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Cerco geologi in tutta Italia per sapere se sono d'accordo sull'istituzione
degli Ordini provinciali dei <Geologi e non Regionali come sono adesso

degli Ordini provinciali dei <Geologi e non Regionali come sono adesso
Per carita', aumentare la complessita' dell'organizzazione non
contribuira' certo a fare diminuire i problemi dei professionisti, ma
solo ad aumentare le spese.

 degli Ordini provinciali dei <Geologi e non Regionali come sono adesso
Così invece che avere x colleghi che pensano quasi senza eccezioni a farsi i
ca@@i propri piuttosto che provvedere a fare cioò che devono, ne avremo
z*x... Ripeto, tranne poche e rare eccezioni, i consiglieri nazionali e
regionali non pensano alla tutela della categoria (funzione che dovrebbe
essere primaria, credo) o all'organizzazione di corsi e iniziative per gli
iscritti paganti, ma solo a farsi eleggere per prendere incarichi.
Voto sicuramente a favore del non-decentramento.
Nello


Mi associo, mi associo!!
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:Knj68.4259$kv.1...@twister2.libero.it...


 ca@@i propri piuttosto che provvedere a fare cioň che devono, ne avremo


 degli Ordini provinciali dei <Geologi e non Regionali come sono adesso
Assolutamente no !!!!
In molte province il numero dei geologi è assai ridotto, organi di
rappresentanza di quattro gatti non avrebbero alcun potere contrattuale
nei confronti degli Enti Locali che emanano la normativa che ci
interessa; si avrebbe inoltre una ulteriore disomogeneità nel
comportamento e nell'efficienza ed aumenterebbe il rischio della
crescita di piccole lobbyes per la prevalenza dei grossi studi
professionali o di altre situazioni di favore. Gli Ordini, dove
funzionano, hanno fatto cose molto interessanti nei confronti
soprattutto delle Regioni. In Toscana, e sfido chiunque a sostenere il
contrario, le leggi che riguardano il territorio in senso lato e le
specifiche competenze dei geologi sono all'avanguardia proprio per
l'azione del Consiglio dei Geologi regionale. Forse qualche collega
ricorderà persino una manifestazione sostenuta sotto il palazzo della
Regione per sostenere la legge sulle cave, senza contare la continua
presenza nei processi formativi della normativa. A questo poi si
aggiunge il monitoraggio sui bandi, e l'organizzazione dei corsi (che
qui è un impegno notevole e continuativo) oltre a tutti gli aspetti
minori ma essenziali per il funzionamento dell'Ordine, tra i quali una
discreta dose di burocrazia (iscrizioni, cancellazioni, vidimazioni ect
ect per una altra ventina di ...zioni).
C'è poi l'aspetto economico: quanto costerebbe mantenere in efficienza i
Consigli Provinciali (affitto e spese varie di un locale, un minimo di
attrezzatura d'ufficio - non parlo poi di una segreteria che è
essenziale per rendere l'Ordine raggiungibile tutti i giorni) ? E quello
regionale dovrebbe sparire o rimanere anch'esso ? E nel primo caso chi
sarebbe il referente per la Regione, e il coordinamento chi lo farebbe ?
Altra cosa è invece la presenza di coordinamenti provinciali (potrebbero
essere anche consigli consuntivi) che sono utili per mantenere un
contatto più diretto con le realtà locali ed per occuparsi delle cose
che si valutano meglio in ambito provinciale, come la designazione delle
terne per le commissioni e il coordinamento dei commissari stessi, per
fare un esempio spicciolo. In Toscana stiamo tentando l'organizzazione
di queste strutture, ma in forma volontaristica, proprio per non gravare
gli iscritti di nuove spese. Ma non è semplice perché tutti son bravi a
criticare, ma poi quando c'è da rimboccarsi le maniche rimaniamo sempre
in quattro fessi.
Comunque devo ripetere a tutti i colleghi una filastrocca a cui sono
molto legato, soprattutto a quelli insoddisfatti: i Consigli sono organi
elettivi; se non vi piacciono organizzatevi ed eleggetene di migliori;
se li ritenete accettabili ma migliorabili fatevi sentire !!! Se pensate
che chi ci sta si faccia i propri interessi ditelo chiaramente, anche
qui, se non ci sono altre vie (ovviamente non motivati da rancori
personali ma da comportamenti oggettivamente criticabili). Per quanto
riguarda la mia esperienza personale l'impegno per l'Ordine mi procura
effettivi vantaggi che non nego: vedere spesso la benzinaia che sta tra
la mia bottega e la sede dell'Ordine e avere un sacco di pretesti per
assentarmi dal lavoro e da altre cose.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Se pensate
Non penso piu' nulla, mi secca solo dover pagare tutti gli anni per
ottenere risultati molto ridotti.

fai parte NON ci siano professionisti che lavorano con prezzi al di sotto


 elettivi; se non vi piacciono organizzatevi ed eleggetene di migliori
Hai mai sentito parlare di rappresentatività delle minoranze? Così funziona
la reale democrazia, che mi rendo conto non possa essere applicata anche al
condominio: per consessi piccoli ci sono forme di democrazia più
rudimentale, che però trascurano le minoranze. Inoltre, credo che se
proviamo a contare i voti con cui il consiglio regionale della regione
Vattelapesca é stato eletto, questo numero sarà la maggioranza dei VOTANTI,
ma prova a rapportarlo al numero degli ISCRITTI... Ok gli assenti hanno
sempre torto, lo so che democrazia é anche questo, ma se gli assenti
diventano maggioranza, un motivo ci sarà, non credi? Meditate gente,
meditate...
Nello

 Evitiamo!!!!
Nel nostro Ordine già non funziona niente, sia a livello nazionale che
regionale.
Ho 61 anni e 35 di professione, dall'ordine ho avuto sempre solo Rotture e
rchieste di soldi.

 ottenere risultati molto ridotti.
Quante volte l'hai detto ai consiglieri del tuo Ordine regionale ?




Maggioranza e opposizione hanno senso dove ci sono approcci complessivi
molto diversi ad uno stesso problema, per cui è giusto che chi vince
propugni il suo, sotto il vigile controllo di chi ha senso critico. Nel
caso particolare chi si candida per andare in un Consiglio di un Ordine
lo fa per andare a svolgere un ruolo dove i margini di discrezionalità
sono piuttosto ristretti. Il fatto che la partecipazione dell'elettorato
passivo sia deludente e persino drammatica in certe regioni è evidente;
per trovarne il motivo forse bisognerebbe fare una indagine sociologica.
Per quanto mi riguarda continuo a pensare che se una cosa che mi tocca
di persona (e l'Ordine è importante per ogni geologo, dato che -
quantomeno - può svolgere una attività positiva presso chi fa le leggi
sulle quali e per le quali lavoriamo) e sono convinto che possa essere
migliorata faccio tutto il possibile per farlo, se proprio non ho tempo
di impegnarmi di persona certamente faccio un giro di telefonate o uso
internet e metto su un movimento di persone che la pensano come me per
esprimere alle elezioni gente in gamba, se non ho tempo nemmeno per
questo vado a votare chi penso possa rappresentarmi un po' di più tra i
candidati. Se non faccio niente di questo non è che esprimo un dissenso,
esprimo solo pigrizia.
In quanto al meditare c'è un apposito proverbio, io preferisco fare quel
poco che riesco.


Quante volte l'hai detto ai consiglieri del tuo Ordine regionale ?
Per dirti quanto e' capace l'Ordine dei Geologi e quanto mi e' utile,
ho richiesto la settimana scorsa un tariffario in Euro. Non e' una
cosa nuova, quella dell'entrata in vigore dell'Euro. Quanti anni erano
che si sapeva che dal primo gennaio 2002 sarebbe diventato
obbligatorio esprimere i prezzi in Euro? Diciamo 4 anni, ma penso
siano di piu'. Bene, l'Ordine Regionale mi ha fornito una _fotocopia_
dell'_unica_ copia disponibile nella mia Regione, perche' dice che da
Roma non sono ancora arrivate le copie da distribuire.
Ed io pago della gente che non e' stata in grado di fare stampare e
mettere a disposizione degli iscritti un tariffario in Euro avendo
degli anni per farlo.
Cosa dovrei andare a dire ai consiglieri, secondo te?

 esprimo solo pigrizia ...
Non intendo continuare il discorso, evidentemente restiamo ognuno della
propria idea, ma non mi definirei affatto pigro. Piuttosto schifato e
amareggiato. Buon per te che evidentemente vedi coronate da una buona dosa
di successo le azioni per cui ti impegni. Ciao
Nello

 Cosa dovrei andare a dire ai consiglieri, secondo te?
Assolutamente niente. Non ne vale la pena. Piove, governo ladro.
Ti chiedo poi di non mandarmi le tue repliche anche alla mia casella di
posta elettronica perché non è che se le leggo due volte capisco meglio
quello che vuoi dire.


Ti chiedo poi di non mandarmi le tue repliche anche alla mia casella 
Lo fa in automatico il programma. E' una vecchia usanza per essere
sicuri che il messaggio non vada perso.

Scusate se mi intrufolo nella discussione con un argomento (spero)
pertinente.
Molti anni fa inviai all'allora unico ONG, esponendomi personalmente, le
prove documentali di relazioni geologiche firmate da geometri e periti
agrari (oltre che dei soliti ingegneri).
Mi attendevo, di fronte a prove inoppugnabili, che l'ordine si muovesse come
un panzer anche a scopo "pubblicitario" per la tutela della professione; ciò
non avvenne, e quando di questo mi lamentai pubblicamente, venni duramente
attaccato e offeso personalmente dal collega (sic!) presidente De Paola a
mezzo stampa.
Da allora mi sono molto allontanato da ogni forma partecipativa, e resto
convinto più di allora che chi siede "alla destra del padre" é animato o da
buone intenzioni (destinate a finire in delusione e amarezza) oppure da
loschi intenti (destinati a finire nei conti in banca).
Scusate ancora per l'intromissione colleghi, ma la vostra discussione sulla
dignità e la professionalità mi ha rievocato i primi anni 90, quando
avveniva quanto da me accennato.
Nello


Newsgroup: it.scienza.geologia
Data invio: martedì 5 febbraio 2002 15.43
Oggetto: Re: R: ricerca

La mia posizione è fortemente critica nei confronti del Consiglio
Nazionale, che valuto carente su alcune sue principali funzioni ed
effettivamente troppo connotato da certi personalismi che, mi risulta,
lo rendono poco gradito a diversi Ordini regionali. Comunque la mia
esperienza è diversa: alcuni anni fa denunciai al Consiglio dell'OG
della Toscana appena costituito (non facevo parte del Consiglio ne di
alcuna sua commissione o altro) un architetto (o un geometra, non
ricordo) per aver firmato una relazione geologica e questo è stato
condannato (in tribunale) per abuso della professione. In quanto al
padre, se è De Paola, io non gli siedo né a destra né a sinistra. Per
una verifica, se ne hai tempo e voglia, leggiti ciò che ho scritto a
proposito del Consiglio Nazionale nei numeri 2000 de Il Geologo  che
trovi a 
http://www.cln.it/ogt
 . Non ho mai avuto paura di manifestare le
mie idee.


 sicuri che il messaggio non vada perso.
Caro mio tu vuoi troppe cose "automatiche"; bisogna darsi da fare per
ottenere qualcosa, nei programmi e in ogni altra occasione. Quindi per
esortari a cominciare, per quel niente che conta, ti dico che se non
rimuovi questo automatismo и meglio che eviti di rispondermi, anche
perchй sei l'unico che mi riempe inutilmente la casella della posta
elettronica. Evidentemente non sei poi cosм rappresentativo della
maggioranza come ritieni di essere.


maggioranza come ritieni di essere.
Hai ragione, l'affluenza oceanica alle votazioni mi smentisce.
Ed immagino che dopo questa chiacchierata aumentera' ulteriormente.
Per quanto mi riguarda, mi limito a segnalare quanto e' successo ieri
a Bologna, sono sicuro che la categoria dei geologi, per quanto non
c'entri praticamente per nulla, non abbia ottenuto un bel servizio:
http://ilrestodelcarlino.monrif.net/chan/24/1:2993627:/2002/02/06

 Sei monotono nell'attribuirmi cose che non ho detto. ...........
ect ect.
Senza voler fare polemiche non ho altro da fare che rilevare un difetto
di comunicazione tra te e me cosě grave da rendere semplicemente assurdo
portare avanti questa discussione, che discussione non č mai stata.
Inoltre, nonostante la mia richiesta, continui a inviare repliche non
desiderate nella mia casella e_mail. Come al solito c'č chi chiacchera e
chi fa quel poco che puň. In questo caso il poco che posso consiste nel
metterti tra i mittenti bloccati. Cosě potrai continuare indisturbato
nelle tue inconcludenti lamentazioni e nelle tue basse insinuazioni
prontamente ritrattate.
Auguri


prontamente ritrattate.
I politici non mi deludono mai: grandi annunci e poi fanno esattamente
il contrario.
Vai, continua cosi', che sei solo! E si vede alle elezioni.