Source: https://www.elo-forum.org/-grundeinkommen/parteivorstand-linken-nimmt-antrag-bag-grundeinkommen-96921/index6.html?s=76a9fbddb2f8cbe18708098fa6d72f07
Timestamp: 2018-11-17 18:40:46+00:00

Document:
15.12.2017, 20:06 #127
30.12.2017, 15:35 #128
Die Idee des BGE ist nicht uneingeschränkt Lobenswert.Es lohnt sich darüber nachzudenken aus welchen Gründen ausgerechnet so viele Arbeitgeber und Vermögende das BGE gut finden. Es gibt Leute die sagen das BGE wäre im Silikon Valley entstanden aus dem Gedanken heraus das man all die Leute die aufgrund der Rationalisierungen auf der Verlierer Seite des Kapitalismus stünden nicht verhungern lassen könne.
Praktischerweise denken diese Leute sich das dann so das der Staat für diese Menschen und ihre Kosten aufkommen sollte. Natürlich ist das ganze eine sehr verkürzte Art der Darstellung, ein BGE von 700 bis 750 Euro wäre vielleicht sogar realistisch. Hingegen ist es so das die Modelle die von 1500 Euro ausgehen eher utopisch scheinen jedenfalls wenn man bedenkt das das Durschnittseinkommen 1800 Euro beträgt und man sich vergegenwärtigt das die Motivation für läppische 300 Euro mehr Nachtarbeit oder so in Kauf zu nehmen wohl eher gering sein dürfte.Die Modelle in denen man seine Krankenversicherung selbst zahlen muß und das dann eventuell von 800 Euro sind nicht zu gebrauchen.Dennoch würde ich die Idee nicht gleich in Bausch und Boden verdammen es sind gute Ansätze da.
Geändert von hallo18 (30.12.2017 um 15:39 Uhr) Grund: Rechtschreibfehler korrigiert
Mehr Beiträge von hallo18 finden
30.12.2017, 16:56 #129
AW: Parteivorstand der Linken nimmt Antrag der BAG Grundeinkommen an
Hallo hallo18,
Sozialversicherung könnte es trotzdem noch gehen, denn eine soziale Infrastruktur soll es immer noch geben, wenn ich die Überlegungen in der oben verlinkten Broschüre lesen.
ja, man kann sich Gedanken darüber machen. Über das Für und das Wider. Nämlich: Wenn BGE , dann muss es so sein, das keine Ausbeutung und kein Nachteil für niemand damit stattfindet.
30.12.2017, 17:00 #130
Ich habe Verständnis dafür dass das Thema BGE einigen am Herzen liegt. Nichtsdestotrotz muss man auch einsehen das ein BGE bei der momentan gültigen Wirtschafts und Sozialordnung nicht kommen wird. Und es de facto auf einer globalen Ebene demzufolge nie kommen wird. Es ist Zeitverschwendung überhaupt darüber nachzudenken.
13.10.2018, 10:31 #131
hier was von der BAG Grundeinkommen:
sie informiert über einen offenen Brief von WissenschaftlerInnen zum Thema "Umverteilen statt Vermehren" - er ist ein dringender Apell an die EU
Derzeit über 238 engagierte Sozial- und Naturwissenschaftler*innen aus den 28 EU-Mitgliedsstaaten richten mit einem offenen Brief einen Appell an die EU: „Europa, es ist Zeit, die Abhängigkeit vom Wirtschaftswachstum zu beenden.“ Darin fordern sie auch ein Grundeinkommen.
https://www.die-linke-grundeinkommen...ommen/aktuell/
18.10.2018, 20:29 #132
Von wegen Grundeinkommen...
"Zwangsarbeit für Hartz 4 Empfänger, Einführung §§ 16i und 16e SGB II "
noch stärkerer Druck und Zwang!
"Bin 50, habe Hauptschulabschluss und konnte erst mit 35 eine Ausbildung machen.."
21.10.2018, 12:32 #133
@Zwangsregistrierter: Das was du meinst ist das von der SPD eingeführte soziale Arbeitsmarkt. Die SPD (Bürgermeister Müller in Berlin) überlegt auch das solidarische Grundeinkommen. Das ist auch Arbeiten im Gemeinnützigen Bereich.
Das bedingungslose Grundeinkommen in diesem Thread, beinhaltet tatsächlch ein Grundeinkommen ohne Gegenleistung in Form von Arbeit.
25.10.2018, 01:07 #134
Zitat von hallo18
Hingegen ist es so das die Modelle die von 1500 Euro ausgehen eher utopisch scheinen jedenfalls wenn man bedenkt das das Durschnittseinkommen 1800 Euro beträgt und man sich vergegenwärtigt das die Motivation für läppische 300 Euro mehr Nachtarbeit oder so in Kauf zu nehmen wohl eher gering sein dürfte.
Leute müssen in 80 % der Fälle nur deshalb nachts arbeiten, um die ach-so-teueren Maschinen der Kapitlisten besser auszulasten, d.h. daß die Tag und Nacht laufen können. Oder anders: Um die Kapitalrendite zu erhöhen. So etwas ist in einer sozialistischen Gesellschaft zu verbieten!
Man könnte z.B. die Nachtarbeit fast komplett vermeiden, würde man dann statt einer Maschine 3 in die Fabrik stellen. Dann könnten alle Arbeiter, die jetzt in einen 3-Schicht-Betrieb gezwungen werden, ganz normal einen 9-to-5-Job ausüben, und müssten nicht ihre Gesundheit ruinieren.
25.10.2018, 10:33 #135
.. und die Erpresserei durch das Jobcenter könnte auch wegfallen - diese ganzen Arbeitsplätze im Arbeits"amt" - Bereich könnten in der bisherigen Form wegfallen und es könnte eine Agentur aufgebaut werden, die wirklich eine Agentur ist und die man freiwillig aufsuchen kann, wenn man will. weil man Hilfe in Anspruch nehemn will, und wenn man keinen Bock mehr hat, soll man wieder gehen kann.
Bei Freiwilligkeit wird sich auch das Agebot verbessern und dann ist der Aufsuchende wirklich ein Kunde.
Bis jetzt ist der Elo nur Kunde auf dem Papier (und in der Realität KEIN Kunde) genausso wenig wie die Agentur eine Agentur ist.
25.10.2018, 21:51 #136
Ich arbeite nachts.
An KEINER Maschine.
Und bekomme pro Nacht ungefähr so viel brutto, wie Du im Monat ALG2 bekommst. Jede Nacht.
Nachtarbeit? Finde ich - für mich - gut!
Mehr Beiträge von Sabattical finden
25.10.2018, 22:04 #137
Zitat von Sabattical
horizontales Gewerbe?
25.10.2018, 22:12 #138
26.10.2018, 13:12 #139
So etwas ist in einer sozialistischen Gesellschaft zu verbieten!
Wo siehst du hier eine sozialistische Gesellschaft?
Man könnte z.B. die Nachtarbeit fast komplett vermeiden, würde man dann statt einer Maschine 3 in die Fabrik stellen.
Wofür dann aber auch der dreifache Platz erforderlich ist, und da wird das in so mancher Firma schon scheitern.
Mal abgesehen davon, dass moderne computergesteuerte Maschinen wirklich nicht ganz billig sind.
30.10.2018, 02:57 #140
Wieso? - Gibt doch viel zu viele brachliegende Gewerbeflächen.
Womit du der Renditekalkulation der Kapitalisten auch noch recht gibst! - Also, besser die Gesundheit der Arbeiter verschleißen als in den Maschinenpark investieren.
Außerdem verstehe ich den Sinn der ausgegrauten Schrift nicht.
30.10.2018, 13:50 #141
Wenn die Sanktionen wegfallen, was geschieht mit jenen, die überhaupt nicht arbeiten wollen?
31.10.2018, 05:51 #142
Was soll mit denen passieren?
Nix, warum auch?
Die machen ja nichts.
Was glaubst Du denn wieviele es davon gibt?
Lass es mal hochgerechnet 5% sein.
Dwvon werden die meisten auch noch krank sein und/ oder süchtig.
Die meisten wollen arbeiten,aber nicht unterbezahlt oder Zwangsverpflichtet.
Nur da sind Jobs rah
Das Problem ist doch nicht die Arbeit.
Diese wird ja überflüssig.
Das Ziel eines Grundeinkommen ist es doch, dass die Bevölkerung einen gewisse Kaufkraft behält um die Wirschaft am laufen zu lasdrn und dass die Infrastruktur aufrecht gehalten wird, damit es keine Aufstände geben wird.
Denn wenn es so weiter gemacht wird wie bisher, dann haben wir in ein paar Jahren Bürgerkriege und Aufstände.
Denn wenn die arbeitende Bevölkerung nun auf einmal ganz brav neben Dir im JC sitzt und sanktioniert werden soll weil es keine Arbeit gibt.
Die Kaufkraft herunter geht und die Geschäfte und Betriebe schließen müssen.
Zählen da wirklich die 5 %?
Ist es dann nicht egal ob 5% nicht arbeiten wollen, oder 80% der Leute nicht können weil einfach die Zeit der Arbeit vorbei ist?
Das Problem ist doch einfach und klar.
Geändert von Sery (31.10.2018 um 06:07 Uhr)
04.11.2018, 11:54 #143
die, die nicht arbeiten wollen, überlassen guten Gefühls (statt Wut) ihren potentiellen Arbeitsplatz einem anderen. Diejenige, die "wirklich will", die wird ihren Job auch gut machen, die andere, die wird immer Probleme haben die ehr nicht will. Mit sich selbst und mit den Aufgaben des Jobs.
Außerdem: es gibt genug Arbeit für alle. Sie will bloß nicht bezahlt werden.
Und: BGE verbietet nicht das Arbeiten! die leute werden mehr geld haben wollen, als das BGE. so wie jetzt auch. das BGE soll lediglich eine kleine Absicherung darstellen.
07.11.2018, 02:35 #144
Die, die nicht arbeiten wollen, machen so weiter, wie bisher, nur
eben ohne die ewigen Kämpfe vor Gericht gegen Sanktionen.
Allein schon die Sorge um den faulen Hartz 4 Empfänger....
07.11.2018, 15:55 #145
Und Du glaubst im Ernst, dass die Politik das zulassen würde?

References: BGE 
 BGE 
 BGE 
 BGE 
 BGE 
 BGE 
 BGE 
 BGE 
 BGE