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Titolo: scrittura senza coscienza (domanda)

Cosa ne pensate della cosě detta scrittura improvvisata os enza coscienza?
Essa č vera manifestazione dell'anima piů interiore oppure semplice vagolare
della mente tra accidentali parole senza senso?

Cosa ne pensate della così detta scrittura improvvisata os enza coscienza?
Essa è vera manifestazione dell'anima più interiore oppure semplice vagolare
della mente tra accidentali parole senza senso?
Ha un senso se usata per scopi clinici....
mmh cosa intendi per scrittura improvvisata???
Se a una scruttura studiata per disinibire la mente dai canoni al fine di
una forma innovativa allora Kerouac ha scritto molto su certi espedienti e
con certi espedienti (On the Road è stato scritto su un rotolo per
telescrivente)....alcune volte con buoni risulatati altre volte (Vecchio
Angelo di Mezzanotte p.Es) con un mucchio di parole meramente e consciamente
suppongo) fonetiche accostate affascinate ma imho lasci il tempo che
trova..Anche per Bourroghs l' utilizzo del cut up era un sorta di
disinibizione della parola .tramite ritagli accostai si giungeva ala vea
trasposizione del pensiero......
Hummm Un saggio buddista nara Ginberg sentendosi leggere Mexico City Blues
dopo un largo sorriso affermò che era come aver sentito  la trasposizione
del pensiero dello scrittore...
Ripeto se utilizzata pensando ad un nesso (allora nono è + incoscente) ber
ne ho parlato son ora
Se l'utilizzo di parole a caso pubblicate abbia uno spessore letterario imho
no
forse un lettura (magari già fatta ) delle beat di alcuna al meno può
venirti in aiuto
Felicitazioni
Sig.Fatmind_1999

 forse un lettura (magari già fatta ) dell beat ,di alcuna almeno ,può



Credo che abbia senso scrivere "ogni cosa" passi per la testa, senza
limitazione alcuna. Solo successivamente a quanto si è scritto (quindi in
fase di rilettura a freddo), è giusto chiedersi se ciò che si abbia scritto
possa, o meno, interessare agli altri.
Sono del parere, infatti, che tutto ciò che si scrive debba avere un
riscontro immediato a riguardo delle reali "necessità" dello scrittore. Un
esempio pratico? Di quanto scrissi dieci- dodici anni fa, sacrificai, in
prospettiva delle possibiltà di pubblicazione, almeno il 50% di quello che
ebbi scritto. Eppure non mi pento di avere scritto "anche" quel 50%
cestinato. Oggi la percentuale impubblicabile è scesa sicuramente di qualche
decina di punti (di ciò che ci consiglia l'esperienza, di solito, facciamo
tesoro).
Cordialità,
Kevenh

della mente tra accidentali parole senza senso?
Credo piu' nella prima che nella seconda, ma cmq sia, non penso che
essa sia poesia. Può diventarla, però...
Buono spunto di discussione, complimenti
sk
--
"Alla fine dei conti, anche a rimanere mediocri, scrivere dà sempre soddisfazione"
Checov
iap-gossip online - 
www.babbella.3000.it

 wrote in message
UCQn7.44047$ul3.1...@news.infostrada.it...

Sì ho letto la beat, ho letto Ginsberg a anche Kerouac. Sapevo che Ginsberg,
in alcuni casi, adottò questo metodo di scrittura (e devo dire che i
risultati non sono poi così deludenti), ma non conoscevo l'origine di "On
the Road". Stai dicendo che anche questo romanzo è improvvisato, scritto
senza mediazione tra esecuzione e coscienza viva??!!!
C'è comunque da dire una cosa, Ginsberg eluse gli effetti della coscienza ma
era poi assuefatto da quelli del fumo. Il metano ti da una mano...
Comunque, queste sono quattro boiate scritte senza pensarci:
Bombeggia il mantice al forno
Come il mare schiumeggia nel dì del ritorno
mentre il povero capitano cerca la via
della sua mente che ha perduto, invano
allora le stelle cercano il creatore
colui che sfodera le trombe del distruttore
E la mente ripercorre la sua via tenebrosa
Dopo dì di morte e di vita perigliosa
Non si mangia che il fugace sapor del mare
No si vive che la sottil rugiada del male.
Silenzio, a volte, negli abissi del ricordo.
Non manca del tutto di senso (ma nemmeno ne ha fino in fondo), ma imo è un
metodo un po' scorretto. Comunque, forse, se uno si mettesse in una certa
condizione mentale in un certo stato d'animo, quello stesso stato d'animo
potrebbe automaticamente suggerire parole, relazioni e immagini. La
questione è: il subconscio è illusione o no? Se fosse realtà, allora nulla
di ciò che noi chiamiamo "incosciente" lo sarebbe davvero. Ogni più piccolo
impulso, o riflesso o parola sarebbero dettati sempre dalla nostra stessa
natura.

 della mente tra accidentali parole senza senso?
La scrittura senza coscienza non esiste ancora nel termine.
La sua parente prossima si ravvisa nella scrittura 'automatica', quasi
una forma compiuta dettata in stato di 'trance' ma sorvegliatissima. Il
poeta ne è più il tramite che l'autore, anche se le prove migliori -a
detta di chi le ha espresse nella forma più alta- fanno trasparire una
presenza mentale totale.
Ne ha parlato molto W.B. Yeats, che sosteneva di aver scritto intere
pagine sotto la 'dettatura' automatica della moglie morta.
Ma i sostenitori più strenui del mezzo furono certamente i poeti
surrealisti, con Breton a capo, che nei primi del '900 tesero a mostrare
le connessioni elettriche nella mente nella fulmineità dell'immagine.
Erano prove a effetto sorpresa, la figura principe era l'analogia e
tendevano più allo stupore verbale che alla lirica.
Su richiesta potrebbe seguire qualche esempio. Fai sapere.
-----
Mantis

 senza mediazione tra esecuzione e coscienza viva??!!!
No On the Road è stato riscritto completamente (si narra) dop che JK lesse
un lettera di Neal Cassady scritta sotto gli effetti della Benzedrina se non
erro.... da lì lo stile kerouachiano (si narra) abbia assunto quella
ghenialità che lo controdistingue


Richiedo io, posso? :)


 sk
Soddisfatto.
1.  ----------------------------------------------------------
Out
Tenera capsula           ecc.     bombetta
Madame de Saint-Gobain trova il tempo prolisso sola soletta
Una cotoletta appassisce
                                                    Rilievo della sorte
Dove                 senza persiane                   questo abbaino
bianco
        Cascate
                     I tagliaboschi sono favoriti
                                                          Soffia
_quanto è salubre il vento_         il vento delle latterie
                  L'autore dell'Auberge de l'Ange Gardien
L'anno scorso è pur morto
A proposito
                       Da Tubinga ad incontrarmi
                       Giungono i giovani Keplero Hegel
                       E il buon compagno
PARLA RIMBAUD.
--
(Forêt noire*)
2.  ---------------------------------------------------
                                   Belle lettrici,
       a forza di vederne di tutti i colori
Cartoline splendide, _con effetti di luce_, Venezia
      Un tempo i mobili della mia stanza erano solidamente fissati
ai muri e mi facevo legare per scrivere:
                                *Ho il piede del marinaio*
   noi si aderisce a una specie di Touring Club sentimentale
             UN CASTELLO AL POSTO DELLA TESTA
è anche il *Bazar de la Charité*
Giochi divertentissimi per tutte le età;
                                                                 Giochi
poetici, ecc.
          Tengo Parigi come - per rivelarvi l'avvenire -
La vostra mano aperta
                                 ben stretta alla vita.
(Le corset Mystère)
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da Mont de piété, (1919)
3. ------------------------------------------------
Gli uccelli si annoieranno
Se avessi dimenticato qualcosa
Suonate la campanella di queste uscite da scuola sul mare
Ciò che chiameremo la borracina pensosa
Si comincia col dare la soluzione del concorso
Cioè quante lacrime possono esser contenute in una mano di
                                                donna
I° nella più piccola che possa esistere
2° in una mano media
Mentre sgualcisco questo giornale stellato
E mentre le carni eterne entrate una volta per tutte in possesso
                                        della cima delle montagne
Abito selvaggiamente una casetta del Vaucluse
Cuore sentenza arbitraria
--
(Le buvard de cendre - L'asciugante di cenere)
4. --------------------------------------------------
L'orario dei fiori cavi e dei pomelli sporgenti ci invita a lasciare le
saliere vulcaniche per le vasche da uccellini. Su un tovagliolo damato
rosso sono disposti i giorni dell'anno. L'aria non è più così pura, la
strada non è poi tanto larga quanto la celebre chiarina. In una valigia
dipinta a grossi vermi si portano le sere periture che sono il posto
delle ginocchia su un inginocchiatoio. Delle biciclettine a coste girano
sul banco. L'orecchio dei pesci, più forcuto del caprifoglio, ascolta la
discesa degli olii turchini. Tra i barracani a vivaci colori la cui
carica si perde nelle tende, riconosco un uomo del mio stesso sangue.
--
(Cartes sur les dunes, a G. Ungaretti)
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da Clair de terre, (1923)
| Il primo *Manifeste du Surréalisme*, redatto da Breton, è del 1924.
| I testi sono tratti da A. Breton, Poesie - Einaudi, 1977
| Tradotti da Giordano Falzoni
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Mantis


grazie Mantis per la lettura che ci hai proposto.
Il mio ritardo è voluto, ho cercato di rileggere più volte i flussi di
non coscienza.
Non la ritengo poesia, sia nella forma che nel contenuto (ai limiti
del comprensibile)
Non so a chi possa servire una lettura del genere, tranne se essa è
posta (immagino) in maniera particolare su un libro di poesie. Quasi a
sdrammatizzarne la serietà a cui può arrivare la poesia.
Non ne vedo molta utilità, tranne l'esercizio.
Io personalmente preferisco un esercizio sulla forma ma non nego di
aver provato a scrivere seguendo un flusso di coscienza. Dovrrei
aggiungerne un -non-
Grazie ancora per la richiesta che mi hai esaudito
sk
--
"L'esperimento è virtù, non vizio."
Odino