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Titolo: ARTOD!la regola è madre, la poesia dovrebbe esserne orfana per essere se stessa.

Troppo, tutto, è già scritto, narrato, sentito, ed in migliaia d'anni di
storia l'uomo non sarebbe uomo  se così non fosse.
non c'è novità, dunque, negli scritti, le parole sono sempre le stesse ed
anche i significati mutano di poco; perciò, quello che dà senso alla poesia
non è la parola in sè, il suo significato o la fredda regola ch'essa segue,
ma il motivo, l'intima ragione per cui essa è stata scritta.
E' fin troppo facile giudicare una poesia, dire che non v'è ritmo e che le
rime sono comuni, quando, invece, un vero critico dopo aver gettato via le
regole avesse a leggere con gli occhi dell'anima, allora ogni singola
sillaba, per lui,  vibrerebbe d'emozione ed ogni rima, per quanto scontata e
forzata avrebbe davvero il senso che l'autore le ha voluta dare all'origine:
pura musica del cuore.
non ci sono poeti in quest'epoca, solo critici, non scrittori, ma soltanto
lettori, non amore, bensì inutili sforzi per debilitare l'altrui speranza.
SONO PRONTO AD IMPARARE DA CHIUNQUE SI SENTA PRONTO AD ESSERE MIO MAESTRO.
ciao.

 pura musica del cuore.
E' troppo facile giudicare così, dire che ogni sfogo adolescenziale è un
capolavoro, giudicare il senso e non il suono. Una poesia non mi colpisce se
non ha ritmo. Se le rime sono forzate mi dà fastidio. Uno sfogo
adolescenziale scritto con i piedi mi sembra patetico. Tutto ciò nella sfera
emozionale, al di là della metrica e della tecnica. Che poi figure retoriche
ricercate mi diano un piacere particolare è un altro discorso.
Seguendo il tuo metro di valutazione dovrei giudicare allo stesso modo
poesia e prosa. Perché ci sono dei pezzi di prosa pura che comunicano molto
di più di molte poesie (il pezzo di Kierkegaard sui poeti che cita sempre
Camillo, se non mi sbaglio). Ma non posso farlo. C'è differenza.
Per questo guardo il ritmo. Prima della metrica stessa. Il suono.
Ciao,
Artod

 capolavoro, giudicare il senso e non il suono.
Tu parli di sfoghi adolescienziali, come se avessimo tutti 15 anni. Io per
la verità ne ho già 30, e i miei sfoghi non li ritengo certo (purtroppo)
adolescienziali.  Dietro ogni poesia ci sono delle storie, di vita, di
sentimenti.  C'è gente che ha figli, ci sono storie d'Amore finite, o
iniziate, ci sono amici persi per strada, ci sono storie sociali che ci
hanno colpito, ci sono morti che ci hanno toccato da vicino, ed alcune che
abbiamo sentito da lontano, ci sono lacrime versate per dolore e alte piene
di felicità, tutto questo e anche di più è a volte raccolto in una poesia,
non solo sfoghi di ragazzi dunque, ma spesso anche profonde analisi di se
stessi e del mondo che ci circonda, non sottovalutare troppo quindi, la
forza delle parole che ogni persona scrive, perchè dietro si cela (più che
una metrica ben scritta), un uomo (o una donna) con le sue esperienze
irripetibili e piene di significato.....

 irripetibili e piene di significato.....
Il cosa non può essere molto originale, questo l'ha già scritto Salvidio. A
questo punto è importante il come. Perché la sincerità non basta. Prendiamo
la pittura. Io non so disegnare, non l'ho mai saputo fare, mai lo saprò e
nemmeno mi interessa. Disegno qualcosa con l'intenzione di comunicare un
pensiero. Sono sincero. Ho fatto un capolavoro? No.
Ciao,
Artod

carissimo faccio fatica, molta fatica a darti un minimo di ragione e sto
invece dalla parte di ARTOD che pare abbia capito qualcosa e stia
attraversando con dita trasparenti quel muro, o specchio, o spirito ecc che
chiamiamo poesia. Faccio fatica perchè ritengo che uno dei segreti della
poesia sia proprio il ritmo e il critico, non un inutile guastatore, ma un
pensatore intelligente, che sa guardare dentro. Tu purtroppo non guardi
dentro. L'uomo come dice Nietzsche è un animale simbolico vive nel simbolo,
nel sogno e non smette di sognare. Abbiamo codificato il sogno in miriadi di
figure retoriche. Oggi la poesia scadendo in storielle pseudosentimentali,
che di sincero (come intendeva Croce) hanno poco, perde tutto il suo gioco
di figure retoriche che sono lo stile che fanno parte del corpo del poeta.
L'attenzione è rivolta solo ed esclusivamente al contenuto e basta. Ora non
sto dicendo che devi imparare ritmo e figure retoriche e scrivere in
funzione di esse ma devi conoscerle come un pianista sa le posizioni delle
dita e il ritmo per eseguire un pezzo. Cosa devi fare poi di questo fardello
di figure e ritmo per poter scrivere? semplice! dimenticare tutto e far si
che siano parte del tuo corpo in un eterno fluire
ciao Circe

 Tu sai senz'altro molte cose, caro Artod, e non posso che rallegrarmi
delle tue conoscenze, hai senza dubbio letto molto, di vari generi, e ti sei
fatto una tua idea.  E' una strada buona, quella della conoscenza.  Ma
quante volte ti sei mai fermato a guardare gli occhi di un bambino, quante
volte hai abbracciato un amica o un amico che piangeva, quante volte hai
sentito una stretta al cuore quando perdevi una persona a te vicina. Non
sono retoriche Artod, è vita. Forse ti piacerebbe esimerti da tutto questo,
e dedicarti solo alla tua poesia, ma diamo tempo al tempo, non disprezzare
troppo i lati umani di ogni cosa.  Comunque, senza troppe polemiche e per
rispondere alla tua prova di pittura, sono senz'altro convinto che se
provassi a prendere il penello o una semplice matita in mano potresti
comunicare sicuramente qualcosa, mio figlio, per es., ha cinque anni, gli
piace disegnare, e dovresti vedere che belle cose riesce a fare.  Io lo
osservo, i suoi tratti, le sue scene dipinte, da ogni pennellata che da al
foglio io capisco qualcosa. Quando usa determinati colori, cerca di dirmi
qualcosa di diverso, quando disegna omarini vicini e gli attribuisce un
significato, cerca di comunicare, così come potresti fare tu.  No, non sono
capolavori che passerranno alla storia, non li ritroverai tra un paio d'anni
sui libri d'arte, ma io li ricorderò per sempre. Non so se i miei deliri
poetici o le tue rime perfette verranno raccolte in qualche libro un giorno,
ma so per certo che alcune delle persone che ho intorno le ricorderanno per
sempre....Dopo di che tu evidentemente non credi a qualcosa dopo no ? Quindi
direi che il problema per te è finito...

 direi che il problema per te è finito...
Non è finito per niente. Io non voglio morire. E se riuscirò a scrivere
qualcosa di veramente bello finirò in un libro e non morirò mai. Ecco il
punto.
Ciao,
Artod

 che siano parte del tuo corpo in un eterno fluire
Giusto! Chi conosce le figure retoriche non le mette dentro apposta, gli
vengono naturalmente. Specialmente le anafore.
Grazie Circe. Ciao,
Artod


La paura uccide la mente Artod, non puoi esimerti dall'inevitabile.  Il
meglio è cercare di vivere bene questi attimi di vita, perchè potrebbero
essere gli ultimi, il fatto che tu finisca o meno in un libro, non ti
toglierà la paura della morte, nè ti renderà eterno, perchè tu già lo sei.
Per citarti parole non mie, potrei dirti che "Il tempo non esiste, esiste
solo l'eterno. Qui ed ora".  Ma la paura rimane.
La tua come la mia.  Ma anche chi scrive cose meravigliose muore.  Ilfatto è
che chi riesce a scrivere cose veramente belle, generalmente ho notato, non
interessarsi più tanto dei risvolti di successo che le sue opere possano
avere.  Secondo te tutti gli scrittori che tu leggi, hanno basato la loro
vita sul successo delle proprie opere ?  Non vedi che è stata solo una
conseguenza della loro vita il fatto che siano poi diventati famosi ?  Certo
è che le nostre letture in comune sicuramente sono viste in modo opposto, ma
il mondo è bello perchè è vario  (o avariato in alcuni casi..).
oppure potrei citare le parole di un vecchio saggio (ubriacone) di New York,
che ripeteva sempre  " ...ricordatevi che dovete morire..voi tutti..."

 che ripeteva sempre  " ...ricordatevi che dovete morire..voi tutti..."
Il libro è parte del bagaglio culturale dell'umanità. E l'umanità non muore.
Se anche dovessero morire tutte le persone, la cultura resterebbe ad uso e
consumo di qualche razza aliena. L'opera è eterna. La vita no.
Ciao,
Artod
P.S. Un'altra cosa; se volessi essere famoso a tutti i costi farei il
postmoderno. La metrica non è di moda.

Ho seguito tutto il dibattito seguito al messaggio di Roberto.
Credo che abbia una qualche ragione. Dobbiamo smetterla
(credo) di atteggiarci ad artisti... siamo uomini e basta, senza
pregevoli doni se non il pregevole dono di poter comunicare...
Comunichiamo spesso (la poesia, come diceva Rilke, è un
linguaggio diretto all'anima), magari credendoci diversi. Ma
non lo siamo... e non lo siamo neppure perchè conosciamo
di più, sappiamo scrivere meglio, comunichiamo con un
linguaggio che poniamo sopra ogni altro obiettivo. Credo
sia importante interrogarsi sulla forma, ma tremendamente
più importante interrogarsi sul moto che genera (sempre o quasi
inconsciamente) le forme. Altrimenti cadiamo nel manierismo
più vuoto... corriamo il rischio di rifletterci nel nostro saper
scrivere (ammesso che vi sia una soglia superata la quale
noi si possa dire di saperlo fare...) dimenticando che il saper
scrivere è saper trasporre in parole ciò che genera "moto interiore"...
Credo di aver letto in queste settimane parole belle e parole un po'
meno belle... ma ugualmente credo di aver raccolto schegge da
ogni frequentatore di questo NG che posso assimilare a ciò che per
me è scrivere...
Vorrei, soprattutto ad Artod, ma in genere a tutti voi, fare una domanda.
Credete sia più "poesia" secondo i vostri canoni l'esercitazione
linguistica di qualcuno che, alla fine rimira il proprio lavoro fiero per
aver utilizzato una forma particolare o figure retoriche di difficile
impiego (ne ho lette almeno una decina in queste due settimane nell'NG)
o l'incedere zoppicante di versi che nascono dalle profondità dell'anima?
Non rispondo (in fondo l'ho già fatto...). Lascio a voi, se ne avrete
voglia, la risposta...
Spesso mi domando che senso abbia lo scrivere... spesso non
trovo risposte, e continuo a farlo ugualmente...
AMICHEVOLMENTE - LAPO il VIAGGIATORE

 o l'incedere zoppicante di versi che nascono dalle profondità dell'anima?
Sono due sperimentazioni. Perché decidere la forma è assolutamente
secondario, le figure retoriche è difficile costruirsele a tavolino. E
incedere zoppicanti significa produrre versi sinceri ma penosi.
Artod

caro lapo sono proprio esercitazioni linguistiche questi moti dell'animo di
cui parli tu. per quanto riguarda rilke lui sapeva bene che cosa era  moto
dell'anima, che era un moto di corpo e il corpo č retto da una forma. che
poi questa forma sia piů o meno "sincera" questo č un problema stilistico,
ma per te a quanto vedo č come parlare di persone sincere e persone
ipocrite. in poesia non č proprio cosě. La forma ha tante distrazioni tanti
mancamenti tanti tratti diversi non esistono perciň canoni ma se leggi Rilke
come fai a dire che sono moti dell'animo quando c'č una impalcatura formale
e stlistica da far paura? perň quei canoni noi non li possiamo svelare come
il corpo puň solo dire i suoi simboli in dire orginario ma non per questo
privo di forma (il linguaggio č giŕ una foma) ma questi simboli alla fin
fine possono solo essere decifrati. Nulla piů. Conosciamo i segreti della
poesia ma non quelli del poeta. ed č come non conoscere nulla. Questi
segreti non sono canoni nč classificazioni di figure retoriche (collezioni
di farfalle morte) ma saranno per sempre segreti. Per rilke chi sa il
segreto degli angeli? lui no. dice solo che sono tremendi perchč il bello č
il tremendo al suo inizio. abbiamo svelato il mistero? ma se si svela che
cosa rimane? pensaci. Per Baudrillard diviene pornografia. lo stesso si dica
della poesia se si svela che rimane? e il moto dell'anima non č uno svelare?
ecco perchč quei versi non funzionano. svelare o decifrare non significa
applicare delle forme ma aprire le porte di quelle forme. Ma se non si hanno
le chiavi di queste porte? bisogna allora diventare come ermes e passare
attraverso le serrature come nebbia.
baci circe


Salute a te Lapo.....
                                            Marco Fava

... io ammiro Artod per come scrive e per quello che scrive...
lo scrivere non è una guerra dell'uno contro il suo simile (o contro
il suo dissimile)... lo scrivere è l'espressione del