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Titolo: PSV e INTER, al ritorno in casa, dopo il 2 a 0 del Milan all'andata: commentare.

cdo...
-- 
Andrea
H.F.C. Italica (544820) - VII.72
· Ratzinger sarà pure Papa, ma il mio Dio resta Esteban Matias Cambiasso! · 


Semplice
Una era già battuta in partenza nella testa dei giocatori e allenatore
L'altra no e se l'è giocata
Se non era x Kulovich al 90°....

 cdo...
Diverso il derby, molta piu' tensione.
E diverso Milan, stasera non c'erano.
partite non confrontabili, ma tra Inter e Psve,
ha sicuramente meritato molto di piu' il Psve
non ho problemi a dirtelo.
-- 
mat

cdo...
Una ha segnato al primo tiro in porta, l'altra no.
-- 
The Nick,
Hattrick team: Arte del calcio (49805)

 cdo...
Sarebbe facile commentare dicendo che se l'aritro avesse espulso, come da
regolamento, Shevchenko, sarebbe stata un'altra partita e amenità del
genere.
Il problema è che l'Inter ha perso ogni possibilità di recriminare per quei
cretini della curva che si fanno chiamare tifosi organizzati.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in  III.10
http://sportingbojano.altervista.org

 cretini della curva che si fanno chiamare tifosi organizzati.
Il problema è che l'Inter dal 45'dell'andata fino ai bengala è stata
umiliata dal Milan e, IMHO, chiunque affermi che avrebbe meritato di
passare il turno ha le fette di salame sugli occhi.
Hector Raul Cuper
-- 
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 umiliata dal Milan
Qui c'è più di qualcuno che non conosce la moderazione nei giudizi.
"Umiliata" lo tengo per altre occasioni.

passare il turno ha le fette di salame sugli occhi.
Hai uno strano concetto di umiliazione.
---
Don't push me, cause I'm close to the edge 
I'm trying not to loose my head 
It's like a jungle sometimes, it makes me wonder 
How I keep from going under 

 "Umiliata" lo tengo per altre occasioni.
Tipo per la squadra che prese tre sberle a Torino, per dirne una. 

 cdo...
Approfitto del thread per una piccola osservazione di ordine
tattico.
Lo schema tattico con cui il PSV ha messo alle corde il Milan era
esattamente lo stesso dell'Inter della gara di ritorno.
Difesa a 4, tre centrocampisti (Van Bommel, Vogel e Cocu, come Veron,
C.Zanetti, e Cambiasso), due ali larghe (Farfan e Park, come VdM
e Kily), una sola punta vera (Vennegor come Adriano).
E' evidente che questo è uno schema che il Milan soffre. Giocando
senza esterni veri, a centrocampo ha grande bisogno del contributo
degli esterni di difesa (Cafù e Kaladze). Due ali larghe e sveglie
possono mettere il Milan in difficoltà perché o restano smarcate,
oppure costringono i terzini a stare bassi e larghi, mettendo in
sofferenza il centrocampo.
(Al contrario il Milan affronta con molto agio i 4-4-2. Il "rombo"
costringe gli esterni di centrocampo avversari a stare stretti,
lasciando spazio alle discese dei terzini che in moltissimi casi sono
risultate decisive.)
Questo sulla carta. Poi dipende anche dai giocatori che hai (nel
nostro caso VDM Kily e Adriano in condizioni pietose).
Resta il fatto che la disposizione tattica del decantato genio
Hiddink corrisponde pari pari alle contestatissime scelte di quello
sprovveduto di Mancini. "Sto coglione ha messo una punta sola quando
doveva segnare tre gol".
Capirci di calcio conta poco, quando si è prevenuti.
Potremmo addirittura fare un gioco. Se l'Inter avesse fatto la stessa
identica partita del PSV, quindi restando eliminata, secondo voi
avremmo letto lodi sperticate per l'Inter e per Mancini (come se ne
leggono per il PSV e per Hiddink), o le usuali accuse e minacce per
il "solito gol da polli" con le note acute disquisizioni sul "bel
gioco che non serve a niente"?
Xlater
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 "Umiliata" lo tengo per altre occasioni.
L'umiliazione non deriva solo dai tre gol a zero o dalla sensazione di
impotenza generata dagli undici omuncoli con una maglia nerazzurra che non
si sono dimostrati degni di indossare sul terreno di gioco, ma anche dai
roboanti propositi di riscossa pre-partita clamorosamente disattesi. 
O il "Due a ssero. Seguro." valeva solo prima?


 Tipo per la squadra che prese tre sberle a Torino, per dirne una.
La squadra che perse meritatamente a Torino era in piena corsa per
scudetto e CL, qui si trattava dell'ultima spiaggia e il bagnino ce l'ha
messo nel c...!


 gioco che non serve a niente"?
Se l'Inter avesse fatto come il PSV avrebbe tirato fuori gli attributi,
cosa che non ha fatto nel momento decisivo della stagione, quindi non ci
sarebbe da gettare la croce addosso a nessuno. Un episodio puň sempre
condannarti o gli altri possono dimostrarsi piů forti di te.


Una ha segnato al primo tiro in porta, l'altra no.
.... e ha pure subito un goal al primo tiro in porta

 cdo...
Il PSV ha fatto la sua bella figura, noi no, c'è poco da commentare o 
sostenere da parte nostra.
-- 
A10
[I love sognointer]*[Love Devotion & Surrender]

 umiliata dal Milan
ROTFL, ci hanno solo battuti, non umiliati, per piacere, su !


 O il "Due a ssero. Seguro." valeva solo prima?
Valevano entrambi lo stesso: e cioè, meno di zero.

 O il "Due a ssero. Seguro." valeva solo prima?
Continui a seminare prove del fatto che le tue critiche non sono
serene e obiettive, ma accecate da un "fumus".
D'altra parte tu stesso, almeno cosě scrivi, non sei qualificato per
dare un giudizio di merito compiuto sull'Inter attuale, visto che
pur potendo ti rifiuti di vederne le partite.
Le tue osservazioni non hanno nessun valore sostanziale, in quanto
sono solo delle provocazioni, destinate a trascinare chi fa l'errore
di raccoglierle in anacronistiche guerre ideologiche tra presunti
cuperiani e presunti anticuperiani.
Ovviamente hai tutto il diritto di continuare a farlo. Ma ritengo che
non faccia bene a nessuno, soprattutto che non ne faccia a te.
Io ti consiglio, scusa se mi permetto, di chiudere una volta per tutte
questa ferita sanguinante, e tornare a seguire l'Inter come hai sempre
fatto in vita tua, elogiando e criticando secondo il caso, ma senza
inserire per forza i riferimenti revanchisti a pagine ormai chiuse
di storia interista.


 umiliata dal Milan
Ho usato il condizionale "Sarebbe facile commentare".
Io ripeto: secondo me l'Inter non può nemmeno farli questi discorsi che fai
tu, perché a prescindere da quello che si è visto sul piano del gioco certi
anti-tifosi hanno meritato loro soli l'eliminazione. E questo chiude per me
tutti i discorsi, quindi la tua disamina secondo me non ha senso e
soprattutto non ha senso in risposta al mio pensiero.


.... e ha pure subito un goal al primo tiro in porta
All'unico tiro in porta.


 sarebbe da gettare la croce addosso a nessuno.
Secondo me "gli attributi" sono il tipico argomento di chi ci
capisce poco e deve trovare una spiegazione a tutti i costi.
Come si misurano gli attributi? Quali elementi hai per sostenere
che nei derby di champions sia stata quella la carenza dell'Inter.
Tutti hanno visto in realtà l'esatto contrario. Nella partita di
ritorno, dopo aver subito nel solito episodio isolato la mazzata
del gol che virtualmente la condannava, la squadra ha continuato a
giocare, con orgoglio e personalità. Era arrivato, come naturale
conseguenza della situazione in campo, un regolarissimo pareggio,
ingiustamente annullato, e c'era ancora il tempo per chiudere la
gara con un risultato dignitoso, che avrebbe sicuramente fruttato
perlomeno gli applausi dei tifosi con il riconoscimento che la
squadra, se non altro, ci aveva provato con tutto quello che
aveva. (Anche all'andata, nonostante lo 0-2, la tifoseria interista
aveva dato ampi segnali, a fine partita, di aver apprezzato gli sforzi
e l'impegno dei ragazzi).
Purtroppo quattro imbecilli di curva nord hanno rovinato tutto questo.
Non andare a raccontare di Inter umiliata. Perché non è vero, e menti
sapendo di mentire. Insistendo su questa strada perderai completamente
la tua credibilità.


Tipo per la squadra che prese tre sberle a Torino, per dirne una. 
Per dirne SOLO una.


passare il turno ha le fette di salame sugli occhi.
Ma STRA-ROTFL!


doveva segnare tre gol".
Quoto.


 Come si misurano gli attributi?
Col metro da sarta, logicamente.

messo nel c...!
Con quella partita l'Inter perse definitivamente lo scudetto,
dovendosi pure giocare il secondo posto. Poi venne l'eliminazione con
due pareggi dalla champions, francamente non vedo molto di diverso da
quest'anno. E senza dimenticare che si trattava del secondo anno di
Cuper.


 Oh, qualcun altro che se n'è accorto.
Guarda che fra Kily e Parks c'è un abisso. Non è solo questione di posizione
in campo.

Capirci di calcio conta poco, quando si č prevenuti.
Quoto tutto, in particolare questa frase.


la tua credibilità.
L'ha già persa da tempo.


cdo...
Io ricordo solo che nelle due partite il migliore in campo è stato
Dida.


 esattamente lo stesso dell'Inter della gara di ritorno.
Perché evidentemente Mancini qualcosa capisce...
-- 
Andrea
H.F.C. Italica (544820) - VII.72
"Io sono la gomma, tu la colla" 

in campo.
Questo passa il convento, non l'ha voluto Mancini Kily.


 Questo passa il convento, non l'ha voluto Mancini Kily.
Né ha voluto il dottore che si giocasse col 4-5-1.

 messo nel c...!
Tutto quello che vuoi, ma io ricordo quella come un'umiliazione in una 
partita, e non il quarto di finale di CL di quest'anno. 

 Se l'Inter avesse fatto come il PSV avrebbe tirato fuori gli attributi,
non per difendere l'inter ma... ieri dopo 5 minuti maldini si e' beccato un
calcione in testa, e' stato fuori qualche minuto, e appena rientrato di
fatto ha permesso a park di fare gol (cosa che un maldini a posto non
avrebbe mai concesso, basta vedere l'azione per rendersi conto come fosse
ancora rintronato). segnare dopo 9' in quella maniera ha cambiato TUTTA la
partita. il milan ieri non ha giocato... ha sbagliato qualsiasi cosa facesse
e neanche correva. non e' certo merito del PSV che ha tirato fuori gli
attributi, ma del milan che non giocava. e' l'unica debolezza nostra del
resto... non tiriamo fuori i coglioni con le squadre che non ci sembrano
forti. l'anno scorso si perdeva 2-0 con l'inter e nel secondo tempo si sono
fatti 3 gol, perche' si voleva vincere a tutti i costi, stimolo che con il
PSV non c'era. che poi sto PSV e' tutto tranne che una grande squadra...
ricordate che e' arrivato in semifinale ai rigori con il lione, ed il lione
aveva anche un rigore non concesso dall'arbitro...

Né ha voluto il dottore che si giocasse col 4-5-1.
Sai meglio di me che il modulo conta fino ad un certo punto.


ancora rintronato). 
Mah, ah me è sembrata più colpa di Stam.


 Mah, ah me è sembrata più colpa di Stam.
stam sulla sinistra ha avuto un rimpallo sfortunato, ma se guardi a destra
accanto a park c'era maldini che non ha combinato niente... era giusto
appena rientrato.

 Sai meglio di me che il modulo conta fino ad un certo punto.
E' una semplificazione per dire "con un centrocampo che ha segnato in tutta
la sua carriera quanto Nedved in mezza stagione".

in campo.
Rimane il fatto che mettere un centrocampista in più per prendere
la superiorità a metà campo non mi pareva proprio 'sta bestemmia.


 la superiorità a metà campo non mi pareva proprio 'sta bestemmia.
Ma a priori niente è una bestemmia a e tutto è una bestemmia. Ieri ad
esempio Sarugia contestava Ancelotti perché secondo lui lo schema con
l'unica punta era la causa della pessima partita (ROTFL, c'era Seedorf che
non ne ha fatta una di giusta), quando tutti sanno che il disastro di La
Coruna fu anche colpa dei due attaccanti.
Qualche perplessità invece destò mandare Adriano allo sbaraglio dopo
l'infortunio, quello sì.

la sua carriera quanto Nedved in mezza stagione".
E' vero, ma credo che il mancio volesse allargare la difesa del Milan
inserendo due esterni di ruolo, i gol avrebbe dovuto farli Adriano o
Veron, inserendosi da dietro. Va anche detto che sia Kily che VdM
hanno fatto alcuni tiri molto insidiosi sventati da Dida.


 Valevano entrambi lo stesso: e cioč, meno di zero.
Vallo a spiegare a chi su quell'episodio dell'ottobre 2003 ci ha costruito
una letteratura.
Hector Raul Cuper
-- 
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ab...@newsland.it

 cuperiani e presunti anticuperiani.
Non sono d'accordo, ma sotterriamo l'ascia di guerra.


 la tua credibilità.
Non vedo che credibilità rischierei di perdere ai tuoi occhi nel momento
in cui mi accusi di mentire deliberatamente avendo oltretutto secondi
fantomatici fini. Stai esagerando con le congetture, lasciatelo dire.


 Cuper.
Lo scudetto fu perso quando la Roma ci rimontň due goal a S.Siro (grazie
Morfeo!). La concorrenza comprendeva anche Roma, Lazio e Parma a
differenza di oggi. Eravamo comunque secondi e anzichč avere 28 punti di
svantaggio dopo 34 partite ne avevamo solo sette. In piů avevamo superato
due gironi di CL e siamo usciti in semifinale con due pareggi per il rotto
della cuffia. Non ti basta? A me sě.


 quest'anno.
Con un pò più di obbiettività ci riusciresti: fuori dal giro scudetto a
ottobre è diverso che perdere lo scudetto a fine stagione. E poi in
semifinale Champions siamo stati in gioco fino alla fine. Se poi per te è
lo stesso di adesso non posso mica importi il mio punto di vista.
-- 
=============  <<Tractor>>"
tra...@people.it
"  =============
«se Moratti vuole fare il romantico, vada al monumentale, carichi 
una zoccola e riviva la splendida storia di pretty woman» (anonimo)
================ 
http://web.tiscali.it/fruxland
 ===============

 costruito una letteratura.
I milanisti non fanno tanto testo...
-- 
MdM - 
www.interisti.org
Prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede Nerazzurra
ง-ง 

lo stesso di adesso non posso mica importi il mio punto di vista.
Al secondo anno, non dimentichiamolo, la squadra fece peggio in
campionato ritirandosi di fatto dalla corsa scudetto a Marzo (3 a 0 a
Torino), chiudendo, come l'anno precedente, in calando. La semifinale
di champions è stato un indubbio merito, ma palesemente immeritata,
rischiando l'eliminazione ad opera del Newcastle ( fu decisiva
l'ultima partita a Leverkusen) e poi giocando il più indecente dei
quarti di finale con quel catenaccio raccapricciante.


 quarti di finale con quel catenaccio raccapricciante.
Al confronto con la partita di ieri sera, l'Inter di quella sera giocò come il
brasile di pelè nella finale del 1970.
--
Odio moratti
Hattrick Team spock_it (50095) serie V.214

della cuffia. Non ti basta? A me sì.
Un'annata trionfale!!! Se vincessimo la coppa italia quest'anno
avremmo vinto più dei due anni di Cuper.


 lo stesso di adesso non posso mica importi il mio punto di vista.
Stai cambiando discorso.
Si stava parlando dell'applicabilità del termine "umiliazione" ad
una sconfitta. Quella trasferta di Torino fu una vera umiliazione,
perché oltre ai tre punti, in sé recuperabilissimi, sancì in maniera
inequivocabile un'inferiorità tecnica, che condizionò anche
psicologicamente il resto della stagione.
L'Inter che era arrivata a Torino era una squadra che aveva un
rendimento di 48 punti in 22 giornate (2,182 punti a partita di media,
assolutamente da scudetto). La squadra che ne uscì totalizzò 17
punticini nelle ultime 12 partite (1,417 punti a partita, roba da
media classifica) e fu la stessa squadra della tremebonda
trasferta di Valencia.
Da quella partita ricevemmo una vera e propria mazzata psicologica
(la seconda dopo il 3-0 che avevamo beccato dal Barcellona) che
ci rese assolutamente insicuri dei nostri mezzi. Quella, per me, è
un'"umiliazione".
Invece l'andamento dei tre derby persi ha dimostrato che non siamo
affatto di categoria inferiore alle avversarie. Tant'è vero che dopo
quei derby la squadra ha sempre offerto prestazioni brillanti e
risultati positivi, andando a vincere a Torino senza complessi, e
perdendo una partita col Messina non certo per insicurezza, quanto
per troppa sufficienza.
Se è vero che perdere un campionato ad aprile non è lo stesso che
essere fuori dai giochi ad ottobre, e anche vero che c'è modo e modo
di perdere una partita. E non è nemmeno una questione di punteggio.
Il derby più umiliante che ricordo risale al 1988. Perdemmo "solo"
2-0, ma praticamente non uscimmo mai dalla nostra metà campo.
Perdere "male" ti può condizionare per il resto della stagione.
In questo senso quella sconfitta a Torino fu umiliante. No, non fu
umiliante l'eliminazione nei derby di Champions nel 2003. Ma quella,
purtroppo, era una squadra già umiliata.
Xlater
-- 
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 Stai cambiando discorso.
No Xlater, stavo rispondendo nello specifico ad una parte del post di
MrFuck, dove sta scritto che devo seguire un filone logico e non posso
replicare solo ad una sua affermazione se non la condivido?
-- 
============== <<Tractor>> "
tra...@people.it
" ==============
  «se Moratti vuole fare il romantico, vada al monumentale, carichi 
una zoccola e riviva la splendida storia di pretty woman» (anonimo)
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http://web.tiscali.it/fruxland/
 ===============

 I milanisti non fanno tanto testo...
E gli interisti?


 quarti di finale con quel catenaccio raccapricciante.
Dissimile da quello del Milan di ieri sera?
-- 
============== <<Tractor>> "
tra...@people.it
" ==============
  «se Moratti vuole fare il romantico, vada al monumentale, carichi 
una zoccola e riviva la splendida storia di pretty woman» (anonimo)
================ 
http://web.tiscali.it/fruxland/
 ===============

 inequivocabile un'inferioritŕ tecnica
Mi permetti di dissentire da questa tua affermazione? Il problema non era il
gap tecnico, ma la testa dei giocatori. Cuper aveva preparato una sorta di
"gabbia" per nedved nella riunione tecnica con i "ragazzi". Gabbia che non fu
applicata neanche alla lontana, consentendo a nedved (a quel nedved) di fare
gli sfraceli che fece. A distanza di tanto tempo io ancora mi chiedo perchč non
venne seguito quello concordato in sede tecnica. Una spiegazione l'avrei, ma
poi mi danno del "gombloddisda". Quindi taccio. (No, nessun riferimento a
fattori esterni all'Inter, comunque).


 MrFuck
Ma quello non sei tu? :-P


 una sorta di "gabbia" per nedved
Cuper giocň con un agghiacciante tridente d'attacco supportato da Guly sulla 
destra. Con questa squadra-rottame aveva dichiarato: "Punteremo sul 
possesso-palla". La sensazione che ci stesse coglionando era nettissima.
-- 
MdM - 
www.interisti.org
Prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede Nerazzurra
§-§ 

 Ma quello non sei tu? :-P
LOL. Che lapsus!


già pesantissima.
Sicuramente è un elemento da considerare, ma vale per tutti. Anche
Mancini dopo i primi pareggi è stato oggetto di critiche da parte di
Moratti. La cosa triste è che con l'Inter morattiana dobbiamo
accontentarci di secondi e terzi posti, mentre gli altri vincono
scudetti e coppe.


 scudetti e coppe.
Infatti basta esaminare le altre squadre: quand'è che un proprietario di
un'altra squadra con le proprie dichiarazioni mette in difficoltà la sua
stessa squadra che lotta per un traguardo importante? Solo Moratti ci
riescie.


 E gli interisti?
Esatto.


 avremmo vinto più dei due anni di Cuper.
Lo so, due anni fa eri così sazio di vittorie che un'annata del genere
poteva essere solo un clamoroso fallimento. Del resto come non ricordare
tutte le semifinali e finali di Coppa Campioni disputate dall'Inter a
cavallo tra il 1982 e il 2002, nonchè tutti i trionfi in campionato per
cui avrai consumato benzina e clacson. Peccato non ci sia più la Mitropa,
così potresti sognare.


 destra. 
Aggiungo: Batimorto e Recoba 2 zombi, Vieri inconcludente, Guly fece 
autorete, Toldo una delle peggio partite di quell'anno.. respinta fiacca 
sulla punizione di Nedved e dallo stesso ceko prese gol da 50 metri con 
un pallone che faceva 2 all'ora..
Cuper pur di mettere in campo Batimorto in quelle 2 giornate si gioco lo 
scudo, a Udine mise in campo Napolitano.
Se avessimo puntato esclusivamente su Vieri-Recoba dopo l'infortunio di 
Crespo e magari preso Hubner come vice-Vieri.. chissà.. ma le figurine 
sono l'hobby preferito di Moratti.
Neo

 How I keep from going under


 scudo, a Udine mise in campo Napolitano.
Batistuta è stato l'acquisto più assurdo che io ricordi.


 Batistuta č stato l'acquisto piů assurdo che io ricordi.
E l'errore piů grosso della gestione Cuper: essere d'accordo con Moratti 
su questa scelta, doveva schiaffarlo in panchina e strafottersene di 
quella merda di giocatore e presidente.

 quella merda di giocatore e presidente.
Infatti accontentare Moratti su Batistuta fu un grosso passo falso
dell'Hombre Vertical, non intuiva che comunque fosse andata la questione
gli sarebbe scoppiata in mano.


così potresti sognare.
Eh già siccome non vinciamo da anni dobbiamo accogliere i secondi
posti come trionfi, bella mentalità provinciale. 


 posti come trionfi, bella mentalità provinciale.
Mi sembra che la frase che quoto sia un esempio di banalità semplicemente
assurdo. Tu, quindi, non accogli bene i secondi posti? Posso immaginare il tuo
stato d'animo, allora, in questa stagione... sarai incazzato nero con mancini,
suppongo... oppure fai due pesi e due misure?


suppongo... oppure fai due pesi e due misure?
Io non sono contento del terzo posto, ma francamente non mi aspettavo
di vincere quest'anno. Ci credevo il secondo anno di Cuper, visto che
eravamo arrivati ad un passo dallo scudo l'anno prima, e invece sono
rimasto deluso da una squadra che mi era sembrata da subito involuta.
Io a Cuper ho sempre contestato l'incapacità di far crescere la
squadra sul piano organizzativo, mostrando pecche di gioco che si sono
rivelate fatali, imho.
Mancini invece ha avuto un inizio stentato, ma è riuscito a dare
un'identità di gioco alla squadra che da alcuni mesi a questa parte fa
gli stessi punti delle prime, esprimendo anche un buon gioco. E'
questo che mi da fiducia.
E' chiaro che se l'anno prossimo questi progressi non venissero
confermati, Mancini sarebbe responsabile come lo fu Cuoer.


 Mancini invece
CVD


CVD
Che cosa?


 Che cosa?
Giudizi prevenuti. Hai tentato di giustificare una frase sul secondo
posto ("Eh già siccome non vinciamo da anni dobbiamo accogliere i
secondi posti come trionfi, bella mentalità provinciale.") con discorsi
pseudo calcistici. Provincialotto. :-P
