Source: https://forum.dreamland.net.pl/viewtopic.php?p=77819
Timestamp: 2019-09-17 23:19:14+00:00

Document:
Uchwalono: Ogłaszanie aktów urzędowych - Forum Dyskusyjne Królestwa Dreamlandu
Strona główna Parlament Królewski Archiwum Parlamentu Królewskiego
Uchwalono: Ogłaszanie aktów urzędowych
Post autor: Alfred » 15 kwie 2019, 01:20
ponownie przedkładam projekt ustawy o ogłaszaniu aktów urzędowych, zakładający zniesienie Bazy Prawnej i zastąpienie jej wykazem praw prowadzonym na forum w formie zbioru odnośników do aktualnych tekstów obowiązujących aktów normatywnych. Wyrażam w ten sposób swój sprzeciw wobec stanu rzeczy, w którym zaległości w uzupełnianiu bazy sięgają na cztery miesiące wstecz i dotyczą sześćdziesięciu dziewięciu aktów, w tym dziesięciu rangi ustawowej, co oznacza zupełne zaprzeczenie zasadzie pewności prawa. Obywatele dreamlandzcy nie mogą być pozbawieni dostępu do rzetelnej informacji o obowiązującym prawie. Sam państwowy publikator urzędowy, ze względu na przyjęte zasady jego działania, nie spełnia takiej roli. Baza Prawna została natomiast całkowicie zaniedbana.
Zaniechanie rządu w tym zakresie jest, moim zdaniem, poważnym naruszeniem ustawy i mogłoby uzasadniać wdrożenie procedury wotum nieufności albo odpowiedzialności konstytucyjnej. Nie chcę jednak sięgać po te środki, uważam bowiem, że sama idea Bazy Prawnej jest przestarzała, prowadzi do zbytecznego absorbowania sił urzędników państwowych. Inni lordowie także nie podejmują inicjatyw tego rodzaju. Niemniej jednak uznanie, że właściwym rozwiązaniem problemu nie jest usunięcie ministra von Salvepol, nie może prowadzić do jego całkowitego zignorowania i zgody na dalsze trwanie tej patologii. W dalszym ciągu uważając swoją propozycję z marca za trafną, zdecydowałem się na ponowienie swojej inicjatywy ustawodawczej. Projekt uległ tylko drobnym zmianom: zrezygnowałem z pogrupowania poszczególnych artykułów w rozdziały, natomiast wprowadziłem ich intytulację. Przemianowałem także „państwowy dziennik urzędowy” na „państwowy zbiór aktów”, co w moim przekonaniu trafniej uchwytuje istotę tej instytucji.
o ogłaszaniu aktów urzędowych
Czas ogłoszenia
(1) Akt urzędowy, wydany przez organ rządu federalnego (akt), musi zostać ogłoszony niezwłocznie po jego wydaniu.
(2) Jeśli po wydaniu akt podlega zatwierdzeniu przez inny organ, musi on zostać ogłoszony niezwłocznie po jego zatwierdzeniu.
Właściwość do ogłoszenia
(1) Akt ogłasza ten organ, który go wydał.
(2) Akt wydany przez organ wieloosobowy ogłasza przewodniczący tego organu.
(3) Przepis szczególny może przewidywać, że akt pewnego rodzaju ogłasza określony inny organ.
Miejsce ogłoszenia
(1) Akt ogłasza się na państwowym forum dyskusyjnym.
(2) Akt normatywny, należący do jednego z rodzajów, o których mowa w art. 6 ust. 5 zd. 2 Karty Konstytucyjnej, ogłasza się jawnie, w państwowym zbiorze aktów.
(3) Tak samo ogłasza się: akt wydany na podstawie przepisów Ordynacji wyborczej albo Ordynacji referendalnej, akt powołujący pewną osobę na określone stanowisko w rządzie federalnym albo odwołujący ją z takiego stanowiska, orzeczenie sądowe oraz akt skazujący na karę albo nakładający inny, dolegliwy środek.
(4) Inny akt ogłasza się jawnie, w miejscu właściwym ze względu na charakter aktu, okoliczności jego wydania i utrwalone zwyczaje.
(5) Akt skierowany wyłącznie do urzędników lub jednostek organizacyjnych podległych organowi wydającemu akt można ogłosić niejawnie, byle był stale dostępny jego adresatom.
Rygor ogłoszenia
(1) Nieogłoszony akt nie wchodzi w życie tudzież nie wywiera skutków.
(2) Nie można ogłosić aktu, jeśli od dnia, w którym powinien był być ogłoszony, upłynęło już siedem dni.
Ujednolicenie aktu
Jeśli ogłaszany akt normatywny zmienia inny taki akt, organ ogłaszający sporządza tekst jednolity zmienionego aktu i ogłasza go łącznie z ogłaszanym aktem.
Jeśli ogłoszony akt albo tekst aktu zawiera oczywisty błąd językowy, redakcyjny lub pisarski, organ, który ogłosił akt, sporządza sprostowanie do aktu oraz tekst sprostowany aktu i ogłasza je łącznie.
Państwowy zbiór aktów
(1) Państwowy zbiór aktów jest sekcją państwowego forum dyskusyjnego.
(2) Państwowy zbiór aktów powinien być widoczny ze strony głównej forum oraz być opatrzony nazwą „Ogłoszenia urzędowe” i opisem trafnie oddającym jego znaczenie i zawartość.
(3) Tylko organy właściwe do ogłaszania aktów mają czynny dostęp do państwowego zbioru aktów.
Wykaz praw
(1) Minister Spraw Wewnętrznych prowadzi wykaz praw w odrębnym, możliwie najbardziej wyróżnionym wątku w państwowym dzienniku urzędowym.
(2) Wykaz praw obejmuje akty normatywne, o których mowa w art. 6 ust. 5 zd. 2 Karty Konstytucyjnej, z wyjątkiem tych, które tylko zmieniają lub uchylają inne takie akty bądź które wywołują tylko jednorazowy skutek.
(3) Pozycja w wykazie praw obejmuje tytuł aktu oraz odsyłacz do ostatnio ogłoszonego tekstu aktu.
Uchylenie przepisów dotychczasowych
(1) Traci moc ustawa federalna z dnia 13 maja 2016 r. o Bazie Prawnej.
(2) Bazę Prawną, prowadzoną na podstawie przepisów dotychczasowych, zachowuje się w jej dotychczasowym stanie.
(3) Organ prowadzący wykaz praw niezwłocznie opatrzy tąż Bazę Prawną ostrzeżeniem o jej nieaktualności, zawierającym odsyłacz do wykazu praw.
Wejście ustawy w życie
Re: Projekt: Ogłaszanie aktów urzędowych
Post autor: Alfred » 15 kwie 2019, 01:22
Otwieram obrady nad projektem ustawy o ogłaszaniu aktów urzędowych, przedłożonym przez lorda króla-seniora Alfreda. Zarządzam debatę i ustalam czas jej trwania na trzy dni.
Re: Debata do 18 IV: Ogłaszanie aktów urzędowych
Post autor: Robert II Fryderyk » 15 kwie 2019, 07:12
o ile nie podzielam niektórych wniosków WKW (w szczególności tych o możliwości sięgnięcia po wotum zaufania - skoro Rząd został de facto powołany tuż przed weekendem minionym, a więc przed chwilą)) tak w stu procentach zgadzam się z wnioskami dotyczącymi starożytnego charakteru obecnego rozwiązania.
Toteż apeluję i gorąco proszę o postawienie się w sytuacji osób, które winny BPSK aktualizować - jaki to mozoł pracy, jak niewdzięczna praca. Ułatwmy to sobie. I zaufajcie nam - zadbamy o to by prawo na forum (i tak tu publikowane) było czytelne i łatwo dostępne.
Zróbmy ten drobny krok ku porządkowi.
Post autor: Jarek Wawrzyniak » 15 kwie 2019, 11:54
Moje pytanie dotyczy art 3 ust 5 ustawy. To jest zapis konkretnej podstawy prawnej czy też forma poczty urzędniczej? Co jest celem tego zapisu?
Ponadto uwag nie mam.
Post autor: الوـس » 15 kwie 2019, 20:13
jakkolwiek twierdzenie o nieaktualności bazy prawnej jest prawdziwe, tak trzeba jej przyznać jedną zaletę. Gdy jest na bieżąco aktualizowana, to poruszanie się po niej jest dużo prostsze, niż posługiwanie się forum. Baza prawna pozwala od razu wysortować akty prawne według kategorii, zaś do najistotniejszych aktów prawnych prowadzą linki na stronie głównej. Oczywiście problematyczne jest jej bieżące prowadzenie, ale to już taki urok bazy prawnej. Być może lepszym rozwiązaniem byłoby upoważnić a jednocześnie zobowiązać, by każdy publikowany akt prawny musiał zostać, przez osobę, która go ogłasza, ogłoszony także w bazie prawnej?
Post autor: Robert II Fryderyk » 15 kwie 2019, 20:43
Akurat na forum równie łatwo można urządzić właściwe kategorie i nie będzie najmniejszych problemów z oszukiwaniem.
Post autor: Alfred » 15 kwie 2019, 22:49
przywołam tutaj treść art. 8 projektu ustawy:
15 kwie 2019, 01:20
Wykaz praw, mądrze prowadzony według postanowień tego przepisu, miałby wszystkie wymienione zalety bazy prawnej. Minister mógłby przecież pogrupować pozycje w wykazie, np. w tytuły „Konstytucja”, „ustawy i dekrety”, „rozporządzenia i edykty”. Obowiązujących aktów normatywnych nie ma u nas aż tak dużo, żeby koniecznie trzeba było je sortować w jakiś automatyczny sposób. Jeśli chcemy wyróżnić najważniejsze akty, można je w wykazie pogrubić, podświetlić kolorem albo wyróżnić na jeszcze inny sposób.
Post autor: الوـس » 16 kwie 2019, 09:54
jestem skłonny ten projekt poprzeć, ale widziałbym raczej prowadzenie wykazu jako zadanie dla marszałka lub prezesa sądu. Chociażby z przyczyn prestiżowych. Co więcej, chociaż nie powinienem tego głośno mówić, to w trakcie mojego pobytu w Dreamlandzie (juz ponad dwa lata!) to właśnie te dwa organy funkcjonowały na tyle sprawnie, by można było im takie rzeczy powierzać.
Post autor: Alfred » 17 kwie 2019, 17:41
Jakkolwiek jako Marszałek mógłbym prowadzić wykaz praw i nie czułbym się tym szczególnie obciążony, to nie zgadzam się z taką propozycją. Zadanie to ani nie wymaga dla rzetelnego wykonania przymiotów, którymi cieszy się tylko sąd, ani też nie pozostaje w wyłącznym związku z pracami Izby (do praw zaliczają się także dekrety, rozporządzenia i edykty). Czynności typowo administracyjne powinny należeć do administracji. Za przesunięciem funkcji rządu do parlamentu czy sądu nie może przemawiać fakt, że rząd tych funkcji nie realizuje.
Ale zachęcam do złożenia stosownej poprawki.
Post autor: Alfred » 17 kwie 2019, 18:00
Zgłaszam autopoprawkę do art. 7 i 8. Zmienione przepisy zostały wyróżnione kolorem.
(2) Nie można ogłosić aktu, jeśli od dnia, w którym jego ogłoszenie stało się wymagane, upłynęło już siedem dni.
(3) Państwowy zbiór aktów może dzielić się na podsekcje. Wówczas akty powinny być ogłaszane w jego właściwych podsekcjach, a tylko w braku takiej bezpośrednio w nim samym.
(4) Tylko organy właściwe do ogłaszania aktów mają czynny dostęp do państwowego zbioru aktów.
Państwowy rejestr praw
(1) Minister Spraw Wewnętrznych prowadzi państwowy rejestr praw w odrębnym, możliwie najbardziej wyróżnionym wątku w państwowym rejestrze praw.
(2) Państwowy rejestr praw obejmuje akty normatywne, o których mowa w art. 6 ust. 5 zd. 2 Karty Konstytucyjnej, z wyjątkiem tych, które tylko zmieniają lub uchylają inne takie akty bądź które wywołują tylko jednorazowy skutek.
(3) Pozycja w państwowym rejestrze praw obejmuje tytuł aktu oraz odsyłacz do ostatnio ogłoszonego tekstu aktu.
W art. 4 przeredagowałem ust. 2, aby uniknąć wrażenia, że ogłoszenie aktu później, niż w dniu wydania albo zatwierdzenia będzie zawsze uchybieniem ustawie. Można sobie wyobrazić okoliczności, w których byłoby to zrozumiałe. Akt powinien być ogłoszony „niezwłocznie”, czyli tak szybko, jak to możliwe. Nie ulega zmianie graniczny termin siedmiu dni, po którym akt zostanie uznany za niebyły.
W art. 7 wprowadziłem możliwość wewnętrznego ustrukturyzowania „Ogłoszeń urzędowych”, co zdaje się sugerował w czasie tej debaty Jego Królewska Mość. Nie jest to obligatoryjne, ale myślę, że stworzenie administracji takiej możliwości jest jak najbardziej sensowne.
W art. 8 przemianowałem „wykaz praw” na „państwowy rejestr praw” dla podwyższenia powagi.
Post autor: Alfred » 17 kwie 2019, 18:03
Jarek Wawrzyniak pisze: ↑
15 kwie 2019, 11:54
Nie do końca rozumiem, czym miałaby być ta „poczta urzędnicza”. Przepis formułuje wyjątek od ogólnej zasady ogłaszania wszystkich aktów jawnie (publicznie). Polecenia służbowe, okólniki, regulaminy wewnętrzne itp. akty mogą na jego podstawie być ogłaszane tylko związanym nimi urzędnikom. Sposób ogłoszenia musi jednak zapewniać możliwość zapoznania się z treścią aktu także w późniejszym czasie (czyli nie można ogłosić takiego aktu na IRC-u, ale można wiadomością prywatną, jeśli jego krąg adresatów jest z góry określony).
Post autor: Jarek Wawrzyniak » 17 kwie 2019, 18:07
Ok. Dziękuję za odp. Nie wiedziałem o co dokładnie chodziło w tym zapisie. Ustawa ma moje poparcie.
Post autor: الوـس » 17 kwie 2019, 21:12
z uwagi na natłok obowiązków realnych wnoszę, by debata została przedłużona. Chciałbym zaproponować poprawkę, a jednocześnie odnieść się szerzej do samej ustawy.
Mając na uwadze prace Parlamentu chciałbym zaproponować lordom krótką lekturę
Post autor: Alfred » 18 kwie 2019, 00:11
Odraczam koniec dyskusji do 26 kwietnia.
Re: Dyskusja do 25 IV: Ogłaszanie aktów urzędowych
Post autor: Alfred » 24 kwie 2019, 16:06
zgłaszam autopoprawkę:
1) przed dotychczasowymi artykułami projektu dodaję nowy art. 1 w brzmieniu zamieszczonym poniżej, numerację ww. dotychczasowych artykułów zmieniam odpowiednio;
Ogłoszeniu według przepisów niniejszej ustawy podlega akt urzędowy, wydany przez organ rządu federalnego, zawierający określone rozstrzygnięcie albo mogący być podstawą takiego rozstrzygnięcia, zwany dalej „aktem”.
Komentarz: Przedmiot ogłoszenia został dodatkowo dookreślony, aby uniknąć absurdów w rodzaju ogłaszania publicznie urzędowych zawiadomień, które wszak także są aktami urzędowymi organów rządu federalnego. Ogłaszane powinny być tylko akty związane z wykonywaniem władzy. Wyodrębnienie nowego artykułu służy też większej czystości dotychczasowego art. 1, który wbrew tytułowi zawierał nie tylko informację o czasie ogłoszenia aktu, ale też definicję samego aktu.
2) art. 2 (dotychczasowemu art. 1) nadaję brzmienie:
Właściwy organ ogłasza akt niezwłocznie po jego wydaniu, a jeśli dany akt podlega zatwierdzeniu, to niezwłocznie po jego zatwierdzeniu.
Poprawka redakcyjna, wyraźniej wskazująca na występowanie alternatywy.
3) art. 4 (dotychczasowemu art. 3) nadaję brzmienie:
(1) Jawnie, w państwowym zbiorze aktów ogłasza się: akty normatywne, o których mowa w art. 6 ust. 5 zd. 2 Karty Konstytucyjnej, akty dotyczące wyborów i referendów, akty powołujące i odwołujące urzędników federalnych, akty skazujące na kary albo nakładające podobne środki represyjne, orzeczenia sądowe oraz akty Króla wydane na podstawie art. 8 ust. 5 Karty Konstytucyjnej.
(2) Jawnie, na państwowym forum dyskusyjnym, w miejscu właściwym ze względu na charakter aktu, okoliczności jego wydania i utrwalone zwyczaje, ogłasza się wszelkie inne akty, z zastrzeżeniem przepisu ust. 3.
(3) Akt skierowany wyłącznie do urzędników lub jednostek organizacyjnych podległych organowi wydającemu akt można ogłosić niejawnie, byle był stale dostępny jego adresatom.
Katalog aktów ogłaszanych w „Ogłoszeniach urzędowych” został ujęty w zwięźlejszy sposób. Zamiast aktów wydanych na podstawie Ordynacji wyborczej i Ordynacji referendalnej zawiera teraz akty dotyczące wyborów i referendów, co jest określeniem zarówno krótszym, jak i potencjalnie bardziej pojemnym. Już na gruncie obowiązujących przepisów można byłoby zadawać pytanie, czy akt zarządzenia wyborów jest wydany na podstawie Ordynacji wyborczej, gdyż kompetencję Króla w tym zakresie przewiduje sama Karta Konstytucyjna. Dlatego też zmiana wydaje się celowa. Ponadto rozszerzono ów katalog o królewskie akty łaski.
Wprowadzono możliwość ogłoszenia aktu wewnętrznego poza forum.
4) skreślam art. 6 i 7 (dotychczasowe art. 5 i 6) i wprowadzam w ich miejsce art. 6 w brzmieniu zamieszczonym poniżej, numerację dalszych artykułów zmieniam odpowiednio.
Czynności następcze
(1) Jeśli ogłaszany akt normatywny zmienia inny taki akt, organ ogłaszający sporządza tekst jednolity zmienionego aktu i ogłasza go łącznie z ogłaszanym aktem.
(2) Jeśli ogłoszony akt albo tekst aktu zawiera oczywisty błąd językowy, redakcyjny lub pisarski, organ, który ogłosił akt, sporządza odpowiednie sprostowanie oraz tekst sprostowany aktu i ogłasza je łącznie.
Proste scalenie dwóch artykułów.
Post autor: Alfred » 24 kwie 2019, 16:12
Post autor: الوـس » 25 kwie 2019, 12:06
składam poprawkę w ten sposób, że w art. 8. Minister Spraw Wewnętrznych zostaje zastąpiony Prezesem Sądu Królestwa.
(1) Prezes Sądu Królestwa prowadzi państwowy rejestr praw w odrębnym, możliwie najbardziej wyróżnionym wątku w państwowym rejestrze praw.
Jak już pisałem: ze względów prestiżowych wydaje mi się, że właściwsze byłoby powierzenie zaszczytu prowadzenia tego rejestru osobie prezesa.
Post autor: Alfred » 25 kwie 2019, 12:30
Kończę wcześniej dyskusję. Zarządzam głosowanie nad poprawką lorda de la Ciprofloksja. Poniżej ogłaszam tekst poprawki i kartę do głosowania.
W art. 8. Minister Spraw Wewnętrznych zostaje zastąpiony Prezesem Sądu Królestwa.
król-senior Alfred:
markiz Orański-Nassau:
markiz Oxlade-Chamberlain:
baron de la Ciprofloksja:
sir Gilead:
sir Pohl:
pan von Wawrzyniak:
pan von Witt:
Re: Głos. popr. do 28 IV: Ogłaszanie aktów urzędowych
Post autor: الوـس » 25 kwie 2019, 14:16
baron de la Ciprofloksja: ZA
Post autor: Maciej II » 25 kwie 2019, 16:27
sir Pohl: ZA
Post autor: Jarek Wawrzyniak » 25 kwie 2019, 16:36
pan von Wawrzyniak:ZA
Post autor: Alfred » 25 kwie 2019, 18:05
król-senior Alfred: PRZECIW
Post autor: Fryderyk Orański-Nassau » 26 kwie 2019, 12:59
markiz Orański-Nassau: ZA
Post autor: Jarek Wawrzyniak » 30 kwie 2019, 12:32
Co z dalszym głosowaniem?
Post autor: الوـس » 30 kwie 2019, 14:26
Wielebny Marszałek realizuje najlepsze wzorce z realnych meczy piłkarskich i odgwizda koniec dopiero jak legła wyjdzie na prowadzenie zakończy głosowanie, jak poprawka upadnie.

References: art. 6
 art. 6
 art. 8
 art. 7
 art. 6
 art. 4
 art. 7
 art. 8
 art. 1
 art. 1
 art. 2
 art. 1
 art. 4
 art. 3
 art. 6
 art. 8
 art. 6
 art. 5
 art. 6
 art. 8
 art. 8