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Moraima Rodríguez Esteban: Bueno, Presidenta muy buenos días, saludar a todos los presentes y a los distintos Representantes de nuestro departamento de Santander, disculparnos por llegar tarde pero hoy tuvimos un atraso en el avión y yo creo que los venía escuchando y Girón salió solamente a relucir en el tema de Chocoa. Hoy quiero dejarles claro acerca y todo lo que hemos pasado todos los Alcaldes, no solamente del Área Metropolitana sino los 16 municipios que nos vimos enfrentados primero a una reunión previa en la Anla, donde esperábamos tener una solución pero seguimos en lo mismo, de pronto la situación y vuelvo lo reitero, no es la misma situación que los demás colegas del Área Metropolitana porque yo llevo 60 días en el cargo y me encuentro con esta situación donde sí tenía conocimiento en meses anteriores y en años, porque formé parte de un Gobierno desde el 2016. Decir que hoy los municipios no hemos tomado acciones, sí hemos tomado acciones, yo creo que aquí no solamente fallamos nosotros también fallaron los que nos controlan y los que nos han sometido a diferentes decisiones, control y seguimiento a esas acciones que se estipularon en su momento, teníamos una solución, una solución que para nadie era viable donde nos tocaba acatar un Fallo, donde usted le dice estamos conscientes, claro estamos conscientes de lo que sabíamos o a lo que nos teníamos que enfrentar y sobre todo también invitaba a que fueran a hacer las visitas a los territorios, a que se dieran cuenta de la realidad y el día 14 la única opción que financieramente no era viable era llevarlas a Aguachica. Respeto la posición del Alcalde, respeto también de Cesar, la posición y no es porque nosotros quisiéramos sino era de pronto la más económica entre comillas, el municipio de Girón genera casi 120 a 150 toneladas diarias, en vista de que no nos dejaron pasar los carros el día sábado, el día domingo declaramos calamidad pública, hice un recorrido el día martes y la gente prácticamente con las basuras en la calle, la Superintendencia estuvo en esa semana el día jueves, si no estoy mal, y me decía, qué piensa hacer , lo mismo que hizo Bucaramanga y lo mismo que hizo Piedecuesta. Hoy teníamos una presión de la comunidad porque hoy tengo una desventaja que depende de una Empresa Privada, que es Veolia, casi el 90% es el encargado de recoger mis residuos sólidos el municipio de Girón y ellos no querían acceder al tema de disponer en El Carrasco y les decía es que la que estoy asumiendo la responsabilidad soy yo como Alcaldesa, porque hoy el tema que tenemos pandemia y todo, no se imagina el olor a basura en todo el municipio, cuando vieron la viabilidad la ESANT de disponer, tenía ya 500 toneladas acumuladas. Yo fui hasta la entrada al Carrasco hice supervisión hasta que no logré recoger, creo que nos unimos, y hoy bajo una decisión que sabemos a lo que estamos expuestos, pero es una responsabilidad con la ciudadanía, hoy Chocoa tiene una medida cautelar, ni pensarlo, porque allá tenemos un proceso, inclusive hace dos semanas nos llegó el valor de los estudios que se habían solicitado desde el 2016, 895 millones de pesos, el municipio responde por el 50%, hoy con la MAC 500 millones, meses, Aguachica 500 millones mensuales, en varias 1.100 millones mensual, quién aguanta con eso ante esta situación . Yo sí quiero que ustedes nos ayuden con una solución, ver una opción viable, que nos controlen, que nos digan tienen este tiempo, tenemos una solución que ya está en fase dos que es Lebrija y muchos están dispuestos a eso y la Gobernación ha sido garante y la autoridad competente.
{ "text": "Moraima Rodríguez Esteban: Bueno, Presidenta muy buenos días, saludar a todos los presentes y a los distintos Representantes de nuestro departamento de Santander, disculparnos por llegar tarde pero hoy tuvimos un atraso en el avión y yo creo que los venía escuchando y Girón salió solamente a relucir en el tema de Chocoa. Hoy quiero dejarles claro acerca y todo lo que hemos pasado todos los Alcaldes, no solamente del Área Metropolitana sino los 16 municipios que nos vimos enfrentados primero a una reunión previa en la Anla, donde esperábamos tener una solución pero seguimos en lo mismo, de pronto la situación y vuelvo lo reitero, no es la misma situación que los demás colegas del Área Metropolitana porque yo llevo 60 días en el cargo y me encuentro con esta situación donde sí tenía conocimiento en meses anteriores y en años, porque formé parte de un Gobierno desde el 2016. Decir que hoy los municipios no hemos tomado acciones, sí hemos tomado acciones, yo creo que aquí no solamente fallamos nosotros también fallaron los que nos controlan y los que nos han sometido a diferentes decisiones, control y seguimiento a esas acciones que se estipularon en su momento, teníamos una solución, una solución que para nadie era viable donde nos tocaba acatar un Fallo, donde usted le dice estamos conscientes, claro estamos conscientes de lo que sabíamos o a lo que nos teníamos que enfrentar y sobre todo también invitaba a que fueran a hacer las visitas a los territorios, a que se dieran cuenta de la realidad y el día 14 la única opción que financieramente no era viable era llevarlas a Aguachica. Respeto la posición del Alcalde, respeto también de Cesar, la posición y no es porque nosotros quisiéramos sino era de pronto la más económica entre comillas, el municipio de Girón genera casi 120 a 150 toneladas diarias, en vista de que no nos dejaron pasar los carros el día sábado, el día domingo declaramos calamidad pública, hice un recorrido el día martes y la gente prácticamente con las basuras en la calle, la Superintendencia estuvo en esa semana el día jueves, si no estoy mal, y me decía, qué piensa hacer , lo mismo que hizo Bucaramanga y lo mismo que hizo Piedecuesta. Hoy teníamos una presión de la comunidad porque hoy tengo una desventaja que depende de una Empresa Privada, que es Veolia, casi el 90% es el encargado de recoger mis residuos sólidos el municipio de Girón y ellos no querían acceder al tema de disponer en El Carrasco y les decía es que la que estoy asumiendo la responsabilidad soy yo como Alcaldesa, porque hoy el tema que tenemos pandemia y todo, no se imagina el olor a basura en todo el municipio, cuando vieron la viabilidad la ESANT de disponer, tenía ya 500 toneladas acumuladas. Yo fui hasta la entrada al Carrasco hice supervisión hasta que no logré recoger, creo que nos unimos, y hoy bajo una decisión que sabemos a lo que estamos expuestos, pero es una responsabilidad con la ciudadanía, hoy Chocoa tiene una medida cautelar, ni pensarlo, porque allá tenemos un proceso, inclusive hace dos semanas nos llegó el valor de los estudios que se habían solicitado desde el 2016, 895 millones de pesos, el municipio responde por el 50%, hoy con la MAC 500 millones, meses, Aguachica 500 millones mensuales, en varias 1.100 millones mensual, quién aguanta con eso ante esta situación . Yo sí quiero que ustedes nos ayuden con una solución, ver una opción viable, que nos controlen, que nos digan tienen este tiempo, tenemos una solución que ya está en fase dos que es Lebrija y muchos están dispuestos a eso y la Gobernación ha sido garante y la autoridad competente." }
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Subsecretaria Martha Cecilia Moreno Dávila: Sí, señor Presidente. Por favor, se retiran, el honorable Representante Diego Patiño Amariles y el honorable Representante Gabriel Ernesto Parrado. Declaración de impedimento. De conformidad con el artículo 286 de la Ley 5ª de 1992, me declaro impedido para participar, debatir y votar el Proyecto de ley número 093 de 2022 Cámara por medio del cual se promueve el desarrollo del sector agropecuario y rural en Colombia y se dictan otras disposiciones. Ello porque familiares en primer grado de consanguinidad y afinidad, son pequeños agricultores y con este Proyecto de ley se podrían beneficiar. Solicito declararme impedido participar en el estudio de Proyecto de ley por medio del cual se promueve el desarrollo agropecuario y rural en Colombia y se dictan otras disposiciones, puesto que pertenezco a Organizaciones de Mercados Campesinos y Desarrollo Agropecuario. Cordialmente, Gabriel Ernesto Parrado. Están leídos los dos impedimentos, señor Presidente y señor Secretario.
{ "text": "Subsecretaria Martha Cecilia Moreno Dávila: Sí, señor Presidente. Por favor, se retiran, el honorable Representante Diego Patiño Amariles y el honorable Representante Gabriel Ernesto Parrado. Declaración de impedimento. De conformidad con el artículo 286 de la Ley 5ª de 1992, me declaro impedido para participar, debatir y votar el Proyecto de ley número 093 de 2022 Cámara por medio del cual se promueve el desarrollo del sector agropecuario y rural en Colombia y se dictan otras disposiciones. Ello porque familiares en primer grado de consanguinidad y afinidad, son pequeños agricultores y con este Proyecto de ley se podrían beneficiar. Solicito declararme impedido participar en el estudio de Proyecto de ley por medio del cual se promueve el desarrollo agropecuario y rural en Colombia y se dictan otras disposiciones, puesto que pertenezco a Organizaciones de Mercados Campesinos y Desarrollo Agropecuario. Cordialmente, Gabriel Ernesto Parrado. Están leídos los dos impedimentos, señor Presidente y señor Secretario." }
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Jesús Galvis Méndez: Bueno. Terminados de evacuar los impedimentos presentados por tres de los miembros de la Comisión Quinta Constitucional, procedemos entonces al siguiente punto del orden del día que es sobre el proyecto de Iván Leónidas Name Vásquez como autor y cuya ponente es la suscrita senadora y a la vez presidenta, en razón de ello, yo le pido a la senadora Sandra Ortiz Nova que por favor en su calidad de vicepresidenta asuma la 13 presidencia, para de conformidad con la Ley 5ª hacer la ponencia y discutirla y debatirla con los compañeros de la Comisión. Por favor senadora Sandra Ortiz asuma la presidencia.
{ "text": "Jesús Galvis Méndez: Bueno. Terminados de evacuar los impedimentos presentados por tres de los miembros de la Comisión Quinta Constitucional, procedemos entonces al siguiente punto del orden del día que es sobre el proyecto de Iván Leónidas Name Vásquez como autor y cuya ponente es la suscrita senadora y a la vez presidenta, en razón de ello, yo le pido a la senadora Sandra Ortiz Nova que por favor en su calidad de vicepresidenta asuma la 13 presidencia, para de conformidad con la Ley 5ª hacer la ponencia y discutirla y debatirla con los compañeros de la Comisión. Por favor senadora Sandra Ortiz asuma la presidencia." }
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Secretario Camilo Ernesto Romero Galván: Sí, señor Presidente. Vamos a llamar a lista para votar los Impedimentos del doctor Diego Patiño, el doctor Gabriel Parrado, que no se encuentran en el recinto. Avendaño Fino Cristian Danilo Barguil Cubillos Nicolás Antonio Cancimance López Jorge Andrés Cardona León José Octavio Cuéllar Pinzón Héctor Mauricio Enríquez Rosero Teresa de Jesús Espinal Ramírez Juan Fernando González Correa Olga Beatriz Miranda Londoño Julia Monsalve Álvarez Ana Rogelia Palencia Vega Leonor María Parrado Durán Gabriel Ernesto Patiño Amariles Diego Perdomo Andrade Flora Pete vivas Ermes Evelio Ramírez Caviedes Sandra Milena Ricardo Buelvas Luis Ramiro Rincón Trujillo Leyla Marleny Rodríguez Contreras Jaime Salazar Perdomo Julio Roberto Salazar Rivera Juan Pablo Velasco Burbano Erick Adrián Villamizar Meneses Óscar Leonardo Señor Presidente, puede cerrar la votación.
{ "text": "Secretario Camilo Ernesto Romero Galván: Sí, señor Presidente. Vamos a llamar a lista para votar los Impedimentos del doctor Diego Patiño, el doctor Gabriel Parrado, que no se encuentran en el recinto. Avendaño Fino Cristian Danilo Barguil Cubillos Nicolás Antonio Cancimance López Jorge Andrés Cardona León José Octavio Cuéllar Pinzón Héctor Mauricio Enríquez Rosero Teresa de Jesús Espinal Ramírez Juan Fernando González Correa Olga Beatriz Miranda Londoño Julia Monsalve Álvarez Ana Rogelia Palencia Vega Leonor María Parrado Durán Gabriel Ernesto Patiño Amariles Diego Perdomo Andrade Flora Pete vivas Ermes Evelio Ramírez Caviedes Sandra Milena Ricardo Buelvas Luis Ramiro Rincón Trujillo Leyla Marleny Rodríguez Contreras Jaime Salazar Perdomo Julio Roberto Salazar Rivera Juan Pablo Velasco Burbano Erick Adrián Villamizar Meneses Óscar Leonardo Señor Presidente, puede cerrar la votación." }
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Jaír José Ebratt Díaz: Héctor Ortiz votó en la plataforma, Luciano Grisales votó en la plataforma y corrijo el doctor Juan Espinal no ha votado en la plataforma, tiene toda la razón doctor Espinal, en total votos en la Plataforma, señor Presidente esos votos son afirmativos. Y de manera Manual lo han hecho el doctor Óscar Camilo Arango, Edwin Ballesteros, la doctora Karen Cure, el doctor Nicolás Echeverry, el doctor Juan Fernando Espinal, el doctor Franklin Lozano, el doctor César Eugenio Martínez y el doctor César Augusto Ortiz Zorro, para un total de manera manual de votos y en la plataforma serían 16 votos, todos afirmativos, señor Presidente. En consecuencia, ha sido aprobado el bloque de artículos que fue leído.
{ "text": "Jaír José Ebratt Díaz: Héctor Ortiz votó en la plataforma, Luciano Grisales votó en la plataforma y corrijo el doctor Juan Espinal no ha votado en la plataforma, tiene toda la razón doctor Espinal, en total votos en la Plataforma, señor Presidente esos votos son afirmativos. Y de manera Manual lo han hecho el doctor Óscar Camilo Arango, Edwin Ballesteros, la doctora Karen Cure, el doctor Nicolás Echeverry, el doctor Juan Fernando Espinal, el doctor Franklin Lozano, el doctor César Eugenio Martínez y el doctor César Augusto Ortiz Zorro, para un total de manera manual de votos y en la plataforma serían 16 votos, todos afirmativos, señor Presidente. En consecuencia, ha sido aprobado el bloque de artículos que fue leído." }
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Arturo Yepes Alzate: Aprobada señor citante, entonces antes de proseguir, quisiera que su señoría, para mejor ilustración del público y de sus compañeros del Congreso, nos hiciera entonces un breve resumen, tomándose el tiempo que quiera, del propósito de esta Sesión, de qué esperamos de los funcionarios del Gobierno nacional y qué esperamos naturalmente de todos sus compañeros de Congreso, que estamos aquí a órdenes del departamento del Quindío.
{ "text": "Arturo Yepes Alzate: Aprobada señor citante, entonces antes de proseguir, quisiera que su señoría, para mejor ilustración del público y de sus compañeros del Congreso, nos hiciera entonces un breve resumen, tomándose el tiempo que quiera, del propósito de esta Sesión, de qué esperamos de los funcionarios del Gobierno nacional y qué esperamos naturalmente de todos sus compañeros de Congreso, que estamos aquí a órdenes del departamento del Quindío." }
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Inti Raúl Asprilla Reyes: Presidente si me da la palabra. secretaria le pido que quede constancia en el acta, esta es una información que se me había dado a mí también por parte de las comunidades, sobre el hecho que una coordinación de una Audiencia Pública Ambiental sea coordinada por la Vicepresidencia de la República, perdóneme pero no, el Vicepresidente o los Asesores del Vicepresidente no tienen absolutamente nada que hacer en la coordinación de Licencias Ambientales, más grave aún como se nos ha dicho, cosa que es difícil probar pero que es importante que el Vicepresidente nos aclare, cómo es eso que a los miembros de la comunidad se les pidió Licencia Ambiental. Así que pido que quede la Constancia en el acta y que se haga la remisión a la Procuraduría General de la Nación, porque reitero, si un Asesor de la Vicepresidencia de la República está coordinando audiencias públicas con la comunidad, con el objetivo de que la comunidad se alinee en unos intereses orquestados desde la Vicepresidencia de la República, está actuando por fuera de su manual de funciones y está incumpliendo la ley y debe ser acreedor a una Sanción Disciplinaria. Muchas gracias.
{ "text": "Inti Raúl Asprilla Reyes: Presidente si me da la palabra. secretaria le pido que quede constancia en el acta, esta es una información que se me había dado a mí también por parte de las comunidades, sobre el hecho que una coordinación de una Audiencia Pública Ambiental sea coordinada por la Vicepresidencia de la República, perdóneme pero no, el Vicepresidente o los Asesores del Vicepresidente no tienen absolutamente nada que hacer en la coordinación de Licencias Ambientales, más grave aún como se nos ha dicho, cosa que es difícil probar pero que es importante que el Vicepresidente nos aclare, cómo es eso que a los miembros de la comunidad se les pidió Licencia Ambiental. Así que pido que quede la Constancia en el acta y que se haga la remisión a la Procuraduría General de la Nación, porque reitero, si un Asesor de la Vicepresidencia de la República está coordinando audiencias públicas con la comunidad, con el objetivo de que la comunidad se alinee en unos intereses orquestados desde la Vicepresidencia de la República, está actuando por fuera de su manual de funciones y está incumpliendo la ley y debe ser acreedor a una Sanción Disciplinaria. Muchas gracias." }
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José Ebratt Díaz: Don Juan Manuel, perdimos el audio, por favor, no lo estamos escuchando, hagamos una cosa, mientras usted corrige su problema de conectividad vamos a darle el uso de la palabra a la siguiente persona que va a intervenir y posteriormente le volvemos a dar el uso de la palabra a usted, le parece , para que pueda corregir sus problemas. Entonces vamos a darle el uso de la palabra a Invemar que es el Instituto de Investigaciones Marinas y Costeras, está el señor Mario Rueda, don Mario, tiene el uso de la palabra por cinco minutos y posteriormente le damos nuevamente el uso de la palabra a don Juan Manuel Díaz.
{ "text": "José Ebratt Díaz: Don Juan Manuel, perdimos el audio, por favor, no lo estamos escuchando, hagamos una cosa, mientras usted corrige su problema de conectividad vamos a darle el uso de la palabra a la siguiente persona que va a intervenir y posteriormente le volvemos a dar el uso de la palabra a usted, le parece , para que pueda corregir sus problemas. Entonces vamos a darle el uso de la palabra a Invemar que es el Instituto de Investigaciones Marinas y Costeras, está el señor Mario Rueda, don Mario, tiene el uso de la palabra por cinco minutos y posteriormente le damos nuevamente el uso de la palabra a don Juan Manuel Díaz." }
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Rubén Darío Molano Piñeros: Muy bien, muchísimas gracias José, a lugar la precisión muy importante, quizás alguien más adelante nos cuente que por cuenta también del debate que hizo la Comisión Quinta y el Representante Ciro Fernández sobre el tema del crédito, ha venido avanzando muchísimo la colocación de créditos a pequeños agricultores, sería muy importante también dejar consignado eso. Presidente, honorable Representante Rubén Tiene la palabra el Representante Ciro Fernández.
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María Susana Muhamad González: Gracias Presidente, primero saludar a la Mesa Directiva y también a los honorables Congresistas, Representantes a la Cámara de esta Comisión Quinta. Si hubiera hecho esta presentación cuando estaba agendada el pasado miércoles o jueves, no recuerdo, hubiéramos tenido, digamos, ustedes ya leyeron y tuvimos esa discusión interesante de la situación del sector, este fin de semana tuvimos un Consejo de Ministros, este Gobierno va a tener una característica y es un Gobierno unificado a través de los propósitos y prioridades que definimos colectivamente. Eso es muy importante porque la implementación normalmente en el Gobierno nacional ha tenido una lógica muy sectorial, obviamente, cada sector tiene sus competencias y sus responsabilidades, pero también es cierto que hay mucha duplicación o falta de sinergia, y eso especialmente se siente en los territorios cuando la concurrencia del Estado no se da de forma suficiente. En el Consejo de Ministros de este fin de semana, que se hizo en Riohacha, y precisamente el Presidente nos convocó allá porque fuimos a una de las regiones con mayor desigualdad social de todo el país, pues llegamos a unas conclusiones que yo les quiero compartir y que tienen incidencia directa sobre esta discusión presupuestal, además de que también vamos a presentar, obviamente, el presupuesto del sector Ambiente, pero ya, digamos, con unas decisiones de Gobierno que hemos tomado y que le dan un matiz diferente a cuando estábamos haciendo las presentaciones mientras llegábamos a ese acuerdo de Gobierno. –Si pueden poder la presentación, pero igual yo voy avanzando en la discusión–. Diapositiva. Cuál es la situación fiscal de país en este momento , hubo un recorte generalizado del 20% del presupuesto 2022 versus el presupuesto 2023, la Representante Julia Miranda ratificó ese recorte también en el sector Ambiental y lo mostró con mucha claridad, no fue solo un recorte del sector Ambiente, sino refleja la situación fiscal del país. Segundo. Hay una crisis social concreta y real, un indicador supercrítico de esa crisis social, es que se ha duplicado la mortalidad infantil por malnutrición, eso qué implica , que en varias regiones del país hay múltiples, o sea, el indicador es concreto, pero lo que muestra es una realidad más amplia, no son solo los niños que murieron por desnutrición, sino que si se duplica, significa que también hay un incremento sustancial de los niños que no están recibiendo suficientes nutrientes por la situación socioeconómica. Tercero. Tenemos una inflación que se está representando hoy en los alimentos y que también se está viendo representada en los precios de energía, debate público que está afectando hoy a los ciudadanos del común de todas las regiones. Y cuarto, estamos ya viviendo las inclemencias de una “Niña” atípica, una Niña de tres años, que lleva tres años generando aumentos significativos de lluvia y esos aumentos significativos de lluvia tienen hoy los ríos del país bastante altos, los suelos absolutamente cargados y los embalses llenos, pero no hemos llegado a la segunda temporada de lluvia del año que es la más fuerte, octubre y noviembre, y que empieza a incrementarse con 60.000 damnificados y 73 muertos que va dejando esta “Niña”, que no ha sido una Niña fuerte, sino una Niña larga y persistente. Eso lleva a que, frente a una reducción del 20% generalizada del presupuesto y frente a una Reforma Tributaria pues que está en proceso de discusión y aprobación, pero que todavía no, el Gobierno no puede decir que esa Reforma Tributaria está aprobada, hemos llegado a la conclusión como gabinete de hacer una priorización estratégica frente a la realidad del país para el presupuesto 23. Y unas metas que entran dentro del 23 como prioritarias, por la situación social y económica y unas que avanzarán, pero que también requerirán de una siguiente adición una vez se apruebe la Reforma Tributaria y tengamos claridad de cuál es el monto bajo el cual se aprueba, lo que significa más recursos para el fisco. En conclusión para esta primera parte, la realidad concreta del Gobierno hoy es que hay recursos limitados y hay que priorizar de acuerdo a la situación socioeconómica en el inmediato plazo y que hay procesos del Plan de Desarrollo que vamos a ir avanzando pero que vamos a tener que ir sumando y adicionando presupuesto en la medida que haya recursos disponibles y confiando en que vamos a lograr un importante acuerdo político y social frente a la Reforma Tributaria y frente a la difícil situación de la región. En ese sentido, al sector Ambiente le correspondió y les voy a contar qué les correspondió y cuál es la estrategia que tenemos para avanzar y cuál es la propuesta que le tenemos, porque dependemos en esta Ley del Presupuesto de unos artículos que les vamos a pasar como propuesta a los Congresistas, que nos podrían ayudar mucho para empezar desde el 1 de enero a trabajar fuertemente en las metas y compromisos del sector Ambiental. El sector con todo, incluyendo funcionamiento, llegó en el presupuesto 2022 a 1.1 billón de pesos, más o menos, ese 1.1 billones digamos está por debajo de lo que había en el año 2022, en el porcentaje que claramente explicó la Representante Julia Miranda. Lo que hace Hacienda en el acuerdo al que llegamos, fue añadir, adicionar 200 mil millones de pesos que nos lleva a una diferencia entre el 2022 y el 2023 de 1.5%, o sea, al final vamos a quedar 1.5% por debajo del presupuesto 2022, reducimos un poquito la brecha pero obviamente, no es suficiente frente a la proyección que teníamos de unos 770 mil millones, como les pasamos en las propuestas y de un mínimo habíamos hecho como un techo entendiendo la situación fiscal y como un piso que teníamos calculado en 440 mil millones.
{ "text": "María Susana Muhamad González: Gracias Presidente, primero saludar a la Mesa Directiva y también a los honorables Congresistas, Representantes a la Cámara de esta Comisión Quinta. Si hubiera hecho esta presentación cuando estaba agendada el pasado miércoles o jueves, no recuerdo, hubiéramos tenido, digamos, ustedes ya leyeron y tuvimos esa discusión interesante de la situación del sector, este fin de semana tuvimos un Consejo de Ministros, este Gobierno va a tener una característica y es un Gobierno unificado a través de los propósitos y prioridades que definimos colectivamente. Eso es muy importante porque la implementación normalmente en el Gobierno nacional ha tenido una lógica muy sectorial, obviamente, cada sector tiene sus competencias y sus responsabilidades, pero también es cierto que hay mucha duplicación o falta de sinergia, y eso especialmente se siente en los territorios cuando la concurrencia del Estado no se da de forma suficiente. En el Consejo de Ministros de este fin de semana, que se hizo en Riohacha, y precisamente el Presidente nos convocó allá porque fuimos a una de las regiones con mayor desigualdad social de todo el país, pues llegamos a unas conclusiones que yo les quiero compartir y que tienen incidencia directa sobre esta discusión presupuestal, además de que también vamos a presentar, obviamente, el presupuesto del sector Ambiente, pero ya, digamos, con unas decisiones de Gobierno que hemos tomado y que le dan un matiz diferente a cuando estábamos haciendo las presentaciones mientras llegábamos a ese acuerdo de Gobierno. –Si pueden poder la presentación, pero igual yo voy avanzando en la discusión–. Diapositiva. Cuál es la situación fiscal de país en este momento , hubo un recorte generalizado del 20% del presupuesto 2022 versus el presupuesto 2023, la Representante Julia Miranda ratificó ese recorte también en el sector Ambiental y lo mostró con mucha claridad, no fue solo un recorte del sector Ambiente, sino refleja la situación fiscal del país. Segundo. Hay una crisis social concreta y real, un indicador supercrítico de esa crisis social, es que se ha duplicado la mortalidad infantil por malnutrición, eso qué implica , que en varias regiones del país hay múltiples, o sea, el indicador es concreto, pero lo que muestra es una realidad más amplia, no son solo los niños que murieron por desnutrición, sino que si se duplica, significa que también hay un incremento sustancial de los niños que no están recibiendo suficientes nutrientes por la situación socioeconómica. Tercero. Tenemos una inflación que se está representando hoy en los alimentos y que también se está viendo representada en los precios de energía, debate público que está afectando hoy a los ciudadanos del común de todas las regiones. Y cuarto, estamos ya viviendo las inclemencias de una “Niña” atípica, una Niña de tres años, que lleva tres años generando aumentos significativos de lluvia y esos aumentos significativos de lluvia tienen hoy los ríos del país bastante altos, los suelos absolutamente cargados y los embalses llenos, pero no hemos llegado a la segunda temporada de lluvia del año que es la más fuerte, octubre y noviembre, y que empieza a incrementarse con 60.000 damnificados y 73 muertos que va dejando esta “Niña”, que no ha sido una Niña fuerte, sino una Niña larga y persistente. Eso lleva a que, frente a una reducción del 20% generalizada del presupuesto y frente a una Reforma Tributaria pues que está en proceso de discusión y aprobación, pero que todavía no, el Gobierno no puede decir que esa Reforma Tributaria está aprobada, hemos llegado a la conclusión como gabinete de hacer una priorización estratégica frente a la realidad del país para el presupuesto 23. Y unas metas que entran dentro del 23 como prioritarias, por la situación social y económica y unas que avanzarán, pero que también requerirán de una siguiente adición una vez se apruebe la Reforma Tributaria y tengamos claridad de cuál es el monto bajo el cual se aprueba, lo que significa más recursos para el fisco. En conclusión para esta primera parte, la realidad concreta del Gobierno hoy es que hay recursos limitados y hay que priorizar de acuerdo a la situación socioeconómica en el inmediato plazo y que hay procesos del Plan de Desarrollo que vamos a ir avanzando pero que vamos a tener que ir sumando y adicionando presupuesto en la medida que haya recursos disponibles y confiando en que vamos a lograr un importante acuerdo político y social frente a la Reforma Tributaria y frente a la difícil situación de la región. En ese sentido, al sector Ambiente le correspondió y les voy a contar qué les correspondió y cuál es la estrategia que tenemos para avanzar y cuál es la propuesta que le tenemos, porque dependemos en esta Ley del Presupuesto de unos artículos que les vamos a pasar como propuesta a los Congresistas, que nos podrían ayudar mucho para empezar desde el 1 de enero a trabajar fuertemente en las metas y compromisos del sector Ambiental. El sector con todo, incluyendo funcionamiento, llegó en el presupuesto 2022 a 1.1 billón de pesos, más o menos, ese 1.1 billones digamos está por debajo de lo que había en el año 2022, en el porcentaje que claramente explicó la Representante Julia Miranda. Lo que hace Hacienda en el acuerdo al que llegamos, fue añadir, adicionar 200 mil millones de pesos que nos lleva a una diferencia entre el 2022 y el 2023 de 1.5%, o sea, al final vamos a quedar 1.5% por debajo del presupuesto 2022, reducimos un poquito la brecha pero obviamente, no es suficiente frente a la proyección que teníamos de unos 770 mil millones, como les pasamos en las propuestas y de un mínimo habíamos hecho como un techo entendiendo la situación fiscal y como un piso que teníamos calculado en 440 mil millones." }
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Ángel María Gaitán Pulido: Gracias Presidente, la verdad pues nos complace mucho señor Ministro, que usted le esté hablando el mismo idioma que hoy reclaman los campesinos de Colombia, eso nos gusta, porque es lo que nosotros tenemos que decirles a ellos y nosotros recibimos en las Regiones lo que usted nos expresa acá y lo que haciendo también en las regiones Ministro, que sin duda alguna hay que atrevernos a tomar decisiones en este país y usted las está haciendo y nosotros vamos a estar aquí muy juiciosos, porque queremos que ese protagonismo positivo y efectivo que necesita el Gobierno nacional a través del Ministerio de Agricultura lo sientan como hoy lo está comenzando a sentir los campesinos de Colombia.
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Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán: Muy bien, muchas gracias doctor Jorge. Vamos entonces a escuchar a la doctora Sandra Sandoval, yo soy también Ponente y proponente del tema de bancarización minera, tuve la oportunidad de estar con la mayoría de ustedes y expresarles la importancia de ese proyecto, también de transmitir el mensaje de que bancarización sin formalización y sin protocolos, si eso no se encuentra, no es posible, el reclamo que hay, también fui muy claro en que esta Comisión, como lo ha dicho el doctor Jorge, lo que busca ir donde ese minero de subsistencia, ese minero ancestral, ese pequeño minero que no comparten ni el terrorismo ni puede permitir prácticas de narcotráfico, ni de nada ilegal, que rechaza la estigmatización y que cree que esta es una actividad que hay que reivindicar, que está reivindicada, para nosotros existe una actividad muy importante, el Estado no es enemiga de quien hace las cosas bien hechas, no puede serlo y esa es la filosofía, ese es el principio. Pero también quiero resaltar, doctora Sandra, su participación activa en la discusión de los proyectos, su voluntad plasmada permanentemente en ayudar a mejorar las condiciones, desde su llegada es diferente el ambiente que se siente, a mí no me cabe en la cabeza, ni quiero encontrar quién fue al que se le ocurrió excluir el sector minero del sector financiero por grave que estuviera el problema, eso a mí no me cabe en la cabeza y hoy lo que estamos haciendo es reivindicar esa actividad como una actividad histórica, al que se le ocurrió y a quien se le ocurrió, realmente le hizo un gran daño y hay que resarcirlo, y hay que hacerlo muy rápido. Viceministra, muchas gracias, se lo digo con desprovisto de todo tipo de lambonería, usted ha sido una funcionaria de mucho carácter y yo cuando hay una funcionaria tan seria, de tanto carácter y unas instituciones también paradas como la Agencia Nacional hoy, que vinieron a atendernos, es muy importante decirlo, de ustedes esperamos respuestas y esperamos unos resultados muy coherentes y muy fuertes, porque están en esas condiciones de hacerlo y porque tienen todo el talante y el talento para entregarnos. Yo en la parte final quiero hacerles una propuesta al Ministerio y a la Secretaría y a la Agencia Nacional Minera y a los honorables Representantes, es que desarrollemos un piloto de país en el Bajo Cauca, donde podamos identificarlos, caracterizarlos, donde podamos casi que carnetizarlos, casi que recoger ese clamor de una actividad legal y una actividad que vale la pena rescatar, que tiene que ser amigable con el medio ambiente, que tiene que cumplir con unos requisitos, que tiene unas obligaciones, pero que tiene una actividad que no se puede seguir estigmatizando. Viceministra, por favor, para que nos ayude a cerrar la sesión.
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Pablo Torres Victoria: Yo quisiera pues insistir en que no enterremos este proyecto, este proyecto recoge necesidades muy importantes no solamente del sector rural, sino que también son herramientas muy importantes para el mismo Estado Colombiano y yo sí quisiera decirle que este proyecto puede que tengan, se puedan tener observaciones en torno a él, pero realmente es un proyecto como improvisado no es, por el contrario, está muy bien trabajado, se han tenido en cuenta y se han incluido las observaciones que el gobierno ha hecho y yo sí llamaría a los colegas a que lo votáramos positivamente.
{ "text": "Pablo Torres Victoria: Yo quisiera pues insistir en que no enterremos este proyecto, este proyecto recoge necesidades muy importantes no solamente del sector rural, sino que también son herramientas muy importantes para el mismo Estado Colombiano y yo sí quisiera decirle que este proyecto puede que tengan, se puedan tener observaciones en torno a él, pero realmente es un proyecto como improvisado no es, por el contrario, está muy bien trabajado, se han tenido en cuenta y se han incluido las observaciones que el gobierno ha hecho y yo sí llamaría a los colegas a que lo votáramos positivamente." }
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Honorable Cancimance López: Representante Jorge Andrés Bueno, muy buenos días. Gracias, Presidente. Un saludo a las colegas y a los colegas, efectivamente hoy nos acompaña un grupo de estudiantes de la Universidad del Rosario que están formándose en Ciencia Política y Relaciones Internacionales, ellos quieren y están interesados e interesadas en conocer un poco cómo es la dinámica del Congreso y de Comisiones como esta y también nos tienen una brevísima presentación alrededor de un tema de interés que están abordando en la clase. Agradecemos a la profesora Nathaly Jiménez que nos acompaña también en el espacio del día de hoy y pues la idea es escuchar a estas personas alrededor de lo que han venido preparando para esta asignatura. Muchas gracias, Presidente.
{ "text": "Honorable Cancimance López: Representante Jorge Andrés Bueno, muy buenos días. Gracias, Presidente. Un saludo a las colegas y a los colegas, efectivamente hoy nos acompaña un grupo de estudiantes de la Universidad del Rosario que están formándose en Ciencia Política y Relaciones Internacionales, ellos quieren y están interesados e interesadas en conocer un poco cómo es la dinámica del Congreso y de Comisiones como esta y también nos tienen una brevísima presentación alrededor de un tema de interés que están abordando en la clase. Agradecemos a la profesora Nathaly Jiménez que nos acompaña también en el espacio del día de hoy y pues la idea es escuchar a estas personas alrededor de lo que han venido preparando para esta asignatura. Muchas gracias, Presidente." }
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Alfredo Guillermo Molina Triana: Presidente gracias, lo saludo a usted, a los Senadores, a los colegas a todos los que nos escuchan en el día de hoy. Solamente para reiterar que este Proyecto es un Proyecto loable en Materia Social y en Materia de Seguridad Alimentaria, también reconocer válidas algunas de las interpretaciones que hace el Representante de la Empresa Pública de Medellín, al respecto de las prevenciones que se tienen con este Proyecto, no sin antes decirle pues que válidas pero refutables, refutables en varios conceptos, uno, no me pueden traer a mí al Muña a mirar el tema de calidad de agua, porque es que el Muña parece una Laguna de oxidación, o sea, el Muña se alimenta del bombeo del río Bogotá y el río Bogotá está muerto, lo mata Bogotá con 24 metros cúbicos por segundo agua negra, de los cuales cuatro metros cúbicos se tratan en tratamiento primario y los otros veinte no tienen tratamiento, es decir, el río Bogotá está muerto gracias principalmente a Bogotá. para el Sector Energético, porque cuando hablamos de calidad de agua, entonces por qué ustedes el Sector Energético y precisamente Emgesa, no trata el agua del río Bogotá antes de usarla para la energía, o sea, completamente refutable señor Vicepresidente, al respecto del tema que me está trayendo y claro que en el Muña, es que en el Muña hay oxígeno disuelto cero, carga orgánica altísima y obviamente tocó aguantar todo el problema social en la Región de Cundinamar que en Sibaté un municipio que le tocó comer zancudo todo el tiempo gracias al Muña, gracias al buchón que había allí, donde esa planta acuática depositaba agua constante, eso era un reservorio para el zancudo y obviamente allí si no hubo ninguna gestión social adicional, tuvo que la autoridad ambiental entrar a discutir al respecto, poder autorizar una fumigación generalizada y quitar algo del problema, pero los embates y los problemas del Muña hoy son por el sector eléctrico, porque es que el Muña sería más limpio sino hubiese el bombeo del río Bogotá para generación eléctrica, o sea, más bien si hubiese una responsabilidad social yo cerraría el bombeo del río Bogotá, para que no haya más contaminación en el Muña, que es un cuerpo de agua hoy muerto gracias al bombeo que se genera para la generación eléctrica entonces ahí hay una doble moral del Sector Eléctrico. Y el segundo tema al respecto de la calidad de agua, es que usted trae a colación el tema del agua potable, pues si es que muchos Embalses tienen agua y no por los pescados va a tener que hacerse un tratamiento de agua potable, la potabilización implica varios procesos técnicos incluyendo la acumulación de residuos disueltos en el agua, también la descontaminación o quitarle la materia orgánica y la desinfección, o sea, cualquier cuerpo de agua independiente que sea del Páramo cristalino requiere un tratamiento de potabilización y en una sedimentación o va a haber un tratamiento bacteriológico y va a haber un tratamiento de desinfección constante, pero además también implica la quitada de elementos minerales, porque también las diarreas pueden generarse por exceso de hierro y eso puede estar en una zona donde no hay pescados. Entonces, yo tengo la experiencia personal, particular, por ejemplo de la Piscicultura en el Embalse del Neusa, donde hay trucha y allí siempre ha habido trucha y efectivamente hay un intercambio constante de pescados, que en un momento dado también luego esa agua se utiliza para el Acueducto de Zipaquirá y otros Sectores de la Sabana. los dos argumentos, los cuatro argumentos, en el sentido, ahora, si el cuarto argumento suyo es venir a amenazar que las Empresas de Energía van a demandar al Estado porque le están cambiando el propósito, señores Congresistas que están en esta Comisión, los invito a que nosotros tenemos que darle garantías al mercado, G 494 porque de él dependemos en parte en la economía y sin ser de un pensamiento de izquierda, que podría tener una tesis más similar en este argumento que voy a dar, diría, que el Estado no se puede amenazar, ni menos podemos perder la Identidad Nacional y menos la garantía de los derechos que tiene el Estado a defender lo que quiera en el marco de la sostenibilidad social. Como así que entonces ahora van a venir a demandar cuando, entonces yo más bien los invito a que se preparen al debate que va a haber en el segundo semestre y los invito Comisión Quinta, por qué más bien no le revisamos el tema de Tasa Retributiva al tema Energético, por qué no le revisamos las tasas por uso en el marco del artículo 43 de la Ley 99, por qué no revisamos si es proporcional el 6%, que solo aporta el Sector Energético en el artículo 45 de la Ley 99, ojo con eso, porque no jueguen con candela y aquí deberían estar es remos colaborar, queremos contribuir como Empresas, queremos venir a generar Desarrollo Social, queremos venir a ayudarle a las Comunidades que se ven afectadas, como lo plantea Flora o lo plantea hoy el Senador Macías, por ejemplo en el Huila, que sí tuvieron que llevar el lastre del Impacto Ambiental y ahora entonces las Empresas se van a poner es a determinar que ellos son los dueños de un tema y no van a ser corresponsables socialmente con un argumento que es adicional en todos los elementos. Entonces son argumentos válidos respeto, pero completamente confrontables, completamente refutables y tampoco crean que el Congreso no estudia, tampoco crean que en estas Comisiones hay un poco de bobos que también vienen a echarnos un cuento chino, algunos tecnócratas de este país, porque aquí también hay técnicos y efectivamente yo sí lo invito cuando quiera a un debate adicional y por el contrario, lo invito es que en la autorresponsabilidad social que es el deber del Mercado hacia la Sociedad Civil y hacia el Estado en un tríptico que sería el efectivo, Estado, Mercado, Sociedad Civil, en la autorresponsabilidad Social, en la autorresponsabilidad Ambiental, en la autogestión adicional por todo lo que hoy en utilidad genera al respecto del país, pero también en utilidades para ustedes, generen un autocompartir sociedad y autocompartir utilidades al respecto del desarrollo social. Ahora, para también la discusión adicional y en el marco de lo técnico del Proyecto, el artículo 5º, y el artículo 6º, dicen que es la Aunap que hace los Estudios Técnicos, ah, y espero que la Aunap no se vaya a descachar, espero que usted no solamente sea poeta, director, espero que sea un técnico que en un momento dado termine determinando, perdónenme la redundancia, al respecto de los estudios técnicos que hay que hacer, para poder que si se presenta un proyecto de piscicultura en un embalse que se desembalsa en un tiempo inferior a ocho días, pues este proyecto no es viable, porque el Plan de Ordenamiento Pesquero en ese Proyecto en ese Embalse no habría viabilidad y también que la Aunap determine en el marco, el artículo 12, por ejemplo, partir de ese el Plan de Ordenamiento Pesquero, que obviamente tenga todas las características que aquí están advirtiendo en relación sobre todo a cantidad y calidad de agua, que sería acá en este sentido la acción y también podría decirle que tiene razón en algunos elementos que el Sector Energético tiene que tener las garantías y hasta ahí válido y en esas garantías podría mirarse Rubén Darío, el artículo 10, y yo no sé Director de la Aunap, que ahí hablan del Comité Pesquero, que en el caso de Embalses de Energías este es un Representante del Sector Eléctrico, de tal manera que también sea participativo y que ellos tengan una vocería al respecto de aportar a ese Comité Pesquero, la pesca de manera general y también habría razones de lado y lado para poder determinar una acción colectiva, que permita una construcción de una acción que sea realmente democrática y en ese sentido yo creo que tendrían cabida en ese sentido. Y también yo hice una Proposición que se la contaba a Rubén Darío, para no desbalancear el Sistema Nacional Ambiental, porque esta ley no es del Sistema Nacional Ambiental, yo decía elimínese el artículo 14, porque terminaríamos en vicio de constitucionalidad al respecto de la autoridad ambiental que hoy tiene autonomía en el marco constitucional y lo dije en una armonización y lo dije para no dañar el proyecto en el marco de esas competencias porque en el trámite ambiental hoy tiene una característica del proceso y procedimiento de una forma diferente. Entonces Presidente, quería simplemente hacer esto e invitar a la Empresa, a la cual le tengo admiración y se lo digo personal, porque ustedes los paisas nos dad, los admiro en la dimensión personal en relación a la Gerencia y al éxito Empresarial, los invito a que construyamos este proceso y que lo construyamos en otras armonías y que lo último que hay que hacer como Mecanismo Empresarial es tratar de decir que yo tenía un condicionamiento hoy y un condicionamiento mañana me va es a cargar la acción, porque eso genera una dual acción de la Empresa que tiene que corresponsablemente hacer un servicio y ese servicio hoy si el Fenómeno de El Niño, que se presentó en la época de Gaviria, fue la alerta principal para el manejo adecuado de los Embalses y estar preparados y hoy mostraron un apagón en el país. Entonces eso genera es un debate adicional para saber si vamos a seguir manejando la energía principalmente en una dimensión del monopolio de las hidroeléctricas, y eso por el contrario nos abre un debate bastante fuerte en relación hacia el país solo debe depender de eso, porque el futuro del país también tendría que traer Energías Alternativas y sobre todo que no nos pase que haya un apagón más en el país, porque eso es vergonzoso en la posmodernidad y sobre todo cuando hay técnica y sería vergonzoso para las Empresas que nos han dicho que nos van a generar y garantizar las energías constantemente para el país y ahí es donde está el debate adicional, y será un debate, Presidente, que tendremos que seguir. Y los invito a que tengamos una construcción armónica, pero también en esta discusión hay que ponerle también complementariedad técnica desde la dimensión del Congreso, porque aquí no estamos diciendo que es que las algas y todas las situaciones se van a generar por los pescados, es más, las actividades piscícolas hoy ya tienen una técnica y ellos generan muchos elementos que tendrán que darse en la exigencia del 10 G 494 Plan de Ordenamiento Pesquero y en el manejo técnico de cada piscicultura, porque lo que asumo yo ahí es que van a ver elementos no de desembalse sino utilización del cuerpo de agua en jaulas y otros elementos que están en el marco del Decreto 1541 del 78, que permite producción en términos de la Concesión que hay que dar por parte de la Autoridad Ambiental en materia de los Embalses. Entonces, yo creo que esto es una construcción en todas las vías y está abierta la discusión, si hay una fuerza en materia de las palabras disculpen, pero la realidad uno sí termina como completamente, yo en lo personal, enervado cuando a mí me ponen el ejemplo del Muña, es que el Muña es el ejemplo de lo que nunca debe hacer nada, ni el Sector Energético, ni una acción de transvase de agua, ni menos un sector donde obviamente la pesca aquí no cabe ni siquiera en comparación, porque el oxígeno disuelto es cero, ojo, no puede haber pescado, no hay vida en el Embalse del Muña, no hay vida, como no hay vida en el río Bogotá posterior de todos los Alcaldes de Bogotá, de todos los Partidos Políticos. He dicho Presidente, gracias.
{ "text": "Alfredo Guillermo Molina Triana: Presidente gracias, lo saludo a usted, a los Senadores, a los colegas a todos los que nos escuchan en el día de hoy. Solamente para reiterar que este Proyecto es un Proyecto loable en Materia Social y en Materia de Seguridad Alimentaria, también reconocer válidas algunas de las interpretaciones que hace el Representante de la Empresa Pública de Medellín, al respecto de las prevenciones que se tienen con este Proyecto, no sin antes decirle pues que válidas pero refutables, refutables en varios conceptos, uno, no me pueden traer a mí al Muña a mirar el tema de calidad de agua, porque es que el Muña parece una Laguna de oxidación, o sea, el Muña se alimenta del bombeo del río Bogotá y el río Bogotá está muerto, lo mata Bogotá con 24 metros cúbicos por segundo agua negra, de los cuales cuatro metros cúbicos se tratan en tratamiento primario y los otros veinte no tienen tratamiento, es decir, el río Bogotá está muerto gracias principalmente a Bogotá. para el Sector Energético, porque cuando hablamos de calidad de agua, entonces por qué ustedes el Sector Energético y precisamente Emgesa, no trata el agua del río Bogotá antes de usarla para la energía, o sea, completamente refutable señor Vicepresidente, al respecto del tema que me está trayendo y claro que en el Muña, es que en el Muña hay oxígeno disuelto cero, carga orgánica altísima y obviamente tocó aguantar todo el problema social en la Región de Cundinamar que en Sibaté un municipio que le tocó comer zancudo todo el tiempo gracias al Muña, gracias al buchón que había allí, donde esa planta acuática depositaba agua constante, eso era un reservorio para el zancudo y obviamente allí si no hubo ninguna gestión social adicional, tuvo que la autoridad ambiental entrar a discutir al respecto, poder autorizar una fumigación generalizada y quitar algo del problema, pero los embates y los problemas del Muña hoy son por el sector eléctrico, porque es que el Muña sería más limpio sino hubiese el bombeo del río Bogotá para generación eléctrica, o sea, más bien si hubiese una responsabilidad social yo cerraría el bombeo del río Bogotá, para que no haya más contaminación en el Muña, que es un cuerpo de agua hoy muerto gracias al bombeo que se genera para la generación eléctrica entonces ahí hay una doble moral del Sector Eléctrico. Y el segundo tema al respecto de la calidad de agua, es que usted trae a colación el tema del agua potable, pues si es que muchos Embalses tienen agua y no por los pescados va a tener que hacerse un tratamiento de agua potable, la potabilización implica varios procesos técnicos incluyendo la acumulación de residuos disueltos en el agua, también la descontaminación o quitarle la materia orgánica y la desinfección, o sea, cualquier cuerpo de agua independiente que sea del Páramo cristalino requiere un tratamiento de potabilización y en una sedimentación o va a haber un tratamiento bacteriológico y va a haber un tratamiento de desinfección constante, pero además también implica la quitada de elementos minerales, porque también las diarreas pueden generarse por exceso de hierro y eso puede estar en una zona donde no hay pescados. Entonces, yo tengo la experiencia personal, particular, por ejemplo de la Piscicultura en el Embalse del Neusa, donde hay trucha y allí siempre ha habido trucha y efectivamente hay un intercambio constante de pescados, que en un momento dado también luego esa agua se utiliza para el Acueducto de Zipaquirá y otros Sectores de la Sabana. los dos argumentos, los cuatro argumentos, en el sentido, ahora, si el cuarto argumento suyo es venir a amenazar que las Empresas de Energía van a demandar al Estado porque le están cambiando el propósito, señores Congresistas que están en esta Comisión, los invito a que nosotros tenemos que darle garantías al mercado, G 494 porque de él dependemos en parte en la economía y sin ser de un pensamiento de izquierda, que podría tener una tesis más similar en este argumento que voy a dar, diría, que el Estado no se puede amenazar, ni menos podemos perder la Identidad Nacional y menos la garantía de los derechos que tiene el Estado a defender lo que quiera en el marco de la sostenibilidad social. Como así que entonces ahora van a venir a demandar cuando, entonces yo más bien los invito a que se preparen al debate que va a haber en el segundo semestre y los invito Comisión Quinta, por qué más bien no le revisamos el tema de Tasa Retributiva al tema Energético, por qué no le revisamos las tasas por uso en el marco del artículo 43 de la Ley 99, por qué no revisamos si es proporcional el 6%, que solo aporta el Sector Energético en el artículo 45 de la Ley 99, ojo con eso, porque no jueguen con candela y aquí deberían estar es remos colaborar, queremos contribuir como Empresas, queremos venir a generar Desarrollo Social, queremos venir a ayudarle a las Comunidades que se ven afectadas, como lo plantea Flora o lo plantea hoy el Senador Macías, por ejemplo en el Huila, que sí tuvieron que llevar el lastre del Impacto Ambiental y ahora entonces las Empresas se van a poner es a determinar que ellos son los dueños de un tema y no van a ser corresponsables socialmente con un argumento que es adicional en todos los elementos. Entonces son argumentos válidos respeto, pero completamente confrontables, completamente refutables y tampoco crean que el Congreso no estudia, tampoco crean que en estas Comisiones hay un poco de bobos que también vienen a echarnos un cuento chino, algunos tecnócratas de este país, porque aquí también hay técnicos y efectivamente yo sí lo invito cuando quiera a un debate adicional y por el contrario, lo invito es que en la autorresponsabilidad social que es el deber del Mercado hacia la Sociedad Civil y hacia el Estado en un tríptico que sería el efectivo, Estado, Mercado, Sociedad Civil, en la autorresponsabilidad Social, en la autorresponsabilidad Ambiental, en la autogestión adicional por todo lo que hoy en utilidad genera al respecto del país, pero también en utilidades para ustedes, generen un autocompartir sociedad y autocompartir utilidades al respecto del desarrollo social. Ahora, para también la discusión adicional y en el marco de lo técnico del Proyecto, el artículo 5º, y el artículo 6º, dicen que es la Aunap que hace los Estudios Técnicos, ah, y espero que la Aunap no se vaya a descachar, espero que usted no solamente sea poeta, director, espero que sea un técnico que en un momento dado termine determinando, perdónenme la redundancia, al respecto de los estudios técnicos que hay que hacer, para poder que si se presenta un proyecto de piscicultura en un embalse que se desembalsa en un tiempo inferior a ocho días, pues este proyecto no es viable, porque el Plan de Ordenamiento Pesquero en ese Proyecto en ese Embalse no habría viabilidad y también que la Aunap determine en el marco, el artículo 12, por ejemplo, partir de ese el Plan de Ordenamiento Pesquero, que obviamente tenga todas las características que aquí están advirtiendo en relación sobre todo a cantidad y calidad de agua, que sería acá en este sentido la acción y también podría decirle que tiene razón en algunos elementos que el Sector Energético tiene que tener las garantías y hasta ahí válido y en esas garantías podría mirarse Rubén Darío, el artículo 10, y yo no sé Director de la Aunap, que ahí hablan del Comité Pesquero, que en el caso de Embalses de Energías este es un Representante del Sector Eléctrico, de tal manera que también sea participativo y que ellos tengan una vocería al respecto de aportar a ese Comité Pesquero, la pesca de manera general y también habría razones de lado y lado para poder determinar una acción colectiva, que permita una construcción de una acción que sea realmente democrática y en ese sentido yo creo que tendrían cabida en ese sentido. Y también yo hice una Proposición que se la contaba a Rubén Darío, para no desbalancear el Sistema Nacional Ambiental, porque esta ley no es del Sistema Nacional Ambiental, yo decía elimínese el artículo 14, porque terminaríamos en vicio de constitucionalidad al respecto de la autoridad ambiental que hoy tiene autonomía en el marco constitucional y lo dije en una armonización y lo dije para no dañar el proyecto en el marco de esas competencias porque en el trámite ambiental hoy tiene una característica del proceso y procedimiento de una forma diferente. Entonces Presidente, quería simplemente hacer esto e invitar a la Empresa, a la cual le tengo admiración y se lo digo personal, porque ustedes los paisas nos dad, los admiro en la dimensión personal en relación a la Gerencia y al éxito Empresarial, los invito a que construyamos este proceso y que lo construyamos en otras armonías y que lo último que hay que hacer como Mecanismo Empresarial es tratar de decir que yo tenía un condicionamiento hoy y un condicionamiento mañana me va es a cargar la acción, porque eso genera una dual acción de la Empresa que tiene que corresponsablemente hacer un servicio y ese servicio hoy si el Fenómeno de El Niño, que se presentó en la época de Gaviria, fue la alerta principal para el manejo adecuado de los Embalses y estar preparados y hoy mostraron un apagón en el país. Entonces eso genera es un debate adicional para saber si vamos a seguir manejando la energía principalmente en una dimensión del monopolio de las hidroeléctricas, y eso por el contrario nos abre un debate bastante fuerte en relación hacia el país solo debe depender de eso, porque el futuro del país también tendría que traer Energías Alternativas y sobre todo que no nos pase que haya un apagón más en el país, porque eso es vergonzoso en la posmodernidad y sobre todo cuando hay técnica y sería vergonzoso para las Empresas que nos han dicho que nos van a generar y garantizar las energías constantemente para el país y ahí es donde está el debate adicional, y será un debate, Presidente, que tendremos que seguir. Y los invito a que tengamos una construcción armónica, pero también en esta discusión hay que ponerle también complementariedad técnica desde la dimensión del Congreso, porque aquí no estamos diciendo que es que las algas y todas las situaciones se van a generar por los pescados, es más, las actividades piscícolas hoy ya tienen una técnica y ellos generan muchos elementos que tendrán que darse en la exigencia del 10 G 494 Plan de Ordenamiento Pesquero y en el manejo técnico de cada piscicultura, porque lo que asumo yo ahí es que van a ver elementos no de desembalse sino utilización del cuerpo de agua en jaulas y otros elementos que están en el marco del Decreto 1541 del 78, que permite producción en términos de la Concesión que hay que dar por parte de la Autoridad Ambiental en materia de los Embalses. Entonces, yo creo que esto es una construcción en todas las vías y está abierta la discusión, si hay una fuerza en materia de las palabras disculpen, pero la realidad uno sí termina como completamente, yo en lo personal, enervado cuando a mí me ponen el ejemplo del Muña, es que el Muña es el ejemplo de lo que nunca debe hacer nada, ni el Sector Energético, ni una acción de transvase de agua, ni menos un sector donde obviamente la pesca aquí no cabe ni siquiera en comparación, porque el oxígeno disuelto es cero, ojo, no puede haber pescado, no hay vida en el Embalse del Muña, no hay vida, como no hay vida en el río Bogotá posterior de todos los Alcaldes de Bogotá, de todos los Partidos Políticos. He dicho Presidente, gracias." }
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Ernesto Macías Tovar: Señor Ministro, decía y lo resumo, el resultado de las subastas y de los cinco años de implementa cia importante, diríamos que bueno sin embargo, la otra cara decía que es la expectativa sobre los nuevos proyectos, la consolidación de los nuevos proyectos de generación es preocupante, muy preocupante por los retrasos en su ejecución, la mayoría, por no decir que todos ellos, por cuenta de los contratistas, y lo advierto, lo aclaro por un punto en el que me voy a referir inmediatamente. Vemos que según un informe de seguimiento de la UPME de octubre de este año, los proyectos presentan retrasos, están en semáforo rojo y esto es preocupante El Quimbo, decíamos que Gecelca III tiene problemas, que El Quimbo, aquí hicimos un debate sobre el mismo que debería entrar en actividad, en ejecución o en producción mejor en diciembre de este año, no va a ser posible o no es posible, está hoy en un 80% de las obras, los constructores dicen que van un poquito más allá, pero si está bien desarrolla GACETA DEL CONGRESO 119 do va en el 85% Ituango, que pues no debería entrar este año pero sí presenta un retraso, hasta octubre hablamos del 28%, del 40 que debería ir el de Cucuana que sufrió un atentado diría yo el único que no es por culpa de los contratistas, que presenta retrasos, sufrió un atentado en octubre de este año, un atentado de las Farc, de los contertulios del Gobierno en La Habana y eso desde luego retrasa o mejor presenta un retraso en su ejecución. ha venido presentando un aumento de precios en el mercado mayorista, necesariamente a raíz de la falta de oferta de energía tendrá que haber racionamiento en algunos sectores y viene la parte preocupante que decía yo con relación a esto de los proyectos, porque de acuerdo a una resolución de la CREG a los constructores, a los inversionistas hay que cancelarles una suma muy importante por parte del Estado, por el ingreso anual esperado sin embargo, no van a entrar en ejecución tres proyectos que entrarían en diciembre y yo creo que aquí hay que aclarar esta resolución, Ministro, porque las demoras en la mayoría de ellos son atribuibles a los contratistas, eso hay que examinarlo y por eso la discusión en aquel debate del Quimbo con la ANLA, porque es que el Gobierno ha venido validando los incumplimientos de los contratistas y esto va a generar unos problemas muy graves para el mismo Gobierno, para el Estado, desde luego que tiene que cancelar unas sumas muy importantes por los retrasos de estos proyectos, que repito, el único es Cucuana que fue por un atentado terrorista que presenta retrasos, los demás tienen unos inconvenientes atribuibles a los contratistas, bien sea por la actualización de sus licencias o por incumplimientos en la etapa de ejecución de estos proyectos. Y entrando diría yo en la materia central que son las tarifas, hay una situación preocupante, si bien es cierto Colombia no es el país con las tarifas más altas de la región, ocupa el 6 lugar, pues sí es preocupante a situaciones como las que hoy vive Ecuador, Perú, el mismo Brasil, Colombia, hoy las tarifas están en el 13.5, Ecuador en el 7.6, Perú en el 7.4, Brasil 8.7, los demás están por encima y hay unos casos que yo diría no hay que considerar para un análisis como este, como es el de Venezuela y la Argentina, en Venezuela pues están prácticamente regalando la energía y demostrado que no es la mejor política, ese paternalismo de allá donde acabaron con PDVSA y acabaron con las reservas del país, pues no es comparable en este caso, pero Colombia sí debe apuntarle, Ministro, a mejorar para la comunidad, para el usuario la situación de las tarifas de energía, nosotros inclusive porque, aquí ocurrió un fenómeno que es parecido al de la gasolina, cuando se baja el precio de la gasolina que aproximadamente le bajan en veinte pesos, aparecen los grandes titulares, cuando sube la gasolina no aparece en los titulares porque sube cien pesos en la energía, con lo de la disculpa del fenómeno de El Niño nos subieron las tarifas y hay un cuadro preocupante del comparativo inclusive de los últimos años del 2011 al 2014, pero inclusive mes a mes cómo han subido las tarifas, el de mes a mes lo hablamos de este año, porque se empezó a hablar en fenómeno de El Niño y los únicos que estuvieron prestos a esperar el fenómeno de El Niño fueron los reguladores o mejor los generadores que subieron las tarifas y pues desde luego en Colombia ese tipo de cosas suben pero no vuelven a bajar. Entonces, ahí hay un problema que debido o mejor con la disculpa del fenómeno de El Niño se subieron las tarifas y no volvieron a bajar, en Cali por ejemplo la empresa de allá, Emcali, mirándola mes a mes, en el mes de enero valía el kilovatio trescientos setenta y seis mil punto nueve (376.000.9 y en octubre estaba en cuatrocientos treinta y cinco punto dos (435.2 , en el Huila, en mi tierra, de trescientos ochenta y cinco punto cuatro (385.4 que cobraba la en cuatrocientos cuatro punto tres (404.3 , en Bogotá, Codensa cobraba en enero trescientos cincuenta y ocho punto siete (358.7 y en octubre trescientos setenta y siete punto dos (377.2 , en Medellín porque es la tendencia de menor es que sube y tradicional Empresas Públicas, Isagén, etc., sin embargo estaba de trescientos ochenta y uno y en octubre en tres noventa y ocho , doctora Maritza, en Casanare, la Empresa de Energía de Casanare cobraba en enero cuatrocientos cuatro y en octubre cuatrocientos diez , en el Meta está peor el aumento, esto es apenas unos ejemplos que nos muestran una situación preocupante, el Gobierno o mejor una ley que en el tema de los subsidios maneja la Ley 1428 que habla de los subsidios, para los estratos y perdón, la Ley 1428 nos habla de unos subsidios para los estratos y que van, ojo Ministro, hasta el 31 de diciembre de este año, ahí vencen estos subsidios. El Partido Conservador, doctor Luis Emilio, presentó un proyecto para darle una prórroga a estos subsidios sin embargo, no ha habido voluntad diría yo en el Gobierno para impulsar este proyecto, porque además este proyecto de iniciativa repito parlamentaria, ya se hundió, o mejor no arrancó, está, entiendo, que en la Comisión Sexta de la Cámara y de allí no despegó este proyecto, entonces en enero los estratos y además de las alzas que hemos mostrado o del incremento de las tarifas que hemos mostrado para los otros estratos, quienes tienen subsidio lo van a perder a partir del 1 de enero, no sé si el Gobierno tenga una medida de emergencia para esta situación que va a ser muy grave socialmente para el país, que esto se suma a todos los problemas que hay en el país, problemas sociales, Senador Jorge Enrique, a partir del 1 de enero los estratos y verán que sus tarifas serán plenas, unos el 50% que les subsidian y otros el 60%. Nosotros estamos preparando un proyecto de ley, sé que en este Congreso se han tramitado muchos proyectos de ley en ese sentido, es decir, para disminuir las tarifas por lo menos en las zonas que están afectadas por las hidroeléctricas, por las termo, es decir, por la producción de energía y entonces no es justo que en aquellas zonas donde se produce la energía no haya unas tarifas diferenciales o preferenciales para favorecer a la comunidad, pero pues estamos es trabajando un proyecto que se va a radicar en el mes de enero, febrero, para que arranque su discusión en marzo, pero nos preocupa, nos preocupa que al Gobierno no le interesan estos proyectos y abro un paréntesis, el proyecto les quiero contar, el proyecto de las regalías del petróleo que no le interesa al Gobierno, de iniciativa o mejor liderado por la 28 GACETA DEL CONGRESO 119 Senadora Maritza, al cual nos hemos unido, ese proyecto hoy tristemente al parecer se va a hundir en la Comisión Primera de la Cámara de Representantes, cómo, está agonizando, se va a morir señor Ministro y miren lo curioso que ocurrió, la Bancada de la Unidad Nacional abandonó el recinto de la Comisión Primera el miércoles pasado y no se alcanzó a votar ese proyecto, el de regalías. Y entonces hoy van a intentarlo de nuevo pero, Senador Robledo, si se le da hoy el debate en la Comisión Primera queda muy ajustado para que alcance a terminar porque es Acto Legislativo, alcanza a terminar el 16 de diciembre con conciliación y todo, luego está agonizando y muy grave porque el remedio no aparece, el médico está escondido allí en la Casa de Nariño y no lo quiere dejar pasar, lo mismo ocurrió creo yo con este de los subsidios, muy grave para el país, que se haya muerto ese proyecto, repito, del Partido Conservador sin que se le haya dado un solo debate y era simplemente prorrogar unos subsidios para los de energía para los estratos y 2. Entonces, señor Ministro, me da pena no escucharlo ahora que usted intervenga y a los demás honorables Senadores, reitero mis disculpas, les agradezco que me hayan escuchado y debo retirarme a cumplir con mi cita médica.
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Vemos que según un informe de seguimiento de la UPME de octubre de este año, los proyectos presentan retrasos, están en semáforo rojo y esto es preocupante El Quimbo, decíamos que Gecelca III tiene problemas, que El Quimbo, aquí hicimos un debate sobre el mismo que debería entrar en actividad, en ejecución o en producción mejor en diciembre de este año, no va a ser posible o no es posible, está hoy en un 80% de las obras, los constructores dicen que van un poquito más allá, pero si está bien desarrolla GACETA DEL CONGRESO 119 do va en el 85% Ituango, que pues no debería entrar este año pero sí presenta un retraso, hasta octubre hablamos del 28%, del 40 que debería ir el de Cucuana que sufrió un atentado diría yo el único que no es por culpa de los contratistas, que presenta retrasos, sufrió un atentado en octubre de este año, un atentado de las Farc, de los contertulios del Gobierno en La Habana y eso desde luego retrasa o mejor presenta un retraso en su ejecución. ha venido presentando un aumento de precios en el mercado mayorista, necesariamente a raíz de la falta de oferta de energía tendrá que haber racionamiento en algunos sectores y viene la parte preocupante que decía yo con relación a esto de los proyectos, porque de acuerdo a una resolución de la CREG a los constructores, a los inversionistas hay que cancelarles una suma muy importante por parte del Estado, por el ingreso anual esperado sin embargo, no van a entrar en ejecución tres proyectos que entrarían en diciembre y yo creo que aquí hay que aclarar esta resolución, Ministro, porque las demoras en la mayoría de ellos son atribuibles a los contratistas, eso hay que examinarlo y por eso la discusión en aquel debate del Quimbo con la ANLA, porque es que el Gobierno ha venido validando los incumplimientos de los contratistas y esto va a generar unos problemas muy graves para el mismo Gobierno, para el Estado, desde luego que tiene que cancelar unas sumas muy importantes por los retrasos de estos proyectos, que repito, el único es Cucuana que fue por un atentado terrorista que presenta retrasos, los demás tienen unos inconvenientes atribuibles a los contratistas, bien sea por la actualización de sus licencias o por incumplimientos en la etapa de ejecución de estos proyectos. Y entrando diría yo en la materia central que son las tarifas, hay una situación preocupante, si bien es cierto Colombia no es el país con las tarifas más altas de la región, ocupa el 6 lugar, pues sí es preocupante a situaciones como las que hoy vive Ecuador, Perú, el mismo Brasil, Colombia, hoy las tarifas están en el 13.5, Ecuador en el 7.6, Perú en el 7.4, Brasil 8.7, los demás están por encima y hay unos casos que yo diría no hay que considerar para un análisis como este, como es el de Venezuela y la Argentina, en Venezuela pues están prácticamente regalando la energía y demostrado que no es la mejor política, ese paternalismo de allá donde acabaron con PDVSA y acabaron con las reservas del país, pues no es comparable en este caso, pero Colombia sí debe apuntarle, Ministro, a mejorar para la comunidad, para el usuario la situación de las tarifas de energía, nosotros inclusive porque, aquí ocurrió un fenómeno que es parecido al de la gasolina, cuando se baja el precio de la gasolina que aproximadamente le bajan en veinte pesos, aparecen los grandes titulares, cuando sube la gasolina no aparece en los titulares porque sube cien pesos en la energía, con lo de la disculpa del fenómeno de El Niño nos subieron las tarifas y hay un cuadro preocupante del comparativo inclusive de los últimos años del 2011 al 2014, pero inclusive mes a mes cómo han subido las tarifas, el de mes a mes lo hablamos de este año, porque se empezó a hablar en fenómeno de El Niño y los únicos que estuvieron prestos a esperar el fenómeno de El Niño fueron los reguladores o mejor los generadores que subieron las tarifas y pues desde luego en Colombia ese tipo de cosas suben pero no vuelven a bajar. Entonces, ahí hay un problema que debido o mejor con la disculpa del fenómeno de El Niño se subieron las tarifas y no volvieron a bajar, en Cali por ejemplo la empresa de allá, Emcali, mirándola mes a mes, en el mes de enero valía el kilovatio trescientos setenta y seis mil punto nueve (376.000.9 y en octubre estaba en cuatrocientos treinta y cinco punto dos (435.2 , en el Huila, en mi tierra, de trescientos ochenta y cinco punto cuatro (385.4 que cobraba la en cuatrocientos cuatro punto tres (404.3 , en Bogotá, Codensa cobraba en enero trescientos cincuenta y ocho punto siete (358.7 y en octubre trescientos setenta y siete punto dos (377.2 , en Medellín porque es la tendencia de menor es que sube y tradicional Empresas Públicas, Isagén, etc., sin embargo estaba de trescientos ochenta y uno y en octubre en tres noventa y ocho , doctora Maritza, en Casanare, la Empresa de Energía de Casanare cobraba en enero cuatrocientos cuatro y en octubre cuatrocientos diez , en el Meta está peor el aumento, esto es apenas unos ejemplos que nos muestran una situación preocupante, el Gobierno o mejor una ley que en el tema de los subsidios maneja la Ley 1428 que habla de los subsidios, para los estratos y perdón, la Ley 1428 nos habla de unos subsidios para los estratos y que van, ojo Ministro, hasta el 31 de diciembre de este año, ahí vencen estos subsidios. El Partido Conservador, doctor Luis Emilio, presentó un proyecto para darle una prórroga a estos subsidios sin embargo, no ha habido voluntad diría yo en el Gobierno para impulsar este proyecto, porque además este proyecto de iniciativa repito parlamentaria, ya se hundió, o mejor no arrancó, está, entiendo, que en la Comisión Sexta de la Cámara y de allí no despegó este proyecto, entonces en enero los estratos y además de las alzas que hemos mostrado o del incremento de las tarifas que hemos mostrado para los otros estratos, quienes tienen subsidio lo van a perder a partir del 1 de enero, no sé si el Gobierno tenga una medida de emergencia para esta situación que va a ser muy grave socialmente para el país, que esto se suma a todos los problemas que hay en el país, problemas sociales, Senador Jorge Enrique, a partir del 1 de enero los estratos y verán que sus tarifas serán plenas, unos el 50% que les subsidian y otros el 60%. Nosotros estamos preparando un proyecto de ley, sé que en este Congreso se han tramitado muchos proyectos de ley en ese sentido, es decir, para disminuir las tarifas por lo menos en las zonas que están afectadas por las hidroeléctricas, por las termo, es decir, por la producción de energía y entonces no es justo que en aquellas zonas donde se produce la energía no haya unas tarifas diferenciales o preferenciales para favorecer a la comunidad, pero pues estamos es trabajando un proyecto que se va a radicar en el mes de enero, febrero, para que arranque su discusión en marzo, pero nos preocupa, nos preocupa que al Gobierno no le interesan estos proyectos y abro un paréntesis, el proyecto les quiero contar, el proyecto de las regalías del petróleo que no le interesa al Gobierno, de iniciativa o mejor liderado por la 28 GACETA DEL CONGRESO 119 Senadora Maritza, al cual nos hemos unido, ese proyecto hoy tristemente al parecer se va a hundir en la Comisión Primera de la Cámara de Representantes, cómo, está agonizando, se va a morir señor Ministro y miren lo curioso que ocurrió, la Bancada de la Unidad Nacional abandonó el recinto de la Comisión Primera el miércoles pasado y no se alcanzó a votar ese proyecto, el de regalías. Y entonces hoy van a intentarlo de nuevo pero, Senador Robledo, si se le da hoy el debate en la Comisión Primera queda muy ajustado para que alcance a terminar porque es Acto Legislativo, alcanza a terminar el 16 de diciembre con conciliación y todo, luego está agonizando y muy grave porque el remedio no aparece, el médico está escondido allí en la Casa de Nariño y no lo quiere dejar pasar, lo mismo ocurrió creo yo con este de los subsidios, muy grave para el país, que se haya muerto ese proyecto, repito, del Partido Conservador sin que se le haya dado un solo debate y era simplemente prorrogar unos subsidios para los de energía para los estratos y 2. Entonces, señor Ministro, me da pena no escucharlo ahora que usted intervenga y a los demás honorables Senadores, reitero mis disculpas, les agradezco que me hayan escuchado y debo retirarme a cumplir con mi cita médica." }
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Juan Fernando Espinal Ramírez: Presidente, yo creo que hay algo elemental y es que la Proposición no pone límite de tiempo para el cumplimiento de la Georreferenciación y yo creo que eso también puede dar un poco de tranquilidad y después de haber escuchado la exposición y la argumentación del doctor Luciano, como Ponente yo le solicito a todos que apoyemos esta proposición. Gracias Presidente.
{ "text": "Juan Fernando Espinal Ramírez: Presidente, yo creo que hay algo elemental y es que la Proposición no pone límite de tiempo para el cumplimiento de la Georreferenciación y yo creo que eso también puede dar un poco de tranquilidad y después de haber escuchado la exposición y la argumentación del doctor Luciano, como Ponente yo le solicito a todos que apoyemos esta proposición. Gracias Presidente." }
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Luciano Grisales Londoño: Bueno, yo simplemente después de todas las exposiciones que se han hecho sobre el tema, que 16 GACETA DEL CONGRESO 710 nidades que nosotros tenemos en este país, las iniciativas de los empresarios y de los Inversionistas y la propuesta que se trae en el día de hoy, ya en el transcurso de la mañana pues he reiterado en dos o tres cosas. nosotros, ojala los hijos de los hijos de nosotros algún día lo puedan ver, pero que bueno, de eso se trata de ser visionarios y de pensar en que tenemos que en algún día alcanzar lo que seguramente muchos han soñado. Lo primero, es que me parece bien que todos mos un Proceso de Desarrollo Agroindustrial serio en el país, es un tema que hemos dilatado, es un innumerable cantidad de problemas económicos, si hubiéramos atendido desde 1994 cuando se presentó la Reforma Agraria, esa voluntad que en su momento ese Gobierno y ese Congreso tuvo, de poner de frente al país un Modelo de Desarrollo Agropecuario y Agroindustrial, muy probablemente hoy no tuviéramos esa dependencia tan marcada del Sector Extractivista y de Hidrocarburos en la economía Nacional, con todo lo que eso implica. Pero hoy al igual estamos advirtiendo dos co continuar así, esa oportunidad que tenemos de Desarrollo Agropecuario, más que además de la oportunidad, una responsabilidad delante del mundo, nosotros tenemos una responsabilidad inmensamente grande delante del mundo de convertirnos en unos productores de alimentos lo más pronto posible y lo otro es que igual hay una oportunidad de avanzar con velocidad, lo hablaba ahorita con el doctor Lizarralde, es avanzar, en auscultar y en desarrollar y en promover Energías Alternativas, eso es, igual que en 1994 o en 1960 o 1930 la visión era un país que aprovechara todas sus bondades y todos sus atributos alrededor de la agricultura, hoy estamos advirtiendo, es importantísimo que nosotros viremos de una forma ágil y rápida a unas fuentes de energía alternativas, diferentes a las hidroeléctricas, diferentes a los hidrocarburos, además porque tenemos con que, como igual tenemos con que en el Sector Agropecuario. Entonces yo invito a que nosotros Legislemos alrededor de la promoción y de esa visión, no solamente del Sector Agropecuario algo que venimos discutiendo y dilatando, dilatando, dilatando, sino también alrededor de las esas energías alternativas. Entonces esa era mi intervención Presidente, siempre valorando todos estos espacios para que interactuemos con las personas que tienen el interés en este país de aportar al desarrollo del mismo. Muchas gracias.
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Ernesto Macías Tovar: El Senador Mejía en su muy juiciosa y extraordinaria intervención, obviamente nos copó varios de los temas que teníamos previstos, pero eso nos permite también ahorrar tiempo en nuestra intervención que la voy a hacer mucho más breve de lo que pensaba aunque aquí lo he repetido muchas veces, me cuesta trabajo ser breve, pero voy a tratar de hacerlo y él terminaba reclamándole al Gobierno nacional por unos recursos que le quitaron al aeropuerto de Manizales, aeropuerto de La Nubia, perdón, aeropuerto del café, bien traído en el tema pero Senador si nosotros nos ponemos en ello, no terminaríamos hoy este debate, al Huila le quitaron los recursos a las carreteras Itsnos Paletará Popayán La Plata Inzá Totoró Popayán Colombia La Uribe, todo eso se lo quitaron, departamento cafetero, mi departamento, se fue el Presidente, efectivamente es el primero, primer productor no solamente me lo corrobora o me miente el señor Presidente de la Federación no solamente como productor, sino en calidad afortunadamente continuamos con ese honroso primer lugar y de 37 municipios Senador Mejía, 35 son cafeteros en mi departamento de manera que, y yo corroborando lo suyo de reclamarle al Gobierno yo diría lo mismo, lástima que el Ministro de Hacienda no haya venido, ya poco le gusta venir por estos lados porque comienza uno a mirar el presupuesto del sector y ve uno cómo lo han recortado en forma dramática, para el año 2015, el presupuesto del sector tenía 4.2 billones y para este año 2.8 billones, me corrige el Ministro de Agricultura si no estoy en lo cierto Entonces por ahí debemos comenzar por reclamarle al Ministro de Hacienda y desde luego a este Gobierno, que ha venido recortando los recursos para el sector el Gobierno en sus discursos recuerdo cuando el plan de desarrollo, todos los discursos eran enfocados a la protección del sector agropecuario, pero en el papel o en la realidad mejor, la situación es totalmente distinta e infortunadamente en los recortes que ha habido de presupuesto ha salido lastimado enormemente el sector, comenzando por el Ministerio y desde luego este tema del café que nos ocupa y muy bien traído en el debate por el Senador Mejía porque indudablemente no solamente uno, todos los que se han hecho aquí en esta Comisión debate sobre el sector cafetero y los que vendrán, porque es un sector tan importante tanto así como que estamos hablando de 560.000 familias, que es un sector que es prioritario en 22 departamentos, en 540 municipios del país. De tal manera, que la importancia de este renglón de la economía de este sector es tan grande que por ello se le van a dedicar muchos, muchos debates en esta Comisión y en este Congreso debe hacerlo así, debe ser así.
{ "text": "Ernesto Macías Tovar: El Senador Mejía en su muy juiciosa y extraordinaria intervención, obviamente nos copó varios de los temas que teníamos previstos, pero eso nos permite también ahorrar tiempo en nuestra intervención que la voy a hacer mucho más breve de lo que pensaba aunque aquí lo he repetido muchas veces, me cuesta trabajo ser breve, pero voy a tratar de hacerlo y él terminaba reclamándole al Gobierno nacional por unos recursos que le quitaron al aeropuerto de Manizales, aeropuerto de La Nubia, perdón, aeropuerto del café, bien traído en el tema pero Senador si nosotros nos ponemos en ello, no terminaríamos hoy este debate, al Huila le quitaron los recursos a las carreteras Itsnos Paletará Popayán La Plata Inzá Totoró Popayán Colombia La Uribe, todo eso se lo quitaron, departamento cafetero, mi departamento, se fue el Presidente, efectivamente es el primero, primer productor no solamente me lo corrobora o me miente el señor Presidente de la Federación no solamente como productor, sino en calidad afortunadamente continuamos con ese honroso primer lugar y de 37 municipios Senador Mejía, 35 son cafeteros en mi departamento de manera que, y yo corroborando lo suyo de reclamarle al Gobierno yo diría lo mismo, lástima que el Ministro de Hacienda no haya venido, ya poco le gusta venir por estos lados porque comienza uno a mirar el presupuesto del sector y ve uno cómo lo han recortado en forma dramática, para el año 2015, el presupuesto del sector tenía 4.2 billones y para este año 2.8 billones, me corrige el Ministro de Agricultura si no estoy en lo cierto Entonces por ahí debemos comenzar por reclamarle al Ministro de Hacienda y desde luego a este Gobierno, que ha venido recortando los recursos para el sector el Gobierno en sus discursos recuerdo cuando el plan de desarrollo, todos los discursos eran enfocados a la protección del sector agropecuario, pero en el papel o en la realidad mejor, la situación es totalmente distinta e infortunadamente en los recortes que ha habido de presupuesto ha salido lastimado enormemente el sector, comenzando por el Ministerio y desde luego este tema del café que nos ocupa y muy bien traído en el debate por el Senador Mejía porque indudablemente no solamente uno, todos los que se han hecho aquí en esta Comisión debate sobre el sector cafetero y los que vendrán, porque es un sector tan importante tanto así como que estamos hablando de 560.000 familias, que es un sector que es prioritario en 22 departamentos, en 540 municipios del país. De tal manera, que la importancia de este renglón de la economía de este sector es tan grande que por ello se le van a dedicar muchos, muchos debates en esta Comisión y en este Congreso debe hacerlo así, debe ser así." }
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Luciano Grisales Londoño: Presidente, es entendible todas las preocupaciones de cada uno de los Congresistas, es algo novedoso, es algo nuevo, pero Jefferson lo ha dicho todo, cada uno de nosotros debe aportar, cada uno de nosotros debe propiciar la mejor conectividad y eso es lo que yo creo, debemos exhortar al doctor Pachón para que él mejore su conectividad o si le podemos ayudar en algo. Pero yo creo que las cosas técnicamente están muy claras y legalmente y jurídicamente también están las rutas expuestas, entonces, yo pediría, señor Presidente, que avanzáramos con, digamos con más celeridad sobre lo que nos corresponde. Gracias. dicha yo también me he sorprendido, este es mi tercer periodo en el Congreso, pero la verdad me he sorprendido también de ya de unas acciones de altanería y de actitudes absolutamente reprochables que queda uno aterrado, de esa información que usted da del twitter del Representante Racero, es absolutamente catastrófica, por más que hayan diferencias, uno no puede actuar de esa manera y yo creo que el Representante Edwin Ballesteros con claridad y como lo expresa la democracia se ha manifestado en sus posiciones políticas, ideológicas, técnicas, jurídicas, porque eso es lo que va a hacer uno al Congreso, y puede uno tener diferencias, eso no tiene ningún problema y aquí las hemos exaltado muy bien en la Comisión, si hay un Congresista que admiro profundamente es a César Zorro, creo que es supremamente brillante, a diferencia perdóneme de César que haga esa salvedad, a diferencia de otros compañeros del Verde, su criterio técnico y su rigurosidad en muchos temas lo hace a uno sentir bien y uno sabe que en la diferencia se construye la Democracia y en la diferencia uno aprende y en la diferencia uno avanza. Pero es que ante esos hechos sí me parece grave, yo creo que hay que ir organizando una posición seria de distintos sectores para que ese tema no siga avanzando, yo si realmente también quiero expresarle mi solidaridad al Representante Edwin Ballesteros, pero también manifestar mi rechazo, ya uno se agota, hay momentos en que uno quisiera pedir la palabra y las decisiones que toman, ayer por ejemplo, vi un twitter también de otra Representante, donde dice que 55 Congresistas de Cámara sí tienen compromiso por el país y votaron por trabajar y que espera que los otros ciento y pico le pongan la cara al país porque no quieren trabajar, esa es una vergüenza, o sea, se ve que hay una actitud absolutamente perversa, más allá de los argumentos serios que se pueden tener para defender una posición. Muchas gracias, Presidente.
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Ernesto Moreno Restrepo: so de presentar los descargos en relación con la última decisión de la Autoridad Nacional de Licencias Ambientales, que respetamos por supuesto sobre manera, porque indudablemente es la autoridad que regula esta materia, pero las seis torres a las que se refería el doctor Fernando, básicamente nos han hecho una Acción Preventiva, porque supuestamente las torres se movieron de los sitios originales que estaban en la licencia ambiental. Yo sobre esto quiero decir una cosa muy sencilla, pero presentaremos por supuesto, los descargos la licencia ambiental se aprobó para un corredor de un kilómetro y está explícito en la licencia ambiental que en el proceso de replanteo de la línea, que es el proceso que se hace en la etapa constructiva de la línea, para buscar alrededor un sitio, el mejor sitio para la ubicación de la torre que minimice los impactos ambientales, estaba previsto dentro de la licencia ambiental, yo creo, lo considero, presentaremos por supuesto los descargos, creo que no hay lugar digamos, a esta última acción preventiva, pero respeto como dije sobre manera. Finalmente para hablar del Estado del proyecto, la Situación Actual del proyecto, decirle lo primero, fecha del proyecto actual 26 de noviembre de 2013, si se nos dan las cosas, si nosotros tuviéramos liberados los sitios de torre, este proyecto se terminaría en dos meses, pero pues básicamente considerando los recursos y las acciones que tenemos seguramente nos vamos hasta 26 de noviembre. Ha habido otra queja, pues han sido los procesos de socialización, seguramente hemos fallado y yo reconozco el tema, pero que hemos hecho un ejercicio con todas las comunidades y con todos los grupos de interés, con todos sin excepción, todos, en los cinco municipios de los dos departamentos de las 26 veredas ciones básicamente con todas las comunidades y con todos los líderes del proyecto a lo largo del mismo, entrega de cartillas de información general sobre el proyecto, 1.667, entrega de cartillas informativas del PMA 1.667, entrega de folletos de avance de obra en varias oportunidades del orden de 5.000 mil folletos, entrega de folletos del Plan de Contingencia 2.740.
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José Edilberto Caicedo Sastoque: Presidente, muchas gracias, muy brevemente frente a este artículo. Yo creo que es demasiado importante este tema y voy a decir por qué, porque tiene que estar articulándose la cadena productiva, con el éxito de la cadena productiva y la cadena productiva tiene que garantizar que no pase lo que nos ha pasado en otros sectores, que termina siendo una moda coyuntural y entonces que ahora sembremos tal fruta, que ahora hagamos tal cosa y después entonces nos quedamos con eso ahí porque no hay mercado, porque no hay el uso, entonces creo yo que es muy importante, digamos, fortalecer en la 32 cultura el tema de la guadua, esa política de fomento a la arquitectura y a sistemas de construcción con guadua y bambú, debe ser prioridad por una cosa y es que se puede vender la guadua de dos formas, o como la utilizan los grandes constructores de la guadua que tienen hoy una oferta exclusiva y una oferta de un metro cuadrado bastante alto, con unos procesos de inmunización, inclusive, de la guadua y de acondicionamiento, etc., o se puede quedar en el concepto tradicional que se tenía de la guadua y que en algunos sectores del país todavía se tiene, y es que la guadua es la cosa pobre y la cosa miserable, no me tocó, él tiene una casa allá en guadua, entonces es como que cogió la guadua la abrió y entonces hizo unas esteras en guadua para poder sobrevivir y subsistir mientras que puede tener algo digno. Entonces, ese es un tema que puede jugar en contra del mercado de la guadua, hay deficiencias de mercado en ciertas zonas, porque se ha perdido o no ha habido una política pública de fomento a la recuperación de la importancia que tiene la guadua en la construcción, al igual que, obviamente en los saberes tradicionales, en las artes, como bien lo expresa el artículo. Pero creo que es muy válido que reforcemos una construcción de mercado, de mercado y que el Gobierno nacional se comprometa en usar la guadua para determinadas cosas, quien dice que en algunas zonas no se puede hacer una vivienda durable de guadua con menos costos y no las cajas de 30 metros cuadrados, de 32 metros cuadrados de la Vivienda de Interés Prioritario, o sea, el Ministerio de Vivienda tiene que abrir su horizonte viviente y también que dé los lineamientos como se plantea acá, sobre cómo generar esas posibilidades de que la guadua se convierta en una herramienta de bajo costo, de altísima capacidad de producción y de fortalecimiento económico de los campesinos y de la gente que la produzca y que al mismo tiempo pueda ser una solución para los problemas de Vivienda de Interés Social que tiene este país. Entonces, quería hacer ese aporte en este artículo que me parece también vital dentro de la Cadena Productiva de la Guadua. Gracias Presidente.
{ "text": "José Edilberto Caicedo Sastoque: Presidente, muchas gracias, muy brevemente frente a este artículo. Yo creo que es demasiado importante este tema y voy a decir por qué, porque tiene que estar articulándose la cadena productiva, con el éxito de la cadena productiva y la cadena productiva tiene que garantizar que no pase lo que nos ha pasado en otros sectores, que termina siendo una moda coyuntural y entonces que ahora sembremos tal fruta, que ahora hagamos tal cosa y después entonces nos quedamos con eso ahí porque no hay mercado, porque no hay el uso, entonces creo yo que es muy importante, digamos, fortalecer en la 32 cultura el tema de la guadua, esa política de fomento a la arquitectura y a sistemas de construcción con guadua y bambú, debe ser prioridad por una cosa y es que se puede vender la guadua de dos formas, o como la utilizan los grandes constructores de la guadua que tienen hoy una oferta exclusiva y una oferta de un metro cuadrado bastante alto, con unos procesos de inmunización, inclusive, de la guadua y de acondicionamiento, etc., o se puede quedar en el concepto tradicional que se tenía de la guadua y que en algunos sectores del país todavía se tiene, y es que la guadua es la cosa pobre y la cosa miserable, no me tocó, él tiene una casa allá en guadua, entonces es como que cogió la guadua la abrió y entonces hizo unas esteras en guadua para poder sobrevivir y subsistir mientras que puede tener algo digno. Entonces, ese es un tema que puede jugar en contra del mercado de la guadua, hay deficiencias de mercado en ciertas zonas, porque se ha perdido o no ha habido una política pública de fomento a la recuperación de la importancia que tiene la guadua en la construcción, al igual que, obviamente en los saberes tradicionales, en las artes, como bien lo expresa el artículo. Pero creo que es muy válido que reforcemos una construcción de mercado, de mercado y que el Gobierno nacional se comprometa en usar la guadua para determinadas cosas, quien dice que en algunas zonas no se puede hacer una vivienda durable de guadua con menos costos y no las cajas de 30 metros cuadrados, de 32 metros cuadrados de la Vivienda de Interés Prioritario, o sea, el Ministerio de Vivienda tiene que abrir su horizonte viviente y también que dé los lineamientos como se plantea acá, sobre cómo generar esas posibilidades de que la guadua se convierta en una herramienta de bajo costo, de altísima capacidad de producción y de fortalecimiento económico de los campesinos y de la gente que la produzca y que al mismo tiempo pueda ser una solución para los problemas de Vivienda de Interés Social que tiene este país. Entonces, quería hacer ese aporte en este artículo que me parece también vital dentro de la Cadena Productiva de la Guadua. Gracias Presidente." }
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Rubén Darío Molano Piñeros: Muy bien, muchas gracias, mi estimado José. Ahora sí la doctora Karen para cerrar este muy importante debate, muy bien traído, muy bien llevado, con toda la valentía y la responsabilidad que siempre la han caracterizado, adelante doctora Karen.
{ "text": "Rubén Darío Molano Piñeros: Muy bien, muchas gracias, mi estimado José. Ahora sí la doctora Karen para cerrar este muy importante debate, muy bien traído, muy bien llevado, con toda la valentía y la responsabilidad que siempre la han caracterizado, adelante doctora Karen." }
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Representante César Augusto Ortiz Zorro: Nuestro agradecimiento al Presidente del Comité de Derechos Económicos, Sociales y Culturales de Naciones Unidas, al doctor Renato Zerbini y muchas gracias por su participación. Se prepara la Diputada Gabriela Lena de Paraná Argentina, como Diputada Provincial de Entre Ríos, que impulsó la prohibición del fracking en su Provincia, la cual continúa vigente. Tiene la palabra, Diputada Gabriela Lena.
{ "text": "Representante César Augusto Ortiz Zorro: Nuestro agradecimiento al Presidente del Comité de Derechos Económicos, Sociales y Culturales de Naciones Unidas, al doctor Renato Zerbini y muchas gracias por su participación. Se prepara la Diputada Gabriela Lena de Paraná Argentina, como Diputada Provincial de Entre Ríos, que impulsó la prohibición del fracking en su Provincia, la cual continúa vigente. Tiene la palabra, Diputada Gabriela Lena." }
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Secretario Jaír José Ebratt Díaz: Registrando el voto Negativo del doctor Echeverry, serían 15 votos por el No, en consecuencia, señor Presidente y honorables Representantes, han sido Negados los dos impedimentos, del doctor Luciano y el del doctor Crisanto Pisso, por lo tanto, los invito a que nuevamente se conecten si así lo desean para la discusión de este Proyecto de ley.
{ "text": "Secretario Jaír José Ebratt Díaz: Registrando el voto Negativo del doctor Echeverry, serían 15 votos por el No, en consecuencia, señor Presidente y honorables Representantes, han sido Negados los dos impedimentos, del doctor Luciano y el del doctor Crisanto Pisso, por lo tanto, los invito a que nuevamente se conecten si así lo desean para la discusión de este Proyecto de ley." }
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Luciano Grisales Londoño: No, con ese compromiso para todos, además porque es de mucho interés el proyecto, de organizar el informe de la Subcomisión, publicarlo y anunciarlo la semana entrante. Damos inicio entonces a la reunión, señor Secretario, sírvase llamar a lista y verificar el quorum. No, la intención que tenemos es que se radique el informe de la Subcomisión, que se publique y lo aplazamos y lo debatimos la semana entrante, con el conocimiento pleno de todo el acuerdo que hemos llegado en la Subcomisión.
{ "text": "Luciano Grisales Londoño: No, con ese compromiso para todos, además porque es de mucho interés el proyecto, de organizar el informe de la Subcomisión, publicarlo y anunciarlo la semana entrante. Damos inicio entonces a la reunión, señor Secretario, sírvase llamar a lista y verificar el quorum. No, la intención que tenemos es que se radique el informe de la Subcomisión, que se publique y lo aplazamos y lo debatimos la semana entrante, con el conocimiento pleno de todo el acuerdo que hemos llegado en la Subcomisión." }
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Inti Raúl Asprilla Reyes: Muchas gracias, señor Presidente saludando a la Mesa Directiva y a todos los colegas, acabo de pasar un levanté con la noticia del asesinato del amigo y compañero de lucha, el señor Erley Monroy Erley Monroy lo conocí con ocasión de un debate que se dio en esta Comisión sobre el llamado o denominado baldío de las Farc, en el cual con la autorización en su momento del señor Presidente Yepes, fue una Audiencia en la Macarena y cuál sorpresa mía cuando en ese supuesto baldío de las Farc, habían más de 4.000 familias campesinas y 2.000 familias presentes ese día en la Audiencia ese día en la Audiencia de la Macarena. Qué hacía Erley Monroy , Erley Monroy era un campesino de la zona de San Vicente del Caguán, un líder campesino, un líder Social y Erley desafortunadamente fue víctima como muchos campesinos de la estigmatización desafortunadamente en este país las personas que hacen política en los territorios campe de hacer política y esto lo digo con el mayor de los respetos, muchas veces son tildados de guerrilleros, en primer lugar a Erley se le dijo que era testaferro de las Farc, como se le dijo a esas 4.000 familias, yo continúe la relación con Erley también con un debate que se dio acá en la Comisión, que lo dimos en compañía del Representante Sierra y fue un escándalo Nacional sobre el Título Minero de Upecol, en la Macarena. Y Erley continuó su lucha por la constitución de un Zona de Reserva Campesina en la Zona de Losada Guayabera, a comienzo de este año Erley manifestó una preocupación muy grande porque empezaron a aparecer en el municipio de San Vicente del Caguán, unos Autodefensas de Colombia, cuídense los Guerrilleros, los Comunistas y los testaferros de las FARC, además de eso y eso tiene que ser fruto, yo no digo de una sin la manera como los Gobernantes manejan el lenguaje, Erley manifestó su preocupación, porque la ONG, la Asociación Campesina que él lideraba, Ascalge, fue objeto de una sindicación por medio de comunicación por parte del Alcalde de San Vicente del Caguán, que dijo que era una ONG, que era fachada de las Farc, más o menos hace un mes, incluso está en internet, pues él manifestó su preocupación por esas declaraciones del Alcalde. Y quiero ser muy enfático en esto, yo no estoy acá acusando al Alcalde del Centro Democrático, yo sí quiero ser enfático, pero sí creo que hechos como estos que nos denominamos de izquierda, como las personas que están en el extremo de la derecha, no en un extremo, que están digamos los que hacen parte o los que se oponen al Proceso de Paz y tenemos que moderar el lenguaje, porque desafortunadamente el lenguaje estigmatiza a las personas y es muy triste y con esto quiero terminar, la razón por la cual creo que es importante hacer este debate, los asesinos de Erley, las fuerzas paramilitares, lo tildaron de testaferro de las Farc, el Gobierno nacional al haber sacado la Resolución número 0810, tildó a los campesinos que vivían en esa tierra de testaferros de las Farc y desafortunadamente el Alcalde de San Vicente del Caguán, tildó a la ONG de Erley, como una ONG testaferra de las Farc. G 99 país, yo estoy sumamente dolido, hago parte de estas nuevas generaciones que nos dedicamos a la política acá, sobre todo en Bogotá y veíamos la guerra como una cosa que vivieron más nuestros padres, pero nunca había conocido una persona con la que hubiera trabajado y que hubieran asesinado, Erley estuvo sentado ahí en la silla que está nuestro Expresidente el doctor Yepes, en esta Comisión. Así que creo que este debate es de suma importancia y ya los Movimientos Campesinos de todas las regiones que vengan, porque en últimas de qué nos sirve debatir sobre el agro en Colombia, si a los líderes campesinos los están matando, están acabando con el Movimiento Campesino y el Movimiento Campesino no es ni de izquierda, ni de derecha, es un Movimiento Campesino, no le pongan matiz político a eso, eso es un movimiento campesino. Así que quiero solicitarles muy comedidamente a los colegas que aprobemos esta proposición y a usted señor Presidente, con el mayor de los respetos y con gran afecto, que ojalá este debate se haga el martes, porque es un debate que está pidiendo el país, el objetivo principal del debate no es simplemente quién lo mató, es entender por qué están matando a los Líderes Campesinos. Muchas gracias, señor Presidente.
{ "text": "Inti Raúl Asprilla Reyes: Muchas gracias, señor Presidente saludando a la Mesa Directiva y a todos los colegas, acabo de pasar un levanté con la noticia del asesinato del amigo y compañero de lucha, el señor Erley Monroy Erley Monroy lo conocí con ocasión de un debate que se dio en esta Comisión sobre el llamado o denominado baldío de las Farc, en el cual con la autorización en su momento del señor Presidente Yepes, fue una Audiencia en la Macarena y cuál sorpresa mía cuando en ese supuesto baldío de las Farc, habían más de 4.000 familias campesinas y 2.000 familias presentes ese día en la Audiencia ese día en la Audiencia de la Macarena. Qué hacía Erley Monroy , Erley Monroy era un campesino de la zona de San Vicente del Caguán, un líder campesino, un líder Social y Erley desafortunadamente fue víctima como muchos campesinos de la estigmatización desafortunadamente en este país las personas que hacen política en los territorios campe de hacer política y esto lo digo con el mayor de los respetos, muchas veces son tildados de guerrilleros, en primer lugar a Erley se le dijo que era testaferro de las Farc, como se le dijo a esas 4.000 familias, yo continúe la relación con Erley también con un debate que se dio acá en la Comisión, que lo dimos en compañía del Representante Sierra y fue un escándalo Nacional sobre el Título Minero de Upecol, en la Macarena. Y Erley continuó su lucha por la constitución de un Zona de Reserva Campesina en la Zona de Losada Guayabera, a comienzo de este año Erley manifestó una preocupación muy grande porque empezaron a aparecer en el municipio de San Vicente del Caguán, unos Autodefensas de Colombia, cuídense los Guerrilleros, los Comunistas y los testaferros de las FARC, además de eso y eso tiene que ser fruto, yo no digo de una sin la manera como los Gobernantes manejan el lenguaje, Erley manifestó su preocupación, porque la ONG, la Asociación Campesina que él lideraba, Ascalge, fue objeto de una sindicación por medio de comunicación por parte del Alcalde de San Vicente del Caguán, que dijo que era una ONG, que era fachada de las Farc, más o menos hace un mes, incluso está en internet, pues él manifestó su preocupación por esas declaraciones del Alcalde. Y quiero ser muy enfático en esto, yo no estoy acá acusando al Alcalde del Centro Democrático, yo sí quiero ser enfático, pero sí creo que hechos como estos que nos denominamos de izquierda, como las personas que están en el extremo de la derecha, no en un extremo, que están digamos los que hacen parte o los que se oponen al Proceso de Paz y tenemos que moderar el lenguaje, porque desafortunadamente el lenguaje estigmatiza a las personas y es muy triste y con esto quiero terminar, la razón por la cual creo que es importante hacer este debate, los asesinos de Erley, las fuerzas paramilitares, lo tildaron de testaferro de las Farc, el Gobierno nacional al haber sacado la Resolución número 0810, tildó a los campesinos que vivían en esa tierra de testaferros de las Farc y desafortunadamente el Alcalde de San Vicente del Caguán, tildó a la ONG de Erley, como una ONG testaferra de las Farc. G 99 país, yo estoy sumamente dolido, hago parte de estas nuevas generaciones que nos dedicamos a la política acá, sobre todo en Bogotá y veíamos la guerra como una cosa que vivieron más nuestros padres, pero nunca había conocido una persona con la que hubiera trabajado y que hubieran asesinado, Erley estuvo sentado ahí en la silla que está nuestro Expresidente el doctor Yepes, en esta Comisión. Así que creo que este debate es de suma importancia y ya los Movimientos Campesinos de todas las regiones que vengan, porque en últimas de qué nos sirve debatir sobre el agro en Colombia, si a los líderes campesinos los están matando, están acabando con el Movimiento Campesino y el Movimiento Campesino no es ni de izquierda, ni de derecha, es un Movimiento Campesino, no le pongan matiz político a eso, eso es un movimiento campesino. Así que quiero solicitarles muy comedidamente a los colegas que aprobemos esta proposición y a usted señor Presidente, con el mayor de los respetos y con gran afecto, que ojalá este debate se haga el martes, porque es un debate que está pidiendo el país, el objetivo principal del debate no es simplemente quién lo mató, es entender por qué están matando a los Líderes Campesinos. Muchas gracias, señor Presidente." }
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Rubén Darío Molano Piñeros: Muy bien, entonces quedan designados como Ponentes el doctor Juan, el doctor José Caicedo, el doctor Luciano Grisales y el doctor Edwin Ballesteros, estamos seguros de que vamos a tener una gran representación en la Plenaria y vamos a convertir esto en Ley de la República. Mil gracias a todos. Siguiente punto del Orden del Día, señor Secretario.
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Aurelio Enrique Mejía Mejía: Muchísimas gracias, Honorables Representantes, muchas gracias por la invitación en esta oportunidad. Desde el Ministerio de Comercio, Industria y Turismo quisiéramos referirnos básicamente respecto a tres puntos con relación al proyecto de ley en primer lugar, con respecto a las disposiciones que plantea el proyecto de ley, respecto a temas de calidad y competencias que tendría la entidad para establecer el etiquetado, recordar que este tipo de medidas que establecen características de productos o en su defecto, etiquetado que es de los mismos, debe cumplir con todas las disposiciones para elaboración de reglamentos técnicos que responden a los compromisos que el país ha adoptado en materia internacional y que están regulados en Colombia mediante el Decreto número 1595 de 2015. En segundo lugar, respecto a las funciones que se establecen respecto a inspección y vigilancia, recomendamos revisar lo estipulado en el artículo número 11 de manera que se pueda garantizar esa separación entre estos procesos, este es un punto que respetuosamente comentamos en nuestro concepto remitido y que quisiéramos señalar que es una buena práctica tener estas funciones de manera separada para garantizar transparencia. En tercer lugar y en un análisis que realiza la Oficina de Asuntos Legales Internacionales del Ministerio de Comercio, Industria y Turismo se evalúa el posible impacto que pudiera tener este proyecto de ley con relación a Acuerdos Supranacionales suscritos por el país en particular establecemos que algunas de las disposiciones que allí se han incorporado pudieran controvertir algunos de los acuerdos que ha establecido el país, en particular lo referido respecto a trato nacional. Las disposiciones sobre precios mínimos, las regulaciones que están allí estipuladas pudieran interpretarse por algunos miembros de la OMC como una afectación grave a sus cadenas nacionales por lo tanto, recomendamos que estos aspectos sean revisados y para ello desde este Ministerio se han enviado una serie de observaciones en torno a algunos de los artículos que allí están estipulados de manera que, si a bien lo tienen los señores Representantes, puedan analizarlos. Esos son entonces, agradeciendo este espacio brindado al Ministerio de Comercio, los tres puntos sobre los cuales quisiéramos aportar.
{ "text": "Aurelio Enrique Mejía Mejía: Muchísimas gracias, Honorables Representantes, muchas gracias por la invitación en esta oportunidad. Desde el Ministerio de Comercio, Industria y Turismo quisiéramos referirnos básicamente respecto a tres puntos con relación al proyecto de ley en primer lugar, con respecto a las disposiciones que plantea el proyecto de ley, respecto a temas de calidad y competencias que tendría la entidad para establecer el etiquetado, recordar que este tipo de medidas que establecen características de productos o en su defecto, etiquetado que es de los mismos, debe cumplir con todas las disposiciones para elaboración de reglamentos técnicos que responden a los compromisos que el país ha adoptado en materia internacional y que están regulados en Colombia mediante el Decreto número 1595 de 2015. En segundo lugar, respecto a las funciones que se establecen respecto a inspección y vigilancia, recomendamos revisar lo estipulado en el artículo número 11 de manera que se pueda garantizar esa separación entre estos procesos, este es un punto que respetuosamente comentamos en nuestro concepto remitido y que quisiéramos señalar que es una buena práctica tener estas funciones de manera separada para garantizar transparencia. En tercer lugar y en un análisis que realiza la Oficina de Asuntos Legales Internacionales del Ministerio de Comercio, Industria y Turismo se evalúa el posible impacto que pudiera tener este proyecto de ley con relación a Acuerdos Supranacionales suscritos por el país en particular establecemos que algunas de las disposiciones que allí se han incorporado pudieran controvertir algunos de los acuerdos que ha establecido el país, en particular lo referido respecto a trato nacional. Las disposiciones sobre precios mínimos, las regulaciones que están allí estipuladas pudieran interpretarse por algunos miembros de la OMC como una afectación grave a sus cadenas nacionales por lo tanto, recomendamos que estos aspectos sean revisados y para ello desde este Ministerio se han enviado una serie de observaciones en torno a algunos de los artículos que allí están estipulados de manera que, si a bien lo tienen los señores Representantes, puedan analizarlos. Esos son entonces, agradeciendo este espacio brindado al Ministerio de Comercio, los tres puntos sobre los cuales quisiéramos aportar." }
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Representante Luciano Grisales Londoño: Muchas gracias, doctor Ortiz. Entonces, en consideración el informe con que termina la ponencia, se abre su discusión, continúa su discusión, anuncio que se va a cerrar, queda cerrada. 34 Señor Secretario, le pregunto a la Comisión si Edwin Ballesteros aprueba el informe con que termina la ponencia.
{ "text": "Representante Luciano Grisales Londoño: Muchas gracias, doctor Ortiz. Entonces, en consideración el informe con que termina la ponencia, se abre su discusión, continúa su discusión, anuncio que se va a cerrar, queda cerrada. 34 Señor Secretario, le pregunto a la Comisión si Edwin Ballesteros aprueba el informe con que termina la ponencia." }
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Jair José Ebratt Díaz: Con mucho gusto señor Presidente. Rama Legislativa del Poder Público, Cámara de Representantes, Comisión Quinta Constitucional Permanente, Legislatura 2020-2021, Segundo período de Sesiones, a través de la Plataforma Meet. ORDEN DEL DÍA No sé si hay algún otro Representante que no lo haya mencionado.
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Jaír José Ebratt Díaz: Sí señor Presidente. Tercero. Anuncio proyectos de ley, si me autoriza doy lectura para anunciar el proyecto de ley, señor Presidente. Secretario, Presidente una observación para que tenga en cuenta, pido la palabra, señor Presidente.
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Julia Miranda Londoño: Muchas gracias, Senadora, gracias a usted y a su equipo que hemos podido intercambiar ideas para la realización o la estructuración de este importante proyecto de ley, que sin duda tiene mucho que aportarle a la conservación de nuestro país. mente, pero quisiera dar un antecedente sobre el trabajo que nos ha llevado a nosotros a hablar del tema de compensarle a los municipios por las áreas de su territorio que están dedicadas a la conservación de la biodiversidad, de los recursos naturales, de la riqueza hídrica, que G 168 Hemos hablado de esto varias veces porque hoy encontramos en nuestro proceso de trabajo para declarar los parques nacionales y administrarlos, que los municipios que tienen en su territorio estas extensas áreas dedicadas a la conservación de la biodiversidad son muchos de los municipios con más necesidades, los más alejados, los más pobres, los que no tienen la fuente principal de su recurso como pueden ser los impuestos prediales de predios productivos a los cuales se les pueda cobrar este impuesto predial, una de las principales rentas de los municipios y de esta manera no teniendo el principal ingreso pues tienen escasos recursos para desarrollar todos los temas importantes que debe tenerse en cuenta en un municipio que tiene que atender las necesidades básicas de su población. Entonces, encontramos municipios en donde tres cuartas partes de su territorio son un parque nacional o una reserva forestal protectora, o áreas protegidas con las otras categorías que existen y entonces no reciben una compensación de ninguna naturaleza para subsanar las necesidades de ese municipio por eso hemos planteado muchas veces la necesidad de crear un estímulo a los municipios para que los que quieran y deseen tener en su territorio áreas dedicadas a la conservación y que eso lo consideren sus gobernantes y sus pobladores como la mayor riqueza que puede tener un municipio hoy quizá es al contrario, los municipios que tienen extensas áreas de su territorio dedicadas a la conservación, muchas veces maldicen de esa realidad porque dicen, no tenemos, entonces si los recursos económicos para invertir en infraestructura, en educación, en salud y en las mismas áreas que están dedicando a la conservación. Nosotros hemos planteado que esos recursos Senadora, quizás lo más apropiado sería no obtenerlos del mismo sector ambiental, incluso lo hemos planteado si son los que vamos a cuidar son recursos naturales que quizás pudieran venir esos recursos de un porcentaje de las regalías que se pagan por la explotación de recursos naturales y que puedan ser invertidos en las áreas en donde hay preservación de esos recursos naturales y quizás también que viendo en el proyecto de ley que la destinación de los recursos de la compensación o de las regalías am el tema ambiental, quizá podría ampliarse ese objetivo puede ser infraestructura, educación, salud, recreación, sus necesidades básicas y las de su población. El tema del predial que toman las Corporaciones Autónomas Regionales para invertir en áreas protegidas, estaría aquí dando una vuelta y yendo a la Corporación y la Corporación a su vez destinándola o dirigiéndola al Fondo de Compensación que hay para las Corporaciones, quizás esa vuelta pues no necesite darse porque las Corporaciones estarían invirtiendo los recursos en los temas de áreas protegidas, pero ahí no quiero meterme. Yo quiero resaltar la necesidad imperiosa que existe de que sí haya una fuente de recursos económicos que compense a los municipios que tienen en sus territorios extensas áreas de áreas protegidas para la preservación de los recursos naturales del recurso hídrico. Y también algo adicional, cuando pensamos que esas áreas protegidas en muchos casos tienen propietarios particulares, hay propiedad privada dentro de esas áreas y esos propietarios dedicando sus tierras a la conservación no tienen un incentivo para ello, no hay un incentivo y sin embrago sí tienen que pagar cuando pueden hacerlo, el impuesto predial, de tal manera que encontramos tanto al municipio haciendo un esfuerzo gigantesco por tener su territorio en preservación, como a particulares que también tienen que hacer ese esfuerzo de tener sus tierras privadas que podrían ser productivas desde otro punto de vista agrícola, pecuario, turístico, de otras formas, pero que no lo deben hacer porque están en zonas de preservación y no solo no tienen ningún incentivo económico para hacerlo, porque generalmente los municipios no los eximen de pagar sus impuestos, sí teniendo que pagarlos no reciben una compensación del resto del Estado por tener esas tierras en conservación son entonces esos dos aspectos los que a nosotros nos ha parecido muy importante que se genere el instrumento económico que permitan esa compensación. Y respecto del RUNAP, vemos una gran bondad al ser complementario del Registro Único Nacional, que hoy existe, el Registro Único Nacional de Áreas Protegidas gidas del orden nacional y también de la reservas de la sociedad civil, vemos entonces ahí, una gran oportunidad para poder complementar el Registro Único Nacional de Áreas Protegidas con otros ecosistemas importantes si se quiere, aunque hay hoy día inventarios de ecosistemas claros que se han establecido tanto en el Ministerio de Ambiente como en el Instituto Humboldt y en el Ideam, inventarios de ecosistemas estratégicos, pero sí queremos tenerlos todos dentro de un registro perfectamente cabría siendo el Runap, Registro Único Nacional de Áreas Protegidas parte de este gran inventario nacional de áreas dedicadas a la Conservación. El Registro Único Nacional de Áreas Protegidas contiene las categorías legalmente aprobadas en Colombia, son las categorías que hoy existen en nuestro país, que si bien podemos pensar no están completas, no están todas porque en las categorías aprobadas por la ley en Colombia no están las áreas locales por ejemplo, o las comunitarias, que son las dos categorías que harían falta, que requieren ley y que todavía no están incluidas dentro de las categorías legalmente aprobadas por la ley colombiana, que podrían trabajarse a futuro y que completarían el Entonces rápidamente esos son nuestros comentarios, el instrumento que fortalezca a los municipios y les compense sus áreas declaradas a la conservación, es fundamental, si podemos hacer ejercicios de discusión sobre de dónde deberían venir esos recursos, que no fuera necesariamente del sector ambiental, porque sería repartir plata que es escasa ya, sería muy interesante. Y también ampliarle el uso a esos recursos que pudieran los municipios utilizarlos en las otras necesidades que también requieren. Gracias, Senadora.
{ "text": "Julia Miranda Londoño: Muchas gracias, Senadora, gracias a usted y a su equipo que hemos podido intercambiar ideas para la realización o la estructuración de este importante proyecto de ley, que sin duda tiene mucho que aportarle a la conservación de nuestro país. mente, pero quisiera dar un antecedente sobre el trabajo que nos ha llevado a nosotros a hablar del tema de compensarle a los municipios por las áreas de su territorio que están dedicadas a la conservación de la biodiversidad, de los recursos naturales, de la riqueza hídrica, que G 168 Hemos hablado de esto varias veces porque hoy encontramos en nuestro proceso de trabajo para declarar los parques nacionales y administrarlos, que los municipios que tienen en su territorio estas extensas áreas dedicadas a la conservación de la biodiversidad son muchos de los municipios con más necesidades, los más alejados, los más pobres, los que no tienen la fuente principal de su recurso como pueden ser los impuestos prediales de predios productivos a los cuales se les pueda cobrar este impuesto predial, una de las principales rentas de los municipios y de esta manera no teniendo el principal ingreso pues tienen escasos recursos para desarrollar todos los temas importantes que debe tenerse en cuenta en un municipio que tiene que atender las necesidades básicas de su población. Entonces, encontramos municipios en donde tres cuartas partes de su territorio son un parque nacional o una reserva forestal protectora, o áreas protegidas con las otras categorías que existen y entonces no reciben una compensación de ninguna naturaleza para subsanar las necesidades de ese municipio por eso hemos planteado muchas veces la necesidad de crear un estímulo a los municipios para que los que quieran y deseen tener en su territorio áreas dedicadas a la conservación y que eso lo consideren sus gobernantes y sus pobladores como la mayor riqueza que puede tener un municipio hoy quizá es al contrario, los municipios que tienen extensas áreas de su territorio dedicadas a la conservación, muchas veces maldicen de esa realidad porque dicen, no tenemos, entonces si los recursos económicos para invertir en infraestructura, en educación, en salud y en las mismas áreas que están dedicando a la conservación. Nosotros hemos planteado que esos recursos Senadora, quizás lo más apropiado sería no obtenerlos del mismo sector ambiental, incluso lo hemos planteado si son los que vamos a cuidar son recursos naturales que quizás pudieran venir esos recursos de un porcentaje de las regalías que se pagan por la explotación de recursos naturales y que puedan ser invertidos en las áreas en donde hay preservación de esos recursos naturales y quizás también que viendo en el proyecto de ley que la destinación de los recursos de la compensación o de las regalías am el tema ambiental, quizá podría ampliarse ese objetivo puede ser infraestructura, educación, salud, recreación, sus necesidades básicas y las de su población. El tema del predial que toman las Corporaciones Autónomas Regionales para invertir en áreas protegidas, estaría aquí dando una vuelta y yendo a la Corporación y la Corporación a su vez destinándola o dirigiéndola al Fondo de Compensación que hay para las Corporaciones, quizás esa vuelta pues no necesite darse porque las Corporaciones estarían invirtiendo los recursos en los temas de áreas protegidas, pero ahí no quiero meterme. Yo quiero resaltar la necesidad imperiosa que existe de que sí haya una fuente de recursos económicos que compense a los municipios que tienen en sus territorios extensas áreas de áreas protegidas para la preservación de los recursos naturales del recurso hídrico. 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Y respecto del RUNAP, vemos una gran bondad al ser complementario del Registro Único Nacional, que hoy existe, el Registro Único Nacional de Áreas Protegidas gidas del orden nacional y también de la reservas de la sociedad civil, vemos entonces ahí, una gran oportunidad para poder complementar el Registro Único Nacional de Áreas Protegidas con otros ecosistemas importantes si se quiere, aunque hay hoy día inventarios de ecosistemas claros que se han establecido tanto en el Ministerio de Ambiente como en el Instituto Humboldt y en el Ideam, inventarios de ecosistemas estratégicos, pero sí queremos tenerlos todos dentro de un registro perfectamente cabría siendo el Runap, Registro Único Nacional de Áreas Protegidas parte de este gran inventario nacional de áreas dedicadas a la Conservación. El Registro Único Nacional de Áreas Protegidas contiene las categorías legalmente aprobadas en Colombia, son las categorías que hoy existen en nuestro país, que si bien podemos pensar no están completas, no están todas porque en las categorías aprobadas por la ley en Colombia no están las áreas locales por ejemplo, o las comunitarias, que son las dos categorías que harían falta, que requieren ley y que todavía no están incluidas dentro de las categorías legalmente aprobadas por la ley colombiana, que podrían trabajarse a futuro y que completarían el Entonces rápidamente esos son nuestros comentarios, el instrumento que fortalezca a los municipios y les compense sus áreas declaradas a la conservación, es fundamental, si podemos hacer ejercicios de discusión sobre de dónde deberían venir esos recursos, que no fuera necesariamente del sector ambiental, porque sería repartir plata que es escasa ya, sería muy interesante. 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Mauricio Arévalo Arévalo: Buenos días, gracias señores Congresistas, porque ustedes son los que legislan y cambian el país, esperemos que sea positivamente. Quiero iniciar comentando con una frase que dice cuando la mayor parte de sus miembros son pobres y al tema del agua. Vengo en representación de los chiquinquireños, más de 75 mil habitantes en Chiquinquirá, más de 300 mil cundiboyacenses de 17 municipios afectados por las malas decisiones administrativas de la CAR, Cundinamarca, qué pasó Llevamos más de tres meses sin agua en Chiquinquirá, gracias a Dios llegó el agua en unos días pero pues al parecer mal administrada por la CAR, Cundinamarca, donde se vulneró el derecho a la vida, según el artículo 11 de la Constitución de Colombia, a la igualdad según el artículo 3º, cuando hablamos de la vida no teníamos agua en Chiquinquirá. Si no hay agua no hay vida. Señor Director le agradezco por su pésima administración y de las anteriores nos tiene afectados en Chiquinquirá, se afectó la dignidad de las personas donde la sentencia de la Constitución dice que la dignidad es un derecho fundamental también, se afectó porque nosotros tuvimos que recoger baldes de agua y muchos enfrentarse a puños porque no hubo control del Personero de Chiquinquirá y se y controlaran los precios de las bolsas de agua, donde valía 1.500, 1.300, pasaron a 3.000, 3.500 y la Alcaldía no hace nada. Sabemos y toda la ciudadanía de Chiquinquirá al igual que los municipios de Cundinamarca y Boyacá, sabemos que la culpa es de la CAR, la mala gestión administrativa, pero estoy indignado cuando le estoy hablando y no me respeta el mal manejo de la CAR, Cundinamarca, no permitió que se hiciera un dragado en sedimentos lo cual nos viene afectando sino a nosotros. Les pongo un ejemplo, si un pocillo se llena de tierra no tiene capacidad de agua, eso nos pasó en la laguna, llevan más de 10 años pidiéndonos impuestos, impuestos, y no hay agua, o sea, si piden plata para mantenimiento para salvar la laguna por qué no tenemos agua , hay una poda de buchón no se quitan las raíces y lo mismo, no hay agua, la protección a la biodiversidad no se ve, están en juego las plantas, están región y vuelvo y les digo no hay agua, permiten que los grandes terratenientes como una foto que le pasé aquí al honorable Representante, que los grandes terratenientes tengan más agua y tengan bocatomas más grandes que el municipio de Chiquinquirá, el cual me parece pues una mala gestión ambiental por la CAR, Cundinamarca. Ya para terminar, exigimos que el Presidente Santos haga efectiva su política ambiental, para eso necesitamos que se controle a la CAR, que se haga un debate. Señores Congresistas, no permitamos que la mermelada de esta organización los enlode a ustedes porque estamos en una comisión que quiere cambiar el mundo. No podemos cambiar el mundo cuando la politiquería se ha convertido a la CAR en una fuente de los politiqueros chiquinquireños y de la región, concejales, alcaldes, exalcaldes, exconcejales.
{ "text": "Mauricio Arévalo Arévalo: Buenos días, gracias señores Congresistas, porque ustedes son los que legislan y cambian el país, esperemos que sea positivamente. Quiero iniciar comentando con una frase que dice cuando la mayor parte de sus miembros son pobres y al tema del agua. Vengo en representación de los chiquinquireños, más de 75 mil habitantes en Chiquinquirá, más de 300 mil cundiboyacenses de 17 municipios afectados por las malas decisiones administrativas de la CAR, Cundinamarca, qué pasó Llevamos más de tres meses sin agua en Chiquinquirá, gracias a Dios llegó el agua en unos días pero pues al parecer mal administrada por la CAR, Cundinamarca, donde se vulneró el derecho a la vida, según el artículo 11 de la Constitución de Colombia, a la igualdad según el artículo 3º, cuando hablamos de la vida no teníamos agua en Chiquinquirá. Si no hay agua no hay vida. Señor Director le agradezco por su pésima administración y de las anteriores nos tiene afectados en Chiquinquirá, se afectó la dignidad de las personas donde la sentencia de la Constitución dice que la dignidad es un derecho fundamental también, se afectó porque nosotros tuvimos que recoger baldes de agua y muchos enfrentarse a puños porque no hubo control del Personero de Chiquinquirá y se y controlaran los precios de las bolsas de agua, donde valía 1.500, 1.300, pasaron a 3.000, 3.500 y la Alcaldía no hace nada. Sabemos y toda la ciudadanía de Chiquinquirá al igual que los municipios de Cundinamarca y Boyacá, sabemos que la culpa es de la CAR, la mala gestión administrativa, pero estoy indignado cuando le estoy hablando y no me respeta el mal manejo de la CAR, Cundinamarca, no permitió que se hiciera un dragado en sedimentos lo cual nos viene afectando sino a nosotros. Les pongo un ejemplo, si un pocillo se llena de tierra no tiene capacidad de agua, eso nos pasó en la laguna, llevan más de 10 años pidiéndonos impuestos, impuestos, y no hay agua, o sea, si piden plata para mantenimiento para salvar la laguna por qué no tenemos agua , hay una poda de buchón no se quitan las raíces y lo mismo, no hay agua, la protección a la biodiversidad no se ve, están en juego las plantas, están región y vuelvo y les digo no hay agua, permiten que los grandes terratenientes como una foto que le pasé aquí al honorable Representante, que los grandes terratenientes tengan más agua y tengan bocatomas más grandes que el municipio de Chiquinquirá, el cual me parece pues una mala gestión ambiental por la CAR, Cundinamarca. Ya para terminar, exigimos que el Presidente Santos haga efectiva su política ambiental, para eso necesitamos que se controle a la CAR, que se haga un debate. Señores Congresistas, no permitamos que la mermelada de esta organización los enlode a ustedes porque estamos en una comisión que quiere cambiar el mundo. No podemos cambiar el mundo cuando la politiquería se ha convertido a la CAR en una fuente de los politiqueros chiquinquireños y de la región, concejales, alcaldes, exalcaldes, exconcejales." }
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Secretario Jair José Ebratt Díaz: Ha sido aprobado por unanimidad el Orden del Día, señor Presidente, en el sentido que solo se estudiará el Proyecto de ley número 425 de 2021 Cámara y 314 de 2020 Senado. Le confirmo doctor Ciro Fernández que sí se encuentra registrado aquí en la Plataforma.
{ "text": "Secretario Jair José Ebratt Díaz: Ha sido aprobado por unanimidad el Orden del Día, señor Presidente, en el sentido que solo se estudiará el Proyecto de ley número 425 de 2021 Cámara y 314 de 2020 Senado. Le confirmo doctor Ciro Fernández que sí se encuentra registrado aquí en la Plataforma." }
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Juan Fernando Espinal Ramírez: Presidente, yo quiero aprovechar este espacio y la presencia del Ministro de la Defensa y del Viceministro del Interior, y solicito a la Comisión Quinta de la Cámara de Representantes darle traslado a la Denuncia que voy a poner en conocimiento para que la Fiscalía y los Entes de Control procedan. Señor Ministro, como oposición del Partido Centro Democrático yo quiero ponerlo en conocimiento a usted y al Ministerio del interior, de la persecución sistemática por parte del Alcalde de Medellín, Daniel Quintero, sus trinos en los últimos días ponen en riesgo la integridad y la seguridad de la Bancada de Concejales, de los Diputados y de la Bancada de Congresistas de mi Partido. No es posible que él manifieste en sus cuentas, en sus redes sociales, que nosotros procedemos supuestamente como mafiosos y lo reafirma su secretaria de Gobierno, la señora Villamizar, señor Ministro. Este fin semana pone un trino y hace alusión al exconcejal de Medellín Simón Molina, que hacia parte de mi Partido y además de mi equipo político liderado por la Senadora Paola Holguín, insinuando que nosotros hacemos parte de grupos que tratan de conformar en la ciudad, grupos paramilitares, señor Ministro, eso es muy delicado.
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Juan Pablo Salazar Rivera: Bueno, los equipos han venido trabajando en lo que tiene que ver la Subcomisión de Agricultura, se ha conciliado que ya para el martes tener ese informe, del cuestionario, perdón, porque para nosotros sí es muy importante entrar al detalle precisamente teniendo en cuenta de que este Gobierno tiene la deuda histórica también de sacar adelante la Reforma Rural Integral y entendemos que ahí hay uno de los ejes centrales y es el tema de reactivación económica en el sector agropecuario y con este recurso, este presupuesto tan reducido hacia ese sector pues sí necesitamos que realmente haya una muy buena planificación y desde esta Comisión hacer unas propuestas claras frente a eso. Considero que sí es muy importante que haya temas generales para tratar en las tres Subcomisiones, pero el trabajo que cada equipo nos pueda aportar en temas ya en detalle va a ser clave para poder dar esas propuestas y esas discusiones con la Ministra.
{ "text": "Juan Pablo Salazar Rivera: Bueno, los equipos han venido trabajando en lo que tiene que ver la Subcomisión de Agricultura, se ha conciliado que ya para el martes tener ese informe, del cuestionario, perdón, porque para nosotros sí es muy importante entrar al detalle precisamente teniendo en cuenta de que este Gobierno tiene la deuda histórica también de sacar adelante la Reforma Rural Integral y entendemos que ahí hay uno de los ejes centrales y es el tema de reactivación económica en el sector agropecuario y con este recurso, este presupuesto tan reducido hacia ese sector pues sí necesitamos que realmente haya una muy buena planificación y desde esta Comisión hacer unas propuestas claras frente a eso. Considero que sí es muy importante que haya temas generales para tratar en las tres Subcomisiones, pero el trabajo que cada equipo nos pueda aportar en temas ya en detalle va a ser clave para poder dar esas propuestas y esas discusiones con la Ministra." }
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Jaír José Ebratt Díaz: Sí señor Presidente, le pido doctor Héctor Ángel a ver si me colabora, porque como le digo, solamente me llegó la del artículo nuevo, mientras vamos avanzando, por favor me la envía, en efecto la doctora Teresita hizo alusión a esa Proposición.
{ "text": "Jaír José Ebratt Díaz: Sí señor Presidente, le pido doctor Héctor Ángel a ver si me colabora, porque como le digo, solamente me llegó la del artículo nuevo, mientras vamos avanzando, por favor me la envía, en efecto la doctora Teresita hizo alusión a esa Proposición." }
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Representante Luciano Grisales Londoño: El señor Ministro quiere hacer ingreso antes, él va de vuelo para San Andrés, pero para que tengan en cuenta doctor Jair y para Nidia también, por favor, que le dé ingreso al señor Ministro y a Nidia. Claro con mucho gusto, mi doctor Lloreda.
{ "text": "Representante Luciano Grisales Londoño: El señor Ministro quiere hacer ingreso antes, él va de vuelo para San Andrés, pero para que tengan en cuenta doctor Jair y para Nidia también, por favor, que le dé ingreso al señor Ministro y a Nidia. Claro con mucho gusto, mi doctor Lloreda." }
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Inti Raul Asprilla Reyes: Miren este proyecto de ley ha causado todo tipo de temores y de polémicas a la opinión pública del país, en esta primera Audiencia, que es un nuevo intento del Gobierno nacional, vemos que faltan tanto campesinos, como Gobierno, yo considero que nosotros como Comisión Quinta, tenemos que exigir un cierto respeto a como se hacen los debates, yo hago la invitación muy respetuosa a los demás ponentes, si el Gobierno nacional no tiene la voluntad de dar un debate, porque el debate no es simplemente dar una Ponencia y votarla, un proyecto como estos necesita toda la seriedad y el diálogo más amplio con las comunidades campesinas. Entonces yo considero que nosotros los Ponentes si observamos que el Gobierno nacional no va a tratar con seriedad un tema de trascendencia nacional, que es el acceso a la propiedad agraria de los campesinos y la posibilidad que se está planteando, que los baldíos sean utilizados para Proyectos de Agroindustria por parte de las Multinacionales y de los Empresarios del agro, yo considero que nosotros debemos archivar este proyecto y lo digo tanto por las personas que están a favor como los que estamos en contra. Si el Gobierno nacional no va a respetar al Congreso, a la Comisión y a los campesinos de Colombia, considero que debemos considerar seriamente archivar lo más rápido posible este Proyecto. Muchas gracias.
{ "text": "Inti Raul Asprilla Reyes: Miren este proyecto de ley ha causado todo tipo de temores y de polémicas a la opinión pública del país, en esta primera Audiencia, que es un nuevo intento del Gobierno nacional, vemos que faltan tanto campesinos, como Gobierno, yo considero que nosotros como Comisión Quinta, tenemos que exigir un cierto respeto a como se hacen los debates, yo hago la invitación muy respetuosa a los demás ponentes, si el Gobierno nacional no tiene la voluntad de dar un debate, porque el debate no es simplemente dar una Ponencia y votarla, un proyecto como estos necesita toda la seriedad y el diálogo más amplio con las comunidades campesinas. Entonces yo considero que nosotros los Ponentes si observamos que el Gobierno nacional no va a tratar con seriedad un tema de trascendencia nacional, que es el acceso a la propiedad agraria de los campesinos y la posibilidad que se está planteando, que los baldíos sean utilizados para Proyectos de Agroindustria por parte de las Multinacionales y de los Empresarios del agro, yo considero que nosotros debemos archivar este proyecto y lo digo tanto por las personas que están a favor como los que estamos en contra. Si el Gobierno nacional no va a respetar al Congreso, a la Comisión y a los campesinos de Colombia, considero que debemos considerar seriamente archivar lo más rápido posible este Proyecto. Muchas gracias." }
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Bibiana Bilbao: Buenos días, muchas gracias por esta invitación para el primer debate del Proyecto de ley número 221 de 2019, relativo al manejo de integral de fuego en la República de Colombia, mi nombre es Bibiana Bilbao, soy profesora del Departamento de Estudios Ambientales de la Universidad Simón Bolívar y si bien mi formación es ecológica, desde hace 20 años y me encuentro trabajando en el sureste de Venezuela, con las comunidades indígenas Pemón, acerca de las prácticas ancestrales del fuego y cómo a través del intercambio de conocimientos de distintos factores la implementación de una forma efectiva de manejo del fuego de la región, para no solamente la conservación de los ecosistemas sino de las culturas locales. En este sentido quisiera felicitar enfáticamente a todo el Cuerpo de Investigadores, miembros Institucionales, en la elaboración de esta propuesta de Ley que incluye muchos aspectos positivos y sustentan la base de un cambio de paradigma de una política enfocada en la supresión y control del fuego, hacia políticas más proactivas relacionadas con la prevención de grandes incendios forestales y la rehabilitación, recuperación de y restauración de los ecosistemas afectados por el fuego. Como dijeron los otros expositores claramente, los incendios son un fenómeno que cada vez tiene mayor recurrencia, extensión e impacto, debido entre otras razones al cambio climático, pero básicamente por políticas desacertadas muchas veces importadas de otros Continentes, que no se aplican a nuestra realidad, en este sentido esta nueva propuesta incluye un elemento me parece innovador para toda la región, que espero que sea incorporado, que es la incorporación de diferentes tipos de conocimiento que van desde lo operativo en lo institucional tanto público como privado, la investigación de la Academia y de los actores locales, las comunidades Indígenas rurales, no hay que olvidar que las comunidades originarias Indígenas se encuentra en nuestro territorio hace más de 10.000 años, basados en el uso del fuego. El fuego ha sido un elemento fundamental en la incorporación de nutrientes al suelo, los suelos tropicales son pobres ácidos y los nutrientes se encuentran en la vegetación, por lo tanto en la cultura de migratoria en sistemas de bosques, ha sido la base sustentable de esas culturas y veo con mucho placer y contento, que eso está incorporado, esos aspectos están incorporados ampliamente en esta propuesta de ley y un aspecto todavía más interesante habla de la corresponsabilidad de los actores, hemos visto en el caso de Venezuela cómo la incorporación de las prácticas ancestrales y su sabiduría, junto con los conocimientos científicos y las capacidades de instituciones, ha dado resultados de prevención de los grandes incendios y como bien lo dijeron las intervenciones anteriores, me parece que también habría que poner más enfáticamente la diferencia entre incendio, el cual ocurre el fuego sin control, al 10 fuego controlado, al fuego que permite la dinámica de los ecosistemas, que es parte de ecosistema como las sabanas y otros sistemas de ajustables, que es muy importante los sistemas dependientes del fuego. una ciudad enorme, que tiene una cuenca forestal bastante grande a su alrededor, las prohibiciones y las vedas simplemente han llevado a un Estado en el que hay muchísima ilegalidad. En este sentido, por último, incorpora esta ley el concepto de socioecosistema y otro aspecto importante interviene no solamente es interdisciplinario, multiactor sino también incorpora multiculturalidad y sobre todo otro aspecto que nombraron mis antecesores Ponentes, es la dinámica de los ecosistemas, por lo tanto, continuamente hay que revisar, monitorear el impacto de estas y seguir siempre aprendiendo en forma conjunta acerca de la dinámica del fuego y sus efectos. De nuevo muchas gracias y evidentemente va a ser una experiencia inspiradora y estimulante para el resto del Continente, mil felicitaciones nuevamente.
{ "text": "Bibiana Bilbao: Buenos días, muchas gracias por esta invitación para el primer debate del Proyecto de ley número 221 de 2019, relativo al manejo de integral de fuego en la República de Colombia, mi nombre es Bibiana Bilbao, soy profesora del Departamento de Estudios Ambientales de la Universidad Simón Bolívar y si bien mi formación es ecológica, desde hace 20 años y me encuentro trabajando en el sureste de Venezuela, con las comunidades indígenas Pemón, acerca de las prácticas ancestrales del fuego y cómo a través del intercambio de conocimientos de distintos factores la implementación de una forma efectiva de manejo del fuego de la región, para no solamente la conservación de los ecosistemas sino de las culturas locales. En este sentido quisiera felicitar enfáticamente a todo el Cuerpo de Investigadores, miembros Institucionales, en la elaboración de esta propuesta de Ley que incluye muchos aspectos positivos y sustentan la base de un cambio de paradigma de una política enfocada en la supresión y control del fuego, hacia políticas más proactivas relacionadas con la prevención de grandes incendios forestales y la rehabilitación, recuperación de y restauración de los ecosistemas afectados por el fuego. Como dijeron los otros expositores claramente, los incendios son un fenómeno que cada vez tiene mayor recurrencia, extensión e impacto, debido entre otras razones al cambio climático, pero básicamente por políticas desacertadas muchas veces importadas de otros Continentes, que no se aplican a nuestra realidad, en este sentido esta nueva propuesta incluye un elemento me parece innovador para toda la región, que espero que sea incorporado, que es la incorporación de diferentes tipos de conocimiento que van desde lo operativo en lo institucional tanto público como privado, la investigación de la Academia y de los actores locales, las comunidades Indígenas rurales, no hay que olvidar que las comunidades originarias Indígenas se encuentra en nuestro territorio hace más de 10.000 años, basados en el uso del fuego. El fuego ha sido un elemento fundamental en la incorporación de nutrientes al suelo, los suelos tropicales son pobres ácidos y los nutrientes se encuentran en la vegetación, por lo tanto en la cultura de migratoria en sistemas de bosques, ha sido la base sustentable de esas culturas y veo con mucho placer y contento, que eso está incorporado, esos aspectos están incorporados ampliamente en esta propuesta de ley y un aspecto todavía más interesante habla de la corresponsabilidad de los actores, hemos visto en el caso de Venezuela cómo la incorporación de las prácticas ancestrales y su sabiduría, junto con los conocimientos científicos y las capacidades de instituciones, ha dado resultados de prevención de los grandes incendios y como bien lo dijeron las intervenciones anteriores, me parece que también habría que poner más enfáticamente la diferencia entre incendio, el cual ocurre el fuego sin control, al 10 fuego controlado, al fuego que permite la dinámica de los ecosistemas, que es parte de ecosistema como las sabanas y otros sistemas de ajustables, que es muy importante los sistemas dependientes del fuego. una ciudad enorme, que tiene una cuenca forestal bastante grande a su alrededor, las prohibiciones y las vedas simplemente han llevado a un Estado en el que hay muchísima ilegalidad. En este sentido, por último, incorpora esta ley el concepto de socioecosistema y otro aspecto importante interviene no solamente es interdisciplinario, multiactor sino también incorpora multiculturalidad y sobre todo otro aspecto que nombraron mis antecesores Ponentes, es la dinámica de los ecosistemas, por lo tanto, continuamente hay que revisar, monitorear el impacto de estas y seguir siempre aprendiendo en forma conjunta acerca de la dinámica del fuego y sus efectos. De nuevo muchas gracias y evidentemente va a ser una experiencia inspiradora y estimulante para el resto del Continente, mil felicitaciones nuevamente." }
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José Edilberto Caicedo Sastoque: toda su extensión Gracias, Presidente, muy brevemente. Yo comparto digamos en la proposición del Representante César Pachón, ese es un tema, un capítulo de infraestructura, fíjese que estamos tocando casi que todos los componentes del Desarrollo Agropecuario en este proyecto, esto es un capítulo valioso, el capítulo de la Comercialización, qué tal eso, y este capítulo de la Infraestructura, para mí ese tema no es nuevo, hay compañeros que este es su primer periodo, para quienes estuvimos en el periodo anterior tal vez, hicimos un debate que se cayó, donde con el Ministerio de Agricultura y Desarrollo Rural hicimos ese debate con respecto a la Vivienda Rural, porque la Vivienda Rural es infraestructura y la teníamos dentro del Ministerio de Agricultura y nos dejamos quitar eso lamentablemente. No sé, entre otras cosas, discúlpeme el atrevimiento, señor Presidente, una de las cosas que hace falta hacer es citar al Ministro de Vivienda para decirle que nos rinda informe sobre después del lobby, si me permiten, majestuoso que hizo él en el Congreso, para que se fuera la Vivienda Rural para el Ministerio de Vivienda, pues que ahora nos informe de ese afán y de ese interés tan grande, qué hay de resultados, porque lo que nos interesa es que haya el resultado de la Infraestructura Rural en Jueves16 de septiembre de 2021 tema de Vivienda, que yo la defendí diciendo que la Vivienda Rural debería quedar en el Ministerio de Agricultura, porque era parte del Desarrollo Rural y es una concepción atípica de la vivienda y usted no puede hacer un diseño igualitico para llenar todos los campos de vivienda iguales, sino que el desarrollo de cada finca es distinto y por eso la vivienda forma parte del Desarrollo Agropecuario y debería seguir en el Ministerio de Agricultura. Se propone nuevamente, como lo hicimos hace unos años, que las placas huellas digamos, para no sé cómo aclararlo ahí, el tema de red terciaria, pero digamos que da lo mismo atrás que en las espaldas, pero en realidad si es la red terciaria es supremamente importante para el desarrollo rural, forma parte del Desarrollo Rural entonces, como lo dice el Ponente, yo creo que vale la pena incluirlo, le sugeriría que quede como constancia para que en la proposición para el segundo debate la metamos tal vez como un parágrafo concreto, donde diga que el desarrollo de las vías rurales será responsabilidad de la Agencia de Desarrollo Rural y ejecutará ese tipo de acciones, no importa que Invías siga trabajando la red terciaria, pero un capítulo especial donde la Agencia de Desarrollo Rural se tendrá bajo su responsabilidad el mantenimiento también de las redes rurales, etc., como parte del fortalecimiento del Desarrollo Agropecuario y eso sin duda alguna, forma parte de la Infraestructura Rural, de la Infraestructura Campesina, de la Infraestructura para el Desarrollo Agropecuario. Y finalmente, para no extenderme tantas veces en la intervención, aunque no forma parte de ese artículo, creo que también es importante dejar una constancia de que hay que meter dentro de la Extensión Agropecuaria el fortalecimiento de la Asociatividad y Cooperativismo, para cerrar la brecha a la informalidad del sector agropecuario, en la medida que usted fortalezca la Asociatividad, fortalezca el Cooperativismo, pues evita que haya un sector intermediario dañino, yo no estoy diciendo que todo el sector sea malo, pero el problema del sector intermediario es que en muchos casos se lleva la gran tajada de la rentabilidad agropecuaria y el pobre campesino es el que lleva el bulto, si me permiten la expresión común y corriente, y no queda en él la rentabilidad. Entonces, hay que incluir también dentro de la Extensión y dentro de este artículo, no sé en qué parte aplique mejor, hay que hacer un fortalecimiento de la Asociatividad y el Cooperativismo, para garantizar que se cierre esa brecha a la informalidad del Sector Agropecuario. Gracias, Presidente.
{ "text": "José Edilberto Caicedo Sastoque: toda su extensión Gracias, Presidente, muy brevemente. Yo comparto digamos en la proposición del Representante César Pachón, ese es un tema, un capítulo de infraestructura, fíjese que estamos tocando casi que todos los componentes del Desarrollo Agropecuario en este proyecto, esto es un capítulo valioso, el capítulo de la Comercialización, qué tal eso, y este capítulo de la Infraestructura, para mí ese tema no es nuevo, hay compañeros que este es su primer periodo, para quienes estuvimos en el periodo anterior tal vez, hicimos un debate que se cayó, donde con el Ministerio de Agricultura y Desarrollo Rural hicimos ese debate con respecto a la Vivienda Rural, porque la Vivienda Rural es infraestructura y la teníamos dentro del Ministerio de Agricultura y nos dejamos quitar eso lamentablemente. No sé, entre otras cosas, discúlpeme el atrevimiento, señor Presidente, una de las cosas que hace falta hacer es citar al Ministro de Vivienda para decirle que nos rinda informe sobre después del lobby, si me permiten, majestuoso que hizo él en el Congreso, para que se fuera la Vivienda Rural para el Ministerio de Vivienda, pues que ahora nos informe de ese afán y de ese interés tan grande, qué hay de resultados, porque lo que nos interesa es que haya el resultado de la Infraestructura Rural en Jueves16 de septiembre de 2021 tema de Vivienda, que yo la defendí diciendo que la Vivienda Rural debería quedar en el Ministerio de Agricultura, porque era parte del Desarrollo Rural y es una concepción atípica de la vivienda y usted no puede hacer un diseño igualitico para llenar todos los campos de vivienda iguales, sino que el desarrollo de cada finca es distinto y por eso la vivienda forma parte del Desarrollo Agropecuario y debería seguir en el Ministerio de Agricultura. Se propone nuevamente, como lo hicimos hace unos años, que las placas huellas digamos, para no sé cómo aclararlo ahí, el tema de red terciaria, pero digamos que da lo mismo atrás que en las espaldas, pero en realidad si es la red terciaria es supremamente importante para el desarrollo rural, forma parte del Desarrollo Rural entonces, como lo dice el Ponente, yo creo que vale la pena incluirlo, le sugeriría que quede como constancia para que en la proposición para el segundo debate la metamos tal vez como un parágrafo concreto, donde diga que el desarrollo de las vías rurales será responsabilidad de la Agencia de Desarrollo Rural y ejecutará ese tipo de acciones, no importa que Invías siga trabajando la red terciaria, pero un capítulo especial donde la Agencia de Desarrollo Rural se tendrá bajo su responsabilidad el mantenimiento también de las redes rurales, etc., como parte del fortalecimiento del Desarrollo Agropecuario y eso sin duda alguna, forma parte de la Infraestructura Rural, de la Infraestructura Campesina, de la Infraestructura para el Desarrollo Agropecuario. Y finalmente, para no extenderme tantas veces en la intervención, aunque no forma parte de ese artículo, creo que también es importante dejar una constancia de que hay que meter dentro de la Extensión Agropecuaria el fortalecimiento de la Asociatividad y Cooperativismo, para cerrar la brecha a la informalidad del sector agropecuario, en la medida que usted fortalezca la Asociatividad, fortalezca el Cooperativismo, pues evita que haya un sector intermediario dañino, yo no estoy diciendo que todo el sector sea malo, pero el problema del sector intermediario es que en muchos casos se lleva la gran tajada de la rentabilidad agropecuaria y el pobre campesino es el que lleva el bulto, si me permiten la expresión común y corriente, y no queda en él la rentabilidad. Entonces, hay que incluir también dentro de la Extensión y dentro de este artículo, no sé en qué parte aplique mejor, hay que hacer un fortalecimiento de la Asociatividad y el Cooperativismo, para garantizar que se cierre esa brecha a la informalidad del Sector Agropecuario. Gracias, Presidente." }
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Luciano Grisales Londoño: Muy buenos días, doctor Jair, quiero dar un saludo muy cordial a todos los asistentes, muy especialmente al doctor Ciro Fernández, al doctor César Eugenio Martínez, Ponentes de este importante Proyecto en la Comisión Quinta, también al doctor Christian Garcés y el doctor Jorge Benedetti, interesados en este importante tema. La Comisión muy dispuesta a dar un debate ilustrado de lo que esto significa para el país, de lo que significa económica y socialmente para muchas regiones en Colombia, por eso nos interesa el concepto de todos los asistentes, agradecemos a todos el interés y la voluntad que han tenido de transmitir su conocimiento, sus puntos de vista para una ilustración plena de la Comisión responsable de debatir y de exponer este proyecto. Entonces, damos inicio a esta importante audiencia pública, yo le voy a dar el uso de la palabra y la dirección de la misma al doctor Ciro Fernández como Coordinador Ponente de este proyecto, y con eso esperamos una jornada muy productiva en la mañana de hoy. Tiene la palabra doctor Ciro Fernández.
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Manuel Guillermo Mora Jaramillo: Yo quería simplemente en este debate señor Ministro, es un debate que permanentemente lo hacemos en nuestra Comisión Quinta durante muchos años, no solamente referente al gas, tema de energía, la próxima semana el día martes estaremos en Plenaria del Congreso de la República y por eso como dijo el señor Presidente, hoy estamos consagrados en el en el tema de gas, en el tema petrolero, pero hemos estado preocupados por la situación de las tarifas de energía y por eso de manera muy rápida vamos a hacer una pequeña presentación en cuanto al marco normativo y conceptual para ponerle antecedentes a los colombianos y colombianas que nos acompañan, que nos siguen en este momento, referente a los social del Estado, el deber del Estado es asegurar la rritorio nacional y allí hablamos de la Constitución Política prácticamente en los artículos 365 y 367 de la Constitución Política, en donde especialmente vemos cómo la competencia de la prestación de los servicios y cómo le compete realmente a las empresas prestadoras a los usuarios, municipios y gobernaciones y especialmente lógicamente al Ministerio de Minas y Energía y también lo referente a servicios públicos y también en su momento cuando hicimos el del acueducto se invitó al Ministro de Vivienda y el régimen tarifario pues lógicamente compuesto incurre la prestación de que garantizar no solamente a los usuarios actuales sino los generadores futuros. Hoy quiero de manera muy rápida hablar del tema de tarifas, yo quería, Ministro, usted fue Viceministro y conoce muy bien estos detalles, pero yo quiero que usted cuando le demos la palabra, le demos claridad a los colombianos de qué está pasando con las tarifas lo que vamos a ver más adelante, son las tarifas más costosas que hay, como la quinta más costosa dentro de los países y queremos unas tarifas competitivas, unas tarifas que permitan que si se habla del TLC nuestra economía sea una economía con bajos costos y sea competitiva, si queremos hablar de agroindustria lo mismo que busquemos la posibilidad de tener unas tarifas de energía bastante competitivas y para eso en la parte residencial y en la parte comercial, pues nosotros hoy queremos precisamente llevar a que esas tarifas de energía disminuyan, por qué, como lo vemos acá en Colombia es la 6ª más cara de América, tarifa eléctrica para la industria latinoamericana y aquí están los precios de cada una de ellas en donde realmente, simplemente queremos hacer la observación, aun cuando usted conoce muy bien las cifras señor Ministro, pero también podemos hablar de los subsidios en cuanto al estrato 1, y 3, a los usuarios de menores ingresos que reciban subsidios equivalentes a un 60, 50% o 15 de acuerdo al costo de la prestación del servicio aplicado llamado así el consumo de subsistencia, los usuarios de los estratos y 6, pues prácticamente son pertenecientes al sector industrial y comercial, pagan una contribución de un 20% del costo de prestación del servicio con destino a cubrir estos subsidios otorgados precisamente a los estratos 1, y y más adelante pues hablamos de la preocupación que nos habla Andesco, de que se va a vencer una ley ahora en diciembre y en enero no tendremos estos subsidios, qué está haciendo el Ministerio o qué debemos hacer todos para que esto no suceda o si simplemente ya lo tienen previsto nos cuenten a los colombianos qué va a pasar con estos subsidios. El estrato 4, los servicios especiales como hospitales, clínicas, puestos y centros de salud, centros educativos asistenciales sin ánimo de lucro no pagan esta contribución pues precisamente en cuanto a la tarifa y siguiendo en este sentido, pues vamos a hablar no solamente el tema energético, el tema de energía eléctrica, sino también queremos hablar en el tema del gas, por eso hoy es importante conocer señor Ministro una de las preguntas, desafortunadamente las respuestas llegaron tan solo hoy, y pues no pudimos, la alcancé a ojear, pero bueno conozco el concepto y hemos seguido sus comentarios de prensa y demás pero me hubiera gustado pero seguramente usted va a tener la posibilidad de hacerlo ahora, Tomás, señor Ministro, para que le explique a los co GACETA DEL CONGRESO 119 lombianos pues precisamente estas preocupaciones que hay referente al tema eléctrico y al tema de gas. En el tema eléctrico bien lo decía el Senador y lo decía incluso acá, me lo pasaron en este instante una de las revistas, la revista Semana donde habla de Hidrosogamoso, El Quimbo, Gecelca, Termo II, bueno todo lo que son los diferentes proyectos que están, que suman cerca de mil setecientos cuarenta y cuatro (1.744 megavatios, qué va a pasar con esto , ya vimos cómo Hidrosogamoso viene llenando ya su embalse, y para los ochocientos megavatios que va a producir, cuándo estamos ya en operación y cuál es la visión que se tiene referente a este tipo de energía, para qué , para saber si efectivamente vamos a tener o no una nueva subasta de energía, en las respuestas que alcancé a hojear dice que no vamos a necesitar subasta en cinco años, vamos a mirar dentro de los catorce mil megavatios que hay pues de los mil cuatrocientos (1.400 adicionales, cuánto considera usted señor Ministro que se requiere o necesitan para que efectivamente hoy los colombianos tengan la posibilidad de tener una energía eléctrica más económica, más competitiva, y que alivien los bolsillos de los colombianos, porque sé que ahora que viene diciembre mucha gente nos estará diciendo cómo haremos para que bajen esas tarifas, por qué, vemos cómo en el tema del gas los precios del cilindro de gas para hablar de tarifas, como son cerca de cincuenta y un mil (51.000 pesos el de cuarenta libras, treinta y tres mil (33.000 pesos el de cuarenta y dos libras, cerca de cien mil (100.000 pesos el de cien libras, de manera que podemos hablar del gas natural como una alternativa, es decir un ahorro mensual de gas natural es de 47% si hablamos de esto, pero hoy, como le decía me hubiera gustado que estuviera precisamente el Director de CENIT, Transporte y Logística de Hidrocarburos, que tuve la posibilidad de hablar con él en Cúcuta en Expogestión, en donde precisamente queríamos escucharlo, aquí está su delegado para saber qué está pasando precisamente con el gas. Yo quería hacer mención a esto porque, señor Ministro, se habla, se habla de muchas cosas, primero, que es más fácil el gas natural y se han hecho gestiones importantísimas para que llegue a cada uno de los hogares este gas natural, pero también vemos con preocupación que el gas ha disminuido especialmente en las reservas y si estamos hablando de, incluso lo escuché con el Ministro en Venezuela, la posibilidad de traer gas para Colombia e invertir el proceso que se tenía del 2016 como estaba estipulado, pues prácticamente nosotros hoy con sus respuestas vemos que tenemos o no tenemos gas, podemos estar tranquilos, o no , aquí hay un proyecto que a continuación sigue, del GLP, pero estamos esperando que efectivamente señor Ministro, a ver si le decimos a los colombianos si existe gas o no existe gas, es decir, porque hemos, le hemos dicho a la gente mire, vamos a gas vehicular, ya hay cuatrocientos mil automóviles a gas vehicular, podemos estar tranquilos con eso , les estamos diciendo a los transmilenios, cada proyecto de transmilenio que se hizo en el país, en el caso de Bogotá, el caso de Bucaramanga, el caso de Barranquilla, háganlo con gas, sí, y nosotros hoy queremos saber si efectivamente hay gas. Porque la Superintendencia de Servicios, hay casos como el de Pamplona, Norte de Santander en donde incluso está llegando más costoso el recibo del gas natural que el gas por cilindro, es algo absurdo, no tiene sentido, pero dicen que existen dos transportes, allá hubo un paro de la comunidad, a la gente se le habló que le iba a llegar un recibo económico, en lo que conocemos porque en Bogotá no llega un recibo y soy amigo del área rural, nos llega un recibo con gas limpio en Bogotá prácticamente de diez mil pesos, impulsé como alcalde de la ciudad de Cúcuta cuando tuve la posibilidad de hacerlo de ocho mil usuarios a cien mil usuarios, porque sé que un recibo de gas como dice acá puede disminuir el precio en un 47% comparado pero vemos casos como ese, no sabemos qué pasa. Y la preocupación viene en que una vez tenemos la ley de regalías, anteriormente a través del Ministerio apoyábamos este tipo de proyectos para que municipios en el caso de Barichara, Santander, el caso de Ábrego en Norte de Santander o en el mismo Tibú de Norte de Santander tuviese la posibilidad de tener recursos para instalar el gas y pues hoy no los tiene, lógico hay otro fondo del Ministerio de Desarrollo que permitan que el gas llegue a todos los rincones de nuestro país. Entonces, hoy queremos en la parte de energía dos y a cada uno de los rincones del país y el gas natural también como una fuente alternativa, porque no es justo que hoy en 2014 entrando al 2015 pues todavía tengamos muchos hogares más de dos millones de colombianos que no tienen energía eléctrica, la tienen de otras maneras pero no una energía de red de interconexión. Por el otro lado, si vemos la presentación, seguimos, el panorama del sector de energía en Colombia, vemos cómo en la actualidad se cuenta con un nivel de cobertura de energía eléctrica de un 97%, son más de doce millones de viviendas conectadas al sistema interconectado nacional, desde la expedi millones de usuarios en el país, según la UPME, está aquí la Directora, en estudio presentado a Andesco, Colombia ocupa el puesto 16 entre 129 países con mejor índice de trilema energético del 2014, es de y seguridad en el abastecimiento y que le llega el servicio a más personas pero también vemos la preocupación de los altos precios del gas, y es este el asunto pendiente de la política energética colombiana referente a zonas no interconectadas. La energía eléctrica en Colombia, pues, requiere prácticamente continuar con estos objetivos que aseguran la disponibilidad y el pleno abastecimiento de los recursos energéticos, para atender la demanda nacional y garantizar la sostenibilidad del sector, precio en el mercado energético que asegure competitividad y uso racional de la energía, maximizar la contribución del sector energético al desarrollo sostenible del país y a medida que la economía crezca requiere un hacer de Colombia un país competitivo con desarrollo sostenible. Hoy creo que es un momento muy importante porque en esto de los mercados como esquemas contractuales, componentes tarifarios, subsidios, acá nos contará la CREG precisamente que está creando una nueva, va a sacar precisamente una nueva resolución, creo que es importante que le cuente a los 30 GACETA DEL CONGRESO 119 colombianos cómo va a ser esta para poder negociar directamente como una alternativa. Yo creo que lo que se busca en este, con este debate es poder tener una respuesta señor Ministro porque ya viene el Plan Nacional de Desarrollo y queremos una política total del tema energético para los hogares colombianos, es decir, que lo que salga acá y cualquier alternativa que tengamos yo creo que en nuestro Plan de Desarrollo cualquier artículo tiene fuerza de ley para que sea la prioridad y qué debe contener estos cuatro años de gobierno del Presidente Santos. En esquemas contractuales, en componentes tarifarios, los subsidios especialmente y garantizar las reglas de juego claras y estables que facilite la permanencia de los negocios, coordinación de las exenciones energéticas, lo que se hizo en su momento de capitalizar a Ecopetrol para explorar y buscar más petróleo y gas y armonizar los marcos regulatorios con cada una de las regiones. Yo quiero en eso precisamente hablar de plan estratégico nacional, del concepto de sostenibilidad, aumentar la seguridad energética, optimizar los cos estructural la disponibilidad de recursos en el país, entonces aquí hay una gran responsabilidad por parte del Ministerio de Minas y Energía, en planeación con la Unidad Minero energética (la UPME , en regulación con la Comisión Reguladora de Energía y Gas, con el Ministerio de Hacienda, el DNP y en la parte de operación pues está con los diferentes comités y control y vigilancia y cada uno de sus agentes, en estos agentes pues vemos Senador García el tema de la generación, el tema de la distribución, el tema de transmisión y comercialización y hoy quería, yo siempre he estado inquieto con algunos temas que quiero empezárselos a dejar señor Ministro para que usted nos pueda dar una respuesta, especialmente en el tema de la distribución y el tema de la transmisión. Ya hablamos lo referente a generación, qué está pasando con las que en su momento lo que fueron las subastas, vamos a tener nuevas subastas , y sí han cumplido con cronograma establecido para llevarle más energía al país Lo segundo, es el tema de distribución, si vamos a tener la posibilidad, señor Ministro, nosotros a través de los diferentes fondos como el Prone, si han podido invertir recursos importantes, en caso del Catatumbo, ese gobierno ha invertido más de 30 mil millones en dos proyectos se llaman Catatumbo I y Catatumbo II, que se hizo a través de EPM que fue la que compró la Central Eléctrica del Norte de Santander con esos proyectos que se hicieron ahora se acaba de grande en la Gobernación del Norte de Santander y sus diputados, 15 mil millones para el Catatumbo, en donde el Gobierno Nacional apoya con 25 mil millones a esta región y Ecopetrol aporta mil millones y en su momento, Central Eléctrica 10 mil millones y el resto, donación de municipios, pero la preocupación es esos casi 100 mil millones que se han invertido en redes, pues prácticamente van a quedarle mos que, o le sirva que esos recursos le sirvan para que alivie los bolsillos de cada uno de los usuarios de las acciones para que la gobernación pueda tener unas acciones y unos recursos importantes cuando se repartan utilidades, porque sabemos que son dos empresas muy lucrativas en su momento. Entonces, ahí viene la primera inquietud referente a la gente, le siguen cobrando dentro del recibo un cargo por distribución, pero algunos que no tenían día tienen ese servicio en esas veredas afortunadamente se hizo la gestión pero la inquietud es si es plemente esos recursos se vuelven subsidio para la gente o disminuye la tarifa y como vemos allí está la transmisión y comercialización, en donde gracias a esta Comisión en su momento se logró liberar los precios del gas en La Guajira y se logró buscar una mejor, mejor oportunidad en su momento que creo que va a ser algo importante para nuestras regiones. En el caso de las fronteras, existe un subsidio para la frontera que está en la Ley 191 de fronteras, en donde está el transporte por parte de la Nación pero también unos subsidios para poder competir con las nezuela y eso ha sido algo muy importante pero no se volvió a llevar a cabo, de manera que esos subsidios son importantes volver a fortalecer ese fondo que les llega a las diferentes fronteras, no solamente la de Venezuela sino también la frontera con el Nariño, que tiene la posibilidad en Ecuador y Perú y la parte venezolana en Arauca, Norte de Santander y La Guajira, incluso Cesar. Entonces el acceso a los servicios de energía con los fondos como el FAER (Fondo de Apoyo Financiero de Energización de las Zonas Rurales PRONE, Programa de Energización de las Zonas Interconectadas y el Fondo de Apoyo Financiero aquí señor Ministro pues nosotros siempre hemos dado la pelea para que efectivamente le incorporen más recursos a estos fondos porque vimos que el año pasado tuvieron una reducción bien importante y creemos que esos fondos debemos estarlos fortaleciendo seguramente usted nos dirá en cuánto quedó estos fondos en el Presupuesto General de la Nación porque había cerca de un recorte de 600 mil millones, 400 mil en energía y 200 mil en gas, de manera que en eso tenga todo el concurso de nuestra Comisión Quinta para apoyarlo para que tengamos más posibilidades de mayores inversiones en estos fondos. Por eso el Fondo, y aquí están los resultados de las últimas subastas, las fechas de entrada en operación que seguramente aquí como está establecido se hablaba de Hidrosogamoso, de Isagén con ochocientos megavatios que son para febrero de 2015 en Santander, ya vemos el llenado, esta mañana en el avión pude ver que estaba bastante, ya se ve hasta el llenado, estuve tan solo unos veinte días y ya están en ese proceso e incluso cuando estuve ahora en Barranca y en Santander me hacían el comentario señor Ministro que por favor los compromisos de Isagén con la venta de esta en su momento se cumpla en cuanto a las vías, estaban sin vías, se había llevado la vía directamente pero ya es un tema posterior, pero los compromisos de Hidrosogamoso se puedan cumplir a través de Isagén, pero aquí estamos viendo cómo Flores IV, el mismo Ponce III de EPM, El Quimbo que ya hablaban en este momento, Termotasajero II son ciento cincuenta megavatios, ya GACETA DEL CONGRESO 119 vamos para Termotasajero III que eso es un proyecto muy importante que ahora vamos a hablar de esto, pero quiero que nos cuente si efectivamente estos que creo que ha sido bien importante, van a entrar directamente en funcionamiento por el fenómeno de El Niño.
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El estrato 4, los servicios especiales como hospitales, clínicas, puestos y centros de salud, centros educativos asistenciales sin ánimo de lucro no pagan esta contribución pues precisamente en cuanto a la tarifa y siguiendo en este sentido, pues vamos a hablar no solamente el tema energético, el tema de energía eléctrica, sino también queremos hablar en el tema del gas, por eso hoy es importante conocer señor Ministro una de las preguntas, desafortunadamente las respuestas llegaron tan solo hoy, y pues no pudimos, la alcancé a ojear, pero bueno conozco el concepto y hemos seguido sus comentarios de prensa y demás pero me hubiera gustado pero seguramente usted va a tener la posibilidad de hacerlo ahora, Tomás, señor Ministro, para que le explique a los co GACETA DEL CONGRESO 119 lombianos pues precisamente estas preocupaciones que hay referente al tema eléctrico y al tema de gas. En el tema eléctrico bien lo decía el Senador y lo decía incluso acá, me lo pasaron en este instante una de las revistas, la revista Semana donde habla de Hidrosogamoso, El Quimbo, Gecelca, Termo II, bueno todo lo que son los diferentes proyectos que están, que suman cerca de mil setecientos cuarenta y cuatro (1.744 megavatios, qué va a pasar con esto , ya vimos cómo Hidrosogamoso viene llenando ya su embalse, y para los ochocientos megavatios que va a producir, cuándo estamos ya en operación y cuál es la visión que se tiene referente a este tipo de energía, para qué , para saber si efectivamente vamos a tener o no una nueva subasta de energía, en las respuestas que alcancé a hojear dice que no vamos a necesitar subasta en cinco años, vamos a mirar dentro de los catorce mil megavatios que hay pues de los mil cuatrocientos (1.400 adicionales, cuánto considera usted señor Ministro que se requiere o necesitan para que efectivamente hoy los colombianos tengan la posibilidad de tener una energía eléctrica más económica, más competitiva, y que alivien los bolsillos de los colombianos, porque sé que ahora que viene diciembre mucha gente nos estará diciendo cómo haremos para que bajen esas tarifas, por qué, vemos cómo en el tema del gas los precios del cilindro de gas para hablar de tarifas, como son cerca de cincuenta y un mil (51.000 pesos el de cuarenta libras, treinta y tres mil (33.000 pesos el de cuarenta y dos libras, cerca de cien mil (100.000 pesos el de cien libras, de manera que podemos hablar del gas natural como una alternativa, es decir un ahorro mensual de gas natural es de 47% si hablamos de esto, pero hoy, como le decía me hubiera gustado que estuviera precisamente el Director de CENIT, Transporte y Logística de Hidrocarburos, que tuve la posibilidad de hablar con él en Cúcuta en Expogestión, en donde precisamente queríamos escucharlo, aquí está su delegado para saber qué está pasando precisamente con el gas. Yo quería hacer mención a esto porque, señor Ministro, se habla, se habla de muchas cosas, primero, que es más fácil el gas natural y se han hecho gestiones importantísimas para que llegue a cada uno de los hogares este gas natural, pero también vemos con preocupación que el gas ha disminuido especialmente en las reservas y si estamos hablando de, incluso lo escuché con el Ministro en Venezuela, la posibilidad de traer gas para Colombia e invertir el proceso que se tenía del 2016 como estaba estipulado, pues prácticamente nosotros hoy con sus respuestas vemos que tenemos o no tenemos gas, podemos estar tranquilos, o no , aquí hay un proyecto que a continuación sigue, del GLP, pero estamos esperando que efectivamente señor Ministro, a ver si le decimos a los colombianos si existe gas o no existe gas, es decir, porque hemos, le hemos dicho a la gente mire, vamos a gas vehicular, ya hay cuatrocientos mil automóviles a gas vehicular, podemos estar tranquilos con eso , les estamos diciendo a los transmilenios, cada proyecto de transmilenio que se hizo en el país, en el caso de Bogotá, el caso de Bucaramanga, el caso de Barranquilla, háganlo con gas, sí, y nosotros hoy queremos saber si efectivamente hay gas. 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Entonces, ahí viene la primera inquietud referente a la gente, le siguen cobrando dentro del recibo un cargo por distribución, pero algunos que no tenían día tienen ese servicio en esas veredas afortunadamente se hizo la gestión pero la inquietud es si es plemente esos recursos se vuelven subsidio para la gente o disminuye la tarifa y como vemos allí está la transmisión y comercialización, en donde gracias a esta Comisión en su momento se logró liberar los precios del gas en La Guajira y se logró buscar una mejor, mejor oportunidad en su momento que creo que va a ser algo importante para nuestras regiones. 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Jaír José Ebratt Díaz: Sí, señor Presidente, con mucho gusto, deme un segundo entonces para abrir la votación del registro, por favor, Ingeniero me colabora, artículo 2 , 3 , 5 , 7 y 9 , conforme a las Proposiciones que se Leyó por Secretaría de la Comisión. 2 , 3 , 5 , 7 y 9 , permítame un segundo, señor Presidente.
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Fabio Gerardo Martínez Ruiz: Gracias Presidente. Desde luego, no son recursos que el municipio pueda conseguir solo, cuando se le piden 12 mil millones de garantía esa no es la inversión, esa es la garantía para que podamos tener la certeza de que las inversiones se van a dar, las inversiones que tiene que hacer quién participe y resulte adjudicatario son de 58 mil millones y también tiene que asumir dentro de su oferta el Capital de Trabajo para solventar la pre- toma, de esa manera poder lograr cumplir y honrar los compromisos previos y los compromisos posteriores. A ustedes, muchísimas gracias, por haberme escuchado. Honorable Representante Ángel María Gaitán Pulido. Presidente, un minuto.
{ "text": "Fabio Gerardo Martínez Ruiz: Gracias Presidente. Desde luego, no son recursos que el municipio pueda conseguir solo, cuando se le piden 12 mil millones de garantía esa no es la inversión, esa es la garantía para que podamos tener la certeza de que las inversiones se van a dar, las inversiones que tiene que hacer quién participe y resulte adjudicatario son de 58 mil millones y también tiene que asumir dentro de su oferta el Capital de Trabajo para solventar la pre- toma, de esa manera poder lograr cumplir y honrar los compromisos previos y los compromisos posteriores. A ustedes, muchísimas gracias, por haberme escuchado. Honorable Representante Ángel María Gaitán Pulido. Presidente, un minuto." }
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Alonso José del Río Cabarcas: Muchas gracias. Presidente, muy buenos días a usted, a la Mesa Directiva, Secretario y a todos los miembros de la Comisión. Presidente, con respecto a este proyecto, ya han venido insistiendo en este proyecto desde la legislatura pasada, donde siempre se ha hecho una serie de aseveraciones de una manera tajante que no concuerdan con la realidad, no voy a entrar a repetir lo que dicen los autores del proyecto, pero sí tenemos que tener en cuenta que este proyecto de manera personal no estoy de acuerdo con él, ya que afectaría notablemente a ese sector que ha venido generando una dinámica importante de exportaciones, estas exportaciones han servido para mantener un precio ley Entonces, esta del ganado aceptable y el truncar estas exportaciones significaría un deterioro en la economía colombiana, un deterioro de un proyecto que tiene más o menos 610.000 pequeños productores, que cada uno aporta 19 animales, eso disminuye mucho la pobreza rural. lo que significaría es desplomar los precios del ganado interno y llevaría a la ruina de muchos ganaderos, en este proyecto yo estaría de acuerdo en que entráramos en el debate para definir hacia dónde vamos con este proyecto, porque no es que estemos en contra del maltrato animal, como lo dicen los autores del proyecto, hay que tener en cuenta que no es como dicen que el transporte marítimo del ganado en pie es una práctica extremadamente cruel, Colombia hace parte de la OIE y hay unos lineamientos de la OIE, y el sector exportador siempre ha mantenido eso. Además, tenemos la presencia del ICA que es quien hace el control de la sanidad animal y todo eso se está haciendo a nivel de exportación, en el período pasado tuve la oportunidad de hacer presencia de un puerto de Cartagena, donde se hizo un embarque de esta exportación de ganado y todo lo que dice el proyecto, todo lo que dicen los autores del proyecto es absolutamente falso. Entonces, estos momentos que estamos viviendo, deteriorar más la economía colombiana, deteriorar más el empleo y aumentar más la pobreza, sobre todo la pobreza rural, sería fatal para este país. Por último, quiero decirle que no estoy de acuerdo con el proyecto, anuncio mi voto negativo y sí estaría de acuerdo en que entramos en el debate y votaríamos el proyecto. Muchas gracias, Presidente.
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Galvis Méndez Daira: Bueno, así las cosas, se procede el llamado al senador Jorge Londoño Ulloa, coordinador ponente de la prohibición del fracking, y ponente del proyecto de ley 132 de 2021 senado “por medio del cual se prohíbe en el territorio nacional la exploración y/o explotación de los Yacimientos No Convencionales de hidrocarburos y se dictan otras disposiciones”. Por favor honorable senador Londoño, asuma el uso de la palabra.
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Luciano Grisales Londoño: Gracias Presidente, pues primero recordar a la Comisión, la proposición aceptada de la visita al Quindío yo quisiera hacer algunas apreciaciones para motivar esta importante sesión, en una parte del pacio estratégico. cias que evidencian la necesidad de adaptar las nor se han venido creando en situaciones como el desarrollo minero-energético versus las fuentes hídricas y el desarrollo ambiental. El tema de La Colosa, para Colombia debe ser ilustrativo de cómo nosotros debemos adaptar y organizar el espectro legislativo alrededor del tema minero y del tema ambiental.
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Óscar Leonardo Villamizar Meneses: Presidente, para dar claridad sobre un tema que me parece bien importante. Escuchaba yo algunos Representantes, hablar de la obligatoriedad que va a generar este proyecto de ley para que se diga la verdad en los etiquetados en materia ambiental, eso ya existe y para que no se dé se llama publicidad engañosa y se denuncia en la SIC y hay sanciones y hay empresas que han sancionado de manera severa por hacer publicidad engañosa, eso no se va a solucionar con este proyecto de ley, eso ya existe y ya existe dentro del ejecutivo, dentro del ejecutivo que hoy tiene el cambio y que ustedes promulgan que sería muy interesante que empiecen a revisar qué empresas tienen publicidad engañosa en materia medioambiental para que lo hagan efectivo en las sanciones, si hay las denuncias pertinentes. Pero eso no se va a acabar con este proyecto de ley, no es cierto que este proyecto de ley hoy le esté obligando a decir la verdad a los demás, no, es que esa obligación ya existe, ya existe y el que no la cumpla puede ser denunciado ante la SIC por publicidad engañosa. Gracias Presidente.
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Representante Luciano Grisales Londoño: Bueno, primero quiero dar un saludo muy cordial a todos los miembros de la Comisión, al doctor Fabián una bienvenida a esta importante Comisión. Quiero recalcar algo muy importante, esta Comisión ha sido una Comisión muy juiciosa con respecto a los temas ambientales, nosotros desde hace varios años hemos venido trabajando el tema de los páramos, esta Comisión tiene autoridad moral para hablar del tema de los páramos y muy probablemente existe desconocimiento de que en esa Comisión, doctor Pachón, se han generado innumerable cantidad de Audiencias Públicas y de relacionamiento con la comunidad. Como ustedes lo explican en esta Comisión no hacemos una clasificación de la defensa del medio ambiente entre derecha, izquierda o centro, aquí no hay ese tipo de digamos como de sesgos con respecto a la visión que nosotros tenemos del desarrollo, la defensa del territorio y el medio ambiente para nosotros es una premisa y eso se demuestra en el hecho de que hemos planteado debates y discusiones muy profundas alrededor de la defensa de diferentes ecosistemas no solamente los Páramos. Pero el doctor Molano y nosotros en esta Comisión, dimos una propuesta y una lucha férrea por lo que hoy en Colombia se tiene alrededor de la protección de los Páramos, yo igual que el doctor Molano, porque lo vivimos digamos en carne propia en los cuatro debates, porque estuvimos en los cuatro debates, en los dos de la Cámara, en los dos de Senado, hasta el último momento estuvimos hablando de la importancia de lo que hoy tenemos como Ley de Páramos en la Ley 1930, nosotros lo que sí podemos decir es que esta Comisión sí tiene la claridad de lo que significan los Páramos para el ciclo del agua esta Comisión ha hablado con mucho juicio de la necesidad de implementar la Ley de Páramos. Y siento que todo ese argumento que hay doctor Fabián, de que en diferentes temas en el país existe una Legislación, unas discusiones probablemente no agotadas por efecto precisamente de lo que es el real problema, el problema no es la ausencia de Legislación que además están interpretando en su momento Acuerdos Sociales, yo recuerdo que hubo una discusión aquí o tal vez en la Comisión Quinta de Senado al momento de la aprobación de la Ley de Páramos, porque tuvimos el embate de o más que el embate la solicitud de los pequeños mineros de Cundinamarca, lo recuerda usted doctor Molano, con respecto a las quejas del texto que presentamos de la Ley 1930 y posteriormente desde Boyacá tuvimos la presencia de una cantidad de Alcaldes y cultivadores de papa, como también ni más faltaba de la región de Soto Norte tuvimos la presencia de la mayoría de los Alcaldes ese debate lo hicimos con mucho juicio. Y entonces no es a nosotros aquí en la Comisión Quinta a quienes hay que recalcarles y decirles que el agua es importante, la Comisión Quinta ha sido responsable con eso, la Comisión Quinta ha hablado del ciclo del agua, la Comisión Quinta tiene autoridad moral y hay que decirle a la opinión pública que la Comisión Quinta de la Cámara de Representantes ha sido juiciosa, meticulosa, insistente, persistente. Yo lo que siento además es que estamos enfocando mal el problema, y ya lo decía ahorita, no solamente en los temas ambientales, los resultados finales doctor Molano y lo tenemos que aceptar, estamos ad portas de hacer un Foro muy importante en el departamento del Quindío para hablar de la implementación de la ley de Páramos tres años después, al final de este mes tendremos un Foro importante allí con el Ministerio de Ambiente, con el Ministerio de Agricultura, con el Ministerio de Minas, con la presencia del doctor Molano como Coautor y Ponente de ese mismo Proyecto, porque yo creo que el gran reclamo doctor Fabián, definitivamente debe de ser la aplicación de la ley y no solamente para la protección de los páramos y sus delimitaciones, sino para muchos otros temas en el país. Y yo creo mi doctor Fabián, que estamos enfocando mal el problema, el real problema no es la ausencia de Legislación, el real problema es la aplicación de la ley y lo estamos viviendo, por ejemplo, en el conflicto que se ha generado entre el cultivo de aguacate y esa área de transición de la que usted está hablando en la Zona Andina Colombiana, no solamente en el Departamento del Quindío sino también en Caldas, en Antioquia, en el Valle del Cauca y tal vez en el Tolima, porque ha habido un problema inmenso en la interpretación inadecuada de la ley y en la inaplicación de la Ley por parte de la Autoridad Ambiental. Hemos denunciado desde esta Comisión el conflicto que se ha generado entre la agricultura, el cultivo de aguacate particularmente y la zona de transición y de amortiguación entre el bosque alto andino y el páramo, ese ha sido un daño enorme que se le está causando en algunas zonas al ecosistema, y lo hemos denunciado en esta Comisión, para decir nuevamente y retirar y recalcar que esta Comisión ha sido insistente y persistente en ese tema de la conservación de ecosistemas que son fundamentales en el ciclo del agua. Claro está que los viejos también somos conscientes de eso y no es necesario ser joven para entender la complejidad y la necesidad de seguir aplicando y adaptando todos los acuerdos a los que hemos llegado, porque mi doctor Fabián, si alguna ley, además todas en su esencia son eso, un acuerdo en la responsabilidad que nosotros tenemos de representar la comunidad, pero esa a su vez, también para explicárselo al doctor Pachón, con el que estuvimos en Buga la semana pasada, hablando precisamente de agroecología, esa ley, la Ley 1930 tuvo una interacción muy fuerte con la comunidad, como debió ser y así salió, ya le digo, nosotros estuvimos aquí en innumerable cantidad de Audiencias Públicas, ustedes en ese momento no estaban, pero con el doctor Molano y muchos de esta Comisión estuvimos, el doctor Crisanto, la doctora Flora, la doctora Karen, el doctor Alonso del Río, todos estuvimos en esos debates profundos de lo que significó la Ley de Páramos. Yo siento además mi doctor Fabián, que la gran exigencia definitivamente sí debe ser la rigurosidad de ese inicial Acuerdo, porque a falta de esa aplicación de la Ley de Páramos, de esa implementación de la Ley de Páramos que es lo que esperamos analizar este fin de mes en el departamento del Quindío en un importante Foro, como les decía, se genera una gran cantidad de inquietudes y claro que Santurbán que es un ícono de la defensa de los ciudadanos de lo que significan los páramos, como lo hemos hecho también en el Quindío con el Páramo de Chilí, como se ha hecho en el Sumapaz, como se ha hecho con el Cruz Verde, como se hace en Boyacá con Chingaza, yo, esta Comisión sí tiene autoridad para hablar de ello. Yo creo igual que el doctor Molano, que lo que el Congreso de la República debe exigir es la implementación de la Ley y creo que con la implementación de la Ley nosotros podemos llegar a generar las condiciones precisas para decirle a cualquier inversionista más aún a la comunidad y decirnos a nosotros los Ambientalistas, porque esta Comisión está conformada por Ambientalistas, de que la aplicación de la Ley, que insisto, es un gran acuerdo social, es la mínima condición para generar tranquilidad en las comunidades y más que generar tranquilidad o la tranquilidad se deriva precisamente de las condiciones que nosotros pretendemos se deben cumplir en este país a partir de todas esas discusiones que terminaron en ley. Entonces, nosotros en esta Comisión conocemos profundamente del tema, conocemos profundamente de la realidad, reclamamos insistentemente mi doctor Molano, yo creo que del debate de esta importantísima inquietud que tiene el doctor Fabián, que no es solo del doctor Fabián, es de todos, Fabián, de verdad en esta Comisión y en muy buena parte del Congreso de la República, es para decírselo a los televidentes y a la gente que sigue estos debates del Congreso de la República, el Congreso de la República de Colombia tiene muchos Ambientalistas, tiene muchos que nos preocupamos por eso y de la preocupación surge definitivamente que debemos exigir la implementación de la ley. La ley de Páramos debe ser una realidad y estoy completamente seguro que de la implementación de la Ley de Páramos nosotros encontraremos digamos una condición que por lo pronto nos dará tranquilidad de que esos ecosistemas van a ser conservados, preservados y restaurados, para que sigan cumpliendo con su Servicio Ecosistémico. Muchas gracias, Presidenta.
{ "text": "Representante Luciano Grisales Londoño: Bueno, primero quiero dar un saludo muy cordial a todos los miembros de la Comisión, al doctor Fabián una bienvenida a esta importante Comisión. Quiero recalcar algo muy importante, esta Comisión ha sido una Comisión muy juiciosa con respecto a los temas ambientales, nosotros desde hace varios años hemos venido trabajando el tema de los páramos, esta Comisión tiene autoridad moral para hablar del tema de los páramos y muy probablemente existe desconocimiento de que en esa Comisión, doctor Pachón, se han generado innumerable cantidad de Audiencias Públicas y de relacionamiento con la comunidad. Como ustedes lo explican en esta Comisión no hacemos una clasificación de la defensa del medio ambiente entre derecha, izquierda o centro, aquí no hay ese tipo de digamos como de sesgos con respecto a la visión que nosotros tenemos del desarrollo, la defensa del territorio y el medio ambiente para nosotros es una premisa y eso se demuestra en el hecho de que hemos planteado debates y discusiones muy profundas alrededor de la defensa de diferentes ecosistemas no solamente los Páramos. 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Y siento que todo ese argumento que hay doctor Fabián, de que en diferentes temas en el país existe una Legislación, unas discusiones probablemente no agotadas por efecto precisamente de lo que es el real problema, el problema no es la ausencia de Legislación que además están interpretando en su momento Acuerdos Sociales, yo recuerdo que hubo una discusión aquí o tal vez en la Comisión Quinta de Senado al momento de la aprobación de la Ley de Páramos, porque tuvimos el embate de o más que el embate la solicitud de los pequeños mineros de Cundinamarca, lo recuerda usted doctor Molano, con respecto a las quejas del texto que presentamos de la Ley 1930 y posteriormente desde Boyacá tuvimos la presencia de una cantidad de Alcaldes y cultivadores de papa, como también ni más faltaba de la región de Soto Norte tuvimos la presencia de la mayoría de los Alcaldes ese debate lo hicimos con mucho juicio. Y entonces no es a nosotros aquí en la Comisión Quinta a quienes hay que recalcarles y decirles que el agua es importante, la Comisión Quinta ha sido responsable con eso, la Comisión Quinta ha hablado del ciclo del agua, la Comisión Quinta tiene autoridad moral y hay que decirle a la opinión pública que la Comisión Quinta de la Cámara de Representantes ha sido juiciosa, meticulosa, insistente, persistente. Yo lo que siento además es que estamos enfocando mal el problema, y ya lo decía ahorita, no solamente en los temas ambientales, los resultados finales doctor Molano y lo tenemos que aceptar, estamos ad portas de hacer un Foro muy importante en el departamento del Quindío para hablar de la implementación de la ley de Páramos tres años después, al final de este mes tendremos un Foro importante allí con el Ministerio de Ambiente, con el Ministerio de Agricultura, con el Ministerio de Minas, con la presencia del doctor Molano como Coautor y Ponente de ese mismo Proyecto, porque yo creo que el gran reclamo doctor Fabián, definitivamente debe de ser la aplicación de la ley y no solamente para la protección de los páramos y sus delimitaciones, sino para muchos otros temas en el país. Y yo creo mi doctor Fabián, que estamos enfocando mal el problema, el real problema no es la ausencia de Legislación, el real problema es la aplicación de la ley y lo estamos viviendo, por ejemplo, en el conflicto que se ha generado entre el cultivo de aguacate y esa área de transición de la que usted está hablando en la Zona Andina Colombiana, no solamente en el Departamento del Quindío sino también en Caldas, en Antioquia, en el Valle del Cauca y tal vez en el Tolima, porque ha habido un problema inmenso en la interpretación inadecuada de la ley y en la inaplicación de la Ley por parte de la Autoridad Ambiental. Hemos denunciado desde esta Comisión el conflicto que se ha generado entre la agricultura, el cultivo de aguacate particularmente y la zona de transición y de amortiguación entre el bosque alto andino y el páramo, ese ha sido un daño enorme que se le está causando en algunas zonas al ecosistema, y lo hemos denunciado en esta Comisión, para decir nuevamente y retirar y recalcar que esta Comisión ha sido insistente y persistente en ese tema de la conservación de ecosistemas que son fundamentales en el ciclo del agua. Claro está que los viejos también somos conscientes de eso y no es necesario ser joven para entender la complejidad y la necesidad de seguir aplicando y adaptando todos los acuerdos a los que hemos llegado, porque mi doctor Fabián, si alguna ley, además todas en su esencia son eso, un acuerdo en la responsabilidad que nosotros tenemos de representar la comunidad, pero esa a su vez, también para explicárselo al doctor Pachón, con el que estuvimos en Buga la semana pasada, hablando precisamente de agroecología, esa ley, la Ley 1930 tuvo una interacción muy fuerte con la comunidad, como debió ser y así salió, ya le digo, nosotros estuvimos aquí en innumerable cantidad de Audiencias Públicas, ustedes en ese momento no estaban, pero con el doctor Molano y muchos de esta Comisión estuvimos, el doctor Crisanto, la doctora Flora, la doctora Karen, el doctor Alonso del Río, todos estuvimos en esos debates profundos de lo que significó la Ley de Páramos. Yo siento además mi doctor Fabián, que la gran exigencia definitivamente sí debe ser la rigurosidad de ese inicial Acuerdo, porque a falta de esa aplicación de la Ley de Páramos, de esa implementación de la Ley de Páramos que es lo que esperamos analizar este fin de mes en el departamento del Quindío en un importante Foro, como les decía, se genera una gran cantidad de inquietudes y claro que Santurbán que es un ícono de la defensa de los ciudadanos de lo que significan los páramos, como lo hemos hecho también en el Quindío con el Páramo de Chilí, como se ha hecho en el Sumapaz, como se ha hecho con el Cruz Verde, como se hace en Boyacá con Chingaza, yo, esta Comisión sí tiene autoridad para hablar de ello. Yo creo igual que el doctor Molano, que lo que el Congreso de la República debe exigir es la implementación de la Ley y creo que con la implementación de la Ley nosotros podemos llegar a generar las condiciones precisas para decirle a cualquier inversionista más aún a la comunidad y decirnos a nosotros los Ambientalistas, porque esta Comisión está conformada por Ambientalistas, de que la aplicación de la Ley, que insisto, es un gran acuerdo social, es la mínima condición para generar tranquilidad en las comunidades y más que generar tranquilidad o la tranquilidad se deriva precisamente de las condiciones que nosotros pretendemos se deben cumplir en este país a partir de todas esas discusiones que terminaron en ley. Entonces, nosotros en esta Comisión conocemos profundamente del tema, conocemos profundamente de la realidad, reclamamos insistentemente mi doctor Molano, yo creo que del debate de esta importantísima inquietud que tiene el doctor Fabián, que no es solo del doctor Fabián, es de todos, Fabián, de verdad en esta Comisión y en muy buena parte del Congreso de la República, es para decírselo a los televidentes y a la gente que sigue estos debates del Congreso de la República, el Congreso de la República de Colombia tiene muchos Ambientalistas, tiene muchos que nos preocupamos por eso y de la preocupación surge definitivamente que debemos exigir la implementación de la ley. La ley de Páramos debe ser una realidad y estoy completamente seguro que de la implementación de la Ley de Páramos nosotros encontraremos digamos una condición que por lo pronto nos dará tranquilidad de que esos ecosistemas van a ser conservados, preservados y restaurados, para que sigan cumpliendo con su Servicio Ecosistémico. Muchas gracias, Presidenta." }
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Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán: Con relación a las del Ministerio que dijo que 1.3 billones, pero él además, es que él no está hablando de 1.3 billones como el impuesto al carbono, sino que está hablando de la estrategia completa que es la del impuesto al carbono más el mecanismo de no causación que lo calcula en 623 mil millones de pesos, puedo ser ese. Muy bien. doctor Molano, por favor, entonces para concluir.
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Grisales Londoño: Vamos a escuchar al doctor Pachón y entonces el doctor Crisanto Pisso ya con lo que acaba de advertir el Secretario, para que hagamos la consideración correspondiente, pero vamos a escuchar al doctor César Pachón. Tiene la palabra doctor César Pachón. El honorable Representante Cesar Augusto Gracias, doctor Pachón. Le doy el uso de la palabra al doctor Crisanto Pisso, para que siguiendo el procedimiento correcto hagamos entonces aprobación de estas Proposiciones, si a bien lo tiene la Comisión. Tiene la palabra doctor Crisanto Pisso.
{ "text": "Grisales Londoño: Vamos a escuchar al doctor Pachón y entonces el doctor Crisanto Pisso ya con lo que acaba de advertir el Secretario, para que hagamos la consideración correspondiente, pero vamos a escuchar al doctor César Pachón. Tiene la palabra doctor César Pachón. El honorable Representante Cesar Augusto Gracias, doctor Pachón. Le doy el uso de la palabra al doctor Crisanto Pisso, para que siguiendo el procedimiento correcto hagamos entonces aprobación de estas Proposiciones, si a bien lo tiene la Comisión. Tiene la palabra doctor Crisanto Pisso." }
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Rubén Darío Molano Piñeros: Perdóneme un segundito mi estimado César, tratamos de organizar este tema, mientras usted hace la intervención el Secretario, que se ponga en contacto con el doctor Nicolás, para poder conocer efectiva y claramente el texto de la proposición de ellos, para ponérsela a consideración de la doctora Teresita. Mientras ustedes hacen eso, tiene la palabra el Representante César Ortiz.
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Albeiro Echeverry Alvarán: Presidente, muchas gracias. Yo me quiero referir acerca de una citación que fue aprobada hace algunos minutos a la Empresa Essmar del departamento del Magdalena, el Distrito de Santa Marta, pero sobre todo porque se está presentando un desastre ambiental de grandes proporciones en la ciudad de Muchas gracias.
{ "text": "Albeiro Echeverry Alvarán: Presidente, muchas gracias. Yo me quiero referir acerca de una citación que fue aprobada hace algunos minutos a la Empresa Essmar del departamento del Magdalena, el Distrito de Santa Marta, pero sobre todo porque se está presentando un desastre ambiental de grandes proporciones en la ciudad de Muchas gracias." }
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los Recicladores Gonzalo Mejía: Muy buenas tardes para todos y muchas gracias especialmente a los Representantes Cesar Pachón, Edwin Ballesteros y Ciro Fernández. Mire, la Comunidad Recicladora les agradece toda vez que es muy claro para todos los Alcaldes, para todo el Gobierno nacional, que la Honorable Corte Constitucional en sus Autos, en sus Fallos, ha establecido que cualquier manejo de residuos sólidos tiene que contemplarse a la población recicladora de nuestro querido país, Colombia. Gonzalo Mejía quien les habla, llegó a los años al basurero del Malpaso, no del Carrasco siquiera y toda la vida viví dentro de las basuras hasta el 30 diciembre 2002 cuando en un proceso único en Colombia salimos dignamente del Relleno Sanitario el Carrasco y hoy ejercemos nuestra labor puerta a puerta, yo hoy doy fe que el Relleno Sanitario no era el botadero y anteriormente donde se depositaban los cárnicos, los patológicos, los hospitalarios, lixiviados por los barrancos, hoy es un verdadero Relleno Sanitario y para mí como reciclador que crecí viví dentro del carrasco, para mí es claro que todavía hay una celda que se le puede meter dos o tres años de residuos. Pero aquí es muy importante la participación de todos y el debate, pero también hay que mirar que no podemos nosotros proyectarlos toda la vida a un Relleno Sanitario, hoy hay una solución para todos, sabemos que el 60% son orgánicos, el 20%, alcanzamos esa meta los recicladores y queda un 20% para disponer, móntese una Planta para el manejo de los residuos orgánicos con el apoyo de los 16 Alcaldes, pero deben ser Alcaldes comprometidos, porque quiero decirles, Honorables Representantes, que estando yo en la ECA dentro del Relleno Sanitario me da pesar ver cómo llega un camión de un municipio con el reciclaje encima revuelto con la basura, que está haciendo usted para disminuir la carga de los residuos que está enterrando en el carrasco. Necesitamos recursos, participación, poca politiquería, nada de envidia y entre los 16 Alcaldes montar la Planta de Orgánicos, apoyen a los Recicladores, con los Mandatos Constitucionales especialmente el Auto 275 del 2011, donde se nos declaró población especial de protección del Estado y así reducimos un 80%, un 20% que ya no tendría lixiviados, es fácil de disponer, por eso la solución está dada, pero aquí deben haber recursos y participación y hoy el Ministerio de Medio Ambiente que sacó el Decreto 596 con el Ministerio de Vivienda, Ciudad y Territorio, es el que debe con el Anla decir hay que darle ya la apertura al Carrasco. Miren hoy agradezco al Alcalde de Bucaramanga que tomó tan sabia decisión en contra de que se vaya a la cárcel, porque 3,500 recicladores en Santander hoy la mayoría está revolviendo la basura cómo trabajábamos en basureros en las calles y los de Bucaramanga estamos recibiendo el reciclaje separado, porque no tiene las basuras en las calles. Es necesario señores Representantes, señores del Gobierno, que le den la apertura ya al Carrasco para quitar esa problemática sobre todo mí vecino Florida, que le toca caminar por encima de la basura y ver días de lluvia.
{ "text": "los Recicladores Gonzalo Mejía: Muy buenas tardes para todos y muchas gracias especialmente a los Representantes Cesar Pachón, Edwin Ballesteros y Ciro Fernández. Mire, la Comunidad Recicladora les agradece toda vez que es muy claro para todos los Alcaldes, para todo el Gobierno nacional, que la Honorable Corte Constitucional en sus Autos, en sus Fallos, ha establecido que cualquier manejo de residuos sólidos tiene que contemplarse a la población recicladora de nuestro querido país, Colombia. Gonzalo Mejía quien les habla, llegó a los años al basurero del Malpaso, no del Carrasco siquiera y toda la vida viví dentro de las basuras hasta el 30 diciembre 2002 cuando en un proceso único en Colombia salimos dignamente del Relleno Sanitario el Carrasco y hoy ejercemos nuestra labor puerta a puerta, yo hoy doy fe que el Relleno Sanitario no era el botadero y anteriormente donde se depositaban los cárnicos, los patológicos, los hospitalarios, lixiviados por los barrancos, hoy es un verdadero Relleno Sanitario y para mí como reciclador que crecí viví dentro del carrasco, para mí es claro que todavía hay una celda que se le puede meter dos o tres años de residuos. Pero aquí es muy importante la participación de todos y el debate, pero también hay que mirar que no podemos nosotros proyectarlos toda la vida a un Relleno Sanitario, hoy hay una solución para todos, sabemos que el 60% son orgánicos, el 20%, alcanzamos esa meta los recicladores y queda un 20% para disponer, móntese una Planta para el manejo de los residuos orgánicos con el apoyo de los 16 Alcaldes, pero deben ser Alcaldes comprometidos, porque quiero decirles, Honorables Representantes, que estando yo en la ECA dentro del Relleno Sanitario me da pesar ver cómo llega un camión de un municipio con el reciclaje encima revuelto con la basura, que está haciendo usted para disminuir la carga de los residuos que está enterrando en el carrasco. Necesitamos recursos, participación, poca politiquería, nada de envidia y entre los 16 Alcaldes montar la Planta de Orgánicos, apoyen a los Recicladores, con los Mandatos Constitucionales especialmente el Auto 275 del 2011, donde se nos declaró población especial de protección del Estado y así reducimos un 80%, un 20% que ya no tendría lixiviados, es fácil de disponer, por eso la solución está dada, pero aquí deben haber recursos y participación y hoy el Ministerio de Medio Ambiente que sacó el Decreto 596 con el Ministerio de Vivienda, Ciudad y Territorio, es el que debe con el Anla decir hay que darle ya la apertura al Carrasco. Miren hoy agradezco al Alcalde de Bucaramanga que tomó tan sabia decisión en contra de que se vaya a la cárcel, porque 3,500 recicladores en Santander hoy la mayoría está revolviendo la basura cómo trabajábamos en basureros en las calles y los de Bucaramanga estamos recibiendo el reciclaje separado, porque no tiene las basuras en las calles. Es necesario señores Representantes, señores del Gobierno, que le den la apertura ya al Carrasco para quitar esa problemática sobre todo mí vecino Florida, que le toca caminar por encima de la basura y ver días de lluvia." }
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Manuel Guillermo Mora Jaramillo: Yo quiero Presidente un solo comentario, quería someter a consideración nosotros teníamos aprobado todo lo que era referente al Plan Nacional de Desarrollo tanto en el sector agropecuario como en el sector ambiental, y otro debate sobre el plan nacional de desarrollo las implicaciones que tenía la revisión de los articulados referente también al tema mineroenergético, pero debido a que ya pues lo aprobamos y por situaciones como las de hoy pues simplemente yo quería, no quiero dejar pasar el debate sino simplemente ajustar, dejar el mismo cuestionario pero ajustar el nombre porque ya no sería sobre el plan nacional de desarrollo sino la política del sector tanto agropecuario como ambiental y el otro proyecto o el otro debate del sector minero-energético, para permitirnos hablar con cada uno de los ministros, citarlos, hacerles el debate respectivo que quedó realmente en el Plan Nacional de Desarrollo es decir, para poder determinar qué va a pasar con los páramos, qué va a pasar con los humedales, qué va a pasar con la política mineroenergética, la política del sector agropecuario. Entonces simplemente era para ajustar el nombre del debate, entonces someter a consideración de acuerdo a esto para poderlo hacer la semana entrante como usted considere. Y referente al debate de hoy, pues sabemos que los ministros están por fuera del país, hoy estaba previsto el debate de Isagén en Plenaria, tengo entendido va a quedar para mañana ese debate porque el Ministro de Hacienda ya llegará mañana y ha manifestado que quiere estar en el debate y nosotros la semana entrante está este debate programado por la Senadora Maritza Martínez y Milton Rodríguez y Ernesto Macías, Senador Macías, el Senador Milton y la Senadora Maritza GACETA DEL CONGRESO 470 Martínez y en las horas, y en la Plenaria estará este tema también de hidrocarburos en la Plenaria de la semana entrante. Entonces simplemente quería poner a consideración suya señor Presidente y la Mesa Directiva el nombre del debate, para continuar la semana entrante haciéndolo cuando usted con la mesa directiva lo con Muchas gracias señor Presidente y a los colegas.
{ "text": "Manuel Guillermo Mora Jaramillo: Yo quiero Presidente un solo comentario, quería someter a consideración nosotros teníamos aprobado todo lo que era referente al Plan Nacional de Desarrollo tanto en el sector agropecuario como en el sector ambiental, y otro debate sobre el plan nacional de desarrollo las implicaciones que tenía la revisión de los articulados referente también al tema mineroenergético, pero debido a que ya pues lo aprobamos y por situaciones como las de hoy pues simplemente yo quería, no quiero dejar pasar el debate sino simplemente ajustar, dejar el mismo cuestionario pero ajustar el nombre porque ya no sería sobre el plan nacional de desarrollo sino la política del sector tanto agropecuario como ambiental y el otro proyecto o el otro debate del sector minero-energético, para permitirnos hablar con cada uno de los ministros, citarlos, hacerles el debate respectivo que quedó realmente en el Plan Nacional de Desarrollo es decir, para poder determinar qué va a pasar con los páramos, qué va a pasar con los humedales, qué va a pasar con la política mineroenergética, la política del sector agropecuario. Entonces simplemente era para ajustar el nombre del debate, entonces someter a consideración de acuerdo a esto para poderlo hacer la semana entrante como usted considere. Y referente al debate de hoy, pues sabemos que los ministros están por fuera del país, hoy estaba previsto el debate de Isagén en Plenaria, tengo entendido va a quedar para mañana ese debate porque el Ministro de Hacienda ya llegará mañana y ha manifestado que quiere estar en el debate y nosotros la semana entrante está este debate programado por la Senadora Maritza Martínez y Milton Rodríguez y Ernesto Macías, Senador Macías, el Senador Milton y la Senadora Maritza GACETA DEL CONGRESO 470 Martínez y en las horas, y en la Plenaria estará este tema también de hidrocarburos en la Plenaria de la semana entrante. Entonces simplemente quería poner a consideración suya señor Presidente y la Mesa Directiva el nombre del debate, para continuar la semana entrante haciéndolo cuando usted con la mesa directiva lo con Muchas gracias señor Presidente y a los colegas." }
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Christian José Moreno Villamizar: Muchas gracias, Presidente, un saludo muy especial a todos, voy a omitir los saludos para ser muy precisos. La problemática del Carrasco ampliamente ha sido debatida y develada aquí en las distintas intervenciones, todo se traduce al final de cuentas en muchos de los problemas de la Administración Pública en Colombia, en la falta de planeación, aquí primero creamos el problema y después le buscamos la solución al problema y se la buscamos de manera urgente siempre más no de manera prioritaria, yo creo que ese es la gran dificultad del Carrasco y de muchos otros grandes problemas más que tiene la Administración Pública y aun con la toma de decisiones judiciales como se tomaron frente al Carrasco, desde el año 2009 hoy 12 años después estamos viviendo todavía el mismo problema, con decisiones Judiciales, incluso, a partir de ese año y aplicando siempre las salidas más fáciles, la salida urgente a un problema como en este caso fue decretar, decretar y decretar medidas sanitarias que sí atendían una urgencia pero que no solucionaban de fondo el problema que se está presentando lamentablemente en Santander y que se está presentando en muchas zonas del país. Aquí se requieren ya medidas definitivas que nos toca tomar ahora, que conmino al Gobierno a que tomemos ahora, a la Justicia a que tomemos ahora, a los Entes Territoriales y al Congreso mismo a que tomemos ahora y no sigamos con emergencia y emergencia, aplazando las decisiones importantes que requiere un problema como este. Y resulta que esto ahora nos llevó a que el Parque Tecnológico Ambiental las Bateas en el Sur del Cesar, en Aguachica, sea el receptor del problema que generó Santander y ahí quiero ser explícito en esto porque el principio de la solidaridad no puede generarnos en el Sur del Cesar la irresponsabilidad, no puede llevarnos a trasladarle un problema de Santander al Sur del Cesar, a un botadero y a un Parque Tecnológico que atiende 19 municipios del Sur de Bolívar, de Santander, de Norte de Santander y del Sur del Cesar. Y es que esta decisión, esta decisión de transitoriamente y por la emergencia llevar las basuras a las Bateas nos lleva a que tranquilamente en 3, meses o meses, porque se decretan emergencias pero no se les pone términos, señora Superintendente de Servicios Públicos, se decretan emergencias, pero atendemos lo urgente y no definimos en concreto qué resolver y resulta que cuidado y en meses y en meses la emergencia y la solución definitiva no está y el problema se nos hace más grande a los habitantes del Sur del Cesar, que por solidaridad no tenemos que llegar a la irresponsabilidad de atender un problema, que tenemos sentido de pertenencia y somos colombianos todos, pero no se nos puede generar y nuestros colegas de Santander, nuestros conciudadanos de Santander, estarían haciendo lo mismo que están haciendo los Aguachiquenses, y los Cesarenses por defender su territorio y porque no le lleven un problema ambiental. Yo quiero hacer varias propuestas finalmente querida, Presidente, aquí es necesario, aquí es necesario que el Gobierno nacional con usted señor Viceministro de Ambiente, con usted señora Superintendente, con la Anla, con las distintas entidades de competencia nacional y los Alcaldes y las Autoridades Territoriales, llamar con la Agencia de Defensa del Estado, a la Rama Judicial y sentarse urgente con el Tribunal de Santander y decirle señores esa decisión del 2011 hay que revisarla, pero hay que revisarla en la urgencia que tiene este problema, porque ya lo dijeron mis colegas y técnicamente entiendo que hay documentos que dicen que El Carrasco tiene capacidad, pero una decisión Judicial no puede pasar por encima de la realidad y de decisiones técnicas e información técnica que hoy tiene la Anla y que debe tener la Superintendencia de Servicios Públicos. Pero tampoco nos puede someter, Presidenta, a llevarnos a que otros territorios como Antioquia y Sur del Cesar, vivamos ese problema, hay que en vez de tantas Mesas para concluir lo mismo, conminar a la justicia señor Vicepresidente, en ese sentido. Y segundo, las medidas transitorias y urgentes pues hay que tomarlas de la misma manera como se tomaron las que se han venido tomando, con la capacidad que hoy nos puede decir la Anla que tiene y la Superintendencia en El Carrasco y no trasladarle eso con costos y con problemas ambientales a otros territorios. Esa es mi intervención y ese es mi ejercicio de defensa y no de irresponsabilidad sobre el Sur del Cesar.
{ "text": "Christian José Moreno Villamizar: Muchas gracias, Presidente, un saludo muy especial a todos, voy a omitir los saludos para ser muy precisos. La problemática del Carrasco ampliamente ha sido debatida y develada aquí en las distintas intervenciones, todo se traduce al final de cuentas en muchos de los problemas de la Administración Pública en Colombia, en la falta de planeación, aquí primero creamos el problema y después le buscamos la solución al problema y se la buscamos de manera urgente siempre más no de manera prioritaria, yo creo que ese es la gran dificultad del Carrasco y de muchos otros grandes problemas más que tiene la Administración Pública y aun con la toma de decisiones judiciales como se tomaron frente al Carrasco, desde el año 2009 hoy 12 años después estamos viviendo todavía el mismo problema, con decisiones Judiciales, incluso, a partir de ese año y aplicando siempre las salidas más fáciles, la salida urgente a un problema como en este caso fue decretar, decretar y decretar medidas sanitarias que sí atendían una urgencia pero que no solucionaban de fondo el problema que se está presentando lamentablemente en Santander y que se está presentando en muchas zonas del país. Aquí se requieren ya medidas definitivas que nos toca tomar ahora, que conmino al Gobierno a que tomemos ahora, a la Justicia a que tomemos ahora, a los Entes Territoriales y al Congreso mismo a que tomemos ahora y no sigamos con emergencia y emergencia, aplazando las decisiones importantes que requiere un problema como este. Y resulta que esto ahora nos llevó a que el Parque Tecnológico Ambiental las Bateas en el Sur del Cesar, en Aguachica, sea el receptor del problema que generó Santander y ahí quiero ser explícito en esto porque el principio de la solidaridad no puede generarnos en el Sur del Cesar la irresponsabilidad, no puede llevarnos a trasladarle un problema de Santander al Sur del Cesar, a un botadero y a un Parque Tecnológico que atiende 19 municipios del Sur de Bolívar, de Santander, de Norte de Santander y del Sur del Cesar. Y es que esta decisión, esta decisión de transitoriamente y por la emergencia llevar las basuras a las Bateas nos lleva a que tranquilamente en 3, meses o meses, porque se decretan emergencias pero no se les pone términos, señora Superintendente de Servicios Públicos, se decretan emergencias, pero atendemos lo urgente y no definimos en concreto qué resolver y resulta que cuidado y en meses y en meses la emergencia y la solución definitiva no está y el problema se nos hace más grande a los habitantes del Sur del Cesar, que por solidaridad no tenemos que llegar a la irresponsabilidad de atender un problema, que tenemos sentido de pertenencia y somos colombianos todos, pero no se nos puede generar y nuestros colegas de Santander, nuestros conciudadanos de Santander, estarían haciendo lo mismo que están haciendo los Aguachiquenses, y los Cesarenses por defender su territorio y porque no le lleven un problema ambiental. Yo quiero hacer varias propuestas finalmente querida, Presidente, aquí es necesario, aquí es necesario que el Gobierno nacional con usted señor Viceministro de Ambiente, con usted señora Superintendente, con la Anla, con las distintas entidades de competencia nacional y los Alcaldes y las Autoridades Territoriales, llamar con la Agencia de Defensa del Estado, a la Rama Judicial y sentarse urgente con el Tribunal de Santander y decirle señores esa decisión del 2011 hay que revisarla, pero hay que revisarla en la urgencia que tiene este problema, porque ya lo dijeron mis colegas y técnicamente entiendo que hay documentos que dicen que El Carrasco tiene capacidad, pero una decisión Judicial no puede pasar por encima de la realidad y de decisiones técnicas e información técnica que hoy tiene la Anla y que debe tener la Superintendencia de Servicios Públicos. Pero tampoco nos puede someter, Presidenta, a llevarnos a que otros territorios como Antioquia y Sur del Cesar, vivamos ese problema, hay que en vez de tantas Mesas para concluir lo mismo, conminar a la justicia señor Vicepresidente, en ese sentido. Y segundo, las medidas transitorias y urgentes pues hay que tomarlas de la misma manera como se tomaron las que se han venido tomando, con la capacidad que hoy nos puede decir la Anla que tiene y la Superintendencia en El Carrasco y no trasladarle eso con costos y con problemas ambientales a otros territorios. Esa es mi intervención y ese es mi ejercicio de defensa y no de irresponsabilidad sobre el Sur del Cesar." }
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José Edilberto Caicedo Sastoque: Presidente, muchas gracias, agradecerle al doctor Juan Fernando Espinal en primera instancia por esta importante citación que yo pedí que me permitiera coadyuvarla, la hicimos desde el día 10 de junio del año 2020 que, por supuesto, pretendíamos hacerla, pero las circunstancias de la Agenda Legislativa, la Ley de Regalías, etc., nos impidió, la pandemia nos impidió poder llevar a cabo y estamos hablando de que este debate se está haciendo 10 meses después.
{ "text": "José Edilberto Caicedo Sastoque: Presidente, muchas gracias, agradecerle al doctor Juan Fernando Espinal en primera instancia por esta importante citación que yo pedí que me permitiera coadyuvarla, la hicimos desde el día 10 de junio del año 2020 que, por supuesto, pretendíamos hacerla, pero las circunstancias de la Agenda Legislativa, la Ley de Regalías, etc., nos impidió, la pandemia nos impidió poder llevar a cabo y estamos hablando de que este debate se está haciendo 10 meses después." }
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Manuel Guillermo Mora: de discusión en cada semestre de acuerdo a la auto este es el segundo período, mi tercer período en el el saludo al señor Presidente de Ecopetrol y de la ración. la exploración, no se explora, no se busca petróleo, do, primero al señor Ministro de Minas y Energía dónde va la región y la competitividad y la verdad allí se estableció. cidad de operar el Campo Rubiales, nosotros pues titividad y algunos análisis claros de cómo se toman son los costos de Ecopetrol en día, cuáles son los costos de las otras empresas para saber exactamen el Norte de Santander y Santander, todo lo llevan tablecido para parte del sector. lo diga la gente en Santander, en Barrancabermeja, 30 GACETA DEL CONGRESO 118 presas de Barrancabermeja están a la espera si se va a llevar a cabo esta inversión precisamente, y la com todos, para nadie es un secreto el tema de la seguridad, para nadie es un secreto el tema ambiental, para rente a los no convencionales, si va o no va en el país, estamos como urgidos de esa necesidad, sabe cios, de los bajos precios del crudo es precisamente día, pues al contrario exportan ya lo están, lograron precisamente superar los problemas de gas y vienen desarrollando. Lo mismo señor Presidente y usted lo dijo en sus palabras señor Ministro de cuando la ANH y acá en esta Comisión se le dieron se creó la ANH en donde el Senador Hugo Serrano eso, sea competitivo. videndos y regalías para nuestro país, para obras de una empresa se revisa por las acciones, el precio de de la exploración precisamente y los bajos niveles año a año, en cada una de las Vicepresidencias, en exploración, más exploración, menos compra de pra de otras empresas de Propilco, pero más, no crearon nuevas como Cenit, Hocol y demás. todos de manera proactiva, de manera constructiva der tener una solución y poder llevarle a la gente participar y agradecerle a los Ministros y al Pre acompañan.
{ "text": "Manuel Guillermo Mora: de discusión en cada semestre de acuerdo a la auto este es el segundo período, mi tercer período en el el saludo al señor Presidente de Ecopetrol y de la ración. la exploración, no se explora, no se busca petróleo, do, primero al señor Ministro de Minas y Energía dónde va la región y la competitividad y la verdad allí se estableció. cidad de operar el Campo Rubiales, nosotros pues titividad y algunos análisis claros de cómo se toman son los costos de Ecopetrol en día, cuáles son los costos de las otras empresas para saber exactamen el Norte de Santander y Santander, todo lo llevan tablecido para parte del sector. lo diga la gente en Santander, en Barrancabermeja, 30 GACETA DEL CONGRESO 118 presas de Barrancabermeja están a la espera si se va a llevar a cabo esta inversión precisamente, y la com todos, para nadie es un secreto el tema de la seguridad, para nadie es un secreto el tema ambiental, para rente a los no convencionales, si va o no va en el país, estamos como urgidos de esa necesidad, sabe cios, de los bajos precios del crudo es precisamente día, pues al contrario exportan ya lo están, lograron precisamente superar los problemas de gas y vienen desarrollando. Lo mismo señor Presidente y usted lo dijo en sus palabras señor Ministro de cuando la ANH y acá en esta Comisión se le dieron se creó la ANH en donde el Senador Hugo Serrano eso, sea competitivo. videndos y regalías para nuestro país, para obras de una empresa se revisa por las acciones, el precio de de la exploración precisamente y los bajos niveles año a año, en cada una de las Vicepresidencias, en exploración, más exploración, menos compra de pra de otras empresas de Propilco, pero más, no crearon nuevas como Cenit, Hocol y demás. todos de manera proactiva, de manera constructiva der tener una solución y poder llevarle a la gente participar y agradecerle a los Ministros y al Pre acompañan." }
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Representante Flora Perdomo Andrade: Gracias doctor Luciano, por su claridad y precisión de este proyecto y como viene la ley de Páramos. Yo quiero solicitarle, señor Secretario, si alguien más de los compañeros ha solicitado el uso de la palabra, si no abrimos la votación para el Informe de Ponencia presentado por el doctor Molano.
{ "text": "Representante Flora Perdomo Andrade: Gracias doctor Luciano, por su claridad y precisión de este proyecto y como viene la ley de Páramos. Yo quiero solicitarle, señor Secretario, si alguien más de los compañeros ha solicitado el uso de la palabra, si no abrimos la votación para el Informe de Ponencia presentado por el doctor Molano." }
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Jaír José Ebratt Díaz: Sí señor Presidente, entonces, para que las personas que en el momento no habían escuchado, les había informado que la doctora Natasha Avendaño ha presentado una excusa, se encuentra en la ciudad de Neiva, ya leí la excusa el doctor Carlos Felipe Córdoba, Contralor General de la República, ha delegado a la doctora Yanet Sanabria Pérez, que es la Contralora Delegada para el Sector Vivienda y Saneamiento Básico, que está aquí presente con nosotros la doctora Margarita Cabello, Procuradora General de la Nación, ha delegado al doctor Jaime Nicolás Riveira Murgas, funcionario Procuraduría Delegado de Entidades Territoriales y Diálogo Social, no sé si el doctor Jaime Nicolás Riveira me está escuchando, él estaba conectado aquí virtualmente.
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Luis Humberto Martínez Lacouture: Gracias, Presidenta. Es muy chiquito. Simplemente ductos de esos que usted acaba de mencionar que tienen registro, pero precisamente esos productos son lo que entran a revaluación en este momento con esta resolución. Entonces quería hacerle esa salvedad, entonces de todos modos es el ejercicio y es bien importante lo que usted está anotando.
{ "text": "Luis Humberto Martínez Lacouture: Gracias, Presidenta. Es muy chiquito. Simplemente ductos de esos que usted acaba de mencionar que tienen registro, pero precisamente esos productos son lo que entran a revaluación en este momento con esta resolución. Entonces quería hacerle esa salvedad, entonces de todos modos es el ejercicio y es bien importante lo que usted está anotando." }
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Jair José Ebratt Díaz: Querido Presidente, muchas gracias, doctor Ciro. Ha sido aprobado, señor Presidente, la Sesión Presidente no, yo sí quiero rogarle a usted y a todos mis compañeros de la Comisión, que en aras de esos valores democráticos que siempre hemos manejado, que siempre hemos abierto las puertas a los sectores, a los gremios, a las comunidades, al Gobierno, frente a temas tan importantes como este que estamos avanzando, permitiéramos poder continuar con esa solicitud que habíamos hecho en anteriores sesiones, Presidente, son Representantes de los gremios, Presidente, incluso algunos paisanos suyos también, que han estado pendientes de estos trámites legislativos y que nos han hecho estas solicitudes. Así que querido Presidente, yo quisiera insistirle con su venia y con la de todos mis compañeros, para que pudiéramos escuchar al Representante de ACOPLÁSTICOS, de la ANDI y de poder proyectar incluso unos mensajes de una o dos familias santandereanas que están ahí en cola en la sala para poder intervenir. Informal. No tengo aquí registrado quiénes son los que van a intervenir, no me habían informado al respecto, no sé si el doctor Edwin Ballestero ya tenga contacto con ellos.
{ "text": "Jair José Ebratt Díaz: Querido Presidente, muchas gracias, doctor Ciro. Ha sido aprobado, señor Presidente, la Sesión Presidente no, yo sí quiero rogarle a usted y a todos mis compañeros de la Comisión, que en aras de esos valores democráticos que siempre hemos manejado, que siempre hemos abierto las puertas a los sectores, a los gremios, a las comunidades, al Gobierno, frente a temas tan importantes como este que estamos avanzando, permitiéramos poder continuar con esa solicitud que habíamos hecho en anteriores sesiones, Presidente, son Representantes de los gremios, Presidente, incluso algunos paisanos suyos también, que han estado pendientes de estos trámites legislativos y que nos han hecho estas solicitudes. Así que querido Presidente, yo quisiera insistirle con su venia y con la de todos mis compañeros, para que pudiéramos escuchar al Representante de ACOPLÁSTICOS, de la ANDI y de poder proyectar incluso unos mensajes de una o dos familias santandereanas que están ahí en cola en la sala para poder intervenir. Informal. No tengo aquí registrado quiénes son los que van a intervenir, no me habían informado al respecto, no sé si el doctor Edwin Ballestero ya tenga contacto con ellos." }
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Luciano Grisales Londoño: Presidente, yo no quiero alargar el debate, este tema digamos que tiene que ver con los animales, con la fauna, para nosotros los animalistas es muy complicado, porque es que tener una visión desde los seres humanos sobre lo que sienten los animales es muy difícil, esa visión antropocéntrica de todo lo que nosotros manejamos y todo lo que a dónde estamos conviviendo, eso es una circunstancia muy compleja, llegar a determinar que un ave por haber estado en cautiverio un año, dos años, le quedará muy difícil adaptarse, eso es una circunstancia, es decir, esas complejidades nos llevan a hacer supuestos que en algunos casos no tienen sustento. Estamos partiendo del hecho desde nuestra visión como seres humanos, de que esas aves definitivamente nunca se lograrán adaptar, casi haciendo equivalencia con otras experiencias que hemos tenido con otros animales que se han domesticado o con otras series de animales, digamos, inclusive mamíferos, cosas más grandes que han tenido esas dificultades pero yo sigo insistiendo en que el proyecto avance, pero me parece que es un tema que ya lo hemos tocado tres o cuatro veces, pero me parece que para la Ponencia en Plenaria de Cámara y de aquí en adelante sí es un tema que se pueda revisar más, de pronto con más sustento científico, con algo más discutido y más debatido. Pero es muy difícil desde la visión de los seres humanos, acertar en la toma de una decisión para decir que un ave que tiene un promedio de vida de 10 años, no pueda adaptarse en dos o tres después de que sea liberado, pero lo dejo ahí, Presidente, porque me parece que ese tema sí tiene que ser analizado ya para los próximos debates.
{ "text": "Luciano Grisales Londoño: Presidente, yo no quiero alargar el debate, este tema digamos que tiene que ver con los animales, con la fauna, para nosotros los animalistas es muy complicado, porque es que tener una visión desde los seres humanos sobre lo que sienten los animales es muy difícil, esa visión antropocéntrica de todo lo que nosotros manejamos y todo lo que a dónde estamos conviviendo, eso es una circunstancia muy compleja, llegar a determinar que un ave por haber estado en cautiverio un año, dos años, le quedará muy difícil adaptarse, eso es una circunstancia, es decir, esas complejidades nos llevan a hacer supuestos que en algunos casos no tienen sustento. Estamos partiendo del hecho desde nuestra visión como seres humanos, de que esas aves definitivamente nunca se lograrán adaptar, casi haciendo equivalencia con otras experiencias que hemos tenido con otros animales que se han domesticado o con otras series de animales, digamos, inclusive mamíferos, cosas más grandes que han tenido esas dificultades pero yo sigo insistiendo en que el proyecto avance, pero me parece que es un tema que ya lo hemos tocado tres o cuatro veces, pero me parece que para la Ponencia en Plenaria de Cámara y de aquí en adelante sí es un tema que se pueda revisar más, de pronto con más sustento científico, con algo más discutido y más debatido. Pero es muy difícil desde la visión de los seres humanos, acertar en la toma de una decisión para decir que un ave que tiene un promedio de vida de 10 años, no pueda adaptarse en dos o tres después de que sea liberado, pero lo dejo ahí, Presidente, porque me parece que ese tema sí tiene que ser analizado ya para los próximos debates." }
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Honorable Representante César Augusto Ortiz Zorro: Muchas gracias, Presidente. Mire Presidente yo me uno a las voces de nuestro Congresista Óscar Camilo y esto no se trata de si estamos a favor o en contra del Ministro, se trata es de nuestras regiones, al igual que César Pachón y Óscar Camilo, mi departamento necesita muchas respuestas, miren la respuesta que nos da la Agencia Nacional de Tierras, señor Presidente, ni un milímetro de tierra titulada en mi departamento, ni uno, cuando en todo el país titularon tierras y en mi departamento no y siendo el primer productor de arroz y el tercero de palma y el segundo hato ganadero, miren el tema de sistemas de riego, un millón de pesos, o sea, un atropello contra un departamento que es bondadoso en todo el sentido de la palabra con el país y la gente está esperando, nosotros somos representantes del pueblo, la gente nos pide explicaciones y nos dicen qué están haciendo Gracias, señor Presidente, para todos muy buenos días. Yo creo que los Ponentes, los citantes no han dicho nada distinto a lo que siempre hemos sostenido, a la tesis de que la titularidad de los Ministros es supremamente importante, de que hay que atender con prioridad la Comisión, sin embargo, Presidente, esta ha sido una Comisión de una intensidad de trabajo en la que cada que hay una Sesión siempre ha tenido unos funcionarios de alto nivel acá sentados, nunca hemos tenido ni vacilaciones por parte de la Mesa Directiva para planear, para decidir, al contrario, yo creo que hemos tenido un gran exceso en reuniones y hemos tenido un exceso de trabajo. Pero yo pienso que es el tiempo y es la necesidad de abordar el tema y es la Política Pública, yo por ejemplo al análisis que hizo el doctor Pachón frente a los Decretos del Presidente le faltó ponerle un datico y es que Colombia, gracias a esos Decretos ha logrado estar en el Escenario Internacional como uno de los países reconocidos mundialmente que ha salvado vidas, que no ha dejado caer al caos la situación y obvio, vamos a enfrentar una inflación y hemos enfrentado unos problemas y faltan muchas cosas por hacer y para eso estamos nosotros para proponer y para ayudar a resolver Presidente. Pero me parece a mí que los titulares irresponsables de la política son las Carteras y ellos ahí tienen unos alfiles y por el tiempo que falta para culminar nuestro periodo Constitucional de Sesiones yo creo que no se puede desperdiciar una Sesión con un debate tan importante y abordarlo con las observaciones, escuchar las respuestas que traen los Ministerios y obviamente, escuchar las posiciones de los citantes para poder avanzar. Yo Presidente, personalmente pienso que no deberíamos desperdiciar esta mañana y que deberíamos aprovecharla con la presencia de los Viceministros.
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Marco Sergio Rodríguez Merchán: Muy buenos días a todos ustedes los Representantes de la Comisión Quinta, agradeciéndoles su participación en el día de hoy y vamos a dar comienzo a la Sesión de hoy 25 de noviembre del 2014. Sírvase señor Secretario leer el Orden del Día.
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José Edilberto Caicedo Sastoque: Exacto, espero que no me vayan a declarar un impedimento. Termino muy brevemente contándoles que cuando yo estaba en campaña a la Alcaldía de Zipaquirá y llegué y un Líder Comunal me llevó donde una abuelita y me presentó a la abuelita diciéndole le presento al Representante Caicedo y entonces, la abuelita dijo, Ay , señor Caicedo lo felicito usted tiene mucha fuerza por aquí, pero tiene que trabajar muy duro, y le dije por qué, y me dijo porque hay otro señor que aquí tiene mucha fuerza, y me dijo, yo no sé pero le dicen el pájaro y le dije, yo soy el mismo y entonces me dijo, ah bueno entonces ya ganó la Alcaldía, entonces a mí me conocen más por el apodo de pájaro. Perdónenme que haya sido atrevido poniendo esa anécdota en mi intervención, pero lo que quiero decir es que este es un proyecto maravilloso, que hay que hacerle publicidad, deberíamos, señor Presidente, pedirle a la Comisión, a la oficina de prensa de la Cámara de Representantes, que es tan importante haber votado el Acto Legislativo contra los violadores de menores, es tan importante haber votado el Proyecto de Acto Legislativo para la creación de la Región Metropolitana BogotáCundinamarca, como es tan importante que estemos tomando una decisión de liberar la fauna silvestre y de que de una vez por todas saquemos de la jaula a las aves que deben estar en libertad. Entonces, desde ya anunció mi voto positivo y felicito nuevamente al Representante Ferro, a todos los Representantes de la Comisión que es la encargada del medio ambiente y de liderar, por supuesto, la Política Pública de Conservación y Preservación de nuestra Biodiversidad. Muchas gracias, señor Presidente y discúlpeme que me extendí un poquito.
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Representante Ciro Fernández Núñez: A usted honorable Representante Franklin, y por supuesto que la Comisión Quinta, rechaza esos actos, sabemos qué importante es la vía del diálogo. Tiene la palabra el señor Subsecretario de Salud Pública, doctor Jaime Hernán Urrego, delegado del Secretario Distrital de Salud, doctor Mauricio Bustamante. Subsecretario de Salud Pública del Distrito, Muy buenas tardes, un saludo especial a los honorables Representantes a la Cámara de la Comisión Quinta, al doctor Inti Asprilla que hace la citación y un saludo a la Mesa Directiva y por supuesto a la comunidad y Entidades presentes. En este tema la voz cantante la lleva la Secretaría Distrital de Ambiente y ya ha sido manifestada cuál es la posición del Distrito, la Secretaría de Salud en este tema actúa en el marco de lo que es la Política de Salud Ambiental donde por el Decreto 596 de diciembre de 2011, los Entes Territoriales estamos obligados a llevar una serie de procesos y procedimientos y actividades alrededor de todos los elementos que conforman el Campo Ambiental y que se denomina Salud Ambiental. Para el caso que nos ocupa, en la primera línea a la tienen que ver con aire y ruido, radiación electromagnética, nuestro rol en este caso es documentar desde el punto de vista epidemiológico los efectos que tienen los diferentes factores que conforman digamos, los elementos del ambiente sobre la Salud Pública de la población. En esa medida el ruido tiene dos tipos de efectos alrededor de la salud, unos que son directamente catalogados como Efectos Auditivos y otros que se denominan efectos extra-auditivos, en el caso de los efectos auditivos que tenemos en esta diapositiva, estarían en primer lugar la hipoacusia que es la pérdida progresiva de la percepción de sonido, en segundo lugar, el cansancio auditivo que es un deterioro temporal de la capacidad auditiva, el tercero es un efecto que está en una zona de frontera que es lo que llamamos el acostumbramiento al ruido, pero que ya está en el terreno digamos de los factores de riesgo y de la patología, luego está el no se puede percibir un sonido por el ruido ambiental y adicionalmente tenemos lo que se denomina el trauma acústico, cuando un ruido extremadamente fuerte impacta el oído del ser humano. En cuanto a los efectos extraauditivos, están cada vez más documentados en la Literatura Nacional e Internacional, lo que se denominan digamos de síntomas manifestados por la población como por ejemplo, el malestar que es la sensación de intranquilidad, perturbación, ansiedad o rabia, que aparecen cuando se percibe ruido de manera crónica, la interferencia en la comunica, que se presenta en niveles de ruido, ojo, mayores a 40 decibeles, está la pérdida de la concentración y rendimiento, las actividades laborales se ven afectadas con la distracción por ruido, haciendo que se cometan errores, entre otras cosas está el estrés que se presenta cuando la persona está expuesta a un ruido constante, generando entre otras cosas cansancio crónico y de manera especial está documentado la relación entre ruido y trastornos del sueño, que en general se ha estimado en ruidos superiores a 30 decibeles. En cualquiera de los casos siempre debe haber una ecuación entre la vulnerabilidad, o contexto y situación del sujeto que recibe el ruido, la cantidad del ruido y la ubicación, pero en todos los casos a pesar de esta relación que es dinámica, está determinado por los estudios niveles ya empiezan independiente, casi de la vulne sobre la salud de las personas. A partir de ahora lo que presento es ya una institucionalidad y una tradición que ha venido construyendo progresivo de documentar la situación del impacto del ruido en el aeropuerto, digamos que las evidencias que ha venido construyendo Bogotá a partir de los estudios cretaría de Salud, han venido construyendo un acervo informativo y documental que se convierte obviamente en un insumo para la toma de decisiones que deban tomar las diferentes autoridades tanto locales como nacionales en materia de Salud Pública. El primero en el cual no me voy a detener, es un estudio 2004, el Estudio Juan Luis Londoño que ya advierte, que hace un análisis detallado de la caracterización de las localidades afectadas por el ruido en el aeropuerto, con una cantidad de variables y en donde apoyado en la Literatura Internacional y el Estudio de Percepción, demuestra el alto impacto que tiene este factor de riesgo sobre la salud de las personas. venía diciendo que es un acervo probatorio en construcción y de manera progresiva, que desde el 2008 y el 2015 en los últimos siete años, ha sido mucho más fuerte la actividad de la Secretaría Distrital de Salud, pasando por un estado del arte o diagnóstico en el 2008, en el 2010 a 12, estudios transversal con estudiantes y localidades de Engativá y Fontibón, tenemos el monitoreo de quejas y diseños de un sistema de vigilancia exclusivo, especial para el tema del efecto del ruido y entre 2014 y 2015 quizás tenemos el único Sistema de Vigilancia de Ruido que hay en el país, que lo ejecuta la ciudad de Bogotá a través de la Secretaría Distrital de Salud. que en el 2008, el comparativo para Fontibón y Engativá nos da una prevalencia de discapacidad auditiva en la Localidad de Engativá por ejemplo, de 10.2, en barrios o sectores como las Ferias, Garcés Navas, Minuto de Dios, para mencionar algunos y en el caso de Fontibón, Fontibón Centro y Fontibón San Pablo, esto como afectación. 22 GACETA DEL CONGRESO 909 Luego tenemos en el mismo estudio, los efectos auditivos y extraauditivos por exposición a ruido ambiental y encontramos que al preguntar por la causalidad, Fontibón y Engativá con los niveles más altos, se reconocerlo la comunidad reconoce el efecto digamos rrestre, también el ruido que puede estar produciendo las discotecas y bares y la industria sin embargo, la misma encuesta prevé diferenciar digamos calidades, desde el punto de vista de la percepción está centrada en el ruido que producen los aviones en el aeropuerto. Cuando ya nos referimos a síntomas, encontramos temas que se han documentado en el mundo, de relación entre exposición a ruido y síntomas auditivos, como son los acufenos que son una serie de ruidos de frecuencia e intensidad variable que se presentan de manera distinta en cada persona o en muchas personas y ustedes pueden ver como en el caso de tanto en Engativá como en Fontibón, encontramos prevalencias del 20% para acufenos y dolor de oído entre el 11.9 y el 12.8.
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En este tema la voz cantante la lleva la Secretaría Distrital de Ambiente y ya ha sido manifestada cuál es la posición del Distrito, la Secretaría de Salud en este tema actúa en el marco de lo que es la Política de Salud Ambiental donde por el Decreto 596 de diciembre de 2011, los Entes Territoriales estamos obligados a llevar una serie de procesos y procedimientos y actividades alrededor de todos los elementos que conforman el Campo Ambiental y que se denomina Salud Ambiental. Para el caso que nos ocupa, en la primera línea a la tienen que ver con aire y ruido, radiación electromagnética, nuestro rol en este caso es documentar desde el punto de vista epidemiológico los efectos que tienen los diferentes factores que conforman digamos, los elementos del ambiente sobre la Salud Pública de la población. En esa medida el ruido tiene dos tipos de efectos alrededor de la salud, unos que son directamente catalogados como Efectos Auditivos y otros que se denominan efectos extra-auditivos, en el caso de los efectos auditivos que tenemos en esta diapositiva, estarían en primer lugar la hipoacusia que es la pérdida progresiva de la percepción de sonido, en segundo lugar, el cansancio auditivo que es un deterioro temporal de la capacidad auditiva, el tercero es un efecto que está en una zona de frontera que es lo que llamamos el acostumbramiento al ruido, pero que ya está en el terreno digamos de los factores de riesgo y de la patología, luego está el no se puede percibir un sonido por el ruido ambiental y adicionalmente tenemos lo que se denomina el trauma acústico, cuando un ruido extremadamente fuerte impacta el oído del ser humano. En cuanto a los efectos extraauditivos, están cada vez más documentados en la Literatura Nacional e Internacional, lo que se denominan digamos de síntomas manifestados por la población como por ejemplo, el malestar que es la sensación de intranquilidad, perturbación, ansiedad o rabia, que aparecen cuando se percibe ruido de manera crónica, la interferencia en la comunica, que se presenta en niveles de ruido, ojo, mayores a 40 decibeles, está la pérdida de la concentración y rendimiento, las actividades laborales se ven afectadas con la distracción por ruido, haciendo que se cometan errores, entre otras cosas está el estrés que se presenta cuando la persona está expuesta a un ruido constante, generando entre otras cosas cansancio crónico y de manera especial está documentado la relación entre ruido y trastornos del sueño, que en general se ha estimado en ruidos superiores a 30 decibeles. En cualquiera de los casos siempre debe haber una ecuación entre la vulnerabilidad, o contexto y situación del sujeto que recibe el ruido, la cantidad del ruido y la ubicación, pero en todos los casos a pesar de esta relación que es dinámica, está determinado por los estudios niveles ya empiezan independiente, casi de la vulne sobre la salud de las personas. A partir de ahora lo que presento es ya una institucionalidad y una tradición que ha venido construyendo progresivo de documentar la situación del impacto del ruido en el aeropuerto, digamos que las evidencias que ha venido construyendo Bogotá a partir de los estudios cretaría de Salud, han venido construyendo un acervo informativo y documental que se convierte obviamente en un insumo para la toma de decisiones que deban tomar las diferentes autoridades tanto locales como nacionales en materia de Salud Pública. El primero en el cual no me voy a detener, es un estudio 2004, el Estudio Juan Luis Londoño que ya advierte, que hace un análisis detallado de la caracterización de las localidades afectadas por el ruido en el aeropuerto, con una cantidad de variables y en donde apoyado en la Literatura Internacional y el Estudio de Percepción, demuestra el alto impacto que tiene este factor de riesgo sobre la salud de las personas. venía diciendo que es un acervo probatorio en construcción y de manera progresiva, que desde el 2008 y el 2015 en los últimos siete años, ha sido mucho más fuerte la actividad de la Secretaría Distrital de Salud, pasando por un estado del arte o diagnóstico en el 2008, en el 2010 a 12, estudios transversal con estudiantes y localidades de Engativá y Fontibón, tenemos el monitoreo de quejas y diseños de un sistema de vigilancia exclusivo, especial para el tema del efecto del ruido y entre 2014 y 2015 quizás tenemos el único Sistema de Vigilancia de Ruido que hay en el país, que lo ejecuta la ciudad de Bogotá a través de la Secretaría Distrital de Salud. que en el 2008, el comparativo para Fontibón y Engativá nos da una prevalencia de discapacidad auditiva en la Localidad de Engativá por ejemplo, de 10.2, en barrios o sectores como las Ferias, Garcés Navas, Minuto de Dios, para mencionar algunos y en el caso de Fontibón, Fontibón Centro y Fontibón San Pablo, esto como afectación. 22 GACETA DEL CONGRESO 909 Luego tenemos en el mismo estudio, los efectos auditivos y extraauditivos por exposición a ruido ambiental y encontramos que al preguntar por la causalidad, Fontibón y Engativá con los niveles más altos, se reconocerlo la comunidad reconoce el efecto digamos rrestre, también el ruido que puede estar produciendo las discotecas y bares y la industria sin embargo, la misma encuesta prevé diferenciar digamos calidades, desde el punto de vista de la percepción está centrada en el ruido que producen los aviones en el aeropuerto. Cuando ya nos referimos a síntomas, encontramos temas que se han documentado en el mundo, de relación entre exposición a ruido y síntomas auditivos, como son los acufenos que son una serie de ruidos de frecuencia e intensidad variable que se presentan de manera distinta en cada persona o en muchas personas y ustedes pueden ver como en el caso de tanto en Engativá como en Fontibón, encontramos prevalencias del 20% para acufenos y dolor de oído entre el 11.9 y el 12.8." }
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Jesús Bettín Gómez: Sí señor Presidente, en consideración de que se por parte del señor Ponente el doctor Arturo, la ley cerlo de manera Nominal y Pública. Asprilla Reyes Inti Raúl Cure Corcione Karen Violette Del Río Cabarcas Alonso José Echeverry Alvarán Nicolás Albeiro Sí GACETA DEL CONGRESO 422 Fernández Núñez Ciro Gaitán Pulido Ángel María Gallardo Archbold Julio García Rodríguez Alexánder Grisales Londoño Luciano Lozano de la Ossa Franklin del Cristo Molano Piñeros Rubén Darío Molina Triana Alfredo Guillermo Oros Ortiz Nery Perdomo Andrade Flora Pizo Mazabuel Crisanto Rodríguez Merchán Marco Sergio Sierra Ramos Fernando Tous de la Ossa Eduardo José Yepes Alzate Arturo Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Señor Presidente, han votado trece honorables Congresistas por el sí, ha sido aprobado el gunta.
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Henry Gómez Nieto: Muy buenos días para todos. Yo voy a hacer una participación más dirigida hacia la Arquitectura que hacia la zona de Bogotá, porque lo que yo he venido analizando es que prácticamente el sector campesino de Colombia está concentrado es en la ciudad de Bogotá y lo digo porque he visto muchas organizaciones que se han concentrado en Bogotá y casi no conocen el territorio nacional. Yo he tenido la oportunidad de viajar por Colombia y sé lo que es una Ciénaga perfectamente y lo que es una Sabana, y sé cómo se llega a la Sierra Nevada de Santa Marta y sé cómo se va al Macizo de los Andes, entonces yo analizo que si le vamos a hacer un análisis a esta Ley 133, es muy interesante, pero ese análisis yo se lo dejaría a los Jurídicos y se lo dejaría a las personas que tienen que ver digamos con el sector campesino pero yo sí quiero decirles a todos ustedes que desconocer la Geografía de un país en un articulado es grave para el desarrollo y si hay campesinos pobres o indígenas pobres o negros pobres, ellos también pueden ser ricos, si , para eso hay un solo mecanismo, el trabajo, el que trabaja puede llegar a la riqueza, yo también he sido pobre y a través de mi trabajo y mi esfuerzo he conseguido mis cosas, entonces no es un impedimento para decir que el sector campesino en Colombia va a ser pobre. Lo otro, a mí no me gusta mucho esas organizaciones que se toman la vocería del sector campesino, del sector indígena y del sector negro, yo creo más en la Ley 70 y en la Ley 21, yo creo más en la persona que quiere desarrollar el país y que me he dado cuenta que hay muchas Instituciones que están manejando actividades por cooperación, que uno no se puede negar, hay sectores campesinos que manejan cosas por coopera cosas a nivel nacional por cooperación, yo nunca en mi USAID, nunca, tal vez por mi rebeldía, pero sí quiero centrarme más en que si vamos a tocar pensamientos comunistas, entonces yo puedo decir que toquemos la Reforma Agraria que planteó Job en el Antiguo Testamento y ahí está, la Biblia desarrolló todos sus principios en el campo y eso no lo puede negar nadie, absolutamente nadie, me gustaría más que el campo se mirara como un sitio de desarrollo hacia la arquitectura, porque es que la arquitectura rural en Colombia no se ha tocado, por ejemplo, yo cuando estaba en la Jagua de Ibirico un municipio muy bonito que a mí me llamó la atención, yo me enamoré de la Iglesia, me enamoré porque me parecía una arquitectura lindísima, pero en las casas que tenían sus habitantes yo no encontraba la arquitectura, una vez cuando yo estaba en Manizales, me dio por hacer un recorrido por la plaza de toros de Manizales y eso me cayó la policía, todo el mundo y me investigó, y un policía me dijo, señor usted por qué está mirando y le dije, porque ese un Mudéjar original, me llamó la atención esa arquitectura, no venía ni a colocar bombas ni nada sino a apreciar la arquitectura. Entonces yo veo que si hacemos un análisis de nuestras culturas indígenas las culturas indígenas no tienen una arquitectura, tienen es actividades precolombinas, que están consignadas en el Museo del Oro y eso nadie lo puede negar y si uno va al Museo Nacional uno no encuentra la arquitectura indígena, ni la arquitectura afro, ni la arquitectura negra, ni la palenquera, entonces hablemos cosas serias, hablemos sobre un desarrollo y yo lo dirijo directamente hacia la arquitectura, porque es que el campo colombiano tiene mucho para desarrollarse, demasiado, por ejemplo yo me he puesto a pensar, en ese cinturón, en ese círculo grande que cierra Valledupar, que cierra Manaure, que cierra la Paz, llega hasta la Jagua de Ibirico, ahí se concentra todo lo que es el vallenato y se hace un festival allá en Valledupar y se hace un festival también en la Guajira, pero esa gente no quiere dejar que sus coterráneos de Riohacha y del Cabo de la Vela progresen, entonces A qué se dedica esa gente , al contrabando, De qué , de gasolina y dónde se hace ese contrabando , en el campo, Y por porque la gente tiene que vivir de algo, entonces esos casos del campo hay que mirarlos cuidadosamente, no como una aventura sino cuidadosamente. Quiero terminar con esto, a mí me parece que las zonas de frontera no se miran en Colombia, por ejemplo, hablemos límites con el Ecuador, límites con Brasil, límites con Venezuela, eso no se mira casi en Colombia, ni se miran las Islas, yo tuve la oportunidad de conocer GACETA DEL CONGRESO 254 bellísimo, pero eso como que a Colombia no le interesa eso. Otra cosa, la gente, nuestro Congreso, los colombianos no están interesados en el Mar Caribe, ni siquiera en el Golfo de Urabá, yo tuve la oportunidad de conocerlo, ni siquiera en los canales, uno cuando entra a la ciudad de Cartagena uno ve perfectamente el canal del Dique, Qué se puede hacer en el canal del Dique , creo y le hago un llamado a la Sociedad Colombiana de Arquitectos y como arquitecto le hago un llamado, porque yo casi nunca hablo de Arquitectura, pero creo que este es el escenario para que se mire la arquitectura rural y se mire la arquitectura conurbada y se mire el desarrollo, yo no es que esté en contra de ningún escritor de izquierda, ni en ningún escritor de derecha, pero lamentablemente el desarrollo no se hace a través de la poesía, ni a través de la escritura, se hace a través de las obras de infraestructura, se hace a través del diseño, se hace a través de mirar lo que es el subsuelo, eso hay que analizarlo perfectamente. Entonces gracias Comisión Quinta de la Cámara, gracias a todos los colombianos, que este aporte le sirva mucho no solo a la arquitectura, sino al desarrollo de nuestro país. Y el proyecto me parece que yo personalmente si es un análisis profundo, yo se lo dejo a los abogados, porque yo sí de eso de articulados y de leyes no sé, pero de arquitectura si dejo ahí, quiero una arquitectura lindísima, para que los amigos de USAID, la Unión Europea, la FAO, las Naciones Unidas puedan decir, bueno para el desarrollo. Feliz mañana.
{ "text": "Henry Gómez Nieto: Muy buenos días para todos. Yo voy a hacer una participación más dirigida hacia la Arquitectura que hacia la zona de Bogotá, porque lo que yo he venido analizando es que prácticamente el sector campesino de Colombia está concentrado es en la ciudad de Bogotá y lo digo porque he visto muchas organizaciones que se han concentrado en Bogotá y casi no conocen el territorio nacional. Yo he tenido la oportunidad de viajar por Colombia y sé lo que es una Ciénaga perfectamente y lo que es una Sabana, y sé cómo se llega a la Sierra Nevada de Santa Marta y sé cómo se va al Macizo de los Andes, entonces yo analizo que si le vamos a hacer un análisis a esta Ley 133, es muy interesante, pero ese análisis yo se lo dejaría a los Jurídicos y se lo dejaría a las personas que tienen que ver digamos con el sector campesino pero yo sí quiero decirles a todos ustedes que desconocer la Geografía de un país en un articulado es grave para el desarrollo y si hay campesinos pobres o indígenas pobres o negros pobres, ellos también pueden ser ricos, si , para eso hay un solo mecanismo, el trabajo, el que trabaja puede llegar a la riqueza, yo también he sido pobre y a través de mi trabajo y mi esfuerzo he conseguido mis cosas, entonces no es un impedimento para decir que el sector campesino en Colombia va a ser pobre. Lo otro, a mí no me gusta mucho esas organizaciones que se toman la vocería del sector campesino, del sector indígena y del sector negro, yo creo más en la Ley 70 y en la Ley 21, yo creo más en la persona que quiere desarrollar el país y que me he dado cuenta que hay muchas Instituciones que están manejando actividades por cooperación, que uno no se puede negar, hay sectores campesinos que manejan cosas por coopera cosas a nivel nacional por cooperación, yo nunca en mi USAID, nunca, tal vez por mi rebeldía, pero sí quiero centrarme más en que si vamos a tocar pensamientos comunistas, entonces yo puedo decir que toquemos la Reforma Agraria que planteó Job en el Antiguo Testamento y ahí está, la Biblia desarrolló todos sus principios en el campo y eso no lo puede negar nadie, absolutamente nadie, me gustaría más que el campo se mirara como un sitio de desarrollo hacia la arquitectura, porque es que la arquitectura rural en Colombia no se ha tocado, por ejemplo, yo cuando estaba en la Jagua de Ibirico un municipio muy bonito que a mí me llamó la atención, yo me enamoré de la Iglesia, me enamoré porque me parecía una arquitectura lindísima, pero en las casas que tenían sus habitantes yo no encontraba la arquitectura, una vez cuando yo estaba en Manizales, me dio por hacer un recorrido por la plaza de toros de Manizales y eso me cayó la policía, todo el mundo y me investigó, y un policía me dijo, señor usted por qué está mirando y le dije, porque ese un Mudéjar original, me llamó la atención esa arquitectura, no venía ni a colocar bombas ni nada sino a apreciar la arquitectura. Entonces yo veo que si hacemos un análisis de nuestras culturas indígenas las culturas indígenas no tienen una arquitectura, tienen es actividades precolombinas, que están consignadas en el Museo del Oro y eso nadie lo puede negar y si uno va al Museo Nacional uno no encuentra la arquitectura indígena, ni la arquitectura afro, ni la arquitectura negra, ni la palenquera, entonces hablemos cosas serias, hablemos sobre un desarrollo y yo lo dirijo directamente hacia la arquitectura, porque es que el campo colombiano tiene mucho para desarrollarse, demasiado, por ejemplo yo me he puesto a pensar, en ese cinturón, en ese círculo grande que cierra Valledupar, que cierra Manaure, que cierra la Paz, llega hasta la Jagua de Ibirico, ahí se concentra todo lo que es el vallenato y se hace un festival allá en Valledupar y se hace un festival también en la Guajira, pero esa gente no quiere dejar que sus coterráneos de Riohacha y del Cabo de la Vela progresen, entonces A qué se dedica esa gente , al contrabando, De qué , de gasolina y dónde se hace ese contrabando , en el campo, Y por porque la gente tiene que vivir de algo, entonces esos casos del campo hay que mirarlos cuidadosamente, no como una aventura sino cuidadosamente. Quiero terminar con esto, a mí me parece que las zonas de frontera no se miran en Colombia, por ejemplo, hablemos límites con el Ecuador, límites con Brasil, límites con Venezuela, eso no se mira casi en Colombia, ni se miran las Islas, yo tuve la oportunidad de conocer GACETA DEL CONGRESO 254 bellísimo, pero eso como que a Colombia no le interesa eso. Otra cosa, la gente, nuestro Congreso, los colombianos no están interesados en el Mar Caribe, ni siquiera en el Golfo de Urabá, yo tuve la oportunidad de conocerlo, ni siquiera en los canales, uno cuando entra a la ciudad de Cartagena uno ve perfectamente el canal del Dique, Qué se puede hacer en el canal del Dique , creo y le hago un llamado a la Sociedad Colombiana de Arquitectos y como arquitecto le hago un llamado, porque yo casi nunca hablo de Arquitectura, pero creo que este es el escenario para que se mire la arquitectura rural y se mire la arquitectura conurbada y se mire el desarrollo, yo no es que esté en contra de ningún escritor de izquierda, ni en ningún escritor de derecha, pero lamentablemente el desarrollo no se hace a través de la poesía, ni a través de la escritura, se hace a través de las obras de infraestructura, se hace a través del diseño, se hace a través de mirar lo que es el subsuelo, eso hay que analizarlo perfectamente. Entonces gracias Comisión Quinta de la Cámara, gracias a todos los colombianos, que este aporte le sirva mucho no solo a la arquitectura, sino al desarrollo de nuestro país. Y el proyecto me parece que yo personalmente si es un análisis profundo, yo se lo dejo a los abogados, porque yo sí de eso de articulados y de leyes no sé, pero de arquitectura si dejo ahí, quiero una arquitectura lindísima, para que los amigos de USAID, la Unión Europea, la FAO, las Naciones Unidas puedan decir, bueno para el desarrollo. Feliz mañana." }
[ { "label": "Corporaciones Autónomas Regionales", "score": 0.2940373122692108 }, { "label": "Régimen Agropecuario", "score": 0.27783846855163574 }, { "label": "Tierras", "score": 0.1589750349521637 }, { "label": "Recursos ictiológicos", "score": 0.13702310621738434 }, { "label": "Minería", "score": 0.08147792518138885 }, { "label": "Energía", "score": 0.05715089663863182 }, { "label": "Medio ambiente", "score": 0.0425744354724884 }, { "label": "Ecología", "score": 0.040781717747449875 } ]
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Jesús Bettín Gómez: Proposición Se cite al señor Ministro de Ambiente, doctor Gabriel Vallejo al Ministro de Defensa Nacional, doctor Juan Carlos Pinzón al señor Ministro del Interior, doctor Juan Fernando Cristo al señor Ministro de Minas y Energía, doctor Tomás González para que en sesión que la Mesa determine, le cuenten al país qué medidas y acciones está tomando el Gobierno Nacional frente a las acciones perpetradas por los grupos insurgentes, que están deteriorando de las diferentes regiones del país donde se suceden los derrames de crudo. De igual forma invitar al Presidente de Ecopetrol, doctor Javier Gutiérrez Pemberthy, para que informe a esta Comisión acerca de la emergencia que provocó el derrame de crudo el pasado 21 de agosto de los corrientes, en el municipio sucreño de Tolú, en la operación de cargue del crudo del Buque Energy Challenger, hasta el punto de declarar como calamidad pública este derrame que ha afectado cerca de kilómetros de playa y nos conteste el siguiente cuestionario que se anexa.
{ "text": "Jesús Bettín Gómez: Proposición Se cite al señor Ministro de Ambiente, doctor Gabriel Vallejo al Ministro de Defensa Nacional, doctor Juan Carlos Pinzón al señor Ministro del Interior, doctor Juan Fernando Cristo al señor Ministro de Minas y Energía, doctor Tomás González para que en sesión que la Mesa determine, le cuenten al país qué medidas y acciones está tomando el Gobierno Nacional frente a las acciones perpetradas por los grupos insurgentes, que están deteriorando de las diferentes regiones del país donde se suceden los derrames de crudo. De igual forma invitar al Presidente de Ecopetrol, doctor Javier Gutiérrez Pemberthy, para que informe a esta Comisión acerca de la emergencia que provocó el derrame de crudo el pasado 21 de agosto de los corrientes, en el municipio sucreño de Tolú, en la operación de cargue del crudo del Buque Energy Challenger, hasta el punto de declarar como calamidad pública este derrame que ha afectado cerca de kilómetros de playa y nos conteste el siguiente cuestionario que se anexa." }
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César Augusto Pachón Achury: Sí, es necesario claro pero tiene un costo, entonces esos costos se generarían debido a la aprobación de este artículo, yo sí quisiera y dejo ahí la constancia de que así como el ponente dijo que no quería generar costos fiscales este artículo sí lo generaría, porque tiene que sacar un nuevo software, un software vale, además tienen que capacitar, tienen que poner funcionarios, tienen que recoger la información, tienen que hacer muchas cosas y eso tiene un costo fiscal.
{ "text": "César Augusto Pachón Achury: Sí, es necesario claro pero tiene un costo, entonces esos costos se generarían debido a la aprobación de este artículo, yo sí quisiera y dejo ahí la constancia de que así como el ponente dijo que no quería generar costos fiscales este artículo sí lo generaría, porque tiene que sacar un nuevo software, un software vale, además tienen que capacitar, tienen que poner funcionarios, tienen que recoger la información, tienen que hacer muchas cosas y eso tiene un costo fiscal." }
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Inti Raúl Asprilla Reyes: Muchas gracias, señor Presidente. Presidente, es para sumarme al descontento que han expresado mis colegas, el día de ayer tuvimos que cancelar de nuevo una citación a un debate tan importante como es la problemática de los rellenos sanitarios en toda Colombia y en especial la tragedia ambiental que están viviendo los vecinos del relleno sanitario de Doña Juana yo creo que no es posible tanta indolencia, el programa “Cuatro Caminos de RCN”, muestra como hay gente que está viviendo una crisis de salud pública, menores de edad, sujetos de protección especial, con enfermedades crónicas y con enfermedades agudas en la piel, afectaciones respiratorias de todo tipo, constantes dolores de cabeza, el país ve este drama y nos topamos acá con unos funcionarios indolentes, por un lado el director de la CAR que dice, no que tiene un viaje, por otro lado el operador privado, que sale corriendo para Brasil y entonces tenemos que aceptarle que salió corriendo para Brasil, el operador privado y por el otro lado el Ministro de Vivienda que vuelvo a repetir, tanto el Ministerio de Ambiente, como el Ministerio de Vivienda, están en mora de crear una política pública que nos permita pasar de esta caverna que son los rellenos sanitarios que están afectando a seres humanos como somos todos nosotros los que estamos acá en la Comisión, y que me responda el Ministro de Vivienda, que no que tiene que irse a hacer Campaña con el Vicepresidente Germán Vargas Lleras. Entonces, yo sí hago un llamado muy fuerte a que se nos respete y se respete a los ciudadanos y se respete a Colombia, o sea, el Congreso no está acá para mamar gallo y lo digo, no lo digo en tono coloquial, lo digo muy serio, esto le cuesta al país miles y miles de millones de pesos, cómo es posible entonces que la gente vota por nosotros para tener una representación por sus problemas y estamos sujetos al buen querer de los funcionarios del Gobierno, que piensan que todo es más importante menos venir acá a rendirle cuentas a los Representantes de los ciudadanos del país. Así que yo hago un llamado muy fuerte al Gobierno nacional, a los directores de la CAR, a los privados, los privados que tienen responsabilidades ambientales tienen que venir acá en la Comisión, eso está claramente establecido en la Constitución Nacional, se les emplace y uno les puede pedir hasta que vengan bajo la gravedad de juramento, esto no es un juego. Entonces, yo hago un llamado a todos mis colegas que a partir de ahora, actuemos de manera mancomunada, funcionario que no venga, ministro que no venga, le ponemos inmediatamente su queja en la Procuraduría, ya no más, ya estuvo bueno, acá estamos tratando temas muy importantes, temas que tienen que ver con lo que somos como Sociedad, cómo es posible que hay gente enfermándose, muriéndose por la basura que producimos todos los bogotanos, que es una crisis real, que ya se empieza a mostrar y los funcionarios de manera indolente dicen, no que ellos tienen otras cosas más importantes que hacer, que ocuparse de venir acá a rendir cuentas. Así que hago este llamado, tengo entendido que hemos logrado citar este debate para el próximo miércoles, que el Presidente Yepes, va también a presentar una proposición sobre esta problemática tan seria de los rellenos sanitarios y el debate el miércoles se hace porque se hace y si no viene el operador privado, le ponga su causal de desacato a la Autoridad, está advertido y si el director de la CAR, tampoco quiere venir, inmediatamente su queja a la Procuraduría, el día de ayer estaban más o menos 60 personas para venir acá al Congreso de la República, el espacio al que están llamados a participar en las Sesiones informales y a hacer y a escuchar lo que nosotros hacemos acá y no pudieron venir. Entonces, me sumo a ese descontento y a partir de ahora actuemos de manera mancomunada y solidaria para que el Congreso y esta Comisión que trata temas que no son simplemente temas de Ambiente Abstractos, sino que tienen que ver con los derechos de las personas, el Derecho a la Salud, el Derecho a la Intimidad Familiar, el Derecho a un Ambiente Sano. Muchas gracias, señor Presidente.
{ "text": "Inti Raúl Asprilla Reyes: Muchas gracias, señor Presidente. Presidente, es para sumarme al descontento que han expresado mis colegas, el día de ayer tuvimos que cancelar de nuevo una citación a un debate tan importante como es la problemática de los rellenos sanitarios en toda Colombia y en especial la tragedia ambiental que están viviendo los vecinos del relleno sanitario de Doña Juana yo creo que no es posible tanta indolencia, el programa “Cuatro Caminos de RCN”, muestra como hay gente que está viviendo una crisis de salud pública, menores de edad, sujetos de protección especial, con enfermedades crónicas y con enfermedades agudas en la piel, afectaciones respiratorias de todo tipo, constantes dolores de cabeza, el país ve este drama y nos topamos acá con unos funcionarios indolentes, por un lado el director de la CAR que dice, no que tiene un viaje, por otro lado el operador privado, que sale corriendo para Brasil y entonces tenemos que aceptarle que salió corriendo para Brasil, el operador privado y por el otro lado el Ministro de Vivienda que vuelvo a repetir, tanto el Ministerio de Ambiente, como el Ministerio de Vivienda, están en mora de crear una política pública que nos permita pasar de esta caverna que son los rellenos sanitarios que están afectando a seres humanos como somos todos nosotros los que estamos acá en la Comisión, y que me responda el Ministro de Vivienda, que no que tiene que irse a hacer Campaña con el Vicepresidente Germán Vargas Lleras. Entonces, yo sí hago un llamado muy fuerte a que se nos respete y se respete a los ciudadanos y se respete a Colombia, o sea, el Congreso no está acá para mamar gallo y lo digo, no lo digo en tono coloquial, lo digo muy serio, esto le cuesta al país miles y miles de millones de pesos, cómo es posible entonces que la gente vota por nosotros para tener una representación por sus problemas y estamos sujetos al buen querer de los funcionarios del Gobierno, que piensan que todo es más importante menos venir acá a rendirle cuentas a los Representantes de los ciudadanos del país. Así que yo hago un llamado muy fuerte al Gobierno nacional, a los directores de la CAR, a los privados, los privados que tienen responsabilidades ambientales tienen que venir acá en la Comisión, eso está claramente establecido en la Constitución Nacional, se les emplace y uno les puede pedir hasta que vengan bajo la gravedad de juramento, esto no es un juego. Entonces, yo hago un llamado a todos mis colegas que a partir de ahora, actuemos de manera mancomunada, funcionario que no venga, ministro que no venga, le ponemos inmediatamente su queja en la Procuraduría, ya no más, ya estuvo bueno, acá estamos tratando temas muy importantes, temas que tienen que ver con lo que somos como Sociedad, cómo es posible que hay gente enfermándose, muriéndose por la basura que producimos todos los bogotanos, que es una crisis real, que ya se empieza a mostrar y los funcionarios de manera indolente dicen, no que ellos tienen otras cosas más importantes que hacer, que ocuparse de venir acá a rendir cuentas. Así que hago este llamado, tengo entendido que hemos logrado citar este debate para el próximo miércoles, que el Presidente Yepes, va también a presentar una proposición sobre esta problemática tan seria de los rellenos sanitarios y el debate el miércoles se hace porque se hace y si no viene el operador privado, le ponga su causal de desacato a la Autoridad, está advertido y si el director de la CAR, tampoco quiere venir, inmediatamente su queja a la Procuraduría, el día de ayer estaban más o menos 60 personas para venir acá al Congreso de la República, el espacio al que están llamados a participar en las Sesiones informales y a hacer y a escuchar lo que nosotros hacemos acá y no pudieron venir. Entonces, me sumo a ese descontento y a partir de ahora actuemos de manera mancomunada y solidaria para que el Congreso y esta Comisión que trata temas que no son simplemente temas de Ambiente Abstractos, sino que tienen que ver con los derechos de las personas, el Derecho a la Salud, el Derecho a la Intimidad Familiar, el Derecho a un Ambiente Sano. Muchas gracias, señor Presidente." }
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Representante Leyla Marleny Rincón Trujillo: Sería irresponsable, en este momento, cuando no se ha realizado todavía los diálogos y vamos a iniciar los diálogos regionales, allí sí ya vamos a tener esa respuesta y yo creo que usted en unos seis meses ya puede estar dando una respuesta totalmente argumentada.
{ "text": "Representante Leyla Marleny Rincón Trujillo: Sería irresponsable, en este momento, cuando no se ha realizado todavía los diálogos y vamos a iniciar los diálogos regionales, allí sí ya vamos a tener esa respuesta y yo creo que usted en unos seis meses ya puede estar dando una respuesta totalmente argumentada." }
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José David Name Cardozo: Bueno, primero que todo, quiero decirle a la senadora Maritza Martínez que todo el tema de exenciones o tributario fue avalado y fue incluido por el Ministerio de Hacienda, o sea, que esto no lo traía el proyecto, inclusive le voy a decir algo, la ponencia inicial decía un máximo del 1%, y el Ministerio de Hacienda dijo el 1%, verdad, o sea, que nosotros este proyecto lo hemos trabajado con el Ministerio de Hacienda y con el Gobierno nacional. A ver, la producción Maritza, este país tiene muchísimo gas, suficiente gas, lo que está pasando en el país es que muchas empresas que quieren sacar gas en este país de pronto por el mercado, por la demanda, como lo escuchamos anteriormente en un debate aquí de la 45 46 Edificio Nuevo Del Congreso, Carrera 7ª. No. 8-68 Of.
{ "text": "José David Name Cardozo: Bueno, primero que todo, quiero decirle a la senadora Maritza Martínez que todo el tema de exenciones o tributario fue avalado y fue incluido por el Ministerio de Hacienda, o sea, que esto no lo traía el proyecto, inclusive le voy a decir algo, la ponencia inicial decía un máximo del 1%, y el Ministerio de Hacienda dijo el 1%, verdad, o sea, que nosotros este proyecto lo hemos trabajado con el Ministerio de Hacienda y con el Gobierno nacional. A ver, la producción Maritza, este país tiene muchísimo gas, suficiente gas, lo que está pasando en el país es que muchas empresas que quieren sacar gas en este país de pronto por el mercado, por la demanda, como lo escuchamos anteriormente en un debate aquí de la 45 46 Edificio Nuevo Del Congreso, Carrera 7ª. No. 8-68 Of." }
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Jair José Ebratt Díaz: Honorable Representante Edwin Gilberto Sí señor Presidente, ya eso no depende de mí sino del canal del Congreso, ya me comuniqué con ellos me están informando que hay audio, lo que no hay es la imagen, o sea, se está escuchando pero no se ve la imagen y están haciendo los trabajos pertinentes para restablecerla, pero por lo menos hay audio.
{ "text": "Jair José Ebratt Díaz: Honorable Representante Edwin Gilberto Sí señor Presidente, ya eso no depende de mí sino del canal del Congreso, ya me comuniqué con ellos me están informando que hay audio, lo que no hay es la imagen, o sea, se está escuchando pero no se ve la imagen y están haciendo los trabajos pertinentes para restablecerla, pero por lo menos hay audio." }
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César Augusto Pachón Achury: Gracias, señor ponente, este artículo nuevo no sé si usted de pronto, usted por algo consideró no colocarlo ahí, usted, uno de los argumentos que me dio a sus respuestas anteriores es que había unos impactos fiscales y que entonces no quería dejar ciertas cosas, cuánto es el impacto fiscal para darle claridad a los compañeros que van a votar, el impacto fiscal de este artículo nuevo que propone el doctor Espinal o por qué usted lo sacó y cuánto es el impacto fiscal de este artículo que propone el Representante.
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Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán: Presidente, muchas gracias, honorables compañeros y asistentes al recinto, yo creo que a usted y a la mesa por abrir esta oportunidad que en Plenaria es muy difícil y yo creo que nuestros electores y los colombianos esperan un pronunciamiento de lo que pasó el domingo, de sus Congresistas y es de suma responsabilidad nosotros dejar para la historia por lo menos en estos archivos nuestra opinión y nuestra visión del país. Yo creo que el resultado, mirar para atrás es muy fácil, el resultado, un resultado nunca se da por una sola cosa, se dan por muchas cosas, por una serie y una cadena que desencadena ese resultado, pero ahí yo quiero señalar dos o tres que a nosotros sí nos Comisión. Por ejemplo, primero yo creo que queda claro que el Sistema Electoral colombiano está infectado y si no es con bulla, burundanga, sancocho, tamal, coima, no hay una cultura electoral en el país y esa sí es una preocupación de nosotros y de esta Comisión y del Congreso, pese a que alcanzamos los trece millones que eran parecidos a los de la primera vuelta, no alcanzamos los 16 millones y yo participé en el Sí, creo que era la mejor opción y que era una grandí 10 G 953 sima oportunidad y creo que de esos acuerdos muy poquitas cosas se van a cambiar y algunas se les va a cambiar el nombre, no le van a dar limonada, pero sí van a pedir agua con azúcar y limón, cierto, eso sí va a pasar y eso es bueno porque va a haber inclusión y porque quiero señalar el segundo sector, aquí se ha gobernado con soberbia y se ha hecho oposición con soberbia y eso sí también es preocupación de la falta de un estatuto claro de la oposición, que saben que está plasmado en los acuerdos y que el Congreso no fue capaz de hacer ni ha sido capaz de hacer. Y el grueso de ese confuso documento, si quieres ganar que confunde a tu enemigo, un confuso documento, más confuso que el Congreso, cuando prenden el canal y ven gente del partido Conservador y diez pidiendo la palabra y diez diciendo cosas diferentes y lo mismo del Centro Democrático y lo mismo de Cambio Radical, porque yo también tuve gente de Centro Democrático jugando con el Sí, en Antioquia, poquita, poquita, pero hubo, hubo, muy poquita pero hubo, y se nos desplazaron los godos a donde su jefe natural, el doctor Uribe, que para mí es nuevo jefe del Partido Conservador y estuvieron allá y hoy la preocupación de los partidos es, cómo no perdemos o sea, no cómo construimos un proyecto país sino como no perdemos las elecciones, calculando, menos mal el doctor Arturo lo cogí haciéndole Backup al celular y no me está grabando, pero aquí queda para la historia ese proceso. La preocupación ahí es por el poder y no por el servicio y no por atender la población y ahí está el resultado electoral que tuvimos, la gente se expresó libremente y tampoco creo que sea tan olímpico que nosotros podamos burlar una decisión que mayoritariamente la comunidad y la población colombiana tomó, fue un Plebiscito que le dio poder vinculante al Presidente de la República y que además ese Plebiscito, pues como así entonces lo que opinaron esos trece millones lo pueden suplantar cuatro o cinco personajes en una mesa, yo no creo que eso deje bien parada la democracia y esa sí es una preocupación de los colombianos, errores, que es que yo hago la pregunta como me dé la gana, por Dios, Estado Social de Derecho, Democracia Participativa, errores, el Presidente ni siquiera saludó al Congreso de la República el día que triunfalistamente vestidos de ánge me corrigen, si lo hicieron me corrigen, pero yo no lo escuché salvo que se haya editado, no saludó al Congreso, no mostró al Presidente de la Cámara, no mostró al Presidente del Senado, es decir, los políticos son los culpables de no haber ganado, cierto, porque se ponen un pañuelo en la boca cuando hay democracia, traigamos los políticos, pero cuando vamos a gobernar gobernamos con otros y la corrupción la buscan al interior de nosotros, no, olvídense, eso está lejísimo de nosotros. Aquí el pro-hombre que hay que revisar en Colombia, el nuevo pro-hombre que se viste de técnico, académico, ético, pelético y peludo, que mira por encima del hombro al político que es un médico social, sí o no, en esos maletines es donde está la corrupción, nosotros pobres rebuscándonos cómo pavimentar una calle, llevar agua, cómo llevar una escuela, cómo conseguirnos los votos y cómo no desaparecer del mapa, porque nosotros sostenemos la democracia, mal sostenida, pero la sostenemos. Entonces, yo sí creo que hay que hacer unas re abra el micrófono y permita que la Comisión se dé la oportunidad de hacer la cataxis de todo el dolor, la angustia o la alegría que cada uno tiene en el corazón, de las decisiones del pasado domingo, cómo es posible que haya amenazas, ah es que si no votan por esto, entonces va a pasar esto, se dejó confundir el tema de la Reforma Tributaria, mentiras que se volvieron verdades, el tema de la impunidad, problema del Congreso y ahí sí voy con la Comisión, Presidente, uno de los puntos que más renglones y letras ocupó en el Acuerdo celebrado en La Habana, saben cuál fue , el de la Reforma al campo y sabe a qué Comisión le toca , a la Comisión Quinta y saben quiénes son los de la Comisión Quinta , nosotros, pregunta, cuántos proyectos de discusión de una Reforma Integral Rural está discutiendo esta Comisión o el Congreso liderados por el Ministro de Agricultura , hay alguna radicada, secretaria , ninguna, no hay ninguna radicada, El tema de tierras, sabe por dónde pasa , por esta Comisión y tenían susto personas de bien, que adquirieron tierras de bien, porque nunca tuvieron claridad y se habló de expropiación, que ni siquiera la Reforma Constitucional nosotros la hemos hecho y claro que salieron corriendo, los errores de la doctora Gina, con relación a la confusión de género y llevarlos a un Acuerdo de Paz, y hacer eso en tres días antes movilizó las familias colombianas conservadoras y no incluyeron la Iglesia en ese proceso y con todo respeto por los Honorables Representantes el momento para nombrar al ex Presidente Gaviria, el Gerente del Plebiscito, porque ni siquiera yo recibí en Antioquia donde teníamos que enfrentar la casa del doctor Uribe, siquiera una Convocatoria para nosotros sentarnos a construir con los Concejales, a construir con los Diputados, la respuesta, no el voto, porque es que no estábamos eligiendo un Cuerpo Colegiado, estábamos jugándonos la suerte de la seguridad y de la paz. Y el Presidente de la República hoy en día, en mi criterio con el poder vinculante y con la decisión que tomó ayer, que la tenía que tomar, anunció que si para el 31 no hay decisión hay cese al cese bilateral del fuego y le cuento la otra, quién va a responder por las órdenes de captura que hoy están vigentes y que tenemos la obligación de actuar como fuerza legítima del Estado, ahí hay una desmembración de hechos jurídicos que tiene que estar en el panorama y que tiene que estar en la mesa. Reforma Electoral la hace el Congreso de la República, se fue a La Habana, no fuimos capaces, Reforma a la Justicia, la debe hacer el Congreso de la República, se fue a La Habana, no fuimos capaces, G 953 Reforma Rural Integral, se fue a La Habana, la deberíamos estar haciendo nosotros, no fuimos capaces, tema de la minería no lo hemos resuelto, tema de tierras no hemos podido resolverlo entonces yo sí creo Presidente, que usted hoy tiene una pieza fundamental y yo le pediría que llevara la vocería hoy en la Plenaria de esta Comisión, diciendo que nos dimos a la tarea en la Comisión y dejando una constancia en Plenaria de todos nosotros, para que usted haga esa vocería, si mis compañeros están de acuerdo, en el sentido de dejar plasmada la preocupación y la necesidad de unos consensos constructivos y aquí cierro con esta, las malas han sido las FARC, los que han asesinado, secuestrado, han sido las FARC, no nosotros. Entonces, también ellos tienen que reconocer que este país hizo un voto sanción del 63% que no votó, a mí no me preocupa, ese es un buen indicador para la Comunidad Internacional, quiere decir que el 63% de los colombianos no han sido víctimas ni del con importa qué pasa con las FARC, ni han sido víctimas de secuestro y es verdad, este es un país que las elites lo sostienen y las estructuras económicas las mantienen y por eso es diferente a Venezuela y por eso es muy difícil decir que se va a venezualizar, porque aquí hay unos intereses superiores a los de este Congreso y a los de nosotros que nos gobiernan, per se desde escritorios y desde clubes. Entonces, yo celebro mucho esta oportunidad de hacer la catarsis, esperemos que la reunión del día de hoy en la Casa de Nariño saque unas buenas conclu nosotros también tenemos que hacer en Plenaria con vehemencia unas intervenciones donde dejemos la constancia de que estamos listos para adelantar la Reforma Rural Integral, de que si fracasó el tema del Plebiscito con el interés del Gobierno del Sí, que yo apoyé y que seguiré apoyando, pues el Congreso de la República está vigente en sus cabalidades para asumir la discusión, si necesitamos darle una salida nos al trámite de ley como ya lo hicimos dándole las facultades al Presidente del Congreso, no podrá negar ninguna de esas herramientas. Pero tampoco podrá el Congreso, que es otro error, el otro error en la discusión, Fernando y com entregó tantas facultades y el Gobierno perdió tener un garante, un intermedio que le pudiera poner el tatequieto y que le pudiera ayudar en las negociaciones, desperdiciando la fuerza del Equilibrio de Poderes en cuanto al fortalecimiento del Congreso, fue fortalecimiento del Ejecutivo y no fortalecimiento de los otros poderes y ahí radica, ni la justicia estaba atenta, ni el poder económico estaba atento, ni la iglesia estaba atenta y fuera de eso estratégicamente el doctor Uribe les hizo creer a los colombianos que ya había ganado el Sí, y el resto se cruzó de brazos y apareció una respuesta distinta que no se la esperaba ni él mismo, ni se la esperaba ninguno de los que votaron por el NO, todo eso hay que interpretarlo y hay que saber ni por el NO, ni por el SÍ, entonces todo eso hay que saberlo leer, Presidente, y hay que expresarlo a la masa, porque yo creo que no ha habido honestidad con la masa, no ha habido honestidad, el papel de los medios de comunicación en este proceso fue vital, el juego de intereses económicos fue vital y todo eso tiene que dejar un aprendizaje. Gracias, Presidente.
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Por ejemplo, primero yo creo que queda claro que el Sistema Electoral colombiano está infectado y si no es con bulla, burundanga, sancocho, tamal, coima, no hay una cultura electoral en el país y esa sí es una preocupación de nosotros y de esta Comisión y del Congreso, pese a que alcanzamos los trece millones que eran parecidos a los de la primera vuelta, no alcanzamos los 16 millones y yo participé en el Sí, creo que era la mejor opción y que era una grandí 10 G 953 sima oportunidad y creo que de esos acuerdos muy poquitas cosas se van a cambiar y algunas se les va a cambiar el nombre, no le van a dar limonada, pero sí van a pedir agua con azúcar y limón, cierto, eso sí va a pasar y eso es bueno porque va a haber inclusión y porque quiero señalar el segundo sector, aquí se ha gobernado con soberbia y se ha hecho oposición con soberbia y eso sí también es preocupación de la falta de un estatuto claro de la oposición, que saben que está plasmado en los acuerdos y que el Congreso no fue capaz de hacer ni ha sido capaz de hacer. 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Entonces, yo sí creo que hay que hacer unas re abra el micrófono y permita que la Comisión se dé la oportunidad de hacer la cataxis de todo el dolor, la angustia o la alegría que cada uno tiene en el corazón, de las decisiones del pasado domingo, cómo es posible que haya amenazas, ah es que si no votan por esto, entonces va a pasar esto, se dejó confundir el tema de la Reforma Tributaria, mentiras que se volvieron verdades, el tema de la impunidad, problema del Congreso y ahí sí voy con la Comisión, Presidente, uno de los puntos que más renglones y letras ocupó en el Acuerdo celebrado en La Habana, saben cuál fue , el de la Reforma al campo y sabe a qué Comisión le toca , a la Comisión Quinta y saben quiénes son los de la Comisión Quinta , nosotros, pregunta, cuántos proyectos de discusión de una Reforma Integral Rural está discutiendo esta Comisión o el Congreso liderados por el Ministro de Agricultura , hay alguna radicada, secretaria , ninguna, no hay ninguna radicada, El tema de tierras, sabe por dónde pasa , por esta Comisión y tenían susto personas de bien, que adquirieron tierras de bien, porque nunca tuvieron claridad y se habló de expropiación, que ni siquiera la Reforma Constitucional nosotros la hemos hecho y claro que salieron corriendo, los errores de la doctora Gina, con relación a la confusión de género y llevarlos a un Acuerdo de Paz, y hacer eso en tres días antes movilizó las familias colombianas conservadoras y no incluyeron la Iglesia en ese proceso y con todo respeto por los Honorables Representantes el momento para nombrar al ex Presidente Gaviria, el Gerente del Plebiscito, porque ni siquiera yo recibí en Antioquia donde teníamos que enfrentar la casa del doctor Uribe, siquiera una Convocatoria para nosotros sentarnos a construir con los Concejales, a construir con los Diputados, la respuesta, no el voto, porque es que no estábamos eligiendo un Cuerpo Colegiado, estábamos jugándonos la suerte de la seguridad y de la paz. Y el Presidente de la República hoy en día, en mi criterio con el poder vinculante y con la decisión que tomó ayer, que la tenía que tomar, anunció que si para el 31 no hay decisión hay cese al cese bilateral del fuego y le cuento la otra, quién va a responder por las órdenes de captura que hoy están vigentes y que tenemos la obligación de actuar como fuerza legítima del Estado, ahí hay una desmembración de hechos jurídicos que tiene que estar en el panorama y que tiene que estar en la mesa. Reforma Electoral la hace el Congreso de la República, se fue a La Habana, no fuimos capaces, Reforma a la Justicia, la debe hacer el Congreso de la República, se fue a La Habana, no fuimos capaces, G 953 Reforma Rural Integral, se fue a La Habana, la deberíamos estar haciendo nosotros, no fuimos capaces, tema de la minería no lo hemos resuelto, tema de tierras no hemos podido resolverlo entonces yo sí creo Presidente, que usted hoy tiene una pieza fundamental y yo le pediría que llevara la vocería hoy en la Plenaria de esta Comisión, diciendo que nos dimos a la tarea en la Comisión y dejando una constancia en Plenaria de todos nosotros, para que usted haga esa vocería, si mis compañeros están de acuerdo, en el sentido de dejar plasmada la preocupación y la necesidad de unos consensos constructivos y aquí cierro con esta, las malas han sido las FARC, los que han asesinado, secuestrado, han sido las FARC, no nosotros. Entonces, también ellos tienen que reconocer que este país hizo un voto sanción del 63% que no votó, a mí no me preocupa, ese es un buen indicador para la Comunidad Internacional, quiere decir que el 63% de los colombianos no han sido víctimas ni del con importa qué pasa con las FARC, ni han sido víctimas de secuestro y es verdad, este es un país que las elites lo sostienen y las estructuras económicas las mantienen y por eso es diferente a Venezuela y por eso es muy difícil decir que se va a venezualizar, porque aquí hay unos intereses superiores a los de este Congreso y a los de nosotros que nos gobiernan, per se desde escritorios y desde clubes. 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Pachón Achury: Yo creería qué ante eso, señor Ponente, deberían de darle más especificidad a ese artículo, porque va a causar conflicto en la interpretación, entonces, sí solicito eso si es posible, por favor, denle especificidad basado en la explicación de la Viceministra, porque a mí no me quedaba claro y mira qué pues digamos si eso pasa aquí como será el momento de ejecutar la ley, entonces, el conflicto se nos puede empeorar.
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Jorge Robledo Castillo: Y entonces toca entrar, repito, a mirar en detalle, por supuesto que hay que discutirla con despacio, entonces toca entrar ya es a mirar bueno si es verdad que esas son las vías que hay que hacerlas, y hay que hacerlas con APP, y hay que hacerlas a cualquier costo que sea, entonces por ejemplo, nos han dicho que son las vías de la productividad, yo no conozco un solo estudio que demuestre que realmente la productividad del país va a aumentar en serio en relación con esas vías. Si uno mira en el mapa las vías 4G, verá un poco de alambritos desconectados entre sí, entonces habría que demostrar, hay algunas que yo conozco que son digamos tránsitos fantasmas, nadie pasa por ahí, sí será que va a pasar la gente , le he pedido al Ministerio de Minas perdón, de Transporte y al Invías, que me esas vías, y no he podido que me los den, la última vez entregaron una cosa como de ochocientas páginas que se vuelve imposible de saber porque es que los TPD, colombianos, yo de esto algo conozco, los TPD son los que dicen cuántos carros pasan por una vía, y son los que determinan pues si se hace la vía o no se hace y cómo se hace. Yo les voy a dar este dato, yo estudié cuidadosamente la doble calzada Pereira-Armenia, y ahí lo que no se necesitaba, porque el problema de qué vías se necesitan, depende de cuántos carros pasan y esa vía de acuerdo con los estudios de profesores de vías de la Universidad Nacional de Colombia, y de acuerdo con los manuales norteamericanos, estaba todavía so Pambelé el problema es que esas locuras se las cobran a los colombianos, a los ciudadanos, se pagan con impuestos y por supuesto estas cosas hay que mirarlas con detalle. A veces sugieren que es que no, que no son vías de la productividad realmente sino que son vías para promover que se mueva la economía, y que ahora en la crisis económica es bueno que el Estado invierta y bueno esa puede ser una teoría que la podemos discutir, pero plantéenla con franqueza. Digamos, no que GACETA DEL CONGRESO 470 este es un gasto neokeynesiano, y entonces si es gasto neokeynesiano yo hago una pregunta, y por qué invertir en ese tipo de cosas, que sabemos tienen fuertes inversiones en tecnología y en maquinaria y generan poco empleo , doctor García, esas son cosas que hay que mirar, porque resulta que si de lo que se trata es de estimular la economía con gasto público, entonces aparece un debate, en qué invertimos, en qué invertimos, sigo esperando los TPD, le pido al Gobierno nacional que me los dé para que podamos hacer sobre esto un debate ilustrado. Ustedes dirán, bueno, pero esas son ocurrencias del Senador Robledo, pues bueno, les voy a decir que la ANIF, que no es del Polo, la Asociación Nacional de Instituciones Financieras, está sembrando dudas graves en términos de, ojalá algún medio de comunicación se atreviera comentarle, la ANIF hizo sobre esto de las vías 4G dos estudios que se publicaron el año pasado, uno en mayo y uno en noviembre, observando este asunto de las vías 4G. Lo primero que dice ANIF y esto es de una gravedad monstruosa, es casi increíble que este país se gobierne así de mal, dice la ANIF que solo se está invirtiendo en los estudios, en estudios el 0.2% del valor de los proyectos, y que los estándares internacionales dicen que para que los estudios queden bien debe invertirse entre el y el 3% del costo del estudio, esto es una acusación de una gravedad inmensa, y es la ANIF la que la hace, que no está en contra de estas inversiones, o sea, aquí fácilmente estamos volviendo a meter en este país, en este desastre de malos estudios, de improvisaciones, de tener que renegociar los contratos, de que la cosa no sale, de que pleitos y de cosas de estas, yo aquí le hago una exigencia al doctor Germán Vargas Lleras, no es cierta. Porque aquí si el doctor Vargas Lleras se va a ganar la Presidencia de la República, dirigiendo toda esta inversión de 50 billones de pesos en vías, por lo menos nos tiene que probar que las cosas las está haciendo bien hechas esto es una acusación de inmensa gravedad.
{ "text": "Jorge Robledo Castillo: Y entonces toca entrar, repito, a mirar en detalle, por supuesto que hay que discutirla con despacio, entonces toca entrar ya es a mirar bueno si es verdad que esas son las vías que hay que hacerlas, y hay que hacerlas con APP, y hay que hacerlas a cualquier costo que sea, entonces por ejemplo, nos han dicho que son las vías de la productividad, yo no conozco un solo estudio que demuestre que realmente la productividad del país va a aumentar en serio en relación con esas vías. Si uno mira en el mapa las vías 4G, verá un poco de alambritos desconectados entre sí, entonces habría que demostrar, hay algunas que yo conozco que son digamos tránsitos fantasmas, nadie pasa por ahí, sí será que va a pasar la gente , le he pedido al Ministerio de Minas perdón, de Transporte y al Invías, que me esas vías, y no he podido que me los den, la última vez entregaron una cosa como de ochocientas páginas que se vuelve imposible de saber porque es que los TPD, colombianos, yo de esto algo conozco, los TPD son los que dicen cuántos carros pasan por una vía, y son los que determinan pues si se hace la vía o no se hace y cómo se hace. Yo les voy a dar este dato, yo estudié cuidadosamente la doble calzada Pereira-Armenia, y ahí lo que no se necesitaba, porque el problema de qué vías se necesitan, depende de cuántos carros pasan y esa vía de acuerdo con los estudios de profesores de vías de la Universidad Nacional de Colombia, y de acuerdo con los manuales norteamericanos, estaba todavía so Pambelé el problema es que esas locuras se las cobran a los colombianos, a los ciudadanos, se pagan con impuestos y por supuesto estas cosas hay que mirarlas con detalle. A veces sugieren que es que no, que no son vías de la productividad realmente sino que son vías para promover que se mueva la economía, y que ahora en la crisis económica es bueno que el Estado invierta y bueno esa puede ser una teoría que la podemos discutir, pero plantéenla con franqueza. Digamos, no que GACETA DEL CONGRESO 470 este es un gasto neokeynesiano, y entonces si es gasto neokeynesiano yo hago una pregunta, y por qué invertir en ese tipo de cosas, que sabemos tienen fuertes inversiones en tecnología y en maquinaria y generan poco empleo , doctor García, esas son cosas que hay que mirar, porque resulta que si de lo que se trata es de estimular la economía con gasto público, entonces aparece un debate, en qué invertimos, en qué invertimos, sigo esperando los TPD, le pido al Gobierno nacional que me los dé para que podamos hacer sobre esto un debate ilustrado. Ustedes dirán, bueno, pero esas son ocurrencias del Senador Robledo, pues bueno, les voy a decir que la ANIF, que no es del Polo, la Asociación Nacional de Instituciones Financieras, está sembrando dudas graves en términos de, ojalá algún medio de comunicación se atreviera comentarle, la ANIF hizo sobre esto de las vías 4G dos estudios que se publicaron el año pasado, uno en mayo y uno en noviembre, observando este asunto de las vías 4G. Lo primero que dice ANIF y esto es de una gravedad monstruosa, es casi increíble que este país se gobierne así de mal, dice la ANIF que solo se está invirtiendo en los estudios, en estudios el 0.2% del valor de los proyectos, y que los estándares internacionales dicen que para que los estudios queden bien debe invertirse entre el y el 3% del costo del estudio, esto es una acusación de una gravedad inmensa, y es la ANIF la que la hace, que no está en contra de estas inversiones, o sea, aquí fácilmente estamos volviendo a meter en este país, en este desastre de malos estudios, de improvisaciones, de tener que renegociar los contratos, de que la cosa no sale, de que pleitos y de cosas de estas, yo aquí le hago una exigencia al doctor Germán Vargas Lleras, no es cierta. Porque aquí si el doctor Vargas Lleras se va a ganar la Presidencia de la República, dirigiendo toda esta inversión de 50 billones de pesos en vías, por lo menos nos tiene que probar que las cosas las está haciendo bien hechas esto es una acusación de inmensa gravedad." }
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Jesús Bettín Gómez: Así lo quiere, señor Presidente. Tiene la palabra el invitado Wálter Ospina. Entonces lo invito a que coordinen muy bien con las Corporaciones, con el Ministerio del Medio Ambiente, qué va a hacer, cómo va a hacer este trámite, qué va a quedar exento y qué no queda exento de acuerdo con los límites que establezcan la UPME y la CREG. El otro aspecto que tenemos que mirar, la combinación de tecnologías, la Ley 1715 le abre la puerta a la energía de los residuos y la energía de la Biomasa es un artículo aparte, pero son parecidas la Energía de los Residuos es una tecnología que en Colombia apenas tenemos un proyectico que la va a aplicar es el de San Andrés, que va a transformar los residuos sólidos municipales en energía eléctrica pero esta ley le abre la puerta a esa tecnología, que como la vamos a recibir, sabido que los inversionistas extranjeros están detrás de esa reglamentación, en Europa esto tiene más de años de utilización, hay más de 500 plantas que están transformando los residuos sólidos urbanos en energía eléctrica, hasta el punto de que hay ciudades y países que ya no tienen rellenos sanitarios, pues eso se combina muy bien con la aplicación de la tecnología solar que usted mencionaba en las Zonas No Interconectadas, pero tenemos que ser muy precisos en las señales que enviemos para estas tecnologías nuevas en nuestro medio. No quiero extenderme más para darle la oportunidad a otros compañeros, pero la parte de licenciamiento ambiental, quiero hacer mucho énfasis. Muchas gracias.
{ "text": "Jesús Bettín Gómez: Así lo quiere, señor Presidente. Tiene la palabra el invitado Wálter Ospina. Entonces lo invito a que coordinen muy bien con las Corporaciones, con el Ministerio del Medio Ambiente, qué va a hacer, cómo va a hacer este trámite, qué va a quedar exento y qué no queda exento de acuerdo con los límites que establezcan la UPME y la CREG. El otro aspecto que tenemos que mirar, la combinación de tecnologías, la Ley 1715 le abre la puerta a la energía de los residuos y la energía de la Biomasa es un artículo aparte, pero son parecidas la Energía de los Residuos es una tecnología que en Colombia apenas tenemos un proyectico que la va a aplicar es el de San Andrés, que va a transformar los residuos sólidos municipales en energía eléctrica pero esta ley le abre la puerta a esa tecnología, que como la vamos a recibir, sabido que los inversionistas extranjeros están detrás de esa reglamentación, en Europa esto tiene más de años de utilización, hay más de 500 plantas que están transformando los residuos sólidos urbanos en energía eléctrica, hasta el punto de que hay ciudades y países que ya no tienen rellenos sanitarios, pues eso se combina muy bien con la aplicación de la tecnología solar que usted mencionaba en las Zonas No Interconectadas, pero tenemos que ser muy precisos en las señales que enviemos para estas tecnologías nuevas en nuestro medio. No quiero extenderme más para darle la oportunidad a otros compañeros, pero la parte de licenciamiento ambiental, quiero hacer mucho énfasis. Muchas gracias." }
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Jesús Bettín Gómez: Un momento Presidente, aquí hay otra proposición. Proposición Cítese en la hora y fecha que la Mesa Directiva de esta Célula Legislativa estime pertinente al señor Ministro de Ambiente y Desarrollo Sostenible, doctor Gabriel Vallejo al Director de Cormagdale G 88 na, Luis Álvaro Mendoza a la señora Natalia Abello Vives, Ministra de Transporte al doctor Carlos Iván Márquez Pérez, Director General para la Gestión de Riesgos de Desastres, para que responda los siguientes cuestionarios relacionados con la situación que se afronta en el Corregimiento Mata de Caña, departamento del Magdalena, con respecto a la problemática que surge en los habitantes, por la erosión relacionada con el río Magdalena. Quiero hacer una invitación a los colegas parlamentarios que están acá, que aprovechemos este espacio para hacer propuestas, para hacer nuestros aportes en cuanto a lo que tiene que ver con esta reforma, para que de alguna manera busquemos la forma de darle oportunidades económicas a los pobladores rurales, ya que por falta de estas oportunidades precisamente nuestra población rural, está se puede decir, en vía de extinción.
{ "text": "Jesús Bettín Gómez: Un momento Presidente, aquí hay otra proposición. Proposición Cítese en la hora y fecha que la Mesa Directiva de esta Célula Legislativa estime pertinente al señor Ministro de Ambiente y Desarrollo Sostenible, doctor Gabriel Vallejo al Director de Cormagdale G 88 na, Luis Álvaro Mendoza a la señora Natalia Abello Vives, Ministra de Transporte al doctor Carlos Iván Márquez Pérez, Director General para la Gestión de Riesgos de Desastres, para que responda los siguientes cuestionarios relacionados con la situación que se afronta en el Corregimiento Mata de Caña, departamento del Magdalena, con respecto a la problemática que surge en los habitantes, por la erosión relacionada con el río Magdalena. Quiero hacer una invitación a los colegas parlamentarios que están acá, que aprovechemos este espacio para hacer propuestas, para hacer nuestros aportes en cuanto a lo que tiene que ver con esta reforma, para que de alguna manera busquemos la forma de darle oportunidades económicas a los pobladores rurales, ya que por falta de estas oportunidades precisamente nuestra población rural, está se puede decir, en vía de extinción." }
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Olga Lucía Arango Herrera: Muy buenos días, honorables Representantes en nombre del Sindicato les agradecemos por invitarnos a esta sesión en coherencia con nuestros principios 14 fundamentales, más allá de la defensa de los derechos laborales están la defensa de la sostenibilidad de nuestras Empresas y la defensa del Patrimonio Público representado en este caso en EPM y el Proyecto Hidroituango. No sobra reiterar, que después de Ecopetrol EPM es la segunda empresa que más le aporta y tributa la Nación, cada año a Medellín le hace transferencias en promedio de 1.5 billones de pesos, le transfiere billonarios millones a más de 100 municipios en el país y a las Entidades Autónomas y además le presta, como lo decía el Gerente, eficientes servicios con calidad a muchos municipios a todas las familias del país. Desde Sinpro hemos advertido de los riesgos de la no entrada de la operación de Hidroituango antes del 30 de noviembre, porque los costos serían de alrededor de más de seis billones de pesos. Como el tiempo es tan corto pues yo me voy a priorizar en una discusión que se ha dado al no entrar Hidroituango en estas dos unidades y es el Informe PÖYRY, un Informe pericial contratado por EPM por solicitud de la ANLA, para evaluar las condiciones de estabilidad del Proyecto y la futura operación de la central, este mismo fue entregado a EPM el 29 de diciembre 2021, y reportado a la ANLA, este Informe fue preparado por técnicos de PÖYRY Limitada quienes no tienen ninguna vinculación con EPM, ni con el Consorcio, ni participaron en etapas previas, ni en estudios de construcción, ni interventoría, ni supervisión alguna del Proyecto. Ellos hicieron entre otras conclusiones, dos muy importantes la primera conclusión, indicaban que el abandono del proyecto no debía ser considerado como alternativa para reducir riesgos, sino que decidía terminar de una manera expedita y la otra gran conclusión, era que debía generar lo más pronto posible para mitigar el riesgo de las comunidades aguas abajo. Pero, además también dieron dos recomendaciones muy importantes de las cuales se destacan, la primera, evitar el cambio de los Contratistas actuales, porque eso significaría un retraso mínimo de un año y además que elevaría los costos y la otra segunda recomendación, era encender las unidades lo más pronto posible porque la operación continua del vertedero podría afectar la estabilidad de las obras principales, pero también es importante advertir que en ninguno de los 41 hallazgos incluidos en la matriz de riesgos que se menciona, la puesta en operación de las unidades de generación pudiera tener algún efecto sobre la estabilidad de las obras o del Macizo Rocoso. Es claro que, pese a que ese Informe Técnico fue entregado por PÖYRY a EPM y a la ANLA, EPM no se ciñó, debió haber sido una carta de navegación para EPM para seguir en la conducción del proyecto, por qué , esto en contravía de la pretensión y empecinamiento del Alcalde de Medellín, Daniel Quintero, de cambiar a los Contratistas a como diera lugar. Nosotros por esta razón concluimos que las Administraciones actuales, tanto de Medellín como de EPM, son sobre ellos, debe recaer la responsabilidad fiscal y de todo tipo que se generen como consecuencia de nuevos retrasos y costos del proyecto, dado que sus improvisaciones o misiones...
{ "text": "Olga Lucía Arango Herrera: Muy buenos días, honorables Representantes en nombre del Sindicato les agradecemos por invitarnos a esta sesión en coherencia con nuestros principios 14 fundamentales, más allá de la defensa de los derechos laborales están la defensa de la sostenibilidad de nuestras Empresas y la defensa del Patrimonio Público representado en este caso en EPM y el Proyecto Hidroituango. No sobra reiterar, que después de Ecopetrol EPM es la segunda empresa que más le aporta y tributa la Nación, cada año a Medellín le hace transferencias en promedio de 1.5 billones de pesos, le transfiere billonarios millones a más de 100 municipios en el país y a las Entidades Autónomas y además le presta, como lo decía el Gerente, eficientes servicios con calidad a muchos municipios a todas las familias del país. Desde Sinpro hemos advertido de los riesgos de la no entrada de la operación de Hidroituango antes del 30 de noviembre, porque los costos serían de alrededor de más de seis billones de pesos. Como el tiempo es tan corto pues yo me voy a priorizar en una discusión que se ha dado al no entrar Hidroituango en estas dos unidades y es el Informe PÖYRY, un Informe pericial contratado por EPM por solicitud de la ANLA, para evaluar las condiciones de estabilidad del Proyecto y la futura operación de la central, este mismo fue entregado a EPM el 29 de diciembre 2021, y reportado a la ANLA, este Informe fue preparado por técnicos de PÖYRY Limitada quienes no tienen ninguna vinculación con EPM, ni con el Consorcio, ni participaron en etapas previas, ni en estudios de construcción, ni interventoría, ni supervisión alguna del Proyecto. Ellos hicieron entre otras conclusiones, dos muy importantes la primera conclusión, indicaban que el abandono del proyecto no debía ser considerado como alternativa para reducir riesgos, sino que decidía terminar de una manera expedita y la otra gran conclusión, era que debía generar lo más pronto posible para mitigar el riesgo de las comunidades aguas abajo. Pero, además también dieron dos recomendaciones muy importantes de las cuales se destacan, la primera, evitar el cambio de los Contratistas actuales, porque eso significaría un retraso mínimo de un año y además que elevaría los costos y la otra segunda recomendación, era encender las unidades lo más pronto posible porque la operación continua del vertedero podría afectar la estabilidad de las obras principales, pero también es importante advertir que en ninguno de los 41 hallazgos incluidos en la matriz de riesgos que se menciona, la puesta en operación de las unidades de generación pudiera tener algún efecto sobre la estabilidad de las obras o del Macizo Rocoso. Es claro que, pese a que ese Informe Técnico fue entregado por PÖYRY a EPM y a la ANLA, EPM no se ciñó, debió haber sido una carta de navegación para EPM para seguir en la conducción del proyecto, por qué , esto en contravía de la pretensión y empecinamiento del Alcalde de Medellín, Daniel Quintero, de cambiar a los Contratistas a como diera lugar. Nosotros por esta razón concluimos que las Administraciones actuales, tanto de Medellín como de EPM, son sobre ellos, debe recaer la responsabilidad fiscal y de todo tipo que se generen como consecuencia de nuevos retrasos y costos del proyecto, dado que sus improvisaciones o misiones..." }
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Jair José Ebratt Díaz: Artículo 29. Fortalecimiento de la fiscalización y seguimiento y control de actividades mineras. Mientras obtienen el contrato de concesión minera especial o de legalización minera, las actividades mineras realizadas en las áreas de reserva especial declaradas y delimitadas, en las solicitudes de legalización minera, en las devoluciones y cesiones de áreas y demás contratos de legalización y formalización minera, serán objeto de fiscalización respecto del cumplimiento de los reglamentos de seguridad e higiene y el pago de las regalías que genere la explotación. Las áreas de reserva especial minera y las solicitudes de legalización y formalización minera que cuenten con condiciones de seguridad e higiene minera y con Licencia Ambiental Temporal para la Formalización Minera, luego de su declaratoria y delimitación o mientras esté activa la solicitud de legalización minera, podrá ejecutar operaciones mineras sin restricción. El incumplimiento de las obligaciones establecidas en este inciso ocasionará la suspensión inmediata de las actividades de explotación hasta el cumplimiento de todas las obligaciones previstas. Está leído el artículo 29 como quedaría.
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Hernán Bautista Moreno: Nosotros hemos presentado una propuesta de metodología multicriterio al Ministerio para que sea tenido en cuenta en esta nueva limitación y obviamente, para darle valor a todo el aspecto socioeconómico. Estamos obviamente aprovechando este espacio para decirle Ministerio que no tome en cuenta las áreas de referencia de Humboldt, que lo puede hacer según el parágrafo 1 de la misma Ley, sino que tome en cuenta la Propuesta Multicriterio que nosotros hemos venido presentando, la Propuesta socioeconómica que presentó el municipio de Vetas para que en el momento de empezar a retomar el proceso de concertación realmente el municipio no desaparezca y se delimite el Páramo, pero que se delimite bien, se delimite con base a estos estudios socioeconómicos respetando los derechos de quienes habitamos el Páramo y, por supuesto, brindándole la oportunidad al municipio de seguir avanzando en conservación ambiental y en ejercer nuestra principal actividad que es la pequeña minería como lo hemos venido haciendo a través de 465 años. Les agradezco mucho el espacio.
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Representante Jaime Rodríguez Contreras: Gracias, señora Representante. Vamos a escuchar a la señora Ministra, Irene Vélez. Me dice el Secretario que hay otras personas citantes o que hicieron adhesión a la citación principal. Vamos a darle cinco minutos a la Representante Sandra Ramírez.
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Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán: Presidente, muchísimas gracias. En primer lugar, quiero agradecerle a la doctora Irma Luz Herrera, una excelentísima compañera del Partido Político Mira, quién está en nuestra Plataforma y que a continuación, Presidente, con su venia, yo pediría que se le conceda el uso de la palabra felicitarla a ella, agradecerle por ese proyecto de ley, Agradecerle a la Comisión Quinta, a los compañeros con su voto positivo de que podamos tener estos lineamientos de construir una política que recoge muchos esfuerzos de muchos Proyectos de ley, inclusive, que se han tramitado en esta Comisión y que se requiere para la articulación, para la identificación de actores y sobre todo para ese proceso de inclusión no solamente de jóvenes donde tenemos una gran prioridad sino también de género y de Afro, de todas las comunidades Étnicas y Descendientes que tenemos amparadas en nuestra legislación y en nuestra Ley. Este es un proyecto que sin duda alguna irá a Plenaria y tendremos allí la oportunidad de demostrar con porcentajes claros, establecer las grandes dificultades que enfrenta hoy nuestro campo colombiano, pero también le estamos entregando con los CER una oportunidad y una herramienta que sin duda alguna serán un medio expedito para ayudar a ordenar y organizar la articulación entre el Gobierno nacional, Departamental y Municipal, ya que se tienen en cuenta no solamente las disposiciones generales sino a todos los actores territoriales como Consejos, Asambleas, el respeto por el Plan de Desarrollo y el respeto por estas herramientas. De modo tal, Presidente, que le agradezco a usted y a la Mesa Directiva, al Secretario por habernos priorizado en el orden del día, a la Comisión por habernos acompañado, felicito a la doctora Irma, le pido el favor de que le concedamos el uso de la palabra y a todo el equipo de trabajo, a Olga, a Juan Carlos, a Janeth, que estuvieron pendientes de este tema, por su apoyo y su respaldo en este propósito y al equipo de divulgación, a Hugo y a todos. Muchísimas gracias. Presidente honorable Representante Luciano el sentido de la votación.
{ "text": "Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán: Presidente, muchísimas gracias. En primer lugar, quiero agradecerle a la doctora Irma Luz Herrera, una excelentísima compañera del Partido Político Mira, quién está en nuestra Plataforma y que a continuación, Presidente, con su venia, yo pediría que se le conceda el uso de la palabra felicitarla a ella, agradecerle por ese proyecto de ley, Agradecerle a la Comisión Quinta, a los compañeros con su voto positivo de que podamos tener estos lineamientos de construir una política que recoge muchos esfuerzos de muchos Proyectos de ley, inclusive, que se han tramitado en esta Comisión y que se requiere para la articulación, para la identificación de actores y sobre todo para ese proceso de inclusión no solamente de jóvenes donde tenemos una gran prioridad sino también de género y de Afro, de todas las comunidades Étnicas y Descendientes que tenemos amparadas en nuestra legislación y en nuestra Ley. Este es un proyecto que sin duda alguna irá a Plenaria y tendremos allí la oportunidad de demostrar con porcentajes claros, establecer las grandes dificultades que enfrenta hoy nuestro campo colombiano, pero también le estamos entregando con los CER una oportunidad y una herramienta que sin duda alguna serán un medio expedito para ayudar a ordenar y organizar la articulación entre el Gobierno nacional, Departamental y Municipal, ya que se tienen en cuenta no solamente las disposiciones generales sino a todos los actores territoriales como Consejos, Asambleas, el respeto por el Plan de Desarrollo y el respeto por estas herramientas. De modo tal, Presidente, que le agradezco a usted y a la Mesa Directiva, al Secretario por habernos priorizado en el orden del día, a la Comisión por habernos acompañado, felicito a la doctora Irma, le pido el favor de que le concedamos el uso de la palabra y a todo el equipo de trabajo, a Olga, a Juan Carlos, a Janeth, que estuvieron pendientes de este tema, por su apoyo y su respaldo en este propósito y al equipo de divulgación, a Hugo y a todos. Muchísimas gracias. Presidente honorable Representante Luciano el sentido de la votación." }
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Representante Nery Oros Ortiz: Es que esta es una aditiva a una proposición principal. legada del Medio Ambiente, Ministerio de Comercio, Industria y Turismo, Ministerio de Salud y Protección Social, al Instituto Colombiano Agropecuario (ICA , para que dentro de sus competencias reciben la pertinencia jurídica, técnica, comercialización de impacto ambiental, riesgos en salud pública, transporte, disposición y eliminación de residuos peligrosos de los productos que pretenden producir de acuerdo con las licencias otorgadas por el ANLA, al desconocer que los nuevos productos autorizados se encuentran dentro de la lista de plaguicidas prohibidos y en la lista de plaguicidas en vigilancia de la UTZ programas de agricultura sostenible que fomenta dentro de otras prácticas el Manejo Integrado de Plagas (MIP . Estos productos, entre otros, son Diazinon, Aletrina, Fenotrina, Propoxur, Esbiotrina, de uso doméstico, pecuario e industrial. La Comisión Quinta considera que se han podido transgredir normas ambientales y de salud pública que pueden ocasionar o conllevar a responsabilidades. Firmado por el honorable Representante Arturo Yepes, el doctor Gaitán, el doctor Fernando Sierra, el doctor Ciro Fernández, doctor Franklin Lozano y el doctor Inti Asprilla.
{ "text": "Representante Nery Oros Ortiz: Es que esta es una aditiva a una proposición principal. legada del Medio Ambiente, Ministerio de Comercio, Industria y Turismo, Ministerio de Salud y Protección Social, al Instituto Colombiano Agropecuario (ICA , para que dentro de sus competencias reciben la pertinencia jurídica, técnica, comercialización de impacto ambiental, riesgos en salud pública, transporte, disposición y eliminación de residuos peligrosos de los productos que pretenden producir de acuerdo con las licencias otorgadas por el ANLA, al desconocer que los nuevos productos autorizados se encuentran dentro de la lista de plaguicidas prohibidos y en la lista de plaguicidas en vigilancia de la UTZ programas de agricultura sostenible que fomenta dentro de otras prácticas el Manejo Integrado de Plagas (MIP . Estos productos, entre otros, son Diazinon, Aletrina, Fenotrina, Propoxur, Esbiotrina, de uso doméstico, pecuario e industrial. La Comisión Quinta considera que se han podido transgredir normas ambientales y de salud pública que pueden ocasionar o conllevar a responsabilidades. Firmado por el honorable Representante Arturo Yepes, el doctor Gaitán, el doctor Fernando Sierra, el doctor Ciro Fernández, doctor Franklin Lozano y el doctor Inti Asprilla." }
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Nery Oros Ortiz: Gracias señor Presidente, bueno, teniendo en cuenta lo expuesto por mis compañeros y pues verán pues que el afán mío de pronto era, leí aquí votación de los siguientes proyectos de ley, entonces creí que hoy se iban hacer la votación, de pronto ese fue pues el afán y como lo dijo acá el Representante Luciano, la verdad es que este proyecto pues tiene más dudas que claridad, no quiere decir eso y lo he manifestado en otras oportunidades, no es que esté en contra del proyecto ni más faltaba, o sea es un proyecto que le hace bien al país, pero tenemos que construirlo, tenemos que construirlo y yo creo que esta Comisión tiene esa responsabilidad, porque ya hay un Informe de ponencia y yo ya lo he leído, entonces cuando digo que hay que construirlo es porque ya leí el informe de ponencia y hay que hacerle muchos ajustes, muchos cambios y veo que la disposición de los honorables Representantes de esta Comisión están en esa disposición y pues ese es la iniciativa del Gobierno y obviamente pues habrá que hacerle unos cambios y ajustarlos. También de todas maneras sigue en pie hacer la Audiencia Pública, allí doctor Vélez, cuál es el afán de allí, a mí me llaman todos los días, súperafanados porque este proyecto digamos coincidió con una, valga la redundancia, una fatal coincidencia, entonces están los Acuerdos del Proceso de Paz, está la recuperación de los baldíos en la Orinoquia y se presenta el proyecto de ley, entonces hay mucha confusión, allá todo el mundo está muerto del susto, 48 GACETA DEL CONGRESO 124 no es que nos van a quitar las tierras para dárselo a los desmovilizados, no, ahora aparte eso el Gobierno también nos va quitar las tierras para traernos los empresarios. Entonces yo creo que si los habitantes de la Altillanura y el Vichada que es el 80% de la Altillanura, merecen que nosotros vayamos doctor Vélez, a hacerles una exposición y al menos a calmarlos y a tomar en cuenta obviamente lo que ellos dicen y nosotros tener más claridad para poder construir, porque yo creo que este proyecto de ley hay que construirlo, acá en la Comisión. Entonces siendo así y con el compromiso de que hagamos la Audiencia Pública en el Vichada, retiro la proposición, señor Presidente.
{ "text": "Nery Oros Ortiz: Gracias señor Presidente, bueno, teniendo en cuenta lo expuesto por mis compañeros y pues verán pues que el afán mío de pronto era, leí aquí votación de los siguientes proyectos de ley, entonces creí que hoy se iban hacer la votación, de pronto ese fue pues el afán y como lo dijo acá el Representante Luciano, la verdad es que este proyecto pues tiene más dudas que claridad, no quiere decir eso y lo he manifestado en otras oportunidades, no es que esté en contra del proyecto ni más faltaba, o sea es un proyecto que le hace bien al país, pero tenemos que construirlo, tenemos que construirlo y yo creo que esta Comisión tiene esa responsabilidad, porque ya hay un Informe de ponencia y yo ya lo he leído, entonces cuando digo que hay que construirlo es porque ya leí el informe de ponencia y hay que hacerle muchos ajustes, muchos cambios y veo que la disposición de los honorables Representantes de esta Comisión están en esa disposición y pues ese es la iniciativa del Gobierno y obviamente pues habrá que hacerle unos cambios y ajustarlos. También de todas maneras sigue en pie hacer la Audiencia Pública, allí doctor Vélez, cuál es el afán de allí, a mí me llaman todos los días, súperafanados porque este proyecto digamos coincidió con una, valga la redundancia, una fatal coincidencia, entonces están los Acuerdos del Proceso de Paz, está la recuperación de los baldíos en la Orinoquia y se presenta el proyecto de ley, entonces hay mucha confusión, allá todo el mundo está muerto del susto, 48 GACETA DEL CONGRESO 124 no es que nos van a quitar las tierras para dárselo a los desmovilizados, no, ahora aparte eso el Gobierno también nos va quitar las tierras para traernos los empresarios. Entonces yo creo que si los habitantes de la Altillanura y el Vichada que es el 80% de la Altillanura, merecen que nosotros vayamos doctor Vélez, a hacerles una exposición y al menos a calmarlos y a tomar en cuenta obviamente lo que ellos dicen y nosotros tener más claridad para poder construir, porque yo creo que este proyecto de ley hay que construirlo, acá en la Comisión. Entonces siendo así y con el compromiso de que hagamos la Audiencia Pública en el Vichada, retiro la proposición, señor Presidente." }
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Over Fresneda: Quiero darle gracias a Dios por estar acá y darle las gracias a usted de poderme escuchar, señor Presidente, muy amable a la Senadora Padilla, yo creo que mis respetos también muy grande por estos debates que sean abiertos Senador Pachón, muchísimas gracias y yo creo que como dijo en su discurso el señor Presidente de la República el doctor Gustavo Petro, se tienen que respetar las libertades y los derechos de los colombianos. Este momento es muy importante para mí porque yo pido el favor a esta Honorable Comisión Quinta, de que se respeten los cuatro debates, y sobre todo los dos últimos que sea la audiencia pública legal, que, así como el recinto está ahorita mismo adornado de pancartas en las cuales unos están a favor y otros en contra, que nosotros tengamos también la oportunidad de poder demostrar de que nosotros no somos esta barbarie. Que quede claro, que entre nosotros siempre puede haber el respeto, Senadora Padilla, tiene que haber siempre algo que es muy importante y yo quiero abrirme y ponérselo abierto a todos aquellos que de una u otra manera no lo pueden entender a nosotros nos gusta el diálogo, a nosotros nos gusta que haya mesas de trabajo, de concertación, que no se tomen decisiones sin el pronunciamiento de un deber colectivo como es el mundo de los toros que da más de 60.000 puestos de trabajo directa o indirectamente de que sabemos que las plazas de toros como Manizales, Bogotá, Cali, y otras muchas más, generan unos grandes impuestos y un gran tributo económico a la nación colombiana. Yo quiero agradecer también, y me emociono porque para mí es un respeto grande estar aquí, de decirles que nosotros también somos seres humanos, de que los ganaderos hacen un esfuerzo grande por crear y procrear una raza única, que es solamente para las plazas de toros que aquí hablan del tema cárnico, que el tema sangriento miren, aquí se llegan a sacrificar más de dos millones y medio de reses para la carne en Colombia, y nosotros solo los ganaderos, empresarios y toreros lidiamos 80 toros al año por favor, somos una tradición artística, cultural, con una Sentencia de la Corte 666, y con una Ley 916 que nos ampara. Nosotros no queremos hacerle daño a nadie, queremos solo apoyar y que nos respeten las libertades y ante todo darle las gracias, porque para mí es grandioso, señor Presidente Asprilla, de poder compartir con ustedes este día tan importante. Senador Pachón, Dios lo bendiga, muchísimas gracias. La Presidencia anuncia que se da por cerrada la ronda de intervenciones de los Senadores, y ofrece el uso de la palabra a la ponente del proyecto para que intervenga respondiendo las inquietudes planteadas por los Senadores en sus intervenciones.
{ "text": "Over Fresneda: Quiero darle gracias a Dios por estar acá y darle las gracias a usted de poderme escuchar, señor Presidente, muy amable a la Senadora Padilla, yo creo que mis respetos también muy grande por estos debates que sean abiertos Senador Pachón, muchísimas gracias y yo creo que como dijo en su discurso el señor Presidente de la República el doctor Gustavo Petro, se tienen que respetar las libertades y los derechos de los colombianos. Este momento es muy importante para mí porque yo pido el favor a esta Honorable Comisión Quinta, de que se respeten los cuatro debates, y sobre todo los dos últimos que sea la audiencia pública legal, que, así como el recinto está ahorita mismo adornado de pancartas en las cuales unos están a favor y otros en contra, que nosotros tengamos también la oportunidad de poder demostrar de que nosotros no somos esta barbarie. Que quede claro, que entre nosotros siempre puede haber el respeto, Senadora Padilla, tiene que haber siempre algo que es muy importante y yo quiero abrirme y ponérselo abierto a todos aquellos que de una u otra manera no lo pueden entender a nosotros nos gusta el diálogo, a nosotros nos gusta que haya mesas de trabajo, de concertación, que no se tomen decisiones sin el pronunciamiento de un deber colectivo como es el mundo de los toros que da más de 60.000 puestos de trabajo directa o indirectamente de que sabemos que las plazas de toros como Manizales, Bogotá, Cali, y otras muchas más, generan unos grandes impuestos y un gran tributo económico a la nación colombiana. Yo quiero agradecer también, y me emociono porque para mí es un respeto grande estar aquí, de decirles que nosotros también somos seres humanos, de que los ganaderos hacen un esfuerzo grande por crear y procrear una raza única, que es solamente para las plazas de toros que aquí hablan del tema cárnico, que el tema sangriento miren, aquí se llegan a sacrificar más de dos millones y medio de reses para la carne en Colombia, y nosotros solo los ganaderos, empresarios y toreros lidiamos 80 toros al año por favor, somos una tradición artística, cultural, con una Sentencia de la Corte 666, y con una Ley 916 que nos ampara. Nosotros no queremos hacerle daño a nadie, queremos solo apoyar y que nos respeten las libertades y ante todo darle las gracias, porque para mí es grandioso, señor Presidente Asprilla, de poder compartir con ustedes este día tan importante. Senador Pachón, Dios lo bendiga, muchísimas gracias. La Presidencia anuncia que se da por cerrada la ronda de intervenciones de los Senadores, y ofrece el uso de la palabra a la ponente del proyecto para que intervenga respondiendo las inquietudes planteadas por los Senadores en sus intervenciones." }
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Óscar Darío Amaya: Presidente. Muy buenas tardes a usted y muchas gracias por permitirnos intervenir en este debate convocado en buena hora por el Senador Ernesto Macías, a él gracias por supuesto, por hacernos partícipes de esta iniciativa que me parece muy importante, senador, y sobre todo se enmarca dentro de una instrucción que tenemos del señor Procurador General de la Nación, el doctor Alejandro Ordoñez, que se la plasmamos al Ministro de Ambiente, en el proceso de elaboración o discusión del nuevo decreto de licencias ambientales, especialmente en el tema del seguimiento de los proyectos, a nosotros nos preocupa mucho y se lo transmitimos por escrito a la señor Ministro. La preocupación de la Procuraduría en general frente a los proyectos hidroeléctricos, de hidrocarburos, cualquiera, gas, infraestructura, lo que sea, es más allá de la licencia ambiental, es el dé cit de seguimiento que se hace a los proyectos y lo digo a nivel macro, en las funciones que nos corresponde, como Procurador Ambiental, no fue sino que el Ministro Vallejo, anunciara la reforma del Proyecto de Licencias y se viene una avalancha de críticas, de sectores muy importantes ambientalistas, académicos, industria, gremios, organismos de control y se concentró el debate, a mí me parece un poco super cial en si se demoraban 90 días, 70, este no es el debate de fondo porque los proyectos cambian sobre la marcha, hay una tendencia en Colombia a magni car el proceso de licenciamiento ambiental, es un proceso de licenciamiento ambiental, van y presentan la solicitud, el diagnóstico de alternativas, el Ministerio o la corporación de turno escoge la mejor alternativa y se desata a partir de entonces un proceso interno de ping pong de tira, va, manda la solicitud, que fue operadora en el proyecto y luego después de equis meses sale la licencia ambiental, yo calculo 8, 9, meses, no sé, Fernando, tiene más información en su condición de director y luego el seguimiento en general de los proyectos es bastante precario. Tenemos el dato de algunos proyectos en concreto en donde el Ministerio, perdón el ANLA hace unos seguimientos digamos como en la mochila, va y visita la misma semana 3, proyectos cuando ese proyecto ha durado 9, 8, meses en discusión en la licencia, entonces hay una magni cencia con las licencias, hay un debate amplio, por supuesto legítimo, no faltaba más, no lo quiero descali car, pero luego del seguimiento del proyecto hay un decaimiento de la acción del Estado y eso se lo planteamos al Ministro y lo acogió en buena hora en el proyecto de, en el 2140 o 2041, que nalmente es el Decreto que fue, entonces aquí llamo la atención, por supuesto le pido al Director del ANLA que transmita al Ministro, él ha anunciado visita al proyecto que escuchen deliberadamente y puntualmente las observaciones que han salido en el debate, nuestro equipo técnico de 26 GACETA DEL CONGRESO 852 la Procuraduría ha hecho más de 400 actuaciones en terreno, nuestro Procurador en la zona es un profesional del derecho, muy acreditado y nuestro equipo técnico en Bogotá también ha acompañado el proceso, por supuesto con críticas, como todos los proyectos en el país, eso no faltaba más, aquí no hay unanimidad en los proyectos, pero por eso quería, digamos, esta corta intervención, porque me parece que hay buena ilustración en el tema. El primer lugar, pedirle a Fernando, digamos que en la visita que van a hacer con el Ministro, que revisen las solicitudes del Senador, que me parecen importantes, en segundo lugar, que ya a nivel macro que el Ministerio y el ANLA en sus manos doctor Iregui a ne los mecanismos de seguimiento de los proyectos y de una vez el tema de las compensaciones. Hemos encontrado con el Presidente del Senado una cantidad de proyectos y no me re ero a este sino en general a muchos proyectos en donde no hay seguimiento a las compensaciones, en muchos casos por una desarticulación institucional, en este caso puntual del proyecto del Quimbo, hace ocho días recibimos una solicitud del defensor del pueblo, el doctor Otálora, donde le recuerdo al Ministro de Agricultura la necesidad de adquirir unos predios al Incoder y al Ministerio de Agricultura para este proyecto, digamos, es un poco lo que a veces echamos de menos que el SINA, o el Sistema Nacional Ambiental a veces actúa como sistema y a veces se nota la sed del sistema, por eso a nosotros nos parece importante y así se lo transmitimos al Ministro, involucrar a los institutos de investigación del Estado el Humboldt, el Sinchi, el Indemar en la Costa atlántica aquí IAP del Pací co en el seguimiento de los proyectos, a mí me parece que en eso, Senador Macías, me parece importante ahora que se está empezando a hablar de reformar al Sistema Nacional Ambiental, fortalecer, y digamos reclamar de los institutos de investigación su entrada al sistema. Los institutos de investigación, yo a veces lo veo en muchos proyectos, Senador Name, ausentes de los temas, los institutos de investigación, el Invemar son muy bien dirigidos, no faltaba más, pero a veces los veo ausentes de los del SINA, entonces están las Corporaciones, el Ministerio de Ambiente, están las Autoridades Ambiéntales Urbanas cuando hay más de un millón de habitantes y los institutos que, reitero, son entidades bien gerenciadas, pero un poco como en un Oasis, aquí yo por ejemplo reclamaría muy respetuosamente la presencia de Humboldt, me parece importante, Fernando, que el Instituto de investigación del Estado acompañe a las corporaciones para el seguimiento, seguramente muchas de estas de ciencias, Senador, a la luz de un análisis de un instituto de investigación sería una lectura distinta, sería una lectura, digamos, diferente, un aporte al proceso. Y nalmente, el tema de la articulación, de la articulación, esta presencia que ha hecho el Director de la CAM, me parece muy importante, es la que hacen todos los Directores de las corporaciones, digamos que sienten que cuando el ANLA gobierna por razón de los pines, de las competencias nacionales, tiene una licencia ambiental sobre las zonas, a veces parece que las corporaciones fueran ignoradas en el tema del seguimiento a los proyectos, me parece muy importante que por lo menos en esa fase de seguimiento y de articulación y ahora que estamos revisando el tema de las compensaciones los institutos, las corporaciones, el Ministerio y el ANLA por supuesto operaran articuladamente, aquí, desde aquí pues requerirle nuevamente al Ministro de Agricultura la adquisición de estos predios que están entrabando parte del Proyecto y reiterar por supuesto la solicitud al Ministerio y al ANLA de escuchar y dar respuesta en terreno a las solicitudes del Senador.
{ "text": "Óscar Darío Amaya: Presidente. Muy buenas tardes a usted y muchas gracias por permitirnos intervenir en este debate convocado en buena hora por el Senador Ernesto Macías, a él gracias por supuesto, por hacernos partícipes de esta iniciativa que me parece muy importante, senador, y sobre todo se enmarca dentro de una instrucción que tenemos del señor Procurador General de la Nación, el doctor Alejandro Ordoñez, que se la plasmamos al Ministro de Ambiente, en el proceso de elaboración o discusión del nuevo decreto de licencias ambientales, especialmente en el tema del seguimiento de los proyectos, a nosotros nos preocupa mucho y se lo transmitimos por escrito a la señor Ministro. La preocupación de la Procuraduría en general frente a los proyectos hidroeléctricos, de hidrocarburos, cualquiera, gas, infraestructura, lo que sea, es más allá de la licencia ambiental, es el dé cit de seguimiento que se hace a los proyectos y lo digo a nivel macro, en las funciones que nos corresponde, como Procurador Ambiental, no fue sino que el Ministro Vallejo, anunciara la reforma del Proyecto de Licencias y se viene una avalancha de críticas, de sectores muy importantes ambientalistas, académicos, industria, gremios, organismos de control y se concentró el debate, a mí me parece un poco super cial en si se demoraban 90 días, 70, este no es el debate de fondo porque los proyectos cambian sobre la marcha, hay una tendencia en Colombia a magni car el proceso de licenciamiento ambiental, es un proceso de licenciamiento ambiental, van y presentan la solicitud, el diagnóstico de alternativas, el Ministerio o la corporación de turno escoge la mejor alternativa y se desata a partir de entonces un proceso interno de ping pong de tira, va, manda la solicitud, que fue operadora en el proyecto y luego después de equis meses sale la licencia ambiental, yo calculo 8, 9, meses, no sé, Fernando, tiene más información en su condición de director y luego el seguimiento en general de los proyectos es bastante precario. Tenemos el dato de algunos proyectos en concreto en donde el Ministerio, perdón el ANLA hace unos seguimientos digamos como en la mochila, va y visita la misma semana 3, proyectos cuando ese proyecto ha durado 9, 8, meses en discusión en la licencia, entonces hay una magni cencia con las licencias, hay un debate amplio, por supuesto legítimo, no faltaba más, no lo quiero descali car, pero luego del seguimiento del proyecto hay un decaimiento de la acción del Estado y eso se lo planteamos al Ministro y lo acogió en buena hora en el proyecto de, en el 2140 o 2041, que nalmente es el Decreto que fue, entonces aquí llamo la atención, por supuesto le pido al Director del ANLA que transmita al Ministro, él ha anunciado visita al proyecto que escuchen deliberadamente y puntualmente las observaciones que han salido en el debate, nuestro equipo técnico de 26 GACETA DEL CONGRESO 852 la Procuraduría ha hecho más de 400 actuaciones en terreno, nuestro Procurador en la zona es un profesional del derecho, muy acreditado y nuestro equipo técnico en Bogotá también ha acompañado el proceso, por supuesto con críticas, como todos los proyectos en el país, eso no faltaba más, aquí no hay unanimidad en los proyectos, pero por eso quería, digamos, esta corta intervención, porque me parece que hay buena ilustración en el tema. 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Los institutos de investigación, yo a veces lo veo en muchos proyectos, Senador Name, ausentes de los temas, los institutos de investigación, el Invemar son muy bien dirigidos, no faltaba más, pero a veces los veo ausentes de los del SINA, entonces están las Corporaciones, el Ministerio de Ambiente, están las Autoridades Ambiéntales Urbanas cuando hay más de un millón de habitantes y los institutos que, reitero, son entidades bien gerenciadas, pero un poco como en un Oasis, aquí yo por ejemplo reclamaría muy respetuosamente la presencia de Humboldt, me parece importante, Fernando, que el Instituto de investigación del Estado acompañe a las corporaciones para el seguimiento, seguramente muchas de estas de ciencias, Senador, a la luz de un análisis de un instituto de investigación sería una lectura distinta, sería una lectura, digamos, diferente, un aporte al proceso. 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Honorable Representante Crisanto Pisso Mazabuel: Señor muchas Presidente, gracias. Representante Ciro, sí sugerimos eliminar este Artículo, consideramos que establecer por Ley la obligatoriedad para que unas empresas privadas como son las Cooperativas o cualquier Entidad Financiera privada tengan que crear líneas especiales de crédito para las cooperativas agropecuarias de los pequeños y medianos productores, con tasas bajas que las manejadas en créditos de consumo de libre inversión, no es técnica jurídica ni financieramente viable, pues la actividad financiera está enmarcada dentro de las reglas del mercado reguladas por la Superintendencia financiera, por eso no cabe este artículo ahí, Presidente. Adicionalmente a que los recursos de las Cooperativas provienen de los aportes y ahorros de los asociados, lo que va a ser sometidos a una normatividad como aquí se está proponiendo, puede llevar a generar un mayor nivel de riesgo situación que a la vez tendría que ser objetada por los entes que los supervisan y el control de las Cooperativas Financieras de Ahorro y Crédito, no es una actividad, no debe quedar regulado en este Proyecto. Por lo tanto, sugerimos eliminar este artículo señor Presidente, señores Representantes.
{ "text": "Honorable Representante Crisanto Pisso Mazabuel: Señor muchas Presidente, gracias. Representante Ciro, sí sugerimos eliminar este Artículo, consideramos que establecer por Ley la obligatoriedad para que unas empresas privadas como son las Cooperativas o cualquier Entidad Financiera privada tengan que crear líneas especiales de crédito para las cooperativas agropecuarias de los pequeños y medianos productores, con tasas bajas que las manejadas en créditos de consumo de libre inversión, no es técnica jurídica ni financieramente viable, pues la actividad financiera está enmarcada dentro de las reglas del mercado reguladas por la Superintendencia financiera, por eso no cabe este artículo ahí, Presidente. Adicionalmente a que los recursos de las Cooperativas provienen de los aportes y ahorros de los asociados, lo que va a ser sometidos a una normatividad como aquí se está proponiendo, puede llevar a generar un mayor nivel de riesgo situación que a la vez tendría que ser objetada por los entes que los supervisan y el control de las Cooperativas Financieras de Ahorro y Crédito, no es una actividad, no debe quedar regulado en este Proyecto. Por lo tanto, sugerimos eliminar este artículo señor Presidente, señores Representantes." }
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Demis Toquica Aguilar: Buenos días, un cordial saludo para los honorables Representantes a la Cámara, soy Jaíro Toquica Aguilar, Alcalde del Municipio de Puerto Wilches, muchas gracias por la invitación, a todos los aquí presentes, Representante muchas gracias, un saludo para todos los integrantes de la Comisión Quinta desde Puerto Wilches, la tierra donde nace Santander. Referente al tema de los yacimientos no convencionales y la práctica de fracking ha causado bastante temor por parte de las comunidades, Representante, en cuanto a la información que se tiene de posibles afectaciones al medio ambiente, pero también hay un sector, algún sector de la comunidad en el cual hemos conversado en unos escenarios que no han sido tan abiertos teniendo en cuenta de que lo que se diga puede originar algunas situaciones o algunas mal interpretaciones, en el sentido de lo que nos ha manifestado el Gobierno nacional, el Ministerio de Minas y Energía, Ecopetrol, en cuanto a esa situación de que el país necesita tener una seguridad, una seguridad en cuanto a la consecución de mayores cantidades de petróleo para sostener y llevar a esa transición energética de la cual habla el Gobierno nacional. El Municipio de Puerto Wilches ha manifestado que en unos escenarios hay personas que comparten la idea, algunos comparten la idea aunque no lo hacen público, porque también hay una situación, Representante y es el tema del miedo por tomar posición, en cuanto al tema de los Líderes Sociales, como Alcalde le manifiesto que me preocupa, me preocupa mucho el tema del agua, estoy muy preocupado por el tema del agua, teniendo en cuenta que nuestro recurso, nuestro territorio, el Magdalena Medio en general, es un potencial acuífero impresionante y esto me preocupa. Pero también me preocupa honorable Representante, que el Congreso de la República y con mucho aprecio y respeto les digo lo siguiente, que el Congreso de la República teniendo en cuenta todas esas manifestaciones, todas esas posiciones que se tenían en el mundo en otros países, en el Plan de Desarrollo Nacional nunca dejó estipulado que se aumenten las reservas petroleras, pero sin utilizar esas técnicas que se están tomando como referencia en otros países donde ha sido bastante polémico, no quiero señalar ni echarle la responsabilidad pero también quiero poner eso sobre la Mesa, porque ahora el Alcalde de Puerto Wilches es la persona, voy a decirle el “HEWLETT PACKARD”, ustedes me entenderán, porque soy yo supuestamente para las comunidades, así lo han hecho ver algunos líderes, algunos líderes de las comunidades que están en contra el fracking, no estoy diciendo que todos, pero algunos han hecho ver como si la responsabilidad fuera del Alcalde. Yo manifiesto mi preocupación, pero qué sucede si yo digo no al fracking, será que a mí el Gobierno nacional me va a facilitar todos los Proyectos y recursos que estoy solicitando, la inversión, si digo no y si digo sí, será que la comunidad va a mantener la confianza institucional en el Alcalde y en las instituciones , porque el cuento es que se vendió, pero yo quiero llevar eso más allá honorables Representantes, y es la situación compleja que nos pone a las personas que vivimos en territorio, malo si sí, malo si no, hay una responsabilidad de país, hay una responsabilidad con el país, nosotros estamos en mucha expectativa de la decisión que tome la Comisión Quinta, que tome el Consejo de Estado, porque son quienes autorizan eso, nosotros estamos sometidos a manifestar mi preocupación como Alcalde, porque la posible situación que se llegara a presentar en caso tal de que se fuera a dar una posible afectación de los Acuíferos de nuestro territorio, me preocupa muchísimo eso.
{ "text": "Demis Toquica Aguilar: Buenos días, un cordial saludo para los honorables Representantes a la Cámara, soy Jaíro Toquica Aguilar, Alcalde del Municipio de Puerto Wilches, muchas gracias por la invitación, a todos los aquí presentes, Representante muchas gracias, un saludo para todos los integrantes de la Comisión Quinta desde Puerto Wilches, la tierra donde nace Santander. Referente al tema de los yacimientos no convencionales y la práctica de fracking ha causado bastante temor por parte de las comunidades, Representante, en cuanto a la información que se tiene de posibles afectaciones al medio ambiente, pero también hay un sector, algún sector de la comunidad en el cual hemos conversado en unos escenarios que no han sido tan abiertos teniendo en cuenta de que lo que se diga puede originar algunas situaciones o algunas mal interpretaciones, en el sentido de lo que nos ha manifestado el Gobierno nacional, el Ministerio de Minas y Energía, Ecopetrol, en cuanto a esa situación de que el país necesita tener una seguridad, una seguridad en cuanto a la consecución de mayores cantidades de petróleo para sostener y llevar a esa transición energética de la cual habla el Gobierno nacional. El Municipio de Puerto Wilches ha manifestado que en unos escenarios hay personas que comparten la idea, algunos comparten la idea aunque no lo hacen público, porque también hay una situación, Representante y es el tema del miedo por tomar posición, en cuanto al tema de los Líderes Sociales, como Alcalde le manifiesto que me preocupa, me preocupa mucho el tema del agua, estoy muy preocupado por el tema del agua, teniendo en cuenta que nuestro recurso, nuestro territorio, el Magdalena Medio en general, es un potencial acuífero impresionante y esto me preocupa. Pero también me preocupa honorable Representante, que el Congreso de la República y con mucho aprecio y respeto les digo lo siguiente, que el Congreso de la República teniendo en cuenta todas esas manifestaciones, todas esas posiciones que se tenían en el mundo en otros países, en el Plan de Desarrollo Nacional nunca dejó estipulado que se aumenten las reservas petroleras, pero sin utilizar esas técnicas que se están tomando como referencia en otros países donde ha sido bastante polémico, no quiero señalar ni echarle la responsabilidad pero también quiero poner eso sobre la Mesa, porque ahora el Alcalde de Puerto Wilches es la persona, voy a decirle el “HEWLETT PACKARD”, ustedes me entenderán, porque soy yo supuestamente para las comunidades, así lo han hecho ver algunos líderes, algunos líderes de las comunidades que están en contra el fracking, no estoy diciendo que todos, pero algunos han hecho ver como si la responsabilidad fuera del Alcalde. Yo manifiesto mi preocupación, pero qué sucede si yo digo no al fracking, será que a mí el Gobierno nacional me va a facilitar todos los Proyectos y recursos que estoy solicitando, la inversión, si digo no y si digo sí, será que la comunidad va a mantener la confianza institucional en el Alcalde y en las instituciones , porque el cuento es que se vendió, pero yo quiero llevar eso más allá honorables Representantes, y es la situación compleja que nos pone a las personas que vivimos en territorio, malo si sí, malo si no, hay una responsabilidad de país, hay una responsabilidad con el país, nosotros estamos en mucha expectativa de la decisión que tome la Comisión Quinta, que tome el Consejo de Estado, porque son quienes autorizan eso, nosotros estamos sometidos a manifestar mi preocupación como Alcalde, porque la posible situación que se llegara a presentar en caso tal de que se fuera a dar una posible afectación de los Acuíferos de nuestro territorio, me preocupa muchísimo eso." }
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Jesús Enríquez Rosero: Muchas gracias, Presidente. Yo solamente quiero hacer una pregunta al Representante Octavio, ya tenemos en Colombia el Estatuto del Consumidor, cómo se integra esta ley a las acciones que ya prevé el Estatuto del Consumidor para la defensa y para la sanción de quienes realmente van en contravía de las reglas de estas normas establecidas. Es una inquietud que tengo, porque si ya contamos con un Estatuto como tal, pues, yo tengo como la impresión de que estamos legislando nuevamente sobre ese tema.
{ "text": "Jesús Enríquez Rosero: Muchas gracias, Presidente. Yo solamente quiero hacer una pregunta al Representante Octavio, ya tenemos en Colombia el Estatuto del Consumidor, cómo se integra esta ley a las acciones que ya prevé el Estatuto del Consumidor para la defensa y para la sanción de quienes realmente van en contravía de las reglas de estas normas establecidas. Es una inquietud que tengo, porque si ya contamos con un Estatuto como tal, pues, yo tengo como la impresión de que estamos legislando nuevamente sobre ese tema." }
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Representante César Augusto Ortiz Zorro: A usted, Raúl Barba, muchas gracias por su participación. Yo pido excusas que no los llame por sus estudios, pero no quiero volver a nadie Ingeniero y Arquitecto, ni doctor en un segundo, así que no tengo aquí las hojas de vida, los voy a llamar por sus nombres. Me dicen que está conectado el Concejal José Urbano Villa del Concejo Municipal de Yondó, Antioquia, por favor, Secretario, confirmar si está el Concejal para darle el uso de la palabra por cinco minutos.
{ "text": "Representante César Augusto Ortiz Zorro: A usted, Raúl Barba, muchas gracias por su participación. Yo pido excusas que no los llame por sus estudios, pero no quiero volver a nadie Ingeniero y Arquitecto, ni doctor en un segundo, así que no tengo aquí las hojas de vida, los voy a llamar por sus nombres. Me dicen que está conectado el Concejal José Urbano Villa del Concejo Municipal de Yondó, Antioquia, por favor, Secretario, confirmar si está el Concejal para darle el uso de la palabra por cinco minutos." }
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Julia Miranda Londoño: Muchas gracias Presidente, buenas tardes a todos, doctora Nery Oros, muchas gracias por la citación, Presidente y a todos los asistentes, estoy citada por la Representante, no vengo en representación del Ministro de Ambiente. Debo informarles sobre lo que hemos hecho hasta ahora en esta Región del país, en materia de Áreas Protegidas, para complementar la información que se ha dado aquí estoy esperando una presentación que debe colocarse allí, para mostrarles los Mapas y los datos. En el Plan de Desarrollo del Presidente Santos de la anterior administración, se encontraban priorizados Ecosistemas respecto de la necesidad de declarar nuevas Áreas Protegidas, porque estos Ecosistemas estaban de Áreas Protegidas estos Ecosistemas son el Bosque Seco Tropical, el Ecosistema Marino y el Ecosistema que se encuentra en el Orinoco, los diversos Ecosistemas que están en el Orinoco, y fueron priorizados en el Áreas que debían ser declaradas como Áreas Protegidas que le den el sustento de los servicios ambientales que requiere ese territorio para su desarrollo y para el bienestar de sus habitantes. Tenemos entonces allí en primera instancia el Mapa de los Ecosistemas de la Cuenca del Orinoco y en la siguiente rápidamente enumeradas las Áreas Protegidas de la Orinoquia aquí les menciono que la fuente, es la Único Nacional de Áreas Protegidas en donde se encuentran 11 Áreas del Sistema de Parques Nacionales, del Sistema de Parques Nacionales y Reservas Nacionales Naturales, 13 Reservas Forestales Protectoras Nacionales, Parques Naturales Regionales, Áreas de Recreación 5, un Distrito de Conservación de Suelos, un Distrito de Manejo Integrado, 30 Reservas Naturales de la Sociedad Civil, son 2.843.000 hectáreas bajo las categorías de Áreas Protegidas en el Subsistema del Orinoco y de este total alrededor 2.000.000 de hectáreas hacen parte del Sistema de Parques Nacionales, y aquí resaltamos de manera muy especial las Reservas de la Sociedad Civil, esa iniciativa privada de Conservación que tiene nuestro país, que es voluntaria de parte de cada uno de los propietarios de estas tierras, pero que indudablemente le aportan a la Conservación de la Biodiversidad de manera extraordinaria en esta Región nada más 100.000 hectáreas en conservación privada, que valga la pena resaltar también carecen de cualquier incentivo, porque el país no ha construido incentivos a la Conservación para los particulares, ni tampoco para los municipios. De tal manera que los municipios que tienen extensas áreas de su territorio en Áreas Protegidas que prestan invaluables Servicios Ambientales al país y a los ciudadanos, no tienen las principales fuentes de recursos económicos como son los Impuestos Prediales, ya que estas Áreas están destinadas a la Conservación y a la producción de esos Bienes y Servicios Ambientales. Tenemos Áreas Prioritarias para la Conservación ridades de Conservación que están en Proceso de Declaratoria o en Proceso de trabajo para lograr entrar a la ruta formal de Declaratoria encontramos la Selvas del LIPA y del ELE, Alto Manacacías en el Meta y Tebiare en el Guaviare, Bosques Transicionales del Norte del río Guaviare, Humedales de Casanare, Estrella Hídrica del Inírida, Mataven, Cerros de Mavecure, río Cinaru Orocué y Humedales de Pauto, Sabanas del Bosque del río Bita, Liqui y Juriepe. fue por el mandato que recibimos en el Plan de Desarrollo del Presidente Santos en el primer mandato, cuando áreas en el Sistema de Parques y en el Sistema Nacional de Áreas Protegidas y todas estas áreas se encuentran en este momento, en el proceso que se inicia para la Declaratoria, ahí ven ustedes por ejemplo en el Vichada el único Parque Nacional, es el Parque Nacional Natural, El Tuparro, espectacular Parque del Sistema Nacional de Parques que es el Centro de la Reserva de Biosfera del Tuparro, pero que está realmente solo y aislado, no tiene ninguna conectividad con otras Áreas Protegidas, ni con otros esquemas de Conservación. Vean ustedes en color café las Áreas Excluidas de la Minería que son la Reserva Temporal, que es mandato también por el Decreto número 705 del 2013, para que sean estudiadas por parte de las Corporaciones Autónomas Regionales para que allí se declaren las Áreas Protegidas que se requiere para Conservar estos valiosísimos Ecosistemas. Nosotros en este análisis que hacemos de las Áreas Protegidas que deben ser Declaradas por supuesto entramos en coordinación y en trabajo conjun son los intereses del Sector y realmente compartir información para poder lograr unas Declaratorias que sean una decisión del Estado frente a los diferentes intereses que hay en las Regiones del país y aquí vemos el análisis que se ha hecho respecto del Sector de Hidrocarburos traslapándolo con las Áreas de las que hay interés en nuevas Declaratorias y vean ustedes como los Parques Nacionales Macarena, Tinigua y Picachos que están en el corazón del Área de Manejo Especial de la Macarena está realmente rodeados de bloques de intereses de explotación de Hidrocarburos esto para resaltar la necesidad de que el Ordenamiento Territorial que debe hacerse en esa zona del Área de Manejo Especial de La Macarena, debe respetar las Áreas de Preservación, las Áreas que deben ser conservadas como zona amortiguadora de estos Parques Nacionales. Uno de los ejemplos que les daba anteriormente de una de las nuevas Áreas que estamos trabajando es la de Alto Manacacías, ubicado en Puerto Gaitán, San Martín y Puerto López y allí pueden ustedes ver en el Mapa los GACETA DEL CONGRESO 84 exploración y explotación petrolera, ya algunos incluso con Licencias Ambientales, otros con solicitud de sísmica, etc. De lo que se trata es de hacer un trabajo coordinado como les digo con la Agencia Nacional de Hidrocarburos para lograr los dos objetivos el objetivo indudable de intereses nacional de explotación del recurso petrolero, de gas y el minero también en donde haya lugar pero también el indiscutible interés nacional de la Declaración de estas Áreas Protegidas por los servicios ambientales que ellas prestan que son indispensable para lograr el desarrollo, aun el petrolero, el minero, el agrícola, el pecuario y el industrial. mente en este pantallazo, la Declaratoria de las Áreas Protegidas es un proceso que se adelanta en dos Fases, lo que llamamos la Fase de Aprestamiento y la Fase de Declaratoria nosotros en esta Fase lo que hacemos es desarrollar un protocolo que nos lleva a trabajar con los demás Sectores, con todos los Ministerios, con la población local, con las Autoridades Locales y Regionales, con las Organizaciones Civiles, con todos los actores del territorio a Nivel Local, Regional y Nacional, para lograr una Declaratoria que por Constitución si se re la responsabilidad tan grande que hay al momento de sultas Previas si a ello hay lugar, pero sobre todo viendo y sopesando los diferentes intereses que hay sobre ese mismo territorio. Hemos logrado incluso Acuerdos con Empresas a las que ya se les ha adjudicado un polígono petrolero en el cual las dos intereses, porque repito son igualmente importantes y fundamentales para el desarrollo del país, pedazo del polígono y también si se realiza un polígono que no necesariamente incluya todo el interés inicial sino que se haga en un Área más pequeña si de todas maneras es viable el Área Protegida. Entonces un trabajo complejo que toma tiempo, que se lleva importantes recursos económicos, pero que indudablemente para que esté bien hecho y responsablemente hecho, debe conci toma el Ministro de Ambiente. Algunos de nuestros principales socios y aliados es mos trabajar con la Sociedad Civil, con los grupos de Comunidades Indígenas, Comunidades Negras, Organizaciones Empresariales, las Corporaciones Autónomas Regionales, etc. Un apoyo muy importante que recibimos en los departamentos que tienen a su cargo adelantar junto con las Corporaciones Autónomas Regionales, los Sistemas Departamentales de Áreas Protegidas, por ejemplo en el Vichada les mostramos esta Ordenanza tamental de Áreas Protegidas, en donde no solamente las categorías Nacionales sino también las Regionales y las iniciativas privadas de Conservación son supremamente importantes. Aquí están dibujadas el portafolio de nuevas Áreas de la Orinoquia que les mencionaba anteriormente y que están en ese proceso de iniciar el trabajo que nos lleva a surtir todas estas etapas que he mencionado anteriormente. Cómo hemos avanzando, como era la pregunta que nos hacía la Representante, en las diferentes áreas que están en proceso nosotros hemos recibido unos recursos del Ministerio de Ambiente porque Parques Nacionales no contaba con ellos, recientemente el Ministerio de Ambiente nos ha entregado unos recursos para poder cumplir con esta meta que es la de Declarar las Áreas Protegidas en la Región del Orinoco entonces hemos hecho Convenios con las Corporaciones Autónomas Regionales para aunar esfuerzos técnicos, logísticos, avanzar en esta ruta, y tenemos Mesas de Trabajo Interinstitucional con las Gobernaciones, las Alcaldías, las Corporaciones, no había mencionado antes lo que es muy importante, el trabajo con los Institutos de Investigación y con las Universidades muy activas, las Universidades de la Región trabajando con nosotros para social y ambiental y económica también, porque esta información se lleva un documento que se presenta a la Academia de Ciencias exactas físicas y naturales que da su concepto para poder lograr la Declaratoria de los Parques Nacionales de los que tenemos compromiso en esta región, estas agendas conjuntas se construyen con las Comunidades también, para lograr la base necesaria para la Declaratoria. Aquí quiero darles dos de las cifras que nosotros tenemos ya en ese Proceso bastante estandarizado de Declaratoria de las áreas, más o menos para las Selvas Transicionales de Cumaribo vamos a destinar 443 millones y para Alto Manacacías 375 millones estas cifras que como les digo ya las tenemos bastante ajustadas, varían si hay que hacer un proceso de Consulta Previa, si la Academia de Ciencias por ejemplo nos pide una mayor información, una profundización de la información para poder lograr tener el documento que se requiere. Aquí brevemente mencionarles el objetivo de Conservación del Parque Nacional El Tuparro, que hoy día es el parque con gran atractivo turístico, que no ha podido ser cabalmente consolidado, tiene un potencial inmenso el parque El Tuparro, pero por ejemplo las di para llegar hasta el Parque mismo y la ausencia de interés por parte del Empresario Privado, hemos abierto más de una Licitación Pública para que haya un operador privado que lleve los turistas al Parque El Tuparro y no lo hemos logrado llega la gente en Puerto Carreño hay operadores que prestan el servicio y nosotros tenemos unas Cabañas, allá hay la posibilidad de hacer camping también y unos atractivos extraordinarios deberíamos hacer una Sesión de la Comisión Quinta en El Tuparro, le propongo Presidente.
{ "text": "Julia Miranda Londoño: Muchas gracias Presidente, buenas tardes a todos, doctora Nery Oros, muchas gracias por la citación, Presidente y a todos los asistentes, estoy citada por la Representante, no vengo en representación del Ministro de Ambiente. Debo informarles sobre lo que hemos hecho hasta ahora en esta Región del país, en materia de Áreas Protegidas, para complementar la información que se ha dado aquí estoy esperando una presentación que debe colocarse allí, para mostrarles los Mapas y los datos. En el Plan de Desarrollo del Presidente Santos de la anterior administración, se encontraban priorizados Ecosistemas respecto de la necesidad de declarar nuevas Áreas Protegidas, porque estos Ecosistemas estaban de Áreas Protegidas estos Ecosistemas son el Bosque Seco Tropical, el Ecosistema Marino y el Ecosistema que se encuentra en el Orinoco, los diversos Ecosistemas que están en el Orinoco, y fueron priorizados en el Áreas que debían ser declaradas como Áreas Protegidas que le den el sustento de los servicios ambientales que requiere ese territorio para su desarrollo y para el bienestar de sus habitantes. Tenemos entonces allí en primera instancia el Mapa de los Ecosistemas de la Cuenca del Orinoco y en la siguiente rápidamente enumeradas las Áreas Protegidas de la Orinoquia aquí les menciono que la fuente, es la Único Nacional de Áreas Protegidas en donde se encuentran 11 Áreas del Sistema de Parques Nacionales, del Sistema de Parques Nacionales y Reservas Nacionales Naturales, 13 Reservas Forestales Protectoras Nacionales, Parques Naturales Regionales, Áreas de Recreación 5, un Distrito de Conservación de Suelos, un Distrito de Manejo Integrado, 30 Reservas Naturales de la Sociedad Civil, son 2.843.000 hectáreas bajo las categorías de Áreas Protegidas en el Subsistema del Orinoco y de este total alrededor 2.000.000 de hectáreas hacen parte del Sistema de Parques Nacionales, y aquí resaltamos de manera muy especial las Reservas de la Sociedad Civil, esa iniciativa privada de Conservación que tiene nuestro país, que es voluntaria de parte de cada uno de los propietarios de estas tierras, pero que indudablemente le aportan a la Conservación de la Biodiversidad de manera extraordinaria en esta Región nada más 100.000 hectáreas en conservación privada, que valga la pena resaltar también carecen de cualquier incentivo, porque el país no ha construido incentivos a la Conservación para los particulares, ni tampoco para los municipios. De tal manera que los municipios que tienen extensas áreas de su territorio en Áreas Protegidas que prestan invaluables Servicios Ambientales al país y a los ciudadanos, no tienen las principales fuentes de recursos económicos como son los Impuestos Prediales, ya que estas Áreas están destinadas a la Conservación y a la producción de esos Bienes y Servicios Ambientales. Tenemos Áreas Prioritarias para la Conservación ridades de Conservación que están en Proceso de Declaratoria o en Proceso de trabajo para lograr entrar a la ruta formal de Declaratoria encontramos la Selvas del LIPA y del ELE, Alto Manacacías en el Meta y Tebiare en el Guaviare, Bosques Transicionales del Norte del río Guaviare, Humedales de Casanare, Estrella Hídrica del Inírida, Mataven, Cerros de Mavecure, río Cinaru Orocué y Humedales de Pauto, Sabanas del Bosque del río Bita, Liqui y Juriepe. fue por el mandato que recibimos en el Plan de Desarrollo del Presidente Santos en el primer mandato, cuando áreas en el Sistema de Parques y en el Sistema Nacional de Áreas Protegidas y todas estas áreas se encuentran en este momento, en el proceso que se inicia para la Declaratoria, ahí ven ustedes por ejemplo en el Vichada el único Parque Nacional, es el Parque Nacional Natural, El Tuparro, espectacular Parque del Sistema Nacional de Parques que es el Centro de la Reserva de Biosfera del Tuparro, pero que está realmente solo y aislado, no tiene ninguna conectividad con otras Áreas Protegidas, ni con otros esquemas de Conservación. Vean ustedes en color café las Áreas Excluidas de la Minería que son la Reserva Temporal, que es mandato también por el Decreto número 705 del 2013, para que sean estudiadas por parte de las Corporaciones Autónomas Regionales para que allí se declaren las Áreas Protegidas que se requiere para Conservar estos valiosísimos Ecosistemas. Nosotros en este análisis que hacemos de las Áreas Protegidas que deben ser Declaradas por supuesto entramos en coordinación y en trabajo conjun son los intereses del Sector y realmente compartir información para poder lograr unas Declaratorias que sean una decisión del Estado frente a los diferentes intereses que hay en las Regiones del país y aquí vemos el análisis que se ha hecho respecto del Sector de Hidrocarburos traslapándolo con las Áreas de las que hay interés en nuevas Declaratorias y vean ustedes como los Parques Nacionales Macarena, Tinigua y Picachos que están en el corazón del Área de Manejo Especial de la Macarena está realmente rodeados de bloques de intereses de explotación de Hidrocarburos esto para resaltar la necesidad de que el Ordenamiento Territorial que debe hacerse en esa zona del Área de Manejo Especial de La Macarena, debe respetar las Áreas de Preservación, las Áreas que deben ser conservadas como zona amortiguadora de estos Parques Nacionales. Uno de los ejemplos que les daba anteriormente de una de las nuevas Áreas que estamos trabajando es la de Alto Manacacías, ubicado en Puerto Gaitán, San Martín y Puerto López y allí pueden ustedes ver en el Mapa los GACETA DEL CONGRESO 84 exploración y explotación petrolera, ya algunos incluso con Licencias Ambientales, otros con solicitud de sísmica, etc. De lo que se trata es de hacer un trabajo coordinado como les digo con la Agencia Nacional de Hidrocarburos para lograr los dos objetivos el objetivo indudable de intereses nacional de explotación del recurso petrolero, de gas y el minero también en donde haya lugar pero también el indiscutible interés nacional de la Declaración de estas Áreas Protegidas por los servicios ambientales que ellas prestan que son indispensable para lograr el desarrollo, aun el petrolero, el minero, el agrícola, el pecuario y el industrial. mente en este pantallazo, la Declaratoria de las Áreas Protegidas es un proceso que se adelanta en dos Fases, lo que llamamos la Fase de Aprestamiento y la Fase de Declaratoria nosotros en esta Fase lo que hacemos es desarrollar un protocolo que nos lleva a trabajar con los demás Sectores, con todos los Ministerios, con la población local, con las Autoridades Locales y Regionales, con las Organizaciones Civiles, con todos los actores del territorio a Nivel Local, Regional y Nacional, para lograr una Declaratoria que por Constitución si se re la responsabilidad tan grande que hay al momento de sultas Previas si a ello hay lugar, pero sobre todo viendo y sopesando los diferentes intereses que hay sobre ese mismo territorio. Hemos logrado incluso Acuerdos con Empresas a las que ya se les ha adjudicado un polígono petrolero en el cual las dos intereses, porque repito son igualmente importantes y fundamentales para el desarrollo del país, pedazo del polígono y también si se realiza un polígono que no necesariamente incluya todo el interés inicial sino que se haga en un Área más pequeña si de todas maneras es viable el Área Protegida. Entonces un trabajo complejo que toma tiempo, que se lleva importantes recursos económicos, pero que indudablemente para que esté bien hecho y responsablemente hecho, debe conci toma el Ministro de Ambiente. Algunos de nuestros principales socios y aliados es mos trabajar con la Sociedad Civil, con los grupos de Comunidades Indígenas, Comunidades Negras, Organizaciones Empresariales, las Corporaciones Autónomas Regionales, etc. Un apoyo muy importante que recibimos en los departamentos que tienen a su cargo adelantar junto con las Corporaciones Autónomas Regionales, los Sistemas Departamentales de Áreas Protegidas, por ejemplo en el Vichada les mostramos esta Ordenanza tamental de Áreas Protegidas, en donde no solamente las categorías Nacionales sino también las Regionales y las iniciativas privadas de Conservación son supremamente importantes. Aquí están dibujadas el portafolio de nuevas Áreas de la Orinoquia que les mencionaba anteriormente y que están en ese proceso de iniciar el trabajo que nos lleva a surtir todas estas etapas que he mencionado anteriormente. Cómo hemos avanzando, como era la pregunta que nos hacía la Representante, en las diferentes áreas que están en proceso nosotros hemos recibido unos recursos del Ministerio de Ambiente porque Parques Nacionales no contaba con ellos, recientemente el Ministerio de Ambiente nos ha entregado unos recursos para poder cumplir con esta meta que es la de Declarar las Áreas Protegidas en la Región del Orinoco entonces hemos hecho Convenios con las Corporaciones Autónomas Regionales para aunar esfuerzos técnicos, logísticos, avanzar en esta ruta, y tenemos Mesas de Trabajo Interinstitucional con las Gobernaciones, las Alcaldías, las Corporaciones, no había mencionado antes lo que es muy importante, el trabajo con los Institutos de Investigación y con las Universidades muy activas, las Universidades de la Región trabajando con nosotros para social y ambiental y económica también, porque esta información se lleva un documento que se presenta a la Academia de Ciencias exactas físicas y naturales que da su concepto para poder lograr la Declaratoria de los Parques Nacionales de los que tenemos compromiso en esta región, estas agendas conjuntas se construyen con las Comunidades también, para lograr la base necesaria para la Declaratoria. Aquí quiero darles dos de las cifras que nosotros tenemos ya en ese Proceso bastante estandarizado de Declaratoria de las áreas, más o menos para las Selvas Transicionales de Cumaribo vamos a destinar 443 millones y para Alto Manacacías 375 millones estas cifras que como les digo ya las tenemos bastante ajustadas, varían si hay que hacer un proceso de Consulta Previa, si la Academia de Ciencias por ejemplo nos pide una mayor información, una profundización de la información para poder lograr tener el documento que se requiere. Aquí brevemente mencionarles el objetivo de Conservación del Parque Nacional El Tuparro, que hoy día es el parque con gran atractivo turístico, que no ha podido ser cabalmente consolidado, tiene un potencial inmenso el parque El Tuparro, pero por ejemplo las di para llegar hasta el Parque mismo y la ausencia de interés por parte del Empresario Privado, hemos abierto más de una Licitación Pública para que haya un operador privado que lleve los turistas al Parque El Tuparro y no lo hemos logrado llega la gente en Puerto Carreño hay operadores que prestan el servicio y nosotros tenemos unas Cabañas, allá hay la posibilidad de hacer camping también y unos atractivos extraordinarios deberíamos hacer una Sesión de la Comisión Quinta en El Tuparro, le propongo Presidente." }
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Marco Sergio Rodríguez Merchán: Bueno, señor Secretario, cuando haya quórum decisorio aprobamos el Orden del Día, pero mientras tanto, sería conveniente darle agilidad y dinamismo al debate. La señora citante, la doctora Nery Oros Ortiz. Por favor para tener claridad en lo del quórum deliberatorio y decisorio, señor Secretario hagamos el llamado a lista por favor.
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Nora García Burgos: Antes de pasar al otro tema, como estamos en el tema del gas, yo sí quiero dejar aquí una constancia semana muy atentos, que la CREG autorizó el alza del gas en un 25% en la Costa Atlántica, ya nosotros nos hemos pronunciado en contra de esta alza, aquí plantas, a raíz del fenómeno del niño, las plantas de generación térmica compraron gas a un precio muy alto, comenzaron a guardar esto y los distribuidores les tocó adquirirlo a un precio igual de alto, entonces que vamos a sufrir el alza de gas, ya gracias a Dios la CREG parece que ha reaccionado ante este inconveniente, ellos hoy están reunidos para mirar de qué manera el mercado regulado se va a poder ir aumentando pero gradualmente. Yo sí quiero hacer un llamado muy enérgico al Gobierno, a la CREG, para que se puedan poner de acuerdo y es imposible que de la noche a la mañana nos suban el 25% en una tarifa cuando se puede hacer gradualmente, la Costa Atlántica viene sufriendo por los servicios públicos tenemos como todos lo conocen el tema del servicio de energía eléctrica, tenemos una campaña en contra de Electricaribe por el mal servicio y las tarifas altas, y si a esto se nos agrega el tema de gas, aquí no vamos a poder ser competitivos como nosotros quisiéramos. Entonces esperamos que el Gobierno y la CREG se pongan de acuerdo y esta alza sea graduado y no propano.
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Honorable Representante Crisanto Pisso Mazabuel: Presidente muchas gracias, señor Secretario, señores Representantes, compañeros, saludar a todos los participantes en este evento, bienvenidos, muchas gracias. Efectivamente como lo comenta el señor Presidente, dos Proyectos que se encuentran radicados en la Comisión Quinta, para debate, para análisis y posteriormente para Ponencia, sus aportes y los invitados nacionales e internacionales nos van a ayudar mucho en estos momentos para tomar una decisión. Queremos recoger mucha de la información que ustedes tienen, vamos a agradecer la participación de las personas de otros países, creo que Colombia está en un momento histórico decisivo a tomar una decisión y vamos a estar muy atentos a ellos. Con el Representante César Augusto, que somos los Coordinadores Ponentes vamos a tener la posibilidad de hacer otras Audiencias más, hemos oído al Gobierno, vamos a oír las personas invitadas de hoy y más adelante tendremos otras Audiencias con el fin de tomar una decisión eminentemente técnica, que le ayude al país, que recoja muchas de las iniciativas y por lo tanto, esta Audiencia para nosotros hoy es muy importante. Muchas gracias, bienvenidos a todos y estamos muy atentos a sus comentarios, a sus Ponencias. Muy amables, muchas gracias. Compañero César Augusto, buen día.
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