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Timestamp: 2017-11-22 08:52:37+00:00

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Rendement : il ne faut pas se compliquer la vie !
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Mots-clés : amendement, code général des impôts, fiscalite, lobbying, loi de finances, question écrite, rendement
Ce sujet a 10 réponses, 6 participants et a été mis à jour par Manu SIFP, il y a 3 jours et 13 heures.
11 septembre 2017 à 10 h 09 min #13355
Je vous avais expliqué hier l’usine à gaz et l’escroquerie intellectuelle du calcul du TRI et j’espère avoir été suffisamment clair sinon n’hésitez pas à me poser des questions. Je me ferai un plaisir de vous répondre !
Je vous avais proposé une méthode alternative de calcul où on met face aux gains nets des pertes et on calcule tout simplement un solde, rien de plus basique et de plus réaliste. Je pense que c’est la méthode la plus simple avec des chiffres qui parlent.
J’ai aussi vu comme autre méthode un calcul des intérêts des prêts du crowdlending selon la même méthode que pour le calcul des intérêts débiteurs ou des intérêts d’un livret A. L’idée de comparer un placement tel livret A avec un placement en crowdlending est pertinente. C’est juste la méthode de calcul qui me choque…
– Revenons au calcul des intérêts des livrets A en prenant un exemple simple : on va prendre comme hypothèse simple que le taux d’intérêt reste inchangé pendant toute la période à 0.75%.
Je place 1000 € sur un livret A. La banque va utiliser cet argent mais ce n’est pas mon problème ! Ce qui m’importe c’est combien je vais toucher à la fin.
Admettons que je place cette somme pendant 3 ans et que je le laisse dormir (sans effectuer de nouveaux versements/retraits).
Au bout de 3 ans, mon capital sera de Capital final = capital initial * (1+i)^3
où i est le taux d’intérêt.
Ici capital final = 1000 * (1+0.75%)^3 = 1022.67 €
Mon gain est donc de 22.67 € en 3 ans, soit 2.267 % en 3 ans et 0.75 % annualisé.
Corsons un peu les choses. Si j’effectue un nouveau versement de 500 € au bout d’un an.
Je vais avoir : 1000 * (1+0.75%^3) + 500* (1+0.75%^2)
car 1000 € est placé pendant 3 ans et 500 € les 2 dernières années.
Que la formule de calcul est la même. Mais aussi et ça c’est important que je compare la somme que J’INJECTE dans mon livret A et la somme que je RECUPERE IN FINE. Donc il s’agit de mouvements de trésorerie. On m’a imputé de X euros sur mon compte chèque (pour le placement) et je retrouve ces X euros + des euros supplémentaires des années plus tard et là je calcul un gain.
Si on veut comparer les gains du crowdlending avec ceux d’un livret A, il faut partir selon ce même schéma.
Combien j’ai « envoyé d’argent » sur les plateformes (qu’ils soient ensuite prêtés ou pas) et combien je vais récupérer IN FINE.
1/ Il est facile de voir combien d’euros j’ai injecté dans telle ou telle plateforme et quand.
2/ Le calcul des intérêts ne doit en AUCUN CAS se baser sur la somme que j’ai prêté pour chaque projet mais bien sur la somme que j’ai injecté sur la plateforme. Comme pour le livret A : de combien on a débité mon compte chèques. Si on calcule les intérêts sur la base des prêts, le calcul sera faux car si je refais des prêts à la base du capital remboursé d’autres prêts, je vais intégrer plusieurs fois les gains. Et donc je vais avoir in fine un rendement délirant qui ne correspond pas à la réalité. Comparons ce qui est comparable !
3/ Il faut tenir compte de la fiscalité bien évidemment. Donc il faut bien calculer avec des intérêts nets de prélèvements sociaux et nets d’IRPP (bientôt nets de flat tax)
4/ Dans le cas du crowdlending, avec cette méthode, on ne peut calculer le rendement qu’à la fin quand tout est remboursé (ou censé l’être). Car on parle bien de mouvement de trésorerie (combien je suis remboursé IN FINE)
Donc vous voyez bien là les limites de ces calculs qui sont importantes.
Il faut comparer ce qui est comparable et on ne peut calculer le rendement qu’in fine et UNIQUEMENT sur la somme que j’ai injecté.
Comme pour le livret A d’ailleurs (qui n’est pas à l’abri d’une modification de taux) comme pour le crowdlending qui n’est pas à l’abri d’une éventuelle défaillance.
Et on arrive à la même conclusion : évitez les usines à gaz et les calculs faux !
Et soyez simples et logiques !
Ce sujet a été modifié le il y a 2 mois et 1 semaine par Manu SIFP.
11 septembre 2017 à 10 h 44 min #13362
Entièrement OK sur ce point.
On devrait d’ailleurs ne payer les prélèvements fiscaux qu’in FINE.
ex: Prets de 3 ans aynt réussi: impots à l’issue des 3 ans= Bénéfice brut X(3x(flat taxe))
prêt en défaut sans procédure collective : pas d’impot
prêt en défaut avec procédure collective : déduction du CRD des intérêts .
D’ailleurs c’est ce qui se fait en Crowdfunding immobilier avec intérêts versés in Fine.
Le problème du crowdlending c’est l’impatience de l’admninistration fiscale qui « vole » chaque mois un capital qu’on a pas (il confondent avec les gains au poker ou là tu as vraiment le capital à la fin de chaque main) c’est ce qui rend ce système si peu interessant pour le préteur.
Cette réponse a été modifiée le il y a 2 mois et 1 semaine par HS1.
11 septembre 2017 à 11 h 09 min #13368
Si on veut un système fiscal plus juste, voici ce qu’il faudrait faire à mon humble avis :
1/ Chaque année, les plateformes devraient transmettre à l’administration fiscale les éléments suivants :
– les intérêts bruts
– pour les prêts en retard, le montant du capital non payés au 31/12 (la part du capital dans les échéances en retard)
Il suffit après de faire un simple calcul : intérêts bruts – capital non payé au 31/12 et de calculer l’impôt à part de cette base.
Si solde positif, impôt à payer, si solde négatif crédit d’impôt ou report de ce solde sur les années ultérieures.
Il est profondément injuste de payer de la csg sur les prêts en défaut sous prétexte que les premiers mois le paiement s’est fait.
Il est profondément injuste de ne pas pouvoir déduire toutes les pertes pour l’IRPP.
Je mets mon bonnet rouge !
11 septembre 2017 à 12 h 23 min #13374
Un député ou sénateur bienveillant pourrait avoir la bonne idée de déposer un amendement en ce sens dans le prochain projet de loi de finances… (compensé par une hausse de telle ou telle taxe, puisque les amendements non-gouvernementaux doivent être budgétairement neutres). Ou au moins d’interpeller le ministre par une question écrite.
L’association des plateformes pourrait avoir la bonne idée de se charger d’écrire aux parlementaires à ce sujet ; puisque cela leur serait indirectement bénéfique aussi.
16 novembre 2017 à 16 h 51 min #14287
J’aimerai avoir vos avis , concernant le taux d’intérêts réel servi par les plateformes .
voici mon exemple , sur 600 euros placés , une durée moyenne de 18 mois , un taux d’intérêts moyen proposé de 8,2 %, j’ai obtenu 24,86 euros d’intérêts nets plateforme .
en allant sur le site CBanque , il y a une calculatrice en ligne , qui donne entre autre le taux en fonction de la durée , du montant initial et du montant final
Cette calculatrice avec les données fournies , m’a donné un taux de 3,07 %
16 novembre 2017 à 17 h 02 min #14289
Tu veux notre avis sur le calcul ou sur le rendement par rapport à d’autres placements ?
Il est normal que tu n’aies pas 8,2 % au final car le capital est remboursé au fur et à mesure. le montant de tes intérêts étant calculés sur le capital restant dû, il baisse au fil des mois même si en taux ça reste le même.
3,07 % nets par an … je trouve ça pas mal. Si il n’y avaient pas de défauts, nous serions heureux 😉
16 novembre 2017 à 18 h 19 min #14293
merci @mathieu pour ta réponse , en fait c’est plus sur la méthode de calcul , il a tant d’avis et de formules que j’avoue m’y perdre !
16 novembre 2017 à 18 h 44 min #14294
Tu télécharges sur Google play l’application gratuite « calculatrice d’emprunt Karl »
Tes 24,86 euros d’intérêts en rajoutant au capital de 600€ ça fait 624,86 de remboursement.
Les 624,86/18 mois = 34,71€ c’est ta mensualité.
Tu renseignes sur l’application en prix du bien 600, en mois 18 et en paiement 34,71 et tu trouves 5,154% d’intérêt
16 novembre 2017 à 18 h 58 min #14295
@merci Manu ,
18 novembre 2017 à 19 h 07 min #14321
Dans ton tableur préféré utilise la fonction « VPM » et l’outil « Rechercher la valeur cible ». C’est la même chose que la calculatrice de Manu. J’utilise cette fonction pour comparer les prêts entre-eux. Les puristes te diront que ce n’est pas exact. Mais bon, on se débrouille comme on peut.
18 novembre 2017 à 20 h 44 min #14322
Oui Il y a aussi cette méthode sur Excel en effet.
Que ce soit avec la calculatrice financière Karl ou sur Excel (VPM), ça vous donne en gros un taux effectif global.
Idéal pour recalculer le taux réel de votre credit immobilier en intégrant dans le taux les frais de dossier et les frais d’assurance emprunteur par exemple (il s’agit de rajouter de tes mensualités les frais de dossier et d’assurance que tu mensualises et tu recalcules le taux tous frais compris).
Ou pour les emprunteurs de crowdlending qui subissent les frais de dossier et les frais sur encours…
Mais pour les prêteurs de crowdlending, pas grand intérêt il faut le dire.
En gros s’il n’y a pas de défaut le taux de rendement c’est égal au taux du prêt moins la fiscalité. Si tu prêtes à 10% et que tu es taxe à 30%, tu as 7% de rendement. Une calculatrice toute simple te le calcule.
Et si tu as des défauts, tu ne peux pas mélanger dans ton calcul perte des interets (flux) et perte du capital (stock) avec la même formule sinon le résultat est archi faux… Donc exit aussi la calculatrice Karl et VPM d’Excel. Et c’est d’autant plus vrai si tu calcules avec cette méthode un rendement sur des prêts… en cours.
Il faudra donc utiliser le simulateur de la rentabilité de portefeuille qu’il y a sur mon blog.
Ou d’un côté je mets des gains nets cumulés a ce jour et de l’autre je mets des pertes cumulées a ce jour sans tenir compte du stock du capital en cours ou remboursé.
C’est bien plus exact comme méthode et des matheux 100 fois plus doués que moi ont trouvé que c’était une méthode fiable et rapide (Un simple copier coller de ton portefeuille et il te donne le resultat).

References: IN FINE
IN FINE
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