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Titolo: [ot - visto che così si vuole] Memoria: Italia 1943-1947

    9 luglio 1943
Sicilia: sbarco degli alleati.
Partecipano V. Genovese e L. Luciano. Un gruppo di agenti dell'Oss sbarca a
Favignana e libera il gruppo dei boss mafiosi. Calogero Vizzini diventa capo
della Mafia.
Poco dopo, il governo militare alleato nomina i sindaci siciliani:
nel 90% dei casi si tratta di boss mafiosi.
Max Mugnani, noto trafficante di stupefacenti, č nominato
depositario dei magazzini farmaceutici americani in Sicilia.
16 settembre 1944
Villalba: una squadra di mafiosi, comandata da Calogero Vizzini,
spara contro un comizio comunista.
 Aprile 1945
L'Oss organizza il salvataggio dei nazisti attraverso la
"via dei conventi". Regista dell'operazione č
Mons. Aloisius Hundal.
 16-17 giugno 1945
Torino: un gruppo di industriali (fra cui Pirelli, Piaggio, Costa,
Falck e Valletta) costituisce un fondo per la lotta al comunismo
con "qualsiasi mezzo". 120 milioni sono depositati in Vaticano.
 1 maggio 1947
Portella delle Ginestre, il bandito Giuliano attacca la manifestazione sindacale
uccidendo 7 persone e ferendone 33.
Il segretario di Stato George Marshall invita De Gasperi ad
estromettere le sinistre dal governo.
 31 maggio 1947
Comunisti e socialisti esclusi dal governo.

per il prossimo messaggio invitiamo Badaloni versione
giornalista(parcondicio rules) e Mentana?
in fede.
p.s. caro lubna poeti, che tra l'altro lo sa fare, altrimenti
qui si rischia di cadere in un gioco abbietto (molto piů
del presunto Sanguineti) di obsoleta memoria.
p. (s.s.) come si possa parlare di comunismo in Italia
se esso non č mai esistito? :-o
--
9 luglio 1943
Sicilia: sbarco degli alleati.
Partecipano V. Genovese e L. Luciano. Un gruppo di agenti dell'Oss sbarca a
Favignana e libera il gruppo dei boss mafiosi. Calogero Vizzini diventa capo
della Mafia.
Poco dopo, il governo militare alleato nomina i sindaci siciliani:
nel 90% dei casi si tratta di boss mafiosi.
Max Mugnani, noto trafficante di stupefacenti, č nominato
depositario dei magazzini farmaceutici americani in Sicilia.
[...]1 maggio 1947


Comunisti e socialisti esclusi dal governo.
Io credo che alla decenza debba esserci un limite. Mi sono lasciato
fraintendere. Il fatto che tu intitoli questo ot come "visto che così
si vuole" mi fa capire come tu sia in aperta polemica con le mie sign,
che tutto hanno tranne che di politica.
Quello che non vuoi capire te lo riscrivo a chiare lettere:
non me ne frega un amatissimo cazzo del comunismo, del nazismo, della
destra o della sinistra. Non me ne frega assolutamente niente.  A me
interessa semplicemente che non si facciano distinzioni, che odio, tra
'morti importanti' e 'morti meno importanti'. Credo che chiunque,
destra o sinistra, debba vergognarsi del fatto che ancora oggi i
crimini del comunismo non siano stati valutati sotto alcun aspetto, a
partire dal freddo calcolo numerico per finire ad una valutazione
morale e sociale, nonché storica. Tu parli di mafia, di faide, di
politici esclusi dal governo; io parlo di morti dimenticate, di stragi
premeditate, di pianificazioni ideologiche sulla vita di cittadini.
Sei tu a far politica, non io. Il tuo è un atteggiamento che reputo
becero, perchè ti 'fai' tanto democratico quando alla fine non accetti
la realtà: i crimini sono commessi dall'uomo, indipendentemente dalla
loro ideologia politica che diviene mezzo e fine. Ma dietro ogni
azione c'è l'uomo: come distinguere, altrimenti, la realtà umana di
Madre Teresa con il diabolico agire di Torquemada?
E poi, che motivo hai di parlare così della Sicilia? Che voce dai? non
sei altro che una tra milioni, non dai forza a niente perchè tu, io e
tutti i siciliani siamo già stati condannati: perchè parlare di Mafia?
Che c'entra con i morti dimenticati?!?! Non si parla anche
esageratamente di Mafia? E' un atteggiamento stupido, e mi offende
perchè fatto da un altro siciliano. Non voglio dimenticare, anzi: mi
basta ogni volta guardarmi in giro in questo mio paesino mafioso per
farmi il sangue amaro e divenire rabbioso. Non è Vizzini che mi fa
paura, non è Giuliano, non le loro stragi. Ma è la cultura che hanno
lasciato e che continua a progredire, non come Mafia organizzata, ma
come Mafia intellettuale, mancanza di cultura, di valori, di idee e di
rispetto verso sé, la propria terra ed i propri conterranei.
Metti sul piatto due cose diverse con una faziosità ed una mancanza di
tatto che è devastante.
Dario (mi pare ti chiami così), la Memoria è fatta di Memorie, così mi
insegnano.
Cosa vuoi dimostrare con questo? Cos'altro aggiunge alla storia che
già non è stato detto o scritto? Quale fazione minore difendi?
Chiunque abbia studiato un poco di quegli eventi _sa_ che tipo di
lotta c'era alle spalle tra l'americanizzazione della Sicilia (da
sempre terra monarchica) e la presenza comunista. Che c'entra questo
con le pianificazioni? Che c'entra questo con la strategia di morte di
Mao, di Castro, di Stalin, di Pol Pot? Che c'entra con Hitler e
Mussolini? Che c'entra?
Ti riporto le parole di Dennis:
"Allorchè mi domando quando qualcuno recherà un omaggio-una
giornata-un capitolo in un libro di storia-un libro di storia
intero-uno straccio di documentario, alla gente che è "stranamente"
(ma va?) sparita nei campi di lavoro in Siberia.
O si è vaporizzata durante i regimi comunisti a Cuba ed in Cina.
O è rimasta uccisa durante le insurrezioni popolari, come fai
giustamente notare."
Perchè davanti alle morti si è così partigiani? Così faziosi? Io ho
smesso di essere di sinistra da dieci anni, ed ho smesso di essere di
destra dal '94 (l'Artenamir nun c'entra niente). Perchè non ci provi
anche tu? Sei di sinistra? sei comunista? sei un democratico? credi
nella dignità dell'uomo? Accetta una realtà che è stata nascosta
(perchè?). La destra non produce 'storiografia' sui crimini del
comunismo nel mondo? Ma se quel comunismo è becero e marcio, perchè il
comunismo veramente democratico (il tuo per esempio) non si prodiga
per staccarsi da questi emuli? da questi che ti macchiano l'immagine?
Dovresti essere tu il primo a vergognarti, come io (che comunque di
sinistra non mi sento) mi vergogno di potere essere accostato
ideologicamente ad Hitler o Mussolini. Bisogna essere liberi di
pensare, giudicare e valutare. E mi pare che tu non lo sia. Se ti fa
più contento, posso cominciare ad elencarti le stragi delle
inquisizioni con le torture annesse, i crimini e le stragi di Hitler,
di Mussolini e di ogni regime di stampo fascista (parlare di
"fascismo" nel mondo è già un errore) con torture, brutalità ed
inumanità annessi. Se vuoi lo faccio. Ma sarei una voce leggera in una
tempesta che dura già due secoli e più.
Tutto ciò mentre in privato, da gente di sinistra, mi dice cose molto
più sensate come:
"Resta comunque il fatto che un uomo è un 'uomo', e ciò dovrebbe stare
innanzi a tutte le nostre riflessioni." (mantengo la privacy). Che è
un atteggiamento decisamente più _logico_ dal punto di vista umano,
spogliato di ogni politica. Che è quella che fai tu, non io.
Alberto
Mentre gli ebrei testimoniano al processo di Norimberga, decine di
migliaia di zingari e cittadini non sovietici vengono trasportati da
campi di concentramento nazista a quelli comunisti, perchè "membri
delle famiglie di estranei alla società", "contamitati dall'avere
trascorso un periodo fuori dal sistema" o semplicemente perchè
ritenuti pericolosamente instabili.

 [...]
Non ho mai amato gli [ot], continuo a non amarli.
Ho già scoperto (grazie a te) di non aver compreso
nulla quando ho inviato il primo post, scopro ora, e ti
ringrazio, che Machiavelli era un "pallonaro" e che
per lottare contro la mafia,  ed il potere economico
che la difende, è preferibile non parlare  di essa e
non  nominarla (soprattutto se si è siciliani).
Bene... cercherò di far tesoro delle tue parole.
Del resto iap non ha solo bisogno di un bravo
critico ma anche di un vero uomo libero che
la illumini..., non certo di un vetero-comunista
come me.
Con sincera perplessità,
Dario

Con sincera perplessità,
condivisa, non sai quanto. Se vuoi sono disponibile a qualunque
chiarimento, sempre che ti interessi. Ma ti assicuro che sei fuori
strada.


Mi accingo ad intervenire sulla questione essendovi stato tirato dentro un
pò di straforo con la citazione da un mio precedente post. Senza per questo
escludere che non sarei intervenuto ugualmente, visto l'interesse che ciò
che è stato detto ha in me suscitato.
In generale, e questo l'avevo già detto in altra sede, concordo con scelta
di Alberto relativa alle signatures, ammettendo di capire poco qualche
atteggiamento di Dario in questo contesto.
Valutando anche solo il titolo del precedente post "sull'esposizione
pubblicitaria dei *crimini* su iap", prima ancora dei contenuti, vi leggo -e
nemmeno in modo troppo lato- una ratio critica che poco ha a che vedere con
il reale intento di quelle stesse signatures.
Perchè "esposizione pubblicitaria"?
Non vedo pubblicità nell'ambire ad una completezza nell'informazione
storica, in questo paese che tanto è stato permeato nell'immediato
dopo-guerra (in particolare dal '49 in poi) da una istantanea "voglia di
dimenticare" relativa al fascismo, alla sconfitta bellica, alla
amministrazione totalitarista.
Voglia di dimenticare che è stata conseguita con una catartica e popolare
"accusatio", un linciaggio di ideologie, una informazione dettagliata sugli
orrori umanitari dei due regimi sconfitti (fascismo e nazismo).
Non a caso, e questo è chiaro a tutti, gran parte della nostra grande
letteratura del dopo-guerra proviene da autori dell'area politica che più
era stata privata della sua voce del ventennio precedente.
Questa impostazione mostra tuttora, adesso che ormai resta radicata in forma
latente nella nostra cultura, il grande limite della lacunosità storica.
Mentre in Italia si urlava contro i totalitarismi "nostrani", e ci si
riempiva la bocca di dati statistici sulle morti da essi provocati, altrove
accadimenti parimenti atroci, e del tutto ignorati dalle masse che scendono
in piazza il giorno dell'anniversario della apertura di Auschwitz , non
avevano cessato di accadere.
Rifiutare questa complessità, o cercare una assurda compensazione tra i
morti ("bè, in Russia saranno anche morte 12 miloni di persone nei campi di
lavoro, ma sommando gli ebrei ai deportati politici il totale torna, quindi
tutti felici"... questo NON è un atteggiamento razionale...) ovviamente reca
le stimmate di un rispetto per l'umanità pari a zero.
Non vedo nemmeno il motivo di chiamare quelli esposti nelle signatures di
Alberto crimini con le virgolette.
Solo perchè in Russia, in Cina, a Cuba ed in non pochi altri paesi (Somalia?
Afghanistan? Corea?) non sono stati istituiti tribunali "ad hoc", quali i
due Tribunali Militari Internazionali (per intenderci, quello di norimberga
del 45 e di Tokyo del 46), o il Tibunale Speciale delle Nazioni Unite per la
Jugoslavia (1993) e il Ruanda (1994) ad accertare giuridicamente la
fattispecie di crimine contro l'umanità, questo forse starebbe a significare
che una strage ha implicazioni meno pregnanti ed atroci di un'altra? Che le
sopraffazioni di popoli, le sparizioni coatte di persone, la tortura, lo
stupro, il genocidio possono essere definite "crimini" con le virgolette ed
altre semplicemente crimini?
Apprezzo per questo la proposta di Alberto di recare, qui su Iap, che pure
non è il contesto più adatto (le scuole, le strade, le case lo sarebbero),
un minimo della informazione mancante. Di qualunque parte sia.
Se poi può essere associato ad una posizione di destra -ma perchè, poi,
tutto ciò che è informazione circa i reali accadimenti in alcuni regimi o
governi comunisti dovrebbe solo per questo essere "di destra"? E che
dovrebbe centrare la correttezza del dato storico, che è dottrina, con la
politica, che è attività pratica ed affatto teorica?-  è solo perchè taluni
di questi accadimenti sono assai meno noti, per la mentalità italiana di cui
parlavo prima, di quella grande e (fortunatamente) nota a tutti catastrofe
umanitaria che è stata la Shoà.
Quello che mi trova in relativo disaccordo con Alberto sono invece sue
affermazioni in una precedente risposta ad Antonio (polipAnto) circa la
possibilità di equiparare l'una fattispecie criminosa all'altra. Credo che
sia semplicistico ridurre ogni politica di sterminio ad un modello unico,
rendendo possibile fare paragoni altrimenti impossibili.
L'errore latente è quello di non considerare il sottofondo socio-economico
nonchè storico che ha reso unico ognuno di questi avvenimenti. Siamo
d'accordo che un offesa ad un essere umano, la sua tortura fisica o psichica
è un atto da condannare senza riserve. Tuttavia le implicazioni morali per
ognuno di questi gesti sono storicamente evolutive.
Senza sfociare nel tema, pure interessantissimo, del determinismo
criminologico, nella sfera culturale dell'Inquisizione, per fare un esempio,
o del periodo Coloniale, alcune azioni potevano essere giustificate dallo
sviluppo sociale del tempo (nell'inquisizione il non cattolico non aveva il
rango di essere umano, nel primo colonialismo le terre occupate da
popolazioni indigene venivano qualificate "res nullius", "cosa di nessuno").
Questo nulla toglie alla condanna come "sbagliate" per queste azioni.
D'altronde, il giusnaturalismo è vecchio quanto il mondo.
Tuttavia credo che occorra, per una corretta informazione, rendere una
memoria non semplicistica e giusta nella sua completezza ad una storia che,
mi auguro con molta disillusione, non abbia più a ripetersi.
Un saluto a entrambi
Dennis K.
** Per Aspera * Ad Astra **

non  nominarla (soprattutto se si è siciliani).
altrettanto per i crimini del comunismo? soprattutto se si è
vetero-comunisti? meglio non parlarne!?


mi auguro con molta disillusione, non abbia più a ripetersi.
Ciao Dennis, spero di essere breve. La parte tagliata del tuo post mi
vede completamente d'accordo, meglio non aggiungere altro né
riportarla per questioni di netiquette.
Probabilmente la foga di rispondere a polipAnto mi ha impedito di
esprimermi al meglio. In privato ho avuto dei chiarimenti a riguardo,
ed ho sostenuto la tesi che _ogni_ fatto storico va valutato secondo
le condizioni contingenti e cercando di immergersi letteralmente nel
contesto in cui si verificano.
Le Inquisizioni, per esempio, hanno qualcosa di paradossale: erano
l'unica possibilità di salvezza di chi era considerato eretico. Se
giudichiamo con la mentalità di oggi, tale frase risulta abominevole.
Ma se pensiamo che potere politico e religioso erano in stretto legame
(basti pensare ai cinque casi fondamentali delle Inquisizioni: Bruno,
Giovanna d'Arco, Serveto, Galileo e le streghe), che le Inquisizioni
erano _volontà_ popolare, che se non ci fosse stata l'Inquisizione
sarebbe stato il braccio secolare o addirittura il popolo stesso a
linciare l'eretico, tutto comincia a quadrare. L'eresia era un agente
disgregante dell'ordine politico-sociale-religioso, questo è il dato
di partenza. Il braccio secolare era terribilmente più duro delle
Inquisizioni, che tentavano almeno una 'rieducazione' dell'individuo.
Allora è più giusto? No, anzi. Proprio per il ruolo di cui la Chiesa
s'era investita, per gli insegnamenti base della sua dottrina, tale
'rieducazione' è atto ancora più abominevole dei crimini commessi.
Perchè non si uccideva solo l'uomo, ma prima gli si imponeva di
abbandonare ogni forma di rispetto di sé, per le proprie idee: il
concetto di libertà e di individuo non esisteva letteralmente.
Fatto questo esempio, storicamente, socialmente ed economicamente ogni
situazione va giudicata in maniera asettica e priva di pregiudizi.
Ma è  sul piano morale, sul piano umano e quello della libertà, del
rispetto per l'individuo e della sua dignità, che TUTTI questi fatti
io accomuno. E non si sfugge: qualunque governo, soggetto o
istituzione sia riuscito ad imporre all'individuo uno schema
prevaricando la libertà personale, spogliandola letteralmente, facendo
perdere all'uomo la dignità di sé, quel governo per me è criminale
tanto quanto Hitler o Mao. Ebbene, questa azione è tanto più grave
quando è programmatica, pianificata. Ed è innegabile che i nomi fatti
rientrano tutti in questa categoria.
E' ovvio che l'etica e la morale cambiano nel corso del tempo: la
schiavitù nelle prime dinastie egiziane era spesso considerato un
privilegio per chi non era nobile di origine, ora è altro abominio. Ma
qui stiamo parlando di un'istituzione che _doveva_ preoccuparsi di
proteggere la vita e la dignità dell'uomo, indipendentemente dalle sue
convizioni e di fenomeni del XX secolo, quindi dopo le lotte
dell'Illuminismo e dell'800 (quasi tutte grazie a movimenti di
sinistra, le cui conquiste sul campo non nego affatto). Quel che mi
sembra grave è che certi regimi sono venuti _dopo_ la fine della
seconda guerra, dopo cioè Norimberga, dopo che il mondo intero ha
condannato certe risoluzioni politiche e sociali al servizio di
ideologie. Ma non è questione di classifiche o di graduatorie:
umanamente e moralmente sono tutte da condannare, allo stesso modo. E
questa condanna si amplifica se si tiene conto dei fenomeni storici.
Nel post in risposta che tu citi, pensavo che si capisse il giudizio
morale, che non è ovviamente quello storico. I giudizi storico-sociali
li ho, ma li tengo per me.
ciao Dennis
Alberto
"Le stime parlano di circa 70 milioni i cinesi morti a causa del
comunismo nel mio paese. Ma come fare la conta di molte morti anonime,
quando sono necessari anni interi per fare un censimento che avrà
diversi punti percentuali di errore?
Quei 70 milioni sono un'unità di misura, nonostante l'orrore del
concetto. Lo si potrebbe anche moltiplicare per due e ragionevolmente
pensare, anche in questa ipotesi, ad uno scarto minimo, ad un errore
su unità percentuale."

 ha scritto nel messaggio
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