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Titolo: OT E la storia si ripete

E' strano come certe circostanze si vadano ripetendo con assurda cecità, e
mi si perdoni l'ardire, non tanto da parte dei poeti quanto dalla parte di
chi crede di far critica a buon mercato.
Che sia merlino, piccolo cantastorie da due soldi, o che sia vince, poeta di
provata bravura, poco conta, il fatto è che la notorietà nell'uno o
nell'altro modo da fastidio, ma, ciò che più di tutto da fastidio, sono le
repliche alla critica, eh sì cari critici, questo proprio non lo digerite e
tanta è la difesa di "categoria" che non vi salta nemmeno per l'anticamera
del cervello di chiedervi se il poeta che chiede spiegazioni ad una critica
lo faccia non tanto per difendersi quanto per scoprire le eventuali pecche
del proprio lavoro. Troppo spesso dimenticate che chi scrive in questo News
group lo fa soltanto per pura e genuina passione per lapoesia e non per
mettere in mostra se stesso, lo fa per confrontarsi e mettersi in
discussione, lo fa quindi per crescere con l'aiuto di tutti. E come pensate
si possa crescere senza chiedere motivazioni ad una critica? ritenete sia
davvero possibile?, io ad esempio se leggo in risposta ad un mio scritto
soltanto "vai a cacare" o, che poi è la stessa cosa, non mi è piaciuta, non
capirò mai se e come correggermi. Ed ora ditemi, quale motivo dovrebbe
invece spingere il poeta a chiedere spiegazioni ad un "bravo" ad un mi è
piaciuta? e sopratutto quali spiegazioni potrebbe dare chi ha detto "bravo"
o mi è piaciuta? e perché?
No amici miei, non ero d'accordo quando la questione riguardava me, non lo
sono a maggior e più concreto motivo oggi che la questione riguarda a mio
modestissimo parere uno dei poeti più promettenti di IAP.
Scendere poi sul piano dei sentimenti più intimi, marcando a fuoco il poeta
di superbia, arroganza ecc. è del tutto gratuito ed anche immorale, tentare
così di cambiare le carte in tavola non è affatto corretto e denota tutti i
limiti della critica Iappatoria e badate non c'entra niente il voler esigere
minilauree, basta pensare al vero motivo che spinge chi scrive nel chiedere
dettagli ad una critica che riguarda il proprio lavoro.
Buon anno
merlino

o mi è piaciuta? e perché?
Se chi dice "bravo" non ha motivazioni per dirlo (tranne la sua
sensibilità) esprime un sentimento che ha lo stesso valore del "non
bravo". Se non c'è motivazione per la lode non se ne chieda per la
critica.
Se si rivendica il diritto a dire soltanto bravo, e se tale diritto lo
si giustifica con l'accettazione passiva del complimento, allora si
accetti anche il "non bravo" immotivato.
La critica positiva è tanto valida quanto la negativa nel fare capire
pregi e difetti della composizione. A maggior ragione chiedere, esigere
pretendere le ragioni del commento positivo (soprattutto da chi li
vuole in negativo).
Ma se uno non la sa fare non può essere imputato né di dire "bravo" né
di dire "non bravo".
O si vuole ridurre un semplice "fruitore" al silenzio?
Per mangiare un'anatra all'arancia venuta male dobbiamo (conditio sine
qua non) sapere spiegare al cuoco come si faceva meglio? E dopo averci
ammannito un'anatra di merda ci farà pagare doppio conto volendo i
soldi e volendo anche che gli spieghiamo come avrebbe dovuto - lui - il
cuoco farla meglio?
Non tutti hanno la fortuna di saper fare i cuochi.
Ci sono critici e lettori di poesia.
Una poesia può piacere senza motivo e non piacere senza motivo.
Augh
e_rode
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 merlino
Era tutto lě, Massimo.
E tu l'hai reiterato superbamente.
E te ne ringrazio.
Ma, ti prego, lasciamo perdere.
Auguri affettuosi.
Vince

 wrote in message 92ihh2$kr9$1...@nnrp1.deja.com...
:
: >E come pensate
: >si possa crescere senza chiedere motivazioni ad una critica? ritenete
: >sia
: >davvero possibile?, io ad esempio se leggo in risposta ad un mio
: >scritto
: >soltanto "vai a cacare" o, che poi è la stessa cosa, non mi è
: >piaciuta, non
: >capirò mai se e come correggermi. Ed ora ditemi, quale motivo dovrebbe
: >invece spingere il poeta a chiedere spiegazioni ad un "bravo" ad un mi
: >è
: >piaciuta? e sopratutto quali spiegazioni potrebbe dare chi ha
: >detto "bravo"
: >o mi è piaciuta? e perché?
:
:
: Se chi dice "bravo" non ha motivazioni per dirlo (tranne la sua
: sensibilità) esprime un sentimento che ha lo stesso valore del "non
: bravo". Se non c'è motivazione per la lode non se ne chieda per la
: critica.
Non concordo affatto su questa quantistica risposta, infatti il bravo ed i
complimenti generici non provocano nessun motivo per richiederne
giustificazioni, mai nessuno mi ha chiesto perché di un coplimento perché i
complimenti non sono critica, in nessun modo, se io dico ad una persona:-
com'è carino suo figlio! non mi sentirò mai chiedere perché, ma se,
viceversa, dicessi,: suo figlio è un cesso, credo che mi verrebbero chieste
spiegazioni per tale mia affermazione.  Ora è chiaro che un complimento non
potrà mai suscitare motivo di riflessione critica, cosa invece legittima è
il contrario.
:
: Se si rivendica il diritto a dire soltanto bravo, e se tale diritto lo
: si giustifica con l'accettazione passiva del complimento, allora si
: accetti anche il "non bravo" immotivato.
Vale quanto sopra. Tua moglie è molto educata, no tua moglie è una zoccola.
chiaro il concetto?
:
: La critica positiva è tanto valida quanto la negativa nel fare capire
: pregi e difetti della composizione. A maggior ragione chiedere, esigere
: pretendere le ragioni del commento positivo (soprattutto da chi li
: vuole in negativo).
La critica è critica o la si sa fare o non va fatta. Il complimento non può
avere valore di critica. Se io ritengo di poter dire criticamente che un
determinato lavoro non mi piace, devo essere prerparato a darne le
motivazioni, altrimenti non critico ma mi limito eventualmente a porre
domande ( non giudizi!) circa le mie perplessità.
Se do un giudizio devo poterlo argomentare.
:
: Ma se uno non la sa fare non può essere imputato né di dire "bravo" né
: di dire "non bravo".
Se una non la sa fare, non la faccia, si limiti, ripeto a dire le proprie
impressioni, a porre domande alle proprie riflessioni, ma non spari giudizi.
:
: O si vuole ridurre un semplice "fruitore" al silenzio?
Assolutamente, si vuole educare il fruitore al rispetto reciproco. Ripeto
potrei dire di tua moglie: è molto simpatica, mai, direi il contrario, senza
potermi parare dalle legittime tue  rimostranze.
:
: Per mangiare un'anatra all'arancia venuta male dobbiamo (conditio sine
: qua non) sapere spiegare al cuoco come si faceva meglio? E dopo averci
: ammannito un'anatra di merda ci farà pagare doppio conto volendo i
: soldi e volendo anche che gli spieghiamo come avrebbe dovuto - lui - il
: cuoco farla meglio?
Non si può confondere la forma con la sostanza, e non si può fare del
massimalismo a tutti i costi, e comunque se l'anatra all'arancia ritieni sia
venuta male
due sono le cose, o te ne intendi e quindi hai motivo di dirlo e di
argomentarlo o puoi al massimo dire non mi piace, genericamente e se il
cuoco ti chiede il perché, e ne ha tutto il diritto, non fai di certo una
bella figura se non sai spiegarlo, a meno che tu non ti ripari sul gusto
personale o su un'antipatia verso il cuoco che niente hanno a che spartire
con la critica.
:
: Non tutti hanno la fortuna di saper fare i cuochi.
infatti, non tutti possono fare i critici o i poeti. Non ho mai sentito
Vince affermare: IO SONO UN POETA
:
: Ci sono critici e lettori di poesia.
giusto,  ci sono modi e modi, e, ripeto nessuno nega al lettore di esprimere
un giudizio, o di fare una qualsiasi affermazione, ma nessuno può negare
allo scrittore di chiedere delucidazioni più dettagliate.
:
: Una poesia può piacere senza motivo e non piacere senza motivo.
non c'è dubbio, ma quello che l'ha scritta non può essere intimidito dal
chiedere spiegazioni  del perché non è piaciuta, ed i motivi credo di averli
spiegati con sufficiente chiarezza.
A me, quando mi dicono è bella,  mi fa piacere, ma il complimento non può
avere il valore di un rifiuto. Non ho mai letto o sentito persona o  artista
al mondo che abbia chiesto ragione dei complimenti ricevuti.
Ho visto letto  e sentito di artisti che hanno chiesto argomentazioni per
una critica, non ho mai visto nessuno chiedere spiegazioni ad un complimento
ho visto, letto, sentito, di gente che ha ucciso per un' offesa.
Credi davvero che complimento e offesa abbiano lo stesso valore?
:
: Augh
ciao
:
:
: e_rode
merlino
:
:
:
: Sent via Deja.com
: 
http://www.deja.com/

 il contrario.
Io risponderei: probabilmente sua moglie ha partorito un cesso :)
In effetti è l'opposto di un complimento, non mai una critica. Una
critica è quando dico: suo figlio è un cesso marrone con venature oro e
leggerissimi obbrobri a pois verde pisello che stonano nel contesto di
un bagno blu mare; inoltre ha il foro troppo aperto agli schizzi di
ritorno. E allora lei potrebbe chiedermi: ma come ci si è seduto sopra?
E io le risponderei: ma normale!, cercando di centrare il foro, e
inoltre ci avevo uno specchio davanti con la cornice rossa! ... ecc.
Ma quando la smettiamo signori! Mi perdoni dottore Merlino questa
inopinata scherzosa banalità.
Il punto vero è l'innegata permalosità del poeta, e il signor Vince,
bontà sua, se ne è lasciato trascinare. Ma questo non riduce e non deve
ridurre l'affetto virtuale che si prova nei suoi confronti, almeno per
ciò che mi consta. 
Tutto il resto è un amalgama iappino, da vagliare, tra l'accontentarsi e
il distinguere chi fa, e sa fare, un certo tipo di critica e chi invece
mi vuole esprimere la sua semplice partecipazione, la sua erubescente
pelle d'oca, o il suo orribile malessere: con un buon vaglio non è poi
così difficile. Non le pare dottore Merlino?
Cordialmente la saluto e le auguro un buon Capodanno e coda :)
Sat

 wrote in message
3A4CEC10...@ambaraba.cc...
: merlino ha scritto:


 Dott.Ing: arch: Comm. Cav.di gran croce Merlinuzzo
Mio caro Dott.Ing. Archemico Commentator Cavillo di gran croce Merl.uzzo
(perdoni le abbreviazioni:), lei ha il buon senso, oltre che l'humor, di
una
madre anni sessanta che ha appena sistemato la famiglia (non le suoni
riduttivo) e l'intelligenza di una persona accorta quanto cortese.
Mi fa notare la possibile confusione tra serietà e permalosità: non
posso
che condividere. La permalosità se mi concede, non va neanche confusa
con il
leggittimo orgoglio ovvero con la dignità: e lei sa che basta un piccolo
avanzo di misura per passare dagli uni all'altra. Non tutti sono uguali,
d'accordo, e forse inizio a rendermi conto di quanto possano essere
nocivi
l'ironia e l'humor proprio nei casi in cui li si vorrebbe usare per
sdrammatizzare.
Quanto al signor Famelico, è un secolo che non lo leggo: ma che gli
avete dato da mangiare? 
Grandi saluti e un magico 2001 :)
Sat