Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: ot --la poesia d'occasione

ho un dubbio personale sulla poesia  composta nel momento 
 d'un'esecuzione. come tutti,  soffro, e trovo la cosa 
assurda, mi pare una realta' che superi la portata d' un incubo 
kafkiano. 
pero' il mio dubbio riguarda proprio la legittimita' d'una poesia 
d'occasione per soggetti di attualita' tanto tragica.
a me sembra che noi che abbiamo la fortuna di continuare a vivere, 
dovremmo avere il rispetto di pensare bene prima di postare un 
componimento per un qualsiasi dead man walking colpevole o meno, 
pensarci molto bene.
qui nessuno e' quasimodo o ungaretti, e quindi su iap, si scrive per 
allenamento, per ritrovare stimoli, per migliorare. iap come palestra.
o pensate che da iap possa uscire qualcosa d'assoluto da urlare al 
cielo?  allora abbiamo due concezioni diverse del newsgroup iap, ma 
nessuno 
finora ha mai parlato in toni tanto elevati, anzi. e 
bisogna avere una concezione molto alta, troppo alta, del proprio 
ruolo di poeta...ma nessuno qui si definisce poeta.
la poesia d'occasione e' un vampiro che dovrebbe fare i conti con la 
 coscienza. ho letto poesie belle e poesie bruttissime,  in 
questa circostanza. ma a mio avviso tutte andavano scritte per se 
stessi, non per essere inviate su iap a raccogliere  consensi e 
suggerimenti tecnici. o almeno, per una forma di rispetto avrei atteso 
qualche mese. qui non c'e' di mezzo soltanto il nostro miglioramento, 
ne' solo il nostro dolore. c'e' una strana comunanza che lega 
l'attualita' di queste esecuzioni-business&spettacolo  alla follia dei 
programmi 
sul genere del grande fratello: ed e' il concetto che la vita umana 
sia merce vendibile, dal cesso alla tomba e a quanto pare davvero e' 
cosi'. una telecamera che attende le cavie dell'incipiente truman 
show nell'appartamento deserto appartiene alla stessa logica del 
lettino dell'esecuzione, e' tutto tanto piu' crudele  quanto piu' 
mediaticamente astratto. 
  iap e' caduto dolcemente nella stessa rete, diviene corredo a 
dipendenza  della teletragedia. siamo mediatici, 
tele-viventi, tele-sensibili, teletribuni gratuiti. telepoeti...
esprimo con timidezza vera questo mio dubbio, la vedo cosi' e volevo 
comunicarvelo. magari telesbaglio. 
-- 
gratta l'eresia, troverai il lebbroso
u.eco

 pensarci molto bene.
A volte è più difficile fare un discorso articolato che dire: "oh che
dolore/un uomo muore". Sembra più poetico e si fanno meno errori di
sintassi, grammatica e ortografia.
I versi non sono sempre di poeti, sono di comunicatori approssimativi che,
diventando ermetici, scavalcano i loro limiti e le possibilità di errore.
Andando a capo dopo tre parole si evitano insidie che non si avrebbero nel
terminare la frase.
Sul fatto che la vita umana sia merce vendibile... oh ma che argomento
difficile...
Un giorno chiesi a una prostituta: "Perché vendi così la tua vita?" E lei
rispose: "Tesoro, ma che dici. Io vendo la mia fica"
La televisione... Nato il cinema si lamentavano i teatranti, nata la
televisione si lamentavano i cineasti, nato Internet si lamentano
discografici (napster) e si lamentano un po' tutti.
Gli scemi del villaggio ci sono sempre stati, adesso ci sono gli scemi del
villaggio globale. E che cosa cambia?
sv


Non sono d'accordo, non tanto per il tuo riferimento al non doversi
(giustamente) credere grandi poeti in iap, quanto più per il tuo voler
zittire la voglia di gridare al mondo che qualcosa, in una civiltà avanzata
come quella americana e non solo (visto che gli USA sono da sempre stato
multietnico), nella macchina del boia non va. Non va perché troppi indizi
portavano fuori dalla pista del boia di Derek, non va perché comunque non è
punendo con la morte che si tolgono le macchie (vedi, tra l'altro, la sorta
di maledizione lanciata da Rocco con l'ago già nella carne), non va per
altri motivi.
Le statistiche dicono che in pochi anni i dissensi per la pena di morte,
negli USA, sono raddoppiati (dal 20 al 40%). E' chiaro che la maggior parte
degli statunitensi sono ancora convinti (ma qui sopra metterei il
dubitativo) che sia giusta, ma quando di mezzo ci vanno (tra l'altro
ingiustamente, forse) italiani che potrebbero avere il diritto, imho, alle
stesse garanzie di cui possono godere (si fa per dire) in Italia (scusa la
tautologia), bé scusa tanto, ma non credo che bisogna essere Ungaretti per
comunicare lo sdegno con una certa dignità. O forse si debba credere che la
dignità non possa convivere in questa sede?
K

ciao Torre'.
Ieri sera cenavo quando stava iniziando serata tg1.
Mi sono innervosito. Non ce l'avevo proprio quel
bisogno di alimentare l'attesa, porca miseria!, per
una morte quasi certa.
Gli sciacalli tv, perché in altro modo non riesco a
definirli, ad instillare una speranza di merda da dare
in pasto agli scemi del villaggio, come dice Sversato,
in un momento che più che silenzio non richiedeva,
o preghiera per chi ha una fede.
Non era la speranza di una vita come la notte di
Vermicino che peraltro ebbe modo di essere perché
la gente, spontaneamente aveva perso il sonno.
Non era un dibattito, sereno o meno, che può nascere
prima o dopo che le cose sono avvenute.
Era la veglia per una morte, per il mio ventre in
subbuglio.
Per 5 minuti ho ascoltato la madre, poi ho spento il
televisore.
La denuncia.
Seppure in poesia non solo sia *difficile* affrontare
un fatto simile nel momento in cui si verifica; si corra
il rischio di cadere nello stesso "modus sciacallandum"
televisivo (perdonami l'improprio latinorum);
seppure su iap si corra quel rischio, che tu hai ben
individuato nella possibile ricerca di un consenso; ebbene
credo che la voce della denuncia debba farsi sentire
anche da queste parti.
Poi, o prima, ci sono i modi. Su questo aspetto credo
di essere in perfetta sintonia con quanto scrivi: aspettare,
se si vuol creare poesia. Pochissime delle poesie postate
hanno colto in profondità, innalzandosi al di sopra del
fatto contingente. Le altre le chiamerei denunce, e solo
questo me le fa apprezzare, per quello che esse sono, non
in quanto poesie.
Mi resta il tuo stesso dubbio sulla genuinità. Lo stesso che
mi ha fermato prima di postare un pensiero il giorno dopo
Monza, e che non so se posterò mai.
ciao
--
valentino
<===) secondo il mho (===>

 ruolo di poeta...ma nessuno qui si definisce poeta.
Questo discorso, mi ricordo, lo feci parecchi mesi fa
in occasione di un intervento di un "critico" occasionale che si dileguò
abbastanza rapidamente
ma ci fu subito un reply non ricordo di chi, che affermò:
"Non sono d'accordo con te, io voglio diventare un vero poeta"
per cui stai attento a parlare anche per bocca degli altri,
qui c'è anche chi ci crede !!
Ciao
        Sandro

anche da queste parti.
denuncia a chi? a cosa? perchè?

 Monza, e che non so se posterò mai.
Valentino, attenzione: qui non ti seguo più. Capisco che è solo un parallelo
e non un paragone, ma "che ci azzecca" :)) il dopo Monza con i dead men
walking?
Questa sì che è caratteristica oratoriale, ci siamo?
Ciao
k


si' knecht ma io sto dicendo che se ti senti veramente poeta 
allora fallo: perche' la tua poesia non e' piu' esercitazione. il 
senso del mio discorso e': se vi sentite poeti fatelo, altrimenti 
lasciate perdere o aspettate. voi vi sentite all'altezza di situazioni 
del genere?
il tutto espresso con molte esitazioni, capisco ci siano anche dei 
pro. magari andrebbero espressi su it.diritto.pena.di.morte o simili, 
senza pretese al di la' della propria opinione e della propria rabbia.


 u.eco
Oh, Torrette! Ma guarda guarda! Come dire: il vero poeta vada via da iap (ma
che c'entra, poi, con l'argomento iniziale?). Come dire: su iap si parla di
poesia d'amore (o simili) e basta. Qui siamo all'assurdo: non si discute più
sulla forma, ma addirittura si mette in discussione la libertà di scegliere
i contenuti!
Incredibile Torrette!
K


solo indirettamente mi riferivo alla televisione. tele, dal greco, a 
distanza; aggiungo io: di sicurezza. 
non e' piu' questione relativa ad un elettrodomestico: e' tutta la 
nostra sensibilita' che sta diventando mediatica, a distanza. un 
teleabbonamento alla vita, uno show collettivo dei 
telesimulatori...qualcosa di crudelmente lontano da un uomo che muore 
davvero.


dignità non possa convivere in questa sede?
cos'e', una trappola per topi? rudimentale direi.
a volte la voce della dignita' e' il silenzio.



valentino grazie dell'attenzione. ma se qui scriviamo per esercitarci 
allora e' meglio non esercitarsi su soggetti che vivono di tale 
tragica attualita', no?
se invece vogliamo solo esprimere la nostra rabbia esistono senz'altro 
sedi piu' opportune e anche azioni piu' efficaci...
penso che l'atteggiamento giusto sia quello che descrivi qui sopra.
almeno aspettare...credo che essere genuini in questi frangenti sia 
fondamentale. ma e' solo un dubbio, non so nemmeno io cosa sia giusto. 
pero' ho visto tanti partire lancia in resta senza esitazioni...io 
temo di non essere sempre cosi' puro e incontaminato...
ciao


in quanto poesie.
E' legittimo anche l'urlo di sgomento e disgusto; come del resto è
legittimata, dalle usanze di larga parte del mondo, anche l'idea (per me non
condivisibile) che sia giusto condannare a morte....
In questi casi poco importa che si tratti di poesie o denuncie: da molte
denuncie sono nate splendide poesie.
D'altro canto la "denuncia" trovo sia appunto "urlo liberatorio" e non certo
soluzione; temo che solo una scossa di boicottaggio commerciale - se non
fossimo a volte tanto succubi della civiltà di massa americana - potrebbe
dar esito ad una reazione dall'altra parte dell'oceano.
In questo campo, altre nazioni europee (mi viene in mente la Francia nei
confronti della multinazionale Nestlè), hanno coscienza dei loro
diritti-doveri ben maggiori di noi italiani: speriamo che qualcosa cambi...
DiavoloDio.

 denuncia a chi? a cosa? perchè?
a chi:    a chi ritieni che abbia ancora orecchie per ascoltare.
a cosa: all'ingiustizia da un lato, al qualinquismo e alla
            indifferenza dall'altro, nei quali cadiamo tutti,
            non che voglia innalzarmi dai miei difetti.
perché: per dare un senso alla ricerca o forse alla illusione
            di "comunità" che sta al di fuori di iap ma non solo:
            al di fuori della mia casa, del mio rione; per fare in
            modo che la globalizzazione non tocchi esclusivamente
            l'aspetto mercantile, che si torni a parlare dell'uomo
            al centro e al fine di ogni progresso, tecnologico,
            scientifico, economico.
Tieni conto che ho cercato di rispondere, coi miei pochi
mezzi, sull'aspetto poetico della poesia d'occasione.
Se mi avessi chiesto *come*, avrei risposto con tutta
sincerità: come ha fatto AlbertOdino[Lurker] nel suo
"OT Poco tempo fa c'era la morte...", e non con una
poesia, a prescindere dal valore che questa possa avere.
Ma non tutti abbiamo le sue capacità, non tutti riusciamo
a fare una analisi così inquietante con tanta passione e
lucidità messe assieme.


 Questa sě che č caratteristica oratoriale, ci siamo?
Torrette ha posto un problema che si riassume nel
titolo: "la poesia d'occasione". Il parallelo č riferito a
questo.
Non mi pare di essere andato troppo oltre, a parte
qualche sfogo personale.


 temo di non essere sempre cosi' puro e incontaminato...
Condivido il dubbio, condivido il timore che tutto venga svalutato
per troppo fracasso.


 DiavoloDio.
Il tao? :-))


 a volte la voce della dignita' e' il silenzio.
Alla domanda rispondo no.
Sul tuo ultimo parere espresso, condivido.
K

Comunque sia, e qui mi piacerebbe chiudere l'argomento (anche perché mi
sembra ci siano le premesse per cercare di ottimizzare il nostro self
control), credo che quanto detto in punta di piedi, anche se su posizioni
discutibili, a mio avviso, da Torrette, possa comunque rappresentare un
incentivo, per chiunque scriva, a ponderare, limare, rivedere maggiormente
quello che si è scritto, oltre che a operare selezione, prima di inoltrare i
propri post dove si decida di farlo.
Un saluto caro,
K

Incredibile Torrette!
Scusa l'inserimento inatteso :D
però stavo dicendo la mia sul post di T. (che già immagino disperarsi
leggendoti), così approfitto per chiosare qui (visto che anche tu vuoi
concludere l'argomento).
Torrette non dice "vai via da Iap", ma piuttosto:
"si' knecht ma io sto dicendo che se ti senti veramente poeta 
allora fallo: perche' la tua poesia non e' piu' esercitazione"
fallo. Fallo qui, ora, quando vuoi, dove vuoi. Mica fuori da IAP. Il
problema che pone non è il luogo, ma lo stato mentale, il sentirsi
poeti (poeti veri) o meno, la capacità di analizzarsi e di rendersi
conto se la propria capacità di giudizio è tale da arrivare quelle
profondità senza squassarsi. Ed analizza le ragioni per cui si posta
su IAP: per poesia o studio? esibizione o crescita?
Il tutto senza che T. abbia bisogno di avvocati... dico semplicemente
che anche IAP serve per fare un pò di demagogia verso sé stessi,
fingendosi capaci di un dolore e di una rabbia che sono solo fatti
estemporanei "permessi" da chissà chi, o chissà cosa.
ma magari tu sei un poeta vero...
ciao

 fallo. Fallo qui, ora, quando vuoi, dove vuoi. Mica fuori da IAP.
Sì, guarda che ho capito, ma, implicitamente per induzione, molti se ne
vanno, perché secondo te? Certo, ragionando sulla quantità, Odino, che
differenza fa? Spiegami però perché (o è un disegno o una coincidenza che
debba far pensare) molti bravi poeti si perdono per strada (vedi ops, ed
altri che non ricordo in questo momento)? Tu, gestore dell'ng ragioni sulla
quantità e non ti poni il problema. Io, lettore appassionato di poesia o
poeta, mi pongo il problema, eccome se me lo pongo. Ché il detto "sono i
migliori che se ne vanno" qui su iap trova attinenza ed applicazione.
Che poi possa esser o non esser d'accordo sulle parole e sulla teoria di
Torrette, questo è altro discorso. Ma si debba analizzare ancor più il lato
pratico, per mille poesie senza ritegno!
Ciao
K

K
ciao

 sempre che qualcuno, per scrivere, fatichi
Guarda, che mi sembra che tu non fatichi per nulla: a te vengono spontanee,
di getto..... Peccato che si leggano sempre meno tue poesie. Come mai,
Albertodino, cosa ti è successo?  :))
Ciao, e non ti incavolare, che non ce n'è bisogno. :)
k

Ciao, e non ti incavolare, che non ce n'è bisogno. :)
si che mi incavolo. E lasciami l'incavolatura, che mi fa bene.
Argomento chiuso.

Guarda che lo dicevo per te.
grazie dell'attenzione. Ah, se vuoi filtrami: è un male che mi curi

 conseguenza.
Stai scherzando? Ora non si può neanche dire provocatore?
Rileggiti un po' lassù cos'hai detto di me, allora? Eh?
Io mi "inventerei sentimenti" per strappare il plauso? Sarei diventato un
inventore?
Il primo a misurare le parole, semmai, sei proprio tu!!!!!