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Titolo: forse anche per Marco P.A.P. :-)

"Dodici Re Magi? Non è troppo?"
"Lo dice anche Giovanni Crisostomo. Secondo altri si sarebbero chiamati
Zhrwndd, Hwrmzd, Awstsp, Arsk, Zrwnd, Aryhw, Arthsyst, Astnbwzn, Mhrwq,
Ahsrs, Nsrdyh e Mrwdk. Però bisogna essere prudenti, perché Origene dice che
erano tre come i figli di Noè, e tre come le Indie da cui provenivano."
I Magi saranno stati anche dodici, osservò Baudolino, ma a Milano se ne
erano trovati tre ed è su tre che si doveva costruire una storia
accettabile. "Diciamo che si chiamavano Baldassarre, Melchiorre e Gaspare,
che mi paiono nomi più facili da pronunciare di quei mirabili starnuti che
poc'anzi il nostro venerabile maestro ha emesso ..."
da "Baudolino", U. Eco
ciao
valentino

Secondo le "fonti" di cui dispongo i Magi venivano dalla terra dei Parsi
(Persia?) , non dall'India: si trattava grosso modo dei sacerdoti, dei
custodi della religione di cui Zarathustra (ca. 6/700 a.C.) era stato
"profeta"... in qualche modo i suoi "eredi spirituali"...: ma a sua volta
questa religione aveva una qualche parentela  con le religioni dell'India. I
nomi riconosciuti dei Magi mi sono chiesto anche io che origine avessero e
da quali testi o memorie fossero stati tratti (nei Vangeli ufficiali nè il
numero nè i nomi mi sembra che appaiano). Eco non so quanto sia "serio" in
questa sua ricostruzione ma senz'altro, credo, volesse in qualche modo
evidenziare una contraddizione  contenuta in un "certo misterico
ciarlatanismo" che spesso trova più attendibilità e riscuote consensi e
seguaci che non le cose un po' più semplici ma più verosimili. Non so bene
quale sia l'etimologia dei nomi dei Magi ma senz'altro "colgo" come il nome
Melchiorre abbia in qualche modo un origine possibilisticamente semitica nel
momento in cui "Meleakh" viene tradotto sul dizionario d'ebraico nei
significati di "angelo, inviato, messaggero", ed è imparentato con i
concetti di "monarchia e regalità". Occorrerebbe, per me, fare una ricerca
ed una meditazione  più approfondita per desumere il tipo di "radice
originale" da cui discenderebbero i vari fonemi assonanti.
Per altro, che Baudo-lino sia imparentato in qualche modo con Pippo Baudo?
"paz y bien - pazzi ebbene!?"
Marco

 Marco
E' un fatto :-) che sei un postribolo di opzioni, linguistiche
e logiche. Ogni volta mi s'inceppa il gargarozzo e il
collo mi si ritorce a pendolo, cioè am-anca e ad-estra
con la testa che fa per-no.
:-))
ciao
valentino
--

numero nè i nomi mi sembra che appaiano).
si trovano negli apocrifi, non in Matteo che è l'unico che ci parla di
Magi. Mi pare che Luca non parli di Magi. Non ricordo bene, ma è forse
il protovangelo di Giacomo a parlare dei nomi, ma qui vado davvero al
buio della memoria.
Parlare di numero nel caso dei Magi mi pare quasi inutile, viste le
informazioni di sopra. Credo che sia logico credere al numero tre,
vista anche la sua importanza nella storia di tutti i popoli. Poi con
il riferimento di Origene...
Non ho mai letto Eco se non ne 'Il nome della rosa', per cui non posso
pronunciarmi oltre.
Per quanto riguarda l'etimologia dei nomi, penso che vada fatta
considerando più guardando alla Persia, ma su questo non ti posso dire
molto: devo ritrovare il Vangelo apocrifo che cita i nomi.
Spero di non avere fatto confusione :)
ciao a Valentino e Marco (nonostante il debordante ottì)
Alberto
ps: con Parsi si identificano i seguaci di Zarathustra. Credo che da
qui nasca il problema di identificare con l'India l'origine dei magi:
è la zona dove sono più presenti i Parsi.
ps2: sulle date e sui nomi ci saranno sicuramente delle piccole
discrepanze :) sorry
ps3: per chiunque pensi che certe predizioni astronomiche, a livello
di eventi, non siano state possibili in quel periodo: ci furono tribù
africane capaci di identificare Sirio 2 (e di scriverne), che noi
abbiamo visualizzato soltanto nella seconda metà del nostro secolo...
"Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri
posti erano occupati"
B. Brecht

 Alberto
ciao Alberto. L'ottì è tutta colpa mia che ho creduto di
trovare nei "mirabili starnuti" e nella storia orientale, un
collegamento agli esperimenti di Marco... me l'hanno
fatto ricordare insomma :-)
Eco gioca molto nel libro citato (almeno la parte che finora
ho letto) e ci sono parti in cui mi vien da ridere di gusto e
per il linguaggio adoperato e per la comicità dei personaggi.
Parla di tre indie, che dovrebbero essere grosso modo
delimitate all'interno delle regioni orientali che ho scritto
nell'altro post. In una di queste,  dovrebbe regnare il
"sovrano assoluto" delle tre regioni, Presbiter Johannes
(un prete a capo di un regno cristiano, ebreo, musulmano
ecc, così mi par di capire) del quale Baudolino è
in cerca, perché sarebbe in possesso del Gradale e di una
ricchezza immensa, senza contare gli animali strani e i fiumi
di latte e miele e oro ecc ecc, e sarebbe pure il capo delle
dodici tribù d'Israele esiliate in quei luoghi...
Vabbe' và, meglio se chiudo qui.
Comunque grazie per il contributo :-)
ciao
valentino

 o meno la Persia, l'India e la Cina
In una "cognizione geografica un po' imprecisa" che rappresenterebbe bene lo
spirito dei tempi descritti  visti da lontano e connotati da sguardi ed
orizzonti diversi dai nostri, da quanto mi dici, forse Eco vuole
rappresentare proprio quella "approssimazione", quella incompletezza, quella
non nitidezza: e probabilmente ci riesce bene nel momento in cui anche
attraverso il filtro del tuo bello scrivere e raccontare comunica
quell'atmosfera.
Se ben mi ricordo le sue "pennellate", solitamente, non sono
rappresentazioni sintetiche ma in genere fin troppo analitiche... ho la
sensazione che quasi provi un gusto sadico e perverso nel tracciarle. Anche
io come Alberto (e tanti anni fa) ho letto solo e non tutto il "Nome della
Rosa" tra i romanzi ed ultimamente ho dato uno sguardo a "Il segno",
librucolo che racconta un po' dei suoi studi  ed insegnamenti in ambito
universitario... ho iniziato a perdere un po' la paz-ienza nel momento in
cui ho letto in proposito delle relazioni tra "asse sintagmatico" ed "asse
paradigmatico" in una suo tentativo di "cartesianizzare" un discorso
complesso sul segno e sul discorso stesso... tentativo affascinante ma anche
snervante e che anche in termini linguistici, secondo me, in qualche modo
cozza contro altri "registri comunicativi" come potrebbero essere quello
matematico e la lingua stessa soggetto dello studio. Quindi nella sua
"drakesca saggezza" sembra divertirsi un po' a giocare ed intricare il
soggetto stesso dei suoi studi: "ci prova gusto" un po' come un gattino che
impazzisce di gioia con un gomitolo di lana o un cagnolino che si diletta ad
annodare, in modo inspiegabile, le corde a cui è legato.
Per altro, di fronte alla sua immensa cultura si prova soggezione e viene
davvero voglia di recuperare tutti gli studi non fatti in ambito umanistico
o che ne so...
Riguardo a Zarathustra ed alle religioni non cristiane, per chi fosse
interessato,  io faccio spesso riferimento a "Gunter Lanczkowski: DIZIONARIO
delle religioni non cristiane - ed. Oscar Mondadori - 1991,
Milano/Cles(Tn)"... Pubblicazione che trovo affidabile, ricca, sintetica ed
abbastanza esaudiente e con cui, personalmente, mi trovo abbastanza in
sintonia.
Riguardo ai Magi non è però molto esaudiente salvo il fatto che in qualche
modo, come scrivevo, li mette in relazione appunto con i Medi (casta-classe
sacerdotale) e con i Parsi di Zarathustra.
arrivederci
Marco

valentino
ciao,
Alberto
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