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Titolo: [OT] Su Eby

Enrico è ricoverato a Como da un po' di tempo.
I medici non riescono a fare una diagnosi precisa.
Queste notizie risalgono a circa un mese fa.
Nathan
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

... se lo senti, salutalo per me. E siccome non sono molto lontano da Como,
magari farò una scappata...
grazie per l'informazione!
... un viaggiatore

 wrote in message
a3dhpt$cbs$1...@lacerta.tiscalinet.it...
:
: ... se lo senti, salutalo per me. E siccome non sono molto lontano da

:
:

 Queste notizie risalgono a circa un mese fa.
Mi aggiungo a Lapo. Se ti è possibile portagli i saluti di Valentino/Jappone
con tutti i buoni auspici e l'affetto.
Grazie
Sat

 ha scritto nel messaggio
news:c5aecae763c47aa1f91...@mygate.mailgate.org...


Nathan
Ma siete tutti sicuri che 'sta Nathan, alis Avvolgente, alias ...
tanti alias da sapere anche chi fosse Eby (io ad esempio non lo so),
non sia alla fine una mitomane. Ne' linguista, ne' toscana,
interessata alla poesia solo per restare sulla cresta dell'onda dei
discorsi?
LG 

Nathan
A parte le implicazioni che impone questa affermazione, ti pare il
caso? Se pubblicamente non è stato detto nulla da parte della famiglia
di Enrico (ricordo che il figlio postava pure su Iap), ci sarà stato
un motivo. E se avessero voluto tenere la cosa con riserbo?
Ricordati che qui si parla della salute di qualcuno e, per la prima
vera volta, hai fatto carta straccia della loro volontà e della loro
privacy.
Non devo insegnare niente a nessuno, ma non mi sembrava il caso: ci
sono altri (tra i quali non ci sono io) che erano informati e non
hanno detto nulla: un altro motivo dovrà esserci. No?
Alberto 
"la poesia non si svolge in uno sputo d'emozione,
in un dolore improvviso o nella nostra immediata
deficienza di sensibilità (che la gente ha il coraggio
di chiamare sentimenti).
Gli sfoghi non sono poesie, ma automatismi."
Stefano Valbonesi su Iap

 Alberto
non so chi sia eby e quindi di chi si stia parlando né perchè.  la mia
osservazione si riferisce solo alla frase quotata sopra:
è vero, se nessuno della famiglia ha detto nulla, quasi certamente, c'era la
volontà di non rendere note le cose ma
il messaggio a cui Odino risponde, vero o falso che sia, non comunicava ciò
che invece questa risposta, di fatto, insinua mettendo nella mente dei
lettori che forse c'è qualche cosa da nascondere.
saluti
stir

 ha
scritto:

Stirner, quando cazzeggiamo mi va bene, sulle cose serie mi va bene un
po' meno. Io starei insinuando che? Perché, scusami, una che dice "è
ricoverato lì ed i medici non ***riescono*** a fare una diagnosi
precisa" è più rassicurante di me?
Ho detto solo che questa mi è sembrata una gravissima violazione alla
riservatezza ed ai diritti di una persona assente: chi è stato male ed
ha voluto comunicarlo, l'ha fatto. Per evidenti ragioni, che ripeto di
non conoscere (se ti fosse sfuggito), non hanno voluto comunicare.
Perché deve farlo lei lasciando trasparire chissà cosa?
Comunque, i due pesi e le due misure sono tutte tue stavolta.


 Comunque, i due pesi e le due misure sono tutte tue stavolta.
a parte che mi rallegra lo "stavolta" ma poi quale sarebbe il mortivo per
cui farei due pesi e due misure?
io non mi ricordo neppure chi ha inviato quel messaggio figuriamoci. la mia
era solo un'osservazione che mirava, in un certo senso, alla tua stessa
conclusione. però mi è sembrato che la tua risposta abbia aggravato il
problema inconsciamente. tutto qui.
stir

 Alberto 
Non conosco i loro motivi, ma conosco i miei. Il figlio non avrebbe
autorizzato altri
a divulgare simili informazioni se le avesse ritenute lesive della
privacy del padre e della famiglia.
Buonanotte


 Nathan
riflettendo su questo thread mi sono resa conto che io non posso affermare
che tu non sia affidabile per quanto riguarda questa notizia su Eby - e va
bene -, non è la tua affidabilità il punto importante secondo me adesso;
quello che più mi preme è dire che forse sarebbe stato meglio chiedere
Pubblicamente se qualcuno di noi volesse notizie su Eby in Privato;
in realtà la cosa peggiore è stata lasciare i più *immediati* e spontanei di
noi nello sconcerto più assoluto per quello che hai scritto e, infatti, la
mia reazione, quella di Lapo, quella di Merlino e quella di Satollo sono
state immediate e sbagliate - in una certa misura - e assolutamente in buona
fede, ne sono sicura.
quindi, per quanto mi riguarda, spero di non aver ferito la sensibilità di
alcuno e soprattutto della famiglia di Enrico.
Sasha
PS con questo chiudo i miei post su Eby su questo ng, ma se qualcuno in
grado di offrirmi notizie precise, volesse comunicarmele può scrivermi in
privato.
grazie

privacy del padre e della famiglia.
Autorizzare qualcuno non significa autorizzare il primo pollo che
passa: non esiste questo legame. E se non conosce i suoi motivi
avrebbe fatto meglio a stare zitta, almeno in privato: poteva
avvertire solo coloro che si erano mostrati realmente interessati.
Detto questo ho finito


quale sarebbe il mortivo per cui farei due pesi e due misure?
Detto sopra
ciao


stir
bocca a speculum! (speculatore )


Per quanto mi riguarda sottoscrivo. La mia reazione, nel leggere un
messaggio come quello di Nathan, è stata dettata dall'immediatezza. Non ti
nego che un certo disagio mi ha colto, non perchè non conosca come la vita
può dare e togliere, non perchè mi illuda che le persone, anche quelle che
non scrivono più siano in perfetta salute e magari viaggino solamente in
altre lande rispetto a Iap. Ma proprio perchè la vita ti pone dinnanzi ad
eventi che spesso sono più crudi di quanto si possa credere. Nel precedente
messaggio ricordavo Eby, come ancor prima avevo ricordato altre presenze che
sono scomparse su Iap. Ma mi va di credere che magari, senza aver più voglia
di comunicare, qualcuno di loro ancora legga e ricordi.
In questa maniera un po' brusca, la visione mia un po' romantica delle cose
ha subito una doccia fredda. Non so se è un bene un male, ma mi confronto
con il fatto che - è -. Non credo che in Nathan ci sia stata una reale
intenzione di fare qualcosa - contro -. Credo alla buona fede delle persone,
forse ingenuamente, ma ancora ci credo.
Resta il fatto che il dubbio mi si è insinuato. Che sono portato a pensare,
per esperienze vissute, a qualcosa di triste. Resta il fatto che fortemente
spero che così non sia. Ma, non è stato il messaggio di Nathan a portarmi a
tutti questi pensieri, bensì tutto quello che è scaturito dopo. Riflettendo,
non posso che concordare con Stirner, anche se penso che pure in Alberto vi
fosse la stessa buona fede che in Nathan.
Magari da tutto questo spero si possa imparare qualcosa.
E soprattutto spero che le nuvole, generatesi da tutti i messaggi, siano
presto fugate dal diretto interessato, a cui va tutto il mio affetto e la
riconoscenza.
Cordialmente medito
... un viaggiatore

Nathan
sono senza parole, non capisco questi giri di parole quando bastavano
delle scuse. A tutti capita di sbagliare, no?
sk

fede, ne sono sicura.
Io direi umane. A parte Valentino che mi pare sia stato il primo a
lasciarsi sfuggire qualcosa, ma come dicevo nell'altro post, capita di
sbagliare. Stare qui a discutere e mettersi sulla difensiva mi lascia
sconcertato.
sk

 Alberto
Non posso non darti ragione. Avendo informazioni sulla situazione, ho
informato *sempre in pvt* gli amici di Enrico. Solo in una lista ho inviato
l'informazioni, ma si tratta di una cerchia molto ristretta in cui la
riservatezza è decisamente un valore preminente. Spero che anche altri
decidano di tenere questo contegno. Un abbraccio,
Rossella
p.s. Se vuoi informazioni puoi rivolgerti a me, a Santaklaus o anche a
Tablor. Cerchiamo nei limiti del possibile di tenerci informati.

fosse la stessa buona fede che in Nathan.
certo che, quando accade di porre l'accento su una questione e vederlo
rivolgere da altri altrove, è  cosa assai frustrante.
Parlate di nuvole, di buonafede, malafede quando il concetto era ed è
un altro: la scarna esposizione del losoioevelodico con toni da
giornalismo scadente di cronaca nera, o  peggio ancora come lapidaria
notizia di agenzia di un fatto personale e riservatissimo, qualunque
sia la gravità della cosa (che, ripeto, *ignoro*) è fatto
assolutamente da cassare come fuori luogo, per rimanere eufemistici.
Capita che se le persone vogliano informare della propria vita, felice
o travagliata che sia, pubblicamente qui su Iap, lo fanno incaricando
qualcuno in qualche modo (vedi Merlino con Sversato). A me questo non
risulta nel seguente caso.
Se poi pensate che le mie parole siano più allarmanti di quelle di
Nathan, beh, capisco che questo non è il posto dove scrivere un mio
pensiero coerente.
ciao
Alberto
"E' di grande intelligenza che si dia a vedere
di non vedere quando più si vede"
Torquato Accetto

 Alberto
________________________________________________
Sai Odino,
fino ad ora ero rimasta in silenzio e tranquilla, per quanto possibile.
Adesso
devo proprio dire ciò che penso.
Accusi me di essere stata brutale, pur avendo inviato uno "scarno"
messaggio. Forse è vero e forse no.
Forse ho confidato troppo su una tua presunta intelligenza che,
evidentemente, ho veramente sopravvalutato.
Non voglio entrare nel merito del "si poteva" o "non si poteva", anche
perchè, ripeto,
ho il consenso della famiglia (che ho sentito anche oggi) di parlare di
Enrico.
La tua superbia e la tua (a questo punto devo proprio dirlo) stupidità,
ti hanno fatto
agire nel peggior modo possibile. Hai usato la scusa del mio post per
attaccarmi di nuovo
in modo assolutamente gratuito, appoggiato solo da pochi.
Chi di noi due ha giocato di più sullo stato di salute di un amico?
Nathan
P.S. per tutti = Dal momento che non intendo che altri (e NON io)
continuino a giocare
con i sentimenti e la salute altrui, per notizie su Enrico da adesso in
poi sarò disponibile solo in pvt.


per notizie su Enrico da adesso in poi sarň disponibile solo in pvt.
ma tu guarda che delicatezza, che finesse. Attiva il cervello un po'
prima la prossima volta.
Alberto
"E' di grande intelligenza che si dia a vedere
di non vedere quando piů si vede"
Torquato Accetto

 sconcertato.
E' vero Nico', ho sbagliato. Però posso dire che nemmeno ciò che mi è
sfuggito è stato inumano.
Ti assicuro che tutto nasce dalla certezza acquisita che Eby-Enrico sia in
qualche modo anche nostro.
Senza alcuna retorica.
valentino

valentino
ciao Vale spero di essermi chiarito
sk

 Torquato Accetto
"E' di grande ipocrisia che si voglia far vedere 
di vedere più di quanto non si veda"
Nathan Adler


Nathan Adler
squallore 
sig.na
 myrtyll@ squallore

"... o tu, che tutto ponderi, Tiresia! Il detto, il non detto, quanto è
celeste e quanto trascorre la terra. Pur se non vedi la città, sai bene
quale morbo l'attanaglia. Da essa, primo salvatore, o re, infine, solo te
troviamo. Chè Febo, se dai messaggeri tu già non l'hai udito, al nostro
messaggio il messaggio contrappose: a questo morbo salvezza viene unicamente
se noi, ben indagando, gli assassini di Laio avremo ucciso o esiliato dal
paese. Ma tu il responso degli uccelli ora non invidiare, per sciogliere te,
la città, per sciogliere anche me. Per sciogliere anche l'intera onta del
morto. Infatti noi siamo tuoi. E che un uomo sia utile, per quanto ha e può,
è bellissima fatica..." ('Edipo il tiranno', F. Holderlin)
... quanta virulenza può scatenare un messaggio? Quanta violenza c'è, nel
non riconoscere all'altro, quanto meno, uno straccio di buona fede? Quanto
può fare male il messaggio di Nathan, e tutte le risposte scaturite?...
"Avremo noi la forza di rompere l'ingranaggio?..." (H. Thoreau). Forse no.
C'è qui chi comunica ingenuamente, e forse con un poco di superficialità, ma
senza alcuna cattiveria una notizia. C'è poi chi la bracca, con veemenza,
perchè è giusto che vi siano censori, pontefici e santi che sappiano più e
meglio, che non sbagliano mai, che conoscano, alla perfezione i limiti del
bene e del male. Maestri. Che non errano mai e proprio per questo motivo
poi, sono in grado di capire meglio e più degli altri...
... ho parlato di buona fede nell'ultimo post, quella che riconosco a tutti,
prima di essere smentito. Ma non da un messaggio di tre righe, non da un
post. Solo guardando, solo conoscendo le persone, quelle che non sono dietro
un vetro di uno schermo, solo nell'osservazione dei comportamenti riesco
infine (senza la pretesa di aver capito sino in fondo, ma solo e sempre con
la possibilità di essere smentito) a capire qualcosa... ho parlato di buona
fede, in maniera del tutto limpida, e solamente per cercare di riportare
tutto ad una semplice e tranquilla discussione. Anche sulla privacy, ma
sempre in maniera accettabile. Mai con violenza. Si accusa di essere
indelicato a qualcuno, essendo indelicati allo stesso momento. Ci si
dilania, solo perchè è così che va il gioco. Si dichiara che Iap è un posto
fetente, un teatrino di San Remo di periferia, salvo poi farne il luogo di
partecipazione di tutti, salvo poi affermarsi, mentre si denigra, nello
stesso luogo in cui si vorrebbe non essere. Si accende una polemica che,
sempre secondo mie sensazioni personali, fa ancora più male dell'ingenuo e
forse poco delicato messaggio di partenza...
"... anche a me sta a cuore la città, non a te solo..." (Creonte, in 'Edipo
il tiranno'). A tutti. Un viaggiatore, osserva le nuvole prima di caricarsi
il sacco sulle spalle e poi partire. Ho sempre pensato che questo non sia il
palcoscenico del Campiello, ma questo è un luogo, in cui, fra le altre cose
più o meno serie, si parla di poesia. Di poesia. Poi guardo, e nel teatrino
che si sviluppa da un post, nel tentativo ingenuo, peraltro come la prima
risposta, di riportare tutto alla calma, si scatena invece una tenzone. Non
tutti rispondono per sotterrare. Non tutti puntualizzano con la picozza. Non
tutti hanno la volontà di dare frustate, ne la voglia, e forse neppure vi
trovano un senso...
... Nathan, guarda che forse potevi comunicare una notizia come quella che
hai dato in privato. Non per altro, ma per semplice delicatezza nei
confronti del diretto interessato. Il mio non vuole essere un rimprovero, ma
solo un motivo per indurti a riflettere. Solo un motivo per pensare a ciò
che si fa, rivolgendosi prima la domanda: se stessi io stesso malissimo,
avrei piacere che qualcuno mi ricordasse così? Grazie per l'attenzione...
... capisco poi che in fondo è difficile. Dificile dire le cose con calma.
Difficile non prendere lo scudiscio elettronico, che tanto si cela dietro i
tasti, per dare delle scudisciate. Difficile mettere dentro un po' di
tranquillità alle cose. Qualche giorno fa qualcuno chiedeva perchè tanti
spesso se ne stanno zitti. Forse, a volte convbiene farlo. Non avevo alcun
motivo di avercela con te, Alberto, non ne ho tuttora. Come ho cercato di
indurre Nathan alla riflessione, ho cercato di farlo con te. Con molta
pacatezza. Cercando nella tranquilla riflessione solo un motivo, intanto,
per imparare qualcosa anch'io...
... un'ultima cosa. - Sono tutti imbecilli i poeti? - Sono tutti uomini,
pregi e difetti compresi. E con questo ho detto tutto...
Cordialmente
... un viaggiatore.
"... mai e poi mai, figlia mia che cavalchi in lungo e in largo\ nella terra
delle fiabe del focolare e per incanto addormentata\ devi temere o credere
che il lupo con un cappuccio bianco agnello \ saltelloni e belando allegro
salterà..." (Dylan Thomas)

 salterà..." (Dylan Thomas)
il tuo è un magnifico messaggio e se permetti lo sottoscrivo senza
esistazione.
qui si IAP, sedicenti, grandi critici e grandissimi poeti esercitano, con i
mezzi più iniqui e oscuri, un tentativo di continua sopraffazione su altri.
parlano di potere, di volume di fuoco, di credibilità ottenuta attraverso un
regime di terrorre parolaio. chiunque si oppone diviene bersaglio del
sodalizio tribale mai stanco di angherie.
avrei voglia di uscirmene e presto lo farò ma non ora. sarebbe da vigliacchi
lasciare IAP in balia
di iniquità e menzogne.
non può essere altro che affettuoso e sincero il sentimento con cui ti
saluto.
stir

Enrico qua dentro c'č stato quanto e forse piů di te.
Squallore, non so chi tu sia, ma questa frase č da squallore. Non c'č
neanche bisogno di spiegare: vai a cagare che ti esprimi meglio
Alberto
"E' di grande intelligenza che si dia a vedere


per imparare qualcosa anch'io...
Tu hai cercato tutti i motivi del mondo, Lapo, tranne quelli che mi
hanno spinto e continuano a spingermi in questo schifo di teatrino,
che il primo a criticarsi in questo caso sono io. Non avrei motivo per
avercela con te, se non questo continuo malintendermi e mistificare un
messaggio di fondo. Non me ne frega niente della buona fede di Nathan,
che già si è qualificata bugiarda per tutte le ragioni che uno sano di
mente non può non avere notato, e non ho valutato questo. Ho solo
espresso il parere che uno possa farsi i fattacci suoi, visto che un
post prima si aggiungeva ai saluti ed un post dopo si faceva latore e
messo autorizzato.
Detto questo, fa' quello che ti pare, ma non accusare me di
atteggiamento sapientoni. dotti e da santone quando il messaggio che
mi accusa di questo, di questo è intriso.
Non ho alcun motivo per avercela con te, ma mi auguro che la prossima
volta farai uno sforzo in più per capire le mie ragioni e non fermarti
all'apparenza: io di meglio non so fare.
Alberto
"E' di grande intelligenza che si dia a vedere


lasciare IAP in balia di iniquità e menzogne.
a quale mulino ti rivolgi?


(CUT)
... come volevasi dimostrare...
E su questo argomento non interverrň piů, soprattutto con chi non riesce
neppure ad impostare un ragionamento pacato. Mi dispiace. In questo mondo di
nick che non sono neanche in grado di mettere un sano e decente indirizzo
(vero) di mail, forse non vale la pena neppure mettersi a discutere. Pensa
quello che vuoi, ed agisci come meglio credi.
Non ho bisogno di rabbonirmi nessuno, poichč la mia vita, le soddisfazioni
personali, il mio lavoro ed i miei amori, me li gioco nel vivere. La
dimostrazione del teorema che portavo, pacatamente nel mio ragionamento, me
l'hai appena data.
Non interverrň piů su questa questione. Per me č chiusa qui.
"So verwirret mit dumpf-Willkurlich verwebten Gestalten, Hollisc und trube
gesinnt, Breughel den schwankenden Blick; So zerruttet auch Durer mit
apocalyptischen Bildern, Menschen und Grillen zugleich, unser gesundes
Gehirn"
"Con cupe figure intrecciate ad arbitrio confonde, fosco e demoniaco,
Brueghel il vacillante sguardo; e Durer con apocalittiche immagini, uomini e
mostri insieme, logora il nostro buonsenso"
(J.W. von Goethe)

 Alberto
a quei mulini che hanno i caratteri da me esposti ripetutamente.
spero tu non ti senta chiamato in causa.
stir

apprezza e gli è amica.
Non mi sono mai sentito così vicino ad Alberto come in questa inutile
diatriba. Mai così vicino perché riflettendo bene, chi frequenta iap
può averlo notato, molto spesso io e l'Odino siamo diametralmente
opposti su diverse questioni. Non per questo non ho rispettato il suo
modo di fare e pensare, anche quando ho trovato il suo agire
sbagliato. Qui invece si risponde alle scaramucce, si usa lo
spernacchio libero. Mi spiace ma questa cosa mi sta stringendo lo
stomaco al solo pensare al titolo che porta il thread. Invito Alberto
a non rispondere, e non certo perché non abbia ragione o non si sappia
difendere :-D anzi, ma proprio perché questa storia non merita un
seguito.
Se posso chiedertelo come favore personale Alberto, non rispondere,
non ne vale la pena.
sk

non ne vale la pena.
Era decisione già presa e che avevo comunicato privatamente con
qualcuno. Il primo a sentirsi una merda per questo teatrino squallido
sono io.
Alberto


stir
Solo curiosità intellettuale


qualcuno. 
ed io che ne potevo sapere? :-))
ciao Alberto
sk

 ciao Vale spero di essermi chiarito
Eja. Scusami.
v.


 cosa, scusi?sarò ottusa, ma che mi si chiama a fare i causa in un thread in
cui mai ho messo il naso?
Myrtilla
--
Think for yourself, question authority
T. Leary

 Nathan
Fatemi sapere qualcosa per favore. Fategli i miei auguri.
Ciao,
Artod