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Ciro Fernández Núñez: Gracias Presidente. Pese a estos intentos de cierre y a las órdenes ambientales emitidas por la CDMB, el Juzgado Cuarto del Circuito Administrativo de Bucaramanga y el Tribunal Superior de Santander, por parte de la CDMB, por las dificultades para encontrar un relleno en el cual depositar los residuos, fue necesario decretar emergencias sanitarias que permitieran habilitar transitoriamente el relleno y seguir utilizando con el fin de evitar una problemática mayor. DIAPOSITIVA. Las decisiones de la Acción Popular en el cierre del Relleno Sanitario El Carrasco. Se radicó una acción popular en el año 2002 para la vulneración de los Artículos 8 , 79, 80 de la Constitución Política de Colombia, se emitió Sentencia de primera instancia el primero de marzo del 2009 por el Juzgado Cuarto del Circuito Administrativo de Bucaramanga, mediante el cual se declara vulnerados los derechos e intereses colectivos. El Tribunal de Santander resolvió definitivamente la Acción Popular y en Sentencia el 16 de febrero del 2011 confirmo en segunda instancia y ordenó el cierre definitivo del Carrasco, en un plazo máximo de cierre definitivo hasta el 30 de septiembre del 2011, manifestando que las entidades demandadas las CDMB y la EMAB y las Alcaldías, incumplieron las obligaciones en materia de prestación del servicio público de aseo y de conservación al medio ambiente, en la actualidad esto es importante, las celdas objeto de la Acción Popular se encuentran clausuradas y son utilizadas para la recuperación ambiental, muy importante que tengamos en cuenta compañeros, Gobierno nacional. DIAPOSITIVA. Seguimos, en mayo del año 2017 fue resuelto el primer incidente de desacato a la orden por el Juzgado 15 Administrativo de Bucaramanga, el 29 de noviembre del 2018 el Juzgado 15 Administrativo de Bucaramanga en audiencia de verificación exhortó al Director General de la Autoridad Nacional de Licencias Ambientales Anla, a realizarlo antes del 31 enero del 2019. El día 25 de mayo del 2021 y el 11 de agosto del mismo año, el Juzgado 15 Administrativo del Circuito Judicial de Bucaramanga, en desarrollo de una audiencia de verificación de incumplimiento de la Sentencia emitida ordenó mantener la orden de cierre definitivo del sitio de disposición final El Carrasco, a partir de las doble cero horas del día 14 de agosto del 2021, a pesar de haberse clausurado las celdas del Carrasco objeto de la Acción Popular. las DIAPOSITIVA. Ahora cuáles fueron acciones desplegadas por la Anla , como se había indicado la Resolución 038 del 2014, la Anla asumió las competencias administrativas y ambientales sobre el relleno sanitario, dentro de las actuaciones más importantes relacionadas podemos encontrar señor Director, la Resolución 00053 del 18 enero del 2019 para el cumplimiento a una Orden Judicial con la cual se ordenó a la Empresa Municipal de Aseo de Bucaramanga, la EMAB, que antes del 31 enero del 2019 inclusive, se dé cumplimiento estricto a las Sentencias y se materialice de forma inmediata el cierre definitivo del sitio de disposición final El Carrasco, sin ningún tipo de dilaciones. La Resolución 153 del 11 febrero del 2019 por la cual se evaluó el plan desmantelamiento y abandono para el sitio disposición final El Carrasco, presentado por la empresa de aseo EMAB. Resolución 786 del 30 abril del 2021 la Anla aprobó a la Sociedad del EMAB un ajuste en el cronograma de la fase de estabilización del plan de cierre, desmantelamiento y abandono, de manera que se determinó que técnicamente era posible ejecutar la actividad, disposición de residuos sólidos con fines de estabilidad hasta el día 13 de agosto del 2021. La mayoría de estas actuaciones realizadas por la Anla se desplegaron debido a Sentencia sobre la Acción Popular instaurada, los diversos deslizamientos ocasionados en el relleno sanitario en especial, el que ocurrió en el 2018 y los incidentes de desacato radicados. DIAPOSITIVA. Yo quiero compañeros y Ministerio y Gobierno, que presten atención a esta imagen, está imagen es del Carrasco hoy, el día domingo fui personalmente quería ver qué era lo que estaba pasando realmente en El Carrasco, pero no me puede desmentir mi compañero César Pachón, que sé que también hizo la tarea y estuvo en El Carrasco, creo que fue el día viernes o sábado, el sábado Pachón que estuvo en este relleno y estas son las imágenes reales y actuales del Carrasco. DIAPOSITIVA. En esta otra diapositiva, ahí vemos el límite del predio del Carrasco delimitado con una línea amarilla, creo que lo pueden ustedes observar, El Carrasco en la actualidad tiene dos cárcavas, una cárcava la primera que se compuso de celdas, esa cárcava y esas celdas ya están clausuradas, están cerradas, la segunda cárcava que es la que ustedes vemos que está ahí en color piel y en color azul, es donde en la actualidad se están depositando las basuras de 17 municipios, que son 1.100 toneladas diarias, técnicamente se dice que esos vasos o esas celdas todavía tienen la capacidad, Viceministro, para 30 meses, qué quiere decir , para dos años y medio o tres años más. Pero además de eso hay un proyecto que está dentro del mismo Relleno El Carrasco, que ustedes lo pueden ver ahí, que sería la posibilidad de una tercera cárcava, esa tercera cárcava ustedes la ven ahí que es en color naranja y en color morado, que se llama cárcava 3A y cárcava 3B, que nos ayudaría aún a seguirle dando solución a las basuras del Área Metropolitana y de los otros municipios por alrededor de entre 15 y 20 años más, señores compañeros, y señor Senador, amigo que se encuentra aquí presente. DIAPOSITIVA. Miren esta diapositiva, tomada el domingo, esta es la celda clausurada de la cárcava uno, ustedes pueden ver bien esta foto, clausurada, ya sellada, miren hoy cómo está al día, natural, con árboles gigantescos, no tiene ningún inconveniente, ni ningún problema, que es la cárcava y son los vasos por el cual hoy es el Fallo, que ya está clausurado y está cerrado, pueden ver hoy cómo está eso, hoy estamos hablando es de una cárcava totalmente diferente, que se componen de otros vasos, de otras celdas y que tienen la capacidad de seguir recibiendo más Rellenos y no llevarle problemas a otros municipios Senador y compañeros del Cesar. DIAPOSITIVA. Ahora miren esta diapositiva, señor Viceministro y Director de la Anla y señores Procuraduría y Defensoría del Pueblo, esta es una foto tomada del mismo domingo, se llama el Parque Contemplativo El Carrasco, construido en la administración del doctor Rodolfo Hernández, ustedes bien saben lo complicado que es el doctor Rodolfo Hernández y se atrevió, se atrevió a hacer un Parque de estas dimensiones y mire que tenemos una gran inversión, al fondo ustedes pueden ver un Parque, una cancha de fútbol, una cancha de basquetbol, pueden ver las inversiones que se hacen en esas celdas fotovoltaicas y no se ha podido abrir por decisión, y saben dónde está , perdón, les digo, en la cárcava y en la celda donde ya está clausurada y cerrada y donde aún seguimos peleando por ese mismo Fallo, miren, el Alcalde se atrevió a hacer un parque ahí, para la comunidad, una comunidad que no está tan cerca sino que está ahí, ahí se construyó el Parque y ese Parque aún sigue cerrado porque no se han dado los permisos ambientales. DIAPOSITIVA. Yo quiero decirle a la Superintendencia, a la Procuraría y al mismo Juez, porque es que el mismo Juez de pronto no tiene él ni la culpa porque él se basa, o sea, a las observaciones técnicas que pueden llegar desde el Gobierno nacional, este es un tweet del Alcalde de Floridablanca y dice, diariamente nuestra ciudad produce 260 toneladas de residuos sólidos, hasta el momento 13 carros compactadores han llegado a la pradera para descargar desechos, trabajamos a toda marcha para superar esta emergencia y retomar el ritmo de recolección, hoy los Alcaldes queridos compañeros y Gobierno nacional, están preocupados por un Fallo, imagínese desacato, no cumplir el Fallo de un Juez, cómo quedan los Alcaldes , y hoy cuando técnicamente sabemos que la emergencia sanitaria y social la estamos provocando somos nosotros mismos por no tomar unas buenas decisiones desde el Gobierno nacional. DIAPOSITIVA. Quiero mostrarles la foto donde se está disponiendo o donde se están llevando las basuras del municipio de Floridablanca, miren ese Relleno, es el Relleno Sanitario La Pradera, el cual está a 343 kilómetros de distancia de Floridablanca, imagínese eso, hoy los camiones ideales que transportan las basuras que las llevaban al Relleno del Carrasco están transportando 343 kilómetros, esos camiones no tienen la idoneidad para recorrer toda esa distancia, esos camiones son del Estado, después el complique cuando se varen esos camiones, además demoran prácticamente dos días en llegar porque es que también están arreglando las vías hacia Antioquia, este mismo municipio está a 57 kilómetros de Medellín al cual se están llevando las basuras. DIAPOSITIVA. Pero miren ustedes esa foto, la diferencia que hay, les puse la foto actual del Carrasco y miren la diferencia actual de donde estamos llevando nosotros ahorita la basuras del municipio de Floridablanca, vemos esa cantidad de gallinazos y no se está haciendo de manera adecuada, pues obviamente están llevando también los lixiviados y los lixiviados los están regando por las propias calles de nuestros municipios y le estamos llevando también el problema a dónde, pues a Antioquia y así también está pasando con Aguachica, pero más adelante en conclusiones hablaremos del tema. Simplemente quiero que vean a qué estamos sometiendo y a qué estamos llevando a los Alcaldes a que cometan más errores y la problemática la sigue pagando es nuestra gente. DIAPOSITIVA.
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El Tribunal de Santander resolvió definitivamente la Acción Popular y en Sentencia el 16 de febrero del 2011 confirmo en segunda instancia y ordenó el cierre definitivo del Carrasco, en un plazo máximo de cierre definitivo hasta el 30 de septiembre del 2011, manifestando que las entidades demandadas las CDMB y la EMAB y las Alcaldías, incumplieron las obligaciones en materia de prestación del servicio público de aseo y de conservación al medio ambiente, en la actualidad esto es importante, las celdas objeto de la Acción Popular se encuentran clausuradas y son utilizadas para la recuperación ambiental, muy importante que tengamos en cuenta compañeros, Gobierno nacional. DIAPOSITIVA. 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Resolución 786 del 30 abril del 2021 la Anla aprobó a la Sociedad del EMAB un ajuste en el cronograma de la fase de estabilización del plan de cierre, desmantelamiento y abandono, de manera que se determinó que técnicamente era posible ejecutar la actividad, disposición de residuos sólidos con fines de estabilidad hasta el día 13 de agosto del 2021. La mayoría de estas actuaciones realizadas por la Anla se desplegaron debido a Sentencia sobre la Acción Popular instaurada, los diversos deslizamientos ocasionados en el relleno sanitario en especial, el que ocurrió en el 2018 y los incidentes de desacato radicados. DIAPOSITIVA. Yo quiero compañeros y Ministerio y Gobierno, que presten atención a esta imagen, está imagen es del Carrasco hoy, el día domingo fui personalmente quería ver qué era lo que estaba pasando realmente en El Carrasco, pero no me puede desmentir mi compañero César Pachón, que sé que también hizo la tarea y estuvo en El Carrasco, creo que fue el día viernes o sábado, el sábado Pachón que estuvo en este relleno y estas son las imágenes reales y actuales del Carrasco. DIAPOSITIVA. En esta otra diapositiva, ahí vemos el límite del predio del Carrasco delimitado con una línea amarilla, creo que lo pueden ustedes observar, El Carrasco en la actualidad tiene dos cárcavas, una cárcava la primera que se compuso de celdas, esa cárcava y esas celdas ya están clausuradas, están cerradas, la segunda cárcava que es la que ustedes vemos que está ahí en color piel y en color azul, es donde en la actualidad se están depositando las basuras de 17 municipios, que son 1.100 toneladas diarias, técnicamente se dice que esos vasos o esas celdas todavía tienen la capacidad, Viceministro, para 30 meses, qué quiere decir , para dos años y medio o tres años más. Pero además de eso hay un proyecto que está dentro del mismo Relleno El Carrasco, que ustedes lo pueden ver ahí, que sería la posibilidad de una tercera cárcava, esa tercera cárcava ustedes la ven ahí que es en color naranja y en color morado, que se llama cárcava 3A y cárcava 3B, que nos ayudaría aún a seguirle dando solución a las basuras del Área Metropolitana y de los otros municipios por alrededor de entre 15 y 20 años más, señores compañeros, y señor Senador, amigo que se encuentra aquí presente. DIAPOSITIVA. Miren esta diapositiva, tomada el domingo, esta es la celda clausurada de la cárcava uno, ustedes pueden ver bien esta foto, clausurada, ya sellada, miren hoy cómo está al día, natural, con árboles gigantescos, no tiene ningún inconveniente, ni ningún problema, que es la cárcava y son los vasos por el cual hoy es el Fallo, que ya está clausurado y está cerrado, pueden ver hoy cómo está eso, hoy estamos hablando es de una cárcava totalmente diferente, que se componen de otros vasos, de otras celdas y que tienen la capacidad de seguir recibiendo más Rellenos y no llevarle problemas a otros municipios Senador y compañeros del Cesar. DIAPOSITIVA. Ahora miren esta diapositiva, señor Viceministro y Director de la Anla y señores Procuraduría y Defensoría del Pueblo, esta es una foto tomada del mismo domingo, se llama el Parque Contemplativo El Carrasco, construido en la administración del doctor Rodolfo Hernández, ustedes bien saben lo complicado que es el doctor Rodolfo Hernández y se atrevió, se atrevió a hacer un Parque de estas dimensiones y mire que tenemos una gran inversión, al fondo ustedes pueden ver un Parque, una cancha de fútbol, una cancha de basquetbol, pueden ver las inversiones que se hacen en esas celdas fotovoltaicas y no se ha podido abrir por decisión, y saben dónde está , perdón, les digo, en la cárcava y en la celda donde ya está clausurada y cerrada y donde aún seguimos peleando por ese mismo Fallo, miren, el Alcalde se atrevió a hacer un parque ahí, para la comunidad, una comunidad que no está tan cerca sino que está ahí, ahí se construyó el Parque y ese Parque aún sigue cerrado porque no se han dado los permisos ambientales. DIAPOSITIVA. Yo quiero decirle a la Superintendencia, a la Procuraría y al mismo Juez, porque es que el mismo Juez de pronto no tiene él ni la culpa porque él se basa, o sea, a las observaciones técnicas que pueden llegar desde el Gobierno nacional, este es un tweet del Alcalde de Floridablanca y dice, diariamente nuestra ciudad produce 260 toneladas de residuos sólidos, hasta el momento 13 carros compactadores han llegado a la pradera para descargar desechos, trabajamos a toda marcha para superar esta emergencia y retomar el ritmo de recolección, hoy los Alcaldes queridos compañeros y Gobierno nacional, están preocupados por un Fallo, imagínese desacato, no cumplir el Fallo de un Juez, cómo quedan los Alcaldes , y hoy cuando técnicamente sabemos que la emergencia sanitaria y social la estamos provocando somos nosotros mismos por no tomar unas buenas decisiones desde el Gobierno nacional. DIAPOSITIVA. 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Johann Alexis Ruiz Paul: Buenos días a los honorables Representantes, un saludo muy especial para cada uno de ustedes, para todos los acompañantes que están participando en esta audiencia pública. La verdad que felicitarlos porque yo creo que es la primera vez que se hace un estudio tan minucioso, ya llevamos, esta es la cuarta audiencia pública que se hace para debatir ese tema tan importante que hoy se está en el tema de la opinión pública a nivel nacional. Hoy Puerto Wilches está jugando un papel muy importante en el país por esta decisión que se tomó de hacer el primer proyecto piloto investigativo y yo quiero felicitar primero que todo hay unas personas que han venido luchando por este tema de fracking desde cuando se empezó a incentivar en el Corregimiento de San Martín y yo creo que esa lucha dio un fruto que lo aprobó el Consejo de Estado, cuando decidió aprobar los proyectos pilotos y hasta que no se tengan esos resultados de estos proyectos pilotos, en el país se pueda tomar una decisión, obviamente que estamos preocupados por el tema en Puerto Wilches porque, como lo decía el señor Alcalde, somos un municipio Acuífero, tenemos muchas Fuentes Hídricas, pero creemos de que el Consejo de Estado cuando tomó esta decisión de aprobar estos proyectos pilotos investigativos, como lo decía el doctor Zamora, es cuando se va a tomar realmente la decisión si esta técnica o no, en Colombia nunca se ha hecho una Política Pública de Hidrocarburos tanto en convencionales y eso nos ha llevado a que se hayan presentado muchos problemas ambientales. Tenemos en Santander el problema de lo que pasó el Pozo Lizama 158 donde tuvo una gran afectación, y esto a qué se debe , a que no hay una Política Pública de Hidrocarburos y yo creo que tenemos que mirar el desarrollo de nuestro municipio hacia dónde va, obviamente que estamos preocupados, pero nosotros como líderes sociales, como Concejales, estamos en el ojo del huracán de que si decimos sí, es malo y si decimos no, es malo, y lo decía el señor Alcalde, ya he visto que de pronto pueden frenar algunos temas de intereses de inversiones sociales que tenemos en Puerto Wilches, qué queremos nosotros , que estos proyectos pilotos investigativos realmente le entreguen la información a tener , qué afectaciones hay en el medio ambiente , qué afectaciones hay en el aire , qué afectaciones puede haber en nuestras aguas la comunidad, qué afectaciones puede Entonces, que siempre la información sea sobre la Mesa, que Ecopetrol que hoy nos da una garantía que es nuestra empresa insignia del país, le dé esa garantía y es la que va a ser el primer proyecto piloto investigativo, si ustedes los honorables Representantes así manejan ese tema, yo creo que tenemos que ser responsables también con el tema de energía para nuestro país, en el tema de hidrocarburos tenemos una responsabilidad, pero nosotros como Líderes Sociales en Puerto Wilches también estamos muy preocupados por estas técnicas y esperamos que estos proyectos pilotos investigativos, que es la etapa inicial y si no da resultados estos proyectos pilotos investigativos pues que sean ustedes como Congresistas, como Representantes, como nuestros Representantes donde hacen las leyes, que digamos definitivamente no se puede hacer esa técnica en el país. Pero esta Política Pública de Hidrocarburos, yo creo que es una necesidad tanto en convencionales como en no convencionales, que hoy realmente no se tiene en el país una Política Pública sobre este tema entonces, somos como lo decían Pro vida el agua es el elemento básico para el diario vivir, entonces, obviamente estamos preocupados, pero yo creo que esa política es muy clave y estos proyectos pilotos pues se tienen que hacer con la mayor responsabilidad del mundo, que Ecopetrol siempre...
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Édgar Aguirre: Bueno, como han comentado algunos de los participantes, el fracturamiento hidráulico es un tema netamente técnico que desafortunadamente se volvió político, es el objeto de esta presentación responder algunas de las preocupaciones de los Proyectos de ley 126 y 336, que nos manifestaron en la Cámara de Representantes, son nueve temas que estamos tratando en esta presentación, en este que ustedes ven pueden descargarlo con el celular y ahí tienen acceso a los nueve documentos que presentamos al Consejo de Estado, profesionales con amplia experiencia. Primer tema que trata es el de la cementación integridad del pozo, ese es el tema que tiene que ver con la contaminación de acuíferos superficiales, que también ha sido ya ampliamente abordado hoy, pero la realidad es que en el pasado el control fue poco o nulo y el inicio de la técnica que cambia con la perforación de pozos horizontales, actualmente hay una regulación sólida de mayor control, hay mejoras sustanciales en los segmentos y fluidas que se usan, personal y equipo especializado, y aquí vale la pena resaltar que los profesionales colombianos desde ingeniería de petróleos están mucho más calificados en el exterior que en nuestro propio país donde continuamente somos atacados, entonces los generadores de riesgo de la pérdida de aislamiento de fluido con el cemento tiene medidas de prevención y de mitigación que reducen su probabilidad de ocurrencia y minimiza el impacto riesgoso sobre el medio ambiente, en el futuro será el monitoreo más inteligente automatización y saneamiento específico. Estas son algunas de las normas que se aplican, pero aquí vale la pena mencionar que hay que hacer una selección apropiada de revestimiento y cemento, ya hay métodos de prueba que verifican que existe integridad del pozo y si no hay integridad no debe hacerse el trabajo o debe ser corregida la falta de integridad y, además de eso, la reglamentación colombiana debe incluir todos los estándares internacionales, porque la industria de petróleo es un industria internacional donde con la globalización que tenemos todas las normas se conocen, todas las prácticas son reconocidas internacionalmente y se pueden aplicar en el país. Esta es una curva de producción típica de Yacimientos No Convencionales en Argentina, este es un documento que también preparó el geólogo Carlos Macellari, y que está en las presentaciones que hicimos al Consejo Estado, esta es una producción inicial promedio a medida que se desarrollaba el proyecto y vemos realmente a dónde se puede llegar con esta tecnología. Diseño de fractura, Qué es el fracturamiento hidráulico , el llamado fracking, fracking es una palabra despectiva y es la palabra que a muchos de los que entran a opinar, por favor, me excusan en Google, cuando entran a buscar información y si se usa la palabra fracking encuentran casi toda la información que no está técnicamente soportada, el nombre real es fracturamiento hidráulico. Entonces, es el proceso de crear fracturas en la zonificación productora bombeando fluidos más las tensiones requeridas y altas de tasa de bombeo, aquí es importante que unas variaciones significativas en yacimientos convencionales se bombeaban entre 15 y 30 barriles por minuto, ahoritica en Yacimientos No Convencionales se bombean tasas de hasta 100 barriles por minuto, cuando se genera la fractura se extiende verticalmente, el primer crecimiento es vertical y podemos ver, en el dibujo, que ese crecimiento es exactamente abarcando la formación, la zona de interés y para donde hay una roca que es capaz de contenerlo, luego las fracturas se extienden horizontalmente y este realmente es el factor que se diseña en los modelos que se trabajan y depende de los requerimientos de producción y de la zona que se tenga y para evitar el cierre de la fractura se usan los agentes de soporte, como arena o sólidos sintéticos, lo que se diseña entonces es la longitud de la fractura y el ancho que normalmente menos de una pulgada. Qué se diseña en la fractura , el factor más importante en la fractura es el agua, entonces la selección de la fuente de agua pueden ser ríos, lagos, represas, quebradas, agua subterráneas, agua de producción y, entre otras opciones, hay un factor muy importante, nadie le puede decir a una compañía operadora tiene que usar esta agua o tiene que usar este fluido, porque el agua y el fluido lo define el pozo, lo define la formación, por eso hay que hacer unas pruebas de compatibilidad que son largas, cuidadosas y de alto impacto, compatibilidades roca con el fluido, compatibilidad con fluido de yacimiento, compatibilidad con aditivos químicos, el modelo matemático da el cálculo de longitud y volumen de fluidos requeridos, 94 95 96 97 26 calidad de agente soporte y condiciones de caudal y presión esperada. En Colombia la licencia ambiental incluye la gestión del agua, puntos de captación, transporte, tratamiento, almacenamiento y disposición, tenemos una de las normatividades más amplia, más estricta que existe en el mundo, para cada uno de los puntos que se trata en un trabajo de fracturamiento hidráulico, también el mínimo impacto en comunidades con las cuales hay que llegar a acuerdos y además de esto en Colombia también se tiene o manejan sistemas cerrados para manejo de todos los fluidos y este es un gran avance para mitigar los riesgos. En esta gráfica del modelo aritmético vemos que esta es la longitud, esta es la altura y esta es la forma cómo actúan los esfuerzos en el subsuelo, el otro mito que se tiene también tiene que ver con el crecimiento vertical de las fracturas, en teoría alcanza los acuíferos superficiales, prácticamente imposible y ahí está el documento del doctor Gildardo Osorio, que dice que el crecimiento de la fractura hidráulica en Yacimientos No Convencionales ha sido objeto de numerosas investigaciones...
{ "text": "Édgar Aguirre: Bueno, como han comentado algunos de los participantes, el fracturamiento hidráulico es un tema netamente técnico que desafortunadamente se volvió político, es el objeto de esta presentación responder algunas de las preocupaciones de los Proyectos de ley 126 y 336, que nos manifestaron en la Cámara de Representantes, son nueve temas que estamos tratando en esta presentación, en este que ustedes ven pueden descargarlo con el celular y ahí tienen acceso a los nueve documentos que presentamos al Consejo de Estado, profesionales con amplia experiencia. Primer tema que trata es el de la cementación integridad del pozo, ese es el tema que tiene que ver con la contaminación de acuíferos superficiales, que también ha sido ya ampliamente abordado hoy, pero la realidad es que en el pasado el control fue poco o nulo y el inicio de la técnica que cambia con la perforación de pozos horizontales, actualmente hay una regulación sólida de mayor control, hay mejoras sustanciales en los segmentos y fluidas que se usan, personal y equipo especializado, y aquí vale la pena resaltar que los profesionales colombianos desde ingeniería de petróleos están mucho más calificados en el exterior que en nuestro propio país donde continuamente somos atacados, entonces los generadores de riesgo de la pérdida de aislamiento de fluido con el cemento tiene medidas de prevención y de mitigación que reducen su probabilidad de ocurrencia y minimiza el impacto riesgoso sobre el medio ambiente, en el futuro será el monitoreo más inteligente automatización y saneamiento específico. Estas son algunas de las normas que se aplican, pero aquí vale la pena mencionar que hay que hacer una selección apropiada de revestimiento y cemento, ya hay métodos de prueba que verifican que existe integridad del pozo y si no hay integridad no debe hacerse el trabajo o debe ser corregida la falta de integridad y, además de eso, la reglamentación colombiana debe incluir todos los estándares internacionales, porque la industria de petróleo es un industria internacional donde con la globalización que tenemos todas las normas se conocen, todas las prácticas son reconocidas internacionalmente y se pueden aplicar en el país. Esta es una curva de producción típica de Yacimientos No Convencionales en Argentina, este es un documento que también preparó el geólogo Carlos Macellari, y que está en las presentaciones que hicimos al Consejo Estado, esta es una producción inicial promedio a medida que se desarrollaba el proyecto y vemos realmente a dónde se puede llegar con esta tecnología. Diseño de fractura, Qué es el fracturamiento hidráulico , el llamado fracking, fracking es una palabra despectiva y es la palabra que a muchos de los que entran a opinar, por favor, me excusan en Google, cuando entran a buscar información y si se usa la palabra fracking encuentran casi toda la información que no está técnicamente soportada, el nombre real es fracturamiento hidráulico. Entonces, es el proceso de crear fracturas en la zonificación productora bombeando fluidos más las tensiones requeridas y altas de tasa de bombeo, aquí es importante que unas variaciones significativas en yacimientos convencionales se bombeaban entre 15 y 30 barriles por minuto, ahoritica en Yacimientos No Convencionales se bombean tasas de hasta 100 barriles por minuto, cuando se genera la fractura se extiende verticalmente, el primer crecimiento es vertical y podemos ver, en el dibujo, que ese crecimiento es exactamente abarcando la formación, la zona de interés y para donde hay una roca que es capaz de contenerlo, luego las fracturas se extienden horizontalmente y este realmente es el factor que se diseña en los modelos que se trabajan y depende de los requerimientos de producción y de la zona que se tenga y para evitar el cierre de la fractura se usan los agentes de soporte, como arena o sólidos sintéticos, lo que se diseña entonces es la longitud de la fractura y el ancho que normalmente menos de una pulgada. Qué se diseña en la fractura , el factor más importante en la fractura es el agua, entonces la selección de la fuente de agua pueden ser ríos, lagos, represas, quebradas, agua subterráneas, agua de producción y, entre otras opciones, hay un factor muy importante, nadie le puede decir a una compañía operadora tiene que usar esta agua o tiene que usar este fluido, porque el agua y el fluido lo define el pozo, lo define la formación, por eso hay que hacer unas pruebas de compatibilidad que son largas, cuidadosas y de alto impacto, compatibilidades roca con el fluido, compatibilidad con fluido de yacimiento, compatibilidad con aditivos químicos, el modelo matemático da el cálculo de longitud y volumen de fluidos requeridos, 94 95 96 97 26 calidad de agente soporte y condiciones de caudal y presión esperada. En Colombia la licencia ambiental incluye la gestión del agua, puntos de captación, transporte, tratamiento, almacenamiento y disposición, tenemos una de las normatividades más amplia, más estricta que existe en el mundo, para cada uno de los puntos que se trata en un trabajo de fracturamiento hidráulico, también el mínimo impacto en comunidades con las cuales hay que llegar a acuerdos y además de esto en Colombia también se tiene o manejan sistemas cerrados para manejo de todos los fluidos y este es un gran avance para mitigar los riesgos. En esta gráfica del modelo aritmético vemos que esta es la longitud, esta es la altura y esta es la forma cómo actúan los esfuerzos en el subsuelo, el otro mito que se tiene también tiene que ver con el crecimiento vertical de las fracturas, en teoría alcanza los acuíferos superficiales, prácticamente imposible y ahí está el documento del doctor Gildardo Osorio, que dice que el crecimiento de la fractura hidráulica en Yacimientos No Convencionales ha sido objeto de numerosas investigaciones..." }
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Marco Sergio Rodríguez Merchán: Y sobre lo de la proposición para que escuchemos mañana a las mujeres del Cauca algunos Representantes, pues sometemos a consideración la proposición hecha para mañana, escuchar, entonces ya queda estipulado que mañana el doctor Crisanto trae los dolientes de esa marcha y con mucho gusto.
{ "text": "Marco Sergio Rodríguez Merchán: Y sobre lo de la proposición para que escuchemos mañana a las mujeres del Cauca algunos Representantes, pues sometemos a consideración la proposición hecha para mañana, escuchar, entonces ya queda estipulado que mañana el doctor Crisanto trae los dolientes de esa marcha y con mucho gusto." }
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Fernando Sierra Ramos: Gracias, Presidente. Nuevamente, agradezco la apertura del Ministro Gabriel Vallejo, del Viceministro Carlos Roberto Ferro y pues le agradecemos haber compartido con nosotros estas preocupaciones. to al Viceministro Ferro, el papel tan importante que se tiene que jugar frente al proceso de paz y frente a los avances que se han hecho en Cuba, es evidente que ha habido lecciones aprendidas sobre procesos anteriores, es evidente que tendrán que haber negociaciones como hablan el Viceministro y sus comunidades tendrá que haber algún tipo de reparación, habla de una paz territorial, habla de una transformación social, que evi hablaba de la refrendación que a nosotros nos parece superimportante que se toque y es lo que está esperando toda Colombia. En el campo que sí es jurídico-legal de lo que planteaba Inti, pues efectivamente que los delitos morales no tendrán alguna forma de resarcirse esos quedarán en la retina de muchos colombianos que han sido afectados. Y este debate no pretendía decirle a usted, Ministro Vallejo, que hacía parte del problema, ni más faltaba yo quiero decirle que si usted escuchó juiciosamente, sea estoy hablándole 30 años atrás, en lo que pues no se sidencial no haya hecho nada por el medio ambiente, ni y lo de juicioso de su tarea. En ese sentido no es un debate ni al Ministerio del Medio Ambiente, ni más faltaba, ni mucho menos al del Interior, es ser vocero y portador de aquellas preocupaciones que quedan frente al proceso, que si bien es Cuando le hablaba de los parques nacionales, yo le estaba diciendo que a largo del tiempo, a lo largo de todo el tiempo, pues han tenido cultivos ilícitos y no quiero desvirtuar de ninguna forma sus cifras, pero en 16 G 874 la investigación que hemos hecho muy juiciosa y argumentada pudimos evidenciar esas fallas. Dentro de los diálogos de La Habana, nos surgen pasar con todas aquellas cantidades de dinero , si va a haber expropiación si van, dentro de todo este proceso, a tratar de decirles a aquellos actores que sabemos que gran parte de esos recursos pudieran darse en la na forma, o algún acto pretender que de esas grandes cantidades pudieran mitigar en algo el daño que han hecho los actores armados y que el Ministerio, a pesar de sus limitados recursos, ha tratado de hacer una tarea. Y a mí sí me parece importante, Ministro Vallejo, que si bien es cierto usted no está en la Mesa de Nego Representante del Medio Ambiente en esa Mesa de Ne la pasa como usted dijo con el balde apagando incendios en todas las regiones del país, que es el que sufre todos los bemoles de esta guerra tan absurda, que sea la persona, que sea el vehículo para decirle al país, hombre el medio ambiente tiene un defensor dentro de los diálogos de La Habana, el medio ambiente tiene que tener una persona que luche por todos los problemas que tenemos. Le mencionaba los casos de Aipe (Huila y les mencionaba los casos del Tolima que son de esta blando que sea de años atrás obviamente que tampoco estamos diciendo que esto sea en el último Gobierno, este es un problema de 50 años, lo que les dije del Caño Limón-Coveñas estamos hablando de 30 años atrás. Y lo último que quiero dejar es que nosotros en ningún momento como nos lo han querido endilgar, seamos enemigos de la paz, creemos que la paz es una necesidad de todos los colombianos, creemos que no habrá ningún colombiano en ninguna latitud del territorio nacional que no quiera vivir en paz pero si queremos que esa paz tiene que pasar por una reparación justa, creemos que central del debate, creemos que el medio ambiente no puede ser ajeno a todo ese proceso de paz, creemos que todo lo que ha pasado y no voy a llamar por Gobierno, ni por posturas de izquierda o de derecha, aquí no nos vamos a vestir de ambientalistas hoy, pero sí queremos decirle a usted y al país que es importante que en usted se encuentre ese vehículo en esos procesos y es importante que en usted nosotros tengamos la capacidad en esta Comisión de decir que todo esto que ha pasado tenga la justicia, tenga la reparación, tenga la no repetición y que en todo lo que tiene que ver con su Ministerio, usted sea esa persona que nos ayude desde su orilla para que miles de colombianos, miles de campesinos que esperan por allá en esas veredas lejanas en cualquier departamento del país, entiendan que el medio ambiente sí tiene una persona que luchará por ellos y que hará efectivo dentro de todos estos largos procesos una voz fuerte, una voz disonante que le pueda contribuir al desarrollo, no solamente del campo sino del país. Entonces le agradezco nuevamente a todos los compañeros que nos acompañaron y espero que nos podamos volver a reunir muy pronto para poder discernir en todos estos temas ambientales a donde usted juiciosamente nos ha acompañado. Gracias.
{ "text": "Fernando Sierra Ramos: Gracias, Presidente. Nuevamente, agradezco la apertura del Ministro Gabriel Vallejo, del Viceministro Carlos Roberto Ferro y pues le agradecemos haber compartido con nosotros estas preocupaciones. to al Viceministro Ferro, el papel tan importante que se tiene que jugar frente al proceso de paz y frente a los avances que se han hecho en Cuba, es evidente que ha habido lecciones aprendidas sobre procesos anteriores, es evidente que tendrán que haber negociaciones como hablan el Viceministro y sus comunidades tendrá que haber algún tipo de reparación, habla de una paz territorial, habla de una transformación social, que evi hablaba de la refrendación que a nosotros nos parece superimportante que se toque y es lo que está esperando toda Colombia. En el campo que sí es jurídico-legal de lo que planteaba Inti, pues efectivamente que los delitos morales no tendrán alguna forma de resarcirse esos quedarán en la retina de muchos colombianos que han sido afectados. Y este debate no pretendía decirle a usted, Ministro Vallejo, que hacía parte del problema, ni más faltaba yo quiero decirle que si usted escuchó juiciosamente, sea estoy hablándole 30 años atrás, en lo que pues no se sidencial no haya hecho nada por el medio ambiente, ni y lo de juicioso de su tarea. En ese sentido no es un debate ni al Ministerio del Medio Ambiente, ni más faltaba, ni mucho menos al del Interior, es ser vocero y portador de aquellas preocupaciones que quedan frente al proceso, que si bien es Cuando le hablaba de los parques nacionales, yo le estaba diciendo que a largo del tiempo, a lo largo de todo el tiempo, pues han tenido cultivos ilícitos y no quiero desvirtuar de ninguna forma sus cifras, pero en 16 G 874 la investigación que hemos hecho muy juiciosa y argumentada pudimos evidenciar esas fallas. Dentro de los diálogos de La Habana, nos surgen pasar con todas aquellas cantidades de dinero , si va a haber expropiación si van, dentro de todo este proceso, a tratar de decirles a aquellos actores que sabemos que gran parte de esos recursos pudieran darse en la na forma, o algún acto pretender que de esas grandes cantidades pudieran mitigar en algo el daño que han hecho los actores armados y que el Ministerio, a pesar de sus limitados recursos, ha tratado de hacer una tarea. Y a mí sí me parece importante, Ministro Vallejo, que si bien es cierto usted no está en la Mesa de Nego Representante del Medio Ambiente en esa Mesa de Ne la pasa como usted dijo con el balde apagando incendios en todas las regiones del país, que es el que sufre todos los bemoles de esta guerra tan absurda, que sea la persona, que sea el vehículo para decirle al país, hombre el medio ambiente tiene un defensor dentro de los diálogos de La Habana, el medio ambiente tiene que tener una persona que luche por todos los problemas que tenemos. Le mencionaba los casos de Aipe (Huila y les mencionaba los casos del Tolima que son de esta blando que sea de años atrás obviamente que tampoco estamos diciendo que esto sea en el último Gobierno, este es un problema de 50 años, lo que les dije del Caño Limón-Coveñas estamos hablando de 30 años atrás. Y lo último que quiero dejar es que nosotros en ningún momento como nos lo han querido endilgar, seamos enemigos de la paz, creemos que la paz es una necesidad de todos los colombianos, creemos que no habrá ningún colombiano en ninguna latitud del territorio nacional que no quiera vivir en paz pero si queremos que esa paz tiene que pasar por una reparación justa, creemos que central del debate, creemos que el medio ambiente no puede ser ajeno a todo ese proceso de paz, creemos que todo lo que ha pasado y no voy a llamar por Gobierno, ni por posturas de izquierda o de derecha, aquí no nos vamos a vestir de ambientalistas hoy, pero sí queremos decirle a usted y al país que es importante que en usted se encuentre ese vehículo en esos procesos y es importante que en usted nosotros tengamos la capacidad en esta Comisión de decir que todo esto que ha pasado tenga la justicia, tenga la reparación, tenga la no repetición y que en todo lo que tiene que ver con su Ministerio, usted sea esa persona que nos ayude desde su orilla para que miles de colombianos, miles de campesinos que esperan por allá en esas veredas lejanas en cualquier departamento del país, entiendan que el medio ambiente sí tiene una persona que luchará por ellos y que hará efectivo dentro de todos estos largos procesos una voz fuerte, una voz disonante que le pueda contribuir al desarrollo, no solamente del campo sino del país. Entonces le agradezco nuevamente a todos los compañeros que nos acompañaron y espero que nos podamos volver a reunir muy pronto para poder discernir en todos estos temas ambientales a donde usted juiciosamente nos ha acompañado. Gracias." }
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Luciano Grisales Londoño: Representante César Ortiz, siempre ha sido voluntad de esta Mesa Directiva adelantar los debates que por iniciativa de los Representantes miembros de esta Comisión, se hayan planteado, algunos inconvenientes más de orden logístico que han impedido la presencia de los citados y de los miembros y de los funcionarios públicos y miembros del Ministerio de Minas, ha impedido este debate, pero vamos a hacer la consulta con mucho gusto, siempre es interés nuestro, ese tema es de especial importancia para esta Comisión, además es su responsabilidad y también el tema de fracking, pero esperamos sacarlos adelante antes de que termine esta legislatura y como usted lo explica, si antes de que debatamos proyectos trascendentales como el de fracking, podemos hacer ese debate lo haremos con mucho gusto. Señor Secretario, siguiente punto del orden del día.
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Ángel María Gaitán Pulido: Es como una especie de provisión que hace el distribuidor, No es cierto , de tener energía disponible y eso se da porque, por tiempos de uno, dos, tres meses o de cantidad de kilovatios que tengan disponibles ustedes ya comprados.
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Ciro Fernández Núñez: Gracias Presidente, la verdad después de este debate que ha hecho la doctora Karen, yo sí quedo muy preocupado, Presidente y compañeros y a todos los presentes de parte del Gobierno. Yo quiero exponer unos hallazgos generales de la Contraloría, 16.6 billones de pesos provenientes de Regalía correspondiente al 54% de los recursos disponibles para inversión en los años 2017 2018, no se usaron, 9.7 billones de pesos que tenían para ir a obras en las regiones se quedaron en las cuentas de las Entidades Territoriales y 5.0 billones de pesos en cuentas del Tesoro Nacional, hay 942 proyectos paralizados cuyo valor asciende a los 2.8 billones de pesos, la Contraloría creó una muestra de contratos de 12.8 billones de pesos y encontró que en ese universo el 64.8%, es decir, contratos por 8.3 billones de pesos se entregaron con un único oferente, el contexto, digamos, en Santander en el 2019, 4.1% del total de las Regalías del país equivalen a un billón 7.600 millones de pesos, desde el 2012 Santander ha generado 986 proyectos con base en dinero procedente a las Regalías. Qué encontró la Contraloría de los hallazgos en particular sobre Santander, que quedé preocupado con la presentación que hizo nuestra compañera la doctora Karen. Voy a mencionar seis contratos de plata de Regalías, según el índice de gestión de Proyectos de Regalías asigna a cada entidad que ejecuta los Recursos de Regalías, categoría de resultado total un puntaje de a 100, donde cero es lo más bajo y cien es lo más alto posible, en sentido de que el índice de gestión de proyectos de regalías para Santander en el cuarto trimestre del 2018 fue de 50.87, ubicándose en el rango de insuficiente, la Contraloría identificó en su actuación especial de Fiscalización con número 279 de 2019, hallazgos Administrativos de los cuales cuentan con presunta Incidencia Fiscal y con presunta Incidencia Disciplinaria. Este Informe de la Contraloría analizó inversiones de regalías hechas por la Gobernación de Santander y las Alcaldía de Suaita, Sabana de Torres, Barrancabermeja, el Playón, Aratoca, así como también la Universidad Industrial de Santander, para citar un caso de los ocho identificados se definió el 40 gasto de recursos de Regalías en la implementación de conexión de GLP, por partes de menores ingresos de los municipios de Enciso, Carcasí, San Miguel, Macaravita, Guapota, Palmar, Hato y Betulia, sin embargo, en los municipios beneficiarios no se está prestando el servicio de gas licuado del petróleo y donde se prestó solo fue por tres meses y de manera no continúa, sin embargo, se generó el cobro por el consumo realizado de acuerdo a la lectura de los medidores instalados. Se presume un daño de al menos 1.781 millones 782 mil 352 pesos, para la construcción de obras de reforzamiento estructural y adecuación de los escenarios, estadio, piscina, Coliseo Vicente Díaz Romero, la Villa Olímpica del municipio de Bucaramanga, se evidenció un presupuesto un presunto daño de al menos 34 mil millones de pesos, puesto que existen algunas deficiencias en la calidad de la obra. En lo referente a la Construcción del Puente sobre la Quebrada Colorada en la vía que comunica la Vereda Campuyana del Municipio Carmen de Chucurí, se evidenció que la obra no es funcional, se encuentra operando de forma inadecuada con fallas constructivas, mala calidad y deterioro y abandonada desde el día 23 de junio del 2016 por incumplimiento de las exigencias técnicas normativas, sin que se puede evidenciar conceptos de la suspensión o de la interventoría al respecto, valor total del hallazgo 2.714 millones de pesos. La Contraloría General concretamente en Santander encontró que para el período 2017 y 2018, había 162 proyectos de los cuales el 57.4, 93 proyectos corresponden al Sector de Transporte, el 14.8, 24 proyectos a educación y el 7.4 que son 12 proyectos, a Vivienda, Ciudad y Territorio, para los sectores de Agricultura y Deporte tienen una participación solo del 5%, esto nos muestra como en mi departamento se ha descuidado la inversión para Proyectos agrarios. A su vez la Contraloría General encontró proyectos con incidencia disciplinaria en Santander como son el mantenimiento, adecuación del Estadio Alfonso López del municipio de Bucaramanga, donde se presentó una falta de carencia, e irregularidades en la compra de ciertos ítems eléctricos y la construcción de Urgencias de la ESE del Hospital Universitario de Santander, el cual se halló una deficiencia en la planeación por modificaciones de cantidades y precios no previstos en suspensiones de fecha, con inconsistencias en el pago de la mano de obra que alargaron la finalización de la obra de seis meses a cuatro años. Por su parte hubo otros proyectos que fueron causantes solo de Incidencia Fiscal, en Santander se encontró que los contratistas de la remodelación de la incorporación de nuevas Atracciones Acuáticas del Parque Recreacional INVERMA en el municipio de Barrancabermeja, le fueron pagados y desembolsado 7 mil 800 millones de pesos, por una obra inconclusa, que no está en funcionamiento y cuyo avance de obra fiscal está solo el 49.28% y el avance financiero del 42.41%, lo anterior pone en duda la pertinencia de los recursos implicados, pues la obra terminó perjudicando a la comunidad, porque no poseen dicha remodelación, que le fue prometida, ni el lugar que tenían antes funcionando. Que es necesario corregir, de los recursos hasta ahora proyectados en el año 2020, el 43.11% de la totalidad está destinada a obras de Transporte e Infraestructura, mientras que solo el 4% se ejecuta en obras relacionadas con ambiente y desarrollo sostenible, el dinero de las Regalías no puede usarse solo en la creación de Infraestructura, debe ser la base en la que se construye nuevas formas de desarrollo que no dependen de la extracción de materias primas. Yo le pido el favor a los Gobernadores de turno, que le ayude y contraten unos profesionales, unos técnicos, para que le ayuden a esos municipios que no tienen recursos para contratar esos profesionales y de estructurar esos proyectos, que tantas necesidades requieren estos municipios de pequeñas categorías, la Gobernación debe destinar esos profesionales para que les ayude a estructurar esos proyectos que benefician y que van dirigidos a las necesidades de estos pequeños municipios, porque, o si no estás platas de regalías van dirigidas a unos grandes Macro- proyectos que no están beneficiando nada a los municipios que realmente si tienen esa necesidad y que son olvidados. La Región Centro Oriente en la que se encuentra Santander, recibirá en el 2020 solo el 15.3% del total de los recursos aprobados, frente al 32.3% en la región Caribe, un departamento como Santander de amplia tradición petrolera debe recibir más atención y más recursos. Yo agradezco a la Contraloría General de la Nación, por qué , porque hoy tenemos una Contraloría de Regalías, pero a su vez agradezco a esa Contraloría Preventiva que evita estos daños fiscales, que evita la corrupción, que se roben la plata y así podemos corregir más adelante estos sucesos que vienen pasando, no solo en nuestro departamento sino en todo el país. Así que yo sí hago un llamado de atención a los Entes de Control para que se fijen en estos proyectos, Karen hizo una exposición muy amplia sobre cada uno de esos proyectos donde se están robando la plata, por favor, miremos, concentrémonos, porque la plata se necesita, las necesidades son muchas en nuestras regiones y necesitamos avanzar y darles mayores beneficios a nuestras comunidades y por supuesto, desarrollo a nuestros municipios. Muchas gracias, señor Presidente.
{ "text": "Ciro Fernández Núñez: Gracias Presidente, la verdad después de este debate que ha hecho la doctora Karen, yo sí quedo muy preocupado, Presidente y compañeros y a todos los presentes de parte del Gobierno. Yo quiero exponer unos hallazgos generales de la Contraloría, 16.6 billones de pesos provenientes de Regalía correspondiente al 54% de los recursos disponibles para inversión en los años 2017 2018, no se usaron, 9.7 billones de pesos que tenían para ir a obras en las regiones se quedaron en las cuentas de las Entidades Territoriales y 5.0 billones de pesos en cuentas del Tesoro Nacional, hay 942 proyectos paralizados cuyo valor asciende a los 2.8 billones de pesos, la Contraloría creó una muestra de contratos de 12.8 billones de pesos y encontró que en ese universo el 64.8%, es decir, contratos por 8.3 billones de pesos se entregaron con un único oferente, el contexto, digamos, en Santander en el 2019, 4.1% del total de las Regalías del país equivalen a un billón 7.600 millones de pesos, desde el 2012 Santander ha generado 986 proyectos con base en dinero procedente a las Regalías. Qué encontró la Contraloría de los hallazgos en particular sobre Santander, que quedé preocupado con la presentación que hizo nuestra compañera la doctora Karen. Voy a mencionar seis contratos de plata de Regalías, según el índice de gestión de Proyectos de Regalías asigna a cada entidad que ejecuta los Recursos de Regalías, categoría de resultado total un puntaje de a 100, donde cero es lo más bajo y cien es lo más alto posible, en sentido de que el índice de gestión de proyectos de regalías para Santander en el cuarto trimestre del 2018 fue de 50.87, ubicándose en el rango de insuficiente, la Contraloría identificó en su actuación especial de Fiscalización con número 279 de 2019, hallazgos Administrativos de los cuales cuentan con presunta Incidencia Fiscal y con presunta Incidencia Disciplinaria. Este Informe de la Contraloría analizó inversiones de regalías hechas por la Gobernación de Santander y las Alcaldía de Suaita, Sabana de Torres, Barrancabermeja, el Playón, Aratoca, así como también la Universidad Industrial de Santander, para citar un caso de los ocho identificados se definió el 40 gasto de recursos de Regalías en la implementación de conexión de GLP, por partes de menores ingresos de los municipios de Enciso, Carcasí, San Miguel, Macaravita, Guapota, Palmar, Hato y Betulia, sin embargo, en los municipios beneficiarios no se está prestando el servicio de gas licuado del petróleo y donde se prestó solo fue por tres meses y de manera no continúa, sin embargo, se generó el cobro por el consumo realizado de acuerdo a la lectura de los medidores instalados. Se presume un daño de al menos 1.781 millones 782 mil 352 pesos, para la construcción de obras de reforzamiento estructural y adecuación de los escenarios, estadio, piscina, Coliseo Vicente Díaz Romero, la Villa Olímpica del municipio de Bucaramanga, se evidenció un presupuesto un presunto daño de al menos 34 mil millones de pesos, puesto que existen algunas deficiencias en la calidad de la obra. En lo referente a la Construcción del Puente sobre la Quebrada Colorada en la vía que comunica la Vereda Campuyana del Municipio Carmen de Chucurí, se evidenció que la obra no es funcional, se encuentra operando de forma inadecuada con fallas constructivas, mala calidad y deterioro y abandonada desde el día 23 de junio del 2016 por incumplimiento de las exigencias técnicas normativas, sin que se puede evidenciar conceptos de la suspensión o de la interventoría al respecto, valor total del hallazgo 2.714 millones de pesos. La Contraloría General concretamente en Santander encontró que para el período 2017 y 2018, había 162 proyectos de los cuales el 57.4, 93 proyectos corresponden al Sector de Transporte, el 14.8, 24 proyectos a educación y el 7.4 que son 12 proyectos, a Vivienda, Ciudad y Territorio, para los sectores de Agricultura y Deporte tienen una participación solo del 5%, esto nos muestra como en mi departamento se ha descuidado la inversión para Proyectos agrarios. A su vez la Contraloría General encontró proyectos con incidencia disciplinaria en Santander como son el mantenimiento, adecuación del Estadio Alfonso López del municipio de Bucaramanga, donde se presentó una falta de carencia, e irregularidades en la compra de ciertos ítems eléctricos y la construcción de Urgencias de la ESE del Hospital Universitario de Santander, el cual se halló una deficiencia en la planeación por modificaciones de cantidades y precios no previstos en suspensiones de fecha, con inconsistencias en el pago de la mano de obra que alargaron la finalización de la obra de seis meses a cuatro años. Por su parte hubo otros proyectos que fueron causantes solo de Incidencia Fiscal, en Santander se encontró que los contratistas de la remodelación de la incorporación de nuevas Atracciones Acuáticas del Parque Recreacional INVERMA en el municipio de Barrancabermeja, le fueron pagados y desembolsado 7 mil 800 millones de pesos, por una obra inconclusa, que no está en funcionamiento y cuyo avance de obra fiscal está solo el 49.28% y el avance financiero del 42.41%, lo anterior pone en duda la pertinencia de los recursos implicados, pues la obra terminó perjudicando a la comunidad, porque no poseen dicha remodelación, que le fue prometida, ni el lugar que tenían antes funcionando. Que es necesario corregir, de los recursos hasta ahora proyectados en el año 2020, el 43.11% de la totalidad está destinada a obras de Transporte e Infraestructura, mientras que solo el 4% se ejecuta en obras relacionadas con ambiente y desarrollo sostenible, el dinero de las Regalías no puede usarse solo en la creación de Infraestructura, debe ser la base en la que se construye nuevas formas de desarrollo que no dependen de la extracción de materias primas. Yo le pido el favor a los Gobernadores de turno, que le ayude y contraten unos profesionales, unos técnicos, para que le ayuden a esos municipios que no tienen recursos para contratar esos profesionales y de estructurar esos proyectos, que tantas necesidades requieren estos municipios de pequeñas categorías, la Gobernación debe destinar esos profesionales para que les ayude a estructurar esos proyectos que benefician y que van dirigidos a las necesidades de estos pequeños municipios, porque, o si no estás platas de regalías van dirigidas a unos grandes Macro- proyectos que no están beneficiando nada a los municipios que realmente si tienen esa necesidad y que son olvidados. La Región Centro Oriente en la que se encuentra Santander, recibirá en el 2020 solo el 15.3% del total de los recursos aprobados, frente al 32.3% en la región Caribe, un departamento como Santander de amplia tradición petrolera debe recibir más atención y más recursos. Yo agradezco a la Contraloría General de la Nación, por qué , porque hoy tenemos una Contraloría de Regalías, pero a su vez agradezco a esa Contraloría Preventiva que evita estos daños fiscales, que evita la corrupción, que se roben la plata y así podemos corregir más adelante estos sucesos que vienen pasando, no solo en nuestro departamento sino en todo el país. Así que yo sí hago un llamado de atención a los Entes de Control para que se fijen en estos proyectos, Karen hizo una exposición muy amplia sobre cada uno de esos proyectos donde se están robando la plata, por favor, miremos, concentrémonos, porque la plata se necesita, las necesidades son muchas en nuestras regiones y necesitamos avanzar y darles mayores beneficios a nuestras comunidades y por supuesto, desarrollo a nuestros municipios. Muchas gracias, señor Presidente." }
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Mora Rodríguez: Yo creo que ya hemos tenido la oportunidad de hablar muchísimo sobre el tema de política petrolera, en la última citación que tuvimos en Plenaria del Senado tuvimos la oportunidad de explicar mucho hacia dónde nos estamos dirigiendo, pero sí es claro, por ejemplo que para nadie es nuevo que la exploración está disminuyendo, al bajar la exploración obviamente tenemos que buscar alternativas y esas alternativas nos las dio el artículo 28 y 29 del Plan Nacional de Desarrollo, donde surtió a la Agencia con un par de herramientas importantes donde le permite por ejemplo tomar las medidas necesarias para aliviar estas coyunturas que está mane que la coyuntura principal, y lo podría resumir en una sola palabra, que es quizás una palabra que usted acaba de utilizar Senador Mora y es frente a la competitividad de las tarifas hablando de tarifas de CREG, es exactamente la competitividad como estamos nosotros frente a otros países. Dicho esto, lo que estamos buscando es que así como se dieron medidas en el Acuerdo número 02, don mos transferir obligaciones de un contrato a otro, zonas francas, extensión de los privados de exploración y presentación de estudios de comercialización y demás. De igual manera, tenemos que buscar en estos momentos no solamente hacia futuro si no con los contratos que Es cierto que obviamente esta política energética contempla que si no tenemos gas, que están disminuyendo las reservas, si no tenemos crudo las energías que acaba G 602 de mencionar el Director de la CREG también y estas energías alternativas como tenemos, como hemos hablado de eólicas, solar, geotérmica, hidráulica, llámela en pañales en Colombia. Luego tendremos que seguir dependientes de la industria hidrocarburífera, llámese petróleo y llámese gas. Dicho esto, pues sí, tenemos reglas, hemos hecho bastantes diligencias institucionales. Creo que las operadoras hoy en día lo han sentido y es la alineación que ha tenido el Gobierno, tanto el Ministerio del Trabajo, Ministerio del Interior, Ministerio de Minas, etc., en la manera en cómo nos estamos armonizando para poder desarrollar, mejorar la capacidad de los operadores para poder mejorar su capacidad de producción, de exploración y demás sin embargo situaciones como comentó aquí el Senador García y demás, pues son situaciones que desafortunadamente a la industria le pegan que en este momento a pesar de que nosotros tengamos el oleoducto enterrado, el oleoducto Caño Limón Coveñas en muchos de sus tramos es enterrado y demás, pues es igual, prácticamente hacen el hueco y de igual manera lo vuelan oleoductos o elevados o gasoductos elevados exactamente lo mismo. Luego, si la solución fuera enterrarlos créame que los habríamos enterrado hace mucho rato, pero sin embargo, lo importante de todo esto es que tenemos que buscar esas alternativas y las alternativas, nos guste o no, van dirigidas en su mayoría al offshore. Y por qué es importante el offshore Los grandes descubrimientos de este país hace muchos años, los úl Limón Coveñas, estamos hablando de 15 o 20 años atrás o más. En este instante a pesar de que Colombia está, explora, no voy a decir que en su gran mayoría pero sí muy importante de la parte convencional, tenemos que movernos hacia los no convencionales, tenemos que movernos hacia el offshore, que claro por supuesto es más costoso y por eso empresas de talante acompañados de nuestra empresa Ecopetrol, pues están metidos en este proceso de ver cómo descubrimos gas o líquidos en el offshore del Caribe colombiano y en el la palabra que estamos aquí todos buscando es competitividad para darle recursos, armas a la industria que obviamente como lo ha comentado, como lo comentó la Viceministra de Hacienda y demás, es pilar importante en todo el producto interno bruto de Colombia. las empresas, las operadoras, acelerando los procesos en este momento, estamos de igual manera trabajando en todos los procesos de inicio de incumplimiento para empresas que no le están cumpliendo al país, luego las mismas esperamos que sean y se vean sus frutos muy pronto.
{ "text": "Mora Rodríguez: Yo creo que ya hemos tenido la oportunidad de hablar muchísimo sobre el tema de política petrolera, en la última citación que tuvimos en Plenaria del Senado tuvimos la oportunidad de explicar mucho hacia dónde nos estamos dirigiendo, pero sí es claro, por ejemplo que para nadie es nuevo que la exploración está disminuyendo, al bajar la exploración obviamente tenemos que buscar alternativas y esas alternativas nos las dio el artículo 28 y 29 del Plan Nacional de Desarrollo, donde surtió a la Agencia con un par de herramientas importantes donde le permite por ejemplo tomar las medidas necesarias para aliviar estas coyunturas que está mane que la coyuntura principal, y lo podría resumir en una sola palabra, que es quizás una palabra que usted acaba de utilizar Senador Mora y es frente a la competitividad de las tarifas hablando de tarifas de CREG, es exactamente la competitividad como estamos nosotros frente a otros países. Dicho esto, lo que estamos buscando es que así como se dieron medidas en el Acuerdo número 02, don mos transferir obligaciones de un contrato a otro, zonas francas, extensión de los privados de exploración y presentación de estudios de comercialización y demás. De igual manera, tenemos que buscar en estos momentos no solamente hacia futuro si no con los contratos que Es cierto que obviamente esta política energética contempla que si no tenemos gas, que están disminuyendo las reservas, si no tenemos crudo las energías que acaba G 602 de mencionar el Director de la CREG también y estas energías alternativas como tenemos, como hemos hablado de eólicas, solar, geotérmica, hidráulica, llámela en pañales en Colombia. Luego tendremos que seguir dependientes de la industria hidrocarburífera, llámese petróleo y llámese gas. Dicho esto, pues sí, tenemos reglas, hemos hecho bastantes diligencias institucionales. Creo que las operadoras hoy en día lo han sentido y es la alineación que ha tenido el Gobierno, tanto el Ministerio del Trabajo, Ministerio del Interior, Ministerio de Minas, etc., en la manera en cómo nos estamos armonizando para poder desarrollar, mejorar la capacidad de los operadores para poder mejorar su capacidad de producción, de exploración y demás sin embargo situaciones como comentó aquí el Senador García y demás, pues son situaciones que desafortunadamente a la industria le pegan que en este momento a pesar de que nosotros tengamos el oleoducto enterrado, el oleoducto Caño Limón Coveñas en muchos de sus tramos es enterrado y demás, pues es igual, prácticamente hacen el hueco y de igual manera lo vuelan oleoductos o elevados o gasoductos elevados exactamente lo mismo. Luego, si la solución fuera enterrarlos créame que los habríamos enterrado hace mucho rato, pero sin embargo, lo importante de todo esto es que tenemos que buscar esas alternativas y las alternativas, nos guste o no, van dirigidas en su mayoría al offshore. Y por qué es importante el offshore Los grandes descubrimientos de este país hace muchos años, los úl Limón Coveñas, estamos hablando de 15 o 20 años atrás o más. En este instante a pesar de que Colombia está, explora, no voy a decir que en su gran mayoría pero sí muy importante de la parte convencional, tenemos que movernos hacia los no convencionales, tenemos que movernos hacia el offshore, que claro por supuesto es más costoso y por eso empresas de talante acompañados de nuestra empresa Ecopetrol, pues están metidos en este proceso de ver cómo descubrimos gas o líquidos en el offshore del Caribe colombiano y en el la palabra que estamos aquí todos buscando es competitividad para darle recursos, armas a la industria que obviamente como lo ha comentado, como lo comentó la Viceministra de Hacienda y demás, es pilar importante en todo el producto interno bruto de Colombia. las empresas, las operadoras, acelerando los procesos en este momento, estamos de igual manera trabajando en todos los procesos de inicio de incumplimiento para empresas que no le están cumpliendo al país, luego las mismas esperamos que sean y se vean sus frutos muy pronto." }
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Representante Arturo Yepes Alzate: Quiero felicitar a la Comisión, porque estamos 15 de 18, felicitar al Representante Inti, porque este debate no solo tuvo dos conclusiones muy importantes sino que concitó tanto la atención de todo el mundo pues que aquí estamos todavía completos. Y anunciarles que el día de mañana como el Presidente de la República citó los Ministros en Cúcuta, y estaba citado el debate de La Colosa, salvo que el Representante Ángel María disponga la contrario, haríamos el debate sobre el Presupuesto del Ministerio de Minas, con el Viceministro y el encargado de Presupuesto y aplazaríamos el de La Colosa. GACETA DEL CONGRESO 1014 Tiene la palabra el honorable Representante Ángel María Gaitán.
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Jair José Ebratt Díaz: Sí señor Presidente. Ministro de Ambiente y Desarrollo Sostenible, doctor Carlos Eduardo Correa Escaf al señor Director General de la Corporación Autónoma Regional del Magdalena, Corpamag doctor Carlos Francisco Díaz Granados Martínez con el fin de explicar a esta Comisión las acciones que han adelantado para contrarrestar el fuerte desastre ambiental que viene presentando la ciudad de Santa Marta. Invitación a la señora Gerente de la Empresa de Servicio Público del Distrito de Santa Marta, Essmar, Patricia Caicedo al señor Gerente Regional de la Firma Interaseo, Mauricio Muriel Escobar (quien ya no está ejerciendo como Gerente , está como Gerente, doctor Franklin, para que lo sepa, la doctora Yolanda González Puente a la señora Superintendente de Servicios Públicos Domiciliarios, la doctora Natasha Avendaño García al señor Contralor General de la República, doctor Carlos Felipe Córdoba Larrarte a la señora Procuradora General III. Debate de Control Político donde se cita señor al Ministro de Ambiente y Desarrollo Sostenible, Carlos Eduardo Correa Scaf el señor Director General de la Corporación Autónoma Regional de Magdalena (Corpomag , Carlos Francisco Díaz Gradados Martínez, para explicar a esta Comisión las acciones que han adelantado para contrarrestar el fuerte desastre ambiental que viene presentando la ciudad de Santa Marta. Proposición que ha sido presentada por el Representante Franklin del Cristo Lozano de la Ossa.
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William Rodríguez: Muy buen día para todos, de antemano mil gracias al doctor Molano, por hacernos esa invitación. Yo para iniciar quiero dejar claro lo siguiente, Enel-Codensa tiene el poder de comprender que los servicios públicos están catalogados como un derecho fundamental, esto por qué , porque buscan de alguna manera ser un medio para satisfacer las necesidades básicas que son inherentes a la condición humana, yo soy enfático en eso, que hay vulneración donde hay jóvenes, personas que son adulto mayor, personas que dependen del oxígeno, ustedes están faltando con ese derecho o con esos derechos fundamentales, porque no solamente es uno son varios, aquí, por ejemplo, las personas que de pronto tienen o están enfermas, esas personas que pasa con ellas cuando no hay servicio, ustedes les pueden estar generando una afectación lo cual pueda llegar a que su calidad de vida tenga un fin inesperado. Yo quiero ser muy empático en eso, ustedes están en la obligación como Empresa y como EnelCondensa si o si prestar un servicio de calidad, Cundinamarca todos los usuarios son prácticamente las personas que se encargan de fortalecer esa misma empresa que se llama Enel-Condensa está en todo su derecho el derecho a esa disponibilidad. Adicionalmente a eso, cómo es posible que no se tenga un mantenimiento preventivo ustedes hablan de afectaciones de terceros, ustedes son los que se encargan de prevenir esas situaciones, ustedes no le pueden achacar la responsabilidad al usuario y eso ustedes lo deben tener claro, ustedes están pasando por encima de los derechos fundamentales que si o si no lo pueden hacer. Adicional a eso, cómo es posible que ustedes no tengan una responsabilidad como tanto hacen por ahí publicidad en cuanto al tema ambiental, en cuanto al tema social, me parece desproporcional una cosa es lo que ustedes buscan y otra cosa es lo que hacen, a unas antenas que van a poner en diferentes municipios para aumentar la capacidad y tiene una afectación ambiental y no lo quitan y no lo miden, adicionalmente, los Jurídicos que tienen en las oficinas del pueblo para dar respuesta a los Derechos de Petición en verdad da vergüenza por qué , porque ustedes le contestan de una manera, con una desfachatez tan grande que el usuario dice no vale la pena seguir peleando.
{ "text": "William Rodríguez: Muy buen día para todos, de antemano mil gracias al doctor Molano, por hacernos esa invitación. Yo para iniciar quiero dejar claro lo siguiente, Enel-Codensa tiene el poder de comprender que los servicios públicos están catalogados como un derecho fundamental, esto por qué , porque buscan de alguna manera ser un medio para satisfacer las necesidades básicas que son inherentes a la condición humana, yo soy enfático en eso, que hay vulneración donde hay jóvenes, personas que son adulto mayor, personas que dependen del oxígeno, ustedes están faltando con ese derecho o con esos derechos fundamentales, porque no solamente es uno son varios, aquí, por ejemplo, las personas que de pronto tienen o están enfermas, esas personas que pasa con ellas cuando no hay servicio, ustedes les pueden estar generando una afectación lo cual pueda llegar a que su calidad de vida tenga un fin inesperado. Yo quiero ser muy empático en eso, ustedes están en la obligación como Empresa y como EnelCondensa si o si prestar un servicio de calidad, Cundinamarca todos los usuarios son prácticamente las personas que se encargan de fortalecer esa misma empresa que se llama Enel-Condensa está en todo su derecho el derecho a esa disponibilidad. Adicionalmente a eso, cómo es posible que no se tenga un mantenimiento preventivo ustedes hablan de afectaciones de terceros, ustedes son los que se encargan de prevenir esas situaciones, ustedes no le pueden achacar la responsabilidad al usuario y eso ustedes lo deben tener claro, ustedes están pasando por encima de los derechos fundamentales que si o si no lo pueden hacer. Adicional a eso, cómo es posible que ustedes no tengan una responsabilidad como tanto hacen por ahí publicidad en cuanto al tema ambiental, en cuanto al tema social, me parece desproporcional una cosa es lo que ustedes buscan y otra cosa es lo que hacen, a unas antenas que van a poner en diferentes municipios para aumentar la capacidad y tiene una afectación ambiental y no lo quitan y no lo miden, adicionalmente, los Jurídicos que tienen en las oficinas del pueblo para dar respuesta a los Derechos de Petición en verdad da vergüenza por qué , porque ustedes le contestan de una manera, con una desfachatez tan grande que el usuario dice no vale la pena seguir peleando." }
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Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán: Bueno, inicialmente, entonces llevará la palabra la doctora Teresita que es la promotora principal, Coordinadora, de los firmantes quién más desea hacer uso de los tres minutos, para dar inicio a la a la discusión, quiero anunciar que el señor Ministro ya se encuentra acá, me ha pedido el favor de excusarlo unos minutos, mientras termina una reunión virtual aquí mismo en el recinto. Entonces, le pediría el favor al equipo del Ministerio, que le indiquen al señor Ministro que ya estamos pendientes, e inmediatamente haga presencia en el recinto procederá la doctora Teresita a hacer uso de la palabra.
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Francisco José Lloreda Mera: Muchas gracias, gracias Presidente, un saludo muy especial a los honorable Representantes a la Cámara, un saludo muy especial también, si hay Senadores que nos acompañan, a la señora Ministra, a los Representantes citantes. Dado que Luz Stella Murgas de Naturgás no nos puede acompañar, no sé si me pueda dar unos minuticos más de los cinco minutos para compartir con ustedes, Presidente.
{ "text": "Francisco José Lloreda Mera: Muchas gracias, gracias Presidente, un saludo muy especial a los honorable Representantes a la Cámara, un saludo muy especial también, si hay Senadores que nos acompañan, a la señora Ministra, a los Representantes citantes. Dado que Luz Stella Murgas de Naturgás no nos puede acompañar, no sé si me pueda dar unos minuticos más de los cinco minutos para compartir con ustedes, Presidente." }
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Alejandro Corrales Escobar: Presidenta, muchas gracias, yo quiero agradecer a la ministra, a la doctora Ángela María Orozco al doctor Juan Esteban Gil por haber venido hoy a esta citación, al director de INVÍAS, por haber venido a esta citación, y me parece que usted y los honorables Senadores que proponen que continúe mañana, tienen toda la razón, acojo esa sugerencia, les agradezco a todos y espero podamos entonces terminarla el día de mañana, muy amable.
{ "text": "Alejandro Corrales Escobar: Presidenta, muchas gracias, yo quiero agradecer a la ministra, a la doctora Ángela María Orozco al doctor Juan Esteban Gil por haber venido hoy a esta citación, al director de INVÍAS, por haber venido a esta citación, y me parece que usted y los honorables Senadores que proponen que continúe mañana, tienen toda la razón, acojo esa sugerencia, les agradezco a todos y espero podamos entonces terminarla el día de mañana, muy amable." }
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Gerardo Vega Medina: Gracias. De las 600.000 que informó la Ministra, hoy 297.000 hectáreas en formalización, a Resguardos y Consejos Comunitarios, esta tarde se entregan. Yo quiero señalar dos cosas más, el propósito central de la Agencia es buscar en lo que corresponde, en lo que es su competencia, esto lo lidera la Ministra y el Presidente de la República y en lo que compete a nuestra responsabilidad es ayudar a que esos tres millones de hectáreas que el Gobierno comprará en tierras, según mandato del Presidente de la República y de la líder del sector, tres millones es para gente que no tiene tierra, ese es nuestro propósito, esa es la meta, tres millones de hectáreas para gente que no tiene tierra, campesinas y campesinos que no tienen tierra, y siete millones en formalización, o sea, gente que está sobre la tierra pero que no tiene títulos y entonces, vamos en esa meta, esperamos que antes de los 100 días duplicar lo que se hace hoy en formalización de tierras. Yo quiero dejar eso allí, hemos iniciado, pudiéramos hablar de las invasiones que no es nuestra competencia, como lo dije en casos para rematar esta parte, diciendo que privados en lo que tenemos en la información son 98 predios, en público 43, estoy hablando de la invasión, en proceso de extinción 1, en restitución y sin información 21. Hay un problema histórico, sí, con la anuencia del Ministro, este tema de las invasiones y de invasiones sobre privados, las ocupaciones, ocupaciones sobre los públicos, así lo determina la Ley, la Ley establece que quien está sobre predios de la Nación o predios baldíos, son ocupantes y adquieren un derecho con el transcurso del tiempo y el Estado debe reconocerlo, y entonces, el tratamiento debe ser diferenciado, sobre ocupaciones, diálogo, concertación, porque eso que se presenta en el Cauca es eso, es parte, claro también hay privado, también hay privado, pero por eso el Gobierno está hablando de compra de tierras, pero lo que es sobre baldíos tiene que ser la formalización, lo que el Estado en esas invasiones que hay ocupaciones 166 que estamos señalando aquí, hay desde 1989, es el registro que tenemos, desde 1989, vamos a decirle a la fuerza pública que vaya y saque a empellones y con escudo y con gases lacrimógenos, a la gente que lleva 20 años viviendo ahí, sembrando, que es cultivable, no, eso fue que la Reforma Agraria nunca se hizo y ahora sí la Reforma Agraria empezó, va a empezar, empezó hace 15 días con la Ministra y hoy se entregan la formalización de esos predios. Muchísimas gracias.
{ "text": "Gerardo Vega Medina: Gracias. De las 600.000 que informó la Ministra, hoy 297.000 hectáreas en formalización, a Resguardos y Consejos Comunitarios, esta tarde se entregan. Yo quiero señalar dos cosas más, el propósito central de la Agencia es buscar en lo que corresponde, en lo que es su competencia, esto lo lidera la Ministra y el Presidente de la República y en lo que compete a nuestra responsabilidad es ayudar a que esos tres millones de hectáreas que el Gobierno comprará en tierras, según mandato del Presidente de la República y de la líder del sector, tres millones es para gente que no tiene tierra, ese es nuestro propósito, esa es la meta, tres millones de hectáreas para gente que no tiene tierra, campesinas y campesinos que no tienen tierra, y siete millones en formalización, o sea, gente que está sobre la tierra pero que no tiene títulos y entonces, vamos en esa meta, esperamos que antes de los 100 días duplicar lo que se hace hoy en formalización de tierras. Yo quiero dejar eso allí, hemos iniciado, pudiéramos hablar de las invasiones que no es nuestra competencia, como lo dije en casos para rematar esta parte, diciendo que privados en lo que tenemos en la información son 98 predios, en público 43, estoy hablando de la invasión, en proceso de extinción 1, en restitución y sin información 21. Hay un problema histórico, sí, con la anuencia del Ministro, este tema de las invasiones y de invasiones sobre privados, las ocupaciones, ocupaciones sobre los públicos, así lo determina la Ley, la Ley establece que quien está sobre predios de la Nación o predios baldíos, son ocupantes y adquieren un derecho con el transcurso del tiempo y el Estado debe reconocerlo, y entonces, el tratamiento debe ser diferenciado, sobre ocupaciones, diálogo, concertación, porque eso que se presenta en el Cauca es eso, es parte, claro también hay privado, también hay privado, pero por eso el Gobierno está hablando de compra de tierras, pero lo que es sobre baldíos tiene que ser la formalización, lo que el Estado en esas invasiones que hay ocupaciones 166 que estamos señalando aquí, hay desde 1989, es el registro que tenemos, desde 1989, vamos a decirle a la fuerza pública que vaya y saque a empellones y con escudo y con gases lacrimógenos, a la gente que lleva 20 años viviendo ahí, sembrando, que es cultivable, no, eso fue que la Reforma Agraria nunca se hizo y ahora sí la Reforma Agraria empezó, va a empezar, empezó hace 15 días con la Ministra y hoy se entregan la formalización de esos predios. Muchísimas gracias." }
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Representante Luciano Grisales Londoño: Gracias a usted, doctor Crisanto. Señor Secretario, si alguien desea hacer una intervención adicional, de lo contrario, entonces nuevamente sírvase certificar el quórum, son las y 30 de la mañana, para tomar una decisión.
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Shirley Ardila Aguirre: Perfecto, muchas gracias. Para finalizar entonces el llamado es que por favor los proyectos de ley que se presenten sean primero analizados con las comunidades a las cuales van a afectar, es principalmente eso porque no podemos ir haciendo propuestas escudándonos en términos ambientales para terminar agrediendo a poblaciones vulnerables. Eso es básicamente, ya que el tiempo no da para más, gracias.
{ "text": "Shirley Ardila Aguirre: Perfecto, muchas gracias. Para finalizar entonces el llamado es que por favor los proyectos de ley que se presenten sean primero analizados con las comunidades a las cuales van a afectar, es principalmente eso porque no podemos ir haciendo propuestas escudándonos en términos ambientales para terminar agrediendo a poblaciones vulnerables. Eso es básicamente, ya que el tiempo no da para más, gracias." }
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Subsecretaria Martha Cecilia Moreno Dávila: Él estaba conectado, espérese doctor verificamos porque él sí estaba conectado. Del Río Cabarcas Alonso José Fernández Núñez Ciro Chica Correa Félix Alejandro Cure Corcione Karen Violette Molano Piñeros Rubén Darío Enríquez Rosero Teresa de Jesús.
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Alfredo Guillermo Molina Triana: A usted ingeniero, muchas gracias por sus aportes, igualmente invitándolo que si hay un documento, también, le agradecemos mucho una radicación y que nos lo aporte para el enriquecimiento del proyecto. Tiene la palabra la doctora Alejandra Ospitia de Fedemaderas, bienvenida. Y se prepara el señor Raúl Bernal de la Cumbre Agraria. Gracias, doctora Alejandra.
{ "text": "Alfredo Guillermo Molina Triana: A usted ingeniero, muchas gracias por sus aportes, igualmente invitándolo que si hay un documento, también, le agradecemos mucho una radicación y que nos lo aporte para el enriquecimiento del proyecto. Tiene la palabra la doctora Alejandra Ospitia de Fedemaderas, bienvenida. Y se prepara el señor Raúl Bernal de la Cumbre Agraria. Gracias, doctora Alejandra." }
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Marco Sergio Rodríguez Merchán: Muchas gracias, doctor Óscar Libardo, un saludo nuevamente a todos los Directores de las CAR, en especial a Martha y a Beltsy, que de verdad me siento muy orgulloso como parte de la Orinoquia, que el señor Ministro de Medio Ambiente cuando tuvo su interlocución, los tuvo a ustedes como ejemplo del país, de verdad que les felicito en nombre de toda la Comisión. Hay una cosa, perdón, una persona que nos ha pedido que le demos una pequeña intervención de minutos, un hombre muy famoso por el apellido además que fue el Precursor de todas las Libertades de América Latina, Miranda, este es el capitán no el Brigadier sino el capitán Miranda de los Bomberos, si ustedes quieren para no seguir con el cuento de que hay unos más grandes que otros, habló Santos de eso, de la no exclusión, le permitimos tres minutos al señor Capitán Miranda de los Bomberos de Colombia. Muchas gracias.
{ "text": "Marco Sergio Rodríguez Merchán: Muchas gracias, doctor Óscar Libardo, un saludo nuevamente a todos los Directores de las CAR, en especial a Martha y a Beltsy, que de verdad me siento muy orgulloso como parte de la Orinoquia, que el señor Ministro de Medio Ambiente cuando tuvo su interlocución, los tuvo a ustedes como ejemplo del país, de verdad que les felicito en nombre de toda la Comisión. Hay una cosa, perdón, una persona que nos ha pedido que le demos una pequeña intervención de minutos, un hombre muy famoso por el apellido además que fue el Precursor de todas las Libertades de América Latina, Miranda, este es el capitán no el Brigadier sino el capitán Miranda de los Bomberos, si ustedes quieren para no seguir con el cuento de que hay unos más grandes que otros, habló Santos de eso, de la no exclusión, le permitimos tres minutos al señor Capitán Miranda de los Bomberos de Colombia. Muchas gracias." }
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Representante Arturo Yepes Alzate: Teniendo quórum decisorio vamos a iniciar con la citación del día de hoy, vamos a procurar hacer una sesión lo más ágil y didáctica posible para los colombianos, es decir, creo que nos podemos salir del esquema tradicional de las intervenciones larguísimas y establecer una especie de diálogo entre el Gobierno y el sector minero y ustedes como Representantes de cada uno de los departamentos de Colombia, para no solo explorar el presupuesto del año entrante y la ejecución del presupuesto de esta vigencia, sino también las proyecciones de lo que en algún momento se llamó la Locomotora Minera y que por razones de todos conocidos, especialmente la ambiental y el regreso del petróleo a sus precios normales, pues ha venido generando unos faltantes importantes en el presupuesto nacional. Esta Comisión tiene como función garantizar la prosperidad del territorio del país y tal vez por eso esta citación de hoy, que se entiende hecha por todos y cada uno de los integrantes de la Comisión, cobra trascendental importancia. También vamos a facilitar que cada uno de los Congresistas pueda hacer las presentaciones sobre la problemática minera de su departamento, porque se trata reitero de que los colombianos que hoy nos ven, perciban que esta es no solo tal vez una de las Comisiones más estudiosas del Congreso y más cumplida en su asistencia y en su trabajo, sino una de las que tiene los temas más críticos hoy para la nacionalidad colombiana, agricultura, minería, energía, ambiente, agua potable y mar, es decir, lo que preocupa a todos los ciudadanos. Ofrezco pues entonces el uso de la palabra a los honorables Representantes que quieran intervenir.
{ "text": "Representante Arturo Yepes Alzate: Teniendo quórum decisorio vamos a iniciar con la citación del día de hoy, vamos a procurar hacer una sesión lo más ágil y didáctica posible para los colombianos, es decir, creo que nos podemos salir del esquema tradicional de las intervenciones larguísimas y establecer una especie de diálogo entre el Gobierno y el sector minero y ustedes como Representantes de cada uno de los departamentos de Colombia, para no solo explorar el presupuesto del año entrante y la ejecución del presupuesto de esta vigencia, sino también las proyecciones de lo que en algún momento se llamó la Locomotora Minera y que por razones de todos conocidos, especialmente la ambiental y el regreso del petróleo a sus precios normales, pues ha venido generando unos faltantes importantes en el presupuesto nacional. Esta Comisión tiene como función garantizar la prosperidad del territorio del país y tal vez por eso esta citación de hoy, que se entiende hecha por todos y cada uno de los integrantes de la Comisión, cobra trascendental importancia. También vamos a facilitar que cada uno de los Congresistas pueda hacer las presentaciones sobre la problemática minera de su departamento, porque se trata reitero de que los colombianos que hoy nos ven, perciban que esta es no solo tal vez una de las Comisiones más estudiosas del Congreso y más cumplida en su asistencia y en su trabajo, sino una de las que tiene los temas más críticos hoy para la nacionalidad colombiana, agricultura, minería, energía, ambiente, agua potable y mar, es decir, lo que preocupa a todos los ciudadanos. Ofrezco pues entonces el uso de la palabra a los honorables Representantes que quieran intervenir." }
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Rubén Darío Molano Piñeros: no, Muchas gracias Presidenta, agradecerle infinitamente al doctor Nicolás, al doctor Pachón, por la comprensión que todas las proposiciones de ellos tienen mi firme compromiso de que las discutamos ampliamente, las que tengan sustento suficiente las incluimos en la Ponencia, porque yo siempre entiendo que ese tipo de proposiciones lo que buscan es mejorar el proyecto y lo que queremos al final es que este producto que es realmente un producto de la Comisión Quinta en pleno, pues llegue a la Plenaria de la mejor manera, con la mejor elaboración y con la mejor sustentación. De manera que al doctor Pachón y al doctor Nicolás, mil gracias por dejarlas como Constancias y reitero mi compromiso de conversar personalmente con ellos para poder hacer un buen debate de cada una de esas proposiciones y definir conjuntamente cuáles se incorporan a la Ponencia para segundo debate y cuáles no. Mil gracias, Presidenta.
{ "text": "Rubén Darío Molano Piñeros: no, Muchas gracias Presidenta, agradecerle infinitamente al doctor Nicolás, al doctor Pachón, por la comprensión que todas las proposiciones de ellos tienen mi firme compromiso de que las discutamos ampliamente, las que tengan sustento suficiente las incluimos en la Ponencia, porque yo siempre entiendo que ese tipo de proposiciones lo que buscan es mejorar el proyecto y lo que queremos al final es que este producto que es realmente un producto de la Comisión Quinta en pleno, pues llegue a la Plenaria de la mejor manera, con la mejor elaboración y con la mejor sustentación. De manera que al doctor Pachón y al doctor Nicolás, mil gracias por dejarlas como Constancias y reitero mi compromiso de conversar personalmente con ellos para poder hacer un buen debate de cada una de esas proposiciones y definir conjuntamente cuáles se incorporan a la Ponencia para segundo debate y cuáles no. Mil gracias, Presidenta." }
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Didier Lobo Chinchilla: Perfecto, no hay ningún problema, en… hablemos de siete artículos, listo. Entonces con la vigencia querida secretaria siete artículos. -Por instrucciones del señor presidente de la Comisión, la señora secretaria da lectura a la proposición con que termina el informe de ponencia. PROPOSICIÓN De acuerdo con las consideraciones expuestas solicitamos a los honorables senadores de la Comisión Quinta Constitucional Permanente del Senado de la República dar primer debate al Proyecto de Ley 297 de 2020 Senado “Por medio del cual se reglamenta la formulación y ejecución por parte del gobierno nacional del Plan Maestro Nacional para la Gestión Integral de los Residuos Sólidos Ley para Sostenibilidad del Medio Ambiente” conforme al pliego de modificaciones descrito en el numeral 7 . De los senadores ponentes, Didier Lobo Chinchilla, senador de la República, Carlos Felipe Mejía, senador de la República, José David Name Cardozo y Sandra Liliana Ortiz, senadores de la República.
{ "text": "Didier Lobo Chinchilla: Perfecto, no hay ningún problema, en… hablemos de siete artículos, listo. Entonces con la vigencia querida secretaria siete artículos. -Por instrucciones del señor presidente de la Comisión, la señora secretaria da lectura a la proposición con que termina el informe de ponencia. PROPOSICIÓN De acuerdo con las consideraciones expuestas solicitamos a los honorables senadores de la Comisión Quinta Constitucional Permanente del Senado de la República dar primer debate al Proyecto de Ley 297 de 2020 Senado “Por medio del cual se reglamenta la formulación y ejecución por parte del gobierno nacional del Plan Maestro Nacional para la Gestión Integral de los Residuos Sólidos Ley para Sostenibilidad del Medio Ambiente” conforme al pliego de modificaciones descrito en el numeral 7 . De los senadores ponentes, Didier Lobo Chinchilla, senador de la República, Carlos Felipe Mejía, senador de la República, José David Name Cardozo y Sandra Liliana Ortiz, senadores de la República." }
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Rubén Darío Molano Piñeros: Sí Juan, yo creo que es importante que primero, tomando en consideración la solicitud de la doctora Flora, ya la vamos a someter a consideración, es muy importante que le demos lectura primero que todo a la Proposición de solidaridad con nuestro compañero Edwin Ballesteros y que podamos someter a aprobación en la Comisión.
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Juan Fernando Espinal Ramírez: Gracias Presidente, Representante Erick, mire, claro que el voto es programático, lo eligen a uno cuando traslada a la ciudadanía un plan de gobierno para buscar ser elegido y posterior a ello la construcción de un Plan Nacional de Desarrollo y ustedes ganaron en Democracia y nosotros como Partido lo reconocimos, porque ganaron en Democracia, como primero. Lo segundo, ahora bien, cuando uno gana gobierna para todos y yo escuché muy bien al Presidente Gustavo Petro cuando se posesionó, Ministra, que dijo que él quería unir a Colombia y que iba a ser un gobierno de diálogo constante con todos los sectores y mire, qué tan importante Representante, ante el anuncio del Presidente Petro con el tema del combustible, nosotros ayer le hicimos una propuesta y él a las horas la adoptó y es la tarifa diferencial de alivio, inmediatamente adoptó la propuesta del Centro Democrático. O sea, el Presidente Petro está buscando gobernar con todos pero hay veces vemos a sus Ministros y a su Bancada, que no quieren gobernar con todos. Gracias Presidente.
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Wilson Neber Arias Castillo: Gracias Presidente y a la Mesa Directiva, a los parlamentarios y a los asistentes. Bueno yo lo primero que quiero decir es que este debate continúa después de cuatro años de álgida discusión sobre el tema, en los cuales nos vimos en el Congreso de la República numerosas veces, básicamente podría yo reiterar lo que dijimos desde el primer debate en relación con este tema, pero agregar algunas otras anotaciones. Yo pienso que es normal que estén de plácemes los cacaos, los gremios, es lo primero que hay que decir, es decir, aquí se ve un aplauso cerrado de la Representación Gremial más fuerte del país y el rechazo al unísono de organizaciones campesinas, académicos y especialistas, desde luego no niego la condición académica de quienes aplauden con los gremios el proyecto, pero quiero hacer ver al menos dos o tres aspectos que me parecen bastante débiles de su argumentación, especialmente si estamos haciendo un debate técnico que arroje criterios políticos para la decisión de una célula, de un órgano político por excelencia, que dice haberse comprometido desde La Habana y no solo desde La Habana, sino desde la Ley 160 y Normas anteriores, con algo que aquí se olvida, y es la promesa de la Ley mesa añeja e incumplida se trata, entonces el proyecto tenemos que decir que juega exactamente en el sentido contrario, lo que va a salir de acá inexorablemente es una norma que facilita la concentración de la tierra y todos los efectos perversos entre ellos y lo digo de una vez, el encarecimiento del precio de la tierra, cómo explican los especialistas y no propiamente el arte de Birlibirloque es un hecho constatado, es decir aquí hay datos y datos que seguramente no hay razón o para discutir técnicamente o para corroborar, pero lo que han reconocido los especialistas es que en Colombia a diferencia de otros países, llega la violencia y se encarece el precio de la tierra y eso no tiene explicación en el mercado de las tierras, tiene explicación sí solamente sí, como en Colombia se ha dado lugar a una altísima concentración de proporciones casi que incomparables a escala mundial y que explica cómo cuando el 1% de los propietarios posee aproximadamente la mitad del área rural, el 99% de los aspirantes a tener un pedazo de tierra, compiten por la otra mitad, generando presiones horribles sobre el precio de la tierra y da lugar a una especulación con la tierra, que explica, insisto los precios en Colombia, lo reconoce la SAC aquí presente, en estudios que hizo en los cuales comparando con Ecuador, Costa Rica y Brasil, demuestra que en Colombia es más cara la tierra hasta cuatro y cinco veces en algunas en Colombia es a 82% más cara que en China, 75 más que en Brasil, 63 más que en Guatemala, 42 más que en Tailandia, 28 más que Australia, 6% más que en Sur África, algunos países perfectamente comparables, por Lo que hoy aprueba este Congreso, esta materia, si se convalida el proyecto de ley que aplauden los Gremios, con toda seguridad va a forzar una mayor concentración de la tierra, Por qué razón , bueno digamos la historia del debate de la Altillanura que es donde están puestos los ojos de estos Gremios, este debate para los Parlamentarios que no estuvieron les quiero recordar, inició en agosto de 2010, explicando bueno por lo menos en el primer debate en el Congreso de la República que recordemos, y en esa oportunidad explicábamos algo que ha traído aquí muy bien alguna representación campesina y que no solo ella también la FAO y el Plan de Desarrollo de Juan Manuel Santos, hablaba de 2.600 millones de hectáreas, de tierras aprovechables, no aprovechas hoy para la agricultura y 900 de ellas distribuidas en países y a lo largo de años documentábamos casi que de manera permanente cómo era la evolución de ese fenómeno, y le dijimos al Congreso de la República hace años, países, hoy tenemos que decir que los países africanos ya fueron extranjerizados y esto lo quiero reiterar hoy a propósito de este debate, es decir, la suerte de los africanos es que, y por eso empezó el debate aquí, no se olviden que el debate se llamó sobre la extranjerización de la tierra y ubicamos los países, los actores que estaban en esa época haciendo cortejos a numerosos Gobiernos, India cortejando a Birmania para que en lugar de venderle lenteja, le vendiera la tierra donde sembraba la lenteja, porque los chinos quieren quedarse con medio mundo para tener ellos sí, seguridad y soberanía alimentaria, los países del Golfo Pérsico quedándose con la tierra de sus vecinos, grandes países con enormes divisas y cados de sus suelos, tenían que comprar forzosamente el país vecino, pues bien, llegaron a América Latina y después de extranjerizar el África, vienen por cuatro países, hay un Mapa del Banco Mundial que yo mostré, perdón del Fondo Monetario que mostré en los debates, es exactamente en qué países, Argentina, Brasil, GACETA DEL CONGRESO 254 Bolivia, Colombia, otros más, pero preferentemente en estos países y en Colombia en la Altillanura y en la Amazonia y denunciamos aquí como en efecto ya se so pretexto de los mercados de carbono y como en la y esto con relación de actores nacionales y extranjeros. Pues bien, hoy lo que tenemos es que repetir que el fenómeno sea profundizado y que precisamente si alguna cortapisa quedaba para que en Colombia se desatara al ritmo feroz que ocurrió en Argentina, en Brasil y en otros pueblos donde sacaron Normas prohibiendo la extranjerización de la tierra, ha sido precisamente esto que hoy pretende remendar esta ley, que a marchas forzadas se les presenta en el Congreso de la República y que ha sido presentada de manera consistente por el Gobierno de Álvaro Uribe y por el Gobierno de Juan Manuel Santos, todos los últimos Gobiernos lo han intentado, De qué se trata , de que en Colombia cuando van a ver esas tierras y quiero decir solamente de pasada dos escenarios principales de la disputa de la tierra en Colombia, la tierras fértiles de los desplazados, tierras fértiles disputadas a sangre y fuego y seis millones de hectáreas en la altillanura que hoy nos reducen a cuatro, algunos nos dicen que son apenas dos, y otros dicen que eso es un arenal que no merece ser tenido en cuenta, cuando el Fondo Monetario tiene puesto sus ojos y orienta a los inversores hacia esa zona. Pues bien, lo que ocurre en esa zona lo dice el Banco Mundial, lo que ocurre en esa zona señores, es que se trata de una zona la última gran frontera agrícola decían algunos y está constituida por baldíos, tiene dos problemas graves, uno, la normativa que impide su acumulación por grandes actores y dos, la seguridad jurídica que tanto le preocupa a mis amigos de la SAC, misma Seguridad Jurídica que sirvió para que Alejandro Reyes que no es tan de izquierda, informara que apenas el 20% de los desplazados estaba dispuesto a regresar a sus zonas de origen, razón por la cual el 80% restante estaba dispuesto a venderle A quiénes , a los mismos que la están acaparando hoy en la altillanura y en el resto del país, a los chinos, a los italianos, a los españoles, a los gringos, a los brasileros, entre otros, a los propios argentinos, compañías extranjeras y compañías nacionales, los mismos Luis Carlos Sarmiento Angulo, los mismos Julio Mario Santodomingo, los mismos ingenios del valle del cauca, que son los que están yendo a fondo por la altillanura. sea de paso se quedó corta, yo le sigo creyendo a José Félix Lafaurie que en alguna oportunidad dijo que ya eran dos millones los que se habían embolsillado en la altillanura, de modo de que eso se trata señores, de permitir lo que no permitía la norma hasta hoy y que hacen hoy por hoy violando la norma y en adelante podrán hacer en favor de la normativa que aquí se trae a discusión y sencillamente blanquear las adquisiciones que ya hicieron estas grandes corporaciones violentando la norma y presentándose además como adalides de los campesinos porque en adelante la norma los denominará Gestores, siempre que hagan parte del proyecto de asociatividad que hoy nos vienen a vender esa creo yo en plata blanca, en buen romance es la transacción que aquí se nos plantea. Dicho sea de paso no quiero dejar de decir lo otro sobre ley de Víctimas, lo que vino a descubrir el documento Conpes de las víctimas, es que ya no solamente estaban dispuestos a vender el 80% de las víctimas, sino que adicionalmente solamente estaban dispuestos a regresar el 10.4%, yo le voy a pedir un minuto al Presidente para poder completar la idea. Porque si estamos hablando del problema central que debe resolver el Congreso de la República, que es la estructura de la propiedad agraria, si a eso es lo que estamos apuntándole, entonces lo que hay que decir es sencillamente que el proyecto va a redundar en la concentración y muy posiblemente en que se despliegue lo que ya Héctor Mondragón señalaba en un excelente artículo cuya lectura recomiendo al Congreso, burbuja de tierra en vez de Empresa Agrícola y Pecuaria y es que en Colombia se empiece a dar lo que ya lo que se está dando de manera parcial pero generalizada, esto es la prima de la tenencia de la tierra y en que consiste, que en esa zona del país ya se presentan precios especulativos de la tierra como lo denunciamos en el Congreso a los oídos de esta misma Comisión, le recuerdo que aquí dijimos como en Puerto Gaitán la hectárea que costaba 500 mil pesos hace un tiempo, ahora cuesta 10 millones propósito del tema del modo como se valorizó la tierra para Cargill y para otras compañías, cifras exorbitantes las que se están disputando. Yo quiero decir que la conclusión nuestra es la misma que de Héctor Mondragón, muy posiblemente como ya viene ocurriendo el fenómeno de que se adquiere la tierra no para ponerla a producir sino para la especulación, lo decía Jennifer Mojica en el evento y creo que también Oxfam, en el evento reciente, Cargill de las 52 mil hectáreas solamente tiene funcionando creo que algo así como dos mil hectáreas Y el resto qué , Poli Grau, discutamos en concreto cual ha sido la historia del acaparamiento para ver si es verdad que el ánimo es productivista o sencillamente especulativo y que esta Norma resulta perfectamente funcional y voy a terminar con lo siguiente. No es solo el escenario futuro, es también el modo como se quiere blanquear dos casos en particular, bueno muchos casos que ya hemos denunciado, pero sobre los cuales quiero llamara la atención de dos, porque me parecen ilustrativos para el Congreso de la República, uno de ellos, el Congreso está dispuesto a blanquear por ejemplo la adquisición de Manuelita 17 mil hectáreas en Orocue, que las compro a testaferros del narco por ejemplo, es que esto es concreto, estamos hablando que se adquirieron predios por ejemplo, de Gelber Mauricio Oicata Morales, por ejemplo de Óscar de Jesús López Cadavid, es decir de las estructuras que en convergencia criminal vaciaron el territorio a sangre y fuego, tierras baldías entregadas por adjudicación de namiento de complicidades termina en manos de la familia Gelber, Eso es lo que queremos blanquear , queremos blanquear acaso las adquisidores del primo del Ministro Iragorri, Pablo Valencia Iragorri quien en consuno con el hijo del banquero más rico del país Luis Carlos Sarmiento Gutiérrez se quedó con tierras del Vichada y hoy perfectamente podría presentarse como el Gestor de campesinos en la zona a cuenta de Legalizar sus predios, de eso es lo que estamos hablando. Son formas bastantes generalizadas, en el país denunciadas oportunamente en el Congreso de la República que hoy sencillamente pueden adquirir las suertes blanqueadas, negándole a los colombianos la disposición de unas tierras con destino a los campesinos y termino con eso, porque aquí lo que si estamos hablando 14 GACETA DEL CONGRESO 254 es que el Banco de Tierras prometido para la democratización de la propiedad agraria está siendo hoy acaparado por esos emporios y no me echen el cuento de que es que a los campesinos le prometen otras tierras fértiles a cambio de la altillanura, porque esa promesa no solamente es demagógica sino odiosa e insensata, no ha bastado con la concentración ya enorme que se ha producir en el país, sino que se va por ese pedazo de tierra, porque parece ser que para hablar de Paz está La Habana, mientras en Colombia se desarrolla la más cruenta guerra social contra el pueblo y el campesinado colombiano. Muchas gracias.
{ "text": "Wilson Neber Arias Castillo: Gracias Presidente y a la Mesa Directiva, a los parlamentarios y a los asistentes. Bueno yo lo primero que quiero decir es que este debate continúa después de cuatro años de álgida discusión sobre el tema, en los cuales nos vimos en el Congreso de la República numerosas veces, básicamente podría yo reiterar lo que dijimos desde el primer debate en relación con este tema, pero agregar algunas otras anotaciones. Yo pienso que es normal que estén de plácemes los cacaos, los gremios, es lo primero que hay que decir, es decir, aquí se ve un aplauso cerrado de la Representación Gremial más fuerte del país y el rechazo al unísono de organizaciones campesinas, académicos y especialistas, desde luego no niego la condición académica de quienes aplauden con los gremios el proyecto, pero quiero hacer ver al menos dos o tres aspectos que me parecen bastante débiles de su argumentación, especialmente si estamos haciendo un debate técnico que arroje criterios políticos para la decisión de una célula, de un órgano político por excelencia, que dice haberse comprometido desde La Habana y no solo desde La Habana, sino desde la Ley 160 y Normas anteriores, con algo que aquí se olvida, y es la promesa de la Ley mesa añeja e incumplida se trata, entonces el proyecto tenemos que decir que juega exactamente en el sentido contrario, lo que va a salir de acá inexorablemente es una norma que facilita la concentración de la tierra y todos los efectos perversos entre ellos y lo digo de una vez, el encarecimiento del precio de la tierra, cómo explican los especialistas y no propiamente el arte de Birlibirloque es un hecho constatado, es decir aquí hay datos y datos que seguramente no hay razón o para discutir técnicamente o para corroborar, pero lo que han reconocido los especialistas es que en Colombia a diferencia de otros países, llega la violencia y se encarece el precio de la tierra y eso no tiene explicación en el mercado de las tierras, tiene explicación sí solamente sí, como en Colombia se ha dado lugar a una altísima concentración de proporciones casi que incomparables a escala mundial y que explica cómo cuando el 1% de los propietarios posee aproximadamente la mitad del área rural, el 99% de los aspirantes a tener un pedazo de tierra, compiten por la otra mitad, generando presiones horribles sobre el precio de la tierra y da lugar a una especulación con la tierra, que explica, insisto los precios en Colombia, lo reconoce la SAC aquí presente, en estudios que hizo en los cuales comparando con Ecuador, Costa Rica y Brasil, demuestra que en Colombia es más cara la tierra hasta cuatro y cinco veces en algunas en Colombia es a 82% más cara que en China, 75 más que en Brasil, 63 más que en Guatemala, 42 más que en Tailandia, 28 más que Australia, 6% más que en Sur África, algunos países perfectamente comparables, por Lo que hoy aprueba este Congreso, esta materia, si se convalida el proyecto de ley que aplauden los Gremios, con toda seguridad va a forzar una mayor concentración de la tierra, Por qué razón , bueno digamos la historia del debate de la Altillanura que es donde están puestos los ojos de estos Gremios, este debate para los Parlamentarios que no estuvieron les quiero recordar, inició en agosto de 2010, explicando bueno por lo menos en el primer debate en el Congreso de la República que recordemos, y en esa oportunidad explicábamos algo que ha traído aquí muy bien alguna representación campesina y que no solo ella también la FAO y el Plan de Desarrollo de Juan Manuel Santos, hablaba de 2.600 millones de hectáreas, de tierras aprovechables, no aprovechas hoy para la agricultura y 900 de ellas distribuidas en países y a lo largo de años documentábamos casi que de manera permanente cómo era la evolución de ese fenómeno, y le dijimos al Congreso de la República hace años, países, hoy tenemos que decir que los países africanos ya fueron extranjerizados y esto lo quiero reiterar hoy a propósito de este debate, es decir, la suerte de los africanos es que, y por eso empezó el debate aquí, no se olviden que el debate se llamó sobre la extranjerización de la tierra y ubicamos los países, los actores que estaban en esa época haciendo cortejos a numerosos Gobiernos, India cortejando a Birmania para que en lugar de venderle lenteja, le vendiera la tierra donde sembraba la lenteja, porque los chinos quieren quedarse con medio mundo para tener ellos sí, seguridad y soberanía alimentaria, los países del Golfo Pérsico quedándose con la tierra de sus vecinos, grandes países con enormes divisas y cados de sus suelos, tenían que comprar forzosamente el país vecino, pues bien, llegaron a América Latina y después de extranjerizar el África, vienen por cuatro países, hay un Mapa del Banco Mundial que yo mostré, perdón del Fondo Monetario que mostré en los debates, es exactamente en qué países, Argentina, Brasil, GACETA DEL CONGRESO 254 Bolivia, Colombia, otros más, pero preferentemente en estos países y en Colombia en la Altillanura y en la Amazonia y denunciamos aquí como en efecto ya se so pretexto de los mercados de carbono y como en la y esto con relación de actores nacionales y extranjeros. 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Pues bien, lo que ocurre en esa zona lo dice el Banco Mundial, lo que ocurre en esa zona señores, es que se trata de una zona la última gran frontera agrícola decían algunos y está constituida por baldíos, tiene dos problemas graves, uno, la normativa que impide su acumulación por grandes actores y dos, la seguridad jurídica que tanto le preocupa a mis amigos de la SAC, misma Seguridad Jurídica que sirvió para que Alejandro Reyes que no es tan de izquierda, informara que apenas el 20% de los desplazados estaba dispuesto a regresar a sus zonas de origen, razón por la cual el 80% restante estaba dispuesto a venderle A quiénes , a los mismos que la están acaparando hoy en la altillanura y en el resto del país, a los chinos, a los italianos, a los españoles, a los gringos, a los brasileros, entre otros, a los propios argentinos, compañías extranjeras y compañías nacionales, los mismos Luis Carlos Sarmiento Angulo, los mismos Julio Mario Santodomingo, los mismos ingenios del valle del cauca, que son los que están yendo a fondo por la altillanura. sea de paso se quedó corta, yo le sigo creyendo a José Félix Lafaurie que en alguna oportunidad dijo que ya eran dos millones los que se habían embolsillado en la altillanura, de modo de que eso se trata señores, de permitir lo que no permitía la norma hasta hoy y que hacen hoy por hoy violando la norma y en adelante podrán hacer en favor de la normativa que aquí se trae a discusión y sencillamente blanquear las adquisiciones que ya hicieron estas grandes corporaciones violentando la norma y presentándose además como adalides de los campesinos porque en adelante la norma los denominará Gestores, siempre que hagan parte del proyecto de asociatividad que hoy nos vienen a vender esa creo yo en plata blanca, en buen romance es la transacción que aquí se nos plantea. Dicho sea de paso no quiero dejar de decir lo otro sobre ley de Víctimas, lo que vino a descubrir el documento Conpes de las víctimas, es que ya no solamente estaban dispuestos a vender el 80% de las víctimas, sino que adicionalmente solamente estaban dispuestos a regresar el 10.4%, yo le voy a pedir un minuto al Presidente para poder completar la idea. Porque si estamos hablando del problema central que debe resolver el Congreso de la República, que es la estructura de la propiedad agraria, si a eso es lo que estamos apuntándole, entonces lo que hay que decir es sencillamente que el proyecto va a redundar en la concentración y muy posiblemente en que se despliegue lo que ya Héctor Mondragón señalaba en un excelente artículo cuya lectura recomiendo al Congreso, burbuja de tierra en vez de Empresa Agrícola y Pecuaria y es que en Colombia se empiece a dar lo que ya lo que se está dando de manera parcial pero generalizada, esto es la prima de la tenencia de la tierra y en que consiste, que en esa zona del país ya se presentan precios especulativos de la tierra como lo denunciamos en el Congreso a los oídos de esta misma Comisión, le recuerdo que aquí dijimos como en Puerto Gaitán la hectárea que costaba 500 mil pesos hace un tiempo, ahora cuesta 10 millones propósito del tema del modo como se valorizó la tierra para Cargill y para otras compañías, cifras exorbitantes las que se están disputando. Yo quiero decir que la conclusión nuestra es la misma que de Héctor Mondragón, muy posiblemente como ya viene ocurriendo el fenómeno de que se adquiere la tierra no para ponerla a producir sino para la especulación, lo decía Jennifer Mojica en el evento y creo que también Oxfam, en el evento reciente, Cargill de las 52 mil hectáreas solamente tiene funcionando creo que algo así como dos mil hectáreas Y el resto qué , Poli Grau, discutamos en concreto cual ha sido la historia del acaparamiento para ver si es verdad que el ánimo es productivista o sencillamente especulativo y que esta Norma resulta perfectamente funcional y voy a terminar con lo siguiente. No es solo el escenario futuro, es también el modo como se quiere blanquear dos casos en particular, bueno muchos casos que ya hemos denunciado, pero sobre los cuales quiero llamara la atención de dos, porque me parecen ilustrativos para el Congreso de la República, uno de ellos, el Congreso está dispuesto a blanquear por ejemplo la adquisición de Manuelita 17 mil hectáreas en Orocue, que las compro a testaferros del narco por ejemplo, es que esto es concreto, estamos hablando que se adquirieron predios por ejemplo, de Gelber Mauricio Oicata Morales, por ejemplo de Óscar de Jesús López Cadavid, es decir de las estructuras que en convergencia criminal vaciaron el territorio a sangre y fuego, tierras baldías entregadas por adjudicación de namiento de complicidades termina en manos de la familia Gelber, Eso es lo que queremos blanquear , queremos blanquear acaso las adquisidores del primo del Ministro Iragorri, Pablo Valencia Iragorri quien en consuno con el hijo del banquero más rico del país Luis Carlos Sarmiento Gutiérrez se quedó con tierras del Vichada y hoy perfectamente podría presentarse como el Gestor de campesinos en la zona a cuenta de Legalizar sus predios, de eso es lo que estamos hablando. Son formas bastantes generalizadas, en el país denunciadas oportunamente en el Congreso de la República que hoy sencillamente pueden adquirir las suertes blanqueadas, negándole a los colombianos la disposición de unas tierras con destino a los campesinos y termino con eso, porque aquí lo que si estamos hablando 14 GACETA DEL CONGRESO 254 es que el Banco de Tierras prometido para la democratización de la propiedad agraria está siendo hoy acaparado por esos emporios y no me echen el cuento de que es que a los campesinos le prometen otras tierras fértiles a cambio de la altillanura, porque esa promesa no solamente es demagógica sino odiosa e insensata, no ha bastado con la concentración ya enorme que se ha producir en el país, sino que se va por ese pedazo de tierra, porque parece ser que para hablar de Paz está La Habana, mientras en Colombia se desarrolla la más cruenta guerra social contra el pueblo y el campesinado colombiano. Muchas gracias." }
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Camilo Ernesto Romero Galván: Dice así la Proposición firmada por la doctora Julia Miranda Londoño. Respetado, señor Presidente. Solicito a la Mesa Directiva aplazar la discusión del Proyecto de ley número 093 de 2022 Cámara por medio del cual se promueve el desarrollo del sector agropecuario y rural en Colombia y se dictan otras disposiciones. Firma la doctora Julia Miranda Londoño.
{ "text": "Camilo Ernesto Romero Galván: Dice así la Proposición firmada por la doctora Julia Miranda Londoño. Respetado, señor Presidente. Solicito a la Mesa Directiva aplazar la discusión del Proyecto de ley número 093 de 2022 Cámara por medio del cual se promueve el desarrollo del sector agropecuario y rural en Colombia y se dictan otras disposiciones. Firma la doctora Julia Miranda Londoño." }
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Ariel Borbón Ardila: Yo quiero arrancar Senadores e integrantes de la Comisión Quinta excusando al señor Ministro, la agenda –digamos– difícil y nos encargó pues a las entidades que tratáramos de atender con el mayor rigor las observaciones e inquietudes que tuviera la Comisión. Segundo, decir que esta Comisión es testigo de la transformación que ha iniciado este Gobierno en términos de restructuración de políticas, para todos es conocido que efectivamente el sector rural y el sector agropecuario requiere una estructuración de una política a largo plazo, y que justamente estamos en la etapa de las transformaciones, y por eso el Presidente Juan Manuel Santos y el señor Ministro han venido trabajando de la mano con la misión rural justamente en ese proceso de construcción y que en este periodo, en la etapa del Ministro Iragorri, ya se han iniciado procesos –digamos– muy importantes que muestran y evidencian de que se vienen transformando esta serie de programas al interior de nuestro sector. Uno de ellos, el tema de la descentralización, que lo decía tal vez Francisco, cómo efectivamente en las entidades que conforman parte del sector agropecuario, nos acercamos más a la realidad territorial. Creo que es un tema importante y creo que justamente las manifestaciones que se hicieron hace unos años en las regiones tenían que ver justamente que nos veían a las instituciones muy lejos, muy distantes de las realidades territoriales y creo que ahí hay un tema muy importante que el Ministro y las entidades en la actualidad estamos desarrollando. Lo segundo, expresar justamente a raíz de la convocatoria que hace el Senador Manuel Guillermo Mora, compatibilizar en lo que tiene que ver con el desarrollo productivo en materia agropecuaria, en materia ambiental y en materia minera, y para tratar justamente a los 30 martes, 28 de julio de 2015 GACETA DEL CONGRESO 539 actores que estamos aquí invitados, creo que con el tema ambiental, y en eso hemos avanzado con el Ministro de Ambiente, cómo efectivamente nuestros programas y en cada uno de sus integrantes. Prácticamente en el Plan Nacional de Desarrollo, en su artículo 249, que tal vez lo mencionó el Ministro, nosotros las entidades del sector, en cabeza del Ministerio de Agricultura, estamos comprometidas en la construcción y en el diseño de un programa nacional de reconversión productiva, y eso tiene que ver con aquella actividad ganadera que está generando un fuerte impacto, erosionando e impactando a recurso suelo y donde nosotros tenemos que enseñar una serie de programas que se han denominado desde las Corporaciones Sistemas Agrarios Sostenibles o Sistemas Agroforestales, Sistemas Silvopastoriles y donde el sector tiene que preparar unos instrumentos como son el CIF o el ICR, que inclusive… o créditos, que seguramente… ahí también lo mencionaba Francisco, con esos instrumentos tenemos que dar un paso gigantesco en la transformación de la actividad ganadera que ha generado un impacto importante en el país, pero puede ser también otra serie de programas que justamente establezcamos a partir de esa potestad que nos da el Plan Nacional de Desarrollo en su artículo 249. sector ambiental tiene que ver con el fenómeno de cambio climático y los programas de adaptación, que justamente las instituciones nuestras tienen que desarrollar, de riego y de adecuación de tierras que ha sido como la inquietud seguramente de la mayoría de los Senadores aquí en esta Comisión. En relación con los artículos del Plan Nacional de Desarrollo, y voy a referirme a dos temas –digamos– fundamentales en esa introducción que hice de la transformación. Con el Plan Nacional de Desarrollo –digamos– nos dieron unos elementos importantes para acelerar justamente y poner ya en ejecución esas políticas. La primera tiene que ver en materia de tierras, si uno revisa desde el artículo 100 –como lo mencionó el Senador Mora– hasta el 104, ahí tenemos unos instrumentos muy importantes para acelerar decisiones en materia de tierras en Colombia. Por un lado, cómo focalizaríamos las inversiones que tenemos desde el Incoder y el Ministerio para el acceso a la tierra a campesinos de Colombia Y se van de unos ejercicios de ordenamiento social y ambiental y productivo y ahí se concentraría la inversión, justamente que tendría el Gobierno en estos años, siguiendo recursos desde el Ministerio y desde el Incoder. Digamos, el componente de administración de tierras, que lo mencionaba el Senador Mora, porque justamente este Gobierno en cabeza del Presidente Juan Manuel Santos, estamos iniciando un proceso de recuperación de tierras baldías que han sido usurpadas y han sido adjudicadas inclusive de manera indebida, y ya las cifras hoy que tiene el Incoder son alrededor de unas casi 250 mil hectáreas que están recuperadas a nivel administrativo y que próximamente vamos a recuperar físicamente y que van a estar en manos de campesinos, y por eso ese artículo 102 nos va a dar las facultades de qué hacer con esa tierra, para que efectivamente esté en manos de familias campesinas, y ese es el inicio Senador Mora de lo que se denomina y que está de una manera planteado en los acuerdos de La Habana lo que se denomina el “Fondo de Tierras”, ese es el inicio de cómo se estructuraría este programa en Colombia.
{ "text": "Ariel Borbón Ardila: Yo quiero arrancar Senadores e integrantes de la Comisión Quinta excusando al señor Ministro, la agenda –digamos– difícil y nos encargó pues a las entidades que tratáramos de atender con el mayor rigor las observaciones e inquietudes que tuviera la Comisión. Segundo, decir que esta Comisión es testigo de la transformación que ha iniciado este Gobierno en términos de restructuración de políticas, para todos es conocido que efectivamente el sector rural y el sector agropecuario requiere una estructuración de una política a largo plazo, y que justamente estamos en la etapa de las transformaciones, y por eso el Presidente Juan Manuel Santos y el señor Ministro han venido trabajando de la mano con la misión rural justamente en ese proceso de construcción y que en este periodo, en la etapa del Ministro Iragorri, ya se han iniciado procesos –digamos– muy importantes que muestran y evidencian de que se vienen transformando esta serie de programas al interior de nuestro sector. Uno de ellos, el tema de la descentralización, que lo decía tal vez Francisco, cómo efectivamente en las entidades que conforman parte del sector agropecuario, nos acercamos más a la realidad territorial. Creo que es un tema importante y creo que justamente las manifestaciones que se hicieron hace unos años en las regiones tenían que ver justamente que nos veían a las instituciones muy lejos, muy distantes de las realidades territoriales y creo que ahí hay un tema muy importante que el Ministro y las entidades en la actualidad estamos desarrollando. Lo segundo, expresar justamente a raíz de la convocatoria que hace el Senador Manuel Guillermo Mora, compatibilizar en lo que tiene que ver con el desarrollo productivo en materia agropecuaria, en materia ambiental y en materia minera, y para tratar justamente a los 30 martes, 28 de julio de 2015 GACETA DEL CONGRESO 539 actores que estamos aquí invitados, creo que con el tema ambiental, y en eso hemos avanzado con el Ministro de Ambiente, cómo efectivamente nuestros programas y en cada uno de sus integrantes. Prácticamente en el Plan Nacional de Desarrollo, en su artículo 249, que tal vez lo mencionó el Ministro, nosotros las entidades del sector, en cabeza del Ministerio de Agricultura, estamos comprometidas en la construcción y en el diseño de un programa nacional de reconversión productiva, y eso tiene que ver con aquella actividad ganadera que está generando un fuerte impacto, erosionando e impactando a recurso suelo y donde nosotros tenemos que enseñar una serie de programas que se han denominado desde las Corporaciones Sistemas Agrarios Sostenibles o Sistemas Agroforestales, Sistemas Silvopastoriles y donde el sector tiene que preparar unos instrumentos como son el CIF o el ICR, que inclusive… o créditos, que seguramente… ahí también lo mencionaba Francisco, con esos instrumentos tenemos que dar un paso gigantesco en la transformación de la actividad ganadera que ha generado un impacto importante en el país, pero puede ser también otra serie de programas que justamente establezcamos a partir de esa potestad que nos da el Plan Nacional de Desarrollo en su artículo 249. sector ambiental tiene que ver con el fenómeno de cambio climático y los programas de adaptación, que justamente las instituciones nuestras tienen que desarrollar, de riego y de adecuación de tierras que ha sido como la inquietud seguramente de la mayoría de los Senadores aquí en esta Comisión. En relación con los artículos del Plan Nacional de Desarrollo, y voy a referirme a dos temas –digamos– fundamentales en esa introducción que hice de la transformación. Con el Plan Nacional de Desarrollo –digamos– nos dieron unos elementos importantes para acelerar justamente y poner ya en ejecución esas políticas. La primera tiene que ver en materia de tierras, si uno revisa desde el artículo 100 –como lo mencionó el Senador Mora– hasta el 104, ahí tenemos unos instrumentos muy importantes para acelerar decisiones en materia de tierras en Colombia. Por un lado, cómo focalizaríamos las inversiones que tenemos desde el Incoder y el Ministerio para el acceso a la tierra a campesinos de Colombia Y se van de unos ejercicios de ordenamiento social y ambiental y productivo y ahí se concentraría la inversión, justamente que tendría el Gobierno en estos años, siguiendo recursos desde el Ministerio y desde el Incoder. Digamos, el componente de administración de tierras, que lo mencionaba el Senador Mora, porque justamente este Gobierno en cabeza del Presidente Juan Manuel Santos, estamos iniciando un proceso de recuperación de tierras baldías que han sido usurpadas y han sido adjudicadas inclusive de manera indebida, y ya las cifras hoy que tiene el Incoder son alrededor de unas casi 250 mil hectáreas que están recuperadas a nivel administrativo y que próximamente vamos a recuperar físicamente y que van a estar en manos de campesinos, y por eso ese artículo 102 nos va a dar las facultades de qué hacer con esa tierra, para que efectivamente esté en manos de familias campesinas, y ese es el inicio Senador Mora de lo que se denomina y que está de una manera planteado en los acuerdos de La Habana lo que se denomina el “Fondo de Tierras”, ese es el inicio de cómo se estructuraría este programa en Colombia." }
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Rubén Darío Molano Piñeros: Mi estimado Presidente, muy buenas tardes, buenas tardes a todos los invitados especiales que nos han entregado razones y argumentos muy poderosas, para un tema tan delicado como éste, yo en primera instancia quiero felicitar muy especialmente a César y a Crisanto, por la tarea que vienen haciendo en relación con la discusión de estas dos iniciativas legislativas, como quiera que estas Audiencias nos ha permitido sustraer de la politiquería y del debate ideológico, el tema del fracking y ponerlo en la senda de un propósito de construcción de país y de construcción de una política pública energética que, por supuesto, le traiga enormes beneficios a todos los colombianos. Tanto a César como Crisanto, los felicito, porque, así como hoy tuvimos la oportunidad de escuchar argumentos en su gran mayoría que no avalan la técnica del fracking, también hemos tenido sesiones donde hemos escuchado también otras voces muy autorizadas que le dan un sí a la actividad, ese cotejo de esas dos visiones de un tema tan conflictivo como esté, con toda seguridad le va a permitir a la Comisión hacer un aporte significativo a la hora de que se tome una decisión sobre esta materia. De manera que como primer paso central en mi opinión, de arrancarle este debate a la politiquería a la ideología y ponerlo en términos científicos, en términos académicos, en términos de los expertos y hacerlo con el patriotismo de construir, de aportar a la construcción de una Política Pública sobre el tema energético en Colombia, es un paso adelante para el Congreso de la República y es un trabajo que hay que destacar de la manera más importante, hecho por la Comisión Quinta con el liderazgo, insisto, de César Augusto y del doctor Crisanto Pisso, de manera que mil felicitaciones a ellos, porque en su manejo lo que hemos visto es que prima ese aspecto que el otro que es muy vendedor, muy acogedor de votos, pero adolece, por supuesto, de razones técnicas y de razones científicas. Lo segundo, es que hay que reconocer que personalmente yo tengo que decir que me siento un tanto agobiado con este tema, miraba yo, pensaba que era el único, porque como lo señale ahora hemos tenido visiones de los dos lados, puntos de vista muy calificados de los dos lados, pero miraba también en el arranque del informe de la Comisión que el Consejo de Estado le pidió a la Universidad Nacional de Colombia y encontraba unas cosas que también pues me da la esperanza de que hay que tener mucha serenidad sobre eso, dicen esos Investigadores, los que firmaron el documento, que avala que se opone al fracking en Colombia, que primero que todo su trabajo fundamentalmente se dedicó fue a revisar la literatura y la investigación existentes sobre la materia, porque en Colombia no se hace fracking y no 40 tenemos ningún tipo de experiencia en esa materia, ni tenemos estudios en esa materia. Y señalaba digamos la magnitud de la dificultad diciendo que por ejemplo que en las páginas que ellos consultaron Google ACADEMIC habían 28 mil estudios sobre los impactos del fracking, solamente en esa página 28 mil estudios, todos de diversa naturaleza, unos diciendo que es negativo el impacto particularmente sobre los aspectos medio ambientales, otros diciendo que no, después se fueron a las páginas científicas, ya a los sitios especializados y encontraron no menos de mil y mil publicaciones dedicadas a debatir sobre cuáles son los impactos de este tema del fracking, y en el año 2019 dicen ellos, se pusieron a establecer y habían 2.600 publicaciones relacionadas con el fracking en un solo año, todas con diversos puntos de vista. Señalo esto y lo traigo aquí a la Comisión para señalar que este no es un tema fácil ni siquiera para los Congresistas particularmente para algunos que no somos expertos en esta materia y que lo que hacemos es escuchar con detenimiento los argumentos que nos presentan afortunadamente quiénes han sido en su condición de expertos invitados a este tema. De manera que la complejidad del asunto, la complejidad de este asunto por el impacto que tiene la demanda global de energía en el cambio climático...
{ "text": "Rubén Darío Molano Piñeros: Mi estimado Presidente, muy buenas tardes, buenas tardes a todos los invitados especiales que nos han entregado razones y argumentos muy poderosas, para un tema tan delicado como éste, yo en primera instancia quiero felicitar muy especialmente a César y a Crisanto, por la tarea que vienen haciendo en relación con la discusión de estas dos iniciativas legislativas, como quiera que estas Audiencias nos ha permitido sustraer de la politiquería y del debate ideológico, el tema del fracking y ponerlo en la senda de un propósito de construcción de país y de construcción de una política pública energética que, por supuesto, le traiga enormes beneficios a todos los colombianos. Tanto a César como Crisanto, los felicito, porque, así como hoy tuvimos la oportunidad de escuchar argumentos en su gran mayoría que no avalan la técnica del fracking, también hemos tenido sesiones donde hemos escuchado también otras voces muy autorizadas que le dan un sí a la actividad, ese cotejo de esas dos visiones de un tema tan conflictivo como esté, con toda seguridad le va a permitir a la Comisión hacer un aporte significativo a la hora de que se tome una decisión sobre esta materia. De manera que como primer paso central en mi opinión, de arrancarle este debate a la politiquería a la ideología y ponerlo en términos científicos, en términos académicos, en términos de los expertos y hacerlo con el patriotismo de construir, de aportar a la construcción de una Política Pública sobre el tema energético en Colombia, es un paso adelante para el Congreso de la República y es un trabajo que hay que destacar de la manera más importante, hecho por la Comisión Quinta con el liderazgo, insisto, de César Augusto y del doctor Crisanto Pisso, de manera que mil felicitaciones a ellos, porque en su manejo lo que hemos visto es que prima ese aspecto que el otro que es muy vendedor, muy acogedor de votos, pero adolece, por supuesto, de razones técnicas y de razones científicas. Lo segundo, es que hay que reconocer que personalmente yo tengo que decir que me siento un tanto agobiado con este tema, miraba yo, pensaba que era el único, porque como lo señale ahora hemos tenido visiones de los dos lados, puntos de vista muy calificados de los dos lados, pero miraba también en el arranque del informe de la Comisión que el Consejo de Estado le pidió a la Universidad Nacional de Colombia y encontraba unas cosas que también pues me da la esperanza de que hay que tener mucha serenidad sobre eso, dicen esos Investigadores, los que firmaron el documento, que avala que se opone al fracking en Colombia, que primero que todo su trabajo fundamentalmente se dedicó fue a revisar la literatura y la investigación existentes sobre la materia, porque en Colombia no se hace fracking y no 40 tenemos ningún tipo de experiencia en esa materia, ni tenemos estudios en esa materia. Y señalaba digamos la magnitud de la dificultad diciendo que por ejemplo que en las páginas que ellos consultaron Google ACADEMIC habían 28 mil estudios sobre los impactos del fracking, solamente en esa página 28 mil estudios, todos de diversa naturaleza, unos diciendo que es negativo el impacto particularmente sobre los aspectos medio ambientales, otros diciendo que no, después se fueron a las páginas científicas, ya a los sitios especializados y encontraron no menos de mil y mil publicaciones dedicadas a debatir sobre cuáles son los impactos de este tema del fracking, y en el año 2019 dicen ellos, se pusieron a establecer y habían 2.600 publicaciones relacionadas con el fracking en un solo año, todas con diversos puntos de vista. Señalo esto y lo traigo aquí a la Comisión para señalar que este no es un tema fácil ni siquiera para los Congresistas particularmente para algunos que no somos expertos en esta materia y que lo que hacemos es escuchar con detenimiento los argumentos que nos presentan afortunadamente quiénes han sido en su condición de expertos invitados a este tema. De manera que la complejidad del asunto, la complejidad de este asunto por el impacto que tiene la demanda global de energía en el cambio climático..." }
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Marco Sergio Rodríguez Merchán: Yo pienso que deberíamos dar un recesito mientras llega el Viceministro, si tiene a bien los de la Comisión que esperemos al Viceministro de Agricultura. Perdón, ha existido un acto calamitoso, un acto de mucha tristeza y nostalgia para la Comisión, puesto que el padre de la doctora Flora Perdomo Andrade, de nuestro Partido Liberal, que pertenece a la Comisión, ha fallecido, por lo tanto la condolencia de parte de la Mesa Directiva, de todos ustedes, para comunicarles y dejar constancia que hay una misa en la capilla María Auxiliadora del Congreso de la República el día jueves de este año a las nueve de la mañana en la capilla María Auxiliadora, vuelvo y le repito, para hacer la misa al eterno descanso de Próspero Perdomo, padre de la Representante a la Cámara Flora Perdomo Andrade, quien falleció el pasado 20 de septiembre de 2014 quedan cordialmente invitados para mañana jueves a las nueve de la mañana. Mientras tanto, le vamos a pedir a todos un poco de paciencia, señor Subdirector de Planeación a la señora Directora de Parques Nacionales, doctora Julia Miranda Londoño, para ver si esperamos al Viceministro de Asuntos Agropecuarios, doctor Hernán Miguel Román, que tenemos hace quince días postergada la citación que se hizo por parte de la doctora Nery Oros Ortiz, ahí decía en la citación que era un control político, pero Nery dice que más es propositivo, pero en aras de que hemos postergado quince días, vale la pena esperarlo, porque dice que ya informó que viene en camino. Sí, señor Secretario , entonces pues es bueno hacer eso, pero podemos ir adelantando porque tenemos plenaria a las dos entonces, señor Secretario permítase leer el Orden del Día.
{ "text": "Marco Sergio Rodríguez Merchán: Yo pienso que deberíamos dar un recesito mientras llega el Viceministro, si tiene a bien los de la Comisión que esperemos al Viceministro de Agricultura. Perdón, ha existido un acto calamitoso, un acto de mucha tristeza y nostalgia para la Comisión, puesto que el padre de la doctora Flora Perdomo Andrade, de nuestro Partido Liberal, que pertenece a la Comisión, ha fallecido, por lo tanto la condolencia de parte de la Mesa Directiva, de todos ustedes, para comunicarles y dejar constancia que hay una misa en la capilla María Auxiliadora del Congreso de la República el día jueves de este año a las nueve de la mañana en la capilla María Auxiliadora, vuelvo y le repito, para hacer la misa al eterno descanso de Próspero Perdomo, padre de la Representante a la Cámara Flora Perdomo Andrade, quien falleció el pasado 20 de septiembre de 2014 quedan cordialmente invitados para mañana jueves a las nueve de la mañana. Mientras tanto, le vamos a pedir a todos un poco de paciencia, señor Subdirector de Planeación a la señora Directora de Parques Nacionales, doctora Julia Miranda Londoño, para ver si esperamos al Viceministro de Asuntos Agropecuarios, doctor Hernán Miguel Román, que tenemos hace quince días postergada la citación que se hizo por parte de la doctora Nery Oros Ortiz, ahí decía en la citación que era un control político, pero Nery dice que más es propositivo, pero en aras de que hemos postergado quince días, vale la pena esperarlo, porque dice que ya informó que viene en camino. Sí, señor Secretario , entonces pues es bueno hacer eso, pero podemos ir adelantando porque tenemos plenaria a las dos entonces, señor Secretario permítase leer el Orden del Día." }
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Jorge Enrique Robledo: Sí, o sea yo sugerí que se votara así a pesar del comentario que hice, en aras pues de ganar tiempo en la Comisión y podamos tramitar otros proyectos, pero si quieren lo hacemos, yo tampoco tengo ningún inconveniente en que se ponga un punto de transición, es evidente que eso le hace falta, pero pues como ustedes quieran, o lo votamos así y se amplía a los ponentes, y pues hay el compromiso de que lo hacemos así para el segundo debate, bueno, que pasen las proposiciones, pero repito, si no me metí en la idea de las proposiciones fue pensando en que avanzáramos pues con otros proyectos, pero bueno, señor presidente, usted diga cómo hacemos.
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Jorge Enrique Robledo Castillo: Solamente el 22, el 48, y el 90, los tres, los dos segundos hacen pacha digamos, y el otro es completamente independiente el 22, entonces a ver si de aquí allá nos ponemos de acuerdo todos los sectores y le hacemos ese aporte al proyecto.
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Alonso José del Río Cabarcas: Gracias Presidente, muy buenos días a todos los compañeros presentes en la Comisión de manera presencial, a Ciro y a Ángel, desde la virtualidad, un saludo a nuestra Presidenta Jennifer, agradeciéndole su permanencia aquí en la Comisión Quinta. Iniciando, doctor Luciano, ese reconocimiento como lo han hecho mis antecesores, a la Mesa Directiva por ese trabajo que se hizo durante este año y haciéndole un reconocimiento también a nuestro Secretario y a nuestra Subsecretaría, doctor Jair y a la doctora Martha, que siempre hemos contado más que con unos funcionarios como con unos amigos de parte de ellos. Inicio esto dándole un mensaje a nuestro compañero José Edilberto Caicedo, que además de ser un amigo, ser compañero de la Comisión Quinta y ser compañero del Partido de la U, está pasando por un momento difícil, pero que sé que va a salir adelante en este trance, un abrazo de solidaridad a nuestro amigo José Edilberto Caicedo, para que salga de este trance que está viviendo. Hoy a los que nos ocupa, la elección de la Mesa Directiva, tenemos a dos personas ya con una vasta experiencia en la Comisión Quinta, compañeros desde el período anterior tanto Nicolás como la doctora Flora y haciendo énfasis en el doctor Nicolás que es una persona además de amigo, que ha hecho una carrera política iniciando desde Edil de la Comuna 6, Concejal de la ciudad de Medellín en dos períodos, siendo Presidente de esta Corporación, Diputado a la Asamblea, dos períodos en la Cámara de Representantes y de la Comisión Quinta y creo que era muy bien merecido esta distinción como Presidente de la Comisión Quinta Constitucional, ya que como lo decía Franklin, en el siguiente debate electoral va a aspirar al Senado y sabemos o estamos seguros, por lo menos de parte mía, que logrará esa curul a nivel del Senado de la República. doctor Nicolás que es un Abogado Especialista en Derecho Administrativo, con una vasta experiencia en el sector agropecuario, defensor tanto del medio ambiente como del sector agropecuario, a nombre del partido de la U, hoy representado por Teresita, por José Edilberto Caicedo y por mi persona, y por toda la Bancada del Partido de la U, lo postulamos a usted para que sea Presidente de esta Comisión Quinta Constitucional Permanente, sé que no nos va a defraudar, sé que va a ser un reto que va a salir adelante como muchas veces ha salido adelante en todos los retos de su vida. Muchas gracias, señor Presidente.
{ "text": "Alonso José del Río Cabarcas: Gracias Presidente, muy buenos días a todos los compañeros presentes en la Comisión de manera presencial, a Ciro y a Ángel, desde la virtualidad, un saludo a nuestra Presidenta Jennifer, agradeciéndole su permanencia aquí en la Comisión Quinta. Iniciando, doctor Luciano, ese reconocimiento como lo han hecho mis antecesores, a la Mesa Directiva por ese trabajo que se hizo durante este año y haciéndole un reconocimiento también a nuestro Secretario y a nuestra Subsecretaría, doctor Jair y a la doctora Martha, que siempre hemos contado más que con unos funcionarios como con unos amigos de parte de ellos. Inicio esto dándole un mensaje a nuestro compañero José Edilberto Caicedo, que además de ser un amigo, ser compañero de la Comisión Quinta y ser compañero del Partido de la U, está pasando por un momento difícil, pero que sé que va a salir adelante en este trance, un abrazo de solidaridad a nuestro amigo José Edilberto Caicedo, para que salga de este trance que está viviendo. Hoy a los que nos ocupa, la elección de la Mesa Directiva, tenemos a dos personas ya con una vasta experiencia en la Comisión Quinta, compañeros desde el período anterior tanto Nicolás como la doctora Flora y haciendo énfasis en el doctor Nicolás que es una persona además de amigo, que ha hecho una carrera política iniciando desde Edil de la Comuna 6, Concejal de la ciudad de Medellín en dos períodos, siendo Presidente de esta Corporación, Diputado a la Asamblea, dos períodos en la Cámara de Representantes y de la Comisión Quinta y creo que era muy bien merecido esta distinción como Presidente de la Comisión Quinta Constitucional, ya que como lo decía Franklin, en el siguiente debate electoral va a aspirar al Senado y sabemos o estamos seguros, por lo menos de parte mía, que logrará esa curul a nivel del Senado de la República. doctor Nicolás que es un Abogado Especialista en Derecho Administrativo, con una vasta experiencia en el sector agropecuario, defensor tanto del medio ambiente como del sector agropecuario, a nombre del partido de la U, hoy representado por Teresita, por José Edilberto Caicedo y por mi persona, y por toda la Bancada del Partido de la U, lo postulamos a usted para que sea Presidente de esta Comisión Quinta Constitucional Permanente, sé que no nos va a defraudar, sé que va a ser un reto que va a salir adelante como muchas veces ha salido adelante en todos los retos de su vida. Muchas gracias, señor Presidente." }
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Representante Crisanto Pisso Mazabuel: Presidente, a ver, lo que se está proponiendo delimitar la Secretaría Técnica y que esté a cargo del Departamento Nacional de Planeación, se propone que las secretarías técnicas queden en cabeza de las secretarías de planeación municipal o de las regiones administrativas de planeación, eso es fortalecer la descentralización, la autonomía de las regiones, y funcionan bien, han venido funcionando bien, Senadora Maritza, por lo tanto proponemos que se mantengan las secretarías técnicas.
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Honorable Representante Inti Raúl Asprilla Reyes: Señor Presidente y honorables colegas, el objeto de esta proposición es socializar los cambios que se hicieron al proyecto de ley, originalmente presentado por el Gobierno Nacional en la primera Audiencia realizada acá, yo observé, yo creo que los honorables Parlamentarios que también asistieron a la audiencia, observaron que había un desconocimiento por parte de las Organizaciones Sociales, Indígenas y Campesinas, sobre los cambios sustanciales que los Parlamentarios de la Unidad Nacional han hecho al proyecto de ley inicialmente presentado por el Gobierno. En aras de continuar con este diálogo democrático de discutir de manera pausada y concienzuda un proyecto de ley tan importante para el futuro de este Colombia, sigue siendo la tierra, solicito de manera más cordial, respetuosa y afectuosa, sea aprobada esta proposición. Muchas gracias señor Presidente.
{ "text": "Honorable Representante Inti Raúl Asprilla Reyes: Señor Presidente y honorables colegas, el objeto de esta proposición es socializar los cambios que se hicieron al proyecto de ley, originalmente presentado por el Gobierno Nacional en la primera Audiencia realizada acá, yo observé, yo creo que los honorables Parlamentarios que también asistieron a la audiencia, observaron que había un desconocimiento por parte de las Organizaciones Sociales, Indígenas y Campesinas, sobre los cambios sustanciales que los Parlamentarios de la Unidad Nacional han hecho al proyecto de ley inicialmente presentado por el Gobierno. En aras de continuar con este diálogo democrático de discutir de manera pausada y concienzuda un proyecto de ley tan importante para el futuro de este Colombia, sigue siendo la tierra, solicito de manera más cordial, respetuosa y afectuosa, sea aprobada esta proposición. Muchas gracias señor Presidente." }
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Jaír José Ebratt Díaz: No, verifica a ver cuál está abierto, por favor, dice Proyecto de ley 315, yo me equivoqué ahí, va para corregir, aquí está, Ingeniero por favor me confirma, yo tuve un error, accioné el proyecto que no era, pero creo que lo corregí, usted me verifica por favor.
{ "text": "Jaír José Ebratt Díaz: No, verifica a ver cuál está abierto, por favor, dice Proyecto de ley 315, yo me equivoqué ahí, va para corregir, aquí está, Ingeniero por favor me confirma, yo tuve un error, accioné el proyecto que no era, pero creo que lo corregí, usted me verifica por favor." }
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Juan Fernando Espinal Ramírez: Bueno muy buenos días, muy buenas tardes para todos, un saludo muy especial a la Mesa principal, a la Directora Territorial de Corantioquia y a todo su equipo de trabajo un saludo muy especial, a nuestro Secretario de Minas, doctor Jorge, qué alegría verlo, a todo el equipo de la Gobernación, al equipo de la Agencia Nacional de Minería, a nuestra Viceministra de Minas, a la doctora Sandra, qué importante tenerla en esta Sesión Descentralizada de la Comisión Quinta, al Alcalde encargado de Caucasia, un saludo muy especial y un saludo extendido al Alcalde en propiedad, Alcalde de Cáceres y Alcalde de Zaragoza, muy buenas tardes. Y un saludo muy especial a nuestro Presidente de la Comisión Quinta, muchas gracias por esta Sesión, por programar la realización de esta importante Audiencia y desde acá también le envío un saludo muy muy especial, a nuestro Presidente del Congreso, al doctor Juan Diego Gómez, que lo necesitamos aliviadito para que siga dando la batalla por esta Patria y a él muchas gracias por ayudarnos también en la realización de esta Sesión, a mi colega Jorge Gómez, un saludo especial, a Luchito, a todo el equipo de la Comisión, a nuestros grandes amigos de Caucasia, del Bajo Cauca, Rey, Luis del Rio, Ricaurte, a todos un saludo muy especial, medios de comunicación. Yo quiero dejar tres mensajes, Viceministra, Gobierno nacional y Departamental, el día de hoy y aprovechando también que está Corantioquia, que es una entidad muy importante para la región y para el departamento primero, el Congreso de la República, el Congreso de la República es una Institución muy importante y ustedes lo han manifestado, doctor Jorge, el doctor Fabio que no lo veo, lo manifestó, el Congreso de la República es la Institución que crea las leyes, que modifica las leyes, que ajusta el Ordenamiento Jurídico a las realidades sociales de todos los ciudadanos y este sector lo hablaba acá en voz baja con Jorge, necesita una Reforma estructural, tenemos un problema grande, señores y esta es la realidad Viceministra, las Consultas Previas. Entonces, nosotros desde el Congreso de la República parecemos hay veces haciendo leyes que se asimilan a una colcha de retazos, tratando de solucionar problemas en pequeños territorios, Viceministra y colegas, pero eso lo tenemos que hacer, porque si seguimos desconociendo los pequeños problemas que hay en cada territorio y no hacemos, como lo digo, no de manera despectiva sino atendiendo a la realidad, esa colcha de retazos que soluciona pequeños problemas pues imagínense el problema más grave años adelante. Y yo quiero hacerles esta invitación en nuestra tarea como Congresistas, miren, dicen los ciudadanos que los Congresista nos alejamos cuando ganamos, hay veces los ciudadanos son los que se alejan de nosotros como institución, los que no nos envían documentos, estudios técnicos, los que nos tocan la puerta, uno hay veces tiene que insistir, no nos deberían de insistir, no nos deberían de insistir, pero uno hay veces tiene que insistir y yo reconozco el liderazgo de Ricaurte en esa insistencia y de Rey en esa insistencia, de lo que tenemos que hacer desde el Congreso de la República, muy bien lo explicaba mi colega Ortiz, con las tres normas que hoy se vienen trabajando en el Congreso. Así que esto es muestra, Concejal, de que el Congreso de la República es de ustedes, que este Congreso y esta Comisión, liderada por Nicolás, es una Comisión amiga, descentralizada que los escucha y que vamos a llevar las inquietudes a los proyectos de ley o a las iniciativas que debamos presentar. El segundo tema, la labor del Ministerio de Minas, quiero hacerle un reconocimiento al doctor Diego Mesa y a la Viceministra Sandra, muchos dicen que el Gobierno no sirve, que nosotros no servimos, que los funcionarios públicos se ganan la platica sentados, algunos con críticas justificables, pero uno tiene que analizar muy bien a quién critica y cómo critica, porque dicen en mi pueblo, Jorge, que cuando uno juzga tiene que mirarse primero uno para juzgar con el mismo nivel que va a juzgar al otro, y hay veces juzgar hace mucho daño. Y yo he visto en este gobierno, un Ministerio comprometido con el sector y aquí hay ejemplo de ello, hay formalización minera de pequeños y medianos mineros que llevaban años patinando y luchando para recibir ese título minero, y ese reconocimiento hay que hacerlo, lo bueno hay que reconocerlo, nosotros no podemos seguir viviendo en una sociedad que todo es queja, critica y todo es malo, no, también hay cosas buenas y yo los quiero invitar a eso, y lo mismo la Gobernación de Antioquia, lo mismo Corantioquia que lucha por la protección y la conservación de nuestro patrimonio ambiental, a las instituciones públicas hay que reconocerles lo bueno y tallarlos en lo que están fallando, claro que sí, pero el Gobierno del Presidente Iván Duque en cabeza de nuestro Ministro y de la Viceministra Sandra, han tratado de corresponderle al Bajo Cauca, han estado cerca a ustedes, cuando han pedido reuniones los han atendido y han tratado de buscar soluciones. 18 Y les digo también algo, el trabajo entre la Comisión y el Ministerio de Minas ha sido un trabajo articulado, ha sido un trabajo constante, un trabajo cercano, con información técnica, porque también lo tengo que reconocer, el tema minero lo han convertido en una bandera ideológica, en una bandera ideológica y los mineros son muy importantes, los pequeños, los medianos, los tradicionales, los grandes, todos somos muy importantes, porque todos hacemos parte de la cadena económica. Y mi última reflexión es esa, ustedes no son ni bandidos ni terroristas, ni nada que se les parezca, aquí lo he dicho y lo he dicho siempre en el escenario público, ustedes son empresarios, ustedes son empresarios y yo les digo algo, miren, desde el primer momento en que entré al Congreso de la República he insistido en el tema, a los mineros pequeños, grandes, medianos, hay que recuperarles la actividad minera, la dignidad que han perdido y yo creo que eso es elemental. Qué tiene que hacer el Estado colombiano , todas las instituciones del Estado colombiano, perseguir a los ilegales que se están aprovechando de la minería y la están explotando y la están explotando, ustedes qué son , ustedes son empresarios, ustedes son personas decentes que trabajan y me consta porque con muchos de ustedes me he relacionado, no tengo la respuesta para decirle porqué los matan, de verdad, no tengo la respuesta, y es que en Colombia no deberían asesinar absolutamente a nadie, ni a un minero, ni a un campesino, ni a un trabajador, ni a un policía, ni a un soldado, absolutamente a nadie. Y les digo algo, cuenten conmigo, cuenten con mi apoyo, gobierno doctora Sandra, es importante la bancarización, esta gente quiere entrar en el círculo de la legalización completa, no son ilegales, están en proceso de formalización, pero hombre, cómo es posible que el banco no les abra una cuenta, esa es la forma de entrar inmediatamente o automáticamente a todas las listas del gobierno y del Estado para verificar su legalidad y su compromiso con los tributos y el pago de impuestos al Gobierno nacional, que además se convierten estos impuestos en Sistema General de Regalías y los recursos vuelven a los territorios. Segundo tema en esta última reflexión, lo decía Jorge, ahora lo hablamos en voz baja, el tema de la Reforma Estructural, don Fabio, del Código de Minas siempre ha sido un anhelo, le digo la verdad, lo digo de manera personal, de manera personal, creo que el tema de la consulta previa a los gobiernos los ha frenado en el tema de la reforma estructural al Código de Minas porque eso vale mucha plata, muchísima plata y yo creo que este Estado necesita unas reformas estructurales de plano y ahí es donde nosotros tenemos que tener un compromiso con ustedes en el Congreso de la República. Y finalmente, gracias por este espacio, gracias por estar acá presentes, gracias por confiar más que en nosotros, en la institucionalidad y puede que nos hayamos equivocado, puede que falte mucho, pero créanme que desde esta Comisión que hoy lidera el doctor Nicolás, hemos tratado por sacar adelante las inquietudes y los reclamos y las necesidades que ustedes tienen. Y finalmente, Vice, yo creo que nos tenemos que llevar un compromiso y lo dejo sobre la Mesa, el decreto de destrucción de maquinaria, yo creo que tenemos que analizarlo con toda la tranquilidad y con toda la sensatez, porque esa decisión no depende solamente del Ministerio, es una Mesa Interdisciplinaria donde está la Policía, el Ejército, la Fiscalía, el Gobierno, donde estamos todos y el Ministro no puede levantarse a decir, voy a suspender el decreto, no puede, no puede cometer esa ilegalidad, es una responsabilidad de todos. Y segundo, Vice, yo presenté un proyecto de ley que está cursando en la Comisión Sexta, para que esa maquinaria amarilla, Alcalde de Cáceres, no sea destruida, sino que sea entregada a los Alcaldes y a los Gobernadores, que se cree el Sistema Nacional de Maquinaria Amarilla y que se le quite a quien se le tenga que quitar, así de sencillo, yo creo que esos dos temas, más la bancarización, son temas gruesos que nos llevamos en esta Comisión y, obviamente, en tareas del Gobierno nacional, porque les digo la verdad, nosotros en estos temas no decidimos, es el Ejecutivo. Muchas gracias, Presidente.
{ "text": "Juan Fernando Espinal Ramírez: Bueno muy buenos días, muy buenas tardes para todos, un saludo muy especial a la Mesa principal, a la Directora Territorial de Corantioquia y a todo su equipo de trabajo un saludo muy especial, a nuestro Secretario de Minas, doctor Jorge, qué alegría verlo, a todo el equipo de la Gobernación, al equipo de la Agencia Nacional de Minería, a nuestra Viceministra de Minas, a la doctora Sandra, qué importante tenerla en esta Sesión Descentralizada de la Comisión Quinta, al Alcalde encargado de Caucasia, un saludo muy especial y un saludo extendido al Alcalde en propiedad, Alcalde de Cáceres y Alcalde de Zaragoza, muy buenas tardes. Y un saludo muy especial a nuestro Presidente de la Comisión Quinta, muchas gracias por esta Sesión, por programar la realización de esta importante Audiencia y desde acá también le envío un saludo muy muy especial, a nuestro Presidente del Congreso, al doctor Juan Diego Gómez, que lo necesitamos aliviadito para que siga dando la batalla por esta Patria y a él muchas gracias por ayudarnos también en la realización de esta Sesión, a mi colega Jorge Gómez, un saludo especial, a Luchito, a todo el equipo de la Comisión, a nuestros grandes amigos de Caucasia, del Bajo Cauca, Rey, Luis del Rio, Ricaurte, a todos un saludo muy especial, medios de comunicación. Yo quiero dejar tres mensajes, Viceministra, Gobierno nacional y Departamental, el día de hoy y aprovechando también que está Corantioquia, que es una entidad muy importante para la región y para el departamento primero, el Congreso de la República, el Congreso de la República es una Institución muy importante y ustedes lo han manifestado, doctor Jorge, el doctor Fabio que no lo veo, lo manifestó, el Congreso de la República es la Institución que crea las leyes, que modifica las leyes, que ajusta el Ordenamiento Jurídico a las realidades sociales de todos los ciudadanos y este sector lo hablaba acá en voz baja con Jorge, necesita una Reforma estructural, tenemos un problema grande, señores y esta es la realidad Viceministra, las Consultas Previas. Entonces, nosotros desde el Congreso de la República parecemos hay veces haciendo leyes que se asimilan a una colcha de retazos, tratando de solucionar problemas en pequeños territorios, Viceministra y colegas, pero eso lo tenemos que hacer, porque si seguimos desconociendo los pequeños problemas que hay en cada territorio y no hacemos, como lo digo, no de manera despectiva sino atendiendo a la realidad, esa colcha de retazos que soluciona pequeños problemas pues imagínense el problema más grave años adelante. Y yo quiero hacerles esta invitación en nuestra tarea como Congresistas, miren, dicen los ciudadanos que los Congresista nos alejamos cuando ganamos, hay veces los ciudadanos son los que se alejan de nosotros como institución, los que no nos envían documentos, estudios técnicos, los que nos tocan la puerta, uno hay veces tiene que insistir, no nos deberían de insistir, no nos deberían de insistir, pero uno hay veces tiene que insistir y yo reconozco el liderazgo de Ricaurte en esa insistencia y de Rey en esa insistencia, de lo que tenemos que hacer desde el Congreso de la República, muy bien lo explicaba mi colega Ortiz, con las tres normas que hoy se vienen trabajando en el Congreso. Así que esto es muestra, Concejal, de que el Congreso de la República es de ustedes, que este Congreso y esta Comisión, liderada por Nicolás, es una Comisión amiga, descentralizada que los escucha y que vamos a llevar las inquietudes a los proyectos de ley o a las iniciativas que debamos presentar. El segundo tema, la labor del Ministerio de Minas, quiero hacerle un reconocimiento al doctor Diego Mesa y a la Viceministra Sandra, muchos dicen que el Gobierno no sirve, que nosotros no servimos, que los funcionarios públicos se ganan la platica sentados, algunos con críticas justificables, pero uno tiene que analizar muy bien a quién critica y cómo critica, porque dicen en mi pueblo, Jorge, que cuando uno juzga tiene que mirarse primero uno para juzgar con el mismo nivel que va a juzgar al otro, y hay veces juzgar hace mucho daño. Y yo he visto en este gobierno, un Ministerio comprometido con el sector y aquí hay ejemplo de ello, hay formalización minera de pequeños y medianos mineros que llevaban años patinando y luchando para recibir ese título minero, y ese reconocimiento hay que hacerlo, lo bueno hay que reconocerlo, nosotros no podemos seguir viviendo en una sociedad que todo es queja, critica y todo es malo, no, también hay cosas buenas y yo los quiero invitar a eso, y lo mismo la Gobernación de Antioquia, lo mismo Corantioquia que lucha por la protección y la conservación de nuestro patrimonio ambiental, a las instituciones públicas hay que reconocerles lo bueno y tallarlos en lo que están fallando, claro que sí, pero el Gobierno del Presidente Iván Duque en cabeza de nuestro Ministro y de la Viceministra Sandra, han tratado de corresponderle al Bajo Cauca, han estado cerca a ustedes, cuando han pedido reuniones los han atendido y han tratado de buscar soluciones. 18 Y les digo también algo, el trabajo entre la Comisión y el Ministerio de Minas ha sido un trabajo articulado, ha sido un trabajo constante, un trabajo cercano, con información técnica, porque también lo tengo que reconocer, el tema minero lo han convertido en una bandera ideológica, en una bandera ideológica y los mineros son muy importantes, los pequeños, los medianos, los tradicionales, los grandes, todos somos muy importantes, porque todos hacemos parte de la cadena económica. Y mi última reflexión es esa, ustedes no son ni bandidos ni terroristas, ni nada que se les parezca, aquí lo he dicho y lo he dicho siempre en el escenario público, ustedes son empresarios, ustedes son empresarios y yo les digo algo, miren, desde el primer momento en que entré al Congreso de la República he insistido en el tema, a los mineros pequeños, grandes, medianos, hay que recuperarles la actividad minera, la dignidad que han perdido y yo creo que eso es elemental. Qué tiene que hacer el Estado colombiano , todas las instituciones del Estado colombiano, perseguir a los ilegales que se están aprovechando de la minería y la están explotando y la están explotando, ustedes qué son , ustedes son empresarios, ustedes son personas decentes que trabajan y me consta porque con muchos de ustedes me he relacionado, no tengo la respuesta para decirle porqué los matan, de verdad, no tengo la respuesta, y es que en Colombia no deberían asesinar absolutamente a nadie, ni a un minero, ni a un campesino, ni a un trabajador, ni a un policía, ni a un soldado, absolutamente a nadie. Y les digo algo, cuenten conmigo, cuenten con mi apoyo, gobierno doctora Sandra, es importante la bancarización, esta gente quiere entrar en el círculo de la legalización completa, no son ilegales, están en proceso de formalización, pero hombre, cómo es posible que el banco no les abra una cuenta, esa es la forma de entrar inmediatamente o automáticamente a todas las listas del gobierno y del Estado para verificar su legalidad y su compromiso con los tributos y el pago de impuestos al Gobierno nacional, que además se convierten estos impuestos en Sistema General de Regalías y los recursos vuelven a los territorios. Segundo tema en esta última reflexión, lo decía Jorge, ahora lo hablamos en voz baja, el tema de la Reforma Estructural, don Fabio, del Código de Minas siempre ha sido un anhelo, le digo la verdad, lo digo de manera personal, de manera personal, creo que el tema de la consulta previa a los gobiernos los ha frenado en el tema de la reforma estructural al Código de Minas porque eso vale mucha plata, muchísima plata y yo creo que este Estado necesita unas reformas estructurales de plano y ahí es donde nosotros tenemos que tener un compromiso con ustedes en el Congreso de la República. Y finalmente, gracias por este espacio, gracias por estar acá presentes, gracias por confiar más que en nosotros, en la institucionalidad y puede que nos hayamos equivocado, puede que falte mucho, pero créanme que desde esta Comisión que hoy lidera el doctor Nicolás, hemos tratado por sacar adelante las inquietudes y los reclamos y las necesidades que ustedes tienen. Y finalmente, Vice, yo creo que nos tenemos que llevar un compromiso y lo dejo sobre la Mesa, el decreto de destrucción de maquinaria, yo creo que tenemos que analizarlo con toda la tranquilidad y con toda la sensatez, porque esa decisión no depende solamente del Ministerio, es una Mesa Interdisciplinaria donde está la Policía, el Ejército, la Fiscalía, el Gobierno, donde estamos todos y el Ministro no puede levantarse a decir, voy a suspender el decreto, no puede, no puede cometer esa ilegalidad, es una responsabilidad de todos. Y segundo, Vice, yo presenté un proyecto de ley que está cursando en la Comisión Sexta, para que esa maquinaria amarilla, Alcalde de Cáceres, no sea destruida, sino que sea entregada a los Alcaldes y a los Gobernadores, que se cree el Sistema Nacional de Maquinaria Amarilla y que se le quite a quien se le tenga que quitar, así de sencillo, yo creo que esos dos temas, más la bancarización, son temas gruesos que nos llevamos en esta Comisión y, obviamente, en tareas del Gobierno nacional, porque les digo la verdad, nosotros en estos temas no decidimos, es el Ejecutivo. Muchas gracias, Presidente." }
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César Augusto Ortiz Zorro: Muchas gracias, señor Presidente. Bueno, Presidente, señor Ministro, yo le confieso que cada vez que hay un cambio de Ministro esta Comisión se llena de entusiasmo, de esperanza, porque consideramos que el nuevo Ministro va a dar soluciones reales a la crisis que vive el campo y como lo manifiestan mis compañeros, ese es un debate histórico, es un debate que siempre hemos hecho, es un debate que habla de los mismos problemas y es un debate donde hacemos las mismas peticiones, y cuáles son esas peticiones o cuáles son esos problemas , el abandono del sector agropecuario y del campesinado colombiano. Las deudas de los productores, la reactivación del campo, las tasas especiales y diferenciales para el 22 23 24 25 crédito agropecuario, la revisión de los Tratados de Libre Comercio, hasta hemos hecho Comisiones aquí en esta Comisión, el control de los insumos agropecuarios que hoy tienen en crisis a todos los agricultores del país, el control del precio final exigiendo precios justos para los productores, el acceso a la tierra, la formalización y la titulación, mayores recursos en el Presupuesto General de la Nación. El sector agropecuario sigue siendo la cenicienta del presupuesto, no hay solidaridad por parte del Ministro de Hacienda con el sector que más genera empleos en el país. La inversión en tecnología, en innovación, en sistemas de riego, yo he manifestado en este escenario y en la Plenaria muchas veces, que el departamento primer productor de arroz, señor Ministro, no tiene un sistema de riego, allá toca sembrar con el método de la ruleta rusa, doctor Rubén Darío, arriesgando el capital de los agricultores, muchos agricultores del país se han quitado la vida, doctor Rubén, por las deudas que tienen. Frente al presupuesto al igual que mis compañeros, manifiesto mi incremento del inconformismo, el presupuesto para el 2022 solo alcanza, señor Ministro, 1.8 lo cual no se compadece con los requerimientos angustiosos del sector agropecuario e incluso ese incremento, doctor Héctor, está por debajo de la inflación que es del 3% y gracias por corregirme, querido Héctor, el 2%, pero sigue estando por debajo de la inflación. El presupuesto de inversión para el 2022 es mucho menor que el del 2021 y los colombianos esperábamos, señor Ministro, un acto de justicia con el sector que ayudó a sostener la economía de este país en medio del abandono y de la dificultad fue el sector que ayudó a sostener la crisis, generando empleo, aportando a la seguridad alimentaria del país. Se observa también una reducción importante en la Agencia para el Desarrollo Rural en el Proyecto del Presupuesto 2022, por más de cincuenta mil millones de pesos con respecto al 2021, con lo cual se desfinancian importantes proyectos de desarrollo en el campo Colombiano, así mismo, se reduce sustancialmente los gastos de funcionamiento de la Agencia de Desarrollo Rural en un 30%, lo cual significa que la gestión administrativa se afectará negativamente en el año 2022, lo cual incrementará el descontento social y rural. Otra entidad que soporta una reducción en el presupuesto de inversión es la Agencia Nacional de Tierras, una de las Agencias que más se deben fortalecer, cómo vamos a hablar de desarrollo rural , cómo vamos a hablar de desarrollo en el campo , sino se le titula y se le formaliza la tierra a nuestros campesinos, cómo el gobierno le exige progreso al campo , si no somos capaces de fortalecer esta Agencia tan importante, para lo que tiene que ver con los programas de titulación de tierras baldías, nulidad de títulos ilegales y clarificación de tierras. Yo convoco a mis compañeros a hacer un frente común para lograr el incremento en los recursos en el Presupuesto nacional, si nosotros queridos Congresistas, no salimos en defensa de este sector que hoy está clamando de nuestra solidaridad, la crisis en nuestro país va a ser aún peor, doctor Héctor Ángel, porque el sector agropecuario es uno de los que más aporta a las exportaciones de este país, es uno de los que más genera empleos en el país, así que si los abandonamos como estamos abandonando hoy al sector arrocero y quiero aprovechar este espacio querido, Presidente y querida Vicepresidenta y señor Ministro, que agradezco que nuestro Presidente y nuestros Representantes, lo hayan convocado hoy. Los arroceros de Casanare y sé que también de los otras regiones, están en incertidumbre, señor Ministro, si no le damos la mano a los arroceros de mi departamento, vamos a perder alrededor de 300 mil millones de pesos que van a dejar de circular en mi departamento, pero además vamos a acabar con 10 mil empleos directos e indirectos, los Molinos hoy están pagando precios de miseria, se siguen aprovechando del productor, pero increíblemente el Gobierno nacional no hace nada al respecto, señor Ministro, lo hemos discutido aquí en muchas ocasiones y cuando se aproximan las épocas de cosecha y de recoger la producción siempre llegamos a la misma discusión, el incentivo de almacenamiento, que aunque no es la solución definitiva, hoy señor Ministro le imploramos por los miles de campesinos, por los miles de agricultores de nuestro país, que están a punto de ir a la quiebra, que están a punto de perder sus bienes, sus casas, que están a punto de perder su esfuerzo y de quedar endeudados con la Banca Nacional, le queremos pedir, señor Ministro, que nuevamente logremos llegar a un acuerdo con los Molinos y que se reactive el incentivo de almacenamiento. Pero además también estamos presentando otra propuesta, señor Ministro, y yo quisiera que mis compañeros la estudiaran y la presentáramos como un frente común, con presupuestos, con recurso del Presupuesto General de la Nación, logremos comprar la cosecha, doctor Rubén, hoy miles de colombianos por no decir que millones de colombianos están aguantando hambre por el Covid-19, por la crisis del Covid-19 y una solución es poder comprar este arroz para evitar la quiebra de nuestros agricultores, pero también para solidarizarnos con esos millones de colombianos que comían tres veces al día y que hoy están comiendo dos veces al día o no están comiendo absolutamente nada, esa podría ser una gran solución ayudamos al sector arrocero pero también nos solidarizamos con los colombianos que hoy están aguantando hambre, señor Ministro. Así que querido, Presidente perdóneme, quiero pedirle un favor y señor Ministro, los arroceros de Casanare están pidiendo una reunión urgente, tanto los del Tolima como los del Huila, queremos pedirle una reunión, señor Ministro, para que entre todos logremos buscar una solución definitiva, hay muchas soluciones, pero creemos que debemos contar con la voluntad del Gobierno para evitar la más grande crisis en la historia del Sector Arrocero. Muchas gracias, señor Presidente.
{ "text": "César Augusto Ortiz Zorro: Muchas gracias, señor Presidente. Bueno, Presidente, señor Ministro, yo le confieso que cada vez que hay un cambio de Ministro esta Comisión se llena de entusiasmo, de esperanza, porque consideramos que el nuevo Ministro va a dar soluciones reales a la crisis que vive el campo y como lo manifiestan mis compañeros, ese es un debate histórico, es un debate que siempre hemos hecho, es un debate que habla de los mismos problemas y es un debate donde hacemos las mismas peticiones, y cuáles son esas peticiones o cuáles son esos problemas , el abandono del sector agropecuario y del campesinado colombiano. Las deudas de los productores, la reactivación del campo, las tasas especiales y diferenciales para el 22 23 24 25 crédito agropecuario, la revisión de los Tratados de Libre Comercio, hasta hemos hecho Comisiones aquí en esta Comisión, el control de los insumos agropecuarios que hoy tienen en crisis a todos los agricultores del país, el control del precio final exigiendo precios justos para los productores, el acceso a la tierra, la formalización y la titulación, mayores recursos en el Presupuesto General de la Nación. El sector agropecuario sigue siendo la cenicienta del presupuesto, no hay solidaridad por parte del Ministro de Hacienda con el sector que más genera empleos en el país. La inversión en tecnología, en innovación, en sistemas de riego, yo he manifestado en este escenario y en la Plenaria muchas veces, que el departamento primer productor de arroz, señor Ministro, no tiene un sistema de riego, allá toca sembrar con el método de la ruleta rusa, doctor Rubén Darío, arriesgando el capital de los agricultores, muchos agricultores del país se han quitado la vida, doctor Rubén, por las deudas que tienen. Frente al presupuesto al igual que mis compañeros, manifiesto mi incremento del inconformismo, el presupuesto para el 2022 solo alcanza, señor Ministro, 1.8 lo cual no se compadece con los requerimientos angustiosos del sector agropecuario e incluso ese incremento, doctor Héctor, está por debajo de la inflación que es del 3% y gracias por corregirme, querido Héctor, el 2%, pero sigue estando por debajo de la inflación. El presupuesto de inversión para el 2022 es mucho menor que el del 2021 y los colombianos esperábamos, señor Ministro, un acto de justicia con el sector que ayudó a sostener la economía de este país en medio del abandono y de la dificultad fue el sector que ayudó a sostener la crisis, generando empleo, aportando a la seguridad alimentaria del país. Se observa también una reducción importante en la Agencia para el Desarrollo Rural en el Proyecto del Presupuesto 2022, por más de cincuenta mil millones de pesos con respecto al 2021, con lo cual se desfinancian importantes proyectos de desarrollo en el campo Colombiano, así mismo, se reduce sustancialmente los gastos de funcionamiento de la Agencia de Desarrollo Rural en un 30%, lo cual significa que la gestión administrativa se afectará negativamente en el año 2022, lo cual incrementará el descontento social y rural. Otra entidad que soporta una reducción en el presupuesto de inversión es la Agencia Nacional de Tierras, una de las Agencias que más se deben fortalecer, cómo vamos a hablar de desarrollo rural , cómo vamos a hablar de desarrollo en el campo , sino se le titula y se le formaliza la tierra a nuestros campesinos, cómo el gobierno le exige progreso al campo , si no somos capaces de fortalecer esta Agencia tan importante, para lo que tiene que ver con los programas de titulación de tierras baldías, nulidad de títulos ilegales y clarificación de tierras. Yo convoco a mis compañeros a hacer un frente común para lograr el incremento en los recursos en el Presupuesto nacional, si nosotros queridos Congresistas, no salimos en defensa de este sector que hoy está clamando de nuestra solidaridad, la crisis en nuestro país va a ser aún peor, doctor Héctor Ángel, porque el sector agropecuario es uno de los que más aporta a las exportaciones de este país, es uno de los que más genera empleos en el país, así que si los abandonamos como estamos abandonando hoy al sector arrocero y quiero aprovechar este espacio querido, Presidente y querida Vicepresidenta y señor Ministro, que agradezco que nuestro Presidente y nuestros Representantes, lo hayan convocado hoy. Los arroceros de Casanare y sé que también de los otras regiones, están en incertidumbre, señor Ministro, si no le damos la mano a los arroceros de mi departamento, vamos a perder alrededor de 300 mil millones de pesos que van a dejar de circular en mi departamento, pero además vamos a acabar con 10 mil empleos directos e indirectos, los Molinos hoy están pagando precios de miseria, se siguen aprovechando del productor, pero increíblemente el Gobierno nacional no hace nada al respecto, señor Ministro, lo hemos discutido aquí en muchas ocasiones y cuando se aproximan las épocas de cosecha y de recoger la producción siempre llegamos a la misma discusión, el incentivo de almacenamiento, que aunque no es la solución definitiva, hoy señor Ministro le imploramos por los miles de campesinos, por los miles de agricultores de nuestro país, que están a punto de ir a la quiebra, que están a punto de perder sus bienes, sus casas, que están a punto de perder su esfuerzo y de quedar endeudados con la Banca Nacional, le queremos pedir, señor Ministro, que nuevamente logremos llegar a un acuerdo con los Molinos y que se reactive el incentivo de almacenamiento. Pero además también estamos presentando otra propuesta, señor Ministro, y yo quisiera que mis compañeros la estudiaran y la presentáramos como un frente común, con presupuestos, con recurso del Presupuesto General de la Nación, logremos comprar la cosecha, doctor Rubén, hoy miles de colombianos por no decir que millones de colombianos están aguantando hambre por el Covid-19, por la crisis del Covid-19 y una solución es poder comprar este arroz para evitar la quiebra de nuestros agricultores, pero también para solidarizarnos con esos millones de colombianos que comían tres veces al día y que hoy están comiendo dos veces al día o no están comiendo absolutamente nada, esa podría ser una gran solución ayudamos al sector arrocero pero también nos solidarizamos con los colombianos que hoy están aguantando hambre, señor Ministro. Así que querido, Presidente perdóneme, quiero pedirle un favor y señor Ministro, los arroceros de Casanare están pidiendo una reunión urgente, tanto los del Tolima como los del Huila, queremos pedirle una reunión, señor Ministro, para que entre todos logremos buscar una solución definitiva, hay muchas soluciones, pero creemos que debemos contar con la voluntad del Gobierno para evitar la más grande crisis en la historia del Sector Arrocero. Muchas gracias, señor Presidente." }
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Jairo Aldana Veedor Servicios Públicos Marcelino Abril: Gracias Presidente y a toda la Audiencia. El problema que nos ocupa nos en marca dentro de la Ley 142 que es la Ley de Servicios Públicos Domiciliarios, esa es una ley, Presidente y Honorables Representantes, que es urgente borrar, porque esa es un fruto del Modelo Neoliberal y que le permite a esta entidad, la Superintendencia, empezar a hacer desastres o como dijo el Representante Gaitán, peor el remedio que la enfermedad. En ese orden de ideas, no es que nos opongamos a que no entendamos que la Empresa tiene problemas y que hay que buscarle una solución, pero es que la Superintendencia y en cabeza del señor Agente Liquidador, porque lo manifestó, dijo personalmente es idea mía la de los pliegos, es decir, favorecer con Contratos leoninos a terceros y no darle la oportunidad a la Comunidad, al Pueblo, con todas las oportunidades que brinda la Ley 142, donde hay un mundo de caminos para buscarle solución pero escogieron la más expedita, la más rápida y la de poder ir al cajero y sacar la plática rapidito y llevarse la plática para el bolsillo y los que sentimos el golpe son los usuarios. En ese mismo orden de días tengo que decir que la entidad, la Superintendencia a lo largo de su trabajo ha venido interviniendo muchas Empresas, pero han sido más las Empresas a quienes le han dado a ganar a terceros que efectivamente devolverle a la comunidad y a los usuarios una Empresa que sea viable para su servicio social. Tenemos ejemplos, en Melgar, en Espinal, se Intervinieron Empresas y estos municipios tuvieron que reinvertir y veces más su presupuesto para poder viabilizar la Empresa, entonces, quién pagó los platos rotos , la comunidad, los usuarios, a nosotros nos tocará pagar los platos rotos, señor Agente Liquidador Señores de la Procuraduría y Contraloría, señor Contraloría, usted certifica las operaciones financieras y administrativas de esta Entidad Interventora, cogí un periodo del 2012 al 2014, en el 2012 estaba en déficit de 5.500 millones, en el 2014 un déficit de 7.200 millones, es decir, cerca de 2.500 millones de déficit en años y aquí la Superintendencia nos ha mostrado que en años ha triplicado ese déficit. Entonces, con este actuar tenemos que concluir y decir, que la Superintendencia en cabeza de la señora 70 Natasha y de este Agente de Liquidador, son destructores de Empresas Públicas. Ahora, señor Gaitán, muy justificada la ausencia de la señora hoy acá, porque está en una Audiencia, pero cuando la hizo el municipio de Flandes no le ha querido dar la cara al Pueblo Flamenco y necesitamos que le dé la cara a la población, que tenga ese valor para que le dé la cara y que sepa que Flandes la va a declarar persona no grata. Muchas gracias.
{ "text": "Jairo Aldana Veedor Servicios Públicos Marcelino Abril: Gracias Presidente y a toda la Audiencia. El problema que nos ocupa nos en marca dentro de la Ley 142 que es la Ley de Servicios Públicos Domiciliarios, esa es una ley, Presidente y Honorables Representantes, que es urgente borrar, porque esa es un fruto del Modelo Neoliberal y que le permite a esta entidad, la Superintendencia, empezar a hacer desastres o como dijo el Representante Gaitán, peor el remedio que la enfermedad. En ese orden de ideas, no es que nos opongamos a que no entendamos que la Empresa tiene problemas y que hay que buscarle una solución, pero es que la Superintendencia y en cabeza del señor Agente Liquidador, porque lo manifestó, dijo personalmente es idea mía la de los pliegos, es decir, favorecer con Contratos leoninos a terceros y no darle la oportunidad a la Comunidad, al Pueblo, con todas las oportunidades que brinda la Ley 142, donde hay un mundo de caminos para buscarle solución pero escogieron la más expedita, la más rápida y la de poder ir al cajero y sacar la plática rapidito y llevarse la plática para el bolsillo y los que sentimos el golpe son los usuarios. En ese mismo orden de días tengo que decir que la entidad, la Superintendencia a lo largo de su trabajo ha venido interviniendo muchas Empresas, pero han sido más las Empresas a quienes le han dado a ganar a terceros que efectivamente devolverle a la comunidad y a los usuarios una Empresa que sea viable para su servicio social. Tenemos ejemplos, en Melgar, en Espinal, se Intervinieron Empresas y estos municipios tuvieron que reinvertir y veces más su presupuesto para poder viabilizar la Empresa, entonces, quién pagó los platos rotos , la comunidad, los usuarios, a nosotros nos tocará pagar los platos rotos, señor Agente Liquidador Señores de la Procuraduría y Contraloría, señor Contraloría, usted certifica las operaciones financieras y administrativas de esta Entidad Interventora, cogí un periodo del 2012 al 2014, en el 2012 estaba en déficit de 5.500 millones, en el 2014 un déficit de 7.200 millones, es decir, cerca de 2.500 millones de déficit en años y aquí la Superintendencia nos ha mostrado que en años ha triplicado ese déficit. Entonces, con este actuar tenemos que concluir y decir, que la Superintendencia en cabeza de la señora 70 Natasha y de este Agente de Liquidador, son destructores de Empresas Públicas. Ahora, señor Gaitán, muy justificada la ausencia de la señora hoy acá, porque está en una Audiencia, pero cuando la hizo el municipio de Flandes no le ha querido dar la cara al Pueblo Flamenco y necesitamos que le dé la cara a la población, que tenga ese valor para que le dé la cara y que sepa que Flandes la va a declarar persona no grata. Muchas gracias." }
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Napoleón Viveros Arciniegas: Muy buenos días, muchas gracias a la Comisión Quinta de la Cámara de Representantes por esta oportunidad. Voy a hablar en nombre de los productores agrícolas de la altillanura colombiana, la verdad este proyecto de ley nos ha caído en muy buen momento como una alternativa para la solución de nuestros problemas, sabemos que en lo que está contenido hoy en el articulado, no se van a resolver todos los problemas alrededor del desarrollo rural y hay un factor importante que no podemos olvidarnos y es que no es solamente el desarrollo rural, sino el problema de la propiedad de la tierra en Colombia. Hay un tema que es muy importante y es cómo de crédito y las líneas de crédito están asociadas a garantías reales y las garantías reales desafor G 80 tunadamente para nuestro modo de producción, para la forma como operan los créditos en el país, pues básicamente la mejor garantía que tiene un productor es su tierra para poder obtener los recursos y este es un punto muy interesante, porque tenemos muchos productores y me voy a referir exclusivamente a la Altillanura, yo le había dicho a un muy buen amigo mío, que de pronto él iba a tener la oportunidad de contarnos algo, pero posteriormente lo va a poder hacer y es cómo un grupo de productores que no son propietarios de tierra, que son arrendatarios, en los últimos cuatro, cinco, seis años, han venido creciendo sus proyectos en la altillanura colombiana y no es un tema de dotar de tierras exclusivamente a los trabajadores rurales, hay productores a lo largo y ancho del país, que son arrendatarios y están pagando grandes cantidades de arrendamientos por sus tierras, que saben hacer la tarea, porque esto es muy importante, o sea, no podemos improvisar y poner gente que no tiene el conocimiento, dotarlos de tierra, si la gente no tiene ni el conocimiento, ni los recursos para hacerlos, pero sí hay productores que ya conocen, que ya saben cómo producir la tierra y que como arrendatarios han logrado ser relativamente exitosos. Entonces, estos señores también, compañeros de la Comisión Quinta, señores Parlamentarios, deben ser tenidos en cuenta y deben ser tenidos en cuenta porque son el impulso y el estímulo para estos proyectos, porque podemos colocar como punta de lanza en cada uno de estos sitios dos o tres productores de estos para que sirvan de ejemplo a los productores agrarios que van a trabajar alrededor de estos proyectos. Entonces, este es un punto importante y yo creo que no se ha tenido en cuenta en el proyecto, pero vale la pena, porque la geografía nacional está regada de arrendatarios agrícolas y esos arrendatarios agrícolas están pagando unos arriendos supre y la productividad de la tierra, se está quedando en manos de los dueños de la tierra y las personas que están trabajando alrededor de los diferentes pro este es un punto interesante a tener en cuenta. Y lo otro es expresarles que para nada los empresarios agrícolas de la Altillanura están interesados en los baldíos, nosotros creemos que los baldíos tienen una función constitucional y es la de dotar de tierra a los trabajadores agrarios y a los campesinos sin tierra, entonces para nada, para nada estamos interesados en esto, creemos que en cierta forma estamos perdiendo, el país está perdiendo, porque un país que es importador de alimentos y que tiene la posibilidad de sustituir importaciones, incentivando las nuevas áreas con producción nacional, se pierde de una gran posibilidad de hacerlo. Esto era lo que tenía para contarles, les agradezco mucho la oportunidad, muy amable.
{ "text": "Napoleón Viveros Arciniegas: Muy buenos días, muchas gracias a la Comisión Quinta de la Cámara de Representantes por esta oportunidad. Voy a hablar en nombre de los productores agrícolas de la altillanura colombiana, la verdad este proyecto de ley nos ha caído en muy buen momento como una alternativa para la solución de nuestros problemas, sabemos que en lo que está contenido hoy en el articulado, no se van a resolver todos los problemas alrededor del desarrollo rural y hay un factor importante que no podemos olvidarnos y es que no es solamente el desarrollo rural, sino el problema de la propiedad de la tierra en Colombia. Hay un tema que es muy importante y es cómo de crédito y las líneas de crédito están asociadas a garantías reales y las garantías reales desafor G 80 tunadamente para nuestro modo de producción, para la forma como operan los créditos en el país, pues básicamente la mejor garantía que tiene un productor es su tierra para poder obtener los recursos y este es un punto muy interesante, porque tenemos muchos productores y me voy a referir exclusivamente a la Altillanura, yo le había dicho a un muy buen amigo mío, que de pronto él iba a tener la oportunidad de contarnos algo, pero posteriormente lo va a poder hacer y es cómo un grupo de productores que no son propietarios de tierra, que son arrendatarios, en los últimos cuatro, cinco, seis años, han venido creciendo sus proyectos en la altillanura colombiana y no es un tema de dotar de tierras exclusivamente a los trabajadores rurales, hay productores a lo largo y ancho del país, que son arrendatarios y están pagando grandes cantidades de arrendamientos por sus tierras, que saben hacer la tarea, porque esto es muy importante, o sea, no podemos improvisar y poner gente que no tiene el conocimiento, dotarlos de tierra, si la gente no tiene ni el conocimiento, ni los recursos para hacerlos, pero sí hay productores que ya conocen, que ya saben cómo producir la tierra y que como arrendatarios han logrado ser relativamente exitosos. Entonces, estos señores también, compañeros de la Comisión Quinta, señores Parlamentarios, deben ser tenidos en cuenta y deben ser tenidos en cuenta porque son el impulso y el estímulo para estos proyectos, porque podemos colocar como punta de lanza en cada uno de estos sitios dos o tres productores de estos para que sirvan de ejemplo a los productores agrarios que van a trabajar alrededor de estos proyectos. Entonces, este es un punto importante y yo creo que no se ha tenido en cuenta en el proyecto, pero vale la pena, porque la geografía nacional está regada de arrendatarios agrícolas y esos arrendatarios agrícolas están pagando unos arriendos supre y la productividad de la tierra, se está quedando en manos de los dueños de la tierra y las personas que están trabajando alrededor de los diferentes pro este es un punto interesante a tener en cuenta. Y lo otro es expresarles que para nada los empresarios agrícolas de la Altillanura están interesados en los baldíos, nosotros creemos que los baldíos tienen una función constitucional y es la de dotar de tierra a los trabajadores agrarios y a los campesinos sin tierra, entonces para nada, para nada estamos interesados en esto, creemos que en cierta forma estamos perdiendo, el país está perdiendo, porque un país que es importador de alimentos y que tiene la posibilidad de sustituir importaciones, incentivando las nuevas áreas con producción nacional, se pierde de una gran posibilidad de hacerlo. Esto era lo que tenía para contarles, les agradezco mucho la oportunidad, muy amable." }
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Representante Luciano Grisales Londoño: Muchas gracias a usted doctor Jorge. Vamos a dar entonces inicio a la discusión del articulado, está haciendo solicitud del uso de la palabra el doctor Edwin Gilberto Ballesteros y antes de darle el uso de la palabra al doctor Ballesteros, leyó usted, Secretario, una solicitud de excusa del doctor Ortiz Zorro, queremos solidarizarnos con el doctor Ortiz Zorro, entiendo que tiene algunos inconvenientes de salud con su hijo, desde acá de la Comisión y desde esta Sesión enviarle todo nuestra voz de aliento y nuestra solidaridad a nuestro compañero César Ortiz Zorro. Continuamos, entonces, con la discusión del articulado de este Proyecto, pero entonces le voy a dar el uso de la palabra al doctor Edwin Gilberto Ballesteros. Tiene usted el uso de la palabra doctor Ballesteros.
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José Edilberto Caicedo Sastoque: Gracias, señor Presidente, yo logré conectarme nuevamente con mi computador y mandé unas diapositivas que las tenía como introductorias a la intervención que hice, me gustaría de todas maneras que las, que las pudiéramos presentar rápidamente, es la realidad de la tierra en Colombia, con esto lo que quiero mostrar que la tarea que debe hacer la Agencia Nacional de Tierras es absolutamente importante y va mucho más allá de lo que ha podido hacer por diferentes causas, como lo han planteado mis compañeros. (Gráfica , la premisa es que pocos tienen mucho y muchos tienen poco y las estadísticas que se muestran en estas cortas diapositivas, muestran la dantesca realidad de inequidad por la que vive nuestro país, el problema agrario no sólo se limita a dar acceso a la tierra sino que requería inversión en infraestructura, comercio, educación, participación, ciencia y tecnología, esto coincide con lo que muy claramente dijo Representante Edwin Ballesteros, hay que meter al Ministerio Hacienda y a Planeación Nacional, para que entiendan que esté es un tema de poca monta, sino de una gran importancia en la economía del país.
{ "text": "José Edilberto Caicedo Sastoque: Gracias, señor Presidente, yo logré conectarme nuevamente con mi computador y mandé unas diapositivas que las tenía como introductorias a la intervención que hice, me gustaría de todas maneras que las, que las pudiéramos presentar rápidamente, es la realidad de la tierra en Colombia, con esto lo que quiero mostrar que la tarea que debe hacer la Agencia Nacional de Tierras es absolutamente importante y va mucho más allá de lo que ha podido hacer por diferentes causas, como lo han planteado mis compañeros. (Gráfica , la premisa es que pocos tienen mucho y muchos tienen poco y las estadísticas que se muestran en estas cortas diapositivas, muestran la dantesca realidad de inequidad por la que vive nuestro país, el problema agrario no sólo se limita a dar acceso a la tierra sino que requería inversión en infraestructura, comercio, educación, participación, ciencia y tecnología, esto coincide con lo que muy claramente dijo Representante Edwin Ballesteros, hay que meter al Ministerio Hacienda y a Planeación Nacional, para que entiendan que esté es un tema de poca monta, sino de una gran importancia en la economía del país." }
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Senadora Claudia Nayibe López Hernández: Muchas gracias, Representante Molano. Muy pertinente yo creo que ahí hay que retomar lo que ya varios Representantes nos han dicho, el doctor Grisales también, y es pensar un poco más en detalle cómo se complementan los Consejos Verdes con los Consejos Territoriales de Planeación, que tienen estas funciones también sobre el Plan de Ordenamiento Territorial, que sin duda es el tema de fondo, el tema de ordenamiento del territorio, de entender que el territorio tiene suelo y subsuelo y que eso tiene que ir coordinado, no puede ser que uno tiene el ordenamiento del territorio solo del suelo y después alguien viene y le dice vía subsuelo que básicamente le cambia todo el plan de ordenamiento o por lo menos una parte fundamental de él, de manera que es una acotación muy pertinente, es un tema complejo, vamos a pensar en detalle cómo abordarlo de fondo para la ponencia y les agradecemos mucho sus aportes. Invito entonces ahora a intervenir al doctor Mauricio Cabrera, otro experto muy importante en estos temas el doctor Mauricio Cabrera es Coordinador de políticas en temas mineros de la WWF, fue Contralor Delegado para el medio ambiente de la Contraloría General, Asesor igualmente su extensa y muy importante hoja de vida, le agradezco mucho que nos acompañe con mucha generosidad como todos los demás con su conocimiento sobre este tema.
{ "text": "Senadora Claudia Nayibe López Hernández: Muchas gracias, Representante Molano. Muy pertinente yo creo que ahí hay que retomar lo que ya varios Representantes nos han dicho, el doctor Grisales también, y es pensar un poco más en detalle cómo se complementan los Consejos Verdes con los Consejos Territoriales de Planeación, que tienen estas funciones también sobre el Plan de Ordenamiento Territorial, que sin duda es el tema de fondo, el tema de ordenamiento del territorio, de entender que el territorio tiene suelo y subsuelo y que eso tiene que ir coordinado, no puede ser que uno tiene el ordenamiento del territorio solo del suelo y después alguien viene y le dice vía subsuelo que básicamente le cambia todo el plan de ordenamiento o por lo menos una parte fundamental de él, de manera que es una acotación muy pertinente, es un tema complejo, vamos a pensar en detalle cómo abordarlo de fondo para la ponencia y les agradecemos mucho sus aportes. Invito entonces ahora a intervenir al doctor Mauricio Cabrera, otro experto muy importante en estos temas el doctor Mauricio Cabrera es Coordinador de políticas en temas mineros de la WWF, fue Contralor Delegado para el medio ambiente de la Contraloría General, Asesor igualmente su extensa y muy importante hoja de vida, le agradezco mucho que nos acompañe con mucha generosidad como todos los demás con su conocimiento sobre este tema." }
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Óscar Camilo Arango Cárdenas: Muchísimas gracias, señor Presidente. Bueno, yo creo que un saludo muy especial a todos los compañeros, a la cartera de Agricultura. Yo pienso que este proyecto es bastante, pero muy peligroso, porque hombre, prácticamente le estamos dando un privilegio a la entrada de capital privado en baldíos de la Nación que pasan a convertirse en zonas de desarrollo empresarial. O sea, estamos a punto de abrir una caja de pandora y darle a los privados que sigan acumulando tierra del Estado para usufructo de ellos bajo el simple pretexto de inversión y desarrollo en los territorios donde se crean todas estas zonas de desarrollo empresarial, o sea, yo no estoy en contra del desarrollo del país, todos queremos progresos pero no de esta forma. En relación con el artículo características y propósitos de esas zonas de desarrollo está hecho para un país de ángeles, o sea, el numeral es el deber ser, pero estamos lejos de llegar a toda esa realidad y prácticamente estamos dando machetazos y patadas a la Ley 160, en artículos tan importantes, que no puede tener un articulado que estamos hablando propósitos, solo propósitos. Recordemos que un propósito es un objetivo que se pretende alcanzar y no es serio ni respetuoso con los campesinos de Colombia decirles que tenemos el propósito pero no la certeza de hacerlo. Entonces, le pregunto a la Presidenta qué sentido tiene una Ley tan sensible e importante, si su alcance para todo este articulado es un propósito Yo creo que el artículo del procedimiento para la presentación de solicitudes define el artículo que el solicitante es un sujeto legitimado, qué peligro esos términos, quién es el sujeto legitimado que solicitará esa zona de desarrollo, como la Agencia legítima esa solicitud, el artículo sobre legitimación, establece que podrán ser beneficiados sociedades de cualquier índole, gravísimo, cabe una sociedad gigante en capital y para adornar el artículo entonces incluyen, a excombatientes y a Cooperativas. Yo creo que este proyecto, estas iniciativas del Gobierno todavía están dando pasos en falso y lo que hace la Agencia Nacional de Tierras es tomar decisiones con funcionarios amañados en cuatro paredes y que no salen de esas oficinas a recorrer el territorio nacional, a ver verdaderamente las necesidades del pueblo colombiano, las necesidades de los campesinos, las necesidades de esos territorios Antiguos Nacionales, Vichada, Guainía, Guaviare, Vaupés, que de manera arbitraria toman. Vea, hace un mes, yo quería tomar un caso hace, un mes de manera, eso sólo cae en esa mente maquiavélica de la Agencia Nacional de Tierras, le quitaron a una familia sus tierras allá en el Vichada, en Puerto Carreño, con resoluciones que arman en una, dos semanas, funcionarios de la Agencia Nacional de Tierras allá encerrados en cuatro paredes con aire acondicionado, cuando no conocen la realidad, cuando no atienden a la gente, cuando no hay espacio, uno pide una cita y nunca está el Presidente o quien lidera la Agencia, nunca informa de poder hablar con ellos de lo que sucede en nuestras regiones y ahorita nos vienen a vender estss iniciativas, estos son machetazos que le están dando la Ley 160. Entonces, yo creo que, vuelvo y le digo, no estoy en contra del desarrollo de nuestro país, pero aquí al campesinado lo tenemos por fuera, aquí ellos están desvinculados, necesitamos trabajar con ellos, son ellos los grandes beneficiarios, les estamos dando un cheque en blanco a las grandes familias poderosas de este país, inclusive, habla que las personas pueden acceder a estas zonas de desarrollo después de 15 años cuando eso es totalmente falso que esas grandes 30 familias 15 años atrás siempre ha sido dueña de las grandes tierras de nuestro país. Prácticamente les estamos dando ese cheque en blanco para que puedan participar y quitarle la tierra a nuestros campesinos, no, no. Yo creo que hay que trabajar más a fondo y yo invito a la cartera de Agricultura, al Ministro, al Viceministro, que hay que trabajar más, esto hay que pulirlo, esto es un diamante pero todavía está ahí y necesita un trabajo más en equipo, un trabajo articulado con los Congresistas de esta Comisión, con los campesinos y todas esas zonas donde verdaderamente se necesita, en especial el Vichada, Vichada donde es un departamento totalmente pobre, ustedes con esto le están quitando, le están arrebatando las tierras al campesino del Vichada de una manera irrespetuosa. Entonces, yo los invito de verdad a que trabajemos más para hacer un buen proyecto con un buen articulado. Muchísimas gracias, señor Presidente.
{ "text": "Óscar Camilo Arango Cárdenas: Muchísimas gracias, señor Presidente. Bueno, yo creo que un saludo muy especial a todos los compañeros, a la cartera de Agricultura. Yo pienso que este proyecto es bastante, pero muy peligroso, porque hombre, prácticamente le estamos dando un privilegio a la entrada de capital privado en baldíos de la Nación que pasan a convertirse en zonas de desarrollo empresarial. O sea, estamos a punto de abrir una caja de pandora y darle a los privados que sigan acumulando tierra del Estado para usufructo de ellos bajo el simple pretexto de inversión y desarrollo en los territorios donde se crean todas estas zonas de desarrollo empresarial, o sea, yo no estoy en contra del desarrollo del país, todos queremos progresos pero no de esta forma. En relación con el artículo características y propósitos de esas zonas de desarrollo está hecho para un país de ángeles, o sea, el numeral es el deber ser, pero estamos lejos de llegar a toda esa realidad y prácticamente estamos dando machetazos y patadas a la Ley 160, en artículos tan importantes, que no puede tener un articulado que estamos hablando propósitos, solo propósitos. Recordemos que un propósito es un objetivo que se pretende alcanzar y no es serio ni respetuoso con los campesinos de Colombia decirles que tenemos el propósito pero no la certeza de hacerlo. Entonces, le pregunto a la Presidenta qué sentido tiene una Ley tan sensible e importante, si su alcance para todo este articulado es un propósito Yo creo que el artículo del procedimiento para la presentación de solicitudes define el artículo que el solicitante es un sujeto legitimado, qué peligro esos términos, quién es el sujeto legitimado que solicitará esa zona de desarrollo, como la Agencia legítima esa solicitud, el artículo sobre legitimación, establece que podrán ser beneficiados sociedades de cualquier índole, gravísimo, cabe una sociedad gigante en capital y para adornar el artículo entonces incluyen, a excombatientes y a Cooperativas. Yo creo que este proyecto, estas iniciativas del Gobierno todavía están dando pasos en falso y lo que hace la Agencia Nacional de Tierras es tomar decisiones con funcionarios amañados en cuatro paredes y que no salen de esas oficinas a recorrer el territorio nacional, a ver verdaderamente las necesidades del pueblo colombiano, las necesidades de los campesinos, las necesidades de esos territorios Antiguos Nacionales, Vichada, Guainía, Guaviare, Vaupés, que de manera arbitraria toman. Vea, hace un mes, yo quería tomar un caso hace, un mes de manera, eso sólo cae en esa mente maquiavélica de la Agencia Nacional de Tierras, le quitaron a una familia sus tierras allá en el Vichada, en Puerto Carreño, con resoluciones que arman en una, dos semanas, funcionarios de la Agencia Nacional de Tierras allá encerrados en cuatro paredes con aire acondicionado, cuando no conocen la realidad, cuando no atienden a la gente, cuando no hay espacio, uno pide una cita y nunca está el Presidente o quien lidera la Agencia, nunca informa de poder hablar con ellos de lo que sucede en nuestras regiones y ahorita nos vienen a vender estss iniciativas, estos son machetazos que le están dando la Ley 160. Entonces, yo creo que, vuelvo y le digo, no estoy en contra del desarrollo de nuestro país, pero aquí al campesinado lo tenemos por fuera, aquí ellos están desvinculados, necesitamos trabajar con ellos, son ellos los grandes beneficiarios, les estamos dando un cheque en blanco a las grandes familias poderosas de este país, inclusive, habla que las personas pueden acceder a estas zonas de desarrollo después de 15 años cuando eso es totalmente falso que esas grandes 30 familias 15 años atrás siempre ha sido dueña de las grandes tierras de nuestro país. Prácticamente les estamos dando ese cheque en blanco para que puedan participar y quitarle la tierra a nuestros campesinos, no, no. Yo creo que hay que trabajar más a fondo y yo invito a la cartera de Agricultura, al Ministro, al Viceministro, que hay que trabajar más, esto hay que pulirlo, esto es un diamante pero todavía está ahí y necesita un trabajo más en equipo, un trabajo articulado con los Congresistas de esta Comisión, con los campesinos y todas esas zonas donde verdaderamente se necesita, en especial el Vichada, Vichada donde es un departamento totalmente pobre, ustedes con esto le están quitando, le están arrebatando las tierras al campesino del Vichada de una manera irrespetuosa. Entonces, yo los invito de verdad a que trabajemos más para hacer un buen proyecto con un buen articulado. Muchísimas gracias, señor Presidente." }
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Héctor Ángel Ortiz Núñez: Gracias señor Presidente, cordial saludo a los colegas, a los funcionarios del Gobierno, doctora Alicia, doctor Rodríguez y doctor González. Nosotros estamos seguros que el Gobierno nacional ha hecho las cosas bien en todo el país, yo tengo una preocupación porque conocí un documento firmado por 110 Alcaldes dirigido al Presidente de la República, donde se quejan de la falta de apoyo del Gobierno, yo lo que creo señora Ministra y señores funcionarios del Gobierno, es que ha faltado es comunicación, la secretaria de Participación y Democracia de la Gobernación de Boyacá, ha solicitado información a la secretaria de Participación, a la Directora de Participación del Ministerio del Interior y dicha información no ha llegado al departamento, entonces, lo que uno siente en el ambiente y lo que ustedes ven, doctora Alicia, yo creo que usted ya tuvo conocimiento de esa carta, es que las ayudas si bien es cierto que han llegado, la comunidad en general no lo ha detectado, no lo sabe, aquí hay ocho mil personas en condición de discapacidad en Boyacá o por lo menos esa es la base de datos que tenemos y esa ayuda a ese tipo de sector vulnerable de la población no ha llegado la ayuda por parte del Gobierno nacional. Igualmente, el doctor Rodríguez, usted ha anunciado el Proyecto de ayuda a adultos mayores de 70 años en el sector agrario, yo quisiera que nos comentara, cómo va ese proyecto, lo mismo que la plataforma que se abrió en el Ministerio del Interior para las Juntas de Acción Comunal pueda tener acceso a estos proyectos. Entonces, lo que nosotros creemos es que ha faltado más comunicación entre los Gobiernos, Gobierno nacional, Gobiernos Departamentales, cuando hay una queja de 110 Alcaldes de 123, es porque algo está pasando, debe haber algún enlace entre el Gobierno nacional y el Gobierno Departamental, para que le digamos la verdad a los Boyacenses, de que el Gobierno nacional sí está 30 cumpliendo, la información que nosotros tenemos es que han llegado ayudas de todos los Programas que ha sacado Planeación Nacional y el Ministerio, de DNP, perdón, ascienden a 46 mil millones, pero cuando uno devela esta cifra, pues por los medios y por las redes, nos atacan diciendo pero es que a dónde es que han llegado . Entonces, si bien es cierto que aun a Boyacá, doctor González, hacen falta entregar ayudas a unas 3.700 familias, también es cierto que, repito, la información debemos hacerla llegar, desafortunadamente en este departamento el Gobernador es de un partido diferente, piensa diferente, al nivel nacional y pese a que el Presidente Duque ha dicho de manera reiterativa, que en esta época de pandemia mantengamos las diferencias ideológicas para después, no han sido acatadas y los Alcaldes o algunas personas inescrupulosas, aprovechan este escenario para decir que el Gobierno nacional no está ayudando. Yo le ruego el favor que abran los ojos por Boyacá, en estos sectores específicos, para que la comunidad así como en el resto del país, puedan ver de que efectivamente el Gobierno nacional en Boyacá sí está haciendo presencia, son solicitudes muy expresas, muy puntuales, repito, la Población en condición de Discapacidad, el Programa de Adultos Mayores de 70 años para el Sector Agrícola y verificar que las ayudas que se habían anunciado, repito, a la base de datos que debe existir entre el departamento y el Ministerio del Interior, esas bases de datos se crucen y a través de sus enlaces en los departamentos, podamos difundirlos para que vea la comunidad en general que estos Programas se están llevando a cabo. Muchas gracias, señor Presidente, por el espacio y si hay la posibilidad una próxima intervención tocaremos otros temas, es importante para el doctor González que sepa el municipio de Muzo, Boyacá se va a desaparecer por cuestión de desastres, así como muy amablemente usted me recibió con la Comunidad de Coper, que están muy agradecidos, la siguiente solicitud, doctor González, es el municipio de Muzo, Boyacá, la zona esmeraldífera se va a llevar este este municipio en virtud de que tiene una dificultad enorme de geología. Muchas gracias, Presidente.
{ "text": "Héctor Ángel Ortiz Núñez: Gracias señor Presidente, cordial saludo a los colegas, a los funcionarios del Gobierno, doctora Alicia, doctor Rodríguez y doctor González. Nosotros estamos seguros que el Gobierno nacional ha hecho las cosas bien en todo el país, yo tengo una preocupación porque conocí un documento firmado por 110 Alcaldes dirigido al Presidente de la República, donde se quejan de la falta de apoyo del Gobierno, yo lo que creo señora Ministra y señores funcionarios del Gobierno, es que ha faltado es comunicación, la secretaria de Participación y Democracia de la Gobernación de Boyacá, ha solicitado información a la secretaria de Participación, a la Directora de Participación del Ministerio del Interior y dicha información no ha llegado al departamento, entonces, lo que uno siente en el ambiente y lo que ustedes ven, doctora Alicia, yo creo que usted ya tuvo conocimiento de esa carta, es que las ayudas si bien es cierto que han llegado, la comunidad en general no lo ha detectado, no lo sabe, aquí hay ocho mil personas en condición de discapacidad en Boyacá o por lo menos esa es la base de datos que tenemos y esa ayuda a ese tipo de sector vulnerable de la población no ha llegado la ayuda por parte del Gobierno nacional. Igualmente, el doctor Rodríguez, usted ha anunciado el Proyecto de ayuda a adultos mayores de 70 años en el sector agrario, yo quisiera que nos comentara, cómo va ese proyecto, lo mismo que la plataforma que se abrió en el Ministerio del Interior para las Juntas de Acción Comunal pueda tener acceso a estos proyectos. Entonces, lo que nosotros creemos es que ha faltado más comunicación entre los Gobiernos, Gobierno nacional, Gobiernos Departamentales, cuando hay una queja de 110 Alcaldes de 123, es porque algo está pasando, debe haber algún enlace entre el Gobierno nacional y el Gobierno Departamental, para que le digamos la verdad a los Boyacenses, de que el Gobierno nacional sí está 30 cumpliendo, la información que nosotros tenemos es que han llegado ayudas de todos los Programas que ha sacado Planeación Nacional y el Ministerio, de DNP, perdón, ascienden a 46 mil millones, pero cuando uno devela esta cifra, pues por los medios y por las redes, nos atacan diciendo pero es que a dónde es que han llegado . Entonces, si bien es cierto que aun a Boyacá, doctor González, hacen falta entregar ayudas a unas 3.700 familias, también es cierto que, repito, la información debemos hacerla llegar, desafortunadamente en este departamento el Gobernador es de un partido diferente, piensa diferente, al nivel nacional y pese a que el Presidente Duque ha dicho de manera reiterativa, que en esta época de pandemia mantengamos las diferencias ideológicas para después, no han sido acatadas y los Alcaldes o algunas personas inescrupulosas, aprovechan este escenario para decir que el Gobierno nacional no está ayudando. Yo le ruego el favor que abran los ojos por Boyacá, en estos sectores específicos, para que la comunidad así como en el resto del país, puedan ver de que efectivamente el Gobierno nacional en Boyacá sí está haciendo presencia, son solicitudes muy expresas, muy puntuales, repito, la Población en condición de Discapacidad, el Programa de Adultos Mayores de 70 años para el Sector Agrícola y verificar que las ayudas que se habían anunciado, repito, a la base de datos que debe existir entre el departamento y el Ministerio del Interior, esas bases de datos se crucen y a través de sus enlaces en los departamentos, podamos difundirlos para que vea la comunidad en general que estos Programas se están llevando a cabo. Muchas gracias, señor Presidente, por el espacio y si hay la posibilidad una próxima intervención tocaremos otros temas, es importante para el doctor González que sepa el municipio de Muzo, Boyacá se va a desaparecer por cuestión de desastres, así como muy amablemente usted me recibió con la Comunidad de Coper, que están muy agradecidos, la siguiente solicitud, doctor González, es el municipio de Muzo, Boyacá, la zona esmeraldífera se va a llevar este este municipio en virtud de que tiene una dificultad enorme de geología. Muchas gracias, Presidente." }
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Luciano Grisales Londoño: Es una réplica corta al doctor Gaitán sobre lo que en realidad va a suceder en el Quindío, ya habíamos dicho hoy tres temas claves, el primero es el tema de la política cafetera, estamos en el debate de una exposición de un punto de vista de la Comisión que el Gobierno Nacional planteó para ello, vamos a hablar de política cafetera, vamos a conocer de primera mano lo que se está exponiendo con respecto al tema del café y por eso hemos invitado al doctor Echavarría y por eso invitamos al Gerente de la Federación, y por eso más que invitamos, citamos al Ministro de Agricultura y a un Representante de Dignidad Cafetera el tema el café, doctor Gaitán, está ahí pues en la primera línea. decía ahorita, sobre el tema por ejemplo que usted toca, que para esa zona del país es algo que a todos nos tiene a la expectativa y es el tema del Desarrollo Minero-energético, confrontado con el tema ambiental y en lo que a nosotros nos corresponde, esa se han venido dando, necesitan la ilustración de la realidad social, eso que se está dando en Cajamarca, lo que probablemente se dé en el Quindío, es algo que a todos nos debe llamar la atención y por eso hay que recibir información de primera mano. Entonces hemos citado al Ministro del Medio Ambiente, al Ministro de Minas y Energía, tenemos la presencia de los ambientalistas, los alcaldes invitados además de Cajamarca y de Calarcá, los concejos municipales que han hecho también observación sobre ese asunto y además sobre lo que estaba diciendo también, el tema del cambio climático y la afectación sobre el agua potable, son tres temas que parados en el Quindío sé que ilustrarán al resto del país y nos darán herramientas para que nosotros tra que es nuestra competencia. Entonces doctor Gaitán estaremos muy atentos a recibir sus recomendaciones y lo que esperamos nuevamente es que todos nos motivemos a hacer una jornada bien interesante desde el Quindío, para que podamos seguir apoyando esa iniciativa del Presi do a la Región.
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Karen Violette Cure Corcione: Presidente, a mí sí me gustaría que el Representante José Caicedo nos ayudaría mucho en esta proposición, aprobemos esta proposición, les pediría a los demás compañeros me dieran la posibilidad de que aprobáramos este artículo con esta proposición y en el segundo debate buscáramos y le diéramos mucha más forma a esta proposición con la ayuda de todos ustedes y con la apreciación de todos ustedes, para no generar de verdad mucho más traba a nuestro campesinado y darle más la posibilidad y la oportunidad de mejorar sus condiciones de vida. Les agradecería todos los compañeros que me apoyaran esta proposición con estas modificaciones y al doctor José Caicedo y a todos los compañeros, nos ayuden a darle mucho mejor forma a esta proposición en el segundo debate. Gracias, señor Presidente.
{ "text": "Karen Violette Cure Corcione: Presidente, a mí sí me gustaría que el Representante José Caicedo nos ayudaría mucho en esta proposición, aprobemos esta proposición, les pediría a los demás compañeros me dieran la posibilidad de que aprobáramos este artículo con esta proposición y en el segundo debate buscáramos y le diéramos mucha más forma a esta proposición con la ayuda de todos ustedes y con la apreciación de todos ustedes, para no generar de verdad mucho más traba a nuestro campesinado y darle más la posibilidad y la oportunidad de mejorar sus condiciones de vida. Les agradecería todos los compañeros que me apoyaran esta proposición con estas modificaciones y al doctor José Caicedo y a todos los compañeros, nos ayuden a darle mucho mejor forma a esta proposición en el segundo debate. Gracias, señor Presidente." }
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Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán: Con mucho gusto doctor Ángel, dispuso usted de 30 minutos en esta intervención, recuerden que tenemos Plenaria a las 2. Voy a tratar de abrir el espacio lo más que podamos, pero les pediría repartirse los temas de manera muy puntual y concreta, inicialmente vamos a otorgar minutos al Alcalde de Flandes, al Asesor Ernesto Carvajal, a Jorge Valderrama y Andrés Díaz, asesores y posteriormente los minutos.
{ "text": "Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán: Con mucho gusto doctor Ángel, dispuso usted de 30 minutos en esta intervención, recuerden que tenemos Plenaria a las 2. Voy a tratar de abrir el espacio lo más que podamos, pero les pediría repartirse los temas de manera muy puntual y concreta, inicialmente vamos a otorgar minutos al Alcalde de Flandes, al Asesor Ernesto Carvajal, a Jorge Valderrama y Andrés Díaz, asesores y posteriormente los minutos." }
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Omar Rodolfo Pulido: Eso del colegio. Y, en conclusión, ya esto es un favor del señor Personero, en las cifras que nos indica la Superintendencia, de mil solicitudes solo se han respondido 300, lo que quiere decir que solo se han dado respuesta al 1%, que indica que es una labor o muy deficiente en cuánto a este aspecto o en sí la labor de la empresa es bastante pésima para tener un número de quejas que supera la capacidad técnica de la Superintendencia. Muchas gracias.
{ "text": "Omar Rodolfo Pulido: Eso del colegio. Y, en conclusión, ya esto es un favor del señor Personero, en las cifras que nos indica la Superintendencia, de mil solicitudes solo se han respondido 300, lo que quiere decir que solo se han dado respuesta al 1%, que indica que es una labor o muy deficiente en cuánto a este aspecto o en sí la labor de la empresa es bastante pésima para tener un número de quejas que supera la capacidad técnica de la Superintendencia. Muchas gracias." }
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Gonzáles Correa: Buenos días a todos mis compañeros, un saludo muy especial a nuestro Presidente y a nuestra Ministra, bienvenida, esta es su Comisión, señora Ministra, aquí siempre la vamos a estar requiriendo para muchas inquietudes, preguntas que hacemos de un sector tan importante como el sector mineroenergético de Colombia. Ya simpatizando absolutamente con todas las intervenciones de todos los compañeros, me adhiero a todas las inquietudes, preguntas y reflexiones que han hecho frente al sector, pero yo tengo dos preocupaciones que ya la han expresado nuestros compañeros en la mayoría y es el tema de los subsidios para los estratos 1, y frente al tema de la energía y el gas, si nosotros no resolvemos eso, entonces eso se nos va a volver una explosión social de tal magnitud que sí debemos en el Presupuesto Nacional en esta vigencia para el 2023, sí tenemos que tener resuelto esa situación de los subsidios de energía y de gas, esa es una gran preocupación. La segunda preocupación, Ministra, y yo creo que aquí la sentimos todas, ya lo hemos hecho en todas las regiones con los Concejos municipales, con las Asambleas departamentales, los Alcaldes, los Gobernadores, esto es un sentimiento nacional, el tema alto de las tarifas de energía, yo le puedo decir que pertenezco al departamento del Tolima y allá tenemos una empresa que se llama Celsia S.A. E.S.P., ellos son, digamos, están cometiendo un acto absolutamente de injusticia, esa sí es una gran injusticia que se está compitiendo con los sectores comerciales, empresariales y con la comunidad en general, nosotros ya estamos cansados, se han hecho todo lo que tenemos que hacer frente al control político, se les ha citado a la empresa, se les ha manifestado de miles de maneras, nosotros tenemos el kilovatio más caro en el Tolima y tenemos la represa de Prado, el Valle no tiene la hidroeléctrica que tiene Prado y nosotros tenemos la energía más costosa por kilovatio en Colombia, en el departamento del Tolima, con decirle Ministra, que ya hay una rebelión en toda la comunidad y en todos los sectores del Tolima, es asfixiante el impacto social y económico es enorme en los balances de resultado de las empresas, usted no mira sino el costo de la energía representa casi el 10% de las utilidades de las empresas, o sea, es alarmante. Yo no sé qué vamos a hacer, pero aquí hay que hablar con la Comisión Reguladora, porque yo ya estaba entendiendo y comprendiendo que realmente este gran negocio, porque esto es un gran negocio para sectores privados muy importantes, que lo 18 que hacen es incrementar injustamente unas tarifas que podrían ser mucho más sostenibles, mucho más asequibles para los consumidores, para los empresarios, para los comerciantes y para la comunidad.
{ "text": "Gonzáles Correa: Buenos días a todos mis compañeros, un saludo muy especial a nuestro Presidente y a nuestra Ministra, bienvenida, esta es su Comisión, señora Ministra, aquí siempre la vamos a estar requiriendo para muchas inquietudes, preguntas que hacemos de un sector tan importante como el sector mineroenergético de Colombia. Ya simpatizando absolutamente con todas las intervenciones de todos los compañeros, me adhiero a todas las inquietudes, preguntas y reflexiones que han hecho frente al sector, pero yo tengo dos preocupaciones que ya la han expresado nuestros compañeros en la mayoría y es el tema de los subsidios para los estratos 1, y frente al tema de la energía y el gas, si nosotros no resolvemos eso, entonces eso se nos va a volver una explosión social de tal magnitud que sí debemos en el Presupuesto Nacional en esta vigencia para el 2023, sí tenemos que tener resuelto esa situación de los subsidios de energía y de gas, esa es una gran preocupación. La segunda preocupación, Ministra, y yo creo que aquí la sentimos todas, ya lo hemos hecho en todas las regiones con los Concejos municipales, con las Asambleas departamentales, los Alcaldes, los Gobernadores, esto es un sentimiento nacional, el tema alto de las tarifas de energía, yo le puedo decir que pertenezco al departamento del Tolima y allá tenemos una empresa que se llama Celsia S.A. E.S.P., ellos son, digamos, están cometiendo un acto absolutamente de injusticia, esa sí es una gran injusticia que se está compitiendo con los sectores comerciales, empresariales y con la comunidad en general, nosotros ya estamos cansados, se han hecho todo lo que tenemos que hacer frente al control político, se les ha citado a la empresa, se les ha manifestado de miles de maneras, nosotros tenemos el kilovatio más caro en el Tolima y tenemos la represa de Prado, el Valle no tiene la hidroeléctrica que tiene Prado y nosotros tenemos la energía más costosa por kilovatio en Colombia, en el departamento del Tolima, con decirle Ministra, que ya hay una rebelión en toda la comunidad y en todos los sectores del Tolima, es asfixiante el impacto social y económico es enorme en los balances de resultado de las empresas, usted no mira sino el costo de la energía representa casi el 10% de las utilidades de las empresas, o sea, es alarmante. Yo no sé qué vamos a hacer, pero aquí hay que hablar con la Comisión Reguladora, porque yo ya estaba entendiendo y comprendiendo que realmente este gran negocio, porque esto es un gran negocio para sectores privados muy importantes, que lo 18 que hacen es incrementar injustamente unas tarifas que podrían ser mucho más sostenibles, mucho más asequibles para los consumidores, para los empresarios, para los comerciantes y para la comunidad." }
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Carlos Armando Uribe Fandiño: Muy buenas tardes a todos, un gusto saludarlos, señor Presidente de la Comisión Quinta, honorables Representantes de esta Comisión, señor Viceministro, caldesa, doctor Guillermo Zuluaga, Director Ejecutivo del Comité del Quindío, honorables miembros del Comité Departamental, cafeteros en general y productores. 20 G 844 Muchísimas gracias por esta oportunidad de participar y de analizar como bien lo dijo el Representante que me antecedió en el uso de la palabra, de dar a nació hoy, nació hace doscientos años en Colombia y aquí hay unas fortalezas que reconstruir quizás, hay una problemática seria y grave, pero también hay un El saludo muy especial de parte del señor Gerente General de la Federación Nacional de Cafeteros, el doctor Roberto Vélez Vallejo, elegido por aclamación, porque aquí hay un sentido de democracia, de participación, de pluralismo, ustedes saben que en las elecciones cafeteras pasadas, hubo una participación señores de la Comisión Quinta, del sesenta y siete punto tres por ciento, díganme qué gremio de representación agropecuaria en el mundo, tiene esta participación, sobre esas bases sólidas de participación que es lo que estamos haciendo aquí, tenemos que construir y fortalecer más mil familias que hay en el país, con las novecientas cincuenta mil hectáreas, setecientos cincuenta mil empleos directos, un millón y medio de empleos indirectos, de cada tres empleos colombianos en el sector rural, uno lo aporta el café, aporta el 20% del PIB agrícola, de tal manera que hay café, por lo menos en seiscientos municipios cafeteros y tenemos unas fortalezas y unas debilidades que también hay que reconocer. El doctor Roberto Vélez y permítanme con inmenso respeto señor Presidente, leerles un par de frases que textualmente envió el señor gerente de la federación, frente a una pregunta de la Comisión Quinta, una primera pregunta que recoge muchos aspectos de esta problemática cafetera, se le preguntaba al gerente y a la Federación, qué transformaciones o ajustes va a realizar la Federación en su estructura y sus funciones, para cumplir las expectativas de mayor apoyo a los ca productividad, innovación, rendición de cuentas y representatividad, y la respuesta que da el señor gerente es, recorreremos el país cafetero para escuchar de los propios cafeteros, no solamente sus necesidades, sino también sus propuestas de solución y a partir de ellas nalidad cafetera, en su interior para responder con efectividad a sus demandas, el propósito será consolidar un gremio monolítico, en bloque, en torno de sus agremiados que son los cafeteros y sus familias, es decir es una gerencia de participación, de consulta a la base cafetera colombiana, un gerente que unió a esta institucionalidad para que direccionados con buenos propósitos sa Rápidamente en cifras del país, hoy estamos en trece millones de sacos, en el 2009 estábamos en siete punto ocho, hoy tenemos el 65% de variedades resistentes, hoy tenemos alrededor de esas novecientas cin el doctor Guillermo va a complementar las cifras del Quindío para que miremos las fortalezas, las debilidades y lo que hay por hacer y cuando el doctor Roberto habla de temas como el de consultar a los cafeteros, permítanme decirles que hace unos días hicimos un taller, precisamente con líderes cafeteros del Quindío y de Caldas y de Risaralda, y les preguntamos a ellos cultura colombiana, la mano de obra en primer lugar, por ejemplo seiscientos veinte mil cosecheros de café, cuando el doctor Perfetti decía hay dos millones cien mil empleados en el sector rural, pues pensemos en esa necesidad tan grande. Segundo problema, altos costos de los insumos, el problema de los fertilizantes, los esfuerzos institucionales con los análisis de suelos, con la investigación, también le aportan a la solución, los altos costos de producción, pero también como bien me decía, quien me antecedió en el uso de la palabra de la Cooperativa, hombre por Dios ese Fondo de Estabilización es pero sigamos mirando algunas cifras que valen la pena diable y eso también hay que fortalecerlo y tenerlo en cuenta frente a todas las necesidades, por eso también hablemos de la densidad, cuántos árboles tiene una hectárea , y el promedio en Colombia son cinco mil quinientos árboles, cuando antes otrora eran dos mil o mentalmente con el medio ambiente. Vale la pena también tener en cuenta elementos importantes de la productividad institucional, Cenicafé, aquí se habla mucho del cambio climático, qué estamos haciendo , y desde la investigación, desde los recursos se pueden hacer muchas cosas, vaya pasándola y verá, hágame el favor si se puede entonces, vamos mirando y mirando si es tan amable, productividad, eso ya lo mostré, vamos siguiendo, ahí que son cifras y hay que jugar también con el tiempo, señor Presidente, pero devuélvase un segundito y verá, miren ustedes estas cifras y verá, rápidamente, las áreas de renovación anual que se hacen en el país y aquí aprovecho para tener apoyo de la Comisión Quinta de la Cámara, por qué razón , miren ustedes las hectáreas de renovación desde el año 2008, 2009, 2010, en el año 2011 137.000 hectáreas renovadas, en el año 2012, ciento veinticuatro mil y ya tenemos más o menos unas setenta, ochenta mil hectáreas de renovación cada año para tener trece millones de sacos, pero aquí tenemos que tener un apoyo para el crédito, así como el PSF, Permanencia, Sostenibilidad y Futuro, que es un crédito fundamental para el pequeño cafetero, tiene ICR del 30%, pero los recursos se están acabando señor Presidente, y se están acabando porque los cafeteros sí los están utilizando, desde el año 2009 se hicieron 200.000 créditos por un billón noventa mil millones de pesos, y para la bolsa de este año, de treinta mil millones de pesos, solamente nos quedan diez mil millones de pesos y necesitamos por lo menos, quince mil millones de pesos más, para Y algo que quiero que los honorables miembros de la Comisión comprendan, es la necesidad de un ICR, Incentivo a la Capitalización Rural para la soca del café, por qué se los digo , porque todas estas hectáreas ya están plantadas, son variedades resistentes y cada cinco o seis años hay que renovarlas, y hay varias formas de renovar, o se arranca una planta, o se corta los treinta centímetros y se soquea, para arrancar y volver a sembrar, sí hay incentivo, pero para soquear no hay y las tendencias de la renovación en los próximos G 844 la soca, porque el Parque Cafetero para los próximos 20 años, ya están plantados, y no tenemos ICR para la cafeteros que son menores de cinco hectáreas en café. Y sigamos y miremos lo de la investigación, lo que quería contarles como activo institucional para aportarle por ejemplo al cambio climático, nosotros en la Federación tenemos variedades de café, basadas en la investigación, 650.000 hectáreas de variedades resistentes, qué hay que decir , unas doscientas ochenta mil de caturra y unas treinta mil solamente de aquellas típicas o borgones o arábigos que ustedes conocían, y dentro de esta investigación seguimos en la dinámica de variedades que sean más productivas, que tengan más calidad por supuesto, que sean resistentes a plagas y enfermedades y que por supuesto tengan adaptación al cambio climático. Pero este dato es muy importante para todos los única en el mundo, del millón novecientos mil lotes que tenemos en el país, todos los lotes tienen indicadores bioclimáticos, tienen todos los componentes y variables para que el servicio de extensión pueda asesorar al cafetero en la adaptación climática y les hago una pregunta sencilla, de 950.000 hectáreas en Colombia, por lo menos 500.000 están al sol, el resto están bajo sombra, la pregunta es si son todos los que están y si están todos los que son , todos los cafetales al sol deberían ser al sol , o necesitan adaptación al cambio climático frente a la sombra y esos estudios que tene ciencia, con la vocación de servicio, para adaptar esa y por eso es donde necesitamos el apoyo del Estado y el apoyo del Gobierno para esta reforma, ahí hay muchas investigaciones relacionadas con el tema.
{ "text": "Carlos Armando Uribe Fandiño: Muy buenas tardes a todos, un gusto saludarlos, señor Presidente de la Comisión Quinta, honorables Representantes de esta Comisión, señor Viceministro, caldesa, doctor Guillermo Zuluaga, Director Ejecutivo del Comité del Quindío, honorables miembros del Comité Departamental, cafeteros en general y productores. 20 G 844 Muchísimas gracias por esta oportunidad de participar y de analizar como bien lo dijo el Representante que me antecedió en el uso de la palabra, de dar a nació hoy, nació hace doscientos años en Colombia y aquí hay unas fortalezas que reconstruir quizás, hay una problemática seria y grave, pero también hay un El saludo muy especial de parte del señor Gerente General de la Federación Nacional de Cafeteros, el doctor Roberto Vélez Vallejo, elegido por aclamación, porque aquí hay un sentido de democracia, de participación, de pluralismo, ustedes saben que en las elecciones cafeteras pasadas, hubo una participación señores de la Comisión Quinta, del sesenta y siete punto tres por ciento, díganme qué gremio de representación agropecuaria en el mundo, tiene esta participación, sobre esas bases sólidas de participación que es lo que estamos haciendo aquí, tenemos que construir y fortalecer más mil familias que hay en el país, con las novecientas cincuenta mil hectáreas, setecientos cincuenta mil empleos directos, un millón y medio de empleos indirectos, de cada tres empleos colombianos en el sector rural, uno lo aporta el café, aporta el 20% del PIB agrícola, de tal manera que hay café, por lo menos en seiscientos municipios cafeteros y tenemos unas fortalezas y unas debilidades que también hay que reconocer. El doctor Roberto Vélez y permítanme con inmenso respeto señor Presidente, leerles un par de frases que textualmente envió el señor gerente de la federación, frente a una pregunta de la Comisión Quinta, una primera pregunta que recoge muchos aspectos de esta problemática cafetera, se le preguntaba al gerente y a la Federación, qué transformaciones o ajustes va a realizar la Federación en su estructura y sus funciones, para cumplir las expectativas de mayor apoyo a los ca productividad, innovación, rendición de cuentas y representatividad, y la respuesta que da el señor gerente es, recorreremos el país cafetero para escuchar de los propios cafeteros, no solamente sus necesidades, sino también sus propuestas de solución y a partir de ellas nalidad cafetera, en su interior para responder con efectividad a sus demandas, el propósito será consolidar un gremio monolítico, en bloque, en torno de sus agremiados que son los cafeteros y sus familias, es decir es una gerencia de participación, de consulta a la base cafetera colombiana, un gerente que unió a esta institucionalidad para que direccionados con buenos propósitos sa Rápidamente en cifras del país, hoy estamos en trece millones de sacos, en el 2009 estábamos en siete punto ocho, hoy tenemos el 65% de variedades resistentes, hoy tenemos alrededor de esas novecientas cin el doctor Guillermo va a complementar las cifras del Quindío para que miremos las fortalezas, las debilidades y lo que hay por hacer y cuando el doctor Roberto habla de temas como el de consultar a los cafeteros, permítanme decirles que hace unos días hicimos un taller, precisamente con líderes cafeteros del Quindío y de Caldas y de Risaralda, y les preguntamos a ellos cultura colombiana, la mano de obra en primer lugar, por ejemplo seiscientos veinte mil cosecheros de café, cuando el doctor Perfetti decía hay dos millones cien mil empleados en el sector rural, pues pensemos en esa necesidad tan grande. 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Vale la pena también tener en cuenta elementos importantes de la productividad institucional, Cenicafé, aquí se habla mucho del cambio climático, qué estamos haciendo , y desde la investigación, desde los recursos se pueden hacer muchas cosas, vaya pasándola y verá, hágame el favor si se puede entonces, vamos mirando y mirando si es tan amable, productividad, eso ya lo mostré, vamos siguiendo, ahí que son cifras y hay que jugar también con el tiempo, señor Presidente, pero devuélvase un segundito y verá, miren ustedes estas cifras y verá, rápidamente, las áreas de renovación anual que se hacen en el país y aquí aprovecho para tener apoyo de la Comisión Quinta de la Cámara, por qué razón , miren ustedes las hectáreas de renovación desde el año 2008, 2009, 2010, en el año 2011 137.000 hectáreas renovadas, en el año 2012, ciento veinticuatro mil y ya tenemos más o menos unas setenta, ochenta mil hectáreas de renovación cada año para tener trece millones de sacos, pero aquí tenemos que tener un apoyo para el crédito, así como el PSF, Permanencia, Sostenibilidad y Futuro, que es un crédito fundamental para el pequeño cafetero, tiene ICR del 30%, pero los recursos se están acabando señor Presidente, y se están acabando porque los cafeteros sí los están utilizando, desde el año 2009 se hicieron 200.000 créditos por un billón noventa mil millones de pesos, y para la bolsa de este año, de treinta mil millones de pesos, solamente nos quedan diez mil millones de pesos y necesitamos por lo menos, quince mil millones de pesos más, para Y algo que quiero que los honorables miembros de la Comisión comprendan, es la necesidad de un ICR, Incentivo a la Capitalización Rural para la soca del café, por qué se los digo , porque todas estas hectáreas ya están plantadas, son variedades resistentes y cada cinco o seis años hay que renovarlas, y hay varias formas de renovar, o se arranca una planta, o se corta los treinta centímetros y se soquea, para arrancar y volver a sembrar, sí hay incentivo, pero para soquear no hay y las tendencias de la renovación en los próximos G 844 la soca, porque el Parque Cafetero para los próximos 20 años, ya están plantados, y no tenemos ICR para la cafeteros que son menores de cinco hectáreas en café. Y sigamos y miremos lo de la investigación, lo que quería contarles como activo institucional para aportarle por ejemplo al cambio climático, nosotros en la Federación tenemos variedades de café, basadas en la investigación, 650.000 hectáreas de variedades resistentes, qué hay que decir , unas doscientas ochenta mil de caturra y unas treinta mil solamente de aquellas típicas o borgones o arábigos que ustedes conocían, y dentro de esta investigación seguimos en la dinámica de variedades que sean más productivas, que tengan más calidad por supuesto, que sean resistentes a plagas y enfermedades y que por supuesto tengan adaptación al cambio climático. Pero este dato es muy importante para todos los única en el mundo, del millón novecientos mil lotes que tenemos en el país, todos los lotes tienen indicadores bioclimáticos, tienen todos los componentes y variables para que el servicio de extensión pueda asesorar al cafetero en la adaptación climática y les hago una pregunta sencilla, de 950.000 hectáreas en Colombia, por lo menos 500.000 están al sol, el resto están bajo sombra, la pregunta es si son todos los que están y si están todos los que son , todos los cafetales al sol deberían ser al sol , o necesitan adaptación al cambio climático frente a la sombra y esos estudios que tene ciencia, con la vocación de servicio, para adaptar esa y por eso es donde necesitamos el apoyo del Estado y el apoyo del Gobierno para esta reforma, ahí hay muchas investigaciones relacionadas con el tema." }
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Rubén Darío Molano Piñeros: Muy bien, muchísimas señor Viceministro, doctor Diego Mesa, muy ilustrativa sus explicaciones. gracias, Tiene la palabra la doctora Amparo García, Subdirectora General Territorial del Departamento Nacional de Planeación. Adelante, doctora Amparo.
{ "text": "Rubén Darío Molano Piñeros: Muy bien, muchísimas señor Viceministro, doctor Diego Mesa, muy ilustrativa sus explicaciones. gracias, Tiene la palabra la doctora Amparo García, Subdirectora General Territorial del Departamento Nacional de Planeación. Adelante, doctora Amparo." }
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Luciano Grisales Londoño: Muchas gracias, Secretario. Como lo ha explicado la doctora Teresa, este proyecto tuvo además en su articulado algunas proposiciones, si usted tiene digamos como la información precisa Secretario de cuáles artículos no tuvieron proposición y cuáles la tuvieron y cuáles fueron avaladas, para que iniciemos entonces el proceso de aprobación del articulado.
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Paola María Miranda Morales: Bueno buen día. De manera rápida escogimos algunos proyectos que nos parecen estratégicos que se conozcan aquí, sobre todo plantear la importancia de los retos que ha tenido este proyecto, el primer gran reto que tuvimos es la gran descon nes a trabajar en los páramos. La ley es un instrumento importante, es el pri los territorios y luego entonces las personas que les restringen sus usos, que les restringen las actividades que pueden hacer allí, simplemente no confían en las Instituciones y no quieren participar en este tipo de proyectos entonces la paradoja de, me restringen por un lado pero quieren ayudarme por el otro yo no lo acepto, no permito, no le cami el primer gran reto de este proyecto y fue tal vez lo más difícil de todo el desarrollo del proyecto. Arrancamos en proyectos en la Calera en Mundo Nuevo, tenemos un proyecto de restauración ecológica participativa donde las personas sin necesidad de que le compremos los predios, etc., han decidido dejar áreas para la protección de las rondas y hemos restaurado más 25 hectáreas, 126 rar áreas y de restaurar, hemos hecho producción de más 25.000 plántulas de 44 especies nativas, la gente ha reconocido cuáles son estas plántulas y están rescatando ellos mismos esas especies y ellos son los que nos enseñan a nosotros cuáles son las especies más importantes para el Páramo. Todo este proceso es comunitario, hoy en día ese vivero lo administra la comunidad, lo maneja la comunidad y la intencionalidad es que estos viveros comunitarios permitan generar incluso una actividad económica para las comunidades de la zona pero al tiempo sea un insumo para la restauración ecológica de estos territorios. Un segundo proyecto, digamos que más que proyecto es una estrategia, es toda la estrategia de reconversión y restauración ecológica, lo que plantean aquí del tema de la escala es fundamental, en una escala de 100.000, puede ser útil para la toma de decisiones generales pero es absoluta tuales en los municipios, no alcanza ni siquiera la escala municipal y mucho menos la escala predial. En una visión donde yo ordeno primero los páramos, luego las microcuencas y luego voy a la del territorio, la visión todo lo contrario, primero trabajo con el predio, con el campesino y a partir de allí una lógica comunitaria subo a la microcuenca y ordeno la Microcuenca a partir del ordenamiento del predio y así voy subiendo, es la lógica que nos ha enseñado a nosotros el territorio y las mismas comunidades, por eso el proyecto tiene la lógica desde lo predial hacia lo macro. Eso digamos fue un esfuerzo también enorme, porque la información efectivamente está total información en 25.000 fue bastante complejo, la 10.000 debimos generarla y tenemos un proyecto más adelante donde estamos generando con fotografías áreas que nos permitan tener una escala 5.000, de todo este territorio que no lo tiene en este momento la institucionalidad y es necesaria para la toma de decisiones. A partir de eso entonces a través de la microcuenca se desarrollaron todas las estrategias de reconversión productiva, que no incluye solamente el tema de las buenas prácticas agroecológicas y de producción sino también la restauración eco puede pensar en cuáles son las áreas que puedo conservar, cuáles son las áreas que debo reconvertir, cuál es el área para mi seguridad y soberanía alimentaria que es otro componente fundamental de este proyecto pero al mismo tiempo los acueductos comunitarios a través de las juntas hemos fortalecido su organización, están absolutamente debilitados en este territorio que brinda el agua para Bogotá, las personas no tienen agua potable en gran medida, en muchos de los municipios, entonces el acceso al agua potable y al saneamiento básico es fundamental. Y también la estrategia del fortalecimiento de colectivos de comunicación para que las comunidades puedan entre ellos generar redes que permitan incluso generar un sistema de alertas tempranas para posibles eventualidades de cambios climáticos, que el campesino conoce mucho más de 32 G 940 su territorio y de la variabilidad climática que lo que conocemos las instituciones. El tercer proyecto de Escuelas Campesinas Agroecológicas, es un proyecto que para nosotros es absolutamente exitoso porque uno no tiene la dimensión de cómo generar procesos con líderes comunitarios se vuelven en una réplica para todo el territorio y las comunidades que hoy nos dan catedra a nosotros, nosotros planteamos unas escuelas campesinas pero a partir del conocimiento de ellos y como hoy las comunidades nos dan cátedra sobre el impacto de los agroquímicos, nos dice la papa en este territorio antes tenía fumigaciones hoy está teniendo 22, los campesinos no consumen la papa de allá, el impacto sobre la salud lo tienen absolutamente claro, una propuesta de volver al territorio, tenemos campesinos que antes trabajaban con el vecino un gran papero y que volvieron a su casa y que decidieron reactivar su producción, recomponer su casa, su familia a partir de un proceso como las escuelas agroecológicas genera mucha satisfacción y generan procesos y ejemplos en el territorio. La implementación de planes de manejo de áreas protegidas, este lo quisimos traer porque es justamente la paradoja de lo que estamos hablando, pueden haber, si vemos una escala municipal por ejemplo, no es la cala de los ecosistemas, no es lo que está funcionando en el territorio en el caso del área protegida de los Cerros Pionono y Pionono Las Águilas, de un lado está el municipio de Sopó y del otro lado el municipio de Guasca, el municipio de Sopó que decidió comprar predios, hacer acuerdos con privados, tiene toda una dinámica Ecoturística y de Restauración alrededor, al otro lado de la reserva es una gran contradicción, porque los privados hacen ganadería, etc., entonces, en el papel está declarada el Área protegida, pero en el territorio sino se toman acciones concretas, decisiones contundentes realmente pues podemos seguir viendo una gran mancha verde en nuestros planos, este caso es emblemático porque está generando eso y estamos apoyando toda la transformación, por ejemplo creíamos que en Guasca los campesinos iban a querer generar una dinámica Ecoturística como está en Sopó y lo que nos dijeron fue, no, sí queremos apoyar, pero lo que queremos es restaurar, no queremos, entonces la intencionalidad del territorio no puede ser una instituciones, es lo que la gente efectivamente entiende de cómo se debe ordenar su territorio. En el caso de restauración de la Ronda del Río Bogotá en Sopó, es también un ejercicio interesante porque un predio que el municipio tenía en comodato con una explotación que había allí de ganadería, el municipio decidió que fuera un área que se restaurara, terminó ese Comodato y reservó hectáreas para la conservación, ahí implementamos también un vivero, más de 10.000 plántulas de especies nativas y estamos desarrollando la estrategia de sostenibilidad de ese vivero en asocio con las comunidades y el municipio de Sopó. El caso del Oso Andino, que es un caso emblemático, desde la Empresa de Acueducto y con todas las Instituciones se formuló el Plan de Manejo de Oso Andino en todo este territorio y le hemos destinado en este caso más de 2.000 millones a empezar a implementar esas estrategias, algunas cosas han sido hechas en el territorio insipiente, lo que estamos aquí es potencializando, nos va a permitir monitorear las rutas del Oso, nos va a permitir hacer acuerdos con comunidades, tenemos una situación en estos páramos y es que el campesino, para él el Oso es una amenaza, es un problema, e incluso los cazan o los cazaban, hemos generado tauración, dejé esta área y en esta área que le queda hagamos reconversión de los procesos para que usted no deteriore su calidad de vida por restaurar y por conservar. El Oso es una especie sombrilla, cuidando al Oso cuidamos muchísimas especies que también conviven con él en ese mismo hábitat y nos va a permitir tener mucha información sobre el comportamiento del Oso, este proyecto, pero además implementar acciones concretas y restaurar hábitat del Oso que estamos estudiando para poderlas replicar. Lo que le comentaba, el tema de imagines satelitales, ahí va a quedar una información disponible para todas las instituciones que es fundamental para la toma de decisiones. Tenemos el tema de Investigación Participativa de la afectación de los frailejones, existe una simbiosis entre un insecto y un hongo que está matando los frailejones de nuestros páramos, a partir de un Convenio con la Universidad Javeriana, estamos haciendo la Investigación, pero es un proceso absolutamente acelerado, este nos va a generar un insumo fundamental, pero va a requerir luego muchos recursos para poder atender esta enfermedad que está atacando a los frailejones. El tema de retamos pinos, lo mismo, paradojas en el territorio, los protocolos institucionales establecen que para acabar con esta especie, que es una especie invasora, acaba todo lo que hay a su alrededor, los campesinos históricamente la han usado como cercas vivas, la propagan, o si se quiere deshacer de ellos la queman y la quema lo que G 940 hace es disparar mucho más el banco de semilla, tiene un banco de semilla de cientos de años y esa es una especie que tiene una estrategia tan exitosa de propagación que afecta muchas especies de biodiversidad, que afectan la Biodiversidad del territorio. Y trabajar con las comunidades, lo que estamos haciendo no es simplemente vamos y acabemos el retamo, porque cientos de hectáreas las que están allí, estamos construyendo con la gente, con los campesinos mejores prácticas, cuáles son las implicaciones de que ellos mismos propaguen esa especie, cómo podemos hacer para aprovecharla, como podemos hacer para erradicarla sin necesidad de quemarla, pero los protocolos institucionales dicen que para erradicar esta especie necesitamos transportarla como un residuo peligroso en un camión, incinerarla, lo cual es absolutamente costoso, así nunca lo vamos a lograr, nunca vamos a lograr que los campesinos inviertan en eso, ni que las Instituciones con todos los presupuestos que queramos invertirle a esto, nunca vamos a acabar con el retamo espinos de esa manera por lo tanto construir medidas de manejo con las comunidades, es la alternativa para poder erradicar esta especie de los páramos. Una estrategia muy importante de reservas naturales de la sociedad civil estamos trabajando en más de 30 predios que las comunidades de manera voluntaria dicen, yo quiero aquí tener, es un área protegida, no es necesariamente una imposición de la institucionalidad o del Estado, la voluntad de las comunidades existe, la gente quiere conservar, la gente quiere restaurar, pero necesita alternativas, a través de este registro de reservas naturales de la sociedad civil, el Estado le brinda oportunidades a la gente para que puedan establecer una entrada de acceso, senderos, ecoturismo, etc., y las comunidades quieren hacerlo entonces tenemos más de hectáreas, ya vamos en 150, más de 300 hectáreas puedan ser declaradas como reservas naturales de la sociedad civil. Un tema aquí también muy importante, no puede haber un área que se declare reserva natural de la sociedad civil sino tiene la titularidad del predio y en los páramos el tema de la titularidad es un problema absolutamente crítico, esa es una realidad de este territorio, la empresa de acueducto ha tenido recursos en un caso por más de años, cerca de 900 millones producto de la mitigación de un proyecto de MDL, y no ha podido invertirlos porque no ha encontrado propietarios con titula gran propietario decidió vender una parte, porque esa es la otra, digamos cara de la moneda, quienes tienen titularidad dicen me lo compra todo, 3.000 hectáreas, o no me compra nada, esa realidad de la titularidad de los predios afecta sustancialmente el marco legal que se pueda plantear en relación con la protección de los páramos, afecta sustancialmente cualquier estrategia que tenga el Ministerio del Medio Ambiente en relación con los pagos por servicios ambientales, que es un tema que también hemos discutido mucho en el territorio con las instituciones, con las comunidades. La estrategia de pagos por servicios ambientales, simplemente no está funcionando como está usted durante años le paga a las personas en vez de tener vacas, le paga lo que sí tuviera árboles y luego de años compra el predio y la gente no quiere eso, porque simplemente no tiene garantía de que las instituciones efectivamente le compren y la respuesta que dan los campesinos a las corporaciones es y después de años entonces yo tengo los arboles grandes y si yo voy a querer producir porque ya sembré todo lo que tenía pues usted no me va a dejar talar ningún árbol pero tampoco me va a comprar Esa complejidad de ese territorio es importante que la tengamos en cuenta, porque las soluciones, digamos, no van a ser absolutas y como se ha dicho acá cada territorio es muy particular, no pode temas fundamentales que hay que plantear sobre la mesa, hay que pasar de los pagos por servicios ambientales a los incentivos a la conservación, a la campesinos. Tenemos el Sistema de Alertas Tempranas, es un tema muy complejo cuando a la gente le dicen va a llover y no llueve, el Sistema de Alertas Tempranas lo que permite es que las comunidades con su propio conocimiento a través de una herramienta muy básica, pero una importante red de información, puedan ellos incluso informarnos a las instituciones sobre cuál está siendo el comportamiento del clima que cada vez lo desconocemos mucho más. Los planes de manejo de las áreas protegidas río Negro y río Blanco, tenemos un gran territorio que abastece incluso la ciudad de Bogotá, pero en el cual están interviniendo corporaciones autónomas y parques y no ha sido posible durante muchos años que se pongan de acuerdo sobre cómo establecer el plan de manejo en un entendimiento de microcuenca a partir de este proyecto nos sentamos con las corporaciones autónomas y dijimos, listo nosotros apoyamos que exista un plan de ma 34 G 940 tienen otros no, y llegar a esos consensos institucionales es absolutamente complejo, han sido años para que las instituciones digan sí listo, lo vamos Áreas Protegidas, sino que de ahí en adelante el trayecto es absolutamente grande, por eso la importancia de esta Ley de Páramos que pueda tener una visión hacia más allá de la delimitación, que es lo que va a ocurrir en ese territorio y cuáles son las complejidades a las que nos estamos abocando. Finalmente, el tema de acciones agroforestales en el municipio de La Calera, es un trabajo muy complejo con retamo espinoso, con restauración ecológica y con las comunidades que han sido seleccionadas para este proyecto, pero es un proyecto muy interesante. Finalmente, plantearle el caso de Tausa, que para nosotros ha sido un caso emblemático, en todos los municipios que estamos trabajando 12, fue 10.000, que debíamos hacer , nos encontramos que la microcuenca que se seleccionó de manera participativa el 70% es una reserva protectora y el otro 30% es un distrito de manejo integrado, viven 120 familias allí, pero no pueden hacer absolutamente nada el Plan de Manejo en este momento do que lo que no se restaura, se conserva, no hay ninguna otra opción para esas familias que habitan allí, y ellos son los que protegen el agua para cerca de 20 veredas hacia abajo del municipio de Tausa, el agua nace allí sin embargo las familias tienen disposición, hemos venido trabajando con ellos, hemos avanzado, unos procesos de educación ambiental con el colegio de la vereda, hemos avanzado mucho, pero estamos en un cuello de botella es, bueno listo yo conservo, yo cuido, yo educo pero a cambio yo que voy a recibir , no pueden construir ni siquiera una huerta para alimentarse, porque simplemente la ley no se lo permite sin embargo eso en la realidad no es así, en la realidad hay papa, en la realidad en Tausa hay minería, pero la ley no le permite hacer una huerta a la gente. nos y legislación ambiental son los grandes mineros y los grandes paperos, que sí están movilizando a las comunidades para que vayan en contra de la normatividad, que sí siguen haciendo explotación minera, que sí siguen haciendo papa con agroquí que no se puede resolver simplemente con la legislación sino que se tienen que generar instrumentos contundentes y efectivos para alternativas a las comunidades.
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Arrancamos en proyectos en la Calera en Mundo Nuevo, tenemos un proyecto de restauración ecológica participativa donde las personas sin necesidad de que le compremos los predios, etc., han decidido dejar áreas para la protección de las rondas y hemos restaurado más 25 hectáreas, 126 rar áreas y de restaurar, hemos hecho producción de más 25.000 plántulas de 44 especies nativas, la gente ha reconocido cuáles son estas plántulas y están rescatando ellos mismos esas especies y ellos son los que nos enseñan a nosotros cuáles son las especies más importantes para el Páramo. Todo este proceso es comunitario, hoy en día ese vivero lo administra la comunidad, lo maneja la comunidad y la intencionalidad es que estos viveros comunitarios permitan generar incluso una actividad económica para las comunidades de la zona pero al tiempo sea un insumo para la restauración ecológica de estos territorios. Un segundo proyecto, digamos que más que proyecto es una estrategia, es toda la estrategia de reconversión y restauración ecológica, lo que plantean aquí del tema de la escala es fundamental, en una escala de 100.000, puede ser útil para la toma de decisiones generales pero es absoluta tuales en los municipios, no alcanza ni siquiera la escala municipal y mucho menos la escala predial. En una visión donde yo ordeno primero los páramos, luego las microcuencas y luego voy a la del territorio, la visión todo lo contrario, primero trabajo con el predio, con el campesino y a partir de allí una lógica comunitaria subo a la microcuenca y ordeno la Microcuenca a partir del ordenamiento del predio y así voy subiendo, es la lógica que nos ha enseñado a nosotros el territorio y las mismas comunidades, por eso el proyecto tiene la lógica desde lo predial hacia lo macro. 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A partir de eso entonces a través de la microcuenca se desarrollaron todas las estrategias de reconversión productiva, que no incluye solamente el tema de las buenas prácticas agroecológicas y de producción sino también la restauración eco puede pensar en cuáles son las áreas que puedo conservar, cuáles son las áreas que debo reconvertir, cuál es el área para mi seguridad y soberanía alimentaria que es otro componente fundamental de este proyecto pero al mismo tiempo los acueductos comunitarios a través de las juntas hemos fortalecido su organización, están absolutamente debilitados en este territorio que brinda el agua para Bogotá, las personas no tienen agua potable en gran medida, en muchos de los municipios, entonces el acceso al agua potable y al saneamiento básico es fundamental. Y también la estrategia del fortalecimiento de colectivos de comunicación para que las comunidades puedan entre ellos generar redes que permitan incluso generar un sistema de alertas tempranas para posibles eventualidades de cambios climáticos, que el campesino conoce mucho más de 32 G 940 su territorio y de la variabilidad climática que lo que conocemos las instituciones. El tercer proyecto de Escuelas Campesinas Agroecológicas, es un proyecto que para nosotros es absolutamente exitoso porque uno no tiene la dimensión de cómo generar procesos con líderes comunitarios se vuelven en una réplica para todo el territorio y las comunidades que hoy nos dan catedra a nosotros, nosotros planteamos unas escuelas campesinas pero a partir del conocimiento de ellos y como hoy las comunidades nos dan cátedra sobre el impacto de los agroquímicos, nos dice la papa en este territorio antes tenía fumigaciones hoy está teniendo 22, los campesinos no consumen la papa de allá, el impacto sobre la salud lo tienen absolutamente claro, una propuesta de volver al territorio, tenemos campesinos que antes trabajaban con el vecino un gran papero y que volvieron a su casa y que decidieron reactivar su producción, recomponer su casa, su familia a partir de un proceso como las escuelas agroecológicas genera mucha satisfacción y generan procesos y ejemplos en el territorio. 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El tema de retamos pinos, lo mismo, paradojas en el territorio, los protocolos institucionales establecen que para acabar con esta especie, que es una especie invasora, acaba todo lo que hay a su alrededor, los campesinos históricamente la han usado como cercas vivas, la propagan, o si se quiere deshacer de ellos la queman y la quema lo que G 940 hace es disparar mucho más el banco de semilla, tiene un banco de semilla de cientos de años y esa es una especie que tiene una estrategia tan exitosa de propagación que afecta muchas especies de biodiversidad, que afectan la Biodiversidad del territorio. 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Una estrategia muy importante de reservas naturales de la sociedad civil estamos trabajando en más de 30 predios que las comunidades de manera voluntaria dicen, yo quiero aquí tener, es un área protegida, no es necesariamente una imposición de la institucionalidad o del Estado, la voluntad de las comunidades existe, la gente quiere conservar, la gente quiere restaurar, pero necesita alternativas, a través de este registro de reservas naturales de la sociedad civil, el Estado le brinda oportunidades a la gente para que puedan establecer una entrada de acceso, senderos, ecoturismo, etc., y las comunidades quieren hacerlo entonces tenemos más de hectáreas, ya vamos en 150, más de 300 hectáreas puedan ser declaradas como reservas naturales de la sociedad civil. Un tema aquí también muy importante, no puede haber un área que se declare reserva natural de la sociedad civil sino tiene la titularidad del predio y en los páramos el tema de la titularidad es un problema absolutamente crítico, esa es una realidad de este territorio, la empresa de acueducto ha tenido recursos en un caso por más de años, cerca de 900 millones producto de la mitigación de un proyecto de MDL, y no ha podido invertirlos porque no ha encontrado propietarios con titula gran propietario decidió vender una parte, porque esa es la otra, digamos cara de la moneda, quienes tienen titularidad dicen me lo compra todo, 3.000 hectáreas, o no me compra nada, esa realidad de la titularidad de los predios afecta sustancialmente el marco legal que se pueda plantear en relación con la protección de los páramos, afecta sustancialmente cualquier estrategia que tenga el Ministerio del Medio Ambiente en relación con los pagos por servicios ambientales, que es un tema que también hemos discutido mucho en el territorio con las instituciones, con las comunidades. 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Los planes de manejo de las áreas protegidas río Negro y río Blanco, tenemos un gran territorio que abastece incluso la ciudad de Bogotá, pero en el cual están interviniendo corporaciones autónomas y parques y no ha sido posible durante muchos años que se pongan de acuerdo sobre cómo establecer el plan de manejo en un entendimiento de microcuenca a partir de este proyecto nos sentamos con las corporaciones autónomas y dijimos, listo nosotros apoyamos que exista un plan de ma 34 G 940 tienen otros no, y llegar a esos consensos institucionales es absolutamente complejo, han sido años para que las instituciones digan sí listo, lo vamos Áreas Protegidas, sino que de ahí en adelante el trayecto es absolutamente grande, por eso la importancia de esta Ley de Páramos que pueda tener una visión hacia más allá de la delimitación, que es lo que va a ocurrir en ese territorio y cuáles son las complejidades a las que nos estamos abocando. Finalmente, el tema de acciones agroforestales en el municipio de La Calera, es un trabajo muy complejo con retamo espinoso, con restauración ecológica y con las comunidades que han sido seleccionadas para este proyecto, pero es un proyecto muy interesante. Finalmente, plantearle el caso de Tausa, que para nosotros ha sido un caso emblemático, en todos los municipios que estamos trabajando 12, fue 10.000, que debíamos hacer , nos encontramos que la microcuenca que se seleccionó de manera participativa el 70% es una reserva protectora y el otro 30% es un distrito de manejo integrado, viven 120 familias allí, pero no pueden hacer absolutamente nada el Plan de Manejo en este momento do que lo que no se restaura, se conserva, no hay ninguna otra opción para esas familias que habitan allí, y ellos son los que protegen el agua para cerca de 20 veredas hacia abajo del municipio de Tausa, el agua nace allí sin embargo las familias tienen disposición, hemos venido trabajando con ellos, hemos avanzado, unos procesos de educación ambiental con el colegio de la vereda, hemos avanzado mucho, pero estamos en un cuello de botella es, bueno listo yo conservo, yo cuido, yo educo pero a cambio yo que voy a recibir , no pueden construir ni siquiera una huerta para alimentarse, porque simplemente la ley no se lo permite sin embargo eso en la realidad no es así, en la realidad hay papa, en la realidad en Tausa hay minería, pero la ley no le permite hacer una huerta a la gente. nos y legislación ambiental son los grandes mineros y los grandes paperos, que sí están movilizando a las comunidades para que vayan en contra de la normatividad, que sí siguen haciendo explotación minera, que sí siguen haciendo papa con agroquí que no se puede resolver simplemente con la legislación sino que se tienen que generar instrumentos contundentes y efectivos para alternativas a las comunidades." }
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Maritza Martínez Aristizábal: No, no creo que los utilice todos, porque acá ya se han dicho cosas y cosas importantes, también se han dejado de decir, lo cual nos deja un poco preocupados. Reconozco que por primera vez un ministro de Hacienda, por lo menos en los últimos años nos acompañe acá en un debate, atiende una convocatoria de la Comisión Quinta y le hago ese reconocimiento al ministro Restrepo también reconozco un avance en lo que él mencionó, sobre la decisión del Ministerio de Hacienda de iniciar el proceso de valoración de las inversiones del departamento del Meta, algo se ha avanzado, algo se ha hecho, pero muy importante este gesto ya de la cabeza del ministerio en este sentido.
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Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán: Igualmente se le pidió Ponencia al Icetex, se le pidió concepto a la Presidencia de la ADR y a la Dirección del Sena, en este digamos cuerpo de Ponencia hemos anexado los conceptos requeridos por parte de esta Dirección y están a disposición en la Ponencia de cada uno de ellos. A continuación vamos a ver la justificación del proyecto, promover una política pública de emprendimiento rural, algo que necesitamos completamente en nuestro país en lo que el Ministerio debería juntar todos esos emprendimientos e iniciativas y tener un protocolo, una sola dirección, pero éste lo que hace es facilitar unos mecanismos que articulan entre entidades del orden nacional y territorial algo que se necesita mucho y lo que busca con los lineamientos estratégicos es desarrollar unos programas que beneficien sobre todo a pequeños y medianos productores del sector rural y así mejorar sus capacidades para poder tener sostenibilidad, productividad y competitividad. Qué justifica este proyecto , que crea los Centros de Emprendimiento Rural (CER , para promover emprendimiento rural en el país con el fin de articular instituciones, la oferta pública y privada de orden nacional y territorial de los emprendedores rurales y crea incentivos de capacitación, acompañamiento tecnológico y sobre todo promueve de una manera importante el tema de la participación de los jóvenes en el campo, sabemos que en Colombia los jóvenes son hoy prioridad, una parte que directa o indirectamente van a producir efectos en las estructuras económica y social del país y se les debe demostrar alternativas de cambio, formar conciencia y compromiso en el liderazgo que deben asumir, el papel de ese joven hoy, la exigencia empresarial es un reto para las Instituciones y este tipo de Ministerios tienen que empezar por hablarles a ellos de manera denodada y de manera eficiente, así lo muestran los últimos acontecimientos. rural y El emprendimiento la estructuración, presenta hoy digamos diferentes alternativas de cambio no solamente energético sino en la estructuración de Proyectos de vida y en este proyecto hay un gran capítulo que da la comprensión de la participación en la construcción de ese desarrollo rural que estamos buscando a través de todas esas iniciativas de emprendimiento que el Gobierno ofrece, además hoy, además de esos emprendimientos se hace necesario que se permita que un mayor número de personas encuentren soluciones a esos problemas que le solicitamos a diario al Gobierno nacional resuelva y nos ayude. El contenido de este proyecto es un contenido específico, en el artículo 1º está el Objeto del proyecto en el artículo 2º el emprendimiento rural definido en el artículo 3º se explican los centros de emprendimiento rural en el artículo 4º el fortalecimiento de emprendimiento rural juvenil en el artículo 5 una línea especial de crédito para estudios técnicos, tecnológicos y educación superior para el sector agrícola en el 6º están las prácticas y pasantías agrarias, me parece supremamente importante abrir estos espacios de adiestramiento de aquellas personas que requieren mejorar sus capacidades técnicas y su eficiencia de preparación para el empleo en el artículo 8 están las garantías para el acceso de aguas subterráneas y superficiales en el 9º maquinarias y accesorios para la preparación de terrenos, en el 10 promoción de la asociatividad en el 11 la garantía de precios justos y en el artículo 13 está la vigencia. Esto tiene tres Objetivos, Asociatividad, Sostenibilidad e Innovación, digamos que la construcción de esta política basada en varias disposiciones establece cómo proteger, cómo brindar de parte del Estado colombiano unas mejores condiciones al campesino colombiano y está la explicación clara del artículo 1 , artículo 2 , 64 y artículo 66, desde el punto de vista Constitucional, en lo que ampara este proyecto de ley, está el desarrollo integral del campo y los principales objetivos fundamentales en toda nuestra legislación a partir del principio de la Ley 101 en la cual se habla del desarrollo agropecuario y pesquero la Ley 160 del 94 en la que se Crea el Sistema Nacional de la Reforma Agraria y Desarrollo Rural en la Ley 119 del 94 en la que se Estructura el Servicio Nacional de Aprendizaje Sena y se vincula este proceso en la Ley 819 por medio de la cual se dicta las Normas de Presupuesto y de Responsabilidad Fiscal en la Ley 1731 mediante la cual se establecen todas las medidas que se adoptan en Materia de la Reactivación del Sector Agropecuario, Pesquero, Acuícola, Forestal, Agroindustrial, Frente a lo que significa el sector agropecuario. Y el marco normativo digamos más expedito está el Decreto 2364 donde se Crea la Agencia de Desarrollo Rural la Ley 1780 en la que se Promueve el Empleo y el y el Emprendimiento Juvenil, la Ley 1876 en la que se da el Sistema Nacional de Innovación Agropecuaria la Ley 1955 mediante la cual se da el Plan de Desarrollo, el Pacto por los Jóvenes, por Colombia y por la Equidad la Ley 2039, por medio de la cual se dictan normas, se Promueve a la Inserción Laboral Productiva de los Jóvenes, de la que tanto hemos hablado, y la Ley 2043 por medio de la cual se reconocen las Prácticas Laborales como Experiencia Profesional y la Ley 2069 por medio de la cual se Impulsa el Emprendimiento en Colombia. Este proyecto trae un pliego de modificaciones en el cual revisados los conceptos que recibimos por parte de las Entidades que les relacioné al principio, y que están siendo compartidas a los Autores y de manera concertada efectuamos los siguientes ajustes al articulado que hoy queremos someter a consideración, señor Presidente. Digamos que en el Objeto en el artículo 1º tenemos, desarrollar una política pública de emprendimiento rural y todos sus componentes, como lo expliqué al principio en el artículo 2º hablamos del emprendimiento rural ajustándolo a los conceptos que nos entregaron los Ministerios y sin perder la iniciativa parlamentaria que obviamente fue claramente concertada y en el artículo 3º digamos que los Centros de Emprendimiento Rural CER que son unas herramientas fundamentales en los cuales se puede promover y se pueden mejorar las calidades de la oferta pública frente a las diferentes iniciativas de toda naturaleza. Esos Centros de Emprendimiento Rural están desarrollados en tres Parágrafos, están a cargo del Ministerio de Agricultura y articulado con el Ministerio de Comercio, Industria y Turismo y el Sector Nacional del Aprendizaje, de la implementación se dará en los municipios y departamentos, por eso se vinculan los Concejos Municipales y las Asambleas, para que puedan incorporar en el Plan de Desarrollo este tipo de herramientas. Y en el parágrafo 2º se da el proceso de sensibilización, acompañamiento de todo lo que significa la necesidad de certificar educativamente y en infraestructura en las diferentes zonas rurales. Y en el parágrafo 3º se determina que una vez creados y acompañados por los Ministerios que mencioné en el parágrafo 1º, están articulados a todos los Decretos y las Normas que corresponden a los Programas de Desarrollo Alternativo, inclusive dentro de la misma programación de sustitución de cultivos. En el artículo 4º se habla del Fortalecimiento del Emprendimiento Rural Juvenil en un gran acompañamiento del Sena, buscando que el desarrollo agrícola y rural sea priorizado con inclusión de esta población identificada y que se determine una agenda integrada con innovación, con productividad, con competitividad y con esta población que hoy reclama más escenarios y más espacios en Colombia. En el artículo 5 tenemos una línea especial de crédito para estudios técnicos, tecnológicos en educación superior para el sector agrícola, que el Icetex coordinado con el Ministerio de Desarrollo tiene líneas hasta de 100% condonables, lo cual, no condenables sino condonables, lo cual son administradas por el Icetex y determinamos cómo se puede ingresar a través de ello, a través de la asistencia técnica agropecuaria de los municipios. Y los parágrafos obviamente dicen cómo se utilizan estas líneas de crédito, las disposiciones y adicionalmente Bancóldex podrá disponer de una oferta productiva para que desarrollen emprendimientos y apoyar procesos de sensibilización. En el artículo 6 unas prácticas y pasantías agrarias que no ameritan ninguna discusión, porque es la importancia de acercar mucho más a los jóvenes desde el punto de vista del modelo educativo con la relación del campo a través de la tecnificación y la producción agrícola y de los emprendimientos, donde se determinan los distintos mecanismos legales que hay para que el Ministerio de Educación, el Trabajo, Agricultura, planteen estrategias e implementen con un plazo máximo de doce meses a partir de la vigencia de este proyecto de ley después de ser Ley, cómo se reglamentan esas prácticas y pasantías 10 11 12 13 agrícolas, se visualiza y se vinculan los municipios PDET y se determina una hoja de ruta para incorporar pues en esas Agencias o quien haga sus veces, las disposiciones necesarias para poder practicar en este sector de manera eficiente. En el artículo 7º tenemos las técnicas, la tecnificación del campo como una de las prioridades en cabeza del Ministerio de Agricultura, con una claridad frente a la reglamentación que se requiere de los plazos que tiene el Gobierno para reglamentar el tema de la tecnificación del campo. En el artículo 8º están las garantías para el acceso a las aguas subterráneas, que es un artículo que era necesario dejar ahí y que el Gobierno en coordinación con el Ministerio de Ambiente, Vivienda y la organización de Parques y las diferentes entidades del Sistema Nacional Ambiental, implementen las líneas estratégicas y faciliten el acceso de permisos ambientales correspondientes, con el fin de que los pequeños y medianos productores se les pueda garantizar en zonas especiales de protección y de áreas sin perjuicio del menoscabo de los recursos naturales, el uso de este tipo de herramientas necesarias y de condiciones de recursos naturales, sin afectar los ecosistemas y sin afectar el medio ambiente. En el artículo nuevo hablamos de la importancia del tema de la maquinaria y accesorios para la preparación de los terrenos y se invita en este artículo a que a través del Ministerio de Agricultura pueda dotar a los municipios para que ellos puedan acceder a maquinarias y accesorios, para poder hacer la preparación del suelo de aquellos pequeños y medianos productores que no tengan lo suficiente para adquirirlas y se reglamenta por un plazo de 12 meses, para que el Ministerio tenga la oportunidad de organizar todo su Plan Presupuestal. En el artículo 10 tenemos la promoción de la Asociatividad, dónde se busca innovación, asociatividad y se busca sostenibilidad de los diferentes emprendimientos. En el artículo 11 se habla de la garantía de los precios justos, temas de los que ya se han ocupado varios Proyectos de ley de iniciativa parlamentaria, como los liderados por el Partido Liberal con la doctora Flora. Y en el artículo 12 el del Invima o quien haga sus veces, frente a que coordine con los Ministerios encargados de Desarrollo y Turismo, en definir esas estrategias de acompañamiento y que ayuden y favorezcan tarifariamente estos emprendimientos de pequeños y medianos campesinos, para que puedan tener capacidad productiva y competitiva. Con estos digamos argumentos Presidente, le hemos propuesto a la Comisión Quinta con esta Ponencia, que nos ayuden con su voto favorable en este primer debate para poder ampliar la discusión de una manera más técnica, con presencia de los Ministros o de los funcionarios y que puedan sustentar sus conceptos y que puedan dar sus observaciones, por ahora nos basamos en los escritos que les hago llegar en esta misma Ponencia a cada uno de ustedes. Y por lo tanto yo les pediría el acompañamiento y el voto de confianza en este primer debate.
{ "text": "Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán: Igualmente se le pidió Ponencia al Icetex, se le pidió concepto a la Presidencia de la ADR y a la Dirección del Sena, en este digamos cuerpo de Ponencia hemos anexado los conceptos requeridos por parte de esta Dirección y están a disposición en la Ponencia de cada uno de ellos. A continuación vamos a ver la justificación del proyecto, promover una política pública de emprendimiento rural, algo que necesitamos completamente en nuestro país en lo que el Ministerio debería juntar todos esos emprendimientos e iniciativas y tener un protocolo, una sola dirección, pero éste lo que hace es facilitar unos mecanismos que articulan entre entidades del orden nacional y territorial algo que se necesita mucho y lo que busca con los lineamientos estratégicos es desarrollar unos programas que beneficien sobre todo a pequeños y medianos productores del sector rural y así mejorar sus capacidades para poder tener sostenibilidad, productividad y competitividad. Qué justifica este proyecto , que crea los Centros de Emprendimiento Rural (CER , para promover emprendimiento rural en el país con el fin de articular instituciones, la oferta pública y privada de orden nacional y territorial de los emprendedores rurales y crea incentivos de capacitación, acompañamiento tecnológico y sobre todo promueve de una manera importante el tema de la participación de los jóvenes en el campo, sabemos que en Colombia los jóvenes son hoy prioridad, una parte que directa o indirectamente van a producir efectos en las estructuras económica y social del país y se les debe demostrar alternativas de cambio, formar conciencia y compromiso en el liderazgo que deben asumir, el papel de ese joven hoy, la exigencia empresarial es un reto para las Instituciones y este tipo de Ministerios tienen que empezar por hablarles a ellos de manera denodada y de manera eficiente, así lo muestran los últimos acontecimientos. rural y El emprendimiento la estructuración, presenta hoy digamos diferentes alternativas de cambio no solamente energético sino en la estructuración de Proyectos de vida y en este proyecto hay un gran capítulo que da la comprensión de la participación en la construcción de ese desarrollo rural que estamos buscando a través de todas esas iniciativas de emprendimiento que el Gobierno ofrece, además hoy, además de esos emprendimientos se hace necesario que se permita que un mayor número de personas encuentren soluciones a esos problemas que le solicitamos a diario al Gobierno nacional resuelva y nos ayude. El contenido de este proyecto es un contenido específico, en el artículo 1º está el Objeto del proyecto en el artículo 2º el emprendimiento rural definido en el artículo 3º se explican los centros de emprendimiento rural en el artículo 4º el fortalecimiento de emprendimiento rural juvenil en el artículo 5 una línea especial de crédito para estudios técnicos, tecnológicos y educación superior para el sector agrícola en el 6º están las prácticas y pasantías agrarias, me parece supremamente importante abrir estos espacios de adiestramiento de aquellas personas que requieren mejorar sus capacidades técnicas y su eficiencia de preparación para el empleo en el artículo 8 están las garantías para el acceso de aguas subterráneas y superficiales en el 9º maquinarias y accesorios para la preparación de terrenos, en el 10 promoción de la asociatividad en el 11 la garantía de precios justos y en el artículo 13 está la vigencia. Esto tiene tres Objetivos, Asociatividad, Sostenibilidad e Innovación, digamos que la construcción de esta política basada en varias disposiciones establece cómo proteger, cómo brindar de parte del Estado colombiano unas mejores condiciones al campesino colombiano y está la explicación clara del artículo 1 , artículo 2 , 64 y artículo 66, desde el punto de vista Constitucional, en lo que ampara este proyecto de ley, está el desarrollo integral del campo y los principales objetivos fundamentales en toda nuestra legislación a partir del principio de la Ley 101 en la cual se habla del desarrollo agropecuario y pesquero la Ley 160 del 94 en la que se Crea el Sistema Nacional de la Reforma Agraria y Desarrollo Rural en la Ley 119 del 94 en la que se Estructura el Servicio Nacional de Aprendizaje Sena y se vincula este proceso en la Ley 819 por medio de la cual se dicta las Normas de Presupuesto y de Responsabilidad Fiscal en la Ley 1731 mediante la cual se establecen todas las medidas que se adoptan en Materia de la Reactivación del Sector Agropecuario, Pesquero, Acuícola, Forestal, Agroindustrial, Frente a lo que significa el sector agropecuario. Y el marco normativo digamos más expedito está el Decreto 2364 donde se Crea la Agencia de Desarrollo Rural la Ley 1780 en la que se Promueve el Empleo y el y el Emprendimiento Juvenil, la Ley 1876 en la que se da el Sistema Nacional de Innovación Agropecuaria la Ley 1955 mediante la cual se da el Plan de Desarrollo, el Pacto por los Jóvenes, por Colombia y por la Equidad la Ley 2039, por medio de la cual se dictan normas, se Promueve a la Inserción Laboral Productiva de los Jóvenes, de la que tanto hemos hablado, y la Ley 2043 por medio de la cual se reconocen las Prácticas Laborales como Experiencia Profesional y la Ley 2069 por medio de la cual se Impulsa el Emprendimiento en Colombia. Este proyecto trae un pliego de modificaciones en el cual revisados los conceptos que recibimos por parte de las Entidades que les relacioné al principio, y que están siendo compartidas a los Autores y de manera concertada efectuamos los siguientes ajustes al articulado que hoy queremos someter a consideración, señor Presidente. Digamos que en el Objeto en el artículo 1º tenemos, desarrollar una política pública de emprendimiento rural y todos sus componentes, como lo expliqué al principio en el artículo 2º hablamos del emprendimiento rural ajustándolo a los conceptos que nos entregaron los Ministerios y sin perder la iniciativa parlamentaria que obviamente fue claramente concertada y en el artículo 3º digamos que los Centros de Emprendimiento Rural CER que son unas herramientas fundamentales en los cuales se puede promover y se pueden mejorar las calidades de la oferta pública frente a las diferentes iniciativas de toda naturaleza. Esos Centros de Emprendimiento Rural están desarrollados en tres Parágrafos, están a cargo del Ministerio de Agricultura y articulado con el Ministerio de Comercio, Industria y Turismo y el Sector Nacional del Aprendizaje, de la implementación se dará en los municipios y departamentos, por eso se vinculan los Concejos Municipales y las Asambleas, para que puedan incorporar en el Plan de Desarrollo este tipo de herramientas. Y en el parágrafo 2º se da el proceso de sensibilización, acompañamiento de todo lo que significa la necesidad de certificar educativamente y en infraestructura en las diferentes zonas rurales. Y en el parágrafo 3º se determina que una vez creados y acompañados por los Ministerios que mencioné en el parágrafo 1º, están articulados a todos los Decretos y las Normas que corresponden a los Programas de Desarrollo Alternativo, inclusive dentro de la misma programación de sustitución de cultivos. En el artículo 4º se habla del Fortalecimiento del Emprendimiento Rural Juvenil en un gran acompañamiento del Sena, buscando que el desarrollo agrícola y rural sea priorizado con inclusión de esta población identificada y que se determine una agenda integrada con innovación, con productividad, con competitividad y con esta población que hoy reclama más escenarios y más espacios en Colombia. En el artículo 5 tenemos una línea especial de crédito para estudios técnicos, tecnológicos en educación superior para el sector agrícola, que el Icetex coordinado con el Ministerio de Desarrollo tiene líneas hasta de 100% condonables, lo cual, no condenables sino condonables, lo cual son administradas por el Icetex y determinamos cómo se puede ingresar a través de ello, a través de la asistencia técnica agropecuaria de los municipios. Y los parágrafos obviamente dicen cómo se utilizan estas líneas de crédito, las disposiciones y adicionalmente Bancóldex podrá disponer de una oferta productiva para que desarrollen emprendimientos y apoyar procesos de sensibilización. En el artículo 6 unas prácticas y pasantías agrarias que no ameritan ninguna discusión, porque es la importancia de acercar mucho más a los jóvenes desde el punto de vista del modelo educativo con la relación del campo a través de la tecnificación y la producción agrícola y de los emprendimientos, donde se determinan los distintos mecanismos legales que hay para que el Ministerio de Educación, el Trabajo, Agricultura, planteen estrategias e implementen con un plazo máximo de doce meses a partir de la vigencia de este proyecto de ley después de ser Ley, cómo se reglamentan esas prácticas y pasantías 10 11 12 13 agrícolas, se visualiza y se vinculan los municipios PDET y se determina una hoja de ruta para incorporar pues en esas Agencias o quien haga sus veces, las disposiciones necesarias para poder practicar en este sector de manera eficiente. En el artículo 7º tenemos las técnicas, la tecnificación del campo como una de las prioridades en cabeza del Ministerio de Agricultura, con una claridad frente a la reglamentación que se requiere de los plazos que tiene el Gobierno para reglamentar el tema de la tecnificación del campo. En el artículo 8º están las garantías para el acceso a las aguas subterráneas, que es un artículo que era necesario dejar ahí y que el Gobierno en coordinación con el Ministerio de Ambiente, Vivienda y la organización de Parques y las diferentes entidades del Sistema Nacional Ambiental, implementen las líneas estratégicas y faciliten el acceso de permisos ambientales correspondientes, con el fin de que los pequeños y medianos productores se les pueda garantizar en zonas especiales de protección y de áreas sin perjuicio del menoscabo de los recursos naturales, el uso de este tipo de herramientas necesarias y de condiciones de recursos naturales, sin afectar los ecosistemas y sin afectar el medio ambiente. En el artículo nuevo hablamos de la importancia del tema de la maquinaria y accesorios para la preparación de los terrenos y se invita en este artículo a que a través del Ministerio de Agricultura pueda dotar a los municipios para que ellos puedan acceder a maquinarias y accesorios, para poder hacer la preparación del suelo de aquellos pequeños y medianos productores que no tengan lo suficiente para adquirirlas y se reglamenta por un plazo de 12 meses, para que el Ministerio tenga la oportunidad de organizar todo su Plan Presupuestal. En el artículo 10 tenemos la promoción de la Asociatividad, dónde se busca innovación, asociatividad y se busca sostenibilidad de los diferentes emprendimientos. En el artículo 11 se habla de la garantía de los precios justos, temas de los que ya se han ocupado varios Proyectos de ley de iniciativa parlamentaria, como los liderados por el Partido Liberal con la doctora Flora. Y en el artículo 12 el del Invima o quien haga sus veces, frente a que coordine con los Ministerios encargados de Desarrollo y Turismo, en definir esas estrategias de acompañamiento y que ayuden y favorezcan tarifariamente estos emprendimientos de pequeños y medianos campesinos, para que puedan tener capacidad productiva y competitiva. Con estos digamos argumentos Presidente, le hemos propuesto a la Comisión Quinta con esta Ponencia, que nos ayuden con su voto favorable en este primer debate para poder ampliar la discusión de una manera más técnica, con presencia de los Ministros o de los funcionarios y que puedan sustentar sus conceptos y que puedan dar sus observaciones, por ahora nos basamos en los escritos que les hago llegar en esta misma Ponencia a cada uno de ustedes. Y por lo tanto yo les pediría el acompañamiento y el voto de confianza en este primer debate." }
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Camilo Ernesto Romero Galván: Sí señor Presidente. artículo Nuevo. Transferencias internacionales. Cuando un municipio o capitales o distrito tuviese una ejecución inferior al 20% en el rubro del que trata el artículo 111 de la Ley 99 de 1993 sobre la adquisición o mantenimiento de áreas de interés para acueductos municipales, distritales y regionales, se podrá realizar transferencias de hasta el 30% del rubro a otros municipios que por razones de déficit presupuestal no hayan podido realizar las inversiones de esta destinación.
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Representante Ciro Fernández Núñez: Gracias Presidente, después de haber votado el Informe de Ponencia entonces abrimos la discusión para hablar sobre el articulado, pero antes le daremos la palabra al Representante Ángel María Gaitán que hace parte de la Comisión, para que nos dé el Informe detallado de lo discutido en la misma. Tiene la palabra el Representante Ángel María Gaitán.
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Honorable Representante Ricardo Alfonso Ferro Lozano: Mi constancia es la siguiente, señor Presidente. En una columna que yo escribo en un medio local todas las semanas, esta semana escribí sobre una propuesta que estoy haciendo para que todos los dineros de las Entidades Públicas tanto del orden nacional como departamental y municipal se manejen a través del Banco Agrario, esta sugerencia la hago teniendo en cuenta primero, que el Banco Agrario es el Banco de los campesinos pero que adicionalmente si tenemos en cuenta cuáles fueron las utilidades que tuvieron los bancos privados durante el año 2019, esas entidades ascendieron a más de 10 billones de pesos, hubo una indignación generalizada por parte de todos los colombianos cuando al principio de la pandemia se supo que lo primero que hicieron los bancos privados fue coger y repartir las utilidades entre sus dueños. Entonces, mi sugerencia es o mi propuesta es, oiga en lugar de estar peleando con los bancos privados uno de los mejores clientes que tienen los bancos privados en lugar a dudas es el mismo Estado, entendido como las cuentas que tiene la Nación, que tienen los departamentos, que tienen los municipios, las entidades descentralizadas, en fin, todos los dineros públicos, los créditos, las fiducias, todos estos dineros que se mueven a través de la Banca. Entonces, mi sugerencia es, en lugar de que el Estado esté moviendo esos recursos y generando utilidades a los bancos privados, que se vuelva cliente del Banco Agrario de manera que no estemos hablando de unas utilidades del Banco Agrario de 387 mil millones de pesos, como fueron las utilidades del año 2019, sino que podamos hablar de unas utilidades superiores a los billones de pesos en este año 2020, de manera que el presupuesto del Sector Agropecuario que en este año fue un billón 300 mil millones de pesos, lo podamos llevar a billones de pesos, en la medida en que esta propuesta mía va de la mano con que esas utilidades que genera el Banco Agrario no vayan o una vez vayan al Tesoro que vayan directamente al presupuesto del Sector Agropecuario, teniendo en cuenta adicionalmente y por último, que este Sector Agropecuario, según el DANE, en el primer trimestre de este año 2020 fue uno de los sectores que más creció, creciendo un 6.8% del Producto Interno Bruto. Es eso, señor Presidente, muchas gracias.
{ "text": "Honorable Representante Ricardo Alfonso Ferro Lozano: Mi constancia es la siguiente, señor Presidente. En una columna que yo escribo en un medio local todas las semanas, esta semana escribí sobre una propuesta que estoy haciendo para que todos los dineros de las Entidades Públicas tanto del orden nacional como departamental y municipal se manejen a través del Banco Agrario, esta sugerencia la hago teniendo en cuenta primero, que el Banco Agrario es el Banco de los campesinos pero que adicionalmente si tenemos en cuenta cuáles fueron las utilidades que tuvieron los bancos privados durante el año 2019, esas entidades ascendieron a más de 10 billones de pesos, hubo una indignación generalizada por parte de todos los colombianos cuando al principio de la pandemia se supo que lo primero que hicieron los bancos privados fue coger y repartir las utilidades entre sus dueños. Entonces, mi sugerencia es o mi propuesta es, oiga en lugar de estar peleando con los bancos privados uno de los mejores clientes que tienen los bancos privados en lugar a dudas es el mismo Estado, entendido como las cuentas que tiene la Nación, que tienen los departamentos, que tienen los municipios, las entidades descentralizadas, en fin, todos los dineros públicos, los créditos, las fiducias, todos estos dineros que se mueven a través de la Banca. Entonces, mi sugerencia es, en lugar de que el Estado esté moviendo esos recursos y generando utilidades a los bancos privados, que se vuelva cliente del Banco Agrario de manera que no estemos hablando de unas utilidades del Banco Agrario de 387 mil millones de pesos, como fueron las utilidades del año 2019, sino que podamos hablar de unas utilidades superiores a los billones de pesos en este año 2020, de manera que el presupuesto del Sector Agropecuario que en este año fue un billón 300 mil millones de pesos, lo podamos llevar a billones de pesos, en la medida en que esta propuesta mía va de la mano con que esas utilidades que genera el Banco Agrario no vayan o una vez vayan al Tesoro que vayan directamente al presupuesto del Sector Agropecuario, teniendo en cuenta adicionalmente y por último, que este Sector Agropecuario, según el DANE, en el primer trimestre de este año 2020 fue uno de los sectores que más creció, creciendo un 6.8% del Producto Interno Bruto. Es eso, señor Presidente, muchas gracias." }
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Martha Cecilia Moreno Dávila: Sí señora Presidenta. Yo les ruego el favor que en la medida de que se vayan postulando y apoyando la postulación, se nos vayan presentando cada uno de ustedes como para irnos conociendo y recordando los nombres, ofrezco disculpas por si todavía algunos no los conocemos, muchas gracias. Tiene el uso de la palabra.
{ "text": "Martha Cecilia Moreno Dávila: Sí señora Presidenta. Yo les ruego el favor que en la medida de que se vayan postulando y apoyando la postulación, se nos vayan presentando cada uno de ustedes como para irnos conociendo y recordando los nombres, ofrezco disculpas por si todavía algunos no los conocemos, muchas gracias. Tiene el uso de la palabra." }
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Daira Galvis Méndez: Bueno aprobado el Proyecto de Ley 308 del año 22 Senado y 038 del año 20 Cámara, felicitamos a la senadora María del Rosario Guerra y al señor ponente Alejandro Corrales. Señora secretaria ponga en consideración el título del proyecto 308 del año 22 Senado.
{ "text": "Daira Galvis Méndez: Bueno aprobado el Proyecto de Ley 308 del año 22 Senado y 038 del año 20 Cámara, felicitamos a la senadora María del Rosario Guerra y al señor ponente Alejandro Corrales. Señora secretaria ponga en consideración el título del proyecto 308 del año 22 Senado." }
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Jaír José Ebratt Díaz: Sí, señor Presidente, respecto a la proposición de la autoría del doctor César Pachón, cualquier modificación que se quiera implementar en ella tendría que tener consentimiento de él, sabemos que no está presente en la sesión. Yo lo que les propondría a los miembros de la Comisión, es que se archivara o se negara esta proposición y se le diera entonces una nueva proposición que es adicionar la segunda parte que él plantea en esta proposición, serían dos votaciones, una archivando o negando la proposición modificativa del doctor César Pachón y luego sometemos a aprobación el artículo 6º como lo propone el señor Ponente, el doctor Gaitán.
{ "text": "Jaír José Ebratt Díaz: Sí, señor Presidente, respecto a la proposición de la autoría del doctor César Pachón, cualquier modificación que se quiera implementar en ella tendría que tener consentimiento de él, sabemos que no está presente en la sesión. Yo lo que les propondría a los miembros de la Comisión, es que se archivara o se negara esta proposición y se le diera entonces una nueva proposición que es adicionar la segunda parte que él plantea en esta proposición, serían dos votaciones, una archivando o negando la proposición modificativa del doctor César Pachón y luego sometemos a aprobación el artículo 6º como lo propone el señor Ponente, el doctor Gaitán." }
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Honorable Representante César Eugenio Martínez Restrepo: Señor Presidente y honorables Representantes, por la Presidencia se depositaron 17 votos, 17 votos igualmente por el doctor Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán, como Presidente del Período Constitucional 2021-2022.
{ "text": "Honorable Representante César Eugenio Martínez Restrepo: Señor Presidente y honorables Representantes, por la Presidencia se depositaron 17 votos, 17 votos igualmente por el doctor Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán, como Presidente del Período Constitucional 2021-2022." }
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Franco González: La visión que se tenía de ciudad hace 15 años, en la primera administración frente a la que se tiene hoy es absolutamente, puede ser la misma visión, pero la ciudad es absolutamente distinta, hoy por hoy así lo quisiera la Corporación, es absolutamente imposible porque todo el entorno está conurbado, en este momento el proceso de urbanización del sur de la ciudad, sobre todo en el área de Ciudad Bolívar y de Usme, en el punto de afectación, son áreas plenamente urbanizadas y consolidadas y sería improbable la posibilidad de adquirir nuevos predios, porque lo único sería entrar a negociar Anafalco, sería la única posibilidad, pero si eso se diere nosotros tenemos un compromiso con la comunidad de los Mochuelos, y en eso quedó escrito en las actas de compromiso que de que no se podía pensar ni en ampliación dentro del Relleno frente a las áreas actualmente ocupadas, ni en ampliación de su perímetro para efecto de poder tener mayor área útil. Es más, a hoy la Licencia está hablando de una distancia de 300 metros, que estamos prácticamente casi a la vista de lo que es la Iglesia de Mochuelo Alto, nosotros ese tema no lo hemos considerado, habrá necesidad primeramente de conocer la solicitud si es que se da y a partir de ahí hacer nuestras propias consideraciones. Pero hoy por hoy hay un compromiso con las comunidades, o sea, Bogotá tiene una deuda muy alta con las comunidades de los dos Mochuelos y de la zona agravando el problema, además las condiciones técnicas que hoy se tienen allá hacen improbable la posibilidad de ampliar predialmente el funcionamiento del Relleno.
{ "text": "Franco González: La visión que se tenía de ciudad hace 15 años, en la primera administración frente a la que se tiene hoy es absolutamente, puede ser la misma visión, pero la ciudad es absolutamente distinta, hoy por hoy así lo quisiera la Corporación, es absolutamente imposible porque todo el entorno está conurbado, en este momento el proceso de urbanización del sur de la ciudad, sobre todo en el área de Ciudad Bolívar y de Usme, en el punto de afectación, son áreas plenamente urbanizadas y consolidadas y sería improbable la posibilidad de adquirir nuevos predios, porque lo único sería entrar a negociar Anafalco, sería la única posibilidad, pero si eso se diere nosotros tenemos un compromiso con la comunidad de los Mochuelos, y en eso quedó escrito en las actas de compromiso que de que no se podía pensar ni en ampliación dentro del Relleno frente a las áreas actualmente ocupadas, ni en ampliación de su perímetro para efecto de poder tener mayor área útil. Es más, a hoy la Licencia está hablando de una distancia de 300 metros, que estamos prácticamente casi a la vista de lo que es la Iglesia de Mochuelo Alto, nosotros ese tema no lo hemos considerado, habrá necesidad primeramente de conocer la solicitud si es que se da y a partir de ahí hacer nuestras propias consideraciones. Pero hoy por hoy hay un compromiso con las comunidades, o sea, Bogotá tiene una deuda muy alta con las comunidades de los dos Mochuelos y de la zona agravando el problema, además las condiciones técnicas que hoy se tienen allá hacen improbable la posibilidad de ampliar predialmente el funcionamiento del Relleno." }
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Ricardo Morales Betancourt: Bueno, muy buenos días a todos, a los honorables Representantes que están aquí presentes, a Paula por el excelente trabajo que ha hecho manteniendo esto de una forma muy ordenada y agradezco la oportunidad de tener este espacio de intervención. Mi intervención está enfocada en un aspecto un poco diferente del fuego que es el impacto, la falta de un control y una reglamentación adecuada de las quemas a cielo abierto y de los incendios forestales puede tener sobre la calidad del aire, esa es mi área de investigación realmente es la modelación atmosférica y el estudio de la calidad del aire, pero me parece que es muy pertinente en este contexto que nos muestra, cómo no, solamente están afectadas las comunidades de las zonas fuente de estos incendios forestales y de estas quemas, cómo lo pueden ser los municipios, los departamentos de Vaupés, Guaviare, Caquetá, algunos departamentos de la Amazonia, el Caribe colombiano, sino que realmente esto también tiene el potencial de impactar negativamente la calidad del aire en las principales ciudades del país. Durante los últimos años y gracias a proyectos de investigación financiados por Colciencias o por financiamiento propio de la Universidad, hemos podido determinar de una forma muy precisa que hay una clara asociación entre la ocurrencia de incendios y quemas a cielo abierto en el territorio nacional con un deterioro en la calidad del aire de las principales ciudades como Bucaramanga, Medellín, Bogotá y esto lo hemos determinado a través del uso de sistemas de monitoreo remoto, datos satelitales y modelos de transporte atmosférico, esa afectación la notamos con más claridad durante los primeros meses del año, que es la primera temporada seca en Colombia que ocurre entre enero y abril digámoslo así, hemos ido un poco más allá y hemos recolectado muestras de material particulado aquí en la ciudad de Bogotá durante esas épocas secas y hemos podido detectar con mucha precisión la presencia de lo que nosotros llamamos trazadores de quemada de biomasa, es decir, unos compuestos químicos que nos demuestran que realmente el humo de esos incendios está siendo transportado en ocasiones por cientos de kilómetros hacia las ciudades Andinas. Y tal vez el aspecto más relevante de lo que hemos encontrado es que, usando modelos atmosféricos y de transporte químico, hemos podido cuantificar el aporte que hacen estos incendios, así sea que estén muy lejanos, a la mala calidad del aire de las ciudades y estimamos que en el mes de febrero que típicamente es el que más afecta por ejemplo la ciudad Bogotá, hasta un 15% del material particulado que respiran los bogotanos es algo que se generó a escala regional que puede haber estado generado a cientos de kilómetros de la ciudad. Y no solo eso, si hacemos estimativos del impacto en salud y en aumento en la mortalidad y en la morbilidad, hemos estimado que esto puede causar muerte prematura a 170 personas típicamente durante un mes, es decir, esto es debido al agravamiento de síntomas respiratorios o de enfermedades cardíacas. De forma que mi intervención solamente apunta a apoyar este Proyecto de ley, que pienso yo que es realmente muy relevante para el país, que nos va a ayudar a tener un mayor control sobre el territorio y espero que estas investigaciones que hemos realizado realmente ayuden a entender cómo este tiempo debe tener un impacto realmente a nivel nacional. Y yo quisiera anotar una cosa, no es necesariamente grandes incendios los que tienen un impacto sobre la mala calidad del aire en las ciudades sino el efecto colectivo, simultáneo de estos miles de pequeños, a veces pueden ser pequeños fuegos o quemas, de forma que claramente tiene que haber un control y un manejo integral de esto con una visión de país, que nos permita saber en qué momentos se puede permitir ciertas actividades asociadas con el fuego y en qué zonas se pueden permitir actividades asociadas con el fuego y en cuáles no. De forma que yo con esto doy la palabra a los demás participantes y nuevamente agradezco a todas las personas presentes, muchas gracias Paula, muchas gracias estimados Representantes.
{ "text": "Ricardo Morales Betancourt: Bueno, muy buenos días a todos, a los honorables Representantes que están aquí presentes, a Paula por el excelente trabajo que ha hecho manteniendo esto de una forma muy ordenada y agradezco la oportunidad de tener este espacio de intervención. Mi intervención está enfocada en un aspecto un poco diferente del fuego que es el impacto, la falta de un control y una reglamentación adecuada de las quemas a cielo abierto y de los incendios forestales puede tener sobre la calidad del aire, esa es mi área de investigación realmente es la modelación atmosférica y el estudio de la calidad del aire, pero me parece que es muy pertinente en este contexto que nos muestra, cómo no, solamente están afectadas las comunidades de las zonas fuente de estos incendios forestales y de estas quemas, cómo lo pueden ser los municipios, los departamentos de Vaupés, Guaviare, Caquetá, algunos departamentos de la Amazonia, el Caribe colombiano, sino que realmente esto también tiene el potencial de impactar negativamente la calidad del aire en las principales ciudades del país. Durante los últimos años y gracias a proyectos de investigación financiados por Colciencias o por financiamiento propio de la Universidad, hemos podido determinar de una forma muy precisa que hay una clara asociación entre la ocurrencia de incendios y quemas a cielo abierto en el territorio nacional con un deterioro en la calidad del aire de las principales ciudades como Bucaramanga, Medellín, Bogotá y esto lo hemos determinado a través del uso de sistemas de monitoreo remoto, datos satelitales y modelos de transporte atmosférico, esa afectación la notamos con más claridad durante los primeros meses del año, que es la primera temporada seca en Colombia que ocurre entre enero y abril digámoslo así, hemos ido un poco más allá y hemos recolectado muestras de material particulado aquí en la ciudad de Bogotá durante esas épocas secas y hemos podido detectar con mucha precisión la presencia de lo que nosotros llamamos trazadores de quemada de biomasa, es decir, unos compuestos químicos que nos demuestran que realmente el humo de esos incendios está siendo transportado en ocasiones por cientos de kilómetros hacia las ciudades Andinas. Y tal vez el aspecto más relevante de lo que hemos encontrado es que, usando modelos atmosféricos y de transporte químico, hemos podido cuantificar el aporte que hacen estos incendios, así sea que estén muy lejanos, a la mala calidad del aire de las ciudades y estimamos que en el mes de febrero que típicamente es el que más afecta por ejemplo la ciudad Bogotá, hasta un 15% del material particulado que respiran los bogotanos es algo que se generó a escala regional que puede haber estado generado a cientos de kilómetros de la ciudad. Y no solo eso, si hacemos estimativos del impacto en salud y en aumento en la mortalidad y en la morbilidad, hemos estimado que esto puede causar muerte prematura a 170 personas típicamente durante un mes, es decir, esto es debido al agravamiento de síntomas respiratorios o de enfermedades cardíacas. De forma que mi intervención solamente apunta a apoyar este Proyecto de ley, que pienso yo que es realmente muy relevante para el país, que nos va a ayudar a tener un mayor control sobre el territorio y espero que estas investigaciones que hemos realizado realmente ayuden a entender cómo este tiempo debe tener un impacto realmente a nivel nacional. Y yo quisiera anotar una cosa, no es necesariamente grandes incendios los que tienen un impacto sobre la mala calidad del aire en las ciudades sino el efecto colectivo, simultáneo de estos miles de pequeños, a veces pueden ser pequeños fuegos o quemas, de forma que claramente tiene que haber un control y un manejo integral de esto con una visión de país, que nos permita saber en qué momentos se puede permitir ciertas actividades asociadas con el fuego y en qué zonas se pueden permitir actividades asociadas con el fuego y en cuáles no. De forma que yo con esto doy la palabra a los demás participantes y nuevamente agradezco a todas las personas presentes, muchas gracias Paula, muchas gracias estimados Representantes." }
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Ciro Fernández Núñez: Gracias Presidenta. Presidenta viendo el tiempo, el tiempo ya es limitado y nosotros queríamos escuchar y queremos escuchar al Gobierno nacional en cabeza de los invitados y hacer después nosotros unas conclusiones, pero ya veo que no nos va a dar, por eso le pido la palabra Presidenta y espero que me dé un tiempo adecuado y no me vaya a cortar. Gracias Presidenta.
{ "text": "Ciro Fernández Núñez: Gracias Presidenta. Presidenta viendo el tiempo, el tiempo ya es limitado y nosotros queríamos escuchar y queremos escuchar al Gobierno nacional en cabeza de los invitados y hacer después nosotros unas conclusiones, pero ya veo que no nos va a dar, por eso le pido la palabra Presidenta y espero que me dé un tiempo adecuado y no me vaya a cortar. Gracias Presidenta." }
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Manuel Guillermo Mora Jaramillo: Ministro solamente para darle claridad a los colombianos, cómo bajar la tarifa de energía, digamos que la oferta y la demanda, pero mi tema fue el fenómeno del niño, qué va a pasar con ese intervalo que hubo especulación hay especulación, eso le corresponde al subsidio a la gente, eso le va a llegar y los que se quedaron con esos recursos, los generadores, va a bajar la energía y aprovecho para hacer un corto comercial acá, ya que bajo el petróleo pues seguramente la gasolina va a bajar, yo creo que este es un buen momento para darle ese regalo a los colombianos, yo creo que en su momento hay que revisarlo, lo mismo pasó, es un ejemplo claro con los embalses, los embalses llenos hay que bajar el precio de la energía. Entonces, solamente quería hacer esa apreciación e invitarlo a que, porque ya le vamos a dar la palabra a otros funcionarios con la venia del Presidente, pero invitarlos también a nuestra frontera la ciudad de el tema de los combustibles venezolanos, las cosas como llamamos allá son interminables, los vehículos no pueden tanquear la gasolina, la gasolina, de manera que, yo creo que es un buen momento a para invitarlo a que vayamos lo más pronto posible a la ciudad de Cúcuta y podamos reunirnos con las estaciones de servicio y hablar con la gente qué es lo que está pasando con el ACPM y qué está pasando con la gasolina, pero, solamente era como un ejemplo y les pido el favor de que nos acompañe a esta situación que está viviendo la frontera.
{ "text": "Manuel Guillermo Mora Jaramillo: Ministro solamente para darle claridad a los colombianos, cómo bajar la tarifa de energía, digamos que la oferta y la demanda, pero mi tema fue el fenómeno del niño, qué va a pasar con ese intervalo que hubo especulación hay especulación, eso le corresponde al subsidio a la gente, eso le va a llegar y los que se quedaron con esos recursos, los generadores, va a bajar la energía y aprovecho para hacer un corto comercial acá, ya que bajo el petróleo pues seguramente la gasolina va a bajar, yo creo que este es un buen momento para darle ese regalo a los colombianos, yo creo que en su momento hay que revisarlo, lo mismo pasó, es un ejemplo claro con los embalses, los embalses llenos hay que bajar el precio de la energía. Entonces, solamente quería hacer esa apreciación e invitarlo a que, porque ya le vamos a dar la palabra a otros funcionarios con la venia del Presidente, pero invitarlos también a nuestra frontera la ciudad de el tema de los combustibles venezolanos, las cosas como llamamos allá son interminables, los vehículos no pueden tanquear la gasolina, la gasolina, de manera que, yo creo que es un buen momento a para invitarlo a que vayamos lo más pronto posible a la ciudad de Cúcuta y podamos reunirnos con las estaciones de servicio y hablar con la gente qué es lo que está pasando con el ACPM y qué está pasando con la gasolina, pero, solamente era como un ejemplo y les pido el favor de que nos acompañe a esta situación que está viviendo la frontera." }
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Representante Luciano Grisales Londoño: Démosle lectura a las proposiciones que han sido radicadas y si además hay alguno de los Representantes quisiera hacer posteriormente la lectura a esas proposiciones alguna intervención, con mucho gusto podrá tener el uso de la palabra. Lectura, entonces, señor Secretario, de las proposiciones radicadas.
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Karen Violette Cure Corcione: Gracias, señor Presidente, agradecerle a Dios de verdad por esta nueva oportunidad de estar otra vez aquí reunidos en la Comisión Quinta, de verdad que me siento muy, muy feliz de poderlos ver otra vez, de que tengamos la posibilidad de estar otra vez sentados aquí en esta Comisión, darle la bienvenida en la presencialidad a nuestro amigo César Martínez que se estrenó la Comisión Quinta desde la virtualidad, bienvenido al recinto de la Cámara de Representantes y de la Comisión Quinta, darle la bienvenida también a nuestra Presidenta de la Cámara de Representantes Jennifer Arias, orgullosa de verdad de que en la Presidencia de la Cámara esté una mujer, ha demostrado de que nosotras las mujeres podemos llegar a posiciones altas con mucho trabajo, con mucho esfuerzo y demostrando de que somos capaces de hacer las cosas. Desde mi Partido de Cambio Radical postulo para la Presidencia a nuestro compañero Nicolás Albeiro Echeverry, ya mis compañeros han precedido ya su hoja de vida, que así que es Abogado, que fue Concejal, Diputado, Docente de la ciudad de Medellín y que aquí lo que queremos exaltar Nicolás, es que como Representante a la Cámara y como integrante de la Comisión Quinta has demostrado ser un luchador incansable del campo, un luchador incansable del medio ambiente y un luchador incansable de los animales, y eso es lo que representa hoy en día la Comisión Quinta, y por eso hoy desde el Partido de Cambio Radical postulamos tu nombre para la Presidencia. Y para la Vicepresidencia, es un honor para mí poder postular el nombre de Flora del Partido Liberal, una mujer que ha demostrado desde su asiento en la Comisión Quinta que ha sido una mujer luchadora por los derechos de los campesinos, una mujer luchadora por la mujer rural y que desde que está aquí ha demostrado que nosotras las mujeres podemos hacer grandes trabajos y respetar los derechos y poder hacer grandes controles y debates políticos referentes al campo de nuestro país. Muchas gracias, señor Presidente y estas son las dos postulaciones del Partido de Cambio Radical.
{ "text": "Karen Violette Cure Corcione: Gracias, señor Presidente, agradecerle a Dios de verdad por esta nueva oportunidad de estar otra vez aquí reunidos en la Comisión Quinta, de verdad que me siento muy, muy feliz de poderlos ver otra vez, de que tengamos la posibilidad de estar otra vez sentados aquí en esta Comisión, darle la bienvenida en la presencialidad a nuestro amigo César Martínez que se estrenó la Comisión Quinta desde la virtualidad, bienvenido al recinto de la Cámara de Representantes y de la Comisión Quinta, darle la bienvenida también a nuestra Presidenta de la Cámara de Representantes Jennifer Arias, orgullosa de verdad de que en la Presidencia de la Cámara esté una mujer, ha demostrado de que nosotras las mujeres podemos llegar a posiciones altas con mucho trabajo, con mucho esfuerzo y demostrando de que somos capaces de hacer las cosas. Desde mi Partido de Cambio Radical postulo para la Presidencia a nuestro compañero Nicolás Albeiro Echeverry, ya mis compañeros han precedido ya su hoja de vida, que así que es Abogado, que fue Concejal, Diputado, Docente de la ciudad de Medellín y que aquí lo que queremos exaltar Nicolás, es que como Representante a la Cámara y como integrante de la Comisión Quinta has demostrado ser un luchador incansable del campo, un luchador incansable del medio ambiente y un luchador incansable de los animales, y eso es lo que representa hoy en día la Comisión Quinta, y por eso hoy desde el Partido de Cambio Radical postulamos tu nombre para la Presidencia. Y para la Vicepresidencia, es un honor para mí poder postular el nombre de Flora del Partido Liberal, una mujer que ha demostrado desde su asiento en la Comisión Quinta que ha sido una mujer luchadora por los derechos de los campesinos, una mujer luchadora por la mujer rural y que desde que está aquí ha demostrado que nosotras las mujeres podemos hacer grandes trabajos y respetar los derechos y poder hacer grandes controles y debates políticos referentes al campo de nuestro país. Muchas gracias, señor Presidente y estas son las dos postulaciones del Partido de Cambio Radical." }
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Jaír José Ebratt Díaz: El doctor Arango Arango Cárdenas Óscar Caicedo Sastoque José Edilberto Chica Correa Félix Alejandro Cure Corcione Karen Violette Del Río Cabarcas Alonso José Echeverry Alvarán Nicolás Albeiro Enríquez Rosero Teresa De Jesús Espinal Ramírez Juan Fernando Fernández Núñez Ciro Ferro Lozano Ricardo Alfonso Gaitán Pulido Ángel María Grisales Londoño Luciano Lozano de la Ossa Franklin Del Cristo Molano Piñeros Rubén Darío Ortiz Núñez Héctor Ángel Ortiz Zorro César Augusto Pachón Achury César Augusto Perdomo Andrade Flora Pisso Mazabuel Crisanto Vota Sí.
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Wálter Ospina: Buenos días. Al señor Viceministro, agradecerle la presentación y quiero dejar sentado que se observa un trabajo juicioso en la reglamentación de la Ley 1715, sin embargo, lo invito a darle celeridad a toda la reglamentación. Porque los inversionistas nacionales y extranjeros ya van a cumplir años esperando esa reglamentación, pues un poco menos. Esa señal es importante ahora, por qué , porque si en la economía de nuestro país empieza un poquito a desacelerarse como se está mostrando, necesitamos todos estos proyectos y voy a hablar solamente de los proyectos de energía renovable, no voy a hablar de energética. Para llamarles la atención sobre, qué vamos a hacer para el licenciamiento ambiental de estos proyectos de energía renovable , esta ley y la reglamentación le abren la puerta a proyectos micro, mini y pequeños. Hoy en día las corporaciones ambientales para estos pequeños proyectos en cada departamento no tienen los recursos humanos, lo vivo en carne propia, estoy licenciando una PCH en Antioquia, me llamaron de Corantioquia, me tiene que recoger, me tiene que llevar y volverme a traer acá y les dan viáticos entonces tenemos que esperar a que los ingenieros de la territorial de tal nos los presten para que vengan a esta territorial para poder hacer la visita, llevamos tres años en eso, para un proyecto de megavatios. Tiene la palabra el señor César Córdoba y le agradecemos al señor Wálter Ospina su concreción. Bueno, buenos días. En primera instancia quiero agradecerles la invitación que le ha hecho Aciem, para que participe en esta reunión, y creo que es muy oportuno que nos hayan invitado porque nosotros en el caso de Cundinamarca tenemos una Comisión de Energía que está trabajando continuamente en este tipo de temas. Yo me uno a lo que dice Wálter, con respecto a la acuciosidad y a la agilidad que le ha puesto el Ministerio de Minas a desarrollar la reglamentación y no ha sido un trabajo aislado sino que ha sido un trabajo con muchas personas, desde el año pasado me acuerdo haber asistido a varias reuniones donde se estuvo estructurando toda esta serie de cosas. Creo que un punto muy importante hubiera sido que hubiéramos invitado a alguien de la Comisión, que se hubiera invitado a alguien de la Comisión de Regulación, porque hay por lo menos dos puntos que son bien importantes en el trabajo que se está desarrollando y donde valdría la pena tener en cuenta qué es lo que se va a hacer. Hay varios puntos que son muy importantes que se asocian, por ejemplo con el tema de la generación, como es todo este tema de la generación con líquidos GACETA DEL CONGRESO 772 Jueves, 1º de octubre de 2015 que son terriblemente costosos y que afectan el precio También yo creo que hay un tema que es muy importante que en algún momento se toque y es todo el tema del mercado mismo, nosotros estructuramos un mercado, y digo porque tuve la oportunidad de partici que no se ha logrado concretar completamente y que sería muy importante tener muy en claro que lo que se energía física. Entonces yo realmente creo que se viene haciendo un buen trabajo, yo de nuevo felicito tanto al Ministerio como a esta Comisión, que la veo que está muy empapada, que está enfocada en temas que son las tendencias mundiales, como es el caso digamos de los microproductores de energía y consciente digamos del tema ambiental de todo el problema social que se está presentando en torno a las grandes plantas de generación, es decir, ya desarrollar un proyecto hidroeléctri cadas, que yo creo que vamos a tener que empezar a pensar, sí vamos, como lo mencionaba el Presidente en algún momento, sí vamos a tener que pensar en serio en generar con carbón, teniendo en cuenta que la tecnología se ha desarrollado y uno puede tener una generación muy limpia. Les agradezco mucho la oportunidad y felicito también a la Comisión. Muchas gracias. Muchas gracias, doctor César. Tiene la palabra la doctora Dina Urrego de Acolgen.
{ "text": "Wálter Ospina: Buenos días. Al señor Viceministro, agradecerle la presentación y quiero dejar sentado que se observa un trabajo juicioso en la reglamentación de la Ley 1715, sin embargo, lo invito a darle celeridad a toda la reglamentación. Porque los inversionistas nacionales y extranjeros ya van a cumplir años esperando esa reglamentación, pues un poco menos. Esa señal es importante ahora, por qué , porque si en la economía de nuestro país empieza un poquito a desacelerarse como se está mostrando, necesitamos todos estos proyectos y voy a hablar solamente de los proyectos de energía renovable, no voy a hablar de energética. Para llamarles la atención sobre, qué vamos a hacer para el licenciamiento ambiental de estos proyectos de energía renovable , esta ley y la reglamentación le abren la puerta a proyectos micro, mini y pequeños. Hoy en día las corporaciones ambientales para estos pequeños proyectos en cada departamento no tienen los recursos humanos, lo vivo en carne propia, estoy licenciando una PCH en Antioquia, me llamaron de Corantioquia, me tiene que recoger, me tiene que llevar y volverme a traer acá y les dan viáticos entonces tenemos que esperar a que los ingenieros de la territorial de tal nos los presten para que vengan a esta territorial para poder hacer la visita, llevamos tres años en eso, para un proyecto de megavatios. Tiene la palabra el señor César Córdoba y le agradecemos al señor Wálter Ospina su concreción. Bueno, buenos días. En primera instancia quiero agradecerles la invitación que le ha hecho Aciem, para que participe en esta reunión, y creo que es muy oportuno que nos hayan invitado porque nosotros en el caso de Cundinamarca tenemos una Comisión de Energía que está trabajando continuamente en este tipo de temas. Yo me uno a lo que dice Wálter, con respecto a la acuciosidad y a la agilidad que le ha puesto el Ministerio de Minas a desarrollar la reglamentación y no ha sido un trabajo aislado sino que ha sido un trabajo con muchas personas, desde el año pasado me acuerdo haber asistido a varias reuniones donde se estuvo estructurando toda esta serie de cosas. Creo que un punto muy importante hubiera sido que hubiéramos invitado a alguien de la Comisión, que se hubiera invitado a alguien de la Comisión de Regulación, porque hay por lo menos dos puntos que son bien importantes en el trabajo que se está desarrollando y donde valdría la pena tener en cuenta qué es lo que se va a hacer. Hay varios puntos que son muy importantes que se asocian, por ejemplo con el tema de la generación, como es todo este tema de la generación con líquidos GACETA DEL CONGRESO 772 Jueves, 1º de octubre de 2015 que son terriblemente costosos y que afectan el precio También yo creo que hay un tema que es muy importante que en algún momento se toque y es todo el tema del mercado mismo, nosotros estructuramos un mercado, y digo porque tuve la oportunidad de partici que no se ha logrado concretar completamente y que sería muy importante tener muy en claro que lo que se energía física. Entonces yo realmente creo que se viene haciendo un buen trabajo, yo de nuevo felicito tanto al Ministerio como a esta Comisión, que la veo que está muy empapada, que está enfocada en temas que son las tendencias mundiales, como es el caso digamos de los microproductores de energía y consciente digamos del tema ambiental de todo el problema social que se está presentando en torno a las grandes plantas de generación, es decir, ya desarrollar un proyecto hidroeléctri cadas, que yo creo que vamos a tener que empezar a pensar, sí vamos, como lo mencionaba el Presidente en algún momento, sí vamos a tener que pensar en serio en generar con carbón, teniendo en cuenta que la tecnología se ha desarrollado y uno puede tener una generación muy limpia. Les agradezco mucho la oportunidad y felicito también a la Comisión. Muchas gracias. Muchas gracias, doctor César. Tiene la palabra la doctora Dina Urrego de Acolgen." }
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Nery Oros Ortiz: Bueno, muy buenas tardes a todos. Quiero darle un saludo muy especial a mis colegas de la Comisión Quinta, agradecerles que nos estén acompañando hoy a este importante foro, a los funcionarios del Gobierno, a toda la Comunidad, a los representantes de los campesinos, de los ganaderos, de las ONG, de los indígenas. Sé que muchos han hecho un gran esfuerzo por estar aquí, así que el reconocimiento y el agradecimiento es para todos ustedes. Voy a ser muy breve y también pues aclarar que el debate como Congresista nosotros lo vamos a dar es en el Congreso, en la Comisión Quinta, que es el primer 28 G 56 llevarnos esos aportes que nos van a servir para debatir el proyecto de ley sin embargo, quiero hacer unas especial cuidado de que cuando se diseñen estos modelos sean diseños que sean convenientes, que el campesino entre a participar, el indígena también, no que se relegue, que sea un modelo que convenga a los dos. En el proyecto de ley se observa un interés por tec la asociatividad y la productividad de la tierra, que es por lo que hemos venido acostumbrados a preocuparnos por la propiedad de la tierra y por eso nos hemos la productividad de la tierra, pero en Colombia realmente el tema preocupante es el tema de los baldíos, en Colombia no sabemos cuáles son los baldíos, qué extensión abarca, y cuando hablamos de las Zidres, siempre aclaramos que no es una ley de baldíos, no es una ley de baldíos, pero afecta los baldíos, entonces sí hay que tener en cuenta este tema de los baldíos. No existe un inventario de baldíos yo hace más de tres años vengo insistiendo desde diferentes posiciones, la necesidad imperiosa de hacer el inventario de baldíos, y hacer un estudio riguroso de tenencia de la tierra, o sea, cómo hacer un trabajo de campo donde se contemple en qué condición está la persona que está en el predio, es poseedor, es tenedor, es ocupante, es propietario, en qué condición se encuentra esta persona. Simultáneamente se debe hacer un cruce, se debería hacer un cruce entre la información del Incoder, la Superintendencia y el IGAC y esto arrojaría pues el inventario de baldíos. Sabemos que existen problemas o un desorden en el tema de tierras, por ejemplo acá en el Vichada, en Puerto Carreño, es mayor el área titulada que el área real del municipio, lo mismo sucede en Puerto Gaitán, entonces esto es porque ha existido doble titulación, por eso creo tan importante hacer este cruce de información. Cuando hablamos de Zidres, nosotros los vicha aisladas, pero creo que más que los kilómetros que nos separan del centro del país, es la ausencia de Estado, esto es lo que nos ha hecho que nos vean como una zona aislada. Hay poca densidad poblacional, y aquí el Vichada siempre ha vivido en ese círculo vicioso, el Gobierno no invierte acá porque no hay población y no hay población porque quién quiere venir a vivir a un departamento donde no existen los bienes del Estado, que no hay infraestructura. Entonces desde el círculo vicioso pasamos al dilema que también siempre hemos estado, los inversionistas no invierten acá porque no hay por dónde transportar la carga y el Gobierno no invierte en infraestructura porque no hay qué transportar entonces yo creo que tenemos que ser capaces de romper este círculo vicioso y salir de este dilema. Voy a referirme especialmente al Vichada, el Vichada es el 80% de la altillanura, por eso fui tan insistente o fuimos tan insistentes con el Presidente de la Comisión de que este foro se realizara aquí, porque este es el 80% de la altillanura y cuando se han realizado estos eventos, se han hecho en el Meta, necesitábamos venir a escucharlos a ustedes y llevarnos estos aportes. El Vichada pasó de ser un territorio olvidado, aislado, abandonado a convertirse en una esperanza y en una alternativa para desarrollar macroproyectos y esto es lo que plantea el Zidres el Zidres habla del tema de la asociatividad. Aquí tenemos que también tener un Aquí uno escucha, está acostumbrado a escuchar dos versiones y ningún extremo es válido. Me parece que ningún extremo es bueno hay quienes dicen que nosotros solitos, sin la ayuda de nadie, nos vamos a desarrollar. Yo, la verdad, no creo que ese extremo sea bueno y está el otro extremo, que dice que sin los empresarios nosotros no llegaremos a ser nada yo creo que lo correcto es articular estas dos fuerzas, que si bien son, tiene una desigualdad en lo económico, precisamente por lo desiguales que son es que se pueden complementar. Hay otra preocupación muy grande y también lo he venido insistiendo, que es los campesinos ganaderos, los campesinos llaneros, pero el verdadero campesino llanero que ha vivido toda la vida acá y ha sido emprendedor, trabajador y hoy en día tiene su hato, entonces este campesino llanero, emprendedor, está por fuera de la Ley 160, o sea, nunca podrá ser adjudicatario porque entra en una prohibición que es que tiene un patrimonio líquido de más de 500 millones de pesos, pero este patrimonio lo construyó con trabajo, solo, sin ayuda del Estado. Pero aquí también hay que tener un poquito de cuidado, porque de pronto por favorecer a estos campesinos que han tenido la vocación, la tradición y la herencia, entren algunos colados, porque también entonces vienen los que hace diez o cinco años con el boom de las tierras del Vichada, vinieron a comprar tierras, entonces hoy están reclamando como si fueran verdaderos campesinos cuando su actividad económica no depende de la tierra. Hay que reformar la Ley 160 simultáneamente habrá que hacer estas cosas. El Director del Incoder creo que debe iniciar un trabajo juicioso del inventario de baldíos si lo logra pasará a la historia, porque de verdad este es el problema grande que tenemos de tierras. No me voy a alargar más para darle el espacio a mis nar, que el Vichada, con Zidres o sin Zidres, merece ser desarrollado. Buenas tardes.
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No existe un inventario de baldíos yo hace más de tres años vengo insistiendo desde diferentes posiciones, la necesidad imperiosa de hacer el inventario de baldíos, y hacer un estudio riguroso de tenencia de la tierra, o sea, cómo hacer un trabajo de campo donde se contemple en qué condición está la persona que está en el predio, es poseedor, es tenedor, es ocupante, es propietario, en qué condición se encuentra esta persona. Simultáneamente se debe hacer un cruce, se debería hacer un cruce entre la información del Incoder, la Superintendencia y el IGAC y esto arrojaría pues el inventario de baldíos. Sabemos que existen problemas o un desorden en el tema de tierras, por ejemplo acá en el Vichada, en Puerto Carreño, es mayor el área titulada que el área real del municipio, lo mismo sucede en Puerto Gaitán, entonces esto es porque ha existido doble titulación, por eso creo tan importante hacer este cruce de información. 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Voy a referirme especialmente al Vichada, el Vichada es el 80% de la altillanura, por eso fui tan insistente o fuimos tan insistentes con el Presidente de la Comisión de que este foro se realizara aquí, porque este es el 80% de la altillanura y cuando se han realizado estos eventos, se han hecho en el Meta, necesitábamos venir a escucharlos a ustedes y llevarnos estos aportes. El Vichada pasó de ser un territorio olvidado, aislado, abandonado a convertirse en una esperanza y en una alternativa para desarrollar macroproyectos y esto es lo que plantea el Zidres el Zidres habla del tema de la asociatividad. Aquí tenemos que también tener un Aquí uno escucha, está acostumbrado a escuchar dos versiones y ningún extremo es válido. Me parece que ningún extremo es bueno hay quienes dicen que nosotros solitos, sin la ayuda de nadie, nos vamos a desarrollar. Yo, la verdad, no creo que ese extremo sea bueno y está el otro extremo, que dice que sin los empresarios nosotros no llegaremos a ser nada yo creo que lo correcto es articular estas dos fuerzas, que si bien son, tiene una desigualdad en lo económico, precisamente por lo desiguales que son es que se pueden complementar. Hay otra preocupación muy grande y también lo he venido insistiendo, que es los campesinos ganaderos, los campesinos llaneros, pero el verdadero campesino llanero que ha vivido toda la vida acá y ha sido emprendedor, trabajador y hoy en día tiene su hato, entonces este campesino llanero, emprendedor, está por fuera de la Ley 160, o sea, nunca podrá ser adjudicatario porque entra en una prohibición que es que tiene un patrimonio líquido de más de 500 millones de pesos, pero este patrimonio lo construyó con trabajo, solo, sin ayuda del Estado. Pero aquí también hay que tener un poquito de cuidado, porque de pronto por favorecer a estos campesinos que han tenido la vocación, la tradición y la herencia, entren algunos colados, porque también entonces vienen los que hace diez o cinco años con el boom de las tierras del Vichada, vinieron a comprar tierras, entonces hoy están reclamando como si fueran verdaderos campesinos cuando su actividad económica no depende de la tierra. Hay que reformar la Ley 160 simultáneamente habrá que hacer estas cosas. El Director del Incoder creo que debe iniciar un trabajo juicioso del inventario de baldíos si lo logra pasará a la historia, porque de verdad este es el problema grande que tenemos de tierras. No me voy a alargar más para darle el espacio a mis nar, que el Vichada, con Zidres o sin Zidres, merece ser desarrollado. Buenas tardes." }
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Senadora Claudia Nayibe López Hernández: Perfecto, doctor Gaviria. Muchísimas gracias, tal vez solo un par de precisiones. Por supuesto, vamos a tener en cuenta todas las observaciones. Usted tiene razón, el espíritu de este proyecto es el del pago por servicio ambiental, claramente, y es posible que el uso del término de regalías ambientales se preste más a confusiones innecesarias, que no son del espíritu del proyecto, de manera que en ese sentido no tengo ningún inconveniente. Me parece bien importante lo que usted nos sugiere, que eso ya nos lo habían dicho varias personas, tal vez por el foro por el agua que estuvimos hace unos meses, estuvo la misma preocupación de que quién recibe el pago, si el municipio en principio.
{ "text": "Senadora Claudia Nayibe López Hernández: Perfecto, doctor Gaviria. Muchísimas gracias, tal vez solo un par de precisiones. Por supuesto, vamos a tener en cuenta todas las observaciones. Usted tiene razón, el espíritu de este proyecto es el del pago por servicio ambiental, claramente, y es posible que el uso del término de regalías ambientales se preste más a confusiones innecesarias, que no son del espíritu del proyecto, de manera que en ese sentido no tengo ningún inconveniente. Me parece bien importante lo que usted nos sugiere, que eso ya nos lo habían dicho varias personas, tal vez por el foro por el agua que estuvimos hace unos meses, estuvo la misma preocupación de que quién recibe el pago, si el municipio en principio." }
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Delcy Hoyos Abad: Sí señora presidente. Entonces la siguiente proposición es modificatoria del artículo 8. -La señora secretaria de la Comisión, doctora Delcy Hoyos Abad, informa que, el total de la votación es de doce votos. Por el SÍ, doce votos por el NO, cero votos. Ha sido APROBADO el artículo 3 con la modificación propuesta mediante proposición del senador Pablo Torres Victoria.
{ "text": "Delcy Hoyos Abad: Sí señora presidente. Entonces la siguiente proposición es modificatoria del artículo 8. -La señora secretaria de la Comisión, doctora Delcy Hoyos Abad, informa que, el total de la votación es de doce votos. Por el SÍ, doce votos por el NO, cero votos. Ha sido APROBADO el artículo 3 con la modificación propuesta mediante proposición del senador Pablo Torres Victoria." }
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Juan Fernando Espinal Ramírez: Presidente no, simplemente en un minuto porque el Coordinador Ponente, el Representante Luciano ha hecho una explicación amplia y muy detallada de este Proyecto, este importante Proyecto de ley. Yo quiero agradecerle al Senador Serpa por haber presentado esta iniciativa que se trabajó en el Senado de la República de manera juiciosa, disciplinada técnicamente, ahí participó nuestra colega del Partido la Senadora María del Rosario Guerra, que sin duda, doctor Rubén, se plasman las intenciones y las finalidades desde un punto de vista de principios y valores que nosotros defendemos en nuestro Partido, más con este tipo de Proyectos. Pero rápidamente tres reflexiones, yo creo que lo que decía el doctor Luciano es supremamente importante, las Reglamentación es una clave en un momento de estos para que el cáñamo sea una realidad desde el punto de vista económico, estamos en una estrategia a nivel nacional liderada por el Gobierno nacional del Presidente Duque y de nuestro Ministro de Hacienda, de reactivación económica y nosotros este año en Colombia vamos a lograr un crecimiento económico, Rubén, del 7.6% aproximadamente, que es una noticia muy importante de región y a nivel mundial para recuperar el desempleo, para recuperar las dificultades sociales y económicas derivadas del desastre de la pandemia, del desastre de la pandemia que realmente ha sido muy difícil para todos los Gobiernos a nivel mundial y sin duda esta reglamentación del cáñamo se convierte, como lo decía el doctor Luciano, en una oportunidad para esos pequeños y medianos productores. Qué importante también que esta estrategia se traslade a todos los temas de sustitución, nosotros tenemos que buscar alternativas para acabar con el narcotráfico y para llevarle oportunidades, oportunidades a nuestros campesinos con este tipo de Proyectos y desde el punto de vista técnico ese punto THC menos 0.3% es fundamental, nosotros acá nos alejamos y creo que el Proyecto ha sido muy pero muy, por decirlo de esta manera, muy delicado o muy técnico en el tema de que no va haber o no va a existir acá o se va a abrir la puerta del tema recreativo también, que creo que ahí siempre 30 31 32 33 10 va a existir doctor Luciano como una delgada línea y sin duda el Coordinador Ponente con su equipo de trabajo, con su Asesor Nicolás, han liderado de manera oportuna y muy bien trabajada con el equipo del Senador Serpa y de todo nuestro equipo de Unidad de Trabajo Legislativo, una muy buena Ponencia. Yo tengo entendido que varios colegas han presentado proposiciones, le solicitamos de manera muy respetuosa que las podamos dejar como constancia para avanzar en el Proyecto, trasladar a la Plenaria de la Cámara de Representantes la discusión y sin duda toda la apertura encabeza el doctor Luciano, para escucharlos, para tratar de incluirlos en el texto de los 20 artículos del Proyecto de ley. Y yo creo que nosotros desde esta Comisión a eso le tenemos que apuntar, a los Proyectos que ayudan a reactivar la economía y no a los Proyectos que quieren prohibir para acabar la economía del país. Muchas gracias.
{ "text": "Juan Fernando Espinal Ramírez: Presidente no, simplemente en un minuto porque el Coordinador Ponente, el Representante Luciano ha hecho una explicación amplia y muy detallada de este Proyecto, este importante Proyecto de ley. Yo quiero agradecerle al Senador Serpa por haber presentado esta iniciativa que se trabajó en el Senado de la República de manera juiciosa, disciplinada técnicamente, ahí participó nuestra colega del Partido la Senadora María del Rosario Guerra, que sin duda, doctor Rubén, se plasman las intenciones y las finalidades desde un punto de vista de principios y valores que nosotros defendemos en nuestro Partido, más con este tipo de Proyectos. Pero rápidamente tres reflexiones, yo creo que lo que decía el doctor Luciano es supremamente importante, las Reglamentación es una clave en un momento de estos para que el cáñamo sea una realidad desde el punto de vista económico, estamos en una estrategia a nivel nacional liderada por el Gobierno nacional del Presidente Duque y de nuestro Ministro de Hacienda, de reactivación económica y nosotros este año en Colombia vamos a lograr un crecimiento económico, Rubén, del 7.6% aproximadamente, que es una noticia muy importante de región y a nivel mundial para recuperar el desempleo, para recuperar las dificultades sociales y económicas derivadas del desastre de la pandemia, del desastre de la pandemia que realmente ha sido muy difícil para todos los Gobiernos a nivel mundial y sin duda esta reglamentación del cáñamo se convierte, como lo decía el doctor Luciano, en una oportunidad para esos pequeños y medianos productores. Qué importante también que esta estrategia se traslade a todos los temas de sustitución, nosotros tenemos que buscar alternativas para acabar con el narcotráfico y para llevarle oportunidades, oportunidades a nuestros campesinos con este tipo de Proyectos y desde el punto de vista técnico ese punto THC menos 0.3% es fundamental, nosotros acá nos alejamos y creo que el Proyecto ha sido muy pero muy, por decirlo de esta manera, muy delicado o muy técnico en el tema de que no va haber o no va a existir acá o se va a abrir la puerta del tema recreativo también, que creo que ahí siempre 30 31 32 33 10 va a existir doctor Luciano como una delgada línea y sin duda el Coordinador Ponente con su equipo de trabajo, con su Asesor Nicolás, han liderado de manera oportuna y muy bien trabajada con el equipo del Senador Serpa y de todo nuestro equipo de Unidad de Trabajo Legislativo, una muy buena Ponencia. Yo tengo entendido que varios colegas han presentado proposiciones, le solicitamos de manera muy respetuosa que las podamos dejar como constancia para avanzar en el Proyecto, trasladar a la Plenaria de la Cámara de Representantes la discusión y sin duda toda la apertura encabeza el doctor Luciano, para escucharlos, para tratar de incluirlos en el texto de los 20 artículos del Proyecto de ley. Y yo creo que nosotros desde esta Comisión a eso le tenemos que apuntar, a los Proyectos que ayudan a reactivar la economía y no a los Proyectos que quieren prohibir para acabar la economía del país. Muchas gracias." }
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Representante Luciano Grisales Londoño: Muchas gracias a usted, don Marcos. Voy a darle el uso de la palabra a Óscar Salazar, para iniciar a llamar las personas que probablemente se desconectaron en el momento de ser citadas, llamadas y ahorita volvemos a intervenir. Tiene el uso de la palabra Óscar Salazar y entonces, se prepara don Luis Apolinar y el doctor Augusto Solano. Líder Campesino del Cauca, Proceso de Unidad Popular del Suroccidente Colombiano (PUPSOC , Macizo Colombiano, Óscar Gerardo Salazar M.
{ "text": "Representante Luciano Grisales Londoño: Muchas gracias a usted, don Marcos. Voy a darle el uso de la palabra a Óscar Salazar, para iniciar a llamar las personas que probablemente se desconectaron en el momento de ser citadas, llamadas y ahorita volvemos a intervenir. Tiene el uso de la palabra Óscar Salazar y entonces, se prepara don Luis Apolinar y el doctor Augusto Solano. Líder Campesino del Cauca, Proceso de Unidad Popular del Suroccidente Colombiano (PUPSOC , Macizo Colombiano, Óscar Gerardo Salazar M." }
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Jaír José Ebratt Díaz: Llamo nuevamente al doctor Pachón Achury César Augusto, cómo vota , bueno, no está aquí presente en este momento. Se cierra la votación entonces, señor Presidente y el resultado va a ser el siguiente 19 votos por el Sí, votos por el No, en consecuencia, ha sido Aprobado el Bloque de artículos que no presentan discusión, señor Presidente.
{ "text": "Jaír José Ebratt Díaz: Llamo nuevamente al doctor Pachón Achury César Augusto, cómo vota , bueno, no está aquí presente en este momento. Se cierra la votación entonces, señor Presidente y el resultado va a ser el siguiente 19 votos por el Sí, votos por el No, en consecuencia, ha sido Aprobado el Bloque de artículos que no presentan discusión, señor Presidente." }
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Secretario Jair José Ebratt Díaz: Está presente la doctora Liliana Aideé Samper, como observadora de la Procuraduría General de la Nación. La Defensoría del Pueblo el señor Defensor del Pueblo presenta excusa, dice que para la fecha de la Audiencia el señor Defensor del Pueblo se encontrará cumpliendo compromisos oficiales previamente agendados y confirmados, motivo por el cual ofrece disculpas por la no asistencia, sin embargo y teniendo en cuenta la importancia de la temática que reviste, se designa al doctor Carlos Aurelio Merchán Tarazona, Delegado para los Asuntos Agrarios y Tierra, para que asista y participe en la sesión mencionada. Le informo, señor Presidente y Honorables Representantes, señores citantes, que el doctor Aurelio Merchán Tarazona está aquí presente con nosotros. Bienvenido doctor Merchán.
{ "text": "Secretario Jair José Ebratt Díaz: Está presente la doctora Liliana Aideé Samper, como observadora de la Procuraduría General de la Nación. La Defensoría del Pueblo el señor Defensor del Pueblo presenta excusa, dice que para la fecha de la Audiencia el señor Defensor del Pueblo se encontrará cumpliendo compromisos oficiales previamente agendados y confirmados, motivo por el cual ofrece disculpas por la no asistencia, sin embargo y teniendo en cuenta la importancia de la temática que reviste, se designa al doctor Carlos Aurelio Merchán Tarazona, Delegado para los Asuntos Agrarios y Tierra, para que asista y participe en la sesión mencionada. Le informo, señor Presidente y Honorables Representantes, señores citantes, que el doctor Aurelio Merchán Tarazona está aquí presente con nosotros. Bienvenido doctor Merchán." }
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Ciro Fernández Núñez: Gracias, Presidente, felicitar a Juan Carlos Lozano, a Harry, a los coordinadores ponentes y ponentes de este proyecto, Presidente, yo creo que este es un proyecto demasiado importante el cual se ha tomado su tiempo para poderlo revisar cada uno de nosotros, los diferentes ponentes, la misma Comisión Quinta, los empresarios o el sector que está afectado con este proyecto de ley, creo que se ha hecho de la mejor manera posible, Franklin, lo dijo, lo expresó también Ángel María Gaitán, las veces y los intentos que se han hecho en la presentación de este proyecto, cada vez que este proyecto se presenta, se presenta de la mejor manera, es un proyecto que ha sido enriquecido con las diferentes audiencias, ya lo explicó Juan Carlos Lozada, se hicieron 10 Audiencias en las capitales digamos del país, donde asistieron y fue amplia donde se invitaron a los sectores, se invitó a la comunidad, se invitó a los Parlamentarios, para que este proyecto fuera muy bien estructurado, que fueran integradas todas las alternativas que hubo en las diferentes discusiones en estas audiencias públicas. Yo sí pienso que debemos seguir avanzando, avanzar con este proyecto, debemos mirar en la reglamentación de plásticos de un solo uso y no quedarnos en la discusión, sorprende como lo dijo también mi compañero Franklin, cuando se presentó la vez pasada en la Comisión Quinta todos votamos a favor de este proyecto, hoy ya en estas condiciones cambian y tristemente me sorprende más ya lo que dije fue que el proyecto en estas condiciones ha sido enriquecido con las diferentes discusiones, audiencias y debates y sin embargo, de acuerdo con que toca mejorarlo mucho más, estamos en el primer debate, pero sí tenemos que tener en cuenta que aquí estamos hablando de nuestra salud, de la salud pública, de la salud de nuestros hijos, de las próximas generaciones, de la fauna, de especies que están en vía y en peligro de extinción. Así que, por favor, no dilatemos más este debate, yo sí sugiero que revisemos y no puede haber más problemas económicos importantes que una crisis ambiental, miremos qué es lo que va a pasar hacia el futuro, también sé que esto implica una gran pérdida de empleos, pero también revisemos el tema de los pasivos ambientales que genera más cargas para el mismo Estado y también miremos que esto en ejemplos de temas descontaminación de las fuentes hídricas, en la reconversión, en el manejo de residuos, pues hay que mirar y hablar de verdad con las diferentes empresas y hacerle un llamado a la industria a que los plásticos y que ellos se modernicen y que generen productos amigables con el medio ambiente, hay otras alternativas como está el cartón, como que miremos de verdad cómo le aportamos a este medio ambiente de una forma más amigable pero no nos quedemos en lo mismo. Yo pienso y estoy de acuerdo con lo que dijo Héctor Ángel, revisemos el tema de la subcomisión, pero no lo sigamos aplazando, ya es tiempo suficiente, revisemos estos dos o tres artículos que dice Ángel María, que están en discusión y le pido a usted, Presidente, que ponga en consideración, que votemos de forma positiva la Con todo gusto, Representante Ciro Fernández Núñez. Tiene el uso de la palabra la Representante de Nariño y de mi partido de la U, doctora Teresa de Jesús Enríquez Rosero.
{ "text": "Ciro Fernández Núñez: Gracias, Presidente, felicitar a Juan Carlos Lozano, a Harry, a los coordinadores ponentes y ponentes de este proyecto, Presidente, yo creo que este es un proyecto demasiado importante el cual se ha tomado su tiempo para poderlo revisar cada uno de nosotros, los diferentes ponentes, la misma Comisión Quinta, los empresarios o el sector que está afectado con este proyecto de ley, creo que se ha hecho de la mejor manera posible, Franklin, lo dijo, lo expresó también Ángel María Gaitán, las veces y los intentos que se han hecho en la presentación de este proyecto, cada vez que este proyecto se presenta, se presenta de la mejor manera, es un proyecto que ha sido enriquecido con las diferentes audiencias, ya lo explicó Juan Carlos Lozada, se hicieron 10 Audiencias en las capitales digamos del país, donde asistieron y fue amplia donde se invitaron a los sectores, se invitó a la comunidad, se invitó a los Parlamentarios, para que este proyecto fuera muy bien estructurado, que fueran integradas todas las alternativas que hubo en las diferentes discusiones en estas audiencias públicas. Yo sí pienso que debemos seguir avanzando, avanzar con este proyecto, debemos mirar en la reglamentación de plásticos de un solo uso y no quedarnos en la discusión, sorprende como lo dijo también mi compañero Franklin, cuando se presentó la vez pasada en la Comisión Quinta todos votamos a favor de este proyecto, hoy ya en estas condiciones cambian y tristemente me sorprende más ya lo que dije fue que el proyecto en estas condiciones ha sido enriquecido con las diferentes discusiones, audiencias y debates y sin embargo, de acuerdo con que toca mejorarlo mucho más, estamos en el primer debate, pero sí tenemos que tener en cuenta que aquí estamos hablando de nuestra salud, de la salud pública, de la salud de nuestros hijos, de las próximas generaciones, de la fauna, de especies que están en vía y en peligro de extinción. Así que, por favor, no dilatemos más este debate, yo sí sugiero que revisemos y no puede haber más problemas económicos importantes que una crisis ambiental, miremos qué es lo que va a pasar hacia el futuro, también sé que esto implica una gran pérdida de empleos, pero también revisemos el tema de los pasivos ambientales que genera más cargas para el mismo Estado y también miremos que esto en ejemplos de temas descontaminación de las fuentes hídricas, en la reconversión, en el manejo de residuos, pues hay que mirar y hablar de verdad con las diferentes empresas y hacerle un llamado a la industria a que los plásticos y que ellos se modernicen y que generen productos amigables con el medio ambiente, hay otras alternativas como está el cartón, como que miremos de verdad cómo le aportamos a este medio ambiente de una forma más amigable pero no nos quedemos en lo mismo. Yo pienso y estoy de acuerdo con lo que dijo Héctor Ángel, revisemos el tema de la subcomisión, pero no lo sigamos aplazando, ya es tiempo suficiente, revisemos estos dos o tres artículos que dice Ángel María, que están en discusión y le pido a usted, Presidente, que ponga en consideración, que votemos de forma positiva la Con todo gusto, Representante Ciro Fernández Núñez. Tiene el uso de la palabra la Representante de Nariño y de mi partido de la U, doctora Teresa de Jesús Enríquez Rosero." }
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Jaír José Ebratt Díaz: Sí señor Presidente, deme un segundo, para abrir el registro, bueno está abierto el registro para votar los artículos que No tienen proposición que son el y el 5. Ya pueden votar honorables Representantes, recordando que el es el de la vigencia.
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Juan Fernando Espinal Ramírez: Se lo solicito, gracias. Presidente, cinco conclusiones frente al debate primero, pues Ministra la verdad a mí me llama la atención, entiendo que es y atiende a su filosofía, a su estructura académica denominar que este que es una cartera no extractivista, realmente me llama mucho la atención, por eso uno también va entendiendo las decisiones que ustedes van tomando internamente dentro del Ministerio y es que modificaron el manual de funciones para llevar profesionales que no tienen ninguna experiencia con el sector, pero bueno, ustedes toman la decisión, ustedes son Gobierno, esperemos que sea ajustados, obviamente, a la Constitución y a la Ley, porque cuando uno es funcionario público que pues realmente jura cumplir con la Constitución y la ley. La verdad Ministra, yo veo que usted tiene su política clara, puntualmente nos lo explicó en esta conclusión del debate, pero lamento que no lo haya resuelto en el en el cuestionario, justa gradual y segura la transición energética, Ministra, justa yo creo que justa es no poner a pagar más a los colombianos, el 65% de los colombianos estrato y consumen gas y pagan el gas del 98%, entonces, yo creo que esa sería una transición justa, Ministra, gradual sin poner en riesgo la seguridad de energética del país, es que aquí nadie se niega, Representante, usted lo decía muy bien, aquí nadie se niega a que tenemos que sacar adelante la transición energética del país, y créame que nosotros desde nuestro Partido le apostamos. Y según la Ministra, pues usted dice que no especulemos con respecto a los hallazgos que se han tenido de gas, porque hay que esperar que realmente se determine que hidrocarburo, cuánto realmente se logró encontrar, pero entonces usted dice que con lo que tenemos hoy va a ser suficiente para lograr la transición energética, yo creo que entonces aquí ninguna parte puede especular y atender a la prueba científica y técnica.
{ "text": "Juan Fernando Espinal Ramírez: Se lo solicito, gracias. Presidente, cinco conclusiones frente al debate primero, pues Ministra la verdad a mí me llama la atención, entiendo que es y atiende a su filosofía, a su estructura académica denominar que este que es una cartera no extractivista, realmente me llama mucho la atención, por eso uno también va entendiendo las decisiones que ustedes van tomando internamente dentro del Ministerio y es que modificaron el manual de funciones para llevar profesionales que no tienen ninguna experiencia con el sector, pero bueno, ustedes toman la decisión, ustedes son Gobierno, esperemos que sea ajustados, obviamente, a la Constitución y a la Ley, porque cuando uno es funcionario público que pues realmente jura cumplir con la Constitución y la ley. La verdad Ministra, yo veo que usted tiene su política clara, puntualmente nos lo explicó en esta conclusión del debate, pero lamento que no lo haya resuelto en el en el cuestionario, justa gradual y segura la transición energética, Ministra, justa yo creo que justa es no poner a pagar más a los colombianos, el 65% de los colombianos estrato y consumen gas y pagan el gas del 98%, entonces, yo creo que esa sería una transición justa, Ministra, gradual sin poner en riesgo la seguridad de energética del país, es que aquí nadie se niega, Representante, usted lo decía muy bien, aquí nadie se niega a que tenemos que sacar adelante la transición energética del país, y créame que nosotros desde nuestro Partido le apostamos. Y según la Ministra, pues usted dice que no especulemos con respecto a los hallazgos que se han tenido de gas, porque hay que esperar que realmente se determine que hidrocarburo, cuánto realmente se logró encontrar, pero entonces usted dice que con lo que tenemos hoy va a ser suficiente para lograr la transición energética, yo creo que entonces aquí ninguna parte puede especular y atender a la prueba científica y técnica." }
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José Manuel Moreno: Muy buenos días, señor Presidente, cómo están, saludos para todos en la Comisión, muchas gracias por este espacio, me disculpo porque me encuentro en este momento en un aeropuerto, estamos saliendo de San Andrés, de atender aquí unas condiciones de desabastecimiento y de temas logísticos de combustibles en Providencia, pero bueno, ahí vamos resolviendo la situación. Entonces, le voy a pedir a mi equipo, por favor, que me ayuden para tener esa conversación con la proyección de un par de slides y poder tener un enfoque complementario que mis compañeros de Gobierno han abordado para esta discusión y es el de conversar acerca de los dos proyectos de ley y de cómo, cuál sería la visión del Ministerio frente al articulado y cuáles son, digamos, si esas visiones de política pública frente a los proyectos. Entonces, ya estamos viendo acá los slides, bueno, quisiera empezar esta conversación diciendo lo siguiente, hay que hacer una aclaración importante con respecto a los Yacimientos No Convencionales y esta aclaración surte con respecto a que no todos los Yacimientos No Convencionales requieren de la aplicación de lo que se suele conocer como fracking, En qué sentido , existen yacimientos que con unas técnicas tradicionales o convencionales de perforación vertical podemos acceder a este tipo de yacimientos como lo son para extraer gases, y adicionalmente podemos obtener recursos sin tener que aplicar esta técnica, en ese sentido todo proyecto de ley o regulación debiera tener en consideración este tipo de segmentación frente a los Yacimientos No Convencionales, en aras de no incurrir en error técnico frente al aprovechamiento de los recursos y las técnicas que se pueden aplicar. Diapositiva. Ahora, con respecto a las emisiones de gases efecto invernadero en la aplicación del desarrollo a la explotación de ese tipo de yacimientos, vale la pena mencionar que producto de esta actividad no se tendrían unas emisiones superiores a los que se pudieran encontrar en otro tipo de industria y de actividad humana, en ese sentido, habría que poner en consideración que toda actividad humana, dependiendo de la técnica y de las tecnologías que se utilizan, puede llegar a considerar emisiones de este tipo y en la actividad de nuestro sector a través de la experiencia se ha generado por la explotación ya hace varios años y, digamos, el estado del arte de la tecnología, hemos logrado implementar, más bien, regulaciones y técnicas que llevan al mínimo posible este tipo de emisiones y en ese sentido en los Yacimientos No Convencionales no tendríamos un nivel de emisiones superior a lo que pudiéramos encontrar en otros tipos de actividad industrial. Diapositiva. Ahora, seguido con esto, aquí vale la pena aclarar que en términos de regulación ambiental, por lo menos, es común en las regulaciones del mundo, pero en particular en el caso colombiano, la existencia de compensaciones con respecto a los tipos de intervenciones que se realicen en los diferentes proyectos y, en ese sentido, para efectos del desarrollo de los no convencionales y las técnicas para su explotación no tendremos algo diferente y, en ese sentido, tendríamos compensaciones suficientes para mitigar esos posibles impactos, adicionalmente el Ministerio de Minas y Energía viene trabajando en una regulación muy novedosa y muy exigente con respecto a las emisiones fugitivas y a las quemas y venteos de gas que complementan el marco regulatorio nacional frente a este tipo de actividad. Diapositiva. Ahora, en términos agregados nos vamos a permitir hacer una comparación muy relevante, es bien sabido que la industria agrícola y pecuaria consumen grandes cantidades de agua y si lo ponemos en términos agregados el consumo de agua de nuestra industria de los hidrocarburos es sustancialmente menor al de ese tipo de industrias y uno podría llegar a un cálculo estimado y agregado de unas 25 veces menos de consumo que otro tipo de industrias y, por ejemplo, en particular con la agrícola y pecuaria y ese dato relevante para efectos de estar informados y, digamos, desmitificar un poco esa noción con respecto a los usos intensivos de agua en ese tipo de actividades cuando realmente es mucho menor a lo que se suele tener en el imaginario. Diapositiva. Ahora, con respecto a esas grandes preocupaciones que han surgido en medio las discusiones de los Yacimientos No Convencionales, se tienen esas preocupaciones con respecto a la protección de acuíferos y acá tenemos una forma muy ilustrativa de mostrar como existen sellos naturales y en virtud de la aplicación de la técnica unas garantías y un esquema para lograr proteger efectivamente ese tipo de acuíferos, suele suceder lo siguiente, por ejemplo, para el caso de los acuíferos que podríamos encontrar en las cuencas del Magdalena medio y de Cesar Ranchería, unos acuíferos a una distancia aproximada de 900, 700 metros, frente al nivel superficial, eso más o menos, en términos de distancia pueden ser tres torres Eiffel, puestas una sobre la otra, como para tener un orden de magnitud, sin embargo, aplicando la técnica. Entonces, teniendo en consideración la explotación de Yacimientos No Convencionales, nosotros llegaríamos a tener para efectos de esta actividad unas operaciones a más de tres mil metros de distancia frente a la superficie, es decir, que pudiéramos contar cerca de diez torres Eiffel de distancia frente a donde se realizarían las fracturas, esto implica que esa distancia intermedia entre los acuíferos aprovechables y donde se realizaría la fractura, tendríamos hasta unas cuatro capas o sellos naturales para efectos de mitigar el posible efecto de una fractura a través del terreno, entonces está a una distancia más que suficiente para mitigar efectivamente el posible riesgo de contaminación de acuíferos. Diapositiva. Ahora, con respecto de lo que se menciona en el artículo 3 del proyecto de ley sobre la aplicación de principios ambientales, nosotros desde el Ministerio consideramos que con la regulación actual sí que se abordan tres de estos principios e interpretados, o a la luz de ellos mismos, tenemos confianza que el marco actual así como incluso esta norma que se encuentra, digamos, suspendida o en evaluación por el Consejo de Estado, así como la regulación de los proyectos piloto de investigación satisfacen estos principios, en el Principio de Precaución consideramos que en virtud de este principio se prohíba cualquier actividad nueva con respecto al aprovechamiento de recursos no renovables y, en ese sentido, consideramos que el Principio de Precaución debiera ser entendido en el sentido de establecer esas regulaciones o esas medidas de mitigación para efectivamente realizar o aplicar de una forma correcta la técnica y poder obtener los beneficios de la explotación de los recursos. Adicionalmente, precisamente y basados en el Principio de Precaución que a través de los proyectos pilotos vamos a obtener información científica de primera mano y bajo el contexto colombiano de lo que significa aplicar estas técnicas en nuestro territorio. Adicionalmente, con respecto del Principio de Prevención consideramos, un segundo por favor, discúlpeme por favor, por el ruido del aeropuerto.
{ "text": "José Manuel Moreno: Muy buenos días, señor Presidente, cómo están, saludos para todos en la Comisión, muchas gracias por este espacio, me disculpo porque me encuentro en este momento en un aeropuerto, estamos saliendo de San Andrés, de atender aquí unas condiciones de desabastecimiento y de temas logísticos de combustibles en Providencia, pero bueno, ahí vamos resolviendo la situación. Entonces, le voy a pedir a mi equipo, por favor, que me ayuden para tener esa conversación con la proyección de un par de slides y poder tener un enfoque complementario que mis compañeros de Gobierno han abordado para esta discusión y es el de conversar acerca de los dos proyectos de ley y de cómo, cuál sería la visión del Ministerio frente al articulado y cuáles son, digamos, si esas visiones de política pública frente a los proyectos. Entonces, ya estamos viendo acá los slides, bueno, quisiera empezar esta conversación diciendo lo siguiente, hay que hacer una aclaración importante con respecto a los Yacimientos No Convencionales y esta aclaración surte con respecto a que no todos los Yacimientos No Convencionales requieren de la aplicación de lo que se suele conocer como fracking, En qué sentido , existen yacimientos que con unas técnicas tradicionales o convencionales de perforación vertical podemos acceder a este tipo de yacimientos como lo son para extraer gases, y adicionalmente podemos obtener recursos sin tener que aplicar esta técnica, en ese sentido todo proyecto de ley o regulación debiera tener en consideración este tipo de segmentación frente a los Yacimientos No Convencionales, en aras de no incurrir en error técnico frente al aprovechamiento de los recursos y las técnicas que se pueden aplicar. Diapositiva. Ahora, con respecto a las emisiones de gases efecto invernadero en la aplicación del desarrollo a la explotación de ese tipo de yacimientos, vale la pena mencionar que producto de esta actividad no se tendrían unas emisiones superiores a los que se pudieran encontrar en otro tipo de industria y de actividad humana, en ese sentido, habría que poner en consideración que toda actividad humana, dependiendo de la técnica y de las tecnologías que se utilizan, puede llegar a considerar emisiones de este tipo y en la actividad de nuestro sector a través de la experiencia se ha generado por la explotación ya hace varios años y, digamos, el estado del arte de la tecnología, hemos logrado implementar, más bien, regulaciones y técnicas que llevan al mínimo posible este tipo de emisiones y en ese sentido en los Yacimientos No Convencionales no tendríamos un nivel de emisiones superior a lo que pudiéramos encontrar en otros tipos de actividad industrial. Diapositiva. Ahora, seguido con esto, aquí vale la pena aclarar que en términos de regulación ambiental, por lo menos, es común en las regulaciones del mundo, pero en particular en el caso colombiano, la existencia de compensaciones con respecto a los tipos de intervenciones que se realicen en los diferentes proyectos y, en ese sentido, para efectos del desarrollo de los no convencionales y las técnicas para su explotación no tendremos algo diferente y, en ese sentido, tendríamos compensaciones suficientes para mitigar esos posibles impactos, adicionalmente el Ministerio de Minas y Energía viene trabajando en una regulación muy novedosa y muy exigente con respecto a las emisiones fugitivas y a las quemas y venteos de gas que complementan el marco regulatorio nacional frente a este tipo de actividad. Diapositiva. Ahora, en términos agregados nos vamos a permitir hacer una comparación muy relevante, es bien sabido que la industria agrícola y pecuaria consumen grandes cantidades de agua y si lo ponemos en términos agregados el consumo de agua de nuestra industria de los hidrocarburos es sustancialmente menor al de ese tipo de industrias y uno podría llegar a un cálculo estimado y agregado de unas 25 veces menos de consumo que otro tipo de industrias y, por ejemplo, en particular con la agrícola y pecuaria y ese dato relevante para efectos de estar informados y, digamos, desmitificar un poco esa noción con respecto a los usos intensivos de agua en ese tipo de actividades cuando realmente es mucho menor a lo que se suele tener en el imaginario. Diapositiva. Ahora, con respecto a esas grandes preocupaciones que han surgido en medio las discusiones de los Yacimientos No Convencionales, se tienen esas preocupaciones con respecto a la protección de acuíferos y acá tenemos una forma muy ilustrativa de mostrar como existen sellos naturales y en virtud de la aplicación de la técnica unas garantías y un esquema para lograr proteger efectivamente ese tipo de acuíferos, suele suceder lo siguiente, por ejemplo, para el caso de los acuíferos que podríamos encontrar en las cuencas del Magdalena medio y de Cesar Ranchería, unos acuíferos a una distancia aproximada de 900, 700 metros, frente al nivel superficial, eso más o menos, en términos de distancia pueden ser tres torres Eiffel, puestas una sobre la otra, como para tener un orden de magnitud, sin embargo, aplicando la técnica. 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Adicionalmente, precisamente y basados en el Principio de Precaución que a través de los proyectos pilotos vamos a obtener información científica de primera mano y bajo el contexto colombiano de lo que significa aplicar estas técnicas en nuestro territorio. Adicionalmente, con respecto del Principio de Prevención consideramos, un segundo por favor, discúlpeme por favor, por el ruido del aeropuerto." }
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Inti Raúl Asprilla Reyes: Muchas gracias señor Presidente. Yo tengo la siguiente preocupación y la expreso con el mayor de los respetos, fruto de este debate público que se ha dado sobre el Proyecto Zidres, cuando estuvimos en el Foro, en su pueblo natal Primavera Vichada, me causó particular preocupación la manifestación de un Indígena de la Étnica Siku, Sikuani, en el cual citaba el artículo 169, el Convenio 169 con la OIT, y decía este indígena, que consideraba que se le debería Consultar, porque eventualmente ellos también quisieran hacer parte de las Zidres y quisieran ver de qué manera pueden hacerlo. Yo radiqué el día de ayer una solicitud de prórroga a la honorable Mesa Directiva, porque considero que es importante, en aras del debate, tener claridad sobre qué procesos hay en curso, de ampliación o de Constitución de Resguardos Indígenas, yo acabo de hablar cia Positiva, sí incluye una cláusula en la cual se dice expresamente que los Resguardos Indígenas que estén en trámite no van a ser parte de las Zidres, sin embargo yo considero que acá puede haber eventualmente un riesgo de Inconstitucionalidad, porque posiblemente cuando usted dice que las tierras que sean Resguardos Indígenas o las que se encuentren en trámite, no pueden hacer parte de las Zidres, automáticamente estaría Grupos Indígenas. Yo he pedido una prórroga y esto lo digo, esto no es con ningún ánimo dilatorio, yo quiero que este debate se haga de cara al país, considero que es un debate muy importante para el futuro de la Altillanura y para el futuro de la Seguridad Alimentaria del país. Entonces yo he solicitado una prórroga en la cual simplemente, solicito que el Incoder nos dé esa información sobre los Resguardos, esto nos permitiría tener una claridad sobre la eventual necesidad de una Consulta Previa, yo lo digo con toda sinceridad, no hay que tenerle miedo a aclarar las cosas en los momentos indicados. Hay antecedentes de Proyectos de interés del Gobierno nacional, que han sido declarados inexequibles por no hacer una Consulta Previa, hay dos momentos para poder arreglar eso, uno era antes de la presentación del proyecto, cosa que no se ha hecho, pero considero y la misma, en la Sentencia C-366 de 2011, claramente la Corte Constitucional ha dicho que cuando se está dando el trámite al proyecto, eso se puede hacer eventualmente en la Comisión, el llamado a Consulta de las Comunidades Indígenas. Entonces yo quisiera que la Mesa Directiva se pronunciara sobre esta solicitud de prórroga, es una solicitud respetuosa, no es con un ánimo dilatorio, quiero que eso quede claro, pero para que no avancemos después en situaciones que pueden generar una Inconstitucionalidad. Yo lo digo con toda sinceridad, no quiero ser partícipe de un Proyecto de Ley que después va a ser declarado Inexequible por la Corte Constitucional y qué puede generar y qué puede consolidar y le agradecería a los honorables Representantes un poquito de silencio, entonces yo les pido respetuosamente lo voy a reiterar, que se pronuncie sobre esta solicitud de prórroga, por cuanto me es imposible rendir una Ponencia, en cualquier sentido, sin tener clara esta información. Muchas gracias.
{ "text": "Inti Raúl Asprilla Reyes: Muchas gracias señor Presidente. Yo tengo la siguiente preocupación y la expreso con el mayor de los respetos, fruto de este debate público que se ha dado sobre el Proyecto Zidres, cuando estuvimos en el Foro, en su pueblo natal Primavera Vichada, me causó particular preocupación la manifestación de un Indígena de la Étnica Siku, Sikuani, en el cual citaba el artículo 169, el Convenio 169 con la OIT, y decía este indígena, que consideraba que se le debería Consultar, porque eventualmente ellos también quisieran hacer parte de las Zidres y quisieran ver de qué manera pueden hacerlo. Yo radiqué el día de ayer una solicitud de prórroga a la honorable Mesa Directiva, porque considero que es importante, en aras del debate, tener claridad sobre qué procesos hay en curso, de ampliación o de Constitución de Resguardos Indígenas, yo acabo de hablar cia Positiva, sí incluye una cláusula en la cual se dice expresamente que los Resguardos Indígenas que estén en trámite no van a ser parte de las Zidres, sin embargo yo considero que acá puede haber eventualmente un riesgo de Inconstitucionalidad, porque posiblemente cuando usted dice que las tierras que sean Resguardos Indígenas o las que se encuentren en trámite, no pueden hacer parte de las Zidres, automáticamente estaría Grupos Indígenas. Yo he pedido una prórroga y esto lo digo, esto no es con ningún ánimo dilatorio, yo quiero que este debate se haga de cara al país, considero que es un debate muy importante para el futuro de la Altillanura y para el futuro de la Seguridad Alimentaria del país. Entonces yo he solicitado una prórroga en la cual simplemente, solicito que el Incoder nos dé esa información sobre los Resguardos, esto nos permitiría tener una claridad sobre la eventual necesidad de una Consulta Previa, yo lo digo con toda sinceridad, no hay que tenerle miedo a aclarar las cosas en los momentos indicados. Hay antecedentes de Proyectos de interés del Gobierno nacional, que han sido declarados inexequibles por no hacer una Consulta Previa, hay dos momentos para poder arreglar eso, uno era antes de la presentación del proyecto, cosa que no se ha hecho, pero considero y la misma, en la Sentencia C-366 de 2011, claramente la Corte Constitucional ha dicho que cuando se está dando el trámite al proyecto, eso se puede hacer eventualmente en la Comisión, el llamado a Consulta de las Comunidades Indígenas. Entonces yo quisiera que la Mesa Directiva se pronunciara sobre esta solicitud de prórroga, es una solicitud respetuosa, no es con un ánimo dilatorio, quiero que eso quede claro, pero para que no avancemos después en situaciones que pueden generar una Inconstitucionalidad. Yo lo digo con toda sinceridad, no quiero ser partícipe de un Proyecto de Ley que después va a ser declarado Inexequible por la Corte Constitucional y qué puede generar y qué puede consolidar y le agradecería a los honorables Representantes un poquito de silencio, entonces yo les pido respetuosamente lo voy a reiterar, que se pronuncie sobre esta solicitud de prórroga, por cuanto me es imposible rendir una Ponencia, en cualquier sentido, sin tener clara esta información. Muchas gracias." }
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Edwin Gilberto Ballesteros Archila: Presidente, muchas gracias. Yo creo que eso hace parte de las soluciones en el corto plazo que debe tener el sentido de este debate y presentamos una Proposición en compañía del doctor Ciro Fernández y el doctor Cesar Pachón, en el sentido de crear una Mesa Técnica de carácter urgente y liderada y Presidida por la Superintendente de Servicios Públicos, la doctora Natasha, con el fin de poder considerar los elementos técnicos que existen por parte del EMAB y poder revisar la decisión que se tiene o las decisiones que tengan que tomar el ANLA, con el fin de buscar una respuesta inmediata.
{ "text": "Edwin Gilberto Ballesteros Archila: Presidente, muchas gracias. Yo creo que eso hace parte de las soluciones en el corto plazo que debe tener el sentido de este debate y presentamos una Proposición en compañía del doctor Ciro Fernández y el doctor Cesar Pachón, en el sentido de crear una Mesa Técnica de carácter urgente y liderada y Presidida por la Superintendente de Servicios Públicos, la doctora Natasha, con el fin de poder considerar los elementos técnicos que existen por parte del EMAB y poder revisar la decisión que se tiene o las decisiones que tengan que tomar el ANLA, con el fin de buscar una respuesta inmediata." }
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Rubén Darío Molano Piñeros: Muchas gracias, José, yo creería que la fórmula usted la ha otorgado, dejémoslas como constancias con la recomendación para el Ponente, de que en el segundo debate se proceda a hacer las correcciones en el sentido técnico que usted recomienda y sobre el cual tiene toda la razón. Yo creo que frente a eso el Representante Ciro no tiene ningún inconveniente, usted me dirá doctor Ciro.
{ "text": "Rubén Darío Molano Piñeros: Muchas gracias, José, yo creería que la fórmula usted la ha otorgado, dejémoslas como constancias con la recomendación para el Ponente, de que en el segundo debate se proceda a hacer las correcciones en el sentido técnico que usted recomienda y sobre el cual tiene toda la razón. Yo creo que frente a eso el Representante Ciro no tiene ningún inconveniente, usted me dirá doctor Ciro." }
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Representante César Augusto Ortiz Zorro: Secretario, entonces, avanzamos. Muchas gracias, doctor Nicolás. Seguimos con el segundo bloque de los Líderes Sociales, Ambientales, miembros de Juntas de Acción Comunal, Empresarios, Sindicatos, Líderes Indígenas y demás Organizaciones Sociales. Tiene el uso de la palabra el doctor Óscar Sampayo, Corporación Regional Yariguíes de Barrancabermeja Santander.
{ "text": "Representante César Augusto Ortiz Zorro: Secretario, entonces, avanzamos. Muchas gracias, doctor Nicolás. Seguimos con el segundo bloque de los Líderes Sociales, Ambientales, miembros de Juntas de Acción Comunal, Empresarios, Sindicatos, Líderes Indígenas y demás Organizaciones Sociales. Tiene el uso de la palabra el doctor Óscar Sampayo, Corporación Regional Yariguíes de Barrancabermeja Santander." }
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Jaír José Ebratt Díaz: Continuamos, señor Presidente, con el siguiente Proyecto de Ley, es el Proyecto de Ley 431 de 2020 Cámara, por medio de la cual se crean mecanismos para el fomento y el desarrollo de la apicultura en Colombia y se dictan otras disposiciones. Cuyo Ponente es el Honorable Representante Rubén Darío Molano Piñeros. Y la Ponencia para primer debate está publicada en la Gaceta 1324 de 2020, señor Presidente.
{ "text": "Jaír José Ebratt Díaz: Continuamos, señor Presidente, con el siguiente Proyecto de Ley, es el Proyecto de Ley 431 de 2020 Cámara, por medio de la cual se crean mecanismos para el fomento y el desarrollo de la apicultura en Colombia y se dictan otras disposiciones. Cuyo Ponente es el Honorable Representante Rubén Darío Molano Piñeros. Y la Ponencia para primer debate está publicada en la Gaceta 1324 de 2020, señor Presidente." }
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Jorge Enrique Robledo Castillo: El centro de mi intervención va a ser el tema de la renovación del contrato del manejo del Fondo Nacional del Café, que debe vencerse en estos días, hay que renovarlo en estos días, para los que no están muy al todas las interrelaciones entre el Estado y los cafeteros a través de la Federación de Cafeteros pero antes de tocar ese tema voy a hacer como unos comentarios por cafetera. Lo primero es esto, señor Ministro, uno en estas cosas tiene que atender distintos aspectos, tengo una denuncia de los trabajadores del Incoder, que están siendo víctimas de una reestructuración laboral y de acuerdo con la información que tengo, expresada por el señor Presidente del sindicato, el doctor Gustavo Hernando Ramos Álvarez, pues lo que está viendo es una masacre laboral, o sea de 625 trabajadores que hay en el Incoder con esta reestructuración que están haciendo, apenas han incorporado 76 o sea que los demás van para la calle, eso aquí y en cualquier parte se llama una masacre laboral, yo expreso mi total desacuerdo, yo no puedo aceptar que siempre que hay cualquier tipo de reestructuración, los paganinis son los que han trabajado desplazando de una u otra manera, inclusive, entiendo que hay una cosa grave que es que esos incorporados se están teniendo que poner, casi todos ellos, en Bogotá a órdenes del gobierno y entonces lo que sigue es que los manera de obligarlos a renunciar. Entonces, expreso mi desacuerdo con esos hechos que me han denunciado los dirigentes de esa organización sindical. Lo otro es esto y es una pregunta, señor Ministro, qué pasó con los fertilizantes del famoso barco ese que le dio la vuelta al mundo, me han dicho que hay como 10.000 toneladas en el puerto de Santa Marta que se están perdiendo, que ya deben estar como piedra me di de estas cosas, entonces le hago la pregunta cordial de qué pueden contarnos de eso. En tercer término, una cosa que ha generado mucha molestia en el mundo rural y yo creo que entre los Congresistas debe generarla igual y es que aquí aprobamos deudas superiores a 20 millones de pesos y el gobierno G 575 convirtió esto en una burla porque lo cierto es que la ley está aprobada pero la ley no se cumple, esto llamo la atención a los colegas de todas las bancadas, esto es extremadamente grave, porque se supone que hay una colaboración armónica entre los poderes y que cuando el Congreso aprueba una ley y el gobierno debe reglamentarle, pues debe es reglamentarla para que se dé la ley, no para que no se dé, que es lo que en la práctica ha venido sucediendo en un reclamo que es superjusto y bueno y que esto fue parte de los compromisos de los paros agrarios de los años pasados, que con toda razón, todos quienes participaron en esa lucha se quejan de que el gobierno, señor Ministro no ha cumplido a cabalidad con los diferentes acuerdos los acuerdos dicen las propias autoridades judiciales son para cumplirse, o sea el gobierno no puede inventarse la teoría de que cumple lo que quiere porque son pactos suscritos en ese momento.
{ "text": "Jorge Enrique Robledo Castillo: El centro de mi intervención va a ser el tema de la renovación del contrato del manejo del Fondo Nacional del Café, que debe vencerse en estos días, hay que renovarlo en estos días, para los que no están muy al todas las interrelaciones entre el Estado y los cafeteros a través de la Federación de Cafeteros pero antes de tocar ese tema voy a hacer como unos comentarios por cafetera. Lo primero es esto, señor Ministro, uno en estas cosas tiene que atender distintos aspectos, tengo una denuncia de los trabajadores del Incoder, que están siendo víctimas de una reestructuración laboral y de acuerdo con la información que tengo, expresada por el señor Presidente del sindicato, el doctor Gustavo Hernando Ramos Álvarez, pues lo que está viendo es una masacre laboral, o sea de 625 trabajadores que hay en el Incoder con esta reestructuración que están haciendo, apenas han incorporado 76 o sea que los demás van para la calle, eso aquí y en cualquier parte se llama una masacre laboral, yo expreso mi total desacuerdo, yo no puedo aceptar que siempre que hay cualquier tipo de reestructuración, los paganinis son los que han trabajado desplazando de una u otra manera, inclusive, entiendo que hay una cosa grave que es que esos incorporados se están teniendo que poner, casi todos ellos, en Bogotá a órdenes del gobierno y entonces lo que sigue es que los manera de obligarlos a renunciar. Entonces, expreso mi desacuerdo con esos hechos que me han denunciado los dirigentes de esa organización sindical. Lo otro es esto y es una pregunta, señor Ministro, qué pasó con los fertilizantes del famoso barco ese que le dio la vuelta al mundo, me han dicho que hay como 10.000 toneladas en el puerto de Santa Marta que se están perdiendo, que ya deben estar como piedra me di de estas cosas, entonces le hago la pregunta cordial de qué pueden contarnos de eso. En tercer término, una cosa que ha generado mucha molestia en el mundo rural y yo creo que entre los Congresistas debe generarla igual y es que aquí aprobamos deudas superiores a 20 millones de pesos y el gobierno G 575 convirtió esto en una burla porque lo cierto es que la ley está aprobada pero la ley no se cumple, esto llamo la atención a los colegas de todas las bancadas, esto es extremadamente grave, porque se supone que hay una colaboración armónica entre los poderes y que cuando el Congreso aprueba una ley y el gobierno debe reglamentarle, pues debe es reglamentarla para que se dé la ley, no para que no se dé, que es lo que en la práctica ha venido sucediendo en un reclamo que es superjusto y bueno y que esto fue parte de los compromisos de los paros agrarios de los años pasados, que con toda razón, todos quienes participaron en esa lucha se quejan de que el gobierno, señor Ministro no ha cumplido a cabalidad con los diferentes acuerdos los acuerdos dicen las propias autoridades judiciales son para cumplirse, o sea el gobierno no puede inventarse la teoría de que cumple lo que quiere porque son pactos suscritos en ese momento." }
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Félix Alejandro Chica Correa: Gracias, Secretario, es que quería dejar, primero felicitar al doctor Nicolás y obviamente a las Autoridades que nos acompañaron hoy, dejar Constancia que tuve problemas de conectividad, incluso a la hora de votar Secretario, yo puse en el chat, para dejar la Constancia, por favor.
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Representante Luciano Grisales Londoño: Estamos acá precisamente para eso, para escucharnos y en esa medida le vamos a dar el uso de la palabra a Omar Augusto Álvarez, Secretario de Asbacoes y se prepara María Riveros. Tiene la palabra Omar Augusto Álvarez.
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Secretario Jair José Ebratt Díaz: Okey, entonces se hace la corrección, de la minería y pequeña minería y la minería tradicional, yo creo que entonces más bien sería una coma, minería coma, pequeña minería y la minería tradicional, radicadas antes de la Ley 1955 de 2019 que se encuentren vigentes, se permitirá compartir celdas, en casos en donde el polígono irregular de un título minero toque parcialmente una o varias celdas libres que no sean objeto de integración de áreas de uno o varios títulos y en donde se pueda evidenciar la explotación de mineros tradicionales. Firma Héctor Ángel Ortiz Núñez. Esa es la que quedaría para aprobación, señor Presidente.
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Representante Luciano Grisales Londoño: Gracias doctor Félix. Le voy a dar la palabra al doctor Ángel María Gaitán y posteriormente al doctor Camilo para que haga exposición de su Proposición. era en ese mismo sentido Presidente, por si no está quién presenta la proposición que se deja como constancia y obviamente, poder escuchar al Ponente de este importante Proyecto de ley. Muchas gracias.
{ "text": "Representante Luciano Grisales Londoño: Gracias doctor Félix. Le voy a dar la palabra al doctor Ángel María Gaitán y posteriormente al doctor Camilo para que haga exposición de su Proposición. era en ese mismo sentido Presidente, por si no está quién presenta la proposición que se deja como constancia y obviamente, poder escuchar al Ponente de este importante Proyecto de ley. Muchas gracias." }
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Jair José Ebratt Díaz: Título de proyecto. “por medio del cual se dictan normas tendientes a garantizar la efectiva legalización y formalización minera y se establecen otras disposiciones”. Está leído el Título, señor Presidente, no tiene modificación, puede ser votación ordinaria para que lo someta junto con la pregunta si este proyecto quiere que pase a segundo debate.
{ "text": "Jair José Ebratt Díaz: Título de proyecto. “por medio del cual se dictan normas tendientes a garantizar la efectiva legalización y formalización minera y se establecen otras disposiciones”. Está leído el Título, señor Presidente, no tiene modificación, puede ser votación ordinaria para que lo someta junto con la pregunta si este proyecto quiere que pase a segundo debate." }
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Ángel María Gaitán Pulido: Muy amable Presidente, y muy buenas tardes para todas y todos los presentes, y la verdad que tenemos que agradecerle, a usted Presidente, su disposición, como a la Representante Nery, para que se haga esta Audiencia Pública acá en este importante municipio del Vichada, pero lo importante es que a nombre del Gobierno nacional, este proyecto tan importante que tiene muchas, muchas, bondades para los campesinos de Colombia, para los campesinos de la altillanura, sobre todo para los pequeños campesinos y demostrar que se puede de la mano del empresario y de los grandes trabajadores del agro, podemos demostrar resultados en Colombia, en materia de algo que aquí se ha expresado y que lo han expresado varios, en materia de seguridad alimentaria, porque sí tiene y sí va a tener mucha incidencia en materia de seguridad alimentaria. Si aquí sabemos orientar a los pequeños campesinos, a los que hoy no tienen tierra y que ustedes reclaman que hay que entregarles tierras, para que de la mano de los grandes hagan productivas muchas de las tantas tierras que hoy no son productivas en este sector del agro, aquí están representadas casi, o yo diría en la altillanura está el 95% de las tierras improductivas de Colombia y en este sector hay casi 10 millones de hectáreas. Y yo sé que lo que reclaman muchos para prepa campesinos, se establezcan, tengan tierra y produzcan de la mano de los empresarios del sector agrario, aquí hay espacio para todos, para los ganaderos, los que reclaman de Dignillanos, los que reclaman de Insuagro, aquí hay espacio para todos, porque ese es el propósito de esta ley, aquí si hay espacio para ellos, lo que pasa es que tenemos nosotros, este proyecto de ley no se presentó perfecto por parte del Gobierno nacional y eso es parte de la responsabilidad que hoy tenemos. Por eso la Comisión Quinta que usted preside Marco, ha querido venir acá al epicentro de donde reclaman muchos en materia de seguridad de sus tierras y entonces aquí estamos para decirle que con este tipo de leyes, pues, se les va a brindar la seguridad a los que hoy reclaman, a los pequeños, a los medianos y a los grandes, para que se establezcan y puedan hacer alianzas 32 G 56 campesinos, los medianos y los grandes por parte del Estado, para hacer que este tipo de proyectos funcione, pero es demostrar que aquí caben todos y que aquí se pueden interpretar los intereses de los colombianos del sector agropecuario porque si algo tiene claro, el Presidente Juan Manuel Santos, el Ministro de Agricultura, es que estas potencialidades en las tierras que tenemos, si se le soluciona los problemas que ustedes reclaman, hacemos no solamente productivo este sector, podemos generar las expectativas que reclamamos todos los colombianos en materia de abastecimiento de alimentos para el futuro, sino también el poder generar excedentes para colocarlas en otros mercados, pero ahí tenemos que estar todos. Aquí reclaman en materia de infraestructura, el Estado seguramente alguien decía, tocará entonces esperar otros 600 años para que podamos que el Estado cumpla todo y sencillamente aquí el Estado somos todos, ahí caben los privados, ahí caben los empresarios, ahí caben los campesinos y entre todos tenemos que generar nuestros propio desarrollo y sobre todo mostrarle a Colombia que somos capaces de lograr los propósitos que hoy reclaman muchos. Por eso este proyecto, y aquí está el señor Superintendente de Notariado y Registro, doctor Vélez, no es un proyecto de expropiación, se equivocan porque no va a ser de expropiación, de eso nos vamos a encargar nosotros de la mano del señor Superintendente que no haya expropiación en ninguno de los sentidos, para que haya claridad y estén tranquilos, eso es parte de la función que nosotros tenemos que hacer. Esta no es una ley o un proyecto de ley de baldíos, tampoco lo es, aquí lo que reclaman los empresarios es tener seguridad y se la va a brindar este proyecto, aquí reclaman los campesinos la posibilidad de establecerse y se la va a brindar este proyecto, aquí se brindan las posibilidades de todo tipo de asociatividad y se la va a brindar este proyecto. Y entonces lo que la Comisión Quinta ha hecho con estar aquí hoy de escucharlos, de recoger sus iniciativas porque de las audiencias públicas, esas iniciativas tendrán que formar parte de la Ponencia y entonces ahí tendrán que caber los ganaderos, tendrán que caber los arroceros, tendrán que caber los que se dedican al sector de la madera y a los que tienen que producir alimentos que tiendan a solucionar el problema de la seguridad alimentaria en Colombia y abastecer para el mundo, aquí tienen que caber y eso es lo que la Comisión Quinta viene a escuchar de todos ustedes, ese no es el proyecto que va quedar, este el texto que presenta el Gobierno y que claro, doctor Vélez, ahí tenemos que eliminar el tema de expropiación, tenemos que desaparecerlo de ahí, para que le genere la tranquilidad, a todo nivel, tenemos que decirle que los campesinos van a tener la posibilidad de tener tierra, los pequeños cam sino también para que se puedan asociar con los grandes y se puedan desarrollar los proyectos que reclama hoy Colombia y que reclaman ustedes y que han venido reclamando. do muchos, porque es que eso es lo que queremos llevar y plasmarlo en la ley, claro que vamos a llevarlas y hacer posible que se tomen las mejores redacciones en la adición de los artículos, en la supresión de los mismos, en la inclusión de nuevos artículos en materia de dos los proyectos ganaderos, de seguridad alimentaria con todos los sectores, aquí tiene que quedar también en esta ley de Zidres, de seguridad, de asistencia técnica, que vaya de la mano, ambientalmente responsables, socialmente responsables y económicamente responsables. Por eso yo sé que ahorita el Representante Molina, como buen Representante y como buen académico seguramente va a entrar en detalles de cada uno de los artículos y sobre todo de las posiciones que aquí se han terpretar a los ganaderos de la altillanura, porque este es un proyecto que está hecho, yo diría en un 90% para la altillanura de Colombia, que es lo que reclaman aquí, le reclaman al Gobierno nacional y entonces ustedes se vean representados en materia de legislación desde la Comisión Quinta que inicia el proceso de discusión de este Proyecto de Ley, hasta convertirlo en ley y entonces es ahí donde nosotros tenemos que tener la sabiduría de interpretarlos a todos, los que aquí se han expresado y los que se han expresado en otras partes, de los diferentes gremios y sectores que nos acompañan y entonces ahí tendremos que sacar una ley para entregársela a los colombianos, pero sobre todo entregársela aquí a este sector de la altillanura, pero donde queden representados todos. La Sociedad de Agricultores de Colombia, han hecho unos aportes muy importantes y ahí tenemos que retomarlas para los sectores, todos los que ustedes representan y que les permita también demostrarle que los pequeños campesinos hoy, que reclaman y que aquí lo he escuchado de muchos, el poder tener el acceso a la tierra, que sencillamente la tengan, pero que también participen de manera asociativa si les parece, los que ya están que puedan, demuestran y están demostrando que son muy exitosos en sus proyectos, pues que el Estado les brinde y les dé el apoyo en materia de subsidios, de créditos de fomento, de Asistencia técnica y que podamos entre todos hacer la ley de Zidres, que reclama las gentes de la altillanura y que reclama el pueblo colombiano. Yo considero que es el primer aporte que hace el Gobierno nacional, en cabeza del Presidente Santos, para comenzar a prepararnos en el proceso de poscon provincia, los que nosotros desde el Tolima allá donde interpretar muy bien lo que ellos reclaman y por eso estoy seguro que el Gobierno lo que quiere con este proyecto de ley, recoger parte de las soluciones, este no es un problema, ni es un proyecto de ley que vaya a tocar el tema de reforma agraria, es una pequeña parte orientada de manera asociativa, de manera organizada, a los sectores de Colombia y sobre todo estos sectores de la altillanura. Por eso Presidente y a los que están aquí hoy presentes, a los señores del Gobierno, que nosotros vamos a tomar como parte de la Ponencia, muchas o todas de las iniciativas que aquí hay planteadas, para traducirlas en este proyecto de ley y convertirlas en ley, y entonces ahí tienen que estar tranquilos que seguramente vamos apoyarnos en ustedes, para tomar la redacción cillamente poder entregar la mejor de las leyes que be G 56 seamos capaces de prepararnos para la paz que reclama Colombia y en eso vamos a estar y estamos comprometidos los aquí presentes, la Comisión Quinta que viene a escucharlos, que viene aquí a oírlos y a poder plasmar parte de las inquietudes, ojalá todas podamos plasmarlas en este proyecto de ley. Yo le agradezco Presidente, no solamente la invitación, sino a todos los presentes la oportunidad para escucharnos. Muchas gracias.
{ "text": "Ángel María Gaitán Pulido: Muy amable Presidente, y muy buenas tardes para todas y todos los presentes, y la verdad que tenemos que agradecerle, a usted Presidente, su disposición, como a la Representante Nery, para que se haga esta Audiencia Pública acá en este importante municipio del Vichada, pero lo importante es que a nombre del Gobierno nacional, este proyecto tan importante que tiene muchas, muchas, bondades para los campesinos de Colombia, para los campesinos de la altillanura, sobre todo para los pequeños campesinos y demostrar que se puede de la mano del empresario y de los grandes trabajadores del agro, podemos demostrar resultados en Colombia, en materia de algo que aquí se ha expresado y que lo han expresado varios, en materia de seguridad alimentaria, porque sí tiene y sí va a tener mucha incidencia en materia de seguridad alimentaria. Si aquí sabemos orientar a los pequeños campesinos, a los que hoy no tienen tierra y que ustedes reclaman que hay que entregarles tierras, para que de la mano de los grandes hagan productivas muchas de las tantas tierras que hoy no son productivas en este sector del agro, aquí están representadas casi, o yo diría en la altillanura está el 95% de las tierras improductivas de Colombia y en este sector hay casi 10 millones de hectáreas. Y yo sé que lo que reclaman muchos para prepa campesinos, se establezcan, tengan tierra y produzcan de la mano de los empresarios del sector agrario, aquí hay espacio para todos, para los ganaderos, los que reclaman de Dignillanos, los que reclaman de Insuagro, aquí hay espacio para todos, porque ese es el propósito de esta ley, aquí si hay espacio para ellos, lo que pasa es que tenemos nosotros, este proyecto de ley no se presentó perfecto por parte del Gobierno nacional y eso es parte de la responsabilidad que hoy tenemos. Por eso la Comisión Quinta que usted preside Marco, ha querido venir acá al epicentro de donde reclaman muchos en materia de seguridad de sus tierras y entonces aquí estamos para decirle que con este tipo de leyes, pues, se les va a brindar la seguridad a los que hoy reclaman, a los pequeños, a los medianos y a los grandes, para que se establezcan y puedan hacer alianzas 32 G 56 campesinos, los medianos y los grandes por parte del Estado, para hacer que este tipo de proyectos funcione, pero es demostrar que aquí caben todos y que aquí se pueden interpretar los intereses de los colombianos del sector agropecuario porque si algo tiene claro, el Presidente Juan Manuel Santos, el Ministro de Agricultura, es que estas potencialidades en las tierras que tenemos, si se le soluciona los problemas que ustedes reclaman, hacemos no solamente productivo este sector, podemos generar las expectativas que reclamamos todos los colombianos en materia de abastecimiento de alimentos para el futuro, sino también el poder generar excedentes para colocarlas en otros mercados, pero ahí tenemos que estar todos. Aquí reclaman en materia de infraestructura, el Estado seguramente alguien decía, tocará entonces esperar otros 600 años para que podamos que el Estado cumpla todo y sencillamente aquí el Estado somos todos, ahí caben los privados, ahí caben los empresarios, ahí caben los campesinos y entre todos tenemos que generar nuestros propio desarrollo y sobre todo mostrarle a Colombia que somos capaces de lograr los propósitos que hoy reclaman muchos. Por eso este proyecto, y aquí está el señor Superintendente de Notariado y Registro, doctor Vélez, no es un proyecto de expropiación, se equivocan porque no va a ser de expropiación, de eso nos vamos a encargar nosotros de la mano del señor Superintendente que no haya expropiación en ninguno de los sentidos, para que haya claridad y estén tranquilos, eso es parte de la función que nosotros tenemos que hacer. Esta no es una ley o un proyecto de ley de baldíos, tampoco lo es, aquí lo que reclaman los empresarios es tener seguridad y se la va a brindar este proyecto, aquí reclaman los campesinos la posibilidad de establecerse y se la va a brindar este proyecto, aquí se brindan las posibilidades de todo tipo de asociatividad y se la va a brindar este proyecto. Y entonces lo que la Comisión Quinta ha hecho con estar aquí hoy de escucharlos, de recoger sus iniciativas porque de las audiencias públicas, esas iniciativas tendrán que formar parte de la Ponencia y entonces ahí tendrán que caber los ganaderos, tendrán que caber los arroceros, tendrán que caber los que se dedican al sector de la madera y a los que tienen que producir alimentos que tiendan a solucionar el problema de la seguridad alimentaria en Colombia y abastecer para el mundo, aquí tienen que caber y eso es lo que la Comisión Quinta viene a escuchar de todos ustedes, ese no es el proyecto que va quedar, este el texto que presenta el Gobierno y que claro, doctor Vélez, ahí tenemos que eliminar el tema de expropiación, tenemos que desaparecerlo de ahí, para que le genere la tranquilidad, a todo nivel, tenemos que decirle que los campesinos van a tener la posibilidad de tener tierra, los pequeños cam sino también para que se puedan asociar con los grandes y se puedan desarrollar los proyectos que reclama hoy Colombia y que reclaman ustedes y que han venido reclamando. do muchos, porque es que eso es lo que queremos llevar y plasmarlo en la ley, claro que vamos a llevarlas y hacer posible que se tomen las mejores redacciones en la adición de los artículos, en la supresión de los mismos, en la inclusión de nuevos artículos en materia de dos los proyectos ganaderos, de seguridad alimentaria con todos los sectores, aquí tiene que quedar también en esta ley de Zidres, de seguridad, de asistencia técnica, que vaya de la mano, ambientalmente responsables, socialmente responsables y económicamente responsables. Por eso yo sé que ahorita el Representante Molina, como buen Representante y como buen académico seguramente va a entrar en detalles de cada uno de los artículos y sobre todo de las posiciones que aquí se han terpretar a los ganaderos de la altillanura, porque este es un proyecto que está hecho, yo diría en un 90% para la altillanura de Colombia, que es lo que reclaman aquí, le reclaman al Gobierno nacional y entonces ustedes se vean representados en materia de legislación desde la Comisión Quinta que inicia el proceso de discusión de este Proyecto de Ley, hasta convertirlo en ley y entonces es ahí donde nosotros tenemos que tener la sabiduría de interpretarlos a todos, los que aquí se han expresado y los que se han expresado en otras partes, de los diferentes gremios y sectores que nos acompañan y entonces ahí tendremos que sacar una ley para entregársela a los colombianos, pero sobre todo entregársela aquí a este sector de la altillanura, pero donde queden representados todos. La Sociedad de Agricultores de Colombia, han hecho unos aportes muy importantes y ahí tenemos que retomarlas para los sectores, todos los que ustedes representan y que les permita también demostrarle que los pequeños campesinos hoy, que reclaman y que aquí lo he escuchado de muchos, el poder tener el acceso a la tierra, que sencillamente la tengan, pero que también participen de manera asociativa si les parece, los que ya están que puedan, demuestran y están demostrando que son muy exitosos en sus proyectos, pues que el Estado les brinde y les dé el apoyo en materia de subsidios, de créditos de fomento, de Asistencia técnica y que podamos entre todos hacer la ley de Zidres, que reclama las gentes de la altillanura y que reclama el pueblo colombiano. Yo considero que es el primer aporte que hace el Gobierno nacional, en cabeza del Presidente Santos, para comenzar a prepararnos en el proceso de poscon provincia, los que nosotros desde el Tolima allá donde interpretar muy bien lo que ellos reclaman y por eso estoy seguro que el Gobierno lo que quiere con este proyecto de ley, recoger parte de las soluciones, este no es un problema, ni es un proyecto de ley que vaya a tocar el tema de reforma agraria, es una pequeña parte orientada de manera asociativa, de manera organizada, a los sectores de Colombia y sobre todo estos sectores de la altillanura. Por eso Presidente y a los que están aquí hoy presentes, a los señores del Gobierno, que nosotros vamos a tomar como parte de la Ponencia, muchas o todas de las iniciativas que aquí hay planteadas, para traducirlas en este proyecto de ley y convertirlas en ley, y entonces ahí tienen que estar tranquilos que seguramente vamos apoyarnos en ustedes, para tomar la redacción cillamente poder entregar la mejor de las leyes que be G 56 seamos capaces de prepararnos para la paz que reclama Colombia y en eso vamos a estar y estamos comprometidos los aquí presentes, la Comisión Quinta que viene a escucharlos, que viene aquí a oírlos y a poder plasmar parte de las inquietudes, ojalá todas podamos plasmarlas en este proyecto de ley. Yo le agradezco Presidente, no solamente la invitación, sino a todos los presentes la oportunidad para escucharnos. Muchas gracias." }
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Alfredo Guillermo Molina Triana: Gracias, doctora Alegría. Tiene la palabra el doctor Felipe Fonseca de la UPRA, también va a hacer unas precisiones al respecto del proyecto. Y tendríamos entonces la intervención de los Congresistas, iniciando por el doctor Marco Sergio Rodríguez, sigue el doctor Rubén Darío Molano y sigue el doctor Ángel María Gaitán, también había pedido la palabra el doctor Luciano Grisales y el doctor Inti Raúl Asprilla.
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Luciano Grisales Londoño: Bueno, dándole continuidad a la sesión, le pedimos a todos, por favor, que tomen asiento, iniciar el bloque nuevamente de vamos a agricultura, por favor, todos los que van hacer parte de esta importante sesión tomar asiento, por favor, Representante Caicedo, tome asiento por favor, que vamos a dar inicio, a todos les pedimos el favor que tomen asiento vamos a dar inicio a la segunda parte de la sesión que tiene relación con el Sector Agropecuario, por favor, Representante Héctor Ángel Ortiz. Vamos a iniciar esta parte de la sesión haciendo una introducción al tema agropecuario en el departamento de Boyacá, para tal efecto le voy a dar el uso de la palabra al doctor César Augusto Pachón. Tiene la palabra doctor César Augusto Pachón.
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César Augusto Ortiz Zorro: Presidente, muchas gracias, lo primero que tengo que decir es Presidente, que usted no se sienta molesto porque yo no he hablado de la Mesa Directiva, al contrario, le agradezco a la Mesa Directiva que nos ha dado las garantías y producto de eso es que hoy estemos aquí y que hayan citado por la solicitud que hicimos con los derechos que nos da el Estatuto de Oposición. Lo que estoy diciendo querido Presidente, es que quienes no están haciendo presencia, quienes están pidiendo el archivo del proyecto no le quieren poner la cara al país y como lo dijo el doctor Ángel, que demuestren que no quieren archivar el proyecto haciendo presencia o asumiendo una posición, es lo que le estamos pidiendo y aquí nos están faltando al respeto al país, a los colombianos, es dolor de Patria, Presidente, es dolor de Patria de ver que mientras que el país está en una enorme crisis, que está enfermo fiscalmente, que no hay recursos, que no hay oportunidades para los colombianos, que no hay empleo, que no hay posibilidades y que estemos dispuestos a ser cómplice de ese saqueo. exposición la hice basada en todas las respuestas del Gobierno, ahí no me inventé absolutamente nada y qué responde el Gobierno , pues que los impuestos se los están regalando, es que esos impuestos no son de las Multinacionales, ni de los Congresistas, esos impuestos son de los colombianos, que tienen que apalancar el desarrollo económico y social del país. Es que los hidrocarburos no son de las petroleras, tiene que peor en política porque Colombia petrolera del mundo, el que menos recibe regalías en el mundo se llama Colombia, uno de los países que menos recibe participación en la producción, se llama Colombia y que cada día le bajan más a las regalías, pasaron del 20 al y querían con el artículo 230 de la ley Reglamentaria del Sistema General de Regalías bajarle al 4.8, o sea, regalar más, el escenario iba a ser peor y gracias a los Congresistas que con valentía salieron a luchar en contra de ese artículo. Cómo quieren que no me ofenda ante tan, las mentirosas que dicen los ponentes en sus argumentos al proyecto de archivo, eso es lo que nos ofende, es que eso es dolor de Patria, es que es el petróleo y los impuestos no son de los Congresistas, no son del Gobierno, son del estado y el estado son todos los colombianos, que tienen derecho a gozar de esa riqueza, que tienen derecho a gozar de los beneficios que dejan la riqueza del petróleo y del gas, ocultarnos hoy, no venir a dar la cara, es un mal mensaje para el Gobierno. Y le aclaro señor Presidente, usted es ponente, usted nos ha dado las garantías, no se ofenda porque no le estoy diciendo a usted ni a la Mesa Directiva, le estoy diciendo a los que hoy, a los que hoy no le quieren poner la cara al país. Así que yo los invito si realmente están diciendo que no van a archivar el proyecto pues salgan y voten hoy, asuman posiciones, porque ilustración internacionales, tenemos muchísima, expertos científicos, técnicos, el Gobierno, yo creo que si hay un proyecto que haya tenido altura, Presidente, y gracias a usted, es este proyecto de fracking que hemos escuchado expertos internacionales y nacionales y las posiciones del Gobierno y de todo y de todos los sectores. Entonces, yo no entiendo por qué hoy no ponemos la cara, o es que acaso no son capaces de responder la pregunta que les hice, quién me va a responder o con todo el respeto mi doctor Luciano, yo sí quisiera que usted me ayudara a interpretar eso, porque el argumento de que todos los hidrocarburos con fracking se van a ir para exportación , dónde está el famoso abastecimiento y el consumo interno y la seguridad minero-energética del país , que es con lo que están justificando que van a hacer el fracking, yo le aseguro Presidente, que hoy no ponen la cara porque no son capaces de responder y no son capaces de responderle al país. Gracias Presidente.
{ "text": "César Augusto Ortiz Zorro: Presidente, muchas gracias, lo primero que tengo que decir es Presidente, que usted no se sienta molesto porque yo no he hablado de la Mesa Directiva, al contrario, le agradezco a la Mesa Directiva que nos ha dado las garantías y producto de eso es que hoy estemos aquí y que hayan citado por la solicitud que hicimos con los derechos que nos da el Estatuto de Oposición. Lo que estoy diciendo querido Presidente, es que quienes no están haciendo presencia, quienes están pidiendo el archivo del proyecto no le quieren poner la cara al país y como lo dijo el doctor Ángel, que demuestren que no quieren archivar el proyecto haciendo presencia o asumiendo una posición, es lo que le estamos pidiendo y aquí nos están faltando al respeto al país, a los colombianos, es dolor de Patria, Presidente, es dolor de Patria de ver que mientras que el país está en una enorme crisis, que está enfermo fiscalmente, que no hay recursos, que no hay oportunidades para los colombianos, que no hay empleo, que no hay posibilidades y que estemos dispuestos a ser cómplice de ese saqueo. exposición la hice basada en todas las respuestas del Gobierno, ahí no me inventé absolutamente nada y qué responde el Gobierno , pues que los impuestos se los están regalando, es que esos impuestos no son de las Multinacionales, ni de los Congresistas, esos impuestos son de los colombianos, que tienen que apalancar el desarrollo económico y social del país. Es que los hidrocarburos no son de las petroleras, tiene que peor en política porque Colombia petrolera del mundo, el que menos recibe regalías en el mundo se llama Colombia, uno de los países que menos recibe participación en la producción, se llama Colombia y que cada día le bajan más a las regalías, pasaron del 20 al y querían con el artículo 230 de la ley Reglamentaria del Sistema General de Regalías bajarle al 4.8, o sea, regalar más, el escenario iba a ser peor y gracias a los Congresistas que con valentía salieron a luchar en contra de ese artículo. Cómo quieren que no me ofenda ante tan, las mentirosas que dicen los ponentes en sus argumentos al proyecto de archivo, eso es lo que nos ofende, es que eso es dolor de Patria, es que es el petróleo y los impuestos no son de los Congresistas, no son del Gobierno, son del estado y el estado son todos los colombianos, que tienen derecho a gozar de esa riqueza, que tienen derecho a gozar de los beneficios que dejan la riqueza del petróleo y del gas, ocultarnos hoy, no venir a dar la cara, es un mal mensaje para el Gobierno. Y le aclaro señor Presidente, usted es ponente, usted nos ha dado las garantías, no se ofenda porque no le estoy diciendo a usted ni a la Mesa Directiva, le estoy diciendo a los que hoy, a los que hoy no le quieren poner la cara al país. Así que yo los invito si realmente están diciendo que no van a archivar el proyecto pues salgan y voten hoy, asuman posiciones, porque ilustración internacionales, tenemos muchísima, expertos científicos, técnicos, el Gobierno, yo creo que si hay un proyecto que haya tenido altura, Presidente, y gracias a usted, es este proyecto de fracking que hemos escuchado expertos internacionales y nacionales y las posiciones del Gobierno y de todo y de todos los sectores. Entonces, yo no entiendo por qué hoy no ponemos la cara, o es que acaso no son capaces de responder la pregunta que les hice, quién me va a responder o con todo el respeto mi doctor Luciano, yo sí quisiera que usted me ayudara a interpretar eso, porque el argumento de que todos los hidrocarburos con fracking se van a ir para exportación , dónde está el famoso abastecimiento y el consumo interno y la seguridad minero-energética del país , que es con lo que están justificando que van a hacer el fracking, yo le aseguro Presidente, que hoy no ponen la cara porque no son capaces de responder y no son capaces de responderle al país. Gracias Presidente." }
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Jair José Ebratt Díaz: Sí señor Presidente, entonces de los citados está citado el señor Ministro de Hacienda, está con nosotros conectado ya la doctora Pamela Fonrodona Zapata, ella es la Coordinadora de Regalías del Ministerio de Hacienda y el doctor Juan Alberto Londoño, Viceministro de Hacienda está en dos reuniones y va a estar presente en esta reunión también, entonces, va a estar en continuo contacto con nosotros, de la Dirección Nacional de Planeación está la doctora Amparo García Montaña, ella es la Subdirectora General Territorial del DNP, la acompañan Asesores del Ministerio de Minas está presente el doctor Diego Mesa, Viceministro de Energía y el doctor José Insuasti, Coordinador del Grupo de Regalías. Por parte de la Contraloría General de la República se encuentra presente el doctor José Félix Arias Herrera, Coordinador Unidad de Seguimiento y Auditoría de Regalías por parte de la Procuraduría y como observadores están los doctores José Alirio Salinas Busto, Coordinador Grupo de Apoyo Técnico para la Vigilancia Integral al Sistema de Regalías y la doctora Sol Yadira Rojas Rivera y Héctor Julio Ortiz Rojas delegado para las Entidades Territoriales y el Diálogo Social está presente también el doctor Gilberto Toro de la Federación Colombiana de Municipios y el doctor Carlos Camargo de la Federación Colombiana de Departamentos. Nos acompaña en esta reunión, no sé si ya se habrá conectado, pero me había solicitado conectarse el doctor Héctor Vergara Sierra, Representante de Cambio Radical por el Departamento de Sucre y el doctor, no sé cuál fue el que usted me mencionó Presidente, del Casanare, el doctor Carreño del Departamento de Casanare. Con este informe, señor Presidente, ya podemos dar inicio al debate.
{ "text": "Jair José Ebratt Díaz: Sí señor Presidente, entonces de los citados está citado el señor Ministro de Hacienda, está con nosotros conectado ya la doctora Pamela Fonrodona Zapata, ella es la Coordinadora de Regalías del Ministerio de Hacienda y el doctor Juan Alberto Londoño, Viceministro de Hacienda está en dos reuniones y va a estar presente en esta reunión también, entonces, va a estar en continuo contacto con nosotros, de la Dirección Nacional de Planeación está la doctora Amparo García Montaña, ella es la Subdirectora General Territorial del DNP, la acompañan Asesores del Ministerio de Minas está presente el doctor Diego Mesa, Viceministro de Energía y el doctor José Insuasti, Coordinador del Grupo de Regalías. Por parte de la Contraloría General de la República se encuentra presente el doctor José Félix Arias Herrera, Coordinador Unidad de Seguimiento y Auditoría de Regalías por parte de la Procuraduría y como observadores están los doctores José Alirio Salinas Busto, Coordinador Grupo de Apoyo Técnico para la Vigilancia Integral al Sistema de Regalías y la doctora Sol Yadira Rojas Rivera y Héctor Julio Ortiz Rojas delegado para las Entidades Territoriales y el Diálogo Social está presente también el doctor Gilberto Toro de la Federación Colombiana de Municipios y el doctor Carlos Camargo de la Federación Colombiana de Departamentos. Nos acompaña en esta reunión, no sé si ya se habrá conectado, pero me había solicitado conectarse el doctor Héctor Vergara Sierra, Representante de Cambio Radical por el Departamento de Sucre y el doctor, no sé cuál fue el que usted me mencionó Presidente, del Casanare, el doctor Carreño del Departamento de Casanare. Con este informe, señor Presidente, ya podemos dar inicio al debate." }
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César Augusto Pachón Achury: Gracias, Presidente, yo había enviado una pequeña presentación, no sé si el Secretario de pronto ya me la puede colocar, si es tan amable. Mientras la colocan, quiero referirme a que hay un tema importante que es la Seguridad Alimentaria y también se basa en el derecho sobre la tierra y hoy Colombia sufre una inseguridad alimentaria, debido a que nuestros campesinos no son propietarios de la tierra, sea un retroceso prácticamente en evolución histórica de los derechos campesinos, yo creo que el Estado colombiano de reconocer el derecho a la tierra y a la propiedad privada, como un derecho humano, así lo dice los tratados Internacionales, ratificados por Colombia, derecho a la tierra y las consecuencias de todo el tema que está alrededor de la formalización. Yo no entiendo por qué la Agencia Nacional de Tierras no reconoce lo que tiene que ver con ocupación, con posesión, con actos de señor y dueño, en el caso de mi departamento y lo ratificaba también Representante Héctor Ángel Ortiz, al rededor del 70% están en falsa tradición y yo escucho que la doctora de la Agencia de Tierras se refiere mucho a lo que es básicamente, nos da una cifras, no sé si sea real o no, porque ya con este Gobierno no sabemos las cifras que sacan qué tanta realidad tienen, e incluso derechos de petición que yo enviado, por ejemplo, me han dado respuesta que para, o sea, cada año aumentan la legalización de predios, pero, por ejemplo, uno que recibí de fecha del de febrero de este año, dan como si ya hubieran cumplido la meta este año, entonces, sí pedirle el favor de que realmente la información, que nos den respuestas, sean muy ética y sea lo que ya se había cumplido. Boyacá, Cundinamarca, Nariño y los departamentos más afectados por la falsa tradición, ustedes no están atendiendo estos casos y ustedes quieren comparar tierras baldías que hay en la altillanura y en otras regiones de Colombia, con un minifundio y han venido haciendo procesos, incluso para buscar engañar campesinos, porque esa es la verdad, engañar campesinos y hay un nudo legislativo y no hay soluciones hacia nosotros y nos dicen que nosotros no estamos en registro y entonces, nos dicen que posible baldío y así nos llevan años. La tierra es una fuente de ingresos y es la seguridad alimentaria para nuestros campesinos, entonces, si queremos realmente reactivar el campo, si queremos tener seguridad alimentaria, tienen que darse los Títulos de Propiedad a quien realmente corresponden. He enviado también derechos de petición, donde pregunto qué se está administrando...
{ "text": "César Augusto Pachón Achury: Gracias, Presidente, yo había enviado una pequeña presentación, no sé si el Secretario de pronto ya me la puede colocar, si es tan amable. Mientras la colocan, quiero referirme a que hay un tema importante que es la Seguridad Alimentaria y también se basa en el derecho sobre la tierra y hoy Colombia sufre una inseguridad alimentaria, debido a que nuestros campesinos no son propietarios de la tierra, sea un retroceso prácticamente en evolución histórica de los derechos campesinos, yo creo que el Estado colombiano de reconocer el derecho a la tierra y a la propiedad privada, como un derecho humano, así lo dice los tratados Internacionales, ratificados por Colombia, derecho a la tierra y las consecuencias de todo el tema que está alrededor de la formalización. Yo no entiendo por qué la Agencia Nacional de Tierras no reconoce lo que tiene que ver con ocupación, con posesión, con actos de señor y dueño, en el caso de mi departamento y lo ratificaba también Representante Héctor Ángel Ortiz, al rededor del 70% están en falsa tradición y yo escucho que la doctora de la Agencia de Tierras se refiere mucho a lo que es básicamente, nos da una cifras, no sé si sea real o no, porque ya con este Gobierno no sabemos las cifras que sacan qué tanta realidad tienen, e incluso derechos de petición que yo enviado, por ejemplo, me han dado respuesta que para, o sea, cada año aumentan la legalización de predios, pero, por ejemplo, uno que recibí de fecha del de febrero de este año, dan como si ya hubieran cumplido la meta este año, entonces, sí pedirle el favor de que realmente la información, que nos den respuestas, sean muy ética y sea lo que ya se había cumplido. Boyacá, Cundinamarca, Nariño y los departamentos más afectados por la falsa tradición, ustedes no están atendiendo estos casos y ustedes quieren comparar tierras baldías que hay en la altillanura y en otras regiones de Colombia, con un minifundio y han venido haciendo procesos, incluso para buscar engañar campesinos, porque esa es la verdad, engañar campesinos y hay un nudo legislativo y no hay soluciones hacia nosotros y nos dicen que nosotros no estamos en registro y entonces, nos dicen que posible baldío y así nos llevan años. La tierra es una fuente de ingresos y es la seguridad alimentaria para nuestros campesinos, entonces, si queremos realmente reactivar el campo, si queremos tener seguridad alimentaria, tienen que darse los Títulos de Propiedad a quien realmente corresponden. He enviado también derechos de petición, donde pregunto qué se está administrando..." }
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