Source: http://www.bienenaktuell.com/forum/privatpersonen-ist-das-verkaufen-von-tieren-im-internet-untersagt
Timestamp: 2017-11-25 09:44:12+00:00

Document:
Privatpersonen ist das Verkaufen von Tieren im Internet untersagt | Forum : bienenaktuell.com - Das Imkerportal
» Privatpersonen ist das Verkaufen von Tieren im Internet untersagt
Privatpersonen ist das Verkaufen von Tieren im Internet untersagt
27. April 2017 - 18:29
Ab sofort ist Privaten das Verkaufen von Tieren auf Internetplattformen untersagt:
https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/BgblAuth/BGBLA_2017_I_61/BGBLA_2017_...
27. April 2017 - 19:52
Re: Privatpersonen ist das Verkaufen von Tieren im Internet untersagt
Ich weiß nicht ob das so Gut ist! Also die Rubrik "Bienen" bei Willhaben ist schon weg! So nun fangen wir mal an sind wir gewerblich oder privat? Und und....!
Dann werden halt die Tiermärkte noch stärker wachsen!
27. April 2017 - 21:10
Bei Willhaben sind ALLE Anbieter von Tieren weg, nicht nur die Bienen. Auch hier im Forum könnte das bei den Kleinanzeigen bald passieren, ist doch der Forenbetreiber dafür verantwortlich, dass die gesetzeskonforme Schaltung von Tierinseraten gewährleistet ist.
Willhaben verlangt von Zuchtbetrieben oder Züchter für das Anbieten von Tieren eine rechtskräftige Bestätigung der Bezirkshauptmannschaft (oder MA60) zur Meldung der Zucht gemäß §31 des Tierschutzgesetzes.
Und wir haben doch alle unsere Zucht gemeldet, nicht wahr?
Wer im Besitz einer Landwirtschaft ist, benötigt eine Bestätigung der Bezirksbauernkammer bzw. der Landwirtschaftskammer für den Besitz einer Landwirtschaft, auf der die dazugehörige LFBIS Nummer vorhanden ist. Wird sich doch auch machen lassen.
Doch "Imker", die nicht registriert sind und Bienen quasi schwarz züchten, werden es schwerer haben. Und die vielen Rassehunderln und Katzen aus dem Osten werden nicht mehr den Markt überschwemmen.
Und deswegen finde ich es gut.
27. April 2017 - 23:37
. § 8a Abs. 2 lautet: „(2) Das öffentliche Feilhalten, Feil- oder Anbieten zum Kauf oder zur Abgabe (Inverkehrbringen) von Tieren ist nur im Rahmen einer gemäß § 31 Abs. 1 genehmigten Haltung oder durch Züchter, die gemäß § 31 Abs. 4 diese Tätigkeit gemeldet haben, sofern sie nicht auf Grund einer Verordnung von dieser Verpflichtung ausgenommen sind, gestattet. Dies gilt auch für derartige Aktivitäten im Internet. Ausgenommen davon ist die Vornahme solcher Tätigkeiten im Rahmen oder zum Zweck der Land- und Forstwirtschaft.“
28. April 2017 - 6:11
Bienenhaltung und -zucht fällt unter Land- und Forstwirtschaft, ist demnach nicht betroffen (meiner Meinung nach müsste das Vorhandensein einer VIS-Nummer als Nachweis dafür genügen). Wurde mir auch von Albert Schittenhelm bestätigt.
28. April 2017 - 7:32
Warum so kompliziert? Der Passus der Privaten den Verkauf von lebenden Tieren verbietet steht im §8 Tierschutzgesetz. Der § 3 Abs 2 besagt, dass der §8 nur für Wirbeltiere, Kopffüßer und Zehnfußkrebse gilt.
Die Ausnahme mit Land- und Forstwirtschaft kommt gar nicht zum Tragen, weil Bienen keine Wirbeltiere sind...
28. April 2017 - 8:36
also darf oder darf man nicht mehr ableger,schwärme usw zum verkauf anbieten ?
28. April 2017 - 9:52
28. April 2017 - 9:57
Ich darf für Dich wiederholen: Wenn Du Tiere öffentlich (zB. in Foren oder auf Internetverkaufsplattformen - zum Verkauf anbieten willst, also beispielsweise hier bei den Kleinanzeigen oder bei Willhaben, musst Du nachweisen, dass Du Züchter bist. Du brauchst zB. bei Willhaben als Nachweis eine rechtskräftige Bestätigung der Bezirkshauptmannschaft (oder MA60) zur Meldung der Zucht gemäß §31 des Tierschutzgesetzes.
Dass die Bekanntgabe einer VIS-Nummer genügt, wie Albert meint, ist sehr unwahrscheinlich. Da könnte ja jeder irgend eine VIS Nummer angeben. Ich glaube schon, dass es eine RECHTSKRÄFTIGE Bestätigung sein muss, wie hier oberhalb erwähnt. Andernfalls würde sich Willhaben strafbar machen. Wie soll Willhaben überprüfen, ob diese VIS Nummer rechtens ist?
28. April 2017 - 10:03
Hast Du weniger als 50 Bienenstöcke, kannst Du das nicht nachweisen, auch wenn es so ist. Die Bekanntgabe einer VIS-Nummer ist rechtlich KEIN Nachweis. Somit genügt das Vorhandensein einer VIS Nummer nicht als rechtlicher Nachweis, weil Du von einer Verkaufsplattform nicht verlangen kannst, dass diese Deine VIS-Nummer hinterfragt oder überprüfst (Willhaben, Ebay etc.) Wenn ich hier im Forum Bienen unter Kleinanzeigen anbiete und behaupte ich hätte eine VIS-Nummer und das stimmt nicht, macht sich dieser Verlag strafbar. Wie soll er denn das nachprüfen? Dazu ist der Verlag weder in der Lage noch hat er die Zeit dazu.
28. April 2017 - 11:02
Ich glaube, unabhängig von dieser Rechtslage, dass man als Hobbyimker dieser Tage kein Inserat schalten muss, um Bienen verkaufen zu können.
28. April 2017 - 11:31
Ich habe hier bei den Kleinanzeigen nachgesehen und bei 12 Angeboten aufgehört zu zählen. Abgesehen davon, dass man sie im Verein anbietet, wie sonst als im Internet oder in einer Zeitung?
28. April 2017 - 12:17
Viele dieser Angebote stammen von ein und demselben Verkäufer.
Unter der Funktion "Suche" findest du außerdem sehr viele Anfragen.
Ich hätte heuer bereits alle mein Völker an Vereinskollegen oder Bekannte verkaufen können, liegt bei uns der Ausfall laut einer Auszählung bei "angegebenen" 39%.
28. April 2017 - 12:57
Sommerbiene, ich hätte dir doch eigentlich eh oben die zuständigen Paragraphen zitiert. Lies sie bitte. Deine oben erwähnte Rechtsansicht stimmt nicht und auch nicht die von Leuten die sagen wir wären ausgenommen weil Imkerei Land- und Forstwirtschaft wäre. Imker brauchen gar nichts bezüglich Zucht, Land- und Forstwirtschaft oder sonst etwas nachweisen, ganz einfach weil im §3 Abs 2 Tierschutzgesetz klipp und klar steht, dass der §8 (öffentliches Verkaufsverbot für Private) nur für Wirbeltiere, Kopffüßer und Zehnfußkrebse gilt. Bienen sind keine Wirbeltiere, keine Kopffüßer und keine Zehnfußkrebse.
Ich kann Dir nur sagen, dass beispielsweise bei Willhaben auch sämtliche Bieneninserate gelöscht wurden. Ich habe mir das Gesetz nicht durchgelesen, da ich ohnehin noch nie Bienen verkauft habe und dies aller Voraussicht nach auch nicht tun werde. Ich habe hier wiedergegeben, was Willhaben konkret verlangt. Danke, dass Du diesen wichtigen Aspekt eingebracht hast.
28. April 2017 - 19:37
Ich kann Dir nur sagen, dass beispielsweise bei Willhaben auch sämtliche Bieneninserate gelöscht wurden. Ich habe mir das Gesetz nicht durchgelesen
Willhaben und Konsorten haben das offensichtlich auch nicht getan, weil ja schon zwei eindeutige Ausnahmen für Bienen drin stehen (Land- und Forstwirtschaft sowie das mit den Wirbeltieren etc.). Wobei manchmal ein schöner Wirbel um die Bienen ist, vielleicht haben sie das verwechselt (weil sie in Biologie nicht so aufgepasst haben).
29. April 2017 - 14:06
Doch, Willhaben hat das Gesetz gelesen. Die schreiben auf ihrer Plattform offen, dass sie wissen, dass dieses Veräußerungsverbot für Private für gewisse Tierarten (wie zB. Bienen) nicht gilt. Sie haben sich aber dazu entschieden, auch Tierarten die ausgenommen sind, so zu behandeln als gelte das Gesetz auch für diese.
Konkret verlangen sie von den Imkern eine LFBIS Nummer inklusive einer Bestätigung der Bezirksbauernkammer oder der Landwirtschaftskammer dass man eine Landwirtschaft betreibt. Sie akzeptieren Verkäufe von Imkern also nicht mehr von Hobbyimkern, aber weiterhin von Landwirten die die Imkerei im Nebenerwerb betreiben und von Erwerbsimkereien.
29. April 2017 - 18:40
Umso besser für unseren gastgebenden Verlag, dann macht der mehr Geschäft - und ganz legal.
30. April 2017 - 15:03
Wusste gar nicht, dass das Inserieren hier etwas kostet.
30. April 2017 - 15:08
Doch, Willhaben hat das Gesetz gelesen. Die schreiben auf ihrer Plattform offen, dass sie wissen, dass dieses Veräußerungsverbot für Private für gewisse Tierarten (wie zB. Bienen) nicht gilt.
Die schreiben das erst gar so offen, nachdem ich sie darauf hingeweisen habe. Vorerst haben sie dieses Thema nicht erwähnt. In der Kommunikation teilte mir Willhaben mit, dass ihnen bewußt ist, dass nicht alle Tierarten wie zB. Bienen gemeldet werden müssen. Ich habe sodann diesen Irrtum aufgeklärt und mitgeteilt, dass Bienen sehr wohl immer gemeldet werden müssen, aber nicht unter das Verkaufsverbot fallen.
Hab ich ja von Dir erfahren
30. April 2017 - 17:41
30. April 2017 - 18:31
Es kostet natürlich nichts, aber die Seite enthält jede Menge Online-Werbung, damit kommt das Geld herein
1. Mai 2017 - 11:29
Ich persönlich kann nichts positives daran finden, wenn das Verkaufen im Internet verboten wird.
Wo bekommen Jungimker Ihre ersten Völker oder Imker die villeicht ein Problem hatten. Nicht jeder Verein ist in der Lage alle neuen und alten Mitglieder ausreichend zu versorgen. Bei allen anderen Tieren ist es dann so, dass die Kleintiermärkte wider mehr werden, wo die Tiere aus Ihrer gewohnten Umgebung herausgerissen werden, villeicht in der prallen Sonne stehen, von sehr vielen Personen begutachtet und gestreichelt werden. Ist es da nicht besser die Tiere in Ihrer gewohnten Umgebung zu belassen, und diese von dort zu Verkaufen.
1. Mai 2017 - 12:21
Du hast recht, es hat auch dieses Gesetz sein für und wider, wobei ich glaube, dass die Vorteile bei weitem überwiegen. Aber was die Bienen betrifft: Nachdem es Fachforen wie dieses gibt, brauchen wir Willhaben nicht.
2. Mai 2017 - 17:08
In dem "Fachforum" werden aber auch solche Sachen angeboten ( eingestellt am 1.Mai 2017)
"Wir verkaufen Carnica Ableger 2017 wegen Überhang in unserer Honigproduktion, auf 5 Waben mit begatteter Königin von 2017, auf Einheitsmaß in Universalmagazin, mit Untersuchungszeugnis, Rähmchengröße 405(370) x 223, Selbstabholung,5 Waben Ablegerkasten ist beizustellen,..."
oder folgendes Inserat vom 20.4.2017
"Aktion je 1,5kg Kunstschwärme mit 2017er Königinnen werden jetzt ausgeliefert! Auslieferung Österreich 25.04. Innsbruck - München Kufstein....
89€ ab 50 Schwärme !! inkl. 2017er Königinnen Buckfast oder Carnica Preise sind Netto Zuzül. MWST und Kunstschwarmkasten 12,9€ ab 50 89€ ab 25 je 94€..."
Da könnte sich auch so mancher Anfänger in dem Irrglauben, dass es am bereits 25.April begattete KÖ aus 2017gibt denken "AH Super, endlich einer der wirklich junge frische KÖ "anbietet."
Ich kann hier auch keinen Unterschied zu anderen Plattformen finden.Unseriose Anbieter gibt es da wie dort...
2. Mai 2017 - 18:27
Nicht im Forum, sondern im Inseratenteil.
Und da ist jeder Inseratersteller in erster Linie verantwortlich dafür, was er anbietet.
2. Mai 2017 - 18:29
Ja natürlich, Inseratenteil nicht Forum...tschuldigung..
2. Mai 2017 - 23:45
Die Bienen fallen nicht darunter, denn sie sind weder Wirbeltiere, Kopffüßler noch Zehnfußkrebse
Die §§ 7 bis 11 und das 2. Hauptstück, mit Ausnahme des § 32, gelten nur für Wirbeltiere, Kopffüßer und Zehnfußkrebse.
12. Mai 2017 - 13:05
Claudia1 es gibt bereits Königinnen aus2017 begattet.
Also zuerst denken dann schreiben.. Die kommen allerdings nicht
von unseren Regionen.
12. Mai 2017 - 16:22
Am 1 Mai, begattete KÖ aus Hainsdorf, de müssen a Superwetter gehabt haben...... des is net Süditalien, also unglaubwürdig für mich....
20. Mai 2017 - 8:52
willhaben genügt nun doch ein Auszug aus VIS und ein Ausweis, jedoch muss man dann ein gewerbliches Inserat aufgeben und das kostet etwas.
20. Mai 2017 - 14:59
Pfeif auf WILLHABEN und stelle es hier ein. Das genügt.
‹ Vorheriges Thema: Bienenkasten zu verkaufen Nächstes Thema: Verkauf von Honig von Bulgarien Antwort gesucht ›

References: §31
 § 8
 § 31
 § 31
 §8
 § 3
 §8
 §31
 §3
 §8
 § 32