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Timestamp: 2019-12-11 00:18:27+00:00

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Qué pasa con las garantías de las gráficas en europa? [Archivo] - Comunidad N3D
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Pues eso... la leche, que pasa que en europa somos millonarios todos y nos fastidiamos con la garantía de 2 años que, por ejemplo, da XFX, mientras que en EEUU dan garantía de por vida, incluso transferible (no limitada a 10 años como EVGA).
Es una triste guasa comprarse una gráfica que vale un pastón con muchos esfuerzos y que a los 2 años y 6 meses pete, porque, micros he visto morir pocos, pero gráficas de gama alta las he visto caer como moscas.
A ver, y si registramos las tarjetas en la web diciendo que somos de EEUU habría posibilidad de tener esa garantía y, dado el caso, si cuentas con un familiar por esos lares o similar, te la cambiasen a los 5 años por ejemplo?
Yo la verdad es que no entiendo el por qué de la discriminación, encima que pagamos en euros y sacan bastante más con lo de la conversión 1:1
Ya para poner la guinda al pastel es el tema de la refrigeración; vale que por lo visto en EVGA te permiten cambiarla sin perder la garantía, pero la mayoría te la anula cuando, en un intento de alargarle la vida, le colocas un disipador bastante mejor que el de serie. Por ejemplo, con las GTX 280 na de na, ese disipador no lo quita uno sin dejar "huella".
Se ve que el mercado lo que quiere es que cada 2 años cambiemos el equipo.
20/11/2008, 15:53
jaja, es una cuestión que la gente se plantea muchas veces.
Una pregunta que me gustó mucho hablando de el tema de los alien (pc bastisimos) y de las gráficas, quien viene a vivir a Miami? =)
Los dos años los tenemos por normativa europea, sino quizá solo sería uno.
XFX dará garantía de por vida en EEUU, porque está en "casa" y le sale más barato y beneficioso ofrecer ahí esas ventajas.
Todos modos prefiero nuestro sistema que nos garantiza al menos dos años independientemente de quien sea el fabricante.
Una PS3, por poner un ejemplo, en USA solo tiene un año de garantía mientras que aquí tenemos dos... y las PS3 son bastante más propensas a petar que una gráfica
20/11/2008, 18:57
Pero EVGA y BFG no ofrecen la garantia de 10 años en europa registrándose en la web???, no hay que mandarla directamente a las fabricas sin pasar por tienda???
Por lo que tenía entendido esas garantías si son válidas en Europa, pero a partir del segundo año hay que gestionar el RMA con la propia marca.
20/11/2008, 20:06
Si el fabricante da garantía da igual que estés en Europa o en EEUU, a mi me cascó un HDD SCSI IBM a los 4 años de uso y me mandaron otro (que como no existía ya mi modelo me dieron uno de doble capacidad y 160 en vez de 80 como el viejo). También he visto a PNY aceptar en garantía una gráfica 4600 con sus buenos 3 añitos encima.
Sin embargo casas como Sony ponen problemas a partir del primer año, ya tuve mis problemas con un Vaio, y por colegas de otros comercios sé que lo de las ps2 fue un auténtico escándalo, consolas con poco más de un año dando vueltas por el SAT, y es que lo de los dos años de garantía también tiene su trampa...
O sea, que en teoría, si pasa algo a los 3 o 4 años se suelen enrollar? pero ya es según la buena fe de ellos no? o están obligados?
Al menos deberían dar la opción de ampliar garantía o algo así.
Mañana voy a llamar a XFX y les voy a plantear la cuestión, trataré de hablar con algún responsable y os cuento.
21/11/2008, 00:48
Vamos a ver, si ellos publicitan 10 años (o garantía de por vida) para un producto, y luego no lo cumplen, estaríamos ante un caso de publicidad engañosa. Otra cosa es que te pidan ciertos requisitos, como que te registres en su página antes de un tiempo, etc.
21/11/2008, 07:48
Ese es el caso de EVGA; el de XFX es distinto, si entras en su web y le das a 'ver condiciones de garantía', te pregunta el pais, si pones EEUU, te dice (con muchos dibujitos y en español ojo) garantía de por vida!! y si pones españa u otro país europeo, te salen unas letritas chicas que dicen 2 años de garantía.
Lo que me pregunto es eso, si lo registro como de EEUU y luego si da algun problema, la envío para allá (tengo familia allí)? o lo hago en españa y vamos a lo seguro...
21/11/2008, 08:35
Para tramitar el RMA , por lo menos en el caso de eVGA, por experiencia propia te piden la factura del negocio donde has comprado la gráfica, en mi caso fue una 8800GTX comprada en Newegg (USA).
A ver los 2 años de garantía obligatorios en españa los da EL VENDEDOR, si el fabricante da 1 año de garantía como da SONY quien tiene que correr con el arreglo o sustitución del producto es el vendedor, por eso muchos marean la perdiz para que pasen los dos años.
Es una de las cosas que reclaman los vendedores que los dos años de garantía los 'pague' el fabricante.
21/11/2008, 11:45
Todos modos prefiero nuestro sistema que nos garantiza al menos dos años independientemente de quien sea el fabricante.Esos dos años son relativos, ya que cuando hay un problema, durante los seis primeros meses es el comercio el que debe demostrar que no es un defecto de fábrica si quiere no hacerse cargo, pero a partir de ahí sería el comprador el que debería demostrar que si que es un defecto de fabricación (mediante peritaje).
Es muy raro que un comercio te diga que necesitas un peritaje para que te atiendan el producto en garantía, pero llegado el caso puede ocurrir si han pasado seis meses desde la compra.
Esos dos años son relativos, ya que cuando hay un problema, durante los seis primeros meses es el comercio el que debe demostrar que no es un defecto de fábrica si quiere no hacerse cargo, pero a partir de ahí sería el comprador el que debería demostrar que si que es un defecto de fabricación (mediante peritaje).
Cuanta desinformación veo por estos lares... No digamos cosas que realmente no sabemos como son...
Por Ley y quien quiera lo puede buscar, no existe dicha Ley, solo aparece lo siguiente:
Si adquirimos un producto y antes de cumplir los 6 meses después de haberse reparado se rompe o sufre un deterioro se considera "Defecto de fábrica" y su cambio es inmediato.
¿Que quiere decir que es inmediato? Que vas a la tienda donde lo comprastes e inmediatamente te tienen que dar uno igual o superior, o en su defecto repararlo.
Si pasado ese tiempo se contempla otra vez el defecto o deja de funcionar se considera que no es un "Defecto de fábrica" con lo cual el vendedor no se hace "cargo" del producto.
¿Que quiere decir eso? Pues que nosotros vamos a la tienda y esta la envia al fabricante y comprueban ELLOS que el producto se ha roto por causas ajenas al cliente, muchas tiendas tienen técnicos o peritos que comprueban el material para que el cliente no se desespere con el RMA, pero no es obligatorio y mucho menos que el cliente pague el peritaje.
En la Ley viene reflejado lo siguiente:
La reparación y la sustitución se ajustarán a las
a) Serán gratuitas para el consumidor. Dicha gratuidad
comprenderá los gastos necesarios realizados
para subsanar la falta de conformidad de los bienes con
el contrato, especialmente los gastos de envío, así como
los costes relacionados con la mano de obra y los materiales.
y sin mayores inconvenientes para el consumidor, habida
cuenta de la naturaleza de los bienes y de la finalidad
que tuvieran para el consumidor.
c) La reparación suspende el cómputo de los plazos
a que se refiere el artículo 9 de esta ley. El período
de suspensión comenzará desde que el consumidor ponga
el bien a disposición del vendedor y concluirá con
la entrega al consumidor del bien ya reparado. Durante
los seis meses posteriores a la entrega del bien reparado,
el vendedor responderá de las faltas de conformidad
que motivaron la reparación, presumiéndose que se trata
de la misma falta de conformidad cuando se reproduzcan
en el bien defectos del mismo origen que los inicialmente
d) La sustitución suspende los plazos a que se refiere
el artículo 9 desde el ejercicio de la opción hasta
la entrega del nuevo bien. Al bien sustituto le será de
aplicación, en todo caso, el segundo párrafo del artículo
e) Si concluida la reparación y entregado el bien,
éste sigue siendo no conforme con el contrato, el comprador
podrá exigir la sustitución del bien, dentro de
los límites establecidos en el apartado 2 del artículo 5,
o la rebaja del precio o la resolución del contrato en
los términos de los artículos 7 y 8 de esta ley.
f) Si la sustitución no lograra poner el bien en conformidad
con el contrato, el comprador podrá exigir la
reparación del bien, dentro de los límites establecidos
en el apartado 2 del artículo 5, o la rebaja del precio
o la resolución del contrato en los términos de los artículos
7 y 8 de esta ley.
g) El consumidor no podrá exigir la sustitución en
el caso de bienes no fungibles, ni tampoco cuando se
trate de bienes de segunda mano.
Como veis no dice nada de que tiene que ser el consumidor quien lo tenga que demostrar...
Aquí lo dice más claro en el punto número 1, se dice que si el producto se rompe antes de los seis meses se presupone que venía con defecto de fabricación y nuevamente no dice absolutamente NADA que el comprador tenga que demostrar nada, es más dice claramente que el vendedor se tiene que hacer cargo de todos los costes hasta los dos años.
Podeis mirar aquí:
http://www.060.es/te_ayudamos_a/legislacion/disposiciones/26985-ides-idweb.html
Ahora pongo lo que pone en la nueva Ley que es una mera ampliación de la 23/2003:
Viene reflejado en el Capítulo II a partir del Punto 118:
http://www.060.es/te_ayudamos_a/legislacion/disposiciones/39755_LEG-ides-idweb.html#lt5c1
Que algunas tiendas lean algunas cosas y te engañen no significa que sea así, este engaño viene de mal interpretar el punto "C", donde toman que a partir de los 6 meses restantes el comprador se hace cargo, cosa totalmente falsa y que correspondería al fabricante y que es de un producto adquirido y es un producto REPARADO.
Por Ley toda tramitación de garantías debe suponer coste "0" CERO para el cliente, con lo cual eso de que tenemos que pagar peritajes y demás además de ser falso es ilegal.
Que cada uno haga con su dinero lo que quiera, pero no digamos cosas que no son.
23/11/2008, 01:58
Actualizo la contestación mia para quien quiera informarse realmente.
23/11/2008, 08:47
X-TremeClock por haberla pillado en EEUU, aunque la tarjeta vaya a España, te cubre la garantía de allí? de ser así habrá que ir pensando en comprar las gráficas, al menos las de gama alta, por esos lares.
Aquí lo dice más claro en el punto número 1, se dice que si el producto se rompe antes de los seis meses se presupone que venía con defecto de fabricación y nuevamente no dice absolutamente NADA que el comprador tenga que demostrar nadaHombre, algo si que dice, pues se menciona cláramente la necesidad de prueba.
´Salvo prueba en contrario, se presumirá que las faltas de conformidad que se manifiesten en los seis meses posteriores a la entrega ya existían cuando la cosa se entregó, excepto cuando esta presunción sea incompatible con la naturaleza del bien o la índole de la falta de conformidad.´
En los seis primeros meses, salvo que haya alguna prueba en contra (a aportar por el vendedor, lógicamente), se presume que efectívamente el producto estaba defectuoso (no de acuerdo al contrato) cuando se compró. Esto implica que posteriormente se presume que el producto SI estaba en conformidad con el contrato (no defectuoso) cuando se entregó (o sea que el contrato de compra-venta fue válido), lo que pasa la carga de la prueba al cliente, al tener que demostrar que existía dicha falta de conformidad (defecto de fabricación) en el momento de la compra-contrato.
es más dice claramente que el vendedor se tiene que hacer cargo de todos los costes hasta los dos años.Eso te lo has sacado de la manga, pues lo mas que dice la ley al respecto es que la que la reparación y la sustitución serán gratuitas. El tener o no tener derecho a tal reparación/sustitución (y las gestiones que pueda conllevar) ya es otra cosa.
¿Que quiere decir que es inmediato? Que vas a la tienda donde lo comprastes e inmediatamente te tienen que dar uno igual o superior, o en su defecto repararlo.Esto también te lo sacas de la manga. De lo único que se habla es que la reparación/sustitución debe llevarse a cabo en un plazo razonable de acuerdo al producto en cuestión, lo cual es bastante ambiguo y deja mucho margen.
Que algunas tiendas lean algunas cosas y te engañen no significa que sea así, este engaño viene de mal interpretar el punto "C", donde toman que a partir de los 6 meses restantes el comprador se hace cargo, cosa totalmente falsa y que correspondería al fabricante y que es de un producto adquirido y es un producto REPARADO.Básicamente lo que dice es que tenemos seis meses de garantía extra para el fallo que provocó que necesitase la reparación, en los que el vendedor debe demostrar que no es defecto de fabricación (o de reparación). Para otros fallos distintos seguiría con el curso normal sobre quien debe aportar la prueba.
Por ej, si la gráfica se sobrecalienta en exceso a los cinco meses, nos la reparan en el momento (por simplificar el ejemplo) y tres meses despues nos vuelve a pasar que la gráfica se vuelve a sobrecalentar, se asume que hay defecto de fabricación (por estar dentro de los 5+6 primeros meses) por presumirse que es el mismo que motivó la reparación inicial. Si tres meses despues el problema hubiese sido otro en lugar de sobrecalentamiento, la carga de la prueba recaería sobre nosotros (por haber pasado de los seis meses).
La ley no dice que si se estropea en dos años tengamos derecho a que nos lo reparen o sustituyan, hace referencia a que durante dos años, el vendedor debe responder a las faltas de conformidad que se manifiesten, en contraposición al fabricante. La ley no va de asegurarnos dos años de un producto sin fallos, sino de que no nos vendan algo defectuoso y/o que no cumple con lo prometido. Y son los seis primeros meses marcan la barrera de quien debe demostrar que no es defectuoso / no conforme con el contrato de compra-venta.
Un par de enlaces así rápidos, pero vamos, creo que está bastante claro:
http://europa.eu/scadplus/leg/es/lvb/l32022.htm
http://www.juntadeandalucia.es/gobernacion/opencms/portal/Consumo/ContenidosEspecificos/InformacionAlConsumidor/Garantia?entrada=tematica&tematica=56
http://www.iuriscivilis.com/2008/06/la-garanta-de-los-consumidores-en-la.html
O sea, si compramos una gráfica nueva y se nos estropea al año y medio, ya por defecto se presume que no era defectuosa cuando se compró (salvo prueba en contra), y estando acorde a los demas puntos del artículo 3 (se ajusta a la descripción y cualidades proporcionada por el vendedor, es apta para el uso habitual de una gráfica, y posee la calidad y prestaciones habituales de una gráfica del mismo tipo que hayamos comprado), salvo que nosotros aportemos algo, no incumple ninguna de las condiciones para considerarla como no conforme al contrato, y por tanto no hay obligación de reparación ni sustitución.
Y también implica que si se nos estropea despues de los seis primeros meses pero durante la garantía, se puede dar el caso de que no haya ambos ni un mal uso por parte del cliente ni defecto de fabricación, en cuyo caso no habría obligación de reparar ni sustituir nada. Poder, pueden hacerlo (y normalmente lo harán), pero por ser política de empresa, no porque deban.
Cuanta desinformación veo por estos lares... No digamos cosas que realmente no sabemos como son...En esto si te doy la razón, parece que va a ser cierto lo de la desinformación por estos lares...
23/11/2008, 14:23
Hombre, algo si que dice, pues se menciona cláramente la necesidad de prueba.
Eso te lo has sacado de la manga, pues lo mas que dice la ley al respecto es que la que la reparación y la sustitución serán gratuitas. El tener o no tener derecho a tal reparación/sustitución (y las gestiones que pueda conllevar) ya es otra cosa.
Esto también te lo sacas de la manga. De lo único que se habla es que la reparación/sustitución debe llevarse a cabo en un plazo razonable de acuerdo al producto en cuestión, lo cual es bastante ambiguo y deja mucho margen.
Básicamente lo que dice es que tenemos seis meses de garantía extra para el fallo que provocó que necesitase la reparación, en los que el vendedor debe demostrar que no es defecto de fabricación (o de reparación). Para otros fallos distintos seguiría con el curso normal sobre quien debe aportar la prueba.
En esto si te doy la razón, parece que va a ser cierto lo de la desinformación por estos lares...
Creo que pones cosas donde no lo son... No dicen nada de que el COMPRADOR tiene que hacerse cargo, si fuese así lo pondría claramente que el comprador tendía que hacerse cargo y eso en NINGÚN lado lo pone, por lo tanto si quieres que eso sea así lo estás diciento TU no la LEE...
No obstante si tuvieses que demostrarlo te vendría las formas y como no lo ponen TU no tienes que contratar un PERITO en absoluto... Con lo cual no saquemos de la manga cosas que no lo ponen en la LEY.
Tu tomas como si fuese el comprador quien tubiese que demostrarlo, pero lo lógico es que se envia al FABRICANTE y este a través de sus peritos dictaminen si es así o no... Eso cumple con la LEY, si yo me tengo que gastar dinero en demostrar que eso estaba roto ya me supone gastos en la reparación...
Creo que estás proponiendo y dando alas para que la gente se conforme con "6 meses de garantía"... Eso es desinformar...
Si tu envias al fabricante una pieza ellos a través de un perito que tienen comprueban eso... Siguiendo lo que tu dices pasaría esto:
1º El vendedor a partir de los 6 meses no se hace cargo de los costes de reparación.
2º El comprador tiene que pagar peritajes que generalmente superan el precio del bien adquirido, ya esto no puede ser...
3º Al comprador le supone unos gastos de reparación, que tu dices que no lo son... Hombre para que te lo reparen tienen que comprobarlo según tu, pues si no hay comprobación no hay reparación.. ¿Paradoja?
Ahora miramos lo que pasa si lo hacemos como debe de hacerse y como se hace:
2º El comprador no paga peritajes ya que el fabricante se encarga de comprobar si es producido por un defecto de fabricación, et.
3º Al comprador y vendedor no le suponen gastos.
¿Cual es más lógico? Creo que está clarísimo...
Me muestras leyes páginas no españolas, no actualizadas o que se sacan de la mangas conclusiones.
En las páginas del ministerio, etc. viene claramente que el vendedor se hace cargo, pero no pone que el comprador se tenga que hacerse cargo... Por lo tanto es el FABRICANTE quien se tiene que hacer cargo.
23/11/2008, 14:47
http://img125.imageshack.us/img125/2960/pruebalf9.th.jpg (http://img125.imageshack.us/my.php?image=pruebalf9.jpg)http://img125.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)
No pone nada de que tenga que hacer un peritaje ni nada por el estilo, como bien se dice es un bien YA REPARADO.
Ahora vamos a lo que me comentas:
http://img116.imageshack.us/img116/3962/pruebas2vy0.th.jpg (http://img116.imageshack.us/my.php?image=pruebas2vy0.jpg)http://img116.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)
Como ves tenemos 3 casos:
1º Que el defecto se manifieste en los 6 primeros meses, donde eso se supone que es un defecto de fábrica.
2º Que el defecto se manifieste en los 18 meses restantes y que sea notorio de que ha sido un defecto de fábrica, con lo cual BASTA con INDICIOS, es decir que se vea simple vista que no te lo has cargado.
3º Que el defecto se manifieste en los 18 meses restantes y que no sea notorio de que ha sido un defecto de fábrica que se vendría a resolver a través tribunales los que determinarán la certeza de los hechos en los que funde su derecho, siendo relevante a tal efecto la previsión del apartado 6 del artículo 217 de la LEC sobre el deber del tribunal de tener presente, en la aplicación de las reglas de la carga de la prueba, la disponibilidad y facilidad probatoria que corresponda a cada una de las partes en litigio.
Es decir que si el producto estaba roto por defecto el VENDEDOR se hace cargo de los costos del Tribunal, si el producto estaba roto por un mal uso el COMPRADOR se hace cargo de los costos del Tribunal.
O puede que éstas voluntariamente acuerden someter el litigio al Sistema Arbitral de Consumo, con lo cual esto sería gratuíto para ambas partes...
Como ves lo que dije en el primer mensaje es cierto, TODO sacado directamente de la LEY y de el Ministerio.. No me saques información del año 99, ni de tiendas, ni nada...
23/11/2008, 15:40
No lo dice explícitamente pero si indiréctamente al decir que se presume que despues de los seis meses el producto si está en conformidad con el contrato.
Lo del perito es un ejemplo (típico), ya que la mayoría de la gente no tiene los conocimientos necesarios para poder demostrar que el artículo era defectuoso, pero si eres capaz de hacerlo sin uno, no problemo.
Eso es lo que se hace normalmente, y naturalmente cumple con la ley, pues la ley establece mínimos. Pero el tener que demostrar que estaba roto no entra dentro de la gratuidad garantizada por la ley (otra vez, solo sustitución y reparación).
Alucino, no se si has echado un vistazo siquiera a los enlaces que he puesto antes, pero en todos los sitios te encontraras la misma explicación. Muestrame alguna web de consumo o jurídica en la que ponga algo contrario a lo que he dicho. Tampoco me has rebatido el razonamiento que he expuesto sobre el punto 1 del artículo 9, y te vas diréctamente a como crees que debería ser y a lo que te parece lógico. A mi también hay muchas cosas que no me parecen lógicas pero que se que son así.
1º Se hace cargo si quiere (por política de empresa) o si se aportan pruebas al respecto.
2º Eso de que no puede ser te lo sacas de la manga. Otra vez decir que la gratuidad solo afecta a sustitución/reparación. En ningún sitio pone que los peritajes deban tener coste inferior al del producto, ni para el consumidor ni para el vendedor. Los peritajes tienen el coste que tienen, ni mas ni menos.
3º ¿?, ¿donde ves la paradoja?. Si al consumidor no le compensa o no es capaz de demostrar que el producto era defectuoso (despues de los seis primeros meses), pues se come el producto con patatas. Es injusto y lo que quieras, pero eso es lo que pone en la ley. Que normalmente no ocurra (por miedo a mala publicidad, por ej) no quiere decir que no pueda pasar.
Que te parezca lo mas lógico/correcto me parece muy bien, pero no es real.
No te puedo responder adecuadamente pues el segundo enlace no funciona, pero el primero hace referencia a un producto reparado, no a uno nuevo.
Has mezclado el caso de un artículo nuevo con el de un artículo reparado, lo cual otorga garantías adicionales para el caso de que se produzca el mismo fallo.
Pero repito otra vez: si te reparan algo, tienes seis meses extra en los cuales si se repite el mismo problema, responde el vendedor. Si el problema es otro entonces no.
Pues eso, solo hace referencia al caso de un bien que haya sido reparado. Si es un bien nuevo que no ha sido reparado nunca, eso no se aplica. Y de haber sido reparado solo se aplica cuando el fallo es el mismo (´[...]presumiéndose que se trata de la misma falta de conformidad cuando se reproduzcan en el bien defectos del mismo origen que los inicialmente manifestados[...]´)
No se, es que parece que lees y entiendes solo lo que quieres y lo que no concuerda con lo que dices lo ignoras, cuando los propios enlaces que estas poniendo me dan la razón e incluso han sido comentados por mi antes, justo como en este caso.
Son enlaces que encontré así rápido, pero en todos los sitios vas a ver la misma interpretación Tu vas a lo que es ´lógico´ en lugar de lo que pone, a inmediato en lugar de razonable, a totalmente gratuito en lugar de solo ciertas cosas, y demas. Hombre, si lo vas a interpretar tu, mezclando conceptos y a tu modo, cuando el resto del mundo lo ve de otra forma, entonces la desinformación si que está servida.
Y yo no digo que no debamos exigir que nos atiendan despues de los seis primeros meses, pues me parece una vergüenza que producto nuevo, que ha costado una pasta, se estropee al año. Pero una cosa es eso y otra cosa es la ley, y aunque exijamos lo que creemos justo, es bueno saber a que atenerse y hablar con conocimiento de causa.
A ver te estoy poniendo enlaces donde sale la LEY tal cual, tu me estás poniendo enlaces a TIENDAS donde ponen cosas que no aparecen en la LEY o pones enlaces de leyes del 99 ya derrogadas o pones la Ley del 2003 que es donde se basa la Ley actual y solo ha ampliado algunas cosas... Con lo cual no has puesto ni un punto válido donde diga explícitamente que tengo que contratar YO un perito... Así que eso de que TU estás poniendo cosas contrastadas y YO suposiciones es para caerse de espaldas...
Bueno más claro:
http://img116.imageshack.us/img116/3962/pruebas2vy0.jpg
Como ves lo dice claro el "Instituto Nacional del Consumo"
23/11/2008, 16:43
A ver te estoy poniendo enlaces donde sale la LEY tal cual, tu me estás poniendo enlaces a TIENDAS donde ponen cosas que no aparecen en la LEY o pones enlaces de leyes del 99 ya derrogadas o pones la Ley del 2003 que es donde se basa la Ley actual y solo ha ampliado algunas cosas... Con lo cual no has puesto ni un punto válido donde diga explícitamente que tengo que contratar YO un perito... Así que eso de que TU estás poniendo cosas contrastadas y YO suposiciones es para caerse de espaldas...Otra vez me vuelves a dar la razón, cuando en el texto que citas pone cláramente que ´debe ser el consumidor el que prueba la falta de conformidad´, vamos literalmente.
Siguiendo con el enlace entarior, luego matiza diciendo que la prueba podrá ser realizada a base de indicios, pero en todo caso es el consumidor el que debe aportar la prueba. También menciona las reglas de la carga de la prueba (cosa que tu siempre has negado, pues según tu siempre todos los costes eran por parte del vendedor), y también menciona que el tribunal (en el caso de acudir a un tribunal de consumo) deba tener en cuenta la distinta facilidad probatoria de las dos partes, cosa que deja otra vez bastante claro que dicha necesidad de prueba no es cosa solo del vendedor, y que deja bien claro que el consumidor estará en desventaja para dicha capacidad probatoria.
2º Que el defecto se manifieste en los 18 meses restantes y que sea notorio de que ha sido un defecto de fábrica, con lo cual BASTA con INDICIOS, es decir que se vea simple vista que no te lo has cargadoNo quiere decir eso, quiere decir que puedes probar con indicios, no que se asuma que a simple vista no te lo has cargado. La carga de la prueba sigue recayendo sobre el consumidor, solo que puede usar indicios (en contraposición a un peritaje profesional) para probar la falta de conformidad.
Me cito otra vez (no se si lo leiste):
´Lo del perito es un ejemplo (típico), ya que la mayoría de la gente no tiene los conocimientos necesarios para poder demostrar que el artículo era defectuoso, pero si eres capaz de hacerlo sin uno, no problemo.´
O sea, que no puedes poner como indicio el ´parece que no he sido yo´. Si tienes suficientes conocimientos para una explicación razonada y coherente de acuerdo a los problemas manifestados de la que se deduzca que es un defecto de fábrica, pues no problemo. Pero hay mucha distancia entre eso y el ´es decir que se vea simple vista que no te lo has cargado´ pues este último comentario hace caer el peso de la prueba sobre el vendedor (cosa que si es el caso los seis primeros meses pero no despues).
Así que eso de que TU estás poniendo cosas contrastadas y YO suposiciones es para caerse de espaldas... Es mas para caerse de espaldas que con un enlace que tu mismo has puesto y en el que tratas de demostrar lo contrario, diga literalmente que es el consumidor el que debe demostrar la falta de conformidad, cosa que contradice tus razonamientos anteriores, que se basan en que el consumidor nunca tiene que hacer nada.
O me vas a negar ahora que has puesto lo que has puesto antes, mezclando sobre artículos reparados y artículos nuevos, y confundiendo razonable/inmediato, todos los costes / solo sustitución/reparación, y otras cosas que te sacas de la chistera como los costes del peritaje, cuando no viene nada sobre si puede ser o no mayor.
Y por cierto, lo de dichos enlaces que mencionas (y que ya dijé que puse así rápido en el momento de postearlos) es ya tu único argumento, pues TODO lo demas que he puesto se basa en documentos e información que TU subiste anteriormente (incluyendo el de ´garantia.pdf´ y los demas enlaces que has puesto) y que son cosas contrastadas, como tu pides, como:
´Salvo prueba en contrario, se presumirá que las faltas de conformidad que se manifiesten en los seis meses posteriores a la entrega ya existían cuando la cosa se entregó, excepto cuando esta presunción sea incompatible con la naturaleza del bien o la índole de la falta de conformidad.´, que sigues sin rebatirme y que es la auténtica raiz de la necesidad probatoria del consumidor despues de los seis primeros meses.
23/11/2008, 16:51
A ver yo ya paso de debatir en un bucle infiníto donde se ve claramente lo que pone y lo que no...
Por Ley viene que si se hace por Tribunal "Inicialmente" se hace a cuentas del comprador, pero si eso demuestra que es a causa de un defecto el vendedor va a hacerse cargo...
Lo que me da que pensar que tienes una tienda y actuas de esa manera, pero vamos mañana voy a llamar a consumo y a ver que me comentan ;)
Pero vamos si quieres que las cosas sean así no lo son ;)
23/11/2008, 17:00
Pero vamos eso es lo que computa con el Vendedor-Comprador...
Siempre se puede mandar directamente al fabricante que este no es el vendedor y por lo tanto pasa por su SAT, si realmente es un defecto no pagas nada y si es un mal uso si tienes que pagarlo... Viene bien claro en las clausulas de garantías de los fabricantes.
Las tiendas nos hacen un favor mandandolos directamente a su fabricante ;)
Pero vamos si se manda al SAT de el fabricante el comprador no tiene gastos ni nada parecido, el vendedor lo mismo y por lo tanto si el producto no pasa el SAT del fabricante el comprador corre con los gastos... Eso lo sabemos todo... es a lo que se refiere la LEY...
A ver yo ya paso de debatir en un bucle infiníto donde se ve claramente lo que pone y lo que no...La ley puede ser ambigüa y poco clara, si. Pero negar las afirmaciones tajantes del propio enlace que tu has puesto, pues no lo entiendo.
http://img160.imageshack.us/img160/8639/pruebas2vy03pn9.jpg (http://imageshack.us)
No se donde ves el bucle infinito.
Lo que me da que pensar que tienes una tienda y actuas de esa manera, pero vamos mañana voy a llamar a consumo y a ver que me comentanMmmm, un suave ataque personal ( no agresivo pero añadiendo connotaciones negativas, con ese ´y actuas de esa manera´ XDD ), aunque un tanto flojo si me preguntas. Por otro lado sin caer en palabras malsonantes. Lo malo es que tiendes a reconocer implícitamente que llevo razón al recurrir a ello. En cuanto a lo de ir a consumo me parece perfecto, ya nos contaras.
Siempre se puede mandar directamente al fabricante que este no es el vendedor y por lo tanto pasa por su SAT, si realmente es un defecto no pagas nada y si es un mal uso si tienes que pagarlo... Viene bien claro en las clausulas de garantías de los fabricantes.En la ley de garantías (la que subiste) dice que podemos recurrir al fabricante si nos sale mejor, lo cual puede ser así en algunas ocasiones pero no siempre.
Las tiendas nos hacen un favor mandandolos directamente a su fabricanteEl problema con eso son los gastos de envío. Si se te estropea una gráfica que compraste en una tienda física, tu la la llevas a la tienda, y si hay que repararla/sustituirla los gastos de envío tienda-fabricante y fabricante-tienda, corren ambos por su cuenta, pero si recurres diréctamente al fabricante eso cambia, y normalmente será que tu pagas los de envío y ellos los de vuelta. Esto puede compensar, aun con el mayor coste, cuando nos interese tener el artículo de vuelta lo mas rápido posible, pues eliminamos un intermediario, pero no siempre, y menos cuando los costes de envío supongan un importe significativo respecto al coste del producto.
No nos hacen ningún favor, porque realmente es una opción que tenemos los consumidores. Si recurro al fabricante es porque me sale mejor (o porque han pasado dos años), no porque me lo diga el de la tienda. Si estamos dentro de los dos años, están obligados a atendernos, tengamos o no tengamos razón y tengan o no tengan que repararnos/sustituir el producto, pero tendrán que bregar con nosotros.
Y reitero que todo esto son mínimos. Si un fabricante te ofrece cinco años de garantía con el, pues puedes tratar con la tienda o con el fabricante los dos primeros años, según veas quien te ofrece mejor servicio, y los tres años posteriores ya solo con el fabricante.
PD: aunque me lo estoy pasando bien, la verdad es que habría preferido que atacases mis argumentos concretos y discutir la interpretación de la ley, no buscar salidas traseras y atacar los enlaces web que puse (en los que nunca me he basado para mis razonamientos, solo en tus datos)
A ver no empecemos con los ataques personales cuando no los hay...
He dicho que "da que pensar", "parece", etc. No he atacado nada en contra tuya, si queires escudarte en esas cosas e intentar desacreditarme con eso lo siento pero no.. XD
Como ya se dice es el procedimiento que se puede dar, tu pagas los gastos de envio y ellos los de vuelta, si en realidad es un defecto no te cobran nada e incluso te tienen que pagar los gastos de envio, pero si por el contrario es por un mal uso ellos te cobran los gastos de envio y los gastos derivados de este.
Te doy razón donde la lleva y no donde no la tienes que llevar, que tienes que demostrarlo lo he dicho en primer momento que si, pero no que te tiene que suponer un gasto y que tienes que contratar a alguien... Para eso está el RMA's, etc.
Con lo cual me estás diciendo que es una opción que te da la tienda, es decir NO tienes que demostrar nada con un perito, tu lo demuestras a traves del SAT del fabricante.
No voy a atacar a nadie si quieres un ataque juguemos al COD4, RS Vegas 2, etc. y te ataco todo lo que quieras, pero que te diga una opinión sin faltarte el respeto... ¬¬ Si te hubiese dicho "Tu lo que trabajas en una tienda y eres un mierda, etc." con eso si que te hubiese atacado, pero no lo he hecho pues no me gusta hacerlo.
No obstante si te ha molestado perdón, cosa que no se porque tengo que hacer ya que no te he faltado el respeto ni te atacado y mucho menos por la puerta trasera o como dices...
Ahora si hablamos de todo esto no dice que tengas que contratar un perito, con lo cual como TU dices podemos enviar el producto a través de nuestra tienda a el fabricante para comprobar que eso es cierto.
PD: No inicies un tema personal donde no los hay... No intentes que salte para atacarte porque no lo voy a hacer, si se tiñe así el tema yo dejo de hablar ya que no me gusta discutir.
24/11/2008, 00:20
carajo danko .. estas puesto.. mmm
menudo partido tenis.. jajaja
no me lei todo.. pero ya se a q dos acudir si tengo problemas sobre esto jajaja ;)
24/11/2008, 02:52
He dicho que "da que pensar", "parece", etc. No he atacado nada en contra tuya, si queires escudarte en esas cosas e intentar desacreditarme con eso lo siento pero no.. XDNo era esa mi intención desacreditarte con ese comentario ni escudarme, si eso ha parecido me disculpo. Simplemente me hizo gracia el comentario al que hice referencia y contesté -eso si- de forma un tanto ácida, que me pareció apropiada en ese momento. Pero no le des mal vueltas, por lo menos por mi parte no hay ningún mal rollo.
Ahora si hablamos de todo esto no dice que tengas que contratar un perito, con lo cual como TU dices podemos enviar el producto a través de nuestra tienda a el fabricante para comprobar que eso es cierto.Yo no he dicho eso. Lo que he dicho, y que dice la ley, es que si nos sale mejor realizar las gestiones con el fabricante en lugar del productor, podemos recurrir a el. En ningún momento he dicho que cambie nada en cuanto al peso de la prueba por recurrir al fabricante.
Con lo cual me estás diciendo que es una opción que te da la tienda, es decir NO tienes que demostrar nada con un perito, tu lo demuestras a traves del SAT del fabricante.No es una opción que te de la tienda. Como he dicho antes, es una opción que te da la Ley. Si te sale mejor tratar con el fabricante (por ej si tienes un SAT de dicha marca en tu ciudad) puedes tratar con el diréctamente si quieres.
No obstante si te ha molestado perdón, cosa que no se porque tengo que hacer ya que no te he faltado el respeto ni te atacado y mucho menos por la puerta trasera o como dices...No problemo por mi parte. Ha sido una gracieta de la que ahora me arrepiento, pues desvía del tema de discusión.
Te doy razón donde la lleva y no donde no la tienes que llevar, que tienes que demostrarlo lo he dicho en primer momento que si, pero no que te tiene que suponer un gasto y que tienes que contratar a alguien...
Ahora si hablamos de todo esto no dice que tengas que contratar un perito, con lo cual como TU dices podemos enviar el producto a través de nuestra tienda a el fabricante para comprobar que eso es cierto.Vuelvo a decir lo que he comentado varias veces:
La forma típica (no necesariamente la mejor ni mas barata, pero si la mas sencilla para los que no tienen conocimientos técnicos) de demostrar algo sobre un tema técnico es con un perito, nada mas. Si eres capaz de demostrarlo sin el perito, perfecto, nadie te obliga a contratar a nadie (pero tampoco nadie te obliga a reclamar). Y la prueba sigue recayendo sobre el consumidor. Si no tienes ni idea de informática (en el caso de una gráfica, por ej) y tampoco quieres contratar un perito, la cosa está muy muy difícil (suponiendo que no haya buena voluntad por parte del vendedor, claro).
Incluso quizas legalmente podrían cobrar por averiguar el fallo que tiene una gráfica despues de los seis meses (esto ya es una suposición mía pero creo correcta), pues no están obligados a ello. Luego quedaría el que te la reparasen/sustituyesen si resulta tener fallo de fabricación, pero no quitaría lo anterior.
En el enlace que pusiste antes matizaba diciendo que valdría con indicios y que se tendría en cuenta la capacidad probatoria de cada una de las dos partes (pues obviamente el vendedor parte con ventaja, al disponer de empleados con cualificación técnica en la mayoría de casos), pero no estoy muy seguro de hasta que punto será esto realmente así, pues si al vendedor no le convence un peritaje ´amateur´ basado en indicios desfavorable para el puede tocar ir a los tribunales para resolver la disputa, en los cuales contaría con ventaja (aun teniendo en cuenta que se debe contar con la diferente capacidad probatoria de las partes), no solo por mayor conocimiento técnico del vendedor sino también por mayor conocimiento legal debido a la experiencia en posibles disputas anteriores.
Ahora si hablamos de todo esto no dice que tengas que contratar un perito, con lo cual como TU dices podemos enviar el producto a través de nuestra tienda a el fabricante para comprobar que eso es cierto.Volviendo a esto, no se envía al fabricante para comprobar que es cierto. Simplemente cambiamos el papel del vendedor por el del productor en la reclamación de garantía. Por cierto, el productor no tiene por que ser necesariamente el fabricante, aunque hayamos usado siempre la palabra ´fabricante´, pero realmente el que cuenta es el ´productor´, que sería el importador si el fabricante no tiene representación en la UE.
Y también vuelvo a recalcar (para que no se olvide) que esto son mínimos. Si un fabricante ofrece dos años de garantía en sus productos, es posible que esa garantía sea mejor que la garantizada por las leyes españolas (también puede que sea la misma). También puedes tener (por ej) 1 año de garantía ´vip´, con recogida en casa, y luego a partir de ahí tirar de la garantía ´normal´ que garantiza la ley. Todo lo que sea igualar la ley o superarla en cuestión de garantía es bien recibido.

References: artículo 9
 artículo 9
 artículo 5
 resolución 
 artículo 5
 resolución 
 artículo 3
 artículo 217
 artículo 9