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Timestamp: 2017-09-24 17:22:29+00:00

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Projet de charte de refondation
Sujet: Projet de charte de refondation Lun 12 Avr 2010 - 14:03
Voilà donc le projet de charte à partir de ce que nous avions discuté. La forme comme le fond peuvent être modifiés.
Peut-être peut on travailler sur le projet en mettant en couleurs les commentaires.
Nous, habitants de la ville de Taidmor et Nous, peuples des collines alentours, suite aux dramatiques événements survenus le •••, sous les auspices d'Ilúvatar, et sous la protection des Gardiens témoins du temps passé, [çà c'est les trois, mais titre à modifier] déclarons vouloir refonder la ville en lui redonnant une nouvelle charte.
Aussi avons nous pris les décisions qui suivent.
— Convention politique —
Afin d'assurer la paix, la prospérité et la bonne entente des peuples de la région, déclarons vouloir établir une charte de fondation qui reconnaisse à chacun sa place et l'associe à la gestion du bien commun. Aussi, un nouveau Conseil est-il fondé selon les articles qui suivent.
Art. 1: La ville et ses alentours sont placés sous la sage administration d'un triumvirat, composé d'un Intendant, d'un Haut-Représentant des Hommes des Collines, et d'un Maréchal-Protecteur de la Contrée [terme peut-être à corriger, j'entends là l'ensemble du territoire de la ville & des collines]. Chacun est représenté par un objet symbolique, posé au centre de la table à l'ouverture de chacune des saisons. Pour le Maréchal-Protecteur, un bouclier ; pour le Haut-Représentant des Hommes des Collines, une pierre dressée; pour l'intendant, une roue. [••• zut, je n'ai pas pris en note exactement chacun des trois et je ne sais plus exactement sur quoi on s'était arrêté. Pour ce qui concerne les titres, ce sont les premiers qui me sont passés par la tête, on peut peut-être trouver mieux, d'autant que le titre "d'intendant" est quand même très marqué en tolkienologie ... "Maréchal" ne plait pas beaucoup non plus à vrai dire. À corriger donc.]
Art. 2: Au conseil commun, chacun des triumvirs est entouré comme suit. Autour du Haut-Représentant, quatre Représentants choisis librement parmi les dignitaires des tribus. Autour du Maréchal-Protecteur, deux représentants des Marchands de la ville, et deux représentants de la Mine. Autour de l'Intendant, quatre élus du peuple des tribus et quatre élus du peuple de la Ville, choisis dans les quatre quartiers de la Ville.
Art. 3: Durant les sessions du conseils, chacun des représentants à droit de parole et de vote. Les décisions sont prises à la majorité. Les Triumvirs ne votent pas, mais peuvent s'opposer à une décision. En cas d'exact égalité des voix au Conseil, l'Intendant tranche, les deux autre triumvirs étant libres de s'opposer à sa décision.
Art. 4: Tout différent entre les Peuples conduit devant la justice ordinaire pourra être appelé en ultime recours devant le Conseil.
[Je n'ai pas parlé de la forme de la table, une image serait mieux qu'un long discours, ni de la façon de choisir chacun des triumvirs, ni de la symbolique reconstruction de la halle. À compléter donc.]
— Convention militaire —
Art. 5: La sécurité de la contrée est confiée au Maréchal-Protecteur. Il dispose pour cela des forces de la ville et d'éléments mis à sa disposition par les Peuples des Collines.
Art. 6: Les forces de défense de la contrée sont recrutées selon leur vertu et non selon leur origine. Les enseignements réciproques sont encouragés.
Art. 7: La Ville s'engage à fournir des troupes de choc lourdes, infanterie, cavalerie et archers. Elle offre généreusement refuge aux Peuples des Collines qui le désirent en cas d'invasion du territoire.
Art. 8: Les Peuples des Collines s'engagent à fournir un réseau de troupes légères, de reconnaissances et de vigilance quadrillant l'ensemble du territoire. Ils assurent la surveillance et l'alerte du territoire en cas d'invasion étrangère.
Art. 9: Troupes de la Ville et des Hommes des Collines veillent à la sécurité du commerce et des voies de communication.
— Convention commerciale —
Art. 10: Il sera clairement, rapidement et justement établie un partage des terres entre population de la ville et Peuples des collines.
Art. 11: Chacun des membres de la Contrée est encouragée à venir faire librement du commerce en ville.
Art. 12: Le commerce avec le reste du Cardolan est également encouragé. Des convois réguliers seront en particulier mis en place entre la Contrée de Taidmor et [••• la seigneurie d'Arlan. À développer ?]
Art. 13: Le Conseil veillera à ce que les revenus de la mine soient mis au profit de l'ensemble des habitants de la Contrée.
Fait à Taidmor, le •••
Les trois premiers Hauts-Représentants,
- ••• Arlentir — Intendant
- ••• — Maréchal-Protecteur
-••• — Haut-Représentant des Peuples des Collines
En présence et sous la protection des Trois Gardiens
- Gunard Maille d'Acier, Fils de Thorin Maille d'Acier et Irania RocFendre, Protecteur extérieur de la Moria,
- Arlan [•••Ton titre d'Aratar doit-il apparaître ici ?]
- Finaël [idem]
Et des autres membres de leur communauté,
Théo Jardin •••, Eodrec, fils de Méathec
Dernière édition par Eodrec le Lun 12 Avr 2010 - 21:43, édité 3 fois
Sujet: Re: Projet de charte de refondation Lun 12 Avr 2010 - 15:16
On en rediscute par forum pour finaliser la bête.
- peut être des titres plus à consonance elfique, homme des colline et peut etre même nain(je pense pour les représentant de la mine) .
- Un petit mot sur le projet de nouvelle bannière.
- Pour le commerce par les Hyarmen j'ai quelques idées. Droit de passage inexistant pour les caravanes de Taidmor par exemple. Faire de mon fief une piece tournante pour certaines denrées.... On aurait ainsi des revenues sur les transaction (permettant de se monter une force militaire à nous) et un contrôle sur ce qui passe. On aurait aussi des nouvelles régulière du Rhudor d'un coté et du cardolan de l'autre ( peut être même de Tharbad et de l'Arthedain)
A terme on serait certainement la cible privilégiée de ennemie si ça marche mais comme disait un certain roi de France place tes amis au loin et attire tes enemis à tes cotés.On en discutera ensemble de vive voix
Je referai le schéma à la maison car là je suis en vacances et je n'ai pas accès à mes logiciels préférés.
Sujet: Re: Projet de charte de refondation Lun 12 Avr 2010 - 19:05
Alors il me semble que pour les objets on avait dit quelque chose comme ca :
Ville : une roue
Protecteur de la contrée : un bouclier (l'épée faisant trop belliqueux)
Hommes des collines : une pierre levée (référence aux galgals)
Enfin mon titre, peut-être remplacer Khazad-Dûm par "la Moria", Khazad-dûm étant le nom en Khazalide et donc peu connu des autres races (les Nains sont très protecteurs de leur langue entre autres choses).
Sujet: Re: Projet de charte de refondation Lun 12 Avr 2010 - 21:48
D'accord avec les remarques. Pour les noms à consonnance exotique c'est effectivement, je pense, une bonne idée. Je laisse les plus savants que moi trouver çà ! Pour ton fief, Arlan, je te laisse ajouter à ta guise. Un protocole annexe secret supplémentaire sur ces aspects pourraient également se justifier surtout si l'on veut organiser plus que simplement du commerce (par exemple un réseau de renseignement). D'ailleurs l'idée plus vaste que tu développes me semble géniale : prévoir d'affronter l'adversaire sur un champ de bataille préparé plusieurs années à l'avance, l'Eothrem ne peut que souscrire !
Je n'ai donc que rapidement rajouté en rouge les corrections indiquées par Gunard.
Sujet: Re: Projet de charte de refondation Lun 12 Avr 2010 - 22:25
Pour les espions je ne pensais pas à ça. Avec du commerce tu as des nouvelles du monde c'est tout.
Je vois plutôt des rôdeurs que des espions. Mais pas de suite.
Ensuite une close secrète oublie. On est dans tous ces problèmes à cause des secrets. (Vision d'Arlan) On ne va pas recommencer sur de telles bases.
Donc organisons une voie commerciale stable, j'ai des idées. Les Hyarmen pourrait servir de point d'entrée dans le cardolan avec une voie fluviale vers Tarbade (ça me trotte dans la tête depuis 2 ans)
On peut aussi imaginer le fief et mes vassaux comme une plaque tournante. les caravanes du Cardolan apportant certaines denrées que l'on revendrait ensuite aux autres. Moins de temps de voyage d'un coté et de l'autre et bénéfices (pas trop) pour nous. Ainsi on aurait de quoi tenir une voie commerciale vers le Rhudor ouverte et on pourrait tisser des liens avec les Aratar du Rhudor et les hommes des collines... enfin pleins d'idées qui vont bien avec la maison ouverte qu'est devenu mon chateau.
En ce qui concerne le système politique je ne suis pas pleinement satisfait de notre idée.
Je détaillerai en détail ce a quoi je pense mais là je suis fatigué. Ce qui me gène c'est le pouvoir du droit de véto. J'ai une idée que je formulerai demain si j'ai le temps. (Normalement on est à Carcassonne)
Sujet: Re: Projet de charte de refondation Lun 12 Avr 2010 - 23:10
Désolé de mettre mon grain de sel dans une histoire qui ne regarde pas l'elfe
La réaction d'Arlan encore une fois se comprend fort bien, notamment au niveau des espions, et fina ne le contredira pas.
Mais qu'est-ce qui empêche Eodrec de prendre ses propres initiatives ?
S'il juge qu'à son niveau, humain à n'en pas douter, un tel réseau peut avoir une véritable utilité ? Pas vu, pas pris
Eodrec est un manipulateur dans l'âme et ses idées sont loin d'être stupides. Seulement il a face à lui des types bourrés de principe, d'honneur...
- soit il renonce devant ses aînés inflexibles
- soit il prend sur lui-même pour se lancer dans des initiatives qu'il gardera sous silence, bien évidemment, sachant quel accueil serait réservé dans le cas contraire
Bon, j'ai dit ça mais je n'ai rien dit
Sujet: Re: Projet de charte de refondation Lun 12 Avr 2010 - 23:21
Par "réseau de renseignement", je n'entendais pas vraiment espions à vrai dire, ce qui voudrait dire "envoyer des hommes collecter des renseignements dans les territoires avoisinants". C'est un concept qui ne choquerait pas outre mesure Eodrec, mais le jeune homme ne se voit pas (encore ) comme Maître-Espion à la tête d'un réseau d'agents actifs ou dormants ...
Plutôt comme toi si j'ai bien compris, j'entendais avoir sur place une personne dévouée, collectant les rumeurs colportées effectivement par les marchands ou autres, et tentant de le recouper pour les confirmer ou les infirmer. Pour le côté "secret", j'ai effectivement parlé sans réfléchir. Il est en effet évident qu'Arlan à juste raison peut difficilement accepter le concept. Je prends bonne note des remarques perfides de Xavier, et bien entendu je me plie à l'injonction de mes aînés ...
Effectivement, le veto peut poser problème et paralyser les décisions, on l'avait un peu abordé et, en rédigeant le premier post, je me suis demandé si c'était bien là ce sur quoi nous nous étions arrêté ... J'attends donc tes propositions avec impatience. Cela dit, nous partons en Alsace demain jusqu'à la fin de semaine. Aussi je ne sais pas trop quelle connexion à internet j'aurai accès ...
Dernière édition par Eodrec le Mar 13 Avr 2010 - 7:10, édité 1 fois
Sujet: Re: Projet de charte de refondation Mar 13 Avr 2010 - 2:20
Bon, évidemment j'exagérai, "réseau d'espions" est un peu caricatural
Mais trêve de plaisanterie, je pense sincèrement que ton perso peut tout à fait poursuivre des buts de sa propre initiative, sans rien demander à personne car sachant d'avance que ce serait refusé.
Maintenant, il faut voir sur le long terme comme dirait un elfe que je connais bien
Fatalement cette discrète et personnelle décision sera un moment ou à un autre dévoilée au grand jour...quid de la réaction d'Arlan, Gunard, Fina, Théo ?
C'est à Eodrec de voir si le jeu en vaut la chandelle. Si effectivement la décision prise par Eodrec s'avère déterminante par exemple et sauve nombre de vies...ça peut se défendre...maintenant si ça échoue, Arlan et Gunard te pendent au premier arbre qu'ils trouvent pendant que Fina chante et que Théo prépare un cordial
Tout ça pour dire, plus sérieusement, que tu peux ménager une marge de manœuvre à ton perso tout en réfléchissant sur les tenants et les aboutissants évidemment...car il ne manqueront pas d'arriver, connaissant notre MD
Cette réflexion m'est venue en essayant d'imaginer la frustration que peut ressentir Eodrec en voyant ses plans "diaboliquement efficaces", rejetés.
Si évidemment certains plans sentent le souffre et sont, à mon avis à laisser dans le domaine de l'iréalisé, il y a en d'autres qui pourraient être "plus acceptables" surtout s'ils s'avèrent efficaces.
Reste à voir ce que pense nos collègues et notre MD de ce principe.
Sujet: Re: Projet de charte de refondation Mer 14 Avr 2010 - 12:03
Très bon débat à nouveau dans lequel je n'ai pas à m'immiscer, juste pour moi en termes de jeu je pense que compte tenu du départ précipité je considère ladite charte actuelle comme celle laissée et donc en cours....
je considère que toutes les autres discutions et amendements possibles ont lieu comme avec ce forum en voyage au coin du feu le soir.
Sujet: Re: Projet de charte de refondation Dim 18 Avr 2010 - 20:38
Donc poursuite de la mise en place.
Les titres Triumvira ne me conviens guère. Un truc plus elfique comme les 3 souffles (Fifi je te laisse trouver un truc ^^), dans l'idée que n'ayant pas le droit de vote mais juste des vétos ils sont plus là pour aider , souffler la direction, maintenir un équilibre...
Le nom de chacun (une version elfique et une version homme des collines :
Le protecteur ou gardien des ames pour le capitaine. Un truc comme Hyr Cundo.
Le poste tenu par Owen je verrais un truc du style le gardien de l'équilibre. Son rôle étant de faire le lien entre la "ville" et les "collines"
Pour le représentant des hommes des collines je verrais un titre en leur langue. Les tenant des terres ou les premiers. En rapport avec le fait que ce sont leur Terre historiquement parlant et que c'est les hommes de numénor qui sont arrivés. Le but est de reconnaitre que nous sommes chez eux (historiquement) et que nous souhaitons vivre avec eux et non contre eux.
Si fifi peut nous proposer des versions elfiques ce serait super.
Le problème du véto:
Voilà mes proposition.
Chacun des 3 peut poser un veto pour une décision qui n'a pas obtenu au minimum les 2/3 des voix.
Le seul moyen de bloquer une décision qui fait plus de 2/3 des voix est l'opposition des 3.
En cas d'égalité la décision est tranchée par le gardien de l'équilibre et cette fois sans véto possible.
le but les faire décider ensemble en faisant des compromis.
Sujet: Re: Projet de charte de refondation

References: Art. 1

Art. 2

Art. 3

Art. 4

Art. 5

Art. 6

Art. 7

Art. 8

Art. 9

Art. 10

Art. 11

Art. 12

Art. 13