Source: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=20&t=58582&start=90
Timestamp: 2019-11-12 06:37:53+00:00

Document:
faktiskt.io • Visa tråd - Ino högtalare för Dolby Atmos?
Ino högtalare för Dolby Atmos?
Inlägg: 53048
Re: Ino högtalare för Dolby Atmos?
av Nattlorden » 2019-01-04 18:52
philipbtz skrev: Aurora och DTS:X har jag helt släppt nu för det finns nästan inga filmer att tala om där dessa format används.
Tja... det beror ju på hur du skaffar film... på BluRay är det ju lite begränsat, men på bioformat så är inte Auro speciellt dåligt på det... varken på släppta filmer eller biosalonger.... Jag vet inte vad det är som motverkar att det som Auromixats inte publiceras på BluRay, men potentialen finns där och ökar hela tiden.... Asien går bra för Auro... och faktiskt biosalonger i USA.... däremot är släppen av Auro på BluRay i USA typ noll.... Någon form av bio-politik på G alltså....
av IngOehman » 2019-01-04 22:10
Det finns två sätt att placera, eller rättare sagt koppla...
1. Enligt standard och,
2. Alternativt!
Enligt standard X.4.X betyder (lite förenklat, det kan vara bättre med lite avvikelser från det strax nämnda) detta för takhögtalarna:
En soffrad: två högtalare strax bakom soffan, två lite mera framför, lika brett isär som fronthögtalarna står brett isär.
Två soffrader: två högtalare strax framför respektive soffrad, lika brett isär som fronthögtalarna.
För sorroundhögtalarna gäller för 5.X.X:
En surroundhögtalare på varje sida cirka 10 grader bakom rakt ut åt sidan (+/-10 grader), alltså 100 grader från centerhögtalaren fram. Eller,
Flera surroundhögtalare på varje sida, den främsta cirka 20 grader framför lyssnarna (70 grader från enterhögtalaren fram) och sen rimligt jämn fördelning av dem (olika vinkeldifferens beroende antal högtalare), bortsett ifrån vinkeldifferensen mellan de två bakersta, som gärna skall bara lite större. Typ 50-100% större.
För sorroundhögtalarna gäller, för 7.X.X:
En surroundhögtalare på varje sida cirka 10 grader bakom rakt snett ut åt sidan (+/-10 grader), alltså 100 grader från centerhögtalaren fram. Samt en högtalare snett bakåt, 142 grader från centerkanalen, som matas av Sb, Eller,
Flera surroundhögtalare på varje sida, den främsta cirka 20 grader framför lyssnarna (70 grader från centerhögtalaren fram) och sen rimligt jämn fördelning av dem (olika vinkeldifferens beroende antal högtalare) hela vägen bak till Sb-högtalarna (2 st) som matas med LSb och RSb. De senare bör i normalfallet vara avsevärt färre än högtalarna för LS och RS.
Okej, detta så långt enligt standard, men vilkel icke-standard-lösnlng kan man tillgripa då?
Jo, att arrangera högtalarna som 5.4.(2/1) eller 7.4.(2/1) och sen mata de två baklanalerna LSB och RSb till båda LSb och RSb respektive till alla fyra takhögtalare!
De två surround back-kanalerna matar alltså båda back-högtalarna (LSb) respektive alla tak-högtalare (RSb). De två nämnda kanalerna bär ingen information med entydig relation till det som ses på duken, det gör ”riktnkngsmissbruk” mindre problematiskt då kognitiv dissonans inte kan inträffa. Men resultetet blir annorlunda än filmen är planerad att låta, och om det är ett problem får var och en själv bedöma. Jag kan bara vittna om att upplevelser BÄTTRE än de som fåtts med dolby atmos har rapporterats.
Men frågan är väl kanske ändå inte om man vill ”fulkoppla” istället för att dekoda dolby atmos-spåret, utan snarare om man i en anläggning där man har takhögtalare och dolby atmos-möjlighet, vill använda takhögtalarna till ena surround back-kanalen när man spelar 7.1-material, eller låta dem vara tysta och avspela enligt 7.1-standarden?
Var och en bedömer själv.
av Kraniet » 2019-01-04 23:40
IngOehman skrev: Ja, det är exakt detta jag argumenterat i alla år. Just så var också det 6- eller 7-kanalsformat (jag lagrade på en 8-kanalsbandspelare) som jag tog studerade och föreslog på 70-talet för musik (6) resp film (7). 6 eller 7 kanaler men många flera högtalare.
Ljudet för surroundfälter behöver helt enkelt lite förenklat skapas från linjer eller ytor som var och en med sin normalvektor representerar en riktning 90 grader förskjuten från de andra ytornas normalvektorer. Genom linje-/yt- istället för punktstrålning så kan alla lyssningsplatser bringas att höra riktningarna likartat. Med kännedom om tillgängliga sittplatsers plats i aktuellt rum kan man signifikant reducera antalet högtalare, från hundratals till kanske tio-tolv.
Enda undantagen är de tre frontkanalerna. Där bör man eftersträva att skapa kognitiv konsonans med det man ser på duken, det vill säga riktningarna som hörs för ljudet bör överensstämma med de man ser på bilden. För musiklyssning är mitthögtalaren potentiellt försämrande. För filmtittning inte.
Detta verkar stämma väldigt väl med hur Auro är designat. Har du läst några av deras dokument? Har du någon åsikt om det?
edit: tex här https://docplayer.net/4505109-Auro-11-1 ... in-3d.html
av Kraniet » 2019-01-04 23:53
Här finns en lista över Auro Bluray
https://www.auro-3d.com/consumer/bluray/
Det är alla (?!?) dessa filmer..
edit: DTS:X finns det några fler av: https://www.bigscreen.com/about/help.php?id=64
Apollo 13 (4K Ultra HD Blu-ray)
A Beautiful Planet (4K Ultra HD Blu-ray)
The Big Lebowski (4K Ultra HD Blu-ray)
The Bourne Legacy (4K Ultra HD Blu-ray)
The Bourne Supremacy (4K Ultra HD Blu-ray)
The Bourne Ultimatum (4K Ultra HD Blu-ray)
Daddy's Home (4K Ultra HD Blu-ray)
Despicable Me (4K Ultra HD Blu-ray)
Despicable Me 2 (4K Ultra HD Blu-ray)
Despicable Me 3 (3D Blu-ray)
Despicable Me 3 (4K Ultra HD Blu-ray)
Dracula Untold (4K Ultra HD Blu-ray)
Dreamgirls Director's Extended Edition
E.T. The Extra Terrestrial - 35th Anniversary Limited Edition (4K Ultra HD Blu-ray)
Ex Machina (4K Ultra HD Blu-ray)
The Fast and the Furious (4K Ultra HD Blu-ray)
The Fast and the Furious: Tokyo Drift (4K Ultra HD Blu-ray)
The Fate of the Furious (4K Ultra HD Blu-ray)
The First Purge (4K Ultra HD Blu-ray)
Furious 7 (4K Ultra HD Blu-ray)
Get Out (4K Ultra HD Blu-ray)
The Girl on the Train (4K Ultra HD Blu-ray)
Gladiator (4K Ultra HD Blu-ray)
Gods of Egypt (4K Ultra HD Blu-ray)
Halloween (2018) (4K Ultra HD Blu-ray)
Harry Potter and the Sorcerer’s Stone (4K Ultra HD Blu-ray)
Harry Potter and the Chamber of Secrets (4K Ultra HD Blu-ray)
Harry Potter and the Prisoner of Azkaban (4K Ultra HD Blu-ray)
Harry Potter and the Goblet of Fire (4K Ultra HD Blu-ray)
Harry Potter and the Order of the Phoenix (4K Ultra HD Blu-ray)
Harry Potter and the Deathly Hallows – Part 1 (4K Ultra HD Blu-ray)
Harry Potter and the Deathly Hallows – Part 2 (4K Ultra HD Blu-ray)
The Huntsman: Winter's War (4K Ultra HD Blu-ray)
The Incredible Hulk (4K Ultra HD Blu-ray)
Independence Day – 20th Anniversary (4K Ultra HD Blu-ray)
Journey to the South Pacific (4K Ultra HD Blu-ray)
Jurassic Park 25th Anniversary Collection (4K Ultra HD Blu-ray)
Kin (4K Ultra HD Blu-ray)
King Kong Ultimate Edition (4K Ultra HD Blu-ray)
The Last Witch Hunter (4K Ultra HD Blu-ray)
Lone Survivor (4K Ultra HD Blu-ray)
Mamma Mia! (4K Ultra HD Blu-ray)
The Mummy Ultimate Trilogy (4K Ultra HD Blu-ray)
The Mummy (4K Ultra HD Blu-ray)
The Mummy Returns (4K Ultra HD Blu-ray)
The Mummy: Tomb of The Dragon Emperor (4K Ultra HD Blu-ray)
Night School (4K Ultra HD Blu-ray)
Patriots Day (4K Ultra HD Blu-ray)
Phantom Thread (4K Ultra HD Blu-ray)
The Purge (4K Ultra HD Blu-ray)
The Purge: Anarchy (4K Ultra HD Blu-ray)
The Purge: Election Year (4K Ultra HD Blu-ray)
The Purge: 3-Film Collection (4K Ultra HD Blu-ray)
Robin Hood (4K Ultra HD Blu-ray)
Snow White and the Huntsman - Extended Edition (4K Ultra HD Blu-ray)
Straight Outta Compton (4K Ultra HD Blu-ray)
Terminator 2: Judgment Day (4K Ultra HD Blu-ray)
Terminator 2: Judgment Day - Limited Collector's Edition EndoArm Box Set (4K Ultra HD Blu-ray)
3:10 to Yuma (4K Ultra HD Blu-ray)
av Nattlorden » 2019-01-05 12:53
Fast nu valde du att visa något annat än det jag talade om... nämligen vad som producerats.... inte vad som släppts. Detta är vad jag talar om... att det inte släppt på BluRay är alltså någon form av "politik"... inte att det inte finns
av Kraniet » 2019-01-05 15:47
Nattlorden skrev: Fast nu valde du att visa något annat än det jag talade om... nämligen vad som producerats.... inte vad som släppts. Detta är vad jag talar om... att det inte släppt på BluRay är alltså någon form av "politik"... inte att det inte finns
Jag trodde i pratade om filmer som finns på BluRay?
För biografer finns det ju dock gott filmer i auro som som du säger.
Nej nåt konstigt är det ju. De själva framhäver ju att en av styrkorna med Auro kontra Atmos är att samma ljudmix kan användas oavsett storleken på system. Så det borde vara en smal sak att släppa bluray med aurospåret från biograffilmen.
Är det Dolby som pressar utgivarna? Eller är det så att utgivarna inte anser det ekonomiskt att släppa ännu en utgåva?
Undra hur många som sitter med en Atmos, DTS:X respektive Auro anläggning. Bara atmos lär ju vara en försvinnande andel konsumenter de andra två är ju i marginalen av marginalen av marginalen..
av IngOehman » 2019-01-05 16:40
Jag har läst en hel del om Auro. Jag tycker det är lite ogenomtänkt och är oklar över vilka likheter du säger dig se. Jag ser typ inga.
Huvudproblemet med Auro är inkompatibiliteten.
Specifikt är den låga placeringen av surroundhögtalarna som de förespråkar, extra problematiskt då det skapar svår kantring mot närmaste högtalare för de som sitter snett. Det gör å andra sidan att de höga surroundkanalernas inkoppling imponerar mera vid demo.
av Nattlorden » 2019-01-05 21:21
på BluRay är det ju lite begränsat, men på bioformat så är inte Auro speciellt dåligt på det
borde varit tydligt nog.
Precis det jag menade... att tekniskt sett borde det vara en baggis att ge ut, så något annat måste sitta i förarsätet.
av IngOehman » 2019-01-05 21:52
Problemet är inkompatibiliteten.
Auro föreskriver helt andra högtalarplaceringar, så om det skall bli enligt standard så måste biografsalongen ifråga antingen ha dubbla uppsättningar högtalare, eller skippa dolby (av alla typer, dessa är ju alla kompatibla med varandra).
av Nattlorden » 2019-01-05 21:58
IngOehman skrev: Problemet är inkompatibiliteten.
Och på vilket sätt menar du att detta gör att Auro går bäst på bioinstallationer? Är det en lättare utbyggnad från vad de haft innan ?
av IngOehman » 2019-01-05 22:01
Varför säger du att jag menar detta?
Det stämmer inte med något jag skrivit, veterligt. Vad har jag missat?
av Nattlorden » 2019-01-05 23:48
IngOehman skrev: Varför säger du att jag menar detta?
Fakta: det går bra för Auro på biosalonger men dåligt på BluRay.
Så problem med olika placeringar verkar i så fall slå hårdare mot BluRay än mot bio. Därför fick jag inte ihop vad du ville säga, för det hade låtit mer logiskt för mig ifall faktan vore den omvända.
av IngOehman » 2019-01-06 00:41
Fakta är väl snarare att det går bra för dolby i biograferna OCH på t ex bluray och på TV... men sämre för Auro, på alla de nämnda ställena.
Dock går det lite ”mindre sämre” på biograferna för Auro än på de andra ställena (om inget revolutionerande händt som jag missat).
Men - den kommersiella framgångens vara eller icke vara är en faktor som KAN ha väldigt lite med fysiska egenskaper att göra, och mycket mera med marknadsföring/demonstrationsframgång att göra.
Jag får känslan att du vill att jag skall förklara skälen till olika systemens framgång, och hur och varför de ser lite olika ut på olika scener?
Men det kan nog andra göra bättre. Jag är fysiker, inte expert på kommersiella ting. Snarare tvärtom.
Systemens fysiska egenskaper och hur de korrelerar med hörseln kan jag skriva om.
Men hur något lyckas kommersiellt har ofta påtagligt lite med den saken att göra. Jag kan t ex tänka mig att JUST det att Auro är ovanligt i hemmen, kan få biografer att betrakta det som en möjlig salespoint? ”Det här får du inte höra hemma - gå på bio!”, typ.
Men jag vet inte. Har för övrigt en massa reservationer även för dolby Atmos. Vektorkodningen är inte genomtänkt, typ alls.
Eller rättare sagt inte VÄL genomtänkt. Jag kan inte utesluta att de tänkt mycket, men det är ju rätt man måste tänka.
av Nattlorden » 2019-01-06 11:24
IngOehman skrev: Njae...
Nope, jag ville bara förstå invändningen. Den datan jag fått är att det finns fler Auro (Barco) salonger i USA än Atmos-salonger..... det är den siffran jag bedömer det hela på.
av philipbtz » 2019-01-06 22:12
Vilka format som finns på bio är såklart intressant men egentligen det enda som spelar roll är väl vad vi som konsumenter kan få där hemma? Och hur ser det ut? Det finns ett gäng filmer i DTS-HD MA 5.1/7.1 samt Atmos, och ibland, ibland så finns finns filmen i DTS:X. Vad jag förstår så är alla dessa format helt kompatibla med varandra. De är såklart även kompatibla med alla de äldre Dolby- och Dts-formaten. Vad gäller streaming så sänds detta oftast i Dolby Digital+ 5.1 men även ibland med dess 7.1 variant. Eller nyligen då så har det börjats med Atmos. När jag kollar på Netflix eller iTunes-film i Atmos så är det helt kompatibelt med mitt 7.1-system och jag får ut Atmos i receivern och det låter kannon redan utan tak-högtalare. Har även spelat upp DTS:X i bion och det är inga problem.
Men Auro då? Jag har inte sett en enda film i Auro. Jag kan tänka mig att det är en grym upplevelse i en stor salong där man sitter en bit från högtalarna. Det går säkert att få till hemma också men till att börja med så har jag inte alla högtalare som krävs och har dessutom inte råd med det. Min receiver har inte stöd för Auro och vad jag vet så finns det i princip inga filmer att köpa i Auro om man inte letar väldigt noga. Men vi säger att det skulle finnas en hel del filmer. Ja då är problemet att inga av mina gamla filmer är kompatibla med de nya högtalarpositionerna. Man får nog nöja sig med att kunna ha möjligheten att gå på en Auro-biograf när man är utomlands (för det finns väl inga sådana biografer i sverige?). Skulle bara ändra mig om det för någon anledning skulle bli de facto standard men det kommer det inte bli. Bättre att bara acceptera läget och gå vidare och njuta av filmerna som finns på bästa sätt.
av Nattlorden » 2019-01-07 11:52
philipbtz skrev: Vilka format som finns på bio är såklart intressant men egentligen det enda som spelar roll är väl vad vi som konsumenter kan få där hemma? Och hur ser det ut? Det finns ett gäng filmer i DTS-HD MA 5.1/7.1 samt Atmos, och ibland, ibland så finns finns filmen i DTS:X. Vad jag förstår så är alla dessa format helt kompatibla med varandra. De är såklart även kompatibla med alla de äldre Dolby- och Dts-formaten. Vad gäller streaming så sänds detta oftast i Dolby Digital+ 5.1 men även ibland med dess 7.1 variant. Eller nyligen då så har det börjats med Atmos. När jag kollar på Netflix eller iTunes-film i Atmos så är det helt kompatibelt med mitt 7.1-system och jag får ut Atmos i receivern och det låter kannon redan utan tak-högtalare. Har även spelat upp DTS:X i bion och det är inga problem.
Sant, men finns det ett antal biofilmer redan mixade, så finns potentialen att de kan nå konsument "över en natt" - om de fick lov att göra det.
Auro kodas i en vanlig ström och går helt utmärkt att spela upp utan att ha tillgång till avkodning. Personligen vill jag påstå att vissa av fördelarna även då är märkbara - troligen "bieffekt" av bättre mixning.
av Kraniet » 2019-01-07 15:52
Men kan apparaten ta del av den extra kodningen tror du? Tänker då närmast på om Atmos eller DTS Virtual:X på nåt vis har lättare att plocka ut effekter ur Auro-strömmen? Eller är det bara om apparaten klarar Auro-avkodning som det är möjligt för de anda formaten att göra en vettig uppmixning?
Efter mina försök med att få ut korrekt surround-ljud från diverse mediespelare så kan jag säga att Auros möjlighet att kodas i PCM är en stor fördel vad gäller kompabilitet i olika program/spelare.. Vet dock inte hur enkelt det är att spara ner Bluray med Auro-ljudspår på datorn.
edit: en häffigt tanke är att det vore fräckt om möjligheten fanns att Bluray spelaren kunde hämta ljudspåret från en Auro-server. Skulle bara krävas nån slags identitetskod (finns det sånt inkodat på skivorna?) som plockades från skivan om vilken film det är och sedan en synkning av ljudspåret till bilden.
Vid rippning av filmer kan man remuxa och därmed tex ta atmos-ljudspåret från en UHD film och koppla ihop med en 1080-version. Ganska smidigt. Vet inte om programmen har stöd för Auro, men i teorin skulle det ju kunna göras även med Auro.
av Kraniet » 2019-01-16 12:01
IngOehman skrev: Okej, detta så långt enligt standard, men vilkel icke-standard-lösnlng kan man tillgripa då?
Du menar att man inte ska avkoda atmos alls alltså? Det går ju inte heller så länge man inte har ställt in atmos i högtalar uppställningen (amp assign). Tycker du att man ska använda dolby surround uppmixning eller använda 7.1 ljudspåret som det är?
Vilken roll spelar det att källan är 7.1 eller är 5.1?
av IngOehman » 2019-01-17 19:10
Jag tycker att var och en skall bedöma själv, skrev jag ju.
av Nattlorden » 2019-01-17 19:12
IngOehman skrev: Jag tycker att var och en skall bedöma själv, skrev jag ju.
Låter som en tumregel. *fniss*
av IngOehman » 2019-01-17 19:22
”Jag tycker” skrev jag, det är ju inte en tumregel eller någon sorts regel alls. Jag klargjorde ju bara för att jag inte har något med beslutet att göra.
Jag förstår att du bara skojade, men inte vad det skojiga är.
Om jag skall uppmana till något så är det att prova innan man tar ställning till vad man föredrar. Att testa är bättre än att tro utan bra skäl.
av Nattlorden » 2019-01-17 21:43
IngOehman skrev: På vilket sätt?
Det skojsiga var att det var ett effektivt sätt för dig att inte behöva säga något, så därför valde jag det som svar för att få lite respons. Finns nog många som skulle vilja ha en mer kraftfullt exakt respons nämligen. Hoppas du inte tog illa upp att jag "drog i kedjan".
av IngOehman » 2019-01-18 12:11
Om en kommentar skall fungera som pik behöver den vara träffsäker, i varje fall ytte, pytte lite.
Noll träffsäkerhet blir inget bra.
Och det handlade inte om att slippa, om att ”inte behöva säga något”, det handlade om att jag defakto inte har något att säga om saken. Jag ser inget skäl att lägga mig i. Jag bryr mig ju bara om hemmabioägarens nöjdhet och lycka, och därför tycker jag att den som vill veta vad de föredrar, skall undersöka det.
av Nattlorden » 2019-01-18 14:26
Och de som vill veta hur det blir bäst - utan personliga preferenser - då?
av Kraniet » 2019-01-18 14:46
Jag har inte undersökt Atmos än men jag har nu satt upp högtalarna enligt 5.1.2. Dock så har jag atmoslådorna på en hylla ovanför (nästan ända uppe i taket, något bakom) lyssningsplats spelandes rakt fram.
Har än så länge bara spelat 5.1 channel (från Dolby TrueHD/DTS-MA) uppmixat med dolby surround men det låter väldigt bra. Har också bara en högtalare per kanal i surrounderna. Tanken är att jag ska ha tre per kanal.
DTS virutal x uppmixning tycker jag dock inte låter lika bra. Tycker det blir lite väl "in your face", svulstig bas och "ping-pong"-effekt i surroundljudet.
edit: jag använder även audyssey på surroundkanalerna. Tycker det låter bättre så. Använder det inte på frontarna (inställda på Large som delas externt mot basar).
av IngOehman » 2019-01-18 17:19
Nattlorden skrev: Och de som vill veta hur det blir bäst - utan personliga preferenser - då?
Finns inget svar på det. Jämförelsen är nämligen mellan äpplen och päron. Mixarna är olika mellan atmos och 7.1.
av AndersP » 2019-03-05 03:53
Min ryggrad säger mig att det skulle finnas fördelar med att monokoppla vä o hö hight och vä o höger hight back så man får hight och hight back.
Har man som jag lågnivå ut för höjdkanalerna och framställer monosignaler med en liten summeringskrets bestående av en dubbelop och 4 motstånd borde man slippa att ljudbilden kantrar om man sitter snett.
Finns fördelar med detta eller är det trams?

References: HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD