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Re: Elecciones a director [Archivo] - etsas.org
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me han dicho que este año se elige director
21/02/2009, 14:37
alguien podria decir quienes son los candidatos?? ando un poco perdida...
21/02/2009, 14:46
Aún no se abierto el plazo de presentación de candidaturas. De todos modos, las unicas personas que pueden votar son las que pertenecen a junta de escuela. Lo que quiere decir que de alumnos solo hay un 30% de representación, un 51% de profesores, 9% de investigación y el resto del PAS. Aún no han terminado las elecciones a junta de escuela por parte del profesorado, asi que hasta que no termine no se empezara todo el proceso de elección del nuevo director. Pero por lo que está establecido creo que ronda el 15 de Marzo.
21/02/2009, 15:10
¿y se sabe el día de la asamblea de estudiantes?
21/02/2009, 16:59
yo se que felix escrig anda por ahi en una...* :2] esta semana me lo he cruzado 2 veces y las 2 veces hablaba de "la candidatura"
21/02/2009, 17:16
sabemos que sendra se presentara como en la ultima, pero el no como director. Pa la proxima Jaime no se quiere presentar así que estan buscando a otro que encabece su candidatura....hay rumores de que es el Parra de análisis.
Fenix de asamblea nadie ha dicho nada. Supongo que se convocará una cuando se hayan presentado las candidaturas para informar a los alumnos. Para el que no estuviera cuando salió Jaime, se hizo unas "elecciones" por parte de los alumnos que estan en justa de escuela para que los 20 miembros que estan en ella votasen todos los mismo que quieren los alumnos. Unas elecciones que no quieren decir nada, ya que el 51% de los votos lo tienen los profesores titulares.
Hombre, un 30% es un porcentaje importante y más si se vota en bloque como se hizo en las pasadas elecciones, aunque es una pena que no tengamos más representación.
En las anteriores elecciones se hizo una especie de elección o consulta por parte de los alumnos para que nuestros representantes votaran en consecuencia, si este año hay varias candidaturas supongo y espero que se hará lo mismo.
Unas elecciones que no quieren decir nada
espero que los que esten en junta de escuela no piensen lo mismo que tu
yo no he estado nunca en unas elecciones, ¿por que no votamos todos?
21/02/2009, 18:51
Fenix, creo que me mal interpretas. Quizas también me haya explicao un poco mal. Lo unico que quería decir es que el voto mayoritario es el de profesores y tal como pasó en las anteriores elecciones salió como director Jaime a pesar de tener a todo el alumnado en contra. En la anterior se hizo las votaciones esas para que los representantes en junta de escuela votasen lo mismo y salió Esteban por una mayoría aplastante.Luego en junta esos votos solo eran un 30% y la gente no entendía por qué salió Jaime. A eso me refiero con que no quiere decir nada.
Y eso de que votemos todos....son cosas que estan establecidas a través de la universidad que se elige a través de la junta de escuela. Si nos quejamos que un 30% de representación es poco....sería totalmente injusto hacia el profesorado si votamos todos, ya que son unos 300 contra unos 4000 alumnos que somos.
injusto es que tengamos solo un 30
pero aparte, si viene asi, pues nada
lo que digo es que votemos todos, y que la votacion en junta de escuela sea representativa
si el 50% de los estudiantes vota a uno y el 30 a otro
no deberian los de junta votar el 50 a ese y el 30 al otro?
21/02/2009, 19:11
21/02/2009, 19:15
21/02/2009, 19:24
21/02/2009, 20:27
21/02/2009, 20:55
22/02/2009, 12:31
22/02/2009, 12:54
22/02/2009, 13:38
22/02/2009, 14:53
sinceramente, me sorprende ver la gran preocupación que hay ahora por saber quienes son y que harán los miembros a junta de escuela y hace 2 semanas se anunciaba por todos lados el plazo de presentación de candidaturas y nadie quería participar.
Aqui como siempre, nos quejamos pero nadie hace nada.
Jrconilero... nadie se queja... y peor aun, nadie esta preocupado en saber quienes son miembros de junta de escuela, yo personalmente confio en quien se haya presentado,ya sea estudiante o* profesor,* solo dialogamos y hacemos suposiciones del próximo director y la* votación con la que se llevará a cabo para elegirlo
Y si crees que me quejo, cuando digo que me pareceria poco etico que un miembro votase segun motivos personales y no segun el colectivo que representa, pues creo que dejaré de dialogar con mis compañeros dando mi opinion, ya que siempre parece que es un ataque o una queja...
22/02/2009, 19:22
¿Y Paco Márquez no presenta candidatura a dirección? sería interesante, por lo que dice en clase.
22/02/2009, 20:23
Según el Estatuto de la Universidad de Sevilla:
Artículo 106. Representación.
1. Son funciones de los representantes de los estudiantes, en sus respectivos ámbitos, coordinar y ejecutar las iniciativas y decisiones emanadas de las Asambleas y del CADUS, según corresponda, y velar por el respeto a sus derechos y libertades, así como presentar recursos ante las instituciones universitarias competentes en interés de sus representados.
Estatuto de la Universidad de Sevilla (http://www.us.es/informacion/normativa/eus.pdf), página 35
Podemos ver cómo en el punto 1 se establece que los representantes de estudiantes debemos respetar lo que emane de las Asambleas; aunque ese "según corresponda" nos cree un poco de confusión.
También he consultado el Reglamento de Junta de Escuela (http://centro.us.es/arquitectura/serv/direccion/normativa/ReglamentoJuntaEscuela.pdf), pero no he encontrado nada al respecto.
23/02/2009, 01:58
¿¿Paco Marquez no se presentó en la candidatura con Esteban de Manuel en las ultimas elecciones??....
23/02/2009, 04:17
Amelie, no eres la unica que opina. Si leyeras los comentarios de los demás verías que si han preguntando por saber quienes son los miembros de junta de escuela. Y que yo sepa no he dicho tu nombre ni me he referido a ningún comentario tuyo en ningún momento para que hables de esa forma....ahora, que el que se pica ajos come....o eso dicen. La que parece que se lo ha tomado como un ataque eres tú.
Total, que no le demos más vueltas que por ahora ni siquiera se ha abierto el plazod e presentación de candidaturas a dirección. Las cosas a su tiempo.
23/02/2009, 10:44
Jrcolinero, tienes razon, no habia visto la pregunta de Fenix preguntando por los miembros de junta. Perdona, pero como no te referiste a nadie en concreto ni citastes comentarios, cualquiera que participase en la conversacion podría creerse que tu critica era general.
Me retracto, aunque no creo que mi forma de decirlo fuese un ataque, simplemente indicaba que no estaba de acuerdo con lo que decias, pienso que nadie se quejaba. Y lo dicho, acabaré por dejar de dialogar, por que al final siempre acaba malinterpretando.
Ahora a espera a los candidatos, si se va sabiendo cosas! avisad!
25/02/2009, 22:08
Yo estoy de acuerdo con Amelie en que es necesario realizar la consulta como en años anteriores y no solo eso sino también una asamblea previa con los candidatos para que cada cual pueda debatir con ellos y sacar su opinión. Además el voto es unitario pues la decisión de la Asamblea es una (hay una única asamblea de estudiantes). Estoy convencida que los representantes recién elegidos para junta (por cierto, enhorabuena y mucho ánimo!) van a hacer lo correcto. Cuando un estudiante se presenta a Junta, se presenta para REPRESENTAR a los estudiantes, la Asamblea es soberana y es la forma en la que los estudiantes toman sus decisiones. Me parecería patético que un estudiante votase en junta algo contrario a lo que le dice su asamblea, es ilegítimo, impropio, indigno y según el estatuto, irregular.
26/02/2009, 02:14
creo que vicenth ya comentó que las asambleas solo pueden convocarlas la Delegación de Estudiantes; cosa que no tiene nada que ver con los miembros de Junta de Escuela, a pesar que varios de ellos se hayan presentado para pertenecer a la misma. Así que si se hace la votación de alumnos para que los representantes en Junta de Escuela voten lo que quieren los alumnos tiene que ser con unas eleciones, no a través de una asamblea.
Y los premiados son (http://www.cietsa.us.es/images/stories/proclamacin_provisional_de_candidatos_electos.pdf)
Angela barrios for president!! {1} {1} abolicion de las entregas.
No entiendo como va esto...¿quienes son los candidatos a director?
26/02/2009, 21:41
¿Esto tiene algo que ver con las elecciones a director?
:confused: ¿Es cierto lo que me han dicho?, ¿que los dos únicos candidatos son Paco Nieves y Luis Boza? :O
26/02/2009, 21:54
si claro... Luis boza not for president... please.
Con el entraria Bolonia, Polonia, Colonia y todo.
Y Paco Nieves... Uf me veo lla escuela convertida en una escuela de ingenieros.
26/02/2009, 22:04
¡¡Todos tienen derecho a presentarse michin!!, ¡¡no a la discriminación!! :]
Podríamos elegir aquí el "anticandidato" o ese que sería horrible que fuera director,jajaja
26/02/2009, 22:16
es como si me dices: Pablo Arias director..* :confused: :confused:
lo suyo seria que la directora fuera Nieves, y podriamos asistir por mesennger a la escuela.
27/02/2009, 00:05
Os imaginai a Lourdes!!!!!!!!!
jjajjajajaja, vaya desastreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
:confused: ¡Glups!
01/03/2009, 16:34
Bueno, volvamos al tema principal que incumbe a toda la comunidad estudiantil de la Escuela.
Ya han salido las listas provisionales de estudiantes representantes en Junta de Escuela. ¿Qué vais a hacer?, puesto que decíais que os ibais a reunir para ver qué hacíais.
En primer lugar, no entiendo porqué hay personas que hablan de la candidatura de estudiantes a Junta de Escuela en tercera persona, cuando pertenecen a ella y que precisamente sean los que defiendan la postura personal de un candidato de Junta de Escuela, cuando son REPRESENTANTES de estudiantes, aún así no quiero generalizar porque creo que no todos defienden eso y todavía tienen capacidad de pensamiento propio, cualidad que admiro y defiendo.
En segundo lugar, claro que no nos hemos presentado a Junta de Escuela si la única forma de salir elegido consiste en incluirse en la única lista, sino, no hay otra alternativa. No he nacido para ser una marioneta. Por eso se exige una Asamblea.
Por último, me parece decimonónico el sistema de elecciones de la Universidad de Sevilla, en el que se permite que unos representantes de estudiantes (según dicen ellos) actúen por cuenta propia sin tener en cuenta al resto de sus compañeros; ¿Es por ello que se deben de aprovechar de ese sistema o deben de reflexionar sobre él?. Además, en el artículo 10 del Reglamento General de Régimen Electoral de la Universidad de Sevilla se refleja el procedimiento mediante el cual han salido elegidos los miembros actuales a Junta de Escuela por el sector de estudiantes. Designación automática. ¿Democracia? ¿No debería de existir referéndum si sólo hay una candidatura? ¿Nos conformamos con esta elección o si hubiese referéndum se plantearían nuevas alternativas a esta "dictadura"?
Personalmente, los representantes de Junta de Escuela, que vienen siendo casi los mismos todos los años, son los que mejores conocen los plazos para presentación de candidaturas.
Los plazos para presentación de candidaturas se publican en un sólo tablón, no contribuyendo en absoluto a su total difusión, de la cual se debería ocupar la Delegación de Estudiantes de la Escuela y la anterior candidatura de Junta de Escuela, que creo que es la que formó parte de la decisión del calendario electoral.
Pero bueno, que esto no os desanime porque nadie es perfecto y todo el mundo es susceptible de una mejora considerable. Tomáoslo
como meros consejos para mejorar. Creo que nunca sobra una opinión exterior sobre la eficiencia de vuestro funcionamiento.
02/03/2009, 18:28
pezglobo siento decirte que se ha informado en varios sitios aparte de el tablón de junta de escuela de los plazos para que se presentaran los alumnos. Y desde luego no tiene por que haber una única lista, se puede presentar quien quiera dentro de los plazos.
Y con respecto al tema de que hacemos (y ahora hablo como miembro de junta de escuela, ya que ahora si es una lista oficial), primero habrá que esperar a que empiece el plazo de presentación de candidaturas a dirección para saber los candidatos y convocar una asamblea informativa a los estudiantes junto con los candidatos para que se presenten;y en ella se informará del referendum.
Y antes de acusar que decimos que actuamos por cuenta propia, te recomiendo que vuelvas a leerte bien todos los mensajes donde lo único que se hace es informar de que ese referendum no es vinculante ya que la dirección solo se elige en junta de escuela. Veo que siempre hay quien le gusta mal imterpretar todo a su manera.
Por cierto, se habla en tercera persona porque aquí no hay porque ser totalmente identificado desde el momento 0. Aquí se tienen nicks y se identifica el que quiere, al igual que tú.
Pezglobo, me parece una total falta de respeto tu comentario, más aún cuando como parece estás totalmente desinformad@.
Por un lado, nadie ha defendido la postura personal en una Junta de Escuela, a pesar de que existen precedentes de ello, que por respeto,ya que os parece tan indigno, no nombraré. Lo único que se ha dicho, es que si un miembro, se decidiera a hacerlo, estaría totalmente en su derecho, con los reglamentos en la mano.
Por otro lado, eso de que la única forma de salir elegidos es en la única lista de candidatos a Junta de Escuela, es la mayor falacia que has dicho. La forma de salir elegido es presentando una candidatura en el plazo que para ello se establece, ni siquiera para eso, debes pertenecer a Delegación.
Pero aún no termina ahí la cosa, eso de que los plazos se publican en un único tablón, también es mentira. Es cierto que la Delegación de Estudiantes, no le ha dado la mayor difusión posible, pero aún así, desde la secretaría de la Escuela se envió por mail, toda la información referente a los miembros de Junta de Escuela, se envió el plazo de presentación de solicitudes, llegando incluso a adjuntar el documento al que sólo había que añadir los nombres de los candidatos para la presentación de la candidatura. ¿A eso lo llamas dictadura? Yo creo que existe, en general, en esta escuela un cierto grado de desinterés por parte de los estudiantes. Y la solución no es exigir mayor difusión, sino que, con carácter individual, se utilicen todos los medios que disponemos, porque la información existe, pero no todo el mundo se interesa por acceder a ella.
Una última cosa, los miembros de Junta de Escuela, son parecidos a los de otros años, pero eso de que son los mismos, es discutible.
Y por último, te pediría respeto, ya no, por los demás, sino por tí mismo. Porque el insulto sólo te permite debilitar (aún mas) tu discurso.
03/03/2009, 12:43
Señores, vamos a calmarnos. Creo que la Delegación ha informado de cada cosa importante que ha sucedido en torno a lo que pasa en la Escuela cuando se ha tenido información plena de ello, y creo también que siempre se ha tenido en cuenta la opinión de todos los estudiantes. La información respecto a lo que se habla y discute en las Juntas de Escuela también han sido públicas. Sino mirad el tablón que hay a la entrada de dirección o en la página web. Otra cosa es que nos queramos enterar o no, con tanto lío de entregas y demás asuntos docentes.
Es como las becas o la lotería, si uno no se mueve o no juega, nunca le va a tocar.
P.D: por cierto, por si mi nick resulta confuso (que lo es jaja), soy Flavia Bernárdez y me he presentado como candidata a Junta sin pertenecer a Delegación, órgano que también nos representa. Pienso que es bueno poner nombre y cara a los que somos representantes (democráticos, puesto que no ha habido elección al haber un número de candidaturas igual o menor a las plazas que hay en dicha Junta).
03/03/2009, 14:27
Quiero solamente aclarar una cosa. En ningún momento pretendía decir que las asambleas carezcan de valor. Solamente que para las elecciones a director lo más correcto es hacer referendum de toda la escuela y no una votación en asamblea unicamente con las personas que asistan.
Pido disculpas si alguien ha podido interpretar por lo que se ha dicho, que las asambleas no sirven para nada; si así fuera no se hubiesen tomado ciertas decisiones como ya pasó con el decreto. Creo que en asamblea se deciden cierto tipo de cosas, en las que una elección a director tiene la suficiente importancia para tratarlo de un modo especial, por así decirlo. De todos modos, tranquilidad que ya os enterareis como siempre de las asamblea y la fecha de referendum.
Por si a alguien le interesa saber los plazos del calendario electoral; la presentación candidaturas son el 6,9 y 10 de Marzo. El 19 de Marzo la proclamación definitiva de candidatos y la votación (Sesión Constructiva de Junta de Escuela y Elección a Director) el 25 de Marzo.
10/03/2009, 15:47
En el equipo A tenemos a... PEPE MORALES for president, Cascales (oehhh) el Sierra (ou yeahh), el de estructuras 1 buenagente (oeee) y no sé quien mas.
En el equipo B no sé.
(Extraído de un corrillo)
en el equipo B la dirección actual con el Parra al mando* *:confused:
Creo que está un poco claro quién va a defender una buena escuela donde los alumnos tengan voz.
10/03/2009, 16:07
Pues yo no entiendo eso de que los estudiantes no cuentan... esto es como las practicas de acondicionamiento, te tiras 4 meses haciendola y solo cuentan un 30%* :P
Supongo que ambas partes tendrán algo que decir; eso si no hay más de dos candidaturas. De todos modos no creo que haya que posicionarse aún; ni siquiera sabemos la composición de los equipos, eso lo sabremos mañana; después está la campaña...
10/03/2009, 22:40
Quién? Quién? Quién?? Dónde está???
"el de estructuras 1 güenagente" quien es?
enrique de justo creo, el joven. El que quiere quitar los examenes de e1* :rolleyes:/
11/03/2009, 05:01
pues yo no lo veo nada claro
11/03/2009, 09:25
En los años que pasamos en Junta de Escuela y Delegación de Alumnos vivimos unas elecciónes a Director. Se hizo una votación entre los estudiantes (no recuerdo si fue asamblea o urna, creo que asamblea) y los compañeros eligieron a Pepe Orad frente a Eduardo Mosquera (la proporción creo que fue de 6 a 4 ó 6 a 3. El caso es que en Delegación (independiente de los representantes de Junta de Escuela excepto porque había varios miembros en común) se decidió e impuso por una mayoría no absoluta que el voto de los alumnos se trasladase de forma unitaria. ¿Resultado de las elecciones? Pepe Orad ganó por solo un voto de diferencia. Si el voto del sector de los alumnos hubiera sido representativo del voto de sus compañeros las elecciones las hubiera ganado Eduardo Mosquera gracias a los alumnos.
No menospreciéis el voto de los alumnos,no puedo incluirme porque no voto, que este año no me he matriculado del doctorado, pero un 30% en Junta de Escuela puede ser no decisivo, si no determinante.
A los compañeros de Delegación y Junta de Escuela, y os hablo por experiencia, que aunque hayan cambiado las personas las situaciones son idénticas, permitid la pluralidad, sed representantes y servidores de vuestros compañeros y no una fuerza política sometida a un ideario único. Si los alumnos están divididos entre los candidatos ¡representad esa división!
Así al menos tratamos de hacerlo Lourdes y yo (Miguel) cuando estuvimos en DA y en Junta. Quizás nos equivocamos, que para eso somos humanos, pero el fin siempre fue ayudar y representar.
Esto ha quedado un poco de arenga política...no fue mi intención eh! Que la escuela me sigue preocupando como si estuviera dentro!!
11/03/2009, 11:09
Muy buenas arquitextonica. Sólo una puntualización que espero que nos aclares... Al comienzo dices que los alumnos eligieron a Pepe Orad frente a Eduardo en un 6 a 4 (realmente poca diferencia) pero se optó por elegir al candidato más votado aún siendo esta diferencia bastante escasa y que gracias a esto y el 30% que representamos, salió el candidato que a priori, defendieron los estudiantes. Y luego dices que los miembros de Junta de Escuela deben reflejar la opinión de los estudiantes, aún si está dividida. ¿Es una contradicción o es mi imaginación?
11/03/2009, 11:17
No es una contradicción, quería que ganara Eduardo Mosquera.
No dice eso mi post (aunque sea cierto...) y tampoco estoy siendo contradictorio, creo. En el momento de las votaciones asumimos que la Junta tenía que ir en bloque. Ser representantes no lleva implícito representar lo que diga la mayoría. Esa es una asunción falsa. Si los alumnos dicen 6 a un candidato y 4 a otro creo que sus representatnes en Junta de Escuela deben votar en consecuencia.
Eso ya me lo había cogido, pero no entiendo por qué habla de pluralidad cuando los estudiantes somos un colectivo minoritario en la representación aún siendo mayoritario como colectivo. Pienso (mi opinión, que por supuesto vemos aquí que es discutida por muchos) que es importantísimo que los estudiantes vayamos todos a una en la elección de director, tanto para bien como para mal, puesto que aunque seamos los principales beneficiarios/sufridores de esta elección, no somos la voz que debe ser escuchada. Si nuestra representación fuera más numerosa, por supuesto que estaría de acuerdo con esa pluralidad, pero en este caso, no la veo bien.
11/03/2009, 11:33
Evidentemente respeto todas las opiniones pero sigo esgrimiendo el argumento de la representatividad. El funcionamiento de la Escuela es política (el que no se lo crea o no lo quiera ver es que no ha estado en una Junta) y seguir pensando la política como una lucha de poderes es un error de bulto que nos ha llevado (junto a otros temas) a la situación en la que estamos.
Representar todas las posiciones, trabajar entre todos y con todos significa directamente crecer en consenso. En el consenso todas las partes tienen que ceder en algo pero al mismo tiempo eso nos lleva a que todas las partes ganen en algo.
Recuerdo que en las Juntas en las que se fraguó el reglamento de PFC la posición de los alumnos fue unitaria, y los profesores, al ver su oposición frontal,* optaron por no aceptar prácticamente ninguna de nuestras propuestas. Adoptaron también el pensamiento único y nos aplastaron por mayoría en todas las votaciones...Si se hubiera trabajado en el consenso las cosas habrían salido de otra manera.
11/03/2009, 11:44
Eso, que yo creo que de tanto pelearse entre los propios miembros de Delegacion por aver quien abre más la boquita y quien es más lider, al final no se sabe si representan a los alumnos o a las "facciones" que surgen en la propia delegacion por tonterias. Menos sectarismo y malos rollos y las cosas claras, que luego nos ganamos la fama que nos ganamos con motivo. -hablo desde la experiencia-
11/03/2009, 11:48
Por supuesto que asumimos que todo en lo que atañe a representación es política. Pero no veo que sea una lucha de poderes. Por suerte, estamos en una fase en la que parece que hay profesores que escuchan a los estudiantes, en parte porque son jóvenes y tienen reciente esa época que ellos también pasaron y, sobre todo, porque en la época que pasaron por la Escuela era ya una Democracia y no una Dictadura.
El individualismo para consolidar proyectos hoy en día se está poniendo en crisis, de ahí al que el consenso sea algo indudablemente fundamental para formalizar cualquier cosa. Pero por eso mismo digo que debe haber un bloque de estudiantes, puesto que somos débiles, y que haya desacuerdo entre los estudiantes es una baza para que los demás nos pinchen por cualquier lado.
Que en la Junta donde se decidió el reglamento del PFC los estudiantes fueron un bloque unitario y la cosa salió mal... creo que si hubiera sido de la otra forma, a lo mejor hubiese pasado lo mismo... o no, no lo sé. Pero pienso también que ahí los que se cerraron en banda fueron los profesores, ellos fueron los antidemocráticos, al igual que la mayoría absoluta. También es cierto que el PFC en nuestra Escuela es de las poquitas cosas que más o menos funciona en muchos tribunales puesto que existe una relación directa con los profesores de diferentes áreas... A ver si conseguimos trasladar eso también en el día a día en nuestra carrera.
melanina, no es asunto de Delegación, es asunto de Junta de Escuela
11/03/2009, 12:36
Yo estoy de acuerdo con la representatividad que expone arquitextonica.
Porque gane una candidatura en la sección de alumnos por un voto, no es representativo que automáticamente se considere igual que si hubiese ganado con el 100%, es menos democrático.
Se debe extrapolar los porcentajes que salgan de la votación en los representantes de Junta.
Deberían contarse en igualdad de condiciones, opino, los votos en blanco.
11/03/2009, 13:21
Ya son oficiales los 2 candidatos
-Jose Morales Sanchez
-Jose Joaquin Parra Bañon
http://www.cietsa.us.es/images/stories/ ... ntadas.pdf (http://www.cietsa.us.es/images/stories/elecciones/publicacin_candidaturas_presentadas.pdf)
Ahi disiento YoNunca, si se contasen los votos en blanco (intuyo que tu propuesta es que hubiera alumnos que se abstuvieran) se perdería representatividad y eso me parece inaceptable.
En las elecciones gubernamentales los votos en blanco se cuentan, pero los escaños se reparten porcentualmente (con fórmulas demasiado complejas territorialmente). Te imaginas que los votos en blanco se equiparasen a "escaños vacíos"? ¿que hacemos entonces con las abstenciones?
Al hilo de esto me parece fundamental que se promueva el voto masivo entre los estudiantes. Cuando nosotros salimos elegidos en juta de escuela lo fuimos por ciento y poco de votos, que sobre los 4000 y pico alumnos censados no hacía ni un 4%...la verdad es que nos hacía sentir muy poco legitimados como representantes...
Y aprovechando que se han oficializado las candidaturas, me veo en un dilema fuerte para posicionarme (si pudiera votar ya no veas...)
José Joaquín Parra fue mi primer profesor de arquitectura. Mientras otros compañeros estaban dibujando pelotas de tenis y huevos (literalmente) yo andaba dibujando el pabellón de Barcelona de Mies...si no fuera por él no se si hoy estaría aquí.
Pepe Morales fue mi primer profesor de arquitectura contemporánea. Llegué a sus clases después de un año erasmus en Holanda, cuando esta era un hervidero con MVRDV, Van Berkel y compañia. No hubo ruptura, en sus clases estaba hablando de lo que estaba pasando en la arquitectura internacional en ese momento.
Creo que los dos son grandes profesionales preocupados por la formación de los futuros profesionales, de los estudiantes de arquitectura.
Decidís vosotros.
11/03/2009, 13:29
en mi opinión, el grupo que al parecer va a presentar Pepe Morales son personas que siempre han intentado que la escuela sea para que se formen estudiantes y no que se lucren profesores. Cosa que la actual dirección (que parece ser que es la que va con Parra, con el Sendra maquinando por detrás) ha fomentado en estos 4 años la lucración propia a través de masteres e institutos de la construcción, por no hablar de un taller de maquetas en el que hay que pagar siendo un servicio de la universidad (que fuerte). Desde el momento 0 intentaron sacarse dinero y cosas para ellos. ¿O ya no os acordais cuando empezaron a cobrarnos hasta por las guías del estudiante? Hablando de la actual dirección podemos decir muchas cosas....como el intento de Jaime de crear una nueva carrera en nuestra escuela que equivalga a ingeniero civil con el nombre de "ingeniero de la arquitectura" (remate de los tomates).
Yo creo que con Morales las cosas no van a ir peor.
Debemos mirar como van a ser como DIRECTORES. No como han sido como profesores vuestros, eso es un error bastante grave.
11/03/2009, 14:22
Yo opino que lo de los escaños vacíos debería ser, consecuentemente, igual en las elecciones al parlamento. Que se queden escaños vacíos, claro. La gente que no hace el esfuerzo de ir a votar es otro tema, aunque desde luego se deslegitima bastante una votación cuando sólo acuden porcentajes muy bajos del censo electoral. O quizás también deberían corresponder a X asientos vacíos, ¿por qué no?
Si así se hiciera, pienso que veríamos que los candidatos se esforzarían más en buscar nuestro respaldo -con lo cual, en tenernos en cuenta-, pues en casos en que la diferencia fuera pequeña, un aumento de la participación de los alumnos podría decantar la votación por uno u otro lado.
Y concretando sobre los candidatos oficiales, pues yo también he tenido a ambos y, si bien no contradigo a arquitextonica en cuanto a que saben de arquitectura, cada uno a su manera, si me apuras a que ambos son personas inteligentes e incluso buenos arquitectos.
Pero como profesores, como personas, han sido dos de los que más bordes he visto en clase -y he estado en la escuela mis añitos-, sin temer dejar en ridículo a bastantes alumnos. Yo valoro muchísimo el trato que una persona da a las demás personas, y en este caso también me veo en una elección complicada, pues como comento son dos casos duros de roer. Sin embargo, atendiendo al equipo que supuestamente iría detrás de cada uno de ellos -me refiero a los rumores comentados en este hilo-, me inclino ligerísimamente hacia el candidato Morales. Profesores -supuestamente, si se confirman los rumores- algo más comprometidos con una formación mejor frente a un equipo de -supuesta- continuidad con el fraude actual.
Se tiene mas informacion de la que se maneja aqui, no?
Por ahora solo se los 2 candidatos a direccion, Morales, que necesita el escaño de director de escuela para ponerlo en su curriculum, y Parra, que desconozco sus intereses para ocupar ese puesto. Estoy de acuerdo con Yonunca que ambos les ha faltado respeto en clase hacia los alumnos.
No se quien es el equipo de cada uno, y menos su programa, Asi que no puedo juzgar todavia.
Me parecen descorazonadoras las dos candidaturas la verdad... :(
Si entre estos dos candidatos hay que elegir...el futuro pinta negro.
Bueno,la verdad es que negro pinta de todos modos para nuestra profesión... :2]
Dos de mis mejores amigos han cerrado el estudio esta semana...y van...
11/03/2009, 14:30
joe yo apostaba por angela barrios como directora...* MMM no sabia eso del centro de las maquetas..... me siento ligeramente estafado.
Abolicion de las entregas YA.* :P
No al Parra!
esperaremos a ver los programas.....pero desde luego no quiero seguir con la misma MAFIA. Creo que una nueva dirección tiene más que ofrecer que más de lo mismo.
yo creo q lo que dice amelie es cierto. A Morales lo que le gusta es recopilar titulos y reconocimientos como si de cromos de Panini se tratase. Pero bueno yo prefiero que si es director este Cascales por ahi pululando, que de siempre el Cascalin nos ha defendido y eso, y nos ha motivado a ser creativos y dará la cara. Lo que no entiendo es que tanta tirria se tenian y ahora...
Yo paso que me gobiernen unos directores que buscan su beneficio con cursos y cosas...
11/03/2009, 14:50
El Parra es un oportunista del carajo!!!! qué ha hecho el por la escuela en su vida si no tener una carrera meteorica hacia su cátedra pisando todas las cabezas que ha podido....Ademas segun se tiene entendido está puesto de la mano de la actual dirección, la misma que ha estado estos 4 años sin hacer NADA por los estudiantes, sólo dedicada intensamente a crear sus Masters y vendiendo nuestro título sin dar información de lo que estaba pasando a nadie, intentando furtivamente crear un nuevo título que atenta claramente con el nuestro llamado INGENIERIA DE LA ARQUITECTURA. La misma dirección que fue rechazada por los estudiantes por un 95% de los votos en la asamblea. La misma dirección que ha chapado las clases y que ha generado esta mierda de horarios A LA CARTA DE LOS PROFESORES amigos de ellos, sin pensar en las necesidades de los estudiantes y de la docencia. La misma dirección que no ha hecho NADA por la docencia de la escuela en 4 años, que ha colocado (sin contar con la opinion de nadie) al INSTITUTO DE LA CONSTRUCCIÓN dirigido por Sendra en el Pasillo de dirección, con la falta de espacio que tiene la escuela. La misma dirección que crea un aula de maquetas super-guay para luego cobrar precios abusivos a los estudiantes.
Que Parra sea director será la garantia de que NADA cambie en esta escuela excepto para los mascas jerarcas de estos últimos 4 años.
Entiendo que Morales es una buena alternativa si y solo si está dispuesto a generar un PROYECTO DE ESCUELA que incluya al colectivo. Un proyecto de escuela que haga que se renueven las metodologías anacrónicas y que se termine con el fascismo que deja fuera a los estudiantes. Que tenga en cuenta que los estudiantes son el corazón y la base de la escuela y que son lo MAS IMPORTANTE y mas en este momento donde nos la estamos jugando con el plan de estudios. Ademas morales es un arquitecto que se dedica a la arquitectura lo cual sería *HISTÓRICO en la escuela. en todas las escuelas importantes los directores no son los chiquichancas sino arquitectos, que, gustando mas o menos lo que hacen, están comprometidos y eso se refleja en la comprensión de la escuela y de la docencia y en el papel de los estudiantes en ella. La escuela en los últimos tiempos se parece mas a un ambulatorio que a una escuela de arquitectura. Todo pulcro, todo opaco, ¿ Donde estan los estudiantes currando por toda la escuela sin horarios? ¿ donde estan los trabajos colgados por los pasillos??? Tenemos que acabar con la ESCUELA- CEMENTERIO y convertirla en ESCUELA DE ARQUITECTURA.
Increible el comentario anterior* * * * No al Parra!!!!
11/03/2009, 14:57
Cuando nosotros salimos elegidos en juta de escuela lo fuimos por ciento y poco de votos, que sobre los 4000 y pico alumnos censados no hacía ni un 4%...la verdad es que nos hacía sentir muy poco legitimados como representantes...
pues yo si me sentí representativa, y eso que fui la menos votada, también es verdad que llevaba solo tres o cuatro meses en la escuela.
y en cuanto a la legitimidad, bueno creo que en parte la da el trabajo, hubo gente que trabajó mucho en aquella junta.esto siempre equivale a suspender asignaturas...y siempre queda omitido en las conversaciones.
en cuanto a las votaciones por el pfc... hubiera sido magnífico trabajar con los profesores por un consenso, pero creo q en aquella época hubieramos llorado de alegría si un profesor hubiera llegado con con tres o cuatro ideas escritas en una servilleta...ellos no curraban, nada, cero...de hecho recuerdo que pepe morales un día reconoció que los profesores no habían hecho los deberes, incluyendose a él, en un consejo del departamento de proyectos.
votamos en bloque nuestra propuesta mientras había rumores de moción de censura al director, esos rumores hacían que el director se volviera más duro con nosotros...esa era la idea que ellos tenían de trabajar en consenso...presentar una propuesta en el último momento cuando las votaciones ya habían comenzado, sin siquiera decir quienes apoyaban esa propuesta, y por tanto sin saber, cuantos presionaban por la moción.
que bonito sería trabjar en consenso. pero para eso tendríamos que esperar a que cuando nos metemos un montón de alumnos en un consejo de departamento y presentamos borradores, propuestas ...ellos presentaran alternativas...y eso significa currar...no hubo alternativas hasta que no se vieron con el agua al cuello, entonces fue cuando votamos en bloque, entonces ya no había nada que hacer, presionaron hasta la gente del PAS, regañaban a los profesores q salían de la junta para fumarse un cigarro, había más gente en la junta que nunca, ¿por qué?
por que los aumnos tenían una terrible propuesta y podrían ganarla.
entonces nos aplastaron.
respecto a la eleción de pepe orad recuerdo que ganó pepe por mucha diferencia, es más recuerdo a mosquera abatido al saber la cifra, no creo que fuera una diferencia de 6 a 4...pero bueno tampoco sé la cifra exacta.
de cualquier modo es un compromiso que establace tradicionalmente la sección de alumnos de la junta de escuela el consultar la eleción a director mediante una votación o sufragio, pero tampoco está escrito en ninguna parte que deba hacerse así... también podría debatirse en asmablea en vivo y en directo... eso sería todo un espectáculo.
en esa asamblea podríamos ponerles retos a los aspirantes, para ver como se enfrentan a ellos:
cobraría usted por la guías de estudiante?
se dejaría presionar por una moción de censura, abandonaría, se suicidaría?
escucharía a un alumno que venga a llorarle al despacho? le daría un biberón?
como piensa enfrentarse a la crisis de la bolsa de trabajo? me va a dar trabajo?
tomaría represalías contra alumnos no colaboracionistas?
piensa enterarrar y dar sepultura al aula de arquitectura? descanse en paz
es usted capaz de expedientar a un colega? entonces mira a su alrededor guiña un ojo al colega, cruza los dedos y proclama: ¡sí!
Recientemente Eduardo Mosquera, que pertenece a la actual dirección, comentó a algún que otro profesor; "hemos demostrado en estos 4 años que una escuela se puede dirigir sin estudiantes" * *(LITERALMENTE)
eldemairena
11/03/2009, 15:11
SI AL CAMBIO!!!*
NO A LAS AULAS CHAPADAS!
NO AL FACHERÍO UNIVERSITARIO!
NO A UNA DIRECCIÓN QUE SOLO MIRA SUS INTERESES!
SI A LA RENOVACION DOCENTE!
SI A LA ARQUITECTURA!
SI A LA ESCUELA 24H!
NO A UNA DIRECCION QUE GOIBIERNA SIN LOS ESTUDIANTES!!
SI A UNA ESCUELA MODERNA!
LOS ESTUDIANTES UNIDOS JAMAS SERÁN VENCIDOS!!!! 1 ASAMBLEA = 1VOTO
11/03/2009, 15:20
Pirulina, sabes que aunque hemos estado en desacuerdo contigo muchas veces, siempre hemos admirado tu tesón y tus ganas de trabajar, nosotros estábamos el final de la carrera, tratando de hacer cosas con mucha energía y mucha rabia acumulada en el cuerpo y tu, entre otros, viniendo ya en primero con esa fuerza nos animabas muchísimo a seguir creyendo en nuestra escuela.
Sigo en mis trece de que los representantes de alumnos representen a todos los alumnos, no a la mayoría.
A ver como responden los candidatos...
Te imaginas que los votos en blanco se equiparasen a "escaños vacíos"?
Ah, eso sería maravilloso. Pero creo que le has hecho la pregunta a la persona más indicada, jeje, nadie te la respondaría mejor.
Dicho esto, es cierto que los estudiantes no estamos en condiciones de perder la poquita representatividad que nos queda, así que yo lo de los votos en blanco no lo haría, pero por el reparto equitativo del voto en favor de la representatividad de la totalidad del alumnado sí que abogaría. En cualquier caso, en casos tan flagrantes como el de las últimas elecciones seguirían yendo el 100% de votos para el mismo candidato.
Respecto al panorama de los candidatos.... alguien me dice por qué va a contar con los alumnos el tío que paga dos euros la hora en su estudio a los estudiantes que le hacen el trabajo sucio?? Bueno, tal vez os refiráis a que los trata mejor al otro, que los explota gratis.. Pero pa mi, una mierda y una mierda gorda es muy parecido.
Eso está muy bien, pero si votara al menos un 70% del censo de la escuela ¿no?, porque también de todos es sabido que cuando se hace un referendum, si se adopta este sistema, es hasta utópico que se llegue al 10%... ¿Habría que considerar que esa es la opinión de todos los alumnos? Porque señores, yo no me sentiría representada ahí.
Y lo del escaño en blanco... ni pensarlo, utópicamente es muy bonito, pero si hacemos eso es mejor para los de siempre, menos problemas a los que enfrentarse. Sino lo hacen ni para el Congreso, ¿lo vamos a hacer para la pobre Escuela?
Sobre los equipos de cada uno, pues cuando veamos el programa, se hablará tendidamente, pero creo que lo que se está diciendo sobre el de Morales puede parecer interesante. De todas formas, paciencia.
Alguien puede dar aunque sea "rumores" sobre los equipos?
11/03/2009, 21:00
jejeje, te estaba esperando, Blete ;)
ya sé que no os mola en general lo de los votos en blanco, pero imaginaos:
Candidatura A: Adolfito el de los bigotes
Candidatura B: Joselito el de los gulagues
A: 1 voto (el suyo)
B: 1 voto (el suyo)
votos en blanco: 3000
¿se deben repartir los 10 escaños (es un poner, no sé cuántos son) del estudiantado 5 para A y 5 para B?
http://www.interaccioneselectorales.org/wp-content/uploads/2008/02/otra3.jpg
Es un caso hipotético que debería hacer que los dos candidatos renunciasen a sus "escaños" por vergüenza torera, pero* creo que legalmente ningún régimen electoral funciona así...
11/03/2009, 21:19
Los que no queremos a ninguno de los candidatos queremos sentirnos representados! SI AL VOTO EN BLANCO
11/03/2009, 22:09
hay que ser tonto, quieres ser representado, pero no quieres decir nada.
decir nada tendría sentido si alguien esperase a que dijeses algo, si a alguien le interesase tu opinión
pero la opinión de los alumnos no les interesa, se la comen con patatas por ley.
no tienes nada que decir?que es lo que no te gusta?porque quieres sentirte representado?por dar la pataleta?
creo que no valoras lo que es la representación, si no te gustan ninguno de los dos candidatos al menos plantea tus inquietudes ante ellos, o negocia con ellos para que te dejen meterte en el equipo de gobierno
si al voto en bloque porque valoro lo dificil que es ganar una sola votación
porque en las juntas no se trabaja, se trabaja en las comisiones,
en la junta se vota....es una mierda pero es como funciona.
somos hormigas nuestra única baza es el número
la disciplina de voto se puede romper, pero en ese caso lo decidirán los representantes
11/03/2009, 22:23
hay que ser tontooooO!!!!
negocia con ellos para que te dejen meterte en el equipo de gobierno
Pirulina!!! Si a la primera parte, rotundamente si, pero a todo lo demás no, no y no.
las votaciones, a estas alturas de la película no se ganan, SE NEGOCIAN, demostrad al profesorado que seguís trabajando por la escuela más que ellos y que sabéis hacer las cosas bien y por favor DEJAD DE PELEAR!!!
Si os consideráis hormigas te equivocas, las hormigas son manada descerebrada, los alumnos de la escuela, por lo menos en la que yo estuve, pensaban y mucho y muy bien!
Y si me hablas de la disciplina de voto me das mucho miedo, es un anacronismo digno de los facciones más duras de algunos partidos políticos, y cuando me dices que la rompen los representantes??? Los representantes deben representar, ¡¡no decidir!! Deben dar a la asamblea la posibilidad de votar proporcionalmente o en bloque, y la asamblea debe saber que existen las dos opciones, si no lo sabe, los representantes estarán manipulando a sus representados, y eso, es más triste que cualquier mal director que nos pueda llegar por otro lado.
Y aparte, ahorraros las descalificaciones e insultos que desvirtúan vuestros argumentos...
11/03/2009, 23:42
Totalmente de acuerdo con arquitextonica. Pero yo lo que he visto en la escuela los últimos años es que no se negocia, los estudiantes van por un lado en bloque y la dirección tiene que hacer lo mismo por el otro lado, por lo que la dirección pasa por encima de los estudiantes sistemáticamente, como es lógico tal y como están distribuidos los poderes.
Consenso y negociación cero. Resultado, a cojones nos ganan ellos. Y así nos va, 11 años detrás del aula de arquitectura inexistente, entre tantas otras cosas.
12/03/2009, 00:22
A ver, mi afirmación era genérica porque por ahora no he leído ni conozco a ninguna de las candidaturas que se presentan (aunque en principio no me da buena espina ninguna de ellas), pero si en mi votación quiero decir que ninguna de las opciones me parece buena, ¿no tengo derecho a que se me escuche?¿Tengo que votar la menos mala?¿Tengo que meterme en política ahora?
De seguir las cosas como han estado hasta ahora ninguna de las candidaturas van a contar con los alumnos, en esta escuela meros usuarios sin voz para decidir nada.
El tema de votar en bloque me parece de las cosas más perversas que se pueden hacer en democracia, es la manera más directa de quitar de en medio a las minorías y que estas no se puedan sentir representadas, ya lo vemos en el sistema electoral español en el que en las provincias con pocos diputados es imposible que un tercer partido obtenga representación.
En fin que todo esto es muy largo de discutir y es un tema muy manido ya... Lo primero a ver si se convoca la asamblea y a ver si se convocan elecciones entre los alumnos para ver que votan nuestros representantes y como lo votan.
Por cierto Pirulina yo no te he faltado al respeto y me gustaría que tu tampoco lo hicieras. Respeta las opiniones por encima de todo.
Creo que todo queda muy claro si recurrimos al punto primero del artículo 106 del Estatuto de la Universidad de Sevilla (http://www.us.es/informacion/normativa/eus.pdf):
Son funciones de los representantes de los estudiantes, en sus respectivos ámbitos, coordinar y ejecutar las iniciativas y decisiones emanadas de las Asambleas y del CADUS, según corresponda, y velar por el respeto a sus derechos y libertades, así como presentar recursos ante las instituciones universitarias competentes en interés de sus representados.
coordinar y ejecutar las iniciativas y decisiones emanadas de las Asambleas
En otras palabras: lo que decida la Asamblea es lo que deberemos asumir los representantes.
Es tan sencillo como esto; si alguien sabe de algo que lo contradiga por favor que hable conmigo.
12/03/2009, 01:37
100% de acuerdo con laserejías
12/03/2009, 04:00
arquitextonica:lo de tonto no es tan terrible, es casi cariñoso, no me desvirtuo, no te preocupes
ereje: respeto tu opinión porque debato contigo, si no no perdería tiempo en argumentar.
parte 1 caso simple
cuando la asamblea decide, evidentemente que los representates votaran esa opción...
y si se puede negociar pues mejor porque ganar una votación con el 30% es complicado.
parte 2 el margen de error o margen de libertad
a partir de aquí hay muchos casos que se salen de esta situación.
la asamblea no se convoca para cada decisión. es imposible.hay un margen de autonomía.
las votaciones con papeleta, apenas se usan.
cómo sabe el representante lo que quieren los alumnos?
expresan los alumnos sus opiniones? queremos democracia pero no sabemos practicarla.
seamos justos si el colectivo no se preocupa por hablar y expresarse, los representantes tienen vía libre
para decidir. cuando la asamblea se pronuncia no hay problema, nunca, que yo sepa.
cuantas asambleas se convocan y no va nadie?como se representa a eso? la asamblea se deslegitima sola.
parte 3 votar o negociar
supongamos el colectivo habla, alto y claro. gestionar, coordinar estas decisiones sería la labor de los representantes.
aquí aparece el dilema de votar en bloque o no y el otro dilema intentar negociar o limitarse a votar.
con respecto al segundo, el debate es falso, si se puede negociar por un consenso de puta madre, y negociar es decidir, el representante decide qué es negociable y qué no. entran en juego la disponibilidad y las habilidades ( cosas que se escapan al momento asamblea).
en realidad, limitarse a votar sería mucho más legítimo pero menos constructivo.
* -CONTINUA EN SIGUIENTE POST-
-VIENE DEL ANTERIOR-
parte 4 cómo votar
con respecto al primer dilema; recordemos que las candidaturas son colegiadas porque las personas que se presentan así lo deciden,
les resulta más útil, práctico y tal vez, más divertido.a veces no se encuentra gente suficiente ni para una candidatura.
si hubiese elecciones con varias candidaturas colegiadas a junta de escuela sería porque no representan de la misma manera(no tienen las mismas habilidades, afinidades, disponibilidadeso etc...).
el representante estudiantil no es un mero portavoz (ni un camarero) y el que no esté deacuerdo debería presentarse.
hoy resulta que la candidatura es una sola y colegiada, no hay elecciones, mal pero es así.
no podemos aspirar a mucha democracia con tantas carencias, pero aún así seguimos con este simulacro de representantes y representados.
votar en bloque es aspirar a tener más capacidad de presión, más poder...y eso queda feo.
votar en bloque es querer ganar la votación.
tendremos que enfrentarnos a esa realidad, queremos una escuela en la que participemos.
participar sin enfadarnos, sin discutir, sin malos rollos, sin pringarnos es poco realista.
se participa con objetivos no por participar. es mi manera de ver a un colectivo que decide, a lo mejor soy anacrónica.
una junta de escuela es un coñazo, no se va a pasar el rato, no es un ente abstracto.
ereje: "es la manera más directa de quitar de en medio a las minorías
y que estas no se puedan sentir representadas, ya lo vemos en
el sistema electoral español en el que en las provincias con pocos
diputados es imposible que un tercer partido obtenga representación."
esta analogía no es correcta, en realidad una vez que los representantes han sido elegidos,
partidos con mayorías y otros con minorías, eligen al presidente en la investidura.
lo normal es que todas las personas de un mismo partido elijan lo mismo.(eso es la disciplina de voto, el que quiere la rompe, según su conciencia, ¡estaría bonito que no pudiera!)
los alumnos, votamos a los representantes en junta de escuela, entre otras cosas para que voten al director,
si hubiese cuatro de una candidatura y tres de otra sería lógico que votaran distinto.
las minorías se sentirían mejor representadas si tuvieran representantes.asociarse es sano, pero tenemos poca costumbre.
las minorías no aparecen como champiñones cuando hay elecciones a dirección.
mientras se siga presentando una sola candidatura de alumnos, cualquier reclamación de responsabilidad democrática
me parece hipócrita y ñoña. los estudiantes estamos obviando nuestros derechos.
por último, casos hipotéticos:
no mola ninguna candidatura y quieres que te escuchen, pues habla.
la participación en las asambleas es una forma muy bonita de comunicación colectiva.
no mola ninguna candidatura y quieres votar al director en blanco, pues presentate a junta de escuela.
no mola ninguna candidatura y no quieres meterte en follones políticos
pues pretender que alguien se presente a junta de escuela para acabar votando en blanco en representación a una minoría es duro
en ese caso, extraño e hipotético, lo entendería si esta persona está de acuerdo en conciencia con esa opción, pero no por cojones.
en la escuela faltan, unos medios de comunicación que investiguen, otros que difundan, un público curioso
y gente con ganas de pringarse en follones políticos.
12/03/2009, 09:13
Pirulina: He leido en tu blog tus opiniones al respecto.Asumes directamente que SI O SOLO SI se vota en bloque.
Esa idea ¿te la legitima la candidatura colegiada? Vuelvo a mi opinión. Los representantes son servidores de los alumnos y a ellos se deben, a los que les han votado y a los que no les han votado.
Se trata de hacer las cosas de una forma o de otra, no hacer una cosa u otra. Si actuáis así estáis muy cerca de tácticas dictatoriales que se justifican en el voto del pueblo.Y no estoy siendo demagogo. Ha habido muchos políticos que justificados por las urnas han obrado de forma autoritaria.
Me acuerdo de cierta reunión en la que cierto equipo de representantes expulsó del grupo a dos de sus miembros por disentir del pensamiento unitario...Una situación realmente triste.
Desconozco si las candidaturas se pueden mezclar en Junta de Escuela, pero por lo que recuerdo en Delegación SI ERAN PERSONALES y las asambleas las monta Delegación.
Creo firmemente que delegación debe informar a la asamblea de que el voto representativo es posible, y que la asamblea debe exigírselo a sus representantes.
Y en otro tema, ¿no entiendo tu mención a Alt+Q en tu blog sobre el equipo de Pepe Morales? Y esos temas me parecen igual de interesantes...
12/03/2009, 12:27
Con lo de Alt-Q supongo que se refiere al rumor que escribió michin anteriormente en este hilo sobre el supuesto equipo de Morales (Cascales sería uno de los miembros).
12/03/2009, 19:50
arquitextonica: de cotilleos no sé nada, solo era intuición femenina, cuentas.
lo que sé es lo que he escrito antes, demasiado largo para leer supongo
el voto en bloque es un opción que toman los representantes que para eso se presentan.
tu podías no haberlo asumido, y sin embargo, lo hiciste.
no tiene nada de dictatorial, si entre ellos están de acuerdo,votamos todos juntos.
nadie puede obligarle a nadie a votar lo que no quiera.es imposible.
las candidaturas colegiadas son un compromiso entre un grupo de personas.se pueden mezclar, tanto en junta como en delegación, no se vota a las personas en asamblea sino mediante urna.las recuerdas personales porque no había gente suficiente como para presentar distintas candidaturas...por eso es un simulacro de democracia, por eso falla todo.
-"expulsó del grupo a dos de sus miembros por disentir del pensamiento unitario"-
* * * * * * sí, mi pensamiento es único, pero eso..... ya lo sabe todo el mundo :rolleyes:)
12/03/2009, 21:39
Creo que te equivocas. Por lo que ha puesto Tejada sobre los estatutos, es en asamblea donde se decide si el voto es en bloque o proporcional o lo que sea, y donde se decide qué se vota. En caso de que no se hiciese asamblea serían los representantes los que lo decidirían, pero si hay una decisión de asamblea, los representantes lo que hacen es transmitir esa decisión.
Por otra parte eso de "estoy en junta de escuela y hago lo que quiera, y al que no le guste haberse presentado" no me parece que sea la actitud más adecuada ni la más democrática.
12/03/2009, 21:54
Retorciendo el concepto habéis llegado a unas conclusiones más raras.* :|
Como dice arquitextónica, Parra le enseñó el pabellón de Mies y Pepe le enseñó la arquitectura internacional del momento.
Eso es un claro ejemplo de lo que es cada uno: un tipo que sólo se ha dedicado a desarroyar su carrera docente de despacho y un arquitecto comprometido con la arquitectura.
Difiero que Parra sea ARQUITECTO. ¿a quién se le ocurre sacar un libro sobre "la arquitectura en la literatura de Saramago"???..... dicen que Saramago se partió el culo cuando se enteró. Valiente demagogo. Ni siquiera ha construido nada. He sido alumno suyo en 1º, y me parece una persona realmente odiosa. Se aprobechó de los estudiantes para realizar SU EXPOSICIÓN con los trabajos de sus estudiantes, ni siquiera nos mencionó. Un año entero dedicados a copiar y recopiar inutilmente planos. Eso no es arkitectura, eso es ARQUI-TORTURA.
Este año estoy con Pepe, y coño, al menos el tio nos hace darnos cuenta de que la arquitectura no se aprende mediante entregas, sino con una verdadera implicación y responsabilidad con nuestro trabajo. Y que no sólo proyectos enseña arquitectura, sino todas las asignaturas. Me encanta cuando se folla a los pelotas, jejeje, ya era hora de encontrarme a algún profesor coherente arquitectónicamente. Es más, he escuchado que le están jodiendo mucho en su departamento y en la escuela por todo ese corrillo de profesores envidiosos, cosa que igualmente le hicieron a los Monchis y a Vazquez Consuegra. *:`( Ésta escuela no cambia....
12/03/2009, 22:30
Me sorprende la cantidad de trolls que surgen....* :P
Sin embargo, 100% de acuerdo con No al parra 3.* :D. Y lo de la exposición es un claro ejemplo (aunque yo vi nombres en algún panel cuando expuso en Cádiz* :confused:)
Pero entonces, ¿qué pondera, alguien experto en arquitectura o alguien experto en dar la cara por los estudiantes? Me surge esa duda, porque realmente ninguno de ambos cumplen ambas cualidades, y en todo caso, Pepe y su equipo se aproxima con diferencia a dicha ambivalencia.
Para publicitarse podrian hacer un Celebrities estilo Muchachada Nui, yo me ofrezco a hacer el de Pepe Morales.* :P Ahi va que chorrazooo!
13/03/2009, 00:20
arquitextonica-
tu eres arquitecto
vete al colegio a debatir en tus asambleas y deja a los estudiantes con las suyas joder!! no se que interes tan grande tienes de meterte en un tema que a ti ni te va ni te viene!!!! por que no te metes tambien en lo que votan los profesores o en los departamentos??? ME PARECE MUY RASTRERA TU ACTITUD DE METERTE EN UN SITIO AL QUE NO PERTENECES COMO COLECTIVO sólo para meter baza y confundir a los estudiantes.... es evidente que serás un seguidor de Mosquera y de parra y de toda la pandi esa pero he de decirte varias cosas:
1 - la asamblea es soberana... su decision es 1, votada en mayoría. Eso está en el estatuto y en el raglamento del cadus por lo tanto sobre el referendum no hay decisión (CUANDO LOS DELEGADOS VAN AL CADUS VOTAN POR DELEGACIÓN 1 COSA, QUE ES LO QUE SALE EN LA ASAMBLEA, 1 NO 2)
2- Te recuerdo que cuando Pepe orad la diferencia no fue 6 - 4 sino bastante mayor a favor de pepe y aunque hubiese sido la que tu dices, el colectivo de estudiantes no tiene sentido que se divida partiendo de la poca representacion que tiene con respecto a su tamaño en la escuela* ya que del colectivo de la escula un 90 % son estudiantes y en junta tan solo tienen un 30 % del total... ya es un colectivo sufucientemente debilitado como para debilitarlo mas.
3- Creo que tú como arquitecto tienes tu foro propio que son las Asambleas del COAS, lucha por la posicion de los jovenes en la profesión o por el futuro del título que bastante jodido está si quieres echar un cable a los futuros arquitectos y deja en paz a los estudiantes.
joder, noalparra, tranquilo, relájate, regístrate y respeta al resto de foristas, que te han tratado exquisitamente
por mí, arquitextonica puede perfectamente participar aquí
No al parra 4, vete a tu cuarto arrinconao de delegación a hablar sobre quien de vosotros tiene mas liderazgo y a clasificar a la gente es: "o con nosotros o contra nosotros". Creo que la opinión de arquitextonica es muy coherente pero lo fácil es ir de usuario sin registrar, en plan camaleón, a despotricar contra todo lo que no sea lo que uno piensa. Si mete baza o no ya es su problema, pero aqui no se puede restringir a nadie su opinion, sea colegiado o no. Que no creo que arquitextonica pierda su tiempo aqui por gusto para que luego se oigan improperios como el tuyo. Al final lo que nos gusta es el jaleo.
A ver si resulta que al igual que es él es un seguidor de Mosquera, tu eres un lameculos de Alt + Q... *:[
13/03/2009, 00:30
Muy fácil. Todo muy fácil desde el anonimato.
Puede que la Arquitectura (que sí ha construido) no coincida con la construcción. Saramago se sorprendió al enterarse, y acudió a su presentación; desde entonces son grandes amigos. Yo también fui alumno suyo en 1º, y puso los nombres de todos los estudiantes que hicieron los ejercicios de AGA sobre la Pablo de Olavide, aunque su trabajo no se utilizase en la exposición. No creo que estas críticas sean justas; por eso escribo esto; aunque sé que de algún modo se me relacionará con él y se me satirizará por ello.
Me parece muy grave que se lancen a priori estos posicionamientos tan radicales, de manera anónima, sin conocer siquiera los programas; y juzgando aspectos personales de los candidatos.
Sigamos debatiendo, con respeto hacia los candidatos y las personas.
13/03/2009, 00:56
Este mensaje me parece muy muy, grave viniendo de un representante estudiantil. Para empezar, llamar tontos a tus representados es lamentable. Preguntarles por qué quieren sentirse representados, un insulto. Porque le da la gana, señora!! Vaya tela con la sociedad del "todo por un fin". Tener voz es propio de la dignidad, no de tener unos intereses determinados. Habrase visto..
Y ya el remate es acusarles de que no valoran lo que es la representación, para a continuación sugerir que los representantes podrían romper la disciplina del voto porque le da la real gana. A mi me resulta indignante, ciertamente.
Lo siento muchísimo, Pirulina, pero por mi parte, un 0 para ese tipo de representación estudiantil.
Mecomoelcoco, cierto que la casuística nos puede arrojar diferentes campos de decisión, pero resulta que lo de que vote una representación muy pobre del alumnado es ya una constante lamentablemente, y hay que asumirla para empezar a construir, y tal vez conseguir progresivamente mayores resultados. En ese sentido, si la opinión del estudiante se ve reflejada fidedignamente en el voto de la representación, seguramente se sienta más confianza a la hora de votar que si, no solo la dirección no te hace ni puto caso sino que tus propios representantes tampoco. En ese caso, tenemos una especie de empoderamiento que, aunque legítimo, resulta de poca moral.
PD. Todo mi apoyo a arquitextonica, si la escuela no tiene que ver con los profesionales, apaga y vámonos.. Para uno que no abandona el barco una vez que cumple "el mal trago"....
Arquitextonica tiene todo el derecho a participar en este foro público mientra no incumpla las normas de buen comportamiento. Aquí no pedimos el carné de estudiante de arquitectura para poder participar.
Por lo demás absolutamente de acuerdo con Blete
Sólo aclarar que Pirulina no es representante estudiantil (yo tampoco) y que habla desde su propia opinión.
13/03/2009, 03:49
Gracias por la aclaración. De sus comentarios se entiende que sí, pero debe haberlo sido anteriormente entonces. Siendo así, su opinión personal sigue siendo tan respetable como otra cualquiera, si pasamos por alto las palabras "cariñosas".. pero bueno, el que haya dejado de serlo no implica que lo haya sido, y supongo que con las mismas opiniones que ahora. Y la verdad, me ha parecido triste.
No me gustaría, generar mas polémica de la que de por si producen los* las candidaturas que han asumido la responsabilidad.
Pero me encantaría saber las motivaciones reales de ambos para querer tomar las riendas de la escuela.
Y una de las grandes dudas es porque ciertas personas de la comunidad escolar que asumen por desfachatez, no cabe otra cosa, una supuesta falta de madurez del alumnado, y se erigen como ilustradores del editorial que los alumnos tendríamos que tener. Esos señores porque no asumen la responsabilidad que otros asumen. Esas sombras que no salen a la luz con la sinceridad participativa que eso implica, no me inspiraran nunca confianza y me deslegitiman a los comulgadores de esa "razón".
Y otra de las grandes dudas es porque ciertas personas de la comunidad escolar que también asumen por desfachatez, que para que dar la cara, si se puede ilustrar a compañeros mediante el trato personal para mejorar la investigación en "la escuela", y mejorar "la excelencia" de la misma.
Y mi otra gran duda, es que es peor los que niegan la existencia del alumno, con lo que ello implica o los que los manipulan para su beneficio. Ambos tratos eran muy comunes en regímenes autoritarios con el pueblo, donde se pretendía siempre ganar cuotas de poder.
Y si por la representatividad del voto del alumnado en la asamblea. Unos 50% Otros 50%, pues mitad de votos de junta para unos mitad para otros. Si 100% de voto en blanco, que esos representantes asuman ese voto. Y si el representante no sabe lo que quiere sus representados, que no decida, que se entere de los que sus representados quieren.
13/03/2009, 12:56
Bueno, a estas cosas ya que te conteste ella.
Sólo me pareció que este tipo de confusiones en plan: "nosequién de delegación ha dicho tal y cual" sólo pueden ocasionar malentendidos y conflictos y hacer que todos estemos más a la defensiva y no se hablen las cosas con tranquilidad y con perspectiva. Con este tipo de temas (lo sé por experiencia) es fácil que una confusión se convierta en un rumor y un rumor en una bola de nieve de malrollo que no lleva a ningún lado.
13/03/2009, 14:10
¿Ahora que está de moda ser políticamente correctos? Con todo el respeto, flowsarkmediaoffice, el voto en blanco en los estudiantes hoy en día es la PAMPLINA más grande que estoy escuchando desde que he entrado en la Escuela. Va a haber un director de una forma u otra, ¿para qué votar en blanco? ¿El sillón del director estará vacío si votas en blanco? NO. Prefiero no votar que votar en blanco.
No vamos a cambiar NADA si votamos en blanco. ¿Para qué es? ¿Para protestar? ¿Protestar a quién? ¿A la actual dirección? En estos casos no es simbólico, es ser egoísta con el resto de tus compañeros que sí parecen que quieren cambiar las cosas, o que se preocupan de la Escuela. Todo el derecho del mundo de votar en blanco, pero al menos en la democracia española, significa "nulo". Así que sintiéndolo mucho, quien vote en blanco, su voto, irá a la papelera. ¿Queremos eso? . Lo que pasa que a alguno de nosotros, estudiantes de Arquitectura, nos encanta eso de divagar y sentirnos únicos, individualistas, flotar en el aire y todas esas paranoias que nos meten en el coco desde que entramos. La verdad, prefiero fumarme un porro o comerme setas para sentir esas cosas antes que votar en blanco.
Bueno, ya si alguien vota en blanco, que al menos ponga una casita, una sección o una estrellita. Así los que hagan el escrutinio pasen un mejor rato mientras hagan esa labor :confused:
Yo también creo que se debe tomar posición, que no da igual A que B, pero la posición de votar en blanco también es legítima si la asamblea la decidiera. Es una verdad como un templo el hecho de que estaría evidenciando que ninguno de los candidatos tiene el apoyo de los alumnos. Ahora bien...eso daría pie directamente a que el nuevo director (porque se va a alegir director queramos o no, entre el profesorado y el PAS tienen mayoría) al no contar manifiestamente con el apoyo de los alumnos los dejara directamente de lado...
Votad, votad todos y decid a la asamblea y a vuestros representantes que voten proporcionalmente.
By the way, esta mañana he sacado un DVD de la biblioteca de la ETSAS...¿será por que soy alumno? Yes! Lástima que este año no me he matriculado del periodo de investigación y no puedo votar, pero no por eso pierdo mi condición de alumno...anyway, aunque termine algún día el doctorado, la ETSAS seguirá siendo mi casa, el sitio en el que "me he cria'o" como aprendiz de arquitecto y nadie me va a mandar a "otros foros" a dar mi opinión. esos señores se deberían de enterar que el colectivo de los profesionales de la arquitectura lo forman desde los alumnos de primero que se dejan la piel en AGA hasta los compañeros que se jubilan y con dolor salen del estudio.
13/03/2009, 18:05
Mucha opinión y poco leerse el reglamento de estudiantes.
13/03/2009, 19:22
Por favor, no empecemos a insultar al personal o cerraremos el tema. Gracias
13/03/2009, 19:28
Aquí hay mucha persona a la que le gusta insultar, decir que ciertas posiciones son pamplinas, que somos tontos los que pensamos que tal y cual, que quien no aparezca en el censo electoral que no le ocurra debatir con los estudiantes "de pura raza"...
Pues mira lo que os digo: cada vez estoy viendo más claro que voy a votar en blanco, si pretendíais favorecer una de las dos candidaturas, más bien la estáis desprestigiando con vuestros métodos agresivos (siendo suave) que no convencerían ni a un bonobo.
El voto en blanco es un voto de protesta, no es un voto nulo. El voto nulo (en una democracia) es aquel que se ha equivocado o que, como en ciertas situaciones, se ilegalizan candidaturas relacionadas con el crimen organizado o similares. No es quedarse en casa, es, en mi opinión, decir: quiero opinar, creo en la democracia, hago el esfuerzo de utilizar las herramientas que tengo a mi disposición, pero viendo la gran variedad y calidad de candidaturas me resulta imposible concebir que alguno de esos se lleven mi voto (con el cual recibirán un poder enorme y casi incontrolable por mí, pudiéndolo utilizar, como sospecho, en mi contra en un futuro).
13/03/2009, 21:44
Yo lo que me temo, observando algunas cosas, es que el voto del sector de estudiantes no esté decidido ya por las altas esferas delegadas, y ahora lo que toque sea buscar la manera de convencer a los estudiantes y a los representantes de estudiantes en junta de escuela no alineados para que elijan eso.
Y lo que me preocupa es que se haga de soslayo, en vez de ir con la verdad por delante y las cartas encima de la mesa, porque todo el mundo tiene derecho a posicionarse y no hay nada de malo en ello. Lo cuestionable es ir de neutral pero tomando partido en el asunto.
13/03/2009, 22:02
Desde luego, a eso es a lo que huele, Occidemente.
Discrepo en lo que opinais, pero si así fuera os recomiendo que os leais los estatutos y reglamentos y vereis de verdad como son las cosas.
"Estatuto Estudiantes de la Universidad de Sevilla
Artículo 107. Derecho a la negociación.
1. A los representantes de las Asambleas y del CADUS mencionados en los artículos
102.3 y 105.3 se les reconoce el derecho a negociar con las autoridades académicas en
representación de los estudiantes, en sus ámbitos respectivos."
Creo que bastante tenemos con que se tome en cuenta a los estudiantes; cosa que la actual dirección y la posible futura con el "Parra" no ha hecho ni hará si vuelve a salir elegida.
14/03/2009, 00:21
A Pepe tampoco creo q le interese
Ahora añadiré algo que tú mismo has dicho en otro tema de este foro:
"No sé si contestarte porque normalmente no me gusta dedicar tiempo a la gente que no ha aprendido a hablar con respeto a los demás."
Me parece que los estudiantes tenemos mas de 2 dedos de frente para tomar las decisiones pertinentes en la asamblea.* Los delegados podrán, evidentemente, tener su propia opinión pero la decisión de la Asamblea es Soberana, como ellos mismos ya han explicado en post anteriores. Creo que es mas productivo hablar sobre qué modelo de escuela queremos y debatir sobre las propuestas que aporten los candidatos mas que echarle mierda a tus representantes que son los míos y los de todos los estudiantes de la escuela que se han presentado a unas elecciones, cosa que otros que se dedican a intentar deslegitimar no han hecho.
exacto, no soy representante lo fui hace mucho tiempo, pero mucho.por eso hablo así de raro.
cuando* dije que no valora lo que es la representación, lo hize porque siempre he pensado que es un esfuerzo que no se valora, si bien es cierto que esta valoración no es indispensable, creo que no se valora porque se desconoce.
no solo tenemos voz, cuando estamos en junta de escuela tenemos voz y voto. ¿que tiene que ver la dignidad?
no he dicho que haya que hacer cualquier cosa por un fin, no soy nada maquiavelica, lo que pasa es que no tenemos sufragio universal, si no que en la comunidad universitaria se entiende que debemos participar en las decisiones...pero poquito.muchos profesores piensan que en determinados debates no deberíamos estar siquiera. pero tenemos ese derecho y además a menudo lo hacemos mejor que ellos, esto es algo que podéis creer o no, yo lo viví.
y de repente es como si un colectivo que ha luchado por sus derechos, que los tiene, que se esfuerza por demostrar que es tan capaz como el que más...decidiera abstraerse, quedarse en casa reflexionando....mira no.
tenemos que votar, decidir y ser un poco mejores.
cuando digo que se puede romper la disciplina de voto según la conciencia de los representantes, me referería a no acometer el voto en bloque, sino votar en conciencia* y lo decía con respecto al episodio que narraba arquitextonica de las votaciones de pepe orad en las que (no mediante asamblea sino mediante voto de urna) los estudiantes decidieron por mayoría que los representantes votaran a pepe orad. y así lo hicimos todos en bloque... bloque <-> proporcional
preguntarse las cosas más obvias a veces es un interesante ejercicio de reflexión, ¿porqué quieres ser representado?
no es un insulto, se mire como se mire.
para qué esa figura, acaso estamos de acuerdo con su existencia.
los que hemos estado en organos de representación tenemos más información de como funcionan las cosas, esto va a ser siempre así, pero es que además, las críticas desde fuera normalmente son muy superficiales, etéreas, poco concretas incluso demagógicas.
en la escuela no hay separación de poderes, si nos damos cuenta, son reponsables de informar, los mismos que los de votar...eso es una dejadez por parte del resto de alumnos. es cómo si solo escuchasemos al portavoz del gobierno, sin leer nigún periódico, sin contrastar información, solo contrastando cotilleos.
sigo diciendo que un representante no es un camarero, lo que pasa es que las formas de representación son complejas, y hay mucho desconociemiento.
15/03/2009, 20:30
todo representante prefiere estar de acuerdo con lo que vota, y por tanto es normal que intente convencernos de aquello que más le convence, eso es la política, que es lo que hacemos cuando debatimos en asamblea.debe haber un debate entre los dos aspirantes, no que suelten el discurso y se vayan a tomar café.
las altas esferas delegadas tienen más información que tú y que yo, seguro. pero eso no podemos evitarlo.
eso distancia a unos de otros, genera desconfianza, sarcasmos, ellos se acostumbran también.
no son dragones, ni tampoco héroes, a veces responden mal y otras son tontos...pero eso para nosotros no debería ser lo importante, sino cuales son nuestros instrumentos de decisión como colectivo. saber usarlos y obtener el máximo rendimiento con ellos.
la delegación,supongo, va de neutral porque decide la asamblea (la urna en este caso), porque ellos organizan las votaciones y la asamblea informativa, porque son representantes...* pero no porque no prefieran a uno frente a otro, estoy segura de que no les es indiferente.
no somos capaces de distinguir información de opinión?? normal, viene todo del mismo sitio.no hay separación de poderes.
16/03/2009, 02:50
En ninguna parte del mensaje que puse trato irrespetuosamente a nadie. Puedo opinar lo que quiera y comentarlo, sin tener que insultar ni utilizar palabras despectivas, como habían hecho con el Aula de cultura en el hilo donde puse la frase que dices. Y opinar algo y comentarlo educadamente no es faltar al respeto.
Estoy de acuerdo en que lo productivo y lo que deberíamos hacer es debatir sobre la escuela que queremos y los programas que presenten los candidatos a director, pero difiero en lo de que estoy echando mierda a nuestros representantes en Delegación. Es alguna gente del equipo de Delegación la que se deslegitima sola cuando hacen lo que he comentado, aparentar neutralidad de cara al público a la vez que se defiende una candidatura de manera oculta. Y repito que lo que me parece cuanto menos cuestionable no es el defender algo, sino el cómo se defiende, y el hacerlo ocultamente.
En fin, que no creo que sea conveniente darle más vueltas al asunto. Solo espero que cuando se haga la asamblea para informar sobre los candidatos, sea una asamblea objetiva en la que se informe correctamente y por igual sobre los dos programas. Como dices que los estudiantes tenemos más de 2 dedos de frente para tomar las decisiones en la asamblea, lo cual comparto, la gente sabrá elegir por sí misma qué opción es mejor. Y si Delegación apoya a uno de ellos, que lo haga abiertamente y yendo de frente. Yo no escondo mi postura: como personas ni me gusta Morales ni me gusta el Parra. Sus programas aún no los conozco.
Quiero aclarar, que como miembros de la junta no nos queremos posicionar ni intentar que nadie se decline por alguno de los dos. Pero en cambio, como estudiantes independientes cada uno puede opinar lo que quiera, al igual que todos. Ni la Junta ni la Delegación se ha manifestado al respecto, solo ciertos miembros, como estudiantes que son, y de forma independiente lo han hecho.
Y con respecto a la asamblea, no será la Delegación la que explique los programas de cada cual, para eso estan ellos y para eso comprende dentro de los días de campaña electoral.
17/03/2009, 14:43
* No a la candidatura única!!!
http://i665.photobucket.com/albums/vv14/noalparra/parra8.jpg
17/03/2009, 14:59
No a pepe morales!!! será posible. Si hay alguien que no está dispuesto a cambiar el plan de Bolonia es Pepe Morales porque los alumnos le importan un pimiento. Y él también es arquitecto, pero catedrático de la universidad, por tanto, no le va a faltar nunca sus XXXXX euros al mes cuando la cosa esté muy mal para el resto de los profesionales de este sector.
17/03/2009, 16:14
Se ha retirado Morales de las elecciones?¿?
¿Soy la única que piensa que el problema no es Bolonia sino los chanchullos que los espabilaos de turno hacen para adaptarse a ''Espacio Europeo''?
Empiezo a pensar que todavía no me he enterado de nada de la película...
17/03/2009, 18:47
a esa conclusión estamos llegando muchos, cada vez sabemos menos de que va el tema* y estamos más convencidos de que todo ha sido una fiesta de mediocres donde unos se ven dando más clases en nuevos titulos donde serán lo máximo ellos y cobraran más, otros que prefieren que no se distribuyan las competencias de forma lógica y se convaliden, no sea que el colegio acabe dividido y pierdan estatus, mejor se las damos a otros pero que el colegio siga siendo su chiringuito; y al final se la meten a los mediocres que iban de listillos y nadie es capaz de decir que pasa con los actuales alumnos, los futuros y los que han salido con el título, por supuesto la escuela monta elecciones y más de lo mismo, los supuestos pesos pesados se quitan de en medio no les vaya a salpicar la historia y pierdan, y eso que no me gustaban ninguno, pero hay se demuestra lo que tenemos, luego nos comeran la cabeza para manisfertarnos en nombre de una bonita causa que llevara igual que ahora sus intereses personales....
17/03/2009, 20:09
q_pasa vas por el buen camino, tu primer frase es una definición casi perfecta de la situación actual. Y la segunda, es el primera paso hacia la sabiduría.
18/03/2009, 00:34
No a Pepe Morales, este esta por encima de los alumnos , del bien y del mal.....
Mucho me temo que antes de la semana que viene te darás cuenta que estar en contra de Pepe Morales no tiene ningún sentido.* :3]
pregunta a quienes estén más puestos en temas burocráticos, especialmente representantes:
¿puedo votar de alguna manera si estoy ausente? ¿hay voto por correo o posibilidad de delegarlo?
18/03/2009, 01:06
a que votación te refieres?
18/03/2009, 01:12
Supongo que se referirá a la supuesta votación/referendum/consulta/asamblea para decidir que votan los representantes en junta de escuela... cosa que aun no se ha confirmado que se fuese a hacer.
¿Es verdad que Morales ya no se presenta?
Caso de que exista una sola candidatura, ¿hay votación en junta de escuela?
18/03/2009, 01:15
Más que ir en contra de uno o de otro, más bien es mirar el equipo. Ya nos quedaremos sin saber cuál hubiese sido el equipo de Morales que más o menos Michin dejó entrever cuando lo comentó en este tema.
En fin, una pena, y muy de acuerdo con q_passa con el proceso bolonia. Más de lo mismo, y vaya percá que nos queda por soportar, pero ahí estamos nosotros... que si nos lo vamos a comer, al menos amos a echá mucho vinagre para que a esos altos cargos les escueza la garganta.
La ETSA de Granada ya tienen el jueves una manifestación a favor de la Carta que mandó el COAM. Por lo visto se han movido estudiantes y no ha tenido nada que ver la delegación de allí.
Y sobre el tema Parra, cualquier cosa me espero de esta nuestra Escuela. Me parece muy fuerte a la vez que no me sorprende en absoluto.
18/03/2009, 01:18
Que yo sepa el voto no se puede delegar ni se puede votar por adelantado en la asamblea.
Por si no os habéis dado cuenta aún el martes que viene tenemos una asamblea, para más información siempre podéis preguntar en delegación
18/03/2009, 01:22
Exactamente me refería a lo que dice Elereje.
En asamblea ya me lo imaginaba, pero si hay urnas tenía alguna esperanza.
18/03/2009, 03:23
Entonces Pepe Morales se ha retirado de verdad? Y se sabe por qué ha sido? Un poco extraño todo, no? Ahora me presento, ahora no me presento...
18/03/2009, 11:34
Dicho por Cascales en su clase de hoy después de que se pasaran dos miembros de delegación para "reclutar" a gente pa la asamblea del Martes:
"Os adelanto que la posibilidad de voto va a ser Joaquín Parra o en blanco, porque el otro candidato se ha retirado. Y se ha retirado... mmm... como decirlo... con cierta... "presión"..."
:rolleyes:/ :rolleyes:/ :rolleyes:/ :rolleyes:/ :rolleyes:/ :rolleyes:/ :rolleyes:/ :rolleyes:/ :rolleyes:/ :rolleyes:/ :rolleyes:/ :rolleyes:/ :rolleyes:/ :rolleyes:/ :rolleyes:/ :rolleyes:/ :rolleyes:/ :rolleyes:/ :rolleyes:/
18/03/2009, 11:39
esque pepe es un forero en potencia,* :2]
18/03/2009, 11:50
michin no se si lo has pillado, la presión ha venido por parte de la actual dirección (Jaime, Sendra, etc) que para los próximos 4 años pretende encabezar Parra.
18/03/2009, 11:55
Muy heavy!!!! estando por los pasillos, pasa el Parra y se cruza con el Queiro. Este le dice a Parra "Felicidades!!, que facil te ponen las cosas".
Esto es justicia y democracia???? No a la candidatura única!!!!!!!
18/03/2009, 12:05
Qué mieo....
Vivo en el corazón de la mafia y a mi lo que me da miedo es la ETSA!!!
18/03/2009, 12:32
¿Por presion? Creo que Pepe podria vivir sin estar en la ETSAS, si la cosa se le pone dificil por culpa de la "futura" direccion.
Me gustaba la idea de renovar la direccion, pero tampoco creo que Pepe fuese el candidato idoneo, ya que si poco anda por sus clases de Proyectos y de Master, poco andaria por le despacho de direccion.
En fin... que no hay gente suficiente para llevar la escuela para delante, al igual que solo salen los estudiantes justos para una candidatura de delegacion de alumnos, sale un unico direcctor para las elecciones...
Por cierto, la escuela no va a dar la noticia oficialmente?
18/03/2009, 12:46
Cuando salga la lista definitiva de candidatos, creo que el día 19 si no recuerdo mal.
18/03/2009, 12:56
El candidato a director no era lo mas importante, el EQUIPO que presentara cada uno es el arma principal de cada candidatura.
18/03/2009, 13:48
Sinceramente me parece un acto grave de cobardía si Pepe Morales ha retirado su candidatura "por presiones" como dicen los antiparristas.
Si el equipo es lo importante, ¿por qué no toma el relevo otro miembro/a de su equipo? ¿todos tienen miedo? Blete ¿tú has visto salir una partida de mafiosos armados con destino a Sevilla? ¬¬
Esto es una pantomima generalizada y los profesores que más critican no hacen nada, vaya tela :|
18/03/2009, 14:10
Lo que tenía que hacer Cascales es echarle huevos y presentarse él. Eso si sería una buena noticia y una posibilidad de cambio en la escuela.
O haberse vuelto a presentar Esteban de Manuel.
18/03/2009, 14:24
Voy a soltar yo mi opinión, así como el que no quiere la cosa. Todo esto claro está si se confirma el abandono.
José (como no tengo trato personal con él no me permito el lujo de llamarle Pepe) Morales es un ganador nato, y cuida enormemente su imagen pública. Si como parece Parra Bañón es el candidato oficialista y va a llevarse los votos del núcleo duro se habrá percatado de que no tiene nada que hacer. Y ante tal panorama pues habrá decidido que una retirada a tiempo le conviene más que dar la batalla pero perder igualmente. Por lo que sé de él me parece un luchador de primera, y me cuesta creer que se haya amilanado ante unas presiones, más bien me parece una oportuna explicación.
Bueno, pues ahí queda mi deposición (entendida como la primera acepción en el DRAE).
18/03/2009, 14:32
Pues sí, se debería presentar Cascales o, mejor aún en mi opinión, Paco Márquez.
Sólo pueden presentarse los docentes doctores de la escuela al puesto de director.
tu lo has dicho vicenth....ni cascales ni marquez pueden presentarse por no ser catedráticos, sino ya se habrían presentado en otras elecciones. Ellos tienen muchas ganas que exista un cambio en la dirección de nuestra escuela por una vez, llevan luchando por ello desde que eran miembros de la Delegación.
Y con respecto de tomar el mando, el equipo lo presenta el que presenta una candidatura, plazo que pasó hace algo más de una semana. Nadie del equipo puede tomar el mando ahora, ya que lo que se presentan son personas y no equipos, aunque en la vida real una dirección de una escuela la dirija un equipo y no solo una persona.
18/03/2009, 16:35
Es cierto, no recordé ese "detalle".
Además, no sabía que ya no quedase plazo para presentar más candidaturas.
Entonces, vaya faena le ha hecho el Dr. Morales a su equipo al retirarse...
Entonces nos tocan cuatro años de Parra sí o sí, porque aunque quisiera presentarse otro no habría nada que hacer con los plazos...
Pues se lo podía haber pensado mejor Pepe antes de presentarse, y sinceramente, conociéndolo eso de las presiones no me lo acabo de creer del todo, muy gordas han tenido que ser, Pepe no es el tipo de persona que se achanta fácilmente...
pues al parecer lo ha dicho Juan Cascales en su clase esta mañana, y mira que se supone que iba en su equipo....así que algo de credibilidad yo le doy. Este tipo de gente ya han demostrao en 4 años que son capaces de muchas cosas.
18/03/2009, 18:00
Yo propongo a Andrés Saez,jóven y brillante Catedrático de Estructuras
mi pregunta es..... ¿hay elecciones si solo hay un candidato?.....
18/03/2009, 19:21
A ver, si no es que no me lo crea, que a éstos los veo capaces de muchas barbaridades, pero lo que no comprendo es con qué lo han podido presionar, cartas bomba? secuestrar a sus hijos? Es que me resulta muy irresponsable por parte de Pepe eso de echarse para atrás sabiendo como está la escuela y sabiendo que ya no deja margen de reacción a su equipo para buscar a otra cabeza, me huele todo realmente mal.
18/03/2009, 20:04
quizás no estuviera tan interesado en intentar cambiar la escuela, digo yo.
18/03/2009, 20:06
Pero te metes en un follón tan gordo llegándolo a hacer oficial si no te interesa?
18/03/2009, 20:28
yo creo que no debe de preocuparnos el como y el que le han dicho para presionarlo. Lo que debe preocuparnos es la poca justicia que crea en nuestra escuela una única candidatura.
18/03/2009, 23:30
¿No podemos proponer a Beyoncé como directora de la Escuela? :P
[flash=425,344:2liskazm]http://www.youtube.com/v/ge2fe60FvL8&hl=es&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/ge2fe60FvL8&hl=es&fs=1[/flash:2liskazm]
Yo por lo menos...para los candidatos que se están barajando...la prefiero a ella... :rolleyes:/
18/03/2009, 23:55
Muy bueno!!! jajajaja* :]
un poco de humor no viene mal nunca...
ya puestos, kioskera for director!!
Claro que si por Dioooo, que no solo de arquitectura vive la ETSA....
19/03/2009, 19:19
Ya es oficial Pepe Morales ha renunciado y Parra es el único candidato.
RELACIÓN DEFINITIVA DE CANDIDATURAS (http://www.cietsa.us.es/images/stories/elecciones/proclamacin_definitiva_de_candidato_elegible.pdf)
19/03/2009, 19:32
Lo de Pepe Morales no me da la mas mínima pena,lo siento.No lo he tenido,pero muy poca gente me ha hablado bien de el, y en alguna conferencia suya que he estado,no me gusta su tono.Y gana demasiados concursos...
19/03/2009, 20:50
Tema aparte de si Pepe o Parra, os parece justa una única candidatura???? y más aún, os parecen justas las maneras de como ha dimitido????*
Las amenzas son ya vospopuli en nuestra escuela, hasta Paco Sanchez ha dicho hoy en clase "es totalmente cierto, ha sido amenzado y presionado para que dimitiera".
19/03/2009, 20:54
Pues lo cortés no quita lo valiente.No me parece justo.¡Vaya elecciones democráticas!.
Me parece de "otros tiempos" o de "otras latitudes de verdes valles y altas montañas" que se amenace a los candidatos...
19/03/2009, 23:51
Y además es muy triste que ningún otro catedrático quiera presentarse. Como ya han dicho por aquí, tenemos lo que nos merecemos.
20/03/2009, 00:20
A mi no me parece justa una sola candidatura, creo que los profesores de esta escuela deberían hablar menos y actuar más. ¿No hay nadie que se atreva con la responsabilidad de ser director?¿están muy ocupados haciendo concursos en sus estudios?
Lo de las amenazas como no estoy en el ambiente de ninguno de los candidatos no se si será verdad, pero me pregunto con que pueden amenazar a Morales, no se me ocurre nada.
¿Tendrá que ver con el CRAI?
20/03/2009, 15:41
Ya hay programa del candidato Parra.
En principio me da buenas sensaciones, aunque claro no hay otro con quien compararlo...
Pero solamente con dirigirse a los estudiantes mandándoles un correo y un programa ya ha hecho más que Jaime Navarro.
Luego está el tema del rumor de las presiones, que hay que tenerlo en cuenta como un posible modus operandi del candidato pero que no deja de ser un rumor sin confirmar.
Así que todavía no sé si decantarme por el voto en blanco o el voto a Parra como menor de los males. Porque si va a salir elegido es más conveniente que no haya una oposición frontal del estudiantado a que sí la haya, y más aún viendo que nos está tendiendo lazos.
No sé, a ver qué sucede en la asamblea del martes.
Otra cuestión importante es ver qué equipo presenta, que no aparece en el programa.
Buenas sensaciones??????? os habeis molestado en leerlo detenidamente?????
20/03/2009, 15:58
como todas los programas electorales tiene cosas buenas y malas, y siempre leyendo entre lineas, claaro está...
podrias decir en que consiste esa barbaridad que propone?? no es que me kiera enfrentar a ti, pues a mi tp es que me guste el parra como director...xo podrias dar tus razones en vez de simplemente acusar de barbaridades (que las dice)...lo digo mas que nada para que quien no quiera/pueda leerse el programa sepa de que se está hablando...o al menos es mi opinion....
y bueno...si que ha hecho mas que navarro al mandarnos el email...algo es algo no?
20/03/2009, 16:09
No al parra, yo si te digo la verdad no entiendo quién serás o si representas a un colectivo y sois varios. Pero no sé, yo ayer de repente veo carteles de NO al parra, puestos a 2 m de altura para que nadie los quite, veo mil papeletas de no al parra, te veo despotricando a los 4 vientos sobre el Parra y en fin, que da la impresion que es algo personal tuyo, que te tocó como profesor o algo. No lo sé, hablo desde la ignorancia. Pero para que muchos nos aclarásemos, nos gustaría saber el por qué de esas declaraciones, esas barbaridades que comentas. Más que nada porque algunos no sabemos ni quién es el Parra y estás generando una idea preconcebida sin darnos la oportunidad de saber pa empeza, si los rumores som verdad, y segundo, para dejarle por lo menos que ofrezca el programa. Es que no entiendo esta campaña anti parra que promulgas, me da coraje juzgar a la gente sin que me den la oportunidad de conocerla. Luego ya vendran los chanchullos que se traigan ellos con el sendra y esa gemte.-
20/03/2009, 16:24
Tú más bien eres el Parra el que habla, no? Ese lenguaje tan limpio y claro, y tan elocuente...jeje
[Editado por el moderador por el uso de mayúsculas. Se recuerda a los usuarios del foro que el uso de mayúsculas en una frase completa hace que parezca que dicha frase se está gritando]
20/03/2009, 18:15
"Yo también soy antiparra", "No al Parra" y demás usuarios por el estilo. Se recuerda que este foro no está para hacer propaganda política de nadie, sino para debatir los temas. Por tanto no se admitirán acusaciones de ninguna clase si no están debidamente argumentadas. El foro no se hace responsable de las declaraciones vertidas por sus usuarios, pero sí exige que se respete tanto a los otros usuarios como a personas ajenas a él. (Ver condiciones de uso del foro aquí http://www.etsas.org/foro/index.php?topic=2822.0
20/03/2009, 19:10
no se yo quien sería quien subio el programa de Parra y encima dijo que era agradable o algo por el estilo. Si se acusa a uno de una cosa, se acusa a todo el que lo haya hecho aún siendo moderador. DEMOCRACIA
tos por iguá, valiente!!! :rolleyes:/
20/03/2009, 20:36
Se subió el programa porque es información, y debe darse para conocimiento de todos. Y vuelvo a repetir, que el foro está para opinar, pero no para insultar o faltar el respeto a nadie.
20/03/2009, 20:45
Y por cierto, Occidemente se limitó a decir su opinión al respecto, argumentando lo que parecía bien y lo que no. Tú en cambio te estás limitando a decir que no a Jose Joaquín Parra pero no acabas de defender tu postura y decirnos qué es lo que te parece tan malo. Danos tus argumentos y debatiremos sobre ellos.
20/03/2009, 21:48
Pues no soy el Parra, qué quieres que te diga. Y viendo tu reacción se ve que tiras balones fuera. Chiquillo que a mi me da igual Parra o Morales, pero sabes por qué me da igual? Porque solo tengo des-información y no me fio de lo que propugna gente como tú sin fundamentos.
Elabora un listado de cosas a favor y en contra en vez de crearte una cuenta solo para que tu nic sea No al parra, porque me parece de follonero, encima de repente empiezan a surgir papeles y posters -que por cierto,no creo que alguien, a no ser que se lo tome muy en serio- se gaste SU dinero en posters a1 a color en 140 gr, y en cortar papeletas. No indico a ninguna dirección, pero bueno, mis sospechas tengo del colectivo de la escuela del que puede venir esta operacion antiparra. Pero eso es lo de menos. No se trata de insultar a nadie ni de empezar a decir que si este gana o no gana concursos. Todos sabemos que Pepe Morales gana muchisimas cosas, pero no podemos decir que hace trampa hasta que no haya papeles que lo demuestren. El parra, como digo, no lo conozco, pero me jode que lo desprestigien de esa manera -y por decir esto no estoy a favor de el ni soy él- , porque la gente somos muy borregos y si nos dicen "este es tonto" ya tenemos la idea de por vida de que es tonto.
Asi que yo me gustaria que alguien nos aclarara porqué es malo el parra o por qué es bueno, pero que no haya esta situacion de que o estas a favor o estas en contra, pero sin saber porqué estas a favor o en contra. Porque cuando sepa de qué va el tema, podre votarle o votar en blanco. Que lo haga él, vale, o que no lo haga, pero que no venga nadie aqui en plan gritando e interviniendo siempre para decir que el parra es tonto o es gilipoyas, porque esque si yo me presentara a director y la gente fuera diciendo que soy gilipoyas, pues mire usted, diga por qué soy gilipoyas, pero que no se quede todo en "soy gilipoyas" (o gilipipas como dicen en la hora chanante)
21/03/2009, 00:34
Pues a mí me ha sorprendido gratamente la carta, quiero ser optimista y creo que va a ir a mejor la escuela con este hombre que como va actualmente. Como Occi, me debato entre el apoyo en busca de colaboración y un voto blanco crítico pero no de oposición frontal.
21/03/2009, 00:51
Pese a parecer un montón de hojas escritas sin ningún compromiso real o mínimamente definido. Hay dos párrafos de interés a la par que preocupantes:
Aunque la preocupación por las consecuencias de la titulación que resulte de la formación obtenida en la Escuela y la inquietud por la repercusión que la denominación de los títulos tenga las competencias profesionales sea ampliamente compartida con otras instituciones implicadas y con los órganos de representación colegial, ésta no debe ser obstáculo para que no prosiga la labor de definición del Plan de Estudios
La Escuela no puede eludir su obligación de incentivar la formación de investigación y la necesidad de propiciar una investigación de máxima calidad en colaboración con institutos universitarios de investigación, como es el prestigioso IUACC y con los Departamentos, promoviendo la obtención de Diplomas de Estudios Avanzados y la redacción de Trabajos Fin de Máster y de Tesis Doctorales, al tiempo que promocionando la oferta de masteres universitarios y de programas de doctorado acordes con el EEES.
El programa ya es público; y el martes 24 todos tendremos la oportunidad de exponer nuestras inquietudes directamente al candidato.
Espero que cada estudiante sea responsable consigo mismo y tome su decisión basándose en datos objetivos y no en rumores o acusaciones infundadas.
Se está hablando mucho sobre los rumores (incluso hay profesores que lo hacen en sus clases) y poco sobre programas. En mi opinión se está generando un ambiente que en nada permite el libre pensamiento, y me pregunto quién está decidido a emplear tanto tiempo, dinero y esfuerzo en esta campaña "antiparra".
Vicenth, no sé qué quieres dar a entender con esos dos extractos, pero estoy de acuerdo con ellos. La Comisión tiene un cometido y debe afrontarlo independientemente de lo que se decida en Junta de Escuela sobre los títulos. El asunto de Bolonia es competencia de la Junta de Escuela, no de la Comisión. Lo de los másters es una realidad, y ya hemos perdido el máster de Urbanismo (que tiene ingenieros) por repensárnoslo demasiado. No debemos confundir que los másters no lleven competencias con que no haya másters. La existencia de másters no debe comprometer la calidad del grado, en eso estoy de acuerdo contigo; y creo que para salir de dudas podrías formular esa pregunta en la Asamblea del día 24.
Pues no le veo nada preocupante a esos párrafos, a parte de la doble negación de esa frase:
ésta no debe ser obstáculo para que no prosiga la labor de definición del Plan de Estudios
el segundo no sobra
21/03/2009, 02:57
A ver, no estoy muy al tanto de toda la "trama" de las elecciones a director. No se cómo se fundamentan las supuestas amenazas de un candidato a otro, el porqué verdadero de la renuncia de uno de ellos, quién está detrás de la campaña de desprestigio, etc etc etc. Sólo puedo dar mi punto de vista, que no es otro que el de un alumno que tuvo la suerte (sí, habéis oido bien, suerte) de haber tenido como docente en Análisis Gráfico Arquitectónico a José Joaquín Parra Bañón:
para mi es una persona muy seria en su trabajo, de una grandísima cultura (sólo he visto algo igual en mi profesor de H3 Víctor Pérez Escolano) y sobretodo de gran sensibilidad ante cualquier aspecto de la vida (no sólo arquitectónico). Así pues, lo veo como alguien en quien poder "confiar" como director (sobretodo teniendo en cuenta desastrosos precedentes). Al menos, confio y deseo que escuchará más al alumnado (que es al fin y al cabo el motor de la Escuela y el colectivo más necesitado de atención) y que, pese a la difícil situación actual (Bolonia, etc.) hará una buena labor. Sinceramente no me imagino a este hombre haciendo algo chapuceramente, o desganadamente, o de forma incompleta... mis compañeros de AGA sabrán a lo que me refiero.
21/03/2009, 03:29
por qué parra me da mala espina:
me hubiera gustado que dijera quien va en su equipo además de bonitas palabras
me gustaria que nos contara si tanto interes tiene en nosotros porque lleva años sin dar aga, eso va por el que dice que le gustó allí. o es que ya no le interesan los de primero
y por ultimo tambien me gustaria que explicara porque no ha participado hasta ahora que se sepa en nada de Bolonia. Que yo sepa ni fue a las manifestaciones de madrid, ni a las de aquí, ni nada. Revisaré las fotos
A mi sinceramente no me gusta un pelo ese programa, mucha letra que no dice nada. Y si quereis os saco puntos que tiene el programa que pueden ser preocupantes ya que encima no especifica nada* en todo el programa.
A parte de todo esto, si es buen profesor o no, me da un poco igual. Debería tener la poca dignidad de dimitir. Se supone que vivimos en un país democratico, en el que estas cosas no se deberían permitir......pero vamos aunque eso de democracia viendo lo que ha pasao en Barcelona es un poco de chiste. En varios consejos de departamento ya han hablado del tema y casi exigen que dimita. Una sola candidatura es una injusticia.
Por cierto, al tema de lo que dice socorrito. Eso que pone en el programa de que no cree que sea necesario de hablar de la problematica actual.....perdona??? Claro que es necesario. Es necesario saber si va a ser otro vendido como Jaime.
21/03/2009, 16:18
Ten cuidado con las acusaciones que haces jrcolinero [editado por el moderador: no proporcionar nombres reales ni información personal de otras personas sin autorización].
Creo que es muy grave el intento que haces de relacionar el asunto de Barcelona que nos ha dejado atónitos a todos con lo que está pasando aquí. No tiene nada que ver.
Me gustaría que sacases esos puntos tan negros de los que hablas. En cambio, yo creo que tiene cosas muy positivas y concretas, como la creación de la subdirección de estudiantes, la remodelación de la escuela incrementando su espacio, la reconstrucción de las relaciones exteriores... y más. Sólo hay que leerse el programa para darse cuenta de ello.
No sé de dónde ha salido el rumor de las amenazas al otro candidato, pero creo que a nadie se le escapa que en la escuela hay demasiados intereses en juego.
Es alguien que es consciente de la realidad en la que se encuentra la escuela, y que está dispuesto a cambiarla y mejorarla desde la colaboración, entre todos, cosa que venimos reivindicando desde siempre: que se nos tenga en cuenta. Ha tenido el detalle de enviar el programa por correo a todo el mundo, y de mantener su palabra de asistir a la Asamblea y exponerse a cualquier pregunta. Me gustará verte el martes preguntándole sobre esos puntos negros.
Estoy muy de acuerdo con el concepto que parece que tiene de escuela de Arquitectura; y eso es lo más importante.
Deja que la gente se forme su propia opinión, y si haces acusaciones, asegúrate de escribir a continuación los argumentos en los que te basas.
Lo que he escrito va para todos aquellos cuya intención es la de crear una atmósfera oscura y pesimista en todo el proceso de elecciones, desde el anonimato y sin argumentos; insinuando y lanzando acusaciones, para mi entender muy graves. Te respondo a ti, jrcolinero, porque eres el caso que más me ha impactado en este hilo, y no estoy nada de acuerdo con cómo te posicionas, tan radicalmente.
Los delegados se supone que debemos encargarnos de permitir el libre pensamiento de los estudiantes, de proporcionar toda la información objetiva posible, y de asumir lo que la Asamblea decida; y no de manipular ni distorsionar.
21/03/2009, 17:21
hacer las cosas bien es mandar tu programa electoral con los nombres y apellidos de la gente que va atu lado cuando te presentas a la elcción. Y eso a la vez o incluso antes que cuando te presentasy si no se puede en papeles porque hay unas fechas de campaña, pues lo haces por los pasillos.
Lo que no es presntable es hacerlo cuando solo quedas tu, esta todo el terreno ganado y la escuela llena de carteles en tu contra.
algo me da mala espina.
por cierto, a qué vienen las alusiones al instituto en el programa, eso es más de juanjo y jaime. va a ser que nos cuelan el ingeniero que queria juanjo pa el instituto.
21/03/2009, 17:24
Ahora no estoy ahi en Sevilla asi que quizas me meta en un charco, pero creo que todo el mundo tiene derecho a expresar su opinión, y si para jrconilero Parra no sirve o no vale como director me parece bien, no creo que este manipulando a nadie, simplemente da su opinión libremente, somo ya mayores para saber distinguir una opinión, que sera delegado pero primero es alumno de la ETSAS, luego votara o hara lo que Asamblea le diga, pero eso no significa que quizas tendra que votar contrariemente a lo que el piensa, pero si son acuerdos de Asamblea se hacen.
Por otra cosa, a mi me parece que tiene en su programa mucha palabra bonita, pero no le encuentro a veces sentido a lo que dice, a parte como hara toda esa palabra bonita si siguen los mismos apoyandole, no creo que los que antes detestaban a los alumnos ahora pasen a ser amiguisimos, nunca he visto bien esos cambios rapidos de opinión, me parecen un tanto hipocritas, y lo dicho, hablo desde el alumno que soy, ni represento ni hablo por nadie.
21/03/2009, 17:35
apoyando a krlos copio lo del instituto:
"La Escuela no puede eludir su obligación de incentivar la formación de investigadores
y la necesidad de propiciar una investigación de máxima calidad en colaboración
con institutos universitarios de investigación, como es el prestigioso
IUACC", prestigioso,¿no? como se trae a Moneo a Ferrater y demás. Que no, que a esos se los traen los de la catedra blanca. Y como da tanto dinero para la semana cultural..., venga ya
Es fácil mandar la carta y quedar bien con los estudiantes cuando se tiene el precedente de como lo hizo Jaime, que pasó de todo y se negó incluso a quedarse en la asamblea y debatir con el otro candidato, de eso han aprendido como tienen que hacer las cosas para meterse a los estudiantes en el bolsillo, y se ve que lo han conseguido. Me gustaría saber si con Jaime no hubiera pasado lo que pasó hubiera actuado de la misma manera.
Es fácil decir palabras bonitas en un programa electoral, luego la realidad es otra, y a mí lo que me resulta preocupante (aparte de la imposibilidad de elegir y de lo turbio que se ve este tema) es que el equipo que lo acompañe sea el mismo o del entorno de la dirección actual... no necesitamos una dirección de una línea continuista, para lo que viene (nuevo plan de estudios, etc) hace falta un cambio.
21/03/2009, 21:52
Por lo general, no suelo escribir en este foro, aunque lo lea a menudo, porqe no m gusta entrar en el sucio juego q mantienen algunos.*
Sólo decir que m parece vergonzosa la opinión de una prsona, q x respeto no diré su nombre, aunq él sepa qién es.
Esta persona, se está encargando de desprestigiar la opinión de un compañero tan sólo por sus intereses personales.
Además son éstos, sus propios intereses, los que le llevan a lanzar acusaciones y a defender posturas que atentan contra el bienestar de todos los estudiantes. No quiero generar ningún debate en torno a ésto, sino aclarar este asunto.
Deberías saber algo, la dignidad y la opinión de los estudiantes tienen un precio demasiado alto, y tú lo estás vendiendo por una miseria. Ojalá tu falta de principios no se hubiese visto suplantada por tu cobardía.
21/03/2009, 22:48
Me parece respetable tener una oponion propia y expresarla libremente, lo que no es razonable es aplicar criterios emocionales para cuestionar calidad profesional de nadie.
En primero tambien di clases con Joaquin y aseguro que sufri bastante para aprobar, pero en cuento a lo docente aquel año ademas de disfrutar del nivel cultural que se compartio con nosotros pude apreciar un critcerio firme y bastabte razonable. Desconosco de que forma se desenvolvera como director, ni si eso me va perjudicar a mi o al colectivo estudiantial, pero remitiendome a los antecedentes y viendo el programa que propone JJ mayormente tengo sensaciones positiva.
Asi que, por respeto a los demas que cada uno guarde sus quimeras para si, exprese sus opiniones con educacion y acusasiones con datos.
22/03/2009, 01:42
Blete ¿tú has visto salir una partida de mafiosos armados con destino a Sevilla? ¬¬
Yo?? Yo no he visto nada, nunca. Que me maten si he visto algo :2]
(il messagero non è importante..) ;)
22/03/2009, 16:27
Bueno entonces, a lo mejor deberíamos preguntarle al señor Parra qué opina sobre las acusaciones de haber ejercido presion -él, miembros de su equipo, o la actual dirección- contra la candidatura del señor Morales, en la asamblea del martes. ¿Arrojará algo de luz sobre este tenebroso rumor?
22/03/2009, 16:39
Preguntar es lo único que podemos hacer, pero no creo que sirva para mucho... se limitará a echar balones fuera y a negarlo todo...
Me parece extraño que haya personas tan indignadas con la candidatura única a dirección ( cosa que comparto ) y que no les "afecte" las candidaturas únicas a delegación y junta de escuela que supuestamente serán los que realmente* representen a los estudiantes.
Si pedimos justicia, pidámosla para todo y no solo para lo que nos interese.
22/03/2009, 21:06
Bea, la diferencia es que a Delegación no se ha presentado nadie. A director han pasado muchas cosas y había 2 candidaturas. Los miembros de la Delegación siempre hemos dicho que ojala existiera una oposición y hubiera elecciones. Creemos que los representantes, directivos, etc... como en un país democratico debe ser, tienen que ser elegidos por todos. El problema es que nadie quiere formar parte, cuando llega la fecha siempre tenemos que ir buscando gente y cuesta llenar las plazas. Son cosas distintas.
22/03/2009, 23:52
A mí me encantaría saber quién está financiando la campaña antiparra, además de intentar desprestigiarlo como persona con métodos muy antidemocráticos (véase el aluvión de anónimos antiparristas insultando por doquier).
Me encantaría saber quien está firmando cosas intentando suplantar identidades de estudiantes de la escuela en internet.
Me encantaría saber qué son las supuestas amenazas, de dónde vendrían y, si son ciertas, que se denuncien (lo contrario acaba siendo complicidad).
23/03/2009, 00:31
lo de las amenazas parece una cortina de humo. sean ciertas o no no me interesan. quiero saber a quien va aponer en su equipo. si va amontar una subdireccion de estudiantes como lo va a hacer y de donde va a sacar a quien vaya a poner allí. si va a dar dinero para organizar cosas. si va a traer gente interesante a la escuela y si va a resolver los follones de la matriclula y como.
y cual es su posicion ante el nuevo plan de estudios y si va a dejar que la parte tecnica de la escuela se reparta la tarta a su gusto o si va a defender a proyectos que solo tiene dos representantes, creo
tambien quiero saber que va a pasr si de verdad el plan entra en 2010-2011, el curso que viene, no, el otro.
como va a entrar el plan, en primero, todo, o como.
que va a pasar con las asignaturas pendientes de los cursos que vayan entrando. habrá clases, habrá solo examenes.
23/03/2009, 00:41
socorrito, antes de hablar informate (y antes de ir a las manifestaciones tb...)
En la comisión del Nuevo Plan de Estudios hay dos representantes de proyectos si... el resto de departamentos (o áreas de conocimiento, ahora no me acuerdo bien) tiene uno.
y ya tienes una lista de preguntas para la asamblea de esta semana
Aqui lo unico que pasa es que pepe morales se ha retirado porque se le han echado encima las cucarachas negras, y ahora encima se le quiere poner de santo.
Si quería ser director, podría haber empezado poniendo orden en su departamento, el de proyectos que bien falta que le hace. O que pasa ¿está de moda presentarse a director en tiempos de crisis?
Si hay un candidato, es porque a nadie más le ha interesado presentarse. Las peliculas de amenazas están ya muy pasadas de moda. Ahora el caso es como a más de uno se le ha desmontado "la estrategia", pues opta por la vía de desprestigio del otro candidato. Aqui la cuestión no es a favor o en contra, sino la realidad de lo que hay.
Delegación llevará a junta de escuela el voto que les de la gana, nadie se ha preocupado de unas votaciones de varios días en el Hall para que todo el mundo pueda votar. De hecho deja la asamblea para el ultimo día antes de la junta de escuela.
23/03/2009, 01:13
Blanco/negro...antes de acusar así a la Delegación te recomiendo que te informes bien. La campaña electoral solo podía ser el viernes, lunes y martes. Así que la asamblea se hace el último para que la gente pueda recibir información de los candidatos. Mirate el calendario electoral, te lo recomiendo. Descubriras muchas cosas. Y si los miembros de Junta quisieran votar lo que le da la gana (y no la Delegación) no montarian el referendum que se va hacer, que ha pesar de solo quedar un candidato se hará para poder votar en Junta a favor o en contra tal y como se establece en el reglamento de Junta de Escuela (que también te lo deberías de leer pa poder opinar así).
23/03/2009, 01:17
respuesta a q-passa
no hablo de comisiones sino de junta de escuela:
en total unos 70 miembros, miembro arriba miembro abajo entre estudiantes profesores y personal. de todos esos miembros solo hay dos de proyectos, que son curro montero y rafael vioque, ahora ya me he leido los papeles. falta uno por el departamento, lo que hace un total de tres.
Bonita representacion para la materia base de la escuela, ¿no?
repito la pregunta, hecha la salvedad, el próximo director, ¿va a defender esa parte de la tarta o va a estar de lado del resto, mayoritariamente construcción y similares?
23/03/2009, 14:14
Lo malo de poder asistir a la asamblea es que hay personas que tenemos clase en la mañana!!!
23/03/2009, 14:15
Pero se supone que se cortan las clases para que podamos asistir, al menos eso es lo legal y es lo que dice un mail que me ha llegado hace nada desde delegación.
23/03/2009, 14:30
Oficialmente hay paro académico para mañana martes 24 de 11:00 a 15:00 (tal y como recoge los estatutos de la US). Está solicitado hace una semana, lo que pasa que ha habido problemas con la lista de distribución y no ha llegado el mail hasta hoy, pero los profesores ya estaban informados por parte de la dirección. Si algún profesor da clase, es totalmente ilegal.
23/03/2009, 15:07
De hecho recuerdo que el año que pasé en ingenieros, durante una asamblea de estudiantes vino un grupo diciendo que un profesor estaba dando clase, y los de delegación fueron a la clase del susodicho, a decirle que cortara la clase. Lo digo porque si alguien ve que durante esas horas se está dando alguna clase, que lo diga.
P.D. También hay que decir, que a la asamblea fueron todos los estudiantes, y no se fueron por ahí de cervecitas...
Ok, pues entonces perfecto
23/03/2009, 18:11
Quizá tampoco se presentó otra candidatura por ese mismo miedo... Hay cierto sector del profesorado que se echaría encima, y creo que eso es mucho más claro que lo de Parra y Morales. ¿Acaso Morales puede temer algo de Parra? ¿Sabemos todos bien en las alturas que se mueve Morales? ¿Creéis que algo le puede hacer temer para no presentarse a Director por miedo?...
24/03/2009, 02:36
El mensaje de pijamaman que empezaba:
hi jrconilero!
cómo se va a presentar
la gente si no conoce
las plazos,
de la junta de escuela,
los consejos de departamento,
la delegación,
las delegaciones de clase,
las delegaciones de curso,
y las 2 respuestas siguientes han sido movidas al hilo Mi campaña electoral (http://www.etsas.org/foro/index.php?topic=4614.new#new)
24/03/2009, 09:35
hoy hay consejo de departamento extraordinario
convocado a las 11:00 h en primera convocatoria
y a las 11:30 h en segunda convocatoria
con el siguiente y único punto
DE LA ESCUELA DE ARQUITECTURA.
INVITACIÓN AL CANDIDATO
A EXPONER SU PROGRAMA
AL CONSEJO DE DEPARTAMENTO.
resulta que a la misma hora
es la asamblea de estudiantes
+ ó - para lo mismo...
supongo que la próxima vez
nos tendremos q organizar mejor
Hoy, en la asamblea, creo que muchos estudiantes se han dejado llevar por los rumores infundidos, sin argumentos ninguno, hasta el punto de prácticamente "fusilar" al único candidato (J. Parra). Parece que se le culpaba por ser el único candidato al puesto, proponiéndole que se retirara voluntariamente. Personalmente opino que en estos momentos, ocupar el puesto de director de la ETSAS no es tarea fácil, por ello, tengo en cuenta su candidatura, y que a pesar de saber lo que se le venía encima, asistió a la asamblea, recibiendo casi sin rechistar, la avalancha de criticas al que fue sometido. A pesar de habernos hecho saber sus ideas en un documento enviado a todos los estudiantes (o casi todos), si que se echó en falta un programa más detallado, asi como el resto del equipo de dirección. Siempre nos quejamos de que no tenemos voz en los órganos superiores de la ETSAS y de la US, y cuando nos dan la oportunidad de expresarnos y decidir conjuntamente el enfoque que debe tomar la dirección, lo hemos desaprovechado.
Como alguien dijo por ahí en otro post "tenemos lo que nos merecemos". Confío en el buen juicio de los estudiantes y que al final, esto acabe con una dirección competente, que tome decisiones junto con los estudiantes y sepa dar soluciones tanto a los problemas relativos al nuevo plan (plan de estudios, competencias, designación del título etc.) como a los del día a día (sala de estudios, departamentos, falta de espacio...), como dijo un compañero en la asamblea.
un saludo* ;) ;)
24/03/2009, 21:59
El escrutinio del Referéndum ha dado como resultado en contra.
Mañana votaremos los veinte estudiantes de Junta de Escuela en blanco.
24/03/2009, 22:04
En el proceso de voto me ha pasado una anécdota que bueno, ahí quedó la cosa, pero me siento un poco indignado. Lo voy a contar desde el respeto, porque no le he dado importancia.
Hoy iba a votar y he ido a la escuela para eso, pero con las prisas me lo dejé en casa y un "compañero" de delegación, que me ve todos los dias en clase y que sabe que soy de la Escuela, le ha comentado por lo bajo a su compañero de mesa "no me fio" cuando le he solicitado el voto proporcionandole mi DNI "verbalmente", y habiendo un listado de alumnos en los que figuro. Una amiga de delegación (esto también va por los que dicen que todos los de delegación son unos tontos, pues no), le ha explicado la situación, pues no ha accedido a que pudiera poner mi SI o mi NO (que es muy simple)
Yo no sé cómo funciona esto y respeto y entiendo las normas que haya para votar, etc., pero que yo tenga que oir que ha habido gente que ha votado sin dni porque los de la otra mesa y que los conocían, y que a mi me haya tocado el desconfiado de turno que no ha permitido que haya votado -que encima no me lo ha dicho a al cara sino por lo bajo- deja que desear un poco de algunos sectores de Delegación; luego como usuarios anonimos habrá sectores que tachen de mentirosos y arramplen contra el resto de mortales que hayan dicho alguna opinión molesta a sus oídos. ¿Es ese el compañerismo que les caracteriza? (no generalizo porque en delegación hay mucha gente).
Un poco de seriedad. El voto de michin no cambiará el mundo ni va a dar a los estudiantes la victoria (hombre estaría guay ahí en plan cómico* :P). Pero si es con uno, es con todos. Aquí tengo mi voto, en el bolsillo, lo voy a reciclar mañana en el contenedor de papel, a ver si así puedo colaborar con el medio ambiente.
En el último referendum que se hizo en la escuela yo estuve en la mesa, y recuerdo que con la documentación se fue un poco más flexible, lo importante es cerciorarse de que la gente vote sólo una vez, yo creo que con facilitar el dni verbalmente basta, o el carnet de estudiantes si me apuras. Claro está que con la ley en la mano tienen la razón, lo que ya no me parece es que para unos valga votar sin documentos y para otros no, entonces se cae en el amiguismo y apaga y vámonos...
24/03/2009, 22:54
por curiosidad, ¿cuales han sido los resultados?¿cuantos votos de cada opción y cuanta gente ha votado?
24/03/2009, 22:58
¿cuales han sido los resultados? ¿cuantos votos de cada opción y cuanta gente ha votado?
* 57 a favor
199 en contra
* *7 en blanco
* *1 nulo
264 votos en total
Y un voto inexistente!* :D
¿Y mañana vota la Junta?
El 21% que ha votado a favor se queda sin representación en junta de escuela, siendo 20 miembros corresponderían 4 votos positivos en la junta.
24/03/2009, 23:10
Supongo que voto en bloque sí o voto en bloque no se habrá discutido en la asamblea (a la que no he podido ir), no?
24/03/2009, 23:12
Yo estuve y ya se daba por hecho que el voto estudiantil iba a ser en bloque. Un compañero lo planteó y el compañero de delegación que contestó dejó claro que no iba a haber un voto ponderado.
El 21% que ha votado a favor tiene que asumir la decisión de la mayoría, es eso consiste. Siempre tienen la opción de presentarse a las elecciones el año que viene.
No es discute voto en bloque si o no, sólo hay una decisión de la asamblea. Que por cierto ha votado porque los miembros de Junta de Escuela así lo han decidido, no hay ninguna norma que ni siquiera plantee la posibilidad de un referéndum.
24/03/2009, 23:17
Es lo más lógico, una asamblea>>una opinión que se decide por mayoría
24/03/2009, 23:24
Después de haber estado en la Asamblea, a la que no ha ido mucha gente, me da mucha pena que estas elecciones a director estén siento tan... chapuceras. Sólo dos candidatos y uno que se va, el que se queda llega sin un programa definido, un intento de acercamiento entre estudiantes y candidato no muy claro, y la mala organización del sistema de votos. Y todo esto en un momento extraordinariamente crítico para nuestra Escuela, como es la elaboración e implantación del nuevo Plan de Estudios atendiendo al EEES.
Tenemos un único candidato en este instante tan comprometido, me imagino que porque nadie más quiere asumir la responsabilidad que conlleva ser director ahora. Parra es lo único que tenemos nos guste o no. No hay posibilidad de elección donde no hay alternativas. Sólo espero que eso que dijo sobre la colaboración con los estudiantes sea verdad.
Y sobre el voto de los miembros de Junta de Escuela: ¿representan a los estudiantes o a la Asamblea?
24/03/2009, 23:30
Representan a los estudiantes que son los pocos que por desgracia decís han ido a la Asamblea. Ya que los estudiantes que no ejercen su derecho y cumplen con su obligación de asistir a las Asambleas NO EXISTEN
Si no vas no cuentas, no va a ir nadie a tu casa a preguntarte tu opinión
24/03/2009, 23:31
Nunca entenderé la finalidad de que los estudiantes voten en bloque y no se refleje la opinión del alumnado. Supongo que será por ejercer una oposición mayor contra el profesorado, por lo que se parte de la premisa de que los profesores son una fuerza opositora a nosotros, y no creo que sea, o deba ser asi.
24/03/2009, 23:32
Según el estatuto de la U.S. artículo 102:
"Las Asambleas de estudiantes
1. Las Asambleas son los máximos órganos de participación y decisión de los estudiantes en sus ámbitos respectivos."
Los estudiantes se expresan y deciden mediante la asamblea, los representantes de junta de escuela van a trasladar este posicionamiento a la junta.
24/03/2009, 23:51
El voto debe ser en bloque si lo decide la asamblea, ponderado si lo decide la asamblea, o de colores si lo decide la asamblea, como deja claro el artículo que cita elektrolu. El comentario ese del delegado que vino a decir que el voto es en bloque y punto, a pesar de que un alumno quiera debatir sobre eso, da una pista muy buena de los métodos de moda por esos lares.
24/03/2009, 23:58
NO, la asamblea no decide el orden del día ni los procedimientos
25/03/2009, 00:06
Vicenth, la asamblea no decide el orden del día porque sería un tanto absurdo que nos reuniéramos todos sin saber de qué vamos a hablar en plan: "Bueno, ¿y hoy que toca?", sin embargo, en una asamblea si se podría decidir el orden del día de la siguiente, por ejemplo.
En cuando a los procedimientos, yo creo que sí pueden decidirse en la asamblea, y de hecho deben, independientemente de que en este caso en particular yo esté a favor del voto en bloque.
25/03/2009, 00:11
No son procedimientos, además, sino el sistema de proporcionalidad del voto que se va a emplear.
Por cierto, eso del voto "contra" un candidato es la primera vez que lo oigo en la escuela. O se apoya a fulanito o se vota en blanco. Pero lo de X votos contra Parra suena muy molón, muy antiparrista.
Tampoco puede decidir el orden del día siguiente, puede solicitar a la delegación la realización de una asamblea con trate un determinado tema. Se parece pero no es lo mismo.
25/03/2009, 00:16
Será porque no recuerdo otra elección con un solo candidato y si te supieras los procedimiento para la elección del director y la definición de mayoría simple de las normas de la junta de escuela si que lo conocerías.
25/03/2009, 00:20
Yo he oído a gente decir que es la propia asamblea la que debe al principio aprobar el orden del día o añadir los puntos que se estimen, y también he oído lo contrario, pero no encuentro algo donde diga nada al respecto.
vicenth puedes decirme en que reglamento dice que el orden del día solo lo puede poner delegación?
25/03/2009, 00:25
Bueno, no exactamente, según los estatutos, artículo 102.4:
Con "un porcentaje de sus componentes" se refiere a un porcentaje de estudiantes, por tanto un grupo de estudiantes puede convocar una asamblea con un determinado orden del día. No hay que solicitarle permiso a delegación para todo.
Además la asamblea no le solicita las cosas a delegación, la asamblea es soberana y está por encima.
25/03/2009, 00:28
Es un procedimiento básico, para cualquier convocatoria de asamblea o reunión hay que publicar lo primero el orden del día, puedes mirar cualquier tipo de reglamento y lo verás (aula de cultura, asociación, comunidad de vecinos, clubes deportivos,...). Y las Asambleas de estudiantes las convoca delegación, generalmente.
El porcentaje de componentes se refiere al total de los estudiantes de la escuela claro, está añadido para cuando una delegación se niega a realizar asambleas o tratar un tema.
También hay gente que dice que el resultado de un referéndum es la proporción de votos, o que Cuba es una democracia.
25/03/2009, 11:04
En general, en cualquier reunión de carácter institucional, cualquier miembro de la reunión puede solicitar que se trate un asunto que no figura en el orden del día. Corresponde al presidente del órgano valorar la petición y, si lo estima conveniente y se cumple el quorum necesario, puede procederse (a veces con una votación de por medio) a tratarse ese asunto.
Por cierto, ¿alguien sabe qué porcentaje de estudiantes a favor es el necesario para convocar una asamblea?
25/03/2009, 15:46
Es un dato que he buscado en la toda la normativa y no he encontrado, con lo cual, hecha la ley, hecha la trampa, si no se especifica se puede considerar que un único estudiante ya es por si mismo un porcentaje.
Lo que has dicho de las reuniones de carácter institucional es cierto, sólo que las asambleas son ligeramente diferentes puesto que no existe la figura del presidente y no se aplica el quorum mínimo.
Completamente de acuerdo. ¿Por qué no ha dedicido la asamblea, si votar en bloque o no? ¿quién lo ha decidido?
En mi caso, ni siquiera estoy en España este curso, y vale, no tengo más remedio que soportar este tema de forma pasiva, con este foro como único medio de información. (No se en manos de quién está que los alumnos ausentes puedan ejercer también su derecho al voto).
Suficiente poco representada me siento en mi situación como para encima pensar que aunque hubiera asistido, mi voto tampoco hubiera tenido absolutamente ningún reflejo en el resultado final.
Se pretende tener una opinión más fuerte, más rotunda y unitaria,* pero es mentira ¿y además* frente a qué? Me parecería genial si realmente fuera así pero esas 57 personas existen, y además son personas que han tenido el interés de estar allí.
Es una gran mierda que sólo haya un candidato a las elecciones, pero sinceramente no creo que haya ninguna trama oscura como dicen y dicen. Me parece completamente injusto y vergonzoso el boicot, y la campaña de desprestigio que se está ejerciendo sobre el candidato a director, y esto si que no son rumores, todos podemos verlo (hasta en el tuenti, manda huevos)*
Hace sólo unos días que estoy al tanto del tema pero me he leído los comentarios desde el primero hasta el último, así en líneas generales felicitar especialmente por sus intervenciones T, arquitextonica, aquí apesta aparra, flowsarkmediaoffice, elektrolu, occidemente, cozuk, estoy en la parra, sopo87, blanco/negro es lo mismo. Entre otros pocos son el tipo de comentarios que merece la pena leer.
Y por aquello de que no soporto las calumnias, rumores y las opiniones infundadas cuando se trata de temas serios, diré también unas cuantas verdades objetivas en relación al candidato a director desde lo poco que lo he podido conocer ya que he sido alumna suya en dos ocasiones (y sí fue un tormento, pero obtuve una formación brutal).
-	Es un profesor nada simpático e incluso desagradable
-	Exigente consigo mismo y con los demás.
-	Demasiado estricto para mi gusto.
-	Le importa la opinión de los alumnos. Las dos veces que estuve en su clase, el último día de curso nos pidió que escribiéramos en un papel una crítica sobre su forma de dar clases y sugerencias para mejorar.
-	Lo he visto asistir interesado a varias de las conferecias del NOON y no creo que fuera precisamente por los créditos de libre.
-	En su exposición en Cádiz puso los nombres de todos los alumnos de la clase, incluso de los que no teníamos dibujos expuestos,
-	Siempre estuvo recomendando libros de lectura, y exposiciones.
P.D. Esto último no tanto dirigido a los que promueven las campañas de desprestigio, ya que supongo que lo hacen desde el conocimiento, sino más bien para aquellos que sin conocer emiten juicios igual de convincentes basados en rumores e ideas preconcebidas.
Un saludo a todos y buen día. ?
25/03/2009, 18:18
Me entristece ver que los Representantes de Estudiantes han vuelto a optar por el voto en bloque y asumir que todos los estudiantes tenemos que ir a una. Pero como bien dicen algunos compañeros, tenemos los representantes que elegimos.
Más me preocupa la situación en la que se encuentra el nuevo Director, al que felicito y deseo lo mejor (sin ironías eh!) Si los alumnos han emitido 20 votos en blanco quiere decir que se encuentra con 16 votos en blanco más en la Junta de Escuela.
Creo que no va a tener el viento muy a favor...
La sesión ha comenzado con bastante retraso, empezándose con mucho retraso con respecto a la hora de comienzo en segunda convocatoria.
El único punto del día era la elección del nuevo director, pidiendo Víctor Pérez Escolano la palabra siéndole denegada por el presidente, Jaime Navarro, por no permitirlo el reglamento.
Se reparten las papeletas, que como era de esperar, no permiten el voto negativo sólo permiten marcar o no el nombre del único candidato. Así mismo el marcado de las papeletas se realiza en el mismo asiento que ocupa cada miembro rompiéndose la confidencialidad y el secreto del voto de todos los miembros de la Junta al ser prácticamente imposible no ver si los demás miembros marcan o no su papeleta.
Se comienza la votación llamando personalmente a cada miembro de Junta siendo el sector de los estudiantes. Terminada la recogida en urna de los votos el presidente comienza a abrir los votos sin mezclar el contenido de la urna en un claro signo de dejar bien claro que sólo los primeros votos (los últimos en entrar, los de los estudiantes) serían votos en blanco, rompiéndose nuevamente el secreto del voto.
Leídos los votos por el presidente y comprobados por el secretario se obtiene un primer resultado de 34 votos en blanco, 31 a favor del candidato y un voto nulo (un sobre vacío). Se realiza un segundo recuento de las papeletas que da un resultado diferente 35 votos en blanco, 20 a favor del candidato y un voto nulo.
Ante esta situación se realiza un tercer recuento por parte de otros dos miembros un profesor y una alumna que comprueban el último resultado dándose por oficial:
El presidente pasa a leer el artículo 12 del reglamento de junta:
[...] La elección deberá recaer en un profesor doctor perteneciente a los cuerpos docentes censados en el centro. Dicha elección requerirá mayoría absoluta en primera votación y, de no lograrse ésta, mayoría simple en la segunda. [...]
Obviando consciente mente leer el artículo 40 que define las mayorías.
Quedando claro que no se ha conseguido la mayoría absoluta en primera vuelta convoca una segunda votación en la sólo se necesitará una mayoría simple, volviendo a obviar la lectura del artículo 40. Ante tales palabras se organiza un murmullo generalizado al ser la mayoría de los miembros conscientes de la ilegalidad que se iba a cometer.
El artículo 40 define la mayoría simple como "la superioridad de los votos positivos sobre los negativos sin contar las abstenciones, los votos en blanco o los nulos". Las papeletas no contemplan la opción de voto negativo por lo con que sólo el candidato único se votase a favor se proclamaría como vencedor.
Ningún miembro podía tomar la palabra para protestar ya que en el artículo 45 "Desarrollo de las votaciones" no permite tomar la palabra a nadie salvo el presidente durante las votaciones "[...] Durante su (el de las votaciones) desarrollo, la presidencia no concederá el uso de la palabra y ninguna persona podrá entrar en el salón de sesiones ni abandonarlo, salvo en casos muy justificados y con la venia del presidente [...]" Por lo visto este no era un caso muy justificado.
Se realiza una nueva votación, violándose nuevamente el secreto del voto la realizarse el marcado o no de la papeleta a la vista de todos los asistentes, al llegar el turno de la votación del candidato y una vez introducida la papeleta el candidato, sin estar en el uso de la palabra, comunica que se ha confundido y en vez de introducir la papeleta ha introducido un folio con las anotaciones que ha realizado durante la sesión.
Carcajada generalizada, que es parada con la comunicación por parte del presidente que el candidato podrá introducir su papeleta correcta al ser plenamente identificable el folio de las notas; ante lo cual estalla un murmullo generalizado cambiando la expresión facial de la mayoría de los presentes que pese a no poder hacer el uso de la palabra si es fácilmente audibles expresiones como:
- Yo no lo habría permitido.
- Esto es un escándalo.
- Menos mal que esto no es una facultad de derecho y esta gente nunca llegará al tribunal supremo.
Termina la votación del mismo modo que la primera vuelta, en primer lugar se extrae el papel extraño del contenido de la urna ante la estupefacción generalizada y se vuelve a contar los votos sin mover el contenido de la urna, rompiendo nuevamente el secreto del voto. Y esta vez no hay ningún lapsus en el recuento de votos a favor del candidato.
El resultado definitivo es:
Al no contabilizarse los votos en blando en las mayorías simples se obtiene un resultado de 36 votos favorables y ninguno en contra. Este resultado parece no agradar al presidente que comenta con el secretario " Que pedazo de Escuela tenemos" proclamando a continuación la victoria del candidato siendo fríamente aplaudido por el resto de los miembros.
La sesión termina con la despedida del presidente y director saliente de la ETSA con un aplauso un poco más animado y se abandona la sala.
Ante este esperpento, digno de república bananera, los miembros de Junta de Escuela y la Delegación de Estudiantes van a reunirse para ver las posibilidades de impugnar la votación, sin perjuicio de la repuesta a la consulta que se realizó con anterioridad a la votación a los servicios jurídicos acerca del modelo de papeleta o de la decisión que tome el candidato.
Además otros miembros de la Junta vamos a iniciar consultas para una posible denuncia ante los tribunales de justicia de la votación en sí como del comportamiento de la Presidencia de la sesión constitutiva.
25/03/2009, 20:11
Prrfffffffffffff... Teniendo en cuenta cómo se las gastan no me extraña nada. ¿Y en la segunda vuelta qué pasó? ¿Qué se está planteando hacer?
Uhm... le di a publicar antes de leer el segundo mensaje, lo siento y gracias por la información.

References: Artículo 106
 artículo 10
 artículo 106

Artículo 107
 artículo 102
 artículo 102
 artículo 12
 artículo 40
 artículo 40
 artículo 40
 artículo 45