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Titolo: La storia di Ferruccio Mazzola nell'Inter

Sono andato a cercarmi le statistiche sulle presenze di FM nell'Inter.
Eccole qui.
PRESENZE E GOL
Campionato
  1
Coppe Europee
  0
Coppa Italia
  0
TOTALI
  1
  0
  PRIMA E ULTIMA PARTITA NELL'INTER
 
  Inter-Vicenza
  1-0
  8 Ottobre 1967
dall'archivio di 
inter.it
ps.  Credo che non ci sia bisogno di ulteriori commenti.
-- 
mat
La Brujita minuto 96
Poncharello Crussssss, come sempre!

 ps.  Credo che non ci sia bisogno di ulteriori commenti.
anzi, uno lo voglio fare, anche a beneficio dei giovani tifosi di oggi,
che magari leggendo queste notizie possono essere portati fuori
strada dai soliti giornalistucoli malinformati, e poi mi da enormente
fastidio che si spali del fango su una Squadra che e' entrata nella Leggenda
per meriti e capacita' proprie, checche' ne vada blaterando FM
( che dovrebbe sciacquarsi la bocca prima di parlare di QUEI giocatori
e di QUELLA squadra)
1-Le statistiche ( ehm) riportate dimostrano chiaramente che il rapporto
tra FM e La Grande INTER  e' INESISTENTE.
I fratelli Mazzola, dopo la morte del padre Valentino nella sciagura di 
Superga
in cui peri' il Grande Torino, furono portati a Milano da Benito LORENZI,
grande attaccante dell'Inter degli anni 50 ancora oggi parte dello staff 
della Societa',
con la differenza che Sandro rimase per meriti, Ferruccio per pieta', 
per garantirgli
uno stipendio.
2- Comunque vadano le cose, se e quando ci sara' un processo,
chiunque presentera' l'argomento sulla carta stampata o in tv,
non potra' mai affermare, come oggi invece ha fatto ( 
sbagliando)l'articolista
dell'Espresso e di Gazzetta che, FM "chiama" a testimoniare i "suoi 
Compagni"
dell'Inter. Affermazione risibile, e imprecisa.
FM non e' un reduce dei successi di quella squadra,  perche' non ne ha 
MAI
fatto parte, e quindi non puo' millantare conoscenze e presunti segreti 
di spogliatoio.
3- Per finire un breve aneddoto, se me lo consentite.
All'epoca della grande Inter io come tutti i bambini di quegli anni, 
collezionavo
le figurine dei calciatori  Panini.Non si e' mai saputo, se , per scelta 
di marketing
o se fosse solo una leggenda la Panini rendeva "difficili" da trovare le 
figurine
dei campioni e invece "facili" quelle dei giocatori di secondo e terzo 
piano.( le schiappe)
Ebbene, era difficilissimo "completare" la formazione dell'Inter, e 
tutti ci ritrovavamo
con un sacco di "doppioni" da smerciare.
Inutile dire che uno di questi, e di quelli piu'inflazionati , era 
proprio il sig. FM.


 ps.  Credo che non ci sia bisogno di ulteriori commenti.
Commento eccome, sono "stra"sicuro, questo è stato pagato profumatamente da 
qualcuno
Martez 

 da qualcuno
Questo è pur sempre possibile.
Però, ripeto, ho sentito con le mie orecchie Helenio Herrera (si trattava di 
una vecchia trasmissione in bianco e nero) raccontare che il suo segreto era 
stato far bere caffè con le aspirine ai giocatori.
-- 
Ciao, neuroazzurro
Mi dimetto. Che ci provi qualcun altro a fare il cittadino italiano! (Altan)

 ps.  Credo che non ci sia bisogno di ulteriori commenti.
Infatti. Dopo aver sparato m.... sulla juve per la questione doping
forse è ora di ammettere che qualcosa di strano c'è sempre
stato...anche nella pulita e bella inter...senza dover arrampicarsi
sugli specchi

 sugli specchi
Quello che può essere successo negli anni 60 all'Inter dovrebbe essere una
giustificazione alle merdate successe in casa vostra?
-- 
=============  <<Tractor>>"
tra...@people.it
"  =============
«se Moratti vuole fare il romantico, vada al monumentale, carichi 
una zoccola e riviva la splendida storia di pretty woman» (anonimo)
================ 
http://web.tiscali.it/fruxland
 ===============

 giustificazione alle merdate successe in casa vostra?
Ciò che è successo in casa Inter negli anni '60 e le loro merdate sono la
stessa cosa, vedasi partita ripetuta per decisione della giustizia
sportiva col famoso 9-1 contro la primavera. Il ladrocinio è nel loro dna.
Hector Raul Cuper
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


beh, l'unico commento é che state rosicando a forza otto da quando é 
venuta fuori sta cosa. il vestitino dei santini purtroppo non ve lo 
potete piú mettere, e vi rimane solo quello dei perdenti.
tragico eh...

 Dopo aver sparato m.... sulla juve per la questione doping
Guarda che La juve e' colpevole: altro che merda...
-- 
me

 tragico eh...
L'unica cosa tragica e' che gli juventini abbiano ancora la faccia da culo
di rispondere su questo argomento, dopo che la loro squadra
ha subito una condanna per uso e abuso di sostanze dopanti.
Vaia rileggerti  la sentenza e' istruttiva.
E forse non avrai piu' volia di fare lo spiritoso.


 rimane solo
il vostro, quello dei drogati.
-- 
Hoe lang kun je zonder je vrienden?
MdM - 
www.interisti.org
 

 ps.  Credo che non ci sia bisogno di ulteriori commenti.
Invece credo che commenti ce ne vogliano e molti, dato che state facendo qui 
su ISCI quello che per anni avete rimproverato a noi juventini, ossia 
denigrare gli accusatori per coprire le magagne.
Intanto ti faccio notare che nel 1967 Ferruccio Mazzola aveva solo 22 anni, 
e faceva la riserva in una squadra nella quale i titolari si chiamavano 
Sandro Mazzola, Suarez, Corso, ossia campioni consacrati a livello 
internazionale.
Detto ciò, e rilevato che se Mazzola junior è un impostore fallito (come si 
dice qui) non vedo perchè siano invece grandi moralizzatori Zeman e Petrini 
(che ha parlato di molte cose, doping compreso, ma viene citato solo per 
quella vicenda del calcio scommesse, solo perchè c'è la Juve di mezzo), la 
cosa vera che non si vuole riconoscere è che ormai da decenni lo sport 
inteso in senso "decoubertiniano" non esiste, dato che ciò che conta è 
vincere, non partecipare.
E per vincere bisogna essere sempre più forti e più in forma degli 
avversari.
Bene, di doping si parla con una certa cognizione di causa fin dal 
dopoguerra, nel ciclismo come nel calcio, esempio per tutti la Germania 
campione del mondo 1954 (batterono la grande Ungheria, nessuno divenne 
giocatore celebre, tutti ebbero seri problemi di salute dopo), di doping si 
era già parlato per l'Inter anni '60, prima che adesso venisse pubblicato 
questo libro, di doping si parlò in occasione della morte di Taccola a Roma, 
delle morti sospette a Firenze, della malattia di Signorini e così via.
Ciò sarebbe sufficiente a mio giudizio per farci affrontare, tutti 
indistintamente, senza differenziazione di passione calcistica, il problema 
doping in modo più sereno e meno fazioso, mentre così non è e non è stato, 
dato che se ieri si parlava di Juve dopata, oggi si infangano le grandi 
vittorie dell'Inter, perchè anch'essa dopata, e così via.
Allora proviamo a ragionare diversamente, prendendo atto che siamo noi 
tifosi i primi a volere i nostri campioni sempre vincenti e in piena 
efficienza, anche se sappiamo bene che non è possibile, visto che ormai i 
calendari sono inflazionati, mentre nel passato erano sì meno inflazionati 
ma le rose dei giocatori erano al massimo di 16 - 18, con una media di gare 
non molto distante da quella di adesso, con rose di giocatori di 25 - 30.
E rendiamoci conto che solo con l'allenamento, con la pastasciutta e il 
peperoncino di Soverato non si può essere sempre al massimo, per cui chi 
deve fare sport ad alto livello, necessariamente "integrare" le proprie 
risorse fisiche.
Questo è il dato di fatto incontestabile, che va accettato senza ipocrisia 
alcuna, in quanto non si più più riportare una grande industria a quello che 
era ai suoi inizi pioneristici: se vogliamo parlare di calcio immacolato, 
dobbiamo limitarci ai tornei amatoriali, alle gare tra scapoli e ammogliati, 
neppure alla terza categoria, perchè anche lì qualcosa di "integrativo", 
diciamo così, circola.
Ad alti livelli non è cosi, e dobbiamo rendercene conto per il sol fatto che 
decenni addietro chi si lesionava il menisco finiva la stagione e stava 
almeno 10 - 12 mesi lontano dai campi di gioco, mentre oggi basta solo un 
mese per potersi riprendere l'attività agonistica.
Miracolo della scienza o, più realisticamente, uso di prodotti che 
accelerano la ripresa?
Prendiamo atto di ciò e non sconvolgiamoci più di tanto quando si parla di 
creatina, o di voltaren rinforzato, o di altri farmaci usati (abusati, se ti 
piace) per accelerare i tempi di rientro o minimizzare gli effetti della 
fatica o dei contrasti duri.
Quello che dobbiamo pretendere invece è una normativa sportiva rigida che 
non faccia diventare il calciatore una specie di cavia da esperimenti, o che 
consenta l'uso di prodotti che realmente alterano le prestazioni fisiche 
(anche se nel calcio chi non ha tecnica potrà doparsi quanto vuole, ma una 
giocata alla Maradona non saprà farla mai), o che imponga alle società un 
reale controllo medico sugli atleti, per cui certe pratiche dannose alla 
salute non siano utilizzate.
Ma per il resto, che circolino integratori, che i giocatori vengano curati 
in modo da guarire prima o che recuperino prima le fatiche, è una cosa che 
non ci deve affatto scandalizzare, a patto che non ci vada di mezzo la 
salute.
La tua grande Inter degli anni '60 vinceva perchè la più forte, ma in quanto 
più forte veniva puntualmente trascinata in discorsi, come dire, di bottega, 
corruzioni, arbitri amici, sudditanze psicologiche, doping e quant'altro; 
oggi la stessa sorte spetta a noi, anche il Napoli di Maradona era dopato e 
comprava gli arbitri, come il Milan di Van Basten.
E' quello che tocca a chi vince, è il prezzo del successo, ma se mi 
permetti, io non faccio il moralista per quanto riguarda la vicenda del 
doping all'Inter di Herrera, che vinceva forse anche per questo, ma 
soprattutto perchè aveva i migliori giocatori dell'epoca.
Anche perchè, doping o no, vince chi fa gol, e per far gol bisogna essere 
bravi, prima che dopati.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis) 

 E forse non avrai piu' volia di fare lo spiritoso.
Ma quanto rosichi... la società Juventus è stata prosciolta, mentre per il
medico si aspetta il giudizio in appello: poi ci sarà da ridere (e
scusarsi)
-- 
Saluti, 
Spiderman

  la societą Juventus 
Della societa' che tu nomini non gliene frega niente a nessuno su questo Ng.
E' OT.
Di lei si occupano gia' abbondantemente i tribunali.


 Ma quanto rosichi... la società Juventus è stata prosciolta
Infatti: il medico sociale ha speso più di 1 milione di euro in medicinali
(461) all'insaputa della società: i soldi li ha presi dal salvadanaio e la
società (e in particolare Giraudo) non sapevano nulla. Ecco la definizione
di società prosciolta.
Stanotte controlla sotto il cuscino che la fatina dentina ti porta 20 euro.
-- 
============= <<Tractor>> "
tra...@people.it
" =============
    "La stiamo vincendo Scarpini!" (Mauro Suma il 25 Maggio 2005)
 
http://snipurl.com/fnt1
===============  
http://web.tiscali.it/fruxland
  ==============

 tragico eh...
Per voi invocate l'innocenza presunta, anche se dagli armadi di gobboland
è venuto fuori l'armamentario del piccolo chimico, gli altri siete pronti
a condannarli per due dichiarazioni sui giornali. 
La sintesi della morale gobba, quella che vi fa assomigliare tanto al
vostro dg.
P.s. Voglio fare un messaggio del genere su ISCJ, che dici, me lo passano? 


 P.s. Voglio fare un messaggio del genere su ISCJ, che dici, me lo passano? 
Hai centrato l'obiettivo TRendy!
Evidentemente su ISCI c'e' un infiltrato che gli consente queste cose.
Palesemente scorrette.
Il thread e' incentrato sull' Inter e su un suo ex giocatore.
Delle repliche dei rubentini, mosse dal sacro fuoco della coda di paglia,
non interessa niente a nessuno.


 P.s. Voglio fare un messaggio del genere su ISCJ, che dici, me lo passano? 
Hai centrato l'obiettivo TRendy!
Evidentemente su ISCI c'e' un infiltrato che gli consente queste cose.
Palesemente scorrette.
Il thread e' incentrato sull' Inter e su un suo ex giocatore.
Delle repliche dei rubentini, mosse dal sacro fuoco della coda di paglia,
non interessa niente a nessuno.


 bravi, prima che dopati.
scusa, ma non ho capito una cosa: ma a te, quando hanno scoperto che i
giocatori della tua squadra si drogavano, e` venuto un senso di
vergogna o no?
Perche` va bene tutti i discorsi storico-sociali di cui sopra, ma alla
fine bisogna anche confrontarsi con questo.
Te ne frega qualcosa se la tua squadra vince magari con un paio di
episodi quantomeno dubbi, che ti fanno pensare alla malafede
dell`arbitro?
Lo dico seriamente, sono curioso ( la Juve rimane uno squadrone, eh).
ciao

 Invece credo che commenti ce ne vogliano e molti, 
Avevo gia' mandato una risposta al tuo interessante intervento, ma non 
e' apparsa,
forse lo sara' in seguito, non so, problemi di server i suppose.
Cerco di riassumerla.
Non mi piace la logica del "cosi' fan tutti" che e' sembrata essere 
adombrata
nelle risposte al thread da parecchi tuoi compagni di tifo.
Una risposta peraltro non richiesta dal momento che si sta parlando di Inter
e non degli scheletri riposti negli armadi di altre societa', che qui 
sono OT.
Rimanendo in ambito Inter, si tratta di castelli in aria disegnati dal 
sig. FM,
non paragonabili alle accuse, provate peraltro, lanciate contro la 
societa' che
tu nomini. E la lotta al doping si fa sulle certezze non sulle illazioni.


 Invece credo che commenti ce ne vogliano e molti, 
Avevo gia' mandato una risposta al tuo interessante intervento, ma non 
e' apparsa,
forse lo sara' in seguito, non so, problemi di server i suppose.
Cerco di riassumerla.
Non mi piace la logica del "cosi' fan tutti" che e' sembrata essere 
adombrata
nelle risposte al thread da parecchi tuoi compagni di tifo.
Una risposta peraltro non richiesta dal momento che si sta parlando di Inter
e non degli scheletri riposti negli armadi di altre societa', che qui 
sono OT.
Rimanendo in ambito Inter, si tratta di castelli in aria disegnati dal 
sig. FM,
non paragonabili alle accuse, provate peraltro, lanciate contro la 
societa' che
tu nomini. E la lotta al doping si fa sulle certezze non sulle illazioni.


 Ma quanto rosichi... la societą Juventus č stata prosciolta
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHAHAH!!!!!!!!!
Pagliacci.


 Palesemente scorrette.
E dovevi postarla pure due volte questa cazzata?
-- 
Enzo 
"Libertč, Egalitč, Trezeguet!".


E dovevi postarla pure due volte questa cazzata?
Quanto meno è singolare che questi stessi discorsi scritti da
interisti non compaiano su ISCJ, mentre da qualche tempo a questa
parte è possibile leggere post provocatori (se non veri e propri
flame)  di gobbi su ISCI
---
Don't push me, cause I'm close to the edge 
I'm trying not to loose my head 
It's like a jungle sometimes, it makes me wonder 
How I keep from going under 

 ---
Aggiustalo 'sto separatore se hai voglia.
Ciauz.


insulti, dimostrando la propria vera natura.
Sono tre anni che posto su ISCI e delle logiche della moderazione non
mi è mai importato nulla, nè ho mai fatto polemiche al riguardo.
Però noto che da qualche tempo a questa parte è permesso a molti
tifosi avversari (perlopiù juventini) di portare avanti discorsi che
possono benissimo definirsi flame. Discorsi che in passato venivano
stigmatizzati e che adesso sono sempre più frequenti.
Non so se questo sia dovuto a te o a tutto il team di moderazione, mi
limito soltanto a registrare questo stato di cose. 


 limito soltanto a registrare questo stato di cose. 
Non mi sembra che ti limiti, se lo fai avallando le supposizioni (per non
chiamarle calunnie) dello "scatarratore folle".
-- 
Enzo 
"Libertè, Egalitè, Trezeguet!".


chiamarle calunnie) dello "scatarratore folle".
Io parlo per me, non per altri, nè avallo alcuna supposizione altrui,
e il fatto che non mi sia mai inserito nelle polemiche passate ne è
una dimostrazione. 
Ripeto, noto un proliferare di posts assai provocatori soprattutto da
parte di tifosi juventini, mi dispiacerebbe vedere ISCI diventare un
luogo di sfogo delle frustrazioni altrui.


 Palesemente scorrette.
Non ho nulla contro Enzo e i moderatori che fanno un lavoro difficile, ma
vedere un gobbo che fa un post sul nostro ng che ha il solo scopo di
prenderci per il culo, e neanche velatamente, mentre sul loro ng vige la
più feroce censura staliniana, a me girano i ball  pesantemente.
Se fossi moderatore ai gobbi farei passare solo messaggi in cui possono
essere attaccati e dileggiati, negando in maniera antidemocratica e
scorretta il diritto di replica. 
Se sei gobbo devi star muto sia prima che dopo il segnale acustico :)


 venuta fuori sta cosa.
A parte il fatto che "sta cosa" è venuta fuori più di un anno fa e si
ripete ciclicamente solo per infangare il prestigio di una squadra che
ha fatto la storia del calcio italiano e mondiale, a me sembra che le
rosicate siano quelle gobbe, che si comportano come tanti craxi di
fronte al problema doping ("tutti colpevoli, nessun colpevole"). Come
amate dire voi "ci vogliono le prove di quanto si afferma". Per ora
l'unica società che è stata trovata con le mani nella marmellata è stata
proprio la vostra. Il resto, invece, sono solo chiacchiere e congetture
di paese.
--
You'll never walk alone
Hattrick Team spock_it (50095) serie V.214

 scusarsi)
Scusarsi di che? Scusarsi per avere oltre 300 farmaci che, mescolati in saggi
cocktail, danno una miscela dopante? Ed il medico sociale ha agito ad insaputa
della dirigenza (così come i funzionari fininvest hanno corrotto giudici e
falsificato bilanci all'insaputa di silvietto)? Ha ragione mat: siete davvero
ridicoli a voler fare le prediche agli altri.


 accelerano la ripresa?
Artroscopia.
Intervento chirurgico non invasivo.
Che si pratica da relativamente poco tempo.

 E la lotta al doping si fa sulle certezze non sulle illazioni.
Beh, allora non ci sarà mai una vera lotta al doping, perchè in tanti
anni si è avuta una(parziale) condanna basata su nessuna certezza,
molti indizi(che non sono prove)e una perizia. Il doping corre più
veloce di qualcune indagine, perizia, o illazione. Mentre noi siam qui
a parlare di fatti di decine di anni fa o del solito processo Juve,
c'è gente che continua tranquillamente a bombarsi(si, compresi gli
juventini!). La applaudiamo tutte le domeniche, in tutti gli stadi, ed
hanno addosso i colori di tutte le maglie e nazionalità, che ci
piaccia o meno. Io ormai sono arrivata al punto di fregarmene. Se un
atleta non ama se stesso, il suo corpo e lo svende per ottenere quanto
più grano possibile in quei pochi anni di carriera ad alti livelli son
cazzi suoi. A me, a te, a tutti quelli che fingono stupore ed
indignazione a gettone o a seconda del colore del pesce pescato nel
mare, non interessa un fico secco della loro salute. 
Diciamolo, una volta per tutte.
Io ho fatto pallavolo per otto anni.
Il medico ci prescriveva medicinali ed integratori, prima e dopo le
gare. Roba lecita, per carità, ma pur sempre medicinali che in teoria
non dovrebbero essere somministrati ad atleti sani. In teoria dovrebbe
bastare una bella mangiata(la famigerata pastasciutta ancellottiana)
ed una sana dormita. Essendo una società amatoriale il prenderli o
meno era una libera scelta, non un obbligo imposto alle atlete dai
dottori o dai vertici della società. Molte ne assumevano, altre(io)
no. Molte infatti giocano ancora, alcune anche in società di serie
inferiori, ma comunque son passate al professionismo. Io ho smesso e
puntato tutto su Università e lavoro. E' una scelta precisa quella che
fa ogni atleta. Se vuoi arrivare a grandi livelli, al professionismo,
ai guadagni seri devi necessariamente scendere a compromessi.
Altrimenti nello sport attuale non sarai mai nessuno. E bada bene, ti
sto parlando di uno sport per certi versi minore come la
pallavolo(femminile). Non ho riscontri personali per quello che
succede in altre discipline (atletica, ciclismo, calcio), ma non
faccio fatica ad immaginarlo. Un ciclista al giorno d'oggi se non si
bomba non arriva neppure alla linea del traguardo la mattina della
corsa! Così come un calciatore, che alla ventesima gara della stagione
tirerebbe le cuoia, anzichè arrivare come se nulla fosse alla
SESSANTESIMA, ed oltre!
ps. noi juventini, così come il tifoso viola della scorsa settimana,
qualche milanista, ecc ecc. ci siamo e ci saremo sempre, Enzo o non
Enzo. Molti di noi(io, Petronius, ecc.)c'eravamo pure prima!
Proprio quindi non riesco a capire l'accanimento, e la certezza che a
non farvi passare alcuni messaggi sia stato lui(mi riferisco all'altro
tuo messaggio nel thread in cui facevi allusione alla cosa
ovviamente). Ad alcuni rode il principio che un gobbo sia moderatore
qui dentro, ok, lo posso capire. Ma veramente c'è qualcuno che crede
che Enzo si metta a raccoglier gobbi col megafono in tutta Usenet per
trasportarli qui a farvi i dispetti, o si metta a cassare i messaggi
in cui si spala merda sulla Juve(il NG sarebbe vuoto in alcuni
periodi...)??
Cioè...può una persona adulta e sana di mente arrivare a credere a
questo?? Vogliamo andare avanti all'infinito con questa polemica ogni
qual volta c'è una discussione un minimo più accesa delle altre? Tra
l'altro Enzo cosa c'entrava in questo thread in cui non era neppure
intervenuto fino a ieri? O cosa c'entra con la moderazione di ISCJ, di
cui non fa più parte da tempo(e qui mi rivolgo anche a Trendy)? Guarda
che non siete voi interisti ad avere l'esclusiva dei messaggi respinti
in quel NG. Ti stupirebbe sapere quanti ne hanno respinti alla
sottoscritta, e per i più svariati motivi. Dovessimo frignare tutti
ogni volta non ne usciremmo più! Ti mettono in BLl? Ecchissenefrega?!?
Non è un fucile puntato alla testa che ti impedisce di continuare a
leggere, frequentare o scrivere sul NG!
pps. sia chiaro, Enzo non lo conosco, non gli devo dei soldi, non è il
mio fidanzato(anche perchè potrebbe essere mio padre poi!:-) e non mi
cambia nulla che lui sia moderatore o meno qui su ISCI, come detto
c'ero anche prima, e ci sarò anche DOPO(e qui Enzo si gratta...;-)se
mi va. E i flame, come dice qualcuno che ha un'enorme coda di paglia,
non siamo NOI ad aprirli, di solito.
--
I have climbed highest mountain 
I have run through the fields 
Only to be with you 
S.Siro 21,Luglio 2005:IO C'ERO!

 piaccia o meno. Io ormai sono arrivata al punto di fregarmene.
cioe`, fammi capire. A te, quando hai aperto il giornale e hai letto di
Agricola e delle droghe ai giocatori della tua squadra, non e` fregato
niente? Ne` caldo, ne` freddo?
Minchia, io mi sono vergognato per la storia del passaporto falso di
Recoba e per il nandrolone di Kallon, mizzica, ma come fai a
distaccarti cosi` facilmente dal comportamento etico della tua squadra?
Mah...beata te...

 insulti, dimostrando la propria vera natura.
Raccontala tutta intera pero'.
Sei tu che sei andato su un altro ng a insultare gratuitamente  una pacifica
tifosa interista. Io ti ho solo risposto per le rime, non attacco mai
senza ragione.
In quanto al resto, all'interno di questo thread, sono stati fatti
passare dei post
di juventini che avevano il solo intento di flammare,senza portare alcun
contributo alla discussione che verteva sull'Inter e su un suo ex giocatore.
Anche Tractor e Spock hanno risposto abbastanza piccati.
Domanda: quei post li hai fatti passare tu?
  Se si,si tratta della prova provata che sei inadatto a moderare questo
NG.


ridicoli a voler fare le prediche agli altri.
Può anche essere vero però che ci siamo semplicemente rotti le palle
di portare la croce per tutti, anche quando ci sono morti accertati su
cui nessuno ha mai profferito parola (o avviato inchieste):
http://www.espressonline.it/eol/free/jsp/detail.jsp?idCategory=4821&idContent=998560&m2s=sp

 insulti, dimostrando la propria vera natura.
Raccontala tutta intera pero'.
Sei tu che sei andato su un altro ng a insultare gratuitamente  una pacifica
tifosa interista. Io ti ho solo risposto per le rime, non attacco mai 
senza ragione.
In quanto al resto, all'interno di questo thread, sono stati fatti 
passare dei post
di juventini che avevano il solo intento di flammare,senza portare alcun
contributo alla discussione che verteva sull'Inter e su un suo ex giocatore.
Anche Tractor e Spock hanno risposto abbastanza piccati.
Domanda: quei post li hai fatti passare tu?
  Se si,si tratta della prova provata che sei inadatto a moderare questo 
NG.
-- 


NG.
Se continui su questo passo mi są che sei inadatto tu a postarci dalla
Whilte List.
Enzo
"Libertč, Egalite, Trezeguet!"

 proprio la vostra
No, caro Spock, la Juventus non è stata trovata con le mani nella
marmellata... lo sarebbe stato se, per esempio, qualcuno, anche solo uno,
dei suoi giocatori fosse stato trovato positivo ai controlli doping e da
lì fosse scattato un controllo approfondito con scoperta di chissà cosa.
Invece, caro Spock, le indagini sono iniziate perchè un certo zeman, che a
differenza di Ferruccio Mazzola ha fatto parte della Juventus per un tempo
illimitato, per mitigare le proprie frustrazioni di perdente ed
incompetente decise di accusare la Juventus.
Adesso non dico che le parole di Ferruccio Mazzola siano sacrosante ma ti
sei mai chiesto, io l'ho fatto senza trovare risposta, come mai non sia
partita una inchiesta???
Stessa cosa per quanto riguarda le morti sospette di giocatori di tante
squadre, fiorentini in primis.
La cosa più brutta non è giustificare i propri errori accusando gli altri
rei dello stesso peccato ma ritenere, sempre e comunque, che la predica
ascoltata sia sempre rivolta ad altri e mai a se stessi
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"


 tragico eh...
Per inciso, vogliamo aggiungere che questo post andava cassato e che non è 
stato cassato per questo ridicolo clima di garantismo a favore dei gobbi?


 stato cassato per questo ridicolo clima di garantismo a favore dei gobbi?
Posto che Davids non lo volevo all'Inter per i suoi precedenti con il 
doping.
Posto che Kallon volevo andasse via dall'Inter per la vicenda doping.
Posto che nel merito della polemica su Ferruccio Mazzola e sull'Inter dopata 
ho letto una marea di cose che non condivido.
E che per me l'unico punto fermo è un'intervista ad Helenio Herrera (in 
bianco e nero, chissà a quando risaliva), nella quale molto ingenuamente si 
vantava di avere avuto un segreto: somministrare caffé con aspirine.
Che la dice lunga sull'incommensurabilità dei metri di giudizio tra 
quarant'anni fa ed oggi.
Posto che non mi stupirei affatto se la crisi di coscienza (dopo 40 anni) 
del fratello scemo di Sandro Mazzola sia il risultato di un logorante 
tragitto interiore la cui tappa fondamentale risulterebbe il rifiuto 
dell'Inter ad assumerlo come dirigente, osservatore, magazziniere, uomo 
delle pulizie.
Per inciso, vogliamo aggiungere che stiamo assistendo al fenomeno 
sociologico della nascita di una leggenda metropolitana, cui stai 
contribuendo anche tu, la cui unica radice è il pregiudizio un po' razzista 
e la costante massmediologica per cui ogni cazzata se ripetuta abbastanza a 
lungo trova un numero crescente di persone disposte a giurare che è vera?
-- 
Ciao, neuroazzurro
"Mi trovo obiettivo" (P.Prisco)

 contribuendo anche tu
Mi piacerebbe che valutaste serenamente il post di BlueD, altro che.


 sugli specchi
Sparato m..? Guarda che esiste una sentenza di un giudice che ha 
condannato il medico della Juve. Sulla Juve non ci sono state solo voci, 
ma certezze e sentenze. Impara a dosare le parole

 tu nomini. E la lotta al doping si fa sulle certezze non sulle illazioni.
Dimostrami che in altre squadre si fa doping, se ci riesci, anche usando la 
famosa sentenza di Torino, dove si è "supposto" l'uso di EPO dalle cartelle 
cliniche di giocatori infortunati che per mesi non hanno calcato i campi di 
gioco!
Ragionando come fai tu, potrei dirti che finora i casi di doping accertato 
sono stati un pò ovunque, Inter compresa (vedi caso Kallon), ma è questo un 
modo sbagliato di vedere le cose.
Bene, se non l'hai capito io sono fermamente convinto che la lotta al 
doping, inteso come uso di prodotti che alterino palesemente il rendimento 
dell'atleta, vada fatta in modo efficace, ma se doping è pure usare il 
cosiddetto "voltaren rinforzato" per fare assorbire meglio al giocatore gli 
effetti di un contrasto duro, siamo davvero ai vaneggiamenti.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis) 

 lì fosse scattato un controllo approfondito con scoperta di chissà cosa.
DRENG... risposta sbagliata! La farmacia juventina era ricca di ben 300
specialità farmaceutiche, il medico sociale è stato condannato... ergo le mani
nella marmellata ci sono eccome. Zeman ha lanciato un'accusa che, verificata,
ha portato ad un processo, visto che i fatti sono avvenuti in contemporanea.
Ferruccio Mazzola, invece, ha lanciato pesanti accuse non verificabili da
nessuna autorità, visto che sono accadute circa 40 anni fa. Ergo semplici
parole senza nessuno straccio di prova, poco meno di un pettegolezzo di
quartiere a cui si vuol dare la pretesa di scientificità. Mazzola, purtroppo,
si è rivelato un individuo talmente disgustoso da gettare fango anche sul
fratello pur di avere notorietà e vendere quel libercolo di pettegolezzi.


 specialità farmaceutiche
Affermare inesattezze per darsi ragione Spock non mi sembra un
comportamento corretto: i medicinali erano 461 :-P
-- 
============= <<Tractor>> "
tra...@people.it
" =============
    "La stiamo vincendo Scarpini!" (Mauro Suma il 25 Maggio 2005)
 
http://snipurl.com/fnt1
===============  
http://web.tiscali.it/fruxland
  ==============

 di portare la croce per tutti
Per ora si č iniziato da voi. Ma da qualcuno bisognava pur iniziare, o no?


 Mi piacerebbe che valutaste serenamente il post di BlueD, altro che.
Ammettilo: affermare che certi post passano per "garantismo nei confronti 
degli juventini" è un esempio di cosa non sia una valutazione serena.
A prescindere dal post in questione.


Per ora si č iniziato da voi. Ma da qualcuno bisognava pur iniziare, o no?
Certo Dan, ma l'impressione prevalente, vedi anche reazioni al caso
Mazzola Minor, č che per tutti bastava iniziare e finire con la
Juve...e ciň, se permetti, sarebbe ipocrita negarlo.
-- 
Enzo
"Libertč, Egalite, Trezeguet!"

 degli juventini" è un esempio di cosa non sia una valutazione serena.
Giuro, oltre all'inettitudine (e alla white list, che ne è un sottocaso) non 
so darmi un'altra spiegazione.


 Giuro, oltre all'inettitudine
Perfetto.
Tu sei libero di considerare inetti il moderatore che ha fatto passare il 
messaggio, l'intero pool di moderatori, la moderazione in sč, e se 
preferisci, l'intera popolazione di poster di Isci o di usenet.
Io, invece, molto piů modestamente, ritengo che tu abbia una passione 
incontrollabile per soffiare sul fuoco delle polemiche.
-- 
Ciao, neuroazzurro

 incontrollabile per soffiare sul fuoco delle polemiche.
Come vuoi, ma in fin dei conti chi se ne frega dei miei comportamenti? E' 
molto più importate sapere se avete fatto passare BlueD per errore, 
deliberatamente o per white list.


deliberatamente o per white list.
La disposizione che per parlare della moderazione ci si avvalga della
Maiing List preposta, vale anche per te illustre MdM. Visto che sei
tanto ligio alle regole.
-- 
Enzo
"Libertè, Egalite, Trezeguet!"

 del fratello scemo di Sandro Mazzola
È scemo perchè ha detto la verità?
-- 
Piblokto
25 Maggio 2005 - We'll never ROTFL enough Club - # 10

 tanto ligio alle regole.
Macché ligio alle regole. Volevo solo rompere i coglioni e risvegliare 
qualche coscienza, non parlare di moderazione. Comunque la porto di là, non 
preoccupatevi.


 È scemo perchè ha detto la verità?
E' scemo per almeno due motivi.
1) da un punto di vista tecnico è la pecora nera della famiglia. Rispetto al 
padre ed al fratello è un "minus habens", senza remissione dei peccati.
2) diffido in modo estremo da chi ha queste crisi di coscienza così tardive. 
Potrebbe anche essere che abbia ragione lui al cento per cento. Difficile da 
dimostrare a quarant'anni di distanza. Che Herrera desse qualcosa ai 
giocatori gliel'ho sentito dire con le mie orecchie, nella riproposizione di 
una vecchia intervista. Resta da dimostrare che Herrera facesse uso di 
sostanze allora vietate e che quindi commettesse reato.
Resta da dimostrare se, in tempi così lontani, la consapevolezza del doping 
e dei rischi che comportava era sufficientemente diffusa.
Insomma giudicare i fatti di allora con il metro e la sensibilità di oggi è 
un falso storico.
Ed è un comodissimo strumento per chiamare a correo (come faceva giustamente 
notare Spock) tutti, così da poter dire craxianamente "tutti colpevoli 
nessun colpevole".
E non è così che funziona.
Io non so cosa uscirà fuori da questa vicenda. In primo luogo sono contento 
che l'Inter stia cercando di tutelare la propria immagine. Mi auguro che 
Ferruccio Mazzola ne esca *stracciato*. Se così non fosse, però, sarei 
sicuramente addolorato nello scoprire che le vittorie mitiche di quando ero 
bambino erano taroccate. Ma, ovviamente, sarebbe solo un ulteriore tassello 
alla mia disillusione sulla pulizia di un mondo che, soprattutto oggi, *non 
può* essere pulito, se gli stessi squali che ammorbano la vita economica e 
politica del paese sono i padroni della baracca.
Reputo cosa assolutamente più probabile che finisca tutto a tarallucci e 
vino.
Scoprendo che Ferruccio Mazzola non ha mentito, ma che nel suo racconto ci 
sono sostanziali imprecisioni sul tipo e la quantità di sostanze 
somministrate.
Scoprendo che laddove irregolarità ci siano sarebbero irrimediabilmente in 
prescrizione.
E scoprendo che le motivazioni di Ferruccio non sono affatto la nobile crisi 
di coscienza che vorrebbe millantare.
Ma il tentativo di raschiare il barile di un mondo che a lui non ha 
riservato le gioie che sperava.
In tutto ciò, Ferruccio Mazzola ne esce, dal mio punto di vista, in modo 
inqualificabile: ecco perchè "scemo".
Molto diverso sarebbe stato se avesse fatto scoppiare questa vicenda dieci, 
quindici, venticinque anni fa.
Dove l'aveva in tutti questi anni la coscienza?
-- 
Ciao, neuroazzurro
Sono un pessimista felice, le cose vanno peggio di ogni più rosea 
previsione! (Altan)

 Dove l'aveva in tutti questi anni la coscienza?
La storia dell'Inter di Herrera è già saltata fuori su SKY qualche tempo 
fa, in una trasmissione dove si parlava delle morti sospette per doping 
di alcuni calciatori. Io gli diedi l'importanza dovuta e mi feci la mia 
opinione, per quello che riguarda la coscienza di Ferruccio Mazzola non 
starei troppo a barcamenarci sopra se fossi in te, le motivazioni 
potrebbero essere molteplici e di convenienza, non credo che lo abbia 
fatto per odio nei confronti dell'Inter o di qualcuno in particolare, 
sono più propenso che lo abbia fatto per ricavarci qualche soldino.


 più propenso che lo abbia fatto per ricavarci qualche soldino.
Ecco, qualunque sia la motivazione, ha dimostrato di essere un piccolo uomo.
E solo uno scemo può pensare che le motivazioni addotte di una questione di 
coscienza, siano credibili.
Indipendentemente dalla veridicità delle sue accuse.
-- 
Ciao, neuroazzurro
Francamente, non so cosa farei senza di me
Miguelito (Quino) 

 Questo non mi sembra un motivo per dargli dello scemo
Ah no? E cosa gli vorresti dare, una medaglia?


 Ah no? E cosa gli vorresti dare, una medaglia?
Mah, non ti sei mai chiesto come un personaggio così schivo e introverso 
abbia fatto delle dichiarazioni simili?
Solo perchè è scemo? Mi sembra una deduzione assia riduttiva, forse ti 
sei perso la storia quando ne parlò su SKY (la trasmissione era 
...Egidio?... ), parlò di infiltrazioni e altre sostanze di cui nemmeno 
i giocatori sapevano la composizione ed effetto. Io ci credo a queste 
cose, se avesse dichiarato il falso lo avrebbero già portato in 
tribunale e non avrebbe potuto ripertersi.


 Indipendentemente dalla veridicità delle sue accuse.
Ha raccontato come andavano le cose nello spogliatoio dell'Inter, su non 
facciamone un dramma, erano le stesse cose che facevano anche gl'altri 
smettiamola di sognare.


 abbia fatto delle dichiarazioni simili?
Per tornaconto personale, dopo 40 anni mi sembra evidente. Se fosse stata
la coscienza la causa si sarebbe manifestata prima


 su sky (al buon Egidio o come si chiamava quella trasmissione)
Era "Lo sciagurato Egidio" Novembre 2004
-- 
Piblokto
25 Maggio 2005 - We'll never ROTFL enough Club - # 10
"25 maggio: you'll never walk alone" - # 10

 comportamento corretto: i medicinali erano 461 :-P
All'Inter hanno solo cerotti ed acqua ossigenata?


 All'Inter hanno solo cerotti ed acqua ossigenata?
Non lo so, ma 461 medicinali di certo non li hanno all'Inter.


 anzichè arrivare come se nulla fosse alla SESSANTESIMA, ed oltre!
Si dice che nn si possano correre più di 3-4 maratone all'anno tutte
balle io ne corro 12 mediamente una all'anno e con tempi sempre
sull'eccellente. Recupero a pasta e dormite come ben dicevi.
Il resto è fuffa che lascio a voi.
-- 
Scadenas - FANCULATION

 di certo non li hanno all'Inter.
di certo è solo la morte... SGRAAAT ;O)


queste voleremo". 
E questo perchè me ne frego di quello che può accadere a campioni
stramilionari che come ho detto sono i primi a fregarsene della
propria salute?? Ma per piacere!
Spero anch'io che a mio figlio/a se inizierà a fare sport e avrà la
fortuna e le capacità di proseguire fino al professionismo non accada
mai una cosa del genere. Così come spero che eventualmente abbia poi
la forza di volontà e il buon senso di sottrarsi a quel ricatto.
Ma mettiamoci in testa che le probabilità che possa accadere sono
altissime(per non dire matematicamente sicure) sarà quindi lei/lui a
decidere cosa sarà meglio per la sua salute; e soprattutto non
facciamo finta di non sapere che io, te, e pochi altri saremo sempre
una sparuta minoranza rispetto a chi invece accetta ogni tipo di
compromesso pur di primeggiare. 
(da quel che ho intuito neppure tu eri/sei un professionista)
--
I have climbed highest mountain 
I have run through the fields 
Only to be with you 
S.Siro 21,Luglio 2005:IO C'ERO!

Dove l'aveva in tutti questi anni la coscienza?
Dove ce l'abbia avuta non si sa, dove l'ha messa si.
Dove l'hanno messa tutti quelli che vuotano il sacco A POSTERIORI, a
carriera finita, magari quando son pieni di debiti fino al collo o non
si capacitano del fatto che il circo del calcio si sia dimenticato di
loro, mentre magari altri sono in tv o comunque nel giro che comprende
allenatori/accompagnatori/portaborse/veline/buffonidicorte/opiniorotfltelevisivi.
Nel portafoglio.


 (da quel che ho intuito neppure tu eri/sei un professionista)
Infatti ... ma forse ti sfugge che nell'atetletica il professionismo
non esiste. Se voi accetta un consiglio, abassa e di molto le probabilità
che dai a tuo figlio di trovarsi fra le mani una sostanza dopante.
-- 
Scadenas - FANCULATION