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Titolo: Calciopoli, scenari futuri

Se veramente dovessero retrocedere Milan e Juve, sarebbe davvero strano
giocare in un campionato senza cuginastri e gobbi. :-)
Io ribadisco le mie previsioni già fatte un mese fa :
Sentenze definitive :
Scudetti : 2004/05 Juve (revocato) 
                2005/06 Juve (revocato)
 
Classifica finale Serie A 2005/06 
1. INTER (champ.) 
2. ROMA (champ.) 
3. CHIEVO  (prel. champ.) 
4. PALERMO (prel. champ.) 
5. LIVORNO (UEFA) 
6. PARMA  (UEFA) 
7. MILAN 
8. EMPOLI 
9. ASCOLI 
10. UDINESE 
11.SAMP 
12.REGGINA 
13.CAGLIARI 
14.SIENA 
15.MESSINA 
16.LECCE 
17.TREVISO 
18.LAZIO,FIORENTINA,JUVE 
In più le seguenti sanzioni per 2006/07 : (dopo tutti i ricorsi) 
Juve          : B e 15 punti di penalizzazione 
Fiorentina  : B 
Lazio         : B 
Milan         : 3 punti penalizzazione 
Responsabilità : 
Juve,Fiorentina,Lazio   : diretta di illecito sportivo 
Milan                            : oggettiva di illecito sportivo

 Sentenze definitive :
Dove si firma?
-- 
BlaCkD3vil®
2° Classificato TotoRisultato ISCI 2005/2006
BlaCkD3vil Team Hattrick Soccer Club: 
http://blackteam.no-ip.org

Milan         : 3 punti penalizzazione 
Non ti pare che ci sia un po' troppa sproporzione di trattamento fra
due squadre che in questo momento, a detta di tutti, appaiono
coinvolte in misura analoga, sia pure con la posizione Juve un po' più
grave per il fatto di aver due dirigenti direttamente coinvolti
anzichè un solo "carneade" quale Meani?
Imho le sorti di Milan e Juve non saranno tanto diverse.
-- 
Saluti
Nato Gobbo

 
nah!!! serie C!
winter

 Sentenze definitive :
sono disposto a barattare la mia vittoria al kartoffeln cup 2006 per una
sentenza di questo tenore.
Piergiorgio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 anzichč un solo "carneade" quale Meani?
Probabilmente č come dici tu, ma magari i cugini avranno la fortuna di
avere una sorte piů magnanima per mancanza di prove. Tutto qui.
Ciao. :-)

 Milan                            : oggettiva di illecito sportivo
E perchè mai?
Saluti,
JFSebastian

 Imho le sorti di Milan e Juve non saranno tanto diverse.
Quoto.
O, quanto meno, non dovrebbero esserlo.
Saluti,
JFSebastian

 avere una sorte più magnanima per mancanza di prove. Tutto qui.
Ossantapace...
Ma sarà così difficile assimilare il concetto che, nel diritto sportivo,
l'onere della prova è rovesciato?
Saluti,
JFSebastian

 E perchè mai?
La mia sensazione è che Galliani non venga deferito, sebbene sono
convinto che in realtà sia coinvolto alla grande. Per questo parlo di
responsabilità oggettiva. 

 l'onere della prova è rovesciato?
Ho sentito più volte questa versione. 
Magari è così (lo ignoro),ma posso gentilmente chiederti di postare dove
è scritto questo concetto nel codice di giustizia sportiva?
Io leggo all'articolo 6 :
"Se viene ACCERTATA la responsabilità oggettiva di illecito....bla  bla
"Se viene ACCERTATA la responsabilità diretta di illecito....bla bla
eccetera
Per questo ho dedotto che serve dimostrare la colpevolezza e non il
contrario. Magari ho dedotto male.
Saluti
 Ale 

 responsabilità oggettiva. 
E che relazione ci sarebbe tra le due cose?
Saluti,
JFSebastian

 E che relazione ci sarebbe tra le due cose?
Per alcune figure dirigenziali di alto livello è prevista la responsabilità 
diretta della società (se Galliani compie un illecito lo compie il Milan), 
per altre di minor spicco quella oggettiva (se Meani compie un illecito lo 
compie Meani e il Milan ha na responsabilità indiretta).
Il Codice di Giustizia Sportiva si trova facilmente in rete, sono poche 
paginette, in meno di un'ora volendo lo si legge.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 E che relazione ci sarebbe tra le due cose?
La convinzione che sia coinvolto deriva dal fatto che per la posizione
che occupa(va) è difficile credere che fosse all'oscuro di tutto,
soprattutto in tutti questi anni in cui Milan e Juve si sono sempre
definite grandi alleate. Del resto perchè un uomo ricco e praticamente
massimo dirigente di una delle squadre più forti aveva tutto questo
interesse a ricoprire la carica di presidente di Lega? Per pura
devozione? Non credo proprio.
Le perplessità sul fatto che possa essere deferito derivano invece dal
fatto che il suo nome non è mai comparso tra quelli indagati e solo dopo
la consegna del "dossier Borrelli" la sua posizione è precipitata a
detta dei giornali.
Va detto che giustizia sportiva e penale corrono su binari diversi, per
cui magari Borrelli ha ritenuto la posizione di Galliani più compromessa
rispetto alle conclusioni dei PM e allora si che anche per il Milan si
aprirebbe lo spettro della retrocessione.
Tra non molto avremo tutti le idee più chiare.
Ciao. :-)
 Ale

 paginette, in meno di un'ora volendo lo si legge.
Esattamente. 
Va aggiunto che se l'illecito č grave, si puo essere puniti con la
retrocessione anche per responsabilitą oggettica. (cit. Art. 6 codice)

 Juve          : B e 15 punti di penalizzazione 
il massimo dei punti di penalizzazione che si puo' dare e' 9.
cmnq, e vale per milan, juve, fiorentina ecc...
manca ancora la prova per l'art. 6, e finche' non c'e' quella, niente 
retrocessione.
il reato contestato e' 'illecito strutturato'. non esistono norme a 
riguardo se non nel generico articolo 1.
ciaoK

 il massimo dei punti di penalizzazione che si puo' dare e' 9.
Esiste una parte del codice di giustizia sportiva che cita questo
limite? Se si, ne prenderò atto.

l'onere della prova è rovesciato?
Stai scherzando, vero?
-- 
Saluti
Nato Gobbo

NatoGobbo ci ha detto :

è così.
banale esempio. vicenda genoa-venezia.
nel diritto penale o civile stava all'accusa dimostrare che quella 
valigetta serviva a comprare una partita.
per il diritto sportivo è bastata la presenza della valigetta per 
dimostrare l'avvenuto illecito. tanto è vero che per la giustizia 
ordinaria non è stato commesso nessun reato per insufficienza di prove

 detta dei giornali.
è il famoso potere mediatico che moggi ha utilizzato come scusa per i 
suoi traffici, ma che rimane un dato di fatto.
basta pensare che i media dedicano spazio quasi nullo al fatto che il 
milan, di fatto, sovvenziona le squadre di calcio. piccolo esempio, 
qualche sera fa su italia7gold discussione sui conflitti di interesse 
del calcio. carraro, bergamo, moggi, lippi etc, etc, neppure un accenno 
sul fatto che il milan ha la presidenza di lega, sovvenziona le squadre 
con il digitale e i diritti in chiaro, è editore di trasmissioni 
sportive, e sino ad aprile nominava i vertici del coni e della fgci. se 
questo non è sistema milan....

 ordinaria non è stato commesso nessun reato per insufficienza di prove
Le cose non sono andate proprio così. 
E' vero che per la giustizia sportiva bastano prove meno "schiaccianti",
ma è sempre necessario motivare le condanne con serie argomentazioni.
Può essere utile leggere la sentenza del caso Genoa da te citato :
http://www.lega-calcio.it/comun/0506/cu10.pdf
La valigetta fu solo uno dei tanti tasselli che permise di arrivare alla
tesi finale e quindi alla relativa condanna.

 Stai scherzando, vero?
No...
Saluti,
JFSebastian

 compie Meani e il Milan ha na responsabilitą indiretta).
Mi dai per favore il link e mi dici quali norme prevedono questa
distinzione tra le figure dirigenziali?
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
Ecco qui : (codice di giustizia sportiva)
http://www.figc.it/italiano/norme/cod_giust_sportiva/tit1_cgs_art_1a11bi
s.pdf
http://www.figc.it/italiano/norme/cod_giust_sportiva/tit2_cgs_art_12a20
.
pdf
Sulle responsabilità :
art. 2.3;2.4
3.  Le società possono essere ritenute responsabili anche a titolo di
responsabilità oggettiva o di 
responsabilità presunta, nei casi previsti dal presente Codice. 
 
4.  Le società rispondono direttamente dell'operato di chi le
rappresenta ai sensi delle norme federali 
e sono oggettivamente responsabili agli effetti disciplinari
dell'operato dei propri dirigenti, soci di 
associazione e tesserati.
(*) In particolare la 2.4 distingue le 2 responsabilità oggetto della
nostra discussione.
art 9.1
1. Le società sono responsabili, a titolo di responsabilità oggettiva,
dell'operato e del 
comportamento delle persone comunque addette a servizi della società e
dei propri sostenitori, sia 
sul proprio campo, intendendosi per tale anche l'eventuale campo neutro,
che su quello delle società 
avversarie. 
Sulle pene :
art 6.3;6.4
3. Se viene accertata la responsabilità diretta della società ai sensi
dell'art. 2, comma 4, il fatto è 
punito con le sanzioni di cui all'art. 13, comma 1, lettere g) o h),
salva la maggiore sanzione in caso 
di pratica inefficacia di tale pena. 
 
4. Se viene accertata la responsabilità oggettiva o presunta della
società ai sensi dell'art. 9, comma 
3, il fatto è punito, a seconda della sua gravità, con le sanzioni di
cui all'art. 13, comma 1, lettere f), 
g), h) e i). 
E relative sanzioni :
art 13.1
1. Le società che si rendono responsabili della violazione dello
Statuto, delle norme federali e di 
ogni altra disposizione loro applicabile sono punibili con una o più
delle seguenti sanzioni, 
commisurate alla natura e alla gravità dei fatti commessi: 
a) ammonizione;  
b) ammenda; 
c) ammenda con diffida; 
d) obbligo di disputare una o più gare a porte chiuse; 
e) squalifica del campo per una o più giornate di gara o a tempo
determinato, fino a due anni; 
f) penalizzazione di uno o più punti in classifica; la penalizzazione
sul punteggio, che si appalesi 
inefficace nella stagione sportiva in corso, può essere fatta scontare,
in tutto o in parte, nella 
stagione sportiva seguente; 
g) retrocessione all'ultimo posto in classifica del campionato di
competenza o di qualsiasi altra 
competizione agonistica obbligatoria; 
h) esclusione dal campionato di competenza o da qualsiasi altra
competizione agonistica 
obbligatoria, con assegnazione da parte del Consiglio Federale ad uno
dei campionati di categoria 
inferiore; 
i) non assegnazione o revoca dell'assegnazione del titolo di campione
d'Italia o di vincente del 
campionato, del girone di competenza o di competizione ufficiale; 
l) non ammissione o esclusione dalla partecipazione a determinate
manifestazioni. 
(**) E qui si capisce che si può essere puniti con la retrocessione
      anche in caso di responsabilità oggettiva.
ciao! :-)
 Ale

SirY <pus...@REMOVEtoREPLYyahoo.it> wrote:

No...
Allora ti consiglio un ripassino della normativa; la prova è sempre
richiesta.
http://www.figc.it/italiano/norme/cod_giusti_sport.htm
Si parla spesso e volentieri di "ammissione dei capitoli di parova",
di "acquisizione delle prove" ecc....
-- 
Saluti
Nato Gobbo

 Milan : oggettiva di illecito sportivo
Secondo indiscrezioni (il giornalista di sky a roma riporta così) pare 
che la responsabilità diretta verrà chiesta per tutte e quattro.
-- 
n.p.: 
http://www.last.fm/user/fedmares/

 che la responsabilità diretta verrà chiesta per tutte e quattro.
Se Galliani verrà deferito, sarà così.

 di "acquisizione delle prove" ecc....
Si, ma cosa c'entra?
Intendo dire che le due cose (quella di cui al link e quella di cui
parlavo io) non sono incompatibili...
Saluti,
JFSebastian

di "acquisizione delle prove" ecc....
Ma l'onere della prova è un'altra cosa.
-- 
"If you got funk, you got style
You're funkin' and you're styling all the while
If you got funk, you got class
You're out on the floor movin' your ass"