Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: La canonica risposta agli interisti

Cosa si risponde canonicamente ad un interista? "Pensate piuttosto alla
vostra squadra che non vince mai".
Esempio: gli arbitri ci vanno contro? "Pensate a l'Inter che non vince mai"
il giudice sportivo squalifica un giocatore interista in maniera
sproporzionata? "Pensate a l'Inter che non vince mai".
Facchetti parla di potere mediatico? "Pensi all'Inter che non vince mai"
In poche parole questa frase imbecille in bocca a degli imbecilli assurge a
giustificante unica e inattaccabile per qualsiasi torto o ingiustizia
l'Inter possa subire, come se il fatto di non vincere giustifichi il fatto
di essere trattati ingiustamente. Qualcuno mi spiega dove sta la logica (se
c'è) in tale logica idiota?
--
=========== <<Tractor>> "
alexs...@libero.it
" ============
  Tessera n.14 dei club "Javier Capitano x sempre!","Passala al 10"
   "Hector Cuper sempre nel cuore" e "Comitato anti-pennivendoli".
=== "Non può piovere per sempre .... che diluvio di me**a però!" ===
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vostra squadra che non vince mai".
Galliani uomo di M---a (ha fatto carriera leccando ogni tipo di culo quindi
moralita' zero senso sportivo zero) ha risposto cosi' secondo la sua logica
se una squadra vince puo' dire qualsiasi cosa mentre una squadra che perde
deve subire ogni tipo di ingiustizia.


Trattati ingiustamente ? Ma se , ad esempio, Lazio e Roma negli ultmi anni
han vinto piu' di voi e poi non si parla che di voi. Vero, spesso si parla
in negativo, ma perche' secondo te ? Forse perche' sul campo non dimostrate
altro..chi ha perso il derby in questo modo? Chi si e' fatto sfuggire uno
scudetto il 5 Maggio ? Chi ha sempre comprato campioni per poi vederli
fuggire tutti gli anni ?  Chi viene eliminato dalla Champions League con
regolarita' sconcertante ? Etccc etcc.. e' colpa degli altri o dell'Inter
intesa come giocatori, allenatore e societa' ? Pensi veramente c'e' un
complotto internazionale contro l'Inter ? Mha....
Senza rancore e con rispetto,
Un milanese milanista

 Un milanese milanista
Ci mancherebbe
Un siciliano interista.
--
=========== <<Tractor>> "
alexs...@libero.it
" ============
  Tessera n.14 dei club "Javier Capitano x sempre!","Passala al 10"
   "Hector Cuper sempre nel cuore" e "Comitato anti-pennivendoli".
=== "Non puň piovere per sempre .... che diluvio di me**a perň!" ===


 Qualcuno mi spiega dove sta la logica (se c'è) in tale logica idiota?
risposta bucolica:
c'era un contadino che aveva delle mucche, che purtroppo non gli facevano un
buon latte, e così faceva grossa fatica a venderlo; così, siccome il prato
che il comune gli aveva assegnato per farlo pascolare aveva un'erba cattiva,
perchè tempo addietro era stato usato come mini-discarica, il nostro eroe si
lamentva in comune, per avere una buona erba come tutti gli altri
allevatori... ma al comune continuavano "pensa al latte delle tue mucche
invece, che fa schifo, quando produrrai un po' di latte come si deve allora
sì che avrai diritto di lamentarti"
e il serpente, dopo essersi mangiato la coda, ha problemi di digestione
--
Rorschach

 pascolare
ma pascolava lui o le mucche vi domanderete tutti quanti ansiosi...
mantengo il mistero
--
Rorschach

 Senza rancore e con rispetto,
Idem
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 deve subire ogni tipo di ingiustizia.
certo che hai le idee seriamente confuse.
-- 
 25/02/2004 18.43.24
 Foobar 0.8 b8 |> Pixies - All Over the World

 c'è) in tale logica idiota?
Bene, io potrei anche essere d'accordo con te, ma ad una condizione.
Dovresti spiegarmi quale sia stata la grande influenza del potere mediatico
rossonero sul fatto che ben cinque giocatori interisti hanno fatto
comondamente avanzare Kakà di circa 30 metri, consentendogli pure di poter
vedere con calma la porta, prendere la giusta mira e quindi tranquillamente
tirare all'angolino della porta di Toldo.
Oppure in che modo i mass media hanno consentito all'Udinese di vincere a
San Siro, a Tavano di ridicolizzare Brechet, e così via.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. 007 B.A.G. - 001 I.E.M.S. - 006 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)

 scudetto il 5 Maggio ?
l'ha giuve l'ha perso anche peggio con la Lazio, perchè si parla sempre e
comunque del 5 maggio?
rifletti prima di scrivere...
ciao!!
VV


Be' a vederla cosi' sono solo gli interisti.. e non ti chiedi perche' ?
Perche' nessuno si prende le proprie responabilita' a cominciare dalla
societa' Inter che in tutti questi anni spendendo un sacco di soldi non e'
riuscita a costruire un progetto ? Eh no molto piu' facile e comodo
nascondersi dietro al "tutti ce l'hanno contro l'Inter e quindi viene
sfavorita". Dico questo perche' a parte gli sfotto' a caldo in fondo mi
dispiace.. rimpiango un po' la sana rivalita' coi cugini dei tempi del Milan
olandese e dell'Inter tedesca.
Ciau ! :-)

 San Siro, a Tavano di ridicolizzare Brechet, e così via.
In quale occasione io ho parlato di potere mediatico? Ti sfido a trovare un
mio post sull'argomento. Io ho parlato del fatto che si risponda in maniera
idiota alle nostre recriminazioni giuste o sbagliate che siano, sminuendole
perché non vinciamo. Gli argomenti che mi hai citato tu cosa c'entrano con
le mie argomentazioni, e quello che ho scritto prima cosa ha a che fare con
il potere mediatico?


 olandese e dell'Inter tedesca.
A parte i tuoi rimpianti quello di cui parlavo era ben altro, però vedo che
l'argomento o non è stato capito o è più comodo andare sulla via del "non
vincete mai" perché una spiegazione alla logica idiota non me l'avete ancora
data.
--
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alexs...@libero.it
" ============
  Tessera n.14 dei club "Javier Capitano x sempre!","Passala al 10"
   "Hector Cuper sempre nel cuore" e "Comitato anti-pennivendoli".
=== "Non può piovere per sempre .... che diluvio di me**a però!" ===


scudetto il 5 Maggio ?
Qui il più pulito ha la rogna. Di scudetti persi all'ultima giornata o quasi
la sanno lunga anche il Milan (la fatal Verona...), la Juve (pioggia a
Perugia), la Roma (il famoso Roma-Lecce) e anche la Lazio (sorpassata in
extremis dal Milan di Zac)
Eppure il 5 maggio è diventato proverbiale solo per l'Inter. I 5 maggio
delle altre squadre vengono subito archiviati e dimenticati. Questo te la
dice lunga.
Xlater

 comunque del 5 maggio?
Forse perchè la Juve, dopo quel fattaccio, di scudi ne ha vinti 2?! Mentre
voi state ancora a piangere adesso?
Paolo Rossi, interista, ha detto: per me il 5 maggio non esiste più, dal 4,
passo al 6!!
...Io non so nemmeno che giorno abbiam perso quello scudetto.. pensa un po'
te..
-- 
*** Quits: Sk0MuN|k4 (Cuore Bianconero)
Tessere: Gli Immor(t)ali #068 ; LACRIMA #077 ; PANFC #22
(Quit: Danzi Mai Col Diavolo Nel Pallido Plenilunio?)

 te..
Eppure ti ricordi benissimo il 'nostro' 5 maggio, come mai?forse perchč te
lo ricordano continuamente i tuoi pseudo-giornalisti, ogni volta che l'inter
perde anche in amichevole?
meno male poi dicono che gli Interisti non si guardano mai in casa
ps: la differenza fra i vari 5 maggio č questa: si chiama stile e ce
l'abbiamo solo noi!
ciao!!
VV

 vostra squadra che non vince mai".
Forse ti riferisci (anche) alla frase di galliani.. io sono abbastanza
vecchio da ricordare come se fosse ieri come e' cominciato il ciclo delle
coppe europee vinte dal milan di van basten e gullit.. una partita che il
milan stava perdendo con la relativa eliminazione e la nebbia che ne causa
il rinvio.. poi sapete il seguito.
Basta quindi un pizzico di buona sorte per cambiare il destino e le vittorie
di una squadra.
ciao a tutti
isolano

  quindi moralita' zero senso sportivo zero
Come Moggi, ci si aspetterebbero comportamenti piů sportivi da chi ha vinto
molto, invece deludono.

 il potere mediatico?
Hai ragione da vendere. Non si discute dell'appropriatezza delle
recriminazioni, ma solo delle ridicole risposte che si ottengono di ritorno.
Il pbm è che ogni non interista che ascolta queste argomentazioni svicola
dicendo che non sono cose influenti, o peggio rispondendoti "stai zitto e
pensa all'Inter che non vince mai". Ma ROTFL!

 l'abbiamo solo noi!
Ehm... ricordo Moratti che accusava la Lazio di essersi impegnata "troppo" e
Materazzi che, piangendo, diceva a un laziale: "vi abbiamo fatto vincere uno
scudo..."


Guarda... il Milan e' retrocesso ed e' stato in B ma a differenza di qualcun
altro non siamo qui a piangersi addosso, e' successo..amen, l'importante e'
che sia una cosa passata e superata anche grazie a tanti trionfi seguenti.
Se ragionassi come ALCUNI (e non tutti per fortuna) interisti sarei ancora
qui a recriminare per l'arbitraggio di Lo Bello in Verona-Milan o sulla
monetina di Alemao... ma li considero eventi passati e non sono ad inventare
scuse su un giornale francese  sul perche' la mia squadra, anzi i 36
giocatori che ho, non vince e fa cappellate come quella del derby.

 giocatori che ho, non vince e fa cappellate come quella del derby.
Il problema č che da allora vi hanno sempre trattati coi guanti (vedi i 14
rigori dell'anno scorso, vedi il vecchio Baresi stanco che ormai non correva
piů dietro a sua nonna che falciava a destra e a manca, restava impunito e
per di piů segnlava il fuorigioco al guardalinee) a noi continuano a
martellare sui coglioni (vedi rigore di ronaldo a Torino, rigore di Ronaldo
a Verona, eliminazione coppa italia quest'anno e tante altre).
Alex1

 olandese e dell'Inter tedesca.
Il derby lo stai voncendo da un paio d'anni e nulla piů. Dopo che per anni
avete preso bastonate, specialmente i primi due di Ronaldo.
Alex1

 avete preso bastonate, specialmente i primi due di Ronaldo.
Vabbe' ma vincere il derby per me e' una soddisfazione che dura un paio di
giorni e non vale un'intera stagione come a qualcun altro, non sono qui
certo a dire che il Milan ha vinto piu' derby dell'Inter e fare "pappapero",
non me ne frega nulla... poi chi si accontenta gode.
Ciau :-)

 giocatori che ho, non vince e fa cappellate come quella del derby.
"Crucciati" del tuo propietario, che dice in diretta tv che il 
vostro allenatore è un bischero, e lascia stare una sacrosanta verità,
che, capisco, è scomoda, ma nulla ha a che fare fare con la tua
squadra...
Non arrovellarti sui perchè delle squadre altrui, quando nell'ultima 
settimana la tua società sembra zelig (berlusconi-ancelotti, arbitro
lecce-milan, lista favori arbitrali pro lazio prima di lazio-milan)...
L'intervista di lemonde a facchetti è una cosa seria, in confronto 
alle pagliacciate dei vostri 2 presidenti.


 com'è giocare in serie b? Divertente? Diverso? Emozionante?
Sono troppo giovane per ricordare quel periodo.Però posso dirti che è
veramente divertente e emozionante veder vincere 6 scudetti e 4 C.Campioni
alla propria squadra

 alla propria squadra
Caro manigold, quelle emozioni, seppur lontane nel tempo le ho vissute 
anch'io, non ti preoccupare, non descrivermele, + o - le conosco.
Invece, sai, ribadisco la mia volontà di conoscere l'animo del 
tifoso-sportivo di quando vede la propria squadra giocare contro, che ne 
so, la cavese, per esempio: vedi, queste emozioni, mi mancano, non le 
conosco proprio...
Chiedi al tuo babbo, o a qualche tifoso + anziano di te, forse ti 
parlerà di emozioni violente provate, magari dopo un pareggio a 
sanbenedetto all'ultimo minuto (così, a caso...)...
E, scusa se insisto: uno striscione mi ha dato lo spunto di chiederti: 
siete la squadra + titolata del mondo, vero? Ma, per raggiungere questo 
  traguardo non da poco, contate anche la mitropa?

la mitropa?
- purtroppo no, infatti siamo primi ex-equo, contassero la Mitropa saremmo
primi da soli :-))
Prendo spunto dal post di Tractor per chiederti "qualcuno mi spiega dove sta
la logica (se c'è) in tale logica" di inserire discorsi sulla B
ogniqualvolta parli con un milanista, anche se l'oggetto della discussione
era l'inter?


 era l'inter?
Ma come cazzo siete arrivati a parlare di Mitropa Cup e di altre puttanate
partendo dal mio post? Altro che logica!
--
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alexs...@libero.it
" ============
  Tessera n.14 dei club "Javier Capitano x sempre!","Passala al 10"
   "Hector Cuper sempre nel cuore" e "Comitato anti-pennivendoli".
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 c'è) in tale logica idiota?
Cià, che mi ci cimento.
CHI VINCE FA LA STORIA
La logica in questione tra origini nella più remota storia dell'uomo.
Chi è stato il popolo virtuoso del mediterraneo nei secoli prima di
Cristo? Quello romano. Chi erano i "cattivi" della prima guerra
mondiale? Austriaci e tedeschi. Chi erano i buoni della seconda?
Americani e perfino russi (che avevano campi di concentramento degni
dei cattivi, senza virgolette, tedeschi. Chi erano i buoni tra il
nostro esercito regolare non informato dell'armistizio, che combatteva
ancora di fianco ai tedeschi e i "partigiani" che saltavano sul carro
del vincitore americano uccidendo i propri connazionali? Chi sono i
buoni della guerra in Iraq/Afghanistan? E per gli  Iracheni, chi era
il buono fino all'arrivo degli americani?
Questo è l'uomo. Chi vince ha ragione. E' una logica perversa?
Certamente. Ma non stupiamoci se la vediamo emergere, è così da
sempre.
Quindi Galliani dice una cosa assodata, che rimane pur sempre una
cazzata.
Detto questo, l'Inter si dovrebbe ricordare cosa succede ogni volta
che un arbitro favorisce la Juve, nonchè il fatto che spesso gli
spunti di spuXXanamento sono forniti dagli stessi tesserati interisti.
Volevo solo chiarire una dinamica umana, non certo giustificarla.
saluti
Ugo

 Chi vince ha ragione.
Quindi i Nativi Americani hanno torto marcio, eh? Non ho mai identificato
chi vince in chi ha ragione, anzi; il più delle volte è proprio chi perde,
salvo le dovute eccezioni, ad avere ragione. Purtroppo la storia non la
scrive chi perde ma chi vince.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
Hattrick Team: spock_it (50095) VI.295
Tessera #0bis "Hector Cuper sempre nel cuore"
Tessera #0 "Cirillo, cuore di mammà"

 
Quoto
E aggiungo:
Ma, per fortuna, ogni tanto spunta un bertold brecht o un de andrè, a 
suggerirci che forse forse, la cioccolata e la "torta di prato", benchè 
si assomiglino, hanno un gusto ed un uso diverso...

 
A luogo comune si risponde con luogo comune (anche se, i luoghi comuni 
sui bbilanisti, sono supportati da fatti palesi e lapalissiani), + 
logico di cosě...

 si assomiglino, hanno un gusto ed un uso diverso...
Rispondo a te e a SPOCK: guardate che ho detto "Volevo solo chiarire
una dinamica umana, non certo giustificarla".
Quindi la mia opinione è, per esempio, che i nativi americani avessero
una LARGA parte di ragioni e che siano stati, tutto considerato,
vittime dell'invasione europea, non certo carnefici.
Ciò detto viviamo sulla terra e in mezzo agli uomini, e da che il
mondo esiste chi vince ha sempre fatto la storia, giusto o sbagliato
che sia.
Gli esempi che io stesso ho riportato nel post precedente erano simili
a quello che mi ha fatto spock riguardo i nativi americani.
Ripeto per l'ultima volta: NON sono d'accordo con Galliani, tento solo
di spiegare da dove provenga un simile ragionamento.
Saluti
Ugo

 certo che hai le idee seriamente confuse.
Beh, magari ha tirato giů qualche insulto di troppo, ma non mi sembra che
abbia proprio detto delle inesattezze. Effettivamente alcune volte sentir
parlare Galliani č come sentire Schifani che dice: "Noi siamo la
maggioranza, voi l'opposizione e dovete stare zitti!". Mi sbaglio?
--
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

 logico di così...
Guarda, logico per niente, il mio post parlava di ben altro.
Ciao


 scudo..."
Pensa un pò, Bettega quando ancora giocava è stato squalificato per un bel
pò di giornate perché ha detto (con la juve in lotta per lo scudetto) ad
alcuni giocatori della squadra avversaria già matematicamente retrocessa:
"Ma oggi cosa vi impegnate a fare? Tanto siete già retrocessi, lasciateci
vincere". Perfavore non parlarmi di stile su Moratti e Materazzi per delle
dichiarazioni a caldo quando avete la dirigenza tanto raffinata.


 che sia.
Permettimi di citarti il premio Nobel Dario Fo: "Il popolo fa la storia ma č
il potente che la scrive". Giusto per puntualizzare.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
Hattrick Team: spock_it (50095) VI.295
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Tessera #0 "Cirillo, cuore di mammŕ"

 vincere".
Non parliamo poi degli scazzi negli spogliatoi del Curi fra Conte e i
perugini, colpevoli di essersi impegnati.
--
Mi sono seduto dalla parte del torto: dall'altro lato non c'era più posto.
MdM - 
www.interisti.org

 maggioranza, voi l'opposizione e dovete stare zitti!". Mi sbaglio?
No, no, ma penso sia molto peggio la cosa: il governo č stato eletto 
democraticamente, e va beh; invece il sig. fester, sta in un posto dove 
non dovrebbe stare, e anche qui, va beh, ma non solo: parla, zittisce, 
straparla, e non si sa mai quando parla da presidente del bilan o da 
presidente della lega.
Ma c'č una spiegazione a tutto ciň: evidentemente, in questo momento, 
fare il presidente del bilan e della lega, č la stessa cosa, soprattutto 
secondo lui...

 perugini, colpevoli di essersi impegnati.
Questa non la sapevo. E poi mi parlano del 5 maggio...
Ciao
--
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 dichiarazioni a caldo quando avete la dirigenza tanto raffinata.
Cioè mi vorresti dire che se certe dichiarazioni li fa uno della Juve viene
squalificato, mentre se le fa uno dell'Inter, "va bene così".. e amici come
prima?
Ma non eravate quelli "non-protetti"?
-- 
*** Quits: Sk0MuN|k4 (Cuore Bianconero)
Tessere: Gli Immor(t)ali #068 ; LACRIMA #077 ; PANFC #22
(Quit: Danzi Mai Col Diavolo Nel Pallido Plenilunio?)

 Ma non eravate quelli "non-protetti"?
Se un giocatore della juventus, del'Inter o della Sarzanese chiede prima
della partita agli avversari di non impegnarsi č giusto che venga
squalificato, se nel dopopartita uno dice all'avversario: "accidenti quanto
vi siete impegnati!" puň essere preso per stronzo, ma non commette illecito.
Tu la vedi diversamente o il discorso non ti fa comodo? Che cazzo c'entra
poi essere protetti e non-protetti?
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dichiarazioni a caldo quando avete la dirigenza tanto raffinata.
- tranquillo, non difendo certo il Berlusca, che farebbe meglio a farsi i
cz. suoi anzichč far sparate contro gli allenatori (e non mi riferisco solo
ad Ancelotti, anche quando diede del dilettante a Zoff dopo gli europei mi
girarono non poco), nč Galliani che, come presidente di Lega, in effetti non
dovrebbe parlare di arbitri (lo "stile", al limite, gli imporrebbe
d'incaricare un altro dirigente di dire quello che pensa lui.... in questo
il pelato č sicuramente un pollastro)

 di essere trattati ingiustamente.
E`bellochiamare le cose per nome:quello di Facchetti è stato un tentativo
un po' velleitario di mascherare i molti punti che separano l'Inter dal
Milan.Personalmente avrei ritenuto più plausibile una frase del tipo
"nessuno come l'Inter è penalizzato dagli infortuni",ma è chiaro che
ognuno la può pensare come vuole.E`quantomeno strano che Facchetti lo
scorso anno abbia troncato la polemica dal momento in cui il Milan ha
iniziato a perdere colpi in campionato,come per magia i tanti rigori non
sono più stati un problema e il Milan aveva ciò che si meritava.Ammetto
che sarebbe difficile dare ragione al verdetto del campo;ammetto anche che
questo verdetto non sia sempre veritiero,ma ho letto e apprezzato le
dichiarazioni di Lippi dopo la partita di la Coruna.
Se andiamo a vedere la polemica Facchetti-Galliani,i due dirigenti si sono
lamentati dei rispettivi arbitraggi(ed avevano anche le loro ragioni),lo
hanno fatto piùo meno x gli stessi motivi(fuorigioco).La differenza sta
nel Fatto che facchetti ha fatto la morale a Galliani.Io posso capire che 
un fondo di verità ci sia nel discorso del potere mediatico,ma è anche
vero che c'è una regola che vale per tutti(giusta o sbagliata che
sia):quando perdi e non ottieni più risultati,le uscite notturne dei
calciatori si trasformano da "meritato riposo" a "scarsa
professionalità",sfido chiunque a sostenere il contrario.
Sono d'accordo che una serie di intoppi capitati all'Inter non possa essere
liquidato con un "pensate a vincere",ma è altrettanto vero che a volte te
le cerchi.Scusa se insisto su quella data per voi maledetta:5
maggio,ultima giornata,1 punto sui gobbi e due sulla Roma;vorrei
sapere,senza ironia,quanto sarebbe servito possedere un giornale o una TV.
Ciao
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scrive chi perde ma chi vince.
Infatti,vedi la storia del dopoguerra Italiano.


 Infatti,vedi la storia del dopoguerra Italiano.
Questo rientrava appunto nelle eccezioni.
tp
-- 
We the willing, led by the unknowing, Do the impossible for the
ungrateful.

All'improvviso HACKNEY nel pieno delle sue facoltà fisiche e mentali in data
Sat, 28 Feb 2004 22:45:56 +0100 scrisse:
 HC> Cosa si risponde ad un Milanista reduce da una buona stagione? "Voi
 HC> siete stati in B".
Cosa c'entra con il mio post? Io parlavo dell'assurda giustificazione a dei
torti subiti. Se a voi danno 7 rigori contro in una partita e vi lamentate,
se di rimando vi dicono "voi siete stati in B" li prendete per imbecilli o
no? Capito cosa intendo? E poi il "voi siete stati in B" è uno sfottò alla
stregua di un "non vincete mai", ma non vi viene propinata come
giustificazione.
 HC> Ti riferisci a Materazzi?Pian piano salta fuori la vera anima del
 HC> tifoso.
Non mi riferivo a Materazzi la cui squalifica ritengo giusta, mi riferivo ad
altri casi, vedi casi Almeyda nei confronti del caso Stankovic quando era
ancora alla Lazio. L'anima del tifoso è ancora fuori o è rientrata, o magari
non è mai uscita?
 HC> E`bellochiamare le cose per nome:quello di Facchetti è stato un
 HC> tentativo un po' velleitario di mascherare i molti punti che
 HC> separano l'Inter dal
 HC> Milan.
Facchetti si riferiva ad altro, parlava in generale e non solo del Milan:
negli scorsi anni ci siete finiti regolarmente dietro in classifica quindi
perché il "potere mediatico" di questi anni doveva riferirsi al Milan?
 HC> Personalmente avrei ritenuto più plausibile una frase del tipo "nessuno
 HC> come l'Inter è penalizzato dagli infortuni",ma è chiaro che ognuno la
 HC> può pensare come vuole.
Ah! Sono gli infortuni! Doveva dire così. Ok.
 HC> E`quantomeno strano che Facchetti lo scorso anno abbia troncato la
 HC> polemica dal momento in cui il Milan ha iniziato a perdere colpi in
 HC> campionato,come per magia i tanti rigori non sono più stati un problema
 HC> e il Milan aveva ciò che si meritava.Ammetto che sarebbe difficile dare
 HC> ragione al verdetto del campo;ammetto anche che questo verdetto non sia
 HC> sempre veritiero,ma ho letto e apprezzato le dichiarazioni di Lippi
dopo
 HC> la partita di la Coruna.
Per apprezzare Lippi ci vuole un bel pelo sullo stomaco.
 HC> Se andiamo a vedere la polemica Facchetti-Galliani,i due dirigenti si
 HC> sono lamentati dei rispettivi arbitraggi(ed avevano anche le loro
 HC> ragioni),lo hanno fatto piùo meno x gli stessi motivi(fuorigioco).La
 HC> differenza sta nel Fatto che facchetti ha fatto la morale a Galliani.Io
 HC> posso capire che  un fondo di verità ci sia nel discorso del potere
 HC> mediatico,ma è anche vero che c'è una regola che vale per tutti(giusta
o
 HC> sbagliata che sia):quando perdi e non ottieni più risultati,le uscite
 HC> notturne dei calciatori si trasformano da "meritato riposo" a "scarsa
 HC> professionalità",sfido chiunque a sostenere il contrario.
Facchetti non negava a Galliani il diritto di lamentarsi come presidente del
Milan, gli contestava il fatto che le sue lamentele erano fatte come
presidente di Lega. Capisco che Galliani non si possa sdoppiare, però
ammetterai che la doppia carica porta inevitabilmente a queste situazioni:
Galliani come presidente di Lega non prenderebbe mai le parti dell'Inter o
della Roma, perché deve prendere quelle del Milan? E' assurdo il mio
ragionamento?
 HC> Sono d'accordo che una serie di intoppi capitati all'Inter non possa
 HC> essere liquidato con un "pensate a vincere",ma è altrettanto vero
 HC> che a volte te le cerchi.Scusa se insisto su quella data per voi
 HC> maledetta:5 maggio,ultima giornata,1 punto sui gobbi e due sulla
 HC> Roma;vorrei sapere,senza ironia,quanto sarebbe servito possedere un
 HC> giornale o una TV.
Nessuno credo abbia mai trovato scuse al 5 maggio, è stata l'Inter stessa a
mandare tutto a puttane e nessun interista si è mai sognato di dire il
contrario, ma lo scudetto quell'anno si è giocato solo quel giorno oppure
prima di arrivare al 5 maggio si sono giocate prima 33 partite?
Una domanda: Milan, Juve e Inter sono trattate allo stesso modo da arbitri e
media?
=========== <<Tractor>>  "
alexs...@libero.it
" ============
    Tessera n.14 dei club "Javier Capitano x sempre!", "Passala al 10"
     "Hector Cuper sempre nel cuore" e "Comitato anti-pennivendoli".
=== "Non può piovere per sempre .... che diluvio di me**a però!" ===

ma ho letto e apprezzato le dichiarazioni di Lippi dopo la partita di la
Coruna.
Io ho apprezzato quelle di Agnelli: al contrario di Berlusconi non ha
criticato l'allenatore (per giunta dopo una vittoria), al contrario di
Facchetti non si è sfogato contro arbitri, media, etc... ,  si è limitato a
dire che la Juve non gli è piaciuta, senza però criticare apertamente
nessuno.  Come dargli torto?

 il potente che la scrive". Giusto per puntualizzare.
Premetto che non apprezzo il personaggio e che mi unisco a chi è
rimasto basito dall'assegnazione di quel premio nobel.
Comunque la frase è giusta, io con "fa" in questo caso, intendevo più
"scrive". Chi la vive è sicuramente la gente, che la tramanda ai
posteri è, quasi sempre, chi vince.
Saluti
Ugo

 Questo rientrava appunto nelle eccezioni.
Chi l'ha scritto quel pezzo di storia?


 media?
Mi riesce difficile parlare di trattamento riservato ad una squadra.Ti
posso dire i giocatori singoli che a mio avviso sono paraculati:Del Piero
è il numero uno,intoccabile,sempre giustificato dagli infortuni(Vieri
rientra e segna valanghe di gol,malgrado la stazza,Del Piero rientr a e
per tre mesi si dice che deve ritrovare la forma).Scommetto che andraà
all'Europeo,è sempre messo in competizione con Totti,ma non c'è
paragone.Nella Juve è coccolato a scapito di grandi giocatori quali
Miccoli e DI Vaio che finiscono in panca.Il secondo mi pare Andrea
Pirlo:la Gazzetta lo ha preso in simpatia;da qualche tempo la sua forma è
scaduta,ma quando è in condizione è il migliore nel suo ruolo.Ti
garantisco che 2 stagioni fa il Milan ebbe una infinita catena di
infortuni,ma a fine stagione tutti parlarono di annata fallimentare.Ti
assicuro che ai tempi di Zaccheroni al Milan furono rivolte pesanti
critiche per il mercato,visto che l'anno dopo lo scudetto non arrivò
nemmeno ai quarti di Champions...Quest'anno la Juve sta viaggiando con un
ritmo superiore a quello dello scorso anno,è in finale di CI(magari
immeritatamente),ha sbagliato la scorsa settimana la prima partita in
Champions e non si parla che di Legrottaglie,mercato non azzeccato ecc.
Per me non esiste un comportamento generale che si ripete,per me esistono
i casi singoli che come tali vanno analizzati.Dopo Yokohama il Milan perse
in casa con l'Udinese:io ho avuto la sensazione che fosse scoppiato il
finimondo.I giornali scrivevano che solo la Roma avrebbe potuto perdere
questo scudetto,che la sfida del 6 Gennaio sarebbe stato il colpo di
grazia per un Milan dato x spacciato.Questo è il giornalismo,e adesso che
siamo in posizione migliore rispetto a 2 mesi fa tutti se ne sono
dimenticati.Rui Costa non è contento,Ambrosini e Tomasson reclamano più
spazio,cosi`Serginho.Questi sono tutti casi che verranno ingigantiti in
caso di stagione senza trionfi.Hai seguito la menata del due punte?


 Chi l'ha scritto quel pezzo di storia?
Non ci provare dai ;-)
L'eccezione è che non sempre i vincitori scrivono ca22ate
tp
-- 
"Deus só freqüenta as igrejas vazias."

All'improvviso HACKNEY nel pieno delle sue facoltà fisiche e mentali in data
Mon, 01 Mar 2004 16:56:08 +0100 scrisse:
 HC> Hai ragione,ma devi ammettere che un dirigente che si lamenta
 HC> dell'arbitraggio dopo una sconfitta o comunque dopo un periodo
 HC> brutto viene zittito come pinagina,e questo non succede solo con
 HC> Facchetti
Infatti Facchetti è opinabile sicuramente per il periodo scelto per dire
certe cose.
 HC> .Nella fattispecie(disputa con Galliani),credo che Facchetti abbia
 HC> toccato un tasto giusto,ma ritengo anche che questi problemi vengono
 HC> sviscerati quando le cose vanno male.Ammetterei un facchetti qualsiasi
 HC> che protestasse prima dell'inizio del campionato per una presidenza di
 HC> lega che possa creare sospetti.
Grosso errore di Moratti, che invece voto a favore pur essendo contrario.
 HC> Visto che lo scorso anno ha ironizzato sui tanti rigori concessi al
 HC> Milan(credo sarebbe bene analizzare gli episodi uno ad uno e a botta
 HC> calda,non mi pare giusto mettere tutto nel calderone quando può essere
 HC> che il 90% dei rigori non fosse nemmeno dubbio),prima di iniziare
questa
 HC> stagione avrebbe potuto sollevareil polverone(e non gli avrei
 HC> personalmente dato torto).Ho notato che dopo queste uscite gli episodi
 HC> riguardanti il Milan sono analizzati con la lente d'ingrandimento,e si
 HC> fa polemica anche per una rimessa laterale invertita 10 minuti prima di
 HC> un gol;non lo trovo giusto.Ho visto le polemiche di
 HC> Bologna-Milan,e ho visto che si è sorvolato molto sugli episodi a
 HC> noi contrari;erano evidentissimi 2 fuorigioco ingiustamente
 HC> fischiati con attaccanti lanciati a rete,ma ne hanno parlato davvero
 HC> poco;perchè?
Parliamoci chiaramente i due episodi a favore vostro c'erano, ma le
lamentele di Maldini erano a mio parere ingiustificate: per me era giusto
ammonirlo, ma questa è la mia di opinione e ce ne possono essere altre
10.000.
 HC> Su questo hai ragione,non devo beccarmi 2 ergastoli per accollarmi
 HC> anche l'omicidio di qualcun'altro.
Infatti
 HC> Hai ragione anche su questo,però permettimi di fare una
 HC> considerazione:l'uniformità di giudizio è difficilissima in campo(ed
 HC> è dal referto dell'arbitro che parte l'imput x la squalifica).Ti
 HC> faccio 2 esempi,il prmo è il fallaccio di Montero su
 HC> Totti,espulsione e 1 giornata(poca).
Ma se l'arbitro l'ha espuldo per somma d'ammonizioni il giudice sportivo
aveva poco da sindacare: una giornata, è il regolamento, e qui è l'arbitro
il colpevole.
 HC> Il secondo è il fallo di Dacourt su Barone:per me era peggiore di
 HC> quello di Montero;risultato:Dacourt ammonito!
Come sopra.
 HC> Avrei voluto vedere i giornalisti romani se Dacourt avesse vestito il
 HC> rossonero... Non volevo divagare,tornando ad Almeyda,ne avevamo già
 HC> parlato,ritengo che le quattro giornate non fossero nemmeno
 HC> troppe,ma lo erano se comparate al trattamento riservato a
 HC> Stankovic.
Più o meno sono d'accordo.
  HC> Qui non mi trovi d'accordo.L'Interista e il Milanista si
 HC> odiano(spero solo in senso sportivo)ma Facchetti ha davvero qualcosa
 HC> di personale nei confronti del Milan.Te lo posso garantire,l'ho
 HC> ascoltato ai tempi dell'Inter del Trap in un raduno del club
 HC> Rotary,nega anche l'evidenza.
 HC> Che il Milan sia finito negli ultimi 2 anni dietro l'Inter non
 HC> elimina un problema che esiste.
Che Facchetti odii il Milan è palese, l'imprtante è che la cosa non degeneri
in atteggiamenti incivili, cosa di cui non faccio capace Facchetti, in fondo
non si può comandare ai sentimenti. Però nel caso in esame credo che stesse
parlando di Juve e Milan assieme.
  HC> E`una mia opinione,non ho la verità in tasca.
Nemmeno io ma non sono d'accordo.
 HC> Mi sta pesantemente sui coglioni,è uno che ti leccail culo dopo aver
 HC> fatto una figuraccia in campo,e pian piano ti toglie i meriti(vedi
 HC> Manchester dove ha iniziato a menarla perchè la Juve aveva fatto 24
 HC> punti in più del
 HC> Milan in campionato,ma il rospo non è ancora riuscito ad ingoiarlo,e
 HC> lo posso capire.).Dopo La Coruna mi è sembrato molto
 HC> schietto:"abbiamo fatto schifo,abbiamo perso anche i palloni più
 HC> banali,nonostante questo avremmo potuto tranquillamente
 HC> pareggiare".Mi pare tutto vero.
E' stata una delle rarissime volte che ha avuto un atteggiamento sportivo il
vomitatore.
 HC> La doppia carica,secondo quello che pensi tu,non darebbe mai il
 HC> diritto di parola?
Non per criticare gli arbitri, la carica di presidente di Lega deve essere
un deterrente per tali critiche perché ogni sua critica è amplificata data
la carica che riveste. Può non essere equa come cosa, ma parlare contro gli
arbitri come presidente di Lega non è certamente una situazione equa.
 HC> Io parlavo soprattutto di giudizio di merito:mi pare che in entrambi i
 HC> casi i due dirigenti avessero ragione di lamentarsi(sebbene non
 HC> condivida queste lamentele)
Vero, ma ti ho spiegato come la vedo in proposito.
 HC> Non è assurdo,ma chi ha detto che Galliani si è lamentato come
 HC> presidente di lega? Probabilmente gli stessi che hanno visto nella
 HC> menata del
 HC> Berlusca alla DS uno spot elettorale.
Non prendiamoci in giro: Berlusca ha fatto un comizio bello e buono e
Galliani non può iniziare un discorso dicendo "ora sono il presidente del
Milan e non della Lega": le cariche che detengono hanno enormi vantaggi e
hanno un prezzo che è giusto che paghino: devono essere SUPERPARTES, e
questa non è una mia opinione, ma una verità assoluta.
 HC> Mi riesce difficile parlare di trattamento riservato ad una
 HC> squadra.
[CUT]
 HC> Questi sono tutti casi che verranno ingigantiti in caso di stagione
 HC> senza trionfi.Hai seguito la menata del due punte?
I casi che hai citato tu sono argomenti validi, ma nella sostanza se
all'Inter si accende un fiammifero si chiamano i pompieri, e non accadrebbe
mai e poi mai che Milan e Juve si lamentano di un arbitro e i designatori
vanno in tv a pigliarle per il culo dicendo "arbitraggio eccellente", questo
me lo devi riconoscere. La faccenda delle due punte è frutto della
megalomania del Berluska, ed è vero che i giornali fanno schifo, ma di certo
non lo costringono loro a fare l'arrogante.
Ciao


 me lo devi riconoscere.
Anche qui vorrei esaminare caso x caso.Milan-Juve ha registrato
tre-quattro errori a danno del Milan(Trezeguet non espulso x gomitata,gol
di Sheva valido e annullato x fuorig.,go di Di Vaio con Trezeguet in
fuorig.,e altro fuorigioco fischiato a Tomasson),la stampa ha detto che
erano decisioni difficili(e condivido,a parte la gomitata di Trezeguet),ma
tutto sommato se il Milan avesse protestato mi sarei un tantino
vergognato:la Juve ci ha dominati in quella partita,e l'1-1 è manna dal
cielo.Quello che tu dici è vicino al vero,ma vale il discorso che ti ho
fatto prima:se sei primo in classifica,hai un'arbitraggio contrario e te
ne lamenti dicono che vinci anche contro gli errori arbitrali,se sei in
una stagione disgraziata e fai lo stesso dicono che piangi.Io non lo trovo
giusto,ma vale per tutti.Guarda,se il Milan a fine stagione non dovesse
stringere che un pugno di mosche i giornalisti direbbero che Cafù e
Pancaro sono 2 nonnetti,che non si può puntare su un centrale che ha 38
anni,che Kakà è troppo giovane x reggere il peso delle responsabilità,che
Inzaghi comincia a scricchiolare.Questo campionato mi ricorda quello di 2
anni fa:tre squadre arrivarono all'ultima giornata racchiuse in 2
punti,vinse la Juve,per demeriti vostri,ma tutte e tre le squadre
avrebbero meritato quello scudetto.Ai giornalisti fa più comodo sputare
sulla seconda e la terza... 


 L'eccezione è che non sempre i vincitori scrivono ca22ate
I vincitori scrivono quello che vogliono,ai tuoi occhi cose sacrosante,ai
miei nascondono qualche verità.
Credo che nessuno di noi due fosse nato a quel tempo,dobbiamo fidarci di
quello che ci hanno tramandato,quindi possiamo credere alle nostre
rispettive verità.


 rispettive verità.
Le singole vite, le singole esperienze, sbiadiscono sullo sfondo dei grandi
eventi,
anche se di segno opposto a questi. C'è un effetto fisarmonica,
l'attendibilità
è massima a ridosso degli eventi, si appanna per lunghi periodi
sotto l'azione del rimorso, della paura, dell'interesse, per poi tornare
a crescere con la moltiplicazione delle fonti e la scomparsa dei
protagonisti.
Ma quel velo transitorio sarà sempre una cortina d'acciaio per chi
cerca ancora ragioni e verità per le singole vite, le singole esperienze.
Anche io, in altri campi, sono sull' "altra" verità. Ma non la chiamo
verità, lo chiamo dubbio, e la mia verità è instillare il dubbio.
Solo il dubbio può regalare un pò di oggettività alla mia e alla tua verità.
Guarda come ci si riduce con questa cacchio di squadra ;-)
tp
-- 
"It's time for the human race to enter the solar system." George W. Bush

 Guarda come ci si riduce con questa cacchio di squadra ;-)
Appunto,mi sembrava di sentire la sirena,chi cercano?
Scherzo,ed è forte l'autoironia,secondo me sinonimo di intelligenza.
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