Source: https://www.betriebsrat.com/br-forum/52475/wer-rueckt-nach
Timestamp: 2018-02-23 10:04:17+00:00

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BR-Forum: Wer rückt nach? | W.A.F.
Erstellt am 15.03.2013 um 17:48 Uhr
von Wissenslust
Antwort 1 Erstellt am 15.03.2013 um 18:54 Uhr von Kölner
Antwort 2 Erstellt am 15.03.2013 um 19:27 Uhr von Nubbel
Antwort 3 Erstellt am 15.03.2013 um 19:30 Uhr von Kölner
Antwort 4 Erstellt am 15.03.2013 um 20:36 Uhr von Hoppel
Antwort 5 Erstellt am 15.03.2013 um 21:27 Uhr von Kölner
Antwort 6 Erstellt am 15.03.2013 um 21:55 Uhr von Hoppel
Und wenn Du jetzt mal Dein Zitat des § 15 WO wirklich bedenkst, dann wird eben NICHT aus Liste 3 das Minderheitengeschlecht genommen, sondern eben aus Liste 4 (nach d"Hondt ist das der letzte Platz im BR)
D"Hondt und Dein § 15 wären ad absurdum geführt...
Antwort 7 Erstellt am 15.03.2013 um 22:01 Uhr von Kölner
Antwort 8 Erstellt am 15.03.2013 um 22:06 Uhr von Nubbel
Antwort 9 Erstellt am 15.03.2013 um 23:26 Uhr von Wissenslust
Antwort 10 Erstellt am 15.03.2013 um 23:42 Uhr von Valdi
Antwort 11 Erstellt am 15.03.2013 um 23:51 Uhr von Wissenslust
Antwort 12 Erstellt am 16.03.2013 um 01:42 Uhr von Valdi
Antwort 13 Erstellt am 16.03.2013 um 07:26 Uhr von Wissenslust
Antwort 14 Erstellt am 16.03.2013 um 08:08 Uhr von Valdi
Antwort 15 Erstellt am 16.03.2013 um 08:11 Uhr von Wissenslust
Antwort 16 Erstellt am 16.03.2013 um 08:56 Uhr von Kölner
Antwort 17 Erstellt am 16.03.2013 um 09:10 Uhr von Wissenslust
Antwort 18 Erstellt am 16.03.2013 um 09:25 Uhr von Kölner
Antwort 19 Erstellt am 16.03.2013 um 09:39 Uhr von gironimo
Antwort 20 Erstellt am 16.03.2013 um 09:56 Uhr von Kölner
Antwort 21 Erstellt am 16.03.2013 um 10:04 Uhr von Nubbel
Antwort 22 Erstellt am 16.03.2013 um 10:42 Uhr von Wissenslust
Antwort 23 Erstellt am 16.03.2013 um 10:52 Uhr von Kölner
Antwort 24 Erstellt am 16.03.2013 um 10:54 Uhr von Nubbel
Antwort 25 Erstellt am 16.03.2013 um 11:04 Uhr von Nubbel
Antwort 26 Erstellt am 16.03.2013 um 11:26 Uhr von Kölner
Antwort 27 Erstellt am 16.03.2013 um 11:43 Uhr von Nubbel
Antwort 28 Erstellt am 16.03.2013 um 11:50 Uhr von Kölner
Antwort 29 Erstellt am 16.03.2013 um 12:14 Uhr von Nubbel
Antwort 30 Erstellt am 16.03.2013 um 13:45 Uhr von Wissenslust
Antwort 31 Erstellt am 16.03.2013 um 14:04 Uhr von Kölner
Antwort 32 Erstellt am 16.03.2013 um 14:27 Uhr von Hoppel
Antwort 33 Erstellt am 16.03.2013 um 14:45 Uhr von Valdi
es kann nicht sein sein, dass hier einer ein ganzes forum durcheinander bringt
Erstellt am 16.03.2013	um 16:36 Uhr von Nubbel
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Erstellt am 16.03.2013	um 16:48 Uhr von Wissenslust
Danke für das neue Eröffnen!!!!
Ich selbst denke auch das die Frauenquote nicht von Liste 3 erfüllt werden muss, das die besagte Frau ja nicht durch die Frauenquote im BR sitzt!
Eher Zufall das diese nun die Frauenquote erfüllt, aber kann man verlangen das diese Liste die Quote weiterführen muss?
Genau die Diskussionen und Antworten diskutieren wir seit Wochen auch im BR.
Erstellt am 16.03.2013	um 16:51 Uhr von Nubbel
der br wird gewählt, es wir ausgezählt, die quote des minderheitengeschlechtes ist erfüllt und gut ist es.
das hat nichts mit zufall zu tun und es muss auch keiner explit zur erfüllung der quote rein.
Erstellt am 16.03.2013	um 18:23 Uhr von Wissenslust
Die Wahl an sich ist auch nicht das Problem!!
Wer muss nun im Falle der Fälle die Frauenquote erfüllen wenn Frau auf Position 1 der Liste 3 krank ist???
Die Frage ist immer noch offen!
Erstellt am 16.03.2013	um 20:22 Uhr von Nubbel
die nächste frau auf liste 3
schau doch bitte mal in die kommentierung von §25 betrvg
Erstellt am 16.03.2013	um 20:50 Uhr von Hoppel
Der Hinweis auf § 25 Fitting ist in der Tat hilfreich, da hier exemplarisch dargestellt ist, welches E-BRM nachzuladen ist.
Solange keine weitere Frau im BR vertreten ist (völlig egal ob endgültig oder vorrüber gehend nachgerückt), wird im Fall der Verhinderung des weiblichen BRM immer eine Frau der Liste 3 als Ersatzmitglied nachrücken.
Anders sieht die Sachlage nur dann aus, wenn VOR Eintritt der Verhinderung dieses BRM mind. eine weitere Frau im BR vertreten ist. In diesem Fall wäre die Quote bereits durch eine andere Liste erfüllt und als E-BRM käme der Mann auf Listenplatz 2 zum Zuge.
Somit ist Deine Frage "kann man verlangen das diese Liste die Quote weiterführen muss?" ziemlich verfehlt.
Erstellt am 17.03.2013	um 08:42 Uhr von gironimo
Ich bleibe dabei. Hoppel ist zuzustimmen. Es ist ja nicht nur die Quote zu erfüllen, sondern auch der Listenproporz zu wahren.
Erstellt am 17.03.2013	um 09:25 Uhr von Wissenslust
Leider steht hier nichts über die Frauenquote!
(2) Die Ersatzmitglieder werden unter Berücksichtigung des § 15 Abs. 2 der Reihe nach aus den nichtgewählten Arbeitnehmern derjenigen Vorschlagslisten entnommen, denen die zu ersetzenden Mitglieder angehören. Ist eine Vorschlagsliste erschöpft, so ist das Ersatzmitglied derjenigen Vorschlagsliste zu entnehmen, auf die nach den Grundsätzen der Verhältniswahl der nächste Sitz entfallen würde. Ist das ausgeschiedene oder verhinderte Mitglied nach den Grundsätzen der Mehrheitswahl gewählt, so bestimmt sich die Reihenfolge der Ersatzmitglieder unter Berücksichtigung des § 15 Abs. 2 nach der Höhe der erreichten Stimmenzahlen
Klar ist das das nächste Mitglied der Liste nachrückt!
Aber über die Erfüllung der Frauenquote steht hier nichts!
Die Liste drei erfüllt die Frauenquote ja nur durch die Gesamtzahl der Stimmen und nicht als Frau welche nur durch die Quote reinrückt.
Direktwahl der Fraub eben.
Aber es kann doch nicht sein das die Liste mit den gerinsten Stimmen nun immer für die Quote zu sorgen hat!
Hier würden ja die kompletten unterstützer verdrängt was bei den Wahlen im nächsten Jahr heißen würde das am besten nur Frauen auf dieser Liste 3 wären?
Erstellt am 17.03.2013	um 09:34 Uhr von Wissenslust
Hier steht auch nur das die Quote erfüllt werden muss, aber nicht von wem?
Erstellt am 17.03.2013	um 09:35 Uhr von blackjack
##Aber über die Erfüllung der Frauenquote steht hier nichts!###
Aber im Kommentar zum 25er
......., dass sich auch das Nachrücken nunmehr unter dem Erfordernis der verhältnismäßig gleichberechtigten Verteilung der Geschlechter im Betriebsrat vollzieht
Erstellt am 17.03.2013	um 09:37 Uhr von Nubbel
wissenslust, der reine gesetzestext bringt dich nicht weiter. du solltest die kommentierung lesen. im fitting sind sogar beispiellisten aufgeführt. und auch in dem eingestellten link ist es eindeutig dargestellt
Erstellt am 17.03.2013	um 09:58 Uhr von Wissenslust
Gut dann gehen wir einen Schritt weiter:
Alle folgenden Frauen auf Liste drei sind verhindert oder stehen nicht weiter zur Verfügung!
Wer muss nun die Quote erfüllen?
eine Frau muss babei sein.
Erstellt am 17.03.2013	um 10:20 Uhr von Hoppel
"Leider steht hier nichts über die Frauenquote!"
Sowohl Nubbel als auch ich haben NICHT AUF DEN GESETZESTEXT sondern auf den Fitting Kommentar zum § 25 BetrVG verwiesen. Warum wohl? Weil in diesem Kommentar Beispiele für die Ladung von E-BRM stehen, die auch den Sitzanspruch des Minderheitengeschlechts berücksichtigen.
" Aber es kann doch nicht sein das die Liste mit den gerinsten Stimmen nun immer für die Quote zu sorgen hat!"
Grrrrrrr ..... ich habe doch bereits geschrieben, dass es NICHT Aufgabe der Liste 3 ist, IMMER für die Quote zu sorgen.
Außerdem ist Dein Vorwurf "Liste mit den wenigsten Stimmen" stellt die "Quotenfrau" völlig daneben. JEDE Liste hätte die Möglichkeit gehabt, eine weibl. Kandidatin auf Listenplatz 1 oder 2 zu stellen.
"Hier würden ja die kompletten unterstützer verdrängt was bei den Wahlen im nächsten Jahr heißen würde das am besten nur Frauen auf dieser Liste 3 wären?"
DIR passt es doch nur nicht in den Kram, dass DU eben nicht zwingend als Ersatzmitglied nachrückst, wenn Eure BRM verhindert ist.
Und jetzt darfst Du Deine Tränen in ein Kopfkissen fließen lassen und darauf hoffen, dass irgendwann mal mind. eine Frau von Liste 2 und/oder 4 im BR vertreten ist und Euer BRM dann verhindert ist.
Für mich ist diese Diskussion hiermit beendet.
" Alle folgenden Frauen auf Liste drei sind verhindert oder stehen nicht weiter zur Verfügung!"
Die Antwort auf diese Frage ist seit 16.03.2013, 14:27 zu lesen.
Erstellt am 17.03.2013	um 11:06 Uhr von Wissenslust
Hoppel, ich bin nicht der Weinende!
Ich stehe auf Liste 2 Position 1 und bin stellv. BRV!
Ich muss hier nicht weinen!
Die Sache ist nur sehr unverständlich!
Gibt es nicht zufällig eine Gerichtsurteil in solch einem Fall?
Erstellt am 17.03.2013	um 11:37 Uhr von Hoppel
"Heißt also das ich dann als Ersatzmann auf Liste 3 NIE in den Genuss komme an Sitzungen teilzunehmen so lange nur eine Frau im Gremium sitzt?!
Na dann kann amn von Pech sprechen!"
Dann war diese Deine Aussage etwas irreführend!
Die Sache ist überhaupt nicht unverständlich! Aber Du willst auf Teufel komm raus ein anderes Ergebnis haben. Das gibt es aber nicht, weil auch bei der Ladung von E-BRM der Logik § 15 WO gefolgt werden muss.
Es gibt einen Beschluss des LAG Nürnberg (5 TaBV 54/03). Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass Dir auch dieser Beschluss nicht weiter hilft, da Du Dich hartnäckig weigerst, die Systematik des § 15 WO anwenden/verstehen zu wollen.
Damit verabschiede ich mich auch wirklich aus diesem Thread!
Erstellt am 17.03.2013	um 12:38 Uhr von Wissenslust
Hab das Verfahren mal durchgelesen, hier geht es aber eher darum wer nachzuladen ist da keine weitere Mitglieder des Minderheitengeschlechtes vorhanden sind!
Da einige Männer auf Grund der Minderheitenquote ihren Platz an die Minderheit abgeben mussten.
In unserem Fall geht es darm wer die Quote zu erfüllen hat!
Erstellt am 17.03.2013	um 12:43 Uhr von Nubbel
wissenslust, was soll das hier werden? beschäftigungstherapie?
was hälst du davon, wenn du dir mal gedanken machst, um was es hier geht?
laut deiner listen simd sehr wohl vertreter des minderheitengeschlechtes vorhanden!
jest sollen sie verschwunden sein?
wenn du auf einer liste stehst die nur einen sitz im br hat, und dann auch noch das minderheitengeschlecht auf listenplatz eins, dann ist das pech.
deine wunschantwort wirst du hier nicht bekommen.
Erstellt am 17.03.2013	um 15:37 Uhr von gironimo
Ich denke, hier könnte ggf. ein Seminar weiter helfen - oder ein Sachverständiger.
Aber eigentlich ist hier alles gesagt - es wird nicht anders oder besser wenn man es von anderen Seiten immer wieder betrachtet.

References: § 15
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 §25
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