Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: R: Come si scrive una poesia

dunqeu il problema in effetti come dicevi tu e' che sui libri esiste poco 
della poesia.
premetto ceh non sopporto le poesie messe giu senza  alcuno schema mi 
sembrano piu dei miniracconti o un insieme di frasi alla rinfusa.
quelloc he pero vorrei capire e' quali sono questi schemi e perche sono 
nati. e soprattutto quali schemi (metriche) oggi vengono utilizzati. si 
usano ancora quartine, terzine, con versi endecasillabi, dodecasillabi etc 
etc? inoltre come cambiano le metriche a seconda delle differenti culture? 
credo che in europa e le due americhe sia piu o meno lo stesso date le 
comuni radici. e' cosi?
quello che appunto cercavo era un libro sulla poesia, ma non di poesie.
per quanto riguarda i miei preferiti in cima alla lista di sicuro neruda. 
pascoli lo trovo tremendo invece. leopardi mi piaceva molto quando ero al 
liceo, ora un po di meno
	Claudio
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quelloc he pero vorrei capire e' quali sono questi schemi 
Di poesia non capisci proprio niente, non esite uno schema per
scrivere poesie, o la sai scrivere o rinunciaci, poeti si nasce. Non
si può prendere il metro per scrivere una poesia, ascolta i tuoi
sentimenti.....leggi poesie di poeti.
A presto Viola

comuni radici. e' cosi?
Le poesie scritte come tu stai dicendo per me sembrano senza senso,
perchč per fare le rime si mettono termini che non c'entrano con la
poesie, e poi non si usa piů! Tu forse pensi alle poesie scritte da
Giosuč Carducci, sei rimasto sui banchi del liceo! E questa č una
concezione della poesia un pň nozionistica, non si puň scrivere poesie
a questo modo. Tu ascolti piů i sentimenti oppure fai un calcolo
matematico?
A presto Viola


Le poesie di poeti sono scritte in metrica, secondo schemi retorici.
Le poesie scritte da 'poeti nati' che 'ascoltano i loro sentimenti' sono
le porcherie che circolano in questo newsgroup. Esclusi i presenti
s'intende (soprattutto il mittente).
Se vuoi un buon libro ti consiglio il 'manuale di retorica', mi pare
edito da Sansoni. Però analizza la poesia italiana, e non quella in
lingua straniera.
f.

A presto Viola
credo ci sia stato un malienteso. non mi interessa scrvere poesie ma volevo 
solo capire a quali strutture metriche una poesia deve sottostare (e i 
motivi per cui siamo arrivati ad avere le metriche attuali).
non credo infatti in frase buttate giu a casaccio
non credo poi che le rime costringano a infilare parole che non c'entrano 
con la poesia altrimenti come si spiegano duemila anni di poesia? la 
difficolta credo sta proprio in questo. ad esempio l'haiku giapponese ha una 
struttura rigidissima e non direi che non si usa piu.
carducci poi non mi piaceva!! lo trovo terribile. penso di avere letto un po 
di poesie dai tempi del liceo in qua per avere una idea dei vari tipi di 
poesia che esistono oltre a quella scolastica. neruda ad esempio e' 
relativamente recente e credo che i cento sonetti d'amore fossero dei 
sonetti in lingua spagnola (in italiano probalbilmente la metrica parte 
nella traduzione) pero di questo non sono sicuro.  comunque sono fisico non 
matematico! forse spiega in parte perche volevo sapere qualche csoa di piu 
sulla metrica.
             -Claudio
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

lingua straniera.
ho avuto anch'io l'impressione che praticamente tutte le poesie del ng siano 
in pratica piu delle riflessioni che poesie. pero per l'appunto non mi 
intendo di poesia contemporanea e non so se questo e' il trend attuale. 
forse si in quanto richiede meno sforzo!!
grazie mille comunqeu per il consiglio. vedo di trovarlo in rete e di 
ordinarlo sicuramente.
grazie ancora
               -Claudio
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

s'intende (soprattutto il mittente).
Guarda che stai facendo un grosso errore, perchč forse non ne capisci
niente e quindi fai bene a starti zitto! Le poesie scritte usando un
calcolatore sono orrende e poi chi ti ha detto che devono per forza
essere scritte usando una metrica? E' un errore grosso come una casa
che stai facendo e faresti bene ad imparare da chi ne capisce di
letteratura. Purtroppo molte persone non sono competenti oppure non
capiscono niente di chi nasce poeta, non si diventa ricordalo.
A presto Viola

poesia che esistono oltre a quella scolastica.. Tu hai letto poesie qua e lą sui banchi di scuola e 
figurati che ne esce fuori da quello che stai dicendo. Io ti consiglio
di cimentarti in un'altra materia!
A presto Viola


Chiedo scusa.
Ho solo 17 anni.Forse dovrei tacere...credo di essere uno tra i più giovani
qui presenti, che ogni tanto mostra delle righe scritte a caso.
Vorrei precisare solo un paio di cose...vi state confondendo... e scondo me
pure molto...
Credo che le regole nella poesia esistano e debbano esistere, sono
rigidissime le regole.Non e' vero che se vuo mettere la rima devi scrivere
frasi fuor dal contesto o dal senso di quello che vuoi trasmettere (il caro
merlino e' una prova vivente e solo Dio sa quanto l'invidio per la sua
incredibile capacità di scrivere in rima...)
Per scrivere una poesia ognuno sceglie delle regole, ogni poeta, e sta sotto
queste regole.Ma ogni poesia è una poesia ke fa a sè, quindi ogni regola o
combinazione di tali varia da poesia a poesia.Non e' che se uno decide di
fare un sonetto allora fa il sonetto e se non vuole farlo se ne fotte delle
regole.No.Se
 le crea, io le ho sempre le mie regole, verso lungo o corto,
simile o diverso, senso o no.Pause.Continuazioni e forse altro.
Puntualizzo ancora, non si nasce poeti, ma si cresce poeti.Chi fa uscire i
propri sentimetni liberamente spesso fa boiate (non solo nella poesia pure
nella musica e vi mostro le ciccatrici se volete).
Ora Claudio, ascoltami, se hai voglia, se ti fidi.Credo che per trovare gli
schemi delle poesie (Specialmente italiane) devi prenderle e leggerle, e
basta, non consultare libri che ti mostrano come sono diverse una poesia
dall'altra. Forse se ti servono nozioni per figure retoriche e forme
poetiche ecc ripriglia il tuo libro di liceo e forse troverai tante belle
cose.
Per le poesie straniere dovresti trovare il testo originale e poi
analizzarlo tu stesso o trovare un libro che te lo analizzi, ma e' gia'
sufficentemente difficile non trovare la traduzione...
GRandalf Zentur
Alias Victor
P.S. anke io adoro Neruda, fortunatamente ho trovato parecchi libri con il
testo originale a fronte...e letta in argentino ha tutto un'altro suono...
P.P.S.Incredibile che il primo poeta stretto di metrica che vi viene in
mente e' Carducci e non Dante...e si che lui era molto più rigido nelle sue
3 cantiche divise in 33 versi (eccetto la prima che ne ha 34) divise in
terzine ecc ecc...
a confronto Carducci e' un'anarkiko...

 essere scritte usando una metrica? E' un errore grosso come una casa
Citami un solo poeta che abbia scritto senza conoscere la metrica. 
f.
-- 
http://digilander.iol.it/fabriziovenerandi/

 terzine ecc ecc...
33 canti, non versi.
f.
-- 
http://digilander.iol.it/fabriziovenerandi/

sembrano piu dei miniracconti o un insieme di frasi alla rinfusa.
E allora molto saggio č stato Grandalf Zentur a dirti di saltare
Leopardi, visto che i suoi migliori canti sono "canzoni senza schema"
e, in definitiva, miniracconti. Sublimi: ma questo č un altro
discorso...
Canto notturno di un pastore errante dell'Asia: canzone fuori da ogni
schema.
La quiete dopo la tempesta: canzone fuori da ogni schema
Il sabato del villaggio: canzone fuori da ogni schema.
A Silvia: canzone fuori da ogni schema.
Il passero solitario: canzone fuori da ogni schema.
(molto prima di Whitman e Bukowski)
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa/

>Citami un solo poeta che abbia scritto senza conoscere la metrica.
-Ginsberg
-Kerouack
-Gregory Corso
-Marinetti (nelle poesie)
-Palazzeschi
-Breton
-Whitman........
-........
non penso che nei
sopracitati sia la metrica l'elemento dominante
Felicitazioni
come si dice de gustibus....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Questi libri per me potete anche buttarli, perchè non servono a nulla.
Dovresti guardare un film con Robin Williams dell'89 che purtroppo non
mi ricordo il titolo, solo lì potresti capire cos'è la poesia. Hai
citato proprio Pablo Neruda, ma prima di tutto tu sai cos'è la poesia
di Pablo Neruda? Anche lui usava questi termini e diceva quello che
sto dicendo. Affacciati al balcone e poi incomincia a guardare tutto
quello che c'è e poi scrivi quello che secondo il tuo giudizio vedi,
tutto quello che ti fa venire in mente. Ma penso che solo un vero
poeta mi può capire, stracciateli questi manuali, è la stessa cosa di
quelli che consultano il manuale per fare l'amore, ma non esiste un
manuale per fare l'amore! Io credo che tutti noi siamo in grado di
scrivere versi, il problema è che molti hanno i paraocchi e non sanno
ascoltare le loro voci interiori. A nche le poesie di Boudelaire non
venivano apprezzate per lo stesso motivo, solo dopo la sua morte si
sono accorti quanto valeva. Non tutti i poeti del mondo hanno usato
questa metrica che tu dici (Claudio) e poi se sei un fisico voi dare
una spiegazione matematica della poesia e questo denota la tua
incompetenza nel settore, faresti bene a svolgere solo la tua attività
di fisico!
A presto Viola

Tu, hai ragione e visto la tua giovane età sei hai capito questo a 17 anni..., è vero,
ogni poeta ha il suo modo di scrivere, questo sto tentando di
spiegarlo al caro Claudio, un poeta non prende un manuale e decide a
tavolino con un pc di scrivere una poesia, le regole esistono, sono le
regole che decide il singolo poeta, quello che devi fare è leggere le
poesie che studiavi sui banchi di scuola. A me non piacciono le poesie
scritte con metriche le trovo orrende.
A presto Viola

 
Ho chiesto una cosa ben diversa. Rileggi bene la domanda.
f.
-- 
http://digilander.iol.it/fabriziovenerandi/

 venivano apprezzate per lo stesso motivo, solo dopo la sua morte si
Guarda che baudelaire scriveva in metrica e con le rime pure.
Non diciamo stupidate.
f.
-- 
http://digilander.iol.it/fabriziovenerandi/

 >
Tutti i poeti che hai citato usavano metrica e retorica.
f.
-- 
http://digilander.iol.it/fabriziovenerandi/

mi ricordo il titolo, solo lě potresti capire cos'č la poesia.
il film era dead poets society con la famosa (ma non conoscevo whitman 
allora e pure ora poco a dire il vero) oh captain, my captain.
comunque non credo che volessero sottolineare l'importanza di non usare 
alcuna metrica nel film! riguardava l'intrepretazione della poesia che deve 
essere personale.
riguardo manuali e cose varie. sono d'accordo che non si deve usare alcun 
ricettario per scrivere una poesia. pero penso ceh almeno vadano possedute e 
padroneggiate le tecniche del passato. altrimenti non si capisce se uno non 
usa la metrica perche non la sa usare o invece lo considera come un atto di 
ribellione.
per quanto riguarda la mia incompetenza nella poesia (come in altre cose 
d'altronde) non significa che non sappia riconoscere una poesia vera da una 
falsa. altra considerazione che faccio riguarda il modo in cui le "poesie" 
senza metrica vengono scritte. perche esiste il ritorno a capo in questo 
tipo di poesie? la trovo una cosa assurda. per avere una pausa basta la 
punteggiatura. da una parte viene usata la giustificazione che bisogna 
essere liberi e non sentirsi costretti in alcuna regola metrica per far 
volare l'immaginazione e poi come degli scolaretti delle elementari si mette 
un ritorno a capo ogni x parole in modo casuale. tanto vale per me scrivere 
tutto in sequenza e avere il coraggio di rompere con le regole. si vedra poi 
che il risultato sono delle riflessioni, o dei miniracconti.
            -Claudio
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

Alias Victor
duqneu condivido alcune delle cose che tu dici. pero come gia detto forse e' 
nato in parte un malinteso. quello cui mi riferivo non riguardava il trovare 
un manuale di spiegazione delle poesie. concordo in parte che ognuno deve 
trovare dentro di se il significato di una poesia (pero a volte se qualcuno 
indica la strada in una prefazione alla poesia puo tornare utile). pero era 
interessante per quanto mi rigaurdava sapere perche vengono scelte alcune 
regole e quale e' stata la loro evoluzione nel tempo.
metto qui in coda un documento presnete in rete che a mio avviso spiega bene 
il perche della metrica. sarebbe interessatne sapere ad esempio se nelle 
poesie di amore si privilegia un tipo di metrica rispetto alle poesi che 
riguradano la politica o la guerra etc e perche.
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

e io t'ho risposto.....
penso di aver ciatato poeti che, in alcuni casi,
con la metrica hanno lavorato....
ma di certo non è per questo che sono
ricordati


 A presto Viola
un tempo si diceva: "uomini, o donne, si nasce!",
oggi lo si diventa... con molta applicazione :-)
valentino

 ricordati
sě, ma la conoscevano o no?
valentino


Ah, quanto a dir qual era č cosa dura,
esta selva selvaggia e aspra e forte
che nel pensier rinnova la paura...
per es.
Questi non sono versi, questi sono concetti,
e sentimenti, che la rima e la metrica (se non
li leggi "a tarantella") manco si sentono eppure
stanno lě.
Che poi siano orrendi, sono altri casi.
Che poi qualcuno abbia fatto meglio, sono altri casi.
Che poi il signore che li ha scritti, sia nato o non nato
poeta, sono i casi nostri.
Che poi il signore che li ha scritti abbia usato la
metrica e pure detto, sono i casi nostri.
ciao
v.no


Ah, quanto a dir qual era č cosa dura,



Tra canzone libera e canzone "fuori da ogni schema" mi
sembra ci sia una bella differenza. E comunque l'alternanza
di endecasillabi e settenari non mi pare proprio "fuori da
ogni schema". Per non parlare della retorica...
Saluti,
TihoK

TihoK
Anche l'alternanza di un monario, binario, ternario, quaternario,
quinario, senario, settenario, ottonario eccetera è uno schema
metrico, se è per questo. Una volta rotta l'unità di una composizione
in un solo metro, è irrilevante che si alternino endecasillabi a
settenari o che si alternino altri metri nella successione desiderata.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa/


INCOMPETENZA? scherziamo?
Bisogna essere competenti per occuparsi di poesia?
INORRIDISCO!
swanislacka
http://members.xoom.it/swanislacka/index.htm

 ha scritto nel messaggio
news:3aa03b8...@news.inwind.it...

Perchè non impari ad essere competente e cominci a studiare la grammatica
elementare della lingua italiana?
poi se ti rimane tempo studia anche un po' di analisi logica!
swanislacka
http://members.xoom.it/swanislacka/index.htm

 > A presto Viola
Ciao ed a presto sulle onde della rete italiana
--
Salva...@NOSPAMnoos.fr
 oter NOSPAM à mon adresse pour me répondre
sempre allegra