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Titolo: Il mondo dopo Manhattan - Intervista a Chesneaux.

Il mondo dopo Manhattan 
da Intervista di Anna Maria Merlo 
con lo storico francese Jean Chesneaux
ne Il Manifesto di domenica 23 settembre 2001.
Parigi.  "L'11 settembre 2001 sarà una data storica... Viene dato
congedo definitivo alla vecchia immagine positivista della storia come
letto di un fiume che avanza...è un momento singolare, un
vortice, che ha messo a nudo la vulnerabilità della società
statunitense e più in generale della società cosiddetta sviluppata. La
vulnerabilità dell'architettura delle grandi altezze, del trasporto
aereo, delle centrali nucleari... "
"Per tradizione il terrorismo aveva un obiettivo ristretto - un
arciduca, un presidente - il terrorismo di distruzione di massa è una
tappa nuova, è la congiunzione di due diverse tradizioni. Va ricordato
agli Usa che nel Vietnam anche loro hanno praticato una forma di
terrorismo con distruzione di massa con le bombe a frammentazione che
miravano a colpire solo i civili..." 
"Ci sono migliaia di siti Internet integralisti, il patrimonio di Bin
Laden è stato costruito grazie ai meccanismi della mondializzazione
finanziaria, con conti nei paradisi fiscali. E' un esempio del
carattere incontrollabile e irresponsabile del feticismo della
mondializzazione finanziaria e tecnologica considerata come
base per la liberazione dell'umanità. Oggi bisogna passare alla
vigilanza permanente nei confronti dell'esplosione finanziaria e
tecnologica, invece di farne un oggetto di culto."
"Con identica miopia, alcuni in occidente hanno pensato che tutto si
sarebbe risolto col crollo dell'Urss. L'avvenire radioso era tutto
tecnica e soldi. Fukuyama parlava di fine della storia. Dopo l'89 il
mondo è stato lasciato funzionare a ruota libera, dominato da una
fiducia feticistica nel tutto-mercato. Oggi il risveglio è brutale."
"Manhattan e il post-Manhattan non è la conferma della teoria di
Huntington, una filosofia dello scontro di civiltà, ognuna dotata
della propria ragione. Non c'è un'identità unica dell'islam, ma una
grande differenza nel clima culturale, nella concezione stessa della
religione. Anche l'occidente è diviso, tra gli Usa e i grandi paesi
europei, Germania e Francia in particolare, ...che NON sono pronte ad
allinearsi a qualsiasi prezzo a Washington in termini di geopolitica."
D: Lo scontro allora è tra ricchi e poveri?
"Bisogna interrogarsi sull'equazione tra islam e povertà. L'islam è in
effetti la forma più organizzata, elaborata e dinamica del mondo della
miseria. Vorrebbe rappresentare una contropartita alla
mondializzazione tecnologica e finanziaria, ma NON credo che si possa
davvero sostenere che l'islam sia il rappresentante principale di
questo mondo della miseria. Perché è ambiguo, ha un piede in ogni
campo. I pirati folli di Dio hanno fatto studi di ingegneria. Il mondo
islamico è solidamente insediato nella modernità tecnologica, basti
pensare a Kuala Lumpur. D'altro canto l'islam ha un piede nella
miseria. Sono di poveri, senza avvenire, le folle che hanno applaudito
in modo infantile e irresponsabile la caduta delle torri.
Il grande problema dell'islam è questo suo doppio carattere."
"La cultura democratica vorrebbe fare con l'islam quello che ha fatto
con il buddhismo, il cristianesimo, l'induismo, cioè considerare la
religione come ambito della vita privata. C'è nei nostri paesi la
buona volontà di accogliere l'islam nel rispetto delle pratiche
religiose collettive. Ma questo riuscirà solo se l'islam accetta di
rispettare la società civile e politica. E c'è un islam con ambizioni
totalizzanti, trascendenti, atemporali che nega l'evoluzione delle
società umane. Questo è un punto su cui riflettere. "

 cinquemila uomini nelle torri 'lavoravano' secondo dopo secondo per
questo e, odioso verso il mio cinismo che non ravvedo, mi addormento
ogni sera chiedendomi se uno solo di loro quella mattina - tra lo
schianto e la fine - si sia accorto a quale tipo di mondo tendeva il
contributo del suo 'lavoro', quale passaggio intermedio abbia, anch'io
se mi provoco orrore, saltato.
  L'11 settembre dovrebbe essere contemplato anche dallo sguardo dei
piccioni che, mentre la storia -sempre e solo la nostra- scorreva in
altri letti, si spostavano da un cornicione all'altro scuotendosi un po'
di polvere dalle ali. "Quel poco che ancora oggi resiste".
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Mantis, non nei suoi slanci migliori....


questo non e' andare al fondo delle cose, come forse ti sembra, ma 
pescare dallo sprofondo delle parole. e' la vita che s'occupa di 
saltare i passaggi intermedi: stare due mesi in una cella d'isolamento 
in corea significa morire o accettare di ricavare proteine e minerali 
dagli scarafaggi che esplorano il tuo metro quadro. il bello e' che la 
tua cella d'isolamento e' la torre dentro cui e su cui sentenzi.
ciao
-- 
io mi rivolto, dunque siamo
camus


Ma a quale tipo di mondo tenderebbe il tuo-mio quotidiano
convenzionalizzarti in fruitore - attore di un contesto che, pur
attraversato da folate ricorrenti di crisi e utopie, ricuciamo ogni giorno
in un gomito-a-gomito comunque più rassicurante di qualsiasi "al di là"
integralistico e massimalista?
O vogliamo essere così ottusamente e pan-poeticamente presuntuosi,
nell'occasione, da interrogarci sull'ontologia di possibili moti di
"resipiscenza esistenziale" di fronte alla morte da parte di seimila
persone - variamente interpreti di una tiepida mattina lavorativa
dell'occidente, emisfero nord?
Quale aereo in picchiata, oltre alle tonnellate di kerosene in fiamme per i
rivoli carsici di rampe e ascensori e corpi straziati, può innescare una
così arbitraria deflagrazione simbolica in un post-abruptum delle categorie
interpretative e linguistiche? Più che cinismo, Mantis, la tua mi sembra la
polarizzazione ideologica di ritorno in una bussola sconquassata e come
tante altre, dopo l'11 settembre, incapace di ritrovare il Nord.
ciao
r r

 tua cella d'isolamento e' la torre dentro cui e su cui sentenzi.
Lo strano è che a determinare presenza e dimensioni delle torri sia chi
sguazza nel grande numero: la fretta con cui si brulica in esso non ha
diviso nemmeno le celle e pone in un'unica immensa struttura promiscua.
Non mi lamento della 'mia' torre. Solo della sua estensione: il genere
di risposte *sub specie stimuli* inspessiscono pareti contro cui non
strofino neanche e troppi modi di dire le offrono spazi ridicoli.
Le scappatoie felici sono in una fuga che indovino inaccessibile: lo
scrivo da uno degli ultimi interstizi; e soloda esso posso lanciare
qualche parola che vi appaia bella. Popolazione (e giudizi reattivi)
sono realmente aumentati.
ciao Torrette
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Mantis

scrivo da uno degli ultimi interstizi
Pesco questo bel verso. Non buttarlo.
Ciao.
LG

 L'aG uglia nelle maglie di Mantis - per futura collaborazione

sono realmente aumentati.
frase ad effetto: pero' l' avverbio tradisce un dandismo di poco 
conto.
 indifferenza da palo del telegrafo e indifferenza ferroviaria nella 
tua fumata nera: dopo lo sferragliamento non consegue luce ma solo un 
cielo un po' piu' sporco.
non concordo in niente e non credo che l'indifferenza possa produrre 
davvero parole che siano belle. 
saluti


Pesco questo bel verso. Non buttarlo.
come no,  originalissimo (nel caso che i tizi siano interisti 
e che, per  s-volazzio di piccioni nerazzurri, guadagnino una s-
privativa). s-bah


 cielo un po' piu' sporco.
  Parole illuminate anche se credo condizionate dal panorama
dell'inter(-stizio)land milanese.
Una curiosità: io adoro le poesie con i treni da 'La via ferrata' di
Pascoli a 'Un viaggio da fermo', mia.
  E cmq, quando si parla con me il tiro si alza, le volute delle tue
parole sono più belle dei traccianti verdi su Kabul: non sono affatto
indifferente.
-----
Mantis


forse ho compreso e forse no, ma credo che la responsabilita' delle 
nostre parole sia a tutti i livelli, anche al primo. le parole ci 
seguono da dove le abbiamo lasciate e ci raggiungono persino quando 
scherziamo. per questo gli stupidi arrivano prima 
alla verita' delle cose e non perdono tempo. ad esempio c'e' una 
peersona sull'altro 
newsgroup di scrittura che per malessere proprio augura 
schiettamente di crepare 
agli incauti suoi interlocutori. solo l'assistere ai lazzi degli 
astanti, tutti presumibilmente intelligenti, e' osceno. 
lo stupido, che prende seriamente 
queste parole e si indigna o se ne addolora, fa un servigio migliore 
alla funzione della poesia che non chi ci passa sopra come a una cacca 
di cane.
di conseguenza  lo stupido tributa rispetto  a una persona la cui  
scatologia  nel vasto repertorio della speranza del male e' 
effettivamente solo una cacca di cane. lo stupido salva questa persona 
da se stessa, ancora per un po'  almeno, finche' lo regge il portento 
della sua dabbenaggine. lo stupido salva la poesia, 
perche' crede al primo 
livello, quello che deve restare sempre fermo: se non e' saldo quello 
anche i 
livelli superiori della parola si esprimono in maniera falsa.
detto questo, ci sono parole molto belle da te espresse, molto belle 
anche al mio livello, al primo livello, parole che preparano altra 
bellezza.
torrette, aspirante stupido


 di cane.
  Ecco il nodo, Torrette; so dove vuoi portarmi con il tuo discorso. Non
credere però di aver usato un tipo di approccio di 'primo livello'.
  E se al posto di 'stupido' tu avessi usato 'ingenuo' allora questo
discorso rientrerebbe nel repertorio a cui sto pensando da un po' di
giorni, mentre assisto al ping-pong fra te e Antonio. Il titolo
suonerebbe più o meno: "detto prima, detto meglio". Senti Schiller - che
tu certo avrai meditato...:
  "Perché vi sia ingenuità occorre che la natura riporti la vittoria
sull'arte, sia che ciò accada all'insaputa e contro la volontà della
persona, sia che accada con sua piena coscienza. Nel primo caso si è in
presenza dell'*ingenuo della sorpresa*, che diverte, nell'altro si ha
invece l'ingenuo del *carattere*, che commuove. [...]
...noi non riconosciamo all'uomo alcun merito per questa sincerità, e il
nostro riso è una meritata derisione, non trattenuta da alcuna forma di
rispetto personale per il medesimo. Poiché d'altra parte anche in questo
caso è la sincerità della natura a lacerare il velo della falsità, una
letizia di tipo più elevato si unisce alla gioia maligna di aver
sorpreso un uomo,...
Infatti nell'ingenuo della sorpresa noi rispettiamo sempre la *natura*,
dovendo rispettare la verità; nell'ingenuo del carattere, invece,
rispettiamo la *persona*....Nell'un caso come nell'altro la natura ha
ragione nel dire la verità, ma nel secondo caso non solo la natura ha
ragione, ma la persona ha anche *onore*.[...]"
'Sulla poesia ingenua e sentimentale' (data: 1796 ca.)
gli '*' erano corsivi nel testo
  Rileggendo e sperando che tu intraveda il finale -sono già un po'
stanco, non uso il copia/incolla- mi vedo anch'io un po' stupido per
aver passato una mano di lucido artificiale a parole come 'natura',
'verità', che pronunciate ora sono l'essenza naif della mia (ma credo
nostra) mobilitazione.
  Tutta tesa, credimi, a sentirmi meno responsabile per la morte di
'innocenti' se per definirli tali devo tracciare un parallelo sul globo
terrestre, discriminare e scoprire (con *carattere*) che in fondo fra
Kabul e New York la differenza è di 5 o 6 gradi di latitudine.
  Questo smentirebbe l'accusa di roberto ranieri che io avrei smarrito
la bussola per il Nord. Ma dimenticavo che *l'arte* di questa guerra usa
un ago che si allinea in senso longitudinale.
  Riassunto: tu aspira pure alla 'stupidità'. Io sarò pure al decimo
livello di distacco dalla 'storia' ma tu non sei più in basso del nono.
  La parola 'bellezza' che occhieggia fra le nostre battute ne è una
marca.
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Mantis, escluso d'ufficio dalla stupidità


so bene io a quali abissi di ridicolo ci ha esposto un thread 
 come quello, e ha esposto piu' me di antonio che 
semplicemente forniva una versione (rappresentazione)dei fatti mentre 
io ho davvero 
avviato la discussione. eppure a volte avverto che le parole debbano 
rischiare il ridicolo, che e' quello che si trova sui giornali, devono 
un poco ubriacarsi e smentirsi per tornare piu' sincere quando il tuo 
pubblico (si intende chi ti ha letto e parlato piu' di una volta) gia' 
non ti 
crede piu' e anzi ti sbertuccia. non si deve restar fedeli a se 
stesso. rinascere mille volte, rinascere alle 
spalle di chi te le volta, rinascere per un'umilta'. 
torrette aspirante stupido
