Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: [p] invisibile

Sparse dietro di sé
                             quasi in parte
sospese sul muro non alte
invisibili ceneri e nuove
togliendone una una volta
                                  dall'altra
ma sola, carboncino e corona
a chi muove in versatili panni
depose, pochi fiori, le armi.
                  Forse prese parola.
euxebio

Spero, davvero, che invisibile non resti agli occhi dei lettori del
newsgroup..
Si fa sentire forte la ricerca stilistica, che t'accompagna nelle tue
composizioni. La scena, quasi muta, è di rara bellezza evocativa.
Ermetica. Scorre lieve, la lettura, grazie ad una ricerca non
indifferente di suoni simili, a volte consonanti (parte-alte,
panni-armi). Ben impostata, imho, graficamente.
Piaciuta :-)
Sk
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

 Sk
ciao sk, ben ritrovato.
grazie intanto per averla voluta vedere. di piů, ovviamente, per le belle
parole.
la accennata parte grafica voleva solo assecondarne il ritmo, sperando che
almeno un po' funzionasse.
euxebio

Ti ritrovo, Maurizio, invisibile e proprio per questo di maggior presenza.
Lo scandaglio del  ritmo che imponi lascia respirare parole e immagini fino
ad una resa, anzi, un dubbio.
Adesso sono io che tacendo prendo a braccetto questa tua. Simili, ormai...
Un sorriso
gianna


 ha scritto nel messaggio
news:987rv1$39e$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Guarda che faticata che ho dovuto fare per poterti dire  quanto abbia
apprezzato questa tua,signor Maurizio: resuscitare  su iap 
punto.it
 !
 Altrimenti avevo già fatto in mail privata..ma  con scarsi risultati,temo.
Ci tenevo a raggiungerti
Invisibili e vecchie e nuove,sparse  ceneri.
Ceneri e tracciato in carboncino,lì dove son deposte le armi,nonostante i
"tentativi" in panni  diversi,frequenti.
 Di  suggestione forte l'immagine
"togliendone una una volta
                                  dall'altra
ma sola....."
 Quel separare come sbriciolare,come sgretolare... E come riunire in una
sola,ancora.Quasi a riaggregare, a ricostruire, a riformare.
"Forse prese parola."
Se prese la parola ,identità fu.Oppure è.
Espressione riprende vita.
.it
psssssss=
1)sa? Il  riferimento alle  ceneri  sparse  è per me un ricordo  scolastico
che riaffiora,un tornare a     quel "cenere muto"  che ispirò dal latino  un
"qualcuno" d'ottocentesco poetare
Sarà per questo che mi è piaciuta?:) Non solo, anche per altro.:)
2)
"..Non esistono comunque per la poesia regole generali, se non molto late.
Ogni testo autentico ha in sè la propria poetica, imparagonabile a quelle di
altri testi/autori.."
 Ho apprezzato davvero tanto anche la
proposta di lettura di Zanzotto che,confesso di aver letto molto raramente.

 euxebio
Questa poesia un poco mi ha sorpreso.
Quando la lessi da subito mi accorsi di una sua certa interessante
musicalità, di un certo ritmo interiore che mi sembrava assai vibrante.
Non ravvisandone "a prima vista" però il senso, o meglio la direzione, del
suo fluire (cosa strana alquanto mi dissi), decisi di esaminarla meglio dal
punto di vista prosodico (di cui riporto lo schema qui in forma di zampe di
gallina, rivelatesi poi tristi simulacri di tesi e arsi in forma i primi di
^ e i secondi di -. Naturalmente opinabilissimi, sia chiaro: questa è la mia
lettura e null'altro).
Dicevo, ad una più ravvicinata analisi il testo riusciva (come era ovvio) ad
ingannare i miei patetici tentatvi di afferrarla in tale maniera: i versi mi
ero accorto che naturalmente si aggiravano sinuosamente attorno al
decasillabo, ora scorporandosi in sottoversicoli, ora amalgamandosi intorno
ad alcuni nuclei evidentemente assai levigati, magari più in alcuni punti
che in altri. Eppure il ritmo afferrato in lettura a voce non lo ritrovavo e
la cosa mi fece comprendere (chissà perchè mi era sfuggita alle prime
letture?) che in questo caso il testo faceva delle rime interne, delle
assonanze e delle allitterazioni ben più che un semplice impianto
amplificatorio dei rimandi intertestuali o di certe sonorità, ma giocava un
ruolo più preponderante di quanto mi aspettassi anche a livello ritmico,
magari inconsciamente spingendomi a "diciture" diverse da quelle che mi ero
atteso.
Che stia qui ad evidenziare queste assonanze, i meccanismi fonetici e come
essi influiscano sul tutto e sulle parti credo poco importi: importa
rilevare la perizia del "gioco" di euxebio, qualcosa che va al di là del
mero significato testuale. Non mi interessa qui disquisire sul cosa stia
dicendo il buon exe (mi perdoni se egli può) ma il come lo dica, forse in
parte a riprendere un discorso che più volte è stato affrontato fra noi:
spesso e per molti poeti (non dico che questo sia il caso di exe, ma porto
questa poesia a regola-eccezione al mio sproloquio) la forma (checchè ne
dicano molti) è poesia. La forma può risolversi in poesia essa stessa.
Spendo le ultime parole di ringraziamento al testo di euxebio per lo spunto
di riflessione che mi ha offerto e per la memoria rinfrescatami.
(e per le a me care letture dei saggi di Zanzotto, oltre che delle sue
ancora più belle poesie. Definitivamente uno dei miei autori preferiti
assieme al mai troppo letto Fortini. Gli stralci che hai riportato sono
ripresi dall'intervista sul "Castoro" a lui dedicato o sbaglio?)
Un saluto
Sauron

 wrote in message
987rv1$39e$1...@pegasus.tiscalinet.it...



non conosco Seferis, mi piacerebbe farlo letto il piccolo brano che riporti.
E non credere sia rimasto indifferente, tutt'altro, rileggendo in precedenza
il pezzo di celeste (sì ce l'ho con te..), persino Lolli (accidenti), colpi
bassi, ma che fanno piacere anche se sul confine di memorie un po'
malinconiche (ti ricordi Michel..).
versatilità ed invisibiltà erano in effetti le due parti, tra chi ha preso e
chi ha perso. Sto ovviamente con l'invisibile per il sottile e paradossale
piacere di potermici riconoscere, da buon cavaliere che può solo deporre
inoffensive armi: carboncino e parola.
e le nuvole passeggere - nuvole nell'acqua, per dirla con gianna - credo
siano davvero un modo molto caldo di parlarsi, con confidenza leggera, non
necessariamente leggibile, non subito almeno, riconoscendosi reciprocamente
l'intelligenza e l'onestà di contraddizioni irriducibili nelle affermazioni
del linguaggio, se non per incontri fortuiti, ma con sincera passione.
di queste cose in debito, ed ora di una di più, ciao - grande.
euxebio

 ha scritto nel messaggio
news:M1Kq6.60196$Xj7.7...@news.infostrada.it...

Ciao Sauron,
mi fa piacere rincontrarti, me lo aveva già fatto rileggerti, saperti
insomma.
Le ragioni sono ovvie, l'odore - di qua ci si può solo lontanamente
annusare - della stessa passione per la scrittura è un tratto comune
immediamente e piacevolmente visibile. Per quanto inutilmente ma qui parlo
per me.
La tua lettura la testimonia ben oltre la mia invisibile, e ne è il valore
aggiunto. Forse il solo possibile.
Condivido ognuna delle tue osservazioni sul cosa e il come, a volte
inscindibili, a volte irrisolvibili se non proprio nella forma.
Devo dirti che una riflessione sulla forma, ma più in generale sulla
specificità - se una è possibile - di un linguaggio poetico mi sono
imbattuto del tutto per caso leggendo una sciocchissima rivista di
videogames. Divertendomi stupidamente a spezzare con accapo più o meno a
caso un articolo di commento a un videogioco (terribilmente poetico:
Planescape: Torment), mi rendevo conto che se ritoccato qua e là poteva
tranquillamente passare - non solo su IAP - come un eds poetico, anche
piacevole, ironico, di chi non si prende sul serio, e blabla.
Comunque la si pensi mi sono convinto da solo che poesia non può essere
questo, altrimenti non solo è morta ma puzza da un bel po'. Ma se leggo come
tu leggi, Zanzotto, Fortini, Ortense, (e non le traduzioni di poeti
stranieri, dove la forma è persa per sempre, poi magari il pezzo è migliore
ma non è più quello e credo abbia molto a che fare con la stizzita
affermazione che la poesia debba unicamente puntare ai contenuti, ai
sentimenti, e riblabla - fino a farsi aforisma, professione di fede o
sensibilità, "sferzante ironia" (sic), ecc.), provo piaceri tutt'altro che
morti. E se scrivo, non importa con che esiti - va da sè che li vorrei
quanto migliori possibili per le mie corde e capacità e così non è mai -
sento di avere a che fare con qualcosa che ancora si lascia corteggiare e
che talvolta ricambia - di questo, solo di questo è per me, solo per me,
probabile si tratti: amarla ed ogni tanto riuscire ad essere ricambiato - ma
solo se gli riconosco la sua totale autonomia formale, non testo per
improbabili canzoni, non pensierino, non aforisma, non folgorante emozione
che dal cuor proviene. E tutto questo inizialmente ha molto poco a che fare
con le mie idee, i miei sentimenti, le mie emozioni. O meglio: è un'idea, un
sentimento, un'emozione. Per me tra le più forti e profonde. Non un
contenitore di esse nè il suo portavoce autorizzato. Ovvio che poi ne
facciano parte se uso il linguaggio.
Vorrei a questo punto cacciar via tutto e dire molto più misuratamente
grazie, che mi sembra d'aver rilasciato un'intervista non richiesta tipo è
andato via Zanzotto e c'è uno che si spaccia per il suo assistente (si
trattava in realtà di stralci di Prospezioni e Consuntivi che trovi in
Poesie e prose scelte dei Meridiani, ma non escludo vi siano anche brani
dell'intervista da te menzionata). Vorrei....
ciao, Sauron
ovviamente grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:bQsq6.24992$yl2.6...@news1.tin.it...

Credo d'aver capito che mi hai risposto anche in privato, ma qualcosa non
funziona più dalle mie che dalle tue informatiche parti.
Intanto mi fanno ovviamente piacere la tua lettura e i tuoi apprezzamenti,
graziosissimo Punto.it.
Un grazie particolare per il Signor Maurizio, per ragioni molto private ed
affettuose.
I tuoi percorsi di lettura, così personali, così altrettanto privati (e
invisibile era più privata che non si può), sono tra i più piacevoli per la
mia misogina oltrechè maldestra scrittura.
Zanzotto, le sue poesie,  vale la pena. Molto di più.
ciao,
euxebio


ciao già,
simile anche nell'invisibilità (ma ci guadagni tu, vedrai, vedrai).
A braccetto dici? e a braccetto sia.
Un abbraccio, per niente -etto. E a presto.
euxebio (ma quanti maurizi c'erano? beppino no, ti prego :)

 ha scritto nel messaggio
news:987rv1$39e$1...@pegasus.tiscalinet.it...


> Andrea Zanzotto" di S. Agosti, e "Zanzotto dalla 'Heimat' al mondo" di F.
s sta per silvano?
f.

"Sauron"
| Solo una richiesta di informazioni dal mio buon euxebio: sai dirmi se il
| Meridiano dedicato a Zanzotto ha una parte critica oltre
alll'introduzione,
| cioč magari qualche appunto in forma di note da parte dello studioso che
ha
| curato il volume? O sai se esista un'antologia commentata dei testi
| zanzottiani?
M'intrometto in quanto ho sottomano il volume :-)
Dunque, il Meridiano contiene 2 saggi ("L'esperienza del linguaggio di
Andrea Zanzotto" di S. Agosti, e "Zanzotto dalla 'Heimat' al mondo" di F.
Bandini), Profili dei libri e note alle poesie (a cura di S. Dal Bianco),
Commento e note alle prose (a cura di Gian Maria Villalta).
un saluto
a.

Benritrovato caro Euxebio.
Posso assicurati che il piacere del nostro nuovo incontro è assolutamente
reciproco.
E per rimanere in linea con la tua metafora, il tuo odore è sempre buono e
mi piace come mi piacque sin da molto tempo ormai.
Ho letto con estremo interesse le tue osservazioni in limine, interesse che
d'altro canto tradisce l'esistenza di alcuni punti di contatto col tuo
pensiero (soprattutto per quel che riguarda l'argomento traduzioni), pur con
i dovuti distinguo del caso.
Non aggiungo altro a quel che abbiamo già detto e che credo fornisca
interessanti spunti di riflessione.
Solo una richiesta di informazioni dal mio buon euxebio: sai dirmi se il
Meridiano dedicato a Zanzotto ha una parte critica oltre alll'introduzione,
cioè magari qualche appunto in forma di note da parte dello studioso che ha
curato il volume? O sai se esista un'antologia commentata dei testi
zanzottiani?
E' sempre un piacere leggerti exe, spero di rifarlo presto.
Un saluto
Sauron


ciao sauron,
la risposta di alberto già mi sembra esaurire le mie conoscenze.
aggiungerei soltanto che il saggio di Stefano Agosti  che più o meno riparte
da galateo in bosco, unito all'introduzione alla poesia di Zanzotto che lui
stesso aveva scritto nella prima raccolta mondadoriana (1938-72) possa
rappresentare un corpus critico consistente. Se poi aggiungi che i "Profili
dei libri e note alle poesie" presenti nel meridiano contengono per quanto
sintenticamente annotazioni anche metrico-stilistiche su ciascuna delle
poesie, c'è di che leccarsi i baffi (ma a caro prezzo) per un poeta italiano
vivente . la bibliografia in appendice è come al solito dettagliata.
In un tomo di qualche anno fa, "febbre furore e  fiele" è rinvenibile un
approccio a Zanzotto anche severamente critico, un po' datato e militante -
forse - ma interessante.
euxebio

"Fabrizio Venerandi"
| > Andrea Zanzotto" di S. Agosti, e "Zanzotto dalla 'Heimat' al mondo" di
F.
|
| s sta per silvano?
Stefano.
Mi pare di ricordare piuttosto una Silvana Agosti.
Boh.
a.

 a.
Ti ringrazio per le preziose e puntuali informazioni.
Mi fa molto piacere reincontrarti (anche se part-time).
Per il Venerandi: la S. sta per Stefano, che ha già curato brillantemente
varie edizioni Mondadori del poeta.
Sauron

Perfetto, esaustivo e cortese.
Mille grazie, ora devo solo racimolare il denaro sufficiente ad un esborso
oneroso ma che vale in pieno la migliore edizione reperibile.
Alla prossima
Sauron