Source: http://diskuse.elektrika.cz/index.php?topic=3013.msg303262
Timestamp: 2017-11-21 10:20:01+00:00

Document:
Líbí se vám ČSN EN 50110-1 ed. 3 platné od 11.02.2016?
Líbí se vám ČSN EN 50110-1 ed. 3 platné od 11.02.2016? 0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Autor Téma: Líbí se vám ČSN EN 50110-1 ed. 3 platné od 11.02.2016? (Přečteno 23868 krát)
Re: Líbí se vám ČSN EN 50110-1 ed.2:2005?
« Odpověď #36 kdy: 06.08.2017, 14:14 »
...ano v ed. 2 bylo ověřování oprávnění pro práci pod napětím v souladu s úrovni schopnosti dotyčné osoby s odkazem na B.1.1, kde v informativní příloze se doporučilo, že je vhodné ověřovat po uplynutí 12 měsíců.
V ed. 3 je to v článku 6.3.3, kde se v B.2.1 již jen doporučuje provádět alespoň v intervalu 12 měsíců
....ono to vyjde nastejno. Ale ještě jsem neviděl v praxi, že by někdo těch 12 měsíců bral vážně. Přitom všichni ( obvykle) školí pracovníky i častěji než je 12 měsíců....( prosím neplést z přezkoušením z vyhlášky 50/78 jednou za 3 roky...)
...ale má se provádět při úpravě zařízení, modernizaci, rekonstrukce a v případě změny pracovních postupů a dalších okolnostech vyjmenovaných v B.2.1
Dneska má hodně firem, hlavně těch, které spadají pod nějakou korporací, vydané své Bezpečnostní předpisy pro práci na vyhrazených elektrických zařízeních.
Většinou vycházejí ze standardu NFPA 70E a OSHA a v referenčních odkazech je i odkaz na EN 50110. Jenže všechno to jsou "šuplíkové směrnice" pro audity a nikdo se tím neřídí. Často nejsou ani v českém jazyce....
Nedávno mi sdělil jeden hlavní elektrikář, že školí podle TNI 343100 i přesto, že to má zakázáno. 50110 mu ještě nepřirostla k elektrikářském u srdci. Přitom se jedná o základní normu pro Obsluhu a práci na elektrickém zařízení. Je faktem, že 34 3100 je podtitulek ČSN EN 50110-1, ale v odkazech a souvisejících dokumentech již takový odkaz nenajdete
Otázka: jaké máte zkušenosti s uplatňováním ČSN EN 50110-1 ed. 3 a bezpečnostních předpisů v praxi, v pracovním prostředí. Jaké máte své pracovní postupy na své konkretní pracoviště?
« Odpověď #37 kdy: 06.08.2017, 14:49 »
Chce to nutně přidat pár dalších edic a už to nebude pořádně číst ani jejich překladatel
« Odpověď #38 kdy: 06.08.2017, 16:49 »
Pánubohu zpočátku taky stačilo pouze desatero. Jenom dešní trestní zákoník má 420 paragrafů.
Doba, kdy nám stačilo Vypni, Zajisti, Odzkoušej ... je dávno v nenávratnu.
Re: Líbí se vám ČSN EN 50110-1 ed. 3 platné od 11.02.2016?
« Odpověď #39 kdy: 07.08.2017, 08:14 »
Energetice se asi také moc ČSN EN 50110-1 ed. 3 nezamlouvá, když má
PNE 33 0000-6 ed. 4 platnou od 1.1.2017
Q: Má smysl vypracovat ve firmě, kde je vlastní elektroúdržba, směnový provoz, elektrické zařízení vn a nn ( příkon cca 5 MVA ) vlastní bezpečnostní předpisy pro práci na elektrickém zařízení? Nestačí jen platnost ČSN EN 50110-1 ed. 3 ?
Jaký zákon nutí k vypracování vlastních bezpečnostních předpisů?
« Odpověď #40 kdy: 07.08.2017, 09:03 »
Já nevím, jestli je nějaký "zákon", který by někoho tlačil do vydání vlastního bezpečnostního předpisu.
Např. na "dráze" po zrušení řady ČSN 34 31XX byla norma ČSN 34 3109 upravena a vydána jako TNŽ 34 3109 a řeší především problematiku trakce a jejího vlivu na bezpečnost práce v jejím okolí.
Tam by naopak bylo špatně, kdyby o ty zásady byla "větší" ČSN EN... aby se tím museli zabývat i ti, co v takovém prostředí nepracují...
« Odpověď #41 kdy: 07.08.2017, 15:46 »
Možná směřuje NV 378/2001 Sb., která v §3 definuje minimální požadavky na bezpečný provoz a používání zařízení v závislosti na příslušném RIZIKU vytvářeném daným zařízením.
A hned v písmenku a) - používání zařízení k účelu a za podmínek, pro které bylo určeno, v souladu s provozní dokumentaci, přičemž se uvádí, že
zaměstnavatel může stanovit další požadavky na bezpečnost MPBP a to minimálně v rozsahu daném normovou hodnotou.
Pak již v §4 uvádí jak kontrolovat zařízení před uvedením do provozu a také v průběhu provozování.
Vychází mi z toho,že tam, kde je rozsáhlejší elektrické zařízení, údržba a také hodně operátorů, tak z analýzy riziky vyplyne, že je nutný Bezpečnostní předpis (MPBP) A také že je nutný Manuál pro školení pracovníků s §4
PS Energetika a dráhy i baňaři to mají lépe ošetřeno "než ostatní rezorty", jen nechápu,
proč byla TNI 343100 s vydáním ed. 3 - 50110-1 zrušena a nebyla aktualizována. Asi ve stylu, však vy si chlapi nějak poradíte....na elektrickém zařízení se pracovalo a pracovat bude i když některé doporučení to komplikují.
« Odpověď #42 kdy: 05.09.2017, 14:21 »
najednou požadavek na návrh vypracování MPBP pro obsluhu a práci na EZ pro osoby poučené.
A velice pěkně je to stanoveno v TNI 343100. Princip MPBP spočívá v tom, aby bylo definováno, co musí být vykonáno, aby bylo zajištěno, že technické zařízení bude za daných podmínek plnit bezpečně požadované funkce.
Pokud narazíte na problém vytvoření MPBP, tak se podívejte do přílohy F TNI 343100 i přesto, že její platnost byla zrušená. V ČSN EN 50110-1 ed. 3 ale takový návod nenajdete.
« Odpověď #43 kdy: 17.09.2017, 22:05 »
Nechci diskutovat sám se sebou a rád bych uvítal názor .....
V údržbě pracuji ve směnném provozu dva zámečnicí a jeden elektrikář. V provoze je asi 100 strojů. Zámečnicí jsou osoby poučené s §4.
Dostal jsem požadavek, abych proškolil pracovníky s §4 tak, aby mohli otevírat rozvaděče strojního zařízení a zapnout na příklad jistič, nebo nahodit vypadlou tepelnou ochranu....za jakých podmínek dovolit práce v blízkosti živých části podle 6.4 ?
Ne vždy lze splnit podmínku 6.4.2.2 že bude rozvaděč zcela bez napětí ( napětí na přívodních svorkách, na hlavním vypínači...)
Rovněž podmínka krytí IP 2X,nebo IP XXB není vždy splněná.
Zóna přiblížení je pro nn do 1kV stanovená v tabulce A.1 Dv=300 mm
Myslíte, že tento směr je vhodný
"pouštět" zámečníky s §4 do rozvaděčů nn?
Prostě dovolit jim přístup, třeba i jen do rozvaděčů, které splňuji podmínky beznapěťového stavu v rozvaděči, anebo krytí IP 2X
Co nám dovolí ČSN EN 50110-1 ed. 3, anebo i zrušená TNI 343100 ??
« Odpověď #44 kdy: 18.09.2017, 09:05 »
Kdy byla zrušena TNI 34 3100?
ICS 29.240.01 Srpen 2016
Komentář k ČSN EN 50110-1 ed. 3 TNI 34 3100
« Odpověď #45 kdy: 20.09.2017, 08:11 »
Citace: Jan Bocek 17.09.2017, 22:05
Co nám dovolí ČSN EN 50110-1 ed. 3, anebo i zrušená TNI 343100 ?
To, že pracovníci poučení mohou obsluhovat a pracovat na zařízení i v blízkosti živých částí (u strojů předpokládám napájení nn - 30 cm) není dobrý důvod k tomu, umožnit jim odstraňovat poruchový stav zařízení. Je přece na odborníkovi, aby před zapnutím onoho jističe nebo tepelné ochrany zjistil napřed příčinu vzniku poruchy, stav obvodu za ochranným prvkem (zkoušení, měření... - musí vědět kdy a co). Dovedu si představit následky zapnutí ochrany vadného obvodu se zkratem (i nn dokáže zdraví ohrozit), popř. opakované zapínání do zničení např. motoru - výroba přece musí jet, peníze se musí točit. Provozovatel (zaměstnavatel) veden snahou ušetřit může potom snadno přijít o nemalé částky.
Bavíme se o provozu strojních zařízení. Laikům proškolením "povýšení" na pracovníky poučené umožníme samostatně pracovat na neelektrické části elektrického zařízení. Poučíme je jak na něm bezpečně pracovat (zajištění příp. ověření vypnutého stavu, dodržení ochranného prostoru), seznámíme je s možnými riziky a první pomocí, to z nich ale ještě zdaleka neudělá pracovníky s možností pracovat přímo v "elektrické části" zařízení. Ostatně i ty práce v blízkosti živých částí může vykonávat pouze pod dozorem osoby znalé s vyšší kvalifikací (TNI 34 3100:2016 čl. 6.4.1.1).
Rozvaděče mohou být doplněny požadovaným krytím, pracovní postupy mohou být patřičně zpracovány, ale bude to stačit k zajištění bezpečného a spolehlivého provozu zařízení (určitě nijak levného), pokud k němu pošlu zámečníka?
Vím, že výše uvedené odborníkovi z Vaší praxí a zkušenostmi je velmi dobře známo. Je to spíš k zamyšlení pro zadavatele požadavku.
« Odpověď #46 kdy: 20.09.2017, 22:22 »
Citace: Bašta Roman 20.09.2017, 08:11
Cílem dotazu je rozvinout obohacující diskusi.
Práce v blízkosti živých částí tam, kde je obtížné zajistit bezpečné vzdálenosti, má se zajistit odpovídající dozor , ČSN EN 50110-1 ed.3 čl. 6.4.1.3 shodně s komentářem v uvedené TNI 34 3100.
V dobách, kdy jsem byl "osoba odpovědná za EZ", tak jsem nikdy nedovolil, aby zámečníci i s §4 měli oprávnění vstupu do rozvaděčů strojů. Ten §4 se uděloval spíše pro obsluhu EZ, než pro práci na EZ.
V uvedeném příspěvku je upozornění na důležitý moment, kdy v definici osoby poučené je uvedeno"....aby ji bylo umožněno rozeznat rizika a vyvarovat se nebezpečím, která elektřina může způsobit".
A zde je ten důležitý faktor praktických zkušeností s prací na elektrických zařízeních. Proto i vyhláška 50/78 Sb. měla podmínku praxe pro §6 a §7.
V mnohých firmách pozoruji, že jsou v údržbě elektrikáři využívání jako zámečníci, hydraulikáři ....a na druhé straně, aby zámečníci suplovali elektrikáře. Je to krásné přání ( někdy i praxe) ale až do chvíle, kdy odpovědné osobě za EZ připomenete, že porušuje zákon a bere na sebe obrovskou míru rizika. Odpovědná osoba za EZ je odpovědná za stanovení pravidel i organizace. Pokud taková osoba není ustanovená, je odpovědný majitel (ředitel).
Kde koupit formuláře příkazu B?
Nemáte již někdo vypracovaný pracovní postup?
Jaké práce může provádět osoba poučená?
Jak postupovat při vyplňování kopie příkazu B?
Jakou kvalifikaci dle vyhl. 50/1978 Sb. musí mít vedoucí práce?
Které změny obsahuje EN 50110-1:2013 proti předchozí EN 50110-1:2004?
50110 opravy 2006
50110-1
50110-3
Stránka vytvořena za 0.267 sekund, 26 dotazů.

References: §3
 §4
 §4
 §4
 §4
 §4
 čl. 6
 čl. 6
 §4
 §4
 §6
 §7