Source: https://www.k-report.net/discus/messages/28/143488.html?1520957719
Timestamp: 2018-03-19 02:37:00+00:00

Document:
Středa, 21. února 2018 - 09:20:37
Pan Podroužek zřejmě popisuje situaci z pohledu strojvedoucího. Jenže strojvedoucí NEŘEŠÍ, co by mohl kdo napsat do TJŘ, ale musí vycházet z toho, co má k dispozici a po ruce. Jestliže zná článek 576 předpisu V15/I (měl by), pak ví co má dělat a nahlédne do tabulky (přílohy zmiňované Směrnice...), kterou má vloženou do SJŘ a podle toho jedná. Samozřejmě nebude listovat někde v TTP ani jinde, na to není čas.
To by mělo většině normálních strojvedoucích stačit. Ti ostatní se začnou rýpat v tom, coby, kdyby a jakby. Pak se ovšem nemůžeme divit, že základní předpisy, podle kterých by se mělo jezdit, jsou nebetyčné paskvily, které mají desetkrát více stránek, než by bylo snesitelné a vyžadují lingvistické a právní výklady.
Středa, 21. února 2018 - 15:42:04
SuDan: "Jestliže zná článek 576 předpisu V15/I (měl by), pak ví co má dělat a nahlédne do tabulky (přílohy zmiňované Směrnice...)"
Tak to jistě zná, jen tam nenajde, jakou novou stanovenou rychlostí může jet v úseku Poříčany-Praha. Je sice fakt, že si může odvodit, že když může při skutečných 109 brzdících procentech jet na rozhodném spádu (podle TTP) 8 promile (ČT-odb.Parník) stanovenou rychlostí 140km/hod., že tedy nemůže být mezi Poříčany-Praha spád vyšší a že by tam těch 140km/hod. novou stanovenou míti mohl. Proč však končí rychlosti v tabulce 2 směrnice TKSM už v Poříčanech a ne v Praze? Co si mám představit pod úsekem ležícím "uvnitř trasy vlaku", abych mohla jednat ve smyslu čl.576ac) - je to u Rx 860-877 úsek Poříčany-Praha a opačně, když Praha je vždy výchozí nebo konečnou stanicí?
Vím, že se ptám blbě, snad mi to odpustíte a odpovíte.
Středa, 21. února 2018 - 20:23:18
Doplním. Nejnovější verze (oprava) Směrnice KTSM už o žádných úsecích "uvnitř trasy" (co to je?) nehovoří. Jen odkazuje na tabulku 1 a 2. Z tabulky 2 zmizel také úsek z Bohumína do Prosenic. Předpis V15 v článku 576 také hovoří o "nové nejvyšší rychlosti", nikoli o rychlosti stanovené. Nejvyšší rychlost není žádný odborný výraz a lze si pod tím představit cokoli.
Že pátrám a ptám se "coby kdyby", to se nedivte. Myslím, že rychlost vlaku je zásadní pro každého strojvedoucího a bylo by záhodno, aby její stanovení bylo nade vše jasné a to bez vyhledávání v různých směrnicích, které nemá strojvedoucí k dispozici. Pouze její přílohy jsou obsaženy v tabletech. Ovšem i tam špatné, viz příklady za tabulkou v příloze 2. Tam se uvádí nová snížená stanovená rychlost u EC 110 mezi Bohumínem a Prosenicemi 150 km/h, přestože tabulka už tento úsek neobsahuje. Dále zde je uvedena pouze zmínka "uvnitř trasy" (Bohumín - Praha), nikoli jiná trať. A to, opakuji, už neodpovídá současnému znění Směrnice KTSM.
Já opravdu nemohu za to, že matláci z GŘ ČD nejsou schopni ani používat odborných výrazů, natož vymyslet jednoduchý způsob stanovení rychlosti při nedostatku brzdicích %. Předpis V15 je přitom vnitřním předpisem dopravce. Podnik sám sobě vyrábí překážky v plynulé a rychlé dopravě. Přitom se jedná o použití jiné řady HV a vozů, které nedosahují konstrukční rychlosti řady, uvedené v záhlaví tabelárů. Z toho plynou ta chybějící brzdicí %.
Dalším, v předpisech obecně závažným nedostatkem, je čeština, či nesprávný výběr slov. Ať už nechtěný, nebo záměrný. Třeba zrovna ve V15. "Strojvedoucí stvrdí svým podpisem na ZOB, že se seznámil s údaji na ZOB". Co si představujete pod tímto sdělením, "seznámí se"? I se špatnými údaji se jen seznámí, byť je ZOB sepsána špatně, nebo z toho plynou pro strojvedoucího nějaké povinnosti?
Nebetyčné paskvily jsou výsledkem práce těch, kteří je napsali. Nikoli čtenářů a uživatelů. Nebo si myslíte, že je ti hodní a schopní gestoři píší na žádost provozních zaměstnanců a pro jejich radost? P.
Středa, 21. února 2018 - 20:42:20
Proč by nenašel? Vždyť je to tam (v předpise) přímo napsáno:
"ac) V úsecích ležících uvnitř trasy vlaku, ale v tabulce neuvedených, nesmí být překročena rychlost 140 km.h-1;"
Trasa vlaku např. R 864 je Brno hl.n. - Svitavy - Praha-Smíchov.
V tabulkách jsou uvedeny hodnoty stanovené rychlosti pro úseky "Č. Třebová - Zámrsk" a "Zámrsk - Poříčany". V příloze 1 Směrnice je uvedena trasa "Praha hl.n - Brno hl.n. – Břeclav – Kúty a zpět". Jiné úseky pro tento vlak zde uvedeny nejsou, např. Poříčany a dál. Jsou uvnitř trasy tohoto vlaku? Jsou. Tam tedy uvažujeme o stanovené rychlosti 140 km/h. Pro vlak např. 172 zde zase není uvedena trasa z Prahy dál. V tabulce taky nejsou uvedeny rychlosti při skutečných brzd. % nižších, než 105, v těchto případech bychom tedy použili alternativního postupu výpočtu rychlostního omezení podle 576.b). Může být?
Středa, 21. února 2018 - 20:49:26
Podroužek: Ano, máte pravdu, ale jsem-li strojvedoucí, řídím se pravidly, která někdo stanovil. Obrazně - když mi někdo nařídí udělat před odjezdem vlaku kotrmelec, tak jej udělám. A nebudu se rýpat v tom, jestli je to dobře nebo špatně. Od toho jsou placeni jiní.
Středa, 21. února 2018 - 22:58:28
SuDan: uděláte ten kotrmelec vpřed, nebo vzad, anebo je to jedno?
"řídím se pravidly, která někdo stanovil"...
Tak to jistě, pokud jim rozumím. A ne že budu muset hledat až v názvoslovné normě, co je "traťový úsek", abych následně pochopila V15-čl.576ac) a tedy že i Poříčany-Praha Libeň leží "uvnitř" trasy vlaku (z hlediska TTP 501, nebo z hlediska TJŘ 501?).
TNŽ 3403101:
traťový úsek (TÚ): část trati, jejíž průběh a označení jsou přesně stanoveny číselníkem traťových úseků; je to definiční nadúsek, skládající se z liniových a plošných částí a je omezen počátečním a cílovým dopravně významným místem nebo důležitým bodem.
A nejen na tutu "vědu" chce ČD přijímat nové kandidáty strojvedoucích s jakým vzděláním a s jak dlouhým výcvikem/zácvikem?
Čtvrtek, 22. února 2018 - 13:31:52
Mě zase zaujal text Směrnice KTSM, která existuje nejméně ve dvou verzích. Bohužel je strojvedoucím provozně nedostupná. Myslím, že by měla být (platná verze) alespoň ve služebních tabletech.
Jsem-li strojvedoucí, řídím se pravidly, která někdo stanovil. To podepisuji. Myslím ovšem, jsem-li ve službě a mám podle nich konat. To není vhodná doba pro debatu o tom, zda jsou pravidla dobrá či nikoli. Ovšem jsou diskuzní fóra, která se rýpáním v tom, zda je to dobré či není, zabývají. Jedním z nich je toto vlákno. Problémem zde, jakož i v mnoha jiných případech v provozu, že pravidla jsou složitá, nejednoznačná nebo dokonce sotva splnitelná. Když se držím předpisu, mám s tím léta špatných zkušeností. On s tím dodržováním předpisů téměř nikdo nepočítá, šéfové jsou tím zaskočeni a věřte, že vzorný výkon služby pak nenalézá pochvalu. Mírně řečeno.
Nicméně, já se ptal, jak to kdo chápe a Vy jste mi odpověděl k věci a srozumitelně. Nic víc jsem ani nežádal a tak Vám tímto děkuji. Kdybyste měl pocit, že to každý chápe jako Vy, jen Podroužek je stará blbá trubka, zkuste se poptat, podle čeho jezdí strojvedoucí s vlaky nedostatečně bržděnými. Kolik z nich má v tomto jasno? Já to zjišťuji u každého, který s něčím takovým jezdí a ještě jsem nedostal odpověď dle Vašeho odborného názoru. Někteří jezdí podle tab. 5a - vzorové trasy. To proto, že si myslí, že článek 576 předpisu V15 hovoří právě o Vzorových trasách! Že to je ta tabulka, podle které mají jet! Nikoli nějaká Směrnice. S tím, že údaj o potřebném brzdicím % na ZOB uvedeným zanedbají, stejně tak jako tentýž údaj v SJŘ. Sami sobě stanoví nové potřebné brzdicí % dle Vzorových tras. Jiní si nechají napsat na ZOB v kolonce "potřebná brzdicí %" nový údaj tak, aby jim % nechyběla. Se srovnáváním údajů v SJŘ se nezdržují. Jinak řečeno, berou povinnost "seznámit se s údaji na ZOB" jako nezávazné seznámení se. Další skupina vůbec nemá potuchy, o co kráčí a jedou nesníženou rychlostí (konstrukční), aniž by věděli proč.
No a závěrem ještě: Jak vysvětlíte, že v příkladu uvedeném za tabulkou v příloze 2 Směrnice je nová stanovená rychlost vlaku někde mezi Ostravou a Prosenicemi 150, když tabulka tento úsek neobsahuje? Jak k ní tvůrci Směrnice došli? Možná dělám chybu já, jen nevím kde. Za nejasné považuji také názvosloví. Jedná se o novou Stanovenou rychlost, nebo o Nejvyšší rychlost? Nebo se jedná o synonyma? Myslím, že profesionál v osobě tvůrce předpisů a směrnic v tom musí mít jasno a měl by používat jen názvosloví popsaná.
Ještě jednou Vám však děkuju za Vaši věcnost. Je vidět, že víte, o čem je řeč. Mohu s Vámi být zajedno, nebo s něčím nesouhlasit, ale je jasné, že Vaše slova nejsou plané řeči. Váš P.
Pátek, 23. února 2018 - 20:22:00
Haan - myslíte si, že strojvedoucí bude hledat význam nějakých termínů v nějaké "názvoslovné normě"? Nebude. On ten termín asi nebude ten "nejpředpisovější", ale pochopit se snad dá, ne?
Podroužek - nic o "starých blbých trubkách" jsem nepsal, ani nemyslel. Naopak si Vašich (i paní Haan) znalostí vážím. Jen bych se nesnažil dělat něco daleko složitějším, než opravdu je.
To, že strojvedoucí vůbec nečetl (= nezná) dotčený článek předpisu, není chybou toho článku. A kdo si jej opravdu přečte - bude bádat, zda se zde píše o rychlosti "nejvyšší dovolené" nebo "stanovené"? Nikoliv. NEPŘEKROČÍ rychlost zde uvedenou. Není to nakonec přece jen vhodnější formulace, než napsat některý z "předpisových" termínů? Kdo ze strojvedoucích zná přesně rozdíl mezi těmito? (Možná že hodně, teď - v době přezkoušek u ČD.)
Můj názor je, že není dobré vše zašmodrchávat, vymýšlet další a další varianty, co by mohlo nastat - čím víc je klubko zamotané, tím více je v něm mezer. Tak se v tom nebudu rýpat, použiju občas i svou hlavu a budu jednat v "duchu" předpisu - ale musím jej znát.
Pátek, 23. února 2018 - 23:41:50
"Haan - myslíte si, že strojvedoucí bude hledat význam nějakých termínů v nějaké "názvoslovné normě"? Nebude. On ten termín asi nebude ten "nejpředpisovější", ale pochopit se snad dá, ne?"
I to víte, že hledat nebude. Jen já to hledala všude možně přes hodinu, abych vůbec pochopila, co je možno si představit pod termínem "uvnitř trasy".
"To, že strojvedoucí vůbec nečetl (= nezná) dotčený článek předpisu, není chybou toho článku. A kdo si jej opravdu přečte - bude bádat, zda se zde píše o rychlosti "nejvyšší dovolené" nebo "stanovené"? Nikoliv. NEPŘEKROČÍ rychlost zde uvedenou. Není to nakonec přece jen vhodnější formulace, než napsat některý z "předpisových" termínů? Kdo ze strojvedoucích zná přesně rozdíl mezi těmito? (Možná že hodně, teď - v době přezkoušek u ČD.)"
Jenže právě na pojmu stanovená rychlost jsou postaveny další povinnosti strojvedoucího-viz např. V15, čl. 126, 518, 575, 576, 634caa). Navíc pojmy stanovená rychlost a nejvyšší dovolená rychlost jsou definovány v D1, čl.2192 a používá se i v čl. 2316, 2319 (např). I Dopravní řád drah-např. v §35 pojem stanovená rychlost používá. Nehledě na to, že na stanovené rychlosti je postaven celý jízdní řád a od ní odvozena potřebná brzdící procenta. Prosím, nevymýšlejme a nepoužívejme jiné pojmy, neb si časem nebudeme rozumět vůbec.
Opatřením ve směrnici KTSM sic říkáme (pokud jí strojvedoucí rozumí), jakou vmax. může jet v daném úseku s ohledem na skutečná brzdící procenta, ale už mu neměníme jízdní doby. Dá se mu ještě říkat vlak, když už z výchozí stanice jízdní doby podle svého čísla vlaku v TJŘ není schopen dodržet? A vyhovuje definici "vlak" uvedené v D1 a DŘD, když ten jeho TJŘ je pravdivý pouze v údaji o č. vlaku, výchozí a konečné stanici a ve sl.1,2,6? Proč to nemůže řešit dispečer dopravce a nenechá vlak ABCD zpravit písemným rozkazem, kde mu uvede jízdní doby, rychlost a brzdící procento jako vlak EFGH? Nebylo by pro tyto případy vhodné dát do SJŘ nějaké vlaky podle potřeby, s možnou jinou řadou HV a normativem hmotnosti, s nižší stanovenou rychlostí a předepsanými brzdícími procenty, aby bylo kam sáhnout? Vždyť ty R860-877 ještě v GVD 2015/2016 jezdily tažené esem s klasickou soupravou-stanovená rychlost 140, dolní potřebná brzdící procenta 105 (sudé vlaky), 103 (liché vlaky). Nebo strojvedoucího zpravit o jízdě podle tab.5a-Vzorové trasy-k čemu jsou? Napovíte mi? Proč to vše chceme jen po strojvedoucím a ke všemu tak složitě? Mají to tak zbytečně složité i jiní dopravci, nebo v případě odchylek od GVD novou stanovenou rychlost, potřebné brzdící procento a jízdní doby stanovuje strojvedoucím jejich dispečer dopravce?
Sobota, 24. února 2018 - 09:06:34
Přátelé pane SuDan a paní Haan.
Především ta poznámka o blbé trubce neznamená, že bych se cítil jakkoli uražen výkladem pana kolegy SuDana.
Co se týče jeho příspěvku č.54, dovolím si nesouhlasit. Profesionál by měl mít v termínech jasno, používat je zejména píše-li něco závazného. Jinak je to amaterizmus. Takový text nemůže být psaný lidovou formou, byť jako kolega SuDan předpokládáme, že čtenáři by jiný způsob vyjadřování nepochopili.
Vše bylo naprosto jednoduché. Pod tabeláry vlaků, u kterých bylo možno předpokládat občas jinou garnituru vozidel, než pravidelnou, byl text: "Pro lok. ř. 362 platí 140/105%".
A bylo to. Tak tomu už není, prý proto, že SŽDC odmítla takovou poznámku napsat. Nevím. Tak se jezdilo na výpočet, tedy značně pomaleji, než by bylo jinak nutno. Někdo vymyslel tu Směrnici KTSM. Ale už není lehké ji v platném znění sehnat! Stejně, jako od 1.1.2018 platí změna předpisu tak zásadního, jako je ČD V15 a strojvedoucí i vozmistři ji nemají k dispozici!
Pane SuDan, ono nejde jen o složitost a nedosažitelnost informací o správném postupu. Jde taky o právní sílu takových dokumentů. Když se v nich hovoří bez znalosti názvosloví dle DŘD, na jejich důvěryhodnosti to nepřidá.
Pro paní Haan pak poznamenám, že tak postupovat už lze jen stěží, aby se vybral jiný vlak, podle kterého se určí jízdní doby, rychlost a brzdicí %. On už tam většinou jiný vlak není, který by byl takto použitelný.
Neštěstím je, že postup v případě velkého nedostatku brzdicích % není obsahem předpisu, kam by patřil, tedy V15. Proč tak zásadní věc není uvedena v předpisu? Od 1. ledna platí jeho změna a v předpisu V15 ve článku 576 není ani odkaz na dokument, podle kterého strojvedoucí určuje novou stanovenou rychlost! Informace o správném postupu se šíří šuškandou mezi personálem. Něco je asi špatně, ne?
Hezký víkend přeje Váš P.
Sobota, 24. února 2018 - 09:27:48
SŽDC upravuje své systémy podle závazných TSI, takže v TJŘ už budete mít jenom takové hodnoty, o jaké si dopravce pro ten vlak požádal.
Při mimořádném nedostatku skutečných br. % by IMHO bylo nejlepší se chytit vhodného sloupce v tabulce 5a - tam máte dost variant. Chápu ale, že o tom nerozhoduje strojvedoucí.
Sobota, 24. února 2018 - 09:31:22
Jenom bych doplnil, že některé vlaky stále mají zmiňovanou poznámku. 9505 - "při skutečných brzdicích procentech 104 a více platí 100/104" nebo 9572 - "pro motorovou jednotku ř. 814 platí 80/58".
Sobota, 24. února 2018 - 09:34:51
Tak to nejspíš dopravce zadal alternativy: třeba v pracovní den 471, o víkendu 814. Pak ale taky dostanete jízdní doby na 80 km/h - počítám, že pro expresy tahle cesta nebude úplně tou nejsprávnější
Sobota, 24. února 2018 - 09:53:19
Sants: tak třeba právě u Ex1000-1021 ty alternativy v SJŘ501 pro GVD 2017/18 uvedeny jsou.
Sobota, 24. února 2018 - 10:41:00
" je nová stanovená rychlost vlaku někde mezi Ostravou a Prosenicemi 150, když tabulka tento úsek neobsahuje? Jak k ní tvůrci Směrnice došli?"
Nejste sám, kdo neví, jak na tuto rychlost přišli. Jsou nás stovky, možná tisíce.
Rád bych se také zeptal kolegů: s tím brzděním souvisí termín "rozklad zábrzdné dráhy do dvou za sebou následujících zábrzdných vzdáleností". Opravdu je někdo mezi vámi, kdo jezdí kolem výstrahy 160 i s dostatečným přebytkem brzdících procent?
Sobota, 24. února 2018 - 11:54:53
Haan: což se vůbec nevylučuje s tím, co jsem napsal. Jízdní doby má na tu nejpomalejší alternativu. Tedy pro expresy s rychlostí 160 km/h, pro pokrytí nějakých nepříliš častých výjimek, je to řešení zcela nevhodné.
Sobota, 24. února 2018 - 18:11:27
Sants: tak u Rx860-877 ten rozdíl mezi stanovenou rychlostí 160 a 140 ve výsledku dělá v čisté jízdní době mezi ČT-Praha "pouhé" 3 min. A šikovné řízení dopravy s dobrým strojvedoucím to při nové stanovené 140 zvládnou do cílové i s náskokem.
Sobota, 24. února 2018 - 18:27:34
Tak to jste si na tyhle úvahy vybrala tu nejblbější linku - uhodnete proč? (nápověda - dá se na to přijít pohledem do tabulky 010 pro cestující ).
Sobota, 24. února 2018 - 18:56:02
Sants: Vy mi dáváte-to víte, že na to nepřijdu, já do tabulek pro cestující nekoukám .
Když to takhle jezdilo před 2 GVD (sic to končilo ne na Smíchově, ale v Praze hl.n.), proč by to nemohlo takhle jezdit - když to tak stejně jezdí při poruše panterů a nasazením jiné varianty soupravy. A cestující "trpí" horší kvalitu, když ta očekávaná "vyšší" je porouchána. Takže z Rx je v tomto případě zase jen R. Máte-li jiný nápad, jak to složité klubko s nedostatečnými brzdícími procenty rozmotat - sem s ním .
Sobota, 24. února 2018 - 19:25:51
Tak já vám to prozradím: linka Rx 19 má stejné časy pro cestující, jako Rx 18, která má sice taky 160 km/h, ale nemá takovou dynamiku, jako pan Ter.
Nápad: už jsem to sem psal - chytit se tabulky 5a.
Sobota, 24. února 2018 - 23:23:47
Sants: děkuji za nápovědu. Blbě koukám-linka R19 je na odjezdech z Prahy i opačně z ČT o 60 minut jinde, než linka R18, proč by si měly překážet? Ale ono je to nakonec jedno, neb tab. 5a je taky pořád lepší řešení, než složité pídění se po nové stanovené rychlosti uvedené ve Směrnici.
V potřebném brzdícím procentu v ZOB byste rád viděl jakou hodnotu-tu která odpovídá rychlosti 160 u čísla vlaku pod kterým jedete podle TJŘ? Nebo hodnotu, která odpovídá nové (nižší) stanovené rychlosti 140 (kdy ve vlaku jsou zařazena vozidla s nižší konstrukční rychlostí, než vyžaduje GVD a tato rychlost je uvedena v ZOB ve sl.63)? Myslím, že údaj v ZOB v kolonce potřebné brzdící procento by měl být odvozen od rychlosti uvedené v ZOB ve sl.63, což V15 ovšem neumožňuje.
Neděle, 25. února 2018 - 20:01:41
Sants: Fíra môže o použití tabuľky 5a rozhodnúť veľmi jednoducho. Stačí, keď povie, že si zabudol stranu zo zošiťáku na fírcimre, chýba mu tam, zožral ju pes, alebo že si ju pocintal kafe a je nečitateľná.
Neděle, 25. února 2018 - 20:04:58
Haan: Oni musia podľa GVD mať presne rovnaké doby, aby jazdili presne hodinu po sebe v preklade.
Pondělí, 26. února 2018 - 17:23:41
tabulka 5a jsou dvě tabulky 5a. O tabulce 5a - odklonové trasy rozhodne sám, o tabulce 5a - vzorové trasy nikoli. Taky zajímavé, když se dvě věci jmenují skoro stejně, že?
Mám ještě dotaz z V15. Od 1.1.2018 je v platnosti novelizovaný předpis V15. Na konec vlaku bude přidána mašina. Do konce loňského roku se nemusela provádět Zkouška brzdy, ale pouze ověření OOPB. Jak tomu rozumíte po začátku platnosti změny č.j. 59248/2017 - 012? Děkuji. P.
Pondělí, 26. února 2018 - 23:01:21
"Haan: Oni musia podľa GVD mať presne rovnaké doby, aby jazdili presne hodinu po sebe v preklade."
Děkuji za osvětu. Ikdyž jízdní doby pro stanovenou 160 jsou téměř shodné se stanovenou 140. A jak jsem psala, šikovné řízení a dobrý strojvedoucí to zmáknou i při stanovené 140 stejně dobře a včas, jako při stanovené 160. Ovšem teorie (o které nic nevím) je jiná, než praxe (kterou občas vidím).
Úterý, 27. února 2018 - 09:13:40
" Na konec vlaku bude přidána mašina. Do konce loňského roku se nemusela provádět Zkouška brzdy, ale pouze ověření OOPB. Jak tomu rozumíte po začátku platnosti změny č.j. 59248/2017 - 012? Děkuji. P."
Přidáme-li obsazené HKV na konec vlaku řeší čl.497 a v něm k žádné změně nedošlo.
Úterý, 27. února 2018 - 15:36:02
No právě. Jenže došlo ke změně čl. 61 !!
Čtvrtek, 01. března 2018 - 12:08:24
"No právě. Jenže došlo ke změně čl. 61 !!"
Do strany 40 je to takové všeobecné plácání a dále v přílohách se to snaží konkrétně popsat, ale aby se v tom prase vyznalo. Shodnem se určitě, že V15 je ještě hůř napsaný předpis než D1. Jinak bych opět vzpomněl směrnici O12č.9/2016 strany 5.A až 5.D kde je pěkně popsáno co a jak.
Čtvrtek, 01. března 2018 - 18:23:48
Jo, přesně tak. Aby se v tom prase vyznalo. O čem je směrnice 012 č. 9/2016 nevím. V tom je totiž taky pěkný binec, že navýsost pochybný a nejasný předpis je jakoby vylepšován různými, často uživatelům neznámými směrnicemi. Je to jako abstraktní báseň, kde ten, který ji napsal, snaží se vysvětlit, o čem že to vůbec je. Ovšem zhusta jazykem podobným a v dokumentu o právní síle použitého hajzlpapíru.
U nadřízených takových básníků však asi tento postup shledává podporu.
To všeobecné plácání je však také předpis a je snad nutno jej brát vážně, ne? Nebo snad změna článku 61 (kromě jiných) je jen takové nezávazné plácání?
Proč by mělo být pěkně popsáno co a jak v nějaké směrnici a ne přímo v předpisu?
Jsou dopravci, kteří žádný předpis o brzdách nemají. Jak asi podle našich ČD úředníků mohou jezdit?
Pátek, 02. března 2018 - 11:27:11
Směrnice ředitele O12 č. 9/2016
Praktická aplikace předpisových ustanovení v praxi
Pátek, 02. března 2018 - 12:58:29
K nalezení zde. Krásná omalovánka
Pátek, 02. března 2018 - 16:09:45
Na první nahlédnutí se mi to vůbec nezdá blbý, naopak. Pokud je tedy všechno správně a platné.
Pátek, 02. března 2018 - 16:40:00
Titulek jak z "Jistě, pane ministře".
Docela mě děsí, kolik těch obrázků je, vidím tam dost možností k zjednodušení.
Pátek, 02. března 2018 - 16:43:35
Zcela přesná je ta věta, že tato směrnice nenahrazuje předpisy. To ostatní už je taková volná tvorba. Nicméně je třeba ocenit, že některé části, např. ta o radioprovozu, je vynikající pomůckou a je to snad jediný dokument, z kterého lze tuto zamotanou problematiku pochopit a prakticky využít. Do 1.1.2018 byla bezvadná i ta část o zkouškách a ověření brzd. Teď už to neplatí tak docela. Ty odjezdy, to už je horší. Ale tam není jasno ani předpisářům. Některé provozní situace tedy raději ani tato Směrnice neřeší.
Celkově však záměr autorů Směrnice hodnotím pozitivně. Někomu došlo, že jakási kuchařka bude přinejmenším užitečná, když samotné předpisy "nejsou k přežvejkání". Dokážu si živě představit, že to taky dalo dost práce. Chtělo by to jen, aby i tato Směrnice se vyvíjela tak, jak se mění předpisy. Zatím však třeba na změnu SŽDC D1 nestačily ČD zareagovat ani změnou ČD D2, natož archaickými předpisy typu V2 apod.
SuDanovi děkuju, já si neuvědomil, co to ta Směrnice je. Samozřejmě ji mám, dokonce jsme to fasovali.
Poznámka kolegy Pružinského je přesná. V obou větách. P.
Pátek, 09. března 2018 - 08:03:58
Haan: uděláte ten kotrmelec vpřed, nebo vzad, anebo je to jedno?
Není-li explicitně uvedeno jaký, pak je to jedno.
A ne že budu muset hledat až v názvoslovné normě, co je "traťový úsek", abych následně pochopila V15-čl.576ac)
Správně napsaný dokument musí mít všechny pojmy zadefinovány. Klidně i odchylně od normy, je-li to pro jeho sepsání a pochopení účelné (i když by se pak slušelo a patřilo na to upozornit).
Pokud pojem zadefinován není, chápe se jako v obecném jazyce - pak je traťový úsek prostě kus tratě odněkud někam.
Teloc: Opravdu je někdo mezi vámi, kdo jezdí kolem výstrahy 160 i s dostatečným přebytkem brzdících procent?
A co když je ta výstraha na 1999 metrů...?
Tohle mireloidní uvažování je strašnej mor...
Haan: I když jízdní doby pro stanovenou 160 jsou téměř shodné se stanovenou 140.
To je celkem běžné v případech, kdy se rychlejší souprava nepoužije pro zkrácení jízdních dob, protože to není z nějakých důvodů účelné (že by to třeba rozbilo takt), ale k vytvoření více vaty.
Ona je totiž zotavitelnost JŘ neméně cennou vlastností, než krátkost jízdní doby.
Bylo by to jistě lepší, jenomže...
Jedna věc jsou nevhodně zvolené základní pojmy, na kterých se staví - to jsme tu řešili nedávno.
Druhá věc je ta pravidla v předpisech jak správně naformulovat, tak i správně pochopit. A tady si sáhněte do svědomí, kdo z vás považoval na základce větné rozbory za zbytečnou buzeraci...?
Úterý, 13. března 2018 - 13:26:02
Promiňte že sem lezu jako naprostý laik, ale nedá se ta maximální rychlost vlaku s ohledem na brždění vypočíst strojově, tj. fíra by vůbec nemusel řešit předpisy a TTP či podobné? Vždyť vagony se natlačí do POPky, vyjede bržděnka, na ní by mohlo být napsáno "Praha - Poříčany jedeš 120, Poříčany - Brno jedeš 140."
Ono to takhle vypadá jako se vším. Fíra musí především fírovat, kolikrát se o důležitých věcech dovídá z lidové slovesnosti, protože poskládat to z předpisových ustanovení má problém i zkušená vlčice Haan, ale až se pak stane hromada, bude mít DI týdny času, aby vyhodnotila to, co fíra musí v řádu minut... Děsivé.
Úterý, 13. března 2018 - 15:57:43
to by v pop musely být ttp + nějaký počítání...... už tak je f tom píčovin dost
Úterý, 13. března 2018 - 17:15:19
To Libcha,
Vaše úvaha není vůbec špatná! Taky to vidím tak, že by stanovená rychlost vlaku, je-li menší, než v jízdním řádu uvedená, mohla být dána vlakovou dokumentací. Jak správně uvažujete, tak strojvedoucí dostane před odjezdem ZOB na nudličce z POPu a pak teprve si pracným způsobem vyhledává nové stanovené rychlosti v nějakých pomůckách. Na to, že se tak děje mnohdy za jízdy, ani nemyslet.
Píčovin je v tom dost, to máte Bobo recht. Ono by spíš bylo dobré, aby tam byly údaje potřebné a taky pravdivé!! Je hodně případů, kdy v POPu je u vlaku jiné potřebné brzdicí %, než to uvedené v SJŘ. Co myslíte, kde je chyba a kdo za co zodpovídá?
Ano příteli Libcho. Jsem téhož názoru, že fíra by měl fírovat a ne řešit nástrahy, které mu pod nohy háží společnými silami provozovatel dráhy a zaměstnavatel.
Měl bych jednu "testovou" otázku. Nedávno došlo k ujetí soupravy vozů v žst Vlkov u Tišnova a sice při objíždění lokomotivou. Jak, kdy a kým měla být zajištěna souprava? Jaká je odpovědnost zaměstnanců?
Připomínám, abyste to nemuseli hledat, že stanice Vlkov leží na spádu větším než 2,5 promile a ZPD v části o postupu při odstavení soupravy vozů má napsáno pouze "neobsazeno". Jsem zvědav na Vaše předpisové názory. Zdraví Vás P.

References: čl.576
 čl. 126
 čl.2192
 čl. 2316
 §35
 čl.497
 čl. 61
 čl. 61