Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: [OT?] Appello a Local_Machine

Caro Local_Machine,
il subject non č posto per trarti in inganno ma pių che un appello vorrei
che questo fosse se possibile un dialogo.
Le discussioni degli ultimi giorni mi hanno fatto riflettere.
Cercherō di essere quanto pių chiaro possibile.
Nel ng, in questo ng, nessuno me ne voglia se dico che Local_Machine č uno
dei personaggi oltre che pių "particolari" soprattutto tra i pių
intelligenti.
Un'intelligenza rara e arguta, dotata di grandissima ironia e di ottimi
mezzi espressivi.
Lo dico senza tema di smentita e senza finalitā adulatorie.
Infatti ciō di cui voglio realmente parlare č l'uso che Local_Machine fa di
questi mezzi e di questa intelligenza.
Potrei cominciare col dire che IAP č un gruppo di discussione che verte
intorno all'universo della poesia.
Local_Machine da quando č qui (e c'č dagli inizi) si č perlopių limitato a
post di scrittura creativa e a pochi commenti (seppur buoni quando non
denigratori) circa le poesie apparse.
Ma non sarā questo l'argomento cardine del mio discorso: ognuno qui č libero
di postare quanto, quando e come vuole, una libertā di cui Local_Machine fa
uso a piene mani e che č nei suoi diritti (parlo cosė visto che mi hanno
dato del magistrato...).
Ciō che voglio mettere in evidenza č l'uso che Local_Machine fa della sua
presenza nel ng.
La cosa che mi dā molto molto fastidio (e che credo giochi a tuo favore...)
č il fatto č che rarissimamente ti abbia visto discorrere. Il discorso
(almeno non il monologo di stampo retorico) č la mutua comunicazione di
informazioni (intese come "dati", come "unitā sapienziali che accrescano il
tutto") tra un mittente e un ricevente, tra un comunicante e un
destinatario. L'oggetto di tale comunicazione č per definizione chiamato
messaggio.
Tu Local_Machine mi pari (voler) sempre ignorare questo semplice concetto.
Penso che i dialoghi avvenuti con te Local_Machine si possano contare sulla
punta delle dita: il pių delle volte č un susseguirsi di post su post
autoreferenziali oppure di post che alludono a qualcosa, messaggi come
subliminali e indiretti, in cui oggetto e soggetto si rincorrono e si
nascondono.
Ora, mi potrai dire, ognuno č libero di dire e postare quel che vuole.
Giousto, dico io. Ma allora io sono libero di dire la mia ed eventualmente
(nel mio piccolo, s'intende) criticare questo atteggiamento, datosi che le
leggi della libertā vigono e per gli e per gli altri.
Quello che pių mi dā dunque fastidio č il fatto che con te Local_Machine io
non sia mai riuscito a dialogare.
Forse per manifesta incapacitā, forse per insufficienza di mezzi, forse per
altri oscuri motivi, di fatto mi hai negato la possibilitā di avere un
dialogo con te.
Come ti sarai accorto ora ho volutamente traslato il discorso
dall'universale (il rapporto di Local_Machine con IAP) al personale (Sauron5
e Local_Machine) (o viceversa).
Lo faccio perchč se mi facessi un discorso generale in cui tacciassi
l'intero ng di non essere alla tua altezza nondimeno vorrei sentirtelo dire
di me (che non sono nč rapresento tutto IAP) ma che sono solo una piccola
parte di esso.
Da che sono qui tutti i post che indirizzavo a te o ad alcuni tuoi
interventi sono rimasti inevasi (o evasi, credo sia lo stesso): ammetterai
che per costruire un dialogo occorra essere (almeno) in due. Beh, questo non
č mai successo con te (o almeno non con me o almeno in dosi limitatissime
con altri).
Io non so gli altri ma a me dā fastidio (bada, fastidio, non rabbia nč
desiderio di ucciderti o altro per questo) che qualcuno deliberatamente mi
neghi parola e saluto e risposta e discorso.
Non che tu sia costretto da alcun vincolo a giustificarti per i tuoi
comportamenti, qui in USEnet nessuno č tenuto a farlo, ma una sorta di
sentimento interiore solitamente ci spinge ad essere comunicativi con gli
altri, a costruire dialoghi non a spezzarli, a dire e non a tacere (o
comunque non a tacere SeMpRe come mi pare di avvertire di te).
Questo, lo ripeto ancora, mi dispiace (non dico stavolta "mi dā fastidio",
ma uso il termine "dispiacere"). Mi dispiace perchč avrei voluto davvero
avere un dialogo con te, per quanto labile e precario potesse essere.
ma i tuoi ripetuti silenzi, il tuo chiuderti in una volontaria
autoreferenzialitā, il tuo non rispondere, non discorrere (ripeto, il tutto
sempre tranne che in rarissimi casi e anche in quelli sempre in risposta ad
altre risposte di altre risposte) mi ha fatto davvero male.
Ognuno č libero d'altronde di agire come vuole, conosco il ritornello.
Eppure credevo che partecipare ad un gruppo di discussione significasse
anche (bada, non dico SOLO, ma anche) discutere, significasse anche dire e
fare non solo tacere e inagire.
Non so, ora mi dubito di tutto, forse sono solo io a sentire tutto questo,
non lo escludo.
Ma di certo non mi faccio remore a dire la mia anche se fossi l'unico a
pensarla in tal modo.
Infine voglio affrontare un ultimo discorso: i fake.
Tu dirai: cosa c'entro io con i fake?
Io rispondo: forse nulla, forse sė. Chiamalo il mio se vuoi un discorso per
assurdo (un modo di procedere che in matematica č alla base della
dimostrazione di una grandissima quantitā di teorie).
Io non so se tu come dice Mario Giagnori (e come tu dici di Mario Giagnori)
utilizzi questi fake.
So (ma č solo da un anno che frequento Usenet) che i fake non sono
un'eccezione ma che (specialmente coi veterani) rappresentano spesso una
norma, un modus vivendi qui nella rete.
Di regola non avrei obiezioni pratiche a riguardo: ognuno č libero di fare
quel che vuole.
Eppure sento di avvertire dentro di me remore di carattere morale (oh oh oh,
parolone, lo so, ma tranqullizzati, non mi sognerei mai di fare la predica a
nessuno, figuriamoci a te).
Ho voluto per un attimo pensare ad alcuni possibili utilizzi dei fake
soprattutto in ng in cui il dialogo e la comunicazione sono ritenuti
fondamentali per l'esistenza stessa di tali ng (cosa che, senza offesa per
altri ng, non avviene) (es.: it.comp.giochi.annunci, per dirne uno fra
mille).
Ho provato ad immaginare cosa succederebbe se un giorno Lapo si rendesse
conto che Gidė fosse un'emanazione (chiamiamola cosė, purtroppo il mio
vocabolario ora si farā incerto...sorry) dell'entitā nota ai pių come
WakkoWarner, oppure che il pur grande Artod altro non fosse (tieniti forte)
che l'alter ego del buon Sauron5 (ebbene sė)...
Ho pensato e mi sono detto: che bel casino!
Immagino d'altronde che molte "persone" che usino fake d'altronde siano
coscienti di ingenerare spesso confusione e mistificazione, cioč che lo
facciano volentieri.
Altri mi dicono che decidere di far nascere un fake (o un nick come altri
ancora dicono) risponde a necessitā psicologiche o simili su cui purtroppo
non so esprimermi in quanto un po' a digiuno dell'argomento.
Immagino che che abbia dalla sua uno o pių fake in parte trovi la cosa
divertente (altimenti non lo farebbe) oppure necessaria (altrimenti se ne
esimerebbe). Nulla da eccepire, la libertā č totale qui in Internet.
Poi ho pensato, ma se un giorno Sauron5 si stancasse di uno dei suoi fake,
che so di Artod per esempio, che succederebbe?
Non mi lancio in ipotesi, non mi va.
Dico solo (scusami se taglio molto ora ma ti giuro che mi fanno male le mani
a scrivere cos' tanto...) che la cosa potrebbe non essere simpatica per
nessuno di quelli che con Artod avevano un dialogo, condividevano poesie,
idee, sogni (perchč no), insomma a cui avevano dedicato parte del loro
tempo, dei loro sentimenti, delle loro sensazioni.
Ed ecco, puf, tuuto scompare in una polvere di fumo. Nell'aria ne senti
l'odore di zolfo, proprio come dopo un truco del prestigiatore di turno sul
palco, e poi nulla.
Zero. Fine. Artod ritorna lā nel Limbo, dove stanno le idee abortite e i
personaggi pirandelliani scartati.
Sono le regole del gioco, mi potrai dire (faccio finta che per ipotesi tu
voglia prendere le parti del difensore del fake-constructor), sono le regole
e tu le devi accettare.
Le accetto. Non mi ribello (anche se potrei). Potrei creare anch'io fake a
iosa, magari cambiare identitā e far sparire il mio personaggio di Sauron5,
il critico, il magistrato, il semi-buonista, il cattolico e scegliere di
continuare la mia esistenza virtuale qui in IAP con un altro personaggio,
con un'altra identitā.
Non esprimo giudizi, come vedi, ma credo che le mie idee traspaiano limpide
da questi discorsi.
Purtuttavia non li renderō chiari, perchč sono sicuro che sei un "tipo" (non
so nemmeno come chiamarti) intelligente (sono sincero fino alla mrte ora
come prima).
Ora non so come prenderai questo post. Forse non risponderai. Forse
risponderai sibillinamente, col tuo classico stile bello elegante ma che
assolutamente non dā possibilitā di discorrere. Forse risponderai. Forse lo
farai in mail. Forse sei Carlos Bustamante. Forse sei Mario Giagnori. Forse
io sono Artod. Forse Wakko sono in 15 ad esserlo. Forse Eby ed Enrico sono
Eby ed Enrico.
Il gioco prosegue. E se ti dicessi che il tutto rassembra un po' un teatrino
di marionette, in cui tu fai la parte del burattinaio che muove i fili,
dell'eminenza grigia alla Mazarino o alla Richelieu, ecco probabilmente ne
sarai orgoglioso invece che senirlo come una accusa (cosa che infatti non
č).
Il tono che uso, a metā tra il tragico e il saggistico, č voluto te lo
assicuro, perchč avrei potuto scrivere tutto ciō anche ridendo e scherzando.
Ma anche a me piace giocare con il linguaggio. Sono sicuro che saprai
apprezzare l'impianto strutturale dell'intervento e che se mai risponderai
spero lo farai con chiarezza, altrimenti potrai sempre non rispondere o
rispondere per indovinelli (che ora e per me solo in questo post č lo stesso
che non rispondere)
Coe al solito la libertā non č in discussione, ma l'uso.
Non l'oggetto ma il soggetto.
Cordiamente tuo
Sauron5

 Eby ed Enrico.
Concordo con te. Ma non tirarmi piů in mezzo; io non sono un fake. E lo
ribadisco. Semmai ne ho uno che perň posta talmente poco da essere
trascurabile.
Ciao,
Artod

...certa arte
è imputata compiacente
del delitto di sé assente.
Quale l'assunto dell'indagine?
Quale la svolta?
Non luogo a procedere!!
(Ettore Toscano da " di qua dai vetri che fremono"
ciao Press Ubu

Aspettatio 
volevo dire *aspettati*
Luca

nascondono.
Aspettatio qualcosa tipo *Le banane volano verso ovest* o *Partire è
un po' morire*.
Luca
(che è pure lui un patito del nonsense)

  ieri.
Caro Sauron, conosco pochissimo qesto Ng(puo' darsi sbirci ancora un
paio di giorni); l'anno scorso, d'estate, ho frequentato assiduamente
IAs. 
Condiviso in pieno quello che hai detto e ti rinngrazio per il messaggio
veramente bello.
Auguri
Albert (quello cattivo...)

Sauron5 ha scritto nel messaggio  Forse Wakko sono in 15 ad esserlo.
Spero che gli altri 14 siano concupiscibili fanciulle
WW


 >Aspettatio qualcosa tipo *Le banane volano verso ovest*
credevo volassero verso est :-(
WW

veramente bello.
Purtroppo la tua essenza (la tua entità dovrei dire) è precaria quanto mai,
tante sono le voci che ti inseguono da molto tempo ormai sin qui nel Ng.
Nel dubbio di stare a parlare con un pupo siciliano o un AI progredita (e
pur apprezzando i tuoi sinceri complimenti) devo purtroppo o stare al gioco
o andarmene stizzito.
Farò entrambi.
Benven...
Tsk!
Sauron5

>Spero che gli altri 14 siano concupiscibili fanciulle
Mmmm...intendevo fanciulli!
Il che per te non so se è peggio o meglio.
:-D
Sauron5

(che č pure lui un patito del nonsense)
Probabile, purtroppo.
Sauron5
(comunque anche lui patito del nonsense)


La citazione è interessante.
Un po' criptica...
Sauron5

trascurabile.
Mi pare ovvio che i miei fossero esempi casuali.
Ma non preoccuparti: puoi sempre dire che io sono un fake di Vero.
O di Local_Machine!! (non ci credi?)
Sauron5

Chiedo venia per gli innumerevoli errori (orrori!) di battitura (e anche di
sintassi, ora che rileggo: bleah!) ma ho scritto tutto di getto senza
ricontrollare.
Grazie per la comprensione.
Sauron5

 Infine voglio affrontare un ultimo discorso: i fake.
	Qui si sceglie, e si diventa chi si vuole.
	E' un gioco. E' facile, entro certi limiti.
	Il problema viene semmai un seguito,
	quando ti affezioni a un Te-che-non-c'č,
	e vorresti trasformarti in lui sempre piů spesso.
	All'inizio puoi chiudere l'interruttore e
	tornare al Te-che-c'č, ma con l'andare del tempo
	lo stacco č piů difficile e piů doloroso e
	pieno d'angoscia: cosě quando non ce la fai
	a diventare il Te-che-non-c'č, sei come un
	tossico senza la scimmia.
	Per tre mesi, lo scorso anno, ho interpretato
	un personaggio femminile su IAS (Mela),
	l'unico mio fake, e quando ho deciso di
	scoprire il gioco (andando all'appuntamento)
	con gli altri, nessuno di loro c'č rimasto
	male, ma molti altri su IAS, quando ho
	iniziato a postare con altro nick, ma con
	lo stesso indirizzo ci sono rimasti alquanto
	male. E ne sono stato dispiaciuto.
	Per questo, ho ben capito quando dici
	che se improvvisamente si scoprisse che
	gidě non č quello che sembra, non sarebbe
	certo una bella sensazione.
	Sono dell'opinione, peraltro giŕ espressa,
	che alla fine č piů piacevole avere a che fare
	con persone che, sě, hanno dei nick, ma che
	corrispondono, piů o meno, a persone reali.
	Ecco perchč dopo un anno ho deciso di
	postare unicamente con il mio nome.
	Vero e proprio, lasciandomi aperto a tutto.
	E' difficile avere a che fare con nick
	che non sai chi sono, e, magari, mentre
	uno ti alliscia, l'altro ti denigra, e fanno capo
	alla stessa persona. Ti senti in qualche
	modo tradito.
	Ma tutto sommato, le headers piů di tanto
	non possono mentire. E bisogna leggerle.
	Per questo dico che bisogna incontrarsi
	di persona. Elimina molte nuvole.
	A un gruppo di IAS č successo, e molte
	cose si sono chiarite. Agli incontri
	i fake non si presentano, e davanti
	a una birra ci si dice tutto.
	Scusa se sono stato un po' sconclusionato
	ma sto andando di corsa.
	--------------
	Ciao.

 che l'alter ego del buon Sauron5 (ebbene sì)...
... nulla, caro Sauron, nulla...
... io credo all'esistenza di gidì, come credo alla tua,
come credo a quella di Local e Wakko... se poi nessuno di questi
esiste, non ho perso io... io cerco di mostrarmi per pregi e difetti,
ed utilizzo un nome fittizio che è il mio soprannome... non mi
nascondo...
... ho visto tanti indirizzi di posta elettronica che mi rimandano
indietro i messaggi su questo NG... anche di chi si indigna poi...
magari ci sono altri motivi che non comprendo... però non mi
interessa... so che alcuni esistono sul serio, e per altri immagino
l'esistenza a partire da quello che leggo...
... io so che gidì è, nei miei pur malati pensieri, gidì... so che,
seppur per una poesia si è sparato a zero su una tal Francesca,
per me Francesca esiste... forse sono ingenuo ed idiota, ma
conosco per quello che leggo, e per quello che leggo scrivo...
... credo che anche tu faccia lo stesso, Sauron... anche se a
volte ti lasci prendere da quello che alcuni fanno per gioco,
e lo prendi sul serio... chi vuole giocare lo continuerà a fare,
e nulla potremo opporre a questo... nulla...
... ho letto un post bellissimo, ieri sera, di Mario, che raccontava
lievemente (ma cerdo anche con un pizzico di ironia e
benevolenza) i post che aveva letto... ho trovato lì la risposta
alla saga sulle personalità varie e sull' "uno e trino" di questi
giorni...
... complimenti per la lettera... ne capisco il senso, anche se
non tutto condivido...
CORDIALMENTE
LAPO il viaggiatore

Posso dire la mia? Si, no, bo', eccola!
Local_Machine è lo Zorro di iap!
I suoi nick sono Diego De la Vega! (Si chiamava così, vero?)
Vuoi che Zorro si metta a dialogare con noi?
Non esiste! C'è Diego!
Non toglietemi Zorro da iap e non tentate di indurlo a cambiare
modo di proporsi.
Avrei tanti di quei sassolini nella scarpa da togliermi, ma Zorro
è Zorro, imprendibile e irraggiungibile!
--------
Enrico
Questa è solo per Wakko:
"E se Local_Machine fosse Eby?"

 credevo volassero verso est :-(
Dipende dai flussi migratori: in questo periodo dell'anno volano verso est
Luca

modo di proporsi.
Non lo farò mai. Non temere (lo so che tanto non temi...)
Sauron5

 Per questo, ho ben capito quando dici
 che se improvvisamente si scoprisse che
 gidì non è quello che sembra, non sarebbe
 certo una bella sensazione.
 Sono dell'opinione, peraltro già espressa,
 che alla fine è più piacevole avere a che fare
 con persone che, sì, hanno dei nick, ma che
 corrispondono, più o meno, a persone reali.
 Ecco perchè dopo un anno ho deciso di
 postare unicamente con il mio nome.
 Vero e proprio, lasciandomi aperto a tutto.
 E' difficile avere a che fare con nick
 che non sai chi sono, e, magari, mentre
 uno ti alliscia, l'altro ti denigra, e fanno capo
 alla stessa persona. Ti senti in qualche
 modo tradito.
Ho riportato di sopra lo stralcio che mi ha colpito di più (oltre alla tua
testimonianza).
E (almeno per me) non sei stato troppo sconclusionato.
Sauron5

non tutto condivido...
L'importante era essermi spiegato.
Mi pare ovvio che la vediamo da due punti di vista differenti.
Ma sai qual è la cosa che più mi aggrada? E' che possiamo dialogare. Siamo
nelle condizioni di poterlo fare.
E che so che se un giorno lascerai IAP sarà perchè l'avrai voluto tu e non
perchè il tuo "superiore" si sarà rotto di te e ti avrà gettato via come un
giocattolo rotto (con buona pace di te e di me).
Per me vuol dire tanto.
Per questo la tua comprensione mi è cara quanto le tue ragioni che pure
apprezzo perchè apprezzo l'anima tua.
Grazie.
Ora la finirò qui e prometto che cercherò di non toccare più l'argomento
dopo l'abbuffata di questi giorni (mi sa che se lo scherzo era bello quando
durava poco è giusto che le mie riflessioni seriose siano altrettanto
conclusive altrimenti non se ne esce più).
Spero concorderai.
Ancora grazie per il dialogo che hai voluto aprire con me.
Sauron5

... nessuno di noi è perfetto, caro Sauron (forse il solo
Artod con la sua metrica e WaKKo con le donne...)...
... ma credo che il cammino abbia inizio solo se ci si
mette in viaggio, con i compagni di strada che si incontrano...
con i pregi, e gli indubitabili difetti di ognuno di noi...
... Local dialoga alla sua maniera, così come tanti altri fanno...
commette errori forse (come noi), e forse come noi è un' entità
virtuale che non scruteremo mai negli occhi... ma Local, così
come te, ed alla sua maniera, ha permesso la crescita di
questo NG... con la sua ironia colta, con i suoi messaggi arguti...
con la sua spiccata predilezione per l'assurdo (assennato, spesso)...
... lui ha la sua maniera di essere... tu la tua... ed io, vi ammiro
entrambi per ciò che in questi mesi avete dato...
... è stato leggendovi che ho cominciato a scrivere, trovandomi
presto a mio agio, in un mondo in cui, credimi, l'agio
spirituale è un lusso che non mi permetto...
... ti stimo, Sauron, per quello che dici e per come lo dici...
grazie...
CON AMICIZIA
LAPO il viaggiatore

Artod con la sua metrica e WaKKo con le donne...)...
modestamente...
WW

è Zorro, imprendibile e irraggiungibile!
Finché si tratta di uno Zorro può anche andare ma quando gli Zorri
diventano tanti è il Newsgroup a perdere l'identità. (imho)
Giovanni

grazie...
Grazie a te.
E come gesto d'amicizia di allego qui di seguito una delle piů belle e
malinconiche poesie del mio autore prediletto, Tolkien.
Sono certo che la apprezzeresti di piů (almeno il triplo) se avessi potuto
leggere "Lo hobbit" e "Il signore degli anelli" (per il senso epico che cela
in sč), ma anche cosě spero l'accoglierai presso di te. Piů leggevo il Lapo
viaggiatore
piů questa poesia mi risaliva alla mente.
A presto caro Lapo.
Tuo
Sauron5
*********************************
La Via prosegue senza fine
lungi dall'uscio dal quale parte.
Ora la Via č fuggita avanti,
devo inseguirla ad ogni costo
rincorrendola con piedi alati
sin all'incrocio con una piů larga
dove si uniscono piste e sentieri.
E poi dove andrň? Nessuno lo sa.

 E poi dove andrò? Nessuno lo sa.
-- ... ché mi ricordo d'un mattin d'inverno
        che la prima viola sull'opposto
        muro scopristi dalla tua finestra
        e ce ne desti la novella allegro.
        Poi la scala di legno tolta in spalla
        di casa uscisti e l'appoggiasti al muro.
        Noi piccoli stavamo alla finestra... --
(Camillo Sbarbaro - Padre, se anche tu non fossi il mio...)
 .. grazie...
... questo sei, Sauron, e non solo per me (credo)... per questo
 ti stimo... grazie, Sauron, e perdonami la citazione che non
è forse degna di menzione, ma è quello che vedo di te... dalle
tue parole e dal tuo essere in IAP...
CON AMICIZIA E STIMA
LAPO il viaggiatore

CON AMICIZIA E STIMA
Con uguale amicizia e stima
Tuo
Sauron5

Ragazzi, chi ha una fiala di insulina a portata di mano?
:)))
Luca