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Titolo: Gulystats

Lo dovevo a jeremy976.
Il campionato di Andres Guglielminpietro ai raggi X (leggere con carattere
monospace tipo Courier new)
                                     T PC PT    V N P    GF GS
partite giocate per intero           8  5  3    6 1 1    18 10
partite in cui è stato sostituito   12  5  7    5 6 1    15  7
partite in cui ha sostituito         3  2  1    2 0 1     7  4
partite non giocate                 11  5  6    7 2 2    22 14
Legenda:
T= totale partite
PC= partite giocate in casa  PT= partite giocate in trasferta
V= vinte  N= pareggiate  P= perse
GF= gol fatti  GS= gol subiti
---------------------------------------------------------------------
Se siete amanti della statistica, a voi i commenti.
Io non noto tendenze decisive che possano far dire "con Guly meglio" o "con
Guly peggio". Una sola curiosità: prendendo le partite giocate per intero e
confrontandole con quelle in cui non ha proprio giocato (in modo da non
avere dati inquinati da presenze parziali) si nota che i gol subiti con e
senza Guly sono in media *gli stessi* (10/8=1,25 e 14/11=1,27), il che non
depone molto a favore di chi sostiene che la difesa fosse molto più aiutata
dall'apporto dell'Argentino.
--
MdM
«Siamo abituati a soffrire» (Javier Zanetti, il capitano)

"MdM" <m...@e.poco.altro> ha scritto nel messaggio
news:4n1H8.4752$se2.1...@twister1.libero.it...
| Se siete amanti della statistica, a voi i commenti.
|
| Io non noto tendenze decisive che possano far dire "con Guly meglio" o
"con
| Guly peggio". Una sola curiosità: prendendo le partite giocate per intero
e
| confrontandole con quelle in cui non ha proprio giocato (in modo da non
| avere dati inquinati da presenze parziali) si nota che i gol subiti con e
| senza Guly sono in media *gli stessi* (10/8=1,25 e 14/11=1,27), il che non
| depone molto a favore di chi sostiene che la difesa fosse molto più
aiutata
| dall'apporto dell'Argentino.
|
Ma, e sottolineo ma, migliora leggermente la performance dell'attacco.
Incredibile ma vero :)

Se siete amanti della statistica, a voi i commenti.
Premetto che non credo molto a questo tipo di statistiche, come ti 
ho già detto un'altra volta. 
Senza scendere troppo nei dettagli, ti faccio solo notare che nel
girone d'andata l'Inter ha preso meno gol e ha perso meno partite. 
Tra l'altro, una delle due partite perse nel girone d'andata l'abbiamo
persa a causa di quel "suicidio tattico" che Cuper attuò sostituendo
Guly con Recoba contro il Chievo.
Inoltre, senza scomodare le statistiche, chiunque avrà notato che
Gresko è andato in seria difficoltà da quando ha giocato in coppia 
con Recoba sulla fascia sinistra. Perchè molto spesso si è trovato a
giocare contro due uomini, considerato che Recoba non è uno che 
torna spesso in difesa. Credo che queste considerazioni siano molto
più utili di qualunque altra statistica. 
Se poi tu ritieni che l'esperimento di Recoba sulla sinistra sia
riuscito, sei liberissimo di farlo. Io lo ritengo uno dei motivi del
nostro mancato scudetto, anzi lo ritengo IL motivo principale. 
E sia chiaro, non voglio certamente difendere uno come Guly, 
i cui limiti tecnici sono evidentissimi. Ho solo detto che con un
centrocampista di ruolo schierato a sinistra l'Inter è stata più
equilibrata, ha preso meno gol, e soprattutto Gresko non ha fatto
tutte quelle cacate che ha fatto nella parte finale della stagione.
Infine ti sottopongo una statistica molto interessante che ho letto
in un sito specializzato in statistiche sull'Inter. Il 25% dei gol
subiti dall'Inter quest'anno sono arrivati negli ultimi 15 minuti.
Un dato che può far riflettere ulteriormente sulla necessità di
avere una squadra più equilibrata, una squadra in cui il
centrocampista di sinistra rientri sistematicamente in difesa 
anche tra il 75° e il 90° minuto. A questa statistica aggiungi il
dato sulle numerose sostituzioni di Guly e la nota tendenza di 
Recoba a non recuperare e trai le dovute conclusioni.
ciao !
jeremy976
-------------------------------------------
fondatore del Club Caffè Colombia
<< Ivan Ramiro non si tocca >>
Tessera  # 0
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nostro mancato scudetto, anzi lo ritengo IL motivo principale. 
Trovo particolarmente efficaci le osservazioni di jeremy, con cui mi
trovo d'accordo e alle quali aggiungo solamente che nel girone di
andata davanti avevamo Kallon e Ventola, che facevano anche un gran
lavoro di copertura. Avendo da un certo momento in poi Vieri e Ronaldo
la preoccupazione di coprire doveva essere maggiore (all'interno di
quel discorso di "echilibrio" che avevo tanto apprezzato in Cuper...).
Abbiamo preso un'altra strada. Spero si faccia tesoro di questa
esperienza.
-spillo
Tessera #7  Club "Inter con Ronaldo"
Tessera #1  Club "6 maggio 2002"
e se jeremy concede ambirei a una tessera del Club Caffè Colombia
" Ivan Ramiro non si tocca " (o vi prendo a randellate)

 GF= gol fatti  GS= gol subiti
uhm io notavo che quando comunque ha giocato:
GF: 40 GS: 21 rapporto: 40/21=1,90
(o anche considerando solo quelle complete: 18/10=1,8)
mentre quando non ha giocato:
GF: 22 GS: 14 rapporto: 22/14=1,57
quindi in media quando lui giocava l'attacco segnava quasi il
doppio dei gol subiti, mentre quando non c'era l'attacco ha
segnato solamente una volta e mezza i gol subiti.
Non avrei mai pensato ad un risultato cosě. Sembra quasi
che il suo contributo sia piů offensivo che difensivo, anche
se son solo cifre, io nn ricordo un cross decisivo!!
Ciao

 monospace tipo Courier new).....
La statistica dimostra che se uno tiene un piede nel ghiaccio e l'altro nel
fuoco, mediamente sta bene ... (Dan Peterson)

 equilibrata, ha preso meno gol
E' questo il motivo del mio post: da quali dati trai questa conclusione?
--
MdM
«Questa è la mia opinione. Poi ognuno è libero di pensarla come me.»

 sostituendo Guly con Recoba contro il Chievo.
Questa è una panzana clamorosa che, a furia di essere ripetuta
ossessivamente, acquista dignità di cosa vera.
Chiunque abbia visto quella partita ricorderà benissimo che l'Inter
soffrì molto di più l'iniziativa del Chievo su quella fascia con Guly
in campo nel primo tempo, anziché con Recoba nel secondo tempo.
L'handicap era evidentemente Gresko: vedendo che Guly non riusciva
minimamente a dargli una mano, Cuper preferì, con una mossa rischiosa
ma inevitabile, inserire Recoba giocandosela a chi faceva più gol.
Ed in effetti nel secondo tempo l'Inter ebbe delle occasioni clamorose
per raddrizzare la partita, mentre il Chievo, gol di Marazzina a parte,
(sul quale comunque Eriberto non c'entra nulla), creò molto poco.
Tutto questo ovviamente non pregiudica le critiche sulla posizione di
Recoba, che da esterno sinistro è un mezzo handicap: ma non fu quella
sostituzione a farci perdere la partita col Chievo.
-- 
Dario
"Democracy is a form of government that substitutes election by the
incompetent many for appointment by the corrupt few." (G. B. Shaw)
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piaciuto leggere come tu commentavi questi dati.
Lo sai bene che le statistiche possono essere interpretate in mille
modi. Io ho fatto un discorso più in generale, un discorso che va
oltre il singolo, in questo caso Guly. Se proprio vuoi un commento
alle tue statistiche, posso sottolineare un dato importante: Guly 
ha giocato (dall'inizio o meno) 23 partite in cui abbiamo preso 21 
gol (media: 0,913). Non ha giocato per niente in 11 occasioni, in 
cui abbiamo preso 14 gol (media: 1,272). 
Ti ho proposto anch'io un dato interessante, quello sui gol subiti
nell'ultimo quarto d'ora (quando di solito Guly non era in campo). 
Ti ho anche detto che l'Inter della prima parte di campionato 
perdeva meno e prendeva meno gol. Non ricordo inoltre particolari
cacate di Gresko (a parte la partita col Chievo nella prima parte 
del campionato). Ricordo invece molto bene il Gresko in seria
difficoltà quando dal lato suo c'era Recoba (o anche Dalmat). 
Quindi io faccio un discorso che va un pochino oltre il singolo
giocatore Guly. Dico che nel 4-4-2 bisogna avere dei centrocampisti
di ruolo e non degli adattati. L'Inter del girone di andata aveva un
suo equilibrio in campo. L'equivoco tattico di Recoba esterno di
sinistra ha fatto saltare quell'equilibrio e i problemi sono diventati
sempre più evidenti col passare del tempo. Non solo giocavamo con
un terzino sinistro molto modesto, ma la fascia sinistra è diventata
una prateria per le discese degli avversari. Ricordo molte partite
della prima parte di campionato in cui l'Inter non giocava di certo
un calcio spettacolare, ma subiva pochissimo gli avversari, salvo
alcune rare eccezioni come il Chievo. Nel girone di ritorno abbiamo
sofferto praticamente sempre e i nostri avversari ci hanno fatto
quasi sempre gol o quantomeno hanno messo in seria crisi la difesa
anche 8-10 volte a partita. 
ciao !

in campo nel primo tempo, anziché con Recoba nel secondo tempo.
Io non ho scritto che l'Inter non soffrì con Guly. Ho scritto che fu
una cazzata la sostituzione con Recoba.

 una cazzata la sostituzione con Recoba.
E di grazia, posto che Guly stava facendo cagare, con chi doveva
sostituirlo?


sostituirlo?
Non con un attaccante.