human: 陈志列：建议用检察院系统 来加大对自主知识产权的保护
assistant: 全国政协委员，研祥集团董事局主席陈志列3月1日在接受中国经济网、和讯网两会联合专访时透露，他今年两会提案有两个，其中之一是建议怎么样利用中国特有的与全世界各个国家都没有的公权力，也就是检察机关来推动中国企业自主知识产权保护工作上一个新的台阶。
 陈志列认为，用检察院系统，来加大对自主知识产权的保护，对违法行为的打击，以便能够让咱们国家的自主知识产权和企业的创新能力有一个质的飞跃。
 他表示，检察院是我们国家社会主义初级阶段所特有的这么一个公权力的机构，如果这也是我们国家执法和执政体系内一个亮点。它是一个健全的体系，如果由它能够来对自主知识产权加强推动和治理管理的话，我相信我们国家的高新技术企业会自发的行动起来。只要你打一个案子，兴许就会导致一个行业全部加大对自主知识产权的研发和投入一到两个百分点，这个是政府做不到的。
 以下为采访实录：
 主持人：各位中国经济网以及和讯网的网友们大家好，全国政协十一届四次会议将于3月3日在京召开了。今天我们特别荣幸的请到了全国政协委员，同时他也是研祥集团董事局主席陈志列先生，陈总你好。
 陈志列：你好，和讯网的网友们大家好，我是陈志列。
 主持人：欢迎您。两会召开我们首先关注还是关于您的提案，今年有什么样内容的提案？
 陈志列：这应该是披露了，因为下午我们才提交。我今年提了两个提案，都是关系到我们幸福指数，还有是怎么样让老百姓生活的更好的提案。那么我是做企业的，也是来自于从事经济领域的工作，怎么样让老百姓过的更好呢？我是从经济的角度提的。
 第一个提案是我建议中央政府在全国选一两个省或者一两个市试点，用以往对地方政府的GDP的考核把它改成GNP的考核，我认为这样一个改变可以解决我们在目前生活中在经济和社会发展中碰到几个主要问题，都可以得到从根本上的解决，这是第一个。
 第二个，因为我们是高新技术企业，我的提案就是说怎么样利用中国特有的与全世界各个国家都没有的公权力，也就是检察机关来推动中国企业自主知识产权保护工作上一个新的台阶。
 主持人：第一个刚才您说GDP和GNP，就是国民生产总值和国内生产总值，这两个概念上有了一定的区别，这个能再谈一下处于什么样的考虑吗？
 陈志列：好的，我们现在民生问题受到了极大的压迫，第一是工资收入上升不起来，长期包括农民工进城他的收入尽管这两年来好象有了一定上升的幅度，但是与咱们中国改革30年来巨大的社会取得的经济成就来比，他们的上涨幅度我认为是远远不够的。第二当然我说的也包括大学生就业、大学生薪酬的分享，劳动成果分享改革开放30年角度来讲是不够的。第二个问题我们看到了环境的污染，没有更蓝的天，水的污染、很多重金属的污染，是第二个问题。
 那么这两个问题，我认为都可以通过考核GNP来改变。那么我们先来解决一下什么叫GNP？什么叫GDP。我们把它说的通俗一点，不要说的像学术教授研讨会一样，就是让专家满意，我们要让老百姓听懂这个意思。比如说在我们深圳市，GDP是指在深圳市这块地皮上的产值。那么作为一个海外跨国公司肯定是把它的低端放到你深圳这块地皮上来了，这样的产值如果占了相当的比例，他们因为在全球是占低端的地方去的，那它肯定会压低我们的收入。第二的话，污染就不在本国做了，就挪到我们这儿来做。如果我们仅仅是追求GDP的话，我们看到很多地方政府就不管有污染还是说不能把利润留这儿，仅仅把销售额留这儿了，他们也愿意把它招商引资挖进来，这就是因为GDP考核，因为你中央考核地方政府GDP，GDP这个数不大，官儿升不上去，没有政绩，那他就不管污染，不管老百姓就把它拉来，这实际上从根上来讲，是从你中央政府对地方政府在考核这个根上，你不能怪地方政府这么干，因为你只有认为他这么干了才叫好。
 我这个提案现在提我认为是恰逢其时，因为以前我这个提案在1982年提这就叫不合时宜，那个时候我们国家缺技术、需要工业化，还真得是不顾三七二十一，不管有没有污染，不管是不是压低了工资。
 主持人：像那样的背景下必须要那么做。
 陈志列：但是现在短时间人均GDP我们已经到达了4000美金，而且很多地区都超越了10000万美金，而且我们国家党中央、国务院不断提出要让更多的人能够分享到改革开放的成果。第二个GNP是指什么呢？GNP是指同样在深圳这块地皮上，只有我们深圳的企业去海外哪怕他把这个产品卖到了德国你也得算深圳的GNP，这样本土的企业如果能够把产品卖到外地，卖到国外，它必须是高端、利润高、有自主创新能力、有自己品牌，要不全世界干嘛要买你的东西呢。这样就帮助我们的企业往高端走，这也是党中央和国务院不断提醒我们，去年最急迫的工作，就是经济转型，还有产业升级。要不我们中华民族没有出路，还不是说仅仅是一个收入的问题。如果你考核这个，你就会鼓励企业走出去，污染我不要了，而不仅仅关心我们企业能做多少销售额，而且还要关心更加看重能从全世界赚回来钱。我们经常看到一个地区GDP很大，但是老百姓收入没有提高，因为那个当地外资占多数，而外资进口100亿、出口100亿，利润肯定是拿走了，当地没留下，把你GDP搞大了，GNP和民生给搞没了。而且我相信在咱们这样一个相对集中管理的国家，地方政府的官员的升迁由中央说了算的地方，那么你通过改变中央政府对地方政府官员的考核指标，只要改一个字母，把GNP代替GDP，就可以推动产业升级，原动力就出来了。改善百姓生活，不污染环境，这是不是都做到了。如果你不适应这种四两拨千斤的方法，像我们不要说管理一个国家这么复杂的事情，就像我们管理一个不到1万人的企业，很多人不认识，作为我一个领导者我又是通过改考核来让他们能够往我们董事局决定的方向走，我觉得由此我推断一个国家，如果你让咱们国家这么大事情这么多，你让中央政府他们24小时总理都不睡觉，他也不可能对各行各业各项政策都给你解释或者布置的面面俱到，这个工作量太大了，这是天文数字做不到的。但是你改考核、你改标准，地方政府很多上上下下得知道往这个方向走，这是我的建议。作为全国政协委员提建议要有可行性、可操作性，这么大一个国家突然把GDP考核全部改成GNP考核的话，我的提议在国家统计部门国家统计局，先建立一套全国GNP的统计，这个东西我相信没有三五年建立不起来，全国GNP数据统计和分析先建立起来。同时在沿海，经济发达地区，企业有了一定能力的地区，而且已经富裕的地区，对于GDP的饥渴没有中西部那么严重的地区，找一个省或者一两个市来做试点，逐步积累经验。等到全国统计和分析体系也周全了，试点经验也周全了，然后再逐渐向全国推广。
 所以我的建议只有两条：第一个是国家统计部门建立一套GNP统计和分析系统。第二在全国找一两个省或者一两个市先做试点，这是我们今年第一条的提案。
 主持人：陈总听完以后我有三种感受，第一个我比较热血沸腾，因为这个提案从根本上、从指标上、从制度上改了一种东西，但是我平时在日常工作当中，我跟其他专家交流的时候，他们也曾经有过类似殊途同归这种感觉，这是第一。第二您不仅提了一个这样一个提案，而且想到一个途径，就是说允许我们国家统计局有一定的时间，确实在年底年初，去年年初改变权重的时候，就这么一个事情都引起非常大的波动。
 陈志列：这个改变比那个还要大多了。
 主持人：所以我觉得您非常的体谅，就是说可能三到五年才能在试点能够起来然后才能推广。还有一种刚才讲到一个产业升级，原来在中国沿海，您刚才说以劳动力为主这种企业，它可能东南沿海有生产，可能选中部或者更远的地区，对GDP非常渴望的地区去了。我们现在讲能源、讲环保，虽然它又对那些地方产生以后它十年二十年像我们北京、上海、深圳特区，又面临的问题，所以您的提案我个人感觉还是非常非常有力的。
 陈志列：谢谢，我觉得您也非常专业。
 主持人：谢谢。您关于第二个就是知识产权，因为我了解研祥是高科技含量占比重非常大的企业，我听说小额贷款本身也设计，所以对知识产权是不是更关注？
 陈志列：是的，我们集团是1993年成立的，你刚才说小额贷款是去年才有，我本人也是学计算机的，我们在科技的领域有长达将近20年的耕耘和经验。研祥这个品牌目前是中国驰名商标，行业地位是中国老大、全球老三，我们被仿冒、被山寨，一直多年来陆续不绝，所以我觉得这个呼吁也是总我们企业根本利益上萌发自然而然就有这样的研究。但是作为全国政协委员，光为自己企业鼓与呼，这是公权力的滥用。
 我们国家的战略，我觉得是要把全世界产业高端，咱们制定标准，拥有技术，更高的利润、定价权这个方向走。其实从全世界来讲，每个国家也是这么想的，肯尼亚也这么想的，只不过他有没有能力做的问题。美国、德国不光先进国家它是这么想的，发达国家印度作梦也都这么想的，这是一个民族能不能屹立于世界之林，这是自然而然的。我觉得我们正站在非常好的历史时点上，可以做这个事情，所以从这个角度讲，中国的企业要更多的创新，更多自主研发技术，它要有这个动力的话，你一定要在他研发技术出来以后，因为它是首创，别人如果很容易抄袭它，那你就等于告诉它你先花那么多钱你是傻子。可喜的是我们国家，我个人认为关于保护自主知识产权法律法规不是不健全，是相对比较完善的。而且关于保护自主知识产权的全国政协还有全国人大代表的提案多年来已经有很多次了，那么我这边现在来提这个事情，我有哪些是首提或者特点呢？我提到了其中关键只有一项，就是说用检察院系统，来加大对自主知识产权的保护，对违法行为的打击，以便能够让咱们国家的自主知识产权和企业的创新能力有一个质的飞跃。为什么要提检察院的呢？首先我是在深圳，我们深圳检察院在全国检察院系统尝试了一些做法，我们企业也参与其中，觉得受益匪浅，可以在全国推广。第二，其实一般的老百姓对公安熟一点，公安能抓人，警察在街上天天能见到。其实经济犯罪，公安是刑事犯罪，比较专业一点，但是公安也有经检大队。其实经济犯罪由于是大标的和大规模的经济犯罪，检察院插手的话，检察院是可以抓人的。如果在这个地方能够推进一步的话，在全球范围内我相信我们中国关于保护自主知识产权能力和动作，会是在全世界都是领先的。为什么呢？全世界范围内很多国家是没有检察院的，有法官、有法院，没有检察院。检察院是我们国家社会主义初级阶段所特有的这么一个公权力的机构，如果这也是我们国家执法和执政体系内一个亮点。它是一个健全的体系，如果由它能够来对自主知识产权加强推动和治理管理的话，我相信我们国家的高新技术企业会自发的行动起来。只要你打一个案子，兴许就会导致一个行业全部加大对自主知识产权的研发和投入一到两个百分点，这个是政府做不到的。政府你说这个行业每家都多给200万，这不可能，人家有大的你多给它5个亿？对不对。如果你打击了一下，那些企业觉得你打击了我就一定要多投，那这种效益和倍数正是内容体现我们政府公权力和政府民族愿望，老百姓福利指数。为什么说打击和保护自主知识产权系列行动跟老百姓福利有关系呢？因为你保护了中国的企业的自主知识产权，就会让中国企业和利润率和赚的钱的多，这个钱赚回来，中国企业一定要把钱花在国内。而不是像跨国公司一样，在中国市场赚的钱绝大部分移到本国去了。我的两件提案可以提升我们民众的幸福指数。
 主持人：谢谢您。这样我们刚刚谈了一下提案，我们想谈一下这个企业本身，我了解去年年底的时候，咱们有一个EPI-1811V2NAR那个系列的，它其实像信息、金融、视频监管这一块一个产品，一个新的上市产品，目前这一块进度怎么样？
 陈志列：您刚才说这个产品是研祥拥有自己全球专利，我们在全球都申请了专利，就是EPI专利的技术。这个产品非常的独到，也受到很多应用的欢迎，在全球范围内。比如说高铁，比如说最先进地铁控制系统。比如说在德国投标北约一个系统，由于首先这个专利技术标准是全球领先的。坦率的讲如果是一定要披露一点企业的机密的话，我也愿意说包括EPI技术在内行业标准，也正是我们和另外几个国际巨头一起倡导的国际行业标准的内容之一，因为我们从2005年开始主导了中国工业控制计算机的国家标准，这个十二项标准已经在2009年被国家有关部门验收了，在“十二五”期间我们研祥继续承担新的二十三项国标。这个在“十二五”期间将要被国家2013年验收这一代标准，可以宣告了一个历史的结束。就是在80年代工业计算机在全球，我们大概刚开始的时候落后于国外大概7到8年的时间，我们在2013年可以在国家标准方面追平国际最先进的水平，而且大概有30%可以是超越目前国际的最高的水准。那么我相信随着咱们国家党中央和政府鼓励高新技术企业的很多政策的推动，那么从更大的一些应用上来讲，就是像高铁技术当它实施的时候，已经成为全球最先进的。在2013年中国工业计算机的标准，可以做到全球最先进的，我相信这也是跟咱们国家企业尤其是政府的推动、行业的领导、方方面面技术人员的努力是分不开的。今天跟和讯网披露一下，我觉得也是希望能够增加点和讯网网友的幸福指数，因为你只要是中国人你听到这种事情肯定是提升自信的。
 主持人：我听完了首先因为研祥本身就是中国第一，世界排行老三，已经是前三甲了。你刚才说这个EPI已经在全球各个地方都注册，也体现了自己企业的表示。因为高铁中国也是非常非常发达的，我们和其他国家都有合作，高铁本身它的生产，刚好你的系统。
 陈志列：它用我们的产品。
 主持人：和它的结合非常的紧密，所以这个等于是你跟国家宏观战略结合到了一起。我想到这一点。
 陈志列：这个确实增加了我们民族自信心和自豪感。但是这是一个国际惯例，像高铁这种技术，它的核心部件用了研祥EPI这种技术，这种情况在其他国家也是蛮普遍的，每一个国家像美国的高铁或者是德国的高铁、日本的高铁，它这种核心的业用他们本国的，所以我就觉得高科技行业的竞争，从更宽的意义上讲还是国家利益的竞争。德国磁悬浮的它的那个部分不用研祥，他用德国对手，就要用他们国家的，这个真的是我有点感觉到代表国家队上奥林匹克这种感觉。
 主持人：民族自豪感出来了。
 陈志列：中国高铁你就是一个队伍，里面就是国产化。那么中国高铁能达到国际上奥运冠军的水平，里面是很多核心部件整个配套达到的水平，而不是说我又买了你一个进来，这个东西在国际上不认。所以我觉得“十二五”计划这次会在我们两会上通过，其中由于我在整个征求意见过程中间也参加过多次的内部建议会，在中国“十二五”里面重点会支持新兴产业的，我们这个行业归在下一代信息技术的信息产业。
 主持人：你已经讲到这个，刚才我刚好结合“十二五”提到新兴产业，咱们企业规划跟国家规划是怎么结合的，我刚才想问正好您谈到这个。
 陈志列：正好，水到渠成，也正好谈到这个问题。我们国家我觉得把下一代信息技术列为“十二五”新兴战略产业来做一个战略，这就是国家才有战略高度来扶持。我认为首先是非常的正确，也是非常英明，因为正好在这个时候你扶持下一代信息技术的话，必将对我们国家的发展、经济转型、产业升级会起巨大的推动作用。我就从研祥角度来讲一下，为什么“十二五”把下一代信息技术列为战略新兴产业来推动的话，能够对咱们国家经济转型和产业升级起到巨大的作用。
 那就是说我们研祥的产品，研祥的产品不光是你刚才说我们有国际专利EPI技术，我们整个产品系列，实际上用一句话来讲也可以概括。它是为国民经济各个行业做“四化”作贡献。那“四化”呢？就是数字化、智能化、信息化、自动化。所有的行业包括农业，包括银行这个信息化、数字化、职能化、自动化这“四化”的提升，不正是产业升级的过程。我们研祥产品能对这个作贡献，也正好再次印证国家把我们列在新兴战略产业里面，这个于国于民于企业都是有非常大的作用。
 主持人：像您曾经提到“中国智造”是智慧的智，正好和国家宏观战略结合？
 陈志列：实际上中国人蛮聪明了，我们在海外打市场，常年在海外接触老外越多，实际很多老外没来过中国。但是他们都是听祖宗或者听其他人提起中国，实际上中国人给的印象，咱们中国人在经济方面全世界都是很佩服的，当然这是由于过去5000年来给老外的印象。很多地方我去阿拉伯也好，去欧洲也好，很多国家人家说，人家不是做我们这个行业的，人家可能是社会学家、大学教授，说你们中国人聪明，另外你们中国人做生意非常厉害，全世界你们中国人还有犹太人做生意厉害，说我们这儿都不行。
 主持人：我刚想说犹太人，今天谈论比较谈得来。
 陈志列：说明咱来交流不太需要语言。实际咱们中国人闭关锁国时间200年久了一点，实际上中国人的素质、聪明劲儿老外也是领教过的，我想只要坚持改革开放，只要是政府一直推动经济发展，那么我相信中国在国际上取得更大的经济成就没有问题。因为中国人确实聪明，还勤奋。
 主持人：其实您最后的话我已经感觉到，我不用再问民族企业走出去的问题，我能感觉到。今天我们谈了两会一些问题，咱们企业本身的一些问题。应该我们可以再说时间有限制，所以特别感谢陈总今天能够在接受我们中国经济网和和讯网联合的访谈节目。今天我第二次接触两会，而且您是我第一个采访的政协委员非常高兴。
 陈志列：今年两会你是全程采访？
 主持人：应该是，谢谢您。
 陈志列：预祝你两会采访成功。
 主持人：谢谢陈总。
 陈志列：谢谢。