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Titolo: Ricordate il Milan dell'anno scorso?

Nel campionato scorso succedeva spesso che il Milan facesse fatica nei 
primi tempi contro le provinciali. A San Siro, o in trasferta, 
arrivavano squadre che affrontavano i rossoneri con un pressing 
asfissiante, e spesso li mettevano alle corde. Quello del Milan era (è 
tuttora, visto che è lo stesso) un centrocampo di molta tecnica (Pirlo, 
Seedorf, Kakà, a volte Rui Costa) e con il solo Gattuso con le 
cartteristiche "da battaglia". "Basta fare pressing su Pirlo", era la 
formula vincente, sulla carta.
Però succedeva una cosa. Di fronte al pressing asfissiante degli 
avversari, il Milan riusciva comunque a far circolare la palla, 
costringendo gli avversari ad un super lavoro. E' molto meno faticoso 
fare girare la palla, piuttosto che correre ad inseguirla.
Così dopo un po' della ripresa, le energie ai pressatori avversari 
cominciavano a calare, i veri Pirlo e compagnia avevano più spazio, e 
alla fine il Milan riusciva sempre a tirare fuori quel paio di golletti 
che gli permettavano di portare a casa i tre punti. In questo modo hanno 
vinto un campionato a punteggio record: hai voglia ora a ricordare quei 
primi tempi sofferti contro i Brescia, i Lecce, i Reggina e compagnia bella.
A me è sembrato di rivedere la stessa cosa oggi a Verona. Finché i 
Baronio, i Brighi e compagnia hanno avuto birra per togliere il respiro 
ai nostri centrocampisti, il Chievo ci ha fatto soffrire. Ma se hai la 
tecnica per far circolare la palla, per cambiare rapidamente fronte, non 
esiste centrocampo in grado di pressarti in quel modo per 90° minuti. E 
non appena loro dovevano fermarsi a rifiatare un attimo, Veron saliva in 
cattedra, e in campo c'era solo l'Inter.
A me questo è sembrato il motivo di fondo della partita, almeno quello 
sulla base del quale interpretare la partita in proiezione futura. Sul 
punteggio, che ovviamente non è soddisfacente, hanno pesato secondo me 
alcuni fattori contingenti. Le occasioni da gol create sono state molte, 
ci sono state diverse belle giocate, purtroppo abbiamo pagato una certa 
imprecisione in zona gol, con un Vieri molto impreciso nelle 
conclusioni, e lo stesso Adriano a non più del 60% delle sue possibilità 
(che poi Adriano al 60% sappia comunque essere devastante, è noto).
Meno contingente il discorso riguardante la fase difensiva. E' pur vero 
che eravamo in emergenza, ma più che qualche amnesia dei singoli ho 
trovato preoccupanti alcuni scompensi tattici. Troppe volte, quando si 
perdeva palla a centrocampo, ci si ritrovava con le fasce scoperte. E' 
un dettaglio sul quale bisogna lavorare. Ma quando? Abbiamo partite ogni 
tre giorni fino ad ottobre, e poi partiranno di nuovo tutti con le 
nazionali.
Xlater

 Xlater
quoto tutto.
e si rosica!

 Le occasioni da gol create sono state molte
Mah, forse abbiamo visto due partite diverse. Io di occasioni vere da
parte nostra ne ricordo solo due, entrambe di Vieri. Il resto sono stati
tiri da fuori, e anche piuttosto velleitari.
-- 
"Io sto con Mancini" - Tessera #0 club "30-07-2004 Venerdì Nero"
Tessera #0 club "Veron è un catafalco" M.M.I.
"Maniche miglior centrocampista europeo" (me stesso 25-06-2004)
"Datemi un Pizarro e vi solleverò l'Inter"
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 tiri da fuori, e anche piuttosto velleitari.
Ogni tanto son stati quei tiri "della domenica" che ci hanno castigato.
Da li a definirle vere e proprie occasioni da goal magari ci passa
un po', perņ se non ci provi...

Xlater ha scritto:
[cut]
Quoto e noto che una squadra votata molto al gioco d'attacco non puň
permettersi di sbagliare 3 occasioni "NITIDE" due di Vieri davanti la
porta(davvero sciagurato) e una di Adriano con un colpo di testa anch'esso
sciagurato(Adriano ha perň l'attenuante di averne segnato almeno uno e
importante)
Speriamo di recuperare al piů presto Cordoba, di avere Davids in una forma
piů  accettabile e che il compagno di Adriano sia piů "performante"
Martez
-- 


 un po', perň se non ci provi...
Non dico che non bisogna provarci. Ma definirli occasioni non mi pare
veritiero.
-- 
"Io sto con Mancini" - Tessera #0 club "30-07-2004 Venerdě Nero"
Tessera #0 club "Veron č un catafalco" M.M.I.
"Maniche miglior centrocampista europeo" (me stesso 25-06-2004)
"Datemi un Pizarro e vi solleverň l'Inter"


 tiri da fuori, e anche piuttosto velleitari.
Due gol fatto, due occasioni clamorose, molte situazioni pericolose. Non 
mi sembra un bilancio da buttare via, sul fronte del dare. Dovremmo 
cercare di prendere meno di due gol a partita, questo mi sembra il vero 
problema su cui lavorare. L'Inter per me ha giocato bene: deve crescere 
nel non far giocare gli avversari.
Xlater

 veritiero.
Infatti, ce ne passa...
L'occasioni con la "A" (notare la A) maiuscola perň l'abbiamo avuta...
piů facile di un rigore.

 tiri da fuori, e anche piuttosto velleitari.
tipo il colpo di testa di Adriano tutto solo in mezzo all'area?

 con grande lucidità.
sacrosanta verita'.

 nel non far giocare gli avversari.
Sai quando riesci a non far giocare bene gli avversari? Quando giochi bene
tu. La migliore prova che non abbiamo giocato bene, è proprio nel fatto
che il Chievo ha giocato bene. Visto l'indiscutibile divario tecnico di
partenza, mi pare che lo spazio per discutere questo dato di riscontro sia
veramente esiguo.


 sacrosanta verita'.
Se così fosse, se veramente avessimo giocato al calcio con grande
lucidità, mi spiegate perché non abbiamo vinto? Sul valore di partenza
delle due squadre non si discute, noi siamo una squadra più forte. Se
avessimo veramente giocato al calcio con lucidità, avremmo dovuto avere la
meglio. Ma così non è stato, anzi, se c'è una squadra che è andata più
vicina a vincere, è stato il Chievo.
Sapete rispondermi nel merito di questa osservazione, senza cavarvela con
le vostre battutine del tipo "non sai che cosa dire"?


 tipo il colpo di testa di Adriano tutto solo in mezzo all'area?
Quello era un calcio d'angolo.
-- 
"Io sto con Mancini" - Tessera #0 club "30-07-2004 Venerdě Nero"
Tessera #0 club "Veron č un catafalco" M.M.I.
"Maniche miglior centrocampista europeo" (me stesso 25-06-2004)
"Datemi un Pizarro e vi solleverň l'Inter"


 le vostre battutine del tipo "non sai che cosa dire"?
Perchč abbiamo sbagliato il 2-0 e abbiamo preso 4 decimi di secondo piů
tardi l'1-1.

 dicendogli che non sa cosa dire.
Ma tu fraintendi al solo scopo di cercare la rissa o ti viene naturale?
-- 
«Abbonati dell'Inter, quest'anno avete fatto davvero un affare.»
(Gazzetta online, 14/8)
MdM

 le vostre battutine del tipo "non sai che cosa dire"?
perche' ci siamo mangiati tanti gol, per esempio.

 Ma tu fraintendi al solo scopo di cercare la rissa o ti viene naturale?
Non c'č di che fraintendere, Xlater mi ha detto chiaro e tondo che pensa
che i miei siano argomenti di chi non sa che cosa dire.
-- 
"Io sto con Mancini" - Tessera #0 club "30-07-2004 Venerdě Nero"
Tessera #0 club "Veron č un catafalco" M.M.I.
"Maniche miglior centrocampista europeo" (me stesso 25-06-2004)
"Datemi un Pizarro e vi solleverň l'Inter"


 Quello era un calcio d'angolo.
e solo perche' arrivava dai piedi di Mihajlovic non conta come 
nettissima occasione da gol?

 tardi l'1-1.
A parte che sbagliare un gol non può essere preso come atto di merito
a parte che non vedo nemmeno come incassare un gol possa essere elemento
di giustificazione... 
ma cosa c'entra questa tua osservazione col merito della mia domanda?
Io ho fatto una domanda precisa: se è vero che abbiamo giocato al calcio
con grande lucidità, com'è che, essendo noi oggettivamente più forti del
Chievo, non abbiamo vinto la partita?
Le cose sono molto semplici. L'Inter è più forte del Chievo. Se l'Inter
gioca bene e con lucidità, la partita la deve vincere. Invece siamo stati
più vicini a perderla che a vincerla. Dunque qui qualcosa non quadra, e
non ci possono essere che due risposte: o il Chievo è squadra più forte
dell'Inter, oppure l'Inter non ha giocato bene. Tertium non datur.


 nettissima occasione da gol?
Non è questo il punto. Xlater faceva una disamina della partita, dicendo
che a suo avviso l'Inter ha giocato bene, deve solo riuscire a non far
giocare gli avversari. Questo il "concentrato" della sua tesi.
A conforto di questa tesi, portava il numero di occasioni create.
Questo era il merito di cui stavamo discutendo. Mi pare normale che,
avendo come oggetto la qualità del gioco, un'occasione consequente a
calcio da fermo non possa essere valutata sullo stesso piano di
un'occasione come ad esempio quella di Vieri, nata da una manovra.
-- 
"Io sto con Mancini" - Tessera #0 club "30-07-2004 Venerdì Nero"
Tessera #0 club "Veron è un catafalco" M.M.I.
"Maniche miglior centrocampista europeo" (me stesso 25-06-2004)
"Datemi un Pizarro e vi solleverò l'Inter"


 perche' ci siamo mangiati tanti gol, per esempio.
Se giochi bene e con lucidità, le occasioni le butti dentro e vinci la
partita. Mi pare evidente che nel vostro ingranaggio probatorio c'è
qualche rotella che non funziona.


 dell'Inter, oppure l'Inter non ha giocato bene. Tertium non datur.
provo a cambiare risposta allora.
Perchè c'era vieri in campo, ed è un rovinasquadre, lo era quando segnava
20 goal a campionato, lo è ancora di più adesso che non segna neanche se
gli leghi la palla sulla schiena e lo butti in porta.
Ergo, l'Inter è una grande squadra se non gioca vieri. Se gioca vieri allora
l'Inter diventa una squadra di media classifica, e il Chievo è una squadra di
medio-altra classifica, quindi più forte dell'Inter.
Fila come ragionamento? Ho risposto alla domanda?
Il tutto è un parere personale.

 Invece siamo stati più vicini a perderla che a vincerla. 
con tutto il bene che ti voglio, questa e' una proprio una ca.

 qualche rotella che non funziona.
l'inter ha giocato mediamente bene, in maniera incoraggiante. nonostante 
brutte prestazioni personali di 3/4 giocatori (mica pochi, su 11).

 qualche rotella che non funziona.
e si... una in particolare.

 avendo come oggetto la qualità del gioco, un'occasione consequente a
ma in genere un calcio d'angolo te lo conquisti, mica te lo regalano.

 d'orgoglio sono argomenti che si tirano fuori quando non si sa che dire.
Non sono d'accordo. Per me sono componenti fondamentali, sicuramente più
della tattica (per fare un esempio).


 che i miei siano argomenti di chi non sa che cosa dire.
No, ti ha detto che la grinta e la voglia sono argomentazioni "romantiche"
che secondo lui non spiegano i rapporti di forza all'interno di una
partita/campionato.


 nel non far giocare gli avversari.
stavo per rispondere io doicendo pił o meno questo, il problema č che non ho
visto la partita; sarņ diventato un paragnosta?!!
PJ

 d'orgoglio sono argomenti che si tirano fuori quando non si sa che dire. 
Non sono neanche lontanamente d'accordo con te, l'agonismo la vince quasi
sempre sulla tecnica, ed è ancora meglio quando ci sono entrambe le cose,
ma considerare la grinta un aspetto marginale non ha senso. 
-- 
============ <<Tractor>> "
alexs...@libero.it
" =============
  Tessera n.14 dei club "Javier Capitano x sempre!","Passala al 10"
   "Hector Cuper sempre nel cuore", "Comitato anti-pennivendoli"
===== Fondatore club "Gianni! L'interismo è il sale della vita!" =====

 No, ti ha detto che la grinta e la voglia sono argomentazioni "romantiche"
Evidentemente una laurea in lettere non m'è servita a saper leggere in
italiano. Proverò a prenderne una in statistica e magarì riuscirò anch'io
a leggere quello che leggi tu.
-- 
"Io sto con Mancini" - Tessera #0 club "30-07-2004 Venerdì Nero"
Tessera #0 club "Veron è un catafalco" M.M.I.
"Maniche miglior centrocampista europeo" (me stesso 25-06-2004)
"Datemi un Pizarro e vi solleverò l'Inter"


 questa e' una proprio una ca.
Che vuoi che ti dica, si vede che ieri ero condannato a essere per una
volta d'accordo con Moratti (intervista Gazzetta di oggi).
Comunque mi piacerebbe sapere da te perché un palo a Toldo battuto e un
salvataggio molto fortunoso a Toldo battuto, sono cazzate, mentre 3 tiri
sbagliati dai nostri ci avrebbero meritato la vittoria.


 Il tutto è un parere personale.
Fammi capire: ieri l'Inter ha giocato bene e con lucidità, ma Vieri ha
rovinato tutto?
Prova a togliere le due occasioni sbagliate da Vieri. Cosa rimane alla
partita dell'Inter? Il colpo di testa di Adriano sul corner e un paio di
tiri da fuori, figli dell'evidente difficoltà di costruzione della manovra.
Poi ci sono le palle gol del Chievo, più clamorose delle nostre, ci sono i
mille affanni si una difesa che imbarcava acqua da tutte le parti, di un
centrocampo che non copriva e correva poco, di un Veron che qualcosa di
buono ha anche fatto, in mezzo ai suoi tanti errori, ma che non è riuscito
a dare (per colpa anche altrui) quello di cui avevamo veramente bisogno,
la continuità della manovra.


 sbagliati dai nostri ci avrebbero meritato la vittoria.
calma calma.
credo sia questione di cosa guardiamo, e anche questione di cosa ci 
aspettavamo.
io mi aspettavo problemi in difesa e in attacco per gli stessi identici 
motivi: giocatori troppo simili che non hanno giocato assieme a 
sufficienza (era praticamente una prima volta non solo per 
sinisa-materazzi, ma anche per adriano-vieri).
io errori, o almeno sbavature, me le aspettavo. averle viste non mi ha 
impressionato.
quello che mi ha impressionato invece e' stato il voler sempre far 
girare palla, mantenendone il possesso, e cercando continuamente scambi 
dopo 2/3 tocchi al massimo. e mi ha impressionato Veron, per completare 
il quadro.
tenendo presente che e' una delle prime partite vere in assoluto, e 
considerate un paio di situazioni a rischio per i motivi detti sopra, 
l'Inter non mi e' affatto dispiaciuta. anzi.
e' chiaro che un paio di giocatori cambiati e meccanismi molto piu' 
oliati renderanno il gioco dell'Inter anche piu' efficace.
gia' che ci sono, butto li' questa:
non so quando sara' disponibile C.Zanetti (e' sano?), ma se fosse sano, 
io giocherei con Ze Maria arretrato al posto di J.Zanetti (e che si 
riposi un po'), Stankovic in fascia destra, Davids in quella sinistra e 
C.Zanetti a fare filtro. In attacco l'ideale e', imho, Adriano Martins.
Ma non sono piu' tanto sicuro che Vieri e Adriano non possano proprio 
giocare assieme.

 partita dell'Inter?
Prova a metterle in gol, quelle due occasioni, e dimmi cosa cambia.


 partita dell'Inter?
Benvenuto su Tele Cippard One.
Da dove tu, io e pochi altri abbiamo visto una partita diversa da quella del
resto del mondo.
A quanto pare.
--
Ciao, neuroazzurro
Fondatore *senza tessera* del club "Non aderisco ai Club che mi accettano
come socio"
"a difendersi ci pensino gli avversari" (cit.)

 italiano.
Magari Xlater non scrive in italiano.


 Prova a metterle in gol, quelle due occasioni, e dimmi cosa cambia.
Da quando in qua il fiondarla in porta è diventato nel calcio un dettaglio
trascurabile?
Comunque ti darei ragione se l'Inter avesse disputato una gara continua,
una pressione offensiva costante. Invece siamo usciti a sprazzi, abbiamo
trovato il primo gol molto fortunosamente dopo un inizio in cui eravamo
virtualmente assenti dal gioco. Dopo il primo gol, abbiamo fatto 5
(c-i-n-q-u-e) minuti di buon calcio, per poi riprecipitare sotto il
pressing del Chievo, che ha meritatamente ribaltato il risultato.
All'inizio del secondo tempo una prodezza di Adriano al 3' (quanti altri
avrebbero segnato da lì? In Italia, forse solo Recoba) ci ha rimesso in
carreggiata, dopodiché abbiamo disputato ottimi 10 (d-i-e-c-i) minuti, per
poi nuovamente essere soffocati dal pressing del Chievo e non vedere più
la loro porta se non con telefonate dalla distanza.
In sostanza: 15 minuti di buon calcio, 75 minuti di sofferenza; un gol
fortunoso e uno nato da una grande prodezza individuale. Per il resto,
solo errori: qualche errore al tiro, molti errori a centrocampo, molti
errori in difesa.
Dove fosse il "buon calcio giocato con lucidità", io non saprei proprio
dirtelo.


 A quanto pare.
Mettiamoci il cuore in pace e prendiamo atto che abbiamo giocato una
ottima partita.
Io di solito quando l'Inter gioca un'ottima partita, anche magari
perdendo, ho in bocca un altro sapore. Ma sarà l'età, invecchiando mi si
saranno magari indebolite le papille gustative.


 la continuità della manovra.
Toglio Vieri, così cominci ad aumentare le occasioni per Adriano (non
costretto a giocare a centrocampo).

 pressing del Chievo, che ha meritatamente ribaltato il risultato.
5 minuti, esattamente il tempo necessario a sbagliare una specie di rigore...
ma più semplice.

 costretto a giocare a centrocampo).
Siamo d'accordo, ma devi giudicare la partita di ieri, non quello che
sarebbe successo "se".
(quando dicevo "togli Vieri" intendevo dire "giudica il resto della
partita")
-- 
"Io sto con Mancini" - Tessera #0 club "30-07-2004 Venerdě Nero"
Tessera #0 club "Veron č un catafalco" M.M.I.
"Maniche miglior centrocampista europeo" (me stesso 25-06-2004)
"Datemi un Pizarro e vi solleverň l'Inter"


 partita")
Il resto della partita è difficile da giudicare... i primi 15 minuti
eravamo
imbarazzati e imballati, dopo il goal siamo usciti bene per i fatidici 5
minuti, poi è saltata fuori la classe di vieri e ha rovinato tutto.

 Xlater
Grande, è proprio così, tutta la fase difensiva è molto, chiarissimamente,
carente
e speriamo che Burdisso sia una specie di fenomeno perchè altrimenti anche a
livello di uomini stiamo messi male....