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Timestamp: 2018-01-22 02:12:55+00:00

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Murcianitis Aguda - Página 14
por Perico_pelao el Miér 09 Nov 2016, 13:16
Tapeador escribió: rolllo ese que sueltas sobre->Stock Feria Outlet Murcia, Si esto no es "Murcianitis aguda" que baje Dios y lo vea. Me cachi en la
Pues si, pero no apuntes a los malos y malisimos murcianos, infórmate primero y pregunta, esto lo organiza una empresa privada, aquí tienes su web: http://www.tcmedia.es/
http://murciaeconomia.com/not/31289/llega-a-ifepa-la-feria-stock-el-mayor-evento-outlet-de-espana/
La primera vez que se organizó fue en el 2014, pregúntales a ellos por que han decidido cambiar de sitio. Posiblemente tengan sus razones y no tenga nada que ver con tu rollo
Que conste en acta que no me gusta eso de citar cambiando el texto, y mas con cosas como rollo, pero como tu lo haces constantemente, pues ver que te parece que los demás lo hagamos, si te parece bien, perfecto, lo haremos alegremente.
por Tapeador el Miér 09 Nov 2016, 13:59
Tapeador escribió: El sondeo se tiene que realizar donde haya descontento, ¿qué necesidad hay de hacerlo en Murcia cuidad, sabiendo de antemano cual será el resultado? La historia es ver si EL RESTO estamos contentos con la denominación o no, y a partir de ahí, ver qué se puede hacer.
No estoy de acuerdo contigo, pero si quieres hacemos una asamblea y lo discutimos, pero que no este yo, que yo no cuento por ser parte implicada, y soy muy cerrado, y ya sabes lo que opino, pero tu si
Tu si podrías votar, ya que (aunque parezca mentira) no eres de Murcia ciudad. Estaría bien ver que piensa la gente de fuera de Murcia ciudad sobre el nombre de esta comunidad. A lo mejor nos llevamos una sorpresa. La postura del murciano medio está clara y más viendo como lo murcianizan todo para intentar fomentar una identidad común inexistente (caldero murciano, playas murcianas y así).
por Perico_pelao el Miér 09 Nov 2016, 16:31
Con demócratas como tú no hace falta democracias, que joio. Lo gracioso es que no seas capaz de ver la burrada que estas diciendo. Y ya son varias horas, lo cual me parece muy preocupante.
O sea, que las personas que habitan el municipio de Murcia no pueden opinar sobre el nombre de la región en la que habitan, toma. Eso, con dos…
por Tapeador el Miér 09 Nov 2016, 17:52
Lo mismo que en su día no pudimos opinar los demás. Se nos bautizó murcianos a todos y punto en boca. Como hicieron con Albacete en su momento, incluyendo a todos en la Región de Murcia.
No sería la primera vez en la historia que se ajusten irregularidades de este tipo. De hecho, toda la historia de esta Región es un despropósito de nombres, fronteras y denominaciones. De ahí que sea la que menos apego tenga a su supuesta identidad (despues de Madrid).
Y hay que ver, efectivamente, que opina la gente. Obviamente preguntar en Murcia si le parece adecuado el nombre de Murcia es absurdo (¡O no, quien sabe! ¡A lo mejor aceptan la realidad de que no es un gentilicio muy popular!).
Además, que mejor momento que ahora, que se están revisando los estatutos de autonomía.
por Perico_pelao el Miér 09 Nov 2016, 18:54
Tapeador escribió: Lo mismo que en su día no pudimos opinar los demás. Se nos bautizó murcianos a todos y punto en boca.
Hombre tienes que perdonar a Abderramán que no tuviera el honor de preguntarte si te parecía bien llamar así a la región, es lo que tienen las conquistas y las fundaciones, que son unos desconsiderados. Pero de siempre. Fijate aquí la que liaron Cartagineses y Romanos, y al final total para darnos el nombre actual, se podían haber estado quietos y estaríamos muy tranquilos ahora.
No se muy bien que tiene que ver la provincia de Albacete en esto, ellos no estaban en la provincia de Murcia, nosotros si. Con lo cual, creo que la comparación esta fuera de lugar. Al margen de que me gustaría que me explicaras cuales son estos problemas “toda la historia de esta Región es un despropósito de nombres, fronteras y denominaciones.” A ver si los entiendo, por que no paro de oírlos pero no los conozco. De verdad, lo digo en serio, es que tanto comentarlo y no se, no termino de verlo. Por que vamos, lo único que yo conozco es que ha ido menguando con los siglos, pero mas no.
por campillo el Miér 09 Nov 2016, 21:29
No se trata de demostrar que unos son mejores que los otros. Además, no seria cierto, por supuesto. Simplemente pido. Y creo que bastantes más, que no se nos meta en el término confuso de "murciano". Porque una ciudad de 2.300 años al menos. Con una historia de película. Con aventuras y desventuras. Con auges preciosos y decadencias terribles. Se ha ganado que a sus habitantes se les llame por su nombre. Nota aparte es la de aquellos que no lo desean o no ven problema en que se les meta en el mismo saco. Y que quede claro que no es buscar mejores y peores.
por campillo el Miér 09 Nov 2016, 21:35
El tema de la provincia. Salvo que tenga unas ventajas económicas apabullantes para todos (incluida la capital), no lo veo buena idea. No creo que Mazarrón, o La Unión. O Torre Pacheco, estén deseando integrarse. Y no me gustaría que Cartagena impusiera esa bi provincialidad absurda en una Región ya de por sí, pequeña.
por anpect el Jue 10 Nov 2016, 18:53
campillo escribió: El tema de la provincia. Salvo que tenga unas ventajas económicas apabullantes para todos (incluida la capital), no lo veo buena idea. No creo que Mazarrón, o La Unión. O Torre Pacheco, estén deseando integrarse. Y no me gustaría que Cartagena impusiera esa bi provincialidad absurda en una Región ya de por sí, pequeña.
La biprovincialidad será absurda para ti. Para otros como yo no. Ni consigo encontrar la absurdidad en mi opinión ni me aventuro a decir lo mismo de la tuya. Vería más apropiado decir "esa biprovincialidad que veo absurda" o algo por el estilo, algo más neutral, más respetuoso con otras opiniones. Supongo que no ha sido a malas, ni mi respuesta lo es, yo lo escribo con una entonación amable que no puedes leer.
Disputas aparte. Sí, la Región de Murcia es pequeña, eso lo sabemos todos. Pero, ¿es tan pequeña? Yo diría que no.
- Superficie. La Región de Murcia es la más extensa de las 7 CCAA uniprovinciales, e incluso supera en extensión a una CA biprovincial (Canarias) y a otra CA triprovincial (País Vasco).
- Población. Si dejamos al marguen la CA de Madrid (por el hecho de tener a la capital), la Región de Murcia es la más poblada del resto de CCAA uniprovinciales. Incluso supera a una CA biprovincial (Extremadura) y a otra CA triprovincial (Aragón).
Visto esto queda claro que aunque seamos una CA pequeña, por tamaño y extensión podemos ser perfectamente una comunidad biprovincial o incluso triprovincial. Tema aparte es la utilidad o la necesidad, el balance coste-beneficio y sobre todo la política y el ruido mediático. Y otro toma parte es el nombre de la Región, no creo que deba mezclarse el debate (conste que soy partidario de mantener el actual, aunque no me molestaría si decidieran cambiarlo).
Razones para el no a la provincia las hay. Razones para el sí también. Usemos las que son correctas. El argumento de que somos una Región "pequeña" no lo veo válido. El tema de si los municipios vecinos quieren unirse o no, tampoco. Primero deben abrirse a debatir el asunto nuestros representantes, que son los diputados de la Asamblea Regional. Luego si los argumentos a favor pesan más que los argumentos en contra deberían preguntar a los municipios. Yo me pregunto, ¿quién ha dicho que Cartagena vaya a "imponer" a otros municipios formar parte de la hipotética Provincia de Cartagena? Ese bulo no paran de repetirlo. Y eso que a nosotros nadie nos preguntó, ojo al dato.
por Perico_pelao el Jue 10 Nov 2016, 19:27
Anpect lo primero que debería hacer nuestros representantes es preguntar en el propio municipio de Cartagena si su población quiere o no que sus representantes pidan una provincia, que no termino yo de entender por que una asociación debe creerse en posesión de la autoridad para hablar por todo un municipio, o el propio alcalde, mas cuando su partido ni siquiera ha obtenido votos como para decir que tiene una consideración de mayoritario. Que a ti te gusta, perfecto, es evidente. Pero yo, y muchos como yo, no nos vemos representados. Que llegado el día se hace un referéndum y se aprueba, pues perfecto.
El simple hecho de que esta asociación este en la asamblea en reuniones de algo que primero por su importancia como poco debería haberse elegido en el municipio ya me parece de locos.
por anpect el Jue 10 Nov 2016, 20:05
Perico_pelao escribió: Anpect lo primero que debería hacer nuestros representantes es preguntar en el propio municipio de Cartagena si su población quiere o no que sus representantes pidan una provincia, que no termino yo de entender por que una asociación debe creerse en posesión de la autoridad para hablar por todo un municipio, o el propio alcalde, mas cuando su partido ni siquiera ha obtenido votos como para decir que tiene una consideración de mayoritario. Que a ti te gusta, perfecto, es evidente. Pero yo, y muchos como yo, no nos vemos representados. Que llegado el día se hace un referéndum y se aprueba, pues perfecto.
¿Se puede saber cómo propones que nos pregunten? ¿Quieres que se haga una consulta popular como la que propusieron en Cataluña hace un año? Porque mucha crítica y ninguna constructiva (soluciones, alternativas). Tampoco vale agachar la cabeza como los avestruces y negar una realidad. Sea mayoritario o no, existe esa inquietud en Cartagena y en el Campo de Cartagena. Y si se trata de algo mayoritario o no no lo decidimos ni tu ni yo. Lo más cercano que hay son las pocas encuestas que se han hecho y han aflorado que sí, es algo que preocupa y que apoya la ciudadanía.
Nuestros representantes municipales ya lo han solicitado más de una vez y a ellos les corresponde, para eso vamos cada cuatro años a las urnas. La última que se solicitó la provincia, lo hizo el pleno municipal en 1998 por unanimidad. ¿Se debatió algo en la Asamblea? No. Una falta de respeto a los ciudadanos y a la democracia, a mi parecer. Más recientemente, hace unas semanas, el pleno municipal solicitó también por unanimidad (todos los partidos, no solo MC, el partido de tu alcalde, también PP, PSOE, CTSSP y C'S por si no había quedado claro) la apertura en la Asamblea Regional del debate por la biprovincialidad (no se solicitaba la provincia directamente). Si eso no te parece suficiente, no se qué más quieres para que se abra el debate en la Asamblea Regional. Abrir ese debate no implica aprobar la nueva provincia, ni imponerla, sólo supone escuchar a las partes implicadas: plataformas ciudadanas a favor, en contra, ver estudios ya hechos al respecto, encargar nuevos estudios que dictaminen la viabilidad, los pros y los contras, el coste y el beneficio económico, hoja de ruta a seguir, seguridad jurídica del proceso, escuchar a los representantes de los municipios implicados... Tras esto, entonces, si tenemos el beneplácito de 3/5 partes de la cámara legislativa, se podrá aprobar la reforma del Estatuto de Autonomía, incluyendo la posibilidad de la nueva provincia a la que luego los municipios implicados, incluyendo a la propia Cartagena, decidirán adscribirse o no.
por Perico_pelao el Jue 10 Nov 2016, 21:44
Si no se pregunta ni a los mas interesados, ya es que no entiendo nada de esta democracia. Y que miedo tienes? Si tan claro tienes que la mayoría apoya esta provincia. Para mi no cabe una iniciativa como esta sin contar con la población de esta ciudad, y del resto de municipios. Y desde luego, lo que hay es simple y llanamente juego político y poco mas.
Por cierto, infórmate un poco mejor, que parece que para lo mucho que te importa esto, no te informas también. Los partidos no apoyan la provincia, de hecho lo han dejado muy claro. Mira como se ha aprobado este debate en el ayuntamiento de Cartagena. y desde luego, debatir me parece bien. pero no te hagas ilusiones, que esto es lo que es.
Los grupos municipales de Cartagena aprobaron este lunes mociones de PSOE y MC para debatir la biprovincialidad en la Comisión para la Reforma del Estatuto de Autonomía de la Asamblea Regional de Murcia, que una vez incorporado al texto también se aborden "otras formas de descentralización".
http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201610/24/directo-pleno-ayuntamiento-cartagena-20161024135124.html
Puro paripé, hasta lo de la asamblea, o crees que el PSOE esta a favor? O es simplemente por conseguir la alcaldia. Paripé y poco más.
por rheo_ct el Jue 10 Nov 2016, 21:48
Perico_pelao escribió: Si no se pregunta ni a los mas interesados, ya es que no entiendo nada de esta democracia. Y que miedo tienes? Si tan claro tienes que la mayoría apoya esta provincia. Para mi no cabe una iniciativa como esta sin contar con la población de esta ciudad, y del resto de municipios. Y desde luego, lo que hay es simple y llanamente juego político y poco mas.
Por cierto, infórmate un poco mejor, que parece que para lo mucho que te importa esto, no te informas también. Los partidos no apoyan la provincia, de hecho lo han dejado muy claro. Mira como se ha aprobado este debate en el ayuntamiento de Cartagena. Que vamos, una cosa es debatir en el ayuntamiento, y otra pedirlo a la asamblea. Debatir me parece bien.
Entonces si todo esto es paripé y cunde el desánimo y la desafección política, luego no entenderé que a la gente le salgan ampollas cuando nuestro alcalde dice de irse a otra comunidad en el caso de que se nos vuelva a ignorar sistemáticamente. La cuerda se puede tensar hasta un punto, porque después estalla y a quien le toca le escuece. Vamos a confiar un poco en el desarrollo de los acontecimientos, así podremos medir la altura política de nuestros gobernantes locales y regionales y después sacamos conclusiones. Y estoy de acuerdo con Perico_Pelao, en el caso de plantearse en firme la creación de esa hipotética 2ª provincia, habría que contar con el respaldo plebiscitario de los municipios implicados.
por Perico_pelao el Jue 10 Nov 2016, 22:07
Bueno, no se si cunde nada, pero desde luego afirmaciones como esa de irse no os ayudan, créeme, al contrario, es que es tan infantil que resulta sonrojante que eso lo diga un alcalde, que no deja de mostrar lo patética de la situación, sobre todo cuando se autoproclama moisés del pueblo cartagenero, por que vamos, por mi que no se preocupe.
Pues nada, que se valla él cual mesías y los que se sientan representados. De verdad, estas cosas las curan los años. supongo.
Que conste que lo digo con mucha resignación.
por anpect el Jue 10 Nov 2016, 22:59
Perico, por favor, lee bien antes de responder. Porque al final parece que transformas mi mensaje, que ahí está para volver a leerlo.
¿Dónde he dicho que no deba preguntarse a los interesados, o sea a los ciudadanos de Cartagena y el Campo de Cartagena? He dicho que pienso que primero debe debatirse en el parlamento y después consultarse, por supuesto que debe consultarse, sin eso es imposible. ¿O no es eso lo que he puesto? Es que al final parece que quiero que lo impongan por la fuerza. Habrá que saber que es lo que se consulta, cuales son las condiciones, habrá que hacer un estudio previo de la situación. Alguien tiene que convocar la consulta. ¿Pretendes que vayamos a votar algo que no se haya debatido previamente en la Asamblea Regional? ¿Se puede saber quien hace la convocatoria de la consulta entonces? ¿Yo? ¿Tu alcalde? ¿Salgo yo con una urna y una pancarta por la calle o por mi edificio? Pues vaya seriedad, si al final va a ser como la consulta catalana que te he comentado antes.
anpect escribió: Tras esto, entonces, si tenemos el beneplácito de 3/5 partes de la cámara legislativa, se podrá aprobar la reforma del Estatuto de Autonomía, incluyendo la posibilidad de la nueva provincia a la que luego los municipios implicados, incluyendo a la propia Cartagena, decidirán adscribirse o no.
Segundo. ¿He puesto en algún sitio que el pleno haya pedido la provincia por unanimidad? No. He dicho que el pleno ha pedido que se debata la biprovincialidad en la Asamblea. Lo que tú dices sí se hizo en el 98, por unanimidad también, y contando con la mayoría absoluta del PP de Barreiro. Ellos si que mintieron y está demostrado con su inacción al respecto. Sobre si el PSOE hace paripé o no, no lo se, me gustaría que me prestaras tu bola de cristal para ver el futuro. Yo prefiero hablar de las palabras y los hechos, y no de los posibles.
He escrito claramente lo que se aprobó en ese pleno:
anpect escribió: Más recientemente, hace unas semanas, el pleno municipal solicitó también por unanimidad (todos los partidos, no solo MC, el partido de tu alcalde, también PP, PSOE, CTSSP y C'S por si no había quedado claro) la apertura en la Asamblea Regional del debate por la biprovincialidad (no se solicitaba la provincia directamente). Si eso no te parece suficiente, no se qué más quieres para que se abra el debate en la Asamblea Regional. Abrir ese debate no implica aprobar la nueva provincia, ni imponerla, sólo supone escuchar a las partes implicadas
El Ayuntamiento de Cartagena ha aprobado dos mociones para abrir el debate de la biprovincialidad en la Comisión para la Reforma del Estatuto de Autonomía de la Asamblea Regional.
http://cadenaser.com/emisora/2016/10/24/radio_murcia/1477326574_240138.html
Que sí, que hay grupos que no están a favor de la provincia, pero están a favor del debate y de la descentralización. Tendrán que ver cuáles son los argumentos, cuál es la problemática y cuál es la solución, sea la provincia o no. Madurez política en lugar de cerramiento en banda. O todavía peor, los vende humos, como el PP de Cartagena y de la Región de Murcia de estos últimos 20 años.
Al final me respondes a cosas que se supone que he dicho y no he dicho y no respondes ni al fondo del mensaje ni a lo que claramente he afirmado. No me dices quién, cómo, cuándo y dónde debe hacerse la consulta; ni me respondes a lo que te digo de que los únicos datos al respecto son los que aportan las diferentes encuestas que se han hecho y que muestran que la biprovincialidad sí es apoyada por una mayoría (no abrumadora). Pues vaya discusión más poco constructiva. Y al final sales siempre con el alcalde, lo metes hasta en la sopa. Este tema viene de mucho antes, de antes de que este señor se hiciera tan conocido; hablando de mi, ya era partidario de la biprovincialidad antes de saber de la existencia de este hombre y de MC. A ver si nos centramos en el debate y no en el alcalde, que no es lo que interesa.
por anpect el Jue 10 Nov 2016, 23:47
Perico_pelao escribió: Puro paripé, hasta lo de la asamblea, o crees que el PSOE esta a favor? O es simplemente por conseguir la alcaldia. Paripé y poco más.
Y ya que hablas del PSOE, que no es santo de mi devoción -para que te hagas una idea tiro aún más a la izquierda, y fíjate que CTSSP no ha apoyado la biprovincialidad, de momento sólo dice que apoya el debate y la votación, y no me he "dado de baja" moralmente del partido (no estoy afiliado ni nada de eso)- te dejo esta proposición no de ley presentada en el Senado español por el PSOE en 1981 que no salió adelante, 38 votos a favor por 52 en contra.
DEL GRUPO SOCIALISTA, SOBRE NECESIDAD DE UN ESTUDIO DE DESCENTRALIZACION ADMINISTRATIVA, EN RELACION CON LA CIUDAD DE CARTAGENA Y SU CAMPO
El señor PRESIDENTE: Concluirá esta parte de la sesión con la siguiente proposición no de ley del Grupo Parlamentario Socialista sobre necesidad de un estudio de descentralización administrativa, en relación con la ciudad de Cartagena y su campo.
Yo supongo que SS. SS. están informados. Ya se ordenó por la Presidencia que se distribuyera a todos los señores senadores la rectificación que por escrito fecha de ayer se produjo en cuanto al punto 2 de la parte dispositiva de la proposición no de ley para que quedara redactado según el siguiente texto: «Una vez finalizado el estudio, el Gobierno, en la perspectiva de la reforma de la Administración periférica del Estado, adoptará las medidas adecuadas para que la prestación de los servicios se efectúe en Cartagena estableciendo las oficinas que sean necesarias para satisfacer la demanda evaluada en el citado estudio».
¿Turno a favor? (Pausa.) El senador Martínez Ovejero tiene la palabra por un tiempo máximo de veinte minutos.
El señor MARTINEZ OVEJERO: Señor Presidente, señoras y señores senadores, la proposición no de ley que tengo el honor de defender ante SS. SS. pretende que el Gobierno haga un estudio en profundidad del volumen de trabajo administrativo generado por los habitantes del municipio de Cartagena y su comarca en los Órganos periféricos de la Administración central para después acometer, en los términos que dicho estudio aconseje, un proceso de descentralización administrativa acorde con las necesidades del pueblo cartagenero.
El norte de esta proposición no de ley está señalado por el artículo 103 de la Constitución que, como SS. SS. recordarán, contiene los principios en que debe basarse la actuación de la Administración pública: eficacia, descentralización y desconcentración, entre otros.
Se trata, sencillamente, de aplicar este principio constitucional con racionalidad, atendiendo a las necesidades reales de la población para resolver sus problemas administrativos con la mayor eficacia posible.
Somos conscientes de que esta proposición se debate en un momento de transición, en un momento
en que esperamos haya una reforma profunda de la Administración.
Los principios constitucionales antes mencionados hay que insertarlos, primero, en el cambio, en el proceso de cambio de un Estado centralista a un Estado autonómico, y también somos conscientes, de alguna menera, de que este cambio de la Administración ya ha sido empezado y acelerado a raíz fundamentalmente de los acuerdos firmados entre el Gobierno y mi partido. Los acuerdos recientemente firmados en julio han modificado
algunas de las cuestiones que tenia previstas esta proposición no de ley, y de ahí la modificación a que antes ha hecho referencia el señor Presidente.
Creemos que precisamente debido a que en estos momentos de tránsito vamos a cambiar la Adminsitración
central, debido precisamente a que en estos momentos de transición hay que recoger todas las variables posibles scbre este tema, es pertinente el debate de esta proposición no de ley para dar cabida dentro de este cambio, de esta transición, a las reivindicaciones y a las aspiraciones de un pueblo que en este aspecto no pide
más que la Administración esté más cerca para resolver mejor sus problemas.
Esta proposición esta suscita por el Grupo Socialista del Senado, pero yo diría sin afán electoralista que su fondo está avalado por la mayoría del pueblo de Cartagena. Por tanto, desde esta tribuna hablo en este momento como socialista, pero hablo fundamentalmente como cartagenero que intenta traducir al lenguaje parlamentario las aspiraciones y las reivindicaciones de su pueblo, pueblo al que históricamente hay que hacer justicia.
Desgraciadamente, el «¡Viva Cartagena!» ha venido a covertirse en el sinónimo político de la irracionalidad cuando de divisiones administrativas o territoriales se habla.
Me toca, pues, quizá desfacer el entuerto y tratar de demostrar a SS. SS. que existe en la conciencia del pueblo de Cartagena una sensación de marginación, de olvido, de agravio permanente, que le estimula a una defensa constante de su entidad y su patrimonio.
Yo voy a referir a SS. SS. un hecho concreto. Hace poco, una de tantas decisiones administrativas ha venido a terminar con una delegación establecida en Cartagena hace más de cien años, cual era el Banco de España. Pues bien, señorías, siendo una delegación que no estaba directamente relacionada con el trabajo de los ciudadanos, cuando se plantea su desaparición en Cartagena fueron recogidas más de 15.000 firmas (y Cartagena tiene una población de 170.000 habitantes) para que la sucursal del Banco de España no desapareciera de dicha ciudad.
Sus señorías se preguntarán cuáles son las razones por las que este pueblo defiende tanto su patrimonio. En principio, en el contexto de la región existe una clara entidad cartagenera, diferenciada tanto cultural y económica como socialmente, entidad que no siempre se comprende ni dentro ni fuera de la región, pero a esta entidad diferenciada se une una larga serie de reivindicaciones históricamente no satisfechas. No voy a hacer aquí un memorial de agravios, pero ya que de descentralización administrativa estamos hablando, no es la racionalidad ni mucho menos la que está presidiendo las reformas adminstrativas de los Órganos periféricos de la Administración central.
No pretendo dar estadísticas, y menos a estas alturas de la sesión y del debate, pero voy a señalar algunas características que me parecen importantes.
La comarca de Cartagena tiene una población aproximada de 250.000 habitantes. Cartagena es el primer puerto del Mediterráneo, es la capital de la Zona Marítima y el tercer puerto peninsular en tonelaje; sin embargo, por paradójico que parezca, la Jefatura de Puertos y Costas, dependiente del Ministerio de Obras Públicas, está situada en Murcia.
La sierra de Cartagena es la tercera cuenca minera de la nación; sin embargo, por extraño que parezca, la Jefatura de Minas está en Murcia; consume tanta energía eléctrica como el resto de la región, lo que da indicios del potencial industrial, y, sin embargo, para dar de alta la instalación eléctrica de una casa hay que ir a la Delegación Provincial de Industria, a Murcia.
Para no cansar a SS. SS., no hablaremos de la Magistratura de Trabajo, del Instituto de Conciliación y Arbitraje, de la Inspección Técnica de Vehículos, que, con un parque como tiene el puerto de Cartagena mayoritario dentro de la región, hay que ir a Murcia, o, por tener el problema de ocupar, desgraciadamente, en el «ranking»
nacional el status de ciudad más contaminada por contaminación atmosférica, sin embargo, el Laboratorio de Contaminación Industrial esta situado en Alcantarilla.
Podríamos hablar del turismo y de que hay algo que, por los pactos autonómicos, no se va a ir de Cartagena, que es la Delegación de Hacienda, que esa sí se queda en Cartagena, porque se trata de cobrar. Podríamos señalar un largo etcétera, hasta el punto de que el Ayuntamiento de Cartagena ha dirigido a los diversos Ministerios encargados de estas cuestiones resolución de sus Plenos y permanentes pidiendo en una u otra forma la solución, obteniendo la mayoría de las veces el silencio por respuesta.
En Cartagena se suele decir, resumiendo, que no se llevan el puerto porque no tienen dónde echar el agua. Esa es la sensación que se tiene. Y no la podemos plantear desde esta tribuna como una cuestión localista o de rivalidad entre Murcia y Cartagena. El problema es más serio y profundo.
La cuestión que se plantea allí es la siguiente: a veces, los razonamientos del pueblo llano y sencillo, que no entiende que no se pueden descentralizar estos servicios, que parecen tan lógicos, son así de simples, pero también así de rotundos. La gente suele decir: «En Murcia están las Delegaciones Provinciales y los servicios porque es capital de provincia. Pidamos la provincialidad para Cartagena y su comarca y resolvamos todas
las cuestiones de gobierno)). Y es que el sentido de lo que Cartagena necesita va más allá del voto municipal emitido en abril de 1979, que ya de por sí es bastante característico.
El Ayuntamiento de Cartagena tiene una composición de nueve concejales del PSOE, ocho de UCD, siete del partido Cantonal y tres del PCAN. Y en una encuesta hecha por la Consejería de Interior del Consejo Regional, cuando se le pregunta a la gente en Cartagena si es partidaria de que Cartagena sea una provincia distinta de
Murcia dentro de la región, la gente contesta: sí, el 47 por ciento; no, el 24 por ciento; 22 por ciento, indiferentes; no saben, no contestan, el 7 por ciento.
Pero cuando investigamos lo que habían votado cada una de las personas en las Últimas elecciones municipales, las respuestas eran bastante mas curiosas. El 48 por ciento de los votantes del PSOE había dicho sí; el 60 por ciento de los votantes de UCD habían dicho si; el 25 por ciento de los votantes del PC habían dicho sí, y el 80 por ciento de los votantes del PCAN habían dicho sí. No es, por tanto, ni una cuestión de partido ni una cuestión oportunista, ni que se quiera capitalizar por nadie el sentimiento que realmente está dentro del pueblo de Cartagena. Yo he manifestado al principio de mi intervención que no intervenía como socialista, y ustedes son conscientes, y los datos pueden variar en los porcentajes arriba o abajo, pero son conscientes de que entre el electorado de UCD hay también un enorme deseo de descentralización del pueblo de Cartagena, porque este desear la provincia no es, ni más ni menos, que desear una solucion real para todos y cada uno de estos problemas.
Pero no, señorías; no sólo vamos a hablar de reivindicaciones, sentimientos y aspiraciones. Vamos a hablar de los costos de los servicios en un doble sentido: costos para la Administración y para el ciudadano; para el ciudadano no sólo por lo que contribuye a la Administración sino por lo que, a veces, le cuesta usar estos servicios. Por eso creo que el esfuerzo que han supuesto los acuerdos económico-financieros, la filosofía que se
desprende de esos acuerdos en el sentido de evaluación y definición del costo de los servicios a la hora de ser transferidos a las Comunidades Autónomas no hacen más que darme razón en la oportunidad y la conveniencia del estudio previo, propuesto como primer punto de esta proposición. Por ejemplo, en el punto 5.O de estos acuerdos económico-financieros se hace referencia a que las Comunidades Autónomas podrán transferir la
gestión de determinados servicios a las entidades locales cuyo ámbito jurisdiccional resulte más próximo al ámbito geográfico para el cual los costos de servicio por habitante sean mínimos. Y esto es un acuerdo tomado por el partido del Gobierno y por el primer partido de la oposición. Y cuando se habla de evaluación de los costos se habla de evaluación de los costos del servicio por habitante, se habla de racionalidad en la prestación
de los servicios de la Administración. Por lo tanto, no puede por menos de verse que la proposición que estoy presentenado antes SS. SS. es realmente atinada y se inscribe como un instrumento para vehiculizar en un caso concreto estos acuerdos y no supone, como alguien ha dicho por ahí, una injerencia de las Cortes Generales dentro de las Comunidades Autónomas.
Nosotros estamos pidiendo el estudio en la Administración periférica del Estado, y al Consejo Regional de Murcia y a la Comunidad Autónoma, cuando se apruebe el Estatuto, les corresponderá su parte de descentralización, como ya en una parte, quizá no tanto como debiera, está haciendo; pero realmente son temas distintos.
Y hay otra razón fundamental por la que yo pido a SS. SS. que aprueben este estudio, y es que no puede hacerse desde fuera de la Administración. Incluso yo, cuando era consejero de Interior del Ente Preautonómico, el Consejo General de Murcia, intenté hacer este trabajo y me encontré con enormes resistencias de la propia Administración periférica para que nadie ajeno a esta Administración pudiera tomar datos o pudiera hacer
cualquier investigación en este sentido.
Por tanto, porque la Administración es la responsable, por el principio que antes el senador Villar Arregui hablaba de la capacidad autonormativa y autoorganizativa, es necesario que la propia Administración se dé a sí misma el estudio.
Al principio de mi intervencion he señalado que se había tramitado una modificación del punto 2." de la proposición a tenor de los acuerdos autonómicos. La antigua redacción que estaba en la proposición no de ley decía que «una vez finalizado este estudio, el Gobierno, mediante las correspondientes disposiciones legales, deberá crear aquellas delegaciones o subdelegaciones ministeriales que sean necesarias».
Todos sabemos que, según el anteproyecto de Ley Orgánica de Armonización del Proceso Autonómico, en su artículo 30, apartado c), habla precisamente de que «en el futuro se suprimirán todas las delegaciones ministeriales y se agruparán los servicios que deban subsistir bajo la autoridad del gobernador civil, que será el único delegado de la Administración del Estado en esta provincial».
De ahí que para que no haya ninguna distorsión de los acuerdos autonómicos establecidos hace dos meses por los distintos partidos se dice que «una vez finalizado el estudio, el Gobierno, en la perspectiva de la reforma de la Administración periférica del Estado, adoptará las medidas adecuadas para que la prestación de los servicios
se efectúe en Cartagena, estableciendo las oficinas que sean necesarias para satisfacer la demanda evaluada en el citado estudio».
Señorías, resumo mi proposición porque pueden ustedes dar satisfacción a una parte importante de las aspiraciones de un pueblo; porque con este estudio se inicia una andadura que empieza en el principio constitucional del artículo 103, sigue en los acuerdos autonómicos, y seguirá sobre todo cuando se lleve a la práctica todo el proceso de transferencia de competencias en ellos anunciado; porque realmente es un deseo, no del Grupo Socialista, no del electorado socialista, sino de todo el electorado o de una buena parte del electorado del pueblo de Cartagena. Por ello, yo les pido a ustedes, señorías, el voto favorable para esta proposición no de ley.
http://www.congreso.es/public_oficiales/L1/SEN/DS/PL/PS0117.PDF
Última edición por anpect el Vie 11 Nov 2016, 01:24, editado 1 vez (Razón : Edito para poner el enlace)
por Perico_pelao el Vie 11 Nov 2016, 00:16
Como que no te respondo? Yo creo que una decisión como esa la gente tiene que dar su opinión, no vale solo lo que diga Juan o Pepe, aunque estén en la alcaldía. lo mismo que se ha hecho en Cataluña. tu crees que la gente quiere eso en Cartagena, y te parece bien que se abra el debate, yo creo que, lo primero es lo primero, no entiendo que se debata nada sin saber si realmente es lo que quiere la gente. salvo claro, que sea paripé.
Y te puntualizo sobre esto:
anpect escribió: Más recientemente, hace unas semanas, el pleno municipal solicitó también por unanimidad (todos los partidos, no solo MC, el partido de tu alcalde, también PP, PSOE, CTSSP y C'S por si no había quedado claro) la apertura en la Asamblea Regional del debate por la biprovincialidad (no se solicitaba la provincia directamente).
No, la oposición no ha pedido el debate sobre la biprovincialidad, ha pedido un debate sobre alternativas descentralizadoras. hay una diferencia abismal.
Si no ves que lo de la provincia es puro paripé, no es problema mío
Al margen de que no entro en la dialéctica de apoyos en algo que no creo, sorry
por anpect el Vie 11 Nov 2016, 01:21
Y dale perico al torno. Otra vez me dices que tu crees que debe votarse, cómo si yo hubiera dicho lo contrario. Está claro que la gente debe dar su opinión, y yo creo que debe ser una opinión vinculante. Si se vota no a la provincia, fin del tema y si se vota sí, también.
Mi pregunta, a la quu de nuevo no has respondido viene aquí. Supongamos que yo como ciudadano cartagenero de esta Región quiero dar mi opinión al respecto. ¿Dónde lo hago? ¿Aquí? ¿En change.org? ¿Mando un escrito al ayuntamiento? ¿O al periódico? O tal vez puedo montar una asamblea popular en los juncos . Creo que es de sentido común que una consulta simultanea sobre un tema que afecte a más de un municipio de nuestra Región, tiene que organizarla nuestro parlamento, que no es ni más ni menos que la Asamblea Regional. Para que sea convocada el asunto debe debatirse primero allí. O no se si esperas que de la noche a la mañana aparezcan urnas en la calle el domingo que viene para que vayamos todos a votar. ¿Estamos en el mismo mundo?
Si no crees que deba debartirse antes en la Asamblea. ¿Quién crees que debe convocar la consulta para que los ciudadanos opinemos?
por anpect el Vie 11 Nov 2016, 01:34
Perico_pelao escribió: Y te puntualizo sobre esto:
No señor. Aquí la oposición no ha pedido nada. Se presentaron al pleno dos mociones, una del PSOE y otra de MC y tras varias modificaciones se aprobaron por unanimidad. No puedo citarlas porque las actas del pleno del 24/10 todavía no se han publicado. Pero no tardarán mucho. En la prensa está.
En cristinano. Todos los grupos municipales del pleno aprobaron las mociones para debatir la biprovincialidad y otras formas de descentralización. Y repito, debatir no implica apoyar por si no ha quedado claro antes. Todos (PP, POSE, MC, CTSSP y C's) han apoyado el debate de la biprovincialidad, sólo algunos la biprovincialidad en sí.
por Perico_pelao el Vie 11 Nov 2016, 08:13
Anpect te puedes engañar como quieras, puedes darle mil vueltas a las palabras, pero los grupos de la oposición no apoyan la provincia, y no votaron a favor del debate de la provincia, porque hasta que no se incluyó en el texto otras formas de descentralización no votaron a favor. Es más, el PSOE tampoco la apoya, busca coger la alcaldía. Que no lo quieras entender no es mi problema, y desde luego la realidad dista mucho, pero mucho de esta frase tuya.
anpect escribió: Más recientemente, hace unas semanas, el pleno municipal solicitó también por unanimidad (todos los partidos, no solo MC, el partido de tu alcalde, también PP, PSOE, CTSSP y C'S por si no había quedado claro) la apertura en la Asamblea Regional del debate por la biprovincialidad .
Tras ironizar el portavoz del PP, Francisco Espejo, sobre el "sentimiento cartagenerista que le ha entrado de golpe" y que firmó a favor de la segregación de la diputación de Pozo Estrecho, Castejón dijo que es "perfectamente compatible defender la provincia y la creación de nuevos ayuntamientos". "Prefiero emular al alcalde socialista Enrique Escudero por pedir la provincia ante el Rey que a Pilar Barreiro", espetó.
La cosa no puede ser más evidente
Y desde luego, siendo simple paripé, sin saber si esta “provincia” tiene algún apoyo en al población, en toda, no solo los que piensan como tu, y desde luego en todos los municipios afectados, esto es perder el tiempo, bueno no, solo paripé para tener a gente como tu contenta.
No te voy a volver a responder, esto aburre.
por anpect el Vie 11 Nov 2016, 12:26
Otra vez lo mismo. No me "vuelvas a responder" si no quieres, pero no me has respondido. ¿Cómo, dónde y cuándo propones que los ciudadanos expresemos nuestra opinión al respecto, de una forma legal?
por anpect el Vie 11 Nov 2016, 12:41
En cuanto al pleno, te escribo la moción aprobada por unanimidad, en la que sí se insta al debate por la biprovincialidad, y otras formas de descentralización, eso lo han aceptado todos los grupos. Y como he dicho ya 3 veces, eso no implica que todos los grupos esté de acuerdo con la nueva provincia, eso no lo he dicho en ninguna parte, por si no me has leído bien lo declo claro, eso sí, todos los grupos están a favor del debate. Si tu dices que no lo están, ¿qué sentido tiene que apoyen esa moción?
Que el pleno del ayuntamiento de Cartagnea inste a la Comisión Especial de Reforma del Estatuto de Autonomía de la Región de Murcia de la Asamblea Regional a la toma en consideración y puesta en marcha del debate sobre la creación de la Provincia de Cartagena y de otras formas de descentralización en el seno de la misma que deberá iniciarse con la comparecencia de los representantes de la plataforma por la biprovincialidad 2es+ ante la citada Comisión Especial de Reforma del Estatuto de Autonomía en la Región de Murcia
Aun no están las actas. Aquí está el vídeo del pleno: https://www.youtube.com/watch?v=1f4mx5dujYU
Esta moción la han aprobado todos. Entiendo que no te guste, pero es lo que hay, por mucho que lo decores, lo adornes o que no estés de acuerdo, es una moción aprobada por unanimidad en el pleno municipal del Ayuntamiento de Cartagena.
Perico_pelao escribió: los grupos de la oposición no apoyan la provincia, y no votaron a favor del debate de la provincia
¿He dicho que los grupos de la oposición apoyen la provincia? Ilústrame, dime donde.
¿Los grupos no votaron a favor del debate de la provincia? Pues ahí tienes la moción, a mí me queda claro que todos votaron a favor del debate de la provincia. Se ve que no hablamos el mismo castellano.
por Perico_pelao el Vie 11 Nov 2016, 13:12
La virgen, pero tu estas bien? pero no ves que se negaron a votar a favor hasta que se incluyo en el texto “otras opciones de descentralización” oye, que yo no te tengo por tonto precisamente, cuantas veces quieres que te lo repita, es que te resulta tan complicado de entender?
Que te gustaría que la petición fuera unánime a favor de la propuesta provincial, pues bien, pero no lo es, el resto de fuerzas políticas no están por tu provincia, y creen que hay otra opciones, que a ti no te gustan por lo que veo.
y deja de cortar mis frases para transformar lo que he dicho y seguir dando coba a esto por que la cosa no da para tanto, y por mas que te repitas no vas a llevar mas razón.
En cuanto a montar un referéndum…para eso no hace falta ir a la asamblea, basta con que lo organice el propio ayuntamiento, eso como poco, y de paso hablar primero con el resto de ayuntamientos de la comarca a ver que dicen y que planteen otros referendum en cada uno de ellos, y de ahi, si la gente lo quiere, ir a la samblea. Lo demas, pues eso, paripe.
Fíjate en Sevilla
http://www.lainformacion.com/espana/Sevilla-referendum-alargar-Feria-Abril_0_955105581.html
por anpect el Vie 11 Nov 2016, 14:03
Perico_pelao escribió: La virgen, pero tu estas bien? pero no ves que se negaron a votar a favor hasta que se incluyo en el texto “otras opciones de descentralización” oye, que yo no te tengo por tonto precisamente, cuantas veces quieres que te lo repita, es que te resulta tan complicado de entender?
¿Votaron a favor o no de la apertura del debate? Es algo evidente que el debate hablará de las motivaciones que llevan a a plantear (que no pedir, no es lo mismo) la biprovincialidad, sus pros y sus contras y de las alternativas a la biprovincialidad que puedan dar solución a estas mismas motivaciones (económicas, funcionales y sentimentales), esto es habar de otras formas de descentralización y es lo que pidieron el resto de grupos que figurara por escrito como me parece lógico.
Perico_pelao escribió: Que te gustaría que la petición fuera unánime a favor de la propuesta provincial, pues bien, pero no lo es, el resto de fuerzas políticas no están por tu provincia, y creen que hay otra opciones, que a ti no te gustan por lo que veo.
Claro que me gustaría que fuera unánime la petición de la provincia (como el timo de 1998). Pero lo importante no es la petición, a la vista está que no sirve de nada si no va más allá. Lo importante es el debate en la Asamblea Regional, que que para que pueda haber dos provincias se tiene que reformar el Estatuto de Autonomía de la Región de Murcia. Pueden pedir lo que quieran en el pleno municipal del Ayuntamiento de Cartagena, que si no pasa de ahí viene a ser como si lo pido yo en mi comunidad de vecinos. Me parece lo adecuado que se pida abrir el debate por la provincia de Cartagena y que todos los grupos lo acepten, como ha pasado, por unanimidad.
Perico_pelao escribió: En cuanto a montar un referéndum…para eso no hace falta ir a la asamblea, basta con que lo organice el propio ayuntamiento, eso como poco, y de paso hablar primero con el resto de ayuntamientos de la comarca a ver que dicen y que planteen otros referendum en cada uno de ellos, y de ahi, si la gente lo quiere, ir a la samblea. Lo demas, pues eso, paripe.
Permíteme dudar de la legalidad de un referéndum organizado por el ayuntamiento de Cartagena pidiendo una provincia para su municipio y los municipios de su comarca que quieran sumarse. No es un asunto de competencia municipal. Pero oye, que si es legal y factible, por mí perfecto. Que lo organicen cuando quieran y cada uno que vote lo que crea conveniente. Y todos tan contentos. Ha costado, pero nos hemos puesto de acuerdo en algo.
Si saliera en es hipotético referéndum sí a la provincia, luego qué. ¿Tendrían que organizar referéndum en otros municipios? ¿Es entonces cuando habría que abrir el debate en la Asamblea?
por Perico_pelao el Vie 11 Nov 2016, 15:00
No se, pero esto se esta haciendo un poco pesado, no crees anpect?
No has visto el ejemplo del referéndum de Sevilla?
(leeme otra vez, que parece cansa otra vez explicar lo mismo) El ayuntamiento de Cartagena no puede hacer un referéndum para pedir una provincia, es decir, el referéndum no da ninguna provincia, pero puede y es perfectamente legal hacer un referéndum para saber si sus ciudadanos quieren que el ayuntamiento gestione y eleve la petición de una provincia, y hablar con otros ayuntamientos para si están de acuerdo, que formulen los mismos referéndum en cada termino municipal. Y a partir de ahí tomar decisiones, que sale que si, pues muy bien, ya saben los representantes políticos a que atenerse, que sale que no, ¿Cabe mover ficha? Pues no. hacer todo esto por una asociación que se siente que habla por el conjunto de todos, o por un partido que ni es mayoritario… yo es que no termino de entenderlo.
Lo que no se entiende es que muevan ficha con algo como esto, forzando una situación cuando el único partido que ha llevaba esto en su campaña ni ha sido el partido mayoritario en las elecciones, aunque haya terminado en la alcaldía por otros temas, y mucho menos cuando esa supuesta provincia se da por hecho que no debería ser de un único municipio, vamos, que parece todo un chiste. Por que si es de un solo municipio, no se muy bien que diferencia hay entre municipio y provincia.
Por estas cosas es muy importante la diferencia aunque tu no la quieras ver, pero como he dicho antes es abismal, entre abrir un debate por la provincia en la asamblea o abrir un debate por la descentralización, que es lo que si se ha aprobado con el voto de todos, sin esa coletilla muchos ciudadanos de esta ciudad se podrían sentir estafados. Por no hablar de lo que puedan pensar a nivel de chiste el resto de ciudadanos de los municipios de la comarca, que por mas que os repitáis con eso de que nadie les va a obligar, pueden perfectamente pensar, a cuento de que tanto lío con el futuro de la comarca, o de la posible provincia, cuando nadie les ha preguntado. Primero para ser serio, pregunta, y luego mueve ficha.
El Ayuntamiento podrá consultar la opinión de los ciudadanos en materias de su competencia a través de esta consulta, de acuerdo con lo previsto en la normativa estatal y autonómica con
Excepción de lo relativo a la Hacienda Municipal.
La consulta contemplara: El derecho de todo ciudadano censado a ser consultado. El derecho a que la consulta exprese las posibles soluciones alternativas con la máxima información
Escrita y grafica posible.
Corresponde al Alcalde, previo acuerdo por mayoría absoluta del Pleno del Ayuntamiento de Cartagena y autorización del Gobierno Central, iniciar la consulta ciudadana con indicación de los trámites pertinentes
A propuesta de las Juntas Vecinales Municipales o a propia iniciativa y siempre que el interés público así lo aconseje, el Ayuntamiento podrá recabar la opinión de los vecinos a través de encuestas, sondeos de opinión, nuevas
Tecnologías o cualquier otra forma que sirva para conocer el parecer de los ciudadanos.
http://www.cartagena.es/gestion/documentos/1646.pdf
por Sauron el Dom 13 Nov 2016, 16:20
La mejor manera de haber llevado a la Asamblea el debate, era con una consulta ciudadana previa. Si existe una mayoría a favor de la provincia, el siguiente paso es tratar el tema con los Ayuntamientos de la comarca. Cada municipio decidiría cómo llevar la iniciativa, mediante consultas también, o lo que fuere.
Si tras ese proceso el resultado es un rechazo a la provincia en todos los municipios exceptuando Cartagena, ni se debería plantear en la Asamblea. Es decir, debe haber un mínimo de corporaciones determinado a favor de integrarse en la misma. Entonces, estudiarse y debatirse.
Ahora mismo la casa está iniciada por el balcón. Con un resultado claro de las consultas vas a la Asamblea sabiendo a qué atenerte y con un fundamento. Pues quieren integrarse con Cartagena en una hipotética provincia La Unión, Pacheco y Fuente Álamo. Por ejemplo.
También obviamente se puede debatir y consultar después, pero tiene mucha más lógica hacerlo al revés. Y por una cuestión de estrategia política y práctica: siempre vas a llevar más peso con una opinión favorable de la gente al debate que sin saber exactamente en qué porcentajes está ahora mismo la cuestión.
Tenemos el antecedente del estudio que hizo SIGMA DOS para la Plataforma de la Biprovincialidad donde eran partidarios de integrarse en la provincia todos los municipios -con mayor o menor intensidad- a excepción de San Javier y San Pedro. En Cartagena, mayoría partidaria de la misma independientemente del partido al que se vote.
Pero no puedes usar una encuesta, y menos encargada por una de las partes como arma de presión en la Asamblea. Eso sí, y esto ya es opinión personal: creo que si se hicieran esas consultas el resultado no sería muy diferente.
por Tapeador el Miér 16 Nov 2016, 13:05
Murcia Gastronómica acoge en primicia la presentación del revolucionario café con pimentón: «¡Está buenísimo!». El nuevo producto del departamento de I+D+i de La Pastora busca «sumar esfuerzos» con el asiático para potenciar «la identidad regional»
http://www.laverdad.es/murcia/planes/201611/15/pongame-colorao-20161115015332-v.html
Como el café asiático no han podido murciarlo, ahora promocionan uno inventado por ellos que represente a Murcia, Murcia y a Murcia.
por 00matt00 el Miér 16 Nov 2016, 14:28
Es una clara imitación de asiático en cuanto al concepto de café "local" básicamente es un hagamos un asiático pero de Murcia Murcia, ahí es donde se ve precisamente que Cartagena está tan alejada de Murcia como Murcia de Cartagena, si no no habría problema en que el asiático fuese una bebida que representase a la región
por Sauron el Miér 16 Nov 2016, 18:11
¡Ahí estamos! El café con pimentón será el catalizador definitivo de la "identidad regional"
Qué cuadra de paletos dios mío. Lo próximo el paparajote con su hojica de limón
por Perico_pelao el Miér 16 Nov 2016, 19:08
Y a mí que da la misma verguenza ajena estas chorradas y los del tambor frente a la puerta del teatro circo. No veo mucha diferencia, se ve que algunos si. O por desgracia como suelo decir, solo vemos la paja en el ojo ajeno, cuestión de mentalidades.
Digo verguenza ajena por no decir estupor, y otros calificativos, por que vamos, hablar de un café y sus diferentes variantes como el summum de la representación gastronómica, sea de Cartagena, o de donde sea, me resulta un tanto escaso.
Del articulo, si es que alguno se ha molestado en leerlo, yo si, por mas que me parezca ridícula la postura de algunos, y el propio articulo, del que nadie se acordara dentro de cuatro dias, me ha hecho gracia esto
«'El colorao' viene para sumar, no para restar», dejaba claro Luisa Sánchez, de la empresa La Pastora. Aviso para navegantes... y para 'ultras' del asiático, uno de los reyes indiscutibles del recetario regional.
Ultras, se queda corto.
Y no, no se puede hacer identidad regional con quien solo ve su barriga, mas arriba alguno se ofendía por que llamaran “caldero murciano” no digo nada de que digan asiático murciano como pareces sugerir 00matt00
En fin… sigo pensando que no se que hago por aquí, creo que me limitare a otros hilos por que me da que la cosa no tiene mucho remedio.
por 00matt00 el Miér 16 Nov 2016, 22:03
Es que precisamente por eso, el asiático y el caldero son cartageneros, te puedo asegurar que ninguno de mis primos de Murcia lo conocían hasta hace dos días y por eso ponerles la etiqueta de murcianos no les cuadra ni a los de la capital de ahí a que se inventen un café..
por Tapeador el Jue 17 Nov 2016, 10:45
Es como la marinera, hace 20 años en Murcia no se veian y ahora resulta que son "marineras murcianas". ¡Venga hombre!
Yo, como buen bebedor de café que me considero, no considero al Asiático café. Me gusta, me parece original, pero todo "café" que lleve algo más aparte del propio café, azúcar o leche ya no es café. Esto es así.
Eso sí, es NUESTRO Asiático y de nadie más: ni de la Región ni ostias, Asiático Cartagenero. La gastronomía es cultura y hay que defenderla de intrusiones, vandalismos y expropiaciones como a cualquier otra cosa. Y más teniendo a los murcianos murciando siempre que pueden para intentar construir una identidad "regional" que no existe.
Pimentón en el café ... ¡la madre que me parió!
por Sauron el Jue 17 Nov 2016, 13:28
Mariner@ y murciano es un puñetero oxímoron
por anpect el Jue 17 Nov 2016, 17:39
Perico_pelao escribió: No se, pero esto se esta haciendo un poco pesado, no crees anpect?
No, no soy pesado, es que el tema provincial no es competencia del ayuntamiento, y no puede convocar ese referéndum o esa consulta. En España no se puede convocar ningún referéndum local a la ligera, sino que tiene que ser autorizado nada más y nada menos que por el Consejo de Ministros. En cualquier caso se podría intentar, pero es una tontería, habida cuenta de que ya hay un precedente.
TÍTULO VIII - De la organización territorial del Estado
4.2.1. Competencia propia municipal y carácter local
La adjetivación que califica la competencia municipal es la de “propia”, lo que ha
llevado a la doctrina a excluir las consultas en los supuestos de delegación de
competencias y de encomienda de gestión.9
Sentado lo anterior, tratándose de competencias municipales es obligada la referencia al artículo 25 de la LBRL, que
detalla una larga lista de sectores y materias, y que habría que completar con la
relativa a los servicios obligatorios o mínimos del artículo 26.1.10 El universo de
asuntos susceptibles de consultas populares, pues, vendría enmarcado por su relación
– seguridad en lugares públicos; ordenación del tráfico de vehículos y personas
en las vías urbanas; protección civil, prevención y extinción de incendios; ordenación,
gestión, ejecución y disciplina urbanística; promoción y gestión de viviendas;
parques y jardines, pavimentación de vías públicas urbanas y conservación
de caminos y vías rurales; patrimonio histórico-artístico; protección del
medio ambiente; abastos, mataderos, ferias, mercados y defensa de usuarios
y consumidores; protección de la salubridad pública; participación en la gestión
de la atención primaria de la salud; cementerios y servicios funerarios; prestación
de los servicios sociales y de promoción y reinserción social; suministro de
agua y alumbrado público; servicios de limpieza viaria, de recogida y tratamiento
de residuos, alcantarillado y tratamiento de aguas residuales; transporte
público de viajeros; actividades o instalaciones culturales y deportivas; ocupación
del tiempo libre; turismo; programación de la enseñanza, centros docentes
públicos y vigilancia del cumplimiento de la escolaridad obligatoria (artículo
25.2);
– control de alimentos y bebidas y biblioteca pública (se relacionan solo los
servicios detallados en el artículo 26.1 y no mencionados en el 25.2).
A esa exhaustiva relación habría que añadir otros tres grupos:
– de un lado, las denominadas “actividades complementarias de las propias de
otras Administraciones Públicas”, detalladas en el artículo 28 de la LBRL; en
concreto, “las relativas a la educación, la cultura, la promoción de la mujer,
la vivienda, la sanidad y la protección del medio ambiente”;11
– de otro, las demás competencias atribuidas a los municipios en la legislación
autonómica, y últimamente en los estatutos de autonomía;12
– finalmente, los diferentes asuntos relativos a la estructuración y ordenación
del Ayuntamiento y vinculados al ejercicio de su potestad de autoorganización
[ex LBRL, 4.1.a)].
Pese a la amplitud de posibles supuestos, el análisis de los asuntos que han
sido objeto de las veintiocho consultas populares autorizadas muestra la siguiente
concreción por materias:13
– Urbanismo y medio ambiente, un total de 10 consultas (asuntos relativos
a un Plan general urbanístico; peatonalización de vía urbana; calificación
urbanística de paraje virgen; ubicación de aparcamiento subterráneo;
destino de un solar; inclusión del municipio en parque natural; explotación
de una cantera; ocupación de espacios en el frente marítimo; explotación
de calizas en monte de utilidad pública y gestión de residuos urbanos).
– Organización y funcionamiento del Ayuntamiento, un total de 9 (sobre Reglamento
orgánico; disolución del municipio; cambio de denominación del municipio,
4; segregación de núcleo de población; cambio de capitalidad y
traslado de su núcleo; e incorporación a un Consorcio).
– Fechas de celebración de la fiesta mayor (6) y de ferias y mercados (2), y una
consulta común a ambas.
Descrita la dimensión material de los asuntos susceptibles de consultas, el aná-
lisis debe completarse con las consideraciones de orden jurídico-formal que se
a) No es imprescindible que la resolución definitiva de ese asunto corresponda
exclusivamente al Ayuntamiento, sino que cabe que se ejerzan competencias
en concurrencia con otras Administraciones.14
b) Si el asunto trasciende el ámbito territorial del municipio, la jurisprudencia
ha considerado que excedía de la competencia municipal:
– por tener un carácter intermunicipal;15
– por alterar los límites provinciales y, por tanto, superar el carácter local;16
16. Así lo apreció la STS de 17.2.2000 (RJ 77), en relación con el acuerdo del Consejo de
Ministros que denegó al Ayuntamiento de Algeciras la preceptiva autorización para la convocatoria
de la consulta popular sobre la articulación del municipio y su entorno comarcal (Campo de Gibraltar)
en la novena provincia andaluza, de la cual se seleccionan las siguientes consideraciones:
– “la constitución de una nueva provincia, a costa –inevitablemente– de desgajar parte de otra
u otras preexistentes es un ‘asunto’ que supera el ámbito local para encuadrarse en ámbitos
supralocales tanto de orden comarcal (con razón alegan diversos informes que afectaría a los municipios de Los Barrios, Castellar de la Frontera, Jimena de la Frontera, La Línea de la Concepción,
San Roque y Tarifa, entre otros) como provincial, autonómico y estatal (...)”;
– “(...) afecta de modo decisivo al ámbito territorial de la actual provincia de Cádiz y a las competencias
propias de su Diputación Provincial en cuanto que aquella también es una entidad
local de carácter básico, determinada por la agrupación de todos sus municipios actuales, cuyo
gobierno y administración autónoma corresponde a la Diputación Provincial. Dicha provincia,
a tenor de lo dispuesto en los artículos 137 y 141 de la Constitución española –que responden
a un sistema de distribución territorial del poder del Estado garante de la autonomía provincial
[Sentencia del Tribunal Constitucional número 31/1981, de 28 de julio (RTC 1981\31)]–, no
puede ver mermada su actual integridad territorial sino a través de una Ley orgánica, lo que
evidencia que el constituyente consideraba esta cuestión como una de las que, por su importancia
en la vertebración territorial del Estado mismo y por afectar a intereses muy caracterizados
de orden supralocal, requiere la intervención de las Cortes Generales, y precisamente
mediante un instrumento legislativo cualificado, cual es la Ley orgánica objeto de aprobación
por mayoría absoluta del Congreso. Este designio constitucional es, por lo demás, coherente
con el hecho de que la provincia constituye también un elemento territorial clave en la articulación
de funciones propiamente estatales en cuanto que, por virtud de los artículos 68 y 69
de la Constitución, resulta ser ‘la circunscripción electoral’ para elegir diputados y senadores,
de modo que la ampliación del número de provincias –si constitucionalmente fuera posible–
alteraría simultáneamente el sistema electoral” (ambos del FJ 6.º).
– “El carácter supralocal del asunto que el Ayuntamiento de Algeciras pretendía someter a la
consulta de los vecinos fue correctamente apreciado por el Acuerdo del Consejo de Ministros
ahora sometido a nuestro enjuiciamiento que debe, por consiguiente, corroborar su conformidad
a derecho” (FJ 7.º).
http://repositorio.gobiernolocal.es/xmlui/bitstream/handle/10873/744/MART%CDNEZ_P447-486_Anuario2010.pdf?sequence=1
Resumiendo, el ayuntamiento no puede consultar si la biprovincialidad es de interés para el municipio de Cartagena, y perdona si te parezco pesado pero me gusta llegar al final con argumentos y fuentes. Ya que el ayuntamiento no tiene la competencia y estamos hablando de un tema candente en Cartagena, que preocupa, aunque no sepamos si es mayoritario como creemos algunos o minoritario como pensáis otros, hay dos cosas innegables
- que se habla de ello en Cartagena: no hay más que ver encuestas, manifestaciones o recogidas de firmas desde hace muchos muchos años;
- que no es un asunto del alcalde ni de su partido político ya que otros partidos se han expresado al respecto, desde mucho mucho antes de que este señor fuera tan conocido y de que MC existiera, y te pongo los siguentes ejemplos en democracia, proposición no de Ley del PSOE en el Senado en 1981, moción al respecto aprobada en 1998 por unanimidad de PP, PSOE e IU.
Ante tanta crítica a lo que han hecho, ¿cómo propones que se aborde el tema, sin saltarse la ley?
por anpect el Jue 17 Nov 2016, 17:55
Perico_pelao escribió: Y a mí que da la misma verguenza ajena estas chorradas y los del tambor frente a la puerta del teatro circo. No veo mucha diferencia, se ve que algunos si. O por desgracia como suelo decir, solo vemos la paja en el ojo ajeno, cuestión de mentalidades.
Mira Perico, estamos de acuerdo en algo
Con un matiz a lo que sigue, a mí me molesta bastante que le pongan el gentilicio "murciano" a las cosas de cartagena, asiático murciano, caldero murciano, marinera murciana, exploradores murcianos, playas de Murcia, Campo de Murcia (salpicado de increíbles molinos de viento murcianos)... hasta he oído decir que en Murcia hay un fantástico teatro romano
No se debe mezclar la parte con el todo. Cartagena es una cosa, Murcia es otra. Ciudades hermanas, pero diferentes. Una pena que nuestro gentilicio autonómico sea el mismo que el de la ciudad que de momento detenta la capitalidad. Yo propongo el gentilicio "regiomurciano" para acabar con la eterna confusión. Además, el gentilicio hace honor a nuestro pasado en el Reino de Murcia. Y por supuesto, que la Provincia de Murcia se pase a llamar Provincia de la Región de Murcia, si es que no piensan dividir esta CA en dos provincias, y que el nombre de Comunidad Autónoma de Murcia no se use más, somos la Comunidad Autónoma de la Región de Murcia. Cuando entras por carretera a nuestra CA pone "Comunidad Autónoma de Murcia" no me gusta nada leerlo, nuestro Estatuto de Autonomía nos define como "Comunidad Autónoma de la Región de Murcia" aunque párrafos más adelante habla de la "Comunidad Autónoma de Murcia"... Veo una gran diferencia entre ser una CA en base a un territorio con su historia (Reino de Murcia --> CA de la Región de Murcia), frente a ser una CA "propiedad" de una ciudad (CA de Murcia). A nuestros dirigentes políticos de Murcia les encanta el doble juego con el nombre y al final pasa lo que pasa, eterna confusión, y acabamos viendo estas paridas como estas por internet.
No se, me fastidia que me pisoteen. Habrá quien lo haga a propósito, pero quiero pensar que en una gran mayoría de los casos hay mucha incultura.
por Perico_pelao el Jue 17 Nov 2016, 19:23
Anpect había visto eso de Algeciras, pero son temas legales que varían incluso con la frase en la que se haga la consulta, pero vale, acepto lo que dices.
En cualquier caso, lo que no puede ser es que un partido político mediante chantaje eleve esto a la asamblea cuando ha sido su partido el único que lo llevaba como opción en la campaña electoral y no ha sido de lejos el partido mas votado.
Y no, no sirve hablar de que el PSOE en el 98 también la apoyó, cada partido, como las personas tienen sus momentos, en la actualidad no la apoya ni la tenia como opción en las elecciones, ahora lo apoya por conseguir la alcaldía.
En cuanto que es candente o que preocupa, hombre yo tengo mi opinión, si me dices que en los años 90, quema de la asamblea, etc, te diría que si. Pero hoy día? No lo veo, ni por asomo veo eso en la ciudad, al contrario, lo que veo es que hay unos grupos, pocos pero organizados, es lo que tiene internet hoy en día (de esto seguramente sepas mas tu que yo), que se han dedicado a realizar acciones para dar esa sensación, que si las banderas, llenar la ciudad de pintadas, pero no veo este tema en la calle, al contrario, cada día veo mas gente que se averguenza de ver ciertas posturas cada vez mas radicales. Para mi es un tema desfasado, folclore que no soluciona nada ni aporta nada, bueno, a los que lo venden consiguen rédito electoral de quienes lo desean. Poco más.
Por otro lado, lo de murciano. Francamente, si te averguenza lo del tambor y el circo del otro día, pregúntate como nos ven nuestros vecinos, y segundo, pregúntate como llamarías a un señor de Lugo, de Pontevedra, o de la Coruña, yo creo que es común llamarles gallegos, no? con independencia de la provincia. Es lo que son, no? y crees que aquí dejarían de llamarte murciano por la existencia de una provincia pequeña de una región pequeña que en toda España llaman Murcia?
Mira yo todos los días estoy en contacto con gente de todo el país, o salgo fuera, la mayoría de las veces me tratan de murciano, o como crees que nos ven en Logroño? Pues si vives en la región de Murcia, murciano, vamos parece de barrio sésamo, pues lo mismo para el caldero, para el asiático y para lo que quieras.
Quizás cabe, si es que lo consigues, hacer autocrítica y pensar por un momento por que crees que lo del tambor y el teatro circo es diferente al “"¿Murciano yo? Y un pijo", quizás te lleves una decepción y te das cuenta que todo es lo mismo, y tiene mucho que ver con la condición humana, pero en su apartado mas lamentable.
por campillo el Sáb 19 Nov 2016, 06:11
Murcia tiene un problema. El mismo que Madrid pero con menos gente. Cree que ser la Capital implica ser más importante. Por eso Madrid tiene el escoyo de Cataluña y Murcia tiene el escoyo de Cartagena. Y por eso Madrid con Cifuentes, dice tontadas de Andalucía y Murcia quiere inventar un café que hará época (ironia pura). Madrid y Murcia han crecido demasiado y no saben que hacer con su "importancia".
por jarm el Sáb 19 Nov 2016, 16:10
Creo que habábamos de apellidos a los productos con cierta identidad local. A mi no me parece cambiar el apellido. Si el caldero, la marinera, el asiático o los exploradores son cartageneros, no hay que cambiarles el apellido. Tan sencillo como que no cambian el apellido al Jamón de Jabugo (Huelva), el turrón de Jijona (Alicante), la cerámica de Manises (Valencia), cerámica de Alcora (Castellón), queso de Cabrales (concejo de Asturias), queso del Casar (Cáceres) o la Dama de Elche (Alicante) y un larguísimo etc. Creo que es fácil de entender y diles a cualquiera de los anteriores que vamos a denominarlos por la provincia donde están.
por Perico_pelao el Sáb 19 Nov 2016, 16:55
De verdad, que tontuna, cuando os da por algo…
Será la primera vez en mi vida que escucho póngame un café asiático de Cartagena, o póngame un caldero de Cartagena, el jamón, que hay miles, su nombre al que haces mención es de Jabugo, es decir, la población es parte del nombre, la dama, que hay varias en este país, como la de Baza, es la dama de Elche. Si el café en vez de llamarse asiático se llamara Cartagena, café Cartagena, o un arroz Cartagena, entendería lo que dices, pero si no, no tiene mucho fuste.
De hecho el Jamón de Jabugo, como nombre no es exclusivo de un único municipio, pero como es su nombre comercial, y el más conocido, es lo que se vende.
https://es.wikipedia.org/wiki/Jam%C3%B3n_de_Huelva
Por otra parte, la Dama de Baza es de Baza y por tanto de Jaén, la Dama de Elche es de Elche y por tanto de Alicante. El Jamón de Jabugo es de Jabugo, por tanto es de Huelva, otra cosa es que la denominación de origen defina donde se hace y donde no, es decir, el Jabugo o se hace allí, o no se hace en ningún sitio. Al contrario que el asiático, que lo pueden hacer donde les plazca, que vamos, la cosa no resulta muy compleja, o no te puedes pedir un asiático en Murcia? Y un caldero?
De verdad, no os parece un poco infantil esta discusión?
Menudo problema, que os fastidia el nombre, pues vale, quizás esa sea vuestro problema, se cura viviendo unos años fuera. Por que por el momento Cartagena esta en la región de Murcia, y siendo así, sois murcianos. Mas que os pese. Murcianos de la región de Murcia, como cartageneros que sois. Es que no hay otra.
De verdad, si vierais la impresión que dais con estas cosas, y el efecto que causa fuera intentaríais ser un poco mas “abiertos” que da la impresión que esta de moda volver a la edad media.
por 00matt00 el Sáb 19 Nov 2016, 17:34
Pues la dama de Baza poco tiene de Jaén, más que nada porque está en Granada
Y la cosa es que, precisamente eso es lo que molesta, que al decir caldero murciano aunque se refiera a la provincia se entiende la ciudad y eso no gusta, no creo que sea tan díficil de entender
por Perico_pelao el Sáb 19 Nov 2016, 17:45
Cierto, la he mezclado con otra dama, es que los yacimientos de la época son más importantes son los de Jaén. La de Jaén es la del Castellar. Y no será por las veces que he pasado por Baza. Se me fue el pie, sorry.
Entender entiendo muchas cosas, como también es fácil de entender lo paleto que quedan estas tontunas. Y esto es solo la punta del iceberg, y sinceramente, me resulta todo esto penoso.

References: artículo 103
 resolución 
 artículo 30
 artículo 103
 artículo 25
 artículo 26
 artículo 26
 artículo 28
 resolución