Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: [D+RFD] Non ha senso

Non ha senso continuare a discutere su questo tema.
Eliminare la melassa, come giustamente fatto notare da Schroeder, è
ingiusto e antidemocratico, quindi cerchiamo di non fare la figura dei
comunisti cattivi che mangiano i bambini.
E non vengono presi in considerazione i filtri, l'arma più vile e
vergognosa che si possa usare. Perché se qualcuno ci può stare sulle
palle, scegliere categoricamente di non ascoltarlo è da cafoni. Lo scopo
principale di questo newsgroup era fornire una vetrina ai poeti e
aspiranti tali, non essere un lacrimatoio né tantomeno lo studio di uno
psicologo. Qui si dovrebbe parlare di letteratura e commentare le
poesie, non parlare di sé. Come OT possono essere accettate di buon
grado questioni filosofiche sull'arte e sull'artista, sul senso
dell'esistenza umana. Al massimo. Ma questo è it.arti.poesia. Qui si fa
arte. Qui si fa poesia. E non si critica il sentimento, ma l'opera
finita, come dei _veri_ critici letterari (o aspiranti tali).
Questo newsgroup ha un manifesto a mio parere troppo ampio, aperto a
troppe possibilità. E comunque sarebbe ingiusto togliere uno spazio a
chicchessia. Ecco perché ho elaborato questa RFD: eccola. Linciatemi,
insultatemi pure; questa è la mia opinione.
Ah, un'altra cosa. Un newsgroup non è una chat proprio perché la non
contemporaneità dei messaggi permette risposte più lunghe ed elaborate.
Provate a fare una chat di poesia, non ne caverete un ragno dal buco.
Perché ci vuole tempo per scrivere.
Penultima postilla: la risposta a Federico Russo è pronta (non ci sono
nomi), è in Bozze.
Ultima postilla: è vero, anch'io ho usato questo newsgroup per messaggi
personali. Se lo farò ancora, vi prego di farmelo notare. Smetterò
subito.
===== Versione: 1.40 - 19990506 - Gruppo Coordinamento News-IT =====
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Nome e Cognome del proponente e suo indirizzo email:
ar...@libero.it
________________________________________________________________________
1. Nome del gruppo proposto:
Un angolo poetico vietato ai dilettanti
Il manifesto di it.arti. :
Nel corso dei mesi si e' creata nella rete l'esigenza di avere un luogo
in cui parlare veramente di poesia senza limitarsi a scribacchiare senza
cognizione di causa. Percio', dopo vari, infruttuosi e dolorosi scontri
sul gruppo madre it.arti.poesia, si e' deciso di creare un nuovo gruppo
dedicato a chi non solo ama la poesia, scrive e vorrebbe pubblicare, ma
anche cerca di affinare la propria tecnica, di conoscere autori poco
noti al grande pubblico. Il gruppo e' dedicato a chi ha una buona
conoscenza della poesia e vorrebbe migliorarla, a chi vuole discutere
delle politiche editoriali riguardo alla poesia, a chi cerca di
ritagliarsi un posto (seppur minuscolo) nella storia letteraria
italiana. Un gruppo quindi di livello tendenzialmente "alto". Non è
ammessa pubblicita', non e' ammesso spam, vige la regola della
moderazione nel postare le proprie opere e del commento costruttivo (se
non approfondito) alle opere altrui. Il corretto quoting è caldamente
consigliato.
Il gruppo si intende non moderato.
La RFD andrebbe inviata anche sui seguenti gruppi:
it.arti.poesia
it.arti.scrivere
Perche' questo gruppo? Semplicemente una parte dei frequentatori di
it.arti.poesia trova insopportabile la deriva del newsgroup verso
dilettantismi esasperati e senza prospettive.
Artod

Un newsgroup non è una chat
Scusa Artod ma rileggi i tuoi discorsi con un certo mbdors e ti accorgi che
anche tu a volte ......
Perchè fare così ?
Siamo tutti così potenzialmente fallimentari ...
Io leggo su questo ng bellissime poesie e stupende immagini , espressioni
mai sentite che mi arricchiscono , non facciamo la figura dei senza nobiltà
(breviter snob) . Sei un ragazzo intelligente ma perchè continui ad
offendere gli altri ?
Io ho un'idea di poesia universale che accolga e unisca , piuttosto che
disperdere e dividere .
Posso chiederti di mandare all'aria questo tuo progetto ? Perchè davvero mi
dispiacerebbe non leggere più i tuoi lavori (sicero!) .
Ciao da germano.
Ci sarà pure una via d'uscita da questo posto , disse il jolly al ladro.

 dispiacerebbe non leggere piů i tuoi lavori (sicero!).
No, non lo manderň all'aria. Voglio cavare fuori qualcosa di utile per
me e (forse) per gli altri da questo newsgroup. Ci sono tanti posti dove
piangersi addosso. Io voglio diventare un grande poeta. Se potrete
essermi d'aiuto, bene.
Ciao,
Artod

troppe possibilità.
Questo è verossimo. Cosa ci si poteva aspettare comunque da gente che (mi ci
metto anch'io) in qualche modo sopravvalutandosi simil-poeti credono che
ogni atto e proprio respiro sia poetico?! La diatriba che spesso ha
furoreggiato su questa banda tra chi crede in una poesia più immediata e chi
al contrario sente di dover costruire, limare e sempre meglio definire il
suo poetare è un palese indice di come in IAP si posti di tutto di più; e il
corrispondente manifesto (pensato e discusso sicuramente da gente che
facevano parte di entrambi gli schieramenti) non poteva che risultare tale.
Ampio e molto vago.
Ora, tu proponi uno scisma. Dividiamo - dici, se ben ho capito - chi segue
una certa filosofia poetica,dagli altri. Creiamo un'elite. Uhm, ho dei dubbi
sulla sua utilità. Mi spiego:
Sebbene possa essere daccordo con te che su IAP spessissimo si posti a
dismisura, senza contenersi e senza un minimo di ragion veduta, e spesso
nelle risposte si faccia fatica a riscontrare uno sforzo d'analisi... non
credo che questa fantomatica elite di poeti di un certo livello si dovrebbe
chiudere in se stessa per -se non autocelebrarsi - crescere da sola ed
elevarsi verso picchi poetici sempre migliori. Un nG come questo ha il
grande pregio di poter far sentire molte voci, dispari tra loro; e credo che
una continua interazione possa portare ognuno di noi a una maggiore
autocoscenza dei propri limiti poetici e al tentativo di migliorarsi. Il
livello medio della poesia di IAP col tempo non potrà che alzarsi. Io
sptesso leggendo Te, Sauron e WW sopra tutti ho avuto modo di subire una
certa influenza di stile, correggere errori madornali, affinare (spero) la
mia sensibilità.
Mi chiedo allora, un IAP più intellettualmente colto avrebbe fatto tanto? E
inoltre, mi avrebbe accettato? Avrei avuto la possibilità di crescere?  E
anche viceversa... credo che l'esempio della mia poesia possa in qualche
modo remoto aver insegnato qualcosa ad altri. Perchè, come ci sono io -
disposto ad accettare critiche feroci - penso che ci siano altri pronti ad
ammettere una certa qual qualità nel mio verseggiare, e magari risultarne
influenzato. Insomma, nel marasma di cazzate che troviamo su IAP si impara
anche qualcosa (chi non lo fa significa che è in parte preconcetto), è come
essere in una aula di scuola molto chiassosa: chi vuole ascolta anche
l'insegnante.
Infine vi è un'altra questione di non poco conto:  visto che proponi un NG
non moderato, come decidere chi dovrebbe postare e chi no?
Nonostante tutto quel che ho scritto posso perfettamente capire la necessità
del NG che proponi. Una persona perfettamente equilibrata coscientemente
potrebbe decidere se un suo messaggio sia più aadeguato ad IAP o a IAPColte.
Ma un poeta è una persona equilibrata?
:-))
ciao
Fuliggians


Addio

Dire che sono contrario oltre ogni misura mi pare ovvio.
Ma dire che mi pare ovvio che rispetterò la volontà degli eventuali aderenti
al tuo progetto, mi sembra altrattanto superfluo.
I post delle ultime ore vedo non lasciano spazio alle trattative e al
dialogo.
Peccato.
Sauron

Io voglio diventare qualcuno nella letteratura slovena
Bè ti dirò : tu spesso mi inviti a leggere , mi dici che un poeta è sempre
colto e adesso colgo l'occasione per risponderti .
A sedici anni và , và figliolo , corri a sbagliare , a sbucciarti le
ginocchia , a farti una canna , a rubare a mettere incinte ragazze di
Trieste , combina qualche guaio ma ,please , spegni il computer adesso! Più
che leggere io ti invito a fare esperienze (possibilmente positive , che
sogno !) ma esperienze reali . Là incontrerai e ti scontrerai con la VITA ,
non su quello che qualcuno scrive , quello è secondario . Detto questo se
vuoi formare il neong e chi te lo vieta ( ci mancherebbe ) e di sicuro
diverrai qualcuno nella poesia slovena ( scusa il sorriso) ma non di certo
diverrai qualcuno nella poesia tout court . E' questione di animo , umiltà
capisci ?
Pensaci sù prima di mandarmi affanculo .


Caro Sauron io ho apprezzato il tuo tentativo di conciliazione ma pecca in
qualcosa : esso non č imparziale . Come puoi conciliarti con qualcuno che
dice che la sua č poesia e quella degli altri no . L'unica cosa che potresti
legittimamente attenderti sono le loro scuse a chi hanno offeso . E poi
successivamente proporre compromessi e contratti sociali . Ma poichč le
scuse non arriveranno io ti dico let it be .

 Peccato.
Hai ricevuto risposte da gidģ? Ha iniziato a dialogare? No.
Questo dimostra che una parte non ha nessuna voglia di discutere.
Ciao,
Artod

 Ma un poeta è una persona equilibrata?
Il poeta è pazzo, ma perlomeno riconosce i suoi simili.
Ciao,
Artod
P.S.
Proponi un nome per il newsgroup, dai...

 Noi mortali non piangeremo a lungo la tua dipartita.
Non ho altro da dirti che questo: ci rivediamo nelle antologie.
Artod

 dilettantismi esasperati e senza prospettive.
I dilettanti illusi e speranzosi sono sempre esistiti e sempre esisteranno.
Ma anche i maestri restano pur sempre dei dilettanti di grado molto avanzato. Si ha sempre qualcosa da imparare, è ovvio.
Ci si vede,
Dors. 

 capisci ?
[sorride]
Ti sei fatto un'idea sbagliata di me, Germano. Io vivo, più di quanto tu
pensi. Io amo, m'incazzo, sospiro, esco, leggo, ballo, bevo (poco). E
non scrivo al calduccio nella mia cameretta, su una comoda tastiera, ma
fuori, al freddo, alle 6.30, quando avresti voglia di urlare "Jebemti!"
al vento, quando il cielo è ancora blu a est e rosso a ovest, quando i
lampioni si confondono con l'asfalto perché hai sonno e aspetti
l'autobus e sei pieno di desideri che si trasformano in simboli.
Così vivo la poesia. E questa è vita, Germano.
Ciao,
Artod

 wrote in message
871928$bn1$1...@pegasus.tiscalinet.it...

De gustibus non disputandumst.
La storia letteraria č piena di poeti che sputano sui concorrenti. Anche
poeti famosi che non si risparmiano. Un nome? Foscolo con i suoi
magnifici epigrammi.
Ciao,
Artod

Ma anche i maestri restano pur sempre dei dilettanti di grado molto
avanzato. >Si ha sempre qualcosa da imparare, è ovvio.
Be', certo. Ma rifletti sul termine "dilettantismo". Indica chi non
vuole proprio migliorarsi, chi non cerca di capire con quali meccanismi
scrive e come può migliorarli anche rispetto a ciò che è già stato
pubblicato.
Ciao,
Artod

 lo fa per noi.
Oh, lo so meglio di te che un poeta deve vendersi come una puttana per
trovare un critico compiacente...
Ma quand'è che un critico ti loda? Quando sei innovativo, quando riesci
ad occupare un posto nella storia letteraria, quando hai non solo le
qualità e la sensibilità necessarie, ma anche originalità programmatica.
Se fossi orgoglioso come si dice non leggerei i grandi poeti né starei
qui a discutere del futuro di questo newsgroup. Perché se fossi
veramente orgoglioso me ne fregherei di voi tutti e del mondo intero,
scriverei rifiutando di leggere i classici (sarebbe una "perdita di
tempo") e pretenderei di essere osannato e lodato e pubblicato.
Non faccio così. Perché voler sapere di più e volersi migliorare è segno
di insoddisfazione verso di sé e quindi di voglia di arrivare più in
alto e quindi di essere disposti ad ascoltare chi può aiutarci. Senza
farsi frenare da nessuno, però.
Ciao,
Artod


Cerca di diventare un grande uomo prima.
Cresci.
Stronzo.


Sogna non ci sarai mai. In nessuna antologia.
Se fossi più umile, o solo più intelligente lo sapresti anche tu.
Non solo perderti non mi sconvolgerà affatto, ma mi accorgo che sarà una
festa.
Impara bene che non sei nessuno.
Poi forse potrai diventare qualcosa.
Per ora sei niente.
Un niente che scrive.

Ma poichè le scuse non arriveranno io ti dico let it be .
Lo dico qui a te e lo ripeto: sarò l'ultimo ad arrendermi.
Mi arrenderò solo di fronte all'evidenza.
Io ancora resisto: e questo credo sia il dovere morale (sì, dico morale) di
chiunque voglia cercare la poesia anche là dove pensiamo che non possa
esserci.
Germano, ognuno di noi quando scrive poesia e pensa di averne fatta e poi si
trova davanti testi che sono al suo opposto, ecco, egli crede che l'Altro
non sia poesia. E' umano.
Il vero dovere morale è andare oltre e capire che per altri l'Altro siamo
noi che giudichiamo.
Un saluto affettuoso
Sauron

Questo dimostra che una parte non ha nessuna voglia di discutere.
Questo dimostra solo che nessuno di noi č pronto al dialogo.
Che non sappiamo dialogare.
E' questo che mi fa male. Perchč anch'io mi sento parimenti colpevole.
Se non avverti dialogo, cercalo tu.
Se pensi di essere nella ragione, spiegati.
Ma se chiudi qui il dialogo, fallo con la coscienza di non volere tu per
primo il confronto bilaterale.
Io credo che piů si parla di dialogo e meno si abbiano le idee chiare su
cosa esso voglia dire.
Forse nemmeno io lo so, eppure sento che i chiarimenti non passano solo
attraverso i pubblici canali della piazza (leggi IAP), ma via mail, via
telefono, via interposta persona.
Ma sempre senza isterismi e senza pregiudiziali.
Tuo
Sauron

Ripetere gli stessi errori ? non č buona novella !
Artod ha scritto nel messaggio .


No , mi era sembrato .....
Artod ha scritto nel messaggio ...


 pubblicato.
Dilettante è chi prova piacere (dunque si diletta) nello sperimentare l'esercizio di un'arte per lui nuova. Niente di disgustoso, mi sembra. A tutti è concesso mettersi alla prova. Se chi "si prova" non riceve critiche e/o capisce di non voler fare _davvero_ ciò che andava sperimentando, allora mollerà. Ma stroncare così degli astri nascenti...
Ci si vede,
Dors.


[cut]
Continuo a leggere tutto di questo appassionante dibattito. Parlate di poesia e di Poesia, eppure
non ho ancora trovato motivo di ritenere che vi chiediate qual'è la forma comunicativa di una realtà
con un NG. Credete davvero di poter *limitare* una forma comunicativa così rapidamente e facilmente
*accessibile* a tutti...TUTTI..,alla 'vecchia' forma comunicativa tipica della carta stampata o ad
una dicussione *per addetti ai lavori* adatta solo a circoli culturali elitari?
Mi convinco sempre più che la vostra risposta a ciò che IAP è frutto di incapacità ad accettare
l'idea che, se IAP è quello che è, dipende esclusivamente dal fatto che questa è la sua natura. In
un mondo dove con un *click* sei lì e con un *click* annienti qualcuno, *spegnendolo*, non puoi fare
poesia nel tradizionale modo di fare poesia. Hanno più dignità quei poeti che realizzano il loro
*sito* e vengono qui per invitare altri a consultarlo. Qui con un click accede il grande poeta e la
ragazzina di 15 anni che vuole *aprire* al mondo il dramma dei suoi brufoli. Questo avviene con un
click...un CLICK, capite? Questo è un dato di fatto NON TRASCURABILE. Si parli di cose serie. Si
parli di quale nuova forma la poesia può assumere in un luogo come USENET e non di quale poeta ha
diritto ad accedervi. E vedrete che il dibattito diventa VERO DIBATTITIO *QUI*, usenet, IAP e non
nelle intenzioni dei singoli e di un gruppo di singoli. Trasformianmo il contrasto in un contrasto
dignitoso. Parliamo dei diversi modi con cui può intendersi scrivere, fare poesia su INTERNET. Forse
non si arriverà a nulla, ma sarà quantomeno interessante provarci.
Ciò che -traspare- volete è un NG moderato, che nel contempo non sia moderato. E' un assurdo.
Nessuno discute serenamente su un assurdo.
Scusate il disturbo.

Ci sono due tipo di poeti: l'intellettuale con una personalità acquisita, e
l'ispirato che esisteva come essere anche prima di intraprendere il cammino
umano. Ma la differenza fra intelligenza e ispirazione è la stessa che
esiste tra unghie affilate che strappano la pelle e labbra eteree il cui
bacio allieva i dolori del corpo
La forza e la tolleranza sono compagne
La poesia è la luce di un lampo; quando è solo un accostamento di parole
diventa semplice composizione
Credi davvero di pter capire le sostanze indagando sugli scopi? Come puoi
dire che gusto abbia un vino limitandoti ad osservare la caraffa?
I miei ragionamenti convincono l'ignorante ed i ragionamenti del saggio
convincono me. Ma non posso convincere né essere convinto da colui che
ragiona a metà tra la saggezza e l'ignoranza
K Gibran
merlino

sono gia' a pezzi per conto mio, mi sta facendo piangere di rabia questa
inutile polemica.
massimo

 ha scritto nel messaggio
news:IcWk4.32833$C3.3...@news.infostrada.it...
E non ti puoi migliore qui con noi, ascoltando anche le mie cazzate, o le
poesie di gidi o qualcos'altro?


Non dimenticare che dobbiamo perderci...
perderci...
Buona Notte.
===============================================
John Hopfield		   
Hopf...@freemail.it
"Some of these days
	You'll miss me honey"
===============================================

Ma stroncare così degli astri nascenti...
Il _vero_ astro nascente non molla mai. Come mi disse Stirner,
scriverebbe anche con i peli delle palle.
Ciao,
Artod
Ci si vede,
Dors.

 poesie di gidi o qualcos'altro?
Il fatto che ti stia leggendo significa che ci sto provando. Non ci ho
ancora messo definitivamente una croce sopra, ma inizio a voler
impiegare meglio il mio tempo.
Ciao,
Artod

 perderci...
Datemi un buon buio... pieno di voci, ma eufonico. Discordante e
armonioso. Che abbia in sé tutti i livelli dell'umano sentire, dai piů
bassi (e vivi) ai piů alti (e nobili). E che pulsi di vita, ma che il
battito non sia quello calmo di chi vive nel tepore delle piume, bensě
quello di chi č lacerato dal vento, dal vento vero, di chi sale per la
montagna del sapere per poter vedere meglio come crescono le sue rose.
Ciao,
Artod

 wrote in message IcWk4.32833$C3.3...@news.infostrada.it...

Ecco, Artod, è proprio questo il punto.
Il poeta non è un militare, nè un sacerdote, nè un politico, nè altro...
...il poeta NON DEVE avere l'aspirazione di "fare carriera".
Ma ci pensi, Artod? Quanto in basso cadrebbe il senso della poesia
se la si riducesse al pari di una "professione"'
Forse abbiamo una diversa concezione della poesia; da qui nascono poi
tutte le discussioni (sempre costruttive, però).
Ci avevi mai pensato, Artod?
Avevi mai pensato quanto può essere sublime liberare la poesia
da queste catene?
Non ti chiedo di essere d'accordo con me; solo di riflettere...
Ogni poesia che scrivi E' GIA' un volo verso l'alto...
...non ti accorgevi di volare, Artod?...
Ciao

 ...non ti accorgevi di volare, Artod?...
Mi dici di riflettere su cose che ho già macinato...
Non sono sempre un poeta. E non aspetterò che scoprano le mie opere dopo
la mia morte. Non ci caverò soldi, ma devo farmi scoprire. Uno non è
sempre poeta.
Ciao,
Artod

 Poesia, funzione poetica, linguaggio poetico.
Quali sono i temi degni della Poesia?  Definire la poesia (sic!)?!
Lungo i declivi de 'l romuleo Tebro
van plausi e grida: su' marmorei templi
da 'l sol percossi l'itala bandiera
ondeggia al vento.
[...]
Pedicabo ego vos et irrumabo,
Aureli pathice et cinaede Furi,
Qui me ex versiculis meis putastis,
Quod sunt molliculi, parum pudicum.
[...]
Rispuose: <<Vedi che son un che piango>>.
E io a lui: <<Con piangere e con lutto,
spirito maladetto, ti rimani;
ch'i' ti conosco, ancor sie lordo tutto>>.
[...]
But praise not my self-sacrifice,
And censure not their contempt;
I reared them, I cared for them, true enough! -
But I poisoned my benefactions
With constant reminders of their dependence.
[...]
Entends comme brame
près des acacias,
en avril, la rame
viride du bois!
[...]
T'acqueta omai. Dispera
L'ultima volta. Al gener nostro il fato
Non donò che il morire. Omai disprezza
Te, la natura, il brutto
Poter che, ascoso, a comun danno impera,
E l'infinita vanità del tutto.
[...]
Poi tutto crollò, e il gran sudario d'acqua tornò a mareggiare come aveva
fatto cinquemila anni fa.
Così è (se vi pare).
Senza polemica.

Tutti?  - credi! - quindi sai che non è cosi?
Se esistessero due uomini perfettamente uguali, la terra non sarebbe grande
abbastanza per accoglierli entrambi.
ci si vede ( anche se la nebbia è ancora molto fitta)
merlino
--
Già, ma l'ideale a cui tutti -credo- tendiamo è quello dell'intellettuale
dalla personalità ispirata.
Ci si vede,
Dors.