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Titolo: haiku...?

                                        Fiamma recente
                                        sopra un'ara antica:
                                        sapore di lui


... in metrica libera, io conto 5-6-6.
Per il resto ben riuscito, direi, infonde rispetto per la sua memoria.
Ciao
P

 ... in metrica libera, io conto 5-6-6.
Mondo mondo gatto!!!...ero titubande sul secondo verso..
e sicura del terzo...
Se ti ritrovi con un po di tempo...puoi farmi vedere dove ho fatto
confusione..?
Un grandissimo grazie con allegato
Buon pomeriggio
merla


 e sicura del terzo...
sul terzo ho sbagliato io a contare, sono 5: sa- po -re - di -lui.
Chiedo venia,
Ciao
k

 confusione..?
5 Fiamma recente
7 sopra un'antica ara
5 sapore di lui
per dire.... Poiché non leggeresti mai "anticara"
ma "antica àra".
Invece "ara antica" lo leggi "arantìca", perché nessuna
delle due "a" mediane (ra-an) è accentata.
E "sopra un"  fa sinalefe (a e u si fondono in un fiato:),
come il dittongo di 'pausa': leggi sempre pau-sa (due
sillabe e non tre).
ciao
valentino

 5 sapore di lui *** 6
scusa Mari' :-)
il terzo ha sei sillabe perché lui si trova a fine verso...
ne avrebbe 5 se fosse
-di lui sapore.
sempre per dire
ciao

 wrote in message
yPm37.1943$Pv.5...@news.infostrada.it...

Mettila un po' come ti pare, in prima impressione anch'io ho conteggiato
come Valentino, ma si possono leggere diversamente a seconda delle correnti
di pensiero... :-))
Io ti dico che, di sicuro, nel terzo verso sono 5 sillabe, in "lui" c'è un
dittongo, quindi è una sillaba sola.
Nel secondo, a rigore, ha ragione Valentino, non è che alla prima lettura
avessi preso un abbaglio... però, scusa, non capisco la tua boccata
d'ossigeno... è così disonorevole comporre, ad esempio, in metrica libera?
Io non credo. L'importante è attenersi il più possibile allo schema del
5-7-5 giapponese, poi se ci fossero anche dubbi nel conteggio, la differenza
sarebbe cmq minima, quindi accettabile. L'importante è che non s'inventino
regole del tipo 11-19-11 o robe simili, che regole sono? Totalmente diverse
dalle canoniche tradizionali dell'haiku, quindi, a quel punto, molto, ma
molto più apprezzabile l'haiku in metrica libera, in quanto non s'inventa
regole, ma segue una logica ben precisa, ossia, nel rispetto della
differenza esistente tra le diverse scritture delle lingue dei popoli, non
si ravvisano gli estremi per seguire regole valevoli solo per una data
lingua. :-)
Ciao Mar :-)
P

 merla&calimera
te ne dovresti accorgere pronunciando
endecasillabo A (piano)
    nel mez-zo del cam-min di no-stra  vi- ta
      1    2    3    4   5     6    7  8    9  10  11
endecasillabo B (sdrucciolo)
    nel mez-zo del bro-din di no-stra pèn-to-la
     1    2    3    4   5     6    7  8    9  10  11 12
endecasillabo C (tronco)
    nel mez-zo *dei* pa-laz-zi  di cit-tà
      1    2    3     4    5  6   7  8   9  10
come vedi, viene detto endecasillabo (undici-sillabe) anche
un verso che ha 10 o 12 sillabe. La prep.articolata *déi* che
ho asteriscato, in questo caso si legge come dittongo anche se
ha 2 sillabe, mentre invece conteggi entrambe le sillabe nel
caso di " o-do gli dè-i "(5)    perché ce l'hai a fine verso.
Ora, per essere corretti bisogna dire che lo haiku non
dovrebbe distinguere tra verso Piano, Sdrucciolo, Tronco,
ma essere composto nel numero di sillabe esatto (5-7-5)
e cioè non devi avere *settenari* o *quinari* sdruccioli né
tronchi ma
avere semplicemente versi (frasi) di 7 sillabe e versi di 5
sillabe tenendo conto dei dittonghi interni o delle fusioni
tra vocali finale-iniziale di versi successivi (sinalèfe), che
sono naturali nella nostra pronuncia.
Es.:
    cor-re-re-mo su  pàt-ti-ni  (è un settenario sdrucciolo con 8 sillabe)
      1   2   3   4    5    6  7  8
non dovrebbe valere per lo haiku.
Mentre:
      non te-me-re,  sà-li-ci  (senario sdrucciolo di 7 sill.)
      1     2   3    4    5 6  7
dovrebbe essere a posto, anche se sdrucciolo perché
le sillabe sono esattamente 7.
Ti faccio un esempio di fusione intermedia (sinalèfe) per
chiudere:
  ri-de-re-mo_ai sà-li-ci
   1  2  3     (-4-)   5  6 7  (sempre che tra "-mo" e "ai" non
                                   ci  metta un segno di interpunzione)
(non far caso al senso dei versi :-))
Scusa la lunghezza.
Buona fritt(ell)ata :-)
ciao
valentino

 sono naturali nella nostra pronuncia.
# leggi: parole successive
ciao :)

Fior', frondi, herbe, ombre, antri, onde, aure soavi
ha 16 sillabe grammaticali!
ma è un endecasillabo metrico
(vai col bastoncino:
fior  fron  dier  beom  brean  trion  deau  re  so  A  vi  (A è la
decima accentata e quindi endecasillabo).
------
CONCLUSIONE MERLIANA
Se lasci perdere tutto questo e non intitoli il tuo brano 'haiku' (con
buona pace dei tutori del Giappone) tu ci lasci un pezzo dalla ritmica
felice.
E a me tanto basta.
-----
Mantis

 wrote in message
9imlbr$j7k$2...@lacerta.tiscalinet.it...


 tra vocali finale-iniziale di versi successivi (sinalèfe), che
Valentino!! Anche tu datti una calmata, cribbio!!.... :-)) Siamo nel XXI
secolo, già in quello scorso siè superato il problema della metrica, e
dobbiamo ricaderci proprio nell'anno 2001?? Ma insomma!!! :-))
Che ognuno sia libero di scrivere l'haiku 5-7-5 come meglio crede,
applicando regole italiane o no, con settenari e quinari sdruccioli,
tronchi, esatti o no, poco importa, anzi nulla! In quanto deve esistere
libertà, per il poeta (o scrittore che sia) odierno, mi sembra il minimo...
Il mio impegno nei prossimi haiku in forma metrica 5-7-5, sarà quello di
applicare, per ognuno di essi, diverse regole, proprio per non fossilizzarmi
in unica direzione...
Altrimenti qui non si cava più un ragno dal buco! :-)
Un caro saluto, carissimo Valentino,
P

 dobbiamo ricaderci proprio nell'anno 2001?? Ma insomma!!! :-))
Kevenh, Kevenh... La mia era una constatazione, e
anche un tentativo di chiarezza. Non puoi confondermi
la carissima Merla sui conteggi. Se lei domanda, le si
dovrebbe rispondere dicendo come stanno le cose.
Per me il componimento andava benissimo, infatti
il mio tono sulle modifiche era di un "per dire" a mo'
di esempio. Ma ho ritenuto di dire come è inteso lo
haiku e spiegare un po' il conteggio, e meglio ha fatto
Mantis.
Ma se tu giustamente affermi la libertà per il poeta...
Esemplificando:
devi anche dire che un sonetto è fatto di due quartine
e due terzine, che ha alcune varianti con coda ecc., e
che normalmente si scrive in endecasillabi ma ci sono
forme più lunghe "intarsiate" :) a settenari...
Altrimenti mi sentirei autorizzato a scrivere un distico
e dire: signori il mio Sonetto 1445/A...
Non ti verrebbe da ridere :-))
E non sbuffare :-)))
Tu un tempo li chiamavi "variazioni sull'haiku". O sbaglio?
ciao :-)
valentino

Si, ma l'haiku è 5-7-5, è risaputo, non ci si può confendere. A meno che non
lo si accetti in metrica libera, ma mi pare che siamo tutti d'accordo sul
non farlo... o sbaglio?
Per quanto riguarda la domanda di Merla, mi sembra abbiate ampiamente
risposto, ed io aggiungo solo che essere troppo rigidi è deleterio per
l'arte. E lo ribadisco! :-)) Altrimenti si rischia di allontanare le persone
dall'haiku, invece di farle avvicinare.
Non mi sembra di avere detto nulla di male... a meno che tu non abbia
gradito la forma scherzosa in cui mi sono espresso. Non vi era alcuna
cattiva intenzione, tutt'altro. :-)
Ho sempre chiamato gli haiku in metrica libera "divertimenti sulla forma
dell'haiku", quelli in 5-7-5 haiku... se così non ti pare, controlla pure
:-))
Ciao
K
P.S. Sbuffo perché, come dicevo, si rischia di infognarsi in elucubrazioni
inutili, piuttosto di scrivere haiku, questo mi sembra dannoso e per l'haiku
e per l'arte, non ti sembra?
--


 :-))
"divertimenti sulla forma dell'haiku"...  Io ho scritto
"variazioni sull'haiku", quasi c'ero, vedi?
e senza controllare :-))
Ma si pronuncia Hàjku  o  aìku ?
ciao
valentino
PS. anche io sbuffo, ma per l'afa  :-)


:-)