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Titolo: Perché non va, secondo me

Ci sono diversi aspetti che rendono questa Inter lontana da tutto, sia da
quella compatta e vincente di Mancini, sia da quella potenzialmente
compatta e si spera vincente che vorrebbe Mourinho.
LA SQUADRA CORTA: Ogni grande squadra dovrebbe essere raccolta entro 30-40
metri e muoversi compatta. Qui invece abbiamo un blocco di 7 giocatori con
5 difensori perch� Cambiasso fa il centromediano metodista all'antica e 3
attaccanti l� davanti che devono arrangiarsi in un modo o in un altro. In
questo modo � difficile essere pericolosi. Ma � una situazione tattica
tipica di chi viene dal 4-4-2 quando la squadra � equilibrata anche se
"lunga". Col 4-3-3 deve essere corta per funzionare. 
IL BLOCCO DIFESA: Anche per "colpa" di Cambiasso e Zanetti al momento il
centrocampo non sale e resta ancorato alla difesa. Non abbiamo difensori
che sanno tenere una difesa alta, abbiamo degli ottimi difensori ma che
non sanno far salire la difesa. Cambiasso (per questo � "la colpa") �
troppo schiacciato sulla difesa e non fa salire la squadra, tantopi� lo fa
Zanetti che � un altro difensore aggiunto. Con Vieira, Stankovic e Muntari
in condizione la situazione dovrebbe essere differente ma la sensazione �
che anche con Lampard al posto di Muntari  si ritroverebbe comunque a fare
il difensore aggiunto. La difesa e il centrocampo basso impedisce
all'attacco di avere l'appoggio della squadra e di essere quindi
pericoloso.
IL BLOCCO ATTACCO: Veniamo dal "rombo" quindi c'era un giocatore di
raccordo fra il centrocampo e l'attacco. Ora non c'� pi� e quindi ci
troviamo con 3 punte "finte" l� davanti dove soprattutto i due laterali
devono rientrare, pressare e ripartire. Ibra non ha i movimenti della
prima punta nel 4-3-3, deve impararli e forse Cruz � pi� pronto ma
Mourinho si � fissato con Adriano che sta migliorando e lo speriamo tutti.
La sensazione � che se anche avessimo Van Basten al posto di Ibra sarebbe
uguale senza l'appoggio del resto della squadra.
GLI INSERIMENTI: Ieri si � visto chiaramente come gli "inserimenti" dei
centrocampisti sono ancora un'utopia perch� se uno dei 2 centrali
appoggiava l'attacco, quando si perdeva palla era costretto a scatti di 40
metri arrivando col fiatone in posizione. Lo fai 1, 2, 3, 4 volte, alla 5a
non ce la fai pi� e ti fermi. Ma anche qui il problema � lo stesso: il
centrocampo � troppo basso e questo crea il "buco" dove, nello specifico,
ieri Diego sguazzava come un pesciolino felice senza che nessuno lo
pressasse. Se il centrocampo imparasse a salire allora si vedranno anche
gli inserimenti.
LA FORMA FISICA: Non so se esserne felice o preoccupato. Siamo a corto di
fiato, abbiamo una autonomia di 40 minuti e non so se � dovuto al fatto di
arrivare cos� al massimo in primavera oppure se il gioco che facciamo �
cos� dispendioso che gi� siamo in riserva. E' chiaro che i recuperi di 40
metri che ho visto fare ieri a Muntari e Stankovic non sono un buon
segnale perch� costringi il giocatore a doversi riposare per alcuni tratti
di gara e quindi temo che sia dovuto alla stanchezza pi� che alla
preparazione ma la speranza � l'ultima a morire.
CONCLUSIONI: Visto che immagino abbiate saltato tutto quello scritto
prima, riassumo. La sensazione � che Mourinho voglia avere una difesa
molto alta ma noi non abbiamo n� difensori che sanno alzare la linea
difensiva, n� centrocampisti che sanno alzare la squadra: con questi
giocatori (Burdisso-Cordoba-Samuel-Rivas-Cambiasso-Zanetti) puoi fare un
ottimo 4-4-2 ma uno scarso 4-3-3.
Senza questo lavoro fondamentale i tre di attacco, chiunque essi siano,
vanno in difficolt�. Siamo quindi in progress. Aspettiamo che Cambiasso
perda questa paura e diventi un po' pi� smaliziato tatticamente, e non
solo lui. Ora bisogna vedere quanto ci mette. 
Preoccupa la forma fisica, al momento siamo sui 30-40 minuti di autonomia.
-- 
NY32
----
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)
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 IL BLOCCO DIFESA: [...]
IMHO il maggior problema è porprio questo, uno scollamento totale della 
squadra, con il centrocampo appena sopra la linea dei difensori, 
bloccato dietro ed i tre là davanti che devono fare da soli.
Ieri Cambiasso era sempre a due metri da Burdisso, a volte addirittura 
di fianco a lui; squadra era bassissima, che regala il centrcampo agli 
avversari, oltre che di numero, anche come impostazione e ogni volta che 
tentiamo di salire si è lentissimi.
Le poche volte che i ragazzi hanno pressato e sono stati compatti nella 
ripartenza, abbiamo creato pericoli costanti.
La sensazione è che le potenzialità siano enormi, ma per una causa 
(atteggiamente) o l'altra (fisico) si giochi quasi ogni parita con le 
ali tarpate.
Ah, Quaresma ha un solo piede e per ora, in spazi aperti!, sembra sia 
spaesato.
Ieri dal 70 al 90, con le squadre allungatissime e disordinate, avremmo 
avuto una quindicina di azioni di attacco, quasi tutte vanificate da 
cross o appoggi sbagliati, con un Quaresma davvero poco efficiace 
(quante azioni avute consecutive con recupero di zanetti, palla a 
quaresma, cavalcata e nulla di fatto) ed un Ibra fumoso ed impreciso.
Cmq bel post NY32, mi piacerebbe leggere analisi simili dopo ogni 
partita, da parte di più persone... di fini intenditori ne avremmo, qui su.
-- 
ciao

 difensiva, n� centrocampisti che sanno alzare la squadra
La mia opinione che Mou deve ancora conoscere bene i giocatori e le lora 
caratteristiche. Capir� che vicino a Burdisso Sanuel o  Materazzi serve 
Chivu che Vieira � un giocatore fondamentale nel ruolo di play davanti alla 
difesa.

 alla difesa.
Andiamo bene... Se sono queste le cose che deve capire, siamo a posto.
Ciao.
Ale 

 ha scritto nel messaggio 
news:48e49ab2$0$1083$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non mi sento di ascoltare uno che vuole vincere 2 0 tutte le partite e 
qualcuna 3 0 

 qualcuna 3 0
LOL.
Ha ragione MdM: W il circo!
Ciao.
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:48e4a12e$0$1086$4faf...@reader1.news.tin.it...

Si W il circo del resto di pagliacci ne abbiamo tanti.

 uguale senza l'appoggio del resto della squadra.
Se in generale lasciare tutto in mano ai 3 isolati davanti �
sbagliato, � ancora peggio con questi interpreti. Sono giocatori che
sbagliano molto, istintivi, non il massimo nei movimenti d'attacco
(sono d'accordo, Cruz deve giocare). In pratica palle perse con una
certa facilit� che si vanno a sommare con le difficolt� evidenziate
prima nel recuperarla velocemente (difesa e centrocampo bassi ed in
inferiorit�). Il resto lo quoto tutto (escluso il discorso su
Cambiasso) aggiungendo che ho come l'impressione che in questa squadra
tutti siano costretti a correre di pi� di quanto sarebbe necessario se
ci fosse una diversa organizzazione di gioco.

 ci fosse una diversa organizzazione di gioco.
Quoto.


molto 
CUT
cose giuste o no, c'� un problema di fondo.
Un allenatore si cambia quando si ricostruisce e non quando si vuole
migliorare un progetto nato su altri basi
Se Mancini non spremeva i giocatori per cercare di pressare a tutto
campo, 
se lasciava le due punte libere per averle pi� lucide in fase
conclusiva, 
se giocatori come Cambiasso e Vieir� in grado di vedere la porta erano
esortati a fare inserimenti con minor lavoro sfiancante di cucitura
fra i reparti. ecc, ecc,
non era per un diverso credo calcistico ma perch� aveva capito quali
erano i pregi ma anche i limiti.
E forse  molti giocatori erano gi� molto  vicini ai loro limiti, ora
provando a forzare  si ottiene un effetto inverso nel rendimento.
Forse arriver� a capirli meglio anche Mourinho quali sono limiti dei
giocatori che ha a disposizione e agir� di conseguenza, a costo di
rinnegare  (magari in modo mascherato) i sui dogmi.
Il campionato lo si pu� vincere nonostante Mourinho.

 Il Thu, 02 Oct 2008 10:33:42 +0200, 
files2...@libero.it
 (NY32) ha

Giusta riflessione. A occhio non mi viene in mente nessuno che possa
giovarsi della nuova impostazione. Non certamente le punte, ne Ibra al
centro ne, ovviamente, quelli dirottati sull'ala. Non Cambiasso,
Vieira e Stankovic, stranamente limitati negli inserimenti. Non
Zanetti, la cui mancanza di qualit� si nota ancora di pi� in un
centrocampo che deve perlomeno far arrivare il pallone alle punte con
velocit� e continuit�. La difesa sembra meno coperta percui nessuno di
loro pu� considerarsi avvantaggiato. Maicon sta facendo molto bene,
questione di modulo o di stato di forma? Forse i nuovi, Quaresma,
Mancini e Muntari, ma non ne abbiamo la controprova (secondo me
giocherebbero meglio in un 4-4-2 ma � solo la mia opinione). Insomma,
giusta riflessione, che qualcuno dovrebbe far arrivare sul taccuino
dello specialissimo.

 quella compatta e vincente di Mancini
Ti riporto i risultati dell'Inter di Mancini dello scorso anno. La 
Supercoppa italiana � stata vinta dalla Roma. Nelle prime quattro giornate 
di campionato ha incontrato 3 squadre da retrocessione e due da media 
classifica. In CL ha incontrato due squadre di medio livello. .
Inter - Udinese             1 - 1
Empoli - Inter             0 - 2
Inter - Catania             2 - 0
Livorno - Inter             2 - 2
Inter - Sampdoria         3 - 0
Fenerbahce - Inter             1-0
Inter - PSV Eindhoven         2-0
Con Mou vittoria della supercoppa, in CL una vittoria e un pareggio (+1), in 
campionato perso il derby 1 0 ma in modo assai discutibile solo un punto in 
meno rispetto a Mancini (-1).  La differenza tra Mancini e Mourinho per ora 
� a favore di Mourinho. Nel leggere i vari post degli "sfigati" sembra che 
stiamo retrocedendo

 perda questa paura e diventi un po' pi� smaliziato tatticamente,
ROTFL!
Mi piacciono molto i tuoi post, sono sempre molto ben argomentati, e 
interessanti, ma... stai scherzando... dimmi che stai scherzando!! :o)
Cambiasso � un mostro, tatticamente.
Ciao.
Ale

 caratteristiche.
Se uno dopo 6 mesi che studia deve ancora conoscere bene le
caratteristiche dei giocatori, o e' svogliato o e' incompetente e non
mi sembra che rientri in nessuna delle due categorie.
Forse i limiti attuali di Mourinho sono altri.
andrea

 Cambiasso � un mostro, tatticamente.
E chi ha detto il contrario? Ripeto, io adoro Cambiasso ma deve imparare a
giocare con un modulo diverso. Fosse uno dei due laterali pure pure ma il
suo ruolo davanti alla difesa � fondamentale per l'assetto della squadra.
In questo momento non lo sta facendo al meglio ma calcola che lo sta
facendo da neanche un mese visto che a differenza di altri per 3 mesi ha
giocato in un altro ruolo.
E' soprattutto a lui che bisogna "dare tempo".


 E' soprattutto a lui che bisogna "dare tempo".
Vabb�. Aspettiamo. Fammi un fischio, quando ti sembrer� che abbia 
imparato...
Ciao.
Ale

 migliorare un progetto nato su altri basi
Quoto.


 imparato...
Spero di fartelo prima di maggio, ok? ;-P


 E quindi non l'ho capito?
Ah, ecco perch�.
Senza offesa. Ho quotato praticamente tutto il tuo post iniziale,
segno che condivido la maggior parte di quello che dici, ma quando poi
si entra in una discussione con te si fa veramente fatica! :-)

 Ah, ecco perch�.

Forse perch� entro troppo sul tecnico, ok, mi limiter� a frasi brevi qua e 
l�. In fondo � come se fossimo al bar e non ad una discussione tecnica.
Ah, nello specifico la "fase di costruzione" e la "posizione in campo" non 
necessariamente sono due cose diverse. Ci sono dei movimenti e delle 
posizioni da tenere e da fare nel gioco senza palla ma poi sta al
giocatore 
che ha la palla scegliere le opzioni tattiche: questo nella "fase di 
costruzione". 
Il calcio per� non � solo questo ma ha mille variabili. Sulla carta puoi 
fare un sacco di bei discorsi, puoi prevedere un sacco di tattiche e di 
moduli ma finisci per fare discorsi alla Diamante che simpaticamente
invita 
a fare noi la formazione prima di giocare, come se fossimo a PES o a KICK 
OFF2. 
C'� la forma fisica e ci sono, soprattutto, gli uomini. Puoi insegnare a 
Cordoba quali sono i movimenti che Franco Baresi farebbe SUBITO ma lui non 
li far� comunque. Puoi insegnare a Cambiasso a fare i movimenti che un 
Ancelotti o un Seno qualsiasi facevano SUBITO ma non te li far� subito, ha 
bisogno di tempo e in quel periodo giocheremo un po' alla cacchio, come 
infatti stiamo giocando.
Non mi sembra granch� difficile come discorso. La mia iniziale era una 
analisi tecnica (poi per carit�, l'avr� anche sbagliata) in base a quello 
che si vede ORA in campo e in base a quello che probabilmente ha in testa 
Mourinho. Poi andando nello specifico si finisce per parlare in assoluto
ma 
sono pi� disquisizioni da manuale, diciamo anche pippe mentali perch� poi 
alla fine non c'� modulo che tenga se non hai gli UOMINI. Mourinho ha
preso 
una squadra che gioca a memoria sul 4-4-2 e con giocatori che sono
abituati 
a quel modulo e che hanno le caratteristiche per quel modulo. Sono 
intelligenti e in poco tempo (si spera) miglioreranno (questo non
significa 
che Cambiasso diventer� Pirlo, ben inteso) e si vedr� anche la squadra che 
ha in mente Mourinho. Aggiungo, che come esisteva il 4-4-2 di Sacchi che
era 
tutto v�lto all'attacco, idem c'� il 4-4-2 di Cuper che era tutto
difensivo. 
Cos� come c'� il 4-3-3 di Zeman che � tutto all'attacco e il 4-3-3 (o
meglio 
il 4-5-1 perch� con Mancini e Quaresma significa fare un 4-5-1) di
Mourinho 
che � pi� difensivo....


 Mourinho.
Infatti ti ho gi� detto che ho quotato praticamente tutto eccetto la
parte in cui dici che � colpa di Cambiasso la difesa bassa, che � poi
la discussione che state facendo voi due.

 la discussione che state facendo voi due.
E' l'uomo che subisce maggiormente il cambio dal 4-4-2 al 4-3-3 ed � anche 
l'uomo che non ha avuto modo di studiare e provarsi in quel ruolo durante 
gare inutili visto che per tutte le amichevoli e l'inizio di quelle 
ufficiali ha dovuto fare il difensore. Lo sta imparando un po' alla volta. 
Ho troppa stima di Cambiasso per pensare che non imparer� in fretta ma
certo 
sta "studiando". 
Va detto che nel calcio � anche normale evolvere il proprio modo di
giocare 
come quando Pirlo pass� da seconda punta a regista, Totti da trequartista
a 
punta centrale ecc. Ne � pieno il mondo di giocatori forti che cambiando o 
perfezionando un ruolo sono diventati ancora pi� forti. Da questo cambio 
Cambiasso pu� diventare molto pi� forte, ma richiede tempo. Non solo lui 
ovviamente, anche gli altri, ma secondo me con Chivu-Samuel centrali, un 
Cambiasso maturato (per il 4-3-3 ripeto non per il 4-4-2), un Ibra 
perfezionato nel nuovo ruolo (come Cambiasso sta cercando di modificare il 
suo gioco) e una squadra pi� corta potremmo cominciare a volare davvero. 
Poi tutto pu� succedere...


 dobbiamo migliorare
Tu ci credi che l'ho capito solo ora? Rileggendo gli altri tuoi post,
effettivamente, non avevi mai parlato di fase difensiva. Credo che
anche Ale ti abbia frainteso. Colpa mia, anche se il tuo discorso era
parecchio contorto. Tra l'altro quando dici "Ibra chiamava i compagni
a salire, Cambiasso li richiamava a difendere" ammetterai che un po'
fuori pista ci hai portato anche tu. Perch� la difesa non pu� salire
una volta arrivata palla alle punte non lo spieghi per�. Se tu insisti
a parlare di difensori non bravi in fase di costruzione non ci
capiremo mai, perch� questo non c'entra niente con la difesa che non
sale quando la palla l'hanno le punte. � li che una difesa sale. Che
Cambiasso salga poco in fase di costruzione lasciando isolate le punte
pu� essere. Speriamo abbia ragione tu e non sia invece una indicazione
del tecnico.

 Spero di fartelo prima di maggio, ok? ;-P
Lo spero anch'io. :o)
Ciao.
Ale

 fecero da SUBITO!".
ROTFL!
Ti assumo come mio portavoce: anche quando non condividi, riporti molto bene 
le mie idee... :o)
Ciao.
Ale

 anche Ale ti abbia frainteso.
Nonono... non cominciamo! :o)
Nessuno ha frainteso nessuno.
NY ha scritto, espressamente, che la squadra era bassa e Diego ci sguazzava 
come un pesciolino. Ora, Diego sguazzava quando aveva la palla, e noi ervamo 
in fase difensiva. Quando eravamo in fase di attacco, non sguazzava affatto 
(ovviamente).
Diciamo che, strada facendo, NY ha messo a fuoco meglio la sua opinione. Ci 
sta, un ng serve pure a quello... :o)
Ciao.
Ale


 (ovviamente).
Si ma lui comunque diceva che la squadra rimaneva bassa quando noi
avevamo palla (infatti questo discorso lo ha inserito alla voce
"inserimenti" dei centrocampisti), percui evidentemente una volta
persa poi c'era il buco. ("Ma anche qui il problema � lo stesso: il
centrocampo � troppo basso e questo crea il "buco" dove, nello
specifico, ieri Diego sguazzava come un pesciolino felice senza che
nessuno lo pressasse. Se il centrocampo imparasse a salire allora si
vedranno anche gli inserimenti"). Che poi non � tanto che fa
confusione, quanto che non si rende mai conto che ci sia un equivoco
da qualche parte. Capit� anche con me in un'altra occasione. Vabb�
dai, era solo curioso di ricostruire il tutto, direi che ci siamo
riusciti.

 di possesso palla... :o)))
Attenzione però perché io non ho detto alta o bassa. Io intendo "corta"
con 
un baricentro alto per impedire di essere schiacciato in area. Questo non 
significa che intendo 10 giocatori fissi nella loro metà campo ma che la 
squadra resti racchiusa più tempo possibile in 30-40 metri in modo che le 
linee siano vicine sia in fase difensiva che offensiva: a quel punto è più 
facile fare pressing, sono più facili gli inserimenti, non ci sono buchi
in 
cui si possano inserire i giocatori perché avranno sempre dei giocatori 
addosso. 
Adesso questa cosa non si fa. La squadra è "lunga" e divisa in 2 blocchi,
la 
difesa da una parte, i 3 d'attacco dall'altra. E quando fra i due blocchi
ci 
sono 30 metri significa che il centrocampista che ha provato ad inserirsi 
poi deve fare una corsa per recuperare la posizione (ancora più chiaro: 
lancio per, diciamo, Mancini o Maicon sulla fascia destra, la difesa e 
Cambiasso non salgono fino alla linea di centrocampo, Mancini perde palla
e 
chi la recupera ha tutta la sua metà campo senza che nessuno lo disturbi. 
Magari nel frattempo un Muntari si è inserito al limite dell'area e per 
riprendere la palla che sarà già sulla linea di metà campo deve sbrigarsi 
altrimenti si è in inferiorità). Ohi, più chiaro di così non ci riesco!
;-)  


 (ovviamente, scherzo).
Ah ecco, perché non posso credere che per te Cordoba o Burdisso siano come 
Carvalho o Franco Baresi... :-)


 riusciti.
Il fatto è solo che la tattica è una cosa, poi il campo può dire altro. Il 
mio primo insegnante di tattica era un teorico perfetto, sapeva ogni
singolo 
movimento, era un genio. Poi vedevi la sua squadra e ti veniva da piangere 
perché tanto poi in campo entrano i giocatori (tuoi e gli avversari) con 
tutto quello che questo comporta a livello fisico e mentale. ;-)
Vediamo domani sera cosa dirà il campo... speriamo intanto i 3 punti poi
per 
la squadra "corta", "lunga" o "compatta", si sa, le dimensioni non
contano! 
;-P


 Carvalho o Franco Baresi... :-)
Cmq, tutta questa classe di Carvalho io non l'ho mai vista.
Ciao.
Ale 

 Ohi, più chiaro di così non ci riesco!
Ma sì, ma sì... sei chiaro, in effetti.
A me sembrava che gli obbiettivi del 433 di Mou e i tuoi non coincidessero. 
Mi sembrava, guardando le partite, che l'Inter non mirasse come sbandierato 
dai giornali, a giocare alta, con un pressing "forsennato" quando si perde 
palla per recuperarla, e un gioco mirato alla compattezza in 30 metri. Al 
contrario, mi sembrava che si cercasse di difendersi con un numero elevato 
di uomini (almeno 7, più spesso otto o nove), e di attaccare con un numero 
esiguo, ma, cmq, sufficiente se le azioni sono ben congegnate (i tre di 
attacco, più Maicon o Maxwell e al massimo UN centrocampista che si 
inserisce). I risultati erano, però, disastrosi in termini di gioco.
Ora, Mou ha cambiato, è passato al 442, e la squadra mi sembra ben più 
organica, senza troppe "ricerche" da fare. Con uno solo dei due "fantasisti" 
in campo (O Mancini, o Quaresma... o, in certe partite, Stankovic), Zanetti 
avanzato a centrocampo davanti a Maicon, col quale forma un binario 
collaudato e funzionale, e Cambiasso al posto di Muntari (in linea di 
massima, poi ci sta una certa rotazione), siamo a posto, e non c'è nulla di 
particolare da fare per vincere in carrozza il campionato (sono strasicuro 
che avremmo vinto anche il Derby, così.. ma, come dice Diamante, è facile 
parlare dopo... :o))) ).
Per la CL, è diverso... lì, ci vuole la "mentalità"... :o)))
Ciao.
Ale