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BGE-Hungerstreik gg Sanktionen - Seite 2 - Erwerbslosen Forum Deutschland (ELO-Forum)
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07.11.2012, 21:43 #26
AW: BGE-Hungerstreik gg Sanktionen
ah, da werden Sie geholfen Herr Kawenzmann:
Die BRD - eine GmbH?
Wo das herkommt gibts noch mehr, klar?
07.11.2012, 21:49 #27
Herr Herr Kawenzmann ist eine Reinkarnation einer/s altbekannten user und war schon unter mehreren Nicknames bei uns (leider immer sehr negativ)
07.11.2012, 21:51 #28
"Bundesrepublik Deutschland - Finanzagentur" GmbH"
Danke Frettchen, jetzt, wo vollständig erwähnt, ergibt das Ganze einen anderen Sinn.
07.11.2012, 22:00 #29
hungerstreike bringen nur dann was, wenn sie in der medienöffentlichkeit stattfinden. da das scheinbar nicht der fall ist, dass man zu den bestimmenden presseorganen, keine vernünftigen kontakt hat, findet das unter einer "käseglocke" statt.
stimmt. und wenn er nach 40 tagen noch nicht verhungert ist dann wird der hungerstreik als solcher überhaupt angezweifelt. da hast es doch schon mal jemanden aus dem harz gegeben der seinen damaligen hungerstreik mit suppendrinks erträglicher machte.
nein, dann schon lieber eine öffentliche selbstverbrennung oder etwas ähnlich spektakuläres was ein zeichen setzt. und bevor jetzt der aufschrei - 'das ist aber lebensgefährlich bzw tötlich!' - kommt: ein hungerstreik ist das auch sofern er wirklich ernst gemeint ist.
aber, wie schonmal erwähnt, für mich alten zausel ist das nichts.
ich erwarte auch nicht dass auf grund dererlei vorfälle die regierung ankommt und sagt: bitte nicht weitermachen; wir geben ja euch das bge.
die sind höchstens froh über einen esser weniger.
07.11.2012, 22:04 #30
@Piccolo: Im Harz gab es aber auch mal einen, der an seinem Hungerstreik verreckt ist.
Ich müsste mal morgen oder so kramen in der Webkiste - genannt Internet-, wer das war und wann.
07.11.2012, 22:09 #31
dann meinen wir 2 verschiedene personen. den ich meinte lebte die meiste zeit nur in seinem badezimmer weil er von der arge wohl viel zuwenig heizkosten bekam. so ganz genau weiss ich das nicht mehr. ist schon jahre her.
07.11.2012, 22:23 #32
der unterbrach seinen Dauerhungerstreik und kündigte dann Pressemäßig an, dass ab jetzt wieder der Hungerstreik aufgenommen würde. Er m. W. auch heute noch weiter. Hat sich aber völlig zurück gezogen.
Irgendwie war das eine sau blöde Aktion und ich war froh, dass sich Prof. Peter Grottian da eingeschaltet hatte und da was vermitteln konte und auch wirklich die politischen Absichten des Hungerstreikendes hinterfragte. 'Auch damals gab wurde versucht etwas zu erzwingen, ohne dass es eine nennenswerte politische Unterstützung gab. Die wurde auch von beiden vorausgesetzt - ohne dass dafür vorher geworben wurde. Leide war das ganze auch ziemlich verschwörungstheoretisch. Bei R.B. will ich das nicht unterstellen. Aber es macht mich schon bedenklich, dass er sich Kanäle beient, die genau dafür da sind. Also nochmal: wenn man Veränderungen will sollte man für entsprechende Unterstütung sorgen. Aber ein Hungerstreik ist immer etwas aurfgezwungenens. Dies kann schon mal legitim sein, aber die Situationen sind dann anders (etwa Abschiebung in ein Land mit der Folge von Todesstrafe, davon ist R. B. aber weit entfernt).
07.11.2012, 22:24 #33
das leute am/wegen dem hartz4-system letzendlich krepieren, interessiert keinen "draussen"
"der typ in speyer war einfach doof und boes soll arbeiten, dann hat er einkommen"-fertig ist der lack
das leute durch hartz4, wegen fehlenden medikamenten, an allerweltskrankheiten regelrecht verrecken, interessiert die verblendete und verblödete masse nicht.
wenn jetzt bei den niedrigen temperaturen, den leuten massenweise der strom gekappt wird, feixt der michel-büger "selber schuld, das assipack".
wer hunger hat soll zur tafel, seinen körper verkaufen oder mit dem hut in der stadt, sein einkommen generieren.
und großer widerstand kommt doch nicht mal aus den reihen der betroffenen selbst. warum soll das denn den rest, der nichtbetroffenen, überhaupt kratzen
die betroffenen freuen sich über ihre 8€mehr almosen.
07.11.2012, 22:39 #34
ich frag mich gerade, wo die Unterstütung von seinem politischen Ziehvater, dem Millionär Götz Werner bleibt?
07.11.2012, 22:43 #35
Ich bin mir nicht sicher, ob meine Geschichte hier noch herpasst...
als ich per Fax und Emails eine öffentliche Protestaktion vor dem Reichstag bei einigen "höheren" Behörden ankündigte, weil ich nix mehr zu futtern hatte, sprangen - nachweisbar eine Stunde später - zwei Mobcenter, um mir endlich die Leistungen zu gewähren.
Motto meiner Aktion: "Hilfe, die lassen mich elendig verrecken"
Weitere Folge war, dass Mobcenter-Leitung mit mir zwei Gespräche führen musste. Dabei haben wir uns aber nur gegenseitig beschnuppert. Mehr nichts.
Okay, man kennt mich jetzt mit Namen.
07.11.2012, 22:49 #36
Das hast du dann für dich erreicht. Aber du hattest nicht den Anspruch: Jesus für alle zu sein. Es ging um dich. Dafür habe ich volle Höchstachtung und hast ja auch was erreicht. Es war aber für dich; und das macht einen Unterschied.
Aber BGE über einen Hungerstreik erzwingen zu wollen ist etwas anderes. Da braucht es Partner und genau die wichtigen fehlen in der Öffentlichkeit: Altaus, Straubhaar, Götz 'Werner (DE-Märkte)
07.11.2012, 22:55 #37
Ja, Martin, hast Recht. Hatte ich auch schon begriffen - siehe Frettchen weiter oben.
Hungerstreik, Zwang, erzwingen....
eigene Ziele oder Ziele für mehrere?
Gut, dass wir mal darüber diskutiert hatten.
(PS: Ich hatte auch einiges für andere erreicht, aber nicht wegen der angekündigten Protestaktion, sondern wegen einer Veröffentlichung von argen Schweinereien. )
07.11.2012, 23:03 #38
Das Einzige, was sich ändert, man muss je höher die Instanz geht, einen längeren Text verfassen (lassen), um seine Klage gut begründen zu können.
Reicht nicht; je höher die Klageebene, desto größer ist im Falle des Falles der Wirkungsbereich und je weniger können es Einzelfallentscheidungen sein. Ein vom EuGH gefälltes Urteil läßt sich daher bspw. durchaus auf die ganze EU anwenden.
Übrigens für alle, die es noch nicht so betrachten; diese Bundesrepublik Deutschland - Finanzagentur GmbH gibt es nur deswegen, weil die Bundesrepublik Deutschland zur Bewältigung ihrer Finanzen eine dafür extra gegründete GmbH beauftragt hat. Die Bundesrepublik Deutschland selber ist freilich keine GmbH.
Und ansonsten; was bewirkt ein Hungerstreik? Wenn jemand nicht lokal, regional oder überregional bereits zu den prominenten Leuten zählt, wohl eher nichts.
08.11.2012, 01:27 #39
xyz345: "Dabei haben wir uns aber nur gegenseitig beschnuppert. Mehr nichts."
Du hast sie nicht gefressen?
Dann wollen wir den werten Herrn mal unter die Lupe nehmen. Wenn Linke sich auf die Zusammenarbeit mit rechten einlassen. Wenn Rechte die Nähe zu Linken suchen.
Solche Initiativen hat es oft gegeben. Die nationalen Befreiungsgruppen Südamerikas, Asiens, Afrikas. Hier aus Schland fallen mir exotische Namen wie Langhans und Elsässer ein. Die Grünen sind entstanden aus der Liste Demokratie und Umweltschutz (LDU) sowie Grüne Aktion Zukunft (GAZ). Die Anthroposophen mit ihrer GLS- Bank wurden schon erwähnt.
Ralph Bös übt sich in Selbstinszenierung mit unbändigem Drang, was erstmal nichts falsches sein muss. Seine Anleihen bei Rechten Persönlichkeiten, wenn das Internet denn stimmt sind zum Goebeln. Das Neue Deutschland nannte ihn und seine Mitstreiterin Beatrix von Storch Nationalchauvinisten.
Diese Interventionen sind vom normalen Erwerbslosen immer schwerer zu erkennen. Frage einen Rechten nach Autonomie, dann wirst Du ihn stammeln sehen. Frage ihn nach Emanzipation und er beginnt zu fluchen.
Frettchen: "Es gab schon Hungerstreiks, Hungermarsch von Hartz4 Empfängern, alle scheiterten."
Das Scheitern ist nicht zu beanstanden. Ganz im Gegenteil. Das Durchführen trotz Wissen um die Niederlage. Manchmal, nicht immer.
"Viele machen Jobs auf die sie wenig Lust haben, eine Wunschausbildung haben heut die wenigsten…."
Ein Blick auf eine Utopie kann nichts Schlechtes sein.
"Im Kampf gegen Hartz4 erzeugt dies Verhalten eher das genaue Gegenteil und bestätigt eher die Vorurteile der breiten Masse."
Er stilisiert sich zum Isolationshäftling, dem nur noch der Hungerstreik als einziges Mittel bleibt, um nicht sein eigenständiges Ich zu verlieren, als einzigem, was ihm blieb, der politische Kampf mit gebundenen Händen. Mir bleibt da auch nicht viel, als ihm zu sagen, mach dein Ding, ich mach meins.
Wenn alles so bleibt wie es ist, nur das Grundeinkommen dazu, dann ist es doch hier immer noch die Hölle, formuliere ich mal in Abwandlung eines Zitats von Thomas Ebermann.
08.11.2012, 09:15 #40
Ich finds gut, dass sich überhaupt jemand regt und diese menschenverachtenden Schweinereien öffentlich macht.
So. Jetzt geh ich schnell und dann könnt ihr anfangen, mich zu steinigen.
richtig währ zu mobilisieren und dann das örtliche JC von mir aus belagern
und das durchgehend und ggf bundesweit zu mobiliesieren
bringt mehr als ein hungerstreik wo man sich selbst noch mit schädigt
08.11.2012, 21:44 #41
"Das ist kein Hungerstreik" (Ralph Boes)
07.11.2012 | Neues Deutschland:
Interview, siehe: 07.11.2012: »Das ist kein Hungerstreik« (neues-deutschland.de)
08.11.2012, 22:49 #42
AW: "Das ist kein Hungerstreik" (Ralph Boes)
08.11.2012, 23:01 #43
ich finde einen Hungerstreik fast nie ein rechtes Mittel, weil es anderen etwas aufzwingt. Ich will aber nicht unter solchen Umständen mein BGE aufgzwungen bekommen, denn darauf läuft es hinaus. Dafür kämpft man politische Mehrheiten und wenn man die nicht hat, ist entweder nicht der Zeitpunkt oder halt nicht durchsetzungsfähig.
Ich bin wahrlich kein Fan von Sanktionen, die gehören m. E. zumindest erstmal mit einem Moratorium belegt. Aber ich bin auch kein Fan von BGE. Aber das ist eine andere Diskussion. Hier geht es darum, ob Hungerstreik das legitime Mittel ist andere zu einem Verhalten zu bewegen. R. B. ist auch nicht in einer ausweglosen und verzweifelten Lage, wo Menschen schon mal soetwas als einzigstes Mittel sehen. Ganz im Gegenteil er hat die Vorstellung BGE ist richtig, also müssen das jetzt alle wollen. Ich will es aber nicht.
Heißt das, dass du die "Verhaltensoptimierung" von Erwerbslosen durch den Entzug des Existenzminimum perse nicht in Frage stellst?
Zum Boes nur so viel (habe es ja oft genug geschrieben). Der Rechtsweg, um eine Sanktion verfassungsrechtlich zu hinterfragen, wie er es vorhat, hätte ihm schon z.B. durch eine simples Meldeversäumnis offen gestanden und wäre mit "nur" 10% verkraftbar gewesen. Das was er hier tut ist absolut kontraproduktiv. Es bleibt ihm nur zu wünschen, dass er bald zu Besinnung kommt und es nicht auf die Spitze treibt.
08.11.2012, 23:10 #44
Ganz im Gegenteil er hat die Vorstellung BGE ist richtig, also müssen das jetzt alle wollen. Ich will es aber nicht.
Das ist für mich das Problem dabei. Ich soll über die Solidarität für einen Hungerstreikenden zwangsvereinnahmt werden fürs Grundeinkommen. Das empfinde ich als Erpressung.
Ich seh mich im Geiste schon mit der agressiven Forderung konfrontiert, ich soll gefälligst eine Soli-Liste für R.B. + das BGE unterzeichnen, wenn ich nicht will, dass der R.B. verhungert. Ich wette drauf, dass es genauso passieren wird. Mich piepen solche politischen Kombi-Geschäfte an.
08.11.2012, 23:26 #45
Ich halte ein Moratorium erstmal für einen ersten wichtigen potlischen Schritt. Alles andere sollte danach diskutiert werden. Ich bin gewiss nicht dafür, dass ein jeder bedingungslos ein Grundeinkommen bekommt, obwohl genug Kapital da ist.
Aber das ist eine neue Diskussion, und davon haben BGE-Leute bisher noch nicht überzeugen können, auße, dass im gleichem Zug Arbeitnehmerrechte, Verpflichtungen von Kapital und letztendlich die Verantwortung draußen gehalten wird.
Ich sehe es relativ simpel: Das Kapital versucht ihr überschüssiges Kapital (hier Arbeitskraft) billigst auf einer Halde abzulagern. Deshalb Hartz IV. Für die Folgen soll aber bitte nicht das Kapital aufkommen, sondern die Allgemeinheit und auch über das BGE (die billigste Methode, weil das Kapital alle Kosten auf das Produkt aufschlagen kann, z. B. Mehrwertsteuer).
Ich frag mich immmer noch wo der Ziehvater von R. B. Götz Werner bleibt. Und das sollten wir einfordern. Als Kapitalist meldet er sich selbstverständlich nicht, weil das sein Kapitalfluss stören könnte.
09.11.2012, 14:58 #46
Wir müssen auch nicht zum lampenputzer werden, nur weil die Legende vom Bösen und guten Kapitalisten durchscheint.
Niemand reist sich ein Bein aus, wenn wir mitgefühl haben mit einem Opfer und Aktivisten des Sanktionssystems. Können wir uns das leisten? Was ist das für ein Unsinniger Bremsvorgang?
Die Gefahr, dass das BGE in Kürze umgesetzt wird, ist nicht gegeben. Die Gefahr, dass religiös gesteuerte Kapitalisten die Frankfurter Börse okkupieren auch nicht.
10.11.2012, 00:40 #47
Kipping appellier an von der Leyen!
10.11.2012: Kipping appelliert an von der Leyen (neues-deutschland.de)
Offener Brief an Arbeitsministerin: Hartz-IV-Sanktionen aussetzen
Darin: '... Die Vorsitzende der Linkspartei, Katja Kipping, hat Bundesarbeitsministerin Ursula von der Leyen aufgefordert, sich dringend im Kabinett für die Aussetzung des Sanktionsregimes bei Hartz IV einzusetzen. Anlass eines Offenen Briefes Kippings an die CDU-Politikerin ist der Fall des Berliner Erwerbslosen Ralph Boes, der sich seit 1. November im »Sanktionshungern« befindet, um so darauf aufmerksam zu machen, »unter welchem Druck Hartz-Betroffene stehen«. ...'
AW: Kipping appellier an von der Leyen!
Ich würde gern mal den Brief lesen.
10.11.2012, 19:44 #49
Steht wohl erst seit heute auf ihrer Seite. Habe es gerade auf Twitter gelesen:
Offener Brief an von der Leyen (Katja Kipping, MdB Linksfraktion)
http://www.katja-kipping.de/serveDoc...le=c/0/1bd.pdf
Das scannen müssen sie in Kippings Büro noch üben.
10.11.2012, 21:28 #50
Das soll ein Brief sein? Die paar Zeilen? Überhaupt gehe ich davon aus, dass den Brief die Uschi sowieso nicht zu Gesicht bekommt. Und selbst wenn, dann traue ich der zu, dass die in diesem Fall eine Wasser-Diät empfiehlt, um die Aura zu reinigen. Das ist der sowas von egal. Ansonsten wäre sie nicht da, wo sie jetzt ist. Was ich mir vorstellen kann, ist, dass sie ggf. in diesen Fall eingreift, wenn es kurz vor Existus steht, damit Boes nicht zum 1. offiziellen Märtyrer wird, der ihre Karriere post mortum beschädigt. Eins wird vdL auf keinen Fall. Sanktionen abschaffen.
bgehungerstreik, sanktionen
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Hungerstreik gegen Hartz4 Tinka Archiv - News Diskussionen Tagespresse 78 23.03.2008 13:50
Hungerstreik wegen Hartz IV ausgesetzt Martin Behrsing Pressemeldungen des Erwerbslosen Forum Deutschland 14 12.03.2007 19:43

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