Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: SICUREZZA

Ognuno di noi può essere perfetto solo se ha la capacità
di autoconvincersene e di non vantarsene.


Cosa penseresti se ti dicessi :
"Segui sempre quello che ti dice la tua vocina dentro di te,
quando questa ti sembrerà dare buoni consigli.
Impara per questo ad ascoltare dentro di te.
Non pretendere però di essere perfetto cioè non aspettarti
il successo assoluto di ogni tua azione conseguente
alle tue decisioni: non hai saputo ascoltare la "vocina" giusta!
Impara per questo a chiedere perdono a Dio e agli uomini
ma altrettanto fa' attenzione a non esagerare con le scuse,
facendole diventare il tuo scudo e la tua arma difensiva di riserva.
Sii quindi pronto a seguire la vocina, con coerenza e responsabilità
ma con umana riserva."
Nicola.

 Impara per questo a chiedere perdono a Dio e agli uomini
Perdono a Dio! Pfui! Non ascoltare "vocine", pensa e se non vuoi farlo
agisci d'istinto! Le tue azioni siano dettate dalla ragione, i tuoi
sentimenti dall'irrazionalità. Ma abbi sempre il controllo su di te.
L'ambizione ti sia un'amica, impara ad anteporre te e i tuoi cari a tutto il
resto. Se l'errore è tuo, ricordati che riparare all'errore è meglio di
mille scuse. Diventa immortale entrando nella storia e non aspettarti una
vaga ricompensa in un aldilà che è l'oppio delle genti. Abbi il coraggio
delle proprie azioni e ricordati che il perdono non viene da Dio, ma dalla
tua anima.
Artod

tua anima.
Il perdono viene da Dio e dalla tua Anima.
Puň venire da Dio ma non solo dalla tua Anima.
Puň venire dalla tua Anima ma allora viene da Dio.
Sauron5

 Può venire dalla tua Anima ma allora viene da Dio.
Questo lo credi tu. Vai alla confessione, ti penti dei tuoi peccati e ricevi
il perdono divino. Dopo un po' li rifai. Ma ti sei pentito veramente? Ti sei
veramente impegnato a non ripetere gli stessi errori. Io non ho peccati
verso Dio perché non ho niente di cui pentirmi. Sono due anni che non mi
confesso. A Messa ci vado quando sono costretto. E cerco di non partecipare
al rito.
Ho commesso degli errori. Ma quando li ho capiti (per mia maturità, non per
intercessione divina) li ho oltrepassati. E certe mie azioni di cui non mi
pentirò mai possono essere considerate peccati. Ma per quelle non ho bisogno
di essere perdonato. Non lo voglio. Non so che farmene del perdono.
Artod

Ma per quelle non ho bisogno di essere perdonato. Non lo voglio. Non so che
farmene del perdono.
Su questo concordo per motivi sillogistici: qualcosa per cui non vogliamo
essere perdonati non può suscitare in noi il desiderio del perdono.
Con immutata stima letteraria
tuo Sauron5

 Dio) e il più è fatto.
Appunto. Dio per me non c'è, quindi non mi pongo il problema. L'unico
giudice sono io. E sono anche severo verso me stesso. Ma decido da me le
colpe e le punizioni, senza dover sottostare a una morale cristiana "divina"
che è poi frutto degli uomini.
Io non parto dalla morale cristiana per giudicare le cose. Io parto dalla
mia morale. Così non mi faccio prendere dal buonismo per i bambini del
Kosovo (ma guarda, con la guerra ci siamo dimenticati i terremotati! Sono
passati di moda?) e ragiono autonomamente. Io non credo, penso. E imho è un
vantaggio.
Ciao,
Artod

Io non credo, penso. E imho è un vantaggio.
Io credo e penso. E direi che il vantaggio è mio.
Tuo
Sauron5

 Io credo e penso. E direi che il vantaggio è mio.
Il credere presuppone dei dogmi che limitano il pensiero. Il vantaggio è mio
(è mio! No, è mio! Ueeeh!)
Ciao,
Artod

mio (è mio! No, è mio! Ueeeh!)
I dogmi non limitano il pensiero: lo regolano.
Un po' come la metrica fà con i versi.
Sempre tuo
Sauron5


 Wakko

 Un po' come la metrica fà con i versi.
Il pensiero si limita da sè attraverso la logica.
Ciao,
Artod

Artod
Interesante la disquisizione fra te e Sauron5 su questo tema.
Capisco che non e' il NG adatto per fare certe discussioni,
ma la tentazione di intromettermi e' troppo forte.
Tu affermi che Dio non c'e'. Ma ne sei proprio sicuro?
Vedi Artod, non credere nella religione cattolica o in una
qualsiasi altra religione, e' una cosa; ma affermare l'inesistenza di
Dio, e' un'altra.
Solamente il fatto che nessun essere umano abbia dato una
risposta al perche' della vita, conferma l'esistenza di Dio.
Lo possiamo chiamare come vuoi, Dio, Hallah, Manitou oppure
dargli un nome qualsiasi, non ha importanza, quel che conta e' che
una Forza Superiore esiste.
Mi viene in mente la storiella di Sant'Agostino e del bambino che
voleva svuotare il mare per metterlo nel suo secchiello.
La ricordi vero?
Ecco, cio' che noi non riusciamo a capire, non per mancanza d'istruzione,
ma perche' superiore alla nostra mente, dimostra l'esistenza di Dio.
La scienza potra' fare tutti i progressi che vuoi, ma davanti all'origine
della vita si dovra' arrendere.
Il Dio delle religioni monoteiste, quello buono che ci ha creato,
e' dentro le nostre coscienze.
Naturalmente poi, ognuno la pensa come vuole.
Ciao!
Gianfranco.
pe...@iol.it

/ che prende cio' che si rivolge a lei.
Ovviamente intendevo perdonati nel senso che diceva Artod.
Cmq grazie per la citazione stupenda: farà riflettere anche un orgoglioso
come me (e di certo ne ho bisogno...).
Sauron5

Il pensiero si limita da sè attraverso la logica.
La logica è l'unica arma che hai per non capire Dio.
E poi, il pensiero non era illimitato?
Ciao
Sauron5

 e' dentro le nostre coscienze.
E' come la paura; vive finché ci credi.
Ciao,
Artod

 E poi, il pensiero non era illimitato?
Non volevo dire limita, ma indirizza.
Ciao,
Artod

Non volevo dire limita, ma indirizza.
Però ripeto: nessuna logica potrà indirizzarti a Dio.
Anche nel dialogo tra te e Gianfranco (ma non ci metterò bocca): non pensavo
accettassi lo scontro sul piano dell'esistenza di Dio.
Nemmeno un credente può provare logicamente la sua esistenza.
Persino grandi pensatori come San Tommaso d'Aquino o Pascal si "arresero".
L'unica via è quella analogica. La logica è la via umana, incompatibilie con
le possibilità di una dimostrazione.
Sauron5

 le possibilità di una dimostrazione.
Come ti dissi, odio i dogmi e i preconcetti. E allora non posso accettare
che Dio esista "perché è così e basta".
Ciao,
Artod

che Dio esista "perché è così e basta".
Anche la testimonia di Cristo non ti dice nulla?
Ciao
Sauron5

 Anche la testimonia di Cristo non ti dice nulla?
Di meno.
Ciao,
Artod

un prete (o di diecimila, il numero non inficia il ragionamento).
	Giusto. Ma questo implica, se non sbaglio, che se anche
	_tutti_ i preti (o chi per loro) errassero...
	Sono sconcertato.
	Foobar

 Sono sconcertato.
Un'ipotesi affascinante ma irrealistica al 10000%.
E' vero che si filosofeggia ma l'epoca di Zenone & Co. è finita, credo.
Cmq grazie per la segnalazione.
Inoltre: se ti va perchè non dici la tua? Mi interessa.
Sauron5

Di meno.
Risposta fuggevole e sfuggente.
Ciao
Sauron5

Mi inserisco a freddo in questo colloquio che ho seguito sin dall'inizio.
Penso che il credere non possa essere attribuito a nessuna delle ragioni
esposte così come il non credere.
Una cosa però mi sembra doveroso far presente:
I Vangeli, se attentamente analizzati, sono in forte contrasto fra loro e
ciò genera una grande confusione che permette di affermare tutto e il
contrario di tutto.
La parola del Cristo è stata distorta e ricondotta nell'alveo di quel potere
sociale da lui aborrito e per cui è morto. Una lettura di Marco in rapporto
a Matteo potrebbe dare una risposta alla vostra (diciamo) controversia.
mi scuso per l'intromissione.
Stir

 Risposta fuggevole e sfuggente.
La testimonianza di Cristo per me vale come quella di una qualsiasi altra
persona. Il problema č sempre lo stesso: se ci credi, c'č.
Ciao,
Artod

moralista. La Chiesa ha influenza, non potere. Ha dignità.
Ovviamente la spada a cui mi riferivo io era quella spirituale.
E la potenza dell'influenza morale non è da sottovalutare. Specie se ha
ascendeze divine.
Ciao
Sauron5

 ascendeze divine.
Vere o presunte tali.
Ma senza potere temporale il papa è slegato dalle responsabilità che
obbligano un capo di Stato. Il papa può permettersi di fare la morale ha
tutti. Lui non ha obblighi verso i cittadini. Lui non prepara le leggi. Dà
consigli; grazie tante, so farlo anch'io!
Ciao,
Artod

I Vangeli, se attentamente analizzati, sono in forte contrasto fra loro e
[cut].
Ti ringrazio per la segnalazione ma ti prego di approfondire il discorso: mi
sembra rilevante.
Se non erro i primi tre vangeli sono detti "sinottici" proprio per i tratti
che hanno in comune: schema, sviluppo, vaglio degli episodi.
Le differenze di scelte lessicali e di forma non riescono ad impedire al
lettore di ravvisare un'unità di modi e di contenuti che credo risalti in
maniera piuttosto evidente.
Sauron5

Il papa può permettersi di fare la morale ha tutti. Lui non ha obblighi
verso i cittadini. Lui non prepara le >leggi. Dà consigli; grazie tante, so
farlo anch'io!
Veramente i suoi consigli sono di natura divina (se ci credi) e quindi
avrebbero i crismi delle leggi sacre.
Per questo ai non credenti appaiono come consigli, ammonimenti e altro: non
leggi (morali ma di conseguenza anche pratiche) quale in effetti esse sono.
E' sempre un piacere
Sauron5
(btw: mi sa che non ce la farò a tenere i ritmi di critica a cui volevo
stare...peccato)

...


 stare...peccato)
Lo stesso vale per me. Cerca almeno di commentarmi il sonetto, per favore...
Ciao,
Artod

favore...
Volentieri.
Bye
Sauron5
http://Sauron5.freeweb.org
 (Tolkien, Enya, abandonware/emulazione e poesia)

 Volentieri.
Grazie e ciao,
Artod

Sì, ma imbottita di fede cristiana e _molto_ utopistica.
Mi dispiace ma certo Umanesimo e certo Idealismo assai contemporaneo, assai
laico e assai vicino a noi mi pare altrettanto utopistico, se non di più.
Ciao
Sauron5

 laico e assai vicino a noi mi pare altrettanto utopistico, se non di più.
In fin dei conti viviamo di utopie. Come la pace nel mondo. Tsk, sarebbe
possibile solo se fossimo formiche. E allora il comunismo sarebbe
realizzabile.
Ciao,
Artod