Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: Quest'anno il problema è l'attacco

facciamo parlare i numeri
non tiriamo mai!!!
TIRI
1 Milan 438
2 Internazionale 420
3 Palermo 348
4 Juventus 338
5 Roma 332
e se tiriamo, č con i centrocampisti o difensori
TIRI
1 Toni  att  Fiorentina  97
2 Adriano  att  Internazionale  95
3 Totti  att  Roma  84
4 Shevchenko  att  Milan  82
5 Lucarelli  att  Livorno  77
25 Martins  att  Internazionale  46
29 Recoba  att  Internazionale  43
29 Figo  cc  Internazionale  43
33 Stankovic  cc  Internazionale  41
39 Cruz  att  Internazionale  38
e soprattutto non tiriamo mai in porta!!!
TIRI NELLO SPECCHIO
1 Internazionale 148
2 Milan 144
3 Juventus 136
4 Palermo 123
5 Roma 115
e abbiamo attaccanti con uno scarso senso della
posizione!!!
FOURIGIOCO
1 Juventus 91
2 Cagliari 89
3 Lecce 88
4 Udinese 84
5 Fiorentina 83
6 Lazio 82
7 Roma 79
8 Parma 78
8 Milan 78
8 Chievo 78
11 Reggina 75
12 Livorno 69
12 Siena 69
14 Empoli 68
15 Internazionale 66
i giocatori avversari non si rifugiano mai in calcio
d'angolo!!!
CALCI D'ANGOLO
1 Palermo 156
2 Internazionale 147
3 Milan 145
4 Juventus 133
5 Sampdoria 123
e infatti segnamo poco
1 Milan 48
2 Juventus 47
3 Internazionale 45
4 Roma 39
5 Fiorentina 38
Quando giocano due attaccanti come Adriano e Martins, che si
portano appresso almeno 5 difensori (e contro di noi son sempre
tutti in difesa) č difficile pensare che possano segnare i
centrocampisti
o i difensori (18 goal su 45), che stanno a giocare a tombola
con i compagni in panchina.
Questo dicono i numeri.

 Questo dicono i numeri.
E adesso fatevi avanti ! ! !
Quando saremo costretti a giocare con Vucinic o pincopallo ve ne 
accorgerete che ore sono !
-- 
babago

 facciamo parlare i numeri
Interessanti, davvero.
Dove hai preso queste statistiche?
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 Questo dicono i numeri.
LOL. Grande Roberto :-D
-- 
================ <<Tractor>> "
tra...@people.it
" ================
"Dopo aver stretto la mano a un milanista corro a lavarmela.
Dopo averla stretta ad uno juventino, mi conto le dita." P.Prisco
================ 
http://web.tiscali.it/fruxland
 =================

 facciamo parlare i numeri
Questi numeri non mi stupiscono.
Confermano che l'Inter sta facendo un gran campionato.
La realta' e' che al momento non e' criticabile una squadra che fa
51 punti in 22 partite,non scherziamo.
Ha toppato solo una partita in casa con la Roma.
E' solo che ha  davanti un Merckx.( ma non e'colpa sua)
Mi viene in mente il duello Gimondi-Merckx nel ciclismo
di qualche anno fa.
Gimondi vinse troppo poco in relazione al "mostro" che era Merckx.
Ma qualcosina riusci' a infilarla, mi ricordo un mondiale strepitoso.
mat

Questo dicono i numeri.
Adriano ieri ha tirato  7 volte: una volta  in bocca al portiere , poi
due passaggi al portiere e quattro volte fuori.
Non so se lo dicono  i numeri ma di sicuro lo possono dire tutti
quelli che hanno visto la partita:-)

 Non so se lo dicono  i numeri 
Thor, i numeri dicono 51 punti in 22 partite.
Non sono sufficienti per dire che meglio di cosi' era difficile fare?
L'Inter sta tenendo una media punti  altissima, alla fine vedremo quanti 
saranno
e non vorrei che si battesse il record della squadra seconda classificata
col piu' alto numero di punti. ( ipotesi probabilissima)
Tu dici che era migliorabile?
Certo, ma devi fare il record di cento anni di calcio, quello che sta 
facendo
la Juventus.
mat

 Non sono sufficienti per dire che meglio di cosi' era difficile fare?
Assolutamente si


 Dove hai preso queste statistiche?
http://sport.virgilio.it/it/calcio/serie_a/statistiche/

 quelli che hanno visto la partita:-)
Non so se i passaggi al portiere vengano calcolati, ma a volte
un tiro sporco ha più efficacia di un calcio al pallone perfetto che
si schianta addosso al portiere ;-/

Non sono sufficienti per dire che meglio di cosi' era difficile fare?
guarda che il titolo del post č "il problema d'attacco" non
l'andamento generale della squadra
Sul fatto di fare meglio, non mi pare che fosse una cosa cosě fuori
dal mondo, relizzare un goletto contro Lazio e Siena.

 dal mondo, relizzare un goletto contro Lazio e Siena.
Anche non perdere a Palermo e in casa con la Roma non era poi così 
difficile, no?
-- 
babago

 dal mondo, relizzare un goletto contro Lazio e Siena.
Non sono d'accordo,fare meglio avrebbe significato stare "piu' addosso"
alla Juve, che sta facendo il record del secolo.
Quindi,di per se', sarebbe stata una impresa senza precedenti.
Come quella che stanno facendo loro.
In altre parole credo che non si possa imputare niente all'INTER,
sta perfettamente facendo il suo dovere e nell'arco dell'INTERO
campionato giocato ha saputo rimediare a qualche strafalcione
( che poi son solo due, Roma e Palermo, perche' un pari a Siena
o con la Lazio fuori ci sta, se poi vinci  tutte le altre)
Ovviamente queste valutazioni valgono a tuttoggi,poi magari cediamo
di brutto, chi lo sa, ma mi sembra giusto dire che Mancini da un anno
solare a questa parte sta lavorando con grande costrutto e ottenendo
un rendimento tra i migliori in assoluto ottenuti dall'Inter di sempre..
mat

 difficile, no?
Sulla carta si,ma in un campionato "normale" l'Inter di oggi avrebbe gia'
rimediato a quelle sconfitte, ritornando a +7 in media inglese.
Il fatto e' che non basta, perche' c'e' la Juventus migliore, sul piano
dei risultati, mai esistita prima.
mat

 l'andamento generale della squadra
Solo che non ho capito una cosa: Juve 47 goal realizzati, Inter 45 goal 
realizzati. Le escoriazioni che ho sulla zona pubica causati da tutti i 
post sull'argomento "Abbiamo un attacco del cazzo" sono dovuti ai due 
goal realizzati in più della Juve, oppure cosa?


 facciamo parlare i numeri
Da questi numeri dovremmo avere ammazzato il campionato.
Dov'č la fregatura? 

 15 Internazionale 66
Sai a me cosa dice questa cosa? Dice che noi le partite le dominiamo, che 
giochiamo nell'area avversaria, e che ci manca l'ultimo passaggio (quante 
volte i nostri anziché tirare in porta giocano a flipper nell'area 
avversaria con tocchetti, giochetti e passaggini inutili?) e la cattiveria 
di concludere quando è il caso. Mi ricordo a Roma con la Lazio Martins 
davanti alla porta che due o tre volte al momento di passare la palla è 
scivolato come un salame in area avversaria.

 LOL. Grande Roberto :-D
E cosa dicono i numeri a te? A me direbbero molto di più se si chiarisse 
quanti gol ci siamo mangiati davanti alla porta (tanti), quanti dei tiri che 
facciamo sono tiri in porta e quanti tiri fuori, quante volte abbiamo 
segnato su calcio piazzato e quante su azione e così via. 

 Non sono sufficienti per dire che meglio di cosi' era difficile fare?
Ma dire che abbiamo dei problemi in attacco non equivale a dire che i punti 
son pochi. Si prende atto che sotto porta sprechiamo tanto e che con 
attaccanti più in forma addirittura potremmo avere più punti. 

 segnato su calcio piazzato e quante su azione e così via.
Ci vorrebbe un database più ampio, purtroppo non disponibile,
mi dispiace.

 quanti gol ci siamo mangiati davanti alla porta (tanti)
Chi se ne stratacatafotte? I goal mangiati tolgono punti in classifica? 
Se vinci 1-0 e ti sei mangiato 5 goal ti danno 2,5 punti invece di 3? 
Se alla fine facciamo 2 goal meno della Juve significa che il nostro 
attacco non fa schifo. Se poi invece degli attaccanti quest'anno 
segnano più i centrocampisti e i difensori vuoi dirmi che questo è un 
male? Oppure un maggior contributo dagli altri reparti non potrebbe 
essere un valore aggiunto per la squadra?


 attaccanti più in forma addirittura potremmo avere più punti.
Quantifica....
Dai un rapporto di forma da 0 a 100 agli attaccanti, sostituiscili,
e stabilisci quanti più punti potremmo avere.
Fatto?
Ne avremmo più della juve?
Non è che saremmo a punteggio pieno vero?
Perchè i punti persi da partite che abbiamo pareggiato/perso
non mi sembra siano derivati da un problema in attacco.
Abbiamo perso forse più di 2 punti in tutto il campionato
per colpa degli attaccanti???

 goal realizzati in più della Juve, oppure cosa?
Mi scusi sig. moderatore ma mi scappa un ROTFL ! ! !
Cavolo se hai ragione, neanche avessimo fatto la metà dei goal della 
Juve, non siamo mai contenti.
-- 
babago

goal realizzati in più della Juve, oppure cosa?
due gol in più possono voler dire 4 punti in più (e torno di nuovo su
Lazio e Siena) poi questo è prova provata che i gol  vanno anche
pesati oltre che contati, vale per la squadra come per gli attacanti.
Segnare il terzo o il quarto goal di una partita vinta per goleada
vale una cicca rispetto al pesantissimo di un 1-0 che porta tre punti.

 Dov'č la fregatura?
Che c'č una squadrina che si chiama Juventus che ha fatto meglio, basta 
con ste rosicate sull'attaco, non tu eh......
-- 
babago

 scivolato come un salame in area avversaria.
Sai quante volte i tifosi juventini hanno imprecato a squarciagola contro
Ibraimovich perchč davanti alla porta ha calciato alla cazzo fuori?

 Dov'è la fregatura?
Non c'è fregatura.
Noi stiamo facendo un campionato "alla grande".
E non mi spiego come si possa sempre cercare di negarlo,
andare con la lente d'ingrandimento a cercare i "e ma se...",
"è scivolato altrimenti...", e cose del genere.
La juve quest'anno è sovraumana. Se non cala non c'è storia.
Non ce n'è per nessuno. E poi vai te a scoprire i motivi...

 attaccanti più in forma addirittura potremmo avere più punti. 
Certo, ma secondo me si sbaglia a scindere il ragionamento sul valore 
della squadra,
ragionando per reparti. Bisogna sempre valutare giudicando il 
comportamento complessivo
della squadra. Che non mi pare malvagio se ha portato la bellezza di 51 
punti su 66.
Chi puo' dire che non siano le preoccupazioni che i nostri attaccanti 
incutono nei
difensori avversari a non favorire lo sviluppo delle azioni che portano 
a segnare molto
i centrocampisti e i difensori?
E all'incontrario, se invece i 45 gol li avessero fatti in prevalenza 
Cruss, Adriano o Martins
e Recoba, siamo sicuri non si parlerebbe di Inter- Adriano-dipendente?
Io sinceramente credo che tutta la valutazione sull'Inter sia distorta 
dalla eccezionalita'
del rendimento della Juve. Che se fosse piu' umana a quest'ora avrebbe 
qualche punto in meno
e si parlerebbe di campionato equilibrato e incerto.
mat

In altre parole credo che non si possa imputare niente all'INTER,
non è questione di imputare colpe all'Inter  ma se ti chiedessero,
"non è lecito aspettarsi qualcosa di più da Adriano e Martins"?
Non credo si possa rispondere che sono perfetti così o che sono a
livello delle migliori coppie di attaccanti del  mondo.
Penso che  tutti vedano come Adriano sbagli un grandissimo numero di
tiri e soprattutto sia molle  e prevedibile.
Un giocatore che basa molto sulla potenza deve curare la resa fisica
al massimo ma  pare che abbia problemi per motivi compotamentali suoi.

 difficile, no?
e pure contro la Giuve :-P 

 dagli altri reparti non potrebbe essere un valore aggiunto per la squadra?
Parli delle due cose come fossero in antitesi mentre non lo sono. 
Quest'Inter, con un attacco migliore, sarebbe l'Inter più forte degli ultimi 
20 anni, forte quanto quella dei record. Invece in attacco abbiamo due che 
quest'anno si mangiano l'impossibile, che sono in forma un mese sì e uno no, 
che neanche sanno proteggere la palla e far salire la squadra, tanto è vero 
che Mancini sono mesi che fa capire alla società di gradire qualche 
alternativa là davanti, purtroppo non viene accontentato, sia perché il 
mercato non offre soluzioni, sia perché uno come Cassano sarebbe stato un 
problema gestirlo, sia perché la società di spendere ha zero voglia di 
questi tempi 

 Noi stiamo facendo un campionato "alla grande".
Esatto. Concordo con te.
Non mi pare che qui abbiamo lesinato le critiche all'Inter quando erano 
giuste.
E se da qui alla fine della stagione fara' schifo lo diremo per primi.
Ma,per ora, e' giusto dire che sta dando il meglio  e fare i complimenti
a Mancio e ai ragazzi.
mat

 vale una cicca rispetto al pesantissimo di un 1-0 che porta tre punti.
Si, questa cosa delle reti numero 3 e 4 l'hai già detta un paio di 
settimane fa e sei stato smentito dai dati oggettivi. Che poi tu voglia 
giudicare un'intera stagione dalle partite di Lazio e Siena è un metodo 
tutt'altro che significativo: 2 giornate storte in una stagione fin qui 
ottima cosa vuoi che significhino? Gettiamo la maschera: l'Inter poteva 
aver segnato 10 goal più della Juve, non è questo quello che vi frega, 
vi frega solo avere il giocatore da copertina in squadra. Io piuttosto 
sono contento che l'Inter giochi, segni e vinca da squadra. Non so 
quale delle due filosofie è migliore, so solo che l'Inter sta facendo 
un ottimo campionato e ci vuole fantasia a drammatizzare Lazio e Siena. 
Naturalmente tutto ciò IMHO.


 20 anni, forte quanto quella dei record.
Questo non lo puoi sapere. Magari il tipo di gioco che pratichiamo 
favorisce meno l'attacco e maggiormente gli altri reparti. Nel calcio i 
valori individuali non sempre si sommano, anzi! Spesso è l'equilibrio 
generale della squadra a essere determinante.


 "non è lecito aspettarsi qualcosa di più da Adriano e Martins"?
Da Adriano si.
Martins va bene,e' un attaccante giovanissimo, imprevedibile, che l'Inter
si ritrova in casa quasi gratis e deve puntare su di lui.
Detto questo non esiste la controprova che togliendo questi due e
mettendo chesso', Toni per Adriano e Cassano per Martins
l'Inter si ritroverebbe con dei punti in piu' rispetto a quelli che ha.
Se mi dici pero', che da Adriano,per le potenzialita' che ha fatto vedere,
si pretende qualche gol in piu' e una presenza piu' convinta e che
lasci piu' tracce nell'economia di una partita allora condivido.
Ma non escludo affatto che pensare a marcare quel marcantonio di due metri
e quell'altro piccolo folletto imprendibile ,non siano tra le cause
che fanno segnare molto quasi tutti gli altri. ( e quindi portano punti)
mat

 a Mancio e ai ragazzi.
Esatto!
Ma non mi sembra che qui in molti la pensino come me e te.

 e si parlerebbe di campionato equilibrato e incerto.
Non posso che quotarti


 Ma non mi sembra che qui in molti la pensino come me e te.
Io la penso come voi e ieri ho anche aperto un thread a riguardo.


 Ibraimovich perchè davanti alla porta ha calciato alla cazzo fuori?
Ibraimovic che non segna dall'inizio di novembre tra l'altro: su ISCJ 
pensi che stanno a fargli le pulci?


 Ma non mi sembra che qui in molti la pensino come me e te.
Proviamo a metterla cosi', allora, se qualcuno ha voglia e tempo
per cimentarsi ,vada a prendere tutti i campionati dal 1908 dopo
22 giornate e faccia una proiezione dei punti ottenuti.
( non e' un criterio ortodosso, le vittorie per molto tempo hanno dato
solo due punti, ma puo' dare una idea)
Io scommetto che i 51 ottenuti quest'anno sono tra i primi tre posti
se non avanti a tutti.
mat

> Ma non mi sembra che qui in molti la pensino come me e te.

Lascia perdere: l'Inter finalmente gioca DA SQUADRA, la difesa si 
dimostra solida, il centrocampo inventa gioco e impone il suo gioco, 
l'attacco ha segnato 2 soli goal meno della Juve, il portiere a parte 
qualche rara sbavatura fa il suo dovere con sicurezza, facciamo 10 
vittorie e 1 pareggio su 11 partite e sembra che siamo in lotta per un 
posto UEFA. Solo all'Inter, credimi.


 "è scivolato altrimenti...", e cose del genere.
Ma nessuno lo nega. Ma quest'anno potremmo essere noi quelli sovraumani se 
Adriano e Martins si degnassero di far vedere qualcosa in più là davanti. 
Abbiamo 51 punti: ma se analizziamo i punti che abbiamo perso, partita a 
Torino a parte, scopriamo che a Genova Adriano ha fatto schifo e abbiamo 
pareggiato, a Roma con la Lazio Martins davanti alla porta s'è mangiato 
l'impossibile, a Siena il nostro attacco è stato inesistente... e nelle 
altre partite di campionato quando abbiamo vinto, vedi ieri, non dobbiamo 
per forza di cose ringraziare l'attacco. 18 gol su 45 sono stati segnati dal 
resto della squadra, e se a ciò aggiungi rigori e autogol più o meno hai che 
gli attaccanti hanno fatto solo metà dei gol, cosa che a inizio stagione 
nessuno avrebbe preventivato. Questo vuol dire che mentre il resto della 
squadra sta esprimendo il 200% del proprio potenziale, l'attacco, anche per 
tipo di gioco (penso a come siano bravissimi a NON far salire la squadra) è 
ben lontano dal semplice 100%, tanto è vero che Mancini per un mese in 
conferenza stampa è andato avanti a chiedere un altro attaccante, lasciando 
trasparire che i nostri due là davanti non sono certo la coppia ideale per 
la squadra, perché "non segnano i gol facili", "perché sono giovani e hanno 
tanto da migliorare", e così via. 

 e si parlerebbe di campionato equilibrato e incerto.
Ma io l'Inter la valuto benissimo. Mi piaceva anche l'anno scorso quando 
tutti erano qui molti, dopo i pareggi, erano qui a dire che Veron faceva 
schifo e Mancini da esonare. Tuttavia penso che sia una squadra 
perfettibile. E' come quando si dice quanto sarebbe bello che Figo avesse 
cinque anni in meno. Ora: non si può mettere in discussione che Figo con 
cinque anni in meno giocherebbe addirittura meglio. Allo stesso modo un 
Adriano e un Martins in forma decente molto probabilmente darebbero un altro 
contributo alla squadra. Non è ipotizzabile che se loro entrano in forma e 
la squadra si conferma su questi livelli, allora perdiamo punti. 

 Ibraimovich perchč davanti alla porta ha calciato alla cazzo fuori?
Questo non inficia sul ragionamento complessivo: tu dici: con altri 
attaccanti - faccio dei nomi a caso - tipo il Ronaldo del primo anno e 
l'attuale Trezeguet avremmo ugualmente gli stessi punti sputati. E' 
indimostrabile. Quello che si puň fare invece č un giochino fine a se stesso 
quanto si vuole, perň veritiero: quest'anno Martins e Adriano non hanno un 
gran rendimento. Tutto lascia presagire che se avessero un rendimento piů 
alto avremmo anche un sensibile aumento di punti in classifica. Certo, č 
indimostrabile. Tuttavia mi sembra un ragionamento sensato. 

 generale della squadra a essere determinante.
Ma dov'è l'equilibrio? Io vedo una difesa e un centrocampo che stanno dando 
il 200% e un attacco sottotono nella partecipazione alla manovra (ripeto: 
tenessero almeno la palla...) e nella capacità realizzativa. Mi ricorda un 
po' l'Inter del Trap che perse lo scudetto contro la Sampdoria: difesa e 
centrocampo stratosferici, sorretti da un Matthaeus a tutto campo, un 
Klinsmann che fece 13 o 14 gol e un Serena che ne fece 8... più o meno in 
due segnarono quanto un Van Basten (non quell'anno comunque) segna in una 
stagione. La domanda è: avremmo vinto lo scudetto quell'anno se avessimo 
avuto un attaccante più forte? Davvero: a me sembra un controsenso dire che 
paradossalmente due attaccanti migliori di Adriano e Martins potrebbero 
anche mettere in difficoltà l'Inter. 

 e un attacco sottotono nella partecipazione alla manovra 
Io continuo a vedere un attacco che crea spazi agli altri reparti. Solo 
così giustifico le marcature dei non attaccanti.


 Solo all'Inter, credimi.
Ma io non riesco a capire come le critiche ad un attacco che viene definito 
sottotono persino da tecnico, presidente e proprietario e persino dai 
protagonisti che ammettono di essere fuori forma e di poter fare di più, 
vengano scambiate per critiche alla squadra e insoddisfazione per il gioco o 
la posizione di classifica. Si sta solo facendo un ragionamento che la 
società per altro farà in sede di campagna acquisti con il tecnico e i 
dirigenti:
la società si domanderà: dov'è che dobbiamo migliorarla questa squadra per 
l'anno prossimo? Penso che si risponderanno che l'attacco necessita di 
ritocchi più di altri reparti (poi ovviamente bisognerà rimpiazzare Veron 
ecc.), ma a parità di rosa quest'anno senz'altro s'interverrebbe 
sull'attacco. 

 indimostrabile. Tuttavia mi sembra un ragionamento sensato.
Vabhè... che ci vuoi fare, secondo me non ne avremmo di più, perchè
il nostro campionato, e la nostra squadra, per quello che si è visto fin'ora,
secondo me ha dato il massimo così... poi tu sei libero di pensare a quello
che vuoi.
Ti dirò di più, se metti Trezeguet nell'Inter attuale... LO MASSACRI!
(L'Inter naturalmente)

 Io la penso come voi e ieri ho anche aperto un thread a riguardo.
Non ne dubitavo Trac, sicuro non parlavo di te.

 se non avanti a tutti.
Potrei sottoscrivere sulla fiducia, anche ampliando i campionati,
non solo a quello Italiano, ma a quelli di tutto i campionati di un
certo valore di tutto il mondo.
E potrei sottoscrivere sulla fiducia che la juve sarebbe al primo
posto.

 per colpa degli attaccanti???
Genova: Martins se ne mangia uno enorme davanti alla porta: + 2 punti.
Roma: Martins salta in velocità l'uomo, è solo davanti al portiere ma al 
momento di tirare cincischia: + 2 punti.
Siena: di testa con 180° di porta vuota Martins spedisce a lato: + 2 punti.
La somma è facile, le conclusioni pure.
-- 
MdM
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 copertina in squadra.
Macché. Giocare ad alto livello, per un attaccante, significa segnare quando 
serve e perché serve. E qui qualcuno ha deluso.
-- 
MdM
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 Non ce n'è per nessuno. E poi vai te a scoprire i motivi...
Uno dei motivi per cui la Juve è sovraumana è molto semplice da scoprire: 
Trezeguet non scivola davanti al portiere.
-- 
MdM
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Andreas Brehme wrote:
<cut>
Ripeto, libero di pensarla come vuoi.
E se l'attacco non ha fatto salire la squadra per 4 partite non
mi sembra malaccio, anzi, premierei il fatto che per altre 18 lo
ha fatto.
E se non fa salire la squadra, fa scendere e rendere inoffensivi
i difensori (e centrocampisti) avversari, che come hai VISTO
sono sempre più schierati nella propria area, partita dopo partita.
Poi fai tu, stai giudicando un campionato sulla prestazione di
3 gare, io non lo faccio.
Come non mi dimentico il lusso che ci siamo concessi nel girone
di Champions League... un GRAN LUSSO!
(lasciamo perdere CI e SC che naturalmente visto che abbiamo
vinto noi non contano una fava, se avessimo perso, apriti cielo)
Se da qui in avanti faremo schifo, non sarò certo io a negarlo,
ma fino ad oggi, questa INTER è una GRANDE INTER!
Ed è GRANDE cos'ì com'è, con gli scivoloni, con i goal sbagiati
davanti alla porta, e con le 20 occasioni da goal a partita!

 quelli che ha fatto nella juve?
Sarebbero bastati gli stessi per non essere a -8.
-- 
MdM
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 ha fatto.
Il fatto è che le 18 ti fanno essere seconda, e le quattro ti fanno vincere 
lo scudetto. Sennò perché si parla di continuità?
-- 
MdM
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 vincere lo scudetto. Sennò perché si parla di continuità?
Pero', per cento anni sono bastate le 18 fatte in quel modo per vincerlo.
Se poi davanti hai i marziani....
mat

 Sarebbero bastati gli stessi per non essere a -8.
E chi lo sa.
Magari con Treseguet nell'Inter non saliva Cordoba, o si inseriva meno Figo.
E il prodotto non cambiava granche'.
mat

 vincerlo. Se poi davanti hai i marziani....
Quindi voi delle sponde per Cordoba pensate tutti che umanamente non si 
poteva far di meglio?
-- 
MdM
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 Figo.
Ah, è il teorema della farfalla. Per questo non hanno preso Cassano: per 
evitare tsunami ad Oslo.
-- 
MdM
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un ottimo campionato e ci vuole fantasia a drammatizzare Lazio e Siena. 
nn si drammatizza, si sta dicendo che l'attacco per ora è stato il
reparto con più lacune, Lazio e Siena sono solo i casi più emblematici
a conferma di ciò.

 Solo così giustifico le marcature dei non attaccanti.
Si diceva così anche alla Lazio di Corradi. Credo che noi paghiamo un po' di 
più Adriano.
-- 
MdM
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facciamo parlare i numeri
aggiungine altri di numeri e vedrai che il  titotlo del post perde di
ironia
esempio 3 partite consecutive con  un totale di 6 gol e nessuno
segnato dagli attaccanti!
Non so quanti anni bisogna  andare indietro per trovare qualcosa del
genere anche perchè  per tanto tempo, nell'era Moratti in particolare,
l'attacco è sempre stato il reparto meglio dotato
Fin che si vince e c'è qualcuno che segna va benissimo (qualche goal
lo farà anche il neoarrivato Cesar) ma non mi pare che ciò deponga a
favore di un attacco senza nessun problema.

 Trezeguet non scivola davanti al portiere.
lol 

 La somma è facile, le conclusioni pure.
Tiriamo le somme (e guarda che lo faccio col sorriso sulle labbra)
Shaktar - Inter 0-2 (Martins - Adriano)
Shaktar - Inter 1-1 (Recoba)
ELIMINATI AI PRELIMINARI DI CL!!!
Parma - Inter 0-1 (Martins)
Inter - Parma 0-0
FUORI DALLA COPPA ITALIA
Inter - Lecce 3-0
apre le marcature Martins, altrimenti sarebbe diventata
una partita ostica, sperabile il pareggio, forse una sconfitta
(ricordi precedenti?). -2 punti
Inter - Fiorentina 1-0
Martins. -2 punti
Inter - Milan (Adriano - Martins - Adriano)
-2 punti (o -3?)
Inter - Cagliari 3-2 (Martins - Adriano - Adriano)
- 2 punti (o -3?)
La differenza è facile, le conclusioni cristalline.
--
Roberto
sognointer

 ha scritto nel messaggio
guarda, troppo facile parlare dopo, sono 6 mesi che dico che Martins e' meno 
forte di quanto credavate e che deve ancora migliorare tantissimo.
Adesso che segna un gol ogni 200 minuti , da noi, mentre nella nigeria , 
contro le difese rotfl degli africani, non la mette mai dentro, ci siete 
arrivati?
Martins in una squadra di mezza classifica non segna 10 gol in un anno. 

 lo scudetto. Sennņ perché si parla di continuitą?
Non saprei, secondo me l'Inter č molto continua,
sarą dura mantenerla questa contiunuitą.

 poteva far di meglio?
è quell'umanamente che ti frega.
Mi ripeto, la juve è sovraumana quest'anno.
Umanamente stiamo facendo il massimo, e mi ripeto
ancora, sarà tosto mantenere questo andazzo.

 Trezeguet non scivola davanti al portiere.
E la palla chi gliela passa?
Va a prendersela al limite della propria area?
Comunque ho belle che capito che Martins non ti va giů.
Peggio per te.
Io quando vedo Martins giocare, mi diverto cazzo, e mi
diverto pure tanto.

 Martins in una squadra di mezza classifica non segna 10 gol in un anno.
B E S T E M M I A  !  !  !  !  !  !  !  !  !  !  !

 favore di un attacco senza nessun problema.
INTER - TREVISO Attaccante in goal
PALERMO - INTER Attaccante in goal
INTER - LECCE Attaccante in goal
CHIEVO - INTER
INTER - FIORENTINA Attaccante in goal
JUVENTUS - INTER
INTER - LIVORNO Attaccante in goal
UDINESE - INTER Attaccante in goal
INTER - ROMA Attaccante in goal
SAMPDORIA - INTER Attaccante in goal
LAZIO - INTER
INTER - PARMA
MESSINA - INTER Attaccante in goal
INTER - ASCOLI Attaccante in goal
INTER - MILAN Attaccante in goal
REGGINA - INTER Attaccante in goal
INTER - EMPOLI Attaccante in goal
SIENA - INTER
INTER - CAGLIARI Attaccante in goal
INTER - CAGLIARI Attaccante in goal
TREVISO - INTER Attaccante in goal
INTER - PALERMO
LECCE - INTER
.....segnan mai questi attaccanti.....

 <cut>
Scusa, dimenticavo.
Dov'era Martins nelle ultime 3 partite?
E cosa stavano facendo i difensori avversari
mentre i nostri centrocampisti/difensori segnavano
ben 6 goal?

 con ste rosicate sull'attaco, non tu eh......
Ma molti numeri sono a nostro favore rispetto alla juventus... questo volevo 
dire.
Loro hanno sicuramente a favore l'altra statistica... quella del rapporto 
falli ammonizioni... ma di questo se ne è già discusso ampiamente. 

 più Adriano.
Obbiettivamente il peggior Adriano lo vedo un attimo più utile alla 
causa di Corradi
-- 
================ <<Tractor>> "
tra...@people.it
" ================
"Dopo aver stretto la mano a un milanista corro a lavarmela.
Dopo averla stretta ad uno juventino, mi conto le dita." P.Prisco
================ 
http://web.tiscali.it/fruxland
 =================

PALERMO - INTER Attaccante in goal
CUT
 
appunto, confermi quello che ho detto, 
a quanto risalgono 3 partite consecutive in cui si è senza almeno un
gol di un attaccante?

ben 6 goal?
LOL
Con questa teoria a cosa serve prendere dei bravi giocatori?
Vendiamo i nostri costosisimi Adriano e Martins e prendiamo
Quagliarella, Godeas e Cottafava.
Tanto per tenere occupati i difensori vanno benissmo anche loro e a
segnare ci pensano i centrocampisti;-)
Non è questione di impegnare gli avversari ma riuscire   a velocizzare
un'azione anzichè  rallentarla,  liberarsi in area,   tirare nello
specchio della porta anzichè ai piccioni....

 serve e perché serve. E qui qualcuno ha deluso.
Cio nonostante stiamo a -2 goal rispetto alla Juve. Io continuo a 
chiedermi se il disfattismo che vi pervade è fine a se stesso o è 
figlio della classifica.
-- 
=============  <<Tractor>>"
tra...@people.it
"  =============
«se Moratti vuole fare il romantico, vada al monumentale, carichi
una zoccola e riviva la splendida storia di pretty woman» (anonimo)
================ 
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 ===============

 Si è trattato di giornate storte...ma degli attaccanti
Io stranamente ritengo più grave le sconfitte contro Roma e Palermo che 
i pareggini con Lazio e Siena (partite fra l'altro in cui tutta la 
squadra ha giocata in maniera indegna), sarà perché ci sono costate più 
punti?


 evitare tsunami ad Oslo.
Giuro che mi indebiterei di persona per farvi avere Cassano all'Inter. 
Mi fai una tua stima di quanti goal in più l'attacco dell'Inter poteva 
realizzare con Cassano? Oppure è il ruolo alla Ibraimovic che bramate?


E il prodotto non cambiava granche'.
Scusa ma questo discorso non ha senso. Cordoba ha segnato sempre in
occasione di calci d'angolo, l'apporto delle punte c'entra nulla.
Gli inserimenti Figo li fa sia che giochino due prime punte, sia che
si giochi con Recoba.
-- 
Don't push me, cause I'm close to the edge 
I'm trying not to loose my head 
It's like a jungle sometimes, it makes me wonder 
How I keep from going under 

segnavano
Infatti la crescita dell'Inter č coincisa con quella di centrocampo e
difesa. 


 tattico, nelle ultime partite è stato pressochè nullo.
Strano, i goal di Figo e Stankovic sono nati da passaggi di Cruz e 
Adriano. Non mi sembra "nullo"


 figlio della classifica.
No, è dovuto al fatto che abbiamo perso terreno dalla prima non per sfiga o
per stanchezza, ma per *colpe*.

 Umanamente stiamo facendo il massimo
E' una tua opinione. Quando la prossima estate l'Inter cercherà
disperatamente un attaccante ti sorgerà il dubbio che umanamente si poteva
fare meglio.

 diverto pure tanto.
Io ho avuto la sfiga di vederlo a Roma contro la Lazio (e quindi non mi sono
divertito troppissimo).

 fare meglio.
Si poteva fare meglio della Juve, certo, la matematica ti da ragione, 
solo che le 3 sconfitte sono venute nelle prime 10 giornate di 
campionato, continuare a dar colpa all'attacco per i pareggi di Lazio e 
Siena, quando la squadra ha fatto due punti in meno della capolista mi 
sembra polemica e basta.
Adriano 12 goal li ha fatti, Cruz e Martins mi pare altrettanto, 
considerato che l'Inter non gioca con tre punte mi pare che come 
"coppia" i numeri ci siano, tanto quanto Trezeguet Del Piero e Ibra.
-- 
babago

pensi che stanno a fargli le pulci?
Sě.
-- 
The Nick,
Hattrick team: Arte del calcio (49805)

 SIENA - INTER
Se un attaccante avesse segnato in queste partite (com'č suo dovere,
ricordiamolo: qui stiamo parlando di rendimento ad alto livello), saremmo
come minimo a meno 4, cioč senza fastidiosi assilli del tipo "Ci credete
davvero alla rimonta?" e cazzate simili.

 Giuro che mi indebiterei di persona per farvi avere Cassano all'Inter.
Ma chi se ne frega di Cassano! Stiamo discorrendo se l'attacco è valido o
no.

 Volevo scriverlo ieri sera. Contiamo i gol decisivi, quel -2 si dilata.
Parliamone:
Partite dell'Inter:
INTER - TREVISO 3 - 0
PALERMO - INTER 3 - 2
INTER - LECCE 	3 - 0
CHIEVO - INTER 	0 - 1
INTER - FIORENTINA 	1 - 0
JUVENTUS - INTER 	2 - 0
INTER - LIVORNO 	5 - 0
UDINESE - INTER 	0 - 1
INTER - ROMA 	2 - 3
SAMPDORIA - INTER	2 - 2
LAZIO - INTER	0 - 0
INTER - PARMA 	2 - 0
MESSINA - INTER 	1 - 2
INTER - ASCOLI 	1 - 0
INTER - MILAN 	3 - 2
REGGINA - INTER 	0 - 4
INTER - EMPOLI 	4 - 1
SIENA - INTER 	0 - 0
INTER - CAGLIARI 	3 - 2
TREVISO - INTER 	0 - 1
INTER - PALERMO 	3 - 0
LECCE - INTER     0 - 2
Partite della Juve:
Juventus 	Chievo 	1-0
Empoli 	Juventus 	0-4
Juventus 	Ascoli 	2-1
Udinese 	Juventus 	0-1
Parma 	Juventus 	1-2
Juventus 	Inter 	2-0
Juventus 	Messina 	1-0
Lecce 	Juventus 	0-3
Juventus 	Sampdoria 	2-0
Milan 	Juventus 	3-1
Juventus 	Livorno 	3-0
Roma 	Juventus 	1-4
Juventus 	Treviso 	3-1
Fiorentina 	Juventus 	1-2
Juventus 	Cagliari 	4-0
Lazio 	Juventus 	1-1
Juventus 	Siena 	2-0
Palermo 	Juventus 	1-2
Juventus 	Reggina 	1-0
Chievo 	Juventus 	1-1
Juventus 	Empoli 	2-1
Ascoli 	Juventus 	1-3


punti?
Non parlavo di gravità della sconfitta ma quanto poco sia mancato per
vincere nelle tre partite con pareggio.
In quelle occasioni l'attacco ha fatto pena sbagliando l'impossibile.
L'attacco ha fatto male anche diverse altre volte ma come recentemente
qualcun altro ci ha messo una pezza
Se poi vuoi dire che l'attacco ha fatto benissimo ed è tutta colpa
della juve che va troppo forte...contento tu, ma non mi pare un modo
giusto di analizzare le cose.

sull'attacco. 
Assolutamente d'accordo!
Sembra che che non si possa criticare certi giocotori nemmeno di
fronte all'evidenza  solo perche stiamo tenendo un ruolino di marcia
eccezionale ma purtroppo c'è la Juve.

 Sì.
Ma dai, ma se baciano la terra dove cammina


 B E S T E M M I A  !  !  !  !  !  !  !  !  !  !  !
lol, ne segna pochi qui quando praticamente il 75 del tempo siamo nell'area 
avevrsaria immagina quanti ne segnerebbe in una squadra che attacca 3 volte 
in una partita.. 

 no.
L'attacco può fare di meglio, ma l'attacco ha IMHO più meriti che 
demeriti sulla posizione attuale di classifica. E' la logica del 
cecchino che contesto.


 in una partita..
Hai considerato gli spazi che avrebbe in contropiede in una squadra che 
lo sfrutta praticamente sempre?


 demeriti sulla posizione attuale di classifica.
Però quando abbiamo perso punti per strada l'attacco ne ha avuto più colpe
che attenuanti.

Ma dai, ma se baciano la terra dove cammina
Sicuro? Sicuro? Prova a dare un'occhiata.


 sfrutta praticamente sempre?
Certo ma ho considerato anche che non lo lascerebbero 1 contro 1 per 
andarsene in velocita' dato che una piccola squadra attacca in 2 , non in 5 
come noi.
piu' spazio ma anche piu' uominiche ti marcano, un vantaggio se sei veloce e 
tecnico.
e  tecnico pero'.
comunque i numeri parlano chiaro, un gol ogni 200 minuti, e tra l'altro in 
una squadra come l'inter che attacca per quasi tutta la partita.

 che attenuanti.
Ma questo è ovvio, guarda che il tuo sconcerto per Lazio-Inter è lo 
stesso del mio, ma io non ne faccio una sentenza inappellabile e non 
giudico tutta la stagione in base a quella partita.


 Dov'era Martins nelle ultime 3 partite?
in africa contro le difese rotfl degli africani ma non ha segnao nemmeno un 
gol.
dico io neppure 1. 

 Sicuro? Sicuro? Prova a dare un'occhiata.
Sono appena stato sul sito ufficiale dei gobbi, se vado pure su ISCJ i 
miei anticorpi potrebbero collassare. Si gentile, raccontami che 
dicono.
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 come noi.
Mi sa che non hai chiaro il concetto di contropiede


 ma io non ne faccio una sentenza inappellabile
Ma il tempo č galantuomo: quest'estate la sentenza inappellabile arriverą
dalla Societą, che battaglierą per avere una punta seria.

 Martins va bene,e' un attaccante giovanissimo
mi pare abbia un anno o due in meno di Adri.... 

 dalla Società, che battaglierà per avere una punta seria.
Quello ce lo augurimo tutti, ovvio che se l'Inter prendesse Henry 
saremmo tutti esaltati, ma se la punta seria doveva essere Cassano per 
segnare più goal capirai il fatto che mi scappa da ridere.


dicono.
Semplice. Molti si lamentano perchè non segna e toglie spazio a
Del Piero.
-- 
The Nick,
Hattrick team: Arte del calcio (49805)

 Del Piero.
Credo che Ibraimovic sia più utile alla causa di Del Piero


 Mi sa che non hai chiaro il concetto di contropiede
eheh,  per lanciare Martins in contropiede devi sperare che 1- controlli 
bene la palla la prima volta, 2 che non sia troppo lontano dalla porta 
perche' un secodno controllo corretto (seguito ad uno corretto) sarebbe 
impossibile. 

 di Corradi
steel leg corradi, non dimenticarlo mai piu' ! 

 secodno controllo corretto (seguito ad uno corretto) sarebbe impossibile.
Come no, stiamo parlando di Forrest Gump.


impossibile. 
LOL 
-- 
Don't push me, cause I'm close to the edge 
I'm trying not to loose my head 
It's like a jungle sometimes, it makes me wonder 
How I keep from going under 

 Come no, stiamo parlando di Forrest Gump.
piu' o meno, solo che piu' veloce. 

Credo che Ibraimovic sia piů utile alla causa di Del Piero
Sě ma rimane il fatto che anche da loro ci sono le posizioni
su questo o quel giocatore.


Credo che Ibraimovic sia più utile alla causa di Del Piero
Credi male.
--
Juventus F.C. = Calcio pulito!!!
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 Credi male.
Scusa Marina, ma conoscendoti sull'argomento mi aspettavo questa tua 
replica :-)
-- 
================ <<Tractor>> "
tra...@people.it
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Dopo averla stretta ad uno juventino, mi conto le dita." P.Prisco
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 fare meglio.
Quindi l'anno prossimo faremo meglio di quest'anno?

 in una partita..
Bhè, Recoba nel Venezia faceva un pacco di goal.

 gol di un attaccante?
Ma come si fa a giudicare un reparto con 3 partite di analisi?
(di cui una di coppa italia, ma lasciamo perdere)

 divertito troppissimo).
E le altre partite non le hai viste?

 dico io neppure 1.
Per me poteva anche starsene in panca, anzi avrei preferito se ci fosse stato.

 davvero alla rimonta?" e cazzate simili.
Non mi sembra che alla juve abbiano sempre segnato gli attaccanti...
anzi di recente mi pare di ricordare una doppietta di Cannavaro,
e almeno altre 4 o 5 partite non hanno segnato gli attaccanti.
Quindi direi che il bilancio è in pari da questo punto di vista.

 specchio della porta anzichè ai piccioni....
con 11 difensori schierati...
Poi per il poco cinismo sono d'accordo. L'ho già detto.

Pericolo! Roberto! Non va. Fischi per lui:

Chi lo sa? Posso dirti solo che l'anno scorso abbiamo detto che il problema 
era la difesa, abbiamo comprato il meglio del meglio in difesa, adesso 
prendiamo pochissimi gol e siamo meritatamente secondi.
-- 
MdM
www.interisti.org
 

 Non mi sembra che alla juve abbiano sempre segnato gli attaccanti...
Sě, ma in quante partite puoi dire che entrambi erano fuori forma?
-- 
MdM
www.interisti.org
 

 Sě, ma in quante partite puoi dire che entrambi erano fuori forma?
Non ho seguito abbastanza la juve per poter dare una risposta.
Dimmelo tu, forse neanche una? E allora che attaccanti sono che
pur essendo in forma non riescono a segnare?

replica :-)
Beh, era inevitabile.
Ibra č un fuoriclasse, ma di certo non č piů utile alla causa di
quanto lo sia DP, nč quest'anno, nč quello scorso.
E non sto parlando soltanto in termini di gol segnati. Beati noi
comunque che quando uno dei due č in appannamento possiamo mettere
dentro l'altro (e viceversa),


 dentro l'altro (e viceversa),
Mah, come contributo alla manovra vedo meglio Ibra


 
http://www.guidautile.com/blog/Mari/
Ne avrei da ridire anche su Baricco... :-D 

Ne avrei da ridire anche su Baricco... :-D 
Il migliore autore italiano attualmente, senza discussioni. Insidiato
forse dal solo Benni, bravo, ma a diverse lunghezze di distanza da
Baricco.
--
Juventus F.C. = Calcio pulito!!!
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 Baricco.
Ah, ma allora stai parlando di autori. Io pensavo stessi parlando di 
scrittori.