Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: Vendere Vieri.

30 anni.
Infortuni a bizzeffe.
Incapacita' nel segnare contro la juve ( e questo gia' basta).
contratto multimilionario fino al 2006.
Tutti motivi per venderlo.
Oppure tenerlo e sperare che un giorno il suo fisico dica basta (magari dopo
uno strappo come quello du 2 anni fa).
E quando vieri non e' a posto fisicamente e' inutile,peggio di batistuta,
dato che non ha certo dei piedi alla baggio o alla zola e di certo non puo'
permettersi di giocare da fermo..

 Tutti motivi per venderlo.
meno male che ci indichi la via.
Chi al posto di vieri?
C.

 Chi al posto di vieri?
Uno fra hakan sukur, salas e anelka
lele
I mostri sacri:
uddue
perle jemme
la femmina (possibilmente mora ma si piglia tutto)
i colori nerazzuri  senza se e senza ma
l'antiberlusconesimo nella sua frangia piu' estrema

permettersi di giocare da fermo..
Allora ti dň una notizia: vieri lo scorso anno fece 4 gol in 4 partite
al mondiale e fisicamente era uno zombee.
--
Boh.

 Chi al posto di vieri?
Un attacco con Adriano, Crespo, Recoba, Martins e Kallon farebbe proprio
schifo? Usare i 50 milioni per prendere qualcuno alla Ballack o Joaquin
(oltre alla metà di Adriano) sarebbe una disdetta?
Saluti,
JFSebastian

 wrote:
Ti faccio lo spelling perchč la domanda (e la critica verso vieri) č
solo una: 
q-u-a-n-t-i  g-o-l  h-a s-e-g-n-a-t-o  r-o-n-a-l-d-o a-l-l-a  j-u-v-e
c-o-n  l-a  m-a-g-l-i-a  d-e-l-l-'  i-n-t-e-r ?
E non divagare con assist o belle prestazioni. Non si sta discutendo
le prestazioni, che sono innegabilmente positive.
--
Boh.

 le prestazioni, che sono innegabilmente positive.
Non divago.
Se l'argomento è il paragone tra Vieri e Ronaldo contro la Juve mi permetto
di dare la mia opinione. Se la domanda, invece, oltre ad essere formulata in
modo stupido si rivela poi tale, non merita risposta: quanti goal ha segnato
Ronaldo alla Juve è un dato numerico sul quale non si fanno discussioni o
domande. Lo si consulta e basta. Se poi per te i goal non fatti da Vieri in
numerose partite con la Juve equivalgono a quanto fatto da Ronaldo sempre
contro i gobbi ... è una tua opinione che non condivido.
Grazie per lo spelling, ma non ce n'era bisogno. Evidentemente ti avevo
sopravvalutato ritenendo che la tua domanda, seppur mal posta, avesse un
significato, invece era stupida per davvero ...
Saluti,
JFSebastian

significato, invece era stupida per davvero ...
Prima di rispondere, guarda chi ha fatto la domanda la prossima volta.
--
Boh.

 (oltre alla metà di Adriano) sarebbe una disdetta?
Bene. Diciamo che al parma gliene dai ameno una ventina, te ne restano
trenta.
Bastano per prendere ballack e joaquin?
Secondo me, se tutto il mondo sa che hai appena preso 50 mln di euro da
paperone abramovich, ti puoi scordare gli sconti del periodo crisi, e quindi
30 li chiede il bayern da solo per ballack.
Ma mettiamo pure che tu li spenda tutti e riesca a prendere entrambi.
Se giochi con due ali abbastanza offensive come VDM e joaquin non credo tu
ti possa permettere di schierare in mezzo ballack e emre insieme, dunque
ballack gioca al posto di emre.
Ora la domanda è, una formazione con adriano, joaquin e ballack è più forte
di una con vieri ed emre (ed eventualmente vdm a destra e fadiga a
sinistra)?
C.

che dire ...
concordo su tutto ...

 Tutti motivi per venderlo.
ti sei dimenticato dei gol che ha fatto l'anno scorso?
chi garantirebbe con quelle presenze tutti quei gol?
ma non scherziamo, per cortesia............
Saluti
Franco della Vallesina

 Chi al posto di vieri?
crespo e adriano.

 corsa ...
con Ronaldo non c'e' paragone che tenga.

 sinistra)?
Secondo me si e, comunque: (a) grazie alla vendita di Vieri avresti la
possibilità di garantirti un futuro di alta qualità (Bobo fa oggi
trent'anni, Adriano ne ha 21); (b) Emre sarebbe comunque un punto fermo
imprescindibile della stagione; (c) tu ti sei limitato al costo del
cartellino, ma c'è anche quello degli ingaggi che, andando via Vieri,
migliorerebbe di molto la gestione; (d) VDM da una parte, Joaquin
dall'altra, Crespo e Adriano davanti, Ballack e/o Emre dietro a me pare una
squadra eccezionale. Con un terzino sinistro diverso da Coco (magari anche
più giovane) saremmo teoricamente a posto per anni (Capitano a parte, ma a
lui non voglio nemmeno pensare) salvo ritocchi.
Saluti,
JFSebastian

 Prima di rispondere, guarda chi ha fatto la domanda la prossima volta.
La domanda l'hai ripetuta tu, facendo pure il fenomeno a fare lo spelling
....
Saluti,
JFSebastian

 con Ronaldo non c'e' paragone che tenga.
Non ho capito: siamo d'accordo o no?
Saluti,
JFSebastian

 Non ho capito: siamo d'accordo o no?
dipende sono d'accordo con te se tu ritieni Ronaldo inferiore solo a
maradona dei tempi d'oro.
E nemmeno di tanto.

 chi garantirebbe con quelle presenze tutti quei gol?
si ma non sono serviti a niente, e poi chi ti assicura che continui cosi?
sarei il primo a battermi contro la cessione di Vieri se solo avesse 2 anni
in meno.
Tanto piu' che viene venduto all' estero.

 wrote:
[cut]
Mi arrendo, tanto ho già visto che qua ogni scusa è buona per
rimpiangere ronaldo.
--
Boh.

"M@ster" scriviu:
(cut)
:°°°°°°°°°(
quando leggo queste cose, non posso fare altro che instristirmi..
Ciao,
Fra
__________________________________________
acht...@tiscali.it
fondatore del Club "NO Martins, NO party"
tessera #82 "Avanti con Cuper"
tessera #82 "Voi non avete Vieri"
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:omkvgv4ugm78do690...@4ax.com...

Arrenditi pure, ma la (da te) tanto invocata coerenza a rimanere in topic
impone di notare come il thread sia partito solamente per dire che era
opportuno vendere Vieri, senza parlare di Ronaldo.
Poi - mi pare Cronauer e poi tu - si è fatto il paragone con Ronaldo ed ho
risposto, non perchè rimpianga Ronaldo, ma per spiegare perchè secondo me,
tra i motivi validi per vendere Vieri, rientri la sua incapacità, rispetto
ad altri fuoriclasse (quale Bobo è sicuramente) di caricarsi la squadra
sulle spalle nelle partite che contano.
Nessun rimpianto, come vedi. Se non volete parlare di Ronaldo, non citatelo
quando si parla di Vieri.
Saluti,
JFSebastian

 E nemmeno di tanto.
D'accordissimo. Per me Ronaldo è stato il più grande degli anni novanta. La
sua prima stagione all'Inter è stata qualcosa di assolutamente incredibile e
lui - per me - è tuttora il più forte giocatore del mondo e  non c'è al
momento nessuno che in prospettiva possa fare la differenza come lui.
Saluti,
JFSebastian

 D'accordissimo. Per me Ronaldo è stato il più grande degli anni novanta.
Suggerisco un nome: Van Basten.
--
MdM - 
www.interisti.org
Inter, più mi tradisci, più ti amo.

sulle spalle nelle partite che contano
Che anche questa è una cazzata: il 5 maggio ha segnato? mi pare di si.
Poi nessuno se lo ricorda, ma ha segnato pure nella finale
lazio-maiorca... ma tanto la gente si ricorda solo quello che gli è
più. Lui la squadra, quando questa c'era, se l'è caricata sulle
spalle. Poi ovvio se è solo lui in campo contro 11 avversari non è che
può fare i miracoli
--
Boh.

 Suggerisco un nome: Van Basten.
Suggerimento ricevuto, ma per me Ronaldo è di altra categoria anche rispetto
a Van Basten, grandissimo giocatore ma - diversamente da Ronaldo, Pelè,
Maradona - non in grado di caricarsi da solo una squadra sulle spalle.
Un conto è giocare nel Milan con Gullit e compagnia, altro è giocare
nell'Inter con Milanese, Colonnese e compagnia ...
Saluti,
JFSebastian

 puň fare i miracoli
Beh, quando sarebbe successo che lui era in campo da solo (metaforicamente,
ovvio): il capitano, Cordoba, Macellazzi, Zanettino, Emre, Crespo e vari
altri, la loro parte l'hanno sempre fatta almeno quanto lui ... Ronaldo,
invece, per tornare al tuo paragone, giocava con tante pippe ma la squadra
la mandava avanti col suo talento.
Quindi, alla fine di tutto sto discutere, tu rinunceresti a 50 milioni di
euro e terresti Bobo?
Io non lo farei, per me č un'occasione d'oro, pur ringraziando Bobo di tutto
quanto.
Saluti,
JFSebastian

 con Ronaldo
Neanche millefrustrazioni č monotematico come te.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
"Sa fidet nostra no la pagat dinari"

 non in grado di caricarsi da solo una squadra sulle spalle.
Come mai, visto che, secondo voi, rognaldo si carica le squadre sulle spalle,
non abbiamo vinto quel tristemente famoso 5 maggio? Ancora nessuna delle vedove
di rognaldo mi ha risposto.


 Neanche millefrustrazioni è monotematico come te.
A parte che non so chi sia millefrustrazioni, non colgo il punto. Non ho
lanciato io il paragone tra i due giocatori, ma l'ha fatto qualcun altro. Mi
sono limitato a dire ciò che penso con riferimento ad un argomento che non
ho promosso. Se ti ho dato fastidio mi dispiace, ma spiegami in quale modo
l'avrei fatto. Diversamente, se non sei d'accordo con quello che dico, se
vuoi puoi spiegare il perchè, possibilmente non argomentando sulla base del
modo volgare con il quale Ronaldo ci ha mollati (cosa che, peraltro, Vieri
avrebbe fatto un anno prima ...).
Saluti,
JFSebastian

 di rognaldo mi ha risposto.
Ti pareva un giocatore a posto, il 5 maggio?
Secondo te non c'erano problemi, visto anche il cambio intervenuto (per me
evidentemente punitivo)?
Io non sono una vedova di Ronaldo, ma non vedo come si possa negare
l'evidenza: dopo la finale UEFA con la Lazio avresti scritto le stesse cose?
E dopo la finale mondiale?
Saluti,
JFSebastian

 Tutti motivi per venderlo.
Uno per non venderlo: un mese fa ho comprato la sua maglia. Se lo vendono mi
inca**o come una belva.

 permettersi di giocare da fermo..
Da vendere,con i soldoni prendiamo adriano e facciamo un attacco tutto
black,completamente fuori di testa
bobo è grande e l'intervista oggi alla gazza mi piace.
Ma sinceramente una bella coppia d'attacco martins,adriano con fatiga e
luciano woooww
troopo bello.
marco

euro e terresti Bobo?
Se il giocatore volesse andare via lo lascerei; se vuole restare sono
contento lo tengo.
--
Boh.

Ti pareva un giocatore a posto, il 5 maggio?
Un mese e mezzo dopo ha vinto il mondiale...non dopo un'anno.
--
Boh.

 inca**o come una belva.
LOL


 E dopo la finale mondiale?
Parli di quello 2002 dove il brasile è stato nettamente favorito dagli
arbitraggi?


 non colgo il punto
Leggere a chi stavo replicando pareva brutto?


 ha scritto nel messaggio
news:tspvgvo200sdj2tfd...@4ax.com...

Ti suggerisce niente sta cosa?
Saluti,
JFSebastian

 arbitraggi?
Parlo di quello del 2002, e, in particolare. della finale in cui Ronaldo fu
"il" grande mattatore.
Inoltre, se vuoi, parliamo della partita col Manchester (a casa di
quest'ultimo) di quest'anno, o delle due con la Juve ...
Che non sia più lo stesso di prima dell'infortunio è cosa che mi pare
evidente, ma di lì a dire che nelle partite decisive lui non conti il passo
mi pare lungo e - personalmente- non condivisibile.
Saluti,
JFSebastian

 Leggere a chi stavo replicando pareva brutto?
Errore mio, non me n'ero accorto: chiedo scusa.
Saluti,
JFSebastian

 chi garantirebbe con quelle presenze tutti quei gol?
Crespo.

 cose?
Avrò problemi di memoria, ma nell'impresa di Parigi Rognaldo entrò in minima
parte.
Fu una delle pochissime partite decenti dell'Inter di Simoni, per altro
giocata con due punte + trequartista e favorita dall'infortunio di Boksic
che lasciò spazio ad uno sciaguratissimo Casiraghi.


Ti suggerisce niente sta cosa?
Assolutamente.
--
Boh.

Rognaldo entrň in minima parte.
Lungi da me difendere l'essere, ma tu hai una pessima memoria,
considerato che quella sera Rinconaldo RIDICOLIZZO' Nesta, il 
quale piů di una volta rischiň di scoppiare a piangere di rabbia. 
Ciao.
jeremy976
-- 
ideatore del soprannome "Il Vomitatore"
tessera #0 - club "Voi non avete Vieri"
tessera #0 - club "Caffč Colombia I. R. Cordoba"
I believe in coyotes & R.E.M.

permettersi di giocare da fermo..
Vieri è semplicemente un grande solista. Il problema è che quando non
sta bene viene sempre e comunque tenuto in campo. Se lo teniamo
dovrebbe essre anch'egli sottoposto al turn over come tutti gli altri.
Iruben

dovrebbe essre anch'egli sottoposto al turn over come tutti gli altri.
Su questo non ci piove.
--
Boh.

 parte.
CUT
Io ricordo delle cose un pò diverse: vero che la squadra giocò bene, ma
Nesta stava per smettere col calcio tra il primo ed il secondo tempo ...
Saluti,
JFSebastian

 o delle due con la Juve ...
Guarda, nulla da dire sul rognaldo pre-infortunio... ma non mi venite a dire che
è lo stesso giocatore di allora perchè è un insulto all'intelligenza. Se non mi
credi, guarda le partite in cui veramente giocò (milan-Inter 0-3) e quelle
disputate col real, quest'anno. Poi ne riparliamo.


 disputate col real, quest'anno. Poi ne riparliamo.
Non ce n'è bisogno: prima dell'infortunio era un'altra categoria. Ma ora,
chiedi a Manchester, Juve, a chi l'ha incontrato ai mondiali, etc. ..., non
mi pare per niente male e, soprattutto, ha la grande capacità di giocare
bene proprio le partite importanti (le sue partite irritanti di quest'anno
sono state con squadre di livello basso o medio, almeno per la maggior
parte).
Saluti,
JFSebastian

 chiedi a Manchester, Juve
Il Manchester, come ben sai, ha una difesa abbastanza ridicola... la juve,
sopratutto al ritorno, non mi pare lo abbia sofferto piů di tanto. Anzi.


 sopratutto al ritorno, non mi pare lo abbia sofferto più di tanto. Anzi.
Sarà anche ridicola, ma una tripletta all'Old Trafford non l'aveva mai
segnata nessuno.
Quanto alla Juve al ritorno, era rotto, è entrato nella ripresa e al secondo
pallone ha lasciato lì la difesa ed ha guadagnato un rigore (che, se fosse
stato segnato, avrebbe eliinato la Juve).
Guarda Spock, se mi chiedi cosa farei a Ronaldo dal punto di vista umano,
gli tirerei i pomodori se venisse a giocare a Milano, ma come giocatore è,
per me, tuttora di un'altra categoria.
Saluti,
JFSebastian
P.S.: ora su Telelombardia stanno facendo rivedere gli highlights di Inter
Brescia del 14 aprile 2002 (Inter 62, Roma 60, Juve 59): ad 11 minuti dalla
fine siamo sotto di due gol. Ronaldo in quattro minuti ne fa due e ci fa
vincere ... venti giorni dopo Cuper lo toglie a mezz'ora dalla fine (5
maggio) ...

 interessato a scambi?
ad esempio perchè saprebbero che hai appena incassato 50 mln di euro e che
hai assolutamente bisogno di una punta
c.

 crespo e adriano.
crespo non ci gioca di fianco?
C.

 hai assolutamente bisogno di una punta
Tradizionalmente il Parma non hai mai fatto atti di strozzinaggio ai danni
dell'Inter. Posto che può essere che il prezzo sia già fissato anche se noi
non lo sappiamo, magari accettano Ventola o Kallon come contropartita
parziale.


 parziale.
questo può essere..
c.

Ti pareva un giocatore a posto, il 5 maggio?
Ragazzi "ronaldiani", mettetevi d'accordo : o Ronalciccio ha ragione a prendersela con
quel cattivone di Cuper per non averlo fatto giocare di piu' in campionato lo scorso anno
(come ha sempre sostenuto, dopo la rottura), e allora dovete ammettere che il 5 Maggio era
praticamente sano e ha fallito come e piu' di chiunque altro, oppure considerate che non
era a posto fisicamente, e quindi non avrebbe mai dovuto fare pressioni su Cuper, Moratti
e l'ambiente perche' giocasse di piu', tantomeno nella partita decisiva (oltrettutto
rompendo pure i coglioni per essere stato sotituito dopo 70-80 minuti).
E poi, cheppalle, 'sto Ronaldo...

 Nesta stava per smettere col calcio tra il primo ed il secondo tempo ...
mah io ricordo solo un gran gol di saverio zanetti ... con marchegiani che
imprecava " ma guarda te dove l'ha messa ... "
che ronaldo FOSSE fortissimo nessuno lo mette in dubbio ... ora e' forte si
.... pero' non e' piu' lo stesso di 5 anni fa oramai ... nonostante questo
rimane uno dei migliori al mondo ... ma sinceramente lo metto allo stesso
livello dei vari trzeguet vieri crespo van nistelroy etc etc ... tutti
grandissimi attaccanti ma nessun vero Fenomeno ...

maggio) ...
E siamo alle solite. Se Ronaldo contro il Brescia e' stato fenomenale, e ci si incazza che
Cuper lo abbia sostituito il 5 Maggio, allora bisogna implicitamente ammettere che era
fisicamente a posto. E in questo caso non si puo' NON ammettere che il Giuda fu uno dei
peggiori in campo in assoluto contro la lazio, autore di una prestazione a meta' fra
l'indegno e il ridicolo. Se invece si vuole giustificare la partitaccia di T9 con una
forma fisica non buona, non si rompano i coglioni a Cuper per averlo sostituito e si
considerino i due gol contro il Brescia come un episodio sulla via della guarigione...

 considerino i due gol contro il Brescia come un episodio sulla via della
guarigione...
E allora parliamone.
Quando io dico che il 5 maggio "non era a posto" non mi riferisco al suo
stato fisico (un mese dopo giocò il mondiale ...) ma ai rapporti che
intercorrevano, di cui è buon testimone la scena del cambio (evidentemente
punitivo).
Nella vicenda, io vedo tre colpevoli, che in ordine di gravità sono:
(a) la società. Per due ragioni: (i) avrebbe dovuto ricomporre il dissidio,
anzichè latitare sino a farlo esplodere dopo il mondiale; (ii) non avere
saputo gestire nemmeno l'addio di Ronaldo. Juve e Manchester, negli ultimi
tre anni, hanno gestito la stessa situazione (star che se ne voleva andare
al Real) e lo hanno fatto massimizzando i profitti della situazione stessa
ed evitando che la cosa degradasse sino alle fughe notturne dal retro
all'ultimo giorno di campagna acquisti. Tra l'altro, a farne le spese più di
tutti di quest'ultimo aspetto è stato i rapporto coi tifosi: se avete visto
le immagini della festa di Vieri, con Ronaldo sempre di fianco e Vieri grato
per essere andato a trovarlo, vi rendete conto che il rapporto coi compagni,
evidentemente, non era poi così messo male ...
(b) Cuper. Io ho grande stima per lui, ma sono dell'idea che un buon
allenatore non dovrebbe mai litigare o mettersi contro i migliori giocatori
(questa è una delle due pecche, a mio parere, di Cuper. La seconda è di non
sapere utilizzare al meglio il materiale umano che ha, dovendo ricorrere
alla scelta di materiale che "entri" nel suo schema. Lui lo fa troppo
spesso. Se - poi - invece che essere Lippi ha ha Moggi che gli mette le cose
a posto con Davids, sei all'Inter che ti manda Bartolozzi e Moretti a far
cazzate, ecco che la frittata è fatta.
(c) I procuratori di Ronaldo. Avrebbero potuto e dovuto agire in modo più
leale. Gli interessi dei giocatori (i procuratori di Zidane e Beckham ne
sono una testimonianza) si possono fare anche senza spaccare un ambiente.
Ronaldo era la persona "da gestire", non quella che "doveva gestire" la
situazione. Lui deve andare in campo e fare goal. la sua vita è sempre stata
questa  e, senza gli errori di cui sopra, non sarebbe mai andato via
dall'Inter (e credo che, in tal caso, tanti attuali detrattori posterebbero
messaggi diversi).
Saluti,
JFSebastian

(c) I procuratori di Ronaldo.
Concordo con le motivazioni, molto ben esposte, sia per quanto riguarda Cuper (un po'
troppo fondamentalista e "bloccato" sulle sue convinzioni), sia sulle evidentissime colpe
della societa'. E sui procuratori di Ronaldo e' meglio stendere un velo pietoso,
ovviamente.
Solo che non vedo il funomeno nella lista, e questo non mi sembra giusto. Se ci sono stati
casini, se il rapporto si e' deteriorato, e' sicuramente ANCHE colpa sua; non e' piu' un
bambino, e dovrebbe essere capace di pensare con la sua testa, non solo con quella dei
procuratori. E non deve pensare (anche se fosse il miglior giocatore del mondo, ma al
tempo non era nemmeno un vero giocatore, visto che tornava da due anni di inattivita') di
poter fare il bello e il cattivo tempo in uno spogliatoio, o contro un allenatore, solo
perche' si trova in difficolta'. Ammesso e niente affatto concesso che Cuper non lo abbia
gestito bene al suo rientro, la cosa poteva e doveva essere "aggiustata" da entrambe le
parti. Cuper ha sempre detto che non aveva problemi con lui (e puo' anche essere una
dichiarazione di facciata, ma e' il modo in cui vanno gestite queste cose, lavando i panni
in famiglia), mentre T9 ha subito posto le condizioni : o me o lui. E via a Madrid...