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Timestamp: 2018-07-17 02:08:13+00:00

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BR-Forum: Berufsausbildung und IHK Prüfung ohne Berufsschule? | W.A.F.
Berufsausbildung und IHK Prüfung ohne Berufsschule?
Unser Arbeitgeber will unsere Azubis, über 18 Jahre, selber unterrichten und nicht mehr in die Berufsschule schicken. Die IHK hat, scheint es nichts dagegen. Laut §15 BBiG scheint es auch in Ordnung zu sein. Meiner Ansicht nach ist das auch eine Sache der Mitbestimmung nach §92, §96, §97 und §98.
Erstellt am 11.08.2013	um 17:55 Uhr von littlehelper
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Erstellt am 11.08.2013	um 18:14 Uhr von unverstand
Ausbildende haben Auszubildende für die Teilnahme am Berufsschulunterricht und an Prüfungen freizustellen. Das Gleiche gilt, wenn Ausbildungsmaßnahmen außerhalb der Ausbildungsstätte durchzuführen sind. ...... Also im § 15 steht nicht, dass der AG nicht freistellen muss
Erstellt am 11.08.2013	um 18:19 Uhr von Snooker
Verstehe ich das richtig, das der AG Schulunterricht geben will?
Erstellt am 11.08.2013	um 20:00 Uhr von littlehelper
@unverstand, der AG stellt schon frei, aber will selber Unterrichten, ohne Berufschule.
@Snooker, ja genau aber mit Unterstützung IHK.
Die Frage war, ist es nach §92, §96, §97 und §98 BetrVG Mitbestimmungspflichtig oder nicht?
Erstellt am 11.08.2013	um 20:29 Uhr von Hoppel
@ littlehelper
Erst mal würde ich als BR bei der zuständigen IHK bzw. dem zuständigen Ausbildungsberater nachfragen, ob der Ausbildungsvertrag tatsächlich keine Berufsschulpflicht vorsieht.
Vorab würde ich einmal in das Schulgesetz Eures Bundeslandes schauen. So ist z.B. im Schulgesetz NRW zu lesen:
"§ 38 Schulpflicht in der Sekundarstufe II
(4) Die Schulpflicht endet vor den in Absatz 2 und 3 festgelegten Zeitpunkten, wenn nach Festlegung in der Ausbildungs- und Prüfungsordnung die bisherige Ausbildung den weiteren Schulbesuch entbehrlich macht oder die obere Schulaufsichtsbehörde im Einzelfall eine entsprechende Feststellung trifft.
(5) Wer nach dem Ende der Schulpflicht ein Berufsausbildungsverhältnis beginnt, ist berechtigt, die Berufsschule zu besuchen, solange das Berufsausbildungsverhältnis besteht.
Wer bei Ausbildungsbeginn bereits älter ist, ist zum Berufsschulbesuch berechtigt, aber nicht verpflichtet (§ 38 Abs. 2 SchulG nw). Wenn der Nicht-Berufsschulpflichtige nicht die Berufsschule besucht, ist der Ausbildungsbetrieb verpflichtet, ihm in vergleichbarem Umfang und Qualität die in der Berufsschule vermittelte Fachtheorie beizubringen (vgl. § 14 Abs. 1 BBiG) - ansonsten könnte sich der Ausbildungsbetrieb bei Nichtbestehen der Gesellenprüfung schadenersatzpflichtig machen."
Wäre der AG tatsächlich berechtigt, die Azubis selber zu unterrichten, seid Ihr insbesondere über den § 98 BetrVG zwingend zu beteiligen.
Welche Beweggründe treiben Euren AG überhaupt zu solch einem Vorhaben an?
Erstellt am 11.08.2013	um 22:03 Uhr von Snooker
Meine bessere Hälfte neben mir sagt (sie ist Ausbilderin) jepp der Ausbildende Betrieb darf selber unterrichten. (aber schweissvonnestirnwisch, warum wieso weshalb lege ich nicht noch mal auseinander).
Die Mitbestimmung entfällt, da der BR ja auch keine Mitbestimmung darüber hat in welche Berufsschule die Auszubildenden gehen. Eine Mitbestimmung kann gegebenfalls bei den Personen (Ausbildern) bestehen.
Ist alles zu komplitziert um es hier auseinander legen zu können, weil es hier wieder die Ü18 betrifft und dort auch die Schulpflicht anders ist. Da greift ein Rädchen ins andere. In jedem Fall solltet ihr es schriftl. von der IHK haben das es so in Ordnung ist.
Erstellt am 11.08.2013	um 22:40 Uhr von Hartmut
Hoppel, danke für die Erinnerung, dass es in NRW eine Schulpflicht gibt, aber das war wahrscheinlich gar nicht notwendig. Die Zulassungs- bzw. Zustimmungsrichtlinien der IHKen sind recht rigide. Man kann davon ausgehen, dass eine adäquate Ausbildung gegeben ist, wenn die IHK zustimmt. littlehelper, eine schlechte Ausbildung kann das überall passieren, leider. Das kann der beste BR nicht verhindern.
Erstellt am 11.08.2013	um 22:57 Uhr von Snooker
Die Schulpflicht entfällt in diesem Falle für Ü18jährige, da diese ihre Ausbildung auch teilweise im Ausland machen können. Es muß nur sicher gestellt sein das ihnen der Stoff zum erlernen einer erfolgreichen Abschlussprüfung zur Verfügung gestellt wird. Hatte nicht umsonst geschrieben das es für diese kleine Plattform hier zu kompliziert ist.
Erstellt am 12.08.2013	um 08:27 Uhr von gironimo
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Mitbestimmung entfällt. Immerhin gäbe es ja hier doch Punkte, die der Mitbestimmung unterliegen.
Wenn es nur eine Berufsschule gibt, gibt es natürlich nichts mitzubestimmen. Hier liegen aber zwei Alternativen vor: Berufsschule oder der Chef selbst.
Und wie sieht es mit der fachlichen Eignung des Chefs aus (in der Berusschule wird ja nicht nur ein Fach unterrichtet).
Dann kommt noch das wann und wie und wo.
Also ich meine: JA, die Mitbestimmung ist anzuwenden.
Erstellt am 12.08.2013	um 08:28 Uhr von Nubbel
zu §14 abs 1 nummer 4 passt das ganze nicht
Erstellt am 12.08.2013	um 08:52 Uhr von Snooker
Wie gesagt gironimo, meine bessere Hälfte ist Ausbilderin. Sie darf diesbezüglich auch in Schulfächern unterrichten. Es heisst ja dann auch nicht in jedem Fall das der Chef persönlich unterrichtet. So ganz kapiert hab ich das gestern auch net als meine Gute mir das erklärte (die iss mir da etwas zu fix). Da muss man irgendwie der Ausbildungsrahmenplan hinzu ziehen. Dann das es hier in dem Fall ja die Ü18 betrifft. Diese dürfen ihre Ausbildung ja eh zu einem drittel im Ausland machen. Irgendwie muss der Chef nur sicher stellen das den Auszubildenden der schulische Stoff so ausreichend zur Verfügung gestellt wird das sie eine Abschlussprüfung schaffen können.
Der Absatz 5 der oben genannt wurde ist da passend für. Frauchen sagt, jedenfalls ist es hier in Sachsen so. Und ich vertraue ihr mal, da sie ja jeden Tag mit so ner Bande von Auszubildenden arbeitet :-)
Denke mal das wo unterrichtet wird, ob Berufsschule oder Betrieb entzieht sich der Mitbestimmung. Denn ansonsten könnte der BR ja auch mitbestimmen ob die Berufsschule in München oder in Hamburg besucht werden muss.
Was dann kommt, Inhaltlich, da denke ich könnte der BR dann mit im Boot sein.
Erstellt am 12.08.2013	um 19:32 Uhr von Hoppel
Was sollen Deine völlig unsinnigen Hinweise darauf, dass Ü18 Azubis einen Teil ihrer Ausbildung im Ausland absolvieren dürfen? Darum geht es hier doch überhaupt nicht!
Außerdem ist es ein ziemlicher Schmarrn, den Du Dir da zusammen geschrieben hast.
1. Gibt es im BBiG keine Altersgrenze, nach welcher es nur über 18jährigen erlaubt ist, einen Teil der Ausbildung im Ausland absolvieren zu können.
2. Ist auch Deine Aussage, dass dieser Auslandanteil eh ein Drittel betragen dürfte, ganz einfach falsch.
Im BBiG steht: "Teile der Berufsausbildung können im Ausland durchgeführt werden, wenn dies dem Ausbildungsziel dient. Ihre Gesamtdauer soll ein Viertel der in der Ausbildungsordnung festgelegten Ausbildungsdauer nicht überschreiten."
Aber schön, dass wir jetzt wissen, dass Deine bessere Hälfte Ausbilderin ist ...
Erstellt am 12.08.2013	um 20:07 Uhr von Snooker
Und schön das Du zeigst das Du Beratungsresisstent bist eh immer alles besser weisst und hoffentlich in einen 1Man Unternehmen tätig bist. Und Dir zudem nichts merken kannst da wir wegen Ausbildung vor kurzen schon mal ne Unterhaltung hatten wo ich meine bessere Hälfte erwähnte. Leg Dich wieder hin und schlaf weiter.
Erstellt am 12.08.2013	um 21:17 Uhr von Hoppel
Wie schön, dass ich mit Dir mit absoluter Sicherheit noch nie eine Unterhaltung zum Thema "Ausbildung" geführt habe.
Erstellt am 12.08.2013	um 21:31 Uhr von Snooker
dann Google hier rum und suchs Dir, oder lass er. Aber sach nicht einfach irgendwas nur weil Du davon evtl. noch nix gehört oder gelesen hast.
Technisches Englisch für Azubis vom AG OK aber was ist sinnvoll?
Betriebsratseminare - gibt es eine Obergrenze der Seminartage pro Jahr?

References: §15
 §92
 §96
 §97
 §98
 § 15
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 § 14
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