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Timestamp: 2020-08-11 11:09:48+00:00

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Bekannten wegen Alkohol am Steuer und weiteren "Auffälligkeiten" anzeigen? Strafrecht Forum 123recht.de
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Frage vom 2.8.2020 | 10:03
stubsi95
Gute Morgen liebe Community,
wir haben einen Bekannten in unseren "Familienkreis" welcher ein starkes Alkohol Problem hat und auch Auto fährt. Am Tag zieht er sich gute 10 bis 15 Bier rein und mir reicht es jetzt langsam. Wir haben schon so oft mit ihm geredet und ihm klar gemacht was das für Konsequenzen haben kann aber das bringt alles nichts. Deswegen möchte ich ihn jetzt anzeigen um den ganzen vorerst ein Ende zu zubereiten.
Desweiteren versucht er immer in irgendeiner Art und Weise Frauen zu begrapschen. Sei es durch "tollpatschiges Stolpern" oder anderweitig. Jeder normale Mensch erkennt das! Im Klartext geht es hier um sexuelle Belästigung.
Weiter geht es mit dem Thema "Stalking", sei es die Nachbarn hinterm Kirschbaum zu beobachten oder das Handy seiner Frau zu durchsuchen. Ich will nicht wissen wen oder was er noch alles stalkt.
Achja noch ein wichtiger Punkt, welchen ich zwar nur durch hören und sagen erfahren habe aber er absolut wichtig ist. Es heißt er solle vor etlichen Jahren mal etwas mit einer 14 jährigen gehabt haben.... Nebenbei, in unseren Familienkreis gibt es viele Kinder in einem ähnlichen Alter.
So und wenn ich mir jetzt das ganze durchlese was ich hier geschrieben habe dann wird mir wieder einmal klar wie krass das ganze einfach ist und wie sich eins ins andere fügt!
Jetzt zu meiner Absicht. Ich möchte ihn anzeigen, fürchte mich jedoch davor keine Beweise zu haben und dass das ganze im Sand verläuft. Die einzigste Möglichkeit die mir spontan einfällt ist diese, dass ich die Polizei anrufe wenn ich mitbekomme dass er betrunken Auto fährt und weiß wo er hinfährt. Bei den anderen Themen wäre es Zeugenaussagen wegen Sexueller Belästigung, wobei ich nicht weiß ob die sich trauen auszusagen.
Ich hoffe ihr habt ein paar Ratschläge wie ich diesen Typen aus dem "Verkehr" ziehen kann, so geht es nicht mehr weiter.
Antwort vom 2.8.2020 | 12:01
Unbeschreiblich (27973 Beiträge, 8299x hilfreich)
Zitat (von stubsi95):
Jetzt zu meiner Absicht. Ich möchte ihn anzeigen, fürchte mich jedoch davor keine Beweise zu haben
Für eine Anzeige braucht man auch keine Beweise, man sollte nur vorsichtig sein, was man so behauptet, denn sonst sieht man sich selbst schnell als Beschuldigter in einem Verfahren wegen "falscher Verdächtigung" wieder. Das Einzige was mir hier "anzeigereif" zu sein scheint, sind die Trunkenheitsfahrten. Da kann man ja problemlos -wenn es mal wieder so weit ist- die Polizei anrufen: "Herr Müller fährt gerade besoffen, mit seinem PKW Marke X, Typ Y, Kennzeichen Z an Ort A los und sein Ziel ist mutmaßlich Ort B". Der Rest ist Sache der Polizei.
i...ist im Übrigen ein (zumindest relatives) Antragsdelikt. Das heißt, solange da nicht ein Antragsberechtigter (also eines der Opfer )Strafantrag stellt (das ist was anderes als Strafanzeige zu erstatten) wird da in der Praxis nichts passieren.
Antwort vom 2.8.2020 | 16:59
Unbeschreiblich (79941 Beiträge, 33767x hilfreich)
Es heißt er solle vor etlichen Jahren mal etwas mit einer 14 jährigen gehabt haben
Ja und? Da das legal ist, was will man machen?
Antwort vom 3.8.2020 | 23:05
Unbeschreiblich (37269 Beiträge, 13379x hilfreich)
Da das legal ist, was will man machen?
Was sollte an einer Handlung nach § 182 Abs. 3 StGB legal sein?
Antwort vom 3.8.2020 | 23:09
Nichts, deshalb gibt es ja auch Strafen dafür.
Aber was hat das mit dem Sachverhalt zu tun?
Antwort vom 3.8.2020 | 23:53
Was verstehst Du denn unter "mal etwas mit einer 14 jährigen gehabt haben?" Dass er mit der 14-jährigen Mikado gespielt hat?
Ich verstehe darunter jedenfalls sexuelle Handlungen.
Antwort vom 4.8.2020 | 00:07
Was verstehst Du denn unter "mal etwas mit einer 14 jährigen gehabt haben?"
Auch wenn es für einige jenseits der eigenen Vorstellungskraft liegt, es kann zwischen Man und Frau auch was rein freundschaftliches sein.
Mag sein. Die sind aber immer noch grundsätzlich legal ...
Antwort vom 4.8.2020 | 00:20
Student (2886 Beiträge, 883x hilfreich)
Es heißt er solle vor etlichen Jahren mal etwas mit einer 14 jährigen gehabt haben....
Mal ganz davon abgesehen daß "vor etlichen Jahren" sehr gut bedeuten kann, daß die Sache, wenn sie wirklich stattgefunden haben sollte, verjährt ist, sollte man nicht erwarten, daß Ermittlungsbehörden auf ein "der X soll vor etlichen Jahren mal was mit einer 14jährigen gehabt haben" ein Ermittlungsverfahren einleiten.
Zumal es durchaus nicht generell strafbar ist, Sex mit einer 14jährigen oder einem 14jährigen zu haben...
14jährige sind Jugendliche, und Sex mit Jugendlichen ist (auch für Erwachsene) immer nur dann strafbar, wenn
- Ausnutzung einer Zwangslage
- sexuelle Handlungen gegen Entgelt
- Ausnutzung der fehlenden Fähigkeit des Opfers zur sexuellen Selbstbestimmung
Und nein, unter 16jährige sind nicht generell unfähig zur sexuellen Selbstbestimmung. Das wäre im konkreten Fall nachzuweisen.
Weiter geht es mit dem Thema "Stalking", sei es die Nachbarn hinterm Kirschbaum zu beobachten
Auch das ist nicht strafbar. (Strafbar wäre es u.U., sie dabei zu fotografieren oder zu filmen.) Es ist auch kein "Stalking" ("Nachstellung"), das setzt nämlich Kontaktaufnahme bzw. Versuch der Kontaktaufnahme voraus.
oder das Handy seiner Frau zu durchsuchen
Auch das ist nicht zwingend strafbar, und wenn dann sowieso nur, wenn die Frau nicht einverstanden ist.
Das müssen schon die jeweils "Begrapschten" anzeigen. Nur die wissen ja auch, ob sie sich überhaupt "begrapscht" gefühlt haben.
Wenn man sieht, daß der Betreffende unter Alkoholeinfluss Auto fährt, kann man die Polizei verständigen. Die kann dann einen Alkoholtest bzw. eine Blutprobe veranlassen, und nur das reicht als Grundlage für ein Verfahren wegen "Alkohol am Lenkrad".
"Ich habe gesehen, daß der 15 Bier getrunken hat!" reicht nicht, denn es geht ausschließlich um konkrete Blutalkohol-Werte, und die müssen objektiv festgestellt worden sein.
Ganz ehrlich: das ganze Posting klingt stark nach "Ich kann den Kerl nicht ausstehen und jetzt will ich, daß die Polizei was gegen den macht!"
Das kann gewaltig nach hinten losgehen. Üble Nachrede, Verleumdung, Falsche Verdächtigung...
Antwort vom 4.8.2020 | 00:22
Die sind nicht generell strafbar, sondern nur, wenn besondere Umstände vorliegen:
Antwort vom 4.8.2020 | 01:30
Das liegt nicht jenseits meiner Vorstellungskraft. Es liegt jedoch jenseits meiner Vorstellungskraft, dass der TE so etwas gemeint haben könnte.
Die sind aber immer noch grundsätzlich legal ...
Jetzt bin ich gerade entsetzt über so eine Aussage und noch dazu total überrascht, dass ausgerechnet von Dir so eine Aussage kommt.
Richtig und letzteres ist bei einer 14-jährigen nahezu immer gegeben.
Wenn Du ein Alter von mindestens 21 Jahren als besonderen Umstand einstufst, dann gebe ich Dir recht.
Die fehlende Fähigkeit zur sexuellen Selbstbestimmung liegt bei 14-jährigen regelmäßig vor.
Dieser Aussage stimme ich durchaus zu.
Aber was hat das damit zu tun, dass Ihr sexuelle Handlungen an 14-jährigen durch einen über 21-jährigen Mann grundsätzlich straffrei sein soll? Ich bin gerade total schockiert darüber, dass derartige Aussagen von erfahrenen Forenteilnehmern kommen. Oder seid Ihr (@Harry van Sell und @eh1960) Euch wirklich nicht bewusst, dass Euren Antworten von den meisten Lesern so verstanden werden.
Und falls Euch das wirklich nicht klar ist, weise ich hiermit darauf hin, dass der § 182 Abs. 3 StGB auch und gerade einvernehmliche sexuelle Handlungen unter Strafe stellt, wenn die genannten Voraussetzungen vorliegen.
Und wenn man nicht weiß, was im allgemeinen Sprachgebrauch unter "mal etwas mit einer 14 jährigen gehabt haben" zu verstehen ist, dann sollte man entweder gar nicht antworten oder die Umstände nennen unter denen so etwas straffrei ist.
Wenn eine 14-jährige einen 22-jährigen anzeigt, weil dieser sexuelle Handlungen an ihr vorgenommen hat, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass der 22-jährige deswegen verurteilt wird sehr hoch und zwar auch dann, wenn das Ganze einvernehmlich erfolgt ist. Dabei ist der BGH der Auffassung, dass die Eltern der 14-jährigen Zeugen dafür sein können, dass ihr die Fähigkeit zur sexuellen Selbstbestimmung fehlt.
Antwort vom 4.8.2020 | 01:59
Eine recht gewagte Theorie.
Das liegt zum einen daran, das ich das Thema ohne Emotionen angehe.
Zum anderen daran das ich (wie der BGH) nicht davon ausgehe, das bei 14-jährigen die fehlende Fähigkeit zur sexuellen Selbstbestimmung regelmäßig vorliegt.
Der bloße Hinweis auf das Alter der 14- oder 15-jährigen Person ist für eine Verurteilung des Erwachsenen Beschuldigten nicht ausreichend. Vielmehr muss die individuelle Fähigkeit / Unfähigkeit des Jugendlichen zu sexueller Selbstbestimmung und das Ausnutzen letzterer durch Täter in jedem Einzelfall überprüft werden.
BGH 1 StR 481/95
Aus sexueller Unerfahrenheit des Jugendlichen kann das Fehlen der Fähigkeit zur sexuellen Selbstbestimmung nicht abgeleitet werden.
BGH 5 StR 6/08
Antwort vom 4.8.2020 | 09:52
Du hast in Antwort#2 pauschal behauptet, dass das straffrei sei. Diese Aussage war falsch und damit gefährlich.
Das halte ich für eine Fehlinterpretation des Urteils. Der Umstand, dass die Frage in jedem Einzelfall geprüft werden muss bedeutet keineswegs, dass bei 14-jährigen die Fähigkeit zur sexuellen Selbstbestimmung regelmäßig vorliegt.
In dem Urteil kann ich das Zitat nicht finden. Außerdem geht es in dem Urteil um das Verhältnis zwischen § 176 StGB und § 182 StGB
Auch da frage ich mich, ob Du das Urteil gelesen und verstanden hast. So ein Satz ist in dem Urteil nicht zu finden, auch nicht sinngemäß.
Offenbar hast Du Deinen Beitrag ohne genauere Prüfung aus Wikipedia abgeschrieben.
Nach BGH 4 StR 40/97 ist der bestehende Altersunterschied ein Indiz für das Bestehen eines „Machtgefälles" zwischen den Partnern als Mittel der Willensbeeinflussung.
Antwort vom 5.8.2020 | 01:57
Der Umstand, dass die Frage in jedem Einzelfall geprüft werden muss bedeutet keineswegs, dass bei 14-jährigen die Fähigkeit zur sexuellen Selbstbestimmung regelmäßig vorliegt.
Du hast in Antwort#2 pauschal behauptet, dass das straffrei sei.
Auto fahren kann strafbar sein, wenn man Leute überfährt, Unfallflucht begeht, nötigt, ...
Antwort vom 5.8.2020 | 19:58
Seit wann hängt beim Auto fahren eine Strafbarkeit davon ab, wie alt man selbst ist und wie alt der betroffene andere Verkehrsteilnehmer ist.
Es bleibt dabei, dass ein über 21-jähriger Erwachsener eine hohe Chance hat verurteilt zu werden, wenn die Eltern einer 14-jährigen ihn wegen sexueller Handlungen an ihrer Tochter anzeigen. Nichts zu befürchten hätte der Täter dagegen bei exakt der gleichen Handlung, wenn er nur 20 Jahre alt gewesen wäre oder wenn die Tochter bereits 16 gewesen wäre.
Antwort vom 5.8.2020 | 22:19
Seit wann hängt beim Auto fahren eine Strafbarkeit davon ab, wie alt man selbst ist
Da war doch mal was mit Fahrerlaubnis und Mindestsalter ...
Nichts zu befürchten hätte der Täter dagegen bei exakt der gleichen Handlung, wenn er nur 20 Jahre alt gewesen wäre oder wenn die Tochter bereits 16 gewesen wäre.
Sofern ich Deine Definition richtig verstehanden habe, ist diese Antwort auch falsch und gefährlich, oder wurde § 182 Abs. 1 StGB, § 182 Abs. 2 StGB irgendwann aufgehoben?
Ja nicht exakt die gleiche Handlung, aber auch Personen unter 21 können sich ja strafbar machen bei Handlungen an Minderjährigen.
Antwort vom 5.8.2020 | 23:01
Ach Harry, auch dann entscheidet nicht das Alter darüber, ob eine Handlung strafbar ist oder nicht. Strafbar ist dabei alleine die fehlende Fahrerlaubnis ganz unabhängig vom Alter. Im § 21 StVG wird jedenfalls keine Altersgrenze genannt.
Für die Frage, ob die Ausnutzung der fehlenden sexuellen Selbstbestimmung durch sexuelle Handlungen strafbar ist, ist jedoch alleine das Alter entscheidend und zwar sowohl das des Opfers als auch das des Täters.
Allerdings wird im Kontext klar, wie meine Aussage gemeint war.
Antwort vom 6.8.2020 | 00:20
Praktikant (727 Beiträge, 102x hilfreich)
Zu solchen Aussagen fällt mir nur das Lied von den Ärtzen ein "Lass die Leute reden ...".
Entweder man weiß etwas konkretes, dann soll man das sagen und ggf auch zur Anzeige bringen, oder man sollte sich solcher Aussagen enthalten.
Antwort vom 8.8.2020 | 21:53
Selbst wenn man es konkret weiß nützt es nichts, denn ohne Strafantrag der Eltern wird das nicht verfolgt.
Alkohol am Steuer - warum werde ich zu hoch bestraft?
Alkohol am Steuer / jugendamt
Alkohol am Steuer - Fahrerlaubnis Neuerteilung
fahrerflucht, alkohol am steuer, führungszeugnis?
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