Source: https://petofiutca.blog.hu/2012/05/03/gereb_agnes_kegyelmi_eselyeirol?token=5731cc899d32dc469bb1bb4c6fca23cb
Timestamp: 2019-06-18 21:45:23+00:00

Document:
Az ügyek elsöprő többségénél az államfőnek és a véleményezésre jogosult szakminiszternek is csak formális aláírói szerepe lehet, a tényleges döntést hivatalnokaik hozzák meg. Az olyan erős hírértékű ügyekben, mint amilyen Geréb Ágnes kérvénye is, nyilvánvalóan személyesen az elnök hozza meg a határozatot.
Nemzeti döntés nem lehet
https://petofiutca.blog.hu/api/trackback/id/tr704487538
Trackback: Száz forint a forró lángos, mihez értesz, Áder János? 2012.05.04. 12:05:11
Trackback: Papot hívott Orbán az országhoz: lelkészéből csinált minisztert 2012.05.04. 11:59:35
Csigorin 2012.05.04. 14:07:01
@Csigorin: ja, es semmi boritek vagy plusz, a TB allja.
1lány 2012.05.04. 14:10:44
Egész életemben két olyan orvossal találkoztam, aki valóban figyelt rám és szakmailag is értett a dolgához. Az egyik már meghalt, neki köszönhetem, hogy soha többé nem lett arcüreggyulladásom (amire korábban havonta nyomatták az antibiotikumot), a másik pedig az Ági.
Örökké hálásak leszünk Neki, hogy a kislányunk nem egy futószalagon született, hanem emberhez méltó módon és hogy tapasztalt asszonytársak segítettek végig az úton, nem pedig egy kórházi protokollt szajkózó (férfi)orvos. Sokan bánták már meg az un. biztonságos kórházi szülésüket, bőven elég egy kukkantást vetni, kikkel vannak tele a fejlesztők és a gyógytornászok. Hát nem az Ágiékkal született babákkal...
Ha pedig nem akartok otthon szülni, lépjetek hátra kettőt, mert mások szüléséhez rohadtul nincs SEMMI közötök! Vajon ez miért csak Nyugat-Európában egyértelmű???
Grabb 2012.05.04. 14:12:14
És azokban az esetekben hozzáértő szakértők véleménye alapján dönt a bíróság, itt pedig olyanok alapján döntött, akik SOHA ÉLETÜKBEN még csak NEM IS LÁTTAK otthonszülést, és nem ismerik annak szakmai szabályait (amiket egyébként nem Geréb Ágnes talált ki, hanem szerte a világon alkalmaznak, sok évtizedes tapasztalatok alapján).
szájhúzó kutya · http://szajhuzokutya.blog.hu 2012.05.04. 14:12:51
@kalandfereg: Mindenki maga választ orvost, de aki ilyen ápolatlan, koszos nőre bizza a saját vagy gyermeke egészségét, hát azokkal nem érdemes vitatkozni! Rosszul látja! Egy kórházban már rég "túl lett volna a dolgon", ha időben megfelelő ellátásban részesül. Természetesen minden nőnek szent joga kockára tenni születendő gyermekének épségét/életét! Alapvetően nem az otthon szüléssel van a baj, sőt az még jó rendszer is lehetne ha meglennének hozzá a jogi és technikai feltételek, ha nem ilyen ápolatlan nőszemélyek sutyorgó vajákolása lenne! Ha a törvényeket betartaná egy elvben diplomás "szülésznő". Számomra elfogadhatatlan az a libsi szemlélet, hogy a felkent szent teheneikről azt gondolják, hogy rájuk nem vonatkozik a törvény és ezt hangos nácizással, nemzetközi ajvékoló kórussal, a nemzetközi mókusszőr fetisiszták világ szövetségének ajánlásával ki is zsarolják!
windex 2012.05.04. 14:12:58
@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél: például mert nem meggyőző a jogi eljárás pártatlansága és objektivitása, aztán azért, mert elavult szabályokra és hozzáállásra alapozva támadja G.Á-t egy szakmai kör, amelyik nem ért egyet az otthonszüléssel - most nem feszegetném, hogy ennek kinél milyen (szakmai, anyagi, hatalmi) oka van. szóval mert bűzlik az egész, hazug a vázolt kép (kórház - tökéletes kontra otthon - katasztrófa), és így tisztességtelen, nem megbízható az ítélkezés és hazugnak tűnik az eljárás. azt pedig nem engedhetné meg mmagának egy állam, ami olyan értékekre és demokráciára hivatkozik, mint magyarország. és akkor arról, hogy ténylegesen miben bűnös, miben nem szó sem esett, mint ahhogy arról sem, hogy mennyire szemet szúr az aránytalanság, miszerint az eü iparban elkövetett "bűnök" és hibák megtorlatlanok maradnak, rajta meg iszonyatosan leverik azt, ami nem tisztázott, hogy mi is egyáltalán. torz az eljárás, az ítélkezés, olyan, mint egy rossz emlékű koncepciós, vagy inkvizíciós per. ha az állam törekedne a méltóságáan k megtartására, az elnök kegyelmet gyakorolna. érted? ezért kellene
VT Man 2012.05.04. 14:14:30
Írországban pedig az ismerősünket a terhesség 6. hónapjáig nem is látta/fogadta orvos! Addig nem is csináltak vizsgálatot.
A Francia adat meglepő, lehet, hogy ott van pénz bőven :)
VT Man 2012.05.04. 14:15:53
"Alapvetően nem az otthon szüléssel van a baj, sőt az még jó rendszer is lehetne ha meglennének hozzá a jogi és technikai feltételek, ha nem ilyen ápolatlan nőszemélyek sutyorgó vajákolása lenne! "
Ennek az "ápolatlan vajákoló nőnek" valószínűleg több tapasztalata van és több szülést vezetett le (kórházban is!) az elmúlt 20-30 évben, mint egy "átlagos kórházi szülészorvos".
Grabb 2012.05.04. 14:17:35
Kik azok az ugyanazok? Kik féltik a bíróság függetlenségét a hatalomtól, és mi köze van ennek ahhoz, hogy állampolgárok véleményt nyilváníthatnak bírósági ítéletekről – ez utóbbit mi is tiltja meg? A bíróság függetlenségének semmi köze nincs ahhoz, hogy a véleményét bírói ítéletekről bárki szabadon elmondhatja. Vagy talán csak azoknak van joguk beavatkozni és befolyásolni a bíróság ítélkezését, akik a tényeket, a nemzetközi szakmai tapasztalatokat semmibevéve évtizedek óta teleordítják a sajtót az otthonszülés veszélyességéről és Geréb Ágnes sarlatánságáról, tudatosan manipulálva, behergelve a közvéleményt és a hatóságokat? Ez talán nem beavatkozás az igazságszolgáltatásba, csak az, ha valaki kiáll Geréb Ágnes mellett?
windex 2012.05.04. 14:17:41
@szájhúzó kutya: előítéletes tulok vagy, barátom :-) koszos? ápolatlan? egy orvos, aki 30 éve áll munkában? akkor nem 1 gyerek halt volna meg a kezei között, hanem heti 4 + a kismamák :-) de ilyen mészárszékről valahogy nem hallottunk. tudatában vagy te annak, miket hordasz össze? nyilván nem, és nem is érdekel, csak valamire irányítani kell az utálatot, a dühöt, a frusztráció miatti keserűséget, hát most erre irányítod. szelep. inkább menj táncolni, vagy focimeccsre, itt csak azt nyered, hogy síkhülyének néznek :-)
Blossom. 2012.05.04. 14:18:15
@Avenar: Itt egy kiváló szakember életéről van szó. Hogy egy aktuál poliyikus hogy jön ki belőle annak kellene a legutolsó szempontnak lennie.
Az hogy a magyar bulvársajtóból nem az jön le, hogy Dr Geréb Ágnes kiváló szakember az a magyar bulvár sajtó színvonalát jellemzi. Ha a magyar ember csak innen szerzi információt az egyértelműen nem elég a teljes kép felállításához.
Az hogy külföldi tekitélyes szervezetek és lapok olyan cikkeket jelentettek meg ami felismeri és elismeri Dr Geréb Ágnes sakértelmét és munkásságát, az jelenti, hogy mi itthon szélesebb látómezővel kellene hogy a kérdéshez álljunk, mert valószínűleg nem látjuk a fától az erdőt. Mindig vannak olyan dolgok amikben jó alaposan szétnézni véleményalkotás előtt.
Dr Geréb Ágnes ügyében, vele szemben is és általában is sok és súlyos és folyamatos hibát követett el a magyar rendszer.
Csigorin 2012.05.04. 14:21:12
Mindenesetre augusztusban irok majd konkret elmenybeszamolot ha meglesz meg ez a tema)
Grabb 2012.05.04. 14:21:15
Kedves szájtépő kutya! Nem én hisztériázok itt folyamatosan. Szép dolog a más vélemény, csak alá kellene támasztani ám valamivel. Tessék szépen tényekkel, érvekkel jönni, arról lehet értelmes vitát folytatni. Blikk-szintű szövegek, félinformációk kritikátlan ismételgetésével meg indulatos mocskolódásokkal nemigen érdemes :-)
windex 2012.05.04. 14:21:23
@Grabb: ez a vita már csak arról szól, hogy az indulat fröcsög a tényekkel szemben. aki utálja az otthon szülést, úgyse fogja gyakorolni, aki itt ugat Geréb ellen, olyan ostobán teszi, hogy úgysincs súlya. nyugodtan kipipálhatod, hogy segíteni próbáltál rajtuk, azzal megvolt a napi jócselekedeted :-)
bIQa 2012.05.04. 14:25:14
Az itteni hozzászólások úgy 99%-ának nincs semmi köze a kegyelem gyakorlásához, vagy akár csak az igazságszolgáltatás működéséhez.
Maszek igazságokat foglmazol meg Te is a bíróság ellen mert nem tetszik a végeredmény.
Egy bírósági eljárásban az ügyészi szakértővel szemben fel lehet vonultatni ellenszakértőket, csakhogy Gerébéknek nem sikerült elismert hazai szaktekitélyt találniuk. Ezért bábákat, javasasszonyokat, külföldieket próbáltak bevetni, ami részben komolytalan, részben nem elfogadható.
Úgyhogy marad a kórusban kiabálás, hátha ez majd felhallatszik az elnöki palotáig. Ugyanez volt a Budaházi esetében is
ragaszkodjunkatenyekhez 2012.05.04. 14:26:05
Gerebet nem azert iteltek el, mert otthon akarja megszuleszteni a noket. Hanem azert, mert semmibe vette a Magyarorszagon hatalyos jogszabalyokat, ezert figyelmeztettek majd csakazertsem tartotta be a torvenyeket.
Ez nem boszorkanyuldozes hanem jogkovetes.
Az, hogy ki mivel ert egyet, gereb jo szakember vagy sem, stb. ehhez az egesz ugyhoz semmi koze nincs. Azt lehet firtatni esetleg, hogy valoban az ő hibaja-e vagy sem a halott csecsemo (ezt hozzaertok megtettek egyebkent), de ha valakit jogerosen eltiltanak az orvosi palya gyakorlasatol, akkor sem korhazban sem otthon nem gyakorolhatja azt, mert jogellenes. Amiert meg kell huzni a fulet gerebnek is meg pityipalkonak is.
ragaszkodjunkatenyekhez 2012.05.04. 14:30:16
Ok nem tartjak Gerebet jo szakembernek, pedig sok even keresztul figyeltek a tenykedeset egeszen kozelrol.
Grabb 2012.05.04. 14:30:40
Teszt.Elek 2012.05.04. 14:33:53
Orbánisztán én így (nem) szeretlek.
Grabb 2012.05.04. 14:36:14
kmlinda 2012.05.04. 14:36:21
Kórházi szülés. Traumatikus, csak a legdurvább könyöklés a hasba, majdnem megfulladtam, méhlepény kiszabása, majdnem elvéreztem. Poszttraumás stresszindrómával küzdöttem évekig.
Otthonszülés? Elvégeztem a tanfolyamot, ami egy hetes. A tanfolyon pedig a várandósság- szülés- gyermekágy-babagondozás teljeskörű ismertetése volt (kockázatok, betegségek, felismerésük, kezelésük is!- pl mikor kell orvos). Ár? Méltányossági engedményt kérhettünk volna, de akkoriban többszörösét kérték menő orvosok egy szülésért, és egy év múlva voltam máshol háromnapos képzésen ugyanennyiért. Aki azt állítja, hogy a tanfolyamdíj az otthonszülés bújtatott fizetése az a legnagyobbat hazudja! Borítékot sem fogadnak el a szülés után!!
A magyar igazságügyi szakértő szájából hallottam a riportban, és jegyzőkönyvbe mondta a bíróságon (beképzeltsége határtalan): "hogy írják meg a professzornak (a külföldi szakértőnek), hogy Magyarországon ezzel a véleményével a negyedik évfolyamon szülészetből megbukna, és ezt vállalom."
Grabb 2012.05.04. 14:38:30
Rendben, ez a te választásod. Másnak meg más a választása, mások a szempontjai, másban látja a biztonságot.
Csigorin 2012.05.04. 14:41:03
A baba elete felett pedig nem rendelkezhetnek a szulok. Felelosek erte, de nem rendelkezhetnek az elete felett.
Grabb 2012.05.04. 14:43:21
Ezt eddig nem említetted. Azt hittem, Magyarországon szültök. Így azért enyhén szólva is más a helyzet. Nyugat-Európa legtöbb országában a háborítatlan szülés kórházban is lehetséges, a normál szülések a bábák kezébe vannak adva, az orvos csak komplikáció esetén jön. Csakhogy ez idehaza nem így működik.
Blossom. 2012.05.04. 14:45:44
@bIQa: A személyes megfigyeléseimen és alapos utánajárásaimon alapuló észrevételeimet fogalmaztam meg.
Az háborítatlan szülés aminek az egyik vállfaja az otthonszülés nem volt jogszabályokkal támogatva jelen Magyarországon az elmúlt 25 évben. Ennek a szabályozását folyamatosan és kitartóan kérvényezte és szorgalmazta Dr Geréb Ágnes és a Napvilág születésház, mert felismerték, hogy az igény erre nálunk is megjelent. Más fejlett országok a 70/80-as évektől igyekezett szabályozottá tenni ezt a szülés medikális felfogásától eltérő, tudományosan alátámasztott szemléletét.
Tudjuk, hogy voltak is kísérletek a szabályozás megalkotására, de tavalyig nem volt senki elég kitartó hogy végig is vigye.
Éppen ezért nem voltak és nincsenek olyan szakemberek nálunk akik ezen, vagyis a szülés háborítatlan (el a kezekkel) szemléletével tisztában lettek volna, mitöbb tapasztalattal rendelkeztek volna.
Kivéve Dr Geréb Ágnest, és azokat a bábákat akik szintén a vádlottak padján ültek.
Ilyen esetben jön be a külföldi szakértők bevonása. Ha nekünk nincs mert valami olyanról van szó, amiben mi le vagyunk maradva, akkor hívjunk olyanokat akiknek már van tapasztalata és hallgassuk meg őket!
Ezek a szakértők elismert sok éve a pályán dolgozó nőgyógyászok, szülészorvosok, és szülésznők, akik leírták a véleményeiket, és szakértő szemmel áttekintették a bizonyítékokat. Nevüket és szakmai érdemeiket kockáztatják azzal, hogy részt vettek a szakmai értékelésben. Kivétel nélkül azt találták, hogy Dr Geréb Ágnes nem hibázott, és mindent megtett ami szakmailag megtehető volt az adot esetek mindegyikében.
Rumcajszne 2012.05.04. 14:46:01
Hát ha az nem elég objektív ok, hogy nem a szakmája szabályai szerint marasztalták el, akkor valóban nincs objektív ok. (Bár nekem annak idején a teológián azt mondta az egyik prof. hogy objektív okok nem léteznek, bármennyire is szeretnék bárkik.)
Szélmalomharcos 2012.05.04. 14:47:25
Ha nem vetted volna még észre, a mainstream média Magyarországon önálló hatalmi ágnak tekinti magát, ami kedve szerint diktálhat a közhatalom más ágainak. Most például az igazságszolgáltatásnak, ami pedig definíció szerint független a többi hatalmi ágtól.
Ilyenkor jön a nagy csavar: a média nem is hatalmi ág, csak az emberek véleményét közvetíti. Ja, a Petőfi utca népéét. Akik nem ismerik el a köztársasági elnök legitimitását, azok lobbiznak nála kegyelemért. Akik szerint mindennél fontosabb a bíróság függetlensége, azok igyekeznek kétségbe vonni a bíróság jogkörét ha a kedvencük ellen ítél.
Tudod mit? Legyen Pityinger a köztársasági elnökötök, ő el tudja dönteni kinek jár a kegyelem
Csigorin 2012.05.04. 14:47:35
Nekem csak azzal a kritikus 'feloraval' van bajom, ami alatt korhazba kerulnek HA baj van. Ezen mulhat az eletuk.
vkaresz6 2012.05.04. 14:49:31
A társadalom ma már túl bonyolult ahhoz hogy egy ember felelős döntést tudjon hozni az élet minden területén de ez nem is baj. Ezért vannak az orvosok szerelők mérnökök kőművesek stb. Azért vannak hogy JOBBAN tudják és ne neked kelljen egy totál inkopetens döntést hozni hanem segítenek abban. Szóval ha valaki nem ért ehhez nem probléma de akkor ne kösse magát baromságokhoz mert úgy tűnhet hogy jó döntést hozott de az a pár ember aki mégis megfizeti a döntése árát ezt egy borzalmasan drága leckének fogja majd érezni.
Rumcajszne 2012.05.04. 14:51:05
hanem az orvosok rendelkezhetnek felette? Egyébként pedig a szülés nem választható szét a születéstől. Két szereplős esemény. Az anya és a baba. Ha az anya nem érzi magát biztonségban, megzavarják stb. akkor az bizony erőst kihat a babára is. (Személyes tapasztalat: a beavatkozásoknak köszönhetően született a kórházban úgy a gyerekem, hogy intenzív osztályre került rögtön a születése után.) Senki nem felelt érte.
Nem kötelező iskolába járni. Magyarországon tankötelezettség van, aminek vagy iskolába járással vagy magántanulókét lehet eleget tenni.
Rumcajszne 2012.05.04. 14:58:45
Ilyenkor születnek az olyan gyöngyszemek hogy az otthon szülés nem veszélytelenebb a kórházi szülésnél mert az orvos hálapénzt vár el
(és emiatt hirdetik az ellenkezőjét). Vagy az olyan statisztikákra való hivatkozás ami egy olyan országban készült ahol az emberek anyagi helyzete alapvetően más körülmények megteremtését teszik lehetővé. És közölném: Teljesen mindegy
Gondolkodjatok el azon hogy a kórházban szülés "kultúrája" nem véletlenül alakult ki.
Az otthon szülés ha a veszélyeket minimálisra csökkentjük méregdrága lesz
ennek ellentmondanak a külföldi tapasztalatok, ahol sokkal kevesebbe kerülnek az otthonszülések, ezért is támogatják jobban, mint a kórházi szüléseket (ld. Hollandia)
Ezért vannak az orvosok szerelők mérnökök kőművesek stb. Azért vannak hogy JOBBAN tudják és ne neked kelljen egy totál inkopetens döntést hozni hanem segítenek abban.
ez így egy féligazság
egy valóban életmentő műtétet nem akar senki otthon megcsinálni
kalandfereg 2012.05.04. 15:06:14
Hát ez az, hogy a Geréb ügy pont nem "libsi" ügy, szal erre a helyedben nem hegyezném ki a dolgot, mert az zsákutca. Konzervatívok pont ugyanannyian, vagy még többen támogatják őt is, meg az otthonszülést is.
Grabb 2012.05.04. 15:13:37
Ilyen ország ez, ahol a magzatokat napi rutinban törvényesen pusztító, hálapénzes borítékokra vadászó szülész-abortőrök jelenhetnek meg az életvédelem és a törvényesség fölkent bajnokaiként az abortuszellenes és családok sokaságát segítő „törvényszegő” Geréb Ágnessel szemben, és evvel a gyomorforgató hazugsággal ma nyomdatermékek százai etetik a jónépet.
kmlinda 2012.05.04. 15:16:13
Mindennek, és mindenkinek meg van a helye. Az a rossz, ha felborulnak ezek az egyensúlyok ld.: "Szülünk kismama?" És akik felborítják rá akarják kényszeríteni az akaratukat a többiekre. Akár bíróság útján is.
Avenar 2012.05.04. 15:16:18
A hozzászólásom igazi értelme a 2. fele volt, ahol Geréb Ágnes helyzetét az említett filmben szereplő Jack Kevorkianéhoz hasonlítom. Mindketten egy társadalmilag igen vitatott kérdésben úttörő magatartást tanúsítottak hazájukban. Azonban az (elavult?!) törvényeket szándékosan megsértették, és végül börtönre ítélték őket. Javaslom, hogy nézze meg a filmet, mert érdekes: Dr. Halál (You Don't Know Jack).
Blossom. 2012.05.04. 15:16:38
@ragaszkodjunkatenyekhez: Én nem tudok arról, hogy a szegedi klinika orvosai mit gondolnak Dr Geréb Ágnesről.
A véleményeimet a tényekhez való ragaszkodással alakítom ki, nem egyes emberek, vagy egyes orvosok véleményei alapján.
A mára már hatalmas rendelkezésre álló szakirodalom alapján ami a háborítatlan szülésről szól, és Dr Geréb Ágnes statisztikái, a vele készült interjúk, és a beszédei olvasása alapján, továbbá az 5 független küldöldi szakértő véleményezésének olvasta és a magyar szakértők véleményeinek elolvasása alapján a következő következtetések vonhatóak le:
A tárgyalással komoly problémák voltak adatkezelésileg, a bizonyítékok csoportosítására vonatkozóan az elfogultság merült fel a bírókkal kapcsolatban.
A magyar szakértők alkalmatlanok voltak az ügyek megértésére, áttekintésére, továbbá, elfogultságukat nyiltan hangoztatták, és szarkasztikus szakmaiatlan felszólalásaikat a bíró nem intette le. Az ügyésznő hisztérikusan kiabálta a vállelakadásos esetre utalva: különös kegyetlenséggel elkövetett emberölés. Dr Geréb Ágnes szülésznő, orvos, bába, pszichológus, bemutatta az általa elvégzett külföldön és belföldön elismert összes a baba elfordítására szolgáló általa elvégzett manővert, amik a 37 éves szakmai tevékenysége során nem egy esetben jártak sikerrel.
A magyar egészségügy szülésre vonatkozó medikális protokolja erősen elavult, és káros a szülő nőkre és az újszülöttekre is. A fejlett országokban érvényben lévő protokollok elérhetőek, átvehetőek, megtanulhatóak, minimum az EU-ba lépésünk óta kötelező is lenne.
A magyar egészségügy, és a kórházi szülés nem fizetett szolgáltatásnak tekinti magát, hanem az orvosok vélt hatalmának alárendeli a páncienseket. Nem konzultál, hanem irányít és kioszt.
A terhesgondozás betegségközpontú, kizárólag bajkiszürő, nem támogató, nem személyreszóló, szülésterv készítéséről szó sincs, mivel a szülő nőt nem veszi figyelembe, csupán annak a "terhét".
A fejlett országokban ahol felfigyeltek rá, hogy a háborítatlan (el a kezekkel) szülésnek stabilan jobbak az eredményei, ezt a kórházakban elérhetővé tette. Születésházakat hozott létre, és szabályozta az otthonszülést is. A jogalkotásban is kibővítették a nők jogaira, szülési választásaira vonatkozó részeket, pl megállapították, hogy a magzat az édesanyja része, tehát a születéséig az anya joga róla dönteni: hogy szül, hol szül, milyen vizsgálatokon vesz részt, milyeneket nem tart szükségesnek, saját magára nézve.
kalandfereg 2012.05.04. 15:16:41
Jószokás szerint a nők csinálják, a fickóknak meg állatira van egy elméletük.
Grabb 2012.05.04. 15:17:30
Az egyik „javasasszony” pl. Marsden Wagner professzor, az ENSZ Egészségügyi Világszervezetének (WHO) egyik volt vezetője. Nem ártana vagdalkozás helyett alapvető információknak utánajárni, mert evvel csak magadat teszed nevetségessé.
Grabb 2012.05.04. 15:23:32
Neked is csak azt tudom mondani: utánba kell nézni a tényeknek, mert az ilyen véleményekkel csak nevetségessé válsz.
A tények pedig a következők:
2. Ha nem így lett volna, az eltiltás akkor SEM vonatkozott a szülésznői foglalkozásra, KIZÁRÓLAG a szülész-nőgyógyász szakorvosi tevékenységre. A szülésznői foglalkozás körébe pedig beletartozik az élettani szülések önálló kísérése a hatályos magyar foglalkozási szabályok szerint is.
browning 2012.05.04. 15:26:15
Hazudsz kutya...
bIQa 2012.05.04. 15:33:15
Látom annyira felturbóztad magad a hisztérikus vagdalkozásban, hogy el se jut az agyad a leírtak feldolgozásáig.
- Maga egy hülye, miért hiszi hogy este van?
Grabb 2012.05.04. 15:33:46
Valóban. Ilyen alapon azonban nem vihetnéd ki a gyerekedet az utcára sem, csak rohammentő kíséretében, vagy sürgősségi osztállyal rendelkező kórház közvetlen közelében, ugyanis evvel kockáztatod az életét, mert bármikor elütheti egy autó, vagy a fejére eshet egy tégla. Sőt, ennek alkalmasint nagyobb a statisztikai valószínűsége, mint annak, hogy egy normál lefolyású szülés esetében olyan esemény következzen be, aminek az elhárításához nem elég a fél óra. Ezt kellene megérteni. Ilyen esemény bekövetkezésének az esélye normál és háborítatlan szülés esetében elenyésző. Ezt egyértelműen igazolják a hazai és a külföldi tapasztalatok is.
Rumcajszne 2012.05.04. 15:34:30
És hogy hogyan kerültek a szülő nők a kórházakba? Történeti áttekintés olvasható erről a Saxum kiadó gondozásában megjelent Otthonszülés? című könyvecskében.
vkaresz6 2012.05.04. 15:37:42
@kmlinda: Lehet hogy fél igazság de ma már a szülés is csak félig élettani. Az élettani szülésbe a csecsemők nem elhanyagolható százaléka (pontos számot nem tudok) belehal. Ez a szülés "modern" fogalmával nem összeegyeztethető.
Grabb 2012.05.04. 15:40:48
@Szélmalomharcos: „Ha nem vetted volna még észre, a mainstream média Magyarországon önálló hatalmi ágnak tekinti magát, ami kedve szerint diktálhat a közhatalom más ágainak. Most például az igazságszolgáltatásnak, ami pedig definíció szerint független a többi hatalmi ágtól.
Tudod mit? Legyen Pityinger a köztársasági elnökötök, ő el tudja dönteni kinek jár a kegyelem”
(A Petőfi utca népe, az mi?)
Grabb 2012.05.04. 15:44:16
Szerinted mik azok a méregdrága körülmények, amik jobb anyagi helyzetű országokban az otthonszülés veszélyeit minimálisra csökkentik?
bIQa 2012.05.04. 15:45:08
- Én csak a kifutópályán gurulok, ahhoz pedig jó az autóvezetői jogsim amit nem vettek még el. Hogy közben mégis felszállt a gép ... hát teheték én erről a fránya széljárásról?
vkaresz6 2012.05.04. 15:46:04
@Rumcajszne:
én írtam: "hogy jól tudom e a százalékokat vagy sem tény hogy adódhatnak olyan komplikációk amelyek kórházban jó eséllyel megoldhatók otthon viszont nem."
Grabb 2012.05.04. 15:51:40
A halál melletti kiállás, meg az élet melletti kiállás nem ugyanaz. Nagyon nem.
vkaresz6 2012.05.04. 15:52:50
@Grabb: Szülésznő, szülészorvos, bába, készültség a kórházban, ház előtt járó motorral parkoló mentőautó, terület megfelelő fertőtlenítése, eszközök beszerzése, műszerek bérlése, felkészítés, tanácsadás, előzetes extra vizsgálatok. Így első nekifutásra.
Szélmalomharcos 2012.05.04. 15:54:27
Nézz a tükörbe, megkapod a választ
nardaj 2012.05.04. 16:07:41
Pár dolog, amit írtál - orvos, járó motorú mentőautó - nem kell és nem is feltétel a világon sehol sem.
vkaresz6 2012.05.04. 16:09:21
Hozzáfűznivaló csak ennyi lenne: lol
nardaj 2012.05.04. 16:10:27
És ez mutatja azt is, milyen, amikor orvosok szabályozzák az otthonszülést: mintha pilóták döntenének arról, hogy kell motorozni.
nardaj 2012.05.04. 16:12:34
Sajnálom ezt az országot, hogy ilyen agymosott hülyék lettünk, sikerült lassan sikerül elhitetni a néppel, hogy orvosok nélkül az első sarkon elfelejtenénk levegőt venni.
Rumcajszne 2012.05.04. 16:13:11
vannak, akiket nem érdekel, hogy mondjuk az otthonszülések statisztikái jobbak, mint a kórházi szülésekéi...
Grabb 2012.05.04. 16:14:23
Tévedsz, ez nem sajátos logika. A bírósági ítéletben szó szerint benne van, hogy sem a szülésznői, sem a pszichológusi foglalkozásra nem vonatkozik.
vkaresz6 2012.05.04. 16:16:26
Amúgy pedig biztos vagyok benne hogy azok akik most itt verik magukat az otthonszülésért és adott esetben probléma adódna a temetőből (vagy miután a kezdeti sokkhatás elmúlt) a legeslegelső útjuk a praxis bloghoz vezetne hogy bemocskolja azokat a hentes orvosokat.
Blossom. 2012.05.04. 16:24:35
Akármennyire is inkompetensnek tánhet egy döntés valaki más szemében az a döntés az alanynak az alapvető emberi joga. Semelyik más embernek nics joga ezt nem tiszteletben tartani. A döntéseiért az egyes ember a felelős. Meghallgathatja a szakértők, a barátok, az akárkik véleményét, de ha döntést hozott a döntéért ő a felelős, és ezt a döntéét tiszteletben kell tartani a másik embernek, ha szakértő ha nem bizonyos témában. Döntéshozáshoz minden embernek alapjoga van!
Szüléssel kapcsolatban vannak olyan országok, ahol a szülő nő jogai e köré oly mődon szervezüdnek, hogy joga van résztvenni, vagy megtagadni bármilyen vizsgálatot, joga van vissautasítani bármilyen javaslatot amit a szakemberek tesznek, mert végső soron az ő és nem más, életéről van szó, ,ég akkor is ha ez szembe megy a szakemberek javaslataival, vagy akkor is, ha ez irracionalisnak tűnhet. Mert döntéshez joga van.
A háborítatlan szüléssel kapcsolatban pedig ráadásul nem is arról van szó, hogy visszafelé mennénk az időben, hanem éppenhogy nálunk fejlettebb országokban már évtizedek óta bevált és tudományosan alátámasztott gyakorlatról van szó, ami bekerült a kórházba is, működnek születésházak is, és intézeten kívüli szülés is van. Ezekben az országokban nem az orvosok, hanem a szülésznők és bábák, vagyis az otthonszülésnél segédkező szülésznők vannak közvetlenül jelen a szüléseknél. Az orvosi műszerek és maguk az orvosok komplikációk esetén lépnek be a folyamatba.
Vannak olyan országok, ahol a vajúdó nőt hazaküldik vagy sétálni küldik ha túl hamar megy be a kórházba, hiszen nincs vele semmi tennivaló, és otthoni környezetben, vagy a friss levegőn nyugodtabban folyatatódik a szervezet felkészülése a kitolásra. 8-9cm-nél a kórházban a kád az első ami már várja a vajúdót. Ha nem megy a kádban a kitolás akkor szülőszéken, ágyon négykézlább és legeslegutolső sorban hátonfekve bátorítják a szülő nőt a kitolásra.
Grabb 2012.05.04. 16:27:55
„terület megfelelő fertőtlenítése”: Az alapvetően szükséges fertőtlenítés eddig is működött, extraköltségek nélkül, de az otthonszülés éppen ebből a szempontból sterilebb, mint a kórház, a kisbaba ugyanis az édesanyja szervezetén keresztül jórészt hozzászokik az otthoni baktériumflórához, míg a kórházihoz nem. Műtéti sterilitás nem szükséges a szüléshez, ilyet nem is várnak el egyetlen országban sem.
„eszközök beszerzése, műszerek bérlése, felkészítés, tanácsadás, előzetes extra vizsgálatok”: Ezek mind működtek eddig is, extraköltségek nélkül. A bábáknál van életmentő fölszerelés és más eszközök is bőséggel (két nagy bőrönd), de természetesen kórházi fölszereltség nincs; ez nem is szükséges, és más országokban sem követelmény. Az otthonszülés nem egyenlő az otthoni kórházzal, a biztonságát nem a műszerezettség, hanem a személyre szabott ellátás és a háborítatlanság, az élettani folyamat zavartalansága adja.
vkaresz6 2012.05.04. 16:33:31
@nardaj: Akkor nincs miről beszélnünk.
miskabá 2012.05.04. 16:37:32
Magam is így gondolom. Sőt amennyire tudom ahol elfogadott az otthonszülés, ott is nehéz rá vállalkozót találni mert erősen fél az egészségügyi személyzet a műhiba perektől. Nincs tanúja, nem tudja ledokumentálni magát, és ebből sokmilliós kártérítések voltak még akkor is, ha más körülmények között neki adott volna igazat a bíróság. Az otthonszülést pesze nem szabad összekeverni a szülőotthonnal, ahogy itt többen megtették.
Ez most egy női divatszeszély. Felkapnak maguknak néhány hangzatos szlogent mint a 'háborítatlan szülés' meg a többi csacskaságok. De hát az asszonynép mindig ilyen volt, ha megmutatkoznak a problémák és lecseng a hullám majd kitalálnak valami mást maguknak az aranyosok.
vkaresz6 2012.05.04. 16:45:07
5: Itt talán lehet vitatkozni. Az én szememben (nem vagyok laikus a témában bár szakértő sem)az otthonszülés ha nem is egyenlő a otthoni kórházzal de közel van hozzá. Ha nem akarsz otthoni kórházat létrehozni ne csinálj otthon olyan dolgot aminek kórházban a helye. Bár elismerem ez lehet vitás pont.
Blossom. 2012.05.04. 16:47:41
@miskabá: A nők életében legfontosabb egész életükre kiható esemény a szülés. Hagyjuk is meg nekik hogy eldöntsék hogy akarják ezt átélni, megélni, kinek a kezeibe adják az újszülöttjüket, azzal milyen bánásmódot engedélyeznek. A férfi dolga itt a háttérbe húzódás legyen, úgy is van. Hívja aminek csak akarja, de ne szóljon bele!
Anglia olyan ország ahol a bábák (midwife) szakmai megítélése egy szülésznők/bábák által alkotott szakmai bizottság hatásköre, nem a büntetőjogé. Mert senki nem feltételezi első körben, hogy ne szakmai tudása és hivatása szerint járna el a szülésznő/bába.
És nem nehéz rá vállalkozót találni, mert ennek a hivatásnak a része a kórházi munka a születésházi munka és az otthonszülés is, mint Ausztriában, Ausztráliában, USA sok államában, Kanadában, Németországban, Hollandiában...
miazaki 2012.05.04. 16:51:20
Lássunk már tisztán kedves olvasók!
Tehát ahhoz, hogy Geréb Ágnes nem tudta az orvosi munkáját végezni, nem ő, vagy a Születésház Egyesület nem biztosított a feltételeket, hanem az eddigi magyar kormányok egészségügyi szakintézményei nem biztosították számára a hiányzó jogi, szakmai környezetet. Mellesleg még így is - habár ezt a média míves munkásai általában elfelejtik elmondani - átalakította az egész szülészeti kultúrát. Egy kulturális forradalmárt készülnek lecsukni. Ébresztő embertársak!
miskabá 2012.05.04. 16:54:29
Bocsánat a profán hasonlatért, de itt is ugyanarról van szó véleményem szerint.
Ahogy mifelénk a faluban mondták: "Sz@rnak bajnak nincs gazdája"
miskabá 2012.05.04. 17:03:52
Eszem a kis szívét, akkor a nők meg lakjanak olyan házban, amit nők építettek, a férfi meg húzódjon a háttérbe és hagyja hogy csinálják
Rumcajszne 2012.05.04. 17:19:10
a hozzászóló azt írta, hogy itt, azaz ebben az esetben
a nők se szólnak bele, amikor építik a házat, hogy hova pakolják azt a téglát...
vkaresz6 2012.05.04. 17:19:31
@kacsavas: " az a döntés az alanynak az alapvető emberi joga" A kisbaba nem alany? Őt ki kérdezi meg hogy vállalja e a kockázatot?
Rumcajszne 2012.05.04. 17:20:26
Németországban egy otthonszülés 600 euro, egy kórházi szüles 1200, a programozott császár 2700. És a tb mindet fizeti!
vkaresz6 2012.05.04. 17:24:54
@Rumcajszne: Nini ezek nem referálnak a kockázatokra?
Rumcajszne 2012.05.04. 17:31:22
Hidd el, pont a gyerekeim érdekében nem megyek kórházba, ha problémamentes a várandósságom. A beavatkozásokat kibírnám összeszorított fogakkal is, ha tudnám, hogy a gyerek érdekében vannak. De nem azért vannak.
Egy ilyen kommentelgetős hely nem arra van, hogy kiteregessem az intim szférámat, de megvannak a nyomós érveim, tényeim, amik miatt számunkra (a gyerekeimet is beleértve) kockázatosabb bemenni, mint nem menni. Számunkra bemenni olyan veszélyes, mint annak otthon maradni, aki kórházba akar menni. Igen sok tényezőtől függ egy szülés problémamentessége. És nem feltétlenül a technika fejlettsége az elsődleges tényező ebben.
vkaresz6 2012.05.04. 17:49:25
Távol álljon tőlem hogy azt feltételezzem hogy szándékosan kockáztatnád a gyereked életét. Én azt feltételezem hogy laikusként nem látod át ennek a döntésnek a lehetséges következményeit. (távolról sem) Kaphattál néhány rendkívül negatív élményt a kórházakban és ennek következtében a médiából rádzúduló baromság(divat)halmazból az egyiknek sikerült téged meggyőznie.
vkaresz6 2012.05.04. 18:00:33
@Rumcajszne: Amúgy tudnám az otthonszülő jelölteknek javasolni hogy üljenek be valamelyik orvos egyetem szülészet előadására leaglább néhányra. Nem gondolnám hogy sokakat zavarnának.
Rumcajszne 2012.05.04. 18:19:33
hát ezek nem látszódnak komoly tényeken alapuló érveknek. Éppen hitek, félelmek, médiából összeszedett félinformációk...
Én valóban nem vagyok orvos, Geréb Ágnes ellenben orvos, és még van néhány orvos, akik nem ellenzik az otthonszülést. Ők vajon nem tanultak évekig az orvosin? A tudomány az nem egy olyan dolog, ami nem változik. Ismerős a szófordulat, hogy a tudomány mai állása szerint?
Vannak a témában kutatások, amiket nem olyan laikusok végeztek, mint mondjuk én, hanem olyanok, akiknek ez a foglalkozásuk. Nem a médiának hiszek, mert a média torzít, a médiának a hírérték a fontos, nem a tények.
Nem vetem el az orvostudományt, csak nem tartom istennek az orvosokat, mivel nem azok. És vannak helyzetek, amiknél ők is tehetetlenül állnak. Vannak dolgok, amiket ők sem tudnak, ha száz évig járnának az orvosira, akkor se. Egyrészt csak azt tudják, amit tanítanak nekik. (Orvosok közt nőttem fel, dolgoztam évekig. Emberek. Van ilyen is, meg olyan is.) Van amelyikük továbbképzi magát, van, amelyik leragad. Nem mindenhol választhatsz. Nem él az egész ország Budapesten, ahol van x kórház x szülészettel.
Mindannyian szülészekként dolgoztak.
Rumcajszne 2012.05.04. 18:28:35
A való világban nagyon sok dolog hit kérdése. Lehet, hogy a materialista szemlélet ezt elfeledtette az emberekkel, de ettől még az emberek így működnek. Nem lelketlen robotk vagyunk, hanem emberek. A "hiteink" nagyon is befolyásolják a hogylétünket, biztonságunkat, gyógyulási esélyeinket.
vkaresz6 2012.05.04. 18:49:30
@Rumcajszne: Sajnálom. Szívből kívánom hogy ne saját tapasztalat győzzön meg.
Rumcajszne 2012.05.04. 18:51:46
onlinelibrary.wiley.com/store/10.1111/j.1471-0528.2009.02175.x/asset/j.1471-0528.2009.02175.x.pdf;jsessionid=A7F3463A9437B2216FD0C45C7D5C6E37.d01t04?v=1&t=h1tgzq05&s=5dc5c4cf9a9c2dcc76fb0e95047ab908b5a9d5cf
kmlinda 2012.05.04. 19:33:24
@vkaresz6: A válaszaid saját félelmeidet tükrözik. Jó lenne, ha bevált külföldi gyakorlatokból tanulnál mi szükséges, mi nem az otthonszüléshez. Itt mások jól leírták, Sajnos Mo. a legtöbb korházban 40% körüli a császármetszések aránya, van jópár 50, vagy több százalékkal. (WHO ajánlás10-12% alatt) Ha ennyire veszélyes lenne a szülés, tényleg kellenének az óvintézkedések. Ezek a számok tükrözik a Mo-i szakemberek hozzáállását és tudását is. Műtteni tudnak. (A kockázatokat meg nem vesszük figyelembe)
vkaresz6 2012.05.04. 20:15:54
@kmlinda: Kiszálltam a vitából. Tisztában vagyok vele hogy a véleményem nem teljesen mérvadó különösen hogy a saját bevallásom szerint is jóval "földhözragadtabb" vagyok az átlagnál de akkor sem tetszik a "természetes medicina" ilyen térnyerése és ez nem csak Geréb területére igaz. Láttam már embert belehalni az "orvosok mind gonoszok az alternatív út pont olyan jó" hozáállásba és sajnos az a meggyőződésem hogy még fogok is. Geréb esetében valóban léteznek komoly kimutatások más országokból (de mi nem vagyunk más országok) amik azt támasztják alá hogy nem vagy nem sokkal veszélyesebb az otthonszülés. Nálam ez a zsigeri elutasítás onnan származik hogy ennél sokkal vadabb példákat is láttam már valamint abból az egyszerű tényből hogy létezik olyan komplikáció amit kórházban akármilyen csekély eséllyel de gyógyítható otthon viszont biztos halált jelent. Számomra egy csecsemő túlélési esélyeinek rontása semmilyen mértékben sem elfogadható még akkor sem ha az a kórházi csecsemőhalandóság szórásán belül marad. Tudom hogy a véleményem úgymond szélsőséges de az otthonszülés is egyfajta extremitás.
másikpista 2012.05.04. 21:42:48
"kórházi csecsemőhalandóság "
Amíg otthonszülésre csak a legfitebb nőket vállalják, a rizikós esetek meg eleve a kórháznak jutnak, és ha mégis komplikáció lép fel odahaza azt gyorsan kórházba küldik, a statisztikák is csak annyit érnek mint a többi propaganda
browning 2012.05.05. 03:27:14
Gerébet két ügyben játszott szerepéért ítélték börtönre. Az egyik 2003 decemberében, a másik 2007 szeptemberében történt.
Geréb jogerős eltiltását 2007 október 26-án mondták ki. Ebből te is kikövetkeztetheted, hogy az említett esetekben NEM ÁLLT ELTILTÁS ALATT.
Amit te állítasz, az Cserni János bíró tévedésére vezethető vissza, aki csakugyan Geréb állítólagos "engedetlenségére" hivatkozva - KÉT ÉV LETÖLTENDŐRE változtatta AZ ÜGYÉSZSÉG ÁLTAL KÉRT FELFÜGGESZTETT büntetést. Ő mondta ki azt, hogy az eltiltás semmibe vételét tartja súlyosbító körülménynek. Csakhogy - ezt benézte.
Ezek után Czine Ágnes bírónő idén februárban, szintén az eltiltásra hivatkozva, tovább szigorította a büntetést és a hivatástól való eltiltást. Arra az eltiltó végzésre hivatkozva, amely Geréb Ágnest a szülész nőgyógyászaati tevékenységtől eltiltotta, de pl. a pszichológusi, szülésznői, fogorvosi, autószerelői, politikusi hivatástól NEM, és melyet Ő SZABOTT KI 2007-ben, ugyanazzal az ügyésznővel karöltve, aki most másodfokon is vádolta Gerébet. S aki anno Kaiser Edére is rábizonyította a Móri vérengzést, és azóta sem kellett számot adnia ezért a szarvashibáért.
S ha már tények: Marsden Wagner, Ina May Gaskin, Elizabeth Davis, Lesley Page, a nemzetközi bábai és szülészorvosi szervezetek - ezek mind elég komoly reputációval rendelkeznek ahhoz, hogy egy "vajákos asszony" védelmével blamálják magukat nemzetközileg és a magyar kormány előtt is. Azért volna mit veszíteniük, higgyétek el, de ők kiállnak Geréb mellett. Azért, mert tudják, hogy amit Geréb képvisel, az a szülészet jövője, és a szülő nők nagy lehetősége arra, hogy biztonságosan és méltósággal szülhessenek a jövőben is, egy túlmedikalizált pénzszivattyú helyett.
browning 2012.05.05. 03:38:03
Egy átlagos szülészeten bárki elkezdhet szülni, ha vészhelyzet van és a kórházban - sok van ilyen - nincs gyermekintenzív osztály, hívják a Czerny-mentőt. Így könnyű - mondhatnánk a te logikáddal. Ha a komplikációsokat az intenzívre küldik... Milyen szörnyű lehet egy intenzív osztály halálozási statisztikája pl. egy szemészeti osztályhoz képest...
Az otthonszülés során nem skalpokra vadásznak a bábák, csak egy lehetőséget biztosítanak arra, hogy anyaként élhess alapvető emberi jogoddal, amelyre az Európai bíróság is felhívta már a magyar állam figyelmét. A statisztikák meg semmi mást nem mutatnak, hogy 3500 szülés alatt egy kisbaba halt meg születés közben, másik kettő másfél évvel a szülés után. Ami a kórházakra nézve: 1000-ből 5,6 körül van.
A statisztikából azt tudod leszűrni, hogyha a bábák vállalják a szüléskísérésedet, akkor jobb esélyed van biztonságosan megszülni, mintha egy kórház vállalja a szülésedet.
browning 2012.05.05. 03:44:19
@vkaresz6: Ezt honnan veszed? hogy bármilyen komplikáció lép fel, az kórházban jó eséllyel gyógyítható? És azokkal a komplikációkkal mi van, amik rendre CSAK kórházakban fordulnak elő, háborítatlan szüléskíséréssel meg nem. Gondolok itt a burokrepesztés - tágítás - oxitocin - Epidurálás típusú, sokszor felesleges beavatkozásokra, melyek a legtöbb esetben azért kellenek, hogy a kórház a szülést a saját napirendjébe tudja kényszeríteni, irányítani tudja, valamint azért, mert a szülés magától természetes reakcióként megáll, az anyai idegrendszer leblokkol, ha állandó stresszhatásoknak van kitéve. Ilyenkor jön az oxi, meg a hason tehénkedés. Ahelyett, hogy méltósággal szólnának a szülő nőhöz.
browning 2012.05.05. 03:48:28
- ezek a bábák nem "azok" a bábák. mondhatnám, ezek HiTech 21th Century bábák.
browning 2012.05.05. 04:00:43
Vagy te pl. el tudod dönteni, hogy a 12 és 13 hetes magzat között mi a különbség önállóságilag?
Presslist 2012.05.05. 10:11:49
@szájhúzó kutya: Európában nem kriminalizálják a bábákat. Magyarország az, vagy az volt eddig, ahol kettős mércét alkalmazva a csúszópénzekből méregdrága nyaralókat vásároló kórházi orvosokat bíróság elé sem idézik ha benne felejtik a fél műtőt egy nő hasában (akit föl sem kellett volna vágni) és az meghal, de két évre ítélik azt a többdiplomás orvost, aki minden lehetséges dolgot megtett egy baba életbenmaradásáért.
ha nincs elég infód ne oszd az észt!
Ööö 2012.05.05. 11:24:42
De ha neked az nyújt biztonságot (helyett biztonság érzetet), akkor ott a helyed. Lényeg, hogy magadra tudj koncentrálni.
Ööö 2012.05.05. 11:47:17
Szerintem javasold a szarvasbogárnak is, hogy üljön már be a BME-re vagy MIT-re meghallgatni, hogy miért is nem tud repülni.
bIQa 2012.05.05. 11:59:25
Olyan hogy "nemzetközi jog" nem létezik, legfeljebb a deklarációk szintjén. A nemzeti jogalkotásban viszont nem tudok olyan államról, ahol az abortusz korlátozás nélkül elvégezhető, ahogy az általad leírtakból következne. A magzat nem egy szemölcs, amit az anya csak úgy leoperáltathat magáról, ha nem tetszik neki.
Tudsz az általad leírtakra egy hivatkozást adni?
Szerintem csak írogatsz ezt-azt indulatból, mint a legtöbb itteni jogi szakértő. Sőt azt is megkérdőjelezem, hogy olyan butuska személyek, akik ezen a szájton mantrázzák az otthonszülés előnyeit, egyáltalában képesek-e a következmények szakszerű felmérésére (lásd statisztikai értékelés buktatóit, aminek nagyon komoly szakirodalma van a biometriában)
browning 2012.05.05. 23:08:36
@bIQa: igazad van, nem vagyok jogi szakértő. Sem biometria szakértő. Egy számomra szimpatikus brit jogász interjújában hallottam ezt az érvelést, amit elfogadtam igaznak, és valszeg pongyolán idéztem.
Nekem utólag a következőket sikerült leszűrnöm saját tapasztalatokból.
Kórházi szülés: 1 ből 1 császár
www.youtube.com/watch?v=PVRzgAjJygQ
Rumcajszne 2012.05.05. 23:37:28
Visszatérve a másodperceken belül ott termő orvos mítoszához… Igen szoros hozzátartozóm évtizedek óta a kórház intenzív osztályán. Nincs másodperceken belül készen álló műtő.
Egyébként meg a dolog úgy működik, hogyha van egy sérült, akkor a mentőből telefonálnak, hogy hogyan készítsék elő a műtőt. Ha tisztességesen együttműködnének a bábákkal (azaz kompetensnek tekintenék őket, nem hülyének, kuruzslónak, vajákosnak, vagy mit tudom én minek), akkor ugyanez működhetne az otthonszüléssel kapcsolatban is. A bába el tudja mondani, hogy mire kell készülni, mi a baj. És akkor nem ott kell sápitozni és a sajtót hívni, amikor beérkeznek, hanem már lehetne ballagni a műtőbe…
Másik dolog, ami szintén idevonatkozik: az újszülöttek ellátása. Ha baj van az újszülöttel, akkor ott sem úgy van ám, hogy hipp-hopp ott terem az újszülött intenzív osztály. Meg lehet nézni, hogy az országban hány szülészet mellett van újszülött intenzív osztály. Akkor eme logika szerint azon nők, akik nem oda mennek szülni, ahol van ilyen, szintén felelőtlenek, tudatlanok stb. Ha baj van, akkor ugyanis sokszor helikopterrel, sőt netán mentővel (még lassúbb) kell az újszülöttet átszállítani olyan helyre, ahol van PIC. Nem másodpercek…
csongorbela · http://belaba.blog.hu/ 2012.05.07. 10:12:06
Ez a repülőzés vagy autózás vitája.
csongorbela · http://belaba.blog.hu/ 2012.05.07. 10:15:38
Ez tévedés. Semmilyen értelemben sem csökken az esetlegesen szükséges kórházi ellátás esélye.
csongorbela · http://belaba.blog.hu/ 2012.05.07. 10:19:09
EGYETLEN gyerek halt meg, aki a kórházban - szakemberek és a statisztikák véleménye szerint is - ezen komplikáció esetén ugyaígy járt volna. Anya pedig egy sem halt, és a kórházinál nagyobb veszélybe sem került.
csongorbela · http://belaba.blog.hu/ 2012.05.07. 10:24:54
A kórházban megtörtént alacsonykockázatú szülések száma és az ezek közül tragédiával végződőek aránya kontra az otthonszülések során megtörtént szülések száma és az ezek közül tragédiával végződőek aránya.
csongorbela · http://belaba.blog.hu/ 2012.05.07. 10:27:35
Na látod, erről beszéltél. Erről beszéltél?
csongorbela · http://belaba.blog.hu/ 2012.05.07. 10:38:49
Egy gyerek halt meg szülés közben, és még a bíróság sem állítja, hogy megölte volna.
@implode: "én büntetendőnek tartom aki lemond a lehetőségéről annak hogy valamilyen komplikáció esetén ne álljon orvosi műtéti segítség rendelkezésre. És mint a Geréb ügy is példázza komplikáció bármikor előfordulhat és látjuk azt is erre az otthonszülésnél nincsenek felkészülve, különben nem lenne most ez az egész hercehurca"
Mondj egyetlen olyan nem előre látható komplikációt, ami csak a kórházban elhárítható (ott azonban kétséget kizáróan) és olyan gyors a lefolyása, hogy az otthonszülőnek nincs esélye beérni.
csongorbela · http://belaba.blog.hu/ 2012.05.07. 10:48:01
Az egyik kórházi sztárorvos - aki egy százezres nagyságrendű büntetést tartozott fizetni - ellenben elvesztett egy anyát, és egy másik szülés során elvesztett egy babát, meg az anyukája a méhét is. Ő egy év alatt "mutatta" ezt fel. Ha érdekel a nevét is megtudhatod.
csongorbela · http://belaba.blog.hu/ 2012.05.07. 11:20:31
Rumcajszne 2012.05.07. 13:36:47
Nagyon kevés kórházi orvosnak van arra ideje, hogy kivárja, hogy egy szülés a maga menetében haladjon. Az egyetemen arra tanították, hogy levezesse a szülést, és nem arra, hogy kísérje. Egy orvosnak a szülés körül egészen más dolga lenne, mint amit csinál. Ahogy a WHO ajánlásban is szerepel, a szülések nagy részénél nem orvosokra lenne szükség, hanem bábákra.

References: bíróság 
 bíróság 
 bíróság 
 bíróság 
 bíróság 
 bíróság 
 bíróság 
 bíróság 
 bíróság 
 bíróság