Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: X Chupsina (Ma anche per tutti)

là lo comprendo, ma solo qualche aggiustamento.
Qui purtroppo sento di dover dire che non è proprio così.
Anzi, forse non è un caso che alcune delle opere poetiche più grandi di
tutti i tempi sono frutto di angosciate e soffertissime ricerche e studi,
fossero anche solamente su pochissimi versi.
Dante, Petrarca, Tasso, ma anche Leopardi, Foscolo, D'Annunzio e ancora
Montale, Ungaretti, Quasimodo e tutti i Massimi poeti (ho citato gli
italiani ma assicuro che il discorso vale anche per gli stranieri Eterni
come Shake, Percy, Eliot, etc...).
Spessissimo gli autori spendono fior di anni a scrivere e riscrivere la
stessa poesia miriadi di volte.
Poi ci sono anche altri altrettanto grandi geni poetici che scrivono una
poesia sul momento e la fissano così, eterna nell'attimo in cui nasce, bella
e perfetta di per sè.
Ma studi su studi ci dicono (se vi fidate della parola...o meglio di questi
studiosi) che la poesia è molto molto molto molto spesso frutto più della
mente che del cuore, almeno nel modo in cui intendiamo noi il cuore.
Nel senso che quella che noi vediamo come freddo ragionamento, calcolo
orribile e violenza contro l'ispirazione viene in realtà vissuta dai Grandi
Poeti come atto d'amore verso la parola, verso la sacralità della poesia
(anche da parte dei poeti maledetti alla Kerouac o altri, anche se può
sembrarvi impossibile). Allora sillabe, metri, rime e tutto il freddo
armamentario del tecnico, ecco, si rivestono di una luce fulgidissima e
struggente, proprio perchè il Poeta è il primo che sente questi strumenti
come parte della sua propria essenza, della sua vita: egli gioca con le
parole, si bea di magnifiche e complesse sonorità perchè esse sono
funzionali al suo modo di dire e di vivere l'arte, usa e piega suoni e
modulazioni di modo che dicano ciò che lui sente: orrore, gioia,
disperazione, pianto, riso...
Anche l'autore più immediato fa i conti con tutte questi aspetti della
poesia: ogni grande Poeta si misura con i metri, volente o nolente.
Pasolini, Rebora, Sbarbaro, Fortini, Montale e tutti gli altri che amiamo ci
parlano con una lingua particolare attraverso la quale siamo chiamati ad
ascoltarli parlare. Ci incantano con termini suadenti, ci fanno sussultare
con parole volgari, ci urtano con grida, ci sussurrano amori e odi immensi.
E per far questo si servono di tutto, soprattutto del metro: anche quando
sembrano infrangerlo, in realtà sono lì che si confrontano con esso e non
vogliono romperlo, distruggerlo, ma piegarlo, plasmarlo in modi nuovi e
sorprendenti.
Come un pittore non dipinge la prima cosa che gli passa per la testa e poi
la mostra subito fieramente dicendo: "Ecco, la pittura è questo: pura
immediatezza".; come uno scultore non abbozza il primo vile pezzo di marmo o
di tufo e dice "Ecco, l'essenza della scultura: uno scroscio improvviso
dell'anima"; come un musicista non getta sul foglio una melodia appena
abbozzata per poi dire: "Ecco, far musica significa solo ascoltare il
cuore".
Gli Artisti muoiono sui loro lavori: li limano, li perfezionano, li
stravolgono, li lasciano, li riprendono, si dannano l'anima, si violentano,
si innamorano delle loro creazioni. Per anni, per lustri, per decenni,
Essi sono lì, li vedi, Michelangelo, Chagall, Klimt, Picasso, tesi sui loro
lavori, che sudano e sbuffano e si
arrabattano e cancellano e riscrivono con pennelli e scalpelli e in quel
lavoro c'è tutto il loro amore, il loro sentire.
Per anni. Anche su un solo unico verso.
Si, anche su una sola sillaba.
E anche quando sono lì, belli, impettiti, aristocratici, i nostri Wilde,
Byron, D'Annunzio, etc... essi hanno sofferto come tutti, hanno lavorato sui
versi con pazienza indicibile.
E quando sono là, distrutti, mutilati nel corpo (Van Gogh) o nell'animo
(Campana), sono sempre loro...sofferenti come gli altri di prima su quei
versi che non suonano o non cantano o non dicono.
I Poeti non nascono con le rime sulla bocca, nè le rifiutano se non per
partito preso (ma anche lì, spesso (non sempre) esistono solo in quanto in
opposizione ai metri senza l'esistenza dei quali non avrebbero saputo dire
tutto ciò che avrebbero desiderato).
I Poeti, anche i più abili, quelli che nascondono i metri, e li camuffano
con mille arti, e li ingannano con mille sotterfugi, anche loro ascoltano e
decidono di infrangere o di abbracciare i ritmi e le melodie che sin
dall'antichità l'Uomo ha respirato. Allora, proprio allora che ci sembrano
tanto "immediati", "sinceri", "sè stessi", ecco essi vivono con amorevole
finzione il loro inganno, lo amano così come amano (chi più chi meno) rime,
anafore, metafore, polisindeti e tutta quella roba che tanto di "studiato"
ci sembra quando leggiamo un Carducci o un Metastasio.
Per essi non c'è violenza, non c'è calcolo, non odio per quelle "cose" ma
solo amore (e sì, odio) per il loro "lavoro", per la loro "missione" o per
la loro "dannazione".
Ma indipendentemente dagli scopi o dalle modalità per le quelli un poeta
scrive, egli lo fa in onore direi della Parola, del Verso, del Ritmo, del
Suono.
Usano questi strumenti metrici con rabbia o con dolcezza, con odio o con
rispetto, ossequio o disprezzo, ma non ne prescindono, non rinnegano nulla.
Semplicemente (come fanno i musici) interpretano.
Scusatemi il lungo sproloquio.
So che probabilmente non condividerete questi miei pensieri.
Ed è giusto così.
Ad ognuno è data libertà di pensare come vuole. Meno male!
Questa era semplicemente la mia misera opinione da amante della poesia, coi
suoi limiti, le sue convinzioni, di certo non migliori di quelle che tutti
voi avete.
Solo mi sentivo di dover esprimere una volta e per tutte la mia idea di
Poesia.
Forse mi sono lasciato un po' prendere la mano (me ne scuso) ma in effetti
ho preso l'intervento di Roberta come casus belli, come motivo, come spunto
per dire la mia.
Mi dispiace di avervi annoiato. Comunque se siete arrivati sin qui ora
sapete cosa significa per me fare Poesia. E' l'unico modo che sento mio.
L'unica strada che sento che la Poesia debba percorrere in me se un giorno
decidesse di farmi visita.
Ma probabilmente non mi sono nemmeno espresso come avrei voluto. Tante cose
le ho lasciate inespresse più per incapacità che per altro.
Perdonatemi ancora la lunghezza, vi saluto.
Umilmente vostro
Sauron5

 leggiate. Grazie sin d'ora.]
Sauron, vorrei che tu fossi una ragazza e che abitassi assieme a Dors a due
passi dal sottoscritto...
Artod
(consideralo un grande complimento)

 (consideralo un grande complimento)
...hai capito il triestino! Ti piacerebbe :-g
Ciao Artod (arrapawoo)
P.U.

Frà Sauron5
    Aaaahhhh! Adesso mi ci vorrà una cura disintossicante.
    Ciao Profeta
    --
    Enrico


umiltà ?
premessa ovvia:
questo naturalmente è e non può essere niente altro
che il parere di un signore di nome Denny e cognome Bart.
di tutto il suo discorso mi rimane la consapevolezza
di una ricerca continua di certezze, come quasi ha volere rassicurare
se stessi che la poesia è veramente la poesia che noi pensiamo sia
e non qualcosa d ' altro che gli altri pensano sia.
...e se la poesia fosse solo se stessa e basta ?
e se la poesia non fosse definibile se non come poesia ?
ancora..
e se la poesia non fosse poesia ?
oppure... e se la poesia fosse l 'antitesi della poesia?
ancora..
è più Poesia un bel poemetto di un grande poeta o una carezza ?
uno zingaro che ruba, fugge e ride è poesia ?
mi scusi signor Sauron5 perché questa foga,
questa tenace volontà di definire una volta per tutte
e per tutti ciò che è poesia ?
perché?
non umilmente di nessuno
Diego
p.s. non mi è in obbligo di risposta alcuna.
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melas...@tin.it

passi dal sottoscritto...
.... "doors to doors" .....  :-))
a parte gli scherzi, quello che ha scritto Sauron me lo ritrovo in testa da
sempre, tanto che ho come l'impressione di un suo potere telepatico....
Allegri !
Claudio 
================================================
<<C'e' una sola cosa peggiore dei gruppi moderati:
quelli dove occorre avere il patentino di esperto
per potervi partecipare>> (vinix©)

(consideralo un grande complimento)
Grazie Artod.
Sono sicuro che se tu fossi all'incirca una bella 90-60-90 di certo noi si
andrebbe d'amore e d'accordo.
Oddio, se hai amiche del genere (anche se non amano la Poesia), fammi un
fischio (magari prendile 24enni, cosě non puoi dirmi che te le terresti
tu)...
Bye
Sauron5

tutto ciň che avrebbero desiderato).
Ovviamente non sono d'accordo.
Per me peň esserci poesia con metrica e senza, e se ne puň anche
prescindere.
Per me la Poesia č libera, vive di luce propria e non ha bisogno , a
volte, nemmeno di parole.
Per me č poesia anche un sogno o un pensiero.
Ma a parte questo discorso cosě generico, se la poesia non potesse
prescindere dalle regole, non so quanti illustri poeti del novecento
dovremmo rinnegare...
Ma in fine, che importa? Chi puň dire di essere poeta? Sono solo le
nostre stupide definizioni, come i titoli nobiliari di un tempo...
Roberta
http://www.geocities.com/Tokyo/Island/8447/index.html

p.s. non mi è in obbligo di risposta alcuna.
Mi fa piacere discutere.
Sempre.
Umilmente suo
Sauron5

Grazie per la lunga glossa.
Mi fa piacere averti ascoltato (e ho imparato un sacco di cose!)
Sauron5

nostre stupide definizioni, come i titoli nobiliari di un tempo...
Assolutamente no.
Nessuna definizione.
Nessun titolo.
E prova ne è il fatto che nessuno si sogna di dire che Montale, Marinetti,
Quasimodo, Caproni, Sereni, Luzi e centinaia di altri non siano poeti.
Nessuno.
Come ci spiegheremmo questo alla luce delle accuse che si rivolgono al
"metro" di egemonizzare la poesia? Mi pare davvero il contrario, ossia che
oggi si ritenga poeta chi il metro pare non usarlo.
Ma la verità è forse più semplicemente che sia Dante che Sanguineti sono
poeti, indipendentemente dai metri, ma senza rinnegare nulla.
Tuo
Sauron5

e metro.
Non volevo intervenire ma questa frase è troppo pretestuosa per essere
lasciata passare senza obiettare. Nulla e nessuno può prescindere da tali
cose. Persino nella materia pura sono presenti e negli animali rappresentano
la loro stessa presenza, ma l'arte non è questo. Può usare "questo"; anzi è
costretta ad usare "questo" ma è proprio di "questo" che vuole liberarsi per
creare altro.
Anche io umilmente.
Stir

 poeti, indipendentemente dai metri, ma senza rinnegare nulla.
Quando uno ha ragione ha ragione!
Ciao,
Artod

per creare altro.
Ma non mi pare che io abbia detto che la poesia sia solo questo.
Lungi da me: ho fatto un discorso che credevo esulasse da questo e dicesse
invece non quali siano o non siano gli strumenti ma il *come* essi vengano
utilizzati, ossia ho incentrato il post su come i poeti si pongono di fronte
a "questo", non di come "questo" possa decidere se si sia o non si sia
poeti.
E che il poeta tenti di creare "altro" mi pare di averlo detto anch'io.
Il metro non è tutto ma dire che non esiste o è inutile o una zavorra o che
occorre liberarsene o altro non mi pare corretto nei confronti di 1999 e più
anni di poesia. Con tutto l'enorme rispetto dei novecentisti (di cui mi
onoro di essere amante).
Sauron5

qualcosa di involontario
Ti assicuro che gli esiti dei postmoderni sloveni non sono dissimili da
molta della produzione poetica dei cosiddetti Novissimi del "Gruppo '63"
(giusto per fare un famoso esempio).
E che fu nelle loro stesse intenzioni nascere e porsi contro il metro,
romperlo, plasmarlo, decostruirlo, renderlo indeterminabile e indefinibile.
Giungere allo svuotamento di significati in un estremo tentativo di mimesi
della società mercificata che essi stessi rifiutavano.
Eppure segni di metri, scampoli di essi, come i "Trucioli" di Sbarbaro, e
gli "Ossi" di Montale, levigati dall'usura, dal fluire di tempo e sonorità,
filtrano attraversi i loro componimenti per riformarsi in nuovi modelli (o
in nuovi non-modelli). Il metro, il ritmo, non muore mai: si trasforma,
anche nelle opere che a prima vista (o a una prima lettura) paiono
illeggibili.
[cut]
A presto
Sauron5

 Sauron5
Chiedo scusa anche io della lunghezza ma penso che la cosa valesse un po' di
fatica e di tempo.
il vostro
3rdstone

esulare da materie come ritmo, musicalità, sonorità e altro.
Prescindere : non farci caso, non curarsene, pur conoscendo e anche
pur non.
Peraltro tu allarghi il discorso e lo spandi come una macchia d'olio,
ed è evidente che non usi l'omino bianco (in realtà è nero, di bianco
ha solo la camicia...).
Io parlavo 
1. della metrica , quale numero di sillabe che compone un verso e
numero di versi che compone una strofa.
2. di rime, sai cosa sono le rime.
Sonorità, musicalità /ritmo è un altro discorso.
A parte ciò, essendo le parole di per sé musicali e sonore, nemmeno
volendo si potrebbe prescindere da questi elementi.
Per me il discorso è chiuso, è imploso dalla noia.
Ti saluto.
 
Roberta

:-)
La tradizione? Caso mai un ritorno alla tradizione, il cerchio si
chiude. Se esci dal cerchio sei già fuori da ciò che si pensa sia
poesia. 
Roberta

...
[Mi auguro che sopportiate la lettura di questo post un po' palloso
L'ho letto tutto e non ho davvero una parola da aggiungere. Sei stato
chiarissimo e condivido in pieno quanto hai scritto. Piuttosto sta' attento
ai complimenti di Artod: dice di essere 1 e 90, ma non specifica se in piedi
o sdraiato:)))
L'unica strada che sento che la Poesia debba percorrere in me se un giorno
decidesse di farmi visita.
A me sembra che lo abbia gia' fatto. Le poche cose che hai postato erano
notevoli!
ciao
WW

...
...e se la poesia fosse solo se stessa e basta ?
e se la poesia non fosse definibile se non come poesia ?
ancora..
e se la poesia non fosse poesia ?
oppure... e se la poesia fosse l 'antitesi della poesia?
ancora..
č piů Poesia un bel poemetto di un grande poeta o una carezza ?
A voler relativizzare tutto non si dovrebbe piu' discutere di nulla, poiche'
allora ogni opinione e' lecita. Chi ha detto che una sedia che non si rompe
sia migliore di una che si rompe? Solo l'uso che noi ne facciamo ce lo fa
presupporre, e forse nemmeno quello basta. Infatti quella che si rompe
potrebbe incontrare di piu' il nostro gusto estetico, e allora quale sarebbe
la migliore? Tuttavia dobbiamo affidarci alla tradizione secolare che
afferma (sia pur solo implicitamente) che, essendo lo scopo eminente della
sedia quello di sostenere il peso di una o piu' persone, e' bene che, per
prima cosa, essa risponda a questo requisito. Ergo una sedia che non si
rompe e' meglio di una che si rompe.
Il discorso si complica con la poesia e con l'arte in genere, per la
difficolta' di individuare per l'arte uno scopo pratico che si possa
valutare con criteri tanto oggettivi.
Persino con l'architettura ci sono difficolta'; che pure e' una delle poche
arti ad avere anche uno scopo molto pratico. Ma e' meglio la chiesa gotica
la cui volta crolla per un errore di calcolo dell'architetto o la chiesa
bruttissima e resistente costruita sotto casa mia? E' meglio il suo
svettante e solido campanile o la Torre di Pisa il cui impatto sul terreno
non era evidentemente stato ben considerato?
La questione e' piu' complessa eppero' ineludibile se di arte sivuole
discutere con un minimo di serieta'. La soluzione e', secondo me, accettare
che l'arte e' anche una tecnica, con le conseguenze di oggettivita' che tale
constatazione comporta (nessuno potra' essere considerato artista che non
abbia elevate capacita' tecniche, ecc.). L'altro passo e' accettare la
tradizione. Un po' come fa la Chiesa. Per la chiesa, infatti, non hanno
valore di dottrina le sole parole di Gesu', poiche' Gesu' non ha espresso la
propria opinione su ogni argomento possibile. Di conseguenza, per
l'interpretazione di fatti nuovi e antichi ci si affida anche alla parola
dei Padri della Chiesa, e dei teologi. Cosi' noi dovremmo tener conto delle
valutazioni che nel corso dei secoli i critici piu' importanti hanno fatto
delle opere letterarie. Dire che la poesia e' tutto e il contrario di tutto
significa mettere sullo stesso piano i miei versi e quelli di Eliot; dire
che la poesia e' tanto migliore quanto piu' essa e' vera e ispirata,
significa mettere il mio poemetto "La Tempesta" al di sopra di "Il Corvo" di
E.A. Poe. Sono contro questo relativismo dalle premesse tanto deboli. La
poesia e' un fatto oggettivo. Il suo valore non si puo' valutare con il
grafico del professor Prichard (L'attimo fuggente), poiche' le variabili
sono piu' di due; ma dei criteri di valutazione sono indispensabili.
uno zingaro che ruba, fugge e ride č poesia ?
No, e' un furto.

3rdstone
    Chiedete tutti scusa, ma se questo non è un argomento
    da trattare su it.arti.poesia, dove andiamo?
    ===> Grazie <=== per l'attenzione.
    --
    Enrico

 poesia.
Ormai la tradizione che pesa è quella del Novecento, quella del verso libero
e delle avanguardie, del ritmo distrutto e dell'ermetismo, delle parole
ridotte a suoni. Insistere su questi temi sarebbe come impantanarsi nel
fango in cui si è arrivati.
Scrivere in verso libero non è più moderno, per niente. Perché a scuola si
studia Leopardi, ma i critici letterari (che poi sono quelli che fanno la
tua fortuna) pensano prima ai recenti.
Ciao,
Artod

No, e' un furto.
Se fosse furbo
farebbe in fretta,
se fosse falso
per farsi forza
farebbe il fesso,
pur sempre un furto
farà il gradasso
con gran fracasso !


(Provocazione retorica)
Non è una provocazione, ma un ottimo spunto di discussione:
la poesia è comunicazione, e senza l'  "inchiostro" e la "carta" non ci può
essere comunicazione, quindi una poesia, per non annichilirsi sul poeta, deve
esprimersi ed essere "rivelata" al resto del mondo, altrimenti ha ragione
Giorgio Gaber ... :-)))



vedi che è poesia! forse...

Per me il discorso è chiuso, è imploso dalla noia.
Ti assicuro che il discorso si chiude qui anche per me.
E per lo stesso motivo: il dialogo a proposito della metrica mi pare una
noia terribile.
Parafrasando Stirner: abbiamo due punti di vista talmente differenti che
ogni ulteriore prosecuzione del dialogo sarebbe improduttiva se non
controproducente.
Ossequi
Sauron5

La prosa lirica e la poesia in prosa,  sono invenzioni. Ovvio.
Denny...qui non c'è nemmeno un forse!
Sauron5

di fatica e di tempo.
Scherzi: sono discussioni come queste che rendono sensati i rapporti
virtuali.
Come il tuo e il mio.
Senza confronto non c'è crescita.
Grazie a te per il bel dibattito.
Sauron5

 (Tutto questo aldilà di ogni giudizio che posso dare di Ligabue?).
Una piccola precisazione: non Luciano Ligabue, ma il Ligabue pittore
(perdonami ma non riesco a ricordare il nome), assieme a Henry Rousseau il
doganiere e quelli della loro corrente pittorica.
Non preoccuparti può succedere.
:-))
3rdstone

:-))
Ooops...figura di merda!
(grazie per la comprensione ma non la merito!)
Ora vado di là e mi suicido...scusami.
Un mortificato
Sauron5

 controproducente.
Tsk tsk, io mi sarei divertito a smontare la piccola illusa dalla propaganda
neointimista fautrice del verso libero e di tutta quella serie di metafore
tanto anni '70 quando profondamente comiche.
Sì, forse sarebbe stato controproducente continuare. Ma non per te, visto
che non ti fai prendere da crisi di nervi. E' lei che ne sarebbe uscita
distrutta.
Ciao,
Artod
P.S.
Chupsina, se per caso volessi continuare il dialogo con me sono pronto a
farti a fettine... *adoro* maciullare i rappresentanti duri e puri della
poesia moderna...

Sauron5
    Paolo Rossi? No!
    Enzo Iacchetti? No!
    Dario Fň? No!
    WakkoWarner? .............. ==> ? <== ..............
    --
    Enrico

...

male!
molto male!
provvederemo!
Denny Bart da Padova(controllore)
p.s. questa però è una spiata...

Giorgio Gaber ... :-)))
...Gaber...
ha sempre ragione. forse. (io se fossi dio ?)


sign. Artod!
Chupsina è specie protetta (da noi),
non può ne cacciarla ne farla a fettine!
Un bacio alla russa
Denny Bart da Padova


vai cosě!
3rdstone ci rappresenti degnamente!
bravo!
Denny Bart da Padova
p.s. ci sarebbe una rubrichetta da curare sul nostro sito....

Sauron5
    Di lą dove? Nel bagno?
    Vengo a tirare la catenella?
    --
    Enrico

soggettiva): Pessoa, Pavese, Szymborska, Pasolini.
Da quello che ho letto e ho visto di Pasolini, ritengo che sia l'essere
umano piu' sopravvalutato degli ultimi trenta secoli di storia dell'umanita'
(forse solo dopo il regista della Colombia, Valderrama). Era un uomo
intelligente di cui ho letto articoli interessanti, ma come poeta e' un
discreto giornalista, e come regista e' poco piu' che un voyeur.
WW

     Enrico
Ci vuole mastro Stirner,è più bravo di te in queste cose;o)))))
P.Ubu

 non può ne cacciarla ne farla a fettine!
In quanto Egoista faccio quello che mi pare finché non vengo sfidato e
battuto in singolar tenzone poetica.
Ciao,
Artod

La poesia è quella su carta. Il resto è materiale per la poesia.
Parole sante!
Ciao,
Giovanni

notevoli!
Tu sai essere troppo buono.
E' meglio quando sei cattivo e mi fai battute feroci.
Grazie cmq.
Sauron5

    ===> Grazie <=== per l'attenzione.
Osservazione talmente giusta che ... no comment!
Sauron5

p.s. questa però è una spiata...
Lo so, ma non ho resistito...era troppo ghiotta....
Sauron5

Ci vuole mastro Stirner,è più bravo di te in queste cose;o)))))
Ehm...sarebbe inutile discuterne: abbiamo due concezioni opposte della
merda, tanto che ogni dibattito risulterebbe improduttivo.
Sauron5

    WakkoWarner? .............. ==> ? <== ..............
????
Non l'ho capita
????
Sauron5

 Sauron5
    Per la serie:
    - ho un sassolino nella scarpa ahi!
    --
    Enrico

 Sauron5
    Scusa eh! Ma quando dici:" ... e ho
    imparato un sacco di cose! ...)
    Devo o no chiedermi a quale
    autore hai rubato la battuta? :o§
    --
    Enrico

 Grazie cmq.
Sauron, smettila di fare il modesto o me la paghi cara.
Ciao,
Artod

WW
    ... ma come poeta č un discreto giornalista ...
    Perchč generalizzare in questo modo Wakko?
    Pasolini non mi affascina, ho letto qualcosa di
    suo da Bestemmia e da L'hobby del sonetto,
    non ne ho ricavato particolari senzazioni, ma
    questo mi succede anche con altri molto piů
    celebrati di lui. Di Pasolini ho apprezzato, se
    mi passi l'espressione, quell'odore di selvatico
    che emanano alcuni suoi versi. Mi ha dato
    l'impressione di essere vero, la sintesi di
    quel che si dice:
            - "essere" e non "apparire".
    Ripeto, non lo amo, ma non lo stroncherei
    cosě come hai fatto tu.
    Come si possono "negare" questi versi:
    ... sono corso intorno al cerchio
        del mio destino
        e non sono mai entrato!
        E morirň cosě?
        Parola,
        impazzisco di te e tu non vivi ...
    Cmq, per la serie:
    "Tutti i gusti non sono alla menta!"
    Ho espresso la mia opinione.
    Ciao
    --
    Enrico

 >    WakkoWarner? .............. ==> ? <== ..............


 WW
    Leggi il mex sopra la tua testa!
    --
    Enrico

Sauron, smettila di fare il modesto o me la paghi cara.
Hai voglia a mangiare fagioli prima che riuscirai a farmela pagare!
A me la danno gratis!
Ciao
Sauron5

    autore hai rubato la battuta? :o§
Oh cielo!
Enrico!
Sei tu?
O sei Wakko reincarnato?
Fai una cosa: vatti a ricoverare al più presto, fidati!
;-)
Sauron5

    - ho un sassolino nella scarpa ahi!
Piccolino piccolino...
;-)P
Sauron5

 A me la danno gratis!
ROTFL!
Artod

Che dici, farò meglio a cambiar nome e andare in Guatemala?
Certo, lui insiste che gli piacciono le donne; ma anche io, al terzo giorno
di astinenza, comincio a guardare pure i bei maschietti sull'autobus.
WW

Sauron5 wrote in message ...

    Ho fatto la prenotazione e per i
    casi urgenti, come il mio, non ci
    sarà un posto libero prima del
    01/01/2000!
    Poi dicono che la Sanità non
    funziona!
    --
    Enrico

 WW
    Emh! Distvattamente stavo ascoltanto,
    potvesti divmi che tvagitto fai con quel
    gvosso autobus.
    --
    Enrichecca

     Enrichecca
Enrico, mi faresti il favore di non sfottere chi l'erre moscia ce l'ha
_davvero_ (anche se non proprio da froci)?
Ciao,
Artod
o meglio,
Avtod


La poesia comunicazione, mumble mumble...
Non so (mode segretaria paranoica on) il mio libro di poesie preferito
(che ho trovato l'altro ieri dopo 4 anni di ricerche disperate, e
d'altra parte, è perciò che continuerò ad ammorbarvi postando le mie
poesie preferite); dice : " ....linguaggio espressivo (=poesia)
contrapposto al linguaggio di comunicazione(=prosa)" (mode segretaria
paranoica off).
Sicuramente è sbagliato, o perlomeno superato.
Ma il discorso è troppo grande, per  così dire un mare magnum,  nel
quale non possiamo inoltrarci.
Perché il vero nostro unico padrone è il TEMPO, noi che siamo tutti
schiavi di esso, dobbiamo occuparci solo di cose pratiche, di numeri e
di soldi, soprattutto, quindi ciao.
Roberta

uno zingaro che ruba, fugge e ride è poesia ?
Se ruba a me è un bastardo. Se lo fa nei film di Kusturica è
scompisciante o almeno giustificato. 
Roberta

Finiamola con questa cazzata
Roberta

Era un uomo
intelligente di cui ho letto articoli interessanti, ma come poeta e' un
discreto giornalista, e come regista e' poco piu' che un voyeur.
WW
Ciao.......... la penso come te!!
Princessa
Che non si muore
per amore 
è una gran bella verità

ha sempre ragione. forse. (io se fossi dio ?)
non ricordo il titolo, ma la frase era:
<<un'idea, un concetto, un'idea
    finché resta un'idea
    è soltanto un'astrazione;
    se potessi mangiarmi un'idea
    avrei fatto la mia
    rivoluzione >>
Allegri !
Claudio 
================================================
<<C'e' una sola cosa peggiore dei gruppi moderati:
quelli dove occorre avere il patentino di esperto
per potervi partecipare>> (vinix©)

    fuori i nomi. Forse, ti saprò dire.
    Sauron hai un posticino nella stanzetta
    dove ti sei rinchiuso per espiare le tue
    colpe? Vengo a farti compagnia!
    Perchè uno che dimentica che in questi
    ultimi 10 anni un vero genio poetico c'è
    stato, merita di affogarsi nel cesso e di
    tirarsi la catenella da solo!
    Il genio è Dario Bellezza e il cretino che
    si è dimenticato di lui, SONO IO!
    --
    Enrico (in ginocchio sui ceci)

     Enrico (in ginocchio sui ceci)
...ci sei mai stato veramente in ginocchio sui ceci?
Io si in seconda elementare, quando i maestri usavano ancora bacchettare i
dorsi delle mani dei bambini che avevano bisogno di essere seguiti un po' di
più. Ricordo (con orgoglio devo ammettere)
che durante uno di questi eccessi, dissi al maestro: "Lei non è degno di
fare neanche lo spazzino", e vai casino, mi mise dietro la lavagna con i
ceci sotto le ginocchia, alla fine dell'orario di scuola mi accompagnò dal
direttore e fui sospeso per 15 giorni...
...è un pensiero questo che mi accompagna sempre anche perchè lo credevo
allora e lo credo anche oggi...
ciao
Press Ubu (rivoluziorivoluzio)

>    Enrichecca
    Quando fai così mi sembri Marlon Brando
    nella Ragazza di Bube.
    Io sarò la tua Buba!
    --
    Enrico (che al buio non ci vede un casso!)

     Enrico
Hai ragione.
senza chiedere scusa, perchè l'argomento è troppo bello,
3rdstone

 Roberta
Già. Specialmente perché spari cazzate a raffica e ti stiamo smontando (io,
Sauron, Klaus...).
Artod

Avtod
    Non succederà più! L'ho detto pure a
    Wakko che ti viene un po' moscia, la erre.
    --
    Enrico

contrapposto al linguaggio di comunicazione(=prosa)" 
non ci siamo capiti; e sí che abbiamo scritto in prosa :-)))
forse, se avessimo scritto una poesia, saremmo riusciti a comunicare meglio :-))
Vedi, la poesia riesce a (dovrebbe) comunicare in tre parole quello che la prosa
non riuscirebbe a dire neppure in tre pagine.
Il motivo è semplice: usa un linguaggio che, apparentemente, è lo stesso, ma con
l'aggiunta di quel subliminale dovuto alla mancanza di precisione, quindi uno
spazio enorme per la fantasia.
Talvolta, a certe persone giuste, basta uno sguardo per dirsi tutta una lettera
di dieci pagine. 
Comunque, le definizioni che leggi sui libri, non sono per gli umani, ma per gli
alieni.


    se potessi mangiarmi
mangiare


Io si in seconda elementare >...è un pensiero questo che mi accompagna
sempre
C'e' un pensiero che accompagna me, invece. Una volta che la punizione era
stata scontata, si consentiva al punito di portare a casa i ceci per la
minestra?
  WW

 Ciao,
E qui mi trovate daccordo pure io!
3rdstone

   WW
...altro che!
P.U.

 Press Ubu (rivoluziorivoluzio)
    Dietro la lavagna con i ceci
    sotto le ginocchia e bacchettata
    con listello in legno rigido.
    Erano metodi mooooooolto
    persuasivi ed educativi.
    Ah dimenticavo!
    La lista dei buoni e cattivi e
    le orecchie d'asino fatte di
    carta quando non rispondevi
    esattamente alla maestra.
    Fantascienza?
    No! Anni 64/65, maestra
    Enrica, scuola elementare di
    Roccavione (CN).
    Oggi, nonostante tutto,
    la mia maestra elementare,
    la ricordo con tanta tenerezza,
    a modo suo,
    ci voleva bene a tutti.
    --
    Enrico

scompisciante o almeno giustificato.
Praticamente la differenza che c'è tra la realtà e un film.
Sauron5

 Manzoni, anche se con un'altra metrica.
Senza dubbio. Be', non proprio modernissimo, ma un po' nuovo sě.
Ciao,
Artod

 ciao
Non sfottere.......ASSASSINO!
-- 


E cosa vuoi metterci di nuovo? Manuali di Internet?
Magari. Mi affascinano i nuovi contenuti e stavo proprio per chiedere
a qualcuno di postare qualche poesia che avesse a che fare con la
matematica o con i byte.
Roberta

del mondo....
Ammazzala quanto la fai facile....
Roberta


Roberta

...

gia fatto!
la riposto solo per lei:
MOV EDI,Str
PUSH    EDI
        PUSH    EAX
        MOV     EDI,Str
        MOV     ECX,0FFFFFFFFH
        XOR     AX,AX
        REPNE   SCASW
        NOT     ECX
        POP     EDI
        MOV     AX,Chr
        REPNE   SCASW
        MOV     EAX,0
        JNE     @@1
        MOV     EAX,EDI
        DEC     EAX
@@1:    POP     EDI
ynned trab da KartMoonD

Artod
Guarda che non siamo nei newsgroup per combattere (almeno non io).
Sveglia Artod!!! Non è una guerra! Non c'è il vincitore e il vinto,
non si contano i punti.
Questa tua voglia di conflitto mi fa sorridere.
D'altra parte hai ragione tu, sono io la causa di tutto questo.
Il mio semplice essere è scomodo evidentemente, riesco sempre a
scatenare un conflitto.
Ma il conflitto non m'interessa. E già perciò siamo ad armi impari.
Roberta

 Ma il conflitto non m'interessa. E già perciò siamo ad armi impari.
Questo l'ho già sentito...
Ciao,
Artod

Artod
Turin

 Sembra che il conflitto venga sempre a noia a chi perde....
O a chi non sa combattere...
Meneg suilaid,
Artod


Non mi sembra che vi stiate annoiando, anzi, ci godete
perversamente...
Roberta

un vespaio.
Veramente non stavo facendo la vittima, me ne stavo vantando.
Roberta

Artod
O a chi ha cose più importanti da fare che stare a parlare di
cretinate. Infondo questo è. Prendere la poesia tanto sul serio,
perché? Attenzione : io adoro la poesia. Ma è totalmente inutile.
Non posso utilizzarla per fini estranei a quelli che mi propongo :
divertirmi, emozionarmi, riflettere, poi chiudere tutto.
Perché non c'è niente di più vero. Il conflitto non può sorgere, non
essendoci un presupposto essenziale : credere che si tratti di una
cosa seria.
Ma quando IO credo che si tratti di una cosa seria, di una cosa per
cui vale la pena spendere le mie energie, il mio tempo...magari per
dare un messaggio, il mio messaggio...allora...ma è inutile anche
tutto questo, e d'altra parte continuerai a non capire.
Con ciò, ti saluto.
Roberta

@@1:    POP     EDI
Grazie, ma manca il Canc con l'urlo di disperazione.
Ad ogni modo, chissà quante poesie mi sono persa :)
Roberta

 tutto questo, e d'altra parte continuerai a non capire.
La differenza è semplice: tu hai l'approccio del lettore, io e Turin del
poeta. Chi vive per la poesia è disposto a spenderci ore.
Ciao,
Artod

 Veramente non stavo facendo la vittima, me ne stavo vantando.
Allora mi viene proprio voglia di violentarti elettronicamente...
<evil grin>
Artod


Voi vivete per la poesia? Mmmm....interessante....
D'altra parte di vite inutili ce ne sono....anche peggio di queste...
Roberta

Roberta
Un Turin Stanco.

 Un Turin Stanco.
Ciao,
Artod
(depresso)