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Timestamp: 2020-05-29 17:27:44+00:00

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Abriendo puertas. | Corvus Belli Community Forum
Discussion in 'Reglas' started by Vairon, Mar 22, 2018.
Imaginemos que tenemos una habitación con una puerta de acceso cerrada y en cuyo interior hay 3 fusileros mirando hacia dicho acceso.
Fuera de la estancia hay un hsien que se aproxima a abrirla.
Las preguntas son, y pondré de paso lo que opino y porque:
El hsien declara mover hasta la puerta y como nadie le ve, declara que la abre.
Los fusileros que están dentro podrían orar?
Opino que no porque es la resolución de la orden.
El hsien se encontraba pegado en la puerta cerrada como resolución de órdenes anteriores y, en su primera acción corta, declara abrir la puerta.
Como segunda acción corta declar disparar y los del interior orarle a él.
Creo que tampoco se podría dar ese caso ya que la apertura de la puerta se realiza al final de la orden y aunque lo declare en la primera parte, está todavía estaría cerrada.
Pregunto estos dos ejemplos porque en el grupo de juego que hay estamos empezando con cosas más complejas y quería explicar esto.
#1 Vairon, Mar 22, 2018
En la secuencia de órden la resolución es al final de todo, así que en ambos casos no es posible interacción entre los fusileros y el Hsien. Así que podrías tranquilamente abrir la puerta y moverte donde te apetezca, para en la siguiente órden acribillar a los fusileros a través de humo y en cobertura.
Vairon and Zeidan like this.
#3 Vairon, Mar 22, 2018
Zeidan and xagroth like this.
Abrir la puerta no se resuelve al final, se resuelve instantáneamente.
En el caso que comenta Vairon, los fusileros podrían orar al hsien.
#4 pedrogzc, Mar 22, 2018
M.O.A. and Vairon like this.
Yo tenía entendido que al Activar, el efecto se aplicaba en la conclusión de la orden. El éxito de la activación se dilucida en la resolución, después de haber hecho las declaraciones. Por lo tanto no puedes declarar disparos, ya que no hay LdT, ni moverte al interior, puesto que la puerta sigue cerrada. En consolas funciona igual. Si activas y te mueves la tirada se hace después y hay posibilidades de que falles.
#5 Zeidan, Mar 22, 2018
Vairon and xagroth like this.
#6 Vairon, Mar 22, 2018
En principio opino lo mismo que @xagroth y que @Zeidan pero bueno, pero está bien ver otras perspectivas de la pregunta.
#7 Vairon, Mar 22, 2018
Efectivamente, la puerta se abre al final.
#8 Erethros, Mar 23, 2018
#9 Vairon, Mar 23, 2018
Orden de movimiento que no requiere tirada.
@Hellois ya nos lo resolvió antes del Satélite de Sevilla, porque algunos planteábamos lo mismo, que según la resolución de la orden el efecto es al final, pero en este caso, se resuelve instantáneamente.
#10 pedrogzc, Mar 24, 2018
Pues tiene que ir a FAQs porque es una excepción. Lo lógico sería resolver un éxito automático en la resolucion, por no crear más puñeteras excepciones. FAQ please.
#11 Zeidan, Mar 25, 2018
Aunque lo manden a la FAQ sigue siendo una excepción, y no una pregunta frecuente. Claro que para qué llamarlo errata, correcciones, adenda o miscelánea... XD
Creo que estais llevando a un absurdo el caso de las puertas.
Cuando declaras mover, sigue siendo una declaracion. Por lo que segun el razonamiento de algunos, tampoco moverias la mini hasta la resolucion de la orden. Que pasa, que si no mueves la mini es jodido ver las LDTs, por eso se permite mover la mini antes de la resolucion. Siguiendo este razonamiento de facilitar las cosas, las puertas se abren cuando mueves la mini (y usas la accion corta, claro). Ademas de ser "lo mas logico" (para mi por lo menos).
Pongamos ahora el ejemplo de que la puerta requiere una tirada para abrirse. La situacion seria parecida a cuando alguien declara descubrir+disparar a la misma tropa camuflada, la segunda accion esta condicionado por el resultado de la primera. Lo unico extraño, seria que las ORAs tambien estarian supeditadas a ese resultado.
Es como yo lo veo por lo menos, que llevo tiempo sin jugar y nunca he sido un experto de las reglas.
#13 leni, Mar 26, 2018
Es como yo lo veo por lo menos
La interpretación de que la puerta se abre al instante significa que si haces mover + abro puerta te comes todas las ORAs de dentro/a través (que tengan LdT a través del hueco de la puerta) siempre, porque tienes que tocar la puerta... aunque muevas un milímetro para tocar, abrir y ponerte en cobertura.
De esa manera, lo que significa es que el primero que llegue y abra la puerta está realizando una misión suicida, salvo que tenga Ganzúa y abra sólo una puerta y nadie esté dentro de la sala (que bueno, como Ganzúa es programa y tiras al final, la puerta según esto sería cuántica y se abriría y no a la vez). O tiras de armas Antimaterial y vuelas una puerta o pared, que como se resuelve al final pues...
Vamos que muy inteligente, a morir un especialista, o volar un acceso.
Es casi como decir el año pasado en la Don Peyote que Multiterreno no es lo mismo que 0G, aunque Multiterreno la han definido exactamente como "la tropa que lo tiene gana Terreno:X, donde X es el que elija el jugador".
#14 xagroth, Mar 26, 2018
Estoy con el bando de "la puerta se abre al final, en la resolución de la Orden", independientemente de si se abrió automáticamente con sólo acercarse o si se usó un programa de hackeo.
P.D.: ... cerrando heridas.
Cuando declaras mover, sigue siendo una declaracion. Por lo que segun el razonamiento de algunos, tampoco moverias la mini hasta la resolucion de la orden. Que pasa, que si no mueves la mini es jodido ver las LDTs, por eso se permite mover la mini antes de la resolucion.
Está especificado en la descripción de movimiento que la declaración incluye la descripción del movimiento. En el caso de la activación no y ya sabemos seguro como funciona con las antenas. Si funciona de otra manera con las puertas hay que especificarlo, si no lo lógico es pensar que funciona de igual forma.
#16 Zeidan, Mar 26, 2018
Vairon, Erethros and xagroth like this.
Sigo insistiendo en que la puerta se abre al final.
El caso que explicó HellLois sería el caso de las puertas que se abren simplemente por hacer contacto, sin necesidad de gastar órden corta, o en el caso de hacer orden corta de abrir + disparar, en cuyo caso se considera del mismo modo que descubrir + disparar, donde sólo podría disparar si consigue abrir la puerta.
Cualquier otro caso, resultaría injusto para el que intenta entrar, y lo digo siendo alguien que posee muchas tropas con infiltración.
#17 Erethros, Mar 27, 2018
las puertas que se abren simplemente por hacer contacto
No me suenan de nada... como no salgan en algún escenario de Dire Foes (que habré leído una vez o así, no me llaman especialmente), ni idea... todo lo que sale en ITS hay que andar activándolo...
#18 xagroth, Mar 27, 2018
Son las típicas puertas que te encuentras en escenografías que consistes de un único gran edificio, en plan puertas automáticas como las de los supermercados, por norma general, se diferencian de otras mediante colores tipo verde se abre por contacto (automática), naranja se abre con contraseña (especialista) y rojo se abre mediante objetivo (la llave la tiene un civil o se necesita hackear una consola concreta para poder abrirla)
En el caso de estas puertas automáticas, abrir por contacto se traduce en que tan pronto como una miniatura entra en contacto, se considera que ha estado abierta durante toda la orden, lo cual hace que poner trampas en sitios clave sea muy útil (porque o sobrevive o la puerta se cierra tapando la LDT)
#19 Erethros, Mar 27, 2018
Bueno pero esto de las puertas automáticas es totalmente regla de la casa. Digamos que la puerta se abre sola, igual que reacciona un elemento de equipo posicionable tipo mina. Este tipo de equipos impactan automáticamente en la resolución y aplican el efecto al final de la orden, como es habitual. ¿Tienen las puertas algo de especial?
#20 Zeidan, Mar 27, 2018

References: resolución 
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