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Titolo: Un altro mito sfatato

"La juve ha sempre il bilancio positivo"
Il consiglio di amministrazione della Juventus ha approvato la relazione sul
bilancio del primo semestre del 2003-2004, che fa registrare un passivo di
22,5 milioni di euro. <BR>Lo stesso CdA ha confermato: "Considerato
l'andamento economico e patrimoniale dei primi sei mesi e le informazioni ad
oggi disponibili, l'intero esercizio 2003-2004 dovrebbe evidenziare un
risultato netto negativo

Valerio wrote:

E questo senza tenere conto delle plusvalenze fittizie create ad arte, in
bilancio, sul terreno dove dovrebbe sorgere il loro nuovo stadio. In parole
povere vuol dire che loro sono i primi ad effettuare il doping amministrativo
che imputano, invece, agli altri.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
Hattrick Team: spock_it (50095) VI.295
Tessera #0bis "Hector Cuper sempre nel cuore"
Tessera #0 "Cirillo, cuore di mammà"

 che imputano, invece, agli altri.
In realtà credo sia l'effetto dell'ultima campagna acquisti roboante, che
risale a qualche anno fa. Da questo lato bisogna riconoscere alla Juventus
che è l'unica società sportiva italiana di discreto successo quotata in
borsa...


Se vero e dimostrabile allora e solo allora fate i processi!
Per favore!
Grazie

 invece, agli altri.
A parte il fatto che mi sembra che il thread sia OT...
ma se hai risposto tu...
Il terreno a cui alludi non è quello dove sorgerà il
nuovo stadio, ma un'altro terreno, sul quale la Juve
progettava in un primo momento di costruire il
nuovo stadio (località Vinovo?).
La Juve ha fatto indubbiamente un artefizio contabile
per raggiungere un utile, ma è un' operazione
fiscalmente lecita. Informati.
-- 
Ciao, Rodant


ROTFL!!!

 borsa...
Si si e come no .....infatti e' passata da circa 3,7 euro dalla prima
quotazione in borsa agli attuali 1,6 ...spero tanto per te che non le
abbia in portafoglio :-D
simone
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che imputano, invece, agli altri.
Vendite con patti (segreti) di riacquisto ecc.
LE plusvalenze poi, ha ragione SPOCk sono inventate ad arte.
Io dissi che non erano cosě floridi come volevano farci credere.....

 Se vero e dimostrabile allora e solo allora fate i processi!
Non solo è vero, ma è sotto gli occhi di tutti. I bilanci juventini, come
quelli di tutte le società quotate in borsa, devono essere resi pubblici. Basta
saperli leggere. Tu li sai leggere? Io si.


 fiscalmente lecita. Informati.
Lo sò benissimo che è "lecita". berlusconi ha eliminato, tout court, il
reato di falso in bilancio.


 fiscalmente lecita. Informati.
Non lo è se la tua società è quotata in borsa e così facendo tu inquini la
credibilità e la trasparenza di un bilancio.
-- 
Biscione


 abbia in portafoglio :-D
Sì infatti leggi qua chi ha le azioni della Juve, non per nulla Giraudo le
vendette subito!!
Centro Juventus Club 
La Juventus in borsa: le opinioni degli affiliati al CJC
[19/12/2001] - Si è da poco concluso il collocamento in Borsa delle azioni
Juventus F.C..Nei giorni scorsi l'importante agenzia di stampa
internazionale Reuters ha voluto sondare le opinioni di alcuni
responsabili di Juventus Club.
 
L'articolo è apparso su numerosi siti economici; vi proponiamo le parti in
cui i nostri affiliati esprimono il loro giudizio in merito. 
 
"Chi è certo di fare un buon affare con l'ipo Juventus sono i tifosi del
club bianconero. Come Giuseppe Del Fiorentino, dello Juve Club Capannori,
1200 iscritti in provicia di Lucca, che ha richiesto 2000 azioni "per un
discorso di passione, per poter dire che un pezzo è anche mio". Giuseppe e
altri 282 soci del suo club sono anche abbonati e molti di loro ogni
quindici giorni si sobbarcano gli oltre 200 chilometri fino allo stadio
Delle Alpi per vedere la partita. Marco Ferin del club di Lanzo, 160 soci
in provincia di Torino spiega invece di aver richiesto le azioni "non solo
con il cuore ma anche con la certezza di fare un buon investimento".
I tifosi sono talmente entusiasti da giudicare con favore anche
particolari che hanno lasciato un po' perplessi gli analisti, come la
vendita da parte di Giraudo di tutte le azioni e una ulteriore tranche di
stock option che potrà esercitare nei mesi prossimi incassando una bella
plusvalenza. "Per quello che ha fatto per la squadra se li è meritati",
dice convinto Enzo Catalano da Benevento, che con gli altri soci del suo
club ha anche tentato di effettuare un acquisto collettivo di azioni. "Ma
era troppo complicato, le prenderemo ciascuno per proprio conto". 
fonte: REUTERS.
 
Informazioni a cura del Centro Juventus Club


 "La juve ha sempre il bilancio positivo"
Se sperate che la juve faccia la fine di Fiorentina, Lazio e Parma
SCORDATEVELO !
geko

 SCORDATEVELO !
La mia è un pò più di una speranza ed un pò meno di una certezza.
Parmalat docet.


 credibilità e la trasparenza di un bilancio.
Guarda, io mi baso su quello che è stato scritto.
Il terreno risulta valorizzato a bilancio,
così come è pubblico il diritto al riacquisto.
Nessuno (juventini, anti-juventini, neutri...)
ha mai parlato di illecito, ma solo di aggiramento,
escamotage o comunque si voglia chiamarlo...
e non è certo questo il doping amministrativo.
Fino a prova contraria una perdita d'esercizio
è contemplata fiscalmente, nessun problema,
il problema è spendere soldi senza capacità di
rientrare, è non pagare stipendi e creditori e investire
ancora. Non capisco questo vostro accanimento.
Non rientrate nemmeno voi in questa categoria...
-- 
Ciao, Rodant

 che imputano, invece, agli altri.
Però c'è una cosa che bisogna riconoscere.
Se c'è una squadra che non è mai in arretrato con i pagamenti, ai
giocatori, al tecnico, ai dirigenti, al fisco, allo stato, agli
arbitri, ai guardalinee, ebbene quella è la Juve.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 25/8/2003
Era il 30 giugno scorso, giorno della chiusura del bilancio. In casa
bianconera, la ferita per la sconfitta nella finale della Coppa dei
Campioni bruciava ancora, e molto: ma in compenso i dati relativi al
fatturato erano davvero ragguardevoli. Le entrate totali erano ammontate a
215 milioni di euro, il 22,9% in più rispetto ai già lusinghieri 175,3
milioni della stagione precedente. Merito soprattutto del lungo cammino di
Coppa. Ci sarebbe stato di che brindare in Corso Galileo Ferraris: ma le
cose non andarono proprio così. 
Nonostante il record assoluto del fatturato, i conti volgevano
inesorabilmente al rosso: dopo sei anni di utili, alcuni dei quali
ottenuti grazie ad eventi irripetibili (le maxi-plusvalenze del 2001-2002
per le cessioni di Zinedine Zidane e Filippo Inzaghi e lo scambio
vicendevole di un carneade con il Milan nel 1999-2000), anche in casa
bianconera la realtà stava per prendere il sopravvento. Si poteva
applicare il cosiddetto decreto spalma debiti, che consente di abbattere
il valore del patrimonio giocatori e di spalmare in dieci anni la perdita
relativa. La Juventus aveva conferito l'incarico ad un noto professionista
per studiarne la fattibilità. Quanto ad immagine, non sarebbe stata però
una gran trovata: non si era sempre detto che quell'assurdo decreto era
stato tramutato in legge in fretta e furia nel febbraio 2003 dal
Parlamento per aiutare società come Lazio e Napoli, inguaiate fino al
collo? Meglio dunque soprassedere. 
Ma, proprio in quell'ultimo pomeriggio, ecco la stupefacente magia: meglio
di un numero di Del Piero, o di Trezeguet, o di Nedved. E' la plusvalenza
immobiliare: una cosa mai escogitata prima da nessuna società italiana di
calcio. E dire che, quanto ad artifici contabili, le nostre società non
sono seconde a nessuno. Grazie a quella magia, l'esercizio si è chiuso con
2,2 milioni di utile. E' accaduto tutto in quel fatidico pomeriggio: la
Juventus ha venduto il 27,2% della sua controllata Campi di Vinovo Spa, la
società che detiene i 500mila metri quadri di terreno nell'area tra Vinovo
e Nichelino che sarà utilizzata per il progetto cosiddetto Mondo Juve,
alla Costruzioni Generali Gilardi Spa. Prezzo pattuito per la transazione:
37,3 milioni. Prezzo pagato a suo tempo: 4,8 milioni. Dunque, la società
dell'amministratore delegato Antonio Giraudo ha realizzato una plusvalenza
di 32,5 milioni. Niente di strano, si dirà: accade spesso che le
partecipazioni si rivalutino. Non proprio: perché contestualmente alla
vendita, la Juventus ha concesso alla Gilardi il diritto di rivendere,
proprio ai bianconeri, la stessa quota appena acquistata allo stesso,
identico prezzo. In altre parole, ti vendo una qualunque cosa ad una cifra
abnorme, guadagno in modo spropositato, ma quando vorrai, dovrò pagare per
la stessa cosa la medesima cifra da te pagata. 
Non è stato il solo aggiustamento provvidenziale: nell'ultimo esercizio
sono stati accantonati per svalutazioni e rischi 1,32 milioni a fronte
degli 11,53 di quello precedente. I rischi potenziali sono davvero
diminuiti di oltre 10 milioni in un anno? Lo si saprà solo a fine
settembre, quando l'approvazione del bilancio sarà definitiva e i singoli
saldi saranno spiegati in modo approfondito.
Ma in casa Juve, si pensa già al futuro: imbellettati in extremis i conti
2002-2003, Antonio Giraudo si è già portato avanti con il lavoro. Il 15
luglio la Juventus ha firmato la convenzione con il Comune di Torino, in
base alla quale ha ottenuto il diritto di superficie (ossia la possibilità
di edificare sul suolo) valido 99 anni, sull'area del Delle Alpi. Anche
qui la Juventus è giunta prima di tutti gli altri: si tratta della
minusvalenza per il cittadino che si trasforma in una plusvalenza dei
bianconeri. Il Comune ha infatti svenduto l'area alla Juventus, con ciò
penalizzando il tifoso bianconero, quello granata e chi di calcio non si
interessa affatto. Come definire in altro modo il prezzo di 25 milioni per
un'area di 54mila metri quadrati? Si tratta di 4,68 euro per metro quadro
all'anno. Installare a Torino un banco per il commercio di libri usati
costa mediamente 16 volte di più. 
Marco Liguori e Salvatore Napolitano
--
Scanz


 reato di falso in bilancio.
Perchè dici cose non vere?
La voce a bilancio della Juve può essere letta
come un escamotage per arrivare ad un utile
perfettamente lecita, niente a che vedere con
falso in bilancio. Sono juventino, sicuramente
la situazione della Juventus non è così florida
come hanno affermato i giornali, ma è la migliore
delle squadre di vertice italiane. Poi è chiaro
che gli amministratori tendono a valutare
positivamente qualsiasi situazione economica
(figuriamoci: lo fa tutt'ora Sensi...) e gli
amministratori della Juve non fanno eccezione,
ma prima di dire che alla Juve c'è doping
amministrativo ce ne corre...
Il doping amministrativo è contrarre debiti
che vanno oltre la propria capacità di far
fronte, mantenere una struttura da grande
squadra a scapito di creditori (tra i quali
i calciatori...). Imho non è il vostro caso, buon
per voi che Moratti può ripianare le perdite,
ma certamente è il caso di Lazio, che piano piano
sta cercando di rientrare in carreggiata e Roma,
che invece punta a vincere uno scudetto con
una squadra che non potrebbe permettersi...
-- 
Ciao, Rodant

 Informati tu, pleaseeeeeeeee
Scusa, allora mi dici dove c'è scritto nel tuo post
che l'operazione della Juve è *illecita* ?
Forse non ho visto bene, dico seriamente.
-- 
Ciao, Rodant

 Forse non ho visto bene, dico seriamente.
e chi ha detto che è illecita? Io mica l'ho detto, ho solo riportato un
articolo dove si dice che il bilancio della juve si regge su artificili
contabili come tutti i bilanci delle società di calcio. Se davvero parte
un'inchiesta sulle porcate nel calcio ci dovremmo dedicare a qualche altro
sport! Ti sei mai chiesto perchè un imprenditore dovrebbe sputtanare i
soldi sudati col lavoro in una squadra di calcio? Addirittura c'è qualche
presidente con 2 o 3 squadre di calcio in seire diverse naturalmente
(perfettamente lecito anche questo): ma come mai? Il calcio rende bene?
NO, è una rimessa continua. E allora, dov'è il trucco? Ma certo, sì,
evidentemente io metto 100 per la società di calcio X, però lo stadio lo
facciamo costruire alle mie ditte , okay? E poi se c'è da costruire chessò
una metropolitana, una circonvallazione, un ponte, una chiesa...bè gli
applati me li cucco io, okay? e magari se ho anche supermercati o vendo
giocattoli oppure gestisco sale cinematografiche le apro tutte io okay?
Dunque ho comprato la società X e ci rimetto 100 + spese di gestione 100
totale 200 e dagli applati mi rientra...diciamo 2000? o Magari anche 3000?
e poi, cari signori delle banche, io che ho dato a questa città di merda
una visibilità col calcio e vi divertite pure, concedetemi un fido extra
di 1000 in cambio chessò potrei scrivere il nome della vostra banca sulle
magliette...o no??
Che dici andrà mica così il calcio? tutto lecito? Mahhhhhhhh, penserei di
no cmq io mi occupo di altro non sono un avvocato.


 una squadra che non potrebbe permettersi...
Se guardi i bilanci di tutte le squadre del mondo, incluse le straniere, ti
renderai ben presto conto che, se fosse applicata la regola della sana
economia e ci fossero leggi adeguate che evitino la presentazione di bilanci
alterati, nessuna squadra potrebbe vincere nessun campionato. Ma, dietro il
calcio, oltre a rilevanti interessi economici, ruotano enormi interessi
politici. Se un operaio è impegnato a gioire per una vittoria o ad incazzarsi
per una partita ladrata, difficilmente troverà il tempo per accorgersi che il
suo tenore di vita si sta drasticamente riducendo. E, quando se ne accorgerà,
ricorrerà al calcio per sfogare le sue ira. Marx diceva che la religione è
l'oppio dei popoli... ma, ai tempi di Marx, il calcio ancora non esisteva.


 abbia in portafoglio :-D
Il prezzo di collocamento era 2,5
Ciao

 Il prezzo di collocamento era 2,5
Non è vero è stato 3,7 euro (TRE VIRGOLA SETTE EURO), vai sul sito di
borsaitalia.com
--
Scanz


 Se guardi i bilanci di tutte le squadre del mondo
[...]
Sei entrato un po' in un discorso politico dal quale mi tengo
volentieri alla larga...
Hai ragione quando parli di forti interessi economici, ma
una cosa è muoversi abilmente in modo lecito altra è
farlo (non così abilmente) in modo illecito.
-- 
Ciao, Rodant

 Informati tu, pleaseeeeeeeee
Mi spieghi cosa non è corretto in quello che ho detto?
Mi sembra che ho sintetizzato quello che tu hai riportato.
-- 
Ciao, Rodant

 (furbe ma lecite) della Juve e quelle di Roma e Lazio.
A parte il fatto che i fumatori sono realmente tossicodipendenti (e te lo dico
da fumatore accanito),  anche le operazioni di roma e lazio, allo stato attuale,
non erano "illecite" in senso stretto del termine. Anche la roma e la lazio
hanno nascosto (e nascondono) la verità a chi acquista le loro azioni (o bond).


 hanno nascosto (e nascondono) la verità a chi acquista le loro azioni (o
bond).
Preferisco rimanere nell'ambito sportivo (e il doping amministrativo si
riferisce
a questo). La Roma e la Lazio non possono investire ingenti somme di denaro
in acquisti di nuovi giocatori avendo una situazione debitoria così pesante.
Comprare Chivu senza avere soldi e magari rimanendo indietro con
i pagamenti degli stipendi non è lecito nei confronti delle altre squadre
(Inter compresa eh!). L'illecito è sportivo e spero veramente che a fine
mese l'UEFA escluda veramente dalla prossima stagione di coppe le
squadre che non hanno una situazione economica che rientra nei
parametri.
-- 
Ciao, Rodant

 comprenderli.
E' tutto qui il meccanismo; un operaio, che ha lavorato una vita e decide
d'investire nelle azioni della squadra per cui tifa, difficilmente ha la
capacità di analizzare un bilancio e capirne i meccanismi. Questo vale per la
maggior parte delle persone che, attualmente, investono in borsa. E questa,
imho, è una truffa legalizzata da parte dello stato.


 capacità di analizzare un bilancio e capirne i meccanismi.
Vuoi dire che senza quell'escamotage a bilancio della Juve, il suddetto
operaio sarebbe stato in grado di analizzare correttamente il bilancio?
Al limite l'operaio si deve affidare ad un operatore finanziario che
*deve* essere in grado di capire correttamente un bilancio.
-- 
Ciao, Rodant

 *deve* essere in grado di capire correttamente un bilancio.
Peggio che andare al buio. Gli operatori finanziari istituzionali,
banche incluse, hanno un solo pensiero; vendere per guadagnare sulle
commissioni. A loro, che l'investimento sia o meno, proficuo, non gliene
puņ fregare di meno. Discorso diverso sarebbe se fossero costretti a
ripianare le perdite sugli investimenti da loro consigliati. Ma,
purtroppo, siamo in Italia...
