Source: http://www.portalsvj.cz/diskuse/jak-dal-s-prehlasovanym-vlastnikem-rozsireni-osob-ktere-mohou-podat-zalobu
Timestamp: 2019-06-26 20:16:26+00:00

Document:
Jak dál s přehlasovaným vlastníkem (rožšíření osob, které mohou podat žalobu) | Portál společenství vlastníků jednotek
Dluhy nepřecházejíDudekk | 2 hodiny 5 min.
Konečně to někdo rozlouskl.JaVa | 4 hodiny 30 min.
Evidence je základBD722 | 6 hodin 12 min.
Pan Lumír...BD722 | 6 hodin 26 min.
Další zkušenosti s výtahem KONE MAXISPACE 3.2-PW05/10-19BD722 | 6 hodin 46 min.
požadavky účedníka (pošty) na identifikaci klientaPetr | 6 hodin 48 min.
Opravy výtahu KONEM. Mašek | 7 hodin 28 min.
Za překročení jakého zákona a paragrafu/ů byla pokuta udělena?NP8 | 8 hodin 28 min.
Re: Předpisy je možné porušovat, pokud toto porušení nezpůsobí pTomáš Neugebauer | 8 hodin 29 min.
Hromadná žaloba, proti komu PN | 8 hodin 41 min.
Hasiči ukládají trestyAdriana | 8 hodin 43 min.
Adriano, v právním007 | 8 hodin 52 min.
Je to článek na oficiálním webuAdriana | 9 hodin 14 min.
Odkaz na rozsudek. PN | 9 hodin 36 min.
Postoupit pohledávku můžete v kterékoli chvíliAdriana | 9 hodin 38 min.
» Jak Dál S Přehlasovaným Vlastníkem (rožšíření Osob, Které Mohou Podat žalobu)
Jak dál s přehlasovaným vlastníkem (rožšíření osob, které mohou podat žalobu)
Vložil TN. (bez ověření), 19. Listopad 2018 - 12:16 :: Návrhy na změnu zákona
Pokračování odsud: http://www.portalsvj.cz/…roku-259-noz
Aby nevznikaly výkladové nejasnosti, kdy judikatura se neustále mění, rozhodovací praxe je různá, po obměně složení příslušného senátu NS opět může dojít k vývoji, měla by záležitost být jasně upravena zákonem.
Lze asi souhlasit s tím, že na rozdíl od obchodních korporací asi není vhodné, aby mohl napadat každý člen SVJ, soudci se bojí, že se zvýší objem žalob (srovnejte s § 191, § 428, § 663, § 702, u akciovek však žalobu může podat pouze ten, kdo předem podá tzv. protest, i zde tedy dochází k zúžení žalobců; všimněte si, že ObchZ požadoval podání tzv. námitky i po členech družstva, ZOK však nic takového nepažduje a naopak dochází k rozšíření okruhu žalobců! Proč u bytových družstev může žalovat KAŽDÝ a u SVJ pouze NĚKDO?).
Nicméně je neudržitelné, aby žalobu mohl podávat pouze ten, kdo se dostavil na shcůzi a hlasoval PROTI. Často se stává, že svolavatel podloudně zdůvodňuje usnesení vadně, demagogicky a lživě, vlastník hlasující PRO či ZDRŽEL SE, je uveden v omyl, neprojevil vážnou vůli. S tím zákon nepočítá.
Je proto nutné, aby žalobu mohl podat KAŽDÝ ČLEN SVJ, nebo aby zákon rozšířil okruh těch, kdo žalobu podat může, např. nějak takto:
** § 1209 1) Přehlasovaný vlastník jednotky a vlastník jednotky, který nebyl na zasedání shromáždění pozván, nebo kterému nebyl doručen návrh na rozhodnutí mimo zasedání, může navrhnout soudu … **
Je to krkolomné, ale mnoho ustanovení v NOZ je krkolomných.
Vyloučíme tím problém nejednotné judikatury, ochráníme poctivé vlastníky, zabráníme expanzi nepoctivých statutárních orgánů (vč. tzv. profesionálních předsedů, kteří si z SVJ dělají Klondike, jednoduchá pojistka proti jejich zvůli nikoho nepoškodí, spokojení musí být všichni.
Vláda nyní navrhuje v rámci novely NOZ toto znění § 1209: § 1209
Přehlasovaný vlastník a NS
Vložil xyz (bez ověření), 20. Listopad 2018 - 22:08
Rozsudek NS ČR ze dne 25. 5. 2011 sp. zn. Cdo 1423/2009. V uvedeném judikátu NS ČR argumentoval LZPS, jejíž ustanovení nemohou být s NOZ v kolizi(§ 2 NOZ).
Vložil anon1234 (bez ověření), 20. Listopad 2018 - 14:49
protest je nutný i u s.r.o.(§192 ZOK).
právo soudního přezkumu má mít „každý člen“, tak jak to mají spolky, nebo honební společenstva, která jsou SVJ nejblíže (správa společného majetku + ručení za dluh), nebo bytová družstva.
nedává žádný smysl, aby jedině SVJ u vyslovení neplatnosti mělo „přehlasovaného vlastníka“. navíc jak jste uvedl, v situaci kdy je zfalšovaný zápis, by nepřehlasovaný vlastník neměl žádnou právní ochranu.
jinak ty soudní rozhodnutí, jak jste citoval v předchozím příspěvku, jsou zas majstrštyky české justice.
Přehlasovaný vlastník a Ústavní soud
Vložil TN. (bez ověření), 20. Listopad 2018 - 16:56
Tak nějak. Nenašel jsem, zda nesmysl „přehlasovaný vlastník“ prošel testem ústavnosti. Členové SVJ jsou zbaveni práva na soudní přezkum, zatímco v sousedním domě členové bytového družstva toto právo mají (a nemusí ani podávat protest či námitku).
Vložil anon1234 (bez ověření), 21. Listopad 2018 - 10:22
Ústavní soud se tím nikdy nezabýval, protože to není v žádném z odůvodnění jeho rozhodnutí.
ale je klidně možné, že to někdo Ústavnímu soudu namítal a Ústavní soud se tím nezabýval, protože drží basu s Nejvyšším soudem a jeho myšlénkou, že neplatnost usnesení shromáždění SVJ se vysloví jen zcela výjimečně a jak vyplývá z judikatury, musí se jednat o volbu výboru nebo rekonstrukce za miliony. NS a ÚS nechává v platnosti usnesení shromáždění SVJ, která byla přijata, přestože shromáždění nebylo usnášeníschopné (!!!). to je do nebe volající a je to popřením právního státu. takže dle NS a ÚS když Česká televize žaluje poplatky 1.000 Kč, je správné vstoupit do soukromoprávního vztahu mezi ČT a poplatníkem a přiznat ČT poplatek, ale vstoupit do soukromoprávního vztahu mezi SVJ a jeho členem nelze. what the fuck?
Příklady rozhodnutí NS a ÚS anon1234
Vložil TN. (bez ověření), 21. Listopad 2018 - 13:34
S neusnášenís­chopností je to zajímavé. nemáte nějaký příklad, kdy tak NS či ÚS rozhodl?
Vložil anon1234 (bez ověření), 21. Listopad 2018 - 15:05
třeba zde například I.ÚS 1573/17 http://nalus.usoud.cz/…GetText.aspx?…
KS v prvním kole vyhověl. následně VS smetl, že se má KS zkoumat „důležitý důvod“. ten pak následně KS nenašel, protože se jednalo o nějaké trapné zálohy… a pak je následně i VS, NS a ÚS vyhodil.
takže žijeme v zemi, ve které se nedomůžete právní ochrany, pokud rozhodnutí je přijato a shromáždění nebylo usnášeníschopné (vyjma tedy pokud shromáždění hlasovalo o volbě člena výboru a rekonstrukci za miliony). je to šílené!!!
Důležitý důvod § 1209 odchází do dějin
Vložil TN. (bez ověření), 21. Listopad 2018 - 16:40
Tak toto naštěstí bude zahojeno. Z § 1209 důležitý důvod mizí. Nově může „přehlasovaný vlastník“ podat žalobu z jakéhokoli důvodu. Bohužel nelze vyloučit, že NS se bude bránit a judikatorně omezí možnosti k podání žaloby, tedy podmínku důležitého důvodu bude aplikovat nadále. Nicméně v zákoně důležitý důvod již nebude.
Vložil anon1234 (bez ověření), 21. Listopad 2018 - 16:54
já si dokážu živě představit, jak titíž soudci řeknou, že byly naplněny obě podmínky „aniž to mělo závažné právní následky“ a „je-li to v zájmu SVJ hodném právní ochrany“, takže nějaké zálohy v řádech pár tisíců nejsou závažné právní následky a v zájmu SVJ je právní jistota, takže nazdar bazar… a budeme tam, kde jsme teď. takže se vyslovení neplatnosti usnesení shromáždění při neusnášeníschopném shromáždění opět nikdo nedomůže…
Důležitý důvod nově
Vložil TN. (bez ověření), 21. Listopad 2018 - 17:40
Ministerstvo téměř doslova opsalo § 260 NOZ.
§ 260 NOZ
Členové bytového družstva v sousedním domě přes ulici to mají takto:
§ 663 ZOK
Problém nového § 1209 je, že porušení dobrých mravů bude nově důvodem pouze neplatnosti, nikoli nicotnosti, jako tomu bylo doposud. SVJ (shromáždění) tedy bude moci nově porušovat dobré mravy a toto jeho jednání nebude nicotné, usnesení shromáždění může být pouze neplatné a neplatnost smí vyslovit pouze soud, pokud byla žaloba podána do 3 měsíců.
28 Cdo 2304/2011, 28 Cdo 2094/2011 – Lze shrnout, že za rozhodnutí orgánu občanského sdružení nelze pokládat jakékoli rozhodnutí. Má-li se člen sdružení oprávněně domáhat soudní ochrany proti němu, je především třeba, aby takové rozhodnutí zasáhlo do jeho práv; intenzitu takového zásahu je nutné posuzovat vzhledem k zásadě spolkové autonomie zdrženlivě, se zřetelem ke konkrétním okolnostem případu. Běžná a marginální rozhodnutí, rozhodnutí provozní povahy, drobné vady, nepodléhají soudnímu přezkumu.
Takže máte pravdu, soudy di důležitý důvod přehodí do §1209/3. Rušit bude pouze usensení, která představují významný zásah do práv člena SVJ podstatným způsobem. Dokonce zde hrozí, že soudy získají nástroj, jak zamítat prakticky jakoukoli žalobu.
Dokážu si představit situaci, kdy předsedající schůze zamezí hlasování o kandidatuře do výboru pana Nováka, soud rozhodne, že zájmy člena SVJ v daném případě byly dotčeny podtstaným způsobem, a volbu výboru zruší.
Naopak bude-li rozhodnuto patřičným kvórem o nepotřebném zateplení za desítky miliónů Kč, soud takové rozhodnutí nezruší, prootže o potřebnosti rozhodlo shromáždění, a soud není oprávněn o potřebnosti rozhodovat.
Shodně, schválí-li shromáždění restriktivní stanovy, které např. zakáží pořizování kopií, zavedou pokuty za porušování stanov, neúměrně navýší dispozici výboru s penězi při stavebních úpravách (fakticky odeberou shriomáždění pravomoc rozhodovat o stavebních úpravách), tak soud takové usnesení nezruší, protože pro žalobce to nemá závažné právní následky a je to v zájmu SVJ.
Vložil anon1234 (bez ověření), 21. Listopad 2018 - 18:11
je to na soudcích, jak zákon vyloží, jestli v souladu s právním státem a selským rozumem nebo tak aby nemuseli rozhodovat (tj. aby mohli zamítat žaloby jak běžícím páse, jako dosud). a víme, jak dosud tito soudci rozhodovali… ostatně dle zákonodárce a důvodové zprávy měli soudci rozhodovat o neplatnosti dle § 1221 + 258 a jak právo překroutili a vesele rozhodují dle § 1209 a žaloby zamítají kvůli „důležitému důvodu“.
a rovněž nebude absolutní neplatnost u rozhodnutí měnící stanovy tak, že jejich obsah odporuje donucujícím ustanovením zákona + bylo přijato usnesení v záležitosti, o které tento orgán nemá působnost rozhodnout (viz uvedený § 260 NOZ). což je taky nesmysl.
Vložil anon1234 (bez ověření), 21. Listopad 2018 - 18:18
nejlepší na tom je, že krádež 5.000 kč je společensky škodlivým trestným činem (§ 205 + 138 TZ), ale rozhodování o usnesení, které zatíží vlastníka 5.000 Kč nesplňuje dle soudců „důležitou záležitost“, abyste se domohli neplatnosti usnesení. takže když vám někdo ukradne 5.000 Kč, může dostat trest odnětí svobody až na 2 roky, ale když vám to někdo ukradne v rámci SVJ, tak to je OK…
Anon1234 je nekorektní
Vložil Anonymoussss (bez ověření), 22. Listopad 2018 - 7:36
Srovnávat krádež s rozhodnutím shromáždění o příspěvku je nekorektní. Krádeží o peníze přicházíte, zmocní se jí cizí osoba. Rozhodnutím shromáždění o příspěvku se zaplacené peníze promění na pohledávku. Za zaplacené peníze se např. opraví společně vlastněná věc, takže o peníze nepřicházíte. Pouze asi nesouhlasíte s jejich využitím. Potom si kupte samostatný dům, tam sice také budete vynakládat peníze na opravy, ale budete si sám o tom rozhodovat. V SVJ o poskytování peněz rozhoduje většina.
Re: Anon1234 je nekorektní
Vložil Pečlivý čtenář (bez ověření), 22. Listopad 2018 - 8:25
Co když se na shromáždění odsouhlasí, že zahrnou do fondu oprav peníze z pronájmu společných prostor.
Je například sto vlastníků, na shromáždění dorazí jenom 60, a 55% z nich zvedne ruku, ať se peníze převedou.
Tudíž dle stanov by tohle hlasování dle % mělo být platné, jenže je tu velké JENŽE…
O tom, jak naložit s penězi z pronájmů shromáždění SVJ – dle mého názoru – hlasovat nemůže, není k tomu kompetentní.
Co myslíte – jak by soud rozhodl?
Vložil Anonymoussss (bez ověření), 22. Listopad 2018 - 10:49
V diskutovaném nálezu ÚS se uvádí: „shromáždění schválilo mimořádnou zálohu na údržbu a opravy ve výši výnosů z nebytového prostoru, jehož jsou stěžovatelé spoluvlastníky, a převod výnosu z pronájmu společných částí domu za rok 2012 do dlouhodobé zálohy.“ Pro schválení mimořádné zálohy stačí Vámi uváděné počty. Jak se tato mimořádná záloha uhradí, to považuji za nevýznamnou technikálii. Často se bude jednat o stokoruny a jejich posílání členům SVJ, kteří stejnou částku zase pošlou zpět, vidím jako nerozumné.
Soud by rozhodl jak uvádí TN. Příspěvky spamera Java neberte vážmě, pouze cituje z předpisů, kterým nerozumí.
Pro Anonymoussss - Re: Anon1234 je nekorektní
Vložil Čtenář (bez ověření), 22. Listopad 2018 - 11:26
A teď si představte situaci, kdy se po osmi letech trvání SVJ výbor pod tlakem některých vlastníků rozhodl zamést stopy. Vznik SVJ – 2000 Na schůzi v roce 2018 navrhl, že v nových stanovách bude uvedeno – že výnosy z pronájmu nebytového prostoru se automaticky ke konci roku převedou do fondu oprav.
Upozorňuji, že se jedná o realitu, a částka je za osmileté období celkem cca 30.000Kč Cifry z hlasování, které jsem uvedl v prvním příspěvku, jsou uvedeny v zápisu z inkriminovaného shromáždění.
Za těch osm let fungování SVJ se mnozí odstěhovali, někteří umřeli, netuše, že vůbec nějaké příjmy z pronájmu existují.
Nové stanovy doposud nikdo neviděl, výbor je ve sbírce listin do dneška nezveřejnil.
Někde jsem četl, že o výnosech z pronájmu shromáždění hlasovat nemůže, že to musí být dohoda vlastníků s SVJ.
V mnou uvedeném případě se navíc nejednalo o mimořádnou zálohu, mimochodem – na účtu daného SVJ je víc jak 7 mega.
Jak se bránit převodu příjmů z pronájmu do fondu oprav
Vložil TN. (bez ověření), 22. Listopad 2018 - 13:04
Musíte rozlišovat.
Shromáždění skutečně není kompetentní hlasovat o převodu příjmů z pronájmu do fondu oprav. Takové hlasování je nicotné. Nicméně soud žalobu přehlasovaného vlastníka (žaloby dle § 1209) zamítne, protože nejde o důležitý důvod.
Pokud je to ve stanovách (automatický převod do fondu oprav), obávám se, že soud řejne, že nebude zasahovat do autonomie právnické osoby, že stanovy jsou smlouva sui generis. Asi můžete namítnout, že SVJ jako právnická osoba vůbec nemá právo si něco takového do stanov dát, jelikož se jí tyto příjmy netýkají. Obávám se, že taková argumentace je už mimo rozlišovací schopnost 99 % českých soudců.
Jiný způsob přezkumu (obrany) než žaloby dle § 1209 ale v SVJ neexistuje.
Teoreticky tedy může vlastník zkusit žalobu o zaplacení (zažaluje SVJ, aby mu jeho podíl na příjmu vyplatilo), popř. si svůj podíl na příjmu jednostranně započíst proti příspěvkům a čekat, až ho zažaluje o zaplacení samo SVJ. Já nyní zkouším druhou variantu, v mém případě šlo o 7000 Kč za rok, příjem z roku 2017 jsem si započetl proti svým příspěvkům, a nyní z pohledu SVJ jakoby dlužím za cca 2 měsíce. Vyčkávám, že mi SVJ zašle předžalobní upomínku a podá žalobu. Nicméně k tomu asi nedojde, protože pokud budu mít přeplatek za služby z roku 2018, tak je SVJ v červenci 2019 započte proti mému „dluhu“. Čili takto donekonečna budeme hrát hru na kočku a myš, a k podání žaloby nikdy nedojde.
Jak se bránit převodu příjmů z pronájmu do fondu oprav 1)
Vložil Čtenář (bez ověření), 22. Listopad 2018 - 15:04
TN.. připomínek k tomu co jste napsal mám hodně…ale vypíšu jen to základní. A mám na Vás prosbu – nepodsouvejte nikomu své představy, jak asi rozhodne soud, protože Vy víte, že rozlišovací schopnost soudců je nulová – není to fér.
Takže… Nikdy nikomu nebyl vystaven doklad o příjmech, a přitom příjmy z pronájmů plynuly od založení SVJ – tedy od roku 2010. Od uvedeného roku se minimálně v 17 bytech změnil majitel, potažmo spoluvlastník společných prostor.
V této kauze vlastně vůbec nejde o to, co si výbor od hrstky lidí nechal odsouhlasit, ale o to, že má v úmyslu použít cizí peníze na zasklení lodžií a zřízení kotelny.
Nemáte pocit, že SVJ je v této konkrétní kauze zloděj – neokradl náhodou těch bývalých 17 majitelů?
Pokud neplatí ze zákona vyjmenovaná pravidla, o čem je shromáždění SVJ kompetentní rozhodovat, to by mohlo ad absurdum znamenat, že si příště odhlasují, v kolik hodin musí být vlastník nejpozději v domě, jinak se do domu poté nedostane a může jít spát pod most.
A co ostatní vlastníci,
Vložil . (bez ověření), 22. Listopad 2018 - 12:21
A co ostatní vlastníci, těm to nevadí? K čemu potřebují mít na účtu svj 7 mega? A co daně z příjmu, vlastníci platí nebo neplatí? Výnos z pronájmu je příjem podléhající zdanění i když vlastník nic nedostane.
A vo tom to je.Bývalí
Vložil JaVa, 22. Listopad 2018 - 13:00
Bývalí „domovní důvěrníci“ ve výborech SVJ ani netuší,že tím nezákonným převodem cizích peněz a nevystavením potvrzení k daňovému přiznání, vystavují „vlastníky nemovitosti“(zá­konné příjemce financí, za pronájem společných částí domu a pozemku), trestnímu stíhání za krácení daně z příjmu.
Samozřejmě máte
Vložil JaVa, 22. Listopad 2018 - 9:46
Samozřejmě máte pravdu,ikdyž i mezi soudci, se najdou „fundovaní znalci“ zákonů, týkajících se SVJ.
Právnická osoba SVJ/ resp.její nejvyšší orgán nemůže rozhodovat o finančním příjmu ,který jí dle zákona nepatří,pokud k tomu nemá, písemnou dohodu všech dotčených vlastníků jednotek v domě.
z.č.366/2013 Sb., § 16
příjmy od třetích osob plynoucí z provozování technických zařízení v domě pro tyto osoby. "
Převést příjmy z pronájmu do fondu oprav podle soudů LZE
Vložil TN. (bez ověření), 22. Listopad 2018 - 9:33
V dnešní situaci by soud rozhodl, že toto usnesení o „převedení příjmu z pronájmu společných prostor do fondu oprav“ není důležitým důvodem a žalobu by zamítl. Těchto rozsudků jsem četl několik a potvrdil to Nejvyšší soud.
Jak to bude po novele NOZ? Tuším, že Nejvyšší soud se bude držet „léty ustálené judikatury, která v praxi nečiní žádné potíže“ (autorkou tohoto výroku je JUDr. Brzobohatá).
Bohužel se dějí mnohem horší věci. Výbory naprosto nesmyslně utrácejí peníze za nepotřebné věci – právní poradenství za stovky tisíc Kč hrazené paušálem, čištění otopné soustavy kvůli legionelle, předražené projekty na modernizaci a rekonstrukci, paušály za vymáhání pohledávek, které vymáhány nejsou, atd.
Jednotlivý člen SVJ obvykle nic nezmůže, pokud je většina pasivní, nebo se nechá opíjet rohlíkem.
Někdy jsou naopak často „pod pantoflem“ členové výboru a dům fakticky řídí operativní správce. Ten dostává provize (tzv. zpětné platby) za zakázky, které přiděluje. Ty nikdy z účetnictví nezjistíte, protože účetnictvím SVJ neprocházejí.
Zajímavé je, že u bytových družstev může člen podat tzv. členskou žalobu na členy představenstva. V případě SVJ to nelze a po novele NOZ dokonce vypadne tzv. náhrada reflexní škody.
SVJ je dobrá myšlenka, ale je špatně realizováno. Bohužel bude hůř. Družstevní a správcovská lobby neustále útočí na zbytky práv vlastníků a v zákoně ukusují ta ustanovení, která měla vlastnická práva garantovat. Zrušení ZoVB, který mnoho práv obsahoval, byla chyba. Bohužel NOZ je nepřevzal. Typický příklad je povinnost hradit od 1.1.2014 jakékoliv příspěvky, nikoli jen rozpočtované na plánované výdaje.

References: § 191
 § 428
 § 663
 § 702
 § 1209
 § 1209
 § 1209
 soud

 soud 
 soud 
 § 1209
 § 1209
 § 260

§ 260

§ 663
 § 1209
 §1209
 soud 
 soud 
 soud 
 soud 
 § 1221
 § 1209
 § 260
 soud 

Soud 
 soud 
 § 1209
 soud 
sui generis
 § 1209
 § 16
 soud 
 soud