Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: Poet@, se ci sei manda una e-mail

Cari amanti della poesia,
Sono appena stati annunciati i risultati del concorso "L'Espresso -
Kataweb - Poet@, se ci sei manda una e-mail"
(
http://www.kwlibri.kataweb.it/concorso/concorso.shtml
) e personalmente sono
un po' delusa dall'approccio elitario della cosa.
Grandi premesse, grandi nomi, bei premi, ma alla fine mi sembra che ci sia
dietro il solito discorso di elite: "tutti i poeti sono uguali, ma alcuni
poeti sono più uguali degli altri", e i vincitori diventano appunto i venti
poeti "laureati".
Ma chi sono loro per decidere quali emozioni e quali sentimenti meritano il
titolo di poesia, e quali no?
Voi che ne pensate?

Penso, e premetto che vi ho partecipato prendendo con ironia la grevità di
simili iniziative, che quel concorso sia succube di un'ideologia di
massificazione e banalizzazione che purtroppo sta insozzando sempre di più
la nostra amata lingua, la nostra amata cultura e non ultima la nostra
intelligenza.
Alberto
eleut...@tin.it
http://members.xoom.com/albertom2

 massificazione e banalizzazione che purtroppo sta insozzando sempre di piů


 Hai qualche idea? magari di stampo "telematico"...
E se organizzassimo noi un concorso on-line di poesia?
Ciao,
Alberto



che peccato! :D non ne ho saputo niente: m'avrebbe fatto piacere
essere tra i bocciati.
Però neanche tu puoi giudicare il giudizio di qualcuno: altrimenti
andiamo a riscrivere la storia e buttiamo a mare i grandi poeti. Se
non c'erano i critici, chi ci faceva conoscere Ariosto, Tasso,
Montale, Quasimodo e via dicendo?
E, d'altra parte, prima vado a vedere chi s'è laureato e poi ti dico
che non sono i sentimenti ad attribuire il titolo di poesia... o
meglio, non soltanto.
Imho, ovviamente.
Ciao
grazie dell'url :D
Alberto

 ha scritto nel messaggio
news:q12cls40np1imukpo...@4ax.com...


chiameresti musicista uno che non sa suonare la chitarra ma ha tanti bei
sentimenti dentro?
--
http://digilander.iol.it/fabriziovenerandi/

 ha scritto nel messaggio
news:3956F792...@libero.it...
Se è intonato, e li esprime cantando, si.
E tu dimmi Fabrizio: non mi sembra che usi la metrica nelle tue poesie,
eppure ti chiami poeta.

 sentimenti dentro?
L'equivoco nasce dal fatto che i bambini imparano a scrivere alle
elementari. E del resto i lůnapop (che pure passano per "artisti")
dubito che conoscano i classici... Se mi passi la forzatura, si potrebbe
dire che chiunque č in grado di scrivere poesia pop.
Ciao,
Artod

 eppure ti chiami poeta.
Venerandi non lo fa?
ROTFL!
Se vorrà ti manderà esempi su esempi...
Ciao,
Artod

eppure ti chiami poeta.
dai, rispondo prima a questo e poi all'altro post
ma davvero mi sembra che tu faccia confusione: poesia non è metrica. E
nell'altra re ti spiego perchè.
e poi fabrizio ti ha posto una domanda precisa che io ti ripropongo
leggermente diversa...
uno può essere chiamato chitarrista solo perchè ha buoni sentimenti e
sa farmi un arpeggio 6,3,2,1,2,3 di Mim? (che è un arpeggio fattibile
a corda vuota, nda)
Il canto non c'entra niente... e d'altra parte anche Marco Masini
aveva tanti sentimenti dentro, così come le tante canzonette di
Sanremo.....bbrrrrrrrr MUSICA!

questo Newsgroup... e se ci sono dei FAQ da leggere, ecc.
Bah, io non ci credo tanto. Ho visto tanti di quei concorsi di poesia
online che sinceramente non ci conto nemmeno: si premiano soltanto le
solite poesie mielose e nauseanti, senza un briciolo di forza, di
messaggio dentro. E poi, non perchè una maggioranza di voti premia una
poesia vuol dire che questa sia Poesia, anzi. In genere reputo proprio
il contrario: l'apprezzamento limitato, ma oculato, attento, vagliato
e misurato, va in genere alle cose migliori. Altrimenti si premierebbe
sempre la solita Gidì (che Dio l'abbia in gloria e non s'offenda
nessuno: mi sto già inginocchiando per chiedere scusa).
Ma ora vado a guardare quel sito, e vediamo che si trova :D
ciao
Alberto

 nessuno: mi sto già inginocchiando per chiedere scusa).
ROTFL!
Comunque i problemi sono sempre due: chi giudica e cosa si vince.
Ciao,
Artod



 (visto che siete tutti bravi a dire cosa/chi non lo è ;-)
Solo questo oggi possiamo dirti:
ciò che non siamo, ciò che non vogliamo.
Questo voleva dire Sauron. Ristudiati la poesia popolare, quella vera. O
perlomeno rispondi al mio, di messaggio. La poesia popolare è tutt'altra
cosa. Poesia pop era un ossimoro, speravo te ne accorgessi. Ossimoro per
il quale valgono i versi di Gozzano (da "Il modello"):
"Così, lasciata l'opra
del paiolo e del mestolo, la cuoca
dirà con te: "Ma qui c'è del pensiero!"
Ciao,
Artod

 >>>>Su questo chiedo un parere ai partecipanti del Newsgroup.<<<<<
Non si richiede affatto di essere Leopardi o Montale per essere poeta, ma
forse è meglio finirla con questa storia che basta provare sentimenti e
scriverli su un pezzo di carta per essere poeti.
Visto che hai citato Montale mi prendo la briga di parafrasarlo e di
ricevere le sue giuste bestemmie dall'aldilà: non posso dirti che cosa sia
un poeta, posso dirti cosa che cosa esso non sia. E direi che un essere
umano che prova sentimenti e li scrive sulla carta non è un poeta.
Se poi si vuole essere generosi, ben venga l'etchetta di poeta per chiunque:
i titoli nobiliari, i fringe benefits e i caffè ai vecchi amici, mi hanno
insegnato da piccolo che non si negano a nessuno. Figuriamoci il titolo di
poeta.
Sauron

 Ciao                Marco
Cerchiamo di capirci: sto giusto ascoltando MTV. "It's my life" dei Bon
Jovi. Non male. Ma quando smetterò di sentirlo ogni giorno lo
dimenticherò. Così leggo iap. 50 centimetri più in alto, sulla mensola,
Hesse, Neruda, Petrarca, Gozzano, Verlaine, giusto i primi che mi
capitano sott'occhio. Iap l'MTV della poesia. Cerchiamo almeno di
aumentare le puntate di Daria! Certo, iap è cultura pop. Come quando
nascevano le poesie popolari: ma su iap si sente l'influsso della
scuola, di qualche superficiale lettura. Manca la vera semplicità,
quella della lirica popolare vera. Un esempio (mi si perdoni la
traduzione dello sloveno, non ho poesia popolare italiana in casa):
"Per i monti c'è il sole
e per le valli ombra.
Dove la lunetta, la stellina
va dietro la montagna,
lì è la mia ragazza."
Poesia pop? Ptoeee! I spit on it.
Ciao,
Artod

 ha scritto nel messaggio
news:8j80v6$7rt$2...@nslave1.tin.it...


Artod ha scritto nel messaggio ...
:Qui lo siamo tutti tranne Stirner (che ha fatto carriera) e Venerandi
:(che ha buone possibilità di diventare famoso). Eby ha già pubblicato,
:ma non saprei se definirlo wannabe o meno :-)
    Più che pubblicato mi sono sputtanato con un
    ridicolo libretto di poesie.
    Se proprio devo avere una definizione posso
    scegliermi wanneby? :-))))
    Per quanto riguarda la poesia pop (intesa
    così come la musica - Led Zeppelin - Cream -
    E.L. & P. ecc.), perchè non vi leggete un po'
    di Local Machine? (e non scherzo)
    ===> eby <=======

     di Local Machine? (e non scherzo)
So bene cosa intendi. I centodieci chili di apparato critico, no?
Io invece ti rimando agli assorbenti (non scherzo): c'č, ma non si vede.
Applicalo alla conoscenza della letteratura e puff! Leggeri come una
piuma. Per me č quasi impossibile.
Ciao,
Artod

 Poesia pop? Ptoeee! I spit on it.
Non mi piace ma non ci sputo sopra.  Forse ci sono esempi più felici di
"poesia popolare", anche cercando tra le poesie di questo newsgroup.
E' vero, poche cose restano -forse come i "classici"-  ma stiamo vivendo
un'epoca così "veloce", dove anche la scrittura viaggia così velocemente,
che -a mio parere- questa velocità è ben rappresentata dallo scorrere di
questo Newsgroup.
Scusatemi, ma per me questa è cultura contemporanea, e anche questa è
poesia.
Saluti                Marco

Come quando nascevano le poesie popolari: ma su iap si sente l'influsso
della scuola, di qualche superficiale lettura. Manca la vera semplicità,
quella della lirica popolare vera.
<sinp>
Nell'era della comunicazione-mediata da computer, l'essenza del tuo
pensiero, Artos, mi sembra essere: Verba Volant, Scripta pure... E sono
d'accordo. Questo iap è un po' dispersivo...anche se poi uno in teoria si
potrebbe rileggere tutto, ma non c'è organizzazione.  Bottom line: forse il
"Newsgroup" non è l'ambiente ideale pre pubblicare poesie...
Dal concorso dell'Espresso-Kataweb: "...Ma soprattutto perché l'elettronica
ha rivoluzionato il mondo dell'informazione. Tutti possono comunicare con
tutti senza essere giornalisti o editori. E non pagare neppure per la
pubblicazione, perché l'accesso in rete è gratis. Migliaia di poeti hanno
campo libero. La poesia dilaga e trionfa. Forse si è avverata l'utopia
antiromantica di Ducasse conte di Lautreamont che voleva la poesia fatta da
tutti e non da pochi."
Ari-ciao                Marco

 Saluti                Marco
Per fare del pop ci vogliono due palle così.
Bisogna averla nella testa la cultura del pop, e per averla bisogna
possedere ciò che non si desidera.
Il pop non è mai stato fatto dal popolo, ma dagli intellettuali PER il
popolo. Quello che fa il popolo è rumoreggiare, nel migliore dei casi.
Se vuoi una definizione per la maggior parte delle cose di iap opterei per
"inconsapevole trash", e proprio per la sua ignoranza (di se stesso) ben
poco interessante.
f.
--
http://digilander.iol.it/fabriziovenerandi/

 ha scritto nel messaggio
news:39584A33...@libero.it...


 "poesia popolare", anche cercando tra le poesie di questo newsgroup.
Non popolare _vera_. Così come Wordsworth e Coleridge non creano poesia
popolare, anche se ne usano le forme, qui si imita una semplicità che
non è popolare, ma dettata dall'impossibilità di scrivere di meglio.
Ciao,
Artod

 "Newsgroup" non è l'ambiente ideale pre pubblicare poesie...
[cut]
Il problema è che tutti scrivono e nessuno legge. Io non ho nessun
interesse ad andare per siti di altri poeti sulla rete... non mi
interessa leggerli! La pubblicazione non è niente senza la vendita.
Poesia (mi si perdoni il termine) fatta da tutti, ma per nessuno.
Ciao,
Artod

 non è popolare, ma dettata dall'impossibilità di scrivere di meglio.
Questo di iap è uno spazio pubblico/popolare.  Ognuno di noi può scrivere
bozze, fare brainstorming, sperimentare, interagire, dire cazzate, o
pubblicare la sua migliore opera.  Naturalmente, non tutto quello che viene
pubblicato qui è valido.  Ma forse c'è del talento dietro alcune persone,
che non me la sento di sminuire come presa di posizione elitaria. Ci sarebbe
bisogno di un processo editoriale per estrarne qualcosa -- e secondo me non
è impossibile ricavarne del buono.  Iap è pur sempre una sorta di "comunità
virtuale", e come tale avrebbe del valore.
Oppure può ben darsi che Iap fallisca nel suo intento di catalizzare risorse
poetiche di valore, e che diventi sempre più it.discussioni.sentimenti... Ma
questo non vuol assolutamente dire che in Italia non ci sono risorse
poetiche che valgono -- vorrebbe solo dire che queste risorse *non
*confluiscono *qui.
Confesso che come forma di comunicazione-mediata i Newsgroup non mi sono mai
piaciuti molto, ma non mi soddisfano nemmeno gli utlimi esperimenti di
Web-sociale di Rheingold del tipo Electric Minds/Brainstorms, ne' tantomeno
le mailing-list con le loro prevedibili parabole.
Forse la chiave è di "moderare" e allo stesso tempo "promuovere" questi
spazi pubblici, ma ciò richiederebbe un investimento non indifferente...
Ciao                Marco

 wrote in message ...
:>     Per quanto riguarda la poesia pop (intesa
:>     così come la musica - Led Zeppelin - Cream -
:>     E.L. & P. ecc.), perchè non vi leggete un po'
:>     di Local Machine? (e non scherzo)
:So bene cosa intendi. I centodieci chili di apparato critico, no?
    Non solo! Local non metterà mai il tag (P) davanti
    ai suoi testi. Lui è "l'anti" per eccellenza di IAP.
    Ma i suoi testi sono poesia-pop così come io
    intendo la musica-pop:
    ricerca, nuovi suoni, nuove espressioni, rottura
    in tutti i sensi ecc. ecc.
    Local è un po' tutto questo, ma se vai a dirgli
    che è proprio lui il poeta più originale e nuovo
    di IAP ti rutta in faccia. :-)
:Io invece ti rimando agli assorbenti (non scherzo): c'è, ma non si vede.
:Applicalo alla conoscenza della letteratura e puff! Leggeri come una
:piuma. Per me è quasi impossibile.
    Dai su non esageriamo, per intendersi e parlare
    di ippica non credo sia necessario essere dei
    cavalli. E' pur vero che gli studi classici, in questo
    campo, sono la base della conoscenza, ma non
    necessariamente indispensabili.
    Io resto del parere che anche la poesia più cretina,
    a volte, può regalare un verso o dare l'ispirazione
    a chi legge di un verso che altrimenti, forse, non
    avrebbe pensato.
:Ciao,
:Artod
    === ciao ========> eby <======

     avrebbe pensato.
Oh, certamente! Ma sono gli altri versi penosi che schifano il poeta a
tal punto che si dimentica l'ispirazione... :-)
Ciao,
Artod

 Artod
    ===> eby <========= ciao =====

     << Girala come vuoi, rimango della mia opinione! >> :-)
Ah, gente che non sa apprezzare la suprema arte della retorica... :-)
Ciao,
Artod

 wrote in message 3958...@news.quipo.it...
:> > No, non sono indispensabili, ma parlare di calcio con uno qualsiasi
:o
:> > con uno molto esperto è tutt'altra cosa, no? Difficilmente nel primo
:> > caso ne caverai fuori qualcosa.
:>      Perfettamente in sintonia.
:>     (Ma gli esperti di calcio dove sono? :-))) )
:Ci stai parlando :-)
    Ah sì? Hai mai sentito parlare di Camin uno che il calcio
    è riuscito a raccontarlo come in una poesia, forse, insieme
    a Brera, il più grande giornalista sportivo italiano di tutti i
    tempi.
:
:> > Oh, certamente! Ma sono gli altri versi penosi che schifano il poeta
:a
:> > tal punto che si dimentica l'ispirazione... :-)
:>     Un modo come un altro per dire:
:>     << Girala come vuoi, rimango della mia opinione! >> :-)
:
:Ah, gente che non sa apprezzare la suprema arte della retorica... :-)
:Ciao,
    Ah, gente che non apprezza più i poeti artigiani. :-)))
:Artod
    ===> eby <=======

 ne hai una migliore? o non sei d'accordo?)
Si può definire un movimento o un fenomeno omogeneo quantunque si ravvedano
omogenei caratteri che appartengono alle parti che compongono il tutto e che
permettono di distinguere un certo movimento/fenomeno da un altro.
Quali sarebbero questi aspetti?
Se non erro tu indichi:
"Questa è poesia popolare, dove per "popolare" intendo poesia senza la
conoscenza della metrica e/o dei classici."
Ossia per essere poesia popolare (ma non era pop? Guarda che le due cose
sono assai diverse!!) basta non conoscere la metrica e i classici.
Ne deriva per esempio che chi conosce la metrica o i classici non può fare
poesia popolare
E' possibile secondo il tuo giudizio?
E poi: quali sarebbero i fondamenti di un tale "modo" di fare poesia? Non
che questo sia un "modo" sbagliato, non voglio ancora dirlo anche se sarei
assai tentato, ma magari riesci a evidenziare alcuni lati su cui non avevo
riflettuto.
E ancora mi mi resta il dubbio annoso: poesia popolare perchè fatta dal
popolo o perchè fatta per il popolo?
Sauron

     Ah, gente che non apprezza più i poeti artigiani. :-)))
:-)
Ciao,
Artod

 popolo o perchè fatta per il popolo?
Come ho detto all'inizio, poplare perchè fatta *dal popolo, cioè dalla gente
comune (come la maggior parte degli appartenenti a questo Newsgroup), ma
anche *per il popolo perchè vissuta non per restare chiusa in un cassetto,
ma esplicitamente per essere condivisa sulla Rete.
Sperando di averti soddisfatto, attendo ora una tua contro-riflessione.
Con spontaneità                   Marco

 wrote in message ...
:> Pubblicità progresso:
:> << chi non quota avvelena anche te, digli di smettere! >>
:> Campagna a cura del Ministero della Salute sul NG.
:Eh...
:A proposito, quand'è che ritorni a quotare con i > ?
    Ma dai! Mi ci sono affezionato ai due punti. :-)
:> Artod ha scritto nel messaggio ...
:> :>     (Ma gli esperti di calcio dove sono? :-))) )
:> :Ci stai parlando :-)
:>     Ah sì? Hai mai sentito parlare di Camin uno che il calcio
:>     è riuscito a raccontarlo come in una poesia, forse, insieme
:>     a Brera, il più grande giornalista sportivo italiano di tutti i
:>     tempi.
:Certo! Guarda che seguo Zona, io... :-)
    Zona? Non conoscio! Ma Camin come puoi
    seguirlo a Zona? A meno che tu non vada e
    venga dall'ade! :-))))
:> :Ah, gente che non sa apprezzare la suprema arte della retorica... :-)
:>     Ah, gente che non apprezza più i poeti artigiani. :-)))
::-)
:Ciao,
:Artod
    ===== ciao =======> eby <=====

 ma esplicitamente per essere condivisa sulla Rete.
Da quel che credo di aver capito tu vedi in Internet e nelle possibilità
comunicative offerte dalla Rete la possibilità di liberare forze autentiche
e quindi poetiche che risiederebbero in modalità latente un po' in tutto il
popolo.
E provenendo queste forze dal popolo esse sprigionerebbero una energia
sinceramente originale e scevra di tutti quelle stratificazioni dotte ed
eccessivamente letterarie che appesantiscono il dettato della scena poetica
italiana contemporanea.
O ho mancato il bersaglio?
Non credo, eppure con questa visione non posso essere d'accordo in nessun
modo.
E il perchè credo di averlo spiegato in alcune mie precedenti affermazioni,
in questa sede come in altre.
Fra le tante ne cito solo qualcun'altra:
- Internet non ha assolutamente alcuna di queste possibilità di diffusione
che le vengono attribuite, o comunque sono molto molto minori di quelle che
gli vengono attribuiti. Almeno per quel che concerne l'ambito letterario e
più ancora quello poetico.
- Definire le forze del popolo (senza che poi purtroppo di questo benedetto
"popolo" io abbia capito bene come tu lo intenda) autentiche sarebbe un
errore. E paradossalmente di tipo "elitario" (!).
- Che nel popolo risieda una purezza espressiva non incrostata di
letterarietà mi pare un'illusione.
Per me la poesia è in insieme di particolare sentire, di abilità espressive,
di padronanza di tecniche e del linguaggio, di capacità riflessive, di
profondità di pensiero e di tante altre componenti tanto complesse su cui
come ho detto non credo di poter affrontare un discorso completo.
Mi dispiace, ma mi auguro che il mio parere ti sia risultato in qualche modo
chiaro e in parte abbia collaborato alla discussione.
A presto
Sauron

 O ho mancato il bersaglio?
Hai preso in pieno -- ma non credo sia solo io a pensarla così (ora vedo di
documentarmi).
Forse potremmo aprire un nuovo thread, perchè potrebbe essere di interesse
comune.
A presto                Marco