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Titolo: Sonetto

Infine posto anch'io una mia composizione.
E' poca cosa lo so e usurpa il nome poesia, ma spero che qualcuno si degni
di dirmi
che ne pensa, senza remore.
Un ciclo di viaggi e ritorni fà
storpio di me la parola e coscienza
d'un vago senso che solo mi dà
la misura di una vuota presenza:
se al segno muto sapessi sottrarmi
che tutto ridice ogni mio pensiero
di castrazione, un luogo di carmi
per cui sta rifratta un'onda di vero!
Incantata mi pare età lontana
il tempo che in ombra mite racchiude
il tempo cui dolce ieri dipana
ogni vena, ogni vaso; preclude
quei vaghi ricordi, rude mi spiana
oggi amaro stato e più non m'illude.
Sauron5

 che ne pensa, senza remore.
Interessante:
endecasillabi volutamente "fuori accento",
il ritmo instabile, dunque,
e poi i concetti ricercati...
Molto interessante!
Ciao Fabrizio

 che ne pensa, senza remore.
Cercherò di imitare una delle tue bellissime critiche.
1A> Un ciclo di viaggi e ritorni fà 10(11) U-UU-UU-U-
2B> storpio di me la parola e coscienza  11 -UU-UU-UU-U
3A> d'un vago senso che solo mi dà 10(11) -UU-UU-UU-
4B> la misura di una vuota presenza: 11 -U-U-U-UU-U
5C> se al segno muto sapessi sottrarmi 11 U-U-UU-UU-U
6D> che tutto ridice ogni mio pensiero 11 U-UU-UU-U-U
7C> di castrazione, un luogo di carmi 11 U-U-UU-UU-U
8D> per cui sta rifratta un'onda di vero! 11 U-UU-U-UU-U
9E> Incantata mi pare età lontana 11 -U-UU-U-U-U
10F> il tempo che in ombra mite racchiude 11 U-UU-U-UU-U
11E> il tempo cui dolce ieri dipana 11 U-UU-U-UU-U
12F> ogni vena, ogni vaso; preclude 11 -U-U-U-UU-U
13E> quei vaghi ricordi, rude mi spiana 11 U-UU-U-UU-U
14F> ogni amaro stato e più non m'illude. 11 -U-U-U-UU-U
Prima la parte tecnica. Sonetto di endecasillabi con:
1. enjambement (1-2,2-3,3-4,6-7,11-12)
2. anafora (10-11)
3. inversione (9,10)
4. epiteto (4,5,9,10,11,13,14)
5. esclamazione (5-8)
6. rima interna (12,13,14)
Struttura del verso. Il metro giambico non è stato rispettato (niente di
particolare), da notare molti versi dattilici (2,3) e amfibrachici
(1,5,6,7,10,13). Ti consiglio di dilettarti con l'esametro, vista la tua
predilezione per i piedi trisillabi ti piacerà. Il sonetto segue le regole,
ma manca di ritmicità. Anche i versi trocaici (4,9,12,14) non danno al
sonetto la continuità che lo dovrebbe contraddistinguere. Il salterellare da
un metro all'altro crea confusione nell'orecchio del lettore che non trova
uniformità.
Ovviamente si può supporre che si tratti di un effetto voluto, ma
l'impressione generale è comunque che non riesci a concludere un verso e
debordi nel successivo, facendo sembrare i continui enjambements più il
risultato di un imbranato che un effetto voluto e cercato (come sono sicuro
che sia). Il problema di fondo del sonetto è tutto qui; il ritmo azzoppato
trattiene a terra le parole che vengono svuotate della loro funzione
poetica. Inoltre l'inversione del v. 9 non fà che peggiorare le cose.
In sintesi, la poesia poteva piacermi come tema (di cui parlerò tra poco),
ma l'irregolarità me lo ha impedito.
Ora parliamo del contenuto. L'inizio ricorda un po' le fughe di Rimbaud,
anche se non si nota l'elemento allucinato. Nella seconda quartina si nota
(6-7) una voglia masochista che rinforza un motivo già presente al verso 2.
Il rapporto con la poesia è di amore-odio (niente di nuovo sotto il sole).
Le due terzine sono un rimpianto nostalgico di un tempo felice che non c'è
più (sempre niente di nuovo) e l'accusa di un presente che tormenta e
costringe ad obliare l'aurea etade. Il contenuto dunque non è assolutamente
originale ma l'esposizione lo rende molto interessante a causa di un paio di
fugure ben riuscite, come ad esempio ai vv. 1-2 "fà storpio", vv. 6-7
"pensiero di castrazione",  v. 8 "onda di vero" e v. 12 "vaso" inteso come
vaso sanguigno. Purtroppo si riscontrano anche degli epiteti non molto nuovi
(nulla di tragico comunque), come ad esempio "vago senso", "ombra mite",
"dolce ieri".
Il registro linguistico non è omogeneo: si passa da termini quasi apoetici
(castrazione) a termini aulici (carmi). Indubbiamente si tratta di un tocco
di varietà che non disturba.
Ecco, basta, ho finito. Un ultimo consiglio: stai più attento agli accenti e
vedrai che scriverai poesie molto belle. L'idea è buona, la realizzazione un
po' meno.
Ciao e spero di non averti fatto arrabbiare,
Artod

oggi amaro stato e più non m'illude.
Non sono purtroppo bravo a stendere delle buone critiche, e mi
spiace perche' so come e' gratificante riceverne, positive o
negative che siano. Quindi mi limito a dirti che mi e' piaciuta, in
particolare la scelta di far rimare le terzine con uno schema CDC
DCD, con la lieve variazione vocalica dello iato di ''spiana''
rispetto alle altre due rime in C.
Inoltre ''rude mi spiana'' e' un accostamento di una forza
espressiva veramente notevole!
p.s. hai ricercato per caso un andamento analogico tra i vocaboli
che rimano tra loro?
sayoonara - francescofromthechoirgirlhotel
dr...@axia.it
---
"Se un'ombra scorgete, non e'
  un'ombra - ma quella sono io.
  Potessi spiccarla da me,
  offrirvela in dono" EM

> Ciao e spero di non averti fatto arrabbiare,
E' una critica di rara competenza, mi complimento. Sono sicuro che Sauron
apprezzerà.
Pur non essendomi mai interessato in modo profondo degli aspetti tecnici
della poesia, ti riconosco una innegabile competenza in materia.
Competenza che, resti fra noi, in verità ti invidio. :)
--
/  \ o / \
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 | /     \ |
     "
- Il risultato di un assassinio è un uomo morto, non un mondo migliore! -

 oggi amaro stato e più non m'illude. 11
Forma di sonetto ABAB CDCD EFE FEF, con sillabazione abbastanza
regolare: non così l'accentazione e sopratutto le rime delle due
terzine. Molti enjambement, a volte bisognosi di qualche segno
d'interpunzione per mantenere il senso. Le rime sono sostanzialmente tra
termini consonanti (lontana, dipana; preclude illude, pensiero, vero...)
sostanzialmente appartenenti ad un linguaggio 'alto', molto letterario
(ad eccezione della pessima rima fà dà, uno dei punti più bassi nella
lettura del testo). Ripetizioni di suono (VEna VAso VAghi, SE SEgno
SapESSi Sottrarmi) e ripetizioni di termini, per aumentare l'effetto
declamatorio (tempo, tempo; ogni, ogni). 
La scelta del lessico è appunto 'alta': un italiano letterario che
rifugge dal quotidiano, senza però diventare parodistico. Anche i giochi
sonori sono molto trattenuti: forse troppo tesi ad inseguire il
significato, a volte con una sensazione di fatica: "rude mi spiana oggi
amaro stato" è sintatticamente forzato, sopratutto in relazione al
resto. Ed è questo il difetto maggiore della poesia, che pur volendo
dire, rimane freddina e leggermente scolastica.
Relativamente ai concetti, si fà metapoesia: il poeta utilizzando la
poesia 'classica' parla del rapporto suo con la poesia. E si parla in
generale del rapporto tra parola e verità (e di come, se ho capito bene,
oggi l'una non sia più portatrice dell'altra). Ma -appunto- la forma
chiusa sembra più un limite alla mobilità del verso, che (a me) dà un
senso come d'impaccio, di scarsa convinzione.
f.
 
-- 
e di diversi versi balbettante


Se la struttura stilistica è ben definita, e riuscitissima, non ti pare che
una forma come il sonetto, pregiudichi in parte l'immediatezza comunicativa
dell'opera stessa?
Le terzine, più semplici nella forma, e che fanno coincidere la fine del
verso con  la pausa naturale della lettura, le trovo migliori; mentre le
quartine, soprattutto la prima, risultano più pesanti. La necessità assoluta
della rima, rende necessario uno sforzo di concentrazione durante la lettura
che distrae la mente dall'immagine che vai creando.
Naturalmente ciò dipende esclusivamente dalla concezione di poetica che
ognuno si è fatto. E' una tua scelta stilistica. Sono certo che altri (non
ho ancora letto gli altri commenti per non farmi influenzare) potrebbero
contrariamente apprezzare a pieno il tuo sforzo stilistico.
La poesia denota comunque una ottima padronanza e varietà delle strutture
grammaticali. Una invidiabile sintesi dei concetti - interessante sopratutto
quello finale del tempo mangiatempo (come direbbe Foster) -, espressi in
modo originale, con un gusto per il particolare che non si vede spesso nel
NG: "il tempo cui dolce ieri dipana / ogni vena, ogni vaso;". Nessuna
generalizzazione semplificante, cosa che personalmente trovo insopportabile.
7+.
--
Fuliggians
___________________
See ya tomorrow
hello to the Mrs.
money to borrow
and goodnight kisses...
___________________

che rimano tra loro?
A dire il vero solo in alcuni punti: in particolare nello scambio rimico
"pensiero" e "vero" e nella successione di rimandi "preclude", "rude" e
"illude" in fin di ultima terzina.
Sauron5

Molto interessante!
Grazie Fabrizio per l'attenzione e per essere stato fin troppo gentile!
Fa piacere sentire qualcuno che nota certe peculiarità.
A volte ci si sente un po'...come dire...soli, se mi capisci.
Domani tra l'altro dovrei riuscire a commentare qualcosa di tuo (se non
stasera): non ti ho ancora "letto".
Sauron5

Ciao e spero di non averti fatto arrabbiare,
Proprio nulla di cui arrabbiarmi.
Mi hai fatto notare cose di cui non mi ero del tutto accorto e altre che ben
conoscevo e quindi hai svolto per me una notevole funzione di verifica.
Sul ritmo e gli accenti vedi sopra e al tuo buon cuore.
Grazie per l'attenzione.
Sauron5

Competenza che, resti fra noi, in verità ti invidio. :)
Ahi voglia se l'ho apprezzata!
Artod ha una conoscenza tecnica a dir poco incredibile e ti assicuro che
siamo quantomeno in due ad esserne invidiosi.
(Inoltre pare che i soldi che gli abbia passato sottobanco per evitare una
stroncatura totale e annientatrice ma incorrere solo in una parziale e
folgorante abbiano funzionato! Speriamo che la prox volta però mi chieda
meno $$$  ;-))
Sauron5

PERSONA SINGOLARE DEL PRESENTE INDICATIVO !!!!
Ti ringrazio per l'annotazione ma penso che ti sia confuso.
Nel mio "Sonetto" non uso alcuna prima persona singolare del presente
indicativo nè del verbo fare, nè del verbo dare nè ecc..
Inoltre perdonami la franchezza (che spero troverai cortese): sarebbe
gradito che tu non postassi col caps lock attivato: dà l'impressione che tu
stia gridando mentre sono convinto che non fosse tua intenzione (benchè
escluse le poesie tutti i tuoi post sono stati tali).
Sauron5

7+.
Ovviamente fin troppo generoso.
Ma non ti immagini il piacere che mi hai dato leggendo il tuo post e notando
che avevi cercato di capirmi davvero.
Onorato della tua attenzione ti saluto
Sauron5

senso come d'impaccio, di scarsa convinzione.
Sono lieto che F. abbia voluto ricercare un diverso piano di lettura (mi
riferisco al rapporto significante/significato) soggiacente a quello di cui
ho già accennato ad Artod.
Forse l'ho lasciato poco sviluppato ma non ho trovato modo di approfondire
il discorso senza stravolgere ulteriormente il componimento.
Grazie ancora.
Sauron5

 dovrei però modificare il "cui" in un "che" o lasciar perdere. Che ne
pensi?
Proprio leggendo pensavo che avresti potuto sostituire il cui con il che.
Bene. Ciao,
Artod

 Sauron5
....in parole povere ??!!??....
scusa la mia ignoranza ma mi pare troppo difficile...
secondo me la semplicità è cosa indispensabile per la poesia.

nulla!)
Certo, il verso libero è più rischioso, si può facilmente cadere nella
trappola del banale, e del poco ricercato avendo come scusa la volontà di
costruire una poesia semplice e immediata. Personalmente però, sento come
prima necessità quella di "emozionare". Vorrei che il lettore arrivato alla
fine si accorgesse di aver tenuto il respiro, e dicesse: "wow". Ecco quindi
che mi sento proprio strettino in strutture chiuse come il sonetto, trovo la
rima ingombrante, e che spesso fa perdere di immediatezza l'opera.
Per assurdo trovo la mia poesia, pur essendo già abbastanza elastica,
troppo schematica: tendo a costruire dei componimenti autoconclusivi, con
simmetrie e passi logici che vorrei fossi in grado di evitare, vorrei
giungere a scrivere poesie che fossero fluide come acqua in bocca al
lettore. E invece, alla fine, la logica e la necessità di spiegare tutto
incombe sempre su di me. Credo si tratti di un derivato degli studi di
ingegneria, è la mia tipica forma mentis  che prevale.
E ti dirò, non è stato sempre così: all'inizio della mia carriera di
poetastro (se così posso chiamarla), parlo di 10 anni fa, prediligevo la
rima. La rima fine a se stessa, ache a discapito del significato. Poi ho
scritto poesie tanto ermetiche da risultare incomprensibili, per amore delle
parole difficili, era il periodo Montale/Ungarettiano per capirci. Infine,
fulmine a ciel sereno, ho letto Yeats, Neruda e i poeti spagnoli del nostro
secolo, e me ne sono innamorato. Ora come ora, mi sento molto vicino alla
poesia di Higgins (inglese, che probabilmente non conosci, ma che io
consiglio sempre a tutti). concetti semplici che sembrano -fintamente-
scritti di getto, argomenti quotidiani in cui ti ritrovi.
Con questo non voglio dire di ricercar una sempre maggior semplicità di
linguaggio.Non vado verso una poesia colloquiale. La rima fiore/amore è la
più diffile da usare, tanto difficile -per me- da non aver il coraggio di
scriverla, per paura di banalizzare. Anzi, trovo la mia sintassi troppo
riduttiva, vorrei aver la capacità di formare forme verbali più varie,
mentre alle volte mi pare di riuscire a mettere in fila solo
soggetto/verbo/complemento oggetto; pagherei per scrivere con la varietà di
ritmi e vocaboli di Verlaine.
Basta per ora.
ciao


 secondo me la semplicità è cosa indispensabile per la poesia.
Un po' come i telefilm su canale5, no?


secondo me la semplicità è cosa indispensabile per la poesia.
Io non sono affatto d'accordo. Questione di punti di vista.
Foobar

 meno $$$  ;-))
Sospettavo ci fosse sotto qualcosa di losco. :)
In verità il tuo sonetto mi è piaciuto molto, ma non vale, ero sensibile
alla tematica.


Proprio leggendo pensavo che avresti potuto sostituire il cui con il che.
(Annotando la tua opinione).Già.
Allora ti pongo un ultimo dubbio e non ti disturbo oltre: ti ri-chiedo
"castrazione" o "perdizione"?
Ironicamente tuo
Sauron5

secondo me la semplicità è cosa indispensabile per la poesia.
Beh...accetto la tua critica anche se me la aspettavo un filo più
approfondita.
E tra l'altro per me non sei affatto ignorante (non avresti scritto le tre
"boh" che ho letto e di cui ho già detto).
Sulla semplicità: non penso di dover dire molto se non che (citando
Giampietro) la semplicità così come la complessità *possono essere entrambe*
indispensabili per la poesia.
Non pensi che così vada meglio?
;-)
Ciao
Sauron5

 "castrazione" o "perdizione"?
Perdizione è un termine molto poetico. Castrazione è molto apoetico.
L'effetto sonoro è lo stesso. Seguendo il mio gusto personale metterei
"perdizione", ma anche "castrazione" sta bene in quanto sortisce l'effetto
di smitizzare (deaulicizzando) il testo.
Non mi disturbi mai. Ciao,
Artod

Non mi disturbi mai. Ciao,
Ossequioso fino alla nausea ringrazio.
Btw: ho notato che sei cultore di Tolkien (un cenno al numenoreano-tedesco
di Artod e la tua citazione di un passo da "Le due torri".
Ne sono lieto in quanto tokieniano convinto e membro della medesima Società
Tolkieniana Italiana (che per la cronaca ha sede a Tolmezzo (Udine) e a cui
ti *obbligo* formalmente ad aderire).
Ci tenevo solo a fartelo sapere.
Bye
Sauron5

 ti *obbligo* formalmente ad aderire).
Ero socio, ma non ho rinnovato in quanto l'Eco della Contea mi arrivava
sempre al più presto il mese successivo (e, data la mia età, non mi posso
muovere liberamente).
Ciao,
Artod

muovere liberamente).
Molto peccato: ne valeva la pena, anche per il valore critico di alcuni
interventi di Minas Tirith.
Peccato.
Tuo a metà tra l'ammirazione e l'antipatia
(vediamo se indovini quanto scherzo!)
Sauron5

 Peccato.
Meglio l'altro semestrale (come si chiamava...), quello con le traduzioni
dall'elfico. A proposito, come si dice "una stella splende sul luogo del
nostro incontro? Elen...?
Ciao,
Artod

nostro incontro? Elen...?
"Elen sěla lůmenn' omentielvo"
;-)
Sauron5

 "Elen sěla lůmenn' omentielvo"
Grazie mille.
Ciao,
Artod

Più preciso, per favore. Mandami una mail.
Non capisco se vuoi info sul Manierismo o sul Barocco.
E poi: ma non c'è un corrispondente nelle altre letterature?
Sauron5

 E poi: ma non c'è un corrispondente nelle altre letterature?
Sul manierismo.
No; per quanto ne sappia, la poesia slovena manca di una vera decadenza e
del manierismo. Inoltre inizia con il romanticismo. Vedi tu...
Ciao,
Artod

del manierismo. Inoltre inizia con il romanticismo. Vedi tu...
Già...la per là non ci avevo pensato. Oh beh, cmq sappi che mi pare che
identità letterarie nazionali giovani tendono cmq ad incorporare nel loro
processo evolutivo quelle fasi dello sviluppo di letterature nazionali più
"anziane" di cui dicevamo anche se in forma estremamente concentrata nel
tempo.
Ma sto esulando...
Bye
Sauron5

 tempo.
Tieni però presente che la Slovenia ha a malapena due milioni di abitanti.
L'espressionismo, il simbolismo e il costruttivismo sono rappresentati da un
solo poeta (Kosovel). Il primo testo sloveno non religioso è del 1790
(circa) - adattamento di una commedia tedesca. Il primo sonetto del 1817.
Vedi che parto limitato?
Ciao,
Artod

Vedi che parto limitato?
Forse.
Ovviamente io dicevo di uno sviluppo a medio termine (un 100-150 anni al
più).
Non conosco affatto la realtà poetica slovena. Sai se c'è un autore sloveno
tradotto in Italia?
Sauron5

 tradotto in Italia?
Tantissimi. I poeti sloveni vengono tradotti prima in italiano che nelle
altre lingue. Senza guardare ti potrei dire:
il Massimo e Perfetto Presheren (trad. di Giorgio Depangher, uscito un paio
di mesi fa)
Ciril Zlobec
vari postmoderni nell'antologia "Nuova poesia slovena" a cura di Miha
(Michele) Obit.
Ciao,
Artod

(Michele) Obit.
Benissimo.
Annoto le tue segnalazioni.
Grazie
Ciao
Sauron5

Infine posto anch'io una mia composizione.
Infine, volevo postare anch'io un mio commento. Ma ho notato che il sonetto
e' stato ampiamente commentato da personalita' ben piu' autorevoli. E poi
non mi e' piaciuto proprio tantissimo. Facciamo che ti devo un commento, ok?
:-)
Wendy
----
You can fly!

:-)
Non preoccuparti: non sono a caccia (!) di commenti. E cmq il tuo anche se
concisissimo č stato da me annotato.
Grazie
Sauron5