Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: va anche detto...

Che il corriere dopo avere dato la notizia ieri è "andato" a verificarla
pochi minuti or sono. A quanto pare non sanno cosa sia un newsgroup e non
hanno calcolato la possibilità che Torrette fosse anche un nick name.
Bastava vincere la pigrizia e andarsi a leggere la corrispondenza che da più
di un anno i due intrattengono.
Ma siamo in presenza di professionisti dell'informazione.
Una buona risata per il buon Land*

 ha scritto:

Io mi sto divertendo ad infestare ogni giornale, ogni tg, ogni
redazione con mail fatte di risate e di atteggiamenti indispettiti
:DDDDD il problema è che i professionisti della informazione sono
semplicemente 'indirizzati' da altissimi inquirenti. E da specialisti.
Che devono verificare (io ci avrei messo venti minuti, ma tant'è).
Ma tu pensa se Euxebio avesse postato ora "le passioni d'un
fuochista"!
Lando! dove sei!?!? Panorama e fuga!!! dove sei!? :)
"Alla fine dei conti, anche a rimanere mediocri, scrivere dà sempre soddisfazione"
Checov

<localmachine>

********************************
IL CASO «Ho scritto io la poesia online»
MILANO - Si chiama Davide C., è veneziano e si firma con il nick name
(soprannome utilizzato nella Rete per mantenere l'anonimato) di Landscape ,
che in inglese significa paesaggio. E' lui l'autore di «I diavoli di
Torrette», le 15 righe in versi finite nel mirino della polizia per la
precisione con cui raccontano le sequenza degli incendi negli ospedali
marchigiani. La composizione, rintracciata su Internet nel sito di un
newsgroup di arte e poesia, aveva fatto pensare ad una «rivendicazione». Ma
l'autore nega: «Con gli incendi non c'entro nulla - dice -. Torrette è il
nome dell'ospedale di Ancona, ma anche quello di un personaggio del mio
gruppo di poesia. L'ispirazione è partita da lì».
********************************
Non ha capito ancora una mazza, povero Offeddu! Qualcuno illustri alla
redazione del Corriere della Sera la differenza fra Internet e Usenet.
schroeder

il mio stato d'animo:
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
quello del piromane:
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
quello di tutta iap:
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
lode a te stato,
apatico ed incolto.
lode a te stato
cabarettistico.
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 ha scritto nel messaggio
news:1UoY5.7682$x_2.4...@twister1.tin.it...


io, a tutte ste risate virtuali non parteciperei.
giusto per dire che tutta iap non esiste.
che a land non sia successo niente questo mi rallegra (mai provata, ad
esempio, una perquisizione domiciliare?) e molto. Per il resto ridi tu, a
nome tuo.
bye
maurizio
--
va bene rido a nome mio. felice che a land non sia successo niente
e che la gente di borgata sia cosě stupida.
un caro saluto,
Fabio

 maurizio
Perdonami, Maurizio, ma non bisogna confondere l'attività investigativa
delle forze dell'ordine, nei confronti dei quali su IAP non ho visto accenni
di sorrisi, né di risate, né di commenti, se non da parte di Land stesso (ed
era l'unico a poter riferire quanto seriamente avessero preso la questione)
con l'evidente incompetenza che mostra il giornalismo italiano verso ciò che
riguarda internet e dintorni.
A tal proposito un sorriso (anche amaro) mi scappa...e mi perdonerai...
Specie se penso ai sevizi televisivi, che almeno ai miei occhi hanno
presentato con troppa serietà e con faziosa falsità la poesia di Land (mi
riferisco al modo con cui si sono presi la briga di mostrare la stessa in un
formato simil 'anni settanta' per dare ancora una volta l'impressione che
internet [e Usenet...ma a quanto pare pochi conoscono la sottile differenza]
sia un luogo di solo malaffare e di soli mitomani.
Ciò che sottolinei tu è giusto e giustificato, ma rischia di essere
scorretto e non soltanto nei confronti di b-side: non credo infatti, che vi
sia qualcuno qui che abbia sottovalutato alcunché né per i fatti di Ancona
né per i fatti di Land e IAP e credo non vi sia qui alcuno capace di non
rallegrarsi del fatto che Land ancora non abbia dovuto pagare
ingiustificatamente alcun disturbo da parte degli organi competenti.
Evidentemente tu hai maggiore esperienza di noi su questi fatti, tuttavia
ancora spero che non debba mai verificarsi per nessuno...per nessuno...che
sulla base di indizi non verificati preventivamente a fondo si debba subire
l'onta di una perquisizione o di provvedimenti più offensivi.
Mi auguro di conservar ancora a lungo quest'ingenuità..assieme alla voglia
di sorridere ad un lieto fine e di irridere (nei limiti in cui mi è
concesso) la presunzione di una certa ignoranza...sicuramente più dannosa di
una sana risata.
Sai, Maurizio, ieri guardavo un servizio sul TG5 assieme a mia madre.
La classica frase "Ma dove andremo a finire!" mi ha spinto a spiegarle la
cosa, e cioè che il telegiornale aveva realizzato un servizio incompleto,
cercando e ottenendo del sensazionalismo e soprattutto senza verificare
accuratamente la notizia. Le ho spiegato che l'autore di quella poesia
scriveva da tempo (e sempre con lo stesso nick (e stile)) sulla NG in cui ho
scritto anch'io molte cose e che ciò era facilmente verificabile, che pur
non essendoci mai conosciuti personalmente e pur non conoscendo alcunché di
lui, potevo sentirmi sicuro dell'inesattezza delle ipotesi di cui parlava il
telegiornale.
Ebbene le uniche risposte alle mie fatiche sono state: "Sta' attento!" e
"...perché probabilmente il TG5 ne saprà più di te su chi è questo
individuo!".
Mia madre è una persona colta e intelligente, ma ha l'handicap di
appartenere ad una generazione incapace di capire queste cose...mia madre
acquista il giornale ogni santo giorno..e anch'io acquisto il giornale ogni
santo giorno e ogni santo giorno mi tengo informato attraverso i siti
ufficiali dell'informazione su internet e attraverso i vari TG alla TV.
Domattina  non acquisterò il Corriere della Sera...e cercherò di mantenere
il buon umore per tutta la giornata.
spero sia inutile sottolineare ancora una volta la profonda stima che nutro
ormai da parecchio tempo verso il tuo nick
Pierpaolo
P.S.: Non sei il solo a ricevere mail infettate.


ciao pierpaolo,
sì mi è un po' scappato il tono con quella mail, ma la mia sincera e
personalissima preoccupazione era solo per land, e così la soddisfazione per
le notizie confortanti che aveva appena postato, e quella volevo esprimere,
e mi è sfuggito qualcosa, anche il tono da "io sì che so" che proprio non
volevo dire.
Il buonumore, se nessun grattacapo gliene deriverà, è anche mio. Come per
uno spavento, più o meno grande, appena passato.
(ho ben visto che non ero il solo a ricevere mail infettate...).
con amicizia e stima anche mia.
maurizio

 le notizie confortanti che aveva appena postato, e quella volevo
esprimere,
    [cut]
Il mio intervento non voleva porre in discussione le tue intenzioni, verso
le quali non nutro alcun dubbio, né il tuo tono, che ho imparato a conoscere
a fondo.
Tuttavia non vorrei che assieme alla giusta consapevolezza della serietà
dell'argomento si insinuasse in alcuno il sospetto che sia meglio non
'impicciarsi' in una storia -come dire- più seria di quanto si creda. Perché
ciò produrrebbe un'altra illusione e un altro errore: cioè che questa
serissima faccenda interessi solo Land perché a Land appartiene la poesia.
Ma non è così. E tu lo sai bene quanto me. Infatti tu (piuttosto che
alberto, o la Bonomi, o la Bruni...e molti altri qui) avresti potuto
scrivere un testo altrettanto efficace e altrettanto faziosamente male
interpretabile dalla stampa.
Questa faccenda deve interessare IMHO chiunque ritenga di potersi qui
sentire libero di pubblicare poesie (belle o brutte) su fatti attuali, senza
per questo svegliarsi il mattino dopo e trovarsela 'storpiata' su un
giornale assieme a ipotesi di reato o paragonati a chi in rete pubblica siti
pornopedofili o affini.
Ecco perché vorrei se ne parlasse...e vorrei se ne parlasse senza
'timori'...Ridendo? Ridendo, se questo è un punto di partenza!
In questo vorrei che "tutta IAP" esistesse...altrimenti è proprio IAP a non
esistere e non la sua collettività.
Concludo aggiungendo che come sai non posto qui da parecchio tempo e che
sono stati proprio questi pensieri (assieme alla preoccupazione di non
lasciare troppo solo Land) a spingermi a imporre (come nel mio stile) la mia
presenza fastidiosa di fan sfegatato di IAP più che dei suoi singoli
frequentatori.
Perdona ancora il mio brutto carattere, maurizio...e perdona l'ennesima
scelta di postare in replica alle tue parole le mie noiosissime prediche.
schroeder (più che Pierpaolo)...ma soprattutto Pierpaolo.
"...Il dettagli della trama è movimento
come nella figura delle dieci scale.
Desiderio stesso è movimento
per se stesso non desiderabile; amore
è per se stesso immobile, soltanto
causa e fine di movimento
senza tempo e senza desiderio
fuorché nell'aspetto del tempo
condensato in forma di limitazione
tra non essere ed essere. Improvviso
in un raggio di sole mentre ancora
la polvere si muove ecco si leva
il riso nascosto
di bimbi tra le foglie, presto
ora qui ora sempre -
ridicolo il desolato triste
tempo che prima e dopo si distende."
da "Quattro Quartetti" (Burnt Norton) di Thomas S. Eliot

 wrote in message
90udv4$8ra$2...@lacerta.tiscalinet.it...
:
: m

:
:

internet [e Usenet...ma a quanto pare pochi conoscono la sottile differenza]
perdonami se mi inserisco nel tuo post, ma credo ci sia un errore di
fondo: che il giornalismo italiano sia a livelli pessimi nella sua
buona maggioranza (tant'è che ho smesso di comprare il giornale da
tempo e che, per farmi due pensieri piuttosto che uno, mi seguo
due-tre telegiornali diversi). Ma che sia indiscutibile la cecità
degli organi inquirenti che prendono per buono un messaggio del
genere, che si verificavain cinque minuti (quando dicevo venti ero
ottimista), che si smontava con una ricerca banale su usenet, è
altrettanto innegabile. O credi che i giornalisti abbiano trovato la
bomba ed hanno chiamato la polizia? Poi si può anche discutere sulla
privacy e sulla segretezza delle inchieste, fatti costantemente
violati pur di rendere spettacolo una qualunque inchiesta che esca
fuori dall'orticello dei peccati veniali di ogni giorno. Ma è
innegabile che, se problema c'è stato (e chi lo nega?), questo è nato
non nel giornalismo, che ha il grande demerito di avere ridicolizzato
maggiormente la cosa e di averla ingigantita oltremisura.
Purtroppo chi non conosce Iap non avrà mai l'idea chiara dell'abbaglio
che hanno preso, della cantonata... però (per rimanere nel banale)
diamo a Cesare quel ch'è di Cesare.
Fermo restando che l'atteggiamento derisorio va rivolta altrove e non
ai fatti incresciosi di Ancona.
Riscusami l'intervento
ciao
Odino


 Odino
Dai, alberto, la poesia di Land è stata praticamente ignorata da IAP, e
finché Land non ne ha dichiarato la paternità solo chi conosce bene il suo
stile, poteva avere la certezza del suo significato.
Ciò che è accaduto mi pare condivisibile fino alla storpiatura
giornalistica.
Gli organi inquirenti trovano su IAP una poesia 'isolata' (anche questo mi
pare importante...e visto che vuoi dare a Cesare quel che è di Cesare,
assumiamoci anche le nostre responsabilità) che manifesta significativi
riferimenti agli avvenimenti di Ancona. Non sanno chi è Land né (anche dopo
un rapido controllo) se l'autore della poesia in oggetto sia lo stesso Land
che posta su IAP da svariati mesi...mi pare evidente e più che giustificato
che sia loro dovere a questo punto fare le dovute verifiche e darne
comunicazione. Ed è solo qui che la cosa prende una brutta piega.
Mi pare di capire, anche a seguito delle buone notizie che ha prontamente
riportato Land,  che gli organi preposti all'indagine abbiano dimostrato di
fare bene (almeno in questo caso!) il loro mestiere ma che non si può certo
dire altrettanto della stampa, più attenta a dare la notizia 'in modo
sensazionalistico' che a dimostrare capacità di verifica.
Una volta, mi pare di ricordare, la notizia si dava nel rispetto una
semplice regola ('chi, dove, come, quando e perché) adesso...forse ci si
preoccupa più di 'ben venderla'...o forse -ed è questo il punto più
disarmante per noi che scriviamo su una NG- non si sanno usare gli strumenti
(o peggio non se ne conosce l'esistenza) per verificare attività e identità
di chi naviga, pubblica siti, chatta o utilizza la rete per comunicare.
Ritengo che una polizia più capace e un'informazione più al passo coi tempi
(oltre che una società più consapevole) possa differenziare te, Land o me da
chi vive e utilizza la rete per scopi radicalmente differenti.
A tal proposito ritengo di poter dire: ben vengano i controlli, le
indagini...ma sulla base di una certa professionalità.
Altrimenti addio new economy e soprattutto addio futuro migliore.
schroeder

 di un tempo! eh schroeder?
Avrebbe scoperto di quanti progressi tu abbia fatto.
ciao, mago.
Pierpaolo

comunicazione.
[cut]
Non mi trovi d'accordo.
Il punto è semplice: chi ha dato la notizia ai giornali? Chi
permetteva di filmare gli schermi dove veniva digitata la poesia
incriminata?
M'è parso di capire che una giornalista ha trovato la possibilità di
contattare Land, perchè lei sì e non gli inquirenti?
(Facciamo un passo indietro: la poesia di Land è rimasta isolata come
tantissime poesie di Land. Il motivo, o i motivi, non sto certo qui a
spiegarli (forse è meglio parlare di mie interpretazioni). E questo
era una cosa verificabile: già altre volte non aveva ricevuto
commenti, o almeno non immediatamente... e solitamente su Iap, non so
perchè, le dediche non le commenta mai nessuno. E credo che nessuno
qui su Iap che stia qui da almeno un mese avesse frainteso il post.
Non ci credo né ci voglio credere.)
rifacendo il passo avanti... mi stupisce quando tu dici "non sanno chi
è Land né se l'autore della poesia sia lo stesso che posta da svariati
mesi". Io mi reputo un user 'normodotato' (una media tra chi è esperto
e chi non lo è) e non so cosa intendi tu per 'rapido controllo', però
ho voluto provare e mi sono messo di buona lena (cronometro in mano)
per fare ciò che andava fatto seguendo un criterio logico: una ricerca
su due motori usenet dei post di quest'anno.
In 24 minuti scarsi, non solo ho constatato che Torrette e Land hanno
postato centinaia di volte su questo NG, ma che a volte hanno anche
scambiato battute e risposte tra loro. Se non fosse bastato questo, ho
tracciato le connessioni arrivando alle località originali (tutte
distanti da Ancona, ovviamente), ho visto che computer hanno, che
programma usano, che collegamento hanno e decine di altre
informazioni, catturando post inviati anche ad altri newsgroup
(nessuna violazione della privacy ovviamente :D quando navighiamo e
inviamo messaggi diciamo molto più di quello che c'è evidentemente
scritto).
Ebbene, tutto questo avrebbe dovuto già darmi la certezza che il
'Torrette' era facilmente equivocabile e che proprio sull'equivoco
nasceva il gioco di Land. E tutto questo, pensa te, l'ho fatto con
programmi freeware, di pubblico dominio scaricabili tranquillamente da
qualunque sito stile tucows o volftp.
E tu mi dici che io devo avere fiducia in chi elargisce informazioni
(teoricamente riservate...) senza prima verificarle? Col rischio di
allarmare il presunto esecutore e rischiando qualche depistaggio? E se
ci sono riuscito in 24 minuti con strumenti 'artigianali' ed
inadeguati, quanto avrei impiegato con strumenti migliori, che
sicuramente hanno coloro che indagano?
Quella ignoranza al campo usenet che tu attribuisci al giornalismo, è
estendibile a chi ha elargito la notizia come vera (essendo tra
l'altro meno accettabile: capisco il giornalista ignorante, ma non chi
decide di fare le indagini su questo campo), tra l'altro premurandosi
di far specificare che "la task force sta esaminando il testo": ci
voleva meno di mezz'ora!
Eppoi vorrei continuare a sottolineare una cosa: la specificità del
mondo dei Ng, non solo di Iap. Io più volte ho 'interpretato' un
ruolo, qualcuno mi poteva far passare pure per un nostalgico ed uno
che tentava la riorganizzazione di un partito fascista. In questi post
si è parlato anche di altro, ed altrove si è anche raggiunti livelli
ancora più profondi. Per quanto tutto ciò sia discutibile, non posso
concepire l'idea che sia oggetto di indagini, o almeno non in certi
casi (certo che se parli di diffusione della pornografia...). 
Ma tant'è, credo che le posizioni rimarranno divergenti.
Per me la cosa più inquietante rimane che Land vada sui giornali per
un pezzo non evidenziabile altrimenti :)))))


 contattare Land, perché lei sì e non gli inquirenti?
    [supercut]
Non capisco. Secondo te, dunque, la stampa dovrebbe ricevere la notizia solo
dopo che sia stato verificato ogni suo aspetto?
Cavoli, non vorrai mica vivere sotto un regime poliziesco?
Che ognuno si prenda le proprie responsabilità: gli organi inquirenti di non
sottovalutare nessuna 'pista' e di farlo in modo adeguato e la stampa di
dare la sua notizia e di farlo nel rispetto delle proprie regole e della
propria dignità professionale (se ne ha).
[Un dubbio: non dirmi che sei giornalista?]
Forse, Alberto, dovresti fare più di un passo indietro così da dare uno
sguardo più ampio alla cosa.
Sui fatti specifici (che ritengo, in un certo senso, ormai archiviati) non
credo si possa dire più di quanto abbiamo già detto. Abbiamo già
sufficientemente supportato la poesia di Land con le giuste 'motivazioni'
interne a IAP e adesso mi pare sia il caso di parlare d'altro: ad esempio di
come difenderci da chi mostra di essere capace soltanto di esportare un
immagine 'parziale' di Internet e dintorni.
Tu sei siciliano quanto me e dovresti conoscere bene quanto me le
conseguenze negative che risultano dalla continua necessità di 'raccontare'
un'intera cultura solo attraverso la cronaca.
Quanta letteratura è stata fatta sulla Sicilia? eppure l'immagine esportata
della nostra regione è quasi nella sua totalità quella della cronaca.
Se dunque -come è vero- non si possono negare quei fatti di cronaca, allora
si abbia il coraggio di accostare ad essi le mille altre facce con cui essa
convive. Questa IMHO è la strada percorsa da 'gente' come Bufalino (a te
come a me tanto caro) e di molti altri, in favore la sua terra, questa è la
strada da seguire per chi come noi crede nelle potenzialità della rete: che
ad esempio, vi si possa fare 'cultura'...'poesia'.
Tenersi distante, non mettersi in gioco, allarmarsi e offendersi per
eventuali illazioni non serve allo scopo.
Gli strumenti tecnologici e informatici utili a tenere sotto controllo gli
eventi, servono a 'smascherare' chi utilizza la rete per scopi illeciti, non
per contrapporre le potenzialità 'buone' di Internet e di Usenet a quelle
'cattive' della pornografia violenta o di altri aspetti più deprecabili: a
questo deve pensarci da sé la collettività produttiva della rete...e IMHO
l'informazione.
Ecco perché insisto sul fatto che -infondo- risulta più offensivo il
comportamento della stampa di quello degli inquirenti o delle 'ronde' che
sento passeggiarmi accanto anche qui su IAP.
Ognuno faccia bene il proprio lavoro, Alberto: il nostro, qui, è quello di
promuovere la poesia in rete...ed è un'ambizione troppo complessa per
cavarsela con un "Ma come si permettono di fraintendere!".
O vogliamo che IAP sia una specie di Eden incontaminato, dove nasconderci
dalle 'brutture' e dalle 'igiustizie' della vita?
Pierpaolo

dalle 'brutture' e dalle 'igiustizie' della vita?
non capisco la motivazione di questa frase...
ma comunque, che Iap sia un Eden è vero. Che qualcuno possa vederlo
come nascondiglio... beh, fatti suoi: io lo vedo come ben altro
Eden... e non solo Iap, ma tutto Usenet
Alberto
