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Titolo: [OT mica tanto] Neutro Poeta

Lessi su questo nsg qualche giorno fa , prima della pioggia , che il poeta
deve restare neutro di fronte alla società. Lessi pure che il poeta non ha
funzione didascalico-filosofica nè funzione sociale o meglio l'unica
funzione sociale che può avere è quella di restarsene in disparte dinanzi
alle vicende del mondo . Questo è un modo di concepire una vita umana
astrattamente . Quanti di voi in questa che sembrava un'interminabile rissa
non hanno preso parola , in una prima impressione posso essere definiti
super partes e quindi hanno applicato quella teoria di cui sopra . Quelli
che hanno partecipato alla dissacrazione di stirner artod e local hanno
portato avanti un discorso che a detta di Emma Doria è banale e stupido ,
volgare . Quelli infine che hanno difeso il valore della poesia e della
persona dei tre citati poc'anzi hanno creduto che ciò fosse giusto alla luce
delle proprie credenze ed esigenze . Ma permettetemi prima di continuare di
citare anche quelle persone più meschine di tutte che hanno proposto
conciliazione o meglio hanno proposto una pseudoconciliazione e poi
chiaramente hanno optato per l'una o l'altra parte . Orbene , i satirici
volgarissimi han fatto solo rumore poichè nulla è cambiato , ognuno resta
fermo sulla propria posizione , i carnefici e vittime al contempo hanno
iniziato la faida e poi hanno risposto difendendo le proprie impressioni con
"artiglieria" convincente . I neutri ? Essi son rimasti nella posizione non
allineata che a mio modesto avviso è la più disgustosa( dopo la figura dei
falsi giudici di pace) visto che il nucleo
della discussione , al di là delle parolacce e delle immagini allusive , era
la concezione di poesia , una in senso ampio l'altra in senso stretto . Il
poeta neutro invece è rimasto come l'acqua incolore inodore e un'acqua che
non riescenella sua funzione di dissetare irrigare lavare .
Ecco il senso di quel che voglio comunicare : è utile partecipare , lasciamo
da parte l'esempio della nostra faida , adoperarsi per cambiare la
situazione reputata opprimente , incidere sul sociale . Spero sia stato chia
ro . Adesso possiamo andare avanti nella reciproca logica dell'esclusione .
E il poeta neutro potrà restarsene nell'ombra e dire adesso : ma cosa è
successo ? Mi son appena svegliato .
--
Ciao da germano.

 volgare .
Il tuo discorso, più che volgare e stupido, è semplicistico e illuso: sono più
chiara così?
Il poeta non può permettersi di essere didascalico per la semplice ragione
che, in forma diretta, non è più - né può più pretendere di essere - un
*maestro* o un riformatore sociale, e perchè a tutti gli effetti, se si
atteggiasse a *maestro* o a riformatore, sarebbe ridicolo. Non andrebbe più in
là di un De Amicis. E' questo che vuoi?
E poi, in base a quale principio il poeta dovrebbe ammaestrare i
suoi simili? Ha qualche dote profetica, un animo nobile che più nobile non si
può? Che ha di speciale? Lo vedi che ti contraddici? Tu più degli
altri - più dei tuoi presunti nemici - metti il Poeta su un piedistallo del
tutto ingiustificato.
Salvo poi fraintendere chi per davvero può avere una funzione formativa in
senso civico alta o - come dici tu - "incidere sul sociale" (e torno
all'esempio di Gramsci, sul quale, lo ribadisco, hai idee molto confuse).
Non è il poeta che fa la "rivoluzione" sociale. Il poeta si occupa di parole,
essenzialmente di parole. Che vorresti? La Repubblica dei poeti? Dio ce ne
scampi: sarebbe una tirannia di pazzi furiosi (pensa a IAP, se vuoi).
Il poeta la sua "rivoluzione" la fa sul piano culturale, anzi - per
essere più precisi - sul piano linguistico. E di certo, di sicuro che più
sicuro non si può, non esaltando o coltivando l'ignoranza (del *popolo*,
della borghesia o di chi accidenti ti pare).
Ciao.
Emma
______________
Qualcuno mi ha detto
che certo le mie poesie
non cambieranno il mondo.
Io rispondo che certo sì
le mie poesie
non cambieranno il mondo.

Visto che era vicina, che è bellissima, e che può essere in argomento.
Un *maestro* vero - riconosciuto da tanti, ma mai proclamatosi tale -
e la sua idea di impegno, di poesia e di scrittura.
Traducendo Brecht (Franco Fortini)
Un grande temporale
per tutto il pomeriggio si è attorcigliato
sui tetti prima di rompere in lampi, acqua.
Fissavo versi di cemento e di vetro
dov'erano grida e piaghe murate e membra
anche di me, cui sopravvivevo. Con cautela, guardando
ora i tegoli battagliati ora la pagina secca,
ascoltavo morire
la parola d'un poeta o mutarsi
in altra, non per noi più, voce. Gli oppressi
sono oppressi e tranquilli, gli oppressori tranquilli
parlano nei telefoni, l'odio è cortese, io stesso
credo di non sapere di chi è la colpa.
Scrivi mi dico, odia
chi con dolcezza guida al niente
gli uomini e le donne che con te si accompagnano
e credono di non sapere. Fra quelli dei nemici
scrivi anche il tuo nome. Il temporale
è sparito con enfasi. La natura
per imitare le battaglie è troppo debole. La poesia
non muta nulla. Nulla è sicuro, ma scrivi.

Confondi Emma confondi , io parlavo di entrare nel sociale , ma che cosa
vuoi ? ti ho citata per quella posta in privato , ma che vuoi ? Insomma mi
son scocciato pure io , parlavo di essere presente , il poeta presente e non
assente , se non ti è chiaro te lo rispiegherò tu mi dirai la tua e forse
cambierò idea va bene ? Però sei una rompi .Mi riferivo principalmente
all'esternazione di Fo di lunedì scorso , tutto qui , nessun secondo fine .
E' così difficile per te comprendere? Coccio ? acciaio ?

Ah ! Un'altra cosa : l'idea che hai tu del poeta credo sia giusta ma tu
dimentichi poesie politiche , satiriche , sociali in genere era questo il
senso confuso del mio confuso messaggio letto da gente confusa . La tua
puzzetta sotto il naso verso il POPOLo visto che ti incazzi ad ogni messagio
in cui è da me citato , la dice lunga sulla tua comprensione di Gramsci . Io
non parlavo, e adesso mi riferisco a gramsci , del valore culturale emotivo
storico delle sue lettere ma al personaggio e all'idea politica che
predicava , ma voi di sinistra siete peggio di quelli di destra e confermi
la mia idea sui manipolatori del popolo . Ognuno crede Dio dalla sua parte
noi crediamo invece che Dio ci abbia abbandonato e lasciato in mano a
pescecani che credono di sapere facendosi i conti nelle nostre tasche .
Adesso ti ascolto .Ma perfavore lascia da parte la politica e ritorna in te
riguardo il discorso sul poeta nel cielo o il poeta in terra , il poeta
delle parole o il poeta dei fatti.

 ........cut
"...e nei sogni di bambino la chitarra era una spada"
- Edoardo Bennato (Sono solo canzonette)
"...perň non ho mai detto che a canzoni si fan rivoluzioni..."
- Francesco Guccini (L'avvelenata)
"Qualcuno mi ha detto che certo le mie poesie non cambieranno il mondo.
Io rispondo che certo sě le mie poesie non cambieranno il mondo."
- Emma Doria
Se tu, Germano, intendi fare poesia politica, falla. Poi giudicheranno
gli altri se č una buona poesia, credo, non una buona poesia-politica.

Chiedo scusa, non avevo finito.
Tu stai attaccando i neutri definendoli "disgustosi".
Ti rendi conto di biasimare ed offendere tantissime persone che non la
pensano come te?
Chi scrive parte sempre dai propri sentimenti, dalla propria esperienza
di vita e nel suo intimo ovviamente c'è già quello che chiami "sociale".
Tu ti sei difeso (anche esagerando un po') da chi ti ha attaccato, ma
dalla leggittima difesa non puoi passare quasi a un pubblico bando per
il reclutamento di truppe a tua difesa. Un detto della mia terra dice
"Cento teste, cento cappelli". Ognuno ha le sue idee e i suoi modi.
Neutrale è anche la Svizzera, ma non mi pare che siano disgustosi o
ignobili.
Che ne diresti se anch'io biasimassi e dicessi: "quegli scemi che
seguono pecorilmente Burlesquoni per le sue comparsate sociali (venali)
in tv" ? Faremmo poesia o politica? E farei una "rivoluzione"?
ciao
Carpentiere

 Questo è il quesito che ho posto . Non altri .
Il poeta è tale anche perché ha il vantaggio di guardare dalle nuvole,
non di starci in mezzo, di GUARDARE.
Sarà pure semplicistico e non mi offendo se me lo dici.
Ma ricordati che il rispetto è di chi lo usa.

ignobili.
Ah, Carpentie'! (ciao).
Conosci bene il ruolo della Svizzera durante la seconda guerra mondiale.
Esempio sbagliato, dai. Cosi' dai ragione a Germano.
-- 
ciao!
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Propongo it.omologazione.esorcismo
(dal divin parruccone)

 Ormai sei irrecuparabile in questo post . Spero farai di meglio nel
prossimo
Rileggiti, e vedi se ti sei spiegato chiaramente, prete.

 (dal divin parruccone)
Ciao. Ho sentito parlare anche del terrore che incuteva Hitler.
D'accordo però, l'esempio può essere sbagliato. La neutralità in
assoluto non esiste. Ma neanche l'omologazione perfetta in una idea. Si
prende un po' qua un po' là. Oggi i cittadini svizzeri sono orgogliosi
della loro neutralità. E non vedo perché li dovrei definire disgustosi o
ignobili. (messa così va meglio?)
ciao


premesso che la tua non belligeranza mi riempie di sollievo, 
visto che continuo a scontrarmi con alcune delle persone piu' 
dotate di questo gruppo, e che alle altre sto schiettamente sul 
cazzo, ti ricordo che neanche questo esempio e' corretto, 
carpentie': gli svizzeracci devono molta ricchezza ai traffici 
che mani pulite per un po' ha sospeso.
abitavo a 2km dal confine e te lo posso dire.
ah carpentie'! 



Vabbè. Si può annullare l'esempio?
Diciamo che dai post di Germano non sono riuscito a cogliere il motivo
di tanto disprezzo per i neutrali. Che per me erano neutrali rispetto
alle posizioni sue e degli altri soltanto sulle loro guerre. Dai post di
Germano non sono riuscito a distinguere la sua "vera" argomentazione per
il fatto che egli ancora citava le "guerre" passate. Inoltre, per
esempio, ha in precedenza attaccato Sauron, che mi è sembrato tutt'altro
che un leccaculo, solo perché ha tentato una ricomposizione e ha
riaffermato la sua libertà di tenere, criticamente, rapporti con chi
ritiene opportuno.
Ribadisco che sono contrario agli insulti, da qualunque parte vengano.
Io chiedevo soltanto chiarimenti, forse con pochissima ironia e con
molta semplicità, e hai visto come lui ha risposto.
ciao

 - Emma Doria
No-no. Magari li avessi scritti io. E' stata Patrizia Cavalli.
[Chiedo scusa per aver omesso il nome dell'autrice]
Ciao Carpentiere.
Emma

 cambierò idea va bene ?
Ti ringrazio per la cortesia. Tieniti pure le tue idee.
Non mi pagano a cottimo.
Ciao.
Emma

 87lq38$7ue$1...@lacerta.tiscalinet.it...

 delle parole o il poeta dei fatti.
????? !!!!!!!
Adesso ti saluto. Ma per favore lascia perdere.
Emma

 wrote in message
87k49s$jk2$1...@lacerta.tiscalinet.it...

 Beh, io NON sono un poeta!
Vero, Emma, vero. Poetessa, e la differenza è il mondo.
Scusa l'incursione.
Saluti cordiali
ExeBios

Carpentiere ha scritto nel messaggio un sacco di cazzate

 A Prestazioni?
Già. A (P)restazioni.
Emma.

 wrote in message
87mmgp$i9h$1...@lacerta.tiscalinet.it...
[...]
Intendevi dire "(P)rrrrrrrrrrr.... ?"
Uffa. Devo sempre tradurti :)
Emma

 Scusa l'incursione.
Ciao Euxč. Riguardati.
Emma

Non mi va proprio giù che qualcuno mi dia del lecchino. Tieni conto che
la mia frase è partita da quell'affermazione di Germano.
Nell'arrabbiatura mi son fatto prendere dal luogo comune. Ma ho
ricordato anche mio nonno, che partecipò alla prima guerra mondiale:
raccontava che loro, quelli della Brigata Sassari, con calabresi,
siciliani e veneti, (questi ricordava più da vicino), conquistavano le
posizioni per lasciarle in consegna ai "signorini napoletani" (diceva)
che poi le riperdevano puntualmente. Diceva che questi erano i signori
delle retrovie e i soldati delle furerie.
Mi dispiace, so che avrei dovuto evitarlo. Ho anche  precisato: "visto
che vuoi generalizzare", ma capisco che non serviva a nulla.
Intanto una cosa l'ho capita: il sig. Germano è solo un gran maleducato.
E io stupidamente mi sono lasciato trascinare in una delle sue sterili
polemiche. Con certa gente non si può bonariamente provocare perché
immediatamente ti buttano la m.... addosso.
Ripeto, mi dispiace, e chiedo scusa ai Napoletani per la rabbiosa
schiettezza. E' stato un momento di rabbia. In fondo so bene che non
sono tutti così.
Chiedo scusa anche a IAP per aver alimentato un'altra sequela di inutili
insulti. Vorrei sottolineare contro la mia volontà.
ciao Federico
grazie per avermi "ripreso"
Carpentiere


Ok. Non avendo visto la firma in calce, immaginavo che fosse una
citazione. Ho messo il tuo nome per richiamarmi al tuo messaggio, e solo
per pigrizia non ho messo un punto interrogativo.
Ciao


Replay:
Ricordo ancora bene uno dei tuoi primissimi post nel quale gratuitamente
attaccavi Gidě.
Molti, tra i quali anch'io, ti hanno risposto: qualcuno ti ha dato del
testa di cazzo, anche se forse lo meritavi?
Cazzate?

Il poeta neutro invece è rimasto come l'acqua incolore inodore e
un'acqua che non riesce nella >sua funzione di dissetare irrigare
lavare.
La definizione dell'elemento acqua comprende anche le caratteristiche di
"inodore", "insapore", "incolore".  Eppure è fondamentale per la vita.
Cazzata del Carpentiere: (ora)
Mai dissetato con varecchina. Mai irrigato il mio orto con aranciata.
Mai sciacquato i miei panni con acquaragia.
Capisco che l'ironia può darti oltremodo fastidio, ma se sei capace di
spolemizzarti, dimmi se uno che legge cose del genere può capirti.
e ciao va!


detesto gli svizzeri, annulliamoli pure, o annettiamoli. come vuoi tu.  
(poi penseremo agli sloveni)
ciao Carpentiere. (bella l' ambulanza).


 ciao Carpentiere. (bella l' ambulanza).
Oddìo, quale ambulanza ?
non vorrei che fosse arrivata pure la croce rossa virtuale :(
ciao

non vorrei che fosse arrivata pure la croce rossa virtuale :(
ma oggi o ci sei o ci fai...eroma, ambulanza
ah, Carpentie'!!  la tua poesia...
i riflessi, cazzo!
ciao
-- 
ciao!
answer me removing "TO" from the mail address
Non piu' macchina locale, ma viva anguilla
(da Torrette, discorsi contro il rogo dei libri)


Mi venga un colpo!  Grazie Torre'.
E' vero: stamane ho bevuto mirto e stavo girando in pantofole...:)
caio
Carpentiere