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Timestamp: 2019-03-25 00:20:18+00:00

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Funktioniert ein Arbeitsvertrag über 4 Stunden pro Monat mit ALG2? | Erwerbslosenforum Deutschland
Datum Start 2 Okt 2018
alg2 arbeitsvertrag funktioniert monat stunden
Hab jetzt die Möglichkeit ein Tagesjob mit 5-6 Stunden Arbeitszeit über eine Arbeitsvermittlung anzunehmen. Mindestens 4 Stunden werden bezahlt, auch wenn der Einsatz kürzer geht. Nun kommt das Problem, die können mir keinen AV ausstellen der nur ein Tag gültig ist, nur einen AV der 6 Monate läuft und pro Monat 4 Stunden beinhaltet.
Auf Wunsch können die mich auch wieder nach dem einen Arbeitstag kündigen und ich weiß nicht ob es dann mit dem Jobcenter Probleme gibt? Nicht das ich wegen 50-60€ ein Sanktionsrisiko eingehe. Möglich wäre auch das der Vertrag über 6 Monate läuft und die mich 1-2x im Monat arbeiten schicken, suche mir sowieso monatlich immer was wo ich mir 100€ (natürlich angemeldet beim JC) dazuverdienen kann, so bräuchte ich nicht jeden Monat aufs neue einen Minijob suchen.
nur einen AV der 6 Monate läuft und pro Monat 4 Stunden beinhaltet.
Ist doch OK - oder?
Wenn der jetzt wirklich 6 Monate laufen würde, dann wäre das auch kein Problem.
Falls die mich innerhalb der 6 Monate kündigen, weil ich einen Fehler gemacht habe, dann ist doch bestimmt eine Sanktion möglich? Denke zwar das ich das ohne Probleme schaffe aber die Angst ist halt das ich wegen einem Betrag von 40-100€ im Monat, eine Sanktion riskieren könnte und diese ist viel teurer als was ich dazuverdienen würde.
Hab jetzt die Möglichkeit ein Tagesjob mit 5-6 Stunden Arbeitszeit über eine Arbeitsvermittlung anzunehmen.
Wer bezahlt die Arbeitsvermittlung?
Nun kommt das Problem, die können mir keinen AV ausstellen der nur ein Tag gültig ist,
Rein arbeitsrechtlich betrachtet geht das durchaus.
Sechs Monate ---> § 45 Abs. 6 SGB III
Sofern ich mit diesem Verdacht richtig liege, hat der Arbeitsvermittler aber ein wichtiges Wort übersehen.
Auf Wunsch können die mich auch wieder nach dem einen Arbeitstag kündigen und ich weiß nicht ob es dann mit dem Jobcenter Probleme gibt?
Bei Kündiggung "auf eigenen Wunsch" - was glaubst du wohl?
Möglich wäre auch das der Vertrag über 6 Monate läuft und die mich 1-2x im Monat arbeiten schicken, suche mir sowieso monatlich immer was wo ich mir 100€ (natürlich angemeldet beim JC) dazuverdienen kann, so bräuchte ich nicht jeden Monat aufs neue einen Minijob suchen.
Mal rein zur Info für dich: Check mal den § 12 TzBfG.
Niemand, habe mir das selber gesucht, das ist glaube ich eine Arbeitsvermittlung und ZAF zusammen. Die würden mich an einen Betrieb weiterleiten, wäre dann also über die ZAF Abteilung beschäftigt. ZAF sind zwar nicht meine Freunde aber bei 10€ Netto (weil unter 450€ - Brutto = Netto ist) die Stunde und bei nur 4-10 Stunden im Monat stört mich das nicht weiter.
Dann weiß ich auch nicht warum die das nicht wollen.
Wie ist den dein Verdacht? Verstehe nicht ganz was die Arbeit mit einer Maßnahme zutun hat.
Selber würde ich ja nicht kündigen. Mal ganz davon abgesehen dass das JC bei so einem AV keinen Cent an mir spart.
Mir wurde nur gesagt das im AV eine Arbeitszeit von 4 Stunden im Monat festgelegt wird, ob das dann wirklich so im AV steht weiß ich nicht. Darf man also 4 Stunden im Monat nicht vereinbaren?
Niemand, habe mir das selber gesucht, das ist glaube ich eine Arbeitsvermittlung und ZAF zusammen. Die würden mich an einen Betrieb weiterleiten, wäre dann also über die ZAF Abteilung beschäftigt.
Ich weiß nicht was, aber hier stinkt etwas gewaltig. Rein vom finanziellen her.
Welche Firma / Betrieb wendet sich an ZAF für 4-10 Stunden im Monat? Das ist reine finanzielle Katastrophe.
Bei 450 € Job zahlt dir die Fa. 450 € aus und zahlt ca. 30-40 € an Knappschaft = insgesamt um die 500 €.
Ich möchte nicht wissen was das über eine ZAF kostet.
Oder hast Du wirklich so speziellen Kenntnisse?
ZAF sind zwar nicht meine Freunde
Es werden XXX oder sogar XXXX Inventurhelfer gesucht, auf die Masse gesehen wird sich das schon rechnen. Es gibt auch nicht nur ZAF und Einsatzbetrieb, da hängt noch jemand dazwischen.
ZAF/Arbeitsvermittlung (bei denen ich mich gemeldet hab) vermittelt mich an Ivalis, die zur Zeit viele Inventurhelfer suchen und Ivalis vermittelt mich dann in den Einsatzbetrieb, der zur Zeit Inventurhelfer sucht.
Ich finde keiner Firma mehr die selber Leute für eine Inventur sucht, alles läuft über ZAF und/oder Firmen wie Ivalis.
Hab jetzt einen Personalbogen bekommen, den ich ausfüllen soll und ein Briefing, wenn das ausgefüllt und unterschrieben ist, dann gibt es wahrscheinlich erst den AV, würde mich schon mal interessieren was alles im AV steht, auch wenn ich den dann vl nicht unterschreibe.
Im Brief steht unter Wettbewerb folgendes:
Der Arbeitnehmer/Subunternehmer bestätigt mit dem Briefing dem
Arbeitgeber/Auftraggeber gegenüber während der Dauer des
Beschäftigungsverhältnisses und für eine Dauer von zwei Jahren nach
Beendigung des Beschäftigungsverhältnisses keine anderen Mitarbeiter des
Arbeitgebers/Auftraggebers für Einsätze bei Konkurrenzunternehmen des
Arbeitgebers/Auftraggebers abzuwerben.
Weiterhin bestätigt der Arbeitnehmer/Subunternehmer bis zu sechs Monate
nach Beendigung des Beschäftigungsverhältnisses nicht für einen Kunden des
Arbeitgebers/Auftraggebers tätig zu werden.
Bei Nichteinhaltung der oben genannte Punkte bestätigt der Arbeitnehmer an
den Arbeitgeber eine Pauschale in Höhe eines durchschnittlichen Brutto-
Monatsgehaltes – bezogen auf die letzten 6 Monate – zu zahlen. Für
Subunternehmer/Rechnungsschreiber gilt eine pauschale Summe von 5.000,00
€ pro abgeworbenen Kunden und Mitarbeiter.
Unfair finde ich auch, wenn ich unentschuldigt am Arbeitsplatz fehle, dann muss ich 100€ Ausfallpauschale zahlen und dort steht nichts davon, wenn z.B. Ivalis der ZAF den Auftrag entzieht, das ich dann eine Ausfallpauschale erhalte, ist sowas normal?
Mit wem schliesst Du den Arbeitsvertrag? Wenn dein Vertragspartner die ZAF ist, kann Dir das egal sein, wenn Ivalis denen den Auftrag entzieht.
Ja mit der ZAF/Arbeitsvermittlung würde ich den Vertrag schließen. Wenn Ivalis meinem AG kündigt, dann habe ich auch wirklich nur die 4 Stunden bezahlt sicher im Monat. Wie der AV aussehen soll, wenn wie im "§ 12 Arbeit auf Abruf" steht das eine tägliche und wöchentliche Arbeitszeit festgelegt werden muss. In dem AV müsste dann stehen, mindestens 1h pro Woche und 0,2h pro Tag, ob die das so machen ...
Den AV könnte ich dann hier auch mal hochladen, viel Zeit ist aber nicht mehr, da der erste Einsatz schon nächsten Dienstag starten soll.
Und du bist dann das schwächste Glied in der Kette.
Wenn du das wirklich brauchst ...
Um Gottes Willen, lass die Finger von dieser Bude!
Weiterhin bestätigt der Arbeitnehmer/Subunternehmer bis zu sechs Monate nach Beendigung des Beschäftigungsverhältnisses nicht für einen Kunden des Arbeitgebers/Auftraggebers tätig zu werden.
Sofern es hier wirklich um ZAF geht, wäre das klar rechtswidrig, siehe § 9 AÜG.
Bei Nichteinhaltung der oben genannte Punkte bestätigt der Arbeitnehmer an den Arbeitgeber eine Pauschale in Höhe eines durchschnittlichen Brutto-Monatsgehaltes – bezogen auf die letzten 6 Monate – zu zahlen.
Ein Bruttomonatslohn dürfte in vielen Fällen zu hoch sein (---> § 307 BGB - müsste aber im Zweifelsfall erst durchgeklagt werden).
Unfair finde ich auch, wenn ich unentschuldigt am Arbeitsplatz fehle, dann muss ich 100€ Ausfallpauschale zahlen
Ich kenne das nur so, dass bei unentschuldigter Abwesenheit halt kein Lohn gezahlt wird.
Das ist ein AN doch immer.
Wenn du das wirklich brauchst
Ja ich brauch einen kleines Nebeneinkommen jeden Monat. Ist ja nicht so das ich bei denen 160 Stunden arbeiten gehe, es geht um 4-10 Stunden im Monat.
Wenn die den Punkt auch in den AV übernehmen, dann wäre dieser trotz meiner Unterschrift nicht gültig?
Heut müsste ich einen AV von denen bekommen, bin ja mal gespannt was dort alles drin steht, werde diesen bestimmt hier mal hochladen.
Ich meinte nicht das Geld, sondern diese Arbeitsbedingungen.
Der Vertrag schon, aber nicht diese Klausel.
---> § 305 ff. BGB, hier speziell § 306
Ja, lad den mal hoch.
Bin schon gespannt wie'n Flitzebogen ...
Bei einem Minijob kann auch weniger gezahlt werden das Maximum sind 450€, wenn die vollen 450€ ausgeschöpft werden steht sich ein Gerwerbetreibender mit einem 451€ Job deutlich billiger ca. 50€ weniger gegenüber einem 450€ Job.
Die Gesamtkosten beim 450€ Minijob belaufen sich auf knapp 600€
Beim Sozialversicherungs pflichtigen 451€ Job sind das rund 50€ weniger weil in der Gleitzone verminderte Beitragssätze gelten.
Ich aber. Du bist für sechs Monate beschäftigt. In diesem Zeitraum bezieht der Arbeitgeber eine Förderung seitens des Jobcenters für dich. Und dreimal darfst du raten, was passiert, wenn die Förderung ausläuft?
Da wundert mich es aber das überall 450€ Jobber gesucht werden und nicht 451€ Arbeiter.
Dann wird gekündigt aber das wäre bei einem Minijob auch nicht so schlimm. Als ich das Wort "Maßnahme" gelesen habe, dachte ich an die sinnlosen Maßnahmen vom JC.
Die ZAF versucht mich glaub zu linken. Wir haben am telefon (ja ich weiß, kein Nachweis) eindeutig besprochen, das für mich kein 450€ Job in Frage kommt sondern nur ein 100€ Job. Heut um 17 Uhr habe ich einen AV erhalten, auf 450€ Basis, ich dachte ich sehe nicht richtig. Hab dann sofort dort angerufen und meinte das etwas schief gelaufen ist, habe die Sachlage erklärt und dann meinte die Frau das die momentan in einem anderen System ist und mich gleich zurück rufen würde, bisher hat sich niemand mehr bei mir gemeldet.
Erst wollte ich denen eine Email zurück schreiben das ich kein 450€ AV unterschreibe, nur einen 100€ AV. Dann dacht ich mir wenn die deswegen angepisst sind und die Mail dem JC schicken das ich einen Job abgelehnt habe, bin ich am Ar*ch.
Im Anhang befindet sich der komplette AV, wenn ich hätte sollen den AG schwärzen, dann bitte den Anhang löschen und ich lade den noch mal geschwärzt hoch.
4.2. Der AN ist zur Ableistung von Überstunden verpflichtet
Da fehlt mir auch noch die Angabe ob ich die Überstunden kostenlos machen muss, ob die bezahlt werden oder ob die abzubummeln sind.
Ist so eine Klausel Dummfang damit man umsonst Überstunden macht?
AV-BAKER-GB-Helfer Inventur.pdf
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Bundesweite Einsätze bei einem Minijob? Das braucht doch nun wirklich keiner.
Und dann auch noch ohne konkrete Fahrtkostenregelung.
Punkt 9 geht hinsichtlich der Vertragsstrafen zu weit, 10 ist deinerseits freiwillig und jederzeit widerrufbar (was dort auch beides stehen müsste), 11 ist komplett rechtswidrig, 12a zweiter Satz ebenso.
Zu Punkt 12a siehe auch oben: #12
---> Bundesarbeitsgericht, Urteil vom 22.2.2012, 5 AZR 765/10:
a) Einen allgemeinen Rechtsgrundsatz, dass jede Mehrarbeitszeit oder jede dienstliche Anwesenheit über die vereinbarte Arbeitszeit hinaus zu vergüten ist, gibt es nicht. Die Vergütungserwartung ist stets anhand eines objektiven Maßstabs unter Berücksichtigung der Verkehrssitte, der Art, des Umfangs und der Dauer der Dienstleistung sowie der Stellung der Beteiligten zueinander festzustellen, ohne dass es auf deren persönliche Meinung ankommt. Sie kann sich insbesondere daraus ergeben, dass im betreffenden Wirtschaftsbereich Tarifverträge gelten, die für vergleichbare Arbeiten eine Vergütung von Überstunden vorsehen. Die - objektive - Vergütungserwartung wird deshalb in weiten Teilen des Arbeitslebens gegeben sein (vgl. BAG 17. August 2011 - 5 AZR 406/10 - Rn. 20 mwN, EzA BGB 2002 § 612 Nr. 10; 21. September 2011 - 5 AZR 629/10 - Rn. 31 mwN, EzA BGB 2002 § 612 Nr. 11). Sie wird aber fehlen, wenn arbeitszeitbezogene und arbeitszeitunabhängig vergütete Arbeitsleistungen zeitlich verschränkt sind (vgl. BAG 21. September 2011 - 5 AZR 629/10 - Rn. 32, aaO) oder wenn Dienste höherer Art geschuldet sind oder insgesamt eine deutlich herausgehobene Vergütung gezahlt wird (vgl. BAG 17. August 2011 - 5 AZR 406/10 - Rn. 20, 21, aaO). Von letztem Fall wird regelmäßig ausgegangen werden können, wenn das Entgelt die Beitragsbemessungsgrenze in der gesetzlichen Rentenversicherung überschreitet.
Alles Weitere dazu steht im Tarifvertrag, Stichwort Arbeitszeitkonto.
Da gibt es mehrere Möglichkeiten, Privat AG fährt mit 450€ Job günstiger, deutlich unter 450€ ist es für Gewerbliche auch günstiger und viele AG wissen garnicht das ein Job in der Gleitzone so günstig ist wenn er SV pflichtig is.
@Mueller1852: Dein Arbeitswille spricht ja für dich, aber wenn ich mir die Bewertungen von Baker & Pommeroy anschaue, würde ich mir die Angelegenheit noch einmal durch den Kopf gehen lassen.
Gibt es in deiner Region keine Minijobs ohne Beteiligung von ZAF und sonstigen Personalvermittlern?
Wozu muss der Arbeitgeber wissen, wie lange der Perso gültig is?
Also mit der elektronischen Übermittlung von Arbeitsbescheinigungen wäre ich nicht einverstanden. Ich will vorher wissen, was da drin steht. Warum ist das vorangekreuzt?
Schon als ich in der Mail gelesen hab das sich im Anhang ein 450€ Job AV befindet, war die Sache für mich gelaufen.
Die ZAF wird den AV glaub nicht mehr auf 100€ im Monat runterschrauben und die ganzen benannten Punkte im AV ändern. Wie komme ich nun am besten ohne Sanktionsrisiko da wieder raus?
Entweder per Email die Punkte die im AV nicht passen läutern (das mir der 450€ AV nicht passt wohl lieber für mich behalten), Montag per Telefon melden oder einfach gar nicht mehr melden dort? Bisher habe ich einen Personalbogen ausgefüllt und unterschrieben und per Email bestätigt das ich das Briefing gelesen hab, in dem alle Daten zum Einsatz für Dienstag stehen inkl. dem Punkt das 100€ Strafe zu zahlen sind wenn ich dort am Dienstag nicht erscheine. Muss die Strafe nicht erst bezahlt werden wenn ich den AV unterschreibe und Dienstag nicht im Einsatzbetrieb anwesend bin?
Nein keine 100€ Jobs und die gibt es meist auch nur über ZAF/Vermittler und 450€ Stellen direkt beim AG gibt es auch nur bei Netto, Penny etc. und das ist auch nichts für mich.

References: § 45
 § 12
 § 9
 § 307
 § 305
 § 306
 § 612
 § 612