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Titolo: Moratti vuole riportare gli ultrà in Curva

http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/calcio/200710articoli/11541girata.asp
Per uno striscione che è tutto da valutare se è perseguibile penalmente 
(probabilmente si) ci rimettono tutti i tifosi dell'Inter o comunque una 
parte e la Società. E' ora di agire sui singoli responsabili e non applicare 
sanzioni generalizzate.
P2 

 P2
Mi spiace ma non sono d'accordo.
Purtroppo penso che non siano solo da punire gli autori dello
striscione, ma anche tutti quelli che l'hanno tenuto su (complici) e
chi ha permesso di farlo entrare (favoreggiamento) e chi ha taciuto
nel momento in cui è stato messo fuori (omessa denuncia).
Allora o si studiano i filmati e si puniscono i colpevoli, ma
rendiamoci conto dell'impossibilità delle forze dell'ordine (già
ridotte all'osso) oppure prendiamo misure repressive preventive.
Io penso che un giorno senza la curva NON possa che far bene e mandare
un segnale.
Se non viene fatto nulla i colpevoli rimarebbero impuniti!
Meglio una "piccola" punizione a tutti che aumenti la SENSIBILITA'
generale sulla problematica.
Rilancio l'idea: SOLO FAMIGLIE NELLA CURVA SQUALIFICATA A PAGAMENTO
GRATIS!
___
Kai

 P2
bene!
sarebbe ora di cacciare fuori dagli stadi gli imbecilli che invadono le
curve cantando: "della partita non ce ne frega un cazzo", col solo scopo
di insultare e provocare i tifosi avversari; scrivono striscioni idioti,
tirano petardi, buttano giù motorini creando un clima di tensione
insopportabile.
E il caro signor Moratti, prima di fare ricorsi a vanvera, farebbe bene a
ripulire lo stadio da questa immondizia. E sarebbe molto facile: ci sono
le telecamere a circuito chiuso, i biglietti nominali, gli steward. Basta
individuare i responsabili di atti di teppismo e cacciarli per sempre
dalle partite dell'Inter. Poi, si occupi la magistratura di stabilire se
sono perseguibili penalmente o no. Ma i biglietti (gratis, scommetto!), i
soldi per organizzare coreografie e trasferte, e altre regalie, se li
scordino.
Basta poco; basta volerlo. Ognuno è libero di decidere chi far entrare e
chi tenere fuori da casa sua.
-- 
NON RUBIAMO MAI!!!
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Se non viene fatto nulla i colpevoli rimarebbero impuniti!
E' un segnale inutile che sanziona tifosi e società che non hanno 
responsabilità.
Ecco il punto stà nell'individuare i singoli responsabili e processarli e 
questo è possibile utilizzando le telecamere e  i biglietti numerati.
P2

 
http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/calcio/200710articoli/11541girata.asp

Vado controcorrente. Squalificare una curva intera è una fesseria. Sono
d'accordo con 
Interistiorg.org. Quale curva è stata squalificata per i due tifosi
accoltellati a Roma? Quante curve 
sono state squalificate per i cori razzisti che ci sono IN OGNI stato
d'Italia? Quanti magistrati, 
ministri, prefetti ecc. dovrebbero essere squalificati per aver IMPEDITO
ai tifosi del Napoli di 
andare nel loro settore facendoli mescolare in mezzo ai tifosi dell'Inter
RISCHIANDO la rissa in 
ogni zona della stadio?
Non vorrei che tutta questa cosa abbia un solo obiettivo: impedire gli
stadi ai tifosi classificati tutti 
come ultrà-razzisti-spacciatori-naziskin-ecc.-ecc. Senza considerare che
ci sono tifosi e tifosi.
Hanno fatto i biglietti nominali? Risultati? Zero. Hanno messo i tornelli?
Risultati? Zero. Hanno 
messo tutta una serie di norme per la sicurezza? Risultati? Zero.
E allora? Allora pensano che a mali estremi estremi rimedi: impediamo a
tutti di andare allo stadio. 
Gurdate quei poretti dei tifosi del Napoli. Prima no alla gara con
l'Inter. Poi no alla gara con la 
Roma. Vi sembra una cosa logica?
No. E' una cazzata tout cour...
-- 
NY32
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

 No. E' una cazzata tout cour...
Da un certo punto di vista la vedo come Kai, d'altro canto non posso che 
quotare quello che scritto qui sopra.
E' allucinante per me che vado spesso a san siro vedere come hanno 
ridotto la tranquillità delle gente comune le nuove regole legate alla 
sicurezza senza assolutamente e _coscientemente_ fare nulla per arginare 
il problema "violenza" (termine che va preso nel suo significato più 
lato possibile).
I carabinieri all'ingresso non fanno praticamente mai controlli, la coda 
fuori dai cancelli è ridicola (controllano che nome su un documento 
qualsiasi sia uguale a quello sul biglietto senza praticamente guardarti 
in faccia) , hanno ridotto il numero dei cancelli d'entrata di un bel 
pò, hanno sistemato il cancello di entrata per l'arancione (uno solo per 
  due anelli dello stadio) attaccato e stretto contro il bar della nord, 
l'entrata preposta a chi porta gli striscioni è ridicola (vedi solo caso 
Napoli), gli stewart interni non servono a nulla (sono tutti a 
chiacchierare tra di loro, le scale tra i settori sono sempre piene e 
per sicurezza dovrebbero essere tenute vuote, c'è gente che cmq continua 
a scavalcare tra anelli, gli anelli dovrebbero essere divisi ma le porte 
sono sempre aperte, ecc. ecc.)
E la cosa più ridicola di tutto è che hanno telecamere interne 
praticamente dapertutto ma quando servono per identificare i *soggetti*, 
individui singoli (che cmq la digos conosce da anni e da decenni non 
dovrebbe  neanche far entrare) chissà come mai non vengono utilizzate al 
loro scopo ma determinano solo al massimo i settori in cui si verificano 
i problemi...
Si sciaquano tutti la bocca con un sacco di belle parole, ma poi fa 
comodo sempre e solo colpire le società, che spesso sì sono complici ma 
che per la maggior parte sono lasciate con mani legate dai comuni 
(proprietari degli stadi) e dallo stato (che ha tutti i doveri di 
sicurezza con polizia e carabinieri, abusati o messi solo a fare 
presenza)...
-- 
ciao

 NY32
___
Kai

 stadio!
Francamente trovo piu' semplice e piu' incisivo individuare il tifoso che ha
commesso l'infrazione e processarlo.
Come si è fatto ad esempio con il tifoso Juventino. O come si fa
attualemente in tutti gli stadi inglesi.
P2

 presenza)...
mani legate? mah... forse sbaglio, ma non vedo tanta differenza tra il
Chelsea o il Manchester, che organizzano eventi privati in strutture di
loro proprietà, e l'Inter o il Milan, che organizzano eventi privati in
strutture prese in affitto. La responsabilità dell'evento è di chi lo
organizza, e lui può autonomamente decidere chi far entrare e chi no. Come
succede in Inghilterra, dove ti possono cacciare dallo stadio anche se hai
comprato il biglietto e te ne stai tranquillo al tuo posto, solo perché
insospettisci le guardie. O come succede in qualsiasi discoteca, per
esempio. I buttafuori possono non farti entrare, a discrezione del
proprietario. E se tu fai casino fuori, arriva la polizia e ti sbatte
dentro. E' tanto difficile fare la stessa cosa per una partita di calcio?
La mia impressione è che le società non vogliono fare nulla per
allontanare certe persone dalle curve.
-- 
NON RUBIAMO MAI!!!


 allontanare certe persone dalle curve.
Allora, partiamo dal fatto che sono assolutamente convinto che questa 
tua ultima frase sia giustissima e veritiera.
 > mani legate? mah... forse sbaglio, ma non vedo tanta differenza tra il
 > Chelsea o il Manchester, che organizzano eventi privati in strutture 
  > di loro proprietà, e l'Inter o il Milan, che organizzano eventi
 > privati in strutture prese in affitto.
A me invece pare di sì (ma, non saprei come essere più preciso) sia come 
"possibilità" legali sia come utilizzo degli "stewart" all'interno dello 
stadio.
Però bisognerebbe sentire Fabio5, molto più conoscitore di questi 
aspetti e di queste differenze.
 > La responsabilità dell'evento è di chi lo
 > organizza, e lui può autonomamente decidere chi far entrare e chi no.
Questo è verissimo. Però visto che la sicurezza degli stadi non si vuole 
dare completamente in mano alle società, anche lo stato ha le sue 
responsabilità, quando è affiancata nei doveri e negli oneri.
Ma chiaramente lo stato non si può autopunire... :p
 > I buttafuori possono non farti entrare, a discrezione del
 > proprietario. E se tu fai casino fuori, arriva la polizia e ti sbatte
 > dentro. E' tanto difficile fare la stessa cosa per una partita di calcio?
Beh, secondo me non è proprio simile. In discoteca hai dei buttafuori, 
allo stadio non hai tuoi buttafuori (gli stewart sono stati messi solo 
per indicare i posti e basta) e in più hai *anche* la totale decisione 
della sicurezza in mano al questore e non al direttore dello
stadio (ma poi esiste? assolutamente no, è in mano al comune).
Le colpe innegabile dellesocietà ci sono, ma gli enti statali non 
aiutano, anzi, indeboliscono le società come poteri di discrezione e di 
intervento. (si lavano le mani entrambi, in parole povere).
Questo a mio sentore. :)
-- 
ciao

 Se non viene fatto nulla i colpevoli rimarebbero impuniti!
forse è il caso di chiarire la cosa.
Chi subirà la squalifica non sarà di certo la curva, ma le persone
sedute negli altri settori. Tutti i personaggi più o meno scalmanati
che di norma occupano le curve ci saranno comunque e si riverseranno
in ogni altro settore dello stadio! sono pertanto certo del fatto che
molti pacifici tifosi per evitare gli schiaffoni si dovranno
accontentare di un posto sulle scale piuttosto che convincere l'ultrà
di turno ad andarsene dal proprio posto.
questa è la verità.
a rimetterci è sempre il poveraccio che ha solo voglia di vedersi la
partita in santa pace.

 stadio!
Se chiudi lo stadio per una bottiglietta la società si incazza perché non
può andare da quel tifoso e 
prenderlo a calci in culo. E' una cosa che deve fare la polizia perché lo
stadio è un luogo pubblico. 
E ovviamente non serve a niente...


 Ma chiaramente lo stato non si può autopunire... :p
a me sembra che qualcuno ha proposto di affidare la sicurezza interna alle
società, e la risposta unanime è stata: "eh, ma costa troppo, chi ce li dà
i soldi?" E alla replica: "diminuite le spese per gli ingaggi", tutti muti.
E' chiaro che uno steward buttafuori costa molto di più che un segnaposti.
Ma, come si dice: prevenire è meglio che curare. Quindi, se peschi
qualcuno a fare casino allo stadio, non gli vendi più il biglietto. Non
credo che nessuno protesterà per violazione dei diritti umani :P




La cosa comica in tutto questo è che erano risuciti ad individuare i 5
che avevano fischiato Zoro e non sono riusciti ad individuare quelli
che esponevano lo striscione.
A pensarci è veramente da ROTFL!
-- 
The Nick,
Hattrick team: Arte del calcio (49805)

 credo che nessuno protesterà per violazione dei diritti umani :P
Non previeni la carie pulendoti 1 volta con il collutorio senza neanche
spazzolare. 
-- 
NY32
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

 spazzolare. 
il punto è un altro. Il problema c'è e va risolto, e per risolverlo
bisogna cominciare da qualche parte. La gestione della sicurezza negli
stadi non è a costo zero, neanche negli stadi privati. Eppure in
Inghilterra lo fanno. Trovare le pecche di una soluzione deve servire da
stimolo per migliorarla, non da pretesto per non fare niente. Non è che mi
lasci cadere i denti perché pulirmeli non previene la carie
-- 
NON RUBIAMO MAI!!!


 lasci cadere i denti perché pulirmeli non previene la carie
Infatti in Inghilterra gli stadi sono di proprietà. In Inghilterra se
sgarri prima ti becca la polizia 
privata della società, poi ti consegnano alla polizia statale che ti ficca
in galera senza fare indulti, 
senza buona condotta, senza ora d'aria.  E quindi prima di sgarrare di
nuovo ci pensi due volte. 
Da noi invece l'interesse è proprio a non far niente perché FARE significa
spendere soldi. Quindi 
nessuno ha interesse afare niente. Riguardo alla giustizia, finché ci srà
chi inneggia all'indulto non 
avremo mai una giustizia seria. E non solo riguardo ai tifosi di calcio
rompipalle.
-- 
NY32
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 spendere soldi.
Le telecamere, il personale privato per la sicurezza, i biglietti nominali, 
ci sono.
Invece di chiudere un intero settore inutilmente ai fini della sicurezza 
negli stadi (è una decisione politica della federazione italiana gioco 
calcio) è necessario individuare i singoli responsabili e processarli per 
direttissima.
P2 

 rompipalle.
Secondo me c'è un problema generale di ordine sociale (l'incertezza della
pena; o peggio, la quasi certezza della non-pena che è una istigazione a
delinquere), e un problema particolare, legato alla scarsa volontà delle
società di liberarsi di certi teppisti. Senza tornare alla questione delle
spese, non credo che all'Inter costerebbe uno sproposito vietare la
vendita di biglietti a chi ha buttato giù il motorino dal terzo anello o a
chi tirò i petardi a Dida. Ma sono sicuro che questi tizi, una volta
usciti di galera o ottenuto l'indulto per i DASPO, rientreranno
tranquillamente allo stadio.
-- 
NON RUBIAMO MAI!!!


  non sono riusciti ad individuare quelli che esponevano lo striscione.
No credo sia questo il punto. Per individuarli al momento era semplice. 
Semmai credo che la sicurezza interna non l'ha ritenuto opportuno.
P2

 tranquillamente allo stadio.
Purtroppo il problema sta tutto lì. Negli Stati Uniti se guidi senza
patente vai 30 giorni in carcere E 
NON ESCI PRIMA DI 30 GIORNI! Qui se uccidi qualcuno al massimo ti fai 6
mesi di domiciliari. Cosa 
dovrebbe evitare ad uno squilibrato di rifare azioni da squilibrato? :-(
-- 
NY32
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Semmai credo che la sicurezza interna non l'ha ritenuto opportuno.
Non ho detto che questo sia il punto principale, ho solo fatto
un'osservazione.
E comunque nel caso di Zoro non fu la sicurezza dello stadio
a intervenire ma le forze dell'ordine dopo la partita, come è
successo in questo caso per la squalifica.
(Poi che molti componenti delle curve "organizzate" sarebbero
da ingabbiare a prescindere è un altro discorso).


 a intervenire ma le forze dell'ordine dopo la partita
In quel periodo credo non era obbligatorio il personale privato per la 
sicurezza interna allo stadio.
P2

 chi ha permesso di farlo entrare (favoreggiamento) e chi ha taciuto
si vede che non sei mai stato in curva...prima di tutto se sei li per i 
cavoli tuoi e un capo ultras ti urla in facci a di reggere uno striscione lo 
fai. e basta. in secocndo luogo non sai nemmeno cosa c'č scritto. perchč 
stai guardandno la partita..in terzo luogo..stanno esagerando con tutte 
queste minchiate..che parlassero dei napoletani che sfrattano dal loro posto 
al secondo bluu gli anziani e le famiglie che il loro posto l'avevano pagato 
COSA ASSAI PIU GRAVE che uno striscione...pazzesco si punisce una scritta 
uno sfottň..piuttosto che la violenza fisica..č prprprio questo il male del 
calcio.
questi politici non ci capiscono piů niente. e stanno peggiorando le cose.

 parte e la Società.
Resto della curva omertosa. Società che deve applicare controlli più severi.
Squalifica giustissima!
Forza Inter!
E abbasso gli ultras deficenti.
Ivan

fai. e basta.
Umm... ma che bell'ambientino.
