Source: http://e-prawnik.pl/narzedzia/grupy-dyskusyjne/wystawianie-faktur-w-czasie-trwania-zwolnienia-l4_688561.html
Timestamp: 2017-01-22 18:14:16+00:00

Document:
Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4 - e-prawnik.pl
Grupy dyskusyjneWystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4
2011-05-28, 08:01
Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4
"ZZtop" Własna działalność, typ pogotowie komputerowe
Żadnej aktywności fizycznej nie ma, stan gotowości
jedynie. Dotąd dostawałem za utrzymanie tego stanu
kwotę umowną miesięczną. Proszę bez komentarzy typu
Jestem na zwolnieniu L4, potrwa to nawet dłuższy czas.
Proszę o fachową ocenę tej sytuacji.
Faktura ma brzmieć jak zwykle : Stała opłata ryczałtowa miesięczna,
suma, vat. itp.
-- ZZTOP
Odpowiedzi do: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4 Johnson 2011-05-28, 08:32Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4ZZtop pisze:
> Własna działalność, typ pogotowie komputerowe
> Żadnej aktywności fizycznej nie ma, stan gotowości
> jedynie. Dotąd dostawałem za utrzymanie tego stanu
> kwotę umowną miesięczną. Proszę bez komentarzy typu
> synekura.
> Jestem na zwolnieniu L4, potrwa to nawet dłuższy czas.
Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 17 stycznia 2002 r.
II UKN 710/00
Podpisanie w trakcie zwolnienia lekarskiego dokumentów finansowych nie może być traktowane jako prowadzenie działalności gospodarczej powodujące utratę prawa do zasiłku chorobowego (art. 18 ust. 1 ustawy z dnia 17 grudnia 1974 r. o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa, jednolity tekst: Dz. U. z 1983 r. Nr 30, poz. 143 ze zm.).
OSNP 2003/20/498, OSNP-wkł. 2002/22/11, M.Prawn. 2003/1/11
III UK 71/09	wyrok SN	2010-03-03
1. Z art. 17 ust. 1 ustawy z 1999 r. o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa wynikają dwie niezależne przesłanki utraty prawa do zasiłku: 1) wykonywanie pracy zarobkowej w okresie niezdolności do pracy; 2) wykorzystanie zwolnienia w sposób niezgodny z jego celem. Do utraty prawa do zasiłku wystarczy zaistnienie jednej z nich.
2. Możliwość uznania, że nie dochodzi do utraty prawa do zasiłku chorobowego, w przypadku aktywności zmierzającej do osiągnięcia zarobku w czasie pobierania tego zasiłku, występuje tylko wówczas, gdy ma ona charakter incydentalny i wymuszony okolicznościami.
III UK 11/08	wyrok SN	2008-06-05
OSNP 2009/21-22/292
Zawarcie przez przedsiębiorcę w okresie pobierania zasiłku chorobowego umowy o pracę z nowym pracownikiem w ramach prac interwencyjnych powoduje utratę prawa do tego zasiłku na podstawie art. 17 ust. 1 ustawy z dnia 25 czerwca 1999 r. o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa (jednolity tekst: Dz.U. z 2005 r. Nr 31, poz. 267 ze zm.).
http://db.tt/JzsPUMUspp 2011-05-28, 08:41Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4W dniu 2011-05-28 08:01, ZZtop pisze:
> W?asna dzia?alno??, typ pogotowie komputerowe
> ?adnej aktywno?ci fizycznej nie ma, stan gotowo?ci
> jedynie. Dot?d dostawa?em za utrzymanie tego stanu
> kwot? umown? miesi?czn?. Prosz? bez komentarzy typu
> Jestem na zwolnieniu L4, potrwa to nawet d?u?szy czas.
> Prosz? o fachow? ocen? tej sytuacji.
> Faktura ma brzmie? jak zwykle : Sta?a op?ata rycza?towa miesi?czna,
> suma, vat. itp.
> Co na to ZUS
Samo wystawienie faktury to możesz próbować obronić (Sygn. akt II UK 359/08 choć np. wcześniejszy wyrok Sądu Najwyższego z 5 kwietnia 2005 r. (I UK 370/04) twierdzi coś przeciwnego).
gorzej jeżeli jesteś jednoosobową firmą - przecież taka faktura potwierdza wykonywanie przez Ciebie pracy - a to niejako automatycznie powoduje utratę prawa do zasiłku. Pytanie czy gotowość do pracy należy traktować tak samo jak pracę. Obawiam się jednak że tak. :(
> Pracownik, w granicach określonych zaleceniami lekarskimi, traci w tym momencie możliwość wykonywania jakiejkolwiek pracy na rzecz pracodawcy (nie jest gotowy do świadczenia pracy).
> Podstawa prawna:
> ? art. 52, art. 53, art. 81, art. 128, art. 1515, art. 167 i art. 229 § 2 Kodeksu pracy,
> ? art. 9 ustawy z 13 marca 2003 r. o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników (DzU nr 90, poz. 844 ze zm.).
(http://www.infor.pl/prawo/artykuly/328378,kiedy_pracownik_pozostaje_w_gotowosci_do_pracy.html)
Skoro więc zgodnie z zaleceniami lekarskimi nie możesz wykonywać pracy i nie możesz być w stanie gotowości do pracy do wystawiając fakturę możesz narazić się na konsekwencje. :(
-- sppMaruda 2011-05-28, 11:19Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4W dniu 2011-05-28 08:41, spp pisze:
> Skoro więc zgodnie z zaleceniami lekarskimi nie możesz wykonywać pracy i
> nie możesz być w stanie gotowości do pracy do wystawiając fakturę możesz
> narazić się na konsekwencje. :(
Czyli, zgaduję, że najrozsądniej będzie dogadać się z klientem i wystawić bardziej "zbiorczą" fakturę jak już L4 się skończy.
-- Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda."SDD" 2011-05-28, 12:09Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4
Użytkownik "ZZtop" napisał w wiadomości news:irq33j$m14$1@news.onet.pl...
> Proszę o fachową ocenę tej sytuacji.
> Faktura ma brzmieć jak zwykle : Stała opłata ryczałtowa miesięczna,
Wydaje mi sie, ze gdyby ta stala oplata ryczaltowa miesieczna zostala obnozona o kwote proporcjonalnie wynikajaca z ilosci dni zwolnienia - czyli np. faktura opiewa na 2000 + VAT, w miesiacu majacym 31 dni chorowales 14 dni, czyli wystawiasz FV na kwote 2000*14/31 903,23 + VAT. Oczywiscie w umowie tez powinien widniec stosowny zapis o obnizeniu
Wtedy nikt Ci sie nie powinien doczepic.
Mozesz tez zatrudnic zleceniobiorce na czas choroby (jesli bedzie to student do 26 roku zycia, albo osoba majaca taki inny tytul do ubezpieczen, ze ze zleceni abedzie tylko zdrotowne, to nie powinno to byc drogie rozwiazanie - tym bardziej, ze mozesz zleceniobiorcy wyplacic 0 zl (bo z nim si eumowisz, ze on bedzie dostawal kase tylko za okreslona interwencje a takowej nie bedzie, natomiast Ty (jako firma) zachowasz dzieki zleceniobiorcy "gotowosc" i uprawni Cie to do wystawienia FV na cala ryczaltowa kwote.
"SDD" 2011-05-28, 12:18Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4
Użytkownik "SDD" napisał w wiadomości news:irqhkf$v4e$1@news.onet.pl...
> np. faktura opiewa na 2000 + VAT, w miesiacu majacym 31 dni chorowales 14 > dni, czyli wystawiasz FV na kwote 2000*14/31 903,23 + VAT. Oczywiscie w
Maj folt - o tyle obnizasz, czyli wystawiasz FV na 1096,77 + VAT
> umowie tez powinien widniec stosowny zapis o obnizeniu
> Wtedy nikt Ci sie nie powinien doczepic.
SDD "SDD" 2011-05-28, 12:50Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4
Użytkownik "Maruda" napisał w wiadomości news:irqemd$m6t$1@news.onet.pl...
> Czyli, zgaduję, że najrozsądniej będzie dogadać się z klientem i wystawić > bardziej "zbiorczą" fakturę jak już L4 się skończy.
Ale jak to zbiorcza?
Jesli obejmowac bedzie ona okresy gotowosci pokrywajace sie z okresem przebywania na zwolnieniu to nic to nie da.
Preciez ZUS moze zechciec skontrolowac np. za 2 lata. I wtedy gucio bedzie ich obchodzilo, czy te fakture wystawial jak byl zdrowy, czy jak byl chory. Wazne bedzie za co jest ona wystawiona.
IMHO jesli tworca watku chce te kase od kontrahenta dostawac w czasie choroby musi zatrudnic zleceniobiorce, zeby czarno na bialym wykazac, jak sie z owej gotowosci zamierzal wywiazac, bedac niezdolnym do pracy.
"prg" 2011-05-28, 16:28Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4> Mozesz tez zatrudnic zleceniobiorce na czas choroby (jesli bedzie to student
ale czy musi? pogotowie ratunkowe działa tak, że coś się zepsuje, to jedzie naprawić.
jeśli jest chory, to jak się coś zepsuje ewentualnie, to wtedy zleci komuś te naprawy.
skoro się nic nie psuje, to po co zleceniobiorca? "SDD" 2011-05-28, 17:13Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4
Użytkownik "prg" napisał w wiadomości news:4de10675$0$2453$65785112@news.neostrada.pl...
> ale czy musi? pogotowie ratunkowe działa tak, że coś się zepsuje, to > jedzie
Zeby komus zlecic, musi tego kogos znalezc itp., zawrzec z nim transakcje, a wczesniej odebrac telefon lub w inny sposob przyjac wiadomosc o uszkodzeniu. To tez jest prowadzenie DG.
> skoro się nic nie psuje, to po co zleceniobiorca?
Po to, zeby zapewnic ciaglosc gotowosci bez osobistego angazowania sie w sprawy realikzacji uslugi w czasie choroby.
Arek 2011-05-28, 17:43Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4W dniu 2011-05-28 08:01, ZZtop pisze:
Ze pracowales.
-- http://www.arnoldbuzdygan.com"Marek Dyjor" 2011-05-28, 21:21Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4SDD wrote:
> Użytkownik "prg" napisał w wiadomości
> news:4de10675$0$2453$65785112@news.neostrada.pl...
>> ale czy musi? pogotowie ratunkowe działa tak, że coś się zepsuje, to
>> jedzie
> Zeby komus zlecic, musi tego kogos znalezc itp., zawrzec z nim
> transakcje, a wczesniej odebrac telefon lub w inny sposob przyjac
> wiadomosc o uszkodzeniu. To tez jest prowadzenie DG.
>> skoro się nic nie psuje, to po co zleceniobiorca?
> Po to, zeby zapewnic ciaglosc gotowosci bez osobistego angazowania
> sie w sprawy realikzacji uslugi w czasie choroby.
przepraszam bardzo ale choroba obłożna wyklucza opuszcznie miejsca zamieszkania, telefony można odbierać.
Te przepisy są kretyńskie. "SDD" 2011-05-28, 22:15Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4
Użytkownik "Marek Dyjor" napisał w wiadomości news:irrhvm$948$1@news.onet.pl...
> przepraszam bardzo ale choroba obłożna wyklucza opuszcznie miejsca > zamieszkania, telefony można odbierać.
Wiesz - sa biznesy gdzie choroba oblozna nie przeszkadza zarabiac kupy kasiory klepiac cos tam na laptopie.
Tylko z jakiej racji taki ktos ma byc traktowany jak niezdolny do pracy, skoro pracuje (abstrahuje w tym momencie zupelnie od kwestii pazernosci ZUS-u, tego ze tyle tam ladujemy kasy a w zamian nie dosaniemy pewnie nic)
> Te przepisy są kretyńskie.
Moze i sa - moglabybyc np.czesciowa niezdolnosc do pracy a zasilek moglby miec charakter swiadczenia wyrownawczego.... No ale poza zasilkiem wyrownawczym przyslugujacym czasem tylko niektorym ubezpieczonym czegos takiego nie ma.
Przepisy sa jakie sa i trzeba tak kombinowac, zeby jak najwiecej ugrac bez ich naruszania (a i to nie pomaga, gdy zbyt wiele osob korzysta z jakiejs "furtki").
Liwiusz 2011-05-28, 22:28Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4W dniu 2011-05-28 22:15, SDD pisze:
> Tylko z jakiej racji taki ktos ma byc traktowany jak niezdolny do pracy,
> skoro pracuje (abstrahuje w tym momencie zupelnie od kwestii pazernosci
> ZUS-u, tego ze tyle tam ladujemy kasy a w zamian nie dosaniemy pewnie nic)
Chyba nie ma obowiązku korzystania z "L4"?
-- Liwiusz"SDD" 2011-05-28, 23:33Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4
Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości news:irrlsu$m9k$1@news.onet.pl...
> Chyba nie ma obowiązku korzystania z "L4"?
A czy ja sugeruje, ze jest?
Liwiusz 2011-05-28, 23:47Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4W dniu 2011-05-28 23:33, SDD pisze:
> news:irrlsu$m9k$1@news.onet.pl...
>> Chyba nie ma obowiązku korzystania z "L4"?
> A czy ja sugeruje, ze jest?
"Tylko z jakiej racji taki ktos ma byc traktowany jak niezdolny do pracy" - a kto zmusza do takiego traktowania?
-- LiwiuszPrzemysław_Adam_A6miejek 2011-05-29, 00:30Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4W dniu 28.05.2011 21:21, Marek Dyjor pisze:
> telefony można odbierać.
Czyli jeśli ktoś prowadzi DG polegającą na poradach przez telefon, to
może wg ciebie odbierac i być na zwolnieniu? Odbieranie telefonów
służbowych i dyzurowanie przy telefonie w ramach oczekiwania na awarię,
to już praca.
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)Przemysław_Adam_A6miejek 2011-05-29, 00:31Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4W dniu 28.05.2011 23:47, Liwiusz pisze:
> W dniu 2011-05-28 23:33, SDD pisze:
>> news:irrlsu$m9k$1@news.onet.pl...
>>> Chyba nie ma obowiązku korzystania z "L4"?
>> A czy ja sugeruje, ze jest?
> > "Tylko z jakiej racji taki ktos ma byc traktowany jak niezdolny do
> pracy" - a kto zmusza do takiego traktowania?
Nie zmusza. Ale gość zapewne chce brać L4 i jednocześnie dużyrować przy
telefonie. To co, jest zdolny czy nie?
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)Liwiusz 2011-05-29, 00:40Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4W dniu 2011-05-29 00:31, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 28.05.2011 23:47, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2011-05-28 23:33, SDD pisze:
>>> Użytkownik "Liwiusz" napisał w
>>> news:irrlsu$m9k$1@news.onet.pl...
>>>> Chyba nie ma obowiązku korzystania z "L4"?
>>> A czy ja sugeruje, ze jest?
>> "Tylko z jakiej racji taki ktos ma byc traktowany jak niezdolny do
>> pracy" - a kto zmusza do takiego traktowania?
> Nie zmusza. Ale gość zapewne chce brać L4 i jednocześnie dużyrować przy
> telefonie. To co, jest zdolny czy nie?
Może być zdolny, ale jak chce korzystać z L4, to nie może wykonywać żadnej pracy zarobkowej.
-- Liwiusz"SDD" 2011-05-29, 00:46Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4
Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości news:irrqh6$44s$1@news.onet.pl...
> "Tylko z jakiej racji taki ktos ma byc traktowany jak niezdolny do > pracy" - a kto zmusza do takiego traktowania?
Nie mialem na mysli "tylko z jakiej racji taki ktos obligatoryjnie w naszym systemie prawnym jest traktowany (...)"
"tylko z jakiej racji taki ktos chce być traktowany (...)"
Przemysław_Adam_A6miejek 2011-05-29, 01:00Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4W dniu 29.05.2011 00:40, Liwiusz pisze:
> > Może być zdolny, ale jak chce korzystać z L4, to nie może wykonywać
> żadnej pracy zarobkowej.
No toż przecie SDD tłumaczy jak krowie na miedzy, że odbieranie zgłoszeń
awarii od klientów taką pracą jest.
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)Liwiusz 2011-05-29, 07:01Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4W dniu 2011-05-29 01:00, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 29.05.2011 00:40, Liwiusz pisze:
>> Może być zdolny, ale jak chce korzystać z L4, to nie może wykonywać
>> żadnej pracy zarobkowej.
> No toż przecie SDD tłumaczy jak krowie na miedzy, że odbieranie zgłoszeń
> awarii od klientów taką pracą jest.
-- Liwiusz"Marek Dyjor" 2011-05-29, 18:29Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4Przemysław Adam Śmiejek wrote:
> W dniu 28.05.2011 21:21, Marek Dyjor pisze:
>> telefony można odbierać.
> Czyli jeśli ktoś prowadzi DG polegającą na poradach przez telefon, to
> może wg ciebie odbierac i być na zwolnieniu? Odbieranie telefonów
> służbowych i dyzurowanie przy telefonie w ramach oczekiwania na
> awarię, to już praca.
przepisy nie przystają do rzeczywistości...
warto zwrócić uwagę, że właścicielowi DG nie przysługuje wiele przywilejów, które ma pracownik. spp 2011-05-29, 19:12Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4W dniu 2011-05-29 18:29, Marek Dyjor pisze:
>> Czyli jeśli ktoś prowadzi DG polegającą na poradach przez telefon, to
>> może wg ciebie odbierac i być na zwolnieniu? Odbieranie telefonów
>> służbowych i dyzurowanie przy telefonie w ramach oczekiwania na
>> awarię, to już praca.
> przepisy nie przystają do rzeczywistości...
Jak najbardziej przystają.
Albo chorobowe albo praca (zwróć uwagę że gotowość możliwość podjęcia pracy w każdej chwili, choroba [wymagająca płacenia zasiłku] oznacza że ten warunek nie jest spełniony).
> warto zwrócić uwagę, że właścicielowi DG nie przysługuje wiele
> przywilejów, które ma pracownik.
A pracownik nie ma przywilejów jakie ma właściel DG.
"SDD" 2011-05-29, 20:21Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4
Użytkownik "spp" napisał w wiadomości news:irtuq2$7mh$1@news.onet.pl...
> Jak najbardziej przystają.
Niemniej jednak brakuje rozwiazan posrednich.
Czyli np. kiedy bedac zdrowym jestem w stanie zarobic X zl, a bedac chorym jestem tez w stanie zarobic, ale tylko jakies alfa*X zl (0 < alfa < 1).
W obecnym stanie prawnym moge wybierac tylko miedzy brakiem zwolnienia i placeniem pelnych skladek przy nizszych zarobkach albo zwolnieniem i marnym zasilkiem - oczywiscie mozna placic wyzsze skladki i miec wyzszy zasilek, ale jest przeciez gorna granica dobrowolnego chorobowego, ktora tez moze dla kogos byc marna kwota wobec jego potencjalnych zarobkow.
spp 2011-05-29, 20:35Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4W dniu 2011-05-29 20:21, SDD pisze:
>> Jak najbardziej przystaj?.
> Niemniej jednak brakuje rozwiazan posrednich.
> Czyli np. kiedy bedac zdrowym jestem w stanie zarobic X zl, a bedac chorym
> jestem tez w stanie zarobic, ale tylko jakies alfa*X zl (0< alfa< 1).
Ale jak to sobie wyobrażasz? Że lekarz (bo któż by inny) wpisze 'chory na 47.7% [np.])?
> W obecnym stanie prawnym moge wybierac tylko miedzy brakiem zwolnienia i
> placeniem pelnych skladek przy nizszych zarobkach albo zwolnieniem i marnym
> zasilkiem - oczywiscie mozna placic wyzsze skladki i miec wyzszy zasilek,
> ale jest przeciez gorna granica dobrowolnego chorobowego, ktora tez moze dla
> kogos byc marna kwota wobec jego potencjalnych zarobkow.
Skoro _mimo_ choroby może zarabiać to rezygnuje z zasiłku chorobowego - to nie jest karalne.
Odwrotnie tak.
-- sppPrzemysław Adam Śmiejek 2011-05-29, 21:33Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4W dniu 29.05.2011 20:21, SDD pisze:
> Czyli np. kiedy bedac zdrowym jestem w stanie zarobic X zl, a bedac chorym > jestem tez w stanie zarobic, ale tylko jakies alfa*X zl (0 < alfa < 1).
A osoba na UoP ma taką możliwość? takoż nie.
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)"SDD" 2011-05-29, 21:41Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4
Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" napisał w wiadomości news:iru72o$4sc$1@news.onet.pl...
> A osoba na UoP ma taką możliwość? takoż nie.
Jest takie cos, jak zasilek wyrownawczy:
http://www.zus.pl/default.asp?p4&id437
Dosc rzadko stosowany w specyficznych sytuacjach, ale cos takiego funkcjonuje.
"Marek Dyjor" 2011-05-29, 22:56Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4spp wrote:
> W dniu 2011-05-29 18:29, Marek Dyjor pisze:
>>> Czyli jeśli ktoś prowadzi DG polegającą na poradach przez telefon,
>>> to może wg ciebie odbierac i być na zwolnieniu? Odbieranie telefonów
>>> służbowych i dyzurowanie przy telefonie w ramach oczekiwania na
>>> awarię, to już praca.
>> przepisy nie przystają do rzeczywistości...
> Albo chorobowe albo praca (zwróć uwagę że gotowość możliwość
> podjęcia pracy w każdej chwili, choroba [wymagająca płacenia zasiłku]
> oznacza że ten warunek nie jest spełniony).
a jeśli odbira telefony ale sam pracy nie wykonuje tylko komuś zleca? "Marek Dyjor" 2011-05-29, 22:58Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4SDD wrote:
> Użytkownik "Maruda" napisał w wiadomości
> news:irqemd$m6t$1@news.onet.pl...
>> Czyli, zgaduję, że najrozsądniej będzie dogadać się z klientem i
>> wystawić bardziej "zbiorczą" fakturę jak już L4 się skończy.
> Ale jak to zbiorcza?
> Jesli obejmowac bedzie ona okresy gotowosci pokrywajace sie z okresem
> przebywania na zwolnieniu to nic to nie da.
> Preciez ZUS moze zechciec skontrolowac np. za 2 lata. I wtedy gucio
> bedzie ich obchodzilo, czy te fakture wystawial jak byl zdrowy, czy
> jak byl chory. Wazne bedzie za co jest ona wystawiona.
> IMHO jesli tworca watku chce te kase od kontrahenta dostawac w czasie
> choroby musi zatrudnic zleceniobiorce, zeby czarno na bialym wykazac,
> jak sie z owej gotowosci zamierzal wywiazac, bedac niezdolnym do
Czy aby musi go zatrudnić na zapas czy wystarczy że zatrudni tylko do wykonania działania awaryjnego? spp 2011-05-29, 23:02Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4W dniu 2011-05-29 22:56, Marek Dyjor pisze:
>> Jak najbardziej przystają.
>> Albo chorobowe albo praca (zwróć uwagę że gotowość możliwość
>> podjęcia pracy w każdej chwili, choroba [wymagająca płacenia zasiłku]
>> oznacza że ten warunek nie jest spełniony).
> a jeśli odbira telefony ale sam pracy nie wykonuje tylko komuś zleca?
Ale to nie jest właśnie praca?
Nie obrażasz czasem pracowników Call Center?
-- sppspp 2011-05-29, 23:10Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4W dniu 2011-05-29 22:58, Marek Dyjor pisze:
>> IMHO jesli tworca watku chce te kase od kontrahenta dostawac w czasie
>> choroby musi zatrudnic zleceniobiorce, zeby czarno na bialym wykazac,
>> jak sie z owej gotowosci zamierzal wywiazac, bedac niezdolnym do
> Czy aby musi go zatrudnić na zapas czy wystarczy że zatrudni tylko do
> wykonania działania awaryjnego?
Wystarczy że do działania awaryjnego ale musi to zrobić ... przed chorobą :(
Podpisanie umowy w trakcie zwolnienia jest dowodem na prowadzenie działalności ze wszelkimi konsekwencjami. :(
Gotfryd Smolik news 2011-06-01, 01:33Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4On Sun, 29 May 2011, spp wrote:
> W dniu 2011-05-29 20:21, SDD pisze:
>> Czyli np. kiedy bedac zdrowym jestem w stanie zarobic X zl, a bedac chorym
>> jestem tez w stanie zarobic, ale tylko jakies alfa*X zl (0< alfa< 1).
> Ale jak to sobie wyobrażasz? Że lekarz (bo któż by inny) wpisze 'chory na > 47.7% [np.])?
> No to gdzie problem?
W tym, że nie może zarobić alfa*X i dostać *części* chorobowego.
> Skoro _mimo_ choroby może zarabiać to rezygnuje z zasiłku chorobowego - to > nie jest karalne.
No i w tym problem.
Może wziąć 100%, a nie może wziąć np. 60% zasiłku, co mogłoby być
opłacalne i dla niego i dla ubezpieczyciela.
Oczywiście pod warunkiem, że lekarze nie wystawialiby "lewych" L4 :P
pzdr, Gotfryd"niusy.pl" 2011-06-07, 12:45Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4
Użytkownik "spp" >>> IMHO jesli tworca watku chce te kase od kontrahenta dostawac w czasie
>>> choroby musi zatrudnic zleceniobiorce, zeby czarno na bialym wykazac,
>>> jak sie z owej gotowosci zamierzal wywiazac, bedac niezdolnym do
>>> pracy.
>> Czy aby musi go zatrudnić na zapas czy wystarczy że zatrudni tylko do
>> wykonania działania awaryjnego?
> Wystarczy że do działania awaryjnego ale musi to zrobić ... przed chorobą > :(
> Podpisanie umowy w trakcie zwolnienia jest dowodem na prowadzenie > działalności ze wszelkimi konsekwencjami. :(
Ale głupoty wypisujesz. Firma zatrudniająca pracownika po prostu prowadzi działalność. Jak dla mnie ta oczywistość nie wyklucza by jednocześnie właścicielowi przysługiwało zwolnienie czy urlop, ale nie dochodziłem, więc może wyklucza. spp 2011-06-07, 18:19Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4W dniu 2011-06-07 12:45, niusy.pl pisze:
>>> Czy aby musi go zatrudnić na zapas czy wystarczy że zatrudni tylko do
>>> wykonania działania awaryjnego?
>> Wystarczy że do działania awaryjnego ale musi to zrobić ... przed
>> chorobą :(
>> Podpisanie umowy w trakcie zwolnienia jest dowodem na prowadzenie
>> działalności ze wszelkimi konsekwencjami. :(
> Ale głupoty wypisujesz. Firma zatrudniająca pracownika po prostu
> prowadzi działalność. Jak dla mnie ta oczywistość nie wyklucza by
> jednocześnie właścicielowi przysługiwało zwolnienie czy urlop, ale nie
> dochodziłem, więc może wyklucza.
Ta firma nie ma żadnego innego pracownika poza właścicielem.
W czasie choroby właściela może go zastąpić ktoś na umowę zlecenie ale właściel nie może podpisać takiej umowy bo:
"Za pracę zarobkową uważa się wszelkie czynności zmierzające do osiągnięcia zarobku, choćby były to czynności nieobciążające w sposób istotny organizmu".
Istnieją co prawda wyroki sądu które potwierdzają, że podpisywanie pewnych dokumentów, w szczególności w firmach jednoosobowych niekoniecznie wiąże z wykonywaniem działalności zarobkowej ale dotyczy to raczej czynności formalno-prawnych (np. podpisywanie deklaracji czy wymaganych przez prawo innych dokumentów). Nie sądzę aby przychylnie ZUS spojrzał na przedsiębiorcę który w czasie swojego zwolnienia zatrudnia zleceniobiorców. W każdym razie spór oparłby się o sąd.
-- sppKrzysztof_Jodłowski 2011-06-07, 18:28Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4> Ta firma nie ma żadnego innego pracownika poza właścicielem.
> W czasie choroby właściela może go zastąpić ktoś na umowę zlecenie ale
> właściel nie może podpisać takiej umowy bo:
Może więc niech zatrudni kogoś znajomego na umowę o dzieło/zlecenie na malutką kwotę. Ten będzie pełnił dyżur (teoretycznie) i raz na miesiąc wystawi fakturę - po upoważnieniu przez właściciela.
Może tak będzie się lepiej opłacało.
Porady prawne e-prawnik.pl: Czy prowadząc firmę produkcyjno - handlowo - usługową (jestem VAT-owcem) mogę wystawiać faktury VAT na własnych formularzach wcześniej stworzonych i drukowanych na komputerze, który nie jest na (...)Obowiązek dokumentowania czynności przez podatników fakturami wynika z Ustawy o podatku od towarów i usług (Dz. U. 2004 r., Nr 54, poz. 535.ze zm.) (...)
Czy można wystawić jedną notę korygującą do kilku faktur vat od tego samego dostawcy, na których jest wpisana błedna nazwa firmy? Czy muszę wystawić do każdej faktury oddzielną notę korygującą? (...)Zasady wystawiania not korygujących regulują przepisy § 21 rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 27 kwietnia 2004 r. w sprawie zwrotu podatku niektórym (...)
Czy darowizna między małżonkami dokonana w czasie trwania małżeństwa podlega opodatkowaniu? Darowizna między małżonkami dokonana w czasie trwania małżeństwa podlega zwolnieniu z opodatkowania podatkiem od spadków i darowizn (...)
Czy zajście w ciążę w czasie zwolnienia chorobowego, gdy dodatkowo ciąża uniemożliwia pracę ze względu na powikłania (może być potraktowana jak choroba), przedłuża maksymalny okres trwania (...)Zasiłek chorobowy przysługuje przez okres trwania niezdolności do pracy z powodu choroby nie dłużej jednak niż przez 6 miesięcy, a jeżeli niezdolność (...)
[spam] zatrudnie ksiegowa online Witam,
Potrzebujemy osoby do wystawiania faktur na podstawie historii rachunku. (Tylko wystawianie faktur).
wystawianie faktur co miesiac a jedna po 3-4? witam,
czy mozna w jakis spsob pogonic np netie ze nie wysyla faktur w umowionym okresie rozliczeniowym, tylko po 3-4 miesiacach zbiorcza? sa jakies (...)
Czy pracodawca ma rację?? Witam serdecznie.
Mam pytanie związane z wypowiedzeniem pracy przez pracodawcę w czasie trwania zwolnienia lekarskiego od października 2005.
Żona (...)
numeracja faktur VAT Witam
co z robic z faktem iz w miesiacu sierpniu jest wystawiona faktura z numerem
400 a w miesiacu wrzesniu wystawiane byly jeszcze faktury z numerami (...)
Telekomunikacja a wystawianie faktur wstecz Chciałem się dowiedzieć, gdzie można znaleść podstawę prawną dotyczącą wystawiania faktur wstecz przez TPSA. Okazało się, że od półtorej (...)

References: art. 17
 art. 17
 art. 52
 art. 53
 art. 81
 art. 128
 art. 1515
 art. 167
 art. 229
 art. 9