Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: Sono imbecilli i poeti?

Sì, i poeti sono imbecilli a giudicare da quello che sta accadendo in
questi giorni. 
Abbiamo una persona che entra e si qualifica niubba. Va
be', può essere...
Esce la notizia che Eby (persona che ho avuto modo di
apprezzare perché non mi ha mai mandato affanculo, e questo la dice lunga
su che razza di santo possa essere) è malato e che cosa ti fa - giustamente
- la niubba? Manda il seguente messaggio:
--------
Vorrei salutare
anche io Enrico, se non vi dispiace. 
Ad un amico mai visto rivolgo tutta
la mia stima.
Nathan
31 Jan 2002 00:15:39
---------------------------------
E' niubba, ammette di non avere mai
visto Enrico e il messaggio è il messaggio di una 'niubba' che si unisce al
saluto per cortesia.
Ma che cosa ti fa la niubba il Thu, 31 Jan 2002
22:19:22 ?
Manda il seguente messaggio:
---------
Enrico è
ricoverato a Como da un po' di tempo.
I medici non riescono a fare una
diagnosi precisa.
Queste notizie risalgono a circa un mese fa.
Nathan
--------
Ora, si vorrebbe capire come, come, una niubba (vero myrtyll@?)
che dice di non conoscere Enrico sia la depositaria del bollettino sulle
sue condizioni di salute.
Chi ce lo spiega? Chi ce lo spiega? 
E
allora i casi sono due
1) NON è una niubba e ci ha presi per il culo
finora (vero mirtyll@?)
2) La famiglia di eby sceglie tale soggetto
mediocre per comunicare a IAP le condizioni di salute di questa persona
In tutti e due i casi uno squallore unico.
Di sfuggita notiamo come
stirner in un suo messaggio dichiari 'non so chi sia eby, non lo conosco'
Oh cazzo! E' stato uno dei frequentatori più assidui. Quando ho conosciuto
IAP Eby c'era. C'era stirner. Come si possa dire che non si sa chi è,
appare veramente assurdo.
Poi questa Niubba o presunta tale si permette
anche di polemizzare con Odino il quale ha rilevato giustamente come quel
comunicato scarno, e giungendo non da un postatore abituale, ma da una che
si era qualificata come NIUBBA, fosse squallido e allarmistico.
Questa
scema continua nella sua posizione, ma nessuno di quelli che hanno
conosciuto Eby o che apprezzano Odino sente il bisogno di dire nulla.
Sono imbecilli i poeti? Sì.
Ma a parte questo, io ero già intenzionato a
uscire da IAP, luogo che ho frequentato per un solo motivo: e qui torrette
nel suo messaggio è stato l'unico che dimostra di avere capito come stanno
le cose.
Ho frequentato IAP perché mi sono innamorato di una persona.
Qui ho fatto il saltimbanco, lo ritengo un palcoscenico penoso.
Non sto
dicendo che le persone che lo frequentano non siano ottime: attenzione! Qui
ci sono geni mica da ridere, persone umane meravigliose.
Ma IAP è un
palcoscenico di merda, tarlato, una vetrina canora come può esserlo
Sanremo.
Ora, non parlo di me, ma davvero c'è gente che con il talento
che si ritrova pensa di esibirsi a Sanremo per tutta la vita? 
Capisco
gli inizi, capisco il resto, ma...
Discorsi che c'entrano e non
c'entrano. Io vorrei uscire da IAP perché NON mi interessa, cadute le
ragioni che mi ci hanno fatto venire e che più non mi trattengono.
IAP
per me è come il palcoscenico del Bagaglino.
Fate suonare i Led Zeppelin
al Bagaglino, o i Radiohead dalla De Filippi e avrete un'idea di ciò che ne
penso io.
E' un palcoscenico da poeti che non cresceranno mai,
casalinghe frustrate con l'ansia di Emily Dickinson e il solo vero coraggio
di continuare a stirare calzini.
IAP è il teatrino della parrocchietta,
dove chi si diletta di teatro mette in scena uno spettacolino.
Su IAP
può esserci e c'è stata grande poesia, ma RIPETO per non incappare in
equivoci: come accade nella letteratura che chi si autopubblica si taglia
fuori PER SEMPRE dal meccanismo del consenso vero, chi continua a postare
su IAP si autoqualifica poeta della domenica e del lunedì.
Naturalmente
non ho niente contro la pochezza degli obiettivi altrui. Se un cantante
vuole cantare a Sanremo o se un comico vuole andare al Bagaglino ci vada.
Ognuno ha i palcoscenici e la vita che si merita e che vuole.
Non è
quello che io voglio per la mia vita. Non perché la vita mi offra di
meglio: anzi. Sarò costretto al silenzio e non troverò mai un luogo per
esprimermi. Ma questo non significa NULLA.
Il motivo per cui - torrette
ha ragione, è l'unico che mi ha capito - non ho mai preso sul serio IAP è
che in IAP io non ci credo.
E NON PARLO DELLA POESIA o delle persone:
grandi poesie, grandi poeti. Ma IAP è l'autocertificazione della propria
miseria, il circolo pensionati bocciofila, il teatrino dove uno che si
crede grande può sperare di essere grande fra quattro sfigati.
La
letteratura e la poesia sono un rischio: meglio il silenzio, meglio la
mancanza di confronto di questo baretto squallido, di questa struttura
assurda, ghettizzata.
Un grande poeta preferirà il suicidio e il
silenzio a questa vetrina assurda.
Concludo: sono rimasto qui perché mi
ero innamorato, suprema idiozia umana (ma io sono un idiota). Ho fatto il
buffone perché non ho mai creduto seriamente di poter raggiungere altro che
la persona che ho amato alla follia.
Finito questo, sversato è morto,
definitivamente e per sempre. Siccome però continuo a leggere, e siccome ho
il carattere che ho, può darsi che intervenga ancora se vedo Odino
strapazzato da una imbecille come Nathan!
sversato è morto: per favore
qualcuno intervenga a difendere Odino o a ristabilire un po' di
intelligenza qui, dando modo a IAP di farmi i funerali e di seppellirmi per
sempre.
Poeti, imbecilli, intervenite ogni tanto.
sversato
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

Sì, i
poeti sono imbecilli 
[...]
-------
Ho postato oggi alle 14.31 su
it.test un messaggio che ha la stessa connessione che appare ora in questo
messaggio (autore 'gy' - subject 'agy'
(il che significa che sono
collegato da allora). Altrettanto farò domani e dopodomani o per settimane
finché, terminati i funerali, tutti saranno convinti che non ho intenzione
di resuscitare e che è sversato è morto per sempre a IAP.
Invito
pertanto tutte le prodigiose teste di cazzo che vorranno riconoscermi in
nick assurdi, o anche clonati, a desistere da tale attività, perché se lo
faranno mi riserverò di indicargli i messaggi apparsi molte ore prima su
it.test e che hanno la medesima connessione con cui li mando a cagare.
Perciò se mi dovesse capitare di vedermi attribuito un nick non mio (e non
parlo di chi vuole mettersi nome sversato - sversato è morto chiunque può
vestire questi panni se lo desidera, basta specifichi che è un altro!)
inonderò l'incauto con un mare di insulti, riportandogli la connessione
mattiniera che appare su it.test e che è la stessa con cui di notte passerò
a dirgliene di tutti i colori.
Dimenticatemi, siate bravi. 


sversato
approvato!

 sversato
(in fondo)
una risata ci seppellirà
bart

 sue condizioni di salute.
è quantomeno inesatta. La Nathan dice infatti di non averlo "mai visto".
Neanch'io l'ho mai visto di persona. Ci si era incontrati su Iap e qualche
volta ci si scriveva per mail. Si era instaurato un rapporto amichevole e
cordiale senza la classica stretta di mano, come la maggior parte degli
incontri usenettiani.
Ora, se il msg di Nathan possa dimostrare stupidità, malafede, vanità, lo
lascio al tuo giudizio.
Ripeto, non la conosco, ma guardando dal di fuori non vedo, non riesco a
intravedere un'evidenza che mi faccia cambiare opinione sulla buonafede di
questa persona.
Odino ha evidenziato un problema reale (la privacy), ma oltre una evidente
irritazione non ha portato elementi di prova sulla base dei quali si possa
esprimere un giudizio di malafede.
Ho non poca stima per Alberto,  ne capisco la momentanea irritazione ma non
approvo i toni e l'insistenza sull'ipotesi di malafede. Del resto, fino a
prova contraria, penso si debba credere a Nathan quando dice di essere amica
e, se non esplicitamente autorizzata, libera di parlarne perché a conoscenza
della volontà non impeditiva della famiglia.
Ciao
valentino

Inviato via 
http://usenet.iol.it
---------
Io giudico Nathan una scema. Non ho messo in dubbio le
condizioni di salute di Eby. E non vedo che cosa c'entri io, oltretutto,
che se la cosa è vera sono dispiaciuto come chiunque abbia conosciuto Eby.
Per me Nathan è una scema venuta qui a rompere le palle, si è schierata
subito in un certo modo, ha contato un sacco di palle. Per me è una scema.
Che sia amica di eby e depositaria delle sue condizioni di salute che cazzo
c'entra? Forse che cambia qualcosa?
Satollo, vedi di lasciare perdere
eh? Non metto in dubbio che Nathan sappia. Dico che è una scema. Punto. Una
persona a cui non affiderei nemmeno il cane mentre piscio per strada. Ti
pare chiaro o devo continaure?
E se Eby che ha sempre lasciato qui un
ottimo ricordo, o chi per lui, ha affidato a una tale imbecille l'annuncio
del bollettino medico giudico QUESTA COSA. E basta.
Perché per quanto
riguarda le condizioni di Eby sto come tutti a quello che c'è scritto qui.
Lo stile di Nathan, come si è presentata, come ha annunciato la cosa è
quello di una deficiente. Dopodiché lo stato di salute di Eby è tutta
un'altra cosa. E se sarà dato capire capirò, se non sarà dato non capirò.
Mi sono spiegato? Vedi tu di non fare del pietismo rivalutando una scema
soltanto perché sarebbe 'santificata' dall'essere amica di Eby. E allora?
Forse che per il fatto che Eby starebbe male e lei le è amica, Nathan
diventa furba e affidabile? Scema è e scema resta! Oppure io sono diventato
furbo per coloro per i quali ero scemo soltanto perché ho fatto da tramite
per Merlino? A satollo...
Ah satollo, già mi ha fatto girare le palle
Odino con 'mi sento una merda', che se qui c'è chi si deve sentire una
merda è Nathan. Ok?
Vedi di disinnescare la facoltà mediatrice, satollo,
ogni tanto. Il messaggio composito non sarà stato felicissimo ma era
strumentale soltanto a una cosa: dire ciò che mi restava da dire e sparire.
Basta.


[...]
E ti dirò un'ultima cosa. Che se tu ti vantassi di essere amico
mio e lasciassi passare quella sequela di insulti e tutti i post gallinacei
che quella Nathan ha fatto - vedi ultime minacce a Odino di fargli una
persecuzione sistematica - io ti manderei affanculo.
E' inutile che la
butti sulla mozione dei sentimenti. Se lei sa parli o taccia o faccia quel
cazzo che le pare. Eby è una cosa e a lui va tutto il mio rispetto.
Nathan è una scema anche se fosse la sua dottoressa.
E mi stupisco
invece delle tue reazioni, se proprio vuoi saperlo. Non perché Odino abbia
bisogno di difensori: non ha bisogno né di me né di te né di nessun altro.
Ma quando si è amici o si stima una persona fa piacere sapere che si è
solidali o meno. Questo avevo giudicato nel mio post. Si lascia starnazzare
questa gallina che ora avrebbe un lasciapassare su IAP a dire tutte le
stronzate che può dire perché, per circostanze a noi ignote, sa cose di un
comune 'amico virtuale?'
Satollo, sveglia eh?


Forse che per il fatto che Eby starebbe male e lei le č amica, Nathan
[...]
-------
*gli*
sv


 visto che argomenti, argomentiamo pure.
Per ora lasciamo stare il vaffanculo, non pensare di meritarlo :D
Sei tu che appari molto offuscato in questo caso, come se non avessi capito
una sega.
E continui ad cincischiare su due argomenti diversi.
I precedenti polemici di Nathan a me non interessano, anche perché li ho
poco seguiti.
Ma potrei anche averla giudicata male in quei precedenti: ebbene, non mi
interessa ugualmente.
Se ti pare puoi anche scannarti con lei, non avevo alcuna intenzione di
mediare, solo di esprimere il mio punto di vista, critico, sulle *tue*
parole.
Pensavo e penso di potermelo permettere perché non mi pare di averti mai
disprezzato, anzi. Ma veniamo al punto.
Ti contesto il fatto che sulla base dell'idea che ti sei fatto di lei, ora
escludi ogni altra sua possibilità di intervento. Ti rifaccio l'esempio: tu
potevi benissimo essere una testa di cazzo, ma quando hai postato il
comunicato su Merlino, nessuno, nessuno, neanche uno che sia UNO dei tuoi
detrattori ha strumentalizzato quella situazione.
Ora se non ti è chiaro, ma solo in questo caso, va pure affanculo.
Sat

 Satollo, sveglia eh?
Buongiorno a te.
Sat

detrattori ha strumentalizzato quella
situazione.
----------------
Ma io non escludo affatto ogni sua
possibilità di intervento, ma sei tu che vedi le due cose collegate. Se lei
darà notizie le seguirò. Se riterrò di mandare un messaggio a Eby lo
manderò tramite lei come hanno fatto tutti quelli che si sono rivolti a me
per Merlino. Punto. Non collego le due cose. Se lei sa cose su Eby e
ritiene di informarci lo faccia ben volentieri. Ci mancherebbe.
Dopodiché ritengo sia una scema ma NON la delegittimo in relazione a Eby se
è questo che vuoi sentirti dire.
Sono due cose separate.
Puoi
continuare a permetterti di dirmi quello che vuoi. Sei uno che ascolto e
tengo in considerazione.


approvo i toni e l'insistenza sull'ipotesi di malafede. 
Sato', proprio tu mi parli di malafede? Se mi hai letto avrai
certamente capito che io non basavo il discorso sulla malafede o sulla
buonafede. Io non sto dicendo che la cosa sia stata fatta con
cattiveria. Ho l'assoluta certezza che quelle informazioni non erano
state delegate per essere comunicate qui. E prendo un discorso che non
avrei dovuto né voluto prendere.
Io Eby, mi ripeto, non lo conosco, ma da quello che ho letto e da
quello che so ne viene fuori l'immagine di una persona riservatissima
anche se molto socievole e simpatica, solare. Fino ad oggi non abbiamo
saputo niente di Eby, giusto? Perché? Perché? Fatti una serie di
domande e, se conosci Eby, ti troverai qualche risposta interessante.
Bada, io ho anche avuto conferme di quello che pensavo. Ed oggi
succede che: 1) questa qui si inserisce ai saluti collettivi... e che
cacchio saluti se devi essere la nostra informatrice; 2) ci informa
con quel messaggio che di per sé ha più cattivo gusto di tutto quello
che ne è scaturito dopo messo assieme.
Ora, che la tipa sia una bugiarda patentata è lampante perché non ne
ha detta una buona, finanche sulla siae (quante cazzate ha sparato), e
chissà che non l'abbia detto pure sulla regione, visto che sulla
linguista non c'ha creduto nessuno.
Una persona che *davvero* riceve l'incarico di informare pubblicamente
qualcuno: a) non usa un nick evidentemente strumentale e nato per
combinare casini; b) non usa quel linguaggio da cronaca scadente da
tredicesima pagina articoletto in basso a sinistra. Ora, qualunque
persona intelligente comincia a fare le somme e valuta la cosa sotto
la visuale *della storia* di questi giorni. E *comunque* a me non ha
dato fastidio quello, quanto la serialità tra saluto-messaggio e
quella assoluta mancanza di tatto, della quale mi sono macchiato anche
io, e della evidente scarsa, nulla, inutile credibilità del
personaggio. Insomma, dopo quello che è successo in questi giorni,
qualunque persona sana di mente metterebbe un altro nick, uno
riconosciuto o anche uno completamente nuovo, nato ad hoc, per fare il
latore di un messaggio importante.
Ma evidentemente il contenuto e la forma sfuggono, perché, ditemi
quello che volete, ma quella è stata una violazione bella e buona non
solo della privacy, ma anche del rispetto che Eby si è conquistato
qui. Se per un anno non s'è saputo niente, mi pare evidente che la
volontà fosse quella di lasciare l'immagine di sempre. Da quel poco
che so di Enrico e quel poco che mi hanno confermato persone
*veramente* vicine ed informate, so che è così. E per me *conoscere*
qualcuno non ti autorizza a fare del gossip o del chiacchiericcio
paesano su discorsi seri, delicati, riservati e molto molto personali.
Per cui non me ne frega niente della buona o malafede di Nathan e non
stavo giudicando questo, l'ho già detto, né ho parlato del contenuto
del messaggio (cosa che mi pare che abbiano capito pochi degli
interlocutori intervenuti).
Ora, per piacere, non fatemi prendere più questo discorso
ciao
Alberto
"E' di grande intelligenza che si dia a vedere
di non vedere quando più si vede"
Torquato Accetto

merda è Nathan. Ok?
Su questo nessun dubbio. A me non piace intavolare discussioni con
persone bugiarde e su argomenti così delicate: mi sento una merda per
il teatrino che s'è creato, e non è edificante né rispettoso.


Alberto
--------
Fai la figura della merda perché
lasciano solo te nel corpo a corpo, godendosi lo spettacolo 'ste teste di
cazzo di poeti.
Mentre i niubbi prendono posizione per queste larve
umane come Nathan Adler. Mentre qualcuno meno niubbo gli fa vergognosamente
da sponda. Ecco IAP. E tutti tacciono.
FATE CAGARE! CAGARE!
Ma
ficcatevele su per il culo le poesie, razza di anoressici inutili!


Su questo
nessun dubbio. A me non piace intavolare 
[...]
-----
A te piace
fare il masochista. Sai quanto ti voglio bene. Ma se fossi in te li
manderei a cagare queste teste di cazzo. Che se le leggano da soli le loro
poesie. Imbecilli. Deficienti.
Ovvio che non mi ascolterai (e ti
apprezzerò comunque). Gli fai solo comodo quando dedichi loro il tempo. Ma
se devono dedicarti un minuto per difenderti te lo mettono nel culo.
Ripugnante.
ciao Odì
fanculo IAP


Su questo nessun dubbio...
Ma non ve lo avevo gia' detto da tanto tempo io, inascoltato Tiresia?
Nathan, alias Avvolgente, alis Paola Pennuti, alias... Guardate lo
stile del suo cervello. E' qui solo per chiacchierare.
LG

 ha scritto nel messaggio
news:151Z42Z61Z211Y1...@usenet.iol.it...


LG
Fosse solo quello...


Alberto
che sia la volta buona?
ciao Vale, ciao Alberto
sk

trovassi nei panni di Alberto.
Santaklaus gratias


 confronti.
Albe': dichiarare di non avere elementi per dare discredito, non significa
dare credito e dare corda. Io aspettavo di individuare tali elementi, uno
dei quali l'ho preso dalla tua affermazione (nell'altra risposta) in cui
dicevi di esser venuto a conoscenza, di essere in possesso della
"...assoluta certezza che quelle informazioni non erano state delegate per
essere comunicate qui", e un altro ancora più esplicito dal messaggio di
Tablor.
Tu sai che avrei accettato personalmente un cazziatone da te, lo meritavo io
più che Nathan.
Non puoi dirmi che, al momento in cui riprendevi lei, avevi tu elementi che
io non avevo: tu li hai acquisiti dopo, privatamente e dal messaggio di
Lorenzo come li ho acquisiti io. Avevi certo indizi presi da Iap, dal
cicaleccio iappiano di Nathan. Io distinguevo quello da una circostanza
seria in cui anche una cicala può smettere di frinire.
In quel momento secondo me non dovevi aprire una polemica. Se tu avessi
criticato il mio comportamento, sai che la polemica non ci sarebbe stata.
Non ci sarebbe stata per il semplice motivo che mi ritengo tuo amico, amico
di Eby, e sono inoltre il principale responsabile in questa questione. Mi
assumo pienamente e non senza rammarico la responsabilità di aver provocato
il tutto, quantomento per la mancanza di tatto, ma anche per un attimo di
stupida incoscienza che non dovevo permettermi, vista la mia pur parziale
conoscenza dei fatti. Incoscienza che si è manifestata nelle mie risposte a
te e a Sasha.
Inoltre (se non ti rivolgi a me, scusami) non ho *nessun* pregiudizio nei
tuoi confronti, lo sai bene, anche per ciò che sono le nostre divergenze
politiche, che non hanno mai intaccato né la mia né la tua serenità di
giudizio.
Ti avrei risposto in privato, lo faccio qui perché il mio silenzio non sia
male interpretato. Non voglio contribuire a una polemica a cui
oggettivamente mi basta aver dato origine. Perciò su questo argomento
tornerò al silenzio. Se vuoi, la mia mail è sempre aperta a qualunque
chiarimento.
Vorrei lo capisse anche Sversato, con il quale mi scuso poiché non gli
risponderò ulteriormente, anche perché la critica sulla strumentalità del
suo post rimane tale.
Ciao
valentino

valentino
"In gamba" come sempre Vale, adesso vedo te coscienzioso e poco di
spirito. (mi sono vendicato :-P)
ciao ad entrambi
sk

chiarimento.
ed io rispondo qui perché così si ristabiliscono le parti. E non
sentirti colpevole di alcunché. Presto, spero, anche in privato.


altri nick. Posso sbagliarmi però
nun te sbagli


 ha scritto nel messaggio
news:JGN78.21381$5M4.6...@twister2.libero.it...
|
[sforbiciata]
Mi
assumo pienamente e non senza rammarico la responsabilità di aver provocato
il tutto, quantomento per la mancanza di tatto, ma anche per un attimo di
stupida incoscienza che non dovevo permettermi, vista la mia pur parziale
conoscenza dei fatti. Incoscienza che si è manifestata nelle mie risposte a
Santo,qualche parola se permetti.
Sai come seppi che  qualcosa non andava per il nostro comune amico
misteriosamente scomparso da iap?
A Natale :
"
Un saluto e un augurio particolarmente affettuoso a Merlino e a Eby,
sperando di rileggervi nelle mie sempre più rare scorribande.
Graziose giornate a tutti
San Satollo
la penna secca, non ammollo       "
:) Ti riconosci?
Il post era 'Buone Gioie'.:)
A Natale tu accomunavi in qualcosa merlino ed eby *non volendo*, 'proprio ti
sfuggì',  desideroso che loro avessero il tuo augurio.:)
E,per me che leggevo attentamente, tu accomunavi  merlino ( del quale come
tutti conoscevo le condizioni fisiche) *ad* eby.( del quale non sapevo più
nulla)
Inviai auguri ad eby e scoprii che gli indirizzi di mailbox che di lui avevo
erano stati cancellati.
Ora.
Lo rileggi fra virgolette ,pochi  righi più su  quel mio 'proprio ti
sfuggi' ?:)
Lessi questo , che ti 'sfuggiva' e ciò ho letto ancora in questi giorni:
't'è sfuggito' ancora. :)
Ma ,da 'lettrice' lontana , mi si è confermata una piccola
idea di te che, sono sicura ,arriverà anche ad eby, prima o poi.:)
Ti sfuggì ,come in questi giorni t'è sfuggito SOLO il desiderio di 'sapere',
avere nuove notize da amico di un amico. Oserei aggiungere che  la
preoccupazione ti muoveva a digitare :)
 A leggere come  me ora, tutto il tuo atto *è* affetto( se pure virtuale),
*è* amicizia, *è*lealtà.
Ed arriveranno a chi  *devono* arrivare, stanne certo. :)
Tu pensi di aver innescato una miccia, ma io ti dico che  a +ben leggere+ è
miccia  che nasconde una detonazione  affettuosa, come se uno ,alla
fine,dopo tanto che vorrebbe/ma non osa / gli piacerebbe  ma non ritiene
opportuno perchè...o bene non capisce come  ecc
*scoppiasse* perchè non sa come..'sapere'. :)
Ti confermo la tua buona, buonissima  fede ai miei occhi  di lontana,
( ad averne tanti amici virtuali e *trasparenti*come te!!!) se permetti, a
modo mio, leggendo come ho fatto anche  nei tuoi interventi.
 Idem per Odino: la polemica fu innescata  non per fare  polemica.
Per *difesa* di privacy, per difesa di uno iapamico *infangato* da un OT
di troppo.Un OT apparentemente  di servizio allo iappamondo, utile solo ad
inzaccherare veramente e per la prima volta eby, pro immagine di niubbetta
che tiene a  *figurare*.Sgomitando per  crearsi amicizie.
Ancora una volta torno  alle prime pagine del Piccolo Principe, lì dove c'è
il
disegno evidente di un cappello , ma in realtà  è un  elefante ingoiato da
un  boa :
mai nulla è come  appare.
Odino ha avuto  il 'torto' di arrivare prima di altri a percepire  e svelare
che le informazioni che l'aspide comunicava  fossero solo veleno da una
lingua biforcuta. Veleno che  diventava veleno perchè a *mordere* era
proprio
chi NON doveva  mordere dove non doveva mordere.
Invece con tutta me stessa condanno fortemente l' evidente e chiara MALAFEDE
di tale vipera ( chiamarla bidella è offesa per le bidelle che osservo
spesso lavorare ‘seriamente’ nelle scuole  )che intervenne
per farsi indispensabile e per mettersi in iapmostra, speculando con effetto
sensazionalistico sui 'casi' altrui.
Il gossip, il sentito dire sventagliato in pubblico * in quella maniera* con
frasi del tipo ‘  I medici non riescono a fare una diagnosi precisa.’  così
tanto per sceneggiare meglio e drammaticamente una situazione,
schematizzando  l’icona del tragico * è* lercio  manifestare  e ,quindi,
tentativo  di PROSPETTARSI.
Ed
è sempre da condannare, specie se riguarda la vita privata e *REALE* di
quanti  qui intervengono .
In un post qualcuno di voi parlava di 'elementi' che aiutassero a percepire
meglio se  la'giornalista' fosse o meno in buona fede.
Quella frase che io  ho riportato qui su, quella sbattuta in faccia a iap
per
creare 'fenomeno' è l'elemento principe del quale io mi sono fatta forte
per
comprendere il gioco della nuova arrivata, le sue INTENZIONI.
Una persona corretta non si sarebbe nemmeno sognata di farsi avanti a
‘raccontare’.
Vipera.( sempre ammesso che sia davvero donna )
Sversato, se mi leggi  una consoiderazione da  non specializzata , da Natale
anche inetta nei giudizi, qualche volta poeta e quindi  pure imbecille(!):
tu sai che i poetastri amano  poetare e commentare,
sviolinrsi addosso, anche litigare.
Poi belare se qualche OT  che, per inciso non li riguarda da vicino, non li
offende in prima persona ma
offende  qualcun altro  'infanga'il niusgruppo ,distoglie dai poetici post.
I poeti non sono imbecilli, ma persone 'serie'.
Gente che poeta, gente che vive  di  tranquillità...
Poco approfondiscono i thread( è cosa vecchia) hanno impegni  tali e tanti
che li vedono a condannare  fra loro la noia   di certi OT , del flame anche
per difesa,ecc...: perchè  dovrebbero impegnarsi e scendere in campo a stare
dalla
parte di chi innesca la marcia del cervello,riflette ,  e  condanna lo
schifo  o l'aggressione sul niusgruppo e ne scrive battendosi anche per la
difesa del niusgruppo stesso?
Mi spiegheresti?
 Questo è iap .....
Odino *serve*, (dal latino servire ),presta opera di servizio,ma solo  a
qualcuno, serve come critico, come lettore, come
consigliere...ma in fin dei conti nessuno gli ha mai chiesto nulla.
Se lo attaccano fatti suoi, no?
Che poi qualcuno lo voglia additare o isolare, gli prometta
'persecuzione'...
che importa? A chi importa?  A iap? Ai poeti che elaborano testi  o
sperimentano versi?
E tu, poi... perchè te la prendi tanto?
Diventi  pericolo, diventi solo 'seccatura', diventi noia.
La provocazione, anche  questa, diventa sempre noia.
 ---mi spiacerà non leggerti, sversato.---
Posto poco, ma questo era quanto volevo dire.
Specie a Satollo/ valentino  e ad Odino : c’è sempre qualcuno che legge
*oltre il digitato*.
E sono sicura che anche ... lo farà.
Gioiella Lontana

E sono sicura che anche ... lo farà.
due sperem



Cordialmente
... un viaggiatore

 mio avviso) che sia altrettanto ingiusto.
altrettanto giusto, chiedo venia

 --
sì però Alberto non accusatemi ingiustamente per colpe che non ho.
Saluti
Myrtilla
Think for yourself, question authority
T. Leary


Myrtilla
Perché usi il plurale quando non ti ho nominato?
???


in maniera più pacata.
ed io ripeto che mi stai facendo passare per carnefice quando il mio
primo messaggio non lo era affatto. E stai facendo passare per vittima
chi invece si è macchiato di colpe decisamente più gravi e
criticabili. E' questo il senso della tua misura?
Per carità, non leggermi avverso né arrabbiato perché non lo sono, eh.


 ha scritto nel messaggio
news:a3pbnk$a97$1...@pegasus.tiscalinet.it...
|
|... potresti anche aver ragione,
non chiedo   MAI di aver ragione  nè presso lei, a me sconosciuto che
viaggia in questa replica
moraleggiando e poco
leggendo *oltre il mio ultimo digitato*,nè presso altri.
Altrettanto avrei impostato un
| ragionamento con Nathan o con chiunque altro, se le parti fossero state
| invertite...
Bontà sua 1, ma al momento l'iconostasi di sè stesso e delle  sue
intenzioni
o  manovre, non mi riguarda.
Bontà sua 2,lei che dialoga e ammonisce tanto  si dia pena perchè c'è da
evitare che simili schifezze  si ripetano.
Non sono tenuta a replicarle , ma le specifico  ancora e *senza* fare
una martire  di tale niubbetta che credevasi
indispensabile, che CONDANNO quello schifo di OT  che *è* ben peggio del
delizioso farsi sfuggire del valentino-proccupato o della 'polemica'
conseguenziale e  difensiva di Odino.
Condanno quel volersi inserire dove NON doveva della niubbetta.
A discapito di.
Le è chiaro?
|La provocazione è utile, come ho avuto modo di dire a critichino, alias...
| se induce a riflettere.
1)
quando deve  contestare qualcosa a sversato lo faccia DIRETTAMENTE a lui,
non insinuandosi con questo tono a me, presso il mio post non indirizzatole,
*usandolo* a suo piacimento per inviare a sversato messaggi trasversali.E
presumibilmente altri insulti ad odino.
2)
Parli per sè.
Io ho molto riflettuto
ANCHE DOPO aver letto  sversato *sull'intera*
faccenda .
Inoltre, *con* sversato, *come* sversato , qualora
 non le fosse abbastanza  chiaro,egregio viaggiatore, *condanno* la PROMESSA
che
la vipera, attuale probabile (da lei citata quale)  martire,  e solo da lei
e per lei che la copre, martirizzata, ha  posto
DINANZI
a TUTTI  *contro* Odino che la svelava per quel suo insinuarsi come lesiva
per la privacy di una persona che ,ripeto, non è uno scherzo e di ciò siamo
tutti  chiaramente  consapevoli, pare, (?) al momento non
può intervenire nemmeno per difendersi.
O per ridere di questa situazione a dir poco assurda.
Che tipi come lei 'fomentano' rimestando in questo bel minestrone.
Viaggiando viaggiando  qualche volta, lei che tanto ama riflettere, lei
dell'iconostasi fatta di icone preziose di sè stesso, congetturi *anche* su
quella vergognosa minaccia.
|
| ... Non so se ti riferisci alla lunga sequenza di messaggi relativi al
| messaggio di Nathan. Perchè se così fosse, stai sbagliando (e sempre a mio
| avviso, s'intende).
Perchè *così non è*.
Mi riferivo all'OT , quindi alle minacce ad Odino, rispondendo a sversato,
mi rivolgevo a valentino e ad odino.Lei perchè si insinua?
Quando  uno *non sa* o non legge ( volutamente) a cosa io mi stia riferendo
è corretto  che non si inserisca.Il sospetto è che lei
*dovesse* farlo così ,tanto per.
A chi importa? A tutti, ed a nessuno forse. La noia è
| solo un lato della madaglia della provocazione. Ed è quello di quando la
| provocazione non serve, di fronte ad altri modi di esprimere il proprio
| dissenso.
Amen.
Amen alla sua provocazione  * a me* ed al  mio post.
Lode lode lode lode lode a tale alta filosofia.
Ai miei occhi di lettrice  anche quell'Ot  da cui siamo partiti per
discutere
 potrebbe essere  provocazione che
proprio NON serviva.E noia.Ma non lo è: è sporcizia, è lordume, è porcheria.
La niubbetta ha avuto modo di tornare sui propri passi e chiedere scusa,
invece che ha fatto? Provocando ha  offeso ancora e  *quindi*minacciato.
Ora.  La noia di quella provocazione, di *quelle* provocazioni  in me
evapora, rimane il desiderio di prendre posizione NON SOLO per eby assente ,
ma anche affinchè ciò non si ripeta più su iap.
Cosa che ho fatto nel post precedente in cui lei non era citato nemmeno di
striscio.
Continuano a sfuggirmi  i motivi del suo
intervenirmi addosso.
E non capisco 'chec'azzecchi' ( alla dipietrescamaniera)    questo suo
tiriterarmi *sapientia ed esperientia*  al momento , quindi lo
sviolinarmi:
|
| ... un giorno il mio amico Luigi, malato in cura presso una casa protetta,
| ebbe modo di dire, in un attimo di 'insana lucidità' - tutti i dottori qui
| mi visitano e mi fanno tante domande, ed io rispondo a tutti. Tutti mi
| chiedono e si chiedono cosa ho nella testa, ma quel che ho nella testa lo
so
| solo io -. E forse aveva ragione...
Aneddottica fuori luogo,ma se le piacciono gli aneddoti fuori luogo :
...parliamo della  mia  ex-amica  suor Luisella.
Quando più vuole far da tramite  per condurre alla pace  dove proprio c'è
solo da condannare stupri, violenze ed omicidi  ecc di Serbi su Kosovare,
anche
affinchè ADESSO, a guerra apparentemente terminata da anni i Kosovari non
stuprino le serbe,non le violentino, non commettano
omicidi ecc, *più* fomenta odii. Tanto per 'parlare' , per agire, per
invitare alla pace, la  buona
monachella nega e
non s'accorge che fa torto a chi ha subito stupri, violenze, omicidi e crea
le basi perchè si ritorni a prima con questi 'nuovi' al governo dello stato
che vendicano i vecchi torti.
Mettiamo ai punti? Domanda:
Quale l'aneddoto migliore? Quello di Luigi o quello della monachella?
Le rispondo con un a me applicabile:
Tutti mi
| chiedono e si chiedono cosa ho nella testa, ma quel che ho nella testa lo
so
| solo io -. E forse aveva ragione...
Pensierino facile facile e rivoltabile secondo l'occorrenza, come può
notare.Aneddotica facile facile e indispensabile all'occorrenza.
Ciò a parte il fatto che io non pretendevo di avere da lei o da altri
'ragione'alcuna, nè ,chiaramente  cercavo consenso.
 Così come, al contrario cercava su iap
 la  da lei celebrata'martire'.
Ma ciò mi pare  di averglielo già specificato ad inizio replica.
Gioiella Lontana.
Ps 1= saluti all'esimio Luigi. Da quel che lei racconta è persona che
'vive'il
disagio della malattia. Cerchi un pò di  chiedergli che proverebbe se una
vipera lo
infangasse su  un perso nell'etere niusgruppo virtuale sventagliando a
destra ed a manca del suo 'disagio-stato' di ammalato.
Delle sue +reali+ condizioni
fisiche e psichiche
di ammalato.
Dei medici che non sanno che pesci prendere per fare una diagnosi e della
prima falsa amica che per sentito dire da terzi amici rivela al vasto
pubblico dei 'casi'
suoi.
Potrebbe scoprire che *non* la reputa certamente una 'martire', la niubbetta
invadente ed insipiente
 se alcuni le
danno addosso per quel suo *manifestarsi* oltre il lecito.Ed oltre morale.
Ps 2=
non si abitui ad altre mie repliche così, tanto per allungare il brodo
sulla sua maniera di moraleggiare o imbonire me ,una a lei sconosciuta,
tentando  di spostare su sè e sul suo 'probabile ' agire da
*giusto* ed al di sopra di tutti noi, miserrimi iappostatori, quindi
di offendere ancora di più eby.
Non avrà  più 'collaborazione' da me.
Ps 3 =
eviti di inviarmi cartoline di viaggio tanto e così 'facili' da insultare la
mia sensibilità  di iappostatrice  e iapfrequentatrice

 Alberto
cordialmente
lapo


... lei si è già qualificata da sola con la violenza del suo post. E il suo
messaggio non merita alcun tipo di risposta...
... e tra la violenza e gli errori, non saprei dire cosa è più lecito...
---------------------------------------------------------
E con questo chiudo. Non ho niente altro da dirle.

sulle cose, può essere occasione di dialogo. Fra tutti.
4 - Nathan esclusa, leggasi sopra. Credo che dovremo impararla a
chiamare con un altro nick
ciao
Alberto


 ha scritto nel messaggio
news:a3r9ij$70r$1...@pegasus.tiscalinet.it...

ma lasciali perdere. non vedi che la tribù è in atto?
ciao
stir

 ha scritto nel messaggio
news:a3r9ij$70r$1...@pegasus.tiscalinet.it...
|
| ... lei si è già qualificata da sola con la violenza del suo post. E il
suo
| messaggio non merita alcun tipo di risposta...
l'ultima replica , l'ultima parola alla
facile nuova reclame di sè stesso .
facile nuovo tentare di  far concentrare  l'altrui attenzione su sè e suoi
suoi panegirici.
|
| ... e tra la violenza e gli errori, non saprei dire cosa è più lecito...
|
e tra la violenza *sua* e gli errori *suoi*,
 compreso quello di farmi da maestrina per  notificarmi errori,attacacrsi ad
un mio post,
quello di farmi da reverenda madre spirituale
 imbracciarmi carabina ed inserirsi dove non doveva, per leggere ciò che la
faceva più comodo ed anche creare una 'martire' di troppo, moraleggiarmi e
tentare di imbonirmi
|
| E con questo chiudo. Non ho niente altro da dirle.
|
|
Deo gratias, finalmente ci è arrivato a 'chiudere'.
E spero vivamente di non  incrociare più la sua ipocrisia.

 E spero vivamente di non  incrociare piů la sua ipocrisia.
vabbč quando ce vo ce vo:
 č mio modestissimo parere , signora gioiella, benchč lontana lei sia, al
contrario, molto vicina all'ipocrisia che presume in altri.
tanto pensavo e tanto le ho comunicato.
stir

 ha scritto nel messaggio
news:a3r8u8$5on$1...@pegasus.tiscalinet.it...
[sforbiciata]
 Ho letto il messaggio di una certa -
| gioiella lontana -. Con termini da - guerriglia psicologica -.
Non *una certa*, signora maestrina della porta accanto.
"Gioiella Lontana".
Che lei non conosce, che lei non ha mai incorciato su iap in qtuto questo
tempo  ed alla quale lei s'è rivolto lei *per primo* ieri.
Visto che si intende di 'guerriglia psicologica' badi
1) alla sua , quella che ha realizzato intervenendo contro me che mi
rivolgevo *non a lei* che s'è attaccato ad mio post per fare sfoggio di
filosofare.
2) a quella della 'martire'.
Quindi sentenzi.
 E continuo a
| pensare che definire - vipera - qualcuno, che poi neppure si conosce, è
| sostanzialmente sbagliato.
Se quella *è* una vipera non una  ma trecentomila volte, lei è un sano che
si finge cieco che si ostina a NON voler  vedere. Un cieco
maleducato,oltretutto.
SPARGERE VELENO in quell'OT *è* da vipera che non si contiene per
*figurare*.
 Come lei che  non mi pare proprio,almeno cone me ,ieri aver desiderato di
intavolare una discussione, anzi.
Lei che per ben due volte ha usato i post altrui per  inviare messggi
trasversali ad altri.Vedasi con  me   ad odino ora  e vedasi  a me contro
sversato ieri.
Invece che licenziarmi  rispondendo a me in tale maniera  nel post
precedente lei che NON usa la guerriglia psicologica ma l'alta  filosofia e
la buona educazione( !) avrebbe dovuto *correttamente*  sputare su me, +a
me+ non qui ad Odino.
Il che qualifica e'dimostra' anche lei.E di lei.
Grave, quanto e forse di più che l'errore in
| quanto tale: sono, sottolineo, miei parametri di valutazione che non hanno
| la pretesa di essere assoluti.
Parametri *su me* che andavano fatti *a me*.
|
| Il senso della mia misura... preferisco sorvolare, per non aprire una
| discussione della quale non sento la necessità.
Infatti, qui è in gioco solo la misura altrui, nello specifico la mia di
'certa' Gioiella Lontana che ieri inetervenivo, -ripeto- portando il *mio*
pensiero, valido *tanto quanto il suo* a satollo, odino e sversato.Pensiero
che lei s'è sentito in dovere di rivoltare a suo buon uso e 'lavoro'.

 ha scritto nel messaggio
news:0Ra88.29466$nI1.8...@twister1.libero.it...

ed io lo accetto.

 ha scritto nel messaggio
news:0Ra88.29466$nI1.8...@twister1.libero.it...

ed io lo accetto.
lei ha bisogno solo che si accettino i suoi 'pareri'. E la sua ipocrisia
fatta di fasulla lotta politica e di continue aggressioni.

 fatta di fasulla lotta politica e di continue aggressioni.
che peccato signora. avevo creduto al suo messaggio precedente. mi rendo
conto della mia ingenutità.
stir

 ha scritto nel messaggio
news:b3b88.29561$nI1.8...@twister1.libero.it...

complimenti ed onore anche a lei che mi pare aver accettato tutto il mio
precedente messaggio,non solo questo.

... ed ora ho qualche motivo in più per rimpiangere il vecchio Iap. E
qualcuno in più per darti ragione, Stir. Anche se speravo tu ti sbagliassi,
sinceramente...
autoincensato et ipocrita
lapo

 ha scritto nel messaggio
news:25b88.29574$nI1.8...@twister1.libero.it...
||
| che peccato signora. avevo creduto al suo messaggio precedente. mi rendo
| conto della mia ingenutitą.
| stir
|
|
|
non fui io a rivolgermi a lei per prima,signor stirner.E deve  darmi atto
che mai in passato l'offesi.
Deve anche comprendere che non mi spiego il suo intervenire ora.

 ha scritto nel messaggio
news:B9b88.29604$nI1.8...@twister1.libero.it...
.
|
| lei si inganna e inganna allo stesso tempo. forse non se ne rende conto.
| succede sa?!
| saluti
| stir
| >
| >
|
Non ho mai 'preteso' di detenere la verità, signor stirner.
Nè la *conoscenza*.
E ammetto con lei e come lei di poter *umanamente* errare anch'io.
Sono in costante ricerca.
E mi auguro di essere persona che indaga ancora a lungo.
Ma credo fermente  che si debba sempre difendere chi viene offeso ( e
ripetutamente) e posto al pubblico ludibrio , o se preferisce  alla pubblica
attenzione quando non può difendersi. E qualcosa mi dice che anche lei ,
lameno in passato , la pensava come me.
L'ho vista lottare, signore.
Quindi non continuo a spiegarmi il perchè di quel suo primo post a me.

 ha scritto nel messaggio
news:lsb88.29693$nI1.8...@twister1.libero.it...
mi fa piacere che lei continui la conversazione *con me* , signor stirner.
Non entro nel merito di ciò che la riguarda anche per correttezza verso di
lei.
 Le ripeto che  lessi satollo 'dispiaciuto' ed intervenni  rivolgendomi a
lui, ad odino che indicava la faccenda della privacy ed a sversato.
Credo di essere stata corretta in quello.
Mi rispose Odino ed un  nick da me  letto spesso  ma  a me sconosciuto.
Non mi piacque l'agire di quel nick  che in parecchi punti del suo
postoffendeva la mia sensibilità  di postante e gli risposi.
 Quegli  replicò a me  come gli faceva comodo e replicò +su me+ ad Odino,
signor stirner.Avrebbe nuovamente la mia stima se non avesse agito in quella
maniera.
| Il Viaggiatore si sta prendendo una
| colpa non sua
io non mi sono mai rivolta a detto viaggiatore, fu lui a  pungolarmi per
motivi che mi sfuggono tuttora.
dato che in prima istanza ha solo detto di essere d'accordo
| con quanto da me espresso in un oprimissimo  post ( [OT] su Eby) che lei
può
| leggere quando vuole e se non lo trovasse lo posso inviare di nuovo.
ho letto, signor stirner. Ma non ho mai *criticato* quel suo post.
Almeno ,non lo ricordo.Mi corregga se sbaglio.
siccome
| l'essere d'accordo con me da alcuni è considerato grave reato gli attacchi
| si sono rivolti verso di lui oltre che, naturalmente, verso di me. lei,
| forse ingenuamente, ha sbagliato mira ma non fa nulla,
io posso chiederele scusa per la faccenda della lotta politica,( che alle
volte non condivido come *lotta*  qui su un virtuale niusgruppo(spero di
spiegarmi),non come proclamazione e difesa di credo politico, su iap vorrei
vedere poesia non politica) ma non  ho mai imbracciato la carabina contro
lei, signor stirner, nemmeno mai sparato alcun colpo contro di lei.Non
ricordo di averla mai offesa.
La invito cortesemente a non vedermi alla 'mira'.
figuriamoci. se ne
| stia calda e protetta dalla tribù è più salutare.
Signor stirner, le ripeto. Io sono qui, di fronte a lei: e non c'è tribù
dietro di me.
Ammetto che sicuramente fra le persone che leggo con amicizia  e stima ci
possano essere persone che le sono invise,ma la prego  di credere che ciò
non mi divide*necessariamente* da lei o dalle sue poesie.
Glielo dimostra  il mio passato agire con lei.
 Inoltre, signor stirner : le sto dimostrando di ragionare con la *mia*
cervice, rispondendole . Non con la cervice di una che dipende da una
ipotetica tribù.
|  una cosa le voglio comunque dire:
| il viaggiatore è persona onestissima e se lei è amante di questo strano
modo
| di essere dovrebbe andare a vedere da dove vengono gli attacchi e perchè.
Accolgo il suo invito.
 E le ripeto che vidi un Ot che poneva alla*chiamiamola* 'pubblica
attenzione' lo stato disagiato di persona( non  nick, persona ,identità
lontana da iap per motivi di salute).
 Condannai quell'Ot e definii chi lo aveva digitato.
Ne microscopiai lo scritto e  decisi di ribellarmi a quello.
 Continuo a farlo.
Signore , ritengo che 'figurare' sulle disgrazie altrui facendosi falsamente
indispensabile non sia leale.Ho visto la malattia , l'ho sperimentata e
credo che farsene scudo in un ambiente virtuale sia quanto di peggio possa
auspicarsi
*un ammalato*
Mi scusi se insisto ma torno a quello.
Le ripeto, qualcosa mi dice che anch'Ella non la pensi in maniera lontana
dalla mia.E per questo non comprendo il suo rivolgersi a me per
semicolpevolizzarmi.
| detto questo la saluto e mi creda senza alcun sentimento negativo.
| stir
 ne sono sicura.
Buona serata a lei.
 Gioiella Lontana
Ps. mi scuso per gli errori di digitazione.

 ha scritto:

Sì, fatti indottrinare da Stirner che ne uscirai gloriosamente. Lapo,
la verità è che tu di facciata vuoi una discussione *pulita*, io
voglio una discussione. La differenza è che io accetto qualunque
discussione, tu no, senza perdere tempo per sentenziare la cattiveria,
l'amoralità e la brutalità degli altri.
E mi ripeto: il mondo non sarà a colori ma almeno è fatto di grigi.
Nel vecchio Iap c'erano pure le discussioni e pure animate.
Poi se sei convinto di vedere tribù di zulù pronti con la lancia a
farti la pelle ad ogni tua parola, accomodati: la cecità non si nega a
nessuno.


ma ci siamo qui e questo conta credimi.
:DD


 Sě, fatti indottrinare da Stirner che ne uscirai gloriosamente.
il solito intrigante. poverino

detto questo la saluto e mi creda senza alcun sentimento negativo.
Attacchi attacchi attacchi. Mi pare che in questo caso tu e Lapo vi
siate divertiti ad inserirvi in un contesto dove c'entravate poco e
del quale non avevate capito quasi nulla se non ***la forma***, salvo
poi spargere sale. Stirner, io ti invito a rileggere il mio *primo*
messaggio in risposta ed a rileggere il primo di Nathan in
collegamento con quello che hanno detto poi Santaklaus e Tablor, che
so con certezza essere veramente vicino ad Eby, veramente informato e
veramente autorizzato a diffondere notizie (cosa che, guarda caso,
viene fatta solo ed esclusivamente in privato).
Se poi vuoi un riepilogo su Nathan Adler te lo faccio senza problemi e
senza bisogno di attacchi. Così come non ho attaccato Lapo, ma solo
espresso le mie rimostranze per l'evidente mistificazione del mio
gesto e della mancata presa di coscienza di un punto fondamentale.
Così come era inutile attribuirmi "colpe", visto che anche io mi
rendevo conto di quanto basso fosse il livello: ma davanti a certe
cose (e ti prego di rileggere le successive risposte con un po' di
distacco in più: non pensare che è Odino a parlare altrimenti hai già
etichettato) io non riesco a trattenermi. E lì mi pareva cosa che
*tutta* Iap avrebbe dovuto stigmatizzare piuttosto che sottilizzare
sulle cose: se poi, mi ripeto, ti rende più sicuro e ti dà più
conforto un messaggio come il primo, prendo atto del diverso piano di
giudizio.
ciao
ALberto


 l'amoralità e la brutalità degli altri.
lo credo perchè prima di tutto dovresti pensare alla tua amoralità perciò è
meglio non farci caso.
ahahaha che intrigante!

 ALberto
saluti
stir


cordialmente
lapo.


 ha scritto nel messaggio
news:w9c88.28179$5M4.8...@twister2.libero.it...
|infatti. ma mi permetta una domanda alla quale non è necessaria una
risposta
ma solo una riflessione:
Signor stirner.Una sua riflessione chiama anche me a riflettere, quindi a
rispondere:)
|| che riguarda la vita privata di una persona cosa sarebbe più giusto fare:
| rispondere a tale messaggio dando maggiore evidenza alle problematiche
| private della persona in questione o tacere facendo passare il messaggio
il
| più possibile inosservato?
signor stirner lei mi racconta  un qualcosa che *so* per 'consapevolezza
acquisita', avendo vissuto qui, su iap ,quell'esperienza. In pubblico
qualcuno di virtuale che in passato aveva conosciuto del mio privato
direttamente da
me, tramite mie confidenze,lo sbandierava maldestramente così, tanto per
'parlarne'.Eppure io gli avevo chiesto silenzio e privacy!
Non starò ad annoiarla con il personale tributo nel mio *reale* da  me
ancora attualmente pagato grazie  a ,ed in virtù di 'quel 'qualcuno.
Risposi solo io, allora ,nessuno iappoeta schematizzò la cosa che
 passò sotto silenzio.La novità è che ciò si è ripetuto,per certi
versi, contro di me,per aggredirmi nuovamente con una formula nuova.
Quindi  le rispondo che  *personalmente* non taccio, denuncio e mi
ribello.Faccio che non passi inosservato,anzi!.Giacchè questo *é* un
pubblico luogo, signore.E l'offesa  è perpetrata, sussiste per sempre
perchè,*rimane*
pubblica .
E vive così nella maniera peggiore, se passa sotto quello che pur
essendo un educato silenzioso  *comune* dissentire,alla fine diviene quasi
un inconsapevole
approvare.Ed un permettere che ciò avvenga ancora.
    Ecco perchè quando vedo su iap molti aggrediti o protagonisti di
protratti flame, non 'belo'. Anzi: visto che la cosa è nata in pubblico
spero che anche lì ci si risolva.Proprio per via del pubblico.
| io per esempio non
| avevo rilevato nessun danno in quel post, vero o falso che fosse. ci sono
| stati molti messaggi del genere e quello mi sembrò uguale agli altri
quindi
| nulla da nascondere.
Mi pare naturale  e logico perchè * umano* che ci fosse
questa sua  reazione.Umano al di là del
virtuale che ci lega, signor stirner.
Ma Odino è stato il primo a vedere
qualcosa che anche io in seguito
ho rilevato non appena mi sono connessa .Stessa cosa ha indicato
sversato.Diverse maniere di
'interpretare'.Diverse anche di reagire.
Guardi che io non le discuto i passati thread fra 'l'ambasciatrice' ed
Odino, ma proprio solo ed esclusivamente quell'OT, digitato con effetto
'fenomeno'.Stile iapgossip.
Altri sapevano  e non hanno parlato; perchè , *improvvisamente* lo faceva
quella niubbetta?In seguito perchè  la niubbetta non si scusò
ma promise subito guerra a chi le si opponeva direttamente? Il suo atto
rimane.
|se qualcuno invece, come è accaduto, sottolinea la
| mancanza appare evidente a tutti che si vorrebbe naascondere qualche cosa.
Io credo fermamente  che se  un qualcuno fino ad ora al vasto pubblico abbia
voluto *non autorizzare* a farci avere notizie sul proprio stato di salute
*stia* nascondendo qualcosa, signor stir.
Nella piena volontà di farlo.
E non gli nego quella possibilità che, come credo di aver letto anche da
Odino, è *pure* privacy.Ma in quel voler nascondere vedo anche altro.
| non credo ci sia nulla da nascondere se uno sta male ma se lo si vule
| nascondere la cosa diviene subito inquietante.
Credo anch'io che sia così. E temo di essere sempre dalla
parte di chi vuole che tutto scorra alla luce del sole.
Però non tutti , signor stir, hanno gli stessi 'tempi' di
ricezione-evoluzione-acquisizione-accettazione  del proprio stato di
ammalati, di 'disagiati' nella salute. E ci sono milioni di motivi per i
quali qualcuno di questi ammalati ,o le famiglie di quelli ,tentano di
tenere nascosta  l'intera faccenda.
Ma di una cosa sono
certa...proprio per via di questo cicalare e di *quell'OT* spero vivamente
che nessuno ne parli più in pubblico, se non il *protagonista* -suo
malgrado- delle nostre conversazioni, lui stesso .Questo perchè quel signore
non ne parlò mai in pubblico ed avrà avuto i
suoi buoni
motivi per farlo.Lo 'assecondo' almeno in quello. Sento di 'doverglielo'.
| a me non importa, ho altri
| modi di pensare ma mi sembra del tutto ovvio che il danno maggiore, se
danno
| c'è stato, è quello prodotto da chi insiste nel RE della stessa
| intestazione.
Ed anche qui mi trova concorde : ho notato che le Re alla fine sono
state'smorzate' volutamente. Per quel che mi riguarda andai sotto un
altro thread e le ricordo che con un solo post ,
principalmente rivolgendomi a Satollo, Odino e sversato. Al di fuori dalle
lotte ,al di là delle guerre.
Tutto
qui.
| non so se mi sono spiegato. Il viaggiatire, pur condannando il post di
| quella persona, ha detto, come me, che sarebbe stato meglio non
continuare.
| tutto qui. ed è da questo che nasce la cosa in cui lei si pè trovata
| coinvolta.
ho capito signor stir.
Ma le ripeto: ritenevo opportuno ,anche se in ritardo,*condannare* , per i
motivi che le raccontavo poco fa  e per la mia esperienza vissuta*quel
post*; sono certa di essere stata nel mio diritto.
Riguardo al suo amico rimango della mia idea: la correttezza vive in chi si
rivolge a* me* parlando *con me* ...non andando a *definirmi* presso una
persona che sta
facendo altra conversazione lontano da me. Conversazione cui io, che divento
anche un soggetto di discorso ,non
partecipo.
Anche  qui, signor stirner tragica mia passata esperienza: per aver parlato
chiaro ad un mio amico, lo
scorso anno, per mesi subii il torto di vedere quello (improvvisamente per
sua scelta divenuto mio ex-amico) andare a chiacchierare *su me* ad estranei
a me,  poeti da me mai nemmeno commentati, quindi ai comuni amici, ai  suoi
amici che
così diventavano miei nemici, eccetera.
La maniera migliore per perdersi la mia stima.
|
| mi è dispiaciuto che una persona come il viaggiatore fosse oggetto di
| attacchi plurimi. non sopporto queste cose che invece da parte di un
gruppo
| qui sono all'ordine del giorno.
Apprezzo moltissimo questa sua precisazione che non avevo compreso e  che mi
parla di lei .La lealtà verso i propri amici virtuali e non, quella verso i
nemici( rarissima)  mi colpisce
sempre.
Non sopporto anch'io gli attacchi plurimi,gli scagnozzi, le 'leghe', ma *io*
al suo amico
risposi solo per *me* stessa.E dopo il suo intervento a me.Quindi rispondo
solo di me.Essendo sola ,non ci fu attacco plurimo.
|| > Ps. mi scuso per gli errori di digitazione.
|
| si figuri. la mia di digitazione è spesso peggiore ed è uno dei motivi di
| maggiore felicità da parte di alcuni che così hanno la possibilità di
| mostrare la loro grande cultura. ahahaha
|
| di nuovo la saluto
| stir
lei ha di fronte  una campionessa nel campo della
'maladigitazione'.Purtroppo mi mangio lettere e accenti o li colloco dove
non devo.E mi rendo conto spesso di sapere poco anche di
 di grammatica e sintassi,analisi logica, struttura del periodo
ecc. Mi definisco una 'presuntuosa'autodidatta. Ed appunto  quanto posso
*anche* leggendo su iap , specie da sversato: se mi correggono spero sempre
che mi spieghino dove ho sbagliato.
Per questa sera devo lasciarla.
Le chiedo ancora scusa per questo dilungarmi che mi auguro davvero sia
servito a chiarirle la mia posizione.
    Buona notte
Gioiella Lontana

 --
Think for yourself, question authority
T. Leary


continuo ad attaccarti, forse è meglio che la chiudiamo qui.
Vabbe' Lapo, vogliamo fare una discussione fuori dalle cerimonie?
Vogliamo farla in privato? Vuoi che ti spieghi per filo e per segno
anche le cose che qui non si possono dire? Basta farmi un cenno: sto
male ed ho tempo da perdere in abbondanza. Quando vuoi.
Ciao
Alberto
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alcuna necessità se non quella di alimentare inutilmente la cosa.
La risposta non c'è perché non vuole esserci e non deve esserci. Poi,
se hai il buon cuore di togliermi le etichette e di considerare
seriamente le mie ragioni, che non sono mie personali (ché non ho
bisogno di scendere nella merda per insultare qualcuno), possiamo
parlarne civilmente con tutti i dati che ho a disposizione.
Pure per te, quando vuoi
ciao
Alberto


(CUT)
... il mio reale indirizzo di posta (che poi è quello che si legge in alto
nei messaggi) è sempre aperto. Non so quanto tempo avrò per rispondere,
visto che questi brevi giorni (fra scioperi e vertenze contrattuali) di
riposo sono terminati. Comunque, sono sempre pronto, e nei limiti (umani)
del tempo, cercherò di rispondere. E, spero che con questo sia finita. Se ho
discusso con te è proprio perchè ti reputo una persona con cui lo si può
fare, a prescindere dalle diverse opinioni. Altrimenti non avrei speso tempo
(che per me, come credo per molti altri che lavorano con incentivi, sette
giorni su sette, sempre a caccia di informazioni, è denaro). Per cui accolgo
l'invito tuo e di SK. Per me, la discussione su questo tema, in pubblico,
finisce qui. Sempre a disposizione in privato...
"..O wie fulh ich in Rom mich so froh! gedenk ich der Zeiten, Da mich ein
graulicher Tag hinten im Norden umfing.."
"..Come mi sento leggero qui, a Roma! Ripenso quel tempo in cui laggiù, a
nord, mi pesava grigio il giorno.."
(W.Goethe)
Cordialmente.
lapo

 stomaco nel leggere il post giornalistico.
non vado a parlare proprio con nessuno. ciò che ho scritto era in relazione
a ciò che si poteva leggere. non sono né curioso né tantomeno pettegolo.
è meglio finirla qui questa questione che diventa sempre più maleolente.
gli eventuali disguidi sono sempre dovuti al aftto che si posta ( per dolo)
con nick diversi. questo è il vero male del gruppo e di tutti i gruppi. si
può scrivere tutto ma è necessario prendersene la responsabilità. non mi
stancherò mai di dirlo
saluti
stir

 facendo altra conversazione lontano da me.
purtroppo, dico purtroppo perchè mi piacerebbe se fosse ma certo non in
relazione a IAP, io e il Viaggiatore non siamo amici ( nel senso in cui lei,
credo, intenda) ma solo interlocutori che, onestamente, a volte non sono
stati in accordo. che io ricordi, non abbiamo mai avuto contatti privati e
quello che conosciamo l'uno dell'altro deriva solo da interventi pubblici su
IAP.
per quanto riguarda poi il fatto che si interpelli una persona utilizzando
post in cui non è coinvolta direttamente credo che la cosa riguardi tutti.
in questi ultimi tempi il mio nick è presente nell'80% dei messaggi in cui
non sono coinvolto direttamente. la cosa però non mi dispiace anzi mi fa
ridere in quanto sta ad indicare che esisto nella mente di chi mi cita anche
indebitamente e con idee negative. :))
la saluto
stir