Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: Certo che sono soddisfazioni ...

.... Vedere gente che abbiamo dato via (Seedorf e Pirlo stasera ...) che sono
tra i migliori in campo nelle partite che valgono lo scudetto.
Poi parlatemi di Zac e Cuper ... se si danno via i giocatori buoni per
prenedere Coco ...
Saluti,
JFSebastian

 tra i migliori in campo nelle partite che valgono lo scudetto.
E' molto facile parlare a posteriori. Ma onestamente tu Pirlo nel 2001 lo
avresti tenuto? Lo avresti tenuto, soprattutto, di fronte ad un offerta di
37 miliardi? Per quanto riguarda Seedorf, ti risulta che, primo anno a
parte, abbia fatto grandi cose? Specie con Cuper l'Inter dimostrò di poter
tranquillamente farne a meno.. Che poi siano due grossi giocatori nessun
dubbio. Ma per caso Stankovic non lo è? Emre non lo è? Adriano non lo è?
Credi che a parti invertite Seedorf e Pirlo sarebbero sempre fuoriclasse e
Adriano e Stankovic due mezzi campioni?
Zanna

 .... Vedere gente che abbiamo dato via (Seedorf e Pirlo stasera ...)
Seedorf e' sempre stato un grande campione, Pirlo e' il regista che ci
servirebbe.Almeno il grande Milan di Sacchi i campioni se li era andati a
cercare in Olanda, stavolta ha fatto acquisti al supermarket Inter.
Rifilandoci anche una sola colossale.(Il sig Arcuri)
Il tutto, made in Moratti.
-- 
mat
"Cristiano Zanetti: la garanzia."

 Il tutto, made in Moratti.
Adesso cerchiamo però di dare a Cesare quel che è di Cesare, perché
nell'affare Coco-Seedorf MOratti c'entra veramente poco. Il promotore e
principale sponsor delo scambio Coco-Seedorf non fu affatto Moratti, e
questa (so già che mi verrà obiettato) non è una mia farneticazione, ma
Moratti stesso all'epoca si disse dispiaciuto della cessione di Seedorf, e
Seedorf stesso nel colloquio con Moratti confermò che c'era una situazione
difficile sua (di Seedorf) con l'allenatore di allora.
-- 
Biscione
-- 
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 prenedere Coco ...
Stiamo rigirando sempre intorno allo stesso punto. Ti faccio un esempio per
capire che società (e che pubblico) di merda si ritrova la Beneamata; shevcenko,
per due anni, ha fatto cagare letteralmente. Quest'anno è ritornato il mostro di
sempre. Tu ora dimmi se sarebbe successa la stessa cosa all'Inter. Prendi, per
esempio, Adriano... fa 3-4 partite sotto tono e già qualcuno inizia a storcere il
naso, allo stadio piovono i primi fischi e, senza dubbio, qualcuno in società
pensa che si sia improvvisamente imbolsito. Il giocatore sente questa pressione
psicologica, tendendo a strafare, e ne viene fuori una partita di merda... ora
dimmi tu con che coraggio, poi, possiamo parlare dell'erba degli altri. No,
guarda, è proprio l'eterno rimpianto per il passato che non ci fa mai guardare
avanti. Sarebbe ora di smetterla e di guardare il presente, magari pazientando.
Senza mettere fretta a nessuno, persino a cazzeroni. Quest'anno è andata così,
ma, almeno, tentiamo di pensare al futuro senza guardarci sempre alle spalle. A
furia di guardarci il culo, cadiamo in continuazione.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
Hattrick Team: spock_it (50095) VI.295
Tessera #0bis "Hector Cuper sempre nel cuore"
Tessera #0 "Comitato anti-pennivendoli"

 nell'affare Coco-Seedorf MOratti c'entra veramente poco.
CUT
Biss, è tutto vero ciò che dici, ma:
(a) io non parlavo di Moratti;
(b) davvero pensi che Moratti non c'entri? Un presidente che accetta di
perdere Ronaldo e scambia Seedorf con Coco per stare dietro ad un
allenatore, non ha colpe? La firma, alla fine, la mette lui.
Saluti,
JFSebastian

 Moratti,
Ehm, che fai rilanci? Non si era deciso di non nominarlo piu'?
Puo' darsi che Moratti non c'entri  questa volta,ma sicuramente la sua
conduzione societaria, per taluni versi cervellotica e irrazionale, ha
contribuito sicuramente a non facilitare l'inserimento dei giocatori che man
mano venivano acquistati a carrettate, vuoi per questione di instabilita'
delle scelte societarie, vuoi per conseguenza, degli affrettati cambi alla
guida tecnica.
Sono pronto a scommettere parecchi euro che Pancaro e Cafu', da noi
farebbero schifo, inseriti nella realta' Inter, voglio dire, Mentre a parti
invertite, Vieri nel Milan avrebbe segnato 25 gol, e Stankovic sarebbe piu'
forte di Nedved.


Adriano e Stankovic due mezzi campioni?
Speriamo di non svendere anche questi.
mrfunk

 Adriano e Stankovic due mezzi campioni?
Sono tutti e quattro campioni. All'INter, quanto ai primi due, Cuper li ha
massacrati e, quanto agli altri due, spero faranno bene in futuro, ma non
sono certo mezzi campioni, specie Adriano (su Stankovic avevo perplessità
anche prima dell'acquisto).
Saluti,
JFSebastian

 furia di guardarci il culo, cadiamo in continuazione.
Sono assolutamente d'accordo su tutto ciň che hai scritto.
Perň, permettimi, credo sia necessario guardare al passato, al fine di
evitare di ripetere gli stessi errori nel futuro.
Se la dirigenza avesse fatto cosě, sarebbero bastati gli errori fatti con
Simoni e Roberto Carlos per non fare disastri con Cuper, Ronaldo, Seedorf,
Lippi, Pirlo e compagnia cantante ...
Invece la coazione a ripetere ci massacra da anni ...
Saluti,
JFSebastian

 allenatore, non ha colpe? La firma, alla fine, la mette lui.
Questo tuo post e' l'indicazione chiara che quello che e'successo oggi a San
Siro e' la perfetta sintesi dello stato attuale della tifoseria.
Stasera Cuper non lo sta nominando nessuno, eppure ritorna in ballo,
stavolta per merito dei suoi detrattori.
C'e' una contrapposizione netta, che in un modo o nell'altro riporta a
questo dualismo.Sterile, ormai.Guardiamo avanti.
Di per se' la scelta di Coco, se fosse stato un giocatore valido, non era
sbagliata, allora, con QUEL tecnico.
Pensare poi che Cuper sia stato responsabile della scelta di Ronaldo di
andare a vincere altrove e' folle.Ronaldo aveva gia' deciso, di mollare
l'Inter, ci fosse stato in panchina anche il padreterno.


 Speriamo di non svendere anche questi.
Speriamo di no.

tranquillamente farne a meno.. 
E' qua il punto,
Cuper ne fece tranquillamente a meno come  avrebbe fatto a meno anche
di Maradona se lo avesse avuto a disposizione
Se un allenatore  fa a meno di talenti perchè ha in mente solo i
numerini del suo modulo, ha grossi limiti
Quindi serviva un giocatore di fascia e pensò bene di scambiare
Seedorf alla pari.
I fatti hanno poi detto che Coco è sempre rotto e Seedorf si è
confermato  un grandissimo giocatore.
A parte le valutazioni del dopo, questo dovrebbe servire di monito dal
cedere giocatori di qualità ancora giovani alle avversarie.

 allenatore, non ha colpe? La firma, alla fine, la mette lui.
Su Moratti in generale siamo d'accordissimo, è una disgrazia, però se il
nostro dev'essere un tribunale serio, beh, non si può dire che, se Moratti
non prende i giocatori che vogliono gli allenatori, è colpa di Moratti, e
quando poi Moratti prende finalmente gli uomini che vogliono gli
allenatori, è sempre colpa di Moratti.
Insomma, può avere una colpa o l'altra, ma non può averle tutte e due!  :-)


 stavolta per merito dei suoi detrattori.
A parte il fatto che lo scambio Coco-Seddorf non l'ho tirato in ballo io,
ma Mat (che non credo sia un detrattore di Cuper) ti sbagli, io stavo
parlando nello specifico di Moratti, non di Cuper, Cuper c'entra solo
incidentalmente in quanto era l'allenatore in quel momento. Quello che io
volevo dire è che non si può dare a Moratti la colpa di tutto, anche delle
cose per cui non ce l'ha.
Poi siamo d'accordo che sia una disgrazia, ma non si può sempre
estremizzare tutto, per cui non appena c'è qualcuno che è oggettivamente
colpevole di qualcosa ( o di molto, come Moratti), diventa poi
automaticamente colpevole di TUTTO per una specie di sineddoche della
colpevolezza.


 massacrati
Prima di tutto Cuper Pirlo non lo ha massacrato visto che andò via prima del
suo arrivo.. In secondo luogo ho già detto che quando ha avuto la
possibilità lo ha schierato. Ma la squadra anche senza Seedorf faceva
benissimo
Ciao
Zanna

 confermato  un grandissimo giocatore.
Guarda che l'anno scorso Seedorf non è stato molto continuo eh.. fece
benissimo la prima parte di stagione ma poi calò di rendimento. E'
quest'anno che si sta dimostrando sopra le righe, come si dimostrerebbe
sopra le righe Stankovic.. E' il complesso di squadra che conta, non il
singolo.

 continuazione.
Paole sante. Finalmente lo Spock vulcaniano che mi paice tanto.
tp
-- 
"Se mi ami non puoi non amare i miei gatti."

 Ottime sě, ma pochissime.
Certo, quelle che ha giocato ...
Saluti,
JFSebastian

 l'Inter, ci fosse stato in panchina anche il padreterno.
Non conosco la tua fonte, ma quasi tutti quelli vicino alla società dicono
il contrario. In ogni caso, ciò che io ho scritto è che la colpa delle
scelte è, sempre e solo, di chi mette la firma e mai degli allenatori.
Quindi Cuper non ha colpe per Ronaldo, Pirlo, Seedorf, Kaka, Chivu, Coco e
compagnia, così come non le ha Lippi per Baggio, Silvestre, Pagliuca e
compagnia.
Saluti,
JFSebastian

 Zanna cosa dici? Non lo ricordi nel Brescia?
Per l'appunto, fine stagione 2000/2001.. A Brescia, fino al 98 giocava sulla
trequarti.

 Curiosità: dove avresti fatto giocare Seedorf quell'anno?
Seedorf non aveva scampo perchè Cuper preferiva i centrocampisti di
copertura, Seedorf non lo è.
Un'altro allenatore, magari avrebbe schierato Zanetti o DiBiagio e Seedorf
in un 4-4-2 oppure Zanetti, DiBiagio e Seedorf in una squadra con un'attacco
ad una punta.

 Insomma, può avere una colpa o l'altra, ma non può averle tutte e due!
:-)
Questo si che è condivisibile.
Io, però, credo che la sua colpa stia nello stare ad ascoltare gli
allenatori.
Le società che vincono fanno la squadra a prescindere dall'allenatore e gli
allenatori che vincono non sono schiavi di un solo modulo. Non a caso
l'Inter nigliore dell'era Moratti è stata quella di Simoni, allenatore di
buon senso che usava come meglio poteva dei giocatori che lo società gli ha
messo a disposizione (il secondo anno ne chiese uno solo, Bogossian, che non
gli fu preso).
Saluti,
JFSebastian


ha scritto:

Devo essere obiettivo, io fui contento del cambio. E' Coco che ha
deluso tantissimo.
--
Fondatore I.S.C.I. club "Capello non è Lippi. Proviamoci."
email 
mutafor...@montegiberto.tk
Lista dei miei DVD su 
www.mutaforme.tk


quoto...
--
Fondatore I.S.C.I. club "Capello non č Lippi. Proviamoci."


37 miliardi? 
No, il Pirlo interista era una pippa. E non mi dite che non ha avuto
fiducia perché ha avuto anche Tardelli allenatore ovvero colui che
l'aveva lanciato.
--
Fondatore I.S.C.I. club "Capello non è Lippi. Proviamoci."


 ad una punta.
Sono d'accordo. Ma il punto è: Seedorf era un elemento indispensabile per
quell'Inter? Fu Seedorf il valore aggiunto che mancò per quello scudetto? a
me pare proprio di no.

 No, il Pirlo interista era una pippa.
No questo non puoi proprio dirlo.. Con Simoni, ad inizio campionato Pirlo
giocņ delle grandi partite. Con Tardelli deluse, ma chi fece bene
quell'anno? Vieri, Blanc, Frey e poi?
Il punto č che ci diedero 37 miliardi per una promessa e quelli che ora
criticano la societą avrebbero tutti accettato.. Anch'io oggi rifiuterei,
grazie al cazzo..

 senza Seedorf?
Non ci sono spiegazioni che ti posso dare. Se vuoi pensare che sia meglio
avere in rosa Di Biagio, Farinos, Coco, Lamouchi, Brechet, Pasquale e
compagnia cantante invece di Seedorf e Pirlo, sei liberissimo di farlo.
Così come io di pensare il contrario.
Saluti,
JFSebastian

 proprio di no.
Direi propio di no.

 compagnia
La compagnia, per la precisione, è Emre, Stankovic, Cristiano Zanetti, Van
der Meyde e Kily Gonzales.. tutti scarsoni..

quest'anno che si sta dimostrando .....
vero che è ulteriormente cresciuto, per questo dicevo che è rischioso
cedere giocatori di qualità se ancora giovani .

 giocatori che da noi qualcuno riteneva inutili.
Ma tutti questi ragionamenti li avresti fatti se Gresko non fosse impazzito
quel giorno all'Olimpico?

 der Meyde e Kily Gonzales.. tutti scarsoni..
Seedorf č meglio di tutti questi e, a differenza degli altri, č uno che sa
come si vince e, comunque, se la compagnia č questa, come mai quelli che ho
nominato io giocano spesso e volentieri?
Come mai ora si cerca gente in quei ruoli che Seedorf, Roberto Carlos e
Pirlo ricoprono altrove?
Saluti,
JFSebastian

 quel giorno all'Olimpico?
Ah, ecco ... la colpa è di Gresko ...
Finalmente è fatta la luce ...
Siamo seri ...
Saluti,
JFSebastian

 Pirlo ricoprono altrove?
Seedorf gioca esattamente nel ruolo di Stankovic, quest'ultimo preso nel
mercato di gennaio. Non mi risulta che stiamo cercando uno con queste
caratteristiche. Sul regista.. Ho già detto che Pirlo regista ci ha giocato
dopo, in pochi avrebbero scommesso su di lui in questo ruolo. E ammesso ma
non concesso di centrocampista centrali l'Inter ne ha. Anche con Seedorf,
Pirlo e R.Carlos l'Inter sarebbe dov'è adesso, non ci sono dubbi.


Io queste grandi partite non le ricordo, ricordo quelle di Ventola
(ebbene si) prima dell'esonero di Simoni, ma di Pirlo no.
ps togli Blanc e Frey perché IMHO non fecero bene.
--
Fondatore I.S.C.I. club "Capello non č Lippi. Proviamoci."


 Punto e basta.
Questo è il punto più giusto del thread. ;P
-- 
***firma accorciata per protesta***
Hector Cuper sempre nel cuore #1
ISCI contro le guerre #69
*************************************

 Pirlo e R.Carlos l'Inter sarebbe dov'č adesso, non ci sono dubbi.
Io so una cosa: che nel nostro miglior campionato degli ultimi anni
(quello del 5 maggio) Seedorf c'era. Ceduto lui, siamo andati peggio. Poi
ovvio che non č mai un uomo singolo a determinare il campionato di una
squadra. Perň...


 Pirlo e R.Carlos l'Inter sarebbe dov'č adesso, non ci sono dubbi.
ROTFLISSIMO!
Ho letto che pensi la stessa cosa anche su Maradona. Chi ti ha venduto
quella sfera di cristallo ti ha imbrogliato ...
Certo, con Carlos al posto di Pasquale non cambierebbe nulla, cosě come con
Pirlo al posto di Farinos o Seedorf al posto di Karagounis (e non parlarmi
della partita di oggi, sennň ti parlo di quella di oggi di Seedorf).
Saluti,
JFSebastian

 
varrebbe anche per un Lamouchi qualunque? (ammesso e non concesso che 
loro lo prendano)
-- 
Tessera #0 "Passala al 10"

 varrebbe anche per un Lamouchi qualunque?
Sì, piuttosto lo paghiamo noi per non andare da loro.
Basta rapporti con le due nemiche storiche e soprattutto con i cugini, non
sta ne in cielo ne in terra.
Secondo me, eh...


 loro lo prendano)
Appunto ...
Saluti,
JFSebastian

 avesse giocato di più.
Nessuno lo saprebbe ma è facile intuire che con Cuper era in un vicolo cieco
e lo scambio con Coco, il tanto blasonato terzino che attacca
(opps...attaccava), al tempo è stata una mossa azzeccata visto che Cuper,
anche senza un'apporto sostanziale di Seedorf aveva quasi vinto il
campionato.
Purtroppo le condizioni fisiche hanno fatto la differenza.

 in un 4-4-2
E Emre dove lo mettevi ? Esterno a sinistra ?
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - HT: Saints Regia (235798) in VI.374 (Italia)
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
21 giugno 2001-19 ottobre 2003: grazie Hector, sarai sempre nel mio cuore

 squadra. Perņ...
Vale anche per Gresko ?


 furia di guardarci il culo, cadiamo in continuazione.
quoto al primo all'ultimo bit.
invito tutto isci (non posso invitare tutti i tifosi interisti nel 
mondo, purtroppo) a mandare a memoria questo post di SPOCK.


 Il 5 maggio con Seedorf sarebbe cambiato qualcosa?
A detta di Seedorf sì (rotfl).
--
Mi sono seduto dalla parte del torto: dall'altro lato non c'era più posto.
MdM - 
www.interisti.org

 copertura,
E lo dimostrano le 13 partite di Emre lo scorso anno. Seedorf ha giocato al
centro e dopo due buone partite ha fatto cagare. Non ci sono tanti discorsi
da fare.
--
Mi sono seduto dalla parte del torto: dall'altro lato non c'era piů posto.
MdM - 
www.interisti.org

 Vale anche per Gresko ?
Direi proprio di sì, visto che comunque Gresko metà campionato l'aveva
fatto benino, mentre chi lo doveva sostituire praticamente non ha mai
giocato.
Meglio Gresko di Zero.


 Meglio Gresko di Zero.
E aggiungo un'altra cosa.
Ho rivisto di recente l'ultimo derby che abbiamo vinto, col gol di coscia
di Vieri.
Ebbene, Gresko in quella partita salvò letteralmente il risultato con un
intervento prodigioso in difesa, alla fine della partita, che impedì un
gol certo.
Però nessuno si ricorda di quello, e tutti si ricordano solo del 5 maggio.
UN po' come Recoba, l'anno scorso fece un magnifico girone d'andata, con
gol e assist a valanghe, poi con l'arrivo di Batistuta fu schierato a
centrocampo, e il suo rendimento calò, per cui per i suoi nemici diventò
una annata tutta disastrosa, ovviamente non tenerono conto neppure del
fatto che nei derby di coppa (e nelle ultime partite in genere) era
letteralmente piegato in due per la pubalgia. E così l'"unica" partita
buona di Recoba divenne quella di Bologna (probabilmente perché i gol
furono così straordinari che era impossibile rimuoverli dalla memoria
anche volendo), mentre di tutto il girone di andata, e di partite
assolutamente straordinarie come ad esempio quella di Piacenza, si perse
del tutto la memoria...
E' inutile, quando di un giocatore si vuole fare un bersaglio, e
scaricargli addosso tutte le colpe, è molto facile, basta prestare
orecchio alle "onde di voci"... per cui Gresko è diventato l'unico
responsabile del fatto che abbiamo perso lo scudetto. Ad onta del fatto
che io personalmente metterei la firma perché quello Zero di Coco potesse
fare anche solo la metà di quello che ha fatto Gresko. Per lomeno per dare
un senso alla sua esistenza (di Coco) che vada un po' al di là del suo
uccello.


 avanti. Sarebbe ora di smetterla e di guardare il presente
Quoto, e mi sembra chiaro che il discorso riguardi sia giocatori che 
allenatori!
-- 
NeXus
Hattrick Team: FC NeXus PECH (50783) - V.92
ICQ : 92354109 - MSN : nexus_dom(at)
hotmail.com

da fare.
Seedorf sbagliò una sola partita da centrale, il derby. Poi sparì per
due mesi. 
mrfunk

Ma cosa vuoi valorizzare se la squadra va bene?? boh..
La squadra č composta da 25 giocatori, non contano solo gli 11
titolari. Il Milan sta valorizzando Tomasson che č una riserva.
Seedorf centrale poteva benissimo giocare al posto di Di Biagio o
C.Zanetti, e quando le fece le cose andarono bene.
mrfunk

 due mesi.
Seedorf giocň anche troppo rispetto al suo rendimento.


 non è un esterno, ruolo in cui lo faceva giocare Cuper.
Giocò centrale con Cuper le prime giornate del primo anno. Due buone partite
e poi è affondato nel grigiore.
--


 e poi č affondato nel grigiore.
Io credo perň che adesso tu ti stia fissando su un pregiudizio esagerat.
Ora che ti sei laureato e hai piů tempo, guardati un po' delle orride
repliche delle vecchie partite su Interchannel. A me capita spesso perché
coincide con la pausa pranzo. Ebbene, noterai che molto spesso Seedorf č
stato autore anche nell'Inter di assist decisivi come quello che ha fatto
per Shevcjchenko ieri. Ad esempio ultimamente ho visto un altro splendido
gol si Sukur su assist di Seedorf - non riesco a ricordare contro che
squadra, accidenti.
Un altro da rivalutare sarebbe Sukur - ha segnato poco, ma TUTTI gol da
cineteca. E quasi tutti contro le grandi.


 Non ci sono tanti discorsi da fare.
Se Seedorf all'Inter ha fatto cagare e al Milan è diventato un giocatore
importante un motivo ci sarà oppure è colpa di Moratti?

 Un altro da rivalutare sarebbe Sukur
Non sapevo che avessi indetto la settimana del revisionismo (aggiungendo la
pregevole iniziativa "Nessuno tocchi Gresko"), ma confermo la mia opinione
su Seedorf: al di là di qualche sporadico scatto d'orgoglio quattro
grigissimi anni all'Inter, un po' perché non è un fuoriclasse, un po' perché
la squadra non lo aiutava per niente.


 importante un motivo ci sarà oppure è colpa di Moratti?
Sto criticando solo chi in preda a questa ventata di rosicamento dice che
all'Inter Seedorf non aveva poi giocato così male.
Falso: ha fatto cagare, e andava giustamente spedito in Spagna oppure tenuto
a marcire in panchina.
--


 tenuto a marcire in panchina.
Costava farlo marcire in panchina.

 E Emre dove lo mettevi ? Esterno a sinistra ?
Visto che Seedorf non è un mostro di continuità ed Emre è spesso assente per
infortunio, questo problema si sarebbe posto poche volte e un turn-over non
sarebbe stata una cattiva idea.

 a marcire in panchina.
Veramente arrivň dalla Spagna dove era riserva di un Real che voleva
costruire uno squadrone ...


 sarebbe stata una cattiva idea.
Questo lo diciamo adesso, se fosse andato via Dalmat al Milan diremmo le
stesse cose (mentre ora al Tottenham in prestito ci sarebbe Seedorf).


 costruire uno squadrone ...
Ricordo di una trattativa con il rottissimo Overmars (dal Barcellona) da
stracogliere al volo.
--
