Newsgroup: it.scienza.geologia
Titolo: La pietra verde

Ciao a tutti!:-) 
Durante lo studio di popolazioni preistoriche (in Italia,
sull'altopiano Anatolico, in Tessaglia) mi sono spesso imbattuta in
una "pietra verde" con cui venivano realizzati strumenti utilizzati
per svariate attività (asce, bulini, ornamenti...). 
Questa pietra risulta spesso importata e  testimonia, quindi, contatti
commerciali tra quelle popolazioni e popolazioni di altre regioni
limitrofe.
Ciò mi fa supporre che si doveva trattare di una pietra di un certo
pregio.
Qualcuno saprebbe dirmi di che genere di pietra si tratta e per quale
motivo era così ricercata?
Grazie,
Dalgora

 ha scritto nel messaggio
news:uj5520pm0li83ig6k...@4ax.com...

Dovresti darci più dettagli: che aspetto ha questa pietra?
Potrebbe trattarsi sia di ossidiana sia di serpentino.
Sao 67174

 Sao 67174
Anche secondo me......cosě su due piedi sembrerebbe trattarsi di
ofioliti.....
--
Kingska Zena (Marco)


Ti ringrazio per l'interessamento.
Purtroppo non so che aspetto abbia questa pietra allo stato grezzo.
Viene citata spesso, però, nei testi di paletnologia.
In particolare, durante una conferenza tenuta a Ferrara dalla Dott.ssa
Bernabò Brea,  a proposito della terramara di Santa Rosa a Fodico di
Pomiglio  (RE) si è parlato di importazioni di "pietra verde" dai
monti della Liguria (Alpi o Appennini, non ricordo) e dall'Altopiano
di Asiago.
A questo proposito, anzi, colgo  l'occasione per ricordare che gli
scavi della Terramara di S. Rosa sono in corso da 19 anni e vi
partecipano archeologi, naturalisti e geologi di diverse università
italiane e che gli studenti di Scienze Naturali e di Scienze
Geologiche vi sono invitati a svolgere il loro stage di tema
geoarcheologico!
La campagna 2003 è stata dedicata all' esplorazione dello spigolo Sud
della terramara e degli impianti idraulici ad esso collegati.
Ritornando alla "pietra verde"...L'ho trovata anche citata come
materiale usato a Zawi Chemi  (un villaggio sul Grande Zab nell'Iraq
settentrionale, risalente addirittura al 9.000 a C) 
A Zawi Chemi gli oggetti di pietra verde si ritrovano insieme ad altri
oggetti di lusso, costituiti da denti di animali, perle di osso
calcare, pendenti di ardesia con disegni incisi.
Ancora, la "pietra verde" viene usata  a Catal Huyuk, in Anatolia,
(negli strati risalenti al 6.500 a. C.). In pietra verde sono state
ritrovate le asce, i coltelli lunati, i bulini e  tutti gli utensili
necessari al carpentiere. In Anatolia, la "pietra verde" proveniva da
un affioramento superficiale della pianura.
Ancora, nel 6.000 a. C., a Ram Shamra, nella Siria ad ovest
dell'Eufrate,  la "pietra verde" risulta importata dall'Anatolia
insieme all'ossidiana in cambio di selce.
Anche a Byblos, nel Libano, sono presenti asce di pietra verde ed
anche qui questo materiale arriva per importazione!
Infine a Nea Nikomedeia, in Macedonia, troviamo, sempre in pietra
verde, oggetti finemente lavorati che rappresentano due rane e parte
di una terza.
Tutto questo mi fa pensare che la "pietra verde" era un materiale
ricercato, altrimenti perché importarlo? 
Escludo  che si possa trattare di ossidiana dal momento che, nei
testi, la "pietra verde" appare distinta da questa. 
Avevo pensato ad uno scisto e avevo ipotizzato che quindi  questa
pietra veniva ricercata per la duttilità nella lavorazione.
Ma, badate bene, si tratta di ipotesi di una incompetente!:-)
Mi sto occupando dell'argomento su free.it.scienza.paletnologia, un ng
moribondo che mi sto impegnando di salvare per l'interesse (tutto
hobbystico) che l'argomento suscita in me.
Se dovessi riuscire in questa impresa (che molti miei amici
considerano impossibile) probabilmente si instaurerà un proficuo
rapporto di collaborazione con il vostro simpatico ng.
Grazie ancora!:-)
Ciao,
Dalgora

ofioliti.....
Grazie anche a te!.-)
Ho già scritto, in un altro post, tutto quello che so sull'argomento. 
E' troppo poco?...
Ciao,
Dalgora

Dalgora
Ciao
Sao 67174

 Allora dovrebbe trattarsi di Ofiuliti come ti è stato già scritto.
Esattamente! Due delle rocce ornamentali più rappresentative della "mia"
Liguria sono i cosiddetti "marmi" colorati, ossia il "VERDE Polcevera" ed il
"Rosso di Levanto".
Il Verde Polcevera è stato cavato sino a qualche decennio or sono presso
Campomorone, un comune situato nell'entroterra genovese.
Trattasi di un oficalce costituita da brecce di serpentinite (il serpentino
conferisce il colore verde alla roccia insieme al ferro ferroso ed alla
clorite) cementate da carbonato di calcio (costituente le tipiche venature
bianche).
L'origine di queste brecce è legata ad eventi tettonici più antichi delle
coperture giurassiche ed è probabilmente connessa alla risalita di rocce
ultrafemiche (apertura del bacino Ligure-Piemontese).
Per quanto concerne le caretteristiche litotecniche, il Verde Polcevera
(simile e spesso confuso col "Verde Alpi") è saldo e molto compatto.
Durante una delle mie "spedizioni" geologiche, ho visitato una cava
abbandonata ove si coltivava la suddetta roccia.....ho portato a casa una
decina di "carote" già belle pronte che facevano mostra di sè sul piazzale!!
;-)
Inoltre parte dei pavimenti di casa mia sono realizzati proprio con il Verde
di cui stiamo parlando!
Spero di essere stato utile! ;-)
--
Kingska Zena (Marco)

Spero di essere stato utile! ;-)
Utilissimo, Grazieeeee!!!:-))
Permetti che riporti questa esauriente spiegazione ai miei amici?
Ciao,
Dalgora

 Permetti che riporti questa esauriente spiegazione ai miei amici?
Prima mi daresti un recapito al quale io possa mandarti la fattura?? ;-)))))
Ciao!
--
Kingska Zena (Marco)

essere successo tra il XVII ed il XIII secolo A.C.
E' sicuramente una teoria interessante, però non so dirti quanto possa
essere provata... Cercherò di approfondire la questione!
A presto e grazie ancora!:-)
Dalgora

 veniva importata da Cipro?
Questo è troppo!
Le ofioliti non sono minerali di rame... anzi non sono proprio minerali! Ma
come tutte le rocce di minerali sono fatte.
Piemonte e Liguria sono in gran parte interessate da masse rocciose dette
"delle pietre verdi".
Una delle principali componenti è una roccia comunemente chiamata
"serpentinite" o "serpentina". Di colore da verde chiaro a quasi nero quando
fresca, ma diviene rossastra per prolungata (geologica) esposizione ad
agenti atmosferici. Infatti ha un ricco contenuto in ferro (ma non è un
minerale di ferro, salvo accidenti geologici o se volete
giacimentologici...). Non sono certamente le uniche rocce verdi.
Ah, i marmi sono rocce "tenere", a base calcarea. Per questo vengono usati
per scultura (si lavorano in modo relativamente facile) o come pietra
ornamentale. Non vanno bene per fare asce o altri utensili perché si rompono
e si consumano.
Comunque definire l'esatta natura di una roccia e la sua provenienza è già
difficile ed opinabile a vista (altrimenti chi perderebbe tempo a fare
analisi chimiche, ottiche e geologiche?), ma è certamente impossibile sulla
base delle sommarie descrizioni fornite nei post.
LB

LB
In ogni caso, mi è stato confermato che nella terramara di S.Rosa a
Fodico di Poviglio è stata trovata proprio ofiolite. E che questa vi è
giunta per importazione, come ho già detto. 
Grazie a tutti!:-)
Ciao,
Dalgora

 giunta per importazione, come ho già detto.
L'ofiolite non è una "specie" litologica, ma un complesso roccioso di natura
basica e lontana origine oceanica; il  termine comprende rocce magmatiche e
metamorfiche quali: basalto, peridotite, serpentiniti (per citare le più
note).
E' con questi ultimi nomi che secondo me sarebbe più corretto definire il
tipo di roccia con cui è stato realizzato un manufatto, specie se di
dimensioni relativamente piccole (utensili, statuette, ecc.).
Ecco una definizione pescata in rete (mi dispiace non ho testi più
autorevoli sottomano):
Il termine ofiolite (dal greco ofios, serpente) descrive un'associazione di
rocce vulcaniche, plutoniche e metamorfiche estremamente simili, dal punto
di vista chimico-mineralogico, ai materiali rocciosi dei fondali oceanici
attuali; a lungo sono state chiamate anche "pietre verdi", ...
Dopo decenni di interpretazioni incerte, agli inizi degli anni '60 venne
formulata l'ipotesi secondo cui le ofioliti rappresenterebbero porzioni di
antica crosta oceanica incorporate nelle catene montuose durante l'orogenesi
LB