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Titolo: Adriano verso il rinnovo

Gazzetta - Inter, Adriano verso il rinnovo
20.08.2008  
" Adriano lavora a parte, complice l'ennesimo infortunio, ma farà di
tutto per esserci almeno per l'inizio della Champions League; il
giocatore sente intorno a se' la fiducia della squadra, che potrebbe
essere confermata anche dalla società, vista anche la presenza a
Milano del suo agente Gilmar Rinaldi. Il contratto del brasiliano
scade nel 2010 "
Io direi che se l'è proprio meritato un bel rinnovo, magari con
ritocco all'insù dei 5,5 milioni netti dell'ultimo quinquennale ancora
in essere.
Per il goal che ci ha permesso di battere l'Ajax e di vincere il
prestigiosissimo torneo di Amsterdam ma soprattutto per la resa
straordinaria e il comportamento integerrimo tenuto negli ultimi tre
anni. E' un esempio per tutti  specialmente per i più giovani e
premiarlo significa dare un segnale forte a tutti mostrando che chi si
impegna, si comporta bene e dà il massimo, alla fine viene  premiato

 in essere.
Dai, holly, divertiamoci a farli, sti due conti.
Recoba: inutile da quattro anni: ingaggio (ROTFL) 2,7 milioni netti, 
spesa lorda 2,7x2x4=21,6
Figo: inutile da due anni, spesa lorda 3,5(SUPERROTFL!)x2x2=14
Adriano: inutile da tre anni (con l'aggravante che se hai un tesserato 
ubriacone puoi ottenere la rescissione immediata del contratto), spesa 
lorda 5,5x2x3=33
Totale: quasi 70 milioni di euro. Ci veniva il cartellino del Kun Aguero?
-- 
MdM
www.interistiorg.org

 in essere.
Mi sembra giusto :-)
Se veramente Adriano dimostrasse voglia di rinascita chiederebbe un 
contratto a crescere... con partenza a 1 milione l'anno.... con grossi 
incentivi in caso di effettiva rinascita.
Io invece ho l'impressione che stia cercando il colpo per assicurarsi una 
pensione dorata.... batter cassa solo per aver corso un po' piů del solito 
in allenamento.... ma giocando comunque di merda tutte le amichevoli... 
beh.... si vergognino lui e il suo procuratore. 

 Totale: quasi 70 milioni di euro. Ci veniva il cartellino del Kun Aguero?
Trovami una società modello tra le grandi in Italia e all'estero per cui
non si possano fare ragionamenti analoghi. Sai per caso quando ha smesso
la Juve di corrispondere uno stipendio a Salas? Non ti viene in mente
nessun ingaggio del Milan vagamente sproporzionato rispetto all'utilità?
Per fortuna! Perché di Aguero ce n'è uno solo, e lo potrebbero e
vorrebbero comprare tutte. Poi magari dopo due mesi si infortuna, si
imbrocchisce, si da all'alcol e/o alla figa e/o alla coca, come puoi
escluderlo? Così saltano fuori i soliti grilli parlanti a dire "Ah, con i
soldi del cartellino e dell'ingaggio di Aguero ci potevamo prendere Pinco
Pallo! Che coglioni che siamo!"
Xlater
-- 
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 prestigiosissimo torneo di Amsterdam
Ci puo' stare se il giocatore è recuperato se si comporta bene è il 
centravanti titolare del Brasile per i prossimi 10 anni. 

 Totale: quasi 70 milioni di euro.
Ti do buono solo Adriano e in parte Recoba. Figo assolutamente.
p.s. Se Mancini aveva cosi tanto potere nel mercato perchè non ha cacciato 
definitivamente Adriano? ah no.. li erano Moratti e Branca ad agire.. LOL ! 

 definitivamente Adriano?
E se Lippi aveva così tanto potere perché non ha cacciato Recoba? Coi 
cocchi del presidente l'unico in panchina ad avere voce in capitolo 
potrebbe essere al massimo Gesù Cristo, ma solo se fa giocare Figo.
-- 
MdM

 escluderlo?
Non posso escluderlo, ma il criterio per distinguere la sfiga dalla 
cretinaggine è che nel secondo caso la sfiga te la sei cercata col 
lanternino.
-- 
MdM

 milioni di euro dell'inutilissimo Figo
9 milioni a Figo? ti senti bene?
 > E se Lippi aveva cosě tanto potere perché non ha cacciato Recoba?
Lippi non voleva cacciare Recoba. Lo fece giocare titolare praticamente 
sempre anche a discapito di un certo Baggio. Dovresti informarti di piů.

piano di altri soggetti, ce ne passa.
non è corretto dire rubastipendi perchè agli allenamenti è sempre
puntuale e preciso, non lesina a dare quel poco che ha.
La questione   è che la menata delle "dieci partite alla grande riesce
ancora giocarle" fa scappare da ridere perchè si tratta di partite
contro Vidigal, Cirillo , Di Loreto, ecc in cui qualsiasi comparsa
come Cesar o Jimenez giocherebbe bene quando il resto della squadra è
appena in condizioni decenti.
Non si tratta della fase finale di Champions o altre partite
inportanti in cui Figo sono anni che la differenza non la fa più.
Ma come si può ancor stare a menarla con dei Figo e dire di voler
migliorare la competitività in Europa?

 sempre
In un contesto di peste bovina in cui Zamorano aveva giocato 31 partite 
e Baggio non lo voleva vedere neanche dipinto. E infatti l'anno dopo 
fece comprare altri due attaccanti.
-- 
MdM

 Baggio non lo voleva vedere neanche dipinto.
C'erano anche Vieri (sempre) e Ronaldo fino a novembre. Non dire boiate su.
Lippi aveva carta bianca, che poi si rivelo' carta igenica.. ma questo è un 
altro discorso. 

 piccoli e topolino?
Che se vuoi sapere quanti soldi risparmi se te ne liberi (e quanti ne 
hai a disposizione per altri acquisti) devi calcolare la spesa lorda, 
che è doppia.
-- 
MdM

Se rinnovano ad Adriano cambio squadra!
perlomeno dimostri qualcosa prima di parlare di rinnovo.

 doppia.
la cifra lorda è solo sugli ingaggi o anche sul cartellino? 

 migliorare la competitività in Europa?
ma come puoi menarla ancora tu ogni volta che si parla di Figo? forse ti ha 
trombato anche la sorella oltre che la fidanzata? 

 la cifra lorda è solo sugli ingaggi o anche sul cartellino? 
Secondo te?
-- 
MdM

 Secondo te?
beh se è anche sul cartellino quando vendemmo Ronaldo al Real facemmo 
l'affare del secolo (100 milioni lordi). 

 definitivamente Adriano? 
Guarda che Adriano aveva ed ha un contratto... che c'entra Mancini?
Sarebbe come chiedere perchè Mourinho non fa cacciare definitivamente
Materazzi, o Crespo, o Cruz, o altri giocatori con contratti già
firmati...
Saluti,
JFSebastian

 Guarda che Adriano aveva ed ha un contratto... che c'entra Mancini?
infatti non c'entra niente cosi come negli acquisti che hanno sempre e solo 
fatto Moratti e Branca. Non esiste che si continui a dire che alcuni li ha 
fatti Moratti, altri Branca e altri Mancini, lo capisci? 

 infatti non c'entra niente
Ah, ecco... mi ero scordato... pensavo che quando scrivi la cosa abbia
un senso...
Saluti,
JFSebastian

 un senso...
Poi sono io quello a non sapere discutere.. ma cosa sei intervenuto a fare? 
bah.. 

 giocatori veri,
Se penso che il cartellino di Hamsik pre Napoli veniva poco più di un
anno di stipendio di Figo...

 gennaio, senza dire niente a nessuno contravvenendo a ogni regola,
 > firmò per gli arabi
La regola dice che quando ti scade il contratto a giugno, a gennaio puoi 
firmare con chi vuoi.
Il punto fondamentale era la scelta dello stesso giocatore, arrivato a 
quell'età, secondo come se la sentiva, di continuare a giocare ad alto 
livello, di riempire il portafoglio in qualche campionato minore o di 
smettere del tutto.
A gennaio evidentemente pensava di chiudere coi grandi palcoscenici. Ma 
dopo una serie di prestazioni da fuoriclasse nel finale di stagione fu 
tutto san siro a chiedergli di restare.
X.

 ma cosa sei intervenuto a fare? 
Non lo hai letto? Per dire che i giocatori che sono sotto contratto non
c'è allenatore che li possa "cacciare" e che, quindi, avevi fatto un
paragone che non stava i piedi, come del resto hai ammesso.
Saluti,
JFSebastian


ha scritto:

Non "poco più"  ma meno
i 4 milioni dello stipendio di Figo sono 8 lordi per le casse della
società
Con Corioni c'era già un accordo sulla base di 5-6 milioni.
Moratti ha  detto: di no a Mancini che si era fatto in quattro per
riuscire a portarlo all'Inter muovendosi anche di persona, confermato
da Oriali e  dallo stesso Mancini che aveva liquidato la maliziosa
domanda "Rimpianti per il mancato arrivo di Hamsik? " con  con "..non
si possono prendere tutti"
(Risposta che fa coppia con "... il presidente ha il diritto di
incontrare chi vuole" quando gli chiesero cosa pensava dell'incontro
Mourinho-Moratti a Londra)
Moratti ha preferito la vecchia gloria Figo al posto di un giovane
talento, ha preferito Recoba al posto di un'altro giovane talento.
Intanto nel giro di un anno il valore di quelli che dovevano essere al
posto di Figo e Recoba, hanno un valore di 6 volte superiore, giusto
per far capire chi aveva visto giusto.
Recoba invece è  andato al Torino gratis (dopo tre settimane erano già
stanchi di lui)  con stipendio pagato naturalmente da Moratti, 
Figo è ancora qua con qualcuno che la mena "ma qualche partita ad alto
livello è in grado di giocarla"

 l'affare del secolo (100 milioni lordi). 
Io non sono un commercialista, ma quando paghi un dipendente di soldi ne 
devi dare un po' a lui e un po' al fisco, mentre quando compri il 
prosciutto paghi solo il negoziante.
-- 
MdM
www.interistiorg.org

tutto san siro a chiedergli di restare.
"tutto lo stadio" è per dirla come  i media di regime.
Anche se fosse stato buon aparte dello stadio, erano molti meno un
anno dopo e ancora meno quest'anno.

 anno dopo e ancora meno quest'anno.
Io stavo contestando il concetto per cui Figo si era rivelato
completamente inutile "nelle ultime due stagioni". E credo di esserci
perfettamente riuscito.


 paziente e più manager d'azienda.
Sai, non è così semplice misurare quanto di quei soldi è errore tecnico,
quanto è debolezza da papà paziente. Fare quelle somme e tirare quelle
conclusioni, se vogliamo essere sinceri, non è intellettualmente onesto.
Prendiamo Adriano.
Quando gli fu fatto il contratto che oggi giustamente grida vendetta,
Adriano era il giocatore più forte dell'Inter e uno dei migliori
attaccanti sulla terra.
Un giorno sì e un giorno no arrivava un giornalista dalla Spagna a
chiedergli "Giocheresti nel Real Madrid?", e se lui rispondeva con una
qualsiasi delle solite frasi di circostanza, tipo "Il Real Madrid è una
grande squadra, chi non sognerebbe giocare con quella maglia?" tutti noi
venivamo presi dallo sconforto e dalla disperazione. E' vero o no?
In Spagna, con le risposte di Adriano, ci facevano i titoloni in prima
pagina e i giornali andavano a ruba. Quel contratto è stato fatto a un
giocatore che al tempo era il sogno dei tifosi del Real.
Tu cosa avresti fatto, a quel tempo, senza sapere il futuro? Avresti
lasciato che scadesse il contratto per perderlo a parametro zero? Gli
avresti proposto un rinnovo a cifre più basse, sapendo che questo
significava essere costretti a venderlo al Real?
Certo, con la palla di vetro uno l'avrebbe fatto. Ma anche in quel caso
avremmo dovuto comunque prendere un altro giocatore (a quei tempi andava
di gran moda Gilardino, pensa che grande affare) e dargli uno stipendio
adeguato. Forse qualcosa risparmiavi, ma erano comunque soldi tolti ai
teorici 70 milioni con cui adesso vorresti comprare Aguero.
Prendiamo Recoba.
Recoba ha avuto un contratto monstre in un momento in cui c'era la Juve di
Moggi a corteggiarlo. Era un momento in cui il giocatore era in grande
spolvero (ebbene sì, ci sono stati momenti del genere), al punto che lo
stesso Tuttosport titolava con soddisfazione "Recoba: Juve arrivo!" o
simili. Quel grande infame di Paco Casal, forte dell'offerta bianconera,
mise Moratti alle strette. Erano anche i tempi in cui nel calcio si
spendeva e spandeva con somma allegria. Non si può escludere che nella
scelta di Moratti abbia pesato più la sua personale passione per il Recoba
giocatore, che le ragioni di un'oculata scelta di management, ma a quel
tempo si parlava di un giocatore da tutti ritenuto un fuoriclasse, almeno
nei suoi momenti migliori, e nessuno scese in piazza a protestare, che io
ricordi, quando Moratti incatenò Recoba all'Inter con quel contratto.
Quando poi scoppiò la crisi finanziaria delle società, quei contratti
monstre vennero gestiti trovando un accordo con i giocatori per "spalmare"
quelle cifre negli anni. Fu un modo per i calciatori di andare incontro
alle società in difficoltà. Invece di darmi 100 nei prossimi tre anni,
come prevede il contratto, mi dai 150 per i prossimi sei. Il calciatore ci
rimette un po' come ingaggio annuo, ma si mette il culo al sicuro per il
futuro.
A quel tempo Recoba (che era ancora considerato una star) fu uno dei più
disponibili a venire incontro alla società, sia in prima persona, sia per
convincere i compagni di squadra a fare altrettanto. Nell'estate 2001
contattò Ronaldo per perorare l'opportunità che alcuni giocatori top
dell'Inter si autoriducessero l'ingaggio. Immagino la risposta imbarazzata
di Ronaldo, che stava già discutendo il suo contratto col Real Madrid...
Una soluzione che hanno adottato tutte le squadre. Ho parlato del
contratto di Salas con la Juve, ma ti puoi anche informare di quanto e
quanto a lungo la Roma ha dovuto corrispondere un lauto stipendio
all'ormai inutile Montella, o farti spiegare da un un laziale con buona
memoria cosa fosse il "Piano Baraldi".
Un accordo del genere fu fatto con Vieri. Quando fu deciso di rescindere
il contratto con Vieri, che evidentemente aveva rotto con tecnico
spogliatoio e società, l'Inter dovette versare una sostanziosissima
buonuscita.
Con Recoba questo non successe. L'Inter, che io sappia, ha continuato a
pagare secondo quelli che erano gli accordi del tempo. Probabilmente
Moratti ha anche voluto ricordare come Recoba si fosse dato da fare per
"venire incontro" quando la società era economicamente in difficoltà con
gli ingaggi, e ha voluto nei limiti del possibile fare altrettanto quando
Recoba è stato in grosse difficoltà come calciatore. Non mi sembra in
assoluto una brutta cosa.
Anche in questo caso però va ricordato che se Moratti, al tempo, avesse
lasciato andare Recoba alla Juve (e anche adesso non sono per niente
sicuro che sarebbe stata un'idea fantastica) avrebbe dovuto investire per
colmare, tecnicamente e come immagine, il "buco" aperto dalla cessione di
Recoba. Considerati i tempi, chissà, con un po' di culo la scelta sarebbe
caduta sull'allora giovane Ronaldinho, e avremmo fatto bingo, ma c'erano
tanti altri supposti astri nascenti poi scomparsi al tempo, e non possiamo
esserne sicuri. In ogni caso sarebbe stata una spesa per cartellino e
ingaggio. I soldi per Aguero non ci sarebbero lo stesso.
Ultima considerazione.
Stiamo facendo un thread infinito su una mera supposizione. Non c'è
nessuna conferma a questa ipotesi di un imminente rinnovo contrattuale ad
Adriano, e non ci sono neppure ipotesi su quali potrebbero essere le
condizioni. E' probabile che Gilmar Rinaldi, nei suoi interessi, stia
cercando di mettere sul tavolo il discorso. Ma voglio dire in tempi non
sospetti che troverei assurdo che si giunga ad un accordo col giocatore
prima che questo dimostri che giocatore sia ad oggi in almeno tre-quattro
mesi di attività agonistica seria.
L'eventuale rinnovo sarà fatto solo in funzione di quello che Adriano
dimostrerà sul campo (e fuori...), e sarò il primo a incazzarmi se non
sarà così.
Purtroppo è un vezzo dei catastrofisti elevare una semplice illazione al
rango di notizia vera (quando va nel senso che "piace" a loro),
arricchirla di dettagli del tutto immaginari, e poi esibirsi nel consueto
spettacolare strappamento di capelli e peli pubici davanti a tutti.
Ma in attesa che comincino le partite vere, ogni distrazione e ben gradita.


perfettamente riuscito.
Sega, inutile, non professionale ....sono termini sbagliati perchè non
rendono l'idea del danno che rappresenta avere ancora Figo, in primis
per il mancato arrivo di un giocatore vero al suo posto (senza di lui
avremmo preso  Hamsik lo scorso anno, Diego Capel quest'anno...)
Seghe non lo erano neppure Davids,  Batistuta...Recoba!
Utili lo sono stati pure Dacourt, Cruz (molto più di Figo) e altre
riserve.
Io contesto altre affermazioni: che è ancora un giocatore che fa la
differenza, che può tornare molto utile nelle partite importanti, che
è stato saggio rinnovargli il contratto ...

 è stato saggio rinnovargli il contratto ...
Io non ho detto nulla di tutto questo. Mi è capitato di sostenere che Figo
potrebbe essere per la squadra, per lo spogliatoio e per il tecnico
qualcosa di analogo a quello che fu Mihaijlovic ai tempi di Mancini.
Il fatto che lo stesso Figo abbia auspicato l'acquisto del pari ruolo
Quaresma mi fa pensare che sia disponibile ad accettare un ruolo simile
senza la pretesa di essere una primadonna come ai suoi tempi migliori.
Se sarà così, la conferma di Figo per un anno potrebbe non rivelarsi poi
questa decisione catastrofica che in molti andate dipingendo.


 Stiamo facendo un thread infinito su una mera supposizione.
L'affare Adriano sarebbe in perdita anche se da quest'anno si rivelasse 
il nuovo Romario, e anche se il rinnovo del contratto fosse di 15000 
euro annui lordi. Il capothread di Thor è servito solo come pretesto per 
fare qualche conto sull'ordine di grandezza del danno, che hollimar 
riteneva stimabile attorno alle due stecche di sigarette.
-- 
MdM
www.interistiorg.org

 società [...]
Basta, pietà! Non infierire oltre.
-- 
The Nick
Hattrick team: Arte del calcio (49805)

 tutto san siro a chiedergli di restare.
E questo è un problema.
Quando mai la maggior parte della nostra tifoseria c'ha capito
qualcosa di calcio?


 centrocampi che si sia visto nella storia dell'Inter.
AAHHHH! Come osi? Sacrilegio!
Avresti escluso il Capitano?
(non occorre che io specifichi l'alto tasso di ironia, vero?)


 riteneva stimabile attorno alle due stecche di sigarette.
Non è una considerazione particolarmente utile, questa. Permettimelo.
Sei una squadra di calcio, hai un giocatore che è considerato tra i più
forti del mondo ed lo stipendi di conseguenza. Da un giorno all'altro
scapoccia, comincia a bere e a fare le 4 nei locali tutte le notti.
Non è la prima volta che succede qualcosa del genere, nel calcio.
E' l'equivalente di una fitta grandinata o di un'invasione di cavallette,
in agricoltura.
E' chiaro che è un danno economico di prima grandezza. Fa parte dei rischi
che una società di calcio deve correre.
Poi si può discutere quale fosse l'alternativa migliore per minimizzare il
danno. Tu dici: rescissione immediata del contratto per giusta causa (ma
quando avresti "rotto" di preciso? C'è stata una lunga altalena di crisi,
e recuperi, dal 2005 in poi). L'Inter ha seguito una strada diversa,
cercando di recuperare il giocatore al miglior livello possibile, prima di
decidere se tenerlo o di monetizzare. Non è una scelta sbagliata in
assoluto, secondo me. Vedremo quali saranno gli esiti.


 assoluto, secondo me. Vedremo quali saranno gli esiti.
Non è una scelta sbagliata in assoluto, ma se le scelte dirigenziali non 
fossero improntate al comportamento da buon samaritano ci avremmo 
guadagnato un pacco di soldi.
-- 
MdM

questa decisione catastrofica che in molti andate dipingendo.
il danno di Figo non è così appariscente perchè quando perderemo una
partita importante, lui sarà in panca.
Potrete sempre dire "Figo non ha colpe" "quando chiamato in causa ha
fatto bene"...ecc.
Senza considerare una cosa non di poco conto
Visto quanto difficile è sbarazzarsi di giocatori ormai finiti
dall'ingaggio elevatissimo, Figo era uno dei pochi in cui non c'era
nulla da fare per liberarsene essendo scaduto il contratto.
Ma idea geniale, rinnoviamolo!
Vederemo nel corso della stagione gli effetti di questa genialata.

 guadagnato un pacco di soldi.
Credo di ricordare qualche caso in cui le scelte di Moratti sono state
criticate per "scarsa signorilità", "mancanza di gratitudine", e simili.
A volte lo si vuole Buon Samaritano, a volte no. Non si riesce ad
accontentare sempre tutti.


 accontentare sempre tutti.
Ho imparato un fatto nuovo: il dirigente di una società non è lì per
fare le scelte più convenienti per la società stessa, ma per far
contento/scontento qualcuno.
Buono a sapersi, grazie.
TTT

 non si possano fare ragionamenti analoghi.
Come non quotare tutto. Pacifico che adesso era da sparare sulla luna,
ma fino all'anno scorso non ha rubato stipendi (nn più di qualunque
altro giocatore costretto all'infortunio da entrate assassine).
Adriano ha rubato si, ma di certo era una stella e quel contratto non
si poteva non farglielo. Se poi non venderlo (e dipende sempre da
quanto ti offrono) credendo di recuperarlo a certi livelli sia stata
una cazzata non lo so, certo non era una cazzata evidente. L'assurdità
è stata fare un contratto da stella ad uno che non lo era ancora e che
aveva dato segnali abbastanza chiari che non aveva la continuità per
diventarlo. Monetizzare con Recoba dopo quel contratto era diventato
impossibile, percui a quel punto speri che si riprenda e continui a
pagare l'ingaggio, oramai la vaccata era fatta.

 impossibile
Dopo il contratto del '99 per forza!
-- 
MdM
www.interistiorg.org

 conclusioni, se vogliamo essere sinceri, non è intellettualmente onesto.
E' insopportabile questo tuo modo di fare. Assegni patenti di mala fede,
disonestà intellettuale e via discorrendo come se niente fosse, a chi ha
il solo torto di pensarla in modo diverso da te.
Dovresti vergognarti.
Saluti,
JFSebastian

 Non mi sembra onesto
Arieccolo!
Vergognati.
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
A dire la verità neanche a me sembra particolarmente onesto, sa di
valutazioni fatte troppo "alla luce di ciò che è successo", "col senno
di poi". Se poi dicevate queste stesse cose al tempo delle scelte
incriminate allora chiedo scusa io..

 Vergognati.
Se mi posso permettere non mi sembra particolarmente onesta nemmeno a
me tutta sta discussione, sembra un po' troppo "alla luce di quello
che si è poi visto", "col senno di poi" (e cioè le cattive prestazioni
di Adriano e Recoba negli anni successivi ai contratti menzionati)
tipo di discussione. Ovvio che discutere operazioni passate anche col
senno di poi è assolutamente legittimo, ma magari le critiche
dovrebbero essere un pochino ammorbidite che dite? Se anche Adriano in
futuro iniziasse a segnare a raffica non vuole mica dire che voi,
oggi, avevate torto. Certo se dicevate queste stesse identiche cose
anche al tempo delle scelte incriminate allora chiedo scusa io..