Source: http://www.leyendasenminiatura.com/2020/05/la-lista-de-la-semana-elfos-puntiagudos.html
Timestamp: 2020-05-31 23:21:41+00:00

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Leyendas en miniatura: [La lista de la semana] Elfos puntiagudos, con orejas puntiagudas y lanzas puntiagudas... (Altos Elfos)
[La lista de la semana] Elfos puntiagudos, con orejas puntiagudas y lanzas puntiagudas... (Altos Elfos)
Muy buenas estudiante de la guerra. Sigo hoy una vez con mi serie de análisis de listas, con una de mis elegidas del 5º Torneo Internacional Corredores de Sombras. Esta es la lista de Athorys, jugando con elfos traidores, y la verdad es que aparte de un pintado espectacular, es una lista bastante interesante y muy de élite, como suele pasar con esta facción. A ver qué os parece. Como siempre, la lista está hecha con los Manuscritos de Nuth Reloaded y os recuerdo que en este torneo además con la revisión vigente en ese momento.
Los Altos Elfos son, probablemente junto al Caos, el ejército más de élite del juego, y pese a ello son tremendamente frágiles y vulnerables a la consecución de un buen plan de choque. Eso supone la necesidad de jugar con bastante precisión, y de renunciar a ciertas áreas, pero veremos que se puede tratar de cubrir todo y desempeñarse bien, si tienes suficiente conocimiento de lo que haces.
Esta es la lista de Athorys, miembro del Inner Circle desde hace unos meses, pintor extraordinario y oponente muy agradable (con quien tuve el gusto de jugar el año anterior). Ya analizamos en este blog aquella lista de Culto de Slaanesh, pero esta vez veremos una lista de su ejército principal, los Elfos Traidores. Que yo sepa, Athorys cuenta con un merecido respeto como general, y realmente asombroso ver una lista tan fuera de lo que yo esperaría, pero construida de forma sinérgica y con tantas cosas tenidas en cuenta.
-Príncipe élfico en dragón, con armadura de dragón (TSA 5+, inmune a fuego), Espada de Poder (F+1), Brazaletes de Defensa (TSE 4+, puede repetir las tiradas de salvación por armadura), Escudo Hechizado (TSA+2) y Honor Puro de Corazón (Inmune a pánico) 533 puntos
-Mago de nivel 2 con 2 Pergaminos de Dispersión 170 puntos
-Noble élfico portaestandarte de batalla en corcel élfico con barda de Ithilmar (sin penalización por barda), con armadura de dragón (TSA 5+, inmune a fuego) y escudo, y Estandarte de Batalla (+1D6 a la resolución de combate) 200 puntos
-18 lanceros con arma de mano, lanza, armadura ligera, escudo, grupo de mando completo y Estandarte de Guerra (+1 a la resolución de combate) 248 puntos
-12 lanceros con arma de mano, lanza, armadura ligera, escudo y músico 138 puntos
-5 yelmos plateados con arma de mano, lanza de caballería, armadura pesada, escudo, barda y músico 122 puntos
-8 príncipes dragón de Caledor con arma de mano, lanza de caballería, armadura de dragón (TSA 5+, inmune a fuego), barda de Ithilmar (sin penalización por barda), escudo, grupo de mando completo y Estandarte de la Templanza (hace inmune a psicología a la unidad y a cualquier unidad en contacto con el estandarte) 298 puntos
-Carro de leones blancos 140 puntos
-Águila gigante 50 puntos
-Lanzavirotes Garra de Águila 100 puntos
Nota de Cordo: He detectado un pequeño error/ilegalidad, y es que el noble, al ser portaestandarte de batalla, no puede llevar escudo, lo que dejaría la lista en 1997 puntos.
Empecemos por el principio. Ya tengo una breve entrevista tuya al analizar tu lista de Culto de Slaanesh del año pasado, pero para quién no te conozca, ¿cuándo empezaste con Warhammer? ¿Qué es lo que te atrajo en aquel momento y que te ha llamado en este? Y sobre todo, ¿qué crees que hace este juego más llamativo para tí que otros?
Empecé en Warhammer en 5ª edición con 12 años aproximadamente, y como tantos otros, introducido en este mundo gracias al HeroQuest y al BattleMasters. Con la llegada de 6ª y 7ª llegué a jugar bastante activamente ampliando el grupo de amigos y participando en varios torneos.
Con la llegada de 8ª y su escalada bélica entre otras reglas que no me gustaron decidí que el juego ya no era para mí y dejé de jugar, aunque seguí estando al tanto de todo el mundillo y me centré en la parte más artística: pintar minis y hacer escenografía. No fue hasta el 2015 con el 1r Torneo de Corredores que me decidí a desempolvar las minis y retomar los dados.
Me gusta este juego y esta versión porque la fase de despliegue y movimientos son fundamentales, el no tener aleatoriedad en esta fase la convierte en un pilar fundamental del plan de batalla en donde las interacciones entre cada unidad del ejército son vitales. Además, desde el momento en que se coloca la escenografía ya tienes que estar improvisando, adaptando ese plan y adelantándote a los movimientos de tu enemigo.
Aprovecho para darte la enhorabuena por entrar a formar parte del Inner Circle, aunque no sé si eso es bueno o malo, al menos para tu salud mental. ¿Qué tal te estás viendo de momento? ¿Cuántas veces le has tenido que parar los pies a Namarie en las últimas dos semanas? ¿Cómo es ver las cosas desde fuera y cambiar de prisma?
Cuando me propusieron formar parte mi primera impresión fue cuestionarme si yo era la persona adecuada y si estaría a la altura, pero por otra parte el poder participar activamente desde dentro de este hobby con el que llevo casi toda la vida era un gran reto, así que acepté el desafío lleno de ilusión y ahí sigo a día de hoy con más ilusión que el primer día y muy satisfecho con el trabajo hecho hasta ahora.
Ya conocía a Nama personalmente antes de formar parte del Inner Circle y la verdad he de decir que es una persona con mucho carisma y que se desvive completamente con los MDNR. Es imposible no contagiarse de su entusiasmo y de su manera de ver el hobby.
Esto tú ya lo sabrás, pero para el resto de lectores, les he de confesar que me quedé muy impresionado al ver la metodología de trabajo tan profesional, el esfuerzo y el cariño con el que se mira y se revisa todo. Desde fuera se van viendo revisiones de tanto en cuando, algún libro que se publica y artículos o comentarios, pero desde dentro tienes que analizar todo punto por punto: cómo afecta esta regla, cómo se debe aplicar, cómo se tiene que redactar para que no dé lugar a dudas o confusiones, es coherente con otras reglas similares y con la idea general, etc.
Ahora que te toca hacer los Manuscritos de Nuth Reloaded desde dentro, seguro que tenías cosas en mente que ahora te toca explicar. ¿Qué piensas que hay que mejorar, cambiar o añadir que se haya pasado hasta ahora?¿Hay alguna adaptación concreta que creas que hay que modificar?
La verdad es que el proyecto es enorme e intentamos comentar todas las posibilidades e ideas que la gente nos transmite. Claro que puede haber cosas que a algunos no les guste, pero siempre intentamos hacerlo todo desde el razonamiento y de la manera más equilibrada posible, lo que no deja de ser difícil en algunas ocasiones.
Todas las discusiones se tratan desde un punto de vista constructivo, lo que hace más enriquecedores los debates y ayuda a comprender el punto de vista de cómo piensan los demás.
No olvidemos que partimos de un sistema de juego (6ª ed) que no era perfecto, pero el hecho de ceñirnos a ese sistema simplifica y enmarca los cambios y propuestas que se pueden realizar para no perder el espíritu del juego.
En este torneo has jugado Altos Elfos. Lo primero...¿cómo se te ocurre abandonar a los Elfos Oscuros para dirigir a los seguidores del Usurpador? Vergüenza sobre tu vaca. Ya en serio, ¿por qué tienes esta facción y por qué la has elegido para esta ocasión?¿Qué crees que tiene de bueno y qué tiene de malo?¿Si tuvieras que posicionarla respecto al resto de ejércitos, dirías que está entre los 5 o 6 mejores, los 5 o 6 intermedios o los 5 o 6 más flojos?
La verdad es que siempre he sido Asur, desde los 12 años que comencé mi andadura en Warhammer siempre me han fascinado los Altos Elfos. La influencia literaria de Tolkien en el Señor de los Anillos y El Silmarilion se me grabó con esas imaginería de huestes élficas en perfecta formación y con sus resplandecientes armaduras dispuestas a luchar para salvar su mundo.
Lo del año pasado fue una pequeña aventura que quise hacer por cambiar de ejército y probar una lista única tan singular como es la del Culto de Slannesh (si alguien dice que me sedujeron unas diablillas lo negaré todo).
Los Altos Elfos son un ejército muy débil en general, su R3 y su elevado coste hacen que los ejércitos sean numéricamente pequeños, careciendo de unidades con buena salvación por armadura (excepto los caballeros) y con pocas unidades que se puedan llamar “prescindibles”.
A favor tienen que son un ejército con buenos atributos de movimiento, liderazgo e iniciativa, por lo que acaba siendo un ejército muy móvil. Además también tienen muy buena magia y objetos mágicos de menor coste que el resto de razas.
Considero que son un buen ejército y que podría estar entre los 5 ó 6 mejores (tirando más hacia estas posiciones finales). No creo que sea un ejército difícil de llevar, cada ejército tiene sus dificultades propias, pero sí que es necesario conocerlo bien para poder sacarle provecho.
Si hablaras con alguien que piensa en empezar un ejército asur, ¿qué crees que un jugador que debe tener presente y qué destacarías de lo que hayas aprendido usándolos o que te parezca recompensa más por jugarlos?¿Tienes una unidad favorita?
La mayor recompensa y lo que más me gusta de ellos, es el reto táctico al que te obligan a jugar. Un jugador Alto Elfo desplegará pocas unidades, en general débiles comparando una a una con otras unidades y sin unidades sacrificables. Pero en donde reside la fuerza de los Altos Elfos es en su capacidad de maniobrar y golpear fuerte de manera coordinada. Con el tiempo, te das cuenta que su fragilidad es sólo aparente, ya que con buenos movimientos y coordinación son capaces de hacer mucho daño al ejército enemigo y es eso lo que debe buscar todo general Alto Elfo: las sinergias entre unidades.
Y por si todo lo anterior no fuera suficiente, no olvidemos lo más importante: ¡¡¡lo bonitos que quedan en mesa!!!
Mi unidad preferida son los lanceros (sí, los lanceros aunque a muchos les sorprenda), eso de luchar en tres filas me recuerda a las falanges griegas manteniendo la formación, además que es la única unidad que realmente nos va a aportar el bono +3 de filas sin tener que invertir muchos puntos en la unidad. Pero no son los únicos entre mis preferidos, también lo son los Maestros de Hoeth, una unidad con buena HA y F capaz de enfrentarse a las mejores unidades enemigas (sí, con R3 y Salvación a 5+ no durarán mucho, pero es que somos Altos Elfos, los combates prolongados no son lo nuestro). Mucha gente opina que existen unidades mejores y que estas no son muy buenas, pero soy un romántico y siempre que puedo me gusta desplegarlas. Realmente ese suele ser el centro de mi ejército.
La verdad es que las expectativas no difieren de lo que encontré en general, pero si me sorprendió la gran cantidad de no-muertos que participaron. De la misma manera, siempre es una grata sorpresa encontrar listas originales como la de Costa del Vampiro con la que me enfrenté la primera partida.
En un torneo con tantos participantes es normal encontrar listas de todos los tipos, las hay más competitivas y más trasfondísticas o románticas. Puede ser que las listas más afiladas sean las más comentadas y por eso se haga más eco de ellas, pero independientemente de la lista, lo que ha de primar sobre todo es la actitud de los jugadores y en este sentido sí que el ambiente es genial. No creo que la gente vaya a cuchillo, sino que la comunidad cada vez conoce mejor las reglas y es más rigurosa en la aplicación. No quiero decir que no haya descuidos y confusiones, sino que poco a poco los errores más habituales se van minimizando. No somos jugadores profesionales y a este hobby le dedicamos nuestro tiempo libre, así que se nota rápidamente si tu rival viene a pasárselo bien o sólo a competir. En mi caso, mis tres rivales fueron geniales y me llevé buenos momentos y recuerdos de sus partidas.
¿Qué te parece poder usar personajes especiales en torneo? ¿Y listas alternativas?
En general no me gustan los que son desequilibrantes en la lista, es decir, los que hacen que la lista de ejército gire en torno a él o los que valen tantos puntos que el resto de ejército es mínimo. Pero entiendo que la gente los utilice para darles un toque diferente a las partidas (yo mismo llevé a Morathi el año pasado).
Respecto a las listas aunque estén incluidas todas en la misma categoría de Listas Altenativas, a grandes rasgos, las hay que aportan personalidad propia al ejército (Costa del Vampiro, Culto de Ulric, Culto de Slaanesh, Horda Gnoblar,…. Entre muchas otras) y las hay que modifican los stats de las listas comunes o mejoran habilidades con poca o ninguna contraprestación , p.ej. Guardia del Emperador, Horda Demoníaca,...
En el caso de las primeras estoy totalmente a favor de que se usen, ya que en la gran mayoría de los casos el jugador ha invertido tiempo y dinero en confeccionar una lista por el simple placer de hacerlo, siendo en algunos casos incluso una lista menos competitiva que la lista común. Respecto al caso de las 2ª son listas legales y, si el organizador las permite, también se deberían permitir.
Independientemente de la lista utilizada sí que me gusta recalcar que lo que enriquece el juego es la actitud de ambos jugadores y las ganas de pasarlo bien.
Personalmente me gusta que los escenarios tengan objetivos secundarios, más allá del simple “derrotar al enemigo”. Existen multitud de escenarios diferentes ya creados tanto de manera oficial como por aficionados, pero alguno que me viene a la cabeza podría ser el de ruptura de líneas que consiste en alcanzar la zona de despliegue del enemigo para obtener puntos adicionales o el de ataque por el flanco en donde una parte del ejército aparece flanqueando al enemigo.
La verdad es que con tal número de participantes y la variedad de ejércitos presente, estaba preparado para todo lo que pudiese pasar. Es cierto que listas con mucho disparo o mucha magia me lo podían hacer pasar mal los primeros turnos, pero confiaba en mi rapidez para poder llegar al combate lo antes posible y minimizar las perdidas, que en un ejército tan pequeño cada miniatura es valiosa.
El torneo muy bien, como siempre muy bien organizado y en un lugar ideal para jugar. Además, hay muy buen ambiente y siempre es agradable encontrarse con otros jugadores de la comunidad.
Mi primera partica fue contra no-muertos, pero no unos muertos cualesquiera, sino los piratas zombies de Joan y su lista de Costa del Vampiro que ya habéis analizado anteriormente. Tras explicarme todas las particularidades de su lista y realizar el despliegue, ya vimos claro que sería una partida sin magia, así que una preocupación menos. Él ganó la tirada de inicio y prefirió comenzar para tener un turno más de disparo. Aún estaba acabando de ultimar mi plan de batalla mentalmente cuando su primer disparo, el del coloso, dejó a mi dragón con 2 heridas, lo que me hizo preocuparme por la pérdida del dragón, ya que es uno de los elementos claves de la lista. Al iniciarse mi turno ya me quedo claro que, pese a la dificultad de que sus disparos impactasen, estos podían ser letales, y tuve que lanzarme hacia delante con todo colocando al dragón cerca de sus líneas para minimizar la probabilidad de sufrir disparos y amenazando sus líneas. Desafortunadamente para mi rival en su segundo turno su general fue presa de la Furia Asesina y se vio obligado a cargar en solitario a mi Príncipe+Dragón. Pese a ser un personaje con mucha pegada no tiene armadura y no pudo soportar los ataques que recibió por lo que con la muerte del general su ejército se fue desmoronando poco a poco, una lástima, ya que de no ser así, sé que habría sido una batalla bastante reñida. Resultado masacre a favor. Aún y así tuvimos momentos muy divertidos. Un auténtico placer jugar contra Joan, no sólo por esa lista tan original, sino porque es ese tipo de jugador que se desvive y te transmite su emoción por el juego más allá de las reglas.
Mi segunda partida fue contra Warner, con quien también me había medido anteriormente hacía dos años, y su lista de horda Skaven, y lo digo así porque realmente era una horda que me superaban ampliamente en número. La lista, a grandes rasgos y si la memoria no me falla, consistía en Señor de la Guerra, 3 hechiceros nivel 2, 6 unidades de 20 (incluidas dos de esclavos), varias unidades menores, corredores de sombras, enjambres de ratas y una unidad de jezzails. Se notaba que era un general experimentado y conocía su lista y su ejército. Era una lista totalmente opuesta a la mía, se basaba en el número y en mucha magia. Al llevar menos unidades pudo desplegar de la mejor manera que le interesaba rehuyendo mis amenazas directas. Desde el momento del despliegue sabía que sería un encuentro difícil en el que estaría sufriendo su magia y disparos constantemente aunque trabase mis unidades en combate y esos jezzails serían mi mayor quebradero de cabeza (como demostraron posteriormente). Lo que yo tenía claro es que en combate no sería rival para mis unidades, y debía debilitar toda su línea lo antes posible. Volví a perder la tirada para comenzar y prefirió hacerlo él. Tras su primer turno en que perdí el Carro de Leones y me debilitó a los Yelmos, declaré carga ese mismo primer turno, ya que en las reglas de este escenario comenzamos a 40 cm, y como él mismo me dijo, “no lo había tenido en cuenta”. Aún y así la suerte no estaba de mi lado y volví a sufrir el síndrome de “lanzas de goma” tras cargar con el Dragón y los Caballeros de Caledor estos no fueron capaces de romper contra las dos unidades con las que se trabaron. Una gran decepción que aumentó mi preocupación al ver como en el segundo turno, eran objetivos de varias cargas por los flancos. Una imagen preocupante al ver a 10 Elfos y un Dragón envueltos en combate por más 60 enemigos. Por suerte esta vez los dados sí fueron propicios y el estandarte hizo su función, haciendo que todas las unidades enemigas perdiesen el combate y huyesen. Fue una partida muy reñida en donde los jezzails no dejaron de castigar al Príncipe y su Dragón. Al final de la batalla a él sólo le quedaban un par de unidades menguadas y a mí el Príncipe y Dragón con una herida cada uno, la unidad de Príncipes Dragón casi al completo y los 12 lanceros de apoyo. A pesar de las grandes pérdidas conseguí un empate quedándome sólo a 10 puntos de la Victoria Marginal. Fue una de esas partidas épicas llenas de heroísmo con mucha tensión y en la que ambos jugadores tenemos claro qué hacer y se convierte en un baile de ver quién lo consigue primero.
La tercera partida fue contra Reyes Funerarios comandados por Arkhan. La lista consistía en Arkhan y su escolta de Guardia Sepulcral, 2 Sacerdotes a caballo, una unidad de arqueros, una unidad de momias, 3 carros, un enjambre, un escorpión y un Morghast. Fue también una batalla difícil donde la gran potencia mágica de Arkhan y sus sacerdotes se hizo notar. A pesar de arrinconar a mi rival en una esquina del tablero con casi todo su ejército, mi Dragón y mis Príncipes se vieron ralentizados varios turnos por su unidad de momias (la cual iba regenerando constantemente) y poco a poco fue desgastándome el ejército. Al final de la batalla le quedó sólo sobre la mesa Arkham y su unidad, y aunque a mí me quedaron varias unidades bastante mermadas el resultado fue de Derrota Decisiva. Fue una buena batalla en la cual desde el primer turno intenté llevar la iniciativa de la batalla y así fue, obligando a mi rival a reaccionar a mis movimientos. Aprendí mucho de esta derrota a pesar de varios errores que podría haber evitado. Los Altos Elfos son un ejército que debe llevar la iniciativa para maniobrar y que el enemigo reaccione a tus movimientos pero la capacidad de los Reyes Funerarios y de sus cánticos para realizar movimientos extras hace que llevar la iniciativa pueda ser realmente complicado. Además, subestimé ligeramente a las momias pensando que caerían antes, sabía que eran duras, pero no pensé que aguantasen tanto, lo que impidió que llegase a trabarme con Arkhan y su unidad lo antes posible.
A pesar de la disparidad de partidas y resultados, la verdad es que fueron 3 buenas partidas y me gustó jugarlas contra mis rivales. Son de esas partidas en las que siempre aprendes algo y te alegras por conocer a tus rivales y ver el gusto que tienen por sus ejércitos.
Estas actitudes enturbian el buen ambiente y el compañerismo que impera en general. Corredores es un torneo de aficionados para aficionados. Los organizadores se entregan cada año y preparan con bastante antelación un evento en donde poder juntarnos jugadores para pasar un buen día, independientemente de los resultados de las partidas.
La alternativa sería encontrar a gente dispuesta a hacer de árbitros de manera voluntaria, pero es un tema que se ha comentado varias veces y por tiempo y disponibilidad es difícil encontrar a alguien. No olvidemos que es todo voluntario.
Otra opción sería hacer públicas las listas o “reclutar” a colaboradores que no participen en el torneo para revisarlas todas de manera minuciosa, pero aunque se revisen las listas, no se puede controlar durante todo el tiempo la actitud de los jugadores para ver si en algún momento hacen alguna acción en contra de las reglas de juego.
Desde aquí vuelvo a agradecer a la Asociación de Corredores de Sombras todo el esfuerzo y dedicación que le ponen para que el resto podamos pasar un día estupendo.
Hablemos un poquito de la lista, si te parece. A mí personalmente me gustó mucho, y es algo raro en una lista que intenta abarcar tantas cosas. ¿Qué tal jugar con dragón? Me sorprende que le pusieras el Honor Puro de Corazón al príncipe, aunque tenga menos riesgo de morir por algo sencillo...¿no te interesaba hacer inmune a pánico a alguna unidad?
En la 3ª edición de Corredores (año 2017) quedé 2º clasificado utilizando una lista de Altos Elfos similar pero con Archimago a pie y cambiando Príncipes Dragón + Porta por Yelmos + Guardia del Fénix (ya te he dicho que soy un romántico). Era una lista muy dura en magia y que se lo puso difícil a mis rivales.
Este año en cambio, quería una lista más agresiva de combate así que me decanté por un Principe + Dragón. Además, a principios de año conseguí las miniaturas de una unidad de Príncipes Dragón completa de 6ª edición (mi favorita) y no pude resistirme a pintarla. Antes de este torneo era la única unidad (junto con el Porta de Batalla) que no había utilizado nunca. Así que la idea estaba clara, un centro muy duro y rápido, capaz de golpear fuerte y romper donde impactase. Si el enemigo presentaba unidades duras, podría combinar ambas cargas, si el enemigo presentaba un frente más difuso podrían combatir por separado apoyándose en el resto de unidades del ejército.
Para el resto del ejército opté por un Carro de Leones ya que su carga y los ataques de leones y aurigas pueden ser muy destructivos. Confiaba en protegerlo de las atenciones enemigas en cuanto viesen el dragón y la unidad de caballería pesada.
También utilicé una unidad de lanceros con grupo de mando completo escoltada por otra unidad de 12 lanceros como apoyo. Esta es una formación que siempre utilizo por la versatilidad que me permite. Como ya he comentado, los altos elfos son caros en puntos y no podemos prescindir de unidades sacrificables, pero una unidad de apoyo de 12 lanceros+ músico, en 3 filas de 4, son 12 ataques, capaz de enfrentarse a cualquier otro apoyo o incluso prestar ayuda si la unidad principal lo requiere. Además, se puede utilizar como redirectora de cargas en momentos desesperados.
Respecto al otorgarle el Honor Puro de Corazón al Príncipe, no es tanto porque crea que va a ser presa del pánico, sino por descarte, es decir, sólo llevaba 3 personajes: el porta de batalla sabía que sería el objetivo de ataques por lo valioso de su estandarte y la poca protección que llevaría, además al estar en una unidad inmune a psicología por el Estandarte de la Templanza, no tendría ningún beneficio real. El mago debería estar en una segunda línea pero era muy factible que también me lo matasen (como sucedió en 2 de las 3 partidas), además que para aprovechar el efecto del honor, debería estar dentro de la unidad de lanceros y, cuando esta se trabase quedaría demasiado expuesto. Así que la mejor opción era dárselo al Príncipe. Además que por trasfondo es la mejor opción: el general del ejército es el que inspira al resto de tropas.
Jugaste con poca magia comparado con lo habitual en jugadores Altos Elfos. ¿Te sirvió el nivel 2 del mago o simplemente acabó como portapergaminos y para aportar el dado de dispersión y el +1?
No sirvió de mucho debido a los emparejamientos: en la primera partida contra los piratas zombies me encontré frente a un rival sin magia pero con mucha mucha resistencia mágica, así que mis intentos fueron inútiles. En la segunda partida 1 mago vs 3 magos también se vio muy limitado, y en la tercera partida 1 mago vs Arkhan y dos sacerdotes funerarios todavía estuvo en mayor desventaja.
La verdad es que me esperaba estas situaciones, pero contaba con poder ir eliminando magos y utilizar mi magia en las fases finales de las partidas.
Al tratarse de Alta Magia, siempre soy partidario de usar un mago nivel 2 para aumentar las posibilidades de que toque alguno de los mejores hechizos de daño (Ira de Khaine o Llamas del Fénix) y poder usar 3 dados de energía para invocarlos .
Jugaste una estrella de la muerte de príncipes, que sale caro, pero cobra sentido con el porta de batalla que da +1D6 de resolución de combate. ¿Qué tal se portó?¿Los enemigos se lo olían antes de revelarlo?
Se portaron muy bien. Son muchos puntos de unidad pero te garantizan el poder romper rápidamente contra lo que carguen. Entre las heridas por carga y la resolución te aseguras una buena ventaja y, a menos que el rival tenga un buen liderazgo y/o una buena mano, el enemigo no podrá aguantar el combate.
Personalmente creo que sí que se lo olían antes de revelarlo: unidad de caballería pesada + porta de batalla??? El tema es que aunque cargan 44 cm, no era lo que más les intimidaba, ya que también estaba el Príncipe en dragón y no podían parar en dos turnos ambas unidades que se les echaban encima rápidamente.
Esa unidad de príncipes va con estandarte de la Templanza. Eso la hace inmune a psicología, de forma que no necesitas ahí el honor Puro de Corazón, y te ahorras problemas de miedo y terror, aparte de quitar furia asesina, aunque no creo que fuera crítico. ¿No te parece que con el estandarte del León te hubiera válido?
Estuve barajando la opción, pero no quería que mi unidad principal, en la que había puesto tantas esperanzas (y tantos puntos) se viese afectada por el pánico al ser presa de muchos proyectiles o empantanada en algún combate y que recibiese cargas por el flanco (como sucedió en la 2ª batalla contra la horda Skaven), así que por unos pocos puntos más, podía no sólo hacerla inmune a psicología, sino anular la psicología del rival, y no solo la furia asesina, sino también el odio o la tozudez, y eso sí que me preocupaba, el combatir contra una unidad que a pesar de ganar el combate por amplia mayoría, no se retirara por ser tozuda.
Otro estandarte curioso es el de protección arcana, que podía ir bien al tener poca dispersión. Además hubo mucho no muerto y demonio en el torneo, ¿te lo planteaste?
Sí, lo estuve estudiando, pero no me acaba de gustar para la misión que debía cumplir la caballería ya que la protección sólo se la otorga a la unidad y generalmente sirve para la primera vez que son objetivo de un hechizo, a partir del segundo lanzamiento sería fácil que los hechiceros enemigos escogiesen otro objetivo. Además, el hecho de llevar 8 caballeros me permitía poder sufrir alguna baja antes de trabarme en combate. Cuando me enfrento a listas con mucha magia lo que hago es intentar trabar mis unidades lo antes posible para así evitar que sean objetivos de una gran cantidad de hechizos.
Como decía, tuvimos un torneo con mucho no muerto y demonio, al menos atípico para mí. ¿Esperabas algo así?
Esperaba que hubiese no muertos y demonios entre los más numerosos, pero he de reconocer que me sorprendió la gran cantidad de ellos. Si no recuerdo mal una cuarta parte de participantes llevaba uno de estos ejércitos.
Volviendo a las unidades, los lanceros son un clásico en las listas asur, pero esa segunda unidad de apoyo...¿qué función cumple?¿10 espadachines no hubiera hecho lo mismo por menor coste?
Como ya he mencionado antes, es una unidad completamente de apoyo que puede hacer las veces de redirectora para atraer una carga enemiga o para amenazar/proteger flancos. Es una de las unidades más baratas que nos podemos permitir los Altos Elfos.
Esta unidad de 12 lanceros + músico cuesta 137 puntos. Una unidad de 10 espadachines cuesta 95 puntos. La diferencia son 42 puntos que si es necesario pueden ir bien en otro lugar de la lista pero muchas veces me han demostrado que esos 12 ataques son capaces de derrotar a otros apoyos enemigos o incluso enfrentarse a unidades principales ya mermadas.
Como dato decir que en las tres partidas sobrevivieron a la misión que se les encomendó.
Me gusta el carro de leones, pero acaban siendo bastantes puntos, y dos carros de Tiranoc abarcan más mesa. ¿Impresiones?
Los carros de Tiranoc funcionan muy bien contra apoyos enemigos pero son insuficientes contra enemigos más pesados. En mi lista la función de eliminar apoyos correspondía a otras dos unidades: los Yelmos y el Lanzavirotes, por lo que necesitaba una tercera unidad capaz de amenazar/apoyar en el momento decisivo por si el Príncipe+Dragón y/o la caballería pesada se quedaban bloqueados.
Además, otro buen motivo para utilizarlo y que me gusta mucho es el hecho de que causa miedo, y con la cantidad de no-muertos presente iba a ser una baza importante (como demostró sobretodo en la última partida dando cuenta de varias unidades enemigas).
Por último, llevas un águila y un lanzavirotes, algo muy raro siendo unidades 1-2. En una lista sin más disparo, creo que un lanzavirotes suelto hará poco (poco pánico por ejemplo) aunque elimine alguna caballería rápida. Por otra parte, al ser la única máquina, el rival tampoco va a destinar mucho a cruzar para matarla. ¿Qué te pareció?¿No crees que el segundo águila hubiera ayudado más?
El águila tiene el objetivo de reducir la movilidad del enemigo, cazar algún mago suelto o redirigir alguna carga que me puedan hacer. Por 50 puntos es una buena unidad. No utilicé dos porque no tenía más puntos para poder usarla y como el resto del ejército también iba a mover mucho, no creí necesario disponer de una segunda.
Por otra parte, el lanzavirotes lo utilizo para eliminar apoyos y una vez eliminados estos me centro en otros objetivos. Esto es primordial ya que toda mi estrategia gira en torno a la maniobrabilidad y movimiento, no podría desarrollar mi estrategia si un águila o una caballería rápida se posicionase de tal manera que me impidiesen marchas y/o cargas, por lo que mi principal objetivo es eliminar estos apoyos. Además, el hecho de tener una máquina de 120 cm de alcance, hace que el enemigo siempre acabe destinando alguna unidad para intentar acabar con ella, y suelen ser unidades rápidas, por lo que estas unidades ya no estarán disponibles para entretener a mis unidades principales.
Tras finalizar el torneo barajé la opción de quitar el lanzavirotes para incluir un carro de Tiranoc y reduciendo algún punto de aquí y de allá poder meter otra águila. Es una alternativa que me planteo probar y que le daría mucha más movilidad a la lista, si bien es cierto que al no tener ningún lanzavirotes puede que el rival se sienta un poco más “cómodo” al no recibir disparos de este ni tener que destinar unidades a eliminarlo. Tendré que probarlo.
Para cerrar ya, que va tocando, toca tema libre. ¿Te gustaría compartir algo que no hayamos tocado hasta ahora con nuestros lectores? No te cortes, cualquier comentario puede aportar. Por ejemplo: "chupaos esa, que jugué altos elfos en mesa 1, eso es como un eclipse".
Me encantan los Altos Elfos, son el ejército que más me gusta y con el que más cómodo me siento. Es cierto que pueden ser difíciles de llevar según que listas pero tienen algunas otras que pueden ser muy duras, y no estoy hablando de listas afiladas, sino de listas equilibradas pero duras. Le diría a todos los jugadores que sienten interés o quieren probar a usarlos, que no se desanimen por lo que oigan o les digan: es un ejército con poca resistencia, minis caras en puntos y difícil de llevar, pero cuando encuentras las sinergias entre unidades y consigues que cada una haga la función para la que está pueden hacer cosas realmente sorprendentes.
Muchísimas gracias por tu tiempo y por el esfuerzo de trabajar en los MDNR. ¿Con qué nos vas a sorprender el año que viene?
Pues aún no lo tengo claro pero sí que se va formando alguna idea en mi cabeza: mi segundo ejército es el Imperio (después de Altos Elfos) y estoy comenzando a preparar una lista del Culto de Ulric o Lista de Middenland, aunque me faltan miniaturas que espero poco a poco van cayendo. Ya se verá.
Para finalizar agradeceros a ti y a todo el equipo de Leyendas en Miniatura, así como a toda la gente que se entrega a este hobby, por todo el esfuerzo y dedicación que le echáis. Gracias a vosotros.
Hemos visto ya otras listas de asur en esta serie, y he recalcado en varias ocasiones el grave problema que supone el alto coste por miniatura en esta raza, así como su sufrimiento ante el disparo de saturación. Como contrapartida, es cierto que los asur son móviles, golpean duro cuando consiguen llevar a cabo su plan, y pueden presentar amenazas muy variadas, como demuestra esta lista.
La lista es tremendamente extraña, puesto que ya no es que no abunden las unidades duplicadas, o que no se optimice el uso de huecos 0-1, sino que cuenta con un monstruo, un mago, un portaestandarte de batalla, una unidad grande y una pequeña tanto de caballería como de infantería, un carro, una máquina de guerra y una redirectora voladora. Porque no hay unos hostigadores, una caballería rápida y un enjambre, sino casi que hace pleno. Este tipo de listas son un arma de doble filo, ya que por una parte presenta múltiples amenazas de diferentes características, que requieren respuestas diferentes, de forma que si el rival carece de un tipo de respuesta o se centra en parte del plan, el otro nos lleve a la victoria...pero por otro lado si el rival logra identificar rápidamente que amenazas son prioritarias y cuáles pueden esperar, la escasez de miniaturas y las diferentes velocidades pueden suponer ser cazado trocito de lista a trocito de lista. Vamos a ver sus partes:
-Movilidad: Se trata de una lista muy rápida, si tenemos en cuenta que dada su escasez de unidades, hay poca infantería que se pueda quedar atrás, y que al llevar una única máquina de guerra, el rival dudará si le merece la pena cruzarse todo el campo de batalla para anularla, sobre todo cuando probablemente sea interceptado por el camino por unidades más rápidas que las suyas. Tenemos el dragón y el águila como voladora, que aportan cosas radicalmente diferentes, ya que el primero es una burbuja de liderazgo, una fuente de terror y una amenaza en combate todo a la vez, mientras que la segunda es una redirectora, cazadora de máquina de guerra y un rival para las caballerías rápidas enemigas, ya que esta lista no tiene las propias ni mucho disparo para anularlas. Después hay una estrella de la muerte de M22, un apoyo de M20 (los yelmos), otro apoyo de M20 también dependiente de cargar pero que da miedo (el carro), y dos unidades de infantería élfica de M12, una de más aguante y una de apoyo. Por último veremos al mago suelto alrededor de los lanceros salvo que necesite meterse dentro para algo. Una lista con dos amenazas grandes y móviles, varios apoyos y algunos cuerpos para llegar por detrás, pero con serios problemas contra hordas o saturación sino rompe rápido.
-Magia/dispersión: La lista lleva una magia testimonial, con un único hechicero de nivel 2, que lleva los dos pergaminos de dispersión que toda lista agresiva debería llevar. Normalmente este hechicero recomiendo hacerlo nivel 1, ya que independientemente de lanzar un hechizo a 2 dados y desperdiciar el restante, o tener 4 dados para 2 hechizos, eso no suele significa que entre nada. Pero el caso de los Altos Elfos es un poco especial, por varios motivos. Primero, porque con Alta Magia (saber que sobreutilizan, pero el adecuado en esta situación) conocen un hechizo adicional, de forma que sabiendo 3 hechizos es probable que haya dos lanzables independientemente del momento. Y segundo porque gracias a que los objetos mágicos genéricos en Altos Elfos cuestan menos, los 2 pergaminos son 40 puntos, y quedan 10 de hueco. Justo existe el honor Canalizador de Magia, para poder usar un dado extra, lo que permitiría lanzar cada turno un único hechizo pero a 4 dados, buscando la fuerza irresistible o el error rival en la tirada. Athorys no optó por esto, y por eso creo que pagar el nivel 2 solo no merecía la pena. Eso sí, el típico mago portapergaminos con los asur pese a su precio merece aún más la pena, porque aparte del dado de dispersión, mientras esté vivo es un +1 a dispersar, muy valioso.
-Disparo: Como podemos ver, Athorys, al igual que Mathy, parece que necesita hacer algo en todas las fases del turno, y solo cuenta en la lista con un lanzavirotes. En general es una buena máquina de guerra (aunque en mi opinión, sobreutilizada también), pero creo que en esta lista, entre líneas de visión que te cortes, falta de apoyo para causar pánicos (tanto de disparo como de magia) y necesidad de más unidades, pese a que pueda ayudar a liquidar caballerías rápidas, arpías y demás molestias, son 100 puntos que se echarán de menos. Mi teoría es que tras la revisión las Hermanas de Avelorn son mejores que el primer lanzavirotes y que el tercer lanzavirotes, pero no mejor que llevar 2, así que en caso de realmente querer llevar algo de disparo, les habría dado la oportunidad a ellas, por la capacidad de ir moviéndose, de aguantar y disparar y de coger el cuadrante, cosa que la máquina no puede hacer. Y de alojar al mago, también.
-Combate: La lista es principalmente de combate, aunque como todos los elfos, no está hecha para combates prolongados. La primera amenaza es la gran pegada del dragón, apoyado por 4 ataques de F5 del príncipe, que además va bastante protegido para no ceder ni puntos ni resolución de combate. La segunda, la de verdad dura, es la cara estrella de la muerte de príncipes dragón, que con el porta de batalla debería ganar combates como churros y romper casi cualquier defensa, ya que su principal problema, la tozudez (o las unidades con múltiples personajes capaces de matar al noble) la anula muy inteligentemente con su estandarte mágico. Me parece un uso poco visto pero hábil de esta estrategia en altos elfos, ya que aparte de la alta pegada en carga de la unidad, el tener potencia, una fila extra y ese bono del portaestandarte de batalla, debería desequilibrar. Los yelmos son un apoyo clásico (y una caballería rápida camuflada para huir ante cargas) y el carro lamentablemente es caro para lo frágil que es (R4 H4 TSA4+) pero como todos los carros, puede dar sorpresas. La unidad grande lanceros es un clásico y a mí me parece buena, al final, este es un juego de bloques, pero la segunda de apoyo, pese a la regla de pegar en tres filas, no me convence tanto como a Athorys, ya que es probable que se diezme y luego no tenga pegada suficiente. Eso sí, a falta de otras unidades pequeñas, podrá coger cuadrantes o zonear, que son elfos y tienen M12. No quisiera dejar de mencionar el águila, ese condenado bicho con HA5 (más que un elfo), I4 (más que un humano) y L8 (más que un orco o un humano) da muchas sorpresas, aunque le falte resolución.
-Psicología: No es el punto fuerte de la lista, pero yo siempre estoy a favor de tener al menos una unidad que cause terror, ya que a partir de ahí el rendimiento es decreciente. También está el carro con miedo, unos liderazgos élficos buenos, y los dos bonos: la inmunidad a psicología en los príncipes (muy interesante, y menos predecible que el estandarte del noble) y la inmunidad a pánico del príncipe. Yo no creo que el príncipe con L10 deba preocuparse del pánico, y al final por mucho que salve es un elfo de R3, no le metería ese problema de puntos, lo dejaría en el mago, ya que aunque sea frágil, si llevas la iniciativa el oponente no debería dedicarle muchos recursos, y tendría un motivo de peso para ir con los lanceros y asegurar que lleguen.
Resumiendo, me gusta mucho la lista, pese a no ser mi estilo cubrir tantas cosas, y a que modificaría algunas unidades, pero el concepto es interesante, y cualquier que no tenga una buena forma de anular armaduras lo puede pasar muy mal combatiendo contra los príncipes dragón...o contra el dragón. No me parece una lista nada fácil de jugar, pero un reto interesante para los valientes.
Lo dicho, voy a tratar de mantener el espíritu de la lista, pero la voy a tunear a mi gusto, para darme más opciones y reducir el riesgo de que me anulen partes tan costosas.
-La lista era de 1997 puntos, ya que el noble no puede llevar escudo.
-Los 12 lanceros con músico son 138 puntos, y los voy a cambiar por 10 espadachines con músico que valen 85. Me van a coger igual los cuadrantes, me van a aportar igualmente algo de potencia en combates trabados, salvan igual a distancia (y mejor en cuerpo a cuerpo), anulan filas y cogen flancos igual, y los oponentes les van a prestar menos atención. No tengo interés en que maten atacando, solo en que aporten resolución estática. Parece una chorrada, pero me voy a ahorrar 53 puntos, que es una barbaridad en una lista asur, y solo con eso ya podría meter el segundo águila por ejemplo. Tengo 56 libres.
-Como nota sobre los grupos de mando, diré que en eso Athorys lo clava y no desperdicia un punto en nada prescindible, siendo lo único quizás renunciable el campeón en los lanceros, pero esa unidad va a recibir tralla y lo apreciará.
-Voy a quitar el lanzavirotes garra de águila (oh, ¡sacrilegio!), y normalmente prescindiría del disparo y usaría esos puntos en otro apoyo móvil más (yelmos o carros casi seguro), pero realmente creo que las hermanas de Avelorn pueden hacer un buen papel aquí. Es verdad que tienen menos alcance que un lanzavirotes y no tienen poder de penetración, pero con HP5, pese a moverse o estar a largas irán a 3+, tienen F4, los mágicos (contra etéreos) y flamígeros (contra silvanos) pueden ser útiles en algún caso, y van a aguantar mejor que les vengan voladoras cazamáquinas, además de ser lo único que se va a quedar atrás normalmente. Meteré 6 (ahora que son 5+ eso ayuda) para tener justo 6 disparos, como el lanzavirotes, y porque os animo a comparar. Irán a pelo por 96 puntos, en este caso no meto el músico porque si les vienen casi siempre harán un aguantar y disparar, espero que no huyan mucho, aunque siendo tan pocas son susceptibles a pánico...pero sigue siendo una unidad de menos de 100 puntos, no sería grave. Me ahorro 4 puntos más, tengo 60.
-Tanto al príncipe como al noble les cambio la armadura de dragón por pesada, perdiendo solo inmune a flamígeros, que a veces surge, pero poco, y si me sobran puntos se las devuelve. Con 4 puntos extra tengo 64.
-Quito el carro de leones, como digo, normalmente lo que más hace de un carro son los impactos por carga, y los hacen iguales los carros de Tiranoc, aunque luego los ataques (la parte estable) sean peores. Si al menos tuviera cuchillas sería más discutible (o potencia 5 para coger flancos), pero lo veo frágil para su coste. Con 140 puntos ahorrados me planto en 204.
-Por último, quito un príncipe dragón de Caledor, dejando la unidad en 7. Sí, sé que pese a llevar el noble para ser 8, en cuanto muera uno (que ocurrirá) me quedaré sin fila. Si me lo puedo permitir lo recuperaré o incluso llevaré 9 para dos filas de 5, pero primero trato de ver que margen tengo. Son 26 puntos menos, me pongo en 230 disponibles.
-Voy a meter dos carros de Tiranoc, por un total de 170 puntos. Es algo más caro que lo que había en el carro de leones, y tienen menos pegada, pero ayudan a presentar más amenazas y cubrir campo, asegurando que una ronda de disparo afortunada duela menos. Además, son más sacrificables para debilitar unidad y que el dragón pueda entrar con más seguridad luego. Me quedan 60 puntos.
-El Honor Puro de Corazón lo paso al mago, por si está con las Hermanas o con los lanceros (o incluso con los espadachines).
Aquí se abren dos caminos:
a) Meto el Honor Canalizador de Magia al mago para lanzar hechizos a 4 dados y forzar, y con los otros 50 puntos meto un segundo águila, por el mismo principio que con los carros. Más amenazas, poder anular una unidad de disparo para proteger al resto antes, o poder redirigir para abrir camino a la parte de pegada de la lista si jugamos contra otro ejército móvil.
b) Prescindo del nivel 2 bajándolo a nivel 1, quedándome 35 puntos libres más (me pongo en 95), y meto dos príncipes dragón (52), un lancero más en la de 18 (11 puntos) para junto al mago ser 20 y les doy pesada (19 puntos) para un total de 82, quedando aún 13 más. Puedo usarlos en el vigésimo lancero (11 puntos+1 de la pesada) por ejemplo.
Personalmente ambas opciones me parecen válidas e interesantes, siendo la primera más agresiva, y la segunda mejor si jugamos en entornos con más disparo y magia.
Resumiendo, el concepto es el mismo, pero pasando los lanceros a espadachines y el carro de leones a carro de Tiranoc convierto 2 unidades en 3, el lanzavirotes a hermanas me cumple la misma idea, y con lo que me queda me da para algunos cuerpos más o un águila extra, para volver loco al rival y que no tenga claro dónde golpear.
-Príncipe élfico en dragón, con armadura pesada, Espada de Poder (F+1), Brazaletes de Defensa (TSE 4+, puede repetir las tiradas de salvación por armadura), Escudo Hechizado (TSA+2) 531 puntos
-Mago de nivel 2 con 2 Pergaminos de Dispersión y Honor Canalizador de Magia (incrementa el límite de dados de energía en 1) y Honor Puro de Corazón (Inmune a pánico) 180 puntos
-Noble élfico portaestandarte de batalla en corcel élfico con barda de Ithilmar (sin penalización por barda), con armadura pesada, y Estandarte de Batalla (+1D6 a la resolución de combate) 196 puntos
-10 espadachines con arma de mano, armadura ligera, escudo y músico 85 puntos
-7 príncipes dragón de Caledor con arma de mano, lanza de caballería, armadura de dragón (TSA 5+, inmune a fuego), barda de Ithilmar (sin penalización por barda), escudo, grupo de mando completo y Estandarte de la Templanza (hace inmune a psicología a la unidad y a cualquier unidad en contacto con el estandarte) 272 puntos
-6 hermanas de Avelorn con arma de mano, arco de Avelorn (largo, F4, flamígeros, mágicos) y armadura ligera 96 puntos
-Mago de nivel 1 con 2 Pergaminos de Dispersión y Honor Puro de Corazón (Inmune a pánico) 135 puntos
-20 lanceros con arma de mano, lanza, armadura pesada, escudo, grupo de mando completo y Estandarte de Guerra (+1 a la resolución de combate) 290 puntos
-9 príncipes dragón de Caledor con arma de mano, lanza de caballería, armadura de dragón (TSA 5+, inmune a fuego), barda de Ithilmar (sin penalización por barda), escudo, grupo de mando completo y Estandarte de la Templanza (hace inmune a psicología a la unidad y a cualquier unidad en contacto con el estandarte) 324 puntos
Pues nada, espero que hoy todos hayamos aprendido algunas cosas, y sino lo hemos hecho, al menos habremos disfrutado de las fotos, que pedazo príncipes dragón. La verdad que ha sido interesante ver una lista de altos elfos agresiva que no consta de chiquicientas unidades de yelmos plateados, y que da bastante juego. Como siempre, esto no habría sido posible sin la colaboración de Athorys, su lista, sus fotos, sus respuestas...que este año les he mandado un interrogatorio extenso.
asraitolai 20 de mayo de 2020, 12:14
A mí lo único que me chirría un poco es lo de una sola águila pudiendo llevar dos, pero vamos por lo demás me parece una lista muy redonda, y el pintado espectacular!!
Marc Llinàs i Bas 20 de mayo de 2020, 13:19
Athoris es de los mejores jugadores contra los que he jugado, si te cruzas con sus ejércitos (muy bien pintados además) el disfrute está garantizado!
Javielasur 20 de mayo de 2020, 19:02
Impresionante ejército!!!
Y grandioso artículo;D
Enric Portell Penadés 20 de mayo de 2020, 19:12
Ua, solo por ver el ejército pintado y desplegado ya merece la pena :)
Una lista muy interesante.... para ser de un vil Asur :P
Drakenhof 21 de mayo de 2020, 21:11
Que absoluta pasada de ejército! En especial los príncipes dragoneros y el dragón, creo que le queda genial esta peana. Y muy interesante la entrevista y el relato del torneo!

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