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Jhon Jairo García Merchán: Buenas tardes para todos y todas, muchas gracias al doctor Luciano Grisales por este espacio que nos brinda. Mi nombre John Jairo García Merchán, soy el Presidente de la Junta Directiva de …, me uno a lo expresado por los colegas Faber Sabogal y Abdón Salazar, hemos venido trabajando arduamente en este proceso de los proyectos de ley que finalmente deben traducirse en leyes, hay dos proyectos de ley que deben de seguir avanzando y que finalmente se materialicen como leyes de la república. También, con mi Quindío nos unimos a lo expresado por el doctor Álvaro Hernando Palacio, de Asohofrucol, en cuanto a la importancia que reviste una producción amable, es decir, que la agricultura y la apicultura coexistan amablemente, porque la agricultura necesita de la apicultura y la apicultura también de la agricultura. Agradecemos este espacio brindado para nosotros los apicultores y vuelvo y repito, nos unimos a lo expuesto por los colegas Abdón Salazar y Faber Sabogal. Muchísimas gracias.
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Edwin Honorable Representante Edwin Gilberto Ballesteros Archila: Querido Presidente, un saludo muy especial para todos mis compañeros, para usted doctor Camilo yo quiero extenderle un saludo de felicitación desde luego a la Autora de este importante Proyecto y a nuestra compañera y Ponente la doctora Karen, que hizo una muy buena exposición, a mí me encantó la exposición que hizo Karen, por eso sin dudarlo un solo instante apoyamos decididamente este Proyecto. Y es que nosotros tenemos también con la autoría de la Senadora María del Rosario Guerra, un Proyecto en el tercer punto del Orden del Día y definitivamente esto lo que está buscando es fortalecer todo ese territorio marino costero, fortalecer todas esas oportunidades de que tenemos con nuestros Manglares para desarrollar, proteger, preservar todas esas especies que no solamente sirven para mantener el Ecosistema y los equilibrios ambientales sino también para permitir la productividad y la reactivación económica de miles de familias del Pacífico colombiano y bueno, de toda esa riqueza hídrica que tenemos en el país. de Colombia, por la gran riqueza pesquera que tiene nuestro país. Entonces, Presidente, yo lo decía esta semana de esta Comisión, es una Comisión que viene dando unos debates pertinentes, diferentes también a las mismas discusiones cizañeras de siempre y lo que estamos haciendo es acá desde esta Comisión Quinta, mandándole mensajes de reactivación, de respeto con el medio ambiente, de equilibrio, de esperanza para todos los colombianos, por eso el apoyo decidido y desde luego nuevamente la felicitación a todo el equipo de Ponentes y desde luego a la doctora Karen. Un abrazo, gracias señor Presidente.
{ "text": "Edwin Honorable Representante Edwin Gilberto Ballesteros Archila: Querido Presidente, un saludo muy especial para todos mis compañeros, para usted doctor Camilo yo quiero extenderle un saludo de felicitación desde luego a la Autora de este importante Proyecto y a nuestra compañera y Ponente la doctora Karen, que hizo una muy buena exposición, a mí me encantó la exposición que hizo Karen, por eso sin dudarlo un solo instante apoyamos decididamente este Proyecto. Y es que nosotros tenemos también con la autoría de la Senadora María del Rosario Guerra, un Proyecto en el tercer punto del Orden del Día y definitivamente esto lo que está buscando es fortalecer todo ese territorio marino costero, fortalecer todas esas oportunidades de que tenemos con nuestros Manglares para desarrollar, proteger, preservar todas esas especies que no solamente sirven para mantener el Ecosistema y los equilibrios ambientales sino también para permitir la productividad y la reactivación económica de miles de familias del Pacífico colombiano y bueno, de toda esa riqueza hídrica que tenemos en el país. de Colombia, por la gran riqueza pesquera que tiene nuestro país. Entonces, Presidente, yo lo decía esta semana de esta Comisión, es una Comisión que viene dando unos debates pertinentes, diferentes también a las mismas discusiones cizañeras de siempre y lo que estamos haciendo es acá desde esta Comisión Quinta, mandándole mensajes de reactivación, de respeto con el medio ambiente, de equilibrio, de esperanza para todos los colombianos, por eso el apoyo decidido y desde luego nuevamente la felicitación a todo el equipo de Ponentes y desde luego a la doctora Karen. Un abrazo, gracias señor Presidente." }
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Ángel María Gaitán Pulido: Gracias Presidente, muy amable y vuelvo y repito, saludar nuevamente al Ministro y agradecerle su compromiso, porque el Ministro siempre da la cara a la Comisión Quinta que es la Comisión que tiene el deber Constitucional y Legal de promover no solamente los debates sino todo tipo de iniciativas legislativas que tienen que ver con el sector rural y con el sector agropecuario, a quienes citan al debate a Pachón y a todos los compañeros, la verdad muchas gracias en el tema puntual del arroz, porque voy a tratar de hacerlo ahí. Pero tiene que uno hacer referencia día a día, año a año, gobierno tras gobierno, de lo que significa, yo escuché a Molano y siempre coincido con él en muchas cosas, pero lo que yo no puedo compartir es que nosotros en la Comisión Quinta pretendamos todos o por mayoría, decir que todo está bien y decirle a este gobierno como se lo hemos dicho a los demás gobiernos, que todo ha estado bien, cuando nos dicen las mayorías, no, eso no es cierto, esto está muy mal, está supremamente mal, porque parte de los presupuestos que se asignen a nivel nacional, porque es la mayor bolsa el presupuesto nacional y la mayor bolsa del presupuesto nacional año por año cada día es más deficitaria, este gobierno pues tiene la excusa perfecta de la pandemia, tiene la excusa perfecta y se dedicó casi todo su gobierno a echarle la culpa al anterior y que hoy el déficit fiscal es grande y que sencillamente el gobierno no tiene con qué responderle a los pequeños productores y a los medianos productores. Claro que el alto costo hoy de los insumos, de los plaguicidas, de los fungicidas y claro los Tratados de Libre Comercio que inciden, tienen una incidencia enorme y que hoy le toca a los pequeños productores, a los pequeños y algunos medianos, soportar la situación que están viviendo los arroceros, el año pasado yo diría que mínimamente le fue bien, pero este año ni siquiera para sacar los costos de producción y terminan quebrándose, es que un arrocero se quiebra en una cosecha y eso es lo que le está pasando hoy a los arroceros del Tolima y de Colombia. Si el Ministro no mantiene el subsidio de almacenamiento, que yo diría que ese es el más grande aliciente en medio de todas las dificultades, para que los pequeños productores asociados que están en los distritos de riego, los pequeños y medianos distritos y en el caso del Tolima que es de los mayores productores de arroz en Colombia, no termine ese subsidio de almacenamiento en manos de los molineros, que allá es donde siempre termina, porque ya no es ni siquiera de los pequeños productores, es de la mano de los molineros y los molineros cada día están más ricos, los molineros no están quebrados, los molineros no se han quebrado, ellos son los que acaparan, los que le ponen el precio al arroz y son los que hacen lo que quieren con los pequeños productores que han vivido esclavos en los últimos 30 años, por todas las cosas que se han dado, los Tratados de Libre Comercio y porque son ellos los que intervienen también y manejan los precios de los insumos y los fungicidas, en este caso del tema del arroz. Por eso, Ministro, uno se queja y si nos tocara aquí seguimos quejando y expresándonos en contra de cada gobierno, cómo puede uno justificar que un presupuesto de billón 200 mil millones de pesos pueda responderle al sector agropecuario en Colombia, por eso cuando yo le decía Ministro, cómo así que se ejecuta el 55% del presupuesto y terminan es castigando al Ministerio de Agricultura para el presupuesto del 2021, porque la ejecución no superaba ni siquiera el 55, el 60%, pues sencillamente si no ejecuta lo poquito mucho menos van a decir que le van a otorgar o o billones de pesos para responder a las tantas necesidades de todos los arroceros, de todos los pequeños productores en Colombia.
{ "text": "Ángel María Gaitán Pulido: Gracias Presidente, muy amable y vuelvo y repito, saludar nuevamente al Ministro y agradecerle su compromiso, porque el Ministro siempre da la cara a la Comisión Quinta que es la Comisión que tiene el deber Constitucional y Legal de promover no solamente los debates sino todo tipo de iniciativas legislativas que tienen que ver con el sector rural y con el sector agropecuario, a quienes citan al debate a Pachón y a todos los compañeros, la verdad muchas gracias en el tema puntual del arroz, porque voy a tratar de hacerlo ahí. Pero tiene que uno hacer referencia día a día, año a año, gobierno tras gobierno, de lo que significa, yo escuché a Molano y siempre coincido con él en muchas cosas, pero lo que yo no puedo compartir es que nosotros en la Comisión Quinta pretendamos todos o por mayoría, decir que todo está bien y decirle a este gobierno como se lo hemos dicho a los demás gobiernos, que todo ha estado bien, cuando nos dicen las mayorías, no, eso no es cierto, esto está muy mal, está supremamente mal, porque parte de los presupuestos que se asignen a nivel nacional, porque es la mayor bolsa el presupuesto nacional y la mayor bolsa del presupuesto nacional año por año cada día es más deficitaria, este gobierno pues tiene la excusa perfecta de la pandemia, tiene la excusa perfecta y se dedicó casi todo su gobierno a echarle la culpa al anterior y que hoy el déficit fiscal es grande y que sencillamente el gobierno no tiene con qué responderle a los pequeños productores y a los medianos productores. Claro que el alto costo hoy de los insumos, de los plaguicidas, de los fungicidas y claro los Tratados de Libre Comercio que inciden, tienen una incidencia enorme y que hoy le toca a los pequeños productores, a los pequeños y algunos medianos, soportar la situación que están viviendo los arroceros, el año pasado yo diría que mínimamente le fue bien, pero este año ni siquiera para sacar los costos de producción y terminan quebrándose, es que un arrocero se quiebra en una cosecha y eso es lo que le está pasando hoy a los arroceros del Tolima y de Colombia. Si el Ministro no mantiene el subsidio de almacenamiento, que yo diría que ese es el más grande aliciente en medio de todas las dificultades, para que los pequeños productores asociados que están en los distritos de riego, los pequeños y medianos distritos y en el caso del Tolima que es de los mayores productores de arroz en Colombia, no termine ese subsidio de almacenamiento en manos de los molineros, que allá es donde siempre termina, porque ya no es ni siquiera de los pequeños productores, es de la mano de los molineros y los molineros cada día están más ricos, los molineros no están quebrados, los molineros no se han quebrado, ellos son los que acaparan, los que le ponen el precio al arroz y son los que hacen lo que quieren con los pequeños productores que han vivido esclavos en los últimos 30 años, por todas las cosas que se han dado, los Tratados de Libre Comercio y porque son ellos los que intervienen también y manejan los precios de los insumos y los fungicidas, en este caso del tema del arroz. Por eso, Ministro, uno se queja y si nos tocara aquí seguimos quejando y expresándonos en contra de cada gobierno, cómo puede uno justificar que un presupuesto de billón 200 mil millones de pesos pueda responderle al sector agropecuario en Colombia, por eso cuando yo le decía Ministro, cómo así que se ejecuta el 55% del presupuesto y terminan es castigando al Ministerio de Agricultura para el presupuesto del 2021, porque la ejecución no superaba ni siquiera el 55, el 60%, pues sencillamente si no ejecuta lo poquito mucho menos van a decir que le van a otorgar o o billones de pesos para responder a las tantas necesidades de todos los arroceros, de todos los pequeños productores en Colombia." }
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César Augusto Ortiz Zorro: Muy bien, le agradecemos a la señora Liseth por su participación, manifestarle señora Liseth que precisamente la Comisión Quinta, está generando estos espacios para escuchar sus voces, su preocupación y tenga la plena seguridad de que vamos a llevar su voz al Congreso de la República. Tiene el uso de la palabra Pablo Gloria, de Sintrainagro, de Puerto Wilches.
{ "text": "César Augusto Ortiz Zorro: Muy bien, le agradecemos a la señora Liseth por su participación, manifestarle señora Liseth que precisamente la Comisión Quinta, está generando estos espacios para escuchar sus voces, su preocupación y tenga la plena seguridad de que vamos a llevar su voz al Congreso de la República. Tiene el uso de la palabra Pablo Gloria, de Sintrainagro, de Puerto Wilches." }
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Jaír José Ebratt Díaz: Perdón, doctor César Augusto, ellos están pidiendo derecho a réplica, estamos en una audiencia, si usted comienza a dar la réplica aquí se va a formar es un debate, quiero advertirle esa situación, yo creo que viene la intervención de los Congresistas.
{ "text": "Jaír José Ebratt Díaz: Perdón, doctor César Augusto, ellos están pidiendo derecho a réplica, estamos en una audiencia, si usted comienza a dar la réplica aquí se va a formar es un debate, quiero advertirle esa situación, yo creo que viene la intervención de los Congresistas." }
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Jesús Galvis Méndez: Honorable senador, excúseme, pero nos están avisando que ya va a iniciarse la Plenaria, suspendamos. Entonces, vamos a levantar esta sesión para continuar en el día de mañana de manera mixta, y queda con el uso de la palabra el senador Alejandro Corrales, continúa el senador Barreto, y Miguel Ángel Barreto, y en el día de mañana debemos de pronto culminar las intervenciones, aun cuando faltan muchos compañeros que habían manifestado su intención de intervenir y que no están hoy aquí de todas maneras muchas gracias. Muchas gracias, el fracking continúa en el primer lugar para que sigamos con las intervenciones. Leídos los proyectos que vienen hacia el futuro para su discusión y aprobación o no aprobación, damos por terminado esta sesión en el día de hoy y le agradecemos a todos los compañeros que estuvieron aquí presentes, y convocamos para mañana a una hora que por secretaría se les va a avisar, dado que también es posible que haya Plenaria, muchas gracias.
{ "text": "Jesús Galvis Méndez: Honorable senador, excúseme, pero nos están avisando que ya va a iniciarse la Plenaria, suspendamos. Entonces, vamos a levantar esta sesión para continuar en el día de mañana de manera mixta, y queda con el uso de la palabra el senador Alejandro Corrales, continúa el senador Barreto, y Miguel Ángel Barreto, y en el día de mañana debemos de pronto culminar las intervenciones, aun cuando faltan muchos compañeros que habían manifestado su intención de intervenir y que no están hoy aquí de todas maneras muchas gracias. Muchas gracias, el fracking continúa en el primer lugar para que sigamos con las intervenciones. Leídos los proyectos que vienen hacia el futuro para su discusión y aprobación o no aprobación, damos por terminado esta sesión en el día de hoy y le agradecemos a todos los compañeros que estuvieron aquí presentes, y convocamos para mañana a una hora que por secretaría se les va a avisar, dado que también es posible que haya Plenaria, muchas gracias." }
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Jair José Ebratt Díaz: Correcto, entonces en este orden de ideas ha sido aprobado en primer debate el Proyecto de ley número 639 de 2021 Cámara, 346 de 2020 Senado, en primer debate de la Comisión Quinta de Cámara. Siguiente Proyecto de ley. 2. Proyecto de ley número 163 de 2021 Cámara, por medio de la cual se crean mecanismos para la defensa de los polinizadores, fomentos de cría de abejas y desarrollo de la apicultura en Colombia y se dictan otras disposiciones. El Ponente es el honorable Representante Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán Y la Ponencia para primer debate está publicada en la Gaceta del Congreso número 1507 de 2021. Los Autores son los honorables senadores o la honorable Senadora Maritza Martínez Aristizábal y el honorable Representante Luciano Grisales Londoño.
{ "text": "Jair José Ebratt Díaz: Correcto, entonces en este orden de ideas ha sido aprobado en primer debate el Proyecto de ley número 639 de 2021 Cámara, 346 de 2020 Senado, en primer debate de la Comisión Quinta de Cámara. Siguiente Proyecto de ley. 2. Proyecto de ley número 163 de 2021 Cámara, por medio de la cual se crean mecanismos para la defensa de los polinizadores, fomentos de cría de abejas y desarrollo de la apicultura en Colombia y se dictan otras disposiciones. El Ponente es el honorable Representante Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán Y la Ponencia para primer debate está publicada en la Gaceta del Congreso número 1507 de 2021. Los Autores son los honorables senadores o la honorable Senadora Maritza Martínez Aristizábal y el honorable Representante Luciano Grisales Londoño." }
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Drew Dainer: Gracias, señor Representante, ah, lo que vamos a abordar es a energía solar, eólica, hidroeléctrico, de bombeo y del hidrógeno, hidrógeno baterías y básicamente pueden tener también preguntas sobre otras tecnologías, pero básicamente todas las tecnologías que vamos a usar en Australia tanto en Colombia pueden abordar.
{ "text": "Drew Dainer: Gracias, señor Representante, ah, lo que vamos a abordar es a energía solar, eólica, hidroeléctrico, de bombeo y del hidrógeno, hidrógeno baterías y básicamente pueden tener también preguntas sobre otras tecnologías, pero básicamente todas las tecnologías que vamos a usar en Australia tanto en Colombia pueden abordar." }
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Honorable Representante Héctor Mauricio Cuellar Pinzón: Buenos días para todos los compañeros, yo sí quiero dejar plasmada también la inquietud en cuanto a que, como lo dice el doctor Cardona, aquí se legisla es para los colombianos, efectivamente los que venimos de región sí nos preocupa mucho el tema de recargarle a los productores locales, a los pequeños productores locales, esta serie de controles que están bien, yo creo que aquí nadie está en contra de generar controles que ayuden a los colombianos a escoger y a determinar si adquieren o no cualquier producto dependiendo los sellos que se impongan, pero también es cierto lo que se ha planteado en cuanto las realidades en territorios y muchas veces es la crítica que le hacen a este Congreso, que se legisla desde Bogotá, desde la fría capital sin contar con las realidades económicas, sociales de cada uno de los departamentos o municipios. En el caso de Caquetá tenemos productores locales que día a día está queriendo esforzarse por generar productividad, pero que, con algunas de estas exigencias de tipo técnicas, pues vemos esa dificultad a la hora de generar esa productividad en nuestro departamento, ocurrió cuando se exigió el registro Invima para los productores de panela en Caquetá, tuvieron que colocarse en sintonía, hacía allá queremos llegar todos, pero sí es pertinente digamos tener en cuenta esas realidades. también a Por eso, en buena hora también consideramos que la Audiencia Pública es una salida necesaria, escuchar los comerciantes, a Confecámaras a Comfenalco, porque sin duda va a impactar este proyecto de ley, que seguramente será ley con la ayuda de todos nosotros porque creemos que es en buen camino, pero que sí es sano también entender esas realidades de los territorios, en el caso nuestro, Caquetá un departamento donde la gente quiere producir, que está día a día tratando de generar productividad, pero que sin duda este proyecto de ley como está actualmente si se aprueba sin tener en cuenta la voz también de otros actores, pues generará un peso mayor a estas pequeñas productoras, a estos pequeños empresarios que generará también dificultades a la hora de generar esa posibilidad. De modo que comparto o apoyo la posición de su ponencia, doctor Cardona, pero sí también consideramos oportuno escuchar a otros actores para que enriquezcamos el debate. Muchas gracias.
{ "text": "Honorable Representante Héctor Mauricio Cuellar Pinzón: Buenos días para todos los compañeros, yo sí quiero dejar plasmada también la inquietud en cuanto a que, como lo dice el doctor Cardona, aquí se legisla es para los colombianos, efectivamente los que venimos de región sí nos preocupa mucho el tema de recargarle a los productores locales, a los pequeños productores locales, esta serie de controles que están bien, yo creo que aquí nadie está en contra de generar controles que ayuden a los colombianos a escoger y a determinar si adquieren o no cualquier producto dependiendo los sellos que se impongan, pero también es cierto lo que se ha planteado en cuanto las realidades en territorios y muchas veces es la crítica que le hacen a este Congreso, que se legisla desde Bogotá, desde la fría capital sin contar con las realidades económicas, sociales de cada uno de los departamentos o municipios. En el caso de Caquetá tenemos productores locales que día a día está queriendo esforzarse por generar productividad, pero que, con algunas de estas exigencias de tipo técnicas, pues vemos esa dificultad a la hora de generar esa productividad en nuestro departamento, ocurrió cuando se exigió el registro Invima para los productores de panela en Caquetá, tuvieron que colocarse en sintonía, hacía allá queremos llegar todos, pero sí es pertinente digamos tener en cuenta esas realidades. también a Por eso, en buena hora también consideramos que la Audiencia Pública es una salida necesaria, escuchar los comerciantes, a Confecámaras a Comfenalco, porque sin duda va a impactar este proyecto de ley, que seguramente será ley con la ayuda de todos nosotros porque creemos que es en buen camino, pero que sí es sano también entender esas realidades de los territorios, en el caso nuestro, Caquetá un departamento donde la gente quiere producir, que está día a día tratando de generar productividad, pero que sin duda este proyecto de ley como está actualmente si se aprueba sin tener en cuenta la voz también de otros actores, pues generará un peso mayor a estas pequeñas productoras, a estos pequeños empresarios que generará también dificultades a la hora de generar esa posibilidad. De modo que comparto o apoyo la posición de su ponencia, doctor Cardona, pero sí también consideramos oportuno escuchar a otros actores para que enriquezcamos el debate. Muchas gracias." }
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Jaime Rodríguez Contreras: Es que aquí básicamente lo que queremos es apoyar los Ministros para el tema presupuestal y por eso se hace el análisis, la evaluación, para poder que ellos tengan un sustento de ir a ayudar a reclamar y nosotros apoyarlos en los reclamos. Entonces ahora sí, Erick tiene la palabra, Representante.
{ "text": "Jaime Rodríguez Contreras: Es que aquí básicamente lo que queremos es apoyar los Ministros para el tema presupuestal y por eso se hace el análisis, la evaluación, para poder que ellos tengan un sustento de ir a ayudar a reclamar y nosotros apoyarlos en los reclamos. Entonces ahora sí, Erick tiene la palabra, Representante." }
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Jair José Ebratt Díaz: Correcto, el Título es el siguiente por la cual se crea en Colombia la fiesta nacional del campo y la cosecha. Leído el Título, señor Presidente, para que lo someta a votación con el querer de esta Comisión que este proyecto pase a segundo debate.
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Senadora Maritza Martínez Aristizábal: Es un tema que la Comisión Quinta desde hace mucho tiempo, desde cuando se escuchó la primera voz que dejaba abierta la posibilidad de despojarse de esta enajenación de un activo tan importante la Comisión se pronunció y nuestra postura sigue siendo la misma, entonces antes de retirarme a una reunión que me convocan como Coodirectora del Partido de la U que es obligatoria, quiero dejar sentada mi postura en esto y en el tema que mencionaba inicialmente el Senador Robledo sobre el arroz. Claro se dio una discusión ácida entre el gerente del gremio arrocero, entre el Presidente de Fedearroz, Rafael Hernández y la Ministra de Comercio Exterior, no coincido, no comparto los términos en que se dio, me parece difícil aceptar que se señale a la Ministra como alguien que auspicia el contrabando del arroz desde Ecuador, pero tampoco, puedo aceptar el contenido de la respuesta de la Ministra, porque si hay un gremio sufrido en este país, es el gremio de los productores agropecuarios, y dentro de ellos del tema del arroz se ha convertido en un subsector realmente dramático por su inestabilidad, por los factores que lo hacen vulnerable, todos a veces se alían en contra de un producto que a pesar de todas las vicisitudes, y personalmente lo seguiré haciendo porque no admito un país que permita que la producción de alimentos disminuya, desaparezca en ciertos productos como ha venido ocurriendo y aquí no pasa nada. Por eso coincido en que las condiciones en que deben producir los arroceros en este país, no permiten tacharlos de incompetentes sino todo lo contrario, dentro de todo el cúmulo de adversidades como las malas vías, los altos precios de los combustibles, la semilla, los agroinsumos, todo lo que en esta Comisión siempre hemos debatido realmente hace que lo que, los costos en que, a que producen estos arroceros en el país los conviertan en verdaderos magos porque a pesar de que es muy alto si lo comparamos con los demás países, entendemos que sí los demás países produjeran en las condiciones nuestras desbordarían los precios que se tienen de producción acá internamente. Y quiero resaltar la decisión que acaba de adoptar la Superintendencia de Industria y Comercio, que muestra que tenemos razón cuando defendemos al gremio de los arroceros, ahora con ocasión de los altos precios que venían presentándose y que generaban el señalamiento entre todos de la industria, entre los do y quiero llamar la atención sobre ese comunicado de prensa de hace apenas unos minutos expedido por la Superintendencia de Industria y Comercio donde sanciona a la Organización Roa Florhuila al pago de una multa superior a 33 mil 800 millones de pesos, tos y Florhuila no le permitía a los comercializadores por supuesto esto mantuvo muy elevados los precios del grano, los precios del cereal, el país entero señalando a los arroceros cuando no eran ellos así como lo advertían y se defendían diciendo que no dependía de GACETA DEL CONGRESO 470 ellos esta situación, pues hoy la Superintendencia les da la razón. Yo aplaudo esto, porque no es la primera vez que ocurre, todos sabíamos que estaba pasando algo con esta industria, con este oligopolio que obliga a los productores a someterse a lo que digan apenas comparadores que tiene el país, una sola Empresa Roa-Florhuila, tiene casi el 40% de recoger, recoge casi el 40% de la producción en estos efectos perversos de la concentración se empiezan a ver acá, 2005 fue un año donde por primera vez se dio a conocer el acuerdo de precios en que incurrían dos empresas, las dos empresas del sector, Roa- Florhuila y el Grupo Murra con arroz Diana creo que es su nombre, y ahora nuevamente, y es una sanción que debe prenderle las alertas, las alarmas a todo el sector y mostrar que za a sancionar a una industria que no es leal con los colombianos. Sobre el tema de Isagén, quiero hacer un breve recuento de lo que hemos dicho acá, en primer término la Comisión Quinta, le expresó al gobierno que estaba a punto de entrar en operación, de culminarse Hidrosogamoso, que por favor no era el momento oportuno, porque sacarla en ese momento iba implicar una venta con un precio inferior al real, reconozco el aplazamiento y hoy las condiciones son diferentes persistiendo razones más fuertes para no vender que para vender. Yo sí entiendo, precisamente por ser una zona que carece prácticamente de un desarrollo vial, la zona más atrasada en esa materia que es la Orinoquía colombiana donde el Vichada que es la gran apuesta económica de todo un país, según un discurso bastante reiterado, pues no tiene ni 20 kilómetros pavimentados en una red vial, de yo no sé cuántos más de mil, pues cualquier propuesta encaminada en mejorar nuestras condiciones precarias de las vías, por supuesto que estamos listos a defenderlas, pero creemos que hay otras formas y que a la Nación no le debería representar un costo tan oneroso si uno compara lo que va a entregar y lo que va a recibir por eso no voy a repetir absolutamente nada de lo que dijeron los citantes, que lo han hecho con todo el juicio, un debate con cifras que compartimos, que coincidimos, pero sí quiero decir. Cuál es la opción o sea, tenemos un rezago vial, es real, qué puede hacer, cómo se puede salir de ese rezago pues entusiasmando a unos privados, porque el Estado no tiene pues las condiciones para hacerlo, unos privados a quienes se les puede pagar vías, peajes o a través de ellos pueden recibir los recursos o a través de créditos, peajes solamente, eso es imposible, un ejemplo de ello es que la vía Bogotá-Villavicencio es primera generación de vías y hoy pagamos los peajes más altos de todo el país, por kilómetro recorrido es exagerado, ir a Villavicencio son 80 kilómetros, el Llano está aquí mismo y sin embargo el costo para un vehículo particular, de una familia tradicional es de 32 mil pesos, o sea, realmente es excesivo, son peajes, no se acaba de pagar el uno cuando ya se ha llegado al Entonces, qué decide el gobierno, conseguir unos recursos para oxigenar unos privados y que sean ellos quienes accedan a estos créditos muy blandos en unas condiciones bastante favorables para que sean ellos quienes adelanten estas obras. Cuáles son las condiciones, son condiciones bien interesantes, años muertos, tasas de interés baja, plazo diferido a 20 años, esa es la información pública, la que conoce todo el mundo, en esas condiciones sería el manejo de los recursos por parte de los privados, pero muchas voces autorizadas, se han elevado para decir, venga, hay otras formas, hay otras formas que le permitirían al país avanzar en ese tan necesario desarrollo vial, pero generar menos, un costo menos fuerte para las argumentos y lo resumo en esto, Isagén, es un activo que le entrega rentabilidad a la Nación a través del pago de dividendos que en los últimos años han alcanzado los 700 mil millones de pesos, y en cuanto a la utilidad, la misma ascendió a más de 436 mil millones de pesos, ahora en el 2014 y se espera un crecimiento derivado ya, por supuesto, de la entrada en operación de Hidrosogamoso, un crecimiento entre 100 mil millones y 125 mil millones adicionales en contraste, dicen los expertos, en contraste con esta utilidad, la sarrollo con los recursos de la venta, solo entregaría rendimientos cuando, hasta cuando las vías que son pesos estén en operación, en cuánto tiempo, bueno va a ser muchísimos años por lo menos la vía al Llano hay un tramo de 21 kilómetros lleva muchísimos años y seguramente mientras se estructura, se adelantan los negocios pasará mucho tiempo para que los colombianos lo vean, mientras tanto nuestro activo importante Isagén podría estar generando rendimientos que no se compadecen con la importancia de este nuevo activo que es tener vías, sin lugar a dudas es un activo y claro que hace más productivo al país, pero en cuánto tiempo Cuáles son las soluciones que plantean también los expertos, que no lo soy yo, hay interesantes, hay soluciones interesantes que nos gustaría escuchar porque se han descartado, porque estas no y la venta de Isagén sí, por ejemplo traigo a colación un par de ellas, Camilo Díaz, Coordinador de la Unidad de Análisis de Mercado Financiero de la Universidad Nacional de desarrollo se debe trabajar en la estructuración de un bono de infraestructura y da toda una fórmula de cómo se haría, una fórmula técnica y toda la información de la manera de hacerlo, estos son temas que nos gustaría que el gobierno aborde y nos diga, esta por qué no, a mí me suena, como ciudadana del común interesante, y si no lo es, quisiera saber por qué no lo es, porque es más interesante la opción que se ha acogido. O Jorge Iván González que es un columnista del diario La República reconocido, propone utilizar las reservas internacionales y da unas cifras, dice que en la actualidad tienden a 47 mil millones de dólares y que aprovechando la depreciación del peso, frente a la divisa norteamericana, sería un muy buen momento para tomar mil o mil millones de nuestras reservas. Con esto lo que le quiero decir de manera breve al gobierno y a los colegas, es que no nos resignamos a que sea este el único mecanismo para lograr el desarrollo de nuestra infraestructura vial tan necesario, tan indispensable, vuelvo e insisto en esto, no dejamos de entender que si Colombia tiene unas vías adecuadas por supuesto que todos los índices mejoran, mejorará la agricultura, mejora el desempeño en todos los sectores, no es esa la discusión, la discusión es, no existen otras opciones que le permitan al gobierno llegar a ese mismo desarrollo, pero por otra vía que sea, que tenga 24 GACETA DEL CONGRESO 470 un impacto menor al que va a tener la venta de Isagén. Muchas gracias Presidente.
{ "text": "Senadora Maritza Martínez Aristizábal: Es un tema que la Comisión Quinta desde hace mucho tiempo, desde cuando se escuchó la primera voz que dejaba abierta la posibilidad de despojarse de esta enajenación de un activo tan importante la Comisión se pronunció y nuestra postura sigue siendo la misma, entonces antes de retirarme a una reunión que me convocan como Coodirectora del Partido de la U que es obligatoria, quiero dejar sentada mi postura en esto y en el tema que mencionaba inicialmente el Senador Robledo sobre el arroz. Claro se dio una discusión ácida entre el gerente del gremio arrocero, entre el Presidente de Fedearroz, Rafael Hernández y la Ministra de Comercio Exterior, no coincido, no comparto los términos en que se dio, me parece difícil aceptar que se señale a la Ministra como alguien que auspicia el contrabando del arroz desde Ecuador, pero tampoco, puedo aceptar el contenido de la respuesta de la Ministra, porque si hay un gremio sufrido en este país, es el gremio de los productores agropecuarios, y dentro de ellos del tema del arroz se ha convertido en un subsector realmente dramático por su inestabilidad, por los factores que lo hacen vulnerable, todos a veces se alían en contra de un producto que a pesar de todas las vicisitudes, y personalmente lo seguiré haciendo porque no admito un país que permita que la producción de alimentos disminuya, desaparezca en ciertos productos como ha venido ocurriendo y aquí no pasa nada. Por eso coincido en que las condiciones en que deben producir los arroceros en este país, no permiten tacharlos de incompetentes sino todo lo contrario, dentro de todo el cúmulo de adversidades como las malas vías, los altos precios de los combustibles, la semilla, los agroinsumos, todo lo que en esta Comisión siempre hemos debatido realmente hace que lo que, los costos en que, a que producen estos arroceros en el país los conviertan en verdaderos magos porque a pesar de que es muy alto si lo comparamos con los demás países, entendemos que sí los demás países produjeran en las condiciones nuestras desbordarían los precios que se tienen de producción acá internamente. Y quiero resaltar la decisión que acaba de adoptar la Superintendencia de Industria y Comercio, que muestra que tenemos razón cuando defendemos al gremio de los arroceros, ahora con ocasión de los altos precios que venían presentándose y que generaban el señalamiento entre todos de la industria, entre los do y quiero llamar la atención sobre ese comunicado de prensa de hace apenas unos minutos expedido por la Superintendencia de Industria y Comercio donde sanciona a la Organización Roa Florhuila al pago de una multa superior a 33 mil 800 millones de pesos, tos y Florhuila no le permitía a los comercializadores por supuesto esto mantuvo muy elevados los precios del grano, los precios del cereal, el país entero señalando a los arroceros cuando no eran ellos así como lo advertían y se defendían diciendo que no dependía de GACETA DEL CONGRESO 470 ellos esta situación, pues hoy la Superintendencia les da la razón. Yo aplaudo esto, porque no es la primera vez que ocurre, todos sabíamos que estaba pasando algo con esta industria, con este oligopolio que obliga a los productores a someterse a lo que digan apenas comparadores que tiene el país, una sola Empresa Roa-Florhuila, tiene casi el 40% de recoger, recoge casi el 40% de la producción en estos efectos perversos de la concentración se empiezan a ver acá, 2005 fue un año donde por primera vez se dio a conocer el acuerdo de precios en que incurrían dos empresas, las dos empresas del sector, Roa- Florhuila y el Grupo Murra con arroz Diana creo que es su nombre, y ahora nuevamente, y es una sanción que debe prenderle las alertas, las alarmas a todo el sector y mostrar que za a sancionar a una industria que no es leal con los colombianos. Sobre el tema de Isagén, quiero hacer un breve recuento de lo que hemos dicho acá, en primer término la Comisión Quinta, le expresó al gobierno que estaba a punto de entrar en operación, de culminarse Hidrosogamoso, que por favor no era el momento oportuno, porque sacarla en ese momento iba implicar una venta con un precio inferior al real, reconozco el aplazamiento y hoy las condiciones son diferentes persistiendo razones más fuertes para no vender que para vender. Yo sí entiendo, precisamente por ser una zona que carece prácticamente de un desarrollo vial, la zona más atrasada en esa materia que es la Orinoquía colombiana donde el Vichada que es la gran apuesta económica de todo un país, según un discurso bastante reiterado, pues no tiene ni 20 kilómetros pavimentados en una red vial, de yo no sé cuántos más de mil, pues cualquier propuesta encaminada en mejorar nuestras condiciones precarias de las vías, por supuesto que estamos listos a defenderlas, pero creemos que hay otras formas y que a la Nación no le debería representar un costo tan oneroso si uno compara lo que va a entregar y lo que va a recibir por eso no voy a repetir absolutamente nada de lo que dijeron los citantes, que lo han hecho con todo el juicio, un debate con cifras que compartimos, que coincidimos, pero sí quiero decir. Cuál es la opción o sea, tenemos un rezago vial, es real, qué puede hacer, cómo se puede salir de ese rezago pues entusiasmando a unos privados, porque el Estado no tiene pues las condiciones para hacerlo, unos privados a quienes se les puede pagar vías, peajes o a través de ellos pueden recibir los recursos o a través de créditos, peajes solamente, eso es imposible, un ejemplo de ello es que la vía Bogotá-Villavicencio es primera generación de vías y hoy pagamos los peajes más altos de todo el país, por kilómetro recorrido es exagerado, ir a Villavicencio son 80 kilómetros, el Llano está aquí mismo y sin embargo el costo para un vehículo particular, de una familia tradicional es de 32 mil pesos, o sea, realmente es excesivo, son peajes, no se acaba de pagar el uno cuando ya se ha llegado al Entonces, qué decide el gobierno, conseguir unos recursos para oxigenar unos privados y que sean ellos quienes accedan a estos créditos muy blandos en unas condiciones bastante favorables para que sean ellos quienes adelanten estas obras. Cuáles son las condiciones, son condiciones bien interesantes, años muertos, tasas de interés baja, plazo diferido a 20 años, esa es la información pública, la que conoce todo el mundo, en esas condiciones sería el manejo de los recursos por parte de los privados, pero muchas voces autorizadas, se han elevado para decir, venga, hay otras formas, hay otras formas que le permitirían al país avanzar en ese tan necesario desarrollo vial, pero generar menos, un costo menos fuerte para las argumentos y lo resumo en esto, Isagén, es un activo que le entrega rentabilidad a la Nación a través del pago de dividendos que en los últimos años han alcanzado los 700 mil millones de pesos, y en cuanto a la utilidad, la misma ascendió a más de 436 mil millones de pesos, ahora en el 2014 y se espera un crecimiento derivado ya, por supuesto, de la entrada en operación de Hidrosogamoso, un crecimiento entre 100 mil millones y 125 mil millones adicionales en contraste, dicen los expertos, en contraste con esta utilidad, la sarrollo con los recursos de la venta, solo entregaría rendimientos cuando, hasta cuando las vías que son pesos estén en operación, en cuánto tiempo, bueno va a ser muchísimos años por lo menos la vía al Llano hay un tramo de 21 kilómetros lleva muchísimos años y seguramente mientras se estructura, se adelantan los negocios pasará mucho tiempo para que los colombianos lo vean, mientras tanto nuestro activo importante Isagén podría estar generando rendimientos que no se compadecen con la importancia de este nuevo activo que es tener vías, sin lugar a dudas es un activo y claro que hace más productivo al país, pero en cuánto tiempo Cuáles son las soluciones que plantean también los expertos, que no lo soy yo, hay interesantes, hay soluciones interesantes que nos gustaría escuchar porque se han descartado, porque estas no y la venta de Isagén sí, por ejemplo traigo a colación un par de ellas, Camilo Díaz, Coordinador de la Unidad de Análisis de Mercado Financiero de la Universidad Nacional de desarrollo se debe trabajar en la estructuración de un bono de infraestructura y da toda una fórmula de cómo se haría, una fórmula técnica y toda la información de la manera de hacerlo, estos son temas que nos gustaría que el gobierno aborde y nos diga, esta por qué no, a mí me suena, como ciudadana del común interesante, y si no lo es, quisiera saber por qué no lo es, porque es más interesante la opción que se ha acogido. O Jorge Iván González que es un columnista del diario La República reconocido, propone utilizar las reservas internacionales y da unas cifras, dice que en la actualidad tienden a 47 mil millones de dólares y que aprovechando la depreciación del peso, frente a la divisa norteamericana, sería un muy buen momento para tomar mil o mil millones de nuestras reservas. Con esto lo que le quiero decir de manera breve al gobierno y a los colegas, es que no nos resignamos a que sea este el único mecanismo para lograr el desarrollo de nuestra infraestructura vial tan necesario, tan indispensable, vuelvo e insisto en esto, no dejamos de entender que si Colombia tiene unas vías adecuadas por supuesto que todos los índices mejoran, mejorará la agricultura, mejora el desempeño en todos los sectores, no es esa la discusión, la discusión es, no existen otras opciones que le permitan al gobierno llegar a ese mismo desarrollo, pero por otra vía que sea, que tenga 24 GACETA DEL CONGRESO 470 un impacto menor al que va a tener la venta de Isagén. Muchas gracias Presidente." }
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Jaír José Ebratt Díaz: No se está escuchando, Hildebrando, no estamos escuchando, tiene que abrir el micrófono en meet, aquí aparece el micrófono desactivado, esperemos que monte nuevamente la presentación a ver si logra corregir, Honorable Representante Pachón.
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Representante Jaime Rodríguez Contreras: Ahora vamos a abrir las postulaciones para el Secretario de la Comisión Quinta de la Cámara de Representantes. Se abren las postulaciones, este es un compromiso que tenemos con los Congresistas elegidos por los municipios PDET, a la cual le doy el uso de la palabra al doctor Juan Pablo.
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Edwin Gilberto Ballesteros Archila: Apreciado Presidente, muy buen día para usted, un saludo muy afectuoso para todos mis compañeros de esta Comisión y para todos los colombianos que nos siguen a través de la transmisión. Igualmente, querido Ministro, siempre es un honor, siempre es un gusto tenerlo a usted, a nuestro Viceministro, a todo el equipo, a Nidia, a Alberto, a todo el equipo, un equipo de un Ministerio que camella por Colombia, por la reactivación económica del país, por buscar soluciones a los colombianos más necesitados y que hoy espera que el Gobierno mejore su calidad de vida en medio de las dificultades de esta situación de pandemia. Pero lo decía Juan Fernando, es con hechos, es con hechos querido doctor Diego Mesa y entiendo la preocupación que tenemos, porque lo tenemos todos, para que en el marco de esos temas presupuestales, esta disminución de casi un 24%, nos genere alguna preocupación de la cual estoy seguro tiene usted en cada uno de los Congresistas de esta Comisión, un soldado que va a estar apoyando cada una de las solicitudes para que podamos de alguna manera no afectar los subsidios que es lo que tanto nos preocupa y que ahí nuestra Ley la 2128 Ministro, que usted jugó un papel fundamental con el apoyo del Presidente Iván Duque, desde luego, que fue debatida en este recinto de esta Comisión apoyada por cada uno de mis compañeros y tengo el orgullo de decir de mi Autoría, para que hoy pudiéramos garantizarle y que cuente conmigo Ministro, para hacer esas solicitudes a Hacienda y buscar los recursos donde haya que buscarlos, para que los colombianos más pobres que hoy necesitan esos subsidios no se vayan a ver afectados. Dicho eso Ministro, yo con su venia, apreciado Presidente y Vicepresidente, yo lo que quiero hacer es un recuento muy rápido de por qué se debe apoyar la consecución de estos recursos para que no vaya a verse ningún programa, ningún proyecto, ni ninguna de las entidades, ni el IPSE, ni las Agencias, ni los Fondos que ayudan apalancar algunos proyectos muy importantes, que no se vayan a ver afectados, porque es que esta Cartera representa una lucha contra el cambio climático de frente, con hechos Ministro, el tema de energías limpias, cerrar las brechas energéticas, el almacenamiento de energía que con el hidrógeno y todo lo que se viene con la Ley de Transición Energética es fundamental, Ministro. Y todo lo que se viene haciendo como complemento también, no solamente desde la movilidad eléctrica que es muy importante que nos tiene hoy posicionados como líderes en los temas de vehículos eléctricos sino también con lo que se viene haciendo con movilidad sostenible a través de un energético, de la transición tan interesante, económico, como lo es el gas combustible, por eso Ministro, yo creo que si hay un Gobierno que ha sido coherente, que ha marcado una línea histórica, histórica con hechos, en el desarrollo y en esa batalla que no es solamente de Colombia o de la Comisión Quinta sino es de cada uno de los países, es de toda la humanidad. La lucha que debemos tener contra el cambio climático, este Gobierno ha dado todos los ejemplos y los resultados, en materia energética la Ley de transición energética, todo lo que hemos hecho para mejorar las oportunidades del gas combustible con la 2128, todo lo que se ha hecho, incluso apalancando los proyectos de energías limpias a través de la modificación al Sistema General de Regalías, que esto es otro logro también del Gobierno, una propuesta de campaña del Presidente Iván Duque Ministro, que esta Comisión avanzó junto con el Senado y que estas Mesas Directivas permitieron que llegara unos documentos a las Plenarias y que fortaleciéramos la articulación que se puede tener desde los municipios y los Departamentos, para darle ese enfoque de desarrollo no solamente de ladrillo, no solamente el cemento que es muy importante, sino también empezar a innovar y que empiecen a incluir dentro de sus prioridades en proyectos los municipios y los departamentos todas estas iniciativas de energías limpias y eso se dio también a través de la Ley de Regalías. Pero también hablando en un marco más general, porque también hay que hablar de esos logros en estos tres años, de esos hechos, todo lo que se viene haciendo de esfuerzos por descarbonizar todo el tema de la economía Ministro, todo el tema de la movilidad sostenible, todo lo que se viene haciendo en transición que eso es un paso agigantado y que aquí hay que decirlo, porque lo tiene que saber el Congreso y lo tiene que saber el país, los reconocimientos que hoy logra Colombia a través de la Organización de Naciones Unidas, de la OCDE, del Consejo Mundial de Energía y de todos estos Organismos Internacionales que hoy posicionan a este país, es un orgullo decirlo, como uno de los Líderes en estas batallas contra el cambio climático, pero también en el liderazgo de la transición energética, el mejoramiento de la calidad del aire. son muy Todo lo que se viene haciendo con esos Pactos Regionales, que importantes, en un complemento a todo esto Ministro, que es la primera Política de Economía Circular de América Latina, que eso da pie para que más de 400.000 emprendimientos hoy también, estén pidiendo pista y poder demostrar que hay cómo, que hay líneas, que hay desarrollo, que hay oportunidades y sobre todo reflejado en esos 16 Pactos Regionales, el CONPES de deforestación, lo que viene siendo con Artemisa, Ministro, lo que acaba de hacer el Presidente Iván Duque en el Amazonas, ese mensaje a la Amazonía Colombiana que yo creo que no es solamente para Colombia sino para todo el mundo y para todas esas Comunidades Indígenas y Afrodescendientes también, que están esperando un reconocimiento y que este Gobierno lo ha venido haciendo. El apoyo que se le dio también desde esta Comisión y el Gobierno nacional, a la Ley de Delitos Ambientales, yo creo Ministro, que todos estos elementos en mantener una política de poder estar al día con nuestras Empresas de Servicios Públicos en materia de subsidios de energía eléctrica, pero también en materia de subsidios de gas y buscar como garantizamos que no sean los colombianos más pobres, los colombianos más necesitados, los colombianos de estrato y 2, porque hay que decirlo querido Ministro, y es que en estos tres años de Gobierno de Iván Duque, años que han sido años atípicos, porque es que yo quiero preguntar, cuál de los gobiernos que llevamos en nuestra Democracia ha enfrentado una pandemia, como la ha enfrentado Iván Duque, cuál de estos Gobiernos que llevamos ha enfrentado una crisis social generada por la desinformación, la mentira y el engaño, que algunos sectores radicales también han querido, para bloquear el desarrollo también de nuestra economía y buscar soluciones a los colombianos más pobres. Por eso Ministro, yo creo que todo esto permite que nuestro Presidente de la Comisión, nuestra Mesa Directiva y todos mis compañeros, podamos unir todos los esfuerzos para que busquemos todas las alternativas que eviten que desde luego sean los colombianos más pobres los que tengan alguna afectación, usted hizo los esfuerzos, el Presidente los hizo porque en medio la pandemia logramos subsidiar el consumo de subsistencia en materia de energía eléctrica, en temas de gas que era la preocupación que se tenían de los cortes de miles de colombianos que obviamente tuvieron que cesar sus actividades laborales y no tener ningún recurso. Pero también Ministro, en este proceso de reactivación económica y así hay que llevarle ese mensaje respetuoso a Hacienda, para que Hacienda nos apoye y poder de alguna forma equilibrar tanto los Fondos de Inversión que tiene el Ministerio, como cada uno de los programas de subsidios tanto de energía eléctrica, de gas combustible, pero también lo que se hace a través del FAER de electrificación rural, porque esas metas que se vienen cumpliendo en el Plan de Desarrollo, para que cada colombiano allá en la montaña más apartada pueda abrir su puerta y prender el interruptor allá y que se le prenda un bombillo con esos programas de uso racional energía y además yo creo que eso vale la pena que esta Comisión dé esa batalla, Ministro. Entonces, yo finalizo con eso Ministro, agradecerle, porque las Comunidades de Soto Norte, los pequeños mineros ancestrales que están buscando un programa de formalización y qué buena noticia Ministro, que estemos pensando en más de 20.000 pequeñas familias allá mineras que se puedan formalizar y yo quiero recordar lo que hicimos hace unos meses allá en Vetas y California, cuando estuvimos en esa Mesa de Trabajo con esos pequeños mineros, para apoyarlos en su proceso de formalización, allá nos siguen esperando Ministro, espero contar con su compañía y poder seguir en ese proceso tan importante para la reactivación económica y sobre todo para quitarles ese estigma que tanto los ha afectado en el desarrollo de cada una de sus actividades. Pero además, Ministro, agradecerle también y con eso termino querido Presidente, agradecerle también Ministro, el apoyo a las comunidades del Magdalena Medio Santandereano, especialmente hoy a las comunidades del río en el municipio de Puerto Wilches, porque esos 8.000 millones de pesos de cofinanciación van a beneficiar a más de 1.100 familias, Ministro, en algo que acá en Bogotá, querido doctor Luciano, queridos compañeros, querido Héctor Ángel, apreciado doctor Juan Fernando, algo que acá en Bogotá y tal vez algunas de nuestras ciudades puede ser normal, Rubencho, allá ir a abrir la llavecita de gas y que se encienda para calentar la leche, o hervir el agua, pero allá en el río en Puerto Wilches no existe esa posibilidad y por primera vez, por primera vez 1.100 familias de los corregimientos más pobres del municipio de Puerto Wilches, en el Río Magdalena, van a tener oportunidad de mejorar su calidad de vida, de dejar de cocinar con leña, de enfermarse y demás, y poder, obviamente, tener acceso al gas combustible, Ministro. Y finalmente Ministro, en Puerto Wilches se viene haciendo un trabajo con Ecopetrol bien interesante, ojalá esos convenios que se vienen avanzando con el SENA para darle oportunidades, doctor Franklin al, a más de 600 jóvenes también allá que están esperando una oportunidad de trabajo y de actualizar sus conocimientos, se pueda dar con el apoyo de Ecopetrol, Ministro, y mejorar todos esos proyectos de emprendimiento con todas esas potencialidades económicas que tiene nuestra región del Magdalena Medio Santandereano. Ministro, muchas gracias por el trabajo que se hace, es con hechos, Ministro y yo creo que si hay un Ministerio que pueda mostrar resultados es el suyo Ministro. Muchas gracias, señor Presidente.
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Pero lo decía Juan Fernando, es con hechos, es con hechos querido doctor Diego Mesa y entiendo la preocupación que tenemos, porque lo tenemos todos, para que en el marco de esos temas presupuestales, esta disminución de casi un 24%, nos genere alguna preocupación de la cual estoy seguro tiene usted en cada uno de los Congresistas de esta Comisión, un soldado que va a estar apoyando cada una de las solicitudes para que podamos de alguna manera no afectar los subsidios que es lo que tanto nos preocupa y que ahí nuestra Ley la 2128 Ministro, que usted jugó un papel fundamental con el apoyo del Presidente Iván Duque, desde luego, que fue debatida en este recinto de esta Comisión apoyada por cada uno de mis compañeros y tengo el orgullo de decir de mi Autoría, para que hoy pudiéramos garantizarle y que cuente conmigo Ministro, para hacer esas solicitudes a Hacienda y buscar los recursos donde haya que buscarlos, para que los colombianos más pobres que hoy necesitan esos subsidios no se vayan a ver afectados. Dicho eso Ministro, yo con su venia, apreciado Presidente y Vicepresidente, yo lo que quiero hacer es un recuento muy rápido de por qué se debe apoyar la consecución de estos recursos para que no vaya a verse ningún programa, ningún proyecto, ni ninguna de las entidades, ni el IPSE, ni las Agencias, ni los Fondos que ayudan apalancar algunos proyectos muy importantes, que no se vayan a ver afectados, porque es que esta Cartera representa una lucha contra el cambio climático de frente, con hechos Ministro, el tema de energías limpias, cerrar las brechas energéticas, el almacenamiento de energía que con el hidrógeno y todo lo que se viene con la Ley de Transición Energética es fundamental, Ministro. Y todo lo que se viene haciendo como complemento también, no solamente desde la movilidad eléctrica que es muy importante que nos tiene hoy posicionados como líderes en los temas de vehículos eléctricos sino también con lo que se viene haciendo con movilidad sostenible a través de un energético, de la transición tan interesante, económico, como lo es el gas combustible, por eso Ministro, yo creo que si hay un Gobierno que ha sido coherente, que ha marcado una línea histórica, histórica con hechos, en el desarrollo y en esa batalla que no es solamente de Colombia o de la Comisión Quinta sino es de cada uno de los países, es de toda la humanidad. La lucha que debemos tener contra el cambio climático, este Gobierno ha dado todos los ejemplos y los resultados, en materia energética la Ley de transición energética, todo lo que hemos hecho para mejorar las oportunidades del gas combustible con la 2128, todo lo que se ha hecho, incluso apalancando los proyectos de energías limpias a través de la modificación al Sistema General de Regalías, que esto es otro logro también del Gobierno, una propuesta de campaña del Presidente Iván Duque Ministro, que esta Comisión avanzó junto con el Senado y que estas Mesas Directivas permitieron que llegara unos documentos a las Plenarias y que fortaleciéramos la articulación que se puede tener desde los municipios y los Departamentos, para darle ese enfoque de desarrollo no solamente de ladrillo, no solamente el cemento que es muy importante, sino también empezar a innovar y que empiecen a incluir dentro de sus prioridades en proyectos los municipios y los departamentos todas estas iniciativas de energías limpias y eso se dio también a través de la Ley de Regalías. Pero también hablando en un marco más general, porque también hay que hablar de esos logros en estos tres años, de esos hechos, todo lo que se viene haciendo de esfuerzos por descarbonizar todo el tema de la economía Ministro, todo el tema de la movilidad sostenible, todo lo que se viene haciendo en transición que eso es un paso agigantado y que aquí hay que decirlo, porque lo tiene que saber el Congreso y lo tiene que saber el país, los reconocimientos que hoy logra Colombia a través de la Organización de Naciones Unidas, de la OCDE, del Consejo Mundial de Energía y de todos estos Organismos Internacionales que hoy posicionan a este país, es un orgullo decirlo, como uno de los Líderes en estas batallas contra el cambio climático, pero también en el liderazgo de la transición energética, el mejoramiento de la calidad del aire. son muy Todo lo que se viene haciendo con esos Pactos Regionales, que importantes, en un complemento a todo esto Ministro, que es la primera Política de Economía Circular de América Latina, que eso da pie para que más de 400.000 emprendimientos hoy también, estén pidiendo pista y poder demostrar que hay cómo, que hay líneas, que hay desarrollo, que hay oportunidades y sobre todo reflejado en esos 16 Pactos Regionales, el CONPES de deforestación, lo que viene siendo con Artemisa, Ministro, lo que acaba de hacer el Presidente Iván Duque en el Amazonas, ese mensaje a la Amazonía Colombiana que yo creo que no es solamente para Colombia sino para todo el mundo y para todas esas Comunidades Indígenas y Afrodescendientes también, que están esperando un reconocimiento y que este Gobierno lo ha venido haciendo. El apoyo que se le dio también desde esta Comisión y el Gobierno nacional, a la Ley de Delitos Ambientales, yo creo Ministro, que todos estos elementos en mantener una política de poder estar al día con nuestras Empresas de Servicios Públicos en materia de subsidios de energía eléctrica, pero también en materia de subsidios de gas y buscar como garantizamos que no sean los colombianos más pobres, los colombianos más necesitados, los colombianos de estrato y 2, porque hay que decirlo querido Ministro, y es que en estos tres años de Gobierno de Iván Duque, años que han sido años atípicos, porque es que yo quiero preguntar, cuál de los gobiernos que llevamos en nuestra Democracia ha enfrentado una pandemia, como la ha enfrentado Iván Duque, cuál de estos Gobiernos que llevamos ha enfrentado una crisis social generada por la desinformación, la mentira y el engaño, que algunos sectores radicales también han querido, para bloquear el desarrollo también de nuestra economía y buscar soluciones a los colombianos más pobres. Por eso Ministro, yo creo que todo esto permite que nuestro Presidente de la Comisión, nuestra Mesa Directiva y todos mis compañeros, podamos unir todos los esfuerzos para que busquemos todas las alternativas que eviten que desde luego sean los colombianos más pobres los que tengan alguna afectación, usted hizo los esfuerzos, el Presidente los hizo porque en medio la pandemia logramos subsidiar el consumo de subsistencia en materia de energía eléctrica, en temas de gas que era la preocupación que se tenían de los cortes de miles de colombianos que obviamente tuvieron que cesar sus actividades laborales y no tener ningún recurso. Pero también Ministro, en este proceso de reactivación económica y así hay que llevarle ese mensaje respetuoso a Hacienda, para que Hacienda nos apoye y poder de alguna forma equilibrar tanto los Fondos de Inversión que tiene el Ministerio, como cada uno de los programas de subsidios tanto de energía eléctrica, de gas combustible, pero también lo que se hace a través del FAER de electrificación rural, porque esas metas que se vienen cumpliendo en el Plan de Desarrollo, para que cada colombiano allá en la montaña más apartada pueda abrir su puerta y prender el interruptor allá y que se le prenda un bombillo con esos programas de uso racional energía y además yo creo que eso vale la pena que esta Comisión dé esa batalla, Ministro. Entonces, yo finalizo con eso Ministro, agradecerle, porque las Comunidades de Soto Norte, los pequeños mineros ancestrales que están buscando un programa de formalización y qué buena noticia Ministro, que estemos pensando en más de 20.000 pequeñas familias allá mineras que se puedan formalizar y yo quiero recordar lo que hicimos hace unos meses allá en Vetas y California, cuando estuvimos en esa Mesa de Trabajo con esos pequeños mineros, para apoyarlos en su proceso de formalización, allá nos siguen esperando Ministro, espero contar con su compañía y poder seguir en ese proceso tan importante para la reactivación económica y sobre todo para quitarles ese estigma que tanto los ha afectado en el desarrollo de cada una de sus actividades. Pero además, Ministro, agradecerle también y con eso termino querido Presidente, agradecerle también Ministro, el apoyo a las comunidades del Magdalena Medio Santandereano, especialmente hoy a las comunidades del río en el municipio de Puerto Wilches, porque esos 8.000 millones de pesos de cofinanciación van a beneficiar a más de 1.100 familias, Ministro, en algo que acá en Bogotá, querido doctor Luciano, queridos compañeros, querido Héctor Ángel, apreciado doctor Juan Fernando, algo que acá en Bogotá y tal vez algunas de nuestras ciudades puede ser normal, Rubencho, allá ir a abrir la llavecita de gas y que se encienda para calentar la leche, o hervir el agua, pero allá en el río en Puerto Wilches no existe esa posibilidad y por primera vez, por primera vez 1.100 familias de los corregimientos más pobres del municipio de Puerto Wilches, en el Río Magdalena, van a tener oportunidad de mejorar su calidad de vida, de dejar de cocinar con leña, de enfermarse y demás, y poder, obviamente, tener acceso al gas combustible, Ministro. Y finalmente Ministro, en Puerto Wilches se viene haciendo un trabajo con Ecopetrol bien interesante, ojalá esos convenios que se vienen avanzando con el SENA para darle oportunidades, doctor Franklin al, a más de 600 jóvenes también allá que están esperando una oportunidad de trabajo y de actualizar sus conocimientos, se pueda dar con el apoyo de Ecopetrol, Ministro, y mejorar todos esos proyectos de emprendimiento con todas esas potencialidades económicas que tiene nuestra región del Magdalena Medio Santandereano. Ministro, muchas gracias por el trabajo que se hace, es con hechos, Ministro y yo creo que si hay un Ministerio que pueda mostrar resultados es el suyo Ministro. Muchas gracias, señor Presidente." }
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Paula Roa: Perfecto, muchísimas gracias, tendremos en cuenta las observaciones para el proyecto. relación de las posturas oficiales del Gobierno nacional frente a este proyecto. Infortunadamente el doctor Ariel Zambrano, Delegado de la Universidad Nacional para la Gestión del Riesgo de Desastres está atendiendo en este momento una emergencia en Salamina, no se puede conectar con nosotros, quisiera confirmar si la doctora Julia Miranda, Directora de Parques Nacionales Naturales de Colombia, está presente para intervenir.
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Rodríguez Contreras: Gracias Representante. Tiene la palabra la Representante Leyla Marleny Rincón, tiene tres minutos. Por favor que le colaboren a la Representante para colocar una diapositiva, a partir de que le coloquen la diapositiva empezamos a contar los tres minutos.
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Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán: Presidente, 30 segundos, no se trata de repetir lo bien expuesto por los compañeros, uno, lo primero es que todas las entidades son sujetos de Control Político y donde haya un peso del Estado o una acción del Estado, ahí debemos estar nosotros, eso es muy importante dejarlo claro, porque esas son respuestas que lo dejan a uno como usted no tiene la obligación y entonces uno tiene que preocuparse que no esté prevaricando, sin embargo, yo voy a ir a contarle, donde haya un peso del Estado nosotros tenemos la obligación de velar por él y ese es nuestro trabajo. A mí me parece que la ejecución, que la ejecución es muy baja y que no hay una corresponsabilidad de las finanzas del Gobierno nacional para respaldar este sector, que la desarticulación ha sido histórica y que el reto y el desafío de nuestro Ministro de Agricultura y de estas Entidades, es articularse o vamos a tener que vernos obligados a enfocar una nueva Reforma y a mirar un nuevo proceso. Estoy de acuerdo con la doctora Flora, en el tema de la Descentralización de la Agencia, hay que armonizar los procesos y la inversión social, sería bueno conocer el tema de tierras por zonas y saber eso cuánto nos cuesta en términos finales, que tenemos que hacer en términos reales, para mirar por etapas como nos estamos midiendo, si adolece de un Plan Estratégico de más largo plazo. Y yo creo que es muy importante mirar el tema de la referencia de los Planes de Ordenamiento Social y la Propiedad Rural, se tienen unos presupuestos para el año 2020 de 7.200 millones de pesos, los cuales se tienen comprometidos hasta abril sólo 4.851, que equivale al 67, ese es un presupuesto importante, pero de esto sólo se han cancelado mil catorce millones, aproximadamente, de acuerdo con esos compromisos que ascienden a un valor de 5.865 millones, quedan por ejecutar 1.300, cómo van a sortear eso el resto del año , faltan meses de ejecución para ello, cada mes se podría ejecutar 166 millones, mi pregunta va, de este presupuesto saldría la financiación de los Avalúos Catastrales , de qué rubro , porque uno ahí no vería cómo lo puedan hacer, eso no me quedó claro, me gustaría que me lo aclarara en la parte final. Gracias, señor Presidente y feliz Día de la Enfermera, para todas aquellas señoras y de hombres y personas que se han dedicado a esa profesión, tan bella, hoy aplaudida por todos los colombianos.
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Jaír José Ebratt Díaz: El doctor Ángel María Gaitán vota SÍ. Pregunto si algún otro Representante tiene dificultad de votar por la plataforma, por favor, me lo hace saber. Honorable Representante César Augusto De lo contrario, señor Presidente, ya hay decisión, si usted lo considera puede ordenar cerrar el registro.
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Jair José Ebratt Díaz: El doctor Carlos Ernesto Camargo Assís, Defensor del Pueblo, ha delegado al doctor Carlos Aurelio Merchán Tarazona, Delegado para Asuntos Agrarios y Tierra doctor Carlos Aurelio Merchán, está presente , por favor, me confirma si está aquí en la plataforma, no se ha conectado. La doctora Josefina Echavarría Álvarez, Directora de Kroc, ella ha delegado al doctor Mateo Gómez Vásquez, líder de investigación de la Iniciativa Barómetro, él está aquí con nosotros presente, doctor Mateo bienvenido, buenos días. Carlos Arturo Duarte Torres, investigador en Desarrollo Rural y Ordenamiento Territorial del Instituto de Estudios Interculturales, Universidad Javeriana, doctor Carlos Arturo Duarte está presente , me confirma si está conectado, no está conectado el doctor Carlos Duarte. La doctora Jhenifer Mojica Flórez, fundadora de la Cooperación para la Protección y Desarrollo de Territorios Rurales (Prodeter , doctora Jhenifer, por favor me confirma si está conectada , tampoco está conectada. doctor Milton Alberto Valencia Herrera, investigador Observatorio de Restitución y Regulación de Derechos de Propiedad Agraria, doctor Milton buenos días...
{ "text": "Jair José Ebratt Díaz: El doctor Carlos Ernesto Camargo Assís, Defensor del Pueblo, ha delegado al doctor Carlos Aurelio Merchán Tarazona, Delegado para Asuntos Agrarios y Tierra doctor Carlos Aurelio Merchán, está presente , por favor, me confirma si está aquí en la plataforma, no se ha conectado. La doctora Josefina Echavarría Álvarez, Directora de Kroc, ella ha delegado al doctor Mateo Gómez Vásquez, líder de investigación de la Iniciativa Barómetro, él está aquí con nosotros presente, doctor Mateo bienvenido, buenos días. Carlos Arturo Duarte Torres, investigador en Desarrollo Rural y Ordenamiento Territorial del Instituto de Estudios Interculturales, Universidad Javeriana, doctor Carlos Arturo Duarte está presente , me confirma si está conectado, no está conectado el doctor Carlos Duarte. La doctora Jhenifer Mojica Flórez, fundadora de la Cooperación para la Protección y Desarrollo de Territorios Rurales (Prodeter , doctora Jhenifer, por favor me confirma si está conectada , tampoco está conectada. doctor Milton Alberto Valencia Herrera, investigador Observatorio de Restitución y Regulación de Derechos de Propiedad Agraria, doctor Milton buenos días..." }
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María Luisa Barrera Blanco: la Buenos días, honorables Representantes de Comisión Quinta, el Jefe de Prensa, mi jefe Luis Pérez acaba de enviar un comunicado donde dice que han tenido un pequeño inconveniente con la Plataforma de YouTube, están en este momento tratando de arreglar la Plataforma, de arreglar y de solucionar este inconveniente. Él dice que la transmisión se va a restablecer y que va a quedar todo grabado en YouTube, pero yo pienso que en unos 10 o 15 minutos me parece que la van a restablecer.
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Representante Luciano Grisales Londoño: Muchas gracias, don Álvaro Hernando Cardona, Procurador Judicial Agrario de Tunja, gracias por su intervención, gracias por apoyarnos en eso. Hemos culminado entonces las intervenciones de ese bloque de personas citadas, vamos a culminar 40 hace aproximadamente un mes y esperamos que la Procuraduría se encargue de investigar y podernos aclarar esas dudas que tenemos respecto a este Contrato y por qué un contrato de meses, pasan años y no se ha entregado la obra y aún continúa siendo un elefante blanco acá en el departamento, sin prestar ningún servicio sobre todo mira dónde tenemos que llegar, tener que salir a vender la papa a las carreteras, cuando este Centro de Parque Agroalimentario se suscitó para ello, para clasificar, empacar y demás. Entonces, esperamos que la Procuraduría estudie la solicitud, haga las investigaciones respectivas y nos diga cuáles son los hallazgos, hemos aportado ahí varias pruebas, todos los contratos y todas las formas en que se hizo y esperamos eso. De lo contrario Presidente, agradecerle a usted, a toda la Mesa Directiva, los Secretarios, a los compañeros y sí esperamos que haya compromiso de parte de las Instituciones, ICA una especie de seguro para los semovientes que se enferman o tienen efectos colaterales o se mueren, para cubrirle al productor esa pérdida dos, el ADR cuál es el compromiso con el Distrito de Riego de Samacá, el Distrito de Riego ASUSA. Muchas gracias, Presidente.
{ "text": "Representante Luciano Grisales Londoño: Muchas gracias, don Álvaro Hernando Cardona, Procurador Judicial Agrario de Tunja, gracias por su intervención, gracias por apoyarnos en eso. Hemos culminado entonces las intervenciones de ese bloque de personas citadas, vamos a culminar 40 hace aproximadamente un mes y esperamos que la Procuraduría se encargue de investigar y podernos aclarar esas dudas que tenemos respecto a este Contrato y por qué un contrato de meses, pasan años y no se ha entregado la obra y aún continúa siendo un elefante blanco acá en el departamento, sin prestar ningún servicio sobre todo mira dónde tenemos que llegar, tener que salir a vender la papa a las carreteras, cuando este Centro de Parque Agroalimentario se suscitó para ello, para clasificar, empacar y demás. Entonces, esperamos que la Procuraduría estudie la solicitud, haga las investigaciones respectivas y nos diga cuáles son los hallazgos, hemos aportado ahí varias pruebas, todos los contratos y todas las formas en que se hizo y esperamos eso. De lo contrario Presidente, agradecerle a usted, a toda la Mesa Directiva, los Secretarios, a los compañeros y sí esperamos que haya compromiso de parte de las Instituciones, ICA una especie de seguro para los semovientes que se enferman o tienen efectos colaterales o se mueren, para cubrirle al productor esa pérdida dos, el ADR cuál es el compromiso con el Distrito de Riego de Samacá, el Distrito de Riego ASUSA. Muchas gracias, Presidente." }
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César Augusto Ortiz Zorro: Presidente, simplemente tengo una enorme preocupación con relación al plazo o término máximo fijado al Gobierno nacional por el parágrafo 2 transitorio, del artículo 361 de la Constitución Política, para radicar a más tardar el 30 de marzo de 2020 el Proyecto de Ley de Ajuste al Sistema General de Regalías, señor Presidente, yo quiero solicitar un informe sobre la viabilidad y legalidad constitucional para que se pueda presentar o radicar este Proyecto que reglamenta el Sistema General de Regalías y el trámite mismo que se tiene que surtir en la Cámara y en Senado, si observamos Presidente, dicho plazo perentorio ya venció por tratarse de un espacio máximo de tiempo, con lo cual podría pensarse que la presentación del proyecto de ley posterior a dicha fecha carecería de validez por vencimiento de términos Constitucional, señor Presidente, entenderá que soy uno de los autores de este Proyecto, fue una lucha que se dio en el Congreso de la República, pero estamos preocupados por la viabilidad legal y constitucional de este proyecto. Así que, señor Presidente, quiero pedirle que pasemos una solicitud a la Ministra y al mismo Congreso de la República, para que nos diga qué va a pasar con este proyecto que reglamenta el Sistema General de Regalías.
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Representante Flora Perdomo Andrade: doctor Gaitán, ya le doy el uso de la palabra, queremos dejar también hacer la lectura de las proposiciones del doctor Pachón para que queden también como constancia y sean incorporadas al texto del proyecto y seguidamente le doy el uso de la palabra, doctor Gaitán. Secretario, por favor.
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Karen Violette Cure Corcione: Siguiente Contrato, Cancha Sintética de San Jacinto, en San Jacinto ocurrió algo muy particular en la contratación de la Cancha Sintética, está contratación también se presentó un solo Bueno, seguimos con otro Contrato, Hospital de Mompós, recientemente dando declaraciones a la prensa Cartagenera el exgobernador y tengo que decirlo, el expresidente del OCAD de los Recursos de Regalías aquí en el Departamento de Bolívar, refiriéndose a este debate de Control Político pretendiendo restarle importancia, decía que en estos momentos de la vida nacional lo más importante era hacer debates a la Pandemia del COVID-19, yo le quiero decir señor Dumek, claro que lo es, y lo hemos hecho, lo que en sí no es válido es pretender que las condiciones de la Pandemia en Cartagena y en Bolívar se conviertan en una excusa para tender una cortina de humo con el fin de ocultar lo que usted hizo con la plata de la salud en Bolívar, con los recursos del Fondo Nacional de Regalías. Señor Contralor, señor Fiscal, señor Procurador, no creen ustedes que la intención de la antigua Administración Departamental de no dejar hacer este debate de Control Político está relacionada con que aquí voy a demostrar las irregularidades en la construcción de un Hospital de mediana complejidad en el municipio de Mompós, me estoy refiriendo a este Contrato, donde otra vez curiosamente hubo un solo proponente y no solo es eso, resulta que uno de los Consorciados, porque quien se ganó el contrato fue Consorcio Hospital de Mompós, uno de los Consorciados tiene una sanción ya en la Contraloría, según me cuentan algunos Veedores. En plena crisis que vive el Departamento de Bolívar con el COVID-19, donde lo que se necesita hoy son Hospitales habilitados, nos encontramos con una bella sorpresa, un Hospital que ustedes pueden ver en la diapositiva que costó 31.520.724.470 pesos, que debió entregarse el 30 de noviembre del 2019, y que si hoy estuviera listo hubiese sido de gran ayuda para esta crisis sanitaria, hoy a la fecha no está en funcionamiento, fue una de esas Licitaciones, Entes de Control donde ya lo dije, que solo aparece un solo proponente, Consorcio Hospital de Mompós, nuevamente señores Entes de Control, hago énfasis qué podemos nosotros pensar con la adjudicación de estos Contratos , será que estamos hablando de otro Contrato tipo sastre, como los que solía adjudicar la administración anterior, quién sabe para qué . Y revisando el presupuesto oficial de este Contrato encontramos, por ejemplo, les voy a decir cosas que encontramos detalladas las más exorbitantes en cada Contrato para no alargarme, los perfiles metálicos que utilizaron en este Contrato en la cubierta para hacer este Hospital, el contratista lo cotizó a 14.521 pesos el kilogramo y el mismo perfil en el mercado usted lo puede encontrar en 9.960 pesos por kilogramo, nada más señoras y señores y Entes de Control, en ese ítems pudimos encontrar un sobrecosto de 1.075 millones de pesos. Igualmente revisando otros Estudios Estructurales que tuvo este Contrato, encontramos que el pilotaje que utilizó para la construcción de este Hospital lo presupuestó a 2.995.000 pesos por unidad de cada diez metros, pilotes, cuando en el mercado esa misma unidad de 10 metros pilotaje usted lo puede encontrar a 1.996.000 pesos y usted ve la diferencia y vemos la diferencia hay 1.000.000 de pesos de diferencia en el mercado, a primera vista y por lo que estudiamos en el presupuesto oficial de este Contrato, encontramos unos sobrecostos por más de 4.200 millones de pesos por las sobre-estimaciones de los precios que ellos se introdujeron en la Gobernación. Ahora evaluar, Entes de Control, si el detrimento es generado por no haber terminado la instalación Hospitalaria hoy que está cerrada luego de construida en tiempos del COVID-19, esto es muy frecuente en el Departamento de Bolívar por si no lo sabían Entes de Control, aquí los recursos del Fondo Nacional de Regalías se construyeron instalaciones sin contar con la dotación requerida para que funcionen, se hacen o se hicieron cuantiosas inversiones y ni siquiera se tenían los recursos para pagar el personal necesario para que esta se pudieran colocar a funcionar. Pero no obstante a todo lo que les he dicho, esta Contratación del Fondo Nacional de Regalías en nuestro departamento tiene un modus operandi y es que a la mayoría de los Contratos se le hicieron adiciones, no sé si la adición estará tipificada como algún delito, no sé, nuevamente encontramos esta perlita en este Contrato por una adición de 687.728 millones de pesos y tú vas al Secop y ni siquiera se justifican en qué se utilizaron los 687 millones de pesos, para que este Contrato le costara al departamento 32.206 millones de pesos. Siguiente Contrato, Transversal Montes de María, en un Departamento tan extenso como es el Departamento de Bolívar y desconectado como es el Departamento de Bolívar, miren, construir una vía pública, entregar un camino, una carretera, eso es lo que más alegría le da a la gente, la alegría es tan grande porque es que llevan 60 o más años en pleno aislamiento, hasta que por fin le llegue una modesta vía con pretensiones de carretera, aunque uno denuncie el costo pagado por kilómetro construido, es exorbitante, a la comunidad cuando se le construye a eso no les importa, eso no les interesa, a ellos no les importa cuánto costó la vía, ni de dónde salió la plata. Les estoy hablando de este Contrato, que es el Contrato de Mejoramiento en Pavimentación Flexible de la vía Punta de Plancha Transversal Monte del María, Caracolito, Raizal, Santa Lucía, Bajo Grande, el Jobo, en el Departamento de Bolívar, y les voy a decir por qué le hago énfasis en el objeto del Contrato, este Contrato tuvo un valor inicial de 42.818 millones de pesos, como se pueden dar cuenta la Gobernación anterior no era chichipata en el momento de aprobar proyectos, pueden dar cuenta en los valores de los Contratos que les he dado. Este proyecto, perdón, este Contrato fue adjudicado al Consorcio Vial Montes de María para el mejoramiento en pavimentos flexibles de la Vía de Punta de Plancha, Transversal Montes de María, una modesta vía que es de la porción del Jobo a Bajo Grande, de pronto ustedes no conocerán la geografía del Departamento, pero yo les digo, una modesta vía que es la porción de gran parte de este Contrato 14 está a cargo de Invías, esto supone que para poder intervenirla se requería la existencia de un Convenio Interadministrativo o de una carta de autorización, de cuya existencia hoy nadie tiene ninguna razón, yo les hago una pregunta, cómo pudo aprobar la Mesa del OCAD un Contrato sin el lleno de requisitos , en nuestras instalaciones tampoco hemos podido encontrar estás autorizaciones, espero que después de este debate de Control Político, si ustedes llegan a coger este Contrato tengan más fuerte que yo y puedan encontrar dicha autorización. A este presupuesto inicial de 42.820 millones de pesos, para redondear cifras, nuevamente señoras y señores, Entes de Control, el Contratista pidió una adición por 7.700 millones de pesos y no solo se le dio una adición sino que es que también pidió un plazo hasta el 20, perdón, un plazo hasta el mes de enero del 2020, sin que a la fecha del 30 de abril que empezamos nosotros a ver, de este año, se tiene alguna información del estado actual de este Contrato, como es de esperarse en todos los presupuestos oficiales que presentó la antigua Administración, encontramos sobrevaloración en todo su presupuesto, mire, empezando porque se cotizó y se sobrevaloró los precios ítem como en base de sus bases, transporte, desmontes de zonas no boscosas y terraplenes, pero muy a pesar de las sobreestimaciones que hemos encontrado en los precios oficiales de estos contratistas, de estos Contratos, tienen el descaro de seguir pidiendo adiciones y resulta que la entidad convocante como también parte del proponente ganador Consorcio Vial Montes de María, sospechosamente pidieron una adición de 770 millones de pesos y la Gobernación de Bolívar no solamente le dio el plazo sino que le aumentó la adición a 8.300 millones de pesos. Señor Fiscal, qué razón argumenta el contratista para esta adición , y es que supuestamente que era necesario mejorar la baja calidad del suelo y de las obras de arte, porque según él previamente no se hicieron los estudios, ni los diseños necesarios para este Contrato, yo les hago una pregunta a ustedes funcionarios del DNP, cómo pueden en una Mesa del OCAD, el funcionario del DNP aprobar un Contrato como este , como otros proyectos que les he demostrado que están carentes de estudios previos y de diseños, pero es que lo peor ya se los dije y es que el contratista pidió una adición de 770 millones de pesos y la Gobernación terminó adicionándole 8.553 millones de pesos, pregunten por qué, yo no sé tanta generosidad, tanto desprendimiento con el dinero ajeno. Exijo una explicación señores Entes de Control, por parte de la Administración Departamental, del equipo de trabajo compuesto por quienes desde la Secretaría de Planeación encargada en los Asuntos de Regalías, de la dependencia encargada de la Contratación, de la Supervisión y de la Intervención de las Obras Públicas, de la Secretaría de Desarrollo, que necesariamente tuvieron que ponerse de acuerdo para posibilitar que la Gobernación hiciera esa modestísima adición de 8.553 millones de pesos y que esta carretera terminara costándole al Erario Público 4.200 millones de pesos por cada kilómetro de vía construida, un valor desproporcionado para una obra con esas especificaciones, señoras y señores. que encontramos Las características de esta vía más en las sobrestimaciones el presupuesto oficial, más la sobrestimaciones que encontramos en las cotizaciones presentadas por el proponente, más las adicciones que encontramos, que fueron aprobadas, más los plazos otorgados y las omisiones presentadas a lo largo de este proceso inconcluso, nos permiten a nosotros determinar que hubo un detrimento patrimonial mayor de 10.500 millones de pesos, señor Fiscal, señor Procurador y señor Contralor, a ustedes les corresponde establecer si estos hechos se ajustan o no a la verdad y determinarán el grado de responsabilidad que le cabe a la Administración anterior y a los funcionarios, serán ustedes los responsables de establecer si tienen o no culpabilidad en todo lo que estoy diciendo. Siguiente Contrato, Placa Huella de San Jacinto del Cauca, resulta que a San Jacinto del Cauca llegó la Administración pasada un de febrero del 2018, para anunciar una vía entre la Cabecera Municipal y La Ye de los Arrastres entrando al departamento de Sucre, obra que costaría, el de febrero, cuando hicieron el anuncio 12.300 millones de pesos, eso lo saqué de un portal porque hicieron la noticia pública, las relaciones entre el valor del anuncio de la prensa de un costo de 12.300 millones de pesos, no coincide con el presupuesto inicial de esta obra cuando se abrió una Licitación por 10.625 millones de pesos, con todo y eso adjudican un Contrato y se inician las obras, luego, como es de costumbre, hicieron una adición posterior de 1.173 millones de pesos, para poder compaginar o para poder igualar lo que anteriormente se había dicho, que el valor de la vía era de 12.300 millones de pesos. Sólo ustedes pueden explicarse cómo se hace esta estrategia perversa y propia de los llamados pliegos sastres que apuntan a adjudicar el Contrato previamente convenido a una propuesta de menor precio, a la más barata, para luego emparejar cargas, como si los otrosí beneficiarán a los Contratistas, este Contrato como lo pueden ver en la diapositiva, fue adjudicado al Consorcio Vías de San Jacinto del Cauca, señores, como lo dije antes, como ya lo escucharon, ocho meses antes de abrir la Licitación y adjudicar el Contrato y diez meses antes de iniciar las obras, la Administración predijo que la obra costaría 12.300 millones de pesos, efectivamente como ya les dije, se abrió la Licitación por 10.625 millones de pesos y luego nuevamente y sospechosamente, señores Entes de Control, tienen que revisar el tema ese de las adiciones, se le adicionó un contrato por 1.173 millones de pesos. Ahora, yo les hago una pregunta ustedes, como si fuera brujo, al ojo diría yo, cómo sabía el señor Gobernador que eso era lo que iba a suceder 10 meses antes de iniciar las obras y que eso era lo que iba a costar en su momento la obra que fue a prometer , pero resulta que al ser clasificado como deficientes estos diseños, como era de costumbre, luego que se le adjudicó el Contrato al Contratista revela que no se practicaron las visitas al lugar y las obras y que no se cumplieron además, y que unos procesos de observación, y que los reclamos de esa adición apuntan a que la competencia entre proponentes sea transparente y que los valores y cantidades y todas las cantidades de obra, no se ajustaban dizque a la realidad, mucha explicación chimba como dice uno aquí en la Costa, una obra que debería terminarse en seis meses ha triplicado los tiempos de entrega, señores Entes de Control, una obra cuyo nivel de ejecución no llega ni siquiera al 30% señoras y señores Entes de Control, después de 16 meses de iniciado los trabajos y que ni siquiera van a permitir que se pueda cumplir al 100% esta obra y que revisando el presupuesto oficial pudimos encontrar que con toda la sobrestimación de su presupuesto, podríamos alcanzar un detrimento de 3.500 millones de pesos. Siguiente Contrato, vías Cicuco, Talaigua Nuevo, Mompós, ustedes me van a disculpar compañeros que sea un poco extensa en esto, pero ya estoy terminando, pero es que aquí hay que demostrar con hechos, porque de verdad hoy en día la palabra corrupción embarga a Colombia y aquí hay que demostrar con hechos quiénes son los verdaderos corruptos y quiénes son los que se roban la plata del Estado y nosotros no somos, señoras y señores. Prosigo con la Vía Cicuco, Talaigua Nuevo y Mompós, este contrato tiene como objeto el mejoramiento de los puntos críticos de la vía primaria que comunica los municipios de Cicuco, Talaigua Nuevo y Mompós, adjudicado al Consorcio Conexión Bolívar, por un valor señoras y señores, créanme que esta Administración no fue chichipata en el momento de hacer Contratos, por un valor de 28.878 millones de pesos, como siempre uno iba al Secop a investigar y resulta que nos llevamos una sorpresa, que aquí no aparece ni Acta de Inicio, ni Acta Final, lo único que nos dice el Secop es que este contrato se va a ejecutar en meses, nosotros cogimos el presupuesto oficial y encontramos unos precios como siempre, por encima de los que se encuentran en el mercado y es ahí señoras y señores donde está la perla y es ahí señor y señores donde ustedes dicen, bueno, y cómo se roban la plata . Resulta que encontramos en este presupuesto excavaciones, expansiones de canales que la Gobernación cotiza en 53.870 pesos metro cúbico y el valor en el mercado de referencia con el Invías, porque es que yo me estoy apoyando son con los valores del Invías para que no digan que Karen Cure está diciendo cosas que no son, lo tiene a 16.680 pesos, precios como la sub base granular, la entidad lo contrató en 340.474 metro cúbico y este valor en el mercado lo encontramos a 97.671 pesos metro cúbico, otros ítems, estoy cogiendo los más exagerados, otros ítems, por ejemplo, base granular, la Gobernación lo cotiza en 369.000 metro cúbico y en el mercado de esta misma base granular la podemos encontrar en 138.700 metro cúbico, tiren lapicero y tiren línea, señoras y señores, porque es que estoy hablando de una vía, esto es por kilómetro y esta es otra cosa que me llamó la atención, señoras y señores, el acero de refuerzo que la Gobernación lo cotiza en 30.327 el kilo, este mismo acero en el mercado lo encontramos en ni más ni menos en el comodísimo precio de 6.500 pesos el kilogramo, acero de 6.000 pesos la Gobernación lo pasa al presupuesto a 30.327 pesos. Para Invías y hablando con Invías, construir un kilómetro de obra de vías nuevas le cuesta alrededor de 3.200 millones de pesos aproximadamente y esta obra, señoras y señores, señores Entes de control, cada kilómetro de vía alcanzó a costar 4.800 millones de pesos, por esta y muchas más razones nuestro equipo de trabajo encontró un detrimento de casi 9.862 millones de pesos. Vía Arroyo Hondo, tenemos un contrato cuyo objeto es el mejoramiento en concreto asfáltico de la vía que conduce al municipio de Arroyo Hondo a la intersección con la Ruta nacional 25 del municipio de Calamar del departamento de Bolívar, vuelvo y le digo, aquí no hubo contrato chichipato, este contrato le costó al Fondo Nacional de Regalías del departamento de Bolívar, 31.372 millones de pesos, adjudicado al Consorcio IBI 018, nuevamente uno se va al Secop, señores Entes de control, y no aparecen ni acta de inicio, ni acta final, lo único que nos dice es que esta obra se va a ejecutar en ocho meses y, como es de esperarse, cogimos el presupuesto oficial de este contrato, hicieron una y otra vez lo mismo y siguen muy tranquilos haciendo en todos los contratos que vienen, la entidad presenta un sobrecosto, por ejemplo, desmonte y limpieza en zonas no boscosas que comúnmente llama el Invías, Rocerías, la Gobernación o la entidad la contrata en 1.254.544 pesos la hectárea y este valor de referencia con el Invías, esa es su bandera, las Rocerías, limpiar todas las vías nacionales, lo paga a 221.527 pesos la hectárea, coja lápiz y calculadora y resten. Le sumamos otro ítem, señoras y señores, dizque mezcla asfáltica en caliente degradación continúa tipo MDC 19 incluido el transporte, mientras esa misma mezcla asfáltica en el mercado nosotros lo conseguimos en 620.000 pesos metro cúbico, la entidad contratante la coloca en un 1.013.000 pesos el metro cúbico, les vengo diciendo, cojan lápiz y lapicero y saquen cuenta, como siempre señoras y señores el estado de desactualización del Secop nos impidió a nosotros y a nuestro equipo de trabajo ver cuál es el estado del proceso de este contrato y de la mayoría de las obras que hemos estudiado. Señores delegados de la Fiscalía, señor Fiscal, es como si poco le importara a la anterior Administración la forma de repetir una y otra vez lo mismo, gastar las mismas cosas, ese era el modus operandi, una tipología específica de la corrupción, solo ustedes y sus investigadores que son especializados en el tema, 16 podrán establecer si será verdad o será mentira, no es fácil tapar el detrimento que encontramos en este Contrato, un detrimento que alcanza a los 2.000 millones de pesos, que si ocurrió cuando ustedes lo investiguen, yo no sé si lo van a encontrar en algún bolsillo, en alguna cuenta o muy seguramente ya deben de estar bien preocupados y los sacaron y lo guardaron debajo de algún colchón, señores Entes de control. Siguiente contrato, Jarillón Magangué, estamos frente a una obra que tiene una finalidad y es la protección de personas, animales y cultivos de la amenaza de inundaciones, son obras que se clasifican en el grupo de Ambiente y Desarrollo Sostenible, a las que se le exige que se les llenen unos requisitos sectoriales de viabilización, este contrato fue adjudicado al Consorcio Jarillón Magangué 2019, integrada por la Constructora Caribe Siglo 21 SAS y Delta Ingenierías Estructuras SAS, nuevamente señoras y señores, nos vamos al Secop y la plataforma desactualizada y este Contrato según la plataforma del Secop, Qué es lo único que nos dice , terminado el 31 de diciembre, pero resulta que a estas alturas de la vida sólo lleva un 60% de avance, la anterior Administración presentó un presupuesto oficial con precios muy superiores a los encontrados en el mercado y ya estoy rajada de decírselos, entre los precios que encontramos nosotros fue el desmonte de limpieza de zonas no boscosas lo que el Invías llama Rocerías, lo estableció en un precio de 1.087.800 pesos por hectárea, cuando el precio de la referencia pagada por el Invías es de 221.000 pesos. Otro precio que sobre estimamos fue el mejoramiento de la sub -base que la entidad lo contrata a 174.644 pesos y esa misma subrasante en el mercado la encontramos en 51.185 pesos, señoras y señores, multiplicando esto, multiplicaron por más de tres meses el valor de la subrasante que lo que se encuentra en el mercado, ya estoy con la boca rajada de decírselos, el estado de desactualización de la página del Secop nos imposibilitó encontrar el estado de este Contrato, por lo que hemos visto y por lo que hemos encontrado, el detrimento patrimonial causado por esta obra está aproximado a 950 millones de pesos, son ustedes, señores Entes de control, cuando empiecen a hacer la debida investigación, sabrán si lo que estoy diciendo es verdad o es mentira. Siguiente contrato, Control de erosión de la desembocadura del río Cimitarra, una vez más señoras y señores, me encuentro con que no sé si la inexperiencia o la deficiencia de la antigua Gobernación, de presentar diseños sin sus ajustes la en el momento de contratar, nuevamente Administración anterior fue incapaz de entregar unos diseños bien hechos que permitan que esta obra, que vuelvo y se los digo, no es chichipata, con un valor inicial de 14.038 millones de pesos, asignada al Consorcio Río Cimitarra, alcanzan para poder cumplir con el objeto contratado y se cumpla a finalidad que es evitar un desastre, cuando uno revisa el acta de la sesión del OCAD, es el Acta número 56 efectuada el 25 de octubre del 2018, en la que se dice que el proyecto, óigase bien lo que estoy diciendo, óigase bien, en la que se dice que el proyecto cumple los requisitos del Acuerdo 045 del 2017, oiga, según certificación realizada por el DNP y además de eso se dice que en relación con el Comité Consultivo, que enviaron una solicitud a la Sociedad Nacional de Ingenieros del Atlántico con fecha de 19 de octubre de 2018, Cómo es que ocho meses antes, después de esto, el contratista sale con el cuento de que los diseños son deficientes , que el DNP certifique que el proyecto cumplió con los requisitos, para mí quiere decir que el proyecto llena todos los aspectos técnicos, metodológicos de competencia y habilidades, exigidas por la Secretaría de Planeación Territorial de los Entes, porque eso es lo que dicen. En otras palabras, para resumir lo que les acabo de decir, quiero decir que el proyecto está bien hecho, pero nada objetó, nada notó, nada recomendó la Sociedad de Ingenieros del Atlántico respecto a lo que su competencia le correspondía en el tema de los diseños, entonces, yo les hago una pregunta a ustedes, señores Entes de control, Quién es el que está mintiendo aquí en este contrato, el DNP cuando certifica que el proyecto está bien hecho, el Contratista cuando afirma que los diseños son deficientes, o definitivamente ha sido una omisiva de la Sociedad de Ingenieros del Atlántico, con respecto a que dice que no encontró ninguna objeción , sin embargo, óigase bien señoras y señores, esto no es lo peor, para que sepan ustedes y para que sepan en toda Cartagena y todo Bolívar, cómo se manejaban las mesas y cómo se manejaban los OCAD y cómo se repartían la plata del departamento de Bolívar. El día 12 de junio del 2019, cinco días después de iniciarse las obras, el Contrato fue suspendido, Y saben por qué , porque resulta que el proyecto carece de Licencia Ambiental, miren esa perla, por Dios, yo me hago una pregunta, Cómo es que la sesión del OCAD, ocho meses antes de la fecha de iniciación de la obra, se registra que el DNP certifica que el proyecto cumple con los requisitos incluidos, que son los requisitos sectoriales de viabilización, de ambiente y desarrollo sostenible, con el respectivo certificado expedido por la dependencia correspondiente de la Autoridad Ambiental, en el que se sustenta la coherencia del proyecto con sus instrumentos de planificación, Cómo se explican ustedes esto , tengo la esperanza, señores Entes de control, señor Fiscal, señor Procurador, que ustedes que cuentan con todos los recursos técnicos, tecnológicos, humanos y la experiencia de muchos años, podrán desenredar esta madeja en la que una vez más el estado de desactualización de la página del Secop me imposibilitó conocer en detalles la situación de este contrato. Con todo lo anterior, sabrá la Administración y sus funcionarios, en qué andarán los 14.037 millones de pesos que están pendientes por gastar, porque según el Secop este Contrato está suspendido. Este es el que más me gusta, queridos amigos, óigase bien, señores Entes de control, esto ha sido un trabajo que hemos realizado con mucha lupa, por eso me he dedicado a cada Contrato para que después ustedes sepan a dónde llegar. Contrato limpieza malla vial departamental, cuyo objeto es el mantenimiento y limpieza de la malla vial del departamento de Bolívar, bueno, este es el único contrato chichipato que veo aquí, porque creo que más no podían robar, el valor inicial de este Contrato fue de 2.512 millones de pesos, miren, señores Entes de control, compañeros, les comento algo, el departamento de Bolívar solo tiene, cojan lápiz, señores Entes de control, apunten, 130 kilómetros de vías secundarias a su cargo, pero con este Contrato la Administración anterior contrató un mantenimiento de la malla vial del departamento de Bolívar con una extensión definida en sus estudios previos por 882 kilómetros de vía, yo me hago una pregunta, señores Entes de control, Dónde están los 752 kilómetros restantes , pero además este contrato carece de estudios previos, porque no se especifican cuáles son las vías que van a atender, este contrato fue adjudicado al Consorcio Mantenimiento Vial de Bolívar, otra vez más me fui a la página del Secop, no aparece ni Acta de Inicio, ni Acta Final, lo único que nos dice es que esta obra dura cinco meses, pero lo que si encontramos, como es de costumbre, fueron las alteraciones en los precios de los servicios prestados, resulta que para el mantenimiento de estas vías, por ser vías secundarias son pavimentadas, lo único que se necesita es limpiar las partes laterales, señoras y señores, y el Consorcio cobró por hectárea de Rocería, 1.087.000 pesos, cuando eso el Invías lo paga por hectárea a 221.517 pesos el departamento de Bolívar con los recursos provenientes de las Regalías, pagó cinco veces más de lo que reconoce el Invías por Rocerías de una hectárea, cojan lapicero para que sepan ustedes por donde le entra el agua al coco, como decimos nosotros aquí en la Costa. Llama la atención también en este Contrato, señores Entes de control y queridos compañeros, que en el presupuesto oficial de este contrato de desmonte y limpieza de zonas boscosas, miren, se incluye buldócer, cargadores y volquetas, no les parece a ustedes muy extraño incluir estos costosos elementos de logística, cuando se sabe que cuando uno va a hacer este tipo de trabajos, que consiste en remover la maleza que aparecen en la parte lateral de las vías, son actividades que no requieren de este equipamiento, todo esto sumado a los 752 kilómetros de carretera a cargo del departamento de Bolívar que no existen, que ha sido un invento de la Gobernación, eleva el detrimento patrimonial al Erario en casi 1.605 millones de pesos, señor Contralor, señor Procurador y señor Fiscal, valiéndose de todos sus instrumentos, de todos los recursos que mediante la ley nosotros en el Congreso le hemos puesto para que ustedes cumplan sus funciones, ojalá todo esos instrumentos sean lo suficiente para poder explicarle al departamento de Bolívar y al país, hasta dónde se extiende este tramado de corrupción y este robo tan grande que tuvo el departamento. El de la vía Arjona, variante nacional, este es un Contrato que no es chichipato, como se los venía diciendo, tiene como objeto el mejoramiento de la vía que conduce del municipio de Arjona a la intersección con la Ruta nacional 90 BL, Variante Gambote Mamonal en el departamento de Bolívar, adjudicado al Contratista Paz Construcciones SAS, por un valor de 25.062 millones de pesos, como es nuevamente cosa rara nos fuimos al Secop, ni Acta Final, ni Acta de Inicio, lo único que nos dicen es que esto se va a demorar ocho meses en ejecutarse, pero como es de costumbre de Administración pasada o fue el modus operandi más bien, cogimos su presupuesto oficial y nos pudimos dar cuenta que, por ejemplo, el afirmado según la Gobernación costaba 112.000 pesos, en el mercado nosotros lo podíamos encontrar a 51.185 pesos metro cúbico, o sea, el doble de lo que pagó la Gobernación, la sub-base granular la entidad la contrató en 193.308 pesos y en el mercado nosotros la encontramos a 97.000 pesos metro cúbico, la base sub-granular la Gobernación la contrató en 235.000 pesos y en el mercado uno la puede conseguir en 138.000 pesos, miren toda esa barbaridad que hemos encontrado en estos presupuestos. Nuevamente, señoras y señores, la maravilla del acero, acero de refuerzo para estructura, que yo no sé de dónde lo habrán traído, me imagino que debe ser el mejor, la entidad lo contrató a 29.183 pesos el kilo y uno va al mercado y encuentra ese mismo acero de refuerzo en 6.591, escuchen bien, acero de 6.500 pesos pasa a costar 30.000 pesos para la Gobernación de Bolívar, todo esto sumado los sobrecostos que hemos encontrado, esta vía tiene sobrecostos en su presupuesto oficial por 11.327 millones de pesos, pero esto no es solo lo que hemos encontrado en este Contrato, señoras y señores, resulta que la vía que se atiende por este contrato entre Arjona y Rocha que es un municipio, perdón, que es un corregimiento de este municipio, es una vía de red terciaria, está a cargo del Invías y por estar a cargo del Invías, por ser red terciaria, debería existir igualmente un Convenio interadministrativo o una carta de autorización y hoy ni lo uno ni lo otro, y si usted va al Secop tampoco encuentra ni el Acta de Inicio, ni el Acta Final, lo peor señoras y señores, compañeros cartageneros para que lo sepan, para mí lo peor ni siquiera es esto, para mí lo peor es que esto tiene un agravante más y resulta que esta vía como no se ha terminado, ya cobró una vida por falta de señalización. Para terminar, señoras y señores, quiero referirme al capítulo de los Juegos Nacionales, bombos y platillos en el departamento de Bolívar, este no es otro capítulo desafortunado en todo este entramado de corrupción que tuvimos o que tenemos en nuestro departamento, en Bolívar cuando se hicieron los Juegos Nacionales nos alegramos mucho por este certamen, porque vinieron deportistas de todo el país y bueno, no quedamos ganadores, ni primeros en el medallero, creo que quedamos de cuartos, pero sí les quiero decir y lo que los bolivarenses y los 18 cartageneros no sabían, era que nosotros habíamos sido campeones a la hora de contratar con todo tipo de irregularidad en los escenarios deportivos y en esa nos ganamos la de oro, señoras y señores, con la excusa de que los escenarios deportivos tenían que estar listos en tiempo récord, parece que se pasaron por la faja todo el Principio de Planeación, de Transparencia en la antigua Gobernación. Le estoy hablando de este contrato, de este escenario deportivo, que tiene como objeto la construcción de una cancha de tejo en el municipio de Turbaco, por un valor inicial de 3.619 millones de pesos, adjudicada a la Unión Temporal Canchas Tejos de Cartagena, en el caso de la exótica cancha esta de tejo, en el municipio de Turbaco, como es usual, cogí dos o tres ítems, para demostrarle porque la cancha costó 3.600 millones de pesos, polisombra, por ejemplo, dentro de los ítems que estaban sobre estimados en el presupuesto oficial, la entidad cotizó a 27.414 pesos, cuando en el mercado se pueden conseguir a 15.600 pesos metro cuadrado la red eléctrica en el presupuesto oficial la pasaron en 1.840.000 pesos la unidad y en el mercado esta misma red eléctrica solo la podemos conseguir en 700.000 pesos, la misma unidad la contrataron en más del doble, la construcción de un muro de concreto estructural lo fijaron en 132.000 pesos el metro cuadrado y en el mercado el mismo metro cuadrado de muro lo pueden encontrar ustedes a 74.000 pesos, con toda esta sobreestimación que hemos encontrado dentro del presupuesto, podemos calcular un detrimento de 146 millones de pesos. Compañeros al final les voy a preguntar cuánto les sumó la plata que les he dicho que hemos encontrado en hallazgos, pero miren señores que hay una curiosidad en este Contrato, señores Entes de control, curiosamente cuando nosotros estábamos investigando este Contrato, investigando cuánto más o menos podía costar una cancha de tejo, resulta que el mismo año en que hicieron la licitación de esta cancha, pudimos encontrar que en el mes de agosto en el municipio de Caicedonia Valle, hicieron una licitación para la construcción de dos canchas, una de tejo y una sintética de fútbol, por un valor de 866 millones de pesos, casi que con las mismas especificaciones que las de aquí, entonces, yo les hago una pregunta, Por qué en Caicedonia Valle, se pueden hacer dos canchas, una de tejo y una sintética de fútbol por un valor de 866 millones de pesos y en nuestro departamento solo una cancha de tejo vale 3.620 millones de pesos , estamos hablando de que el presupuesto de la cancha de aquí de Bolívar, es tres veces más el valor de la cancha o del presupuesto de Caicedonia Valle. Siguiente escenario deportivo, la construcción del Escenario de Tiro con Arco en el Distrito de Cartagena con mira a los Juegos Nacionales 2019, por un valor de 7.760 millones de pesos, adjudicado al Consorcio DCA 2019, esto no deja de tener las mismas particularidades, señoras y señores, cogimos el presupuesto oficial y lo mismo, cerramientos que la entidad contrataba a 27.000, en el mercado lo encontramos a 15.600 pesos, una excavación de micropilotes que la entidad lo contrata a 97.000, lo encontramos en el mercado a 73.000, pilotes de otras especificaciones la entidad los contrata a 435.000 pesos la unidad y en el mercado los encontramos a 390.000 pesos, pero resulta que en este presupuesto oficial encontramos la Diana, le dimos el tiro a la Diana en este Contrato, resulta que para la entidad las puertas las presupuestó en 3.030.000 pesos la unidad y cuando nos vamos al mercado encontramos que estas mismas puertas, con las mismas especificaciones lo único que vale son 660.760 pesos, cojan lápiz, papel y calculadora y tiren número, sumando todo esto, señoras y señores, podemos estimular, estimar perdón, un posible hallazgo de 732 millones en este Contrato. Coliseo Mayor, mire, la verdad es que yo no sé si es que aquí en los cuatro años anteriores no existía ningún Ente de Control, o sea, aquí no había vigilancia en la contratación en el departamento de Bolívar, por lo menos para los Fondos nacionales de las platas de regalías, este contrato se lleva la medalla de oro en el menos planificado en los Juegos Nacionales 2019, este contrato fue adjudicado al Consorcio Escenarios Cartagena, Constructora y Promotora AR, ningún contrato chichipato, señoras y señores, este contrato tuvo un valor inicial de 23.023 millones de pesos, porque aparte de todo como era de costumbre, le hicieron una adición de 4.620 millones de pesos, el Consorcio Escenarios Cartagena se llevó ese premio mayor, porque a la hora de estructurar el proyecto, resulta que la Gobernación se le olvidó, ni más ni menos, que el proyecto tenía que contar con un circuito cerrado de TV, tenía que contar con una planta eléctrica, con un sistema cerrado incendios, con un sistema de voz y de datos, con un tablero digital, bueno, con todo lo que tiene que ver un Coliseo. Señor Contralor, señor Fiscal, señor Procurador, uno podría preguntarse, Cómo puede el DNP y la Mesa del OCAD, aprobar inexplicablemente un proyecto con semejantes deficiencias , yo creo que, si hoy los alcaldes me están escuchando, estarían diciendo o estarían lamentándose de que algunos de sus proyectos que, seguramente sí iban a ser de gran impacto para su región, no fueron aprobados en dichos OCAD, para venir a robarse la plata aquí en el departamento de Bolívar y así, señoras y señores, encontramos en ese presupuesto oficial cotizaciones altísimas y para no alargarme más, pudimos encontrar un sobrecosto en ese presupuesto por un valor de 1.479 millones de pesos. Para colocarle un poco de ánimo a esto, voy a pasarles dos vídeos que me mandaron, que me pidió la comunidad que les mandara, para que se dieran cuenta de que a veces ellos hacen denuncias, tratan de llamar la atención y no se les escucha, mi celular, mi correo están llenos de videos y de denuncias, pero lastimosamente hoy no puedo pasárselos todos, voy a pasarles solamente estos dos, para que se den cuenta de qué es lo que está pasando hoy en el departamento de Bolívar. Presentación video Señor Contralor de la República esta era una de las mejores calles que tenía el Carmen de Bolívar y de la intervención que hizo el Consorcio, Virgen del Carmen cómo dejó esta calle destruida, miren, obsérvela señor Contralor, ese es un Consorcio chambón, señor Contralor, pero sus funcionarios nunca han querido ver estas irregularidades, ratas de alcantarilla, vinieron aquí al Carmen de Bolívar a pasear, vinieron a no ver las necesidades del Carmen, sino a darle un visto bueno a ese Consorcio chambón, vendidos, ladrones. Presentación Video Señor Procurador, señor Fiscal, señor Contralor de la República, hoy desde los Montes de María del municipio de Córdoba en Bolívar, estamos haciendo una denuncia, mire lo que pasó con este parque, este Parque fue construido en la Administración del señor Dumek Turbay, este parque tuvo un adicional de 120 millones de pesos, supuestamente en un relleno de 1.500 metros cúbicos en este lote, donde este lote siempre ha sido plano. Hoy nos acompaña un honorable concejal de aquí del municipio de Córdoba, queremos que él también exprese y haga visible esta denuncia que hoy estoy yo diciendo por medio de estos medios.
{ "text": "Karen Violette Cure Corcione: Siguiente Contrato, Cancha Sintética de San Jacinto, en San Jacinto ocurrió algo muy particular en la contratación de la Cancha Sintética, está contratación también se presentó un solo Bueno, seguimos con otro Contrato, Hospital de Mompós, recientemente dando declaraciones a la prensa Cartagenera el exgobernador y tengo que decirlo, el expresidente del OCAD de los Recursos de Regalías aquí en el Departamento de Bolívar, refiriéndose a este debate de Control Político pretendiendo restarle importancia, decía que en estos momentos de la vida nacional lo más importante era hacer debates a la Pandemia del COVID-19, yo le quiero decir señor Dumek, claro que lo es, y lo hemos hecho, lo que en sí no es válido es pretender que las condiciones de la Pandemia en Cartagena y en Bolívar se conviertan en una excusa para tender una cortina de humo con el fin de ocultar lo que usted hizo con la plata de la salud en Bolívar, con los recursos del Fondo Nacional de Regalías. Señor Contralor, señor Fiscal, señor Procurador, no creen ustedes que la intención de la antigua Administración Departamental de no dejar hacer este debate de Control Político está relacionada con que aquí voy a demostrar las irregularidades en la construcción de un Hospital de mediana complejidad en el municipio de Mompós, me estoy refiriendo a este Contrato, donde otra vez curiosamente hubo un solo proponente y no solo es eso, resulta que uno de los Consorciados, porque quien se ganó el contrato fue Consorcio Hospital de Mompós, uno de los Consorciados tiene una sanción ya en la Contraloría, según me cuentan algunos Veedores. En plena crisis que vive el Departamento de Bolívar con el COVID-19, donde lo que se necesita hoy son Hospitales habilitados, nos encontramos con una bella sorpresa, un Hospital que ustedes pueden ver en la diapositiva que costó 31.520.724.470 pesos, que debió entregarse el 30 de noviembre del 2019, y que si hoy estuviera listo hubiese sido de gran ayuda para esta crisis sanitaria, hoy a la fecha no está en funcionamiento, fue una de esas Licitaciones, Entes de Control donde ya lo dije, que solo aparece un solo proponente, Consorcio Hospital de Mompós, nuevamente señores Entes de Control, hago énfasis qué podemos nosotros pensar con la adjudicación de estos Contratos , será que estamos hablando de otro Contrato tipo sastre, como los que solía adjudicar la administración anterior, quién sabe para qué . Y revisando el presupuesto oficial de este Contrato encontramos, por ejemplo, les voy a decir cosas que encontramos detalladas las más exorbitantes en cada Contrato para no alargarme, los perfiles metálicos que utilizaron en este Contrato en la cubierta para hacer este Hospital, el contratista lo cotizó a 14.521 pesos el kilogramo y el mismo perfil en el mercado usted lo puede encontrar en 9.960 pesos por kilogramo, nada más señoras y señores y Entes de Control, en ese ítems pudimos encontrar un sobrecosto de 1.075 millones de pesos. Igualmente revisando otros Estudios Estructurales que tuvo este Contrato, encontramos que el pilotaje que utilizó para la construcción de este Hospital lo presupuestó a 2.995.000 pesos por unidad de cada diez metros, pilotes, cuando en el mercado esa misma unidad de 10 metros pilotaje usted lo puede encontrar a 1.996.000 pesos y usted ve la diferencia y vemos la diferencia hay 1.000.000 de pesos de diferencia en el mercado, a primera vista y por lo que estudiamos en el presupuesto oficial de este Contrato, encontramos unos sobrecostos por más de 4.200 millones de pesos por las sobre-estimaciones de los precios que ellos se introdujeron en la Gobernación. Ahora evaluar, Entes de Control, si el detrimento es generado por no haber terminado la instalación Hospitalaria hoy que está cerrada luego de construida en tiempos del COVID-19, esto es muy frecuente en el Departamento de Bolívar por si no lo sabían Entes de Control, aquí los recursos del Fondo Nacional de Regalías se construyeron instalaciones sin contar con la dotación requerida para que funcionen, se hacen o se hicieron cuantiosas inversiones y ni siquiera se tenían los recursos para pagar el personal necesario para que esta se pudieran colocar a funcionar. Pero no obstante a todo lo que les he dicho, esta Contratación del Fondo Nacional de Regalías en nuestro departamento tiene un modus operandi y es que a la mayoría de los Contratos se le hicieron adiciones, no sé si la adición estará tipificada como algún delito, no sé, nuevamente encontramos esta perlita en este Contrato por una adición de 687.728 millones de pesos y tú vas al Secop y ni siquiera se justifican en qué se utilizaron los 687 millones de pesos, para que este Contrato le costara al departamento 32.206 millones de pesos. Siguiente Contrato, Transversal Montes de María, en un Departamento tan extenso como es el Departamento de Bolívar y desconectado como es el Departamento de Bolívar, miren, construir una vía pública, entregar un camino, una carretera, eso es lo que más alegría le da a la gente, la alegría es tan grande porque es que llevan 60 o más años en pleno aislamiento, hasta que por fin le llegue una modesta vía con pretensiones de carretera, aunque uno denuncie el costo pagado por kilómetro construido, es exorbitante, a la comunidad cuando se le construye a eso no les importa, eso no les interesa, a ellos no les importa cuánto costó la vía, ni de dónde salió la plata. Les estoy hablando de este Contrato, que es el Contrato de Mejoramiento en Pavimentación Flexible de la vía Punta de Plancha Transversal Monte del María, Caracolito, Raizal, Santa Lucía, Bajo Grande, el Jobo, en el Departamento de Bolívar, y les voy a decir por qué le hago énfasis en el objeto del Contrato, este Contrato tuvo un valor inicial de 42.818 millones de pesos, como se pueden dar cuenta la Gobernación anterior no era chichipata en el momento de aprobar proyectos, pueden dar cuenta en los valores de los Contratos que les he dado. Este proyecto, perdón, este Contrato fue adjudicado al Consorcio Vial Montes de María para el mejoramiento en pavimentos flexibles de la Vía de Punta de Plancha, Transversal Montes de María, una modesta vía que es de la porción del Jobo a Bajo Grande, de pronto ustedes no conocerán la geografía del Departamento, pero yo les digo, una modesta vía que es la porción de gran parte de este Contrato 14 está a cargo de Invías, esto supone que para poder intervenirla se requería la existencia de un Convenio Interadministrativo o de una carta de autorización, de cuya existencia hoy nadie tiene ninguna razón, yo les hago una pregunta, cómo pudo aprobar la Mesa del OCAD un Contrato sin el lleno de requisitos , en nuestras instalaciones tampoco hemos podido encontrar estás autorizaciones, espero que después de este debate de Control Político, si ustedes llegan a coger este Contrato tengan más fuerte que yo y puedan encontrar dicha autorización. A este presupuesto inicial de 42.820 millones de pesos, para redondear cifras, nuevamente señoras y señores, Entes de Control, el Contratista pidió una adición por 7.700 millones de pesos y no solo se le dio una adición sino que es que también pidió un plazo hasta el 20, perdón, un plazo hasta el mes de enero del 2020, sin que a la fecha del 30 de abril que empezamos nosotros a ver, de este año, se tiene alguna información del estado actual de este Contrato, como es de esperarse en todos los presupuestos oficiales que presentó la antigua Administración, encontramos sobrevaloración en todo su presupuesto, mire, empezando porque se cotizó y se sobrevaloró los precios ítem como en base de sus bases, transporte, desmontes de zonas no boscosas y terraplenes, pero muy a pesar de las sobreestimaciones que hemos encontrado en los precios oficiales de estos contratistas, de estos Contratos, tienen el descaro de seguir pidiendo adiciones y resulta que la entidad convocante como también parte del proponente ganador Consorcio Vial Montes de María, sospechosamente pidieron una adición de 770 millones de pesos y la Gobernación de Bolívar no solamente le dio el plazo sino que le aumentó la adición a 8.300 millones de pesos. Señor Fiscal, qué razón argumenta el contratista para esta adición , y es que supuestamente que era necesario mejorar la baja calidad del suelo y de las obras de arte, porque según él previamente no se hicieron los estudios, ni los diseños necesarios para este Contrato, yo les hago una pregunta a ustedes funcionarios del DNP, cómo pueden en una Mesa del OCAD, el funcionario del DNP aprobar un Contrato como este , como otros proyectos que les he demostrado que están carentes de estudios previos y de diseños, pero es que lo peor ya se los dije y es que el contratista pidió una adición de 770 millones de pesos y la Gobernación terminó adicionándole 8.553 millones de pesos, pregunten por qué, yo no sé tanta generosidad, tanto desprendimiento con el dinero ajeno. Exijo una explicación señores Entes de Control, por parte de la Administración Departamental, del equipo de trabajo compuesto por quienes desde la Secretaría de Planeación encargada en los Asuntos de Regalías, de la dependencia encargada de la Contratación, de la Supervisión y de la Intervención de las Obras Públicas, de la Secretaría de Desarrollo, que necesariamente tuvieron que ponerse de acuerdo para posibilitar que la Gobernación hiciera esa modestísima adición de 8.553 millones de pesos y que esta carretera terminara costándole al Erario Público 4.200 millones de pesos por cada kilómetro de vía construida, un valor desproporcionado para una obra con esas especificaciones, señoras y señores. que encontramos Las características de esta vía más en las sobrestimaciones el presupuesto oficial, más la sobrestimaciones que encontramos en las cotizaciones presentadas por el proponente, más las adicciones que encontramos, que fueron aprobadas, más los plazos otorgados y las omisiones presentadas a lo largo de este proceso inconcluso, nos permiten a nosotros determinar que hubo un detrimento patrimonial mayor de 10.500 millones de pesos, señor Fiscal, señor Procurador y señor Contralor, a ustedes les corresponde establecer si estos hechos se ajustan o no a la verdad y determinarán el grado de responsabilidad que le cabe a la Administración anterior y a los funcionarios, serán ustedes los responsables de establecer si tienen o no culpabilidad en todo lo que estoy diciendo. Siguiente Contrato, Placa Huella de San Jacinto del Cauca, resulta que a San Jacinto del Cauca llegó la Administración pasada un de febrero del 2018, para anunciar una vía entre la Cabecera Municipal y La Ye de los Arrastres entrando al departamento de Sucre, obra que costaría, el de febrero, cuando hicieron el anuncio 12.300 millones de pesos, eso lo saqué de un portal porque hicieron la noticia pública, las relaciones entre el valor del anuncio de la prensa de un costo de 12.300 millones de pesos, no coincide con el presupuesto inicial de esta obra cuando se abrió una Licitación por 10.625 millones de pesos, con todo y eso adjudican un Contrato y se inician las obras, luego, como es de costumbre, hicieron una adición posterior de 1.173 millones de pesos, para poder compaginar o para poder igualar lo que anteriormente se había dicho, que el valor de la vía era de 12.300 millones de pesos. Sólo ustedes pueden explicarse cómo se hace esta estrategia perversa y propia de los llamados pliegos sastres que apuntan a adjudicar el Contrato previamente convenido a una propuesta de menor precio, a la más barata, para luego emparejar cargas, como si los otrosí beneficiarán a los Contratistas, este Contrato como lo pueden ver en la diapositiva, fue adjudicado al Consorcio Vías de San Jacinto del Cauca, señores, como lo dije antes, como ya lo escucharon, ocho meses antes de abrir la Licitación y adjudicar el Contrato y diez meses antes de iniciar las obras, la Administración predijo que la obra costaría 12.300 millones de pesos, efectivamente como ya les dije, se abrió la Licitación por 10.625 millones de pesos y luego nuevamente y sospechosamente, señores Entes de Control, tienen que revisar el tema ese de las adiciones, se le adicionó un contrato por 1.173 millones de pesos. Ahora, yo les hago una pregunta ustedes, como si fuera brujo, al ojo diría yo, cómo sabía el señor Gobernador que eso era lo que iba a suceder 10 meses antes de iniciar las obras y que eso era lo que iba a costar en su momento la obra que fue a prometer , pero resulta que al ser clasificado como deficientes estos diseños, como era de costumbre, luego que se le adjudicó el Contrato al Contratista revela que no se practicaron las visitas al lugar y las obras y que no se cumplieron además, y que unos procesos de observación, y que los reclamos de esa adición apuntan a que la competencia entre proponentes sea transparente y que los valores y cantidades y todas las cantidades de obra, no se ajustaban dizque a la realidad, mucha explicación chimba como dice uno aquí en la Costa, una obra que debería terminarse en seis meses ha triplicado los tiempos de entrega, señores Entes de Control, una obra cuyo nivel de ejecución no llega ni siquiera al 30% señoras y señores Entes de Control, después de 16 meses de iniciado los trabajos y que ni siquiera van a permitir que se pueda cumplir al 100% esta obra y que revisando el presupuesto oficial pudimos encontrar que con toda la sobrestimación de su presupuesto, podríamos alcanzar un detrimento de 3.500 millones de pesos. Siguiente Contrato, vías Cicuco, Talaigua Nuevo, Mompós, ustedes me van a disculpar compañeros que sea un poco extensa en esto, pero ya estoy terminando, pero es que aquí hay que demostrar con hechos, porque de verdad hoy en día la palabra corrupción embarga a Colombia y aquí hay que demostrar con hechos quiénes son los verdaderos corruptos y quiénes son los que se roban la plata del Estado y nosotros no somos, señoras y señores. Prosigo con la Vía Cicuco, Talaigua Nuevo y Mompós, este contrato tiene como objeto el mejoramiento de los puntos críticos de la vía primaria que comunica los municipios de Cicuco, Talaigua Nuevo y Mompós, adjudicado al Consorcio Conexión Bolívar, por un valor señoras y señores, créanme que esta Administración no fue chichipata en el momento de hacer Contratos, por un valor de 28.878 millones de pesos, como siempre uno iba al Secop a investigar y resulta que nos llevamos una sorpresa, que aquí no aparece ni Acta de Inicio, ni Acta Final, lo único que nos dice el Secop es que este contrato se va a ejecutar en meses, nosotros cogimos el presupuesto oficial y encontramos unos precios como siempre, por encima de los que se encuentran en el mercado y es ahí señoras y señores donde está la perla y es ahí señor y señores donde ustedes dicen, bueno, y cómo se roban la plata . Resulta que encontramos en este presupuesto excavaciones, expansiones de canales que la Gobernación cotiza en 53.870 pesos metro cúbico y el valor en el mercado de referencia con el Invías, porque es que yo me estoy apoyando son con los valores del Invías para que no digan que Karen Cure está diciendo cosas que no son, lo tiene a 16.680 pesos, precios como la sub base granular, la entidad lo contrató en 340.474 metro cúbico y este valor en el mercado lo encontramos a 97.671 pesos metro cúbico, otros ítems, estoy cogiendo los más exagerados, otros ítems, por ejemplo, base granular, la Gobernación lo cotiza en 369.000 metro cúbico y en el mercado de esta misma base granular la podemos encontrar en 138.700 metro cúbico, tiren lapicero y tiren línea, señoras y señores, porque es que estoy hablando de una vía, esto es por kilómetro y esta es otra cosa que me llamó la atención, señoras y señores, el acero de refuerzo que la Gobernación lo cotiza en 30.327 el kilo, este mismo acero en el mercado lo encontramos en ni más ni menos en el comodísimo precio de 6.500 pesos el kilogramo, acero de 6.000 pesos la Gobernación lo pasa al presupuesto a 30.327 pesos. Para Invías y hablando con Invías, construir un kilómetro de obra de vías nuevas le cuesta alrededor de 3.200 millones de pesos aproximadamente y esta obra, señoras y señores, señores Entes de control, cada kilómetro de vía alcanzó a costar 4.800 millones de pesos, por esta y muchas más razones nuestro equipo de trabajo encontró un detrimento de casi 9.862 millones de pesos. Vía Arroyo Hondo, tenemos un contrato cuyo objeto es el mejoramiento en concreto asfáltico de la vía que conduce al municipio de Arroyo Hondo a la intersección con la Ruta nacional 25 del municipio de Calamar del departamento de Bolívar, vuelvo y le digo, aquí no hubo contrato chichipato, este contrato le costó al Fondo Nacional de Regalías del departamento de Bolívar, 31.372 millones de pesos, adjudicado al Consorcio IBI 018, nuevamente uno se va al Secop, señores Entes de control, y no aparecen ni acta de inicio, ni acta final, lo único que nos dice es que esta obra se va a ejecutar en ocho meses y, como es de esperarse, cogimos el presupuesto oficial de este contrato, hicieron una y otra vez lo mismo y siguen muy tranquilos haciendo en todos los contratos que vienen, la entidad presenta un sobrecosto, por ejemplo, desmonte y limpieza en zonas no boscosas que comúnmente llama el Invías, Rocerías, la Gobernación o la entidad la contrata en 1.254.544 pesos la hectárea y este valor de referencia con el Invías, esa es su bandera, las Rocerías, limpiar todas las vías nacionales, lo paga a 221.527 pesos la hectárea, coja lápiz y calculadora y resten. Le sumamos otro ítem, señoras y señores, dizque mezcla asfáltica en caliente degradación continúa tipo MDC 19 incluido el transporte, mientras esa misma mezcla asfáltica en el mercado nosotros lo conseguimos en 620.000 pesos metro cúbico, la entidad contratante la coloca en un 1.013.000 pesos el metro cúbico, les vengo diciendo, cojan lápiz y lapicero y saquen cuenta, como siempre señoras y señores el estado de desactualización del Secop nos impidió a nosotros y a nuestro equipo de trabajo ver cuál es el estado del proceso de este contrato y de la mayoría de las obras que hemos estudiado. Señores delegados de la Fiscalía, señor Fiscal, es como si poco le importara a la anterior Administración la forma de repetir una y otra vez lo mismo, gastar las mismas cosas, ese era el modus operandi, una tipología específica de la corrupción, solo ustedes y sus investigadores que son especializados en el tema, 16 podrán establecer si será verdad o será mentira, no es fácil tapar el detrimento que encontramos en este Contrato, un detrimento que alcanza a los 2.000 millones de pesos, que si ocurrió cuando ustedes lo investiguen, yo no sé si lo van a encontrar en algún bolsillo, en alguna cuenta o muy seguramente ya deben de estar bien preocupados y los sacaron y lo guardaron debajo de algún colchón, señores Entes de control. Siguiente contrato, Jarillón Magangué, estamos frente a una obra que tiene una finalidad y es la protección de personas, animales y cultivos de la amenaza de inundaciones, son obras que se clasifican en el grupo de Ambiente y Desarrollo Sostenible, a las que se le exige que se les llenen unos requisitos sectoriales de viabilización, este contrato fue adjudicado al Consorcio Jarillón Magangué 2019, integrada por la Constructora Caribe Siglo 21 SAS y Delta Ingenierías Estructuras SAS, nuevamente señoras y señores, nos vamos al Secop y la plataforma desactualizada y este Contrato según la plataforma del Secop, Qué es lo único que nos dice , terminado el 31 de diciembre, pero resulta que a estas alturas de la vida sólo lleva un 60% de avance, la anterior Administración presentó un presupuesto oficial con precios muy superiores a los encontrados en el mercado y ya estoy rajada de decírselos, entre los precios que encontramos nosotros fue el desmonte de limpieza de zonas no boscosas lo que el Invías llama Rocerías, lo estableció en un precio de 1.087.800 pesos por hectárea, cuando el precio de la referencia pagada por el Invías es de 221.000 pesos. Otro precio que sobre estimamos fue el mejoramiento de la sub -base que la entidad lo contrata a 174.644 pesos y esa misma subrasante en el mercado la encontramos en 51.185 pesos, señoras y señores, multiplicando esto, multiplicaron por más de tres meses el valor de la subrasante que lo que se encuentra en el mercado, ya estoy con la boca rajada de decírselos, el estado de desactualización de la página del Secop nos imposibilitó encontrar el estado de este Contrato, por lo que hemos visto y por lo que hemos encontrado, el detrimento patrimonial causado por esta obra está aproximado a 950 millones de pesos, son ustedes, señores Entes de control, cuando empiecen a hacer la debida investigación, sabrán si lo que estoy diciendo es verdad o es mentira. Siguiente contrato, Control de erosión de la desembocadura del río Cimitarra, una vez más señoras y señores, me encuentro con que no sé si la inexperiencia o la deficiencia de la antigua Gobernación, de presentar diseños sin sus ajustes la en el momento de contratar, nuevamente Administración anterior fue incapaz de entregar unos diseños bien hechos que permitan que esta obra, que vuelvo y se los digo, no es chichipata, con un valor inicial de 14.038 millones de pesos, asignada al Consorcio Río Cimitarra, alcanzan para poder cumplir con el objeto contratado y se cumpla a finalidad que es evitar un desastre, cuando uno revisa el acta de la sesión del OCAD, es el Acta número 56 efectuada el 25 de octubre del 2018, en la que se dice que el proyecto, óigase bien lo que estoy diciendo, óigase bien, en la que se dice que el proyecto cumple los requisitos del Acuerdo 045 del 2017, oiga, según certificación realizada por el DNP y además de eso se dice que en relación con el Comité Consultivo, que enviaron una solicitud a la Sociedad Nacional de Ingenieros del Atlántico con fecha de 19 de octubre de 2018, Cómo es que ocho meses antes, después de esto, el contratista sale con el cuento de que los diseños son deficientes , que el DNP certifique que el proyecto cumplió con los requisitos, para mí quiere decir que el proyecto llena todos los aspectos técnicos, metodológicos de competencia y habilidades, exigidas por la Secretaría de Planeación Territorial de los Entes, porque eso es lo que dicen. En otras palabras, para resumir lo que les acabo de decir, quiero decir que el proyecto está bien hecho, pero nada objetó, nada notó, nada recomendó la Sociedad de Ingenieros del Atlántico respecto a lo que su competencia le correspondía en el tema de los diseños, entonces, yo les hago una pregunta a ustedes, señores Entes de control, Quién es el que está mintiendo aquí en este contrato, el DNP cuando certifica que el proyecto está bien hecho, el Contratista cuando afirma que los diseños son deficientes, o definitivamente ha sido una omisiva de la Sociedad de Ingenieros del Atlántico, con respecto a que dice que no encontró ninguna objeción , sin embargo, óigase bien señoras y señores, esto no es lo peor, para que sepan ustedes y para que sepan en toda Cartagena y todo Bolívar, cómo se manejaban las mesas y cómo se manejaban los OCAD y cómo se repartían la plata del departamento de Bolívar. El día 12 de junio del 2019, cinco días después de iniciarse las obras, el Contrato fue suspendido, Y saben por qué , porque resulta que el proyecto carece de Licencia Ambiental, miren esa perla, por Dios, yo me hago una pregunta, Cómo es que la sesión del OCAD, ocho meses antes de la fecha de iniciación de la obra, se registra que el DNP certifica que el proyecto cumple con los requisitos incluidos, que son los requisitos sectoriales de viabilización, de ambiente y desarrollo sostenible, con el respectivo certificado expedido por la dependencia correspondiente de la Autoridad Ambiental, en el que se sustenta la coherencia del proyecto con sus instrumentos de planificación, Cómo se explican ustedes esto , tengo la esperanza, señores Entes de control, señor Fiscal, señor Procurador, que ustedes que cuentan con todos los recursos técnicos, tecnológicos, humanos y la experiencia de muchos años, podrán desenredar esta madeja en la que una vez más el estado de desactualización de la página del Secop me imposibilitó conocer en detalles la situación de este contrato. Con todo lo anterior, sabrá la Administración y sus funcionarios, en qué andarán los 14.037 millones de pesos que están pendientes por gastar, porque según el Secop este Contrato está suspendido. Este es el que más me gusta, queridos amigos, óigase bien, señores Entes de control, esto ha sido un trabajo que hemos realizado con mucha lupa, por eso me he dedicado a cada Contrato para que después ustedes sepan a dónde llegar. Contrato limpieza malla vial departamental, cuyo objeto es el mantenimiento y limpieza de la malla vial del departamento de Bolívar, bueno, este es el único contrato chichipato que veo aquí, porque creo que más no podían robar, el valor inicial de este Contrato fue de 2.512 millones de pesos, miren, señores Entes de control, compañeros, les comento algo, el departamento de Bolívar solo tiene, cojan lápiz, señores Entes de control, apunten, 130 kilómetros de vías secundarias a su cargo, pero con este Contrato la Administración anterior contrató un mantenimiento de la malla vial del departamento de Bolívar con una extensión definida en sus estudios previos por 882 kilómetros de vía, yo me hago una pregunta, señores Entes de control, Dónde están los 752 kilómetros restantes , pero además este contrato carece de estudios previos, porque no se especifican cuáles son las vías que van a atender, este contrato fue adjudicado al Consorcio Mantenimiento Vial de Bolívar, otra vez más me fui a la página del Secop, no aparece ni Acta de Inicio, ni Acta Final, lo único que nos dice es que esta obra dura cinco meses, pero lo que si encontramos, como es de costumbre, fueron las alteraciones en los precios de los servicios prestados, resulta que para el mantenimiento de estas vías, por ser vías secundarias son pavimentadas, lo único que se necesita es limpiar las partes laterales, señoras y señores, y el Consorcio cobró por hectárea de Rocería, 1.087.000 pesos, cuando eso el Invías lo paga por hectárea a 221.517 pesos el departamento de Bolívar con los recursos provenientes de las Regalías, pagó cinco veces más de lo que reconoce el Invías por Rocerías de una hectárea, cojan lapicero para que sepan ustedes por donde le entra el agua al coco, como decimos nosotros aquí en la Costa. Llama la atención también en este Contrato, señores Entes de control y queridos compañeros, que en el presupuesto oficial de este contrato de desmonte y limpieza de zonas boscosas, miren, se incluye buldócer, cargadores y volquetas, no les parece a ustedes muy extraño incluir estos costosos elementos de logística, cuando se sabe que cuando uno va a hacer este tipo de trabajos, que consiste en remover la maleza que aparecen en la parte lateral de las vías, son actividades que no requieren de este equipamiento, todo esto sumado a los 752 kilómetros de carretera a cargo del departamento de Bolívar que no existen, que ha sido un invento de la Gobernación, eleva el detrimento patrimonial al Erario en casi 1.605 millones de pesos, señor Contralor, señor Procurador y señor Fiscal, valiéndose de todos sus instrumentos, de todos los recursos que mediante la ley nosotros en el Congreso le hemos puesto para que ustedes cumplan sus funciones, ojalá todo esos instrumentos sean lo suficiente para poder explicarle al departamento de Bolívar y al país, hasta dónde se extiende este tramado de corrupción y este robo tan grande que tuvo el departamento. El de la vía Arjona, variante nacional, este es un Contrato que no es chichipato, como se los venía diciendo, tiene como objeto el mejoramiento de la vía que conduce del municipio de Arjona a la intersección con la Ruta nacional 90 BL, Variante Gambote Mamonal en el departamento de Bolívar, adjudicado al Contratista Paz Construcciones SAS, por un valor de 25.062 millones de pesos, como es nuevamente cosa rara nos fuimos al Secop, ni Acta Final, ni Acta de Inicio, lo único que nos dicen es que esto se va a demorar ocho meses en ejecutarse, pero como es de costumbre de Administración pasada o fue el modus operandi más bien, cogimos su presupuesto oficial y nos pudimos dar cuenta que, por ejemplo, el afirmado según la Gobernación costaba 112.000 pesos, en el mercado nosotros lo podíamos encontrar a 51.185 pesos metro cúbico, o sea, el doble de lo que pagó la Gobernación, la sub-base granular la entidad la contrató en 193.308 pesos y en el mercado nosotros la encontramos a 97.000 pesos metro cúbico, la base sub-granular la Gobernación la contrató en 235.000 pesos y en el mercado uno la puede conseguir en 138.000 pesos, miren toda esa barbaridad que hemos encontrado en estos presupuestos. Nuevamente, señoras y señores, la maravilla del acero, acero de refuerzo para estructura, que yo no sé de dónde lo habrán traído, me imagino que debe ser el mejor, la entidad lo contrató a 29.183 pesos el kilo y uno va al mercado y encuentra ese mismo acero de refuerzo en 6.591, escuchen bien, acero de 6.500 pesos pasa a costar 30.000 pesos para la Gobernación de Bolívar, todo esto sumado los sobrecostos que hemos encontrado, esta vía tiene sobrecostos en su presupuesto oficial por 11.327 millones de pesos, pero esto no es solo lo que hemos encontrado en este Contrato, señoras y señores, resulta que la vía que se atiende por este contrato entre Arjona y Rocha que es un municipio, perdón, que es un corregimiento de este municipio, es una vía de red terciaria, está a cargo del Invías y por estar a cargo del Invías, por ser red terciaria, debería existir igualmente un Convenio interadministrativo o una carta de autorización y hoy ni lo uno ni lo otro, y si usted va al Secop tampoco encuentra ni el Acta de Inicio, ni el Acta Final, lo peor señoras y señores, compañeros cartageneros para que lo sepan, para mí lo peor ni siquiera es esto, para mí lo peor es que esto tiene un agravante más y resulta que esta vía como no se ha terminado, ya cobró una vida por falta de señalización. Para terminar, señoras y señores, quiero referirme al capítulo de los Juegos Nacionales, bombos y platillos en el departamento de Bolívar, este no es otro capítulo desafortunado en todo este entramado de corrupción que tuvimos o que tenemos en nuestro departamento, en Bolívar cuando se hicieron los Juegos Nacionales nos alegramos mucho por este certamen, porque vinieron deportistas de todo el país y bueno, no quedamos ganadores, ni primeros en el medallero, creo que quedamos de cuartos, pero sí les quiero decir y lo que los bolivarenses y los 18 cartageneros no sabían, era que nosotros habíamos sido campeones a la hora de contratar con todo tipo de irregularidad en los escenarios deportivos y en esa nos ganamos la de oro, señoras y señores, con la excusa de que los escenarios deportivos tenían que estar listos en tiempo récord, parece que se pasaron por la faja todo el Principio de Planeación, de Transparencia en la antigua Gobernación. Le estoy hablando de este contrato, de este escenario deportivo, que tiene como objeto la construcción de una cancha de tejo en el municipio de Turbaco, por un valor inicial de 3.619 millones de pesos, adjudicada a la Unión Temporal Canchas Tejos de Cartagena, en el caso de la exótica cancha esta de tejo, en el municipio de Turbaco, como es usual, cogí dos o tres ítems, para demostrarle porque la cancha costó 3.600 millones de pesos, polisombra, por ejemplo, dentro de los ítems que estaban sobre estimados en el presupuesto oficial, la entidad cotizó a 27.414 pesos, cuando en el mercado se pueden conseguir a 15.600 pesos metro cuadrado la red eléctrica en el presupuesto oficial la pasaron en 1.840.000 pesos la unidad y en el mercado esta misma red eléctrica solo la podemos conseguir en 700.000 pesos, la misma unidad la contrataron en más del doble, la construcción de un muro de concreto estructural lo fijaron en 132.000 pesos el metro cuadrado y en el mercado el mismo metro cuadrado de muro lo pueden encontrar ustedes a 74.000 pesos, con toda esta sobreestimación que hemos encontrado dentro del presupuesto, podemos calcular un detrimento de 146 millones de pesos. Compañeros al final les voy a preguntar cuánto les sumó la plata que les he dicho que hemos encontrado en hallazgos, pero miren señores que hay una curiosidad en este Contrato, señores Entes de control, curiosamente cuando nosotros estábamos investigando este Contrato, investigando cuánto más o menos podía costar una cancha de tejo, resulta que el mismo año en que hicieron la licitación de esta cancha, pudimos encontrar que en el mes de agosto en el municipio de Caicedonia Valle, hicieron una licitación para la construcción de dos canchas, una de tejo y una sintética de fútbol, por un valor de 866 millones de pesos, casi que con las mismas especificaciones que las de aquí, entonces, yo les hago una pregunta, Por qué en Caicedonia Valle, se pueden hacer dos canchas, una de tejo y una sintética de fútbol por un valor de 866 millones de pesos y en nuestro departamento solo una cancha de tejo vale 3.620 millones de pesos , estamos hablando de que el presupuesto de la cancha de aquí de Bolívar, es tres veces más el valor de la cancha o del presupuesto de Caicedonia Valle. Siguiente escenario deportivo, la construcción del Escenario de Tiro con Arco en el Distrito de Cartagena con mira a los Juegos Nacionales 2019, por un valor de 7.760 millones de pesos, adjudicado al Consorcio DCA 2019, esto no deja de tener las mismas particularidades, señoras y señores, cogimos el presupuesto oficial y lo mismo, cerramientos que la entidad contrataba a 27.000, en el mercado lo encontramos a 15.600 pesos, una excavación de micropilotes que la entidad lo contrata a 97.000, lo encontramos en el mercado a 73.000, pilotes de otras especificaciones la entidad los contrata a 435.000 pesos la unidad y en el mercado los encontramos a 390.000 pesos, pero resulta que en este presupuesto oficial encontramos la Diana, le dimos el tiro a la Diana en este Contrato, resulta que para la entidad las puertas las presupuestó en 3.030.000 pesos la unidad y cuando nos vamos al mercado encontramos que estas mismas puertas, con las mismas especificaciones lo único que vale son 660.760 pesos, cojan lápiz, papel y calculadora y tiren número, sumando todo esto, señoras y señores, podemos estimular, estimar perdón, un posible hallazgo de 732 millones en este Contrato. Coliseo Mayor, mire, la verdad es que yo no sé si es que aquí en los cuatro años anteriores no existía ningún Ente de Control, o sea, aquí no había vigilancia en la contratación en el departamento de Bolívar, por lo menos para los Fondos nacionales de las platas de regalías, este contrato se lleva la medalla de oro en el menos planificado en los Juegos Nacionales 2019, este contrato fue adjudicado al Consorcio Escenarios Cartagena, Constructora y Promotora AR, ningún contrato chichipato, señoras y señores, este contrato tuvo un valor inicial de 23.023 millones de pesos, porque aparte de todo como era de costumbre, le hicieron una adición de 4.620 millones de pesos, el Consorcio Escenarios Cartagena se llevó ese premio mayor, porque a la hora de estructurar el proyecto, resulta que la Gobernación se le olvidó, ni más ni menos, que el proyecto tenía que contar con un circuito cerrado de TV, tenía que contar con una planta eléctrica, con un sistema cerrado incendios, con un sistema de voz y de datos, con un tablero digital, bueno, con todo lo que tiene que ver un Coliseo. Señor Contralor, señor Fiscal, señor Procurador, uno podría preguntarse, Cómo puede el DNP y la Mesa del OCAD, aprobar inexplicablemente un proyecto con semejantes deficiencias , yo creo que, si hoy los alcaldes me están escuchando, estarían diciendo o estarían lamentándose de que algunos de sus proyectos que, seguramente sí iban a ser de gran impacto para su región, no fueron aprobados en dichos OCAD, para venir a robarse la plata aquí en el departamento de Bolívar y así, señoras y señores, encontramos en ese presupuesto oficial cotizaciones altísimas y para no alargarme más, pudimos encontrar un sobrecosto en ese presupuesto por un valor de 1.479 millones de pesos. Para colocarle un poco de ánimo a esto, voy a pasarles dos vídeos que me mandaron, que me pidió la comunidad que les mandara, para que se dieran cuenta de que a veces ellos hacen denuncias, tratan de llamar la atención y no se les escucha, mi celular, mi correo están llenos de videos y de denuncias, pero lastimosamente hoy no puedo pasárselos todos, voy a pasarles solamente estos dos, para que se den cuenta de qué es lo que está pasando hoy en el departamento de Bolívar. Presentación video Señor Contralor de la República esta era una de las mejores calles que tenía el Carmen de Bolívar y de la intervención que hizo el Consorcio, Virgen del Carmen cómo dejó esta calle destruida, miren, obsérvela señor Contralor, ese es un Consorcio chambón, señor Contralor, pero sus funcionarios nunca han querido ver estas irregularidades, ratas de alcantarilla, vinieron aquí al Carmen de Bolívar a pasear, vinieron a no ver las necesidades del Carmen, sino a darle un visto bueno a ese Consorcio chambón, vendidos, ladrones. Presentación Video Señor Procurador, señor Fiscal, señor Contralor de la República, hoy desde los Montes de María del municipio de Córdoba en Bolívar, estamos haciendo una denuncia, mire lo que pasó con este parque, este Parque fue construido en la Administración del señor Dumek Turbay, este parque tuvo un adicional de 120 millones de pesos, supuestamente en un relleno de 1.500 metros cúbicos en este lote, donde este lote siempre ha sido plano. 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Marco Sergio Rodríguez Merchán: Gracias, señor Presidente, ahora que se vienen las de nosotros, las elecciones, me voy a poner las gafas, a mí no me lucen las gafas y como ahora la gente vota por plata y por pinta, con esa entregadera de casas del doctor Solano y con la pinta mía yo ya estoy liquidado, pero me voy a poner las gafas y espero que el doctor Solano no vuelva a dejarse llevar de las emociones. El encargo, doctor Bettín, la nueva buena que usted va a tener almuerzo, una carne seca con popocho maduro cocinado y jugo de merecuré, usted no conoce esa vaina. De todo este debate, quiero de verdad, quiero felicitar altamente a los citantes a los ponentes, se miraron juiciosos y se observa que estuvieron muy mancomunados en el tema, de esta clase de debates son las que le dan altura a la Comisión y por lo menos algo de respeto en cuanto a lo que acabamos de decir del ejecutivo colombiano. demos seguir en la charla tras charla sino el resultado bien encaminada, en cuanto a lo de vivienda que es lo unos proyectos que no se hacen y que hay unas casas que no las terminan, que las ofrecen y no las dan y me hace recordar eso que yo le decía a un amigo muy criollo que votara en la elección pasada y como es tan criollo me cansé de decirle que votara Franklin, y entonces me dijo, yo lo único que voto es lo que me como, pero es que si es que hacen casas sin baños, dónde van a botar los pobres campesinos lo que se comen, ni siquiera eso. Hay un protagonista acá, como tantos protagonistas del Estado que se conocen, que son los inamovibles, a ustedes les faltó decir el nombre eso son y corren en todos los Ministerios, usted que vive de Ministerio en Ministerio no ha mirado unos inamovibles, que siempre le dicen hable con tal, háblese con el otro, ese es el que le 22 G 57 cogió el tiro a la vida y Ortega, sin yo conocerlo, es un inamovible, con todas las embarradas que ustedes están diciendo que ha cometido, aquí no nos queda otra que ortogasiar a Ortega, si es que tenemos algo de dignidad, un hombre con todo ese currículo que usted tiene, pues me hace recordar la frase del Coronel este que lo están jodiendo y dijo, que palabras más palabras menos, yo por defender la Patria ahora estoy preso y los otros ahora van a ser Senadores y Representantes, ojalá sean Senadores y Representantes para que vean lo que es bueno. Pero es cierto, si lo que usted leyó doctor Franklin, que creo que es una investigación acuciosa, ese señor Ortega, señor Solano, no puede estar ahí, yo pienso que usted en medio de su excelente Academia que tiene, yo creo que por eso es que le meten goles políticos, debe revisar con letra menuda lo que acaban de decir los Ponentes respecto a este personaje porque lo que asusta y lo acaba de decir el Representante Echeverry, es que dijo que recordáramos cuando había miedo, yo le quiero decir a Echeverry, que yo todavía tengo miedo y el país todavía tiene miedo, este país es incierto, lo que acaban de exponer ustedes, Alonso, es una incertidumbre total de la Política Agraria en cuanto a las casas rurales, y eso que decía alguien que por qué lo urbano sí y lo rural no, es porque casualmente en el discurso del Presidente cuando hablaba de que solo se podía tener un siglo 21 y a 25 años el país más hermoso del mundo, un país, en el discurso yo miré que estaba el de Ecuador, el Presidente, el Presidente le dio una risita porque el Presidente San Colombia en 25 años un poco parecido a Dubái, pero así como vamos no va a sucederlo, porque es que aquí todo se mide con votos, doctor Alonso, mire, en lo rural no da votos, en toda Unidad no le paran bolas, por eso es que las casas de las ciudades no tienen invierno, ni verano, ni otoño, ni primavera, los que tienen el Fenómeno de El Niño son zonas rurales, pero también dijo el doctor Pizo que su departamento tiene una experiencia bien dolida en cuanto a los Grupos subversivos a como se llamen, allá donde nacen esas personas por falta de que este país se vuelva verdaderamente Estado. Nosotros estamos en un país donde estamos hablando podemos hablar nosotros si no hay carreteras, qué pos universitarios en esos departamentos donde no hay di salud de esos departamentos como el que yo represento está totalmente acabada, yo hice un debate aquí y lo que hicieron fue sostener al que está allá de delegado, del delegado del Superintendente de Salud, porque es que amigo y es de una inamovible de la Superintendencia hablar nosotros si la cultura de nosotros no la miramos desde un tejido social verdaderamente incluyente, de qué de nosotros huyen a buscar apoyo en el exterior y después lo adoptamos con los premios y salimos a abrazarlos y unos dijeron que no, al Presidente, no Presidente, conmigo no haga política, porque nos pasó lo de García Márquez, le tocó irse para otro país para poder sobresalir con el talento. Mire, doctor Solano, así como vamos solo pensando y distrayéndonos con cosas que sí son importantes pero no tan importantes como la Equidad Democrática que es la que da que las personas no se vuelvan asesinos, ladrones, para después nosotros mismos juzgarlos, así como vamos, vamos ustedes los Representantes del Gobierno a rajarse, se van a rajar antes de la paz y después de la que no tenía cimientos verdaderos para después hacerla realidad, vamos así en un camino totalmente incierto con mucho miedo, Echeverry, con mucho más miedo que el pasado, pero mire, hasta chiste da que vivimos hablando de algunas personas y los ponemos de moda, cada vez que el Gobierno hace cosas con mediatez insensata ponemos de moda al Procurador, el doctor Ordóñez está de moda, está de moda con la vaina de la adopción, está de moda con las cuatro fechas de la paz, está de moda pues porque están persiguiendo a Uribe, está de moda por muchas cosas, y va a seguir estando de moda. Entonces, será que este país, Molina, quiere que los gunos tenemos derecho a vivir en el mundo globalizado de consumo, que no es otra cosa que tener el dinero para comprar, tiene derecho a dejar sin casas rurales a la gente que lo necesita y sin educación a la gente que lo que esto puede terminar como siempre sucede, en que el doctor Solano vaya a hacer otra Maestría que lo necesita el país, pero que cuando llegue allá al Banco Agrario, todo termine en la camaradería con Orteguita y le diga allá los Legisladores y los Representantes a la Cámara de la Quinta, creen que ellos tienen derecho a cambiar los funcionarios, así va a ser, y nos van a demostrar que el Ejecutivo es más poderoso que nosotros y que la sociedad y lo van a dejar muy campante con todo el currículo que acaba de decir Franklin. Yo sí le digo a usted que le diga el Ministro de Agricultura, que es un gran hombre, y al Presidente de la República así sea por e-mail, lo que le acaban decir a usted del señor Ortega, yo pienso que usted que es un hombre bueno, joven, con un futuro brillante, tiene que llegar a la casa suya, a la casa nueva suya que es el Banco Agrario, y tratar de que ese artículo que no da calor, ni frío, no sé ahí, porque le está dañando la imagen como dijo José Tous, al Presidente, pero también se la está dañando a usted, si es verdad lo que Franklin dijo, ese señor no debe estar en el Banco Agrario, debe estar es encami políticas agrarias y de casas rurales de los campesinos sino buscando un abogado para ver si lo salva de tantas embarradas. Si este país sigue así, no sé quién tenga la razón, cuándo, ni cómo, pero creo que nosotros hoy como Gobierno no la tenemos, doctor Solano. Muchas gracias a los que hicieron este debate, nos dieron ejemplo de juicio y ejemplo de investigación y ejemplo de sustentación debemos seguir con estos debates, doctor Pizo y Gaitán, bajo la premisa de que la gente tiene que saber que nosotros estamos aquí para defender a una sociedad que creyó en nosotros y que no puede pasar por encima los Poderes de los Poderes, la desarticulación de los poderes en Colombia es la que hace que la sociedad se consuma. Por lo tanto termino con una frase, una frase que para mí es sabia aunque es llanera, eso se lo digo para que se la diga usted al doctor Ortega, doctor Solano, así el marrano sea blanco, siempre la morcilla es negra.
{ "text": "Marco Sergio Rodríguez Merchán: Gracias, señor Presidente, ahora que se vienen las de nosotros, las elecciones, me voy a poner las gafas, a mí no me lucen las gafas y como ahora la gente vota por plata y por pinta, con esa entregadera de casas del doctor Solano y con la pinta mía yo ya estoy liquidado, pero me voy a poner las gafas y espero que el doctor Solano no vuelva a dejarse llevar de las emociones. El encargo, doctor Bettín, la nueva buena que usted va a tener almuerzo, una carne seca con popocho maduro cocinado y jugo de merecuré, usted no conoce esa vaina. De todo este debate, quiero de verdad, quiero felicitar altamente a los citantes a los ponentes, se miraron juiciosos y se observa que estuvieron muy mancomunados en el tema, de esta clase de debates son las que le dan altura a la Comisión y por lo menos algo de respeto en cuanto a lo que acabamos de decir del ejecutivo colombiano. demos seguir en la charla tras charla sino el resultado bien encaminada, en cuanto a lo de vivienda que es lo unos proyectos que no se hacen y que hay unas casas que no las terminan, que las ofrecen y no las dan y me hace recordar eso que yo le decía a un amigo muy criollo que votara en la elección pasada y como es tan criollo me cansé de decirle que votara Franklin, y entonces me dijo, yo lo único que voto es lo que me como, pero es que si es que hacen casas sin baños, dónde van a botar los pobres campesinos lo que se comen, ni siquiera eso. Hay un protagonista acá, como tantos protagonistas del Estado que se conocen, que son los inamovibles, a ustedes les faltó decir el nombre eso son y corren en todos los Ministerios, usted que vive de Ministerio en Ministerio no ha mirado unos inamovibles, que siempre le dicen hable con tal, háblese con el otro, ese es el que le 22 G 57 cogió el tiro a la vida y Ortega, sin yo conocerlo, es un inamovible, con todas las embarradas que ustedes están diciendo que ha cometido, aquí no nos queda otra que ortogasiar a Ortega, si es que tenemos algo de dignidad, un hombre con todo ese currículo que usted tiene, pues me hace recordar la frase del Coronel este que lo están jodiendo y dijo, que palabras más palabras menos, yo por defender la Patria ahora estoy preso y los otros ahora van a ser Senadores y Representantes, ojalá sean Senadores y Representantes para que vean lo que es bueno. Pero es cierto, si lo que usted leyó doctor Franklin, que creo que es una investigación acuciosa, ese señor Ortega, señor Solano, no puede estar ahí, yo pienso que usted en medio de su excelente Academia que tiene, yo creo que por eso es que le meten goles políticos, debe revisar con letra menuda lo que acaban de decir los Ponentes respecto a este personaje porque lo que asusta y lo acaba de decir el Representante Echeverry, es que dijo que recordáramos cuando había miedo, yo le quiero decir a Echeverry, que yo todavía tengo miedo y el país todavía tiene miedo, este país es incierto, lo que acaban de exponer ustedes, Alonso, es una incertidumbre total de la Política Agraria en cuanto a las casas rurales, y eso que decía alguien que por qué lo urbano sí y lo rural no, es porque casualmente en el discurso del Presidente cuando hablaba de que solo se podía tener un siglo 21 y a 25 años el país más hermoso del mundo, un país, en el discurso yo miré que estaba el de Ecuador, el Presidente, el Presidente le dio una risita porque el Presidente San Colombia en 25 años un poco parecido a Dubái, pero así como vamos no va a sucederlo, porque es que aquí todo se mide con votos, doctor Alonso, mire, en lo rural no da votos, en toda Unidad no le paran bolas, por eso es que las casas de las ciudades no tienen invierno, ni verano, ni otoño, ni primavera, los que tienen el Fenómeno de El Niño son zonas rurales, pero también dijo el doctor Pizo que su departamento tiene una experiencia bien dolida en cuanto a los Grupos subversivos a como se llamen, allá donde nacen esas personas por falta de que este país se vuelva verdaderamente Estado. Nosotros estamos en un país donde estamos hablando podemos hablar nosotros si no hay carreteras, qué pos universitarios en esos departamentos donde no hay di salud de esos departamentos como el que yo represento está totalmente acabada, yo hice un debate aquí y lo que hicieron fue sostener al que está allá de delegado, del delegado del Superintendente de Salud, porque es que amigo y es de una inamovible de la Superintendencia hablar nosotros si la cultura de nosotros no la miramos desde un tejido social verdaderamente incluyente, de qué de nosotros huyen a buscar apoyo en el exterior y después lo adoptamos con los premios y salimos a abrazarlos y unos dijeron que no, al Presidente, no Presidente, conmigo no haga política, porque nos pasó lo de García Márquez, le tocó irse para otro país para poder sobresalir con el talento. Mire, doctor Solano, así como vamos solo pensando y distrayéndonos con cosas que sí son importantes pero no tan importantes como la Equidad Democrática que es la que da que las personas no se vuelvan asesinos, ladrones, para después nosotros mismos juzgarlos, así como vamos, vamos ustedes los Representantes del Gobierno a rajarse, se van a rajar antes de la paz y después de la que no tenía cimientos verdaderos para después hacerla realidad, vamos así en un camino totalmente incierto con mucho miedo, Echeverry, con mucho más miedo que el pasado, pero mire, hasta chiste da que vivimos hablando de algunas personas y los ponemos de moda, cada vez que el Gobierno hace cosas con mediatez insensata ponemos de moda al Procurador, el doctor Ordóñez está de moda, está de moda con la vaina de la adopción, está de moda con las cuatro fechas de la paz, está de moda pues porque están persiguiendo a Uribe, está de moda por muchas cosas, y va a seguir estando de moda. Entonces, será que este país, Molina, quiere que los gunos tenemos derecho a vivir en el mundo globalizado de consumo, que no es otra cosa que tener el dinero para comprar, tiene derecho a dejar sin casas rurales a la gente que lo necesita y sin educación a la gente que lo que esto puede terminar como siempre sucede, en que el doctor Solano vaya a hacer otra Maestría que lo necesita el país, pero que cuando llegue allá al Banco Agrario, todo termine en la camaradería con Orteguita y le diga allá los Legisladores y los Representantes a la Cámara de la Quinta, creen que ellos tienen derecho a cambiar los funcionarios, así va a ser, y nos van a demostrar que el Ejecutivo es más poderoso que nosotros y que la sociedad y lo van a dejar muy campante con todo el currículo que acaba de decir Franklin. Yo sí le digo a usted que le diga el Ministro de Agricultura, que es un gran hombre, y al Presidente de la República así sea por e-mail, lo que le acaban decir a usted del señor Ortega, yo pienso que usted que es un hombre bueno, joven, con un futuro brillante, tiene que llegar a la casa suya, a la casa nueva suya que es el Banco Agrario, y tratar de que ese artículo que no da calor, ni frío, no sé ahí, porque le está dañando la imagen como dijo José Tous, al Presidente, pero también se la está dañando a usted, si es verdad lo que Franklin dijo, ese señor no debe estar en el Banco Agrario, debe estar es encami políticas agrarias y de casas rurales de los campesinos sino buscando un abogado para ver si lo salva de tantas embarradas. Si este país sigue así, no sé quién tenga la razón, cuándo, ni cómo, pero creo que nosotros hoy como Gobierno no la tenemos, doctor Solano. Muchas gracias a los que hicieron este debate, nos dieron ejemplo de juicio y ejemplo de investigación y ejemplo de sustentación debemos seguir con estos debates, doctor Pizo y Gaitán, bajo la premisa de que la gente tiene que saber que nosotros estamos aquí para defender a una sociedad que creyó en nosotros y que no puede pasar por encima los Poderes de los Poderes, la desarticulación de los poderes en Colombia es la que hace que la sociedad se consuma. Por lo tanto termino con una frase, una frase que para mí es sabia aunque es llanera, eso se lo digo para que se la diga usted al doctor Ortega, doctor Solano, así el marrano sea blanco, siempre la morcilla es negra." }
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Ernesto Macías Tovar: Yo quería para que el doctor Lucio incluyera en su intervención tres punticos que los había dejado para profundizarlos al nal, pero, quiero adelantárselos y es el siguiente que nos cuente cómo va la gestión para solucionar el problema a los pequeños constructores del centro de Huila, allá hay mil quinientas familias que vivían de lo que llamamos el material de playa. El material de playa desaparece con el embalse, ellos están reclamando que les ubiquen unos sitios para la explotación para seguir trabajando, viven de esas mil quinientas familias, pero además, donde no se solucione ese problema, ustedes se imaginaran cuánto va valer la construcción del metro cuadrado en Garzón, Gigante, si tiene que recorrer 2, horas para traer esos materiales ese es un punto el otro punto Presidente, es que nos cuente el doctor Lucio, de los hallazgos arqueológicos en la zona donde están haciendo los trabajos del embalse y el otro que nos cuente sobre las minas de oro que hay en esa zona, en esos puntos yo me referiré como conclusión al debate a esos puntos.
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Daira Galvis: del debate de control político a Electricaribe, noso pesada sea la primera, inclusive por encima del te eso, la energía. en general y por eso nosotros postulamos una proposición en tal sentido y un cuestionario, entonces acuerdo con el Representante Barguil, en la Costa energía en la Costa Caribe y la necesidad de un Mi 44 GACETA DEL CONGRESO 118 industria, para los servicios domiciliarios, para el tantes de los pueblos desarrollados es la energía, y el polo desarrollo y los puertos, cuando no se pue resolverlo a título privado, pero y dónde está ese más se necesita, la Costa está demandando de la Comisión Quinta y del Congreso de la República en general, está demandando una respuesta, está demandando de sus Representantes y Senadores está demandando una solución y como costeña monta para nosotros los costeños.
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Jair José Ebratt Díaz: Perdón, doctor Crisanto quiero certificar la asistencia del doctor Franklin Lozano de manera presencial así mismo, dejo constancia de que presencialmente lo han hecho el Representante Edwin Gilberto Ballesteros, Luciano Grisales, Flora Perdomo y usted, Crisanto Pisso.
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Representante Arturo Yepes Alzate: Señor Secretario en el entretanto sírvase gestionar con la Directora de Caprecom y con el Director de Satena, el General Ramírez, sendas citas para exponerles el problema que está sobre llevando el departamento de Guaviare, que naturalmente merece toda la solidaridad y el esfuerzo de la Comisión. El señor Ministro de Agricultura está atendiendo la mermelada, voy por él. Tiene la palabra el honorable Representante Inti Asprilla, citante.
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Maritza Martínez Aristizábal: Bueno, esta no tiene básicamente ningún elemento nuevo salvo que se superó una omisión que había quedado en la ponencia original y era incluir que en los humedales debidamente delimitados por el Ministerio de Ambiente no podrían desarrollarse actividades diferentes a lo que ya sabemos que son de restauración, preservación y control. El Senador Juan Diego, traía una, una proposición que hablaba también del contenido de este artículo que hace referencia a buenas prácticas agropecuarias, asistencia técnica que es tal como viene en la ponencia, porque lo que no puede ocurrir es que de un solo tajo saquemos a todo el que esté cultivando en los páramos, entonces dejamos aquellos pequeños y medianos pero no los dejamos seguir generando este daño, sino que le vamos a imponer la obligación al Gobierno de que les enseñe dentro de este sistema a cuidarlo y a no tener prácticas que le afecten. Entonces pues pido se apruebe la proposición que traemos nosotros, que de alguna forma incluye también las buenas prácticas del Senador Juan Diego. El Presidente de la Comisión, somete a consideración la proposición presentada por la Senadora Maritza Martínez respecto al artículo 3 del Proyecto de ley, y una vez cerrada la discusión dispone que por secretaria se llame a lista para votación nominal de la misma. Galvis Méndez Daira de Jesús García Burgos Nora María Gómez Jiménez Juan Diego Macías Tovar Ernesto Martínez Aristizábal Maritza Mejía Mejía Carlos Felipe Mora Jaramillo Manuel Guillermo Name Vásquez Iván Leonidas Sierra Grajales Luis Emilio Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí La Secretaría informa que el resultado de la votación fue de nueve votos por el Sí, en consecuencia fue aprobado el artículo 3 del proyecto de ley con las Continuando con el artículo 4 del Proyecto de ley, el Presidente concede el uso de la palabra a la Senadora Maritza Martínez Aristizábal, para que explique una proposición radicada por ella frente a este artículo.
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Carlos Felipe Mejía Mejía: Yo creo que todo está dicho aquí, pero, quiero que quede muy clara mi posición frente a este tema, en el mismo sentido en que se han expresado algunos de los Senadores que me han antecedido en el uso de la palabra, yo considero que lo uno no quita lo otro, es decir, cuando se pide que por escrito se le dé un mensaje al señor Ministro de Ambiente, al doctor Gabriel Vallejo para que quede claro que seremos nosotros quienes vamos a legislar sobre este tema porque es a nosotros a quienes nos corresponde como Comisión Quinta y no en el Plan de Desarrollo como ya lo han expresado varios de los Senadores, pues la mejor forma de hacerlo es votando hoy, porque quedará claro que esta Comisión, que es la competente, quiere, digamos que apersonarse de esta iniciativa, quiero además hacerle un reconocimiento al ex Senador Juan Lozano por una iniciativa tan importante, creo además que la Senadora Daira Galvis decía algo muy importante y es cuál es el balance nuestro frente a los diferentes temas que se tratan en este Comisión, y de nosotros no votar hoy, estaríamos dando un pésimo mensaje a este país sobre un tema trascendental y fundamental como es el de la conservación de los páramos. Los escándalos, que parten todos de Santurbán no se limitan a Santurbán, están en todo el sistema de páramos del país, algo importantísimo y fundamental para que esta Comisión le demos la tranquilidad a los colombianos que están preocupados por un tema fundamental como es el de la conservación de los páramos y como bien lo decía la Senadora Maritza que es ponente de esta iniciativa, el tema que también preocupa mucho y lo decía el Senador Juan Diego es, qué va a ocurrir aquí con quienes están produciendo hoy en los páramos y claramente lo decía la Senadora Maritza pues de lo que se trata es que no se expandan más esos predios que tradicionalmente en los páramos han sido utilizados como explotación para el caso de mi departamento Caldas pues en papa y en producción de lácteos, digamos que en ganadería y producción de papa en buena parte del sistema de páramos nuestro, que también cobija a los departamentos de Risaralda y Quindío en el parque natural de los nevados. Entonces a mí me parece que no debería, digamos que una Comisión que trabaja tan unida en todos sus criterios pues no deberíamos tener diferencia, aunque de eso se trata precisamente la democracia que cada quien exponga sus puntos y sometamos esto a votación, pero me parece que deberíamos tener en cuenta es el mensaje a los colombianos en el balance de esta Comisión Quinta en el año 2014, qué les vamos a decir nosotros a los colombianos en el tema ambiental sino es que esta Comisión se va a apropiar de la legislación sobre el sistema de páramos y que ha votado positivamente esta iniciativa, es mi consideración y por eso también pido como lo han GACETA DEL CONGRESO 159 pedido otros Senadores que votemos positivamente este proyecto de ley hoy en Comisión y obviamente apoyando que representen los partidos políticos a quienes habrán de continuar con esta Ponencia en la Plenaria del Senado.
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John James Fernández López: Muy buenas tardes a todos y todas, muchas gracias señor Representante Luciano Grisales, por la invitación, un saludo especial a la Mesa, a lo señores Representantes de la Comisión Quinta y a todos los funcionarios que nos acompañan en la tarde de hoy. Se me ha solicitado doctor Luciano, a través de un cuestionario absolver algunos interrogantes y nosotros lo hemos hecho ya por escrito y vamos a radicar entonces la respuesta en la secretaria, pero como usted ha pasado de una vez al tema de Minería y naturalmente al tema que ya se ha abordado aquí por algunas de las personas que han intervenido y que me parece imprescindible tocar el de la Empresa de Energía de Bogotá, al Proyecto UPME de las torres de energía instaladas en los departamentos de Risaralda y Quindío. Empiezo por señalar que evidentemente los distintos Directores de la Corporación Autónoma Regional del Quindío, han tenido una posición seria y coherente tamento del Quindío, antes inclusive de que se expidiera la Licencia por la Autoridad Nacional de Licencia Ambientales, los Directores que me antecedieron buscaron siempre promover la participación ciudadana escritos, cartas tanto al Ministerio como a la ANLA, la realización de distintas Audiencias, inclusive ya después de expedida la Licencia, la doctora Sandra Gómez, exdirectora de la Corporación tuvo la oportunidad de estar precisamente en el Congreso de la Republica, exponiendo distintos puntos de vista, que digamos se centraban básicamente en observaciones a el trazado fue Licenciado por la ANLA y digamos que con el que se empezó todo el proceso constructivo de las torres de energía. Yo como Director, que termina este período de cuatro años el próximo 31 de diciembre, que asumí en septiembre del año inmediatamente anterior pues he mantenido digamos que la misma línea, bajo en el entendido que la Autoridad Ambiental bajo ninguna circunstancia se opone al Proyecto de la UPME, la construcción de las torres de energía en el departamento del Quindío, pero que sí ha hecho reparos y observaciones de carácter ambiental al Proceso de Licenciamiento y que hoy nos tienen con dos Medidas Preventivas adoptadas precisamente por la Autoridad Nacional, por, digamos que la inobservancia de algunas condiciones en el contenido de esa licencia. Inmediatamente llegué en el mes de octubre, entonces nos vimos precisados a Decretar una Medida Preventiva de suspensión de actividades del Proyecto, que naturalmente tenía que someterse por competencia vez adoptada pasó a la Autoridad Nacional de Licencias Ambientales quien decidió levantar la Medida de Suspensión e imponer a su vez una Medida de Suspensión de actividades, que se concentraba valga decirlo, exclusivamente en el Distrito de Conservación Barbas Bremen, básicamente por cuatro torres que quedaban ubicadas allí, en esa Área Protegida que había sido declarada ya por la Corporación Autónoma Regional del Quindío. Tengo que mencionar sin embargo que esa decisión adoptada por la Corporación digamos que no fue una que el hecho de que el Ministerio de Cultura subestimara las razones serías, consistentes que tenían que ver precisamente con el paisaje cultural cafetero y que al ser subestimadas la Corporación entonces, digamos que presentó o extendió otro tipo de consideraciones técnico ambientales, reitero, que sirvieron de soporte para tomar la medida, esa medida como les mencionaba fue levantada por la ANLA y entonces a su vez ella decretó un medida de suspensión de actividades concretamente en el Distrito de Conservación BarbasBremen. G 844 Posterior a eso, hemos tenido que participar en diversas Audiencias, Mesas de Trabajo, bajo la petición o la solicitud directa de la Procuraduría General de la Nación, creo que asistimos a cinco, seis Mesas, en donde la Procuraduría nos había convocado para que le diéramos agilidad en el trámite al Proyecto, inclusive desafortunadamente y tengo que mencionarlo, consignando en ocasiones que de pronto la Autoridad Ambiental tenía un sesgo en el trámite y en la gestión del proyecto de construcción de las torres. En esas Audiencias se discutieron algunos puntos que tenían que ver básicamente con las compensaciones, se discutieron los puntos que tenían que ver con el desplazamiento de las cuatro torres que habían quedado en el Distrito y digamos que logramos convenir de que por los menos tres de esas torres iban a ser desplazadas del Distrito y la controversia quedó centrada únicamente y exclusivamente con respecto a la torre cuarenta, la torre cuarenta que el Proyecto como tal o los Operadores anunciaron que iban a desplazar unos metros, 25 metros e iban a elevar la altura de la misma y digamos que hasta ahí llegó la discusión hasta tanto se plantearon las posibilidades de compensación, que no fueron aceptadas por la Autoridad Ambiental, en la medida en que los Operadores señalaron una suma que nos pareció a todas luces irrisoria con respecto a la magnitud del Proyecto, de 400 millones de pesos, para compensar las posibles afectaciones ambientales que se tuvieran dentro del mismo. Terminamos, digamos que con esa etapa y con esa fase de la Procuraduría, pero paralelamente se había llevado una visita con la presencia de algunos técnicos de la ANLA, de la Corporación Autónoma y de la Empresa de Energía de Bogotá, en donde quedaron evidenciadas o evidenciados algunas reproches que originalmente se habían hecho, como los que tenían que ver por ejemplo con la no conservación de las áreas o de las distancias en las intervenciones, en relación con el Recurso Hídrico con algunos cuerpos de agua y eso generó un Acta la ANLA, en donde se determinó una segunda medida, recientemente hace unos días de suspensión de activida decretada y que naturalmente implica prácticamente la paralización de la obra como tal. Yo quiero hacer dos precisiones respecto al proyecto, en primer lugar nosotros como Autoridad Ambiental estábamos acogiéndonos a lo que la Constitución y la ley nos ordena respecto a nuestras competencias misionales y funcionales y por eso adoptamos una medida preventiva de suspensión de actividades y por eso hemos sistemática y reiteradamente hemos hecho observaciones al contenido de la misma licencia y digamos, que a pesar de que entendemos en un principio la y a ella nos acogemos respetando la ley y nos acogemos también a la competencia que legalmente tiene la ANLA para expedir la Licencia, pues no hemos compartido muchísimos de los presupuestos o argumentos que de tipo técnico, de tipo ambiental se realizaron por parte de ella, pero lo respetamos. Hoy la obra se encuentra suspendida evidentemente y nosotros hemos simplemente cumplido con los mandatos que nos enseñan, que tenemos que procurar por la preservación, cuidado y protección de esa área protegida que es el Distrito de Conservación Barbas-Bremen y hay que hacer absoluta claridad porque desafortunadamente, como Corporación Autónoma Regional del Quindío y la Institucionalidad del departamento en cabeza de la señora Gobernadora, porque hay que decirlo, no solamente como Gobernadora sino como Presidente del Consejo Directivo de la Corporación, ha sido claro contundente de no oponernos a un proyecto de esta naturaleza, pero sí que se respeten las condiciones de tipo ambiental que desde un principio han sido ventiladas y agenciadas por la Autoridad Ambiental y en ese sentido yo pienso que esa oposición es una posición Institucional, es una posición de Región porque necesitamos que se cumplan y se respeten las condiciones ambientales, no solamente en el Distrito de Conservación sino del Paisaje Cultural Cafetero que fueron, reitero, desafortunadamente en su momento, subestimadas y omitidas por el Ministerio de Cultura, pero que nosotros como Autoridad Ambiental tuvimos que respetar.
{ "text": "John James Fernández López: Muy buenas tardes a todos y todas, muchas gracias señor Representante Luciano Grisales, por la invitación, un saludo especial a la Mesa, a lo señores Representantes de la Comisión Quinta y a todos los funcionarios que nos acompañan en la tarde de hoy. Se me ha solicitado doctor Luciano, a través de un cuestionario absolver algunos interrogantes y nosotros lo hemos hecho ya por escrito y vamos a radicar entonces la respuesta en la secretaria, pero como usted ha pasado de una vez al tema de Minería y naturalmente al tema que ya se ha abordado aquí por algunas de las personas que han intervenido y que me parece imprescindible tocar el de la Empresa de Energía de Bogotá, al Proyecto UPME de las torres de energía instaladas en los departamentos de Risaralda y Quindío. Empiezo por señalar que evidentemente los distintos Directores de la Corporación Autónoma Regional del Quindío, han tenido una posición seria y coherente tamento del Quindío, antes inclusive de que se expidiera la Licencia por la Autoridad Nacional de Licencia Ambientales, los Directores que me antecedieron buscaron siempre promover la participación ciudadana escritos, cartas tanto al Ministerio como a la ANLA, la realización de distintas Audiencias, inclusive ya después de expedida la Licencia, la doctora Sandra Gómez, exdirectora de la Corporación tuvo la oportunidad de estar precisamente en el Congreso de la Republica, exponiendo distintos puntos de vista, que digamos se centraban básicamente en observaciones a el trazado fue Licenciado por la ANLA y digamos que con el que se empezó todo el proceso constructivo de las torres de energía. Yo como Director, que termina este período de cuatro años el próximo 31 de diciembre, que asumí en septiembre del año inmediatamente anterior pues he mantenido digamos que la misma línea, bajo en el entendido que la Autoridad Ambiental bajo ninguna circunstancia se opone al Proyecto de la UPME, la construcción de las torres de energía en el departamento del Quindío, pero que sí ha hecho reparos y observaciones de carácter ambiental al Proceso de Licenciamiento y que hoy nos tienen con dos Medidas Preventivas adoptadas precisamente por la Autoridad Nacional, por, digamos que la inobservancia de algunas condiciones en el contenido de esa licencia. Inmediatamente llegué en el mes de octubre, entonces nos vimos precisados a Decretar una Medida Preventiva de suspensión de actividades del Proyecto, que naturalmente tenía que someterse por competencia vez adoptada pasó a la Autoridad Nacional de Licencias Ambientales quien decidió levantar la Medida de Suspensión e imponer a su vez una Medida de Suspensión de actividades, que se concentraba valga decirlo, exclusivamente en el Distrito de Conservación Barbas Bremen, básicamente por cuatro torres que quedaban ubicadas allí, en esa Área Protegida que había sido declarada ya por la Corporación Autónoma Regional del Quindío. Tengo que mencionar sin embargo que esa decisión adoptada por la Corporación digamos que no fue una que el hecho de que el Ministerio de Cultura subestimara las razones serías, consistentes que tenían que ver precisamente con el paisaje cultural cafetero y que al ser subestimadas la Corporación entonces, digamos que presentó o extendió otro tipo de consideraciones técnico ambientales, reitero, que sirvieron de soporte para tomar la medida, esa medida como les mencionaba fue levantada por la ANLA y entonces a su vez ella decretó un medida de suspensión de actividades concretamente en el Distrito de Conservación BarbasBremen. G 844 Posterior a eso, hemos tenido que participar en diversas Audiencias, Mesas de Trabajo, bajo la petición o la solicitud directa de la Procuraduría General de la Nación, creo que asistimos a cinco, seis Mesas, en donde la Procuraduría nos había convocado para que le diéramos agilidad en el trámite al Proyecto, inclusive desafortunadamente y tengo que mencionarlo, consignando en ocasiones que de pronto la Autoridad Ambiental tenía un sesgo en el trámite y en la gestión del proyecto de construcción de las torres. En esas Audiencias se discutieron algunos puntos que tenían que ver básicamente con las compensaciones, se discutieron los puntos que tenían que ver con el desplazamiento de las cuatro torres que habían quedado en el Distrito y digamos que logramos convenir de que por los menos tres de esas torres iban a ser desplazadas del Distrito y la controversia quedó centrada únicamente y exclusivamente con respecto a la torre cuarenta, la torre cuarenta que el Proyecto como tal o los Operadores anunciaron que iban a desplazar unos metros, 25 metros e iban a elevar la altura de la misma y digamos que hasta ahí llegó la discusión hasta tanto se plantearon las posibilidades de compensación, que no fueron aceptadas por la Autoridad Ambiental, en la medida en que los Operadores señalaron una suma que nos pareció a todas luces irrisoria con respecto a la magnitud del Proyecto, de 400 millones de pesos, para compensar las posibles afectaciones ambientales que se tuvieran dentro del mismo. Terminamos, digamos que con esa etapa y con esa fase de la Procuraduría, pero paralelamente se había llevado una visita con la presencia de algunos técnicos de la ANLA, de la Corporación Autónoma y de la Empresa de Energía de Bogotá, en donde quedaron evidenciadas o evidenciados algunas reproches que originalmente se habían hecho, como los que tenían que ver por ejemplo con la no conservación de las áreas o de las distancias en las intervenciones, en relación con el Recurso Hídrico con algunos cuerpos de agua y eso generó un Acta la ANLA, en donde se determinó una segunda medida, recientemente hace unos días de suspensión de activida decretada y que naturalmente implica prácticamente la paralización de la obra como tal. Yo quiero hacer dos precisiones respecto al proyecto, en primer lugar nosotros como Autoridad Ambiental estábamos acogiéndonos a lo que la Constitución y la ley nos ordena respecto a nuestras competencias misionales y funcionales y por eso adoptamos una medida preventiva de suspensión de actividades y por eso hemos sistemática y reiteradamente hemos hecho observaciones al contenido de la misma licencia y digamos, que a pesar de que entendemos en un principio la y a ella nos acogemos respetando la ley y nos acogemos también a la competencia que legalmente tiene la ANLA para expedir la Licencia, pues no hemos compartido muchísimos de los presupuestos o argumentos que de tipo técnico, de tipo ambiental se realizaron por parte de ella, pero lo respetamos. Hoy la obra se encuentra suspendida evidentemente y nosotros hemos simplemente cumplido con los mandatos que nos enseñan, que tenemos que procurar por la preservación, cuidado y protección de esa área protegida que es el Distrito de Conservación Barbas-Bremen y hay que hacer absoluta claridad porque desafortunadamente, como Corporación Autónoma Regional del Quindío y la Institucionalidad del departamento en cabeza de la señora Gobernadora, porque hay que decirlo, no solamente como Gobernadora sino como Presidente del Consejo Directivo de la Corporación, ha sido claro contundente de no oponernos a un proyecto de esta naturaleza, pero sí que se respeten las condiciones de tipo ambiental que desde un principio han sido ventiladas y agenciadas por la Autoridad Ambiental y en ese sentido yo pienso que esa oposición es una posición Institucional, es una posición de Región porque necesitamos que se cumplan y se respeten las condiciones ambientales, no solamente en el Distrito de Conservación sino del Paisaje Cultural Cafetero que fueron, reitero, desafortunadamente en su momento, subestimadas y omitidas por el Ministerio de Cultura, pero que nosotros como Autoridad Ambiental tuvimos que respetar." }
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Jaír José Ebratt Díaz: Listo, está abierto la votación para votar el Título y la Pregunta, pueden votar Honorables Representantes, los que no lo puedan hacer por la Plataforma, por favor, me informan de manera Manual. El doctor César Pachón, cómo vota. El que tenga dificultades de votar por la Plataforma, por favor, me lo hacen saber, de lo contrario, para que señor Presidente cierre el registro de la votación. Señor Presidente, ya hay decisión, si usted lo determina, podemos cerrar el registro de votación.
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Javier Lastra Fuscaldo: Y tiene que hacer las inversiones, ese déficit paulatina y progresivamente está previsto recuperarlo en 3, años para después tener la sostenibilidad de hacer las inversiones y estamos en una tormenta hoy como consecuencia de un indicador, de un indexador que no estaba previsto por nadie. Pero, señora Ministra, estamos haciendo los ejercicios para hacer nuestro análisis de cuánto disminuiría la tarifa en AFINIA, nosotros hacemos parte de un Grupo Económico que es el grupo EPM, con más de 40 Filiales a nivel nacional e internacional, AFINIA es una más, pero quiero decirles que estamos nosotros también ocupamos de hacer un ejercicio para que el usuario vea una tarifa justa en el corto plazo, estas son medidas transitorias 82 83 84 85 pero hay que buscar una medida estructural porque el 90% del mercado en la Costa son estratos del al y subnormales, son los más pobres, los más vulnerables y ellos generan el 40% de la facturación, el otro 10% el 60% de los ingresos de AFINIA. Muchas gracias, señor Presidente y estoy atento a cualquier inquietud que quieran hacer. Entonces, Presidente, a mí sí me preocupa mucho esto y celebro que la Representante Ana Rogelia acaba de presentar una proposición en donde vamos a hacer una Subcomisión para hacerle seguimiento.
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Jaír José Ebratt Díaz: Con mucho gusto, señor Presidente. Se cierra el registro de la votación y el resultado es el siguiente han votado por la Plataforma 12 honorables Representantes, por el Sí y por el No. Por el Sí han votado los honorables Representantes César Ortiz Ciro Fernández Crisanto Pisso Flora Perdomo José Caicedo Karen Cure Luciano Grisales Óscar Arango, y Teresa Enríquez.
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Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán: Presidenta, una moción de 30 segundos, la primera es que esta mañana se aprobó una citación con relación al tema de Sucre y el tema de Morrosquillo, no sé si Tous no estaba, entonces para invitarlo a que Y la segunda, la relación de los 55.000 millones que anunció el Presidente fue con relación a las medidas de cambio climático y que el Ministerio de Medio Ambiente es y debe ser el líder en ese proceso. Simplemente quería aclarar eso.
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Francisco José Lloreda Mera: Muchas gracias, Presidente y a todos los Honorables Representantes, por esta nueva oportunidad. Me parece muy importante y necesario lo que el Representante Parrado ha señalado y es, ojalá en esta Comisión se haga un debate a fondo sobre los 100 años de la industria del petróleo y gas en Colombia, los aportes, los impactos regionales, índices nacionales, me parecería de la mayor importancia. Dos, si hay una gran preocupación en la industria privada de hidrocarburos en Colombia por el cóctel al que hice referencia y esperando que ese cóctel no prolifere porque sí se daría una desinversión en la industria. Tres, respecto de Puerto Wilches, yo lo que he hecho es trasladar una información que he recibido y es que hay habitantes de Puerto Wilches que tienen previsto solicitarle al gobierno una reunión para hablar sobre los pilotos, porque quieren los pilotos, pero eso no es irrespetuoso, Honorable Representante. Pero yo le tengo es una pregunta a la Ministra, que es muy de fondo, usted ha dicho Ministra al inicio de la intervención, que la suya no es una cartera extractivista, 22 cuando se hable de extractivismo hay distintos significados y acepciones, es más de pronto tantas cuanto a uno quiera y está el extractivismo no peyorativo, o sea, que habla es de la extracción de recursos naturales, de materias primas, sin calificarlo como bueno o malo y hay quienes hablan de extractivismo de manera peyorativa, con desprecio, como culpándolo de todos los males.
{ "text": "Francisco José Lloreda Mera: Muchas gracias, Presidente y a todos los Honorables Representantes, por esta nueva oportunidad. Me parece muy importante y necesario lo que el Representante Parrado ha señalado y es, ojalá en esta Comisión se haga un debate a fondo sobre los 100 años de la industria del petróleo y gas en Colombia, los aportes, los impactos regionales, índices nacionales, me parecería de la mayor importancia. Dos, si hay una gran preocupación en la industria privada de hidrocarburos en Colombia por el cóctel al que hice referencia y esperando que ese cóctel no prolifere porque sí se daría una desinversión en la industria. Tres, respecto de Puerto Wilches, yo lo que he hecho es trasladar una información que he recibido y es que hay habitantes de Puerto Wilches que tienen previsto solicitarle al gobierno una reunión para hablar sobre los pilotos, porque quieren los pilotos, pero eso no es irrespetuoso, Honorable Representante. Pero yo le tengo es una pregunta a la Ministra, que es muy de fondo, usted ha dicho Ministra al inicio de la intervención, que la suya no es una cartera extractivista, 22 cuando se hable de extractivismo hay distintos significados y acepciones, es más de pronto tantas cuanto a uno quiera y está el extractivismo no peyorativo, o sea, que habla es de la extracción de recursos naturales, de materias primas, sin calificarlo como bueno o malo y hay quienes hablan de extractivismo de manera peyorativa, con desprecio, como culpándolo de todos los males." }
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Rubén Darío Molano Piñeros: Muy bien, muchas gracias, doctor José Fredy, sin duda vamos a estar muy pendientes de los resultados de su Institución. El doctor José Alirio Salinas de la Procuraduría, por espacio de 10 minutos para referirse a las inquietudes planteadas por la citante y por los diferentes Representantes. Adelante, doctor José Alirio.
{ "text": "Rubén Darío Molano Piñeros: Muy bien, muchas gracias, doctor José Fredy, sin duda vamos a estar muy pendientes de los resultados de su Institución. El doctor José Alirio Salinas de la Procuraduría, por espacio de 10 minutos para referirse a las inquietudes planteadas por la citante y por los diferentes Representantes. Adelante, doctor José Alirio." }
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Óscar Leonardo Villamizar Meneses: Gracias, querido Presidente. Ministra, muy buenas tardes, compañeros buenas tardes. Ministra, yo tengo un par de puntos que quisiera nos ayude a resolver primero, sin lugar a dudas, lo decía mi compañero Juan Espinal, se necesita la reglamentación urgente del Fonam, eso no puede seguir siendo una caja menor y yo le pediría, Ministra, que con su equipo de trabajo nos den la información de en qué se invirtió en Fonam en los últimos años, porque recuerdo yo en una Comisión Quinta siendo yo hace cuatro años de la Comisión Primera, donde les decía que queríamos saber en qué se invertía el impuesto al carbono. Ministra, Pasivos Ambientales, esto es un dolor de todas las regiones sobre todo las regiones donde hay industria petrolera, como lo es en Santander, Ministra, yo soy pro- minería y soy pro- industria petrolera, porque entiendo lo importante que han sido estas industrias en el país, pero como se lo he dicho a los empresarios y hoy se lo quiero decir a usted, Ministra, aquí debemos hacer mayor seguimiento a los Pasivos Ambientales, a esas empresas que han venido abusando hay que salir a sancionarlas, Ministra, hay empresas que hoy prefieren pagar la sanción porque se les sale más barato que mejorar el procedimiento, eso hay que revisarlo muy bien, Ministra. Que vamos hacer con la Ley Segunda del 59, ese es un tema que para nosotros es muy preocupante y es muy preocupante, Ministra, porque municipios como Puerto Parra Santander, es un municipio, Ministra, que tiene el 80% de su territorio en Ley Segunda ,y cuando van a acceder a recursos de inversión, cuando van a acceder a recurso del gobierno nacional, en muchas Veredas, en muchos sectores del municipio y como este muchos municipios del país, no pueden acceder porque están en Ley Segunda, municipios donde hoy vamos a revisar y hay no solo viviendas sino que eso que se pretendía en Ley Segunda hoy ya no existe, yo creo que eso es un tema bien importante, Ministra, para empezarlo a revisar. La delimitación de los Páramos, Ministra, yo tengo dos preocupaciones en Santander, Páramo de Santurbán y Páramo del Almorzadero, y las preocupaciones son porque en Berlín se negocian cerca de 500 toneladas de cebolla diarias… Perdóneme, un minuto, Presidente.
{ "text": "Óscar Leonardo Villamizar Meneses: Gracias, querido Presidente. Ministra, muy buenas tardes, compañeros buenas tardes. Ministra, yo tengo un par de puntos que quisiera nos ayude a resolver primero, sin lugar a dudas, lo decía mi compañero Juan Espinal, se necesita la reglamentación urgente del Fonam, eso no puede seguir siendo una caja menor y yo le pediría, Ministra, que con su equipo de trabajo nos den la información de en qué se invirtió en Fonam en los últimos años, porque recuerdo yo en una Comisión Quinta siendo yo hace cuatro años de la Comisión Primera, donde les decía que queríamos saber en qué se invertía el impuesto al carbono. Ministra, Pasivos Ambientales, esto es un dolor de todas las regiones sobre todo las regiones donde hay industria petrolera, como lo es en Santander, Ministra, yo soy pro- minería y soy pro- industria petrolera, porque entiendo lo importante que han sido estas industrias en el país, pero como se lo he dicho a los empresarios y hoy se lo quiero decir a usted, Ministra, aquí debemos hacer mayor seguimiento a los Pasivos Ambientales, a esas empresas que han venido abusando hay que salir a sancionarlas, Ministra, hay empresas que hoy prefieren pagar la sanción porque se les sale más barato que mejorar el procedimiento, eso hay que revisarlo muy bien, Ministra. Que vamos hacer con la Ley Segunda del 59, ese es un tema que para nosotros es muy preocupante y es muy preocupante, Ministra, porque municipios como Puerto Parra Santander, es un municipio, Ministra, que tiene el 80% de su territorio en Ley Segunda ,y cuando van a acceder a recursos de inversión, cuando van a acceder a recurso del gobierno nacional, en muchas Veredas, en muchos sectores del municipio y como este muchos municipios del país, no pueden acceder porque están en Ley Segunda, municipios donde hoy vamos a revisar y hay no solo viviendas sino que eso que se pretendía en Ley Segunda hoy ya no existe, yo creo que eso es un tema bien importante, Ministra, para empezarlo a revisar. La delimitación de los Páramos, Ministra, yo tengo dos preocupaciones en Santander, Páramo de Santurbán y Páramo del Almorzadero, y las preocupaciones son porque en Berlín se negocian cerca de 500 toneladas de cebolla diarias… Perdóneme, un minuto, Presidente." }
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César Augusto Pachón Achury: Sí Presidente gracias. Lo que pasa es que usted le pregunta al Secretario que si hay alguien de Gobierno y la respuesta que da el Secretario es que no hay más invitados, que nadie presentó la invitación del señor Alfonso Alberto Rosero, que acaba de aparecer a última hora en pantalla y la respuesta del Secretario le dice que no, que no le presentaron más invitados pero ahorita a última hora algún Representante trae esta persona y la respuesta que dio desde la Secretaría, desde Mesa Directiva fue esa. Entonces, yo creía que continuemos ya con el debate y busquemos someter a votación, yo creo que ya las personas o los expositores lo han dicho, si ya los Congresistas dentro de sus invitados oficiales no dirigieron invitación al Gobierno Nacional, pues igual les aclaro que el Legislativo es independiente Presidente.
{ "text": "César Augusto Pachón Achury: Sí Presidente gracias. Lo que pasa es que usted le pregunta al Secretario que si hay alguien de Gobierno y la respuesta que da el Secretario es que no hay más invitados, que nadie presentó la invitación del señor Alfonso Alberto Rosero, que acaba de aparecer a última hora en pantalla y la respuesta del Secretario le dice que no, que no le presentaron más invitados pero ahorita a última hora algún Representante trae esta persona y la respuesta que dio desde la Secretaría, desde Mesa Directiva fue esa. Entonces, yo creía que continuemos ya con el debate y busquemos someter a votación, yo creo que ya las personas o los expositores lo han dicho, si ya los Congresistas dentro de sus invitados oficiales no dirigieron invitación al Gobierno Nacional, pues igual les aclaro que el Legislativo es independiente Presidente." }
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Sandra Milena Ramírez Caviedes: El Alcalde de Plato convocó Ejército y Policía a respaldar ganaderos en caravanas para intimidar supuestos invasores, Gobernador no eran supuestos invadiendo, estaban invasores y no estaban defendiendo el derecho a la propiedad privada y por afirmaciones como estas es que muchas personas hoy se sienten con el derecho y la libertad de ir a buscar lo que alguna vez le negaron y la Ministra hoy aquí lo está diciendo, tengan paciencia, vendrá la Reforma Integral y yo creo que de aquí eso va a ser con lo que salgamos todos y es a decirle a las personas que hoy están necesitados de tierra y que quieren que de verdad esa Reforma llegue a sus territorios, tengan paciencia porque eso ya viene y viene pronto, ya lo ha dicho la Ministra. Yo quiero, no sé, lanzar una pregunta y es que se habla mucho de la cantidad hectáreas que hay a disposición de los millones de hectáreas productivas, los millones de hectáreas improductivas, lo que se le va a ceder a los campesinos, lo que se le va previo análisis de la situación de cada persona que este ávida de tierra en este territorio. Ustedes hablan de millones de hectáreas, pero yo quisiera saber cifras de esos millones de hectáreas a cuántos Campesinos va a beneficiar, a cuántos Indígenas y Afros va a beneficiar, esto lo quiero decir es porque hay que poner en una balanza que tanto merece de acuerdo al número de personas que están buscando esa tierra si en realidad esas hectáreas que van a ser entregadas a esas personas se la merecen en cuanto a cifras, esa es la pregunta que me queda. Yo finalizo diciéndole a los Ministros, que esta Comisión está para defender a los colombianos y por supuesto, estamos de acuerdo con todos los proyectos que vengan en beneficio de los colombianos, pero si hay algo que vaya en contravía de esos beneficios aquí van a estar los Congresistas de la Comisión Quinta para defender a nuestros colombianos. Muchísimas gracias, Presidente.
{ "text": "Sandra Milena Ramírez Caviedes: El Alcalde de Plato convocó Ejército y Policía a respaldar ganaderos en caravanas para intimidar supuestos invasores, Gobernador no eran supuestos invadiendo, estaban invasores y no estaban defendiendo el derecho a la propiedad privada y por afirmaciones como estas es que muchas personas hoy se sienten con el derecho y la libertad de ir a buscar lo que alguna vez le negaron y la Ministra hoy aquí lo está diciendo, tengan paciencia, vendrá la Reforma Integral y yo creo que de aquí eso va a ser con lo que salgamos todos y es a decirle a las personas que hoy están necesitados de tierra y que quieren que de verdad esa Reforma llegue a sus territorios, tengan paciencia porque eso ya viene y viene pronto, ya lo ha dicho la Ministra. Yo quiero, no sé, lanzar una pregunta y es que se habla mucho de la cantidad hectáreas que hay a disposición de los millones de hectáreas productivas, los millones de hectáreas improductivas, lo que se le va a ceder a los campesinos, lo que se le va previo análisis de la situación de cada persona que este ávida de tierra en este territorio. Ustedes hablan de millones de hectáreas, pero yo quisiera saber cifras de esos millones de hectáreas a cuántos Campesinos va a beneficiar, a cuántos Indígenas y Afros va a beneficiar, esto lo quiero decir es porque hay que poner en una balanza que tanto merece de acuerdo al número de personas que están buscando esa tierra si en realidad esas hectáreas que van a ser entregadas a esas personas se la merecen en cuanto a cifras, esa es la pregunta que me queda. Yo finalizo diciéndole a los Ministros, que esta Comisión está para defender a los colombianos y por supuesto, estamos de acuerdo con todos los proyectos que vengan en beneficio de los colombianos, pero si hay algo que vaya en contravía de esos beneficios aquí van a estar los Congresistas de la Comisión Quinta para defender a nuestros colombianos. Muchísimas gracias, Presidente." }
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Honorable Representante César Eugenio Martínez Restrepo: Presidente, yo cometí, digamos en la explicación plana que se hizo, simplemente al Código de Policía se le adiciona es la obligatoriedad de estos planes de manejo, es decir, la gente tiene que tenerlos y sino el Código de Policía tiene esta herramienta para hacerlos y exigirlos, eso es lo que se le adiciona, digamos se modifica en el tema o se adiciona al Código de Policía, el tema de la obligatoriedad y la herramienta que dice. Muchas gracias, Presidente y a usted señor Autor, doctor Juan Espinal Ramírez de Jericó Antioquia, hijo de la Madre Laura.
{ "text": "Honorable Representante César Eugenio Martínez Restrepo: Presidente, yo cometí, digamos en la explicación plana que se hizo, simplemente al Código de Policía se le adiciona es la obligatoriedad de estos planes de manejo, es decir, la gente tiene que tenerlos y sino el Código de Policía tiene esta herramienta para hacerlos y exigirlos, eso es lo que se le adiciona, digamos se modifica en el tema o se adiciona al Código de Policía, el tema de la obligatoriedad y la herramienta que dice. Muchas gracias, Presidente y a usted señor Autor, doctor Juan Espinal Ramírez de Jericó Antioquia, hijo de la Madre Laura." }
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Iván Alirio Campos Collazos: Buenos días, señor Presidente señor Secretario, buenos días. No, muy breve, respetados representantes y Ministra, compañeros de Gobierno, utilizando un poco el esquema en que presentó la señora Ministra de digamos de la radicación del anteproyecto de presupuesto y sus necesidades y dado los tiempos que prevé el Estatuto para hacer modificaciones, desde el Ministerio de Hacienda se está trabajando en eso, en este memento el Ministro y sus Viceministros están en las Comisiones Económicas mirando la forma de cómo incrementar el monto del presupuesto para 2023. Desde el Ministerio de Hacienda pues se vienen haciendo las evaluaciones de cuánto sería esa adición digamos dentro las posibilidades fiscales de la nación, y ahí digamos abrir a unos recursos adicionales para el sector. Igualmente con el tema de la Reforma Tributaria que se está trabajando, pues tendríamos una nueva disponibilidad de recursos para 2023, entonces se está trabajando como en dos frentes, una primera adición, un primer incremento al proyecto de presupuesto que fue radicado por el Gobierno anterior al honorable Congreso y del resultado de la Reforma Tributaria disponer de unos recursos adicionales que si no da el tiempo para que se haga esa adición este año pues se podría llevar al Presupuesto en la vigencia fiscal 2023 a través de una adición presupuestal. De manera general eso es lo que se está haciendo desde el Ministerio de Hacienda, entendemos que no solamente el Sector de Minas sino todos los Sectores han presentado inconformidad por los montos y pues dadas las necesidades que este nuevo Gobierno y digamos sus políticas han presentado. Alguna pregunta puntual aquí estaré pendiente para absolverla, pero digamos de manera general es eso. Muchísimas gracias.
{ "text": "Iván Alirio Campos Collazos: Buenos días, señor Presidente señor Secretario, buenos días. No, muy breve, respetados representantes y Ministra, compañeros de Gobierno, utilizando un poco el esquema en que presentó la señora Ministra de digamos de la radicación del anteproyecto de presupuesto y sus necesidades y dado los tiempos que prevé el Estatuto para hacer modificaciones, desde el Ministerio de Hacienda se está trabajando en eso, en este memento el Ministro y sus Viceministros están en las Comisiones Económicas mirando la forma de cómo incrementar el monto del presupuesto para 2023. Desde el Ministerio de Hacienda pues se vienen haciendo las evaluaciones de cuánto sería esa adición digamos dentro las posibilidades fiscales de la nación, y ahí digamos abrir a unos recursos adicionales para el sector. Igualmente con el tema de la Reforma Tributaria que se está trabajando, pues tendríamos una nueva disponibilidad de recursos para 2023, entonces se está trabajando como en dos frentes, una primera adición, un primer incremento al proyecto de presupuesto que fue radicado por el Gobierno anterior al honorable Congreso y del resultado de la Reforma Tributaria disponer de unos recursos adicionales que si no da el tiempo para que se haga esa adición este año pues se podría llevar al Presupuesto en la vigencia fiscal 2023 a través de una adición presupuestal. De manera general eso es lo que se está haciendo desde el Ministerio de Hacienda, entendemos que no solamente el Sector de Minas sino todos los Sectores han presentado inconformidad por los montos y pues dadas las necesidades que este nuevo Gobierno y digamos sus políticas han presentado. Alguna pregunta puntual aquí estaré pendiente para absolverla, pero digamos de manera general es eso. Muchísimas gracias." }
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Representante Jimmy Sierra Palacio: Bueno, sírvase Comisión Escrutadora, contar los votos, entregar el resultado indicando el número de votos obtenidos por cada uno de los candidatos, los votos en blanco, los votos nulos y el total de votos por favor. Señor Presidente, para Presidente de la Comisión Quinta, por el doctor Juan Diego Gómez, dieciséis votos y uno en blanco, para un total de diecisiete votos.
{ "text": "Representante Jimmy Sierra Palacio: Bueno, sírvase Comisión Escrutadora, contar los votos, entregar el resultado indicando el número de votos obtenidos por cada uno de los candidatos, los votos en blanco, los votos nulos y el total de votos por favor. Señor Presidente, para Presidente de la Comisión Quinta, por el doctor Juan Diego Gómez, dieciséis votos y uno en blanco, para un total de diecisiete votos." }
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Blanca Nubia Anaya Díaz: Muy buenos días, sí señor, primero que todo saludarlos, darles la bendición a todos ustedes que hacen posible este espacio, que realmente es muy importante para nosotros como comunidades que vamos a estar impactadas por estos proyectos, no pongo la cámara porque la verdad que el internet está algo pesadito por la llovizna que cae.
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Jesús Bettín Gómez: Ha sido aprobado, señor Presidente. Señor Presidente, el proyecto en consideración consta de 19 artículos, de los 19 artículos, cinco No tienen proposición, 14 artículos con proposición y Si usted lo considera pertinente señor Presidente, puede someter en bloque los cinco artículos que No tienen proposición. Ya les digo cuales son los que no tienen proposición, señor Presidente. Son el artículo 15, 16, 17, 18 y el artículo 19, señor Presidente, puede someterlos a consideración por parte de la Comisión en bloque, ya que no tiene proposición.
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Rodolfo Enrique Zea Navarro: Bueno, muchas gracias, señor Presidente de la Comisión Quinta de Cámara, honorable Representante Luciano, muchas gracias por esta invitación al departamento del Quindío, al Eje Cafetero y a esta tierra que se ha distinguido históricamente por su productividad agropecuaria y por su vocación ambiental, un saludo también especial al Secretario de la Comisión, Jair José Ebratt Díaz, a todos los Representantes, hombres y mujeres que se encuentran de manera virtual y acá presencial aquí en el en el departamento del Quindío, aquí en la ciudad de Armenia. También un saludo muy especial a mi gran amigo el doctor Roberto Jairo Jaramillo, Gobernador del departamento del Quindío, a su Secretario de Agricultura, Julio César Cortés, también queremos dar un saludo a todos los Alcaldes que se encuentran tanto presentes como conectados virtualmente, los tres Alcaldes que acabaron de intervenir, el Alcalde de la ciudad de Armenia, también José Manuel Ríos, también el Alcalde de la Tebaida, José Vicente Young y el Alcalde de Génova, Jorge Iván Osorio Velásquez, a los miembros de Gobierno que se encuentran acá, en donde tenemos aquí al Viceministro Galarza, Viceministro del Ministerio de Ambiente, también a la doctora Deyanira Guerrero y en general a todos los compañeros de gobierno que se encuentran hoy acá. Señor Presidente Luciano, yo me permito hacer una presentación introductoria referente a esos importantes temas que se van a tratar en esta Comisión y donde tanto los gremios como los campesinos que también les extiendo un saludo muy especial, van a tener la oportunidad de intervenir y de contar sus experiencias, también a los Alcaldes, a los Concejales y Diputados que se encuentran conectados a esta importante sesión de la Comisión Quinta de Cámara y en general a todas las personas, medios de comunicación. Vamos a hacer esta presentación que comienza en la siguiente diapositiva con lo que tiene que ver con una actividad que es fundamental para el desarrollo agropecuario y también fundamental para el medio ambiente como es la apicultura, las abejas son las responsables del 80% de la polinización mundial, son las responsables de que nazca, crezca la vida en el campo en el mundo entero, por eso hoy le damos una relevancia a esta actividad que permite el desarrollo de una manera sostenible de la producción agropecuaria. Podemos ver cómo la apicultura en Colombia se desarrolla principalmente en las regiones Andina, Atlántico y la Orinoquia, aunque hacemos presencia en todo el país, en el país tenemos aproximadamente 150.000 colmenas y a diciembre del año pasado la producción de miel de abeja alcanzaba 3.454 toneladas, los departamentos que lideran esta producción de miel de abeja son Meta, Antioquia, Sucre, Córdoba y Huila, generando el 52% de la producción nacional. Un gran reto, en el cual invitamos a todos los Congresistas hombres y mujeres, que nos apoyen para que podamos organizar la cadena y el clúster productivo de la apicultura y ahí de esa forma también buscar mejorar en productividad para tener una mayor presencia no solamente en Colombia sino en el mundo con precios competitivos. Vemos cómo nuestras principales especies de abeja en el país y las que más se han investigado por parte de Agrosavia y del ICA que son la Apis mellifera y las Meliponas, que son las abejas criollas, las abejas que son de origen en las Américas. El 90% de la producción de todo lo que tiene que ver con la apicultura en Colombia está liderada y trabajada por pequeños y medianos productores, esto hace que esta, la actividad apícola, sea una actividad que va o que está en el corazón de nuestros campesinos y de nuestros pequeños y medianos productores, la apicultura en Colombia cuenta con alrededor de 4.000 productores en el país algunas de las cifras que tenemos nos permite encontrar que el valor de producción de miel de abeja en el 2019 fue de 41.480 millones de pesos y que hoy tenemos que se han producido 3.851 toneladas de miel de abeja y que el consumo per cápita es de 87 gramos, tenemos que aumentar ese consumo per cápita y ese es uno de los objetivos que tiene el Ministerio de Agricultura, de poder hacer promociones al consumo de miel de abeja, de miel de abeja colombiana que es de excelente calidad y que tiene componentes nutricionales y de salud muy importante. Vemos cuáles son los principales departamentos productores de miel de abeja, que como lo dijimos anteriormente, está en Antioquia, Sucre, Córdoba, el Meta, también tenemos en el Huila y ahí podemos ver que tenemos un gran potencial en la zona Andina y aquí en los departamentos del Eje Cafetero para poder crecer este producto que es y que tiene componentes medicinales y de nutrición muy importantes. A través de la Resolución número 092101 del ICA, se suspendió temporalmente el registro de los productos formulados que contengan como ingrediente activo el fipronil, con el fin de minimizar el impacto de la producción agrícola de las abejas y otros polinizadores, atender lo establecido por el Tribunal de Cundinamarca y prevenir y mitigar el riesgo de envenenamiento posible y muerte a causa del fipronil, en eso hemos estado trabajando con la doctora Deyanira, para que podamos tener un control adecuado de las moléculas que van en contra del sector apícola y de esta manera poder hacer buenas prácticas agrícolas y también buenas prácticas en el manejo de la producción de miel. la En siguiente diapositiva podemos ver cómo Agrosavia ha desarrollado campañas de concientización de la importancia de las abejas como polinizadoras y como elementos que hacen equilibrio en el medio ambiente y en la producción agropecuaria también a través de Agrosavia hemos hecho la evaluación de las causas de la mortalidad de la abeja Apis mellifera en Colombia y continuamos con todo el grupo de investigadores de Agrosavia haciendo ese trabajo de ciencia y de investigación para mejorar nuestra producción y también para poder defender esta importante actividad para el sector agropecuario colombiano. En la siguiente diapositiva tenemos algunas cifras de la producción de miel en el departamento del Quindío y las colmenas, donde vemos que hay un crecimiento importante, en el 2013 se producían 73.688 kg de miel y ya en el 2020 se están produciendo 112.850 kg, con lo cual vemos una tendencia creciente en el departamento del Quindío a esta actividad y esto lo que nos muestra es esa gran vocación que tiene el departamento de ser un departamento agropecuario pero que a la vez es responsable con el medio ambiente. Actualmente, en la siguiente diapositiva podemos ver cómo desde el Congreso de la República y desde el Ministerio de Agricultura y Desarrollo Rural se han venido trabajando por iniciativa del Congreso de la República dos proyectos de ley, el Proyecto de ley número 053 de 2019 Senado y el Proyecto de ley número 431 del 2020, de fomento a la apicultura, este último ya tiene dos debates, ya tiene Comisión Quinta y Plenaria de Cámara y estamos pasando a Senado para ese fomento de la apicultura en Colombia. También se ha venido trabajando en el fallo del Tribunal de Cundinamarca, que como lo dijimos anteriormente, el ICA ha tomado las medidas necesarias y también deben participar ahí la ANLA, la SAC, Agrosavia y por supuesto el Ministerio de Ambiente a su vez, también se han venido trabajando en talleres de ordenamiento de la producción, talleres con apicultores, donde se está construyendo una hoja de ruta con la ANDI y se sigue trabajando en todos los temas de capacitación. En la siguiente diapositiva podemos ver el Plan de Acción 2021 desde el Ministerio de Agricultura en lo que tiene que ver con la apicultura, donde tenemos previsto hacer la resolución de registros de apiarios, que es una tarea que tenemos con el ICA y que debemos tener esa resolución para el mes de octubre del presente año, la resolución de buenas prácticas apícolas también, una responsabilidad del ICA con el Ministerio Agricultura y debe estar publicada en noviembre del presente año. La resolución del reglamento técnico para miel de abeja que la debemos tener en el mes de julio y donde debemos trabajar con el Ministerio de Salud debido a ese componente nutricional y de salud que tiene la miel de abeja el fortalecimiento de los comités departamentales, la creación de los comités departamentales, lo cual debe de estar antes de que termine el mes de agosto y para diciembre estaríamos trabajando el documento con los resultados de la encuesta nacional de la cadena productiva de las abejas y la apicultura igualmente las reuniones del consejo nacional, y vamos a diseñar un curso de formación de formadores básicos en temas de apicultura para que podamos multiplicar en el país esta actividad que le da equilibrio al medio ambiente y que permite que podamos tener actividades agrícolas sostenibles. Igualmente, esperamos tener el Segundo Congreso de Apicultura Internacional en Tame, Arauca, que está previsto entre el 10 y el 12 de agosto, evento que estará apoyado por el Ministerio de Agricultura y Desarrollo Rural. Entonces, tenemos una agenda muy clara en este año, un año difícil, un año de pandemia, un año en el que hoy estamos viviendo una crisis debido a esos bloqueos que se presentan, que son ilegales porque son bloqueos que no permiten la libre movilidad de las personas. El siguiente tema que tenemos en esta importante sesión de la Comisión Quinta, es el tema del aguacate Hass y lo hemos querido unir con el Ministerio de Ambiente “en producir conservando y conservar produciendo”, muchas veces se dan conceptos o se lanzan expresiones en contra de productos sin la profundidad necesaria y se dicen verdades a medias, si bien es cierto que el aguacate es un producto que consume bastante agua, eso no quiere decir que no se pueda cultivar, porque si se hace de la manera adecuada y en los lugares donde hay suficiente agua, no debe haber ningún tipo de inconveniente entonces, no se pueden estigmatizar los productos simplemente porque para su vida necesiten consumir agua, sino que lo que hay es que hacerlo de una manera sostenible, por eso las cosas tienen que hacerse con datos. En el tema del aguacate Hass y para dar unos datos muy rápidos de cuál es la actividad que actualmente tiene este producto en Colombia, podemos decir que los departamentos de Antioquia, Caldas y Tolima representan el 51% del total de área sembrada en el país y tienen la mayor producción, sobre todo en Antioquia, donde se tiene el 23% del total nacional las exportaciones de este producto en el año 2020 sumaron 77.075 toneladas, en el país existen alrededor de 19.200 productores de aguacate Hass, es una actividad que se ha profundizado en las regiones de Colombia, en la ruralidad y que genera empleo, empleo de calidad y empleo formal en los sectores, en los sectores rurales de Colombia. Alrededor de 65.000 personas en el país se ven involucradas en forma directa e indirecta en los diferentes eslabones de la cadena productiva del aguacate, actualmente en el registro de predio exportador, que está en cabeza del ICA, cuenta con 2.200 predios que representan 17.300 hectáreas. En la siguiente diapositiva podemos ver cómo ha sido el crecimiento de las áreas sembradas de aguacate y las áreas de cosecha y su producción en el 2015 teníamos 58.000 hectáreas sembradas y ya en el 2021 tenemos alrededor de 92.600 hectáreas sembradas, pasando de una producción de 312.000 toneladas a 661.000 toneladas, luego, es un producto que le ha permitido a Colombia traer divisas, gracias a su exportación y mejorar la calidad de vida en lo rural de muchos de nuestros campesinos. Las áreas de producción y su rendimiento, que están en la siguiente diapositiva, nos dicen que se estima que cerca del 72% del área sembrada en el país se encuentra en edad productiva, el 66% del área sembrada de aguacate corresponde a variedades pieles verdes, criollos o antillanos, y creció un 34%, y la productividad está en 10 toneladas por hectárea. En la siguiente diapositiva podemos ver la diferencia de sembrar aguacate en un país como Colombia versus otros países como Perú, como Chile y el mismo México, que tienen áreas de sembrados de aguacate que se hace en desierto, en Colombia las principales áreas donde se siembra aguacate, que es el departamento de Antioquia, el departamento de Caldas, principalmente y el departamento del Tolima, tienen pluviosidad, como se ve en el mapa a mano derecha, que permite que se pueda sembrar este producto y que se le tenga que hacer drenajes en vez de tenerle que hacer sistemas de riego como pasa en Perú y en Chile, luego, contamos con el agua suficiente para poder sembrar aguacate en Colombia. Y de esta manera, tal y como se ve en estas fotos, la de la mano izquierda son sembrados de aguacate en Perú, la de la mano derecha son sembrados de aguacate en Colombia, es aquí en el departamento del Quindío esta foto donde se siembra aguacate de una manera sostenible con el ambiente, no se usan 10 insecticidas o plaguicidas químicos, se construyen corredores biológicos o de bosques que van hasta el páramo, que permiten la movilidad de los mamíferos y de los diferentes animales de la fauna colombiana y de esta manera ustedes pueden ver cómo la capa vegetal es verde, luego, captura CO2 y hace que se pueda hacer un sembrado de aguacate completamente sostenible. En el siguiente tramo de la presentación y para hacerlo más rápidamente por cuestiones de tiempo, hablamos de todo lo que tiene que ver con la agricultura ecológica en Colombia, donde hemos hecho una gran alianza con el Ministerio de Ambiente para fomentar todo lo que son los sistemas silvopastoriles, todo lo que tiene que ver con ganadería regenerativa y todo lo que tiene que ver con cultivos amigables con el medio ambiente. Y yo pasaría a la última diapositiva que tiene que ver la línea especial de sostenibilidad agropecuaria y líneas verdes, esta es una línea que está recién lanzada al mercado, que puede usarse para líneas verdes y para proyectos sostenibles del sector agropecuario amigables con el medio ambiente, es una línea de crédito que va hasta años, con años de gracia, que tiene subsidio a la tasa de interés del Gobierno nacional, lo cual permite que un pequeño productor pueda tener un crédito a años con años de gracia, al IBR más 0.9%, estamos hablando de que esto es una tasa que es inferior al 3% anual en este momento. Luego es años, dos de gracias, tasa 3%, es una tasa que difícilmente se puede igualar en el mercado y si es mediano productor es IBR más 1.9%, ahí estamos hablando de una tasa que no supera el 4% anual al plazo de años con años de gracia, y si es un gran productor puede ser hasta una tasa que no va a pasar del 6% anual, aunque esta definición de la tasa normalmente para un gran productor, normalmente se da por debajo de esa tasa, y si es un esquema asociativo para fomentar la asociatividad, el cooperativismo, para poder tener mayor fortaleza dentro de la agricultura por contrato, tiene la tasa que tiene el pequeño productor de IBR más 0.9, que como lo dije anteriormente no es, es una tasa que no supera el 3%. Entonces, esto es algo que es relevante, es para todo el país, por eso, todos los representantes que se encuentran conectados a esta importante sesión de la Comisión Quinta, pueden usarlo en sus regiones, los Alcaldes, los Concejales, los Diputados, para promover esta línea de crédito de sostenibilidad. Muchas gracias. Presidente.
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Señor Presidente Luciano, yo me permito hacer una presentación introductoria referente a esos importantes temas que se van a tratar en esta Comisión y donde tanto los gremios como los campesinos que también les extiendo un saludo muy especial, van a tener la oportunidad de intervenir y de contar sus experiencias, también a los Alcaldes, a los Concejales y Diputados que se encuentran conectados a esta importante sesión de la Comisión Quinta de Cámara y en general a todas las personas, medios de comunicación. Vamos a hacer esta presentación que comienza en la siguiente diapositiva con lo que tiene que ver con una actividad que es fundamental para el desarrollo agropecuario y también fundamental para el medio ambiente como es la apicultura, las abejas son las responsables del 80% de la polinización mundial, son las responsables de que nazca, crezca la vida en el campo en el mundo entero, por eso hoy le damos una relevancia a esta actividad que permite el desarrollo de una manera sostenible de la producción agropecuaria. Podemos ver cómo la apicultura en Colombia se desarrolla principalmente en las regiones Andina, Atlántico y la Orinoquia, aunque hacemos presencia en todo el país, en el país tenemos aproximadamente 150.000 colmenas y a diciembre del año pasado la producción de miel de abeja alcanzaba 3.454 toneladas, los departamentos que lideran esta producción de miel de abeja son Meta, Antioquia, Sucre, Córdoba y Huila, generando el 52% de la producción nacional. Un gran reto, en el cual invitamos a todos los Congresistas hombres y mujeres, que nos apoyen para que podamos organizar la cadena y el clúster productivo de la apicultura y ahí de esa forma también buscar mejorar en productividad para tener una mayor presencia no solamente en Colombia sino en el mundo con precios competitivos. Vemos cómo nuestras principales especies de abeja en el país y las que más se han investigado por parte de Agrosavia y del ICA que son la Apis mellifera y las Meliponas, que son las abejas criollas, las abejas que son de origen en las Américas. El 90% de la producción de todo lo que tiene que ver con la apicultura en Colombia está liderada y trabajada por pequeños y medianos productores, esto hace que esta, la actividad apícola, sea una actividad que va o que está en el corazón de nuestros campesinos y de nuestros pequeños y medianos productores, la apicultura en Colombia cuenta con alrededor de 4.000 productores en el país algunas de las cifras que tenemos nos permite encontrar que el valor de producción de miel de abeja en el 2019 fue de 41.480 millones de pesos y que hoy tenemos que se han producido 3.851 toneladas de miel de abeja y que el consumo per cápita es de 87 gramos, tenemos que aumentar ese consumo per cápita y ese es uno de los objetivos que tiene el Ministerio de Agricultura, de poder hacer promociones al consumo de miel de abeja, de miel de abeja colombiana que es de excelente calidad y que tiene componentes nutricionales y de salud muy importante. Vemos cuáles son los principales departamentos productores de miel de abeja, que como lo dijimos anteriormente, está en Antioquia, Sucre, Córdoba, el Meta, también tenemos en el Huila y ahí podemos ver que tenemos un gran potencial en la zona Andina y aquí en los departamentos del Eje Cafetero para poder crecer este producto que es y que tiene componentes medicinales y de nutrición muy importantes. 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Actualmente, en la siguiente diapositiva podemos ver cómo desde el Congreso de la República y desde el Ministerio de Agricultura y Desarrollo Rural se han venido trabajando por iniciativa del Congreso de la República dos proyectos de ley, el Proyecto de ley número 053 de 2019 Senado y el Proyecto de ley número 431 del 2020, de fomento a la apicultura, este último ya tiene dos debates, ya tiene Comisión Quinta y Plenaria de Cámara y estamos pasando a Senado para ese fomento de la apicultura en Colombia. También se ha venido trabajando en el fallo del Tribunal de Cundinamarca, que como lo dijimos anteriormente, el ICA ha tomado las medidas necesarias y también deben participar ahí la ANLA, la SAC, Agrosavia y por supuesto el Ministerio de Ambiente a su vez, también se han venido trabajando en talleres de ordenamiento de la producción, talleres con apicultores, donde se está construyendo una hoja de ruta con la ANDI y se sigue trabajando en todos los temas de capacitación. 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El siguiente tema que tenemos en esta importante sesión de la Comisión Quinta, es el tema del aguacate Hass y lo hemos querido unir con el Ministerio de Ambiente “en producir conservando y conservar produciendo”, muchas veces se dan conceptos o se lanzan expresiones en contra de productos sin la profundidad necesaria y se dicen verdades a medias, si bien es cierto que el aguacate es un producto que consume bastante agua, eso no quiere decir que no se pueda cultivar, porque si se hace de la manera adecuada y en los lugares donde hay suficiente agua, no debe haber ningún tipo de inconveniente entonces, no se pueden estigmatizar los productos simplemente porque para su vida necesiten consumir agua, sino que lo que hay es que hacerlo de una manera sostenible, por eso las cosas tienen que hacerse con datos. 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Luciano Grisales Londoño: Muchas gracias, doctor Caicedo. Para dar continuidad al debate como citante yo le voy a dar la dirección de esta sesión al doctor Camilo Arango, para poder hacer mi intervención. Entonces, le solicito doctor Camilo que Presida la sesión, mientras yo hago la intervención debida.
{ "text": "Luciano Grisales Londoño: Muchas gracias, doctor Caicedo. Para dar continuidad al debate como citante yo le voy a dar la dirección de esta sesión al doctor Camilo Arango, para poder hacer mi intervención. Entonces, le solicito doctor Camilo que Presida la sesión, mientras yo hago la intervención debida." }
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José Edilberto Caicedo Sastoque: Gracias, señor Presidente. A ver, yo creo que el proyecto tiene una enorme validez, necesidad, hay que sacarlo adelante, creo yo que le estamos haciendo un gran aporte al país, porque legislar sobre estos temas, que para muchos puede ser de poca monta, en realidad para la conservación de los ecosistemas y para el respeto por la naturaleza y por las aves y por la fauna, en general, es muy importante. Yo quiero compartir la posición del Representante Héctor Ángel y también la del Representante Luciano Grisales, no sin antes decir que evidentemente tampoco quiero atravesármele al proyecto, pero debo dejar mi apreciación y es que, digamos, que poner un horizonte de 10 años para el proyecto no va a tener impacto, es un proyecto que a la vuelta de años o años, algún interesado, a lo mejor estemos allá todavía o ya lleguen otros, determinen sacando una prórroga o teniendo una posición diferente a la que nosotros tenemos hoy, creo yo que hay que darle 20 dientes al proyecto y eso se lo damos recortando el tiempo, creo que es muy importante eso. Porque además hay otra cosa que me preocupa aquí y es que cuando usted tiene un horizonte de 10 años, en el año sigue sacrificándose y capturándose aves para tener en cautiverio, estamos permitiendo que durante 10 años se sigan capturando esas aves, así pusiéramos un artículo transitorio de que a partir de la fecha ya no podrá nadie tener aves y solamente se le permitirá a los que las tienen, cómo probamos en la práctica que la persona la va a tener dentro de un año, dentro de años si no va a decir, no, yo tengo eso desde hace años, entonces, digamos que le quitamos dientes al proyecto. Hay que mirar cómo concertamos esa decisión, me parece que 10 años es un Horizonte muy largo, porque estaríamos diciendo que esta es una ley para las aves que no están todavía nacidas, que esta ley es para las aves que van a nacer y resulta que, como lo dijo el Representante Luciano Grisales, hay que proteger lo que tenemos hoy y creería yo que vale la pena revisar ese tema o concertarlo si no son 10 años y no son dos tampoco, entonces reduzcamos eso a la mitad, pero dejar 10 años a mi juicio es un horizonte muy largo que le quita eficacia al proyecto y que le quita contundencia al proyecto. Esa es mi humilde apreciación, valorando, por supuesto, este importante Proyecto que lidera el doctor Ferro. Muchas gracias, señor Presidente.
{ "text": "José Edilberto Caicedo Sastoque: Gracias, señor Presidente. A ver, yo creo que el proyecto tiene una enorme validez, necesidad, hay que sacarlo adelante, creo yo que le estamos haciendo un gran aporte al país, porque legislar sobre estos temas, que para muchos puede ser de poca monta, en realidad para la conservación de los ecosistemas y para el respeto por la naturaleza y por las aves y por la fauna, en general, es muy importante. Yo quiero compartir la posición del Representante Héctor Ángel y también la del Representante Luciano Grisales, no sin antes decir que evidentemente tampoco quiero atravesármele al proyecto, pero debo dejar mi apreciación y es que, digamos, que poner un horizonte de 10 años para el proyecto no va a tener impacto, es un proyecto que a la vuelta de años o años, algún interesado, a lo mejor estemos allá todavía o ya lleguen otros, determinen sacando una prórroga o teniendo una posición diferente a la que nosotros tenemos hoy, creo yo que hay que darle 20 dientes al proyecto y eso se lo damos recortando el tiempo, creo que es muy importante eso. Porque además hay otra cosa que me preocupa aquí y es que cuando usted tiene un horizonte de 10 años, en el año sigue sacrificándose y capturándose aves para tener en cautiverio, estamos permitiendo que durante 10 años se sigan capturando esas aves, así pusiéramos un artículo transitorio de que a partir de la fecha ya no podrá nadie tener aves y solamente se le permitirá a los que las tienen, cómo probamos en la práctica que la persona la va a tener dentro de un año, dentro de años si no va a decir, no, yo tengo eso desde hace años, entonces, digamos que le quitamos dientes al proyecto. Hay que mirar cómo concertamos esa decisión, me parece que 10 años es un Horizonte muy largo, porque estaríamos diciendo que esta es una ley para las aves que no están todavía nacidas, que esta ley es para las aves que van a nacer y resulta que, como lo dijo el Representante Luciano Grisales, hay que proteger lo que tenemos hoy y creería yo que vale la pena revisar ese tema o concertarlo si no son 10 años y no son dos tampoco, entonces reduzcamos eso a la mitad, pero dejar 10 años a mi juicio es un horizonte muy largo que le quita eficacia al proyecto y que le quita contundencia al proyecto. Esa es mi humilde apreciación, valorando, por supuesto, este importante Proyecto que lidera el doctor Ferro. Muchas gracias, señor Presidente." }
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Jair José Ebratt Díaz: Con mucho gusto, señor Presidente. Segundo. Debate de control político en la cual se cita al señor Ministro de Hacienda y Crédito Público, al señor Ministro de Ambiente y Desarrollo Sostenible, el señor Director General del Departamento Nacional de Planeación al señor Director General de la Dirección de Impuestos y Aduanas Nacionales, para que expongan a la Comisión la situación actual del impuesto al carbono en el país, su cifra actual de recaudo, las razones por las cuales no se han destinado los recursos en las subcuentas de destinación específica, los niveles de ejecución actuales y los proyectos planteados en el plan operativo anual, con los recursos provenientes de este tributo.
{ "text": "Jair José Ebratt Díaz: Con mucho gusto, señor Presidente. Segundo. Debate de control político en la cual se cita al señor Ministro de Hacienda y Crédito Público, al señor Ministro de Ambiente y Desarrollo Sostenible, el señor Director General del Departamento Nacional de Planeación al señor Director General de la Dirección de Impuestos y Aduanas Nacionales, para que expongan a la Comisión la situación actual del impuesto al carbono en el país, su cifra actual de recaudo, las razones por las cuales no se han destinado los recursos en las subcuentas de destinación específica, los niveles de ejecución actuales y los proyectos planteados en el plan operativo anual, con los recursos provenientes de este tributo." }
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Honorable Representante César Augusto Pachón Achury: Gracias, Presidente, reitero mi pregunta y tal vez su merced se la hizo también al secretario, lo que yo entiendo es que estamos poniendo a consideración la Ponencia, que se tenía que votar la ponencia para poder entrar a discutir otras proposiciones, eso lo entiendo Presidente y Secretario y quiero que me den esa claridad, por favor.
{ "text": "Honorable Representante César Augusto Pachón Achury: Gracias, Presidente, reitero mi pregunta y tal vez su merced se la hizo también al secretario, lo que yo entiendo es que estamos poniendo a consideración la Ponencia, que se tenía que votar la ponencia para poder entrar a discutir otras proposiciones, eso lo entiendo Presidente y Secretario y quiero que me den esa claridad, por favor." }
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Edwin Gilberto Ballesteros Archila: Presidente, muchas gracias, nuevamente un saludo para todos y haciendo un reconocimiento antes de iniciar con la presentación, llevamos dos Proyectos muy buenos, casi focalizados a un mismo sector y yo creo que este es un mensaje que ellos estaban esperando de este Congreso y especialmente esta Comisión Presidente, en hora buena el trabajo que hizo la doctora Karen, pero también la iniciativa del doctor Ciro y la doctora Florita, además por eso respaldamos de manera decidida. Iniciando ya la presentación de este Proyecto de ley 038/2020 del cual tengo el honor de ser el Coordinador Ponente y en compañía y agradeciéndole el trabajo que hizo el doctor Franklin Lozano y el doctor Alonso del Río, muchas gracias por todo el apoyo y las discusiones que hemos tenido al respecto de estos 20 artículos, apreciado Presidente y queridos compañeros. Son 20 artículos de un Proyecto que se divide en cinco capítulos y que antes de entrar en el fondo del Proyecto me parece que es muy importante que tengamos en cuenta que es un Proyecto que viene radicado, que ha sido radicado ya en varias oportunidades, ahí está la documentación por parte de la Secretaría, la primera fue en marzo de 2016 en julio, que llegó pendiente a cuarto debate en Cámara, en julio de 2017 volvió a radicarse, pendiente en Ponencia para cuarto debate en Cámara y en julio del 2019 volvió a radicarse también pendiente de primer debate del Senado. Es un Proyecto donde hemos pedido los conceptos por más de Entidades del Gobierno nacional competentes en la materia y es un Proyecto que está totalmente ligado con el tema de la reactivación económica, porque hace unas pocas horas también incluso por parte de ese Proceso de Reactivación Económica se anunció un programa que beneficia a más de 780 pescadores artesanales de la Isla de San Andrés y 310 de Providencia, entonces, eso lo acaba de anunciar la Autoridad Nacional de Pesca y yo creo que entonces definitivamente este Congreso está en total línea con el Proceso de Reactivación y de mensajes positivos para nuestro Sector Pesquero. Iniciamos ya con la presentación del Proyecto, Presidente, hay que hacer un pequeño panorama muy rápido que quiero hacerles a mis compañeros frente a la pesca en América Latina, la pesca artesanal y por eso yo quisiera pedirles si es posible se puede proyectar una presentación que hemos desarrollado con mi equipo de Ponentes, con el doctor Franklin y el doctor Alonso del Río. Por favor, Secretario, o si está la doctora Paula, querido doctor Jair, para que le pueda permitir administrar la presentación.
{ "text": "Edwin Gilberto Ballesteros Archila: Presidente, muchas gracias, nuevamente un saludo para todos y haciendo un reconocimiento antes de iniciar con la presentación, llevamos dos Proyectos muy buenos, casi focalizados a un mismo sector y yo creo que este es un mensaje que ellos estaban esperando de este Congreso y especialmente esta Comisión Presidente, en hora buena el trabajo que hizo la doctora Karen, pero también la iniciativa del doctor Ciro y la doctora Florita, además por eso respaldamos de manera decidida. Iniciando ya la presentación de este Proyecto de ley 038/2020 del cual tengo el honor de ser el Coordinador Ponente y en compañía y agradeciéndole el trabajo que hizo el doctor Franklin Lozano y el doctor Alonso del Río, muchas gracias por todo el apoyo y las discusiones que hemos tenido al respecto de estos 20 artículos, apreciado Presidente y queridos compañeros. Son 20 artículos de un Proyecto que se divide en cinco capítulos y que antes de entrar en el fondo del Proyecto me parece que es muy importante que tengamos en cuenta que es un Proyecto que viene radicado, que ha sido radicado ya en varias oportunidades, ahí está la documentación por parte de la Secretaría, la primera fue en marzo de 2016 en julio, que llegó pendiente a cuarto debate en Cámara, en julio de 2017 volvió a radicarse, pendiente en Ponencia para cuarto debate en Cámara y en julio del 2019 volvió a radicarse también pendiente de primer debate del Senado. Es un Proyecto donde hemos pedido los conceptos por más de Entidades del Gobierno nacional competentes en la materia y es un Proyecto que está totalmente ligado con el tema de la reactivación económica, porque hace unas pocas horas también incluso por parte de ese Proceso de Reactivación Económica se anunció un programa que beneficia a más de 780 pescadores artesanales de la Isla de San Andrés y 310 de Providencia, entonces, eso lo acaba de anunciar la Autoridad Nacional de Pesca y yo creo que entonces definitivamente este Congreso está en total línea con el Proceso de Reactivación y de mensajes positivos para nuestro Sector Pesquero. Iniciamos ya con la presentación del Proyecto, Presidente, hay que hacer un pequeño panorama muy rápido que quiero hacerles a mis compañeros frente a la pesca en América Latina, la pesca artesanal y por eso yo quisiera pedirles si es posible se puede proyectar una presentación que hemos desarrollado con mi equipo de Ponentes, con el doctor Franklin y el doctor Alonso del Río. Por favor, Secretario, o si está la doctora Paula, querido doctor Jair, para que le pueda permitir administrar la presentación." }
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Crisanto Pizo Mazabuel: Muchas gracias señor Presidente, a ver, este es un debate importante, nos coge solamente la posesión de los nuevos Ministros y muchos se están ubicando, pero aquí hay una gente de mucha experiencia señor Presidente, compañeros, hay varios Directores de las Corporaciones Ambientales, por qué no le vamos dan GACETA DEL CONGRESO 81 do salida , está el señor Viceministro de Agricultura y señor Secretario permítame por favor conocer quiénes están aquí e iniciemos señor Presidente, yo creo que debemos darle la oportunidad a Directores de Corporaciones, que nos van a ayudar mucho a los citantes en los temas que se tienen inquietud señor Presidente.
{ "text": "Crisanto Pizo Mazabuel: Muchas gracias señor Presidente, a ver, este es un debate importante, nos coge solamente la posesión de los nuevos Ministros y muchos se están ubicando, pero aquí hay una gente de mucha experiencia señor Presidente, compañeros, hay varios Directores de las Corporaciones Ambientales, por qué no le vamos dan GACETA DEL CONGRESO 81 do salida , está el señor Viceministro de Agricultura y señor Secretario permítame por favor conocer quiénes están aquí e iniciemos señor Presidente, yo creo que debemos darle la oportunidad a Directores de Corporaciones, que nos van a ayudar mucho a los citantes en los temas que se tienen inquietud señor Presidente." }
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Representante César Augusto Ortiz Zorro: A usted nuestro agradecimiento, Diputada Gabriela Lena. Se prepara Juan Carlos Ponce de Argentina, integrante de la Asamblea Permanente del Comahue por el agua, zona afectada por la explotación con fracking. Tiene el uso de la palabra Juan Carlos.
{ "text": "Representante César Augusto Ortiz Zorro: A usted nuestro agradecimiento, Diputada Gabriela Lena. Se prepara Juan Carlos Ponce de Argentina, integrante de la Asamblea Permanente del Comahue por el agua, zona afectada por la explotación con fracking. Tiene el uso de la palabra Juan Carlos." }
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Jaír José Ebratt Díaz: Sí señor Presidente, con mucho gusto, seguimos con el siguiente proyecto, es el Proyecto de ley número 186 de 2019 Cámara, por medio del cual se derogan los artículos 42, y 43, de la ley 99 de 1993”. La Autora es la Representantes Nidia Marcela Osorio Y el Ponente es el Representante Luciano Grisales Londoño. El proyecto está publicado en la Gaceta del Congreso número 780 de 2019 y la ponencia para primer debate en la Gaceta del Congreso número 243 de 2020.
{ "text": "Jaír José Ebratt Díaz: Sí señor Presidente, con mucho gusto, seguimos con el siguiente proyecto, es el Proyecto de ley número 186 de 2019 Cámara, por medio del cual se derogan los artículos 42, y 43, de la ley 99 de 1993”. La Autora es la Representantes Nidia Marcela Osorio Y el Ponente es el Representante Luciano Grisales Londoño. El proyecto está publicado en la Gaceta del Congreso número 780 de 2019 y la ponencia para primer debate en la Gaceta del Congreso número 243 de 2020." }
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Rubén Darío Molano Piñeros: Arrancamos, les parece, hoy tenemos una Agenda intensa en Plenaria a las horas de la tarde, yo creo que es pertinente arrancar, con los buenos días para todos los compañeros de la Comisión, para los invitados que ya se encuentran conectados, saludo especial a todos. Señor Secretario, vamos a dar inicio a la Sesión Formal de la Comisión Quinta Constitucional de la Cámara de Representantes, sírvase por favor, doctor Jaír, proceder a llamar a lista y verificar el quórum.
{ "text": "Rubén Darío Molano Piñeros: Arrancamos, les parece, hoy tenemos una Agenda intensa en Plenaria a las horas de la tarde, yo creo que es pertinente arrancar, con los buenos días para todos los compañeros de la Comisión, para los invitados que ya se encuentran conectados, saludo especial a todos. Señor Secretario, vamos a dar inicio a la Sesión Formal de la Comisión Quinta Constitucional de la Cámara de Representantes, sírvase por favor, doctor Jaír, proceder a llamar a lista y verificar el quórum." }
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Representante Crisanto Pisso Mazabuel: doctor Juan Felipe, muchas gracias, muy amable, gracias por acompañarnos en esta audiencia. Vamos a darle la palabra al doctor David Nelsin, experto en Derecho Energético y Derechos de Recursos Naturales, ex Director de la Comisión de Conservación de Petróleo y Gas de Colorado, Estados Unidos, abogado de la Universidad de Washington. doctor David, buen día, gracias por acompañarnos y le vamos a dar espacio hasta por 10 minutos.
{ "text": "Representante Crisanto Pisso Mazabuel: doctor Juan Felipe, muchas gracias, muy amable, gracias por acompañarnos en esta audiencia. Vamos a darle la palabra al doctor David Nelsin, experto en Derecho Energético y Derechos de Recursos Naturales, ex Director de la Comisión de Conservación de Petróleo y Gas de Colorado, Estados Unidos, abogado de la Universidad de Washington. doctor David, buen día, gracias por acompañarnos y le vamos a dar espacio hasta por 10 minutos." }
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Maritza Martínez Aristizábal: Bueno, muchas gracias, Presidente. Entonces, tenemos, el primer artículo es el artículo 9º, que se refiere a las funciones del Departamento Nacional de Planeación y de sus entidades adscritas y vinculadas, acá hay bastantes proposiciones, yo le quiero informar cuáles han sido acogidas y sugerimos acompañarlas y cuáles creemos que no se deben acompañar.
{ "text": "Maritza Martínez Aristizábal: Bueno, muchas gracias, Presidente. Entonces, tenemos, el primer artículo es el artículo 9º, que se refiere a las funciones del Departamento Nacional de Planeación y de sus entidades adscritas y vinculadas, acá hay bastantes proposiciones, yo le quiero informar cuáles han sido acogidas y sugerimos acompañarlas y cuáles creemos que no se deben acompañar." }
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César Augusto Ortiz Zorro: Bueno, compañeros, como les manifestaba, este es un proyecto, para mí, es uno de los más importantes de los proyectos ambientales porque se trata de cuidar el agua, esa agua que está disponible para el consumo humano, lamentablemente las actividades antrópicas, las actividades humanas hoy están contaminando parte de estos ecosistemas y está contaminado parte del agua que se requiere no solo para el consumo humano sino para la seguridad alimentaria. Así honorables Representantes, el acompañamiento con su voto positivo en este proyecto de ley.
{ "text": "César Augusto Ortiz Zorro: Bueno, compañeros, como les manifestaba, este es un proyecto, para mí, es uno de los más importantes de los proyectos ambientales porque se trata de cuidar el agua, esa agua que está disponible para el consumo humano, lamentablemente las actividades antrópicas, las actividades humanas hoy están contaminando parte de estos ecosistemas y está contaminado parte del agua que se requiere no solo para el consumo humano sino para la seguridad alimentaria. Así honorables Representantes, el acompañamiento con su voto positivo en este proyecto de ley." }
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Jaír José Ebratt Díaz: Con mucho gusto, siguiente Proyecto de Ley, Proyecto de Ley número 328 de 2020 Cámara, por el cual se establecen estrategias de apoyo e incentivos para las entidades territoriales que implementen acciones tendientes a asegurar su territorio como libre de productos transgénicos. El Ponente es el Representante César Augusto Pachón Achury. Recuerdo que está publicada en la Gaceta del Congreso 399 del 2021, la Ponencia para primer debate, señor Presidente.
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Secretario Jaír José Ebratt Díaz: No precisamente, si se presenta Ponencia la decisión la toma la Comisión, si no se ha presentado Ponencia con la sola solicitud del autor por Secretaría General sin necesidad de considerarla la Comisión se archivaría el proyecto, se retiraría mejor dicho, se enviaría a la secretaria General, no sé si le queda claro, doctor Nicolás Echeverry.
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César Augusto Pachón Achury: Bueno, muchas gracias, Presidente, después de ya haber organizado el tema de la minería, ojalá se puedan entregar resultados y solucionar ese conflicto que se ha generado en el Occidente de Boyacá. Nuevamente un saludo para todos, para todas, Presidente, Vicepresidente, cuerpo de secretaria, de nuestra Comisión, muchas gracias y bienvenidos a nuestros compañeros nuevamente. Enviamos unas preguntas a unas instituciones muy puntuales, primero decirle Presidente, que esperábamos la asistencia del Ministro de Agricultura o mínimamente un Viceministro, yo quisiera antes de empezar saber qué Entes del sector agropecuario están presentes para que de pronto solicitarle al Secretario y a su merced, señor Presidente, que nos indique si las autoridades que citamos e invitamos están presentes y funcionario puntalmente está presente en la sesión. Solicito eso, Presidente y Secretario.
{ "text": "César Augusto Pachón Achury: Bueno, muchas gracias, Presidente, después de ya haber organizado el tema de la minería, ojalá se puedan entregar resultados y solucionar ese conflicto que se ha generado en el Occidente de Boyacá. Nuevamente un saludo para todos, para todas, Presidente, Vicepresidente, cuerpo de secretaria, de nuestra Comisión, muchas gracias y bienvenidos a nuestros compañeros nuevamente. Enviamos unas preguntas a unas instituciones muy puntuales, primero decirle Presidente, que esperábamos la asistencia del Ministro de Agricultura o mínimamente un Viceministro, yo quisiera antes de empezar saber qué Entes del sector agropecuario están presentes para que de pronto solicitarle al Secretario y a su merced, señor Presidente, que nos indique si las autoridades que citamos e invitamos están presentes y funcionario puntalmente está presente en la sesión. Solicito eso, Presidente y Secretario." }
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Inti Raúl Asprilla Reyes: Muchas gracias Presidente, pues a modo de conclusión intermedia, yo creo que el Debate no puede del Ministro de Ambiente y el Ministro de Vivienda, conclusión intermedia a pesar de que esta Comisión no se ocupa de las problemáticas de la Salud y que dada la competencia de la Comisión, no se pudo citar al Secretario de Salud, señor Bustamante, lo cierto es que todo nos muestra que hay una crisis de Salud Pública en el barrio Mochuelo Bajo que persiste y que no ha sido atendida por el Distrito Capital, con la vara que mide serás medido dicen por ahí, yo siendo afín al Gobierno de Gustavo Petro, yo no dejo de reiterar que considero que la Secretaría de Salud ha sido completamente displicente con esta comunidad y ha querido esconder un problema que es bastante grave. Segundo, conclusión del debate, acá nos han querido hablar de una tecnología de Optimización, que ya, a la cual la UAESP se vio obligada con el problema encima, estaba el problema del Relleno Sanitario que hace entonces, hablamos de una Optimización, una Optimización que quedó entre dos montículos de basura antiguos, que no duró ni siquiera cinco meses de operación y que se derrumbó, así que toda la disposición de residuos sólidos encuentra en este momento en una zona que no cumplió ni siquiera seis meses de operación y se derrumbó, eso tiene que llevar a un replanteamiento de esta Licencia Ambiental por parte de la Corporación Autónoma Regional. Tercera conclusión intermedia, es que llegó la hora de que el Gobierno Nacional, ayude verdaderamente a los Municipios y a los Departamentos, esta problemática de las basuras no puede seguir, como lo dijo acá el Ministerio de Ambiente, venir acá a decir que por competencia eso es un problema del Municipio y cuando el Municipio o el Distrito o una ciudad, quieren implementar una tecnología diferente se encuentran con todo tipo de trabas legales, no hay un Marco Tarifario para la disposición de lixiviados, no hay un Marco Tarifario que nos permita hacer viable una tecnología, una verdadera tecnología de Disposición Final de Residuos Sólidos. Acá estaremos en la próxima citación exigiendo respuestas del Gobierno Nacional, no basta como hace el Ministro de Ambiente, simplemente salir a los medios y echarle la culpa a Petro, en medio de su lucha política y no venir acá a plantear soluciones, la Alcaldía ya ha expuesto que hay unos Estudios de Factibilidad que permiten el cierre del Relleno Sanitario doña Juana, que cuestan más de mil millones de dólares, de dónde se van a sacar esos recursos, cómo es posible recuperarlos vía tarifa, dónde está el Marco Tarifario, eso implica que el Gobierno Nacional debe tener ya una voluntad política y de eso nos vamos a ocupar antes de que acabe este cuatrienio, yo creo que eso es un compromiso tanto del doctor Echeverry, de Luciano, de usted Presidente Yepes, de lograr que antes de acabemos estos cuatro años, logremos que el Gobierno Nacional trate la problemática de los Rellenos Sanitarios. No es posible que todavía se nos esté diciendo acá que los Rellenos Sanitarios es una solución óptima, cuando la historia de Bogotá que es la capital de Colombia y de otras ciudades, ha demostrado que un Relleno Sanitario es un riesgo inminente, hoy en día ocuparse de un Relleno Sanitario es una actividad peligrosa, yo creo que el Sector Empresarial estaría muy contento de abandonar esa actividad peligrosa y empezar a operar o a explotar plantas amigables con el ambiente y amigables con la salud de los ciudadanos. Así que yo creo que la caja de pandora está abierta y nos corresponde a nosotros que todo esto que hemos empezado acá a tratar de que llegue a un verdadero avance, así que esperamos la próximo citación y este no va a ser el último debate, yo creo que esto es una problemática que vamos a tener que tratar cada semestre hasta que podamos decirle a nuestros electores y a los ciudadanos en general, que la Comisión Quinta con fuerzas Multipartidistas logró que el Gobierno Nacional implementara y creara una hoja de ruta, en la cual no solamente se respete el Ambiente sino se respete como lo dijo un funcionario de la UAESP a los Seres Humanos. Muchas gracias, señor Presidente.
{ "text": "Inti Raúl Asprilla Reyes: Muchas gracias Presidente, pues a modo de conclusión intermedia, yo creo que el Debate no puede del Ministro de Ambiente y el Ministro de Vivienda, conclusión intermedia a pesar de que esta Comisión no se ocupa de las problemáticas de la Salud y que dada la competencia de la Comisión, no se pudo citar al Secretario de Salud, señor Bustamante, lo cierto es que todo nos muestra que hay una crisis de Salud Pública en el barrio Mochuelo Bajo que persiste y que no ha sido atendida por el Distrito Capital, con la vara que mide serás medido dicen por ahí, yo siendo afín al Gobierno de Gustavo Petro, yo no dejo de reiterar que considero que la Secretaría de Salud ha sido completamente displicente con esta comunidad y ha querido esconder un problema que es bastante grave. Segundo, conclusión del debate, acá nos han querido hablar de una tecnología de Optimización, que ya, a la cual la UAESP se vio obligada con el problema encima, estaba el problema del Relleno Sanitario que hace entonces, hablamos de una Optimización, una Optimización que quedó entre dos montículos de basura antiguos, que no duró ni siquiera cinco meses de operación y que se derrumbó, así que toda la disposición de residuos sólidos encuentra en este momento en una zona que no cumplió ni siquiera seis meses de operación y se derrumbó, eso tiene que llevar a un replanteamiento de esta Licencia Ambiental por parte de la Corporación Autónoma Regional. Tercera conclusión intermedia, es que llegó la hora de que el Gobierno Nacional, ayude verdaderamente a los Municipios y a los Departamentos, esta problemática de las basuras no puede seguir, como lo dijo acá el Ministerio de Ambiente, venir acá a decir que por competencia eso es un problema del Municipio y cuando el Municipio o el Distrito o una ciudad, quieren implementar una tecnología diferente se encuentran con todo tipo de trabas legales, no hay un Marco Tarifario para la disposición de lixiviados, no hay un Marco Tarifario que nos permita hacer viable una tecnología, una verdadera tecnología de Disposición Final de Residuos Sólidos. Acá estaremos en la próxima citación exigiendo respuestas del Gobierno Nacional, no basta como hace el Ministro de Ambiente, simplemente salir a los medios y echarle la culpa a Petro, en medio de su lucha política y no venir acá a plantear soluciones, la Alcaldía ya ha expuesto que hay unos Estudios de Factibilidad que permiten el cierre del Relleno Sanitario doña Juana, que cuestan más de mil millones de dólares, de dónde se van a sacar esos recursos, cómo es posible recuperarlos vía tarifa, dónde está el Marco Tarifario, eso implica que el Gobierno Nacional debe tener ya una voluntad política y de eso nos vamos a ocupar antes de que acabe este cuatrienio, yo creo que eso es un compromiso tanto del doctor Echeverry, de Luciano, de usted Presidente Yepes, de lograr que antes de acabemos estos cuatro años, logremos que el Gobierno Nacional trate la problemática de los Rellenos Sanitarios. No es posible que todavía se nos esté diciendo acá que los Rellenos Sanitarios es una solución óptima, cuando la historia de Bogotá que es la capital de Colombia y de otras ciudades, ha demostrado que un Relleno Sanitario es un riesgo inminente, hoy en día ocuparse de un Relleno Sanitario es una actividad peligrosa, yo creo que el Sector Empresarial estaría muy contento de abandonar esa actividad peligrosa y empezar a operar o a explotar plantas amigables con el ambiente y amigables con la salud de los ciudadanos. Así que yo creo que la caja de pandora está abierta y nos corresponde a nosotros que todo esto que hemos empezado acá a tratar de que llegue a un verdadero avance, así que esperamos la próximo citación y este no va a ser el último debate, yo creo que esto es una problemática que vamos a tener que tratar cada semestre hasta que podamos decirle a nuestros electores y a los ciudadanos en general, que la Comisión Quinta con fuerzas Multipartidistas logró que el Gobierno Nacional implementara y creara una hoja de ruta, en la cual no solamente se respete el Ambiente sino se respete como lo dijo un funcionario de la UAESP a los Seres Humanos. Muchas gracias, señor Presidente." }
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Secretario Jaír José Ebratt Díaz: Con mucho gusto, señor Presidente, procedemos entonces con la votación de la proposición presentada por el doctor Luciano Grisales al Artículo 4, dejando la constancia de que los parágrafos que están en la Ponencia, se mantienen. Entonces, le pregunto al doctor Arango Cárdenas Óscar Camilo, cómo vota la proposición.
{ "text": "Secretario Jaír José Ebratt Díaz: Con mucho gusto, señor Presidente, procedemos entonces con la votación de la proposición presentada por el doctor Luciano Grisales al Artículo 4, dejando la constancia de que los parágrafos que están en la Ponencia, se mantienen. Entonces, le pregunto al doctor Arango Cárdenas Óscar Camilo, cómo vota la proposición." }
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Jorge Enrique Robledo Castillo: Es en este sentido señor viceministro se lo digo con toda cordialidad, espero que no nos vaya a salir con una lección de la importancia de la luz y esas cosas, este es un debate específico, absolutamente específico, que es para que nos explique exactamente lo que estamos planteando, no nos van a salir entonces ahora con un cuento de una hora señora presidenta cierto, sobre lo que no tiene que ver nada con el debate, es que aquí yo no, no estoy con ningún desacuerdo con que haya luz en la Costa, ese no es el debate, ni de la importancia de la Costa Caribe, ni me van a pintar ahora un poco de cablecitos por ningún sitio, no, aquí estamos hablando de que las tarifas están disparadas de eso es de lo que estamos hablando, y eso es con sufrimiento de la Costa, y yo estoy acusando que esas tarifas están disparadas por una actitud de abuso del gobierno nacional en contra de los vecinos de la Costa Atlántica entonces yo sí le pido que en esto asumamos una actitud respetuosa señor viceministro, porque es que los debates no son sobre lo que quiera el gobierno sino sobre lo que planteamos los senadores, usted es un poder muy respetable y yo también, nosotros también entonces yo pido el favor de que el tiempo de la Comisión no nos lo dilapidemos en cosas que no están en debate, es una cosa mínima de, bueno de reciprocidad en el tratamiento de las cosas.
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Rubén Darío Molano Piñeros: Muy bien, no hay ningún inconveniente, adelante Representante Nicolás Echeverri, muchas gracias por su intervención. Tiene la palabra el Representante Edwin Ballesteros y cerramos el punto de constancias. Honorable Representante Edwin Gilberto muy pertinente, Presidente y lo dejo a su saber, a su consideración, y la de todos los compañeros de la Comisión, el poder seguir insistiéndole al señor Ministro en algo que en varios debates esta Comisión ha planteado y es revisar de manera transitoria o de manera temporal, volver a reactivar lo que conocíamos como el Idema, Presidente, el Idema que podría fortalecer de alguna manera esa posibilidad de Acopio y de Almacenamientos en las diferentes regiones del país, pero, además Presidente, que podría ayudarnos a fortalecer la cadena de comercialización y que el campesino no pierda la confianza en el sector, porque es lo que no podemos dejar perder en el Sector Agropecuario, que los campesinos pierdan la confianza. Entonces, el campesino que llegue con su producto no se iría con las manos vacías y desde luego abrir un lugar o una entidad, una gerencia especial encargada de poder recibirlos o de alguna forma transformarlos o comercializarlos, yo creería que esta situación del Covid, Presidente, nos va a llevar a tener que ser muy creativos con las alternativas que planteemos principalmente a los sectores rurales más apartados, pero lo más importante Presidente, que no se pierda un solo tómate, que no se pierda un solo durazno, que no se pierda una sola papaya, que no se pierda un solo producto de nuestros campesinos, Presidente, es lo más importante. Y mire, cierro con esto Presidente, nosotros queremos ser potencia alimentaria y lo hemos repetido en varias oportunidades, tenemos 40 millones de hectáreas para sembrar, hoy estamos sembrando millones y medio de hectáreas pero seguimos importando más de 14 millones de toneladas de alimentos, Presidente, luego, con toda la buena gestión que hace el Ministro Rodolfo, con sus buenos Viceministros, con todos los esfuerzos que hace el Gobierno nacional, pero esto va a requerir una reinvención y unas ideas muy creativas. Entonces, en este sentido, señor Presidente, yo le pediría que ojalá desde su canal pudiéramos seguir insistiendo al Gobierno nacional, al señor Ministro de Agricultura que pudiéramos desarrollar una estrategia como la puesta en marcha nuevamente así sea de manera temporal del Invima Muchas gracias, señor Presidente y un abrazo para todos.
{ "text": "Rubén Darío Molano Piñeros: Muy bien, no hay ningún inconveniente, adelante Representante Nicolás Echeverri, muchas gracias por su intervención. Tiene la palabra el Representante Edwin Ballesteros y cerramos el punto de constancias. Honorable Representante Edwin Gilberto muy pertinente, Presidente y lo dejo a su saber, a su consideración, y la de todos los compañeros de la Comisión, el poder seguir insistiéndole al señor Ministro en algo que en varios debates esta Comisión ha planteado y es revisar de manera transitoria o de manera temporal, volver a reactivar lo que conocíamos como el Idema, Presidente, el Idema que podría fortalecer de alguna manera esa posibilidad de Acopio y de Almacenamientos en las diferentes regiones del país, pero, además Presidente, que podría ayudarnos a fortalecer la cadena de comercialización y que el campesino no pierda la confianza en el sector, porque es lo que no podemos dejar perder en el Sector Agropecuario, que los campesinos pierdan la confianza. Entonces, el campesino que llegue con su producto no se iría con las manos vacías y desde luego abrir un lugar o una entidad, una gerencia especial encargada de poder recibirlos o de alguna forma transformarlos o comercializarlos, yo creería que esta situación del Covid, Presidente, nos va a llevar a tener que ser muy creativos con las alternativas que planteemos principalmente a los sectores rurales más apartados, pero lo más importante Presidente, que no se pierda un solo tómate, que no se pierda un solo durazno, que no se pierda una sola papaya, que no se pierda un solo producto de nuestros campesinos, Presidente, es lo más importante. Y mire, cierro con esto Presidente, nosotros queremos ser potencia alimentaria y lo hemos repetido en varias oportunidades, tenemos 40 millones de hectáreas para sembrar, hoy estamos sembrando millones y medio de hectáreas pero seguimos importando más de 14 millones de toneladas de alimentos, Presidente, luego, con toda la buena gestión que hace el Ministro Rodolfo, con sus buenos Viceministros, con todos los esfuerzos que hace el Gobierno nacional, pero esto va a requerir una reinvención y unas ideas muy creativas. Entonces, en este sentido, señor Presidente, yo le pediría que ojalá desde su canal pudiéramos seguir insistiendo al Gobierno nacional, al señor Ministro de Agricultura que pudiéramos desarrollar una estrategia como la puesta en marcha nuevamente así sea de manera temporal del Invima Muchas gracias, señor Presidente y un abrazo para todos." }
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Darío Molano Piñeros: Ponencia Primer Debate Gaceta del Congreso número 1202 de 2019. Por favor, cierren los micrófonos, Representante Óscar Camilo, adelante. 8. Proyecto de ley número 130 de 2019 Cámara, por la cual se establecen las condiciones de disposición final segura de los aceites lubricantes usados y de los aceites industriales usados en el territorio nacional y se prohíbe la combustión de los mismos o su reutilización parcial o total sin tratamiento de transformación.
{ "text": "Darío Molano Piñeros: Ponencia Primer Debate Gaceta del Congreso número 1202 de 2019. Por favor, cierren los micrófonos, Representante Óscar Camilo, adelante. 8. Proyecto de ley número 130 de 2019 Cámara, por la cual se establecen las condiciones de disposición final segura de los aceites lubricantes usados y de los aceites industriales usados en el territorio nacional y se prohíbe la combustión de los mismos o su reutilización parcial o total sin tratamiento de transformación." }
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Comandante Orlando Murillo López: Buenos días, con un agradecimiento especial por la invitación a la Comisión Quinta, a los honorables Representantes, un saludo a los asistentes y en especial al ponente al doctor Edwin Ballesteros, a esta Audiencia Pública sobre el Proyecto de ley número 221 de 2019. Cabe aclarar que antes de iniciar quiero dejar claro que la Ley 1575 el 2012 establece en su artículo que de la responsabilidad de la gestión del riesgo contra incendios de todos los habitantes del territorio colombiano y en el artículo 2 refiere que es responsabilidad o la atención la hace parte los Cuerpos de Bomberos y a su vez es un servicio público esencial a cargo del Estado, a cargo de los municipios, por ende, es necesario verificar que en este proyecto sea más enfocado a la responsabilidad que tiene que tener los Entes Territoriales en la función de la atención de estos incendios. Pero cabe resaltar tres títulos que trae este proyecto que es la prevención y la recuperación y rehabilitación de áreas afectadas por el fuego y la Comisión Asesora, si ya bien veíamos que normas relacionadas con la prevención, con la gestión del riesgo, pero no veíamos una enfocada a los incendios forestales que es algo ideal, pero hay algo fundamental que es el uso tradicional del fuego que lo manejan nuestros Indígenas y Campesinos, el tema lo que hablaba Citlali Cortés de México, hablaba sobre el tema de que no se prohibiera, pues es cierto, el problema que tenemos nosotros en la base es que nuestros campesinos prenden fuego por lo que está prohibido, prenden juego para hacer cultivos y se van, se van por miedo a que , a las sanciones, se van por el miedo al artículo del Código de Policía donde lo sanciona con un presupuesto relacionado a un salario mínimo, y por ende, se nos expanden esos incendios a la parte forestal. la Entonces, bien sea cuando hablaba de interacción entre el gobierno, esta norma el gobierno, academia y los sectores que convergen en las comunidades, una especial atención merece el tema de la involucrar a la Academia, por qué , porque es que sí conocemos realmente el manejo fundamental del fuego desde otro enfoque, del enfoque profesional, más cuando la norma habla de la profesionalización, inclusive en los Cuerpos de Bomberos pienso que este es uno aspectos fundamentales en el tema de la academia, bien sea para el conocimiento o para el uso tradicional de las quemas, para que logremos hacer una prevención. Realmente el tema no es llegar a prohibir sino hacer una interacción, porque aquí en el Estado nos vemos como los cuerpos de bomberos a un lado, prenden fuego y vayan los cuerpos de bomberos y luego quién los va apoyar, pero nunca vemos esa prevención, por qué , porque siempre estamos en la prohibición de algunas quemas, de algunos temas adicionales. Qué buscamos con este texto que está aprobado, es un futuro sostenible, realmente pienso que no se había visto en el gobierno nacional un tema enfocado realmente a lo que era solamente lo que son los incendios forestales, pienso que darle una continuidad a pesar de que existe la 831 Cuerpos de Bomberos Voluntarios y la responsabilidad neta es de los Entes Territoriales como el Director Nacional de Bomberos de Colombia, pienso que son unos aspectos que vamos a enviar al correo de la Comisión Quinta, en el tema de buscar de soluciones, no se está atacando al tema de los campesinos realmente sino hablamos es que en su gran mayoría de los incendios forestales suceden es por las prácticas 30 agrícolas que tenemos y no es un ataque sino es un fundamento real para que no se castigue. Porque muchos lados hablan algunos empresarios cuando van a hacer algunas quemas, no contratan ni siquiera al mismo campesino, sino que prenden fuego y dicen me sale más barato quemar porque me van a castigar por un millón de pesos, mas no contratando mano de obra para hacer el arado y demás, sino que al contrario, lo hacen injustificadamente. Entonces, realmente acá vemos que el manejo de las prácticas tradicionales debe permitirse pero de un enfoque regulado a través del estudio de la Academia, o a través del enfoque más de aprendizaje que podamos hacer, en ningún momento se está atacando al tema del campesino, en ningún momento, sino si bien existe son prácticas tradicionales, prácticas ancestrales que lo maneja este proyecto acorde que lo que me parece es excelente y en el entorno de unificar términos pienso que deberíamos darle como ese tema...
{ "text": "Comandante Orlando Murillo López: Buenos días, con un agradecimiento especial por la invitación a la Comisión Quinta, a los honorables Representantes, un saludo a los asistentes y en especial al ponente al doctor Edwin Ballesteros, a esta Audiencia Pública sobre el Proyecto de ley número 221 de 2019. Cabe aclarar que antes de iniciar quiero dejar claro que la Ley 1575 el 2012 establece en su artículo que de la responsabilidad de la gestión del riesgo contra incendios de todos los habitantes del territorio colombiano y en el artículo 2 refiere que es responsabilidad o la atención la hace parte los Cuerpos de Bomberos y a su vez es un servicio público esencial a cargo del Estado, a cargo de los municipios, por ende, es necesario verificar que en este proyecto sea más enfocado a la responsabilidad que tiene que tener los Entes Territoriales en la función de la atención de estos incendios. Pero cabe resaltar tres títulos que trae este proyecto que es la prevención y la recuperación y rehabilitación de áreas afectadas por el fuego y la Comisión Asesora, si ya bien veíamos que normas relacionadas con la prevención, con la gestión del riesgo, pero no veíamos una enfocada a los incendios forestales que es algo ideal, pero hay algo fundamental que es el uso tradicional del fuego que lo manejan nuestros Indígenas y Campesinos, el tema lo que hablaba Citlali Cortés de México, hablaba sobre el tema de que no se prohibiera, pues es cierto, el problema que tenemos nosotros en la base es que nuestros campesinos prenden fuego por lo que está prohibido, prenden juego para hacer cultivos y se van, se van por miedo a que , a las sanciones, se van por el miedo al artículo del Código de Policía donde lo sanciona con un presupuesto relacionado a un salario mínimo, y por ende, se nos expanden esos incendios a la parte forestal. la Entonces, bien sea cuando hablaba de interacción entre el gobierno, esta norma el gobierno, academia y los sectores que convergen en las comunidades, una especial atención merece el tema de la involucrar a la Academia, por qué , porque es que sí conocemos realmente el manejo fundamental del fuego desde otro enfoque, del enfoque profesional, más cuando la norma habla de la profesionalización, inclusive en los Cuerpos de Bomberos pienso que este es uno aspectos fundamentales en el tema de la academia, bien sea para el conocimiento o para el uso tradicional de las quemas, para que logremos hacer una prevención. Realmente el tema no es llegar a prohibir sino hacer una interacción, porque aquí en el Estado nos vemos como los cuerpos de bomberos a un lado, prenden fuego y vayan los cuerpos de bomberos y luego quién los va apoyar, pero nunca vemos esa prevención, por qué , porque siempre estamos en la prohibición de algunas quemas, de algunos temas adicionales. Qué buscamos con este texto que está aprobado, es un futuro sostenible, realmente pienso que no se había visto en el gobierno nacional un tema enfocado realmente a lo que era solamente lo que son los incendios forestales, pienso que darle una continuidad a pesar de que existe la 831 Cuerpos de Bomberos Voluntarios y la responsabilidad neta es de los Entes Territoriales como el Director Nacional de Bomberos de Colombia, pienso que son unos aspectos que vamos a enviar al correo de la Comisión Quinta, en el tema de buscar de soluciones, no se está atacando al tema de los campesinos realmente sino hablamos es que en su gran mayoría de los incendios forestales suceden es por las prácticas 30 agrícolas que tenemos y no es un ataque sino es un fundamento real para que no se castigue. Porque muchos lados hablan algunos empresarios cuando van a hacer algunas quemas, no contratan ni siquiera al mismo campesino, sino que prenden fuego y dicen me sale más barato quemar porque me van a castigar por un millón de pesos, mas no contratando mano de obra para hacer el arado y demás, sino que al contrario, lo hacen injustificadamente. Entonces, realmente acá vemos que el manejo de las prácticas tradicionales debe permitirse pero de un enfoque regulado a través del estudio de la Academia, o a través del enfoque más de aprendizaje que podamos hacer, en ningún momento se está atacando al tema del campesino, en ningún momento, sino si bien existe son prácticas tradicionales, prácticas ancestrales que lo maneja este proyecto acorde que lo que me parece es excelente y en el entorno de unificar términos pienso que deberíamos darle como ese tema..." }
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Jaír José Ebratt Díaz: Con mucho gusto, señor Presidente. Alonso del Río Ángel Gaitán César Martínez César Ortiz Crisanto Pisso Flora Perdomo Franklin Lozano Héctor Ortiz Karen Cure Óscar Arango, y Rubén Darío Molano. Once votos en la Plataforma, por el Sí.
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Jaír José Ebratt Díaz: Señor Presidente, por Secretaría se hizo trámite a la Proposición que fue aprobada y se les solicitó a los honorables Representantes Autores de la misma, que por favor mandaran el listado de las personas que ellos consideraban se requería invitar y en efecto 18 ese fue el listado que nos enviaron, 13 invitados propuestos por el doctor Chica, el doctor Molano, el doctor César Augusto Pachón, no me mencionaron el Gobierno Nacional, por lo tanto, no se le envió invitación al Gobierno Nacional, señor Presidente.
{ "text": "Jaír José Ebratt Díaz: Señor Presidente, por Secretaría se hizo trámite a la Proposición que fue aprobada y se les solicitó a los honorables Representantes Autores de la misma, que por favor mandaran el listado de las personas que ellos consideraban se requería invitar y en efecto 18 ese fue el listado que nos enviaron, 13 invitados propuestos por el doctor Chica, el doctor Molano, el doctor César Augusto Pachón, no me mencionaron el Gobierno Nacional, por lo tanto, no se le envió invitación al Gobierno Nacional, señor Presidente." }
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Representante Luciano Grisales Londoño: Gracias a ustedes Ángela. Vamos a continuar con la intervención del doctor y profesor Néstor Miguel Riaño Herrera, que lo hace de forma virtual, es ingeniero agrónomo con doctorado en bioquímica y fisiología de plantas. Tiene el uso de la palabra doctor Riaño.
{ "text": "Representante Luciano Grisales Londoño: Gracias a ustedes Ángela. Vamos a continuar con la intervención del doctor y profesor Néstor Miguel Riaño Herrera, que lo hace de forma virtual, es ingeniero agrónomo con doctorado en bioquímica y fisiología de plantas. Tiene el uso de la palabra doctor Riaño." }
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Miguel Ángel Moreno Suárez: Gracias Presidente. Chocoa con la comunidad opuesta, Anchicayá con un Fallo del Tribunal de Cundinamarca que cerró cualquier posibilidad de disponer en este relleno sanitario en Barrancabermeja, Lebrija que nos demoramos al menos años y es una solución viable, el mismo Carrasco que ya lo decían los Representantes, tiene posibilidades de hasta tener una tercera cárcava donde se dispongan los residuos sólidos, por eso solo son tres nuestras solicitudes, Alcalde por favor déjenos disponer lo que tenemos en las calles. la Necesitamos intervención del Gobierno nacional para que se pueda disponer lo que tenemos nosotros en las calles y abrir si se puede hoy mismo, el Relleno Sanitario del Carrasco para todos los que estamos afectados con esta situación y tener para largo plazo una Mesa Técnica con el Gobierno nacional para solucionar esta problemática que estamos teniendo.
{ "text": "Miguel Ángel Moreno Suárez: Gracias Presidente. Chocoa con la comunidad opuesta, Anchicayá con un Fallo del Tribunal de Cundinamarca que cerró cualquier posibilidad de disponer en este relleno sanitario en Barrancabermeja, Lebrija que nos demoramos al menos años y es una solución viable, el mismo Carrasco que ya lo decían los Representantes, tiene posibilidades de hasta tener una tercera cárcava donde se dispongan los residuos sólidos, por eso solo son tres nuestras solicitudes, Alcalde por favor déjenos disponer lo que tenemos en las calles. la Necesitamos intervención del Gobierno nacional para que se pueda disponer lo que tenemos nosotros en las calles y abrir si se puede hoy mismo, el Relleno Sanitario del Carrasco para todos los que estamos afectados con esta situación y tener para largo plazo una Mesa Técnica con el Gobierno nacional para solucionar esta problemática que estamos teniendo." }
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Jaír José Ebratt Díaz: Se abre la discusión de estos artículos en bloque, Arango Cárdenas Óscar Camilo Ballesteros Archila Edwin Gilberto Caicedo Sastoque José Edilberto Chica Correa Félix Alejandro Cure Corcione Karen Violette Del Río Cabarcas Alonso José Echeverry Alvarán Nicolás Albeiro Enríquez Rosero Teresa De Jesús Espinal Ramírez Juan Fernando Fernández Núñez Ciro Sigue sin conectividad Ferro Lozano Ricardo Alfonso Gaitán Pulido Ángel María Grisales Londoño Luciano Lozano de la Ossa Franklin del Cristo Molano Piñeros Rubén Darío Ortiz Núñez Héctor Ángel Ortiz Zorro César Augusto Pachón Achury César Augusto Perdomo Andrade Flora Pisso Mazabuel Crisanto Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Se cierra la votación, el doctor Arango está conectado , no, se cierra la votación.
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Sandra Liliana Ortiz Nova: Presidente, se acuerda que nosotros ya habíamos discutido este proyecto, solamente faltaba un artículo y el título, por favor, si la señora secretaría certifica exactamente lo que estoy diciendo, ya se había votado entonces, pues quiero que revisemos otra vez el proyecto, porque es un proyecto muy importante, la sentencia ya se va a cumplir, nosotros hicimos esta sentencia de acuerdo a la Sentencia C-30 del 2019, donde la Corte Constitucional declaró inexequible la base gravable de la sobretasa en la gasolina, es una aplicación de un principio Constitucional de legalidad tributaria, según la cual, sólo nosotros, el Congreso de la República tiene la competencia para fijar en los tributos o indicar la forma cómo se debe calcularse esta sobretasa, sí Entonces, me parece importantísimo que nosotros pues por lo menos hoy le demos una discusión al proyecto.
{ "text": "Sandra Liliana Ortiz Nova: Presidente, se acuerda que nosotros ya habíamos discutido este proyecto, solamente faltaba un artículo y el título, por favor, si la señora secretaría certifica exactamente lo que estoy diciendo, ya se había votado entonces, pues quiero que revisemos otra vez el proyecto, porque es un proyecto muy importante, la sentencia ya se va a cumplir, nosotros hicimos esta sentencia de acuerdo a la Sentencia C-30 del 2019, donde la Corte Constitucional declaró inexequible la base gravable de la sobretasa en la gasolina, es una aplicación de un principio Constitucional de legalidad tributaria, según la cual, sólo nosotros, el Congreso de la República tiene la competencia para fijar en los tributos o indicar la forma cómo se debe calcularse esta sobretasa, sí Entonces, me parece importantísimo que nosotros pues por lo menos hoy le demos una discusión al proyecto." }
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Representante Ciro Fernández Núñez: Gracias señor Secretario, abra entonces el registro para la votación de todo el articulado incluyendo la proposición del artículo 9 , del Representante César Pachón. Pedirle que les pregunte a los coordinadores ponentes apenas abra el registro, cómo votan ellos, por favor.
{ "text": "Representante Ciro Fernández Núñez: Gracias señor Secretario, abra entonces el registro para la votación de todo el articulado incluyendo la proposición del artículo 9 , del Representante César Pachón. Pedirle que les pregunte a los coordinadores ponentes apenas abra el registro, cómo votan ellos, por favor." }
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Juan Fernando Espinal Ramírez: Presidente, muy buenos días y un saludo muy especial a todos los colegas de la Comisión Quinta. Yo quiero dejar tres reflexiones, Presidente, con respecto a este Proyecto de ley lo primero es, mire, yo respeto mucho al Representante César Pachón, estamos en orillas muy diferentes desde el punto de vista ideológico y político y creo que en esta Comisión todos nos hemos aprendido a conocer desde el punto de vista personal, pero a dar los debates y unos debates duros con los argumentos, pero suave con las personas. Y yo creo Presidente, que su llamado que le hizo al iniciar la sesión, el Representante lo debe tomar con todo el cariño y con beneficio de inventario, de verdad César que en un momento tan difícil donde los colombianos están reclamando serenidad y tranquilidad, tenemos que enviar desde el Congreso de la República eso nosotros como colegas en la Comisión. Y en esta primera reflexión, Presidente, yo la verdad quiero anunciar mi voto negativo a esta Ponencia, no es nada en contra del Representante, de verdad que valoro el trabajo que él hace en la Comisión, porque lo hace de manera argumentativa, lo hace de manera técnica, lo hace con profundidad, pero yo sí considero que necesitamos más espacio para debatir este proyecto, necesitamos más espacio para darle un análisis técnico, para escuchar a la ciudadanía, a los gremios, para escuchar a los campesinos, para escuchar a todas las personas que estén en contra o que estén a favor, Presidente, yo creo que eso es elemental en la construcción de una ley y el ejemplo es lo que se hizo en esta Comisión con el Proyecto de ley de eliminación de la herramienta del fracking, tuvimos alrededor de Audiencias Públicas técnicamente validadas, técnicamente sustentadas de un lado y del otro, para escuchar, esa es mi primera reflexión. Lo segundo, Presidente, miren el tema del Principio de Precaución yo creo que este principio ha sido de alguna manera y discúlpenme la expresión, muy manipulado, porque lo utilizamos o para prohibir o para permitir, y si hablamos desde el punto de vista de prohibir cualquier tecnología, porque puede tener un riesgo, realmente todo tiene un riesgo, todo puede tener una afectación y ahí es donde yo creo que nosotros tenemos que tener la capacidad de analizar y establecer las herramientas técnicas de evaluación, de evaluación, por ejemplo, de la posibilidad del riesgo que puede existir en este tipo de proyectos, por ejemplo, tanto para los campesinos, pero también Representante Pachón, para la libertad de empresa, como bien lo decía el Representante Ballesteros. Yo defiendo la libertad de empresa, yo creo en la libertad de empresa y nosotros no podemos limitar la libertad de empresa en nuestro país, yo celebro por ejemplo, lo que hizo ayer el Presidente Lasso, de Ecuador, abrió las Fronteras de transacciones económicas con el mundo, la apertura económica a nivel mundial volvió a renacer en Ecuador y yo creo que eso lo tenemos que hacer nosotros también en nuestros Proyectos de ley de manera muy puntual y muy bien analizado, Presidente, cuando estamos debatiendo este tipo de iniciativas. Y lo tercero, yo sí lamento profundamente que el Ministro de Agricultura no esté acá, yo le hago un llamado al gobierno nacional para que sea más responsable en este tipo de iniciativas, aquí necesitamos que el Ministro de Agricultura estuviera en primera fila dando el debate técnico, haciendo un análisis profundo del concepto jurídico que él envió con respecto a este Proyecto de ley, valoro a los funcionarios que hoy se hacen presentes, pero qué pena Ministro, aquí lo necesitábamos era a usted, que viniera a darle la cara a la Comisión, su ausencia ha brillado en esta Comisión, el anterior Ministro el doctor Andrés Valencia, casi siempre asistía a las Comisiones, Presidente y colegas. Pero yo sí tengo que lamentar, porque la presencia del Ministro Zea ha sido completamente en esta Comisión y lamentablemente en este proyecto, yo sí esperaba ver al Ministro explicándonos el concepto que él envió a la Comisión frente a este proyecto, es que acá está en juego un punto importante, la seguridad alimentaria, independiente que sea para unos sectores, que lo definan los Alcaldes, que lo definen los Entes territoriales o no, pero es un proyecto que abre una puerta a todos los sectores a nivel nacional, como muy bien lo decía el doctor Molano. Presidente, esas son mis tres reflexiones, yo lamento profundamente César y se lo digo de verdad con honestidad, no acompañarlo de manera positiva en esta Ponencia, creo que hay que trabajarlo más, que hay que abrir más espacios de diálogo y también creo que tiene que ser en la Comisión, la Comisión nuestra es una Comisión técnica, una Comisión que se ha interesado por eso y tenemos que entregar más herramientas, porque también los proyectos a la Plenaria, ustedes lo saben muy bien, que tratamos de que lleguen muy depurados y muy analizados técnicamente. Muchas gracias, Presidente.
{ "text": "Juan Fernando Espinal Ramírez: Presidente, muy buenos días y un saludo muy especial a todos los colegas de la Comisión Quinta. Yo quiero dejar tres reflexiones, Presidente, con respecto a este Proyecto de ley lo primero es, mire, yo respeto mucho al Representante César Pachón, estamos en orillas muy diferentes desde el punto de vista ideológico y político y creo que en esta Comisión todos nos hemos aprendido a conocer desde el punto de vista personal, pero a dar los debates y unos debates duros con los argumentos, pero suave con las personas. Y yo creo Presidente, que su llamado que le hizo al iniciar la sesión, el Representante lo debe tomar con todo el cariño y con beneficio de inventario, de verdad César que en un momento tan difícil donde los colombianos están reclamando serenidad y tranquilidad, tenemos que enviar desde el Congreso de la República eso nosotros como colegas en la Comisión. Y en esta primera reflexión, Presidente, yo la verdad quiero anunciar mi voto negativo a esta Ponencia, no es nada en contra del Representante, de verdad que valoro el trabajo que él hace en la Comisión, porque lo hace de manera argumentativa, lo hace de manera técnica, lo hace con profundidad, pero yo sí considero que necesitamos más espacio para debatir este proyecto, necesitamos más espacio para darle un análisis técnico, para escuchar a la ciudadanía, a los gremios, para escuchar a los campesinos, para escuchar a todas las personas que estén en contra o que estén a favor, Presidente, yo creo que eso es elemental en la construcción de una ley y el ejemplo es lo que se hizo en esta Comisión con el Proyecto de ley de eliminación de la herramienta del fracking, tuvimos alrededor de Audiencias Públicas técnicamente validadas, técnicamente sustentadas de un lado y del otro, para escuchar, esa es mi primera reflexión. Lo segundo, Presidente, miren el tema del Principio de Precaución yo creo que este principio ha sido de alguna manera y discúlpenme la expresión, muy manipulado, porque lo utilizamos o para prohibir o para permitir, y si hablamos desde el punto de vista de prohibir cualquier tecnología, porque puede tener un riesgo, realmente todo tiene un riesgo, todo puede tener una afectación y ahí es donde yo creo que nosotros tenemos que tener la capacidad de analizar y establecer las herramientas técnicas de evaluación, de evaluación, por ejemplo, de la posibilidad del riesgo que puede existir en este tipo de proyectos, por ejemplo, tanto para los campesinos, pero también Representante Pachón, para la libertad de empresa, como bien lo decía el Representante Ballesteros. Yo defiendo la libertad de empresa, yo creo en la libertad de empresa y nosotros no podemos limitar la libertad de empresa en nuestro país, yo celebro por ejemplo, lo que hizo ayer el Presidente Lasso, de Ecuador, abrió las Fronteras de transacciones económicas con el mundo, la apertura económica a nivel mundial volvió a renacer en Ecuador y yo creo que eso lo tenemos que hacer nosotros también en nuestros Proyectos de ley de manera muy puntual y muy bien analizado, Presidente, cuando estamos debatiendo este tipo de iniciativas. Y lo tercero, yo sí lamento profundamente que el Ministro de Agricultura no esté acá, yo le hago un llamado al gobierno nacional para que sea más responsable en este tipo de iniciativas, aquí necesitamos que el Ministro de Agricultura estuviera en primera fila dando el debate técnico, haciendo un análisis profundo del concepto jurídico que él envió con respecto a este Proyecto de ley, valoro a los funcionarios que hoy se hacen presentes, pero qué pena Ministro, aquí lo necesitábamos era a usted, que viniera a darle la cara a la Comisión, su ausencia ha brillado en esta Comisión, el anterior Ministro el doctor Andrés Valencia, casi siempre asistía a las Comisiones, Presidente y colegas. Pero yo sí tengo que lamentar, porque la presencia del Ministro Zea ha sido completamente en esta Comisión y lamentablemente en este proyecto, yo sí esperaba ver al Ministro explicándonos el concepto que él envió a la Comisión frente a este proyecto, es que acá está en juego un punto importante, la seguridad alimentaria, independiente que sea para unos sectores, que lo definan los Alcaldes, que lo definen los Entes territoriales o no, pero es un proyecto que abre una puerta a todos los sectores a nivel nacional, como muy bien lo decía el doctor Molano. Presidente, esas son mis tres reflexiones, yo lamento profundamente César y se lo digo de verdad con honestidad, no acompañarlo de manera positiva en esta Ponencia, creo que hay que trabajarlo más, que hay que abrir más espacios de diálogo y también creo que tiene que ser en la Comisión, la Comisión nuestra es una Comisión técnica, una Comisión que se ha interesado por eso y tenemos que entregar más herramientas, porque también los proyectos a la Plenaria, ustedes lo saben muy bien, que tratamos de que lleguen muy depurados y muy analizados técnicamente. Muchas gracias, Presidente." }
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Representante César Augusto Ortiz Zorro: A usted, doctor Óscar Sampayo, muchas gracias por su participación. Y quiero aprovechar este momento para manifestar nuestra solidaridad con los jóvenes y líderes que han sido amenazados del Comité para la Defensa del Agua y la Vida y el territorio, Aguawil, un grupo de Congresistas y esta Comisión Quinta exige y pide apoyo del Gobierno 30 31 32 33 10 nacional y protección para estos Líderes que defienden el agua y la vida. Señor Secretario, tiene el uso de la palabra el doctor Iván Madero de la Corporación Regional para la Defensa de los Derechos Humanos de Barrancabermeja Santander.
{ "text": "Representante César Augusto Ortiz Zorro: A usted, doctor Óscar Sampayo, muchas gracias por su participación. Y quiero aprovechar este momento para manifestar nuestra solidaridad con los jóvenes y líderes que han sido amenazados del Comité para la Defensa del Agua y la Vida y el territorio, Aguawil, un grupo de Congresistas y esta Comisión Quinta exige y pide apoyo del Gobierno 30 31 32 33 10 nacional y protección para estos Líderes que defienden el agua y la vida. Señor Secretario, tiene el uso de la palabra el doctor Iván Madero de la Corporación Regional para la Defensa de los Derechos Humanos de Barrancabermeja Santander." }
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José Edilberto Caicedo Sastoque: Presidente, muy brevemente en la línea del Representante Franklin Lozano, creo que su preocupación está orientada a que haya pequeñas plantaciones o rodales dispersos que no estén consolidados y que se pudiera dificultar en un Sistema de Georreferenciación, pero yo creo que como lo ha hecho también el Ponente que acepta la Proposición, estamos haciendo una cosa seria con las herramientas modernas y si no empezamos a presionar al Gobierno nacional a que empiece a aplicar y a utilizar estas herramientas, pues estamos graves. De hecho, en el Proyecto de ley contra la Deforestación ya tiene unas herramientas que se las exigimos desde el Plan de Desarrollo del 20102014, al IDEAM, para poder identificar esas zonas y tener un inventario digámoslo Georreferenciado de cobertura forestal no tanto de un inventario detallado del bosque, porque eso cuesta mucho de hecho, hoy hay una escala de a 100 mil para la identificación del bosque en Colombia y llevamos 25, 30 años y no se ha podido hacer un inventario real de bosques y se van primero a acabar los bosques y después hacemos el inventario. Entonces, el tema de la Georreferenciación le da un instrumento al Gobierno que en el tiempo lo tendrá que desarrollar, pero ya le dejamos de una vez la instrucción y obviamente que en la Georreferenciación que de acuerdo con la escala y con la tecnología nos va a permitir identificar, primero los grandes rodales o las zonas de mayor área plantada o área natural de guadua, guaduales y de bambú, pero será el gobierno el que desarrolle un mecanismo de qué tanta precisión o qué tanto detalle va a tener para identificar las masas que estén plantadas o de regeneración natural de guadua y de bambú.
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Honorable Representante Crisanto Pizo Mazabuel: Muchas gracias, señor Presidente, un saludo al señor Ministro de Agricultura, a la doctora Bessudo, conocemos de su empeño, además su dedicación con danos extranjeros, doctora Bessudo, existe una gran tan importante, donde existe una pobreza inmensa de estos pescadores artesanales, con la permanente nos pescando indiscriminadamente, con la técnica acabando con la pesca y de hecho agudizan la pobre para salir a pescar los artesanales de la Región, sin una gran preocupación. 10 Miércoles, 1º de junio de 2016 G 352 tantes, determinantes para la seguridad alimentaria explotado señor Ministro, como usted lo plantea y lo vuelvan a ser extranjeros. esfuerzo de nuestras Fuerzas Armadas, sobre todo de la Armada para poder mantener la autoridad, pero es permanente la agresión, es permanente la agresión y mente están sobre estos mares nuestros Muchas gracias, señor Presidente.
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Jaír José Ebratt Díaz: Muchas gracias, señora Concejala. Tiene el uso de la palabra el señor Alcalde de Pacho, Vicente Ostos, virtualmente. Don Vicente, no lo veo aquí conectado. Le damos el uso de la palabra, entonces, a la señora Nelly Lozada, del Parque Industrial de Galicia.
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Mauricio Andrés Toro Orjuela: Muchísimas gracias, Presidente y Secretario, un agradecimiento especial al doctor Edwin Ballesteros y a su equipo por la rigurosidad, por la técnica y por el apasionamiento que le metieron a este Proyecto de ley, a Paula de su equipo que conoce muy bien estos temas tan importantes para todos, en segundo lugar a los científicos de Ecolmod de la Universidad Nacional, la doctora Dolors Armenteras, es una muy buena noticia contarles que en Colombia existe uno de los Centros de Estudios de Investigación más importantes y relevantes del mundo en temas de manejo, control del fuego y protección de nuestros bosques y biodiversidad, está allá en la Universidad Nacional y que aportaron también en la construcción y discusión de este Proyecto de ley. liderados por Y claramente a cada uno de los miembros de la Comisión Quinta, les agradezco enormemente el debate, el nutrir el proyecto y el que todos hubiéramos podido participar en un objetivo común que es proteger nuestros Bosques y nuestra Biodiversidad, a ustedes un agradecimiento enorme por hacer parte de este trabajo tan importante como es proteger nuestros recursos naturales, entonces, les agradezco la generosidad a cada Partido Político y a cada uno de ustedes, por incluir los cambios necesarios, los aportes para hacerlo mucho mejor y aprobar este Proyecto de ley. Mil y mil gracias a ustedes, a Edwin y a todos ustedes y al equipo de cada uno, les agradezco infinitamente y un saludo muy especial a Ecolmod.
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Carlos Ignacio Carmona Moreno: Buenas tardes a todos. Un saludo a la Mesa Directiva, a los Miembros de la Comisión Quinta de la Cámara, a los funcionarios del Gobierno Nacional, Departamental y Municipal y a todos los presentes. Como lo inició manifestando el Representante Inti Asprilla, este Proceso inicia con un Informe que en el 2008 el Cuerpo Técnico de Investigación de la Fiscalía General de la Nación entrega a la Fiscalía desde ese entonces se comienza a hacer un grupo de trabajo en el cual participaban el Incoder, la Superintendencia de Notariado y Registro, la Procuraduría General de la Nación, la Fiscalía General de la Nación, el IGAC. De ese resultado y por información técnica entregada por el IGAC, se advierte, también se dio participación del Comando General de las Fuerzas Militares por información de los Entes de Inteligencia de la Fiscalía General de la Nación y del CTI, se solicita al IGAC que presente información técnica sobre catorce predios que se habían detectado por parte de la Fiscalía General Incoder, por ser predios baldíos, nueve predios, por qué los entrega Porque como son baldíos, la Fiscalía General de la Nación no puede seguir para con ellos el Proceso de Extinción de Dominio, sino que los entrega al Incoder. De igual forma, por Métodos de Inteligencia de la Fiscalía General de la Nación, advirtió que allí 28 G 866 ocupación No que la vaca traquetee o que la vaca sea adjudicados, el estar siendo ocupados es simplemente indebido, hasta ahí, no más. Entonces el Incoder en compañía de estas otras Entidades Nacionales expide las nueve Resoluciones, una de ellas es la que se llama Contra el Predio al Baldío, determinando de entrada que el predio va a ser del Es po de trabajo de seis años, se inicia esa investigación, eso sí, que la etapa previa que podía haber hecho antes de no se hizo. Por qué Por razones de Seguridad Nacional, porque así lo pidió el Comando General de las Fuerzas Militares y la Fiscalía General de la Nación, y ante ese pedimento el Incoder ni la Superintendencia ni el IGAC pueden prevaricar, tiene que actuar y fue lo que se hizo. En reuniones que he tenido con el Representante Inti Asprilla y con varias personas representantes de ustedes en la ciudad de Bogotá, les he solicitado, porque ellos me han dicho que existe la posibilidad de que haya personas que tienen Títulos registrados, lo que no se observó al hacer las Consultas Técnicas, personas que tienen ocupación y que pidieron o van a pedir ser sujetos de adjudicación de parte del Gobierno Nacional, hasta el momento no se si por la transición de las Agencias a la que acabaron de decir, no he recibido más de dos documentos. Hubo en La Macarena hace un año más o menos una reunión que fue patrocinada por varias Instituciones a la cual asistió una funcionaria del Incoder, ella solicitó a las personas que asistieron que le entregaran esos Títulos, le entregaron los Títulos, varios de ellos, después por presiones no se de quién, volvieron a recogerlos y ella llegó sin Títulos a la ciudad de Bogotá, razón por la cual el Incoder no ha podido estudiar los Títulos, las Oposiciones, las Pruebas que las personas campesinas que dicen estar ocupando ese predio dicen tener. Yo creo que si ustedes mismos se quieren ayudar y las personas que han participado acá les quieren ayudar, lo ideal es que le entreguen a la Autoridad que en este momento va a seguir con el Proceso, que es la Agencia Nacional de Tierras, esas pruebas, se quedan esperando a entregar las pruebas y el proceso termina y ya no hay que hacer nada. Nosotros, por la voluntad del señor Ministro, del señor Presidente, hemos esperado pacientemente que entreguen las pruebas que han anunciado y las mismas no han llegado. Hoy mismo, así el Incoder esté en liquidación, ya hay representantes de la Agencia Nacional de Tierras aquí está el señor Viceministro, los documentos los pueden radicar hoy mismo acá o en la ciudad de Bogotá, los vamos a recibir, los vamos a estudiar, y vamos a tomar una decisión y antes de tomar esa decisión se va a hacer una inspección ocular de todas esas hectáreas en la que esperamos que ustedes participen y nos den los insumos para poder tomar una una determinación inicial basada en unas investigaciones de Entes de Control que nos exigieron tomar esa determinación y no Prevaricar y es lo que se hace pero si los campesinos que dicen ser dueños u ocupantes de la tierra no entregan las pruebas, pues el Fallo va a ser en contrario, es absolutamente lógico, llevan seis meses esperando no sé qué para entregar las pruebas, no lo han hecho, seguimos esperando. La Agencia Nacional de Tierras va a empezar a funcionar vamos a hacer respetar el debido proceso y si esas seis mil familias tienen derechos, se les mantendrán o se les otorgarán si son derechos que tengan que ver con Titulaciones que se les deban hacer. Pero si además de esas seis mil familias siguen existiendo predios baldíos, como lo han reconocido las FARC que dicen haber comprado, esos predios volverán al Estado por medio del Procedimiento de Recuperación de Baldíos indebidamente ocupado o por el Procedimiento Agrario que corresponda. Y si en alguna Zona de Reserva Campesina como la de Pato-Balsillas la Fiscalía llega a encontrar situacio santas, también habrá que intervenir ese territorio por el Proceso Agrario que corresponda. Era todo lo que quería decir, darles tranquilidad y sigo esperando las pruebas. Gracias.
{ "text": "Carlos Ignacio Carmona Moreno: Buenas tardes a todos. Un saludo a la Mesa Directiva, a los Miembros de la Comisión Quinta de la Cámara, a los funcionarios del Gobierno Nacional, Departamental y Municipal y a todos los presentes. Como lo inició manifestando el Representante Inti Asprilla, este Proceso inicia con un Informe que en el 2008 el Cuerpo Técnico de Investigación de la Fiscalía General de la Nación entrega a la Fiscalía desde ese entonces se comienza a hacer un grupo de trabajo en el cual participaban el Incoder, la Superintendencia de Notariado y Registro, la Procuraduría General de la Nación, la Fiscalía General de la Nación, el IGAC. De ese resultado y por información técnica entregada por el IGAC, se advierte, también se dio participación del Comando General de las Fuerzas Militares por información de los Entes de Inteligencia de la Fiscalía General de la Nación y del CTI, se solicita al IGAC que presente información técnica sobre catorce predios que se habían detectado por parte de la Fiscalía General Incoder, por ser predios baldíos, nueve predios, por qué los entrega Porque como son baldíos, la Fiscalía General de la Nación no puede seguir para con ellos el Proceso de Extinción de Dominio, sino que los entrega al Incoder. De igual forma, por Métodos de Inteligencia de la Fiscalía General de la Nación, advirtió que allí 28 G 866 ocupación No que la vaca traquetee o que la vaca sea adjudicados, el estar siendo ocupados es simplemente indebido, hasta ahí, no más. Entonces el Incoder en compañía de estas otras Entidades Nacionales expide las nueve Resoluciones, una de ellas es la que se llama Contra el Predio al Baldío, determinando de entrada que el predio va a ser del Es po de trabajo de seis años, se inicia esa investigación, eso sí, que la etapa previa que podía haber hecho antes de no se hizo. Por qué Por razones de Seguridad Nacional, porque así lo pidió el Comando General de las Fuerzas Militares y la Fiscalía General de la Nación, y ante ese pedimento el Incoder ni la Superintendencia ni el IGAC pueden prevaricar, tiene que actuar y fue lo que se hizo. En reuniones que he tenido con el Representante Inti Asprilla y con varias personas representantes de ustedes en la ciudad de Bogotá, les he solicitado, porque ellos me han dicho que existe la posibilidad de que haya personas que tienen Títulos registrados, lo que no se observó al hacer las Consultas Técnicas, personas que tienen ocupación y que pidieron o van a pedir ser sujetos de adjudicación de parte del Gobierno Nacional, hasta el momento no se si por la transición de las Agencias a la que acabaron de decir, no he recibido más de dos documentos. Hubo en La Macarena hace un año más o menos una reunión que fue patrocinada por varias Instituciones a la cual asistió una funcionaria del Incoder, ella solicitó a las personas que asistieron que le entregaran esos Títulos, le entregaron los Títulos, varios de ellos, después por presiones no se de quién, volvieron a recogerlos y ella llegó sin Títulos a la ciudad de Bogotá, razón por la cual el Incoder no ha podido estudiar los Títulos, las Oposiciones, las Pruebas que las personas campesinas que dicen estar ocupando ese predio dicen tener. Yo creo que si ustedes mismos se quieren ayudar y las personas que han participado acá les quieren ayudar, lo ideal es que le entreguen a la Autoridad que en este momento va a seguir con el Proceso, que es la Agencia Nacional de Tierras, esas pruebas, se quedan esperando a entregar las pruebas y el proceso termina y ya no hay que hacer nada. Nosotros, por la voluntad del señor Ministro, del señor Presidente, hemos esperado pacientemente que entreguen las pruebas que han anunciado y las mismas no han llegado. Hoy mismo, así el Incoder esté en liquidación, ya hay representantes de la Agencia Nacional de Tierras aquí está el señor Viceministro, los documentos los pueden radicar hoy mismo acá o en la ciudad de Bogotá, los vamos a recibir, los vamos a estudiar, y vamos a tomar una decisión y antes de tomar esa decisión se va a hacer una inspección ocular de todas esas hectáreas en la que esperamos que ustedes participen y nos den los insumos para poder tomar una una determinación inicial basada en unas investigaciones de Entes de Control que nos exigieron tomar esa determinación y no Prevaricar y es lo que se hace pero si los campesinos que dicen ser dueños u ocupantes de la tierra no entregan las pruebas, pues el Fallo va a ser en contrario, es absolutamente lógico, llevan seis meses esperando no sé qué para entregar las pruebas, no lo han hecho, seguimos esperando. La Agencia Nacional de Tierras va a empezar a funcionar vamos a hacer respetar el debido proceso y si esas seis mil familias tienen derechos, se les mantendrán o se les otorgarán si son derechos que tengan que ver con Titulaciones que se les deban hacer. Pero si además de esas seis mil familias siguen existiendo predios baldíos, como lo han reconocido las FARC que dicen haber comprado, esos predios volverán al Estado por medio del Procedimiento de Recuperación de Baldíos indebidamente ocupado o por el Procedimiento Agrario que corresponda. Y si en alguna Zona de Reserva Campesina como la de Pato-Balsillas la Fiscalía llega a encontrar situacio santas, también habrá que intervenir ese territorio por el Proceso Agrario que corresponda. Era todo lo que quería decir, darles tranquilidad y sigo esperando las pruebas. Gracias." }
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Jorge Eduardo Londoño Ulloa: Si presidente, en el mismo sentido, es que pues uno aparentemente no ve el inconveniente de este proyecto, sería bueno saber pues cuál es la inconveniencia, porque pues si no tenemos cifras y datos certeros, pues cómo se toman decisiones, cómo se adelantan debates, cómo en determinados momentos se construyen políticas públicas, es decir, totalmente imposible, entonces pues no sé cuál sería el inconveniente, pero me parece que este es un proyecto interesante, es un proyecto -entre otras cosas- en donde se le dice al Estado, bueno, usted denos las cifras, pero que sean unas cifras ciertas, unas cifras que correspondan con la realidad el proyecto desde cualquier perspectiva es un proyecto bueno, pero sería interesante pues conocer cuáles podrían ser pues los inconvenientes para que el proyecto fuera aprobado. Gracias presidente.
{ "text": "Jorge Eduardo Londoño Ulloa: Si presidente, en el mismo sentido, es que pues uno aparentemente no ve el inconveniente de este proyecto, sería bueno saber pues cuál es la inconveniencia, porque pues si no tenemos cifras y datos certeros, pues cómo se toman decisiones, cómo se adelantan debates, cómo en determinados momentos se construyen políticas públicas, es decir, totalmente imposible, entonces pues no sé cuál sería el inconveniente, pero me parece que este es un proyecto interesante, es un proyecto -entre otras cosas- en donde se le dice al Estado, bueno, usted denos las cifras, pero que sean unas cifras ciertas, unas cifras que correspondan con la realidad el proyecto desde cualquier perspectiva es un proyecto bueno, pero sería interesante pues conocer cuáles podrían ser pues los inconvenientes para que el proyecto fuera aprobado. Gracias presidente." }
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Iván Leonidas Name Vásquez: Bueno, algunos desde que conocimos al Presidente de Ecopetrol vimos en él a un futuro Presidente, ya lo es, por ahora de Ecopetrol, y que no suene esto a lambetazos. Yo en la Comisión Cuarta durante su gestión como Ministro de Hacienda admiré muchísimo su trabajo y creo que ahí hay unos factores acumulados que nos permitieron llegar a todo este proceso para el sector agrario de billones de pesos largos que se le ha dotado. el panorama desolador, le quiero dar un saludo muy especial al Presidente de Ecopetrol y desearle los mejores éxitos y por supuesto antes que todo registrar a nombre de mi partido la Alianza Verde nuestra solidaridad con la dolorosa tragedia de Salgar pero para ser muy breve porque aquí se han hecho unos enfoques críticos con mucha razón, nosotros tenemos la ventaja en la Alianza Verde y la desventaja de que no estamos ni con Santos, ni contra Santos, estamos en una zona de construcción donde queremos el acercamiento más que la polarización, la terrible polarización en las que se tienen causas comunes a los sectores no nos lleva a nada de avance. Tenemos que ponernos de acuerdo en temas centrales, por ejemplo, éste, en lo que hemos llamado señor Ministro y señor Presidente de Ecopetrol una revolución convenida. Nosotros hemos leído, visto y vivido la historia, pero cuando hablamos de la necesidad de reformular al país y sus sectores principales, no estamos haciendo un ejercicio populista y demagógico, estamos hablando del verdadero colapso que tiene hoy la estructura básica de nuestro país que hay que reconvenirla. nosotros que revisarlo, en el Congreso o por fuera de él, porque si el Congreso no pudiese tendríamos que pensar que el cambio institucional necesitaría alternativas. En Colombia se paga tres veces más por intereses en tarjetas de crédito que en Panamá, por ejemplo y puede que parezca estar hablando de otra cosa pero voy a aterrizar en lo mismo. El sector agrario, ahora le dimos facultades extraordinarias señor Presidente, al Presidente de Colombia para reformularlo, afortunadamente por ahí los pataleos de algunos, entre otros de usted señor Presidente, pues redactaron dos rengloncitos para que el Congreso tenga una Comisión, ojalá que no sea tímida señor Presidente de Ecopetrol porque usted tiene que seguir mirando el sector agrario así sea de costado. Y este sector, el sector que ha entrado en crisis que es el sector petrolero en el mundo señor Presidente de la Asociación Colombiana del Petróleo, con quien afortunadamente he podido aquí conversar unos aspectos, obligan a que tengamos claro qué queremos y qué no queremos. Lo que queremos es mejorar el negocio y lo que le corresponde a un nuevo enfoque en la crisis que es una oportunidad, es reenfocar los principales motores que pueden llevar a una Ecopetrol próspera en medio de la crisis mundial. Tenemos carencias inmensas en el tema de exploración principalmente, lo hemos dicho, lo hemos oído, lo han sostenido los que saben y los que no sabemos. En Colombia es ridículo –hablábamos ahora con el doctor Lloreda– que tengamos pozos en lo que va del año en exploración, eso mundialmente es casi irrisible. De tal manera que yo creo que Ecopetrol tiene que darse un redimensionamiento internacional para buscar la exploración, no solamente en Colombia, sino buscar ser una opción de ello en el campo de las asociaciones internacionales. Las pequeñas exploraciones y explotaciones en Colombia pueden seguir siéndolo con una nueva racionalización de las mismas y las petroleras que tenemos hoy haciéndolo, para que no salgan ahuyentadas como sucede cuando cae el precio y de inmediato se suspende la exploración. De tal manera que ese tema de la exploración es sustantivo fundamental dentro de un marco conceptual muy claro, Ecopetrol no puede dejar de ser una empresa del Estado, Ecopetrol como Isagén es una entidad que le genera al país parte de su avance, de su desarrollo y por eso hoy tiene que producirse en él una reingeniería de fondo, tiene que reenfocar la responsabilidad social Ecopetrol de cómo enfrenta con las comunidades la presencia de la exploración y explotación, para que no quede como una cuestión menesterosa, sino que tenga un fondo adecuado estructural. Y por supuesto, tenemos que –como decía Lucho petrolera, porque hoy ésta no tiene los niveles que exige la competitividad en el mundo. Y buscar con imaginación y audacia el mejoramiento de la infraestructura del transporte, porque es increíble que en Colombia no minemos haciéndolo principalmente ya por el Atlántico porque el oleoducto transandino hoy es obsoleto, porque en él su vulnerabilidad, las fugas, los atentados no lo hacen idóneo. De tal manera que hacer una revisión a Cenit es fundamental para que podamos adecuarnos en el tema del transporte del petróleo y del gas. y producir unas recomendaciones, pero lo estamos haciendo y entre todos tenemos que reenfocar nuestra situación derivada del petróleo. Yo por ejemplo tendría que hacer énfasis, para terminar señor Ministro y señor Presidente de Ecopetrol, tengo atajado un proyecto de preservación ambiental en la Plenaria, porque cuando ya íbamos a entrar a la Plenaria se vino todo esto y me imaginé que me cruci que tenemos que dejar de existir entre acusadores y acusados, defensores y atacantes, aquí todos tenemos una sola causa que es el mejoramiento del país, pero el dientes y herramientas para defender la depredación que se ha hecho de las reservas hídricas. No se trata de GACETA DEL CONGRESO 488 inventar nuevos pasos, sino que podamos adecuar en un marco que habremos de convenir la exploración y explotación con la preservación de los recursos hídricos que vienen sufriendo doctora Maritza un embate, especialmente en sus tierras, verdaderamente deplorable. De tal manera pues que era esta intervención de saludo para buscar que podamos coincidir en lo que debemos hacer y no solo en la crítica de lo que no nos gusta, sino proponiendo qué queremos que sea la estatal petrolera y aquí en esta Comisión está el escenario, ojalá que no nos planteen como para el sector agrario que nos excluyamos y demos facultades extraordinarias, sino que entre todos podamos buscar la solución y la salida de la crisis como una oportunidad para mejorar el sector petrolero y al país.
{ "text": "Iván Leonidas Name Vásquez: Bueno, algunos desde que conocimos al Presidente de Ecopetrol vimos en él a un futuro Presidente, ya lo es, por ahora de Ecopetrol, y que no suene esto a lambetazos. Yo en la Comisión Cuarta durante su gestión como Ministro de Hacienda admiré muchísimo su trabajo y creo que ahí hay unos factores acumulados que nos permitieron llegar a todo este proceso para el sector agrario de billones de pesos largos que se le ha dotado. el panorama desolador, le quiero dar un saludo muy especial al Presidente de Ecopetrol y desearle los mejores éxitos y por supuesto antes que todo registrar a nombre de mi partido la Alianza Verde nuestra solidaridad con la dolorosa tragedia de Salgar pero para ser muy breve porque aquí se han hecho unos enfoques críticos con mucha razón, nosotros tenemos la ventaja en la Alianza Verde y la desventaja de que no estamos ni con Santos, ni contra Santos, estamos en una zona de construcción donde queremos el acercamiento más que la polarización, la terrible polarización en las que se tienen causas comunes a los sectores no nos lleva a nada de avance. Tenemos que ponernos de acuerdo en temas centrales, por ejemplo, éste, en lo que hemos llamado señor Ministro y señor Presidente de Ecopetrol una revolución convenida. Nosotros hemos leído, visto y vivido la historia, pero cuando hablamos de la necesidad de reformular al país y sus sectores principales, no estamos haciendo un ejercicio populista y demagógico, estamos hablando del verdadero colapso que tiene hoy la estructura básica de nuestro país que hay que reconvenirla. nosotros que revisarlo, en el Congreso o por fuera de él, porque si el Congreso no pudiese tendríamos que pensar que el cambio institucional necesitaría alternativas. En Colombia se paga tres veces más por intereses en tarjetas de crédito que en Panamá, por ejemplo y puede que parezca estar hablando de otra cosa pero voy a aterrizar en lo mismo. El sector agrario, ahora le dimos facultades extraordinarias señor Presidente, al Presidente de Colombia para reformularlo, afortunadamente por ahí los pataleos de algunos, entre otros de usted señor Presidente, pues redactaron dos rengloncitos para que el Congreso tenga una Comisión, ojalá que no sea tímida señor Presidente de Ecopetrol porque usted tiene que seguir mirando el sector agrario así sea de costado. Y este sector, el sector que ha entrado en crisis que es el sector petrolero en el mundo señor Presidente de la Asociación Colombiana del Petróleo, con quien afortunadamente he podido aquí conversar unos aspectos, obligan a que tengamos claro qué queremos y qué no queremos. Lo que queremos es mejorar el negocio y lo que le corresponde a un nuevo enfoque en la crisis que es una oportunidad, es reenfocar los principales motores que pueden llevar a una Ecopetrol próspera en medio de la crisis mundial. Tenemos carencias inmensas en el tema de exploración principalmente, lo hemos dicho, lo hemos oído, lo han sostenido los que saben y los que no sabemos. En Colombia es ridículo –hablábamos ahora con el doctor Lloreda– que tengamos pozos en lo que va del año en exploración, eso mundialmente es casi irrisible. De tal manera que yo creo que Ecopetrol tiene que darse un redimensionamiento internacional para buscar la exploración, no solamente en Colombia, sino buscar ser una opción de ello en el campo de las asociaciones internacionales. Las pequeñas exploraciones y explotaciones en Colombia pueden seguir siéndolo con una nueva racionalización de las mismas y las petroleras que tenemos hoy haciéndolo, para que no salgan ahuyentadas como sucede cuando cae el precio y de inmediato se suspende la exploración. De tal manera que ese tema de la exploración es sustantivo fundamental dentro de un marco conceptual muy claro, Ecopetrol no puede dejar de ser una empresa del Estado, Ecopetrol como Isagén es una entidad que le genera al país parte de su avance, de su desarrollo y por eso hoy tiene que producirse en él una reingeniería de fondo, tiene que reenfocar la responsabilidad social Ecopetrol de cómo enfrenta con las comunidades la presencia de la exploración y explotación, para que no quede como una cuestión menesterosa, sino que tenga un fondo adecuado estructural. Y por supuesto, tenemos que –como decía Lucho petrolera, porque hoy ésta no tiene los niveles que exige la competitividad en el mundo. Y buscar con imaginación y audacia el mejoramiento de la infraestructura del transporte, porque es increíble que en Colombia no minemos haciéndolo principalmente ya por el Atlántico porque el oleoducto transandino hoy es obsoleto, porque en él su vulnerabilidad, las fugas, los atentados no lo hacen idóneo. De tal manera que hacer una revisión a Cenit es fundamental para que podamos adecuarnos en el tema del transporte del petróleo y del gas. y producir unas recomendaciones, pero lo estamos haciendo y entre todos tenemos que reenfocar nuestra situación derivada del petróleo. Yo por ejemplo tendría que hacer énfasis, para terminar señor Ministro y señor Presidente de Ecopetrol, tengo atajado un proyecto de preservación ambiental en la Plenaria, porque cuando ya íbamos a entrar a la Plenaria se vino todo esto y me imaginé que me cruci que tenemos que dejar de existir entre acusadores y acusados, defensores y atacantes, aquí todos tenemos una sola causa que es el mejoramiento del país, pero el dientes y herramientas para defender la depredación que se ha hecho de las reservas hídricas. No se trata de GACETA DEL CONGRESO 488 inventar nuevos pasos, sino que podamos adecuar en un marco que habremos de convenir la exploración y explotación con la preservación de los recursos hídricos que vienen sufriendo doctora Maritza un embate, especialmente en sus tierras, verdaderamente deplorable. De tal manera pues que era esta intervención de saludo para buscar que podamos coincidir en lo que debemos hacer y no solo en la crítica de lo que no nos gusta, sino proponiendo qué queremos que sea la estatal petrolera y aquí en esta Comisión está el escenario, ojalá que no nos planteen como para el sector agrario que nos excluyamos y demos facultades extraordinarias, sino que entre todos podamos buscar la solución y la salida de la crisis como una oportunidad para mejorar el sector petrolero y al país." }
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Óscar Camilo Arango Cárdenas: No, señor Presidente, ni más faltaba, no quiero tampoco que se vea que estoy atacando el proyecto, a mí el tema del campesinado, aquí en Colombia, siempre para mí ha sido muy vulnerable, lo que no quiero es que se creen mafias, porque siempre hablan de campesino vulnerable y al final ese mismo campesino no tiene para trabajar la tierra y llega otra persona adinerada, industriales a quitarle su tierra, ofrecerle cualquier peso y no se hace absolutamente nada. Comparto mucho lo que decía ahorita que estaba escuchando a César Pachón, entonces es eso, no quiero que se convierta en un problema y que afecte el desarrollo de sectores que le aportan al país. No tengo ningún problema en dejarla como constancia, señor Presidente, y continuar con el debate.
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Julia Miranda Londoño: Gracias Presidente. Ministra no sabe cómo me alegra lo que usted ha logrado en el Consejo de Ministros, estoy segura de que les dio las razones por las cuales debían apoyarla. Miremos y porque aquí en esta Comisión también tenemos al sector Agricultura, la gran diferencia que hay en materia de Institucionalidad que le permite fortalecer el sector, ellos tienen Bancos, Finagro y Banco Agrario, ellos tienen Institutos de Investigación, que repito, y porque conozco de primera mano, no hacen lo que hacen los suyos, los de Colombia que fueron el gran acierto de la Ley 99 de 1993, que pudiéramos contar con estos extraordinarios Institutos de Investigación para fortalecer la Gestión Pública. Y por ejemplo Agrosavia por una ley, es por ley que le llega ese presupuesto tan abultado, por eso es que le propongo que hagamos una ley para fortalecer los instrumentos financieros del sector Ambiental, Ministra, por ejemplo, las transferencias del sector eléctrico que le llegan a las Corporaciones Autónomas Regionales cuando las cuencas están todas dentro de Parques Nacionales no le llega un peso a Parques Nacionales para cuidar esa Cuenca sino que le llega todo a la Corporación Autónoma Regional que muchas veces no hace el mejor uso de esos recursos y con certeza se lo digo no invierte un solo peso en la Conservación del Ecosistema Protegido de donde viene el agua. De manera que sí vale la pena que repensemos cómo le damos más fortaleza, como usted lo acaba de decir, al Fonam, quizá una Personería Jurídica y se convierta en una verdadera Institución que fortalezca el sector y cómo utilizamos mejor esos instrumentos financieros, que como usted bien lo dijo, ya existen, hay plata para el sector pero que está mal repartida. Gracias Presidente.
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Jesús Bettín Gómez: Proposición Citar al recinto de la Comisión Quinta de la Honorable Cámara de Representantes al señor Director de la Autoridad Nacional de Pesca y Acuicultura (Aunap , doctor Otto Polanco Rengifo, con el propósito de conocer más la postura de la entidad en relación con el Proyecto de ley número 183 de 2015 Cámara, 25 de 2014 Senado, por la cual se promueve y regula el aprovechamiento integral y sostenible de la pesca y acuicultura en los cuerpos de agua lacustres, costeros y continentales del país. Sométala a consideración. Está solicitando el uso de la palabra el doctor Molano.
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Representante Juan Fernando Espinal Ramírez: Presidente, mire, la verdad yo quería dejar este punto para el final, pero no, no puedo y lo voy a hacer como oposición, como oposición y yo creo que la Ministra debe rectificar, aclarar o reafirmar algo que usted dijo en su exposición Ministra, que me llamó la atención y me preocupa, porque yo tuve la oportunidad de estar con el expresidente Uribe en la reunión con el Presidente Gustavo Petro y en la despedida de esa reunión el Presidente Petro le dijo al presidente Uribe, yo soy el Presidente suyo y el de todos los colombianos, y usted hace unos minutos Ministra, dijo acá que usted era la Ministra solo de los que habían votado por usted, o sea, usted es la Ministra de once millones de colombianos, porque si eso es así, señor Presidente, yo me tengo que parar de acá, porque cuando uno elige a un gobierno así yo no haya votado por el Presidente Gustavo Petro, ustedes nos representan a todos los colombianos, Ministra. Y de verdad se lo pido, rectifique, aclare o reafirme, porque ese tipo de declaraciones incomodan, Ministra y ustedes nos deben dar garantías a nosotros como oposición y con esa afirmación que usted hace o con esa declaración que usted hace en su exposición me generó una incomodidad, Ministra y yo creo que esa no es la forma de relacionarse con nosotros como Oposición. Gracias Presidente.
{ "text": "Representante Juan Fernando Espinal Ramírez: Presidente, mire, la verdad yo quería dejar este punto para el final, pero no, no puedo y lo voy a hacer como oposición, como oposición y yo creo que la Ministra debe rectificar, aclarar o reafirmar algo que usted dijo en su exposición Ministra, que me llamó la atención y me preocupa, porque yo tuve la oportunidad de estar con el expresidente Uribe en la reunión con el Presidente Gustavo Petro y en la despedida de esa reunión el Presidente Petro le dijo al presidente Uribe, yo soy el Presidente suyo y el de todos los colombianos, y usted hace unos minutos Ministra, dijo acá que usted era la Ministra solo de los que habían votado por usted, o sea, usted es la Ministra de once millones de colombianos, porque si eso es así, señor Presidente, yo me tengo que parar de acá, porque cuando uno elige a un gobierno así yo no haya votado por el Presidente Gustavo Petro, ustedes nos representan a todos los colombianos, Ministra. Y de verdad se lo pido, rectifique, aclare o reafirme, porque ese tipo de declaraciones incomodan, Ministra y ustedes nos deben dar garantías a nosotros como oposición y con esa afirmación que usted hace o con esa declaración que usted hace en su exposición me generó una incomodidad, Ministra y yo creo que esa no es la forma de relacionarse con nosotros como Oposición. Gracias Presidente." }
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Óscar Leonardo Villamizar Meneses: Hicieron una convocatoria de 1.5 billones de pesos donde motivaron a los sectores campesinos para decirle Ministra que tenían 150 mil millones para proyectos, uno no puede ser irresponsable, uno no puede ser irresponsable, yo la invito Ministra a que revise muchos de esos proyectos, ahí hay cosas muy avanzadas y muy buenas, el proyecto de papa que hay en el municipio del Cerrito que beneficia a más de 400 familias cuesta 2.500 millones de pesos y en años no logramos que le pusieran cuidado. Gracias Presidente.
{ "text": "Óscar Leonardo Villamizar Meneses: Hicieron una convocatoria de 1.5 billones de pesos donde motivaron a los sectores campesinos para decirle Ministra que tenían 150 mil millones para proyectos, uno no puede ser irresponsable, uno no puede ser irresponsable, yo la invito Ministra a que revise muchos de esos proyectos, ahí hay cosas muy avanzadas y muy buenas, el proyecto de papa que hay en el municipio del Cerrito que beneficia a más de 400 familias cuesta 2.500 millones de pesos y en años no logramos que le pusieran cuidado. Gracias Presidente." }
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Jaír José Ebratt Díaz: Bueno, señor Presidente, voy abrir el registro para votar la proposición con que termina el Informe de este Proyecto de Ley está abierto el registro para votar. El doctor Luciano y el doctor Pachón, como votan la proposición con que termina este Informe de Ponencia.
{ "text": "Jaír José Ebratt Díaz: Bueno, señor Presidente, voy abrir el registro para votar la proposición con que termina el Informe de este Proyecto de Ley está abierto el registro para votar. El doctor Luciano y el doctor Pachón, como votan la proposición con que termina este Informe de Ponencia." }
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Camilo Ernesto Romero Galván: Sí señor Presidente, buenos días para todos y todas, un saludo especial a la señora Ministra que se encuentra presente y a los honorables Representantes. Señores de cabina, habilitar el registro biométrico para verificación de quórum de la Sesión de Comisión del día de hoy. A los Representantes, les pedimos que nuevamente se vuelvan a registrar, para que quede registrado.
{ "text": "Camilo Ernesto Romero Galván: Sí señor Presidente, buenos días para todos y todas, un saludo especial a la señora Ministra que se encuentra presente y a los honorables Representantes. Señores de cabina, habilitar el registro biométrico para verificación de quórum de la Sesión de Comisión del día de hoy. A los Representantes, les pedimos que nuevamente se vuelvan a registrar, para que quede registrado." }
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Juan Fernando Espinal Ramírez: Y desafortunadamente las redes sociales se han prestado para eso y la verdad yo acá no vi que nadie la haya atacado, al contrario, que bueno es ver mujeres liderando Ministerios, que bueno ver mujeres liderando grandes empresas, qué bueno será cuando Colombia tenga una mujer Presidente, qué bueno, lo vamos a aplaudir como hombres, además porque ustedes son más disciplinadas, incluso, yo lo he dicho en público y en privado, las mujeres tienden a ser más honradas que nosotros los hombres y qué bueno que usted esté en ese Ministerio como mujer, Ministra. El otro punto, Ministra, me llama la atención que usted dice no control político a la relación con Venezuela frente a los hidrocarburos, Ministra, yo creo que sí, porque es que el Gobierno del Presidente Petro ya restableció relaciones políticas con el gobierno del Presidente Maduro, entonces, yo creo Ministra, que no hay que obviar, hay que dar el debate de frente porque allá hay un Embajador que es el Representante del Gobierno, de todos los colombianos y él dice hay que llevar gas de Venezuela a Colombia, entonces, ahí queda el gran interrogante. Ministra y finalmente, país de papel no, país de papel no cuando tenemos 27 granjas solares, tres parques eólicos, cuando tenemos un marco jurídico en materia de transición energética importante, no podemos olvidar Ministra, lo que hemos construido y desde nuestro Partido Centro Democrático siempre es construir sobre lo construido, incluso lo escuchado en algunos funcionarios del Gobierno del Presidente Gustavo Petro. Me preocupó la presunta afirmación que se hace y es que algunos empresarios del sector han tenido que ver con temas de violencia, eso no se puede aceptar, eso hay que denunciarlo.
{ "text": "Juan Fernando Espinal Ramírez: Y desafortunadamente las redes sociales se han prestado para eso y la verdad yo acá no vi que nadie la haya atacado, al contrario, que bueno es ver mujeres liderando Ministerios, que bueno ver mujeres liderando grandes empresas, qué bueno será cuando Colombia tenga una mujer Presidente, qué bueno, lo vamos a aplaudir como hombres, además porque ustedes son más disciplinadas, incluso, yo lo he dicho en público y en privado, las mujeres tienden a ser más honradas que nosotros los hombres y qué bueno que usted esté en ese Ministerio como mujer, Ministra. El otro punto, Ministra, me llama la atención que usted dice no control político a la relación con Venezuela frente a los hidrocarburos, Ministra, yo creo que sí, porque es que el Gobierno del Presidente Petro ya restableció relaciones políticas con el gobierno del Presidente Maduro, entonces, yo creo Ministra, que no hay que obviar, hay que dar el debate de frente porque allá hay un Embajador que es el Representante del Gobierno, de todos los colombianos y él dice hay que llevar gas de Venezuela a Colombia, entonces, ahí queda el gran interrogante. Ministra y finalmente, país de papel no, país de papel no cuando tenemos 27 granjas solares, tres parques eólicos, cuando tenemos un marco jurídico en materia de transición energética importante, no podemos olvidar Ministra, lo que hemos construido y desde nuestro Partido Centro Democrático siempre es construir sobre lo construido, incluso lo escuchado en algunos funcionarios del Gobierno del Presidente Gustavo Petro. Me preocupó la presunta afirmación que se hace y es que algunos empresarios del sector han tenido que ver con temas de violencia, eso no se puede aceptar, eso hay que denunciarlo." }
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Honorable Senador Antonio Sanguino Páez: Mil gracias, honorable Representante. Creo que sobra ahondar en los elementos económicos, en los elementos técnicos, en el llamado de atención sobre la relación y el impacto que tiene la práctica del fracking en la crisis climática por la que atraviesa el mundo y por la que atraviesa el país, nosotros mismos además hemos presentado una proposición para que el Congreso de la República se pronuncie en relación con la declaratoria de la crisis climática en Colombia, en el sentido de que una declaratoria de esa naturaleza obligue al Gobierno nacional y al Congreso mismo a redefinir las políticas ambientales en una perspectiva de lucha contra el cambio climático. Así que no me voy a detener a ahondar o a mencionar asuntos que ya han sido formulados, han sido planteados a lo largo de esta Audiencia con lujo de detalles, solo quiero recordar que este Proyecto de ley que está haciendo curso en el Congreso de la República, que fue radicado el pasado 11 de agosto, es un Proyecto de ley de prohibición en todo el territorio nacional de la explotación de los yacimientos no convencionales de hidrocarburos, respaldado o firmado o presentado por 41 Congresistas de Partidos distintos, luego entonces hay una voluntad política tanto en Senado como en Cámara, en las Comisiones Quintas de ambas Cámaras, en relación con la prohibición del fracking por todos los elementos que aquí han sido planteados. Quería digamos en primer lugar recordar ese hecho político que me parece es importante y que corresponde a una segunda iniciativa que en este periodo Constitucional hemos presentado a consideración del Congreso. En segundo lugar, quisiera recordar también insistir quizás un ambiente internacional favorable a esta iniciativa, no sólo por los países en los cuales se ha prohibido que esta práctica del fracking, sino también por las luchas que en esta materia se adelantan en el mundo y en particular en América Latina, aquí hemos escuchado en las intervenciones de Organizaciones, de Centros de Pensamiento, de Congresistas de distintos países de América Latina, sino también por la reciente decisión del Presidente Biden, en relación con el fracking y con la industria de los hidrocarburos, también en relación con la economía extractiva y el compromiso que ha expresado el Presidente Biden, en el retorno de Estados Unidos al Acuerdo de París y eso es significativo porque precisamente el fracking tiene como su principal escenario de digamos el desarrollo en la industria petrolera, la industria de los 36 hidrocarburos en los Estados Unidos, que tiene un impacto además planetario, un impacto global. Así que ese elemento quizás es un elemento favorable a este proyecto y esta iniciativa que estamos promoviendo y que estamos adelantando o que estamos impulsando en el Congreso de la República, impulso del cual hace parte esta Audiencia Pública. Y en tercer lugar, para ser muy breves también, yo creo que en todo caso hay que tener en cuenta que esta batalla no es una batalla fácil, ya hemos visto que a pesar de los pronunciamientos del Consejo de Estado y a pesar del debate que transcurre en el Consejo de Estado en relación con este asunto y en la propia Corte Constitucional, de todas maneras el Gobierno nacional ha insistido en los proyectos de piloto de fracking, cómo está ocurriendo con el proyecto de piloto en Puerto Wilches, en Magdalena Medio, Santandereano y...
{ "text": "Honorable Senador Antonio Sanguino Páez: Mil gracias, honorable Representante. Creo que sobra ahondar en los elementos económicos, en los elementos técnicos, en el llamado de atención sobre la relación y el impacto que tiene la práctica del fracking en la crisis climática por la que atraviesa el mundo y por la que atraviesa el país, nosotros mismos además hemos presentado una proposición para que el Congreso de la República se pronuncie en relación con la declaratoria de la crisis climática en Colombia, en el sentido de que una declaratoria de esa naturaleza obligue al Gobierno nacional y al Congreso mismo a redefinir las políticas ambientales en una perspectiva de lucha contra el cambio climático. Así que no me voy a detener a ahondar o a mencionar asuntos que ya han sido formulados, han sido planteados a lo largo de esta Audiencia con lujo de detalles, solo quiero recordar que este Proyecto de ley que está haciendo curso en el Congreso de la República, que fue radicado el pasado 11 de agosto, es un Proyecto de ley de prohibición en todo el territorio nacional de la explotación de los yacimientos no convencionales de hidrocarburos, respaldado o firmado o presentado por 41 Congresistas de Partidos distintos, luego entonces hay una voluntad política tanto en Senado como en Cámara, en las Comisiones Quintas de ambas Cámaras, en relación con la prohibición del fracking por todos los elementos que aquí han sido planteados. Quería digamos en primer lugar recordar ese hecho político que me parece es importante y que corresponde a una segunda iniciativa que en este periodo Constitucional hemos presentado a consideración del Congreso. En segundo lugar, quisiera recordar también insistir quizás un ambiente internacional favorable a esta iniciativa, no sólo por los países en los cuales se ha prohibido que esta práctica del fracking, sino también por las luchas que en esta materia se adelantan en el mundo y en particular en América Latina, aquí hemos escuchado en las intervenciones de Organizaciones, de Centros de Pensamiento, de Congresistas de distintos países de América Latina, sino también por la reciente decisión del Presidente Biden, en relación con el fracking y con la industria de los hidrocarburos, también en relación con la economía extractiva y el compromiso que ha expresado el Presidente Biden, en el retorno de Estados Unidos al Acuerdo de París y eso es significativo porque precisamente el fracking tiene como su principal escenario de digamos el desarrollo en la industria petrolera, la industria de los 36 hidrocarburos en los Estados Unidos, que tiene un impacto además planetario, un impacto global. Así que ese elemento quizás es un elemento favorable a este proyecto y esta iniciativa que estamos promoviendo y que estamos adelantando o que estamos impulsando en el Congreso de la República, impulso del cual hace parte esta Audiencia Pública. Y en tercer lugar, para ser muy breves también, yo creo que en todo caso hay que tener en cuenta que esta batalla no es una batalla fácil, ya hemos visto que a pesar de los pronunciamientos del Consejo de Estado y a pesar del debate que transcurre en el Consejo de Estado en relación con este asunto y en la propia Corte Constitucional, de todas maneras el Gobierno nacional ha insistido en los proyectos de piloto de fracking, cómo está ocurriendo con el proyecto de piloto en Puerto Wilches, en Magdalena Medio, Santandereano y..." }
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César Augusto Pachón Achury: Si, gracias Presidente. Como lo dice el Representante Héctor Ángel, para que quede como constancia, señor Secretario en el acta, esta parte que propongo en el Artículo 2º donde habla y las Corporaciones Autónomas Regionales o quien haga sus veces, el doctor Héctor Ángel se compromete a llevar esa misma propuesta en el Artículo 4º para el siguiente debate, que quede como constancia y solamente dejaríamos el espacio de un año, ya yo le acabé de radicar la proposición ya con el espacio un año quitando el tema de las Corporaciones Autónomas, entonces para que quede como constancia, señor Secretario. Gracias.
{ "text": "César Augusto Pachón Achury: Si, gracias Presidente. Como lo dice el Representante Héctor Ángel, para que quede como constancia, señor Secretario en el acta, esta parte que propongo en el Artículo 2º donde habla y las Corporaciones Autónomas Regionales o quien haga sus veces, el doctor Héctor Ángel se compromete a llevar esa misma propuesta en el Artículo 4º para el siguiente debate, que quede como constancia y solamente dejaríamos el espacio de un año, ya yo le acabé de radicar la proposición ya con el espacio un año quitando el tema de las Corporaciones Autónomas, entonces para que quede como constancia, señor Secretario. Gracias." }
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José Octavio Cardona León: Gracias Presidente. A ver, yo diré dos o tres cosas, la primera es que este proyecto es del todo necesario y digo que es del todo necesario primero porque es un proyecto sumamente bien intencionado segundo, porque es un proyecto que más allá de lo medio ambiental tiene un componente de salud inmensamente grande lo tercero, es que yo creo que nosotros en este tipo de proyectos y me perdonan los colegas, donde menos deberíamos detenernos es en la ponencia, porque la sustancia del proyecto está en el articulado, y por qué lo digo, Representante Espinal , lo digo porque al igual que usted, créame que yo tengo reparos en algunos artículos, algunos ya conciliados incluso con el ponente y le voy a poner un ejemplo, se lo dije a él, venga si ustedes proponen acabar toda la flota del servicio público porque es Diésel, se acabó el país, ya acabé, cierto , no me digan a mí que esa no es la norma más bien intencionada que alguien ha tenido en su vida, sin duda, pero hoy no tendríamos cómo reponer equipo para el movimiento de la carga del país o de los pasajeros. En el tema de las Estaciones de Medición yo no lo veo como usted y no lo veo una del Área Metropolitana y se lo planteo de esta manera, Manizales que es una ciudad chiquita tenía 5, así de sencillo, luego no termina siendo las megaestaciones que usted plantea sino unos Sistemas menos robustos para medir por sectores. Pero lo que yo tendría que decir, además con la convicción inequívoca de acompañar el proyecto porque lo veo necesario, ajustado y como cualquier proyecto susceptible de mejoramiento a través de los debates, es que yo creo que aquí tenemos que detenernos con juicio artículo por artículo según las proposiciones y los cambios. Pero la ponencia que me pareció muy bien hecha, muy bien construida, muy bien intencionada, siento yo que no debe detenernos porque entonces nos va a quitar la posibilidad de ahondar en cada uno de los artículos que es donde debemos realmente ocuparnos. Por eso, yo creo que acompañando la postura del ponente, yo invitaría a los colegas a que le diéramos el acompañamiento, el espaldarazo, el voto positivo de la ponencia, porque desde ya creo que tanto el autor como los ponentes han hecho un esfuerzo que el país demanda, reclama y necesita, para que tengamos una calidad del aire un poco mejor. Gracias Presidente.
{ "text": "José Octavio Cardona León: Gracias Presidente. A ver, yo diré dos o tres cosas, la primera es que este proyecto es del todo necesario y digo que es del todo necesario primero porque es un proyecto sumamente bien intencionado segundo, porque es un proyecto que más allá de lo medio ambiental tiene un componente de salud inmensamente grande lo tercero, es que yo creo que nosotros en este tipo de proyectos y me perdonan los colegas, donde menos deberíamos detenernos es en la ponencia, porque la sustancia del proyecto está en el articulado, y por qué lo digo, Representante Espinal , lo digo porque al igual que usted, créame que yo tengo reparos en algunos artículos, algunos ya conciliados incluso con el ponente y le voy a poner un ejemplo, se lo dije a él, venga si ustedes proponen acabar toda la flota del servicio público porque es Diésel, se acabó el país, ya acabé, cierto , no me digan a mí que esa no es la norma más bien intencionada que alguien ha tenido en su vida, sin duda, pero hoy no tendríamos cómo reponer equipo para el movimiento de la carga del país o de los pasajeros. En el tema de las Estaciones de Medición yo no lo veo como usted y no lo veo una del Área Metropolitana y se lo planteo de esta manera, Manizales que es una ciudad chiquita tenía 5, así de sencillo, luego no termina siendo las megaestaciones que usted plantea sino unos Sistemas menos robustos para medir por sectores. Pero lo que yo tendría que decir, además con la convicción inequívoca de acompañar el proyecto porque lo veo necesario, ajustado y como cualquier proyecto susceptible de mejoramiento a través de los debates, es que yo creo que aquí tenemos que detenernos con juicio artículo por artículo según las proposiciones y los cambios. Pero la ponencia que me pareció muy bien hecha, muy bien construida, muy bien intencionada, siento yo que no debe detenernos porque entonces nos va a quitar la posibilidad de ahondar en cada uno de los artículos que es donde debemos realmente ocuparnos. Por eso, yo creo que acompañando la postura del ponente, yo invitaría a los colegas a que le diéramos el acompañamiento, el espaldarazo, el voto positivo de la ponencia, porque desde ya creo que tanto el autor como los ponentes han hecho un esfuerzo que el país demanda, reclama y necesita, para que tengamos una calidad del aire un poco mejor. Gracias Presidente." }
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Jaír José Ebratt Díaz: Con mucho gusto, señor Presidente, ingeniero, por favor, entonces, vamos a votar el Artículo conforme la Proposición que ha presentado el representante César Augusto Pachón Achury, por favor, para abrir ese registro. Se deja constancia que el doctor Crisanto Pisso retira su Proposición. Permíteme un segundo, señor Presidente, mientras abrimos la votación de ese artículo, Artículo con la Proposición del representante César Pachón.
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José Edilberto Caicedo Sastoque: Gracias, señor Presidente, es que tengo ahí un par de dudas a ver, quiénes fueron digamos convocados a esta sesión por parte del Gobierno Nacional, en representación del Gobierno Nacional, del Ministerio de Agricultura, quisiera que el Secretario me informara al respecto. Y bueno, termino mi intervención con lo siguiente, digamos que está muy bien la intervención de varios invitados, inclusive, sí tal vez fuimos muy rigurosos en el tiempo, porque son aportes valiosos tanto a favor o en contra de este Proyecto de ley, pero lo que me preocupa es el Gobierno dónde está, es decir, si el Gobierno está hoy es representado en Agrosavia, pues Agrosavia no puede salir con esa intervención. Si Agrosavia representa al Gobierno no basta con la opinión que hoy nos da el doctor Jorge Mario Díaz, Agrosavia es la entidad responsable de investigaciones rigurosas y si está representando al Gobierno, aquí nos tiene que traer un informe de qué piensa el Gobierno frente a este tema de los transgénicos y qué investigaciones ha hecho Agrosavia y cómo ha abordado el tema y más allá de una opinión muy importante o que la compartamos o no, del doctor Jorge Mario Díaz. Lo digo porque me parece que ahí quedaría un poco cojo esto, porque el Gobierno Nacional, este es un tema serio, entonces, el Gobierno tiene que tener una posición seria también y yo ahí veo sí una opinión al igual que los demás, del doctor Jorge Mario Díaz, pero yo lo quiero ver como Representante de una entidad que cumple una tarea seria y que no puede pasar con una opinión sobre el uso de los transgénicos en Colombia, creo que tiene que ser una cosa muy seria. Y la verdad pongo eso sobre la mesa, porque es que con lo que dice el Secretario, estaríamos diciendo que ya no hay nadie más del Gobierno Nacional frente a este tema Gracias Presidente.
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