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Titolo: Se una poesia potesse parlare...

 
    ...e se mi dici amore
       è che m'invenî
       anonima su strade di ventura
       giallo di crepe o 
       revêrie di sbarre
       all'anarchia d'un soffio 
       azzurro d'ali
 
       non camminasse amore
       questo passo,
       rapida di sangue sull'
       altrove,
       ti basti farmi a notte
       carta straccia
 
       e aver di me soltanto 
       rochi dubbî
       ché forse tutto questo basterà... 
 
_____________________________
Il senso è nefanda fatalità

 ha scritto nel messaggio
news:3B0C7C90...@videotron.ca...

Mai come questa volta vedo "gabbato" il senso.
Sento solo una musica che usa parole come note: ogni possibile significato
sfuma e diventa singola unità musicale.
Denotazione e connotazione potrebbero essere fenomeni illusori;
significante: frase armonica di suoni.
Ascolto una musica veramente lodevole, ma la poesia potrebbe anche non
essere solo musica.
Ad ogni modo, bisogna farti i complimenti per questa finissima sensibilità
di canto, per questa riduzione e insieme ampliamento che ottieni con
l'uso essenzialmente sonoro della parola.
Mi piaci quando sei stringato e virtuoso, quando non celi il vero corpo
della tua poesia con vesti troppo ridondanti e sfarzose.
Non so se è poesia  ( mi pare talvolta anche tu ne dubiti), ma l'armonia si
impone, ed è un bene poiché ben dispone il giudizio.
Saluti imponenti
--
Nod ^ VoradI

 Nod ^ VoradI
  Grazie Nod^, per la tua tempestiva interazione. 
  Vedi, se dovessi parafrasare i versi di fattispecie
  e svelarne quello che è il "senso logico di base" 
  (aspetto che, a conti fatti, riveste sempre un'importanza 
  relativa, almeno nella mia personale visione del linguaggio
  poetico) lo farei. Ché, pur nella non esigibilità
  programmatica, in poesia, d'un "senso logico" (almeno
  a mio modesto avviso), è pur vero che l' "autore"
  non può non "rivelare" un sentimento.
 
  Ed è in fondo operazione che potrebbe avere anche
  un certo interesse. Mesi or sono, tra i "tavolini"
  di questo "caffé", andavo riproponendo la provocazione,
  che fu già di Saba, dell'autoesegesi, allo scopo di
  dimostrare che già la "lettura" dei versi operata
  da loro "autore" potesse porsi come momento ermeneutico
  di grande interesse. Alla mia proposta seguì un coro
  dissenziente e la mia proposta fu cassata.
  Ora, non faccio mistero di questa volontà di "cantare",
  di intendere la Poesia come "musica" (verlainianamente
  "avant tout", prima di tutto); una Poesia come, eminentemente, 
  rapporto di "forme espressive" più che di "contenuti
  formalizzati". 
  Ed è per questo che in calce alle mie offerte in versi
  su iap. da giorni appongo un mio motto dal suono forse 
  endecasillabicamente un po' pretenzioso e provocatorio: 
  "il senso è nefanda fatalità".
  Vedi, Nod^, più che "gabbare" il senso, ad un certo punto
  mi "è naturale" non "pensarci più". Non che esso muoia; è
  solo che mi "vien naturale" "cantare" il senso ed indefinirlo,
  ambiguarlo, perché mi resti innanzitutto alle orecchie
  l'esperienza estetica del "momento" "creativo" (virgoletto
  questi termini perché potremmo tanto parlare di "autore",
  di "creatività", etc...ma non è questa la sede).
  Mi rileggo molte volte prima di risolvermi all'invio.
  E se, innanzitutto, non sento una "musica", non oso
  render pubblico un mio tentativo in versi.
  Se sia Poesia, poi, non starà a me giudicare.
  Il fatto è che non scrivo per esser letto. Scrivo perché
  ho voglia di "far musica" attraverso il linguaggio
  (deformazione professionale, giacché sono un musicista
  di professione). 
  Tu, caro Nod^, vedi tutto questo con grande lungimiranza.
  E la cosa mi fa sentire meno solo.
  Quanto al "senso" di questa "Se una poesia potesse parlare..."
  vedi...io ne ho uno...
  Ma è davvero importante esplicitarlo?
  Grazie Nod^ per avermi offerta l'opportunità di parlarne.
  Saluti cordiali e grazie di cuore per la tua preziosa attenzione.
  È bello tornare a parlare di Poesia con civiltà ed apertura.
  Vince

Non so se è poesia
Vince e Ranieri sono poeti, come ho gia' avuto occasione di affermare in
altri interventi. Solo che rischiano di essere epigoni uno dell'ermetismo
(con possibile parabola nell'avanguardia estetizzante), l'altro di Zanzotto
(se non ci fosse stato Zanzotto, Ranieri avrebbe scritto cosi'? Ma forse e'
una domanda oziosa).
Ciao. E tu, Nod ^ VoradI, che scrivi?
L.G.
-- 
Posted from 
mail-6.tiscalinet.it
 [195.130.225.152] 
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http://www.Mailgate.ORG




 ha scritto nel messaggio
news:00a801c0e454$dc457860$6e580b3e@usrguest...
[cut]
Io ho espresso una mia sensazione (non sono un critico, qui nessuno lo è)
per tempo e volontà, descritta in modo sintetico, il diretto interessato
l'ha discussa in maniera pacifica e civile, onestamente mi sta più a cuore
quello che pensa il diretto interessato.
Ad ogni modo mi aiuti a inquadrare questo tua volontà di postare le tue
riflessioni lontano dai messaggi responsabili della loro scaturigine?
Saluti  interessati
--
Nod ^ VoradI

>Vince e Nod^Voradl hanno in questo thread finemente discusso su 'se una
poesia potesse parlare...'
spero di poter cogliere con questo post la misura e il senso (appunto) del
vostro dibattito.
credo che tra senso ed assenza di senso ci sia un tertium: la pluralità del
senso (e dei sensi)
molto spesso si tende a confonderla con l'assenza di senso. dire che il
senso 'è nefanda fatalità' credo che riporti ad un soggettivismo cosmico
anziché ad un nichilismo.
la sottile differenza sta nel vedere la connotazione come fenomeno
illusorio, (ex se negativo), o piuttosto come fenomeno valido per quel che
esso è , senza pretendere di conoscere il 'senso' proprio come non si può
conoscere il noumeno kantiano (un positivo color pastello).
L'uomo che si confronta con (l'ignoto de) il senso può quindi essere a sua
scelta Titano o Tibullo.
detto della musicalità della creazione di Vince, la accosto assai bene ad un
Pirandello doc o al Kieslowski di film blu.
con stima
BoB
http://digilander.iol.it/bobregular

 wrote in message 3B0C7C90...@videotron.ca...


 questo.
ti chiedo scusa, ma non mi sembra che cambi nulla
sostituendo la preposizione. Rimane ed era un
decasillabo accentato sulla prima e sulla quinta,
cioè un endecasillabo a cui manca la sillaba iniziale.
Non è così?
ciao e grazie
valentino

 Pirandello doc o al Kieslowski di film blu.
  Mi confondi. Non credo di meritare questi accostamenti.
  A te invece il plauso per aver operato un importante "distinguo"
  con precisione di termini.
  A proficuo rileggerti, caro Bob. 
  Vince

 Non č cosě?
  Temo tu abbia ragione, caro Valentino. :-)
  Un caro saluto.
  Vince

 mari
   Grazie, cara mari. Grazie di cuore per la tua attenzione.
   A presto rileggerci.
   Tuo
   Vince

 valentino



   Cara Puca, 
   mi sorprendi sempre per capacità introspettiva.
   Hai da sempre la mia sincera gratitudine per l'attenzione
   preziosa che mi dedichi.
   Grazie di cuore, amica.
   Tuo
   Vince

 ha scritto nel messaggio
news:3B0C7C90...@videotron.ca...
sinceramente???
per me e' spazzatura melensa da gettare con moto rapido
et senza incertezze.
Detto quello ke forse penso,
mi guardo bene dal salutarla.
denny bart

baci

 altri interventi. 
  Non posso parlare per Roberto Ranieri; ma di certo non mi considero
  "poeta", né tendo ad aspirare all'istituzionalità di questo ruolo.
  Sai ben che credo all' "eccezionalità" del divenire "poeta", al suo
  carattere effimero e transeunte. Cristallizzare chi si risolva a
giocare 
  linguisticamente sul mondo in una definizione mi sembra piuttosto
arduo.
  Ad ogni modo, Luciano, parliamone. 
  Grazie ancora.
  E cordiali saluti.
  Vince

>Ad ogni modo mi aiuti a inquadrare questo tua volontà di postare le tue
riflessioni lontano dai messaggi responsabili della loro scaturigine?
Saluti  interessati--Nod ^ VoradI
Vorrei, ardentemente vorrei, postare i miei messaggi SOTTO la loro
"scaturigine", ma, nonostante una mia richiesta al webmaster, rimasta
inevasa, proprio non ci riesco, evidentemente faccio qualche errore tecnico.
Se sai darmi una dritta...
Ciao, grazie.


 ha scritto nel messaggio
news:002e01c0e4a1$8278db40$c4550b3e@usrguest...
| >Ad ogni modo mi aiuti a inquadrare questo tua volontà di postare le tue
| riflessioni lontano dai messaggi responsabili della loro scaturigine?
| Saluti  interessati--Nod ^ VoradI
|
| Vorrei, ardentemente vorrei, postare i miei messaggi SOTTO la loro
| "scaturigine", ma, nonostante una mia richiesta al webmaster, rimasta
| inevasa, proprio non ci riesco, evidentemente faccio qualche errore
tecnico.
| Se sai darmi una dritta...
| Ciao, grazie.
|
No, ma spero che qualcun'altro possa aiutarti.
Saluti scaturiti
--
Nod ^ VoradI

>..ma di certo non mi considero "poeta"
Nei ringraziamenti ad ogni intervenuto, di certo sei un fine diplomatico, o
un fine pitone levantino. Te li stai succhiando tutti. :-)
E molto raffinatamente spiraleggi anche nelle risposte.
Ma spiraleggi...:-)
Ciao!
Sorridendo compiaciuto ti guardo.
(Questo e' un endecasillabo).


 (Questo e' un endecasillabo).
:-)) Luciano, perché parli di diplomazia?
     V'è forse una deontologia del ringraziamento? :-))
     E poi cos'è 'sto spiraleggiare che mi attribuisci? :-)
     Ma devo offendermi? :-))
     Ciao Lucia'!
     E non me ne volere, ma in queste ore mi stai 
     distruggendo! :-)
     Vince

Dunque,
cerchiamo di intenderci, sennò....
Vince scrive quasi prevalentemente
in endecasillabi, con tutte le varianti,
gli accorgimenti e gli aggiustamenti
che tale metro consente.
Generalmente usa accenti sulla
terza la settima e la
decima...canonico. Li spezzetta o
meno il verso suona e non occorre
troppo orecchio per identificarne il
piede.
Per chi piace è bello, sempre. Chi
ama altri metri, presto a tardi trova la
poesia di Vince ripetitiva, nel senso
cantilenante e monocorde. Cert`altri
apprezzano il contenuto talvolta e
tal altra no, la sonorità è quella. 
Vince deriva la sua musicalità
dall`essere valentissimo musicista,
è il primo a confessare di non
considerarsi poeta, e pare come
quei musicisti neofiti che, imparato
un ritmo, suonano sempre quello
pur con accordi o giri - come si dice
- diversi. La sua poesia è questa, i
contenuti sono altra
argomentazione. Sempre con lo
stesso metro ha elargito gioielli di
commozione od enfasi ma mica
sempre. Nella fattispecie non mi
esprimo....a me piacciono gli
endecasillabi con accento sulla terza
la settima e la decima...e vorrei
veder, pure se, magari, non solo
quelli, si capisce. Certo, questo
potrebbe essere considerato un
limite ma chi conosce ed accetta i
suoi limiti è certamente più espanso
di chi i propri limiti ignora o rifiuta.
Lo snobismo al quale accenna
L.G. lo riscontro non solo in Vince,
talora, ma in L:G: stesso in
BoBregulaR e in tutti quelli che
citano dottamente (akkulturazione
sistematica ed esibita) usano frasi,
perifrasi, costruzioni, terminologie
troppo artefatte, forbite alfine
affastellate, dalla lettura pesante e
difficile...distaccate quindi niente
sentite, studiate...snob!!!! Inviterei a
potature espressive e concettuali
pena il rischio di relegare ad un
elitaria comprensione che peraltro
inganna...ma come scrivo bello...
e come leggo meglio....azz...come
mi esprimo appropriatamente...etc.
Semplificare dopo aver elaborato è
capacità sublime anto e più
dell`elaborazione stessa.
Ovviamente se questa tendenza
continuerà, allontanerà di più, se
fosse possibile, il lettore comune
dalla poesia sia musicale-formale,
che contenutistico-espressiva, cosa
che non solo è in fieri ma potrebbe
peggiorare a favore della prosa che
studia espressività quanto più vicine
alla comprensione e quanto meno
astruse possibile. Queste ultime
forme ad uso di una elite che
sarebbe auspicabile si restringesse.
Come la storia insegna, i grandi
mutamenti sono fondati nella
"volgarità" che può, semplicemente,
essere musicale ed\od illuminante.
Così, come il parlar chiaro è fatto per
gli amici, la poesia trova più amici
nella chiarezza quand`anche
ermetica, si badi. Il punto, 2° me,
è la necessità di potature
espressive, riflesso di processi di
pensiero....la pedanteria e la
monotonia sono in agguato,
sempre...si corre il rischio o del
sentito uno sentiti tutti o del...ma
kekazzo d c e. Se è vero che già si
scrive Xò, xkè...e in USA  dopo U2
si scrive U R (you are) 4 U (for you)
e IC UB... (I see - you be...) e "non" 
si dgt nn. ecco che andrebbe fatto
uno sforzo non per ancorare a
vecchio ma, suppongo, tentare di 
disancorare. Tentare o meno il
nuovo è affare personale.
Saluti cari
AC
ps.Vince - mimesis . e fictio -
rappresentano lo stesso
concetto...solo che,
eziologicamente, il primo termine
mutua dal greco, ilsecondo dal latino
Saluti,Vince` che scrivi bene.
newclear
-- 
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 


 newclear
  Ciao Anto'! Lo sai che ti voglio bene, eh? :-)
  Fammi capire: tu equipari "mimesis" cioè l'imitazione
  alla "fictio" cioè alla finzione, alla simulazione?
 
  Prescindendo dall'essere l'eziologia lo studio delle
  cause di un fenomeno (ma intendevi "etimologia"?)- e
  sinceramente legare tale scienza alla ricerca della
  derivazione di certe parole mi suona alquanto forzato -
  a me sembra utile discernere la "mimesis" intesa appunto
  come "simulazione", "imitazione" dalla "fictio" che
  mi sembra semanticamente legata all'idea della
  rappresentazione non necessariamente legata alla
  realtà delle cose.
  Poi, Anto' si può forzare tutto e avvicinare i
  due mondi, se vuoi. Però...
  Poi commenterò sul musicista che conosce solo
  "due accordi"! :-)))
  Te voje bbene, frate'!  :-)))
  Vince

 ha scritto nel messaggio
news:3B0CDFBE...@videotron.ca...


 ha scritto nel messaggio news:3B0DA014@netbox...
Lo snobismo al quale accenna
L.G. lo riscontro non solo in Vince,
talora, ma in L:G: stesso in
BoBregulaR e in tutti quelli che
citano dottamente (akkulturazione
sistematica ed esibita) usano frasi,
perifrasi, costruzioni, terminologie
troppo artefatte, forbite alfine
affastellate, dalla lettura pesante e
difficile...
 Il punto, 2° me,
è la necessità di potature
espressive, riflesso di processi di
pensiero....
. Tentare o meno il
nuovo è affare personale.
Saluti cari
AC
--
Ciao AC
premettendoti che non mi sono scordato di portare avanti la nostra
corrispondenza sulla tua 'della spietatezza' (ci risentiamo quanto prima),
noto che sono stato tirato in ballo come esempio di 'akkulturazione
sistematica ed esibita'.
può darsi. il poeta, come ogni scrittore, è una puttana esibizionista.
ma, dal mio punto di vista, la poesia in particolare ti induce ad esibire la
tua cultura.
la poesia è metalinguaggio, necessità di elaborare un uso  delle comuni
parole difforme dal quotidiano linguaggio.
in questo senso il poeta deve continuamente sforzarsi di andare al di là del
linguaggio, e quindi spesso cade nella trappola esibizionista, dando sensi
colori ed accostamenti ai piu' oscuri
ecco perché predico continuamente (questo, sì, con pedanteria) la necessità
di fare proprie le poesie altrui. di non sforzarsi nella filologia, ma di
dare noi lettori un senso - se vogliamo - a ciò che si legge.
se noi lettori diventiamo (per quanto consentiti e consenzienti) gli autori
della poesia, ecco che l'ermetismo o quant'altro si trasforma per incanto in
una scheda grafica a 128megabyte.
ecco che l'esibizionismo allora diventa, per converso, l'imporre
l'interpretazione autentica ad una poesia.
quindi scrivere (a caso)
 "ho chiavato mia zia
 sotto un pino
ferragosto ore dodici"
 dal mio punto di vista è molto più esibizionista dello scrivere
 "mi spinsi oboe
 entro verdi assolate fragranze
 antigiuridiche"
perché il modo giusto di porci davanti una poesia non è a mio avviso quello
di comprenderla, ma di appropriarcene
ciò detto anch'io spesso scrivo poesie non ermetiche, quindi fare grandi
dissertazioni e generalizzazioni sulla poesia è perfettamente inutile.
importano solo le proprie personali sensazioni
e se mi considerate snob non mi importa più di tanto, magari cucco anche di
più ;)
a rileggervi (entrambi tutt'e due)
un affettuoso saluto
BoB
http://digilander.iol.it/bobregular


credo sia perché il tuo programma di posta aggiunge un RE di troppo (non so
perché), prima dell'invio cancellalo e dovrebbe andare
se vuoi puoi fare delle prove ci sono newsgroup appositi, tipo alt.test
saluti
mari

ferragosto ore dodici"
sia molto meno erotico dello scrivere
"a mezzogiorno
le spinsi l'oboe
entro verdi assolate fragranze 
parenterali"
se solo s'intuisce cos'e' l'oboe... :-)
Cosa ne dici di questa "appropriazione"?
Ciao.
(Fra un po' ritorno serio....) 
-- 
Posted from 
mail-5.tiscalinet.it
 [195.130.225.151] 


 Cosa ne dici di questa "appropriazione"?
che tua zia č un'aliena! :))))))))))
un caro saluto (che bisogno c'č di tornar seri?)
--
BoB
--
http://digilander.iol.it/bobregular