Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: [OT ma non troppo] Filosofia Real, che ne pensate?

Pare che il Real Madrid, per contratto, "imponga" ai suoi allenatori di
schierare in campo (infortuni permettendo) tutte le sue stelle!
Difatti si vede il real che gioca con una difesa " a 2".
Quello che vi chiedo è come la pensate in merito.
Per ora sembra pagare come filosofia, il Real sta andando molto bene
adesso e si sa che "razza" di squadra è, ormai da anni :-)
Vista in casa nostra, questa filosofia?
Forse darebbe più tranquillità ai giocatori, ma sul campo?
Io sostengo che il calcio spagnolo non sia affatto inferiore al nostro
(basta notare quante volte negli ultimi anni, le spagnole hanno
eliminato le italiane), quindi, forse, questa filosofia potrebbe pagare
anche in Italia.
-- 
Gregor
[Il calcio è già difficile per chi ne capisce, figuriamoci per gli
allenatori. f.rossi]
[R.Carlos, Ronaldo, Crespo...chi il prossimo rimpianto?]

 anche in Italia.
Nemmeno per sogno. La Juve, l'anno scorso, si è bevuta Barcellona e
Real come fossero bicchieri d'acqua. Il Real in campionato non
primeggia con la facilità che i nomi che leggi sulle formazioni
(del Real e degli avverari) farebbero pensare. Lo scorso anno hanno
penato fino all'ultima giornata contro una squadra la cui stella
massima era Kovacevic.
Inoltre il Real gode di protezioni arbitrali che al confronto alla
Juve sono dei modesti rubagalline.
Altra obiezione. Troppe volte ho visto "stelle" arrivare all'Inter e
trasformarsi in brocchi inguardabili. Non credo che le cose
migliorerebbero se questi personaggi avessero la maglia titolare
garantita per contratto.
Siamo seri. Meno Real, più realismo.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Real come fossero bicchieri d'acqua.
Non mi risulta, nè col Barca, nè tantomeno col Real.
Col Barca è stata un'agonia fino alla fine e con il Real con le riserve
in attacco (se si esclude Ronaldo, mezzo infortunato che non ha giocato
per tutti i 180 min).
Ma a parte questo, non puoi dire che il Real sia una schiappa, oppure
che vinve perchè favorito dagli albitri, oppure che le avversarie sono
schiappe. Non sono d'accordo.
Ovvio che non abbiamo i giocatori del Real, ma è la loro filosofia che
vorrei sottolineare e porre all'attenzione.
E' un pò fuori dal normale, ok.


 Quello che vi chiedo č come la pensate in merito.
Non mi piace... sa tanto di Circo Barnum... "venghino venghino, siore e
siori, che lo spettacolo va ad inissiarre... dentro veddrette le focche
ammaestratte che fanno spettaccoli con le palle!!!!".
A me piace il calcio giocato col cuore, quello dei ragazzini che, in una
campetto improvvisato e polveroso, si ritrovano insieme, sudando e
bestemiando, per guadagnarsi l'aranciata messa in palio. No, il real č
troppo lontano dalla mia idea di calcio inteso come sport.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
Hattrick Team: spock_it (50095) VI.295
Tessera #0bis "Hector Cuper sempre nel cuore"
Tessera #0 "Comitato anti-pennivendoli"

 vorrei sottolineare e porre all'attenzione.
E' una filosofia perdente.
Intanto perchè una squadra solida come la Juve li ha bastonati ma non
perchè avessero fuori Ronaldo o Raul quanto perchè erano senza Makelele.
In campionato la Real Sociedad si bruciò nel finale con risultati folli e
non dimentichiamoci che il Real è sotto inchiesta per la vendita della
Ciudad Deportiva senza la quale non sarebbero mai arrivati molti dei
campioni in rosa.
Peraltro resto dell'idea che anche quest'anno se beccano una squadra
cazzuta o in forma vanno fuori senza fiatare.
A Monaco si sono salvati per un pelo ...
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - HT: Saints Regia (235798) in VI.374 (Italia)
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
21 giugno 2001-19 ottobre 2003: grazie Hector, sarai sempre nel mio cuore

 troppo lontano dalla mia idea di calcio inteso come sport.
Questo è un discorso condivisibile.


 cazzuta o in forma vanno fuori senza fiatare.
Non credo basti questo per cancellare questa idea del calcio offensivo
del Real, di sicuro però servirebbe a farla guardare con un occhio un pò
più accorto.


 Makelele.
Scusa, ma cosa cambia?
Ho citato quella partita a Xlater, per far notare che al Real mancavano
uomini importanti.
Guarda cosa è successo alla Juve in finale col Milan mancando Nedved.


 più accorto.
Intendiamoci, il Real in campo è per me molto piacevole da vedere, però il
progetto Real in sè è sbagliato.
Intanto perchè costruito con 500 mln di provenienza forse illecita,
inoltre perchè fra 2-3 anni sarà una squadra da rifare _completamente_.
Vuoi fare una grande squadra ? Segui il modello Man Utd o Arsenal allora.


 Forse darebbe più tranquillità ai giocatori, ma sul campo?
Si ma noi piu' che  7 galacticos  abbiamo i 7 brocchicos...  (se non 8..)

 ma non so se converrebbe.
Uno spettacolo pietoso, probabilmente...

 8..)
No no, molti di più, ma due o tre li salviamo dai. :-)



Controil Barcellona non meritava di vincere perche' il barcellona si e'
mangiato un  casino di gol..
E quel Barcellona  non era nemmeno in forma...
Contro il Real e' passata solo perche' Ronaldo ha giocato poco e mezzo
zoppo.
Per inciso si e' procurato un rigore che se Figo avesse segnato per la juve
sarebbe stato un bel problema.
Dire che hanno dominato quando sono passati perche' figo ha passato il
pallone a buffon e' un po' troppo..

 Utd o Arsenal allora.
Non mi sembrano il simbolo della squadra vincente.
E non capisco come faccia, ad es. l'Arsenal, a non vincere mai nulla!
Il loro prob (imho) è che fuori da casa rendono molto ma molto meno.


 [R.Carlos, Ronaldo, Crespo...chi il prossimo rimpianto?]
Dalmat ti ho detto..

 Real come fossero bicchieri d'acqua.
Non č proprio cosě per niente: la juve col Barcellona passň il turno quando
era quasi spacciata con un goal in contropiede nei supplementari e in 10
contro 11, ma nel doppio confronto il Barcellona era sembrato piů
meritevole, mentre con il Real č vero che a Torino la juve fece un
partitone, ma a Madrid il real le insegnň a leggere e a scrivere e se fosse
tornata a casa con 3 goal sul groppone non avevano nulla da recriminare.
Bravi loro a superare i due turni, ma non l'hanno certamente fatto a mani
basse.
Tractor
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il loro prob (imho) è che fuori da casa rendono molto ma molto meno.
Il mio riferimento più che alle vittorie in sè è all'atteggiamento e alla
politica.
Il Man Utd è la seconda squadra più famosa al mondo grazie a quei giovani
allevati 10-15 anni fa che ancora ora sono l'ossatura della squadra.
L'Arsenal invece ha acquistato molto bene, Vieira, Bergkamp, Henry i 3
nomi più noti ma anche Anelka che ha permesso un guadagno enorme, una
politica di mercato molto azzeccata.
Queste due dominano come vittorie in Inghilterra e se i Gunners hanno
finora tradito in Europa il Man Utd ha fatto bene.
In quel senso le indicavo a modello.


 Dalmat ti ho detto..
Guarda che non devi, tutte le volte, rispondere anche alla mia firma :-)
Mi pare di averti anche risposto, in merito, all'epoca.
-- 
Gregor
[Il calcio è già difficile per chi ne capisce, figuriamoci per gli
allenatori. f.rossi]


 Intendiamoci, il Real in campo è per me molto piacevole da vedere,
Mah, dipende dalla partita. Tra tutte quelle che ho visto, saranno state
belle più o meno la metà. Molte sono state proprio brutte, come contro la
Juve l'anno scorso o contro il Bayern quest'anno.

 zoppo.
Ti pareva...

 Ti pareva...
Non puoi negare che è stato l'unico a mettere in difficoltà la juve, e
pure con un piede solo.


 pure con un piede solo.
E pure dagli spogliatoi, facendo la verticale su una mano sola sotto la
doccia...

 la doccia...
E tu come lo sai? Eri in doccia con Ronnie? ahi ahi ahi :-D
Vabbè che è un mio idolo, ma tu mi batti :-)


Mentre passeggiava per le strade di Pechino, Gregor ricevette un foglietto
pubblicitario scritto in una lingua a lui sconosciuta e, per non fare brutta
figura con il suo amico, lo tradusse così:
|| Pare che il Real Madrid, per contratto, "imponga" ai suoi allenatori di
|| schierare in campo (infortuni permettendo) tutte le sue stelle!
|| Difatti si vede il real che gioca con una difesa " a 2".
mmm... già prendiamo gollonzi da tutti con una difesa a 5 (pasquale e il
capitano non venitemi a dire che sono centrocampisti).........

 belle più o meno la metà.
Da spettatore è molto bello perchè quando gioca male gli altri fanno la
partita e comunque spesso e volentieri ci sono tante occasioni da goal ed
emozioni.


 Io sostengo che il calcio spagnolo non sia affatto inferiore al nostro
Infatti non lo è, e te lo dice uno che ha visto Perugia-Chievo in TV (per
ragioni che non ti sto a raccontare) e poi ha cambiato su Athletic
Bilbao-Real Sociedad.
--
Mi sono seduto dalla parte del torto: dall'altro lato non c'era più posto.
MdM - 
www.interisti.org

 E' una filosofia perdente.
Questo è Cuperismo alla massima potenza.


 Questo è Cuperismo alla massima potenza.
Dai, penso che hai capito cosa intendevo.
Il Real è una squadra che ha vinto tanto ma il progetto Real in sè è imho
un progetto perdente per le ragioni che ho elencato.
Senza i 500 mln (oddio, non so se ricordo giusto, non vorrei sparare una
cifra sbagliata) della Ciudad Deportiva ora affogavano nei debiti.
Debiti che peraltro potrebbero avere comunque visto che tempo fa si
parlava di bilancio un po' allegro.


 "spettacolare".
Questo è vero, in tal senso acquisti onerosi e illogici (vedi alla voce
Spice Boy) hanno senso ma il fatto è che se fra qualche anno la squadra
non verrà svecchiata con altri acquisti di questo tipo (e qui rientra in
ballo il discorso economico che attualmente è nebuloso) si torna nel
periodo pre-Capello.
Il Man Utd in questo senso ha una filosofia che mi piace di più e che è
vincente sia sotto il profilo sportivo che quello economico.


 Quello che vi chiedo è come la pensate in merito.
Parto dicendoti che il real non lo sopporto, sia come squadra che come
società.
Il modulo e le caratteristiche della squadra sono molto affascinanti, ma
funzionano IMHO solo perchè hai Zidane, che a centrocampo ti permette di
tutto, avevi Makelele (quel real era più forte di quello odierno) e hai un
fantastico Raul che si sacrifica su tutto il fronte di attacco.
Dammi Raul, Zidane e Makelele, la possibilità di gestire il bilancio in
maniera madrilena, la forza politica della società spagnola e ti porto
l'inter ai vertici mondiali.
-- 
***firma accorciata per protesta***
Hector Cuper sempre nel cuore #1
ISCI contro le guerre #69
*************************************

 E tu come lo sai? Eri in doccia con Ronnie? ahi ahi ahi :-D
Eh eh eh eh, vabbè questa battuta te l'ho servita su un piatto d'argento ;-)

 Juve sono dei modesti rubagalline.
Su questo concordo.

 Vuoi fare una grande squadra ? Segui il modello Man Utd o Arsenal allora.
Se sei capace di spiegare ai tifosi che per 4/5/7 anni non si vincerà nulla
si può fare.
Se domani Moratti facesse una conferenza stampa, nella quale senza giri di
parole comunica che l'Inter verrà ricostruita e bisognarà aspettare almeno
tre anni per un piccolo successo che diresti?
Quanti abbonati farà l'Inter l'anno prossimo?
Quanti sponsor (entrate) avremmo nei primi diffici anni?
IMHO la tua idea non è sbagliata ma nemmeno quella di Moratti, sono solo
troppo estreme e bisognerebbe avvicinarle, unire l'utile (il tuo pensiero)
al dilettevole (Moratti).

 troppo lontano dalla mia idea di calcio inteso come sport.
Sei mai stato al Santiago Barnabeu?
Il pubblico è dalla parte del Real se gioca bene, se i giocatori danno
tutto, anima e cuore, e si può considerare non solo il dodicesimo uomo in
campo ma anche ... il quidicesimo, se il Real gioca alla cazzo si sbranano i
loro giocatori all'istante (in confronto noi tifosi dell'Inter siamo
angioletti).
Questo per dirti che l'amosfera del Bernabeu non è quella di un circo e i
giocatori del Real non entrano i campo a fare le statuine come può sembrare
dalle apparenze, ma solo a dare il massimo e questo è uno dei motivi dei
grandi successi del Real.

 tre anni per un piccolo successo che diresti?
Io sono favorevole, è sono anni che sostengo che di fronte ad un progetto
serio non ho problemi ad aspettare.


 serio non ho problemi ad aspettare.
Però è dura avere la consapevolezza di aspettare e poi non è assicurato che
il progetto sia vincente.
Sotto certi aspetti Moratti ha costruito un progetto ma ha creduto a
giocatori che poi si sono rivelati sbagliati a partire da Recoba e Ronaldo,
ma anche considerando J. Zanetti che non è diventato un leader. Ecco vedi,
sotto certi aspetti un piccolo progetto potrebbe anche esserci stato, ma i
giocatori hanno deluso anche e un po' di sfiga ci è stata per gli infortuni
fisici ma soprattutto mentali.

 Questo per dirti che l'amosfera del Bernabeu
Non mi pare fosse in discussione l'atmosfera dello stadio.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
Hattrick Team: spock_it (50095) VI.295
Tessera #0bis "Hector Cuper sempre nel cuore"
Tessera #0 "Comitato anti-pennivendoli"

 [R.Carlos, Ronaldo, Crespo...chi il prossimo rimpianto?]
DALMAT  !!!
LOL

 Ronaldo,
o_O
L'unico errore su Ronaldo è stato quello di farlo partire!
Su Recoba dico che l'anno prossimo sarà la sua ultima possibilità
(imho).
Spero ancora che il Chino possa fare bene (come a sprazzi si è visto)
con continuità.
-- 
Gregor
[Il calcio è già difficile per chi ne capisce, figuriamoci per gli
allenatori. f.rossi]


 LOL
Approposito, come sta andando il piccolo fenomeno?
-- 
Gregor
[Il calcio è già difficile per chi ne capisce, figuriamoci per gli
allenatori. f.rossi]


 di attacco.
Scusami, ma non sono solo loro a fare la differenza, per lo meno
aggiungici Figo, Ronaldo e R.Carlos.
Senza Zidane sarebbe più debole, ovvio, ma sempre una grande squadra.


 aggiungici Figo, Ronaldo e R.Carlos.
IMHO e lo sottolineo, Figo lo trovo poco importante nel real, a parte il
nome, Ronaldo finalizza ottimamente ciò che gli altri costruiscono ma non è
indispensabile e R.Carlos... beh, se vuoi darmi anche lui nella nostra
ipotetica Inter lo accetto più che volentieri, ma non volevo spendere
troppoed ho preso makelele al suo posto, mi sembra un ruolo più importante
il centrale che recupera palloni.
Se si potesse gestire il bilancio alla maniera madrilena e avessimo il loro
peso politico (due cose indispensabili purtroppo nel cacio professionistico
moderno) avremmo cmq preso Chivu quest'estate e probabilmente avremo già
Stam in mano, quindi:
Toldo
Stam Materazzi Chivu
J.Zanetti C.Zanetti Makelele Stankovic
Zidane
Raul Adriano
In panca
Cordoba
Emre
Recoba
Cruz
Martins
per me può competere praticamente con chiunque.
Poi certo puoi metterci Roberto Carlos o Ronaldo o Figo, ma IMHO non
diventano affatto indispensabili.
-- 
***firma accorciata per protesta***
Hector Cuper sempre nel cuore #1
ISCI contro le guerre #69
**************************************

 Su Recoba dico che l'anno prossimo sarà la sua ultima possibilità
Ovviamente se fallisse i compratori accorrerebbero numerosi visto ingaggio
e il fatto che ancora una volta ha deluso ...


 Approposito, come sta andando il piccolo fenomeno?
Io ero rimasto che interessava al Bayern..

 ingaggio e il fatto che ancora una volta ha deluso ...
Poco importa, ultima possibilità.
All'estero vedrai che un posto lo trova.


 All'estero vedrai che un posto lo trova.
All'estero mica sono tutti ubriachi, vabbè che magari 'ste cose le
dicevano di Brechet in Francia ...


 [R.Carlos, Ronaldo, Crespo...chi il prossimo rimpianto?]
Spero non Andy Van Der Meyde.

 Non mi pare fosse in discussione l'atmosfera dello stadio.
Che non è da circo.

 Senza Zidane sarebbe più debole, ovvio, ma sempre una grande squadra.
Il problema non si pone, perchè senza Zidane avrebbero scelto un modulo
diverso.

 50), per riconfermarlo.
Intendevo dire che io, personalmente, gli concedo ancora una
occasione/stagione.
Punterei su di lui, facendolo giocare sempre e poi alla fine vedremo.
-- 
Gregor
[Il calcio è già difficile per chi ne capisce, figuriamoci per gli
allenatori. f.rossi]


 Punterei su di lui, facendolo giocare sempre e poi alla fine vedremo.
Facendolo giocare sempre, imho, lo si uccide perchè non ha il fisico e non è
caratterialmente forte per farlo.

 Che non č da circo.
rileggi il capo-thread.
