Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: Triste sognatore.........

Vestito da buffone,nascondo le mie ferite.
Calco il trucco sul viso,sperando che il trucco non si sciolga
al passare delle lacrime che scivolano fin dentro la mia anima che
spesso,dipingo su tela con il colore della morte.
Stanco continuo a sorridere ma a volte e'solo la maschera dipinta
sul mio volto che sorride per me!
                                                  Angelo della morte





Mi piace...


...Se ho capito bene dovrebbe essere lo svelamento 
e l'accusa dell'ipocrisia che come per convenzione regna nella "società", in cui 
siamo costretti trasfigurare i nostri sentimenti e le nostre disposizione 
d'animo più profonde, in termini di "socialmente accettabile". Ma senza questa 
disponibilità a mascherarsi e a fraintendersi non ci sarebbe affatto una società 
e tutti saremmo lasciati soli al nostro dolore.  [a proposito sono 
pertinenti le riflessioni dell'ultima poetica leopardiana "la ginestr", o la 
filosofia esistenzialista di "essere e tempo" Heidegger.].


Bella in v2 "calco il trucco sul viso", che 
asseconda l'idea della profondità delle ferite, cui deve adattarsiil 
trucco.Bellissima la riflessione su v3-4 per cui tu, impegnato a dissimulare la 
tua infelicita non puoi asciugare le lacrime e non puoi impedire loro di farsi 
strada fin dentro la parte più profonda da cui non possono più essere lavate;e 
originale,per quanto mi riguarda, la concezione d'arte come sfogo 
espressivo dell'anima in contrapposizione alla convenzione sociale, che diventa 
rappresentazione della morte,in quanto ciò che di più intimo in ciascuna 
anima.


Non trovo esatto, anzi contraddittorio, quell' "a 
volte" di v 5, che , per qunto affermato fin ora, è piuttosto un 
"ormai".


Minima recensione senza pretese 
;-) 


luigi.s...@virgilio.it



Parlarne rovina la poesia.
I versi si descrivono sempre da soli..
Ci vuole coraggio e molta umilta' per non commentare le poesie
e questo e' un grande omaggio per chi le ha scritte.
ciao
-- 
Posted from [151.39.155.135] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Consentimi di aggiungere qualcosa.
A mio avviso, è, semmai, *parlare* di una poesia a richiedere gran 
coraggio  ed umiltà. Molto più semplice godersela o irriderla, senza 
darne notizia.
Concordo quando dici che parlare di una poesia la... "rovescia" (andando
a scavare etimologicamente al tuo "rovinare"). Parlarne ne può
senz'altro
rovesciare le intenzioni (se il poeta s'era prefisso versi con un
messaggio
preciso). 
Il fatto è che ogni espressione del linguaggio, anche la più
solipsistica
e scevra da intenti comunicativi univoci (come la poesia), si sottopone
all'ineluttabilità del momento della ricezione (a meno che non s'intenda
scrivere per il nostro cassetto).
E allora parlarne (anche nel pensiero) diviene inevitabile, ne
converrai.
Tacere la parola (che ci vive nel pensiero) davanti a dei versi è, sì, 
scelta da rispettare. 
Personalmente, però, non la eleggerei ad atto eroico e d'umiltà. 
Saluti ed auguri pasquali.
Vince

Il tuo commento mi ha dato occasione di riflettere e la prima cosa che mi e'
saltata in mente e' questa:
Che ne sappiamo noi di chi ha scritto una poesia ?
che ne sappiamo di come l'ha vissuta chi l'ha scritta ?
del messaggio o no
del dolore o no
della storia o della fnatasia
del sorriso fra le righe o delle lacrime
per chi era
per cosa........
Commentarla significa filtrarla attraverso il proprio sentire...
e allora nel momento in cui ne scrivi non e' piu' la poesia di prima
diventa una poesia un poco meno di chi la scrive e un poco di piu' tua.
Questo e' inevitabile.
Allora bisogna andarci molto cauti nel voler "spiegare" le poesie... o tutte
le altre cose che non sono nostre.
Questo non sempre lo teniamo a mente ed e' uno dei principali motivi per cui
io non mi fido tanto delle critiche.
Sicuramente il modo di parlarne e' importante
ma io noto che c'e' sempre, nel modo in cui si descrivono le poesie, un
voler infittire i fogli di parole e frasi e rigiri che non dicono nulla.
Il fatto di "essere scevra da intenti comunicativi univoci", il che penso
voglia dire in parole povere che una poesia un messaggio deve averlo.. e'
indubbio.
Spiegare il messaggio non e' male, ma volerla smontare come fosse qualcosa
da smontare esaminandola pezzo per pezzo... questo mi intristisce.
E' come spiare qualcuno che dorme, che sogna.
Il volerla poi modificare, come spesso accade, e' terribile... e pure
terribili sono le citazioni.
Uno dei grandi mali dell'umanita' io credo sia il "dover" citare.... siamo
affetti da tempo immemorabile da questo grande difetto che ci fa sprecare
quantita' di carta e di memoria.
Pare, ma non e' ufficiale, che l'Italiano acculturato abbia necessita' di
incartare i suoi discorsi con molta piu' roba di quanto in realta' occorra,
con grande danno dell'ascoltatore che stordito muove la testa come per dire
"si si .. certo..certo".
Adesso divago, ma tanto per parlare fra amici, come fossimo sul Bus, del
piu' e del meno.
Fa sempre bene.
Vedi caro Vince, io non sono per il silenzio su quello che uno legge,
immagina che umanita' muta ci sarebbe se ognuno leggesse i suoi libri eppoi
non ne facesse mai parola con nessuno.
Dico che mi infastidiscono i critici e gli oratori di professione che
parlano di cose che tutto sommato ignorano e che del dire senza far capire
ne fanno una professione un modo astuto di sopravvivere.
Forse e' proprio perche' non si hanno idee che si usano troppe parole.
Troppe parole fanno male, come tutto del resto.
Tornando al discorso della critica alle poesie del volerle commentare nel
dettaglio
arrivando al limite si potrebbe dire che l'unico a criticare un'opera
dovrebbe essere l'autore stesso !
Ma questo va oltre le forze umane e tra chi scrive e chi legge ci sono
intenti e modi di essere troppo diversi.
Noi siamo uguali a grandi linee ma e' nei dettagli che siamo diversi.. e a
volte una virgola prima o una dopo cambiano il discorso scatenano litigi
risse guerre catastrofi.
L'ecuivoco e' sempre alle porte !
E sei metto una "c" al posto di una "q" subito mi si deride, si punta il
dito, ci si aggrappa alla futilita'.
La sostanza amico mio.... la sostanza non la forma.
( sia chiaro che mi ficco al primo posto di quelli che sbagliano tutto ..
perche' come tutti parlo bene... ma.... !! )
Mi viene in mente il grande Vittorio Gassmann che certamente spiegava i
canti della Divina Commedia prima di leggere, ma poi faceva della sua
lettura il miglior commento.
Ecco lui sentiva e faceva sentire, li era un mezzo, si prestava come uno
strumento a suonare una musica gia' scritta da altri.
Certo la interpretava a suo modo ma mai voleva farcirla di cose inutili, mai
voleva essere piu' di quello che per bocca sua suonava.
Per concludere questo amichevole scambio di opinioni ( io credo che sia
difficile parlare con qualcuno cercando di non voler imporre punti di vista
ma semplicemente spiegando il proprio.. io ci provo ma a volte sono
frainteso ) ti lancio la mia idea:
Evitiamo di parlare in modo astruso e ricordiamoci sempre che il parlare in
modo semplice e diretto e' a tutto vantaggio di chi ascolta e quindi
dimostra rispetto e considerazione.
Chi usa parole forbite, difficili, lo fa per se stesso non certo per chi lo
ascolta.
E' una sorta di presunzione di esibizionismo, uno sfoggio assurdo da torte
in faccia, da nasi rossi da Clown.. insomma da pernacchie.
Il guaio e' che di torte e pernacchie non ne lancia nessuno... e di nasi
rossi nessuno vuol saperne
perche' rendono ridicoli.
Allora io me ne infischio dei commenti "acculturati" e invece presto
attenzione a quelli piu' "da strada" in cui il senso conta ancora qualcosa e
in cui alla lunghezza del discorso si preferisce la sua sostanza.
Uno che mi dice "questa poesia e' bella perche' parla d'amore" ha capito
tutto e mi convince a leggerla, mentre uno che mi vuole spiegare in 2 pagine
cosa voglia dire il poeta e quale metrica usi e il perche' delle
similitudini... io lo snobbo.
ciao e auguri di buona Pasqua e buone vacanze... brevi... ma pur sempre
vacanze.
P.S.
non ci crederai ma ho mangiato un ovone intero di cioccolato.
Ciao
Roberto.


 terribili sono le citazioni.
Scusa se m'introduco. Solo per dire che uno scopo
di iap credo sia quello di essere laboratorio e quindi
il consiglio, o la richiesta di questo, sono parte dello
scambio che altrimenti non avverrebbe.
Sulla "vivisezione" della poesia sono un po' d'accordo,
non si dovrebbe spiegare troppo, ma un po' sě.
Per il resto sono tutto d'accordo :-). Il linguaggio semplice
č quello piů vivo, anche se bisogna ammettere che non
sempre č bastevole. Ma il discorso di chi ha grande
cultura e non vuole, o no riesce, a trasmetterla ai
"semplici" č vero come l'acqua che piove, quando piove.
Tanto per fare un esempio potrei citare gli scienziati
Rubbia e Zichichi: il primo ti "trasmette" quel che dice, il
secondo te lo "espone".. Oppure quelli anglosassoni a
confronto con gli italiani: i primi sembrano massaie che
preparano una ricetta, i secondi sono peggio dei farmacologi.
Anch'io credo che " 'o professore" sia davvero un male italiano.
:-)
ciao
Buone Pasque
valentino

 similitudini... io lo snobbo.
E invece ti consiglio di ascoltare entrambi. Con attenzione e rispetto.
Roberto, spero di non averti irritato con questa mia interazione.
Anzi, saluto con gioia questo tuo contributo al problema che ci ha dato
modo di parlare di Poesia, sia pure in termini decisamente molto
approssimativi.
Un caro saluto ed auguri di una buona pasquetta.
Qui a Montreal non sanno cosa sia. Si lavora. E poi oggi nevica.
E allora "vedi caro amico, cosa si deve inventare, per poter
riderci sopra, per continuare a sperare..."
:-))
Vince

 Il senso! Guarda che è un bel problema, "il senso" in poesia! :-))


Caro Vince
 Mi interessa discutere ( pare che anche tu ne subisca il fascino ) sul modo
"difficile" di parlare.
Non e' un agomento buono per passare il tempo ?
Sul fatto di commentare l'arte di farla propria di gettarci dentro le
proprie mani per giocarci un poco e' questione intima.
Insomma il sentire di ognuno lo porta poi a preferire e fare cose diverse
dagli altri.
Quindi tu hai ragione perche' il tuo modo di sentire ti spinge a fare
analisi dell'arte e questo e' ammissibile al 100%.
Ognuno ha i suoi giocattoli.
Che io sia un poco piu' restio a farlo e' pure ammissibile perche' il mio
modo di essere mi porta a chiudere gli occhi lasciandomi portare, magari poi
ci rifletto dopo con calma ma senza troppa foga.
C'e' tempo per capire, tutto il tempo che voglio.
La fretta fa sudare, ci spinge a versare parole come acqua in un imbuto.
Eppoi sono sicuro che quando credo di aver capito c'e' sempre qualcuno in
grado di mettermi un dubbio sul fatto che forse non ho capito.
A grandi linee siamo tutti uguali ma i dettagli ci fanno diversi. E i
dettagli sono importanti.
Questo non vuol dire che non abbia apprezzato il tuo discorso, anzi mi ha
dato occasione per pensare e questo fa sempre bene.
Prendiamola come una ginnastica della mente.
Sul parlare difficile ho ancora da dire:
posso usare te come esempio ? Naturalmente senza offesa... immaginiamo di
berci una tazza di caffe' davanti ad una bella piazza mentre discutiamo di
cose varie. Se poi passa qualche amico lo invitiamo al tavolo.
Tu dici, ad un certo punto:
"E allora il sentimento ed il messaggio sono epifenomeni, eventi secondari
rispetto alla struttura formale."
Questo e' un esempio di quel "parlare difficile" che mi distrae dalle idee
( ancora ti prego di non irritarti alle mie critiche ma di considerarne
l'utilita' ).
Guarda che parlo dal punto di vista dell'ascoltatore, di chi insomma deve
capire quello che dici.
Sono uno che ti presta attenzione, che ti regala la sua fiducia, che si
mette in silenzio aspettando da te qualcosa di utile. Se mi tradisci non
avrai piu' la mia attenzione una seconda volta, oppure l'avrai ma solo come
facciata per non essere maleducato.
La stessa idea della frase poteva essere espressa in termini del genere:
"Il sentimento ed il messaggio sono meno importanti del linguaggio".
Una cosa che fa rumore non sempre e' una cosa che viene ascoltata anzi se da
fastidio uno si tappa le orecchie fino a quando non e' passata.
La poesia non e' una cosa complicata, siamo noi a volerla rendere complicata
parlandone in un certo modo. Le idee sono semplici ma il tirarle fuori in
forma di parole le trasforma le complica le uccide.
Ecco che "meno importante" diviene "evento secondario" o addirittura
"epifenomeno" e il povero ascoltatore si ritrova spiazzato e perde il filo e
per un qualche misterioso meccanismo della mente invece di fermare chi parla
dicendo "epiche' ????" ascolta tutto e alla fine si ricorda solo che doveva
magari andare a fare la spesa.
La genialita' non e' nel fare le cose in modo difficile ma nel renderle
semplici.
E lo spiegare dovrebbe essere l'arte della semplicita'.
La semplicita' e' la cosa piu' difficile che ci sia, comporta l'aver capito
profondamente una cosa e nel voler essere assolutamente onesti e limpidi
parlandone.
Quando parli di "densità semantica" sono d'accordo ma potresti usare la
parola "significato", e quando dici "Significa che una poesia può essere
aliena dal volere veicolare un messaggio chiaro"
potresti dire "Una poesia non sempre ha un messaggio chiaro".
Adesso sorbiamoci un poco del nostro caffe' e gustiamoci il panorama
attorno. Non sempre parlare fa bene, e dopotutto se parlassimo non potremmo
gustarci
il silenzio e l'aroma che la tazzina ci regala.
Se poi non ami il caffe' allora e' un altro paio di maniche.
Un grande scrittore che io ammiro moltissimo per aver fatto della
semplicita' una missione e' Luciano De Crescenzo, il simpatico e
bonario " Professo' " napoletano che ironicamente parla della vita. I suoi
libri sono molto divertenti e molto intelligenti.
Ecco lui ha capito tutto ! Con lui ascolterei volentieri.
Se ogni insegnante avesse un minimo di questa filosofia di vita allora il
mondo sarebbe molto migliore e noi molto meno pittoreschi e inutili nel
parlare.
Quando mi dici che sbaglio nello snobbare chi parla difficile e che invece
dovrei rispettarlo io ti dico che insisto nello snobbare ( bonariamente si
intende ) non perche' sia privo di sensibilita' ma perche' mi sento tradito
offeso preso in giro da chi usa le mie orecchie non per insegnarmi ma per
sentirsi importante.
Alla fine di un discorso tale io sorrido e dico "mi ripete tutto per favore
traducendolo in modo che io possa capire ?".
La fatica e' sua e se non ci riesce anche la figuraccia e' sua.
Esempio perfetto di questa cultura dello "sfoggio" sono gli inglesismi o i
latinismi insomma tutti gli "ismi" che nel parlare si usano.
Ecco che vengono fuori mostri come "breafing", "meeting", "strokes",
"skills"... addirittura ho sentito un consulente formativo ( si chiamano in
questo modo che vuoi farci ! ) dire "skilliamoci".
Hai poi letto certe critiche cinematografiche o peggio i manifesti politici
?
Ci sono certe parole lunghe e contorte che nel dizionario di va a capo per
scriverle.
Roba da tesi di Laurea in psicoanalisi, roba da mettere in un razzo da
inviare nello spazio per qualche civilta' aliena nella speranza che ci possa
aiutare a capirne il senso e l'utile.
Ma la gente che ascolta..........ascolta ? Oppure pensa alla solita spesa da
fare ?
Mai una volta che dopo un discorso di quelli "alieni" qualcuno della sala
venga beccato per dire quello che ha capito.
Forse e' sempre la fretta di fare la spesa che ci frega !
Naturalmente nessuno parla legiferando, ci sono le eccezioni e non tutto il
nero e' sporco, e io mi lascio andare parecchio scherzando e uscendo dal
senso del discorso.
Che ci posso fare, mi piace !
Ecco ! vedi ? pure io sono un esempio negativo.
Ciao
ti saluto.
Adesso mi vado ad ascoltare un poco di Gassmann che sempre mi rende allegro
quando la mattina e' iniziata.
P.S.
Per quel caffe' sia chiaro che...
offro io.




Non credo tu abbia potuto leggere nei miei pensieri ieri notte, anche
perché ci sono ben tre giorni di distanza.
Ti prego, lasciami vivere ancora qualche ora, giusto il tempo di
struccarmi e, forse, essere realmente me stesso. Quel corpo fatto di
ossa carne e sangue che risponde al nome di Andrea, potrai portarlo
via solo dopo che io, Dreams Ministrel, me ne sarò andato per sempre.
Dreams Ministrel
-----------------------------------------------
Mon devoir est etre ce que je suis.
Napoleone Bonaparte
-----------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:X85C6.16076$s93.9...@news.infostrada.it...

Sebbene io non sia d'accordo con il fatto che i versi vadano sempre "non
commentati", lo sono per quanto riguarda questi tuoi.
Splendidamente colto lo stato d'animo di chi nasconde un sordo dolore sotto
false spoglie. Splendidamente.
Demian.

 offro io.
  D'accordo. Ma ti avevo detto che l'avevo preso traviato da un esotico
  amaro di mille e più erbe? :-)) E poi, guarda che siamo a Capri! In
una
  piazzetta caprese un caffè del genere vale più d'un Devoto-Oli. :-))))
  Sei simpaticissimo. E mi fa piacere dialogare con te. Magari qualcuno
  dei nostri compagni avrà qualcosa da aggiungere.
  Un cordiale saluto. A presto leggerti.
  Vince

 La fatica e' sua e se non ci riesce anche la figuraccia e' sua.

  Elementare!


:O)
Ottimo finale.
Per l'amaro alle erbe ne prenderei uno e anzi me lo gusto con il mignolo alzato e un foulard
 seteggiante al collo, magari col cipiglio alla genio tormentato da se stesso tipo Dali'.
...
dopotutto visto che siamo a Capri... esageriamo..!
ti saluto e a presto.


 ciao
B R A V O
Ciao.

 Ma "O' professore" ha ragione..."Tutta l'arte e' assolutamente inutile"...
VINCE
   Ed è proprio per questa "inutilità" dell'arte che non possiamo 
   fare a meno di essa. :-)
   Il "professor" De Crescenzio ha inferito una imperdonabile
mostruosità 
   dall'aforisma wildiano sull'inutilità sociale dell'arte. :-)
  Caro Roberto, mi son permesso di snellire le mie risposte e di
limitarle
  ai cordiali punti di "contrasto".
  Mi sembra un'interazione, la nostra, di estremo interesse, alla quale
  nessuno, però, sembra interessato. Ed è un peccato.
  Sei persona estremamente a modo e ribadisco che è un piacere discutere
  di queste cose con te.
  Tutta la mia simpatia.
  Vince

    fare a meno di quest'ultima. :-)


 Ma "O' professore" ha ragione..."Tutta l'arte e' assolutamente 
inutile"...
VINCE
   Ed è proprio per questa "inutilità" 
dell'arte che non possiamo 
   fare a meno di essa. 
:-)
   Il "professor" De Crescenzio ha inferito una 
imperdonabile
mostruosità dall'aforisma wildiano sull'inutilità sociale 
dell'arte. :-)


 


 


 


Caro Vince..


ma sai che hai proprio ragione e che io non ci avevo fatto caso ?


Nessuno ci considera.. a parte due o tre temerari.


Pare che la questione sia troppo semplice o troppo difficile oppure tutti 
sono troppo impegnati a liricheggiare e non leggono piu' ?


E se fossimo gli unici alieni che invece di fabbricar poemi si gettano 
in questioni ?


Allora la speranza di trovare un amico che si sieda al nostro tavolo e' 
vana ... !


E' se fosse tutto di guadagnato ?


 


Pero' io mi chiedo, con un sopracciglio estremo da vate, quasi 
vaneggiando sul picco di un abisso col mare in basso laggiu' che mi 
brama...


"ma il poeta legge ? "


 


 


P.S.


Mi analizzi la parola "Poeta" e mi dici, se hai tempo, da cosa deriva e 
quale sarebbe il suo significato ?


Ti confesso che lo farei ma non ho tempo perche' devo scappare all'istante 
per questioni indicibili.


 


P.P.S.


Ricambio la simpatia.


Caro Roberto,
sei di una simpatia contagiosa.
Passeggiare virtualmente con te è un piacere, anche nel dissenso.
Mi chiedi di analizzare la parola "poeta". Beh, ce ne sarebbero
di cose da dire!
Ma cominciamo con quel "poiêin", verbo del greco antico che
significa "fare, produrre".
L'arte di esprimere il proprio sentire in forme e registri estranei 
alla prosa, in base alla propria Weltanschaung - adesso non te la 
prendere con me, Robe'! Significa "visione del mondo", ma credimi 
è termine piuttosto invalso! :-)) - è stata denominata "Poesia".
Ma, lo vedi da te, ogni tentativo di delimitare il raggio d'azione
di questo misteriorioso "fare" è destinato a rivelare la sua non
esaustività.
Insomma, 'sto "poeta"... fa.
Fa. Produce qualcosa con la lingua, con la creta, con i colori,
con il marmo, con i suoni, con il ferro, con il legno... Con la
materia. 
È un operaio. 
Carducci direbbe un "artiere".
E Alfieri diceva che "dire alte cose è un farle in gran parte".
Insomma, mica roba da niente 'sto "poeta"! :-)
È una sorta di manovale del sentimento. Deve forse rifare il mondo.
Deve "disfarlo" (vedi che certa "difficoltà" del suo "linguaggio"
è nelle cose?), deve straniarlo, deve reificarlo in qualcos'altro.
Mica facile.
Ed il bello che la creazione poetica in tanto esiste in quanto essa
sia "letta" (nel doppio senso del mero godimento estetico e della
"lettura" come tentativo di sondare lo spettro d'operatività
semantica del prodotto).
Una "Divina Commedia" chiusa nel cassetto non inventa nulla, non
produrrebbe nulla, a mi avviso. Deve esser "letta".
Ma non compresa; capita. Dovrebbe paradossalmente restar chiusa in 
un suo ineffabile cassetto virtuale, che tutti possono aprire, senza 
mai riuscire a tirarla fuori.
Ti lascio a questo mio breve farfugliare, caro Roberto.
Sarebbe tanto utile che altri avventori di questo caffè dessero
il loro contributo, spendessero la loro parola.
Iap. non dovrebbe essere solo occasione di "scrivere più forte" il
proprio sentire, amplificandolo virtualmente, ma potrebbe, una tantum, 
rappresentare anche un interessante "forum" sulle diverse concezioni 
del "fare poetico".
Ché (vale la pena ripeterlo) non ve n'è una sola. - Scoperta dell'acqua 
calda, spero -
E poi guai se così fosse!
La magia del fare poetico, sta forse nella sua indefinibilità d'azione,
nell'impossibilità di stabilirne durata, effetti, criteri e quant'altro.
Rinnovo allora l'invito fraterno ad intervenire perché anche attraverso
il
dialogo (e dissentendo, se del caso!) ci si possa illudere che la vita
valga
la pena.
So che alcuni avventori, nonostante i miei auguri pasquali, le scuse 
pubbliche offerte continuano a non voler raccogliere i miei gesti di
distensione. Me ne rammarico non poco. 
Ma capisco.
Conto allora sui buoni uffici di cui ancor godo con altri "avventori"
per
instaurare un sereno "forum" sulle varie concezioni che si possono
registrare sull'idea di poesia. È probabile che i miei amici lontani
decidano di sotterrare l'ascia.
Qual è la vostra visione della poesia? Qual è la vostra poetica?
Che significa per voi essere poeti?
Un cordiale saluto a te, Roberto, e a tutti i "passanti".
Vince

Che significa per voi essere poeti?
-- 


 che per certo ci stanno seguendo.
  Beh, io ti ho dato qualche prima impressione. Mi auguro altri si
uniscano
  a noi. 
  Un caro saluto.
  Vince