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Titolo: E' preoccupante 'sta cosa dell'Ideatore

http://www.tgcom.it/sport/articoli/articolo224046.shtml
Strano che a parlarne sia stato proprio il Tg Com ma la cosa è preoccupante.
E se Corioni avesse davvero ragione?
Si accettano scommesse:
- Il Brescia finirà in B
- Caso di doping al Brescia
- Coinvolgimento nel calcio scommesse del Brescia
- Accusa di tangenti per Corioni...
Riporto qui sotto:
Corioni:"Nel calcio c'è l'Ideatore"
"Da 10 anni decide tutto"
"Nel calcio da circa 10 anni abbiamo un Ideatore. Uno che partorisce idee
che vanno d'accordo con gli interessi del Milan, per cui il presidente di
Lega le sposa". Gino Corioni, in un'intervista a "Il Romanista", ammette
l'esistenza di qualcuno che gestisce e orchestra il mondo del pallone. Ma
chi è tale individuo? "Moggi è il braccio, non la mente. Giraudo? L'hai
detto tu, non io (riferito all'intervistatore, ndr). Non farlo dire a me".
E' un fiume in piena il presidente del Brescia, nell'intervista rilasciata a
"Il Romanista", che probabilmente farà scattare il deferimento da parte
dell'Ufficio indagini della Figc. Rivelazioni bomba, che fanno tremare il
mondo del calcio. Corioni ha parlato di come avvengono certi colloqui. "Si
discute su un argomento e scatta la frase: "Guarda che noi ti mandiamo (o
"loro ti mandano) in quarta serie". Ma non hai mai una prova, non è che hai
un telefono controllato, non è che ti metti a registrare la chiacchierata".
Poi fa un excursus storico. "Dalla Fiat, dai rapporti tra Gianni e Umberto
Agnelli. L'Avvocato era figlio di un calcio diverso, voleva un calcio vero.
Voleva vincere ma nella maniera giusta. Dai contrasti su queste cose, sono
usciti personaggi di un certo tipo ... Giraudo è un uomo che ha lavorato
tutta la vita per la Fiat. Ma la storia è troppo lunga...".
Stilettate anche per il presidente della Figc Franco Carraro. "Il presidente
Federale invece non ci pensa nemmeno a portare avanti un'idea sua che possa
andare contro quella dell'Ideatore e quindi, in seconda battuta, del Milan.
E' troppo comodo che lui perda i Mondiali maledettamente male, gli Europei
schifosamente male, e resti lì. Fingendo di dare le dimissioni con l'accordo
che verranno respinte". Anche Adriano Galliani (ovviamente) è nel mirino del
patron delle Rondinelle, che non ne vuole più sapere del vicepresidente del
Milan a capo della Lega Calcio . "Anche Bush ha un programma, Galliani no.
Perchè? Deve essere eletto per volontà divina?".
Sarcastico il commento di Luciano Moggi, il braccio dell'Ideatore. "Il
Romanista? E' un giornale troppo importante per rispondergli....Sono frasi
che si commentano da sole e non meritano altre riflessioni".
NY32
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - Accusa di tangenti per Corioni...
Non mi gioco niente, va bene una qualsiasi :-)
CUT
Ciao


 "Da 10 anni decide tutto"
Ecco,ci mancava anche il direttore artistico.
A questo punto dovrebbero saltar fuori anche lo sceneggiatore e il gobbo
che suggerisce(probabilmente sarà Bettega che sta di fronte col cartellone
e tanto di battute scritte in maiuscolo ai giocatori avversari della Juve
intervistati a fine gara..)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E se Corioni avesse davvero ragione?
Ma la domanda vera è un'altra: e se mio nonno aveva le ruote? 

 Lega le sposa".
Lo sanno tutti chi e' ovviamente il geometra Galliani partito da
accompagnatore porta borse dei giocatori poi carriera fulminante in pochi
anni.
L'ideatore e' lui ad esempio voleva i play off da anni ed e' riuscito ad
ottenerli per la B e C e molti altri esempi la pay tv in favore alle reti
fininvest ecc ecc

 "Da 10 anni decide tutto"
Vuoi vedere che Corioni glia veva chiesto la salvezza del Brescia e gli hano
risposto di no?
;-)
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)

 il diluvio di Perugia
La cosa veramente ridicola è che voi juventini quando pensate di
difendervi tirate sempre a mano il diluvio di Perugia, come se fosse stata
una ingiustizia.
Ma non pioveva anche per il Perugia, o sbaglio?
Quand'è che tirerete fuori un argomento decente?
-- 
Biss, figlio di un interista minore (sempre tra virgolette)


 Quand'è che tirerete fuori un argomento decente?
hai rivolto questa domanda ad uno juventino?
-- 
"PASSALA AL 10!" Tessera #0 - Founder | "VDM 18!" Tessera #0 - Founder
"Prendiamone un altro!" Tessera #1 | "Incredibile ma Veron" Tessera #1
"Se tu tenessi per una squadra diversa, riusciresti a farmi diventare 
simpatici gli juventini." (Biss)

 hai rivolto questa domanda ad uno juventino?
Petronio l'Arbitro (nomen omen) *è* uno juventino.


 a tutti i costi dir male della Juventus, del Milan?
In realtà ne ha parlato male Corioni, e non è stato il primo. Ricordo sfoghi
analoghi di Zamparini o Ruggeri. Non cito Sensi perché non mi sembra un
personaggio credibile.
Allora: se quattro presidenti di squadre di serie A (ma può essere che ce ne
siano stati altri) sostengono che a livello di federazione c'è qualcosa che
non va, e io sotto gli occhi vedo che effettivamente la mia squadra,
l'Inter, quando si è trovata lì per lì per competere sino alla fine
casualmente è sempre stata sfavorita da torti arbitarli, un paio di domande
me le faccio.
E non semplicemente perché sono interista. Il primo anno di Ronaldo, il 98,
anche un cieco si sarebbe accorto che l'Inter veniva perennemente sfavorita
dagli arbitri e la Juve perennemente favorita.
Se oltre all'evidenza dei fatti ci aggiungi che ci sono presidenti che
sostengono che queste evidenze non sono frutto di casualità ma disegni
politici della federazione italiana che è sostanzialmente comandata da due
club e nella quale però ci sono diverse correnti (dì un po', bellezza, ti
sei mai chiesto perché ci sono DUE designatori?), io qualche domanda me la
pongo.
Tu no, perché evidentemente ti fa comodo credere che tutto fili liscio e sia
in perfetta buona fede. Nemmeno se la magistratura indagasse come sta
indagando sull'utilizzo ingiustificato di farmaci che la Juve faceva e
arrivasse un verdetto di colpevolezza, tu crederesti che la tua squadra non
abbia meritato esclusivamente sul campo quello che ha vinto.
Rimani nelle tue certezze e restaci. A volte è bello vivere senza accettare
l'evidenza. Si è più felici. Beato te.

 Petronio l'Arbitro (nomen omen) *è* uno juventino.
appunto. e tu vai a rivolgere quella domanda ad uno juventino? massu'...


Quand'è che tirerete fuori un argomento decente?
L'ho appena fatto io, ma ovviamente per uno che reputa le
argomentazioni altrui (specialmente quelle di juventini) indecenti
anche la mia seguirà il triste destino riservato già a Petronius.
C'est la vie.
--
e il mio pensiero ti verrà a cercare.. 
tutte le volte che ti sentirò distante tutte le volte che ti vorrei parlare 
per dirti ancora che sei solo tu la cosa che per me è importante..

 In passato mi sembra di aver già scritto,proprio qui dentro,
Ti sei mai chiesta perché la J**e è ODIATA da tutti quelli che non sono
j**entini? Perché una squadra è ODIATA quando vince lo scudo tra i
favoritismi (Bilan+rigori+Lega+tutto; Roma+Rolex+legge extracomunitari
ecc.)?
Francamente io non riuscirei ad essere j**entino. A me piace vincere le
partite perché me la sono sudata e non perché quell'arbitro ha annullato un
gol all'avversario, mi ha dato un rigore inesistente, ammonisce solo gli
altri lasciando impunite testate (Ibrahimovic su tutti), spinte e calci
(Tacchinardi e Montero su tutti) e tutto il bagaglio culturale della J**e.
Se l'Inter vincesse una gara come lo J**e-Inter di Coppa Italia dell'anno
scorso nel modo in cui l'ha vinta la J**e io non sarei contento.
Se l'Inter vincesse nel modo in cui la J**e vinse lo Scudo l'anno del famoso
rigore su Ronaldo (si ricorda sempre quello e si dimenticano i gol
dell'Empoli, del Parma, dell'Udinese ecc.) o quello del "5 maggio" (rigore
negato su Ronaldo col Chievo su tutti...) o quello... vedi, sono troppi! Per
questo gli j**entini saranno sempre ODIATI da tutti. Il giorno che la
smetteranno di rubare ma vinceranno per meriti nessuno gli dirà nulla, solo
i complimenti.
Ma a quanto pare, in effetti, negli ultimi anni il "vizietto" di "vinco io
vinci tu" è ben condiviso da J**e-Bilan.
E ti dirò di più. Casualmente ha vinto uno Scudo la Lazio che aveva fatto un
accordo per bocca dello stesso Cragnotti e uno Sensi quando decise di
rompere il c***o a tutto il mondo stravolgendo gli equilibri. Poi Sensi non
ce l'ha fatta a lottare da solo e si è dovuto, diciamo, ritirare. Ovviamente
gliel'hanno fatta pagare: ricordi l'anno che tutti gli arbitri gli davano
contro fino a Natale lasciandola in pace solo quando era ormai fuori dai
giochi?
Tutto qui.
Forza Inter



 
Clap, clap, clap! Quoto tutto! Mi hai tolto le parole di bocca!


 abbia meritato esclusivamente sul campo quello che ha vinto.
La mia squadra non è, per fortuna, la Juve, ma faccio l'avvocato e non
me la meno troppo con questo processo. Sai perchè i processi si fanno in
un certo luogo? Si chiama competenza territoriale. A Torino, se non lo
dovessi sapere, sta un P.M., Guariniello, famoso per le sue indagini
dirompenti nel mondo del lavoro (a lui, per es., si devono delle
importantissime indagini sull'utilizzo dell'amianto e sul suo successivo
divieto, così come la L. 626/94 sulla sicurezza sul lavoro è conseguenza
di molte condanne che sono arrivate con processi iniziati da sue
indagini). Le sue indagini erano quasi sempre contro dirigenti della
Fiat (e, quindi, contro i metodi di quest'ultima). Dovrei quindi credere
che all'Alfa di Milano le condizioni di lavoro fossero migliori? Che
l'amianto e l'ethernit si usassero solo nelle aziende situate nella
cintura torinese? Che se Guariniello fosse stato a Milano invece che a
Torino la Juve sarebbe comuqnue sotto processo e Guariniello non avrebbe
indagato su squadre milanesi?
Noi abbiamo sette punti dopo cinque giornate: nei tabellini che
riguardano i dieci gol che abbiamo preso, io il nome "Ideatore" non l'ho
visto.
Saluti,
JFSebastian

 l'evidenza. Si è più felici. Beato te.
Se tu ritieni che il calcio sia un mondo sporco dove tutto è truccato,
cambia sport.
Io sono invece convinto che la Juve vince per i gol di Trezeguet, e perde
per gli errori di Lippi.


 dichiarazioni d'oblio ai processi.
Ora capisco ...
L'Inter è destinata a perdere con noi perchè il suo vice presidente
Tronchetti Provera fornisce le gomme alla FIAT e se non vuole rescisso il
contratto deve fare in modo che a presiedere la squadra nerazzurra ci sia un
interdetto dilapidatore.
Sai che non ci avevo mai pensato?


 in perfetta buona fede.
Tranne quando piove un po' troppo a Perugia. Allora lì è tutto un
complotto (come disse Moggi dopo quella partita).
Certamente orchestrato da Zeus e Nettuno, che per sfavorire la juventus
hanno messo da parte persino la loro antica rivalità.


 vinci tu" è ben condiviso da J**e-Bilan.
Nel frattempo l'Inter ha cambiato 277705985867689 allenatori... il chè 
sta a significare inesorabilmente molto.....

 argomentazioni altrui (specialmente quelle di juventini) indecenti
E come altro dovrei giudicare dichiarazioni che sostengono, ad esempio,
che il campionato 1997-98 fu regolare?


 Sě, fammelo il disegnino, 
A questo punto speriamo che ti faccia il "disegnino" suvvia......

 Ma questa č fantasia mia, vero?
E gli altri 835 episodi che in quel campionato vi hanno scandalosamente
favorito, e che voi fingete sempre di dimenticare restringendo tutta la
cosa alla partita di Torino, sono una nostra fantasia, giusto?


 successo ad altri sarebbe successo il finimondo o no???????
Certo
Ma la gobba ha talmente tanta esperienza per *Il pro* che se per una volta
ha avuto esperienza de *Il contro* non si scandalizza nessuno, anzi per
molti è stata giustizia.
Ciao


 a farvi perdere lo scudetto?
No. Ma in quel momento la Juve giocava contro un'Udinese tranquilla
e docile, avendo appena raggiunto la matematica certezza della
salvezza, grazie ad un clamoroso errore arbitrale.
Le notizie dei gol della Juve da Udine arrivarono presto presto, per
mettere il massimo della pressione psicologica sull'Inter. Che si
sommava al resto dei trappoloni psicologici accuratamente preparati
(vomitate di Lippi, assicurazioni sulla docile remissività della
Lazio, leggende sullo stadio "tutto a favore", ecc.), in cui siamo
ingenuamente caduti.
Con un Udinese ancora con l'acqua alla gola, cui magari una sconfitta
sarebbe stata letale, sarebbe stato un po' più difficile. Magari
se quando Poborsky segnava il 2-2 la Juve era ancora sullo 0-0 la
storia poteva finire diversamente.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Non c'è una sentenza che mi da ragione? Non m'importa.
Beh, liberissimo, ma a me si ...
Saluti,
JFSebastian


Cosa sta a significare? Fai vincere lo Scudo a Simoni e non lo avremmo
cambiato. Fai vincere lo Scudo a Cuper e non lo avremmo cambiato. E invece
niente. Quando non si vince qualcosa bisogna cambiarlo. O hai già
dimenticato i vari Maifredi?
E comunque a me non me ne frega nulla di convincerti. Non sono un
missionario, se ti fa piacere vincere in modo sporco con gol degli avversari
non assegnati, con i tuoi centrocampisti che picchiano come degli assatanati
senza ricevere neanche il giallo, con il rigorello sempre pronto per
sbloccare il risultato, figurati, sei liberissimo di goderne.
Non siamo tutti uguali, a me farebbe schifo vincere così, se a te piace...
Forse per questo i tifosi della J**e che capiscono davvero di calcio e che
sono capaci di dirti la formazione di quest'anno sono pochissimi... Contenti
voi...


j**entini?
IMO basterebbe che ammettessero la realtà: 
un arbitro, nel dubbio (ma talvolta anche no), mediamente fischia
pro-bianconero... che problema c'è ad ammetterlo?
Beninteso, io non dico che "lo fanno apposta" nel senso che sono
preventivamente predisposti a fischiare per la Juve, però nel momento
stesso in cui accade qualcosa di *dubbio* come, ad esempio, un calcio
di rigore non netto, un fuorigioco millimetrico e così via, l'arbitro
magari *non sela sente* di fischiare contro la Juventus...
(e non mi si dica che ciò accade sempre nei casi grande squadra contro
piccola squadra, che non è vero...)
E questa non è una mia opinione, è statistica: prendete pure tutti i
casi di rigore dubbio dato all'avversario della Juve e i
corrispondenti casi di rigore dubbio dato alla Juve... Io non lo so,
ma scommetto l'automobile che non sono quantitativamente paragonabili,
e se non lo sono, è una coincidenza? ;-)
--
iGOR
 is there anybody out there?
------------------------------------------------------
[Prato Calcio S.p.A.]
Ci sono cose che non si possono comprare...
Per tutto il resto c'è MasterCard!
------------------------------------------------------

 E' chiaro che si trattava di un paradosso o ti serve il disegnino?
No!
Scusa se intervengo.
Ma questa del diluvio universale è una cagata pazzesca (cit.).
Il diluvio c'era per tutte e due le squadre.
Il punto assolutamente indiscutibile è questo.
La tesi indimostrabile e risibile è che la Juventus abbia perso per il
diluvio.
E che quindi giocare sotto il diluvio sia stato uno sgarbo alla Juventus.
Questa convinzione è figlia della ferita narcisistica.
Delle due l'una:
- se c'era un "ideatore" che aveva stabilito che la Juventus non potesse più
vincere quel campionato non aveva e non ha avuto bisogno del diluvio. Quella
partita era persa in ogni caso.
- se l'ideatore non c'era la Juventus ha fatto la sua bella figura da gonza
sotto lo stesso diluvio che bagnava il Perugia.
Il diluvio *in ogni caso* c'era per tutte e due le squadre.
E l'unica cosa paradossale è che gli juventini si ostinino ad esclamare
"piovve, Collina ladro", pur avendo Moggi in casa...
Ah per finire: c'è molto sarcasmo in quello che ho scritto.
Ti serve un disegnino?
--
Ciao, neuroazzurro
Fondatore *senza tessera* del club "Non aderisco ai Club che mi accettano
come socio"
"a difendersi ci pensino gli avversari" (cit.)

 cambia sport.
No: io preferisco che le cose non siano truccate e nel mio piccolo, magari
solo su un ng, mi batto per questo.

 dell'Inter?
Molto probabile E' la consistenza dell'argomento che aiuta.
:-)


 che la pioggia c'era per tutte e due le squadre.
Ma dai. Non diciamo eresie.
Era la famosa pioggia di collina, nemica della squadra juventina.
E' una particolarissima forma di aggregazione molecolare dell'acqua che
aderisce solo ai tacchetti delle scarpe sovrastati da tenute bianconere,
rendendole viscide e malferme.
E' un mistero della fisica dell'acqua, ancora più inestricabile della
fusione fredda.
E poi il Perugia era ben attrezzato a giocare nel pantano della zona
retrocessione.
Ma noi non possiamo capire: siamo interisti...
E si rosica...


Perchè? Cosa prova questo in merito alle tesi di Corioni?
Io non ho parlato di motivi per i quali Maradona risultava pulito ai
controlli. La dinamica mi interessa poco, anche se ho una mia idea in
merito. A me di fronte al fatto che è noto che Maradona si drogava, e forse
non era nemmeno l'unico, basta sapere che a posteriori quei campionati
furono falsati. Perché Maradona era un dopato che pure giocava a pallone in
campionato e ha fatto vincere due scudetti alla sua squadra.
Analogamente non ho bisogno di sapere come avvengono tecnicamente
favoritismi e sfavoritismi arbitrali. Non mi interessa se qualcuno viene
pagato, se semplicemente gli arbitri vengono raccomandati o se, come Moggi
faceva quando era DG del Torino, pagava le puttane agli arbitri che
arbitravano in Uefa il Torino in casa.
Io ci arrivo per induzione: parto dal fatto che secondo me è evidente (cioè
un fatto) che ci siano squadre che vengono favorite e sfavorite dagli
arbitri, che queste cose sono sempre accadute, che in questi anni le squadre
che sono state favorite sono sempre le stesse e che quindi non si tratta di
casi, che esiste la figura di un doppio designatore in quanto una corrente
di squadre che faceva capo a Sensi era convinta di non essere tutelata
(ovvero sosteneva che il designatore unico avrebbe favorito una squadra e
non un'altra, mandando in giro arbitri amici e nemici di questa o quella
società), che numerosi addetti ai lavori si lasciano sfuggire dichiarazioni
in tal senso.
Come ho scritto a Petronius io sono convinto che esista un sistema in cui
attraverso qualche manipolazione,
determinate squadre tramite il favoritismo arbitrale riescono ad assicurarsi
per default 5 o 6 punti in più di quelli che meritano sul campo, e riescono
a sfavorire, qualcora ce ne fosse bisogno, le dirette concorrenti con le
quali dovessero ritrovarsi a competere per un qualche traguardo.
Esempio: metti che quest'anno Inter e Juve si contendano lo scudetto. Alla
fine la classifica è questa: Juve 90 punti, Inter 85. Secondo il mio
ragionamento, se non ci fossero episodi arbitrali pilotati, l'Inter
arriverebbe invece a 89 punti, e la Juve a 84. Ovvero alla Juve vengono
fatti avere in un modo o nell'altro 6 punti in più, e all'Inter 4 in meno.
Quindi l'Inter, seguendo questo mio ragiomento, dovrebbe avere una squadra
talmente forte da fare almeno dieci punti virtuali in più della seconda
classificata. Una cosa molto difficile, che capita se va bene una volta ogni
dieci anni.
Per il resto tramite questo sistema per quella che è la mia idea Milan e
Juve sono semplicemente in grado di garantirsi maggiori possibilità di
vittoria rispetto alle altre squadre. Non è detto che ci riescano. Ma sono
avvantaggiate.

 quello avvenuto al 27' della ripresa
Anche perché questo episodio non esiste.
-- 
«Abbonati dell'Inter, quest'anno avete fatto davvero un affare.»
(Gazzetta online, 14/8)
MdM

 Il diluvio *in ogni caso* c'era per tutte e due le squadre.
Si, ed anche se svuotano la piscina e poi vogliono farci giocare una
partita di pallanuoto, il campo è uguale per entrambe le squadre. Solo
che non è più pallanuoto ma pallamano ...
Saluti,
JFSebastian

 Mah ...
Continui a mettermi in bocca parole che non ho detto. Io non penso che
l'Inter non vinca perché ogni anno viene sfavorita dagli arbitri. Ho detto
che per quanto mi riguarda sono convinto che esista un meccanismo NON che a
tavolino faccia SEMPRE vincere la Juve o il Milan, ma che a tavolino
garantisca loro 5 o 6 punti in più almeno di quelli che si sono guadagnati
sul campo. E, nel caso in cui si trovassero a competere per lo scudetto fino
alla fine con un avversario, questo avversario verrà penalizzato di qualche
punticino, in maniera che alla fine il gap tra risultati ottenuti sul campo
e errori arbitrali, sia di una decina di punti in più a favore di Milan o
Juve rispetto a chi arriva dietro di loro.
Esempio: metti che quest'anno Inter e Juve si contendano lo scudetto. Alla
fine la classifica è questa: Juve 90 punti, Inter 85. Secondo il mio
ragionamento, se non ci fossero episodi arbitrali pilotati, l'Inter
arriverebbe invece a 89 punti, e la Juve a 84. Ovvero alla Juve vengono
fatti avere in un modo o nell'altro 6 punti in più, e all'Inter 4 in meno.
Non pretendo che tu mi dia ragione. Tu non conti niente. Sei un tifoso come
me. A me basta cogliere riscontro alle mie tesi nelle parole sibiline di
molti addetti ai lavori.

 O hai già dimenticato i vari Maifredi?
Io no... infatti in quei "10 anni" che non abbiamo vinto mai e poi mai 
mi sarei azzardato a dire che non ci hanno fatto vincere.... in poche 
parole un pò quello che stai insinuando tu e co.

 Anche perché questo episodio non esiste.
Bene, cosa scommettiamo?
Se vinci tu, scegli la posta che vuoi, se vinco io mi basta un caffè in un
chiosco a tua scelta.
E poi ci andremo a rivedere assieme la cassetta di quella gara, che peraltro
è stata data in ripetizione da poco su ESPN Classic Sport.


 le squadre.
Ha fatto giocare una partita gravemente irregolare (per le condizioni
del campo e per l'attesa tra i due tempi, assolutamente pazzesca), il
che, da sempre, sfavorisce la squadra più forte.
Saluti,
JFSebastian

giochi?
Questa è la migliore di tutte, da ricovero immediato.
Sono certa che ha fatto ridere persino molti interisti.
ROTFL.
--
e il mio pensiero ti verrà a cercare.. 
tutte le volte che ti sentirò distante tutte le volte che ti vorrei parlare 
per dirti ancora che sei solo tu la cosa che per me è importante..

tenga.
Ah, ottimo, abbiamo capito quindi, tutti i campionati non manipolati
sono quelli non vinti da Juve e Milan.
Grazie dei chiarimenti.


 Mi fai molta tristezza, sinceramente.
A me fai tristezza tu perché mi figuro il tuo quoziente intellettivo e la
banalità dei tuoi ragionamenti.
Ma, a parte le questioni personali, ti rispondo che seguo il calcio perché
le partite mi piacciono, perché mi piace il gioco e perché nonostante tutto
amo la mia squadra.
Dopodiché ti faccio presente quanto accaduto ai mondiali di Corea: anche lì
mi sembra evidente che gli arbitri abbiano favorito alcune squadre e
sfavorito altre. Cito Byron Moreno, ad esempio. Ebbene: quanto accaduto in
Corea mi ha impedito di seguire gli europei in Portogallo? Oppure l'ha
impedito a te? No. Pur dando per scontato che in Corea è successo qualcosa
di sporco, mi sono guardato i mondiali in Portogallo perché in qualche modo
non ho potuto farne a meno.

bisogno di ricaricare le batterie mentali.
ROTFL!
Grazie per avermi fatto ridere, è stata una giornata un pò così, mi ci
voleva.


Io rosico.
Si nota.
Non c'è bisogno di confermarlo.


 scontati che non c'č la minima ombra di dubbio....
Questo č il classico esempio dello stile Juventus, vedo.
Io sarň scontato, ma non pagherei una lira per cambiare il risultato del 5
maggio.
E' andata come č andata.
Sai, la vita č altrove.
Io mi limito a rosicare.
Per default.
Tanta aria fritta in giro e non aver nemmeno una padella per contribuire.
Che rabbia, che invidia.
Gli juventini, noto sempre piů spesso su Isci (!!!!), hanno bisogno di
certezze e rassicurazioni.
Al punto da riuscire a bersi anche Moggi...
Contenti voi.
Se continuate a pensare che l'unico fango su cui si sia rivoltata la vostra
squadra č quello di Perugia, credete davvero nelle favole.
Suspension of disbelief, la chiamano.
E adesso sappi che su questo argomento non ti risponderň ulteriormente.
I discorsi su una squadra di supermen sono OT qui. Noi parliamo solo di
mezze tacche e di falliti.


Non ho visto nessun altro insulto...
* eventualmente gli insulti *


 Mi fai molta tristezza, sinceramente.
Suppongo che, dato per scontato che tu sia una persona onesta, seguendo con
coerenza questa insopportabile nenia del "perchè continui a seguirlo", tu
non segua più la politica sin dai tempi di mani pulite, almeno.
Dando una mano *di fatto* ai ladri.
Si continua a seguire il calcio *perchè ci riguarda*.
E questo basta!
Si segue la politica con interesse, con amore o con indignazione a seconda
dei casi.
Si segue il calcio con interesse, passione indignazione a seconda dei casi:
perchè *ci riguarda*
No, non ci fare caso.
Rosico.


in quanto arbitro di provata corruzione.
E' stato per caso sospeso per provata corruzione in quel Mondiale?
Non mi pare, e noi di quello stavamo parlando.
Di quello che è successo nel suo paese ne sappiamo ben poco, io ma
credo anche tu, se non quello che ci hanno raccontato Biscardi e
company, per i quali del resto Moreno continua ad essere il principale
se non unico motivo per il quale fummo eliminati in quel mondiale.
Molto credibili quindi.


 valutare se è o meno rigore, non si può più parlare ...
Ma vedi che è questo il punto.Fatta salva l'ovvia facoltà di parlare,
l'arbitro *ha* la facoltà di stabilire se e quando e rigore.
E quando "sbaglia" paga lui di persona con la sospensione. Di certo non
viene rigiocata la partita.
Ma la differenza abissale è che fare giocare una partita di calcio in un
acquitrino non è un errore a favore di una delle due squadre. Assegnare un
rigore, fischiare a senso unico, dare cartellini solo da una parte significa
favorire una squadra.
Non sono nemmeno lontanamente paragonabili.
E per non dar adito ad ulteriori polemiche: sto rispondendo al tuo esempio,
non sto parlando della Juventus, in questo caso specifico.
Visto l'incommensurabilità delle nostre posizioni, dopo quest'ulteriore
chiarimento chiudo il discorso per quello che mi riguarda.
Ribadisco: alla Juventus non è stato rubato affatto lo scudetto solo perchè
si è giocato in un acquitrino.
Peraltro ricordo diverse partite portate a termine sul fango o nella neve,
anche in C.L.


 Bene, cosa scommettiamo?
Niente, era divertente veder crollare tutto il (ridicolo) castello con una
sola frasetta.


visto.
Barlumi di intelligenza finalmente.
Ma quanti credi riusciranno a recepire almeno la metà di quello che
hai scritto? Temo solo poche persone.
Molto più facile e conveniente recriminare e dare la colpa delle
proprie disavventure a chi si invidia (sperando un giorno di poterne
prendere il posto tra l'altro, anche se lo si nega ipocritamente con
vigore!) che farsi esamini di coscienza e rendersi conto che in fondo
non si è tanto migliori di chi si accusa.
Pensa che qui dentro c'è gente che è convinta che la propria squadra
del cuore non ha mai avuto un rigore farlocco a proprio favore, una
ammonizione all'avversario che non c'era o un fuorigioco segnalato per
sbaglio, mentre tutto ciò ovviamente capita sempre all' odiata J**e! 
E preferisce non vincere piuttosto che farlo in questo modo
abbietto...ROTFL epocale!
E' proprio vero che il tifo acceca quanto e se non più della
religione.


fatti.In quella siete da scudetto.
Secondo me, ti hanno messo in WL per disperazione. Approvo la scelta.
Salutami Capello.

scontati che non c'è la minima ombra di dubbio....
Ah beh, garantito.


Adesso ti lascio cavallerescamente l'ultima parola.
E si rosika!;)


 Ah beh, garantito.
No, un momento. Com'era???
Aspetta...
Ah, si.
ROSICOOOOOOOO!!!!!


Bene, cosa scommettiamo?
Non ha avuto la stessa fama anche l'inesistente rigore che Ceccarini
concesse nella stessa famosa partita-furto, causa caduta di Del Pero
procurata da forte Maestrale. Pagliuca parņ e tutti se ne scordarono.
Non ricordo l'episodio che citi tu. Ricordo bene l'azione del gol di
Youri Djorkaeff, con Iuliano (o era Montero?) che tentņ invano di
interrompere la carriera di Romualdo con un calcione degno di un
incontro di catch.
Ciao

Il processo alle intenzioni fallo pure a qualcun altro, ma non a me.
Non era un processo alle intenzioni, è la realtà.


 che non sono la tua
Bč.. molto opinabile come affermazione....

 Ognuno resti sulle sue posizioni, no?
Come cazzo fa ad impostare se resta nelle sue posizioni?
Ci vuole una squadra corta e la difesa alta!
Colpa di Cuper...
E' più precipua / prepuzia / proficua questa mia osservazione?
:-)
Vabbe', buona notte!


atterrare su una bici senza sellino.
Bello sport, dovrebbero praticarlo in molti.


 antijuventini"... non so di quanto cambi ma tant'è :)
Non so di quanto possa cambiare, ma tant'è:
per quanto mi riguarda non ho nulla contro la categoria degli "juventini"
(intesi come tifosi della Juventus), con le debite singole eccezioni
ovviamente.
Ho molto contro la Juventus.
Ma c'è una tesi mononeuronale che ha assunto come mantra l'ossessiva
cantilena che "odiare" la Juventus è rosicare.
E come corollario che se non si è d'accordo con questa tesi delirante non si
capisce un cazzo.
Liberissimi di pensarla così, ma è una cazzata.
Mi fa pensare che la legge di Murphy (se qualcosa può andare male, lo farà)
applicata al calcio suonerebbe così:
"Se qualcuno può diventare juventino, lo farà..."
Vi è andata proprio male...
:-)
Siete in quattro o cinque nel posto sbagliato, secondo me.
Questa è una pura e semplice osservazione di merito, non un invito a levarvi
di torno: liberissimi di restarci, non solo non ho nè l'intenzione, nè il
titolo per invitarvi ad andare altrove a parlare di calcio, ma non ho
nemmeno nulla in contrario che restiate qui. Sia ben chiaro.


 significātu: chi si rumpissiru i cųinna o muru siddu unu capėscinu.
Sė, sono d'accordo. :-?
A proposito, lo sapete che stamattina ho letto che il concetto di "black
list" risale addirittura all'ultimo ventennio dell'800, quando la Polizia
inglese aveva la lista di tutti gli ubriaconi molesti della cittā?
-- 
ŦAbbonati dell'Inter, quest'anno avete fatto davvero un affare.ŧ
(Gazzetta online, 14/8)
MdM

Di culo.
Esagerato. 
In fondo, i post di Marina non sono cosě male.
Come faceva la canzone? Marina, Marina, Marina,
ti voglio al piů presto sposar.
Chi non vorrebbe sposare la nostra Marina?
Persino Capello se la sposerebbe.

 Siete in quattro o cinque nel posto sbagliato, secondo me.
Io sono dell'idea che riuscire a parlare del mondo del calcio senza 
offendersi è gia un successo (visto il grado d'inciviltà che regna un pò 
ovunque), non vedo il motivo perchè tu debba pensare che sono nel posto 
sbagliato sopratutto come in questo caso quando intervengo nei thread 
che sparlano (a mio modo di vedere) della mia squadra del cuore..... 
detto questo credo che dovrai sopportare ancora un pò uno sconfinatore 
come me :)

 Avutru chi black list,
Prove tecniche di trasmissioni regionali di Tele Cippard One?
Questo Network aumenta la copertura giorno per giorno vedo....
-- 
mat
"Forza Bobone!"
# 0 club " Prendiamone un altro! "
# 0 club " Incredibile ma Veron!"

 sono capaci di dirti la formazione di quest'anno sono pochissimi... 
Ero partito per risponderti... ma chi me lo fa fare... che 
argomentazioni mi porti? Non mi resta che un altro ROTFL

 Anche perché questo episodio non esiste.
Standing ovation.
Per principio.


 nemmeno nulla in contrario che restiate qui. Sia ben chiaro.
Ascoltami, io di norma vengo qui a parlare di Inter, dall'ottica di un
tifoso di altra squadra.
Ho avuto polemiche qui dentro perchè a suo tempo sostenevo che cacciare
Cuper è stato il più grave errore di Moratti; ho avuto polemiche da recente
perchè a qualcuno ho ricordato che il problema di quest'Inter non è giocare
bene e divertire, ma di tornare a vincere dopo tre lustri.
Continuerò a polemizzare con chi sostiene che unica ragione delle sconfitte
dell'Inter sono le trame di Palazzo, ma stai tranquillo che se voglio
parlare di Juventus vado nel mio NG.
Però quando vengo su ISCI e trovo thread di questo genere, non posso non
entrare in discussione e dire la mia a difesa della mia squadra, come del
resto fanno anche tanti interisti su ISCJ.
Alla fine magari si rimane della propria opinione, ma almeno ho detto la mia
su opinioni che ritengo quantomeno fuorvianti.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)

questo nome.
Beh vallo a dire ad uno spagnolo alla fine di Spagna - Korea dopo che
ti hanno annullato 2 goal regolarissimi. Cosa dovevano fare gli
Spagnoli? Erano pronti a difenderli i due goal... ma se gli annullano!
 Poi scusa, ma i koreani sono maestri di queste pastette...basta
andare a vedere le medaglie d'oro regalate a diversi atleti koreani
dove c'era un giudizio di merito dei giudici (pugilato su tutti).
Su ...cominciamo ad aprire gli occhi e a capire come funziona questa
bella, bellissima societa'.
Io credo che ci sia poco da dire di quel mondiale: la Korea il suo
risultato storico lo aveva ottenuto (e questo non puoi negarlo), credo
che fargli vincere un mondiale avrebbe dato origine  a qualche
piccolissimo sospetto di truffa anche in voi juventini.
Se non sapete cosa vuol dire truffa o frode, ve lo spieghiamo noi ;)
bye 
E.p.

 Questo Network aumenta la copertura giorno per giorno vedo....
L'unico limite di Tele Cippard One è la Bulgaria, infatti è un'emittente
"Bulgarian free", altro che 
inter.it
!
-- 
============ <<Tractor>> "
alexs...@libero.it
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Tessera n.14 dei club "Javier Capitano x sempre!","Passala al 10"
"Hector Cuper sempre nel cuore", "Comitato anti-pennivendoli"
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 ==============
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A me questo thread fa cascare il cazzo. E a voi?
Anche.

 religione.
Come quando i tuoi colleghi e i tuoi giocatori festeggiavano per lo scudetto
del '98
Se parliamo di tristezza ..
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma non pioveva anche per il Perugia, o sbaglio?
Se al posto dell Juventus ci fosse stata un'altra squadra quella partita 
sarebbe stata rinviata, come da regolamento.

 significātu: chi si rumpissiru i cųinna o muru siddu unu capėscinu.
***R O T F L****
:-D


 l'annullamento) ?
Lo spiego come un "errore" grossolano.... scatenò la rivolta del tifo 
laziale in modo esagerato in quanto poche giornate prima in 
Juventus-Lazio Almejda giocò una partita fallosa da denuncia alla 
magistratura (non ricordo neanche se è stato ammonito) mentre Ferrara 
per 3 falli poco ortodossi fu espulso.. noi quella partita la perdemmo 
per 1-0 riaprendo di fatto il campionato conclusosi poi a Perugia... 
anche questo per me è un errore grossolano come l'altro....
poi ci sono stagioni in cui giochi (mi riferisco alla Juve) un buon 
campionato come nel 1998, alla fine gli errori arbitrali ti sorridono e 
la spunti contro una squadra che meritava di vincere "almeno" quanto 
te... questo è un'altro discorso capisco che possa fare incazzare, 
sopratutto dopo anni di non vittorie... ma non dobbiamo sempre pensare 
alla malafede altrimenti meglio smettere di seguire il calcio. 
Ultimamente  hanno vinto un campionato Roma e Lazio (in modo chiaro?), 
detto questo non vedo come il palazzo (come pensano in tanti) possa aver 
escluso una società come l'Inter (potente finanziariamente e con altre 
mille virtù) da tot anni da questa spartizione... il fatto è che in tot 
anni nei due unici campionati che siete stati competitivi nel primo 
avete avuto (complessivamente rispetto alla Juve) sfiga arbitrale... nel 
secondo siete crollati sul traguardo... mettiamo che questi due 
campionati li avreste vinti, considerando che avreste ottenuto il 100% 
(ovvero in lizza per 2 campionati e tutti e due vinti) non trovi che 
sarebbero pochi in ogni caso per una società come l'Inter?
Poi c'è la riprova in campo europeo... la Juve ha disputato 4 finali di 
CL vorrà significare pur qualcosa o no sulla bontà di quella squadra?
Lo stesso non si può dire della Lazio, Roma, Inter.... del Milan invece 
si, il Milan ha vinto e vince in Italia perchè era ed è forte (non 
perchè ruba come in tanti vogliono far credere) ed anche qui la riprova 
è in campo Europeo...

 - Caso di doping al Brescia
Eccotelo: Bachini positivo a cocaina nella gara contro la Lazio.
-- 
Esprit

 sarebbe stata rinviata, come da regolamento.
Avete un alibi per i prossimi cento anni di furti, dai.
-- 
«Abbonati dell'Inter, quest'anno avete fatto davvero un affare.»
(Gazzetta online, 14/8)
MdM

 è in campo Europeo...
In campo europeo Nesta becca il rosso. Certo, quest'anno è stato espluso il
loro portiere e semplicemente la regola (applicata) è scandalosa! E' chiaro.
Sto ancora aspettando che un paio di situazioni veramente eclatanti accadano
contro i rossoneri.
Lo dicono tutti che si può sbagliare no?
Anche l'Inter è tutelata, perchè è una "grande" squadra e l'anno scorso per
la lotta CL con la Lazio sarebbe stata molto più dura (se non
compromettente) se a questi ultimi avessero preso decisioni più giuste nel
corso del campionato.
Sospettiamo anche del proscioglimento di Ventola, se vuoi, non mi stupirebbe
affatto.
La palla è rotonda poi, per fortuna, e, l'anno scorso Stankovic e Adriano
non li avevano più Lazio e Parma.


 come me :)
Per quanto sopra, ribadisco, per me e per quello che mi riguarda,  tu,
Petronio, Enzo e perfino Marina e qualcun altro che non ricordo siete
assolutamente e senza ironia i benvenuti.
Il fatto che non vi sentiate un po' fuori luogo quando "intervenite a
difendere la vostra Juventus da che la *sparla*" è più un problema vostro
che mio.


 resto fanno anche tanti interisti su ISCJ.
.... e ne sono così convinto che, visto che lo segui lo sai già, non sono
mai stato su Iscj. Visto che non mi interessa parlare della Juventus non ho
cosa venirci a fare.
Ma comunque ci sarebbe da dire una cosa sul calcio italiano in genere.
A partire per esempio dall'ostinato rifiuto, almeno finora, a sperimentare
la moviola in campo con regole atte a garantire il normale svolgimento della
partita:
per esempio che chi chieda la verifica della moviola su un episodio (come
oggi si chiede di consultare il guardalinee, per esempio) venga sanzionato
in caso di torto (per evitare che si usi la moviola per perdere tempo o
spezzare il ritmo).
Ci sono alcuni esponenti del "palazzo" che di fronte alle polemiche anzicchè
(in modo politicamente razionale) parlare di aumentare gli sforzi per
garantire  trasparenza e diminuire i margini di errore, si trincerano di
fronte alla negazione dell'evidenza.
Tra questi Moggi: invece di dire "siamo i primi ad essere sfavoriti dagli
errori arbitrali a nostro favore, si deve trovare il modo per evitare queste
polemiche", si limita a dire "non è vero che la Juventus venga favorita". O
perlomeno è così sfortnato da avere quest'atteggiamento tutte le volte che
lo sento parlare io...
Ora che l'imprenditoria italiana non sia esattemente una classe di
gentiluomini lo starebbero ad indicare tanti fatti. E gli stessi
imprenditori italiani che mandano a puttane Cirio e Parmalat, che legificano
"pro domo sua", che hanno influenzato per decenni la vita politica italiana,
scaricando sugli ammortizzatori sociali la propria inettitudine, ma
incamerando gli introiti dei periodi buoni, questa stessa gente è padrona
del calcio.
Permetti una certa diffidenza?
Non ti verrò a dire che è tutto un complotto.
E non ti verrò a dire che è con i rigori ad hoc (dati o negati) che vengono
fatti vincere i campionati.
Ma non crederei nemmeno se lo vedessi che il mondo del calcio italiano sia
pulito.
E' impossibile, perchè i maiali fanno porcile di tutte le loro dimore: è per
natura.
Ed allora non ti verrò a dire che la Juventus ha rubato tot scudetti
all'Inter.
Ti posso dire che una intera classe "dirigente", per così dire, sta rubando
sistematicamente: non all'Inter. All'intero calcio italiano.
Perchè la perdita di credibilità del sistema calcio non è un furto ad una
squadra o ad un'altra. E' minare l'intero edificio.
Inevitabile che parlare in difesa della Juventus mi paia, in questo
contesto, solo esercitare la finzione letteraria della "suspension of
disbilief".
Credere a Moggi richiede altrettanta acquiescienza che credere ad un fumetto
dei Fantastici 4.
Solo che Moggi è più brutto...
Ciò detto, ribadisco che la mia affermazione non è un invito a levarvi dai
piedi. E' solo una considerazione. Per maggiori dettagli ti rimando alla
risposta a Geronimo. Qui mi sono già dilungato sin troppo.


 E contro i catanesi?
Ora mi ricordo di te: tu sei quello che su ISCJ mi ha detto che il prossimo
anno il Palermo e il Catania si vedranno uno a scendere ed uno a salire di
serie. Illuso... :-D
Neanche io come Neuroazzurro ho nulla contro i catanesi (sono anche io di
Palermo), infatti il mio coinquilino è catanese e juventino: se non ho
ancora terminato lui puoi stare tranquillo.
