Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: Schroeder

Premetto che non voglio prendere parte a ciň che sta avvenendo anche se
ovviamente ho una mia convinzione.
Vorrei domandarti se credi tu stia usando di questo ng in maniera giusta. la
stessa domanda la rivolgo anche a gidě.
stir
ora e qui

ora e qui
e tu Stirner? tu lo stai usando in maniera giusta?
signor **...lo sai che quello che fai è sciocco e infantile? lo sai che
potresti semplicemente scrivere una poesia? basterebbe che tu scrivessi una
poesia. questo ennegì non è il sito dell'Accademia della Crusca, qui si
scrive e basta, si comunica, si impara a scrivere. tu, come me e tutti gli
altri, non puoi decidere cosa deve essere postato oppure no. tu non puoi
dire cosa è poesia oppure no. la poesia è qualcosa di vasto come l'animo
umano, come l'esperienza del vivere, dell'amare e dell'odiare. e se anche
solo un saluto di Gidì mi offre gratuitamente qualcosa che mi arriva dritta
al cervello e produce parole, perchè censurarla? e se anche solo un moto
dell'anima di Schroeder mi offre qualcosa che scardina il cuore o lo
spirito, anche se non è scritto come piace a me, perchè censurarlo?
e se anche solo una lettera, un fonema, un font gettato per caso su questo
ennegì mi offre la possibilità di creare vortici di parole che qualcuno
chiamerà poesia, perchè censurarlo?
ti esorto a scrivere, Stirner. nient'altro che questo.
io voglio tutto quello che trovo ogni giorno qui sopra,  dalla spazzatura al
poema epico.
la poesia si crea sudando, non stando seduti su un trono.
la poesia è un uomo che spacca pietre sotto il sole, una donna che
partorisce nel sangue, è uno schiaffo...ritieni di saper tirare gli schiaffi
migliori di tutto il newsgroup?
bene. io sono qui. aspetto. voglio sentire la guancia che brucia per il
dolore.
Aleksandra

signor **...
vedo che ti ha dato di volta il cervello anche a te per cui non proseguo
neppure la lettura. e ti cancello
stir
ora e qui

ora e qui
fa pure. ma non è uno schiaffo.
Aleksandra


Ti rispondo volentieri.
Per come la vedo io - e c'è fierezza in me per questo- la vera forza di un luogo come IAP sta tutta
in un'utopia: la diffusione concreta...ripeto concreta...della POESIA. La concretezza si realizza, a
mio giudizio, nella convivenza fra POESIA e forme di comunicazione più sempli, quotidiane, persino
banali. POESIA in pasto al popolo...a chi spaventa questo?...POESIA accessibile a tutti. E' questo
che sogno.
Se poi lo stimolo di avvicinarsi ad essa, quella vera, ti viene dal bisogno di strapparti via da
dosso sentimenti, sensazioni, dolori e dal coraggio di affiancarne il risultato, per brutto che sia,
alle prime...beh, ben venga. Ciò che alla fine m'interessa è che si crei quanta più vitalità e
normalità attorno alla più bella fra le espressioni artistiche. E' questo il mio sogno e non si
infrange nè per quanto detto sopra, nè per la presenza di frasi amichevoli -per stubide, melassose
che siano- e di conforto a restare, nonostante tutto, in ballo. Il mio sogno s'infrange, però, nel
constatare che c'è chi si dice POETA e teme di sporcarsi...di cosa?
La diffusione di libri di poesia è bassissima...l'abitudine a scrivere poesie brutte (e preziose) e
riporle nel cassetto è invece diffusa. Non ti sembra un dato oggettivo su cui riflettere?
Chiudo con un ultima osservazione: mi sembra di capire che in realtà il tutto si riduce ad un
problema di 'costo' materiale'.
Io sono lieto di pagare il mio piccolo prezzo per vedere la complessità della POESIA convivere bene
con  SEMPLICITA' che appartiene ai molti.
O  la POESIA è rivolta a se stessa, ai POETI?
Si, stir. Ritengo di usare al meglio questo ng ed in maniera giusta...giusta secondo le mie
convinzioni, che non valgono meno di quelle degli altri.
con sincerità. Pierpaolo

...


 wrote in message
86sh5n$d27$1...@nslave1.tin.it...
[cut]
C'è un piccolo problema. Quasi tutte le "poesie" di questo newsgroup
sono semplice merda (alcune mie incluse, ammetto!)
Ciao,
Artod
P.S.
Ti consiglio il sonetto "Il modello" di Gozzano.

Scusa Stirner, ma chi in IAP credi che stia utilizzando "correttamente" il
newsgroup? Lo chiedo senza alcuna vena polemica.
Ho notato che due dei personaggi che per certi versi più stimo in IAP
(Stirner e Artod) si sono lamentati circa un presunto peggioramento del
"livello" dei post nel newsgroup.
Direi che il fatto è assai rilevante e pregno di implicazioni.
Primo perchè parlare di peggioramento suggerirebbe la sussistenza di un
antecedente
periodo "migliore": ma in questo caso bisognerebbe che si cercasse di capire
cosa contraddistingua una fase migliore del ng da una peggiore.
Secondo perchè quando si parla di basso livello del ng non si sa se si stia
parlando di "bassa
qualità dei componimenti" o di altro.
Non so se mi spiego: il "livello della qualità delle poesie" (o sedicenti
tali), non so se e come possa fungere da discriminante per una valutazione
di stampo etico-morale di un newsgroup di poesia.
Insomma, posta la totale libertà espressiva in un simile gruppo di
discussione, cos'è che rende "buono" o "cattivo" un post?
Lo chiedo con sincero animo dubbioso.
Come mescolare in maniera eterogenea classi di riferimento completamente
differenti: da una parte un giudizio estetico (bello/piacevole vs
brutto/sgradevole), dall'altro quello etico (buono/giusto vs
cattivo/sbagliato)?
Ma davvero è sensato pensare che censurando/escludendo qualcuno o qualche
"fazione" di IAP, questo diverrà un paradiso di poesia pura? Un cenacolo di
alti spiriti? O piuttosto non si ritroveranno gli stessi presunti "inciampi"
che già qualcuno sente e avverte ora? O il problema (se problema lo si vuole
chiamare) è di altra natura e non riguarda un personaggio e il suo modo di
porsi ma implica le cosiddette "regole del
gioco", ossia regole universali che esulino dai singoli casi?
Davvero è sensato pensare che, tolti o mutati i post di qualcuno, il
newsgroup riconquisterà una parvenza di ortodossia? Perchè allora la prima
questione sarebbe: qual è "l'ortodossia" qui in IAP?
Mi pare ovvio che ognuno abbia le risposte giuste. Per il semplice fatto che
qui in USEnet ogni risposta è giusta (sembra un paradosso ma converrete che
non lo è
affatto).
Mi ricordo che tempo fa si parlò di risolvere alcune questioni interne al
newsgroup. Cosa che ancora non si è avverata. Ma non parlo di Stirner o
Artod (essi sono solo uno spunto), bensì di un modo più "generale" di porsi
in IAP.
Di rispettare certe regole (altro paradosso: regole che non ci sono). Di
trovare l'equilibrio che ci permetta di rispettare il diritto alla critica e
il diritto al rispetto. All'espressione come al dialogo sereno.
Insomma, direi **di sapere scindere tra giudizi etici ed estetici**.
Di discutere delle poesie di di Gidì, di Lapo, di Stirner e di Artod e non
dei personaggi Gidì, Lapo, Stirner e Artod (come purtroppo faccio qui io in
questo OT).
Sauron
P.S.: spero che (nonostante le mie carenze espressive) si noti il fatto che
abbia cercato di non esprimere un giudizio di merito. Più volte comunque in
passato ho fatto trasparire la mia (personalissima) opinione. Giusto per
farmi capire: sono e resto d'accordo *in massima parte* con molte idee sia
di Stirner che di Artod, anche a riguardo di questa stessa questione (se
questione vi sia...)

 gioco", ossia regole universali che esulino dai singoli casi?
Ho visto cos'è successo su ias, Sauron. Dovunque vada gidì si porta
dietro la schiera di ammiratori sleccazzanti. Ed è un dolore per tutti
gli altri. I 10.000 messaggini di merda, come direbbe Randy.
Ciao,
Artod

newsgroup? Lo chiedo senza alcuna vena polemica.
Non è questione di uso corretto nel senso di regole predeterminate. Io
stesso mi opposi, ti ricordi, ad una ventilata possibilità di censura
attraverso guardiani più o meno illuminati per cui nessuno mi potrà tacciare
di elitarismo. Sono per l'assoluta libertà da parte di chiunque di inviare
poesia o ciò che ritiene poesia però, c'è un però: tutti sanno, e chi non lo
sapesse ora lo saprà, che un tentativo, ripeto, tentativo sincero di
produrre arte e in questo caso poesia (qui siamo su IT. ARTI.POESIA) non può
prescindere da una giusta accoglienza spaziale. Chi, in una situazione come
quella di una chat, invierebbe poesia? Ora siccome qui ormai siamo nella
chat più assoluta e per di più anche chi non lo volesse deve scaricarsi
comunque il tutto allora la cosa non va bene. E' evidente che chi fa questo
potrebbe grattarsi i suoi pruriti in maniera privata, se non lo fa,
nonostante ripetuti richiami che sono andati dalla gentilezza fino
all'improperio, ha evidentemente un altro scopo che non coincide con quello
per cui un centinaio di persone hanno creato questo ng. Allora ben venga il
sig.. **  che comportandosi come si comporta dimostra, magari peggiorato, di
usare lo stesso modo di tali signori. Se tutti possono dichiarare che la
loro e comunque una visione poetica perchè non potrebbe dire altrettanto il
Sig**
Allora, concludendo. Si posti ciò che si vuole ma solo nel senso consono al
tema del ng evitando il più possibile intrusioni di carattere personale tipo
mi sono alzata con le paturnie, ho dormito male, perchè non mi scrivi e
quantaltro. Penso che ci guadagnerebbero tutti. Ma io credo che non si
faccia perchè, senza mescolare i propri dolori da giovane Werter in procinto
di suicidio,  certe persone non potrebbero attrarre su di se l'attenzione di
chi è meno esperto e smaliziato rispetto a tali operazioni il che
ingigantisce a dismisura il chiacchiericcio da chat. Prova a leggere il mex
di Schroeder in risposta al mio poi vedrai ciò che intendo. Se poi qualcuno
sta male veramente penso che tutti saremo pronti ad aiutare io per primo.
Insomma è inutile continuare hai senza dubbio capito il mio spirito ne sono
certo anche dato ciò con cui chiudi il tuo post.
Ti saluto con sincerità
stir

certo anche dato ciņ con cui chiudi il tuo post.
scusate ragazzi, non entro nel merito, perche' non sento il 
problema, ma per questi casi esiste il kill file. se pensate di 
risolvere creando un nuovo gruppo vi sbagliate.
comunque in bocca al lupo.
-- 
ciao!
answer me removing "TO" from the mail address
la scelta č un'ecatombe di possibili 
Epicuro                 

 wrote in message
80lk4.23081$C3.2...@news.infostrada.it...


 stir
Ho letto.
E ho postato un "tentativo di conciliazione".
Dimmi se puoi che ne pensi.
Un saluto anche a te Stirner,
Sauron

Anche per te: ho postato un "tentativo di conciliazione".
Mi faresti cosa gradita esprimendo un tuo parere.
A presto
Sauron

 pensaci, Giacomino
Ok, Liolà!
:-)
Ciao,
Artod

ingigantisce a dismisura il chiacchiericcio da chat. 
... cut ...
Sono d'accordo con lo scopo: riuscire ad evitare di leggere 100
messaggi assolutamente inutili (almeno ai non-diretti interessati, che
comunque potrebbero inviarseli via mail) per avere più tempo, voglia e
interesse nel leggere i vari tentativi poetici, sfruttando meglio
quello che un NG come questo potrebbe permettere: crescita culturale
per i meno dotati (come me), possibilità di pubblicare le proprie
poesie su questa bacheca, gratificazione per coloro che sanno scrivere
bene o che sanno spiegare bene.
Vorrei però denunciare (ed anche autodenunciarmi, in quanto anch'io
spesso degenero nell'OT) tutti coloro che contribuiscono a questa
situazione, nessuno escluso.
Far diventare gidì il capro espiatorio (anche se lei effettivamente ce
la mette tutta per diventarlo) è estremamente ingiusto.
C'è stato un periodo in cui Artod e Dors avevano scambiato IAP per la
loro mail privata, forse pensando che l'utilizzo di frasi +o- poetiche
avrebbero giustificato tale effluvio (e cito loro proprio perché sono
i più accaniti oppositori delle melasse pubbliche, cosa su cui invece
concordo, ovviamente).
Ci sono moltissimi altri che hanno stremato la mia pur caparbia
resistenza, tra cui le varie forme dennybartianefakes, o che si
ringraziano del grazie al ringraziamento per la bellissima tenera
poesia.
Ghe n'è pé tütti, pé l'âse e pé chi o men-na ...
(ce n'è per tutti, per l'asino e per chi lo picchia)
Quindi, per favore, evitiamo di individuare in gidì la causa di tutta
questa situazione, perché anche senza le sue esternazioni ci sarebbe
una situazione di bassissimo rapporto segnale/rumore.
Per il resto sono, ripeto, perfettamente d'accordo, ma la soluzione mi
sembra molto semplice (e io l'ho attutata da tempo): un kill filter.
Dopodiché avremo il primo NG siamese (nel senso che nello stesso corpo
ci saranno due "individui") ma almeno eviteremo di generare altro
rumore inutile.
Allegri !
Claudio 

 (sono pronto a barattare le traduzioni)
Meglio di no...
Ciao,
Artod

 e tu Stirner? tu lo stai usando in maniera giusta?



Pillola di saggezza:
Stir...quando non hai la risposta giusta č meglio non dire niente...
...questa č una risposta del tipo: "E tanto io ti faccio sciarra (trad.: non ti rivolgo piů la parola; espressione dialettale
siciliana in uso tra i bambini in etŕ prescolare...)
Marcello Free Spirit