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Titolo: Vi ricordate lo Zaccheroni di milan e udinese?

In questi mesi ne ho sentite di tutti i colori verso Zac. Incapace, talebano
e mi fermo qui.. Questo allenatore lo si sta giudicando in un'annata dove
a)si è ritrovato una squadra mentalmente allo sbando dopo 7 giornate con già
7 punti di distacco dalla vetta
b)con giocatori non adatti al suo modulo di gioco preferito (3-4-3) e mi
riferisco a kily gonzales, van der meyde, le due punte centrali
c)con una serie incredibile di infortuni (Emre, Zanettino, Coco, Cannavaro,
Materazzi, Recoba, Almeyda)
Mi sembra che queste siano tre belle attenuanti per giustificare questi suoi
primi 6 mesi all'Inter. Soprattutto ripensando allo Zaccheroni sempre
conosciuto e stimato da tutti quale tecnico offensivista, tra i migliori
allenatori italiani. Quello della spumeggiante Udinese di Bierhoff, quello
del bello (e anche fortunato verissimo..) Milan del dopo Capello II. E anche
quello dei primissi mesi della Lazio. Zac ha sempre giocato pensando più a
fare un gol in più dell'avversario piuttosto che a prenderne uno in meno. Le
sue squadre hanno sempre avuto un baricentro molto alto, pressing a tutto
campo con i centrocampisti esterni stabilmente nella metà campo avversaria.
Di tutto questo, in 6 mesi, si è visto poco o nulla. E questo cosa vuol
dire? semplicemente che quest'anno non ci sono state le condizioni
sufficienti per costruire ciò che lui aveva (e ha) in mente. O credete
davvero che dopo 15 anni di mestiere si sia improvvisamente ricreduto e
voglia fare il catenaccio e contropiede come credo calcistico?? Io penso che
Zac sia un grande allenatore ma che semplicemente deve (come tutti) avere
attorno a sè un ambiente funzionante, il tempo per costruire qualcosa
d'importante, niente infortuni soprattutto.. cazzo questa squadra è stata
decimata quest'anno!!! Già le riserve non sono ai livelli di Milan e Roma,
poi se ogni domenica scende in campo una formazione diversa come diavolo si
fa a vedere dei progressi sul piano del gioco???? Io gli darei fiducia,
perchè ho come la sensazione che l'anno scorso tolta almeno una (e spero sia
l'infermeria vuota..) delle tre situazioni sopra elencate potremmo, anche
con due soli acquisti importanti, giocarcela con le migliori.
Zanna

 riferisco a [...] van der meyde,
Questo è un mito ancor più inestirpabile della necessità del libero che
imposta.
--
MdM - 
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 || «Adesso si scateneranno le moviole e i censori da
studio (comoda poltrona, monitor e magari una buona tazza di caffè) a
raccontarci di un rigore inventato, senza peraltro raggiungere l'univocità
dei giudizi neppure dopo il centesimo replay» (Alberto Costa del «Corriere»
commenta il rigore di Milan-Empoli)

 Materazzi, Recoba, Almeyda)
Questo basta e avanza per riconfermarlo. Sennò che senso ha avuto assumerlo?

 imposta.
Bisogna pur sempre considerare che esistono due tipi di 3-4-3: quello che ha
fatto la fortuna di Zac, con due ali larghe e un centravanti alto, nel quale
VdM entrerebbe a perfezione, e quello ibrido (che imho un Capello gestirebbe
meglio di Zac) con un trequartista e due punte, con il quale VdM dovrebbe
azzeccarci poco.

Pienamente d'accordo.
Ciao.
Stefano

 Questo basta e avanza per riconfermarlo. Sennò che senso ha avuto assumerlo?
Per Moratti gli allenatori sono come le aspirine: dopo due anni scadono ed
evidentemente Cuper era scaduto.
-- 
========== <<Tractor>> "
alexs...@libero.it
" ===========
  Tessera n.14 dei club "Javier Capitano x sempre!","Passala al 10"
   "Hector Cuper sempre nel cuore" e "Comitato anti-pennivendoli".
====== Fondatore del club "No tifoso, y soy Deportivo!" ======

 imposta.
Non è tanto il "libero che imposta",il problema è il difensore che non
"scarpa".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 7 punti di distacco dalla vetta
Curioso.
Ma perchè omettete tutti(Zaccheroniani)il discorso Champions League e
coppe europee che è un discorso importante ALMENO quanto il problema
campionato(se non di più)?


 "scarpa".
Non parlavo di te.


 con due soli acquisti importanti, giocarcela con le migliori.
Anch'io gli darei fiducia,ma piena fiducia,e ciò significherebbe avere il
coraggio di tagliare i rami secchi,anche rami celebri.Chi non crede nel
suo progetto si accomodi pure.Vieri si è rivelato per quello che è,un
bambino viziato che ha tentato di arrampicarsi sugli specchi;penso
che,guardando in casa mia,se Rui Costa si fosse lamentato avrebbe avuto le
sue ragioni,dato che Ancelotti non lo considera da tre mesi,ma credo anche
che il Milan lo avrebbe scaricato subito.


 7 punti di distacco dalla vetta
Ma smettiamola di dire falsità. cazzeroni ha preso la panchina dell'Inter ed ha
iniziato, sull'onda del lavoro già svolto da Cuper, una serie prestigiosa di
vittorie. Quando, poi, si sono sentiti gli effetti della sua cura, abbiamo
imbroccato 7 sconfitte consecutive. Questo è il dato che emerge, non lo sbando
per-zaccheroni. E la squadra è mentalmente molto più allo sbando ora che non
allora. E qui cazzeroni non ha nessunissima scusante, anzi... in quuesti mesi di
lavoro l'unica cosa che, veramente, poteva fare è proprio agire mentalmente. Ed
ha FALLITO!
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
Hattrick Team: spock_it (50095) VI.295
Tessera #0bis "Hector Cuper sempre nel cuore"
Tessera #0 "Comitato anti-pennivendoli"

 imbroccato 7 sconfitte consecutive.
Questa riesce ad essere ancora peggio del "fino al quattro maggio merito di
Cuper, dal cinque maggio in poi demerito di Ronaldo". Questa è "Finché si
vince merito di Cuper, quando si perde demerito di Zac"!
Alla quale mi permetterei di aggiungere una precisazione: lo 0-3 a Mosca e
il disastroso derby d'andata sono colpa retroattiva di Zaccheroni, mentre la
nuova vincente striscia primaverile è un inaspettato colpo di coda di Cuper.


 nuova vincente striscia primaverile è un inaspettato colpo di coda di
Cuper.
ROTFL!

 nuova vincente striscia primaverile è un inaspettato colpo di coda di Cuper.
Scusami ma è un dato di fatto che il colpo di coda di Cuper è sempre
devastante, il Valencia ha vinto uno scudetto grazie al suo colpo di coda
!
;-)
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
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 nuova vincente striscia primaverile è un inaspettato colpo di coda di Cuper.
Sbagliato, MdM... e lo sai benissimo. Premettendo che la CL è totalmente diversa
dal campionato (e lo sai benissimo), il risultato di mosca non è nè colpa di
cuper, nè di verdelli ne di cazzeroni... è figlio esclusivamente della demenza
di moratti, che cambia allenatore alla vigilia di una partita che ci poteva
garantire il passaggio al turno successivo. La colpa di cazzeroni, semmai, è nel
1-5 contro l'arsenal.


 ha FALLITO!
E soprattutto in condizioni strepitose per lavorare!! Per favore..

 della squadra.
Il tempo c'è stato. I giocatori tu li hai visti?

 La colpa di cazzeroni, semmai, è nel 1-5 contro l'arsenal.
E io che ho detto? La striscia incredibile di vittorie in campionato è
merito di Cuper, mentre il suo influsso prodigioso si è preso una pausa
nella
drammatica parentesi con l'Arsenal, quando la sconfitta fu tutta e solo
colpa di Zac.
R O T F L
--
MdM - 
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  e il disastro a Mosca.
Era colpa di Cuper anche la sconfitta dell'Inter a Mosca quando era già
esonerato. Certe volte dovresti rileggerti.


 imposta.
Lascia perdere il libero che imposta, io mi accontenterei di un terzino che
non dia sistematicamente la palla agli avversari (cosicche' i piu' scafati
si risparmiano perfino di "pressarlo").
E da questo punto di vista siamo proprio nella m... nei guai!
--
Ciao, neuroazzurro

 Certe volte dovresti rileggerti.
OK, rileggiamo insieme: "sull'onda del lavoro di Cuper".
PS: Ti ho dedicato la sign.
--
MdM - 
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«E' il sale di questo e di qualsiasi altro NG discutere sulla fuffa» (Un
Tractor illuminato)

 e mi fermo qui.
[cut]
Io non so come fosse lo Zaccheroni di Milan e Udinese.
Pero' farei delle considerazioni.
Un tecnico offensivista e' un bel luogo comune. Se un tecnico non e' in
grado di impostare una difesa in modo da recuperare la palla, sara'
impossibile mostrare quanto sia buono il suo gioco offensivo, perche' la sua
squadra non la becca mai.
Zaccheroni e' arrivato all'Inter facendo e ripetendo piu' volte proclami
idioti. Alla fine ha dovuro cercare attenuanti pietose agli insuccessi. La
rosa e' piu' che adeguata, forse manca solo un trequartista ma non e'
strettamente necessario...
Non l'ha certo detto una volta sola. Adesso paga lo scotto della sua
imprudenza. A rigor di termini secondo le sue stesse dichiarazioni l'Inter
ha avuto una stagione che dire fallimentare e' eufemistico (quindi dicamo
pure: stagione di merda).
L'esperienza di 15 anni di un allenatore e' un'arma a doppio taglio. E non
mi riferisco all'arteriosclerosi. Un allenatore che abbia 15 anni di
esperienza in Italia e' anche conosciuto da 15 anni dagli avversari. Cosa
che potrebbe rendere facilmente prevedibile e neutralizzabile ogni sua
mossa. A meno che non si evolva e migliori.A me Zaccheroni da l'impressione,
invece, di essere sulla via di un progressivo irrigidimento (ma questa e'
un'impressione mia, per carita').
Personalmente da un punto di vista tattico ho l'impressione che spesso la
presunta rigidita' dei tecnici sia semplicemente la risposta inevitabile ad
una scarsa intelligenza tattica dei giocatori che non hanno la duttilita'
per passare da un modulo all'altro senza sbandamenti.
Pero' in primo luogo devo dire che il fatto di partire "ideologicamente" da
un 3 4 3 mi disturba non poco. E' lo stesso discorso della convivenza di
Adriano e Vieri, per poterla imporre devono snaturare le loro
caratteristiche.
Se per fare giocare tre punte, poi due di loro devono fare i centrocampisti
aggiunti (sia pure con propensione ad attaccare) allora tanto vale mettere
dei buoni centrocampisti che sappiano impostare, dare una mano in copertura
e non provino schifo per segnare.
In secondo luogo (e ultimo), la rosa dell'Inter, per una serie di motivi
secondo me si presta meglio ad un 3 5 2 che a qualunque altra formula
tattica. Sperimentando magari in alcuni casi uno schieramento piu'
spregiudicato con J. Zanetti  come terzo difensore sulla destra.
Questa mia convinzione risaliva gia' ai tempi di Cuper, cui avrei voluto
veder utilizzare Recoba come terzo di centrocampo, anzicche' condannarlo a
fingere di essere un esterno di sinistra, visto che il Chino era l'unico con
i piedi abbastanza buoni per dare l'ultimo passaggio.
Anche con Zaccheroni l'Inter ha mostrato troppo spesso una ostinata
incapacita' a costruire. E a me e' rimasta di questa stagione l'impresisone
che le partite migliori siano state giocate con Cruz a fare da rifinitore (e
punta), oppure con il Chino salito in cattedra.
Quindi sia dal punto di vista del modulo "di riferimento", sia per quello
che ha mostrato quest'anno all'Inter, a me Zaccheroni non sembra una scelta
vincente per l'anno prossimo.
--
Ciao, neuroazzurro

 PS: Ti ho dedicato la sign.
«E' il sale di questo e di qualsiasi altro NG discutere sulla fuffa» (Un
Tractor illuminato)
La classe non è acqua. 8-)


 agli avversari
Più di qualcuno ha fissato qua dentro le priorità, trovandomi d'accordo: più
qualità al centro del centrocampo, puntellare l'esterno sinistro, un
difensore centrale di peso, possibilmente con due piedi incernierati alle
caviglie.
Ovviamente le priorità per Moratti sono una bella prima punta mancina alta e
un mastino a centrocampo.
--
MdM - 
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

ROTFL!
Mi associo: doppio ROTFL carpiato.
-- 
The Nick
A posto cosi', grazie.

 nuova vincente striscia primaverile č un inaspettato colpo di coda di
Cuper.
Mi permetto di intervenire in questa polemica.
In genere i tuoi interventi sono ironici, divertenti, pieni di umorismo e
spesso taglienti (non sempre condivisibili).
Posso ammettere che quello di Spock fosse un discorso fazioso, di parte
(anche se mi e' piaciuto e mi piacerebbe condividerlo), ma stavolta la tua
risposta e' in totale malafede, dai. Hai volontariamente travisato quello
che diceva Spock, pro domo tua.
--
Ciao, neuroazzurro

nuova vincente striscia primaverile è un inaspettato colpo di coda di Cuper.
ROTFL


No. Manca un regista in mezzo al campo.


 vincente per l'anno prossimo.
Ti dico questo: pensavano la stessa cosa anche i milanisti al termine della
stagione 2001-2002..
Ciao.
Zanna

 No. Manca un regista in mezzo al campo.
Guarda che questa osservazione la devi girare a Zac: e' stato lui a dire
piu' volte che la rosa era adeguata.
A meno che non si riferisse al roseto di Appiano Gentile, dove si ritira in
meditazione con Baffoni prima di decidere quale punizione corporale
infliggere ai giocatori che -quindi- poi si infortuneranno...
Tra l'altro stanno ancora completando la lista di punizioni corporali
abbandonata vicino al roseto da Alfano.
Solo in caso di riconferma riusciremo a vedere come rompe Zac con Baffoni!
--
Ciao, neuroazzurro

 questi mesi nella primavera?
Ma allora mi sono proprio spiegato male: "L'HA DETTO A CHIARE LETTERE
(maiuscole) ZACCHERONI"
Quindi non secondo me, ma *secondo lui*.
--
Ciao, neuroazzurro

 Quindi non secondo me, ma *secondo lui*.
Scusa ma non è tanto difficile da capire eh.. Zaccheroni prima di Inter-Roma
aveva tutta la rosa a disposizione e disse che ALLA ROSA mancava solo un
classico trequartista. Dopo si sono infortunati più o meno dodici giocatori
e per periodi non brevi. Se 2+2 fa 4, la rosa a cui mancava un trequartista
è diventata ben presto una rosa a cui mancava una seconda punta (Recoba), un
esterno sinistro (Coco), un regista difensivo (Materazzi), due incontristi
straordinari (Zanettino e Almeyda) un centrale roccioso (Cannavaro). Chiaro
ora?

 ora?
Si. Per fortuna me lo hai spiegato tu.
Adesso spiegalo a Zaccheroni.
Spiegagli anche che la menata sugli infortuni la dovrebbe girare al suo
staff. 
Io ricordo di allenatori che con la rosa decimata dagli infortuni si sono
trovati costretti a giocare partite di C.L. con la primavera e
dichiaravano che chi scendeva in campo era comunque all'altezza...
Chiaro ora?
Ciao, neuroazzurro


 Io gli darei fiducia,
Io no, ma non perché mi è antipatico, perché ha dimostrato di non avere la
bussola della situazione.
E ti dirò di più: il caso-Vieri dimostra come lui stia disperatamente
cercando di imporsi come "il capo" dello spogliatoio. Il che significa che
lì dentro non conta un c***o! E credi davvero che la colpa sia dei
giocatori?
NY32
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:
QUOTO TUTTO.


piu' volte che la rosa era adeguata.
Per forza, dovendo fare con quello che ha
non puo' mica permettersi di smontare
psicologicamente la squadra.
Gia' son fragili per conto loro...
Se poi 'ste cose dovesse ripeterle a campionato
finito e calciomercato in corso sarebbe il caso
di far visitare pure lui.


 lì dentro non conta un c***o!
Un allenatore dell'Inter che ha contato qualcosa me lo dici?
Zanna

 colpa di "Zac".
Si dice "Caz"   ;-)
-- 
Biscione



Simoni, Cuper. Quelli di cui i giocatori hanno sempre avuto rispetto.


Mi associo: doppio ROTFL carpiato.
Anch'io: triplo ROTFL non carpiato :))
mrfunk

 Anch'io: triplo ROTFL non carpiato :))
Bene, ora ci vorrebbe un triplo ROTFL con avvitamento da parte di una vedova
per mandare il pubblico in visibilio

 colpa di Zac.
MdM, ti stai innervosendo e non riesci ad essere lucido come un tempo nelle tue
analisi. La striscia di vittorie di zaccheroni è frutto di un'infinità di
motivi. Ma dare i meriti solo a lui (od anche dare le colpe solo a lui) è
assurdo, ne converrai. Io avevo detto che un bilancio di questa annata poteva
essere tirato solo alla fine. Ed infatti mi permetto di farlo, criticando
aspramente un allenatore che, imho, è scarso perchè ha dimostrato di non avere
nessun carisma e di essere uno spaccaspogliatoio, insieme ad alcuni giocatori,
oltre che non saper leggere bene i cambi nelle partite (e magari su questo muovo
lo stesso rimprovero a Cuper) e di non avere mai saputo fare bene in Europa,
facendo sempre figure a dir poco barbine. Ergo, per me, zaccheroni va
assolutamente esonerato a fine stagione per prendere un allenatore che abbia le
seguenti caratteristiche:
1) Non sia un piagnone; mi irritano non poco gli allenatori che vanno davanti
alle telecamere e lamentano l'assenza di tizio o caio o piangono su presunti o
veri torti subiti.
2) Abbia tanto carisma da poter gestire uno spogliatoio zeppo di prime donne.
3) Sappia leggere la partita in corso e, di conseguenza, sappia cambiare, a
secondo del bisogno.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
Hattrick Team: spock_it (50095) VI.295
Tessera #0bis "Hector Cuper sempre nel cuore"
Tessera #0 "Comitato anti-pennivendoli"

 che diceva Spock, pro domo tua.
Mah, a me salta all'occhio la malafede assoluta di Spock, che in un modo o
nell'altro riconduce tutte le vittorie a Cuper e tutte le sconfitte a Zac.


 spregiudicato con J. Zanetti come terzo difensore sulla destra.
Sono rimasto scottato quella volta che sotto i miei occhi (io vengo
rarissimamente a San Siro) contro la Fiorentina Lippi tolse Simic e Zanetti
finì terzo in difesa. Risultato, passaggio strampalato di Zanetti a Chiesa,
gol, partita finita.
Però devo dire che Zanetti le ha provate tutte, gli manca solo lo stopper e
il centravanti.


 a secondo del bisogno.
Bene, finalmente il dibattito ritorna sulle corde della razionalità. Ora:
1) Zaccheroni è un frignone come comprovatamente il 98% degli allenatori.
Cuper ci aveva abituato bene, ma come prendi un allenatore nuovo ti trovi un
nuovo frignone. Ogni riferimento a Mancini e Capello è puramente voluto.
2) Ti invito, come ho invitato velatamente Biscione, a non sparare nel
mucchio colpendo il primo che capita a tiro quando si parla di gestione
dello spogliatoio. Sono 10 anni che i giocatori - soprattutto i più dotati -
fanno il bello e il cattivo tempo nello spogliatoio dell'Inter, da West che
lancia la maglia in faccia a Lucescu a Ronaldo che va da papà Moratti per
ottenere il posto di titolare. E, si noti bene, non tutti i nostri
allenatori avevano la nomea di lassisti e cazzari. Un sergente di ferro come
Lippi in dodici mesi riuscì a litigare con tutto lo spogliatoio, compreso
(riporta Gianluca Rossi) il mitissimo Cauet. Credo il problema risieda da
altre parti, devo proprio dire dove?
Sul terzo punto posso darti ragione, qualche partita è stata segnata dalle
minchiate di Zaccheroni, ma il discorso è: quello che guadagniamo (senza
esserne sicuri, quest'anno Capello ha sbagliato formazioni a grappoli) in
capacità di lettura della partita, non lo perdiamo ricostruendo tutto da
capo?


 perfetto e lui lo ha fatto giocare A CENTROCAMPO!!!
Grazie, c'era un disastro di infortunati tra i centrali!


 Simoni, Cuper. Quelli di cui i giocatori hanno sempre avuto rispetto.
Quand'è che Ronaldo andò al carnevale di Rio?


Ronaldo e Vieri sono "cocchi di papà". Sei un tifoso dell'Inter e dovresti
saperlo... e cmq a certi giocatori non puoi tarpare le ali. Lo sai che
Maradona faceva 3 allenamenti a settimana quando andava bene? Potevi multare
uno come Maradona? No, questi giocatori vanno gestiti in modo particolare...
si sa...
Saluti e forza Inter!


 particolare... si sa...
Con l'unica differenza che Vieri (con Ronaldo) può essere sostituito, e
Maradona no.


 capo?
MdM, sai bene che ricostruire da capo senza, però, cambiare la "testa", sarebbe
ripiombare nella solita annata. Zaccheroni, tuttavia, anche con una "testa"
societaria funzionante, non mi pare sia adatto alla nostra panchina, per tutta
un'infinità di motivi. Ma la vera rinascita nerazzurra averrà solo ed
esclusivamente quando ci libereremo della testa societaria, sinora totalmente
assente e deficitaria. Tutto il resto verrà di conseguenza.


 panchina, per tutta un'infinità di motivi.
Io invece sono fermissimamente convinto che all'Inter l'allenatore incida
per lo 0,000001% sulle fortune della squadra, e in ogni caso solo con una
gestione societaria seria che garantisca serenità e un tasso tecnico
adeguato si potranno giudicare senza isterismi e senza alibi le colpe
dell'allenatore. Per ora, dunque, sospendo il verdetto, e a giudicare
dall'attaccamento di Moratti credo che sarò costretto a sospenderlo ancora
per lungo tempo.


 7 punti di distacco dalla vetta
Ma veramente sospetto che ISCInter e' infestata da allucinati consumatori di
oppio.
Zaccheroni ha preso una squadra che era al livello delle prime quattro
squadre in europa, era prima nel girone di CL ( vincendo con Cuper a Londra
contro la squadra che sta vincendo il campionato) in campionato e' partita
un po lenta per gli infortuni di Vieri Recoba qualche pareggio di troppo
niente di assurdo mentre Roma e Milan erano partite molto forte.
Adesso si che con Zaccheroni la squadra e' allo sfascio fuori da tutte le
competizioni con la canna del gas alla gola per arrivare 4 in campionato
considerando che e' la stessa squadra di Cuper con l'aggiunta di Stankovic e
Adriano due pezzi pregiati.
Ma la cosa che piu' e' assurda che Zaccheroni sta rovinando degli ottimi
giocatori pur di giocare con il suo modulo criticabilissimo.