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Titolo: Vagrant Story Analyze Spell

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Quando lo lancio non sembra succedere niente...mah...
Che CCCCCCCesso che č Vagranza Storica.
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"Welcome back, Chrono Trigger"

 Che CCCCCCCesso che č Vagranza Storica.
dovresti argomentare le tue affermazioni, almeno per acquisire un pņ di
credibilitą!
Ciao!
grimloch

> Che CCCCCCCesso che è Vagranza Storica.
argomento io per Hobie1, spero di prenderci...
per quello che mi riguarda ho finito Vagrant una prima e unica volta all'85%
mi pare e non ho la minima intenzione di rigiocarlo:
1- perchè mi è arrivato Valkyrie Profile
2-perchè aspetto che mi arrivi anche Chrono Cross
3-perchè PER ME vagrant Story è noioso...
sì è noioso e non capisco in che modo si possa parlare di gioco da 10/10 su
SPC... voglio dire un gioco da 10/10 dovrebbe significare che è perfetto in
tutte le sue parti giusto? non credo che sia il caso... la regia è ottima,
la grafica pure, i dialoghi e la storia se vogliamo anche ma il resto non mi
piace per niente: il sistema di combattimento è uno schifo per me, gabbia
alla PE e scelta del punto da colpire mi disturbano, mentre aspetti di poter
colpire nuovamente i mostri ti saltano comunque addosso e tendono ad
incantonarti, mah... preferisco i turni piuttosto, sempre a mio parere poi
lo svolgimento dell'azione di gioco è una delle cose più noiose, non si fa
altro che andare avanti in tutte queste stanze e locazioni in sequenza dove
all'interno ci sono pipistrelli, lupi e quant'altro, bauli eccetera, cambi
locazione stessa minestra fino a che poi incontri il mostro, va bene uccidi
il mostro e prosegui con la stessa litania... personalmente non mi ha
entusiasmato, se il bello era combinare le armi fra loro è un po' poco,
almeno in Diablo quando ti mettevi addosso armamenti più potenti e grossi
vedevi il tuo personaggio su schermo bello bardato e incazzoso, qua non
distingui un equipaggiamento dall'altro, poi gli incantesimi, forse per
colpa mia ma procuravano pochi danni, non come altri incantesimi in altri
giochi, ora capisco che possa piacere a qualcuno o anche a molti ma a me per
niente, e non dirò che è una figata solo per fare il figo, non mi sento
trendy a dire che il mio gioco preferito è FFTactics perchè l'ho giocato e
l'ho anche lasciato lì perchè non mi piaceva per niente, sono io lo strano?
può essere! non sono trendy e faccio parte quindi della massa e non
dell'elite intelligiente? va bene non mi interessa, però Vagrant Stroy non
mi è piaciuto per niente.
ciao
gigi



credibilità!
-Noioso
-Noioso
.Noioso
-Noioso
-Noioso
-Noioso
.Noioso
-Noioso
-Noioso
-Noioso
.Noioso
-Noioso
-Noioso
-Noioso
.Noioso
-Noioso
-- 
"What was the start of all this? When did the cogs of fate begin to turn?
 Perhaps it is impossible to grasp that answer now, From deep within the flow of time...
 But, for a certainty, back then, We loved so many, yet hated so much,
 We hurt others and were hurt ourselves... Yet even then, we ran like the wind,
 Whilst our laughter echoed, Under cerulean skies..." (Schala "???" Zeal, CC)

3-perchč PER ME vagrant Story č noioso...
Quoto :)
Come vedi, ci hai preso ^____^
Stanza, pipistrelli e lupo, cassa, stanza, pipistrelli e lupo, cassa,
BOSS, stanza, pipistrelli e lupo, cassa, ecc.
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 la grafica pure, i dialoghi e la storia se vogliamo anche
il sonoro pure....
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Capisco benissimo il tuo punto di vista, e apprezzo che ti sia prestato ad
argomentare quella frase, che inizialmente mi sembrava davvero campata per
aria....
Il motivo del tuo "disappunto" nei confronti del gioco è molto semplice, ma
andiamo con ordine.
Sistema di combattimento: non capisco perchè la gabbia e la scelta del punto
da colpire ti disturbino.... io ho trovato questi espedienti a dir poco
geniali! (anche se non completamente nuovi). Danno al gioco quel tocco di
strategia che non guasta!! (spero sia chiaro il perchè, mi dilungherei
troopo a spiegarlo). Dici "mentre aspetti di colpire i mostri ti saltano cmq
addosso".... perchè, non dovrebbero? Dovrebbero farsi pestare impunemente?
Eppoi scusa, nei tuoi tanto amati combattimenti a turni, questo non succede?
Mah....
Svolgimento dell'azione: qui potresti pure avere ragione, le azioni alla
fine non sono così varie... ma, tenuto conto dell'aspetto strategico e
dell'altissima qualità della trama....
E' qui secondo me il tuo problema.....Da quanto ho capito, hai quasi
completamente ignorato l'aspetto tattico del gioco! In V.S. il tuo
personaggio non migliora ammazzando mostri "ad libitum" e aspettando che il
tuo livello salga (come in Final Fantasy, tanto per intenderci)..... per
avere dei risultati concreti bisogna sbattersi tra i vari workshop alla
ricerca, mediante le combinazioni, di armi sempre + potenti... ma neppure
questo basta, bisogna tener conto delle varie "affinità", ed utilizzare
determinate armi solo per determinate tipologie di mostri.... Eppoi le break
arts, le chains....
Il problema delle magie deriva proprio da questa tua noncuranza. Dunque la
"potenza" delle magie è regolata dal parametro INT del personaggio; ora,
questo parametro può essere aumentato (definitivamente)o con la roulette,
dopo aver ucciso uno dei tanti boss sparsi nel gioco, o con i vari Elixirs,
oppure (temporaneamente) mediante l'utilizzo delle armi.... le più indicate,
per la creazione di un potente mago sono le staff, che in genere hanno i
valori più elevati di INT (a scapito però della STR).
Ti potrei descrivere ancora una miriade di aspetti del gioco che tu, con
ogni probabilità, hai trascurato. Cmq sappi che, nel caso lo rigiocassi,
conserveresti tutte le armi, gli scudi, le gemme, le magie etc. della
partita precedente, ed inoltre avresti l'accesso ad aree prima impossibili
da raggiungere.
Quella poi del non distinguere un equipaggiamente dall'altro è una vera
sciocchezza.... nel menù c'è pure l'animazione, quando cambi l'arma o lo
scudo! Forse ti riferivi all'armatura?
Hai fatto bene cmq ad esporre i tuoi dubbi sul gioco, dubbi che, come ti ho
già spiegato, possono sussistere solo avendo una (moooolto) superficiale
conoscenza del gioco stesso e dei suoi meccanismi... a meno che,
chiaramente, sia proprio il genere del gioco in se a non entusiasmarti.
Mmmmh, comincio a capire perchè nemmeno Final F.Tacticts t'è piaciuto...
essersi persi quel gioco, IMO è un vero delitto!
Nel caso qualcosa non ti fosse chiara (cosa molto probabile vista l'ora in
cui sto scrivendo), cmq, fammi sapere, sarò lieto di darti ulteriori
delucidazioni per farti finalmente apprezzare questo capolavoro!
Ciao!
grimloch

aria....
[CUT]
Non volevo ripetermi. Cutto tutto e ti spiego, stavolta. Imo VS è
fallato di fondo, dalla sua concezione. E' un action adventure,
benissimo, il genere mi piace molto. Però, quando ti becchi un gioco
tutto ambientato in un dungeon, è inevitabile sentire la noia. Ora, ti
dirò che Castlevania mi piacque un casino, ed è molto similare. Quindi
mi sarei contraddetto. Eppure...
Imo il difetto principale è la velocità. La velocità, sì. Come ha
detto Gigi, la palla del reticolo è pallosa, per non parlare dello
scegliere per ogni colpo, OGNI colpo, quale parte del corpo colpire,
manco fosse un cecchino...
E ancora. I benedetti Workshop... sarà pigro io, ma sono DISTANTISSIMI
l'uno dall'altro, e ogni WS ha i suoi materiali. A sto punto, vuoi
combinare certe armi, e ti fai 200 stanze all'indietro? Sotto i
continui attacchi nemici? Bello eh?
Non è finita. Le possibilità di costruzione di armi sono molteplici,
sì. Eppure, in un gioco di così piccola scala (UN DUNGEON, grande
quanto vuoi, ma 1 solo!) c'è bisogno di tanta complessità? Di tante
opzioni? E di un inventario tanto piccolo? Stessa cosa per le
affinity... orrendo, come sono inserite. Capirei in FFantasy, dove il
gioco ti dura un pacco di ore, e certe armi potrebbero migliorare
così... ma secondo me, in VS non hanno ne capo nè coda... sono troppo
lente a salire, o ti alleni sui manichini, o nada. Quindi, io sparare
a dei manichini non lo vedo come "divertimento", anzi, come obbligo e
tutt'al più perdita di tempo. Giocando normalmente le affinity
crescono TROPPO lentamente, e sono pressochè trascurabili.
Un altro problema. I livelli del gioco. Stanze con 3-4 mostri, una
cassa, e 2 o 3 porte. Ora te dimmi, capirei fosse un livello fatto
così, ma lo è fatto tutto il gioco così. E ancora, la varietà tra i
livelli... se non cambiassero le texture, sarebbero praticamente
identici.
Altro difetto, le item box. Proprio una rottura immensa. IMMENSA. Ti
dimentichi una cosa, e per tirarla fuori devi RI-SALVARE???? Inutile,
lungo, palloso.
Poi, allegria, le musiche! Belle, davvero, se ci fossero. Se ripenso a
Castlevania la cosa che ricordo più sono le musiche... Vagrant le ha
per certi lv, ripetitive e pallose.
Come vedi, imo i difetti non sono di gameplay, ma di progettazione
vera e propria... e il gioco merita non più di 7/10 in virtù della sua
più che buona componente grafica. I 10/10 di Spc sono un regalo, ma
REGALO REGALO.
Perchè se proprio dovessi scegliere un difetto, tirerei fuori la
ripetitività della componente ludica del gioco, limitata all'uccisione
di nemici e al sollevamento di casse per puzzle _TUTTI_ basati su
casse, tanto per cambiare. Imo gli action adventure sono un genere
bellissimo, perchè noti davvero l'evoluzione del personaggio. Pensa a
Link di Zelda, con tutti i suoi poteri, che diventano tantissimi, nel
corso del gioco, o ad Alucard di Castlevania, che da minkiolo diventa
un mostro alla fine del gioco... e pensa alla varietà degli ambienti
di Zelda, prego. O a Samus di Super Metroid, e al suo potenziamento...
E Ashley? Ottiene delle spadine che se gli va bene cavano "quel poco
di più" ai ghost... sempre lì, a Leà Mondè. Cheppalle, uè. Ostaaaaa,
ho trovato il Sigil, che roba! Varietààààààà!
Interazione coi personaggi: 0 (zero). Punto. Manco un mastrer
librarian, nulla.
Interazione con l'ambiente:
-Spacca casse.
-Raccogli casse.
-Accatasta casse.
-Arrampicati sulle casse.
-Apri casse.
-Apri porta.
-Altro? Per 20 ore, sempre così. Capolavoro, eh!
E non solo. Le Break Arts, o presunte tali. Ora dimmi, se io volessi
trovarle tutte dovrei andare in convento? Mi pare assurdo che in un
gioco da 20 ore al max (anzi, dovevano essere 6 stando al "capoccia")
ci siano così tante skill da trovare, diverse per ogni categoria di
arma... pietà. E appunto, le armi, tra blunt, edged, e piercing c'è di
che impazzire. Troppo complesso, *il tutto troppo inutilmente*.
In Castlevania, faccio un esempio, quasi ogni arma aveva una mossa
speciale, presente? E le armi erano tantissime, come in VS. Eppure in
Castle non eri costretto a romperti l'anima su cose di cui non
t'importava, tipo la natura delle armi, affinità contro i mostri.
Andavi giù e colpivi, divertendoti, in maniera immediata, e SE VOLEVI,
profonda (le mosse speciali, poteri, ecc). Non che un gioco non debba
essere profondo, ma se lo è tanto da stomacare il giocatore imo si è
commesso un errore...
E la difficoltà. I mostriciattoli li fai fuori con poco, perfetto,
arrivi al boss e gli cavi 1hp a colpo. Però ne ha 400di hp. E tu non
hai l'arma che ti servirebbe... ahi ahi, non puoi tornare indietro!
Quant'era che giocavi, un'ora? Alè, al vento! Pedditte, in Chrono
Cross puoi scappare anche dall'ultimo mostro, riorganizzarti e
riprovare. Scocciava farlo anche in VS? Pare di sì... almeno
l'inventario illimitato, così non correvi rischi... no, neanche
quello.
E per finire!
Scocciava tanto ai programmatori mettere un "Cura HP" ai save point,
porcamiseria? Aspettare che gli hp si rigenerino mi pare una kiavika,
onestamente...
Augh, ho detto. Anzi, dire che non mi è piaciuto è poco. Oserei dire
che è il titolo più montato dall'hype di... sempre, se non ci fosse
FF8. Il 40 di Famitsu, seguito a ruota dal 10 di Spc sono stati
veramente assurdi. Non dire che non ho argomentato, eh! ^___^
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 veramente assurdi. Non dire che non ho argomentato, eh! ^___^
minchia Hobie1 direi che più che argomentato lo hai distrutto questo
gioco...
anzi ti dirò di più, mi hai fatto ricordare aspetti pallosi che non avevo
nemmeno più in mente... in ogni caso hype per hype adesso dirò una
bestialità ma a me personalmente mi ha divertito mooolto di più ff8... l'ho
detto!!!!
ciao
gigi

 essersi persi quel gioco, IMO è un vero delitto!
guarda ci sono un sacco di rpg fuori sul mercato, anche non nuovissimo, che
purtroppo non ho giocato per mancanza di tempo per dedicarmici e di sghei
per impadronirmene, mi spiace quando ne prendo uno non riuscire ad
apprezzarlo, molto probabilmente come dici tu sono io che non familiarizzo
troppo con un certo tipo di rpg, in ogni caso ho analizzato quello che
dicevi e sicuramente molti aspetti del gioco li ho trascurati, ma questo
perchè è stato il gioco stesso a non farmi venire voglia di farlo... hai
portato ad esempio FF, beh ti dirò che quel titolo mi ha fatto venire voglia
di terminarlo in tutte le sue quest e sub-quest anche quelle inutili, mi ha
spinto a portare al massimo i miei personaggi e le materie, le mie abilità,
tutto, i chocobo oro, ogni cosa, alla fine mi spiaceva averlo finito, non
volevo entrare nel cratere per sconfiggere Sephiroth perchè sarebbe finito
tutto, anche nel bistrattato VIII° episodio ho "perso" tempo per tutte
queste cose, ho perfino catturato tutte le Gf e tutte le carte, inutile è
vero, ma "dovevo" farlo, qui invece la situazione mi sembrava talmente
pesante e monotona che non mi spingeva per niente ad approfondire così tanto
il gioco...
ah un'altra cosa: quando mi riferisco al fatto che i mostri mi saltano
addosso, mi riferisco al fatto che mentre coi combattimenti a turni tu hai
qualche istante, quando tocca a te, per decidere che attacco eseguire, qui
invece mentre aspetti che ti tocchi, devi fuggire per evitare di essere
incantonato, poi provochi realmente poco danno e continuamente devi
ricordarti di fare risalire gli hp cazzeggiando per evitare di entrare in
una stanza senza sapere cosa c'è dentro con pochi hp... insomma dai non mi è
piciuto.. ma ho compreso le tue idee.
gigi

E' il gioco migliore fatto da square per tanti motivi.
Ma resta palloso come tutti i giochi square.
Ah per me resta uno dei migliori titoli per psx, dopo MGS.


 veramente assurdi. Non dire che non ho argomentato, eh! ^___^
Dico solo che non 6 stato per niente convincente..... almeno per me che il
gioco lo conosco bene....
Se gli altri seguiranno i tuoi consigli....beh, non sanno cosa si perdono!
Ciao!
grimloch

detto!!!!
A me è piaciuto di più FF8. Gusti, presumo.


Se gli altri seguiranno i tuoi consigli....beh, non sanno cosa si perdono!
Giocherebbero a Chrono Cross se seguissero i miei consigli, altro che
Vagrant...


 Vagrant...
Hai ragione: Chrono Cross è tutt'altra cosa rispetto a Vagrant. In seguito
(quando cioè giocherò C.C.) valuterò bene a chi dare la mia preferenza...
Conclusione: penso che ormai questa discussione stia diventando abbastanza
sterile.... a parer mio, tu hai completamente frainteso cosa il gioco si
proponeva di essere ed alla fine è stato.... sarà che io non ho letto
nessuna prewiew, o simili, ma così com'è arrivato ai miei occhi, il gioco è
un capolavoro. Punto. Se a te invece non è piaciuto, se reputi dei difetti
anche quelli che (a mio modo di vedere..... e non solo!) sono alcune delle
caratteristiche più interessanti del gioco, e soprattutto SE LO PARAGONI A
CASTLEVANIA.... beh, questi sono problemi tuoi!
Mi premeva solamente far capire a tutti di che tipo di gioco stiamo
parlando.... sono convinto che a chiunque sia piaciuto F.F.T piacerà pure
V.S. Tu 6 solo l'eccezione che conferma la regola! Questo è quanto....
See ya!
grimloch

imprese?
Senti, a me una discussione con questo tono incazzoso proprio non mi
va. Stavamo discutendo sulle qualitą/difetti di Vagrant Story, ma se
uno proprio non si sforza di capire che al mondo ci sono anche altre
possibilitą, altri p.d.v., coincidenti, o diversi, dal proprio, e non
per questo denigrabili, la discussione tanto vale non ci sia neanche.
Senza rancore, e con tutto il rispetto per te, Vagrant Story, o che.
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 Senza rancore, e con tutto il rispetto per te, Vagrant Story, o che.
Infatti mi pareva di aver addirittura accettato il tuo 
p.to
 di vista (forse
non nell'ultimo post)....
Se ti ho offeso, mi scuso....
La discussione, cmq, era ormai arrivata ad un punto morto, come avevo gią
avuto modo di far notare!
Ciao!
grimloch

avuto modo di far notare!
Infatti. Più costruttiva di molto altro su 'sto ng, cmq.
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