Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: OT: dell'amore e d'altri tempi

Una volta era M.B. Dors a scatenare l'amore di messer Artod, un amore più
psichico ma denso di metriche e di discorsi alti, di citazioni letterarie e
di passione. In alcuni tratti era, a quel che ricordo, un acceso dramma, con
lei che doveva andare via per sempre e lui che l'avrebbe seguita. Il tono
garbato ed i messaggi veloci scorrevano, quasi per gioco, quasi per diletto,
e quasi per quella ricerca d'una musa ispiratrice in grado di essere parte
'vivente' di un mondo, quello dell'NG, in cui in fondo nessuno sa
dell'altro.
Poi mi ricordo una delicata fanciulla, dai capelli corvini, l'unica forse
con il coraggio di indicare oltre che il proprio nick, la propria immagine.
'Satya' faceva di nick, e Barbara di nome. Anche per lei si rincorsero
componimenti d'amore, e dichiarazioni poetiche d'alto spessore.
Oggi non so. Mi sembra che vi sia la corsa affannosa verso il nick femminile
in quanto tale. La ricerca ostinata di un 'dentro' nei messaggi, che ha
perso un poco quei connotati del gioco. Almeno una decina di messaggi al
giorno sono messaggi d'amore e, più della metà, sono messaggi che avrebbero
potuto 'esser detti' invece che 'essere scritti'. La poesia ha un senso,
anche in una dichiarazione d'amore, quando può liberarsi dalla scure
impietosa della soggettività per divenire oggettiva. Nelle poesie (poche per
la verità, rispetto ad altri temi) d'amore di Rilke, troviamo una dimensione
che è 'universale'. Parlare di malinconia per la propria amata negando
l'esistenza stessa, e la logica, dell'essere malinconici
                          io non t'invento
in luoghi tristi che perdettero calore
quando tu te ne andasti. Ed anche il tuo non esserci
caldo è di te ed è più vero, è più
del tuo mancarmi. La nostalgia si perde
spesso nell'impreciso. Perchè tendermi fuori
mentre il tuo influsso forse è su me lieve
come raggio di luna al davanzale.
diviene discorso oggettivo. In un viaggio in cui tutto, me compreso, è
relativo, anche lo scrivere inevitabilmente lo è. Ma, nello scrivere almeno,
o ancora prima di farlo ancor meglio, si può trovare lo spazio per
riflettere. Se leggo di tizio che ama sempronio, e tizio e sempronio hanno
connotati specifici e rigidi, mi viene più facile passare oltre senza
soffermarmi. Se leggo di 'sentimenti' che riescono a rifuggire dai confini
nei quali sono chiusi, allora posso magari soffermarmi, e poi riflettere.
Non è una critica la mia, ma solo un pensiero. Ognuno poi, può regolarsi
come meglio crede.
Come sempre. Cordialmente.
... un viaggiatore.

come raggio di luna al davanzale.
Detto che questo č un pezzo delizioso, mi sfugge il senso del tuo
discorso. Vuoi dire che i "messaggi d'amore" (ma quali? Dico, quali
oltre quelli di Mikael?) dovrebbero essere piů assoluti? E, se sě,
perché?
ciao
Alberto
Libro eccellente č quello che suscita piů pensieri di quanti ne contenga" Julien De Valckenaere


Il pezzo di Rilke mi serviva da esempio. Dico solo, AlbertOdino che il
linguaggio poetico può restare rintanato nel proprio confine, oppure
romperne i confini e divenire qualcosa di fruibile, per tutti. Per questo ho
citato Rilke, ma avrei potuto citare altri paragoni, anche su IAP.
L'espressione dei propri stati d'animo è legittima, ma l'espressione di un
sentimento per un nick, come l'amore per - Luisa da parte di Francesco -, mi
si perdoni i due nomi fittizi, troverebbero, a mio modesto avviso, più forza
se venissero postati via Mail ai diretti interessati oppure, abitudine ahimè
persa e vero fulcro del mio OT, comunicati direttamente.
Mi fa piacere sapere dei sentimenti altrui, mi fa piacere sapere che ci
siano persone che provano ad amarsi anche tra le ristrette colone di un NG.
Ma mi fa tremendamente felice leggere poesia, quando il fatto che c'è un
sentimento, come l'amore stesso, può essere fruibile a tutti. Per questo ho
citato Artod, nel suo essere a 'tutto tondo', nel suo parlare d'amore non
rinunciando all'Arte poetica per rincorrere il soggetto, ma assolutizzando
la stessa (essendo poi questo un NG di poesia) di modo che il sentimento
potesse divenire 'oggettivo' e di godimento alla mente.
Capito Alberto? La mia non era critica per qualcuno, nulla è più lontano dal
mio essere che abbracciare una causa in un NG, soprattutto quando la causa è
infinitesimamente piccola rispetto ad altre quastioni. Era solo una
constatazione che, mentre la comunico, cerco di farla mia.
Anch'io ho una donna che infinitamente amo, che mi fa felice, che mi fa
ridere ed in tempi distanti mi ha fatto piangere. Ma se parlassi di lei,
soggetto, in questo NG, avrei fatto qualcosa che esula dal mio pensiero e
probabilmente, almeno secondo il mio punto di vista, sarebbe lontano anche
dal senso che si dovrebbe dare ad un NG. Posso parlare di lei solamente, e
questo lo dico per me stesso, se reputo che ciò che racconto possa essere
letto, 'rendendo oggettivo' ciò che, per sua natura è soggettivo.
Assoluto forse è un termine immenso per i nostri limitati spazi, ma oggetto
dell'analisi poetica o solo del linguaggio, anche questo può essere l'amore.
Anche e soprattutto in un NG di poesia. Ognuno poi potrà sentirsi come
crede, e postare quel che vuole, così, come da sempre, ma un parere sulle
cose resta comunque lecito. E questo, messere, è il mio.
Sempre cordialmente a presto
... un viaggiatore.

impietosa della soggettività per divenire oggettiva.
concordo, però non venitemi a dire che è cosa facile arrivare a tanto.
Anche se forse è meglio così
Ma perché anche questo è tag-gato ot?
e Rilke?
sk

cose resta comunque lecito. E questo, messere, è il mio.
Ed io ti ripeto che nel periodo d'oro che tu mi citi, ho notato molte
più fuoriuscite nel personale che ora. O, quantomeno, non ci
discostiamo poi così tanto.
ciao
ALberto
Libro eccellente è quello che suscita più pensieri di quanti ne contenga" Julien De Valckenaere

Ma perché anche questo č tag-gato ot?
Infatti non era taggato
Alberto
Libro eccellente č quello che suscita piů pensieri di quanti ne contenga" Julien De Valckenaere

 ALberto
Sempre questione di punti di vista, Alberto. Spero di averti chiarito quello
che volevo dire.
Cordialmente da sempre
... un viaggiatore


 meglio crede, ma anche il giudizio è soggettivo.
(cut)
Chiamata in causa, rispondo:
- Alberto, scusa, ma davvero non ricordo di aver mai salutato *mamma e
figli*!
Non me la prendo per questa tua osservazione, ma mi hai incuriosito: a quali
messaggi ti riferisci?
- Lapo (felice di ri-leggerti), grazie per quelle "cose mirabili"! non me
l'ha detto mai nessuno!  :°)
Riguardo la discussione in corso - mi intrometto -:
quello che vedo in questi giorni su iap non mi è nuovo, il fatto è che, nel
periodo cui si riferisce Lapo, nonostante il bailamme fosse costante, un
insulto sì e uno no apparivano poesie di ogni genere - sempre e comunque -;
ora, lasciando scorrere via quel po' di nostalgia, bisogna dire che le
tensioni positive erano molte di più di quelle presenti nello iap odierno e
la forzatura felice contro la tendenza di tutti noi (chi più chi meno) a
scadere nel vacuo comunicare veniva proprio da chi risultava complicato
apprezzare solo con un: che bella poesia che hai scritto, mi piace tanto!
mi riferisco ai vari Wakkowarner, Dors, Artod, Sauron, Lapo et cetera et
cetera
questa è la mia verità, opinabile lo so, però...
tutto questo senza nulla togliere a chi anima il newsgroup in questi giorni
(a parte certe piattole - ma senza capiremmo la differenza fra una buona
poesia e una schifezza? - che imperversano a tutte le ore).
Sasha

poesia e una schifezza? - che imperversano a tutte le ore).
Mi sento di condividere.
ciao e scusami ancora per la chiamata in causa, ma non c'era
cattiveria
Alberto


 Alberto
mais oui! lo so.
ciao,
Sasha

lui è qui, non è andato via.
-----
Le
persone che si lamentano delle condizioni di IAP - non sto parlando a te,
Sasha, ma in generale, sono quelle persone che nei momenti in cui IAP si
era trasformato in una chat di niubbi, contrappuntata da una serie
impressionante di bestemmie di quel demente di Giovanni Lagnese - periodo
abbastanza lungo di IAP - sono quelle persone, dicevo, che non hanno
mandato un messaggio per deprecare
1) l'invasione dei niubbi senza
regole
2) le bestemmie reiterate di Giovanni Lagnese
Iap non si
tiene pulito da solo e nemmeno da solo si autoregolamenta.
Chi urla agli
OT e chi inveisce contro il sottoscritto non si è mai sognato di
intervenire quando su iap centinaia e centinaia di messaggi non avevano
attinenza alcuna con il gruppo.
Questa storia che IAP è o non è più
quello di un tempo, può essere vera, ma le voci storiche di IAP, quelle che
ne rappresentano l'ossatura, dovrebbero intervenire nei momenti di
difficoltà.
Qui invece abbiamo a che fare soltanto con lo scoreggione
striner che si attacca esclusivamente agli interventi miei o di altri, per
cercare di brillare un po' di luce riflessa.
Mai si udì il prode Germano
intervenire fra bestemmie e centinaia di messaggi da chat.
Mai si
udirono quei poeti e quei frequentatori storici intervenire se non a caso
in certe questioni.
IAP si è mobilitato, globalmente, soltanto in
occasione della disputa con Vince: soltanto in quell'occasione si è sentito
il peso di tutti i suoi 'notabili'.
Ma la disputa con Vince non è, o non
è stata, il solo momento difficile di IAP.
E' troppo facile tacere,
guardare, non dire nulla, lasciare che altri si sporchi le mani, e poi
intervenire ogni tanto 
stile gallina Germano_coccodè a dire
'basta,
basta, basta'.
Il vecchio scoreggione e altri soloni sono esseri infami
che mirano i loro interventi soltanto perché si attaccano a persone di
peso. A loro di IAP non interessa nulla.
Sasha io ti stimo, non c'è
polemica con te. Ma le voci storiche di IAP dovrebbero intervenire sempre.
Quello che era diventato IAP con l'ingresso dei nuovi niubbi barbari e con
il bestemmiatore Lagnese, più la Pannuti versione Sandra Milo, era
inaccettabile.
Hai mai sentito lo scoreggione striner lamentarsi?
Germano_coccodè fare un intervento di dissenso?
Chi è credibile nei suoi
interventi censori, fatti anche  contro il sottoscritto, li faccia sempre.
Altrimenti taccia e si prenda ciò che viene.
Se non ci si sporca le mani
bisogna tacere, qui! E prendere ciò che viene. Oppure far sentire la
propria voce. Ma farla sentire sempre!
Oppure certe voci intervengono
soltanto per le GRANDI QUESTIONI? E' troppo facile non attirarsi inimicizie
tacendo nel novantanove percento dei casi e intervenendo soltanto quando
c'è da attaccare il grande, anzi Grandissimo di turno (vedi Vince). O da
difenderlo, anche, perché molti l'avevano difeso.
Dove cazzo erano i
santaklaus, i Germano, gli scoreggioni striner e altri soloni quando questo
luogo era diventato una discarica infame?
sversato
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

magari in quel msg io e Barbara stavamo solo scherzando...chissà!
Se proprio sei curiosa te li trovo i post :) ma se dico di ricordarmi,
non mi sbaglio :)
ciao
ALberto


... non so sversato, se servirebbe a qualcosa fare proclami. Nei tempi che
ricordavo di Iap, gli inviti alla calma, alla moderazione, al ritorno ad un
clima più sereno, cadevano spesso nel vuoto. Chiunque qui può postare quello
che vuole, nella maniera in cui vuole farlo. Non ho istinti nostalgici, e le
mie erano solo osservazioni su ciò che ricordavo e su quello che vedo
adesso...
... Iap è questo, prendiamone atto tutti. Ricordare a volte fa bene. Nei
primi tempi di Iap, quando ho postato le prime poesie (e son passati degli
anni), ho appreso dai commenti puntigliosi di Artod, dall'immensa cultura di
Sauron, dall'arguzia di Local e di Wakko, dalle scudisciate di Stirner che,
ogni volta in cui i miei versi divenivano gioco, sottolineava quasta
caratteristica, magari anche in maniera burbera...
... ricordare altri tempi, almeno per me, non è voler riportarli in vita.
Con qualcuno, come con Vince, ho potuto anche a volte mantenere contatti al
di fuori dell'NG. Io non biasimo Iap per quello che è, e non lo cambierei,
nonostante tutto. Certo poi mi mancano, nei conti che faccio, alcune
caratteristiche che Iap ha avuto un tempo. Mi basta citare una cosa per
tutte, tra le altre: le lezioni sulla metrica di Sauron...
Dov'ero anch'io, quando ci sono stati momenti di grande confusione? Non ho
postato per molto tempo, ma non per rifiuto di quello che Iap era. A volte
la vita ti tiene lontano dal piacere di aprire la posta per vedere gli NG.
Ed è solo la vita che poi ti fa ritornare, e solo, alle cose che ami...
Con questo volevo solo dire, nell'OT, che i vecchi senatori dell'NG, non
sono caduti nel vuoto. Perchè già il ricordare qualcosa di loro è
importante. Di quei tempi certo, ho l'immagine della poesia, meno quella
delle guerre. Tra qualche anno, sversato, magari ci ritroveremo qui a
ricordare la poesia di questi tempi. Ed è questa, credo, la vera 'vittoria'
di Iap: che nei ricordi, nelle cose che si conservano, nelle lezioni apprese
poi, qualcosa di buono resta, se qualcosa di buono è stato...
... e questo qualcosa di buono, nonostante tutto, è la poesia...
Spero di avere chiarito. Cordialmente.
... un viaggiatore.

... non so sversato, se servirebbe a
qualcosa fare proclami. 
[...]
--------
Condivido il tuo messaggio e
faccio solo questa notazione.
1) O si fanno proclami contro tutti e per
tutti, oppure ci si astiene sempre.
Ma chi fa proclami, vedi lo
scoreggione striner, il coccodč_Germano, il nuovo cretino Ossimoro, la
bidella seminuova Nathan_ieri, e altri soloni occasionali, li fanno
soltanto quando i proclami sono mirati: e tutto questo allo scopo di
diventare pių 'visibili'. Questo depone a favore della loro ignoranza.
Chi non vuole fare proclami, giustamente, non li faccia mai. Ma se vuole
essere credibile contro gli OT e contro i disturbatori li faccia SEMPRE.
grazie e ciao


Non ho istinti nostalgici
il problema č che sono io ad averli
Alberto
Libro eccellente č quello che suscita piů pensieri di quanti ne contenga" Julien De Valckenaere

 Alberto
e fai bene
ciao ciao
Ossimoro

 difficoltà.
... lo facciamo, lo facciamo (anche se non appare nell'immediato)
appena un fil di tempo abbiamo.
Saluti,
Ossimoro (è ben triste da portare questo saio)

 ALberto
madonnaAlbertosenonsonocuriosa!
e scusa se non rispondo subito, ma ho troppo da fare in questo periodo  :')
ciao,
Sasha

 sversato
credo di essere dalla tua parte per molti motivi, devo aggiungere che ho
sempre compreso meglio un rimprovero scherzoso piuttosto che una sequela di
cattiverie allo
"stato brado" - probabile che sia il mio limite: non essendo aggressiva, non
tollero bene l'aggressività altrui -; inoltre, non ritenendomi credibile in
un ipotetico intervento censorio non ne ho mai fatti, pur auspicando climi
iappici migliori in certe *stagioni*...
finchè ho potuto ho spedito i miei contributi In Topic (e Off Topic)
costantemente senza mai mancare di rispetto a nessuno: adoro iap; abbiamo
questa  grande possibilità di confrontarci, sarebbe un peccato sprecarla
come fosse qualcosa di scontato comunicare da una città all'altra in pochi
byte.
in più credo che la sopravvivenza del mio nick name su queste pagine,
nonostante io non sia una scrittrice ortodossa (ma non sgrammaticata),
dimostra che ciò che più conta è il rispetto nei riguardi di tutti i
partecipanti al newsgroup, dimostra che è questa la semplice regola di base,
nient'altro.
qui ho incontrato tanti amici.
Sasha

 Artod, a suon di sonetti, ed il loro prendersi in giro di allora. Nessuno
Spero che il thread non sia ancora morto del tutto (spero che si
legga, almeno un po', almeno un tocchettino, quello che scrivo, anche
se fuori tempo).
Parlo per mia personale esperienza; è possibile.
E' possibile una storia virtuale.
Più seria è, peggio è.
Dors, le porte chiuse, le storie finite m'intristiscono.
Ma le porte che non ho chiuso mi fanno paura. E mi fanno male. Il male
che ho fatto mi si ritorce contro, talvolta. E' la coscienza, non di
più; ma è.
Anche se sono felice.
Ciao,
Artod

 Artod
ricordo che tempo fa su ias organizzarono una specie di raccolta di
testimonianze di chi fra noi aveva avuto una storia via web (magari finita
e/o iniziata nella conoscenza personale), ricordo di gente che raccontava
esiti disastrosi: la mente che deve fare i conti con il corpo.
il coinvolgimento intellettuale č cosě forte da queste parti...
le porte si chiuderanno col tempo, quando non avrai piů nulla da sbirciare.
buonanotte,
Sasha

 Artod
Un saluto ad un nobile cavaliere che ebbe modo un tempo di darmi lezioni
indimenticabili di metrica. Ricordo. Mirabili duetti con Dors. Quel -
coinvolgimento intellettuale - di cui parla Sasha è proprio ciò che
contraddistingueva i messaggi. Vero che fa male ciò che non riusciamo a
chiudere, ma forse è nell'umana natura non riuscire a chiudere 'porte' se
non dopo un percorso, un calvario, un sorriso e mille nenie intermittenti.
Ci sono pagine a cui diamo un punto, dopo mille parole. Ed altre alle quali
manca qualcosa. Necessariamente. Inevitabilmente. Poi ci sono quelle che
stiamo scrivendo adesso: e son contento di saperti - adesso - felice.
E' possibile dare - carne - ai nomi che corrono su internet? Può essere. E'
stato. E' tuttora per qualcuno. E' possibile discernere tra - tensione
intellettuale ed emotiva - per ciò che si legge e - tensione - per ciò che
si scorge? Non so. Indissolubili aspetti per alcuni, distinguibili per
altri. La felicità, se poi così la si definisce, la si può racchiudere in
tre parole, in versi e poesie: e non è meno nobile. Credo che tu non abbia
poi mai conosciuto di persona Dors, ma ugualmente credo che,
nell'indefinibile tensione che contraddistingueva quel tempo, fosse reale il
sentire. Come il sentire stesso. E' su quel - come - che si delineano i
confini. Si delineano, non si negano. Non ho alcun motivo per dubitarne.
Credo d'aver detto tutto, ed è sempre un immenso piacere poi, nelle -
sequenze di messaggi - ritrovarti.
Cordialmente un inchino
lapo il viaggiatore.

 le porte si chiuderanno col tempo, quando non avrai piů nulla da sbirciare.
Difficile.
Sono anni che ho porte aperte. Dimenticate, ma mai chiuse.
Non iniziate storie online se siete a piů di 100 km di distanza.
_Tantomeno_ se siete a 1050 km e non avete l'auto.
Ciao,
Artod

 sequenze di messaggi - ritrovarti.
Vale lo stesso.
Frater, ave atque vale (Catullo).
Ciao,
Artod