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Timestamp: 2017-08-18 20:17:14+00:00

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NO ARTICOLO 8 COMMA 5 DDL RIBELLIAMOCI! - Pagina 6
Titolo: Re: NO ARTICOLO 8 COMMA 5 DDL RIBELLIAMOCI! Gio Apr 02, 2015 3:30 pm
Io vorrei che lo vincessimo tutti (almeno chi è nelle Gae, sulle Gi si può discutere), non necessariamente tutti nello stesso anno, ma necessariamente nella provincia di inserimento e nella classe di concorso preferita (non replicare su quest'ultimo punto, grazie:-).
Su quello sono parzialmente d'accordo (sicuramente sulla provincia; meno sulla cdc, anche se si potrebbe prevedere che ti venga comunque proposto il ruolo su A043 e su A050 ma che tu possa rifiutarli entrambi venendo depennato come succede oggi, lasciandoti la solita possibilità di avere incarichi sulla A051; mi pare un compromesso accettabile per anche per chi è liceo-choosy, non trovi?).
Se quando sarà il mio turno avrò il diritto (con chi rifiuterà come me) al 50% delle immissioni in ruolo nella A051, non chiedo di meglio; sarebbe semplicemente quello che c'è già oggi. Naturalmente rimarrebbero tutte le altre obiezioni sulla chiamata diretta, i superpoteri dei dirigenti, gli albi territoriali e i tanti altri aspetti inaccettabili della riforma.
Titolo: Re: NO ARTICOLO 8 COMMA 5 DDL RIBELLIAMOCI! Gio Apr 02, 2015 3:34 pm
Sì, ma non puoi sempre sperare che nulla cambi perchè il tuo posto al liceo c'è sempre. Su qualcosa dovrai pure scendere ad un minimo compromesso.
Ultima modifica di gugu il Gio Apr 02, 2015 3:34 pm, modificato 1 volta
Cosa devo dire? Io credo che le regole attuali (che permettono quello che tu e gugu denunciate) siano sbagliate e non ho problemi a dirlo. Tuttavia chi ha dichiarato il titolo nelle Gae o non l'ha tolto si sarà fatto i suoi calcoli in base alle regole esistenti. Se dopo l'aggiornamento qualcuno (il governo) cambia le regole del gioco, io non sono d'accordo per le ragioni che ho spiegato. I cambiamenti dovrebbero essere introdotti solo per il futuro.
E allora, qual' è il problema?
Costoro, continuino, pure, a farsi i loro calcoli, e rinuncino a far valere il sostegno quando ci sarà chiesto di esprimere le preferenze negli albi provinciali, però, poi ,non si lamentino di finire in coda alle graduatorie su materia, rischiando, come me, di essere assunta a migliaia di chilometri da casa.
Non si può volere la botte piena e la moglie ubriaca, non ti pare??
Perché dovrebbero finire in cosa alle graduatorie su materia? Precariansiosa dice che, anche senza l'organico funzionale, quest'anno sarebbe stata assunta sia sul sostegno sia sulla materia e avrebbe scelto la materia; non vedo ragioni per non crederle. Se sarà concesso loro di rinunciare a far valere il sostegno (cosa che nel DDL non è prevista e che dubito fortemente sarà presente nei decreti attuativi), devono poter essere assunti in base alla propria posizione in graduatoria.
Titolo: Re: NO ARTICOLO 8 COMMA 5 DDL RIBELLIAMOCI! Gio Apr 02, 2015 3:37 pm
Perché dovrebbero dare il "mio" posto a qualcun altro? Perché dovrei scendere ad un compromesso se chiedo solo il rispetto della normativa (e non qualcosa in più)? Non faccio politica e non devo mercanteggiare proprio nulla. Io la mia parte l'ho sempre fatta, secondo le regole dettate dal miur, anche quando non le condividevo; ora tocca a loro mantenere i patti.
Titolo: Re: NO ARTICOLO 8 COMMA 5 DDL RIBELLIAMOCI! Gio Apr 02, 2015 3:38 pm
Scusa, ma non capisco perché chiedi a Gugu di non replicare sulla classe di concorso.
Temi forse di finire alle elementari?
Se la risposta è positiva, allora, dimmi perché dovresti temerlo, si tratta comunque di svolgere attività formativa, non trovi?
Titolo: Re: NO ARTICOLO 8 COMMA 5 DDL RIBELLIAMOCI! Gio Apr 02, 2015 3:40 pm
ora tocca a loro mantenere i patti.
In realtà non c'è nessuno patto. Potresti non essere assunto mai. Secondo me tu continui ad essere troppo ottimista sul fatto che tutto rimanga come è; non so se la Gelmini non ti abbia insegnato nulla o se nella tua provincia i posti di latino erano in offerta anche durante quegli anni. o_o
Titolo: Re: NO ARTICOLO 8 COMMA 5 DDL RIBELLIAMOCI! Gio Apr 02, 2015 3:41 pm
No, lui teme di essere assunto in una scuola diversa dal liceo classico o scientifico.
Paura assolutamente condivisibile, soprattutto per chi ha insegnato solo in quel segmento e potrebbe avere forti problemi di "riorganizzazione" su scuole più difficili. Comunque ripeto, scelta assolutamente condivisibile.
Titolo: Re: NO ARTICOLO 8 COMMA 5 DDL RIBELLIAMOCI! Gio Apr 02, 2015 3:47 pm
Converrai che non tutti i docenti di sostegno sono nella posizione di precariansiosa ( della cui buonafede non ho ragione di dubitare), e che molti non avrebbero visto l'ora di sfruttare il punteggio acquisito sul sostegno per spenderlo sulla propria classe di concorso, se non ci fosse stato il correttivo ( perché così lo considero) della riforma.
Titolo: Re: NO ARTICOLO 8 COMMA 5 DDL RIBELLIAMOCI! Gio Apr 02, 2015 3:49 pm
Perché ne abbiamo già discusso in moltissimi topic, siamo andati avanti per pagine e pagine e alla fine abbiamo snaturato il topic che aveva un altro oggetto (come questo, peraltro).
E' un po' improbabile, visto che non ho il titolo.
E chi dice di no? Solo che difendo la libertà di scelta e il rispetto delle regole vigenti, come credo di aver scritto qualche decina di volte. Inoltre, dopo anni di esperienza in una classe di concorso - anche se per te l'esperienza non è importante -, credo di essere più capace di insegnare su quella classe di concorso che su altre. Quindi il mio desiderio coinciderebbe con l'interesse del miur, se quest'ultimo fosse quello di avere docenti migliori e più motivati. Se invece l'interesse è un altro (ma non ho ancora capito quale, se non quello di andare in televisione a dire che si è risolto il problema del precariato, quando tutti sappiamo benissimo che non sarà così), allora è giusto che la priorità sia l'esaurimento delle Gae. Io continuo a privilegiare la sostanza sull'apparenza; sono all'antica.
Titolo: Re: NO ARTICOLO 8 COMMA 5 DDL RIBELLIAMOCI! Gio Apr 02, 2015 3:54 pm
Naturalmente gli auguro di poter assecondare il suo desiderio e la sua legittima aspirazione.
Titolo: Re: NO ARTICOLO 8 COMMA 5 DDL RIBELLIAMOCI! Gio Apr 02, 2015 3:56 pm
Ottimista io? E' che non so immaginare nulla di peggio di questa riforma. Ti ho già spiegato qualche milione di volte che ho affrontato cinque anni di riforma Gelmini rinunciando ad incarichi annuali (e di conseguenza ruolo) sulle altre classi di concorso per lavorare su spezzoni e supplenze brevi, anche lontano da casa, sulla classe di concorso che avevo scelto e maturare così i famosi 12 punti di servizio. Non è alle viste nessun'altra revisione dei quadri orari (anche perché ormai sono ridotti all'osso) e non temo l'introduzione del liceo quadriennale (anche se credo che sarebbe un grave danno per gli studenti e per il paese), perché sono certo con le regole vigenti di entrare in ruolo entro cinque anni (se anche l'approvassero domani, cosa chiaramente impossibile). L'unica cosa che temo è lo stravolgimento delle regole e in questo il governo Renzi è riuscito a fare peggio perfino del governo Berlusconi.
Titolo: Re: NO ARTICOLO 8 COMMA 5 DDL RIBELLIAMOCI! Gio Apr 02, 2015 3:59 pm
Liceo classico con la A051? Sì, ci sono alcune (pochissime) cattedre nel triennio, ma sono naturalmente egemonizzate dai docenti di ruolo e non mi sogno nemmeno di essere assunto in un liceo classico (in cui ho lavorato solo un paio di mesi anni fa, tra l'altro non trovandomi nemmeno particolarmente bene). La A051 vuol dire licei scientifici, linguistici, delle scienze umane (comprese per i primi e i terzi le opzioni senza latino) e perfino licei artistici.
In realtà so benissimo che i primi anni dovrò adattarmi a scuole che non vorrei (come ho già fatto finora), ma vorrei essere in questa classe di concorso per poter chiedere poi il trasferimento provinciale, senza dover passare per il passaggio di cattedra, che verosimilmente otterrei tra non meno di 10-15 anni, visto che in questi anni in moltissimi sono entrati sulle altre classi di concorso come ripiego e con l'idea di passare sulla A051 appena possibile (e nelle graduatorie della mobilità sarei inevitabilmente l'ultimo).
Ultima modifica di Dec il Gio Apr 02, 2015 4:05 pm, modificato 1 volta
Titolo: Re: NO ARTICOLO 8 COMMA 5 DDL RIBELLIAMOCI! Gio Apr 02, 2015 4:03 pm
perché sono certo con le regole vigenti di entrare in ruolo entro cinque anni (se anche l'approvassero domani, cosa chiaramente impossibile).
Direi che sei iper-ottimista. Vedi già oltre un aggiornamento 2017 la tua posizione e la disponibilità di posti sul solo organico di diritto. Più ottimista di così ci può essere solo uno che racconta barzellette.
Titolo: Re: NO ARTICOLO 8 COMMA 5 DDL RIBELLIAMOCI! Gio Apr 02, 2015 4:06 pm
Assolutamente no, non sei all'antica, sei solo, e lo dico con eufemismo, assolutamente consapevole delle tue qualità, e perciò vorrei per mia figlia, che frequenterà l'anno prossimo il classico, un insegnante motivato come te, invece di docenti con tanta esperienza, ma senza più il fuoco sacro della abnegazione e della motivazione all'insegnamento!
Titolo: Re: NO ARTICOLO 8 COMMA 5 DDL RIBELLIAMOCI! Gio Apr 02, 2015 4:10 pm
Sì, vabbé. Di aggiornamenti ne abbiamo già fatti due: nel primo è arrivato qualcuno, ma la mia posizione non è peggiorata di molto; nel secondo nessuno, tranne una collega che è stata assunta un mese dopo sulla AD02. Non vado certo a preoccuparmi che arrivi qualcuno con più punti, visto che chi aveva l'ansia del ruolo ha già accettato (o accetterà) il ruolo sulle altre cdc e chi non poteva o non voleva spostarsi nel 2011 e nel 2014 non lo farà certamente nel 2017. Comunque ho detto entro cinque anni, ma potrei entrare anche ben prima. Detto questo, ridi pure; nessuno ti chiede di credermi. Io chiederei solo (chiaramente non a te, ma al governo) di darmi questa possibilità, senza che qualcuno si senta in diritto di sapere e di decidere che cos'è meglio per me. Se poi le mie previsioni si riveleranno sbagliate, me ne assumerò tutte le conseguenze e di certo non mi lamenterò con il miur.
Titolo: Re: NO ARTICOLO 8 COMMA 5 DDL RIBELLIAMOCI! Gio Apr 02, 2015 4:13 pm
Ne convengo. Chi ha pensato la riforma doveva trovare una soluzione e, se la soluzione non c'è, non doveva fare la riforma. Inutile annunciare con toni trionfalistici la fine del precariato per poi peggiorare le condizioni di (quasi) tutti.
Titolo: Re: NO ARTICOLO 8 COMMA 5 DDL RIBELLIAMOCI! Gio Apr 02, 2015 10:21 pm
L'amarezza e la delusione con cui scrivo,spessissimo oramai,non possono lasciare adito a dubbi:sono DAVVERO decima sulla materia. avrei preso il ruolo comunque,a prescindere da questa riforma ma,beninteso, se anche non fosse stato così non avrei avuto alcun problema a farmi un altro anno da incaricata o ad accettare il ruolo sul sostegno se mi fosse arrivato SOLO quello.
lo sapevo e avevo accettato QUELLE regole. regole che,oggi, non valgono e che cambiano,molto,la mia vita di docente.
sarei disposta anche a rinunciare ai miei TRE anni di servizio svolto sul sostegno e,se potessi,rinuncerei al titolo pur di sentirmi LIBERA di SCEGLIERE.
Scusa Dec (so di appellarmi a qualnque cosa pur di non dover subire questa spostamento coatto e,mi perdonerete il termine,violento) ma non potrebbe essere che davvero ci CONCEDANO la possibilità di non inserire il titolo negli albi?voglio dire,le modalità di compilazione/operative non sono cmq presenti nel ddl (o sbaglio?), magari sul ddl scrivono "proritariamente" ma oi negli albi ci danno facoltà di scelta.....no??
io sono abilitata anche alle superiori: dovrei dichiarare anche quelle abilitazioni e finire,per assurdo, anche convocata in una scuola superiore??
una domanda sciocca dec..perdonami..tu pensi che questo ddl si realizzerà??
Titolo: Re: NO ARTICOLO 8 COMMA 5 DDL RIBELLIAMOCI! Gio Apr 02, 2015 11:10 pm
invece di docenti con tanta esperienza, ma senza più il fuoco sacro della abnegazione e della motivazione all'insegnamento!
Da docente "con tanta esperienza", lo ammetto senza vergogna, la scintilla che innesca il mio fuoco sacro dell'abnegazione e della motivazione all'insegnamento è la volgar pecunia, quella che viene accreditata mensilmente sul mio conto corrente. Comunque, non disperare, più avanti negli anni è sicuro che libereremo le cadreghe delle cattedre dal peso imbarazzante del nostro stanco deretano.
Gioisci, se non proprio tua figlia, almeno la tua nipotina potrà contare su una nuova generazione di insegnanti che accesi dal fuoco sacro dell'abnegazione e della motivazione all'insegnamento porteranno finalmente avanti la missione che darà la pace a tutti gli uomini di buona volontà e sconfiggerà la fame nel mondo.
Titolo: Re: NO ARTICOLO 8 COMMA 5 DDL RIBELLIAMOCI! Gio Apr 02, 2015 11:19 pm
Tutto può essere, ma non ci credo molto. No, i "dettagli" non ci sono nel DDL; bisogna aspettare i decreti attuativi.
Dovrai dichiararle o più probabilmente figureranno già nella domanda (mi sembra che quando abbiamo presentato la domanda di aggiornamento su istanze on line le classi di concorso fossero già presenti e non potessero essere modificate), però potrebbero chiamarti alle superiori solo se non ci fosse posto né sul sostegno né sulla A043, cosa oggettivamente impossibile.
Me l'ha chiesto anche gugu qualche post più su e ho risposto di non volermi sbilanciare più di tanto. Ormai saranno quattro-cinque mesi di tensione e credo che solo alla fine capiremo come andrà a finire. Ti consiglio di cercare di non pensarci troppo (so che è difficile), perché l'attesa non sarà breve.
Titolo: Re: NO ARTICOLO 8 COMMA 5 DDL RIBELLIAMOCI! Ven Apr 03, 2015 8:34 am
Mi dispiace Gian, ma io non la bevo!
Non credo, infatti che tu sia un insegnante demotivato che lavora solo per la volgar pecunia.
Traspare dai tuoi discorsi appassionati, anche se non sempre condivisibili, una straordinaria attenzione ai bisogni formativi dei discenti, per cui, sono convinta che affermi una sciocchezza quando sostieni di non essere fortemente motivato, e te lo dico anche se questo dovesse sconvolgere il tuo mondo di finte apparenze.
Ragion per cui, se anche tu fossi un insegnante di mia figlia, non potrei chiedere di meglio!!!
Ultima modifica di Francesca4 il Ven Apr 03, 2015 8:41 am, modificato 1 volta
Titolo: Re: NO ARTICOLO 8 COMMA 5 DDL RIBELLIAMOCI! Ven Apr 03, 2015 8:35 am
solo per la volgar petunia.
Per me invece sì.
Titolo: Re: NO ARTICOLO 8 COMMA 5 DDL RIBELLIAMOCI! Ven Apr 03, 2015 8:40 am
Scusa, Gugu,.... un volgare errore di battitura!
Titolo: Re: NO ARTICOLO 8 COMMA 5 DDL RIBELLIAMOCI! Ven Apr 03, 2015 8:50 am
Infatti non ho detto solo per la volgar pecunia. Ho detto che la volgar pecunia è la scintilla d'innesco. Se si stacca l'innesco si stacca anche tutto il resto.[/quote]
Titolo: Re: NO ARTICOLO 8 COMMA 5 DDL RIBELLIAMOCI! Ven Apr 03, 2015 9:23 am
Titolo: Re: NO ARTICOLO 8 COMMA 5 DDL RIBELLIAMOCI! Ven Apr 03, 2015 9:40 am

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