Newsgroup: it.comp.console.playstation
Titolo: Una questione sui Giochi Giapponesi

Da quello che so, e che ho potuto constatare personalmente,
i giochi giapponesi su playstation giapponesi sono leggermente
piu' veloci dei loro gemelli europei.
Ma facendo girare un gioco giapponese su una playstation
europea, modificata o universale, qual'e' la velocita' di esecuzione
del gioco: giapponese (+ veloce) o europea (+ lenta).
Saluti
P.S. vi sarei grato se, mi rispondeste via E-Mail,
non solo sul newsgroup, Grazie
---------------------------------------------------
"Zack" - 
za...@comune.budrio.bo.it
---------------------------------------------------
"Io ne ho viste cose, che voi umani
non potreste immaginarvi"
---------------------------------------------------
"Non c'e' niente di piu' pericoloso
su Krynn di un kender annoiato"
---------------------------------------------------
--
Automatic posted from 
ro...@wombat.comune.budrio.bo.it
 [195.250.232.14]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

del gioco: giapponese (+ veloce) o europea (+ lenta).
Giapponese.
Marco Calcaterra
----------------
IRC: DeSangre
ICQ: 213080
Vgame of the week: Monster Rancher (Tecmo-PSX)
Cd of the week: Echolyn - Echolyn 

Giapponese.
Assolutamente no; il chip di modifica permette solamente di gabbare la
protezione impedisce la lettura di giochi di nazionalità diversa da quella
della console. Di certo non modifica l'uscita video della console, che
rimane PAL e quindi con un refresh-rate di 50hz. Parimenti, a meno che un
gioco non sia stato esplicitamente programmato appositamente per lo standard
PAL o adattato in fase di conversione NTSC/PAL, l'immagine su schermo
apparirà schiacciata, per il fatto che in formato PAL ci sono più linee che
in NTSC(e quindi non tutte le linee vengono occupate dall'immagine,ma solo
quelle centrali, con la formazione di bande nere in alto ed in basso).
Riassumendo: su di una console PAL è meglio che ci fai andare giochi PAL,
ché hai più possibilità che girino a schermo intero(se sono di
programmazione europea o sono stati adattati allo standard), anche se,
ribadisco, gireranno sempre più lenti che su una console NTSC.Per questo
anche in Italia vendono le console NTSC...
Spero di essere stato chiaro, ciao.
Trutuppo


Non sono d'accordo. Tecnicamente il tuo e' un discorso sensato e molto
valido, ma io ho visto molti giochi identici sia in versione 
PAL che NTSC (americano e jap.) e la differenza di velocita' si
notava. Alcuni esempi : Bushido Blade, Tekken 2, Wipeout 2097(XL)...
Forse facendo girare un gioco jap. o USA e come se si
"overclockasse" la play e soprattutto il televisore.
Infatti, se ci pensi bene, mettiamo che un gioco NTSC e' programmato
per 30 fps costanti, se il tuo discorso fosse vero la play, in un
secondo di questi 30 ne manderebbe al televisore solo 25;
quali sono i 5 scartati? i primi 5? gli ultimi 5? Ma in questo caso
avremmo un leggero scattino ogni secondo, cosa che invece non avviene!
Qualcuno sa qualcosa di preciso?
Ciao!
-- 
                               Federico
---------------------------------------------------
Conosciuto sul Battle Net come
"L'unico originale Tanis Mezzelfo Made in Krynn"!
---------------------------------------------------
Se vuoi rispondermi in E-Mail leva -NOSPAM-
dall'indirizzo.
---------------------------------------------------

apparirà schiacciata
Nenache per scherzo! il Calcaterra ha pienamente ragione; non entro
nel merito dell'aspetto tecnico (non ne ho le capacità), ma ti
assicuro che di bande nere facendo girare giochi ntsc sulla mia Psx
Pal non se ne vedono!
Ho provato Tekken2 Pal ed era decisamente più lento della versione
ntsc che abitualmente usavo sulla mia Psx (per tacer delle bande
nere)... stesso discorso per Tomb Rider (e la lista potrebbe
continuare...).
Ovvio che giochi creati da Software House europee, e quindi nativi per
il formato Pal, non soffrono di questi problemi...
 
 ************************************             
 
  +--------------------------------+              
  |        Bernardo Bonato         |              
  |  E-Mail: 
bern...@swapnet.it
   |              
  |                                |              
  +--------------------------------+              
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

avremmo un leggero scattino ogni secondo, cosa che invece non avviene!
La Play  manda tutti i frame; perň, con un aggiornamento a 50 Hz, non č
sufficiente un secondo per visualizzarli tutti ed č proprio per questo che
in generale
i giochi sono piů lenti ma non meno fluidi.

Spero di essere stato chiaro, ciao.
Chiarissimo, ma anche sbagliato, peccato! :) 
Ciaooooooz.


il formato Pal, non soffrono di questi problemi...
Evidentemente alcuni giochi (ma questa è più un'eccezione) sono programmati
fin
dall'inizio per riconoscere il modello di Playstation e adattare la
risoluzione e i
sincronismi. I titoli 2d che possiedo in versione PAL sulla mia Playstation
USA
di certo non vanno più lenti; inoltre debordano dallo schermo, confermando
la
presenza di 256 linee delle quali solo 200 visualizzate (e l'immagine
risulta stirata in
senso verticale). Questo perché i titoli 2d non possono ridimensionare la
propria grafica come i titoli 3d (o almeno non è altrettanto facile per i
programmatori far sì che ciò accada). Titoli Ntsc su macchina Pal in
generale hanno effetto contrario, per il medesimo motivo.
Per quanto riguarda la velocità a mio parere ti sei forse lasciato
suggestionare...
L'uscita video di una console PAL è e resta a 50 Hz (così è per tutte le
console esistenti). Se il gioco fosse più veloce allora dovrebbe anche
essere meno fluido (50 fps invece di 60 e 25 invece di 30); ma questo non mi
pare che tu lo abbia notato...

pare che tu lo abbia notato...
Ma che diciiiii! :))) Io tekken 3 Jap sulla mia play lo vedo IDENTICO
alla PSX Jap di un mio amico. IDENTICO. E da lui i giochi PAL
funzionano proprio come sulla mia PSX PAL, mi sa che te sei fatto fa
male la modifica... Stai tranquillo, fidati, è così.


pare che tu lo abbia notato...
Per esperienza, te l'ho già detto, non sono daccordo...
Comunque anche posto fosse vero ciò che dici, difficilmente qualcuno
potrebbe accoggersi della perdita di frame, per il semplice motivo
che, chiedi a qualsiasi fisiologo, l'occhio in condizioni di
illuminazione buona non distingue (tanto per dirla con termini che
farebbero imbestialire il fisiologo di cui sopra) più di 25-30fps...


On Sun, 26 Apr 1998 18:58:22 GMT, 
de.s...@flashnet.it
 (Marco
Calcaterra) wrote:
     Sono completamente d'accordo a metà con Marco.:-)
Nel senso: le bande nere sono una questione di 
'software', compaiono solo quando viene fatto 
l'adattamento al nostro standard televisivo dalle case 
produttrici, se su una psx pal modificata facciamo girare
un cd ntsc le bande non ci sono ! :-)) 
     La PSX (modificata o no)manda al televisore le informazioni
contenute sul CD senza modificarle in alcun modo: proprio per 
questo motivo se non si hanno un televisore multistandard e/o 
un cavo apposito, infilando il cd ntsc nella play non si vede
una emerita ceppa.:-(
     Però mi è sembrato che sulla mia psx (che è japponese) una
piccolissima minoranza di giochi in versione europea viaggino più
fluidi che su una psx pal modificata (giurin giurello), e, viceversa,
che alcuni giochi jap (in particolare alcuni FMV) siano
leggerissimamente meno fluidi su una console PAL.
     Per quanto ho visto, Tekken 3, come la maggior parte dei giochi,
rimane identico a prescindere dalla nazionalità della console su cui 
sta girando.
     Sono piuttosto propenso a credere, comunque, che quella della 
maggiore fluidità sia più che altro una questione di suggestione (dato
che l'ho notato solo in pochissimi giochi). 
     Se un gioco è programmato in jap o usa la versione da  comprare
è assolutamente la ntsc : giusta la velocità, niente bande nere e
grafica che mantiene le giuste proporzioni: mi ci vedete a giocare a
Metal Gear Solid con un Solid Snake basso, tarchiato e pure lento ?
(magari anche doppiato in Italiano Urgh !!, ma questa è un'altra
questione). Anche quel figaccione di Alucard, alto, magrissimo
slanciato, con quel look da poeta decadente, nella versione Pal mette
su qualche chilo di troppo perdendo tutto il suo fascino..e così Leon
e Claire...quanto scommettiamo che, a meno che la Sony non ne faccia
un vero e proprio adattamento, le macchine di GT l'8 Maggio saranno
più schiacciate ?
Speriamo di non aver detto troppe cazzate...
L'Esorciccio

console esistenti).
cioe' se usi un gioco PAL su PSX NTSC esce il segnale a 256 linee 60Hz ed
invece se usi un gioco NTSC su PSX PAL esce il segnale a 200 linee a 50Hz?
Guarda che il numero di linee  ed il refresh sono legati tra di loro:
PAL 15626/625=25
NTSC 15750/525=30
refres orizzontale/numero di linee=refres verticale di semiquadro (x2 di
quadro).
se diminuisci il numero di linee aumenta il refresh (che poi e' quello che
succede in realta' a causa del TV PAL e non della PSX PAL)...
Io l'effetto dell'ingrandimento dell'immagine verticalmente ce l'ho usando
titoli NTSC su televisore PAL; addirittura il sony 14 pollici che ha il
tasto per andare in 16:9 passa in questa modalita' automaticamente per fare
rientrare tutta l'immagine nello schermo. Piu' che altro visivamente sembra
che aumenti la distanza tra una linea e l'altra cosi' anche se sono di meno
occupano tutto le schermo ed oltre...
Ora quello che e' sicuro e' che i totoli NTSC su una console PAL fanno
comunque "uscire" dalla console il segnale video in NTSC (anche perche' se
usi questa configurazione su un TV color multistandard passa in NTSC). A
questo punto in un televisore solo PAL l'immagine esce verticalmente dallo
schermo; questo avviene (anche se non ho ancora capito bene il funzionamento
esatto) perche' il televisore PAL e' e resta PAL e quindi si apsetta in
arrivo una frequenza verticale di 50Hz(20ms) ,arrivandogliene uno di
60Hz(17ms), arriva prima anche il segnale di sincronismo verticale, il
televisore predisopto su PAL pensa di essere "rimasto indietro" e quindi
aumenta automaticamente (attraverso dei circuiti di sovraccompensazione)
l'ampiezza del dente di sega della deflessione verticale per far si che il
segnale (secondo lui PAL) occupi tutto lo schermo; in questo modo l'immagine
si allarga. (le rotelle che ci sono sui monitor che permettono di allargare
e stringere l'immagine verticalmente operano proprio su questa tensione).
Un riprova la puoi fare usando programmi come il Display Doctor su PC e
variando il refresh rate di poco alla volta (l'ho visto fare da un mio amico
che aveva dei problemi con un monitor un po' vecchio); quando la frequenza
esce da quella supportata dal tuo monitor, inizialmente l'immagine inizia ad
allargarsi e quando superi la tolleranza si sfalsa tutta. Fortunatamente in
un televisore la differenza dei 60Hz dai 50Hz rientra in questa tolleranza.
Spero di non aver scritto troppe cazzate, ho studiato radioTV piu' di 5 anni
fa ed ho scritto quello che ho dedotto rileggendo velocemente i mie vecchi
appunti; sicuramente la consa non e' del tutto cosi' semplice e ci saranno
sicuramente altre variabili in gioco...
RedLion
---------------------------------------------------------------------
    membro delle Brigate Takahashi sezione Nord-Ovest (Lombardia)
red...@athena2000.it
 
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/1444/
---------------------------------------------------------------------
===>Console Keeper------->
http://www.g-o-l.com/ck/

Speriamo di non aver detto troppe cazzate...
Direi di no :)
Mettiamola cosě:
SE UN GIOCO E' PAL SU QUALSIASI CONSOLE, ANCHE MODIFICATA, NON GIRERA'
MAI PIU' VELOCE. 
SU UN GIOCO E' NTSC SULLE PLAYSTATION MODIFICATE E NTSC GIRA ALLA
STESSA IDENTICA VELOCITA', QUINDI NON GIRERA' MAI PIU' LENTO.
FIne della storia, se mi credete bene, altrimenti non so che dirvi.
Per fare la prova provate Toh Shin Den 2 in PAL e in NTSC, e se non
notate la differenza allora siete proprio ciecati.
:)
BYEZ
