Newsgroup: it.comp.console.playstation
Titolo: Simulazioni e riflessioni.

Le immagini del replay della mia ultima gara a GT3 scorrono sul tv. Certo
ad una occhiata distratta sembra che tutto sia reale, macchine e paesaggi
e rumori e riflessi. Le vetture sembrano comportarsi in modo realistico ma
sappiamo tutti che cosě non č. Molti videogiocatori sono appassionati di
simulazione, per qualsiasi genere di gioco, corse, stealth, calcio, ecc.,
si vorrebbe la simulazione piů completa possibile. Io sono fra questi.
Eppure le software house, per andare incontro ad un pubblico che sia il
piů vasto possibile (cosa peraltro comprensibile) devono sempre attenuare
il livello della simulazione. Credete che PS2 non sia in grado di gestire
i danni che derivano dall'urtare un muretto a 70 kmh? O che non sappia
impostare dei pattern semicasuali per le sentinelle della struttura in cui
ci stiamo infiltrando? Certo che lo puň fare. Il problema delle software
house č che in questo modo il ragazzino di 12 anni non sarebbe in grado di
usufruire del 'gioco', non andrebbe molto avanti, non si divertirebbe. Ma
gli appassionati di simulazione troverebbero il loro paradiso.
Perchč non differenziare i giochi sotto l'aspetto simulativo? Insomma
perchč non produrre un GT Arcade dove se ti schianti a 70 kmh contro un
muretto rimbalzi e un GT Simulazione dove se ti schianti a 70 kmh contro
un muretto hai chiuso la gara? 
-- 
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ab...@newsland.it

 un muretto hai chiuso la gara?
perché la "macchina" non ce la fa, perché il pubblico, anche ce la facesse,
NON comprerebbe un gioco simile.
poco tempo fa sul NG dei sim di volo uno osservava che si era fatto la
tratta Roma Parigi con un Airbus (mi pare) con la simulazione al "massimo"
eppure concludeva che di certo non sarebbe capace di farlo "realmente" e
poniamo che tra pochi anni ci sia un simulatore capace realmente di simulare
un volo del genere: chi lo comprerebbe?????
PS cmq GT3 ha 2 sezioni una +Arcade una +Simulativa..  8)
-- 
Lurker - ICCP since 1998
     /)/)
   (  °.°)            NON Trovi le FAQ su:
 o(_('')('')   
http://iccp.altervista.org/faq

 ci stiamo infiltrando?
Ti immagini Splinter Cell o MGS con le guardie che vagano con totale libertà
di intendere e volere???Quante bestemmie!!!

 PS cmq GT3 ha 2 sezioni una +Arcade una +Simulativa..  8)
Ed infatti la modalità Arcade non se la fila nessuno.....


 ha scritto nel messaggio
news:bv5o76$ojm8c$1...@ID-222933.news.uni-berlin.de...

non si andrebbe da NESSUNA parte... hai mai visto che il primo arrivato
s'infiltra in una base supersegretissima 8)))



hai mai subito un urto a 70 Km/h?


 hai mai subito un urto a 70 Km/h?
Per fortuna no. Ma credimi, non è difficle simulare una danno su una
vettura per un urto. Le routine (parlo della sola matematica) potrebbero
tranquillamente girare su un Commodore 64.
Sulle altre cose vedo che non ti pronunci. D'altra parte che dei
terroristi senza mai aver pilotato un aereo di linea riescano a centrare
un grattacielo fa  una certa impressione. Ti ricordi le polemiche sui
simulatori di volo all'indomani del nefasto attentato?



 Quasi dieci anni fa, con GP2 (modalità asso) mi pare ci siano riusciti
benissimo.

 s'infiltra in una base supersegretissima 8)))
Rambo ci riesce sempre :-D
-- 
-ciao       Raziel       #ICQ a richiesta

 s'infiltra in una base supersegretissima 8)))
Veramente io parlavo di pattern semicasuali.... e cmq tu controlli non il
primo arrivato ma un eroe..... D'altra parte è evidente che la simulazione
in questo genere di giochi non possa andare oltre un certo limite, per
questo parlavo di pattern semicasuali o, meglio, pseudocasuali. Nota che
nel prossimo Splinter Cell le sentinelle saranno dislocate in posti
diversi e potranno 'scegliere' fra un certo numero di pattern diversi.
Ogni volta che rigiochi un livello la situazione cambia seppur dopo un
certo numero di volte dovresti ritrovare una situazione sul campo già
vista. Quindi consiglio a te ed alcoor di evitare l'acquisto di SC 2.


>Quindi consiglio a te ed alcoor di evitare l'acquisto di SC 2.
Perchè non dovrei acquistarlo?


allora perché non l'hanno mandato in Irak invece di spendere tanto per una
guerra?
8D


 un muretto hai chiuso la gara? 
condivido pienamente a metà :)
l'assenza dei danni in gt anche secondo me è grave.
Così come è grave permettere a un giocatore di affrontare alla rambo un
gioco di infiltrazioni in basi militari.
La colpa non è tanto della macchina che non riesce a gestire i calcoli (in
fin dei conti degli ottimi simulatori di volo, sia di caccia che di aerei
da trasporto,opppure strategici militari esistevano anche su pc vetusti) 
Il problema è nel pubblico videogiocatore che non vuole assumersi l'onere
di leggere mattoni di manuali o spulciarsi guide degli addetti ai lavori
solo per godersi appieno la perfetta riproduzione di situazioni reali.
Tant'è che ormai il gioco simulativo (di aerei, di guerra e di tanti altri
generi) lo trovi per pc ma mai su una console...
addirittura siamo arrivati al punto di convertire e riadattare per un
pubblico più vasto giochi come Baldur's Gate o Raimbow Six, entrambi
ridotti a giochi d'azione senza la minima componente strategica che li
contraddistingueva.
D'altro canto devi tener conto che non sono in tanti quelli che possono
impiegare giornate intere su un gioco solo allo scopo di capirlo, più che
di giocarlo...il videogioco per console è sempre di più visto come un
passatempo, uno sfogo rilassante più che un impegno gravoso.
Che ti devo dire...io son d'accordo con te ma cerco di capire anche il
punto di vista del giocatore medio e del produttore di vg :(



credo che voi pensiate a danni + o - random come una SIMULAZIONE di
danni....
cmq, anche se ci ho giocato pochissimo, pure io ho GP2 (tra parentesi un ing
della Ferrari in pensione si era detto entusiasta del gioco su
Microcomputer) e sempre tra parentersi il livello dei vari simulatori di
volo (son quelli che conosco meglio) di "simulazione" rimane IMO molto
simile cambia la grafica, la modalità multiplayer ecc.
questo per ribadire che un simulatore troppo spinto NON venderebbe


 questo per ribadire che un simulatore troppo spinto NON venderebbe
vero ma i flight simulator e i vari falcon così come gp2 ecc... mi
sembrano già alquanto simulativi, direi talmente simulativi da essere
rivolti esclusivamente a un pubblico di appassionati, inoltre il gioco
on-line li ha esaltati.
Se non ci fossero il mondo videoludico sarebbe molto più triste :)
Purtroppo su ps2 vengono tagliati fuori a priori, non c'è un cavolo da
fare, ribadisco per l'ennesima volta che la combinazione pc-ps2 offre un
grandissimo panorama di tutti i generi, basta saperlo (e avere tanti $)


 Perchè non dovrei acquistarlo?
Perchè ti ritroveresti a bestemmiare ..... l'hai detto tu che SC con
guardie meno legate a pattern predefiniti ti farebbe bestemmiare un sacco.
Beh sappi che SC 2 avrà questa caratteristica. Ogni volta che vieni ucciso
e rigiochi il livello la situazione in campo sarà cambiata. E' questa,
secondo me, la strada per aumentare il coinvolgimento e la soddisfazione:
aumentare il livello simulativo dei giochi.... 


Da ora in avanti non considerate più *callup* perché ha scritto:
|| Perchè ti ritroveresti a bestemmiare ..... l'hai detto tu che SC con
|| guardie meno legate a pattern predefiniti ti farebbe bestemmiare un
|| sacco. Beh sappi che SC 2 avrà questa caratteristica. Ogni volta che
|| vieni ucciso e rigiochi il livello la situazione in campo sarà
|| cambiata. E' questa, secondo me, la strada per aumentare il
|| coinvolgimento e la soddisfazione: aumentare il livello simulativo
|| dei giochi....
ricorda che non tutti la pensano come te (ed in parte anche come me)...
questa cosa, oltre ad aumentare il livello simulativo e di coinvolgimento,
contribuirà non poco ad aumentare anche il livello di frustrazione in
moltissime persone che, dopo qualche sessione travagliata, piuttosto che
immedesimarsi ancora una volta, riporranno semplicemente il gioco sulla
mensola...
--
*Forrest*
#ICQ 242609907

 questo per ribadire che un simulatore troppo spinto NON venderebbe
Cioč tu vorresti dirmi che un eventuale GT4 con danni alle vetture e
simulazione di guida maggiormante approfondita non lo compreresti? Non ci
credo!
Vorrei solo farti notare che i videogiochi sono cresciuti da quando sono
stati proposti modelli di gioco piů realistici (anche grazie
all'avanzamento della tecnologia) in grado di affascinare anche il
pubblico adulto. L'avvento di GT sulla Playstation ha calamitato
l'attenzione di un mucchio di gente che pensava ancora ai videogiochi come
a giochi per bambini. A mio parere se le software house producessero
giochi piů adatti ad un pubblico maturo (ergo piů simulativi) vedrebbero
aumentare le vendite. 


Forrest ha scritto:



Ma io sostengo che potrebbero esserci due livelli di simulazione, insomma
un po come ha fatto GT con le modalità Arcade e Gran Turismo ..... ed
infatti è stato un successone.


 guardie meno legate a pattern predefiniti ti farebbe bestemmiare un sacco.
La bestemmia (o cmq incazzatura) penso sia parte integrante del gioco,
perlomeno per come la vedo io.
Ci fosse uno SC in cui la guardia mi fa il culo solo perchè gli è venuta
voglia di farsi una sprite al distributore, lo comprerei al volo!

 un muretto hai chiuso la gara?
Ricordi l'arcade di guida a bordo del new beetle? Madness qualcosa... non
ricordo bene il nome.
Beh... la volkswagen impose espressamente alla software house che il
maggiolino non subisse danni per evitare ritorni negativi di immagine.
Ora... per quanto assurdo possa essere, siamo sicuri che le Case
automobilistiche non si siano riservate clausole di questo genere anche per
GT?
ReddeV

 un volo del genere: chi lo comprerebbe?????
Il padre della mia ex era (ormai è in pensione) maggiore dell'aeronautica.
Patito sfegatato di flight simulator della microsoft, era capace di
studiarsi le rotte utilizzando un semplice atlante geografico e una
squadretta.
Ebbene, per suo puro gusto personale, si era preso la briga di verificare
l'effettiva disposizione dei VOR (radiofari per chi non lo sapesse) nelle
mappe del simulatore, avendo in mano i tabulati con le coordinate dei VOR
reali.
Rimarresti sorpreso di vedere con quanta fedeltà è stata riprodotta nel
gioco la posizione dei suddetti... e sto parlando dell'ormai vetusto flight
simulator 98.
Te ne dico un'altra... alla scuola di addestramento dell'aeronautica
militare qui da noi, in quegli anni, fu installato proprio il flight
simulator 98 con qualche modifica e l'addon per le rotte e gli aeroporti
italiani.
Quello era il simulatore di volo utilizzato durante la teoria.
ReddeV

GT?
Le clausole ci sono, lo dichiarano fin da GT2
Ciao
-- 
Z-Mirko
Abbelinati del Bounty racing team
SaVona - Italy

 passatempo, uno sfogo rilassante più che un impegno gravoso.
Non e' sbagliato ma continuo a pensare che, per certe cifre mi devi ,
perlomeno dare la possibilita'(gia' insita nel dvd stesso) di non
piantarmi come un coglione in un punto magari per giorni ed essere
costretto a cercarmi eventuali soluzioni su siti o riviste!!! insomma
tu(produttore) x 65 euro mi fornisci un gioco che mi concede( ma saro'
naturalm io a volerlo veramente utilizzare magari dopo 100 o perche' no
anche solo dopo 3 tentativi)la possibilita' di saltare livelli o punti
complicatissimi.
O, perche' no, in certi giochi(perlopiu' sportivi ovviamente) decidere x
il max dell'arcade(magari quel giorno son stanco e non c'ho voglia di
rompermi il c...) oppure massacrarmi sulla simulazione pura.
Cosi' la penso io.
Sorro


 questo per ribadire che un simulatore troppo spinto NON venderebbe
. Quoto 
e per darti ragione dico che bastava vedere quanti post, ai tempi 
del primo Gran Turismo, avevano giochi come TOCA e TOCA2 .... 
daltronde se per ogni gioco di guida impieghi tre giorni a 
fare il primo giro ... al quarto giorno comincia a 
prendere la polvere !!
Ciao
Pasko


 potrebbero tranquillamente girare su un Commodore 64.
ROTFL minchia quante cazzate
-- 
Al momento sto giocando a:
PS2 -- Jak 2: Renegade
GC -- Zelda: TWW
GBA SP -- Metroid Fusion
Per la mia e-mail cambia "libero" con "tin"

 contro un muretto hai chiuso la gara?
Perche' basta andare a 40 contro qualcos'altro per fermarti, perche' (se
non lo sai) c'e' anche il caso che ci mette una buona pezza e simulare tutti
i possibili guasti per tutte le situazioni sebbe esageratamente oneroso in
temrmini di potenza di calcolo. La giocabilita' ne verrebbe cosi'
compromessa in modo sistematico e da capolavoro si trasformerebbe
in cagata mostruosa


 > di giocarlo...
-- 


 in cagata mostruosa
Ripeto: incremento di simulazione, non simulazione perfetta (che non potrà
mai esistere).


 un muretto hai chiuso la gara?
E' una buona idea,speriamo che prima o poi ne tengano conto.
Invece di poter scegliere il livello di difficolta' degli
avversari,si dovrebbe poter scegliere il grado di
simulazione preferito.
Ciao da fastbelt
Per scrivermi in e-mail,togli "le mutande".
---------------------------------------------------
GT3:sto elaborando
 
IMPREZA WRX STi
300ZX TwinTurbo 2by2
Home page: 
http://it.geocities.com/fantarobert
----------------------------------------------------
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mai giocato a Commandos?


Leggiti l'articolo sui giochi gi guida su Ring n°10.

 ha scritto nel messaggio
news:Lb8Sb.13590$VS6....@tornado.fastwebnet.it...

Un anneto fa a Commandos 2. Non capisco la domanda.

in cagata mostruosa
ripeto, a mio avviso devi dividere il discorso sulla potenza di
calcolo da quello sulla giocabilita'.
per me la potenza di calcolo necessaria e' gia' disponibile, quella
che manca e' la volonta' probabilmente legata al fatto che si vuole
rendere il gioco gestibile da quasi tutti gli utenti e oltretutto
anche da gamepad.
Gran Turismo sara' anche il meglio che c'e' su ps2 (o su console)
pero' sarebbe piu' dignitoso lasciare stare il titolo di "Real drive
simulator"
----
bye, rambis.

 simulator"
Guarda, concordo pienamente con te. Quoto tutto ciň che hai scritto.
E' per questo che ho forti riserve su GT4. 
Peraltro in questi giorni su it.comp.giochi.simulatori sto difendendo il
livello simulativo di GT3 che, scarso quanto si vuole, resta cmq un
livello da cui partire per creare un buon simulatore di guida su console.
Purtroppo da quello che si vede, per ora, su GT4 le speranze restano
deluse. 


 rambis ha scritto:
[cut]
in sostanza, per voi, per essere un simulatore basta che abbia i danni
e che venga tolta la scritta "real driving simulator"? Giusto? o
almeno per cosiderarlo tale.
E del modello di guida, che per me e' perfetto, di cui non avete
detto praticamente nulla, che ne pensate? fa pena?
Poi un'altra cosa, di GT4 non dico nulla in quanto deve ancora uscire
e confrontare il prologue con GT3 IMHO ha poco senso. Il primo
e' praticamente una demo di una versione finale che, in 6-8 mesi, puo'
risultare completamente differente.
Per quanto riguarda la potenza di calcolo per la fisica (in generale
sia quella vera, sia quella per i danni ecc) "reale" nessuno ce la farebbe
mentre per quella "simulata" ce la possono fare tutti. La differenza tra le
due e' che in quella reale vengono ultilizzate le "vere" leggi della fisica,
tutte quelle che si conoscono, in quella simulata vengono fatti calcoli
moolto approssimativi per far sembrare "quello che volete" quasi reale.
Se per voi i calcoli son semplici ricordatevi che bisogna farli per 60 volte
al secondo per tutti. ^_^
ho scritto pure troppo -_-
ps: se il gioco vi piace, lasciate perdere ste cose e continuate a giocare.
:-)


 ha scritto nel messaggio
news:JCqUb.192171$VW.78...@news3.tin.it...

quoto quoto quoto
(non avevo voglia di scrivere TUTTO quel che hai detto  8)  )


 (non avevo voglia di scrivere TUTTO quel che hai detto  8)  )
:**  ^____^


:-)
francamente mi stupisce un poco il comportamento di callup che qui
critica lo scarso livello simulativo di gt3 mentre nel newsgroup
dedicato ai simulatori di guida, lo difende, a mio avviso, oltre i
limiti della logica. (ovviamenti IMO)
io contiuo a giocarci, pero' non vedo perche' lasciare perdere questi
discorsi.
personalmente, per mie incapacita' o scarsa applicazione, nonostante
sia un appassionato di giochi di guida (fino a natale solo su pc) ho
sempre navigato nella parte bassa delle classifiche di tutti i
campionati a cui ho partecipato e preferisco i giochi che mantengono
un limitato livello simulativo (tipo appunto gt3) pero' non posso fare
a meno di ammetterne i limiti se si vogliono considerare dei veri
simulatori.
----
bye, rambis.