Newsgroup: it.scienza.geologia
Titolo: Stabilità versanti: sisma & falda solo durante piogge intense.

Mi trovo a dover stabilire la stabilità di un versante scosceso lungo il
quale si è verificato un movimento franso superficiale di piccola entità.
La coltre poggiante su un bedrock arenaceo frana gradualmente a seguito di
eveni di pioggia intensa secondo ciò che natura impone....
Il versante è in Zona sismica 2 (sia per il 96 sia per la 3274).
NON presenta alcuna falda in quasi la totalità dell'anno, ma è presumibile
che durante eventi di pioggia intensa il terreno di imbibisca e si formi un
modesto carico piezometrico lungo il versante. Questo porta al graduale
franamento della coltre.
Pertanto sto analizzando la stabilità della coltre simulando sia falda
assente, sia in caso di livello piezometrico ipotizzato.
Quello che vorei sapere è se è lecito NON considerare le azioni sismiche in
combinazione alla condizione di "Falda-carica al 100%".
In alternativa vi sembrerebbe lecito considerare le Azioni sismiche in
combinazione ad un cairco piezometrico inferiore a quello che ritengo
presumibile, in modo da simulare un coefficiente Gamma del carico
accidentale-Falda?
Praticamente è come se considerassi la falda come un carico accidentale da
combinare con le azioni sismiche.
Ddomanda: e' lecito considerare i seguenti casi distinti:
1- falda assente+sisma;
2- falda ipotizzata al 100% [no sisma];
3- falda ipotizzata al XX% + sisma;
oppure è lecito solo considerare il caso:
4- falda ipotizzata al 100% + sisma.
Scusate la domanda che puo sembrare banale, ma mi trovo in difficoltà nel
trovare riscontro in normativa.
Grazie anticipatamente per ogni contributo.
	Rick.

Se il Padre Eterno ha deciso che il versante deve venire giù ... il versante 
verrà giù ... a parte questo commento ti faccio osservare quanto segue:
E' probabile che si verifichi contemporaneamente la condizione di massima 
filtrazione nel tuo pendio con il massimo evento sismico previsto per quella 
zona? Se la risposta è affermativa vuol dire che il Padre Eterno si è 
inc.....to e tu devi sostenere una opera strategica e pertando dovresti 
spendere l'impossibile per tenerla su ... Se la risposta è negativa allora 
si possono esaminare tutte le combinazioni che vuoi.
Io mi sto adeguando al problema adottando i criteri semiprobabilistici ed 
osservando cosa succede in realtà. A quanto mi è parso di capire se il 
gradiente idraulico è tale da imbibire la saponetta (vedi bedrock arenaceo) 
allora si innesca la frana, altrimenti no. Ergo il tuo pendio allo stato 
attuale indipendentemente dal sisma si muove.
Nel progetto prevedi di realizzare opere di consolidamento atte a sopperire 
al fenomeno sopra descritto inoltre hai il sisma. A questo punto io direi di 
optare per le combinazioni come dici tu ma allegherei anche uno studio 
parametrico con grafico che mostra quali livelli di rischio si abbiano al 
variare della falda.
Mi spiego: analisi con sisma + falda.
nelle ascisse metti l'altezza d'acqua rispetto al bedrock
nelle ordinate il coefficiente di sicurezza
Indichi in relazione che se l'acqua resta sotto il livello di guardia le tue 
opere assicurano la stabilità del versante, oltre no ... questo è un 
approccio prestazionale che viene indicato sia dalleurocodice sia dal testo 
unico.
Una domanda, l'analisi la stai facendo a breve o lungo termine?
Forse lo saprai già ma un sisma ha breve durata e pertanto è accettabile il 
breve termine e nel breve termine non hai la completa imbibizione del 
terreno ovvero saresti così sfig...to da avere completa imbibizione e 
successivamente il sisma ... madre natura non è così ingenerosa.
Ciao e spero di esserti stato d'aiuto.
M.

Ciao e spero di esserti stato d'aiuto.
Se stato utiilssimo, gentilissimo e velocissimo!
Ciao e grazie a te.
	Rick


Mhhh.... non è il caso di prevedere una rettifica fluviale del rio cercando 
di evitare lo scalzamento. Se l'origine del fenomeno è lo scalzamento al 
piede il tuo movimento è retrogressivo con rottura progressiva ... io se 
fossi in te prevederei una scogliera al piede estesa a sufficienza per non 
creare danni altrove. Dovresti in questo modo stabilizzare il piede e poi la 
gradonatura...
Ciao
M.

creare danni altrove. 
Se per rettifica intendi lo spostamento del rio..allora non se ne parla
proprio.
Per gradonature al piede intendevo muri a gabbionate protetti da un po di
materassi reno ..opure elementi Lasar, che mi permetterebbero di riutilizzare
il materiale colato...
Qualcuno ha qualke esperienza di utilizzo dei Lasar:
http://www.betonform.it/it/lasar/site1.htm
 al posto di gabbioni maccaferri?
Graize,
	Rick.

 il materiale colato...
Lascia perdere gli "ombrelli" ... non mi sembrano efficienti ... 
l'ancoraggio? che spessori di coltre hai ... sono elementi molto delicati 
per il corretto funzionamento.
Ciao

per il corretto funzionamento.
Gli ombrelli \lasar non li ho mai usati prima d'ora, ma non mi sembrano male,
a parte l'ancoraggio "per attrito", su cui non mi esprimo perchè non so come
esattamente venga modellato x il dimensionamento.
In che senso sono delicati?
Grazie ciao,
	Rick.

 In che senso sono delicati?
proprio per l'ancoraggio ... non conoscendo lo spessore della coltre rischi 
che l'ancoraggio rimanga in coltre e pertanto si muove, se li infili nella 
roccia devi scavare un bel pò per ancorarti. Potresti obbiettare che anche i 
gabbioni sono sulla coltre ... Cmq in ogni caso i lasar non li "vedo" bene 
IMHO per il dimensionamento riguardati le terre armate (ergo da non 
confondere con le terre rinforzate, sono due cose distinte) di Vidal.
Ciao
M.