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Titolo: 3-4-3 o 5-2-1-2?

 Inter Ancona: 21° minuto del primo tempo. Il replay mostra chiaramente
come il guardalinee avesse ragione a segnalare il fuorigioco del giocatore
marchigiano. L'attaccante e' ben oltre la difesa nerazzurra che e' avanzata
ed ha *perfettamente in linea* tutti e... *5* i suoi componenti.
Allora. Premetto che lurko spesso e quasi sempre voletieri, ma non riesco a
leggere tutto. Così, può darsi che le mie considerazioni siano già state
espresse da qualcuno. Il fatto che in difesa si soffra meno secondo me nasce
soprattutto dal fatto che Zac gioca in pratica con cinque "terzini": nella
gara con l'Ancona, Zanetti J, Cordoba, Materazzi, Cannavaro e Coco. Che poi
"terzino" destro e "terzino" sinistro (scusate la terminologia vintage, ma
ho visto giocare l'Inter di Herrera...) non siano sempre in linea con i tre
"centrali" è il minimo che ci si possa aspettare, ma credo che per il
momento il 3-4-3 sia solo presunto. Anche il terzo in attacco mi sembra più
teorico che reale: direi piuttosto che, da quanto ho potuto vedere (ammetto
poco, l'unica partita vista quasi per intero, oltretutto in tv, è stata
quella contro il Lokomotiv), si tratta piuttosto ora di un centravanti
arretrato, ora di un centrocampista avanzato (se volete chiamarlo
trequartista, fate pure, non ho usato questo termine per rispetto ai
trequartisti di ruolo...), in una posizione oltretutto ideale per sbarrare
il corridoio centrale alla squadra avversaria che riparte. Non è lo storico
W M, ma per qualche verso un po' lo ricorda, soprattutto se Materazzi avanza
lasciandosi alle spalle Cordoba e Cannavaro, portandosi all'altezza di
Zanetti e Coco.
Comunque sia, credo che sulle "ali" difficilmente vedremo le "ali", alle
quali Zac preferisce i "terzini", Helveg compreso; mi chiedo così se a
gennaio almeno uno tra Luciano e Kily non finirà col lasciare l'Inter,
magari insieme a Okan e Brechet, ai quali mi pare che Zaccheroni non intenda
offrire la benchè minima opportunità (diversamente, come abbiamo visto, da
Farinos, seconda scelta per i centrali, e Karagounis, seconda scelta per il
finto terzo attaccante). Quanto ai baby o presunti tali Pasquale, Beati e
Robecchi, mi sembrano finiti in fondo alla lista, più vicini alla Primavera
che alla Primasquadra.
Finisco con un giochino: come si potrebbe confinare in una formula la Grande
Inter? Ci provo: 1-3-2-3-1. I nomi (dalla vittoriosa finale di Coppa dei
Campioni Inter-Real Madrid) metteteceli voi :-)
Ciao, Ivano

 soprattutto dal fatto che Zac gioca in pratica con cinque "terzini":
Discorso molto interessante. L'Inter nelle ultime gare ha giocato con un po'
di tutto, ma principalmente con un 3-4-3 meno offensivo. I 3 centrali ci
sono, una punta c'è sempre stata, poi per il resto si è ruotato. Con la
Lokomotiv si è giocato con un 2-1 in avanti, con l'Ancona con l'1-2  (quindi
col fantasista). Le ali serviranno eccome, ma non dove le usava Cuper. Sulle
fasce ci saranno giocatori in grado di farsi tutta la fascia (Coco, Helveg,
Zanetti, per dire), mentre le ali giocheranno più avanti a seconda della
partita. Può giocare Van Der Meyde con Recoba, così come Kily, così come
entrambi con una sola punta.

 > soprattutto dal fatto che Zac gioca in pratica con cinque "terzini":
Sarŕ una boiata ma per le caratteristiche dei giocatori che abbiamo io
giocherei con un 3-3-3-1
                                 Materazzi(Gamarra)
    Cannavaro(Adani)                           Cordoba(Brechet?)
                    Zanetti(Okan)          Almeyda(Farinos)
                                    Emre(Lamouchi)
VDM (ZanettiJ./Luciano)                                       Kily(Coco)
                    Recoba(Martins/Kallon)
                                            Vieri(Cruz)
Con Recoba libero di andare dove vuole ronzando intorno a Vieri, Vieri fisso
in avanti, Emre o Lamouchi a costruire il gioco con Zanetti e Almeyda a
coprirgli le spalle e a tirare mazzate e in ultimo con VDM e Kily se si deve
spingere o Zanetti J. e Coco se si vuole bloccare l'avversario.
Se notate sono tutti nel ruolo, nessuno č di troppo c'č sempre il sostituto
per ognuno ed IMHO un buon mix tra giocatori di classe (Emre VDM KilY
Recoba) e taglialegna (La difesa e Zanetti e Almeyda).
Sono cosě pazzo????

 ed ha *perfettamente in linea* tutti e... *5* i suoi componenti.
Quello che dici è giustissimo. Rispetto al "difensivista" 4-4-2 di
Cuper giochiamo con uno stopper in più e con un ala (o una punta)
in meno. E' altresì vero che in questo modo i giocatori con
caratteristiche offensive sono meno assillati da dispendiosi
compiti di copertura e possono esprimersi al meglio.
Maliziosamente, il 3-4-3 si vende anche meglio mediaticamente, perché
suona più aggressivo, mentre il 4-4-2, che pure era stato osannato al
tempo di Sacchi (ed è tuttora il modulo che con qualche ritocco 
adottano Milan e Juve), sembra ormai essere fuori moda.
Come lo stesso Zac riconosce onestamente, non è il modulo ad essere
più o meno offensivista, quanto la mentalità con cui lo si
interpreta. Aggiungo che i moduli "pari" (derivati dal 4-4-2) sono
un po' più "rigidi", mentre quelli "dispari" (con difesa a 3) sono
un po' più elastici. Questo significa che soprattutto nei moduli 
dispari è importante l'atteggiamento, perché quello che sulla carta
può essere presentato come un aggressivo 3-4-3 non ci mette nulla
a trasformarsi in un catenaccione 5-4-1 laddove la squadra non
abbia il giusto coraggio e la giusta sicurezza.
Di sfuggita, vale la pena segnalare che l'"allenatore offensivo" che
Moratti si sogna tutte le notti, ha affrontato una delle partite più
importanti della stagione per la sua squadra con un tremebondo 4-5-1,
in cui l'"1" è un centravanti che di mestiere insegue i portatori di
palla avversari sino alla propria area, e infatti per quanto utile
tatticamente segna col contagocce.
Avesse fatto una cosa del genere il povero Cuper, gli strilli si
sarebbero sentiti fin sulla luna. Ma Mancini (team GEA) resta per
la stampa un grande tecnico, amante del calcio offensivo, adorato
acriticamente dai propri tifosi. E Moratti sogna di portarlo
all'Inter.
Xlater
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 gennaio almeno uno tra Luciano e Kily non finirà col lasciare l'Inter,
nn so ..se si acquista sicurezza ...nel modulo ,se i giocatori
rispettano le "consegne " ...e tirano tutti dalla  stessa ..parte ..
è probabile (per me ) che in certe gare un kily ad esempio
può essere schierato nel 3-4-3 ,sacrificando un emre per un almeyda
magari ..o anche no ..
dipende da come andranno le cose ...
chiaramente ora come ora coco,zanetti j. ..helveg ..ect rimangono i
"titolari" , a parità di forma  ,nel  ruolo  .
se si giocasse domani ...andare a torino con
toldo
cordoba ,matrix ,cannavaro
VDM ,emre,zanettic., kily
recoba ,vieri,cruz
sarebbe bello sulla carta .....ma ho paura che
ci farebberò...neri ...:-(
però ..chissà più in là ..o il prossimo anno ..

 entrambi con una sola punta.
Hai scritto meno offensivo.. ma allora cuper come giocava? Schierava 2 punte
e una delle quali doveva tornare a centrocampo !!!
Zac gioca con 3 punte e nessuna delle 3 deve tornare.

> Hai scritto meno offensivo.. ma allora cuper come giocava?
Giocava con un 4-4-2 poco offensivo. Ho scritto che è un 3-4-3 ma meno
offensivo, perché non sono 3 punte ma spesso 2, ed eventualmente una, con
due ali a supporto. E' un dato di fatto: il 3-4-3 tradizionale è costruito
con 3 attaccanti (Poggi, Amoroso, Bierhoff dell'Udinese, per capirsi). Poi
il fatto che il modulo che usa Zaccheroni adesso sia meno offensivo del
3-4-3 "puro" non gli impedisce di avere una mentalità offensiva, e
soprattutto di essere molto più offensivo di prima (anche se francamente ci
voleva poco...).

 voleva poco...).
Secondo me Vieri e Recoba non possono ritenersi giocatori difensivi
E francamente nemmeno VDM.

 E francamente nemmeno VDM.
Dipende da chi gioca. Vieri e Recoba certo, sono attaccanti, Van Der Meyde e
Kily non sono punte. Attenzione, non sto parlando di attitudine, parlo di
ruoli.

 Kily non sono punte. Attenzione, non sto parlando di attitudine, parlo di
VDM e' piu' punta di kily di sicuro.
Kily e' un'ala e mi piace anche, purtroppo giochera' poco.

 Kily e' un'ala e mi piace anche, purtroppo giochera' poco.
Credo che nei piani del difensivista Cuper VDM, Kily, Vieri e Recoba
(o Martins, o Cruz) avrebbero giocato spesso insieme, e con Emre
a centrocampo.
Con Zaccheroni in genere ne giocheranno sole tre su quattro di questi,
e ci sarà un difensore centrale in più.
Potrebbe anche essere meglio, e a questo punto lo spero, ma non
raccontiamo in giro che Cuper non metteva in campo abbastanza
giocatori con caratteristiche offensive.


 giocatori con caratteristiche offensive.
Beh, che Cuper pensasse prima di tutto a difendere non lo scopro certo io..

 Beh, che Cuper pensasse prima di tutto a difendere non lo scopro certo io..
Scoprire? Al limite ti stai allineando a tutti gli imbecilli incompetenti che lo
definivano un difensivista. Comunque Cuper, cosě come altri, non č piů
all'Inter. Fattene una ragione, non lo puoi piů perseguitare.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
tessera #1 "Moratti incompetente, via da presidente"
Fondatore e tessera #0 "ISCI contro le guerre"
Fondatore e tessera #0 "Comitato anti-pennivendoli"

 giocatori con caratteristiche offensive.
Attenzione però a confondere ruoli e attitudini. I giocatori con Cuper
dovevano rientrare, tutti, centravanti compreso. Che sia un difetto o un
pregio lo lascio giudicare agli altri, ma tant'è. Tanto è vero che in fascia
Cuper schierava spesso giocatori in grado di fare la parte di copertura. Per
contro, la prima cosa che Zaccheroni ha detti è stata che per lui Recoba non
doveva rientrare, doveva inventare. In comune i due hanno la visione delle
ali: entrambi vogliono gente sulla fascia in grado di coprire. Però
Zaccheroni lo fa perché dietro non c'è nessuno e poi ne ha tre davanti,
mentre Cuper lo faceva avendo tipicamente due incontristi a centrocampo (Di
Biagio-Zanetti erano fino all'anno scorso la coppia preferita) con due
punte.

 Beh, che Cuper pensasse prima di tutto a difendere non lo scopro certo
io..
L' unico allenatore di cui frega un cappero la difesa è Zeman e in Italia
sappiamo tutti il ruolo che ricopre. Perciò anche Zac, come tutti gli
altri
allenatori cura molto la fase difensiva e infatti schiera un difensore in
più
rispetto a Cuper. Questo giocatore permette agli attaccanti di avere
meno responsabilità in fase difensiva, ma questo non vuol dire essere
più o meno difensivista perché alla fine la differenza la fa la mentalità
e la qualità che riesci a far mettere in campo ai giocatori.
-- 
Scadenas
Cuper 2003/2004 8Pa-15Pt(4V-3N-1P)-#18# Caffè Colombia F.C.
Il doping deve diventare responsabilità OGGETTIVA delle società

 all'Inter.
Questo mi da  speranza.

 Beh, lui ci provava anche a far finta di non esserlo e miseramente perdeva.
67 vittorie, 17 pareggi, 13 sconfitte... lo score parla più che chiaro e ti
smentisce abbondantemente.


 più o meno difensivista perché alla fine la differenza la fa la mentalità
e basta con questa mentalita'.

 Schiera 3 difensori e 2 ali
Quali sarebbero le "ali"? Coco e il Capitano? ROTFL


 rispetto a Cuper.
Io rispetto ogni opinione in questo senso, perň non esageriamo. Cuper, come
ha sempre detto, cominciava a costruire dalla difesa. Ripeto, c'erano
partite in cui inseriva Kallon perché dava una mano in copertura. Ora, siamo
onesti: piů difensivista di un allenatore che mette una punta che copre non
si puň. Poi difensivista per me non č un male, č semplicemente una
caratteristica.

 smentisce abbondantemente.
0 coppe vinte, 0 scudetti  vinti.
Poco conta vincere delle battaglie se poi si perde la guerra

 Quali sarebbero le "ali"? Coco e il Capitano? ROTFL
Sono imigliori giocatori che abbiamo (forse gli unici) che possono ricorpire
quel ruolo.
E i sostituti si chiamano brechet e helveg.

 partite in cui inseriva Kallon perché dava una mano in copertura.
Non diciamo frescacce per l'affanno di dimostrare l'indimostrabile. Kallon aveva
solo il compito di retrocedere, eventualmente, a centrocampo per fare pressing
sugli avversari, cosa che fa anche un certo del piero alla juve senza che
nessuno tacci cippa-lippi di difensivismo.


> Non diciamo frescacce per l'affanno di dimostrare l'indimostrabile.
Suvvia, sarebbe veramente il colmo sostenere che Cuper aveva un
atteggiamento offensivista, considerato che lui stesso sosteneva che il
punto focale della squadra era la difesa.

 ricoprire quel ruolo.
Sì, ma chiamarle ali è molto impreciso.
--
Aspetterei una vita per averti un attimo
MdM - 
www.interisti.org

 era la difesa.
Ma quello sarebbe niente. E' che a Spock piace sostenere tesi no-limits.
Uno che toglie Van Der Meyde perché non copre le avanzate di Pancaro...


Uno che toglie Van Der Meyde perché non copre le avanzate di Pancaro...
Eccolo!
Questo e' (era, speriamo) il punto.
-- 
The Nick
A posto cosi', grazie.

 Sì, ma chiamarle ali è molto impreciso.
Sono gli unici che possono fare quel ruolo.

"M@ster" wrote:

Ma non dire frescacce. Kily e VDM cosa sono?


 Ma non dire frescacce. Kily e VDM cosa sono?
Beh kil  e' adatto al 442 perche' non e' un difensore.
Meglio Coco in fase difensiva senza dubbio.
VDM non e' un esternop come kily (e difatti Cuper lo stava accantonando pian
piano).
VDM e' quasi una punta.

 VDM e' quasi una punta.
E' il "quasi" che ti frega. All'Ajax giocava come ala.


 Poco conta vincere delle battaglie se poi si perde la guerra
Dato corretto. Ma questo non significa essere difensivisti.
Con Cuper l'Inter entrava sempre in campo per attaccare e per fare
la partita. Qualche volta ci riusciva, qualche volta no. Quando non
ci riusciva, non mi sembra che Cuper fosse contento.
Il vero difetto di Cuper (e tra le righe anche Zac ha fatto capire che
la pensa così) è in una certa eccessiva prevedibilità della squadra,
che consentiva agli avversari, soprattutto contro le squadre italiane,
di sapere benissimo come e dove mettere i bastoni tra le ruote per
far inceppare la macchina di gioco dell'Inter, riuscendo, se non
ad impedirle comunque di trovare il gol, almeno di giocare in modo
fluido e convincente. Come ho già detto, sono convinto che quella
prevedibilità invece avrebbe dato ottimi frutti in Europa, ed il
curriculum europeo di Cuper lo dimostra.
Purtroppo il curriculum Europeo di Zac, allo stato, è molto più
modesto. Speriamo che lo nobiliti presto.


 che alla Primasquadra.
Siamo alle solite buoni giocatori acquistati ma poi inutilizzati.
Cuper erano due anni che chiedeva giocatori laterali per il 442
quest'anno
sono arrivati Helveg Brechet Luciano VDMeyde  KGonzales Fadiga (ora
guarito)
in aggiunta ai gia' presenti JZanetti Coco  totale 4 laterali
difensivi 4 laterali offensivi.
Ora arriva Zaccheroni che vuole giocare con la difesa a cinque e con
il
trequartista senza laterali offensivi con il risultato che non abbiamo
un
trequartista, Emre non lo e' poiche ' una delle prerogative del
trequartista
e' realizzare, inoltre i laterali offensivi non trovano spazio e buoni
giocatori come VDMeyde KGonzales da sempre giocatori di fascia
nell'Ajax e
nel Valencia non trovano collocazione.
Lo schema applicato da ZAc in definitiva  e' 5 difesa ( tre centrali
due terzini in linea) 3 centrocampo (due mediani di copertura e un
centrocampista avanzato che trequartista non e') 2 attacco ( a
rotazione Cruz Recoba Vieri poiche' Recoba viene giustamente
consideerato una punta)
Quanto ai baby Pasquale Beati Robecchi meglio per loro un esperienza
in
comproprieta' in squadre tipo Chievo come ad esempio Semioli che sta'
facendo molto bene.

 all'Inter.
Moratti ha dimostrato piu' volte di non conoscere il calcio e' attratto dai
giocatori e allenatori copertina  indipendentemente dal tipo di gioco fatto
sul campo.

 centrocampista avanzato che trequartista non e')
Arghhh! Che orrore, due mediani coi piedi quadri in pianta stabile!
No, non è di certo così. Appena potrà Zac farà fuori uno tra Zanetti e
Almeyda a favore di Emre.
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 trequartista Ronaldinho punte Ronaldo Rivaldo.
Trequartisti Ronaldinho e Rivaldo, Ronaldo unica punta.


 intende chi mette l'assist!
Per trequartista si intende chi mette l'assist ma sa anche realizzare
ed essere pericoloso altrimenti non sarebbe cosi' difficile essere un
grande numero 10
Paragonare Zidane a Emre  mi sembra un'eresia.
Rui Costa se ti riferisci a quello che giocava nella Fiorentina sono
d'accordo quello che gioca nel Milan non realizza molto
Ci metterei anche Kaka'

 Ci metterei anche Kaka'
Non hai capito il mio discorso. Zidane, Rui Costa (nella Fiorentina e nel
Milan), anche Kakà, non sono mai stati grandissimi goleador. Ma le
caratteristiche richieste al trequartista sono ben altre. Quindi non sono
d'accordo quando dici "Emre non è un trequartista perché segna poco".


 a giudicare dal numero di gol segnati siamo lì, però.
Emre non lo puoi nemmeno definire trequartista e credo che Zac e' della
stessa opinione
Dire che Zidane tra le sue qualita' non ha la capacita' di realizzare e'
un'eresia.
Non ho sotto mano le statistiche ma se non ricordo male in un campionato ha
fatto circa 10 o 11 reti e poi non farmi pensare a Francia 98 o alla finale
di coppa campioni con il Real.
Comunque puoi fantasticare che Emre o KGonzales o VanDerMeyde   sono
trequartisti solo perche' possono fare assist.

 trequartisti solo perche' possono fare assist.
Al 23° fraintendimento da parte tua sto cominciando a irritarmi: l'Inter non
ha trequartisti e lo ha detto anche Zac, ma non è certo la scarsa
prolificità che rende Emre, VDM e Kily inadatti a svolgere tale ruolo.
E non ho detto neanche che i tre siano validi trequartisti perché portati
all'assist. Tutt'altro: anzi Emre è proprio un veneziano.


 all'assist. Tutt'altro: anzi Emre è proprio un veneziano.
Resta il problema di fondo:
Se l'intero è diverso da tre quarti, come può un interista fare
il trequartista?
X.



Allora concordiamo che Zac gioca con la difesa a 5,  3 centrocampisti, due
punte ma di trequartista manco l'ombra.

 punte ma di trequartista manco l'ombra.
Beh, per quanto riguarda quei "3 centrocampisti" si scorge il tentativo di
farne giocare uno un po' più avanzato. Zaccheroni lo chiama "trequartista
esterno", ma la storia non mi convince molto. Non credo però a questa
necessità stringente del trequartista, che di per sè non è garanzia di una
squadra offensiva: se VDM giocasse più avanzato, ad esempio, si ritornerebbe
allo schema dell'Udinese.