Source: https://www.k-report.net/discus/messages/28/143488.html?1585162743
Timestamp: 2020-04-07 09:03:08+00:00

Document:
Pátek, 03. ledna 2020 - 21:43:04
Já bych to chápal tak, že když je traťová rychlost 40, a vexle na 40, tak není potřebné snížení traťové rychlosti v žádné vlakové cestě, takže je "aa" splněno. (Podle věty, že když na louce není žádná kráva, jsou tam všechny krávy zelené.)
Pátek, 03. ledna 2020 - 22:12:17
Taky to tak vidím. Snížení traťové rychlosti ve vlakové cestě je potřeba návěstit nulakrát a to je splněno. Proto je definice stanice s rychlostní návěstní soustavou dodržena.
Pátek, 03. ledna 2020 - 22:13:50
Súhlas. Ak PRA nedodá zoznam vlakových ciest, resp. návestidiel ktoré v novom stave návestia vyššiu rýchlosť, než je reálne dosiahnuteľná, tak nie je dôvod tam to P pchať.
Pátek, 03. ledna 2020 - 23:42:10
Ak PRA nedodá zoznam vlakových ciest, resp. návestidiel ktoré v novom stave návestia vyššiu rýchlosť, než je reálne dosiahnuteľná, tak nie je dôvod tam to P pchať.
Je to zajímavé.. - já jsem to v případě toho Brna tedy jaksi detailněji prozkoumal (= abych tak řekl) a napočítal jsem celkem 23 vlakových cest, při kterých je nově v obvodu stanice traťová rychlost omezena návěstí cestového návěstidla (= dvousvětelná návěst, viz červeně orámové části obrázků níže):
, naproti tomu ty všechny zbylé vlakové cesty (= podotýkám, že jich je naprostá většina) se konají naopak na jednosvětlovou návěst. A to je právě situace, na kterou ta D1-ka výslovně pamatuje, neboť říká toto (čl.697):
Nelze-li jednoznačně určit, zda má být stanice označena značkou "P" či nikoliv (stanice s rychlostní návěstní soustavou), pak v případě, že vlak odjíždí či může odjíždět na návěst odjezdového návěstidla bez rychlostní návěstní soustavy (= to je právě případ tohoto Brna), se použije značka "P".
Takže už zbývá jen vyřešit ty Židlochovice...
Sobota, 04. ledna 2020 - 01:58:29
PRA: Ja začínam mať dojem, že ste vlastne vôbec nepochopil ten čl. 671. Tak ešte raz: Tá definícia je o tom, či sa fíra môže spoliehať na to, že návestidlo správne návestí rýchlosť. Takže to nie je o tom, že sa niekde odchádza na jedno a niekde na dvojsvetlovú návesť, ale o tom, či sa niekde odchádza na jednosvetlovú návesť v okamihu, keď výhybky určujú rýchlosť nižšiu, než je rýchlosť traťová. Predstavte si v tom napr. stanicu, kde máte jedno skupinové odchodové návestidlo a to proste svieti na zeleno bez ohľadu na to, z ktorej koľaje idete. Inak ten bod ab) v čl. 671 tamtiež je len logickou negáciou aa) takže tam netreba hľadať žiadnu zložitosť.
Keď to prenesiem do tej tabuľky, definíciu čl. 671 ab) by splnilo až to, že by sa na jednosvetlovú návesť odchádzalo v tých prípadoch, čo ste orámoval červenou. Ale tam sú všade dvojsvetlové návesti. A vďaka tomu platí čl. 671 aa). Ja si inak ani neviem predstaviť, že by niekto niekde povolil postaviť stanicu bez RNS.
Aj tie Židlochovice budú niečo podobne, výhybka je tam na traťovú rýchlosť, takže ani nie je dôvod používať dolnú žltú a ani to nie je nijaká újma na plnení čl. 671 aa)...
EDIT: Upravený text na základe tohoto videa https://youtu.be/ysVrRN5YLrQ?t=2128 Je zjavné, že tam, kde podľa tých tabuliek má byť dvojsvetelná návesť, tak tam aj je.
Sobota, 04. ledna 2020 - 07:59:08
Děje se to i jinde, ale jsou to jen jednotlivé vlakové cesty, proto to tolik nebije to očí. Pamatuji si Ostravu-Bartovice před zvýšením traťové rychlosti. Tehdy se odjíždělo z 3.SK směrem na Havířov na 1.TK na jednosvětlovou návěst, protože výhybka byla na 80 km/h a traťová rychlost byla taky 80 km/h. Před zvýšením rychlosti se muselo SZZ upravit a dnes se jezdí na horní+žlutá+zelený pruh.
A myslím, že každý uzná, že označovat Bartovice jako stanici bez RNS by byl nesmysl
Sobota, 04. ledna 2020 - 12:28:56
...ale o tom, či sa niekde odchádza na jednosvetlovú návesť v okamihu, keď výhybky určujú rýchlosť nižšiu, než je rýchlosť traťová.
Čili jinými slovy. - pokud ve stanici neexistuje žádná odjezdová (= ve vztahu k tomu ab)) vlaková cesta, kde dovolená rychlost do odbočné větve - byť i jen jediné výhybky (nazvěme ji třeba Vvýhybková) - by byla nižší než v daném místě stanovená Vtraťová a současně by strojvedoucí o nutnosti snížit rychlost přes tuto výhybku (nebo výhybky) neměl informaci z příslušné návěsti hlavního návěstidla - jedná se o RNS. Pokud by v dopravně minimálně jedna takováto vlaková cesta existovala, kdy ta první věta není splněna, musela by být označena v TJŘ značkou "P" (viz čl. 697), což ale není případ Brna ani těch Židlochovic..
OK, dík moc za vysvětlení...
Sobota, 04. ledna 2020 - 15:27:52
Dotaz: nediskutuje se u vozidel typu Elefant (automatické dveře s blokováním, akustická návěst) odstranění výpravy četou? Je to taková dost zbytečná činnost, navíc výrazně omezující kontrolní a komerční aktivity.
Sobota, 04. ledna 2020 - 15:58:35
Dalším příkladem je Radotín, kde od sedmdesátých let lze jezdit na jednosvetlovou návěst od Dobřichovic že správné TK na 3 SK a opačně taky. Od zprovoznění rzz to je stanice s RNS. Novější je samozřejmě hlavák v Praze, a myslím že i Masarycka v Praze. V obou se jezdí na mnoho kolejí do křiva i rovně na stejnou návěst.
Sobota, 04. ledna 2020 - 21:45:47
https://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/6212-Nadrazi-Chotovice-Ned obytny-ostrov-bez-pristupove-komunikace/
tu to taky tak je
Neděle, 05. ledna 2020 - 17:03:54
PRA: Presne tak. Rýchlostná návestná sústava je od toho rýchlostná, že znak nevyjadruje to, či sa ide na nejakej výhybke rovno alebo do odbočky, ale akou rýchlosťou sa smie ísť. Buď traťovou alebo "výhybkovou".
Je pravda, že jednu dobu bol akýsi "trend" pri odbočných staniciach návestiť v prípade nižšej traťovej rýchlosti na odbočnej trati sa túto traťovú rýchlosť snažiť návestiť (napr. v Horní Lidči od náv. S5 smer Valašké Klobouky - keď sa človek pozrie na vchodové návestidlo KL žiadne pruhy tam nie sú), ale to bolo chvalabohu popravde uznané ako blbosť. Traťová rýchlosť je traťová a určujú ju rýchlostníky, nie návestidlo.
Neděle, 12. ledna 2020 - 15:17:51
mohu se prosím zeptat, když odjíždím ze stanice a je tam samostatná opakovací předvěst, která neplní funkci hlavního návěstidla, tak se na opakovanou výstrahu nesmím rozjet, ale jak je to v případě když jsem vlak pravidelně projíždějící a je na opakovací predvesti opakovaná výstraha? Musím před ní zastavit a nebo mohu potáhnout až k odjezdovému návěstidlu? Děkuji, I. Horňak
Neděle, 12. ledna 2020 - 15:56:00
U samostatné opakovací předvěsti ani u žádné jiné předvěsti s návěstí výstraha či opakovaná výstraha není potřeba v žádném případě zastavovat.
Neděle, 12. ledna 2020 - 16:07:37
Tak jsem zvědav, v co se tento "problém" tady zase zvrhne. Chci jen upozornit některé zdejší "předpisáře", že "Šari" odpověděl na danou otázku jasně a stručně. Není třeba dalších komentářů, pokud tedy nebude ze strany Ivana Horňáka nějaký doplňující dotaz.
Čtvrtek, 13. února 2020 - 00:12:22
Dobrý večer, rád bych se zeptal když dostanu rozkaz od výpravčího že oddílové návěstidlo hradla nebo automatického hradla se kvůli poruše neobsluhuje, tak musím, nebo nemusím od toho návěstidla jet podle rozhledových poměrů? A když je tam štít OP a hradlo se neobsluhuje tak musím jednat dle štítu OP a jet přes přejezdy se zvýšenou opatrností nebo pro mě OP štít neplatí a mohu jet přes ty přejezdy normálně traťovou rychlostí? Děkuji za odpověď.
Čtvrtek, 13. února 2020 - 03:43:20
1. Ne 2. Pokud si zpraven rozkazem o neobsluhování tak šťít OP pro tebe neplatí (Musel bys zároveň dostat rozkaz Op). Pokud jedeš za zhaslé ( červenou) sám dle D1 tak štít Op pro tebe platí.
Čtvrtek, 13. února 2020 - 12:49:01
Ivan_Horňak: pozor " hradlo nebo hláska " je obsazený dopravním zaměstnancem(strážníkem oddílu) , kolem oddíl. náv , které se neosluhuje jedeš na RPN(kterou tí dává strážník oddílu) nebo na PN , pokud nejseš zpraven rozkazem OP jedeš traťovou rychlostí.
O tom , že se oddíl. náv neobsluhuje tě výpravčí nezpravuje , zpravuje Tě jenom o jeho NEPLATNOSTI
Čtvrtek, 13. února 2020 - 12:55:07
Cože? Se mi asi zdáte!
Čtvrtek, 13. února 2020 - 12:58:37
No ještě žes to opravil, parmezano!
Neobsluhované návěstidlo vždy platí. Pokud platit nemá, tak se do rozkazu o nepíše nic o obsluhování, ale pouze, že návěstidlo neplatí, čili jakoby neexistuje. To se týká každého návěstidla, třeba i ranzirky, akorát tam se to jen zpravidla říká ústně, či vysílačkou.
Čtvrtek, 13. února 2020 - 18:25:38
Ivan Horňak:
1) Pokud je odd. návěstidlo AH vypnuto plánovaně (z důvodu předpokládané výluky), pak musí být i označeno křížem (návěstí Neplatné návěstidlo). Kříž sám o sobě nestačí k tomu, abyste odd. návěstidlo ignoroval - současně je nezbytné být zpraven (srov. SŽDC D1 čl. 3282, 3282 a 3312). Zpravován budete již z výchozí/zpravovací stanice o neplatnosti návěstidla a jízdě v mezistanič. oddílu (volné znění rozkazu):
Vypnutí automatického hradla: Platnost od 9. 1. 2003 7:20 hod. do 1. 3. 2003 19:00 hod.: Ze stanice Čelákovice do stanice Lysá n. L. pojedete v mezistaničním oddílu po první traťové koleji. Oddílové návěstidlo automatického hradla v km 21, 560 pro vaši jízdu neplatí a je zneplatněno.
Jste-li zpraven o neplatnosti návěstidla, jednáte jako by příslušné návěstidlo nebylo umístěno. Výpravčí o Vaší jízdě v mezistaničním oddílu ví a je jeho starostí, aby v případě potřeby "nějak ošetřil přejezdy" (obvykle má uloženo podle ZDD nebo podle výlukového rozkazu - zpravovat OpA / předem uzavírat PZZ ručně / nedělat nic), dle štítu Op se neřídíte.
2) Nastala-li (neplánovaná) porucha AH dříve, než vyjedete ze sousední (zadní) stanice, a přitom "se ví" (výpravčí si to řekli), že nelze dovolit jízdu vlaku ani PN u oddílového návěstidla AH (z přední stanice), pak musíte být (dle SŽDC D1 čl. 2552) v této sousední stanici (odkud je uskutečněna jízda v mezistaničním oddílu) zpraven, a to opět o neplatnosti odd. návěstidla AH a jízdě v mezistaničním oddílu (závazné znění rozkazu):
Automatické hradlo je poroucháno. Do stanice Dynín pojedete v mezistaničním oddílu. Oddílové návěstidlo automatického hradla v km 26,084 pro vaši jízdu neplatí.
Oddílové návěstidlo tedy pro Vás neexistuje, štítem Op se zase neřídíte, řešit PZZ je opět na výpravčím.
3) Nastala-li porucha AH až po Vašem odjezdu ze zadní stanice a nelze-li dovolit jízdu vlaku PN u oddílového návěstidla AH (a předchozí vlak dojel celý), nařídí Vám výpravčí přední stanice sepsání rozkazu Pv o neobsluhování návěstidla (volné znění):
Oddílové návěstidlo automatického hradla se pro vaši jízdu neobsluhuje. Vjezd do druhého traťového oddílu povolen.
Výpravčí opět o Vaší jízdě ví a buďto Vám v Pv současně nařídí jízdu se zvýšenou opatrností k příslušným přejezdům, nebo PZZ podle ZDD uzavírá ručně, příp. dle ZDD a příslušných indikací ví o jejich bezpečné činnosti/ovlivnění jízdou vlaku (nezávisle na TZZ, směru souhlasu, návěsti odd. návěstidla).
SŽDC D1 čl. 2553 pak řeší, co dělat v případě nemožného dorozumění s přední stanicí - sjednání jízdy prostřednictvím výpravčího zadní stanice nebo pokračování v jízdě podle rozhledových poměrů po 10 min. od zastavení. Důležité je, že v posledním jmenovaném případě (nemáte dorozumění, nikdo o Vás "neví", rozjedete se "sám") se štítem Op řídíte (musíte v následujícím prostorovém oddíle jednat podle návěsti Očekávejte otevřený přejezd).
4) Zbývá varianta, kdy u situací 2) a 3) lze obsloužit a je dovolena (z přední stanice) jízda na PN oddílového návěstidla AH (SŽDC D1 čl. 2549), štítem Op se zase neřídíte (opět PZZ si musí ošetřit výpravčí).
Striktně vzato - hovořil jste v dotazu o rozkazu od výpravčího, že oddílové návěstidlo hradla nebo automatického hradla se kvůli poruše neobsluhuje. To se Vám asi stane jen v situaci ad 3) a takový rozkaz byste zas nedostal v zadní stanici...
Čtvrtek, 13. února 2020 - 18:44:36
balik:_ Dobře ty
To je fakt takhle: Automatické hradlo je poroucháno. Do stanice Dynín pojedete v mezistaničním oddílu. Oddílové návěstidlo automatického hradla v km 26,084 pro vaši jízdu neplatí.
Bože, dyť každá věta to hradlo zneplatňuje.
První dejme tomu by tam být nemusela, mě je to ukradené proč. Druhá je jednoznačná "mezistaniční oddíl". Tak proč věta třetí...jen polemizuji...nic víc...Ale jinak naprosto dokonalé .
Já bral, že se ten kluk ptal právě na variantu 3.
Čtvrtek, 13. února 2020 - 21:52:13
Oldcerry: to není závazné slovní znění.
A krom toho to, že je klacek v poruše, ho nezneplatňuje, ale to, že jedete v mezistaničním oddílu, tak to ano, to zneplatñuje. Bohužel jsou tací nadřízení, kteří trvají na takovémto tuplovanēm znění.
Pátek, 14. února 2020 - 08:02:58
Qěcy: Čl.2552 - to je právě kurziva.
Pátek, 14. února 2020 - 10:15:23
Balik: jj, máš pravdu. Napsal jsem to totiž blbě. Jsou mezistaniční úseky s oddílovým návěstidlem AHr, kde je takovéto závazné slovní znění nepoužitelné.
Pátek, 14. února 2020 - 14:03:15
Dobře ty[ok]
To víš,pán se dobře učil a získal právní vzdělání .. No a drážní předpisy jsou jeho koníček ..no kůň spíš ..
P.S. V dobrém slova smyslu,prosím ..
Pátek, 14. února 2020 - 17:59:19
Sobota, 22. února 2020 - 16:57:27
Ahoj, měl bych dotaz ohledně hychlostní návěstní soustavy. Hypotetická stanice má cestová návěstidla, mezi vjezdem a cesťákem a cesťákem a odjezdem je NZV, od vjezdu k odjezdu klasicky ZV. Pokud bude situace taková, jaká je v příloze, je uvedený sled návěstí správný? Na diagramech se předpokládá, že "přímo" znamená (traťovou) rychlost vyšší než 40 km/h, "odbočkou" pak 40 km/h.
RNS-NZV
Cestova navestidla-nejasne konfigurace.pdf (67.6 k)
Sobota, 22. února 2020 - 17:30:10
Špatně jsou podle mne všechny uvedené příklady.
Sobota, 22. února 2020 - 17:38:22
Jestli jsem něco nepřehlédl, tak ve všech případech na vjezdu by mělo být jen "opakovaně ocekavej 40".
Sobota, 22. února 2020 - 18:15:05
Číslo příspěvku: 21378
Lajblt: Horní a dolní dobře, prostřední nemá být na cesťáku bílá.
Vxy: ve všech případech na vjezdu by mělo být jen "opakovaně ocekavej 40"
Ve všech určitě ne, v posledním by Stůj na odjezdu nemělo nikde předvěstěnu Výstrahu na dostatečnou.
Sobota, 22. února 2020 - 18:41:56
2 hajnej: Takže takhle to bude správně? Dík.
Opravena verze
Cestova navestidla-nejasne konfigurace-v2.pdf (67.6 k)
Sobota, 22. února 2020 - 18:47:27
Číslo příspěvku: 21380
Má za to, že ano.
Sobota, 22. února 2020 - 19:48:16
V druhém návrhu v horním a prostředním případě na vjezdu škrtnout spodní žlutou a domalovat bílou. Co Vy na to?
Sobota, 22. února 2020 - 20:09:42
Číslo příspěvku: 21384
Tr: Možná ano, ale nejsem si úplně jist, jak je to v normě.
V každém případě to devalvuje to Očekávej 40, protože to navozuje stav "Ona tam zas bude Opakovaná 40".
Sobota, 22. února 2020 - 22:01:00
Když si vemete Holešovice od Bubenče, tak je to (ten začátek, o který jde) totéž. Na odjezdu z Bubenče očekávejte 40 (obdoba předvěsti v obrázku)- ZV - opakování očekávejte 40 vjezdu - NZV - 40 a volno na cesťáku - ZV - volno. Na obrázku je sice místo té ZV na konci NZV, ale v tomto případě to nemá vliv na funkci.
Sobota, 22. února 2020 - 22:20:54
Číslo příspěvku: 21386
Ale třetí případ bude na vjezdu určitě 40 a Výstraha.
Sobota, 22. února 2020 - 22:55:09
Samozřejmě, ten třetí jinak nejde.
Neděle, 23. února 2020 - 01:45:05
ad Trumbera:
ad 1): T/4 >>> T/4N >>> 4/T >>> T/T
ad 2): T/4 >>> T/4N >>> 4/4 >>> 4/T
ad 3): T/4 >>> 4/0* >>> 4/0N** >>> Stůj
* - může být doplněno plechovou nebo světelnou "5"-kou pokud na následujícím cestovém návěstidle nebude nikdy svítit 3/0N, ale pouze 4/0N
** - může být doplněno plechovou nebo světelnou "3"-kou
Neděle, 23. února 2020 - 04:41:54
"Lajblt: Horní a dolní dobře, prostřední nemá být na cesťáku bílá.
Vxy: ve všech případech na vjezdu by mělo být jen "opakovaně ocekavej 40" Ve všech určitě ne, v posledním by Stůj na odjezdu nemělo nikde předvěstěnu Výstrahu na dostatečnou."
Pravda. To jsem přehlédl. Psal jsem to narychlo ve vlaku z mobilu.
Sobota, 29. února 2020 - 18:31:30
Jedno zítřejší výročí: barevné terčíky ČD slaví deset let
Středa, 25. března 2020 - 14:26:51
Dobrý den,mohl bych se prosím zeptat, jak postupovat ve stanici bez odjezdových návěstidel, když se tam koná výluka dopravní služby výpravčího? V TJŘ symbol výluky dopravní služby výpravčího, B a výpravka. Stačí jen zastavit pro nástup, výstup cestujících a poté v čase odjezdu odjet jako kdyby to byla obyčejná zastávka, nebo si musím vyžádat pokyn k odjezdu od výpravčího ze sousední stanice? A druhá otázka, když ve stanici kde se koná výluka dopravní služby výpravčího bude návěstidlo zneplatněno indikátorovou tabulkou, ale bude tam svítit červené světlo, případně štít OP, tak pro mě štít OP platí či neplatí? Děkuji.
Středa, 25. března 2020 - 19:59:03
Byť nejsem expert, zkusím zareagovat.
K první otázce. Zde bych začal článkem 715 z D1, který řeší zastavování ve stanici bez odjezdových návěstidel, konkrétně jeho část týkající se výluky dopravní služby:
D1 čl. 715: ...V době výluky dopravní služby jsou vlaky v takové stanici vlaky projíždějícími, kromě vlaků zastavujících pro výstup a nástup cestujících a vlaků, které mají v TJŘ značku „[nezveřejněné zastavení]“ před časovým údajem příjezdu vlaku.
Tím jsme si zadefinovali, kdo tam v době výluky dopravní služby musí stavět.
A pokračoval bych článkem 3159, který řeší to, jak se zajišťuje jízda vlaků v době výluky dopravní služby:
D1 čl. 3159: Za výluky dopravní služby výpravčího je jízda vlaku zajišťována mezi dvěma stanicemi (odbočkami) obsazenými výpravčími. Tyto stanice se pro účely předpisů pro provozování dráhy a organizování drážní dopravy považují za stanice sousední (bez ohledu na to, že se mezi nimi nachází jedna nebo více dalších stanic s výlukou dopravní služby výpravčího)...
Já to chápu tak, že ve chvíli, kdy jsem z poslední dopravny obsazené výpravčím řádně vypraven, tak smím jet až do další dopravny obsazené výpravčím a už se nikoho dovolovat nemusím, takže ano, podle mě se tam máte chovat stejně, jako by to byla obyčejná zastávka, tedy počkat do času pravidelného odjezdu a jet.
Ke druhé otázce. Tam si mi to zdá jasné. Odkážu na D1, článek 1496:
Je-li zneplatněno návěstidlo, na jehož stožáru jsou umístěna ještě jiná návěstidla (např. štít Op na stožáru hlavního návěstidla), nejsou tím automaticky zneplatněna i tato návěstidla. Pokud je zapotřebí zneplatnit všechna návěstidla, umístěná na jednom stožáru, musí být zneplatněno každé návěstidlo samostatně...
Štít Op tedy platí.
Nepřímo je to také naznačeno v příloze 22 předpisu D1, která se týká zásad pro umisťování návěstidel. zde článek 24, který se týká umisťování štítu Op:
...Na vjezdová a odjezdová (cestová) návěstidla se umisťuje jen v případě, že je ve stanici nebo na odbočce výluka dopravní služby výpravčího a návěstidla jsou pro jízdu vlaků buď obsluhována, nebo jsou zneplatněna indikátorem se svítícím bílým znakem X, tvořícím návěst Neplatné návěstidlo...
Z článku mně osobně vyplývá, že se v případě výluky služby výpravčího štít Op musí umístit, tedy platí, jinak by se neumisťoval.
Pokud to chápu špatně, budu rád, když mne někdo zkušenější opraví nebo doplní.

References: čl. 671
 čl. 671
 čl. 671
 čl. 671
 čl. 671
 čl. 697
 čl. 3282
 čl. 2552
 čl. 2553
 čl. 2549
 Čl.2552
 čl. 715
 čl. 3159