Newsgroup: it.scienza.geologia
Titolo: Atlantide nel Mar d'Azov? (1/2)

 mediorientali sopravvissuti.
 
Consiglierei di leggere:
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Diluvio_universale#Mesopotamia
 
 
  Secondo un'ipotesi scientifica, l'evidente parentela tra la tradizione
  mesopotamica e quella biblica potrebbe avere come radice comune
  la rapida salita delle acque nel bacino del Mar Nero, oltre 7 millenni
  fa, a causa della rottura della diga naturale costituita dallo stretto
  del Bosforo.
 
Proseguo questo discorso nella mia replica al post di Leonardo Serni.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 gli eventi intorno al mitico "tempo del Diluvio".
 
Come già accennato nel post precedente, il Diluvio potrebbe essere stato
l'allagamento della zona del Mar Nero (che prima sarebbe stato un enorme
lago come il Caspio) per il crollo della barriera naturale del Bosforo.
Forse da quelle parti esisteva allora una civiltà molto più avanzata
delle sue contemporanee. Leggiamo su Wikipedia e altrove:
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Inondazione_preistorica_del_Mar_Nero
 
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea_deluge_theory
 
 
 
http://goo.gl/XfdsN
  =  
http://www.meteo.mcgill.ca/~tremblay/
 
  Courses/ATOC530/Ryan.et.al.AnnualReviewEPS.2003.pdf
 
Se non credete che vi fossero delle finora sconosciute protociviltà
nei dintorni prima ancora (11500-8000 a.C.) della supposta epoca
del Diluvio (7400-5600 a.C.), guardate qui:
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe
 
 
Ma proseguiamo... queste critiche scientifiche sui tempi di colmatura
del bacino del Mar Nero:
 
 
http://www.sciencemag.org/content/317/5840/886.full.pdf
 
 
potranno essere valide per il Mar Nero, ma non certo per il Mar d'Azov
(nell'antichità classica detto Lago Meotiano), che ovunque è profondo
al massimo 14 metri, in media 7 (nelle baie addirittura neanche 1 m):
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_of_Azov
 
 
Osservate anche questa batimetria del Mediterraneo:
 
 
http://arch.her.hcmr.gr/enviefh/medbath.jpg
 
 
E' abbastanza plausibile che, non appena il Mar Nero avesse raggiunto
(non importa se in mesi o millenni) un livello sufficiente a scavalcare
la paratia dello stretto di Kerch (cfr. isola al centro della Figura 3
pag. 26 in 
http://postconflict.unep.ch/publications/ukraine_pdna.pdf
 ),
è nella depressione del Mar d'Azov che si sarebbe riversato rapidamente
fino a colmarla per intero (forse proprio in 40 giorni e 40 notti).
 
Paratoponomasticamente potremmo ipotizzare che Noè, sacerdote atlantideo
stanziato nella capitale (forse un'isola circondata da una biforcazione
del fiume Don (nell'antichità Tanais), prima che le acque cominciassero
a inondarli, fece costruire un barcone (l'Arca biblica) su cui caricare
una parte della popolazione e un po' di bestiame, e al momento critico
si lasciò spingere dalle correnti fino ad arenarsi in Crimea, nei pressi
di quello che è oggi il cordone sabbioso dell'Arabat (nome insolitamente
simile a quello del monte Ararat, che però è assurdamente alto, oltre
5000 m, per poter essere stato realisticamente raggiunto dalle acque
dell'inondazione):  
http://en.wikipedia.org/wiki/Arabat_Spit
 
 
Infatti poiché le acque del Don defluiscono verso lo stretto di Kerch,
se la marea del Diluvio irruppe attraverso di esso, per come è fatta
la depressione del Mar d'Azov è plausibile che si formasse una corrente
in grado di spingere un'imbarcazione senza vele o remi verso l'Arabat.
 
E' possibile che i tempi di realizzazione dell'Arca non siano stati
i soli 40 giorni in cui si sarebbe allagata la piana del Mar d'Azov,
per la semplice ragione che gli osservatori si saranno accorti del
continuo innalzamento del livello del Mar Nero già da molti mesi prima
che esso scavalcasse lo stretto di Kerch, dando così tempo ai sacerdoti
dell'isola atlantidea di pensare e trovare una soluzione.
 
Notare che questo grafico della diffusione della cultura dei Kurgan:
 
 
http://www.bmanuel.org/corling/IE-kurgan++_.jpg
 
 
e quest'altro dell'espansione indoeuropea:
 
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/IE_expansion.png
 
 
farebbero pensare a una possibile origine cimmero-atlantidea di entrambe.
 
Se questa mia ricostruzione ha qualche fondamento, allora per trovare
le rovine di Atlantide bisognerebbe scandagliare il Mar d'Azov (oltre
ai max 14 metri d'acqua, ci saranno forse anche 120 metri di sedimenti
recenti sul fondo). Forse le rovine delle mura circolari dell'antica
capitale atlantidea si potrebbero trovare a 70-140 metri di profondità
lì da qualche parte... ma in che punto esattamente?
 
Con un eccesso di fantasia, osservando questa foto satellitare ipotizzo
che potrebbero trovarsi in quella zona ramificata di colore più chiaro
che si vede al centro del triangolo immaginario di vertici 4-5-13:
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/File:AzovseaNASA2.jpg
 
 
Immagino che quella figura raggiata possa corrispondere alle sporgenze
delle mura della capitale (l'anello) e dei moli del porto (i raggi,
il più lungo dei quali sembra piegare e portare a un'altra città).
 
Molto probabilmente la vera spiegazione di quella figura è un'altra.
Ma chissà... voi che ne pensate?
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 ha scritto:
 
io non ho mai ricevuto il messaggio di "Leonardo Serni".
Voi?
Vuoi vedere che fa cilecca il gestore dei newsgroup di Alice?
 
 
-- 
G.D.M.
(se il 10% della popolazione detiene il 50% della ricchezza nazionale perchè 
non paga il 50%
del debito pubblico?)
 
 

 io non ho mai ricevuto il messaggio di "Leonardo Serni".
 
I due post iniziali erano stati mandati solo in it.discussioni.misteri
 
Io ne ho cambiato il titolo (da Mesopotamia a Mar d'Azov) e ho mandato
le mie risposte in crosspost su tre gruppi per sollecitare contributi
alla discussione anche da archeoastronomi (in FISA) e geologi (in ISG).
Comunque il thread integrale è visibile qui:  
http://goo.gl/5VKrV
 
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

lo stretto del Bosforo tra Mare di Marmara e Mar Nero, questo:
 
Anche se cutto qui ho letto tutto. Complimenti per l'ipotesi ingegnosa
e interessante, però la mia prende le mosse dal fatto concreto che nel
3400 a.e.v. o giù di là c'è il balzo culturale egiziano, balzo che
presenta caratteri tali da rendere proponibile che sia indotto da una
migrazione. 
 
Ora, io sono convinto che, per il modo in cui lo presenta, Platone non
ritenga Atlantide un mero "mito" come quello di ER o altri, ma che
rtienga di riportare un'effettiva tradizione. Non a caso fa dire a
Socrate che stanno parlando di "storia". 
 
La dovizia di dettagli sul modo in cui si sarebbe tramandata che
Platone fa riferire da Crizia, personaggio storico, contemporaneo, e
di notevole importanza, che sostiene trattarsi di una tradizione
familiare che gli raccontato suo nonno, che l'ha saputa da Solone, che
l'ha saputa in Egitto (e sia Solone sia il suo viaggio in Egitto
possiamo considerarli storici) mi fa pensare che la modalità di
trasmissione della storia così come riferita sia probabilmente
veridica, a differenza del contenuto della tradizione stessa, così
pesantemente infarcito di elementi favolistici (basti pensare
all'assurdità di un'Atene di novemila anni prima, in guerra con gli
Atlantidi e più grande delle città egizie) da renderlo pressoché
inutilizzabile.
 
In altri termini gli aspetti interni della leggenda atlantidea di
Platone, la cronologia, la localizzazione geografica etc mi sembrano
piuttosto inattendibili e scarsamente utilizzabili, viceversa il fatto
che di essa si forse serbata una qualche memoria distorta in Egitto
presso la classe sacerdotale, e che dunque gli Egizi abbiano avuto
qualche contatto diretto con gli "atlantidei", mi pare sostanzialmente
attendibile.
 
Ora, abbiamo una buona possibilità che nel 3400 a.e.v. in Egitto siano
giunti dei migranti in possesso di una cultura superiore, scrittura,
concezioni sociali e tecnologiche di agricoltura e di irrigazione
avanzate etc, architettura etc. Questi caratteri all'epoca si
riscontrano solo presso i Sumeri, ed abbiamo prove archeologiche di
alluvioni devastanti di poco precedenti quel periodo in area, quindi
fare due più due uguale quattro mi pare piuttosto logico.
 
Viceversa, la tesi dell'esondazione del Mar Nero è suggestiva, e
probabilmente davvero avvenuta, ma per evidenti ragioni cronologiche
manca completamente di quell'aggancio concreto con l'antico Egitto che
a me pare fondamentale. 
(Sempre per gli stessi motivi dubito un po' che abbia potuto fondare i
miti Sumeri, che per quanto antichi risalgono ad un'epoca piuttosto
posteriore, e che trovano una spiegazione perfetta nelle esondazioni
dei fiumi mesopotamici, ma ora questo significherebbe allargare un po'
il discorso).
 
Quanto alla cultura di cui parli, per quanto costruisca il più antico
tempio megalitico di cui siamo a conoscenza, sembra che non conosca
l'agricoltura se non nella forma della raccolta, non conosca gli
animali domestici, per non parlare della scrittura etc. 
Insomma, un exploit di tecnica megalitica ad opera di una popolazione
di cacciatori-raccoglitori che non è ancora nemmeno nella fase della
città e dell'agricoltura stanziale. Un po' poco, a mio parere, per
restare impressi nella tradizione orale come "gli atlantidei" :-)
Noto inoltre che il tempio venne abbandonato ed interrato
volontariamente 2000 anni prima dell'esondazione del Mar Nero.
 
 
 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 le mie risposte in crosspost su tre gruppi
 
Scusa *GB* ma ti saremmo grati se in futuro evitassi di coinvolgere FISA in
X-post con altri gruppi.
Come, d'altra parte, č chiarito nel nostro manifesto al punto 5)
 
_______________cit/on
Su FISA non sono ammessi:
...
05. cross post, a meno che non rientrino in accordi anche informali fra i
Responsabili, ove possibile, di tutti i n.g. coinvolti;
(
http://digilander.libero.it/F.I.S.A/fisanew/manifesto.htm
)
_______________cit/off
 
Cosě chiedo la cortesia a tutti i partecipanti a questo thread ed a quello
intitolato [Amazzoni] di togliere il X-post con FISA nelle loro risposte.
 
Buona continuazione e saluti,
 
-- 
Righel
______________________________________
http://digilander.libero.it/FRRU/ArcAstr/ArAs.htm
 
 

 Buona continuazione e saluti,
 
Facciamo quello che chiede, sennò si arrabbia. FISA l'ha fondato lui
ed è suo territorio (anche se attualmente non è moderato).
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 ed è suo territorio (anche se attualmente non è moderato).
 
Scusa GB, qui non si tratta di proprietà e nessuno si arrabbia, ma solo 
di rispetto delle regole, come si deve fare in qualsiasi altro Gruppo.
 
Saluti cordiali a tutti.
Giancarlo

 volontariamente 2000 anni prima dell'esondazione del Mar Nero.
 
Già, ma io non avevo mica detto che fossero loro gli atlantidei.
Ho detto solo che forse le condizioni per l'avvento di una civiltà
avrebbero potuto esserci anche millenni prima di quelle storiche
(Mesopotamia, Egitto, ecc.).
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 quindi fare due più due uguale quattro mi pare piuttosto logico.
 
Ho ripensato a quello che ti ho già risposto: che una volta sloggiati
dalle loro sedi, i detentori di conoscenze e mentalità civilizzatrici
possono aver vagato per millenni, però continuando a tramandare bene
o male le loro tradizioni (se ci sono riusciti gli Ebrei, perché no?);
e che in passato il Golfo Persico avrebbe potuto essere tutto pianura
e laghi e poi inondato: quindi in questo caso sarebbero stati i Sumeri
i discendenti degli Atlantidei... così mi è venuto in mente:
 
  Il Signore disse ad Abram: "Vattene dal tuo paese, dalla tua patria
  e dalla casa di tuo padre, verso il paese che io ti indicherò.
     (Genesi 12,1)
 
Chi migrò da Ur in Sumeria (allorché il mare arrivò fino alle porte
di quella città: da allora ad oggi i sedimenti hanno spinto in avanti
la linea costiera) fin quasi all'Ararat, per poi piegare in Palestina
e andare a stare in Egitto al servizio del Faraone, se non gli Ebrei?
 
  Poi Terach prese Abram, suo figlio, e Lot, figlio di Aran, figlio
  cioè del suo figlio, e Sarai sua nuora, moglie di Abram suo figlio,
  e uscì con loro da Ur dei Caldei per andare nel paese di Canaan.
     (Genesi 11, 31)
 
E chi, essendo di provenienza sumera, era in possesso, come tu dici,
di una cultura superiore, scrittura, concezioni sociali e tecnologiche
di agricoltura e di irrigazione avanzate, architettura, etc.?
 
  E il faraone disse a Giuseppe: "Dal momento che Dio ti ha manifestato
  tutto questo, nessuno è intelligente e saggio come te. Tu stesso
  sarai il mio maggiordomo e ai tuoi ordini si schiererà tutto il
  mio popolo: solo per il trono io sarò più grande di te".
     (Genesi 41,39-40)
 
Se hai ragione tu, i tuoi migranti, Bhisma, furono gli Ebrei.
Sappiamo persino come si chiamava il capo di tali migranti:
 
  E il faraone chiamò Giuseppe Zafnat-Paneach
     (Genesi, 41,45)
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 altro Gruppo.
 
Non credo che si tratti solo di rispetto delle regole. Lui ha scritto:
 
| Così chiedo la cortesia a tutti i partecipanti a questo thread
| ed a quello intitolato [Amazzoni] di togliere il X-post con FISA
| nelle loro risposte.
|
| Buona continuazione e saluti,
 
E questo, leggendo fra le righe, io lo interpreto come:
 
! Non voglio più leggere altri post di *GB* in FISA
! perché sono un mucchio di cazzate.
 
Altrimenti credo che avrebbe scritto:
 
| Così chiedo la cortesia a tutti i partecipanti a questo thread
| ed a quello intitolato [Amazzoni] di togliere il X-post con FISA
| prima di continuare.
|
| Grazie dell'attenzione e saluti,
 
Bye,
 
  *GB*