Newsgroup: it.comp.console.playstation
Titolo: Impressioni GT4

L'avete provato? Io ho fatto una mezza garetta in un negozio, e devo dire 
che non mi ha impressionato troppo. La grafica è pressochè invariata, come 
il modello di guida, con le macchine che faticano a sterzare, anche se su 
questo aspetto mi sembra di aver visto un leggerissimo miglioramento. Dovrei 
comunque provarlo più a fondo per esprimere un giudizio... 

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ma tu avevi provato GT4 PROLOGUE??? migliorie ce ne sono eccome, MA
chiaramente il gioco non ha cambiamenti STRAVOLGENTI, mi pare ovvio
-- 
Lurker
     /)/)    AIUTATE SERGIO: COMPRATE I PRODOTTI COLUSSI!!!
   (  °.°)     Sorry, I DON'T speak english 8-(
 o(_('')('')     ... e nemmeno l'italiano 8-(((

 chiaramente il gioco non ha cambiamenti STRAVOLGENTI, mi pare ovvio
No, no, Gt4 definitivo, ma per 1 minuto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:wAMJd.768205$35.30...@news4.tin.it...
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Sul faticano a sterzare permettimi di sollevare qualche 
dubbio...probabilmente sei abituato a giocare a giochi è arcade... 

dubbio...probabilmente sei abituato a giocare a giochi è arcade... 
No veramente dai. Non ci sarà mica ancora in giro qualcuno che è convinto che
gran turismo sia una simulazione?
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:hjnfv0hvfjn1g5q2l...@4ax.com...
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No ma non è nemmeno arcade come un NFSU! 

 convinto che gran turismo sia una simulazione?
quelli che non sanno guidare non lo considerano simulativo 

No ma non è nemmeno arcade come un NFSU! 
Mah, sarà.....
Ah, l'hype, questa brutta bestia!
M.

 che gran turismo sia una simulazione?
scusami, ma devi aver sicuramente sbagliato a scrivere :P
-- 
*Forrest*

 che gran turismo sia una simulazione?
scusami, ma devi aver sicuramente sbagliato a scrivere :P
-- 
*Forrest*

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Ahbbe' ragazzi, odio questo genere di discorsi eh, ma se GT è simulativo allora,
che so, un Nascar Racing 2003 , un Grand Prix Legends o un rFactor cos'è? O
riscriviamo le leggi della fisica, o mi spiace ma io non lo posso certo
considerare un simulatore.
Poi chiaro, in un certo senso è sbagliato confrontarlo con dei giochi per pc ma
se esiste uno standard non vedo perché ignorarlo, anche alla luce del fatto che:
1) per certi versi GT3 è già una simulazione più annacquata se confrontato anche
solo con GT1 (non mi stancherò mai di rimarcare quanto il trasferimento di
carico fosse rappresentato molto meglio in un gioco di quasi 10 anni fa); 2)
comunque esistono anche su console dei giochi dalla fisica molto più realistica,
citerei su tutti Nascar 2005 chase for the cup che ho provato su ps2
(curiosamente si tratta sempre di una simulazione nascar, ma tenderei a
considerarlo un caso).
Sinceramente, troppo abbastanza avvilente constatare come basti aggiungere a un
gioco il sottotitolo "The real driving simulator" per trasformarlo agli occhi di
tanta gente in quello che non solo non è, ma evidentemente non vuole nemmeno
essere (altrimenti non si capirebbe come mai nel corso degli anni non solo non
abbiano evoluto il modello fisico, ma lo abbiamo persino semplificato).
M.

 abbiano evoluto il modello fisico, ma lo abbiamo persino semplificato).
guarda, se proprio vogliamo criticare GT ci sono altre cose, i danni su
tutto, ma dire che il modello di guida non sia simulativo e che non
risponda alle regole della fisica, a me pare un tantino esagerato. 
A me sembra che risponda benissimo alle leggi della fisica, a te no... mi
spieghi secondo quale regola č giusta la tua sensazione? 
Vabbč, nun c'ho voglia di discutere, tanto ne io ne te cambieremo mai
opinione ;-)
-- 
*Forrest*

 abbiano evoluto il modello fisico, ma lo abbiamo persino semplificato).
guarda, se proprio vogliamo criticare GT ci sono altre cose, i danni su
tutto, ma dire che il modello di guida non sia simulativo e che non
risponda alle regole della fisica, a me pare un tantino esagerato. 
A me sembra che risponda benissimo alle leggi della fisica, a te no... mi
spieghi secondo quale regola č giusta la tua sensazione? 
ci sono delle cose criticabili, ovvio, non siamo di fronte alla perfezione
assoluta, ma da qua a dire quello che affermi ci sono tantissime vie di
mezzo...


opinione ;-)
Ma sì infatti, non è mia intenzione far partire una discussione simile, le
etichette sono etichette e uno GT può chiamarlo un po' come gli pare.
Volendo solo scalfire l'aspetto tecnico della questione, GT usa ancora una
logica "preconfezionata" nel ricreare il comportamento della vettura. Laddove
cioè i simulatori "moderni" modellizzano i singoli aspetti che influiscono
sull'assetto dell'auto, dalla temperatura degli pneumatici (valutata in più
punti), alla curva d'aderenza degli stessi in funzione di temperatura, pressione
e carico; dal movimento dinamico della massa all'elasticità delle sospensioni,
GT usa poche variabili macroscopiche e assegna a ogni insieme di valori un
comportamento predeterminato, o "preconfezionato" come lo chiamavo prima.
Per la differenza nel risultato tra i due approcci, ti rimando al limite a un
simulatore come GTR per pc, che rappresenta la stessa categoria di vetture ma
con l'approccio moderno di cui parlavo prima. Penso che l'etichetta "simulatore"
o "arcade" che uno assegna a un gioco dipenda in larga parte dalle esperienze
che ha provato, e in definitiva credo che dopo aver approfondito giochi come
quelli che citavo nell'altro messaggio la definizione di "simulatore" per un
gioco come GT sia abbastanza difficile da mandar giù. Chi vuole approfondire la
faccenda può sempre fare un salto su it.comp.giochi.simulatori o
rec.autos.simulators.
M.

 il modello fisico, ma lo abbiamo persino semplificato).
GT è user friendly per gli impediti ma simulativo per i tosti :) 

 "preconfezionato" come lo chiamavo prima.
sinceramente di tutte quelle variabili non me ne faccio tanto e poi bisogna 
vedere se influenzano come nella realtà, ricordo molte variabili anche nel 
primo F1 per PSX

 dubbio...probabilmente sei abituato a giocare a giochi è arcade...
In effetti hai un po' ragione, è un "problema" che avevo riscontrato anche 
nel 3 dopo aver fatto qualche partita a NFS. Non che comunque sia un 
difetto, basta abituarcisi. 

 gran turismo sia una simulazione?
sempre meglio di tanti altri....
-- 
Lurker              visitate:  
www.colussigroup.it/


PROVATO?
Che significa?
Allora GT4 e' uscito?
Ma non doveva uscire a Marzo?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma non doveva uscire a Marzo?
ovviamente quello JAP


... solliev solliev...
attenzione a queste notizie... potrebbero far male al cuore di noi poveri
pseudoautomobilisti impreparati all'arrivo deL Gioco... :)


>
provalo con logitech driving force pro


ha scritto:

e senza controlli del cazzo

 provalo con logitech driving force pro
penso proprio che con le "levette" sia "assurdo" o metterebbero le levette
pure sulle auto  ^___^
che in fondo ci voglia un bel volante preciso... lo hai usato anche in
combinazione con le gomme "simulazione"???


ma... ma.... ma.... ma... é uscito gt4?
quello con 500 macchine?
quello con i 50 circuiti?
QUELLO VERO???????????????



 QUELLO VERO???????????????
http://www.lik-sang.com/info.php?category=3&products_id=6101&


combinazione con le gomme "simulazione"???
si però così le macchine con più hp sono inguidabili..
per le gare uso gomme da gara tipo medio.
cmq imo certi altri giochi avranno aspetti migliori in certi punti, ma
GT nel complesso risulta fantastico: tantissime macchine con
sensazioni di guida completamente diverse, replay fighissimi..
magari sono fissato però è il migliore senza essere tamarro.
suerte

 magari sono fissato però è il migliore senza essere tamarro.
come me presumo...  ^_^


e senza controlli del cazzo
L'ho provato con un Momo Force, mi parte più che sufficiente.
Senti ma perché non provi tu Nascar Racing 2003, piuttosto? Non capisco cosa
vuoi dimostrare, come simulatore GT è limitato e non lo ritengo degno di questa
categoria, sono convinto di quest'affermazione e non m'interessa il fatto che
puoi generare sovrasterzo di potenza (predefinito, ovviamente) mentre in burnout
3 questo non succede.
Se proprio volete, diciamo che esistono simulazioni, arcade e simulazioni
arcade, e GT appartiene a quest'ultima categoria.
M.

quelli che non sanno guidare non lo considerano simulativo 
Quelli che sanno guidare giocano ad altro, se permetti.
M.

vedere se influenzano come nella realtà
Esatto, è proprio questa la chiave!
Ripeto, proviamo a fare qualche giro con GTR e con GT3, e poi mettiamoli a
confronto.
Come minimo, e dico come minimo, la differenza è che in GTR avrai la sensazione,
poniamo, che devi parzializzare l'accelerazione per evitare che il peso si
sposti troppo sulle ruote posteriori e che l'avantreno perda aderenza
compromettendo l'assetto della macchina; in GT3 avrai la sensazione che devi
parzializzare perché così ha deciso un programmatore, e perché se non lo fai
partirà un testacoda automatico e preconfezionato.
Analogamente, quando andrai a modificare le impostazioni della macchina da un
lato saprai che stai realmente alterando la maniera in cui il peso della
macchina si bilancia nello spazio e la maniera in cui questo influenza la
meccanica della vettura, grazie alla modellizzazione di determinate leggi
fisiche; nell'altro saprai solo che stai cercando la combinazione che, secondo
il programmatore di cui sopra, allontanano la tanto temuta animazione del
testacoda.
Ovviamente tutti questi dettagli hanno una conseguenza: tanto per citarne una,
in un simulatore vero non esiste un assetto ideale o migliore degli altri...
entro certi limiti tutti sono buoni, l'importante è che si adattino alle
caratteristiche del guidatore. E non al fatto che il guidatore sia o non sia
bravo, bada bene, ma al fatto che si adatti di più a uno stile di guida
piuttosto che a un altro (mi basti citare il trailbraking in Grand Prix Legends
per avere un ottimo esempio di uno stile di guida alternativo, reso possibile
solo da una certa accuratezza nella simulazione).
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:opvkv0ddlsnlvp1sf...@4ax.com...

Quelli che sanno guidare, se permetti, oltre a giocare, guidano...
E per gente cosi', visto che sempre di videogiochi si parla, è piu' 
divertente di gran lunga GT4
rispetto a GTR o altri super gioconi simulativi;
Questo detto, non da me, ma da qualcuno che con nascar, per esempio ha fatto 
e vinto il CIN...
Perchè non andate a farvi due giri sulla Norschleife per davvero ?
E' un'esperienza che cambia la vita... altro che GTR e settaggi che 
richiedono una settimana...
Saluti a tutti da un lurker, GT-addict, che vive in attesa di poter tornare 
al ring....
Gekko 


:-D siamo in 2 

al ring....
Se permetti anch'io ho partecipato al cin, e in due gare ho fatto una vittoria e
un secondo posto passando direttamente dalle free alla parte alta del gruppo C.
Ho anche partecipato al primo nros finendo dietro solo a Del Papa e a Rizzo,
benché mi renda conto che nessuno di questi due risultati sia niente di così
significativo. Fatto sta che ho dovuto abbandonare tutto per motivi di tempo.
Ora, va da sé che uno può giocare a quello che vuole, e la mia affermazione era
più che altro una provocazione. Quello che posso dirti, ma è soggettivo
ovviamente, è che se io devo giocare a un gioco di guida, o ne prendo in
considerazione uno serio tipo NR2003, o se mi voglio svagare senza compromessi e
intontirmi con un po' di grafica ad alta velocità mi butto su qualcosa tipo
Burnout o F-Zero su cubo. Non dico che gli arcade non siano divertenti, anzi ben
vengano, il problema è che GT non è né una simulazione né un arcade (oggettivo)
e non mi dà soddisfazione sotto nessun punto di vista (soggettivo).
Per il reso, capirai, anni fa litigai a lungo contro coloro i quali sostenevano
caparbi che Grand Prix di Geoff Crammond fosse un arcade e non una simulazione,
perciò so bene come ragiona chi pensa che GT sia una simulazione... è solo che
grazie a loro ho imparato qualcosa di nuovo. Stiamo discutendo di una semplice
questione di termini, per carità, ma una volta acquisita una certa mentalità non
la perdi più.
M.

 possibile solo da una certa accuratezza nella simulazione).
veramente il pilota dovrebbe adattarsi alle caratteristiche dell'assetto 
migliore per rendere quel centesimo in più, comunque cosa ne pensi del fatto 
che ci sia uno scarto dell'1% tra un pilota che guida una macchina in una 
pista e lo stesso che guida in GT? poni che sia vero, io ci credo, non 
dicono il nome del pilota ma la pista è il nurb vecchio 

 M.
Poi, in altro ramo di questo thread, mi fa sorrridere quello che dice che 
guidare con il volante
con le levette è un po 'assurdo... eh eh eh
Basta guidare macchine contemporanee, dalla semplice C3 alla M5 che 
csualmente , il 21 novembre
abbiamo avuto occasione di provare a Monza sia io che Gardus...
Liberi tutti...
Gekko


Su questo lasciami dubitare, magari la fisica è migliore ma un gioco nato 
come simulatore non può diventare arcade se si avvicina alla guida reale.
Il raffronto non va mai fatto tra un gioco e l'altro ma tra un gioco e la 
guida vera, ovviamente se si parla di veri o presunti simulatori.
Per me GT4 è piacevole perchè mi da la possibilità di guidare auto stradali 
e non avvinandosi alla guida reale senza risultare frustrante. Probabilmente 
diventa proporzionalmente meno realistico man mano che aumentano le 
prestazioi delle auto. 

 man mano che aumentano le prestazioi delle auto.
forse si, sempre per gli aiuti che a conti fatti incidono di più quando si 
va più veloci.
Anche io in GT mi diverto di più con le macchine che vanno piano