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Titolo: Cartografia digitale...quale?

Salve,
recentemente mi è stata assegnata la tesi in idrogeologia.
Riconoscendo i benefici della cartografia digitale vorrei avvicinarmi a questo
mondo.
 Ho sentito parlare di Coreldraw(....??...), di Autocad, di GIS vari, chi
 più ne ha ne metta.... Ma quali sono i vantaggi di ciascuno. Io penso di aver
 bisogno di un programma che supporti i layer ( sò che autocad lo fa), che
gestisca
 bene sia la cartografia raster (mecessità intordurre il fondo topografico)
 e quella vettoriale (altrimenti come li disegno i limiti??), avere una
 computazione automatica delle aree sottese ai bacini idrgrafici e ai
 reticoli di tissen (ho saputo che questo si può fare con autocad ma
 sicuramente anche con i GIS). 
Insomma il succo del discorso è che pur avendo la volontà regna la
 confusione e sopratutto il timore di investire tempo inutilmente per
 l'apprendimento di un programma poco usato nel mondo del lavoro e poco 
conosciuto.
A titolo di curiosità quali sono i programmi usati dal Servizio Geologico
 Italiano o dall'IGM?
Spero che possiate aiutarmi a scaririe le idee.
Grazie.
-- 
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	 |              ANTONIO GENNARINI                | 
	 |           ant...@SPAMsunstone.it             |
	 |              Crecchio - ITALY                 |
	 |	      Earth Science student              |
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	 |     Thankyou.                                 |
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GIS, GIS e ancora GIS.
Se inizi vale la pena iniziare bene.

Pensa un po', usi AUTOCAD ver. 14, importi il tuo file raster (tif, bmp,
jpg, .....), verifichi la scala, disegni (vettori) su tale base cartografica
immediatamente con tutte le potenzialità di un cad, il GIS... si ci sono
integralisti che mi lapiderebbero per ciò che ho detto (esclisi i
partecipanti di detto NG).
Saluti Alessandro





Autocad Map: potenzialità di disegno CAD completo più motore 
GIS. C'e anche il prodotto con identiche capacità della Bentley (Microstation mi 
pare si chiami). Difetto: il costo (per la mia routine di lavoro è ancora 
eccessivo). Ma è facile che l'università in cui studi posa acquistare uno di 
questi prodotti con le convenzioni per studenti e istituti. In ogni caso un 
motore GIS che ragioni in termini di coordinate conviene senz'altro, anche 
perchè ormai ogni realtà che ha a che fare con il territorio li utilizza (anche 
nel terzo mondo, e non è una battuta).


Altra considerazione, più sistemi impari ad usare, anche come 
semplice smanettone, meglio ti troverai dopo l'università (ogni sistema ha pregi 
e difetti).


Infine: FAI UN ESAME DI TOPOGRAFIA!! anche se non è compreso 
nel piano studi, ti faciliterà molto e ti eviterà fesserie nella vita 
professionale.


In bocca al lupo


Stefano



 GIS, GIS e ancora GIS. Se inizi vale la pena iniziare bene.
E quindi come mi consigli di iniziare?????


mondo.
...che non ha niente a che vedere con l'idrogeologia...>:-)
--
Reply by removing one "z" in the email
Life is like a windows box. You never know what bluescreen you're gonna get.

ciao, anch'io ti consiglio autocad map.
Non è nemmeno difficile da imparare da soli e gradualmente, se ci si mette
seriamente.
Lascia stare coreldraw. Fino adesso chi mi dice che è più comodo non sa
usare autocad.
Può darsi anche che esista di meglio.
Uno dei problemi di usare autocad 14 invece del map è che non puoi associare
dati a un'entità che hai disegnato. Se devi soltanto disegnare puoi fartelo
bastare (ma il map ha qualche comodità in più, soprattutto quando il disegno
comincia a crescere...)
All'igm non so cosa usino (visto i ritmi produttivi sospetto siano appena
passati al rapidograf a carbonella). In Regione Lombardia si sono fatti fare
un
sistema basato su arcview, access e arcinfo. Se ho ben capito il servizio
geologico a Roma gradisce arcview.
In un paio di studi professionali ho visto usare autocad. In università ho
visto usare autocad, mapinfo e arcview (e anche  coreldraw purtroppo) e in
un'altro dipartimento anche microstation.
per quanto riguarda l'esame di topografia... chiedi a chi l'ha già
frequentato. Non in tutte le sedi può essere ugualmente ben fatto.
ciao
Michele Citterio

 >
 Come è gia stato dibattuto in post precedenti, qualsiasi programma di
disegno può andare bene per fare delle carte colorate. Allo scopo io ho
utilizzato con profitto sia autocad che coreldraw. Ma sono lavori fini a se
stessi, che non puoi riutilizzare e soprattutto interfacciare con database
(oltre a non tenere conto di deformazioni delle basi topografiche ecc.).
Se vuoi fare tutto nella maniera migliore, creandoti inoltre una discreta
possibilità di lavoro futuro, utilizza ed impara bene il/un GIS. Attualmente
va molto ARC/VIEW.
Se possibile fallo comperare al tuo profe-dipartimento-ecc. se già non ce
l'hanno.

 passati al rapidograf a carbonella).
Usano tutti i gis, anzi collaudano i prodotti fatti dai professionisti per
gli enti pubblici. Il collaudo lo passano in pochi al primo colpo.





All'IGM sono molto avanti dal punto di vista informatico; 
alcuni colleghi statunitensi sostengono che il DEM prodotto da IGM è uno dei 
migliori al mondo; i dat sono forniti in file di scambio formato ascii, non è 
sempre così semplice trasformarli i materiale utilizzavbile subito per chi non 
ha competenze specifiche. I loro  tempi sono dettati da scarsità di personale, 
risorse da allocare con priorità (es progetti come come la rete di appoggio IGM 
95 creata per "allaciarsi" geodeticamente ai sesitemi satellitari ecc 
ecc....Informarsi prima di sparlare in pubblico!



gli enti pubblici. Il collaudo lo passano in pochi al primo colpo.
Bene,  ma perchè per esempio se compro (l'anno scorso) la tavoletta San
Pellegrino Terme (Bg), mi danno l'edizione del 1974 basata sul "Rilievo
aerofotogrammetrico del 1934 con aggiornamento del 1971 su aerofotografie
del 1970"??? E' così secondario avere delle strade cartografate come
mulattiere o sentieri? e delle baite che sono diventate dei mezzi paesi?
Michele Citterio 
slei...@freemail.it

"Stefano C.A. Rossi" ha scritto nel messaggio
<000201c034df$c2e34700$dd0ed8d4@mqezwdzo>...

Mi cospargo il capo ...di carbonella!
Comunque la critica di fondo mi sembra motivata: non è sufficiente a  mio
parere essere all'avanguardia tecnicamente se poi il servizio che si
fornisce all'utente finale viene considerato di bassa priorità.
E poi fornire << file di scambio formato ascii, non è sempre così semplice
trasformarli i materiale utilizzavbile subito per chi non ha competenze
specifiche >> non mi sembra una politica così condivisibile. Fa spendere
tempo e denaro al cliente, e lascia spazio agli errori di chi non ha quelle
competenze che, invece, sono caratteristiche proprio di chi gli sta fornendo
quel "semilavorato".
Visto però che, come hai giustamente sottolineato, sono disinformato, mi
viene il dubbio che fornire una cartografia pronta all'uso non rientri più
nei compiti dell'igm.
Ti faccio notare che non ho criticato la _qualità_ ("very good" davvero, e
molto migliore della cartografia tecnica regionale per esempio della
Lombardia) ma i ritmi produttivi. Che sono  importanti.
ciao,
Michele Citterio 
slei...@freemail.it

 get.


 ha scritto:

SI mi ero reso conto che imparare ad usare un GIS (non per fare le carte
ma per decision mangament oltre che per fare le catre ma a tale scopo
sarebbe sufficiente corel) non gusterebbe. Però io mi chiedo :
Supponiamo che a partire da una base topografica devo ottenere la
geologica o idrogeologica, devo prima crearmela con progs come autocad?


 	 \-----------------------------------------------/


 mulattiere o sentieri? e delle baite che sono diventate dei mezzi paesi?
Per lo stesso motivo che in america le carte geologiche le aggiornano ogni 6
mesi mentre in Italia, quando il progetto CARG di cartografia sarà
terminato, sarà già vecchio.

 Lombardia) ma i ritmi produttivi. Che sono  importanti.
e' fondamentale essere aggiornati e qui in italia non penso che ci
riusciremo mai.
per quanto riguarda l'argomento iniziale di questo discorso, io
generalmente utilizzo Autocad per disegno tecnico e topografia, mentre
per le carte tematiche mi affido a Micrografx Designer, equivalente a
CorelDraw, anche se non posso azzardare confronti, non essendo grande
utilizzatore di CorelDraw.
Per quanto riguarda i GIS, la questione e`complessa Ormai in Italia il
GIS piu`diffuso e`ArcView, ma attenzione per quel che ne so, questo
e`il visualizzatore, per 'costruire' un GIS e`necessario ArcInfo,
mooolto costoso, al punto che solo gli enti pubblici possono
permetterselo.
Il problema, come dicevo, e`che ormai la sua diffusione e`tale da aver
creato quasi uno Standard e gli altri prodotti devono bene o male
adattarsi.
Io ho avuto occasione di utilizzare un prodotto italiano, di costo
ragionevole e in grado di leggere i file SHP, formato proprietario di
ArcView, con interfaccia grafica intuitiva e semplice, facile da
usare.
si chiama Genesys e viene pubblicizzato anche sul GeoCD arrivato con
una delle ultime copie della rivista dell'ordine dei Geologi (ooops...
non ricordo se era in quella Nazionale o in quella della Toscana...)
il sito internet dovrebbe essere 
www.geoprogetti.com
ciao
Andrea





Concordo pienamente con le vostree ulteriori osservazioni; ho 
tuttavia scoperto che i dati orografici (e penso anche gli altri) ora vengono 
forniti in formato dxf, che è meglio. A livello generale ho letto che la riforma 
(o la previsione di riforma) dell'IGM ha mancato un'occasione; al momento sembra 
definirsi un mercato così strutturato: conoscenze avanzate per professionisti 
della topografia e geodesia, Carte tecniche regionali per i professionisti in 
senso lato, e Kompass-De Agostini-quant'Altri per i turisti. E' evidente che 
manca un raccordo utile, che potrebbe essere il 50.000 in fase di realizzazione. 
Ma chi si è trovato a gestire cartografie abbastanza accurate a cavallo di più 
regioni in corrispondenza di uno dei buchi del 50.000 IGM sa bene quali 
acrobazie bisogna ricorrere...



forniti in formato dxf, che č meglio.
Ah, questo sě che potrebbe essere interessante! Grazie dell'informazione!
Michele


Ciao, ho scoperto da poco Autocad Map ma essendo in inglese non ci
capisco molto...Sai se esiste una guida, un tutorial o qualcosa di
simile (possibilmente in italiano) per il suddetto programma?? devo
forse cercarmi una guida per autocad 14/2000??.
Grazie, Claudio

 Grazie, Claudio
Io ho visto solo i manuali dell'autodesk che trattano delle funzioni
specifiche del "Map", escludendo tutto quello che già c'è sui manuali di
autocad 14 . L'help è molto dettagliato, ma ovviamente se usi la versione
inglese devi leggerti in inglese anche quello...
Michele