Source: http://msp.money.pl/grupa-pl_soc_prawo/przejecie;gospodarstwa;rolnego;gdzie;szukac;starych;dok,watek,1090859.html
Timestamp: 2015-07-29 09:49:17+00:00

Document:
Przejecie gospodarstwa rolnego. Gdzie szuka� starych dok - Msp.Money.pl - strona 1/1
Przejecie gospodarstwa rolnego. Gdzie szuka� starych dok
Pawe�_U. Troch� mnie mama-emerytka naciska�a, wi�c zacz��em dr��y� spraw� przej�cia gospodarstwa rolnego po moich dziadkach. Ale utkn��em i mam pro�b� o jakie� wskaz�wki.
A sprawa wygl�da tak... Moi dziadkowie od strony ojca posiadali ma�e gospodarstwo tj. dzia�k� z budynkiem mieszkalnym i stodo�� oraz - wg przekonania matki - jakie� cztery kawa�ki ziemi uprawnej. Uzyska�em w starostwie wypis z rejestru grunt�w, a punkt zaczepienia dostarczy� Geoportal. W sumie tego gospodarstwa jest nieco ponad 2,5 ha w siedmiu, rozrzuconych dzia�kach kiepskiej ziemi. Jako w�a�ciciel jest wpisany brat mojego ojca. Nie ma za�o�onych ksi�g wieczystych, a podstaw� wpisu by� dokument o przej�ciu gospodarstwa rolnego z 1980 roku. Niestety gmina nie posiada kopii tego dokumentu.
Pytanie: gdzie, opr�cz obecnych mieszka�c�w gospodarstwa, mog� poszukiwa� dokumentu o przej�ciu gospodarstwa?
PS dr��� teraz ja spraw�, bo dziwnie wygl�da. Nigdy nie by�o sprawy spadkowej. Dziadki zmarli w po�owie ub. wieku. M�j ojciec wyprowadzi� si� z w/w gospodarstwa pod koniec lat 60-tych, a pozosta� na wsi jego brat z rodzin�. Mama jest przekonana, �e m�j ojciec nigdy nie zrzeka� si� praw do gospodarstwa. Zmar� w 1979 roku, kiedy z siostr� chodzili�my jeszcze do podstaw�wki. W rok p�niej brat ojca - wg poszukiwanego dokumentu - przej�� gospodarstwo. A z tego co si� dogrzeba�em jako dzieciaki chyba powinni�my dziedziczy�. O! skomentuj
Re: Przejecie gospodarstwa rolnego. G
Roman Rumpel W dniu 2012-08-16 18:49, Pawe� U. pisze:
> Troch� mnie mama-emerytka naciska�a, wi�c zacz��em dr��y� spraw�
> przej�cia gospodarstwa rolnego po moich dziadkach. Ale utkn��em i mam
> pro�b� o jakie� wskaz�wki.
> A sprawa wygl�da tak... Moi dziadkowie od strony ojca posiadali ma�e
> gospodarstwo tj. dzia�k� z budynkiem mieszkalnym i stodo�� oraz - wg
> przekonania matki - jakie� cztery kawa�ki ziemi uprawnej. Uzyska�em w
> starostwie wypis z rejestru grunt�w, a punkt zaczepienia dostarczy�
> Geoportal. W sumie tego gospodarstwa jest nieco ponad 2,5 ha w siedmiu,
> rozrzuconych dzia�kach kiepskiej ziemi. Jako w�a�ciciel jest wpisany
> brat mojego ojca. Nie ma za�o�onych ksi�g wieczystych, a podstaw� wpisu
> by� dokument o przej�ciu gospodarstwa rolnego z 1980 roku. Niestety
> gmina nie posiada kopii tego dokumentu.
> Pytanie: gdzie, opr�cz obecnych mieszka�c�w gospodarstwa, mog�
> poszukiwa� dokumentu o przej�ciu gospodarstwa?
> PS dr��� teraz ja spraw�, bo dziwnie wygl�da. Nigdy nie by�o sprawy
> spadkowej. Dziadki zmarli w po�owie ub. wieku. M�j ojciec wyprowadzi�
> si� z w/w gospodarstwa pod koniec lat 60-tych, a pozosta� na wsi jego
> brat z rodzin�. Mama jest przekonana, �e m�j ojciec nigdy nie zrzeka�
> si� praw do gospodarstwa. Zmar� w 1979 roku, kiedy z siostr� chodzili�my
> jeszcze do podstaw�wki. W rok p�niej brat ojca - wg poszukiwanego
> dokumentu - przej�� gospodarstwo. A z tego co si� dogrzeba�em jako
> dzieciaki chyba powinni�my dziedziczy�. O!
Niekoniecznie. Przepisy o dziedziczeniu gospodarstw rolnych by�y specyficzne i cz�sto si� zmienia�y, �eby cokolwiek sprawdzi� nale�a�oby zacz�� od sprawdzenia brzmienia tych przepis�w dok�adnie w dacie (datach) �mierci dziadk�w. To tylko na pocz�tek. Potem zaczniemy si� ew. zastanawia�, czy w gr� nie wchodzi zasiedzenie jako podstawa przej�cia, a przecie� prawie na pewno dosz�o do zasiedzenia po przej�ciu. W sumie d��ysz chyba dla samej satysfakcji z dr��enia.
-- Chodzi o to, �e w�adza wprowadzi�a �lub jako akt powo�ania podmiotu gospodarczego (zawarcie sp�ki), w kt�rej maj� si� rodzi� ich niewolnicy. A po�ycie to taka zabawa w�adzy cudzym kosztem, najwa�niejsze aby kto� tyra� na utrzymanie sp�ki - jest sp�ka s� podatki i darmowa obs�uga politycznych �wok�w (c) by NKAB
Re: Przejecie gospodarstwa rolnego. Gdzie szuka� starych dok
Gotfryd Smolik news On Thu, 16 Aug 2012, Pawe� U. wrote:
> PS dr��� teraz ja spraw�, bo dziwnie wygl�da. Nigdy nie by�o sprawy > spadkowej. Dziadki zmarli w po�owie ub. wieku. M�j ojciec wyprowadzi� si� z > w/w gospodarstwa pod koniec lat 60-tych, a pozosta� na wsi jego brat z > rodzin�. Mama jest przekonana, �e m�j ojciec nigdy nie zrzeka� si� praw do > gospodarstwa. Zmar� w 1979 roku, kiedy z siostr� chodzili�my jeszcze do > podstaw�wki. W rok p�niej brat ojca - wg poszukiwanego dokumentu - przej�� > gospodarstwo. A z tego co si� dogrzeba�em jako dzieciaki chyba powinni�my > dziedziczy�. O!
Ale w rachub� wchodzi zasiedzenie.
Spr�buj rzuci� okiem do archiw�w grupy, aby z grubsza rozezna� jak toto
dzia�a, r�wnie� zajrzyj do Kodeksu Cywilnego:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964- r-kodeks-cywilny1.html
...art.922 i dalej, 931 i dalej, 1015 do 1017, ale tak�e art.1059 i 1060.
Mi wychodzi, �e nie wiem :) czy ten spadek przeszed� "z urz�du" czy nie
(ze wzgl�du na komplikacje z "gospodarstwem rolnym"), ale czytasz dalej
od art.172, w tym 173, czyli zasiedzenie.
Na moje oko, brat ojca skutecznie zasiedzia� t� ziemi�.
Co innego, jakby� do swoich 20. urodzin (dwa lata od osi�gni�cia
pe�nioletno�ci) za��da� czynszu w wysoko�ci piwa na sezon, byle
w spos�b �atwy do udowodnienia :> (na pi�mie, i nie do ko�ca
�artuj�, a archiwach powinny by� opisy spraw kt�re toczy�y si�
np. ze sporem czy jedna ze stron zauwa�y�a �e druga dwa razy na
rok kosi ��k�, ka�dy dow�d ma znaczenie) ewentualnie (gdyby�)
op�aca� podatek za ten grunt.
Oczywi�cie mam na my�li zasiedzenie w dobrej wierze, bo do z�ej
pewnie jeszcze 30 lat nie up�yn�o (licz�c od momentu uskutecznienia
prawa do ��dania wydania spadku).
Re: Przejecie gospodarstwa rolnego . Gdzie szuka� starych dokument�w?
Pawel U. Roman Rumpel napisa�(a): > W dniu 2012-08-16 18:49, Pawe� U. pisze:
> > Troch� mnie mama-emerytka naciska�a, wi�c zacz��em dr��y� spraw�
> > przej�cia gospodarstwa rolnego po moich dziadkach. Ale utkn��em i mam
> > pro�b� o jakie� wskaz�wki.
> > A sprawa wygl�da tak... Moi dziadkowie od strony ojca posiadali ma�e
> > gospodarstwo tj. dzia�k� z budynkiem mieszkalnym i stodo�� oraz - wg
> > przekonania matki - jakie� cztery kawa�ki ziemi uprawnej. Uzyska�em w
> > starostwie wypis z rejestru grunt�w, a punkt zaczepienia dostarczy�
> > Geoportal. W sumie tego gospodarstwa jest nieco ponad 2,5 ha w siedmiu,
> > rozrzuconych dzia�kach kiepskiej ziemi. Jako w�a�ciciel jest wpisany
> > brat mojego ojca. Nie ma za�o�onych ksi�g wieczystych, a podstaw� wpisu
> > by� dokument o przej�ciu gospodarstwa rolnego z 1980 roku. Niestety
> > gmina nie posiada kopii tego dokumentu.
> > Pytanie: gdzie, opr�cz obecnych mieszka�c�w gospodarstwa, mog�
> > poszukiwa� dokumentu o przej�ciu gospodarstwa?
> > PS dr��� teraz ja spraw�, bo dziwnie wygl�da. Nigdy nie by�o sprawy
> > spadkowej. Dziadki zmarli w po�owie ub. wieku. M�j ojciec wyprowadzi�
> > si� z w/w gospodarstwa pod koniec lat 60-tych, a pozosta� na wsi jego
> > brat z rodzin�. Mama jest przekonana, �e m�j ojciec nigdy nie zrzeka�
> > si� praw do gospodarstwa. Zmar� w 1979 roku, kiedy z siostr� chodzili�my
> > jeszcze do podstaw�wki. W rok p�niej brat ojca - wg poszukiwanego
> > dokumentu - przej�� gospodarstwo. A z tego co si� dogrzeba�em jako
> > dzieciaki chyba powinni�my dziedziczy�. O!
> > Niekoniecznie. Przepisy o dziedziczeniu gospodarstw rolnych by�y > specyficzne i cz�sto si� zmienia�y, �eby cokolwiek sprawdzi� nale�a�oby > zacz�� od sprawdzenia brzmienia tych przepis�w dok�adnie w dacie > (datach) �mierci dziadk�w. To tylko na pocz�tek. Potem zaczniemy si� ew. > zastanawia�, czy w gr� nie wchodzi zasiedzenie jako podstawa przej�cia, > a przecie� prawie na pewno dosz�o do zasiedzenia po przej�ciu. W sumie > d��ysz chyba dla samej satysfakcji z dr��enia.
> Tak, dla satysfakcji. To gospodarstwo ma kiepsk� ziemi� i kiepskie po�o�enie. Ale ch�tnie poczyta�bym dokument, jak to sie kiedy� gospodarstwo przejmowa�o :-)
Troch� mnie naprowadzi� Gotfryd na zasiedzenie, wi�c sobie raczej odpuszcz� dalsze dr��enie.
Wac�aw_Kami�ski Gotfryd Smolik news napisa�(a): > On Thu, 16 Aug 2012, Pawe� U. wrote:
> > > PS dr��� teraz ja spraw�, bo dziwnie wygl�da. Nigdy nie by�o sprawy > > spadkowej. Dziadki zmarli w po�owie ub. wieku. M�j ojciec wyprowadzi� si� z > > w/w gospodarstwa pod koniec lat 60-tych, a pozosta� na wsi jego brat z > > rodzin�. Mama jest przekonana, �e m�j ojciec nigdy nie zrzeka� si� praw do > > gospodarstwa. Zmar� w 1979 roku, kiedy z siostr� chodzili�my jeszcze do > > podstaw�wki. W rok p�niej brat ojca - wg poszukiwanego dokumentu - przej�� > > gospodarstwo. A z tego co si� dogrzeba�em jako dzieciaki chyba powinni�my > > dziedziczy�. O!
> > Ale w rachub� wchodzi zasiedzenie.
> > Spr�buj rzuci� okiem do archiw�w grupy, aby z grubsza rozezna� jak toto
> dzia�a, r�wnie� zajrzyj do Kodeksu Cywilnego:
> http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r-
> ks-cywilny1.html
> ....art.922 i dalej, 931 i dalej, 1015 do 1017, ale tak�e art.1059 i 1060.
> Mi wychodzi, �e nie wiem :) czy ten spadek przeszed� "z urz�du" czy nie
> (ze wzgl�du na komplikacje z "gospodarstwem rolnym"), ale czytasz dalej
> od art.172, w tym 173, czyli zasiedzenie.
> Na moje oko, brat ojca skutecznie zasiedzia� t� ziemi�.
> Co innego, jakby� do swoich 20. urodzin (dwa lata od osi�gni�cia
> pe�nioletno�ci) za��da� czynszu w wysoko�ci piwa na sezon, byle
> w spos�b �atwy do udowodnienia :> (na pi�mie, i nie do ko�ca
> �artuj�, a archiwach powinny by� opisy spraw kt�re toczy�y si�
> np. ze sporem czy jedna ze stron zauwa�y�a �e druga dwa razy na
> rok kosi ��k�, ka�dy dow�d ma znaczenie) ewentualnie (gdyby�)
> op�aca� podatek za ten grunt.
> Oczywi�cie mam na my�li zasiedzenie w dobrej wierze, bo do z�ej
> pewnie jeszcze 30 lat nie up�yn�o (licz�c od momentu uskutecznienia
> prawa do ��dania wydania spadku).
Dzi�ki za naprowadzenie. Wygl�da mi to na zasiedzenie.
Dziadek zmar� w 1958, babcia w 1967 i chyba w tym samym roku wyprowadzi� si� ociec z rodzinnego domu. Pozosta� tam brat ojca z rodzin�. Jak pamietam przez lata, nawet po �mierci ojca, przywozili nam wyroby z wieprzka na �wi�ta ale kwit�w na to nie ma :-) Ojciec zmar� w 1979. Gdy brat ojca przejmowa� gospodarstwo to juz by�o ponad 20 lat jego samodzielnego gospodarowania.
W 1988 zmar� brat ojca, p�niej w 2009 jego �ona. Na gospodarstwie pozosta� najm�odszy syn, a reszta dzieci rozesz�a si� po �wiecie.
Chyba przekonam mam�-emerytk�, �e ju� po ptokach :-)
Pawe� U.
Re: Przejecie gospodarstwa rolnego. Gdzie szuka� starych
W�odzimierz_Wojtiuk Pawel U. wrote:
> Tak, dla satysfakcji. To gospodarstwo ma kiepsk� ziemi� i kiepskie
> po�o�enie. Ale ch�tnie poczyta�bym dokument, jak to sie kiedy�
> gospodarstwo przejmowa�o :-)
Archiwum starostwa - w normalnym trybie mog� nie chcie� pokaza� ;-)
-- W�odek
http://dino.inosak.org skomentuj
Pawe�_U. W�odzimierz Wojtiuk napisa�(a): > Pawel U. wrote:
> (ciap)
> > Tak, dla satysfakcji. To gospodarstwo ma kiepsk� ziemi� i kiepskie
> > po�o�enie. Ale ch�tnie poczyta�bym dokument, jak to sie kiedy�
> > gospodarstwo przejmowa�o :-)
> > Archiwum starostwa - w normalnym trybie mog� nie chcie� pokaza� ;-)
> > O dzi�ki! Wykorzystam ten trop.
Re: Przejecie gospodarstwa rolnego
Gotfryd Smolik news On Fri, 17 Aug 2012, Wac�aw Kami�ski wrote:
> ociec z rodzinnego domu. Pozosta� tam brat ojca z rodzin�. Jak pamietam
> przez lata, nawet po �mierci ojca, przywozili nam wyroby z wieprzka na
> �wi�ta ale kwit�w na to nie ma :-)
IMV*H*O, udowodnienie takiego zdarzenia nic nie da - bo raczej
nie by�a to "zap�ata", a je�li, to co najwy�ej "zap�ata za go�cin�",
a nie czynsz p�atny w naturze :D
Trzeba by mie� dow�d, �e to zap�ata za korzystanie z gospodarstwa
(no, z udzia�u).
> Chyba przekonam mam�-emerytk�, �e ju� po ptokach :-)
Doczytaj jeszcze, �e okres zasiedzenia si� niejako dziedziczy, wi�c
tym bardziej "po ptokach" - art.176 KC.
Maciek W dniu 2012-08-18 00:26, Gotfryd Smolik news pisze:
> Doczytaj jeszcze, �e okres zasiedzenia si� niejako dziedziczy, wi�c
> tym bardziej "po ptokach" - art.176 KC.
Ja proponuj� od razu przeczyta� art. 182 i skierowa� wniosek do
lokalnego biura poselskiego, by troszk� ten kodeks dopracowali, bo nie
ma w nim nic na temat stada kr�w, sfory ps�w, �e o stadzie go��bi nie
wspomn� :->
Jaki koszt przekszta�cenia gruntu rolnego na budowlany - orientacyjnie
EndRock 2005-11-20 13:33
prawo s�siedzkie - gdzie szuka�
skandal 2006-03-16 21:16
wsp�w�a�ciciel gospodarstwa
Andrzej 2006-04-30 20:28
Przepisanie gospodarstwa domowego
Scowron 2006-08-30 23:02
Jak rozwi�za� umow� dzier�awy gospodarstwa rolnego ?
Marcin 2006-10-04 21:07
prawo pierwokupu dzialki ? (DZ.U. z 2003 NR 64 ust. o ksztaltowaniu ustroju rolnego)
Joanna 2007-01-15 23:16
TB 2007-02-13 15:47
Zniesienie wsp�w�asno�ci gosp. rolnego + musz� wymy�li� kazus, pomo�ecie?
Roki 2007-11-30 12:43
wypowiedzenie umowy dzier�awy gruntu rolnego
AdamS 2010-05-17 08:14
licytacja komornicza gruntu rolnego
K 2012-04-22 22:07

References: art.1059
 art.172
 art.1059
 art.172
 art.176
 art.176
 art. 182