Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: [OT] Volete veramente migliorare Usenet? Proposta "intergruppale"

Sento dire spesso che si vuole migliorare Usenet.
Talvolta appaiono personaggi che in nome di questo intento vengono a fare
opera di convincimento qui.
Poi però apro il gruppo dei suddetti personaggi, e vedo che in quel gruppo,
ci sono sempre troll conclamati.
Non uno, o due, eh, si badi. Almeno cinque, o sei, o sette, tra i più
frequenti postatori.
Non faccio nomi del gruppo - tanto lo sanno tutti il gruppo in cui questo
succede.
Allora faccio questa proposta.
BANDIAMO dai gruppi moderati tutti coloro che si comportano da troll al di
FUORI dei suddetti gruppi.
Non conta un cazzo dire "qui si comporta bene, da noi è bravo".
Uno che va in casa d'altri a cagare sul pavimento non diventa d'amblé un
postatore rispettabile perché a casa sua fa il bravo.
E un gruppo non è immacolato perché i cagatori-sul-pavimento in quel gruppo
si astengono.
Ospitare, anche caldamente, come leggo, su gruppi moderati, dei troll che
altrove sono il peggiore esempio di inciviltà di Usenet, rende anche quel
gruppo co-responsabile, pur se non direttamente.
Propongo perciò ai vari moderatori un patto di questo tipo:
Chi tra i frequentatori del proprio gruppo moderato, si comporta altrove da
troll, sia col proprio nome, sia col morphing (perché è TROPPO comodo
nascondersi vigliaccamente dietro a un'altra identità, bisogna
smascherarli), viene bandito dal "suo" GD per un mese.
Chi dopo una prima volta, ci ricasca, viene bandito per due mesi.
Se lo fa una terza volta, per tre mesi.
E così via.
Vogliamo -volete- VERAMENTE migliorare usenet?
Allora fate qualcosa di COERENTE, coraggioso, e concreto.
Altrimenti sono le solite cazzate di aria fritta.
--
Il Biscione di Milano ®© - HRC
"ISCI con Gino Strada" tessera # 0
"ISCI contro le guerre" tessera # 2
"Chi ha li pane, non ha Recoba, e chi ha Recoba, non ha il pane"

 Altrimenti sono le solite cazzate di aria fritta.
E io .... Sottoscrivo.
--
NiCoLa**18**BeRtI
--
"I Pifferai scesero dai monti per suonare e furono suonati".
*Tessera #18# Club Ivan Ramiro Caffè Colombia Cordoba*

 FUORI dei suddetti gruppi.
Proposta che non può essere attuata perchè lo stesso GCN si è già espresso in
maniera contraria sul tema. L'attegiamento su altri newsgroup non può
costituire una discriminante nei newsgroup moderati.
--
SPOCK ®
co-moderatore It.Sport.Calcio.Inter
Tessera #0 comitato anti-pennivendoli
Tessera #0 ISCI contro le guerre

 newsgroup non può costituire una discriminante nei newsgroup moderati.
Mutatis mutandis, equivale a dire che io posso tenermi in casa Bin Laden e
il Mullah Omar, visto che non fanno precipitare gli aeroplani su casa mia.
Finché questo tipo di ipocrisia non finirà, Usenet non diventerà mai
veramente un posto civile.
Aggiungo una postilla, che mi ero dimenticato di aggiungere: la mia suddetta
proposta, vuole anche essere un segno di rispetto verso quegli utenti di GD
non moderati (Milan, Roma, ecc.) che non si meritano di vedere aumentare la
percentuale di spazzatura solo perché la moderazione di altri gruppi
costringe i frustrati a indirizzarsi altrove (tipo com'è successo per ISC),
o perché l'avere il proprio gruppo moderato dà ai troll una sensazione di
impunità, per cui capita quello che è successo a me recentemente su
it.news.gruppi, dove sono stato FLOODATO (per usare l'odioso inglesismo) da
insulti dei troll, pur non avendo da parte mia offeso alcuno. Tra quei
troll, colui che più insistentemente e ripetutamente mi ha insultato, senza
che da parte mia vi fosse alcuna offesa in risposta, anzi, invitandolo io
cortesemente (e inutilmente) a smettere, è uno dei moderatori di
it.sport.calcio.juventus.
Finché questo tipo di ipocrisia continuerà, Usenet resterà sempre
fondamentalmente un luogo incivile.
Biscione.

 Non conta un cazzo dire "qui si comporta bene, da noi è bravo".
Questo discorso è fuori dal mondo.
L'impegno di moderatore è già gravoso per le implicazioni che porta con sé,
ci manca altro che comporti anche di dover fare da vigili o da commissari di
polizia, o - peggio - da mamme e papà. L'unico discrimine per l'accettazione
o meno di un post è il fastidio che lo stesso arreca ad un NG. E basta.

 fondamentalmente un luogo incivile.
Per quanto possa valere Sottoscrivo Nuovamente.


 maniera contraria sul tema.
Solo per questo?

 Solo per questo?
MdM, sai benissimo che il GCN è il padre-padrone della gerarchia it.* . E te lo
fanno capire sin troppo chiaramente, di tanto in tanto, quando, su
it.news.annunci postano "Ed allora, vuoi crearti la tua gerarchia?" dove ti
fanno capire, chiaro e tondo, che o mangi la minestra o salti la finestra. Sono
loro i proprietari della gerarchia e lo fanno sentire.


Sono loro i proprietari della gerarchia e lo fanno sentire.
Tutto giusto tranne il fatto che siano i propietari.
Lo dice anche il loro nome, sono un gruppo che coordina/gestisce la
gerarchia.
--
Nexus
Manifesto ISCI : 
http://snurl.com/vp5
  FAQ : 
http://snurl.com/vp6
ISCI Chat: 
http://battle.ircgate.net/html/chat.php?channel=inter
ICQ: 92354109  MSN: 
nex...@people.it
  JABBER: 
nex...@amessage.de

 gerarchia.
O mamma... stai a guardare il capello. Ok, come dici tu. :-P
--
SPOCK Ž


 Non conta un cazzo dire "qui si comporta bene, da noi è bravo".
Bah, è come andare a spalare il mare con un cucchiaino da the.
A parte che, perdonami, uno fuori da qui può fare il **cazzaccio** che gli
pare, con tutti i limiti di decenza e buon senso stabiliti dalla sua materia
grigia,  e poi quali sarebbero i comportamenti da censurare?
Ad esempio, io (con il  mio solito nick) scrivo spesso su ISCM,
polemizzando, prendendo e tirando mazzate, ma tutto in simpatia e con
personaggi bastardi ma corretti tipi Charlie dS, Axel , Gabriel Pontello etc
etc, e questo sarebbe un comportamento deprecabile per chi posta su ISCI?
HK

 polemizzando,
Molto semplice: il trollaggio.
Il trollaggio č molto diverso dalla discussione animata, ed č facilissimo da
distinguersi. La discussione puň nascere su un punto specifico e talvolta
degenerare, ma rimane confinata all'ambito del topic, e di solito una volta
esaurito il topic "caldo", si chiude lě.
Il trollaggio č quella pratica sistematica di demolizione della convivenza
civile che attua tecniche che vanno dal morphing, al flooding, alla
persecuzione ad personam, all'insulto su temi di argomento personale (ne so
qualcosa io, ma pazienza perché quello che dicono di me sono cazzate,
infinitamente peggio va per Spock che č costretto, da quei "gentiluomini", a
vedersi offeso riguardo alla propria salute in modo assolutamente
BARBARICO).
Biscione.

 ha costretto alla moderazione l'intero gruppo di ISCI.
Detto per inciso: era proprio necessario ricorrere alla moderazione? Io
posto su ISCI da meno di un anno e quindi probabilmente non sono al corrente
di molte cose. Però anche ISCM è infestato di coglioni di ogni tipo e
colore, eppure i poster di iscm ci convivono, li ignorano o se li spupazzano
senza che loro manco se ne accorgano.
E' proprio così difficile isolare questi coglioni senza l'uso della
moderazione?
HK

 Detto per inciso: era proprio necessario ricorrere alla moderazione?
HK,
tu non hai davvero idea di che cosa vuol dire essere presi sul serio di mira
da un paranoico come Millenomi.
ISCM è risparmiato da Millenomi proprio in nome della rivalità tra Inter e
Milan.
Nel giorno in cui nascesse un Millenomi "tarato" anti-Milan (non glielo
auguro), vedresti che in capo a qualche mese modererebbero anche loro.
Biscione

 Detto per inciso: era proprio necessario ricorrere alla moderazione?
piccolissimo esempio
http://snurl.com/w1d


 
http://snurl.com/w1d
Mamma mia Nexus... č quasi peggio di come me lo ricordavo (e me lo ricordavo
allucinante).
Voglio vedere chi oggi SERIAMENTE, tra coloro che erano contrari alla
moderazione di ISCI, ha ancora il coraggio di sostenere che ISCI doveva
essere lasciato cosě.
Biscione

 MdM, sai benissimo che il GCN è il padre-padrone della gerarchia it.*
Non è questo il punto. Tu non trovi che punire un utente per i suoi demeriti
extra-gruppo sia un provvedimento assimilabile all'abuso di potere?
--
«Non è la vittoria, l'applauso del mondo
di ciò che succede, il senso profondo...»
MdM  -  
www.interisti.org

 extra-gruppo sia un provvedimento assimilabile all'abuso di potere?
Mai detto e pensato il contrario.


 
http://snurl.com/w1d
Mmmmmmmhhhhh
L'unica soluzione era convincere qualche donna di animo particolarmente
caritatevole e pietoso a scopare con questo tizio....
Oppure la moderazione.
PS- ma è quello che su ISCM attualmente posta con il nick mille-nomi,
giusto?
HK

 extra-gruppo sia un provvedimento assimilabile all'abuso di potere?
Ma tu credi sinceramente che i vari gruppi di Usenet siano "scatole chiuse?
Ormai ci si conosce tutti tra un gruppo e l'altro.
E' come un gruppo di persone che si incontrano una volta a casa di uno una
volta a casa dell'altro.
La comunità attraversa i gruppi e chi caca sul pavimento a casa di uno, non
può essere un santo a casa dell'altro.
Oppure si decide di considerarli scatole chiuse, ma che allora smettano i
continui appelli da libro cuore.
O si fa qualcosa SERIAMENTE, e questo può solo significare tagliare fuori i
troll a TUTTI i livelli, oppure si accetta la cacca dei troll ma si accetta
anche tutto il resto e non si mette più lingua su niente.
Uno non può avere Millenomi come amico su ISCJ, scherzarci, bearsene, e poi
venire ad esempio qui a predicare la pace universale.
Mentre contemporaneamente Millenomi, cambiato account, sta cacando grosso su
ISC o sul futuro e disgraziato in partenza ISCIFC.
Cerchiamo di non prendere per il culo la nostra intelligenza, per favore.
Biscione

 FUORI dei suddetti gruppi.
A parte la mia ferma contrarietà (ma devo pure scriverlo?) ad una simile
proposta, ma ti pare fattibile una cosa del genere?
Perché, se io vado a rompere i coglioni su it.hobby.giardinaggio (uno a
caso) sei proprio sicuro che ciò verrebbe a conoscenza del moderatore?

 Mai detto e pensato il contrario.
Bene, allora č il caso di metter la parola fine ai deliri del Biscione.
--
«Non č la vittoria, l'applauso del mondo
di ciň che succede, il senso profondo...»
MdM  -  
www.interisti.org

 favore.
Cerca di avere un rapporto più sereno con i troll, per favore.


 vergogna.
Questa  è una cosa estremamente vera. Nessun abuse-desk italiano prenderà mai
provvedimenti contro chi gli da da mangiare. Non è giusto, ma è così.


 Biscione.
E come vorresti attuare questo tuo proposito? Sparandomi?

 E come vorresti attuare questo tuo proposito? Sparandomi?
Non sarebbe una cattiva idea. Ma basterebbero le pallottole a
fermarti? :-P


 moderatore?
Non solo. Prendo un esempio a caso: Bafio, o Pikkiatella, su ISCM non
risparmiano battute anche pesanti sull'Inter. Avranno diritto di postare su
ISCI moderato oppure saranno dichiarati nemici della patria?
--
«Non č la vittoria, l'applauso del mondo
di ciň che succede, il senso profondo...»
MdM  -  
www.interisti.org

 E come vorresti attuare questo tuo proposito? Sparandomi?
non si riuscirebbe neanche così.
--
«Non è la vittoria, l'applauso del mondo
di ciò che succede, il senso profondo...»
MdM  -  
www.interisti.org

 patria?
Se dopo 5 anni di Usenet ancora non riesci a capire la differenza tra lo
sfotto' e il trollaggio, allora vuol dire che la tua reputazione di persona
intelligente è largamente immeritata.
Biscione

 persona intelligente è largamente immeritata.
Se dopo 40 di vita non hai ancora capito che il mondo non è una serie di
bianchi e neri ma una vastissima scala di grigi ti consiglio il trasloco su
Marte, più presto che puoi.
Pane al pane, vino al vino.
Secondo te:
- tu sei un troll?
- io sono un troll?
- werted è un troll?
- The Opener è un troll?
--
«Non è la vittoria, l'applauso del mondo
di ciò che succede, il senso profondo...»
MdM  -  
www.interisti.org

 Biscione
Ok, l'argomento è stato sufficientemente sviluppato su questo newsgroup. Mi
pare giunto il momento di mettere la parola fine e di trasferirlo a newsgroup
più appropriati.


 - The Opener è un troll?
E' stato un troll a tempo pieno in passato, e oggi trolla occasionalmente.
Ad esempio, il suo comportamento nei miei confronti su it.news.gruppi non
èuò essere definito in altro modo che trollaggio: flaming pretestuoso,
insistito, aprioristico. Chiamare mia moglie (la mia ex moglie) zoccola 10
volte senza che nemmeno una volta io abbia replicato in modo che non fosse
educato, e farsi spalleggiare in questo da Millenomi e da Werted, altro non
è che trollaggio bello e buono.
Ciò detto: la forzatura volontaria della tua impostazione, anzi chiamiamola
col suo nome, la FALSIFICAZIONE che hai dato del io concetto, è che sembra
che io abbia detto "facciamo liste di proscrizione, chi è nero è proscritto,
chi è bianco è beato". Ma io non ho detto questo!
Io ho detto: chi TROLLA, ovunque, fuori un mese dai NG moderati. Ecc.
A trollare potrebbe essere un troll professionista come Millenomi, o un
postatore acceso come sono io, o un postatore tranquillo come Xlater, o
anche Sant'Eustachio. Non si guarda il nome. Si guarda a chi TROLLA. Punto e
basta. Hai trollato? Sei fuori, anche se ti chiami Sant'Eustachio. Non hai
trollato? Resti dentro, anche se ti chiami Millenomi.
Adesso dimmi dove sarebbe il nazismo in questo. Se questo è nazismo, allora
ogni regola è nazismo. Allora nazisti sono ad esempio quei moderatori di
ISCI che tempo fa mi cassarono un post educatissimo che parlava dei fossati
negli stadi, solo perché era firmato Biscione. Allora nazista sei tu che
supporti col tuo manifesto un NG moderato. Non giochiamo con le parole per
favore.Specialmente con quelle pesanti come nazismo.
Biscione

"El Bisciùn de Milàn ®© - HRC" wrote:
(cut)
Mi accodo qui solo perchè è l'ultimo reply in ordine cronologico del thread, che
si sta dilungando troppo per i miei gusti. Quindi sia MdM che tu siete vivamente
pregati di continuare la discussione su chi è troll o meno in altro luogo,
virtuale o meno. VI ricordo che questo ng dovrebbe servire a discutere
dell'Inter. Se la moderazione del newsgroup talvolta chiude un occhio (ed anche
due) sugli OT, non è detto che bisogni approfittarne.


 proscrizione
Continuerò questa interessante discussione su INM.


 Continuerò questa interessante discussione su INM.
io no perché appena scrivo la, quei simpatici personaggi che tu difendi,
quei moderatori part-time che hanno della moderazione (in senso lato) un
concetto assai singolare, cominciano a darmi del cornuto, del marito di
zoccole e via dicendo, senza che quasi io apra bocca.
Goditeli tu, quei cialtroni, visto che ti piacciono tanto da volerli
difendere a spada tratta.
Biscione

 Continuerò questa interessante discussione su INM.
Aggiungo al proposito un'altra cosa.
Sono appena stato su INM, e il tal juventino Cyb, personaggio noto in tutta
Usenet per la sua "intelligenza",
ha appena postato, condendolo di sfotto' (e fin qui pazienza) il mio
messaggio.
E non contento, lo ha cross-postato.
Sai dove?
Su it.discussioni.litigi.
Dove il noto personaggio e flame-baiter Cyb ha degli amici cafoni come lui
(Dio li fa -mannaggia a lui- e poi li accompagna), con i quali si diverte a
prendere in mezzo la gente e a litigare.
C'è bisogno che aggiunga altro?
Ti pare che con simili mentecatti sia possibile anche solo IPOTIZZARE di
avere una discussione seria e intelligente?
Biscione

 Aggiungo
Ma allora di quello che io scrivo non te ne frega niente, Biss? Ho già detto
che per i miei gusti il thread è durato sin troppo. Non mi costringete ad
intervenire sul serio.


 io no
Io ci ho provato.


 
Ognuno ha il KillFILE, se lo vuole lo usa...i miei 3 o 4 troll...o forse 
1000 ce l'ho messi.. ;))
JackyGold  #2 A.D.F.CLUB
'Invincibili per decreto'

 forse 1000 ce l'ho messi.. ;))
Se hai trovato il modo di filtrare Milleparanoie, brevettalo, che ci fai una
fortuna.
Biss

 fai una fortuna.
Non è nato ISCIm per evitare un filtro così intelligente?


 
Biscione disse: "Vogliamo -volete- VERAMENTE migliorare usenet?
Allora fate qualcosa di COERENTE, coraggioso, e concreto.
Altrimenti sono le solite cazzate di aria fritta"
Mi ricorda molto la battuta "armatevi e partite"
Ciao
Ancos

 Mi ricorda molto la battuta "armatevi e partite"
Ancos, la pianti di provocare?
Biscione

 Ancos, la pianti di provocare?
Giusto per la cronaca la provocazione è una delle forme più divertenti di
argomentazione.
--
«Ah, buon Dio, quante ne inventa l'Inter dietro alla sua indole matta; come
sarebbe più bello tifare per una squadra vera... Ah, mattissima Inter, che
modi!» (G.Brera, 18/1/1960)
MdM  -  
www.interisti.org

 divertenti di argomentazione.
Dipende come la usi. La sua è gratuita.
Biss

 Dipende come la usi. La sua è gratuita.
Del resto non me lo immagino uno che si fa pagare per essere provocato...
:-)
--
Ciao, neuroazzurro
# 8  ISCI contro le guerre / con Gino strada
# 8  "Avanti con Hector"
# 8 Comitato anti-pennivendoli


Dopo il tuo post di insulti, potrei anche aver seri motivi per 
sottolineare un tuo errore, o divertirmi nello sfotterti, ma non 
e'cosi'. Sei uno dei tanti di ISCI, e come oggi sono intervenuto sul tuo 
thread, domani lo faro' su un altro. Non fare la vittima, e soprattutto 
non sopravvalutarti........ non sei cosi' importante per me;D
Oddio, e' vero che non ti stimo, ma la cosa non ha rilevanza.
Tornando a bomba, devi capire che sei su un NG ed ogni cosa che scrivi 
e' sotto gli occhi di tutti. Hai usato il termine "fate" invece di 
"facciamo e la cosa mi ha ricordato la battuta in questione. Ti da 
fastidio? Ti senti in qualche modo offeso?
Due possibilita': o tu la smetti di scrivere castronerie o io la smetto 
di postare su di te.
Punto 50 euro sulla seconda, chi accetta la scommessa????
Ancos

 smetto di postare su di te.
E se invece la smettessi di provocare e scrivessi -ogni tanto- anche
sull'Inter, oltre che sulle mie castronerie?
Ci guadagnerebbe tutto il NG.
Biscione.

 Ci guadagnerebbe tutto il NG.
Aridaje con il provocare............eppure e' cosi' facile: azione e 
reazione!
In ogni caso, ti ringrazio del consiglio e mi compiaccio nel vedere che 
per te il bene del NG e' sopra ogni cosa, anche delle futili diatribe. 
Come passa il periodo blu, cerchero' di accontentarti.
Ancos

 di postare su di te.
Non è che questa volta l'errore l'hai fatto tu?
Che alternative sarebbero?
Se punti 50 Euro sulla seconda ... chi vuoi che ti scommetta contro?
Smetti di postare e vinciti la tua scommessa.
O no?
Saluti,
JFSebastian
P.S.: un saluto a tutti, sono al mio primo messaggio su questo NG. Forza
Inter

 Se punti 50 Euro sulla seconda ... chi vuoi che ti scommetta contro?
Verissimo!!!! Ma le probabilita' sono sempre superiori ad una redenzione 
  (anche parziale) del biscione:)
Ciao
Ancos

   redenzione (anche parziale) del biscione:)
Intendi andare avanti cosě ancora per molto?
Biscione

 Intendi andare avanti così ancora per molto?
Naaaaaa...........mi sono gia' annoiato
Ancos

 Naaaaaa...........mi sono gia' annoiato
Lo stai ripetendo da oltre un giorno.
Hai l'annoiamento più lento che abbia mai visto.
Biss

El Bisciùn de Milàn ®© - HRC wrote:

Biscione, a parte il fatto che stavo ribadendo una cosa gia' scritta, e 
non mettendo nuova carne al fuoco, ma ti ricordo che ho sempre e solo 
parlato del mio periodo blu e non di noia.
Ancos