Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: vado a vedere montalbano, se reggo.

che palle la vita su questi ng.

fight club non lo reggo dai. troppa violenza.
merda.

 merda.
stai scherzandoooo? E' uno tra i piu' bellli che abbia visto ultimamente. La
dualita' spirituale dell'essere, l'autodistruzione, il buddhismo...
Da vedere oltre i cazzotti, da leggere oltre i titoli iniziali..
paola

 ha scritto nel messaggio
news:8sIT9.104938$TC5.3...@twister1.libero.it...

Concordo - le scazzottate sono un dettaglio. La vera tematica del film è la
costrizione allo stereotipo, la ribellione al conformismo, che avviene in
maniera esasperata ed autodistruttiva...
B.

 ha scritto nel messaggio
news:UTJT9.105137$Ou4.3...@twister2.libero.it...

buffy leggimi un film per favore, tipo...L'inquilino del 3 piano
dario

merda.
strano, Brad Pitt sembra la tua fotocopia
--
"Dopo la creazione il poeta rimane solo; sono altri e non lui, i lettori, 
che ora stanno per creare se stessi nel ricreare l'opera poetica"
Octavio Paz

B.
ovviamente concordo e sottoscrivo
sk


Buona parte di buffy jody, 
mr.f...@libero.it
 è stata impegnata a formulare quanto::
|| Concordo - le scazzottate sono un dettaglio. La vera tematica del
| film è la costrizione allo stereotipo, la ribellione al conformismo,
| che avviene in maniera esasperata ed autodistruttiva...
|
| B.
E' come uno lo legge. A me, ad esempio, tra le
tante possibili chiavi, mi è piaciuta, diciamo così,
mettermi tipo "Gomesh" degli Adams quando fa yoga,
e vederci quella di una sorta di parodia del nazismo.
Voglio dire, spostando l'attenzione, poi l'accentriamo un'altra
volta, sul protagonista dalle spallucce spioventi, a quella
dei suoi adepti, di là dell'intento rivoluzionario, meraviglia
 l'assurdo servilismo alle regole, dettate in fondo da un omino bianco
pieno di sapone ed esplosivi.
Nessuno ignora che Hitler si rammaricasse molto di non avere
il bell'aspetto di un Brad Pittone ariano ( spallucce spioventi anche lui,
zazzera nera, e qualcosa di vagamente semitico nei tratti).
E' probabile che Adolf Hitler sia solo il nome di un alter ego, biondo
bastardo e pettoruto, che diceva al signor Enoch wakowski tutto quello
che doveva dire alla Germania. Perché poi convincesse la Germania,
 bisognerebbe rileggersi i saggi, e io consiglierei di partire da quello di
Sartre.
Però, anche quelle sono ipotesi, tutt'altro che esaustive.
Altre analogie non mancano per questa lettura un po' noir se vuole.
Anche in fight club c'è "una soluzione finale", anche se corrisponderebbe
a una "notte dei cristalli". C'è il tentativo di suicidio, il *prelievo* di
Eva Braun, l'attacco alle multi-nazionali, e tante altre cosucce.
Sì, ma ora basta: accettiamoci per quello che siamo, come dice
Covatta, con l'accetta.
Tante cose
--
OC

non capisco perché quel mio simpatico post abbia dato vita a una serie di
lagne illeggibili sui massimi sistemi.
apritevi i vostri thread, cosi.

Tante cose
che c'azzecca Covatta dopo tutto questo popň di citazioni? ;)
cit.
siamo una generazione cresciuta dalle donne. č veramente un'altra
donna la risposta che cerchiamo?

Buona parte di Pippa Natale, 
santa...@chez.com
 è stata impegnata a formulare quanto::
| cit.
| siamo una generazione cresciuta dalle donne. è veramente un'altra
| donna la risposta che cerchiamo?
A dire la mia caro Santa, l'uomo deve tornare a fare il pavone,
il sesso colorato per intenderci. Secondo natura siamo
tipi molto più graduati fisicamente, eppure
abbiamo lasciato la livrea al cecchin sesso.
Trucco e abitini seducenti anche per gli uomini!
Voglio la parità dei diritti sull'estetica.
Il presunto primato della bellezza femminile è
uno svarione storico, tanto quanto tutti
i presunti primati maschili.
L'unico modo di liberare la donna dal pericolo
dell'oggettivazione sessuale e dividere con lei il piacere
e il fastidio...:)
Tante cose
--
OC

Tante cose
ok, ricevuto ma non condivido ;)
mi tengo la mia barba bianca
ciao OC

, 
mr.f...@libero.it
 says...

ma state scherzando voi. i cazzotti e la violenza sono precisamente 
l'elemento principale del  
film, e del libro, proprio perche' superano  l'inerzia della tecnica 
cinematografica e narrativa  alla stessa maniera in cui 
mishima fa seppuku, e oscar wilde va incontro al processo anche se 
potrebbe evitarlo: per fede nella potenza dell'arte. o si crea per 
evadere o si 
crea per evocare: e io credo che una lettura che delegittimi della sua 
realta' prima e fisica l'opera sia una lettura evasiva e anche 
arrogante. 
 il film e' un incitamento al cazzotto e alla sua 
logica di coraggio fisico, all'indistruttibile vulnerabilita' delle ossa 
rotte, del naso spappolato e dell'occhio tumefatto, alla primitiva e 
innocente, popolare gioia dello scontro fisico; 
se voi private persino i pugni sul naso della loro esuberante fisicita', 
vi svincolate 
dalle cose di questo mondo, vi si potrebbe letteralmente  
spacciare merda e voi la mangereste come contro-wafer in anti-the di 
piscio, scusate l'irriverenza: come de carlo che parla di 
anticonformismo ma parla solo ormai alle signore impellicciate che lo 
adorano e non gli richiedono certo altro che una partecipazione al 
bluff da cui si autoescludono perche' l'io e' io, ed e' un'eccezione.
 di questo passo ogni cosa e' buona per il proprio morbo 
intellettualizzante, 
alla propria pregiata pelliccia di usenettara.
i pugni sono prima di tutto i 
pugni, le immagini recitano prima di tutto fondamentalmente se stesse: 
da tal punto di 
vista la tropposcema ha assolutamente ragione se la violenza fisica la 
urta, benche' l'isteria che getta nelle sue frasi a piene mani sia 
testimonianza di ben piu' maligna violenza; le immagini sono 
valide come tali quindi  portano con se gia' tutte le loro portentose 
conseguenze: infatti il film e' troppo violento, com'era troppo violento 
assassini nati di oliver stone. certo che la tematica e' la 
ribellione al conformismo ma soprattutto attraverso uno scambio 
di cazzotti , sulla inaudita gratitudine che provi dopo la rissa per i 
tuoi occasionali avversari: rissa che, ricordiamolo, e' punita per legge 
dal conformismo imperante. 
baci,
-- 
il freddo che non ha l'aspetto dei muri
a.malraux

Buona parte di torrette, 
torr...@email.it
 è stata impegnata a formulare quanto::
|  il film e' un incitamento al cazzotto e alla sua
| logica di coraggio fisico, all'indistruttibile vulnerabilita' delle
| ossa rotte, del naso spappolato e dell'occhio tumefatto, alla
| primitiva e innocente, popolare gioia dello scontro fisico;
La fisicità del cazzotto nell'opera in esame:
hai l'effetto del *nocca out*, ma ti perdi un po' il brivido dell'urto
( ossia, parlo del film, il regista divaga con inquadrature shakerate,
pesanti, con dilatazione di particolari non fisicamente culminanti. Per
intenderci, l'incontro falangi-zigomo è visivamente molto diluito).
Io ritengo che un vero inno-incitamento al cazzotto, scenicamente parlando,
 avrebbe avuto il dovere di essere meno *dispersivo*.
Ecco, quando Alex trivella l'ubriacone irlandese in Clockwork orange,
o pesta con le catene il puzzoso Billy boy, l'inquadratura nella sua
fermezza ci dà perfettamente, a mio avviso, l'illusione di una reale
*esuberanza fisica*, la quale è  pura _cinetica_, e volerla simulare, o
sottolineare, attraverso movimenti di macchina  è  sempre o quasi una
trovata del mestiere più che dell'arte. Intendo dire: la cinepresa
non dovrebbe far violenza alla violenza. Prendo a prestito una
scena del film di Kubrick a guisa di metafora: quale peggior
punizione che trasformare l'osservatore in cinepresa immobile
della violenza? Non è in questo modo che egli avverte la violenza
maggiormente? E il nostro caro Alex, con tutti quei congegni,
e con l'impossibilità di chiudere gli occhi, non è di fatto
trasformato in una cinepresa( metodo Lodovico) fissa, *obiettiva*?
Il cazzotto per essere tale, deve apparire in tutto il suo
crudo candore, e invece in Fight club mi sembra un artificio prevalentemente
sonoro (mi si bruci pure in piazza), alla premiata ditta Terence Hill & Bud
Spencer.
 Mi domando, ridendo sotto i baffi che non ho, perché dopo
trent'anni l'arancia meccanica non si riesce ancora a digerire, mentre cose,
molto più smargiassone nei contenuti e nei messaggi, passano
come slittini da bob in budelli ghiacciati, fino in prima serata?
Sarà forse perché è il modello espressivo che, in ultima analisi,
conferisce potere al messaggio? In effetti è la cosa più semplice,
e spiega anche perché messaggi meno estremisti di altri finiscono
con il fare maggior paura in virtù del verbo scenico con cui vengono
trattati.
Il regista di F.c.(un po' come Antonioni in Professione reporter, quando
la cinepresa  si stacca dal depresso cine-operatore, va a zonzo per
il paese e torna quando ormai il buon jack è crepato), è bravissimo
nel prima e nel dopo, ma sembra non essere all'altezza nel durante.
Cosucce, non strettamente legate a ciò che dici ( ben apprezzato),
ma ogni tanto fa piacere parlarne.
Tante cose
--
OC

 
 caro oc
il finale a me e' sembrato rovinoso, inverosimile. la parte centrale, 
con la formazione dei club, esibiva dei guizzi sociologici inaspettati, 
per esempio quando gli eroici  scazzottatori giravano alla cerca di 
risse in una sorta di viaggio 
formativo e insieme sperimentavano dal vivo uno studio  delle 
reazioni umane nei momenti di crisi, e ricordo ancora la veridicita' e 
l'acume di certe note divertenti; insomma un caso, m'e' sembrato, di 
letteratura finalmente in azione... il che dimostra l'estrazione nobile, 
letteraria, del film, un qualcosa d'indagine e riflessione che gli e' 
rimasto appiccicato addosso: e il cardine doveva essere ovviamente la 
violenza fisica onde evitare che tutto finisse in bluff (il coraggio è 
l'unica virtu' che non si può contraffare, diceva napoleone: chissa' se 
e' virtu', ma certo e' difficile contraffarlo e questo m'importa); 
per tornare alla tua, arancia meccanica mi risulta 
inguardabile, ancora oggi: dev'essere un lavoro notevole, ma la violenza 
sui deboli e sugli indifesi mi trova impreparato anche solo come stimolo 
alla  riflessione: credo semplicemente che non debba esser oggetto di 
spettacolo, infatti io credo alle immagini in primis e dopo alla loro 
elaborazione intellettuale. e l'immagine degli occhi spalancati cui a 
forza consegnano 
tonnellate di immagini, mi tocca ancor oggi come pericolo 
autorefernziale. avrei molto altro da dirti, ma scrivere e' fatica.
ciao
