Source: http://www.minhembio.com/forum/index.php?s=90d712981029ca190779d41432d80494&showtopic=147124&st=50&p=1301432
Timestamp: 2013-05-22 11:54:35+00:00

Document:
Skillnad i grafik? - Minhembio forum - Sida 2
Skillnad i grafik?
Startad av sebroc, jan 26 2007 11:41
#51	Skickat 07 februari 2007 - 16:48
Jag kan inte s�ga att det �r orsaken men det �r faktiskt s� att dom har haft mer tid med PS3 versionen. Om det nu �r extra tiden eller PS3:s h�rdvara som g�r skillnaden det kan jag inte s�ga.
Men sen vet ju vi alla hur det �r med Ridge Racer 7 till PS3 gentemot Ridge Racer 6 till 360.
Ridge Racer 6&7 comparisons
D�m sj�lva. Tycker sj�lv mycket �r smaksak n�r det kommer till sj�lvaste kvalit�n p� spelet men att dom har varit tvugna att ta bort detaljer fr�n PS3 versionen misst�nker jag �r uppoffringen f�r att k�ra det i 1080p.
Sen �r det v�rt att s�ga att det �r en del mulitplatform spel d�r dom har tagit bort online funktionen p� just PS3. Tony Hawk och Virtua Tennis 3 t ex.
Jag tycker man ska g� efter titlar helt enkelt. �r du ute efter Halo, Dead or Alive etc. K�p 360. Vill du har Metal Gear, Tekken, Devil May Cry etc. K�p PS3.
#52	Skickat 07 februari 2007 - 17:48
basselito Feb 7 2007, 16:48 skrev:Jag kan inte s�ga att det �r orsaken men det �r faktiskt s� att dom har haft mer tid med PS3 versionen. Om det nu �r extra tiden eller PS3:s h�rdvara som g�r skillnaden det kan jag inte s�ga.
RR7 ser b�ttre ut i r�relse dock.. PS3 bilderna du har d�r uppe �r direct-feed bilder fr�n RR6 medan RR7 bilderna �r stillbilder fr�n en AVI-fil.
Ganska mycket jobb att porta Oblivion fr�n 360 �nd�, DirectX->OpenGL tar tid och s�rskilt n�r arkitekturerna �r s� pass olika.
Hoppas m�nga k�per spelet f�r det f�rtj�nar Bethseda f�r en s�dan ordentlig port och pass bra spel. S�dana vill vi se fler av.
Det h�r inl�gget har �ndrats av anti1oop 07 februari 2007 - 17:51
#53	Skickat 07 februari 2007 - 22:50
Att j�mf�ra grafik och prestanda i dessa 2 maskinerna �r nog lite f�r tidigt. Jag l�ste i en utg�va av Play f�r n�gra m�nader sedan ang�ende just dev kitsenm man har att arbeta med till PS3 och till 360. Det man p�pekade d�r var att b�da maskinerna hade s� pass mycket att erbjuda att man inte utnyttjar s�rskillt mycket just nu. Lost planet p� 360 anv�nder t.ex bara ungef�r 60% av Xboxens prestanda s� det finns mycket mer att g� p�.
PS3 Devkitet var tydligen lite sv�rt att arbeta med d� det fanns s� mycket i maskinen som skiljer sig fr�n tdigare playstation. Man var d�remot s�ker p� att ju mer tid man f�r att arbeta med devkitsen ju finare spel kommer man kunna g�ra.
Xbox har ju inte alls samma r� prestanda som sitter i PS3, p� papper. Att man satt i blu-ray i PS3 och f�rhoppningsvis kommer kunna g�ra alla spel i 1080p �r n�got som l�r se ganska bra ut om man g�r det r�tt. Xbox k�r ju vanlig DVD och jag vet inte om den externa HD-DVD spelaren kommer ta �ver f�r spel eller om den bara �r utvecklad f�r film. Detta betyder att man inte kan ha samma uppl�sning p� spelen i 360.
I dagsl�get kan man argumentera att uppl�sning inte �r s� viktigt men om n�gra �r n�r full HD �r mycket vanligare kanske PS3 helt pl�tsligt drar ifr�n.
Vem vet, lite spekulation bara. Jag kan avsl�ja att jag har riktigt h�ga f�rv�ntningar p� PS3 och f�rv�ntar mig en konsoll med grym kvalitet, uppl�sning och grafik. Detta �r viktigt f�r mig d� jag vet att det kommer tittlar som jag tycker om.
Jag hade en Xbox360 ca 3 m�nader. Tyckte det fanns ett d�ligt utbud av roliga spel och tr�ttnade p� den. Den �r nu s�ld. Jag var d�remot imponerad �ver grafiken i t.ex Enchanted Arms, ett rpg som jaf faktiskt gillade. D� hade jag en 32" LCD. Nu sitter jag med en Full HD 40" och v�ntar p� PS3 och Blu-ray.
#54	Skickat 07 februari 2007 - 23:59
flummer Feb 7 2007, 23:50 skrev:Xbox k�r ju vanlig DVD och jag vet inte om den externa HD-DVD spelaren kommer ta �ver f�r spel eller om den bara �r utvecklad f�r film. Detta betyder att man inte kan ha samma uppl�sning p� spelen i 360.
Enligt rykten ska Virtua Tennis 3 som snart sl�pps till 360:n vara renderat i full HD (1080p), det s�tter naturligtvis inte DVD:n n�gon gr�ns f�r. Den h�ller nog ett tag till f�r 360:n, man kan g�ra m�nga snygga spel p� en DVD9. Men en Blu-Ray-skiva erbjuder �ver 5 g�nger mer utrymme �n en DVD9 s� PS3-utvecklarna har ju lite st�rre spelrumm s� att s�ga, vi f�r nog inom det n�rmsta �ret se en del exempel p� vad det kan erbjuda. ↑
#55	Skickat 08 februari 2007 - 01:12
flummer Feb 7 2007, 23:50 skrev:Xbox har ju inte alls samma r� prestanda som sitter i PS3, p� papper. Att man satt i blu-ray i PS3 och f�rhoppningsvis kommer kunna g�ra alla spel i 1080p �r n�got som l�r se ganska bra ut om man g�r det r�tt. Xbox k�r ju vanlig DVD och jag vet inte om den externa HD-DVD spelaren kommer ta �ver f�r spel eller om den bara �r utvecklad f�r film. Detta betyder att man inte kan ha samma uppl�sning p� spelen i 360.
Jag h�ller inte med om att PS3 skulle var s� himla mycket "r�are" p� pappret.
Att 360:n bara ha en dvd drive hindra inte spel att k�ra i 1080p. Det enda som hindrar spel �r att ha lika mycket "content" att k�ra 1080p pga utrymmes plats.
Tror helt �rligt att det kommer nog bli mer och mer vanligt mer 1080p spel p� 360:n nu n�r den har support f�r det. Sen s� tror jag inte det kommer vara s� hemskt m�nga spel som kommer k�ra i 1080p p� antingen 360 eller PS3. �tminstonde inte p� ett bra tag. Att k�ra ett spel som Virtua Tennis 3 i 1080p �r mer m�jligt pga den kontrollerade milj�n som spelet utspelar sig i. Det �r en ganska kraftig p�frestning p� frameraten att bara �ka ett spels uppl�sning fr�n 720p till 1080p.
Det verkar som dom har varit tvungna att ta bort detaljer i Ridge Racer 7 pga detta och Motorstorm verkar ha just framerate problem ibland.
En f�rdel PS3 har �r att den har HDMI utg�ng.
Jag har nyligen f�tt min 42 tums 1080p tv och jag ins�g nu efter utannonseringen av Virtua Tennis 3 att jag kan nog r�kna med att min 360 kommer leverera full hd i framtiden.
Men du g�r absolut r�tt i att v�lja maskin baserat p� spelutbudet. Det enda r�tta tycker jag. ↑
#56	Skickat 08 februari 2007 - 08:19
basselito Feb 8 2007, 01:12 skrev:Att 360:n bara ha en dvd drive hindra inte spel att k�ra i 1080p. Det enda som hindrar spel �r att ha lika mycket "content" att k�ra 1080p pga utrymmes plats.
Just snacket om att 360 "bara" har dvd �r jag s� tr�tt p�, jag har inget som helst problem med att byta skiva om det mot f�rmodan skulle beh�vas. Se p� Gamecube, kanske ett av v�rldens b�sta spel, RE4, fick inte plats p� en skiva, fick det folk att pusta och st�na och tjata om att Nintendo inte k�rde p� dvd? F�r man plats med ett spel som Oblivion p� en DVD s� ska det nog r�cka till det mesta. Den enda f�rdelen PS3:an har av BluRay �r just filmerna, annars har det endast varit en nackdel... tycker jag...
Sen s� tror jag som vissa sagt tidigare att det kommer knappt vara n�gon skillnad alls p� de plattformsgemensamma spelen, vissa kommer vara snyggare p� 360:n, andra p� PS3:an. �terst�r att se de exklusiva, PS3:an m�ste ju f� lite tid p� sig....
#57	Skickat 08 februari 2007 - 08:45
Sir Anselm Feb 8 2007, 09:19 skrev:basselito Feb 8 2007, 01:12 skrev:Att 360:n bara ha en dvd drive hindra inte spel att k�ra i 1080p. Det enda som hindrar spel �r att ha lika mycket "content" att k�ra 1080p pga utrymmes plats.
H�ller helt med dig om byte av skivor. Har inga som helst problem med det. Det enda jag hade kunna som utvecklare �nska mig med en 360 va att den hade en h�rddisk som standard.
#58	Skickat 08 februari 2007 - 08:47
Fanns ju en artikel d�r det mesta indikerade att faktiskt Xbox 360 skulle vara kraftfullare i 1080p p� grund av det b�ttre grafikkortet. S� tycker de som pratar PS3 och 1080p synonymt b�r inse att det mest var ett s�ljargument fr�n Sony som de som vanligt inte lever upp till. De klarar inte g�ra ett 1080p spel lika "snyggt" som ett 720p, vilket givetvis inte Microsoft kan heller. V�ljer man h�gre uppl�sning f�r man minska p� annat f�r att bibeh�lla frameraten. Personligen tar jag hellre ett 720p spel med mer effekter och inga fps-drops.
Utrymmesm�ssigt tycker jag inte att DVDn �r f�r d�lig. Skadar v�l inte med mer utrymme, men istort sett det enda som fyller upp tillr�ckligt mycket f�r att DVDn inte ska r�cka till �r ju filmer. F�r mig �r de inte speciellt viktiga i spel. Har sj�lv ingen av konsollerna nu, men har haft Xbox 360. Men laddtiderna och ljudniv�n p� den gjorde att den k�ndes som en �ldre konsoll och inget jag vill ha. PS3 verkar ju mycket b�ttre i den aspekten, men d� den kostar n�stan dubbelt s� mycket och inte egentligen �r kraftfullare s� finns det ingen anledning k�pa den om man inte ska ha en blue-ray spelare f�r film. N�r n�gra "m�ste-spel" kommit ut s� kan den bli aktuell f�r k�p, men de verkar ju ligga n�stan ett �r bort minst och d� har nog priset sjunkit s� pass att den b�rjar n�rma sig k�pv�rd f�rhoppningsvis.
#59	Skickat 08 februari 2007 - 09:03
13 698 inl�gg
basselito Feb 8 2007, 03:12 skrev:Att 360:n bara ha en dvd drive hindra inte spel att k�ra i 1080p. Det enda som hindrar spel �r att ha lika mycket "content" att k�ra 1080p pga utrymmes plats.
Exakt, ofta man ser kommentarer d�r folk sammanblandar BD och 1080p. Vet inte varf�r, storleken p� lagringsmediat och den uppl�sning man renderar i har inget med varandra att g�ra.
F�rst�r att utvecklare dock gillar att HDD �r standard i PS3 (eller snarare saknar det i 360). Gissar att m�nga kommer dra nytta av detta p� ett bra s�tt.
#60	Skickat 08 februari 2007 - 10:26
basselito Feb 8 2007, 08:45 skrev:H�ller helt med dig om byte av skivor. Har inga som helst problem med det. Det enda jag hade kunna som utvecklare �nska mig med en 360 va att den hade en h�rddisk som standard.
1. Detta kan v�l �nd� inte hindra dig fr�n att utveckla spel som kr�ver HDD? Exempelvis Football Manager till Xbox 360 kr�ver ju h�rddisk.
2. Om nu Sony inte var s� entusiastiska f�r grafik-delen av sin PS3 n�r de satta in Nvidias grafikkort i sista sekund, hur entusiastisk �r du inf�r att utveckla spel till PS3?
#61	Skickat 08 februari 2007 - 10:54
AriaGiovanni Feb 8 2007, 12:26 skrev:1. Detta kan v�l �nd� inte hindra dig fr�n att utveckla spel som kr�ver HDD? Exempelvis Football Manager till Xbox 360 kr�ver ju h�rddisk.
klart det g�r men naturligtvis �r det en f�rdel om det man l�gger tid och utvecklingspengar p� kan utnyttjas av 100% av kundbasen.
#62	Skickat 08 februari 2007 - 11:21
6 347 inl�gg
CitatDet verkar som dom har varit tvungna att ta bort detaljer i Ridge Racer 7 pga detta och Motorstorm verkar ha just framerate problem ibland.
Motorstorm �r inte 1080p utan 720p, just for the record
CitatRR7 ser b�ttre ut i r�relse dock.. PS3 bilderna du har d�r uppe �r direct-feed bilder fr�n RR6 medan RR7 bilderna �r stillbilder fr�n en AVI-fil.
Har du sj�lv sett b�da spelen i r�relse heads-up? �r tr�tt p� folk som s�ger "ja men det ser iaf b�ttre ut i r�relse". Kan s�ga att vad man l�ser s� �r det mer eller mindre 0% skillnad i r�relse mellan RR7 och RR6 om du inte sitter p� 1080p sk�rm i 50"+, s� att RR7 skulle vara snyggare i r�relse �r BS. B�da k�r perfekt 720p i 60fps.
L�ste ocks� f�rhandstitten p� Oblivion till PS3. Gamespot har det ocks� och de s�ger samma saker typ. Synd att de inte sl�pper en patch till 360 f�r att updatera grafiken, antar iof det �r lite tabu i konsolv�rlden.
Problemet Oblivion �r att det �r 1000ggr b�ttre p� PC pga alla moddar. Bara rent grafiskt �r PC versionen mil b�ttre �n 360 versionen, och s�kert en bit b�ttre �n PS3, just tack vare anv�ndare som updaterar texturer med mera. Annars �r det fint att folk tar sig tid att porta spel, tyv�rr kommer nog f� multispel ha 1 �r extra p� sig att anpassa. Blir ju oftast en grundversion som snabbt ska anpassas och sen sl�ppas ungef�r samtidigt.
#63	Skickat 08 februari 2007 - 11:31
AriaGiovanni Feb 8 2007, 11:26 skrev:basselito Feb 8 2007, 08:45 skrev:H�ller helt med dig om byte av skivor. Har inga som helst problem med det. Det enda jag hade kunna som utvecklare �nska mig med en 360 va att den hade en h�rddisk som standard.
1. Det �r riktigt men ur ett f�rs�ljnings perspektive �r det inte alltid s� bra att inte f�rs�ka n� 100% av konsumenterna.
2. Det �r bara du som prata om att Sony inte skulle vara entusiastiska �ver grafik delen och att dom satte in den i sista sekunden. Varf�r skulle dom inte vara entusiastiska? Det finns m�nga sk�l varf�r dom gjorde s�. Spara tid och pengar vilken �r n�gon konsol utvecklare m�ste ha i �tanke. Speciellt n�r dom lagt ner s� mycket tid och pengar p� CELL, Bluray etc.
Vi (Io Interactive) �r oeh�rt entusiastiska �ver att utveckla till PS3. Io Interactive va en av de f� utvecklarna som fick den f�rsta utg�van av PS3 devkits. Sony �kte runt till diverse utvecklare f�r att prioritera vissa.
Men jag f�rst�r inte varf�r du blandar ihop Sonys entusiasm �ver hur dom skulle g�ra sin konsol med v�r entusiasm �ver att g�ra spel inf�r den?
F�r�vrigt �r jag stormf�rtjust i b�da 2 eller alla 3 (Wii, 360 och PS3)
Det h�r inl�gget har �ndrats av basselito 08 februari 2007 - 11:36
#64	Skickat 08 februari 2007 - 12:50
Sir Anselm Feb 8 2007, 09:19 skrev:Just snacket om att 360 "bara" har dvd �r jag s� tr�tt p�, jag har inget som helst problem med att byta skiva om det mot f�rmodan skulle beh�vas. Se p� Gamecube, kanske ett av v�rldens b�sta spel, RE4, fick inte plats p� en skiva, fick det folk att pusta och st�na och tjata om att Nintendo inte k�rde p� dvd?
Varf�r har d� Nintendo nu g�tt �ver till DVD-formatet. Kan du f�rklara logiken i det? Jag menar de hade ju alla produktionslinor klara f�r sitt gamla format, ingen anledning att �ka storleken om det inte beh�vs?
Sir Anselm Feb 8 2007, 09:19 skrev:F�r man plats med ett spel som Oblivion p� en DVD s� ska det nog r�cka till det mesta.
Ungef�r som Nintendos format med RE4 menar du? ↑
#65	Skickat 08 februari 2007 - 13:04
23 027 inl�gg
Faceplant Feb 8 2007, 13:50 skrev:Ungef�r som Nintendos format med RE4 menar du? <{POST_SNAPBACK}>
Han sa det mesta, inte allt. Blue Dragon �r redan p� flera DVD:s.
Basselito: Om du ser till min och Faceplants diskussion p� sida 1 ang�ende det �kade lagringsutrymmets effekt p� grafiken... du som �r utvecklare, har du eller din teknikkunniga arbetskamrat n�gra tankar kring hur stor f�rdel det �kade lagringsutrymmet som bluray har ger rent grafikm�ssigt?
R�cker DVD eller kan man g�ra mycket snyggare spel tack vare bluray?
#66	Skickat 08 februari 2007 - 13:36
Tycker inte heller att skivbyte �r n�got problem, 2st DVD9 skivor ger hela 18GB och det r�cker fullt ut till ett l�ngt �ventyrsspel i h�g uppl�sning. Visst ska man spela stora MMORPG s� �r det kanske lite s�mre om man ska byta skiva mellan olika omr�den i v�rlden. Jag �r inte f�rv�nad om vi kommer f� se spel p� 2 skivor om n�t �r.
#67	Skickat 08 februari 2007 - 13:40
Zoiler Feb 8 2007, 14:04 skrev:Basselito: Om du ser till min och Faceplants diskussion p� sida 1 ang�ende det �kade lagringsutrymmets effekt p� grafiken... du som �r utvecklare, har du eller din teknikkunniga arbetskamrat n�gra tankar kring hur stor f�rdel det �kade lagringsutrymmet som bluray har ger rent grafikm�ssigt?
Bara som en fotnot. Blu-ray kan inte g�ra inte spelen snyggare, det tror jag inte Zoiler menade heller om man med snyggare menar en kvalitetsbed�mningen av vad som vid ett visst �gonblick visas p� sk�rmen. Min tes �r att blu-rays kapacitet till�ter utvecklare att g�ra stora "mera fotorealistiska" milj�er av t.ex. hela Stockholm om man vill g�ra det i ett spel typ GTA, Getaway etc..
Sedan kan man s�kert g�ra mycket annat ocks�, men ville bara f�rtydliga min �sikt. ↑
#68	Skickat 08 februari 2007 - 13:48
Faceplant Feb 8 2007, 15:40 skrev:Min tes �r att blu-rays kapacitet till�ter utvecklare att g�ra stora "mera fotorealistiska" milj�er av t.ex. hela Stockholm om man vill g�ra det i ett spel typ GTA, Getaway etc..
Sedan kan man s�kert g�ra mycket annat ocks�, men ville bara f�rtydliga min �sikt. <{POST_SNAPBACK}>
Jag tror faktiskt "HDD som standard" har mer betydelse f�r s�nt h�r �n vad BD har.
Ska man streama s� ska man ju g�ra det fr�n en s� snabb enhet som m�jligt menar jag.
#69	Skickat 08 februari 2007 - 13:52
Att man kopplar ihop full HD och blu-ray med varandra �r nog n�got som jag gjort ocks�. Om man t�nker efter lite �r det ju inte skivan i sig som avg�r om det blir 1080p eller inte. Man f�r helt enkelt plats med mer p� en BD skiva vilket banar f�r att 1080p �r vanligare f�r en BD skiva.
Jag �r nog en av dem som f�ll f�r marknadsf�ringen av full HD. Jag gick och k�pte en Full HD tv, men jag tror inte jag gjorde fel. Jag visste t.ex inte att motorstorm bara var 720p och inte 1080p. Jag tror dock att vi i framtiden kommer se 1080p som en standard och Xbox har s�kert inga problem att h�nga p� egentligen.
Playstation 3 lockar mig inte bara som spelkonsoll utan kanske n�stan hela 60% f�r att jag kan spela BD filmer i den. Jag f�rv�ntade mig dock b�ttre grafik fr�n PS3 �n vad jag fick ur min 360 men det �terst�r v�ll att se om det verkligen blir s�.
#70	Skickat 08 februari 2007 - 13:55
Zoiler Feb 8 2007, 14:04 skrev:Faceplant Feb 8 2007, 13:50 skrev:Ungef�r som Nintendos format med RE4 menar du? <{POST_SNAPBACK}>
Kane & Lynch �r det f�rsta spelet vi g�r som inte kommer till "current-gen" maskiner dvs PS2, Gamecube och Xbox. Det spelet skulle inte bli "snyggare" av att haft en bluray skiva ist�llet f�r dvd. Men vi skulle om vi hade vela haft fler banor. Nu �r inte spelet designat f�r att ha fler banor s� vi har inte riktigt det problemet. En bana f�r fylla en viss m�ngd i minne f�r att kunna k�ra p� en maskin. Som t ex PS2 fick en bana fylla max 32mb annars ville den inte loada den. S�g f�r enkelhetens skull att en dvd skivan har en lagrinskapacitet p� 128mb. Det skulle inneb�ra att vi skulle kunna ha 4 banor. Skulle vi s�ga att Bluray har en lagringskapacitet p� 256 s� skulle det inneb�ra att vi skulle kunna ha 8 banor ist�llet. Men banornar i sig blir inte snyggare f�r mer utrymme f�r maskinen i sig klara fortfarande bara att loada 32mb.
H�nger ni med. S� spelen kan i princip vara lika stora p� 360 som p� PS3 men det inneb�r bara att man f�r flera dvd skivor med till 360 versionen som man m�ste v�xla mellan. Ta t ex Blue Dragon. Nu vet jag inte hur m�nga skivor det spelet ligger p� men hade det sl�ppts till PS3 hade det inte n�dv�ndigsvis vara snyggare men det hade kanskef�tt plats med hela spelet p� en Bluray skiva
Det �r ju sj�lvklart v�ldigt inviduellt fr�n spel till spel. Ett spel som GTA hade nog m�tt bra av mycket utrymme. Men f�r oss har det inte blivit n�got st�rre problem
#71	Skickat 08 februari 2007 - 13:58
pacman Feb 8 2007, 14:48 skrev:Ska man streama s� ska man ju g�ra det fr�n en s� snabb enhet som m�jligt menar jag.
Kanske det, streaming �r nog en hel egen vetenskap, men det blir ju lite jobbigt om hela BD-inneh�llet m�ste kopieras till h�rddisken.
#72	Skickat 08 februari 2007 - 14:14
basselito Feb 8 2007, 11:31 skrev:1. Det �r riktigt men ur ett f�rs�ljnings perspektive �r det inte alltid s� bra att inte f�rs�ka n� 100% av konsumenterna.
100% kan ju aldrig st�mma. Epic m�ste i s�dana fall �ngra sitt blodiga Gears of War. F�r det f�rsta s� f�r spelet inte s�ljas i Tyskland s� d�r g�r det bort en del kunder, f�r det andra s� har spelet iaf i Sverige en 18-�rs-gr�ns s� �ven h�r och i resten av v�rlden s� tappar de kunder pga av allt blod i spelet.
CitatMen jag f�rst�r inte varf�r du blandar ihop Sonys entusiasm �ver hur dom skulle g�ra sin konsol med v�r entusiasm �ver att g�ra spel inf�r den?
Ska jag anta att du alltid �r entusiastisk f�r alla konsoler oavsett grafisk prestanda? Eller k�nner du mer eller mindre entusiasm f�r PC-datorer som alltid ligger steget f�re n�r det g�ller grafiken?
#73	Skickat 08 februari 2007 - 14:42
AriaGiovanni Feb 8 2007, 15:14 skrev:basselito Feb 8 2007, 11:31 skrev:
Jag vet helt �rligt inte vad du �r ute efter eller vart du vill komma med det hela? Finns det m�nga 360 spel som utnyttjar h�rddisken? Ser du en massa spel i horisonten som g�r det? Nej. Tycker du inte om mina svar s� �r jag ledsen �ver det. Skicka ett mail till alla utvecklarna som sl�ppt/sl�pper spel till 360:n och be dom f�rklara varf�r dom inte anv�nder sig av h�rddisken. Starta med Epic.
Nej jag �r inte alltid entusiastisk �ver alla konsoler oavsett grafisk prestenda. Men grafisk prestanda �r l�ngt ifr�n allt. Det �r bara och rikta ansiktet �t Nintendos h�ll och se hur bra det g�r f�r dom med deras "low-end" maskiner (DS och Wii)
PC �r sp�nnande med dess utveckling med DirectX men samtidigt �r det v�ldigt frustrerande just f�r det inte finns en standard. Just d�rf�r �r det som utvecklare sv�rt att s�lja bra p� en PC.
#74	Skickat 08 februari 2007 - 14:53
AriaGiovanni Feb 8 2007, 16:14 skrev:100% kan ju aldrig st�mma. Epic m�ste i s�dana fall �ngra sitt blodiga Gears of War. F�r det f�rsta s� f�r spelet inte s�ljas i Tyskland s� d�r g�r det bort en del kunder, f�r det andra s� har spelet iaf i Sverige en 18-�rs-gr�ns s� �ven h�r och i resten av v�rlden s� tappar de kunder pga av allt blod i spelet.
F�rst�r du verkligen inte vad han menar? Att g�ra spel g�rs mot olika kundgrupper �r en sak, att man har en h�rvarum�ssigt splittrad anv�ndarbas �r n�got helt annat.
edit: ahh basselito hann ju svara sj�lv..
flummer>>
CitatOm man t�nker efter lite �r det ju inte skivan i sig som avg�r om det blir 1080p eller inte. Man f�r helt enkelt plats med mer p� en BD skiva vilket banar f�r att 1080p �r vanligare f�r en BD skiva.
Du s�ger emot dig sj�lv lite d�r. Korrekt att det inte �r skivan som avg�r om det blir 1080p eller inte, det g�r alldeles utm�rkt att g�ra ett spel i uppl�sning 4K*2K och lagra det p� 1.4 MB diskett. Den datam�ngd spelet tar i ansp�k har ju f�rst�s inget med renderingsuppl�sning att g�ra. Mao banar INTE BD f�r 1080p.
#75	Skickat 08 februari 2007 - 15:01
basselito Feb 8 2007, 14:55 skrev:Det spelet skulle inte bli "snyggare" av att haft en bluray skiva ist�llet f�r dvd. Men vi skulle om vi hade vela haft fler banor.
Ok tack, precis som Bizzarre sa ang�ende deras PGR3. De kunde ha fler st�der med �kat lagringsutrymme, men de hade sett likadana ut. Men de klagade p� att det bara hade tagit l�ngre tid d� =P.
Ska bli intressant med t ex GTA (Getaway blir sv�rt d� det antagligen inte kommer till 360 att j�mf�ra) att se om det utnyttjas d�r p� n�got s�tt.
CitatTa t ex Blue Dragon. Nu vet jag inte hur m�nga skivor det spelet ligger p� men hade det sl�ppts till PS3 hade det inte n�dv�ndigsvis vara snyggare men det hade kanskef�tt plats med hela spelet p� en Bluray skiva
3 skivor, framf�rallt beroende p� mycket CG.
#76	Skickat 08 februari 2007 - 15:16
Lagringsmediet i sig sj�lv har inget med kvalitet att g�ra, utan snarare koden i spelet? Om jag ger dig h�rdvara fr�n PS3 och en BD skiva f�r att g�ra ett spel har du v�ll m�jligheten att g�ra ett grafiskt finare spel �n Xbox 360 med en vanlig DVD9? Detta f�rutsatt att du har samma content i b�da spelen.
Eller �r jag ute och cyklar?
#77	Skickat 08 februari 2007 - 15:42
flummer Feb 8 2007, 16:16 skrev:Lagringsmediet i sig sj�lv har inget med kvalitet att g�ra, utan snarare koden i spelet? Om jag ger dig h�rdvara fr�n PS3 och en BD skiva f�r att g�ra ett spel har du v�ll m�jligheten att g�ra ett grafiskt finare spel �n Xbox 360 med en vanlig DVD9? Detta f�rutsatt att du har samma content i b�da spelen.
Tror vi aldrig riktigt kommer f� uppleva det f�r jag tror inte det finns en enda utvecklar som kommer att super optimera sitt spel f�r 360, PS3 och PC (multiplatform titlar). Och exklusiva titlar vet man aldrig hur dom hade gjort sig p� den motsvarande konsolen. Sen ligger det oeh�rt mycket hos utvecklare. Se bara p� RE4 till gamecube. Det h�ll en betydligt h�gre kvalit� �n vad man hade sett p� n�gon annan konsol vid den tiden. �nnu mindre gamecuben sj�lv. Detta pga av otroligt duktigt team.
Men jag vill helt �rligt tro att PS3 ska leverera sn�ppet v�rre spel i l�ngden.
#78	Skickat 08 februari 2007 - 18:38
basselito Feb 8 2007, 15:42 skrev:flummer Feb 8 2007, 16:16 skrev:Lagringsmediet i sig sj�lv har inget med kvalitet att g�ra, utan snarare koden i spelet? Om jag ger dig h�rdvara fr�n PS3 och en BD skiva f�r att g�ra ett spel har du v�ll m�jligheten att g�ra ett grafiskt finare spel �n Xbox 360 med en vanlig DVD9? Detta f�rutsatt att du har samma content i b�da spelen.
Kollar man p� de f�rsta spelen som gjordes p� PS2 och vad som finns idag har man ju kommit en bra bit med grafiken. Vi f�r hoppas att fallet �r s� med PS3 ocks�.
Ang�ende titlar som g�rs f�r flera plattformar s� skiljer det sig nog inte s�rskillt mycket. Tillverkarna kan ju inte l�gga ned hur mycket tid som helst p� att optimera spelet f�r varje enskilld plattform. Jag uttryckte mig lite fel tror jag.
D�remot om spelet �r exklusivt f�r just den plattformen har man ju en helt annat prioritering kan jag t�nka mig. Final fantasy n�r det kommer �r nog ett bra m�tt p� vad en PS3 kan leverera i sitt tidiga skede. Sen kan det ju bara bli b�ttre och b�ttre ju mer tid man f�r att utveckla p� den maskinen. Jag kommer i alla fall att j�mf�ra grafiken i Final Fantasy p� PS3 med Enchanted Arms p� 360 som jag spelade en hel del och faktiskt var mycket imponerad av.
I slut�ndan �r det fortfarande spelen som s�ger om en konsoll �r v�rd att ha eller ej. Grafiken och prestanda �r bara ett plus. Dock ett stort plus f�r mig.
#79	Skickat 08 februari 2007 - 18:58
Inst�mmer. Exklusiva spelen till PS3 kan s�kert bli v�ldigt intressanta. Det �r ocks� d�rf�r jag k�pt en PS3. Multiplatformspelen kommer jag k�pa till 360 f�r xboxlive sp�ar skiten ur Sonys onlinesystem.
#80	Skickat 08 februari 2007 - 19:08
Det "sura" med att Xbox360 har mindre utrymme p� sina skivor �r att det l�tt blir som i fallet UT3. Utvecklarna tar bort en h�g med saker de t�nkt sl�ppa i PS3-versionen f�r att g�ra det enklare f�r sig att f� plats med samma version av spelet till b�da konsollerna. (ex. togs Unreal-editorn bort till ps3versionen, m.m)
Bara hoppas att det inte blir n�gon vana, men jag har h�rt att xbox fick samma problem pga ps2...
Btw, har inte anv�nt n�gon av online-tj�nsterna, men vad �r det som microsoft g�r b�ttre (med xbox-live)? N�tt som sony kan ta l�rdom av?
Det h�r inl�gget har �ndrats av Akisame 08 februari 2007 - 19:10
#81	Skickat 08 februari 2007 - 19:25
Nu har jag bara testat Resistance men de har olika friendslistor i spelet och utanf�r spelet vilket g�r det lite sv�rare att hitta folk. Riktigt d�ligt.
Sen k�nner jag betydligt fler som har 360 �n PS3 s� multiplayerspel kommer jag k�pa till 360 ist�llet.
Det h�r inl�gget har �ndrats av radiozo 08 februari 2007 - 19:26
#82	Skickat 08 februari 2007 - 19:58
flummer Feb 8 2007, 19:38 skrev:Jag kommer i alla fall att j�mf�ra grafiken i Final Fantasy p� PS3 med Enchanted Arms p� 360 som jag spelade en hel del och faktiskt var mycket imponerad av.
Det blir nog ingen "r�ttvis" j�mf�relse, om n�got s�dant finns eftersom Enchanted Arms kom efter ett par m�nader till 360 (och var t�nkt som ett launchspel) och FF kommer ta minst ett �r fr�n launch, inte om�jligt med tv�, innan det sl�pps (och har redan varit under utveckling ett tag).
F�r att inte tala om hur mycket b�ttre utvecklare Square �r p� grafik j�mf�rt med From Software. Deras DS spel �r skitsnygga ocks� . Inte f�r att From Software �r d�liga, Otogi och Armored Core �r r�tt snygga, men Square �r n�stan i en klass f�r sig.
Lost Odyssey hade jag nog valt om jag var tvungen att j�mf�ra n�got, men to each his own ↑
#83	Skickat 08 februari 2007 - 20:51
CitatDet blir nog ingen "r�ttvis" j�mf�relse, om n�got s�dant finns eftersom Enchanted Arms kom efter ett par m�nader till 360 (och var t�nkt som ett launchspel) och FF kommer ta minst ett �r fr�n launch, inte om�jligt med tv�, innan det sl�pps (och har redan varit under utveckling ett tag).
Lite som folk j�mf�r GoW och Resistance allts� ↑
#84	Skickat 08 februari 2007 - 21:16
Jupp, det �r ingen r�ttvis j�mf�relse. Men det blir oundvikligen s� n�r recensenter s�tter betyg p� Resistance att de j�mf�r med det b�sta som finns p� marknaden eftersom PS3 inte har n�got eget FPS att j�mf�ra med. Gears �r m�ttstocken.
#85	Skickat 08 februari 2007 - 21:44
basselito Feb 8 2007, 14:42 skrev:Jag vet helt �rligt inte vad du �r ute efter eller vart du vill komma med det hela? Finns det m�nga 360 spel som utnyttjar h�rddisken? Ser du en massa spel i horisonten som g�r det? Nej. Tycker du inte om mina svar s� �r jag ledsen �ver det. Skicka ett mail till alla utvecklarna som sl�ppt/sl�pper spel till 360:n och be dom f�rklara varf�r dom inte anv�nder sig av h�rddisken. Starta med Epic.
Om det finns �tminstone 10 miljoner s�lda Xbox 360 konsoler och Gears of War som hittills har s�lts i minst 3 miljoner exemplar anses vara en succ�, d� kan det allts� inte vara n�dv�ndigt att n� 100% av kundbasen, det r�cker uppenbarligen med 30%.
Det m�ste s�ledes finnas n�got annat sk�l till varf�r man inte g�r spel som kr�ver h�rddisk, kanske �r det helt enkelt s� att h�rddisken inte tillf�r n�got f�r att h�ja kvalit�n av spelet, annars skulle v�l alla spel kr�va h�rddisk?
Sony �r s�kert entusiastiska f�r sin PS3 eftersom de har stoppat in Cell och blu-ray i den vilket de tj�nar pengar p�, men de tycks inte ha gjort sin heml�xa p� grafikkortet som annars �r en viktig del utav en spelkonsol. D�rf�r tror jag inte att Sony l�gger s� stor vikt vid spelen denna g�ng, utan fokuserar ist�llet p� att blu-ray skivor s�ljs i s� stor omfattning som m�jligt.
Du t�nker s�kert likadant eftersom du trots flaskhalsarna i PS3:ans grafikkort �nd� �r entusiastisk f�r PS3 och alla andra konsoler - konsolmarknaden �r l�nsam helt enkelt.
Historiskt s� har kriget mellan Sony och Microsoft varit som den klassiska paradoxen med den l�ngsamma sk�ldpaddan (=Sony) och den snabba l�paren (=Microsoft). Den l�ngsamma sk�ldpaddan (Sony) f�r ett f�rspr�ng i och med att den har redan sina konsoler (h�rdvaran) ute p� marknaden f�re den snabba l�paren (Microsoft) som �r snabb i och med att den har b�ttre verktyg f�r att utveckla spel (mjukvara). Paradoxen �r att den l�ngsamma sk�ldpaddan vinner �ver denna snabba l�paren, precis som PS2 vann �ver Xbox och redan nu leder PS2 �ver PS3.
Denna generation har dock startat annorlunda, denna g�ng �r det den snabba l�paren (Microsoft) som startat f�re den l�ngsamma sk�ldpaddan (Sony) i och med att Xbox 360 har varit ute i minst ett �r f�re PS3. Allts� talar det f�r att Xbox 360 vinner �ver PS3.
Oftast ser man omedelbart styrkan i en konsol i grafiken och redan leder Xbox 360 �ver PS3 medans PC i form utav DirectX 10 krossar b�de Xbox 360 och PS3.
Min tolkning �r att grafikprestandan hos konsolerna redan nu kan anses vara klar:
Wii<PS3<Xbox 360<PC(DirectX 10)
Tackar f�r svaren jag f�tt p� mina ledande fr�gor
#86	Skickat 08 februari 2007 - 23:22
Ja en PC krossar alla konsoller utan problem. Dock kostar de mer �n dubbelt s� mycket som en PS3.
#87	Skickat 09 februari 2007 - 04:28
AriaGiovanni Feb 8 2007, 23:44 skrev:Om det finns �tminstone 10 miljoner s�lda Xbox 360 konsoler och Gears of War som hittills har s�lts i minst 3 miljoner exemplar anses vara en succ�, d� kan det allts� inte vara n�dv�ndigt att n� 100% av kundbasen, det r�cker uppenbarligen med 30%.
Du missar fortfarande huvudfr�gan, att skapa ett spel som kr�ver HDD exkluderar potentiella kunder.
Ponera att 7 av 10 s�lda konsoler �r Premium, detta inneb�r att resterande 3 �r Core.
Med 10 miljoner s�lda konsoler f�r man d� 3 miljoner Core-versioner.
Skulle Gears Of War kr�vt h�rddisk hade man allts� 7 miljoner potentiella kunder, utan krav p� h�rddisk har man 10 miljoner diton.
Sen m�ste man ocks� ha i �tanke hur stor del av Core-�garna som k�per spel, rent teoretiskt skulle 2 miljoner GOW-exemplar k�pas av dessa och med krav p� h�rddisk hade man d�rmed f�tt 1 miljon s�lda ex ist�llet f�r 3 miljoner.
Spelet n�r dessutom 100% av kundbasen och inte 30%, antalet s�lda exemplar och antalet maximalt m�jliga k�pare �r tv� skilda saker.
Det enda sk�let �r s�ledes att man vill maximera potentiella vinster genom att skapa spel som kan k�pas av alla.
Men visst �r det lite trist, rent tekniskt skulle man kunna anv�nda h�rddiskens cache f�r att buffra vid flygscener i spel som Saints Row.
Utan h�rddisk som krav vid utvecklingen v�ljer man ist�llet bort m�jligheten att flyga i sin helhet, man kan ju iofs eventuellt implementera l�guppl�sta texturer f�r h�rddiskl�sa och h�guppl�sta f�r de med h�rddisk vid t. ex flygscener (f�r att kunna reducera datam�ngden).
Men hur l�tt det �r utveckla n�got s�dant och hur v�l det funkar �r nog en fr�ga basselito �r mer l�mpad att svara p�.
Sen �r "sista minuten valet" av grafikkretsar lite en sanning med modifikation, visst kunde Sony lagt mer fokus p� denna punkt och best�llt specialicerade kretsar fr�n Nvidia men man valde helt enkelt att anv�nda sig av en v�l fungerande pre-existerande kretsupps�ttning.
Detta har sina f�r och nackdelar, f�rdelen �r sj�lvklart att man sparar en massa pengar och nackdelen �r att det inte (likt Cell) �r utvecklat med konsolspelande i huvudsyfte.
I teorin kan det betyda att man tappar m�jliga prestandavinster som specialkretsar hade gett, dock verkar det som att det i praktiken inte alls blir n�gra enorma prestandaf�rluster.
B�de Xbox360 och PS3 �r j�mf�rbara i prestanda/kapacitet vilket �r grundm�let, att man fr�n b�da h�ll kunde haft �nnu h�gre prestanda (till en h�gre utvecklingskostnad) �r irrelevant i sammanhanget.
Vi l�r se grafiska underverk fr�n b�da tv�, �verlag ganska lika �ven om n�gon kan ha marginellt snyggare spel.
D�remot tror jag inte likt m�nga PS3-fanboys som hypat PS3:an att den kommer vara ljus�r fr�n 360:n, p� sin h�jd kanske lite snyggare men inte s�rskilt l�ngt ifr�n (men det kan lika g�rna bli vice versa att 360:n blir snyggare).
#88	Skickat 09 februari 2007 - 08:49
AriaGiovanni Feb 8 2007, 22:44 skrev:Om det finns �tminstone 10 miljoner s�lda Xbox 360 konsoler och Gears of War som hittills har s�lts i minst 3 miljoner exemplar anses vara en succ�, d� kan det allts� inte vara n�dv�ndigt att n� 100% av kundbasen, det r�cker uppenbarligen med 30%.
Varf�r forts�tter du envisa dig om att det m�ste finnas en annan orsak? Vi �r utvecklare. Och ingen liten utvecklare. Vi �r ett spelf�retag p� 170 personer s� om du inte vill ta oss p� allvar d� kan jag inte g�ra mycket mer. Jag har gett dig v�r orsak och jag kan f�rest�lla mig att m�nga andra utvecklare t�nker p� samma s�tt. Och en h�rddisk kan tillf�ra en del �t ett spel ja.
Sen s�ger du "...annars skulle v�l alla spel kr�va h�rddisk? Varf�r det? Det �r ju inte standard. Det �r ju inte s� att man inte kan utveckla ett spel om man inte har tillg�ng till en h�rddisk. Har fungerat hur fint som helst innan PS3. Det �r helt enkelt en f�rdel n�r man utvecklar till PS3. Som konsument kan det vara mycket man inte kan f�rst� sig p� n�r det g�ller konsol tillverkares eller spel utvecklares beslut. Jag har f�tt v�ldigt mycket fr�gor fr�n mina v�nner om varf�r man inte gjorde si eller s� och jag har f�rklarat och dom har f�tt en insikt �ver det.
AriaGiovanni Feb 8 2007, 22:44 skrev:Historiskt s� har kriget mellan Sony och Microsoft varit som den klassiska paradoxen med den l�ngsamma sk�ldpaddan (=Sony) och den snabba l�paren (=Microsoft). Den l�ngsamma sk�ldpaddan (Sony) f�r ett f�rspr�ng i och med att den har redan sina konsoler (h�rdvaran) ute p� marknaden f�re den snabba l�paren (Microsoft) som �r snabb i och med att den har b�ttre verktyg f�r att utveckla spel (mjukvara). Paradoxen �r att den l�ngsamma sk�ldpaddan vinner �ver denna snabba l�paren, precis som PS2 vann �ver Xbox och redan nu leder PS2 �ver PS3.
Du f�r g� lite l�ngre tillbaka i tiden �n s�. Sega sl�ppte sin Mega Drive f�re Nintendos Super Nintendo. Mega Drive var faktiskt en b�ttre maskin i det l�get. Sega sl�ppte �ven sin Sega Saturn f�re PS1 och �ven d�r va Segas maskin starkare.
Hur funkar det med din paradox filosofi? F�r jag kan inte se varf�r den h�r "klassiska paradoxen" skulle bara p�verka tv� specifika konsol tillverkare?
�r det n�got Sony har sagt sig f�lja ett m�nster s� �r det att aldrig vara f�rst ute vilket dom aldrig varit.
Sega Saturn sl�pptes f�re PS1
Sega Dreamcast sl�pptes f�re PS2
Xbox 360 sl�pptes f�re PS3
Sen tror jag inte det minsta p� att en "klassisk paradox" skulle ligga bakom en succ� bakom en konsol.
Men alla tror inte alltid p� samma saker. ↑
#89	Skickat 09 februari 2007 - 08:53
AriaGiovanni Feb 8 2007, 23:44 skrev:Det m�ste s�ledes finnas n�got annat sk�l till varf�r man inte g�r spel som kr�ver h�rddisk, kanske �r det helt enkelt s� att h�rddisken inte tillf�r n�got f�r att h�ja kvalit�n av spelet, annars skulle v�l alla spel kr�va h�rddisk?
Du tror inte det kan vara s� att anledningen till att inte alla spel kr�ver HDD �r att om s� vore fallet skulle Core-�garna ha exakt 0 spel att v�lja p�? ↑
#90	Skickat 09 februari 2007 - 10:00
Dessutom. Med 20Gb stor h�rddisk hade man kunnat installera 3-4 spel sen hade man f�tt h�lla p� att avinstallera och installera om varenda g�ng man vill spela ett spel. Hyfsat irriterande.
#91	Skickat 09 februari 2007 - 10:56
Faceplant Feb 8 2007, 12:50 skrev:Sir Anselm Feb 8 2007, 09:19 skrev:Just snacket om att 360 "bara" har dvd �r jag s� tr�tt p�, jag har inget som helst problem med att byta skiva om det mot f�rmodan skulle beh�vas. Se p� Gamecube, kanske ett av v�rldens b�sta spel, RE4, fick inte plats p� en skiva, fick det folk att pusta och st�na och tjata om att Nintendo inte k�rde p� dvd?
Nej det kan jag inte, jag jobbar inte p� Nintendo, men en gissning kan vara att de s�g att de skulle spara in pengar i l�ngden p� att g� �ver till dvd-formatet som antagligen �r billigare att producera �n deras egna sm� skivor. Men det �r bara en gissning, kan lika g�rna vara s� att de bara tyckte att de lika g�rna kunde byta till dvd n�r de byggde sin nya konsol...
Faceplant Feb 8 2007, 12:50 skrev:Sir Anselm Feb 8 2007, 09:19 skrev:F�r man plats med ett spel som Oblivion p� en DVD s� ska det nog r�cka till det mesta.
Ungef�r som Nintendos format med RE4 menar du? <{POST_SNAPBACK}>
Nu har jag inte en Gamecube sj�lv, men det var v�l inte speciellt m�nga spel till Gamecube som kom p� flera skivor? Som Zoiler n�mnt s� har de redan sl�ppt ett spel till 360 som kr�ver flera skivor, jag tror dock inte att det kommer vara speciellt vanligt till 360 heller. om man j�mf�r med PC, hur ser det ut d�r? Hur vanligt �r det med spel som ligger p� flera DVD-skivor? Jag vet allts� inte, s� det �r ingen sarkastisk fr�ga... ↑
#92	Skickat 09 februari 2007 - 11:16
P� PC �r det v�l s� att filerna ligger komprimerade p� skivan och sen n�r man installerar s� packas dom upp, kanske �r d�rf�r det inte beh�vs mer �n en DVD oftast, blir v�l sv�rt f�r en konsoll att hinna med ett s�dant arbete i real tid.
#93	Skickat 09 februari 2007 - 11:28
jimel Feb 9 2007, 11:16 skrev:P� PC �r det v�l s� att filerna ligger komprimerade p� skivan och sen n�r man installerar s� packas dom upp, kanske �r d�rf�r det inte beh�vs mer �n en DVD oftast, blir v�l sv�rt f�r en konsoll att hinna med ett s�dant arbete i real tid.
Ah, naturlich... Skulle beh�vas r�tt bra streamingteknik f�r kunna g�ra motsvarande p� konsol d� antagligen?
#94	Skickat 09 februari 2007 - 12:30
Det var f�r �vrigt DVD p� Gamecuben ocks�. Skivorna var i ett mindre format bara.
#95	Skickat 09 februari 2007 - 14:30
basselito Feb 9 2007, 08:49 skrev:Sen tror jag inte det minsta p� att en "klassisk paradox" skulle ligga bakom en succ� bakom en konsol.
Men alla tror inte alltid p� samma saker. <{POST_SNAPBACK}>
Om du g�r ett action-spel s� v�ljer du frivilligt bort en stor del av kundbasen n�mligen de som inte gillar action-spel. Om du dessutom l�gger in mycket blod och on�digt r�tt v�ld i spelet s� v�ljer du ocks� frivilligt bort en stor del av kundbasen n�mligen de som inte �r �ver 18 �r. Om du dessutom v�ljer att utveckla ett spel exklusivt p� en enda konsol s� v�ljer du �ven h�r frivilligt bort en stor del av kundbasen n�mligen de som inte har den specifika konsolen. Detta �r precis vad Epic har gjort n�r de skapat det r�a Gears of War exklusivt till Xbox 360. De har frivilligt valt bort en stor kundgrupp, varf�r d�? Strider inte detta mot vad du har sagt?
Hur kan det komma sig att vissa utvecklare l�gger ned tid och m�da p� att skapa demos som kan laddas ned via Xbox Live? Detta kr�ver ju att kunden har h�rddisk och internet-uppkoppling, hur kan de g�ra n�got s�dant? Detta strider ju ocks� mot vad du har sagt.
Hur kan Sega skapa spelet Virtua Tennis 3 med native 1080p? Vad �r vitsen med just native 1080p? Hur m�nga har 1080p sk�rmar? Hur kan man l�gga ned energi p� n�got som inte kommer m�nga till gagn �nd�?
Den enda rimliga f�rklaringen till att inte skapa spel till Xbox 360 som kr�ver h�rddisk �r att spelutvecklare har hybris och tror att deras spel �r b�ttre �n vad de egentligen �r och d�rf�r f�rs�ker de n� ut till s� stor m�lgrupp som m�jligt vilket �r tv�rtemot verkligheten eftersom alla potentiella kunder vill �nd� inte k�pa deras spel. Eller s� �r det helt enkelt s� att h�rddisken i sig inte har n�gon betydelse f�r att h�ja kvalit�n p� spelen.
Men nog med f�rol�mpningar...
Om en konsol-tillverkare har b�ttre h�rdvara �n sina konkurrenter s� m�rks detta i grafiken ganska omg�ende. Vi har sett att n�r Xboxen kom s� hade den b�ttre grafik �n PS2 och detta st�mmer �n idag. Vi har sett att DirectX 10 ger redan b�ttre grafik �n b�de Xbox 360 och PS3, och att PC kommer forts�tta regera �ver Xbox 360 och PS3 �r r�tt �vertygande enbart tack vare att en PC kan uppgraderas med nya processorer och grafikkort.
Om vi nu antar att den "nyare" PS3 har b�ttre grafik-prestanda �n Xbox 360, borde d� detta inte synas i spelen redan idag? Syns det att PS3 har b�ttre grafik �n Xbox 360? Nej, det �r just detta det inte g�r, snarare �r det Xbox 360 spelen som har b�ttre grafik och ur matematiskt logisk synvinkel s� kan inte PS3 vara starkare �n Xbox 360 grafiskt sett eftersom vi borde redan ha sett det i s�dana fall. H�rdvaran i konsolerna �r fix, allts� �r det bara mjukvaran som kan p�verkas fr�n och med nu och fram�t. Eftersom Sony g�r upp emot v�rldens fr�msta mjukvaruf�retag n�mligen Microsoft s� ser jag inte hur de ska kunna g� om i grafiken med hj�lp av mjukvaran n�r de redan ligger efter i h�rdvaran. S� varf�r k�pa en PS3 till priset av tv� Xbox 360 n�r grafiken �r antingen s�mre eller lika bra?
Det m�ste finnas andra sk�l:
1) Priset. Om en konsol �r billig s� har fler r�d att k�pa den, men PS3 �r den dyraste med 6500kr i Sverige, Xbox 360 kostar ca 3000kr.
2) Online. Om en konsol har online s� kan man spela med sina kompisar via n�tet �ver hela v�rlden. Problemet med PS3 �r just att online-funktioner �r s�mre �n hos Xbox 360. Varf�r k�pa Virtua Tennis 3 till PS3 utan online, n�r du kan k�pa det till Xbox 360 och f� b�de 1080p och online?!
3) HD-film. Blu-ray anv�nder i huvudsak Mpeg2 som lider av "macroblocking" medans HD DVD anv�nder SMPTE-standarden VC-1. Dessutom saknar blu-ray Picture-in-Picture vilket har gjort Warner en aning HD DVD-exklusiva eftersom Warner inte kan ge ut m�nga av sina nya filmer med Picture-in-Picture p� n�got annat format �n HD DVD d� HD DVD �r det enda format som har Picture-in-Picture som standard.
S� varf�r k�pa PS3 f�r grafiken? All logik s�ger att det borde synas redan nu i spelen om PS3 verkligen har b�ttre grafik �n Xbox 360, men det g�r det inte allts� har vi en mots�gelse och d�rmed �r det Xbox 360 som har b�ttre grafik �n PS3. Den "klassiska paradoxen" h�mtad fr�n matematiken s�ger nu att har man en konsol med l�gre pris, b�ttre online, b�ttre HD-film och b�ttre grafik �n sina konkurrenter och fler konsoler redan ute bland konsumenterna �n sina konkurrenter, s� har man ett f�rspr�ng. �r man dessutom b�ttre p� mjukvaran (dvs �r en snabbare l�pare enligt paradoxen) �n sina konkurrenter s� kan man komma ikapp om man ligger efter eller dra ifr�n om man ligger f�re.
I nul�get s� har Xbox 360 l�gre pris, b�ttre online, b�ttre HD-film och b�ttre grafik och dessutom s� �r Microsoft b�ttre p� mjukvara �n Sony, allts� har vi inte l�ngre en paradox eftersom den som �r snabbast och har ett f�rspr�ng ocks� �r den som b�r vinna, och s� tror jag kommer ske.
#96	Skickat 09 februari 2007 - 15:01
Att utveckla ett spel f�r en specifik m�lgrupp och att utveckla f�r en specifik h�rdvara �r helt olika saker.
Om man t�nker sig att 30% av 360-�garna �r intresserade av blodiga spel likt Gears of War s� har man i det fall att man utvecklar f�r alla en potentiell m�lgrupp p� just 30%.
Om 360-premium st�r f�r 70% av det totala antalet 360 s� f�r man i det fall man utvecklar med HDD-krav en potentiell m�lgrupp p� 30% x 70% = 21%.
#97	Skickat 09 februari 2007 - 15:17
Ja AriaGiovani, din logik ger jag inte mycket f�r... orkar inte peka p� flera saker utan tar bara en, du s�ger att PS3 �r dubbelt s� dyr som en 360 men j�mf�r sedan HD-DVD och blu-ray, isf s� f�r du ju r�kna ihop, priset f�r den och lite annat som ing�r i PS3... d� kostar dom ju lika mycket. mm mm du b�rjar i mina �ron l�ta som en MS ****** Det h�r inl�gget har �ndrats av jimel 09 februari 2007 - 15:18
#98	Skickat 09 februari 2007 - 15:23
Man b�r heller inte gl�mma att prisskillnaden inte �r lika stor p� de viktigaste marknaderna, Japan och USA. Vet inte exakt vad XBOX 360 kostar i Japan men PS3 g�r ju loss p� ca 3000 kr s� prisskillnaden kan inte v�ra s� speciellt stor.
Sony tycker antagligen inte att det �r v�rt att s�lja med f�rlust i Europa vilket egentligen �r ganska f�rst�eligt. De viktigaste spelutvecklarna finns i Japan och USA, folk har mer pengar, �r mer teknikintresserade och viktigast av allt, det s�ljs fler spel till varje s�ld konsoll.
#99	Skickat 09 februari 2007 - 15:27
Det �r grafiken ni ska diskutera inte 360 vs PS3 consolewar. Det har blivit lite f�r mycket OT nu.
#100	Skickat 09 februari 2007 - 15:44
AriaGiovanni Feb 9 2007, 15:30 skrev:basselito Feb 9 2007, 08:49 skrev:Sen tror jag inte det minsta p� att en "klassisk paradox" skulle ligga bakom en succ� bakom en konsol.
Jag orkar inte mer. Det f�r f�rbli ologiskt f�r dig helt enkelt. Ska bara ta det du sa om Virtua Tennis 3. Jag f�rst�r inte problemet h�r? Vem �r utesluten h�rdvaurm�ssigt h�r? F�r du �r v�l inte s� pass okunnig att du tror att man kan BARA kan spela det om man har en tv som st�der 1080p? Alla tv apparater som du kan koppla en 360 eller PS3 till kan spela detta spelet. Alla.
Jag som utvecklare s�ger att det h�jer kvalit�n till en viss m�n av att ha tillg�ng till hd n�r man g�r ett spel. Varf�r tror du inte p� det n�r jag s�ger det?
Jag l�gger ner och f�rklarar mig p� det h�r omr�det f�r du pratar med en utvecklare som ger dig svar men du accepterar dom inte. Jag menar, vad �r det du vill? �r du bara envis och/eller har ett argumentations-beg�r?
Och jag tar det inte som f�rol�mpningar f�r du har din fulla r�tt i att spekulera hur mycket som helst.
Ang�ende resten s� tack ni andra f�r ni hann f�re f�r jag pallar inte svara p� alla punkter men en sak ska jag svara p� och det �r varf�r det finns en del som f�redrar PS3 framf�r 360:
1. Dom �r helt enkelt h�ngivna Sony och k�per allt som dom sl�pper (Jag skojar inte).
2. PS3 �r s� gott som kn�pp tyst. Det �r inte 360. Finns dom som bryr sig om det. 3. PS3 har HDMI utg�ng. Det har inte 360. Finns dom som bryr sig om det.
4. Anv�nda den som Bluray spelare. N�stan h�lften s� billig i j�mf�relse med andra Bluray spelare i Sverige.
5. Det finns titlar som man bara m�ste f� spela.
6. Anv�nda den som htpc. Mycket billigt alternativ.
7. Man vill ha alla konsoler i v�rlden. Jag fr�ga t ex en kompis som hade t�nkt sig k�pa en PS3 framf�r en 360 varf�r han valde PS3. Han svara s� h�r:
-"Amen hall�, g� bara in i vilken spelaff�r som helst och j�mf�r PS2 hyllan med Xbox hyllan. Vilken hyllar har flest spel?"
Oeh�rt naivt svar men han �r en konsument han ocks�. Man blir m�rkr�dd �ver hur naiva vissa �r i sitt t�nkande.
Det sluta med att han k�pte en 360 f�r han blev besviken n�r PS3 blev f�rsenad...hahaha!
--->Zolier<----
Sorry men det �r faktiskt lite grafik relaterat i b�jan av detta inl�gget. Det h�r inl�gget har �ndrats av basselito 09 februari 2007 - 15:46

References: HD 
 HD 
 HD 
 hd 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 HD 
 hd