Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: Incubo essenziale

Orbo m'inombro
sott'ali di farfalla,
appello alle papille
dei nettari cascanti.
Ma poi 
nel corteggiarmi
d'ali
l'ombra m'attinge.
Fuggo da me 
	che m'arrendo
		ed orrendo
mi guardo fuggire.
Sat


Ci avviciniamo a questa Sua composizione
giocata su certa fascinazione
fonetica. Sennonché queste vicissitudini
entomologiche, possibile metafora di chissà
quali nascite e rinascite, fughe e ripiegamenti
interiori ci sembrano forse un po' gravate 
dalla lusinga ludico-verbale, determinando
il rischio di una scrittura che si scrive
da sé, che non sa resistersi, direi abiogenetica.
A nostro modesto avviso, i Suoi versi si presentano
più come valido esercizio d'incastro allitterativo
che come espressione di certa profondità di sentire.
Ma non è detto che la poesia non debba essere 
mero gioco. 
E soprattutto (e ci si riferisce a "m") che essa non
esiga serietà anche nel suo essere puro gioco
verbale.
E della "serietà" di questi versi non nutriamo dubbio
alcuno.
Ora, non è detto che un proponitore di versi debba
accettare una critica non completamente positiva
(come è in questa istanza) con un falso inchino.
Nel senso che ci farebbe piacere conoscere le ragioni
che sottostanno alla creazione di questi versi.
E ritorniamo ancora una volta a certe nostre proposte
scartate (spesso con certa supponenza), quali
l'autocommento. Che in questo caso può darsi
nella forma della replica ad una critica negativa
argomentata.
Quindi, perché non parlarne ancora di questo Suo
"incubo essenziale", signor Sat? Cosa L'ha spinta
a questi versi?
Il mero gioco?
V'è sotteso un qualche sentimento, forse soffocato dall'ostentazione
reiterata del gioco?
Parliamone, prendendo del virtuale té.
Lei vede, signor Sat - e ci consenta di ritornare a fare
un po' polemica, sempre garbata (come c'illudiamo di aver fatto
senza insultare nessuno) - è questo, a nostro avviso, 
una forma di sano interagire in un'accademia aperta a tutti.
Senza prosopopea.
Le abbiamo fornita la nostra opinione. Ora attendiamo la Sua risposta.
È probabile che la Sua lettura ci aiuti a carpire aspetti
dei Suoi versi che ci erano sfuggiti, così come noi si
possa rimanere convinti del contrario attraverso una
nuova analisi, fino a rendere esausto il tutto.
Ma con urbanità. Senza sussiego. Con rispetto per
la persona. E tentando di motivare il dissenso.
E senza farsi condizionare dal cattivo suono di certi
nick, come qui certa critica fa. Per l'amor di Dio!!!! 
Questo era il senso dei messaggi negli scorsi
giorni.
"Prendersi sul serio" significa credere in quel che si fa,
e non l'accusa di superomismo che è stata mossa da certa
critica a chi si sarebbe voluto "prendere sul serio".
Attendersi una motivazione del dissenso è legittimo, così
come legittimo è il discuterne, mentre certa critica lamenta
che il proponitore difenda i suoi versi.
Ma certo che li deve difendere! E che se ne parli! E che
male c'è?
C'è bisogno di buona fede, signor Satollo. C'è bisogno
meno di... incidenti come e_rode (con il quale, però, Lei spesso
interagisce in maniera sospetta, ce lo consenta).
C'è bisogno di umiltà come quella di esigere di sapere
dove sono i possibili vizî di quel che si propone.
C'è bisogno meno di certe confessioni di partigianeria
se non sono seguite dalla volontà di cambiare il corso
delle cose.
Siamo qui per fare poesia. 
Ergo, anche per comunicare.
Ci scuserà queste precisazioni aggiuntive.
Ma cominciamolo bene questo nuovo anno!
Diamine! :-))
Vince

Ringraziandola per il tempo che ha voluto dedicare a questa mia, senza
per questo inchinarmi come una salsiccia in griglia, tenterò di darle
una risposta per quanto possibile esplicativa, che non so quanto
esauriente;  dovrei rimarcare -vista la piega che si va modellando in
quest'area virtuale- anche *onesta*, ma questo lo vedrà da sé.
Le comunico in primo luogo di aver già apportato un primo cambiamento a
quella che nei fatti è una stesura primeva, una larva -come il soggetto
stesso della cosiddetta poesia- in cerca d'ali. Non sarei sincero se
dicessi  <è uno *studio*>, e non lo affermo, in quanto è -senza mezzi
termini- una scrittura sorta di getto, fors'anche per il desiderio di
tornare al tentativo poetico che, anche per l'immergimento in alcune
polemiche, stavo tralasciando. Ma sarebbe inutile negarne la qualità di
abbozzo o di bozza o di bòzzolo che essa assume proprio per le sue
modalità native. 
Ciò detto, la ripropongo con alcune note. E le sarò grato se lei avrà
ancora di che aiutarmi :)
Orbo m'inombro
sott'ali di farfalla.
Assorbo alle papille
dei nettari cascanti.
Cieco vengo alla luce sotto -o con- ali di promesse.
Assaporo le cose belle, gusto la mondanità -*cascante* sia perché sempre
più insipida, sia per la copiosità, per l'inflazionismo che la rende
ancora più scialba ...
infatti:
Ma poi
nel corteggiarmi 
d'ali
ombra m'attinge.
Poi tutta questa bellezza, tutta questa felicità, da fuoco d'artificio
si tramuta in ciclone, in tifone, in tromba d'aria (mi perdoni le
reiterazioni)...
E fuggo 
da me
         che m'arrendo
                 ed orrendo
mi guardo fuggire.
E nell'incubo c'è quello sdoppiamento ove si vorrebbe risvegliarsi con i
piedi per terra, dove fuggo dalla mia fuga, dalla mia resa, dalla mia
orrenda rassegnazione alla perdita del sogno (forse sarebbe più esatto
dire Utopia), dal terrore che nella fuga mi sconvolge perché è segno
appunto di morta speranza.
(Ecco: un vocabolo certamente forte è <orrendo>. Lei dirà che è orrendo
:) ma, mi creda, ancora non ho trovato di peggio :) )
Se mi consente una sola osservazione, vi è tanto peggio che *un
sentire*: direi che vi è un prudere, una lotta continua di dubbi e
tremori contro la sorgente esigenza di un taglio, di un rinnovamento.
Ovviamente non so, non posso dire di aver dato forma poetica a questo, o
di aver reso pienamente il significato -la studierò ancora, anche
seguendo suggerimenti e critiche che mi si vorranno dare. La signora
Merla -spero che mi legga- nella sua bontà e semplicità vi ha colto
l'aspetto amaro della realtà, il quale cosa è se non la continua briga
del sentimento a raccocciare l'esistenza, l'eterna lotta fra gli
elementi del Tao (ma questo lo dico in punta di piedi).
Tanto le dovevo per la sua gentilezza  -e mi auguro di non averla
angosciata :)
A buon rileggerci
Sat


4 righe che mi sono ciclonicamente girate nella testa per parecchie ore,
oggi, nel leggerle. Mi sono chiesto se mai io mi sia arreso in ciò che
faccio, quotidianamente, e quindi se mai io possa "orrendo" guardarmi
fuggire... non mi sono dato una risposta, ho lasciato che a parlare sia il
codardo, innocente, infantile bambino che abita le regioni nascoste e
segrete del mio agire. Secondo lui, mai io potrei guardare l'orrendo
fuggente... mi arrenderei sicuramente prima...inerte e incosciente, arreso
come si suole essere, passivo contro e per conto di tutto, pieghevole e
plastico come le dune al vento silenzioso del deserto.
F.

 polemiche, stavo tralasciando. 
E bene ha fatto, signor Satollo. Torniamo alla poesia.

La Sua "lettura" non è dissimile da quella che ci eravamo permessi di 
fornirLe. La ringraziamo comunque di questa parafrasi illuminante.
Ma cosa può dirci della struttura ritmico-metrica del componimento?
Nella prima strofa notiamo un quinario seguito da tre settenari,
con una serie di allitterazioni che mi sembra s'interrompano forse
un po' bruscamente nel terzo settenario, la cui cantabilità
tra l'altro, ci è sembrata leggermente farraginosa in quel "dei"
che rallenta la caduta nell'accento di seconda del settenario stesso.
Si tratta di una scelta?
Abbiamo gradito la seconda strofa, anche nella libertà dell'impalcatura
ritmico-metrica; quel "d'ali" a bella posta isolato ben rende
l'atmosfera
di fascinazione per la vita, vista nella sua supeficialità. Le
allitterazioni
persistono dosate.
La terza strofa si offre ancora in tutta la sua libertà metrica. E sì,
concordo, "orrendo" non sembra convincerci appieno, sia pure in tutta
la sua suggestione da "metamorfosi" kafkiana che ci sembra peraltro
sottesa in tutto il componimento.
 A nostro più che modesto parere, il Suo componimento esubererebbe 
nel "gioco", dimensione che tende ad assolutizzare l'atmosfera. 
Sennonché non è detto che ciò non possa essere una via di espressione
del proprio sentimento, una vera e propria poetica. È in gioco, in
questo 
senso, la sensibilità dell'autore che "altera" il sentimento e lo
trasporta 
in una costruzione linguistica  "altra". E l'esperimento è, in questo
senso, 
sicuramente riuscito. E ci ha "divertito" dalla noia del mondo.
Mi creda, non è poco.
Lei poi chiama "prudere" il "sentimento"? :-)
Croce le è venuto a noia? :-)
E che "prudere" sia. :-))
 
Incindentalmente:
non Le sembra questo dovrebbe essere il clima necessario in un salotto
di persone educate accomunate da affinità d'interessi?
A riimbatterci...
Vince

La ringrazio F (lettera di fata o di folletto?:)
Venendo a noi, lei ha perfettamente ragione: se uno è arreso è arreso, e
punto. Ma un incubo è un incubo, talvolta doppio o addirittura triplo. 
Voglio rammentare lo sfondo onirico dell'azione. Non le capita nel sonno
di liberarsi di un brutto sogno sospirando <finalmente!> e invece no, è
ancora là a sognare più spaventato di prima perché <deve essere vero>?
Oppure rendersi conto di sognare e di analizzare l'azione come da
sveglio? Questo per dire quanto sia complicato interpretare le bizzarrie
di certa mente onirica.
Non volendomi ripetere, le chiedo se ha letto la mia risposta al sig.
Vince. Le dico solo che  tra quelle 4 righe c'è sotto una lotta, una
volontà, che vengono dalla consapevolezza di quella resa, resa orrenda
dall'altra coscienza che vorrebbe risvegliarsi.
Se può e se vuole, mi faccia sapere.
Un saluto cordiale
Sat

 >
Austera, cioè senza fronzoli? Cioè dura. Chissà perché austera fa
pensare all'Austria, agli Asburgo... ma deve essere lapalissiano :)
Sono io che ringrazio
Serena sera
Sat

 E che "prudere" sia. :-))
(cut)
Qui mi casca l'asino, signor Vince.
Prima Kafka -che allittera con casca:),  poi Croce -che allittera con
Vince:)  Ahi, devo dire. 
Kafka ho avuto l'onore e l'onere di acquistare una raccolta di romanzi e
racconti che  ancora non ho aperto. So per sentito dire che kafkiano ha
a che fare con l'assurdo, e dunque credo di poterle confermare il
momento allucinatorio.
Croce so che è stato un grande filosofo, si dice uno dei più grandi del
secolo scorso, e purtroppo è assente dal mio menu. Le dissi già della
mia, come si può dire?, ignoranza; di cui non ho alcuna intenzione di
vergognarmi, perché se Celentano ha fatto il re degli ignoranti non vedo
perché io non possa fare almeno il paggio -naturalmente senza speme di
paga:) Ma non fraintenda, non voglio muoverle rimprovero. Lei però mi
mette in croce, signor Vince: non capisco cosa intenda dire con <le è
venuto a noia?> quando so per certo che non mi è ancora passato neanche
per l'anticamera di assaggiarne una virgola -cosa che spero comunque di
fare appena ne abbia il tempo. Intanto lei potrebbe -volendo-
delucidarmi.
Ma l'asino mi casca anche sulla precisa analisi ritmica che a me regala,
e di cui mi trovo ad esserle sinceramente grato. Non ho difficoltà ad
ammettere che pur cercando di non trascurare questo aspetto, non sarei
capace di fare un escursus quale il Suo. Le sono davvero grato di
questo, perché mi fa focalizzare l'attenzione sull'azione compositiva e
sulla riuscita estetica del risultato. Non è che non sono attento, è che
se scrivo a getto non ci bado.
Mi lasci perciò il tempo di leggere, approfondire e assorbire, perché
tempo è necessario in queste cose
Il gioco.
Lei afferma che il componimento esubera nel gioco, come dire che da
questo punto di vista è satollo :)
E può darsi, certo! Innegabile l'attrazione delle
allitterazioni/assonanze. Per ora in me, ciò non riesce a sovrastare il
significato, ma è un aspetto di cui terrò sicuramente conto. Condivido
l'osservazione sul verso 4 <dei nettari cascanti>, per quanto riguarda
il ritmo: in origine era <i nettari cascanti>;  io ho considerato e
considero in <dei> la presenza di un dittongo ma leggendo a voce alta ne
rilevo con lei una certa ferraginosità (ciò malgrado non intendevo
scrivere una canzone:)
Mi sembra di aver allungato abbastanza questo post. Ribadisco solo che
conserverò preziosamente i suoi suggerimenti e le sue osservazioni.
D'altro canto posso affermare di essere stato fortunato, e nel
ringraziarla nuovamente non posso tralasciare la sua postilla finale sul
clima, che dovrebbe essere sempre di un sano confronto:  e
possibilmente, aggiungo, di sana, leggera ironia anche nei confronti di
sé medesimi.
Le ho spettinato il messaggio, ma spero le sia chiaro il motivo :)
Al prossimo acchito
e Buonasera
Sat

 wrote in message
3A51CDCC...@ambaraba.cc...

Salve Sat, avendo avuto del tempo a mia disposizione;
sei permettimi, un personaggio che mi incuriosisce, ma
ti ho letto- con il mio modo- con meditato interesse della poesia, fino
alla doppia sottile e penetrante "doppia fuga"<in cui avevo
con il mio immaginario, letto un lungo processo interiore
-ancora in atto-> ma ho tralasciato quanto sopra, per non
essere prolissa, e ti ho risposto seguendo le traccie"sempre
del mio immaginario" verso l'esterno;con il succo amaro della realtà:
Lasciami aggiungere -che perlomeno io,a volte ne traggo una visione
molto soggettiva.
Un caro saluto
merla

M'inserisco, sperando non sia di disturbo.
Ogni 'commento' non potrebbe che tener conto di quanto di sč dice Satollo,
ormai; inoltre con Vince (e con Schroeder, se ho ben capito quale
'programma' avrebbe in mente per questo forum) concordo circa il clima di
questo 'salotto', come dice.
Vediamo che ne puō uscire allora :-)
Satollo:
| > Orbo m'inombro
| > sott'ali di farfalla.
| > Assorbo alle papille
| > dei nettari cascanti.
| >
| > Cieco vengo alla luce sotto -o con- ali di promesse.
Qui sorge il primo dubbio: 'inombro' glossato con 'vengo alla luce'. Nulla
da dire sul verso 'orbo m'inombro', che con questo insistere sulla 'o' non
fa che dar forma all'oscuritā. Piuttosto, vorrei sapere se esiste un
significato a me sconosciuto di 'inombrare', oppure se sia l'autore ad avere
un qualche motivo per congiungerlo a 'vengo alla luce'. Perché so bene come
una singola parola possa aumentare il proprio valore semantico se coniugata
alla propria, sė, personale esperienza. Lo stesso a me disse Vince tempo
addietro, confermandomi questo sentire, quando gli feci notare come alcune
parole si trovassero pių numerose di altre nelle sue poesie e nelle sue
critiche lette su iap.
Nella mia personale lettura, l' "in-" di inombro, mi sembra particella in
grado di offrire l'immagine del tunnel. In questo caso avrebbe pių
significato fonico che dizionaristico. Ma credo di forzare molto...
Venire alla luce sotto ali di farfalla, poi, č secondo me un passo da non
tralasciare, in quanto oltre alla nascita, il primo mio rimando č tutto al
pulcino, con quanto esso si porta dietro (ad esempio, ingenuamente,
fragilitā).
Satollo:
| > Assaporo le cose belle, gusto la mondanitā -*cascante* sia perché sempre
| > pių insipida, sia per la copiositā, per l'inflazionismo che la rende
| > ancora pių scialba ...
Vince:
| Ma cosa puō dirci della struttura ritmico-metrica del componimento?
| Nella prima strofa notiamo un quinario seguito da tre settenari,
| con una serie di allitterazioni che mi sembra s'interrompano forse
| un po' bruscamente nel terzo settenario, la cui cantabilitā
| tra l'altro, ci č sembrata leggermente farraginosa in quel "dei"
| che rallenta la caduta nell'accento di seconda del settenario stesso.
| Si tratta di una scelta?
Non ho in veritā la stessa impressione di Vince. Avrei forse chiuso col
quinario, invece di aprire, per una mia idea di 'rottura' a quel punto. Perō
non avverto dilungamenti nella caduta dell'accento su "nčttari". Nel terzo
verso piuttosto, l'accento di "alle" sembra spostarsi cosė: allé.
Concordo invece sui suoni, e non posso che notare la diversitā tra la
versione di partenza e la successiva:
appello alle papille
e
assorbo alle papille.
Preferisco la seconda, che offre un rimando sia al primo verso (assorbo:
orbo m'inombro), sia al secondo (papille: sott'ali di farfalla) - rimandi
sonori, quindi, e forse non solo, se alla chiusura di 'assorbo', pure di
colore (ombra, si č detto), fosse possibile associare un moto di necessitā,
cioč che necessario - non scelto - sia l'assorbire. E per contro, che le
'papille' siano sperato mezzo per l'apertura del bozzolo (promesse, dice
Satollo parafrasandosi).
Dicevo: concordo circa i suoni del quarto verso. Il cambiamento č brusco e
neppure 'neTTari' (potendo rimandare a 'soTT'ali') riesce a capovolgerlo,
specialmente se a seguire c'č "cascanti". Ma questo tassello, 'cascanti', č
onomatopeico, o a me suona tale, quindi non saprei bene se operare una
revisione o meno.
Satollo:
| > infatti:
| >
| > Ma poi
| > nel corteggiarmi
| > d'ali
| > ombra m'attinge.
| >
| > Poi tutta questa bellezza, tutta questa felicitā, da fuoco d'artificio
| > si tramuta in ciclone, in tifone, in tromba d'aria (mi perdoni le
| > reiterazioni)...
Vince:
| Abbiamo gradito la seconda strofa, anche nella libertā dell'impalcatura
| ritmico-metrica; quel "d'ali" a bella posta isolato ben rende
| l'atmosfera
| di fascinazione per la vita, vista nella sua supeficialitā. Le
| allitterazioni
| persistono dosate.
E noto pure il quinario che chiude, contraltare di quello d'apertura.
Circa le reiterazioni di Satollo: perché se l'idea del turbine ti sfiorava
cosė tanto non l'hai inserita nei versi? Anzi, a parte "d'ali" - cui Vince
dā perō altra interpretazione, cmq affascinante - tutto mi pare fortemente
statico. Giocherā forse un ruolo a me sconosciuto la parola 'attinge' - come
'inombra' di sopra?
Satollo:
| > E fuggo
| > da me
| >          che m'arrendo
| >                  ed orrendo
| > mi guardo fuggire.
| >
| > E nell'incubo c'č quello sdoppiamento ove si vorrebbe risvegliarsi con i
| > piedi per terra, dove fuggo dalla mia fuga, dalla mia resa, dalla mia
| > orrenda rassegnazione alla perdita del sogno (forse sarebbe pių esatto
| > dire Utopia), dal terrore che nella fuga mi sconvolge perché č segno
| > appunto di morta speranza.
Questo sdoppiamento ('fuggo dalla mia fuga') mi č interessante. L'ultimo
verso avrebbe probabilmente reso, da solo, l'intera strofa, resa inclusa.
| > (Ecco: un vocabolo certamente forte č <orrendo>. Lei dirā che č orrendo
| > :) ma, mi creda, ancora non ho trovato di peggio :) )
Vince:
| La terza strofa si offre ancora in tutta la sua libertā metrica. E sė,
| concordo, "orrendo" non sembra convincerci appieno,
Neanche a me. D'altronde il suo legame con "m'arrendo" perderebbe
consistenza se depennassi pure questo, lasciando il solo ultimo verso :-)
|  A nostro pių che modesto parere, il Suo componimento esubererebbe
| nel "gioco", dimensione che tende ad assolutizzare l'atmosfera.
| Sennonché non č detto che ciō non possa essere una via di espressione
| del proprio sentimento, una vera e propria poetica. Č in gioco, in
| questo
| senso, la sensibilitā dell'autore che "altera" il sentimento e lo
| trasporta
| in una costruzione linguistica  "altra".
In fin dei conti č quello che ho spesso pensato io provandomi a far uscir di
penna, negli ultimi tempi, qualche verso :-)
Ironia che si manifesta tutta nel suono, auto-delimitazione del proprio
sentire, forse, o forse sua piena espressione.
Vince:
| Lei poi chiama "prudere" il "sentimento"? :-)
| Croce le č venuto a noia? :-)
| E che "prudere" sia. :-))
Letto quanto dicevi in risposta a "m", che non credi, cioč,
ai gusti, mi era venuto in mente giustappunto Croce. Io, ben lontano
dall'aver
definito le mie concezioni d'arte - e di gusti, giocoforza - mi trovo spesso
spiazzato in questioni simili. Perciō il tuo "ma questo č un altro
discorso", o simile (cito a braccio :-), con cui hai glissato, mi fa ora
chiederti invece quale idea tu ne abbia :-)
ciao
a.

 merla
Carissima Merla, io ho solo preso l'espressione visibile che il tuo
immaginario soggettivo ti ha dettato, e che tu hai gentilmente voluto
comunicarmi. Ovviamente senza alcuna pretesa da parte mia di
visualizzare le immagini del tuo immaginario. Voglio dire. In quel
<...che abbraccia il succo amaro della realtà...> tu hai colto un
aspetto, ma centrale per il mio modo -o sentire- che ho lasciato in
questo mio scritto. Tu hai letto un lungo processo interiore, e su
questo ti confermo che non ci piove (probabilmente mai avrà termine).
Non sei stata per niente prolissa: guarda me, quanti caratteri ho
sbolognato nella risposta al signor Vince!
Non vorrei inoltre che tu avessi frainteso il significato di *bontà e
semplicità* che io uso, in luogo di *gentilezza e immediatezza*,
assolutamente nel loro originale significato. E sappi che ti considero
una bella persona, per cui non devi giustificare la tua soggettività,
almeno con me. Perché poi ognuno è per definizione soggetto a istanze
soggettive; non ti pare? :)
La doppia, sottile e penetrante doppia fuga... Bello!
Ringraziando, ti mando i soliti
graziosi saluti :)
Sat
"Ma quando mi riconoscerai, non farlo in pubblico"
             [Libro II (Il gesto) - Balaustra]


Grazie a Lei, signor Satollo.
La rinvio ad un messaggio sempre sulla Sua opera in risposta alla
bella e circostanziata analisi di "a".
Le ripeto, Sat, la Sua poesia è una prova apprezzabilissima che La
presenta come voce nuova e di grande interesse nel panorama di
questa valle.
Ed è stato un piacere parlarne.
Che si continui così!
Tutti ne guadagneranno.
A presto
Vince

 chiederti invece quale idea tu ne abbia :-)
Ma sai, "a", Croce è personaggio controverso eppur fondamentale in ogni
discorso
critico. Sono celebri certe pagine sulle parti "poetiche" e quelle
"impoetiche"
della Commedia dantesca (e la fiera opposizione auerbachiana alla
dicotomia
del Croce).
Ti confesso, cedo ancora al fascino della formula dell' "intuizione
lirica"
che fa del "sentimento" trasposto in una "forma" adeguata il portato
della "purezza" dell'espressione poetica.
In fondo vedo nella prova di Satollo un valido pezzo di "letteratura"
più che "poesia allo stato puro". Ciò non toglie che Satollo abbia
dimostrato
di saper gestire le tecniche del linguaggio poetico. Forse credo che
la dimensione "pruriginosa" del sentimento lo abbia condotto ad un
risultato
senza dubbio apprezzabile sotto l'aspetto tecnico-stilistico,
infiacchendone
peò la pienezza di un sentimento (ché continuo a chiamarlo
così) non espressosi in un lirismo adeguato. In altre parole sarebbe
emerso l'"artista" e non il "poeta" nella prova satolliana.
Ma questa è la mia modesta opinione.
E ci auguriamo che Satollo continui a volerci bene e non se ne abbia per
questo; una volta ebbi il coraggio di stroncare dei versi (argomentand
il tutto) ed il risultato fu che il poeta s'infuriò talmente che decise
per mesi di non rivolgermi la parola. Mi auguro non sia questo il caso.
Ripeto, questo "Incubo essenziale" è prova affatto lodevole. Non vorrei
essere frainteso.
Insomma, non posso che essere soddisfatto di tutto questo.
Grazie, "a". Grazie Sat. Grazie alla vostra voglia di fare di questo
salotto qualcosa di diverso da quello che... certe volte sembra.
A presto rileggervi
Vince

 chiederti invece quale idea tu ne abbia :-)
Ma sai, "a", Croce è personaggio controverso eppur fondamentale in ogni


 La doppia, sottile e penetrante doppia fuga... Bello!
Ringraziandoti, ti auguro
buon pomeriggio!!!!!
merla


 'inombra' di sopra?
Premetto (e qui mi salto sotto:) che l'interpretazione di Vince è
perfettamente coerente al mio intendimento.
E' vero, anche io trovo staticità, noia. L'unico movimento è appunto
quell'invitante e tedioso <corteggiarmi d'ali>, e la parafrasi dei
turbini assume senso solo in attinenza alla parola attinge, la quale
rimanda al risucchio del turbine che 'infuria' nell'ultima strofa.
Concludo su Croce. Ora siete in due a mettermi in croce :) Volete avere
la cortesia di spiegarmi che significa:
|Croce le è venuto a noia ?|  nelle tre righe sotto?
(Vince)
| Lei poi chiama "prudere" il "sentimento"? :-)
| Croce le è venuto a noia? :-)
| E che "prudere" sia. :-))
A buon rileggerci
E grazie per avermi accolto
Sat

a.:
| Piuttosto, vorrei sapere se esiste un
| > significato a me sconosciuto di 'inombrare', oppure se sia l'autore ad
avere
| > un qualche motivo per congiungerlo a 'vengo alla luce'. Perché so bene
come
| > una singola parola possa aumentare il proprio valore semantico se
coniugata
| > alla propria, sì, personale esperienza. Lo stesso a me disse Vince tempo
| > addietro, confermandomi questo sentire, quando gli feci notare come
alcune
| > parole si trovassero più numerose di altre nelle sue poesie e nelle sue
| > critiche lette su iap.
| > Nella mia personale lettura, l' "in-" di inombro, mi sembra particella
in
| > grado di offrire l'immagine del tunnel. In questo caso avrebbe più
| > significato fonico che dizionaristico. Ma credo di forzare molto...
Vince:
| Interessantissima lettura, a.
| "Inombrare" significa "coprire d'ombra". A me in fondo sorprende questo
| passaggio larva-farfalla visto proprio all'insegna dell'ombra e non
| della
| luce.
Vero. Probabilmente è stato il "vengo alla luce" a depistarmi un poco: avrei
dovuto interpretare con un "vengo all'ombra" (dicitura questa che mi
affascina :-), ad anticipare il vortice esistenziale. Sotto questo punto di
vista la cosa acquista per me maggiore bellezza.
a. :
| > Venire alla luce sotto ali di farfalla, poi, è secondo me un passo da
non
| > tralasciare, in quanto oltre alla nascita, il primo mio rimando è tutto
al
| > pulcino, con quanto esso si porta dietro (ad esempio, ingenuamente,
| > fragilità).
Vince:
| E queste tue affermazioni mi pare corroborino la tensione luci-ombre
| che è sottesa al tutto.
Forse comprendo ora anche la citazione kafkiana, che ho (poco signorilmente
:-) glissato nella mia risposta precedente. La metamorfosi è purtroppo un
testo che ho letto troppo tempo addietro e le cui trame, specialmente nel
finale, al momento non ricordo bene.
| > Vince:
| > | Ma cosa può dirci della struttura ritmico-metrica del componimento?
| > | Nella prima strofa notiamo un quinario seguito da tre settenari,
| > | con una serie di allitterazioni che mi sembra s'interrompano forse
| > | un po' bruscamente nel terzo settenario, la cui cantabilità
| > | tra l'altro, ci è sembrata leggermente farraginosa in quel "dei"
| > | che rallenta la caduta nell'accento di seconda del settenario stesso.
| > | Si tratta di una scelta?
a.:
| > Non ho in verità la stessa impressione di Vince. Avrei forse chiuso col
| > quinario, invece di aprire, per una mia idea di 'rottura' a quel punto.
Però
| > non avverto dilungamenti nella caduta dell'accento su "nèttari". Nel
terzo
| > verso piuttosto, l'accento di "alle" sembra spostarsi così: allé.
| > Concordo invece sui suoni, e non posso che notare la diversità tra la
| > versione di partenza e la successiva:
| > appello alle papille
| > e
| > assorbo alle papille.
| > Preferisco la seconda, che offre un rimando sia al primo verso (assorbo:
| > orbo m'inombro), sia al secondo (papille: sott'ali di farfalla) -
rimandi
| > sonori, quindi, e forse non solo, se alla chiusura di 'assorbo', pure di
| > colore (ombra, si è detto), fosse possibile associare un moto di
necessità,
| > cioè che necessario - non scelto - sia l'assorbire. E per contro, che le
| > 'papille' siano sperato mezzo per l'apertura del bozzolo (promesse, dice
| > Satollo parafrasandosi).
(Mi accorgo ora di aver un poco insistito su questo particolare che è più
avvicinabile a qualche mio tema, la passività in particolar modo. E' la
solita difficoltà di uscire da sè).
| > Dicevo: concordo circa i suoni del quarto verso. Il cambiamento è brusco
e
| > neppure 'neTTari' (potendo rimandare a 'soTT'ali') riesce a
capovolgerlo,
| > specialmente se a seguire c'è "cascanti". Ma questo tassello,
'cascanti', è
| > onomatopeico, o a me suona tale, quindi non saprei bene se operare una
| > revisione o meno.
|
| È qui il bello di un sano ed urbano interagire critico, amche nella
| diversità
| di vedute. Non posso che gioire soddisfatto. Scusatemi questo sprazzo
| d'entusiamo.
Mi fa piacere :-)
Sarebbe anche a me interessante sviluppare in questo modo ogni singola
scrittura che leggo in questo newsgroup, pur cosciente del problema di cui
parla Schroeder relativo all'iper-postaggio.
a.:
| > Letto quanto dicevi in risposta a "m", che non credi, cioè,
| > ai gusti, mi era venuto in mente giustappunto Croce. Io, ben lontano
| > dall'aver
| > definito le mie concezioni d'arte - e di gusti, giocoforza - mi trovo
spesso
| > spiazzato in questioni simili. Perciò il tuo "ma questo è un altro
| > discorso", o simile (cito a braccio :-), con cui hai glissato, mi fa ora
| > chiederti invece quale idea tu ne abbia :-)
Vince:
| Ma sai, "a", Croce è personaggio controverso eppur fondamentale in ogni
| discorso
| critico. Sono celebri certe pagine sulle parti "poetiche" e quelle
| "impoetiche"
| della Commedia dantesca (e la fiera opposizione auerbachiana alla
| dicotomia
| del Croce).
Sconosco purtroppo queste famose pagine, avendo letto soltanto L'aesthetica
in nuce, il Breviario di Estetica e qualche lettura di Croce da parte di
Pareyson.
| Ti confesso, cedo ancora al fascino della formula dell' "intuizione
| lirica"
| che fa del "sentimento" trasposto in una "forma" adeguata il portato
| della "purezza" dell'espressione poetica.
Formula che ha colpito pure me. E' che in tante controversie, da Aristotele,
a Wilde (il suo Critico come artista è stata lettura a me fondamentale), a
Jaspers, la mia tendenza è stata piuttosto a dar rilievo ai punti di vista,
pur consapevole che si tratta soltanto di mia inettitudine nel dare
preferenza a questa o a quella visione.
D'altronde il tuo "cedo al fascino" è perfettamente congruo con quanto dico:
è stata la bellezza - innegabile in alcune opere saggistiche - a farmi da
faro... o da ombra, se vogliamo :-), 'ché per bellezza si possono coniugare
differenze enormi.
Vince:
| In fondo vedo nella prova di Satollo un valido pezzo di "letteratura"
| più che "poesia allo stato puro". Ciò non toglie che Satollo abbia
| dimostrato
| di saper gestire le tecniche del linguaggio poetico. Forse credo che
| la dimensione "pruriginosa" del sentimento lo abbia condotto ad un
| risultato
| senza dubbio apprezzabile sotto l'aspetto tecnico-stilistico,
| infiacchendone
| peò la pienezza di un sentimento (ché continuo a chiamarlo
| così) non espressosi in un lirismo adeguato. In altre parole sarebbe
| emerso l'"artista" e non il "poeta" nella prova satolliana.
| Ma questa è la mia modesta opinione.
Sentimento non 'puro', quindi, tornando a Croce. E qui ammetto la mia
incapacità nel raffigurarmelo, questo lirismo. Non dico nella poesia di
Satollo: l'idea che mi sono fatto è che la coniugazione operata dalla
scrittura tra autore e fruitore, nel loro medesimo attingere ad universali
spiriti in odore iperuranico (mi sia permesso :-), questa coniugazione,
dicevo, dovrebbe essere spontanea. E' forse questa spontaneità del "sentire"
che distinguerebbe, secondo te, 'poeta' e 'artista'?
| Grazie, "a". Grazie Sat. Grazie alla vostra voglia di fare di questo
| salotto qualcosa di diverso da quello che... certe volte sembra.
In effetti neanch'io presi parte quando proponesti l'auto-lettura dei propri
versi. Non mi è ben chiaro, innanzitutto, cosa pensino i frequentatori di
iap di questo, avendo udito allora soltanto poche voci. Non vorrei che, cosa
che può accadere, qualcuno non preferisse tacere alcune cose del proprio
scritto (stavolta ho visto Satollo ben disposto a far luce sui suoi versi, e
quindi ne ho approfittato :-)
Ho glissato, come vedi, il discorso sul silenzio del poeta cui stroncasti i
versi.
Il mio interesse è tutto nella poesia e preferisco non prender parte alle
polemiche di questi giorni.
ciao
a.

Satollo scrive:
[...]
Gentile Satollo, non starti a preoccupare di ringraziamenti e quant'altro,
perché io non ho tratto che piacere dalla discussione che s'è creata :-)
Brevemente stavolta e senza 'spettinare' :-)
Quanto dici a riguardo della prima strofa ed il "m'inombro", sfiorava me, e
pure Vince, che parlava di metamorfosi. E' questo sbozzolarsi altro che una
nascita, in fin dei conti, nel suo immediato rimando alla memoria.
Mi fa piacere poi non aver sparato a zero circa il significato di "assorbo"
ed il suo richiamarsi al primo verso. Il 'giro delle necessità', dici,
ancora riferendoti, credo, al tuo vortice. D'altro canto, la memoria che si
ri-forma già mi ci aveva fatto pensare.
Circa "attinge": allora è vero che questa parola ha un rimando tutto tuo,
'ché io non sarei riuscito a collegarla al risucchio :-)
Infine, riguardo a Croce, di cui anch'io conosco ben poco, penso che Vince
abbia chiarito in una Re: qui dappresso.
ciao
a.

mi guardo fuggire.
Ciao Sat
quasi non volevo commentarla perchè avrei preferito non vorrei
sembrare intenzionato a pormi in 'gara' con Vince, e alcuni suoi
appunti sono risultati puntualissimi.
Devo dire che le apparenti 'libertà' e imprecisioni mi sembrano
rientrare in uno schema ben preciso.
Il quinario iniziale è in contrapposizione ai settenari successivi. La
scelta mi sembra oculata proprio ad indicare la caratteristica
negativa, in difetto, dell'azione: senza questo verso si leggerebbe in
maniera completamente diversa. Mi ricorda, come scelta, un verso di
Land: "La mia follia è tutta qui" che si distingueva come accenti dal
resto della poesia. Il settenario perfetto già mi faceva intuire
quella normalità, di quella 'routine' mondana.
Il corpo centrale mi indica, magari ad un livello di scrittura
istintivo, il cedere della certezza o speranza (come dici in
risposta), tantè che risultano due settenari frammentati, pur con
qualche dubbio d'accenti nel secondo (ma potrebbe essere volontario).
Il finale ha la sua dimensione proprio in quel disperdersi della
metrica e dell'attenzione, cos'altro fare davanti ad una fuga del
genere?
Credo che quindi ci sia un buon coordinarsi tra metrica e significato,
e la scelta metrica non mi sembra fatta superficialmente.
Alcuni termini non mi esaltano, e purtroppo la poesia non mi crea
spasmi di piacere, non mi tocca... se non nel finale. Il perchè è
semplice :)
mio nonno mi diceva sempre: "m'arrendo fa rima con orrendo". Ed ecco
che lo ritrovo. L'immagine mi piace, anche se effettivamente, al di là
di considerazioni personali, la scelta può apparire dubbia.
Non so perchè, ma mi sarebbe piaciuto vederci nel finale un chiasmo
con l'apertura: sento l'esigenza di richiamarmi all'inombrarsi (che
non è neologismo) iniziale.
Le considerazioni di Vince e di F sono condivise in gran parte, quelle
di a. non le ho ancora lette bene :) ma mi fido.
Complimenti comunque per la resa di certe intenzioni
Alberto
ps: sul 'gioco' della tua, concordo, pur provando un certo piacere nel
leggerlo così. Mi hai ricordato una poesia di Mario Luzi che tempo fa
mi colpì per la continua rincorsa di sillabe e suoni:
"Il trillo,
quella mattina squilla,
poi il diluvio
di voci, suoni, passi
nelle calli,"
il resto non lo ricordo purtroppo: il gioco sonoro era notevole.
"Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri
posti erano occupati"
B. Brecht

per mesi di non rivolgermi la parola. Mi auguro non sia questo il caso.
Ed io mi auguro che non sia il mio caso :)
anche perchè potrei riprendere la risposta che ti diedi e te la farei
rileggere, magari invitandola a stamparla.
Ma mi pare che un po' tutto quello che dici da due settimane (due
settimane, bontàdiddio!) sia riferito in qualche modo a me. La cosa mi
stupisce: chi dei due è più infuriato?
Vince, Cordialmente tuo, 
Alberto
ps: spero che i tuoi propositi "da salotto" vengano mantenuti.
L'esempio di sopra non mi pare renda giustizia al pensiero espresso
altrove.
ps: chi mi obbliga a rivolgerti la parola?


 abbia chiarito in una Re: qui dappresso.
Badate che vi rimando immediatamente entrambi al bel post del signor
Artod!! (Sembra essersi rifatto vivo a bellaposta :) 
Un cordiale saluto
Sat

Satollo
| > Quanto dici a riguardo della prima strofa ed il "m'inombro", sfiorava
me, e
| > pure Vince, che parlava di metamorfosi. E' questo sbozzolarsi altro che
una
| > nascita, in fin dei conti, nel suo immediato rimando alla memoria.
|
| Sì. Ma parlavate in mongolfiera, e io stavo sul balcone di casa. Infatti
| mi son cascati in testa due tomi di Croce, non di gallette! :)
Macché tomi e tomi :-), l'edizione di cui dispongo è un Adelphi dal prezzo
miserrimo contenente Il Breviario di Estetica e L'Aesthetica in Nuce.
[fine spot :-]
| C'è una domanda che le vorrei porre al di fuori e oltre questo
| componimento -che come ho già detto è uscito a tambur battente dalle mie
| penne.
| Il richiamo sonoro deve necessariamente contenere un richiamo al
| significato?
Domanda a me interessantissima, visto che più volte mi ci sono misurato. La
risposta è decisamente "no", ma sarebbe stata "no" anche se la domanda fosse
stata "Il richiamo sonoro deve necessariamente NON contenere un richiamo al
significato?". Capisco il tuo sconcerto :-)
Ma è proprio quel "deve" a fermarmi: io nulla ho di definitivo da dire, anzi
più volte ho fatto manifesto della mia incoerenza.
Posso però dirti che le mie attuali letture coniugano significante e
significato, e
lo credo più un limite che altro.
Prendiamo il bruttissimo verso (va detto :-) del maestro Zanzotto "i
furbissimi topinambùr": salta all'occhio che i topinambùr di furbo possono
avere ben poco :-), cosa che fa rivolgere il lettore piuttosto alla resa
fonica, tutte le "i" del verso, ed una certa, come dire?, solarità
dell'espressione, offrono (a me) l'idea di un proliferare di questi fiori,
ed anche una loro collocazione spaziale, direi, soleggiata (ripetendo quanto
detto prima). Che poi magari i topinambour se ne vivacchiano all'ombra o
chissà che - che di botanica io proprio :-)
Cmq questo è un caso in cui il significante non rimanda al significato.
D'altronde Zanzotto mica è nuovo a questi esperimenti, se prendiamo (se non
s'è capito oggi non c'ho voglia di studiare :-) ad esempio una sua celebre
composizione tratta da "Beltà".
__
Oltranza-oltraggio
Salti saltabecchi friggendo puro-pura
nel vuoto    spinto    outré
ti fai più in là
intangibile - tutto sommato -
tutto sommato
tutto
sei più in là
ti vedo nel fondo della mia serachiusascura
ti identifico tra i non i sic i sigh
ti disidentifico
solo no solo sì solo
piena di punte immita frigida
ti fai più in là
e sprofondi e strafai in te sempre più in te
fotti il campo
decedi verso
nel tuo sprofondi
brilli feroce inconsutile nonnulla
l'esplodente l'eclatante e non si sente
nulla non si sente
no    sei saltata più in là
ricca saltabeccante    là
L'oltraggio
__
Un babelico balbettamento afasico, direi, o come leggo nell'antologia da cui
ho tratto il testo, "una catena di ripetizioni e variazioni intorno al
tema-base: la distanza della donna-interlocutrice, distanza misurata e
analizzata con millimetrica insistenza lungo tutto il testo".
E che altro non è se non una indipendenza del significante sul significato,
se non la prevalenza del primo.
Conscio, in questo momento di non aver risposto alla domanda principale, e
di essermi invece impegolato in questioni che lo sfiorano soltanto, sarei
tentato di concludere :-)
Invece continuo.
Per quanto mi riguarda ho sempre cercato di coniugare suono e significato, e
con essi anche gli ictus ed ogni porzione della forma. Coniugazione che non
sta a significare come io parlando di 'ombra' (faccio l'esempio più vicino)
utilizzi suoni più "oscuri", oppure avvicini-allontani gli accenti, inarchi
il verso, etc. a seconda di quello che l'ombra mi comunica. Spesso invece
m'è capitato di fare proprio il contrario, ad esempio parlando di una
situazione noiosa e ripetitiva, invece di utilizzare il novenario (verso
fortemente cantilenante se accentato in 2a 5a 8a) ho voluto rompere quella
monotonia con accentazioni irregolari, per ottenere poi un certo effetto - o
almeno tantare di approssimarmici :-)
Si tratta, me ne avvedo, pur sempre di operazione mimetica, non ne sfuggo.
E' in fin dei conti quel che cerco nella poesia, intuire questi
'collegamenti'.
Ma hai a che fare, Satollo, con un patito di metrica e stilistica :-) :
l'importanza che si dà a queste cose è per me fondamentale, ma nulla ho da
dire verso chi opera invece una "rarefazione" del metro (il termine tra
virgolette è di Kevenh - io ancora non saprei spiegare di che si tratta) o
altri programmi, od anche verso chi programmi non
ne fa.
Uff :-)
| > Circa "attinge": allora è vero che questa parola ha un rimando tutto
tuo,
| > 'ché io non sarei riuscito a collegarla al risucchio :-)
|
| E ora, le sembra attinente, o del tutto forzato? :)
Conta davvero quel che pare a me? Sì, preso da solo in questa poesia, potrei
pensarlo forzato. E' che all'interno di una 'poetica' l'autore deve saperci
portare entro la propria visione delle cose, no? Pensa alle occasioni di
Montale, oppure al muro, oppure (e qui credo tu volessi farne un rimando col
tuo vortice - sto parlando della bellissima poesia Arsenio) al "segno di
un'altra orbita".
| > Infine, riguardo a Croce, di cui anch'io conosco ben poco, penso che
Vince
| > abbia chiarito in una Re: qui dappresso.
|
| Badate che vi rimando immediatamente entrambi al bel post del signor
| Artod!! (Sembra essersi rifatto vivo a bellaposta :)
Guarda, Satollo, su Croce ho appena scritto una delirante tesina ed il
piacere di parlarne se n'è svanito assieme all'interrogazione derivante :-|
Se ti rimando al libercolo Adelphi ti spiace proprio? :-(
Sì, vero? E vabbé. Ti lascio allora con questa citazione dall'incipit
dell'Aesthetica in
Nuce.
"[...] poesia [...] due elementi: un complesso di immagini e un sentimento
che lo anima. [...] non si potrebbero paragonare a due fili [...] perché, in
effetto, il sentimento è tutto convertito in immagini [...] Sicché la poesia
non può dirsi né sentimento né immagine né somma dei due, ma 'contemplazione
del sentimento' o 'intuizione lirica' o (che è lo stesso) 'intuizione pura'
[...] le altre cose o vi sono frammiste come elementi estranei (riflessioni,
esortazioni, polemiche, allegorie, ecc.), o non sono che questi
sentimenti-immagini, disciolti dal loro nesso, presi materialmente,
ricostituiti quali erano innanzi della creazione poetica: nel primo caso,
elementi non poetici e soltanto introdotti o aggregati; nel secondo,
svestiti di poesia
[...] prodotto spirituale [...] o esso è un'intuizione lirica, o sarà
qualsivoglia altra cosa, sia pure altamente rispettabile, ma non arte.
[n.d.r :-) Riguardo a questo Vince discuteva circa pagine di Dante che
secondo Croce sarebbero poetiche, ed altre che non lo sarebbero]
[...] L'intendente di poesia va diritto a quel cuore poetico e ne risente il
battito nel suo; e, dove quel battito tace, nega che vi sia poesia [...] "
(Benedetto Croce, Breviario di Estetica / Aesthetica in Nuce, Adelphi,
L.20000 :-)
Non si parla di prurigini, ma di questo non sta a me glossare :-D
un saluto
a.

 [...] F (lettera di fata o di folletto?:)
...folletto.
(!!)
ciao,
F

 a.
Ho capito. E meglio capisco, ora, l'ironia del signor Vince sul mio
alterare in quel modo il significato di 'sentimento'. 
Per cui sono abbastanza fiducioso che entrambi abbiate capito l'esulare,
l'eccedere, il calcare -da parte mia- dal/sul 'sentire' (che il signor
Vince non trovava nelle mie righe), che fatto *prudere*, assume
'significanza corporale' (concetto vagamente onomatopeico, ed epidermico
della sofferenza; e non mi chieda perché, altrimenti mi tocca mandarle
venti pagine dell'autore ti-befano Balaustra :) ). 
[ndr. Se ha capito, mi mandi un altro virus albàno :-)), le risponderò a
dovere.]
In sostanza dicevo che v'era molto più che un 'sentire', se questo,
appunto, si rivelava in un 'prudere' (termine ovviamente esuberante e
ironico).
Molto interessante la sua risposta (grazie) sul sonoro/significato,
nella quale colgo la sua vena sperimentativa. Non c'è dunque da seguire
una strada maestra -come del resto è nella poesia.
(L'argomento, però, probabilmente riguarda più da vicino i critici e gli
studiosi che il poeta, il quale credo lavori più sulla intuizione,
stenda, e poi limi e ceselli -ché altrimenti, a star dietro ad ogni
richiamo fonetico o d'ordine, c'è il rischio di non scrivere mai. Non le
pare?)
In buona sostanza la parola può essere usata -detto terra terra- 'a
fruffrè' (come il signor Vince adombra che io abbia fatto:) e tuttavia
rimandare al messaggio poetico, all'intuizione lirica del poeta. 
Spiegarlo come lei lo spiega, attira il mio interesse. Non posso negarle
la difficoltà di assimilazione, soprattutto sulla cosa di Zanzotto
(capisco però che siano necessari studio e applicazione; non pretendere
che, nel luogo virtuale in cui siamo, alcuni debbano rispondere a ogni
nostra richiesta di chiarimenti -poi sarebbero lezioni- richiesta che
onestamente non mi sento di farle proprio per quel motivo).
Mi ha colpito la sua  escursione sui 'furbissimi topinambùr' (che le
confesso, mai avrei immaginato fossero fiori, quanto roditori del
tibet:). E mi dava proprio la visione di questi (dovrei dire animaletti)
*cosi* velocissimi e numerosi dominare la scena (ma ovviamente ciò m'è
venuto dalla devianza zoologica del primo impatto:). 
Fuori dallo scherzo -ma con molta leggerezza, se non proprio banalmente-
sarebbe come dire <La mela maligna>: e chi non sa che una mela non può
essere di per sé maligna. Però l'espressione ci porta ad altro che la
mela: alla strega, al veleno, a una visione fiabescamente terribile.
Spero di non averla tediata, e con un grazie la saluto.
A presto
Sat

 (!!)
Asessuato dunque :-)
A buon rileggerci
Sat

Satollo
| > Guarda, Satollo, su Croce ho appena scritto una delirante tesina ed il
| > piacere di parlarne se n'è svanito assieme all'interrogazione derivante
:-|
| > Se ti rimando al libercolo Adelphi ti spiace proprio? :-(
| [pettine]
|
| Se mi fa quella faccia, mi spiace sì :)
(si scherza :-)
| Comunque citavo quel post per la critica del postataro alla critica
| letteraria non comprensibile al popolino appassionato, di cui mi pregio
| di far parte. (Ma questo -se ha letto il sig. Artod-  l'ha capito:)
Bè, qui su iap c'è la possibilità di chiedere, come io ho fatto con Vince e
con te :-)
[pettine :-]
| Ho capito. E meglio capisco, ora, l'ironia del signor Vince sul mio
| alterare in quel modo il significato di 'sentimento'.
| Per cui sono abbastanza fiducioso che entrambi abbiate capito l'esulare,
| l'eccedere, il calcare -da parte mia- dal/sul 'sentire' (che il signor
| Vince non trovava nelle mie righe), che fatto *prudere*, assume
| 'significanza corporale' (concetto vagamente onomatopeico, ed epidermico
| della sofferenza; e non mi chieda perché, altrimenti mi tocca mandarle
| venti pagine dell'autore ti-befano Balaustra :) ).
| [ndr. Se ha capito, mi mandi un altro virus albàno :-)), le risponderò a
| dovere.]
Tu?
...
Non l'avrei mai detto, complimenti, 'fakkino' :-D
(Ora capisco perché ti prendevi tanta confidenza con me in alcune Re - per
non parlare di "Ti fai a noce" - argh! %).
Tornando a noi, certo che capisco l'onomatopeica epidermicità di "prudere" -
è proprio la mano che gratta :-)
| In sostanza dicevo che v'era molto più che un 'sentire', se questo,
| appunto, si rivelava in un 'prudere' (termine ovviamente esuberante e
| ironico).
|
| Molto interessante la sua risposta (grazie) sul sonoro/significato,
| nella quale colgo la sua vena sperimentativa. Non c'è dunque da seguire
| una strada maestra -come del resto è nella poesia.
Può essere che una strada ci sia, è che io proprio :-)
| (L'argomento, però, probabilmente riguarda più da vicino i critici e gli
| studiosi che il poeta, il quale credo lavori più sulla intuizione,
| stenda, e poi limi e ceselli -ché altrimenti, a star dietro ad ogni
| richiamo fonetico o d'ordine, c'è il rischio di non scrivere mai. Non le
| pare?)
| In buona sostanza la parola può essere usata -detto terra terra- 'a
| fruffrè' (come il signor Vince adombra che io abbia fatto:) e tuttavia
| rimandare al messaggio poetico, all'intuizione lirica del poeta.
Circa il lavorìo sull'intuizione, non so: non m'è ben chiaro come 'nasca' la
poesia.
Circa invece il rischio di non scrivere mai, a causa dell'incessante opera
di cesello, non sono d'accordo con te. Per il fatto che l'abitudine, ad
esempio, ad un certo momento rende automatica la stesura di endecasillabi,
l'utilizzo di certi giochi fonici atti ad ottenere un dato effetto, e
quant'altro. O così a me pare.
Anche un utilizzo 'a fruffrè' :-) della parola, quindi avrebbe in sè i
caratteri dell'abitudine.
| Spiegarlo come lei lo spiega, attira il mio interesse. Non posso negarle
| la difficoltà di assimilazione, soprattutto sulla cosa di Zanzotto
| (capisco però che siano necessari studio e applicazione; non pretendere
| che, nel luogo virtuale in cui siamo, alcuni debbano rispondere a ogni
| nostra richiesta di chiarimenti -poi sarebbero lezioni- richiesta che
| onestamente non mi sento di farle proprio per quel motivo).
Bè, per quanto mi è possibile, posso consigliare qualche lettura, però. Il
Meridiano dedicato a Zanzotto, per esempio, contiene due saggi critici di un
certo interesse (lo so che costa...)
| Mi ha colpito la sua  escursione sui 'furbissimi topinambùr' (che le
| confesso, mai avrei immaginato fossero fiori, quanto roditori del
| tibet:).
Non ti dico a cosa avevo pensato fossero quando lessi per la prima volta
quel verso :-)
| E mi dava proprio la visione di questi (dovrei dire animaletti)
| *cosi* velocissimi e numerosi dominare la scena (ma ovviamente ciò m'è
| venuto dalla devianza zoologica del primo impatto:).
| Fuori dallo scherzo -ma con molta leggerezza, se non proprio banalmente-
| sarebbe come dire <La mela maligna>: e chi non sa che una mela non può
| essere di per sé maligna. Però l'espressione ci porta ad altro che la
| mela: alla strega, al veleno, a una visione fiabescamente terribile.
C'è una mela che s'è incastrata giustappunto sulla schiena del protagonista
della Metamorfosi kafkiana - ehm, non vorrei sbagliare, c'ho la memoria in
fo(l)le :-)
ciao
a.