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Titolo: LIBERA!!!!!!!!!!!

     LIBERA
VORREI SENTIRMI LIBERA
DI VOLARE LONTANO,
OLTRE IL CIELO INFINITO,
OLTRE I CONFINI DEL VENTO,
AL DI LA’ DELL’UNIVERSO UMANO…
LIBERA DI PENSARE,
DI NAVIGARE IN QUESTO SILENZIOSO MARE DI RICORDI,
LIBERA DI DORMIRE SULLE SOAVI NUVOLE
CHE CIRCONDANO I MIEI PENSIERI,
LIBERA DI CAVALCARE UNA STELLA
CHE SI LANCIA IN CADUTA LIBERA
NEL BUIO DELLA NOTTE…..
LIBERA DI AMARE….
SEMPLICEMENTE,
LASCIA CHE SIA…….
                                                           Roberta


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Salute,
che dire di questo testo. Come altri testi del genere, credo che possa
avere una funzione di utilità solo per l'autore. Non vi sono gli
strumenti perché lo scritto, poi, trasmetta quello che l'autore voleva
fosse trasmettere. Si tratta di una semplice esternazione di uno stato
d'animo, scritto però senza pensare alle parole che si dovevano
utilizzare, ed al fatto che poi qualcuno dovesse leggerlo.
Da tenere nel cassetto del proprio comodino, con qualche fiore
profumato, e da buttare via dopo qualche mese.
Come poesia, non è da prendere in considerazione.
O no?
f.
-- 
e di diversi versi balbettante

 Salute,
Fabrizio ha inevitabilmente ragione. Punto. Come vedete, non sono l'unico
critico severo. Ora voglio vedere le dichiarazioni di guerra contro
Venerandi...
Artod

...

Scusate, io sono nuovo qui e non so quanto la mia parola abbia senso, ma
credo che la poesia non debba essere giudicata per la metrica, i versi, le
parole più o meno giuste o le rime. Certo non sono un critico ma come si può
cercare di comprendere realmente una composizione guardando il numero dei
versi? Come potete affermare che la poesia di Roberta sia da cestinare? A me
è piaciuta moltissimo!! E poi se anche fosse stata realmente scritta male il
vostro commento poteva anche essere un po' meno severo o no? Spero comunque
di continuare a parlare con voi delle mie opinioni e di non avervi offeso!
A presto!

 Venerandi...
Non vedo l'utilità delle guerre in un ng che dovrebbe occuparsi di un
argomento completamente differente. Le critiche, per quanto severe, si
possono esprimere con toni e modi meno perentori e saccenti. Aiutate chi si
avvicina alla poesia a crescere nella qualità e nello stile, sembrate averne
le capacità necessarie.
E ricordate che spesso parlate dei sentimenti di persone vere, forse Rimbaud
li avrebbe espressi meglio, ma meritano comunque rispetto.
--
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     "
- Mio dio, è pieno di stelle! -


Non credo di aver parlato male della poetessa: ho semplicemente fatto una
distinzione tra una immediata e non elaborata messa su carta delle proprie idee
(che -per intenderci- faccio anche io) (ma non chiamo poesia) ed invece una
forma di scrittura poetica, che è altra cosa.
f.
PS: Per dialogare bisogna poi essere in due: rispondere ad un mio messaggio
abbastanza preciso con una poesia significa non volerlo fare. O no?

 abbastanza preciso con una poesia significa non volerlo fare. O no?
Affatto, significa proprio volerlo fare. Tu dicevi che non esiste poesia
senza metrica. Posso essere d'accordo sul fatto che raramente può esistere
poesia senza musicalità, senza ritmo, ma la metrica ed il verso costruito e
misurato non sono certo indispensabili.
Quella poesia non era mia, ma era solo un esempio, a mio parere valido,
della mia tesi.


Ecco, Kerouac, appunto... Penso che ciò che distingue un poeta da un buon
'tecnico' delle parole è il contenuto. L'intensità e la sincerità, la forma
viene con il tempo, il contenuto no. Le prima cose che ho scritto? Frasette
demenziali in rima in un diario. Ma le sentivo e sentivo sopratutto la
libertà che mi dava un pezzo di carta, tutto potevo scrivere, tutto quello
che mi veniva in mente. Penso che sia stato questo il primo passo verso il
mio pensiero più vitale . E guarda tè, quelle frasette sono diventate stati
d'animo, versi, e poi con il tempo poesie. L'utilità non mi interssa molto.
Per me hanno avuto una forta potenza euristica e terapeutica. Roberta,
continua senza fermarti.

 li avrebbe espressi meglio, ma meritano comunque rispetto.
Io parlo della poesia che è l'espressione del sentimento ma non il
sentimento stesso. E la poesia non era riuscita. Io scrivo direttamente
nella forma definitiva e al massimo apporto dei minimi ritocchi. E imho le
mie poesie sono maggiormente riuscite.
Rimbaud, dici tu. Io preferisco autori anteriori. Cmq Rimbaud è penoso nelle
descrizioni se confrontato con Shelley, insuperabile.
Ciao,
Artod

 descrizioni se confrontato con Shelley, insuperabile.
Posso condividere il tuo giudizio, ma non mi sognerei mai di definire
Rimbaud penoso nelle descrizioni.
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- Il risultato di un assassinio è un uomo morto, non un mondo migliore! -

 - Il risultato di un assassinio è un uomo morto, non un mondo migliore! -
E di un suicidio?
Ciao,
Artod

 E di un suicidio?
Un mondo assassino.
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     "


...qui si credono tutti dei padreterni, a quanto appare...
Concordo con te... ed esprimo, anche se modestissimo un piccolo parere...
Credo che la poesia sia l'espressione stessa del sentimento individuale,
e forse e proprio per questo che merita rispetto.
Attenzione! Rispetto non significa impossibilità di critica, ma critica
costruttiva.
Tutte le stroncature eccessive liberano forse il nostro "super- ego" ma non
aiutano
chi hai di fronte...
Tutte le altre digressioni di Artod sul dolore sono eccessive. Tu puoi
scegliere
(e non sempre) se vivere il tuo dolore e in che modo farlo, ma non puoi
scegliere
di farlo provare agli altri dicendo che nella vita il dolore è elemento
primario.
Scusa Artod se te lo dico, ma il tuo sentirti migliore non aiuta nessuno a
far
passi in avanti. Il tuo mettere a disposizione la tua cultura poetica
facendoti
parte attiva e dinamica di critiche costruttive, potrebbe giovare a tutti.
Scusate la mia intromissione...                  LAPO

 angoscia, forse senza pari.
"Le mal" è un bel sonetto, "Les stupra" sono ben fatti, "Les Illuminations"
non mi dicono granchè. Quello che non capisco è l'importanza che si dà a "Le
bateau ivre". A me non ha comunicato nulla.
Ciao,
Artod

 IMPULSISTI 1 - TECNICISTI 1 ...gli scontri continuano...8)
Impulsisti 1 - tecnicisti 2 (scriviamo critiche più utili, le vostre sono
banali).
Quanto tempo ci metti a scrivere una poesia?
Io ho bisogno di circa mezz'oretta per un sonetto. E lo scrivo direttamente
in rima e endecasillabo, senza prepararmi il progetto. Non sono un gran
cesellatore, non credere...
Ciao,
Artod

 parte attiva e dinamica di critiche costruttive, potrebbe giovare a tutti.
Certi lavori non sono passabili di revisione e andrebbero riscritti da cima
a fondo. Cmq le vittime delle mie stroncature spesso non si fanno vive (vedi
Roberta e Luce), quindi la costruzione non c'è...
Ciao,
Artod

 Ciao,
Lessi "Il vascello ebbro" un bel po' di anni fa, in un frangente della mia
vita molto caotico e stordente. Fu forse per l'immersione in un clima
adeguato, forse per suggestioni legate alla vita stessa del poeta e ad
inevitabili parallelismi, comunque ricordo che mi lasciò tutt'altro che
indifferente.


Volevo dire che la poesia va oltre ad una dicotomia forma/contenuto , e che
svolge importanti funzioni omeostatiche nell'equilibrio psichico. E' più
importante scrivere che ogni altra cosa. Ovviamente sapere utilizzare
strumenti come la metrica migliora l'abilità espressiva di un sentimento.
Non ritengo che la metrica classica comunque sia la soluzione migliore. La
intendo in senso più lato, penso che la forma debba nascere dalla ritmicità
insita nelle parole e nello stato d'animo.
<Quanto tempo ci metti a scrivere una poesia?
<Io ho bisogno di circa mezz'oretta per un sonetto. E lo <scrivo
direttamente
<in rima e endecasillabo, senza prepararmi il progetto.
Francamente non capisco. Cosa vuole dire quanto ci metti?? A parte che
scrivo quando ho un'ispirazione, e ci metto 30 secondi o anche 2 giorni, a
volte riscrivo delle cose anche a mesi di distanza, modificando la
costruzione e suddivisione delle frasi, ma mi pare sia una questione
assolutamente irrilevante il tempo che si impiega.
A parte ciò, mi interesserebbe molto sapere perchè utilizzi forme espressive
ormai obsolete come la rima e il sonetto. (A parte che finora pare  che
nessuno sappia fare altro oltre al sonetto) Non voglio offenderti ne 'fare
la guerra' (che espressione fuori luogo). , ma mi pare che nella letteratura
contemporanea, sopratutto nella posia, ci siano stati molti nuovi sentieri
interessanti. Ad es. Bertoldt Brecht con i suoi 'Sinngedichte' , poesie del
significato, nelle quali contano le immagini, e il senso che aquisiscono per
il lettore, oppure nella sua forma precedente, nella quale scrive
letteralmente spezzando la metrica.
Personalmente mi interessa scoprire nuove forme e strade. Forse un giorno
qualche critico le studierà cercando delle regole di costruzione, dandogli
un nome e dando così ad altre persone la possibilità di ricrearli in serie.
Ma sai, l'aspetto più stimolante della posia penso sia proprio il fatto di
creare. Forme, pensieri, immagini nuove e capaci di darci una presa di
coscienza.
Ad ogni modo, sei così ferrato in questioni di metrica ti sarei veramente
grato se potessi spegarmi un po'di cose, o magari consigliarmi della
letteratura specifica per colmare questa mia lacuna. In verità l'ho anche
studiata (male) ma non mi ricordo più nulla.

 studiata (male) ma non mi ricordo più nulla.
Chiedimi pure. Non ho manuali di metrica, l'ho studiata a scuola e i miei
libri scolastici di letteratura sono in sloveno. Però c'è un'utile liste
delle figure retoriche nel mio libro di grammatica, "Grammatica italiana" di
Giuseppe Pittano. Il libro costa troppo solamente per quella parte, ma se lo
vedi sappi che è interessante.
Ciao,
Artod

 Mi ricordi l'albatros, sai?
Uno splendido sonetto con il quale ho imparato a recitare.
Sì, sono un po' il principe delle nubi.
Ciao,
Artod

 cesellatore, non credere...
imho , è questa la sostanziale differenza tra un poeta ( cmq. artista )
ed un artigiano .
Poi c'è quella vecchia storia delle mille scimmie
con la macchina per scrivere...

provalo!
bella (questa risposta), se e' una battuta...
pker868


siceramente no.
IMHO molto IMHO, mi permetto di dire che e' carina, si e' uno stato
d'animo ma penso che ogni persona che scriva versi debba
necessariamente provare sentimenti...
...e poi non penso che qui ci siano Talent Scout alla ricerca di
artisti "in erba" (leggi non "scoperti").
E sono anche contrario a quei "grandi poeti" che quando non avevano
soldi scrivevano una poesia. La poesia viene dall'ispirazione, che non
si cerca, ma si "riceve". Percio' questa poesia e' tutto quello che
dovrebbe essere. Sempre IMHO eh!
pker868

 dovrebbe essere. Sempre IMHO eh!
E' che io, ad esempio, sono capace di scrivere poesie così (specialmente in
verso libero) anche in questo preciso momento, in cui non sono ispirato.
Esempio:
Felicità
Guardo il bosco alla finestra.
E penso.
Fuggo.
Avanzo nella nebbia dei miei pensieri.
Entro nella pace dei sentimenti.
Mi aggrappo disperatamente
all'albero dell'amore.
Ma l'albero è marcio.
Lo stringo e si sfalda.
Tra le mie dita.
Non so cosa fare. Piango.
Tra le lacrime vedo una cerbiatta.
Si avvicina.
Le tendo
la mano.
Me la lecca.
La sua lingua è calda.
L'accarezzo. La stringo.
Sono un cervo. L'amo.
Fine. Ma questa è una schifezza, pura produzione meccanica (comunque con più
figure della poesia di Roberta).
Ti piace?
Artod

Ma perchè devi sempre delirare della tua "onnipotenza"?
Forse hai scritto più figure di Roberta, ma certo lo hai
fatto solo per il semplice gusto di prendertela con chi non
ha la tua maestria...
Mi spiace per te, ma preferisco leggere la semplicità di
Roberta che le parole perfette di chi come te crede di
essere il meglio esistente sulla piazza...
Cerca di essere quanto meno civile quando ti esprimi,
se puoi... il non sfottere gli altri è la prima regola per
servire a qualcosa ... se non proprio a qualcuno ...
Se poi sei in gamba come credi, prova a pensare che
il tuo essere non serve a nulla se, sulla nuvola dove vivi,
non c'è nessun altro che te con i tuoi versi e la tua
maestria.
Ci vorrebbe un po' più di umiltà per cercar di aiutare
gli altri a migliorare (se credi di esserne capace).
Scusa se ti ho detto quello che penso ... LAPO

 Scusa se ti ho detto quello che penso ... LAPO
Basta con le scuse! Tutti si scusano per tutto! Abbiate il coraggio delle
vostre azioni! Io di solito non mi scuso per una stroncatura perché non mi
pento di averla fatta. Così come non mi pento di una mia opinione.
Ciao,
Artod

... Ho visto delle tue "stroncature" secche ma costruttive ... è per
questo che ti faccio le mie osservazioni ...
... Mi piacerebbe un NG dove nessuno ha paura di dire quello che
pensa, ma sempre nel rispetto di ciò che pensano gli altri ... tu
sei in gamba,  non ne ho alcun dubbio ... vorrei solo che il tuo esserlo
fosse d'utilità, anche a me che umilmente scrivo ... e scrivo versi
forse troppo semplici o troppo banali ... troppo poco elaborati e
forse anche troppo poco riveduti e corretti ...
... sono uno dei tanti disposto ad imparare ... ed ugualmente disposto
a credere che vi sia, in questo NG come nella vita, qualcuno disposto
ad insegnare ...
Comunque con stima - LAPO

pento di averla fatta. Così come non mi pento di una mia opinione.
Oooops!
A scanso di equivoci (volevo scrivere "scusa ma mi sento chiamato in causa"
ma mi sarei autocitato...) scrivo qui (dove nessuno leggerà) che le mie
ScUsE AnTiCiPaTe che faccio ogni volta hanno la triplice funzione di:
a) Captatio benevolentiae, indipendentemente dalla dispositio del
discorso/commento che andrò ad esporre di lì a poco;
b) Desiderio volontario/conscio di voler espressamente disinnescare ogni
possibile post di futuro dibattito nel tread circa le modalità con cui ho
formulato il mio giudizio;
c) Sincero tentativo di essere cortese.
Probabilmente in quest' ordine.
Sauron5

 ad insegnare ...
La prima cosa che ti consiglio di fare e di guardare con attenzione
maniacale dentro te stesso. Tieni un diario (non gli avvenimenti, ma i
sentimenti). Analizza la tua poesia. Arriverai ad una crisi. E cambierai.
Ciao,
Artod