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Titolo: [OT]il Papa

Premesso che non sono un uomo di "chiesa", permettetemi un pensiero o se 
volete una preghiera per il Papa, questa mattina non sono riuscito a 
trattenere una certa commozione alle notizie dell'aggravarsi delle 
condizioni di questo grande uomo.
Martez 


Sta morendo un pezzo di storia...non si puo' negare una realta' grande come
questa figura ,piegata dagli anni ,che fino all'ultimo ha espresso il suo
credo!
A me manchera' tantisimo.

 A me manchera' tantisimo.
a me no.
-- 
"Per il sorteggio?..Meglio il Milan o la Juventus, così facciamo una bella
rivincita e vediamo come va a finire"
(Massimo Moratti)
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Mi puoi spiegare il perche' di questa affermazione, per quale motivo cioe'
questo Papa non ti manchera'.
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 questo Papa non ti manchera'.
Non penso sia stato un "grande" uomo solo perchè ha ricoperto la carica di
Papa..tantopiù che negli ultimi anni è stato solo una marionetta
inconsapevole di quello che gli facevano dire..
Mi fa pena come essere umano..ma alla stessa stregua di una qualsiasi
persona che soffre..
La sua morte ha lo stesso valore di quella di mio nonno..
Solo che lui non ha vissuto di un tempio d'oro ricoperto di diamanti e
collane, servito e riverito, e adorato dalla folla..


 inconsapevole di quello che gli facevano dire..
scusa se mi intrometto, ma stai insultando la storia.
primo papa straniero dopo 455 anni, e' divenuto il papa della pace, dei 
diritti umani e della solidarieta', della dignita' del lavoro, del rigore 
religioso, dei 'mea culpa' della Chiesa. Con queste armi, e' stato una delle 
cause principali della caduta del Muro. E, anche solo per questo, e' gia' 
nella storia.
E' stato il primo a parlare di una rinegoziazione del debito estero dei 
Paesi del Terzo mondo. In  26 anni, i Paesi coi quali il Vaticano 
intrattiene rapporti diplomatici sono passati da 90 a oltre 170.
E' il primo Papa che ha avuto il coraggio di dire: 'Non c'e' piu' la Chiesa 
del silenzio, ora parla con la mia voce'. Il Papa che ha pronunciato un 'Mea 
culpa' in San Pietro sui torti e gli errori dei cristiani.
non sono praticante. Sono cattolico perchè credo che ci sia un Dio. non sono 
qui a difendere nè chiesa nè chiesaroli. Però è il più grande papa che la 
storia abbia mai avuto. Senza altre questioni, senza ma e senza però. 

asmatron ha scritto:
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quoto senza nessuna obiezione. E' il Papa più grande di tutti. Stamattina
sentivo per radio dei grandi studiosi di storia e di chiesa, affermando
con alcuni dati incontrastanti proprio questo
Precog
-- 
______
Precog


 storia abbia mai avuto. Senza altre questioni, senza ma e senza però.
credi che un Papa decida in autonomia? credi che dialoghi, aperture,
comportamenti di un Papa siano frutto della sua volontà?
hai una vaga idea di quanti si mettano attorno ad un tavolo per prendere
certe decisioni in vaticano?
E' la chiesa che ha preso tutte le decisioni, il papa svolge solo un ruolo
di front-end(...prego perdonatemi il termine), è il comunicatore, il mezzo
di congiunzione tra chiesa catt. e popolo
-- 
"...on any given Sunday you're gonna win or you're gonna lose...
...the point is: can you win or lose like a man?..."

 credi che un Papa decida in autonomia?
nessuno agisce in autonomia: né politici, né papi, né nessun altro a quei 
livelli.
-- 
Andrea
H.F.C. Italica (544820) - VII.72
"Tutto quello che ho è questo pollo di gomma con una carrucola in
mezzo..." 

 di congiunzione tra chiesa catt. e popolo
Certo, potrà essere un front-end, ma soprattutto QUESTO Papa ha dettato con 
precisione, forza e fermezza le linee che la Chiesa (questa volta con la C 
maiuscola) avrebbe dovuto tirare per comunicare il suo messaggio ai fedeli. 

 però.
Appunto, sei cattolico.
I se e i ma ci possono essere sempre e comunque, se non parti da un dogma.
Io lo ritengo il solito pessimo papa, che dietro parole di pace ha 
continuato a veicolare contenuti di potere.
A difendere il dogma piuttosto che la vita, il principio piuttosto che 
l'uomo.
Se e ma???
Pensala pure come ti pare.
Non sono io a propugnare verità assolute.
Nella sarabanda mediatica che ci sommergerà alla morte dell'uomo, ci sarà 
posto solo per celebrazioni di una grandezza che io mi ritengo libero di non 
condividere.
Iperbolicamente:
Non mi pare che il mondo sia migliorato nei fatti, sotto il suo pontificato.
Al contrario, mi pare peggiorato.
Quindi o non ha fatto abbastanza o non era poi questo grande uomo...
Oppure è il più grande papa *per la chiesa* non *per la storia*...
Molto molto diverso!!!
E' il secondo messaggio che scrivo sul papa.
Solo perché in questo mondo che più si incasina più misticheggia, diventa 
dovere morale testimoniare la differenza.
Dimostrare che non siamo ancora al pensiero unico.
Assolto questo compito, mi tiro fuori.
Siamo OT e speravo il papa restasse fuori da isci.
Dissentite e insultate pure, io metto punto.
Casomai per e-mail -se qualcuno ha qualcosa da ridire- mi riservo di 
rispondere, sempre che le argomentazioni destino il mio interesse.
(Sono ateo da ben 30 anni, i credenti non riescono a credere (sic!) quanto 
le loro "inoppugnabili" osservazioni siano sempre trite e ritrite e per me 
irrilevanti...)
-- 
Ciao, neuroazzurro
Francamente, non so cosa farei senza di me
Miguelito (Quino) 

 cristiani.
Cattolici, cristiani cattolici.

 irrilevanti...)
Io non credo nella Chiesa in quanto tale. Penso che ognuno di noi debba 
avere il diritto di professarsi a Dio o a chi per lui in modo personale, 
soggettivo e senza "regole". Non sono ateo solo perchè credo che qualcuno 
sopra la nostra testa ci sia. Per il resto, non ho mai compreso chi, di 
fronte ad uno che a un dio non crede, cerca in tutti i modi di fargli 
cambiare idea. La cosa più bella, nella vita, nella religione, nel calcio è 
rispettare e ascoltare ogni punto di vista.
Ciao
Lorenzo 

 Cattolici, cristiani cattolici.
No. Perchè il Papa ha espressamente inglobato, nei suoi messaggi di scuse 
all'umanità, tutti i CRIMINI che i CRISTIANI hanno compiuto, 
dall'inquisizione alle eresie, dalle crociate al lassismo di tutta la chiesa 
cristiana durante il nazismo.

 con alcuni dati incontrastanti proprio questo
quoto per il grande papa ma permettetemi di dubitare sul "piu' grande" credo 
che quel posto spetti solo a
Papa Giovanni XXIII
Walter 

 wrote in message

D'accordo con te. Anche da parte mia un dolce pensiero a questo "Grand'uomo"
che sta andando via. Un grande uomo di storia e di fede.

 Papa Giovanni XXIII
giovanni XXIII č stato un papa incredibile, perchč ha avvicinato la chiesa 
all'uomo povero, all'uomo umile, al bambino, al nonno.
Giovanni Paolo II č stato un papa piů grande perchč ha avvicinato la sua 
chiesa alle altre, il suo dio agli altri dei, i popoli cristiani a tutti gli 
altri.

 chiesa cristiana durante il nazismo.
Non ha mai rappresentato ortodossi, evangelici e di conseguenze non può 
parlare a loro nome 

 chiesa alle altre, il suo dio agli altri dei
Sbagliato. Fu proprio di Giovanni XXIII l'idea del concilio ecumenico che, poi,
sarebbe dovuto diventare un concilio interreligioso. Poi, per questioni di
opportunità politica, non venne portata a termine l'idea. Inoltre non esiste un
Dio cristiano ed "altri dei" in quanto tutte le religioni monoteiste credono
nello stesso identico Dio. Si tratta, piuttosto, di sincretismo.
--
DECULATION
Hattrick Team spock_it (50095) serie V.214

 a me no.
nemmeno a me.

 nemmeno a me.
Aggiungo che mi spiace per la sua morte,  certo ha sofferto parecchio ma non
sono cosi' ipocrita a dire che mi manchera'.

 irrilevanti...)
Per te saranno irrilevanti però tu, se ti va, rispondi secondo la tua logica 
a questa semplice domanda: il mondo lo ha fatto qualcuno o si è fatto da 
solo? L'uomo si è fatto da solo? E' facile dire io non credo datemi le prove 
che Dio esiste. Se uno ateo la cosa può essere anche accettabile, a patto 
però che fornisca una risposta alternativa e plausibile alle domande di 
fondo dell'uomo. Questo nessun ateo l'ha mai fatto. 

 a me no.
Nemmeno a me, morto un papa se ne fa un altro

 nello stesso identico Dio.
Col cavolo. Nessun altra religione identifica Dio con la trinità 

 Sbagliato.
E ti pareva. 

 fondo dell'uomo. Questo nessun ateo l'ha mai fatto. 
non ho capito: deriviamo dalla scimmia o da Adamo ed Eva?
-- 
Volere e' potere.
Personal Blog: 
www.diarizing.com
Wine & Food Blog: 
www.divinocibo.it

 fondo dell'uomo. Questo nessun ateo l'ha mai fatto.
Molto divertente.
Lo prendo per un pesce d'Aprile.
Ricorrere a un "dio" non risponde a nessuna domanda.
E' solo un flag di fine ricerca.
Il problema dell'origine della realtà vale esattamente per il concetto di 
divinità.
Non c'è alcun motivo logico per cui l'eternità della realtà debba creare 
queste vertigini e l'eternità di un dio no.
E non puoi essere tu a dire cosa deve o non deve fare un ateo.
Tu da credente dovresti occuparti di cosa puoi o non puoi fare tu.
Io la mia etica la applico a me stesso, non agli altri.
Non chiedo a nessuno la prova dell'esistenza di niente.
E' un problema che non mi riguarda più.
Mi basta il rasoio di Occam per sapere che non sono gli angeli a spingere i 
pianeti.
-- 
Ciao, neuroazzurro
Fondatore *senza tessera* del club "Non aderisco ai Club che mi accettano 
come socio"

 Col cavolo. Nessun altra religione identifica Dio con la trinità
Giusto per smentirti: Brahama, Shiva e Visnù...


 L'uomo si è fatto da solo?
Ascolta quello che dice Gaber a tal proposito. ;-)
Comunque berlusconi si è fatto da solo....


 non ho capito: deriviamo dalla scimmia o da Adamo ed Eva?
La cosa più grave è che stiamo tornando allo stadio di scimmie alla velocità 
della luce...
Ora che ci penso: questo dovrebbe gratificare il tuo senso dello spazio 
tempo, no?
;-)


 E ti pareva.
Hai perso l'ennesima buona occasione per stare zitto.


 ha scritto nel messaggio
news:d2k50v$5q8$1...@area.cu.mi.it...

Invece sei proprio ipocrita nel dire che a una persona non puo' mancare un
personaggio come lui.
L'hai mai incontrato?
Sai cosa puo' aver significato per molti?
Pensi che siano solo scenette quelle che stanno trasmettendo le televisioni
di tutto il mondo?
Quindi, perfetto che non ti freghi nulla, niente da obiettare, ma da qui a
venirmi a dare dell'ipocrita c'e' molto da ridire!

 venirmi a dare dell'ipocrita c'e' molto da ridire!
Ho detto che io sarei un ipocrita, se dicessi che mi manchera'.
Sono sicuro che a molti manchera', come sono sicuroche in piazza ci siano
anche molti curiosi.

 Giusto per smentirti: Brahama, Shiva e Visnů...
Non mi risulta che corrispondano a quella cattolica. Tu hai detto che 
abbiamo tutti lo stesso Dio 

 E' solo un flag di fine ricerca.
Ammettendo che non ci sia alcuna prova dell'esistenza del soprannaturale (il 
che non č vero, basti pensare agli esorcismi), personalmente ritengo piů 
logico arrivare alla conclusione, come flag di fine ricerca, che mi ha fatto 
qualcuno (io da solo non mi sono fatto, nč mi hanno fatto gli scienziati) e 
che il fine di qualcosa di straordinario come la vita umana non puň essere 
la tomba. Se tu la pensi diversamente sei libero di farlo e rispetto le tue 
idee, io ho solo detto quello che penso io 

 abbiamo tutti lo stesso Dio
Puoi, forse, negarlo? Ebrei, Cristiani e Mussulmani hanno la stessa
matrice; "Il Dio di Abramo, Isacco e Giacobbe". In altre aree della Terra
esistono, invece, gli equivalenti. L'unica religione che si discosti è lo
Shintoismo, che ha un culto a parte per i defunti.


 che non è vero, basti pensare agli esorcismi)
Gli esorcismi vengono compiuti in ogni religione che creda nell'esistenza di
un'entità "malvagia" contrapposta a quella "benevola". Quindi anche gli Ebrei ed
i Mussulmani lo praticano. Per le prove sul soprannaturale devi portare fatti un
pò più concreti.


 matrice; "Il Dio di Abramo, Isacco e Giacobbe".
Il Dio dei Cristiani è Padre, Figlio e Spirito Santo, tre persone in una. 
Chi non riconosce Cristo come Dio professa un Dio diverso, qualunque esso 
sia. 

 sia.
Questa è un'enorme fesseria dottrinale che ha diviso le chiese Cristiane ed
ha ingenerato guerre di religione. Esiste un unico Dio, qualunque possa
essere la fede di appartenenza ed il modo di essergli vicino.


pò più concreti.
Non ci metto molto, pensa ad esempio al tragitto miracoloso che ha compiuto 
la pallottola sul corpo del Papa quando ci fu l'attentato, con tanto di 
testimonianza dei medici. Poi se vogliamo vedere il caso dappertutto 
facciamolo pure.

 facciamolo pure.
Ho smesso di credere a Cappuccetto Rosso da un sacco di tempo.


 Questa è un'enorme fesseria dottrinale
Ma col cavolo che è una fesseria dottrinale. Secondo la dottrina Cattolica 
Cristo è il Signore della storia e giudicherà le genti, secondo i Mussulmani 
è un profeta, se tu dici che il Dio che adorano i Mussulmani è uguale al mio 
dici una puttanata senza fine.

 disinformato.
Ma fammi il piacere.
Di questo passo puoi credere anche ai guaritori filippini.
"Prova" è una parola seria, sia in campo legale che in quello scientifico.
Non andrebbe *contaminata* per parlare di religione.
L'unico filosofo cristiano che si è guadagnato il mio rispetto è quello che 
ha ammesso:
"credo quia absurdum"
(Mi pare fosse Cusano, ma potrei ricordare male, forse Tertulliano).
Tutto il resto per me sono fanfaluche.
Ed in campo di superstizioni, da quando si sa che possessioni e indemoniati 
hanno troppo spesso a vedere più con la psicopatologia che con la religione, 
la stessa chiesa cattolica in prima persona è cautissima (cautissimissima 
direi) a riconoscere come veri i presunti casi di possessioni ed esorcismi.
Come pure i miracoli...
E le madonne che piangono (e non ridono, come osservava Troisi).
Specie quando in modo inquietante (molto, molto inquietante) le lacrime 
contengono tracce di cellule con cromosomi sessuali *maschili*...
Crede ancora, per il rotto della cuffia e non si sa fino a quando, ai 
"sangui" che si sciolgono, ma non può più credere alle ostie che sanguinano 
(bacillus prodigiosus)....
Quindi quando qualcuno viene a pontificare di "esorcismi" come prove del 
soprannaturale, mi piomba qua da qualche oscuro medioevo a corroborare la 
convinzione che le religioni sono superstizioni ed "oppio dei popoli"!!!


 dici una puttanata senza fine.
1) Non sono io a dire che il Dio è lo stesso; è stato lo stesso Giovanni Paolo
II che lo ha detto. O non rammenti quando ha chiamato gli Ebrei "fratelli
maggiori"?
2) Non conosci il significato che, nell'Islam, ha la parola "profeta". Prima di
parlare, a vanvera, di una qualsiasi religione, bisognerebbe quanto meno
documentarsi per non fare la figura dei bigotti faziosi.
3) Se tu fossi un vero Cattolico sapresti che esiste un solo Dio e che tutti
sono suoi figli. Le distinzioni che fai tu, invece, sono tipiche interpretazioni
di chi non conosce nemmeno la dottrina e l'evoluzione del proprio credo
religioso ma si basa su quelle poche e semplicistiche nozioni di un catechismo
che, sinora in Italia, è servito solo a creare guerre ed a fare il lavaggio del
cervello. Detto in poche parole, il vedere "diverso" e "nemico" chi non la pensa
come te. Tipico errore che porta al fanatismo religioso che è, poi, la causa
principale divisione del mondo attuale.


 gli altri ad essere disinformati.
Io so perchè ho assistito a un esorcismo, ho visto coi miei occhi
determinate cose e so determinate cose riguardanti persone di mia conoscenza
e non. A chi dimostra di non saperle mi permetto di dare del disinformato,
non sarà mica un'offesa, anch'io lo ero prima di pochi anni fa.

come te.
Questo lo dici tu, questo Papa ha fatto l'esatto contrario.

  >"oppio dei popoli"!!!
Ti contraddici.
Non vuoi credere a un Dio perchè mancano le prove della sua esistenza? Ok, 
non hai però la prova che non esiste. Se tu ti dici convinto che è una 
superstizione vuol dire che hai le prove che l'uomo ha origini diverse, in 
caso contrario non c'è coerenza perchè dici di credere solo alle prove 
certe. E soprattutto continua a mancare una benchè minima ipotesi logica su 
chi può aver creato l'uomo. 

 non hai però la prova che non esiste.
ma non devo provare io che non esiste.
A me l'esistenza di un dio mi fa un baffo.
Non è un problema pertinente alla mia visione del mondo.
Non potrebbe fregarmene di meno.
Questo giochino giocalo tu.
E' un giochino sterile.
Altrimenti, tutte le volte che i "miracoli" si sono mostrati fenomeni 
scientifici, o frodi sarebbe stata già dimostrata l'inesistenza di dio.
Quanto alla contraddizione.
Sei così obnubilato dalle patacche che cerchi di vendere da non distinguere 
tra un problema filosofico (l'esistenza di dio) e una considerazione sulla 
credulità della gente.
Considerazione *mia*, ovviamente.
Ma stai tranquillo che "prove" dell'esistenza del soprannaturale non ne 
esistono. Esistono solo "intime convinzioni" che sul tavolo dell'oggettività 
valgono un soldo bucato.
Chiedi al Cicap, per esempio.
Francamente.
Stai ripetendo le stesse cazzate di cui mi sono esasperato da trent'anni.
Quindi ti lascio la stessa opportunità che ho lasciato ad asmatron, che 
sapendo che non avrei risposto, si è lanciato in un comizio niente male.
Continua a ciarlare: per me stai accumulando cazzate su cazzate.
Ti lascio volentieri l'ultima parola...
-- 
Ciao, neuroazzurro
www.uaar.it

 chi può aver creato l'uomo. 
te lo richiedo, sperando di ottenere risposta: deriviamo dalle scimmie o 
da Adamo ed Eva?
-- 


 esistenza? Ok, non hai perň la prova che non esiste.
Tu sai provarmi che non esiste una scimmia a tre teste che di notte a Milano 
3 vaga mangiando i contatori dell'Enel e gioca a carte con i barboni in 
piazzale cadorna fino all'alba?
Se non hai la prova che non esiste, allora credici.... (secondo il tuo 
ragionamento)
-- 
Andrea
H.F.C. Italica (544820) - VII.72
"Tutto quello che ho č questo pollo di gomma con una carrucola in
mezzo..." 

 anche molti curiosi.
Beh, rileggiti  i messaggi allora! ;)

 Beh, rileggiti  i messaggi allora! ;)
dice appunto questo" non sono cosi' ipocrita nel dire che mi manchera'."

 Ti lascio volentieri l'ultima parola...
Non stiamo mica facendo una guerra. Ci si è scambiati opinioni, poi ognuno è 
libero di pensare quello che vuole. 

 condizioni di questo grande uomo.
Sta morendo un pezzo di storia...non si puo' negare una realta' grande come
questa figura ,piegata dagli anni ,che fino all'ultimo ha espresso il suo
credo!
A me manchera' tantisimo.

 da Adamo ed Eva?
Ovviamente da Adamo ed Eva 

 Ovviamente da Adamo ed Eva
rotfl... :)
-- 
Andrea
H.F.C. Italica (544820) - VII.72
"Tutto quello che ho è questo pollo di gomma con una carrucola in
mezzo..." 

 libero di pensare quello che vuole. 
Facile credere in dio quando sei del Milan.
Per un interista l'alternative sono due. L'ateismo totale o la bestemmia 
24h al giorno. Più comoda la prima.
Xlater

 bestemmia 24h al giorno. Piů comoda la prima.
ROTOLOOOOO......... :)))))))
-- 
Andrea
H.F.C. Italica (544820) - VII.72
"Tutto quello che ho č questo pollo di gomma con una carrucola in
mezzo..." 

 dimostrabili.
Ma guarda un po'.
Le ho chiamate cazzate proprio per la loro logica stringente.


 Ovviamente da Adamo ed Eva 
Ovviamente...


 Questo lo dici tu, questo Papa ha fatto l'esatto contrario.
E qui lo dimostri.


 Ovviamente da Adamo ed Eva
Oh Signur...


 Io so perchč ho assistito a un esorcismo
Permettimi di rotflare a 4 palmenti; il rituale Cattolico degli esorcismi vieta,
nella manera piů assoluta, che possano essere presenti "testimoni" non
appartenenti al clero od ai "corpi sanitari". Quindi, per assistere ad un
esorcismo, dovresti essere o un prete od un medico. Millantare testimonianze non
ti rende affatto credibile. La prossima volta leggi il Codice Canonico prima
d'inventare puttanate del genere.


 d'inventare puttanate del genere.
Ti dirò, che tu mi creda o meno mi fà nè caldo nè freddo. L'esorcista ha 
bisogno di gente che dà una mano, non sai neanche cosa succede durante un 
esorcismo e come funzionano, dimostri così poca conoscenza di questi 
argomenti che non vedo perchè dovrei star qui a spiegarteli. 

 argomenti che non vedo perchè dovrei star qui a spiegarteli. 
Se ci dai qualche dritta per esorcizzare Moratti, ti diamo ragione su 
tutto il thread.
X.

 Martez
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  non vedo perchè dovrei star qui a spiegarteli.
Non li devi spiegare a me, ma al Codice Canonico.
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