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Titolo: Ma le investigazioni private sono vietate?

Cioč, ipotizziamo che io voglia far pedinare mia moglie perché penso che
abbia un amante e contatto 
un investigore privato. Diciamo Tom Ponzi (
http://www.tomponzi.it/
).
Questo comincia e la segue 
per un po'. Alla fine mi porta un dossier.
Io ho commesso qualche illecito? Domanda? Se non faccio nulla e appena
ricevuto il dossier lo 
prendo e lo brucio, ho commesso qualche illecito? 
E se ho commesso un illecito perché il pedinamento e l'intercettazione
sono illegali, perché esistono 
degli investigatori privati tipo Tom Ponzi?
Spiegatemelo voi perché non l'ho capito....
NY32
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(
www.ilovenewyork.it
)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Spiegatemelo voi perché non l'ho capito....
Bravo... you got it.
no, non sono vietate, anzi... le investigazioni private sono 
tranquillamente avvallate dallo stato, che chiede solo la licenza.
http://www.interno.it/comefareper/elenchi/modulistica.php?idargomento
!
L'unica questione è quella dell'uso eventuale delle informazioni e dei 
dossier.
-- 
ciao

Lars ha scritto:
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Quindi se io faccio preparare un dossier su mia moglie o su un tizio che
sospetto possa essere 
l'amante di mia moglie ma non ci faccio nulla non commetto alcun reato,
giusto? Neanche a livello 
penale giusto?
Mi spiego meglio. Se io faccio pedinare un tizio di cui sospetto ma le
informazioni che ho si 
limitano a: si mette le dita nel naso TOT volte, fa le puzze quando
passeggia per strada dando la 
colpa al suo cane TOT volte, mangia al McDonald TOT volte ecc. Se io
bruciassi queste 
informazioni senza che lui sappia nulla, io sono tranquillo, giusto?
E allora perché l'Inter dovrebbe essere colpevole? 
Diverso sarebbe se io faccio pedinare un tizio e scopro che non è l'amante
di mia moglie ma che 
va con la moglie del Sindaco. A quel punto chiamo lui e gli dico che se
non mi dà 100 milioni io 
spiattello tutto al Sindaco. Questo è ricatto e dunque sarei passibile di
denuncia penale, giusto?
E allora se l'Inter non ha detto nulla a De Santis perché dovrebbe essere
colpevole?
E' chiaro che se il tizio che faccio pedinare dovesse scoprire che io l'ho
fatto pedinare potrebbe 
sentirsi offeso e ferito nella sua privacy ma se i pedinamenti sono
legalisi attacca allegramente ad 
una ceppa.
E allora se De Santis si sente ferito nella sua privacy se la prendesse
con lo Stato che permette i 
pedinamenti, giusto? Perché dovrebbe essere colpevole l'Inter?
Se prendo l'autobus la mattina perché dovrei sentirmi depresso per i
licenziamenti della Fiat? E 
perché la Fiat vuole denunciare me che prendo l'autobus?
Alcune domande semplici che però credo possano spiegare molto...


> Spiegatemelo voi perché non l'ho capito....
ad esempio se usi i dossier per ricattare il pedinato. Naturalmente se trovi 
qualcosa sul conto del pedinato. Pare che su De Santis non ci fosse 
nulla.... 

 Spiegatemelo voi perché non l'ho capito....
Non è vietato e non comporta niente a livello penale, a livello 
sportivo potrebbe essere interpretato come un atto volto a cercare una 
situazione favorevole e dunque è solo questo che potrebbe portare ad 
essere visto come illecito sportivo..
-- 
R. Etnia DREM

 penale giusto?
La giustizia sportiva non c'entra nulla con la giustizia ordinaria, 
l'abbiamo visto in questi mesi... 


se tu ti limiti a guardare quello che lui fa in posti pubblici non
compi reato
se perň intercetti le sue telefonate ....
se leggi la sua posta .....
se guardi le sue ricette mediche....
se controlli se va dal ginecologo .....
se controlli se va dall'oncologo.....
se controlli se prenota un test anti AIDS o altre malattie veneree....
se controlli i suoi sms.....
se le guardi nella borsetta.....
se controlli le sue spese.....
se studi le sue abitudini.....
se fai il test del dna sulle sue mutandine.....
se interpoli questi dati .....
1) sei sicuramente cornuto
2) compi reato di violazione della sua privacy
inoltre
se l'intercettato č un tuo concorrente in affari č sicuramente reato
di concorenza sleale
se č un pubblico ufficiale č un reato di oltraggio
se č un politico probabilmente lo vuoi ricattare
se č un arbitro č un illecito sportivo perchč vuoi usare le
informazioni raccolte per avere un  vantaggio in classifica del tuo
campionato (vedi supercoppa per esempio) con presunzione di
colpevolezza
....se tu sei Moratti vai anche a dirlo in giro e quando ti dicono che
forse non avresti dovuto pubblicizzarlo fai finta di scandalizzarti
strumentalizzando la morte di Facchetti giusto per chiudere il discorso
prima di farti fare qualche domanda imbarazzante.....

 Spiegatemelo voi perché non l'ho capito....
Non conosco le leggi, ma un conto e' pedinare una persona, un conto e'
avere agganci in banca e nelle societa' telefoniche per acquisire dati che
non potrebbero essere acquisiti.
Ma questo e' noto, neanche una moglie puo' intercettare le telefonate del
marito .. e' assolutamente vietato, indipendentemente da quello che uno
poi ci fa con i dati stessi.


Perche', come ci spiegate da mesi, la giustizia sportiva non ha le
stesse regole di quella ordinaria. E far pedinare un tesserato della
tua federazione sportiva, non e' eticamente corretto, anzi sconfina
nella scorrettezza e slealta'.
------
Internazionale f.c. - Vice Presidenti: Carlo Buora e Rinaldo Ghelfi
Telecom Italia spa - Vice Presidente Esecutivo: dott. Carlo Buora
Corriere.it "Tavaroli ha detto che il suo riferimento in Telecom Italia 
non era Tronchetti Provera ma l'amministratore delegato Carlo Buora"

colpevolezza
questa la devi spiegare
Tralasciamo un momento i risvolti penali.
Se tu intercetti l'arbitro DeSantis e questi lo viene a sapere  dopo 4
anni quando non arbitra più,  quale sarebbe  il vantaggio che ne hai
ricavato mentre arbitrava?
cosa vuol dire è illecito perche "vuoi" usare le informazioni
raccolte?
Cosa c'entra la Supercoppa in cui DeSantis non fece nulla se non
ascoltare il guardalinee nel gol annullato alla Juve.
Molto meno fantasioso pensare che qualcuno sentendo odore di bruciato
(appena terminato il campionato porcaio 2004/05)  gli abbia detto di
lasciare qualche briciola all'Inter , come il baro che qualche volta
fa vincere l'avversario per non ingenerare sospetti.
Comunque se DeSantis  è stato fatto pedinare nel 2002  per cercare di
dare una spiegazione alle incredibili porcherie che avevano
danneggiato l'Inter, non sarà etico e consentito ma non si può negare
che i sospetti erano fondati visto cosa poi è stato trovato su questo
squallido  personaggio.
E'  inutile che continuate a  menarla accumunando calciopoli a
intercettopoli. 
Quest'ultima può avere anche risvolti più gravi per violazione della
privacy ma per quel che riguarda il lato sportivo, è come voler
paragonare una spietata banda di rapinatori a quel tabaccaio  che dopo
aver subito 10 rapine  rapine, all'undicesima tira fuori la pistola e
spara contro i rapinatori.
Potrà essere accusato e condannato per  eccesso di legittima difesa ma
i rapinatori sono altri non lui.

 Spiegatemelo voi perché non l'ho capito....
Di sicuro pedinare non è illegale... Ma da quanto ho letto si parla
anche di controlli di conti correnti (ma come cavolo è possibile?!?!?)
e patrimoniali...ma la questione non è questa... a mio parere la
storia De Santis non ha alcuna valenza nè legale, nè sportiva, ma
neanche etica, legata solo al sacrosanto sospetto  che l'Inter aveva su
De Santis. Indica in modo evidente, che, come è stato per Juve, la
squadra che è al momento in vetta o comumnque favorita,  viene
bombardata per indebolirla o minarne la tranquillità ( egli effetti
sono già palesi)... la storia De Santis io la sapevo tre mesi fa...
perchè se ne da importanza solo adesso? Oltretutto  tutto ciò pone in
evidenza che è solo sotto la pressione dei Giornali e delle
Televisioni questa giustizia sportiva si metti in moto.
La questione diventerà grave solo se si mostrassero fondate le ipotesi
che fosse in qualche modo l'Inter a "ordinare" i controlli su Capello,
Juve, Gea, Carraro, Vieri...cose, al momento tutte da verificare...
L'affare De Santis è solo un bluff per iniziare a gettarvi un pò di
letame da parte degli ambienti romani e mediassettari...
Auguri!!!
ciao
Marcello


il fine non giustifica i mezzi. 

 De Santis. 
sacrosanto?

GameOver ha scritto:
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Ma i mezzi sono legali, giusto? Altrimenti gente come Tom Ponzi dovrebbe
andare in galera e 
invece mi sembra che siano delle attività assolutamente legali.
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 ascoltare il guardalinee nel gol annullato alla Juve.
Altroché se non fece niente. Arbitraggio scandalosamente pro-Juventus, con 
Viera che fece 3 falli da roso nel primo tempo e uno all'inizio del secondo 
e gli fu permesso non dico di finire il primo tempo, ma tutti e quattro.
Ha fischiato i falli a senso unico.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

Nico ha scritto:

.........tranne per il fatto che il paziente č morto, l'operazione č
riuscita perfettamente
ma perchč non ricordate mai il gol segnato alla juve mentre
immobilizzavano buffon, o il fatto che il sul rigore del 2-0 toldo
andava espulso o il fallo di materazzi da omicidio solo
ammonito........no solo il famoso rigore non dato a ronaldo (come se
avrebbe cambiato qualcosa)

 Ha fischiato i falli a senso unico.
******** e me lo ricordo anch'io!!!!! questo è quello che la gente non
dice!! arbitrare a senso unico è peggio di un rigore contro!! e quella
sera l'arbitro aveva una paralisi ad un braccio!!! usava sempre quello in
direzione della porta dell'inter!!! magari si è sbagliato anche in
occasione del gol! :-)


 i rapinatori sono altri non lui.
bella metafora, imperfetta però, innanzitutto le rapine sono presunte,
per cui è come se una persona che ritenesse di essere stata rapinata
10 volte (ma magari non è così, magari la figli gli ha preso i soldi
dal portafogli senza dirglelo) facesse lui un  colpo in banca
Onestamente, se al posto del "SIGNOR" Moratti ci fosse stato moggi a
far pedinare gli arbitri o Ibraimovich o Mancini, quale reato gli
imputeresti, mafia, ricatto, furto, terrorismo internazionale, illecito
art.1 art.6 o nulla?
N.B.: quest'estate voi moralizzatori ci avete fatto due maroni così
dicendo che l'illecito è tale anche se solo tentato e non
concretizzato, che c'è la presunzione di colpevolezza e che per la
giustizia sportiva basta il dubbio.........

 il gol segnato alla juve mentre immobilizzavano buffon
Il gol vorrai dire segnato mi pare da Vieri per la regola del vantaggio 
mentre Toldo subiva fallo in aria e Buffon sbagliava l'uscita.
Per gli altri non circotanzi abbatanza per poterti leggere nel cervello.


giustizia sportiva basta il dubbio.........
era e rimane così!
Moggi  andava a cena spesso con Bergamo e Pairetto, ma soprattutto  li
aveva forniti di cellulari con tessere Slovene  perchè non venissero
intercettati (e per anni è stato così) 
Questo sarebbe bastato come DUBBIO:  stabilito che c'era comunicazione
fra di loro, era fondato il sospetto che quello che si dicevano non
fossero cose lecite anche per i ruoli che sarebbero dovuti rimanere
ben distinti.
Quando poi è emerso ad esempio che facevano le griglie degli arbitri e
le designazioni sotto dettatura di Moggi, sono spariti tutti i dubbi.
Ma dimmi dove sta l'illecito sportivo se un dirigente di una società
fa  pedinare un arbitro senza che vi sia MAI  un contatto fra i due.
Si può dire che eticamente non sia corretto ma c'era  una
giustificazione micca piccola nel caso di Moratti: i  sospetti sulla
rettitudine di chi doveva controllare e che quindi denunciare
genericamente senza prove tangibili non avrebbe sortito effetti
E i sospetti si sono poi rivelati più che fondati nella realtà visto
che anche di fronte a prove inconfutabili chi doveva agire ha cercato
di insabbiare il tutto:  Il capo ufficio indagini della FIGC (Italo
Pappa) e Carraro avevavo nascosto in un armadio  le carte che la
Pocura   aveva loro passato. Per loro  tutto andava bene, non c'era
nessun problema!
Fortuna vuole che dopo un certo tempo, gli incartamenti furono mandati
pure all'UEFA per conoscenza. Pochi minuti dopo essersi ripresi dallo
sbigottimento seguito alla lettura del dossier della Procura, hanno
immediatamente silurato Pairetto (che aveva un ruolo pure all'UEFA) e
a quel punto si è innescato il tutto.
Ma non confondiamo  le vicende: se non emergono ricatti, tentativi di
condizionare arbitri o designatori,  ecc...il fare accetamenti su un
arbitro (poi rivelatori corrotto) non ha nulla a che vedere con
l'Illecito sportivo!
(con oltretutto le attenuanti che no citato)

 
cronaca: da 12 anni gli scudetti se li spartiscono milan e juve

 avrebbe cambiato qualcosa)
una parvenza di imparzialità bisognerà pur darla, o no?
moggi sarà mafioso ma non è scemo
la regola è: "gli errori si compensano"
peccato che quando vai a controllare i numeri alla fine del campionato 
scopri la costante, ovvero rapporto falli/ammonizioni sempre a vantaggio 
della juve; piccola crisi della juve e arriva il siena; possibilità che 
vinca il campionato l'inter e arriva il salvataggio dell'udinese dalla
b alla penultima giornata
tutte coincidenze, intendiamoci

 (con oltretutto le attenuanti che no citato)
le attenuanti le chiedono i colpevoli

 che
in teoria non sono illegali, ma lo diventano per come le ha svolte 
l'Inter !
http://www.repubblica.it/2006/08/sezioni/cronaca/sismi-mancini-5/intercettazioni-arresti/intercettazioni-arresti.html
 

contatto
stai scherzando vero?
http://rapidshare.de/files/35509286/Moggi_Paparesta.zip
(scegli "free"  per scaricare)
Da questo colloquio Paparesta-Moggi si evince chiaramente che Moggi
"non ha mai avuto contatti" con gli arbitri 
ROTFL

 statistiche nonchè dalla corte federale
Non dovete bervi acriticamente ciò che vi propina La Rosa. Vi fa male. Ecco 
un estratto della sentenza dalla C.F:
"De Santis per la medesima violazione, per aver aderito al disegno di
alterare, a favore della Juventus, la gara di quest'ultima in trasferta
a Bologna, precostituendo la necessaria squalifica di giocatori di tale
squadra, già diffidati, ammonendoli nel precedente incontro da lui
diretto."
-- 
Come diceva quella ragazza sgomenta al suo ragazzo: -Perché non sei 
anticonformista anche tu, come tutti gli altri?
MdM 

questo il link corretto
http://rapidshare.de/files/35513524/Moggi_Paparesta.zip


senti non sono io a bere, se la sentenza la leggi tutta di accorgi che
quello che tu hai riportato è relativa alle incolpazioni non alle
condanne.....
la sentenza se te la leggi bene è più o meno così costruita:
Nel nome del popolo interista si è costituita le presente corte
federale di appello
premessa:
visto che sono dieci anni che l'inter non vince niente si deferisce la
juventus, il milan, de santis e carraro per i seguenti capi
imputazioni:
1) balla qualsiasi
2) altra balla qualsiasi
3) altra balla qualsiasi
.
.
x) "De Santis per la medesima violazione, per aver aderito al disegno
di
 alterare, a favore della Juventus, la gara di quest'ultima in
trasferta
 a Bologna, precostituendo la necessaria squalifica di giocatori di
tale
 squadra, già diffidati, ammonendoli nel precedente incontro da lui
 diretto."
.
.
OO) altra balla qualsiasi
discussione:
bla bla bla
condanne:
ecco quello che trovi qui è quello di cui la juventus e de santisi
sono state condannate
saluti