prostě mnozí nezaznamenali, že se doba podstatně změnila a pro dřevostavby platí přísné pravidla a pro občanskou výstavbu také. Někteří projektanti stále kopírují stavby z roku 1990.....
« Odpověď #11 kdy: 11.01.2017, 10:50 »
Citace: Radim Blaťák 11.01.2017, 09:10A taky si myslím, že mateřská škola nejsou jesle. Do mateřské školy se umísťují děti od 3 let. Z hlediska instalace je jedno, zda se jedná o jesle, školku nebo školu. V exponovaných místech (tedy těch, kde se rošťáci občas pohybují bez dozoru) se určuje vliv BA2.Z toho vyplývá použití krytí vyšší, než IP2X (špunt do zásuvek nebo zásuvky s clonkami) a zamezení dotyku částí, jejichž teplota může přesáhnout 60°C (nekryté edisonky přístupné dotyku, infrazářiče).Jiné požadavky (elektro) jsem pro tyto prostory nenašel a posuzují se jako ostatní veřejně přístupné prostory.Jak je to z pohledu požárního nevím, nejspíš rozhodne počet svěřenců, možnost úniku, množství hořlavých hmot, atd ...
« Odpověď #12 kdy: 11.01.2017, 11:04 »
Ono to IP2X se vždycky vytáhne jen v souvislosti s vlivem BA2.Nicméně podle základní ČSN EN 61140 ed. 2/3 musí být IP2X obecně všudeCitaceinstalace, sítě a zařízení jsou tyto požadavky v IEC 60071-1 a IEC 60071-2.5.2 Prostředky základní ochrany5.2.2 Základní izolace5.2.3 Ochranné přepážky a kryty5.2.3.1 Ochranné přepážky nebo kryty musí bránit:– u nízkonapěťovýc h instalací a zařízení v přístupu k nebezpečným živým částem zajištěním stupně ochrany před úrazem elektrickým proudem alespoň IPXXB nebo IP2X podle IEC 60529 ...
« Odpověď #13 kdy: 11.01.2017, 19:20 »
Já k tomu všemu doplním telefonát z HZS našeho krajského města. (nejmenuji, ale vysoký úředník)"Pane inženýre navrhněte to zařízení tak, abych se pod to mohl taky podepsat. Vždyť vy tomu přece rozumíte".Jinými slovy projektantovi, zhotovitelovi a reviznímu technikovi nepomůže nikdo. Je na těchto třech aby se spolu domluvili.Důvod-kdo dnes rozumí elektrice? P.S.: čest výjimkám.
« Odpověď #14 kdy: 11.01.2017, 19:27 »
Citace: Jan Hlavatý. 11.01.2017, 11:04Ono to IP2X se vždycky vytáhne jen v souvislosti s vlivem BA2.Nicméně podle základní ČSN EN 61140 ed. 2/3 musí být IP2X obecně všudeU BA2 musí být vyšší. Jaké norma neřeší, jestli postačí IP2.5X nevím. Chápu to tak, že je nutné dodatečné opatření (clonky) Zaznamenáno
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz Projektanti, budete se snažit eliminovat nedostupnost některých kabelů, vyplývající ze zavedení HD308 S2:2001? Jaké kabely budou potřeba k rekonstrukci bytu? Existuji podomítkové kabely? Kabel pro halogenový reflektor musí být silikonový? Co to je za kabel DCK QY DY 37DN? Co to znamená přesně "flexibilní" kabel a vodič? Neznáte někdo odkaz na katalog kabelů 110kV? Nevíte náhodou někdo, proč podmořské kabely jsou výhradně stejnosměrné? Jaký je Váš názor na záměnu kabelů Cu na Al? Co znamenají typy kabelů v příloze č. 2 vyhlášky 23/2008 Sb.? Kde sehnat šňůry CYSY typ H03VV-f 3x0,75 mm, nebo podobné typy? Má niekto skúsenosti s vlastnosťami CYKY vyrobené v Poľsku? Môžem použiť na napájanie obehového čerpadla pre TUV kábel H05VV-F 0.75mm2? Aký je najnižší dovolený silový prierez, ktorý je možné uložiť do zeme? Proč se u ovládacích kabelů udává průměr žil ? Čo značia písmená Bd a Si v označení priemyselných káblov? Jaký je dnes rozdíl mezi H07RN-F, CGSG a CGTG? Jaký je rozdíl mezi CYKY a CYSY? Jaký kabel byste použili pro připojení motoru spínaném frekvenčním měničem? Je nutné použiť nehorľavé káble aj na pospájanie? Jaký je mimo tvar průřezu rozdíl mezi CYKYLo a CYKY? Mohu nahradit kabel 1-CXKE-R kabelem N2XH? Jaké je označení tohoto kabelu? Jaký odolný - panceřovaný kabel, aby odolal zvířatům? Jaký je rozdíl v použití kabelů CYKY, vyrobených pro rozdílná zkušební napětí? Existuje kabel sdružující silový kabel s ovládacím v jednom kabelu? Jaký zvolit kabel pro připojení MVE? Jaká je spolehlivost cca 15 let skladovaných kabelů CYKY? Jaký je rozdíl v kabelu třeba CYKY 4Bx10 a CYKY J4x10? Je možné nahradiť kábel typu NHXH-J káblom NHXCH? Jsou do dřevěného obložení nezbytné kabely 1-CXKH-R? Už jste uplatnili ve své praxi kabely namáhané torzní silou? Aké označenie má krútená netienená dvojlinka 2x1 alebo 2x1,5 mm2? Lze vyrobit specialní kabel, kde bude několik žil a pneumatické hadičky? OBO: Jak vypočítat hmotnost kabelů? Už jste slyšeli o topných kabelech, vyvinutých k urychlení vyzrání a vytvrzení betonu? Kdo dnes vyrábí kabel s kvalitou izolace bývalých CYSY a CYKY? PRAKAB: Katalog kabelů a vodičů 2010-11 Aký kábel zvoliť pre pevne zabudované spotrebiče - pevný alebo ohybný lankový? Jaké je označení pro laněný stíněný kabel 3x150+75mm? Aké su možnosti nápravy zámeny CYKY-J za CYKY-O od vypínača k svetlu? LAPP: Novinka pro fotovoltaiku - Lapp Group představuje nový typ kabelu ÖLFLEX® TRAFO LAPP: Generální katalog kabelů 2011 Co to je za pojem - kabel s minerální izolací? Jaká je životnost CYSY kabelu? Jaký kabel použít k vypínači? HFFR kabely z produkce nkt cables Myslíte si, že se prosadí spekulace o vodičích Cupal? LAPP KABEL: ÖLFLEX® CLASSIC 100 s redukovanou tloušťkou izolace žil LAPP GROUP: Chuť úspěchu Může kabel CYKY přijít do styku s vodou? Jakým způsobem udělat náhradu Al kabelů v husích krcích? Ako zistite typ vodica nebo kabla? Znáte někdo tenhle typ kabelu? Je možné nahradit kabel 5c6 dvojicí kabelů 5c2,5 ? Může vést k vypínači kabel CYKY a od vypínače ke světlu CYKYLo? HELUKABEL: Katalog kabelů a vodičů 2013-14 ENSLO: Kabelové technologie 1-170kV Kabely z tekutého kovu Jaké zvláštní vlastnosti má kabel CYKLY? Kde koupit 26-žilový barevně odlišený kulatý silový kabel? Jaké je označení kabelu používaného pro polní telefony? Jaké bylo označení ploché instalační šňůry? Setkáváte se s kabelem kabelů Olflexem? Je možné použít vodič AES k zemní přípojce či k připojení stavebního rozvaděče? Znáte někdo tento jednožilový trakční kabel 500 mm2 a máte na něj TP? Určuje nějaký předpis nebo norma tloušťku izolace vodičů a kabelů? Lapp Group: kabely v domě budoucnosti Čím jsou kabely omotány a k čemu toto omotání služilo? Mohu kabel CYKY 2Bx1,5 uložit na dřevo? Co je to za kabel s fólií a drátem? Je dovoleno použít kabely CYKY v instalacích 500V IT? Nařízení Evropského parlamentu a rady EU č.305/2011 Jaké označení má kabel s barvami vodičů červená, zelená, modrá, černá? Lze použít kabel CGSG 3x2,5 pro domovní instalaci? LAPP KABEL: O kabelové konfekci na AMPERu 2014 Existuje kábel N2XH 1x6 so zelenožltou izoláciou? Jak řešit nevhodně zvolený kabel pro dálkové ovládání frekvenčního měniče? Jaké označení má tento kabel? Jaký doporučíte mechanicky odolný kabel pro třídící linku na písku? Liší se CYKY-O a CYKY-J jinak než barevným značením vodičů? Mohu použít kabel CYH do lišty? LAPP KABEL: Hlavní katalog 2014/2015 Může Cykylo do podhledu? Lze použít kabel H05VV-F (CYSY) v sádrokartonu? Co znamená toto označení kabelu? Jaký použít typ kabelu k elektrodám regulátoru hladiny RVH 12-N? Nepřipadá vám známá DRAKA trošku v ústraní? Jak je trh chráněn před nekvalitními kabely? Znáte kabely s papírovou izolací? Jak rozpoznat neoznačený kabel staré výroby od kabelu harmonizovaného? Víte, nač si dávat pozor při výběru nn kabelů? Jak se správně značí druh kabelu? Proč výrobci vyrábí kabely s menším průřezem zž vodiče než 10mm2? LAPP KABEL: Široká nabídka e-nástrojů a služeb v netradičním pojetí Co vedlo výrobce ke snížení zkušebního napětí CYKY, CYSY...? Kde v ČR sehnat měkký (guma/silikon) 2-žilový kabel do 15V/2A (ne dvoulinka)? Aka je kvalita kablov polskej firmy ELPAR? Jak se pozna kabel urceny pro venkovni pouziti? Potřebují kabely pro krbová kamna zvýšenou tepelnou odolnost? Jak se označuje typ plochých vodičů užitých v panelových domech? Dá sa použit biely CYSY 3Cx1,5 v exteriéri? nkt: Katalog Energetické kabely (Medium Voltage Cables) Jaký kabel pro pro přenos DC 30V/500A na cca 8. metrech? Je nějaký rozdíl mezi kabely AES a NFA2X? Jak rychle vyhledat konfekci ke kabelům Lapp? LAPP KABEL: Vysoce odolné kabely ÖLFLEX 408 P a ÖLFLEX 409 P DDA: Katalog kabelů a vodičů 2016 Jaký kabel pro připojení motoru použít do prostředí s nebezpečím výbuchu? Aky je rozdiel medzi kablami CXKE a N2XH? Mozem pouzit na privod do domu z RE kabel EYY-J namiesto CYKY? LAPP Kabel: Hlavní katalog kabelů a vodičů 2016/17 Kdo vyrábí kabel 3x2,5 (2x černá,1x ŽZ) pro pohyblivou zásuvku? Ktorý bežne dostupný biely kábel je UV odolný? Jaké typy kabelů použítl pro EZS Jablotron 100? Je tienený FTP kábel odolnejší voči blesku? Co je to za kabel? Jde o JYSTY? Kde sehnat kabel RS232 s garantovanou barvou žil? Kabelové systémy na míru ÖLFLEX CONNECT. Lze nějakým způsobem využít do rekonstruované instalace V TN-S kabel CYKY 4x4J? Myslíte, že jsou kabely pro železnice použitelné i pro letištní provozy? Existuje N2XH-J 3x1,5 v plochém prevedením? Kabelové vlečky mají stále využití i v této době Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz Aktuální slova (1) kabely výběr 1 hodina
Stránka vytvořena za 0.244 sekund, 23 dotazů.

References: čl. 7
 čl. 422
 čl. 288
 čl. 10
 čl. 7
 čl. 422