Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: "Cari amici di tifo"

"Cari amici di tifo juventini: di fronte a questa sentenza, non possiamo
più pretendere che quello montato contro la juventus sia un gombloddo, un
castello accusatorio infondato messo in piedi per farci cadere. L'abbiamo
fatto in questi mesi, eppure siamo sempre noi che quando gli altri ci
accusano di qualcosa, irridiamo alla faciloneria del gombloddo.
Sbagliano quelli di voi che vedono in questa sentenza qualcosa di già
scritto, qualcosa studiato a tavolino per infangare il nome della
Juventus. Sbagliano coloro che si trincerano dietro alla scusa che i
medicinali servivano per curare il raffreddore. Sbagliano coloro che
credono che Guariniello sia un persecutore con nel mirino la Juventus e
pronto a tutto per colpirci con accuse infondate. Dobbiamo ammettere che
quello che è stato dimostrato in aula di tribunale è la verità e che la
nostra società è responsabile di doping. Che poi noi siamo anche convinti
che tutte le altre società lo facciano, e che sarebbe più giusto che anche
tutte le altre società finissero sotto processo, è un altro discorso.
Discorso che però non può esentarci dalla nostra responsabilità di
smetterla di trincerarci dietro a delle scuse. Lo dobbiamo non solo al
nostro senso di onestà, ma anche al futuro dei giovani calciatori, forse
nostri figli, che vogliamo vengano tutelati" firmato: Enzo.
Come mai non ho letto questo messaggio su ISCJ stasera? Me lo sarei
aspettato da chi ha così alti propositi morali. Un bell'esame di coscienza
tra compagni di tifo, fatto prima di rivolgersi alle coscienze altrui.
Invece niente, ho un bel cercare e ricercare tra i thread su ISCJ, ma non
salta fuori niente del genere. Al contrario, per prima cosa riaprendo ISCI
m'è toccato di leggere un bel predicozzo morale juventino rivolto indovina
a chi?
Agli interisti.
Me lo spieghi questo, Enzo?
Biss
-- 
"E infine sono venuti per prendere me, ma non c'era rimasto più nessuno
per protestare."
(Reverendo Martin Niemoller)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 firmato: Enzo.
Beh, non necessariamente firmato Enzo (anche se sinceramente è l'unico da
cui mi aspetterei un post del genere) e non proprio un post così nettamente
autoaccusatorio, però almeno un post in cui si avanza un sospetto che
qualcosa di sbagliato ci sia stato lo aspettavo. Quando Kallon fu beccato
all'antidoping in molti su ISCI dissero "Non ci credo. Non è vero", ma ci
fu pure chi fece il mea culpa.
-- 
========= <<Tractor>> "
alexsens...@libero.it
" =========
  Tessera n.14 dei club "Javier Capitano x sempre!","Passala al 10"
   "Hector Cuper sempre nel cuore", "Comitato anti-pennivendoli"
============= 
http://fun.supereva.it/alexsensei
 ==============

 Beh, non necessariamente firmato Enzo
Invece necessariamente sě, visto che č lui l'autore del post morale qui su
ISCI.
Se avesse postato prima qualcosa del genere sul suo gruppo, e poi avesse
postato qui il messaggio che ha effettivamente postato, l'avrei
considerato (il messaggio su ISCI) in tutt'altro modo.
Cosě, invece, mi suona come la solita lamentela juventina verso il mondo
esterno, accompagnata dal solito silenzio (chiudere gli occhi) verso il
mondo interno. 
Biss
-- 
"E infine sono venuti per prendere me, ma non c'era rimasto piů nessuno


 qualcosa di sbagliato ci sia stato lo aspettavo.
Scusate ragazzi, ma andate a leggervi un po meglio ISCJ, forse cambiera un
po il "vostro pensiero"...
Fresh
-- 


 po il "vostro pensiero"...
Perdonami Fresh, ma se vuoi argomentare qualcosa cerca di documentarlo
almeno. Non puoi dire "andate su ISCJ" senza dare un qualsiasi riferimento.
Dai un link cosě almeno sappiamo di che stai parlando.


 Me lo spieghi questo, Enzo?
Biss carissimo. Concedimi di divagare e prendi con un contorno di faccine,
anche laddove mancano, e di ironia le righe successive. Ricordo che poche
settimane fà ti indignasti con una "compostezza" che nemmeno Platinette
nelle sue uscite di maggior effetto scenico avrebbe saputo esibire, poichè
(a dir tuo, quantomeno) un altro poster, addirittura un moderatore di
ISCI, avrebbe avuto l'ardire di imporre a te cosa, come e dove avresti
dovuto postare in merito ad altro argomento.
Lasciando perdere la materia ed i modi del contendere di allora, (non sono
certo stato immune da flammate simili in passato) riprendiamone solo il
concetto base: avere la libertà di esprimere le tue idee nei modi (leciti)
e nei luoghi da te preferiti è una tua esclusiva, oppure si può estendere
anche agli altri comuni mortali?
Al di là di questo, pur rileggendo parecchie volte quello che ho scritto,
non ci trovo oggettivamente tutti gli spunti per giustificare questo tuo
"accanimento indagatorio" (tanto per restare in tema). Non è una novità
che io posti, e non solo in questa circostanza, molto più qui che non sul
NG che contribuisco a moderare. E sinceramente ritenevo sino a ieri che
questa non fosse una cosa che desse particolarmente fastidio a te.
Avrei capito, semmai, una reazione di questo tipo nel caso che tu leggessi
altrove un mio intervento a difesa del verdetto di ieri quale motivo di
vanto o di orgoglio mio personale nell'ottica di una mia interpretazione
positiva di ciò che è accaduto, e poi mi leggessi qui ad esporre
tutt'altra teoria.
Siccome ciò non è successo, la tua reazione mi sembra solo frutto di tanta
prevenzione...o può darsi solo di fretta di far valere le tue
rivendicazioni in un contesto (il mio post iniziale dell'altro thread) che
forse tu e qualcun altro dovreste rileggere con più tranquillità d'animo e
minor predisposizione alla (ingiustificata?) voglia di giudicare la
persona che scrive.
Punto.
Ciauz
Enzo.
-- 


Me lo spieghi questo, Enzo?
Te lo spiego io: rileggiti il post che ha scritto ieri e cerca di
capirtlo, magari mettendo da parte per un attimo la bandiera
dell'Inter.
Ciao.
-- 
tre ()

 Dai un link cosě almeno sappiamo di che stai parlando.
E vero, avrei dovuto metterci un link, scusate.
Volevo attirare la vostra attenzione sul thread: "il mio pensiero". Perche
non sarabbe giusto dire che tutti i juventini non hanno nessun sospetto.
Secondo me, sono (siamo) in molti. Sicuramente c'e chi non l'esprime.
In ogni caso ti assicuro che non si sta tanto bene...
Ciao


 In ogni caso ti assicuro che non si sta tanto bene...
Sinceramente devo dirti che seppure io sportivamente vi detesta, non
ritengo che il tifoso juventino debba sentirsi "colpevole" di alcunché.
Ritengo però che certi personaggi, appurati i fatti, debbano essere
allontanati dal mondo del calcio, preferibilmente a calci nel culo con dei
bei anfibi pesanti ai piedi, cosa vale per la juve come per il resto delle
squadre, è questo l'appunto che vi posso fare. Continuare a tenere Agricola
in società una volta stabilite le sue colpe è la vera vergogna per il
calcio, e non solo per la juve. Che poi non stiate bene è ovvio: abbiamo
provato la stessa cosa anche se i termini erano diversi, quando uscì fuori
la positività di Kallon, soprattutto perché Mimmo Kallon era un nostro
beniamino come lo è Martins adesso. L'Inter a fine stagione vendette Kallon
anche se tale cessione fu dolorosa (almeno qui bisogna dare atto a Moratti
di averne fatta una giusta), analogamente spero che la Juve mandi Agricola
a raccogliere le patate: certi personaggi non hanno nulla di positivo da
offrire allo sport.


 Te lo spiego io
Non ce n'č bisogno, grazie.
-- 
"E infine sono venuti per prendere me, ma non c'era rimasto piů nessuno


 persona che scrive.
Io non giudico mai nessuno per primo. Siccome però sei venuto tu qui a
fare la morale a noi interisti (e non è la prima volta), io ti rispondo a
tono. Perché fare la morale per primo non mi va, ma neppure sorbirmela
dagli altri mi piace.
Punto.
Biss
-- 
"E infine sono venuti per prendere me, ma non c'era rimasto più nessuno
per protestare."
(Reverendo Martin Niemoller)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


Non ce n'č bisogno, grazie.
Infatti. Bastava leggere con attenzione quello che Enzo ha 
scritto ieri e cercare di capire il suo post.
-- 
tre ()

 scritto ieri e cercare di capire il suo post.
Ho capito benissimo il suo post. Il punto non č quello. Il punto č capire
come mai ha sentito il bisogno di venire a fare il predicozzo solo a noi e
non ai suoi compagni di tifo. Questa č la domanda che ho posto nel MIO
post.
E anche il mio post č ampiamente comprensibile, basta leggerlo con
attenzione.


attenzione.
L'avevo capito perfettamente e il punto č: quello di Enzo non mi
sembra affatto un predicozzo e non mi pare proprio che abbia 
fatto la morale ai tifosi interisti, come tu hai scritto.
Ho letto altri post in cui c'č quel preciso intento (vedi quelli del 
poster piů noioso di tutti i tempi) ma la riflessione di Enzo non mi
sembra proprio una predica di un moralista.
ciao
-- 
tre ()

 fatto la morale ai tifosi interisti, come tu hai scritto.
E allora mi vedo costretto a quotare:
QUOTE
"Esprimo solo la mia opinione e
rispetto, anche se non condivido quella di alcuni di voi o semmai solo
l'atteggiamento (Tractor, parlo con te in tutta onestà e serenità)di alcuni
di voi."
/QUOTE
QUOTE
"Ma altrettanto spero che sia la stragrande maggioranza di chi stà
dall'altra parte della barricata del tifo" a porsi il dubbio legittimo che
tale discorso finisca con la sentenza al processo Juve e non coinvolga
nessun altro."
/QUOTE
Che c'è di strano, dici?
Nulla, se non fosse per il fatto che, mentre viene qui a fare le pulci a
Tractor e qualcun altro, e mentre si auspica che "la stragrande
maggioranza" (cit.) degli interisti pensi che il doping coinvolga altre
squadre oltre la juventus, c'è un buon 80% degli juventini (e sto stretto)
che sul suo NG e anche qui (vedasi Petronius) sta ancora abbarbicata alla
tesi del "gombloddo", degli 800.000 farmaci che erano tutti legali, dei
giudici cattivi e corrotti che hanno voluto attaccare soltanto la juventus
risparmiando le altre squadre, ecc. ecc. ecc.
Mi sono semplicemente chiesto come mai prima di venire a preoccuparsi di
quello che pensa la stragrande maggioranza degli interisti, non si sia
preoccupato dell'opinione della stragrande maggioranza degli juventini. 
Opinione che avrebbe dovuto essergli ben stridente con le sue convinzioni.
Opinione che, in quanto egli stesso juventino, avrebbe dovuto essere la
sua prima preoccupazione.
Mi sono chiesto come mai, quando uno juventino si sente in vena di
discorsi morali, viene sempre a farli agli interisti e mai ai suoi
compagni di tifo.
C'est tout.
-- 
"E infine sono venuti per prendere me, ma non c'era rimasto più nessuno


 la morale prima ai tuoi compagni di tifo che a noi?
Allora...cercherò di essere esauriente (spero):
1) Non parlarmi di morale. Non era mia intenzione farla a nessuno allora e
nn la voglio fare adesso.
2) Se casualmente mi fermo su ISCI e leggo delle discussioni che stimolano
un mio intervento credo di poterlo fare senza dovermi sentire in dovere di
girare per tutta usenet a vedere chi, dove, come e quando si è già
espresso sull'argomento. O ritieni che parlarne su ISCI sia OT?
3) "Intorbidire" le acque? A che pro Biss? Chi intorbidisce sono
interventi come il tuo che vanno a cercare i coinvolgimenti del mittente
anzichè fermarsi al commento del contenuto del messaggio, se proprio vuoi
la mia opinione.
4) Il mio non era un predicozzo pro/contro gli interisti (che -eccezion
fatta per un riferimento a Tractor - non sono mai stati menzionati).
5) Vuoi delle spiegazioni "tecniche" che non sarei tenuto a darti?
Eccotele....visto che mi interessava esprimere la mia opinione sul tema e
che ho letto con interesse quanto apparso su ISCI, ho preferito
partecipare alla cosa in "real time" dato che era più immediato, anzichè
aspettare che un collega online su ISCJ potesse approvare un mio messaggio
(su ISCJ non esiste WL nemmeno per i moderatori).
6) Vuoi a tutti i costi un predicozzo? Eccoti anche questo. A volte
ammettere di aver pisciato ben fuori dal vaso, non è segno di debolezza.
Per me farlo, quando è il caso, non è un problema. Se, come continui a
dimostrare, lo è per te....beh...rimane appunto un problema tuo.
Punto. (visto che ti è piaciuta la citazione).
E direi che è pure il caso di finirla qui, almeno fin quando dobbiamo
tediare gli altri con queste menate che, se vuoi, possiamo continuare in
privato.
Ciao
Enzo.
-- 


compagni di tifo.
Perfetto. Secondo me, non erano discorsi morali, ma era solo un
tentativo di mettere da parte per un attimo le divisioni di tifo e 
iniziare una riflessione seria sul doping, sulle responsabilità, sulle
conseguenze di certi comportamenti, tra l'altro ammessi anche 
dallo stesso Enzo.
E' tutto.
Ciao.
-- 
tre ()

 dimostrare, lo è per te
Già, perché tu hai già autonomamente deciso e sentenziato che la mia
osservazione era illegittima.
Beato te che possiedi tutte queste certezze e sentenze.
Se, nel frattempo, volessi rispondermi alla domanda del perché non hai
sentito il bisogno di rivolgere neppure una parolina ai tuoi colleghi
gombloddisti, non mi dispiacerebbe. Sempre che tu riesca a trovare il
tempo di smettere di pisciare nel vaso.
Biss
-- 
"E infine sono venuti per prendere me, ma non c'era rimasto più nessuno
per protestare."
(Reverendo Martin Niemoller)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 gombloddisti, non mi dispiacerebbe. 
E' inutile scrivere per chi non vuole leggere. Ti ho già risposto ed hai
fatto finta di nulla. Probabilmente non era quello che TU avevi deciso che
doveva essere. Allora non ha più senso stare a discutere. Hai ragione tu,
ok?
Ciao.
-- 
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
"Life's a bitch.... and i want my money back!"

 ok?
No grazie, la ragione la si dà agli scemi.


 di averne fatta una giusta),
Qui mi duole (in realtà è tutta la questione Kallon che mi brucia ancora) 
dover dire che Kallon secondo me è stato mandato via per considerazioni 
esclusivamente tecnico - economiche.
Ci fosse stata una motivazione etica alle spalle, non staremmo qui a 
discutere se Davids tornerà in forma oppure no.
-- 
Ciao, neuroazzurro
BICI-PLONK! 

 No grazie, la ragione la si dà agli scemi.
cos'è...prepari il terreno per una battuta che mi pareva idiota anche
all'asilo?


 all'asilo?
No, ho soltanto puntualizzato che la ragione si dà agli scemi.


 No, ho soltanto puntualizzato che la ragione si dà agli scemi.
Se chiudo dicendoti "hai ragione" hai finalmente raggiunto lo scopo di
flammare con me e vai a tirarti una sega dalla soddisfazione?


 flammare con me e vai a tirarti una sega dalla soddisfazione?
Io ti ho fatto una osservazione in modo estremamente civile ed educato. Se
tu non sei capace di accettare delle critiche senza scaldarti, non è colpa
mia. Se c'è qualcuno che sta facendo di tutto per cercare un flame, sei
tu. Io non intendo certo seguirti su questa strada. Allo stesso tempo, se
tu vieni su questo gruppo a impartire lezioni di morale agli interisti
senza essere pronto a fare altrettanto con gli juventini, sappi che io ti
criticherò sempre, perché è una cosa che non mi sta bene. Le esortazioni
morali, quando sono sincere, dovrebbero essere fatte a tutti, non soltanto
a una parte.


 a una parte.
Riassumendo: tu mi dai del predicatore e poi mi accusi di non aver fatto il
predicatore in altro ambito. Strano discorso. Tu ti lamenti perchè nessuno
può importi cosa, dove e come postare, e fai esattamente questo con chi ti
fà più piacere farlo. Altra stranezza. Tu dici che io cerco la flame ed
invece fai una perquisizione di ISCJ per trovare quello che NON ho scritto,
anzichè soffermarti su quello che ho scritto. Sei un campionario di
incoerenza Biss, lasciatelo dire.
Poi sò bene che tu non conosci la frase "ho sbagliato", dato che ISCI lo
seguo da abbastanza tempo. E non ti plonko nemmeno, perchè a parte queste
tue battaglie contro i mulini a vento, spesso e volentieri sei interessante
da leggere.
Solo che se cerchi delle risposte ad una convinzione che è solo tua, non
arriveremo mai a capo di nulla. Io te le ho date, tu non le vedi, ora
possiamo solo girare in loop...e sinceramente io non ne ho voglia.
Capitolo chiuso e amici come prima.
Ciauz.


 invece fai una perquisizione di ISCJ per trovare quello che NON ho scritto,
Questa è proprio la mania di persecuzione da accerchiamento tipica
juventina. Io non ho perquisito ISCJ, non sono mica il giudice
Guariniello, mi sono limitato a leggerlo come faccio spesso. Il fatto che
non ci scriva se non raramente non significa che non lo leggo.


 Che fai li assolvi?
Per questo ci penserà l'onnipotente. ;-)


 Per questo ci penserŕ l'onnipotente. ;-)
Bella forza, Moggi *č* della Juventus...
-- 
Ciao, neuroazzurro
BICI-PLONK! 

 Bella forza, Moggi *è* della Juventus...
Ho appena perso la mia fede. :-P
