Source: http://muhaz.org/malta-kamra-tad-deputati-kumitat-permanenti-dwar-ix-xogol-tal.html
Timestamp: 2020-01-25 00:13:02+00:00

Document:
Malta kamra tad-deputati kumitat permanenti dwar ix-xogħol tal-kamra
Yüklə 151.4 Kb.
ölçüsü 151.4 Kb.
(Rapport mhux rivedut)
IT-TNAX-IL PARLAMENT
Laqgħa Nru 16
Il-Ġimgħa, 28 ta’ Frar 2014
Il-Kumitat iltaqa' fil-Palazz, il-Belt Valletta, fl-10.40 a.m.
PERMESS LILL-MEDIA
MR SPEAKER (Onor. Anġlu Farrugia): Nagħti merħba lil kull min hawn f’dan ilKumitat. Ninforma lillKumitat li għandi talba biex membri talmedia jiffilmjaw l-ewwel ftit minuti tal-laqgħa. Hawn oġġezzjoni? (Onor. Membri: No) Nitlob lillmembri talmedia jidħlu filKamra biex jiffilmjaw l-ewwel ftit minuti tal-laqgħa.
IlMinuti talLaqgħa Nru 15, li saret fid19 ta’ Frar 2014, ġew ikkonfermati.
MR SPEAKER: Ngħaddu millewwel għaxxogħol talKamra. Onor. Carmelo Abela, ma nafx intix f’pożizzjoni li tinforma lillKumitat dwar ixxogħol talKamra għall-ġimgħa ddieħla. Ovvjament, ilġimgħa ddieħla għandna ġurnata waħda biss, lErbgħa, u mbagħad inkomplu bħas-soltu lġimgħa ta’ wara. LOnor. Carmelo Abela.
ONOR. CARMELO ABELA: Mr Speaker, ilġimgħa ddieħla, kif għedt inti, għandna seduta nhar lErbgħa, 5 ta’ Marzu. Għalkemm laġġornament talKamra sar bl-Abbozz dwar Tfal u Żgħażagħ (Ordnijiet għall-Ħarsien) minħabba li hemm laqgħa tal-Kumitat – jew qed tiġi ppjanata laqgħa tal-Kumitat – għall-Konsiderazzjoni ta’ Abbozzi ta’ Liġijiet fuq liġi partikolari li se jkun involut fiha wkoll isSegretarju Parlamentari, nixtiequ li nkomplu l-Abbozz dwar ilMiżuri talEstimi bħala lewwel item fuq laġenda. Jidher li hemm xi kelliema miżżewġ naħat, jiġifieri forsi aktar tard ikollna indikazzjoni ta’ kemm fadal kelliema min-naħa talOppożizzjoni u nkunu nistgħu nirregolaw ftit ruħna. Qed ngħidu li lErbgħa, 5 ta’ Marzu, lewwel item se jkun talMiżuri talEstimi minflok tatTfal u żŻgħażagħ. Imbagħad, itTnejn, 10 ta’ Marzu, nagħmlu tatTfal u żŻgħażagħ. Ilħsieb talGvern hu li fuq l-aġenda jittella’ l-Abbozz tal-Liġi dwar iżŻwieġ li ġie ppubblikat, jekk m’iniex sejjer żball, madwar ġimagħtejn ilu. Jekk dan ma jsirx itTnejn għax ma tkunx spiċċat tażŻgħażagħ, nagħmluha tTlieta, 11 ta’ Marzu. Imbagħad, lErbgħa, 12 ta’ Marzu, naħseb li nkunu wasalna għallkonklużjoni taddibattitu fuq l-Abbozz dwar ilMiżuri talEstimi, jiġifieri b’żewġ seduti oħra – ta’ nhar lErbgħa, 5 ta’ Marzu, u talErbgħa, 12 ta’ Marzu – nimmaġina li nkunu qrobna lejn ilkonklużjoni tal-Abbozz dwar ilMiżuri talEstimi, fejn hemmhekk isir ilwinding up millMinistru għallFinanzi. U allura, lErbgħa, 12 ta’ Marzu, naħsbu li nkunu lestejna, suġġett għallkelliema li hemm min-naħa talOppożizzjoni. M’hemmx xi għaġġla partikolari f’dan issens; imma, millindikazzjoni li għandi, naħseb li nkunu qed noqorbu lejn illista ta’ kelliema tażżewġ naħat, u aktarx li f’żewġ seduti oħra nkunu lestejna. Dak bażikament għallġimagħtejn li ġejjin f’dawn lerba’ seduti li għandna.
MR SPEAKER: Rigward laġenda kif inhi proposta, ma jidhirx li hemm ...
ONOR. CHRIS SAID: Ma jidhirx li hemm problema. Luniku ħaġa hi li lemendi dwar lAbbozz ta’ Liġi dwar iżŻwieġ għad iridu jiġu diskussi filGrupp, però naħseb li saddata li hemm indikata ...
MR SPEAKER: Hemm spazju biżżejjed. LOnor. Carmelo Abela.
ONOR. CARMELO ABELA: Xtaqt ngħid xi ħaġa dwar ilKumitat Permanenti dwar il-Konsiderazzjoni ta’ Abbozzi talLiġijiet, anke għax kellna mistoqsijiet min-naħa talOppożizzjoni. Ilprijoritajiet talGvern għal dan ilKumitat huma bażikament tlieta bħalissa. L-Abbozz dwar lUnjonijiet Ċivili nafu li għadda millistadju ta’ kumitat; però, nistennew ftit ieħor ukoll għatTielet Qari. Hemm liġi partikolari dwar Materji Kriminali fejn jidher li hemm urġenza anke minħabba raġunijiet tal-Unjoni Ewropea, fejn jista’ jkun hemm xi diffikultajiet bħala tranżizzjoni fejn jidħlu proċeduri, eċċ. Listess jista’ japplika għalLiġi talKonsumatur, u allura nixtiequ li din ukoll tingħata prijorità minħabba din lissue. Naturalment, hemm ukoll lemenda kostituzzjonali li tirrigwarda labbozz ta’ liġi li tressaq mill-Onor. Claudette Buttigieg, li wkoll nixtiequ nagħtuh prijorità biex jgħaddi minn dan ilKumitat. Hemm ukoll abbozz ieħor li tressaq min-naħa talOnor. Jason Azzopardi, li bażikament ġie diskuss kollu. Dan l-abbozz kien tressaq b’eċċezzjoni ta’ klawsola minnhom li qed nistennew feedback dwarha millAvukat Ġenerali, liema feedback s’issa għadu ma wasalx għandi.
MR SPEAKER: Tqajmet waqt itTieni Qari u ovvjament ...
ONOR. CARMELO ABELA: Tqajmet laħħar darba fillaqgħa talKumitat Permanenti dwar ix-Xogħol tal-Kamra, u middehra kien hemm xi qbil li tiġi drafted xi klawsola oħra u, kif ikollna dik, ikun fadal klawsola waħda, jiġifieri jkollna bżonn parti minn seduta.
MR SPEAKER: Filfatt, lOnor. Jason Azzopardi jaf li ...
ONOR. CARMELO ABELA: Hekk hu. Ovvjament, kien preżenti, u dan sar bi qbil miegħu. Dak huwa x-xogħol minnaħa talGvern.
MR SPEAKER: LOnor. Chris Said.
ONOR. CHRIS SAID: M’għandniex problemi fuq ilprijoritajiet. Ovvjament, jiddependi miċ-Chairman meta jlaqqa’ lKumitat, bi ftehim malMembri skont ilkaż, għax dawn ilMembri jinbidlu skont illiġijiet li jkunu, però m’hemmx problemi. Lemenda kostituzzjonali naħseb li issa tista’ tiġi diskussa flistadju ta’ kumitat, biex wara titla’ wkoll għatTielet Qari.
ONOR. CARMELO ABELA: Jekk nista’ nżid biċċa oħra, filfatt qed nipprovaw li nagħmlu l-Abbozz dwar il-Materji Kriminali nhar lErbgħa, 5 ta’ Marzu. Kien hemm din ilbidla għax dan l-abbozz jinvolvi lisSegretarju Parlamentari, lOnor. Owen Bonnici.
MR SPEAKER: LOnor. Deborah Schembri.
ONOR. DEBORAH SCHEMBRI: Jiena kont fih dak ilKumitat. Jekk se nżommu listess nies, se jkun diffiċli għax dakinhar se nkun imsiefra. Mhux problema li lKumitat jsir mingħajri, jista’ jkun hemm sostituzzjoni; iżda ridt niġbed l-attenzjoni peress li s-soltu nżommu listess membri.
MR SPEAKER: Sakemm qed issolvu din, laħħar darba kien hawn lOnor. de Marco u lOnor. David Agius, fejn lOnor. Agius qajjem ilpunt li flaħħar laqgħa talKumitat dwar lAbbozzi ta’ Liġijiet kien inqala’ dak linċident bejn lOnor. Joseph Cassar u lOnor. Helena Dalli fuq kwestjoni li hi elevat karta b’xi kliem fuqha, u jien ġejt mitlub biex ninvestiga l-każ. Jien tajt ilkelma li se nara dan ilkaż personalment; rajt ilvideo recording u tlabt ukoll kjarifika mingħand lOnor. Helena Dalli. Għaddejtilkom għassodisfazzjon tagħkom ukoll dak li ġie ddikjarat millOnor. Helena Dalli. Hemm lispjegazzjoni kollha, u għalija lkaż huwa magħluq. (Interruzzjonijiet) Se ngħadduhulkom. Jien qed ninforma lillKumitat li, għalkemm ilkaż kien diġà ġie deċiż min-naħa taċChairman talKumitat, però bħala President talKamra tajt ilkelma li se nidħol fih personalment. Filfatt, jiena tlabt spjegazzjoni mingħand ilMinistru Helena Dalli, u wara lispjegazzjoni ddeċidejt li lkaż issa huwa magħluq, kif huwa spjegat. Ovvjament, dejjem nitolbu lkawtela dwar kif nikkomportaw ruħna aħna lkoll, jiġifieri limportanti hu li jkun hemm ilbuon sens f’dak kollu li nkunu qed nagħmlu.
LOnor. Mario de Marco.
ONOR. MARIO DE MARCO: Kemm nifhem daqsxejn lispjegazzjoni li ngħatat.
MR SPEAKER: Jien dak kollu għaddejtulkom għallbenefiċċju tagħkom, hija spjegazzjoni dettaljata ħafna, fejn huwa spjegat li dak li għamlet ilMinistru għamlitu għax kienet qed turi ċertu sadness dwar dak li kien qed jiġri. Però, ovvjament, hija mġieba li ċertament m’iniex ngħid li hija kommendabbli, bħalma ma hux kommendabbli anke meta jiġru ċertu inċidenti filPlenarja fejn wieħed jgħolli gazzetta ´l hawn u gazzetta ´l hemm. Jiġifieri, mhux qed ngħid li m’hemmx ġustifikazzjoni ta’ xejn, però issa lkaż ġie spjegat u huwa magħluq, m’hemmx x’tispjega iktar. Jiena tkellimt malpartijiet, anke jidhirli tkellimt malOnor. Joseph Cassar filPlenarja. Kif tafu intom, hemm iddettalji kollha, u naħseb li meta taqra dak kollu li hemm miktub – hemm madwar erba’ faċċati x’taqra – ma naħsibx li għandi aktar xi nżid. Naħseb li lkaż huwa magħluq; imma jien irrid ninforma lillKamra, to be fair, għax flaħħar laqgħa tajt kelma lillOnor. David Agius li se nidħol fiha. LOnor. Agius qiegħed msiefer fuq xogħol barra minn Malta min-naħa talOppożizzjoni, u jkun qed jara wkoll listreaming, u jkun jaf li min-naħa tiegħi dan ixxogħol sar.
LOnor. Carmelo Abela.
ONOR. CARMELO ABELA: Xtaqt insaqsi biss jekk l-Oppożizzjoni hijiex f’pożizzjoni li tagħtina indikazzjoni tal-kelliema dwar l-Abbozz ta’ Liġi dwar il-Miżuri talEstimi; anke iktar tard, ma jimpurtax.
ONOR. CHRIS SAID: Iktar tard ilWhip jgħaddilek lista ta’ kelliema. Filfatt, ħadt nota fuqha.
MR SPEAKER: Ngħaddu għallitem li jmiss.
MOZZJONI DWAR IT-TNEĦĦIJA TAL-IMĦALLEF CARMELO FARRUGIA SACCO
MR SPEAKER: Kif ġie miftiehem flaħħar laqgħa, illum kellna niddiskutu lproċedura li se tintuża firrigward talmozzjoni għattneħħija talImħallef Farrugia Sacco. Però, irrid ngħid ukoll x’ġara millaħħar laqgħa sallum. Irrid ninforma li sSedja rċeviet ittra mingħand lavukati talImħallef Farrugia Sacco, datata 27 ta’ Frar, li tagħmel referenza għarrikors kostituzzjonali – ovvjament dan ħareġ filmedia, u qed ngħaddihulkom ukoll biex ikollkom kopja tiegħu – imressaq millistess Imħallef kontra lPrim Ministru, lAvukat Ġenerali, kif ukoll kontra lKummissjoni għallAmministrazzjoni talĠustizzja. Lewwel ħaġa li se nagħmel hija li se naqra littra tas27 ta’ Frar 2014, li rċevejt tramite lIskrivan talKamra, u li taqra hekk:
“Sinjur,
Qegħdin niktbulek għannom talImħallef Lino Farrugia Sacco a tenur ta’ artikolu 175 talOrdnijiet Permanenti talKamra.
Innotajna li, għalkemm hemm id-dispożizzjonijiet talKostituzzjoni, talKonvenzjoni Ewropea, kif ukoll ir-Ruling ta’ Mr Speaker tat28 ta’ Jannar 2014, li jippreskrivu dak li għandu jsir dwar ilMozzjoni talOnor Prim Ministru tat28 ta’ Jannar 2014, dawn ma ġewx segwiti, u intant, ilKumitat taxXogħol talKamra xorta waħda baqa’ għaddej bilproċeduri.
Kien għalhekk li ġie intavolat Rikors Kostituzzjonali Numru 16 tal2014, debitament notifikat ukoll lil Mr Speaker, kopja ta’ liema qiegħda hawn b’kortestija tiġi annessa ma’ din littra. Wisq raġonevolment, lImħallef Farrugia Sacco jirriżerva minn issa kull dritt ulterjuri li jieħu lkaż tiegħu quddiem ilQorti Ewropea tadDrittijiet talBniedem.
Insellu għalik.”
Din ġiet iffirmata minn Dr Alex Sciberras, Dr David Farrugia Sacco u Dr Stephen Farrugia Sacco.
Din littra li qed naqra llum irċevejtha proprju lbieraħ, u din hija lewwel okkażjoni fejn jien nista’ ninforma lillKamra dwarha. Kulħadd jaf li rrikors kostituzzjonali filfatt ġie ppreżentat kif hawn indikat flittra. Issa, ovvjament, jien irrid inħalli f’idejkom biex tiddiskutu din ilkorrispondenza u din ittalba f’din littra talavukati talImħallef Farrugia Sacco, anke b’segwitu tarrikors kostituzzjonali. F’idejkom.
IdDeputat Prim Ministru u Ministru għallAffarijiet Ewropej u Twettiq talManifest Elettorali.
ONOR. LOUIS GRECH (Deputat Prim Ministru u Ministru għallAffarijiet Ewropej u Twettiq talManifest Elettorali): Mr Speaker, bażikament aħna flaħħar laqgħa konna għedna li kellna nagħmlu abbozz ta’ proċedura u kellna nissottomettu dan labbozz għall-Ġimgħa – ma nafx x’inhi preċiżament iddata – u, filfatt, aħna bagħatna dak labbozz. Għedna li din hija lproposta ta’ kif għandna mmexxu lproċedura fittneħħija talImħallef Farrugia Sacco. Però, flistess laqgħa konna għedna wkoll li wieħed irid jiddiskuti lprinċipju talproċedura. Imbagħad, aħna f’din ilKamra rridu niddiskutu, flimkien malOppożizzjoni, jekk hemmx qbil dwar il-prinċipju talproċedura. Aħna konna semmejna wkoll li, jekk ikun hemm żviluppi ġodda – u konna semmejna wkoll kawżi kostituzzjonali – ikun iktar responsabbli min-naħa tagħna jekk nistennew leżitu ta’ din ilkawża, anke lkawża li filfatt qiegħed imsejjaħ fiha lPrim Ministru.
Lopinjoni tagħna ħadnieha minn diversi opinjonijiet legali li rċevejna, minbarra dawk li ntqalu filpubbliku li jkun iktar prudenti u iktar responsabbli jekk, min-naħa talParlament, min-naħa talKumitat, ikun hemm deċiżjoni wara li tinqata’ lkawża kostituzzjonali. Min-naħa tagħna, rajna wkoll pariri legali li kienu talistess opinjoni. Għalhekk, għalkemm aħna għandna abbozz ta’ proċedura li qed ngħidu li għandha tiġi fisseħħ jekk aħna nkomplu mexjin bittneħħija talImħallef Farrugia Sacco, flistess ħin qed ngħidu wkoll li aħna qed nipproponu li tiġi posposta sakemm ikun hemm l-eżitu talkawża kostituzzjonali.
MR SPEAKER: Dwar labbozz ta’ proċedura li għaddejtu lillOppożizzjoni, tistgħu tgħaddu kopja lillIskrivan talKamra biex ikollna kopja wkoll?
ONOR. MARIO DE MARCO: Mr Speaker, napprezza li din mhijiex materja feliċi u mhix materja fejn wieħed jara numru ta’ preċedenti. Però, qabelxejn, irridu nifhmu li rrikors kostituzzjonali li ġie ppreżentat millImħallef Farrugia Sacco sar essenzjalment biex jattakka ddeċiżjoni talKummissjoni. M’hemm lebda ordni li ngħatat s’issa, anke temporanja, millQorti Kostituzzjonali fejn qiegħda titlob lillParlament jieqaf milli jkompli jmexxi lproċeduri tiegħu.
MR SPEAKER: Mela lQorti tista’ żżomm lillParlament?
ONOR. MARIO DE MARCO: Ippermettili ftit, Mr Speaker, jekk jogħġbok. Jista’ jagħmel talba, imbagħad tara lQorti jekk jistax jew le. Mela, ħalli nassumu li lQorti ma tistax.
MR SPEAKER: Onor. de Marco, naħseb taf li lQorti ma tistax.
ONOR. MARIO DE MARCO: Qed ngħid illi nkiteb ukoll li forsi wieħed jista’ jitlob ilQorti biex twaqqaf ilParlament, imma jien qed nagħti lbenefiċċju tad-dubju lil dak li nkiteb. Allura, bħala stat ta’ fatt, illum x’għandna quddiemna? Għandna deċiżjoni talKummissjoni għallAmministrazzjoni talĠustizzja li qalet li jidhrilha li prima facie kien hemm ksur min-naħa talImħallef Farrugia Sacco. Dak irrapport ġie quddiem dan ilKumitat; isSedja kienet kitbet lura lillKummissjoni u qaltilha biex tiċċara lpożizzjoni tagħha; ilKummissjoni reġgħet kitbet lura lisSedja u qaltilha li lpożizzjoni tagħha hija waħda definittiva. Birrispett kollu lejn ilpożizzjoni talGvern, aħna għandna hawnhekk rapport talKummissjoni għallAmministrazzjoni talĠustizzja abbażi ta’ liema mekkaniżmu tiskatta lproċedura għallkonsiderazzjoni talmozzjoni taħt illiġi. Nixtieq infakkar lil dan ilKumitat li lkliem talliġi mhuwiex fakultattiv, ittest talliġi huwa eżekuttiv. Ittest talliġi ma jgħidx ‘may’; ittest talliġi jgħid ‘shall’. Allura, hemm obbligu fuq dan ilKumitat li, millmument li jirċievi rrapport millKummissjoni – u salġurnata tallum dak irrapport għadu validu – irid jibda jimxi. Jiena nirrispetta lpożizzjoni talImħallef Farrugia Sacco u lavukati tiegħu, però dik ilpożizzjoni qiegħda quddiem ilQorti; ma nafux kemm iddum dik ilpożizzjoni biex tiġi ġġudikata, u m’għandniex kontroll fuqha. F’dan listadju aħna rridu nimxu fuq ilbażi li hemm rapport talKummissjoni. Ma hemm lebda ordni millQorti biex aħna nieqfu millproċeduri tagħna – apparti lfatt li hemm dubju legali dwar kemm ordni talQorti tista’ twaqqaf ilproċedimenti quddiem ilParlament – u allura jiena f’dan listadju naħseb li hija tassattiva – lanqas hija fakultattiva, hija tassattiva taħt illiġi – li aħna rridu nkomplu bilproċeduri tagħna.
MR SPEAKER: Jien mhux se nagħmel kummenti għalissa għax ma naħsibx li għandi nidħol fiddibattitu. Dan huwa xxogħol tagħkom. Imma tajjeb infakkar li lParlament jirregola lproċedura hu stess, jiġifieri ċertament li lliġi hija miktuba millParlament, u lParlament jirregola lproċedura tiegħu stess.
ONOR. CARMELO ABELA: Xtaqt nagħmel punt żgħir fuq dak li qal lOnor. de Marco. Ilpunt li dejjem għamlet in-naħa talGvern kien li lproċedura li trid tiġi segwita trid tkun proċedura korretta u li, bħala Parlament, inkunu mexjin kif għandna nimxu u, kif anke espress diġà diversi drabi, nużaw ilkawtela.
Irrid infakkar ukoll li aħna, bħala membri ta’ din ilKamra, għandna anke ruling ta’ Mr Speaker li jgħid li lmozzjoni kif ippreżentata milleks-Prim Ministru mietet, u allura japplika wkoll ilprinċipju talliġi li dak li sar wara li lmozzjoni ġiet iddikjarata mejta spiċċa wkoll. U rruling taliSpeaker imur oltre minn hekk, fejn qal li lproċedura trid terġa’ tiġi segwita millġdid. Jiena, bħala lay person millaspett legali, qed nifhem li hawnhekk għandna – se nuża lkelma “kontradizzjoni”, jew inkella “kunflitt” iktar milli kontradizzjoni – bejn ruling ta’ Mr Speaker u l-pożizzjoni talKummissjoni. Jien hekk qed nifhimha. U allura rruling ta’ Mr Speaker jgħid li trid terġa’ tiġi segwita millġdid. Jiġifieri għandna pożizzjoni ta’ Kummissjoni ma’ pożizzjoni talPresident talKamra, li naħseb ta’ min inżommuh quddiem għajnejna wkoll dan. Millaħħar laqgħa ‘l hawn, aħna, bħala Gvern, intrabatna li ngħaddu abbozz ta’ proċedura, jidhirli salĠimgħa 20 ta’ Frar. Dan labbozz ta’ proċedura għaddejnieh kif qbilna; però issa kien hemm dan liżvilupp talkawża kostituzzjonali. Nafu li kien hemm persuni li ċertament jifhmu f’dawn il-materji, li lparir tagħhom huwa li wieħed juża lkawtela, u naħseb li nnaħa talGvern dak li qed tissuġġerixxi. Naturalment, ilQorti tieħu lkors tagħha, fissens li tara hi kif jimxu lproċeduri talQorti; però naħseb ikun għaqli li fiċċirkostanzi nużaw ilkawtela.
MR SPEAKER: Fuq dak li rrefera għalih ilViċi Prim Ministru, irrid nagħmel referenza għal dak li qal l-istess Onor. Louis Grech flaħħar laqgħa talKumitat dwar ixXogħol, fejn qal hekk:
“Filfatt, bħala eżempju kien hemm kummenti ta’ Dr Giovanni Bonello f’The Times of Malta ta’ nhar isSibt, u ta’ Dr Kevin Aquilina talMaltaToday tallum li qalu li lParlament għandu kull dritt jaqbad u jmexxi dan ilkaż, iżda li għandu wkoll jeżerċita lprudenza jekk tinfetaħ kawża kostituzzjonali.”
Jien għall-preċiżjoni qed nagħmel referenza. LOnor. Mario de Marco.
ONOR. MARIO DE MARCO: Filwaqt li napprezza lintervent talOnor. Carmelo Abela, naħseb irridu nkunu ġusti lejn ilKummissjoni għallAmministrazzjoni talĠustizzja u lkompożizzjoni tagħha. Jiġifieri, jekk naħsbu li lKummissjoni għallAmministrazzjoni talĠustizzja hija komposta minn lay people ... Hemm imħuħ legali filKummissjoni, u din toħroġ min-natura talkompożizzjoni tagħha. Il-Kummissjoni hija magħmula mill-President talQorti u minn numru ta’ mħallfin u maġistrati, flimkien ma’ rappreżentanti talKamra talAvukati. Naħseb li huma, qabel ma taw ilverdett tagħhom, wara anke rruling talPresident talParlament, ħadu kollox in konsiderazzjoni, u waslu għallkonklużjoni tagħhom fejn, wara ttieni mozzjoni li ġiet ippreżentata, ikkonfermaw irrapport tagħhom, tenut kont talambitu kollu. Jiġifieri, ma naħsibx li huwa għaqli li aħna hawn ġew nagħmluha issa ta’ imħallfin jew Qorti talAppell fuq ilKummissjoni. Naħseb aħna, f’dan listadju, irridu nkunu fidili malliġi. Illiġi li waqqfet ilKummissjoni għallAmministrazzjoni talĠustizzja hija ċarissima. Illiġi tgħidlek li, wara li aħna nirċievu rrapport talKummissjoni – jekk nirreferu għal artikolu 9, subinċiż 5 – jgħidlek li lmozzjoni mhux tista’, imma għandha – ‘shall’ – flimkien marrapport talKummissjoni, tiġi kkunsidrata millKamra. Meta aħna għandna dan ilkliem talliġi li huwa tassattiv, li lmozzjoni għandha tiġi kkonsidrata millKamra, f’dan listadju rridu nimxu malmozzjoni u marrapport. Jekk irridu nkunu fidili ma’ dak li stqarrew u kitbu wkoll opinjonisti legali li, flaħħar millaħħar, jibqgħu opinjonisti legali ... LImħallef Giovanni Bonello qal:
“Technically speaking, I believe that Parliament has all the powers to proceed with the impeachment case of a judge, even if this is challenged before the Constitutional Court.” He said the House could determine its own procedures independently and the court cannot interfere in this.”
Imbagħad ikompli jgħid:
“There is no written law on this matter requiring Parliament to suspend progress, or giving the Constitutional Court power to issue an interim order to the House of Representatives to suspend proceedings.”
Bl-istess mod, il-Prof. Kevin Aquilina jgħid hekk:
“... Dean of the Faculty of Laws, agreed that Parliament could move on its own steam. However, he said that in case of an alleged breach of human rights, the court could stop Parliament.”
IlQorti hawnhekk ma waqqfitx lillParlament: hemm rikors li qed jiġi kkonsidrat, fair enough. Aħna m’aħniex qegħdin ngħidu biex naqbdu u nibbuldowżjaw. Allaħares dan ilkumitat talKamra jwaqqaf ilproċeduri tiegħu kull darba li jkun hemm rikors kostituzzjonali, għax inkella jkun hemm mod ta’ kif wieħed jistultifika lproċess u lħidma talParlament sempliċement billi jsir rikors. Naħseb li mxejna bi prudenza, u naħseb li lprudenza f’dan listadju tirrikjedi li nieħdu nota tarrikors; però ma jfissirx li għax ħadna nota tar-rikors hawnhekk, kollox jiffriża ruħu u jieqfu lproċeduri kollha, għax inkella qed nagħtu verament ilfakultà – mhux f’dan ilkaż biss, però anke għallfutur – li jekk xi ħadd irid jistultifika lproċeduri quddiem dan ilParlament, sempliċement isir rikors kostituzzjonali. Nafu li lproċeduri filQorti jieħdu lħin tagħhom, u ma naħsibx li hawnhekk qegħdin biex noqogħdu nistennew ilproċeduri filQorti. Nieħdu nota kif għamilna, nagħtu lImħallef Farrugia Sacco ukoll iddritt kollu ta’ smigħ xieraq quddiem dan ilParlament, iddritt kollu ta’ rappreżentanza, iddritt kollu li jtella’ xxhieda kollha li jixtieq itella’ – dawn huma drittijiet tiegħu, u allaħares inkunu aħna li nxekklu dawn iddrittijiet – però li dan ilKumitat iwaqqaf ilħidma tiegħu għaliex hemm rikors, naħseb inkunu qed noħolqu preċedent żbaljat.
MR SPEAKER: LOnor. Louis Grech.
ONOR. LOUIS GRECH: Lewwel ħaġa ma naħsibx li lOnor. Carmelo Abela qal li m’hemmx imħuħ legali jew ipprova jimplika li m’hemmx. Flistess ħin, se naqbad fuq dak li qal lOnor. de Marco, fejn qal li din hija xi ħaġa tassattiva u qal li rridu nsegwu lispirtu talliġi. Ovvjament, jekk wieħed irid isegwi lispirtu talliġi, jrid isegwi wkoll ilfatt li inti se tagħti kwalunkwe dritt għallġustizzja naturali li lliġi tagħtik għaddispożizzjoni.
Barra minn hekk, imbagħad semma li dan ilParlament għandu dritt jiddetermina hu kif se tkun ilproċedura. U naħseb jagħmel iktar sens f’dan listadju jekk hemm xi dubju ... ejja ngħidu li hemm dubju legali jekk ilKummissjoni mxietx kif suppost jew le. Aħna laħħar darba għedna li din mhijiex kompetenza talKumitat. Però, imbagħad, ladarba nfetħet kawża kostituzzjonali quddiem ilQorti, fejn lImħallef Farrugia Sacco qed jallega numru ta’ affarijiet u hemm xi dubji, aħna naħseb lanqas m’aħna f’pożizzjoni li ngħidu dawk iddubji jekk humiex validi jew le. Allura, jekk irridu nirrispettaw lispirtu talliġi, ngħidu li lbuon sens iġiegħlek tasal għall-konklużjoni ... u lanqas m’hemm għalfejn inkaxkru saqajna, imma lanqas irid ikollok għaġġla a skapitu ta’ kollox. Aħna qed ngħidu li jagħmel sens li nsegwu lproċedura normali, mingħajr ma nneħħu lebda awtorità jew saħħa ta’ dan ilParlament. Jekk ngħidu li lproċess għandu jkun li aħna rridu nimxu, hemm proċedura li aħna qed ngħidu li għandha tiġi implimentata. Però, ladarba hemm kawża kostituzzjonali, allura hemm ilpossibbiltà li l-eżitu tagħha jkun li dak ilproċess talKummissjoni ma kienx korrett. Allura tkun ħaġa ħażina li eventwalment ikollok żewġ istituzzjonijiet ... Għax jista’ jkun li aħna nkomplu għaddejjin bilproċedura, u flistess ħin jista’ jkollok kawża li tgħidlek li rrapport jew ilproċedura talKummissjoni ma kenux korretti. Allura, meta wieħed iqis kollox, naħseb li jagħmel iktar sens, u tkun ħaġa raġunata u responsabbli, jekk f’dan listadju wieħed jistenna x’se jkun leżitu talkawża kostituzzjonali. Imbagħad, inkomplu għaddejjin bilproċedura.
ONOR. DEBORAH SCHEMBRI: Jiena naqbel ħafna li lKummissjoni mhijiex magħmula minn lay people, u ovvjament huma kollha nies legali; però, fl-aħħar mill-aħħar, hemm kawża kostituzzjonali li qed tgħid li kien hemm ksur ta’ fair hearing, irrispettivament minn xiex u minn min kienet komposta lKummissjoni.
Naqbel ukoll ma’ dak li qal lOnor. de Marco li aħna ma rridux nagħmluha ta’ mħallfin dwar dan kollu. La rridu nagħmluha ta’ mħallfin finnegattiv, u lanqas filpożittiv; ma nistgħux nagħmluha ta’ mħallfin. IlQorti hija qorti, u hemm separazzjoni talpoteri f’dan ilpajjiż li tmexxi lamministrazzjoni talpajjiż kollu, u din ma rridux ninsewha meta jkun konvenjenti. Jien waħda milliktar affarijiet li dejjem nammira flOnor. de Marco hija lprudenza, anke meta jitkellem filParlament. Ma nistax nifhem għalfejn ilprudenza f’każ bħal dan, fejn għandek konklużjonijiet li jistgħu jkunu riversibbli ... Issa hekk hu lkaż. Hu semma lidDekan talFakultà talLiġi, u kkwotah meta qal:
“While one understands that the motion to remove Mr Justice Lino Farrugia Sacco should be dealt with in an expeditious manner, one must not sacrifice the right to a fair trial to guarantee an expeditious process.”
U naħseb meta tikkunsidra dan kollu fiddawl talliġi li semma – lartikolu 9, subartikolu 5 rigward ilKummissjoni għallAmministrazzjoni talĠustizzja – veru li hija tassattiva, però lanqas ma hemm timeframe. Jiġifieri, jekk ilQorti se tiddeċiedi fuq dan irrapport, irridu naraw liema rapport se jasal quddiem ilParlament, allura naħseb ilprudenza hija liktar ħaġa importanti.
ONOR. CHRIS SAID: Mr Speaker, nixtieq nagħmel żewġ punti żgħar biex inkompli ma’ dak li qal lOnor. de Marco. Lewwel ħaġa, fuq ilkwestjoni ta’ ksur ta’ drittijiet ta’ ġustizzja naturali. Ma rridux ninsew li dak li se jiddeċiedi, jew qed jiġi mitlub jiddeċiedi dwaru dan ilKumitat, hu li jibda lproċess fejn lImħallef Farrugia Sacco ikollu dritt jixhed hu u jtella’ xxhieda li jrid – għaliex ilKummissjoni filproċess li għamlet waslet sa prima facie – biex imbagħad il-materja tiġi quddiem dan ilKumitat, quddiem ilParlament, u hemmhekk isir ilproċess, u allura hemm tidħol lkwestjoni ta’ smigħ xieraq, ilkwestjoni tad-dritt li jġib ilprovi tiegħu. Ilkwestjoni li jiddefendi lkaż tiegħu quddiem dan ilKumitat tibda proprju malli dan ilKumitat jiddeċiedi kif għandha timxi din ilproċedura, u allura dak largument żgur li ma jreġix.
Rigward ilkwestjoni talkawża kostituzzjonali, hawnhekk qed inġibu liskuża talkawża kostituzzjonali, u hija ovvja għax dan ilkaż huwa każ li hemm ukoll deadline fuqu, u allaħares joħroġ li qiegħed jittawwal il-proċess biex wieħed jaqbeż ċertu skadenzi, però wieħed għad irid jikkummenta dwar dak.
Dwar ilkawża kostituzzjonali naqbel malOnor. de Marco li dan joħloq preċedent perikoluż ferm. Insa lproċess li qed jagħmel dan ilKumitat; ejja ngħidu li quddiem ilParlament tkun għaddejja jew tiġi proposta liġi, u xi ħadd imur ilQorti Kostituzzjonali u jgħid dik illiġi, meta tgħaddi, se tikser iddrittijiet fundamentali tiegħu talproprjetà, pereżempju, jew ta’ xi ħaġa oħra – qed tiġini f’moħħi xi liġi marbuta malkera pereżempju – allura x’jagħmel lParlament? Għax hemm xi ħadd li mar ilQorti b’rikors kostituzzjonali, ilParlament jieqaf milli jkompli jiddiskuti dik illiġi? Qed nagħti eżempju.
MR SPEAKER: Imma dan huwa każ differenti.
ONOR. CHRIS SAID: Dażgur li każ differenti!
MR SPEAKER: Għax f’dan ilkaż tista’ tattakka liġi filQorti Kostituzzjonali.
ONOR. CHRIS SAID: Huwa każ differenti, però xorta waħda li xi ħadd mar quddiem ...
MR SPEAKER: Mhuwiex ilkaż; hawnhekk qed nitkellmu fuq individwu.
ONOR. CHRIS SAID: Ilkwestjoni kollha ddur fuq x’se jiġri jekk dan ilKumitat jiddeċiedi fuq proċedura li għandha tiġi segwita. Se jibda proċess fejn, kif qed jipproponi lGvern stess, ikun hemm diskussjoni filPlenarja fejn jitkellmu lPrim Ministru u lKap talOppożizzjoni, u minn hemmhekk terġa’ tiġi filKumitat dwar ix-Xogħol tal-Kamra fejn jibda proċess ta’ ġbir ta’ xhieda. Jiġifieri, definittivament, se jkun qed jingħata smigħ xieraq u ġust lillImħallef f’dan ilproċess.
MR SPEAKER: LOnor. Mario de Marco.
ONOR. MARIO DE MARCO: Ħalli nagħmilha daqsxejn ċara: this is not about Farrugia Sacco. Ilpunt li din innaħa talKamra qiegħda tagħmel qed tagħmlu irrispettivament millImħallef Farrugia Sacco, jew hu min hu. Jiġifieri, apprezza li kulħadd iħossu skomdu f’pajjiżna meta nitkellmu dwar individwi, speċjalment f’pajjiż żgħir bħal tagħna, speċjalment għalina li nipprattikaw lavukatura. Però, irridu noqogħdu attenti millpreċedent li d-deċiżjoni li lGvern qed jissuġġerixxi jista’ jkollha f’dan ilkaż u filfutur. Insa lkaż odjern, insa hux Farrugia Sacco, hux Borg, hux de Marco, hux Said kunjomu, huwa irrelevanti f’dan listadju. Jekk nieħdu lpreċedent li l-proċedura għal mozzjoni ta’ impeachment ta’ imħallef tieqaf wara li jkun ġie kkonfermat rapport ta’ imġieba ħażina min-naħa talKummissjoni jekk ikun hemm rikors kostituzzjonali, ifisser li quddiem din ilKamra qatt mhu se jingħalaq xi proċediment għal mozzjoni ta’ impeachment. Mr Speaker, inti kont avukat bħali u taf li m’hemm xejn filliġi milli jwaqqaf persuna milli jagħmel rikors kostituzzjonali: hemm min jagħmlu għallikbar raġunijiet ġenwini u onesti, u hemm min ma jagħmlux, imma jużah filproċeduri legali biex jiggwadanja żżmien. Jien mhux qed ngħid li huwa hekk f’dan ilkaż.
MR SPEAKER: Imma ddomanda għalfejn qed tagħmilhieli?
ONOR. MARIO DE MARCO: Ippermettili ftit, Mr Speaker.
MR SPEAKER: Ma nafx għalfejn qed tagħmilli d-domanda.
ONOR. MARIO DE MARCO: Mr Speaker, qed nipprova nagħmel argument. Nafu li, meta inti tippreżenta rikors kostituzzjonali, m’hemmx għarbiel li jiddetermina jekk tistax jew ma tistax tagħmel kawża jew rikors kostituzzjonali. Kull min jippretendi li għandu dritt jista’ jippreżenta kawża. Kull min jippretendi li jagħmel rikors kostituzzjonali jista’ jippreżenta rikors. Mhux biss: jekk jitlef dik ilkawża, għandu dritt għall- appell, u jekk jitlef lappell, għandu dritt imur quddiem ilQorti Ewropea.
Qed nitkellmu dwar proċedura li tista’ tieħu mhux xahar, mhux xahrejn, mhux tliet xhur, lanqas sena, imma qed nitkellmu dwar issnin. Allura, jekk għallargument lImħallef Farrugia Sacco jew lImħallef Borg, jew de Marco jitlef irrikors kostituzzjonali u jagħmel appell, blistess raġuni li qed tinġieb quddiem din ilKamra, aħna għandna nistennew leżitu talappell, għax listess argument xorta jreġi. Ukoll, jekk jitlef lappell, għandu sitt xhur biex imbagħad jagħmel rikors quddiem ilQorti Ewropea tadDrittijiet talBniedem, u allura nistennew sakemm tiġi deċiża lkawża quddiem ilQorti Ewropea tadDrittijiet talBniedem. U dan ifisser li ndumu madwar ħames snin jew sitt snin, tispiċċa lLeġiżlatura, u blistess argument ilmozzjoni tmut wara tmiem ta’ Leġiżlatura, li jfisser li lebda mħallef ma jista’ jiġi impeached. Birrispett kollu, jekk aħna nirrispettaw lilna nfusna bħala leġiżlaturi – u din mhijiex kwestjoni ta’ dritt, ilproċedura ta’ impeachment hija responsabbiltà kbira fuqna – ... Jekk xi ħadd hemm barra jaħseb li aħna qed nieħdu gost noqogħdu niddeterminaw u niddiskutu proċeduri ta’ impeachment, mhi ħaġa sabiħa xejn. Dan bħal ġurat – lebda ġurat ma jieħu gost li għandu jiddeċiedi lfutur ta’ persuna, huwa piż u responsabbiltà enormi; però lanqas ma nistgħu naħarbu minn dak ilpiż, lanqas ma nistgħu naħarbu minn dik irresponsabbiltà. IlLeġiżlatura ta’ qabilna tefgħu responsabbiltà fuqna li rridu niġġudikaw lil ħaddieħor, u allura jiena nemmen li, jekk irridu li verament nieħdu dik irresponsabbiltà bisserjetà u mhux naħarbu minnha, aħna għandna dmir, kif tirrikjedi lliġi, li ladarba wasal dak irrapport quddiemna, għandna nikkonsidrawh u nittrattawh.
MR SPEAKER: Qabel ma nagħtik ilkelma, Onor. Schembri, peress li segwejt ħafna largumenti talOnor. de Marco, nispostja ddomanda – ovvjament minħabba ddibattitu qed nagħmilha – f’każ li lQorti Kostituzzjonali tgħid li ddrittijiet talImħallef qed jinkisru u limpeachment jkun laħaq ġie diskuss, x’inhi lpożizzjoni? Terġa’ tagħmel mozzjoni oħra biex iddaħħlu lura?
LOnor. Louis Grech.
ONOR. LOUIS GRECH: Jiena nemmen li kieku lOnor. de Marco jrid iġib largumenti kontra, kien iġibhom preċiżament listess, jiġifieri din iddarba qed jargumenta li ħażin li jkun hemm ... Jien qed nagħtik ilkapaċitajiet legali tiegħek u ngħidha b’wiċċi minn quddiem; però, mhux neċessarjament jagħtuna soluzzjoni għallverità. Li qed tgħid inti, kieku qed tgħid bħala preċedent – apparti li aħna m’aħna marbutin blebda preċedent – wieħed jikkwotahom ilpreċedenti, imma mhux ikun marbut bihom. Hemm distinzjoni bejn dan ilkaż partikolari li, kif għedt inti, huwa wieħed sensittiv, u wieħed irid joqgħod attent; però jkun preċedent ħażin ukoll – liġi u mhux liġi – jekk ilQorti Kostituzzjonali tgħid li rrapport talKummissjoni kien null and void. Aħna nkunu għamilna lproċeduri kollha, imbagħad naslu f’sitwazzjoni fejn għandek catch22, fejn ma nkunux nafu eventwalment x’se jsir. Allura rraġuni, jekk mhux neċessarjament il-legalità, tagħtik issaħħa li tgħid nippreferu nistennew leżitu talkawża kostituzzjonali biex inkunu f’pożizzjoni aħjar u nneħħu kwalunkwe dubju.
Ħalli nkunu aktar preċiżi dwar iż-żmien, għax inti liktar ħaġa li qed tippreokkupak millargument kollu kien iżżmien. Hemm fejn inti liktar li bdejt tgħid: Mela dan jekk jieħu hekk, jieħu hekk; jekk jieħu hekk ... Inti laħħar darba għedt naqsmu lbridges meta naslu għalihom; issa qed tantiċipa int, u sew tagħmel tantiċipa din iddarba. Però, ma tistax, sempliċement għax iżżmien jista’ ikun limitat, kif qed tarawh intom, tneħħi proċedura min-nofs li aħna jidhrilna hi aktar ġusta u li fiha iktar buon sens, li hija proċedura iktar razzjonali u wkoll se tkun iktar definittiva biex tagħtik triq ċara fejn trid tmur. Għax, jekk aħna se nkunu marbutin biżżmien, allura żżmien huwa argument ... Jekk tgħid jaqblilna ngħaġġlu għax minn hawn u sentejn oħra jkun tard wisq għal kwalunkwe impeachment, le mhux korretta; apparti milli ġie quddiem din lamministrazzjoni dan laħħar xahar u nofs, xahrejn, jiġifieri daqshekk ilna għaddejjin b’din ilmozzjoni lġdida li kien hemm, anke birruling li kellu Mr Speaker. Meta għamiltu rruling tiegħek Mr Speaker?
MR SPEAKER: Flaħħar ta’ Jannar.
ONOR LOUIS GRECH: Filverità, meta wieħed jara żżmien li hem, aħna qed ngħaġġluha lproċedura. Inti semmejt iżżmien u lkalendarju u kif, jekk jitwal, tista’ eventwalment ma titteħidx deċiżjoni għax laffarijiet ikunu nbidlu; però dik ma tfissirx li għax aħna rridu nindirizzaw iżżmien, allura m’għandniex nagħmlu proċedura li jidhrilna li tkun iktar trasparenti, iktar onesta u iktar prudenti. Dan huwa largument tagħna.
ONOR. DEBORAH SCHEMBRI: Lewwel nett, lOnor. Said qal li qed inġibu liskuża talproċess kostituzzjonali. Ma naħsibx li qed inġibu lebda skuża; din mhix skuża, hija raġuni, għax proċess kostituzzjonali dwar fair hearing filKummissjoni hija raġuni validissima għas-sens ta’ kull tip ta’ ġustizzja li teżisti.
Ġab ukoll largument dwar x’jiġri jekk dan jittieħed bħala precedent, u għandniex nistennew lillQrati meta tkun se tgħaddi xi liġi li tkun se tikser xi dritt kostituzzjonali ta’ persuna. Birrispett kollu, dan huwa argument li ma jreġi assolutament xejn. Hawnhekk m’aħniex qegħdin nitkellmu fuq liġi li tista’, possibilment filfutur, tiksirlek iddrittijiet. LImħallef Farrugia Sacco – u seta’ kien min kien, naqbel malOnor. de Marco – qed jgħid li ddrittijiet tiegħu ġew leżi diġà. Jiġifieri, lproċess kostituzzjonali f’dan ilkaż m’huwiex kif qed tpinġih inti fejn qed tgħid li jista’ jinqala’ f’xi liġi filfutur. Iva, ovvjament inħossni skomda nitkellem fuq ittneħħija ta’ imħallef jew il-possibbli tneħħija ta’ imħallef; imma nħossni skomda wkoll b’sitwazzjoni fejn qed jiġi allegat li lKummissjoni għallAmministrazzjoni talĠustizzja kisret iddrittijiet fundamentali ta’ smigħ xieraq ta’ persuna. Jiġifieri, hemm ħafna skumditajiet differenti. Dan ma jwaqqaf xejn, però, milli t-triq talġustizzja tittieħed millbidu salaħħar, b’mod li ma jinkiser lebda dritt, u speċjalment millParlament.
Jekk ilQorti ssib illi veru ġew ivvjolati ddrittijiet talImħallef Farrugia Sacco, u allura nistgħu nsibu ruħna b’xenarju fejn ilKummissjoni għallAmministrazzjoni talĠustizzja trid terġa’ tibda lproċess millbidu, hemm żewġ options: jista’ ikun li rrapport li tagħmel ilKummissjoni jkun wieħed simili għal dak li għandna issa, u jista’ jkun rapport totalment differenti, jista’ ikun rapport li ma jwassalx għal section 9(5) fejn ikun irid jiġi quddiem ilParlament. Imbagħad x’nagħmlu? Inkunu neħħejna mħallef, bilkonsegwenza li ma nistgħux nerġgħu nirritornawh lura filpożizzjoni. Hawnhekk m’aħniex qed nitkellmu fuq xi ħaġa taċċajt meta nitkellmu fuq impeachment ta’ imħallef. Jiġifieri, lġustizzja trid issir, u sseparation of powers qiegħda hemmhekk biex ilġustizzja ssir. Dwar ilkuntest tażżmien, jiddispjaċini – ma tistax, biex tgħaġġel u tlesti kollox, tibqa’ miexi. Ma ninsewx li lOppożizzjoni, li issa qed tgħidilna li ma fadalx wisq żmien u li lImħallef Farrugia Sacco se jispiċċa biżżmien qabel ma tkun inqatgħet, setgħet ħadet passi dwarha ħafna qabel meta kienet filGvern, għax din hija kwestjoni li ilha għaddejja mill2005. Ħadu l-passi flaħħar talLeġiżlatura, issa qed jarawh iżżmien? Li kieku ħadu passi filbidu ma konniex inkunu flaħħar minuta taż-żmien li fadallu lImħallef Farrugia Sacco. Allura ma naħsibx li tkun ġusta li aħna nistultifikaw ilproċess legali u lproċess talġustizzja minħabba f’hekk.
ONOR. MARIO DE MARCO: Ikolli bżonn nerġa’ nirrepeti ruħi. Dan m’għandu x’jaqsam xejn malImħallef Farrugia Sacco. Ninsabu filbidu ta’ leġiżlatura, u largument tiegħi kien ikun listess li kieku għandek imħallef ieħor li letà talirtirar tiegħu hija 20 sena oħra. Lissue kollha hawnhekk hija – anke abbażi taddeċiżjoni tiegħek – li lmozzjoni għandha ħajja ta’ leġiżlatura ta’ ħames snin. Jiġifieri, hawnhekk m’għandu x’jaqsam xejn letà talirtirar talImħallef Farrugia Sacco. Nerġa’ ngħid, seta’ jirtira għaxar snin oħra, ilkwestjoni kollha hi li b’dan ilpreċedent se nkunu qegħdin nirrendu totalment mingħajr effett kull proċedura għal mozzjoni ta’ impeachment. Irridu nkunu daqsxejn prattiċi; flaħħar millaħħar, iddeċiżjoni għal impeachment ma teħodiex ilKummissjoni għallAmministrazzjoni talĠustizzja. Iddeċiżjoni dwar jekk lImħallef Farrugia Sacco, jew imħallef ieħor, għandux ikun impeached jew le, neħduha aħna u ħadd iktar. U aħna qed ngħidu li għandna nassiguraw li kull imħallef – hu min hu – ikollu ddritt ta’ smigħ xieraq, u rraġuni hi li llista taxxhieda għandha tiġi approvata minn din ilKamra. Limħallef – hu min hu – ikollu ddritt, jekk jixtieq, li jkun rappreżentat; limħallef – hu min hu – ikollu ddritt li jagħmel mistoqsijiet lil dawk ixxhieda; limħallef – hu min hu – ikollu ddritt li jġib ukoll illista taxxhieda tiegħu; u limħallef – hu min hu – ikollu ddritt li jagħmel largumenti u ssottomissjonijiet kollha tiegħu quddiem din ilKamra.
Largument tiegħi jkun jekk din ilKamra – għax, flaħħar millaħħar, dan se jkun preċedent – se taċċetta lpreċedent li, għax hemm rikors kostituzzjonali, ilproċeduri quddiem din ilKamra jieqfu; u aħna nafu li, jekk jien aċċettajt largument li jridu jieqfu għax hemm rikors, ikolli naċċetta largument li jieqfu wkoll għax hemm appell, u jkolli naċċetta li jieqfu wkoll għaliex ikun hemm rikors quddiem ilQorti Ewropea. ... Le, għax ilpreċedent huwa preċedent. Largument huwa listess.
MR SPEAKER: Diġà għamiltu largument.
ONOR. MARIO DE MARCO: Ifisser li qegħdin ngħidu li dan ilParlament m’għandu lebda dritt li jmexxi fuq proċedura ta’ impeachment.
MR SPEAKER: Naħseb li largumenti kollha ġew eżawriti. Jekk hemm xi ħaġa iżjed minn dak li għedna, nagħti lfloor. Jidher li m’hawnx qbil. IdDeputat Prim Ministru.
ONOR. LOUIS GRECH: Blistess mod kif qed jgħid preċedent, ikun preċedent ikrah jekk dan ilKumitat u lParlament jiddeċiedu fuq xi ħaġa, ikomplu jmexxu meta lesperti kollha qed jgħidulna li jkun iktar prudenti jekk nistennew għax mhu se nitilfu xejn millproċedura. Kulma qed ngħidu li ladarba tinqata’ lkawża kostituzzjonali, inkunu f’pożizzjoni iktar b’saħħitha li mmexxu lproċedura.
MR SPEAKER: Kollox sew.
ONOR. LOUIS GRECH: Imbagħad, lanqas irridu ngħidu li nixtiequ noħolqu preċedent differenti. Aħna qegħdin hawn biex naraw li dak li huwa ġust bħala proċedura jsir.
MR SPEAKER: Mela, trid tgħid xi ħaġa oħra dwar ilmozzjoni, Onor. Said? Jekk trid titkellem, għidli.
ONOR. CHRIS SAID: Dan ilpreċedent huwa ċar, jiġifieri dan ilpreċedent se jkun qed ineħħi lpoter talParlament darba għal dejjem milli jagħmel impeachment ta’ kwalunkwe mħallef. M’hemmx dubju li hekk se jiġri. Kif spjega tajjeb lOnor. de Marco, huwa preċedent perikoluż li qed ineħħi dritt importanti u check importanti li hemm fuq ilġudikatura li joħroġ millKostituzzjoni u joħroġ milliġi, u li b’dan ilpreċedent qed narmuh u qed ngħidu li dan ifisser li millum ‘il quddiem, permezz ta’ rikors kostituzzjonali, lebda impeachment ma jkun jista’ jsir.
MR SPEAKER: Kollox sew, largument diġà sar. Nistgħu nimxu. Trid iżżid xi ħaġa, Onor. Carmelo Abela?
ONOR. LOUIS GRECH: M’aħniex qed naqblu ma’ dan.
MR SPEAKER: Huwa ċar li m’hawnx qbil fuq ilmozzjoni. LOnor. Carmelo Abela.
ONOR. CARMELO ABELA: Ħadt gost biddikjarazzjonijiet li ‘this is not about Farrugia Sacco’, u ttama tiegħi hija li jkun hekk. Ilpunt dwar iżżmien huwa dan: ilpreċedent ikrah huwa li mill2007 spiċċajna b’mozzjoni li ġiet iddikjarata misSedja li hija nulla, bilkonsegwenzi kollha tagħha, li kienet ippreżentata madwar il-15 ta’ Diċembru 2012. Dak huwa preċedent ikrah ħafna. S’issa, għadna qatt ma smajna dwar ir-raġunijiet ta’ dan, imma dak huwa stat ta’ fatt ieħor. Ilpunt huwa li diġà għamilna pass iktar milli sar qabel għax ilmozzjoni ppreżentata millPrim Ministru attwali daħlet filMotion Book, jiġifieri lproċess diġà nbeda – xi ħaġa li qatt ma saret. Jiġifieri, fuq iżżmien żgur ma jistax ikun hemm xi dubju.
MR SPEAKER: Daħlet filMotion Book dakinhar stess. Ma nagħmlux cross-debate.
ONOR. CARMELO ABELA: Hija responsabilità kbira minnaħa tagħna, u għalhekk, għax hija responsabilità kbira minnaħa tagħna, ilbuon sens għandu jipprevali. Naħseb dak li qed tissuġġerixxi nnaħa talGvern.
MR SPEAKER: Grazzi. Ilpożizzjoni talGvern hija ċara. M’hawnx qbil, u allura lmozzjoni dwar ittneħħija għalissa hija in abeyance sakemm ikun hemm leżitu tal-kawża kostituzzjonali.
Niġi għal item ieħor; nibqgħu fuq rikorsi kostituzzjonali. Ninforma lillKamra – u naħseb dan punt interessanti, imma ma dħaltx fiddibattitu – li, wara li tajt irruling filkonfront taxxhud Tancred Tabone quddiem ilKumitat dwar il-Kontijiet Pubbliċi, kien hemm xhud ieħor li attakka rruling tiegħi – kif għandu kull dritt – u saret kawża misSur Frank Sammut kontra lOnor. Speaker, ċjoè kontrija, u kontra ċ-Chairman tal-Kumitat dwar il-Kontijiet Pubbliċi, wara rruling li tajt dwar ilpreżenza tiegħu quddiem ilKumitat dwar il-Kontijiet Pubbliċi. Irrid ninforma li sSedja qed tipprepara risposta għal dan irrikors kostituzzjonali. Hawnhekk irrid ninforma lKamra li lKumitat dwar il-Kontijiet Pubbliċi waqaf biex jara leżitu għaliex saret ilkawża kostituzzjonali. LActing Chairman, lOnor. Jason Azzopardi, huwa wkoll filkawża, u din hija lpożizzjoni.
Niġu għall-Kumitat dwar ilPrivileġġi u għallittra tal-Onor. Chris Said tas26 ta’ Frar. Skużani li ma stajtx nirċevieha qabel għax kont imsiefer fuq delegazzjoni ġewwa lGeorgia, imma rajtha lbieraħ. Permezz tagħha ġejt mitlub formalment li, bħala lewwel xhud li jrid jinstema’ quddiem ilKumitat dwar ilPrivileġġi kontra lKap talOppożizzjoni, għandu jittella’ dDirettur Ġenerali talOLAF, Giovanni Kessler. Jiena lħaqt rajtha qabel f’gazzetta għax rajtha f’The Times ukoll; imma littra qed naraha issa. Nifhem li hemm bżonn tinstab data għall-Kumitat biex, skont lOrdnijiet Permanenti 120(d)(4), 132(4) u talKap. 113, iħarrek limsemmi xhud. Dejjem, kif diġà tkellimna filKumitat dwar ilPrivileġġi, huwa lKumitat li jħarrek, jiġifieri lKumitat jiddiskuti littra. Skont ilMinuti, biex ninforma lillMembri talKumitat, u lftehim li kien hemm, huwa li lewwel jixhed ilPrim Ministru u jġib ixxhieda tiegħu. Ilverbal tiegħi kien ċar: ladarba lPrim Ministru ma deherx flaħħar laqgħa bix-xhieda, u allura ma kellux iktar xhieda xi jtella’, ovvjament salv li lKumitat jiddeċiedi jtella’ xhieda oħra, kellu jixhed lKap talOppożizzjoni. Dak kien laħħar ftehim li kien hemm quddiem il-Kumitat talKamra. Nifhem ukoll li din littra trid tiġi diskussa quddiem ilKumitat dwar ilPrivileġġi. Apparti li lftehim huwa li lewwel jixhed ilKap talOppożizzjoni. Dak kien ilftehim talKumitat. LOnor. Carmelo Abela.
ONOR. CARMELO ABELA: Mr Speaker, kif għedt inti, din littra niddiskutuha filKumitat dwar ilPrivileġġi, jiġifieri mhux se niddiskuti din littra. Din littra nieħdu nota tagħha, u niddiskutuha filKumitat dwar ilPrivileġġi. Qed nifhem ukoll li, mingħajr ma nidħol filkontenut ta’ din littra, fillaqgħa li jmiss talKumitat dwar ilPrivileġġi jrid jixhed ilKap talOppożizjoni.
MR SPEAKER: Mhux hekk ilftehim? Dik hija lproċedura li ġiet stabbilita. Nifhem li jixhed hu, u li jista’ itella’ xi xhieda oħra.
ONOR. CHRIS SAID: Aħna qed ngħidu li lewwel xhud talKap talOppożizzjoni huwa Giovanni Kessler.
ONOR. CARMELO ABELA: Wara li jixhed hu.
MR SPEAKER: Mhux ovvja? Dak huwa lftehim.
ONOR. CHRIS SAID: Meta niġu għallaqgħa, nimxu skont dak li hemm filMinuti.
ONOR. CARMELO ABELA: Wara li jixhed hu, Onor. Said?
ONOR. CHRIS SAID: Iva.
MR SPEAKER: Iva, kollox sew, qegħdin niddiskutu xi ħaġa li hemm ftehim dwarha. IlMinuti qegħdin ċari għal darba darbtejn. Flaħħar laqgħa, ilKap talOppożizzjoni ma xehedx għax kien hemm ilkwestjoni jekk ilPrim Ministru baqagħlux xhieda, u dan ġie verbalizzat b’mod ċar misSedja. Iddarba li jmiss – irridu niftehmu data, għax fuq kollox lanqas iddata ma għandna – jixhed ilKap talOppożizzjoni. Dakinhar tiġi diskussa littra li kiteb lOnor. Chris Said, għax jidher li lewwel xhud fillista taxxhieda huwa Dr Kessler. Jien mhux qed niddiskuti littra. Jien qed ninforma lillKumitat dwar littra li rċevejt.
ONOR. CHRIS SAID: IlKap talOppożizzjoni għandu dritt itella’ ixxhieda li jrid, u lKumitat ma jistax jgħidlu dak ixxhud ma jistax iġibu.
MR SPEAKER: Onor. Chris Said, kif taf inti, ilKap talOppożizzjoni jrid jinforma lillKumitat dwar ixxhieda li jixtieq itella’. Dwar ittaħrik, ilKumitat jiddeċiedi.
ONOR. CHRIS SAID: Infurmajt lillKumitat.
MR SPEAKER: Le, lilliSpeaker.
ONOR. CHRIS SAID: Inti ċChairman talKumitat, għalhekk informajt lilek.
MR SPEAKER: Mhux ovvja li lili trid tinforma? Imbagħad niddiskutuha filKumitat. Miftehmin, m’għandniex problema. Jien qed ninforma lKamra li rċevejtha. LOnor. Deborah Schembri.
ONOR. DEBORAH SCHEMBRI: Jekk irridu niddiskutu jekk għandux dritt jew le jtella’ lil min irid, lanqas issa m’aħna se niddiskutuha. Dakinhar se niddiskutuha.
MR SPEAKER: Ħu paċenzja, forsi ma kontx ċar, u jista’ jkun li ġara huwa li l-Georgia kellna tliet sigħat differenza, u mingħalija rqadt tmien sigħat u fil-fatt kulma rqadt ħames sigħat, jiġifieri jista’ jkun li għajjien ukoll. Ilpunt huwa dan: littra rċevejtha, u ovvjament irrid ninfurmakom b’dan ix-xogħol talKamra. Iżda, huwa kompetenza talKumitat dwar ilPrivileġġi li jiddiskuti lkontenut ta’ din littra. Dawk iddokumenti ikkonfermahomlna malIskrivan, mhux issa.
Nirreferi għat-talba biex nqabbdu espert jew esperti biex jitħejja l-materjal talistorja għall-wirja dwar ilParlament Malti. Onor. Carmelo Abela u Onor. David Agius ... ma nafx jekk għandkomx proposti kif tlabtkom fl-aħħar laqgħa. Jekk m’għandkomx ilproposti llum ... to be fair m’hawnx lOnor. David Agius, u nixtieq li jkun hawn hu wkoll peress li kien hu l-aktar involut.
Jekk m’hawnx iktar kummenti, nista’ nagħlaq illaqgħa. Nirringrazzjakom.
Fil-11.39 a.m., il-Kumitat aġġorna għal nhar it-Tlieta, 11 ta’ Marzu 2014, fis-6.45 p.m.

References: Qorti 
Qorti 
Qorti 
Qorti 
Qorti 
Qorti 
Qorti 
Qorti 
Qorti 
Qorti 
Qorti 
 Qorti 
Qorti 
Qorti 
Qorti 
Qorti 
Qorti 
Qorti 
Qorti 
Qorti 
Qorti 
Qorti 
Qorti 
Qorti 
Qorti 
Qorti