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Titolo: R: a scuola di Estetica [was Re: Tenzone Poetica]

 e gli uomini sono attori che si muovono su esso"
A mio avviso il poeta è nello stesso momento tecnico e artista.
Tecnico perchè possiede le conoscenze necessarie ad eseguire nel modo
migliore il suo lavoro (non apriamo una diatriba sull'utilizzo del termine
lavoro in questo contesto please).
Artista perchè le sue opere sono intrise di emozioni e quant'altro egli
riesca a trasmettere.
Ti commuovi guardando la Pietà e cerchi l'uscita di fronte al rottame
ferroso (con il massimo rispetto nei confronti dei rottami ferrosi).
Reazione magari molto diffusa, ma assolutamente soggettiva.
Poi mi dici che l'arte risponde a regole oggettive.
Allora che mi dici di chi si emoziona di fronte all'arte moderna come pure
di fronte a quella classica?
Ancora una volta io ribadisco la mia ignoranza in materia, non esprimo alcun
giudizio.
Posso essere d'accordo con te quando dici che esistono dei canoni "classici"
di bellezza e estetica, ma credo si possano amare e considerare belle
espressioni artistiche diversissime tra di loro.
Posso ascoltare Mozart e gli Anthrax, leggere Leopardi e Marinetti, amare
un'opera di Giotto ma anche una di Mirò.
Tutto risponde a regole ben precise (e questa è tecnica) per carità; ma non
sarò mai d'accordo con te quando mi dici che è più difficile trasmettere
emozioni attraverso la parola piuttosto che con la musica o le immagini.
Azzardati pure a stabilire una classifica di merito tra un Montale, uno
Chopin e un Renoir, e buona fortuna.
E chi ti dice che la visione dell'Apocalisse non sia meglio di quella della
Creazione?
Approfitto per coinvolgere nella discussione i frequentatori di
it.arti.scrivere e it.arti.poesia.
Spero che abbiano la pazienza ed il tempo per fare un salto a leggersi da
dove origina tutto cio'.
Ma ditemi, è possibile spostare un thread (nella sua intierezza) da un ng ad
un altro?
Mipuzzanoleascelle
Neuromante

espressioni artistiche diversissime tra di loro.
Oh, ma certo.
Ma sulla "oggettività" del bello sono piuttosto convinto.
Un'opera d'arte moderna, a mio modestissimo (ed ignorantissimo avviso) non
E' bella: DIVENTA bella.
Perchè passa attraverso l'opera della ragione. Un quadro di Picasso, una
poesia di Montale, non significano niente per chi non possiede i "mezzi"
adatti a comprenderle.
Invece chiunque, anche l'uomo della strada, resta impressionato di fronte a
quelle che io definisco opere "classiche"...
Ecco da dove nasce la mia concezione di Bello Oggettivo.
Spero di essere stato chiaro... è dura, alle due di notte...
^__^


 Ecco da dove nasce la mia concezione di Bello Oggettivo.
Sostanzialmente hai ragione, ma non so se ti è mai capitato
di sentirti dire (mentre visiti i fori imperiali): *Aho, a
me 'sto mucchio de sassi m'ha stufato, quando se magna?*
Luca

 wrote in message 37D602A7...@tin.it...

Penso che sia una differenza sostanziale tra quello che ci trasmette
emozioni e viene considerato bello e quello che è VERAMENTE arte.
L'unico canone che io conosca per dirimere la questione è il tempo.
Belli per la gente "normale"  sono i Pierrot piangenti dipinti dai soliti
furbi nelle piazze, ma suppongo che non resisteranno nel tempo. Bello è una
testa di Modigliani, non bello è un quadro di Kandinski (spero si scriva
così), ma quanta profondità si nasconde in tutti e due.
Tutta la nostra concezione di bello e di artistico, ci deriva da quello che
abbiamo imparato e ci è stato insegnato. Come non considerare artistici i
giri di basso dei Primus, ma quanti possono capirlo se per decenni ci fanno
ascoltare solamente Britti e compagnia bella?
Pensate ad esempio a quanto abbiamo riso leggendo Marinetti e le sue poesie
a scuola.
La parola è più difficile? Sì ma solo perchè fin dalla prima elementare ci
tolgono il gusto di leggere, ci insegnano ad odiare tutto ciò che è scritto
e di fatto ci impediscono di proseguire nella ricerca di un'arte che possa
essere terribile, perchè necessita di una continua mediazione e sublime,
perchè una volta penetrata ti lascia qualcosa dentro.
3rdstone

 perchè una volta penetrata ti lascia qualcosa dentro.
complimenti :))))))
orsa

adatti a comprenderle.
no, non credo, prova a farl leggere a chiunqe un verso come 
"gloria del disteso mezzogiorno"
o
"ti libero la fronte dai ghiaccioli
che raccogliesti traversando l'alte
nebulose..."
io...beh...io credo che questi accostamenti di parole siano belli in
se' anche se moderni...
certo, ce ne sono di piu' cerebrali, ma le poesie di Montale sono
proprio un esempio di quelle cose che possono piacere subito,
d'impatto e possono piacere ancora di piu' lavorandoci sopra.
Skree
--
******************
Prima Postulante al Sacro Ordine delle Lame 
come Lama d'Oro Bianco, e guai a chi cerca di fregarmelo ^_____-
"Andro' dove la mia natura mi guidera', mi irrita scegliermi un'altra guida"
Emily Brontė 
******************                   
 

me 'sto mucchio de sassi m'ha stufato, quando se magna?*
quello non deve andare "a scuola di estetica", ma al giardino zoologico. E
forse ne è appena evaso.


...
Nella maggior parte dei casi ciò che viene riconosciuto bello da una
percentuale di persone molto elevata è un canone che già esiste e ben
consolidato quindi fa parte della cultura. la funzione dell'arte è un'altra.
Estetica (il così detto bello) e l'arte hanno un rapporto conflittuale.
saluti
Stir

Estetica (il così detto bello) e l'arte hanno un rapporto conflittuale.
scusa, ma non l'ho proprio capita.
Quindi secondo te l'arte ha il compito di rinnovare i canoni di bellezza?
Su questo posso essere d'accordo... ma resta il fatto che un opera d'arte,
per essere "bella", deve rispondere a dei canoni. E questa è l'estetica.
Anche l'estetica si evolve e cambia col tempo, ad ogni modo.


 Estetica (il così detto bello) e l'arte hanno un rapporto conflittuale.
Estetica e arte _moderna_ hanno un rapporto conflittuale. Non mi verrai a
dire che Foscolo veniva considerato "non bello"...
Artod

...


Anche l'estetica si evolve e cambia col tempo, ad ogni modo.
certo ed infatti questo avviene per via dell'attacco che la verità (l'arte)
le porta di continuo)
saluti
Stir

 esiste.
Diciamo tra arte bella e arte brutta, dove per arte brutta intendo anche
Rimbaud e Baudelaire. Ok?
Ciao,
Artod

 forse ne è appena evaso.
Probabile, ma il vero problema è questo tipo di gente. Chi dispone di un certo
tipo di sensibilità può esercitarla a suo piacimento (al massimo puoi dirgli
che ha torto), ma chi non ce l'ha per niente? Come si fa a far capire a uno
che dice una frase del genere che se lui oggi parla italiano, mangia la pasta
e vive in una casa di mattoni (tanto per dirne qualcuna) è anche a causa di
quel mucchio di sassi e della gente che li ha messi lì? Perché al posto di
quella cazzo di ora di religione non mettono qualcosa tipo *Storia della
cultura italiana*?
Adesso basta altrimenti non finisco più.
Luca
Luca

Rimbaud e Baudelaire. Ok?
Baudelaire NON è arte brutta.
Papini può essere arte brutta.
Marco Masini può essere arte brutta.
Ma non è detto che tutta l'arte moderna sia brutta. Il jazz per esempio è
modernissimo, ma come genere musicale semplicemente non ha tempo.


verità qualunque essa sia)
Beh... lo sanno tutti? Io non lo sapevo, per esempio.
Forse tu parli dell'arte "moderna", mi viene in mente l'impressionismo
soprattutto...
Comunque è un discorso troppo limitato, così dicendo tu parli solo di arti
figurative mentre l'estetica riguarda l'arte nella sua totalità.
E' per questo motivo che il Rap non sarà MAI una cosa "bella" :))


io non la vedo così.
Scusa la battuta:
E' che non la vedi.
Ciao
Stir

Papini puņ essere arte brutta.
Papini semplicemente non č arte salvo la prima parte del suo "un uomo
finito"
Tutto il resto come il suo amico Prezzolini e cultura

forse ne è appena evaso.
posso provocare? dai posso? so che adesso faccio scoppiare un
casino...maaa....
ma a te piacciono? no dico sinceramente, davvero quel mucchio di sassi
visti come te li fanno vedere magari con un caldo boia, sotto il sole,
che tutto vorresti tranne essere li', senza un minimo di conoscenze
storiche o di contestualizzazione artistica...
a te piacciono?
mah...
dico, vuoi mettere nel porto di Copenhagen a veder costruire una
"vera" nave vichinga?
Skree
(che non ce l'ha con te, ma con come l'Italia presenta il suo
patrimonio storico...)
--
******************
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come Lama d'Oro Bianco, e guai a chi cerca di fregarmelo ^_____-
"Ah l'uomo che se ne va sicuro 
agli altri ed a se stesso amico
e l'ombra sua non cura che la canicola 
stampa sopra uno scalcinato muro!".
Montale
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 modernissimo, ma come genere musicale semplicemente non ha tempo.
L'arte brutta è imho l'arte che descrive il brutto.
Ciao,
Artod

patrimonio storico...)
Beh, scrivi una bella email ad una certa signora Giovanna Melandri.
:PPP


E' che non la vedi.
...
vuol dire che l'argomento č esaurito?
--
Il Bardo
"tutto il mondo č un palcoscenico,


"tutto il mondo è un palcoscenico,


moooolto meglio...
ah...ecco...vedo che questo (almeno ^______-) l'hai capito...
Skree


 patrimonio storico...)
Sorvolando sulle ovvie e criminali leggerezze della gestione
artistico-culturale italiana, vorrei vedere come se la caverebbe un altro paese
a gestire un patrimonio sconfinato come il nostro. Se credi che in un paese
anglosassone filerebbe tutto a meraviglia mi sa che ti sbagli di grosso.
Luca


no, e' archeologia sperimentale, e nello stesso tempo un modo per
incuriosire la gente, e per incuriosire intendo, far venir voglia d
capire cos'e' quella roba...sai, non ci ho mai trovato nulla di
interessante in una fila di punte di freccia sepolte dalla polvere in
un museo...ma quando le ho viste rifare e mi hanno spiegato come
venivano usate e a cosa servivano e quando ho provato a farle io per
capire come poteva costruirle e usarle un uomo del paleolitico o del
neolitico...beh...ti diro' che e' tutt'altra cosa...
e  a queste cosucce nel mondo anglosassone ci sono arrivati un filino
prima che da noi...


 prima che da noi...
Vero, però cito l'Albertone nazionale ricordandoti che *noi stavamo nelle
ville di marmo quando questi si tingevano la faccia di blu*. Noi siamo
arrivati molto prima a cose un po' più importanti. Che poi ci siamo persi
per strada è un altro discorso.
Tu dici che non cambierebbero il loro pur splendido metodo con tutto il
nostro patrimonio artistico e storico? Secondo me ci darebbero sopra come
aggiunta pure mogli e figli.
Luca

 Ma sulla "oggettivitą" del bello sono piuttosto convinto.
Oh. Anch'io.
http://www.landscape.it/vmagazine/panorami/lemuse/pieromanzoni.htm
dentro quella scatola c'č proprio il contenuto riportato sull'etichetta.
e adesso scappo a vomitare.
Ark

 e adesso scappo a vomitare.
Non agitarti, ormai si sarà seccata...
Luca

 perchč una volta penetrata ti lascia qualcosa dentro.
Secondo me il rigetto nasce dal fatto che episodi ampiamente
sorpassati e distantissimi dal sentire attuale vengono
presentati come elementi imprescindibili non solo della
storia letteraria nazionale ma anche di un improbabile
presente. Che siamo quello che siamo anche grazie a
personaggi come Foscolo o Manzoni posso anche accettarlo
(per quanto l'idea, riferita alla mia persona, oltre a
sembrarmi abbastanza improbabile mi faccia rabbrividire), ma
che tentino di inquinare le giovani teste facendogli credere
che I Promessi Sposi sia il piů grande romanzo italiano non
mi va giů.
Luca

 mi va giů.
Ti giuro che dopo essermi letto il mattonazzo in prima media lo pensavo
anch'io. Ma quest'anno mi sono ricreduto. I Promessi sposi _sono_ un grande
romanzo. Forse non il piů grande romanzo italiano, ma un bel libro (anche se
troppo lungo di circa 300 pagine).
Ciao,
Artod

Luca

 che sia il solo romanzo italiano in senso classico.
Beh, io come romanzo italiano in senso classico voglio Il Gattopardo, opera
dallo spessore asssai superiore alla quale viene dedicato un tempo assai
inferiore (o almeno cosě era ai miei tempi).
Luca

Non agitarti, ormai si sarà seccata...
Non credo:  se è tosta come il padrone....
bé immagino sia come litigare con il muro :-))))
Allegri !
Claudio 
================================================
<<C'e' una sola cosa peggiore dei gruppi moderati:
quelli dove occorre avere il patentino di esperto
per potervi partecipare>> (vinix©)

 >inferiore (o almeno così era ai miei tempi).


rifaccia alle descrizioni di "quel tizio" tedesco!!!
Kennst du das Land, wo die Zitronen Bluehen?

Kennst du das Land, wo die Zitronen Bluehen?
...ma quella terra non era il Lago di Garda?
alla Sicilia c'e' arrivato dopo...o non c'e' arrivato?
odddiiioooo come mi sento scema quando mi scopro ignorante su cose che
credevo sicure...
^________^
p.s.
ma avete presente quanto e' fantasy certa roba di Goethe???
^______________-
Skree
--
******************
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"Un mendicante e' l'uomo quando pensa
un dio quando sogna"
******************                   
 

alla Sicilia c'e' arrivato dopo...o non c'e' arrivato?
Probabilissimo che tu abbia ragione. E maggiore dovrebbe essere la mia
vergogna considerando che ho anche dato due esami di letteratura tedesca.
Cmq mi pare effettivamente che si riferisse al passaggio delle Alpi. Boh
:-(
WW


Probabilissimo che tu abbia ragione. 
Sia come sia il verso e' bellissimo...
^_____^


 


Che bello hai citato l'unica frase che conosco di tedesco!!!!
C'e' anche Keine gegenstaende aus dem Fenster werfen
ciao
WW

 C'e' anche Keine gegenstaende aus dem Fenster werfen
Nicht offnen bevor der Zug halt.
^___^
-- 
Wayne lo Gnawl
Dottore della locanda delle Arti.Fantastiche
IAFO #48
Iscritto #1 LINU (Lega Iafi Non Umani)
Fondatore AADD (Associazione Anti Denigratori della Dragonlance)
                                ICQ# 7367272 
"La battaglia dei pianeti spacca e spazza tutti i cieli
5 intrepidi ragazzi, vanno forte piů dei razzi, han le
ali come uccelli, sono liberi e ribelli, la famosa squadra
G , 5 eroi uniti quiiiii..."                    

 Nicht offnen bevor der Zug halt.
Dausen trikkentrakken farabuttenvolkswagen!
Ehi, dico! Ma vi riesce difficile eliminare il crosspost?
Kralizec il Faltyn

 G , 5 eroi uniti quiiiii..."
Ao', ce sta' 'o Jeddi...A' coso...Uanchenobbio...chè te sei perso 'a spada
maggica...?

 maggica...?
None...è che qua'a smandrappata de mi'sorella l'ha portata peffalla vedè 
aji amici e ancora nun me l'ha riportata.
'tacci sua e de chi nun jelo dice c'aà mano arzata...
('tacci sua).
^____^



Aveva qualche senso questo messaggio oltre a far capire che non sai quotare?
Jarsil

maggica...?
    Wakko! La moretta è entrata a far parte a pieno
    titolo del Club. Mi sa che il duo è diventato un trio.
    The Wakkebyors!
    --
    Enrico

 Aveva qualche senso questo messaggio oltre a far capire che non sai
quotare?
E tu chi sei? Sebulba? O Jar Jar?
Ma sguscia altrove, và...

 ('tacci sua).
:))))))))
Ci si vede!
Dors.

Bel nome
    Sě! Macchevordě!
    --
    Enrico

Per favore togliete il crosspost!!!!
Grazie
--
Mri'fa-o e buona Danza
che Meerclar vi protegga
Titania Regina delle Fate
Pasticcera per passione Pasticciona per natura
Postulante del Sacro Ordine delle Lame come Lama Falce di Luna
seguendo le preziose lezioni dell'Oscuro Signore Lama Nera
LINU #9 ---IAFa---
ICQ 39762684

Per favore togliete il crosspost!!!!
Ecco un raro esempio di fulgida logicita' 
(-:Francesco

 >    The Wakkebyors!
[più si litiga, e più ci si fa pubblicità...The Wakkebyors hanno un grande
futuro davanti...]
[...certo che bisogna controllare pure se non c'è qualcuno DIETRO...]
Ci si vede,
Dors.

     Sě! Macchevordě!
ThE WAi KKE Boi YO (sott. "ti raggiungo")...ORSů...
Ci si vede,
Dors.

Per favore togliete il crosspost!!!!
Giusto!!!
Toglietelo!!!!

 A capirlo...puo' darsi. Mi sembrava di leggere testi di fff. De Gregori!
Già, e il nostro comprendonio sta a due spanne da terra come un hovercraft
d'amore...:)))))
Ci si vede,
Dors.

come potrei? E' li' che ci siamo conosciuti. Mi sei caduta ai piedi.
Per voi tutto questo sarà anche molto interessante,
ma togliete il crosspost, per favore?
su iaf abbiamo già abbastanza ascelle di cui preoccuparci...
--
il bardo.
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso"