Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: Finalmente!!!

Complimenti a che ha inaugurato questo NG. Io ci sono e ci saro'! Un
consiglio a tutti: non ci vomitiamo addosso versi su versi su
versi...cerchiamo anche di "discutere" di poesia; di trasmetterci
entusiasmi; di scoprire autori e libri nuovi e vecchi. 
Spero che saremo in tanti!!! 
Per ora saluti a tutti. 				Ciao.M.

Or i'credo che tu habbia proferito sagge verba, poiché quella di poetare non
è solo la lettura et la declamatione delle cantiche, ma è anche una scienza
dell'intelletto et in quanto tale soggetta a leggi et a massime cogitazioni.
Sarà invero utilissimo et sommamente illuminante ritrovarci in cotesto loco
(oh, mi sovvien ora il dubbio che cotesto loco virtuale possa definirsi
forse locus amenus) per intessere discussioni sugli argomenti della poetica
arte.
Alloro, colmo di speme che ciò si avveri, vi mando i miei più sinceri
augurii.
Vostro Lorenzo
---
"...un tipo perso dietro le nuvole e la poesia..."
Lorenzo "Loz" Novara
E-Mail: 
l...@iol.it
Web: 
http://loz.freeweb.org
 - 
http://www.poli.studenti.to.it/~l.novara


Et dunque che si dialoghi ovvero tenzoni di cotesta scientia et arte del
porre in versi;se essa sia diffinibile come puro dittato del sentimento,o
se sia regolata da leggi di qualche tipo;se le antique leggi della poetria
possano ancor oggi applicarsi,o piuttosto si _debbano_ rinvigorire et in
auge riportarle,affaticando la lima su metro e rima;oppure se la moderna
sia ormai di essenza tale da essere tutt'affatto altra cosa dall'antiqua 
Uno che lavora e sgrezza da 15 anni 200 pezzi o frammenti,essendo
relativamente soddisfatto di 5 a fatica...

Di cotesti fatti ebbi già a compiere meco ardue cogitationi (invero sine che
i' giunsi a vera conclusione), se le antique leggi siano ormai di siffatta
differentia rispetto a' odierni costumi. Epperò non si può negare che
gl'idiomi d'oggi non siano nuovi tutti, ma derivatione de' lingue de' nostri
avi, adunque parrebbe che quelle leggi possano essere d'ausilio per il
poetare d'oggi. Tamen, è necessario comporre versi che sieno attuali, acciò
che colui che s'interessasse di hauerne lettura et trarne diletto riconosca
come prossime a lui le parole de' poeta. Est dunque massimamente difficile
hauere una legge intorno a quali leggi si dovrebboro usare nel poetare
ovvero nella produtione di quaecumque opera di parola. Sogliono alcuni dire
che l'uso di leggi nel poetare sia negatione stessa di cotesta arte che
dovrebbe essere condotto dalla emotione sola, perché 'l sentimento sarebbe
in tal caso offuscato da' bisogno di applicare coteste leggi. Invero da
verun può essere negato che mirabilissime opere di poesia furono composte
da' grandi poeti di tutti e tempi, pur hauendo costoro applicato con
diligentia codeste regole. Forse costoro hanno hauuto l'accortezza di far
fluire su carte 'e parole de' core, eppoi solo in altero tempo hanno
prouueduto a codificarli cum dette leggi.
Cum massima speme di essere stato claro in questa mia cogitazione, mi auguro
anch'io che si possa dialogare cum vera libertas di questi dilemmi.
Valete,
vostro Lorenzo


Oso intervenire in merito ad una affermazione reputata da me ipso erronea:
lo scribere carmi non debe essere necessariamente moderno, altresě č
richiesta una magna sinceritate nello esporre il proprio pensare et il
proprio sentire.
Ipso facto si definiscono sě i carmi che con novo neologismo chiamansi
"intimisti", parola invero strana.
Le regole de quibus Lorenzo pria parlava non sono negatione dell'arte
stessa, bensě artifizi che, se non comportano costritione per il poeta,
abbelliscono il carme stesso.


Et io ho speme che codesta gocciola del mio basso ingegno giovi a tale dialogo.
Donna me prega...
L'etterno Guido m'e' lanterna

Ave atque vale, scientiati de lo antico idioma
    il vostro argomentare est ricco di fascinazione per tutti coloro che,
non ostante l'avversione che il nostro tempo prova per le gloriose arti
poetiche, ambiscano ancora il seguire l'arduo e invero poco sicuro camino
della ricerca della forma piů elegante per rivestirvi ciň che tumultuoso
squassa l'animo loro. Mi sia fatta licenza, comunque, di esprimere una certa
inconscia avversione per coloro che, dotati di evidente perizia nel
favellare, scelgano di rifugiarsi dietro un linguaggio ormai travolto dai
tempi, per disquisire sulle leggi della poetica.
    Se codesta scelta fu solo ioci causa, abbiate la cortesia di dimenticare
ciň che segue et acceptare le mie modeste lodi per il vostro elegantissimo
carteggio.
    Se vi sono ragioni piů profonde, in veritŕ non posso che dissentire nei
confronti di colui che, perso nell'ammirazione de li grandi del tempo
passato, perseguiti ad usare tale linguaggio solo per sfoggio di eloquentia
et futile certamen...  sed etiam in innumerevoli aspetti il nostro tempo si
possa definire barbaro se comparato con l'etŕ aurea della rettorica, destino
volle che si abbia a vivere adesso e quindi l'industrioso artigiano dovrŕ
necessariamente piegare il suo naturale slancio all'eleganza per evitare di
dimenticare il vero scopo della poesia che, secondo il mio umilissimo
parere, č piů la trasmissione di un'emozione che la sua magniloquente
riproduzione.
    Sulla antiqua questio del linguaggio esprimo il mio piccolo contributo:
il cosiddetto linguaggio "alto" ha sempre emanato verso le mie nari un
olezzo stantio di accademismo e, leggendo le grandi opere dei nostri maestri
di lingua, mi sono convinto che, se essi, per ragioni puramente materiali o
di "prestigio" intellettuale, non fossero stati costretti a complicate
acrobazie dialettiche pur di trasmettere le loro maravigliose visioni, le
loro creazioni, se non migliori, certo non avrebbero sofferto della
"bassezza" delle parole usate (sempre che una tale distinzione possa ancora
godere di una qualsivoglia giustificazione dopo quasi un secolo di
avanguardia).
    Del rimare secondo le antiche leggi non saprei che dire; la ritengo una
scelta lecita ma nč migliore nč peggiore del verso libero, dipende
essenzialmente dalla poesia stessa. Secondo la mia romantica visione,
dovrebbe essere lei a sussurrarci le parole, il ritmo e, se lo richieda, la
rima da scegliere. In pratica raramente ho ritenuto necessario usarla
considerando l'artificiositŕ degli accostamenti di parole come un gravame
dannoso per la poesia stessa, che ne usciva irrimediabilmente appesantita e
fastidiosamente passč. Se tutto ciň derivi dalla mia limitatezza come poeta
non sta a me dirlo, sebbene qualche dubbio lo abbia.
    Cosě parlň l'informatico insonne nella quotidiana pausa dalla ricerca
del tempo futuro


Ancor qui:mai io stabilii equivalentia tra poesia et rima;solamente
consigliai di praticar la rima fino a padroneggiarla in quanto e' mia
convinzione(ormai manifesta)che l'essercitio delle regule possa quantomeno
evidenziare che non basta metter in fila quattro parolette su una serie di
brevi righe,in cui dicesi:"Amor mio,sei la piu' bella", per insignirsi del
titulo di poeta.
Necessita substantia,buona dispositione,ritmo almeno.


 Necessita substantia,buona dispositione,ritmo almeno.
Su questo temo che le nostre posizioni siano abbastanza lontane in quanto
non credo che per potersi fregiare di così alto titolo debbasi superare una
lunga serie di esami nonchè conoscere a menadito tutte le figure rettoriche
e padroneggiare esametri, endecasillabi et cetera. Lo altissimo rispetto che
chiunque sia dotato di coscientia et animus dovrebbe nutrire nei confronti
dell'arte poetica, deve essere sufficiente per consigliare a tutti di usare
il titolo di poeta con magna parsimonia e soprattutto di giammai
autoattribuirselo. Ciò che distingue l'autore dal tecnico linguista è e
dovrebbe sempre essere l'animus creandi, l'intenzione di cercare il giusto
equilibrio tra eleganza di forma e ricchezza di contenuto. Certo che non è
bastante il vergare sciape frasette da donnicciole per definirsi poeta ma
nemmeno comporre sonetti perfettamente rispondenti alle regule antiche sed
completamente privi di senso o significato.
Fortuna et gloriae


Ancor mi sembra di capire che voi mi vediate come colui che pensa sia il
poeta mera forma.
Non considero poeta un sonettista che riempe un endecasillabo con una
parola soltanto,sotto la quale trovasi il vuoto:ho detto che necessita
substantia;ma la substantia e' deficente a fare il poeta,o quantomeno chi
mette buona substantia puo' esser valido prosatore,solo che sviluppi pero'
con abbondante dose di originalita'.
Certo che l'arte vera starebbe nel perfetto equilibrio fra forma et
contenuto,e' quello che pensava di aver esplicitato nella mia ultima
frase.
A far il grande prosatore,bisogna giugnere la buona dispositione;al poeta
anche il ritmo.
Notisi che con ritmo non intendo lo strofico endecasillabo;pero' che, si
discuta di sonetto,di endecasillabo sciolto,di verso libero,mi pare si
concordi che e' il ritmo a distinguere la poesia dalla prosa,una struttura
di ritmo.
Non paremi di pretendere che codesto scritto sia poesia solo perche'
Eloquentia rima con esistenzia...
Donna me prega...
L'etterno Guido m'e' lanterna.

 di ritmo.
E sia! Anche in questo abilmente habete spuntato tutte le mie frecce,
fornendo a lo meo arco bersagli impossibili da colpire! Pacifico è che sia
il ritmato susseguirsi di sillabe et suoni ora gravi ora acuti a formare lo
canovaccio di ogni compositione poetica sed, per parare in qualche modo a
tale palese sconfitta, debbo argomentare nuovamente che lo significato
nell'opera riveste amplissima importanza e che, a mio parere, sommamente
ardua sarebbe l'impresa di chi, partendo da volgarissimi et insensati
avvenimenti, volesse creare una qualsivoglia poesia. Futile trovo, ad
exemplo, il riprodurre sanza posa li stessi medesimi turbamenti del cuore,
pur con grande dovizia di invenzioni metriche o sintattiche. Secundo lo meo
humilissimo intendimento, il fattore di composizioni poetiche, pria di
perdersi dietro li mechanismi intimi de la poesia stessa, dovrebbe
lungamente dimandare a la coscientia sua se tali suoi moti dell'animo siano
o no meritevoli di essere tradotti in un così alto linguaggio, in quanto,
forse arbitrariamente, ho sempre avuto a considerare degni della poesia solo
sentimenti atti a muovere gli spiriti nobili et spronare a meditazioni gli
homini non usi a questi essercizi.
Di nuovo chiedo venia per la eccessiva mia verbosità e prendo commiato
Fortuna et gloria


Lo vostro scribere m'assicura non esser ecolalia la mia.


> Ave
.[Supercut]

 
Ammetto in parte mia colpa.
Lo criterio del quotare fue all'initio conservare lo testo
dell'interlocutore,sbreviando lo mio precedente in tituli,anche perche' io
replicava puncto per puncto et spesse fiate mia responsione equilibrava lo
testo altrui,altre lo superava non per emulazione ma con ragione,di rado
era singula battuta.
Purtroppo verso la fine fui meno attento,et anche parti ch'avrei potuto
sbreviare restarno intacte;cio' non toglie che un paio di passi non
ridussi ad arte.
Per quella parte dovuta a disattenzione pregovi iscusarmi,in ragione che
lo lungo periodo tracorso lontano da newsgroup ha disabituato parzialmente
al criterio di iusta quotatione;per l'altra,spero troverete nello scritto
valide ragioni.


 (De la minima popolarità de la prosa antiqua)
Vero è che poesia sempre fu ricca di citazioni classiche, ciò che
differenzia le due forme d'arte è, perdoni la mia semplicità di linguaggio,
il fatto che da molti secoli la prosa abbia perso, come pelle di serpente,
tutti i suoi riferimenti antichi e abbia svenduto la forma per la
semplicità. Il lettore moderno si aspetta citazioni latine dal poeta,
custode della tradizione e della forma e, se aiutato da letture critiche e
spiegazioni, può perfino giungere ad apprezzarle. Quello che non tollera è
il parlare convoluto de la prosa antica in una forma d'arte che ormai si è
abituato a consumare a mò di giornaletto. Prova ne sia che Joyce è
altrettanto, se non più ostico al lettore moderno di quanto non lo sia il
"De volgari eloquentia" che lo precede di quasi settecento anni.
Del resto non ho che dire che mi trovate massimamente concorde nonchè
deliziato da tale forbita sed onerosa disquisitione, lietissima a chi
trovavasi quasi ad obliare il bello scrivere, infettato dal "cameratismo
forzoso" dè giovani d'oggi.
Fortuna et gloria
Luca Alessandro Bocci
Università di Pisa

Mille scuse per l'over-quoting, mi sono lasciato prendere la mano. Scusate
il "furto di banda".
Cercherņ di quotare il minimo, pur di non far ingrassare i vampiri
telefonici.
Luca