Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: (OT) Il caos dei diritti tv

Il caos che si è creato sui diritti televisivi mi spinge a fare qualche
riflessione in difesa delle pay-tv e contro l'ipocrisia del nostro calcio.
Le famose 8 società ribelli stanno semplicemente cercando di tirare la
corda...il punto è che non si rendono conto di essere vicini allo
spezzarla!!! Mi spiego: se effettivamente la prima offerta delle pay-tv era
bassa, la nuova presentata ieri è decisamente in linea con le offerte
dell'anno scorso e finanche eccessiva in considerazione della recessione in
campo europeo del valore dei diritti televisivi sia in chiaro che in
criptato. Non capisco con quale faccia pertanto i presidenti di queste 8
squadre si permettano di ritenere insufficienti proposte che vanno dai 5 mln
e 600.000 euro per le neopromosse (valutazione già forse eccessiva) a quasi
9 mln di euro per Atalanta e Brescia che sono, tra le piccole, quelle che
garantiscono più abbonati. A chi sostiene (tra cui questi presidenti) che
non è giusto che le grandi squadre prendano il decuplo di quanto prendano
loro perchè Como-Inter non vale meno di Inter-Como e perchè il campionato si
gioca cmq a 18 squadre e non a 10 io rispondo che è un ragionamento valido
solo fino ad un certo punto...
Alle pay-tv del campionato che si gioca a 18 squadre anzichè a 10 importa
relativamente, nella maniera in cui l'offerta-campionato che loro propongono
attrae pochi o tanti abbonati. Mi spiego:Se adesso Tele+ con le 5 squadre
che ha già sotto contratto è riuscita a racimolare ad esempio 10.000
abbonati e acquistando i diritti di altre 4/5 squadre (il massimo che le è
concesso per legge) ne raggiunge 15.000, la volontà di stipulare l'accordo
con altre 4/5 squadre è proporzionale a che l'investimento per raggiungere
altri 5.000 abbonati sia proporzionale al costo per l'acquisizione dei
diritti.
Nel momento in cui voi 4/5 squadre mi procurate 5.000 abbonati ma con la
vostra richiesta economica per pareggiare me ne servirebbero almeno 10.000
l'affare non lo posso fare! Qualunque azienda sana e con una buona gestione
fa questo ragionamento e sicuramente anche quei presidenti con le loro
aziende (almeno mi auguro) fanno una politica di costi tale che le uscite
non siano superiori alle entrate. Il fatto che facciano finta di non tenerne
conto fa parte solo del gioco delle parti ma ad un certo punto dovrebbero
rendersi conto che non conviene chiedere la luna quando non la si può
avere...
Soltanto degli illusi poi possono pensare di avere delle entrate creando in
proprio una piattaforma in criptato:
1° perchè la legge del symulcrypt in Italia obbliga ogni pay-tv ad adottare
2 sistema di codifica (Seca2 e NDS) cui vanno pagate le royalties per
l'utilizzo (e non costano poco...);
2° si deve ingaggiare da zero oltre ai telecronisti e i cameramen, i
registi, i tecnici e così via...(e tutti questi non costano zero lire o
euro, fate voi);
3° si deve noleggiare almeno un transponder su HotBird per la trasmissione
del segnale in modo tale da essere ricevuti nelle case dei possessori
italiani di parabola (e anche questo non costa una bazzecola...);
4° si deve creare una rete vendita da zero tramite la quale fornire gli
abbonamenti (sennò dove li stipulano gli abbonamenti le persone)  [e anche
la rete vendita costa.., crederanno mica che la si fa gratis per opera di
volontari...spero!];
5° bisognerebbe impostare una campagna pubblicitaria che se per qualcuno può
essere superflua vi assicuro essere invece necessaria e anche in dose
massiccia su tutti i media: giornali, stampa, internet e televisione
generalista su Rai e Mediaset quantomeno (La7, Mtv e Rete A possono anche
non essere necessarie per i loro bassi ascolti) per informare il pubblico
dell'offerta;
6° e ultimo (se non ho dimenticato altro) bisogna poi mettersi in ginocchio
a pregare affinchè per compensare tutti questi esborsi ci sia un parco
abbonati DA SUBITO di 2 milioni quanto meno!
A fronte di tutti questi rischi le possibilità di riuscire a racimolare
anche un solo milione di euro è un miraggio, ve lo garantisco..andrebbero in
perdita sicuramente.
E non solo: vi ricordo che al di là di questo una terza piattaforma vorrebbe
dire altri costi anche per chi vuol sottoscrivere l'abbonamento per vedere
le partite oltre ai 2 già necessari...
Potete convenire perciò tutti quanti che la 3 piattaforma pay non conviene a
nessuno: nè agli utenti come noi che dovremmo sottoscrivere altri
abbonamenti nè alle squadre che come delle vere e proprie incoscienti allo
sbaraglio, non so da chi così maldestramente consigliate, altro che averli
gli euro..ce li dovranno mettere tutti di tasca loro!
A che pro perciò rifiutare un'offerta uguale se non in alcuni casi superiore
rispetto a quella dell'anno scorso che garantisce entrate certe (dalle
pay-tv esistenti) e non fantasma (creando da sè la piattaforma?)...solo un
pazzo lo farebbe!
Io ho il serio sospetto che sia tutta una mossa per ottenere il massimo
possibile dalle pay-tv.
Ah dimenticavo una cosa: se proprio vogliono di più dovrebbero chiedere a
Galliani di rivedere la mutualità tra club e non far pagare alle pay-tv le
ingiustizie del mondo calcio. Tosatti lanciò una proposta interessante:
perchè le grandi squadre o cmq quelle col contratto già firmato per
"aiutare" le 8 "povere" società non rinunciano al 18% degli incassi che
spetta loro quando giocano sui campi di Atalanta, Brescia & co.? Questa
proposta non è stata neanche presa in considerazione: giustamente! Perchè
dobbiamo rinunciare anche solo a parte dei nostri soldi quando ci sono le
pay-tv/vacche da mungere?!?...e no, mi dispiace ma i tempi delle vacche
grasse son finiti! Le pay-tv sono in perdita oltre che per la pirateria
(finalmente debellata) anche per le cifre folli spese prima e con Murdoch i
cordoni della borsa verranno stretti sempre più...
D'ora in poi faranno bene a calcolare le uscite per stipendi ai calciatori
ecc. in funzione di quanto incassano...
E QUI CHIUDO! Fatemi sapere la vostra opinione e scusate davvero per la
lunghezza ma tutte queste cose andavano scritte!

e dimenticavo...i 2,5 milioni di abbonati che loro sperano di racimolare non
sono riusciti a farli in oltre 5 anni di esistenza
neanche Tele+ e Stream messe assieme con le loro numerose varietà di
abbonamento (seppur alticce per costi)! Non so se mi spiego...

 ecc. in funzione di quanto incassano...
Grazie per averci spiegato come si gestisci sia tecnicamente che
finanziariamente
una pay tv. Detto questo giustissima la tua difesa delle pippeTV (daltronede
ci si
può fare solo questo in questo periodo) ma credo che il problema come
giustamente sottolineato da Tosatti (non la conoscevo come proposta) sia
che le grandi devono comunque riconoscere qualcosa alle piccole, se poi
lo Zio Fester Nazionale ha preferito indire uno sciopero non può pretendere
che questo sia solo "fino a quando lo dirò io", ma lo deve fare fino a
problema risolto, in questo io dò ragiona ai presidenti, si e' decisa una
linea và portata fino in fondo.
Ce lo vedi un sindacalista Fiat che ha avuto quello che voleva e che si
mette
a scioperare perchè altri non hanno avuto il suo trattamento e dopo un
giorno
di sciopero inizia a minacciare gli sciperanti perchè riprendano il lavoro,
spero
che questa farsa in lega finisca molto molto presto, credo che qualcosa,
spero
non il calcio, ne uscirà con le ossa rotte.
Per quanto riguarda il polo televisivo e' una monata bella e buona per
cercare
di mettere fretta alle Pay Tv ma quelli manco li cagano di striscio.
--
NiCoLa**18**BeRtI
--
"per costruire una casa ci vogliono i muratori,
non bastano solo gli architetti". [Campedelli]

 ha scritto nel messaggio
news:oHod9.150548$n04.3...@twister2.libero.it...


 linea và portata fino in fondo.
Sì ma ciancol la situazione adesso è cambiata: le pay-tv hanno offerto alle
8 squadre contratti uguali o addirittura superiori rispetto allo scorso anno
quindi cos'altro vogliono queste? La luna, come ho già detto! Ma non
continuino a minacciare e ricattare tutti per la loro testardaggine! Le
pay-tv hanno fatto la loro mossa, ora se non l'accettano cavoli loro ma non
chiedano di rinviare ancora il campionato per i loro problemi!!!!!
E inoltre: non è che siccome queste 8 squadre non accettano i contratti pay
e aspettano di creare la loro 3 piattaforma si può far slittare il camponato
di 3/4 mesi!!!! (questi i tempi minimi tecnici per crearla, come ha detto
anche Bendoni)
Qui si sta perdendo di vista che il calcio è anche (anzi prima di tutto,
checchè ne dicano)sport e molta gente ha già stipulato abbonamenti e vuol
andare a vedere ORA le partite allo stadio! E' già un miracolo che nessuno
abbia chiesto i danni di questa situazione di rinvio per violazione di
contratto (se la1 partita era il 31 agosto, salvo per cause di forza
maggiore, tu il 31 agosto devi scendere in campo punto e basta/e un mancato
accordo di 8 squadre su 18 con la pay-tv non può certo essere considerato
causa di forza maggiore!!)


E su questo anch'io sono d'accordo e l'ho già scritto prima! Ma la colpa la
devi dare al tuo presidente testardo e ai suoi 7 compagnucci+Sensi e
Bendoni, fondatore di Pmt!

 causa di forza maggiore!!)
Le pay TV come lo società di calcio sono libere di fare quallo che vogliono
e valutare il loro prodotto quanto vogliono, il mio punto resta una altro,
se
la presidenza di lega si e' presa la briga di rinviare l'inizio del
campionato
per tutelere queste 8 società adesso non può e non deve fare marcia
indietro, altrimenti o non difendi l'interesse delle società ma quello delle
pay Tv, oppure dimostri che la strada presa era una grandissima stronzata.
Su questo voglio che tu risponda, perchè su tutto il resto sono d'accordo
sia che le pay TV di più non vogliono sborsare (anche la Rai non poteva
ma alla fine ci aumenta il canone) e che le società chiedano troppo.



Uhmmmm... Mi sa che hai le idee confuse... il rinvio è stato deciso all'unanimità dall'assemblea di Lega - vale a dire dai
rappresentanti dell 38 società di A e B...
Punto secondo: Il rinvio è stato deciso per permettere di ottenere la migliore offerta possibile dalle società senza contratto, e da
allora mi pare che l'offerta sia quasi raddoppiata...
Se poi le società che adessao stanno negoziando un nuovo contratto, pretendono di ottenere cifre fuori mercato appigliandosi alle
cifre di quelle che il contratto gia ce l'hanno (e da tempo) sbagliano e di grosso...
L'unico appunto che si possa muovere alle grandi società è questo... Perchè ognuno non si autotassa di (ipotesi) 1M di Euro e va
così ad abbassare il gap?
Alla prossima...
--
 ...e fu così che le aquile dominarono sui canidi...


E lo faccio Nicola: il mio punto di vista è che:
1° non la presidenza di lega ma i presidenti di 37 società su 38 di A e B
hanno deciso di rinviare il campionato al 14/15 settembre cercando di venire
incontro alle otto ribelli che chiedevano lo slittamento al 28/29 settembre.
2° un conto è scegliere di aiutare 8 società senza contratto pay (già questa
una decisione sbagliata secondo me) posticipando il campionato di 15 giorni,
un conto è che PER COERENZA fin quando queste qua non fanno la piattaforma
propria che ha bisogno COME MINIMO di 3/4 MESI per essere realizzata il
campionato si rinvia ad oltranza.
Allora che fai? Rinvii di 3/4 mesi il campionato fin quando loro comode
comode si fan la piattaforma? Non si può mica far posticipare il campionato
a gennaio? Rispondimi tu ora.
P.S. senza contare che adesso l'offerta che ripeto essere pari o superiore
all'anno scorso dalle pay-tv è arrivata quindi se poi loro non si
accontentano affaracci loro..crepassero per fallimento tanto ci sono tante
squadre di B che scalpitano per salire in Serie A!

 ha scritto nel messaggio
news:rjEd9.2924$%z1.7...@twister1.libero.it...


 squadre di B che scalpitano per salire in Serie A!
La lega conosceva benissimo la cifra che queste chiedevano alle PayTV e
non si e' minimamente interessata di quanto sotto questa cifra si poteva
chiudere.
Ricordati che per fallimento non crepano e che il prossimo anno su 4
neopromosse minimo 3 rimettono in piedi lo stesso casino.
La lega si deve fare carico di stipulare un accordo generale per evitare che
questo si ripeta tutti gli anni e non minacciare il 3-0 a tavolino che tanto
e'
compito del giudice sportivo.


 e' compito del giudice sportivo.
Guarda che è regolamento interno alla Lega che, senza deroghe straordinarie,
chi non si presenta in campo ha sconfitta a tavolino. Non lo decide
Galliani, lui l'ha soltanto rammentato questo...

 Galliani, lui l'ha soltanto rammentato questo...
Come detto il 3-0 lo applica il giudice perchè esiste un regolamento, non
serve
che il sommo Galiani lo ricordi.
Come dimostrato la lega ha agito non pensando alle conseguenze che questi
loro atti avrebbero portato, perciò altro che definirli dirigenti, saprei io
cosa
dire in un eventuale riunione collettiva di tutti i presidenti.
Con questo concludo anche perchè temo che siamo OT.


 dire in un eventuale riunione collettiva di tutti i presidenti.
E sbaglio o tra i presidenti oltre a quello dell'inter, della juve, del
milan, ci sono anche quelli del Modena, del Como, del Brescia, dell'Atalanta
e così via??

 risorsa x questo sport!
Ma chi l'ha mai messo in dubbio! Ho l'impressione che tu non abbia letto per
intero il mio post o ne abbia trascurato delle parti.
Per l'ennesima volta ti rispiego che: le aziende pay-tv nel momento in cui
stipulano contratti non solo con squadre di calcio ma anche con majors
cinematografiche e altri sport hanno un loro parametro per il fissaggio del
prezzo che si chiama NUMERO DI ABBONATI CHE QUEL PRODOTTO CHE ACQUISTO MI
PORTA ALLA PIATTAFORMA E RELATIVO INDOTTO PUBBLICITARIO. Se quelle squadre
portano perciò pochi abbonati, alle pay-tv tutto può importare meno che fare
beneficenza (ne hanno già fatta molta!) dando più soldi a queste squadre di
quanti non ne incassino tra abbonamenti e pubblicità (che su una pay-tv per
il ristretto numero di persone cui si rivolge non ha costi esorbitanti come
per la tv in chiaro..).
Ne deduco che: a mio parere per permettere a queste squadre (che hanno fatto
cattivi conti in passato) di sopravvivere debba intervenire la LEGA CALCIO
[E NON LE PAY-TV FACENDO BENEFICENZA] con un sistema di
mutualità che tra l'altro già esiste da diversi anni seppure in pochi ne
parlino, dando cioè ciascuna squadra una tassa alla lega tanto maggiore
quanto maggiore è l'introito dai diritti pay. Un'autotassazione che viene
poi redistribuita in maniera inversamente proporzionale a quanto si
percepisce dai diritti pay.
E ci sono dati ufficiali che le piccole squadre e anche il tuo
presidente
si guardano bene dallo sventolare in giro...
Come il dato che l'Inter solo di mutualità da 8 miliardi lire...e Perugia
che dalle pay-tv ha 14 miliardi lire arriva GRAZIE ALLA MUTUALITA' a 28
miliardi lire!!
E inoltre ti ripeto che le pay-tv hanno offerto cifre uguali rispetto
all'anno scorso se non superiori in alcuni casi quindi il problema che il
tuo presidente e i suoi compagnucci con quell'altro xxx di Sensi stanno
montando non esiste..stanno soltando delirando perchè pagano troppo gli
stipendi ai calciatori e adesso i soldi non sanno più da dove andarli a
prendere...Sensi compreso che infatti vorrebbe più soldi da Stream!

 e così via??
Appunto quando si prende una decisione collettiva si decidono anche i
tempi e i modi della protesta, ma da quasta storia emerge che la lega ha
deciso tutto tranne i tempi e i modi altrimenti non li avrebbbe ricattati
con il 3-0 a tavolino.


 6/9/2002
Le famose otto povere sorelle, adesso sono nove. Ci si è iscritta anche la
Roma di Sensi, indomito Robin Hood all'incontrario, signore di Sherwood e
del Brancaccio. E ti pareva che il presidente giallorosso non approfittasse
dell'occasione per screditare Galliani? Non hanno trovato l'accordo con le
pay tv e adesso sono di nuovo sul piede di guerra. Capofila Corioni, un
presidente buono per tutte le società (Ospitaletto, Bologna e Brescia) e per
ogni tipo di ingaggio: Baggio quindici miliardi all'anno. Sensi accusa
Galliani di essersi fatto gli affari propri, di essere parte in causa del
tutto insensibile al conflitto di disinteresse. Ma allora sorge una domanda:
ma tutta quell'unanimità di intenti sbandierata il giorno dell'elezione di
Galliani alla presidenza della Lega, si è sciolta alla pioggia di questo
fine estate che più autunnale non si può?
Le 'nove sorelle' hanno già deciso: il campionato non inizierà il 14
settembre e chi ha ripetutamente detto (Galliani) che le squadre che non si
presenteranno in campo avranno partita persa, dovrà rimangiarsi tutto e
presentare le dimissioni. In realtà martedì ci sarà un incontro con il
Governo e forse verrà scovata una via d'uscita. La verità è che le piccole
società (le otto sorelle iniziali) sono state rovinate dal mercato, non
dalle tv. Le Grandi, quelle che solitamente spendono (Inter,Juve e Milan) o
hanno comprato da altre parti o si sono limitate a scambi.
Nessuna delle otto senza contratto ha fatto affari: Zauri e Doni, tanto per
fare due nomi che sembravano dovessero sbancare il mercato (tanto erano
appetiti da Juve, Roma e Inter) sono rimasti all'Atalanta. Ma adesso cosa
pretendono, che Berlusconi si travesta da Luciano Moggi? Via, non
esageriamo...

 fare due nomi che sembravano dovessero sbancare il mercato
Una cosa che non capisco, da ebete sicuramente: ma invece di lamentarsi di
1,5/2 ml di euro che č la distanza tra le pay e loro, perchč non vendono
appunto i loro giocatori piů appetiti e si fanno sui 15/20 ml di euro?
Perchč anche le squadre minori hanno voluto trattare i diritti tv del
campionato non tutti insieme ma invece singolarmente, cosa che fa guadagnare
le piccole ancora meno?
--
ciao

 Via, non esageriamo...
Adesso e' tutto chiaro, mi mancava l'ultima frase.
Mi spiace dirlo (perchè non sò chi sia) ma lungi da mè definire questa
persona
un giornalista, lo vedo come un servo alle dipendenze di qualcuno.



E viceversa una casa senza l'architetto che te la struttura non si fa, con
quanti muratori ci puoi mettere e mettere!

E col tuo commento ho capito che con te è impossibile ragionare perchè le
nostre posizioni sulla questione sono non solo distanti, ma proprio opposte:
è come se ci sedessimo ad un tavolo a dire che io, su una carta su cui ci
sta scritto 6, dicessi che vale 6 e tu, che stai dalla parte opposta del
tavolo, dicessi che vale 9...
Personalmente mi sono stancato di farti capire qualcosa che è sotto gli
occhi di tutti: io sostengo che le pay-tv non debbano pagare per gli errori
delle squadre, e avevo invocato perciò la
rivalutazione della mutualità (di cui cmq le piccole già ora,
con l'Inter che versa 8 mld solo di mutualità, non si dovrebbero lamentare):
da lì il discorso si è trascinato solo su Galliani, che per quanto mi sia
antipatico, hai il merito (se così si può chiamare) di avermelo reso
simpatico!
Ricapitolando: lui ha cercato di aiutare le 8 piccole dando loro 15 giorni
di tempo (non di più) per cercare di risolvere i problemi economici con le
pay, chiarendo che non ci sarebbero stati altri rinvii e ciò che ha
guadagnato sono state così oltre che le corna anche le mazzate. Ah, ma se il
campionato fosse partito il 31 agosto tutto ciò non sarebbe successo...
Fortuna che a quanto pare qualcuno dal Governo mi ha sentito a proposito
della mutualità...(lo dico ironicamente
qualora non lo capissi ciancol):
Sole 24 Ore di oggi 9 Settembre 2002
MILANO. Per scongiurare l'ulteriore rinvio del campionato iI Governo pensa
all'una tantum pro-piccoli. Una sorta di tassa a carico dei sei club che da
Telepiù o da Stream
ricevono più di 20 milioni a stagione: con la prima piattaforma Juventus,
Milan e Inter; con la seconda, Roma, Lazio e Parma.
Nel vertice convocato per martedì mattina a Roma sarà questa l'idea-guida
che il ministro dei Beni Culturali Urbani, e il sottosegretario con delega
allo Sport, MarioPescante, sottoporranno ai rappresentanti dei due
schieramenti contrapposti: 9 club che vogliono giocare contro 9 che non
scenderanno in campo. Con la benedizione di Gianni Letta, sottosegretario
alla presidenza
del Consiglio, che cercherà di mediare tra il presidente della Lega calcio,
Adriano Galliani, accompagnato da Antonio Giraudo, amministratore delegato
della Juventus e consigliere federale (invitato dal ministro), da una parte,
e Franco Sensi,patron della Roma, con Enrico bendoni, fondatore di Pmt,
dall'altra.

 quanti muratori ci puoi mettere e mettere!
Questo dimostra quanto poco ci capisci in ciň che leggi, Si parlava
di Costruire e non di Strutturare o progettare una casa.
Non girare la frittata anche di questo perhč sono 3 gg che scrivi una
cosa salvo contraddirti subito sotto.
Se Vuoi continuare la discussione apri un nuovo Tred [OT], perchč
inizio a stancarmi di scriverti sempre le stesse cose, che non vengono
minimamente recepite.





 quanti muratori ci puoi mettere e mettere!
Si parlava di Costruire una casa e non di progettare o di fare una casa.
Ogni commento e' veramente superfluo.
Se Vuoi continuare apri un altro tred [OT].
--


 Ma di quali volgarità parti
Di quale volgarità parTo???
Ok, allora vuol dire che il thread è chiuso..non sai neanche di che
scrivi..e pretendi che io capisca le tue posizioni?
Ragionare con te è ragionare con un mulo. Ti saluto. E salutami anche
Corioni e gli altri 7 imbecilli + Sensi.


se se

 Corioni e gli altri 7 imbecilli + Sensi.
Ottimo modo per uscire dalle sabbie mobili.
Mancano un po di risposte, ma non potevo pretendere D+, da uno/a
che considera volgarità un cazzo e un fotte oltrettutto manco riferiti
a Lui/Lei.
Campedelli parlava di Costruire e tu di progettare perciò lascia
perdere
la Sign che tanto non ci azzecchi un Cavoletto (contento/a adesso).
CIAncOl


 a Lui/Lei.
Le risposte le hai avute, ma fai finta di non leggerle e non ho pazienza da
perdere con te. Su Preziosi e soci, ti rispondo che gente che partecipa al
processo di Biscardi e (non) parla in italiano come loro la spiega già lunga
di che dirigenti d'alto livello siano.
Inoltre Corioni, ma soprattutto Gaucci e Zamparini, assieme a Sensi, in
qualunque trasmissione vanno, dimostrano solo
1) di non sapere neanche l'italiano;
2) di non avere chiaro loro x primi su come agire, dato che uno si dimostra
possibilista ad un'apertura verso le paytv, l'altro mostra il pugno di
ferro, uno dice che la loro piattaforma parte subito, l'altro che se ne
parla l'anno prossimo...;
3) e di non conoscere neanche i contratti già stipulati. L'ultima sul caso
che Preziosi non volesse far entrare nello stadio di Como la Rai per le
riprese è stata a dir poco esilarante.
Per ciò che riguarda i meriti sportivi guarda che anche Gaucci ha fatto
tanto per Perugia dato che è stabilmente in serie A da anni, ciò non toglie
che il tale signor Gaucci Luciano sia un emerito cretino e lo invitano alle
trasmissioni tv ormai solo per fare cabaret!
A proposito di Campedelli, visto che sai fare così bene l'analisi del
periodo ti faccio notare che come da te scritto lui dice:"per costruire una
casa ci vogliono i muratori, non bastano solo gli architetti".
Facendo l'analisi del periodo Campedelli fa intendere che per COSTRUIRE una
casa ci vogliono i muratori, ma anche gli architetti perchè NON BASTANO SOLO
I PRIMI. Se fosse come dici tu avrebbe dovuto dire: "per costruire una casa
servono i muratori, per progettarla gli architetti!" :) Quel NON BASTANO
vuol dire che per lui anche gli architetti servono a COSTRUIRE una casa: se
Campedelli non parla bene l'italiano non è mica colpa mia...
In ultimo le contraddizioni: è eccezionale come tu riesca a girare la
frittata quando se c'è uno contraddittorio qui sei tu:
PRIMA CIANCOL SCRIVE, IN RISPOSTA AL MIO PRIMO POST CHE SI RIFERIVA ALLE
PAY-TV E NON PARLAVA AFFATTO DI GALLIANI MA DI RIVEDERE LA MUTUALITA' TRA
SQUADRE:
No, non sono d'accordo                     (e mi riferivo alle pay-tv...)
POI SCRIVE:
Le pay TV come le società di calcio sono libere di fare quallo che vogliono
POI ANCORA:
giustissima la tua difesa delle pippeTV
POI ANCORA IN UN'ALTRA CONVERSAZIONE SCRIVE:
Ma cazzo centra, non girare la frittata stiamo parlando di diritti
televisivi
e i diritti non vanno conteggiati solo in base a quanti abbonati fai,
IN RISPOSTA A BREAKBEAT
(alla faccia che non entra nel merito dele pippeTV e che sia giustissima la
mia difesa di quelle)
SUI DIRITTI DI UNA SQUADRA CHE FA + ABBONATI DI VENDERE IL PRODOTTO AD UN
PREZZO + ALTO
PRIMA SCRIVE:
sono d'accordo con te che le (PICCOLE) società chiedano troppo.
POI:
Una cosa del genere non mi e' mai passata nemmeno nell'anticamera del
cervello. (CIOè NON HO MAI MESSO IN DUBBIO CHE LE GRANDI SQUADRE DEBBANO
CHIEDERE DI PIù)
POI ANCORA:
Non lo voglio capire perchè, le disparità non fanno parte del mio bagaglio
culturale.
Oserei eufemisticamente dire che sei alquanto camaleontico nelle TUE
opinioni...

 Ci attacchiamo ai refusi? Finiti gli argomenti?
Perchè, capisci gli argomenti di cui parliamo?!


 opinioni...
Bellissimo, prendere dei pezzi di post diversi ed incollarli
riportando delle
piccole parti, mi sembra che inizi a perderti nei meandri del tuo
cervello.
A me non me ne fotte una sega di chi vince o di chi perde nella gara
fra le
PayTv e le squadre (tutte e non le piccole) a me fotte solo che
sopravviva il
calcio e per sopravvivere deve esserci reciproco interesse per tutti e
non
disparità di trattamenti.
La prossima volta prima di scrivire qualcosa comunque te la mando per
e-mail privati e se passa la tua censura la pubblico, saresti
contento.
--
NiCoLa**18**BeRtI
--
"Scusate se intervengo ma i benefici sono 1 coppa uefa in 7 anni e
cos'altro?"
[by Astrix Colui che critica i piccoli presidenti che voncono ma che
non
parlano bene l' Italiano].

 parlano bene l' Italiano].
il fatto che non sappiano parlare bene è solo la punta dell'iceberg di
gestioni e scelte che non condivido. Il Brescia di Corioni nonostante Baggio
è stato vicinissimo alla B...
E i paragoni che vuoi cercare di fare con Moratti non sussistono. Stai
cercando solo di cambiare discorso. Su Moratti, ti ho già scritto (e hai
GIA' LETTO) ciò che penso, questo senza che si intacchi la sua suprema
signorilità!
Devi imparare ciancol che le persone nè vanno ADORATE in toto, nè vanno
ODIATE in toto. Esistono anche le vie di mezzo. Moratti ha qualità (non
sottrarsi mai a spendere non è indubbiamente cosa da poco) ma anche pecche
(che sono quelle già sottolineate). Detto questo, se dovessi scegliere per
presidente uno tra Corioni e Moratti, che scelga il secondo è scontatissimo,
senza contare che le vittorie di cui tu parli a proposito di Corioni non
sono nè scudetti, nè Champions League ma:
portare l'Ospitaletto in C1,
portare il Bologna a disputare la coppa uefa
tenere il Brescia in A da 3 anni.
A questo ci arriva pure Moratti,senza problemi!

 gestioni e scelte che non condivido.
Finalmente arrivi al nocciolo, se non condividi i modi di gestione
devi spiegare
il perchè senza appellarti al fatto che non conoscano l'Italiano e
alla luce di
quanto emerso anche in questi gionri si sono dimostrati ragionevoli,
intransigenti
e possibilisti cose che in una trattativa come quella in corso non
fanno mai male.
--
NiCoLa**18**BeRtI
--
"per costruire una casa ci vogliono i muratori,
non bastano solo gli architetti". [Campedelli]

 fanno mai male.
Alla fine mi ha fatto piacere abbiano ridimensionato le loro pretese. E'
stato il primo gesto responsabile che hanno fatto dall'inizio della
trattativa, segno che più che esserci, ci stavano facendo...

 e anzi gli regalò
una macchina
nuova
io non apprezzo
Poi ognuno è libero di fare come vuole, anche se in quel caso la questione
era diversa perchè si trattava di multare un giocatore che aveva dissapori
col CT della nazionale. Il che poteva anche escludere interventi perchè non
riguardava la squadra Inter. Io quando parlavo di multe mi riferivo a
problemi inerenti all'Inter. E come se oggi si multasse Crespo perchè alza
il dito a Bielsa (e farebbe bene!), sono cose che non riguardano l'inter
queste.

Ti sembra normale che quando Ronaldo non tornava
dal Brasile, la societą non abbia fatto niente, non l'abbia multato per
essere rientrato quando cavolo voleva lui??? Quasi che dovessimo chiedergli
scusa per il disturbo di averlo fatto ritornare a Milano...
Sinceramente ciancol...secondo te č giusto? Eppure Moratti non ha fatto
niente!

 trattativa, segno che più che esserci, ci stavano facendo...
Probabilmente in vita tua non hai mai condotto una trattativa di
qualsiasi
tipo nemmeno con i Vù Cumprà altrimenti non avresti scritto questa
cosa
e non avresti riportato i post sulle mie presunte contraddizioni.
Perchè invece non posti quando ti dicevo che le piccole avrebbero alla
fine accettato e il campionato sarebbe partito?


 Eppure Moratti non ha fatto niente!
Correggimi se sbaglio ma Moratti non ha mai detto che è partito il più
grande
giocatore che avevamo, ma si è sempre lamentato di come Contratturaldo
si
è comportato con la società.
Perciò se conosco il presidente, si è lagnato più dell'uomo che del
giocatore,
perchè lui veramente farebbe tutto per loro, che poi sia giusto o
sbagliato
questo non lo giudico più da un pò di tempo, ma accetto il Mio
presidente
nel bene e nel male. Il mio forse sarà buonismo, ma visto i chiari di
luna
nel mondo del calcio preferisco un presidente di cui non devo
giustificare
le malefatte.



Questo certamente, ma nessuno avevo chiesto a Moratti di commettere
malefatte...solo di essere + severo cacchio!


Guarda che non l'hai scritto da nessuna parte. Forse l'avrai detto in
qualche altra conversazione ma non sono tenuto a leggerle tutte per sapere
cosa pensi.
AAAANZI: tu chiedevi a Galliani di posticiparlo ancora se ti ricordi bene!

 AAAANZI: tu chiedevi a Galliani di posticiparlo ancora se ti ricordi
bene!
Io cirticavo Galiani per aver posticipato la prima e poi aver lasciato
in
balia delle onde, 15/20 giorni prima che iniziasse il campionato.
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 balia delle onde, 15/20 giorni prima che iniziasse il campionato.
Secondo me Galliani (che approfitta delle presidenza di Lega magari per
altre cose senza dubbio) stavolta si è comportato, con quello che era in suo
potere, come meglio non poteva. Ad un certo punto non è che può firmare lui
per le piccole squadre i contratti. Più che mediare non poteva. Ha accettato
di fare assieme alle altre grandi persino una regalia ai piccoli che cmq
fino a prova contraria neanche il Governo obbligava a fare, quindi....Ed è
riuscito anzi ad imporre a qualcuno che non voleva, come giustamente il
nostro presidente, questa decisione.
Tu mi dici: 'non li doveva lasciare in balia delle onde' ma secondo me si è
dato da fare prima con il chiaro poi con il criptato. Lui ha chiesto la
mediazione del Governo (che altri non hanno chiesto fino a prova contraria)
e lui si è presa la responsabilità, sfidando altri grandi ripeto, di
obbligarle a fare questa regalia. Di più se non mettere la pistola alla
tempia ai dirigenti delle pay-tv per aumentare l'offerta non poteva fare, nè
tantomeno secondo me posticipare ulteriormente il campionato per questo
motivo. Io ti ho già detto che non avrei posticipato neanche la 1^ giornata,
ma alla fine dato che in realtà si è posticipato solo di una settimana mi è
andata bene anche così. Ti ripeto: non è che per assurdo sta storia poteva
andare fino a gennaio, che scherziamo? il campionato di calcio non può
iniziare con ritardo solo perchè qualche squadra [qualunque squadra sia] non
ha ottenuto dalle pay-tv quello che si aspettava. Non è scritto in nessun
regolamento di Lega che non si parte senza accordi con le tv. E questo vale
per tutti. Se poi dalle tv (o dal calciomercato) dipende la sopravvivenza
delle squadre di calcio, tu dimmi se non sono presidenti incompetenti e
pienamente fautori della rovina del calcio. Se poi come mi hai risposto tu
tempo fa per mancati incassi dalle pay tv le attuali società non falliscono
nutro seri dubbi, dato che incidono per il 60% degli introiti di molte
squadre [e qui l'accusa è a tutti: quando verrà, se verrà, il momento delle
grandi, andranno criticate anche loro. Per adesso nelle critiche ci son
finite le piccole. Poi staremo a vedere].
P.s. Ruggeri al termine della contrattazione di martedi 10
settembre disse di Galliani (che tu hai considerato emerito
imbecille): "confidavamo nella competenza e nelle capacità di Galliani per
risolvere questa grana, lui era il più adatto, alla fine abbiamo avuto le
garanzie che volevamo".

 wrote in message
%vnh9.387$Av4....@twister2.libero.it...
[CUTTONE]
Se hai deciso di rispondere solo alle cose che ti fanno piacere e il
resto
tagliare o mettere monosillabi sei pregato di lasciar perdere.
Tu dici che i piccoli presidenti sono incompetenti perchè si sono
fatti aiutare
dalle grandi per coprire i buchi. Ma non hai risposto su come
consideri gli
altri che hanno chiesto aiuto all Govero.
Se Corioni ti sembra un cattivo presidente sei pregato di dirmi il
perchè e
non rispondere con un... Mah.. che mi sà tanto di presa per il culo.
Critichi Ruggeri e l'Atalanta senza sapere o conoscere, Pinardi di cui
sono amico, sapeva da prima del mondiale che se non arrivava un'
offerta
decende per Doni avrebbe giocato con Lui e non al suo posto ti dico
che dopo il colpo Donati l'Atalanta si paga la serie A per 3/4 anni.
Per ora pezze al Culo ne intravedo D+ fra le grandi o presunte tali,
Lazio e Roma. Perciò  smettiamo di criticare i piccoli per come si
amministrano e guardiamo in casa delle grandi che spandono per
comprare
un Cassano e lo rilegano in panca, quando avrebbe potuto fare la
fortuna
di una piccola se fosse costato la metà.
Anche quando dici che solo le grandi anno comprato e solo fra di loro
ti
chiedo tanto per stare in ambito Bresciano ma Bonera, Caracciolo e
Filippini
giocano ancora nel Brescia  e non sono scarti, ma i primi due sono
giocatori
giovani e di sicuro talento, il terzo un giocatore con molta
esperienza.
Ultimo punto parli di ricatto delle piccole verso le grandi, ma come
consideri
quello di Galini verso le piccole quando dopo il primo spostamento
voluto
dalla lega mancavano ancora 3 e dico ben 3 settimane all'avvio del
campionato le ha minacciate con lo 0-3  a tavolino.
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 campionato le ha minacciate con lo 0-3  a tavolino.
Ancora? Ma ci sei o ci fai? Quante volte te lo devo spiegare che non era
nessun ricatto e che la penalizzazione è scritta nel regolamento di Lega e
non nella testa di Galliani?
La prox volta non prendere tu per il culo + nessuno, perchè sei molto furbo
ad accusare gli altri di ciò di cui ti macchi tu! C'erano molte domande che
ti avevo posto nel mex di prima a cui non hai risposto cavandotela con il
CUTTONE!