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Titolo: Le 4 inglesi.

Tre vincono, una, la più forte, no.
Ok, giocava fuori casa (come il Liverpool, cmq).
Ma, io sono contento di questa andata. Esclusi i primi venti minuiti, e 
tenuto conto dei rapporti di forza, sono contento.
Mi pare, dopo alcuni mesi, di ptoer dire questo: mourinho, come motivatore 
per i grandi match, sta facendo un buon lavoro.
L'unica partita davvero "toppata" è stato il derby di andata, per il resto 
l'Inter ha giocato con tutte le più forti mostrando carattere, 
determinazione, convinzione.
Tatticamente, e nello scegliere gli uomini, Mourinho ha finora fatto 
parecchie "cappelle", invece. La scelta di chivu a scapito di Cordoba è solo 
l'ultima di una lunga serie.
Speriamo che a Manchester non ci siano errori suoi che ci portino delle 
recriminazioni. Se dobbiamo uscire, voglio farlo con la squadra migliore 
possibile. Con la quale, nonostante tutto, qualche speranza l'abbiamo...
Queste due settimane, per me, saranno lunghissime...
Ciao.
Ale 

 chivu a scapito di Cordoba
Rivas. non chivu (ottimo) ma rivas...
Ciao.
Ale 

recriminazioni. 
All'andata non ha fatto nessun errore se non i soliti del senno di
poi.
L'Inter ha fatto quello che poteva fare e il Manchester un pò meno.
 

 poi.
Rivas per Cordoba in una partita di tale importanza, è un errore con tutti i 
senni esistenti.
Altri, non ne ha commessi. Mi accontento. :o)
Ciao.
Ale

senni esistenti.
Cordoba negli ultimi tempi (senza la guida di Samuel) ne ha fatte di
tutti i colori anche con avversari modesti.
Contro il MU ha rischiato l'espulsione!
Non era assurdo provare Rivas, col senno di poi è facile dirlo

 Rivas. non chivu (ottimo) ma rivas...
ma qualche giorno prima della gara con il Manchester non eri stato proprio 
tu a dire che Rivas fosse un difensore sottovalutato?
 -- 
"chi ha seguito tutte le partite della Juve, dal 97 in avanti, come me per 
esempio, sa benissimo che la Juve non è MAI STATA AIUTATA, anzi, e i fatti 
ci danno sempre ragione."  (marcnews, iscj 1 dicembre 2008 22.52)
"Del Piero vale 10 Baggio" (Lord Kap, iscj 19 Aug 2008 00:50:04) 

 tu a dire che Rivas fosse un difensore sottovalutato?
Lo ribadisco.
Rivas E' un giocatore sottovalutato.
Solo che far giocare nella partita CLOU della stagione uno che hai sempre 
tenuto fuori, per far giocare Burdisso nelle occasioni in cui avresti potuto 
mettergli minuti nelle gambe e sicurezza nella testa, per di più avendo a 
disposizione Cordoba ed essendo privo di Samuel, è da psicopatici. O da 
prevenuti.
Mou non è psicopatico, ma ha una "prevenzione" verso Cordoba, dal giorno di 
Atalanta Inter. E' così, ed è palese.
Per fortuna, come persona è straordinario, e non si è esibito nella 
"spallettata" (tenere fuori addirittura dalla lista CL il giocatore col 
quale hai "rotto"... finendo per giocare, a Londra, con Loria).
E, così, nel secondo tempo ha rimediato, dimostrando, imo, umiltà.
Ciao.
Ale 

 Rivas E' un giocatore sottovalutato.
Rivas è semplicemente SCARSO. Lo abbiamo visto piu' di una volta da quando è 
all'Inter.


 Rivas č semplicemente SCARSO.
Quindi, Mourinho, che l'ha fatto giocare al posto di Cordoba nella partita 
piů importante, č un ciuccio.
La accendiamo?
Ciao.
Ale 

 più importante, è un ciuccio.
ha fatto una grossa cazzata e l'ho già scritto ;-)


 ha fatto una grossa cazzata e l'ho già scritto ;-)
Eh, vabbè, ma uno che fa una grossa cazzata di qua, una enorme corbelleria 
di là... che insiste nper mesi su un modulo sbagliato fuiglio di un mercato 
8suo) sbagliato... dici che è proprio un fenomeno di allenatore?
Ciao.
Ale 

  che insiste nper mesi su un modulo sbagliato
Ha insistito per 2 mesi, fino a che ha capito che non era piu' il caso.
anche questo è stato un segnale di intelligenza. Detto questo come un grande 
giocatore può sbagliare mezza stagione lo può anche fare un grande 
allenatore. Mourinho non è un fesso.. Mentre sui suoi predecessori all'Inter 
qualche dubbio mi viene ;-)


 anche questo è stato un segnale di intelligenza.
Puoi lodarlo per tante cose, ma non perché ha deciso di non buttare alle 
ortiche la stagione con un modulo che perfino l'ultimo dei cretini gli 
ha sconsigliato fin da luglio.
-- 
MdM

 sconsigliato fin da luglio.
Invece è stata una delle cose piu' intelligenti. Tutti i moduli di gioco 
sono buoni, bisogna vedere se hai gli interpreti per farlo. Lui pensava che 
Ibra fosse Drogba e Quaresma Joe Cole.. Ha cannato prima e ha rimediato 
dopo. Un fesso avrebbe continuato con il suo credo a discapito della 
squadra. Ora non per fare nuovamente paragoni con il passato ma Mancini ha 
trovato il rombo per puro caso dopo 2 anni e mezzo nella supercoppa con la 
Roma del 2006..


 Lui pensava che Ibra fosse Drogba e Quaresma Joe Cole..
Per essere un allenatore Top Mondo, non conoscere le caratteristiche di Ibra 
e Quaresma è un chiaro segnale di intelligenza brillante, direi.
Oh... io sono convinto che Mou sia intelligentisismo.. il problema è che se 
lo difendi tu, sembra l'ultimo degli idioti... :o)
Ciao.
Ale

 Roma del 2006..
Un conto è andare per tentativi e trovare l'assetto giusto, un conto è 
avere alle spalle un'esperienza consolidata e vincente.
Senza contare che il rombo (tra l'altro usato da entrambi gli allenatori 
senza grande regolarità) non ha che una minima parte di merito nella 
vittoria degli ultimi due scudetti.
-- 
MdM

 il problema è che se lo difendi tu, sembra l'ultimo degli idioti... :o)
Meglio che non riprenda tuoi vecchi post su Mourinho... ne rimarresti molto 
deluso e sorpreso caro Ale.. ;-) comunque come ho detto anche i grandi 
allenatori sbagliano valutazioni. Lui ha fatto degli sbagli e amen.. Ma per 
me resta un tecnico superiore alla media. Nedved i primi 6 mesi alla juve 
faceva ridere i polli... poi....


 MdM 

 ha il 50% dei meriti.
Vero, col centrocampo in linea invece di 17 vittorie consecutive ne 
facevamo 15.
-- 
MdM

 facevamo 15.
Con il centrocampo in linea siamo arrivati terzi per due anni di fila e 
Stankovic marciva a fare il Guglieminpietro.


 Con il centrocampo in linea siamo arrivati terzi per due anni di fila
Ma, insomma... 'Sti rubentini, rubavano, o no?
:o?
Ciao.
Ale 

 molto deluso e sorpreso caro Ale.. ;-)
Riprendili pure.
Non vedo l'ora di "sorprendermi"...
Su Mourinho, paradossalmente, non ho mai cambiato davvero idea, pur 
affinando, con l'andare del tempo, la mia opinione su di lui.
E' un personaggio simpatico, estroverso, capace di "dominare" la stampa e i 
media in genere, con buone capacità di motivazione dei suoi (ma solo per gli 
impegni "top"... laddove non è poi così difficile).
Tatticamente, è scarso (come pochissimi altri in italia... nel senso che un 
Gasperini qualsiasi lo incarta come vuole), e, nella gestione degli uomini, 
applica metodi MOLTO discutibili, che possono creare guai enormi se appena 
appena qualcosa va storto (è accaduto con Maxwell, Cordoba, Balotelli, 
Cruz... e la lista potrebbe continuare... e, ANCORA, nulla è andato storto, 
per fortuna).
Inoltre, non sa gestire le situazioni nelle quali si trova in svantaggio. 
Sono terrorizzato all'idea che il primo tempo di Manchester possa finire uno 
a zero per loro: se contro lo United elimina il centrocampo per mettere 
dodici punte, ne prendiamo una camionata e diventiamo lo zimbello del mondo.
Inoltre, è pessimo come gestore delle campagne acquisti, ma questo lo 
sospettavo già, avendo visto come si muoveva al Chelsea.
E, per concludere, tutto fa, tranne che dare un gioco brillante e fluido 
alla squadra: e, anche questo, lo sapevamo già dai tempi di Chelsea.
Ora, tira fuori i miei vecchi post, e vediamo come mi sorprendi.
Ciao.
Ale

 Altri, non ne ha commessi. Mi accontento. :o)
Perchč il fatto che Muntari sia il nostro centrocampista piů avanzato
e Cambiasso sia bloccato davanti alla difesa non lo considerate un
errore pari o superiore a quello di far giocare Rivas al posto di
Cordoba? Solo perchč Muntari gioca piů a sinistra non significa che
non possa accadere l'esatto contrario, cioč che sia lui a coprire gli
sganciamenti di Cambiasso. Il fatto che sia cosi da inizio anno non
significa che dobbiamo prenderlo per buono.

 errore
Sinceramente, no.
Muntari ha un'esuberanza e una foga che, davanti alla difesa, sarebbero 
rischiosissimi: anzitutto perché ci procurerebbe un mare di punizioni dal 
limite, e, poi, perché i falli nei pressi dell'area sono spesos valutati più 
pesantemente dagli arbitri.
Il Cuchu ha spiegato in tv che, l'anno scorso, le sue avanzate erano coperte 
da Zanetti. Mi sembrava cosa buona e giusta. Ma il ruolo di Cambiasso è 
quello: centrale, in un centrocampo a tre, o a quattro in linea.
Da laterale mi ha sempre convinto meno, sia nella nazionale argentina (dove 
era costretto a giocare a sinistra per la presenza di Mascherano), sia 
nell'nter, manciniana, nella quale, in ogni caso, sotto un certo standard 
non andava mai.
Insomma: più libertà di inserirsi, sì: MAGARI.
Ma scambiargli il posto con Muntari, no.
Soprattutto per i rischi a cui ci esporrebbe il colored...
Ciao.
Ale 

 ha sconsigliato fin da luglio.
Perchè il modulo non conta nel caso del rombo e dei 2 ultimi scudetti
ma conta nel caso di Mourinho e di questa stagione? Il problema non è
stato il 4-3-3 (lo dice uno che quel modulo lo odia da sempre) e Ibra
che non poteva fare la prima punta, ma il fatto che Mancini e Quaresma
stavano facendo cagare, modulo o non modulo. Non mi pare che la punta
affiancata ad Ibra abbia risolto il problema dei gol che Ibra non fa e
non mi pare che Ibra stesse facendo male in quel periodo. Se poi vuoi
dire che, per inseguire un modulo, si è fatta una campagna acquisti in
cui la qualità assoluta del giocatore è stata messa in secondo piano
rispetto alle sue caratteristiche tattiche allora siamo d'accordo, ma
quando spendi 25-30 milioni per un giocatore il minimo che ti aspetti
è che sia il nuovo Cristiano Ronaldo. Lo fosse stato nessuno
parlerebbe di moduli ora. È una pippa, colpa di chi lo doveva
valutare..

 Stankovic marciva a fare il Guglieminpietro.
Ma Vieira (protagonista di una delle tue polemiche più grottesche) 
avrebbe reso al massimo nel suo ruolo!
Se è per quello con Ronaldo siamo arrivati terzi e secondi e con Cruz 
primi. La rosa era senza dubbio la più forte d'Italia e avrebbe vinto 
comunque, magari non con un centinaio di punti a fine anno. Piuttosto 
aiutò mettere in campo la squadra più forte (->pensionare Figo), come ha 
aiutato adesso Mourinho mettere la squadra più forte (->rottamare le 
ali), cioè la stessa di Mancini.
-- 
MdM

 rischiosissimi:
E chi ha detto che deve giocare davanti alla difesa e che si devono
scambiare i ruoli? Io parlavo semplicemente di un Cambiasso più libero
di avanzare con Muntari e Zanetti a coprire sulle ripartenze
avversarie. Quantomeno che si alternassero. Qui assistiamo ad una
situazione in cui Muntari avanza ogni singolo possesso e si inserisce
in area come e quando vuole trovandosi spesso a tagliare sulla destra
tanto è libero di muoversi in avanti! E gli altri, compreso Stankovic,
che si devono fare il culo per coprirgli le spalle manco fosse
Ronaldinho! Il Manchester è più forte, ma se 2 volte che Cambiasso
avanza mette Adriano davanti la porta, come Stankovic nel derby, Ibra
qualche partita prima, Ibra in champions, ecc ecc allora qui c'è un
errore tattico che stiamo sottovalutando..

 ma conta nel caso di Mourinho e di questa stagione?
Perché il rombo ha permesso di liberarsi della palla al piede Figo!
-- 
MdM

 ali), cioè la stessa di Mancini.
Ok, esattamente quello che dico un post sopra.

 Su Mourinho, paradossalmente, non ho mai cambiato davvero idea,
riassunto del post: Josè Mourinho è un ottimo comunicatore, scarso 
tatticamente, incapace di gestire lo spogliatoio e di scegliere i giocatori 
.. e poi quello che lo considera l'ultimo degli idioti sono io eh ! 
grandissimo Ale !! ;-))


 Se è per quello con Ronaldo siamo arrivati terzi e secondi
giocandoci lo scudetto. Mentre con Mancini lo scudetto ce l'eravamo già 
giocati a novembre.


 Ma, insomma... 'Sti rubentini, rubavano, o no?
si che rubavano ma un conto è arrivare a 15 punti di distacco ed uscire 
dalla lotta scudetto quando è ancora inverno, altra storia è arrivare a 3-4 
punti dopo esserti giocato il titolo fino alle ultimissime giornate.


 Roma del 2006.
Sinceramente non ricordo, ma mi faceva ridere sta cosa. Per puro caso.
Gli sono cadute le chiavi della macchina, si è chinato per
raccorglierle e...

 giocati a novembre.
FORSE, ladrate eventuali a parte, l'avversario era un pò più forte...
Ciao.
Ale

 affiancata ad Ibra abbia risolto il problema dei gol
Verissimo, ma il rombo, ossia il centrocampo a quattro, ha permesso di 
subire molto meno in difesa, ed avere una squadra più equilibrata, senza la 
perenne inferiorità numerica in mezzo.
Ciao.
Ale

 Sinceramente non ricordo, ma mi faceva ridere sta cosa.
Io ricordo benissimo, e, ineffetti, fa ridere parecchio...
Ciao.
Ale 

 avversarie.
Su questo, siamo perfettamente d'accordo.
Invoco 'sta cosa da mesi... (e non sono il solo, a dire il vero... è rimasto 
solo Mourinho...).
Ciao.
Ale

 .. e poi quello che lo considera l'ultimo degli idioti sono io eh !
ROTFL!
Vedo che continui a capire ben poco di quel che leggi... vabbè... :o)
Io non ho detto che lo consideri idiota, ma che gli fai fare la figura 
dell'idiota quando lo difendi (per il modo in cui lo difendi). E' un tantino 
diverso. Tu, anzi, lo consideri un mito. E non negare, altrimenti vado a 
ripescare i tuoi vecchi post... :o))
Ciao.
Ale

 perenne inferiorità numerica in mezzo.
Come dire che il 4-3-3 è un modulo sbagliato a prescindere. Chiedilo
alla Roma se eravamo in perenne inferiorità numerica in mezzo..

 ripescare i tuoi vecchi post... :o))
pesca pesca.. ma pescali tutti però eh !! ;-)


 Perché il rombo ha permesso di liberarsi della palla al piede Figo!
Si ma cosa c'entra Figo con "Puoi lodarlo per tante cose, ma non
perché ha deciso di non buttare alle ortiche la stagione con un modulo
che perfino l'ultimo dei cretini gli ha sconsigliato fin da luglio"?
In parole povere, perchè da luglio sapevi che il 4-3-3 non andava bene
per noi? Oltre che notare come Quaresma e Mancini si siano rivelati
più scarsi di Adriano (Cruz) e Stankovic (quello di quest'anno, quello
che segna 5 gol in 20 partite, perchè se era quello dell'anno scorso
l'esperimento rombo era bello che finito da un pezzo) di
considerazioni tattiche non me ne vengono in mente..

 ???
Cavolo, ti aveva chiesto di non negare!! Il punto sai qual è, che tu
non finisci un post senza dire che Mourinho è un grande allenatore (e
Mancini no). Nessuno ha negato che lo sia. Può piacere o meno come
persona, può piacere o meno come fa giocare la squadra, può piacere o
meno come gestisce i giocatori, ma la storia dice che è un allenatore
importante. Ma un allenatore, come un giocatore, come un presidente,
come un direttore tecnico, come una qualsiasi persona che faccia un
qualsiasi lavoro, può fare bene o male, non importa quanto bravo sia.
Un giocatore fortissimo può cannare delle partite o intere stagioni,
un bravissimo direttore tecnico può cannare un mercato di tanto in
tanto, un bravissimo allenatore può cannare delle partite, delle
scelte tattiche di una intera stagione, la gestione di giocatori
chiave ecc ecc. Se Mourinho vince il campionato con gli stessi punti
di Mancini vuol dire che si equivalgono? E se lo perde vuol dire che è
più scarso? Quindi Mancini fosse stato al Chelsea avrebbe vinto di più
di Mourinho? Ci sono talmente tante variabili intorno che valutare un
allenatore in base a quello che fa in una determinata stagione è
veramente da pazzi.. come lo è sopravvalutarne l'importanza come fai
tu considerate le mille variabili.

 per noi?
Bah, perché hanno tolto una punta per sostituirla col centrocampista più 
incostante d'Italia e una scommessa da cinque gol a stagione?
-- 
MdM

 incostante d'Italia e una scommessa da cinque gol a stagione?
Vabbè, ho capito che non stiamo dicendo niente di così diverso.
Semplicemente io parlo di pre-campagna acquisti. Hanno deciso di non
prendere una punta visto che Mourinho è allergico alla doppia punta,
non vede Stankovic (stava andando alla Juve) e voleva le ali, io dico:
mi sta bene, spendete i vostri 40 milioni di euro per 2 ali ma che
siano forti. Campagna acquisti sbagliata, non tanto per il modulo
inseguito (che non tagliava nessun giocatore fondamentale già presente
in rosa ne ne riduceva il rendimento) ma perchè i giocatori presi (e a
che prezzi), compreso il centrocampista che ci serviva (Muntari), non
si sono rivelati all'altezza.

 FORSE, ladrate eventuali a parte, l'avversario era un pò più forte...
Eh già perchè noi avevamo una squadra di terza categoria..


 si sono rivelati all'altezza.
Che, poi, il 4-3-3 avrebbe permesso anche di far fronte al (mezzo) 
fallimento di Muntari, arretrando Deki sulla linea dei tre, dove, pure, 
starebbe benissimo.
Cmq, non ci credo che Mourinho sia "allergico" alle due punte: 
semplicemente, preferiva un altro modulo...
Ciao.
Ale 

 alla Roma se eravamo in perenne inferiorità numerica in mezzo..
Il 4-3-3 non è un modulo sbagliato a prescindere.
Non esistono i moduli sbagliati o giusti a prescindere.
Peraltro, il 4-3-3 è un modulo "sulla carta". Bisogna vedere come lo 
intendi.
Per come si era presentato nelle amichevoli estive, il 4-3-3 di Mou 
prevedeva un superlavoro dei due esterni d'attacco, che rientravano fin 
sulla propria tre quarti in fase difensiva, trasformando, di fatto, il 4-3-3 
in un 4-5-1.
Il risultato era una copertuta eccellente, ma una solitudine desolante di 
Ibra in avanti, anche perché supporre che Mancini e Figo (ancora non c'era 
Quaresma) facessero quel lavoro, incessantemente, per 90 minuti, era pura 
utopia.
Poi, durante i primi mesi di campionato, Mou diceva di volere i tre davanti 
"liberi da compiti difensivi"... così facendo, la squadra era tristemente 
spaccata in due, con Cambiasso (all'inizio, Stankovic, visto che il Cuchu 
dovette fare per qualche partita il difensore, causa infortuni) ancorato ai 
difensori centrali e gli altri due, Zanetti e Muntari, che, certo, non hanno 
abilità per far girare la palla e collegare con passaggi filtranti e 
inserimenti in zona gol il centrocampo con l'attacco. in più, c'era una 
tremenda inferiorità numerica a centrocampo, che ci costringeva a soffrire, 
sempre, gli accersari inq uella zona nevralgica.
A quel punto, la grande invenzione/innovazione (LOL): eliminare le due ali, 
e inserire il quarto centrocampista, Stankovic, avanzato rispetto agli altri 
tre, ma pronto al pressing sul primo portatore di palla avversario.
Lì, è finita l'inferiorità numerica in mezzo, e si è creato un equilibrio di 
squadra consistente: sempre messo in dubbio, però, nelle occasioni in cui si 
va sotto, nelle quali Mou tende a svuotare il centrocampo per inserire delle 
punte.
Questa è la sintesi della stagione, per come l'ho vista io.
Ciao.
Ale 

 Questa č la sintesi della stagione, per come l'ho vista io.
Io l'ho vista esattamente allo stesso modo. Il mio discorso era in
risposta a chi diceva che a luglio sapeva che il 4-3-3 non andava bene
per noi. Fossero arrivati il nuovo C.Ronaldo e il nuovo Messi nessuno
avrebbe invocato un ritorno al rombo. Allo stesso modo, avessimo avuto
lo Stankovic dello scorso anno, l'esperimento rombo sarebbe durato 2
partite (tanto č vero che quando Stankovic č mancato abbiamo fatto
pena). Insomma la discussione piů che sui moduli dovrebbe essere
focalizzata sui giocatori e sul loro rendimento. Io sarei stato piů
che contento di andare a manchester con un ottimo 433/451 bello
coperto (Roma-Inter style) sfruttando le ripartenze di Mancini e
Quaresma sulle ali, ma visto come sono andate le cose proporlo ora
sarebbe una bestemmia. Parliamo di giocatori, poi parliamo di moduli..

 Parliamo di giocatori, poi parliamo di moduli..
Senza dubbio.
Ciao.
Ale