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Titolo: del tuo oh nulla ..

 
                      del tuo oh nulla è il mondo e nulla
dire è la tua parola, lo mantiene sul suo asse
diagonato il passo degli analfabeti. Ed oltre ogni dire è il vero
libro da scuola. Sorride l'estate in un dolce frugore di molli
verdi foglie, ma l'oscuro della sua trama non raccontano.
E la mia collana di ideali (la marina che batteva mentre gli uomini
premevano il fiore solo il terreno sapeva) è un sogno
più reale della tua luce candita pressata nella macchina di oggi.
A.R.
-- 
Posted from  [80.234.0.187] 
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sgraziata, come se si sfilacciasse mentre si legge.
diverse impuntature, già da "nulla dire è la tua", l"asse diagonato".
(ci provo: e lo mantiene sul suo asse il passo diagonale dell'analfabeta)
che brutto poi "dolce frugore di molli".
insomma, tutt'altro che banale e a tratti bella.
ciao,
euxebio

 euxebio
exe, stai facendo i complimenti ad Amelia Rosselli! : )
anto

 ha scritto nel messaggio
news:9sboqv$k09$1...@lisa.galactica.it...

ho una botola in cucina dove penso di nascondermi, "pochi elefanti vi
girano, ottusi"
(però gli ho fatto i complimenti, a modo mio - ma con tanto di variante,
sic)
e l'acronimo era quasi uguale, quasi.
ciao anto,
addio :)
euxebio

 euxebio
 Scusatemi ma non ho resistito alla tentazione... :-)
 volevo vedere chi e se era capace di criticare una delle più grandi poetesse
del secolo, e soprattutto con quali argomentazioni..
 ( però le iniziali .A.R. finali l'avevo messe..)
 perdonata?
 cmq i miei complimenti, euxebio, Amelia avrebbe apprezzato le critiche.. 
 saluti e baci da N.Y.
 dorothy
-- 
Posted from  [80.234.0.218] 


 wrote in message
news:9sboqv$k09$1...@lisa.galactica.it...

 e a te che m'hai sagamata, anANTartico, i miei complimenti..
 soprattutto per la cultura poetica! :-)
 
-- 
Posted from  [80.234.0.218] 


 euxebio
no dai, non addio, exe : )
una volta qui commentai di buona lena "Anima mia leggera"
e pensa che la conoscevo pure!
a 24 anni ho le arterie cerebrali in poltiglia e sono rimasto
alla fine i fiori vengono in dono,
comunque eheh exe : ))
con affetto,
Anto

  soprattutto per la cultura poetica! :-)
era famosa : ) in fondo
(non farmi complimenti, sai sono già  così...
poco modesto : )  vabbè cmq facciamo che li
accetto : ))
ciao,
Anto

 dorothy
Ma state tutti scherzando? Questa cortigianeria, questi inchini,
questa sudditanza alla fama e' sconcertante. "Una delle piu' grandi
poetesse del secolo", come afferma - anche se e' opinabile - la
Dorothy, DEVE essere criticata e CORRETTA come chiunque altro. 
Siamo sempre di fronte a degli umani, non a degli angeli. Io ho
corretto anche Montale, e cosi' via (non lo dico adesso, l'ho gia'
detto in precedenti post), e sapere che era Montale, e cosi' via, non
mi ha creato nessun imbarazzo; questo NON per "che cosa mi credo di
essere" ma perche' ognuno deve esprimere il suo punto di vista senza
lasciarsi inibire dall'autorita'. Questo assioma metodologico e'
BASILARE. 
LG
P.S. Appena ho un attimo daro' una mia correzione del testo della
Rosselli.

 Rosselli.
 Caro, non vedo il motivo di infiammarsi.. Primo era un divertito e innocente
scherzo, secondo avrň pure voluto che la criticassero, la Rosselli, per quanto
io la ami? altrimenti non avrei postato il messaggio.. poi non sono certo quel
tipo di persona che adora col paraocchi qualcuno, se avresti letto bene avresti
visto che ho fatto i complimenti per le critiche a euxebio, aggiungendo che
anche Amelia avrebbe apprezzato.. prima di parlare a vanvera, dando della
sudditanza psicologica alle persone, vedi di conoscerle. Ahahah
 (Scusa, ho dovuto ridere.. Sai com'č...io che m'arrischio a criticare anche
Dio sceso in terra... )
 parliamone!
 
 dorothy
-- 
Posted from  [80.234.2.71] 


 Dorothy, 
 Ops, dimenticavo... non lo affermo io, tesoro, anche perchè mi considero
abbastanza una nullità da non azzardarmi a sparare sentenze..
 interrrogati e leggi in genere. Che la Rosselli sia una delle più grandi
poetesse del novecento 'èpiù o meno quello che afferma la metà dei poeti
esistenti - dalla Merini a Sanguineti, e scusa se non stiamo parlando di
dilettanti.. -e a tale proposito concorda pure tutta la critica italiana.
Che poi piaccia o non piaccia è tutta un'altra storia..
 Pure io mal sopporto Campana, ma non mi permetto certo di dire che non sia uno
dei più grandi poeti italiani mai esistiti solo perchè non lo apprezzo.. Una
cosa sono i gusti personali, un'altra cosa è l'obbiettiva realtà.
 
 Informati un pò meglio, prossimamente..
(e adesso e vai con le polemiche... bah!)
 TOD 
-- 
Posted from  [80.234.2.71] 


 LG
quello con antonio era un minuetto, scherzoso e con qualche incognita
sottotraccia.
e non è, comunque, questione di sudditanza od inchinanza. un conto è
commentare - provando ad essere soprattutto utili, ma parlo per me - una
singola poesia in attesa di feedback da parte di un dirimpettaio, altro
l'esercizio critico nei confronti di chi ha scritto poesia, ed ha una
storia, riferimenti cronologici, un'opera poetica complessiva anche in
relazione a  correnti,  critica ufficiale, scuole, e varia chincaglieria.
sono d'accordo, con la poesia - e non importa di chi - si può far di tutto e
quindi niente.
ma se dall'altra parte c'è l'autore, vuoi mettere? cambia tutto (e quindi
niente: però, poter chattare con..............).
ciao,
euxebio

 sic)
  Non vorrai sparire per cosě poco: credo tu abbia dimostrato che un
brano *č* ciň che ne fa il lettore e che molto prodighiamo alla specie
dei poeti quando sappiamo cosa sono stati, se sono stati. In un attimo č
come se la Rosselli avesse postato su i.a.p. (...notevoli sviluppi da
questo incidente a dal tiro non proprio *politically correct* di
D.P.-A.S.-A.R.).
  Analogo a un altro tipo di scherzetto di cui fui protagonista: per
smascherare un saccente gli proposi un brano -inedito, dissi- con tanto
del nome dell'autore in fondo (Vittorio Sereni); il malcapitato si
affrettň a lodarlo com'era sua abitudine trattandosi degli scomparsi.
  Il brano era mio.
-----
Mantis

scusa se mi permetto: ma come fai a correggere la rosselli? mi viene
in mente un aneddoto che mi ha raccontato mariella bettarini, quando,
nel 1979, lessero insieme nel mitico reading di castel porziano (c'era
anche magrelli!!! il mio idolo!). Amelia rosselli lesse alcune sue
poesie e una ragazza dal pubblico si alzò per commentare (all'epoca
era in uso che il pubblico si esprimesse sempre dopo una lettura): "
ma cume può pensà accussi', cioè, diche, come può... parlà accussi',
proprie nun te capische, nun te capische...". (l'aneddoto è ripostato
anche in un libro di stefano lanuzza). Ora: se correggi l'italiano
della rosselli, che in quanto apolide cosmpolita ha una formazione
linguistica multiforme, elimini quelli che pasolini chiamava "lapsus
subito metabolizzati" e le correggi pure le espressioni foniche (che
erano alla base del suo sperimentare), che cosa ti rimane? una
rosselli stirata e inamidata con Merito. la sua era una "camicia che
si rompeva nel nulla". perchè candeggiare con Ace qualcosa che è già
lucentee perfetto di per sè? perfetto in quanto ammette
l'imperfezione, in quanto l'imperfezione sta alla base del suo
esperimento. "delirai imperfetta su scale". la rosselli ha scritto in
tre lingue (cfr il "diario in tre lingue" stampato da Guanda in "Primi
Scritti" adesso in "Le poesie", Garzanti) e chi l'ha conosciuta dice
che sapeva padroneggiarle tutte. possiamo quindi dire che i suoi
"errori" linguistici erano del tutto voluti, ispirati.
domanda filosofica: perchè voler fare d'una sequoia un bonsai?
Atarax

 D.P.-A.S.-A.R.).
 D.P. - A.S. - A.R. è semplicemente un'intricata entità che si rifiuta di darsi
un'identità unica, come immagino molti di voi qui dentro.. quanto a ritenere il
mio un 'tiro poco politicamente corretto'... ripeto, non sono così perciolosa!
mi ritengo un esserino innocuo e assolutamente innocente era il mio, come lo
volete chiamare, 'esperimento'? nè mi sembra meritasse tutta questa attenzione
 cmq mi piacerebbe che argomentassi le ragioni..
 davvero. è una viva curiosità.
 
 ohibà
 Anna Parker
-- 
Posted from  [80.234.3.94] 


 se correggi l'italiano della rosselli, che in quanto apolide cosmpolita ha una
formazione
 linguistica multiforme, elimini quelli che pasolini chiamava "lapsus
 subito metabolizzati" 
 l 'imperfezione sta alla base del suo esperimento.
 
 i suoi"errori" linguistici erano del tutto voluti, ispirati.
 Atarax
 Santo cielo è quello che ripeto da una settimana...
 Atarax i miei umili omaggi.
 
 'una a caso'
 
-- 
Posted from  [80.234.3.94] 


lucentee perfetto di per sè?
è arrivato lo scemo del villaggio. Oh, scusami, non vorrei offenderti
con quello che probabilmente è il titolo onorario che di tanto in
tanto si attribuisce al primo che capita... io ne ho fatto incetta per
tanto tempo, ora tocca a te.
Premesso che sono completamente d'accordo a metà con LG (come sempre),
mi pare che questi volesse semplicemente rafforzare quello che è un
diritto di tutti: l'espressione. Che può essere di godimento, di
disappunto, di quello che vuoi. Come "osare" correggere la Rosselli?
Ma tu pensa che molti hanno sfidato anche l'impossibile per
eccellenza: Shakespeare. O pensi che non si possa discuterne?
Quante volte mi sono fermato impettito di fronte al libro quando mi
elogiavano anche la più piccola cacca partorita da Leopardi? Eppure,
dopo decine di letture, per me Leopardi vero si trova nello Zibaldone,
nei piccoli idilli e sparso qui e lì in qualche frammento di poesia.
Il che è comunque fare torto ad un indubbio titano della poesia, ma se
facessi il critico mi divertirei a masticarlo crudo (qualcuno penserà
che non faccio il critico anche per questo... e non credo abbia tutti
i torti). Quante volte di fronte alle poesie di Ungaretti ho provato
una punta di astio feroce per la tendenza aforistica, per la freddezza
(una volta scrissi "inumanità" e mi beccai un'insufficienza)  di certi
passi?
Il poeta è grande _anche_ perché una (buona) parte della critica l'ha
giudicato tale e come tale ci è stato tramandato. Non ho alcun dubbio
che anche la Rosselli, in questi anni, avrebbe difficoltà a venir
fuori come poeta. Guardati in giro.
Qui nessuno ha parlato di "correggere" la lingua della Rosselli:
qualunque sia, il linguaggio poetico ha una sua valenza quasi
intoccabile, tantomeno quando l'espressione nasce da lingue diverse e
viene poi "versata" in un'altra.
Ho già espresso ammirazione per questa scrittrice, però non posso che
concordare con lui per alcuni punti, come soprattutto per quel "dolce
frugore di molli verdi foglie". E' brutto anche al mio orecchio, o non
posso dirlo perché è lei che lo scrive?
Pensa che una volta postai una poesia della stessa Rosselli (sarà
sfigata? Era "Per l'ansia che nasceva in me...") e il fu Rahab ne
stroncò alcuni brani (che poi erano quelli da me più apprezzati).
Ci sono quelle poesie che sono "perfette in sé" e che fanno arrendere
anche l'analisi più attenta (esempio per Leopardi: L'infinito, manco a
dirlo), ma questo non significa che se un "grande poeta" scrive
qualcosa, questo è escluso da ogni forma di critica negativa.
Insomma, se avessi commentato questa poesia della Rosselli, avrei
sicuramente apprezzato l'uso della lingua ed alcuni passaggi ("e nulla
dire è la tua parola" che mi sa molto di dantesco), ma avrei anche
espresso molte riserve. Per questi motivi non sarò un critico, ma mi
sento libero e piuttosto felice nei confronti della letteratura. Come
una farfalla :D
ciao e statte buono
Alberto
Ma mi conforta questa fantasia: che se tutto questo, il mondo, la vita, noi stessi, altro non e', come e' stato detto, che il sogno di qualcuno, questo dettaglio infinitesimo del suo sogno, questo caso di cui stiamo discutendo, l'agonia del condannato, la mia, la sua, puo' anche servire ad avvertirlo che sta sognando male, che si volti su un altro fianco, che cerchi di aver sogni migliori. E che almeno faccia sogni senza la pena di morte"
Leonardo Sciascia 

 eccellenza: Shakespeare. O pensi che non si possa discuterne?
 Non credo sia questo il punto, oDINO Campana.. mi permetti un appunto?
 quello che atarax intendeva era che alcune IMPERFEZIONI della Rosselli,
proprio quelle corrette da Euxebio,
sono volute e cercate. non si può correggere un DIAGONATO con DIAGONALE perchè
è deliberato errore.. poi Amelia può e DEVE essere
corretta come qualunque altro scrittore, dal momento che, per quanto grande,
non credo sia ancora sceso Dio in terra, l'innominabile, l'intoccabile,
il non criticabile.. figuriamoci!
 però certi passi della Rosselli hanno un'imprefezione talmente PERFETTA che,
concedimelo, sono arte allo stato puro!
 
 concordo sul Frugore, che non è certo uno dei versi più azzeccati dell'opera
rosselliana..
 tua devota, si fa per dire ;-)
dot
-- 
Posted from  [80.234.3.248] 


Boh... scusate... ma perchè non mettersi d'accordo preliminarmente
sull'espressione "correggere"? Inserire variabili che soggettivamente
suonano meglio in un testo, qualunque esso sia, confrontarsi poi sulle
rispettive ragioni di un rifacimento inteso come palestra di un dire
"aperto", significa muoversi in un orizzonte ben defilato dalla sacralità
della dimensione "testo-autoriale" che, in sé, non è mai minimamente in
discussione. Rivivere dei versi, in un laboratorio come questo, farne un
mosaico aperto a "correzioni" potenzialmente infinite, è un modo per
riattraversare nodi formali dall'interno, ben oltre i gessi delle
rivisitazioni critiche della "sacra lettera", che è un'altra cosa... Qui
basta decidere che un testo (sia esso di Ermo Daino o di Montale) si offra
come un pattern di possibilità linguistiche in movimento, e rendere il
confronto fra gusti e stilemi diversi una opportunità intelligente di
affinamento...
ciao
r r

in pratica e in teoria ognuno è libero di attaccare due braccia alla
venere di milo o di fare i baffi alla gioconda. anzi, l'idea dei baffi
alla gioconda è stata cosi' d'impatto che è diventata un simbolo.
quindi: se voi vi dedicate a cercare le imperfezioni di testi piò o
meno noti per me è ok. non discuto sul principio. ora, forse sono un
rombiballe di natura o forse sono davvero lo scemo del villaggio
(titolo che accetto volentieri perchè mi stuzzica l'idea che un
villaggio abbia un'opinione su di me) ma mi sfugge un punto che invece
credo a voi sia chiarissimo: perchè tutto questo? si tratta di una
ricerca finalizzata al raggiungimento della perfezione assoluta o un
passatempo o un esercizio di stile o cosa? tengo a precisare: ognuna
di queste spiegazioni ha una sua dignità. personalmente non lo farei
con poeti morti. opererei un editing invece su poesie inedite o su
autori viventi di cui si potrebbe vedere eventuali evoluzioni.
magrelli per esempio potrebbe essere un autore più facile in questo
senso. resta il fatto che la rosselli è morta e comunque non potrà più
evolversi. non sapremmo mai se avrebbe rinunciato al lapsus o se certe
sue forme pesanti o ridontanti sarebbero state abbandonate in seguito.
una curiosità: "correggendo" shakespeare vi siete basati sul testo
originale o su una traduzione? mi viene in mente un poeta (o meglio,
secondo una sua definizione: "artigiano della lingua") che alla fine
degli anni settanta pubblicò un ciclo di poesie intitolato "per una
rilettura elementare di ossi di seppia" in cui l'intero corpus del
libro veniva mutilato dando vita a testi completamente nuovi che
tuttavia avevano una loro vis, diversa ovviamente dall'originale. mi
sembrava un'iniziativa buona. almeno negli anni settanta. il suo
intento però non era correggere gli ossi bensi' partorire nuovi testi
dal loro scheletro. l'impressione era proprio di qualcosa di osseo,
stringato, maciullato. ossa rotte. accorciate. la mutilazione come
arte.

 tua devota, si fa per dire ;-)
io sono ancora all'epoca dei sacrifici... sicura? :D
ciao
Alberto
ps: avrei voluto scrivere altro e spiegarmi meglio... ma c'ho una noia
mortale addosso...


la mutilazione come arte.
In quel caso. Ma se rimetto l'orecchio a Van Gogh?
ciao
Alberto
ps: che vordì che sono come la mela?


 ps: che vordì che sono come la mela?
mela? quale mela? mela dove? meladai? melamangio? melacucio?
mariangela melato? melagramo? melanconico? mela spieghi?
atarax7


mariangela melato? melagramo? melanconico? mela spieghi?
no, perché ho sbagliato  :)
ciao
Alberto
