Source: http://kassenmaedchen.blogspot.com/2013/01/krankenkassenkarte.html
Timestamp: 2017-12-15 21:42:17+00:00

Document:
Das Kassenmädchen: Krankenkassenkarte
Eingestellt von Kassenmädchen um 16:40
Labels: Ausweis, Jugendlicher
popostutzen 15. Januar 2013 um 17:32
Am Zigaretten-Automat funktionieren Krankenkassenkarten nicht. Das ist aber wohl ein technisches Problem.
Herr MiM 15. Januar 2013 um 17:36
Ausweispapiere im Sinne des Gesetzes sind Personalausweis und Reisepass. Sie alleine dienen der Identitätsfeststellung. Und erst wenn Sie die kennen und die Identität Ihres Gegenübers festgestellt haben, der vor Ihnen steht, können Sie auch das Alter zuordnen.
Herr MiM 15. Januar 2013 um 17:39
An den Zigarettenautomaten lässt man die Alterskontrolle mit einem Führerschein zu, weil Sie diesen auch nur nach einer Altersprüfung ausgestellt bekommen.
Den Deal hat aber die Industrie mit dem Staat gemacht.
Mit dem Personalausweis sind Sie immer auf der richtigen Seite.
Anonym 15. Januar 2013 um 21:08
Auch wenn auf der Krankenkassenkarte ein Foto und ein Geburtsdatum drauf steht würd ich das nicht durchgehen lassen. Diese Karten sind nicht genormt und somit weiß man nie obs eine echte oder eine gefälschte ist weil es zig Krankenkassen gibt und jede hat eine andere Kartenoptik.
Und im zweifel bekommst DU einen drüber wenn du minderjährigen tabak oder Alkohol verkaufst. Daher würd ich immer auf nummer sicher gehen.
Und wenn dein Chef von dir verlagen sollte das das ausreicht als Altersnachweis würde ich mir das von ihm schriftlich geben lassen. Sonst bist du dennoch die Dumme im Zweifel.
Zudem ist es rechtlich auch so das man eine verpflichtung hat jedem was zu verkaufen. Theoretisch könntest du der netten alten Dame von nebenan den Karotteneinkauf verwehren. g*
Naja was dein Chef dazu sagt ist was anderes wenn du die Dame ohne Gemüse nach Hause schickst. Aber prinzipiell ist das Ablegen der Ware auf dem Warenförderband nur eine Anfrage des Kunden ob er es kaufen darf!
Anonym 16. Januar 2013 um 00:11
Also mit der Krankenkassenkarte Tabak kaufen.... gibts da auch Krebsback-Punkte ?
"Muss es wirklich der Personalausweis sein?"
Da es weder eine Personalausweis-Besitzpflicht, noch eine Mitführpflicht für selbigen gibt, ein ganz klares "jein" als Antwort auf diese Frage ... Reisepass oder Führerschein(der "richtige" im EC-Kartenformat und nicht dieser vorläufige Rosawisch) gehen auch ;)
Herr MiM 16. Januar 2013 um 11:59
"Da es weder eine Personalausweis-Besitzpflicht gibt"... ist FALSCH. Siehe Gesetz über Personalausweise und den elektronischen Identitätsnachweis §1.
Richtig ist, dass man Ihn nicht mitführen muss.
Anonym 16. Januar 2013 um 13:23
PAuswG §1 Abs.2 Satz3 sagt doch aus, das ich die in §1 Abs.1 genannte Ausweispflicht auch mit einem Reisepass erfüllen kann, oder sehe ich das falsch ?
Herr MiM 16. Januar 2013 um 13:38
Das ist richtig, die Identität darf ich mit einem Reisepass nachweisen. Aber... hier kommt §2 (1) ins Spiel.
(1) Ausweise im Sinne dieses Gesetzes sind der Personalausweis und der vorläufige Personalausweis.
Man muss etwas aufpassen, da im juristischen Sinne ein Ausweis und ein Pass zwei verschiedene Dinge sind. Dem ist sich, wie auch, kein normaler Bürger bewusst. Ein Pass dient zum überqueren von Grenzen. Ein Personalausweis, stellt die Identität fest.
Sehr komplex und wie ich finde, immer wieder verwirrend.
lichterspiele 17. Januar 2013 um 08:28
>> Führerschein(der "richtige" im EC-Kartenformat und nicht dieser vorläufige Rosawisch)<<
Nur mal so zur Info, der "Rosawisch" ist kein vorläufiger Führerschein, sondern ein gültiger, wenn auch alter, europaweit gültiger Führerschein. Selbst die ganz alten, grauen Lappen sind voll gültig, und dürften für den Kippenkauf reichen (sollte sein Besitzer noch so frisch aussehen, dass sich die Kassenkraft zur Kontrolle genötigt fühlt)
Anonym 17. Januar 2013 um 19:01
"Rosa Wisch" ... http://de.wikipedia.org/wiki/Begleitetes_Fahren#Pr.C3.BCfungsbescheinigung
Nur mal so zur Info :P
barryteddy 24. August 2017 um 14:39
BUY IELTS CERTIFICATES in
(( owensavage320@yahoo.com))
Herr MiM 17. Januar 2013 um 08:35
Was sagt eigentlich die Bloginhaberin zu der Diskussion? Oder ist das hier so ein Blog wo munter kommentiert wird und sich niemand eigentlich darum kümmert?
Wenn man eine Diskussion anstößt, sollte man sich ja auch mal beteiligen.
Kassenmädchen 17. Januar 2013 um 10:39
Bloginhaberin ist anwesend und verfolgt die Diskussion interessiert.
Ich kann das Ganze aber auch nicht auflösen, da ich die Rechtslage selbst nicht kenne, deshalb habe ich die Ursprungsfrage ja gestellt.
Ich habe gestern den angehenden Juristen aus meinem Freundeskreis gefragt, er hat bestätigt dass lediglich der Personalausweis zum Kauf von Waren mit Jugendschutz benutzt darf - beim Führerschein ist das eine juristische Grauzone. Er zählt eigentlich nicht zur Identifikation, wird aber oft akzeptiert.
Die Krankenkassenkarte, da sind wir uns hier wohl alle einig, ist nicht aus ausweisendes Dokument gültig!
Herr MiM 17. Januar 2013 um 14:13
Oh wie schön, Sie sind da :-)
Nun ja, also ich denke mal, das Problem liegt ja beim Jugendlichen. Wenn er was will, muss er halt seinen Ausweis mitbringen. So ist die Spielregel.
Interessant wäre zu wissen, was der Marktleiter gesagt hat. Als Fach- und Führungskraft wäre es seine Aufgabe, diese Fragen seines Team zu beantworten.
Kassenmädchen 17. Januar 2013 um 14:35
Deswegen fand ich es zusätzlich von dem jungen Mädchen, es wird nicht das erste Mal gewesen sein dass man sie beim Zigaretten kaufen kontrolliert - und wieso hat sie die Krankenkassenkarte dabei aber keinen Ausweis?
Ich hatte auch schon Teenies die mit ihrem (offensichtlich gefälschten) Schülerausweis an Alkohol kommen wollten. Man kann es ja mal versuchen...
Ich frage den Marktleiter mal wenn ich ihn das nächste Mal sehe. Aber da er bei solchen Sachen durchaus vorsichtig ist gehe ich davon aus, dass er die Krankenkassenkarte selbst nicht akzeptiert hätte. Am Wochenende gibt es Antworten :)
Ach Herr MiM, ich freue mich übrigens sehr über die rege Beteiligung hier :) Und natürlich auch von allen anderen.
Herr MiM 22. Januar 2013 um 23:33
Immer wieder gerne. Ein Blog macht nur Spaß, wenn auch ein bisschen Bewegung in die Sache kommt :-)
truaillidah 17. Januar 2013 um 17:06
Im Lehrgang zur "Lottofachverkäufer/in" haben wir damals gelernt, dass nur Führerschein, Reisepass und Perso zulässig sind, um Alterskontrollen durchzuführen.Bei allen anderen Ausweisarten seiem Fälschungen meist recht simpel und sie somit nicht wirklich sicher.
Versicherungskarte hätte ich genauso abgelehnt wie Mitgliedsausweise, Schülerausweis etc. Manchmal ist es schon kurios, mit was sich Kunden ausweisen wollen...
Kassenmädchen 17. Januar 2013 um 17:36
Den Schülerausweis fand ich besonders nett, das war nur so ein Papierstück dass die Schüler selbst ausgefüllt haben. Dort wurde dann mit Tintenkiller (!) das Geburtstagsdatum entfernt und ein älteres hingeschrieben. Sehr unauffällig ;)
nickel 17. Januar 2013 um 20:19
Ich hätte das auch nicht gemacht. Mal ehrlich, die Krankenkasse prüft nicht nach, ob man das auf dem Bild, das man abgibt, auch wirklich selbst ist. Das kann man sogar per Internet hochladen.
Zur Personenkontrolle zugelassen (und das gilt im Laden sicher genauso wie vor der Disko) sind nur staatlich genehmigte Ausweise, sprich Perso, Führerschein und Reisepass. Nicht mehr, nicht weniger.
♥ Taubenratte ♥ 17. Januar 2013 um 20:26
Ich finde es richtig wie du reagiert hast und fände es wohl auch suspekt wenn jemand seine Krankenkassenkarte dabei hat, aber nicht seinen Personalausweis. Sowas hat man doch immer im Geldbeutel! Das ist wieder so ein Kopfschüttel-Moment für mich :D
nickel 26. Januar 2013 um 15:26
Also meinen Perso hab ich aber auch nie dabei, außer wenn ich auf irgendwelche Ämter muss. Der hat doch so ein doofes Format und passt nichtmal in mein Portemonnaie...
Valaina 19. Januar 2013 um 14:22
Also ich hab meinen Perso nie dabei, weil er nicht in meinen Geldbeutel passt. Den hab ich noch nie mitgeführt, außer ich bin weggegangen. Und als ich meinen Führerschein hatte war das Thema ja sowieso gegessen :) Von daher ist es in meinen Augen nicht soooo suspekt wenn jemand, der noch den alten Perso hat ihn nicht mitnimmt, aber dafür alle anderen Karten mitführt.
♥ Taubenratte ♥ 22. Januar 2013 um 21:32
Und was hast du dann zum Ausweisen mitgenommen bevor du den Führerschein hattest? Einen handlichen Reisepass? :)
Überhaupt verweise ich mal ganz ungeniert auf den Kommentar weiter unten von "Gedankenknick", denn ich kenne es nämlich auch so, dass der Führerschein alleine nicht genügt um sich auszuweisen!
Valaina 24. Januar 2013 um 15:04
Wie gesagt. ich habe ihn nur eingepackt (und ich handhabe das auch heute noch so) wenn ich ihn wirklich gebraucht habe (z.B. um in die Disko zu kommen, am Flughafen, etc. ). Ich kann es drehen und wenden wie ich will: dieses nervige Teil passt einfach nicht in meinen Geldbeutel und ich seh es ehrlich nicht ein mir den neuen Perso für viel Geld zu holen, damit ich endlich einen hab der reinpasst. Bin mit dem Führerschein bislang wirklich immer gut gefahren. Nicht mal bei meiner absolut einzigen Polizeikontrolle überhaupt habe ich Probleme bekommen. Die haben damals lediglich meinen Führerschein kurz zum checken in den Streifenwagen mitgenommen nachdem ich meinte, ich hab meinen Perso daheim liegen lassen, es abgenickt und gut war. :)
Astromans unzensiertes Schreiben 20. Januar 2013 um 22:27
Für üblich habe ich nie einen Ausweis dabei, den benutze ich lediglich für Auslandsreisen. Hinzu ist es mir nicht recht, wenn ein fremder Mensch meine privaten Daten einfach so abliest. Genauso geht es einem Fremden nichts an, was in meinen Taschen oder meinem Rucksack ist. Mit Verkaufsverweigerung hätte ich einst als 18 Jähriger keine Probleme gehabt, dann geht man einfach zum nächsten oder übernächsten Kiosk und gut ist. Heute will mir schon jeder Laden eine Vorteilskarte andrehen, ich verweigere all den Unsinn, weil ich in der Brieftasche nur Geld und nichts anderes mitführen möchte (gilt also auch für Personalausweise etc). LG
Gedankenknick 21. Januar 2013 um 12:46
In Deutschland muss man sich ausweisen können, jederzeit und überall, mittels Personalausweis oder Reisepass. Steht glaube ich im "Meldegesetz" (aber da lüge ich gerade). Der Führerschein ist im rechtlichen Sinne meines Wissens auch nur im Zusammenhang mit einem Ausweisdokument gültig (also Personalausweis/Reisepass). Kann oder will man sich gegenüber einer nicht staatlich autorisierten Person nicht ausweisen, kann diese bei berechtigtem Interesse die Polizei (Bahnschaffner, Ladenbesitzer, Ordnungsamt...) zur Festsellung der Personalien hinzurufen. Kann man sich bei einer "Kontrolle" durch dazu autorisierte Personen (Polizei, Zoll) nicht ausweisen, ist dies eine Ordnungswidrigkeit und kann mit Geldstrafe geahndet werden. Tritt diese Ordnungswidrigkeit in Zusammenhang mit einer (vermuteten) Straftat auf, ist die Polizei berechtigt, die fragliche Person bis zur Ermittlung oder Bestätigung der Personalien in Gewahrsam/Haft zu nehmen.
Das Nicht-Dabeihaben einer Identifikationslegitimation kann also schmerzhafte Folgen haben...
Herr MiM 22. Januar 2013 um 23:42
"In Deutschland muss man sich ausweisen können, jederzeit und überall, mittels Personalausweis oder Reisepass."
Nicht korrekt. Es besteht keine allgemeine Mitführpflicht des Ausweise. Weder das Ausweisgesetz noch das Passgesetz schreiben dieses vor.
Ich lasse mich gerne unter der Angabe entsprechender Gesetzestexte vom Gegenteil überzeugen. Dürfte allerdings schwierig werden.
Lediglich nach dem Waffengesetzt §38 besteht beim Mitführen einer Waffe eine Ausweispflicht.
Gedankenknick 27. Januar 2013 um 20:20
Ist zwar schon eine Weile her, aber mich würde wirklich interessieren, was rein rechtlich passiert, wenn eine "autorisierten Person" meine Identität feststellen will, und ich diese nicht "beweisen" kann. Je nach Sachlage ("allgemeine Kontrolle" vs. "Verdacht einer Straftat") wird es mir sehr übel genommen werden, mich nicht ausweisen zu können. Und hierzu reicht auch der Lichtbildausweis "Führerschein" nicht aus - auch wenn die Frage mit "Führerschein und Fahrzeugpapiere bitte!" gestellt wird - denn spätestens bei Unklarheiten wird dann wohl ein PA oder ein RP eingefordert werden. Habe ich diesen nicht bei mir, und besteht "Verdacht auf Fluchtgefahr", werde ich sicher nur noch grenzwertig gemäß dem Leitsatz "in dubio pro reo" behandelt werden - viel wahrscheinlicher erscheint mir dann eine "Ausschöpfung der Möglichkeiten" Seitens der Staatsorgane - im Zweifelsfall unter Zuhilfenahme eines Richters, der bei standhafter Weigerung meinerseits, die Ermittlungen gegen mich zu unterstützen, meines Wissens nach durchaus eine "Beugehaft" anordnen kann.
Das "de jure" (eventuell) nicht existente Gesetz der ständigen Verfügbarkeit eines Ausweisdokuments kann "da facto" also über einen "Umweg" über andere gesetzliche Möglichkeiten geschaffen werden. Oder irre ich mich? [Btw, als Ex-Ossi und Neu-Wessi darf ich anmerken, dass man zumindest in der DDR bei der Zeremonie der "Ausweisübergabe" - "gefeiert" mit der restlichen Klassenstufe im Alter von 14 Jahren und verschiedenen Staatsorganen, darauf hingewiesen wurde, dass man selbigen Personalausweis immer bei sich zu führen hat. Vielleicht stammt ja daher mein Falschwissen der meiner ersten Aussage.]
Herr MiM 27. Januar 2013 um 21:01
Um die Identität einer Person festzustellen, muss im Zweifelsfall ein Personenfeststellungsverfahren gemacht werden. Wie das im Einzelnen abläuft bin ich an dem Punkt überfragt. Das nimmt die Polizei vor, ist aber halb so wild.
Die Polizei macht immer gerne einen auf dicke Hose und hängt sich aus dem Fenster. Oftmals machen Sie Dinge, die sie nicht dürfen. Ich empfehle, immer das Polizeigesetz des entsprechenden Bundeslandes zu lassen. Kann richtig für Stimmung sorgen :-)
Wenn sich herausstellt, dass man keinen Ausweis besitzt ist das allenfalls eine Ordnungswidrigkeit... kostet sowas um die 50 EUR. Maximal.
Ansonsten kann ich nur sagen, das solche, oben beschriebenen Konstrukte, eher einer in das Reich der Fantasie gehören. Es gibt immer noch eine Verhältnismäßigkeit der Mittel.
Mir persönlich fehlen einfach die Angaben der entsprechenden Paragraphen und die Gesetzesquellen, die ein solches Vorgehen ermöglichen.
Zu dem Konstrukt, würde ich wieder, wie zu der ersten Aussage, die Paragraphenkette hören... Glauben und Annahmen sind im juristischen Sinne nichts wert.
Gedankenknick 28. Januar 2013 um 01:46
Also zuerst einmal denke ich, dass 50€ für das Nichtmitführen eines Stückes Plastik eine ganze Menge Geldes sind (die ich besser investieren wollen würde).
Als 2. stelle ich mal den §70 STPO betreffend "Beugehaft" [ 2) Auch kann zur Erzwingung des Zeugnisses die Haft angeordnet werden, jedoch nicht über die Zeit der Beendigung des Verfahrens in dem Rechtszug, auch nicht über die Zeit von sechs Monaten hinaus] in den Raum. Das Beispiel oben hatte ich ja bewußt in den Zusammenhang eines "Verdachts einer Straftat" gestellt, so dass auch ein Staatsanwalt und ein Richter ein Interesse an der Weiterverfolgung haben würden, und die "Verhältnismäßigkeit der Mittel" kann man in diesem Fall erstaunlicher Weise erst hinterher beurteilen.
3. bin ich juristischer Laie, und drücke mich schon deshalb bewußt wage aus, da ich nicht bloß "keine Ahnung" habe (was ich auch Kund tue, weswegen ich die mir bekannten gesetzlichen Möglichkeiten nach meinem "Rechtsempfinden" interpretiere, was, wie mir bewußt ist, durchaus ein schwerer Fehler sein kann), sondern sonst auch immer noch betonen muss, dass ich keine Rechtsberatung betreibe, da mir sonst Ungemach drohen könnte. Daher tue ich mich natürlich auch mit § und Gesetzesquellen schwer, man möge mir verzeihen.
4. scheint es ja doch ein Ordnunggeld bei Nichtausweisfähigkeit geben zu können, was meines Wissens ja nur durchsetzbar ist, wenn man gegen eine Verordnung oder ein Gesetz verstößt. Ergo muss es eine VO oder ein G geben, was einen zum Mitführen eines solchen Dokuments anhält. Mehr habe ich in meinem ersten Beitrag gar nicht behauptet. Und EDNONG hat den passenden § scheinbar nachgeliefert.
5. macht die Polizei sicher gern auf "Dicke Hose". Aber Polizisten sind meist zu zweit, während man selber oft alleine ist. Schlechte Karten im Streitfall.
6. habe ich meistens echt andere Sorgen, als ein Polizeigesetz auswendig zu lernen.
7. Wenn ich mir die Urteile des BSG in meiner Branche in den letzten Jahren anschaue, falle ich sowieso vom Glauben (an den Rechtsstaat) ab. Hier gelten die zwei Sätze: "Von deutschen Gerichten bekommt man kein Recht sondern ein Urteil." und "Auf hoher See und vor Gericht ist man in Gottes Hand." (Logische) Paragraphenketten haben nach meiner Erfahrung rein gar nichts mehr mit Gerichtsurteilen zu tun, so wie Politik nichts mehr mit dem Wohle des Bürgers zu tun hat. Ich muss um Entschuldigung bitten, dass ich genauso gesetzes- wie politikverdrossen bin, aber in der Zwischenzeit halte ich in Deutschland wirklich fast alles für möglich... (womit ich keiner bestimmten Person zu Nahe treten möchte.)
Apropos "Verhältbismäßigkeit der Mittel": Mehrere Gesetzliche Krankenkassen nehmen sich das Recht, die Belieferung eines minnimal falsch ausgestellten Rezepts, dessen Belieferung (über-)lebenswichtig ist für den Versicherten, als Leistung auf 0,00€ zu kürzen, auch wenn dieses für den Leistungserbringer existensgefährdend ist. Eine Musterklage gegen EINE Form dieser Rechtsbeugung ist seit 5 Jahren anhängig (Einreichung der Klage wegen Rechtsbeugung war 2008), und eine Bearbeitung wird vom BSG immer auf später verschoben (meines Wissens nach sind wir derzeit bei 2015 für dem "Ersttermin"). Alles klar, warum ich so merkwürdige Dinge von mir gebe?
Herr MiM 28. Januar 2013 um 11:27
Mein Rat... nehmen Sie Geld und gehen Sie zu Volljuristen und lassen es sich erklären wie es läuft oder schreiben Sie sich an einer juristischen Fakultät ein.
Gedankenknick 28. Januar 2013 um 13:05
Ein sehr guter Rat. Leider hab ich keine Zeit für ein zweites Studium (muss Geld verdienen); und kein Geld für einen Vollzeitjuristen (dieses wird mir von den Krankenkassen immer wieder weggenommen). ;-)
Das KK-Problem bearbeiten Vollzeitjuristen beim DAV, offensichtlich mit derzeit spärlichem Erfolg. Aber das kann ja noch werden.
Und bei Abgabe von Produkten, die dem Grundstoffüberwachungsgesetz oder der Chemikalienverbotsverordnung unterliegen (Alkoholika und Tabakprodukte liegen nicht so in meiner Schiene), bestehe ich auf einen Personalausweis, sonst kommt halt kein (Kauf)Vertrag zustande. Wer sich da durch mit übervorteilt fühlt, darf gerne zu jemanden Anderes gehen - da habe ich kein Problem mit... ;-)
Davon abgesehen, werter Herr MiM, glaube ich, sind unsere Standpunkt gar nicht so weit von einander entfernt. Bloß ich sehe den Wald mal wieder nicht, mir stehen zu viele Bäume davor...
Herr MiM 28. Januar 2013 um 17:49
Ich persönlich bedauere einfach, dass Gesetzestexte und juristische Ausdrucksweisen dermaßen so komplex, verdreht und verschachtelt sind, dass ein normaler Mensch, dem eigentlich das Gesetzt ein Handwerkszeug bei der Beurteilung von Recht und Unrecht sein sollte, dieses nicht mehr nachvollziehen kann und dass das Recht sich holen, oftmals tatsächlich von der Größe und der Befüllung der Brieftasche abhängig ist.
Auf der anderen Seite, so sehr einen das hier in Deutschland ärgern mag, damit will ich die beinhalteten Fehler nicht relativieren, ist das Deutsche Recht, insbesondere das BGB und das Rechtssystem schon eines der Besten, die man auf diesem Planeten finden kann. Alleine mit dem BGB kann man schon, ich behaupte, 2/3 von Fussangeln umgehen, wenn man es einmal in die Hand nimmt.
Eigentlich sollte man Kindern bereits in der Schule eine Einführung dazu geben, damit sie lernen, wie man es gebraucht. Aber nun ja...
Sehen Sie es mir nach, wenn ich hier etwas ruppig gewirkt haben sollte. Es ist nicht der Fall. Ich lebe in einem Umfeld, in dem mein Wissen als interessierte Laie an Jura, oftmals mit einem Unverständnis konfrontiert wird, dass es einfach schwer ist, sich ab und an im Zaum zu halten.
Gedankenknick 28. Januar 2013 um 20:25
Ich wüßte nicht, wo es mir zu ruppig geworden wäre. Ich lerne gern dazu - neulich zum Beispiel das Wort "exkulpiert". Und ganz ehrlich - juristische Fußangeln lass ich mir am liebsten bei einen herben Bier und gedimmten Licht nahebringen, da ist die Atmosphäre einfach entspannter. Und das BGB ist im großen und ganzen schon ok...
...aber wenn man sich das SGB zu Gemüte führt, und die zum Teil himmelschreiende Ungerechtigkeit, die aus diesen Zeilen herausinterpretiert wird... braucht man ein zweites Bier...
ednong 23. Januar 2013 um 19:41
es gibt ein Personalausweisgesetz. Dort heißt es in § 1, Abs. 1:
"Deutsche ... sind verpflichtet, einen Ausweis zu besitzen, sobald sie 16 Jahre alt sind ... Sie müssen ihn auf Verlangen einer zur Feststellung der Identität berechtigten Behörde vorlegen. Vom Ausweisinhaber darf nicht verlangt werden, den Personalausweis zu hinterlegen oder in sonstiger Weise den Gewahrsam aufzugeben. Dies gilt nicht für zur Identitätsfeststellung berechtigte Behörden sowie in den Fällen der Einziehung und Sicherstellung."
Ergo: Du hast kein Anrecht darauf, den Personalausweis gezeigt zu bekommen. Allerdings mußt du ja eindeutig das Alter feststellen können. Du könntest also theoretisch die Polizei (= zur Feststellung berechtigte Behörde) hinzuziehen.
Allerdings liegt es somit auch in deinem Ermessen, welchem Ausweis du Glauben schenkst. Bei meinen früheren Chefs hieß es unisono "Lichtbildausweis", der dann auch möglichst fälschungssicher sein sollte. Schülerausweis fiel somit raus (nicht fälschungssicher), bei anderen habe ich dann abgewogen.
Wenn die Krankenkassenkarte das Geburtsdatum enhält und ein Foto drauf ist, würde ich dem schon glauben schenken. Im Allgemeinen haben Krankenkassen die Daten ihrer Versicherten schon ordentlich auf REihe. Meistens jedenfalls.
Aber frag doch mal nach. Ich denke, du arbeitest bei dem heutigen "Besser leben". Meiner ERinnerung nach stand da früher in den Kassenanweisungen nicht "Personalausweis". Ich bin gespannt auf deine Antwort.
ednong 23. Januar 2013 um 19:52
Dann muß ich wohl mal ergänzen, da ich weiter oben gerade gelesen habe, dass bei den Krankenkassen das Foto nicht geprüft wird:
In dem Fall kann man dann natürlich die Krankenkassenkarte nicht akzeptieren. Die einzigen 2 "Amtlichen Lichtbildausweise" sind dann lediglich Perso und Reisepaß. Führerschein allein ist kein Merkmal mehr für Volljährigkeit, da es ihn bereits ab 16 Jahren gibt.
Bei mir hatte es mal jemand versucht, mit Autoschlüsseln seine Volljährigkeit zu beweisen - das ist dann auf jeden FAll ein Kopfschütteln wert gewesen ;)
Und an Astromans gewandt:
Ja, mag sein, dass das für dich kein Problem ist. Für den Händler schon, wenn du nicht volljährig ist. Dem droht nämlich dann bei Verkauf an unterjährige (bei Bier ist die Grenze 16) ein Bußgeld in Höhe von 50.000 EUR (wenn sie das nicht inzwischen hochgesetzt haben). Und in NDS gab es genug Testkäufe, die erfolgreich waren für die Behörden. Und da solltest du als Händler schon vorsichtiger sein. Denn bis du die 50.000 wieder drin hast, mußt du viel Alkohol verkauft haben ...
Herr MiM 23. Januar 2013 um 20:15
Du hast kein Anrecht darauf, den Personalausweis gezeigt zu bekommen. Allerdings mußt du ja eindeutig das Alter feststellen können. Du könntest also theoretisch die Polizei (= zur Feststellung berechtigte Behörde) hinzuziehen.
Das ist ein Blödsinn. Denn das Ausstellen der Ware stellt lediglich ein Angebot an den Kunden, der Wiederum das Angebot annehmen kann. Wenn er dieses tut und damit gesetzliche Auflagen, wie zum Beispiel Alkohol ab 18, verbunden sind, liegt es letztlich am Kunden im Zweifel den Nachweis zu bringen. Und wenn der Verkäufer sagt, ich würde einen Personalausweis akzeptieren, hat es sich. Niemand zwingt den Kunden sich auszuweisen... nur wird ihm dann ja die Ware nicht verkauft. Die Beweislast, dass die Anforderungen des Gesetzes genüge getan wurde, liegen ja beim Kunden. Der Verkäufer muss nur sicherstellen, dass er keinen Fehler macht und gegen ein Gesetz verstößt.
Der Banker 1. Februar 2013 um 17:14
Hat man tatsächlich nicht das Recht, sich den Ausweis *zeigen* zu lassen? Ich dachte, man hätte nur nicht das Recht, ihn sich *aushändigen* zu lassen.
Während zu 99,999% die Kundschaft mir das Ding einfach in die Finger drückt (und auch schon mal bereitwillig als Pfand für die Sackkarre dalässt), ist nur alle Jubeljahre mal einer auf Krawall gebürstet und kommt auf die Idee, den Perso demonstativ nicht herzugeben - nur um festzustellen, dass ich dann halt die Echtheit anzweifele, denn die kann ich so ja nicht hinreichend überprüfen. Aber es hat mir noch keiner verweigert, den Ausweis zumindest *herzuzeigen*.
ednong 24. Januar 2013 um 23:55
Völlig korrekt, Herr MiM. Nur ein Anrecht auf das Gezeigtbekommen des Personalausweises erhalten Sie trotzdem als Verkäufer nicht. Und ja, Sie müssen als Verkäufer nach dem Gesetz alles richtig machen. Sie könenn dann sagen "Ich akzeptiere nur amtliche Personalausweise" - das ist Ihr Recht. Nur ein Anrecht auf Zeigen des PA haben Sie damit nicht automatisch als Alkoholverkäufer. Das ist das, was ich meinte.
Und die Beweislast bzgl. Anforderungen des Gesetzes - ich weiß nicht, ob das beim Kunden liegt. Den dürfte das in der Regel nicht interessieren. Und im Falle des Testkaufs der Behörden liegt es dann natürlich auf deren Seite, Ihnen da einen Mangel nachzuweisen, damit das Bußgeld fällig wird.
Herr MiM 25. Januar 2013 um 00:09
Es geht ja auch nicht um das Recht, sich den Ausweis zeigen zu lassen. Der Händler ist ja frei mit wem er Geschäfte macht.
Wenn der Händler sagt, wenn Du das kaufen willst, erbringe mir den Nachweis mittels Personalausweis, ist das legitim. Dem Kunden steht es ja frei den Nachweis zu erbringen oder zu gehen. Der Händler ist ja nicht verpflichtet das Geschäft zu tätigen.
Das der Händler letztlich sich überzeugen muss, dass er sich an das Gesetzt hält, in dem er keine Waren abgibt, die einer Alterbeschränkung unterliegen ist klar. Das ist ja auch im Jugendschutzgesetz geregelt.
Kein Nachweis. Keine Ware. Punkt.
Herr MiM 25. Januar 2013 um 07:00
Es gibt in der juristischen Literatur, in den kommentierten Versionen der Gesetzestexte einen schönen Satz.
"Der Altersnachweis ist hierfür auf Verlangen in geeigneter Weise zu erbringen"
Das Wort der Stunde nennt sich "in geeigneter Weise". Es gibt nicht "DIE" Methode. Eine Methode dazu wäre ein, jetzt das nächste tolle Wort, Lichtbildausweis. Ein Führerschein ist ebenfalls ein Lichtbildausweis.
Um Rechtssicherheit zu schaffen, muss dem Lichtbildausweis, die Ausstellung durch eine Behörde zu Grunde liegen. Reisepass, Personalausweis, Führerschein (darum wird auch ein Führerschein akzeptiert), Dienstausweis einer Behörde.
Wenn jetzt die Frage kommt, warum eine EC Karte am Zigarettenautomaten gilt, ist das einfach zu beantworten. Für die Kontoeröffnung ist eine Identitätsfeststellung aufgrund des Geldwäschegesetzes nötig. Dabei wird ebenfalls das Alter festgestellt und welches auf dem Chipsatz der EC Karte gespeichert wird.
Der Gesetzgeber stellt dem Verkäufer die Art und Weise der Prüfung frei. Es liegt obliegt dem Verkäufer wie er das tut. Er kann bei Zweifel am Alter des Käufers eine Gesichtsprüfung vornehmen (ziemlich unsicher in einem gewissen Alter) oder auf Nummer sicher gehen und sich einen Lichtbildausweis zeigen lassen.
Ein Recht hat er darauf nicht, darf aber dann die Ware nicht abgeben. Weil für das zweite Erfüllungsgeschäft, Übergabe der Ware, die gesetzliche Anforderung der Legitimation nicht erfüllt wurde.
Streng genommen, steht im Jugendschutzgesetz auch nur das Wort, dass Alkohol zum Beispiel nicht angegeben werden darf. Der Jugendliche könnte demnach durch Kauf zwar Eigentümer von Alkohol werden, aber ihn aber nicht besitzen. D.h. die Übergabe müsste an den gesetzlichen Vertreter gehen. Ich gehe davon aus, dass die juristischen Begriffe von Besitz und Eigentum bekannt sind. Der Kauf als solches beinhaltet ja zwei Erfüllungsgeschäfte, die voneinander getrennt sind.
Mit dieser Aussage ziehe ich mich aus der Diskussion auch zurück.
ednong 26. Januar 2013 um 00:39
eigentlich stimmen wir beide da doch überein, wenn ich das richtig zur Kenntnis nehme. Nichts anderes habe ich versucht, in meinem laienhafterem Deutsch auszusagen. Bei Ihnen schlägt natürlich die Bekanntschaft(en) mit Juristen und die Anwendung von speziellem Recht durch ;)
Die EC-Card hat da noch einen Haken. WEnn ich Alkohol verkauft habe an eine Gruppe Jugendlicher und mir natürlich derjenige, der sicher volljährig war, seinen Ausweis gezeigt hat, so durfte auch nur er mir das Geld übergeben. Und nur er bekam das Wechselgeld zurück - unabhängig davon, was die Truppe draußen vor dem Geschäft mit dem (Wechsel-)geld gemacht hat. Denn schließlich muß der Ausweis zu seinem Inhaber gehören.
Dieses ist auch schon der Haken bei der EC-Card und dem Zigarettenautomaten - denn hier überprüft der Verkäufer - vertreten durch den Automaten - nicht, ob der Besitzer des Altersnachweises auch der Eigentümer ist. Ergo kann auch hier ein Verkauf an Nicht-Berechtigte stattfinden. Klar, man könnte mit den AGB der Bank argumentieren - dann argumentiere ich als Vergleich mit einem Diebstahl des Persos.
Herr MiM 27. Januar 2013 um 11:19
Ich wusste, dass Sie früher auf meine juristische Liaison anspielen würden :-) Sehen Sie mir das Schmunzeln nach.
Juristisch gesehen, verkaufen Sie den Alkohol nicht an eine Gruppe von Jugendlichen, sondern an eine einzelne Person, für die dann in der Weitergabe ebenfalls das Abgabeverbot gilt. Das ist kein Haken, sondern einfach eine Folge des juristischen Abwicklung. Recht ist nun einmal ein sehr strukturiertes Thema und ich kann Ihnen sagen, dass ich während meines Grundstudiums oftmals beinahe verzweifelt bin, als ich den Ausführungen der juristischen Vorlesungen Folge leisten durfte.
Bzgl. der Zigarettenautomaten kommen Sie allerdings nun an den Punkt, an dem Sie einmal das angewendete Recht, mit politischen Interessen und Absprachen und Einigungen der Wirtschaft vermischen.
ednong 29. Januar 2013 um 05:02
es wäre ja schlimm, hätten Sie hier nichts zum Schmunzeln :D
Mit der Gruppe ist korrekt, deshalb der Kassiervorgang auch genau mit demjenigen durchgeführt wurde. Hat manches Mal für überraschte Gesichter gesorgt - nur bei meiner Erstkassiererin hat es für ein Schmunzeln gesorgt. Die war taff.
Bei den Zigarettenautomaten vermische ich etwas? Und da gibt es Absprachen? Sie meinen doch nicht etwa, das Gesetz sei reine Lobbyarbeit, oder? Ich bitt Sie! Das wird doch bierernst genommen. Und den Fall, dass da eine EC-Card mal verliehen wird, also ich mein, auf so etwas, also auf so etwas kommt doch kein normaler Jurist (obwohl das ja eigentlich schon ein Widerspruch in sich ist, das mit den normalen Juristen, obwohl, wenn man das "normal" wiederum auf die Juristen beziehen - ach, lassen wir das)? Also ich mein, solche Gedanken klammert man dann doch [del]klammheimlich[/del] äh wohlmeinend aus ...
Hans 14. Februar 2013 um 02:58
Mit Kassieren / Tabak verkaufen kenne ich mich nicht aus. Ich bin aber seit Jahren ehrenamtlicher Wahlhelfer und hier gilt, dass ausschließlich ein amtlicher Lichtbildausweis im Original (e.g. Personalausweis oder Reisepass) als Ausweisdokument gilt. Alles andere ist zwar hübsch anzusehen, erfüllt aber nicht die gesetzlichen Anforderungen zur Identifizierung.
Ansonsten könnte ich ja eine private Organisation gründen, die gefälschte Mitgliedsausweise verteilt, mit denen dann falsche Stimmen abgegeben werden können.
Jedes Jahr ist immer mindestens einer dabei, der irgendeine wilde Geschichte parat hat: Ausweis wurde geklaut / er hat nur noch Farbkopien dabei / will sich stattdessen mit der Bahncard mit Foto ausweisen / hat nur den Büchereiausweis ohne Foto, aber der Name steht ja auch drauf / hat gar keinen Ausweis dabei, nur die Wahlbenachrichtigung aber die muss doch bestimmt auch reichen, die könnte jemand anderes ja niiiiiiie aus seinem Briefkasten gefischt haben / Freundin bezeugt auch ganz doll mit Ehrenwort, dass er wirklich der und der ist... aber das ist alles egal.
Entweder er hat einen amtlichen Lichtbildausweis im Original (darf auch zur Not abgelaufen sein) dabei oder er wählt nicht.
Es gibt eine einzige offizielle (!) Ausnahme: Wenn mir (oder einem der anderen Helfer) derjenige persönlich bekannt ist (bspw wenns der Nachbar ist) und derjenige so klar identifiziert ist, darf er auch ohne Ausweis wählen. Wer also im ganzen Viertel bekannt wie ein bunter Hund ist hat hier einen kleinen Vorteil wenn er seinen Ausweis vor einer Wahl verbumbeidelt. :)
Ich vermute deswegen, dass du mit der Forderung nach einem offiziellen amtlichen Lichtbildausweis immer auf der sicheren Seite bist. Soweit ich weiß dürfen Jugendliche frühestens ab 16 Bier kaufen und dann erst ab 18 harten Alkohol und Zigaretten.
Jeder Jugendliche bekommt aber ab 16 ja seinen ersten Personalausweis, so dass auch jeder Käufer dann ja auch einen hat.
wanwakadocs 20. November 2015 um 12:58
wanwakadocs 20. November 2015 um 13:03
KAUFEN Pässe, Führerschein, ID-Karten,: ewartonrafa@yahoo.com
Kauf eingetragenen und nicht eingetragenen Reisepass aller countries.visas, biometrische
Reisepass, Grad, Führerschein, ID cards.Training Zertifikate M GCSE, A-Levels,
Neuheit Geburts-, Heirats- und Sterbeurkunden, Reisepässe und New Novelty
Identity Pakete, repliziert, Falsch Degrees / Diplome von den meisten post-sekundären
entwickelt, um auf die original.Custom Druck aussehen zu 100% identisch
Wir verwenden hochwertige Ausrüstung und Materialien zur Herstellung von authentischen und gefälschten
documents.All geheimen Merkmale der echten Pässe sind sorgfältig für unsere dupliziert
Eingetragene und nicht eingetragene documents.contact uns über das Info unten
General Support: -------- ewartonrafa@yahoo.com
Eingetragene und nicht eingetragene CANANIAN Reisepass.
Eingetragene und nicht eingetragene Russsian Reisepass.
Eingetragene und nicht eingetragene Japan Reisepass.
Eingetragene und nicht eingetragene CHINESSE Reisepass.
Me hino 24. Januar 2016 um 09:52
barryteddy 6. April 2017 um 15:12
barryteddy 8. April 2017 um 22:56
barryteddy 16. Juli 2017 um 14:53
Eingetragene und nicht eingetragene Reisepass aller countries.visas, biometrischen Pass, Grad, Führerschein, ID cards.Training Zertifikate M GCSE, A-Levels, High School Diploma Zertifikate, GMAT, MCAT und LSAT Prüfung Zertifikate, Neuheit Geburts-, Heirats- und Sterbeurkunden, Reisepässe und Neuheit New Identity Pakete, replizierte false Degrees / Diplome von den meisten post-sekundären Institutionen aus der ganzen Welt (wir haben über 3000 Vorlagen-Datei) alle entwickelt, um 100% zu sehen identisch mit dem original.Custom Printing (wenn wir haben nicht bereits mit der Vorlage auf Datei - uns einfach eine E-Mail eine Kopie und wir können alle Änderungen / Modifikationen wie pro Ihre Richtungen machen) .second,
Terese Lucky 13. Februar 2016 um 16:14
barryteddy 6. April 2017 um 15:11
Buy passports id cards driver license and many countries documents .
Sagh Fami 26. Februar 2016 um 08:32
Docs Forever 24. März 2016 um 09:52
barryteddy 11. Juni 2017 um 10:41
Joy Karrel 18. April 2016 um 13:58
Bestellen Sie Qualität Original und Nolvelty Ausweise, Führerschein und Ids mullerwanda51@yahoo.com
Beste Qualität Neuheit echte und gefälschte Ausweise und Pässe, Heiratsurkunden und Führerschein usw. kaufen jetzt hohe Qualität Wir haben die besten Hologramme und Vervielfältigungsmaschinen Mit über 13million von aus Dokumenten auf der Welt zirkulieren.
Kontakt ....... mullerwanda51@yahoo.com
mullerwanda51@yahoo.com
Real und Fake-IDs für 19.95 Mehr als 50 Staats Führerschein Karten und State ID
oder Strichcode auf der Rückseite. 2 Werktag Versandauftrag (2,95 Versand
Carlson Rock 12. Mai 2016 um 00:43
Anonym 14. Juli 2016 um 08:04
Buy High Quality Real/Fake Passport, BaileyJones2017@zoho.com
To order our documents please send your inquiries to our E-mail: BaileyJones2017@zoho.com
General support:::::: BaileyJones2017@zoho.com
Technical support::::: BaileyJones2017@zoho.com
email :::::: BaileyJones2017@zoho.com
Awar Laman 19. Juli 2016 um 10:54
Allgemeiner Support: -------- mullerwanda51@yahoo.com
genuineproducers 24. Juli 2016 um 22:37
genuineproducers 24. Juli 2016 um 22:40
Maika John 30. Juli 2016 um 23:00
adams nix 20. September 2016 um 19:35
Beste Qualität Pässe, idcards und Führerscheine auf gute Verkäufe (betovmuller@gmail.com)
Wir sind weltweit Experten in Immi-Emmigration Fragen, unsere Erfahrung ist hervorragend. Wir arbeiten auf der ganzen Welt und auch eine gute Beziehung mit unseren globalen Kollegen hat in Botschaft und Innenministerien verschiedener nations.We Verwendung qualitativ hochwertige Geräte und Materialien arbeiten authentischen und gefälschten documents.All geheimen Merkmale der realen Pässe sind sorgfältig zu produzieren dupliziert für unsere registrierten und nicht registrierten Dokumente.
Wir sind einzigartig Hersteller von Qualitäts falsch und Real documents.We nur original hochwertige registrierte und nicht registrierte Pässe bieten, Führerscheine, Personalausweise, Stempel, Visa, Schulabschlüssen und andere Produkte für eine Reihe von Ländern wie USA, Australien, Belgien , Brasilien, Kanada, Italien, Finnland, Frankreich, Deutschland, Israel, Mexiko, Niederlande, Südafrika, Spanien, Großbritannien und weltweit
E-Mail: .............. betovmuller@gmail.com
Skype Nummer ............ + 1 330 648 0952
adams nix 20. September 2016 um 19:36
We are global experts in Immi-Emmigration issues,our experience is outstanding. we operate all over the the world and also has a good relation with our global colleagues working in embassy's and interior ministries of various nations.We use high quality equipment and materials to produce authentic and counterfeit documents.All secret features of real passports are carefully duplicated for our Registered and unregistered documents.
We are unique producer of quality false and Real documents.We offer only original high-quality Registered and unregistered passports,driver's licenses, ID cards, stamps, Visa, school Diplomas and other products for a number of countries like: USA, Australia,Belgium,Brazil, Canada, Italian,Finland, France, Germany, Israel, Mexico, Netherlands, South Africa,Spain, United Kingdom and worldwide
Email:..............betovmuller@gmail.com
Skype number............+1 330 648 0952
kiya mama 7. Oktober 2016 um 10:59
James Barner 11. Oktober 2016 um 18:34
kaufen registrierte und nicht registrierte ID-Karten eingetragene kanadische ( Kanada) Pässe, kaufen eingetragene und nicht eingetragene Finnisch (Finnland)
kiya mama 17. Oktober 2016 um 09:58
kiya mama 26. Oktober 2016 um 18:21
ethan woods 2. Januar 2017 um 23:16
((WhatsApp .... + 1 (202) 570-4495)) Nehmen real / gefälschte Pässe, IELTS, TOEFL, counterfiet Geld, Führerschein, Personalausweise, Visa, USA Green Card, Staatsbürgerschaft
(((Walterwilliams736@gmail.com))))
Bewerben Echt / gefälschte Ausweise, Führerschein, ID-Karten, Visa, USA Green Card, Staatsbürgerschaft
documents.All geheimen Merkmale der realen Pässe sind für unsere registrierten und nicht registrierten documents.we sind einzigartig Hersteller von Qualitäts falsch und Real documents.We bieten nur original hochwertige registrierte und nicht registrierte Pässe, Führerscheine, Ausweise sorgfältig dupliziert, Stempel, Visa , Schule Diplome und andere Produkte für eine Reihe von Ländern wie:
E-Mail kontaktieren ... (((walterwilliams763@gmail.com)))
Allgemeine Unterstützung ..... (((walterwilliams736@gmail.com)))
Whatsapp ... ((+ 1 (202) 570-4495)))
CAD - Kanadischen Dollar
lala nims 7. Januar 2017 um 10:56
Kaufen Sie hochwertige Fälschung und echte Pässe, ID-Karten, Führerschein online (louismilden@gmail.com)
Kauf registrierter und unregistrierter Pass aller Länder.visas, biometric
Pass, Grad, Führerschein, I.D Karten.Training Zertifikate M
GCSE, A-Stufen,
Hochschuldiplome Zertifikate, GMAT, MCAT, und
Neuheit-Geburt, Heirat und Tod-Bescheinigungen, Neuheit-Pässe und neu
Entworfen, um 100% identisch mit dem original zu schauen. Kundendruck
Eingetragene und nicht registrierte Dokumente. Kontaktieren Sie uns mit den untenstehenden Informationen
Allgemeine Unterstützung: -------- louismilden@gmail.com
REGISTRIERTES UND UNGEKANNTES KANANISCHES PASSPORT.
REGISTRIERTER UND UNGESCHRIEBENER PASSPORTPASSPORT FÜR LÄNDER IM
lala nims 7. Januar 2017 um 10:57
ethan woods 9. Januar 2017 um 17:30
limnyuy22 16. Januar 2017 um 04:40
Kaufen Sie echte / gefälschte Pässe, ((globaldocs1971@gmail.com)) Führerschein, Visum, ID-Karte, ielts etc
Wir bieten nur Original-qualitativ hochwertige IDs und Pass, Visa, Führerschein, (globaldocs1971@gmail.com) ID-Karten, Heiratsurkunden, Diplome usw. Jetzt kaufen Qualität-Wir haben die besten HOLOGRAMME UND DUPLIKATIONSMASCHINEN Mit über
MIT SCHNELLEM VERSCHIFFEN - EMAIL SUPPORT
Handhabung). Das BESTE authentisch im Web.
Wir produzieren die besten online verkaufen wir UK / EU-ID, kanadischen AustralianID und für viele andere Länder von gefälschten Pässen zu Führerscheinen zu gefälschten Bankauszüge haben wir Ihre Identifizierung Bedürfnisse abgedeckt. Unsere gefälschten IDs umfassen alle Sicherheitsmerkmale wie echte Hologramme, ultraviolette Wasserzeichen, Tiefdruck, Spezialpapier, fluoreszierende Farbstoffe, RFID-Chips, Barcodes, die Ihren Details und mehr entsprechen. Unsere fake Identifikation sind identisch mit der realen Sache, die keine andere Seite Ihnen diese Qualität anbieten, die wir das beste sind.
global documents 12. Februar 2017 um 08:34
KAUFEN Sie Pässe, Führerschein, Identifikation-Karten,: (globaldocs1971@gmail.com)
Kauf registrierter und nicht eingetragener Reisepass aller Länder.visas, biometric
Eingetragene und nicht registrierte Dokumente.Kontaktieren Sie uns mit den untenstehenden Informationen
Allgemeine Unterstützung: -------- globaldocs1971@gmail.com
koh mbam 16. Februar 2017 um 08:42
Kaufen Real Passport, Visa, Führerschein, ID-Karten SSD-Lösung mariellmike@yahoo.com
Wir bieten nur originale Original- und Originalpässe, Führerscheine, Personalausweise, Briefmarken, Visa, Schulabschlüsse und andere Produkte für eine Reihe von Ländern an: USA, Australien, Belgien, Brasilien, Kanada, Italien, Finnland, Deutschland, Israel, Mexiko, Niederlande, Südafrika, Spanien, Großbritannien. Diese Liste ist nicht voll.
KAUFEN FAKE PASSPORT BRITISH (UK) ZU VERKAUFEN DIPLOMATISCHE KANADISCHE FALSCH-ID-KARTE ONLINE VEREINIGTE STAATEN (US) FAKE ID-KARTE VERKAUFS-FAHRER-LIZENZ
Kontakt e-mail: ............... .. mariellmike @ yahoo.com
Allgemeine Unterstützung :.....................mariellmike@yahoo.com
Telefonnummer ......... .. + 158565531661
Whatsapp ..................... .. + 237-670608848
Skype ........................ miller.doullas
Mobile ................................. Wir werden das nur für interessierte Anfragen per E-Mail zur Verfügung stellen
Fühlen Sie sich frei, über eMail in Verbindung zu treten ich werde glücklich sein, an Ihrem Service von Ihnen zu sein.
Erwerben Sie Qualität Ursprüngliche und gefälschte Pässe, Führerschein und Ids von Zypern
Erwerben Sie Qualität Ursprüngliche und gefälschte Pässe, Führerschein und Ids der Türkei
Erwerben Sie Qualitäts-ursprüngliche und gefälschte Pässe, Führerschein und Ids von Panama
Ursprüngliche und gefälschte Pässe, Führerschein und Ids von Kuba kaufen
Erwerben Sie Qualitäts-ursprüngliche und gefälschte Pässe, Führerschein und Ids von Guatemala
Kaufen Sie fälschen und rea Deutsch, Führerschein, Personalausweis simonmosi@yahoo.com 21. Februar 2017 um 14:52
ethanbrandt237 9. März 2017 um 18:23
ethan woods 17. März 2017 um 01:22
Whatsapp ... ((+ 44 7448667014)))
Kaufen Sie fälschen und rea Deutsch, Führerschein, Personalausweis simonmosi@yahoo.com 31. März 2017 um 11:56
Kaufen Sie fälschen und rea Deutsch, Führerschein, Personalausweis simonmosi@yahoo.com 11. April 2017 um 15:35
koh mbam 22. April 2017 um 12:36
buy fake and real passport id cards drivers license .. Whatsap Contact: +43 660 5531070 8. Mai 2017 um 13:13
Kaufen echten und falschen Pass, Visum, Führerschein, Personalausweise
und Vervielfältigungsmaschinen Mit über der world.-IDs Scan-ja ...-
HOLOGRAMME über 13million von Dokumenten aus zirkulierenden :
Identisch-Barcodes: IDS SCAN-UV: YESIDS per Versand - E-Mail Support
Echte und Falsche ID Mehr als 50 Staats Führerschein-Karten und Staats
IDcards erhältlich. Enthält Lizenz-Hologramm und magnetische stripor
Barcode Zustand Fahrers auf der Rückseite. 2 Werktag Versandauftrag (2,95
Versand andhandling). Der die besten gefälschten Ausweis über die web.Same
qualitative, hochauflösende, das Department of Motor Vehicles use.Send
aktuellen .JPG oder .GIF der aktuellen Lizenz mit pictureand Veränderungen
gefälschten Ausweis Online die wir verkaufen, UK / EU gefälschten Ausweis,
Canadian gefälschten Ausweis, Australian gefälschten Ausweis und gefälschte
IDs für viele andere Länder von gefälschten Pässe zu fälschen Führerscheine
auf gefälschte Bankauszüge wir Ihre Identifikationsbedürfnisse abgedeckt.
Unsere gefälschte IDs beinhalten alle Sicherheitsfunktionen wie echte
Fluoreszenzfarbstoffe, RFID-Chips, Barcodes entsprechend Ihren Details und
mehr. Unsere gefälschte IDs sind identisch mit dem real thing keine andere
Seite bietet Ihnen diese Qualität sind wir der best.new Identität zu
schützen Ihre Privatsphäre und zur Rücknahme Ihrer freedom.Keywords:
Ids of Australia
Unknown 17. Mai 2017 um 11:48
rollykwlson 24. Mai 2017 um 11:03
morgan kerry 16. Juni 2017 um 20:03
Unknown 21. Juni 2017 um 12:27
Kaufen Sie fälschen und rea Deutsch, Führerschein, Personalausweis 26. Juli 2017 um 12:25
immigrate docs 11. August 2017 um 10:24
carlos pereze 20. August 2017 um 20:46
(alahmarsaif@gmail.com)
Purchase registered and unregistered passport of all
countries.visas,biometric
novelty Birth, Marriage, and Death Certificates , Novelty Passports
Identity Packages , Replicated, False Degrees/Diplomas from most
file) all
We use high quality equipment and materials to produce authentic
duplicated for our
Registered and unregistered documents.contact us using the info
carlos pereze 20. August 2017 um 20:47
Unknown 21. August 2017 um 14:10
Unknown 5. September 2017 um 14:17
Kaufen Fake und Echt Pass, Visum, Führerschein, Personalausweise ..simonmosi@yahoo.com 11. September 2017 um 11:45
buy fake and real passport id cards drivers license http://www.migrationdocuments.com 18. September 2017 um 16:18
Unknown 26. September 2017 um 15:11
richards 3. Dezember 2017 um 10:04
richards 3. Dezember 2017 um 10:05
Kaufe gefälschte und echte Pässe von hoher Qualität, Führerscheine
und ID-Karten (brainlugan@gmail.com)
Beste Qualität Neuheit echte und gefälschte Ausweise und Reisepässe, Ehe
Zertifikate und Führerschein etc kaufen jetzt hohe Qualität-Wir
IDS MIT SCHNELLEM VERSAND
E-Mail: brainlugan@gmail.com
Webseite: www.realhologramidentities.com
Skype: Hologrammidentitäten
Echte und gefälschte IDs für 19,95 über 50 Jahre staatliche Führerschein
Karten und Staat ID
Karten verfügbar. Enthält staatliche Führerscheinhologramm und
oder Barcode auf der Rückseite. 2 Werktage Versandauftrag (2.95
Gleiche Qualität, hohe Auflösung, die Abteilung für Kraftfahrzeuge
wir produzieren die beste gefälschte Identifikation online wir verkaufen UK / EU gefälschte Identifikation,
Kanadische gefälschte ID, australische gefälschte ID und gefälschte IDs für viele
andere Länder von gefälschten Pässen bis hin zu gefälschten Führerscheinen
Falsche Bankauszüge Wir haben Ihre Identifikationsbedürfnisse abgedeckt.
Unsere gefälschten IDs beinhalten alle Sicherheitsmerkmale wie zum Beispiel echt
Hologramme, UV-Wasserzeichen, Tiefdruck, Spezial
Papier, Fluoreszenzfarbstoffe, RFID - Chips, Barcodes entsprechend
Ihre Details und mehr. Unsere gefälschten IDs sind identisch mit den echten
Ding keine andere Seite wird Ihnen diese Qualität anbieten, die wir sind
Erwerben Sie hochwertige Original-und gefälschte Pässe, Fahrer
Lizenz und Ids von Australien
Lizenz und Ids von Österreich
Lizenz und Ids der USA
Lizenz und Ids von Großbritannien
Lizenz und Ids von Kanada
Lizenz und Ids von Deutschland
Lizenz und Ids von Italien
Lizenz und Ids von Frankreich
Lizenz und Ids von Finnland
Lizenz und Ids von Norwegen
Lizenz und Ids von Dänemark
Lizenz und Ids von Schweden
Lizenz und Ids von Irland
Lizenz und Ids von China
Lizenz und Ids von Rumänien
Lizenz und Ids von Ungarn
Lizenz und Ids von Bulgarien

References: §1
 §1
 §1
 §2
 §38
in dubio
 §70
 § 1