Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: Ammonizioni

Ragazzi è dura rimontare la juve perché oltre ad essere una squadra
fortissima, ha dalla sua l'aiuto consapevole o inconsapevole (alla prima non
ci voglio credere) della classe arbitrale nella sua totalità, gli arbitri
nel dubbio di una decisione fischiano, quasi sempre, a favore della juve,
per essere ammonito un giocatore della juve deve uccidere un avversario, non
parliamo poi dei cartellini rossi..... si è vero qualche volta è successo
anche all'inter, ma per la juve questa è una cosa sistematica. Domenica
abbiamo ricevuto 3 ammonizioni da parte del signor Bertini di cui 2 non
stavano ne in cielo ne in terra e una, quella di Cordoba,  a mio avviso era
un po' dubbia. Ragazzi queste cose nell'arco di un campionato pesano. Che ne
pensate?

 pensate?
Una volta puň capitare, perň purtroppo basta prendere le statistiche di 
falli fatti/ammonizioni degli ultimi 10 anni. Che parla chiaro, ovvero ogni 
anno sempre la stessa squadra ha il valore piů basso per questo rapporto. 
Strana coincidenza?
-- 
=============== Totň alias J_Zanetti ===============
            Tessera #5 25 maggio: you'll never walk alone
                     Tessera #9 "Nel segno di Cruz"
============== toto...@SPAMtin.it ============== 

 Strana coincidenza?
In questo momento è il Milan che ha il rapporto falli/ammonizioni più basso,
con Gennaro Ivan Gattuso mai ammonito in 1131 minuti giocati.
Eppure sta 9 punti sotto

 ne
che e' la stessa cosa che ho pensato io all'ammonizione di Cordoba, ho 
aperto un thread, ma nessuno ha indovinato, non era difficile. 

 Eppure sta 9 punti sotto
fare tanti falli non basta, pero' serve.

Eppure sta 9 punti sotto
umhhh ... a me risulta che le cose stiano cosi':
Falli fatti:
1	Juventus	394 
....
....
19	Internazionale	281 
20	Milan	279 
Ammonizioni:
1	Messina	46 
....
13	Internazionale	30 
....
16	Juventus	28 
....
20	Milan	20 
le medie di conseguenza sono coasi':
Juventus 1 cartellino ogni 14,07 falli
Milan 1 cartellino ogni 13,95 falli
Inter 1 cartellino ogni 9,36 falli

 Eppure sta 9 punti sotto
Fonte please?
-- 
============= <<Tractor>> "
tra...@people.it
" =============
    "La stiamo vincendo Scarpini!" (Mauro Suma il 25 Maggio 2005)
 
http://snipurl.com/fnt1
===============  
http://web.tiscali.it/fruxland
  ==============

 20 Milan 279
Cazzarola, vatti a fidare di quel che scrive il gobbo.
Mai piu'. 

Fonte please?
Dato che anch'io mi sono dimenticato cito la mia di fonte anche se
credo sia gia' conosciuta (devo aver trovato il link proprio sul
newsgroup):
http://www.sports.it/it/calcio/serie_a/0506/statistiche/classifiche/squadre/falli.html
http://www.sports.it/it/calcio/serie_a/0506/statistiche/classifiche/squadre/ammonizioni.html

 /squadre/ammonizioni.html 
Da cui si desume con assoluta sicurezza anche quanto sia ridicolo 
sostenere che alla Juventus i falli non li fischino... :-D
--

1	Juventus	394 
Il giorno che non saremo piu' primi neppure in quella classifica
voglio vedere cosa v'inventerete. Attendo con ansia, mi piace la
fantasia. 
Gli argomenti intanto però iniziano a scarseggiare, eh? Prima il
doping che non c'è piu' (Juve=calcio pulitissimo e certificato), poi
gli arbitri (zero episodi arbitrali a favore rilevanti) se a breve
crollasse anche la favoletta delle ammonizioni che state tirando in
ballo da un paio d'anni a questa parte sarebbe il dramma.
--
Juventus F.C. = Calcio pulito!!!
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

Prima il doping che non c'č piu' (Juve=calcio pulitissimo e certificato),
Assolti perchč 'il fatto non costituiva reato all'epoca' non per 'non aver 
commesso il fatto'.
Visto che non lo dice nessuno te lo ricordo io...
-- 
=============== Totņ alias J_Zanetti ===============


 ballo da un paio d'anni a questa parte sarebbe il dramma.
ma che dramma !!! Leggi
http://www.interisti.org/
e cerca di capire la sottile ironia dei bauscioni.


fantasia. 
Intanto c'č. E da diverso tempo.
-- 
The Nick,
Hattrick team: Arte del calcio (49805)

 Visto che non lo dice nessuno te lo ricordo io...
Per la precisione sono stati assolti per non aver commesso il fatto solo
dall'accusa di aver usato l'Epo.

 doping che non c'è piu' (Juve=calcio pulitissimo e certificato)
Io starei attento, fossi in te, a scrivere simili amenità. Un conto è
essere assolti per non aver commesso il fatto ed un altro è essere
assolti perchè, all'epoca, il fatto non costituiva reato. E tu sai
benissimo che la differenza è gigantesca.

 voglio vedere cosa v'inventerete.
Di sicuro accoglierò con stupore la notizia. Perdere un primato
decennale non è mai un evento irrilevante.

 Prima il doping che non c'è piu' (Juve=calcio pulitissimo e certificato
Intervista al vostro amico Zeman di qualche giorno fa. Leggila bene, e se 
non la ritieni attendibile cerca pure negli atti processuali.
Dopo di ciò sarò curioso di vedere su cosa baserai simili future 
pontificazioni.
Purtroppo nel calcio odierno di pulito non c'è più nulla, di certificato 
invece ci sono sentenze farsa, passaporti taroccati, cambi di nome e d'età, 
tesseramenti fantasma, plusvalenze milionarie su giocatori della primavera, 
arbitri che si ritirano per essere sponsorizzati da case automobilistiche 
che pagano anche società di calcio - non solo il Milan ma altre 3 in 
Europa -, giornalisti la cui etica fa scopa con quella di molti politici, 
sorteggi pilotati, regolamenti aggirati, convivenza del sistema con frange 
estremiste di tifosi, pagamenti in nero, partite vendute, scommesse fatte da 
giocatori..................nani, ballerine, trapezzisti, bande di paese, 
suonatori ambulanti, fenomeni da baraccone, bombe a mano e tric e trac.
"Il giudice, a differenza di Casalbore, non ha seguito la perizia di 
D'Onofrio, che faceva risalire all'Epo lo sbalzo innaturale di emoglobina. 
Pur continuando a credere che un perito, in materia, ne sappia più di un 
giudice, ne prendo atto. Vedremo, se l'accusa farà ricorso, come si 
esprimerà la Cassazione. Ma quegli sbalzi restano, non sono naturali e non 
si spiegano.
L'abuso di farmaci, anche a scopi non terapeutici, invece non è stato 
negato, ma confermato. Per le leggi dell'epoca non era punibile, oggi lo 
sarebbe. Se hanno cambiato le leggi vuol dire che quelle che c'erano non 
andavano bene. E non c'é nulla di cui essere felici, fieri e orgogliosi 
nell'aver commesso qualcosa di sbagliato prima che venisse considerato tale. 
Si possono evitare le condanne penali, non quelle morali.
Se c'è una certezza inequivocabile, evidenziata in entrambi i gradi di 
questo processo, è che si abusava di farmaci. Trovo triste che si 
considerino puliti con 281 tipi di farmaci in casa. Il 75% di questi 
necessitava di ricette mediche che non erano state compilate [...] Farmaci 
per gravi problemi neurologici, altri che si usano in sala operatoria, altri 
per gravi disfunzioni cardiache, altri per malati terminali... Roba da 
cronicario, ma in campo quelli della Juve non sembravano malati, anzi.
La sentenza di appello ha escluso il reato, e non la non assunzione di 
farmaci. E proprio questo fattore rafforza la convinzione di Zeman di avere 
ragione: "Se l'obiettivo non era curare ma cambiare le prestazioni, erano 
eticamente illeciti".
Ancos 

 voglio vedere cosa v'inventerete. 
Aspè, se stiamo primi in quella classifica vuol dire perlomeno che alla 
Juventus i falli li fischiano; quello che fa pensar male di quella 
classifica è il fondo, ed in particolare l'_enorme_ differenza che c'è 
nel conteggio dei fischi tra chi sta sul fondo e chi sta in cima!
E sì che nello scontro diretto hanno picchiato come fabbri dal primo al 
novantesimo, mha!
--
 

 
Le cose stanno in termini un pochetto differenti, se avessi la 
copiacenza di farti un giro qua:
http://centrostudi.gruppoabele.org/servizi/normativa/raccolte/raccolte_
doping.html
vedresti che:
- il tentativo di far rientrare nella legge sulla frode sportiva un 
eventuale abuso di farmaci era stato rigettato dalla cassazione già dal 
1996 (e questo dovrebbe dirla lunga sul modus operandi del PM)
- la sentenza del 2004 sul Torino aveva già dimostrato come l'utilizzo 
e detenzione di "farmacie" interne non costituisse reato.
Almeno aspetta le motivazioni della sentenza prima di avventurarti in 
avventurose sparate come queste, manco fossimo a Forum...
--



Sul sito dell'Uefa trovi le statistiche della Champion,
la Juve con 102 falli ha rimediato 14 cartellini gialli che fa una media di
un ammonito ogni 7,28 falli, conditi con ben 2 espulsioni.
Confrontandola con la media del campionato si evince che in Italia i nostri
eroi vengono arbitrati da tanti polifemi con un occhio solo, così si spiega
la media falli-ammonizioni che è esattamente il doppio.
Allego link 
http://it.uefa.com/Competitions/UCL/Statistics/Clubs/index.html
-- 
ISH < GRAN VISIR D.R.N. >

 gli arbitri (zero episodi arbitrali a favore rilevanti)
cooosaaaaa!!!!!!!!!!!!!!! rigore vergognoso per l'udinese al 90°, rigore
scandaloso per la lazio, contro il livorno dovevate finire la partita in
8 ed invece avete giocato 11 contro 10. Sono gia' 5 punti in piu' che
avete grazie agli arbitri juventini e questo e' solo quello che ricordo
io............. ciao aldomolise
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Intervista al vostro amico Zeman di qualche giorno fa. 
Dice da 7 anni le stesse cose, perchè dovrei leggermi l'ennesima
intervista simile a tante altre, che beato lui gli sarà servita
soltanto a incassare il grano necessario a fare i regalucci di natale
ai nipotini?


commesso il fatto'.Visto che non lo dice nessuno te lo ricordo io...
Visto che non lo sai te lo dico io.
I farmaci in questione non erano considerati dopanti nè allora, nè
tantomeno oggi. Ci sono già le leggende del Natale a rallegrarci  in
questo periodo, rimandate il tentativo di coniarne di nuove.
Per il resto, firma canta.
Fatevene una ragione. tu e tutti gli altri.


Allego link 
http://it.uefa.com/Competitions/UCL/Statistics/Clubs/index.html
Contro come gia detto i 14 falli per ammonizione del campionato
italiano, curisos invece che per l'Inter 12 ammonizione per 112 falli
la media rimane 9,3 come in campionato.
Riepilogando:
		campionato		champions		
		Falli	Amm.	media	Falli	Amm.	media
Juventus	394	28	14,07	102	14	7,29
Internazionale	281	30	9,37	112	12	9,33
Milan		279	20	13,95	90	8	11,25

benissimo che la differenza è gigantesca.
Se qualcuno vuole pensare che dove pisciano i giocatori juventini
crescano solo rose profumate e' libero di farlo ... 

avete grazie agli arbitri 
Buon natale.


tantomeno oggi. 
I farmaci in se no il loro utilizzo si, c'e' una sentenza della WADA
(credo del 2004) che proibisce l'uso dei farmaci per uso non
terapeutico.
... va bene che per la privacy non si sa nulla ma non mi risultano fra
gli juventini dell'epoca ne cardiopatici ne malati terminali ne
depressi ... ecc...

 pensate?
Tutto pesa nell'ottica di una competizione così lunga, però a prescindere 
dal fatto di non essere ammonibili gli juventini stanno facendo una marcia 
incredibile, quindi l'aiuto è veramente relativo. 



non ne sono affatto convinto, si è visto contro la Lazio che se gli
ammonisci nel primo tempo i due centrali ( Vierà e Blasi ) impedisci alla
squadra di essere aggressiva, e la differenza nell'atteggiamento è
importante, tieni presente che generalmente è l'esatto contrario


incredibile, quindi l'aiuto č veramente relativo. 
Stanno facendo molto bene, ma se le volte che lo meritano (spesso)
giocassero in 10 forse non sarebbe cosě fenomenali.
--
Don't push me, cause I'm close to the edge 
I'm trying not to loose my head 
It's like a jungle sometimes, it makes me wonder 
How I keep from going under 

 crescano solo rose profumate e' libero di farlo ...
Del profumo non so nulla, ma avevo sentito parlare di rose giganti...
Ciao, neuroazzurro 

 ha il valore più basso per questo rapporto. 
Più alto


statistiche interessanti
glenn

 Fatevene una ragione. tu e tutti gli altri.
Visto che non lo sai te lo dico io: la somministrazione immotivata di 
medicinali è un reato. Tra i famosi 281 medicinali della "casa di cura 
malati mentali Vecchia Signora" ve ne erano alcuni che sono reperebili solo 
negli scaffali ospedalieri. Se nessuno soffriva di patologie psichiche o 
cardiovascolari cosa ci facevano quei medicinali negli armadietti del centro 
sportivo? Per quale motivo venivamo somministrati a giocatori sani?
Perchè il farmacista di casa Juventus, tale Rossano, ha chiesto il 
patteggiamento della pena per la contraffazione di prescrizioni mediche ?
Ancos 

Milan		279	20	13,95	90	8	11,25
Venghino amichi e amiche giuventine. Si attendono spiegazioni
plausibili in commento a questi dati.

 doping che non c'č piu' (Juve=calcio pulitissimo e certificato
A questo ci credono solo i tifosi juventini, gli unici probabilmente che
hanno qualcosa da guadagnare a pensarlo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Fonte please?
ci sei rimasto male?
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"
Risposta: JUVENTUS = CALCIO PULITO


 io.............
proprio questo è il problema, la tua/vostra memoria, molto selettiva


 Zeman
ROTFL


 benissimo che la differenza č gigantesca.
assolutamente no, il fatto č che la Juventus non ha commesso reato, lo
commetterebbe oggi ma all'epoce lo faceva perchč consapevole di rispettare
la legge... e non rifacciamo l'esempio del fumo


 ci sei rimasto male?
No, perché so che se l'è inventato, tant'è che la fonte non è arrivata.
-- 
=============  <<Tractor>>"
tra...@people.it
"  =============
«se Moratti vuole fare il romantico, vada al monumentale, carichi 
una zoccola e riviva la splendida storia di pretty woman» (anonimo)
================ 
http://web.tiscali.it/fruxland
 ===============

Perchè il farmacista di casa Juventus
Non era il farmacista di nessuno.
Dimostra che sia stato a libro paga della società, o non ripeterlo in
giro, rischieresti una querela.


 Juventus F.C. = Calcio pulito!!!
Si, con spic e span!!!!
Ancos

Perchè il farmacista di casa Juventus
Non era il farmacista di nessuno.
Dimostra che sia stato a libro paga della società, o non ripeterlo in
giro, rischieresti una querela.


radiazione dell'albo. Secondo te perchè ha patteggiato????
Perchè i processi in Italia durano secoli, e non tutti hanno la
possibilità di pagarsi avvocati per decenni. Se le cose non le sai
salle (o ascolta quelli che ne sanno piu' di te).
--
Juventus F.C. = Calcio pulito!!!
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 giocatori che tu
Cazzo... a giudicare dai farmaci non avevate una squadra di atleti ma una
masnada di ottuagenari colpiti dall'Alzheimer!!!!!

 Ci sono già le leggende del Natale
Vero... una di queste è la juve pulita.

 la legge
Alleluja... caduta la tesi di Marina.

si. Infatti è stata proprio questa la tesi accusatoria.
No.
La tesi accusatoria, cambiata oltrettuto in corsa (e già qui ha riso
l'intera classe giudiziaria italiana, è stato infatti in quel momento
che si è capito che tutto il processo era stata una farsa e
l'assoluzione in appelllo sarebbe stata scontata...lo scrissi anche io
su ISCj all'epoca) era relativa all'uso di Epo. L'abuso di farmaci era
chiaramente un capo d'accusa totalmente insufficiente per mandare
avanti tutto il carrozzone per anni.
Uso che è stato ipotizzato soltanto attraverso fantasiose teorie di
D'Onofrio, alle quali non è stata accompagnata alcuna prova. Teoria
quindi che di conseguenza  è stata completamente smontata dalla
seconda sentenza, che sarà pressochè definitiva (ci sarebbe riuscito
anche il piu' fesso degli avvocati al mondo considerate le premesse).
Le dichiarazioni bellicose di Guariniello e dei paladirotfl
improvvisati della giustizia (ne son spuntati come funghi in questi 7
anni) lasciamole per le prime pagine dei giornali. Chi è nell'ambiente
sa benissimo come vanno queste cose.


Alleluja... caduta la tesi di Marina.
I farmaci in questione continuano a non essere vietati.
Informatevi.


 I farmaci in questione continuano a non essere vietati.
Guarda che qui non si mette in discussione il fatto se i farmaci siano, o
meno, vietati. Il "problema" è che moltissimi dei farmaci trovati nella
farmacia juventina possono, nell'ordine;
- interagire tra di loro creando un effetto doping non riscontrabile se
non attraverso sofisticate analisi;
- coprire l'uso di altri farmaci, molto meno leciti.
Diciamocela fuori dai denti; anche se, legalmente, ne siete venuti fuori
immacolati, c'è da pensare (e tanto anche) che una squadra che utilizza
281 specialità medicinali, tra cui anche farmaci dedicati al Parkinson ed
all'Alzheimer, tutte, a detta del team, "giustificate" da motivi
terapeutici, o sia una squadra di ottuagenari rincoglioniti oppure stia
tentando di coprire "giochini" molto meno leciti. Un mio avversario
politico diceva; "A pensare male si commette peccato ma, spesso, ci si
azzecca."

- coprire l'uso di altri farmaci, molto meno leciti.
La questione è sempre la stessa: provarlo.
Non è stato possibile farlo neppure in un processo durato 7
interminabili anni. 
Per quanto tempo ancora dobbiamo quindi parlarne noi?
La sentenza parla chiaro, mi dispiace per quelli che speravano in un
verdetto di colpevolezza, per esclusive ragioni di odio calcistico
verso la solita rivale, ma tocca farsene una ragione una volta per
tutte. Resto convinta che  si sia comunque persa l'unica opportunità
di far veramente luce sul doping nel calcio italiano. Si è voluto
processare i primi della classe perchè faceva comdo e soprattutto
clamore. Col risultato di fare un grandissimo buco nell'acqua, e
permettere a chi fa veramente uso di doping (imho anche i giocatori
juventini) di proseguire impuniti, per sempre a questo punto perchè
altre inchieste non ce ne saranno. 
W lo sport.


 interminabili anni.
Questo, nel paese in cui sono ancora liberi e sconosciuti gli autori delle
piů eferate stragi, da Piazza Fontana ad Ustica, passando per Bologna, non
mi stupisce affatto.