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Titolo: [OT] Evviva denny bart, un vero lord. Meno male che è tornato!

Evviva denny bart,
meno male che è tornato,
lui sì che è un vero signore,
lodiamo l'uomo (?), lodiamolo in coro.
Il denny dei bei tempi ci ha visitato,
lui sì che è un vero signore,
viva denny bart,
viva, a lui l'onore.
Scrive bene che leggerlo è un piacere,
rompe le pal.e ma che ci vuoi fare,
scrive bene che è un piacere da serbare,
denny bart, lo voglio amare.
Sauron

 denny bart, lo voglio amare.
[sorride]
Artod

 Bentornato ...
Calma.
Local č un genio, lo ha dimostrato con geniali simboli e una cultura
notevole.
Denny Bart č un provocatore che non riuscirebbe mai ad innalzarsi fino a
Local. Per non dire di piů. Local č un genio, Denny no.
E questo č un eufemismo.
Artod

> per me denny bart č semplicemente un genio.
Anche per me!!!!!!
Sauron

Caro Artod,
devi capire che la genialità di una persona non è legata alla sua cultura,
ma bensì al suo carisma; alla sua personalità.
Local è una persona che stimo moltissimo, un grandissimo scrittore
certamente, ma non ha quel pizzico di grandezza che invece distingue denny
(e non prendetemi per leccaculo perché io e denny ci "conosciamo" solo via
e-mail).
Ti faccio un esempio per spiegarmi meglio (e qui mi ricollego alla musica
rock che d'istrioni e Geni "provocatori" ne ha sfornati a migliaia). Secondo
te è più genio Brian Eno (che ha un'immensa cultura musicale,new age ed
elettronica) o Kurt Cobain (che amava soltanto gli scrittori che iniziavano
con la B)?
Eno è stato sicuramente un innovatore importantissimo per quanto riguarda le
sperimentazioni sonore ma Kurt è stato colui che, dal piccolo della sua
cultura, ha rivoluzionato completamente il modo di amare l'arte (sarebbero
mai apparsi in radio gruppi quali i Nine Inch Nails, Marylin Manson-che odio
profondamente- i Garbage o i Marlene Kunz senza i Nirvana?; Avrebbero mai
avuto successo registi come: Quentin Tarantino,Oliver Stone- e mi riferisco
a quello di U-Turn e Natural Born Killers e non a quello di JFK- ,Guys Van
Sant o Jean Luc-Besson  senza Kurt? Avrebbe mai venduto milioni di copie in
Italia Bukowski se Cobain non si fosse suicidato? )
E' proprio con questo esempio che voglio sostituire la tua formula CULTURA
NOTEVOLE = GENIO con la mia: PERSONALITA'+CARISMA+CULTURA (perché denny la
possiede e ne siamo tutti al corrente!) + PROVOCAZIONE= Genio...
Comunque ognuno è libero di pensare ciò che vuole e questo resta solo il
parere di un ignorante.
P.S. Riconosco che Sauron possiede una cultura letteraria immensa ma è
molto, molto lontano dall'essere definito genio (mi sembra più un:"m'ingozzo
d'informazioni per sembrare ...").
Saluti, Fabio

d'informazioni per sembrare ...").
Forse più che ingozzarsi di "informazioni" come le chiami tu io l'avrei
definito "frutto di studi letterari". Ma se intendevi l'ingozzarsi come il
leggere avidamente alle fonti della poesia e della reale genialità, beh,
allora potrei anche essere d'accordo.
Su altre presunte genialità non mi pronuncio per evitare di offendere la tua
intelligenza: ti consiglio solo di essere più cauto nei giudizi, tutto qui.
Anche per me vale il tuo discorso: ognuno è libero di pensare ciò che vuole
e questo resta solo il
mio parere.
Sauron

Mi scusi Guru, potrei chiederLe cosa sono per Lei la reale genialità e la
presunta genialità?
Offenda anche la mia intelligenza (visto che non la posseggo) se questo può
far di me un uomo ragionevole e colto...
P.S. Ho sempre il mio parere ma posso metterlo in discussione se qualcuno si
dimostra superiore
La saluto,
me ignobile Fabio
N.B. mi scusi il linguaggio da contadino ignorante, ma purtroppo il mio
scarso intelletto codesto mi permette di usare.

Non proseguo oltre in questa vana discussione.
Il mio consiglio te l'ho dato: sii più cauto nei giudizi.
Se vuoi accettarlo bene, altrimenti poco male.
Sauron

Visto che il Maestro non vuol sprecar parole con gl'ignoranti devo restare
nelle fogne.
Qualcuno m'illumini sulla genialità reale e su quella presunta per piacere!!

 possiede e ne siamo tutti al corrente!) + PROVOCAZIONE= Genio...
La formula è esatta (e io non la penso come credi tu che pensi), ma manca
una cosa: il _fine_, il _progetto_. Non ci vuole molto per provocare,
bisogna essere dei geni per provocare e innovare su solide fondamenta. Denny
non ha la cultura di un Sauron. Del resto però Sauron non provoca. Quando a
Sauron inizieranno a girare potrà essere definito genio. Quando Denny
inizierà a mettere in fila due immagini in maniera decente potrà essere
riconosciuto come genio.
Ciao,
Artod
(e non venirmi a dire che Local non provoca, ché ha spesso criticato il
newsgroup e il solo fatto che risponda solo a post simbolici o comunque
"alti", comunque con grande intelligenza, sancisce la sua superiorità)

... credo che a volte si esageri, ma è un mio parere...
... nessuno di noi (almeno credo) è qui per prendere la
medaglia del genio, e la questione e, come si suol dire,
di "lana caprina"... io  stimo Local e la sua arguzia, unita
alle qualità intellettuali... stimo Sauron per la profonda
conoscienza e per il taglio che cerca di dare sempre ai
suoi giudizi poetici... stimo Denny per quello che ho
potuto apprendere e per l'amicizia che, seppur nel pianeta
dei -bit-, m'ha sempre dimostrato, a volte anche con
durezza...
... questo non toglie che mi piacerebbe sentire, ogni tanto,
Local rispondere a qualche post e capire che il livello suo
di cultura è alto, ma anche lui può insegnare qualcosa...
questo non toglie che con Sauron ebbi il primo confronto
acceso del mio viaggio in IAP (non ricordo più neppure
in quale frangente)... questo non toglie che amo il Denny
poeta ed un po' meno il Denny provocatore, ma questo
lo sa anche lui...
... tutto questo, Renato, comunque è un parere personalissimo
e, a maggior ragione, contestabile... inoltre, in merito alla
tua disquisizione musicale non sono del tutto daccordo:
Brian Eno è un innovatore che s'è fatto strada col sudore
ed il sacrificio (i primi anni della sua carriera lo testimoniano)
ma conscio dei propri mezzi... Kurt Cobain è, a suo modo
un innovatore, che ha avuto la fortuna di esser commercializzato
(e, dopo la morte questa tendenza è andata in crescendo)
meglio e con più mezzi economici... anche questo è un
parere...
... prova a pensare (visto che mi sto occupando di storia
della Chiesa, questo è il paragone che mi viene in mente)
è stato più innovativo Giovanni decimoterzo o Paolo VI?
Entrambi, alla loro maniera, lo sono stati... ma poi il
soggetto che guarda alla storia giudica... ed il ricordo
va più spesso alla carica d'umanità del primo piuttosto
che al rinnovamento culturale del secondo... questo nulla
toglie, ne all'uno ne all'altro... e nulla aggiunge... entrambi
lo sono stati...
... credo che a volte il mezzo della provocazione in arte
non sia stato  foriero di grandi risultati... pensa al
futurismo e alla fede nel progresso a tutti i costi...
la giustezza della guerra... l'ansia di purificazione
e ribaltamento verso un modello ancora da costruire
ma che si voleva diverso a tutti i costi dal passato...
pensa all'arte contemporanea, all'arte concettuale
così innovativa e di rottura e pensa alla pittura
come forma d'arte... credo che ognuno di noi faccia
delle valutazioni, che sono legate al nostro modo di
intendere e vedere, ma per questo opinabili...
... solo questo, Renato... credo che sia più costruttivo
trovare una strada che spiaccicare quelle degli altri...
... anche questo è opinabile...
CORDIALMENTE
LAPO il viaggiatore

Attento Artod, tu che solitamente stai molto attento agli stereotipi, a non
cadere nel solito clichè del poeta-provocatore. Tutte le figure quando
diventano clichè perdono la loro valenza...
Sauron

 in quale frangente)...
Ricordo con estrema dolcezza quel momento perchè fu il primo momento in cui
ebbi il piacere di conoscerti. E sono lieto di leggere della tua stima,
prlatro ricambiata.
Lapo, spero tu sappia che non sono un litigioso, nè desidererei parlare
d'altro in IAP se non di Poesia, l'unico ideale cui credo di poter
sacrificare qualcosa.
Solo che a me dà enormemente fastidio chi cerca di porre preconcetti (come
qualcuno ha fatto dicendo "accademismo di qua" e "critica pedante di là"):
so bene che c'è chi può non essere d'accordo con me, ma rammento anche che
c'è modo e modo di comportarsi. Con molti in passato ho avuto discussioni in
cui ci si è scontrati dialetticamente, ma ricordo anche che non sono il tipo
che si lascia dire "accademico del ca%%o" o "ipocrita kristiano" o altro.
Poi vedo che quando a certi provocatori si risponde con ironia e
provocazione, eccoli che saltano su e ti assalgono.
Allora: se vogliamo restare su un piano paritetico di dialogo e di
confronto, bene. Anzi sono il primo a mettermi a discutere di questo e di
quello con fermezza ma anche con rispetto.
Se invece si vuole essere denigratori e altro, no problem: al gioco duro si
risponde col gioco duro (e Artod ne sarà contento...).
Di te Lapo ho poco da lamentarmi, se non altro perchè hai sempre parlato con
moderazione e con gentilezza. Magari (e lo dico senza piaggeria) ce ne
fossero di più come. Che poi non ci si ritrovi in molte questioni di
principio oltre che tecniche, questo è decisamente secondario. Mai ti ho
visto prevaricare e tanto mi basta.
Perciò sono pronto a restare pacifico nella misura in cui ci si comporti in
maniera pacifica e rispettosa. Niente pregiudizi, niente sparate, niente
insulti. A queste condizioni io ci sto.
I miei saluti più cari
Sauron

 wrote in message 857qhj$3o6$3...@nslave2.tin.it...
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C'è provocazione e provocazione. Ogni fine posto con chiarezza e difeso da
tutti gli attacchi è una provocazione.
Ciao,
Artod