Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: Piazzato=Brocco Vincente=Campione

Alcuni in questo NG ultimamente scrivono che, per una società come l' Inter,
non sia importante il piazzamento ma la vittoria subito.
Ora premesso questo, vorrei chiedere a tutti voi come considerate il Team
Ferrari e il pilota Michael Schumacher.
Mi spiego:
 il sig. Schumacher arrivò alla Ferrari nel 1996 da campione del mondo
trovando una scuderia e una tifoseria ( un' intera nazione e oltre )
affamate di vittorie e con tanta voglia di rinverdire i vecchi fasti, era
dal 1983 con Arnoux e Tambay che non vinceva il titolo costruttori e
addirittura dal 1979 con Scheckter che non vinceva il mondiale piloti, alla
prima stagione arrivò 3° la seconda arrivò 2° , poi ancora 2° , nel 1999
miseramente 5° a causa di un brutto incidente e la Ferrari 1° nel
costruttori. Dal 2000 al 2002 finalmente Ferrari e Schumacher fecero per tre
anni di seguito l'accoppiata mondiale piloti/mondiale costruttori.
Se fosse stato per quei tifosi come voi che chiedono la testa di Cuper dopo
2 stagioni di soli piazzamenti (MEGASGRAAT) il sig. Schumacher sarebbe stato
licenziato dopo 2 anni e la Ferrari , e con lei tutti i suoi tifosi,
starebbero (staremmo) ancora aspettando di vincere qualcosa.
Scusate la lunghezza del post, ma spero di aver fatto capire a qualcuno che
non sempre i risultati arrivano subito, specialmente se come alla Ferrari
(all'epoca) e all' Inter (adesso) bisogna ricostruire tutto, e che queste
ricostruzioni arrivano solo con programmi seri e a lunga scadenza.
--
seton_LR
Cosa penso dei giocatori dell'Inter che fano i festini hard? Non saprei,
quando escono non mi chiamano mai, (P.Prisco)

 non sia importante il piazzamento ma la vittoria subito.
ti ricordo che, a parte la coppa Uefa, non si vincono scudetti da 14 anni,
per l'altra Coppa poi, non ne parliamo....
usare la parola "subito" mi pare del tutto fuori luogo
saluti, pz

Cazzeggiando nella rete mi sono imbattuto in " pzeta "
che in data Wed, 30 Apr 2003 11:12:04 +0200 cosě si pronunciava  :
p | ti ricordo che, a parte la coppa Uefa, non si vincono scudetti da 14
p | anni,
p | per l'altra Coppa poi, non ne parliamo....
p | usare la parola "subito" mi pare del tutto fuori luogo
Ti ricordo che la Ferrari non vinceva niente da 13 anni e anche lě i tifosi
da uno come Schumacher volevano la vittoria "subito".
--
seton_LR
Devo ringraziare i miei genitori, ma in particolare mia madre e mio padre.
(A.Altobelli)

 Team Ferrari e il pilota Michael Schumacher.
innanzi tutto e' difficile fare il paragone tra il mondo della F1 e
quello del calcio...
proviamoci:
L'allenatore nella F1 (Jean Todt) e' molto meno importante che 
nel calcio e, oltretutto, e' circondato da uno Staff che lavora molto a
piu' stretto contatto (ad esempio Ross Brawn, gli ingegneri di macchina,
i consulenti esterni di MagnetiMarelli, Bridgestone, Brembo, Shell, ecc..)
Il pilota ('riassunto' della squadra che va in campo) sta avendo sempre 
meno importanza rispetto al mezzo meccanico.
Ricordiamoci che Shumacher su una BAR non farebbe un gran che...
Ovviamente ci sono piloti migliori e peggiori, che pero' 'sfruttano' la
loro bravura per guidare (e poter vincere guidando) macchine migliori,
non per far vincere la propria squadra.
Il presidente/proprietario della scuderia nella F1 spesso e' il direttore
sportivo stesso (vedi Frank Williams, Ron Dennis, ecc..). La Ferrari e'
un caso abbastanza atipico in cui c'e' un presidente 'forte', che pero'
lavora SEMPRE in sintonia al 100% con l'allenatore.
Un inciso importante: vorrei ricordare che la ferrari negli anni della
gestione Todt/Shumacher ha cambiato PARECCHI (se non quasi tutti) elementi
dello staff tecncio (a partire da John Barnard, passando per i 
collaudatori, importantissimi pure loro ) che sono fondamentali nella 
vittoria di un mondiale, forse (paradossalmente) piu' del ds e del pilota.
Un manetta super-tifoso Ferrari... 
-- 
Ciao, Manuel
Noi siamo la MicroSoft.  Voi sarete assimilati.  La resistenza e'
inutile.
		-- Attribuita a B.G., Gill Bates

ricostruzioni arrivano solo con programmi seri e a lunga scadenza.
Che da noi non sono mai iniziati, e non inizieranno mai. Cuper che
resta NON E' un programma che va avanti. Noi siamo come le piccole
società mangia-allenatori, dobbiamo accettarlo. Anch'esse scaricano le
proprie colpe sugli allenatori, e li cambiano in continuazione. Ma
ogni tanto si fermano, perchè ne passa uno bravo (vedi Gaucci con
cosmi, Pozzo con  Zac, ecc.). Con Moratti siamo questi, e non c'e'
margine per fare dell'altro, IMHO.  

Cazzeggiando nella rete mi sono imbattuto in " Manuel "
che in data Wed, 30 Apr 2003 09:32:35 +0000 (UTC) così si pronunciava  :
Mm | Un manetta super-tifoso Ferrari...
Grande Manuel. ;-)
Non volevo entrare in merito a queste disamine che hai fatto tu e che
condivido appieno, io la guardavo dall'ottica del tifoso normale che segue
la F1, senza addentrarsi troppo in tutto quello che è il suo mondo ( tieni
conto che sono la maggioranza), e che vogliono vedere i risultati. Questi
tifosi (me compreso) credevano di vincere tutto subito solo grazie alla
presenza di Schumacher e fosse stato per loro lo avrebbero cacciato subito
senza permettergli di portare a termine il progetto che la Ferrari aveva in
mente.
Se noi mandassimo via Cuper ora senza dargli almeno un'altra possibilità,
probabilmente e ripeto probabilmente, potremmo buttare al vento un progetto
che ha bisogno di un pò di tempo per dare i frutti sperati.
--
seton_LR
Il rigore negato a Juventus-Inter nell'aprile del '98 non è stato
assolutamente un furto. In realtà si è trattato di ricettazione. (P.Prisco)

Cazzeggiando nella rete mi sono imbattuto in " Luca "
che in data Wed, 30 Apr 2003 09:44:52 GMT così si pronunciava  :
LR | Io non lo penso, ma vorrei risponderti.
LR | <.......>
In massima parte son d'accordo.
Però se la società continua nel suo NON progetto possiamo cambiare tutti gli
allenatori che vogliamo e tutti i giocatori, ma continueremo a non vincere
niente.
LR | Noi siamo come le piccole
LR | società mangia-allenatori, dobbiamo accettarlo. Anch'esse
LR | scaricano
LR | le
LR | proprie colpe sugli allenatori, e li cambiano in
LR | continuazione. Ma
LR | ogni tanto si fermano, perchè ne passa uno bravo
LR | (vedi Gaucci con
LR | cosmi, Pozzo con  Zac, ecc.). Con Moratti siamo
LR | questi, e non c'e'
LR | margine per fare dell'altro.
Appunto, abbiamo cambiato tanti allenatori, una volta che ne abbiamo trovato
uno buono che ci riporta ai livelli che ci competono vogliamo cacciarlo dopo
solo 2 anni?
E' vero che non ha portato un buon gioco e ha fatto una marea di cappellate,
però siamo lì, ci giochiamo lo scudetto e torniamo finalmente anche a
giocarci la coppa più perstigiosa.
A me non frega niente che si giochi bene o male, a me interessa VINCERE o
almeno provarci, per il bel gioco c'è sempre tempo.
--
seton_LR
L'interista più simpatico? Giacinto Facchetti. Fece un gol al Napoli in
mezzo alla nebbia e venne a cercarmi a bordo campo per abbracciarmi. Ci mise
tre minuti per trovarmi.(P.Prisco)

 o almeno provarci, per il bel gioco c'è sempre tempo.
consentimi una nota: quel "che si giochi bene o male" mi puo' anche star
bene ma va chiarito.
giocare male significa 'brutto gioco' o 'non avere gioco' ?
nel primo caso sono d'accordo con te (un gioco alla trap quando allenava
l'inter, diciamo).
nel secondo caso, IMHO senza un gioco non si vince nulla.
e, poiche' l'inter IMHO non ha gioco, non si vincera' nulla.
Riprendendo quanto gia' scritto qui e in chat, le possibilita' sono 2:
- si 'rema' tutti dalla stessa direzione e si comprano i giocatori 
  che chiede Cuper
- si prende un allenatore in grado di dar gioco ai giocatori che ci sono
  ora
per me, tutto sommato, le due possibilita' hanno sia lati positivi sia
lati negativi.
Certo Cuper ha il grande merito di aver ricostruito psicologicamente
la squadra.
Pero' ha il demerito di inventare strane trovate nelle partite che contano
che spessi ci hanno tagliato le gambe.
-- 
Ciao, Manuel
Quintultima Frontiera della Pirateria Informatica Artigianale:
        Io non posso copiare software originale.
        Posso copiare software gia' copiato?

Cazzeggiando nella rete mi sono imbattuto in " Manuel "
che in data Wed, 30 Apr 2003 10:32:27 +0000 (UTC) cosě si pronunciava  :
Mm | - si 'rema' tutti dalla stessa direzione e si comprano i giocatori
Mm |   che chiede Cuper
Per me questa.
Mm | Quintultima Frontiera della Pirateria Informatica Artigianale:
Mm |         Io non posso copiare software originale.
Mm |         Posso copiare software gia' copiato?
ROTFL.
--
seton_LR
Sono fiducioso, a Parma non ho mai perso! Anche perchč non ci ho mai
giocato. (Roy Hodgson)

 ancora sufficiente.
Grandissima fesseria; se a Schumacher gli si fosse data una Ferrari
senza motore o con un motore poco competitivo, neanche lui avrebbe
vinto. Per vincere devono essere migliorate, e di molto, le sinergie
societarie, senza escludere anche un cambio di presidenza. Moratti è un
grande tifoso, e nessuno lo mette in dubbio. Ed ama anche il calcio. Ma
non ci capisce un beneamato di come gestire una società. Resti pure il
"padrone", ma metta, alla presidenza, un manager con le palle!!! E'
questo il discorso che noi tutti tifosi dovremmo fare alla società.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che spessi ci hanno tagliato le gambe.
Cuper deve "inventarsi" le formazioni per il semplice motivo che non ha
ricambi. Adani a centrocampo; lo schierò anche Mancini. Ed allora? dov'è
la differenza? Credi che Mancini (o chiunque altro) non faccia
cappellate se è in situazioni di carenza d'organico? Sabato, con
l'Atalanta, ci mancheranno Cordoba e Cristiano Zanetti. Che dovrebbe
fare, secondo te, Cuper? Deve adattarsi ai giocatori disponibili,
inventando, suo malgrado, nuove formazioni di volta in volta. E ciò
nonostante siamo li.


 fallimenti e si sono adeguati al "Moratti-pensiero".
Ah, questa poi.
E' da quando Moratti è presidente che leggo e sento valanghe di critiche sul
suo conto. Molte, ma molte più degli elogi.
Biss
-- 
"E' tutto l'anno che stanno in difficoltà e quando si trovano di fronte a
delle difficoltà, possono andare in difficoltà." (G.Marini)

 Alcuni in questo NG ultimamente scrivono che, per una società come l'
Inter,
[cut]
Francamente è un paragone che non sta nè in cielo nè in terra....
MS arrivò in ferrari e SUBITO ottenne 5 vittorie, roba da fantascienza con
Alesi (vincitore di un gp per caso) e Berger.
E' arrivato due volte secondo, mostrando una forza ed una tenacia unica.
Cuper con la squadra che ha, secondo moratti, doveva vincere già lo scorso
anno, ed invece.....

 situazioni di carenza d'organico? 
qualsiasi allenatore puo' sbagliare, ci mancherebbe.
l'errore sistematico pero' e' sintomo di qualcosa. Paura? Insicurezza?
Boh!
Non e' successo solo all'inter se ricordi bene.
e, per finire, direi che e' inutile discutere con te, lo abbiamo fatto 
tante volte senza esito...
Occhio che se non fai il bravo lancio la tessera ;-)
(ti ricordo che le prime due sono gia' prenotate... un successone!)
--
Ciao, Manuel
Oggi sarai un vincente.  
Mettiti a fare a pugni con un bambino di quattro anni.

(CUT)
Grande, quoto praticamente tutto (anche il post successivo).
Finalmente qualcuno per cui giocare un po' meglio (e preciso:
basterebbe solo qualche partita in piu') non e' un optional o la
decima voce della lista delle cose "urgenti", ma bensi' un ingrediente
sulla cui continua rinuncia sarebbe ora realizzassimo che č inutile
continuare a fare i furbi.
Nota aggiuntiva: sul Corriere della Sera di oggi, Campedelli del
Chievo dice che "Del Neri ha il contratto in scadenza, ma saremmo dei
pazzi a non rinnovarglielo". Alla domanda delle voci (per me nuove)
che pero' lo danno al Bilan, ha risposto: "Non si puo' mai dire, ma
dovete chiedere a Milano". Urka! D'ora in poi la smettero' di augurare
disgrazie ai cugini (in campionato, s'intende)

 suo conto. Molte, ma molte più degli elogi.
Già... ma quand'è stato il momento buono per farlo andare via (1998), ci fu una
sollevazione popolare tra i tifosi, che ne chiesero la conferma.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
#0 ISCI contro le guerre // #0 C.A.P.
#1 Avanti con Hector

 (ti ricordo che le prime due sono gia' prenotate... un successone!)
Tu ed il tuo amichetto contate come il due di picche (cit.)


 lavora SEMPRE in sintonia al 100% con l'allenatore.
Ti sbagli,vedi sopra.
La ferrari ha vinto grazie ad uno zoccolo duro di altissima qualita', 
quello che aveva gia' vinto in Benetton tra l'altro. Gli uomini migliori 
hanno dato i risultati migliori.
 > Un manetta super-tifoso Ferrari...
Ciao
Ancos/motociclistadipendente

 dell'Inter.
e questo e' il merito piu' grande che ha avuto Cuper. l'ho sempre detto.
Chiudiamo qui l'infinita diatriba, va... :-)
-- 
Ciao, Manuel
Non ci fossero le donne, gli uomini vivrebbero come dei.
		-- Thomas Dekker

 quello che aveva gia' vinto in Benetton tra l'altro. 
no. a parte i meccanici, da sempre fiore all'occhiello della ferrari,
ci sono stati parecchi avvicendamenti nei primi anni della gestione
todt/shumy. 
Ti ricordi del motorista (forghieri se la memoria non mi inganna)?
Dopo un paio di anni e' stato sollevato dall'incarico a favore di 
Martinelli, interno della ferrari.
E il progettista? Era Barnard (con il suo centro di sviluppo in 
inghilterra). poi ne e' arrivato uno dalla williams (se non erro).
Poi se ne e' preso uno dalla McLaren con un mezzo scandalo e relativo
dietro-front dello stesso all'ultimo minuto.
E c'era anche posteltwhite (ora caduto in disgrazia).
E Brawn non e' arrivato subito, ma dopo Shumy.
Nel frattempo todt e montezemolo avevano fatto costruire (finalmente)
la galleria del vento, in modo da non costringere la ferrari a fare
prove di aerodinamica direttamente in pista (cosa che altri team facevano
gia' da tempo).
Comunque stiamo proprio andando OT..
Non vorrei che il dittatore ci bacchetti dietro le orecchie ;-P
-- 
Ciao, Manuel
Il furto di un rinoceronte non va tentato con leggerezza.

 sollevazione popolare tra i tifosi, che ne chiesero la conferma.
Era arrivato da solo tre anni e per di più si veniva da un campionato rubato
da una certa squadra (segni particolari: gobba). Era normale non volerlo
vedere lasciare la presidenza.
Ora certamente le cose sono un po' diverse: noi tifosi chiediamo almeno che
la società sia organizzata come Dio comanda, perché quando ad esempio si va
a prendere Batistuta solo perché è un pallino del presidente, già si vede
che razza di società ci troviamo davanti.

 Chiudiamo qui l'infinita diatriba, va... :-)
Ma non è una diatriba, man... solo che, come ti ho detto in chat, io la vedo
in un modo e tu in un altro. Mica mi metto a litigare con te perchè hai torto
marcio. :-P


 maggiore.
Una grande squadra non spazza e non corre pericoli.
--
MdM - 
www.interisti.org
«Questa è la mia opinione, e io la condivido»

 Una grande squadra non spazza
Scopa? :-P


 ricostruzioni arrivano solo con programmi seri e a lunga scadenza.
Questo e` un problema che riguarda tutte le societa`,guarda la Juve con
Ancelotti(che io non amo)ha fatto 2 ottimi campionati,secondo me sarebbe
da licenziare adesso,non allora.Hanno richiamato Lippi e se voi non li
aveste aiutati all'ultima giornata,avrebbero buttato 2 anni di lavoro con
Ancelotti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Scopa? :-P
Usa il Folletto.


 ci sono stati parecchi
CUT
Hai praticamente detto la mia stessa cosa. Sino a quando non sono 
arrivati gli uomini giusti non si e' vinto.
Cmq hai ragione, meglio smettere o ci chiudono nella galleria del vento 
per 90 minuti;DDD
Ciao
Andrea

 Scopa? :-P --
Allora noi abbiamo una squadra olimpica
--
Fede Nerazzurra
MatlocŽ
ŻŻŻŻŻŻŻ