Newsgroup: it.scienza.geologia
Titolo: La nostra professione

Siamo un gruppo di professionisti, di ricercatori e neolaureati (il più
anziano tra noi si è laureato nel 1966, il più giovane nel 2002), che dopo
uno scambio di idee su Geoforum, si è reso conto della difficile situazione
che affligge la nostra professione nonché il mondo della ricerca
universitaria soprattutto in ambito geologico applicativo-ambientale. Il
problema coinvolge quindi due mondi fortemente legati (o che dovrebbero
esserlo)
Per quel che riguarda la sfera lavorativa, sono ormai ben pochi i laureati
Italiani che vivono di professione: qualche funzionario pubblico, qualche
tecnico di laboratorio, qualche contrattista. Altri stanno affogando od
hanno  abbandonato la ricerca di un impiego, altri ancora sono costretti ad
andare all'estero per non dover abbandonare la professione.
Tutto questo mentre, paradossalmente, la situazione delle risorse, il
degrado ed il dissesto del territorio nazionale indicano l'assoluta
centralità della figura del Geologo.
Chi svolge la professione deve affrontare quotidianamente una generalizzata
disinformazione circa il proprio ruolo e le proprie competenze, ed è
lasciato praticamente a se stesso per l'aggiornamento professionale, con
tutto quello che ne consegue.
Il mondo universitario versa in condizioni ancor peggiori: sia per una
generale decadenza dell'istruzione universitaria in Italia, sia per una
generale staticità del mondo accademico che tende a perpetuare se stesso per
mantenere posizioni di potere acquistito, sia perché le tematiche dell'
ambiente e del territorio sono sempre più emarginate in ambito accademico,
malgrado il diffuso interesse che riscuotono.
Il sistema quindi non funziona e va riformato sia a livello educativo che
legislativo.
Il Consiglio Nazionale dei Geologi è ormai ridotto ad un gruppo di
"cariatidi" che si limita a non agire, anzi secondo il ns. presidente De
Paola "La riforma e' fatta, ora facciamo i nuovi professionisti".
Ma quale cavolo di riforma e' stata fatta?
Vi sembra che la legge preveda nuovi sbocchi?
Ci stanno prendendo in giro, leggetevi TUTTA la legge di riforma e lì
vedrete veramente chi ha gli sbocchi professionali.
Non dobbiamo chiedere "protezione" alle leggi (quale la vidimazione
obbligatoria delle parcelle), ma  pretendere che ci siano riconosciute a noi
e solo a noi le  competenze caratteristiche della nostra figura
professionale e cercare, con ulteriori specializzazioni, nuovi  "spazi" di
lavoro, attualmente occupati da altre figure professionali prive della
necessaria competenza.
Non si rinnova la nostra professione concedendo l'iscrizione all'Ordine a
professionisti laureati in altre discipline ma inserendo nel Corso di studi
nuove specializzazioni (ad es. geologia ambientale, engineering geology,
telerilevamento, geostatistica, geochimica applicata, ecc ed ogni altra che
renda i giovani laureati competitivi a livello nazionale ed internazionale)
in tutti i campi di applicazione delle scienze della terra e del territorio.
La legislazione che regola la nostra professione - ed in particolare l'Albo
dei Geologi - andrebbe riformata prevedendo la suddivisione in settori e
specializzazioni, abilitando quindi i professionisti ad operare nel settore
e specialità di  propria competenza.
Poiché questo tipo di riforma chiederà tempi lunghi per essere realizzata,
sarà necessario che il CNG, di concerto con gli Ordini regionali, promuova
corsi di specializzazione pre e post laurea, rilasciando ai partecipanti che
abbiano seguito i corsi con profitto, attestati di frequenza che possano
integrare l'abilitazione all'esercizio della professione.
Un tale processo di modernizzazione non può essere guidato solo da una
entità statica come l'università italiana, ma deve partire anche da chi
lavora e deve contare dell'appoggio del maggior numero possibile di
colleghi.
Chiediamo quindi a tutti i colleghi interessati di esprimere il loro parere,
ad inviare suggerimenti  e, se lo ritengono opportuno, aderire al nostro
movimento inviando un e-mail a  
i_ge...@libero.it
Facciamo presente che il nostro movimento è nato per caso, non ha
assolutamente fini politici o di scalata a posizioni di potere, il nostro
unico scopo è creare un gruppo di pressione che utilizzando le risorse del
Web possa contribuire al rilanci della professione del Geologo.

 ha scritto nel messaggio
news:gRUba.7846$7y3.2...@twister1.libero.it...



in effetti aveva proprio l'aria di un pianto isterico, motivato
si...ma poco costruttivo!
Fabio (26,60,CT) - SiN4pSi77
IW9FQJ - 1RB071 
http://www.SiN4pSi77.net

 esserlo)
 > .....
Salve,
non sono un geologo (ma un chimico) e lavoro presso un dip. di scienze 
mineralogiche, a stretto contatto con colleghi geologi e studenti di 
geologia. A me, le cause dei problemi descritti sembrano abbastanza 
chiare e sono da imputarsi al comportamento oltremodo scorretto di 
parecchi docenti di scienze della terra, del tutto sganciati dal mondo 
scientifico (il mondo accademico e quello scientifico non sempre corrono 
su binari paralleli), molto più impegnati a farsi i fatti propri che a 
curare l'istruzione e il futuro dei loro studenti. Questo risulta anche 
evidente dalle scelte che propongono, e che impongono, per quanto 
riguarda il tipo ed il contenuto dei corsi di un tipico curriculum in 
scienze geologiche: la tendenza al rifiuto di qualsiasi materia di base 
(matematica, chimica o fisica) che sappia dare un taglio decisamente più 
"quantitativo" all'intero corso di laurea, non potrà fare altro che 
"produrre" laureati assolutamente non in grado di competere con altre 
figure (ingegneri, per esempio) ben più preparate, almeno da questo 
punto di vista. Certo che, per far fruttare conoscenze di tipo chimico, 
fisico o matematico all'interno di corsi applicativi, occorre in primis 
che gli stessi docenti abbiano un'adeguata preparazione in quel senso...
Saluti
Mauro Prencipe

Mauro Prencipe
é tanto vero ciò che dici...
punto di vista di un laureando in sc.naturali...e quindi conosco
moolto bene le problematiche da te descritte in riferimento al
"taglio" che si da nei dipartimenti di sc. della terra...


 non mi convince ad aggregarmi!
Caro collega??????
se professi questa disciplina da un tempo sufficente (ad esempoi da oltre 30
anni come me) saprai bene che quanto scritto non è un "geosfogo" ma un
quadro della realtà che ha spinto alcuni di noi a cercare do organizzarci
nella sia pur vaga speranza di cambiare le cose.
Nel nostro "manifesto" abbiamo indicato una problematica ma non abbiamo
ancora individuato in modo univoco le soluzioni, anche per la complessità
dell'argomento.
Nostra intenzione inoltre è di coinvolgere il maggior numero possibile di
colleghi, sia per poter elaborare proposte ed azioni fattibili ed efficaci
sia per potere far si che queste proposte vengano per lo meno prese in esame
in virtù del  numero dei proponenti.
Non solo quindi vogliamo redigere a più mani e con la collaborazione di
tutti un "libro bianco" ma sottomettere, utilizzando il web, a TUTTI I
COLLEGHI (anche a coloro che non aderiscono all'iniziativa) le nostre
proposte e. se ritenute valide dai più, spingere affinché esse vengano
attuate.
E' quindi una tua libera scelta collaborare dall'interno alla riforma o
restare a guardare sperando che altri tolgano le papate dal fuoco.
Ciao e tanti auguri

 ha scritto nel messaggio
news:FBYba.8628$Fc.2...@tornado.fastwebnet.it...


 saremo in numero sufficente per cominciare a far sentire la nostra voce.
R: Se ci sono già tante teste pensanti, è così difficile "arrivare a delle
proposte" scritte?
Senza polemica.

> Senza polemica.
Non abbiamobisogno dei disfattistie dei qualunquisti.
Ma poi non ti lamentare


il termine "disfattisti" suona paradossale nei tuoi discorsi


il termine "disfattisti" suona paradossale nei tuoi discorsi
Anche quello "qualunquisti" fa abbastanza ridere, visto il contenuto
del "manifesto" postato sul newsgroup.
D'altra parte, se si sono seguiti i discorsi sul forum di
www.geologi.it
 e si vede come e da chi e' nata la proposta, non ci si
puo' stupire.
Periodicamente si assiste a lamentele di neolaureati che trovano
troppo duro l'impatto con la realta' lavorativa e che si lamentano di
dover andare all'estero per specializzarsi, come se solo noi geologi
fossimo sottoposti ad una faticosa gavetta e se solo noi dovessimo
andare in giro per il mondo per trovare centri di insegnamento
all'avanguardia.
Si vede che non hanno provato a confrontarsi con ingegneri, medici,
chimici, fisici e tutti i laureati in materie scientifiche in
generale.

 ha scritto nel messaggio
news:frqd7v0m23n55okmv...@4ax.com...

Prima di parlare dovresti informarti.
La proposta parte da un gruppo di più o meno giovani che si sono fatti o si
atanno facendo un m....per difendere la nostra professione.
Alcunidi noi sono professionisti avviati, altri ricercatori universitari,
altri tecnici che lavorano all'estero in multinazionali, altri ancora
giovani che hanno conseguito un dottorato in Italia o all'estero.
La tua è una posizione egoistica di chi avendoraggiunto una certa posizione
si arrocca e non vuole condividerla con altri, magari utilizzandoi giovani
in maniera.....
Non è vero che la situazionedei neolaureati in geologia sia la stessa di
tutti gli altri laureati in materie scientifiche. mia figlia voleva fare
geologia, l'ho sconsigliata e si è laureata in ingegneria. E' vero ha fatto
anche lei un anno di gavetta sottopagata e sfruttata ma poi si è facilmente
inserita ed ora lavora tranquillamente all'ENEA.
Riflettete gente riflettete
Io

"D'altra parte, se si sono seguiti i discorsi sul forum di
www.geologi.it
 e si vede come e da chi e' nata la proposta, non ci si
puo' stupire."
Premettendo che del tuo giudizio non me ne frega niente, non mi sembra
che tu abbia gli elementi per poter giudicare colleghi che stanno
cercando di spingere al cambiamento una situazione professionale non
proprio felice.
Io sono uno dei frequentatori abituali del Geoforum ed in particolare
di tutti quei threads che hanno portato alla tanto contestata proposta
. Faccio parte di quelli che se ne sono andati all'estero per
lavorare, ne sono ultracontento e non piango come scritto perche`
sull'aereo ci sono salito di mia volonta`.
 
Non mi sembra che ci conosciamo personalmente, quindi trovo la tua
frase piuttosto offensiva.
Se hai qualche problema sul mio livello professionale, per favore
fatti un giro sul mio sito web personale dove puoi trovare il mio
resume.
In realta`, visto che ho un lavoro ben pagato e decente in una
compagnia petrolifera avrei potuto fregarmene dei "piagnistei" dei
colleghi in Italia, cosi` come avrebbe potuto fare altrettanto
Vincenzo. Un'iniziativa del genere dovrebbe essere accolta con favore
da tutti, non derisa.
Se non ti va bene, stanne fuori.

Riflettete gente riflettete
Si', sopratutto prima di aderire a un manifesto cosi' generico.

 lavorano _gratis_ presso le ARPA regionali per imparare a lavorare,
                                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ROTFL!  :)

 da tutti, non derisa.
OK. ma si potrebbe sapere che state combinando? perchè non fate
(facciamo...) un sito web in modo da creare un punto di riferimento...
ciao


wrote:

Vedi un po' tu se i geologi sono messi peggio...

Se non ti va bene, stanne fuori.
Certo che ne sto fuori, se l'iniziativa resta cosi' come e'.
Ma mi riservo il diritto di ridere quando si accusano gli altri di
qualunquismo.

 
Beh, mi sembra che ti diano molto fastidio le insinuazioni degli
altri, ma che in cambio tu non tenga in conto del merito altrui. Qui
mi sento tirato in causa perche` faccio parte di quelli che si sono
adattati a culture diverse, a sistemi educativi diversi, a mentalita`
diverse. Pensi che andare all'estero e prendere un'altra laurea sia un
giochetto?

giochetto?
No. Pero' non penso neanche che dia particolari meriti in piu'
rispetto a chi non ha preso un dottorato.

>On 19 Mar 2003 00:27:19 -0800, 
Stephan...@shell.com
 (Stefano)
il Sig. Gibbo ha perso una animata discussione tecnica con monty tempo 
addietro, e mi sa che la figura fatta davanti a centinaia di geologi brucia 
ancora.
Non hai imparato niente, gibbo. Ahi ahi.
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto nel messaggio
news:2003031...@mynewsgate.net...


ancora.
Mi passeresti il link su google, visto che io non mi ricordo ci siano
mai state "animate discussioni tecniche" con qualcuno col nick Monty o
con l'email che usa, ho controllato su google non mi pare di vederne
nei messaggi in cui il mio nick appare assieme a quello di Monty e, a
quanto pare, non se ne ricorda pure Monty?
E, in ogni caso, questa "trollata" ha a che vedere con la discussione
in atto sulla tipologia dei discorsi che hanno portato ai contenuti
espressi nel documento postato sul newsgroup?


Il fatto che non me lo ricordi non significa che sia vero.
Passo il tempo ad aiutare quei colleghi che per scarsa preparazione, non
dovuta a loro colpa,si trovano in difficoltą o a riprendere alcuni che
sparano c...enella loro superbia ed ignoranza non le vogliono riconoscere.
Non che io possieda la scienza infusa ma avendo passato 35 anni a fare
l'enginering geologist credo di aver imparato qualcosa.

sparano c...enella loro superbia ed ignoranza non le vogliono riconoscere.
Ma ci tieni davvero a presentarti in questi termini?

 ha scritto nel messaggio
news:ei8k7vsd72ik2mvpo...@4ax.com...

Non solo ma me ne vanto!!!!
L'ho sempre fatto quando ero più giovane, ho sempre cercato di trasmettere
ciò che avevo imparato  ai colleghi meno fortuneti di me.
Io ho avutola fortuna di collaborare in Italia e all'estero conn i grossi
nomi dell'ingegneria, della geotecnica e della geologia i quali mi hanno
insegnato quello che nelle facoltà di geologia in Italia non si insegna. Ho
tra l'altro partecipato alla progettazione e diretto lavori per miliardi di
dollari.
Non vedo perchè dovrei tener per me la mia esperienza, non aiutare chi ne ha
bisogno e non "bacchettare" chi si sente superiore.
Io credo di essere saggio perché so di non sapere

 Io credo di essere saggio perché so di non sapere
Vincenzo 'Socrate' Monteleone ;)

ascoltami...
io non sono nessuno...ma vivo e ho a che fare con la gente...come
molti qui!
se fai analisi distruttive senza proporre alternative migliori, senza
fare controproposte..stai tranquillo che oltre a far scoppiare la bile
a chi ti ascolta...non ottieni un c..o!
accusare chi va a specializzarsi all'estero...é stupido..caro mio...io
vivrò se tutto va bene come te una tot  di anni...devo mangiare...ho
di certo delle aspirazioni e dei sogni...ma ad un certo punto non
posso fare poesia e devo fare i conti con la realtà..e se il lavoro é
LA' io devo andare LA'...questi sono  dati di fatto!
Qui tutti fanno sacrifici, o li hanno fatti, stai certo che avrebbero
fatto a meno di farli...ma é la vita! 
Hai un modo, una alternativa? Avete elaborato un piano per cambiare le
cose da come sono a come dovrebbero essere? o cerchi proseliti solo
per fare salotto, per autocommiserarsi, per piangere con te?
Da te, qui nessuno ha sentito proposte che possano far prendere in
considerazione la tua posizione....
se vuoi ottenere consenzi e proseliti leggiti un bel manuale di
psicologia e uno di sociologia spicciola...e poi vedrai che cambi
atteggiamento!
Delle autocritiche, degli autolesionismi...non ce ne facciamo
nulla...non servono a nessuno! 
O fai proposte ai problemi da te esposti o i tuoi "pianti" valgono
tanto quanto la carta igienica!
E certo che poi le fai "girare" a chi di sacrifici ne fa, ne ha fatti,
o ne farà...


 o ne farà...
Il cercare di cambiare una situazione all'unanimità ritenuta insostenibile
(al punto che il CNG ha fatto girare un'inchiesta sulla situazione della
professione, di cui tra l'altro non se ne è più saputo nulla) fa girare le
balle non chi di sactifici ne ha fatti, ne sta facendo e ne farà ma a chi in
virtù di "sacrifici" non meglio specificati ha raggiunto posizioni di potere
e vi si arrocca temendo di perderle.
__________________________


forse é che non credo più ai Robin Hood...
non credo che le cose si possano cambiare facendo una analisi,
elaborando una strategia e circoscrivendo un obiettivo...
ormai é tutto talmente radicato e ben piantato...qui come in TUTTI i
settori... dubito che oltre allo scoppio della bile si possano
ottenere altri risultati.
La situazione universitaria, i "baroni" non li smuovi nemmeno se
mobiliti la cia!  
e questo é solo un esempio...sai bene che le cose da smantellare sono
anche altre...ma la pura analisi dei fatti e della realtà quando il
problema é troppo ampio, variegato e multistratificato...non credo
possa condurre a niente..
mi auguro che in voi ci sia l'avanguardia che possa cambiare le
cose...ma se pensate di poter fare tutto questo...beh allora sappi che
la problematica dei geologi, dei biologi e dei naturalisti(io) é
l'ultima cosa da cambiare..ci sono tante altre cose più grosse e più
in alto che andrebbero smantellate e solo dopo questo si potrà fare il
resto...senò è ARIA FRITTA!
saluti


 ha scritto nel messaggio
news:3e7efc89...@News.CIS.DFN.DE...



almeno sei coerente con le cose che hai scritto fino ad ora e
consapevole di te stesso!!
ma tu di "qualunquismo" meglio che non parli se non per semplice
autoanalisi!
e dici di essere il coordinatore di sto movimento... non voglio
pensare che menti ci saranno tra voi... dei rivoluzionari!
ciao robinhood!!


 ha scritto nel messaggio
news:3e7f86a5...@News.CIS.DFN.DE...





credibilità.
ROTFL.
Ormai siamo alla barzelletta.


mi hai scoperto...dietro il mio pseudonimo si nasconde un barone
dell'università...
scusami ma dopo le tue parole offensive....un "vai a a cagare" non te
lo leva nessuno!  
ciao robinhood.....  hai messo nel manifesto del tuo clan la proposta
di offrire 1000000 di posti di lavoro?  perché credo che questi
"cambiamo tutto" si stanno riproducendo!!


credibilità.
per fortuna chi fa indagine scientifica..la fa per passione e non ci
sono solo robinhood rivoluzionari come te..che non hanno la minimma
idea di cosa toccare per poter cambiare le cose da come sono a come
dovrebbero essere...
se capissi e sapesi quanto radicati sono i problemi e le magagne
dell'INTERA compagine scientifica italiana...ti staresti zitto e
cambieresti toni...
ciao robinhood
Fabio (26,60,CT) - SiN4pSi77



io ho la colpa di avergli risposto...e ho dato l'input a un circolo
vizioso..ma la posizione di costui é patetica!
Fabio (26,60,CT) - SiN4pSi77


Web possa contribuire al rilanci della professione del Geologo.
ma quel web...davvero ci vorrebbe la defenestrazione per fare ciò che
dici....


 ha scritto nel messaggio
news:3e806560...@News.CIS.DFN.DE...


 NON TI CURAR DI LOR MA GUARDA E PASSA
...non ragioniam di lor, ma guarda e passa.

Mr. Gibbo ha già fatto la sua figura nei confronti di monty alcuni mesi fa 
sul geoforum, dal quale si e' poi tenuto alla larga dopo una lunga e 
PERDENTE discussione che ha interessato molti, ma molti geologi.
Partita di ritorno?
Temo che perderai anche questa
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Temo che perderai anche questa
Temi quello che vuoi, ma se hai degli argomenti a proposito di quello
che si sta discutendo qui, posso discuterne, se hai da trollare, fai
pure.
Gia' che ci sei, vorresti ricordarmi a proposito di che cosa avrei
avuto questa discussione?
Grazie.

...non ragioniam di lor, ma guarda e passa.
Hai poi avuto informazioni su quantio stanno (state) facendo?
O siamo rimasti alla geremiade iniziale?


la seconda che hai detto...

Ciao Sin4, prepara la tesi bello tranquillo, quando hai finito, fatti vivo che 
nel frattempo l'inquadramento geologico di tutto il sud  italia te lo 
preparo io
un bel quadro completo, tre zoomate
e gratis, s'intende, se no che collaborazione sarebbe?
Dimmi poi, anche il resto della tesi te lo prepara qualcuno su internet?
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Dimmi poi, anche il resto della tesi te lo prepara qualcuno su internet?
si tua moglie...ma non gratis


A nome di tutti i firmatari della cosidetta geremiade, rispondo a tutti ad
esclusione di quelli che hanno come loro argomento di discussione solamente
gli insulti.
A breve avreta anche le nostre proposte, certe cose non si costruiscono in
un giorno