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Titolo: Piccolo quiz di aerodinamica (banale)

Velivolo tre assi a motore, velocita' costante e uguale per tutte le
situazioni elencate :
In salita la portanza e' maggiore, uguale o minore rispetto al volo
orizzontale ?
In discesa la portanza e' maggiore, uguale o minore rispetto al volo
orizzontale ?
Ciao!
-- 
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 orizzontale ?
SPOILER
..
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.
E' minore perchè deve contrastare solo una componente del peso


Dipende dall'incidenza, (indirettamente dal setting di potenza del motore)
Ciao PG


Sbagliato.
Se il volo è rettilineo a velocità costante (forze in equilibrio), la
portanza è data dalla formula:
portanza= (forza peso)x(coseno dell'angolo di rampa)
e questa formula non contiene spinta o incidenza.
Esempi estremi:
In volo livellato a velocità costante, il coseno dell'angolo di rampa
è 1 e la portanza uguaglia la forza peso, indipendentemente da potenza
del motore e incidenza.
Salita in verticale a velocità costante.
Il coseno dell'angolo di rampa è 0, e la portanza è nulla. La somma
tra forza peso e resistenza è bilanciata interamente dalla spinta del
motore.
ciao, Monio

 orizzontale ?
minore!!!


Io credo sia maggiore. Se l'aereo sale vuol dire che c'e' piu' portanza di
quando non sale.
Cris.


Cris.
Sbagliato. Vedi più sopra il post di Monio Carondi. Un aereo che sale
in candela ha portanza nulla.
Ciao, W.


Forse, caso particolare della salita in candela a parte, dobbiamo
considerare l'aereo in salita rispetto al terreno o rispetto al mezzo, non
necessariamente fermo, nel quale si muove?
Se sono in volo livellato a 200 all'ora, spengo il motore e "tiro" iniziando
a salire. La mia portanza sta aumentando o no? Sarei portato a pensare di
si.
Cris.

 quando non sale.
No. Una forza fuori equilibrio applicata a un corpo lo fa accelerare. Se 
sali (o scendi) a velocita` costante (sia di asi che di vsi) vuol dire 
che tutte le forze sono in equilibrio e in questo caso la portanza e` 
minore del peso.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)


quello che dici è vero in parte. Se consideri i coefficienti aerodinamici
però compare l'incidenza:
CL  = d(CL)/d(alfa) * alfa + CL0
nella versione linearizzata.
e l'alfa, così come l'assetto teta (la cui combinazione dà l'angolo di
rampa ) dipendono dalla spinta, prova a salire a Flight Idle, a maximum
continuous power o a max climb power, anche se controllando puoi imporre
l'angolo di rampa che vuoi avrai differenti alfa e teta.
Ciao
PG


Nella domanda si parlava di salita/discesa a velocita' costante, uguale
alla
velocita' di volo orizzontale, cosa completamente diversa da una
"richiamata" a motore spento.
Ciao, Gianni.


 
Infatti! una parte della spinta (o trazione) compensa la componente di
peso parallela alla traiettoria: maggiore angolo di rampa = minore
portanza.
Ciao, Gianni


l'angolo di rampa che vuoi avrai differenti alfa e teta.
Certo, un  angolo di rampa può essere ottenuto da una gamma di
combinazioni di spinta e incidenza, ma queste combinazioni dovranno
darti una portanza di modulo uguale a quello della componente del peso
perpendicolare alla traiettoria, altrimenti le forze non saranno in
equilibrio.
E la componente del peso perpendicolare alla traiettoria sarà sempre
inferiore alla forza peso totale, se la traiettoria non è orizzontale:
portanza=(componente peso)=peso x cos(rampa)
Ciao, W.


Si avete ragione, la componente del peso perpendicolare alla traiettoria,
ossia quella equilibrata dalla portanza, è minore rispetto al volo
orizzontale, la portanza totale del velivolo è minore in salita rispetto al
volo orizzontale.
Io ho l'abitudine di lavorare con i coefficienti e con i diversi contributi
(canard, ala e orizzontale) e le varie derivate aerodinamiche, per cui ho
ragionato in modo non corretto. Mi sono lasciato ingannare dai miei
ragionamenti... A volte capita. eheheheh
Saluti
PG

 Ciao, W.
E' un pò di tempo che non mastico più di queste cose, ma credo che
qualsiasi cosa che possegga un profilo alare abbia capacità di
sviluppare portanza. Se l'aereo sale in verticale ad una certa velocità,
ciò non vuol dire che intorno al profilo alare le forze aerodinamiche
abbiano interrotto la loro azione, nella salita in verticale e nella
picchiata in candela è la componente peso che prevale sulla portanza e
sulla trazione (o spinta).
Così come nel caso di un aereo in assetto di salita o di discesa, se la
velocità è costante la portanza rimane la stessa, la variazione consiste
nella componente peso e nella componente data dalla trazione (o spinta).
  In conclusione la capacità di portanza di un profilo alare, in
condizioni di velocità costante, non variano mai, variano solo quelle
componenti influenzate dalla gravità e dalla propulsione.
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 Ciao.
Scusa ma non ho capito: Vuoi dire che il peso in Kg che la portanza deve
compensare (a parita' di velocita') e' sempre lo stesso? Quindi la
"forza"
 portanza (in Kg) e' sempre la stessa?
Indipendentemente dall'angolo di rampa? Ma se in salita una
componente del peso (quella parallela alla traiettoria) viene compensata
da un incremento di spinta o trazione (necessario per mantenere la
velocita'
costante), l'altra componente (quella perpendicolare alla traiettoria),
in quanto "componente" inferiore al peso reale dell'a/m, come
potrebbe essere compensata da una portanza (sempre perpendicolare alla
traiettoria ma opposta alla componente peso) rimasta invariata? 
Il volo orizzontale o in salita/discesa a velocita' costante e' un
processo
"stazionario" (moto uniforme) in cui le forze in gioco devono
necessariamente
essere in equilibrio fra loro. Nel caso limite di una salita in candela
tutto il peso e' compensato dalla spinta, e la forza sviluppata come
portanza
perpendicolare alla traiettoria e' necessariamente nulla per il semplice
motivo che non c'e' piu' nulla da compensare.
Ciao, Gianni.


 
Prendiamo il caso-limite della salita o picchiata in candela, con 
qualsiasi aereo tu affronti una manovra del genere, non esisterà mai una
"candela perfetta", nel senso che l'aereo tenderà in ogni caso a 
descrivere una traiettoria più o meno curva. Più aumenta la velocità, 
più è difficile fare candele perfette. Questo perchè l'ala in movimento 
(aldisopra della velocità di stallo), ha la capacità di generare 
portanza anche in situazioni limite. Se voli rovesciato, dovrai 
compensare la tendenza a picchiare dell'aereo portando la barra in 
avanti e questo per due ordini di motivi, la portanza generata sul dorso 
dell'ala deve essere ridotta in modo da indurre il ventre (dell'ala) a 
generare un portanza tale da compensare il peso dell'aereo.
Se invece è dato il caso di una velocità costante dell'aereo, sia in 
assetto di salita che in discesa, sarà la componente trazione a 
riportare equilibrio tra le forze in gioco.
Che tu faccia 300 km/h in discesa o in salita, a velocità costante, la 
Forza aerodinamica sviluppata da quel profilo sarà della medesima 
intensità, perchè prodotta da portanza e resistenza.
Tutto ciò ammettendo che il vento relativo non abbia cambiato direzione 
al mutare dell'assetto dell'aereo.
Attendo lumi :)


 Ciao.
Ciao, Gianni.
P.S. scusa se sono stato prolisso ma se mi parli di acrobazia mi eccito:
...proprio oggi sono andato a fare due capriole con il mio ZLIN 50 con 
cui in passato ho gareggiato in cat. illimitata.
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(vettore peso perpendicolare alla corda piu' corto)
Scusatemi, ho sbagliato : volevo dire "perpendicolare alla traiettoria"
Ciao, Gianni.


 (vettore peso perpendicolare alla corda piu' corto)
Scusatemi, ho sbagliato : volevo dire "perpendicolare alla traiettoria"
Ciao, Gianni.


 
No problem, fai pure, tanto oggi andrò a distrarmi facendo la traversata 
del mediterraneo con il mio F16 :)


 rispetto al volo orizzontale.
se parliamo di volo RETTILINEO UNIFORME a velocita' costante gli angoli
di incidenza non possona variare a caso ma DEVONO essere inferiori in
salita e discesa rispetto al volo orizzontale.
Ciao


 rispetto al volo orizzontale.
se parliamo di volo RETTILINEO UNIFORME a velocita' costante gli angoli
di incidenza non possona variare a caso ma DEVONO essere inferiori in
salita e discesa rispetto al volo orizzontale.
Ciao


 che tira 4g pesa "APPARENTEMENTE" quattro volte di piu'.
Il fatto che al variare dell'assetto dell'aereo subentri una componente 
del peso questo è fuori di dubbio, che poi la componente verticale del 
peso si "accorci" questo sinceramente è la prima volta che lo sento dire 
  e, scusami, ma mi sembra un bello sfondone :))
Quando si parla di somma delle componenti si parla di "somma vettoriale" 
che danno luogo ad una risultante che in questo caso non equivale 
affatto al peso totale o reale dell'aereo.


 
rettifico, la componente verticale del peso si "accorcia" al variare 
dell'assetto e la risultante è il peso totale dell'aereo :)


 dell'assetto e la risultante č il peso totale dell'aereo :)
Non ho detto che la componente verticale del peso si accorcia, ho
detto che la componente perpendicolare alla triaiettoria si accorcia.
Non ho detto neanche che varia al variare dell'assetto ma della 
traiettoria che non c'entra molto con l'assetto.
Per quanto riguarda la somma vettoriale o risultante mi sono espresso
male, comunque la risultante E' PARI AL PESO DELL'A/M altrimenti che
scomposizione sarebbe? Le componenti sono appunto le COMPONENTI
della RISULTANTE che e' il peso.


 
Hai perfettamente ragione, devi scusarmi ma dal mio punto di vista 
questo piccolo quiz non è stato affatto banale. Ti ringrazio per la 
pazienza che hai avuto nel rispondermi.
Ciao.


 pazienza che hai avuto nel rispondermi.
Nessun problema, siamo qui per chiacchierare! Per me e' un piacere
parlare di queste cose e lo e' ancora di piu' quando vedo che 
vengono fuori dubbi che insieme possono essere risolti.
Se hai qualche argomento da chiedere o da proporre fai pure, e'
un'occasione anche per me (e penso per tutti) di andare a rispolverare
certi argomenti.
Ho visto il tuo sito, devo farti i miei complimenti per i bellissimi
violini che realizzi!!
E la tua passione per il volo? Frequenti qualche Aero Club o campo
di volo?
Ciao, Gianni.


 
Sono sempre stato appassionato al volo, mi diplomai in costruzioni 
aeronautiche circa 25 anni fa perchč volevo fare il pilota, ma ho 
desistito perchč non avrei tollerato la rigidezza dell'accademia.
Mi sono avvicinato al mondo degli ultraleggeri una quindicina di anni fa 
e ora dopo una lunga pausa vorrei ricominciare. Perň non so ancora se 
darmi al parapendio oppure a qualcosa di piů autenticamente "aeronautico".
Segni particolari: ho paura di volare sui liner :)))
Tu invece? hai accennato che fai acrobazia.


 Ciao!


 vendi ancora formaggi??
?????? Dici a me ??????
Mai venduto formaggi.
Ciao
