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Ángel María Gaitán Pulido: o sea, cambiar la palabra agraria por agropecuaria y se le introducen algunas acciones para darle más fortaleza a esos párrafos. Yo creo que tiene mucha claridad y me parece que van en un buen propósito, Presidente y Honorables Representantes, yo creo que se pueden avalar y podemos seguir.
{ "text": "Ángel María Gaitán Pulido: o sea, cambiar la palabra agraria por agropecuaria y se le introducen algunas acciones para darle más fortaleza a esos párrafos. Yo creo que tiene mucha claridad y me parece que van en un buen propósito, Presidente y Honorables Representantes, yo creo que se pueden avalar y podemos seguir." }
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Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán: Agotado el Orden del Día, con la presencia de la doctora Karen Cure en el recinto, que adorna el recinto, claro que sí, del doctor Crisanto Pisso, del doctor Linares, del doctor Camilo, del doctor Molano y con la presencia de la señora Vicepresidenta y a toda la Mesa Directiva y la mayoría y la totalidad de los miembros, un saludo muy especial a quienes se encuentran incapacitados, el doctor Félix Chica y el doctor Franklin, un saludo muy especial de toda la Comisión, la solidaridad para su pronta recuperación. Con un feliz día, muchísimas gracias y los esperamos el próximo miércoles a las de la mañana, previa citación de la Secretaría General. También quiero recordarles que la semana próxima las sesiones serán miércoles, jueves en la mañana, por lo tanto, no tendremos comisión y viernes en la plenaria, entonces solo tendremos Comisión el día miércoles, previo estaremos enviando el Orden del Día. Se levanta la Comisión y se convoca para el miércoles próximo.
{ "text": "Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán: Agotado el Orden del Día, con la presencia de la doctora Karen Cure en el recinto, que adorna el recinto, claro que sí, del doctor Crisanto Pisso, del doctor Linares, del doctor Camilo, del doctor Molano y con la presencia de la señora Vicepresidenta y a toda la Mesa Directiva y la mayoría y la totalidad de los miembros, un saludo muy especial a quienes se encuentran incapacitados, el doctor Félix Chica y el doctor Franklin, un saludo muy especial de toda la Comisión, la solidaridad para su pronta recuperación. Con un feliz día, muchísimas gracias y los esperamos el próximo miércoles a las de la mañana, previa citación de la Secretaría General. También quiero recordarles que la semana próxima las sesiones serán miércoles, jueves en la mañana, por lo tanto, no tendremos comisión y viernes en la plenaria, entonces solo tendremos Comisión el día miércoles, previo estaremos enviando el Orden del Día. Se levanta la Comisión y se convoca para el miércoles próximo." }
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Rubén Darío Molano Piñeros: Qué pena Presidente, usted me entenderá que un tema que suscita tanto interés, pues para metodología que entiendo perfectamente, tenga que reducirse a un par de minutos, pero quería señalar simplemente que la complejidad de este tema nos obliga a actuar con total responsabilidad. Y yo quisiera señalar finalmente, que este gobierno así lo ha hecho aunque no parezca así lo ha hecho, quiero recordar que el fracking fue autorizado en el Gobierno anterior en Colombia y que la demanda que tiene hoy de nulidad de ese Decreto y de esa Resolución, fueron expedidas por el Gobierno anterior que daba paso, que abría las puertas a la explotación del fracking y señalaba cuáles eran las condiciones técnicas, ambientales, que había que cumplir para poder desarrollar esta, al decir de muchos tanto el Decreto como la Resolución tenían unos estándares importantes de cumplimiento para poder muy desarrollar la actividad en Colombia. Y lo que ha hecho este gobierno es, no obstante, lo que se dijo en campaña, pues hombre, aterrizar este tema a la realidad, ponerlo en la realidad de Colombia, si no tenemos investigaciones, si no tenemos actividad del fracking en Colombia, si todo lo que decimos sobre fracking viene de estudios que se realizan en Estados Unidos, en el Canadá, en la China, en Australia, si no tenemos ninguna fuente de información en Colombia respecto de los impactos de eso, como podremos nosotros trasladar automáticamente esas investigaciones a Colombia y darlas como efectivamente vinculantes en el caso de la sociedad colombiana. Yo pensaría que esa manera subdesarrollada de trabajar el tema, eso es lo que hemos hecho con los esquemas de desarrollo de los modelos de desarrollo, trasladarlos automáticamente al país y ponerlos a funcionar sin atender las especificidades y las particularidades y las condiciones de una Nación tan compleja, como la Nación colombiana de manera particular en sus aspectos geológicos, en sus aspectos ideogeológicos y en sus aspectos ambientales. Entonces, a lo que a mí me parece que tiene sentido independientemente de cuál sea la decisión que vayamos a tomar hacia el futuro, es que bien vale la pena poner en funcionamiento los proyectos pilotos de Investigación Científica, porque son la única manera en que los colombianos vamos a saber por lo menos cuál es el verdadero impacto en la actividad en unas condiciones tan particulares como las de nuestro territorio y la de nuestra Nación, si nosotros no nos permitimos eso nunca sabremos exactamente cuáles son las bases de la decisión que fuésemos a tomar hacia el futuro. Por ejemplo, si lo aprobamos o si lo negamos, si no tenemos un proceso de experimentación previa, y en eso hace bien el Gobierno, el Gobierno no hizo sino recoger la recomendación de la Comisión de Expertos que también señalaba, como lo señalaba la Comisión de la Universidad Nacional, que todo se hizo a través de una enorme revisión bibliográfica, y que a duras penas, que a duras penas, oigan bien, pudo ir a conversar en dos o tres comunidades, los científicos de la Universidad Nacional no salieron a conversar con las comunidades, la Comisión anterior tuvo la oportunidad de hacerlo ya. Entonces, hacer la experimentación, hacerla con el rigor que recomienda la Comisión de Expertos, ser serios en eso, acompañar el proceso, estimular las veedurías, estimular la participación ciudadana, meter la Academia, meter los Científicos, meter la buena política en esos proyectos de investigación, estoy seguro que será lo que finalmente nos podrá permitir tomar una decisión, una decisión con razones, con argumentos propios, para establecer si podemos utilizar esa técnica o no en el marco de una transición energética como la que actualmente se dirige en el país. Nosotros no tenemos ninguna objeción frente a los riesgos del cambio climático que han señalado acá, creo que el país tiene que hacer muchísimo más en esa materia, porque esa es una realidad que se nos viene todos los días y cualquier segundo que perdamos es un segundo muy importante en tratar de mitigar sus impactos, pero eso hay que hacerlo, eso hay que hacerlo con recursos, señores, y esas transiciones valen unos recursos importantes que yo no veo de donde vayan a salir, quizás la mayor discusión que hay acá no está en si prohíbe o no se nos prohíbe sino en cómo y de dónde van a salir los recursos para hacer estas importantísimas transiciones, que insisto, son absolutamente necesarias. Mil gracias, señor Presidente.
{ "text": "Rubén Darío Molano Piñeros: Qué pena Presidente, usted me entenderá que un tema que suscita tanto interés, pues para metodología que entiendo perfectamente, tenga que reducirse a un par de minutos, pero quería señalar simplemente que la complejidad de este tema nos obliga a actuar con total responsabilidad. Y yo quisiera señalar finalmente, que este gobierno así lo ha hecho aunque no parezca así lo ha hecho, quiero recordar que el fracking fue autorizado en el Gobierno anterior en Colombia y que la demanda que tiene hoy de nulidad de ese Decreto y de esa Resolución, fueron expedidas por el Gobierno anterior que daba paso, que abría las puertas a la explotación del fracking y señalaba cuáles eran las condiciones técnicas, ambientales, que había que cumplir para poder desarrollar esta, al decir de muchos tanto el Decreto como la Resolución tenían unos estándares importantes de cumplimiento para poder muy desarrollar la actividad en Colombia. Y lo que ha hecho este gobierno es, no obstante, lo que se dijo en campaña, pues hombre, aterrizar este tema a la realidad, ponerlo en la realidad de Colombia, si no tenemos investigaciones, si no tenemos actividad del fracking en Colombia, si todo lo que decimos sobre fracking viene de estudios que se realizan en Estados Unidos, en el Canadá, en la China, en Australia, si no tenemos ninguna fuente de información en Colombia respecto de los impactos de eso, como podremos nosotros trasladar automáticamente esas investigaciones a Colombia y darlas como efectivamente vinculantes en el caso de la sociedad colombiana. Yo pensaría que esa manera subdesarrollada de trabajar el tema, eso es lo que hemos hecho con los esquemas de desarrollo de los modelos de desarrollo, trasladarlos automáticamente al país y ponerlos a funcionar sin atender las especificidades y las particularidades y las condiciones de una Nación tan compleja, como la Nación colombiana de manera particular en sus aspectos geológicos, en sus aspectos ideogeológicos y en sus aspectos ambientales. Entonces, a lo que a mí me parece que tiene sentido independientemente de cuál sea la decisión que vayamos a tomar hacia el futuro, es que bien vale la pena poner en funcionamiento los proyectos pilotos de Investigación Científica, porque son la única manera en que los colombianos vamos a saber por lo menos cuál es el verdadero impacto en la actividad en unas condiciones tan particulares como las de nuestro territorio y la de nuestra Nación, si nosotros no nos permitimos eso nunca sabremos exactamente cuáles son las bases de la decisión que fuésemos a tomar hacia el futuro. Por ejemplo, si lo aprobamos o si lo negamos, si no tenemos un proceso de experimentación previa, y en eso hace bien el Gobierno, el Gobierno no hizo sino recoger la recomendación de la Comisión de Expertos que también señalaba, como lo señalaba la Comisión de la Universidad Nacional, que todo se hizo a través de una enorme revisión bibliográfica, y que a duras penas, que a duras penas, oigan bien, pudo ir a conversar en dos o tres comunidades, los científicos de la Universidad Nacional no salieron a conversar con las comunidades, la Comisión anterior tuvo la oportunidad de hacerlo ya. Entonces, hacer la experimentación, hacerla con el rigor que recomienda la Comisión de Expertos, ser serios en eso, acompañar el proceso, estimular las veedurías, estimular la participación ciudadana, meter la Academia, meter los Científicos, meter la buena política en esos proyectos de investigación, estoy seguro que será lo que finalmente nos podrá permitir tomar una decisión, una decisión con razones, con argumentos propios, para establecer si podemos utilizar esa técnica o no en el marco de una transición energética como la que actualmente se dirige en el país. Nosotros no tenemos ninguna objeción frente a los riesgos del cambio climático que han señalado acá, creo que el país tiene que hacer muchísimo más en esa materia, porque esa es una realidad que se nos viene todos los días y cualquier segundo que perdamos es un segundo muy importante en tratar de mitigar sus impactos, pero eso hay que hacerlo, eso hay que hacerlo con recursos, señores, y esas transiciones valen unos recursos importantes que yo no veo de donde vayan a salir, quizás la mayor discusión que hay acá no está en si prohíbe o no se nos prohíbe sino en cómo y de dónde van a salir los recursos para hacer estas importantísimas transiciones, que insisto, son absolutamente necesarias. Mil gracias, señor Presidente." }
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Honorable Representante Inti Raúl Asprilla Reyes: Muchas gracias, señor Presidente yo simplemen es importante para el segundo debate, el proyecto de ley parte de la siguiente comprensión de la realidad, un pescador artesanal no respeta la época de veda , exitosos en el cual por medio de una intervención veda, pero eso depende de la voluntad política del Ministro de turno, en este caso hay un ejercicio muy pescador artesanal. Pero como los Ministros cambian, los gobiernos cambian y la ley permanece en el tiempo, puede su nos encontremos con un mal Ministro de Agricultu veda. segundo debate analicemos concretamente las condiciones de imputabilidad a un pescador artesanal, al cual el Gobierno no le ha dado las condiciones ne pescar durante un tiempo, para después poder pescar más, eso lo entiende uno acá en el Congreso de la na muy lógica a nosotros, ya en los territorios no es exactamente lo mismo. segundo debate analicemos concretamente las condiciones de imputabilidad de los pescadores artesanales cuando el Gobierno no ha prestado una ayuda condiciones materiales para asegurar su mínimo vital en la época de veda. lisis, estoy completamente de acuerdo, mal podría uno estar en contra del sentido de este proyecto, pero Muchas gracias.
{ "text": "Honorable Representante Inti Raúl Asprilla Reyes: Muchas gracias, señor Presidente yo simplemen es importante para el segundo debate, el proyecto de ley parte de la siguiente comprensión de la realidad, un pescador artesanal no respeta la época de veda , exitosos en el cual por medio de una intervención veda, pero eso depende de la voluntad política del Ministro de turno, en este caso hay un ejercicio muy pescador artesanal. Pero como los Ministros cambian, los gobiernos cambian y la ley permanece en el tiempo, puede su nos encontremos con un mal Ministro de Agricultu veda. segundo debate analicemos concretamente las condiciones de imputabilidad a un pescador artesanal, al cual el Gobierno no le ha dado las condiciones ne pescar durante un tiempo, para después poder pescar más, eso lo entiende uno acá en el Congreso de la na muy lógica a nosotros, ya en los territorios no es exactamente lo mismo. segundo debate analicemos concretamente las condiciones de imputabilidad de los pescadores artesanales cuando el Gobierno no ha prestado una ayuda condiciones materiales para asegurar su mínimo vital en la época de veda. lisis, estoy completamente de acuerdo, mal podría uno estar en contra del sentido de este proyecto, pero Muchas gracias." }
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Secretario Jaír José Ebratt Díaz: Planaria mañana, debate de control político. CÁMARA DE REPRESENTANTES COMISIÓN QUINTA CONSTITUCIONAL PERMANENTE Legislatura 2019-2020 del 20 de julio de 2019 al 20 de julio de 2020 Segundo Período de Sesiones del 16 de marzo al 20 de junio de 2020 Plataforma Meet. Artículo 78 de la Ley 5ª de 1992 ORDEN DEL DÍA Para la Sesión Ordinaria del día miércoles de junio de 2020 Hora.
{ "text": "Secretario Jaír José Ebratt Díaz: Planaria mañana, debate de control político. CÁMARA DE REPRESENTANTES COMISIÓN QUINTA CONSTITUCIONAL PERMANENTE Legislatura 2019-2020 del 20 de julio de 2019 al 20 de julio de 2020 Segundo Período de Sesiones del 16 de marzo al 20 de junio de 2020 Plataforma Meet. Artículo 78 de la Ley 5ª de 1992 ORDEN DEL DÍA Para la Sesión Ordinaria del día miércoles de junio de 2020 Hora." }
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Juan Fernando Espinal Ramírez: Muchas gracias, Presidente, mire, este artículo es supremamente importante y se lo explicaba a los compañeros y al doctor Caicedo, que se articula con el artículo 11 del Proyecto de ley y es que tiene como finalidad, que se utilice al menos el 30%, de las nuevas construcciones para vivienda rural en el Eje Cafetero o en las otras zonas, donde existen guaduales y bambusales, específicamente en el Eje Cafetero para proteger el Paisaje Cultural Cafetero, yo creo que realmente es importante. Inicialmente la ponencia hablaba de un 70%, este fue un número que conciliamos con la Senadora María del Rosario y con la doctora Zaira, del Ministerio de Vivienda, donde ellos nos solicitaban un 20%, con la Senadora llegamos a un mínimo de un 30%. Y por qué solamente de un 30% , yo creo que hay una explicación técnica importante y es por el número de hectáreas que hoy existen de guadua y bambú a nivel nacional. Sin embargo, hay una alianza supremamente importante del Gobierno nacional con la Federación Nacional del Bambú y de la Guadua dentro del Plan Estratégico Nacional de Siembra de Guadua y Bambú a 20 años, donde se pretende la siembra de millones de hectáreas, 100 mil hectáreas por año. Yo creo que esto es supremamente importante y además, todo el compromiso como se los explicaba en el artículo 11, del Gobierno nacional para proteger las construcciones con guadua y bambú. Gracias Presidente.
{ "text": "Juan Fernando Espinal Ramírez: Muchas gracias, Presidente, mire, este artículo es supremamente importante y se lo explicaba a los compañeros y al doctor Caicedo, que se articula con el artículo 11 del Proyecto de ley y es que tiene como finalidad, que se utilice al menos el 30%, de las nuevas construcciones para vivienda rural en el Eje Cafetero o en las otras zonas, donde existen guaduales y bambusales, específicamente en el Eje Cafetero para proteger el Paisaje Cultural Cafetero, yo creo que realmente es importante. Inicialmente la ponencia hablaba de un 70%, este fue un número que conciliamos con la Senadora María del Rosario y con la doctora Zaira, del Ministerio de Vivienda, donde ellos nos solicitaban un 20%, con la Senadora llegamos a un mínimo de un 30%. Y por qué solamente de un 30% , yo creo que hay una explicación técnica importante y es por el número de hectáreas que hoy existen de guadua y bambú a nivel nacional. Sin embargo, hay una alianza supremamente importante del Gobierno nacional con la Federación Nacional del Bambú y de la Guadua dentro del Plan Estratégico Nacional de Siembra de Guadua y Bambú a 20 años, donde se pretende la siembra de millones de hectáreas, 100 mil hectáreas por año. Yo creo que esto es supremamente importante y además, todo el compromiso como se los explicaba en el artículo 11, del Gobierno nacional para proteger las construcciones con guadua y bambú. Gracias Presidente." }
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Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán: Bueno, a usted honorable Congresista. Entonces, en ese orden de ideas, vamos a escuchar al señor Ministro de Minas, luego al doctor Zamora, luego al doctor Bayón, luego al doctor Bejarano, luego al doctor Christian, luego al señor Director Encargado del ANLA. Tiene entonces la palabra el señor Ministro de Minas y Energía, el doctor Diego Mesa Puyo.
{ "text": "Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán: Bueno, a usted honorable Congresista. Entonces, en ese orden de ideas, vamos a escuchar al señor Ministro de Minas, luego al doctor Zamora, luego al doctor Bayón, luego al doctor Bejarano, luego al doctor Christian, luego al señor Director Encargado del ANLA. Tiene entonces la palabra el señor Ministro de Minas y Energía, el doctor Diego Mesa Puyo." }
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José Tadeu Colleti: Buena tarde a todos los presentes, a los honorables Representantes, al honorable Presidente de la Mesa. Yo quiero empezar con una historia breve de nosotros en el Relleno Doña Juana, cuando nosotros asumimos la operación del relleno sanitario Doña Juana, nosotros llegamos bajo el contrato 344 de 2010, iniciamos la operación desde el 16 de diciembre de 2010, dentro de este contrato nosotros teníamos, y es una pena que el doctor Asprilla no esté aquí, yo creo que hay una confusión con el nombre optimización, porque dentro de este contrato nosotros teníamos una zona ya licenciada ma zona de optimización Fase Uno, bajo los requisitos de la licitación esta zona tenía una capacidad de cinco años, es decir, nosotros operaríamos de ella hasta diciembre de 2015, pero cuando nosotros llegamos esta zona todavía no estaba adecuada, porque la diferencia de un botadero a Cielo Abierto y principalmente de un relleno sanitario, son las obras de adecuaciones que mitigan los impactos ambientales, es decir, toda la parte de impermeabilización que se ha realizado para que aguas y evite daños y este lixiviados pueden ser llevados a un sistema de tratamiento de incómodos gases como fue anteriormente discutido. Y cuando nosotros llegamos a doña Juana esta zona todavía no estaba adecuadamente para iniciar la disposición y nosotros iniciamos la disposición y una de las zonas de contingencia llamada bio-sólidos, ésta zona nosotros la operamos hasta aproximadamente abril 2011, cuando tuvimos todo el tiempo para realizar todas las obras necesarias, iniciar la disposición en las zonas de optimización fase uno. De este momento del año 2011 al 2012, nosotros iniciamos nuestro estudio de impacto ambiental, porque uno de los compromisos del contrato sería licenciar las zonas de optimización fase dos, nosotros, aproximadamente abril de 2013 entregamos todos los estudios GACETA DEL CONGRESO 60 técnicos, siendo desarrollados con acompañamiento de los técnicos de la interventoría y también de la Uaesp, esos estudios fueron entregados a la corporación cerca de octubre de 2013, la CAR emitió un auto donde tenía varias inquietudes, varias dudas que podríamos aclarar dentro de ese estudio de impacto ambiental, el otro documento nosotros lo entregamos, el documento tanto a la corporación como a la Uaesp, que nosotros íbamos a entrar en un año muy difícil para la operación doña Juana, porque las zonas de optimización fase uno de los cinco años que teóricamente teníamos, cuando nosotros realmente miramos todos los estudios que fueron hechos por los anteriores operadores y realmente el polígono licenciado por la CAR, esta zona no tenía una parte y su reducción un año de capacidad, es decir, zonas de optimización hasta este momento nosotros tenemos capacidades solo hasta 2014. cantidades de operación y preparar las nuevas o futuras zonas de disposición, nosotros hicimos un cronograma tanto de adecuación de las zonas versus la disposición y desafortunadamente tuvimos que operar otras zonas de disposición de contingencia llamadas zonas de área 2, esta zona nosotros la operamos de aproximadamente septiembre del año 2014, hasta diciembre del año 2014, anterior a eso nosotros todavía tenemos una capacidad de usar en otras zonas de contingencia de 30 días y nosotros también tuvimos que utilizar esas zonas de contingencia. Cuando la licencia salió, si no estoy mal, en junio o julio de 2014, tuvimos también otro problema, no algo que sale de nuestras manos como operador porque la Uaesp colocó un recurso de reposición a la licencia con temas relacionados a la comunidad e hizo con que los tiempos de la licencia aumentara más cinco meses, es decir, de junio a octubre. Entonces, cuando nosotros tuvimos la licencia en octubre iniciamos toda la adecuación de la zonas de optimización fase dos, que si bien es cierto y nuestros diseños esta zona fue diseñada para tener cuatro terrazas para recibir los residuos dentro de los tiempos de adecuar y disponer, nosotros tuvimos que hacer una estrategia, la terraza uno, nosotros dividirla en cuatro etapa...
{ "text": "José Tadeu Colleti: Buena tarde a todos los presentes, a los honorables Representantes, al honorable Presidente de la Mesa. Yo quiero empezar con una historia breve de nosotros en el Relleno Doña Juana, cuando nosotros asumimos la operación del relleno sanitario Doña Juana, nosotros llegamos bajo el contrato 344 de 2010, iniciamos la operación desde el 16 de diciembre de 2010, dentro de este contrato nosotros teníamos, y es una pena que el doctor Asprilla no esté aquí, yo creo que hay una confusión con el nombre optimización, porque dentro de este contrato nosotros teníamos una zona ya licenciada ma zona de optimización Fase Uno, bajo los requisitos de la licitación esta zona tenía una capacidad de cinco años, es decir, nosotros operaríamos de ella hasta diciembre de 2015, pero cuando nosotros llegamos esta zona todavía no estaba adecuada, porque la diferencia de un botadero a Cielo Abierto y principalmente de un relleno sanitario, son las obras de adecuaciones que mitigan los impactos ambientales, es decir, toda la parte de impermeabilización que se ha realizado para que aguas y evite daños y este lixiviados pueden ser llevados a un sistema de tratamiento de incómodos gases como fue anteriormente discutido. Y cuando nosotros llegamos a doña Juana esta zona todavía no estaba adecuadamente para iniciar la disposición y nosotros iniciamos la disposición y una de las zonas de contingencia llamada bio-sólidos, ésta zona nosotros la operamos hasta aproximadamente abril 2011, cuando tuvimos todo el tiempo para realizar todas las obras necesarias, iniciar la disposición en las zonas de optimización fase uno. De este momento del año 2011 al 2012, nosotros iniciamos nuestro estudio de impacto ambiental, porque uno de los compromisos del contrato sería licenciar las zonas de optimización fase dos, nosotros, aproximadamente abril de 2013 entregamos todos los estudios GACETA DEL CONGRESO 60 técnicos, siendo desarrollados con acompañamiento de los técnicos de la interventoría y también de la Uaesp, esos estudios fueron entregados a la corporación cerca de octubre de 2013, la CAR emitió un auto donde tenía varias inquietudes, varias dudas que podríamos aclarar dentro de ese estudio de impacto ambiental, el otro documento nosotros lo entregamos, el documento tanto a la corporación como a la Uaesp, que nosotros íbamos a entrar en un año muy difícil para la operación doña Juana, porque las zonas de optimización fase uno de los cinco años que teóricamente teníamos, cuando nosotros realmente miramos todos los estudios que fueron hechos por los anteriores operadores y realmente el polígono licenciado por la CAR, esta zona no tenía una parte y su reducción un año de capacidad, es decir, zonas de optimización hasta este momento nosotros tenemos capacidades solo hasta 2014. cantidades de operación y preparar las nuevas o futuras zonas de disposición, nosotros hicimos un cronograma tanto de adecuación de las zonas versus la disposición y desafortunadamente tuvimos que operar otras zonas de disposición de contingencia llamadas zonas de área 2, esta zona nosotros la operamos de aproximadamente septiembre del año 2014, hasta diciembre del año 2014, anterior a eso nosotros todavía tenemos una capacidad de usar en otras zonas de contingencia de 30 días y nosotros también tuvimos que utilizar esas zonas de contingencia. Cuando la licencia salió, si no estoy mal, en junio o julio de 2014, tuvimos también otro problema, no algo que sale de nuestras manos como operador porque la Uaesp colocó un recurso de reposición a la licencia con temas relacionados a la comunidad e hizo con que los tiempos de la licencia aumentara más cinco meses, es decir, de junio a octubre. Entonces, cuando nosotros tuvimos la licencia en octubre iniciamos toda la adecuación de la zonas de optimización fase dos, que si bien es cierto y nuestros diseños esta zona fue diseñada para tener cuatro terrazas para recibir los residuos dentro de los tiempos de adecuar y disponer, nosotros tuvimos que hacer una estrategia, la terraza uno, nosotros dividirla en cuatro etapa..." }
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Luis Fernando Forero Gómez: Muy buenos días a todos, un saludo muy especial al Alcalde de Primavera, al Representante del Gobernador, al Presidente de la Comisión Quinta, al doctor Marco Sergio, a la doctora Nery, un salud aún más especial para el señor Viceministro del Interior, creo que es importante saber que el Ministerio del Interior le está dando la importancia que este Proyecto de ley merece y por eso quiero darle un saludo muy especial, un saludo también muy especial para el doctor Jorge Enrique Vélez y quiero saludar a mis colegas de los gremios del sector Productivo que están aquí presentes diciendo que este proyecto de ley es una muy buena iniciativa, pero que por supuesto hay que hacerle ajustes, tenemos presentes aquí a los Representantes de Fedepalma, Fedegán, Augura, Fundallanura, Asorinoquia, Fedebio buena parte del Sector Productivo Colombiano. Dicho esto, yo voy a tomar, voy a relevarme entonces de hablar de las cifras del sector que presentó nuestro ex Ministro y ex Viceministro de Agricultura, y voy a tomar simplemente el potencial que Colombia tiene hacia adelante y es creo que hacia allá donde debemos ir. Nos están reclamando en el mundo, 7.75 millones de hectáreas para producir alimentos para el mundo, estamos considerados como un país de los siete que pueden dar y responder a las necesidades de alimentación en Colombia, somos un país con un crecimiento muy bajo como lo señaló Luis, pero sin duda alguna con un potencial de crecimiento si se toman las decisiones acertadas, que estimulen la inversión, quiero tomar unas palabras del Alcalde, el ataque, el mejor ataque a la pobreza es propiciando el desarrollo y el desarrollo se propicia estimulando la Inversión y estimular la In este Proyecto de ley de Zidres, en nuestra opinión es un proyecto de ley que efectivamente dada las condiciones para estimular en la Inversión en Colombia, estimula la Inversión y estimula la Asociatividad, promueve el desarrollo y el uso productivo de la tierra, la Sociedad de Agricultores de Colombia ha sido absolutamente clara en que es tan reprochable el latifundio improductivo, como el minifundio improductivo, a este país le corresponde promover el uso productivo de la tierra en cualquiera de las modalidades que se den en Colombia, pero fundamentalmente debe estar orientado a ese objetivo. Como decimos en Colombia, estamos hablando de cerca de 22 millones de hectáreas de las cuales explotamos el 24%, estamos hablando de la necesidad de generar un sector que tenga crecimiento con Inversión Pública, con Bienes Públicos, con Asistencia Técnica, con Investigación y con Innovación, y eso solamente se da de la mano con el Sector Privado, esta es una tarea que deben hacer en conjunto tanto los particulares como los privados, las Zidres por supuesto, que promoverían ese Modelo de Producción. Como lo dije inicialmente, el proyecto de ley va en la dirección correcta, sin embargo y me alegra mucho estar en este territorio del país, ojalá que en unos años cuando esta ley sea Ley de la República, contemos con unas grandes vías, con una buena inversión, con una buena participación del Sector Privado, este proyecto de ley va por la vía correcta, sin embargo y lo digo con toda claridad, no resuelve temas de incertidumbre Legal, que Colombia viene debatiendo desde hace algunos años, nos hemos metido en una discusión ideológica, ideológica alrededor de la tierra y hoy la UAF, en G 56 opinión de la Sociedad de Agricultores de Colombia, es un instrumento que condena a la pobreza a este país, la UAF establece el mínimo y el máximo, sin posibi Programas de Desarrollo Rural puedan crecer o mejorar sus condiciones de vida, en nuestra opinión la UAF debe ser eliminada, o debe ser revisada y orientada de otra forma. También tengo que decir que hemos adoptado el dogma de que aquí hay una acumulación indebida de tierras y se ha tomado como una verdad absoluta, eso no es cierto, la Ley 160 del 94 empezó a aplicar a partir de agosto de 1994 y no antes, nosotros le pedimos a ustedes honorables Representantes, incorporar un Artículo en el que quede claro algo que para todos los que somos abogados es, es que la ley no produce efectos retroactivos, la ley tiene vigencia hacia atrás, la ley tiene vigencia hacia adelante y por ende esa es la lógica de la Ley, aquellos que han interpretado que las acumulaciones de UAF, antes del año 94 son ilegales, creo que están tacando burro, nosotros creemos que la Ley 160 y la limitación de UAF, que debe ser objeto de una profunda discusión de este país, es una Norma que es aplicable a partir del 94 y es precisamente esa Norma la que ha terminado impidiendo que se consoliden inversiones, que respondan a temas como la Seguridad Alimentaria, el Crecimiento Económico y las mejores condiciones de vida. Nuestra primera propuesta sobre este tema es, incorporar una Norma en la que se precisen los alcances de la Ley 160, no se están saneando acumulaciones ilegales, se está aclarando la aplicación de una disposición que se viene aplicando desde la Ley 160. Nuestra segunda propuesta, orientada sobre lo que planteaba el Superintendente y todos los que me antecedieron, promover el uso productivo de la tierra signi se desarrollen, nosotros creemos que en este proyecto de ley, bien podría caber el desarrollo del derecho real centración de la tierra, promueve el uso y asegura la propiedad de sus tenedores, esto fundamentalmente estimularía el uso productivo de la tierra, garantizaría las inversiones y le daría unas condiciones de vida acertadas hacia los productores. Luego entonces nosotros creemos que eso, honorables Representantes, debe ser objeto de la discusión e incorporación al proyecto de ley, en la medida en que es un instrumento que estimula el uso de tierra. Y el tercer elemento que quisiéramos plantear, es el relacionado con el Proyecto de ley y se lo planteábamos al Superintendente en alguna oportunidad, el Proyecto de ley tiene una gran ventaja, es que estimula la Inversión, pero además de estimular la Inversión, persigue estimular la inversión asociativa en un modelo en el quepan pequeños, medianos y grandes productores, nosotros creemos que en la propuesta que es muy acertada, deberíamos innovar de incentivos adicionales a los que existen, que estimulen la inversión productiva en Colombia, de manera que podamos responder a los retos que nos impone el sector. En conclusión y esto lo dejo muy claro y lo subrayo, para el sector privado los baldíos, los predios baldíos, son un instrumento de política social del Estado, y por ende deben ser objeto de la Política Social, no deben o por lo menos desde la perspectiva nuestra, no tenemos la pretensión de acceder a ellos o ser propietarios de ellos, nuestro propósito es estimular el desarrollo. Segundo, creemos fundamental y acompañamos la iniciativa de las Zidres, en la medida en que estimula la Inversión y los modelos asociativos tercero, creemos que este es un instrumento, como por supuesto con algunos ajustes que habrá que hacerle, que podría posibilitar el desarrollo hacia adelante, pero que si no se resuelve la incertidumbre Jurídica o si no se resuelve el tema de seguridad jurídica, que persigue el empresariado, seguramente que nos quedaríamos cortos en la solución a los problemas que responderían de manera adecuada a la productividad, al incentivo a la inversión, en el Sector Agropecuario Colombiano. Muchísimas gracias.
{ "text": "Luis Fernando Forero Gómez: Muy buenos días a todos, un saludo muy especial al Alcalde de Primavera, al Representante del Gobernador, al Presidente de la Comisión Quinta, al doctor Marco Sergio, a la doctora Nery, un salud aún más especial para el señor Viceministro del Interior, creo que es importante saber que el Ministerio del Interior le está dando la importancia que este Proyecto de ley merece y por eso quiero darle un saludo muy especial, un saludo también muy especial para el doctor Jorge Enrique Vélez y quiero saludar a mis colegas de los gremios del sector Productivo que están aquí presentes diciendo que este proyecto de ley es una muy buena iniciativa, pero que por supuesto hay que hacerle ajustes, tenemos presentes aquí a los Representantes de Fedepalma, Fedegán, Augura, Fundallanura, Asorinoquia, Fedebio buena parte del Sector Productivo Colombiano. Dicho esto, yo voy a tomar, voy a relevarme entonces de hablar de las cifras del sector que presentó nuestro ex Ministro y ex Viceministro de Agricultura, y voy a tomar simplemente el potencial que Colombia tiene hacia adelante y es creo que hacia allá donde debemos ir. Nos están reclamando en el mundo, 7.75 millones de hectáreas para producir alimentos para el mundo, estamos considerados como un país de los siete que pueden dar y responder a las necesidades de alimentación en Colombia, somos un país con un crecimiento muy bajo como lo señaló Luis, pero sin duda alguna con un potencial de crecimiento si se toman las decisiones acertadas, que estimulen la inversión, quiero tomar unas palabras del Alcalde, el ataque, el mejor ataque a la pobreza es propiciando el desarrollo y el desarrollo se propicia estimulando la Inversión y estimular la In este Proyecto de ley de Zidres, en nuestra opinión es un proyecto de ley que efectivamente dada las condiciones para estimular en la Inversión en Colombia, estimula la Inversión y estimula la Asociatividad, promueve el desarrollo y el uso productivo de la tierra, la Sociedad de Agricultores de Colombia ha sido absolutamente clara en que es tan reprochable el latifundio improductivo, como el minifundio improductivo, a este país le corresponde promover el uso productivo de la tierra en cualquiera de las modalidades que se den en Colombia, pero fundamentalmente debe estar orientado a ese objetivo. Como decimos en Colombia, estamos hablando de cerca de 22 millones de hectáreas de las cuales explotamos el 24%, estamos hablando de la necesidad de generar un sector que tenga crecimiento con Inversión Pública, con Bienes Públicos, con Asistencia Técnica, con Investigación y con Innovación, y eso solamente se da de la mano con el Sector Privado, esta es una tarea que deben hacer en conjunto tanto los particulares como los privados, las Zidres por supuesto, que promoverían ese Modelo de Producción. Como lo dije inicialmente, el proyecto de ley va en la dirección correcta, sin embargo y me alegra mucho estar en este territorio del país, ojalá que en unos años cuando esta ley sea Ley de la República, contemos con unas grandes vías, con una buena inversión, con una buena participación del Sector Privado, este proyecto de ley va por la vía correcta, sin embargo y lo digo con toda claridad, no resuelve temas de incertidumbre Legal, que Colombia viene debatiendo desde hace algunos años, nos hemos metido en una discusión ideológica, ideológica alrededor de la tierra y hoy la UAF, en G 56 opinión de la Sociedad de Agricultores de Colombia, es un instrumento que condena a la pobreza a este país, la UAF establece el mínimo y el máximo, sin posibi Programas de Desarrollo Rural puedan crecer o mejorar sus condiciones de vida, en nuestra opinión la UAF debe ser eliminada, o debe ser revisada y orientada de otra forma. También tengo que decir que hemos adoptado el dogma de que aquí hay una acumulación indebida de tierras y se ha tomado como una verdad absoluta, eso no es cierto, la Ley 160 del 94 empezó a aplicar a partir de agosto de 1994 y no antes, nosotros le pedimos a ustedes honorables Representantes, incorporar un Artículo en el que quede claro algo que para todos los que somos abogados es, es que la ley no produce efectos retroactivos, la ley tiene vigencia hacia atrás, la ley tiene vigencia hacia adelante y por ende esa es la lógica de la Ley, aquellos que han interpretado que las acumulaciones de UAF, antes del año 94 son ilegales, creo que están tacando burro, nosotros creemos que la Ley 160 y la limitación de UAF, que debe ser objeto de una profunda discusión de este país, es una Norma que es aplicable a partir del 94 y es precisamente esa Norma la que ha terminado impidiendo que se consoliden inversiones, que respondan a temas como la Seguridad Alimentaria, el Crecimiento Económico y las mejores condiciones de vida. Nuestra primera propuesta sobre este tema es, incorporar una Norma en la que se precisen los alcances de la Ley 160, no se están saneando acumulaciones ilegales, se está aclarando la aplicación de una disposición que se viene aplicando desde la Ley 160. Nuestra segunda propuesta, orientada sobre lo que planteaba el Superintendente y todos los que me antecedieron, promover el uso productivo de la tierra signi se desarrollen, nosotros creemos que en este proyecto de ley, bien podría caber el desarrollo del derecho real centración de la tierra, promueve el uso y asegura la propiedad de sus tenedores, esto fundamentalmente estimularía el uso productivo de la tierra, garantizaría las inversiones y le daría unas condiciones de vida acertadas hacia los productores. Luego entonces nosotros creemos que eso, honorables Representantes, debe ser objeto de la discusión e incorporación al proyecto de ley, en la medida en que es un instrumento que estimula el uso de tierra. Y el tercer elemento que quisiéramos plantear, es el relacionado con el Proyecto de ley y se lo planteábamos al Superintendente en alguna oportunidad, el Proyecto de ley tiene una gran ventaja, es que estimula la Inversión, pero además de estimular la Inversión, persigue estimular la inversión asociativa en un modelo en el quepan pequeños, medianos y grandes productores, nosotros creemos que en la propuesta que es muy acertada, deberíamos innovar de incentivos adicionales a los que existen, que estimulen la inversión productiva en Colombia, de manera que podamos responder a los retos que nos impone el sector. En conclusión y esto lo dejo muy claro y lo subrayo, para el sector privado los baldíos, los predios baldíos, son un instrumento de política social del Estado, y por ende deben ser objeto de la Política Social, no deben o por lo menos desde la perspectiva nuestra, no tenemos la pretensión de acceder a ellos o ser propietarios de ellos, nuestro propósito es estimular el desarrollo. Segundo, creemos fundamental y acompañamos la iniciativa de las Zidres, en la medida en que estimula la Inversión y los modelos asociativos tercero, creemos que este es un instrumento, como por supuesto con algunos ajustes que habrá que hacerle, que podría posibilitar el desarrollo hacia adelante, pero que si no se resuelve la incertidumbre Jurídica o si no se resuelve el tema de seguridad jurídica, que persigue el empresariado, seguramente que nos quedaríamos cortos en la solución a los problemas que responderían de manera adecuada a la productividad, al incentivo a la inversión, en el Sector Agropecuario Colombiano. Muchísimas gracias." }
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Andrea Padilla: Efectivamente, nosotros conocimos senador Pachón el texto anterior que es el que estaba colgado en la página, y sobre ese texto tenía algunos aportes para mejorar el proyecto, una de las observaciones tenía que ver con el objeto del proyecto digamos precisar que este Plan Nacional de Agroecología haría parte integral de la política agraria, sobre varios de los lineamientos, un artículo que usted eliminó en la versión que estamos tramitando. También teníamos varias observaciones que me gustaría que pudiéramos revisar senador Pachón, para el texto que se va a discutir en la plenaria, que es sobre un tema normativo relacionado con la entrada en vigencia del proyecto, o de la ley, en el 12 caso de surtir todo su trámite. Se verían modificadas o derogadas algunas normas, por ejemplo, la definición de agroecología, que está en el artículo 4º de la Ley 2046 del 2020 la definición de cambio climático que está en la Ley 1931 del 18 y la sugerencia era digamos mantener esas definiciones que ya están vigentes. En el artículo 3º digamos, usted establece que la mesa técnica para la innovación, investigación y desarrollo de la agroecología será la encargada de formular el Plan Nacional de Agroecología, pero al ser esta una mesa intersectorial que incluso tiene la participación de privados, consideramos importante senador Pachón, que la elaboración de este plan quedara en cabeza de una entidad pública. Finalmente, una observación senador Pachón, y es que usted propone en el proyecto que, digamos, hay como una modificación del responsable en materia de certificación de los sistemas agroecológicos, que sería ahora la nueva mesa técnica para la innovación, investigación, desarrollo de la agroecología en Colombia, pero este tema también ya digamos, ya tiene norma que está en cabeza actualmente del Ministerio de Agricultura. Básicamente digamos esas eran las observaciones, las podemos mirar con usted para el texto digamos que se someta le insisto, es con el ánimo digamos de fortalecerlo y que vaya como más fuerte jurídicamente. Ya lo otro es la proposición que ya el presidente definirá el momento. El señor presidente de la Comisión señala que las constancias dejadas por la senadora Padilla deben ser tenidas en cuenta para segundo debate y de inmediato somete a consideración el bloque de artículos sin proposición y que fueron mencionados.
{ "text": "Andrea Padilla: Efectivamente, nosotros conocimos senador Pachón el texto anterior que es el que estaba colgado en la página, y sobre ese texto tenía algunos aportes para mejorar el proyecto, una de las observaciones tenía que ver con el objeto del proyecto digamos precisar que este Plan Nacional de Agroecología haría parte integral de la política agraria, sobre varios de los lineamientos, un artículo que usted eliminó en la versión que estamos tramitando. También teníamos varias observaciones que me gustaría que pudiéramos revisar senador Pachón, para el texto que se va a discutir en la plenaria, que es sobre un tema normativo relacionado con la entrada en vigencia del proyecto, o de la ley, en el 12 caso de surtir todo su trámite. Se verían modificadas o derogadas algunas normas, por ejemplo, la definición de agroecología, que está en el artículo 4º de la Ley 2046 del 2020 la definición de cambio climático que está en la Ley 1931 del 18 y la sugerencia era digamos mantener esas definiciones que ya están vigentes. En el artículo 3º digamos, usted establece que la mesa técnica para la innovación, investigación y desarrollo de la agroecología será la encargada de formular el Plan Nacional de Agroecología, pero al ser esta una mesa intersectorial que incluso tiene la participación de privados, consideramos importante senador Pachón, que la elaboración de este plan quedara en cabeza de una entidad pública. Finalmente, una observación senador Pachón, y es que usted propone en el proyecto que, digamos, hay como una modificación del responsable en materia de certificación de los sistemas agroecológicos, que sería ahora la nueva mesa técnica para la innovación, investigación, desarrollo de la agroecología en Colombia, pero este tema también ya digamos, ya tiene norma que está en cabeza actualmente del Ministerio de Agricultura. Básicamente digamos esas eran las observaciones, las podemos mirar con usted para el texto digamos que se someta le insisto, es con el ánimo digamos de fortalecerlo y que vaya como más fuerte jurídicamente. Ya lo otro es la proposición que ya el presidente definirá el momento. El señor presidente de la Comisión señala que las constancias dejadas por la senadora Padilla deben ser tenidas en cuenta para segundo debate y de inmediato somete a consideración el bloque de artículos sin proposición y que fueron mencionados." }
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Félix Alejandro Chica Correa: Muchas gracias, señor Presidente, yo darle primero gracias a Dios, a usted, a la Mesa Directiva, por haber generado este espacio. Yo lamento que siga creyendo que aportamos desde las profundas diferencias, una de mis propuestas cuando usted me convidó a que hiciéramos esta audiencia es, que empecemos a hacer propuestas serias y buscar bajarle el tono a la discusión, yo puedo entender que algunos crean que sacan beneficio provechoso electoral o no sé de qué tipo si estamos a favor o en contra, yo pienso que coincido con varios colegas que hoy la falta de credibilidad hacia el Congreso se disminuyó un punto que de verdad pareciera que una profesión loable, respetable, de la que yo me sigo sintiendo orgulloso de integrar, nosotros hablamos de tal manera que pareciera el desprestigio más grande. Yo sí hago llamados porque creo que aquí deben salir unas reflexiones donde los Congresistas y aquí hablo de todos, aquí no puede ser que es que las leyes las deciden unos y otros no, o las decisiones las toman unos y otros no, Senadores y Representantes, hacemos parte del Legislativo y tomamos decisiones, acertadas en la mayoría y en otras seguramente no, pero hoy estamos cayendo nosotros en el error de incluso de que ya si se cae un análisis de un proyecto de ley entonces se celebra y se quiere decapitalizar diciendo que se hundió un proyecto o se hundió una ley, aquí lo que no podemos perder de vista es la razón de ser del Congreso, es revisar y analizar los proyectos de ley, discutirlos y aprobarlo o improbarlos, porque esa es la dinámica y la naturaleza de una de las funciones esenciales del Congreso de la República. Lo otro, el Control Político como hoy en esta importante audiencia donde tengo que agradecerle a los gremios, a los diferentes sectores, del sector agropecuario, amigos que conozco, que han defendido luchas de vidas enteras en favor del sector agropecuario, también la presencia del Viceministro, el doctor Juan Gonzalo y de las instituciones nacionales que han dado la cara, yo soy muy malo para ser defensor de oficio de quien ni lo convida ni convoca, hoy se supone estamos citados los partidos a Palacio o estamos en la agenda de los partidos políticos, yo soy vocero del partido Conservador y ni siquiera ese discurso o ese disgusto de algunos colegas lo utilizo para ganar protagonismo o ganar adeptos. Yo sí creo que es hora de que empecemos los de izquierda, los del centro, los de derecha, los de extrema derecha, todos los Congresistas, es aportar con ideas y propuestas que fue a lo que me llamó el doctor Luciano, a quien lo felicito y le agradezco, yo creo que aquí poco o bien nos hacemos los colombianos con las vías bloqueadas, cuando muchos de nuestros familiares y amigos, se están muriendo en las clínicas porque no les llegaba el oxígeno o porque hoy la situación de desabastecimiento de combustible y de alimentos está tocando fondo, ya lograron que el Gobierno pusiera cuidado, si eso era lo que pretendían, pero hay que pasar a un segundo nivel y hay que buscar acuerdos y tenemos que demostrar que está por encima el país que los partidos, que las posiciones personales e ideológicas. Yo sí hago un llamado respetuoso a que esta Comisión dentro de esos puntos finales que se espera se elaboren dentro del documento busque es convidar, pero además proponer, los privilegios que yo no conocía, honorables colegas, que vienen de períodos anteriores, mi salario, el vehículo y la seguridad, mire, yo no tengo problemas con nada, si tenemos que deponer porque el pueblo eso es lo que está pidiendo, sí, pero que no sea producto de un discurso que busca a veces engrandecer a uno y acabar a los otros o a callar a otros. Yo aprendí del respeto a la diferencia siendo un católico, un conservador comprometido con el pueblo que defiendo causas como la del sector agropecuario por convicción, como haciendo el deporte por convicción, la discapacidad, la cultura y el trabajo de los jóvenes, a mí no me tiene que llamar a decir que coja la bandera de un sector porque mi vida ha sido transparente y de cara a la comunidad, es más, en las redes sociales cuenta que ha sido Félix desde que fue un aguacatero, comerciante, hasta llegar hoy al Congreso, no tengo nada que esconder, ni nada que temer y para decir esta violencia que padeció este país tristemente. Y yo lo que sí termino diciendo, honorables compañeros y compañeras, es que empecemos a buscar y a dar soluciones, no a seguir acrecentando el discurso, empecemos a hablar de humildad, pero mostremos humildad, exijamos humildad, pero actuemos con grandeza y yo creo que así vamos a poder seguir avanzando. Felicitarlo, Presidente Luciano, a usted y a todos los colegas, a los que estuvieron en Cali acompañando a la Mesa Directiva y a la Cámara, y a los que están acompañando los diferentes sectores con la problemática que viven nuestros departamentos. Yo sí llamo a la solidaridad del pueblo colombiano y aquí actuemos como uno de tantos, de los 50 millones, que tenemos es que hacer parte de la solución y no del problema. Muchas gracias, Presidente.
{ "text": "Félix Alejandro Chica Correa: Muchas gracias, señor Presidente, yo darle primero gracias a Dios, a usted, a la Mesa Directiva, por haber generado este espacio. Yo lamento que siga creyendo que aportamos desde las profundas diferencias, una de mis propuestas cuando usted me convidó a que hiciéramos esta audiencia es, que empecemos a hacer propuestas serias y buscar bajarle el tono a la discusión, yo puedo entender que algunos crean que sacan beneficio provechoso electoral o no sé de qué tipo si estamos a favor o en contra, yo pienso que coincido con varios colegas que hoy la falta de credibilidad hacia el Congreso se disminuyó un punto que de verdad pareciera que una profesión loable, respetable, de la que yo me sigo sintiendo orgulloso de integrar, nosotros hablamos de tal manera que pareciera el desprestigio más grande. Yo sí hago llamados porque creo que aquí deben salir unas reflexiones donde los Congresistas y aquí hablo de todos, aquí no puede ser que es que las leyes las deciden unos y otros no, o las decisiones las toman unos y otros no, Senadores y Representantes, hacemos parte del Legislativo y tomamos decisiones, acertadas en la mayoría y en otras seguramente no, pero hoy estamos cayendo nosotros en el error de incluso de que ya si se cae un análisis de un proyecto de ley entonces se celebra y se quiere decapitalizar diciendo que se hundió un proyecto o se hundió una ley, aquí lo que no podemos perder de vista es la razón de ser del Congreso, es revisar y analizar los proyectos de ley, discutirlos y aprobarlo o improbarlos, porque esa es la dinámica y la naturaleza de una de las funciones esenciales del Congreso de la República. Lo otro, el Control Político como hoy en esta importante audiencia donde tengo que agradecerle a los gremios, a los diferentes sectores, del sector agropecuario, amigos que conozco, que han defendido luchas de vidas enteras en favor del sector agropecuario, también la presencia del Viceministro, el doctor Juan Gonzalo y de las instituciones nacionales que han dado la cara, yo soy muy malo para ser defensor de oficio de quien ni lo convida ni convoca, hoy se supone estamos citados los partidos a Palacio o estamos en la agenda de los partidos políticos, yo soy vocero del partido Conservador y ni siquiera ese discurso o ese disgusto de algunos colegas lo utilizo para ganar protagonismo o ganar adeptos. Yo sí creo que es hora de que empecemos los de izquierda, los del centro, los de derecha, los de extrema derecha, todos los Congresistas, es aportar con ideas y propuestas que fue a lo que me llamó el doctor Luciano, a quien lo felicito y le agradezco, yo creo que aquí poco o bien nos hacemos los colombianos con las vías bloqueadas, cuando muchos de nuestros familiares y amigos, se están muriendo en las clínicas porque no les llegaba el oxígeno o porque hoy la situación de desabastecimiento de combustible y de alimentos está tocando fondo, ya lograron que el Gobierno pusiera cuidado, si eso era lo que pretendían, pero hay que pasar a un segundo nivel y hay que buscar acuerdos y tenemos que demostrar que está por encima el país que los partidos, que las posiciones personales e ideológicas. Yo sí hago un llamado respetuoso a que esta Comisión dentro de esos puntos finales que se espera se elaboren dentro del documento busque es convidar, pero además proponer, los privilegios que yo no conocía, honorables colegas, que vienen de períodos anteriores, mi salario, el vehículo y la seguridad, mire, yo no tengo problemas con nada, si tenemos que deponer porque el pueblo eso es lo que está pidiendo, sí, pero que no sea producto de un discurso que busca a veces engrandecer a uno y acabar a los otros o a callar a otros. Yo aprendí del respeto a la diferencia siendo un católico, un conservador comprometido con el pueblo que defiendo causas como la del sector agropecuario por convicción, como haciendo el deporte por convicción, la discapacidad, la cultura y el trabajo de los jóvenes, a mí no me tiene que llamar a decir que coja la bandera de un sector porque mi vida ha sido transparente y de cara a la comunidad, es más, en las redes sociales cuenta que ha sido Félix desde que fue un aguacatero, comerciante, hasta llegar hoy al Congreso, no tengo nada que esconder, ni nada que temer y para decir esta violencia que padeció este país tristemente. Y yo lo que sí termino diciendo, honorables compañeros y compañeras, es que empecemos a buscar y a dar soluciones, no a seguir acrecentando el discurso, empecemos a hablar de humildad, pero mostremos humildad, exijamos humildad, pero actuemos con grandeza y yo creo que así vamos a poder seguir avanzando. Felicitarlo, Presidente Luciano, a usted y a todos los colegas, a los que estuvieron en Cali acompañando a la Mesa Directiva y a la Cámara, y a los que están acompañando los diferentes sectores con la problemática que viven nuestros departamentos. Yo sí llamo a la solidaridad del pueblo colombiano y aquí actuemos como uno de tantos, de los 50 millones, que tenemos es que hacer parte de la solución y no del problema. Muchas gracias, Presidente." }
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Marco Sergio Rodríguez Merchán: Muchas gracias, señor Ministro de Agricultura, quiero informarle señor Ministro que como dicen el Primavera-Vichada, más vale pronto que nunca, usted está citado para la próxima semana para lo del Plan de Desarrollo, miércoles 15, nueve de la mañana, está citado para el miércoles 15, eso le pasa por parlar tan bien y mañana tenemos Comisión otra vez. Quiero saludar de verdad exhaustivamente con un apretón de manos llanero, de esos Llaneros que no se arrinconan doctor Jorge Enrique Vélez a usted que lo he observado en trabajo muy grande, muy positivo, socializando las cosas que debe tener el país, hablando de la Reforma de la 160, del respeto por los Raizales, el respeto por la tradición y hablándole la verdad de que la Tenencia y la Posesión no es solamente de los benévolos sino que hay gente que está usurpando ciertas cosas, de verdad lo felicito, doctor yo soy un seguidor también de su trabajo porque tiene que ver con esto y hace poco vi la última alocución suya con el tiempo, una entrevista y de verdad creo que usted ha recogido lo que ha hecho en todo el país, lo felicito, ah pero también hay que aclarar lo de los baldíos, Jorge Enrique, no puede hablarse de crédito, de que el Banco Agrario es positivo o negativo si el campesino no tiene los títulos, con la gente, yo siempre he hablado de la UAI, Unidad Agrícola Industrial, pero bueno, hay que hacer algo por ese estilo. Siga doctor Iragorry.
{ "text": "Marco Sergio Rodríguez Merchán: Muchas gracias, señor Ministro de Agricultura, quiero informarle señor Ministro que como dicen el Primavera-Vichada, más vale pronto que nunca, usted está citado para la próxima semana para lo del Plan de Desarrollo, miércoles 15, nueve de la mañana, está citado para el miércoles 15, eso le pasa por parlar tan bien y mañana tenemos Comisión otra vez. Quiero saludar de verdad exhaustivamente con un apretón de manos llanero, de esos Llaneros que no se arrinconan doctor Jorge Enrique Vélez a usted que lo he observado en trabajo muy grande, muy positivo, socializando las cosas que debe tener el país, hablando de la Reforma de la 160, del respeto por los Raizales, el respeto por la tradición y hablándole la verdad de que la Tenencia y la Posesión no es solamente de los benévolos sino que hay gente que está usurpando ciertas cosas, de verdad lo felicito, doctor yo soy un seguidor también de su trabajo porque tiene que ver con esto y hace poco vi la última alocución suya con el tiempo, una entrevista y de verdad creo que usted ha recogido lo que ha hecho en todo el país, lo felicito, ah pero también hay que aclarar lo de los baldíos, Jorge Enrique, no puede hablarse de crédito, de que el Banco Agrario es positivo o negativo si el campesino no tiene los títulos, con la gente, yo siempre he hablado de la UAI, Unidad Agrícola Industrial, pero bueno, hay que hacer algo por ese estilo. Siga doctor Iragorry." }
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Erick Adrián Velasco Burbano: El Proyecto Grand Sirenis allá en San Andrés prometió playa privada en terrenos públicos y lo usurpó y en el 2018 la Gobernación le ordenó la restitución de este predio, no pasó absolutamente nada. En Bogotá la misma constructora Hitos vine haciendo un montón de construcciones en Reservas y en Quebradas y no pasa nada y yo le pregunto entonces a los queridos colegas del Centro Democrático, la doctora Martha Lucía Ramírez, cómo la catalogamos, ciudadana de bien .
{ "text": "Erick Adrián Velasco Burbano: El Proyecto Grand Sirenis allá en San Andrés prometió playa privada en terrenos públicos y lo usurpó y en el 2018 la Gobernación le ordenó la restitución de este predio, no pasó absolutamente nada. En Bogotá la misma constructora Hitos vine haciendo un montón de construcciones en Reservas y en Quebradas y no pasa nada y yo le pregunto entonces a los queridos colegas del Centro Democrático, la doctora Martha Lucía Ramírez, cómo la catalogamos, ciudadana de bien ." }
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Pablo Torres Victoria: Pues es que a mí me parece de lógica que ante la importancia de este proyecto, que se implemente lo más pronto posible, yo por eso planteaba que fuera un año, un año es tiempo suficiente para implementar lo que haya que hacer, pero pues no voy a armar de esto un grave problema, simplemente llamo la atención a la reflexión a los demás senadores, para que se tenga en consideración que un año es tiempo suficiente para implementar este proyecto que es tan importante para la Nación. -Expresa la señora presidente Gracias senador, la dejaría como constancia y el senador Didier y la senadora Sandra.
{ "text": "Pablo Torres Victoria: Pues es que a mí me parece de lógica que ante la importancia de este proyecto, que se implemente lo más pronto posible, yo por eso planteaba que fuera un año, un año es tiempo suficiente para implementar lo que haya que hacer, pero pues no voy a armar de esto un grave problema, simplemente llamo la atención a la reflexión a los demás senadores, para que se tenga en consideración que un año es tiempo suficiente para implementar este proyecto que es tan importante para la Nación. -Expresa la señora presidente Gracias senador, la dejaría como constancia y el senador Didier y la senadora Sandra." }
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Rubén Darío Molano Piñeros: Ricardo, muchas gracias, hombre, toda nuestra solidaridad, yo sí creo que al final del debate propongo que hagamos un comunicado de la Comisión Quinta rechazando ese tipo de amenazas y ese tipo de actividades, por supuesto, entendemos que detrás de eso hay una mafia que maneja ilegalmente ese comercio y vamos a pedir no solamente toda la solidaridad para nuestro querido Representante Ricardo, sino también para que las Autoridades y esa es nuestra recomendación, estén al tanto de eso doctor Ricardo, porque ese es un tema que no hay que subestimar, porque insisto, detrás de eso lo que hay es una gran mafia que maneja el tráfico ilegal de la Fauna y la Flora en este país. Al final del debate vamos a hacer la comunicación en solidaridad con nuestro compañero Ricardo. Para finalizar el tema de Constancias, César Ortiz y arrancamos y pasamos a continuar con el Orden del Día, señor Secretario. doctor César Ortiz, adelante.
{ "text": "Rubén Darío Molano Piñeros: Ricardo, muchas gracias, hombre, toda nuestra solidaridad, yo sí creo que al final del debate propongo que hagamos un comunicado de la Comisión Quinta rechazando ese tipo de amenazas y ese tipo de actividades, por supuesto, entendemos que detrás de eso hay una mafia que maneja ilegalmente ese comercio y vamos a pedir no solamente toda la solidaridad para nuestro querido Representante Ricardo, sino también para que las Autoridades y esa es nuestra recomendación, estén al tanto de eso doctor Ricardo, porque ese es un tema que no hay que subestimar, porque insisto, detrás de eso lo que hay es una gran mafia que maneja el tráfico ilegal de la Fauna y la Flora en este país. Al final del debate vamos a hacer la comunicación en solidaridad con nuestro compañero Ricardo. Para finalizar el tema de Constancias, César Ortiz y arrancamos y pasamos a continuar con el Orden del Día, señor Secretario. doctor César Ortiz, adelante." }
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Cárdenas Suárez: Sí señor, gracias. Quiero agradecerle por esta pequeña intervención y pedirles el favor que siga este proyecto adelante y sacar el agro colombiano de alguna manera, como lo decía el Representante del Vichada, únanse que eso las causas políticas son otras, el campo es uno, la vida humana es otra, entonces, todos trabajemos en bien de nosotros mismos y en bien de una comunidad y el campo en Colombia no lo dejen abandonado, el Ingeniero César le tocó luchar, como en ese entonces lo llamábamos Ingeniero César, para llegar a la Cámara de Representantes y le agradecemos hoy que esté luchando por el campo. Entonces, un cordial saludo y un feliz día, muchas gracias.
{ "text": "Cárdenas Suárez: Sí señor, gracias. Quiero agradecerle por esta pequeña intervención y pedirles el favor que siga este proyecto adelante y sacar el agro colombiano de alguna manera, como lo decía el Representante del Vichada, únanse que eso las causas políticas son otras, el campo es uno, la vida humana es otra, entonces, todos trabajemos en bien de nosotros mismos y en bien de una comunidad y el campo en Colombia no lo dejen abandonado, el Ingeniero César le tocó luchar, como en ese entonces lo llamábamos Ingeniero César, para llegar a la Cámara de Representantes y le agradecemos hoy que esté luchando por el campo. Entonces, un cordial saludo y un feliz día, muchas gracias." }
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Nery Oros Ortiz: Muy buenos días a todos, al señor Ministro, que nos acompaña, al público, a todos los compañeros. para el tema que nos compete hoy, que es el de la Reforma Agraria. Hablar que en Colombia necesitamos o se requiere con urgencia una Reforma Agraria, ya casi que se convirtió en una teoría y cada vez que tenemos la oportunidad lo repetimos, porque pienso que los campesinos de Colombia merecen una reivindicación, son ellos los que han vivido bajo condiciones como la pobreza absoluta, la violencia, soportando todas las necesidades, entonces, si alguien merece una reivindicación, son los campesinos de Colombia, independientemente si hay unos Acuerdos de Paz que están en trámite o no, esto es independiente y si hablamos del Proceso de Paz, pues también sabemos que resolver el problema de la tierra es fundamental, por eso creo que es el primer punto de los acuerdos de las negociaciones de La Habana. Pero hay que partir reconociendo que un verdadero desarrollo rural no es solamente entregar tierras, que la entrega de tierras se debe complementar con unas herramientas que permitan un verdadero desarrollo rural, porque la tierra no es más que uno de los productiva de un agricultor, es decir, un verdadero desarrollo rural comprende todo aquello que permita que el campesino tenga un mejor vivir, como la asistencia técnica, riego, drenajes, ciencia, tecnología e infraestructura, que le permitan al campesino ser productivo y que también pueda comercializar lo que produce, que no solamente se quede en la producción. La focalización y la precisión en cuanto a las inversiones del Estado, también es un tema que considero que cuando las inversiones que están asociadas al Desarrollo Rural se tienen que hacer de forma focalizada y precisa, para que esto tenga un verdadero impacto y para que se vaya cerrando precisamente un poco esa brecha tan grande que hay entre lo Rural y lo Urbano, pero qué se requiere para que haya un verdadero Desarrollo Rural en Colombia , se requiere una Legislación, precisamente de lo que hablaba el Representante Inti, una Legislación clara que oriente el Desarrollo Rural, en Colombia existen muchas normas vigentes sobre el tema agrario, por ejemplo, hay artículos que están vigentes desde el año 1887, como la Ley 200 de 1936, los Jueces de Colombia han terminado adjudicando baldíos, cuando creo que esta competencia debe estar en una Institución que en este momento es el Incoder. dicación no debe sobrepasar un patrimonio líquido de más de seiscientos millones. Entonces, en el Vichada se ve esta ambigüedad, la UAF es de mil doscientos noventa y cuatro la más pequeña, debe tener las dos terceras partes explotadas, es decir novecientas hectáreas, pero para explotar novecientas hectáreas es obvio que se requieren más de seiscientos millones, entonces quien la explote, quien cumpla el requisito de la explotación, entra en la prohibición de que tiene un patrimonio de más de seiscientos millones, entonces es difícil, o sea es muy difícil que se logre una adjudicación teniendo, cumpliendo con esos requisitos. Y está el tema de los ganaderos no agremiados allí en el Vichada, Casanare, Arauca, en los departamentos que son, que son ganaderos por excelencia y que su actividad ganadera se dedica a la ganadería de cría cio y que se ha heredado de abuelos, a hijos, a nietos y tiene su predio explotado debidamente, lícitamente, pero no pueden acceder a un título porque precisamente tienen un patrimonio de más de seiscientos millones de pesos, que están representados en su ganadería. Qué se requiere , se requiere también reconstruir las Entidades del Sector Agrario, como por ejemplo, precisamente estamos hablando del Incoder, el Incoder administra las tierras baldías de la Nación y si esta es su misión, en este momento el Incoder no tiene un inventario de baldíos, si administra los bienes baldíos de la Nación, debería tener o debería saber dónde están los baldíos, qué extensión ocupan y a qué se dedica o a qué se dedicaría el Incoder, al tema de tierras, de adjudicación de tierras que es lo que viene haciendo o al tema de Desarrollo Rural, y si se va a dedicar al tema de Desarrollo Rural, pues se le debe otorgar toda la capacidad y fortalecerlo para que pueda cumplir con este proceso. Cuál es la propuesta , la propuesta yo sugiero, a las necesidades de los campesinos y de un verdade que toda esta cantidad de decretos, toda esta cantidad lo vengo diciendo desde que estábamos haciendo los Foros para la discusión del Zidre, lo propuse en un Foro en Villavicencio, que se debe crear una Comi debe estar integrada por la Academia, por las Organizaciones Campesinas, por el Gobierno, Empresarios, Indígenas, Afros y por supuesto el Legislativo, también debe estar presente en esta Comisión. Existen muchas leyes vigentes, está la Ley 4ª de 1973, la Ley 6ª de 1975, Ley 5ª de 1973, Ley 69 de 1993, el Decreto número 2053 del 74, bueno, entre muchas y la famosa Ley 160 de 1994, tal como decía el Representante Inti, esta es una ley demasiado difícil, demasiado ambigua, esta ley dice que para titular se requiere que las dos terceras partes del predio solicitado en adjudicación esté explotado y hay UAF tan grandes que para explotarlas se necesitan mucho más de los seiscientos millones, que es otro de los requisitos para titular, que la persona que solicite la adjuHay que tener en cuenta que para una verdadera Reforma Agraria se necesita entregar la tierra y dotarla de bienes públicos y legalizar los territorios afrocolombianos e Indígenas, pero sin que haya lugar a expropiaciones de la propiedad privada, la propiedad privada es algo que se debe respetar, o sea, no es que arreglar un problema desarreglando otro, sino legalizar estos territorios pero sin necesidad de expropiar a los que ya se les han adjudicado, y esta es una forma de incentivar el regreso de los campesinos al campo, es decir, que se deben resolver dos problemas, el de 10 GACETA DEL CONGRESO 1014 tenencia y el del acceso a tierras, el de la tenencia es, vuelvo y repito, dándole una Seguridad Jurídica a los que ya son propietarios y el acceso a la tierra es formalizándole la propiedad o adjudicándole a los campesinos sin tierra, pero que estas adjudicaciones se hagan en tierras fértiles, con vocación agrícola, donde puedan desempeñar sus funciones agropecuarias. Se deben delimitar los Resguardos, esto es, cada vez que puedo lo repito y lo solicito también, delimitar los Resguardos, así como se empezaron ya a delimitar los Páramos, también delimitar los Resguardos sociales más adelante, de pronto.
{ "text": "Nery Oros Ortiz: Muy buenos días a todos, al señor Ministro, que nos acompaña, al público, a todos los compañeros. para el tema que nos compete hoy, que es el de la Reforma Agraria. Hablar que en Colombia necesitamos o se requiere con urgencia una Reforma Agraria, ya casi que se convirtió en una teoría y cada vez que tenemos la oportunidad lo repetimos, porque pienso que los campesinos de Colombia merecen una reivindicación, son ellos los que han vivido bajo condiciones como la pobreza absoluta, la violencia, soportando todas las necesidades, entonces, si alguien merece una reivindicación, son los campesinos de Colombia, independientemente si hay unos Acuerdos de Paz que están en trámite o no, esto es independiente y si hablamos del Proceso de Paz, pues también sabemos que resolver el problema de la tierra es fundamental, por eso creo que es el primer punto de los acuerdos de las negociaciones de La Habana. Pero hay que partir reconociendo que un verdadero desarrollo rural no es solamente entregar tierras, que la entrega de tierras se debe complementar con unas herramientas que permitan un verdadero desarrollo rural, porque la tierra no es más que uno de los productiva de un agricultor, es decir, un verdadero desarrollo rural comprende todo aquello que permita que el campesino tenga un mejor vivir, como la asistencia técnica, riego, drenajes, ciencia, tecnología e infraestructura, que le permitan al campesino ser productivo y que también pueda comercializar lo que produce, que no solamente se quede en la producción. La focalización y la precisión en cuanto a las inversiones del Estado, también es un tema que considero que cuando las inversiones que están asociadas al Desarrollo Rural se tienen que hacer de forma focalizada y precisa, para que esto tenga un verdadero impacto y para que se vaya cerrando precisamente un poco esa brecha tan grande que hay entre lo Rural y lo Urbano, pero qué se requiere para que haya un verdadero Desarrollo Rural en Colombia , se requiere una Legislación, precisamente de lo que hablaba el Representante Inti, una Legislación clara que oriente el Desarrollo Rural, en Colombia existen muchas normas vigentes sobre el tema agrario, por ejemplo, hay artículos que están vigentes desde el año 1887, como la Ley 200 de 1936, los Jueces de Colombia han terminado adjudicando baldíos, cuando creo que esta competencia debe estar en una Institución que en este momento es el Incoder. dicación no debe sobrepasar un patrimonio líquido de más de seiscientos millones. Entonces, en el Vichada se ve esta ambigüedad, la UAF es de mil doscientos noventa y cuatro la más pequeña, debe tener las dos terceras partes explotadas, es decir novecientas hectáreas, pero para explotar novecientas hectáreas es obvio que se requieren más de seiscientos millones, entonces quien la explote, quien cumpla el requisito de la explotación, entra en la prohibición de que tiene un patrimonio de más de seiscientos millones, entonces es difícil, o sea es muy difícil que se logre una adjudicación teniendo, cumpliendo con esos requisitos. Y está el tema de los ganaderos no agremiados allí en el Vichada, Casanare, Arauca, en los departamentos que son, que son ganaderos por excelencia y que su actividad ganadera se dedica a la ganadería de cría cio y que se ha heredado de abuelos, a hijos, a nietos y tiene su predio explotado debidamente, lícitamente, pero no pueden acceder a un título porque precisamente tienen un patrimonio de más de seiscientos millones de pesos, que están representados en su ganadería. Qué se requiere , se requiere también reconstruir las Entidades del Sector Agrario, como por ejemplo, precisamente estamos hablando del Incoder, el Incoder administra las tierras baldías de la Nación y si esta es su misión, en este momento el Incoder no tiene un inventario de baldíos, si administra los bienes baldíos de la Nación, debería tener o debería saber dónde están los baldíos, qué extensión ocupan y a qué se dedica o a qué se dedicaría el Incoder, al tema de tierras, de adjudicación de tierras que es lo que viene haciendo o al tema de Desarrollo Rural, y si se va a dedicar al tema de Desarrollo Rural, pues se le debe otorgar toda la capacidad y fortalecerlo para que pueda cumplir con este proceso. Cuál es la propuesta , la propuesta yo sugiero, a las necesidades de los campesinos y de un verdade que toda esta cantidad de decretos, toda esta cantidad lo vengo diciendo desde que estábamos haciendo los Foros para la discusión del Zidre, lo propuse en un Foro en Villavicencio, que se debe crear una Comi debe estar integrada por la Academia, por las Organizaciones Campesinas, por el Gobierno, Empresarios, Indígenas, Afros y por supuesto el Legislativo, también debe estar presente en esta Comisión. Existen muchas leyes vigentes, está la Ley 4ª de 1973, la Ley 6ª de 1975, Ley 5ª de 1973, Ley 69 de 1993, el Decreto número 2053 del 74, bueno, entre muchas y la famosa Ley 160 de 1994, tal como decía el Representante Inti, esta es una ley demasiado difícil, demasiado ambigua, esta ley dice que para titular se requiere que las dos terceras partes del predio solicitado en adjudicación esté explotado y hay UAF tan grandes que para explotarlas se necesitan mucho más de los seiscientos millones, que es otro de los requisitos para titular, que la persona que solicite la adjuHay que tener en cuenta que para una verdadera Reforma Agraria se necesita entregar la tierra y dotarla de bienes públicos y legalizar los territorios afrocolombianos e Indígenas, pero sin que haya lugar a expropiaciones de la propiedad privada, la propiedad privada es algo que se debe respetar, o sea, no es que arreglar un problema desarreglando otro, sino legalizar estos territorios pero sin necesidad de expropiar a los que ya se les han adjudicado, y esta es una forma de incentivar el regreso de los campesinos al campo, es decir, que se deben resolver dos problemas, el de 10 GACETA DEL CONGRESO 1014 tenencia y el del acceso a tierras, el de la tenencia es, vuelvo y repito, dándole una Seguridad Jurídica a los que ya son propietarios y el acceso a la tierra es formalizándole la propiedad o adjudicándole a los campesinos sin tierra, pero que estas adjudicaciones se hagan en tierras fértiles, con vocación agrícola, donde puedan desempeñar sus funciones agropecuarias. Se deben delimitar los Resguardos, esto es, cada vez que puedo lo repito y lo solicito también, delimitar los Resguardos, así como se empezaron ya a delimitar los Páramos, también delimitar los Resguardos sociales más adelante, de pronto." }
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Jaír José Ebratt Díaz: Sí señor Presidente, entonces, de conformidad con lo que se acaba de manifestar, el artículo 6 queda tal como viene en la ponencia y la proposición del doctor César Pachón queda como constancia, que es la que hace referencia al Consejo Técnico Asesor.
{ "text": "Jaír José Ebratt Díaz: Sí señor Presidente, entonces, de conformidad con lo que se acaba de manifestar, el artículo 6 queda tal como viene en la ponencia y la proposición del doctor César Pachón queda como constancia, que es la que hace referencia al Consejo Técnico Asesor." }
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Luciano Grisales Londoño: Sí doctor Caicedo, en el espacio correspondiente a lo que propongan los honorables Representantes, daremos lectura a la proposición. doctor César, vamos a darle lectura al siguiente punto del Orden del Día y con mucho gusto en este espacio de lo que propongan los honorables Representantes, con mucho gusto le doy el uso de la palabra.
{ "text": "Luciano Grisales Londoño: Sí doctor Caicedo, en el espacio correspondiente a lo que propongan los honorables Representantes, daremos lectura a la proposición. doctor César, vamos a darle lectura al siguiente punto del Orden del Día y con mucho gusto en este espacio de lo que propongan los honorables Representantes, con mucho gusto le doy el uso de la palabra." }
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Nery Oros Ortiz: Bueno quiero agradecerles a los compañeros de comisión que nos acompañaron todo el tiempo del debate y que aportaron sus grandes ideas para concluir, porque yo sé que ya todos debernos irnos, creo que para Plenaria y los funcionarios del Gobierno para sus respectivos compromisos. Respecto a lo que dice el doctor Hernán Román, sí me deja contenta, diría yo, con él anunciarme que nos va a fortalecer nuestra Secretaría de Agricultura, que está recién creada como lo comenté, pero sin recursos y que realmente su necesidad es totalmente imperiosa. Y también me alegra que estos Convenios de Cooperación que tenemos con el Brasil que ha sido esfuerzo nuestro, voluntad nuestra, también entre a fortalecerlos, porque si bien es cierto que Brasil nos brinda una asesoría y un acompañamiento y unas capacitaciones, estos jóvenes del Vichada deben aportar unos recursos de manutención y transporte entonces me alegró esta noticia y esperamos que se concrete lo más pronto. Y otra cosa también que me parece bien del Ministerio de Agricultura es que tome la iniciativa de diseñar el Plan de Acción allí en la región, creo que es la mejor forma de hacerlo. En cuanto al Departamento Nacional de Planeación, el doctor Luis Fernando Mejía hizo una exposición muy buena y le agradezco también que haya estado aquí todo el tiempo, pero la verdad es lo mismo que yo ya sabía, las mismas anotaciones que tenía. Las inversiones para el Vichada siguen siendo de cero, hay muchas inversiones grandes para Casanare, Meta y eso está bien, claro que eso está bien porque eso es Orinoquia, pero en cuanto al Vichada que es el 80% de la Altillanura realmente sigo viendo lo mismo. En cuanto al trabajo que viene haciendo el Anspe doctor Luis Fernando, si me dice que lo hicieron en La Primavera, creo que quiere decir que lo iniciaron en La Primavera, porque debe hacerse en los otros municipios también, en el Vichada el municipio de pronto que más, La Primavera es mi pueblo y muy bueno que lo hayan hecho ahí, pero digamos está el municipio de Cumaribo, que es el municipio que más nivel de pobreza tiene, allí sí que este Programa se está verdad necesitando. La doctora Julia, de verdad yo le agradezco mucho que siempre está muy atenta a nuestro llamado, como les decía allí en el Vichada sí se ha visto mucho la presencia, no solamente de la Institución sino también de su Directora y de todos sus funcionarios y le ha puesto mucho cariño y esto me alegra mucho y la felicito y ahí estamos dispuestos a colaborarle en lo que nosotros podamos para continuar con esta bonita labor. Agradecerle a la Mesa Directiva, al Presidente y a todos ustedes, y buenas tardes a todos.
{ "text": "Nery Oros Ortiz: Bueno quiero agradecerles a los compañeros de comisión que nos acompañaron todo el tiempo del debate y que aportaron sus grandes ideas para concluir, porque yo sé que ya todos debernos irnos, creo que para Plenaria y los funcionarios del Gobierno para sus respectivos compromisos. Respecto a lo que dice el doctor Hernán Román, sí me deja contenta, diría yo, con él anunciarme que nos va a fortalecer nuestra Secretaría de Agricultura, que está recién creada como lo comenté, pero sin recursos y que realmente su necesidad es totalmente imperiosa. Y también me alegra que estos Convenios de Cooperación que tenemos con el Brasil que ha sido esfuerzo nuestro, voluntad nuestra, también entre a fortalecerlos, porque si bien es cierto que Brasil nos brinda una asesoría y un acompañamiento y unas capacitaciones, estos jóvenes del Vichada deben aportar unos recursos de manutención y transporte entonces me alegró esta noticia y esperamos que se concrete lo más pronto. Y otra cosa también que me parece bien del Ministerio de Agricultura es que tome la iniciativa de diseñar el Plan de Acción allí en la región, creo que es la mejor forma de hacerlo. En cuanto al Departamento Nacional de Planeación, el doctor Luis Fernando Mejía hizo una exposición muy buena y le agradezco también que haya estado aquí todo el tiempo, pero la verdad es lo mismo que yo ya sabía, las mismas anotaciones que tenía. Las inversiones para el Vichada siguen siendo de cero, hay muchas inversiones grandes para Casanare, Meta y eso está bien, claro que eso está bien porque eso es Orinoquia, pero en cuanto al Vichada que es el 80% de la Altillanura realmente sigo viendo lo mismo. En cuanto al trabajo que viene haciendo el Anspe doctor Luis Fernando, si me dice que lo hicieron en La Primavera, creo que quiere decir que lo iniciaron en La Primavera, porque debe hacerse en los otros municipios también, en el Vichada el municipio de pronto que más, La Primavera es mi pueblo y muy bueno que lo hayan hecho ahí, pero digamos está el municipio de Cumaribo, que es el municipio que más nivel de pobreza tiene, allí sí que este Programa se está verdad necesitando. La doctora Julia, de verdad yo le agradezco mucho que siempre está muy atenta a nuestro llamado, como les decía allí en el Vichada sí se ha visto mucho la presencia, no solamente de la Institución sino también de su Directora y de todos sus funcionarios y le ha puesto mucho cariño y esto me alegra mucho y la felicito y ahí estamos dispuestos a colaborarle en lo que nosotros podamos para continuar con esta bonita labor. Agradecerle a la Mesa Directiva, al Presidente y a todos ustedes, y buenas tardes a todos." }
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Marco Sergio Rodríguez Merchán: Muchas gracias al amigo de Chiquinquirá, pero hay que hacer una moción de orden en cuanto a que hagamos un debate con mucho respeto de ustedes para nosotros y de nosotros para ustedes. Esta comisión vino acá casualmente a eso con la doctora Silva a mirar y claro desde ya le digo que vamos a hacer el debate me parece estupendo y extraordinario. Pero por favor también decirles cuando hablen de la CAR de Cundinamarca, el doctor Néstor tiene dos meses de estar ahí. Entonces para eso lo invitamos, por los problemas que sentimos que hay dentro de este contexto que estamos hablando acá. Pero una vez más si les pido de verdad que el debate se haga de la manera democrática, en que están hechos los debates. Muchas gracias.
{ "text": "Marco Sergio Rodríguez Merchán: Muchas gracias al amigo de Chiquinquirá, pero hay que hacer una moción de orden en cuanto a que hagamos un debate con mucho respeto de ustedes para nosotros y de nosotros para ustedes. Esta comisión vino acá casualmente a eso con la doctora Silva a mirar y claro desde ya le digo que vamos a hacer el debate me parece estupendo y extraordinario. Pero por favor también decirles cuando hablen de la CAR de Cundinamarca, el doctor Néstor tiene dos meses de estar ahí. Entonces para eso lo invitamos, por los problemas que sentimos que hay dentro de este contexto que estamos hablando acá. Pero una vez más si les pido de verdad que el debate se haga de la manera democrática, en que están hechos los debates. Muchas gracias." }
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Marco Sergio Rodríguez Merchán: Entonces Honorables Representantes, se abren las postulaciones por parte de los Honorables Representantes de la Comisión. Tiene la palabra el Honorable Representante, doctor Julio Gallardo que allá en San Andrés le dicen Julito, me dijo el sobrino Amilkar en el Meta.
{ "text": "Marco Sergio Rodríguez Merchán: Entonces Honorables Representantes, se abren las postulaciones por parte de los Honorables Representantes de la Comisión. Tiene la palabra el Honorable Representante, doctor Julio Gallardo que allá en San Andrés le dicen Julito, me dijo el sobrino Amilkar en el Meta." }
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Juan Fernando Espinal Ramírez: Presidente, muy buenos días y un saludo muy especial para usted y para todos los miembros de la Comisión. Yo quiero dejar hoy algunas reflexiones, la verdad no quería intervenir, pero después de escuchar algunas intervenciones creo que tengo el deber moral de exponer algunas reflexiones ante los colombianos, y bien lo decía el doctor Ángel Gaitán, no ante ustedes a quien respeto profundamente, a quien respeto profundamente ante los colombianos. Lo primero es que desafortunadamente al Presidente Iván Duque le tocó bailar con la más fea, antes de él posesionarse como Presidente lo señalaban como responsable de la muerte de Líderes Sociales. Inmediatamente él ganó en la segunda vuelta, el Senador de la República Petro inmediatamente 12 convocó a su oposición a las calles y lo dijo, lo dijo claramente, en las calles nos vamos a ver y desde que ganó el Presidente Iván Duque hemos visto protesta tras protesta en las calles tratando de desestabilizar el Gobierno del Presidente Duque, señalándolo de manera infame de responsabilidades sumadas a lo largo de la historia de Colombia. Y creo que no podemos tapar la realidad, no podemos negarnos a que hay dificultades sociales, que falta mucho en el país, pero también tenemos que resaltar que esta República durante 200 años ha sido ejemplo de resiliencia que ha logrado soportar al narcotráfico, las masacres en manos de las FARC que durante muchos años sembraron muerte y terror, que llegó el Presidente Juan Manuel Santos con su protesta de Paz, que firmó la Paz entre él y las FARC, porque también hay que recordarles a los colombianos que ganó el Plebiscito, ganó el No al Plebiscito, donde millones y millones de colombianos decíamos con ese acuerdo no estamos de acuerdo y ganó el No en el Plebiscito, así que la primera reflexión que yo hago es que hay problemas, hay dificultades, pero no podemos tampoco desconocer que a este Gobierno le tocó enfrentar un Estatuto de Oposición, 10 miembros de las FARC en el Congreso de la República con voz y con voto, además, una Oposición fortalecida llamando a las calles a desestabilizar el Estado colombiano y yo creo que eso no lo podemos desconocer. Lo segundo es que creo que desde esta Comisión donde nos competen a nosotros temas en materia de agricultura, de estabilidad alimentaria, yo creo, Presidente, que deberíamos analizar de manera respetuosa, si están de acuerdo o los que estamos de acuerdo, un llamado a los Líderes del Paro, porque bienvenidas las manifestaciones, bienvenida la protesta, Presidente, pero lo que nosotros no podemos permitir es que bloqueen los Puertos, los Aeropuertos, nuestras vías, que se esté perdiendo el alimento en los camiones, que se descomponga la carne, que los floricultores no puedan trasladar sus productos a Bogotá para ser exportadas, que vemos el Sector Avicultor en el departamento del Valle del Cauca levantando la mano y reclamando apoyo, que nosotros no podemos seguir viendo cómo el Sector Lechero hoy está botando la leche por las alcantarillas porque no pueden sacar el producto, yo creo que eso es lo que nosotros queremos ver Presidente, colegas y colombianos. Y, vuelvo y lo repito, bienvenida la protesta, bienvenida la manifestación, pero rechazamos de manera contundente el vandalismo y el terrorismo camuflado que está acabando con las Instituciones Públicas, con el Sector Privado, que están saqueando el Sector Comercial, a esos miles y miles de comerciantes que en medio de la Pandemia quieren sacar adelante su negocio y no quieren perder más empleo. Recordemos que hoy la pobreza está en niveles del 42% y nadie quería esto, señores Representantes. El Presidente Iván Duque no quería esto ningún Presidente a nivel mundial quería ver hoy lo que estamos viviendo en materia económica.
{ "text": "Juan Fernando Espinal Ramírez: Presidente, muy buenos días y un saludo muy especial para usted y para todos los miembros de la Comisión. Yo quiero dejar hoy algunas reflexiones, la verdad no quería intervenir, pero después de escuchar algunas intervenciones creo que tengo el deber moral de exponer algunas reflexiones ante los colombianos, y bien lo decía el doctor Ángel Gaitán, no ante ustedes a quien respeto profundamente, a quien respeto profundamente ante los colombianos. Lo primero es que desafortunadamente al Presidente Iván Duque le tocó bailar con la más fea, antes de él posesionarse como Presidente lo señalaban como responsable de la muerte de Líderes Sociales. Inmediatamente él ganó en la segunda vuelta, el Senador de la República Petro inmediatamente 12 convocó a su oposición a las calles y lo dijo, lo dijo claramente, en las calles nos vamos a ver y desde que ganó el Presidente Iván Duque hemos visto protesta tras protesta en las calles tratando de desestabilizar el Gobierno del Presidente Duque, señalándolo de manera infame de responsabilidades sumadas a lo largo de la historia de Colombia. Y creo que no podemos tapar la realidad, no podemos negarnos a que hay dificultades sociales, que falta mucho en el país, pero también tenemos que resaltar que esta República durante 200 años ha sido ejemplo de resiliencia que ha logrado soportar al narcotráfico, las masacres en manos de las FARC que durante muchos años sembraron muerte y terror, que llegó el Presidente Juan Manuel Santos con su protesta de Paz, que firmó la Paz entre él y las FARC, porque también hay que recordarles a los colombianos que ganó el Plebiscito, ganó el No al Plebiscito, donde millones y millones de colombianos decíamos con ese acuerdo no estamos de acuerdo y ganó el No en el Plebiscito, así que la primera reflexión que yo hago es que hay problemas, hay dificultades, pero no podemos tampoco desconocer que a este Gobierno le tocó enfrentar un Estatuto de Oposición, 10 miembros de las FARC en el Congreso de la República con voz y con voto, además, una Oposición fortalecida llamando a las calles a desestabilizar el Estado colombiano y yo creo que eso no lo podemos desconocer. Lo segundo es que creo que desde esta Comisión donde nos competen a nosotros temas en materia de agricultura, de estabilidad alimentaria, yo creo, Presidente, que deberíamos analizar de manera respetuosa, si están de acuerdo o los que estamos de acuerdo, un llamado a los Líderes del Paro, porque bienvenidas las manifestaciones, bienvenida la protesta, Presidente, pero lo que nosotros no podemos permitir es que bloqueen los Puertos, los Aeropuertos, nuestras vías, que se esté perdiendo el alimento en los camiones, que se descomponga la carne, que los floricultores no puedan trasladar sus productos a Bogotá para ser exportadas, que vemos el Sector Avicultor en el departamento del Valle del Cauca levantando la mano y reclamando apoyo, que nosotros no podemos seguir viendo cómo el Sector Lechero hoy está botando la leche por las alcantarillas porque no pueden sacar el producto, yo creo que eso es lo que nosotros queremos ver Presidente, colegas y colombianos. Y, vuelvo y lo repito, bienvenida la protesta, bienvenida la manifestación, pero rechazamos de manera contundente el vandalismo y el terrorismo camuflado que está acabando con las Instituciones Públicas, con el Sector Privado, que están saqueando el Sector Comercial, a esos miles y miles de comerciantes que en medio de la Pandemia quieren sacar adelante su negocio y no quieren perder más empleo. Recordemos que hoy la pobreza está en niveles del 42% y nadie quería esto, señores Representantes. El Presidente Iván Duque no quería esto ningún Presidente a nivel mundial quería ver hoy lo que estamos viviendo en materia económica." }
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Gabriel Vallejo Mejía: Muchas gracias Presidente, yo quiero ser muy concreto, Representante tal como se lo dije me parece que este fue un gran debate, por lo menos una presentación muy clara, muy concreta y agradezco a la Representante Flora, haber hecho mención de lo que venimos haciendo porque a mí sí me parece muy importante tener claridad de cuándo se entregan proyectos y de qué manera, sí, uno no puede entrar en la vida diciendo es que esto está bien o está mal y no puede suceder tampoco que quienes como usted lo mencionó en ese momento apoyaron el desarrollo de una serie de proyectos, hoy sean las personas que en estos recintos nos están cuestionando por ciertas decisiones cuyas consecuencias nosotros recibimos hoy, pero cuyas iniciativas no tomamos nosotros. Y yo menciono esto precisamente por el comentario de la doctora Flora, pues porque hoy estamos en el Quimbo del Quimbo, es decir, hoy estamos en una situación compleja, nadie de las personas que estuvo en ese proyecto, salvo dos de una Mesa de 25, estuvieron en el momento de otorgar la Licencia y esa es Pero yo quiero ser muy concreto en tres cosas, querido Representante, lo primero, yo no sé si usted se acuerda, pero el único Ministro de Ambiente de este país que ha ido al proyecto de la Colosa, con el Director de la Corporación Autónoma, con el Alcalde de Cajamarca y con el Gerente de la Empresa, es este Ministro que usted tiene aquí al frente, por lo menos Ministro de Ambiente, yo no sé si el doctor Tomás ha ido, y fui porque para uno ver esto pues tiene que conocer y tiene que mirar y tiene que revisar y porque el Director de la Corporación y el Gerente de la GACETA DEL CONGRESO 989 Empresa, no se podían ver ni en foto, pues ahora creo que menos, pero en ese momento no se podían ver, y el objetivo de esto no es que sean amigos o no, pero el objetivo de esto, sí, es hacer un proceso civilizado de lo que cada parte está haciendo y quiere presentar y quiere mostrar y quiere debatir y a mí me parece muy importante este debate, a mí me parece muy importante el debate en términos del Recurso Hídrico, a mí me llama mucho la atención la gente que ha expuesto acá. Yo quiero hacer varios comentarios muy puntuales lo primero es, con todo el respeto del Representante y la niña que vino hablando del departamento del Quindío, la Delimitación concreta de la Colosa no toca absolutamente para nada el Quindío en términos de delimitación, no en términos de la consecuencia que fue uno de los temas que se mencionó. El segundo tema que menciona la persona y me parece muy importante plantearlo acá, es el tema de la Reserva Barbas-Bremen, con el tema de las torres de energía eléctrica, un tema que se inició hace mucho tiempo y que estamos buscando un punto de encuentro con el Ministro Tomás y conmigo, de todos estos temas que vienen en términos del desarrollo del país. Y yo le quiero hacer varios comentarios, Representantes la primera, es que aquí se han hecho una serie de sustracciones de Ley 2ª, un tema total y absolutamente permitido por la ley, organizado por la ley y yo vengo a un tema, doctor Luciano, que usted menciona, nosotros tenemos un problema muy grave de Ordenamiento Territorial, nosotros tenemos un problema muy delicado de los Planes de Ordenamiento Territorial, por parte de los Alcaldes y los Gobernadores en términos de lo que a cada uno le corresponde, pero también es muy importante mencionarlo acá y es que el tema de las Concesiones de agua y uso del agua para este Proyecto y para todos los proyectos, es una responsabilidad de la Corporación Autónoma de su departamento, él es la persona que sí da la Concesión y como lo conozco y es una persona con tanto criterio, con tanta experiencia, que ha hecho un rigor tan profundo del tema, asumo que las Concesiones de agua que está otorgando para el Proyecto de Exploración son Concesiones dadas y hechas de manera adecuada y pertinente. Y yo por qué digo esto , porque los cálculos dan que si este proyecto, esta etapa de Exploración funcionara y llegara a su mejor momento, en el mejor escenario pero con toda la furia, estarían haciendo una solicitud de Licenciamiento Ambiental el segundo semestre del año 2018 y entonces lo que nosotros estamos tratando de hacer, porque para esa fecha por lo menos yo, no voy a estar en este cargo, creo, lo que estamos tratando es dejar unos parámetros y unos tro, entrar a decir si algo le parece bien o mal per se, cuándo este Ministerio es de Ambiente y Desarrollo Sostenible y eso sí le quiero decir y dejarle claro a la persona que habló, que la prioridad nuestra obviamente que es manejar el agua, obviamente hay que es manejar los recursos y usted hizo énfasis en un tema del que yo quiero referirme, que es la Delimitación de los Páramos, porque ese fue otro temita que nos dejaron suelto. Usted recordará aquí el año pasado que me dejaron aquí varios, es que yo conozco esta Comisión, Presidente, muy bien, porque aquí me llamaron varias veces y yo me acuerdo que cuando yo llegué me dijeron van cuatro Ministros sin delimitar el Páramo de Santurbán y hoy qué es lo que yo le digo a las personas que salen a Marchar cuando delimitamos lo de Santurbán, logramos Proteger 100 mil hectáreas que antes no estaban protegidas, porque como muy bien lo dice el Ministro Tomás, no hay peor daño al Tema Ambiental que la Minería no controlada y lo que nosotros estamos buscando hacer con esa Delimitación que debe estar lista, porque en su Corporación de su departamento, ya está pasando la información, es que el compromiso nuestro es que al 22 de diciembre aproximadamente nosotros debemos tener 25 Complejos de Páramos aquellos que no requieren Así es que el primer mensaje mío es, nosotros como Ministerio venimos haciendo lo que ya el país conoce, un Proceso de Protección, un Proceso de acompañamiento en términos de las competencias que a nosotros corresponde, hay una tarea y una competencia del Director de la Corporación, que yo tengo entendido que también estaba invitado a esta Sesión, no sé qué le pasó y también dos temas importantes, la Corporación juega un papel fundamental acá, y repito, tengo la mejor opinión y la mejor relación con el Director de la Corporación, pero aquí sí cada niño con su boleta, cada uno responde por lo que va haciendo. En el tema de sustracciones de Reserva Forestal, ese un proceso que se demoró casi un año para poderlas otorgar, con los análisis técnicos respectivos y aquí había una persona que mencionaba y decía que, qué pasaba con los Procesos Sancionatorios y aquí simplemente para darles una mención, Anglogold Ashanti, fue investigada y multada por el Ministerio de Ambiente en la Resolución número 1481 de 2010, es una época que a mí no me tocó, el Ministerio está en proceso de indagación preliminar por una presunta Infracción Ambiental, por la construcción de un Sistema de Conducción de Agua, el arreglo de un camino, la construcción de un Helipuerto y la ubicación de una Estación Hidrometeorológica y están en curso dos Acciones Populares por presunta afectación del Recurso Hídrico contra Anglogold Ashanti en el Tribunal de Tolima. Entonces, lo que yo quiero mencionar es lo siguiente cuando uno mira el tema de las Fuentes Hídricas, que yo sé que es gran parte de su preocupación, gran parte de la preocupación del país y gran parte de la preocupación de la población de Cajamarca, pues aquí lo que estamos es en una Etapa de Exploración, una Etapa de Exploración que le puede dar a uno una visibilización de cuando se vaya a hacer la solicitud de la Licencia Ambiental. Nosotros, de parte nuestra lo que vamos a hacer es el seguimiento que venimos haciendo en términos de los Procesos de Reserva que nosotros con base en la ley, por Ley 2ª tenemos capacidad, no tenemos competencia absolutamente para ningún elemento adicio 38 GACETA DEL CONGRESO 989 nal, y en el momento que se inicie el proceso como se debe iniciar, pues estaremos ahí, ahora, todos, Representante, los caminos, allá en Cajamarca se trató el proyecto debería seguir o no, a nosotros nos parece que todos los mecanismos alternativos para que la gente opine, juegan un papel fundamental, me parece es que como muy bien lo mencionaba el Representante Molina, yo no creo que la Minería sea buena ni mala, me parece que la Minería bien hecha, la Minería con cuidado es una Minería que desde el punto una Minería Ilegal como se está haciendo en muchas partes del Territorio Nacional. Y de otro lado que también me parece que es un tema fundamental, aquí hay unos niveles de responsabilidad muy importantes de quienes asumen las administraciones en esta etapa de Gobierno, que está próxima a elegirse, porque dependiendo de los esas zonas desde el punto de vista de su Pomca, o no, pueden tener Actividades Mineras respectivas. Eso sería Presidente, lo que yo quería mencionar.
{ "text": "Gabriel Vallejo Mejía: Muchas gracias Presidente, yo quiero ser muy concreto, Representante tal como se lo dije me parece que este fue un gran debate, por lo menos una presentación muy clara, muy concreta y agradezco a la Representante Flora, haber hecho mención de lo que venimos haciendo porque a mí sí me parece muy importante tener claridad de cuándo se entregan proyectos y de qué manera, sí, uno no puede entrar en la vida diciendo es que esto está bien o está mal y no puede suceder tampoco que quienes como usted lo mencionó en ese momento apoyaron el desarrollo de una serie de proyectos, hoy sean las personas que en estos recintos nos están cuestionando por ciertas decisiones cuyas consecuencias nosotros recibimos hoy, pero cuyas iniciativas no tomamos nosotros. Y yo menciono esto precisamente por el comentario de la doctora Flora, pues porque hoy estamos en el Quimbo del Quimbo, es decir, hoy estamos en una situación compleja, nadie de las personas que estuvo en ese proyecto, salvo dos de una Mesa de 25, estuvieron en el momento de otorgar la Licencia y esa es Pero yo quiero ser muy concreto en tres cosas, querido Representante, lo primero, yo no sé si usted se acuerda, pero el único Ministro de Ambiente de este país que ha ido al proyecto de la Colosa, con el Director de la Corporación Autónoma, con el Alcalde de Cajamarca y con el Gerente de la Empresa, es este Ministro que usted tiene aquí al frente, por lo menos Ministro de Ambiente, yo no sé si el doctor Tomás ha ido, y fui porque para uno ver esto pues tiene que conocer y tiene que mirar y tiene que revisar y porque el Director de la Corporación y el Gerente de la GACETA DEL CONGRESO 989 Empresa, no se podían ver ni en foto, pues ahora creo que menos, pero en ese momento no se podían ver, y el objetivo de esto no es que sean amigos o no, pero el objetivo de esto, sí, es hacer un proceso civilizado de lo que cada parte está haciendo y quiere presentar y quiere mostrar y quiere debatir y a mí me parece muy importante este debate, a mí me parece muy importante el debate en términos del Recurso Hídrico, a mí me llama mucho la atención la gente que ha expuesto acá. Yo quiero hacer varios comentarios muy puntuales lo primero es, con todo el respeto del Representante y la niña que vino hablando del departamento del Quindío, la Delimitación concreta de la Colosa no toca absolutamente para nada el Quindío en términos de delimitación, no en términos de la consecuencia que fue uno de los temas que se mencionó. El segundo tema que menciona la persona y me parece muy importante plantearlo acá, es el tema de la Reserva Barbas-Bremen, con el tema de las torres de energía eléctrica, un tema que se inició hace mucho tiempo y que estamos buscando un punto de encuentro con el Ministro Tomás y conmigo, de todos estos temas que vienen en términos del desarrollo del país. Y yo le quiero hacer varios comentarios, Representantes la primera, es que aquí se han hecho una serie de sustracciones de Ley 2ª, un tema total y absolutamente permitido por la ley, organizado por la ley y yo vengo a un tema, doctor Luciano, que usted menciona, nosotros tenemos un problema muy grave de Ordenamiento Territorial, nosotros tenemos un problema muy delicado de los Planes de Ordenamiento Territorial, por parte de los Alcaldes y los Gobernadores en términos de lo que a cada uno le corresponde, pero también es muy importante mencionarlo acá y es que el tema de las Concesiones de agua y uso del agua para este Proyecto y para todos los proyectos, es una responsabilidad de la Corporación Autónoma de su departamento, él es la persona que sí da la Concesión y como lo conozco y es una persona con tanto criterio, con tanta experiencia, que ha hecho un rigor tan profundo del tema, asumo que las Concesiones de agua que está otorgando para el Proyecto de Exploración son Concesiones dadas y hechas de manera adecuada y pertinente. Y yo por qué digo esto , porque los cálculos dan que si este proyecto, esta etapa de Exploración funcionara y llegara a su mejor momento, en el mejor escenario pero con toda la furia, estarían haciendo una solicitud de Licenciamiento Ambiental el segundo semestre del año 2018 y entonces lo que nosotros estamos tratando de hacer, porque para esa fecha por lo menos yo, no voy a estar en este cargo, creo, lo que estamos tratando es dejar unos parámetros y unos tro, entrar a decir si algo le parece bien o mal per se, cuándo este Ministerio es de Ambiente y Desarrollo Sostenible y eso sí le quiero decir y dejarle claro a la persona que habló, que la prioridad nuestra obviamente que es manejar el agua, obviamente hay que es manejar los recursos y usted hizo énfasis en un tema del que yo quiero referirme, que es la Delimitación de los Páramos, porque ese fue otro temita que nos dejaron suelto. Usted recordará aquí el año pasado que me dejaron aquí varios, es que yo conozco esta Comisión, Presidente, muy bien, porque aquí me llamaron varias veces y yo me acuerdo que cuando yo llegué me dijeron van cuatro Ministros sin delimitar el Páramo de Santurbán y hoy qué es lo que yo le digo a las personas que salen a Marchar cuando delimitamos lo de Santurbán, logramos Proteger 100 mil hectáreas que antes no estaban protegidas, porque como muy bien lo dice el Ministro Tomás, no hay peor daño al Tema Ambiental que la Minería no controlada y lo que nosotros estamos buscando hacer con esa Delimitación que debe estar lista, porque en su Corporación de su departamento, ya está pasando la información, es que el compromiso nuestro es que al 22 de diciembre aproximadamente nosotros debemos tener 25 Complejos de Páramos aquellos que no requieren Así es que el primer mensaje mío es, nosotros como Ministerio venimos haciendo lo que ya el país conoce, un Proceso de Protección, un Proceso de acompañamiento en términos de las competencias que a nosotros corresponde, hay una tarea y una competencia del Director de la Corporación, que yo tengo entendido que también estaba invitado a esta Sesión, no sé qué le pasó y también dos temas importantes, la Corporación juega un papel fundamental acá, y repito, tengo la mejor opinión y la mejor relación con el Director de la Corporación, pero aquí sí cada niño con su boleta, cada uno responde por lo que va haciendo. En el tema de sustracciones de Reserva Forestal, ese un proceso que se demoró casi un año para poderlas otorgar, con los análisis técnicos respectivos y aquí había una persona que mencionaba y decía que, qué pasaba con los Procesos Sancionatorios y aquí simplemente para darles una mención, Anglogold Ashanti, fue investigada y multada por el Ministerio de Ambiente en la Resolución número 1481 de 2010, es una época que a mí no me tocó, el Ministerio está en proceso de indagación preliminar por una presunta Infracción Ambiental, por la construcción de un Sistema de Conducción de Agua, el arreglo de un camino, la construcción de un Helipuerto y la ubicación de una Estación Hidrometeorológica y están en curso dos Acciones Populares por presunta afectación del Recurso Hídrico contra Anglogold Ashanti en el Tribunal de Tolima. Entonces, lo que yo quiero mencionar es lo siguiente cuando uno mira el tema de las Fuentes Hídricas, que yo sé que es gran parte de su preocupación, gran parte de la preocupación del país y gran parte de la preocupación de la población de Cajamarca, pues aquí lo que estamos es en una Etapa de Exploración, una Etapa de Exploración que le puede dar a uno una visibilización de cuando se vaya a hacer la solicitud de la Licencia Ambiental. Nosotros, de parte nuestra lo que vamos a hacer es el seguimiento que venimos haciendo en términos de los Procesos de Reserva que nosotros con base en la ley, por Ley 2ª tenemos capacidad, no tenemos competencia absolutamente para ningún elemento adicio 38 GACETA DEL CONGRESO 989 nal, y en el momento que se inicie el proceso como se debe iniciar, pues estaremos ahí, ahora, todos, Representante, los caminos, allá en Cajamarca se trató el proyecto debería seguir o no, a nosotros nos parece que todos los mecanismos alternativos para que la gente opine, juegan un papel fundamental, me parece es que como muy bien lo mencionaba el Representante Molina, yo no creo que la Minería sea buena ni mala, me parece que la Minería bien hecha, la Minería con cuidado es una Minería que desde el punto una Minería Ilegal como se está haciendo en muchas partes del Territorio Nacional. Y de otro lado que también me parece que es un tema fundamental, aquí hay unos niveles de responsabilidad muy importantes de quienes asumen las administraciones en esta etapa de Gobierno, que está próxima a elegirse, porque dependiendo de los esas zonas desde el punto de vista de su Pomca, o no, pueden tener Actividades Mineras respectivas. Eso sería Presidente, lo que yo quería mencionar." }
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Jaír José Ebratt Díaz: El doctor Edwin Ballesteros de manera Manual, vota sí. Vuelvo y pregunto nuevamente, si algún representante ha tenido dificultad por votar, de lo contrario, señor Presidente, ya hay decisión, puede usted ordenar cerrar el registro de votación.
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Antonio Turiel: Muchas gracias. También quería plantearse si están seguros con una época de alta volatilidad de 38 Gaceta del conGreso 147 precios, las inversiones no se van arruinar, además tiene que asegurarse si los hidrocarburos que se van a extraer que esto nadie lo ha comentado, pero esto no es petróleo, esto es lo que se llama …que es petróleo y geo-roca compacta, es un petróleo que da una mala gasolina y no sirve para destilar, perdone que estoy comentando esto, y que pensasen si esto es realmente lo que ustedes quieren extraer y yo lo que les diría es que en un momento que el mundo empieza a pasar página con los hidrocarburos por motivos tanto ambientales como de agotamiento, deberían de plantearse si realmente esta es la vía que ustedes tienen que escoger, yo no lo sé sinceramente, yo lo que les plantee una serie de dudas, que yo creo que ustedes deberían de examinar con un poco de detalle sobre todo tiene una cuenta que es muy poca gente lo ha visto, pero esto es lo que realmente la experiencia de lo que hemos visto en otros países nos confirma que va a ser el problema que va a tener que afrontar en los siguientes años. Muchas gracias, por su atención.
{ "text": "Antonio Turiel: Muchas gracias. También quería plantearse si están seguros con una época de alta volatilidad de 38 Gaceta del conGreso 147 precios, las inversiones no se van arruinar, además tiene que asegurarse si los hidrocarburos que se van a extraer que esto nadie lo ha comentado, pero esto no es petróleo, esto es lo que se llama …que es petróleo y geo-roca compacta, es un petróleo que da una mala gasolina y no sirve para destilar, perdone que estoy comentando esto, y que pensasen si esto es realmente lo que ustedes quieren extraer y yo lo que les diría es que en un momento que el mundo empieza a pasar página con los hidrocarburos por motivos tanto ambientales como de agotamiento, deberían de plantearse si realmente esta es la vía que ustedes tienen que escoger, yo no lo sé sinceramente, yo lo que les plantee una serie de dudas, que yo creo que ustedes deberían de examinar con un poco de detalle sobre todo tiene una cuenta que es muy poca gente lo ha visto, pero esto es lo que realmente la experiencia de lo que hemos visto en otros países nos confirma que va a ser el problema que va a tener que afrontar en los siguientes años. Muchas gracias, por su atención." }
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Augusto Pachón Achury Hidelbrando Juvenal Carrillo Vargas: Sí, estoy acá escribiendo, parece que se le fue la energía donde se encuentra, estamos mirando cómo logramos de volver a conectarse así sea por vía celular, estoy en eso, estoy contactándome con él.
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Presidente Honorable Representante Rubén Darío Molano Piñeros: Muy bien, muchas gracias, Representante Karen, le sugiero muy respetuosamente hacer llegar por escrito la proposición y la consideramos al final de la Sesión. Tiene la palabra el Representante César Ortiz y se alista Crisanto Pisso.
{ "text": "Presidente Honorable Representante Rubén Darío Molano Piñeros: Muy bien, muchas gracias, Representante Karen, le sugiero muy respetuosamente hacer llegar por escrito la proposición y la consideramos al final de la Sesión. Tiene la palabra el Representante César Ortiz y se alista Crisanto Pisso." }
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Bryan Amaya Sánchez: Bueno días, muchas gracias por la invitación para comenzar el municipio de Funza no está en contra del progreso, de ninguna manera, pero el progreso tiene que ir de la mano de los derechos de los ciudadanos, el progreso no puede ser aplastante, es preocupante para una institución como la Personería ver que el estudio presentado por la Aerocivil, tiene falencias, muchas falencias, muy graves y aun así el ANLA, lo aprueba, lástima que no esté aquí el Representante del ANLA. La CAR, emite un concepto sobre el estudio ambiental realizado por la Aerocivil, donde evidencia en una forma técnica todas las falencias con las que cuenta este estudio ambiental para su aprobación y aun así el ANLA lo aprueba, que el estudio ambiental tiene problemas de procedimiento frente a la socializaciones realizadas por las comunidades, como quiera que reúnen a personas y les dan un sándwich, toman lista y esa fue la socialización, como quiera que se denunció, utilizan nombres de funcionarios públicos como el mío, en que asistíamos a una reunión para tema y aparecen esas listas aportadas al proceso de licenciamiento como si fueran socializaciones con la comunidad de Funza.
{ "text": "Bryan Amaya Sánchez: Bueno días, muchas gracias por la invitación para comenzar el municipio de Funza no está en contra del progreso, de ninguna manera, pero el progreso tiene que ir de la mano de los derechos de los ciudadanos, el progreso no puede ser aplastante, es preocupante para una institución como la Personería ver que el estudio presentado por la Aerocivil, tiene falencias, muchas falencias, muy graves y aun así el ANLA, lo aprueba, lástima que no esté aquí el Representante del ANLA. La CAR, emite un concepto sobre el estudio ambiental realizado por la Aerocivil, donde evidencia en una forma técnica todas las falencias con las que cuenta este estudio ambiental para su aprobación y aun así el ANLA lo aprueba, que el estudio ambiental tiene problemas de procedimiento frente a la socializaciones realizadas por las comunidades, como quiera que reúnen a personas y les dan un sándwich, toman lista y esa fue la socialización, como quiera que se denunció, utilizan nombres de funcionarios públicos como el mío, en que asistíamos a una reunión para tema y aparecen esas listas aportadas al proceso de licenciamiento como si fueran socializaciones con la comunidad de Funza." }
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Usuario Noel Darío Melo Yepes: Señor Presidente, señores Representantes, doctor Gaitán, señores funcionarios de la Contraloría, señores funcionarios de la Personería. buenas tardes En primer lugar, de verdad no es confiable la venta o privatización de Espuflan, y no es confiable porque yo como usuario, mi nombre es Noel Darío Melo Yepes, no conocemos los resultados del Control Fiscal tal como lo estipula el artículo 105 de la Ley 42 del 93 y no lo conocemos porque no sabemos qué razonabilidad se le dieron a los estados financieros durante las vigencias 2016, 2017, 2018, 2019 hasta la fecha, no conocimos el Informe de Gestión, no conocimos tampoco el Informe de Control Interno, etc. Igualmente, no se conoció tampoco el Certificado de la Deuda de la Contraloría General de la República, donde se conocieron los ingresos totales, los ingresos los gastos totales, el superávit de tesorería, el superávit o déficit presupuestal, etc., tampoco conocimos el Informe de las acciones adelantadas por el Agente Interventor ante la Espuflan, donde nos hubiera informado qué acciones se hicieron para subsanar las deficiencias asociadas a la intervención de Espuflan. Yo le pido encarecidamente a la doctora Janeth Sanabria, le pido al doctor Jairo Nicolás Riveira y al Procurador Regional de Girardot, se inicien las posibles indagaciones o investigaciones a que haya lugar a Espuflan por posibles faltas en la omisión en la rendición y presentación de Informes de control Fiscal por parte de Espuflan en Intervención. Yo les agradezco básicamente, señores de la Contraloría, señores de la Procuraduría, pónganse la mano y piensen en los usuarios, en los ciudadanos de Flandes Tolima, los sufrimientos que hemos venido padeciendo, pero no a la Intervención, pero no más que se vaya a vender Espuflan y que se inyecte desde el punto de vista financiero por parte del gobierno Departamental y Nacional y saquemos adelante a Espuflan. Muchas gracias.
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Representante Luciano Grisales Londoño: En consideración el Título y le pregunto a la Comisión, si desea que este proyecto pase a segundo debate, abro su discusión, anuncio que se va a cerrar, queda cerrada, señor Secretario, preguntémosle a la Comisión si aprueba el Título y la Pregunta de este Proyecto.
{ "text": "Representante Luciano Grisales Londoño: En consideración el Título y le pregunto a la Comisión, si desea que este proyecto pase a segundo debate, abro su discusión, anuncio que se va a cerrar, queda cerrada, señor Secretario, preguntémosle a la Comisión si aprueba el Título y la Pregunta de este Proyecto." }
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Alegría Fonseca: Muchas gracias, Presidente. Quiero expresarle a los honorables Representantes y en general a los invitados de hoy, que hoy me siento como en mi casa, el lugar en donde estuve 16 años legislando por el país, y aquí en la Comisión Quinta de la cual fui su Presidente. Indudablemente yo quiero expresar como experiencia que he tenido como legisladora y como una de las personas que redactó la Ley 160 de 1994, cómo al enfrentarme con este proyecto, la discusión de este proyecto, veo que realmente se ha derogado el propósito de lo que es la reforma agraria en el país lo que se tuvo en cuenta para hacer la reforma agraria fue fundamentalmente la función social que cumple la propiedad en el país, por una parte por otra parte, el espíritu justa repartición equitativa y democrática de la tierra hacia los campesinos. Entonces, yo lo que veo aquí es que no hay una reforma agraria. Que esto no es una reforma agraria, sino que es una antirreforma agraria que no tiene nada que ver con los principios históricos y culturales que se ha tenido en cuenta por parte de legislación en una política de tierras del país. Indudablemente, como decía la Contraloría, esta no es reforma agraria, sino es un proyecto productivo, es vamos a ver cómo producimos más en la tierra y cómo el país se hace competitivo este proyecto, me parece, que bajo los incentivos y la forma de constituir las empresas, es realmente una forma de no tener en cuenta en forma igual a los campesinos colombianos. Las uniones que se hacen entre campesinos y propietarios no son sumamente justas, las reglas de juego no están dentro de esta unión que hace entre campesinos y propietarios aún más, el campesino en ese momento lleva las de perder, porque si no está de acuerdo en la zona con la teoría de las Zidres o con el proyecto productivo, simplemente él puede ser expropiado, cosa que me parece totalmente injusto, las UAF que aquí se ha tratado como una unidad de la pobreza, no, la UAF es algo muy importante para el desarrollo de las comunidades campesinas, serían arrasadas fundamentalmente por esta nueva perspectiva. Entonces, en ese sentido me parece que es como una nueva bolsa de tierras respecto a los baldíos yo le pregunto al Gobierno nacional si ya tenemos un inventario de baldíos, de cuántos baldíos existen, qué vamos hacer con los baldíos, y por qué el Gobierno nacional de un momento a otro decide que en estos baldíos se pueda hacer expropiación, se puede hacer negociación y se puede traer, ellos, la empresa pública indudablemente esto obedece a una promesa que el Gobierno nacional ha hecho a los empresarios, de ceder zonas de terrenos importantes del país, tales como la altillanura, que merece todo el respeto y la conservación para este país, para involucrar en ellos el negocio de los empresarios, a costa realmente de los campesinos quienes no van en igualdad de condiciones. En ese sentido me parece peligroso el proyecto, me parece que se debería evaluar mucho más cuál es la posición del campesino y la posición de propietario, qué mucho más respecto a qué es un predio improductivo, no producen recursos económicos, pero que fundamentalmente, ecológicamente son importantes, que no están reglamentados en la ley, como son las zonas inundables del país, como son los humedales como son los playones, que prestan un servicio ambiental importante en el país, inclusive en los momentos de alto riesgo y que fundamentalmente en el cambio climático van a ser básicos para el desarrollo. Entonces, ante esta cantidad de incertidumbres, ante el momento político por el cual está pasando el país, en el cual posiblemente vamos a llegar a una negociación con los grupos armados, van a llegar en ese momento estas negociaciones cuando ya tengamos la tierra repartida entre empresarios y campesinos en forma injusta. Me parece que se está atravesando como un palo en la rueda a un futuro proceso de paz. Me parece también que no se ha consultado fundamentalmente al Movimiento Campesino. El Movimiento Campesino en Colombia ha sido menospreciado inclusive por el propio señor Presidente de la República, cuando se trató de hacer el levantamiento agrario y que 16 G 55 mamente importantes para el desarrollo del país. Entonces señores Parlamentarios, agradezco enormemente la oportunidad que me han dado de venir a dar estos conceptos en esta sesión de la Comisión Quinta, quiero que este proceso sea un proceso en el cual democráticamente se escuchen todos los sectores del país, que fundamentalmente es un proyecto muy enredado, que tiene muchos artículos, muchas frases que hay que aclarar, que fundamentalmente es un proyecto que requiere mucho más espacio de discusión y yo le diría a los honorables Representantes, a los ponentes, que sería el momento propicio para poder hacer el segundo archivo del proyecto, por considerarlo que no es bueno para el país, no es bueno para los campesinos y no es bueno para Colombia. Muchas gracias.
{ "text": "Alegría Fonseca: Muchas gracias, Presidente. Quiero expresarle a los honorables Representantes y en general a los invitados de hoy, que hoy me siento como en mi casa, el lugar en donde estuve 16 años legislando por el país, y aquí en la Comisión Quinta de la cual fui su Presidente. Indudablemente yo quiero expresar como experiencia que he tenido como legisladora y como una de las personas que redactó la Ley 160 de 1994, cómo al enfrentarme con este proyecto, la discusión de este proyecto, veo que realmente se ha derogado el propósito de lo que es la reforma agraria en el país lo que se tuvo en cuenta para hacer la reforma agraria fue fundamentalmente la función social que cumple la propiedad en el país, por una parte por otra parte, el espíritu justa repartición equitativa y democrática de la tierra hacia los campesinos. Entonces, yo lo que veo aquí es que no hay una reforma agraria. Que esto no es una reforma agraria, sino que es una antirreforma agraria que no tiene nada que ver con los principios históricos y culturales que se ha tenido en cuenta por parte de legislación en una política de tierras del país. Indudablemente, como decía la Contraloría, esta no es reforma agraria, sino es un proyecto productivo, es vamos a ver cómo producimos más en la tierra y cómo el país se hace competitivo este proyecto, me parece, que bajo los incentivos y la forma de constituir las empresas, es realmente una forma de no tener en cuenta en forma igual a los campesinos colombianos. Las uniones que se hacen entre campesinos y propietarios no son sumamente justas, las reglas de juego no están dentro de esta unión que hace entre campesinos y propietarios aún más, el campesino en ese momento lleva las de perder, porque si no está de acuerdo en la zona con la teoría de las Zidres o con el proyecto productivo, simplemente él puede ser expropiado, cosa que me parece totalmente injusto, las UAF que aquí se ha tratado como una unidad de la pobreza, no, la UAF es algo muy importante para el desarrollo de las comunidades campesinas, serían arrasadas fundamentalmente por esta nueva perspectiva. Entonces, en ese sentido me parece que es como una nueva bolsa de tierras respecto a los baldíos yo le pregunto al Gobierno nacional si ya tenemos un inventario de baldíos, de cuántos baldíos existen, qué vamos hacer con los baldíos, y por qué el Gobierno nacional de un momento a otro decide que en estos baldíos se pueda hacer expropiación, se puede hacer negociación y se puede traer, ellos, la empresa pública indudablemente esto obedece a una promesa que el Gobierno nacional ha hecho a los empresarios, de ceder zonas de terrenos importantes del país, tales como la altillanura, que merece todo el respeto y la conservación para este país, para involucrar en ellos el negocio de los empresarios, a costa realmente de los campesinos quienes no van en igualdad de condiciones. En ese sentido me parece peligroso el proyecto, me parece que se debería evaluar mucho más cuál es la posición del campesino y la posición de propietario, qué mucho más respecto a qué es un predio improductivo, no producen recursos económicos, pero que fundamentalmente, ecológicamente son importantes, que no están reglamentados en la ley, como son las zonas inundables del país, como son los humedales como son los playones, que prestan un servicio ambiental importante en el país, inclusive en los momentos de alto riesgo y que fundamentalmente en el cambio climático van a ser básicos para el desarrollo. Entonces, ante esta cantidad de incertidumbres, ante el momento político por el cual está pasando el país, en el cual posiblemente vamos a llegar a una negociación con los grupos armados, van a llegar en ese momento estas negociaciones cuando ya tengamos la tierra repartida entre empresarios y campesinos en forma injusta. Me parece que se está atravesando como un palo en la rueda a un futuro proceso de paz. Me parece también que no se ha consultado fundamentalmente al Movimiento Campesino. El Movimiento Campesino en Colombia ha sido menospreciado inclusive por el propio señor Presidente de la República, cuando se trató de hacer el levantamiento agrario y que 16 G 55 mamente importantes para el desarrollo del país. Entonces señores Parlamentarios, agradezco enormemente la oportunidad que me han dado de venir a dar estos conceptos en esta sesión de la Comisión Quinta, quiero que este proceso sea un proceso en el cual democráticamente se escuchen todos los sectores del país, que fundamentalmente es un proyecto muy enredado, que tiene muchos artículos, muchas frases que hay que aclarar, que fundamentalmente es un proyecto que requiere mucho más espacio de discusión y yo le diría a los honorables Representantes, a los ponentes, que sería el momento propicio para poder hacer el segundo archivo del proyecto, por considerarlo que no es bueno para el país, no es bueno para los campesinos y no es bueno para Colombia. Muchas gracias." }
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Fernando Sierra Ramos: Perdón Presidente y señor Secretario, es que precisamente para aprovechar el tema, el departamento tiene un problema gravísimo con dos Compañías, Bioenergy tiene el haber acabado casi 15.000 empleos de forma directa, casi 5.000 de forma indirecta, eso ha dejado en la región grandes consecuencias. Yo quisiera con la anuencia de los demás compañeros, que me permitieran dentro de estas proposiciones adicionar para citar tanto a los señores de Bioenergy va a ser el plan de choque, cuál es la expectativa que ellos tienen como Empresa, ya que pues abandonaron la sísmica, paró en un 50%, los empleos ya se fueron, ya se empiezan a ver todos los coletazos de este tema petrolero y que pudiera yo adicionar esta Proposición que ya la tengo acá para que la pudieran meter dentro del paquete.
{ "text": "Fernando Sierra Ramos: Perdón Presidente y señor Secretario, es que precisamente para aprovechar el tema, el departamento tiene un problema gravísimo con dos Compañías, Bioenergy tiene el haber acabado casi 15.000 empleos de forma directa, casi 5.000 de forma indirecta, eso ha dejado en la región grandes consecuencias. Yo quisiera con la anuencia de los demás compañeros, que me permitieran dentro de estas proposiciones adicionar para citar tanto a los señores de Bioenergy va a ser el plan de choque, cuál es la expectativa que ellos tienen como Empresa, ya que pues abandonaron la sísmica, paró en un 50%, los empleos ya se fueron, ya se empiezan a ver todos los coletazos de este tema petrolero y que pudiera yo adicionar esta Proposición que ya la tengo acá para que la pudieran meter dentro del paquete." }
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Manuel Guillermo Mora Jaramillo: Simplemente, Presidente, estas tres proposiciones son con el ánimo de que nuestra Comisión Quinta está muy pendiente de todo el control político de nuestros sectores, minero-energético, ambiental como agropecuario, entonces lo que se pretende es lo mismo, así como lo hicimos con el Presupuesto General de la Nación que llamábamos a cada Ministro y nos contaba qué estaba pasando y cómo había quedado cada uno de los sectores, pues aquí lo que se pretende es lo mismo, hacer esos tres debates que permitan retroalimentar y fortalecer el Plan Nacional de Desarrollo y eso simplemente, de eso se tratan estas proposiciones.
{ "text": "Manuel Guillermo Mora Jaramillo: Simplemente, Presidente, estas tres proposiciones son con el ánimo de que nuestra Comisión Quinta está muy pendiente de todo el control político de nuestros sectores, minero-energético, ambiental como agropecuario, entonces lo que se pretende es lo mismo, así como lo hicimos con el Presupuesto General de la Nación que llamábamos a cada Ministro y nos contaba qué estaba pasando y cómo había quedado cada uno de los sectores, pues aquí lo que se pretende es lo mismo, hacer esos tres debates que permitan retroalimentar y fortalecer el Plan Nacional de Desarrollo y eso simplemente, de eso se tratan estas proposiciones." }
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Luis Ramiro Ricardo Buelvas: Muchas gracias, señor Presidente, un saludo afectuoso a la Mesa Directiva, a los compañeros en la sesión del día de hoy. Y sumándome a la proposición hecha por el compañero Juan Fernando Espinal, yo sí creería que además de la Ministra de Minas también hay que invitar a la Agencia Nacional de Minería, no en vano los anuncios del Presidente Gustavo Petro la semana pasada en el Sur de Bolívar estuvieron enfocados básicamente en atender la problemática de la minería artesanal, problemática que involucra a muchos artesanos mineros artesanales, involucra los usos y costumbres que tradicionalmente se han desarrollado en estas Zonas de Explotación Minera, muchas de estas zonas son municipios PDET, como es el caso de Toluviejo en el departamento de Sucre. Invito a ese debate es para que podamos precisamente discutir la regulación que existe actualmente alrededor de la minería artesanal, en este momento los mineros artesanales se encuentran en desventaja y eso también ahonda un poco la problemática referente a la pobreza rural que existe en los municipios PDET y en la mayor cantidad de las zonas de explotación minera, esa desventaja que tienen los mineros artesanales, que tienen el deseo de formalizarse pero que se encuentran frente a unos monopolios de empresas que explotan esta minería en las zonas que se muestran o que se enfrentan realmente a estos procesos engorrosos, traumáticos, costosos en muchas ocasiones, que están asociados a los procesos de licenciamiento. Y lo que nosotros buscamos a través de ese debate es que precisamente se pueda combatir la pobreza rural a través de la vinculación a la formalidad en la actividad de la explotación minera en los mineros artesanales. Yo invito a esta Comisión a que la mañana de hoy respalde esa iniciativa que es un poco ampliar la convocatoria del compañero Espinal, pero también invitando a la Agencia Nacional de Minería para que haga presencia y podamos abrir ese debate alrededor de la discusión sobre el ajuste a la regulación de la minería artesanal en Colombia. Muchas gracias, compañeros.
{ "text": "Luis Ramiro Ricardo Buelvas: Muchas gracias, señor Presidente, un saludo afectuoso a la Mesa Directiva, a los compañeros en la sesión del día de hoy. Y sumándome a la proposición hecha por el compañero Juan Fernando Espinal, yo sí creería que además de la Ministra de Minas también hay que invitar a la Agencia Nacional de Minería, no en vano los anuncios del Presidente Gustavo Petro la semana pasada en el Sur de Bolívar estuvieron enfocados básicamente en atender la problemática de la minería artesanal, problemática que involucra a muchos artesanos mineros artesanales, involucra los usos y costumbres que tradicionalmente se han desarrollado en estas Zonas de Explotación Minera, muchas de estas zonas son municipios PDET, como es el caso de Toluviejo en el departamento de Sucre. Invito a ese debate es para que podamos precisamente discutir la regulación que existe actualmente alrededor de la minería artesanal, en este momento los mineros artesanales se encuentran en desventaja y eso también ahonda un poco la problemática referente a la pobreza rural que existe en los municipios PDET y en la mayor cantidad de las zonas de explotación minera, esa desventaja que tienen los mineros artesanales, que tienen el deseo de formalizarse pero que se encuentran frente a unos monopolios de empresas que explotan esta minería en las zonas que se muestran o que se enfrentan realmente a estos procesos engorrosos, traumáticos, costosos en muchas ocasiones, que están asociados a los procesos de licenciamiento. Y lo que nosotros buscamos a través de ese debate es que precisamente se pueda combatir la pobreza rural a través de la vinculación a la formalidad en la actividad de la explotación minera en los mineros artesanales. Yo invito a esta Comisión a que la mañana de hoy respalde esa iniciativa que es un poco ampliar la convocatoria del compañero Espinal, pero también invitando a la Agencia Nacional de Minería para que haga presencia y podamos abrir ese debate alrededor de la discusión sobre el ajuste a la regulación de la minería artesanal en Colombia. Muchas gracias, compañeros." }
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Leyla Marleny Rincón Trujillo: Bueno, muchas gracias, muy buenos días a todos y todas. Me uno a esa misma recomendación que está haciendo mi colega y la preocupación porque esto es algo que va a tener muchísimo impacto y debido a la importancia sí requiere que hagamos un análisis. Quiero explicar el caso de Neiva, es que la Cuenca Ceibas tiene un POMCA y precisamente se ha implementado, así como está establecido y ha sido exitoso, cierto, pero miremos los otros municipios, es decir, no me imagino en otra cantidad de municipios donde no existe unos planes de manejo ambiental de las fuentes hídricas. Entonces, sí me preocupa muchísimo, muchísimo que esto se abra la puerta y no se compren las tierras, es una prioridad la compra de tierras, el caso de Neiva, se dejó un porcentaje para compra de tierras y un porcentaje para pago de servicios ambientales, eso se definió ya allá, pero sí dejar esa puerta tan abierta preocupa de ahí la necesidad de generarnos un espacio para analizar un poco más. Ayer se dijo eso, que era necesario tener un poco más de información sobre qué nos dicen las Corporaciones, qué nos dice el desempeño en los municipios, y podamos tener una mejor argumentación al respecto.
{ "text": "Leyla Marleny Rincón Trujillo: Bueno, muchas gracias, muy buenos días a todos y todas. Me uno a esa misma recomendación que está haciendo mi colega y la preocupación porque esto es algo que va a tener muchísimo impacto y debido a la importancia sí requiere que hagamos un análisis. Quiero explicar el caso de Neiva, es que la Cuenca Ceibas tiene un POMCA y precisamente se ha implementado, así como está establecido y ha sido exitoso, cierto, pero miremos los otros municipios, es decir, no me imagino en otra cantidad de municipios donde no existe unos planes de manejo ambiental de las fuentes hídricas. Entonces, sí me preocupa muchísimo, muchísimo que esto se abra la puerta y no se compren las tierras, es una prioridad la compra de tierras, el caso de Neiva, se dejó un porcentaje para compra de tierras y un porcentaje para pago de servicios ambientales, eso se definió ya allá, pero sí dejar esa puerta tan abierta preocupa de ahí la necesidad de generarnos un espacio para analizar un poco más. Ayer se dijo eso, que era necesario tener un poco más de información sobre qué nos dicen las Corporaciones, qué nos dice el desempeño en los municipios, y podamos tener una mejor argumentación al respecto." }
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Jair José Ebratt Díaz: Con mucho gusto, señor Presidente, el texto propuesto para primer debate consta de 15 artículos, en la Secretaría, tengo proposiciones de los honorables Representantes César Pachón, al artículo 1, 5, 6, 7, 8, 9, y 13. Igualmente tengo proposición del honorable Representante Nicolás Echeverry, nuestro Presidente, al artículo 2, 5, 6, 8, 9, y 10. Debo dejar constancia, señor Presidente, y honorable Representante, que con respecto a las Proposiciones que presenta el Representante César Pachón, me ha informado que la deja como Constancia, por lo tanto, debo darle lectura y quedarían como constancia, señora Presidente. No sé las proposiciones del doctor Nicolás Echeverry, si se van a entrar a discusión o también las dejan como Constancia.
{ "text": "Jair José Ebratt Díaz: Con mucho gusto, señor Presidente, el texto propuesto para primer debate consta de 15 artículos, en la Secretaría, tengo proposiciones de los honorables Representantes César Pachón, al artículo 1, 5, 6, 7, 8, 9, y 13. Igualmente tengo proposición del honorable Representante Nicolás Echeverry, nuestro Presidente, al artículo 2, 5, 6, 8, 9, y 10. Debo dejar constancia, señor Presidente, y honorable Representante, que con respecto a las Proposiciones que presenta el Representante César Pachón, me ha informado que la deja como Constancia, por lo tanto, debo darle lectura y quedarían como constancia, señora Presidente. No sé las proposiciones del doctor Nicolás Echeverry, si se van a entrar a discusión o también las dejan como Constancia." }
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Representante Luciano Grisales Londoño: Muchas gracias, doctor Crisanto Pisso. sometemos Entonces, la Proposición con que termina la Ponencia, se abre su discusión, anuncio que se va a cerrar, queda cerrada. consideración a Señor Secretario, abramos el registro para votar el Informe con qué termina la Ponencia.
{ "text": "Representante Luciano Grisales Londoño: Muchas gracias, doctor Crisanto Pisso. sometemos Entonces, la Proposición con que termina la Ponencia, se abre su discusión, anuncio que se va a cerrar, queda cerrada. consideración a Señor Secretario, abramos el registro para votar el Informe con qué termina la Ponencia." }
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Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán: Presidenta, para agradecerle la dirección de la Comisión de hoy y a usted a toda la Mesa Directiva, al señor Secretario, a los citantes compañeros, a los funcionarios que participaron, estuve muy atento así estuviera excusado, pero estuve todo el tiempo atento a la sesión, a las proposiciones, a las conclusiones, pero quería agradecerles y dejar esta constancia.
{ "text": "Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán: Presidenta, para agradecerle la dirección de la Comisión de hoy y a usted a toda la Mesa Directiva, al señor Secretario, a los citantes compañeros, a los funcionarios que participaron, estuve muy atento así estuviera excusado, pero estuve todo el tiempo atento a la sesión, a las proposiciones, a las conclusiones, pero quería agradecerles y dejar esta constancia." }
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Marco Sergio Rodríguez Merchán: Muchas gracias, señor Presidente Crisanto Pizo, un saludo a todos los colegas, amigos, amigas, señores y señoras. Buenas tardes, este país, Pizo, que no es tan Macondo como dijo Gabriel García Márquez, pero sí nos parecemos a Aureliano Buendía nosotros estamos hablando en este Proceso de Paz de que va a ser un pos votación Democrática del Sí, que es algo superdemocrático, es el único país donde se le pregunta a la gente que si quiere ser feliz o quiere tener paz, en un país suprapolítico. G 794 Pero siempre he tenido una suspicacia rayando al miedo y es lo que acaba de decir en pocas palabras el que un hombre parlamentario, de la Comisión Quinta, de la Comisión de Paz, a que usted es de la U, imagínese qué pasaría con los pobres liberales, o los de Opción Ciudadana.
{ "text": "Marco Sergio Rodríguez Merchán: Muchas gracias, señor Presidente Crisanto Pizo, un saludo a todos los colegas, amigos, amigas, señores y señoras. Buenas tardes, este país, Pizo, que no es tan Macondo como dijo Gabriel García Márquez, pero sí nos parecemos a Aureliano Buendía nosotros estamos hablando en este Proceso de Paz de que va a ser un pos votación Democrática del Sí, que es algo superdemocrático, es el único país donde se le pregunta a la gente que si quiere ser feliz o quiere tener paz, en un país suprapolítico. G 794 Pero siempre he tenido una suspicacia rayando al miedo y es lo que acaba de decir en pocas palabras el que un hombre parlamentario, de la Comisión Quinta, de la Comisión de Paz, a que usted es de la U, imagínese qué pasaría con los pobres liberales, o los de Opción Ciudadana." }
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Julio Eugenio Gallardo Archbold: atiendan como yo hago lo mismo con todos mis otros compañeros, mis otros colegas. Alfredo y Crisanto, llevamos ya vamos para seis años en las manos amarradas por cuenta de las conversaciones y de acuerdos en La Habana, la política agraria, la política ambiental, la política minero-energética, o sea, compañero Luciano, desamarrémonos y empecemos a empujar a impulsar la implementación de una desarrollo sostenible conjuntamente con la explotación Gracias Presidente.
{ "text": "Julio Eugenio Gallardo Archbold: atiendan como yo hago lo mismo con todos mis otros compañeros, mis otros colegas. Alfredo y Crisanto, llevamos ya vamos para seis años en las manos amarradas por cuenta de las conversaciones y de acuerdos en La Habana, la política agraria, la política ambiental, la política minero-energética, o sea, compañero Luciano, desamarrémonos y empecemos a empujar a impulsar la implementación de una desarrollo sostenible conjuntamente con la explotación Gracias Presidente." }
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Jaír José Ebratt Díaz: Bien, señor Presidente, este Proyecto de Ley tal como lo manifestó la señora Ponente, consta de 11 artículos, el doctor César Pachón me ha radicado al iniciar esta sesión Proposición al artículo 3, al artículo 4, al y al 10, no tengo más proposiciones. Así que, señor Presidente, si usted lo desea así podemos votar en bloque los artículos que no tienen proposición y dejamos pendiente los que tienen proposición.
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Óscar Leonardo Villamizar Meneses: Gracias Presidente, para nuestro representante y los demás que se han sentido violentados, yo quiero decirles que aquí el debate primero ha sido con argumentos y segundo representante, yo recuerdo cuando usted alzaba el 20 de julio una foto de víctimas y le gritaba al Presidente Duque mentiroso y recuerdo que esa bancada fue grosera y violenta con el Presidente Duque, entonces, la hipocresía aquí no vale, porque la violencia es solamente de aquí para allá o de allá para acá no hay violencia. Yo les pido que dejen la hipocresía y no quieran cambiar el debate, el debate aquí es técnico, de argumentos, no lo desvíen. Y señora Ministra, aquí hay unas preguntas que nunca respondieron aún siguen incumpliendo la Ley 5ª. Y para terminar quiero decirle, Sandra tú tienes toda la razón y lo dije en mi intervención, Presidente, claro que hay un problema económico… Treinta segundos, señor Presidente.
{ "text": "Óscar Leonardo Villamizar Meneses: Gracias Presidente, para nuestro representante y los demás que se han sentido violentados, yo quiero decirles que aquí el debate primero ha sido con argumentos y segundo representante, yo recuerdo cuando usted alzaba el 20 de julio una foto de víctimas y le gritaba al Presidente Duque mentiroso y recuerdo que esa bancada fue grosera y violenta con el Presidente Duque, entonces, la hipocresía aquí no vale, porque la violencia es solamente de aquí para allá o de allá para acá no hay violencia. Yo les pido que dejen la hipocresía y no quieran cambiar el debate, el debate aquí es técnico, de argumentos, no lo desvíen. Y señora Ministra, aquí hay unas preguntas que nunca respondieron aún siguen incumpliendo la Ley 5ª. Y para terminar quiero decirle, Sandra tú tienes toda la razón y lo dije en mi intervención, Presidente, claro que hay un problema económico… Treinta segundos, señor Presidente." }
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Crisanto Pisso Mazabuel: Muchas gracias, muy breve porque es un tema que ocupa el día completo para tratar de resolver una situación tan compleja, saludarlo Ministro, me alegra mucho verlo como siempre en la Comisión, aquí hubo algún debate en la pasada sesión y le reconocimos todos su presencia permanente aquí en esta Comisión, Ministro, doctora Myriam, me alegra mucho verla y sabemos de su compromiso con estos temas tan importantes para el país. Un debate que trae hoy el Representante Ciro, es un debate pues que tiene que ver con la paz de Colombia, recordemos que los Acuerdos de Paz como lo dice Molano, hace un recuento de los compromisos y sobre todo de que tanto ha generado el conflicto por la tenencia de la tierra, reconocemos los colombianos que este debate es fundamental para este tema y de hecho se firmó con el punto uno de los Acuerdos de la Habana, la violencia se centró en el sector rural en su historia y despojo de tierra e inmigración sacaron a los campesinos, qué tanto se ha restituido y cuántos predios se han regresado a los campesinos es muy poco frente a la realidad del país, pero bueno el conflicto sí trajo desalojo, sí trajo y sacó a los campesinos y es un tema que nosotros oímos al Presidente, los oímos a ustedes, es un compromiso de sacarlo adelante, ustedes vieran cuándo se firmaron los Acuerdos en el Cauca que estaba en manos de la guerrilla, la tranquilidad que hubo en un tiempo hasta que hoy de verdad está muy complicado. El problema de la tierra tiene que ver en algunas regiones más que en otras y si algo hay y hay problemas que usted conoce perfectamente doctora Myriam, es en el Cauca, hoy este problema es más vigente que nunca, en 1971 se organizan las comunidades indígenas en el Consejo Regional Indígena del Cauca (CRIC , desde el 71, ya cumplieron 50 años 71, 72 objetivo principal recuperación de la tierra y vaya a ver todos los temas que sucede en nuestro departamento y que han irradiado también hacia otros sectores del país, este tema de tierra en un departamento genera inseguridad jurídica, pobreza y la falta de inversión se da precisamente por un tema y cuando se quiere avanzar al sector industrial del Norte del Cauca ahí sí que hay inconvenientes, el gobierno Ministro, ha tenido un compromiso de diálogo permanente, hemos visto a la doctora Myriam y he hablado con ella y sabemos de su profesionalismo doctora Myriam, usted tiene un compromiso y lo tiene perfectamente claro que es lo que hay que hacer. Pero nos preocupa de estas reuniones, esas reuniones a puerta cerrada, hay una minga con un poder político de convocatoria donde se paraliza todo el sur de Colombia, Nariño, Putumayo, la vía que viene desde Chile, la vía Panamericana, Ecuador, Colombia y se paraliza la vía y no pasa nada, eso es un acto de irresponsabilidad con Colombia, eso tenemos que resolverlo, acaba de convocarse una Minga en estos días para el de diciembre y los indígenas tienen que salir a aclarar que no se va a taponar la vía, Ministro, es un desastre y sabemos que usted estuvo Ministro en una reciente reunión con las comunidades para acuerdos, pero no se pueden seguir haciendo acuerdos a puerta cerrada, Ministro, aquí tiene que estar todo el sector económico del departamento. Cómo así doctora Myriam, que se hace un acuerdo para avanzar sobre un municipio de Totoró sobre la zona campesina y sobre los pequeños propietarios, ahí no hay Resguardo, ahí no existen títulos coloniales y no 22 se puede avanzar en el norte del Cauca desconociendo a las organizaciones afro, eso no lo podemos hacer yo creo que el gobierno y usted ha sido responsable, doctora Myriam, en sentémonos miren qué tiene y qué se puede hacer, es más triste, con la Constitución del 91 se crearon resguardos indígenas como entidades territoriales y estas entidades territoriales tienen derecho a gobierno, tal como lo reza Ley 89 de 1890 al manejo de salud y educación y viera lo que está sucediendo, muchas comunidades campesinas, sectores campesinos quieren volverse resguardo y yo he visto solicitudes y he acompañado a dirigentes campesinos al Ministerio del Interior haciendo trámite para que se reconozcan resguardos, qué es un Resguardo , es un territorio con Título Colonial donde hay identificación etnográfica, lengua y cultura, ahí no hay, entonces, si es la presión como vamos a resolver los problemas del país, pues vamos a estar en guerra permanente. Yo creo que aquí hay un tema que viene muy prontamente que es el predial multipropósito que hay que implementarlo como sea, se hizo en Ecuador con muy buenos resultados. Este tema que trae el Representante Ciro, es supremamente importante para un departamento como el Cauca, pero también con un gobierno responsable, porque no se puede encerrar con un grupo que representa el 30 o 35% de la población para resolver problemas, para meter en problemas al ciento por ciento de la población, cómo así que en Cajibío Cauca, una comunidad campesina que tenía una explotación con el convenio con Cartón de Colombia de Pino, la toman los indígenas, queman los cultivos y a reunirse de que si ahí no hay resguardo, entonces, el gobierno tiene que ser responsable de decir hasta ahí se puede y ahí no porque si vamos dando alas y se van firmando acuerdos, pues hacia dónde vamos. Y la doctora Myriam, me comentaba de temas que son supremamente preocupantes y en el caso de Totoró no se puede avanzar, porque ahí es acabar el sector comercial y el sector productivo de pequeños campesinos, ya en el Cauca no existen grandes fincas de Reforma Agraria, no existen me comentó la doctora Myriam, señor Ministro, de que en el presupuesto existen unos recursos que están asignados para comunidades indígenas por acuerdos de la Minga, pero no para pequeños campesinos. Y la visita que hicimos con la ANUC, a usted señor Ministro y que hubo claridad y los resultados que se dieron entregándoles títulos a pequeños campesinos, eso les dio ánimo a los campesinos, eso ayudó mucho, eso despejó dudas, eso de verdad se sabe que hay gobierno no solamente por presión sino acuerdos que son tan importantes. Se comienza a hablar en el norte y oriente del Cauca de crear las reservas campesinas como campesinos organizados, enfrentarse políticamente a las comunidades indígenas y eso sería desastroso, pobres enfrentados a pobres no vale la pena, eso no vale la pena, qué dejan , rasguños, pero no dejan resultados. representantes, para Este debate Representante Ciro, este debate compañeros, es un tema supremamente importante y para un departamento como el nuestro, hoy la tierra en la zona Pacífica podríamos decir desde el límite con Ecuador avanzando a toda la zona incluido al Urabá, eso ya no tiene dueño, los grupos armados y el narcotráfico comienzan a tener decisión sobre estas zonas y nos duele enormemente lo que está sucediendo en esta región, el narcotráfico apoderado de esta zona, lo de Argelia es de todos los días, grupos enfrentados por el poder y por cómo se manejan y quién tiene derecho sobre la coima que cobran por las drogas. En un departamento como El Tambo, nosotros tenemos tres municipios en la costa Pacífica nuestra y desde el gobierno de Tomás Cipriano de Mosquera, Presidente de Colombia, se prometió la carretera para el mar todo es historia, pues no, nunca se hizo ni está, ni ha habido el presupuesto, resulta que coqueros y mineros hicieron un Acuerdo y la vía ya va llegando al mar y le preguntan al señor Alcalde de El Tambo y el señor Gobernador del Cauca y dicen que ellos no tiene razón y efectivamente un periodista hizo el recorrido y la vía ya va avanzando sin licencia y sin nada, el narcotráfico y la ilegalidad comienza a apoderarse de estas zonas. Así que este debate Representante Ciro, supremamente interesante, en el Cauca mucho más, nosotros estos problemas los vivimos permanentemente, este tema es constante, ha habido una gran discusión sobre el tema la tenencia de la tierra, yo conozco de su labor doctora Myriam y sé de su templanza para poder decir esto sí, esto no y hay que hacerlo y no pueden, cuando Ministro ustedes van al Cauca por favor convoquen, no pueden la presión es lo más dañina para un departamento. Si se hace una Minga el 8, que la van a hacer y taponan la vía, va a haber un gran problema en el departamento, o sea, como no hubo combustible más de un mes y como hubo tanto problema, les van a incendiar los bienes que tienen las comunidades indígenas y esto es un problema entre matarnos entre nosotros, eso no es lo mejor, eso no es lo mejor, yo creo que hay que sentarse y los dirigentes indígenas también tienen que ser responsables, Ministro, de no empobrecer más a una región y tampoco ya que hay la tendencia digamos la gana de la gente llegar a un Acuerdo de Paz de resolverlo concertadamente. Ciro, muy buen debate, muy interesante, creo que se han dicho unas cosas importantes, conocemos de los compromisos que tiene el gobierno, oímos al Presidente en su gira internacional del compromiso con el Acuerdo de Paz, Gaitán lo dice, se hace con plata. Muchas gracias, muy amables el tiempo señora Presidente, muchas gracias.
{ "text": "Crisanto Pisso Mazabuel: Muchas gracias, muy breve porque es un tema que ocupa el día completo para tratar de resolver una situación tan compleja, saludarlo Ministro, me alegra mucho verlo como siempre en la Comisión, aquí hubo algún debate en la pasada sesión y le reconocimos todos su presencia permanente aquí en esta Comisión, Ministro, doctora Myriam, me alegra mucho verla y sabemos de su compromiso con estos temas tan importantes para el país. Un debate que trae hoy el Representante Ciro, es un debate pues que tiene que ver con la paz de Colombia, recordemos que los Acuerdos de Paz como lo dice Molano, hace un recuento de los compromisos y sobre todo de que tanto ha generado el conflicto por la tenencia de la tierra, reconocemos los colombianos que este debate es fundamental para este tema y de hecho se firmó con el punto uno de los Acuerdos de la Habana, la violencia se centró en el sector rural en su historia y despojo de tierra e inmigración sacaron a los campesinos, qué tanto se ha restituido y cuántos predios se han regresado a los campesinos es muy poco frente a la realidad del país, pero bueno el conflicto sí trajo desalojo, sí trajo y sacó a los campesinos y es un tema que nosotros oímos al Presidente, los oímos a ustedes, es un compromiso de sacarlo adelante, ustedes vieran cuándo se firmaron los Acuerdos en el Cauca que estaba en manos de la guerrilla, la tranquilidad que hubo en un tiempo hasta que hoy de verdad está muy complicado. El problema de la tierra tiene que ver en algunas regiones más que en otras y si algo hay y hay problemas que usted conoce perfectamente doctora Myriam, es en el Cauca, hoy este problema es más vigente que nunca, en 1971 se organizan las comunidades indígenas en el Consejo Regional Indígena del Cauca (CRIC , desde el 71, ya cumplieron 50 años 71, 72 objetivo principal recuperación de la tierra y vaya a ver todos los temas que sucede en nuestro departamento y que han irradiado también hacia otros sectores del país, este tema de tierra en un departamento genera inseguridad jurídica, pobreza y la falta de inversión se da precisamente por un tema y cuando se quiere avanzar al sector industrial del Norte del Cauca ahí sí que hay inconvenientes, el gobierno Ministro, ha tenido un compromiso de diálogo permanente, hemos visto a la doctora Myriam y he hablado con ella y sabemos de su profesionalismo doctora Myriam, usted tiene un compromiso y lo tiene perfectamente claro que es lo que hay que hacer. Pero nos preocupa de estas reuniones, esas reuniones a puerta cerrada, hay una minga con un poder político de convocatoria donde se paraliza todo el sur de Colombia, Nariño, Putumayo, la vía que viene desde Chile, la vía Panamericana, Ecuador, Colombia y se paraliza la vía y no pasa nada, eso es un acto de irresponsabilidad con Colombia, eso tenemos que resolverlo, acaba de convocarse una Minga en estos días para el de diciembre y los indígenas tienen que salir a aclarar que no se va a taponar la vía, Ministro, es un desastre y sabemos que usted estuvo Ministro en una reciente reunión con las comunidades para acuerdos, pero no se pueden seguir haciendo acuerdos a puerta cerrada, Ministro, aquí tiene que estar todo el sector económico del departamento. Cómo así doctora Myriam, que se hace un acuerdo para avanzar sobre un municipio de Totoró sobre la zona campesina y sobre los pequeños propietarios, ahí no hay Resguardo, ahí no existen títulos coloniales y no 22 se puede avanzar en el norte del Cauca desconociendo a las organizaciones afro, eso no lo podemos hacer yo creo que el gobierno y usted ha sido responsable, doctora Myriam, en sentémonos miren qué tiene y qué se puede hacer, es más triste, con la Constitución del 91 se crearon resguardos indígenas como entidades territoriales y estas entidades territoriales tienen derecho a gobierno, tal como lo reza Ley 89 de 1890 al manejo de salud y educación y viera lo que está sucediendo, muchas comunidades campesinas, sectores campesinos quieren volverse resguardo y yo he visto solicitudes y he acompañado a dirigentes campesinos al Ministerio del Interior haciendo trámite para que se reconozcan resguardos, qué es un Resguardo , es un territorio con Título Colonial donde hay identificación etnográfica, lengua y cultura, ahí no hay, entonces, si es la presión como vamos a resolver los problemas del país, pues vamos a estar en guerra permanente. Yo creo que aquí hay un tema que viene muy prontamente que es el predial multipropósito que hay que implementarlo como sea, se hizo en Ecuador con muy buenos resultados. Este tema que trae el Representante Ciro, es supremamente importante para un departamento como el Cauca, pero también con un gobierno responsable, porque no se puede encerrar con un grupo que representa el 30 o 35% de la población para resolver problemas, para meter en problemas al ciento por ciento de la población, cómo así que en Cajibío Cauca, una comunidad campesina que tenía una explotación con el convenio con Cartón de Colombia de Pino, la toman los indígenas, queman los cultivos y a reunirse de que si ahí no hay resguardo, entonces, el gobierno tiene que ser responsable de decir hasta ahí se puede y ahí no porque si vamos dando alas y se van firmando acuerdos, pues hacia dónde vamos. Y la doctora Myriam, me comentaba de temas que son supremamente preocupantes y en el caso de Totoró no se puede avanzar, porque ahí es acabar el sector comercial y el sector productivo de pequeños campesinos, ya en el Cauca no existen grandes fincas de Reforma Agraria, no existen me comentó la doctora Myriam, señor Ministro, de que en el presupuesto existen unos recursos que están asignados para comunidades indígenas por acuerdos de la Minga, pero no para pequeños campesinos. Y la visita que hicimos con la ANUC, a usted señor Ministro y que hubo claridad y los resultados que se dieron entregándoles títulos a pequeños campesinos, eso les dio ánimo a los campesinos, eso ayudó mucho, eso despejó dudas, eso de verdad se sabe que hay gobierno no solamente por presión sino acuerdos que son tan importantes. Se comienza a hablar en el norte y oriente del Cauca de crear las reservas campesinas como campesinos organizados, enfrentarse políticamente a las comunidades indígenas y eso sería desastroso, pobres enfrentados a pobres no vale la pena, eso no vale la pena, qué dejan , rasguños, pero no dejan resultados. representantes, para Este debate Representante Ciro, este debate compañeros, es un tema supremamente importante y para un departamento como el nuestro, hoy la tierra en la zona Pacífica podríamos decir desde el límite con Ecuador avanzando a toda la zona incluido al Urabá, eso ya no tiene dueño, los grupos armados y el narcotráfico comienzan a tener decisión sobre estas zonas y nos duele enormemente lo que está sucediendo en esta región, el narcotráfico apoderado de esta zona, lo de Argelia es de todos los días, grupos enfrentados por el poder y por cómo se manejan y quién tiene derecho sobre la coima que cobran por las drogas. En un departamento como El Tambo, nosotros tenemos tres municipios en la costa Pacífica nuestra y desde el gobierno de Tomás Cipriano de Mosquera, Presidente de Colombia, se prometió la carretera para el mar todo es historia, pues no, nunca se hizo ni está, ni ha habido el presupuesto, resulta que coqueros y mineros hicieron un Acuerdo y la vía ya va llegando al mar y le preguntan al señor Alcalde de El Tambo y el señor Gobernador del Cauca y dicen que ellos no tiene razón y efectivamente un periodista hizo el recorrido y la vía ya va avanzando sin licencia y sin nada, el narcotráfico y la ilegalidad comienza a apoderarse de estas zonas. Así que este debate Representante Ciro, supremamente interesante, en el Cauca mucho más, nosotros estos problemas los vivimos permanentemente, este tema es constante, ha habido una gran discusión sobre el tema la tenencia de la tierra, yo conozco de su labor doctora Myriam y sé de su templanza para poder decir esto sí, esto no y hay que hacerlo y no pueden, cuando Ministro ustedes van al Cauca por favor convoquen, no pueden la presión es lo más dañina para un departamento. Si se hace una Minga el 8, que la van a hacer y taponan la vía, va a haber un gran problema en el departamento, o sea, como no hubo combustible más de un mes y como hubo tanto problema, les van a incendiar los bienes que tienen las comunidades indígenas y esto es un problema entre matarnos entre nosotros, eso no es lo mejor, eso no es lo mejor, yo creo que hay que sentarse y los dirigentes indígenas también tienen que ser responsables, Ministro, de no empobrecer más a una región y tampoco ya que hay la tendencia digamos la gana de la gente llegar a un Acuerdo de Paz de resolverlo concertadamente. Ciro, muy buen debate, muy interesante, creo que se han dicho unas cosas importantes, conocemos de los compromisos que tiene el gobierno, oímos al Presidente en su gira internacional del compromiso con el Acuerdo de Paz, Gaitán lo dice, se hace con plata. Muchas gracias, muy amables el tiempo señora Presidente, muchas gracias." }
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Manuel Guillermo Mora Jaramillo: Un saludo a los colegas, saludamos al doctor Ariel, Director Nacional del Incoder saludar también al Presidente del Banco Agrario, doctor Francisco Solano agradecer la presencia de Finagro, aquí está su Vicepresidente, agradecer la presencia de la ANLA mucho gusto Fernando me alegra muchísimo, así mismo a los colegas que están con nosotros, a los Directores de Corporaciones Autónomas. Quiero aprovechar esta oportunidad para hacer el debate, la verdad este era un debate que veníamos aplazándolo y de pronto alguien dijo si ya pasó el Plan Nacional de Desarrollo qué implicaciones puede tener, pero yo creo que al contrario, lo que quiero en el día de hoy, es precisamente como Comisión Quinta, que nos corresponde hacer el control político al tema mineroenergético, el tema ambiental, sector agropecuario pues simplemente con la venia de la mesa directiva, con el doctor Guillermo García Realpe que está con nosotros el Senador, y con todos los colegas, pues lo que se pretende es precisamente darle claridad al país de qué quedó consignado en el Plan Nacional de Desarrollo, porque allí hubo una solicitud de la Comisión Quinta de Senado referente a unos artículos, que deberían ser una comisión como la nuestra, especializada, debatidos por la misma Comisión pero que en el transcurso de todo lo que fue el debate, pues la verdad que, tuvimos que prácticamente el Gobierno determinó que uno de esos artículos, que era la visión que tenía podría facilitar el trabajo y prácticamente en el Plan Nacional de Desarrollo quedaron muy precisas algunas funciones en su articulado de las diferentes carteras, especialmente en el sector agropecuario y en el sector ambiental, y en el sector minero. Yo quiero hoy aprovechar para comentar, y quiero también aprovechar, para que miremos qué quedó den martes, 28 de julio de 2015 GACETA DEL CONGRESO 539 tro del Plan y cuáles son las políticas públicas del sector tanto en el tema de agricultura y desarrollo rural como el tema ambiental en el Plan de Desarrollo 2014-2018, porque de pronto en la Plenaria se ve corriendo cada uno de estos articulados, se votan en bloque, vienen proposiciones, más de 1.000 proposiciones y realmente lo que queda, la gente no sabe qué fue y yo sí quería dar claridad al país porque en el tema del ambiente quedó como un sabor o un sinsabor de que qué iba a pasar con los páramos, que si ya se podía hacer exploración y se podían seguir explotando los páramos y eso fue lo que se sintió en el ambiente, de que efectivamente se había liberado toda la zona de páramos y humedales y yo quiero hoy que el Ministro de Ambiente, pues nos cuente a todos y con las Corporaciones sus funciones cómo quedaron esta situación.
{ "text": "Manuel Guillermo Mora Jaramillo: Un saludo a los colegas, saludamos al doctor Ariel, Director Nacional del Incoder saludar también al Presidente del Banco Agrario, doctor Francisco Solano agradecer la presencia de Finagro, aquí está su Vicepresidente, agradecer la presencia de la ANLA mucho gusto Fernando me alegra muchísimo, así mismo a los colegas que están con nosotros, a los Directores de Corporaciones Autónomas. Quiero aprovechar esta oportunidad para hacer el debate, la verdad este era un debate que veníamos aplazándolo y de pronto alguien dijo si ya pasó el Plan Nacional de Desarrollo qué implicaciones puede tener, pero yo creo que al contrario, lo que quiero en el día de hoy, es precisamente como Comisión Quinta, que nos corresponde hacer el control político al tema mineroenergético, el tema ambiental, sector agropecuario pues simplemente con la venia de la mesa directiva, con el doctor Guillermo García Realpe que está con nosotros el Senador, y con todos los colegas, pues lo que se pretende es precisamente darle claridad al país de qué quedó consignado en el Plan Nacional de Desarrollo, porque allí hubo una solicitud de la Comisión Quinta de Senado referente a unos artículos, que deberían ser una comisión como la nuestra, especializada, debatidos por la misma Comisión pero que en el transcurso de todo lo que fue el debate, pues la verdad que, tuvimos que prácticamente el Gobierno determinó que uno de esos artículos, que era la visión que tenía podría facilitar el trabajo y prácticamente en el Plan Nacional de Desarrollo quedaron muy precisas algunas funciones en su articulado de las diferentes carteras, especialmente en el sector agropecuario y en el sector ambiental, y en el sector minero. Yo quiero hoy aprovechar para comentar, y quiero también aprovechar, para que miremos qué quedó den martes, 28 de julio de 2015 GACETA DEL CONGRESO 539 tro del Plan y cuáles son las políticas públicas del sector tanto en el tema de agricultura y desarrollo rural como el tema ambiental en el Plan de Desarrollo 2014-2018, porque de pronto en la Plenaria se ve corriendo cada uno de estos articulados, se votan en bloque, vienen proposiciones, más de 1.000 proposiciones y realmente lo que queda, la gente no sabe qué fue y yo sí quería dar claridad al país porque en el tema del ambiente quedó como un sabor o un sinsabor de que qué iba a pasar con los páramos, que si ya se podía hacer exploración y se podían seguir explotando los páramos y eso fue lo que se sintió en el ambiente, de que efectivamente se había liberado toda la zona de páramos y humedales y yo quiero hoy que el Ministro de Ambiente, pues nos cuente a todos y con las Corporaciones sus funciones cómo quedaron esta situación." }
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Luciano Grisales Londoño: Antes, señor Secretario, de darle lectura al Orden del Día, queremos desear la pronta recuperación de nuestro compañero Rubén Darío Molano, igual también el mejoramiento y la recuperación completa de nuestro compañero el Representante José Caicedo y de Ciro Fernández, que tienen quebrantos de salud, el doctor Rubén Darío Molano específicamente Covid. Señor Secretario, entonces démosle lectura al El texto aprobado en Plenaria en la Gaceta del Orden del Día para ponerlo en consideración. Congreso 398 de 2021.
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Grisales Londoño: Muchas gracias, doctor Ciro. Señor Secretario, son las 10 y 55 minutos, la plenaria está citada para las 11 de la mañana, yo no sé si tengamos la oportunidad de anunciar el siguiente punto del orden del día, desde su experiencia y con su recomendación, si debatimos el próximo proyecto, teníamos la intención de discutir los tres proyectos anunciados, pero con las dificultades del tiempo, no sé señor Secretario si nos arriesguemos a iniciar el debate del próximo proyecto anunciado.
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Aida Avella Esquivel: Quiero primero que todo reconocer la actividad de la mesa directiva de la Comisión, al permitir discutir este proyecto tan necesario, no solamente en nuestro país sino en los diferentes experimentos que se han presentado en todo el mundo, quisiera agradecerles a muchos colombianos que viven en el exterior, que hicieron posible también frente a los llamados, cada vez que vienen a Colombia, por favor hagamos algo quisiera también agradecer a muchas de las poblaciones costeras especialmente en La Guajira, donde cada vez que vamos a recorrer este departamento encontramos un mar de plástico que llega al mar, pero no solamente allí, la Costa Pacífica es igual, hay una inmensa preocupación en la desembocadura de algunos de los ríos que llegan precisamente al Pacífico, la cantidad de cosas que se encuentran y el llamado también de los habitantes para que hagamos algo en este país con relación, pero sobre todo también quiero agradecerle a los ponentes que se han dedicado juiciosamente a estudiar este proyecto, que han escuchado a algunas organizaciones nacionales e internacionales etc. Decirles que naturalmente hay algo que tenemos que hacer por este país como lo ha dicho José Obdulio, gracias José Obdulio por presentar ese video que es estremecedor, que recorre el mundo entero diciendo hagamos algo, y ese algo tiene que empezar por un modesto proyecto de ley, el 137 del 2020. Tenemos el sistema de depósito y retorno de envases de bebidas, este es un nuevo plan de acción para la economía circular, aquella que no deja perder las cosas, por supuesto vamos a tener que mirar cómo el nuevo plan de acción para la economía circular, lo están haciendo en Europa para una Europa más limpia y competitiva, esperamos que hagamos y que seamos los pioneros para una América Latina más limpia y competitiva. Yo creo que tendríamos por lo menos si empezamos por este proyecto que es un proyecto modesto, para limitar el uso de los productos de un solo uso y contrarrestar la obsolescencia 19 20 Edificio Nuevo Del Congreso, Carrera 7ª. No. 8-68 Of.
{ "text": "Aida Avella Esquivel: Quiero primero que todo reconocer la actividad de la mesa directiva de la Comisión, al permitir discutir este proyecto tan necesario, no solamente en nuestro país sino en los diferentes experimentos que se han presentado en todo el mundo, quisiera agradecerles a muchos colombianos que viven en el exterior, que hicieron posible también frente a los llamados, cada vez que vienen a Colombia, por favor hagamos algo quisiera también agradecer a muchas de las poblaciones costeras especialmente en La Guajira, donde cada vez que vamos a recorrer este departamento encontramos un mar de plástico que llega al mar, pero no solamente allí, la Costa Pacífica es igual, hay una inmensa preocupación en la desembocadura de algunos de los ríos que llegan precisamente al Pacífico, la cantidad de cosas que se encuentran y el llamado también de los habitantes para que hagamos algo en este país con relación, pero sobre todo también quiero agradecerle a los ponentes que se han dedicado juiciosamente a estudiar este proyecto, que han escuchado a algunas organizaciones nacionales e internacionales etc. Decirles que naturalmente hay algo que tenemos que hacer por este país como lo ha dicho José Obdulio, gracias José Obdulio por presentar ese video que es estremecedor, que recorre el mundo entero diciendo hagamos algo, y ese algo tiene que empezar por un modesto proyecto de ley, el 137 del 2020. Tenemos el sistema de depósito y retorno de envases de bebidas, este es un nuevo plan de acción para la economía circular, aquella que no deja perder las cosas, por supuesto vamos a tener que mirar cómo el nuevo plan de acción para la economía circular, lo están haciendo en Europa para una Europa más limpia y competitiva, esperamos que hagamos y que seamos los pioneros para una América Latina más limpia y competitiva. Yo creo que tendríamos por lo menos si empezamos por este proyecto que es un proyecto modesto, para limitar el uso de los productos de un solo uso y contrarrestar la obsolescencia 19 20 Edificio Nuevo Del Congreso, Carrera 7ª. No. 8-68 Of." }
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Legislatura 2021-2022: Acta número 001 de julio 21 de 2021 Acta número 002 de agosto de 2021 Acta número 003 de agosto 10 de 2021 III IV Negocios sustanciados por la Presidencia Lo que propongan los Honorables Representantes Señor Presidente, está leído el Orden del Día para que usted lo someta a consideración.
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Luciano Grisales Londoño: Antes de darle la palabra al doctor Rubén Darío, y al doctor Óscar Camilo Arango, quiero señor Secretario, que le demos respuesta a la inquietud del doctor Juan Fernando Espinal y además certifiquemos si hay proposiciones referentes al aplazamiento o la discusión o a la presentación de Audiencias de este proyecto.
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Luciano Grisales Londoño: Muchas gracias, señor Secretario. Vamos a organizar el debate de la siguiente manera, vamos a escuchar entonces las ponencias antes de votar el Informe de Ponencia de las tres personas que estamos designadas para hacer esa esa introducción, posteriormente como lo explico, aprobación del Informe de Ponencia, para darle paso a la aprobación del articulado y antes tomando la decisión de escuchar a los Gremios para aprobar el mismo articulado. Dado que soy digamos que responsable de parte de la ponencia, yo le quiero solicitar al doctor Caicedo que asuma presidir esta parte del debate y tener la oportunidad de hacer intervención en la misma. Entonces, mi doctor José Caicedo, le solicito a usted que asuma la Presidencia de la Comisión para darle debate a este importante proyecto.
{ "text": "Luciano Grisales Londoño: Muchas gracias, señor Secretario. Vamos a organizar el debate de la siguiente manera, vamos a escuchar entonces las ponencias antes de votar el Informe de Ponencia de las tres personas que estamos designadas para hacer esa esa introducción, posteriormente como lo explico, aprobación del Informe de Ponencia, para darle paso a la aprobación del articulado y antes tomando la decisión de escuchar a los Gremios para aprobar el mismo articulado. Dado que soy digamos que responsable de parte de la ponencia, yo le quiero solicitar al doctor Caicedo que asuma presidir esta parte del debate y tener la oportunidad de hacer intervención en la misma. Entonces, mi doctor José Caicedo, le solicito a usted que asuma la Presidencia de la Comisión para darle debate a este importante proyecto." }
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Santiago García Cadavid: Muchas gracias, muy buenos días a todos. De parte pues del Consorcio nosotros fuimos citados a participar en esta Sesión, me queda de pronto aprovechar lo esta oportunidad para manifestar varias cosas, primero es que los escenarios para tratar los debates y las responsabilidades de lo que pasó en la contingencia, que realmente es lo que generó los extracostos a los que ha hecho alusión el Gerente, etc., etc., son unos escenarios judiciales que están andando, están en su proceso y en esos escenarios en donde habrá de exponerse toda la carga probatoria pues nosotros estamos seguros que mostraremos que efectivamente no tuvimos responsabilidad en lo que pasó en esa contingencia. Dicho esto, ocurrida la contingencia nosotros veníamos ejecutando el contrato de las obras civiles principales y ocurrida esta contingencia en abril del 2018 nosotros la reacción que pudimos tomar en ese momento teníamos más de mil colaboradores, unas 600 máquinas en el proyecto y todas las facilidades y lo que hicimos fue disponer todos estos recursos a Empresas Públicas de Medellín para que efectivamente siguiendo todas las instrucciones de las actuaciones que dieron lugar a que el proyecto se salvara, el proyecto si no hubiéramos intervenido en ese momento el proyecto hubiera colapsado, nosotros tuvimos que adecuar el marco del contrato, como mencionó el Gerente, a un marco diferente puesto que ya no había posibilidad de tener prepactado los precios de las unidades de construcción a ejecutar, era una atención inmediata y una atención de una obra de recuperación que es muy importante que se tenga en cuenta y presente, que cuando uno está en una obra, en una recuperación de un siniestro de esta naturaleza, las obras que se ejecutan son las obras muchas de ellas inéditas a nivel mundial, muchas de ellas hay que hacerlas con una inmediatez total que no permite un escenario de prefijación de precios. Debo reconocer y casi siempre trato de hacerlo en estos espacios, que gracias a la valentía dispuesta por nuestros colaboradores que deberían ser tratados como unos héroes, este proyecto se salvó para el beneficio de toda Colombia. Quisiera hacer un par de precisiones con relación a unas cifras que mencionó el Gerente y es que efectivamente nuestro contrato es un contrato en el que hoy tenemos alrededor de 4.200 personas, vence el 30 de noviembre, es un contrato cuyo alcance es bien superior a aquel de las unidades y 4, por lo tanto, no se puede comparar la facturación de mil millones de pesos con la de 54 mil millones de pesos, porque esas unidades y representan si acaso un mes de los concretos que ejecutamos normalmente nosotros, solamente la parte de concreto sin mencionar todas las obras de estabilización, de cielo abierto, subterránea, recuperación de túneles, tenemos más de 15 frentes activos. De manera que simplemente quiero hacer la precisión para que no se quede con la idea de que se está reemplazando o que mejor dicho va a costar mil lo que hoy cuesta 54 mil, de ninguna manera esto es cierto, son dos alcances diferentes si bien las cifras pueden ser ciertas.
{ "text": "Santiago García Cadavid: Muchas gracias, muy buenos días a todos. De parte pues del Consorcio nosotros fuimos citados a participar en esta Sesión, me queda de pronto aprovechar lo esta oportunidad para manifestar varias cosas, primero es que los escenarios para tratar los debates y las responsabilidades de lo que pasó en la contingencia, que realmente es lo que generó los extracostos a los que ha hecho alusión el Gerente, etc., etc., son unos escenarios judiciales que están andando, están en su proceso y en esos escenarios en donde habrá de exponerse toda la carga probatoria pues nosotros estamos seguros que mostraremos que efectivamente no tuvimos responsabilidad en lo que pasó en esa contingencia. Dicho esto, ocurrida la contingencia nosotros veníamos ejecutando el contrato de las obras civiles principales y ocurrida esta contingencia en abril del 2018 nosotros la reacción que pudimos tomar en ese momento teníamos más de mil colaboradores, unas 600 máquinas en el proyecto y todas las facilidades y lo que hicimos fue disponer todos estos recursos a Empresas Públicas de Medellín para que efectivamente siguiendo todas las instrucciones de las actuaciones que dieron lugar a que el proyecto se salvara, el proyecto si no hubiéramos intervenido en ese momento el proyecto hubiera colapsado, nosotros tuvimos que adecuar el marco del contrato, como mencionó el Gerente, a un marco diferente puesto que ya no había posibilidad de tener prepactado los precios de las unidades de construcción a ejecutar, era una atención inmediata y una atención de una obra de recuperación que es muy importante que se tenga en cuenta y presente, que cuando uno está en una obra, en una recuperación de un siniestro de esta naturaleza, las obras que se ejecutan son las obras muchas de ellas inéditas a nivel mundial, muchas de ellas hay que hacerlas con una inmediatez total que no permite un escenario de prefijación de precios. Debo reconocer y casi siempre trato de hacerlo en estos espacios, que gracias a la valentía dispuesta por nuestros colaboradores que deberían ser tratados como unos héroes, este proyecto se salvó para el beneficio de toda Colombia. Quisiera hacer un par de precisiones con relación a unas cifras que mencionó el Gerente y es que efectivamente nuestro contrato es un contrato en el que hoy tenemos alrededor de 4.200 personas, vence el 30 de noviembre, es un contrato cuyo alcance es bien superior a aquel de las unidades y 4, por lo tanto, no se puede comparar la facturación de mil millones de pesos con la de 54 mil millones de pesos, porque esas unidades y representan si acaso un mes de los concretos que ejecutamos normalmente nosotros, solamente la parte de concreto sin mencionar todas las obras de estabilización, de cielo abierto, subterránea, recuperación de túneles, tenemos más de 15 frentes activos. De manera que simplemente quiero hacer la precisión para que no se quede con la idea de que se está reemplazando o que mejor dicho va a costar mil lo que hoy cuesta 54 mil, de ninguna manera esto es cierto, son dos alcances diferentes si bien las cifras pueden ser ciertas." }
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Francisco José Lloreda Mera: Y esto es muy importante por qué, Ministra , porque si es así y usted indica que las tuya no es una cartera extractivista y el 99% de la actividad y no solo desde el punto de vista de ingeniería, económica, social, de la cartera que usted lidera pues tiene que ver con minería, petróleo y gas, el 99%, entonces la pregunta es, cuál es entonces la cartera o cuál sería la cartera de la industria minera, de petróleo y gas , y en ese caso entonces, quién será nuestra Ministra, se lo digo con todo respeto. Entonces, ojalá yo esté equivocado y el significado que usted le da cuando habla de extractivismo no vincule desde el punto de vista peyorativo, obviamente, a la actual industria, porque si no entonces pues en qué estamos, Ministra. Gracias.
{ "text": "Francisco José Lloreda Mera: Y esto es muy importante por qué, Ministra , porque si es así y usted indica que las tuya no es una cartera extractivista y el 99% de la actividad y no solo desde el punto de vista de ingeniería, económica, social, de la cartera que usted lidera pues tiene que ver con minería, petróleo y gas, el 99%, entonces la pregunta es, cuál es entonces la cartera o cuál sería la cartera de la industria minera, de petróleo y gas , y en ese caso entonces, quién será nuestra Ministra, se lo digo con todo respeto. Entonces, ojalá yo esté equivocado y el significado que usted le da cuando habla de extractivismo no vincule desde el punto de vista peyorativo, obviamente, a la actual industria, porque si no entonces pues en qué estamos, Ministra. Gracias." }
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Marco Sergio Rodríguez Merchán: Muchas gracias doctor Vélez, quiero decirles a todos que como Presidente de la Comisión Quinta garantizaré la legitimidad del Proyecto Zidre, a través de la inclusión y de la participación de las Organizaciones Sociales, que le vamos, doctor Vélez, a poner la cara al país y no solo la cara sino la piel, el corazón y el alma 24 GACETA DEL CONGRESO 254 para que este proyecto sea lo que quiere el Gobierno, un Proyecto de inclusión donde todos quepamos. Los invito hoy, el próximo jueves en Villavicencio, Meta, ya que aquí en la Quinta es donde se está haciendo posible el Proyecto, a una Audiencia donde estamos todos invitados. doctor Bettin, le pido el favor que invitemos al señor Ministro de Agricultura Aurelio Iragorri, al Superintendente de Notariado, no faltaba más, al doctor Jorge Vélez, al Director del UPRA, al Gerente de Incoder, Ariel Borbón, al Presidente del Banco Agrario, al Gerente de Finagro, Director del DNP, Simón Gaviria, nuestro querido amigo. Y espero que la Comisión y es casi obligatorio, sin ser yo monárquico, que los ponentes estemos en esa audiencia. Esa audiencia es supremamente importante, porque están haciendo muchas audiencias, están haciendo muchos Foros donde nos han invitado, pero yo pienso que la naturaleza del Zidre está acá y los que debemos invi Entonces los estamos invitando para el próximo jueves, no me vayan a fallar, para que nos sigan, como dijo el doctor Vélez, dándonos insumos, dándonos posibilidades de que el proyecto llegue al feliz puerto donde quiere el doctor Santos y el Gobierno. Muchas gracias por haber venido, los felicito doctor Alfredo Molina y a todos ustedes muy amables y nos miramos si quieren mañana y pasado mañana en la Comisión donde estaremos hablando del proyecto. Muy amables. ACTA NÚMERO 014 DE 2015 (marzo 25 Legislatura 2014-2015 presidente Honorable Representante Marco Sergio Rodríguez Merchán.
{ "text": "Marco Sergio Rodríguez Merchán: Muchas gracias doctor Vélez, quiero decirles a todos que como Presidente de la Comisión Quinta garantizaré la legitimidad del Proyecto Zidre, a través de la inclusión y de la participación de las Organizaciones Sociales, que le vamos, doctor Vélez, a poner la cara al país y no solo la cara sino la piel, el corazón y el alma 24 GACETA DEL CONGRESO 254 para que este proyecto sea lo que quiere el Gobierno, un Proyecto de inclusión donde todos quepamos. Los invito hoy, el próximo jueves en Villavicencio, Meta, ya que aquí en la Quinta es donde se está haciendo posible el Proyecto, a una Audiencia donde estamos todos invitados. doctor Bettin, le pido el favor que invitemos al señor Ministro de Agricultura Aurelio Iragorri, al Superintendente de Notariado, no faltaba más, al doctor Jorge Vélez, al Director del UPRA, al Gerente de Incoder, Ariel Borbón, al Presidente del Banco Agrario, al Gerente de Finagro, Director del DNP, Simón Gaviria, nuestro querido amigo. Y espero que la Comisión y es casi obligatorio, sin ser yo monárquico, que los ponentes estemos en esa audiencia. Esa audiencia es supremamente importante, porque están haciendo muchas audiencias, están haciendo muchos Foros donde nos han invitado, pero yo pienso que la naturaleza del Zidre está acá y los que debemos invi Entonces los estamos invitando para el próximo jueves, no me vayan a fallar, para que nos sigan, como dijo el doctor Vélez, dándonos insumos, dándonos posibilidades de que el proyecto llegue al feliz puerto donde quiere el doctor Santos y el Gobierno. Muchas gracias por haber venido, los felicito doctor Alfredo Molina y a todos ustedes muy amables y nos miramos si quieren mañana y pasado mañana en la Comisión donde estaremos hablando del proyecto. Muy amables. ACTA NÚMERO 014 DE 2015 (marzo 25 Legislatura 2014-2015 presidente Honorable Representante Marco Sergio Rodríguez Merchán." }
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Ángel María Gaitán Pulido: Gracias Presidente. Todo lo contrario, a lo que expresa mi tocayo Héctor Ángel, a quién saludo de manera especial. Reiteré en la Comisión pasada que a pesar de que yo voté nuevamente la proposiciones positivas, me parece que es importante hacer el ejercicio, porque yo creo que el que lo aprobemos si pecamos alguno decía, es mejor pecar por exceso y no por defecto, y entonces por eso yo quiero presentar la Ponencia de este importante Proyecto, dada la importancia del mismo y que me parece nos estrenamos hoy en la Comisión Quinta con este primer proyecto y yo creo que vale la pena hacer el ejercicio, porque vuelvo y repito, la importancia de que nosotros también aprobemos los Proyectos, tal como lo viene haciendo la Comisión Primera. Y yo creo que si nosotros somos juiciosos también y nos ajustamos a las plataformas que hoy están convalidadas por la Dirección Administrativa y por la Presidencia de la Cámara, vale la pena hacer el ejercicio y eso es lo que quiero hacer, reiterando de que quiero hacer la Ponencia y hagamos el ejercicio inicialmente, Presidente. Sí señor, pero ya registramos su presencia en la Muchas gracias. reunión.
{ "text": "Ángel María Gaitán Pulido: Gracias Presidente. Todo lo contrario, a lo que expresa mi tocayo Héctor Ángel, a quién saludo de manera especial. Reiteré en la Comisión pasada que a pesar de que yo voté nuevamente la proposiciones positivas, me parece que es importante hacer el ejercicio, porque yo creo que el que lo aprobemos si pecamos alguno decía, es mejor pecar por exceso y no por defecto, y entonces por eso yo quiero presentar la Ponencia de este importante Proyecto, dada la importancia del mismo y que me parece nos estrenamos hoy en la Comisión Quinta con este primer proyecto y yo creo que vale la pena hacer el ejercicio, porque vuelvo y repito, la importancia de que nosotros también aprobemos los Proyectos, tal como lo viene haciendo la Comisión Primera. Y yo creo que si nosotros somos juiciosos también y nos ajustamos a las plataformas que hoy están convalidadas por la Dirección Administrativa y por la Presidencia de la Cámara, vale la pena hacer el ejercicio y eso es lo que quiero hacer, reiterando de que quiero hacer la Ponencia y hagamos el ejercicio inicialmente, Presidente. Sí señor, pero ya registramos su presencia en la Muchas gracias. reunión." }
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Ángel María Gaitán Pulido: No, ya termino Presidente, la verdad que le agradezco, pero yo también coincido con muchas de las posiciones de Ortiz Zorro y el debate del fracking y de la Industria Petrolera, que tendrá que dar por separado en esta Comisión y ya seguramente vamos a tener la oportunidad de hacerlo de manera presencial. Agradecerle Ministro, agradecerles a todos y a Teresita, porque este es un esfuerzo que se hace siempre para buscar fortalecer los presupuestos de cada año de los Ministerios que tienen que ver con la Comisión Quinta. Muchas gracias, Presidente, un abrazo.
{ "text": "Ángel María Gaitán Pulido: No, ya termino Presidente, la verdad que le agradezco, pero yo también coincido con muchas de las posiciones de Ortiz Zorro y el debate del fracking y de la Industria Petrolera, que tendrá que dar por separado en esta Comisión y ya seguramente vamos a tener la oportunidad de hacerlo de manera presencial. Agradecerle Ministro, agradecerles a todos y a Teresita, porque este es un esfuerzo que se hace siempre para buscar fortalecer los presupuestos de cada año de los Ministerios que tienen que ver con la Comisión Quinta. Muchas gracias, Presidente, un abrazo." }
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Jair José Ebratt Díaz: Señor Presidente, tenemos vigente digamos la Legislatura termina el 20 de junio, sí, se acaba de aprobar esta Proposición que es un debate para hacerlo en la ciudad, desde Santa Marta, quedaría pendiente este y no tenemos Proyectos radicados, Ponencias radicadas hasta el momento, si llegan a radicar hay que sesionar para anunciar Proyecto y luego para aprobarlo. Está pidiendo la palabra el doctor Zorro, señor Presidente.
{ "text": "Jair José Ebratt Díaz: Señor Presidente, tenemos vigente digamos la Legislatura termina el 20 de junio, sí, se acaba de aprobar esta Proposición que es un debate para hacerlo en la ciudad, desde Santa Marta, quedaría pendiente este y no tenemos Proyectos radicados, Ponencias radicadas hasta el momento, si llegan a radicar hay que sesionar para anunciar Proyecto y luego para aprobarlo. Está pidiendo la palabra el doctor Zorro, señor Presidente." }
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Cristian Danilo Avendaño Fino: Gracias Presidente. Bueno, pues este es un proyecto que trabajamos con mi compañera Julia Miranda, en la ponencia, también somos coautores de este proyecto, lo hemos trabajado de manera conjunta con la bancada del Partido Verde, el Nuevo Liberalismo, un trabajo conjunto también con el Representante Daniel Carvalho, entre otros. El propósito que tiene es en sí mismo muy sencillo y es modificar el artículo 111 de la Ley 99 del 93, referente a las inversiones que deben hacer las Entidades Territoriales destinando el 1% mínimo, entonces, les decía que este artículo lo que dice es que el 1% de los ingresos corrientes de libre de destinación de cada uno de los municipios y departamentos, es decir, de cada una de las Entidades Territoriales, tiene que ser destinado a actualmente como está, a la adquisición, al mantenimiento o al pago por servicios ambientales de algunos predios previamente verificados que sean áreas o zonas estratégicas de recarga hídrica, para los Acueductos Municipales, Distritales o Regionales. Qué ha ocurrido , bueno y pues aquí hay que hacer una claridad porque hay un debate abierto sobre si la ley hace referencia a los ingresos corrientes o a los ingresos corrientes de libre de destinación y este es un debate que dirimió el Consejo de Estado señalando que la alusión hace a los ingresos corrientes de libre destinación, es decir, a la suma de los recaudos de Impuesto Predial, Impuesto de Industria y Comercio y demás, a la suma también de los ingresos del Sistema General de Participaciones de libre destinación y ahí es donde entonces le retiramos las apropiaciones obligatorias como las transferencias a los Concejos Municipales, a las Contralorías, a ese monto le extraemos el 1% y es lo que deberían estar invirtiendo las Entidades Territoriales en adquisición, en mantenimiento a estos predios y adicionalmente en el pago de esquema por servicios ambientales. Pero qué es lo que está pasando , lo que está pasando básicamente es que esto no se está dando, nosotros hicimos un estudio, le hicimos la lectura y análisis de un estudio de la Contraloría en el cual se nos presentan unos datos preocupantes respecto a la inversión que se debería hacer que dice que solamente el 17% de los departamentos hicieron inversiones potenciales sobre este recurso, que dice que el 88% de las Entidades Territoriales dejan de invertir estos recursos, es decir, no se está invirtiendo siquiera el 1% de los ingresos corrientes de libre de destinación en la mayoría de las Entidades Territoriales, que sirvan para preservar ese recurso hídrico que alimenta sus respectivos acueductos. Las razones por las cuales se presenta esto que también las exponen ahí, digamos en ese documento de la Contraloría, en algunos casos es porque hay municipios de sexta categoría que lo que hacen es acumular año tras año los recursos, porque no tienen la capacidad en ese 1% de los ingresos corrientes de libre de destinación, para llegar a la adquisición de uno, al menos un predio estratégico de zonas de recarga hídrica. También la falta de conocimiento es otro de los puntos que señala este artículo, la falta de voluntad política también para hacer inversiones potenciales en estas zonas de preservación, los pagos por servicios ambientales tienen un esquema complejo que a la final no llega y ese es un punto en el cual también debemos trabajar porque la ejecución de este pago de esquemas por servicios ambientales no se está dando también en la mayoría de las Entidades Territoriales, en estos predios. Y, por último, también las ciudades con mayores ingresos corrientes de libre destinación, que esta es una contradicción que se encuentra en el mismo estudio, como Cali, como Barranquilla, como Bogotá, no cumplen tampoco, no están ejecutando estos recursos con la potencialidad que deberían tener, parte de eso hace parte del problema de tierras, del problema de titulación en estas zonas importantes, digamos estratégicamente de zonas de recarga hídrica. Qué pretendemos con este proyecto , principalmente flexibilizar la inversión que se puede hacer con este rubro, flexibilizarlo, como les dije previamente, lo podemos utilizar en tres aspectos actualmente, pago de esquema por servicios ambientales, adquisición de predios y mantenimiento de los predios adquiridos con el financiamiento del artículo 111. Entonces, qué es lo queremos nosotros , que el mantenimiento no solamente se pueda hacer en los predios que se adquirieron con esa fuente de destinación específica, sino que el criterio de inversión de los predios sean los que efectivamente sean de importancia porque son zona de recarga hídrica de los acueductos sin importar si se compraron efectivamente a través de este rubro, lo segundo es que se puedan hacer inversiones en soluciones basadas en naturaleza, que mi compañera Julia va a profundizar en este aspecto lo tercero es que se puedan hacer inversiones entendiendo los compromisos también acogiéndonos a internacionales y esto recomendaciones internacionales que tenemos para cumplir con las metas del cambio climático. Entonces, básicamente, digamos cosas de las que lograríamos ya puntualmente para pasar en limpio con la aprobación de este proyecto es que podamos invertir no solamente en esos predios comprados con esta destinación, con esta fuente de financiación, que podamos flexibilizar la inversión en soluciones basadas en naturaleza, cambio climático y rehabilitación y restauración ecológica de los predios nuevamente, no solamente los comprados con esta fuente de financiación sino también los demás predios que tenga, digamos el 14 15 16 17 Jueves, 1º de diciembre de 2022 municipio o la Entidad Territorial y ojo a esto, todos los predios que se compren deben tener un concepto y esto pasará también por las Autoridades Ambientales que nos permitan tener un concepto vinculante en las Entidades Territoriales para la ejecución y la inversión de estos recursos, que garanticen efectivamente que se estén invirtiendo en las zonas importantes y estratégicas. Otro punto importante es el Registro Único Nacional de Áreas Protegidas, tiene que hacerse un inventario tienen actualizado de estas zonas que agregarse, digamos ahí también, al registro de Ecosistemas Ambientales de Áreas Protegidas, también. importantes y Y, por último, la capacitación obligatoria cada vez que inició un periodo un Alcalde, subsanando el problema que nos manifiesta el estudio de la incapacidad, la falta de voluntad, la falta de conocimiento para la ejecución de esta inversión. Entonces, yo sin más, digamos, creo que es un proyecto que beneficia la protección de las zonas de recarga hídrica y a la cual invitamos a votar de manera favorable acogiendo algunas de las proposiciones que han presentado algunos compañeros. Muchas gracias.
{ "text": "Cristian Danilo Avendaño Fino: Gracias Presidente. Bueno, pues este es un proyecto que trabajamos con mi compañera Julia Miranda, en la ponencia, también somos coautores de este proyecto, lo hemos trabajado de manera conjunta con la bancada del Partido Verde, el Nuevo Liberalismo, un trabajo conjunto también con el Representante Daniel Carvalho, entre otros. El propósito que tiene es en sí mismo muy sencillo y es modificar el artículo 111 de la Ley 99 del 93, referente a las inversiones que deben hacer las Entidades Territoriales destinando el 1% mínimo, entonces, les decía que este artículo lo que dice es que el 1% de los ingresos corrientes de libre de destinación de cada uno de los municipios y departamentos, es decir, de cada una de las Entidades Territoriales, tiene que ser destinado a actualmente como está, a la adquisición, al mantenimiento o al pago por servicios ambientales de algunos predios previamente verificados que sean áreas o zonas estratégicas de recarga hídrica, para los Acueductos Municipales, Distritales o Regionales. Qué ha ocurrido , bueno y pues aquí hay que hacer una claridad porque hay un debate abierto sobre si la ley hace referencia a los ingresos corrientes o a los ingresos corrientes de libre de destinación y este es un debate que dirimió el Consejo de Estado señalando que la alusión hace a los ingresos corrientes de libre destinación, es decir, a la suma de los recaudos de Impuesto Predial, Impuesto de Industria y Comercio y demás, a la suma también de los ingresos del Sistema General de Participaciones de libre destinación y ahí es donde entonces le retiramos las apropiaciones obligatorias como las transferencias a los Concejos Municipales, a las Contralorías, a ese monto le extraemos el 1% y es lo que deberían estar invirtiendo las Entidades Territoriales en adquisición, en mantenimiento a estos predios y adicionalmente en el pago de esquema por servicios ambientales. Pero qué es lo que está pasando , lo que está pasando básicamente es que esto no se está dando, nosotros hicimos un estudio, le hicimos la lectura y análisis de un estudio de la Contraloría en el cual se nos presentan unos datos preocupantes respecto a la inversión que se debería hacer que dice que solamente el 17% de los departamentos hicieron inversiones potenciales sobre este recurso, que dice que el 88% de las Entidades Territoriales dejan de invertir estos recursos, es decir, no se está invirtiendo siquiera el 1% de los ingresos corrientes de libre de destinación en la mayoría de las Entidades Territoriales, que sirvan para preservar ese recurso hídrico que alimenta sus respectivos acueductos. Las razones por las cuales se presenta esto que también las exponen ahí, digamos en ese documento de la Contraloría, en algunos casos es porque hay municipios de sexta categoría que lo que hacen es acumular año tras año los recursos, porque no tienen la capacidad en ese 1% de los ingresos corrientes de libre de destinación, para llegar a la adquisición de uno, al menos un predio estratégico de zonas de recarga hídrica. También la falta de conocimiento es otro de los puntos que señala este artículo, la falta de voluntad política también para hacer inversiones potenciales en estas zonas de preservación, los pagos por servicios ambientales tienen un esquema complejo que a la final no llega y ese es un punto en el cual también debemos trabajar porque la ejecución de este pago de esquemas por servicios ambientales no se está dando también en la mayoría de las Entidades Territoriales, en estos predios. Y, por último, también las ciudades con mayores ingresos corrientes de libre destinación, que esta es una contradicción que se encuentra en el mismo estudio, como Cali, como Barranquilla, como Bogotá, no cumplen tampoco, no están ejecutando estos recursos con la potencialidad que deberían tener, parte de eso hace parte del problema de tierras, del problema de titulación en estas zonas importantes, digamos estratégicamente de zonas de recarga hídrica. Qué pretendemos con este proyecto , principalmente flexibilizar la inversión que se puede hacer con este rubro, flexibilizarlo, como les dije previamente, lo podemos utilizar en tres aspectos actualmente, pago de esquema por servicios ambientales, adquisición de predios y mantenimiento de los predios adquiridos con el financiamiento del artículo 111. Entonces, qué es lo queremos nosotros , que el mantenimiento no solamente se pueda hacer en los predios que se adquirieron con esa fuente de destinación específica, sino que el criterio de inversión de los predios sean los que efectivamente sean de importancia porque son zona de recarga hídrica de los acueductos sin importar si se compraron efectivamente a través de este rubro, lo segundo es que se puedan hacer inversiones en soluciones basadas en naturaleza, que mi compañera Julia va a profundizar en este aspecto lo tercero es que se puedan hacer inversiones entendiendo los compromisos también acogiéndonos a internacionales y esto recomendaciones internacionales que tenemos para cumplir con las metas del cambio climático. Entonces, básicamente, digamos cosas de las que lograríamos ya puntualmente para pasar en limpio con la aprobación de este proyecto es que podamos invertir no solamente en esos predios comprados con esta destinación, con esta fuente de financiación, que podamos flexibilizar la inversión en soluciones basadas en naturaleza, cambio climático y rehabilitación y restauración ecológica de los predios nuevamente, no solamente los comprados con esta fuente de financiación sino también los demás predios que tenga, digamos el 14 15 16 17 Jueves, 1º de diciembre de 2022 municipio o la Entidad Territorial y ojo a esto, todos los predios que se compren deben tener un concepto y esto pasará también por las Autoridades Ambientales que nos permitan tener un concepto vinculante en las Entidades Territoriales para la ejecución y la inversión de estos recursos, que garanticen efectivamente que se estén invirtiendo en las zonas importantes y estratégicas. Otro punto importante es el Registro Único Nacional de Áreas Protegidas, tiene que hacerse un inventario tienen actualizado de estas zonas que agregarse, digamos ahí también, al registro de Ecosistemas Ambientales de Áreas Protegidas, también. importantes y Y, por último, la capacitación obligatoria cada vez que inició un periodo un Alcalde, subsanando el problema que nos manifiesta el estudio de la incapacidad, la falta de voluntad, la falta de conocimiento para la ejecución de esta inversión. Entonces, yo sin más, digamos, creo que es un proyecto que beneficia la protección de las zonas de recarga hídrica y a la cual invitamos a votar de manera favorable acogiendo algunas de las proposiciones que han presentado algunos compañeros. Muchas gracias." }
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Nicolás Antonio Barguil Cubillos: Buenas tardes, querida Ministra, nuevamente bienvenida a esta su Comisión, a la Mesa Directiva y a los colegas. Hoy quiero también repetirle esa preocupación que le manifesté la semana pasada sobre los Rellenos Sanitarios, sobre la disposición final de a dónde están llegando los residuos, hoy vemos la problemática no solo en Córdoba, en todas las regiones, nos gustaría saber también qué proposiciones tiene el Ministerio y hacia dónde va a enfocar esas políticas de apoyo. También vemos con problemática como lo decían nuestros colegas también, vemos una gran problemática en los recursos del carbono, a dónde están orientados, a dónde está la inversión que se ha hecho en los últimos cuatro años. Y Ministra, como usted lo decía, también queremos apoyarla en esa actualización del Sistema Nacional Ambiental, tenemos que revisar muy puntualmente qué están haciendo las CAR hoy, a dónde están llevando los recursos y con qué planeación se están haciendo también, esos recursos hacia dónde están yendo destinados, revisémosla al punto de que si están sirviendo para el Sistema Ambiental, si están siendo funcionales y sino Ministra, aquí va a tener esta Comisión también para apoyarla para que de una vez por todas dejen de funcionar o que esos recursos vayan direccionados en cabeza del Ministerio. Muchísimas gracias y nuevamente le manifestamos nuestro apoyo en esta Comisión.
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Ernesto Macías Tovar: Este debate se convocó con base en el famoso documento del que aquí nos ha hablado mucho el doctor Robledo, el documento preliminar de la Misión de Colombia, es un nombre rimbombante, y si yo digo que el documento es malo sería injusto, el documento es bueno porque tiene harta información que el doctor Echavarría y su equipo recogieron, pero yo diría que eso se había podido hacer leyéndose las actas de esta Comisión, a través de los tiempos y de los tiempos recientes y la verdad que no se le ven los 1.500 millones a ese documento es decir, por mucha plata menos se había podido hacer unos tres tomos de ese documento, con –repito– solamente las actas, yo me he tomado el trabajo de leer algunas, no todas desde luego, no más con las intervenciones del doctor Robledo tiene uno bastante para leer y constructivas. Entonces, lo que yo –repito– cometería una injusti recoge cantidad de cosas, muchas o la gran mayoría del común diría yo, que se han dicho y se han repetido y se han recalcado, pero que ya si mira uno como conclusión yo creo que el Gobierno ha hecho bien porque no hemos escuchado que el Gobierno haya hecho uso de él, de este documento, que de esos 1.500 millones se centra si en la comercialización, en las exportaciones, pero como bien lo decía el Senador Robledo no aparece el centro de un estudio que debe ser el productor, qué hacemos con el productor en Colombia y decir que la situación del sector cafetero se caracteriza por una baja en la producción y un crecimiento en los costos de producción, pues es lo que reiteradamente se viene diciendo y desde luego es donde debe estar el foco de quienes de alguna manera pretenden encontrarle soluciones al problema del sector. 26 G 590 lo leí todo, ojeándolo así muy rápidamente y sí subrayando cantidad de cosas que dice, sí, hay unas cosas interesantes que ya se han dicho, que se han venido diciendo, que hacen parte de la solución, otras totalmen conclusión al documento, para dejarlo a un lado, que esa platica se perdió. Entonces, para hablar uno del sector desde luego y doctor Robledo yo comparto con usted algo, yo también fui de esas, nos amanecimos en las carreteras en mi caso del Huila, en aquella época se creó la Asociación Agropecuaria del Huila con Orlando Fernández y todos estos, Orlando aún con achaques de salud pero por ahí anda y desde esa época porque tenía una parcela cafetera y como yo diría que la gran mayoría doctor Vélez de los productores del campo en Colombia por eso de la falta de políticas, hemos transitado por todos los cultivos a mí me preguntan del maíz, del arroz, por ahí hemos estado, hasta en la piscicultura. Uno trata de entender cuál es la afugia, el afán de un productor hoy y en este caso del cafetero, encuentra uno rápidamente la respuesta y difícilmente la solución, pero que hay que construirla entre todos y a pesar de que aquí se ha hablado mucho del tema de cómo estamos en el mundo, hay que reiterarlo, el sector cafetero ha experimentado en los últimos años aumentos importantes en la producción, exportaciones y sobre todo en el consumo y desde el año 2000 la producción creció casi en un 20%, 144 millones de sacos y Colombia desde luego, por el efecto de nuevos productores, de los países tradicionales productores que han renovado y que han mejorado su productividad, pues obviamente Colombia se ve cada vez más pequeño en ese espectro mundial de la producción es decir, si al pasar del 9.21 que era en el 2000, al 5.55 en el 2002, es decir, una caída del 40%. Y es de resaltar que en materia de producción y consumo, al periodo 2009 2010, o 2008 2009, la producción estaba por debajo del consumo. En el 2010 2011 se invierte y hoy volvemos a esa situación anterior donde el consumo es superior a la producción, eso es importante para quienes trabajan esa cifra, yo no soy el experto en ellas pero sí me gusta mirarlas esto, el consumo, mientras en Colombia hemos perdido el 40%, en el espectro mundial ha crecido en un 24% y Robledo lo ha explicado, el tema de Vietnam, Brasil, yo agregaría Guatemala que han aumentado considerablemente entre el 90 y el 2010 y contrario a lo que ha ocurrido en Costa Rica y Colombia, que los rendimientos han caído y más en este sector cafetero. Allí en esta Y desde luego, una de las limitantes, determinantes en la generación de ingresos de los cafeteros, es, ahí como unas de las grandes conclusiones del estudio que nos hemos referido es la baja productividad, que hay que combatirlas desde luego con políticas, etc., pero dice el Gobierno que para mejorar esta situación ha dispuesto de importantes recursos, en programas que aquí en esta Comisión en debates anteriores hemos de alguna manera criticado, pero que de alguna manera también lo decimos, qué bueno que le lleguen recursos al sector agropecuario, en este caso el sector cafetero, pero de qué manera le han llegado. En materia de renovación, aquí también se ha dicho, pero hay que reiterarlo desde el 2005 que se empezó con vamente para mejorar la productividad, para mejorar la situación general de los cafeteros sin embargo nos preocupó, y fue una de las críticas que le hicimos Ministro, recuerda cuando discutíamos el Plan de Desarrollo que decíamos aquí en esta Comisión nos preocupa, lo dijimos también en la Plenaria, que la única referencia que hace el nuevo Plan de Desarrollo al sector cafetero es que hay una meta de renovación de, en este momento se me escapa la cifra, tal vez de 260 mil hectáreas, pero no más es decir, el mensaje para el cafetero, el mensaje no es bueno en el Plan de Desarrollo, que es la guía, que es la ruta del Gobierno para los próximos años, el único mensaje es ese, que se va o tenemos una meta de 260 mil hectáreas, me corrige Ministro más adelante si me equivoco en ellas, de la meta de renovación, pero no hay más políticas, inclusive cuando reclamamos los recursos que nosotros consideramos aquí y en unos minutos me referiré a ello, pero que me anticipo, reclamamos los recursos del PIC como una deuda del Gobierno con los cafeteros, porque si se anuncia billón de pesos y en eso las cifras no coinciden tampoco pero el Gobierno gira 176 mil millones o 200 mil millones, pues consideramos que hay una deuda, pero ese es otro tema que ya lo vamos a tocar. Sin embargo en los últimos años, que sumado a los recursos invertidos por el Fondo Nacional del Café en estas tareas, superan los 300 mil millones, hablo de la renovación y entonces ahí puede uno ver cómo ha sido el comportamiento y como también podemos ver cómo es el comportamiento de la productividad, o mejor, de la producción y la productividad desde el año 2002 a la fecha, que ha ido promediando, por allá en el año 2002 hablábamos de 15.1 millones de sacos, hoy esta parte de las cifras que aquí se han reiterado en las que se concluye que el progreso del 2002 al 2004 ha sido mínimo, al pasar –repito– de 1.5 millones de sacos del 2008, estamos hablando 1.5 en 2008 al 12.1 en el 14, 11.5 en el y 12.1 en el 14 es decir, es mínima, igual la productividad de 2008 de 15.1 en sacos pasamos en el 12 a 15.3.
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Entonces, lo que yo –repito– cometería una injusti recoge cantidad de cosas, muchas o la gran mayoría del común diría yo, que se han dicho y se han repetido y se han recalcado, pero que ya si mira uno como conclusión yo creo que el Gobierno ha hecho bien porque no hemos escuchado que el Gobierno haya hecho uso de él, de este documento, que de esos 1.500 millones se centra si en la comercialización, en las exportaciones, pero como bien lo decía el Senador Robledo no aparece el centro de un estudio que debe ser el productor, qué hacemos con el productor en Colombia y decir que la situación del sector cafetero se caracteriza por una baja en la producción y un crecimiento en los costos de producción, pues es lo que reiteradamente se viene diciendo y desde luego es donde debe estar el foco de quienes de alguna manera pretenden encontrarle soluciones al problema del sector. 26 G 590 lo leí todo, ojeándolo así muy rápidamente y sí subrayando cantidad de cosas que dice, sí, hay unas cosas interesantes que ya se han dicho, que se han venido diciendo, que hacen parte de la solución, otras totalmen conclusión al documento, para dejarlo a un lado, que esa platica se perdió. Entonces, para hablar uno del sector desde luego y doctor Robledo yo comparto con usted algo, yo también fui de esas, nos amanecimos en las carreteras en mi caso del Huila, en aquella época se creó la Asociación Agropecuaria del Huila con Orlando Fernández y todos estos, Orlando aún con achaques de salud pero por ahí anda y desde esa época porque tenía una parcela cafetera y como yo diría que la gran mayoría doctor Vélez de los productores del campo en Colombia por eso de la falta de políticas, hemos transitado por todos los cultivos a mí me preguntan del maíz, del arroz, por ahí hemos estado, hasta en la piscicultura. 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Y es de resaltar que en materia de producción y consumo, al periodo 2009 2010, o 2008 2009, la producción estaba por debajo del consumo. En el 2010 2011 se invierte y hoy volvemos a esa situación anterior donde el consumo es superior a la producción, eso es importante para quienes trabajan esa cifra, yo no soy el experto en ellas pero sí me gusta mirarlas esto, el consumo, mientras en Colombia hemos perdido el 40%, en el espectro mundial ha crecido en un 24% y Robledo lo ha explicado, el tema de Vietnam, Brasil, yo agregaría Guatemala que han aumentado considerablemente entre el 90 y el 2010 y contrario a lo que ha ocurrido en Costa Rica y Colombia, que los rendimientos han caído y más en este sector cafetero. Allí en esta Y desde luego, una de las limitantes, determinantes en la generación de ingresos de los cafeteros, es, ahí como unas de las grandes conclusiones del estudio que nos hemos referido es la baja productividad, que hay que combatirlas desde luego con políticas, etc., pero dice el Gobierno que para mejorar esta situación ha dispuesto de importantes recursos, en programas que aquí en esta Comisión en debates anteriores hemos de alguna manera criticado, pero que de alguna manera también lo decimos, qué bueno que le lleguen recursos al sector agropecuario, en este caso el sector cafetero, pero de qué manera le han llegado. 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Sin embargo en los últimos años, que sumado a los recursos invertidos por el Fondo Nacional del Café en estas tareas, superan los 300 mil millones, hablo de la renovación y entonces ahí puede uno ver cómo ha sido el comportamiento y como también podemos ver cómo es el comportamiento de la productividad, o mejor, de la producción y la productividad desde el año 2002 a la fecha, que ha ido promediando, por allá en el año 2002 hablábamos de 15.1 millones de sacos, hoy esta parte de las cifras que aquí se han reiterado en las que se concluye que el progreso del 2002 al 2004 ha sido mínimo, al pasar –repito– de 1.5 millones de sacos del 2008, estamos hablando 1.5 en 2008 al 12.1 en el 14, 11.5 en el y 12.1 en el 14 es decir, es mínima, igual la productividad de 2008 de 15.1 en sacos pasamos en el 12 a 15.3." }
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César Augusto Pachón Achury: Sí señor, gracias Presidente, agradecerle primeramente a Dios, porque este es un proyecto muy importante que enfrenta el cambio climático, que defiende la cultura y las formas de vida, nos lleva una producción más sana y además estamos aportando como país a cumplir con enfrentar el cambio climático. Vamos a hacer un aporte importante a la salud de todos los consumidores, vamos a buscar con ello también aportarle a la salud de los suelos, les recuerdo que es un organismo vivo y además aportarles a nuevos sistemas de producción, incluso recordando que en Europa por ejemplo se compra todo lo que llegue que sea de producción agroecológica, igual se abren mercados y nuevas fuentes importantes de economía para el país. Agradecerle al doctor Luciano Grisales como Coordinador Ponente, también una persona que promueve mucho la agroecología, el cuidado de las abejas y muchas otras cosas lo cual es muy, muy importante y a todos ustedes compañeras compañeros, que también hicieron sus aportes, sus proposiciones al proyecto, doctor Félix Chica, doctor Edwin Ballesteros y a todos ustedes de verdad que es algo muy importante para Colombia y para el mundo. Muchas gracias por el apoyo y espero que en la Plenaria también lo continúen apoyando y ojalá podamos dialogar con sus Bancadas para que basado en los conceptos de ustedes, puedan decirles lo importante que es aportarle a este Proyecto de ley para que se vuelva ley de la República. Muchas gracias, Presidente y a todos.
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Jesús Bettín Gómez: Con gusto Presidente, Proposición En calidad de ponente de los Proyectos de ley números 106 de 2014 Cámara, por medio de la cual se establece una reglamentación clara respecto al uso, distribución y comercialización de fertilizantes y enmiendas agrícolas en el país y se dictan otras disposiciones, acumulado con el Proyecto de ley número 028 de 2014, por medio de la cual se establecen medidas para proteger a los productores agrícolas frente a los altos costos de los fertilizantes, respetuosamente solicitamos a la Mesa Directiva y demás miembros de la Comisión Quinta Constitucional Permanente, aprobar la realización de una audiencia pública, la cual será trasmitida por el Canal Institucional en la que se cite al Ministro de Agricultura, doctor Aurelio Iragorri Valencia a la Ministra de Comercio, doctora Cecilia Álvarez Correa Glen al Ministro de Hacienda y Crédito Público, doctor Mauricio Cárdenas se invite al Presidente de la SAC, doctor Rafael Mejía al Presidente de la ANUC, doctor Luis Alejandro Jiménez Castellanos al Representante de Dignidad Agropecuaria, señor Óscar Gutiérrez y al Presidente de la ANDI, doctor Bruce Mac Master. Lo anterior a que las iniciativas parlamentarias hacen referencia a la reglamentación del costo de los fertilizantes y la sustentabilidad agroambiental del suelo, tema de vital importancia a la hora de proponer soluciones a la crisis del sector rural y determinantes para lograr que la competitividad y el desarrollo económico, social del campesino y del pequeño productor sea posible. Firman el doctor Crisanto Pizo, el doctor Fernando Sierra y el doctor Julio Gallardo Archbold. Esta leída la proposición, señor Presidente.
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Luciano Grisales Londoño: Entonces, doctor Crisanto para que en comunicación con la doctora Flora antes de poner en consideración el artículo 5º con la Proposición que usted ha avalado, pero con la observación del doctor Caicedo, para que hagamos la correspondiente modificación y al final después de darle lectura al Artículo, a las Proposiciones del artículo 7º y 9º, volvemos a darle lectura para dejar constancia en el Acta de ello y aprobar en bloque. Vamos a dar entonces, Secretario, lectura a las Proposiciones presentadas en el Artículo 7º.
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Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán: los Agotado el orden del día, se levanta la sesión y existiendo requerimiento de uno de los compañeros la Legislatura en correspondiente al año 2022 que cierra el 20 de junio, se levanta la Comisión y se convocará en el eventual caso a través de la Secretaría. legales en términos Una feliz tarde y muchísimas gracias.
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Mateo Gómez Vázquez: Gracias, concluyo en minutos. Entonces, en primer lugar, poder llevarlo al 50% de las metas que se encuentren trazadas y para poder ser concluidas superar el 75%. Ahora bien, como lo mencionaban y como se han manifestado las anteriores intervenciones, hay un desafío y hay un reto significativo en poder operativizar la implementación del Subsidio Integral, lo cual a juicio de la observación que realiza el Instituto KROC se encuentra determinado en primer lugar por poder establecer las metas que deben estar contenidas en el Plan Nacional de Formalización Masivo de la Propiedad Rural, un Plan que se encuentra en este momento ad portas de ser adoptado y con el cual consideramos se pueden trazar objetivos, ahí sí ambiciosos, para lograr la implementación del subsidio. Y finalmente, la medida del Subsidio Integral de Tierras de acuerdo con la observación que nosotros realizamos desde el Instituto KROC, es trascendental para promover esas condiciones de equidad en el campo y por ello es necesario apropiar experiencias con otros subsidios como es el SIRA, el Subsidio del Pacto Agrario, el Subsidio Integral denominado SIRA, experiencias donde la ANT y la ART han podido experimentar justamente el otorgamiento de ese tipo de subsidios y que creemos que pueden avanzarse en ese sentido para lograr justamente a partir de esas lecciones aprendidas, promover una dinamización de este Subsidio Integral de Tierras que es tan necesario y fundamental.
{ "text": "Mateo Gómez Vázquez: Gracias, concluyo en minutos. Entonces, en primer lugar, poder llevarlo al 50% de las metas que se encuentren trazadas y para poder ser concluidas superar el 75%. Ahora bien, como lo mencionaban y como se han manifestado las anteriores intervenciones, hay un desafío y hay un reto significativo en poder operativizar la implementación del Subsidio Integral, lo cual a juicio de la observación que realiza el Instituto KROC se encuentra determinado en primer lugar por poder establecer las metas que deben estar contenidas en el Plan Nacional de Formalización Masivo de la Propiedad Rural, un Plan que se encuentra en este momento ad portas de ser adoptado y con el cual consideramos se pueden trazar objetivos, ahí sí ambiciosos, para lograr la implementación del subsidio. Y finalmente, la medida del Subsidio Integral de Tierras de acuerdo con la observación que nosotros realizamos desde el Instituto KROC, es trascendental para promover esas condiciones de equidad en el campo y por ello es necesario apropiar experiencias con otros subsidios como es el SIRA, el Subsidio del Pacto Agrario, el Subsidio Integral denominado SIRA, experiencias donde la ANT y la ART han podido experimentar justamente el otorgamiento de ese tipo de subsidios y que creemos que pueden avanzarse en ese sentido para lograr justamente a partir de esas lecciones aprendidas, promover una dinamización de este Subsidio Integral de Tierras que es tan necesario y fundamental." }
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Honorable Representante Inti Raúl Asprilla Reyes: Muchas gracias señor Presidente. Bueno para dar inicio a este debate sobre inviabilidad de la minería en el Distrito Capital de Bogotá, quiero en primer lugar agradecerle al Ministro su asistencia, es muy importante que ustedes antes de tomar decisiones debatan las posibles zonas compatibles con minería, que el Ministro de Minas y Energía y el Ministro de Medio Ambiente, tienen que decretar próximamente en cumplimiento del Mandato Judicial del Río Bogotá. Agradecerle la presencia a los demás funcionarios citados y en particular resaltar la presencia de las personas que viven en carne propia las decisiones que a usted le corresponde tomar, señor Ministro, a los Colectivos Ambientales de Usme, a la Veeduría Ambiental de Usme y muy especialmente agradecer la persistencia y la lucha que el Colectivo Ambiental de los jóvenes no le saque la piedra a la montaña, ha venido realizando en la localidad de Ciudad Bolívar. Dicho esto Ministro, empezamos con el debate, solicito a la Presidencia que si a bien lo tiene organicemos el debate de la siguiente manera empiezo yo exponiendo las razones de ser de este debate, las posiciones y los problemas que creo que se deben resolver en la intervención del Ministro y en segundo lugar y esto es el corazón de todo debate, voy a pedir que se le den quince minutos a los Colectivos Ambientales, por un lado quince minutos para la Localidad de Usme y por otro lado quince minutos a la Localidad de Ciudad Bolívar, más allá que las cifras y las estadísticas, quién mejor que la gente que vive las consecuencias nefastas de la minería en Bogotá, para expresar por qué la comunidad dice no más minería en Bogotá. En tercer lugar, quisiera que hablara el Ministro para que se dieran las explicaciones al cuestionario y a lo que salga tanto en mi exposición, como de la exposición de la comunidad, y en cuarto lugar darle la palabra a los demás funcionarios citados, en cuarto lugar disculpe, me gustaría creo que está próxima a llegar la posición del Distrito, la Secretaría de Medio Ambiente, Susana Muhamad, y en quinto lugar sí darle la palabra a los demás citados.
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Luis Alejandro Jiménez Castellanos: Muy buenos días para todas y para todos en nombre de la Asociación Nacional de Usuarios Campesinos de Colombia (ANUC , con el perdón de todos y para no agotar tiempo, voy a omitir los saludos, y en consecuencia aprovecharé mejor esos segundos en el planteamiento de nuestra visión, desde la Asociación de Usuarios Campesinos, no sin antes sí agradecer la invitación que ha hecho la Comisión Quinta y la Superintendencia. A ver, me parece que es importante no perder de vista algunos de los aspectos que se han planteado acá, el delegado del gobernador nos decía, el Vichada tiene una población del 49% Indígena y nos decía que es im tema de la formalización, el tema de la propiedad de la tierra y yo quiero retomar estos dos elementos de entrada, porque me parece que eso visto desde el Vichada tiene la absoluta validez, pero es que el proyecto de ley no es exclusivo para el departamento del Vichada, eso tenemos que dejarlo claro, y entonces las condiciones en otras Regiones del país son diferentes, donde seguramente la proporción en la relación Indígena Campesino, por ejemplo, es completamente inversa, pero con una diferencia mayor y allí entonces también surgen situaciones distintas. Y cuando se señala lo de la Formalización de la propiedad, estamos totalmente de acuerdo, no se trata de generar un Proyecto que nos lleve a que nos metamos y seamos socios de mentiras, estas asociaciones tienen que ser en condiciones de igualdad y por eso tiene razón el delegado del gobernador, nosotros lo tenemos muy claro y por eso lo quiero resaltar, que para poder ser socio hay que tener condiciones también de equilibrio, no es socio el que va a ser convidado solamente como jornalero, como está planteado en el Proyecto, eso tengámoslo claro, el campesino aquí que además ni lo menciona, a los campesinos no los menciona el proyecto de ley, parece que hubiese alergia a esa palabra, estamos hablando de trabajadores agrarios y de hecho le estamos dando la connotación al trabajador agrario, al que va a ser jornalero, uno lee los distintos artículos, yo me di el trabajo, será que no entiendo mi condición de representante de los campesinos, será que no he lo 10 G 56 grado entender eso , y cada vez me convenzo que así está estructurado el proyecto. Por lo tanto, señores Parlamentarios, el llamado es a que primero no le tengamos miedo a reconocer que en Colombia hay campesinos que todavía representamos la tercera parte de la población en Colombia y eso debemos hacerlo visible en los proyectos de ley, no solo en este, en todos. Y entonces es bueno el otro enfoque, miremos el tema de seguridad alimentaria que lo toca el proyecto, pero cuando uno escucha todas las distintas intervenciones, ve que esto está orientado a un tipo de cultivos que no son exactamente la comida, entonces digamos eso con claridad, cuál es el tipo de cultivos que se van a promover acá , son de verdad alimentos , digámoslo, nosotros creemos que el escenario está abierto para que sean otros cultivos distintos a la misma producción de alimentos y entonces ahí encuentra uno incoherencia entre el articulado, la misma exposición de motivos y lo que en la práctica se vendría a hacer. Nosotros vemos y este tema ya inclusive lo habíamos conversado con Luis Fernando Forero, de la SAC, que la Unidad Agrícola Familiar debe mantenerse contrario a lo que piensa la SAC, claro, o es que representamos intereses distintos, doctor Forero , al grande productor le interesa poder abarcar todo lo que más pueda y entonces eliminemos lo que nos regula, lo que nos da la posibilidad de entrar a hacer equilibrio, de cumplir lo que ordena nuestra Constitución Política, de cumplir lo que ordenan lo que está pactado en los acuerdos de La Habana, de cumplir lo que determinan muchísimos estudios de las distintas universidades, que es el acceso de los campesinos a la propiedad de la tierra, que aunque aquí se ha dicho que no, que no abordemos ese tema, yo no puedo dejar de mencionarlo, porque es que se está tocando el tema de baldíos y se está diciendo entonces, que los baldíos irán a ser entregados en con esas grandes empresas, a esos grandes inversionistas. Eso para los campesinos es un retroceso, es un retroceso porque si revisamos la Ley 160, lo que dice la Ley 160 es que los baldíos en Colombia deben ser titulados a los campesinos y entonces aquí también lanzamos una propuesta, nosotros no, dejo claro, no le tenemos miedo a asociarnos con los grandes, ni le tenemos miedo a asociarnos con los extranjeros, pero sí exigimos que el Estado nos dé garantías de igualdad, aquí no se puede hacer, aquí dijeron que se estaba enjaulando la agricultura, yo diría que aquí se están enjaulando a los campesinos, a los pequeños productores, porque es decirle, venga sea socio sin aportar nada, cuál es la respuesta , sea jornalero, por eso la propuesta es, cumplamos lo que dice la Ley 160, titulémosle esas propiedades, esos baldíos a los campesinos y ahí sí con título en mano, el campesino pueda llegar y dice, yo me asocio, participo y aquí tengo una parte de mi aporte, eso crea automáticamente unas condiciones bien distintas de equilibrio, de equidad en la relación, porque entonces socios a cuenta de qué , yo no veo la otra sociedad, entonces digámoslo claro en el proyecto, no lo disfracemos, digámoslo claro, aquí se trata de establecer un modelo empresarial y un modelo de jornaleros, de proletariados que van a ser los campesinos, si eso es, digámoslo, pónganlo en el proyecto, pero no le hagamos esguinces de ninguna otra naturaleza. Tiene una connotación el proyecto y es que permite, que si yo quiero aportar, quiero ser socio, pueda aportar mi propiedad, si estoy dentro de la Zona de las Zidres, pero si no lo soy me dicen, se la compro directamente, pero si me niego me la expropian y me la expropian y me la pagan a qué precio , al del avalúo catastral, eso dice, eso dice el artículo señor Superintendente, si miramos el artículo 9 si mal no estoy, el parágrafo 1 del artículo 9 , ahí está diciendo eso, compra directa, si no acepta expropiación y expropiación a avalúo catastral, ese tipo de cosas me parece que genera unos desequilibrios muy grandes que no podemos nosotros aceptar, que no podemos tolerar que se den. Por esa razón, pues hacemos nuestro pronunciamiento de oponernos a que este proyecto avance y a cambio de eso le decimos, señores Parlamentarios, señores del Gobierno, por qué tocamos únicamente estos temas aislados , por qué no hemos sido capaces de promover y echar a andar de verdad, el Proyecto de Ley de Tierras y Desarrollo Rural que nos involucre todo y miremos eso en un contexto integral que nos resuelva eso que ha mencionado la SAC , de que hagamos productivo todo, pero no por pedacitos. De paso aquí para el caso del Vichada, no sé qué estarán pensando los compañeros indígenas, si este proyecto de ley que toca tierras no tendría que ser objeto pena que la Honorable Comisión Quinta de la Cámara, lo tenga en cuenta. Yo no voy a profundizar en más temas, solamente decir que tal como está, se está abriendo simplemente su cristiana sepultura, eso no creo que sea conveniente para el país, eso no creemos que le convenga, que con eso se haga desarrollo, aquí hay que mantener la UAF, hay que generar procesos de acuerdo y sobre todo de inclusión con los campesinos. Muchísimas gracias.
{ "text": "Luis Alejandro Jiménez Castellanos: Muy buenos días para todas y para todos en nombre de la Asociación Nacional de Usuarios Campesinos de Colombia (ANUC , con el perdón de todos y para no agotar tiempo, voy a omitir los saludos, y en consecuencia aprovecharé mejor esos segundos en el planteamiento de nuestra visión, desde la Asociación de Usuarios Campesinos, no sin antes sí agradecer la invitación que ha hecho la Comisión Quinta y la Superintendencia. A ver, me parece que es importante no perder de vista algunos de los aspectos que se han planteado acá, el delegado del gobernador nos decía, el Vichada tiene una población del 49% Indígena y nos decía que es im tema de la formalización, el tema de la propiedad de la tierra y yo quiero retomar estos dos elementos de entrada, porque me parece que eso visto desde el Vichada tiene la absoluta validez, pero es que el proyecto de ley no es exclusivo para el departamento del Vichada, eso tenemos que dejarlo claro, y entonces las condiciones en otras Regiones del país son diferentes, donde seguramente la proporción en la relación Indígena Campesino, por ejemplo, es completamente inversa, pero con una diferencia mayor y allí entonces también surgen situaciones distintas. Y cuando se señala lo de la Formalización de la propiedad, estamos totalmente de acuerdo, no se trata de generar un Proyecto que nos lleve a que nos metamos y seamos socios de mentiras, estas asociaciones tienen que ser en condiciones de igualdad y por eso tiene razón el delegado del gobernador, nosotros lo tenemos muy claro y por eso lo quiero resaltar, que para poder ser socio hay que tener condiciones también de equilibrio, no es socio el que va a ser convidado solamente como jornalero, como está planteado en el Proyecto, eso tengámoslo claro, el campesino aquí que además ni lo menciona, a los campesinos no los menciona el proyecto de ley, parece que hubiese alergia a esa palabra, estamos hablando de trabajadores agrarios y de hecho le estamos dando la connotación al trabajador agrario, al que va a ser jornalero, uno lee los distintos artículos, yo me di el trabajo, será que no entiendo mi condición de representante de los campesinos, será que no he lo 10 G 56 grado entender eso , y cada vez me convenzo que así está estructurado el proyecto. Por lo tanto, señores Parlamentarios, el llamado es a que primero no le tengamos miedo a reconocer que en Colombia hay campesinos que todavía representamos la tercera parte de la población en Colombia y eso debemos hacerlo visible en los proyectos de ley, no solo en este, en todos. Y entonces es bueno el otro enfoque, miremos el tema de seguridad alimentaria que lo toca el proyecto, pero cuando uno escucha todas las distintas intervenciones, ve que esto está orientado a un tipo de cultivos que no son exactamente la comida, entonces digamos eso con claridad, cuál es el tipo de cultivos que se van a promover acá , son de verdad alimentos , digámoslo, nosotros creemos que el escenario está abierto para que sean otros cultivos distintos a la misma producción de alimentos y entonces ahí encuentra uno incoherencia entre el articulado, la misma exposición de motivos y lo que en la práctica se vendría a hacer. Nosotros vemos y este tema ya inclusive lo habíamos conversado con Luis Fernando Forero, de la SAC, que la Unidad Agrícola Familiar debe mantenerse contrario a lo que piensa la SAC, claro, o es que representamos intereses distintos, doctor Forero , al grande productor le interesa poder abarcar todo lo que más pueda y entonces eliminemos lo que nos regula, lo que nos da la posibilidad de entrar a hacer equilibrio, de cumplir lo que ordena nuestra Constitución Política, de cumplir lo que ordenan lo que está pactado en los acuerdos de La Habana, de cumplir lo que determinan muchísimos estudios de las distintas universidades, que es el acceso de los campesinos a la propiedad de la tierra, que aunque aquí se ha dicho que no, que no abordemos ese tema, yo no puedo dejar de mencionarlo, porque es que se está tocando el tema de baldíos y se está diciendo entonces, que los baldíos irán a ser entregados en con esas grandes empresas, a esos grandes inversionistas. Eso para los campesinos es un retroceso, es un retroceso porque si revisamos la Ley 160, lo que dice la Ley 160 es que los baldíos en Colombia deben ser titulados a los campesinos y entonces aquí también lanzamos una propuesta, nosotros no, dejo claro, no le tenemos miedo a asociarnos con los grandes, ni le tenemos miedo a asociarnos con los extranjeros, pero sí exigimos que el Estado nos dé garantías de igualdad, aquí no se puede hacer, aquí dijeron que se estaba enjaulando la agricultura, yo diría que aquí se están enjaulando a los campesinos, a los pequeños productores, porque es decirle, venga sea socio sin aportar nada, cuál es la respuesta , sea jornalero, por eso la propuesta es, cumplamos lo que dice la Ley 160, titulémosle esas propiedades, esos baldíos a los campesinos y ahí sí con título en mano, el campesino pueda llegar y dice, yo me asocio, participo y aquí tengo una parte de mi aporte, eso crea automáticamente unas condiciones bien distintas de equilibrio, de equidad en la relación, porque entonces socios a cuenta de qué , yo no veo la otra sociedad, entonces digámoslo claro en el proyecto, no lo disfracemos, digámoslo claro, aquí se trata de establecer un modelo empresarial y un modelo de jornaleros, de proletariados que van a ser los campesinos, si eso es, digámoslo, pónganlo en el proyecto, pero no le hagamos esguinces de ninguna otra naturaleza. Tiene una connotación el proyecto y es que permite, que si yo quiero aportar, quiero ser socio, pueda aportar mi propiedad, si estoy dentro de la Zona de las Zidres, pero si no lo soy me dicen, se la compro directamente, pero si me niego me la expropian y me la expropian y me la pagan a qué precio , al del avalúo catastral, eso dice, eso dice el artículo señor Superintendente, si miramos el artículo 9 si mal no estoy, el parágrafo 1 del artículo 9 , ahí está diciendo eso, compra directa, si no acepta expropiación y expropiación a avalúo catastral, ese tipo de cosas me parece que genera unos desequilibrios muy grandes que no podemos nosotros aceptar, que no podemos tolerar que se den. Por esa razón, pues hacemos nuestro pronunciamiento de oponernos a que este proyecto avance y a cambio de eso le decimos, señores Parlamentarios, señores del Gobierno, por qué tocamos únicamente estos temas aislados , por qué no hemos sido capaces de promover y echar a andar de verdad, el Proyecto de Ley de Tierras y Desarrollo Rural que nos involucre todo y miremos eso en un contexto integral que nos resuelva eso que ha mencionado la SAC , de que hagamos productivo todo, pero no por pedacitos. De paso aquí para el caso del Vichada, no sé qué estarán pensando los compañeros indígenas, si este proyecto de ley que toca tierras no tendría que ser objeto pena que la Honorable Comisión Quinta de la Cámara, lo tenga en cuenta. Yo no voy a profundizar en más temas, solamente decir que tal como está, se está abriendo simplemente su cristiana sepultura, eso no creo que sea conveniente para el país, eso no creemos que le convenga, que con eso se haga desarrollo, aquí hay que mantener la UAF, hay que generar procesos de acuerdo y sobre todo de inclusión con los campesinos. Muchísimas gracias." }
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Guillermo García Realpe: Dándole gracias a la doctora Maritza por las observaciones, por el análisis, por los aportes, yo no tengo ningún problema de aceptar la sugerencia de la propuesta de la doctora Maritza y también la del Ministerio en su concepto, yo tengo una discusión larga en Colombia que en otro escenario la podemos dar por supuesto, no es el momento, la verdad aquí en Colombia ha habido todo un consentimiento permanente de veinte , treinta años alrededor del gas natural, en todos los aspectos tributarios, presupuestales, de inversión, ha habido, en resumen, las regalías antes de la reforma constitucional de hace tres años, las regalías durante veinte , treinta años se fueron fundamentalmente de las entidades territoriales, de municipios, de departamentos, de la Nación, la infraestructura del gas natural y no hubo el mismo tratamiento para el GLP que incluso es de gente más pobre sin embargo, no es el momento de dar esa discusión, la daremos en su momento y yo acato la sugerencia, la propuesta de la doctora Maritza Martínez de la eliminación de ese artículo y en otro escenario seguiremos ese debate y le agradezco nuevamente a la doctora Maritza sobre el aporte sobre ese tema y entonces si se elimina el artículo no sé cómo se procede, yo creo nuevamente con votación será.
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César Pachón: Arango Cárdenas Óscar Camilo Ballesteros Archila Edwin Gilberto Regístrelo en el chat, por favor Caicedo Sastoque José Edilberto Chica Correa Félix Alejandro Cure Corcione Karen Violette Regístrelo en el chat, por favor Del Río Cabarcas Alonso José Echeverry Alvarán Nicolás Albeiro Enríquez Rosero Teresa de Jesús Espinal Ramírez Juan Fernando Fernández Núñez Ciro Regístrelo en el chat, por favor Ferro Lozano Ricardo Alfonso Gaitán Pulido Ángel María Grisales Londoño Luciano Lozano de la Ossa Franklin del Cristo Molano Piñeros Rubén Darío Regístrelo en el chat, por favor Ortiz Núñez Héctor Ángel Ortiz Zorro César Augusto Regístrelo en el chat, por favor Pachón Achury César Augusto Perdomo Andrade Flora Pisso Mazabuel Crisanto Sí Sí Sí Sí No está en la sesión Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí No está presente Sí Sí Le informo, señor Presidente, que de los 16 Honorables que están presentes en esta sesión virtual, los 16 han votado afirmativamente la Proposición Modificativa al artículo 1 , en consecuencia, ha sido aprobado la proposición.
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Flora Perdomo Andrade: Gracias Presidente, con los buenos días para todos. Presidente, pues nosotros que venimos acá en la Comisión Quinta, queremos con todo respeto hacer una sugerencia, yo sé que ya se organizaron las respectivas Subcomisiones pero a su vez nos dijeron quiénes vamos a estar dentro de esa Subcomisión, nosotros que hemos dicho y ayer estuvieron trabajando muy juiciosos la Subcomisión que nos correspondió a lo de Minas, han elaborado un cuestionario, pero yo quiero invitarlos a todos de que tratemos como de organizar unos criterios, de cuál va a ser esa línea que vamos a tener acá en la Comisión, para recoger toda la información de cada uno de los Ministerios que nos corresponden, en relación a qué , cuál ha sido el Presupuesto de años anteriores , lo que nos presentan para el año 2023, pero que revisemos todas las Agencias que tiene ese respectivo Ministerio, y qué tienen para funcionamiento y qué tienen para inversión Pero además a parte de tener ese documento como tal donde debemos tener obviamente el Presupuesto, tenemos que mirar, yo no sé pues obviamente todavía no se ha aprobado el Plan de Desarrollo, pero sí como mirar un poco en la línea que va el Gobierno, porque eso tiene que quedar contemplado también en el Presupuesto para el año 2023. Yo había anotado algunos documentos que yo creo que nos han servido en otras oportunidades, nosotros tenemos un documento del informe que hicimos la vez pasada, quienes veníamos en la Comisión nos correspondió estar en diferentes Subcomisiones, yo sé que eso nos puede servir de guía, de orientación. Hay un documento muy importante que nosotros lo debemos tener, estimados colegas y es el informe y lo que recoge siempre la Contraloría General de la República, allí siempre hay un reflejo de la ejecución que tienen cada uno de los Ministerios, pero, vuelvo e insisto, tenemos que mirar cada Ministerio con cada una de las Agencias, de todas aquellas Instituciones que tiene cada Ministerio en su ejecución, pero también en su proyección. Porque empieza el estudio del presupuesto en las Comisiones Cuartas y Terceras, y hay unos plazos nuestros para poder entregar los informes y hacer las peticiones para mejorar el presupuesto de cada uno de estos Ministerios, que son 20 días a partir de la Igualmente, aparte de esos documentos como mirar qué línea, y ojalá la podamos entre todos como definir, por qué , porque así muchas veces no escuchen mucho el análisis que hacemos nosotros aquí en la Comisión de estos Ministerios que nos corresponde, como es de la parte agropecuaria, agricultura, como es la parte ambiental, como es lo de minas, revisemos muy bien en relación con cada uno de los Ministerios para nosotros poderlo presentar como en una línea general, pero acordada acá, no que comencemos a mirarlo desde diferentes ópticas. Qué bueno que pudiéramos construir entre todos esos documentos de ruta o documento guía que nos sirve para presentar un buen informe del análisis del presupuesto de la Comisión Quinta de esos Ministerios que nos corresponden, Presidente.
{ "text": "Flora Perdomo Andrade: Gracias Presidente, con los buenos días para todos. Presidente, pues nosotros que venimos acá en la Comisión Quinta, queremos con todo respeto hacer una sugerencia, yo sé que ya se organizaron las respectivas Subcomisiones pero a su vez nos dijeron quiénes vamos a estar dentro de esa Subcomisión, nosotros que hemos dicho y ayer estuvieron trabajando muy juiciosos la Subcomisión que nos correspondió a lo de Minas, han elaborado un cuestionario, pero yo quiero invitarlos a todos de que tratemos como de organizar unos criterios, de cuál va a ser esa línea que vamos a tener acá en la Comisión, para recoger toda la información de cada uno de los Ministerios que nos corresponden, en relación a qué , cuál ha sido el Presupuesto de años anteriores , lo que nos presentan para el año 2023, pero que revisemos todas las Agencias que tiene ese respectivo Ministerio, y qué tienen para funcionamiento y qué tienen para inversión Pero además a parte de tener ese documento como tal donde debemos tener obviamente el Presupuesto, tenemos que mirar, yo no sé pues obviamente todavía no se ha aprobado el Plan de Desarrollo, pero sí como mirar un poco en la línea que va el Gobierno, porque eso tiene que quedar contemplado también en el Presupuesto para el año 2023. Yo había anotado algunos documentos que yo creo que nos han servido en otras oportunidades, nosotros tenemos un documento del informe que hicimos la vez pasada, quienes veníamos en la Comisión nos correspondió estar en diferentes Subcomisiones, yo sé que eso nos puede servir de guía, de orientación. Hay un documento muy importante que nosotros lo debemos tener, estimados colegas y es el informe y lo que recoge siempre la Contraloría General de la República, allí siempre hay un reflejo de la ejecución que tienen cada uno de los Ministerios, pero, vuelvo e insisto, tenemos que mirar cada Ministerio con cada una de las Agencias, de todas aquellas Instituciones que tiene cada Ministerio en su ejecución, pero también en su proyección. Porque empieza el estudio del presupuesto en las Comisiones Cuartas y Terceras, y hay unos plazos nuestros para poder entregar los informes y hacer las peticiones para mejorar el presupuesto de cada uno de estos Ministerios, que son 20 días a partir de la Igualmente, aparte de esos documentos como mirar qué línea, y ojalá la podamos entre todos como definir, por qué , porque así muchas veces no escuchen mucho el análisis que hacemos nosotros aquí en la Comisión de estos Ministerios que nos corresponde, como es de la parte agropecuaria, agricultura, como es la parte ambiental, como es lo de minas, revisemos muy bien en relación con cada uno de los Ministerios para nosotros poderlo presentar como en una línea general, pero acordada acá, no que comencemos a mirarlo desde diferentes ópticas. Qué bueno que pudiéramos construir entre todos esos documentos de ruta o documento guía que nos sirve para presentar un buen informe del análisis del presupuesto de la Comisión Quinta de esos Ministerios que nos corresponden, Presidente." }
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Jair José Ebratt Díaz: Del Río, vota NO. Han votado, 15 honorables Representantes, todos por el NO, en consecuencia, señor Presidente, ha sido Negado el Impedimento del doctor Franklin Lozano. Ahora sí puede someter a consideración la proposición con que termina el Informe de ponencia. Dejando constancia que el doctor Chica, está presente en el recinto.
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Representante José Edilberto Caicedo Sastoque: A usted doctor Luciano, muchas gracias, por la invitación a ese bello departamento cafetero. Bueno, entonces se levanta la sesión y se cita para el próximo sábado. Muchas gracias, Presidente, por permitirme dirigir y Presidir la Comisión en el día de hoy.
{ "text": "Representante José Edilberto Caicedo Sastoque: A usted doctor Luciano, muchas gracias, por la invitación a ese bello departamento cafetero. Bueno, entonces se levanta la sesión y se cita para el próximo sábado. Muchas gracias, Presidente, por permitirme dirigir y Presidir la Comisión en el día de hoy." }
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Representante Arturo Yepes Alzate: General de la Nación, para preguntar el Estado de esa denuncia. Tiene la palabra entonces el Delegado del Ministerio de Minas. Ministerio de Minas y Energía, Director de Mi Muchas gracias señor Presidente, un saludo especial a los demás Representantes y asistentes a esta citación que ustedes hicieran. La Minería como muchas partes de Colombia, la Minería en Bogotá vive desde hace muchos años, inclusive desde época en que no existiera la Ley 99 del 93, ya antes existía la Minería, recuerdo inclusive que en el caso de algunas explotaciones de los cerros Orientales los permisos los otorgaba la Secretaría de Obras, cuando existía la Secretaría de Obras. Entonces digamos que sí es una realidad la Industria Minera en Bogotá, que genera como toda Industria impactos negativos al Medio Ambiente, pero impuestos, regalías y que para el país es muy importante contar con esta actividad, como le digo por su gran impacto, por su gran aporte para la economía del país. En el Gobierno nacional nosotros hemos dado ya ria de Protección de Ecosistemas, nuestro Código de Minas, desde el 88 el primer Código que tuvimos, ahí claramente se excluye la actividad minera en algunas zonas como Parques Naturales, Áreas de Reserva Forestal, Humedales Ramsar y recientemente hace cinco años dijimos no a la Minería en Páramos, en el 2010 dijimos no a la Minería en Páramos y eso pues para el país es muy importante que entiendan que desde el Gobierno sí estamos cansados con que los Ecosistemas estratégicos hay que protegerlos y eso le intriga también a la Industria mucho, para que tengan una idea de los tres millones de hectáreas que tiene el país en Páramos, buena parte de esos Ecosistemas se superponen con recursos mineros importantes, por ejemplo el carbón metalúrgico de Cundinamarca y Boyacá, considerado el mejor carbón metalúrgico del mundo, entonces ahí ya se, digamos que el Sector Extractivo está renunciando a la extracción de esos recursos, pero no a motu proprio porque, sino el Gobierno así lo dispuso. Y ya ahí cayendo un poco al tema que nos ocupa hoy, la Sabana de Bogotá es otro Ecosistema Estratégico y la Ley 99 así lo dispuso y le dijo al Ministerio que unas zonas en las cuales se pueda realizar Minería y así lo hizo el Ministerio de Ambiente de tal manera que en esas zonas pues colombianos, buena parte colombianos y otras empresas, creyeron en las reglas claras de que le está imponiendo el Gobierno, hay unas zonas que desde el punto de vista ambiental son compatibles y en las cuales se podía otorgar Títulos Mineros, sencillamente ellos creyendo, pues a eso le apostaron y hoy en todas esas zonas se otorgaron Títulos Mineros y por eso las Autoridades Ambientales otorgaron su Licenciamiento Ambiental, de tal manera que ahí es importante tener claro que quienes hoy tienen Título Minero y quienes tienen Licencia Ambiental lo obtuvieron sencillamente, lícitamente, porque el Estado desde sus diferentes estamentos, inclusive aquí en el Distrito de Bogotá es el ejemplo más claro, el mismo Distrito, la misma Alcaldía de Bogotá le dijo al Ministerio de Ambiente, yo tengo tres partes, tres zonas en Bogotá, dos en la parte Urbana y una en la Rural, donde pienso que se debe hacer Minería, son los Parques Minero-Industriales y así lo puso en el POT, y son zonas que coinciden como las zonas compatibles que delimitó el Ministerio del Medio Ambiente. Entonces, en esas zonas pues la Minería que existe, sí, efectivamente tiene Título Minero, tiene Licencia Ambiental, está suspendida por razones de otro tipo de permisos, pero es gente que le apostó a las reglas claras que tiene el país, para hacer esa Minería, la Minería no es un negocio cualquiera, la Minería tiene es una esponja que durante tres, cuatro y cinco años hay que invertir muchísimos recursos para poder saber si existe o no existe el mineral que le interesa a los Industriales y ahí puede fracasar perfectamente todo un capital. Entonces no es que ellos puedan hacer un trabajo y al día siguiente cerrarlo sencillamente porque alguien se le ocurrió decir que no haya Minería, entonces ahí nosotros sí tenemos que hacer un llamado a todos, es que ya ahí dimos un gran paso de cuáles son las zonas que el país requiere proteger y en las que no, pues hay que hacer, se puede hacer la Minería, pero obviamente que no es una Minería a cualquier precio, el hecho de que los Industriales puedan tener Título Minero y Licencia Ambiental, sencillamente eso tampoco les da el derecho de ir a hacer lo que aquí han venido algunos a denunciar y es que se hagan malos manejos de los impactos, que las aguas viertan a corrientes sin hacer un tratamiento, de eso no se trata y de eso no lo está autorizando el Gobierno, ahí sí pienso yo que, o pensamos nosotros en el Ministerio, que sí falta un seguimiento riguroso y mucho más periódico tanto de la Autoridad Minera, como de la Autoridad Ambiental y un ejercicio articulado con las comunidades para hacer un seguimiento efectivo de que lo que ellos proponen en sus Planes de Trabajo de Trabajo y Obra y en sus Planes de Manejo, efectivamente así lo cumplan, y ahí digamos que nosotros sí estamos dispuestos en aceptar la invitación para que la Veeduría, la comunidad así conozca qué tenemos nosotros de información de la Minería en Bogotá, justamente Mochuelo, Tunjuelo, Usme, que no está autorizada en ningún otro sitio de Bogotá y que lo que está autorizado es porque el Distrito Capital así se lo jugó y así se lo dijo al Gobierno nacional y que miremos cuáles han sido los incumplimientos y cuáles son las visitas que han hecho las Autoridades Mineras y Ambienta que allí vamos a encontrar cosas que los industriales sí tienen que ser mucho más aplicados. 16 G 751 Ese es un llamado y digamos que aceptamos esa invitación para conformar una Mesa y puedan ustedes de primera mano conocer, qué tiene cada uno, cuáles son las particularidades de estos proyectos. En el caso del Contrato 15888, sencillamente es mirar, Representante Inti, es mirar bien el Expediente tanto de la Autoridad Minera y la Autoridad Ambiental y mirar qué acciones deben realizarse, porque si allí ha habido malos manejos y la misma CAR ha ordenado el cierre, sencillamente eso habrá que cumplirlo. Fundamentalmente eso, muchas gracias Presidente.
{ "text": "Representante Arturo Yepes Alzate: General de la Nación, para preguntar el Estado de esa denuncia. Tiene la palabra entonces el Delegado del Ministerio de Minas. Ministerio de Minas y Energía, Director de Mi Muchas gracias señor Presidente, un saludo especial a los demás Representantes y asistentes a esta citación que ustedes hicieran. La Minería como muchas partes de Colombia, la Minería en Bogotá vive desde hace muchos años, inclusive desde época en que no existiera la Ley 99 del 93, ya antes existía la Minería, recuerdo inclusive que en el caso de algunas explotaciones de los cerros Orientales los permisos los otorgaba la Secretaría de Obras, cuando existía la Secretaría de Obras. Entonces digamos que sí es una realidad la Industria Minera en Bogotá, que genera como toda Industria impactos negativos al Medio Ambiente, pero impuestos, regalías y que para el país es muy importante contar con esta actividad, como le digo por su gran impacto, por su gran aporte para la economía del país. En el Gobierno nacional nosotros hemos dado ya ria de Protección de Ecosistemas, nuestro Código de Minas, desde el 88 el primer Código que tuvimos, ahí claramente se excluye la actividad minera en algunas zonas como Parques Naturales, Áreas de Reserva Forestal, Humedales Ramsar y recientemente hace cinco años dijimos no a la Minería en Páramos, en el 2010 dijimos no a la Minería en Páramos y eso pues para el país es muy importante que entiendan que desde el Gobierno sí estamos cansados con que los Ecosistemas estratégicos hay que protegerlos y eso le intriga también a la Industria mucho, para que tengan una idea de los tres millones de hectáreas que tiene el país en Páramos, buena parte de esos Ecosistemas se superponen con recursos mineros importantes, por ejemplo el carbón metalúrgico de Cundinamarca y Boyacá, considerado el mejor carbón metalúrgico del mundo, entonces ahí ya se, digamos que el Sector Extractivo está renunciando a la extracción de esos recursos, pero no a motu proprio porque, sino el Gobierno así lo dispuso. Y ya ahí cayendo un poco al tema que nos ocupa hoy, la Sabana de Bogotá es otro Ecosistema Estratégico y la Ley 99 así lo dispuso y le dijo al Ministerio que unas zonas en las cuales se pueda realizar Minería y así lo hizo el Ministerio de Ambiente de tal manera que en esas zonas pues colombianos, buena parte colombianos y otras empresas, creyeron en las reglas claras de que le está imponiendo el Gobierno, hay unas zonas que desde el punto de vista ambiental son compatibles y en las cuales se podía otorgar Títulos Mineros, sencillamente ellos creyendo, pues a eso le apostaron y hoy en todas esas zonas se otorgaron Títulos Mineros y por eso las Autoridades Ambientales otorgaron su Licenciamiento Ambiental, de tal manera que ahí es importante tener claro que quienes hoy tienen Título Minero y quienes tienen Licencia Ambiental lo obtuvieron sencillamente, lícitamente, porque el Estado desde sus diferentes estamentos, inclusive aquí en el Distrito de Bogotá es el ejemplo más claro, el mismo Distrito, la misma Alcaldía de Bogotá le dijo al Ministerio de Ambiente, yo tengo tres partes, tres zonas en Bogotá, dos en la parte Urbana y una en la Rural, donde pienso que se debe hacer Minería, son los Parques Minero-Industriales y así lo puso en el POT, y son zonas que coinciden como las zonas compatibles que delimitó el Ministerio del Medio Ambiente. Entonces, en esas zonas pues la Minería que existe, sí, efectivamente tiene Título Minero, tiene Licencia Ambiental, está suspendida por razones de otro tipo de permisos, pero es gente que le apostó a las reglas claras que tiene el país, para hacer esa Minería, la Minería no es un negocio cualquiera, la Minería tiene es una esponja que durante tres, cuatro y cinco años hay que invertir muchísimos recursos para poder saber si existe o no existe el mineral que le interesa a los Industriales y ahí puede fracasar perfectamente todo un capital. Entonces no es que ellos puedan hacer un trabajo y al día siguiente cerrarlo sencillamente porque alguien se le ocurrió decir que no haya Minería, entonces ahí nosotros sí tenemos que hacer un llamado a todos, es que ya ahí dimos un gran paso de cuáles son las zonas que el país requiere proteger y en las que no, pues hay que hacer, se puede hacer la Minería, pero obviamente que no es una Minería a cualquier precio, el hecho de que los Industriales puedan tener Título Minero y Licencia Ambiental, sencillamente eso tampoco les da el derecho de ir a hacer lo que aquí han venido algunos a denunciar y es que se hagan malos manejos de los impactos, que las aguas viertan a corrientes sin hacer un tratamiento, de eso no se trata y de eso no lo está autorizando el Gobierno, ahí sí pienso yo que, o pensamos nosotros en el Ministerio, que sí falta un seguimiento riguroso y mucho más periódico tanto de la Autoridad Minera, como de la Autoridad Ambiental y un ejercicio articulado con las comunidades para hacer un seguimiento efectivo de que lo que ellos proponen en sus Planes de Trabajo de Trabajo y Obra y en sus Planes de Manejo, efectivamente así lo cumplan, y ahí digamos que nosotros sí estamos dispuestos en aceptar la invitación para que la Veeduría, la comunidad así conozca qué tenemos nosotros de información de la Minería en Bogotá, justamente Mochuelo, Tunjuelo, Usme, que no está autorizada en ningún otro sitio de Bogotá y que lo que está autorizado es porque el Distrito Capital así se lo jugó y así se lo dijo al Gobierno nacional y que miremos cuáles han sido los incumplimientos y cuáles son las visitas que han hecho las Autoridades Mineras y Ambienta que allí vamos a encontrar cosas que los industriales sí tienen que ser mucho más aplicados. 16 G 751 Ese es un llamado y digamos que aceptamos esa invitación para conformar una Mesa y puedan ustedes de primera mano conocer, qué tiene cada uno, cuáles son las particularidades de estos proyectos. En el caso del Contrato 15888, sencillamente es mirar, Representante Inti, es mirar bien el Expediente tanto de la Autoridad Minera y la Autoridad Ambiental y mirar qué acciones deben realizarse, porque si allí ha habido malos manejos y la misma CAR ha ordenado el cierre, sencillamente eso habrá que cumplirlo. Fundamentalmente eso, muchas gracias Presidente." }
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Representante Flora Perdomo Andrade: Gracias a usted Representante Fabián Díaz. Y señor Secretario, finalizamos con el doctor Luciano Grisales, para poner en consideración el informe del señor Ponente de este proyecto, muchas gracias. Continúa con el uso de la palabra doctor Luciano.
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Mauricio Bedoya: Gracias, entonces como podrán ustedes imaginarse este es un informe complejo, es un informe con mucha información científica y ya les voy a explicar el contexto, entonces, lo que he preparado ha tratado de ser en el lenguaje más general posible, ha tratado de ser una presentación que lleve unos mensajes claros, unos mensajes contundentes, unos mensajes entendibles, empezando en el contenido y en el contexto de este sexto Informe, empezar por lo que nos convoca, el sexto Informe de evaluación del Grupo Intergubernamental de Expertos sobre Cambio Climático, el IPCC, por sus siglas en inglés. DIAPOSITIVA. Entonces quisiera dar un poquito de contexto, hablando, refiriéndome a ese Grupo Intergubernamental de Expertos, qué es ese Grupo Intergubernamental de Expertos , qué es el IPCC , es un Organismo de las Naciones Unidas encargado de evaluar la ciencia relacionada con el cambio climático, es el organismo encargado de proporcionar informes periódicos de nivel científico sobre el cambio climático, sobre sus implicaciones y sobre los posibles riesgos, así como encargado de proponer posibles soluciones en términos de adaptación al cambio climático y de mitigación del mismo. Estás evaluaciones del Grupo Intergubernamental de Cambio Climático se realizan desde el año 1990, este grupo fue conformado, fue creado en 1988 por el Programa de las Naciones Unidas para el Medio Ambiente y por la Organización Meteorológica Mundial y posteriormente fue adoptado por el Sistema de Naciones Unidas, como tal, entonces en 1990 se produjo el primer informe de este grupo de expertos, este grupo de expertos está conformado por científicos del más alto nivel de todo el mundo y está organizado en unos grupos de trabajo internos y esto lo menciono porque estos grupos de trabajo tienen diferentes tareas y responsabilidades dentro del panel, dentro de este grupo de expertos en general y fue el grupo de trabajo número uno el que escribió, es el responsable de este Informe que nos convoca el día de hoy. Y este grupo es el encargado de evaluar la base científica del sistema climático y del cambio climático, pero también menciono al grupo de trabajo número dos encargado de evaluar la vulnerabilidad de los sistemas socio-económicos y naturales ante el cambio climático, son dos temas íntimamente relacionados, de la mayor importancia, me gustaría que está presentación estuviera más enfocada precisamente a compartir la información referente a la vulnerabilidad de estos sistemas socio-económicos y naturales, sin embargo, este informe, porque ya vamos a ver por qué, está enfocado en las bases físico científicas del cambio climático. DIAPOSITIVA. El IPCC tiene unos ciclos de evaluación, desde el 90 se vienen haciendo unos ciclos de evaluación y se producen estos Informes, pero estos Informes se componen de una serie de documentos, por ejemplo, este sexto Informe se compone de un Informe sobre los impactos, la adaptación y la vulnerabilidad al cambio climático, este Informe está en desarrollo y solo saldrá a la luz en el 2022. El otro componente de este sexto Informe es un Informe sobre mitigación del cambio climático que también estará disponible a partir del próximo año, hay un tercer Informe que es el Informe de las bases físico científicas del cambio climático, este es el Informe que nos convoca hoy que fue publicado el de agosto y también hay un Informe de Síntesis que como su nombre lo dice, sintetiza la información generada por estos tres informes previos y da una mirada más general sobre toda la situación de adaptación del estado del clima, de adaptación, de mitigación, ese Informe de Síntesis también está en elaboración y será divulgado en 2022. DIAPOSITIVA. Entonces, quién produjo este Informe , sí el grupo de trabajo No. principalmente aunque con contribuciones de los otros grupos, pero es de la mayor importancia me aparece, compartir esto con ustedes, porque la forma en que estos Informes son construidos dan una idea de la seriedad, de la rigurosidad y, por tanto, de la confiabilidad de los resultados que nos presenta este panel de expertos, este grupo de expertos en cambio climático, en la elaboración de este Informe participaron 234 científicos, repito, del más alto nivel y rigurosidad a nivel mundial, provenientes de 65 países. Y muy importante también que estos Informes así como otros informes de Naciones Unidas, tienen una metodología que permite que no solo sea ese grupo de expertos, aunque son los expertos a nivel mundial, pero no solo ellos participan en la elaboración de estos Informes, estos Informes a medida que se van produciendo tienen unos borradores y esos borradores van siendo compartidos con el público en general, para que el público en general pero, desde luego, que quienes participan son expertos, puedan criticar, aportar, corregir, mientras se elabora este informe, entonces se sacan unas ventanas donde estos estos primeros borradores son compartidos con otros expertos y con el público general. Y es así como en el caso del sexto Informe esos procesos de revisión resultaron con más o se obtuvieron más de 78.000 comentarios de revisores externos provenientes de más de 46 países, lo que de nuevo nos da una idea de la rigurosidad científica que tienen estos Informes y expresa un nivel de confianza en la información contenida. Quiero hablar también de, mencionaba algunas consideraciones respecto a este informe, de su importancia, este Informe representa más de 30 años de colaboración mundial a nivel científico, representa un esfuerzo para comprender mejor, para describir, como lo mencionaba al principio, uno de los retos más importantes para la humanidad, en este siglo en el que nos encontramos, el cambio climático inducido por el hombre y ya vamos a ver la importancia de esta última frase. Como mencionaba también el IPCC fue constituido en 1988 y ha contribuido a que tengamos ahora una mejor comprensión de las bases científicas, de las causas del cambio climático y como esto ha avanzado desde que se constituyó este Panel Intergubernamental. Ahora tenemos una gran cantidad de información, de instrumentos que nos proveen esa información, de mejor calidad, redes mucho más extendidas que cuando empezamos a generar estos informes, tenemos ahora muchísima más información procedente de archivos paleo climáticos, toda esta información ha crecido en cantidad y en calidad y esto lo menciono también porque cuando salían los primeros informes de cambio climático de este panel, había mucha incertidumbre, ya nos dejaban saber cuáles eran las tendencias, cuáles podrían ser los impactos, pero por esto que les estoy mencionando en todos estos avances, ya podemos tener especialmente con este sexto Informe certeza de esos temas, de muchos temas que en los otros Informes no estaba completa. Ahora entendemos mejor todos esos procesos físicos, químicos y biológicos, hoy en día tenemos unos modelos climáticos que se acercan muchísimo más a la realidad gracias precisamente al tratamiento más realista de los Sistemas Climáticos y también porque ahora podemos analizar esos Sistemas Climáticos sus interrelaciones, no solamente los componentes de esos sistemas de manera independiente sino entendemos mucho mejor, podemos modelar y podemos con estos avances tecnológicos entender mejor esas interacciones entre todos los sistemas que conforman ese gran Sistema Climático ahora tenemos superordenadores, supercomputadores que analizan información que hace solo unos años no era posible. Entonces, de nuevo esto espero que deje un mensaje del nivel de confiabilidad de este sexto Informe no porque los otros no lo hayan sido sino porque de todas maneras siempre teníamos incertidumbres sobre muchos datos en los Informes anteriores. DIAPOSITIVA. Este sexto Informe y me estoy refiriendo concretamente al Informe de las bases físico científicas del cambio climático tiene dos documentos, hay un documento de evaluación general, es un documento extenso, conformado por 12 capítulos, este fue el documento que elaboraron los 234 expertos, es un documento con todos los detalles científicos, es un documento que fue elaborado por estos científicos no precisamente tomando información, recolectando información de campo, es bueno aclarar que estos científicos se basan para todos estos Informes en información ya publicada, en información publicada en las revistas indexadas científicas de mayor nivel en el mundo, ellos recopilan, analizan toda esta información del más alto nivel y generan nuevos análisis pero con información ya existente, es así como conforman este Informe, digamos el Informe General que es el documento técnico, detallado. Pero también se genera lo que se conoce como un resumen para tomadores de decisión y este documento está precisamente elaborado para que instancias como estas, para que las personas encargadas de la generación formulación diseño de políticas puedan tener acceso a una información clara, pertinente y es de allí de donde he tomado la información que voy a compartir con ustedes. DIAPOSITIVA. Este resumen para tomadores decisión, claro de manera muy sintética porque, aunque sea un resumen tiene un alto nivel de complejidad, pero voy a tratar de abordar los cuatro temas en los que se divide este resumen para tomadores de decisión de la forma más sencilla y con algunos ejemplos, esperando y creo no haber entrado de manera muy específica en información muy técnica. Entonces estás temáticas en las que está dividido el resumen para tomadores de decisión, empieza por contarnos cuál es el estado actual del clima, qué es lo que está pasando con el clima en la actualidad, luego aborda qué va a pasar con el clima futuro, cuáles son esos escenarios, ese futuro climático y también evalúa la información climática digamos enfocada particularmente, que sea útil para la evaluación del riesgo y para la adaptación regional al cambio climático, y por último, nos proporciona unos mensajes clave, cada una de estas secciones nos proporcionan unos mensajes clave que son los que necesitamos entender de manera prioritaria y cuya base científica está en este 10 11 12 13 Informe completo, entonces por último nos presenta unos mensajes clave para limitar el cambio climático futuro, cómo vamos a limitar el cambio climático futuro. DIAPOSITIVA. Entonces pasando ese primer componente del estado actual del clima y de nuevo y me disculpan si la información es muy general pero trate de hacerlo lo más entendible posible y lo más sencillo, ese primer mensaje clave que nos trae el panel, el Grupo Intergubernamental de Cambio Climático es el cambio climático está ocurriendo, el cambio climático es ahora inequívoco que se debe a la influencia humana y eso era de lo que teníamos o no teníamos total certeza, por lo menos hasta ese quinto Informe que se presentó hace unos años. Entonces, estamos experimentando de manera fehaciente un calentamiento de la Atmósfera, un calentamiento del Océano y un calentamiento de la Tierra, estos cambios se han producido de manera acelerada y generalizada, tanto en la Atmósfera como en la criósfera, el Océano y en la Biosfera, y la escala de estos cambios recientes en el Sistema Climático es algo que no tiene precedentes por lo menos en 2.000 años en los que el clima ha sido reconstruido y probablemente mucho más allá en miles y miles de años. Entonces, estos son dos mensajes que nos deben, si no estamos ya con los ojos abiertos, nos deben llamar la atención sobre la certeza de la influencia humana en el cambio climático global y de la escala y la magnitud de estos cambios, les doy un ejemplo, nos dicen los expertos que cada una de las últimas cuatro décadas ha sido sucesivamente más cálida que cualquier década que la haya precedido desde 1850, que es desde cuando se tienen registros climáticos, la temperatura global en la superficie, solamente en las dos primeras décadas del siglo 21 entre 2001 y 2020, fue de 0.99 grados centígrados más alta que la registrada entre 1850 y 1900. DIAPOSITIVA. Estoy presentando una gráfica, espero que la puedan ver, en la que se ve, se hace un análisis de los últimos 2.000 años de las temperaturas observadas y de las temperaturas construidas o reconstruidas, estas son temperaturas de la superficie terrestre y vemos como la tendencia general en los últimos 2.000 años había sido más o menos estable con una leve tendencia a la baja, a la disminución en la temperatura y a partir de 1.850, en la gráfica de la derecha pueden ver una ventana a ese período de 1.850 a 2.020, pueden ver cómo el incremento de la temperatura es evidente y no solo eso, eso ya lo sabíamos, pero de nuevo podemos ver a la derecha que el dato observado es muy similar al dato calculado, al dato simulado, tanto de la influencia humana como de los sistemas naturales, digamos cómo ha cambiado también o como habría cambiado también el clima de manera natural. Pero si antes se decía o se podía tener el argumento de que esos cambios ocurren naturalmente, esta magnitud como lo mencionaba hace un momento, no se había presentado en miles y miles de años, y los expertos hacen una simulación de las causas naturales del cambio climático y lo refieren a la radiación solar como energía que nos llega, como posible fuente de calentamiento y a razones de actividad volcánica, que sabemos que los volcanes cuando hacen erupción liberan una cantidad de componentes, de gases de efecto invernadero, etc., y que en muchas etapas de la historia de la tierra pues ha sido de grandes magnitudes, y encuentran que en ese modelo los cambios debidos a esas condiciones, a esas debidos naturalmente son mínimos, comparados con los cambios observados, entonces, eso reafirma ese primer mensaje que nos decían, esto está ocurriendo y es causa de la actividad antrópica, de la actividad humana. DIAPOSITIVA. Continuando con esa primera sección del estado actual del clima, nos dicen los DIAPOSITIVA. Las pruebas de expertos que el cambio climático inducido por el hombre nuevamente, quiero hacer énfasis en eso, está afectando muchos fenómenos meteorológicos y climáticos extremos en todas las regiones del mundo, hasta hace unos años también decíamos que había regiones o podría haber regiones del mundo donde no era tan evidente, ahora estamos seguros de que estos cambios extremos hay que hacer énfasis también en esa palabra que es muy importante, se presentan en todas las regiones del Planeta. los cambios observados en estos fenómenos extremos como las olas de calor, las precipitaciones extremas, las sequías, los ciclones tropicales y en particular su atribución a la influencia humana, se ha reforzado, ya se los mencionaba, desde el quinto Informe que fue hace unos pocos años, pero ya lo sabemos y si vemos la gráfica que les presento a continuación, esta es una gráfica que tiene unos hexágonos y que representan el mundo, entonces, tenemos arriba a la izquierda Norteamérica, abajo Suramérica, África, etc., la forma no es tan evidente por los hexágonos, pero este es un análisis, una síntesis de la evaluación de los cambios observados en calores extremos en el mundo y esos hexágonos representan regiones, porque esa es otra diferencia de este reporte con reportes anteriores y es que está más regionalizada. Entonces, nosotros estamos en el hexágono que dice NWS, el Noroeste de Suramérica y de nuevo, esto nos indica el tipo de cambio observado en cambios, en calores extremos, en rojo los incrementos, en azul las disminuciones, no hay ningún hexágono que esté azul, porque no hay disminuciones, en todas, en más del 90% de los hexágonos de las regiones del mundo se han presentado incrementos en esos calores extremos y hay unos hexágonos, hay unas regiones del mundo que no aparecen en rojo, pero es bien porque no hay acuerdo entre los científicos en qué pasa en esas regiones, por ejemplo, en el Oriente de Norteamérica, pero son solo dos regiones y hay otras también solamente dos regiones, donde no se analizaron porque hay datos insuficientes, de nuevo, esto se basa en información existente, entonces no hay información sobre esas regiones representadas por los hexágonos grises, en el resto del planeta hay confirmación de incrementos en esos calores extremos. DIAPOSITIVA. Y si vemos qué significan esos puntos que están en los hexágonos, es el grado de confianza de que esos cambios se deben a influencia humana y si vemos el que nos corresponde a nosotros, el NWS, Noroccidente de Sudamérica, es una alta confiabilidad en que esos cambios se deben a la influencia humana, entonces. este gráfico es muy diciente. DIAPOSITIVA. En cuanto a la segunda sección en la que se divide este resumen para tomadores de decisión y de nuevo del cual he extraído simplemente los mensajes más llamativos, pero el Informe está lleno de información supremamente importante e interesante sobre estos cambios pero pasando al tema de posibles climas futuros nos dice el Informe que la temperatura global de la superficie seguirá aumentando por lo menos hasta mediados de este siglo, los expertos hacen para calcular, para evaluar posibles climas futuros, hacen unos análisis de escenarios y esos escenarios tienen unos supuestos, en cualquier escenario que me refiero ahorita vamos a ver una gráfica, pero en escenarios para simplificarlo, de bajas emisiones, de emisiones intermedias, de emisiones altas y muy altas, ninguno de esos escenarios, en ninguno de ellos la temperatura permanece estable o baja, en todos ellos aumenta. Y eso nos lleva a suponer que no vamos a alcanzar la meta de 1.5 grados centígrados o que está contemplada en el Acuerdo de París, únicamente podríamos cumplir esa meta sí durante este siglo se producen profundas 14 15 16 17 reducciones en las emisiones de dióxido de carbono y de otros gases de efecto invernadero, se hace la distinción porque el dióxido de carbono es el gas más común en la atmósfera, pero hay otros gases más potentes en su capacidad de capturar calor, entonces, a menos que tomemos medidas extremas para reducir las emisiones de gases de efecto invernadero no vamos a alcanzar la meta del Acuerdo de París, según el Informe de los expertos del Grupo intergubernamental de cambio climático. DIAPOSITIVA. Y aquí vemos esa gráfica de la superficie de la temperatura de la superficie global comparada con un período entre 1850 y 1900, entonces cada una de esas líneas representa cada uno de esos escenarios que han analizado los expertos, repito, con una serie y una cantidad de supuestos para ser construidos y vemos que hay un escenario que está en azul claro que es el SSP119 es el escenario más o donde se ataca de manera más agresiva esa emisión de gases de efecto invernadero y aun así si miramos a 2.100 vamos a estar en 1.5 grados más o menos, pero esto es tomando las medidas más extremas para cortar la emisión de gases de efecto invernadero y de ahí para arriba, de nuevo, con otros supuestos, pero esto se basa en diferentes grados de emisión, etc., y vemos cómo en los mayores con los supuestos para mayores emisiones tenemos un incremento de casi grados centígrados a 2.100.Y no voy a entrar en esos detalles, pero los sistemas ecológicos, por ejemplo, de los cuales dependemos, depende la agricultura, depende todas las actividades, con un grado, con medio grado, con menos de cambio en la temperatura, pueden sufrir transformaciones grandísimas, entonces, con un cambio de grados centígrados no se imagina uno cómo puede el Sistema planetario cambiar y lógicamente afectarnos, y esperamos también que en próximos Informes, aunque este ya nos deja ver muchos detalles, pero que tengamos más información acerca de cómo los sistemas socio ecológicos se afectan. DIAPOSITIVA. Pero si miramos esta gráfica más o menos a 2.030 que está a la vuelta de la esquina, vemos que de nuevo tomando medidas urgentes y drásticas, vamos a estar por encima de 1.5 grados, que a 2.100 es posible que se reduzcan un poco, hay una tendencia al crecimiento leve y a 2.030 nuevamente estaremos muy cerca de los grados centígrados el aumento de temperatura en la superficie global, entonces, esta gráfica nos explica eso que nos dice ese mensaje clave. Volviendo al tema de esta segunda sección del resumen para tomadores de decisión en cuanto a posibles climas futuros, nos dicen los expertos que muchos cambios en el sistema climático se vuelven aún mayores en relación directa con el aumento del calentamiento global, muchas veces uno tiene, o experimenta cambios en la temperatura pero no necesariamente hay una relación directa de que aumente la temperatura y aumenta los cambios en otros, digamos los subsistemas, ahora nos dicen hay una relación directa o ahora sabemos que hay una relación ya más directa entre los cambios digamos, los aumentos en ese calentamiento tienen una relación directa y se vuelve aún mayor para el sistema climático. Entonces, cuáles son estos cambios , el aumento de la frecuencia e intensidad de calores extremos, las olas de calor marinas, las olas de calor y precipitaciones intensas, las sequías, tanto en paisajes agrícolas o en sistemas agrícolas como ecológicos, la proporción de ciclones tropicales intensos, así como la reducción del hielo marino del Ártico, la capa de nieve y el permafrost, el permafrost es esa capa de hielo que se encuentra en el Ártico y que permanece, por eso se llama permafrost, permanece todo el año congelado y es muy importante aunque esté lejos de nosotros, pero es muy importante porque ese permafrost, o sea, una capa de hielo que no se descongela, guarda dentro metano, CO2, que si se derrite pues va a liberar todo eso que tiene allí atrapado, entonces, es de particular importancia. DIAPOSITIVA. Aquí vemos, de pronto la gráfica la imagen es muy pequeña, pero también tome un ejemplo del cambio en la precipitación media anual con diferentes escenarios de aumento de temperatura, arriba a la izquierda ven el escenario con un cambio de 1.5 grados centígrados de aumento en la temperatura y vemos como la precipitación media anual, los colores más azules, más intensos, son mayores cambios porcentuales, entonces, el color por ejemplo más intenso entre 30 y 40% que lo vemos en el Océano a la altura en el trópico, también en África tropical, pero también arriba en el Ártico, pero a medida que incrementamos y que exploramos esos modelos con otros niveles de aumento de temperatura a grados centígrados y el de más a la derecha grados centígrados, vamos a ver que hay unas regiones donde esa temperatura media anual tiene unos incrementos de más del 40%, entonces, esa franja que veíamos en el Océano al frente de las costas de Sudamérica pues va a presentar unos aumentos en la precipitación del 40% o más, pero si vemos la región Norte de Suramérica, aunque el nivel de detalle en este mapa la escala es muy, muy pequeña, pero vemos que hay unos colores cafés claros que quieren decir un cambio hacia la disminución de la precipitación media anual. Entonces, si vemos en sus escenarios podemos tener una idea, así sea muy general como en estos mapas, de la gravedad en términos de la precipitación y de su cambio a medida que se incrementa la temperatura en el Planeta. DIAPOSITIVA. Y abajo tenemos también un dato muy importante que es la humedad en la columna de suelo, o sea, la humedad en el suelo, cómo cambia la humedad en el suelo con esos cambios en la temperatura global y vemos lo mismo, en el mapa de la izquierda cómo cambia, o cuál es la situación con un cambio de 1.5 grados centígrados y en el extremo derecho vemos cuál sería la situación con un cambio de grados centígrados de incremento en la temperatura, entonces, pues la gráfica es muy evidente, zonas donde esa humedad en el suelo va a ser de más de 1.5 menores, las implicaciones para la agricultura pues impresionante, solo por poner un ejemplo, de nuevo, de la mayor importancia, de la mayor gravedad lo que nos presenta este sexto Informe. DIAPOSITIVA. Y pasando al componente número de ese resumen para tomadores de decisión que se refiere a información climática para la evaluación del riesgo y la adaptación regional al cambio climático, nos dicen los expertos que con un mayor calentamiento global se prevé que cada región y me devuelvo un poquito la gráfica de los hexágonos, esas son las regiones, los niveles de detalle que alcanza en algunos casos este Informe, cada región a mayor calentamiento va a experimentar cada vez más cambios simultáneos y múltiples en los impulsores del impacto climático. Y adelantándome un poquito, bueno, los cambios en esos impulsores del impacto climático pues van a ser más generalizados a grados centígrados que a 1.5 y aún más por encima de grados centígrados, cuáles son esos impulsores del impacto climático , eso suena un poquito extraño, pues la temperatura media de la superficie de la tierra, los extremos de calor, la precipitación media o promedio, la aridez, las tormentas de arena, esto solo para poner unos ejemplos, entonces esos son los impulsores del impacto de los que estamos hablando, que todos van, mejor dicho que vamos a tener cambios simultáneos y múltiples en esos impulsores de impacto, también una información de la mayor importancia y de la mayor gravedad. Un ejemplo, un par de ejemplos, se prevé que los umbrales, o sea, esos límites de calor extremo que son importantes para la agricultura y la 18 19 20 21 salud humana, se superen con mayor frecuencia con niveles de calentamiento global más elevados, entonces, esos límites que supuestamente no nos podemos permitir los vamos a estar superando con mayor frecuencia a medida que aumenta la temperatura y como va a seguir aumentando, entonces esos límites los vamos a seguir superando con todos los riesgos que esto implica para las diferentes actividades y para nuestra supervivencia como o bienestar más que supervivencia como sociedad. Otro ejemplo es que a partir de grados centígrados de calentamiento el nivel de confianza y la magnitud del cambio en las sequías y las precipitaciones fuertes y medias, aumentan en comparación con las de 1.5 grados centígrados, lo cual parece una repetición, pero son datos cada vez más concretos, más específicos y con mayor certeza la que nos presenta el Informe. DIAPOSITIVA. Y el último componente de este resumen para tomadores de decisión y de nuevo, he tomado solamente unos ejemplos que me parecieron mucho más visibles, mucho más entendibles, es que en términos de limitar el cambio climático futuro desde la perspectiva de la ciencia y de la ciencia física, limitar el calentamiento global a un nivel específico requiere limitar las emisiones acumuladas de CO2, de dióxido de carbono y que se alcance al menos emisiones netas de CO2 pero también con fuertes reducciones a las emisiones de otros gases de efecto invernadero, por ejemplo, reducciones dramáticas, fuertes, rápidas y sostenidas de metano también pueden limitar el efecto de calentamiento resultante de la disminución de la contaminación por aerosoles y mejoraría la calidad del aire, el tema con los aerosoles es que los aerosoles enfrían, entonces, pueden enmascarar de alguna manera el calentamiento global, porque ellos al enfriar la atmósfera podría dar como un contrapeso, ya esto digamos que está también muy claro y el efecto de esos aerosoles, aunque los aerosoles también los producimos nosotros, entonces, está claro su efecto en la calidad del aire y en que como sabemos que enmascara ese calentamiento global. DIAPOSITIVA. Un ejemplo también de cómo limitar el cambio climático futuro, entonces el Informe nos reafirma con alta confianza una conclusión que viene del Informe pasado, del quinto Informe y es que existe una relación casi lineal entre las emisiones antropogénicas, o sea, de origen humano, de dióxido de carbono acumuladas y el calentamiento global que ellas provocan, suena un poquito repetitivo, no lo es, porque es que estamos hablando de emisiones acumuladas y esta gráfica lo explica un poco, entonces, vemos exactamente eso, cómo a medida que se va acumulando en términos de giga toneladas de dióxido de carbono en la atmósfera va incrementándose la temperatura. DIAPOSITIVA. Esta gráfica es muy diciente y es otro de los ejemplos que nos trae nos traen los expertos, en esta cuarta sección del resumen para tomadores de decisión, a manera de que sé estoy más allá del tiempo que habíamos pronosticado, algunos mensajes finales, la influencia humana ha calentado el clima a un ritmo que no tiene precedentes en los últimos por lo menos 2.000 años, por lo menos, el Informe nos reafirma con alta confianza la conclusión del quinto Informe, ya lo mencionábamos, que existe una relación casi lineal entre las emisiones de CO2 acumuladas y el calentamiento global que estas provocan, que a no ser que haya una disminución inmediata, rápida y sostenida y a gran escala de las emisiones de esos gases de efecto invernadero, limitar el calentamiento a 1.5 grados centígrados que es lo que el objetivo del Acuerdo de París, puede ser inalcanzable. Y que es indiscutible que las actividades humanas son las que están causando el cambio climático haciendo que los efectos climáticos extremos, ya lo decíamos como las olas de calor, las fuertes lluvias, las sequías, sean más frecuentes y más graves. Entonces, este sexto Informe y por eso he tenido creo, tanta circulación en medios y ha sido tan comentado a pesar de que es tan reciente, es porque tiene datos contundentes, tiene datos que nos confirman sobre lo que antes podría haber alguna incertidumbre, alguna duda. Entonces, de nuevo, yo les agradezco la invitación, espero que esta información haya sido del nivel que ustedes esperaban, de la especificidad que ustedes esperaban, o que sea útil para ustedes, nosotros desde la Oficina del Programa de Naciones Unidas para el Medio Ambiente quedamos, desde luego, a disposición de ustedes para profundizar cualquiera de estos temas y de nuevo muchas gracias y quedamos atentos a cualquier comentario de parte de ustedes o solicitud de cualquier tipo de información. Muchas gracias.
{ "text": "Mauricio Bedoya: Gracias, entonces como podrán ustedes imaginarse este es un informe complejo, es un informe con mucha información científica y ya les voy a explicar el contexto, entonces, lo que he preparado ha tratado de ser en el lenguaje más general posible, ha tratado de ser una presentación que lleve unos mensajes claros, unos mensajes contundentes, unos mensajes entendibles, empezando en el contenido y en el contexto de este sexto Informe, empezar por lo que nos convoca, el sexto Informe de evaluación del Grupo Intergubernamental de Expertos sobre Cambio Climático, el IPCC, por sus siglas en inglés. DIAPOSITIVA. Entonces quisiera dar un poquito de contexto, hablando, refiriéndome a ese Grupo Intergubernamental de Expertos, qué es ese Grupo Intergubernamental de Expertos , qué es el IPCC , es un Organismo de las Naciones Unidas encargado de evaluar la ciencia relacionada con el cambio climático, es el organismo encargado de proporcionar informes periódicos de nivel científico sobre el cambio climático, sobre sus implicaciones y sobre los posibles riesgos, así como encargado de proponer posibles soluciones en términos de adaptación al cambio climático y de mitigación del mismo. Estás evaluaciones del Grupo Intergubernamental de Cambio Climático se realizan desde el año 1990, este grupo fue conformado, fue creado en 1988 por el Programa de las Naciones Unidas para el Medio Ambiente y por la Organización Meteorológica Mundial y posteriormente fue adoptado por el Sistema de Naciones Unidas, como tal, entonces en 1990 se produjo el primer informe de este grupo de expertos, este grupo de expertos está conformado por científicos del más alto nivel de todo el mundo y está organizado en unos grupos de trabajo internos y esto lo menciono porque estos grupos de trabajo tienen diferentes tareas y responsabilidades dentro del panel, dentro de este grupo de expertos en general y fue el grupo de trabajo número uno el que escribió, es el responsable de este Informe que nos convoca el día de hoy. Y este grupo es el encargado de evaluar la base científica del sistema climático y del cambio climático, pero también menciono al grupo de trabajo número dos encargado de evaluar la vulnerabilidad de los sistemas socio-económicos y naturales ante el cambio climático, son dos temas íntimamente relacionados, de la mayor importancia, me gustaría que está presentación estuviera más enfocada precisamente a compartir la información referente a la vulnerabilidad de estos sistemas socio-económicos y naturales, sin embargo, este informe, porque ya vamos a ver por qué, está enfocado en las bases físico científicas del cambio climático. DIAPOSITIVA. El IPCC tiene unos ciclos de evaluación, desde el 90 se vienen haciendo unos ciclos de evaluación y se producen estos Informes, pero estos Informes se componen de una serie de documentos, por ejemplo, este sexto Informe se compone de un Informe sobre los impactos, la adaptación y la vulnerabilidad al cambio climático, este Informe está en desarrollo y solo saldrá a la luz en el 2022. El otro componente de este sexto Informe es un Informe sobre mitigación del cambio climático que también estará disponible a partir del próximo año, hay un tercer Informe que es el Informe de las bases físico científicas del cambio climático, este es el Informe que nos convoca hoy que fue publicado el de agosto y también hay un Informe de Síntesis que como su nombre lo dice, sintetiza la información generada por estos tres informes previos y da una mirada más general sobre toda la situación de adaptación del estado del clima, de adaptación, de mitigación, ese Informe de Síntesis también está en elaboración y será divulgado en 2022. DIAPOSITIVA. Entonces, quién produjo este Informe , sí el grupo de trabajo No. principalmente aunque con contribuciones de los otros grupos, pero es de la mayor importancia me aparece, compartir esto con ustedes, porque la forma en que estos Informes son construidos dan una idea de la seriedad, de la rigurosidad y, por tanto, de la confiabilidad de los resultados que nos presenta este panel de expertos, este grupo de expertos en cambio climático, en la elaboración de este Informe participaron 234 científicos, repito, del más alto nivel y rigurosidad a nivel mundial, provenientes de 65 países. Y muy importante también que estos Informes así como otros informes de Naciones Unidas, tienen una metodología que permite que no solo sea ese grupo de expertos, aunque son los expertos a nivel mundial, pero no solo ellos participan en la elaboración de estos Informes, estos Informes a medida que se van produciendo tienen unos borradores y esos borradores van siendo compartidos con el público en general, para que el público en general pero, desde luego, que quienes participan son expertos, puedan criticar, aportar, corregir, mientras se elabora este informe, entonces se sacan unas ventanas donde estos estos primeros borradores son compartidos con otros expertos y con el público general. Y es así como en el caso del sexto Informe esos procesos de revisión resultaron con más o se obtuvieron más de 78.000 comentarios de revisores externos provenientes de más de 46 países, lo que de nuevo nos da una idea de la rigurosidad científica que tienen estos Informes y expresa un nivel de confianza en la información contenida. Quiero hablar también de, mencionaba algunas consideraciones respecto a este informe, de su importancia, este Informe representa más de 30 años de colaboración mundial a nivel científico, representa un esfuerzo para comprender mejor, para describir, como lo mencionaba al principio, uno de los retos más importantes para la humanidad, en este siglo en el que nos encontramos, el cambio climático inducido por el hombre y ya vamos a ver la importancia de esta última frase. Como mencionaba también el IPCC fue constituido en 1988 y ha contribuido a que tengamos ahora una mejor comprensión de las bases científicas, de las causas del cambio climático y como esto ha avanzado desde que se constituyó este Panel Intergubernamental. Ahora tenemos una gran cantidad de información, de instrumentos que nos proveen esa información, de mejor calidad, redes mucho más extendidas que cuando empezamos a generar estos informes, tenemos ahora muchísima más información procedente de archivos paleo climáticos, toda esta información ha crecido en cantidad y en calidad y esto lo menciono también porque cuando salían los primeros informes de cambio climático de este panel, había mucha incertidumbre, ya nos dejaban saber cuáles eran las tendencias, cuáles podrían ser los impactos, pero por esto que les estoy mencionando en todos estos avances, ya podemos tener especialmente con este sexto Informe certeza de esos temas, de muchos temas que en los otros Informes no estaba completa. Ahora entendemos mejor todos esos procesos físicos, químicos y biológicos, hoy en día tenemos unos modelos climáticos que se acercan muchísimo más a la realidad gracias precisamente al tratamiento más realista de los Sistemas Climáticos y también porque ahora podemos analizar esos Sistemas Climáticos sus interrelaciones, no solamente los componentes de esos sistemas de manera independiente sino entendemos mucho mejor, podemos modelar y podemos con estos avances tecnológicos entender mejor esas interacciones entre todos los sistemas que conforman ese gran Sistema Climático ahora tenemos superordenadores, supercomputadores que analizan información que hace solo unos años no era posible. Entonces, de nuevo esto espero que deje un mensaje del nivel de confiabilidad de este sexto Informe no porque los otros no lo hayan sido sino porque de todas maneras siempre teníamos incertidumbres sobre muchos datos en los Informes anteriores. DIAPOSITIVA. Este sexto Informe y me estoy refiriendo concretamente al Informe de las bases físico científicas del cambio climático tiene dos documentos, hay un documento de evaluación general, es un documento extenso, conformado por 12 capítulos, este fue el documento que elaboraron los 234 expertos, es un documento con todos los detalles científicos, es un documento que fue elaborado por estos científicos no precisamente tomando información, recolectando información de campo, es bueno aclarar que estos científicos se basan para todos estos Informes en información ya publicada, en información publicada en las revistas indexadas científicas de mayor nivel en el mundo, ellos recopilan, analizan toda esta información del más alto nivel y generan nuevos análisis pero con información ya existente, es así como conforman este Informe, digamos el Informe General que es el documento técnico, detallado. Pero también se genera lo que se conoce como un resumen para tomadores de decisión y este documento está precisamente elaborado para que instancias como estas, para que las personas encargadas de la generación formulación diseño de políticas puedan tener acceso a una información clara, pertinente y es de allí de donde he tomado la información que voy a compartir con ustedes. DIAPOSITIVA. Este resumen para tomadores decisión, claro de manera muy sintética porque, aunque sea un resumen tiene un alto nivel de complejidad, pero voy a tratar de abordar los cuatro temas en los que se divide este resumen para tomadores de decisión de la forma más sencilla y con algunos ejemplos, esperando y creo no haber entrado de manera muy específica en información muy técnica. Entonces estás temáticas en las que está dividido el resumen para tomadores de decisión, empieza por contarnos cuál es el estado actual del clima, qué es lo que está pasando con el clima en la actualidad, luego aborda qué va a pasar con el clima futuro, cuáles son esos escenarios, ese futuro climático y también evalúa la información climática digamos enfocada particularmente, que sea útil para la evaluación del riesgo y para la adaptación regional al cambio climático, y por último, nos proporciona unos mensajes clave, cada una de estas secciones nos proporcionan unos mensajes clave que son los que necesitamos entender de manera prioritaria y cuya base científica está en este 10 11 12 13 Informe completo, entonces por último nos presenta unos mensajes clave para limitar el cambio climático futuro, cómo vamos a limitar el cambio climático futuro. DIAPOSITIVA. Entonces pasando ese primer componente del estado actual del clima y de nuevo y me disculpan si la información es muy general pero trate de hacerlo lo más entendible posible y lo más sencillo, ese primer mensaje clave que nos trae el panel, el Grupo Intergubernamental de Cambio Climático es el cambio climático está ocurriendo, el cambio climático es ahora inequívoco que se debe a la influencia humana y eso era de lo que teníamos o no teníamos total certeza, por lo menos hasta ese quinto Informe que se presentó hace unos años. Entonces, estamos experimentando de manera fehaciente un calentamiento de la Atmósfera, un calentamiento del Océano y un calentamiento de la Tierra, estos cambios se han producido de manera acelerada y generalizada, tanto en la Atmósfera como en la criósfera, el Océano y en la Biosfera, y la escala de estos cambios recientes en el Sistema Climático es algo que no tiene precedentes por lo menos en 2.000 años en los que el clima ha sido reconstruido y probablemente mucho más allá en miles y miles de años. Entonces, estos son dos mensajes que nos deben, si no estamos ya con los ojos abiertos, nos deben llamar la atención sobre la certeza de la influencia humana en el cambio climático global y de la escala y la magnitud de estos cambios, les doy un ejemplo, nos dicen los expertos que cada una de las últimas cuatro décadas ha sido sucesivamente más cálida que cualquier década que la haya precedido desde 1850, que es desde cuando se tienen registros climáticos, la temperatura global en la superficie, solamente en las dos primeras décadas del siglo 21 entre 2001 y 2020, fue de 0.99 grados centígrados más alta que la registrada entre 1850 y 1900. DIAPOSITIVA. Estoy presentando una gráfica, espero que la puedan ver, en la que se ve, se hace un análisis de los últimos 2.000 años de las temperaturas observadas y de las temperaturas construidas o reconstruidas, estas son temperaturas de la superficie terrestre y vemos como la tendencia general en los últimos 2.000 años había sido más o menos estable con una leve tendencia a la baja, a la disminución en la temperatura y a partir de 1.850, en la gráfica de la derecha pueden ver una ventana a ese período de 1.850 a 2.020, pueden ver cómo el incremento de la temperatura es evidente y no solo eso, eso ya lo sabíamos, pero de nuevo podemos ver a la derecha que el dato observado es muy similar al dato calculado, al dato simulado, tanto de la influencia humana como de los sistemas naturales, digamos cómo ha cambiado también o como habría cambiado también el clima de manera natural. Pero si antes se decía o se podía tener el argumento de que esos cambios ocurren naturalmente, esta magnitud como lo mencionaba hace un momento, no se había presentado en miles y miles de años, y los expertos hacen una simulación de las causas naturales del cambio climático y lo refieren a la radiación solar como energía que nos llega, como posible fuente de calentamiento y a razones de actividad volcánica, que sabemos que los volcanes cuando hacen erupción liberan una cantidad de componentes, de gases de efecto invernadero, etc., y que en muchas etapas de la historia de la tierra pues ha sido de grandes magnitudes, y encuentran que en ese modelo los cambios debidos a esas condiciones, a esas debidos naturalmente son mínimos, comparados con los cambios observados, entonces, eso reafirma ese primer mensaje que nos decían, esto está ocurriendo y es causa de la actividad antrópica, de la actividad humana. DIAPOSITIVA. Continuando con esa primera sección del estado actual del clima, nos dicen los DIAPOSITIVA. Las pruebas de expertos que el cambio climático inducido por el hombre nuevamente, quiero hacer énfasis en eso, está afectando muchos fenómenos meteorológicos y climáticos extremos en todas las regiones del mundo, hasta hace unos años también decíamos que había regiones o podría haber regiones del mundo donde no era tan evidente, ahora estamos seguros de que estos cambios extremos hay que hacer énfasis también en esa palabra que es muy importante, se presentan en todas las regiones del Planeta. los cambios observados en estos fenómenos extremos como las olas de calor, las precipitaciones extremas, las sequías, los ciclones tropicales y en particular su atribución a la influencia humana, se ha reforzado, ya se los mencionaba, desde el quinto Informe que fue hace unos pocos años, pero ya lo sabemos y si vemos la gráfica que les presento a continuación, esta es una gráfica que tiene unos hexágonos y que representan el mundo, entonces, tenemos arriba a la izquierda Norteamérica, abajo Suramérica, África, etc., la forma no es tan evidente por los hexágonos, pero este es un análisis, una síntesis de la evaluación de los cambios observados en calores extremos en el mundo y esos hexágonos representan regiones, porque esa es otra diferencia de este reporte con reportes anteriores y es que está más regionalizada. Entonces, nosotros estamos en el hexágono que dice NWS, el Noroeste de Suramérica y de nuevo, esto nos indica el tipo de cambio observado en cambios, en calores extremos, en rojo los incrementos, en azul las disminuciones, no hay ningún hexágono que esté azul, porque no hay disminuciones, en todas, en más del 90% de los hexágonos de las regiones del mundo se han presentado incrementos en esos calores extremos y hay unos hexágonos, hay unas regiones del mundo que no aparecen en rojo, pero es bien porque no hay acuerdo entre los científicos en qué pasa en esas regiones, por ejemplo, en el Oriente de Norteamérica, pero son solo dos regiones y hay otras también solamente dos regiones, donde no se analizaron porque hay datos insuficientes, de nuevo, esto se basa en información existente, entonces no hay información sobre esas regiones representadas por los hexágonos grises, en el resto del planeta hay confirmación de incrementos en esos calores extremos. DIAPOSITIVA. Y si vemos qué significan esos puntos que están en los hexágonos, es el grado de confianza de que esos cambios se deben a influencia humana y si vemos el que nos corresponde a nosotros, el NWS, Noroccidente de Sudamérica, es una alta confiabilidad en que esos cambios se deben a la influencia humana, entonces. este gráfico es muy diciente. DIAPOSITIVA. En cuanto a la segunda sección en la que se divide este resumen para tomadores de decisión y de nuevo del cual he extraído simplemente los mensajes más llamativos, pero el Informe está lleno de información supremamente importante e interesante sobre estos cambios pero pasando al tema de posibles climas futuros nos dice el Informe que la temperatura global de la superficie seguirá aumentando por lo menos hasta mediados de este siglo, los expertos hacen para calcular, para evaluar posibles climas futuros, hacen unos análisis de escenarios y esos escenarios tienen unos supuestos, en cualquier escenario que me refiero ahorita vamos a ver una gráfica, pero en escenarios para simplificarlo, de bajas emisiones, de emisiones intermedias, de emisiones altas y muy altas, ninguno de esos escenarios, en ninguno de ellos la temperatura permanece estable o baja, en todos ellos aumenta. Y eso nos lleva a suponer que no vamos a alcanzar la meta de 1.5 grados centígrados o que está contemplada en el Acuerdo de París, únicamente podríamos cumplir esa meta sí durante este siglo se producen profundas 14 15 16 17 reducciones en las emisiones de dióxido de carbono y de otros gases de efecto invernadero, se hace la distinción porque el dióxido de carbono es el gas más común en la atmósfera, pero hay otros gases más potentes en su capacidad de capturar calor, entonces, a menos que tomemos medidas extremas para reducir las emisiones de gases de efecto invernadero no vamos a alcanzar la meta del Acuerdo de París, según el Informe de los expertos del Grupo intergubernamental de cambio climático. DIAPOSITIVA. Y aquí vemos esa gráfica de la superficie de la temperatura de la superficie global comparada con un período entre 1850 y 1900, entonces cada una de esas líneas representa cada uno de esos escenarios que han analizado los expertos, repito, con una serie y una cantidad de supuestos para ser construidos y vemos que hay un escenario que está en azul claro que es el SSP119 es el escenario más o donde se ataca de manera más agresiva esa emisión de gases de efecto invernadero y aun así si miramos a 2.100 vamos a estar en 1.5 grados más o menos, pero esto es tomando las medidas más extremas para cortar la emisión de gases de efecto invernadero y de ahí para arriba, de nuevo, con otros supuestos, pero esto se basa en diferentes grados de emisión, etc., y vemos cómo en los mayores con los supuestos para mayores emisiones tenemos un incremento de casi grados centígrados a 2.100.Y no voy a entrar en esos detalles, pero los sistemas ecológicos, por ejemplo, de los cuales dependemos, depende la agricultura, depende todas las actividades, con un grado, con medio grado, con menos de cambio en la temperatura, pueden sufrir transformaciones grandísimas, entonces, con un cambio de grados centígrados no se imagina uno cómo puede el Sistema planetario cambiar y lógicamente afectarnos, y esperamos también que en próximos Informes, aunque este ya nos deja ver muchos detalles, pero que tengamos más información acerca de cómo los sistemas socio ecológicos se afectan. DIAPOSITIVA. Pero si miramos esta gráfica más o menos a 2.030 que está a la vuelta de la esquina, vemos que de nuevo tomando medidas urgentes y drásticas, vamos a estar por encima de 1.5 grados, que a 2.100 es posible que se reduzcan un poco, hay una tendencia al crecimiento leve y a 2.030 nuevamente estaremos muy cerca de los grados centígrados el aumento de temperatura en la superficie global, entonces, esta gráfica nos explica eso que nos dice ese mensaje clave. Volviendo al tema de esta segunda sección del resumen para tomadores de decisión en cuanto a posibles climas futuros, nos dicen los expertos que muchos cambios en el sistema climático se vuelven aún mayores en relación directa con el aumento del calentamiento global, muchas veces uno tiene, o experimenta cambios en la temperatura pero no necesariamente hay una relación directa de que aumente la temperatura y aumenta los cambios en otros, digamos los subsistemas, ahora nos dicen hay una relación directa o ahora sabemos que hay una relación ya más directa entre los cambios digamos, los aumentos en ese calentamiento tienen una relación directa y se vuelve aún mayor para el sistema climático. Entonces, cuáles son estos cambios , el aumento de la frecuencia e intensidad de calores extremos, las olas de calor marinas, las olas de calor y precipitaciones intensas, las sequías, tanto en paisajes agrícolas o en sistemas agrícolas como ecológicos, la proporción de ciclones tropicales intensos, así como la reducción del hielo marino del Ártico, la capa de nieve y el permafrost, el permafrost es esa capa de hielo que se encuentra en el Ártico y que permanece, por eso se llama permafrost, permanece todo el año congelado y es muy importante aunque esté lejos de nosotros, pero es muy importante porque ese permafrost, o sea, una capa de hielo que no se descongela, guarda dentro metano, CO2, que si se derrite pues va a liberar todo eso que tiene allí atrapado, entonces, es de particular importancia. DIAPOSITIVA. Aquí vemos, de pronto la gráfica la imagen es muy pequeña, pero también tome un ejemplo del cambio en la precipitación media anual con diferentes escenarios de aumento de temperatura, arriba a la izquierda ven el escenario con un cambio de 1.5 grados centígrados de aumento en la temperatura y vemos como la precipitación media anual, los colores más azules, más intensos, son mayores cambios porcentuales, entonces, el color por ejemplo más intenso entre 30 y 40% que lo vemos en el Océano a la altura en el trópico, también en África tropical, pero también arriba en el Ártico, pero a medida que incrementamos y que exploramos esos modelos con otros niveles de aumento de temperatura a grados centígrados y el de más a la derecha grados centígrados, vamos a ver que hay unas regiones donde esa temperatura media anual tiene unos incrementos de más del 40%, entonces, esa franja que veíamos en el Océano al frente de las costas de Sudamérica pues va a presentar unos aumentos en la precipitación del 40% o más, pero si vemos la región Norte de Suramérica, aunque el nivel de detalle en este mapa la escala es muy, muy pequeña, pero vemos que hay unos colores cafés claros que quieren decir un cambio hacia la disminución de la precipitación media anual. Entonces, si vemos en sus escenarios podemos tener una idea, así sea muy general como en estos mapas, de la gravedad en términos de la precipitación y de su cambio a medida que se incrementa la temperatura en el Planeta. DIAPOSITIVA. Y abajo tenemos también un dato muy importante que es la humedad en la columna de suelo, o sea, la humedad en el suelo, cómo cambia la humedad en el suelo con esos cambios en la temperatura global y vemos lo mismo, en el mapa de la izquierda cómo cambia, o cuál es la situación con un cambio de 1.5 grados centígrados y en el extremo derecho vemos cuál sería la situación con un cambio de grados centígrados de incremento en la temperatura, entonces, pues la gráfica es muy evidente, zonas donde esa humedad en el suelo va a ser de más de 1.5 menores, las implicaciones para la agricultura pues impresionante, solo por poner un ejemplo, de nuevo, de la mayor importancia, de la mayor gravedad lo que nos presenta este sexto Informe. DIAPOSITIVA. Y pasando al componente número de ese resumen para tomadores de decisión que se refiere a información climática para la evaluación del riesgo y la adaptación regional al cambio climático, nos dicen los expertos que con un mayor calentamiento global se prevé que cada región y me devuelvo un poquito la gráfica de los hexágonos, esas son las regiones, los niveles de detalle que alcanza en algunos casos este Informe, cada región a mayor calentamiento va a experimentar cada vez más cambios simultáneos y múltiples en los impulsores del impacto climático. Y adelantándome un poquito, bueno, los cambios en esos impulsores del impacto climático pues van a ser más generalizados a grados centígrados que a 1.5 y aún más por encima de grados centígrados, cuáles son esos impulsores del impacto climático , eso suena un poquito extraño, pues la temperatura media de la superficie de la tierra, los extremos de calor, la precipitación media o promedio, la aridez, las tormentas de arena, esto solo para poner unos ejemplos, entonces esos son los impulsores del impacto de los que estamos hablando, que todos van, mejor dicho que vamos a tener cambios simultáneos y múltiples en esos impulsores de impacto, también una información de la mayor importancia y de la mayor gravedad. Un ejemplo, un par de ejemplos, se prevé que los umbrales, o sea, esos límites de calor extremo que son importantes para la agricultura y la 18 19 20 21 salud humana, se superen con mayor frecuencia con niveles de calentamiento global más elevados, entonces, esos límites que supuestamente no nos podemos permitir los vamos a estar superando con mayor frecuencia a medida que aumenta la temperatura y como va a seguir aumentando, entonces esos límites los vamos a seguir superando con todos los riesgos que esto implica para las diferentes actividades y para nuestra supervivencia como o bienestar más que supervivencia como sociedad. Otro ejemplo es que a partir de grados centígrados de calentamiento el nivel de confianza y la magnitud del cambio en las sequías y las precipitaciones fuertes y medias, aumentan en comparación con las de 1.5 grados centígrados, lo cual parece una repetición, pero son datos cada vez más concretos, más específicos y con mayor certeza la que nos presenta el Informe. DIAPOSITIVA. Y el último componente de este resumen para tomadores de decisión y de nuevo, he tomado solamente unos ejemplos que me parecieron mucho más visibles, mucho más entendibles, es que en términos de limitar el cambio climático futuro desde la perspectiva de la ciencia y de la ciencia física, limitar el calentamiento global a un nivel específico requiere limitar las emisiones acumuladas de CO2, de dióxido de carbono y que se alcance al menos emisiones netas de CO2 pero también con fuertes reducciones a las emisiones de otros gases de efecto invernadero, por ejemplo, reducciones dramáticas, fuertes, rápidas y sostenidas de metano también pueden limitar el efecto de calentamiento resultante de la disminución de la contaminación por aerosoles y mejoraría la calidad del aire, el tema con los aerosoles es que los aerosoles enfrían, entonces, pueden enmascarar de alguna manera el calentamiento global, porque ellos al enfriar la atmósfera podría dar como un contrapeso, ya esto digamos que está también muy claro y el efecto de esos aerosoles, aunque los aerosoles también los producimos nosotros, entonces, está claro su efecto en la calidad del aire y en que como sabemos que enmascara ese calentamiento global. DIAPOSITIVA. Un ejemplo también de cómo limitar el cambio climático futuro, entonces el Informe nos reafirma con alta confianza una conclusión que viene del Informe pasado, del quinto Informe y es que existe una relación casi lineal entre las emisiones antropogénicas, o sea, de origen humano, de dióxido de carbono acumuladas y el calentamiento global que ellas provocan, suena un poquito repetitivo, no lo es, porque es que estamos hablando de emisiones acumuladas y esta gráfica lo explica un poco, entonces, vemos exactamente eso, cómo a medida que se va acumulando en términos de giga toneladas de dióxido de carbono en la atmósfera va incrementándose la temperatura. DIAPOSITIVA. Esta gráfica es muy diciente y es otro de los ejemplos que nos trae nos traen los expertos, en esta cuarta sección del resumen para tomadores de decisión, a manera de que sé estoy más allá del tiempo que habíamos pronosticado, algunos mensajes finales, la influencia humana ha calentado el clima a un ritmo que no tiene precedentes en los últimos por lo menos 2.000 años, por lo menos, el Informe nos reafirma con alta confianza la conclusión del quinto Informe, ya lo mencionábamos, que existe una relación casi lineal entre las emisiones de CO2 acumuladas y el calentamiento global que estas provocan, que a no ser que haya una disminución inmediata, rápida y sostenida y a gran escala de las emisiones de esos gases de efecto invernadero, limitar el calentamiento a 1.5 grados centígrados que es lo que el objetivo del Acuerdo de París, puede ser inalcanzable. Y que es indiscutible que las actividades humanas son las que están causando el cambio climático haciendo que los efectos climáticos extremos, ya lo decíamos como las olas de calor, las fuertes lluvias, las sequías, sean más frecuentes y más graves. Entonces, este sexto Informe y por eso he tenido creo, tanta circulación en medios y ha sido tan comentado a pesar de que es tan reciente, es porque tiene datos contundentes, tiene datos que nos confirman sobre lo que antes podría haber alguna incertidumbre, alguna duda. Entonces, de nuevo, yo les agradezco la invitación, espero que esta información haya sido del nivel que ustedes esperaban, de la especificidad que ustedes esperaban, o que sea útil para ustedes, nosotros desde la Oficina del Programa de Naciones Unidas para el Medio Ambiente quedamos, desde luego, a disposición de ustedes para profundizar cualquiera de estos temas y de nuevo muchas gracias y quedamos atentos a cualquier comentario de parte de ustedes o solicitud de cualquier tipo de información. Muchas gracias." }
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Paula María Ungar Ronderos: Yo realmente voy a ser muy breve porque Carlos ya expuso las cosas centrales del proceso que estamos llevando a cabo en el Instituto, me dejó sin guion afortunadamente. Básicamente es importante creo que tener claro que el Instituto Humboldt no delimita los páramos, el Instituto Humboldt está jugando un papel en este momento por un lado de acompañamiento a las Corporaciones Autónomas Regionales, que son quienes tienen bajo su responsabilidad entregarle los insumos técnicos al Ministerio para llevar a cabo la Delimitación y por otra parte elaborar la Cartografía y una síntesis de los Estudios también para hacer acompañamiento al Ministerio de Ambiente, como explicaba Carlos hace un momento. Concretamente los Estudios que estamos llevando a cabo parten de un marco conceptual que no voy a entrar en detalle ahorita, pero ahí lo importante es que ustedes sepan que se cuenta en el país con Estudios, por un lado de la Cartografía, de Alto Andino, que es lo que va a arrojar lo del Mapa de los páramos a escala 25.000 y por otra parte como complemento y de forma, consideramos que es una información igual de determinante, un análisis del Sistema Social relacionado con los páramos tanto a escala Local, o sea, de qué vive la gente que está en los páramos, como a escala más vicios ecosistémicos que prestan los páramos. Este es el tipo de enfoque que dio origen al documento que ustedes probablemente conocen, los aportes de la delimitación del páramo de Santurbán, que tiene una caracterización del gradiente altitudinal y una propuesta de limite, una caracterización del sistema social asociado al territorio de Santurbán y unas consideraciones o recomendaciones para la gestión, ese tipo más o menos de documento es lo que en este momento estamos trabajando y el Instituto le va a entregar al país para 21 complejos de los 36 complejos de páramos del país a escala 25.000. Lo que me parecía más importante era llegar como a algunos resultados, algunas de las personas que están aquí ya han visto estas diapositivas, porque hemos tenido la oportunidad de presentarlas en otros espacios, pero creo que no sobra insistir, una es que es muy importante de cara a la gestión y a la posible Normatividad mirar el páramo más allá del páramo, es decir, entender que lo que está sucediendo en el páramo de ocupación y de transformación responde realmente a dinámicas nacionales e incluso Internacionales, entonces que es importante tener en cuenta esa mirada más amplia, porque mientras si uno no logra intervenir en esos otros actores que están en unas escalas por fuera mente lo que está haciendo con las Dinámicas de páramo, que también están por fuera del páramo, es importante involucrarlos en la gestión como una responsabilidad compartida sobre estas áreas estratégicas. Ya si miramos el páramo, en el páramo se tiende a ver la gestión como una responsabilidad exclusiva de las Autoridades Ambientales y, por supuesto, que las autoridades ambientales tienen la responsabilidad de esta gestión, pero es importante incluir en los procesos a las Organizaciones Sociales y Autoridades Tradicionales, a las cuales en muchos lugares se les debe el estado de Conservación que tienen los páramos en este momento, entre otras, porque las autoridades ambientales como muchos de ustedes saben mejor que yo, tienen serias limitaciones de incidencia en el territorio. Otro de los hallazgos que es importante, es que muchas veces las medidas de prohibición absoluta de cualquier tipo de actividad en páramo, generan to e incluso promueven la transformación del páramo, porque la gente dice si me van a expropiar, yo mejor trasformo para mostrar esto es mío, entonces creo que es importante ir un poquito más allá de la prohibición taxativa y mirar situaciones más particulares con la diversidad social y económica que hay alrededor de los páramos. Esto ya aterrizado en algunas recomendaciones, por supuesto como decía Carlos, estamos muy contentos de participar en un proceso más a largo plazo que los Planes de Desarrollo cuatrienales y en una propuesta de Ley que le dé más estabilidad al tema, es importante tener en cuenta que los páramos no son iguales entre sí, entonces hay una gran diversidad de escenarios y de ámbitos de aplicación y tener en cuenta esta diversidad, lo que decía hace un momento que las prohibiciones G 940 absolutas con frecuencia lo que hacen es agudizar Autoridad y la prohibición por supuesto, trabajar también en incentivos a formas sostenibles de uso de los páramos, crear escenarios, espacios de diálogo con comunidades locales y con organizacio Servicios ecosistémicos de los páramos, para que las iniciativas tengan Legitimidad y Sostenibilidad Social, y trabajar en el Monitoreo para saber qué tan efectivas están siendo las medidas que se pretenda implementar. ta de Ley de Cámara, y pensamos que hay muchos gen ahí, bueno no voy a entrar en detalles digamos de la lectura que hicimos de este Proyecto, pero creo que es un buen avance de darle un poco más de complejidad a la prohibición tan taxativa y tan simplista que tiene en este momento la Ley del Plan de Desarrollo. Solamente llamar la atención otra vez sobre un punto que estaba diciendo Carlos hace un momento y es que en los páramos no solamente y probablemente no en mayoría, habitan Comunidades Indígenas, sino que gran parte de los habitantes de los páramos son Comunidades Campesinas y eso no se puede ignorar, es importante empezar más bien a trabar con los aprendizajes que se han tenido en otros espacios similares, como por ejemplo, Parques nacionales, en donde creo que hay muchos aprendizajes, lecciones aprendidas a partir de las consecuencias que tienen las prohibiciones taxativas y absolutas de cualquier tipo de Actividad Productiva. junio de 2015 de la Legislatura 2014 2015, debidamente publicadas y enviadas a sus correos, en las Gacetas del Congreso número 691 de 2015, 596 de 2015 y 657 de 2015. Señor Presidente, puede someterlas a consideración de la Comisión.
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Concretamente los Estudios que estamos llevando a cabo parten de un marco conceptual que no voy a entrar en detalle ahorita, pero ahí lo importante es que ustedes sepan que se cuenta en el país con Estudios, por un lado de la Cartografía, de Alto Andino, que es lo que va a arrojar lo del Mapa de los páramos a escala 25.000 y por otra parte como complemento y de forma, consideramos que es una información igual de determinante, un análisis del Sistema Social relacionado con los páramos tanto a escala Local, o sea, de qué vive la gente que está en los páramos, como a escala más vicios ecosistémicos que prestan los páramos. Este es el tipo de enfoque que dio origen al documento que ustedes probablemente conocen, los aportes de la delimitación del páramo de Santurbán, que tiene una caracterización del gradiente altitudinal y una propuesta de limite, una caracterización del sistema social asociado al territorio de Santurbán y unas consideraciones o recomendaciones para la gestión, ese tipo más o menos de documento es lo que en este momento estamos trabajando y el Instituto le va a entregar al país para 21 complejos de los 36 complejos de páramos del país a escala 25.000. Lo que me parecía más importante era llegar como a algunos resultados, algunas de las personas que están aquí ya han visto estas diapositivas, porque hemos tenido la oportunidad de presentarlas en otros espacios, pero creo que no sobra insistir, una es que es muy importante de cara a la gestión y a la posible Normatividad mirar el páramo más allá del páramo, es decir, entender que lo que está sucediendo en el páramo de ocupación y de transformación responde realmente a dinámicas nacionales e incluso Internacionales, entonces que es importante tener en cuenta esa mirada más amplia, porque mientras si uno no logra intervenir en esos otros actores que están en unas escalas por fuera mente lo que está haciendo con las Dinámicas de páramo, que también están por fuera del páramo, es importante involucrarlos en la gestión como una responsabilidad compartida sobre estas áreas estratégicas. Ya si miramos el páramo, en el páramo se tiende a ver la gestión como una responsabilidad exclusiva de las Autoridades Ambientales y, por supuesto, que las autoridades ambientales tienen la responsabilidad de esta gestión, pero es importante incluir en los procesos a las Organizaciones Sociales y Autoridades Tradicionales, a las cuales en muchos lugares se les debe el estado de Conservación que tienen los páramos en este momento, entre otras, porque las autoridades ambientales como muchos de ustedes saben mejor que yo, tienen serias limitaciones de incidencia en el territorio. 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Óscar Leonardo Villamizar Meneses: Sí, digamos que así como usted lo expone lo entendimos nosotros, por eso mismo es que no encontramos la razón del 7º, porque se supone que si usted ya tiene las declaraciones, ya le fue confirmado, ya cumplió con todos los requisitos de los artículos 12 y siguientes, depende de la declaración que quiere tener en cada uno de los productos, no entendemos para qué en el artículo 7º cuando habla de la promoción de un producto de divulgación o comercialización o en fin, marketing del producto, vuelven a tener 70 71 72 73 20 digamos unos requisitos previos nuevamente para la emisión de la publicidad. Yo lo que plantearía, doctor Octavio, es que con esa verificación de las declaraciones y aporten para hacer los anuncios, más no se haga, por ejemplo, acá me permito leer unos segundos y sobre todo en el último que le hacen allegar nuevamente los estudios pertinentes que sustenten todas las afirmaciones ambientales, eso ya lo debió entregar con las declaraciones, sino no se hubiese podido dar la declaración. El establecimiento de la veracidad de las características ambientales, si no se hubiese dado ese esclarecimiento no se hubiese podido dar la declaración, es lo que yo entiendo, entonces, lo que yo creo es que si bien es cierto y quieren tener ese artículo 7º ahí, sería únicamente pedirle a las declaraciones y que con eso avance, pero no pedirle nuevamente lo que ya hizo en los artículos 12 y siguientes.
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Jair José Ebratt Díaz: Con mucho gusto, señor Presidente. RAMA LEGISLATIVA DEL PODER PÚBLICO CÁMARA DE REPRESENTANTES Comisión Quinta Constitucional Permanente Legislatura 2021-2022 primer período. ORDEN DEL DÍA Para la Sesión Ordinaria Semipresencial de hoy martes 23 de noviembre de 2021, en el Salón de Sesiones de Jorge Eliécer Gaitán, acatando las respectivas medidas sanitarias de bioseguridad.
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Venecia- Cundinamarca Leidy Katerine Chambueta Herrera: Un cordial saludo a todos los integrantes dentro de este escenario, así mismo, brindo un cordial saludo a la Comisión Quinta, al Representante Molano y al Representante Echeverry, un cordial saludo al Representante de Enel-Codensa, a la Superintendencia de Servicios Públicos, así mismo, el Representante del Ministerio de Minas y Energía y así mismo, a todas las personas que se conectan a través de los medios digitales. En verdad vengo desde el municipio de Venecia Cundinamarca, con una de las problemáticas más sentidas y ha sido el servicio público domiciliario que se está prestando, uno busca que el servicio sea oportuno y eficiente y es lo que no hemos encontrado, ni respectivamente nos sentamos en una realidad que no es eficiente y es algo que tiene que manifestarse y darse a conocimiento respecto a este importante control político y todo se evidencia a través de los hechos, hablamos sobre las sobrecargas de voltaje que dañan los electrodomésticos y que tiene un impacto en el área rural y en el área urbana, hablamos de la afectación que se está dando en los comerciantes porque se están dañando todos sus productos cuando de un momento a otro se va la luz. Así mismo, hay inspecciones técnicas por un valor de millones de pesos para la recuperación de la energía y todos los usuarios se sienten tan inconforme con el servicio que se está prestando, cuando tratamos el tema de la salud es un tema crítico porque decimos que la Constitución Política 18 dice que es un derecho fundamental, pero cuando se está vulnerando este derecho en todo el sentido de la palabra, a los jóvenes, a las personas de la tercera edad, a los niños, porque tiene que prestarse a través del oxígeno, un ejemplo claro, y no hay calidad de vida, es la calidad de vida la que uno está buscando, pero no se está manejando ni se está llegando a ese cumplimiento. La Ley nos habla, la Ley 142, nos habla, de 1994, sobre el cobro de energía consumida y no pagada, pero para ello tiene que realizarse un debido proceso, tiene que el campesino tener la oportunidad de realizar sus descargos y así mismo, si se va a notificar a través de una carta que llegue esa carta, porque es que no tenemos esa instancia que se dé el cumplimiento y al acercamiento al usuario, para que el servicio sea satisfactorio. Y mi mensaje y mi llamado aquí es a la humanización del servicio que se está prestando y exijo respeto por los campesinos, exijo respeto por las comunidades, por los municipios vecinos que es Cabrera y Pandi Cundinamarca, entonces, ese es mi llamado. Muchas gracias, muy amable.
{ "text": "Venecia- Cundinamarca Leidy Katerine Chambueta Herrera: Un cordial saludo a todos los integrantes dentro de este escenario, así mismo, brindo un cordial saludo a la Comisión Quinta, al Representante Molano y al Representante Echeverry, un cordial saludo al Representante de Enel-Codensa, a la Superintendencia de Servicios Públicos, así mismo, el Representante del Ministerio de Minas y Energía y así mismo, a todas las personas que se conectan a través de los medios digitales. En verdad vengo desde el municipio de Venecia Cundinamarca, con una de las problemáticas más sentidas y ha sido el servicio público domiciliario que se está prestando, uno busca que el servicio sea oportuno y eficiente y es lo que no hemos encontrado, ni respectivamente nos sentamos en una realidad que no es eficiente y es algo que tiene que manifestarse y darse a conocimiento respecto a este importante control político y todo se evidencia a través de los hechos, hablamos sobre las sobrecargas de voltaje que dañan los electrodomésticos y que tiene un impacto en el área rural y en el área urbana, hablamos de la afectación que se está dando en los comerciantes porque se están dañando todos sus productos cuando de un momento a otro se va la luz. Así mismo, hay inspecciones técnicas por un valor de millones de pesos para la recuperación de la energía y todos los usuarios se sienten tan inconforme con el servicio que se está prestando, cuando tratamos el tema de la salud es un tema crítico porque decimos que la Constitución Política 18 dice que es un derecho fundamental, pero cuando se está vulnerando este derecho en todo el sentido de la palabra, a los jóvenes, a las personas de la tercera edad, a los niños, porque tiene que prestarse a través del oxígeno, un ejemplo claro, y no hay calidad de vida, es la calidad de vida la que uno está buscando, pero no se está manejando ni se está llegando a ese cumplimiento. La Ley nos habla, la Ley 142, nos habla, de 1994, sobre el cobro de energía consumida y no pagada, pero para ello tiene que realizarse un debido proceso, tiene que el campesino tener la oportunidad de realizar sus descargos y así mismo, si se va a notificar a través de una carta que llegue esa carta, porque es que no tenemos esa instancia que se dé el cumplimiento y al acercamiento al usuario, para que el servicio sea satisfactorio. Y mi mensaje y mi llamado aquí es a la humanización del servicio que se está prestando y exijo respeto por los campesinos, exijo respeto por las comunidades, por los municipios vecinos que es Cabrera y Pandi Cundinamarca, entonces, ese es mi llamado. Muchas gracias, muy amable." }
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Jesús Galvis Méndez: Yo realmente quisiera que el senador Corrales nos colaborara en el sentido de aclarar, de sustentar el motivo de sus objeciones, puesto de que si tienen sentido, nosotros la podríamos acoger si realmente implica a profundidad o inconveniente para los productores de café, para los que siembran café, para los que promocionan el café este, me gustaría que nos hiciera claridad sobre esto para ver cuáles realmente son los inconvenientes que él considera y contribuye al proceso de, de discusión de este proyecto. Gracias señora presidente.
{ "text": "Jesús Galvis Méndez: Yo realmente quisiera que el senador Corrales nos colaborara en el sentido de aclarar, de sustentar el motivo de sus objeciones, puesto de que si tienen sentido, nosotros la podríamos acoger si realmente implica a profundidad o inconveniente para los productores de café, para los que siembran café, para los que promocionan el café este, me gustaría que nos hiciera claridad sobre esto para ver cuáles realmente son los inconvenientes que él considera y contribuye al proceso de, de discusión de este proyecto. Gracias señora presidente." }
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Erick Adrián Velasco Burbano: Y así ocurre con cada una de las electrificadoras, de las corporaciones autónomas, de los hospitales públicos, de las instituciones del Estado, yo creo Ministra que el tema del manejo de la dirección de estas empresas, tenemos que llevar gente idónea, gente transparente, que no sea el títere de un(a político de la región, creo que esta es la oportunidad de tomar decisiones en la dirección de esas empresas que pongan al ciudadano de primero, la prestación óptima de los servicios y no la clientela y la corrupción. Muchas gracias, señora Ministra.
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Pacho Cundinamarca Randy Ortiz: Bueno, muy buenas tardes para todos, en especial para ustedes, señores Representantes de esta Comisión y para todos aquellos los que están presentes. Nosotros podríamos durar aquí todo el día, toda una semana hablando de lo mismo y de las problemáticas que presenta Enel-Codensa en los diferentes municipios y, en especial, aquí en el municipio de Pacho, que es lo que puedo hablar y de la región del Rionegro. Sin embargo, a Enel-Codensa se le nota que no le importa lo que suceda en los territorios, nosotros hemos desde la personería de Pacho, hemos recibido una cantidad grandísima de peticiones, quejas, por parte de nuestra población pero resulté siendo yo empleado de Enel-Codensa, porque ellos no tienen una oficina presencial en este municipio, los altibajos de voltaje, los transformadores con voltajes bajos en donde las personas, los residentes, tienen que ir a desconectar la nevera, la lavadora, la ducha, para poder calentar en el horno microondas o diferentes gestiones dentro de su vivienda. Aquí se necesita evidentemente un punto de atención presencial y comparto con el doctor Néstor Vicente Ostos, nuestro Alcalde y es que la población de la región del Rionegro es en su mayoría campesina, nosotros no contamos en su totalidad con teléfonos que puedan soportar datos, la población campesina está enseñada a requerir o hacer sus peticiones directamente en las oficinas, entonces, pues es supremamente necesario y se ve, se nota, la desidia por parte de Enel-Codensa en que no le importan estás regiones campesinas, entonces si no les importan retírense y dejen entrar a otra empresa, eso es así de sencillo. Nosotros, mi requerimiento más es que si van a poner una oficina pues que sirva, por qué , porque es que los mismos funcionarios de esas oficinas cuando existían acá en el municipio mandaban, llegaba un campesino a la oficina y les decía por favor necesito poner una queja por una y les enviaban hay no váyase hasta la personería para que 28 sea el personero quien les haga las peticiones, por Dios, si van a poner a alguien que sea un personal idóneo para poder atender a nuestra población, ese es el sentir desde su mayoría y la mayoría de los usuarios de esta...
{ "text": "Pacho Cundinamarca Randy Ortiz: Bueno, muy buenas tardes para todos, en especial para ustedes, señores Representantes de esta Comisión y para todos aquellos los que están presentes. Nosotros podríamos durar aquí todo el día, toda una semana hablando de lo mismo y de las problemáticas que presenta Enel-Codensa en los diferentes municipios y, en especial, aquí en el municipio de Pacho, que es lo que puedo hablar y de la región del Rionegro. Sin embargo, a Enel-Codensa se le nota que no le importa lo que suceda en los territorios, nosotros hemos desde la personería de Pacho, hemos recibido una cantidad grandísima de peticiones, quejas, por parte de nuestra población pero resulté siendo yo empleado de Enel-Codensa, porque ellos no tienen una oficina presencial en este municipio, los altibajos de voltaje, los transformadores con voltajes bajos en donde las personas, los residentes, tienen que ir a desconectar la nevera, la lavadora, la ducha, para poder calentar en el horno microondas o diferentes gestiones dentro de su vivienda. Aquí se necesita evidentemente un punto de atención presencial y comparto con el doctor Néstor Vicente Ostos, nuestro Alcalde y es que la población de la región del Rionegro es en su mayoría campesina, nosotros no contamos en su totalidad con teléfonos que puedan soportar datos, la población campesina está enseñada a requerir o hacer sus peticiones directamente en las oficinas, entonces, pues es supremamente necesario y se ve, se nota, la desidia por parte de Enel-Codensa en que no le importan estás regiones campesinas, entonces si no les importan retírense y dejen entrar a otra empresa, eso es así de sencillo. Nosotros, mi requerimiento más es que si van a poner una oficina pues que sirva, por qué , porque es que los mismos funcionarios de esas oficinas cuando existían acá en el municipio mandaban, llegaba un campesino a la oficina y les decía por favor necesito poner una queja por una y les enviaban hay no váyase hasta la personería para que 28 sea el personero quien les haga las peticiones, por Dios, si van a poner a alguien que sea un personal idóneo para poder atender a nuestra población, ese es el sentir desde su mayoría y la mayoría de los usuarios de esta..." }
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Jaír José Ebratt Díaz: Sí, señor Presidente, han votado 18 Honorables Representantes, todos por el Sí, el bloque de artículos que ya fue anunciado, que es el 2 , el 3 , el 5 , el 7 y el 9 , conforme fue leído por la Secretaría de la Comisión. En ese orden de ideas, señor Presidente, está Honorable Representante Nicolás Albeiro probado el Articulado de este Proyecto de Ley.
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Rubén Darío Molano Piñeros: Muy bien, mil gracias doctora Teresita. Para poder seguir en la discusión del Informe de Ponencia, el tiempo ha trascurrido y toca cumplir con el reglamento, en consecuencia, pregunto a la Comisión si quiere declararse en sesión permanente.
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Fabio Gerardo Martínez Ruiz: Buenas tardes a todos, al doctor Gaitán, el citante, al Presidente de la Mesa Directiva de la Comisión Quinta, a todos los Representantes que están hoy en el recinto, al Alcalde, por supuesto, al Representante de la Gobernación, al equipo de trabajo de la Alcaldía, a los Concejales, a las representantes de los Organismos de Control, a los Veedores, a la comunidad con quien hemos interactuado en diferentes momentos. No sé cuántos minutos tenga, Presidente, son muchos los cuestionamientos, voy a tratar de ser breve. Lo primero, mi nombre es Fabio Gerardo Martínez Ruiz, soy de Santander efectivamente, de Bucaramanga, Abogado, Administrador de Empresas, con algunos estudios de Posgrado, más de 20 años en el Sector de los Servicios Públicos en diferentes Empresas, Empresas de Acueducto, de Alcantarillado, de Aseo, de Energía, también, también del Sector Académico, doctor Gaitán, no soy un aparecido, excúseme que lo tenga que puntualizar, no soy un actor político, no me muevo en estos escenarios, disfruto la Democracia como lo que soy un ciudadano más. Yo celebro esta diligencia porque coincido con mucho de lo que aquí se ha dicho, hay una deuda inmensa con los Flamencos en términos de calidad, oportunidad y continuidad del servicio de acueducto, la Intervención de la Superintendencia que data del 2015 tiene unas causales objetivas, porque la Ley lo define de esa manera, la Ley 142 es la que dice cuáles son las razones por las que se debe Intervenir y solamente cuando esas causales están allí puede proceder la intervención. Esas causales, por ejemplo, tienen elementos y están en la Resolución de toma de posesión que ordenó la Intervención que no la firmó la doctora Natasha si no la Superintendente de la época, tenía dentro de ellas, por ejemplo, la mala calidad del agua potable, pues que de hecho no era potable, esa situación se superó en el decurso de la Intervención, pero no así otras muy importantes que tienen que ver con la calidad y la continuidad, por ejemplo, en alcantarillado, donde aquí los mismos Representantes que han venido hablando, los representantes del equipo del Alcalde, el propio Alcalde, a quien yo le reconozco toda la voluntad de ayudar y como se lo he dicho a la comunidad cada vez que me visitan, el Alcalde ha estado al frente, pero es que el problema de Espuflan es de Capital de Trabajo, desde luego, ya se hizo la actualización tarifaria sino se hubiese hecho la actualización tarifaria la Empresa tendría que liquidarse porque no era capaz de asumir sus compromisos inmediatos. En este momento hablamos de una Empresa que es viable, claro, en términos de que cumple sus obligaciones del día a día, del corriente y quedan excedentes, pero también hay que hablar de algo que no se menciona que son las acreencias previas a la toma de posesión, que son muy importantes, cercanas a los 13 mil millones de pesos, se debe en este momento y que deben ser honradas, las Intervenciones tienen unos fines que están asociados a primero que nada, preservar la prestación del servicio, bien se ha dicho aquí y como evidencia de la mucha gestión que ha hecho esta Administración Municipal, consiguiendo recursos para salvaguardar y solventar la prestación del servicio de aseo, esos vehículos que van a llegar le permitirán a Espuflan mantener la operación, muy bien Alcalde, y por eso, ese servicio lo sigue operando Espuflan, no está en el pliego. Lo que pasa es que se necesitan 58 mil millones de pesos en inversiones para reponer redes de acueducto y especialmente de alcantarillado, que ya no existen porque cumplieron su vida útil y debe hacerse de manera inmediata para que no siga pasando lo que aquí se expone, cuando en Bogotá llueve en Flandes se inunda, pero además de eso no son inundaciones con agua lluvia, se reversa las aguas servidas a las viviendas, habrá una condición de indignidad más fuerte para un colombiano que se le devuelva las aguas servidas y empiecen a flotar en su sala dañándole lo mucho o poco que ha logrado conseguir con su trabajo una familia colombiana, yo no comparto eso y no lo comparto, porque yo tengo el privilegio de haber nacido en Bucaramanga, una ciudad con una extraordinaria prestación del servicio, donde cuando una abre una llave del agua potable sale y si uno opera un servicio de alcantarillado el alcantarillado funciona yo creo que todo colombiano se merece eso y se lo merecen los Flamencos Y estos pliegos que están arriba nos sintonizan en momentos como el de hoy, donde hacemos visible una necesidad real, hay que invertir recursos, el pliego invita a actores reconocidos y con capacidad financiera operativa y técnica a hacer esas inversiones no en un espectro de 20 años, en 20 años recupera las inversiones, en un espectro muy corto para asegurar la calidad, continuidad, oportunidad de los servicios de acueducto y alcantarillado, sin incluir y quiero puntualizarlo, el tratamiento de los Vertimientos, porque sería imposible trasladarle a cualquier tercero esa responsabilidad, eso es un problema de Nación que yo estoy seguro que la Comisión Quinta lo conoce, porque en ningún municipio del país existen los recursos vía tarifa o vía presupuesto, para asumir el tratamiento del agua residual, por eso no está en el pliego. Entonces, para no extenderme mucho, porque yo soy antes que nada un actor técnico, la invitación Pública que yo tomé la decisión como Agente Especial de aperturar y de la cual he ido dando cuenta y copia a los Organismos de Control especialmente la Procuraduría Provincial, a quién siempre le oficio cuando voy avanzando, viene desde luego acompañada de la mejor intención para que actores públicos, mixtos o privados, participen y tengo para decir que por lo menos Empresas de diferentes territorios del país, todas muy reconocidas y con naturaleza jurídica también diferente, entre ellas, Entidades o Empresas Públicas muy importantes, han manifestado interés de participar, pero no está la puerta cerrada yo soy un defensor del derecho de los pueblos a auto determinarse y claro que veo el mensaje y me reúno con la comunidad. No puede decir la comunidad que yo no he puesto la cara, porque con todos me conozco y con todos hemos conversado del tema, pero tienen que aparecer alternativas, porque es que cuando el problema es de capital de trabajo para solventar la calidad del servicio público, eso es con recursos, no con discursos y los recursos hay que buscarlos donde estén.
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Lo primero, mi nombre es Fabio Gerardo Martínez Ruiz, soy de Santander efectivamente, de Bucaramanga, Abogado, Administrador de Empresas, con algunos estudios de Posgrado, más de 20 años en el Sector de los Servicios Públicos en diferentes Empresas, Empresas de Acueducto, de Alcantarillado, de Aseo, de Energía, también, también del Sector Académico, doctor Gaitán, no soy un aparecido, excúseme que lo tenga que puntualizar, no soy un actor político, no me muevo en estos escenarios, disfruto la Democracia como lo que soy un ciudadano más. Yo celebro esta diligencia porque coincido con mucho de lo que aquí se ha dicho, hay una deuda inmensa con los Flamencos en términos de calidad, oportunidad y continuidad del servicio de acueducto, la Intervención de la Superintendencia que data del 2015 tiene unas causales objetivas, porque la Ley lo define de esa manera, la Ley 142 es la que dice cuáles son las razones por las que se debe Intervenir y solamente cuando esas causales están allí puede proceder la intervención. Esas causales, por ejemplo, tienen elementos y están en la Resolución de toma de posesión que ordenó la Intervención que no la firmó la doctora Natasha si no la Superintendente de la época, tenía dentro de ellas, por ejemplo, la mala calidad del agua potable, pues que de hecho no era potable, esa situación se superó en el decurso de la Intervención, pero no así otras muy importantes que tienen que ver con la calidad y la continuidad, por ejemplo, en alcantarillado, donde aquí los mismos Representantes que han venido hablando, los representantes del equipo del Alcalde, el propio Alcalde, a quien yo le reconozco toda la voluntad de ayudar y como se lo he dicho a la comunidad cada vez que me visitan, el Alcalde ha estado al frente, pero es que el problema de Espuflan es de Capital de Trabajo, desde luego, ya se hizo la actualización tarifaria sino se hubiese hecho la actualización tarifaria la Empresa tendría que liquidarse porque no era capaz de asumir sus compromisos inmediatos. En este momento hablamos de una Empresa que es viable, claro, en términos de que cumple sus obligaciones del día a día, del corriente y quedan excedentes, pero también hay que hablar de algo que no se menciona que son las acreencias previas a la toma de posesión, que son muy importantes, cercanas a los 13 mil millones de pesos, se debe en este momento y que deben ser honradas, las Intervenciones tienen unos fines que están asociados a primero que nada, preservar la prestación del servicio, bien se ha dicho aquí y como evidencia de la mucha gestión que ha hecho esta Administración Municipal, consiguiendo recursos para salvaguardar y solventar la prestación del servicio de aseo, esos vehículos que van a llegar le permitirán a Espuflan mantener la operación, muy bien Alcalde, y por eso, ese servicio lo sigue operando Espuflan, no está en el pliego. Lo que pasa es que se necesitan 58 mil millones de pesos en inversiones para reponer redes de acueducto y especialmente de alcantarillado, que ya no existen porque cumplieron su vida útil y debe hacerse de manera inmediata para que no siga pasando lo que aquí se expone, cuando en Bogotá llueve en Flandes se inunda, pero además de eso no son inundaciones con agua lluvia, se reversa las aguas servidas a las viviendas, habrá una condición de indignidad más fuerte para un colombiano que se le devuelva las aguas servidas y empiecen a flotar en su sala dañándole lo mucho o poco que ha logrado conseguir con su trabajo una familia colombiana, yo no comparto eso y no lo comparto, porque yo tengo el privilegio de haber nacido en Bucaramanga, una ciudad con una extraordinaria prestación del servicio, donde cuando una abre una llave del agua potable sale y si uno opera un servicio de alcantarillado el alcantarillado funciona yo creo que todo colombiano se merece eso y se lo merecen los Flamencos Y estos pliegos que están arriba nos sintonizan en momentos como el de hoy, donde hacemos visible una necesidad real, hay que invertir recursos, el pliego invita a actores reconocidos y con capacidad financiera operativa y técnica a hacer esas inversiones no en un espectro de 20 años, en 20 años recupera las inversiones, en un espectro muy corto para asegurar la calidad, continuidad, oportunidad de los servicios de acueducto y alcantarillado, sin incluir y quiero puntualizarlo, el tratamiento de los Vertimientos, porque sería imposible trasladarle a cualquier tercero esa responsabilidad, eso es un problema de Nación que yo estoy seguro que la Comisión Quinta lo conoce, porque en ningún municipio del país existen los recursos vía tarifa o vía presupuesto, para asumir el tratamiento del agua residual, por eso no está en el pliego. Entonces, para no extenderme mucho, porque yo soy antes que nada un actor técnico, la invitación Pública que yo tomé la decisión como Agente Especial de aperturar y de la cual he ido dando cuenta y copia a los Organismos de Control especialmente la Procuraduría Provincial, a quién siempre le oficio cuando voy avanzando, viene desde luego acompañada de la mejor intención para que actores públicos, mixtos o privados, participen y tengo para decir que por lo menos Empresas de diferentes territorios del país, todas muy reconocidas y con naturaleza jurídica también diferente, entre ellas, Entidades o Empresas Públicas muy importantes, han manifestado interés de participar, pero no está la puerta cerrada yo soy un defensor del derecho de los pueblos a auto determinarse y claro que veo el mensaje y me reúno con la comunidad. No puede decir la comunidad que yo no he puesto la cara, porque con todos me conozco y con todos hemos conversado del tema, pero tienen que aparecer alternativas, porque es que cuando el problema es de capital de trabajo para solventar la calidad del servicio público, eso es con recursos, no con discursos y los recursos hay que buscarlos donde estén." }
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Luciano Grisales Londoño: Para su criterio Secretario, si dejamos en consideración la Proposición del doctor Ciro, sólo queda la Proposición de eliminación del artículo 7 del doctor Crisanto Pisso y la pudiéramos incluir dentro del bloque de los Artículos que vamos a poner en consideración.
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Manuel Guillermo Mora Jaramillo: Creo que es un debate que nos permite conocer más el sector por parte de nuestros funcionarios, señor Presidente del Banco Agrario, muchas gracias Francisco lo mismo doctor Corzo de Finagro doctor Luis Humberto Martínez, nos alegra mucho que esté con nosotros, que haya estado en este debate tan importante Director del ICA, doctor Fernando, un placer, muchas gracias por apoyarnos con cada una de sus inquietudes yo la verdad tenía varias inquietudes del Ministro, pero usted me dejó muy claro, y no para mí, los petroleros, los mineros, la gente que quiere el ambiente es decir, ese equilibrio que yo hablaba hoy se vio claro en su exposición como la ANLA, la Agencia Nacional de Licencias Ambientales, yo creo que es importantísimo que agilizándola… A mí el exprés me gusta, café exprés me gusta, siempre me ha gustado, de manera que es igual aquí le da facilidad y tiempos a la gente y lógico con la rigidez del medio ambiente, yo creo que eso quedó claro para el país señor Presidente, le agradezco muchísimo su dirección del debate, al doctor Luis Emilio, también, a los colegas que nos acompañaron al doctor Ariel, del Incoder que también nos acompañó a Juan Carlos, también del tema de vivienda que estuvo con nosotros, creo que todos, el sector agropecuario, el sector ambiental las Corporaciones Autónomas, muchas gracias, es supremamente importante para el país esta oferta institucional y esta claridad en el Plan Nacional de Desarrollo, es que era muy importante decirle qué quedó en el plan porque es al contrario, en este momento empieza lo que van a ser los años de trabajo para el sector ambiental y agropecuario, es al contrario, ahorita estamos en el mejor momento de haber hecho el debate porque nos permite saber qué está pasando, qué va a pasar y seguramente vamos a tener una rendición de cuentas permanentes en cada uno de los diferentes sectores. Planeación Nacional, que estuvo con nosotros, muchas gracias y bueno y el señor Ministro ya estaba con nosotros la semana pasada, el doctor Aurelio, pero estuvo muy bien representado porque las inquietudes que yo tenía y seguramente el país, hoy ustedes nos las aclararon. El señor Presidente levanta la Sesión y convoca para el próximo martes a las 10 de la mañana y recuerda que están debidamente anunciados los proyectos de debate próximo. El Presidente, Luis Emilio Sierra Grajales. El Vicepresidente, La Subsecretaria, Guillermo García Realpe. Shila Gómez Pérez. *** Comisión Quinta Constitucional Permanente ACTA NÚMERO 023 DE 2015 (mayo 27 Legislatura 2014-2015 Segundo Período En la ciudad de Bogotá, D.C.
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Jaír José Ebratt Díaz: El doctor Ángel María Gaitán vota SÍ. Pregunto si algún honorable Representante no ha podido votar por la plataforma, por favor, me lo hace saber. Señor Presidente, ya hay decisión, si usted lo considera puede ordenar cerrar el registro para anunciar la votación.
{ "text": "Jaír José Ebratt Díaz: El doctor Ángel María Gaitán vota SÍ. Pregunto si algún honorable Representante no ha podido votar por la plataforma, por favor, me lo hace saber. Señor Presidente, ya hay decisión, si usted lo considera puede ordenar cerrar el registro para anunciar la votación." }
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Camilo Ernesto Romero Galván: Pregunta la Presidencia, si aprueban la proposición con que termina el informe de ponencia, si algún Representante no está de acuerdo, pronunciarse. Ha sido aprobada, señor Presidente, la proposición con que termina el informe de ponencia.
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Gabriel Ernesto Parrado Durán: Gracias Presidente, y gracias al Embajador de Australia, yo quisiera saber de qué tipo de energías renovables nos van a plantear esa capacitación, porque recuerde que en el mes de agosto de este año ustedes tuvieron una crisis donde los precios se dispararon el 400% en lo que tiene que ver con gas y otros combustibles, debido a un fuerte invierno que tuvieron o una fuerte nevada, qué sé yo, no habito ese territorio, pero eso fue lo que escuchamos. Qué planteamientos tienen para que nosotros también podamos ir en esa misma dirección y evitar por ejemplo esos incrementos del 400% , porque nosotros aquí nos asustamos cuando nos hablan del o el 10% de incremento en los combustibles y ustedes pudieron afrontar esa crisis de esos precios del 400%. Gracias Presidente.
{ "text": "Gabriel Ernesto Parrado Durán: Gracias Presidente, y gracias al Embajador de Australia, yo quisiera saber de qué tipo de energías renovables nos van a plantear esa capacitación, porque recuerde que en el mes de agosto de este año ustedes tuvieron una crisis donde los precios se dispararon el 400% en lo que tiene que ver con gas y otros combustibles, debido a un fuerte invierno que tuvieron o una fuerte nevada, qué sé yo, no habito ese territorio, pero eso fue lo que escuchamos. Qué planteamientos tienen para que nosotros también podamos ir en esa misma dirección y evitar por ejemplo esos incrementos del 400% , porque nosotros aquí nos asustamos cuando nos hablan del o el 10% de incremento en los combustibles y ustedes pudieron afrontar esa crisis de esos precios del 400%. Gracias Presidente." }
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Juan Fernando Espinal Ramírez: Muchas gracias, Presidente, muy buenos días para todos. Presidente lo primero es enviarle un saludo afectuoso a la Ministra de Minas, a todo su equipo de trabajo y felicitarla por la celebración que llevaron a cabo el día lunes, con motivo de los 80 años del Ministerio. Realmente han sido 80 años de trabajo incansable para fortalecer la economía del país, para fortalecer una actividad económica tan importante como es la Minería y la Energía en todo el territorio nacional. Además fue un evento bien sentido, Ministra la quiero felicitar por sus palabras, por su sentido discurso, por su profundidad tan importante en lo que manifestó. Y Presidente mi constancia va dirigida, una de manera positiva y una de manera no negativa sino preocupante. La positiva es, yo quiero resaltar la labor del Gobierno nacional al emitir el Decreto 829 del 2020, Presidente, “por medio del cual se facilita el acceso a los incentivos tributarios para los proyectos de fuentes no convencionales de energía”.
{ "text": "Juan Fernando Espinal Ramírez: Muchas gracias, Presidente, muy buenos días para todos. Presidente lo primero es enviarle un saludo afectuoso a la Ministra de Minas, a todo su equipo de trabajo y felicitarla por la celebración que llevaron a cabo el día lunes, con motivo de los 80 años del Ministerio. Realmente han sido 80 años de trabajo incansable para fortalecer la economía del país, para fortalecer una actividad económica tan importante como es la Minería y la Energía en todo el territorio nacional. Además fue un evento bien sentido, Ministra la quiero felicitar por sus palabras, por su sentido discurso, por su profundidad tan importante en lo que manifestó. Y Presidente mi constancia va dirigida, una de manera positiva y una de manera no negativa sino preocupante. La positiva es, yo quiero resaltar la labor del Gobierno nacional al emitir el Decreto 829 del 2020, Presidente, “por medio del cual se facilita el acceso a los incentivos tributarios para los proyectos de fuentes no convencionales de energía”." }
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Representante Arturo Yepes Alzate: Tenemos solo 20 minutos, entonces la idea es que avancemos en la exposición del proyecto, dejar por lo menos votada la ponencia y discutir el articulado en la próxima Sesión. Tiene la palabra entonces el honorable Representante Rubén Darío Molano.
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Representante Luciano Grisales Londoño: Vamos, señor Secretario, a darle un orden a este importante debate de la siguiente forma, como hay tres temas centrales, tal vez cuatro, vamos a iniciar con un tema que ha sido digamos fundamental en el desarrollo agropecuario quindiano y a su vez ha tenido una serie de conflictos que nos han llevado a construir y proponer estos espacios. Antes quiero transmitir mi solidaridad al doctor Diego Javier Osorio que tuvo una calamidad doméstica, igual a la doctora Aydeé Lizarazo que tiene unas dolencias, tiene un problema de salud al Gobernador del Quindío que tiene una circunstancia también calamitosa familiar y sin embargo, vamos a conectarnos virtualmente con el Gobernador y con muchos de los intervinientes, señor Ministro, van a estar por vía virtual, guardando los protocolos de seguridad, aquí hay digamos una representación de ellos, pero la mayoría de los, de las personas que van a intervenir están de forma virtual. Vamos a encontrar primero también una presentación introductoria del doctor Rodolfo Enrique Zea y del doctor Nicolás Galarza, para después darle inicio de totalmente a la actividad.
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César Augusto Pachón Achury: Claro que apoyamos que los pequeños mineros puedan sacar sus créditos, pero es que es muy diferente un crédito a un subsidio, Representante Héctor Ángel, entonces, para darle esa claridad. Por otro lado, para el discurso del populismo del Representante Rubén Darío Molano, mire Representante, no sé si usted entienda qué es la palabra transición, porque usted siempre habla y dice que es que nosotros no miramos el tema transición, sino que cortar de un día para otro la producción de petróleo y gas y demás, no, tal vez no nos pone atención o simplemente es que ya tiene rayado el disco de atacarnos con un discurso populista, como usted siempre lo hace. El tema Científico del fracking, si en otros países le están diciendo que el agua moja, entonces lo que usted está proponiendo es que Colombia haga una investigación y compruebe que el agua moja, entonces pues yo sí lo invito a que realmente tenga en cuenta los argumentos científicos reales y también los compromisos internacionales que tiene Colombia para frenar el cambio climático, que tal vez los mire, los observe y se dé cuenta que esto es un proceso que contamina, que daña, que contamina el agua, que contamina el suelo, que contamina la atmósfera y que si Colombia tiene esos compromisos y es que de verdad debe ser así, de verdad debemos asumirlo, frente al cambio climático pues tenemos las energías alternativas, energía del sol, la energía del viento, la energía térmica y demás. Con el discurso populista que usted viene repitiendo y repitiendo en esta Comisión, cuando usted se refiere a Venezuela, porque yo le hablo aquí es de Colombia, yo no estoy dirigiéndome a otros países, pero si quiere le hablo de Venezuela, si Venezuela hoy depende del petróleo, ustedes a dónde no están llevando a depender del petróleo, sí Venezuela, hoy usted dice que es que se dedicó solo a dar subsidios y ustedes para dónde nos lleva, luego nos siguen diciendo que van a seguir dando subsidios, nuestra invitación desde los alternativos es a que generemos empresas del Estado y que le generemos por lo menos un empleo a cada familia que hoy no tiene un ingreso económico, no le estamos diciendo que es que tenemos que ir a regalarle todo a toda la gente, lo decimos como campesinos, no necesitamos que nos regalen nada, dennos las condiciones que nosotros mismos con nuestro trabajo nos defendemos, construimos nuestra casa. Yo no estoy trayendo aquí un discurso populista como usted lo quiere hacer ver ante la opinión pública, yo le estoy dando con cifras y datos reales y los que nos quieren llevar hacia donde está hoy Venezuela, lamentablemente, son ustedes y simplemente con medios de comunicación y discursos populistas lo están llevando hacia allá y los quieren vender de otra manera. Entonces, Representante, sí lo invito a la reflexión y aquí de pronto cambie el discurso populista que trae, porque de pronto traiga otros argumentos, otros temas, porque ya yo también estoy cansado de sus discursos, siempre son los mismos y no trae argumentos y la verdad que, ojalá sigamos los debates, pero con argumentos de verdad. Y reconozco y todos están defendiendo al Ministro, Ministro tiene buena audiencia, buen público acá en la Comisión Quinta, no sé a qué se deba, pero yo sí tengo 66 67 68 69 y vine aquí a representar las cosas reales de este país y a decirle la verdad y se lo he dicho con respeto, Ministro. que está todo por hacer señor Ministro, en temas de infraestructura y sobre todo en temas de energía. Gracias.
{ "text": "César Augusto Pachón Achury: Claro que apoyamos que los pequeños mineros puedan sacar sus créditos, pero es que es muy diferente un crédito a un subsidio, Representante Héctor Ángel, entonces, para darle esa claridad. Por otro lado, para el discurso del populismo del Representante Rubén Darío Molano, mire Representante, no sé si usted entienda qué es la palabra transición, porque usted siempre habla y dice que es que nosotros no miramos el tema transición, sino que cortar de un día para otro la producción de petróleo y gas y demás, no, tal vez no nos pone atención o simplemente es que ya tiene rayado el disco de atacarnos con un discurso populista, como usted siempre lo hace. El tema Científico del fracking, si en otros países le están diciendo que el agua moja, entonces lo que usted está proponiendo es que Colombia haga una investigación y compruebe que el agua moja, entonces pues yo sí lo invito a que realmente tenga en cuenta los argumentos científicos reales y también los compromisos internacionales que tiene Colombia para frenar el cambio climático, que tal vez los mire, los observe y se dé cuenta que esto es un proceso que contamina, que daña, que contamina el agua, que contamina el suelo, que contamina la atmósfera y que si Colombia tiene esos compromisos y es que de verdad debe ser así, de verdad debemos asumirlo, frente al cambio climático pues tenemos las energías alternativas, energía del sol, la energía del viento, la energía térmica y demás. Con el discurso populista que usted viene repitiendo y repitiendo en esta Comisión, cuando usted se refiere a Venezuela, porque yo le hablo aquí es de Colombia, yo no estoy dirigiéndome a otros países, pero si quiere le hablo de Venezuela, si Venezuela hoy depende del petróleo, ustedes a dónde no están llevando a depender del petróleo, sí Venezuela, hoy usted dice que es que se dedicó solo a dar subsidios y ustedes para dónde nos lleva, luego nos siguen diciendo que van a seguir dando subsidios, nuestra invitación desde los alternativos es a que generemos empresas del Estado y que le generemos por lo menos un empleo a cada familia que hoy no tiene un ingreso económico, no le estamos diciendo que es que tenemos que ir a regalarle todo a toda la gente, lo decimos como campesinos, no necesitamos que nos regalen nada, dennos las condiciones que nosotros mismos con nuestro trabajo nos defendemos, construimos nuestra casa. Yo no estoy trayendo aquí un discurso populista como usted lo quiere hacer ver ante la opinión pública, yo le estoy dando con cifras y datos reales y los que nos quieren llevar hacia donde está hoy Venezuela, lamentablemente, son ustedes y simplemente con medios de comunicación y discursos populistas lo están llevando hacia allá y los quieren vender de otra manera. Entonces, Representante, sí lo invito a la reflexión y aquí de pronto cambie el discurso populista que trae, porque de pronto traiga otros argumentos, otros temas, porque ya yo también estoy cansado de sus discursos, siempre son los mismos y no trae argumentos y la verdad que, ojalá sigamos los debates, pero con argumentos de verdad. Y reconozco y todos están defendiendo al Ministro, Ministro tiene buena audiencia, buen público acá en la Comisión Quinta, no sé a qué se deba, pero yo sí tengo 66 67 68 69 y vine aquí a representar las cosas reales de este país y a decirle la verdad y se lo he dicho con respeto, Ministro. que está todo por hacer señor Ministro, en temas de infraestructura y sobre todo en temas de energía. Gracias." }
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Secretario Jair José Ebratt Díaz: Señor Secretario, cierre el registro y anuncie el Señor Presidente, voy abrir el registro para que los honorables Representantes, voten, está abierto el registro, ya pueden votar la proposición con que termina el Informe de Ponencia del Proyecto de Ley 431 de 2020. Los Representantes que no puedan votar por la plataforma, por favor, me lo hacen saber.
{ "text": "Secretario Jair José Ebratt Díaz: Señor Secretario, cierre el registro y anuncie el Señor Presidente, voy abrir el registro para que los honorables Representantes, voten, está abierto el registro, ya pueden votar la proposición con que termina el Informe de Ponencia del Proyecto de Ley 431 de 2020. Los Representantes que no puedan votar por la plataforma, por favor, me lo hacen saber." }
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Ciro Fernández Núñez: Aprobación de Actas de Sesión, Legislatura 20212022 Acta 021 de noviembre 24 del 2021 Acta 022 de noviembre 30 del 2021 Acta 023 de diciembre del 2021 Acta 024 de diciembre 13 del 2021 Acta 025 de diciembre 14 de 2021 III Anuncio Proyectos de Ley IV Negocios Sustanciados por la Presidencia Lo que Propongan los honorables Representantes Señor Presidente, está leído el Orden del Día, para que por favor lo someta a consideración.
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Secretario Jair José Ebratt Díaz: Doña Juana, se le ha culminado el tiempo, sin embargo, se le concede un minuto más para que concluya su intervención, le rogamos por favor que active el micrófono, Doña Juana, eso sí señora, un minuto para que concluya.
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Representante Nery Oros Ortiz: Bueno, ya hace presencia en el recinto el señor Ministro de Salud, el doctor Alejandro Gaviria, la doctora Eva Katherine Carrascal, bienvenida doctora, ella viene delegada de la Superintendencia de Salud y un saludo también para el doctor Fernando Ruiz Gómez, Viceministro de Salud. Tiene la palabra el Representante citante, honorable Marco Rodríguez.
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Nicolás Honorable Representante Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán: Muy buenos días compañeros. Para mí referirme a un proyecto de ley de otro compañero es supremamente difícil, incómodo, porque yo valoro mucho que uno se atreva a confeccionar un proyecto y que le encuentren peros y le encuentren objeciones, yo no tengo Ponencia de archivo, pero me parece que el doctor Luciano en ese documento plantea temas importantes. Yo solamente quiero invitarlos a reflexionar, primero, crear un Sistema de Compensaciones Ambientales por pérdida de biodiversidad para el establecimiento y financiación de Proyectos Forestales, Agroforestales y Silvopastoriles en áreas agrícolas y ganaderas, en el artículo primero, uno tendría que empezar por determinar qué son las compensaciones ambientales por pérdida de biodiversidad que tienen un fin específico, resarcir la biodiversidad, los impactos o efectos negativos que no pueden ser evitados, corregidos, mitigados o sustituidos. Con su venia, señor Presidente, me permito leer dos párrafos para referirme sin leer a los mismos, con los proyectos licenciados se debe compensar directamente en los ecosistemas afectados o en áreas o ecosistemas ecológicamente equivalentes a las afectadas, donde se logre generar una estrategia de conservación permanente o su restauración ecológica para garantizar la no pérdida neta de la biodiversidad y se demuestre adicionalmente, qué busca el proyecto , crear un Programa de Compensaciones a nivel nacional, qué se logra con eso , centralizar y qué se busca , que se pueda compensar abiertamente, a mí me parece que es completamente inconveniente que nosotros nos devolvamos, es anti -técnico ese propósito, por qué , porque los proyectos que se pretenden financiar con el artículo de Agroforestales y Silvopastoriles en áreas agrícolas y ganaderas, no cumplen con el fin de Compensación, las medidas de compensación y de área exigen unos requisitos técnicos para su implementación y cada caso tiene sus particularidades de acuerdo a los Ecosistemas afectados y a las necesidades del territorio, las especies amenazadas o en peligro de extinción o las comunidades involucradas, por ejemplo, que es uno de los objetivos de la compensación ecológica. La compensación se realiza en una área o área ecológicamente equivalente a las áreas impactadas mediante acciones de preservación, restauración, en cualquiera de sus enfoques y uso sostenible, en todo caso, el uso sostenible se considera como una acción complementaria y debe incorporar atributos medibles en tamaño, composición y riqueza de especies, contexto paisajístico y funcionalidad ecológica en las áreas impactadas, los proyectos forestales, agroforestales y silvopastoriles, de acuerdo a cómo se implementan podrán contemplarse como una acción complementaria a la compensación como tal, pero no como una medida de compensación debido a que no logran resarcir el daño ocasionado y obviamente por el proyecto que se está realizando. Luego el proyecto en el artículo segundo, que habla de las opciones para el cumplimiento de las compensaciones ambientales, o sea, que el interesado paga y se libra así de su compensación y del daño ocasionado, esa es una pregunta que deberíamos simular y darle respuesta, no debemos olvidar que las compensaciones se hacen por la vida útil de los proyectos y es responsabilidad del titular de una licencia o permiso o autorización, cumplir con esa obligación y reportar a la Autoridad Ambiental los respectivos informes de monitoreo y seguimiento, así las cosas, el titular de la licencia se está librando de cumplir una serie de obligaciones que adquiere con la licencia, permiso o autorización emanada de la Autoridad Ambiental, lo que va en contravía de otras Normas Ambientales. Y así tengo varios aspectos, por ejemplo, en el parágrafo 2 del artículo 4 , uno diría, no creo que las Autoridades Ambientales vean viable centralizar los recursos de las compensaciones por pérdida de biodiversidad, finalmente esto afecta el actuar misional de cada Autoridad y afecta el equilibrio de compensación de cada sub-territorio y de cada zona, el desarrollo de los proyectos mineros, por ejemplo, y energéticos, por lo general, son los que más impactan el medio ambiente, la biodiversidad y los distintos ecosistemas, establecer que los proyectos mineros energéticos destinen una parte de estos recursos al Fondo de Compensación es mediocrizar la realización de la compensación, la idea es que la compensación cumpla su fin en el territorio donde se hace el daño o donde se hace la afectación, inclusive, con las comunidades del área de influencia y no desde el Programa Central de Compensaciones. Pienso que el Estado estaría siendo Juez y Parte, al entrar administrar los recursos de compensaciones, el Estado lo que tiene que obligar es a quién ejecute un proyecto que afecta el ecosistema a que lo restaure y a que responda por él en los mejores términos. Solamente esas observaciones, yo creo y le pediría con todo el respeto a la Comisión, que le revisemos, yo repito, lo que dije inicialmente, es muy difícil uno referirse a un proyecto de un compañero y uno hace las ponencias con el mayor de los juicios, pero ese es un tema supremamente sensible, es un tema que ha pasado por muchos debates, es un tema que han tratado de tocar desde muchos aspectos, es un tema que solamente los invito a revisar los Fondos del Ministerio de Medio Ambiente, cuánto hace que no hace una inversión , cuánto hace que no logra su cometido , por eso yo invito a que revisemos de no tener otra opción, a revisar la propuesta del doctor Luciano. Muchas gracias.
{ "text": "Nicolás Honorable Representante Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán: Muy buenos días compañeros. Para mí referirme a un proyecto de ley de otro compañero es supremamente difícil, incómodo, porque yo valoro mucho que uno se atreva a confeccionar un proyecto y que le encuentren peros y le encuentren objeciones, yo no tengo Ponencia de archivo, pero me parece que el doctor Luciano en ese documento plantea temas importantes. Yo solamente quiero invitarlos a reflexionar, primero, crear un Sistema de Compensaciones Ambientales por pérdida de biodiversidad para el establecimiento y financiación de Proyectos Forestales, Agroforestales y Silvopastoriles en áreas agrícolas y ganaderas, en el artículo primero, uno tendría que empezar por determinar qué son las compensaciones ambientales por pérdida de biodiversidad que tienen un fin específico, resarcir la biodiversidad, los impactos o efectos negativos que no pueden ser evitados, corregidos, mitigados o sustituidos. Con su venia, señor Presidente, me permito leer dos párrafos para referirme sin leer a los mismos, con los proyectos licenciados se debe compensar directamente en los ecosistemas afectados o en áreas o ecosistemas ecológicamente equivalentes a las afectadas, donde se logre generar una estrategia de conservación permanente o su restauración ecológica para garantizar la no pérdida neta de la biodiversidad y se demuestre adicionalmente, qué busca el proyecto , crear un Programa de Compensaciones a nivel nacional, qué se logra con eso , centralizar y qué se busca , que se pueda compensar abiertamente, a mí me parece que es completamente inconveniente que nosotros nos devolvamos, es anti -técnico ese propósito, por qué , porque los proyectos que se pretenden financiar con el artículo de Agroforestales y Silvopastoriles en áreas agrícolas y ganaderas, no cumplen con el fin de Compensación, las medidas de compensación y de área exigen unos requisitos técnicos para su implementación y cada caso tiene sus particularidades de acuerdo a los Ecosistemas afectados y a las necesidades del territorio, las especies amenazadas o en peligro de extinción o las comunidades involucradas, por ejemplo, que es uno de los objetivos de la compensación ecológica. La compensación se realiza en una área o área ecológicamente equivalente a las áreas impactadas mediante acciones de preservación, restauración, en cualquiera de sus enfoques y uso sostenible, en todo caso, el uso sostenible se considera como una acción complementaria y debe incorporar atributos medibles en tamaño, composición y riqueza de especies, contexto paisajístico y funcionalidad ecológica en las áreas impactadas, los proyectos forestales, agroforestales y silvopastoriles, de acuerdo a cómo se implementan podrán contemplarse como una acción complementaria a la compensación como tal, pero no como una medida de compensación debido a que no logran resarcir el daño ocasionado y obviamente por el proyecto que se está realizando. Luego el proyecto en el artículo segundo, que habla de las opciones para el cumplimiento de las compensaciones ambientales, o sea, que el interesado paga y se libra así de su compensación y del daño ocasionado, esa es una pregunta que deberíamos simular y darle respuesta, no debemos olvidar que las compensaciones se hacen por la vida útil de los proyectos y es responsabilidad del titular de una licencia o permiso o autorización, cumplir con esa obligación y reportar a la Autoridad Ambiental los respectivos informes de monitoreo y seguimiento, así las cosas, el titular de la licencia se está librando de cumplir una serie de obligaciones que adquiere con la licencia, permiso o autorización emanada de la Autoridad Ambiental, lo que va en contravía de otras Normas Ambientales. Y así tengo varios aspectos, por ejemplo, en el parágrafo 2 del artículo 4 , uno diría, no creo que las Autoridades Ambientales vean viable centralizar los recursos de las compensaciones por pérdida de biodiversidad, finalmente esto afecta el actuar misional de cada Autoridad y afecta el equilibrio de compensación de cada sub-territorio y de cada zona, el desarrollo de los proyectos mineros, por ejemplo, y energéticos, por lo general, son los que más impactan el medio ambiente, la biodiversidad y los distintos ecosistemas, establecer que los proyectos mineros energéticos destinen una parte de estos recursos al Fondo de Compensación es mediocrizar la realización de la compensación, la idea es que la compensación cumpla su fin en el territorio donde se hace el daño o donde se hace la afectación, inclusive, con las comunidades del área de influencia y no desde el Programa Central de Compensaciones. Pienso que el Estado estaría siendo Juez y Parte, al entrar administrar los recursos de compensaciones, el Estado lo que tiene que obligar es a quién ejecute un proyecto que afecta el ecosistema a que lo restaure y a que responda por él en los mejores términos. Solamente esas observaciones, yo creo y le pediría con todo el respeto a la Comisión, que le revisemos, yo repito, lo que dije inicialmente, es muy difícil uno referirse a un proyecto de un compañero y uno hace las ponencias con el mayor de los juicios, pero ese es un tema supremamente sensible, es un tema que ha pasado por muchos debates, es un tema que han tratado de tocar desde muchos aspectos, es un tema que solamente los invito a revisar los Fondos del Ministerio de Medio Ambiente, cuánto hace que no hace una inversión , cuánto hace que no logra su cometido , por eso yo invito a que revisemos de no tener otra opción, a revisar la propuesta del doctor Luciano. Muchas gracias." }
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Marco Sergio Rodríguez Merchán: Hay alguna otra postulación de los honorables Representantes , bueno, no habiendo más postulaciones, se cierra el periodo y entramos a ser escrutadores ad hoc para la votación. Escogemos al doctor Luciano y al doctor Alex para que sean los escrutadores ad hoc. Vamos a llamar a lista para comprobar quórum.
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