Source: http://www.icty.org/x/cases/mladic/trans/fr/131001FE.htm
Timestamp: 2016-08-28 16:55:26+00:00

Document:
131001FE
Page 17707 ��1�� Le mardi 1er octobre 2013� 2�� [Audience publique]
� 8�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Bonjour, Monsieur le Pr�sident, � 9�� Messieurs les Juges.
�10�� Affaire IT-09-92-T, le Procureur contre Ratko Mladic.
�11�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Je vous remercie.
�12�� D'apr�s les informations que nous avons re�ues, l'Accusation souhaite �13�� aborder un sujet � titre pr�liminaire.
�14�� M. GROOME : [interpr�tation] Oui, Monsieur le Pr�sident. Je vous remercie.
�15�� Premi�rement, s'agissant de la d�cision de la Chambre sur le t�moin � �16�� citer. Nous souhaitons informer la Chambre de notre d�cision s'agissant de �17�� la n�cessit� de pr�senter les �l�ments de preuve du T�moin RM509. �18�� Bri�vement, l'Accusation n'a pas l'intention de citer ce t�moin et je vais �19�� vous pr�senter une r�serve que nous avons � cet effet.
�20�� Ensuite, je souhaiterais que nous passions � huis clos partiel, s'il �21�� vous pla�t, pour le point suivant que je souhaite aborder.
�22�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Je vous remercie. Nous passons � huis �23�� clos partiel.
�24�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Nous sommes � huis clos partiel.
�25�� [Audience � huis clos partiel] �26� (expurg�)
Page 17708 � 1� (expurg�)
�26�� [Audience publique] �27�� M. GROOME : [interpr�tation] Monsieur le Pr�sident, s'agissant maintenant �28�� du T�moin RM247, la Chambre a accept� le versement au dossier de la Page 17709 � 1�� d�position de ce t�moin � titre provisoire en application de l'article 92 � 2�� ter [comme interpr�t�], et ce, en date du 6 septembre 2013. L'Accusation a � 3�� d�cid� de demander le retrait de ce t�moin au moment que ce t�moin a fourni � 4�� des �l�ments qui manquaient de coh�rence sur un aspect de sa d�claration. � 5�� Nous avons fourni des �l�ments d'information � ce sujet � la D�fense Mladic � 6�� en application de l'article 68.
� 7�� Si la Chambre souhaite accepter cette requ�te par voix orale de retrait de � 8�� ce t�moin, nous souhaiterions proc�der ainsi; sinon, nous pouvons le faire � 9�� par �crit.
�10�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Je pense que cela peut se faire �11�� oralement, m�me sur-le-champ. Je comprends que vous souhaitez retirer la �12�� requ�te aux fins du retrait, donc, du T�moin RM247.
�13�� M. GROOME : [interpr�tation] C'est tout � fait cela.
�14�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Tr�s bien. Alors, nous allons nous y �15�� pencher. Nous allons tr�s probablement vous r�pondre par une d�cision orale �16�� tr�s br�ve.
�17�� M. GROOME : [interpr�tation] Ensuite, deux conversations intercept�es sur �18�� la liste 65 ter, 20873 et 28036. J'en ai parl� � Me Lukic d�j�, il est au �19�� courant du fait que j'allais m'adresser � la Chambre.
�20�� Le 19 septembre, la Chambre a rendu sa d�cision sur l'admission des �21�� documents par le truchement de RM567 [comme interpr�t�]. Et � ce moment-l�, �22�� la Chambre a demand� ce qui en �tait du versement de doublons, donc 65 ter �23�� 20873 et 28036. L'Accusation a examin� ces documents, elle s'est pench�e �24�� sur les commentaires de la Chambre sur ces deux pi�ces, et maintenant nous �25�� retirons la demande de versement du document 20873 et nous demandons de �26�� nouveau le versement du document 28036. La Chambre a eu raison de signaler �27�� les diff�rences au niveau des traductions anglaises, m�me si le texte en �28�� B/C/S est le m�me. Donc l'Accusation s'appuie sur le 28036.
Page 17710 � 1�� Qui plus est, la Chambre s'est renseign�e sur la num�rotation des � 2�� chapitres dans les conversations intercept�es. Nous affirmons que ces � 3�� num�ros refl�tent le fait que l'interception a �t� enregistr�e deux fois � 4�� dans les registres et s'appuie sur l'explication g�n�rale du RM506.
� 5�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Monsieur Groome, page 4, ligne 4, num�ro � 6�� "2873" appara�t au compte rendu d'audience. Vous vouliez dire ou vous avez � 7�� dit "20873".
� 8�� M. GROOME : [interpr�tation] C'est exact.
� 9�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Et nous avons �galement, page 4, ligne �10�� 2, "le T�moin RM5067", mais je suppose qu'il s'agit du "T�moin RM506".
�11�� M. GROOME : [interpr�tation] C'est exact.
�12�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Ensuite, la question qu'il nous reste � �13�� poser est de savoir s'il y a une objection quant au versement du document �14�� 28036 ?
�15�� M. LUKIC : [interpr�tation] Bonjour, Monsieur le Pr�sident.
�16�� M. Groome m'en a inform� ce matin --
�17�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Vous avez peut-�tre besoin d'un peu de �18�� temps.
�19�� M. LUKIC : [interpr�tation] Oui, tout � fait. Nous n'avons pas eu le temps �20�� de v�rifier cela.
�21�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Tr�s bien. Est-ce que vous pouvez nous �22�� donner une r�ponse pas plus tard que cette semaine ?
�23�� M. LUKIC : [interpr�tation] Oui, Monsieur le Pr�sident.
�24�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Alors, cela est enregistr� au compte �25�� rendu d'audience.
�26�� M. GROOME : [interpr�tation] Une demande de la part de l'Accusation afin �27�� qu'il y ait clarification de la d�cision r�cente sur la dix-huiti�me �28�� requ�te de l'Accusation en application de l'article 92 bis du 23 septembre Page 17711 � 1�� 2013 s'agissant du T�moin Radin [phon] Krlic.
� 2�� Au paragraphe 7 de cette d�cision, la Chambre affirme que le t�moin � 3�� confirme que sa d�position dans l'affaire Krajisnik correspond � une � 4�� attestation qui exigerait le retrait de son nom de la liste 92 bis B -- � 5�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Je peux vous r�pondre tr�s rapidement, � 6�� Monsieur Groome. � 7�� Je vais vous donner lecture de ce texte : � 8�� Le 23 septembre, la Chambre a rendu sa d�cision sur la dix-huiti�me requ�te � 9�� de l'Accusation en application de l'article 92 bis. Dans les motifs, la �10�� Chambre a donn� pour consigne � l'Accusation de d�poser une attestation et �11�� une d�claration relatives � la d�claration du 27 juin 1996 donn�e par le �12�� t�moin et la feuille suppl�mentaire d'information du 24 avril 2005 par �13�� rapport � ce m�me t�moin. �14�� La Chambre souhaite pr�ciser qu'il n'est pas n�cessaire que cela soit �15�� d�pos� pour le T�moin Krlic, puisque l'attestation fournie par ce t�moin �16�� dans une affaire pr�c�dente est suffisante. �17�� M. GROOME : [interpr�tation] Je vous remercie -- �18�� L'INTERPR�TE : Les voix se chevauchent.
�19�� M. LE JUGE ORIE : [aucune interpr�tation] �20�� M. GROOME : [interpr�tation] M. Traldi est ici et il pourra aborder �21�� bri�vement un dernier point. Je tiens � pr�ciser simplement que Mme �22�� Hochhauser a �t� retenue, donc elle viendra un peu plus tard. Et je serai �23�� ici pour le contre-interrogatoire. �24�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Monsieur Traldi. �25�� M. TRALDI : [interpr�tation] Nous pouvons passer � huis clos partiel. �26�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Huis clos partiel. �27�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Nous sommes � huis clos partiel.
�28�� [Audience � huis clos partiel] Page 17712 � 1� � 2� � 3� � 4� � 5� � 6� � 7� � 8� � 9� �10� �11� �12� �13� Pages 17712-17713 expurg�es. Audience � huis clos partiel.
�14� �15� �16� �17� �18� �19� �20� �21� �22� �23� �24� �25� �26� �27� �28� Page 17714 ��1� (expurg�)
� 4�� [Audience publique] � 5�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Je vous remercie, Madame la Greffi�re. � 6�� Est-ce que la D�fense est pr�te, est-ce qu'elle peut continuer avec le � 7�� contre-interrogatoire de M. Hogan ?
� 8�� Ma�tre Lukic, est-ce que je peux m'attendre � ce que vous en soyez quitte � 9�� aujourd'hui, � ce que vous ayez termin� aujourd'hui ? A peu pr�s � quel �10�� moment ?
�11�� M. LUKIC : [interpr�tation] Eh bien, nous avons d�j� utilis� un petit peu �12�� de temps ce matin. J'avais l'intention de terminer pendant les deux �13�� premiers volets. �14�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Les deux premiers volets. �15�� M. LUKIC : [interpr�tation] Mais maintenant, nous avons d�j� utilis� 20 �16�� minutes. �17�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Oui, 20 minutes. �18�� Puisque le t�moin suivant ne sera pr�t que jeudi, vous aurez termin� la �19�� d�position de M. Hogan aujourd'hui. Est-ce que c'est certain ?
�20�� M. LUKIC : [interpr�tation] Oui, c'est certain. �21�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Tr�s bien. �22�� Alors, faites entrer le t�moin, s'il vous pla�t. �23�� Un point tr�s bri�vement, en attendant, au sujet de la pi�ce P1467, vers�e �24�� au dossier par le biais du T�moin Miro Jevic [phon]. La Chambre demande au �25�� Greffe de remplacer la traduction anglaise de la pi�ce P1467 par une �26�� nouvelle version qui a �t� t�l�charg�e dans le syst�me sous le num�ro 25860 �27�� de la liste 65 ter. �28�� [Le t�moin vient � la barre] Page 17715 � 1�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Bonjour, Monsieur Hogan. � 2�� LE T�MOIN : [interpr�tation] Bonjour. � 3�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Je tiens � vous rappeler que votre � 4�� d�claration solennelle s'applique toujours, la d�claration que vous avez � 5�� donn�e au d�but de votre d�position. � 6�� LE T�MOIN : BARRY HOGAN [Reprise]
� 7�� [Le t�moin r�pond par l'interpr�te]
� 8�� LE T�MOIN : [interpr�tation] Oui, Monsieur le Pr�sident.
� 9�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Ma�tre Lukic, vous pouvez continuer avec �10�� votre contre-interrogatoire. �11�� Contre-interrogatoire par M. Lukic : [Suite]
�12�� Q.� [interpr�tation] Bonjour, Monsieur Hogan. �13�� R.� Bonjour. �14�� Q.� Nous avons eu quelques probl�mes techniques hier. Je vais essayer de �15�� r�gler cela, donc je vais juste vous demander maintenant d'annoter avec ce �16�� petit point rouge de nouveau. Et j'esp�re que cela marchera aujourd'hui. �17�� R.� Oui. �18�� M. LUKIC : [interpr�tation] Hier, cela a �t� admis, mais je ne sais pas si �19�� cela a �t� rentr� dans le syst�me puisque nous avons eu un probl�me �20�� technique. Je demande l'affichage du document 1D514. �21�� [La Chambre de premi�re instance et la Greffi�re se concertent] �22�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Ma�tre Lukic, je pense que nous avons �23�� d�j� attribu� une cote. Donc, si le t�moin annote maintenant cette carte, �24�� alors elle sera vers�e au dossier sous le num�ro D376, puisque c'est cette �25�� cote qui a d�j� �t� attribu�e.
�26�� M. LUKIC : [interpr�tation] Je vous remercie.
�27�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Monsieur Hogan, on vous demande �28�� d'inscrire ce point rouge de nouveau --
Page 17716 � 1�� LE T�MOIN : [interpr�tation] Oui, Monsieur le Pr�sident.
� 2�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] -- � l'endroit o� se trouvait la maison�
� 3�� LE T�MOIN : [interpr�tation] C'�tait � peu pr�s ici.
� 4�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Est-ce qu'il y a lieu d'apporter � 5�� d'autres annotations, Ma�tre Lukic ?
� 6�� M. LUKIC : [interpr�tation] Non.
� 7�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Tr�s bien. Alors, cela sera sauvegard� � 8�� et cela constitue la version du D376 qui est vers�e au dossier.
� 9�� M. LE JUGE FLUEGGE : [interpr�tation] Est-ce que je me souviens bien que �10�� vous avez inscrit votre point rouge hier de l'autre c�t� de cette m�me rue �11�� ?
�12�� LE T�MOIN : [interpr�tation] Oui, c'est vrai. Et j'ai essay� de faire cela �13�� ce matin. Mais le point est tellement plus grand que la maison que je pense �14�� que cela se situe � peu pr�s ici.
�15�� M. LE JUGE FLUEGGE : [interpr�tation] Mais est-ce qu'elle se situe � droite �16�� ou � gauche de cette rue ?
�17�� LE T�MOIN : [interpr�tation] De ce point de vue-ci, cela se trouve du c�t� �18�� ouest. Et je vois que le point a disparu. Je peux l'inscrire de nouveau.
�19�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Non, il n'y a pas lieu de le refaire --
�20�� M. LUKIC : [interpr�tation] Il y a un probl�me. Personne n'entend �21�� l'interpr�tation en B/C/S.
�22�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] L'interpr�tation en B/C/S n'est toujours �23�� pas l� ?
�24�� M. LUKIC : [interpr�tation] Si, cela fonctionne.
�25�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Alors, ce que je ne comprends pas tr�s �26�� bien, c'est que nous avons aujourd'hui des moyens techniques qui sont �27�� tellement plus pr�cis. Si vous cherchez cela par Google Earth, tr�s �28�� probablement vous allez pouvoir rep�rer cette maison tr�s pr�cis�ment. Page 17717 �1�� �2�� �3�� �4�� �5�� �6�� �7�� �8�� �9�� 10�� 11�� 12�� 13�� 14�� Page intercal�e pour assurer l��quivalence de pagination des
16�� 17�� 18�� 19�� 20�� 21�� 22�� 23�� 24�� 25�� 26�� 27�� 28�� Page 17718 � 1�� Donc, en cons�quence, je me demande pourquoi est-ce qu'on se livre � cet � 2�� exercice un peu � l'ancienne, si je puis dire. � 3�� Je demanderais aux parties de voir si elles peuvent retrouver cette � 4�� image par Google Earth, enfin, la photo de cette maison. � 5�� Bien entendu, tout d�pend de ce que la D�fense a envie de faire par � 6�� le biais de ces cercles bleus et ce point rouge. Bien entendu, cela d�pend � 7�� simplement de ce qu'ils souhaitent d�terminer, la zone peut-�tre, � 8�� diff�remment de ce que nous savions d�j�. Mais je ne vois pas pourquoi l'on � 9�� n'utiliserait pas les moyens techniques les plus avanc�s ?
�10�� M. GROOME : [interpr�tation] Encore une fois, nous allons demander � �11�� M. Hogan de se servir de Google pour voir si la maison se trouve toujours �12�� au m�me endroit, et nous allons avoir un �change avec Me Lukic pour nous �13�� mettre d'accord l�-dessus. �14�� Ce que j'allais proposer aujourd'hui, c'�tait de faire des �15�� agrandissements sur la carte pour que M. Hogan puisse faire des annotations �16�� plus pr�cises. �17�� Et il est vrai que l'Accusation dispose d'un logiciel de cartographie �18�� tr�s pr�cis qui nous permettrait, effectivement, de proc�der de la mani�re �19�� tout � fait fiable. Nous pourrions nous en servir pendant le proc�s. Et �20�� nous sommes pr�ts � prendre des dispositions qui nous permettraient de le �21�� faire.
�22�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Ma�tre Lukic, il nous faudra un �23�� petit peu augmenter la pr�cision de votre interrogatoire.
�24�� M. LUKIC : [interpr�tation] Oui.
�25�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Allez-y, Ma�tre Lukic.
�26�� M. LUKIC : [interpr�tation] On nous rappelle simplement maintenant que le �27�� bureau du Procureur dispose de moyens qui sont tout � fait consid�rables, � �28�� la diff�rence de nous --
Page 17719 � 1�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Eh bien, Ma�tre Lukic, Google Earth � 2�� n'est pas quelque chose qui est r�serv� � certains. Je vais pouvoir, par � 3�� exemple, pendant la pause, vous apporter une photo qui proviendrait de � 4�� Google Earth. Cela ne me demandera que cinq� minutes. � 5�� Allez-y.
� 6�� [La Chambre de premi�re instance se concerte] � 7�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Madame la Greffi�re, pour �tre tout � � 8�� fait certain, la pi�ce D376 est maintenant sauvegard�e ?
� 9�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Oui, le document initial, 1D005145 �10�� [comme interpr�t�], a re�u pour cote D376 et a �t� remplac� par le document �11�� annot� par le t�moin�
�12�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Oui. �13 ��Et maintenant, nous avons toujours la version sans annotation � �14�� l'�cran. �15�� Ma�tre Lukic, vous pouvez poursuivre.
�16�� M. LUKIC : [interpr�tation] Je vous remercie. �17�� Je vais demander l'affichage du document 1D515, s'il vous pla�t, dans �18�� le syst�me du pr�toire �lectronique. �19�� Est-ce que vous pourriez faire un agrandissement, s'il vous pla�t, au �20�� milieu de l'image. Encore. Encore un petit peu. Merci.
�21�� Q.� Monsieur Hogan, nous voyons sur cette photographie � droite, au centre �22�� de l'image, le cimeti�re musulman dont il a �t� question hier; est-ce bien �23�� cela ?
�24�� R.� J'ai du mal � le distinguer, mais effectivement, cela ne m'�tonnerait �25�� pas. Je vois un peu mieux. Oui, il se peut que ce soit une partie du �26�� cimeti�re.
�27�� Q.� Est-ce que vous pourriez tracer un cercle � l'endroit o� nous voyons ce �28�� cimeti�re � l'image.
Page 17720 � 1�� R.� [Le t�moin s'ex�cute] � 2�� M. LUKIC : [interpr�tation] Nous demandons que ce document soit vers� au � 3�� dossier.
� 4�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Madame la Greffi�re, la photographie qui � 5�� a �t� annot�e par le t�moin.
� 6�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Re�oit pour cote D377.
� 7�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Admis au dossier. � 8�� M. LUKIC : [interpr�tation] Je demande l'affichage du document D3077 [comme � 9�� interpr�t�] sur un c�t� de l'�cran, et de l'autre c�t�, le 1D516, s'il vous �10�� pla�t.
�11�� Q.� Il s'agit du m�me axe, mais l'objectif de l'appareil photo est tourn� �12 ��dans une autre direction, n'est-ce pas, et on a pris la photo � partir d'un �13�� endroit devant la maison, la maison o� l'�v�nement s'est produit, n'est-ce �14�� pas ?
�15�� R.� Si vous �tes en train de parler de la vue que l'on a depuis l'endroit �16�� o� cette petite fille a �t� touch�e, je dirais que ce qui nous est montr� �17�� est sous un angle diff�rent. Nous ne sommes pas en train de regarder dans �18�� la m�me direction qui est tourn�e vers Baba Stijena. �19�� Q.� Lorsque vous �tes all� sur les lieux, avez-vous pu voir ce cimeti�re ?
�20�� R.� Je ne pense pas avoir remarqu� un cimeti�re � partir de ce porche �21�� d'entr�e dans la maison du t�moin, ou plut�t, de la victime. J'ai d� zoomer �22�� pas mal afin de voir les tombes sur la photo que l'on voit ici.
�23�� M. LUKIC : [interpr�tation] Eh bien, que l'on nous r�affiche, je vous prie, �24�� la pi�ce D377, s'il vous pla�t.
�25�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] �a va prendre un peu de temps pour ce �26�� qui est de son t�l�chargement. Navr�e.
�27�� M. LUKIC : [interpr�tation] C'est bon.
�28�� M. LE JUGE FLUEGGE : [interpr�tation] Il serait peut-�tre plus facile de se Page 17721 � 1�� servir de la version non annot�e. Si vous n'avez besoin que de comparer les � 2�� deux, vous n'avez peut-�tre pas besoin forc�ment d'avoir la version annot�e � 3�� sur l'�cran.
� 4�� M. LUKIC : [interpr�tation] Oui. Merci, Monsieur le Juge. Alors, il s'agira � 5�� de la pi�ce 1D515.
� 6�� M. LE JUGE FLUEGGE : [interpr�tation] Et je pense que vous avez raison. ��7�� C'est cela.
� 8�� M. LUKIC : [interpr�tation] Merci.
� 9�� Q.� Monsieur Hogan, nous pouvons le voir maintenant. Vous voyez ce �10�� cimeti�re dont on vient de parler ?
�11�� R.� Oui. Apr�s avoir zoom�, il est possible de le voir, et m�me sur la �12 ��photo o� cela n'a pas �t� zoom�.
�14�� M. LUKIC : [interpr�tation] Alors, nous allons encore avoir besoin d'une �15�� image�
�16�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Alors, cette photographie qui est �17�� annot�e a �t� la version zoom�e de la photographie qui �mane de la D�fense, �18�� ce qui rend moins clair le fait que la position � partir de laquelle la �19�� photo a �t� prise diff�re de la position o� se tenait M. Hogan � ce moment-
�20�� l�, parce que lui a dit que sa photo, il l'avait prise � partir d'un �21�� endroit o� �tait cens� se trouver ce petit enfant.
�22�� Alors, Ma�tre Lukic, bien s�r, les Juges de la Chambre vont se poser la �23�� question de savoir en quoi consiste l'utilit� d'affirmer que l'on pouvait �24�� voir un point � partir d'un autre point qui n'est pas celui auquel la �25�� victime a �t� touch�e. J'aimerais que vous gardiez cela � l'esprit lorsque �26�� vous d�velopperez la position de la D�fense.
�27�� M. LUKIC : [interpr�tation] Mm-mm. Je voudrais que l'on nous affiche la �28�� pi�ce D125, s'il vous pla�t.
Page 17722 � 1�� Q.� �a, c'est une photo que vous avez prise vous-m�me, n'est-ce pas ? � 2�� R.� Je n'arrive pas � me souvenir si c'est moi ou mon coll�gue qui a pris � 3�� la photo. Mais j'�tais l�-bas, en tout �tat de cause.
� 4�� Q.� Merci. � 5�� Est-ce que vous pouvez nous indiquer sur cette photo l'emplacement de � 6�� Baba Stijena ?
� 7�� L'INTERPR�TE : Le t�moin essaie de se servir du stylet et n'y arrive pas.
� 8�� LE T�MOIN : [interpr�tation] Excusez-moi.
� 9�� M. GROOME : [interpr�tation] Monsieur le Pr�sident.
�10�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Oui, Monsieur Groome.
�11�� M. GROOME : [interpr�tation] Pour que les choses soient clairement dites au �12�� compte rendu et que je comprenne bien ce que nous sommes en train de voir, �13�� bien que M. Lukic ait indiqu� que c'�tait une photo - l�, je suis d'accord �14�� - mais il y a d�j� des annotations dessus. Alors, peut-�tre M. Lukic �15�� pourrait-il me dire ce que signifient ces annotations.
�16�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Mais on peut lire "baba", me semble-t-
�17�� il� �18�� M. LUKIC : [interpr�tation] �a, �a a �t� annot� par Mme Fatima Pita, comme �19�� cela est indiqu� du c�t� gauche de la photo, et on a une date qui est celle �20�� du 25 septembre 2001.
�21�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Bien. Mais est-ce qu'on a besoin de ces �22�� annotations, Ma�tre Lukic ? Parce que si ce n'est pas le cas, il serait �23�� peut-�tre pr�f�rable de se servir d'une photo qui n'a pas d'annotations �24�� dessus. Je ne sais pas o� vous �tes en train de vous diriger.
�25�� M. LUKIC : [interpr�tation] C'est la seule photo que nous avons. C'est la �26�� raison pour laquelle nous nous servons de la version o� il y a les �27�� annotations. Moi aussi, j'aimerais bien avoir la version non annot�e.
�28�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Bon. Alors, vous pouvez poser vos Page 17723 � 1�� questions. On va demander � l'Accusation si eux peuvent retrouver une � 2�� version non annot�e de cette photo. Et �a peut ne pas influer sur ce que le � 3�� t�moin va dire�
� 4�� LE T�MOIN : [interpr�tation] Moi, je n'ai pas encore apport� d'annotations � 5�� sur la photo. Vous voulez que j'en fasse une ?
� 6�� M. LUKIC : [interpr�tation] � 7�� Q.� Oui, s'il vous pla�t. � 8�� R.� [Le t�moin s'ex�cute] � 9�� M. LUKIC : [interpr�tation] Alors, s'il n'y a pas de version non annot�e, �10�� je voudrais que cette version-ci soit vers�e au dossier pour en faire une �11�� pi�ce de la D�fense.
�12�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] La photo qui a d�j� �t� annot�e, qui �13�� vient d'�tre annot�e par ce t�moin-ci, �a devrait avoir une autre cote.
�14�� Madame la Greffi�re.
�15�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Num�ro D378, Monsieur le Pr�sident. �16�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] C'est vers� au dossier.
�17�� M. LUKIC : [interpr�tation] �18�� Q.� Monsieur Hogan, � l'�poque, saviez-vous, et savez-vous de nos jours, �19�� que l'ABiH contr�lait le secteur du cimeti�re, en fait, le secteur entier �20�� allant jusqu'� Baba Stijena ?
�21�� R.� Oui. �22�� Q.� Vous vous �tes rendu sur ce terrain. Seriez-vous d'accord avec nous �23�� pour dire que le cimeti�re, c'est � mi-chemin entre le lieu de l'�v�nement �24�� et Baba Stijena ?
�25�� R.� Probablement au tiers. Je n'ai pas mesur�, mais je ne vais pas �26�� contester. Disons que c'est � peu pr�s � la moiti�, bon.
�27�� Q.� Certes. Avez-vous d�termin� l'�loignement du lieu de l'�v�nement par �28�� rapport � Baba Stijena ?
Page 17724 � 1�� R.� Oui. En fait, l'expert en mati�re de tir de tireur embusqu� a d�termin� � 2�� les distances. Moi, j'�tais � c�t� de lui, mais je ne me souviens pas � 3�� exactement de la distance qu'il avait donn�e.
� 4�� Q.� Donc vous ne vous �tes pas bas� seulement sur ce que la m�re, Fatima � 5� �Pita, et Ekrem Pita -- pour ce qui est de la distance qui s�parait cet � 6�� endroit de Baba Stijena ?
� 7�� R.� Non. On ne s'est pas bas�s seulement sur leurs propos � eux, non. � 8�� Q.� Et est-ce que vous avez d�termin� d'abord s'il y a une visibilit� � 9�� optique de cette maison � partir du cimeti�re que nous venons de voir � �10�� l'instant ?
�11�� R.� Non. Nous ne pouvions pas voir le cimeti�re � partir de l'emplacement �12�� o� se trouvait la petite fille.
�13�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Ma�tre Lukic, votre question �tait celle �14�� de savoir s'il y avait "une visibilit� optique entre la maison et le �15�� cimeti�re, on vient de le voir." �16�� Alors, vous voulez dire le cimeti�re qu'on vient de voir ou vous �17�� parliez de la ligne de visibilit� optique que nous venons de constater ?
�18�� M. LUKIC : [interpr�tation] Le cimeti�re.
�19�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Ah, le cimeti�re. Rien que ce cimeti�re. �20�� Bon. Continuez.
�21�� M. LUKIC : [interpr�tation] Merci.
�22� �Q.� Est-ce que vous avez d�termin� si les m�mes arbres existaient � la date �23�� de l'�v�nement - le 13 d�cembre 1992 - et donc, au moment o� vous �tes all� �24�� sur les lieux ?
�25�� R.� On a pos� des questions au sujet de l'arbre qui pousse entre la maison �26�� du t�moin et la maison voisine qui a �t� cercl� d'une ligne noire sur la �27�� photo de tout � l'heure. Mais nous n'avons pas pu d�terminer de combien les �28�� autres arbres autour de la maison avaient pouss�.
Page 17725 � 1�� Q.� Et qu'avez-vous d�termin� au sujet de l'arbre qui a fait l'objet de vos � 2�� enqu�tes ?
� 3�� R.� C'est un arbre qui a �t� plant� et qui a pouss� apr�s l'incident ou � 4�� l'�v�nement, donc entre le moment o� il y a eu ce tir et le moment o� il y � 5�� a eu prise de photo o� l'on voit l'arbre, et c'est la raison pour laquelle � 6�� le t�moin a mis un cercle noir l�-dessus pendant son t�moignage. � 7�� Q.� Merci. On a commenc� � parler hier de cette organisation appel�e GOFERS � 8�� [phon], G-O-F-E-R-S. Alors, je vous dirais qu'en page du compte rendu � 9�� d'audience de notre proc�s 1 817, lignes 15 � 12 [comme interpr�t�], et �10�� page 1 803, ligne 14, jusqu'� 1 804, ligne 1, M. John Jordan a expliqu� que �11�� ce GOFERS, �a se trouvait � l'emplacement qui est li� � l'�v�nement F12 et �12�� que c'est l� qu'il y a eu ouverture du tir en direction de Dzenana �13�� Sokolovic et son fils de sept ans, Nermin Didovic, lorsqu'ils allaient le �14�� long de la rue Zmaja od Bosne. �15�� Est-ce que vous vous �tes occup� de ceci, de l'�v�nement, et est-ce que �16�� vous avez d�termin� � quelle distance se trouvaient les gens de la FORPRONU �17�� et les gens du v�hicule GOFERS par rapport au lieu de l'�v�nement ?
�18�� R.� Ils �taient gar�s � 50 m�tres ce blind� de transport de troupes de la �19�� FORPRONU, si je m'en souviens bien. Et ces informations, je les ai obtenues �20�� � partir de l'enregistrement vid�o et suite � l'interview de M. Jordan et �21�� suite � un t�moignage ant�rieur dans un autre proc�s. Et le chiffre de 50 �22�� m�tres m'est rest� en m�moire au sujet de ce blind� de la FORPRONU. �23�� Q.� O.K. Au sujet de l'incident ou de l'�v�nement F12, M. van der Weijden a �24�� affirm� en pages 6 538 et 6 539 du compte rendu de ce proc�s, et il a �25�� indiqu� que les coordonn�es que vous avez d�termin�es vous-m�me n'�taient �26�� pas exactes, du moins pas les coordonn�es obtenues par lui de la part du �27�� bureau du Procureur.
�28�� M. LUKIC : [interpr�tation] Alors, j'aimerais qu'on nous le montre sur nos Page 17726 � 1�� �crans, s'il vous pla�t. Page 6 539. Est-ce qu'on peut voir ce compte � 2�� rendu, je vous prie. � 3�� M. LE JUGE FLUEGGE : [interpr�tation] Est-ce que vous pouvez r�p�ter le � 4�� num�ro de page. Ce n'est pas bien consign�. � 5�� M. LUKIC : [interpr�tation] 6 539. � 6�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Est-ce que c'est t�l�charg� au pr�toire � 7�� �lectronique ? Ce n'est pas t�l�charg� ?
� 8�� M. LUKIC : [interpr�tation] Ce n'est pas le cas. Mais nous, on a pu voir ce � 9�� compte rendu, quand bien m�me �a n'a pas �t� t�l�charg�.
�10�� M. LE JUGE FLUEGGE : [interpr�tation] Vous parlez du compte rendu de notre �11�� proc�s � nous, n'est-ce pas ?
�12�� M. LUKIC : [interpr�tation] Oui.
�13�� [La Chambre de premi�re instance et la Greffi�re se concertent] �14�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Mme Stewart nous informe du fait qu'elle �15�� pourrait nous l'afficher dans le syst�me Sanction -- �16�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Mais �a peut �tre montr� par la �17�� greffi�re aussi, bien que ce ne soit pas la fa�on habituelle d'op�rer, �18�� Ma�tre Lukic. Et, bien entendu, tout un chacun dans ce pr�toire peut se �19�� pencher sur le syst�me Sanction de tous les comptes rendus, ind�pendamment �20�� de la date. Donc, si vous voulez en donner lecture, c'est bon. Parce que �21�� nous n'avons pas � le verser au dossier, cela. �22�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Nous avons besoin de la date aussi. �23�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Alors, Ma�tre Lukic, vous parlez du �24 ��t�moin M. van der Weijden ?
�25�� M. GROOME : [interpr�tation] Il s'agit de la journ�e du 10 janvier 2013. Et �26�� Mme Stewart vient de nous l'afficher sur nos �crans� �27�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] � bien. Alors, si nous sommes aid�s de �28�� la sorte, c'est grandement appr�ci�, si je puis le dire. Page 17727 � 1�� Voyons un peu nos �crans. � 2�� M. LUKIC : [interpr�tation] Nous avons besoin de la ligne 9 � ligne 14. Je � 3�� vais donner lecture de ce qui est dit. � 4�� Je cite : � 5�� "Question : Bien. Y a-t-il eu des cas de figure o� les coordonn�es donn�es � 6�� � vous par les enqu�teurs du bureau du Procureur ne co�ncidaient pas avec � 7�� ce que vous avez constat� comme coordonn�es vous-m�me ? Comment voulez-vous � 8�� qu'on le sache ? O� cela est-il repris dans votre rapport ?
� 9�� "R�ponse : Je vous renvoie vers l'�v�nement F12. Il s'agit de celui dont on �10�� a parl� un peu plus t�t dans le courant de cette matin�e-ci."
�11�� Q.� Est-ce que vous �tes au courant de cette affirmation de la part de M. �12�� van der Weijden, et qui est-ce qui lui a fourni ces coordonn�es relatives � �13�� l'�v�nement F12 ? �14�� R.� Je ne sais pas quelles �taient les fonctions de M. van der Weijden. �15�� J'ai ou� dire que vous, vous avez fait r�f�rence � l'�v�nement F12, mais je �16�� ne sais pas ce qu'il a dit apr�s. �17�� Q.� Saviez-vous qu'il avait formul� des objections au sujet des coordonn�es �18�� fournies � lui par l'enqu�teur du bureau du Procureur ?
�19�� R.� Non, je ne le savais pas.
�20�� Q.� Je vais vous demander maintenant de nous pencher sur l'�v�nement F3, �21�� �v�nement o� Mme Munira Zametica a perdu la vie.
�22�� M. LUKIC : [interpr�tation] J'aimerais qu'on nous affiche le 1D1308, s'il �23�� vous pla�t.
�24�� Q.� Pour autant que j'aie pu me rendre compte � partir des renseignements �25�� qui nous ont �t� fournis, vous �tes all� sur les lieux vers midi. Vous en �26�� souviendriez-vous ?
�27�� R.� Je ne me souviens pas du moment de la journ�e, non.
�28�� Q.� Avec l'assistance de mon confr�re, Me Ivetic, pourrions-nous voir une Page 17728 �1�� �2�� �3�� �4�� �5�� �6�� �7�� �8�� �9�� 10�� 11�� 12�� 13�� 14�� Page intercal�e pour assurer l��quivalence de pagination des
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� 2�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Ma�tre Lukic, qu'est-ce que nous sommes � 3�� en train de voir � pr�sent ? Ici, nous avons quatre individus � proximit� � 4�� d'un pont, apparemment � c�t� de l'eau. Qui a pris cette vue et qu'est-ce � 5�� que cela nous montre ?
� 6�� M. LUKIC : [interpr�tation] �a a �t� pris par l'un quelconque des membres � 7�� de l'�quipe de M. Hogan pendant qu'ils �taient � Sarajevo, j'imagine.
� 8�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Bon, c'est bon � savoir, �a. Mais nous � 9�� ne pouvions pas le deviner. Qu'est-ce que c'est ? Dans quel axe se trouve-
�10�� t-on ? Peut-on convier M. Hogan � nous dire ce que nous sommes en train de �11�� voir.
�12�� LE T�MOIN : [interpr�tation] Monsieur le Pr�sident, cette photo a �t� prise �13�� par un membre de notre �quipe de photographes. C'�tait quelqu'un qui se �14�� trouvait de l'autre c�t� de la rive, � Dobrinja, c'est-�-dire du c�t� �15�� oppos� par rapport � l'endroit o� la victime a �t� touch�e. Et si vous vous �16�� penchez sur le bas de la photo � droite, vous verrez un petit X en jaune.
�17�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Oui, je le vois.
�18�� LE T�MOIN : [interpr�tation] Et je crois, si vous vous en souvenez bien, �19�� que la vid�o de l'�v�nement a �t� montr�e o� mon coll�gue, M. Lesic, a �20�� marqu� un X sur le b�ton.
�21�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Bien. C'est clair maintenant. �22�� Veuillez continuer. �23�� M. LUKIC : [interpr�tation] �24�� Q.� Est-ce que vous pouvez nous indiquer sur cette photo � pr�sent �25�� l'endroit o� on vous a dit que se trouvait Mme Zametica ?
�26�� R.� Mais c'est cette croix jaune. Ce X en jaune. Je vais mettre un cercle �27�� autour.
�28�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Peut-�tre pourriez-vous m'aider. Il se Page 17730 � 1�� peut que je l'aie oubli�. Le niveau de l'eau, est-ce qu'on l'a pris en � 2�� consid�ration ici ou pas ?
� 3�� LE T�MOIN : [interpr�tation] Monsieur le Pr�sident, le niveau d'eau sur � 4 ��cette photo est plus �lev� ici que le jour o� elle a �t� tu�e par balle.
� 5�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Bien. Ce qui signifie que tr�s � 6�� probablement la croix jaune -- enfin, si vous �tiez venu chercher de l'eau � 7�� dans la rivi�re, cette croix jaune �tait � peu pr�s l'endroit o� se � 8�� trouvait le niveau d'eau � ce moment-l�.
� 9�� LE T�MOIN : [interpr�tation] C'est exact, Monsieur le Juge.
�10�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Merci. �11�� Veuillez continuer.
�12�� M. LUKIC : [interpr�tation] �13�� Q.� Je vous demande de nous indiquer si vous �tes � m�me de nous d�finir �14�� les c�t�s du monde - nord, sud, est, ouest - par rapport � cette photo ?
�15�� R.� En effet. Ici, � Dobrinja, la rivi�re va en g�n�ral vers le nord/nord-
�16�� ouest. Donc �a veut dire que de l'autre c�t�, en amont, c'est le sud/sud-
�17�� est. Nous sommes en train de regarder ici vers le sud-ouest.
�18�� Q.� Par rapport au pont, l'endroit que l'on indique comme �tant �19�� l'emplacement o� se trouvait Mme Zametica, par rapport au pont, est-ce au �20�� sud, au nord, � l'est ou � l'ouest ? A peu pr�s.
�21�� Attendez, je vais vous dire pourquoi je vous pose la question pour que les �22�� choses soient claires. Je veux d�terminer si l'ombre du pont a boug� et si �23�� vers 3 heures de l'apr�s-midi, en fait, elle se trouvait � l'endroit qui �24�� �tait marqu� par un cercle ici.
�25�� R.� D'abord, l'annotation est au nord du pont. Et maintenant, pour ce qui �26�� est de l'ombre jet�e par le pont, l�, je ne peux pas vous donner de �27�� r�ponse.
�28�� M. LUKIC : [interpr�tation] Je crois que l'heure est venue de faire la Page 17731 � 1�� pause.
� 2�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Oui, c'est l'heure de la pause, en � 3�� effet.
� 4�� [La Chambre de premi�re instance se concerte] � 5�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Ma�tre Lukic, est-ce que vous voulez � 6�� demander un versement au dossier de cette photo avec l'annotation ?
� 7�� M. LUKIC : [interpr�tation] Oui.
� 8�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Une cote, s'il vous pla�t, Madame la � 9�� Greffi�re.
�10�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] La photographie 1D1308 annot�e par le �11�� t�moin re�oit la cote D379, Messieurs les Juges.
�12�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Et cette pi�ce D379 est vers�e au �13�� dossier.
�14�� Je demande au t�moin de quitter le pr�toire et de revenir ici dans 20 �15�� minutes.
�16�� LE T�MOIN : [interpr�tation] Certainement, Monsieur le Juge.
�17�� [Le t�moin quitte la barre]
�18�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Nous allons prendre une pause et nous �19�� allons reprendre � 11 heures moins dix.
�20�� --- L'audience est suspendue � 10 heures 30.
�21�� --- L'audience est reprise � 10 heures 54.
�22�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Faisons entrer le t�moin dans le �23�� pr�toire, s'il vous pla�t.
�24�� Entre-temps, j'aimerais traiter de la question suivante : vendredi 27 �25�� septembre - vendredi dernier - la D�fense a d�pos� une requ�te visant � �26�� demander une prorogation pour la r�ponse � la requ�te de l'Accusation aux �27�� fins d'admettre les �l�ments de preuve du T�moin RM518 en application de �28�� l'article 92 quater du R�glement, en citant la charge de travail actuelle Page 17732 � 1�� de la D�fense et la nature substantielle des �l�ments de preuves demand�s. � 2�� La Chambre a �tudi� ces deux facteurs ainsi que le point de vue de � 3�� l'Accusation, et l'Accusation ne vas pas soulever d'objection aux demandes � 4�� raisonnables de prorogation. En cons�quence, la Chambre fait droit � la � 5�� requ�te et �tablit une nouvelle date butoir, � savoir le 28 octobre, pour � 6�� la r�ponse. � 7�� [Le t�moin vient � la barre]
� 8�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Ma�tre Lukic, vous pouvez continuer.
� 9�� M. LUKIC : [interpr�tation] Pouvons-nous afficher la pi�ce P3, s'il vous �10�� pla�t, page 14 du document � l'�cran.
�11�� Q.� Monsieur Hogan, lorsque vous avez parl� � Sadija Sahinovic, elle vous a �12�� montr� l'endroit o� Mme Zametica avait �t� tu�e. J'aimerais savoir si elle �13�� vous a parl� de l'origine des tirs provenant de l'�glise. Et, si non, �14�� comment avez-vous d�termin� que feu Mme Zametica a �t� touch�e suite � des �15�� tirs tir�s de l'�glise ?
�16�� R.� Les rapports d'enqu�te ont indiqu� que les tirs provenaient de cette �17�� direction-l�. Je ne me souviens pas maintenant pr�cis�ment ce que Mme �18�� Sahinovic a dit dans sa d�claration, mais je pense que cela a �t� consign�.
�19�� Q.� Je vais vous demander d'annoter l'endroit o� se trouvait la fen�tre de �20�� l'�glise sur cette photographie. Vous nous avez d�j� dit qu'il s'agit d'un �21�� agrandissement. �22�� Mais veuillez annoter la fen�tre, s'il vous pla�t.
�23�� R.� Il faudrait agrandir l'image, car l'image est assez sombre. Je ne �24�� distingue pas bien les choses.
�25�� Q.� D�sol�, il faut que la photographie reste en l'�tat car nous devons �26�� voir les autres b�timents �galement.
�27�� R.� Tr�s bien.
�28�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Ma�tre Lukic, si le t�moin ne peut pas Page 17733 � 1�� s'ex�cuter, il ne peut pas s'ex�cuter.
� 2�� M. LUKIC : [interpr�tation] Tr�s bien. Il ne peut pas le faire, donc.
� 3�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Et cette "fen�tre", y en a-t-il une � 4�� seule ou�
� 5�� M. LUKIC : [interpr�tation] Je ne sais pas.
� 6�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Pourquoi demandez-vous alors d'annoter � 7�� "la fen�tre" ? Ou est-ce que toute fen�tre serait bonne ? Ma�tre Lukic, ce � 8�� t�moin a d�termin� que les tirs provenaient d'une fen�tre de cette �glise. � 9�� En tout cas, c'est ce que vous insinuez par votre question. �10�� Peut-�tre que nous pourrions commencer par avoir confirmation du �11�� t�moin et puis lui demander de l'aide suppl�mentaire le cas �ch�ant. Vous �12�� avez entendu la question, Monsieur le T�moin. Vous nous avez dit il y a �13�� quelques instants que vous aviez d�termin� que les tirs provenaient de �14�� cette direction-l�. J'aimerais savoir si, au cours de votre enqu�te, vous �15�� avez conclu que ces tirs provenaient d'une fen�tre de cette �glise ?
�16�� LE T�MOIN : [interpr�tation] Monsieur le Pr�sident, la question de la �17�� fen�tre n'a jamais �t� prise en compte dans mon enqu�te.
�18�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Tr�s bien. Je pense que vu les �19�� circonstances, Ma�tre Lukic, nous ne devons plus demander au t�moin �20�� d'annoter les fen�tres, vu qu'il ne les a pas abord�es dans son enqu�te.
�22�� M. LE JUGE FLUEGGE : [interpr�tation] Pouvons-nous agrandir la �23�� photographie, s'il vous pla�t, car le champ est assez large.
�24�� M. LUKIC : [interpr�tation] Si vous d�sirez le faire, oui, mais le t�moin �25�� vient de nous dire qu'il ne savait pas de quelle fen�tre les tirs �26�� provenaient.
�27�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Nous aurions pu le faire si le t�moin �28�� avait d� s'ex�cuter. Moi, je l'ai fait sur mon �cran. Il est possible, Page 17734 � 1�� donc, d'agrandir la photographie. Mais pour le moment, cela n'est pas � 2�� n�cessaire. � 3�� Veuillez continuer.
� 4�� M. LUKIC : [interpr�tation] Merci, Monsieur le Pr�sident. � 5�� Q.� Monsieur Hogan, est-ce que vous avez d�termin� que la distance entre � 6�� l'�glise et le site s'�levait � environ 1 100 m�tres ?
� 7�� R.� L� encore, l'expert en tir isol� a d�termin� la distance exacte. Je � 8�� suis d'accord avec vous, c'�tait autour de 1 100 m�tres. Je ne me souviens � 9�� pas du chiffre exact. Cela se retrouve dans le rapport. �10�� Q.� Sur cette photographie, nous voyons des b�timents. J'aimerais savoir si �11�� ces b�timents se trouvent sur le territoire contr�l� par l'ABiH. Pouvez-
�12�� vous le confirmer?
�13�� R.� Non, ce n'est pas exact. Il y a une partie d'un b�timent � appartements �14�� qui est visible, et elle se trouve sur le territoire contr�l� par la VRS.
�15�� Q.� Pouvez-vous annoter ce b�timent, s'il vous pla�t, le b�timent qui, �16�� d'apr�s vous, se trouve sur le territoire contr�l� par la VRS.
�17�� R.� C'est le coin du b�timent qui se trouve derri�re ce rectangle. Je n'ai �18�� pas bien d�termin� les contours parce qu'il est tr�s difficile de �19�� distinguer les choses � l'�cran.
�20�� M. LE JUGE FLUEGGE : [interpr�tation] J'aimerais r�p�ter ma suggestion �21�� d'agrandissement. Je pense que nous pourrions demander au t�moin d'annoter �22�� � nouveau la photographie.
�23�� M. LUKIC : [interpr�tation] Oui. Merci. Etant donn� que le t�moin peut �24�� r�pondre � cette question, faisons-le.
�25�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Revenons � la version qui a �t� annot�e �26�� pr�c�demment par une fl�che noire. Je pense que c'est trop agrandi � �27�� pr�sent. Un clic droit de la souris permet de le faire. Encore une fois. �28�� Encore une fois. Encore une fois. Voil�.
Page 17735 � 1�� LE T�MOIN : [interpr�tation] Puis-je m'ex�cuter, Monsieur le Pr�sident ? � 2�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Oui, allez-y. � 3�� LE T�MOIN : [aucune interpr�tation] � 4�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Oups. C'est reparti. � 5�� Voil�. Sauvegardons rapidement le document avant qu'il ne disparaisse � 6�� � nouveau. � 7�� M. LUKIC : [interpr�tation] Oui. J'aimerais demander le versement de cette � 8�� photographie comme pi�ce de la D�fense. � 9�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Oui. Madame la Greffi�re, quelle serait �10�� la cote de cette photographie � nouveau annot�e en bleu par le t�moin ?
�11�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Cela devient la pi�ce D380, Messieurs �12�� les Juges. �13�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] La pi�ce est admise au dossier. �14�� M. LUKIC : [interpr�tation] �15�� Q.� Monsieur, est-ce que vous avez appris que sur le pont que nous avions �16�� vu sur l'autre photographie, l'ABiH avait un emplacement de tir ? Est-ce �17�� que Mme Sahinovic vous l'a dit ?
�18�� R.� Non, je ne l'ai jamais appris. Elle ne me l'a jamais dit. Mme Sahinovic �19�� ne me l'a pas dit non plus. �20�� Q.� Savez-vous qu'apr�s avoir tu� et bless� Mme Zametica, des tirs ont eu �21�� lieu sur des positions serbes et que ces tirs ont continu� pendant environ �22�� une demi-heure ?
�23�� R.� Je sais qu'apr�s les tirs sur Mme Zametica, d'autres tirs ont eu lieu � �24�� la position de la VRS afin de retirer le corps de Mme Zametica de l'eau. Je �25�� ne sais pas combien de temps ces tirs ont dur�.
�26�� Q.� Deux documents provenant de l'ABiH ont �t� utilis�s en l'esp�ce, il �27�� s'agit des pi�ces P2389 et P2390 --
�28�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Veuillez r�p�ter, Ma�tre Lukic, les Page 17736 � 1�� cotes. � 2�� M. LUKIC : [interpr�tation] P2389 et P2390. � 3�� Q.� Ce sont des rapports de l'ABiH o� nous pouvons lire qu'un poste � 4�� d'observation se trouvait dans l'�glise. On y dit notamment que les forces � 5�� serbes disposaient d'une mitrailleuse de d�fense antia�rienne, entre � 6�� autres. � 7�� J'aimerais savoir si vous avez v�rifi� s'il �tait possible de placer une � 8�� mitrailleuse de d�fense antia�rienne, donc une arme de cette taille-l�, � 9�� dans une �glise ?
�10�� R.� Je n'ai jamais v�rifi� si cela �tait possible. Je ne me souviens pas si �11�� le document disait pr�cis�ment que cette arme avait �t� plac�e dans la tour �12�� de l'�glise. Mais je ne l'ai jamais v�rifi�, non. �13�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Ma�tre Lukic, o� est-il explicitement �14�� dit dans le document ce que vous venez d'affirmer au t�moin ?
�15�� M. LUKIC : [interpr�tation] C'est � la page 3 de la version B/C/S. Je �16�� suppose que c'est la m�me page dans la version anglaise. �17�� Mme LA GREFFI�RE : [aucune interpr�tation] �18�� M. LE JUGE FLUEGGE : [interpr�tation] L� encore, nous n'avons pas bien �19�� entendu. �20�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Messieurs les Juges, pour que les �21�� choses soient claires, le conseil de la D�fense a demand� l'affichage de �22�� deux documents, les pi�ces P2389 et P2390. Nous avons publi� les versions �23�� anglaises de ces deux documents. �24�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Je crois que cela complique les choses � �25�� ce stade-ci. �26�� M. LUKIC : [interpr�tation] Gardons la version qui se trouve � gauche de �27�� l'�cran. �28�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Et passons � la page 3 de la version qui Page 17737 � 1�� se trouve � droite. � 2�� M. LE JUGE FLUEGGE : [interpr�tation] Nous avons besoin de la version � 3�� B/C/S. � 4�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] J'ai besoin d'une cote. � 5�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] De quel document ?
� 6�� M. LUKIC : [interpr�tation] Je ne sais pas quel document est celui qui se � 7�� trouve � gauche. � 8�� M. LE JUGE FLUEGGE : [interpr�tation] Mais de quel document avez-vous � 9�� besoin pour l'instant, Ma�tre Lukic ?
�10�� M. LUKIC : [interpr�tation] Je n'ai pas de cote pr�cise. �11�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Ma�tre Lukic, vous avez avanc� au t�moin �12�� qu'un document ou des documents contenaient certaines informations. Je vous �13�� ai demand� d'o� exactement vous avez repris ces affirmations, parce qu'une �14�� partie de la r�ponse du t�moin nous disait qu'il ne se souvenait pas �15�� pr�cis�ment si le document le disait. �16�� M. LUKIC : [interpr�tation] Eh bien, alors, je demande l'affichage du �17�� document P2389, s'il vous pla�t. �18�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] C'est le document dat� du 2 octobre, �19�� n'est-ce pas ? N'est-ce pas ?
�20�� M. LUKIC : [interpr�tation] Voyons le document suivant, le P2390, s'il vous �21�� pla�t. C'est un document �manant du commandement de la 5e Brigade motoris�e �22�� du 30 d�cembre 1993. Et j'aurais besoin d'afficher la page 3 de la version �23�� B/C/S. Je suppose que c'est la page 3 dans la version anglaise �galement. �24�� M. LE JUGE ORIE : [aucune interpr�tation]
�25�� M. LUKIC : [interpr�tation] C'est le point 1. Peut-�tre que c'est � la page �26�� 4 du document anglais, alors. Les cachets rendent les choses difficiles � �27�� distinguer. �28�� D�sol�. C'est la page 2 en anglais, finalement. Page 17738 � 1�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Si cela peut vous aider, Ma�tre Lukic, � 2�� j'ai trouv� la r�f�rence, au moins dans l'un des documents. Je crois que � 3�� c'est ce que vous cherchiez. � 4�� M. LUKIC : [interpr�tation] Au point 2 -- le titre 2 est � l'�cran pour � 5�� l'instant, mais nous avons besoin du point 1. Je ne le vois pas en anglais. � 6�� Je crois qu'il manque une page dans la version anglaise. � 7�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Vous avez fait r�f�rence � deux � 8�� documents. Moi, pour l'instant, j'ai sous les yeux le document dat� du -- � 9�� M. LUKIC : [interpr�tation] Le 30 d�cembre. �10�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Non, c'est celui du 2 octobre. Je vais �11�� vous donner lecture du document. Il nous parle d'une �glise : �12�� "La zone autour de l'�glise vers nos positions est min�e et truff�e de �13�� mines antipersonnel. L'ennemi utilise l'�glise comme un poste �14�� d'observation. D'apr�s nos informations, jusqu'� pr�sent il y a six �15�� observateurs par poste. Les observateurs sont arm�s de fusils � lunette et �16�� d'une mitrailleuse de d�fense antia�rienne qui se trouve dans une niche �17�� fortifi�e de l'�glise. Et de l'�glise, on tire rarement, et lorsque l'on �18�� tire, un tireur isol� utilise un fusil � lunette � silencieux. A partir de �19�� Dobrinja 1, vers le d�p�t de tram -- on suppose que l'ennemi essayera �20�� d'�tablir un lien entre Dobrinja 2 [comme interpr�t�] et Dobrinja 1 �21�� fortifi�es."
�22�� C'est ce que le document dat� du 2 octobre nous dit. C'est la deuxi�me page �23�� de la version anglaise dans le pr�toire �lectronique. C'est la question que �24�� vous avez pos�e au t�moin, vous avez demand� s'il �tait possible �25�� d'installer une mitrailleuse de d�fense antia�rienne dans la tour, et je ne �26�� vois pas que l'on d�crive dans la tour de l'�glise, dans ce document, �27�� l'utilisation d'une mitrailleuse antia�rienne.
�28�� M. LUKIC : [interpr�tation] Pouvons-nous voir la page 5 de la version Page 17739 �1�� �2�� �3�� �4�� �5�� �6� �
�7�� �8�� �9�� 10�� 11�� 12�� 13�� 14�� Page intercal�e pour assurer l��quivalence de pagination des
16�� 17�� 18�� 19�� 20�� 21�� 22�� 23�� 24�� 25�� 26�� 27�� 28�� Page 17740 � 1�� anglaise.
� 2�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Page 5 du m�me document en anglais, s'il � 3�� vous pla�t.
� 4�� Mme LA GREFFI�RE : [aucune interpr�tation] � 5�� M. LUKIC : [interpr�tation] Au point 2, derni�re phrase de la pi�ce P2390. � 6�� Au point 2, page 5, on nous dit : � 7�� "Il y a un PAM et un tireur isol� dans la tour de l'�glise en dessous de la � 8�� cloche."
� 9�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Bien. Est-ce que cela veut dire que le �10�� PAM se trouve en dessous de la cloche �galement ? Est-ce que c'est ce que �11�� vous avancez ? Ou y a-t-il un PAM et un tireur isol� dans la tour de �12�� l'�glise en dessous de la cloche ? C'est une question d'interpr�tation --
�13�� M. LUKIC : [interpr�tation] Je vais vous donner lecture en B/C/S --
�14�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Ne m'interrompez pas, s'il vous pla�t. �15�� C'est la septi�me fois que vous m'interrompez. �16�� Je disais donc que dans la version anglaise, on ne peut pas �17�� d�terminer clairement les choses, et vous avez propos� de lire la version �18�� en B/C/S. Et je vous le permets.
�19�� M. LUKIC : [interpr�tation] Merci.
�20�� M. LE JUGE FLUEGGE : [interpr�tation] Pouvons-nous d'abord identifier quel �21�� document est utilis� --
�22�� M. LUKIC : [interpr�tation] C'est la pi�ce P2390, du 30 d�cembre 1993.
�23�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Oui. Moi, j'ai cit� un document du 2 �24�� octobre, mais nous passons � pr�sent au document du 30 d�cembre --
�25�� M. LUKIC : [interpr�tation] C'est ce qui est � l'�cran.
�26�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Oui, Ma�tre Lukic. Et j'ai fait �27�� r�f�rence � la page 2 de la version anglaise du document du 2 octobre, qui �28�� est une pi�ce portant la cote P2389. Page 17741 � 1�� Et apparemment, nous passons � pr�sent au document sur lequel vous � 2�� voulez vous concentrer, Ma�tre Lukic, qui est le document P2390, si je ne � 3�� m'abuse.
� 4�� M. LUKIC : [interpr�tation] Oui, vous avez raison. Et je vais donner � 5�� lecture du texte en B/C/S.
� 6�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Oui, d'accord. Donc, de l'extrait que � 7�� vous venez de citer.
� 8�� M. LUKIC : [interpr�tation] Oui. C'est la derni�re phrase en page 3 en � 9�� B/C/S et page 5 de la version anglaise, au point 2. La derni�re phrase. Je �10�� donne lecture en B/C/S pour qu'on puisse interpr�ter correctement : �11�� "Dans l'�glise, dans la tour sous la cloche, se trouvent une mitrailleuse �12�� antia�rienne PAM et un tireur embusqu�."
�13�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Alors, il y a une diff�rence au niveau �14�� de la traduction. A ce moment-l�, je suis d'accord avec vous.
�15�� Ma�tre Lukic, vous avez demand� au t�moin s'il y avait de la place �16�� pour placer une mitrailleuse antia�rienne dans la tour. Et nous voyons que �17�� dans un document -- dans le document du 2 octobre, le document 2389, la �18�� situation est d�crite de mani�re diff�rente de ce que l'on trouve dans le �19�� document 2390. �20�� Maintenant que cela est clair, je vous invite � poser d'autres �21�� questions au t�moin.
�22�� M. LUKIC : [interpr�tation] Merci, Monsieur le Pr�sident. �23�� Q.� Vous n'avez proc�d� � aucune v�rification de l'information au moment o� �24�� vous vous �tes trouv� sur le terrain. Vous n'avez pas v�rifi� les �25�� informations qui figurent dans ces documents. Ou bien, si, l'avez-vous fait �26�� ?
�27�� R.� Je n'ai pas v�rifi� s'il �tait possible de placer un PAM dans la tour.
�28�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Mais la question est �galement de savoir Page 17742 � 1�� si vous avez pu proc�der � d'autres v�rifications sur la base de ces � 2�� documents ou sur la base de vos conclusions.
� 3�� LE T�MOIN : [interpr�tation] Non. Je n'ai re�u ces documents qu'en mai � 4�� dernier.
� 5�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] D'accord. Cela est clair.
� 6�� Veuillez poursuivre.
� 7�� M. LUKIC : [interpr�tation] Merci.
� 8�� Q.� A pr�sent, je souhaiterais que l'on proc�de � l'�v�nement F5. Mme � 9�� Ramiza Kundo a �t� bless�e � cette occasion. Il s'agit de l'�v�nement du �10�� 1er novembre 1993. Elle a �t� bless�e pendant qu'elle traversait la colline �11�� de Brijesko en transportant des seaux d'eau. �12�� M. LUKIC : [interpr�tation] Tr�s bri�vement, un extrait vid�o, si vous �13�� voulez bien. Me Ivetic nous aidera. Il s'agit du document 1D13101. Il �14�� s'agit d'un extrait vid�o sous le num�ro V000-6006. Et je demande que l'on �15�� nous montre l'extrait de 1 minute 34 � 1 minute 35. L'�v�nement s'est �16�� produit le 11 juillet 1993. �17�� Je viens de faire une erreur.
�18�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Ce n'est pas la m�me vid�o. Ce n'est pas �19�� la colline de Brijesko.
�20�� M. LUKIC : [interpr�tation] M�me si j'ai le m�me num�ro ici. �21�� Commen�ons par P3, page 18, s'il vous pla�t. �22�� Est-ce bien la page 18 ?
�23�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Si vous regardez la photographie, �24�� d'apr�s ce que l'on voit, il s'agit de Brijesko Brdo, me semble-t-il. Nous �25�� l'avons d�j� vu. Si vous voulez en �tre s�r --
�26�� M. LUKIC : [interpr�tation] �27�� Q.� S'agissant de cet �v�nement, Monsieur, Mme Kundo vous a-t-elle montr� �28�� la provenance du tir qui l'a bless�e, ou bien vous a-t-elle montr� aussi Page 17743 � 1�� l'endroit d'o� la balle a �t� tir�e ?
� 2�� R.� Elle a montr� la provenance du tir d'apr�s elle, ce qu'elle pensait � 3�� avoir �t� la direction d'o� la balle a �t� tir�e.
� 4�� Q.� Mais qu'est-ce qui vous a permis d'identifier le lieu, alors ?
� 5�� R.� Je n'ai pas d�termin� l'endroit.
� 6�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Il y a un malentendu. Le t�moin a � 7�� enregistr� ce qu'il a vu. Il a visualis�. Il a enregistr� les d�clarations � 8�� qui ont �t� faites par le t�moin. Et il n'a pas tir� les conclusions que � 9�� vous sugg�rez.
�10�� M. LUKIC : [interpr�tation] Est-ce que nous pouvons, � ce moment-l�, �11�� regarder l'extrait pendant la plage de temps que j'ai demand�e. 65 ter �12�� 1D1310. Nous allons visionner l'extrait 2 heures, 39 minutes, 37 secondes, �13�� � 2 heures, 41 minutes, 44 secondes.
�14�� Commencez, s'il vous pla�t.
�15�� [Diffusion de la cassette vid�o]
�16�� M. LUKIC : [interpr�tation] Nous n'avons pas la bande-son.
�17�� L'INTERPR�TE : Les interpr�tes n'ont pas la transcription.
�18�� M. LUKIC : [interpr�tation] Est-ce que la r�gie pourrait nous aider pour �19�� avoir la bande-son.
�20�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Il me semble que Mme la Greffi�re a d�j� �21�� demand� � la r�gie d'intervenir.
�22�� Est-ce que nous pourrions entendre la bande-son ?
�23�� Je n'entends rien.
�24�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Nous pouvons le faire depuis le logiciel �25�� Sanction, si cela peut vous �tre utile.
�26�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Oui. �27�� L'INTERPR�TE : Note de la cabine : Nous n'avons pas re�u la �28�� transcription.
Page 17744 � 1�� [Diffusion de la cassette vid�o]
� 2�� M. LUKIC : [interpr�tation] Merci. � 3�� Q.� Je pr�cise aux fins du compte rendu d'audience que dans cet extrait � 4�� vid�o, Mme Kundo a montr� que le tir est arriv� du c�t� gauche; est-ce bien � 5�� exact ?
� 6�� R.� Oui, depuis le bas de la colline.
� 7�� Q.� Elle a confirm� qu'elle �tait en train d'avancer depuis sa maison vers � 8�� l'autre c�t� de la rue. Est-ce que c'est la direction qu'elle a pr�cis�e, � 9�� ce que l'on voit � l'image dans cet extrait� �10�� vid�o ?
�11�� R.� Non. Il faudrait visionner cette vid�o � la lumi�re de ce qu'elle a �12�� affirm� dans le cadre de sa d�position devant le Tribunal. Il y a un �13�� commentaire qu'elle a formul� au moment de sa d�position au sujet de cette �14�� vid�o.
�15�� Q.� Est-ce qu'elle est positionn�e de mani�re exacte dans cette vid�o par �16�� rapport � son mouvement � ce moment-l� ?
�17�� R.� Non, elle ne l'est pas.
�18�� Q.� Vous a-t-elle dit o� se trouvait la source d'eau ou le point d'eau o� �19�� elle s'est rendue par rapport � cette position qu'elle a adopt�e ici ? Est-
�20�� ce que c'est devant ou derri�re elle ?
�21�� R.� D'apr�s la photographie que nous voyons, c'est sur notre gauche que se �22�� trouve son habitation, et � droite se trouve la colline au pied de laquelle �23�� se trouve cette source d'eau ou ce cours d'eau. Et au moment o� elle a �t� �24�� touch�e par balle, elle revenait en remontant la colline et en traversant �25�� la rue, en traversant avec ses seaux d'eau qui �taient remplis d'eau. Donc, �26�� dans cette photographie, elle se trouve � 180 degr�s, � l'oppos� de ce �27�� qu'elle avait dit pr�c�demment. �28�� Q.� Est-ce qu'elle vous a dit ou est-ce que vous avez appris quelle �tait Page 17745 � 1�� la distance de la ligne de confrontation depuis cet endroit ?
� 2�� R.� Oui, mais je ne m'en souviens pas l�, sur le moment. Et j'ai pu � 3�� d�terminer �a gr�ce � l'aide de l'expert en tir embusqu�.
� 4�� Q.� Tr�s bri�vement, je voudrais vous interroger au sujet de l'�v�nement � 5�� F9.
� 6�� M. LUKIC : [interpr�tation] La vid�o de cet �v�nement fait partie de nos � 7�� moyens de preuve. Je pense qu'il n'y a pas lieu de verser cela au dossier � 8�� puisque nous avons bien pr�cis� les extraits que nous avons utilis�s.
� 9�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Je ne pourrais pas vous dire, l�, � �10� �l'improviste, si cela est le cas ou non. Mais v�rifions. Et si cela n'a pas �11�� �t� vers� au dossier, � ce moment-l� --
�12�� M. LUKIC : [interpr�tation] D'apr�s ce que l'on semble me signaler, la �13�� totalit� de la vid�o n'est pas vers�e au dossier.
�14�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Oui, je dirais que l'extrait qui concerne �15�� Mme Kundo n'a pas �t� vers� au dossier.
�16�� M. LUKIC : [interpr�tation] Alors, � ce moment-l�, nous demandons que cet �17�� extrait soit vers�.
�18�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Par cons�quent, il faudra le t�l�charger �19�� dans le syst�me du pr�toire �lectronique avec la bande audio. Je ne sais �20�� pas si Mme la Greffi�re dispose de l'ensemble des �l�ments n�cessaires pour �21�� le versement.
�22�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] J'ai re�u un CD, mais je ne peux pas �23�� vous dire exactement ce qu'il y a dessus. �24�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Apparemment, il n'y a pas de d�saccord �25�� entre les parties sur ce qui a �t� montr� --
�26�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Je peux pr�ciser que nous avons fourni �27�� cela au Greffe sous la cote 2211F [comme interpr�t�]. Et normalement, il �28�� s'agit de l'int�gralit� de cet entretien.
Page 17746 � 1�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Vous souhaitez que cela soit vers� au � 2�� dossier. L'Accusation ne s'y oppose pas. Pour des raisons pratiques, la � 3�� meilleure fa�on de proc�der serait peut-�tre encore � trouver, mais � 4�� essayons de r�server une cote. � 5�� Donc, quelle serait la cote pour cet extrait ?
� 6�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Il s'agirait de la cote D381, Monsieur � 7�� le Pr�sident, Messieurs les Juges. � 8�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Quant aux d�tails techniques sur les � 9�� modalit�s de versement et d'enregistrement de cela en tant qu'�l�ment de �10�� preuve, eh bien, cela reste � voir avec le greffe, � d�terminer est-ce �11�� qu'il convient plut�t de prendre l'extrait depuis le logiciel Sanction ou �12�� est-ce que nous allons prendre ce qui a �t� t�l�charg� dans le syst�me par �13�� la D�fense sous une cote D. Mais apparemment, nous n'avons pas pu entendre �14�� la bande-son sur cette version-l�. �15�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Je voudrais simplement ajouter que je ne �16�� m'opposerai pas � ce que cela soit vers� au dossier en tant qu'�l�ment �17�� suppl�mentaire avec ce t�moin, mais j'aurais en plus les pages du compte �18�� rendu d'audience 5 943 � 5 950 en application de l'article 92 bis.
�19�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Alors, j'aimerais que les parties se �20�� rapprochent et trouvent un accord sur l'ensemble qui serait vers�, � savoir �21�� la vid�o et la d�position concern�e.
�22�� M. LE JUGE FLUEGGE : [interpr�tation] En plus, il convient de consigner au �23�� compte rendu d'audience que nous avons vu la vid�o depuis 2 heures, 39 �24�� minutes, � 2 heures, 41 minutes et 24 secondes, puisque nous n'avons pas eu �25�� la m�me mesure de portion dans les deux versions.
�26�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] J'ai inform� Mme Stewart que l'extrait �27�� comporte six minutes suppl�mentaires, l'extrait que nous avons sous le �28�� num�ro 65 ter.
Page 17747 � 1�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] S'il vous pla�t, je demande aux parties � 2�� de se rapprocher et de voir quel est exactement le document que la Chambre � 3�� devrait admettre au dossier.
� 4�� M. LUKIC : [interpr�tation] Je vous remercie, Monsieur le Pr�sident.
� 5�� M. LE JUGE MOLOTO : [interpr�tation] Est-ce que nous aurons la cote D381 � 6�� pour cet extrait ?
� 7� �M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Nous avons r�serv� une cote, me semble-
� 8�� t-il.
�10�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Nous avons donc une cote et nous en �11�� aurons peut-�tre besoin d'autres en fonction du nombre de documents qui �12�� seront contenus dans ce jeu, mais nous ne le savons pas pour l'instant.
�13�� [La Chambre de premi�re instance et la Greffi�re se concertent] �14�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Poursuivez, s'il vous pla�t.
�15�� M. LUKIC : [interpr�tation] �16�� Q.� Alors, je voudrais me concentrer sur l'�v�nement F9. Sanela Muratovic, �17�� �g�e de 16 ans, a �t� bless�e pendant cet �v�nement. �18�� M. LUKIC : [interpr�tation] Il nous faudra de nouveau la pi�ce P3, page 21, �19�� s'il vous pla�t.
�20�� Q.� Vous vous souviendrez de cela. Il est dit ici que cette demoiselle, �21�� Sanela Muratovic, a �t� bless�e, et l'on a dit ici que cela a �t� fait �22�� depuis l'�cole pour aveugles. �23�� Alors, j'aimerais savoir si pendant votre enqu�te vous avez appris �24�� que l'�tage sup�rieur de cette �cole pour aveugles, et ce, en date du 26 �25�� juin 1994, lorsque cet incident s'est produit, �tait quasiment enti�rement �26�� d�moli et qu'il n'y avait pas d'abri possible � ce niveau-l� du b�timent ?
�27�� R.� Non, je n'ai pas appris cela. J'ai plut�t appris, � l'oppos�, que ce �28�� b�timent n'�tait pas sans endroit o� on pouvait se mettre � l'abri.
Page 17748 � 1�� Q.� La ligne de s�paration o� �tait d�ploy�e l'ABiH, � quelle distance se � 2�� trouve-t-elle depuis cet endroit ?
� 3�� R.� Je ne comprends pas exactement votre question. La ligne de � 4�� confrontation entre cet endroit o� je me tiens dans cette photo et l'�cole � 5�� d'aveugles, �a, je comprends, mais je ne sais pas de quelle autre ligne de � 6�� confrontation vous �tes en train de parler. Je ne vous suis pas.
� 7�� Q.� L�, cette jeune fille, elle se tient � l'endroit o� il y avait une � 8�� tranch�e avec des soldats de l'ABiH ?
� 9�� R.� Ecoutez, il y avait une tranch�e qui traversait cette route ou cette �10�� rue, et on m'a dit que �a a �t� construit par la d�fense civile pour �11�� permettre aux civils de traverser la rue en toute s�curit�. Il n'y avait �12�� pas de soldats dans cette tranch�e. �13�� Q.� Mais qu'est-ce qui vous permet de dire qu'il n'y avait pas de soldats, �14�� pas de militaires, dans cette tranch�e ?
�15�� R.� Des t�moins me l'ont dit.
�25�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Huis clos partiel.
�26�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Nous sommes � huis clos partiel.
�27�� [Audience � huis clos partiel] �28� (expurg�)
Page 17749 � 1� (expurg�)
�14�� [Audience publique] �15�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Je vous remercie, Madame la Greffi�re.
�16�� M. LUKIC : [interpr�tation] �17�� Q.� Monsieur Hogan, parlons maintenant de l'�v�nement du 18 novembre 1994, �18�� il s'agit de l'�v�nement F12. Dzenana Sokolovic, �g�e de 31 ans, et son �19�� neveu, Nermin Didovic, auraient essuy� des tirs d'armes � feu pendant �20�� qu'ils traversaient la rue.
�21�� M. LUKIC : [interpr�tation] 65 ter 1D1301, s'il vous pla�t, est-ce qu'on �22�� peut l'afficher.
�23�� Q.� Vous souvenez-vous et seriez-vous d'accord pour dire que l'endroit �24�� montr� par Dzenana Sokolovic comme ayant �t� l'endroit o� elle se trouvait �25�� � ce moment-l�, que cet endroit se trouve pr�s du mus�e national de �26�� Sarajevo ?
�27�� R.� Oui, c'est le parking de ce mus�e � Sarajevo.
�28�� Q.� Je sais que dans d'autres proc�s l'on vous a d�j� interrog� l�-dessus Page 17750 �1�� �2�� �3�� �4�� �5�� �6�� �7�� �8�� �9�� 10�� 11�� 12�� 13�� 14�� Page intercal�e pour assurer l��quivalence de pagination des
16�� 17�� 18�� 19�� 20�� 21�� 22�� 23�� 24�� 25�� 26�� 27�� 28�� Page 17751 � 1�� parce qu'on a souhait� proc�der � quelques v�rifications, mais nous avons � 2�� besoin de conna�tre votre taille. Est-il exact que vous mesurez 1 m�tre 93 � 3�� ?
� 4�� R.� Oui. � 5�� Q.� Avez-vous demand� � Dzenana Sokolovic quelle �tait sa taille ?
� 6�� R.� Non. � 7�� Q.� Merci. Parlons maintenant du match de foot � Dobrinja. Il s'agit de � 8�� l'�v�nement du 18 novembre 1994. � 9�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Avant de passer � cela, je ne vous suis �10�� pas, Ma�tre Lukic, sur la taille de M. Hogan. Quelle en est la pertinence ?
�11�� Pourriez-vous nous expliquer cela bri�vement pour que l'on soit mieux �12�� en mesure de vous suivre.
�13�� M. LUKIC : [interpr�tation] Cette dame a �t� bless�e en m�me temps que son �14�� fils a �t� tu�. �15�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Oui. �16�� M. LUKIC : [interpr�tation] Il nous semble important de conna�tre sa taille �17�� ainsi que la sienne afin de pouvoir savoir d'o� a �t� tu� son fils, parce �18�� que lui a �t� touch� � la t�te et elle a �t� touch�e � la hanche, donc cela �19�� d�pend de l'altitude du point de tir. �20�� M. LE JUGE MOLOTO : [interpr�tation] Mais je ne comprends pas ce que cela a �21�� � voir avec la taille du t�moin.
�22�� M. LUKIC : [interpr�tation] A partir de ce moment-l�, nous pouvons �23�� conna�tre la taille de la dame qui se trouve � c�t� de lui. M. LE JUGE �24�� MOLOTO : [interpr�tation] Mais comment est-ce que vous pouvez conna�tre �25�� cela ?
�26�� M. LUKIC : [interpr�tation] Je pense que cela est possible. �27�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] On ne peut pas encore savoir si cela est �28�� possible ou non, si les personnes se tiennent � une distance diff�rente Page 17752 � 1�� depuis l'appareil photo. Mais vous nous avez expliqu� pourquoi vous aviez � 2�� besoin de conna�tre cela. Pour l'instant, cela suffit. � 3�� Veuillez poursuivre. � 4�� M. LUKIC : [interpr�tation] Voyons bri�vement o� se tiennent les personnes � 5�� depuis l'appareil photo. Il s'agit de l'extrait V000-6997. � 6�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Ils se tiennent � une m�me distance de � 7�� l'appareil photo ?
� 8�� M. LUKIC : [interpr�tation] Peut-�tre que la dame est un peu plus pr�s. � 9�� M. LE JUGE ORIE : [aucune interpr�tation] �10�� M. LUKIC : [aucune interpr�tation] �11�� M. LE JUGE ORIE : [aucune interpr�tation] �12�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Est-ce que je peux demander une �13�� pr�cision. �14�� Me Lukic nous a dit que nous allions passer � l'�v�nement du 18 �15�� novembre 1994. �16�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Oui, mais je l'ai arr�t� puisque �17�� je lui ai pos� une question. Et l'incident du 18 novembre, Ma�tre Lukic, �18�� c'est le suivant ?
�19�� M. LUKIC : [interpr�tation] C'�tait l'incident du 18 novembre.
�20�� Et maintenant, je voudrais passer au match de foot de Dobrinja. C'est �21�� l'�v�nement de bombardement, l'�v�nement G -- G4, me semble-t-il. Oui, il �22�� s'agit de l'�v�nement G4. �23�� Q.� En septembre 2001, vous vous �tes trouv� � Dobrinja � l'endroit �24�� o� s'est produit cet �v�nement le 1er juin 1993, �v�nement survenu pendant �25�� un match de foot. Vous en souvenez-vous ?
�26�� R.� Oui. �27�� Q.� Voyons maintenant une photographie qui constitue un arr�t sur image de �28�� votre image panoramique en 3D. Il nous faudra le document D175, qui porte Page 17753 � 1�� une cote provisoire MFI. � 2�� Est-ce que vous seriez d'accord avec moi pour dire -- ou plut�t, dites-nous � 3�� d'abord, d'apr�s vous et les t�moins qui vous ont expliqu� tout ce qui � 4�� s'est pass�, � quel endroit au juste s'est donc produit l'�v�nement ? Au � 5�� niveau de la dalle sup�rieure, qui est un terrain de jeu, ou la dalle � 6�� inf�rieure qui est un parking ?
� 7�� R.� C'est en contrebas, sur le parking, l� o� se trouve l'appareil photo � 8�� qui a pris la photo. � 9�� Q.� Est-il exact de dire que l'espace, tant l'un que l'autre, se trouve �10�� �tre entour� des trois c�t�s par des b�timents de huit �tages, et du �11�� quatri�me c�t� il y a le mont Mojmilo ?
�12�� R.� Oui. �13�� Q.� Seriez-vous d'accord avec moi pour dire que ce terrain-l� n'�tait pas �14�� visible depuis les positions tenues par la VRS ? Je veux dire, le terrain �15�� et le parking n'�taient pas visibles ?
�16�� R.� Oui. �17�� Q.� Vous allez constater que, comme ce n'�tait pas visible depuis les �18�� positions de la VRS, la VRS n'a pas pu cibler cet endroit-l� avec des armes �19�� d'infanterie, c'est-�-dire avec des fusils ou des fusils mitrailleurs ? �20�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Je fais objection. �21�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Oui. Sur quelle base ?
�22�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] �a sort du cadre de l'expertise de ce �23�� t�moin. Nous l'avons �tabli � bon nombre d'occasions.
�24�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Ma�tre Lukic. �25�� M. LUKIC : [interpr�tation] J'ai pos� ceci en raison de la question �26�� suivante que j'ai � poser. Parce que le t�moin a remarqu� lorsqu'il a �27�� investigu� sur les lieux qu'il n'y avait pas -- enfin, je lui ai demand� �28�� s'il avait remarqu� des trous de balle au niveau des b�timents. Page 17754 � 1�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Alors, quelle est votre question au � 2�� juste ?
� 3�� M. LUKIC : [interpr�tation] � 4�� Q.� Monsieur, auriez-vous remarqu� des trous de balle dans les murs de ce � 5�� b�timent lorsque vous avez enqu�t� sur ce site ?
� 6�� R.� Je ne me souviens pas d'en avoir vu. Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu, � 7�� mais je me suis centr� sur les photos du lieu de pilonnage. Je n'ai pas � 8�� cherch� � trouver ou voir des trous de balle. � 9�� Q.� Merci.
�10�� M. LUKIC : [interpr�tation] Oui, je crois que l'heure de la pause est �11�� venue. �12�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Bien. Pouvez-vous nous dire de combien �13�� de temps vous auriez encore besoin apr�s la pause, Ma�tre Lukic.
�14�� M. LUKIC : [interpr�tation] Une demi-heure � 45 minutes.
�15�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Bien. Essayons d'en terminer en l'espace �16�� d'une demi-heure � 45 minutes, et essayez de vous organiser pour le mieux.
�17�� Est-ce qu'on peut escorter le t�moin hors du pr�toire, je vous prie.
�19�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Nous allons faire une pause et nous �20�� allons reprendre � midi et quart. �21�� --- L'audience est suspendue � 11 heures 54.
�22�� --- L'audience est reprise � 12 heures 20. �23�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] En attendant que le t�moin ne �24�� vienne dans le pr�toire, je voudrais proc�der � une communication br�ve �25�� d'une d�cision relative au T�moin RM247. �26�� Le Procureur a retir� ce matin le T�moin RM247 de la liste, et les �27�� Juges de la Chambre proc�dent � l'annulation de leur d�cision relative au �28�� versement au dossier de la totalit� des documents vers�s au dossier par ce Page 17755 � 1�� t�moin. Et je tiens � dire qu'il s'agit d'une d�claration aupr�s du TPIY � 2�� dat�e du 26 novembre 2005. Puis, il y a des extraits de t�moignage de ce � 3�� t�moin dans l'affaire Popovic et deux photographies, chacune d'entre elles � 4�� �tant annot�es par ce t�moin, et ces photos constituent des vues de l'�cole � 5�� de Orahovac. � 6�� C'est consign� au compte rendu maintenant.
� 7�� [Le t�moin vient � la barre]
� 8�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] M. Hogan va maintenant �tre contre-
� 9�� interrog� par Me Lukic, qui va donc reprendre ce contre-interrogatoire.
�10�� M. LUKIC : [interpr�tation] Merci, Monsieur le Juge.
�11�� Q.� Monsieur Hogan, une fois de plus, s'agissant de l'incident de ce match �12�� de foot � Dobrinja, l'�v�nement est le G4. �13�� Alors, je vous demanderais de nous dire s'il est exact d'affirmer que �14�� c'est vous qui avez pris la photo de M. Ismet Fazlic, et saviez-vous qu'il �15�� �tait arbitre � ce match de foot, d'apr�s ce qu'il a dit lui-m�me � ce �16�� sujet ?
�17�� R.� Je pense que son nom de famille �tait Fazlic. Oui, il �tait arbitre.
�18�� Q.� Oui, peut-�tre me suis-je mal exprim�. Oui, c'est Fazlic chez moi �19�� aussi, dans mes textes. Merci. �20�� M. LUKIC : [interpr�tation] Je vais maintenant demander � ce que l'on nous �21�� affiche le 1D1312, je vous prie. Et je vais demander l'aide mon confr�re, �22�� Me Ivetic, � cet effet. �23�� Nous avons essay� de r�soudre le probl�me du son pendant la pause, �24�� mais il va falloir demander � Mme Stewart de nous le faire passer dans le �25�� syst�me Sanction. Il s'agit du V000-34971A, et il faut nous montrer le �26�� passage � 1 minute, 55 secondes, � 2 minutes, 55 secondes. �27�� Est-ce qu'on peut commencer � nous le montrer, je vous prie. Je pense �28�� que c'est l�, le d�but du passage. Allez-y.
Page 17756 � 1�� [Diffusion de la cassette vid�o]
� 2�� L'INTERPR�TE : [voix sur voix] � 3�� "Est-ce que vous pouvez me montrer en vous mettant � cet endroit o� vous � 4�� vous trouviez au coin de but qui avait �t� plac� l� le 1er juin 1993 ?
� 5�� Je vais maintenant vous demander de vous mettre � l'autre bout du but qui � 6�� �tait plac� l� le 1er juin 1993 au meilleur de vos souvenirs."
� 7�� [Fin de la diffusion de la cassette vid�o] � 8�� M. LUKIC : [interpr�tation] Merci. � 9�� Q.� La taille de ce but que M. Fazlic a montr�, c'�tait de plus de 3 m�tres �10�� de grandeur, n'est-ce pas ?
�11�� R.� C'�tait � peu pr�s cela, 3 m�tres. Je ne sais pas exactement. C'est une �12�� estimation approximative.
�13�� M. LUKIC : [interpr�tation] Puis-je demander � ce que cette partie du vid�o �14�� soit vers�e au dossier, je vous prie.
�15�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] �a nous a �t� montr� dans le syst�me �16�� Sanction. �17�� Madame la Greffi�re, y a-t-il un probl�me technique pour ce qui est �18�� d'un versement au dossier de cette partie ?
�19�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Je vais v�rifier pour voir si le DVD �20�� qui m'a �t� fourni contient cette partie-l�. Sinon, nous pouvons remplacer �21�� l'un par l'autre�
�22�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Bon, nous allons r�server une cote pour �23�� cette partie de vid�o.
�24�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Ce sera la pi�ce D382, Messieurs les �25�� Juges.
�26�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Et Mme la Greffi�re nous fera savoir �27�� ult�rieurement si les probl�mes techniques ont �t� surmont�s, et on nous �28�� donnera les r�f�rences exactes pour ce qui est du versement au dossier. Page 17757 � 1�� Vous pouvez continuer, Ma�tre Lukic.
� 2�� M. LUKIC : [interpr�tation] Merci. � 3�� Q.� La vid�o suivant que je souhaite vous montrer, Monsieur Hogan, c'est le � 4�� 1D1313. Et �tant donn� que notre syst�me ne fonctionne pas, je vais une � 5�� fois de plus demander � ce que l'on nous le montre -- mais il n'y a pas de � 6�� son, donc on pourra nous le montrer bri�vement. Il s'agit de la portion � 7�� allant de 2 heures, 8 minutes, 20 secondes, � 2 heures, 8 minutes, 26 � 8�� secondes. C'est tr�s court. Il n'y a que six secondes d'enregistrement � 9�� vid�o. �10�� M. LUKIC : [interpr�tation] J'aimerais qu'on nous passe cet extrait � �11�� pr�sent.
�12�� [Diffusion de la cassette vid�o]
�13�� M. LUKIC : [interpr�tation] �14�� Q.� Est-ce que vous reconnaissez le parking ? Est-ce que c'est le m�me �15�� parking ou est-ce que vous reconnaissez un autre passage, parce que c'est �16�� ce qu'on a fait passer sur la t�l�vision de Bosnie-Herz�govine comme �tant �17�� des vues relatives � l'�v�nement. Et vous remarquerez que sur la photo il �18�� est montr� un tout petit but qui ne fait pas plus de 1 m�tre. �19�� R.� Oui, je reconnais cette vue, et je remarque qu'il y a un but de plac� �20�� au bout du parking.
�21�� M. LE JUGE MOLOTO : [interpr�tation] Quand on parle de but, est-ce qu'on �22�� parle de poteau ? Est-ce que c'est un but avec un filet de hockey ou de �23�� handball ?
�24�� LE T�MOIN : [interpr�tation] �a ne ressemble pas � un filet pour un but de �25�� football, mais de handball ou de hockey.
�26�� M. LE JUGE MOLOTO : [interpr�tation] Oui, mais la balle est cens�e entrer �27�� dans le but.
�28�� LE T�MOIN : [interpr�tation] Mais je ne suis pas joueur de foot.
Page 17758 � 1�� M. LE JUGE MOLOTO : [interpr�tation] Oui, mais on parle de poteau.
� 2�� LE T�MOIN : [interpr�tation] Oui, je le garde � l'esprit, en effet.
� 3�� M. LE JUGE MOLOTO : [interpr�tation] Merci.
� 4�� M. LUKIC : [interpr�tation] � 5�� Q.� Est-ce qu'Ismet Fazlic vous a montr� de vieilles voitures qui �taient � 6�� gar�es sur le c�t� � c�t� du but ?
��7�� R.� Oui, il a dit que ces voitures se trouvaient l� et que ces voitures � 8�� �taient, en quelque sorte, l� pour d�limiter le format du terrain de jeu.
� 9�� M. LUKIC : [interpr�tation] Alors, j'aimerais demander un versement au �10�� dossier de cette vid�o au dossier.
�11�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Je ne sais pas d'o� vient cette vid�o. Et �12�� est-ce qu'on peut aussi nous indiquer par qui cela a-t-il �t� fourni.
�13�� M. LUKIC : [interpr�tation] �a a �t� diffus� � la t�l�vision de Bosnie au �14�� sujet de l'�v�nement en question et c'est pr�tendument film� le m�me jour. �15�� Et on l'a diffus� � l'�mission d'information principale de la t�l�vision de �16�� Bosnie. Nous avons aussi la r�f�rence ERN de l'Accusation. Il s'agit du �17�� V000-2479-1-A.
�18�� Je voudrais donc demander un versement de ces six secondes.
�19�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Pas d'objection.
�20�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Pas d'objection. Merci. �21�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Madame la Greffi�re.
�22�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Le 1D1313 re�oit la cote D383, �23�� Messieurs les Juges.
�24�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] C'est vers� au dossier.
�25�� M. LUKIC : [interpr�tation] Je voudrais maintenant revenir vers la vid�o de �26�� M. Hogan, et c'est un autre extrait qui nous int�resse. Nous l'avons �27�� enregistr� sous la r�f�rence 1D1312A.
�28�� Q.� Et nous souhaitons vous montrer, Monsieur Hogan, une partie allant de 9 Page 17759 � 1�� minutes, 1 seconde, � 10 minutes, 30 secondes.
� 2�� M. LUKIC : [interpr�tation] Nous avons besoin de l'enregistrement audio. � 3�� Nous souhaiterions le voir dans le syst�me Sanction.
� 4�� Est-ce que nous pouvons commencer maintenant.
� 5�� [Diffusion de la cassette vid�o]
� 6�� L'INTERPR�TE : [voix sur voix] � 7�� "Monsieur Fazlic, je vous demande de nous montrer au meilleur de vos � 8�� souvenirs o� se trouvait le bord ext�rieur du terrain de jeu le long duquel � 9�� on avait align� ces voitures endommag�es et renvers�es, au meilleur de vos �10�� souvenirs, pour la date du 1er juin 1993.
�11�� Mettez-vous juste au bord et montrez-nous cet emplacement de votre main. �12�� Je vais tirer une ligne jaune avec une bombe a�rosol.
�13�� Pouvez-vous maintenant me montrer�"
�14�� [Fin de la diffusion de cassette vid�o] �15�� M. LUKIC : [interpr�tation] Nous demandons un versement au dossier de cet �16�� extrait vid�o aussi, je vous prie. �17�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Je n'ai pas d'objection pour ce qui est �18�� de la totalit� des questions et r�ponses qui ont �t� pos�es et apport�es, �19�� mais je me demande -- je ferais objection au fait de voir que tout ceci se �20�� trouve �tre fragment�, ce qui fait qu'on n'entend pas la totalit� de la �21�� r�ponse et des questions dans leur ensemble pos�es au t�moin. �22�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Bon. Est-ce qu'il y a un probl�me � �23�� demander un versement complet de la vid�o ?
�24�� M. LUKIC : [interpr�tation] Pas du tout. �25�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Une r�f�rence sera r�serv�e � cet effet �26�� une fois qu'on aura t�l�charg� la partie n�cessaire. �27�� Madame la Greffi�re, r�f�rence ? �28�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Ce num�ro r�serv� sera le D384. Page 17760 � 1�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Merci.
� 2�� Veuillez continuer, Ma�tre Lukic. � 3�� M. LUKIC : [interpr�tation] Merci, Monsieur le Pr�sident.
� 4�� On va maintenant voir une photographie qui est un arr�t sur image � 5�� d'un clip vid�o constituant la pi�ce � conviction D175, marqu�e � des fins � 6�� d'identification, me semble-t-il. � 7�� Q.� Monsieur Hogan, sur cette photo, est-ce que vous voyez des buts de foot � 8�� qui font quelque 3 m�tres de large sur le terrain de jeu, c'est-�-dire sur � 9�� cette dalle sup�rieure qui constitue un terrain de jeu ?
�10�� R.� Je vois des buts de football sur le terrain en sur�l�vation, et je suis �11�� d'accord avec vous pour dire qu'ils font � peu pr�s 3 m�tres de large. �12�� Q.� J'aimerais que vous traciez un cercle autour d'eux sur cette photo, �13� �s'il vous pla�t. �14�� R.� [Le t�moin s'ex�cute]
�15�� Q.� Oui, �a, c'est l'un des deux, et l'autre, il est tout � fait � gauche, �16�� n'est-ce pas ?
�17�� R.� Oui, justement. Je me demande si ce n'est pas une balan�oire ou un but. �18�� Je n'en suis pas trop s�r. �19�� Q.� Merci. �20�� M. LUKIC : [interpr�tation] Mais je souhaite aussi demander un versement au �21�� dossier de cette photo annot�e. �22�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Le t�moin l'a annot�e, mais est-ce que �23�� vous vous souvenez que c'�tait un but ? Est-ce que �a s'y trouvait � �24�� l'�poque --
�25�� LE T�MOIN : [interpr�tation] Je n'arrive pas � m'en souvenir, mais �a �26�� semble �tre des buts qui sont plac�s l� o� ils devraient �tre plac�s -- �27�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Oui, mais �a, c'est une conclusion. Vous �28�� avez annot� ce que M. Lukic vous a demand� d'annoter. Page 17761 �1�� �2�� �3�� �4�� �5�� �6�� �7�� �8�� �9�� 10�� 11�� 12�� 13�� 14�� Page intercal�e pour assurer l��quivalence de pagination des
16�� 17�� 18�� 19�� 20�� 21�� 22�� 23�� 24�� 25�� 26�� 27�� 28�� Page 17762 � 1�� LE T�MOIN : [interpr�tation] En effet.
� 2�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Oui, mais �a semble �tre quelque peu � 3�� diff�rent comme forme et comme couleur. �a semble �tre d'une hauteur � 4�� diff�rente aussi.
� 5�� Alors, Monsieur Lukic, est-ce que vous estimez en tant que D�fense que le � 6�� deuxi�me but indiqu� � gauche est d'une forme et couleur similaires et que � 7�� �a devrait �tre un but ?
� 8�� M. LUKIC : [interpr�tation] La couleur est diff�rente, c'est s�r. Le but de � 9�� droite est blanc et celui de gauche est rouge. �10�� L'INTERPR�TE : Le Pr�sident parle en m�me temps. �11�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] � vous maintenez le fait que c'est un �12�� but ? �13�� M. LUKIC : [interpr�tation] En effet. �14�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Bon. Le t�moin a annot� ce que la �15�� D�fense affirme �tre un but. �16�� Madame la Greffi�re. �17�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Ce document D175 MFI est devenu la �18�� pi�ce D385, Messieurs les Juges. �19�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Et c'est vers� au dossier. �20�� Ma�tre Lukic, le D175 avait comport� une annotation MFI en raison du fait �21�� d'avoir �t� montr� � un autre t�moin. Est-ce que vous voulez que ce soit �22�� vers� au dossier de fa�on s�par�e ou est-ce que vous voulez effacer le D175 �23�� ?
�24�� M. LUKIC : [interpr�tation] Nous pouvons l'effacer. �25�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Bon, ce sera effac�.
�26�� Soit dit en passant, nous avons quelque chose de similaire au niveau du �27�� D126. Mais on va d'abord entendre la greffi�re. �28�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Nous avons un probl�me pour ce qui est Page 17763 � 1 ��de l'une des annotations qui a disparu. Et je m'en excuse. � 2�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] En effet. � 3�� LE T�MOIN : [interpr�tation] Les deux endroits ?
� 4�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Oui, les deux. Le but � droite et ce que � 5 ��la D�fense affirme �tre un but du c�t� gauche. � 6�� LE T�MOIN : [Le t�moin s'ex�cute]
� 7�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Madame la Greffi�re, est-ce que � 8�� maintenant vous l'avez sauvegard� ?
� 9�� �a a disparu � nouveau ?
�10�� Je sugg�re la chose suivante : nous allons r�installer la pi�ce D175 et �11�� nous dirons que le t�moin, lorsqu'il a proc�d� � ses annotations, qu'il n'y �12�� a pas pu y avoir versement au dossier pour des raisons techniques et nous �13�� pr�ciserons qu'il a plac� un cercle autour du but de couleur blanche tout � �14�� fait � droite, et ce, notamment devant la partie blanch�tre de l'immeuble �15�� derri�re, et ensuite il a annot� du c�t� gauche de la photo, vers le milieu �16�� ou � mi-hauteur de cette photo � gauche, une structure qui semble �tre �17�� m�tallique, de couleur marron, sur la photo.
�18�� Et je crois que maintenant les choses sont tout � fait claires. Cette �19�� derni�re r�f�rence de la photo sera effac�e, et nous poursuivrons de la �20�� sorte.
�21�� M. LE JUGE FLUEGGE : [interpr�tation] Est-ce qu'on peut diminuer un peu, �22�� �loigner la photo. Il se peut que ce soit flou, cette partie gauche, le but �23�� de la partie gauche, parce que �a a �t� zoom� � l'exc�s. Merci.
�24�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Madame la Greffi�re, la derni�re des �25�� r�f�rences qui a �t� attribu�e � cette photo devient maintenant une �26�� r�f�rence qu'on a biff�e � l'instant, n'est-ce pas ? �27�� [La Chambre de premi�re instance et la Greffi�re se concertent] �28�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Afin de tout consigner de fa�on correcte Page 17764 � 1�� au compte rendu : le 1D000705, qui auparavant portait�
� 2�� [La Chambre de premi�re instance se concerte] � 3�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] � qui �tait la r�f�rence 65 ter 1D00705 � 4�� et qui a �t� vers� � titre provisoire avec une cote MFI le 5 f�vrier de � 5�� cette ann�e pour devenir la pi�ce � conviction de la D�fense D175, se � 6�� trouve � pr�sent vers� au dossier. Et la version annot�e de la m�me � 7�� photographie � laquelle l'on a attribu� la r�f�rence D385 est � pr�sent � 8�� biff�e, les r�f�rences gard�es �tant celles de la p�riode ant�rieure, tel � 9�� qu'indiqu� au compte rendu d'aujourd'hui.
�10�� [La Chambre de premi�re instance se concerte] �11�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] En admettant la pi�ce D175, je pense �12�� qu'il va de soi que le statut de cote provisoire n'a plus lieu d'�tre.
�13�� Veuillez continuer.
�14�� M. LUKIC : [interpr�tation] Merci. Nous y sommes arriv�s.
�15�� Q.� Monsieur Hogan, les Juges de la Chambre ont fait de leur mieux pour �16�� surmonter les probl�mes techniques. J'ai encore une question � vous poser.
�17�� Est-ce que vous avez v�rifi� le terrain qui se trouvait au-dessus du �18�� parking du point de vue suivant, les explosions d'obus de mortier ?
�20�� Q.� Il me reste encore un sujet � aborder. Je crois que cela peut se faire �21�� rapidement. J'aimerais aborder � pr�sent le sujet de l'aide humanitaire. Et �22�� je voudrais vous inviter � vous pencher sur l'�v�nement G7.
�23�� Les civils dans le quartier de Dobrinja ont re�u une salve de trois obus de �24�� mortier de calibre de 120 millim�tres. On ne pr�cise pas o� ces obus ont �25�� explos�. Vous avez parl� d'un t�moin qui a �t� bless�, parmi d'autres, lors �26�� de cet �v�nement du 4 f�vrier 1994. Regardons bri�vement une s�quence �27�� vid�o.
�28�� M. LUKIC : [interpr�tation] Qui porte la cote 1D1312B, s'il vous pla�t. Page 17765 � 1�� Nous aurions besoin du passage dans la s�quence vid�o portant la cote V000-
� 2�� 347/1A, s�quence allant de 1 heure, 40 minutes, 16 secondes, � 1 heure, 41 � 3�� minutes et 54 secondes. � 4�� L'INTERPR�TE : Note des interpr�tes : Les interpr�tes n'ont pas re�u � 5�� de transcription de cette s�quence vid�o.
� 7�� M. LUKIC : [interpr�tation] Merci. � 8�� Q.� Monsieur Hogan, est-il exact que dans l'affaire Karadzic vous avez � 9�� d�clar� que Fata Spahic n'a pas pu d�terminer l'endroit de l'explosion, et �10�� l'endroit qu'elle a identifi� comme �tant l'endroit de la deuxi�me �11�� explosion n'�tait en fait pas l'endroit o� l'obus a explos� ce jour-l� ?
�12�� R.� Je ne dirais pas exactement les choses de cette fa�on-l�. Mais �13�� l'endroit qu'elle montre dans la s�quence vid�o n'est pas l'endroit �14�� v�ritable pour l'explosion du deuxi�me obus.
�15�� Q.� Merci. Regardons tr�s bri�vement une pi�ce qui a probablement re�u une �16�� cote D, mais je vais vous donner sa cote 65 ter. C'est le document 9999 de �17�� la liste 65 ter. �18�� Il s'agit d'un rapport. Je ne vois qu'un seul document l�. J'ai oubli� de �19�� dire que je voulais que l'on affiche la page 23 dans la version B/C/S et la �20�� page 5 en anglais.
�21�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Je ne crois pas qu'il y ait de document �22�� en B/C/S. Nous avons trois documents anglais uniquement.
�23�� M. LUKIC : [interpr�tation] C'est la page dont j'ai besoin.
�24�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Eh bien, toutes mes excuses. En fait, �25 ��c'est une version combin�e en anglais et en B/C/S. �26�� M. LUKIC : [interpr�tation] Page 5 pour l'anglais. C'est bon. �27�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Il n'y a pas de versions s�par�es B/C/S �28�� et anglaise. Le document comporte trois parties --
Page 17766 � 1�� M. LUKIC : [interpr�tation] Oui, j'ai compris. Mais nous voyons � l'�cran � 2�� ce dont j'ai besoin. Nous voyons la photographie, et nous voyons le texte � 3�� en anglais si quelqu'un d�sire le lire. C'est le texte qui se trouve sous � 4� �la partie o� il y a des chiffres repris, et la cote du chiffre termine par � 5�� 8245.
� 6�� Q.� Dans ce document, Monsieur, nous voyons une fl�che rouge sur la � 7�� photographie indiquant que l'un des obus a atterri pr�s de l'un de ces � 8�� r�verb�res, ce qui a �t� confirm� par le T�moin Sabljica. Il a confirm� � 9�� qu'un obus avait explos� � cet endroit-l�. �10�� Je vais vous demander dans un premier temps d'essayer de vous rappeler de �11�� cet endroit o� l'obus a explos�.
�12�� Je demande que l'on repasse la s�quence vid�o portant la cote V000-3497-1-
�13�� A, � partir de 1 heure, 39 minutes et 59 secondes, jusqu'� 1 heure, 41 �14�� minutes et 3 secondes.
�15�� M. LUKIC : [interpr�tation] Si Mme Stewart peut nous aider � nouveau. �16�� Allons-y, s'il vous pla�t. �17�� [Diffusion de la cassette vid�o] �18�� M. LUKIC : [interpr�tation] Nous pouvons nous arr�ter l�.
�19�� Pouvons-nous relancer la s�quence vid�o, s'il vous pla�t. A 1 heure, �20�� 39 minutes et 59 secondes, s'il vous pla�t. Voil�. Et ne passez que quatre �21�� secondes, s'il vous pla�t. Jusqu'� 1 heure, 40 minutes et 3 secondes.
�22�� [Diffusion de la cassette vid�o]
�23�� M. LUKIC : [interpr�tation] Voil�. Arr�tons-nous l�.
�24�� Q.� Vous souvenez-vous que lorsque vous �tiez sur place, vous ayez vu le �25�� rev�tement du sol endommag� pr�cis�ment pr�s du� �26�� r�verb�re ? �27�� M. LUKIC : [interpr�tation] Avan�ons encore dans la s�quence vid�o, s'il �28�� vous pla�t. Encore deux secondes. Page 17767 � 1�� [Diffusion de la cassette vid�o]
� 2�� M. LUKIC : [interpr�tation] Voil�. � 3�� LE T�MOIN : [interpr�tation] Oui, je le vois. � 4�� M. LUKIC : [interpr�tation] � 5�� Q.� Lors de votre enqu�te, avez-vous remarqu� que ce jour-l� trois obus - � 6�� et non pas deux obus - avaient atterri � cet endroit ?
� 7�� R.� Trois dans cette zone, mais pas sur ce rev�tement. Pas sur le � 8�� rev�tement que nous sommes en train de voir sur la s�quence vid�o, mais � 9�� dans la zone, oui, il y en a eu trois. �10�� Q.� Avez-vous enqu�t� sur la partie manquante du rev�tement comme �tant �11�� l'un des lieux de l'explosion ?
�12�� R.� Non. Je ne me suis jamais concentr� sur l'analyse de crat�re qui a �t� �13�� men�e � l'�poque par les enqu�teurs locaux et par la FORPRONU.
�14�� Q.� J'aimerais vous montrer encore une photographie.
�15�� M. LUKIC : [interpr�tation] C'est la photographie portant la cote 1D -- �16�� L'INTERPR�TE : Me Lukic n'a pas donn� la totalit� de la cote. �17�� M. LUKIC : [interpr�tation] Je demande le versement de cette s�quence �18�� vid�o.
�19�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Je soul�ve la m�me objection que celle �20�� soulev�e pour la s�quence vid�o pr�c�dente. Nous avons eu des morceaux pris �21�� hors contexte dans une s�quence vid�o, et je pense qu'il faudrait en toute �22�� �quit� pouvoir visionner l'int�gralit� de la vid�o. �23�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] J'invite les parties � se consulter. Si �24�� vous pensez que d'autres s�quences vid�o sont pertinentes, nous pouvons les �25�� ajouter. Nous n'allons pas visionner l'int�gralit� de la s�quence vid�o � �26�� moins que les parties n'en conviennent. �27�� Les parties, je vous le rappelle, sont cens�es se consulter et �28�� d�cider d'une s�lection des s�quences vid�o pour lesquelles une cote sera Page 17768 � 1�� r�serv�e. � 2�� Madame la Greffi�re.
� 3�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Nous r�servons une cote D385, Messieurs � 4�� les Juges. � 5�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] C'est la cote que nous avons mise de � 6�� c�t� pour l'instant. � 7�� Veuillez continuer, Ma�tre Lukic. � 8�� M. LUKIC : [interpr�tation] Oui. Merci, Monsieur le Pr�sident. � 9�� Q.� Je voudrais vous montrer une photographie suppl�mentaire, qui porte la �10�� cote 1D1303. �11�� Lorsque vous vous trouviez sur les lieux -- d'abord, cette �12�� photographie nous montre le site, l'endroit o� a explos� l'un des obus lors �13�� de cet �v�nement. J'aimerais savoir si vous avez enqu�t� � ce propos ? �14�� R.� Je vous le r�p�te, je n'ai pas enqu�t� sur l'explosion en tant que �15�� telle, mais j'ai discut� avec des t�moins et l'on m'a montr� cet �16�� emplacement qui a �t� enregistr� dans la s�quence vid�o en 2001. �17�� Q.� Est-ce que Mme Spahic vous a montr� cet endroit-l�, et vous a-t-elle �18�� dit qu'au moment de l'explosion il y avait une porte ?
�19�� R.� Je ne crois pas que c'�tait Mme Spahic qui me l'a montr�. Je pense que �20�� c'�tait un autre t�moin qui m'a dit qu'il y avait, effectivement, une porte �21�� � cet endroit-l�. �22�� Q.� Eh bien, un des t�moins vous a-t-il montr� qu'il y avait une porte � �23�� cet endroit-l� ?
�24�� R.� Oui. �25�� Q.� Et avez-vous pu �tablir qu'il y avait, effectivement, une porte � cet �26�� endroit-l� ?
�27�� R.� Oui [comme interpr�t�].
�28�� Q.� Monsieur Hogan, je vous remercie d'avoir r�pondu � mes questions. Ceci Page 17769 � 1�� conclut notre contre-interrogatoire pour aujourd'hui. Merci. � 2�� R.� [aucune interpr�tation] � 3�� M. LE JUGE ORIE : [aucune interpr�tation] � 4�� M. LUKIC : [interpr�tation] Je demande le versement de cette photographie � 5�� �galement. � 6�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] La photographie va recevoir une cote. � 7�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Le document 1D1303 re�oit la cote D386, � 8�� Messieurs les Juges. � 9�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Le D386 est admis au dossier. �10�� Avant de vous donner l'occasion de poser vos questions suppl�mentaires, �11�� j'aimerais bri�vement traiter d'une question. Mais j'aurais besoin de �12�� quelques secondes avant de le faire pour me pr�parer. L'ordinateur rame un �13�� peu. �14�� Voil�. J'aimerais attirer l'attention des parties sur le point �15�� suivant. Je voudrais commencer par bri�vement regarder la pi�ce P3, page 9 �16�� dans le pr�toire �lectronique. Il s'agit de l'�v�nement r�f�renc� F1. �17�� Apparemment, le cimeti�re joue un r�le important dans les d�saccords entre �18�� les parties. J'aimerais inviter ces derni�res � regarder attentivement �19�� l'endroit du cimeti�re sur cette carte. Je m'explique : si vous prenez la �20�� rue qui passe par la lettre K de Sirokaca, qui passe par une sorte de �21�� croisement et qui passe ensuite par Mehmeda Mujezinovica, on constate que �22�� le cimeti�re flanque les deux c�t�s de cette rue. �23�� A pr�sent, passons � la pi�ce D376, s'il vous pla�t. �24�� Sur cette carte qui a �t� utilis�e par la D�fense, il ressort peut-
�25�� �tre plus clairement que le cimeti�re, indiqu� en vert et comportant � �26�� l'int�rieur des croissants, est diff�rent de celui que nous avons vu sur �27�� l'autre carte. Etant donn� que les parties d�sirent tirer des conclusions �28�� de cet emplacement du cimeti�re, il serait pertinent de savoir exactement Page 17770 � 1�� quelles �taient les fronti�res de ce cimeti�re au d�but des ann�es 1990 ou � 2�� lorsque M. Hogan a pris ses photographies. Et pour simplifier les choses, � 3�� si vous regardez les images actuelles du cimeti�re dans Google Earth, vous � 4�� constaterez que le cimeti�re va au-del� de ce que l'on voit dans la pi�ce � 5�� P3. J'invite les parties � ne pas tirer de conclusions h�tives. � 6�� Et j'ai une derni�re question � vous poser, Monsieur Hogan. Ce fameux � 7�� point rouge se trouve t-il � droite de la rue Zagrici ou � gauche de cette � 8�� rue ?
� 9�� LE T�MOIN : [interpr�tation] Il se trouve � gauche, Monsieur le Pr�sident.
�10�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Bien. Il est � gauche. Je vois mieux les �11�� choses � pr�sent. Et dans la pi�ce P3, nous voyons �galement ce point � �12�� l'emplacement de l'�v�nement r�f�renc� F1, page 9. �13�� J'ajoute � l'attention des parties que les arbres poussent, mais les �14�� cimeti�res s'agrandissent �galement. �15�� Madame Hochhauser, vous pouvez passer � vos questions suppl�mentaires �16�� si vous en avez.
�17�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Merci, Monsieur le Pr�sident. J'en ai, �18�� effectivement. �19�� Je demande l'affichage du document 19792 de la liste 65 ter, page 12, �20�� s'il vous pla�t. �21�� Nouvel interrogatoire par Mme Hochhauser : �22�� Q.� [interpr�tation] En attendant que cela s'affiche, Monsieur Hogan, on �23�� vous a pos� quelques questions hier. Je fais r�f�rence � la page 17 697 du �24�� compte rendu. La D�fense a r�fut� la v�racit� de la lecture du rep�re de �25�� balisage 5 sur cette image satellite qui a �t� vers�e au dossier sous la �26�� cote P2380. �27�� A l'�cran, nous voyons � pr�sent la page 12 du document 17797. Il �28�� s'agit de la photographie qui porte une cote ERN 06197147. Je crois que Page 17771 � 1�� vous nous avez dit plus t�t que cette voiture �tait la v�tre. Et, sur le � 2�� capot, nous voyons quelques instruments. Pouvez-vous nous expliquer ce que � 3�� repr�sente cette photographie.
� 4�� R.� Je pense que c'est le rep�re de balisage 2, et pas le num�ro 5. C'est � 5�� dans l'exploitation agricole -- dans le secteur, en tout cas, de � 6�� l'exploitation agricole o� nous avons vu le pr�.
� 7�� Q.� Je vous interromps une seconde, excusez-moi. Mais je vais essayer de � 8�� v�rifier mes cotes.
� 9�� D'apr�s notre index, vous avez raison, j'ai demand� l'affichage de la �10�� mauvaise photographie. �11�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Il faudrait le document D377 � l'�cran � �12�� pr�sent pour aborder l'�v�nement F1, les tirs qui ont eu lieu sur Anisa �13�� Pita.
�14�� Q.� Pouvez-vous nous dire quel est le point � partir duquel cette �15�� photographie a �t� prise ?
�16�� R.� Oui. En fait, l'appareil photo se trouvait entre les deux maisons, �17�� entre les barri�res des deux maisons. Donc, je dirais, � 2, 3 m�tres au sud �18�� de l� o� Anisa se tenait debout lorsqu'on lui a tir� dessus. Et la cam�ra �19�� pointe vers le sud-ouest.
�20�� Q.� Je suppose que vous avez identifi� cet endroit comme �tant le �21�� cimeti�re. A partir de l'endroit o� se trouvait Anisa Pita, lorsqu'on lui a �22�� tir� dessus, est-ce que vous avez pu voir le cimeti�re ou une partie du �23�� cimeti�re ?
�25�� Q.� Avez-vous eu l'occasion de vous rendre dans le secteur de Baba Rok ? �26�� C'est l'endroit pr�sum� d'origine du tir pour cet �v�nement F1.
�28�� Q.� Est-ce que vous avez apport� des observations, � savoir s'il y avait eu Page 17772 �1�� �2�� �3�� �4�� �5�� �6�� �7�� �8�� �9�� 10�� 11�� 12�� 13�� 14�� Page intercal�e pour assurer l��quivalence de pagination des
16�� 17�� 18�� 19�� 20�� 21�� 22�� 23�� 24�� 25�� 26�� 27�� 28�� Page 17773 � 1�� des emplacements militaires serbes qui ont �t� creus�s sur ce rocher ?
� 3�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] A ce stade-ci, Messieurs les Juges, � 4�� j'aimerais ajouter � la liste de pi�ces � conviction 65 ter de l'Accusation � 5�� une image arr�t�e d'une s�quence vid�o qui porte la cote 22509 de la liste � 6�� 65 ter. Nous avons assign� de fa�on provisoire la cote 30326 � l'arr�t sur � 7�� image en attendant l'approbation des Juges de la Chambre. � 8�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] S'il n'y a pas d'objection � cet ajout, � 9�� nous faisons droit � votre demande. �10�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Affichons le document 30326 de la liste �11�� 65 ter, s'il vous pla�t. �12�� Q.� Monsieur Hogan, si vous reconnaissez cette image, est-ce que vous �13�� pourriez nous dire en quoi elle consiste.
�14�� R.� Oui. C'est la route de Pale. Le rocher que l'on voit est connu sous le �15�� nom de Baba Stijena, rocher de grand-m�re. Et vers la cam�ra, nous voyons �16�� une fortification et un abri le long de la route de Pale qui ont �t� �17�� construits au bord de la rampe. Et de l'autre c�t� de cet emplacement, on �18�� voit qu'il y a une d�clivit� vers la ville, vers le secteur de Sirokaca.
�19�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Alors, est-ce que la cam�ra pointe vers �20�� l'est ou vers l'ouest ?
�21�� LE T�MOIN : [interpr�tation] Vers l'est. �22�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Tr�s bien. �23�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] �24�� Q.� Pour que les choses soient totalement claires, il s'agissait d'un �25�� territoire tenu par les Serbes pendant le conflit, et plus particuli�rement �26�� au moment o� l'on a tir� sur Anisa Pita ? �27�� R.� Oui. �28�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Alors, la ville et Sirokaca se trouvent Page 17774 � 1�� � gauche de cette photo; c'est bien cela ?
� 2�� LE T�MOIN : [interpr�tation] Oui, Monsieur le Pr�sident. � 3�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Je demande le versement de cette � 4�� photographie. � 5�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Madame la Greffi�re, quelle serait sa � 6�� cote ?
� 7�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Le document 30326 re�oit la cote P2429, � 8�� Messieurs les Juges. � 9�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Il est admis au dossier. �10�� Il est temps de faire la pause, Madame Hochhauser. Est-ce que vous �11�� pourriez nous donner une indication du temps dont vous auriez besoin ?
�12�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Pas plus de dix � 15 minutes, Messieurs �13�� les Juges. �14�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Tr�s bien. Je pense que cela nous �15�� laissera suffisamment de temps en cas de questions de la part de la D�fense �16�� suite � vos questions suppl�mentaires. �17�� Nous allons demander � Mme le Greffier de vous escorter, Monsieur le �18�� T�moin.
�20�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Et nous allons prendre une pause �21�� et reprendrons � 2 heures moins 25. �22�� --- L'audience est suspendue � 13 heures 16.
�23�� --- L'audience est reprise � 13 heures 39. �24�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Pendant que nous attendons l'arriv�e du �25�� t�moin dans ce pr�toire, je dirais ceci : Monsieur Lukic, la photo qui a �26�� d�j� �t� vers�e au dossier � titre provisoire dans une autre affaire, je �27�� crois que c'�tait MFI D126, cela a �t� annot� par ce t�moin-ci. Il a �28�� indiqu� la pr�sence du cimeti�re dessus. Page 17775 � 1�� Or, que voulez-vous en faire de ce D126 ? Est-ce que vous voulez � 2�� demander ceci pour �tre vers� au dossier en tant que partie int�grante du � 3�� t�moignage, ou est-ce que vous voulez en faire partie de notations � 4�� ant�rieurement faites au sujet de photos que le t�moin a d�j� comment�es ? � 5�� [Le t�moin vient � la barre]
� 6�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Est-ce que vous pouvez nous en dire � 7�� quelque chose. Vous pouvez vous pencher sur la question.
� 8�� Entre-temps, Madame Hochhauser, j'esp�re ne pas vous avoir jet�e dans une � 9�� confusion quelconque.
�10�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Je l'esp�re aussi.
�11�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Bien. �12�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Je voudrais maintenant revenir --
�13�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Non, non, je demanderais � M. Mladic de �14�� parler � voix plus basse. �15�� Vous pouvez continuer.
�16�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] J'aimerais revenir vers la question par �17�� laquelle j'ai commenc� mes questions suppl�mentaires, et j'aimerais � ce �18�� titre qu'on nous affiche la pi�ce 65 ter 19792, page 12 affich�e sur nos �19�� �cran une fois de plus. �20�� Q.� Alors, je vous ai montr� la bonne photo, mais je me suis mal exprim�e �21�� et j'ai fait une erreur au sujet d'un rep�re de balisage, et la D�fense a �22�� contest� ceci pendant son contre-interrogatoire. Et il s'agissait de ce �23�� rep�re de balisage 2 que vous avez identifi� sur la photo. �24�� Alors, j'aimerais que vous nous disiez sur quoi on avait comment� au �25�� sujet de cette photo.
�26�� R.� Oui. Il s'agit d'une route qui conduit vers une ferme au village de �27�� Studenkovici. C'est mon v�hicule. La photo fait face � l'est, et on voit �28�� sur le capot de la voiture une carte. Et l'image satellite qui a �t� vers�e Page 17776 � 1�� au dossier montre cette unit� GPS que j'avais dans mon appareil � 2�� t�l�phonique.
� 3�� Q.� Bien. Alors, pour ce qui est de ces instruments, le GPS se trouve au � 4�� rep�re de balisage 2, � savoir l� o� est gar�e votre voiture ?
� 5�� R.� Oui. J'�tais juste devant, en effet.
� 6�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Je voudrais demander le versement au � 7�� dossier de cette pi�ce.
� 8�� L'INTERPR�TE : Le Juge Orie a parl� en m�me temps. L'interpr�te n'a pas � 9�� entendu. �10 ��M. LE JUGE ORIE : [aucune interpr�tation] �11�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Oui.
�12�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Bon. Attendez un instant.
�13�� [La Chambre de premi�re instance se concerte] �14�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Je suis quelque peu perdu. Est-ce que �15�� c'est la s�rie de photos qui va �tre vers�e au dossier avec une seule cote �16�� ?
�17�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Monsieur le Pr�sident, nous pouvons le �18�� faire, mais je ne sais pas ce que les Juges de la Chambre souhaiteraient �19�� faire. Nous avons d�j� une s�lection de ces photos qui figure � la pi�ce �20�� 2382. Les photographies additionnelles qui ont �t� utilis�es lors du �21�� contre-interrogatoire, je ne sais pas trop. Je ne sais pas si �a va �tre �22�� propos� pour un versement au dossier individuel, parce qu'il y avait une �23�� id�e de formul�e de faire une deuxi�me collection de photos apr�s �24�� consultation.
�25�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Alors, �a devrait faire partie des �26�� photographies du deuxi�me jeu.
�27�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Oui. Et c'est d�j� consign� au compte �28�� rendu. Mais pour que les choses soient dites clairement, je donnerai la Page 17777 � 1�� r�f�rence ERN --
� 2�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Merci. Allez-y.
� 3�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Je vais maintenant me pencher sur � 4�� l'�v�nement F12. � 5�� Q.� Il s'agit du compte rendu temporaire d'aujourd'hui, pages 20 � 21, et � 6�� Me Lukic vous a pos� des questions au sujet de questions pos�es au sujet de � 7�� M. van der Weijden. Vous souvenez-vous de ces questions ?
� 8�� R.� Oui, je m'en souviens. � 9�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Je crois qu'il s'agit de la pi�ce P1130. �10�� Je voudrais qu'on nous montre la page 352 [comme interpr�t�] de la version �11�� en anglais.
�12�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Le document est sous pli scell�.
�13�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Oui, c'est sous pli scell�, mais cette �14�� page-l� peut �tre diffus�e. Il n'y a aucune information confidentielle �15�� dessus.
�16�� M. LE JUGE MOLOTO : [interpr�tation] Dans les deux langues.
�17�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] En effet. Page 52 en anglais et page 64 �18�� de la version en B/C/S. �19�� Q.� En attendant son affichage, Monsieur Hogan, je veux vous donner lecture �20�� d'une partie du t�moignage de M. van der Weijden, avec des questions et �21�� r�ponses, au sujet de ce croquis qui a �t� montr� sur l'�cran. Et je vous �22�� pr�cise qu'il s'agit de son t�moignage du 19 janvier 2013. Page de compte �23�� rendu 6 481, � commencer par la ligne� �24�� 24 : �25�� "Question : Alors, ce premier diagramme o� l'on dit 'diagramme' des lieux �26�� de l'incident, c'est ce cercle bleu qui indique l'emplacement de la �27�� victime, et c'est un peu plus pr�s des coordonn�es GPS que vous avez �28�� fournies, et ce, partant de l'interview que vous avez eue avec Barry Hogan, Page 17778 � 1�� n'est-ce pas ? � 2�� "R�ponse : Les coordonn�es GPS ont �t� communiqu�es par le bureau du � 3�� Procureur et c'est le m�me endroit que celui o� s'est trouv� l'enqu�teur � 4�� lorsqu'il a conduit son interview, donc ceci est exact. Le cercle � 5�� correspond � cet emplacement pr�cis. "
� 6�� Et dans les question et r�ponse, je pr�cise qu'il s'agit du diagramme � 7�� qui figure en haut de page. On voit l� la disposition des diff�rents lieux � 8�� pour ce qui est de l'�v�nement. Et le cercle bleu indique l'emplacement du � 9�� GPS.
�10�� R.� [aucune interpr�tation] �11�� Q.� Ce sont les coordonn�es que vous lui avez donn�es, vous, n'est-ce pas ? �12�� R.� [aucune interpr�tation] �13�� Q.� Ce cercle bleu indique le lieu � cot� du trottoir, l� o� il y a le �14�� passage clout�. Est-ce que c'est ce qu'on avait vu lorsque la question vous �15�� a �t� pos�e. Question : je ne vous demande pas quelle est votre opinion sur �16�� l'emplacement exact de cet �v�nement, mais je vous demande si vous �tes au �17�� courant du fait que d'autres qui se sont pench�s sur cet �v�nement ont �18�� estim� que l'endroit dont il s'agit dans les �l�ments qui vous ont �t� �19�� communiqu�s par Mme Sokolovic portent en fait sur un point qui se trouve �20�� plus loin sur le trottoir, donc � l'oppos� de, et que ce n'est pas le �21�� passage clout� dont il s'agirait.
�22 ��R.� Ecoutez -- vous m'avez pos� une question ?
�23�� Q.� Oui, oui, je vous demande de -- ne nous communiquez pas votre opinion. �24�� Est-ce que vous �tes au courant du fait qu'il y a une diff�rence dans la �25�� d�termination du lieu ?
�26�� R.� Oui, je comprends maintenant. Oui, je suis au courant du fait que cela �27�� est contest�, et je l'ai expliqu� pendant l'interrogatoire principal. �28�� Parfois, les t�moins ne sont pas tout � fait certains de ce qu'ils disent. Page 17779 � 1�� Parfois, ce n'est pas moi qui ai eu le temps de pr�parer leur d�position � 2�� avec eux. Parfois, je ne leur ai pas fourni leur d�position au pr�alable, � 3�� je ne leur ai pas donn� de photographies ni de vid�os.
� 4�� Q.� Est-ce que vous avez eu l'occasion de vous tenir dans ces deux � 5�� endroits, donc l'endroit qui correspond � la vid�o et �galement cet endroit � 6�� avec le passage clout� qui figure sur la deuxi�me photographie ? Est-ce que � 7�� vous pouvez nous dire de quelle mani�re est-ce que cela affecte la ligne de � 8�� mire depuis le b�timent Metalka ?
� 9�� R.� Ecoutez, des deux endroits, il y a visibilit�. De toute �vidence, �10�� depuis le passage clout�, plus -- enfin, le b�timent de Metalka est plus �11�� visible depuis le passage clout�.
�12�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Alors, je vais demander � Mme Stewart de �13�� nous montrer un extrait du document 10275 de la liste 65 ter, auquel nous �14�� avons attribu� le num�ro 10275D de la liste 65 ter. Nous allons utiliser �15�� Quick Time pour le montrer. Il s'agit d'une photographie 360 degr�s de �16�� l'�v�nement G4.
�17�� Il s'agit de l'�v�nement du 1er juin 1993, des tirs au moment du jeu de �18�� foot. Nous en avons entendu parler pendant le contre-interrogatoire.
�19�� Q.� C'est une photographie panoramique. Est-ce qu'elle a �t� prise en �20�� appliquant � peu pr�s le m�me proc�d� que ce que vous nous avez d�crit �21�� pendant l'interrogatoire principal ?
�23�� Q.� Et rappelez-nous : par rapport � l'appareil photo, son positionnement, �24�� � quoi est-ce que cela correspond ?
�25�� R.� Ici, l'appareil photo a �t� positionn� l� o� �tait situ� un des �26�� crat�res qui correspondait au point de chute de l'obus. On nous a indiqu� �27�� que cela s'est produit sous une voiture, donc c'�tait juste � c�t� de cet �28�� endroit que le tr�pied a �t� positionn�, donc sur le capot de la voiture.
Page 17780 � 1�� Q.� Et je vais demander � Mme Stewart de nous permettre de visionner cela. � 2�� Est-ce que vous pouvez nous d�crire ce que nous voyons.
� 3�� R.� Pour commencer, nous nous tournons de nouveau vers la ville. Nous avons � 4�� Alipasino Polje. Nous regardons vers le nord. Et nous nous tournons vers � 5�� l'est et nous avons � droite la colline de Mojmilo. Et maintenant, nous � 6�� sommes tourn�s quasiment directement vers l'est. Le sud-est � pr�sent. Et � 7�� vers le bas, juste derri�re le coin de ce b�timent, cet immeuble � 8�� d'appartements, nous avons la caserne de la VRS juste en bas, au pied de la � 9�� colline Mojmilo.
�10�� Continuez. Vers le sud. Et sur la droite, nous pouvons arr�ter ici. Nous �11�� sommes quasiment tourn�s directement vers le sud, et c'est l� qu'on a �12�� tourn� M. Fazlic qui montrait les buts de foot.
�13�� Q.� Vous nous dites "c'est l�". Est-ce que vous pouvez nous le montrer �14�� concr�tement sur la photographie.
�15�� R.� Oui. Le m�morial -- la pierre blanche avec le demi-cercle et des petits �16�� poteaux rouges au bout de ce parking.
�17�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Est-ce que l'on pourrait faire un zoom �18�� avant, s'il vous pla�t. Agrandir un petit peu � droite. Encore. �19�� Q.� Et nous avons ici cette pierre, ce m�morial qui semble �tre entour� �20�� d'objets rouges ?
�21�� R.� Oui, c'est � la m�moire des victimes de cet �v�nement de bombardement. �22�� C'est l� que nous avons vu M. Fazlic dans la vid�o pr�c�dente. Et je �23�� signale que c'�tait le deuxi�me crat�re d'obus. Le premier se trouve plut�t �24�� � gauche, vers l'est, dans la photographie panoramique.
�25�� Q.� Et cet endroit, donc, qui constitue un m�morial, est-ce que l'endroit �26�� indique quelque chose de sp�cifique ?
�27�� R.� C'est juste l'endroit o� �tait l'un des buts. Est-ce que vous pouvez �28�� juste agrandir un petit peu � gauche, s'il vous pla�t. Je ne sais pas si Page 17781 � 1�� c'est sous le v�hicule blanc ou sous le v�hicule gris que nous voyons au � 2�� milieu de la photographie, mais le premier impact d'obus, le premier � 3�� crat�re, se trouve sous l'un de ces v�hicules. � 4�� Et continuez plut�t vers la droite, maintenant, de nouveau et faisons � 5�� le cercle entier. Donc, vers l'ouest, le sud-ouest. Arr�tez un instant. � 6�� Juste par curiosit�, je me demande si on ne voit pas l'autre but ici � 7�� derri�re -- � 8�� Q.� Oui, justement j'allais vous demander cela. Faites un zoom avant, l�, � 9�� sur la photographie. Montrez-nous ce que nous avions distingu� comme �tant �10�� rouge ou marron par opposition au blanc. �11�� R.� Oui. C'est derri�re, derri�re ce r�verb�re, et ce n'est pas en tr�s bon �12 ���tat, mais �a devrait �tre un but.
�13�� Q.� Est-ce que vous �tes d'accord pour dire que ce que nous voyons sur �14�� cette photographie 360 degr�s, si la Chambre voulait comparer, ce serait la �15�� m�me zone que ce que l'on voit sur le document D175 ? Et on le voit un peu �16�� plus pr�cis�ment sur la photographie panoramique ? �17�� R.� Oui, je suis d'accord avec cela. �18�� Q.� Alors, est-ce que vous pouvez simplement terminer le cercle, et j'en �19�� aurai termin�. �20�� R.� Nous voyons le but avec les poteaux blancs, oui. Nous avons accompli �21�� cette rotation et nous nous tournons vers le nord de nouveau.
�22�� Voil�, nous sommes de nouveau au point de d�part. �23�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Je demande que cette photographie soit �24�� vers�e au dossier. Il s'agit du document 10275D de la liste 65 ter. �25�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Quelle serait la cote, Madame la �26�� Greffi�re ?
�27�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Le document 10275D re�oit pour cote �28�� P2430. Page 17782 � 1�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Je vous remercie.
� 2�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Et nous allons fournir un DVD. Je n'en ai � 3�� pas pr�par� par avance.
� 4�� Q.� Alors, l'incident, ou plut�t, l'�v�nement G7, est-ce que je pourrais � 5�� aborder cela. Il s'agit de l'�v�nement du mois de f�vrier 1994 qui s'est � 6�� produit � Dobrinja. On vous a interrog� sur la vid�o que vous aviez � 7�� pr�par�e avec le t�moin et on vous a demand� au sujet de la d�position que � 8�� vous avez faite dans l'affaire Karadzic au sujet du t�moin qui s'�tait � 9�� rendue au mauvais endroit.
�10�� Vous vous en souvenez de ces questions et r�ponses ?
�11�� R.� Oui. �12�� Q.� De quels pr�paratifs s'agissait-il avant de se rendre sur les lieux ?
�13�� R.� Il y a eu tr�s peu de pr�paratifs. Nous avons pris les dispositions �14�� pour nous rencontrer sur les lieux, et j'ai dit au t�moin que je ne voulais �15�� pas lui parler pendant l'enregistrement vid�o, mais je lui ai dit quelles �16�� seraient les questions que je lui poserais. Donc je lui ai dit : Ne faites �17�� pas �a maintenant, mais une fois que l'on sera arriv�s sur place, on le �18�� fera � ce moment-l�.
�19�� Donc il n'y a pas eu v�ritablement de r�p�tition ou tr�s peu avant. �20�� Q.� Est-ce que vous savez � peu pr�s quand elle s'�tait rendue pour la �21�� derni�re fois � cet endroit ?
�22�� R.� Je ne sais pas si elle s'y �tait rendue depuis l'�v�nement de �23�� bombardement, puisqu'elle ne vivait pas dans ce quartier. Elle est venue de �24�� l'autre c�t� de la colline Mojmilo. Elle �tait l� uniquement -- non, non, �25�� je pense qu'elle n'y �tait pas revenue depuis l'�v�nement. �26�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Alors, je demande la page 4 de la pi�ce �27�� P3, s'il vous pla�t, dans le syst�me du pr�toire �lectronique. �28�� Q.� En attendant que cela s'affiche sur nos �crans, Monsieur Hogan, on vous Page 17783 �1�� �2�� �3�� �4�� �5�� �6�� �7�� �8�� �9�� 10�� 11�� 12�� 13�� 14�� Page intercal�e pour assurer l��quivalence de pagination des
16�� 17�� 18�� 19�� 20�� 21�� 22�� 23�� 24�� 25�� 26�� 27�� 28�� Page 17784 � 1�� a pos� plusieurs questions sur les lignes de confrontation. Page 4 de la � 2�� pi�ce P3, est-ce que vous pourriez, s'il vous pla�t, vous reporter � cette � 3�� image et nous dire si cela correspond � vos informations sur les lignes de � 4�� confrontation dans le secteur de Sarajevo en 1992.
� 5�� R.� Oui. De mani�re g�n�rale, oui. Bien s�r, en 1992, il y a eu des actions � 6�� militaires au mont de Zuc qui ont eu pour cons�quence le d�placement de la � 7�� ligne. Mais le reste de la ville �tait plut�t stable. Il n'y a pas eu � 8�� v�ritablement de changements pour ce qui est des lignes de front. � 9�� M. LE JUGE MOLOTO : [interpr�tation] Nous n'avons pas d'image. Les Juges �10�� n'en ont pas. �11�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Si. Cela s'affiche. �12�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] �13�� Q.� C'�tait la seule question que je voulais poser au sujet de cette page. �14�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Et maintenant, s'agissant des pi�ces qui �15�� ont re�u des cotes provisoires en attendant la fin du contre-
�16�� interrogatoire, � savoir les documents 2403 et 2404, eh bien, je n'ai pas �17�� de questions � poser l�-dessus. Mon interrogatoire est termin�. Je vous �18�� remercie. �19�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Attendez. Vous demandez toujours le �20�� versement de ces deux documents, 2403 et 2404. �21�� Est-ce qu'il y a des objections ?
�22 ��Pas d'objection. �23�� Madame la Greffi�re -- oui, nous avons les cotes. Tr�s bien. Donc il s'agit �24�� des pi�ces 2403 et 2404 qui sont vers�es au dossier sous ces cotes-l�, �25�� P2403 et P2404. �26�� Ma�tre Lukic, est-ce que vous souhaitez poser des questions suppl�mentaires �27�� au t�moin ?
�28�� M. LUKIC : [interpr�tation] Une question. Page 17785 � 1�� [La Chambre de premi�re instance se concerte] � 2�� Contre-interrogatoire suppl�mentaire par M. Lukic : � 3�� Q.� [interpr�tation] Monsieur Hogan, ma cons�ur, Mme Hochhauser, vous a � 4�� interrog� au sujet de la pi�ce D377, o� Anisa Pita a �t� bless�e, et vous a � 5�� demand� si on voyait le cimeti�re de l�. Vous avez dit que les arbres � 6�� avaient �t� plant�s depuis l'�v�nement. S'il n'y avait pas eu ces arbres-
� 7�� l�, auriez-vous vu le cimeti�re ? Est-ce qu'il y a quoi que ce soit d'autre � 8�� qui cache la vue, � savoir une maison, une colline ? Est-ce que quelque � 9�� chose cache la vue sur ce cimeti�re musulman depuis l'endroit o� la victime �10�� a �t� bless�e ? �11�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Objection � cette question. Et uniquement �12�� parce qu'elle n'est pas suffisamment pr�cise. A mon avis, le t�moin nous a �13�� dit par rapport � la pi�ce D513 que l'arbre qui est entour� d'un cercle a �14�� �t� plant� depuis. Et donc, je ne pense pas que cela a �t� repr�sent� �15�� correctement. �16�� M. LUKIC : [interpr�tation] Voyons le document D377. �17�� Q.� C'est sur la base de cette photographie-l� qu'on vous a pos� la �18�� question. �19�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Est-ce que vous vous �tes r�f�r� � �20�� l'autre photographie qui aurait �t� prise o� l'enfant a �t� bless� ? �21�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Eh bien, oui.
�22�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Nous demandons maintenant la �23�� photographie de la D�fense.
�24�� Mme HOCHHAUSER : [interpr�tation] Je dis simplement que je pense que �25�� pendant la d�position o� il a �t� dit que les arbres ont �t� plant�s �26�� depuis, que cette d�position se fondait sur l'autre photographie, la �27�� photographie 513. Il s'agit �galement d'une pi�ce de la D�fense. �28�� M. LUKIC : [interpr�tation] Page 17786 � 1�� Q.� Est-ce que sur cette photographie l'on voit des arbres pour lesquels � 2�� vous avez dit qu'ils ont �t� plant�s depuis, donc sur la photographie qui � 3�� porte la cote D377 ?
� 4�� R.� Je ne suis pas s�r. Je devrais comparer cette photographie � la � 5�� photographie prise � 360 degr�s que nous avons regard�e tout � l'heure. On � 6�� avait film� ces images � l'endroit o� se trouvait la petite fille.
� 7�� Je ne suis pas s�r que cet arbre feuillu qui se trouve � droite soit le � 8�� m�me.
� 9�� Q.� Est-ce que vous savez quelle est l'esp�ce de l'arbre qui a �t� plant� �10�� ensuite, d'apr�s ce qu'on vous a dit ?
�11�� R.� Non.
�12�� Q.� Est-ce que vous savez si le cimeti�re que l'on voit ici s'�tendait l� ?
�14�� Q.� Merci. Je n'ai plus de questions � vous poser.
�15�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Les Juges de la Chambre n'ont pas de �16�� questions � vous posez non plus. �17�� Nous vous remercions, Monsieur, d'�tre venu d�poser devant cette �18�� Chambre et d'avoir r�pondu � toutes les questions que les parties et les �19�� Juges vous ont pos�es. Vous �tes excus�.
�20�� LE T�MOIN : [interpr�tation] Merci, Monsieur le Pr�sident.
�21�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Veuillez suivre Mme le Greffier [comme �22�� interpr�t�].
�23�� [Le t�moin se retire]
�24�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Oui, Ma�tre Lukic.
�25�� M. LUKIC : [interpr�tation] Si vous me le permettez, Monsieur le Pr�sident.
�26�� Vous m'avez demand�, � la page provisoire du compte rendu 66, ligne �27�� 11, quelques questions sur la pi�ce D126. �28�� J'ai acc�d� � ce document, et c'est quelque chose de totalement Page 17787 � 1�� diff�rent. En fait, ce document porte sur le foyer pour aveugles.
� 2�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Oui. Je suis d'accord avec vous, ce � 3�� document est l�g�rement diff�rent. Et je ne suis pas s�r de l'avoir � 4�� compl�tement compris. Mais je croyais qu'on lui avait attribu� une cote � 5�� provisoire auparavant -- mais peut-�tre qu'en fait, il� s'agissait � 6�� seulement de l'�cole repr�sentant le foyer pour aveugles. Attendez, je � 7�� regarde�
� 8�� M. LUKIC : [interpr�tation] Nous n'avons que la direction pointant vers le � 9�� foyer pour aveugles sur cette photographie.
�10�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Oui. Mais je crois qu'il y a quelque �11�� temps, cette photographie avait �galement obtenu une cote provisoire pour �12�� versement ult�rieur. Je ne sais pas si c'�tait avec ce t�moin-ci ou un �13�� autre�
�14�� M. LUKIC : [interpr�tation] Non. Non, non. Certainement pas avec ce t�moin.
�15�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Certainement pas. �16�� [La Chambre de premi�re instance se concerte] �17�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Je dois revenir au compte rendu du 11 �18�� janvier de cette ann�e. La D�fense, � ce moment-l�, avait demand� le �19�� versement du document mais avait ajout� que nous ne nous ne fonderions pas �20�� sur les annotations des emplacements tels que repr�sent�s dans le document �21�� car il faudrait des �claircissements ult�rieurs apport�s par un autre �22�� t�moin. �23�� Nous pensions que ce t�moin-ci apporterait ces �claircissements. Je �24�� crois que vous avez m�me annonc� que ce serait ce t�moin-ci qui nous �25�� donnerait ces �claircissements, mais si ce n'est pas le cas, eh bien, �26�� laissons les choses en �tat. Ce document n'a qu'une cote provisoire.
�27�� M. LUKIC : [interpr�tation] Lorsque j'ai dit cela, je parlais de �28�� notre t�moin expert, le t�moin expert en balistique.
Page 17788 � 1�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Peut-�tre. Je ne m'en souviens � 2�� pas. � 3�� Bon, les choses sont claires � pr�sent.
� 4�� M. GROOME : [interpr�tation] J'aimerais abord� une question � huis clos � 5�� partiel bri�vement, Monsieur le Pr�sident.
� 6�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] Tr�s bien.
� 7�� Mme LA GREFFI�RE : [interpr�tation] Nous sommes en audience � huis clos � 8�� partiel, Messieurs les Juges.
� 9�� [Audience � huis clos partiel] �10� (expurg�)
Page 17789 � 1� (expurg�)
�17�� [Audience publique]� �18�� M. LE JUGE ORIE : [interpr�tation] S'il n'y a pas d'autres questions � �19�� traiter aujourd'hui, nous allons lever l'audience pour aujourd'hui. Nous ne �20�� reprendrons pas l'audience demain, mais plut�t jeudi, 3 octobre, � 9 heures �21�� 30, dans ce m�me pr�toire, la salle d'audience num�ro I. �22�� --- L'audience est lev�e � 14 heures 15 et reprendra le jeudi 3 �23�� octobre 2013, � 9 heures 30.
�24�� �25�� �26�� �27�� �28��

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