Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: Re: E' così difficile?

 fatto che arbitrasse una o cento partite.
Secondo me invece la sospensione dovrebbe essere un istituto da rafforzare:
se arbitri male vieni punito, te ne stai a casa e quindi non puoi percepire
la "diaria". Se poi "arbitrar male" significa "arbitrare senza il dovuto
ossequio" allora il sistema č marcio dalle radici e non č sanabile
redistribuendo gli stipendi.

 il sorteggio integrale?
Certo, primo Verona secondo Torino.
E' chiaro che da una situazione di massima chiarezza arbitrale anche
l'Inter avrebbe da perderci nei confronti delle piccole squadre.
Avremmo però finalmente l'opportunità di lottare alla pari per i massimi
traguardi.
E se devono vincere Verona e Torino tantomeglio! Preferisco vincere uno
scudetto ogni vent'anni, ma che gli altri vadano al Verona, al Chievo, al
Palermo, al Parma, al Cagliari, piuttosto che continuare a vincerne uno
ogni vent'anni, ma che i restanti vadano per il 50% alla juventus, per il
40% al Milan e solo per il restante 10% agli outsider.
Biss
-- 
Sir Biss
*****The Mule rools!*****
Sia lodato il nostro Mulo
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 redistribuendo gli stipendi.
Ma non capisci. E' proprio perché ci sono i ricchissimi gettoni, che nasce
il "dovuto ossequio".
Non è che De Santis ama la Juve per i suoi begli occhi, o il suo palmarès.
La ama perché Pairetto lo designa 800.000 volte all'anno, facendolo
arricchire a dismisura, mentre Collina viene designato 1/8vo delle volte e
solo in partite minori.


 3) ma davvero vi pare il migliore sulla piazza?
Non so se è il migliore. Fa stronzate allucinanti, a volte. Ma dà sempre
l'idea di non sbagliare a senso unico, come invece fanno molti altri.

 E allora si capisce tutto.
Tre semplici passi che tutti (o quasi) vogliono ma che non si faranno 
mai...le parole di Pieroni spiegano abbondantemente il perchč!
-- 
sIRsIRBON83
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich 
Nietzsche

 2) Ha sgarrato
Appunto.
Mica è in contraddizione con quanto ho detto. Anzi.


 La ama perché Pairetto lo designa 800.000 volte all'anno
Hai ragione, ci vuole il sorteggio integrale e i designatori che siano lì
solo per punire con la sospensione chi arbitra male.
Sai come fu la classifica finale dell'unico anno in cui in Italia fu attuato
il sorteggio integrale?

 3- si introduce la moviola in campo per serie A e B
Potremmo "privatizzare" la guardia di finanza
come negli Stati Uniti.
Potremmo dare la possiblità ai privati di scaricare
le fatture con più efficacia incentivandoli a
far emergere l'enorme fatturato in nero.
Se non si esce dai binomio Carraro/Abete e se
esistono organizzazioni così discusse come le GEA
e manager così discussi come Moggi significa che
forse i tempi non sono ancora maturi per introdurre
le tre opzioni di cui parli.
Certo personaggi come Della Valle potrebbero
agevolare un'evoluzione della situazione.
Ecco perchè a vedere certi arbitraggi viene il
sospetto che la Fiorentina c'e' chi la rivuole in B.
Credo che noi abbiamo solo due opzioni:
o accettiamo lo stato di cose per di godere di una festa
dopo una grande punizione o dopo una grande vittoria,
o spegnamo la televisione e lasciamo che il nostro
silenzio distrugga concretamente il calcio e lo riporti
alle sue origini.
Alla fine la scelta la fa chi ci mette il denaro,
non chi lo "gestisce".
-- 
Sono contrario alla violenza negli stadi.
Specialmente quando la subisco.
(DarkBlue) 

 non chi lo "gestisce".
Ma tu sai bene che comandare da soli è molto più facile che
un'auto-organizzazione da parte di masse formate da milioni di persone.
Anche le più massiccie rivoluzioni sono SEMPRE state organizzate da leader
più o meno nell'ombra.
L'auto-organizzazione popolare, semplicemente, non esiste.
O si cambia dal vertice, o resta tutto com'è ora.
Specialmente laddove non esiste democrazia (come nel calcio).
Biss


 O si cambia dal vertice, o resta tutto com'è ora.
Se noi veramente non vogliamo cambiare, ed è
questo che intendevo dire, c'e' poco che le
organizzazioni possano effettivamente fare.
In poche parole è la maggioranza che ha votato
i politici che con quelle 3 opzioni tu vorresti
mandare a casa.


 il sorteggio integrale?
Vinse il Verona
-- 
========= <<Tractor>> "
alexsens...@libero.it
" =========
  Tessera n.14 dei club "Javier Capitano x sempre!","Passala al 10"
   "Hector Cuper sempre nel cuore", "Comitato anti-pennivendoli"
============= 
http://fun.supereva.it/alexsensei
 ==============

 solo in partite minori.
Collina arbitra in partite minori per 2 motivi:
1) Non è più influenzabile
2) Ha sgarrato
-- 


 il sorteggio integrale?
Verona o Samp?
--
ciao

1- si crea una federazione arbitri indipendente dalla FIGC di Carraro
2- si introduce il professionismo arbitrale.
La situazione di oggi č che, a fronte di gettoni-presenza MILIARDARI, un
arbitro che č sospeso non percepisce nulla, e chi invece piů arbitra, piů
guadagna. Ovvio che con tali ricchissimi gettoni, tutti gli arbitri ci
tengano a non scontentare i due designatori, i quali, con anomalia tutta
italiana, sono stati eletti in coppia con la pura formula della
lottizzazione (Pairetto per la juventus e Bergamo per il milan).
Col professionismo arbitrale, invece, ogni arbitro percepirebbe uno
stipendio mensile che sarebbe sempre quello, fisso, indipendentemente dal
fatto che arbitrasse una o cento partite.
2- si introduce la moviola in campo per serie A e B, con la formula del
"challenge", ogni squadra ha diritto a due challenge per partita, con cui
invocare un confronto tra la decisione dell'arbitro e la moviola.
Tre semplici passi per risolvere il problema degli arbitri.
Il problema vero, perň, č che chi ha in mano il potere del calcio
(Galliani con la lega-mediaset-forzaitalia, e Moggi con la GEA), non ha
nessuna intenzione di cambiare le cose: vogliono, per citare Marina, che
"ci teniamo 'sto calcio".
E allora si capisce tutto.
Intanto, in altri paesi, si indaga liberamente senza che si urli
all'untore ogni volta che qualcuno osa sostenere che negli arbitraggi c'č
qualcosa che non va:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Sport/2005/02_Febbraio/12/arbitro.shtml


 sospetto in poi è tutto un intrigo di palazzo?
Per me se ne possono anche fare tre. Le TV di certo non protesteranno, più
challenge ci sono, più spot ci infilano dentro.
Tuttavia mi pare che due sia una cifra sufficiente.


 essere onesto.
La battuta è bella e apprezzabile.
Il problema è che ci si dimentica fin troppo facilmente di quando tutti
spacciavano collina per vergognoso filo-juventino, interisti compresi.
Ora, guarda caso, dimostrato dai danni fatti che non lo è per nulla,
diviene per magia il migliore del mondo.
Ancora li sento quelli che smadonnavano al "venduto" quando Zamorano servì
Ganz in netto fuorigioco....ma la memoria del tifoso, si sà, è selettiva.
;)
-- 
Enzo - Co-moderatore di It.Sport.Calcio Juventus.
"My finger is on the button. World!..the time has come to...GALVANIZE!"


 la decisione dell'arbitro e la moviola.
Io sono d'accordo su tutto con te, anche se su questa cosa del
challenge, quanto ci scommetti che per ogni partita della Juve si dirà
che, a causa del fatto che i challenge sono solo due, dal terzo episodio
sospetto in poi è tutto un intrigo di palazzo?
Allenatori che diranno che non chiedono i challenge perchè se no sono
convinti che, esauriti i crediti, verranno fischiati 350 rigori equivoci
alla Juve? Quinti tifosi cominceranno a sostenere che tutti gli
allenatori di serie A, B, C, interregionale, dilettanti, di campetti di
provincia ed anche quelli di basket, sono sul libro paga di Moggi per
"sprecare" i challenge su episodi insignificanti?
Ripeto, io son d'accordissimo sulle tue proposte, ma il problema è che
col clima irrespirabile attorno al calcio italiano secondo me non si va
da nessuna parte.
Qui in Francia è vero che il campionato fa cagare ma è anche vero che
non ci sono moviole, giornali sportivi a profusione e trasmissioni
televisive che pontificano sul calcio. Per sapere i risultati di Ligue 1
spesso devo vedere su internet perchè in tv non riesco a trovare un
programma che li dia, neanche dopo il tg nazionale. L'unica trasmissione
dove si chiacchiera è una su Canal+ ma è criptata ed una dove si
mostrano i gol, dicunt (perchè non sono mai riuscito a vederla) che sia
la domenica mattina alle 10. Questa anche sarebbe una bella soluzione.
--
"Cowards die many times before their deaths;
the valiant never taste death but once."
- William Shakespeare ("Julius Caesar")

 Verona o Samp?
Prima Verona, secondo Torino, terzo Inter (se non ricordo male). Juve
scudettata l'anno prima e l'anno dopo.

 Mica č in contraddizione con quanto ho detto. Anzi.
Infatti.


 2) Ha sgarrato
1) é malato di protagonismo
2) ha falsato un campionato (almeno)
3) ma davvero vi pare il migliore sulla piazza?
-- 
Enzo - Co-moderatore di It.Sport.Calcio Juventus.
"My finger is on the button. World!..the time has come to...GALVANIZE!"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 3) ma davvero vi pare il migliore sulla piazza?
Appena un arbitro non va bene alla juventus si sospetta subito che possa
essere onesto.
-- 


 3) ma davvero vi pare il migliore sulla piazza?
A me si. E' quello che sbaglia di meno. Ed č quello che ha piů carisma sul
campo, forse per il suo modo di fare.
--
Tessera #0bis 30-07-2004 Venerdě Nero
Hattrick Team spock_it (50095) serie V.214


vero , è selettiva ...
allo stesso modo sentivi ,al tempo , juventini dire che era il
migliore del mondo .
ora nn lo dicono più .
e nn capisco perchè.
:)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 arbitraggi c'è qualcosa che non va:
- purtroppo, oltre alla nostra mentalità da italiani sempre pronti a vedere
intrighi e combine, dar la colpa all'arbitro spesso rappresenta un comodo
alibi per allenatori e giocatori...
E poi come camperebbe Biscardi e gli altri pirla come lui?

 3) ma davvero vi pare il migliore sulla piazza?
Di gran lunga
-- 
I was married by a judge. I should have asked for a jury. (Groucho Marx)

..le parole di Pieroni spiegano abbondantemente il perchč!
Si, senza dubbio!
--
18/01/2005 SANDRONESTA su ISCJ:
"Mi risulta che anche la rai perseguiti la Juve, non mi risulta che la rai č
di Berlusconi".

"ci teniamo 'sto calcio".
Per iniziare a cambiare qualcosa basterebbe magari non votarlo
Galliani....inutile lamentarsi 365 giorni all'anno quando poi alle
assemblee di Lega gli si dà il proprio voto.
Ogni riferimento a Moratti NON è puramente casuale.
Tu mi dirai ora...MOratti è un idiota totale.
Ok, ma finchè resterà il vostro Presidente sarà lui a rappresentarvi,
a rappresentare la società Inter in tutto e per tutto, quindi quelli a
cui sta bene tenersi stò calcio sono da ricercarsi per primi tra
Presidenti, in seguito allenatori calciatori e infine tifosi.
In TV vanno a turno a lamentarsi tutti, poi però al momento di agire
nessuno fa nulla. E allora ben vengano le sviste arbitrali (per me di
quesllo si tratta, per cui anche col professionismo la situazione non
cambierebbe; discorso diverso per la moviola, ma con quella IMHO il
calcio diventerebbe un altro sport, che forse mi (ci) appassionerebbe
meno), chi non fa nulla per migliorare la situazione si merita in
fondo soltanto quelle.
--
18/01/2005 SANDRONESTA su ISCJ:
"Mi risulta che anche la rai perseguiti la Juve, non mi risulta che la rai è
di Berlusconi".

il sorteggio integrale?
Quell'UNICO anno ti sembra un parametro affidabile di cui tener conto?
Il sorteggio integrale andrebbe fatto anche per me, ma stai pur
tranquillo che una volta fatto ci si lamenterebbe anche di quello.
Garantito.


essere onesto.
Appena un arbitro viene tacciato per antijuventino si sospetta subito
che possa essere il migliore.


 a rappresentare la società Inter in tutto e per tutto
Io non voglio Moratti e non voglio questo calcio.
L'ordine preferenziale/sequenziale sceglilo tu.


 
Non ci posso credere...

 Di gran lunga
Motivazioni?
-- 
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
"Life's a bitch.... and i want my money back!"



tranquillo, da te uno sforzo di obbiettivitŕ me lo aspetto meno di quanto
non mi aspetti una condanna di Andreotti per associazione mafiosa.


 tranquillo che una volta fatto ci si lamenterebbe anche di quello.
Certo, le grandi societą ripristinerebbero le designazioni nel giro di un 
anno.
-- 
Preparate le signature.
MdM - 
www.interisti.org
 

 anno.
Immagino che tu, a differenza di un ripamonti a caso, sappia che quando
parli di grandi societą includi anche l'Inter, vero?


 quando parli di grandi societą includi anche l'Inter, vero?
Certo. Amerei alla follia veder vincere la Rubinese.


 Certo. Amerei alla follia veder vincere la Rubinese.
visto l'andazzo, se vince il Cervia, dopo hai buone speranze anche tu ;)


 internazionali, dirigere partite importanti, ecc.)
Apprezzo questa svolta marxista nei premi agli arbitri, ma siccome non se ne 
possono fare 400 di internazionali ogni anno, l'unico modo è colpirli nel 
portafoglio.
Fermo restando il sorteggio arbitrale (cioè togliere il potere a chi ne può 
abusare) è un po' difficile punire un arbitro che non ha fatto errori 
sfavorendo così la Juve...


No, conto anche gli scudetti della Juve l'anno prima e l'anno dopo.
Quelli non vinti per 9 anni li conti?
Che tipo di arbitraggi c'erano all'epoca?
No, perchč sai, solo cosě magari si potrebbe abbozzare una statistica
sensata in quel senso...altrimenti riduciamo il discorso alla consueta
rosikata (sperando che ora non arrivi nerazzzurro a dirmi che uso
spesso e volentieri quel termine, ma che ci posso fare io, me lo
titare fuori con tutti mezzi!).
--
18/01/2005 SANDRONESTA su ISCJ:
"Mi risulta che anche la rai perseguiti la Juve, non mi risulta che la rai č
di Berlusconi".

 Quelli non vinti per 9 anni li conti?
Ora ti vengono a dire che, in quei nove anni, la Juve si stava mettendo
i soldi da parte per garantirsi dieci anni di benessere.


 i soldi da parte per garantirsi dieci anni di benessere.
Questo no, ma un Montezemolo al comando ha fatto tanti danni come un
Moratti da noi.


Moratti da noi.
Si, il punto però è che molti di voi oltre a rendersi conto
dell'incapacità cronica di Moratti ( e devo riconoscerlo, qui su ISCI
ci sono molti che giustamente non gli perdonano più nulla) non si
fanno scrupoli a gridare contemporaneamente al complotto arbitrale,
alla mafia juventina, alla GEA ecc. a tutti quei motivi extra
societarii che uniti agli errori del Presidente vi avrebbero impedito
di vincere negli ultimi anni insomma.
A questo punto noi juventini potremmo sentirci autorizzati a credere
che durante quei 9 anni di gestione Montezemolo oltre all'incapacità
di quest'ultimo ci fosse qualcos'altro sotto, no?
--
18/01/2005 SANDRONESTA su ISCJ:
"Mi risulta che anche la rai perseguiti la Juve, non mi risulta che la rai è
di Berlusconi".

 di quest'ultimo ci fosse qualcos'altro sotto, no?
Perdonami, ma in base a quale teoria astrale? Hai mai avuto la sensazione
in quegli anni che ci fosse qualcosa di poco chiaro che impedisse alla juve
di vincere? Insomma, quante sollevazioni popolari alla Ronaldo-Iuliano ci
sono stati in quegli anni per poter sospettare una cosa del genere? Te la
pongo ancora più facile: in quegli anni, quante volte il New York Times ha
pubblicato la notizia che le antagoniste della Juve vincevano gli scudetti
con gli aiuti arbitrali (è successo durante la famosa stagione che ti ho
citato prima)?


 rosikata
La rosicata la fecero (e grossa) i dirigenti delle grandi squadre nel 1983,
dato che il sorteggio integrale fu subito abolito. E se qualcosa sta male
alle grandi squadre, vuol dire che si muove nella direzione dell'equità.

 Motivazioni?
Collina ha personalità, ed è questa la dote fondamentale del bravo arbitro
(che il miglior arbitro è quello che non si fa notare è una sciocchezza
sesquipedale).
I giocatori con lui non si lasciano andare a quelle proteste smodate, a
quei capannelli che tante volte ho visto intorno ai Dondarini, De santis,
Pellegrino, perché essi stessi subiscono l'autorevolezza/autorità di
Collina. E la partita fila via liscia: perché un arbitro sotto pressione
dei giocatori tenderà a compensare e a sbagliare di più di uno che sa e può
gestire il match con pugno fermo.
Personalità che si vede anche nel coraggio di fischiare cose che altri non
fischiano, tipo le trattenute sui corner (ad inizio stagione tutti chiedono
tolleranza zero, ma questi rigori continua a darli solo Collina) o i falli
di mano sui calci piazzati (Shevchenko in Siena-Milan e in Milan-Roma
dell'anno scorso: non ti sarà sfuggita la differenza tra un Collina e un
Messina). In generale, soprattutto nei big match, i non-Collina arbitrano
con il bilancino evitando accuratamente di assumersi responsabilità nel
fischiare qualcosa che potrebbe costargli la pagella: Bertini in
Juventus-Milan è stato l'esempio del perfetto maggiordomo (un'ammonizione
per due squadre che se le sono date di santa ragione; ma potrei citarti il
Racalbuto di Milan-Juventus dell'anno scorso, che per paura di estrarre un
solo cartellino ha tollerato una vera e propria caccia all'uomo, rissa
compresa: ho l'impressione che in Siena-Reggina ci sarebbero stati altri
provvedimenti), mentre lo splendido Collina di Juventus-Roma distribuisce
coerentemente otto gialli e un rosso.
A questo punto della carriera, poi, Collina non ha padrini da ringraziare
ed è forse per questo che lo vediamo spesso confinato a match di seconda
fascia rispetto ai più docili Bertini, Trefoloni e umanità varie. Certo,
poi non è infallibile: ma l'impressione è che sbagli condizionato più dalla
sua vanità (innegabile) che da questo o quel colore di maglia.
-- 
Time is never wasted when you're wasted all the time. (Catherine
Zandonella)

 di vincere negli ultimi anni insomma.
E in base a quale ragione una cosa esclude l'altra? Moratti è un incapace
ma il figlio di Moggi resta il procuratore di mezza serie A.
Il potere logora chi non ce l'ha, lo diceva uno che era molto più furbo di
te e di me.
-- 
I'm a great lover, I'll bet.

 E in base a quale ragione una cosa esclude l'altra?
A nessuna.
E' giusto non usare i papocchi arbitrali per giustificare l'inetto Moratti
e dire "Moratti è un grande, non ha vinto per colpa degli arbitri".
Allo stesso modo, è giusto non usare Moratti come comoda scusa per negare
che vi siano stati papocchi arbitrali, come invece è sacrosanto dire, per
quanto riguarda l'Inter, non solo per il 1997-98 ma anche per il 2001-2002.


 alle grandi squadre, vuol dire che si muove nella direzione dell'equità.
Esatto. E i risultati dei successivi 20 campionati hanno poi fatto si che
milanisti e soprattutto juventini evitino di fare considerazioni come
questa, mentre se la fa un interista invece si grida alla rosicata.

 tranquillo che una volta fatto ci si lamenterebbe anche di quello.
Figurati che il massimo organo di tutela, non che presidente del BBilan,
prima della partita Gobba-BBilan chiese esplicitamente Collina come
arbitro. Ancora oggi mi chiedo perche non ci sia stato nessun presidente
che gli abbia sputato in faccia.
-- 
Scadenas

 questa, mentre se la fa un interista invece si grida alla rosicata.
Già ora odo i "rosik!" in lontananza.


 che gli abbia sputato in faccia.
Perché sputargli significherebbe profumarlo.


 Perché sputargli significherebbe profumarlo.
Ma anche lavarlo.


 per cui anche col professionismo la situazione non cambierebbe;
Se sono solo delle sviste come giustifichi il fatto che il vice-presidente
del BBilan, non che presidente del massimo organo di tutela dei diritti
sportivi, prima di un BBilan-Juve ha chiesto esplicitamente collina.
Forse perchè era certo che quel giorno non avrebbe avuto sviste oppure
perchè riteneva che tutti gli altri sarebbero incappati in una giornata
storta ?
-- 
Scadenas

questa, mentre se la fa un interista invece si grida alla rosicata.
Allora io potrei chiederti, ma l'interista questa rosikata l'avrebbe
fatta se si fosse trovato nelle condizioni di tifoso di una di quelle
due squadre?
Non rispondere di si, offenderesti la mia e la tua intelligenza.
--
18/01/2005 SANDRONESTA su ISCJ:
"Mi risulta che anche la rai perseguiti la Juve, non mi risulta che la rai è
di Berlusconi".

te e di me.
Assumete Moggi ed avrete risolto tutti i vostri problemi.
In omaggio con l'acquisto c'č anche il figlio coi suoi 473652
calciatori.
Io dico che nemmeno allora smetteranno di esistere quelli che come te
vedono complotti ovunque(sempre e solo da una parte, č ovvio).
--
18/01/2005 SANDRONESTA su ISCJ:
"Mi risulta che anche la rai perseguiti la Juve, non mi risulta che la rai č
di Berlusconi".

citato prima)?
Quindi l'isteria e l'esagerazione nel protestare (anche quando magari
si ha ragione...il punto è che facendo così si passa dalla parte del
torto anche quando si hanno mille motivi) da sole garantirebbero il
diritto alla protesta stessa e all'aver automaticamente ragione?
Di certo in 9(NOVE) anni ci sono state diverse situazioni poco chiare
o semplicemente sfortunate che non ci permisero di ottenere successi
importanti (il grosso fu per demerito nostro, chiaro) ma di certo il
New York Times non ci faceva i titoloni!
Io non mi lamento, non mi strappo, i capelli, non invoco l'apocalisse
ogni volta che un arbitro o un guardalinee mi annullano un gol, mi
condizionano una partita, o mi fanno perdere uno scudetto(a mio dire)
e quindi automaticamente non è accaduto nulla?
Mah.


 condizionano una partita, o mi fanno perdere uno scudetto(a mio dire)
Grazie al ca**o: se ti lamenti tu noi cosa dovremmo fare? Tirare le bombe a
mano?


mano?
Non parlavo mica in prima persona, era un IO portato ad esempio! :O)


 vedono complotti ovunque(sempre e solo da una parte, è ovvio).
E chi ha parlato di complotti? Io non nascondo certo che l'Inter degli anni
'60, per la quale fu appunto coniata la dizione "sudditanza psicologica",
era la società più potente, temuta e rispettata. Le vittorie danno e
alimentano potere. Mi sembra un discorso solare che vale per il calcio come
per tante altre cose. Tanto il tifoso giustificherà sempre le proprie
vittorie e recriminerà per le proprie sconfitte: mi basterebbe citare le
reazioni bianconere dopo l'inchiesta di Guariniello e la sentenza di
Casalbore.
L'anima bella che fa finta di niente sei tu: con il risultato che non
riesci a spiegarti come l'unica volta che gli arbitri sono stati
sorteggiati come i bussolotti del lotto lo scudetto lo ha vinto il Verona,
e che, nonostante le pubbliche dichiarazioni, i Carraro e i Galliani si
guardino bene dal liberare la poltrona. Eppure sarai un po' cresciuta per
recitare da Biancaneve, no?
-- 
Is your speech over, or can I finish my nap?

 titolone).
Marina dai, non raccontiamoci favole. 


Marina dai, non raccontiamoci favole. 
Non raccontiamo favole, ma riportiamo quanto realmente accade.
Ogni singolo torto arbitrale da noi subito diventa automaticamente un
"errore che ci può stare", ogni singola svista a nostro favore diventa
automaticamente "caso nazionale" di cui parlare per mesi, fare i
titoloni, farci le interroganze parlamentari, ecc ecc ecc.
Che dire?
Ormai mi sforzo di considerarlo come un ulteriore segnale della nostra
importanza.


L'anima bella che fa finta di niente sei tu
E che ci vuoi fare, in fondo stai pur sempre rivolgendoti ad una
donna, no? Dovresti capirmi (cit.).
--
18/01/2005 SANDRONESTA su ISCJ:
"Mi risulta che anche la rai perseguiti la Juve, non mi risulta che la rai è
di Berlusconi".

 per diffamazione! :-P
Insomma dovremo querelare te, come meriterebbe di essere querelato Berlusca 
ogni volta che apre bocca...
-- 
Ciao, neuroazzurro
Sono un pessimista felice, le cose vanno peggio di ogni più rosea 
previsione! (Altan)

ogni volta che apre bocca...
COMUNISTA!
Vuoi impedirmi di esprimere la mia libera opinione!


 donna, no? Dovresti capirmi (cit.).
Impossibile. Le donne non si capiscono. Si amano. Perché non si può farne a 
meno.


 titolone).
Marina dai, non raccontiamoci favole. 
-- 


 Vuoi impedirmi di esprimere la mia libera opinione!
Come volevasi dimostrare.
Vuoi imporre la tua opinione a ng unificati...
:-p


 "ci teniamo 'sto calcio".
No, vogliono "tenersi loro" sto calcio. Di noi non puň importargliene di
meno.
Saluti,
JFSebastian

 Non rispondere di si, offenderesti la mia e la tua intelligenza.
Sarà che devo ancora prendere il caffè, ma non ho capito la domanda.

 donna, no? Dovresti capirmi (cit.).
E si svicola (cit. femm.)
-- 
Historian: an unsuccessful novelist. (H. L. Mencken)

 
Scusa l'insistenza, ma avere qualche santo in paradiso non credo ti dia 
la facoltà e/o il diritto di immaginare che cosa io so o che cosa non 
so, soprattutto se interloquisci con altro che non sia la mia persona. 
E, perdonami: quando citi il nome con cui mi firmo, ti pregherei di 
farlo con la/e iniziale/i maiuscole, in segno di rispetto e per i 
seguenti motivi:
1° sono interista
2° sono interista
3° sono interista
Grazie

 non mi aspetti una condanna di Andreotti per associazione mafiosa.
A parte il paragone che mi sembra fuori luogo, noto, da parte tua, una 
certa sfiducia nel sistema giudiziario italiano. Mi rincresce: anch'io, 
ti dico la verità, ero un pò demoralizzato dalla giustizia italiana nel 
suo insieme, ma una sentenza, recentemente, mi ha restituito un pò di 
serenità. Voglio essere sincero, non sono totalmente soddisfatto da 
quella sentenza, ma la considero un grosso passo in avanti nella lotta 
contro le iniquità, e voglio, pur contro la mia natura, essere ottimista 
per il futuro...
Ah, un'ultima cosa: ci terrei veramente tanto, e non è la prima volta 
che te lo dico, se evitassi commenti e/o giudizi sulle mie qualità umane 
e/o morali; non perchè io sia permaloso, ma perchè non lo faccio nei 
tuoi confronti, e, soprattutto, non lo ritengo necessario ai fini della 
discussione; sai, puoi dire quello che vuoi, esprimere i giudizi e le 
opinioni che vuoi, ma il fatto che qualcuno non sia d'accordo con te, 
non implica entrare nel merito riguardo all'obiettività o meno del 
soggetto in questione.
Grazie

 Ganz in netto fuorigioco....ma la memoria del tifoso, si sà, è selettiva.
L'Udinese era in fuorigioco?
-- 
Esprit

e/o morali
Anche perchè non c'è praticamente bisogno che Enzo si disturbi a
farlo, per qualificarti basta la sciocchezza che hai scritto nella
prima parte del tuo messaggio.
Nello specifico:
"ti dico la verità, ero un pò demoralizzato dalla giustizia italiana
nel  suo insieme, ma una sentenza, recentemente, mi ha restituito un
pò di  serenità".
Informarti su quali siano i REALI problemi della Giustizia Italiana
forse non ti farebbe  male.


 forse non ti farebbe  male.
Quoto questa frase, non in riferimento a Silvio Rip. o a Marina, ma in
generale, visto che sembra che nessuno in Italia (ai massimi livelli) ne
abbia la minima coscienza e conoscenza.
Anzi, la conoscenza la si ha, la coscienza e la voglia di migliorare la
giustizia, affatto.
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ciao

 
Che c'entrano i "problemi REALI" (cit.) della giustizia italiana con 
isci? Che ne sai tu quanto ne sono informato io? Magari lo sono più di 
te, non ti sfiora 'sto dubbio? Eh già, la triade, ha fatto scuola: 
arroganti i maestri, arroganti i discepoli...

arroganti i maestri, arroganti i discepoli...
Io so quello che scrivi.
E quello che scrivi sono sciocchezze.
Te lo ripeto, INFORMATI, altrimenti continuerai a fare brutte figure.
ps. altro consiglio gratuito (mi sento buona) non tentare di fare
l'ironico, non fai ridere.


 l'ironico, non fai ridere.
Non seguirò il tuo consiglio, ma questo thread non mi diverte più: hai 
vinto tu.