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Titolo: Dipendenza da TombRaider I e II. Come uscirne???

Ciao a tutti,
ho finito gia' da un bel pezzo i due TB ma non riesco a staccarmi da questi
stupendi giochi.
Faccio e rifaccio i livelli continuamente "mumble mumble", sento quella
musica celestiale anche quando la psx e' spenta "naaaa  na na naaaaa    na
naaa  naaaaaa" (arghhhhh) non ne posso piu'.
La mia disperazione e' data anche dal fatto che non riesco a sostituire TB
con un altro gioco altrettanto entusiasmante e coinvolgente.
A questo punto vi chiedo:
1) consigliatemi un gioco equivalente
2) DATEMI TB III
Grazie anticipate a tutti gli psicologi mi risponderanno
Ciao ciao

Grazie anticipate a tutti gli psicologi mi risponderanno
Banana Joe

 2) DATEMI TB III
Noooo, vi prego !!!!!
Scherzi a parte, e' di pochi giorni fa la notizia che, per fortuna, per un bel
po' non si parlera' piu' di Tomb Raider ne' di Lara Croft.
-- 
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  // Cristian Castellari            A4000/040@25
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<tsb>"640KB dovrebbero bastare a chiunque" - Bill Gates

Scusato l'intrusione...ma al sottoscritto Tomb Raider I e II sono
piaciuti tantissimo!!!
Avranno pure un motore scadente (e non sono così d'accordo), ma sono
d'atmosfera come pochi...
Poi è facile dire "mi sono rotto prima" di finirlo...visto che poi la
difficoltà aumenta (vedi Tempio di Xian ;^) )...ed il combattimento
col drago, poi?
Dai, non si può dire che fan schifo...
Infine, non credo sia corretto paragonare un action-adventure con un
rpg (FF VII) o con un adventure (Resident)...è meglio una Porsche
oppure un'Aprilia?
Saluti
Andrea
The one and only Pale! (Meno male...)
----------------------
No x's in my e-address...

ma riconosco che lo sforzo necessario non era poi molto.
RE2 è senza dubbio inferiore al primo, in cui l'ambientazione era
molto più azzeccata e la suspense creata con meccanismi molto 
più sottili, c'era molta più arte...non bastano un po' di zombie in
più sullo schermo.....ottimo gioco comunque.
Castlevania è divertentissimo, giocabilissimo e con un certo 
spessore però e pieno di trovate ridicole e di cattivo gusto
(gli omini che si smezzano con una spadata, urlanti e col 
sangue che zampilla 'a fontanella', gli scheletrini che tirano 
le ossa, i teschi che fanno su-e-giù nel castello rovesciato....
ma dai ! ;-DDDD molto meglio, da questo punto di vista,
Haunted Castle, coin-op spin-off della saga) e, a parte 
alcuni effetti speciali molto belli, la grafica è veramente 
bruttina, checchè ne dicano le riviste. Ottimo gioco, eh,
non fraintendete...
Tenchu, lo ho già detto da qualche parte, ha un motore
3d squallidissimo, costretto ad abbuiare gli scenari
a due metri dalla faccia del giocatore per non visualizzare
troppi poligoni sullo schermo (e scatta e si rallenta di brutto
già in questo modo), grossi problemi di bad clipping
(più consistenti di quelli di TR) e una realizzazione generale
che sa molto di 'tirato via' con una attenzione ai 'dettagli' 
(l'intelligenza artificiale dei nemici in un gioco del genere non è
propriamente un dettaglio, ma facciamo finta di niente..) pressochè
nulla. L'unica cosa che può renderlo appetibile (e incredibilmente ci
riesce) e l'ottima meccanica alla base del gioco importata
pari pari, per stessa ammissione dei programmatori, da (here we go
again) M.G.S.
..continua pure a giocare con il primo TR
se succede qualcosa ti faccio un fischio.
L'Esorciccio

Salve *Andy the Pale*,
 in un messaggio del 12-Apr-98 01:36:51
 [Re: Dipendenza da TombRaider I e II. Come uscirne???] scrivevi...:
 AtP> Scusato l'intrusione...ma al sottoscritto Tomb Raider I e II sono
 AtP> piaciuti tantissimo!!!
Questione di gusti.
A me e' piaciuto il primo, ma il secondo, IMHO, e' una vera fetenzia.
 AtP> Avranno pure un motore scadente (e non sono così d'accordo), ma sono
Il motore, come tutti i prodotit 3D della Eidos, non e' certo lo stato
dell'arte.
 AtP> d'atmosfera come pochi...
D'atmosfera? Tomb Raider 2? Per favore...
Il primo TR magari, non discuto, ma mi devi spiegare dove trovi l'atmosfera in
TR2.
 AtP> Poi è facile dire "mi sono rotto prima" di finirlo...visto che poi la
 AtP> difficoltà aumenta (vedi Tempio di Xian ;^) )...ed il combattimento
 AtP> col drago, poi?
Non e' un discorso di difficolta', e' proprio una cosa di *noia*.
Il primo TR l'ho finito e non mi e' neanche dispiaciuto (anche se arrivare in
fondo e' stato un po' "palloso"), ma TR2 e' proprio noia allo stato puro.
Ok, c'e' gente che ti salta fuori ogni due metri e ti spara, c'e' da farsi un
sacco di giri per il modo 3D, ma IMHO hanno un po' esagerato.
Si finisce per girare a vuoto, senza mai avere il tempo (ed e' questo quello
che mi era piaciuto di TR) di guardarsi un po' in giro per orientarsi e per
godere dei paesaggi (molto migliori per ambientazioni quelli del primo TR che
non quelli del secondo).
 AtP> Dai, non si può dire che fan schifo...
Io, di TR2, lo dico. Eccome >:P
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<tsb>The Flintstones probably had a PC !

 bruttina, checchè ne dicano le riviste. Ottimo gioco, eh,
La grafica, in un gioco, e' il fattore *MENO* importante
-- 
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<tsb>Pentium90: per riscaldare grandi ambienti.

La grafica, in un gioco, e' il fattore *MENO* importante
Il *MENO* importante in assoluto non direi, (togli la grafica e la
coreografia a RE2 e ti rimane ben poco) comunque che sia meno
importante rispetto ad altri č vero.
Infatti reputo Dracula X (ho la versione jap) un ottimo gioco
che perň poteva essere migliorato sotto il p.d.v. grafico.
Non volevo criticare il gioco in se', solo non capisco come
certe riviste parlino del 'bitmap' di Castlevania come
di una cosa sconvolgente.
Ciao, alla prossima !!
L'Esorciccio

Salve *Andy the Pale*, ecc.
Posso non essere d'accordo con la gente,
ma chi è educato come te merita proprio un applauso!
(Ma a me TR piace comunque! ;^) )
Ciao


Andy the Pale wrote:

    Un'altra lancia spezzata per TRII... a me piace un casino, concordo
con Andy per il giudizio, che sottoscrivo, sull'estrema educazione
(meglio, forse, civiltà) di Christian ed Esorciccio.
Roberto

 di una cosa sconvolgente.
Da quanti anni era che non si vedeva piu' un buono, sano e fluidissimo scroll
su piu' piani di paralasse? <:)
-- 
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<tsb>Windows NT:  Windows ?  No, Thanks !


Non discuto sul livello tecnico (a parte la risoluzione, che
è un po' troppo bassa: per il 2d la 384*qualchecosa c'è apposta!!)
parallasse, effetti speciali, rotazioni, trasparenze..è dal punto
di vista artistico che si poteva fare di più: prendi alcuni giochi
per CPS1 della Capcom, quella si che era bella grafica 2d :-))
Alla prossima !!!
L'Esorciccio

IMHO c'и qualcuno che non riesce a considerare nelle dovute misure la
questione.
Sicuramente TR и  una pietra miliare nel campo dei videogiochi.
Si potrа dire tutto quello che si vuole sul motore grafico, sul game
play, sui propri gusti personali, ma nessuno puт negare il titolo di
capolavoro senza etа al gioco della Core.
Di giochi (ho quasi 30 anni) ne ho visti tanti ma non c'и nessun
videogioco che mi ha lasciato cosм senza fiato come TR. Avevo sempre
sognato un gioco che mi permettesse di emulare Indiana Jones e
finalmente qualcuno l'aveva creato; di solito quando esce un gioco
capostipite di un nuovo genere (Prince of Persia, peraltro altro gioco
che mi lasciт basito quando tanto tempo fa lo vidi in movimento, era
in 2D, portare quel concept in 3D и qualcosa di veramente originale e
non come dice qualcuno "tanto si continua a saltare e ad aggrapparsi")
non и mai esente da difetti, come ad es.
1) breve durata (TR и lunghissimo, pure troppo forse)
2) ambientazione poco suggestiva (non avrei immaginato di meglio a
parte Atlantide)
3) motore grafico lento (giocato con e senza la 3dfx rimane comunque
eccezionale, vedremo dopo perchи)
4) gameplay noioso (ricordo ancora l'emozione del tirannosauro)
5) controlli non ergonomici (il miglior utilizzo di una tastiera fatto
da un gioco PC)
Ora и normale che quando viene realizzata un'opera prima ci sia uno
degli inconvenienti sopra elencati ed invece TR sembrava un gioco a
cui si approda dopo numerosi tentativi
Ricordo che TGM fece delle critiche perchи quando si immergeva non
sembrava che Lara  nuotasse; ora mi chiedo non и voler cercare per
forza un difetto in un gioco che come pochi altri si poteva dire
perfetto (d'altro canto qualcuno ha criticato anche Final Fantasy 7
perchи troppo lineare salvo poi criticare Saga Frontier, da poco
uscito in USA, perchи da troppa libertа al giocatore lasciandolo senza
indizi su come proseguire - decidetevi).
Altri dissero che c'erano problemi di collisione dei poligoni e nella
gestione della  telecamera mobile che nascondeva a volte l'azione; ma
non vogliamo perdonare nulla ai ragazzi della Core visto che i
problemi di cui sopra non pregiudicano, IMHO, il controllo e
soprattutto perchи a 1anno e 1/2 dall'uscita non sono usciti ancora
motori 3d in terza persona migliori di quello di TR. Non per niente
una delle componenti piщ criticate in TENCHU и proprio il motore
poligonale.
Quindi stabilito che Tomb Raider appartiene a quella categoria di
giochi che aprono nuovi orizzonti quali Doom, Dune 2, FF7, Alone in
the Dark, X-Com mi chiedo perchи c'и tanto accanimento nei confronti
di TR.
Doom era di una pallositа senza limiti nel suo camminare nei corridoi
senza meta,  FF7 и frutto di innumerevoli precedenti fatti dalla
Square per ottimizzare il genere degli RPG, Alone in the Dark era
troppo breve ecc.
Ora passiamo alla seconda parte del messaggio; TR2.
TR2 и stato un gioco largamente atteso, chi era quella persona che
dopo aver giocato a TR non era affamato di nuove avventure, di nuovi
locazioni, di nuovi nemici?
Alla Eidos hanno pensato bene di soddisfare tale richiesta realizzando
un seguito in poco tempo utilizzando lo stesso motore del precedente
episodio.
Io personalmente sono superinformato grazie ad Internet e alle riviste
su quanto succede sulla scena videoludica e di sicuro non mi aspettavo
nulla di clamorosamente originale, sapevo che mi sarei dovuto
aspettare un ADD-ON di TR ed и quello che ho avuto; non mi и sembrato
che alla Eidos abbiano cercato di spacciare TR2 come qualcosa di
innovativo e secondo me era giusto cosм perchи tanto TR era cosм
avanti rispetto agli altri giochi che non ve ne sarebbe stato bisogno.
Qualcuno invece si era illuso di avere tra le mani un gioco di nuova
generazione ed invece si и sentito turlupinato perchи ritrovava lo
stesso gioco con gli stessi errori e difetti del primo episodio; certo
и che se qualche errorino era stato perdonato nel fastoso precedente
ora quei difetti davano un pт piщ di fastidio, questo sм, ma nulla da
far sм che oggi si parli del motore 3D di Tomb Raider con ilaritа
prendendolo come cattivo esempio da non imitare; se proprio vogliamo
essere sinceri i ragazzi della Core furono tra i primi a rilasciare
una Patch per la 3Dfx e non come altri fanno conservandola per il suo
seguito (GP2 anyone?).
Pensate se aveste potuto giocare solo TR2 con le 3Dfx e chissа quanti
avrebbero gridato al miracolo (и chiaro che mi sto riferendo alla
versione PC) potendolo giocare su un umile P90 con 3Dfx.
Riconosco che TR2 non и TR soprattutto per quanto riguarda la
pianificazione dei livelli; parte e finisce bene ma la parte sulla
piattaforma e in maniera maggiore nelle scene subacquee si avverte un
senso di noia e di frustrazione eccessiva non ripagando quasi mai il
giocatore con trovate d'effetto o con scene da lasciare senza respiro
(io personalmente ricordo di quei livelli solo la ruggine delle
carcasse metalliche dell'Andrea Doria). Probabilmente molti si saranno
stufati del gioco al 6-7 livello per questa mancanza di ritmo e di
stimoli a proseguire. Se si sarebbe proseguito si sarebbero incontrati
successivamente livelli molto piщ avvincenti e dal design piщ simile a
TR1.
Altro difetto и (d'altronde come in TR) l'AI dei nemici davvero molto
bassa ed ancora piщ importante i metodi di sterminio utilizzati; come
esempio prendo Resident Evil, immaginate Lara che spara con le sue
armi come Jill o Chris fanno con le loro, insomma manca la fisicitа
negli strumenti di morte di Lara Croft, manca quel senso di "aver
fatto davvero male" che si ha quando si utilizza la Colt Python o lo
Shotgun sugli zombi di  RE. Ciт unito all'istinto suicida dei nemici
di Lara fa sм che questa fase del gioco dia piщ noia che divertimento.
Perт il termine porcata, schifezza megagalattica, ladri della Eidos
ecc. non mi sembrano affatto giustificati; lascerei quei termini per
MK Mythologies, I Fantastici 4 o Tenka su PC (ma dico che senso ha
fare uscire un gioco del genere dopo Jedi Knight e Quake 2?).
Ritroviamo tutti le proporzioni:
TR Capolavoro assoluto
TR2 Buon ADD-ON per gli amanti di TR
Di sicuro nи TR che TR2 rientarano nel genere "evitare come la peste"
come molti suggeriscono solo perchи probabilmente infastiditi dal
successo del marketing della Eidos nei confronti dei bambinelli non
molto cresciuti.
Forse ho esagerato con la lunghezza del mio post ma seguo queste
polemiche su TR e TR2 da Novembre e solo oggi ho avuto voglia di
intervenire; mi consolo che nessuno potrа accusarmi di Off-Topic o di
aver voluto vendere masterizzati.
E' sempre un piacere discutere di videogiochi.
Ciao 
Giuseppe

po' non si parlera' piu' di Tomb Raider ne' di Lara Croft.
Peccato; io speravo il contrario. :-)
Ciao !
          Giovanni

Giuseppe
L'Esorciccio

 Piu' precisamente in cosa e' meglio ?
E' piu' vario e divertente di TR2
L'ambientazione e' ricca di fascino (cosa questa che manca a TR2), i dungeon
sono molto ben disegnati e non si corre mai il rischio di perdersi a causa
della scarsa diversita' delle locazioni.
Inoltre il gioco ci permette di poter "guardare" in giro per orientarci,
lasciandoci il tempo di agire come piu' vogliamo senza bbligarci, come accade
invece in TR2, a saltare qua e la come delle cavallette per evitare le ORDE di
nemici che arrivano a farci la pelle.
In definitiva, anche se i personaggi mancano di diversi frame d'animazione, il
controllo non e' lo stato dell'arte (come del resto non lo e' in TR2) e le
telecamere non sono molto funzionali, a me diverte piu' che TR2.
-- 
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 Ciao ciao

telecamere non sono molto funzionali, a me diverte piu' che TR2.
Bene bene, devo supporre dunque che valga la pena darci un'occhiata.
Pero' ancora continuo a stimare molto TR2. :-)
Ciao !
          Giovanni

