Source: http://www.portalsvj.cz/diskuse/1180-2-je-dispozitivni-i-podle-soudu
Timestamp: 2019-03-22 00:07:21+00:00

Document:
§ 1180/2 je dispozitivní i podle soudu | Portál společenství vlastníků jednotek
Přehled SVJ
Podpořte portál tím, že na svoji stránku umístíte odkaz na náš web – více informací.
Chcete-li nám pomoci (napsáním článku, nápadem apod.), kontaktujte nás.
Portál společenství vlastníků jednotek (SVJ, SVBJ) – články, legislativa, diskuse, …
Víte že...
Můžete vložit firmu nebo SVJ do katalogu. Stačí se zaregistrovat a přihlásit. Pak se v levém sloupci zobrazí menu s položkami pro přidání obsahu.
Momentálně je online 0 uživatelů a 85 hostů.
schválení finanční částky do fondu oprav (2)
Může si SVJ dovolit dát společné prostory-mandlovna, prádelna atd. k pronájmu bez hlasování? (29)
Jak vznikají SVJ (1)
Schvalování finančně náročné akce (7)
zavírání dveří při nízkych teplotách (3)
SBD Krušnohor má opozici (7)
Lodžie nebo Anglický dvorek (5)
výklad zák. 67/2013 (2)
Falešné stránky s prodejem bot? (1)
Účtování úroku z prodlení v případě opožděných plateb vlastníků bytů (6)
Nezaplacené dlouhodobé zálohy (4)
Změna adresy E-shopku (0)
Náhled vlastníků (3)
Čtenáři levicových novinek CZ jsou proti levičácké solidaritě (5)
přidělení dalšího ovládacího čipu (3)
Java je spamer, který jenantispamer | 1 hodina 6 min.
poznámka pro vlastníkyRimoraj | 1 hodina 11 min.
Re: Bozp a Po svj Tomáš Neugebauer | 3 hodiny 51 min.
Zvídavý a můžete mimarketice | 4 hodiny 48 min.
děkuji za vaši reakci. marketice | 4 hodiny 57 min.
Správce, stanovy, společné části, pronájem společných částí 1)JaVa | 5 hodin 44 min.
Správce, stanovy, společné části, pronájem společných částíZvídavý | 6 hodin 12 min.
správce jsem myslela........JaVa | 6 hodin 24 min.
pro Marketici - právní radyPetr | 6 hodin 35 min.
pro B. Novákovou - výše příspěvku správy domu a pozemkuPetr | 6 hodin 45 min.
správce jsem myslelamarketice | 7 hodin 2 min.
Děkuji, stanovy jsem si....JaVa | 7 hodin 12 min.
Děkuji, stanovy jsem simarketice | 8 hodin 5 min.
Fondy se tvoří ze zisku.hdghds | 11 hodin 15 min.
Může si SVJ dovolit dát společné prostory-mandlovna, prádelna 1JarekSVJ | 11 hodin 26 min.
Zajímá Vás, kolik platí ostatní do "fondu oprav"? Jak velké odměny mají členové výboru? Vyplňte krátkou anketu a podívejte se, jak odpovídali ostatní.
Byt nebo nebytový prostor nebo rozestavěný byt nebo rozestavěný nebytový prostor jako vymezená část domu podle zákona 72/1994 Sb.
72/1994 Sb., § 2, písmeno h)
Moderování diskuse
Informace o moderování diskuse
Domů » Diskuzní fórum » Obecné diskuse » Návrhy na změnu zákona
» § 1180/2 Je Dispozitivní I Podle Soudu
§ 1180/2 je dispozitivní i podle soudu
Vložil Pavel, 13. Říjen 2018 - 22:31 :: Návrhy na změnu zákona
Že je § 1180/2 dispozitivní psal KANCL již v roce 2013:
http://www.portalsvj.cz/…0–2-podle-ms
Psalo se to i v literatuře např.:
http://www.portalsvj.cz/…dispozitivni
Stejné stanovisko zaujímalo i MMR:
http://www.portalsvj.cz/…0–2-kogentni#…
Nyní se k dispozitivě § 1180/2 přiklonil i soud:
http://www.portalsvj.cz/…nych-nakladu#…
Existence problematického ustanovení § 1180/2 má být ukončena novelou, která ho z NOZ vypustí. Zároveň má být v přechodných ustanoveních uvedeno, že kdo v minulosti postupoval podle dispozitivního či kogentního výkladu tohoto ustanovení, tak postupoval v souladu se zákonem.
Hezký den!
NOZ § 1180
Štítky (beta): Přidejte nový štítek vepsáním, smažte kliknutím na křížek (pouze pro přihlášené). Zobrazte další diskuse s daným štítkem kliknutím na štítek. Seznam štítků.
§ 1180/2
Vložil TN. (bez ověření), 15. Říjen 2018 - 13:17
§ 1180/2 nejspíše nebude vypuštěn, neboť velcí správci bojují za jeho zachování. Do NOZ byl původně včleněn právě na základě žádosti velkých správců, kteří 20 let špatně vybírali příspěvky v rozporu s prohlášeními vlastníků a potřebovali tuto praxi legalizovat.
Chcete tvrdit, že i jiná ustanovení byt.spol. jsou dispozitivní?
Vložil Bořek (bez ověření), 14. Říjen 2018 - 14:28
Pavle,
podle odkazovaného soudního rozhodnutí se údajně i na „bytové spoluvlastnictví“ vztahuje ust. § 1 odst. 2 o. z., podle kterého mají strany možnost ujednat si práva a povinnosti odchylně od zákona, pokud to zákon výslovně nezakazuje.
Ovšem ani ostatní ustanovení o právech a povinnostech vlastníků v části „bytového spoluvlastnictví“ NOZ neobsahují zákaz o odchylném ujednání.
Chcete říct, že shromáždění může většinou rozhodnout o odchylné úpravě i jiných ustanovení týkajících se práv a povinností vlastníků?
Např. § 1178, podle kterého má vlastník právo na sdělení jméno a adresu kteréhokoli vlastníka jednotky nebo nájemce v domě rozhodnutím shromáždění toto právo vlastník ztratí?
Nebo § 1179 o právu vlastníka na seznámení se s hospodařením a „nahlížecím“ právem může vlastník tato práva rozhodnutím shromáždění ztratit?
Nebo § 1182 o povinnosti vlastníka umožnit přístup pro ověření stavebních úprav v bytě může rozhodnutí shromáždění tuto povinnost zrušit?
Nebo § 1169 o potřebných kvórech při změně prohlášení může shromáždění změnit?
Nebo ve zvláštních ustanoveních o převodech jednotky může shromáždění rozhodnout o nerespektování nevypořádání příspěvků ke dni převodu, či nerespektování ustanovení o poskytnutí potvrzení „o bezdlužnosti“ či ručení převodce za dluhy?
A našla by se i jiná ustanovení bytového spoluvlastnictví, která „neporušující dobré mravy, veřejný pořádek nebo právo týkající se postavení osob, včetně práva na ochranu osobnosti“. Všechna taková nemusí být tedy podle vás rozhodnutím shromáždění respektována?
A soudce pozná co je mravní
Vložil AsiTak, 16. Říjen 2018 - 6:38
„Nebo ve zvláštních ustanoveních o převodech jednotky může shromáždění rozhodnout o nerespektování nevypořádání příspěvků ke dni převodu,“ – to nemůže, ovem ne z důvodu překročení dobrých mravů, ale z důvodu že ke dni převodu k výpočtu vypořádacího podílu nejsou podklady (není jak a z čeho spočítat). To lze spočítat ke dni konce zúčtovacího období a odvodit stav ke dni převodu zpětně. Zde naopak kogentní by měl být požadavek vypořádání mezi prodávajícím a kupujícím jinak může vznikat bezdůvodné obohacení jedné strany na úkor druhé. Ale který právník bude vědět co lze posuzovat podle obecných principů a co ne, neboť otázka má hlubší souvislosti.
1180 odst. 2
Vložil mojdal (bez ověření), 15. Říjen 2018 - 16:25
Pan prof. Karel Eliáš poskytuje ve své Důvodové zprávě k NOZ zcela jasný návod, jak poznat kogentní paragraf od dispozitivního: Důvodová zpráva k § 1 odst. 2 NOZ „Tam, kde není výslovný zákonný zákaz, je ujednání odchylky od zákona přípustné, ledaže se tím poruší dobré mravy, veřejný pořádek nebo právo týkající se postavení osob, včetně práva na ochranu osobnosti. Zákonný zákaz je formulován buď výslovně slovy „zakazuje se", nebo výslovným stanovením důsledku odklonu od kogentního ustanovení poukazem na neplatnost ujednání nebo stanovením, že se k závadnému ujednání nepřihlíží.“
Zhruba stejná argumentace jako soud tady: https://www.svjaktualne.cz/…MB8q2Z8oGSQ/?…
Autor je spoluautor publikací z oblasti bydlení a z oblasti družstev, spolupracoval na legislativních přípravách nové právní úpravy bytového spoluvlastnictví v novém občanském zákoníku a je hlavním autorem zvláštního zákona a prováděcího předpisu, takže asi ví o čem mluví / píše.
Vůbec tedy nechápu jak se mohly vyrojit jiné výklady (i od právníků).
Zcela jasný návod?
Vložil Bořek (bez ověření), 15. Říjen 2018 - 17:25
Pokud tvrdíte, že prof. Eliáš poskytuje zcela jasný návod, jak poznat kogentní paragraf od dispozitivního, pak si přečtěte rozsáhlý článek prof. Eliáše „K pojetí dispozitivního práva v občanském zákoníku“ zde: http://www.bulletin-advokacie.cz/…kem-zakoniku?…
Po jeho přečtení asi jasno mít nebudete. Z článku např. vyplývá, že laik, bez právního vzdělání, není schopen rozlišit kogentní ustanovení od dispozitivního.
Stejná argumentace?
Vložil Orel (bez ověření), 15. Říjen 2018 - 17:03
Mojdale,
píšete o stejné argumentaci prof. Eliáše a JUDr. Čápa. To se ale mýlíte, jejich argumentace je úplně odlišná.
Prof. Eliáš hovoří o přípustnosti odchylky od zákona, což znamená v případě § 1180 možnost „ujednat jinak“ ve stanovách většinovým rozhodnutím shromáždění.
Naopak JUDr. Čáp uvádí: „Pouhým rozhodnutím shromáždění, přijatým nadpoloviční většinou hlasů přítomných vlastníků jednotek či vyšší většinou uvedenou ve stanovách pro schvalování usnesení shromáždění, nemůže být rozhodováno o změně poměru výše příspěvků jednotlivých vlastníků jednotek na správu domu a pozemku…“
Vložil Mojdal (bez ověření), 15. Říjen 2018 - 17:34
Nikoliv. Píši, že prof. Eliáš poskytuje návod jak poznat kogentní paragraf. JUDr.Čáp argumentuje stejně jako soud. Ten totiž přesně jako JUDr. Čáp, po vyvrácení kogentnosti se vrátil až k prohlážení vlastíka, kde je odkaz na mandátní smlouvu, ve které bylo definováno rozúčtování poplatů v souladu PV. Tedy rozúčtování bylo určeno a na základě dispozitivního ustanovení nebylo možné rozúčtování automaticky změnit. Pokud to vyznělo jinak, tak se omlouvám.
Vložil anonymouk (bez ověření), 15. Říjen 2018 - 17:25
p. Čáp je teoretik, jde to, když se nikdo neobrátí na soud, jako zde! Dá se odhlasovat jakákoliv hovadina.
re argument
Vložil Mojdal (bez ověření), 15. Říjen 2018 - 17:48
To jistě jde. Pokud se přehlasovaný vlastník v zákoné lhůtě neobrátí na soud. Pokud ne, nebo se dokonce neúčastní schůze, tak mu není pomoci. Já myslím, že vlastníci by se spolu měli snažit nejdříve domluvit, ale když máte tu smůlu, že 50% lidí odhlasuje cokoli co řekne předseda, 40% proto, že je to pro ně výhodnější a dalším 9 je to jedno, tak máte smůlu. Zvláště pokud je to nejvíce výhodné pro předsedu :-( Pokud Vás dokonce i předseda vyzve „tak nás žalujte“, tak se moc domluvit nedá. Já se soudit nechtěl, ale ta arogance mne opravdu donutila. U nás se o tom ani nehlasovalo. Napsali mi, že není o čem hlasovat.
Co je kogentní
Vložil TN. (bez ověření), 15. Říjen 2018 - 13:16
Většinou jde o statusové otázky, od kterých se právě odchýlit nejde a tyto paragrafy jsou kogentní. Nelze si představit, že by SVJ zakázalo vlastníkům kontrolovat hospodaření domu. Právě řeším u odvolacího soudu takový zákaz nahlížení, který do stanov včlenilo SČMBD. Myslím, že se mi té družstevní mafii daří vypráskat kožichy. Až budu mít pravomocné rozsudky, začnu je zveřejňovat.
Co je kogentní 2
Vložil N. Klainová (bez ověření), 15. Říjen 2018 - 14:45
Pane TN, jestli máte zájem, napište mi na klaiex@seznam.cz svoji mailovou adresu, na kterou Vám napíšu, jak jsem pochodila já s kritikou upírání práva na informace na MF. N. Klainová
Portál společenství vlastníků jednotek (SVJ, SVBJ) - články, legislativa, diskuse, ... :: :: Webmaster

References: § 2
 § 1180

§ 1180
 § 1180
 § 1180
 § 1180
 § 1180

§ 1180

§ 1180
 § 1
 § 1178
 § 1179
 § 1182
 § 1169
 § 1
 soud 
 § 1180