Source: http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=2470050
Timestamp: 2017-11-19 12:14:08+00:00

Document:
Grano Salis - Nechápu soud s člověkem
90 727 306
Život víry: Nechápu soud s člověkem
Vloženo Středa, 10. únor 2016 @ 11:59:32 CET Vložil: Tomas
Člověk je formován geny a prostředím. Kdybych se narodil do jiné rodiny, do jiného století, do jiné kultury, byl by můj život úplně jiný. Jak tedy mohu být souzen? Kdyby se apoštol Pavel narodil do Papui Nové Guinei, tak by nebyl apoštolem. Někde by tam lítal s oštěpem a lovil zvířata.
Před lety byl prováděn experiment se studenty. Takzvaný stanfordský vězeňský experiment. Byl řízen a proveden americkým psychologem. Spočíval v uzavření určitého počtu dobrovolníků do uměle vytvořeného vězení v rolích vězňů a dozorců a sledování jejich chování. 12 vězňů a 12 dozorců bylo vybráno ze 75 studentů-dobrovolníků. Zcela záměrně byli vybráni psychicky vyrovnaní a zdraví jedinci. Právě proto, že experiment měl vnést světlo například do problému samovýběru při volbě povolání dozorce a také do obecného sporu o to, zda agresivita a brutalita spíše závisí na psychických predispozicích nebo je způsobena okolnostmi. Mezi dozorce a vězně byli dobrovolníci rozděleni náhodně, přičemž samotného experimentu se ze začátku účastnilo 9 vězňů a 9 dozorců. Experiment nabral směr, který nikdo nepředvídal. Musel být ukončen již po šesti dnech a to proto, že dozorci se uchylovali ke stále častějšímu a krutějšímu trestání vězňů a vězni dokonce vyvolali vzpouru, jeden z vězňů se psychicky zhroutil. 5 vězňů během této doby taky experiment opustilo. Způsob, jakým bylo v krátké době změněno chování především dozorců, byl zcela šokující jak pro ně, tak pro Zimbarda samotného. Ukázalo se, že zdravý člověk, je-li vystaven extrémním podmínkám, se může radikálně změnit (nebo změnit své chování), a to ve velmi krátké době.
Bůh soudí člověka za to, do jaké doby, do jaké rodiny ho posadil, jaké geny mu dal a jaké prostředí ho formovalo. Kdyby se cokoli změnilo, život člověka by byl jiný a soud by dopadl jinak.
Před asi 10 lety jsem pracoval rok ve vedoucí funkci. Ještě předtím, než k tomu došlo, pamatuji se, jak si mě kolegyně dobírala, že doufá, že se s ní budu i nadále bavit a nebudu mít nos nahoru. Utkvělo mi to v paměti. A sám jsem si zakládal na tom, že jsem pak svoje chování po nástupu do funkce nijak nezměnil. Nezpychl. Ale myslím, že to nebylo ani tak proto, že by bych nějak zvlášť dobrý, ale prostě že pocházím z obyčejných poměrů, otec je vyučený a matka má základní vzdělání. To jsem měl vždycky na paměti. Nad nikoho se nikdy nepovyšovat. Ale třeba kdybych se narodil ve snobské rodině, funkci bych si užíval a dával najevo nějakou dominanci, tak jako někteří jiní. Možná bych i ubližoval. Kdo ví. Prostě život člověka je odvislý od tolika vnějších faktorů, že nechápu vůbec, jak Bůh může udělat nějaký spravedlivý soud. Vždycky se poměřuje nepoměřitelné...
Nebo další příklad. Když zemře nenarozené dítě nebo velmi malé dítě, jde do nebe. Nebo mentálně postižení. Ti mají nebe zadarmo. Bez jakékoli námahy. Může existovat vůbec něco jako objektivní soud?
"Nechápu soud s člověkem" | Přihlásit/Vytvořit účet | 117 komentáře | Prohledat diskusi
Re: Nechápu soud s člověkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 21:37:16 CET
Bůh soudí člověka za to, do jaké doby, do jaké rodiny ho posadil, jaké geny mu dal a jaké prostředí ho formovalo.
Ahoj Pozorovateli.
Kde jsi přišel na tuhle svou myšlenku? Podle mne je to nesmysl, není pravdivá.
Četl jsi někdy o Božím soudu, za co a jak bude Bůh soudit lidi, třeba v bibli?
Re: Re: Nechápu soud s člověkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 21:50:31 CET
Kde jsi přišel na tuhle svou myšlenku?
Ty mi napíšeš, kde jsem přišel na tu myšlenku, když to rozebírám v článku a v diskusi? Co po mně chceš, abych to všechno zkopíroval tobě znovu?
Re: Re: Re: Nechápu soud s člověkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. únor 2016 @ 10:10:58 CET
Bůh nebude soudit člověka za to, do jaké doby, do jaké rodiny ho posadil, jaké geny mu dal a jaké prostředí ho formovalo.
Bude je soudit podle toho, co dělali. V Matoušovi 25 kapitole je napsané jak to bude vypadat:
„Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni svatí andělé s ním, tehdy se posadí na trůn své slávy; a budou před něj shromážděny všecky národy. A oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů. Ovce postaví po své pravici, kozly po levici.
Potom řekne Král těm po své pravici: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, přijměte do dědictví království, které je pro vás připraveno od založení světa. Neboť jsem hladověl a dali jste mi najíst, žíznil jsem a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a ujali jste se mě, byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocen a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za mnou.‘
Tehdy mu spravedliví odpovědí:
Král jim odpoví:
‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nejmenších bratří, mně jste učinili.‘“
„Potom řekne i těm po levici: ‚Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, který je připraven pro Ďábla a jeho anděly! Neboť jsem hladověl, a nedali jste mi najíst, žíznil jsem, a nedali jste mi napít, byl jsem cizincem, a neujali jste se mne, byl jsem nahý, a neoblékli jste mne, byl jsem nemocný a ve vězení, a nenavštívili jste mne.‘
Tu mu odpovědí i oni:
‚Pane, kdy jsme tě spatřili hladového, žíznivého, jako cizince, nahého, nemocného nebo ve vězení, a neposloužili jsme ti?‘
Pak jim odpoví:
‚Amen, pravím vám, cokoliv jste neučinili jednomu z těchto nejmenších, ani mně jste neučinili.‘
A tito půjdou do věčného trápení, ale spravedliví do věčného života. “
Rozumíš, podle čeho bude Bůh soudit lidi?
Re: Re: Re: Re: Nechápu soud s člověkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 14. únor 2016 @ 12:27:48 CET
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 16:52:39 CET
Jestli nechápeš soud s člověkem, pak nechápeš fakt, že Bůh je svatý a spravedlivý a že stvořil člověka se zodpovědností vůči Bohu, který je spravedlivý Soudce. Boha nemůžeš činit zodpovědným za to, co děláš ty - to Bůh činí a bude činit zodpovědným tebe za tvé skutky, podle nichž bude soudit každého člověka. Před Bohem-Soudcem nemáš a nebudeš mít výmluvu.
Tvůj příklad s experimentem svědčí o tom, že každý člověk je ve své přirozenosti zkažený a zlý, nezpůsobilý sám ze sebe splnit Boží požadavky a dostát Boží spravedlnosti. Proto je Nová smlouva smlouvou milosti, kdy vlastně Bůh v člověku a člověk v Kristu naplňuje Boží požadavky a Bůh člověka činí způsobilým svou mocí, svou svatostí a svou spravedlností tím, že dává člověku svůj život v Kristu, takže věřící člověk pak žije Božím životem, ne svým vlastním a pro Boha, ne sám pro sebe, aby se uskutečnil Boží věčný záměr, tzn. záměr, který měl Bůh při stvoření člověka.
Když zemře nenarozené dítě nebo velmi malé dítě, jde do nebe. Nebo mentálně postižení. Ti mají nebe zadarmo. Bez jakékoli námahy.
Ano, díky tomu, že Kristus zaplatil tu cenu, kterou bylo třeba zaplatit a ostatně stejně jako každý jiný člověk - nikdo nemusí zaplatit "za nebe". Rozdíl je jen v tom, že malé děti a mentálně postižené Bůh za jejich případně zlé skutky, pokud se jich dopustili, odpovědné nečiní.
Může existovat vůbec něco jako objektivní soud?
Nejenže může existovat, ale existuje. Vzhledem k tomu, že Bůh je vševědoucí, pak jedině Boží soud je objektivní a spravedlivý, neboť zohledňuje a bere v potaz všechny relevantní informace k případu.
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 17:18:36 CET
Psal jsi tady na tomto serveru pod přezdívkou Kristus?
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 17:30:56 CET
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 17:39:37 CET
Pamatuji si to dobře, že jsi mi někde psal, že je přípustná jenom hudba, kde se chválí Bůh, jinak ne, že jo.
Re: Re: Re: Re: Re: Nechápu soud s člověkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 17:47:36 CET
Těma článku je hudba? A hudbě jsem psal, k jakému účelu ji Bůh stvořil, ne o přípustnosti hudby.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechápu soud s člověkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 19:38:58 CET
Člověk, který si dá přezdívku Kristus a který tvrdí, že hudba má být správně jen s náboženským obsahem, jinak je vadná, tak je pro mě jak to říct... no řekněme zvláštní. Ale to tu je spousta lidí. Každý druhý tu má pocit, že je Kristus nebo minimálně prorok 3x spasený a nejvíce znovuzrozený ze všech. A co tu řešíte na forech za detaily... No tak si říkám, pokud je nebe složeno z takových řekněme vyhraněných lidí, zda to je ještě nebe, nebo to už je peklo... Zda nakonec lidi ze světa nejsou lidštější, normálnější, více v pohodě. Vy si nedáte nikdy oddych, je to permanentní ideologická válka. Je to zvláštní. Takový svět, kde se hledá jediný přípustný směr, něco jako totalita. Vám je v tom fakt dobře?
Ale budu se věnovat tvému prvnímu příspěvku.
Tady popisuješ něco jiného, než co já řeším v článku. Hele, já vím moc dobře, že před Bohem jsem nic, prach a může si se mnou dělat cokoli zachce. Já ani nečiním Boha zodpovědným za tom co dělám já. Psal jsem v článku, že život člověka je ovlivňován tolika okolnostmi, že by stačilo trošku něco změnit a budou hned jiné následky, skutky, činy atd. A nikdy nevíme, jak by se člověk zachoval v takové a takové situaci. Čili z mého pohledu je nesmysl soudit lidi. Protože soudím spíše ty okolnosti než toho člověka. To je ujeté.
Hele, to asi píšeš těm borcům 3x spaseným a 5x znovuzrozeným. Podívej, mně ty fráze přijdou jak z jiného světa. Vy se tu tím ohromujte, ale na co tam mám reagovat? Ten experiment potvrdil, že lidi mají slabé nervy. Prostě selhávají v zátěžových situacích. A ty hned spustíš ty litanie a ten evangelizační kolovrátek, podobně jako Momonka. Máte snad čipy v mozku? Už nejste lidi ? Jen stroječky, co odrecitují fráze? Hele, jako děcka jsme taky hráli různé hry, na policajty a zloděje apod. Je jasné, že někdo se do role vžije více, někdo méně. Když ty a Momonka tvrdíte, že lidi jsou jen šmejdi na odpis, já s tím nikdy nebudu souhlasit. Znám x lidí, co šmejdi nejsou a obstáli i v kritických situacích. Sám za sebe vím, že bych nikoho netýral, ani kdybych měl absolutní moc. Tu ostatně mám nad svým psem a pes se má u mně dobře. Měl jsem velkou moc nad svými žáky a vedl jsem to tak, abych minimalizoval jakékoli výraznější patologické jevy v kolektivu. Prostě každý člověk je originál. Jestli ty a mononka jste šmejdi, co byste se zvrhli, tak je to vaše věc, ale mě do toho netahejte, ok?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechápu soud s člověkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 20:54:33 CET
Když ti Bůh nastaví Jeho zrcadlo, Jímž je Jeho Syn-Kristus, tak se zděsíš sám sebe! Jenže tvůj problém je, že se na svět a lidi díváš svýma očima a ne Božíma.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechápu soud s člověkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 21:55:25 CET
No, jo, nemůže být každý Ježíšem, jako ty, Willy... Co nadělám... Je vás tu už tak dost Ježíšů, ne? Co byste z toho měli, kdyby přibyl dvacátý pátý Ježíš na GS?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechápu soud s člověkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 22:04:58 CET
No jo, no, když On Bůh chce, abysme byli všichni "Ježíšové". Ne nadarmo je v Bibli psáno, že On je Prvorozený mezi mnoha bratry.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechápu soud s člověkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 22:08:58 CET
Pokud Bůh chtěl, aby byli všichni Ježíšové, mohl oplodnit nejen Marii, ale i Jarmilu, Vladěnu, Magdu, atd., atd....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechápu soud s člověkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 22:19:06 CET
Bůh jde jinou cestou.
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 21:11:18 CET
Musel jsem si pustit satanskou hudbu, abych si spravil náladu
https://www.youtube.com/watch?v=x0Iwo9jTAy4
https://www.youtube.com/watch?v=sewekhkeWhU
https://www.youtube.com/watch?v=tLhTMNnWLlo
https://www.youtube.com/watch?v=tHKDSe_AFF4
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 21:39:59 CET
Jejda, zapomněl jsem na holky...
https://www.youtube.com/watch?v=-k6dUF8XpL4
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 23:34:34 CET
Když ty a Momonka tvrdíte, že lidi jsou jen šmejdi na odpis
To netvrdí Willy ani Momonka, ale Bůh v skrze proroka a je to zapsáno v Bibli. Ale je tam také napsáno, že tak Bůh miloval ty šmejdy na odpis, že jako výkupné za ně dal svého Syna. Ty jako bezdětný gay nechápeš, jaká je to oběť pro Otce, který vroucí láskou miluje své dítě a proto aby zachránil jiné, jeho život vylévá za takové šmejdy jako jsi Ty a jako jsem já a jako jsou i jiní lidé.
Neboj, Bůh umí ocenit, když člověk udělá něco dobrého. Vždyť je jasně psáno, že neodsoudí Ty, kteří o Kristu neslyšeli, ale poctivě se řídili svým svědomím. Každého bude soudit spravedlivě podle jeho motivů a skutků. Ježíše nám dal za příklad a skrze Ducha svatého jako vůdce a rádce a ne jako automatické spasení. Kdo ho poznal a neposlouchá ho, bude přísněji souzen. Kdo ho nepoznal, bude spravedlivě souzen podle svého svědomí. Je jasně napsáno, že Bůh je spasitelem všech lidí, zvláště pak věřících. Problém některých lidí je, že o záchranu nestojí, protože se jim líbí v jejich hříchu.
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 12. únor 2016 @ 00:39:23 CET
Ty jako bezdětný gay nechápeš, jaká je to oběť pro Otce, který vroucí láskou miluje své dítě a proto aby zachránil jiné, jeho život vylévá za takové šmejdy jako jsi Ty a jako jsem já a jako jsou i jiní lidé.
Kdybych tu o sobě neřekl orientaci, tak by ses neměl čeho chytit. Držíš se toho jako klíště, protože nemáš čeho jiného. Snažíš se to v následném textu zředit náboženskou omáčkou. Ale já vím, že jsi jen proradný mstivý šmejd.
Jsi inteligentní a umíš psát dojímavé slohovky. Ale já nejsem žáček 3. třídy, abys mě utáhl na ty své vařené nudle. Plná ústa Ježíš a Ducha svatého od tebe zní jako výsměch křesťanství. Nevěřil bych ti ani nos mezi očima. Tobě se líbí v hříchu. Je to hřích sudičství, hřích mstivosti. Jsi falešná liška. Náboženství je pro tebe jen prostředek, aby ses mohl povyšovat, dělat lepším. Pro jsi karikatura křesťana....
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 12. únor 2016 @ 09:28:00 CET
Je to hřích sudičství, hřích mstivosti. Jsi falešná liška
Podle sebe soudím tebe. Známé a pravdivé přísloví.
Pro jsi karikatura křesťana....
Pokud jen pro Tebe, tak se nebojím. Podle toho, co tady ve své nenávisti k pravdě píšeš, jsou pro Tebe všichni křesťané karikatury hodné Tvého opovržení.
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 12. únor 2016 @ 10:09:36 CET
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. únor 2016 @ 09:56:31 CET
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechápu soud s člověkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 15. únor 2016 @ 10:30:16 CET
Neopruzuj, šmejde.
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 10:05:23 CET
Po nějaká staletí Židé prověřili systém "formování prostředím" a celkem dost čtiva nabízí SZ. ( rajská zahrada, Egypt, Palestina, Babylon...)
Kdyby šlo o osud (a ne víru) vyřešila by to reinkarnace prožitím všech možných životů a prostředí...
A právě proto víra má na svědomí "učení o soudu". Učení které se vyvíjí, právě v prostředí 'předurčenosti', tak to "buší" (učí) Izrael sám sebe ( jsme vyvoleni,předurčeni) a proto! : , to proto je souhrnem "učení o soudu".
Otázka pro pohana : Stáváš se židem, abys převzal 'jejich' učení soudu? Pak se boj a pořádně "potom bude soud" (a představit si pod tím může kdo chce co chce)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 10. únor 2016 @ 22:59:21 CET
Výtečný experiment. Výtečný v tom smyslu, že odkryl více nebo méně uvěřitelný fakt, že všichni lidi bez rozdílu jsou svině připravené kdykoliv trýznit a zabíjet, stačí jen spustit určitý mechanismus - zkrátka potvrdil jen to, co Bible říká už dávno (Ř 3:9-18), ale leckdo tomu oponuje, protože humanistická psychologie lidi dočista zpitoměla. Člověk je prý v zásadě dobrý... tak toto bláhové rčení tady pěkně vzalo za své. Vyhrocená situace dovede briskně odhalit podlé lidské charaktery... Nedá se svítit, Bůh nás tady vidí všechny jako na dlani, má nás přečtené tam a zpátky, skrz naskrz, nemá proto smysl v tomhle s Ním polemizovat. Rozsudek zní "VINEN".
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 10. únor 2016 @ 23:58:14 CET
že všichni lidi bez rozdílu jsou svině připravené kdykoliv trýznit a zabíjet, stačí jen spustit určitý mechanismus
Ne, to blbost. Byli tu vždycky lidi jako Jan Hus, nebo lidi, co se postavili proti tyranům. Byly i pokusy zastavit Hitlera, i v německé armádě byli proti nacismu důstojníci, žel to nevyšlo.
zkrátka potvrdil jen to, co Bible říká už dávno (Ř 3:9-18), ale leckdo tomu oponuje, protože humanistická psychologie lidi dočista zpitoměla. Člověk je prý v zásadě dobrý... tak toto bláhové rčení tady pěkně vzalo za své. Vyhrocená situace dovede briskně odhalit podlé lidské charaktery... Nedá se svítit, Bůh nás tady vidí všechny jako na dlani, má nás přečtené tam a zpátky, skrz naskrz, nemá proto smysl v tomhle s Ním polemizovat. Rozsudek zní "VINEN".
Zřejmě podle sebe soudíš jiné. Nebo ti někdo musel strašně ublížit. Jako by ses pořád někomu mstila ve svých příspěvcích. Je to hysterické. Mně taky ublížili lidi a to tak, že se to ani nedá popsat. Přesto se snažím být objektivní a nebýt tupě kategorický a generalizující.
http://www.novinky.cz/domaci/384765-prezident-udelil-vyznamenani-statecnemu-studentovi-tleskal-vestoje-cely-vladislavsky-sal.html
Medaili Za hrdinství prezident udělil studentovi Petru Vejvodovi, který vloni v říjnu při útoku psychicky nemocné ženy ve Žďáru nad Sázavou zachránil svou spolužačku a sám přitom přišel o život. Ve chvíli, kdy vyznamenání přebíral jeho dojatý otec, povstal celý Vladislavský sál a bouřlivým potleskem ocenil chlapcův statečný čin.
Momonko, ty tvoje texty jsou fanatické. My dva se nikdy neshodneme, protože ty lidi nenávidíš a já je mám rád.
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 10:13:18 CET
Momonka má pravdu a nemusí ani nikoho nenávidět. Vlastně jenom půlku pravdy.
Ale ty jsi zase nastínil tu druhou půlku pravdy:
Člověk je totiž schopen jakéhokoli zla i jakéhokoli dobra. Záleží na jeho volbě - a za tuto svou volbu budeme právem souzeni.
Ty máš sklony si člověka unáhleně zařadit podle jeho momentálního výroku, přitom jde jen o to, že tvé myšlení se od druhého třeba jen nesmírně liší - vůbec neporozumíš, jak to ten druhý myslel. A pak mu virtuáně podsuneš, co si podle tebe on myslí. A to bývá špatně.
Když jsem ti já např. doporučil kontaktovat Kodeta, ani na mysl mi nepřišlo, že ty osobně bys potřeboval exorcismus. Ale ty jsi to tak pochopil. Kodet je jako exorcista již léta "mimo službu", protože tak náročnou službu v církvi múže člověk dělat naplno opravdu jen několik let.
Já měl jen na mysli radu od člověka zkušeného, vzdělaného, který je navíc obdařen dary Ducha a sám žije naplno jako křesťan.
..."My dva se nikdy neshodneme, protože ty lidi nenávidíš a já je mám rád. "...
Je třeba se naučit rozlišovat realitu věcí a umět ji správně vyjádřit, pojmenovat. A to s city vůbec nesouvisí.
Sviňárny sám odmítám, ale samotné "svině" mám přece také milovat! Čím větší hříšník, tím má větší nárok na Boží milosrdenství. Boží zásluhou jsem přece to, co jsem!
Kdybych se narodil rodičům v černé Africe a byl jako dítě zařazen mezi dětské vojáky a byl by mi vymyt mozek, mohl bych dneska páchat stejné zrůdnosti jako oni - ze kterých už při pomyšlení na ně mi běhá mráz po zádech.
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 10:37:53 CET
Já samozřejmě vím, že jsou lidi, co popisuje Momonka, ale jsou i lidi, co jsem popsal já. Takže jsem to dal jako protipól. Protože nesnáším fanatické kategorické soudy. Takové soudy jsou lživé. Proč bych to měl odkývat? Já nejsem žáček třetí třídy, abych všem povinně baštil vše i s navijákem. A hele, já s Kodetem nemám problém. Už jsme ti psal, že ho uznávám, ale je daleko pro mě. Kdyby byl tu v mém regionu, pravděpodobně bych se s ním už potkal za život. Pokud tu bude mít ve Slezsku nějaké vystoupení, tak na něho klidně půjde se kouknout. Ale jsme mimo téma a pořád mě stavíš do role toho, co by se měl nějak obhajovat, co potřebuje pomoct, atd. Což není úplně důstojné, páč kdybych tobě dělal já, že bych z tebe dělal pacienta, tak to bude kazit diskusi. Je to způsob, jak znevěrohodnit diskutéra. Místo abych se věnoval tématu, tak mu budu jakože soucítěně nabízet pomoc a tím ho diskvalifikovat. Zkus to nedělat. Já ti to taky nedělám.
No vidíš. Jak je člověk determinován okolnostmi. Takže soud nemá smysl. Místo soudu by měl soudce přemýšlet, jak vytvořit okolnosti tak, aby ten zkoušený mohl čím jak nejlépe obstát...
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 18:33:51 CET
Soud má smysl.
Protože i ten dětský voják má svoji volbu podle svého svědomí. Jenom Bůh je schopen posoudit všechny okolnosti a soudit spravedlivě každého člověka.
..."že bych z tebe dělal pacienta,"...
Opět mě nechápeš.
Nedělám z tebe pacienta - ty to jen tak vnímáš.
Domnívám se o tobě, že jsi stejný hříšník jako třeba já. Jenom máme své problémy v docela odlišných oblastech hříchu. Každý lidský život považuji za jedinečný a neopakovatelný - nezařaditelný do žádných kategorií.
A každý život se dá žít buď správně, nebo špatně - nebo něco mezi tím, jednou správně, podruhé zase špatně.
Dobrou radu pro správné duchovní vedení potřebuji úplně stejně, jako ty. Ze zkušenosti vím, že to bývá užitečné.
Když slyším, jak tady někteří "mají Ducha", takže se samou svatostí až vznášejí a druhé z této pozice kárají, tak je mi z nich docela neveselo.
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 23:49:44 CET
Vidím, že jsi se naladil na pozorovatelníkovu notu. Chceš se mu zalíbit?
Jinak, jestli to nevíš, tak Ty jsi ve svém srdci tak vysoko nad námi, že my všichni kteří nejsme členy JPC, nebo se jí v ekumeně aspoň nesnažíme zalíbit, jsme pro Tebe jen obyčejní heretici a neználkové a podle toho se o nás také vyjadřuješ.
Jestli máš něco proti tomu, že Bůh dal svým dětem Ducha svatého a učinil je svatými, čili ne dokonalými, ale oddělenými pro sebe, tak mu to pořádně vyčti a vynadej mu. Vždyť Ty se tak snažíš, tolik nábožných skutků děláš, neustále se modlíš k Marii a furt ne a ne Ducha svatého dostat. To je ale nespravedlnost.
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 12. únor 2016 @ 00:43:10 CET
Ty ve své mstivosti jsi schopen zajít tak daleko, že pronásleduješ kohokoli, kdo by nedodržel jednotnou linii. Bolševik každým coulem. A vozit se po druhých lidech. Slídit a vozit se po nich. Máš mrzký charakter. Doufám že něco tak odporného v reálu v církvi nikdy nepotkám....
Vložil: oko v Pátek, 12. únor 2016 @ 09:00:56 CET
to, že zde občas prosazuješ určité omyly ve víře, je pravda a dá se to zpětně dohledat. Na druhé straně ale míváš občas také některé názory správné.
Pokud se však domníváš, že Bůh od člověka vlastní osobní úsilí nevyžaduje, je to zas jenom další tvůj omyl.
Omyl z virtuální reality, mezi některými z vás hodně rozšířený.
Udělej však něco se svou averzí proti mě - kvůli sobě! Jenom tě to deformuje.
Pak jsi zaslepený zlostí a dostáváš se zcela mimo realitu.
V ní se ti pak dostává "poznání Ducha", takže dokonce i víš, ke komu se já modlím a ke komu ne. :-)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 12. únor 2016 @ 14:15:38 CET
Stando, uvědomuješ si, že toto se dá napsat o každém, čili i o Tobě? Ty jsi ten arbitr, který rozhoduje co je omyl a co ne? Co ze sebe stále děláš? Proto jsem Ti napsal, že jsi zřejmě ve svém srdci vysoko nad námi nekatolíky.
Stando, já se tak nedomnívám a nevím, co mi to zase podsouváš. Ten rozdíl mezi námi není v tom, že ty by jsi vynakládal úsilí a já ne. Ten rozdíl je v motivu. Ty vynakládáš úsilí na to, abys byl spasen. Já vynakládám úsilí, protože jsem spasen. Moje nové srdce mě k tomu vede. Nedělám to kvůli spáse, ale z nové přirozenosti, které usiluji dávat přednost před tělesnou přirozeností. Můj boj není o spásu, ale o zůstávání v Kristu, který jednou pro vždy vstoupil do mého srdce a zůstane tam, dokud bych ho vědomě nevyhnal. On mě neopouští pro každé mé selhání. V tom je také naše jediná cesta ke spáse, jediná naděje do budoucna - ne moje nedokonalé úsilí, ale jeho věrnost a dobrotivost a hlavně jeho jednou pro vždy dokonaná a dokonalá oběť za mé hříchy. Proto nemusím mít strach, že něco zvorám, vím, že on mě podrží. Ale neberu to zároveň na lehkou váhu, nehřeším na milost, protože bych se pak styděl, že neopětuji jeho lásku.
Stando, s tou averzí nemůžu nic dělat, protože je jen ve Tvé hlavě. Vůči Tobě, jako osobě nic nemám. Averzi mám vůči katolickému učení, tam, kde učí lidské výmysly a nebo překrucuje Písmo. Myslím, že jako člověk, jsi v pohodě a dokonce uvažuji, že bych se v létě za Tebou podíval, pokud bys o to stál.
No, nevím jak poznáváš, přes internet mé city. Nepíšu žádné vykřičníky, ani Ti nenadávám. Takže mimo realitu jsou spíš Tvé domněnky o mé zlosti. To, že se modlíš k Marii a máš s ní na modlitbě společenství, to jsi tu tvrdil Ty sám, takže jak jistě uznáš, k tomu nepotřebuji poznání Ducha. Kromě toho tady vehementně zastáváš římskokatolické učení, které modlitby k Marii vřele doporučuje a schvaluje. Spíš se omlouvám za tu ironii a uštěpačnost,ve které jsem to psal. To jsem si mohl odpustit. Promiň, prosím.
Vložil: oko v Pátek, 12. únor 2016 @ 18:58:41 CET
Omyly druhých obvykle dokládám vybranými místy Písma.
Můžeš mi to takto "oplácet" i ty.
Když mi dokážeš, že se ve víře v něčem mýlím, budu jen rád. Nechci žít v omylech, protože ty snižují kvalitu života. To raději překousnu to, že nemám pravdu - i když (co si budeme namlouvat) toto bývá do jisté míry těžké určitě pro každého..
..."Ty vynakládáš úsilí na to, abys byl spasen. Já vynakládám úsilí, protože jsem spasen."...
Znám tyto vaše obrzličky už zpaměti!
Je to ale jen hra se slovy.
Já jsem už také byl spasen (ve křtu), mé spasení stále probíhá a mám naději (doufám), že jednou budu po smrti spasen i navěky spásou věčnou. Čili hloubka skutečnosti mého spasení je daleko větší, než jen nějaký okamžik v minulosti.
Můj život s Kristem na mě klade nároky, vyžaduje úsilí - spolupráce s Bohem není bez námahy!
Jak vám to jde všechno snadno!
Jednoho krásného dne jste se probudili a byli jste spaseni! Dostali jste Ducha a od té doby už jen všechny nás nedokonalé heretiky válcujete!
Averzi máš vůči své vnitřní představě o poměrech v římskokatolické církvi.
Kdyby byla skutečnost taková, taky bych ji nesnášel.
Skutečnost je ale diametrálně odlišná.
Abych ti to přiblížil, třeba včera ve 20.h. byl na NOE Kodet a měl duchovní rozjímání nad smyslem právě začínajícího půstu. Myslel jsem na vás, co byste asi říkali na jeho názory. Zřejmě byste se dost divili. Možná se to dá i přehrát ze záznamu z internetu. TV je obrovská příležitost k duchovnímu obohacení. Jen ji správně naladit.
Že se modlím i k Marii neznamená, že se vždycky zároveň nemodlím i k Bohu.
Vždyť by to ani nešlo!
Modlitba k Marii je jenom jeden z rozměrů mé modlitby komplexní, která v plnosti má dokonce tři různé rozměry.
Pokud budeš mít cestu do našeho kraje, tak se klidně ozvi.
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. únor 2016 @ 21:44:29 CET
Оko:
PŘESTAŇ!! TO JE TVŮJ VÝMYSL!! KRISTOVO JHO NETLAČÍ!!
Náš život není lehký, ale narozdíl od Tebe se nemusíme Kristu stále zavděčovat marnými samospasitelnými skutky!
Ty se musíš do spolupráce s Kristem USILOVNĚ nutit? S Tebou Bůh musí mít ale práci!
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 12. únor 2016 @ 23:35:20 CET
Opravu Tě uspokojuje vše co řeknu takto překrucovat? Už asi dvakrát jsem tu uveřejnil své svědectví, jak jsem se setkal s Bohem a prožil znovuzrození. Ani jednou jsem nenapsal, že jsem se jednou probudil a byl spasen. Naopak mému spasení předcházel velmi těžký rok, kdy jsem si začal čím dál víc uvědomovat jak odporný život žiju a snažil se změnit. Naprosto bezvýsledně. Když mi pak bylo vysvětleno, že můj život má moc změnit Ježíš Kristus, tak jsem ho na modlitbě pozval do svého srdce. A on skutečně proměnil můj život mé myšlenky, mé motivy i skutky. Určitých svázaností s kterými jsem marně bojoval, mě okamžitě zbavil aniž bych ho o to prosil. Prostě to udělal a já na tom neměl nejmenší podíl. Jestli tomu nevěříš, je to Tvůj problém. Ale je spoustu věcí, které se musím ještě učit a musím přiznat, že někdy to bolí. Ale vedení mé proměny nechávám Pánu. Věřím mu, že on ví nejlépe jak vést moji výchovu. Tvým problémem je, že věříš v nějaké návody a systémy jak se stát svatým a vehementně o to usiluješ vlastní snahou. Já vynakládám úsilí jen tehdy, kdy mě Pán k tomu vede, kdy mě ukáže co chce v mém životě něco změnit. On je Pánem mého života a já spoléhám na něj a ne na svou snahu.
Vložil: oko v Sobota, 13. únor 2016 @ 10:57:52 CET
Omlouvám se, že jsem zevšeobecňoval.
Ono není lehké pamatovat si cestu k víře u každého jednotlivce zvlášť, protože každá taková cesta je osobní a jedinečná.
Škoda ale, že se nemůžeme domluvit na označování určité události stejným slovem.
Za znovuzrození v Kristu já nemohu považovat nic jiného, než jenom křest, obléknutí Krista ve křtu (Gal 3,27).
To tvoje "znovuzrození" musím tedy brát s výhradou (dát do úvozovek), protože já bych to, co jsi popsal, označil jako "vnitřní proměna srdce".
..."Tvým problémem je, že věříš v nějaké návody a systémy jak se stát svatým a vehementně o to usiluješ vlastní snahou. "...
Vidíš, a to máš o mě opravdu velice mylnou představu.
Nikde nenajdeš, že bych o sobě něco takového tvrdil. Vždycky říkám, že je zapotřebí úsilí člověka ve spolupráci s Bohem. Nikdy ne vlastními silami!
My lidé jsme si v něčem podobní a určité "návody" či zkušenostmi ověřené "praktiky" fungují zpravidla obecně u nás všech stejně.
Když budeš pravidelně cvičit činkou, narostou ti svaly.
Když budeš zachovávat pravidelný modlitební řád v životě, budeš prospívat ve svém vztahu s Bohem, budeš se vnitřně budovat.
Když bez řádu ponecháš všechno jenom náhodě a okamžité náladě, budeš se plácat ode zdi ke zdi.
Není nic špatného na tom, zapojit vědomě do svého duchovního růstu svoji vůli i rozum. Spíš naopak, bez toho to asi nepůjde.
..."Určitých svázaností s kterými jsem marně bojoval, mě okamžitě zbavil aniž bych ho o to prosil."...
To mě určitě zbavil také.
Ale Bůh zná nahlížet do lidského srdce a jen on ví, že změna, kterou provedl v jednom jediném okamžiku, skrytě zrála v člověku už velmi dlouho předtím - jako semínko klíčící pod zemí.
Dílo Ducha svatého v lidském srdci nemusí být dlouho znát - až pak najednou rozkvete.
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 13. únor 2016 @ 11:24:52 CET
Vnitřní proměna srdce nastane, když za působení Ducha svatého člověk činí pokání a přijme ve víře evangelium- Boží slovo o naší spáse v Kristu. Tak se znovuzrodí náš duch, staneme se duchovně syny Božími. Křest je pak jen vědomým potvrzením toho, co se událo v mém srdci a potvrzení smlouvy s Bohem na základě Kristovy oběti.
Abys některou věc opravdu správně pochopil, nesmíš vycházet jen z jednoho verše Písma, jako to s oblibou děláš Ty v případě křtu.
Ale o tom jsme se bavili už mockrát. Komu není shůry dáno, v apatice(ani v Bibli) nekoupí.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechápu soud s člověkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. únor 2016 @ 09:30:18 CET
Top všechno jsem už pochopil, jak si vakládáte "znovuzrození".
Ale právě jen takový výklad Písma je pravdivý, který není v rozporu ani s jediným veršem Písma. To není můj výmysl, jsou to pravidla "regula fedei", o kterých se zmiňuje už svatý Augustin.
Ve tvém "znovuzrození" schází obyčejná křestní voda (J 3,5).
..."Tak se znovuzrodí náš duch"...
Člověk se neznovuzrozuje pouze jaksi polovičatě (jenom duchem), znovuzrozuje se úplně celý - tedy i s tělem. Také tělo znovuzrozeného se stává chrámem Ducha svatého a údem Kristovy církve putující po této zemi.
Ale máš pravdu: "Komu není shůry dáno ..."
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechápu soud s člověkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. únor 2016 @ 09:48:28 CET
Oko, po znovuzrození lidského ducha v Duchu, nenastává žádně znovuzrození těla!
Hříšně tělo, které se stane příbytkem znovuzrozeného ducha, ducha který již Ducha vnímá a má, a proto je tento náš tělesný příbytek označovaný jako chrám.
Přesto všechno se nadále jedná o tělesný příbytek pomíjitelný, a proto je apoštolem Pavlem velmi příhodně označován jako hliněná nádoba.
Hliněná nádoba která je křehká a může puknout, rozbít se. Pomíjitelné tělo je pro znovuzrozeného ducha jako balvan. Je naprostý nesmysl když tvrdíš, že se při znovuzrození ducha znovuzrozuješ i s tělem. Běž se podívat na hřbitov na ty "znovuzrozená" pomíjitelná těla! Na znovuzrození těla si musíš počkat do příchodu Krista, a v tom okamžiku nastane znovuzrození těl všech co náleží Kristu, tedy VZKŘÍŠENÍ.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechápu soud s člověkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2016 @ 19:01:07 CET
..."Hliněná nádoba která je křehká a může puknout, rozbít se.
Pomíjitelné tělo je pro znovuzrozeného ducha jako balvan."...
Fakt tohle podle tebe že má být křesťanství?
(1 Kor 6,13-20)
Pokrmy jsou pro břicho a břicho pro pokrmy. Bůh však zničí jedno i druhé. Tělo však nenáleží smilstvu, nýbrž Pánu, a Pán tělu. A Bůh i Pána vzkřísil a vzkřísí i vás svou mocí.
Nevíte, že vaše těla jsou údy Kristovými?
Vezmu tedy údy Kristovy a učiním je údy nevěstky? To ať se nestane! Nebo nevíte, že kdo se připojuje k nevěstce, je s ní jedno tělo? Neboť Písmo praví: ‚Stanou se ti dva jedním tělem.‘ Kdo se však připojuje k Pánu, je s ním jeden duch. Utíkejte před smilstvem! Každé prohřešení, kterého by se člověk dopustil, se netýká těla. Kdo však smilní, hřeší proti vlastnímu tělu. Nebo nevíte, že vaše tělo je svatyní svatého Ducha, který je ve vás a kterého máte od Boha?
Nevíte, že nejste sami svoji?
Byli jste přece koupeni za velikou cenu; oslavte tedy svým tělem Boha.
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 12. únor 2016 @ 15:42:00 CET
Ale jistě, že se lidé chovají různě. To záleží na podmínkách, na situaci, okolnostech, motivaci. Jak si tedy vysvětluješ, že vylosovaní dozorci se začali takto chovat? Kdyby padl los obráceně, tak by to pravděpodobně dopadlo stejně. Proč? Oni neměli na výběr? Znám ještě jeden experiment, kdy dobrovolníci měli bezpodmínečně poslechnout psychologa a mačkat tlačítko, kde na druhém konci v jiné místnosti nějaký člověk dostával elektrošoky za nějaké špatné odpovědi či co. Začínalo se na pár voltech, maximum bylo tuším 400V. Bylo jim řečeno, že se ničeho nemusí bát, že veškerou zodpovědnost nese psycholog, a tak účastníci mačkali až do konce... ačkoliv slyšeli tamtoho, jak skučí v bolestech (bylo to fingované pochopitelně), pak už nebylo slyšet nic... mělo to vypadat, že tamten je tuhý, nicméně chlápek v klidu seděl a koukal jak by se nechumelilo, pak se hájil tím, že dělal jen to, co se po něm chtělo. Nikdo mu nedržel nůž na krku, přesto se bál neuposlechnout. Experiment měl ukázat, jak daleko je někdo schopen zajít, když je nucen poslouchat něčí rozkazy, jak tomu bylo třeba za II. svět. války. Má člověk na výběr? Má. Přesto raději obětuje životy druhých lidí a pak se hájí tím, že to byl rozkaz, že za to je zodpovědný nadřízený. Je docela možné, že kdyby se Hitler nedostal k moci, tak by řada SS-manů prožila poklidný život coby milující otcové svých rodin (což oni ve skutečnosti vlastně byli - milující otcové, kteří uměli bez hnutí mysli zdůvodnit, proč je nutné povraždit i židovské děti) a nikoho by nikdy nenapadlo, že po světě někdy chodily takové zrůdy. "SS-mane, tvou ctí je věrnost." Křesťan má však být věrný Kristu.
Ti, co se stavěli proti Hitlerovi zase podobným způsobem po válce mučili Němce. Prašť jak uhoď. Nebo sledovali nějaké svoje cíle, ale to se nedovíme. Pakliže je někdo schopen obětovat sám sebe za druhé, je v tom podle mne Boží milost. Proto chápu, že cokoliv se mi povedlo udělat dobrého, tak v tom nebylo nic, než Boží milost, která začala už tím, že jsem se narodila tady a ve slušné rodině, ne nějaké feťačce na ulici, ne někde v Afgánistánu mezi fanatickými muslimy atd. Chápeš Boží milost? Nebo máš za to, že dobro pramení z lidí?
My dva se nikdy neshodneme, protože ty lidi nenávidíš a já je mám rád.
První část věty je pravdivá, ale nikdy neříkej nikdy. Druhá je jen Tvoje domýšlivost. My se neshodneme především proto, že Ty nevěříš Božímu Slovu. Když Bůh říká, že všichni zhřešili, a tudíž jsou takoví a makoví, tak v tom není nějaká moje hysterie a mstivost. Prober se. Můžeš to leda označit za zaslepenou víru v nějakou knihu... ale měl bys mít na paměti, že podobně "zaslepenou víru" v tuto knihu, která ovšem zašla až na samotnou mez, měl i Ježíš, který je v Tvých očích hrdina. Z čeho pak pramení ten nesoulad? Je to stejně, jako když řekl farizejům:
45 Nemyslete si, že já vás budu žalovat před Otcem. Ten, kdo na vás žaluje, je Mojžíš, v něhož vy doufáte.
Vložil: Frantisek100 v Středa, 10. únor 2016 @ 23:28:06 CET
Objektivní soud? Aby lidé někoho aspoň částečně objektivně mohli odsoudit ,musí zvažovat i podmínky, motivace, příčiny vnější i vnitřní atd. My lidé neumíme objektivně soudit. To, že Bůh nebude soudit děti a duševně postižené mně připadá spravedlivé. Oni ještě neměli možnost jednat podle své vůle, svého já. My všichni pak máme možnost volby. Ale i ta volba může být velmi omezena. Takový Pilát se k Pánu Ježíši choval velice hezky v porovnání s ostatními toho pátečního dne. Kdyby zvolil jinou možnost a Ježíš nebyl ukřižován? Bylo to možné?Ježíš chtěl, aby se to splnilo tak, jak se mělo stát podle vůle Boží. Myslím, že Pilát svoji roli zde plnil dobře. Do poslední chvíle se snažil Ježíšovi pomoci a zachránit ho. A Jidáš? Měl nějakou možnost? Ano, musel zradit. Ale, když mu Pán Ježíš, říká.. Příteli.., neměl tu volbu padnout k Ježíši k nohám a On by mu odpustil. Nic bys se nezměnilo, zatčení by pokračovalo dál. Ale tuhle možnost nevyužil. Proč? Za co bude souzen Jidáš a za co Pilát?
Nám skutečně nezbývá než uvěřit tomu, že Bůh ví všechno a že bude objektivní a že se bohužel vždy na nás najde hodně chyb pro odsouzení. A proto bychom si měli vážit toho, že u soudu je výborný obhájce Pán Ježíš, který nás obhájí, pokud jsme v Něho uvěřili. On ví, jak nás obhájit, protože nás zná. Tak to vidím. Měj se hezky.
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 10. únor 2016 @ 23:47:27 CET
Objektivní soud? Aby lidé někoho aspoň částečně objektivně mohli odsoudit ,musí zvažovat i podmínky, motivace, příčiny vnější i vnitřní atd. My lidé neumíme objektivně soudit.
To, že Bůh nebude soudit děti a duševně postižené mně připadá spravedlivé. Oni ještě neměli možnost jednat podle své vůle, svého já.
My všichni pak máme možnost volby. Ale i ta volba může být velmi omezena.
No právě. Zkus se svobodně rozhodnout přijímat kyslík z vody jako ryby...
Takový Pilát se k Pánu Ježíši choval velice hezky v porovnání s ostatními toho pátečního dne. Kdyby zvolil jinou možnost a Ježíš nebyl ukřižován? Bylo to možné?Ježíš chtěl, aby se to splnilo tak, jak se mělo stát podle vůle Boží. Myslím, že Pilát svoji roli zde plnil dobře. Do poslední chvíle se snažil Ježíšovi pomoci a zachránit ho. A Jidáš? Měl nějakou možnost? Ano, musel zradit. Ale, když mu Pán Ježíš, říká.. Příteli.., neměl tu volbu padnout k Ježíši k nohám a On by mu odpustil. Nic bys se nezměnilo, zatčení by pokračovalo dál. Ale tuhle možnost nevyužil. Proč? Za co bude souzen Jidáš a za co Pilát?
Jo jo. Trefné...
Hm, ale co ti, kteří žijou v jiné kultuře a o Ježíšovi buď neslyšeli vůbec, nebo slyšeli povrchně?
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 08:55:28 CET
Slyšel jsem, že indický Gandhí prohlásil, že by stal křesťanem, nebýt křesťanů. Chápu. Vždyť okupanti jeho země byli křesťané. Ve shromáždění, kde jsem jednou byl, se stala taková věc. Někdo tam vypravoval, že vidět dokument odněkud z Asie, kde věřící lezou po kolenou stovky metrů na kopec, kde je asi socha budhy. A jedna z žen, která to slyšela, s takovým rozhořčením prohlásila. To si před Bohem pořádně odnesou. Odpověděl jsem. Proč? Milá paní, tihle lidé mají větší víru než my všichni tady dohromady.
To je typické pro věřící v naší kultuře. U adventistů je obrovská kritika všech katolíků a jiných věřících.To se mi vždy zhnusilo. Kazatel byl na návštěvě v jiné církvi a pak při kázání tuto církev kritizoval a zdůrazňoval jak oni díky sobotě jsou jediná pravá církev. Ta strašná neupřímnost. Někde v té Papui, kde neslyšeli o Kristu, je nebude Bůh soudit podle Desatera apod. Bůh je spravedlivý a objektivní. A možná bud rozumět i mnohým nevěřícím a přísněji potrestá ty, kteří jim Boha pošpinili a znechutili. Jako třeba adventisté fanatickým uctíváním soboty bez lásky a citu. Přečti si knihu Ve stínu bílého boha a je i film. Zjistíš, co je to dnes z křesťanství a jak se dá zneužívat. A přesto tohle mne od víry v Ježíše a v Boha neodradí. Bible podává jasné důkazy o tom, že lidé si mnohé příkazy a nařízení vysvětlili tak, aby jim to vyhovovalo včetně válek a násilí.
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 09:48:42 CET
Ve shromáždění, kde jsem jednou byl, se stala taková věc. Někdo tam vypravoval, že vidět dokument odněkud z Asie, kde věřící lezou po kolenou stovky metrů na kopec, kde je asi socha budhy. A jedna z žen, která to slyšela, s takovým rozhořčením prohlásila. To si před Bohem pořádně odnesou. Odpověděl jsem. Proč? Milá paní, tihle lidé mají větší víru než my všichni tady dohromady.
To je několik témat současně. Já se přiznám, že jsem odkojený letničním hnutím, a to vidí v budhismu démonické učení. Z toho, co jsem si sám nastudoval, tak pro mě je to jen taková filozofie, pro mě prázdná. Ale jak říkám, jsem odkojený křesťanstvím. A ta druhá část, co se týká víry - je ta adorizace víry oprávněná?
Tady se nad tím zamýšlí autor a taky má kus pravdy.
To je typické pro věřící v naší kultuře. U adventistů je obrovská kritika všech katolíků a jiných věřících.To se mi vždy zhnusilo. Kazatel byl na návštěvě v jiné církvi a pak při kázání tuto církev kritizoval a zdůrazňoval jak oni díky sobotě jsou jediná pravá církev.
Já vím, u nás se "žerou" letniční mezi sebou, protože jedno jsou tradiční letniční a jedni novoletniční. Hele, ale to je normální psychologický proces. Máš to i ve sportu. Prostě chodíš do klubu, do týmu, tak ten svůj tým uznáváš a ty cizí bereš jako konkurenci...
Někde v té Papui, kde neslyšeli o Kristu, je nebude Bůh soudit podle Desatera apod. Bůh je spravedlivý a objektivní. A možná bud rozumět i mnohým nevěřícím a přísněji potrestá ty, kteří jim Boha pošpinili a znechutili.
No, nějak Bůh soudit bude. Ale proč jen pořád soudit? To je jediná jeho profese? Umí Bůh i něco jiného než trojici policajt - soudce - dozorce? Co třeba lékař? Nebo učitel, vychovatel? Nebo přítel? Jenom to bububu tytyty! ?
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 11:06:52 CET
Pán Ježíš je přece i náš přítel, lékař a vychovatel. Takový Abraham je nazván přítelem Božím. Ale kdo byl z těch dvou férovější? Abraham poslouchá Boha jen tak napůl. Místo, aby zůstal v Kennaské zemi, vydá se dál a skončí v Egyptě. Tam ho Bůh neposlal. V Egyptě lže a Bůh to za něho musí žehlit. Bůh mu slíbí děti, ale když to není hned, poradíme si se Sárou sami. A následky máme dodnes. Když chce zachránit Lota, začne klikatě a Bůh se musí nad ním usmívat. Proč to neřekneš Abrahame přímo, že ti jde o Lota.Atd. Lže několikrát a stejné chyby se dopouští i Izák, za kterého to také Bůh žehlí. A také dáva Abrahamovi výc*****u lekci. Obětuješ a chápeš smysl té oběti? Tak si něco prožij. Jak byl Abrahama rád, že místo Izáka obětoval zvířátko. Takže Bůh je přítelem i nás lidí. I utěšitelem. Přece říká Abrahamovi, aby s enebál, že je jeho pavéza a štít a i odměnou. Existuje lepší přítel než je Bůh? To vše nám říká Boží Slovo a my ho tak rádi překrucujeme jako EGW.
Ty přece věříš v Ježíše a to je dobře. I On je Tvůj přítel. Jako na soudce se možná na něho dívají hlavně ti, kteří jsou si zákoníci či málo nevěří.
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 13:04:27 CET
Pán Ježíš je přece i náš přítel, lékař a vychovatel.
Hm, a projevuje se to nějak konkrétně v tvém životě?
Víš, já znám Ježíše z knihy jako literární postavu. Podobně jako Vinnetoua nebo Old Shaterhanda. S tím rozdílem, že jsem se nikdy k Vinnetouovi nemodlil. K Ježíši ano. Doufám, že Ježíš existuje i dneska a že to slyšel. Ale zpětnou vazbu nemám. Ty jo?
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 13:15:53 CET
Ta zpětná vazba časem přijde. Já, když se ohlednu za svým životem, tak to vnímám tak, že mne vedl. Ty pocházíš z chudé obyčejné rodiny jako já a také jsi to někam dotáhl a i Tobě mnohokrát pomohl. Akorát si to třeba neuvědomuješ. Vystudoval si a dělal či děláš zaměstnání, kde jsi mnoha lidem pomohl. Když se modlíš, děláš dobře. Já jsem se mnohokrát přesvědčil o zpětné vazbě a pochopil, že vše se mohlo dít se mnou jinak a hůře. Nakonec jsem rád, že jsem se nenechal pokřtít u adventistů, kde je hrozné zákonictví a že mi Bůh dává schopnost vnímat Boží Slovo jako nikdy dříve.
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 14:47:41 CET
Ta zpětná vazba časem přijde. Já, když se ohlednu za svým životem, tak to vnímám tak, že mne vedl.
Ok, věřím ti. Tedy že to píšeš upřímně a že máš ten dojem, to předsvědčení.
Ty pocházíš z chudé obyčejné rodiny jako já a také jsi to někam dotáhl a i Tobě mnohokrát pomohl. Akorát si to třeba neuvědomuješ. Vystudoval si a dělal či děláš zaměstnání, kde jsi mnoha lidem pomohl.
Tak "někam jsi to dotáhl" je poněkud patetické. Že jsem někde chodil do práce, beru jako běžnou věc. Vystudoval jsem o své vůli. Samozřejmě jsem vystudoval na základě nějakých mentálních schopností, které mi byly dány, tedy na tom nemám podíl. IQ je vrozená věc. Tu jsme zase zpátky u toho, že člověk nikdy nepřekročí vlastní stín a vždycky se bude pohybovat jen v těch mantinelech, které mu vymezil Bůh.
Když se modlíš, děláš dobře. Já jsem se mnohokrát přesvědčil o zpětné vazbě a pochopil, že vše se mohlo dít se mnou jinak a hůře.
Já právě ne. Na jednu stranu si uvědomuji, že když jsem měl třeba období, kdy jsem to přeháněl s cvičením a podlehl jsem kultu těla, na druhé straně jsem byl tehdy šťastný a bavil mě život.
Jak tu zpětnou vazbu získáváš? Bůh k tobě mluví hlasem? Nebo máš sny? Nebo si něco sám vyvozuješ z životních okolností ?
Nakonec jsem rád, že jsem se nenechal pokřtít u adventistů, kde je hrozné zákonictví a že mi Bůh dává schopnost vnímat Boží Slovo jako nikdy dříve.
U adventistů jsem byl jen jednou. A v polovině jsem utekl. Takovou nudu jsem nezažil ani u katolíků. Nevím, proč by Bůh měl bydlet v zatuchlině...
Vložil: mikim v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 16:45:15 CET
...U adventistů jsem byl jen jednou. A v polovině jsem utekl. Takovou nudu jsem nezažil ani u katolíků. Nevím, proč by Bůh měl bydlet v zatuchlině...
No jo tak to sis spletl s diskotékou, tu u adventistů nenajdeš, adventisté spíše více studují Boží Slovo, na rozdíl od letničních, kteří se více věnují zpívání a hraní a tancování a válení se po podlaze, tam tě to takto nebavilo? Taky to nebyla ta správná diskotéka, že?
Tu si musíš udělat až doma...
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 17:31:28 CET
Když jsem šel k adventismům, nečekal jsem diskotéku. Ani u letničních jsem to nikdy nezažil. Ani válení se na podlaze. U letničních jsem zažil akorát hromadné modlitby v jazycích, nebo hlasité modlitby, zvedání rukou nahoru. A potom jsem viděl lidi, co se chvěli, třásli. Ale diskotéku, ani válení se na podlaze jsem nějak minul. To se fakt někde děje?
Když jsem vstoupil k adventistům, tak jsem měl pocit, že jsem v jiné době. Možná z filmu pro pamětníky. A debatovali tam v diskusních skupinkách o nějakých bodech Starého zákona. Vydržel jsem to asi hodinu. Na počátku byla nějaká písnička. Ti lidi byli v oblecích. Přišli mi jak mimozemšťané. Nebo nějaký dějepisný kroužek. Ale ty tváře takové bez života. Hele, trochu mi připadali, jako by měli nějaký čip v hlavě. A nebo to byla nějaká hra.
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 12. únor 2016 @ 11:46:52 CET
///To se fakt někde děje?///
https://www.youtube.com/watch?v=f5mAJCQukU4
Vložil: mikim v Pátek, 12. únor 2016 @ 14:10:21 CET
Ty vole ty "opice" to pěkně rozjely, to je fakt mazec... to jsem ještě neviděl, viděl jsem v televizi jak dávali něco o charoších u nás jak se v Praze někde válejí 3-4 po podlaze, ale ne stovky najednou...
to je totální satanská manipulace démonů s člověkem...
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 12. únor 2016 @ 15:40:43 CET
Brr, to je strašné. Amerika země Satana.
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 12. únor 2016 @ 19:38:59 CET
Některé projevy byly poněkud zvláštní, ale i tak nechápu, proč by to muselo být něco zlého? Už jsem tu psal, že nechápu, proč by měl Bůh bydlet v zatuchlině. Teď ještě přidám, proč by Bůh měl bydlet jen ve strnulosti a nehybnosti? Je k tomu nějaký racionální důvod? Vždyť Bůh je stvořitelem i pohybu, proč by se Bohu měl pohyb lidí ošklivit? Já nevidím nic špatného, pokud někdo od radosti z Boha poskakuje. Je to jeho věc. Já to nedělám, protože jednak nejsem tak temperamentní a jednak necítím k tomu důvod, ale nikdy bych se nedíval pohrdavě na lidi, co projevují nějak veřejně svoje náboženské pocity. Mně tím nijak neubližují. Tedy pokud nestojím v bezprostřední blízkosti a ten dotyčný mi nešlápne na nohu.
Padání pod Boží mocí neodsuzuji. Já jsem to nikdy nezažil, vždycky jsem stál, necítil jsem nikdy nic, ale když někdo vedle mě spadl, tak je to jeho věc. Tohle mi přijde jako inertní věci, nevýznamné. Z toho, co jsem viděl na vlastní oči, jak vedle mě spadly dozadu dvě paní, tak si spíše myslím, že chtěly udělat pastorovi radost. Ale je to jen můj subjektivní pocit, netvrdím, že nadpřirozeno neexistuje.
Vložil: mikim v Sobota, 13. únor 2016 @ 17:02:37 CET
Padání pod Boží mocí neodsuzuji.
Jenže u takového nekontrolovaného padání žádná moc Boží není a nikdy nebyla, je to čistě moc satanova. Ježíš ani apoštolové tak stupidně s nikým nikdy nejednali, když kázali Boží Slovo.
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 13. únor 2016 @ 17:24:40 CET
Padání jsem viděl prakticky ve všech letničních sborech, dělá to i Mark Zechin nebo Alexander Barkoci. A Ježíš přece říkal, že po něm přijdou další, co budou umět i větší kousky...
Vložil: mikim v Sobota, 13. únor 2016 @ 17:40:17 CET
Ale to padání je úplná pi......, o které Ježíš nikdy neučil, nemluvil, ani nikdy neprovozoval na ostatních. Opak je pravdou, tichost a dobrotu používal nejčastěji.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechápu soud s člověk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 14. únor 2016 @ 09:25:50 CET
Takové jevy jako padání mne děsí. Jak je to užitečné člověku? Zdá se mi, že je to něco nebezpečného. Někdy mne vyděsí i mluvení jazyky, protože vůbec tomu nerozumím a tedy nevím na co pak odpovídám Amen. Připomíná mi to spíše nějakou šamanskou techniku, které mne ke Kristu nepřivede.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechápu soud s čl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 14. únor 2016 @ 12:34:15 CET
Já jsem neviděl hromadné padání. Vždycky to byli jen jednotlivci. Buď vepředu nebo vedle mě. A stalo se to, když dal na ně kazatel ruce a modlil se. Když jsem se do toho místa dostal a přišel jsem na řadu a kazatel na mě položil ruce. Necítil jsem nic. Moc jsem si přál něco zažít, ale nikdy jsem nic nezažil. Jazyky umím mluvit, ale nejsem si jist, zda to je něco nadpřirozeného. Karel (nematemne) to má taky jako ateista a vysvětluje to, že to je schopnost mozku.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechápu soud (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2016 @ 09:27:26 CET
Ale vysvětluji si to jinak.
Různí "kazatelé" mohou takto působit spíš pod vlivem zlého ducha - uzdravení je dočasné a v konečném důsledku může mít i zhoubný vliv na další život člověka. Byl jsem na jednom takovém shromáždění (z nevědomosti, spíš omylem) a viděl jsem kolem sebe lidi padat jako mouchy.
Když na mě došla řada, sám jsem na sobě ale nepocítil vůbec nic. Přiznávám, že jsem tam také nešel kvůli vlastnímu uzdravení, byl jsem v plném zdraví.
Kazatel měl sice neustále plnou hubu vzývání Krista, ale v důsledku to byla spíš estráda.
Postrádal jsem tam přítomnost Ducha Božího.
A domnívám se, že když člověk žije v milosti posvěcující (bez hříchu ke smrti) spočívá na něm Boží ochrana - a zlý duch na něj takto přímo působit nemůže.
Proto tam někteří lidé padali a jiní zas nepadali. Tak si to zpětně vysvětluji.
Některé z těch, co upadli do krátkého bezvědomí jsem osobně znal (poměrně zblízka) a mohl jsem tedy vysledovat, že žádné zvýšení kvality života u nich nenastalo. Ani v oblasti zdraví těla, ani v oblasti duchovní - že by se snad více přiblížili životu s Bohem.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechápu s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. únor 2016 @ 09:55:42 CET
Popsal jsi dobře tyto "uzdravující" seance.
Nedokážeš padat pod vlivem podvodníka na zem? A co tvé modloslužebné padaní na kolena před sochou, obrazem, "svatým" ostatkem? Opravdu si tak pevný v kolenou jak si myslíš?
A co když na tebe zlý duch při seanci nepůsobil právě proto, protože tebe již oklamávat nepotřebuje.
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 15. únor 2016 @ 10:29:53 CET
Já si to vysvětluji dvěma možnými způsoby:
1. Nadpřirozeno neexistuje. Ti, co padali, padali pod vlivem davové psychózy, extáze a přílivu emocí.
2. Nadpřirozeno existuje a bylo tak přítomno. Ale jsou lidi senzitivní a lidi nesenzitivní.
Vložil: mikim v Pátek, 12. únor 2016 @ 14:16:31 CET
...Ti lidi byli v oblecích. Přišli mi jak mimozemšťané.
no mně bys v obleku neuviděl nikdy, každý si nosí co uzná za vhodné a nikdo tě v církvi nesmí nutit nosit cokoliv stejného, a jestli ti přišli jako mimozemšťané, tak to už asi "trénovali na nebe", jak tam jednou budeme také jako mimozemšťané...
A tu písničku znáš, proč zpěvák nechodí do řk kostela a že tam s*****í? Ty slova v ní jsou 100% pravdivé!!! Je to tady už taková Granová hymna...pro ty kdo nemají rádi řkatolickou šelmu a nevěstku v jednom.
https://www.youtube.com/watch?v=AgA1zJA2U6U
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 12. únor 2016 @ 19:43:07 CET
Bohužel, ani v tomto nemohu souhlasit. Nemyslím si, že by bylo u katolíků všecko špatně. Mají své úlety, ale ty mají všechny církve. Museli bychom rozebrat poctivě bod po bodu obsah písničky. Chceš ?
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 13. únor 2016 @ 02:22:47 CET
To video je manipulativní. Samozřejmě má v některých obviněních vůči KC pravdu. Ale kdybych vzal jen prvek výzdoby kostela, tzn. obrazy a sochy, tak to přece automaticky neznamená modlářství. Jo, máš nějaké babky na vesnicích, co klekají před sochou Panenky Marie a křižují se a když se modlí, tak se na tu sochu dívají. Takže možná je to nějaká forma modlářství. Ale pro spoustu jiných lidí to je jen symbolické připomenutí událostí NZ. Kdybys šel takto do extrémů, musel bys třeba zavrhnout i obrázkové bible pro děti, protože i tam jsou zobrazeny ilustrací postavy z Bible.
Takto bychom museli probrat všechny body té rapované písně.
Vložil: mikim v Sobota, 13. únor 2016 @ 16:55:19 CET
Přečti si 2 přikázání přikázání:
Takže jakákoliv podobná výzdoba v kostele znamená modlářství, i když se tomu nebudeš klanět, protože svádějí ke klanění a nebo třeba k nějaké přehnané úctě. Obrázky (hlavně tam kde by byl nakreslený Bůh) by v Písmu asi být neměly vůbec, nevím jak se na to dívá Bůh.
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 13. únor 2016 @ 17:16:29 CET
A co filmy s Ježíšem?
Vložil: mikim v Sobota, 13. únor 2016 @ 17:48:19 CET
Prý ani to není správné, protože si ho pak tak představuješ a zbožňuješ jak staré babky papeže v televizi. Já osobně nepotřebuji vědět jak Ježíš vypadal, k čemu by mi to bylo že? Na druhé straně Ježíš byl na zemi hlavně jako člověk a méně jako Bůh, vždyť i všechno uzdravování nedělal sám, ale dělal skrze něj Otec, jak je v Písmu popsáno, takže film kde byl Ježíš jako člověk proč ne?!
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 13. únor 2016 @ 21:55:35 CET
Já bych chtěl vědět, jak Ježíš vypadal. A všecko o něm. Naprosto všechny detaily by mě zajímaly. Jak mluvil, jaká měl gesta, co z něj vyzařovalo, jaké měl osobní charisma atd.
Vložil: mikim v Sobota, 13. únor 2016 @ 23:38:50 CET
já taky bych to chtěl jednou vědět...
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2016 @ 09:29:09 CET
Ježíš nám byl podobný ve všem - kromě hříchu.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. únor 2016 @ 09:32:36 CET
Takže se hříšně neklaněl obrazům a sochám v kostelech s podlahovým vytápěním, a nenosil jim květiny a neoblékal jim šatičky.
Vložil: oko v Sobota, 13. únor 2016 @ 10:37:33 CET
..." znáš, proč zpěvák nechodí do řk kostela a že tam s*****í? "...
To my máme vesnický kostelík světlý a čistý jako klícka a s podlahovým vytápěním.
Určitě nám tam nic nes*****í a zpíváme v něm rádi. Má dobrou akustiku a pořádali jsme v něm svého času dokonce i koncerty.
Vložil: mikim v Sobota, 13. únor 2016 @ 17:06:10 CET
Podlahové vytápění v kostelíku, hm no jo však kam byste ty miliardy z restituce nacpali, že? S*****í v každém kostele ve kterém se pořádně nevětrá i v těch nově postavených.
Vložil: oko v Neděle, 14. únor 2016 @ 09:35:45 CET
Rekonstrukce nás stála 4 miliony a všechno do poslední koruny jsme vybrali ve sbírkách mezi občany obce. Bez půjček, bez dluhu.
Přispěli dokonce i ti, co do kostela nechodí. A tato oprava nás jako farnost i určitým způsobem stmelila, společnou činností jsme si bližší.
Vložil: mikim v Neděle, 14. únor 2016 @ 14:02:41 CET
A jak že se ta vesnice jmenuje?
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2016 @ 09:12:15 CET
https://cs.wikipedia.org/wiki/Svat%C3%BD_Anton%C3%ADnek
Nehovořil jsem ovšem o zobrazené poutní kapli, ale o farním kostele uvnitř této obce.
Vložil: mikim v Pondělí, 15. únor 2016 @ 13:09:24 CET
Stránky ujdou, ale co mě nejvíce překvapilo byl v lednu Váš katolicky farní ples v kulturáku, s DJ Štěpánem Janasem,
http://www.antoninek.cz/?topic=pozvanka-na-farni-ples
doufám, že jste se tam všichni neožrali jak je zvykem na jižní Moravě...
to my adventisté zatím ještě nepořádáme...Zatím se moc nepřipodobňujeme tomuto světu a jeho světské zábavě...až na výjimky 1x za rok máme tradici starou desítky let jako sbor sejítí v sobotu večer někde v kulturní místnosti s dobrou večeří a volnou zábavou, soutěžemi, tombolou apod., ale tancování a DJ zatím ještě nebyl ani jednou, ani žádné víno).
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2016 @ 18:52:00 CET
..."doufám, že jste se tam všichni neožrali jak je zvykem na jižní Moravě..."...
Nevím odkud jsi, ale pokud se u nás někdo ožere, tak jsou to zpravidla pražáci :-)
U nás i každá kráva ví, kdy má dost.
My domácí si víno vychutnáváme. Víno má sloužit buď k bohoslužbě, nebo k obveselení liských srdcí. Na farním plese jsem nezaznamenal jediného opilce - to by si mezi farníky utrhl pořádnou ostudu!
Také Pán Ježíš je znám tím, že pil víno.
Vložil: mikim v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 16:42:04 CET
A proto si Franta dělá co chce vykládá si Písmo jak se mu zlíbí, na Pravdu, která je obsažena i v Desateru kašle a nedodržuje ho, a nebo jen jak se mu to hodí, takže to asi zcela jistě nebude Bůh, kdo ti dává vnímat falešné Slovo, ale bude to satan, který tě poštvává vůči všem, kteří věří jinak než ty, můj Bůh toto nedělá.
U adventistů žádné zákonictví není to sisi opět vymyslel. Dodržování Desatera tak, jak ho nastavil Bůh není zákonictví, leda v tvém IQ tykve mozku!
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 17:27:12 CET
Není??? Vždyť svými názory dáváš jasně najevo, že pro vás je prvním místě zákon a nikoliv Pán Ježíš. Vy" dokonalí" satánkové!!!!
Vložil: mikim v Pátek, 12. únor 2016 @ 14:03:42 CET
Zákon Desatera je součástí Ježíšovy víry, sám Ježíš ho 100% zachovával a říkal, že kdo tak činí bude mít život věčný, tak už to konečně pochop, to jsi fakt tak nechápavý?
[KB1613] Mt 19:17 Ale on řekl jemu: Co mne nazýváš dobrým? Žádný není dobrý, než jediný, totiž Bůh. Chceš-li pak vjíti do života, ostříhej přikázaní.
[KB1613] Mt 19:18 Dí jemu: Kterých? Ježíš pak řekl: Nezabiješ, nezcizoložíš, nepokradeš, nepromluvíš křivého svědectví.
[KB1613] Mt 19:19 Cti otce svého i matku, a milovati budeš bližního svého jako sebe samého.
[KB1613] Mk 2:28 Protož Syn člověka jest pánem také i soboty.
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 12. únor 2016 @ 15:56:44 CET
Na tom není nic nepochopitelného. Desatero platí. Ale ne zákonicky. Mnohokrát je psáno o zachovávání přikázání, ale ani jednou tam není vypíchnuta sobota jako to nejdůležitější a už vůbec ne způsob odpočinku v sobotě. A láska není přikázání? Nové přikázání dávám vám. Na to kašlete? Jste vůbec upřímní?? Copak vy občas nezalžete apod??? Zabít můžete i slovem. Jste dokonalí?? Přítelem Božím byl třeba Abraham. Je tam něco psáno o tom, jak dodržoval sobotu? Ale je tam psáno o tom, jak lhal a měl někdy velice malou víru. O sobotě ani slovo. Proč kladete důraz zrovna na toto přikázání, které v dnešní době se opravdu nedá dodržet tak jako ve starověku?? Proč tvrdíte věci o tom, jak šelma, která světí neděli, vás bude pronásledovat a zabíjet? Co islám ??Pátek?? To EGW neviděla??
Vytrhnete verše z kontextu a pak jimi argumentujete??
Škoda mluvit. Jste jen sekta a škoda, že pro vás má větší cenu lživá EGW než Slovo Boží.
Vložil: mikim v Sobota, 13. únor 2016 @ 17:09:33 CET
Když chceš, dovedeš z lásky k Ježíši Desatero zachovat i dnes. On sám i apoštolové tě k tomu vybízí.
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 13. únor 2016 @ 18:36:05 CET
Podle vašeho adventistického vzoru? Vyprdni se na rodiče, že. Je to jejich věc, jestli si ublíží, že nás zfanatizované adventisty neposlechli. Atd. Vzor EGW.
Vložil: mikim v Sobota, 13. únor 2016 @ 23:33:00 CET
Ne podle našeho adventistického vzoru, ani podle EGW, ale podle Písma:
[KB1613] Iz 56:6 Cizozemce pak, kteříž by se připojili k Hospodinu, aby sloužili jemu, a milovali jméno Hospodinovo, jsouce u něho za služebníky, všecky ostříhající soboty, aby jí nepoškvrňovali, a držící smlouvu mou,
[KB1613] Iz 56:7 Ty přivedu k hoře svatosti své, a obveselím je v domě svém modlitebném. Zápalové jejich a oběti jejich příjemné mi budou na oltáři mém; nebo dům můj dům modlitby slouti bude u všech národů.
[KB1613] Jr 17:21 Takto praví Hospodin: Vystříhejte se s pilností, abyste nenosili břemen v den sobotní, ani vnášeli skrze brány Jeruzalémské.
[KB1613] Jr 17:22 Ani nevynášejte břemen z domů svých v den sobotní, a žádného díla nedělejte, ale svěťte den sobotní, jakž jsem přikázal otcům vašim.
Bůh prohlásil, že Jeruzalém bude zachován na věky, budou-li Židé zachovávat sobotu
[KB1613] Jr 17:24 Stane se zajisté, jestliže s ochotností mne uposlechnete, dí Hospodin, abyste nenosili břemen skrze brány města tohoto v den sobotní, ale světili den sobotní, nedělajíce v něm žádného díla
[KB1613] Jr 17:25 Že poberou se skrze brány města tohoto králové i knížata sedící na stolici Davidově, jezdíce na vozích i na koních, oni i knížata jejich, muži Judští a obyvatelé Jeruzalémští, a státi bude toto město až na věčnost.
Bůh zničil Jeruzalém pro přestupování soboty
[KB1613] Jr 17:27 Jestliže pak neuposlechnete mne, abyste světili den sobotní, a nenosili břemen, chodíce skrze brány Jeruzalémské v den sobotní, tedy zanítím oheň v branách jeho, kterýžto zžíře (pohltí) paláce Jeruzalémské, a neuhasne.
[KB1613] Ez 20:12 Nadto i soboty své vydal jsem jim, aby byly na znamení mezi mnou a mezi nimi, aby znali, že já Hospodin jsem posvětitel jejich.
[KB1613] Ez 20:20 Též soboty mé svěťte, i budou na znamení mezi mnou a vámi, aby známé bylo, že já jsem Hospodin Bůh váš.
[KB1613] Ez 22:8 Svatými věcmi mými zhrdáš, a sobot mých poškvrňuješ.
[KB1613] Ez 22:26 Kněží její natahují zákona mého, a svaté věci mé poškvrňují, mezi svatým a poškvrněným rozdílu nečiní, a mezi nečistým a čistým nerozeznávají. Nadto od sobot mých skrývají oči své, tak že zlehčován bývám mezi nimi.
[KB1613] Ex 34:21 Šest dní pracovati budeš, dne pak sedmého přestaneš; v čas orání i žně přestaneš.
[KB1613] Ex 31:15 Šest dní děláno bude dílo, ale v den sedmý sobota odpočinutí jest, svatost Hospodinu. Každý, kdož by dělal dílo v den sobotní, smrtí umře.
[KB1613] Ex 35:3 Nezanítíte ohně nikdež v příbytcích svých v den sobotní.
[KB1613] Nu 15:32 Stalo se pak, když synové Izraelští byli na poušti, že nalezli jednoho, an sbírá dříví v den sobotní.
[KB1613] Nu 15:34 I dali jej do vězení; nebo ještě nebylo jim oznámeno, co by s ním mělo činěno býti.
[KB1613] Nu 15:35 I řekl Hospodin Mojžíšovi: Smrtí ať umře člověk ten; nechať ho bez milosti ukamenuje všecko množství vně za stany.
[KB1613] Dt 16:8 Šest dní jísti budeš přesnice, dne pak sedmého bude slavnost Hospodinu Bohu tvému; ničehož v ní dělati nebudeš.
[NBK06] Neh 10:31 Když k nám z okolních národů přivezou zboží nebo obilí, aby je prodávali v den odpočinku, nebudeme je kupovat v sobotu ani ve svátek. Sedmého roku ustaneme a zrušíme každý dluh.
Dík za to co napsala EGW, i když jsi opět neuvedl odkud jsi to zkopíroval, ale to je jedno, protože to souhlasí s tím, co se píše v Písmu., i když to nezní stejně slovo od slova. Princip zůstává stejný.
Pokud se jdeš smočit v letním horku do bazénu, řeky, rybníku, tak to jistě hřích není, pokud jdeš přeplavat přehradu, tak to jistě hřích bude.
Hry s míčem, jako volejbal, fotbal, basketbal apod. opravdu nepatří k uctívání Stvořitele v sobotu a můžou být provozovány kdykoliv jindy, třeba hned po sobotě večer.
Kdysi asi neměli kohoutky s teplou vodou a museli vodu různě nahřívat v hrncích a pak přelívat do dřezů apod. a umýt nádobí po sobotním obědě nějaké rodiny jistě nebyla v tehdejší době práce na 5 minut, ale třeba na půl hodiny. Dneska máme myčku a pokud ne stačí během chvilky "nejsmradlavější" nádobí umýt a zbytek domýt a utřít po sobotě. Třeba. Každý si to dělá jak sám uzná za vhodné, EGW vždy jen doporučovala ve své době co je vhodné a není. Nikomu nic nenařizovala jak je patrné z toho co jsi zde okopíroval.
...Vyhledávání zábavy, hry s míčem a plavání nebylo nutností, ale hříšným zanedbáváním posvátného dne, zasvěceného Hospodinu.Svatá pravda v době kdy žila i dnes.
Vložil: mikim v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 16:33:50 CET
...a my ho tak rádi překrucujeme jako EGW.
Jediný kdo si vymýšlí a překrucuje Boží Slovo a vykládá si ho po svém jsi Ty, šašek Franta...Ježíše vyzdvihuje a na Boha naopak nadává jak jen může...a dělá z něj vraha nevinných...
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 17:31:51 CET
Bůh není vrah, ale lidé mu připisují činy, které nenařídil. Ale vy adventisté, rozumíte jen domu , co vám servíruje falešná prorokyně a ústředí z USA, kde se zpracovávají biblické úkoly a texty pro modlitební týdny.
Vložil: Eleazar v Středa, 10. únor 2016 @ 19:49:00 CET
Objektivní soud mi zní jako oxymoron. Zamysli se nad tím, co je to vlastně soud. Soud je arbitrární řešení sporu. Můžeme se schovávat za zákony, předpisy, spravedlnost atd., ale pravdou je, že kdyby se mělo rozhodnout něco podle pravdy, tak by to už nebyl soud tak, jak jej známe. U soudu má každý svou pravdu. Ale jenom soudcova pravda se zhmotní v realitu. Proto je právě soud jednou z nejčistších imanencí zla. Zla, kdy se někdo vystupuje jako, že pravdu vlastní, a nutí ji i ostatním. Možná právě proto (spekuluji), by křesťané soudit neměli, protože soud je vždycky zlo, možná nutné, možná menší, možná nejmenší možné, ale vždycky je to zlo.
Teď se ovšem přesuňme v čase, prostoru i ději. Uvědomme si, že Nebe patří Bohu. A je tudíž čistě na Jeho libovůli, koho si do Nebe pustí a koho ne. Bůh dokonce ani nemusí mít nějaká kriteria, podle kterých se rozhodne a bez ohledu nato, zda je má, tak není povinen je komukoliv sdělovat.
Nezapomeňme. Nebe je Jeho. Stejně tak i všechno ostatní. A On je svrchovaný. Nic nemusí, vůdči nikomu nemá žádné závazky a nikomu se nemusí zpovídat.
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 10. únor 2016 @ 22:17:40 CET
Díky za příspěvek, ale je to mimo téma. Četl jsi článek? Díky za rozbor slova soud, souhlasím s tebou, že Bůh si do Nebe pustí, koho chce. To je jasné. Tys to vytučnil, jako bys byl Bůh. Nebo jeho poradce :-) Hele, o takových základních pravdách tady na GS asi nikdo nepochybuje. To ti ani nikdo nebude rozporovat. Dobýváš se do otevřených dveří...
Můj článek je o něčem jiném. Že by stačilo tak málo a už by se tvůj život odvíjel úplně jinak...
Vložil: Eleazar v Středa, 10. únor 2016 @ 22:28:48 CET
Tys to vytučnil, jako bys byl Bůh. Nebo jeho poradce :-) Hele, o takových základních pravdách tady na GS asi nikdo nepochybuje.
To opravdu nejsem. Jsem především obhájcem svobod jednotlivce a zejména soukromého vlastnictví jako nejvyššího principu mravního, a to i v případě Boha. Že Boží svrchovanost na Granu vcelku respektují, ale respektují Boha i jako soukromou osobu (???)
Schválně, kdo by ti v Církvi vylíčil prvotní hřích jako nedostatek respektu k soukromému majetku (Bůh si může z titulu vlastníka určit, komu omezí přístup ke stromu či ovoci) spíš než jako neposlušnost, nevíru apod. ?
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 10. únor 2016 @ 22:39:41 CET
Na to téma si můžeš založit svůj článek. Já jsem založil článek na jiné téma a dále už budu diskutovat leda k tématu článku.
Vložil: Eleazar v Středa, 10. únor 2016 @ 22:39:13 CET
Že by stačilo tak málo a už by se tvůj život odvíjel úplně jinak...
Ani nevíš, jak často myslím nato, že kdybych se v několika situacích v minulosti rozhodl jinak, tak by můj život byl jiný. Jenže náš život neovlivňují jenon naše volby, ale i naše schopnosti (zdravím Bumbála :-)), a kdo dostane jen 1 hřivnu, objektivně nemůže dosáhnout téhož, co ten, kdo začínal s 5ti. Ale komu bylo mnohé dáno, od toho se mnoho očekává/text/CEP/Matouš25%2C15-30
Vložil: tele v Pondělí, 15. únor 2016 @ 17:29:59 CET
jen taková poznámka k reakci na Eleazarův komentář. Nemyslím, že psal od věci. Zkus to vzít takto. Na soudu se řešení nějaká pře. Každý člověk bude postaven na soud, aby se zpovídal ze svých skutků a tak jakoby vejde v soudní při s Bohem, zda si zasluhuje jít do nebe nebo do zatracení. A zrovínka se může daný člověk hájit tím, že kdyby byl v jiné situaci, v jiné době, narodil se do jiné rodiny, měl jiné geny ... měl by jinou výchovu, jiné charakterové vlastnosti, jinou povahu a jednal by v dané situaci zcela jinak. Tedy myslím si, že Eleazar od věci nepsal. Ona taková soudní pře se odehrává v příběhu Jóbově, mezi Bohem a satanem, mezi Jóbem a jeho přáteli, a nakonec také mezi Jóbem a Bohem či mezi Bohem a Jóbovými přáteli. Věřím, že každý bude mít možnost se obhájit, ale každý nakonec bude usvědčen i vlastními slovy. Ale lépe je s Bohem do soudní pře vůbec nevejít a smířit se s ním ještě za života zde na zemi. :o)
Článek je ale dobrou úvahou, co by, kdyby. Nicméně věřím, že i tak nás Bůh během našeho života zkouší, ale se zkouškou připravil i východisko. Jestli se toho jeho východiska přidržíme, záleží asi i na nás. Viděl jsem nedávno i ten film natočený podle té události, tedy toho pokusu. Ale byly i jiné horší pokusy. Prý sověti dělali nějaký pokus na německých zajatcích, jak dlouho vydrží nespat v místnosti po tmě bez jídla ... za slib propuštění. Jedli nakonec i své vlastní maso i z břicha a přidržovali si pak své vnitřnosti. Zešíleli. A byli také kontrolováni, aby se nezabili. Děsivé pokusy. Brrrr. A věřím tomu, ne, jsem si jist, že bych dopadl stejně jako oni a sežral se za živa, pokud by mi nebyla dána ta milost, že bych zemřel dříve na nějaké selhání organismu. :-( Vlastně ani Bohu nepřeji tu roli Soudce nad všemi lidmi, ale kdo jiný by mohl spravedlivě soudit než On?
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 10. únor 2016 @ 13:16:41 CET
Na rozdíl od tebe, je Bůh spravedlivý a takový bude i jeho soud. To, že Ty máš o Bohu falešné představy je Tvůj problém a ne jeho spravedlnosti. Ten, kdo se stále snaží upozorňovat na to, že s Boží spravedlností není něco v pořádku, ještě nepoznal jeho spravedlnost a sám si zřejmě připadá jako velmi spravedlivý.
Ježíš říká, já nikoho nesoudím, má slova budou soudit. Nebo:Jakou měrou měříte, takovou budete měřeni. Nebo: Jakým soudem soudíte, takovým budete souzeni.
A Pavel říká, že všichni budeme souzeni podle evangelia - kdo přijme milost v Kristu, bude ji mít, kdo jí odmítne, odmítne život.
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 10. únor 2016 @ 21:53:17 CET
Četl jsi článek? Pokud ano, tak proč píšeš mimo téma?
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 10. únor 2016 @ 22:11:03 CET
Jinak, jestli voláš myslivce, tak na toho musíš použít kouzelné slovíčko homosexualita. Pokud to nevyslovíš, on nepřiletí :-)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 10:51:14 CET
Nepíši mimo téma. Ty v tom článku píšeš, že Boží soud je nesmysl a snažíš se si to zdůvodnit. Asi ani nevíš, co vlastně píšeš.
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 11:26:32 CET
Ty nevíš, kdo jsi.
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 13:35:18 CET
Já to vím, komu patřím a kdo mě povolal k životu. Ale Ty kulháš na dvě strany a sám si přiznal, že nevíš kam patříš. Zda jsi Jekyll nebo Hyde.
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 13:40:18 CET
Obvinil jsi mě, že jsem Myslivci nadával do satanů. Když tedy píšeš pravdu, tak ji obhaj tím, že sem zkopíruješ ten příspěvek, kde já nadávám Myslivci do satanů.
Pokud to neuděláš, budeš vinen hříchem křivého svědectví a budeš usvědčen jako lhář.
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 14:19:20 CET
Nevím, kdo komu nadával do satanů, zda ty jemu, nebo on tobě, ale bylo to, že jsi veden satanem, je v tobě satan atd. Prostě z mého pohledu jste oba cvoci. Tam jste se žrali, teď jste spojenci, páč máte společného nepřítele. Pro mě jste srandy...
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 17:32:13 CET
Nevím, kdo komu nadával do satanů,
Když nevíš, tak nepiš. Dopouštíš se tím křivého svědectví.
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. únor 2016 @ 21:32:52 CET
Odpustili jsme si, a žalobce na nás stále žaluje. Co Ti to připomíná Bylino?
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 12. únor 2016 @ 22:41:02 CET
Dva psychopaty
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 15. únor 2016 @ 19:08:44 CET
Kdyby si znal trochu psychologii, tak bys věděl, že právě psychopati neumí odpouštět. Podle toho jak tu píšeš o křesťanech, tak bych řekl, že je to spíše Tvůj problém.
Říkáš si pozorovatelník, ale mě připomínáš spíš neználka.
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 15. únor 2016 @ 19:05:12 CET
V Bibli je žalobníkem bratří nazván satan.
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 10. únor 2016 @ 18:33:14 CET
má malé dítě možnost přemýšle a uvědomit si co je to Evangelium??? Člověk by měl přijmout evangelium na zákoladě vlastního rozhodnutí a to až je dospělý a rozumí tomu. to miminko nemělo možnost žít jako my alespoň 50let a přemýšlet o Evangeliu. Mentálně postižený popřemýšlej o kolik jsi ty zdravý člověk rozumově výše a jak si užívaš života proti mentálně postiženým lidem na tomto světě v jaké jsi výhodě víš a Buh to otočí mentálně postižený má pro vstup nebe mnohem mírnější podmínky než ty který jsi zdravý a máš rozum.
Pokud se mentalně postižený člověk dostane do nebe tak věř že kdyby on měl stejné podmínky jako ty že by byl zdravý a měl rozum tak takový mentalně postižený člověk by přijal Krista a šel by do nebe ale on tu možnost jako ty nemá.
A zkušenost nám říka že pokud je člověk zdravý tak moc Boha nehledá je mnoho případu kdy se lide dobře bavili v letadle ale najednou letadlo začne mit problémy hrozí možnost pádu a v letadle je najednou ticho a i ateisté se modlí hledají Boha. Tim chci říci že postižení lidé mají mnohem blíže k Bohu než zdraví lidé tak se nebudu divit pokud se dostanu do nebe že procento spasených postižených lidí bude mnohonásobně větší než lidí zdravých.
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Středa, 10. únor 2016 @ 18:52:06 CET
Hirali, obávám se, že nemáš pravdu. Děti jsou posvěcené skrze věřícího rodiče (alespoň jednoho). Pokud rodiče jsou nevěřící, není záchrana ani pro děti.
1 Korintským 7:13 A má-li která žena muže nevěřícího, a on chce býti s ní, nepropouštěj ho.
14 Posvěcenť jest zajisté nevěřící muž pro ženu věřící, a žena nevěřící posvěcena jest pro muže; sic jinak děti vaši nečistí by byli, ale nyní svatí jsou.
U postižených nechci být soudcem, to si rozhodne Bůh. sám.
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 06:10:28 CET
Pokud rodiče jsou nevěřící, není záchrana ani pro děti.
Buh říka že je spravedlivý! Jaká je to spravedlnost z pohledu tých dětí?? Tady bud Buh lže nebo máš ty špatný pohled na věc. Kdo myslíš že z vás dvou se mýli?? Jednoduchá úvaha rozumem. pravda je jen jedna otázka teda zní co si myslíš o Bohu je opravdu spravedlivý??? Kolikrát Buh v Bibli říká že je láska ,spravedlivý atd. mespočetněkrát. Takže pokud tady operuješ s nějakými verši musí to být v souladu s tím jaký je Buh.Nebo lidé jsou tak hloupí že nepochopí jednoduchou spravedlnost a nespravedlnost nad tím přemýšlej je mnoho věcí co tvrdí křestané a není v souladu s tím jaký je Buh tito lidé mají o Bohu špatnou představu. doporučuji ti se kouknout na toho Weitha na závěr kde rozebírá ruzná učeníproč jsou špatná atd. a vysvětluje že představy některých křestanu o Bohu je taková že je to největší despota co kdy žil, že si libuje v tom že ubližuje svému stvoření (takzvaní vyvoleni pro spasení) nechápu jak mužou lidé některým takovým ptákovinám věřit. Pamatuj si že Bible si neprotiřečí. Mám na tebe teda otázku : JAKÝ JE PODLE TEBE BUH??
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 17:34:22 CET
Co je to za pitomost. To máš od EGW a adventistů?
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Pondělí, 15. únor 2016 @ 20:25:46 CET
To jsem nevěděl, že Bůh se bude radit s lidmi, jak je má soudit. Vy zapomínáte, že Bůh je i Spravedlnost a já opravdu nemohu za to, že vám nepasují verše z Písma do vaší hypotézy.rastan
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Středa, 10. únor 2016 @ 18:47:23 CET
Pavel pocházel ze "snobské" rodiny, dokonce měl jako žid římské občanství. A co píše o sobě? Byl neurvalý, násilník a pronásledovatel jinak smýšlejících lidí. Když se "srazil" s Kristem, vidíme úplně jiného člověka, který dává velký důraz na milování bližního. Proč ta změna? Galatským 5:22 Ovoce pak Ducha jestiť: Láska, radost, pokoj, tichost, dobrotivost, dobrota, věrnost, krotkost, středmost.
23 Proti takovýmť není Zákon.
24 Nebo kteříž jsou Kristovi, tiť jsou tělo své ukřižovali s vášněmi a s žádostmi.
25 Jsme-liť tedy Duchem živi, Duchem i choďme.
26 Nebývejme marné chvály žádostivi, jedni druhých popouzejíce a jedni druhým závidíce.
Duch svatý pomáhá k proměně člověka k obrazu Krista. Je tady ovšem jedna podmínka, musíme se chtít změnit. A tak, ten kdo upřímně věří a koná, tak by neměl podlehnout prostředí a okolnostem. Vím, není to lehké.
Druhá otázka, proč někdo se narodí tam a druhý někde jinde a mají rozdílné podmínky přijmout Krista. Potopu přežilo 8 lidí (a to synové byli zachránění díky spravedlivému Noe) a bylo jejich povinností udržovat a předávat zvěst o Bohu dalším generacím. To se nestalo a tak všelijací "divoši" žijí bez Boha. Dnes je to úsměvné (spíše smutné), ale těch "civilizovaných divochů", kteří věří akorát ve flákotu masa, je většina na všech kontinentech. A pak je psáno:"Exodus 33:18 Řekl opět: Okažiž mi, prosím, slávu svou.
Římanům 2:11 Neboť není přijímání osob u Boha.
12 Kteřížkoli zajisté bez Zákona hřešili, bez Zákona i zahynou; a kteřížkoli pod Zákonem byvše hřešili, skrze Zákon odsouzeni budou,
13 (Nebo ne ti, jenž slyší Zákon, spravedlivi jsou před Bohem, ale činitelé Zákona spravedlivi budou.
15 Kteřížto ukazují dílo Zákona napsané na srdcích svých, když jim to osvědčuje svědomí jejich i myšlení, kteráž se vespolek obviňují, anebo také vymlouvají.)
ímanům 9:15 Nebo Mojžíšovi dí: Smiluji se nad tím, komuž milost učiním, a slituji se nad tím, nad kýmž se slituji.
16 A tak tedy neníť vyvolování na tom, jenž chce, ani na tom, jenž běží, ale na Bohu, jenž se smilovává.
17 Nebo dí Písmo faraonovi: Proto jsem vzbudil tebe, abych na tobě ukázal moc svou a aby rozhlášeno bylo jméno mé po vší zemi.
18 A tak tedy nad kýmž chce, smilovává se, a koho chce, zatvrzuje.
19 Ale díš mi: I pročež se pak hněvá? Nebo vůli jeho kdo odepřel?
20 Ale ó člověče, kdo jsi ty, že tak odpovídáš Bohu? Zdaž hrnec dí hrnčíři: Pročs mne tak udělal?
21 Zdaliž hrnčíř nemá moci nad hlinou, aby z jednostejného truple udělal jednu nádobu ke cti a jinou ku potupě?
22 Což pak divného, že Bůh, chtěje ukázati hněv a oznámiti moc svou, snášel ve mnohé trpělivosti nádoby hněvu, připravené k zahynutí.
23 A takž také, aby známé učinil bohatství slávy své při nádobách milosrdenství, kteréž připravil k slávě.
Je třeba si uvědomit, že člověk vůči Bohu je jak člověk vůči mravenci, šlápnout nebo nešlápnout? Akorát On je milostivější než my lidé.
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 10. únor 2016 @ 22:09:03 CET
Píšeš hodně mimo téma, ale budiž, zkusím reagovat.
Pavel pocházel ze "snobské" rodiny, dokonce měl jako žid římské občanství. A co píše o sobě? Byl neurvalý, násilník a pronásledovatel jinak smýšlejících lidí. Když se "srazil" s Kristem, vidíme úplně jiného člověka, který dává velký důraz na milování bližního. Proč ta změna?
Já tam nevidím takovou změnu, jakou tam vidíš ty. Změnu v ideologii ano, ale změna v charakteru nebyla o 180st. Spousta starých vlastností mu zůstala. Je to znát z těch listů.
Duch svatý pomáhá k proměně člověka k obrazu Krista. Je tady ovšem jedna podmínka, musíme se chtít změnit.
To je sice opět mimo téma, ale budiž. Hele, já to nevidím u všech, tu proměnu. A taky jak to měřit? Požádat ho o kabát a čekat, zda přidá i košili? Nebo poprosit o míli cesty a čekat, že půjde dvě? Na základě čeho ty posuzuje míru proměny k obrazu Krista?
Druhá otázka, proč někdo se narodí tam a druhý někde jinde a mají rozdílné podmínky přijmout Krista.
Ne, takovou otázku jsem nedal, to sis vymyslel ty. Tedy já jsem napsal jen tu první část. Jaký má člověk podíl na tom, kým je. Hele, já bych musel svůj článek sem znova vložit, tys to asi nečetl... :-(
Souhlasím, ale jak to souvisí s tématem?
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Pondělí, 15. únor 2016 @ 20:38:37 CET
Nezdá se mi, že bych psal mimo téma a tvůj článek jsem četl. Mravenec souvisí s tématem. Jsme přirovnáni k hliněným nádobám, které vytvořil Bůh a ty nádoby mají různé poslání a tím pádem různé osudy.ˇrastan
Stránka vygenerována za: 1.29 sekundy

References: soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 

Soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 Soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 soud