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Titolo: Comunque sia è finito un ciclo

Io credo che quest'Inter, quest'anno, abbia esaurito il proprio ciclo. Molti
giocatori che sono stati determinanti in questi anni, sono nettamente in
parabola discendente e non credo che li riusciremo a sostituire tutti in un
colpo solo. Materazzi, Cordoba, a modo suo anche Maxwell, Vieira, Figo,
Crespo, Cruz, Adriano, un Chivu ormai a mezzo servizio, Zanetti che compie
35 anni, Stankovic che ne compie 32... penso che sia difficile sostituire 10
giocatori che a modo loro, Adriano a parte, hanno retto la baracca in
un'unica sessione di mercato. Come la vedete?

 35 anni, Stankovic che ne compie 32...
Materazzi non è più titolare da quasi due anni; Max è molto giovane, solo la 
testardaggine di Mou può portare qualcuno a considerarlo in parabola 
discendente; Vieira non è quasi mai stato determinante, se non, in parte, 
per il primo scudetto sul campo; Adriano, è fuori da due anni: semmai, ora 
si sta ritrovando, ma non c'è traccia importante di lui negli ultimi due 
campionati vittoriosi; Chivu è sempre stato a mezzo servizio, non è una 
novità; Zanetti, è anziano, bisognerà trovargli un sostituto all'altezza, ma 
ti garantisce ancora almeno venti partite all'anno di livello; Figo è una 
mummia da tre anni; Deki ha trent'anni, non 32.
Di tutti i citati, l'unico davvero importante nell'undici titolare degli 
ultimi tempi, e da sostituire adeguatamente, è Zanetti.
Invece, è da sostituire Muntari, che, pur essendo giovane, non mi pare una 
cima.
Ciao.
Ale

 Come la vedete?
Più o meno d'accordo con la tua analisi. Una decina di cessioni e tre o 
quattro acquisti mirati, non necessariamente "nomi", l'importante è che 
siano giovani e di potenziale talento. Considerando il modus operandi della 
nostra dirigenza, sarebbe già un miracolo disfarsi di Figo e Vierà. :(
Liutbald 

Io credo che quest'Inter, quest'anno, abbia esaurito il proprio ciclo.
Il ciclo non era assolutamente finito, andava solo portato avanti un
processo continuo di rinnovamento come logica avrebbe voluto (e come
chi c'era aveva proposto).
Figo ad esempio era da lasciare andare due anni fà, gli hanno
rinnovato ben due volte da allora e non hanno preso al suo posto un
giovane bravo che avevamo già in mano.
Stessa cosa per Recoba a cui fu rinnovato (per mandarlo a giocare
via).
Non solo non si è dato seguito alle proposte di rinnovamento dell'anno
precedente ma con l'arrivo dello "special bluff" abbiamo perso un
ulteriore anno pur investendo pesantemente.
Per ora abbiamo campato di rendita per quanto fatto in passato ma
l'Inter era nella condizione di creare un solco enorme per anni in
campionato,  ora servirebbe intervenire più pesantemente per
recuperare il tempo perso ma non si può certo chiamare rifondazione.
 

 ha scritto nel 
messaggio news:49c0087a$0$1105$4faf...@reader3.news.tin.it...

In accordo su tutto.
Punte come Adriano non ce ne sono e Maxwell a 4 mln all'anno purtroppo e' 
assolutamente d amandar via.
Dovremmo cominciare ad abbassare i tetti degli stipendi 

 Io credo che quest'Inter, quest'anno, abbia esaurito il proprio ciclo.
Non direi, i giocatori chiave, Cambiasso, Cesar, Maicon, Samuel ed
Ibra non sono in fase discendente. E non lo sono neanche altri
giocatori importanti come Chivu, Cordoba, Stankovic, Santon, Balotelli
e Maxwell. Effettivamente gli acquisti di quest'anno non hanno
risposto di certo all'esigenza di rinnovo della rosa e diversi
giocatori vanno sbolognati a fine anno percui st'estate va fatto un
lavoro doppio. Sono deluso ma non sarei ipercritico: Mancini, Quaresma
e Muntari non si sono dimostrati all'altezza ma non erano certo dei
vecchietti.

On 17 Mar, 21:30, "Andreas \"Ardemagni\" Brehme"

Alcuni sono chiaramente da sbolognare - ma lo erano da due anni
almeno, se sono ancra tra le palle è per una dirigenza imbecille
sostenuta da una tifoseria idiota.
Altri, forse, dovrebbero tornare a giocare nel ruolo più adeguato, a
fare quel che san fare e che facevano bene/accettabilmente fino a meno
di un anno fa.
Se devono adattarsi alla visione calcistica degli hollirotfl o di chi
è venuto in Italia con la pretesa di in segnare a mamma a scopare,
allora giudizi e previsioni sono falsati.
Il giocattolo girava al meglio possibile data la rosa a disposizione,
gli incompetenti lo hanno voluto scassare spendendoci pure una marea
di soldi, i cretini gli imbecilli e gli hollimar hanno brindato alla
grande operazione. Per quest'anno, eclusivamente sull'onda di quanto
si è fatto negli anni passati, quasi certamente si vincerà lo scudetto
nonostante loro (a meno che hollimar non continui a ripetere che si
vincerà).
Per il futuro la situazione è nera, su questo hai decisamente ragione.
Anche se morattolo metterà a disposizione un po' di milioni, a
decidere come spenderli saranno gli stessi che hanno fatto la campagna
acquisti di quest'anno: c'è da essere mooolto ottimisti.
Però tanti 'yes, probably' riusciremo ad averli, e anche a basso
prezzo. Speriamo bastino.
Ciao
TTT

 ulteriore anno pur investendo pesantemente.
Ma perchè Quaresma, Muntari e Mancini sono dei 40enni? Non confondiamo
un giocatore scarso con uno vecchio, di errori ne fanno già abbastanza
di loro non gliene attribuiamo altri. Mourinho poi ha sempre parlato
di ridimensionare la rosa e non credo volesse tagliare Santon e
Balotelli. Tra l'altro qualche giorno fa è stato chiaro su questo
punto (lo era stato anche con la famosa uscita fatta attraverso
Bartolomucci a dire il vero): ci sono giocatori giovani il cui
rendimento salirà, altri che sicuramente si confermeranno, altri
invece il cui rendimento sarà destinato a scendere.. su questo
dobbiamo operare. Più chiaro di cosi. Certo lo spazio dato a Figo pesa
come un macigno sulla sua credibilità..

come un macigno sulla sua credibilità..
Mourinho è inadatto all'Inter per molti motivi, ma uno  sopra tutti
gli altri
Lui era quello che andava da Abramovic e diceva "voglio Carvalho", e
gli faceva sborsare 30 milioni, "Voglio Drogbà" fuori 40 milioni,
"Voglio Essien" fuori 47 milioni, ecc. ecc.
Moratti non può arrivare a quei livelli e una politica del genere è
costata già una vagonata di milioni  per arrivare a giocatori di
seconda fascia.
Per questo nel valutare le capacità di un allenatore (che all'Inter è
l'unica figura che capisce di calcio) prima che le scelte tattiche, i
moduli, le conferenze stampa....và considerata la  capacità di
indicare  giocatori con elevato rapporto valore-costo!
Questa è stata una delle principali componenti del gran miglioramento
dell'Inter nel corso degli scorsi anni.
Sono buoni tutti di dire "per vincere la Champions servono Gerrard,
Essien, Torres..."
Prendere giocatori affermati e costosissimi è impossibile per noi
(come per tutte le italiane) per questo mourinho è totalmente inadatto
all'Inter!

 Io credo che quest'Inter, quest'anno, abbia esaurito il proprio ciclo. 

Sinceramente, la vedo che mi pare tu abbia scritto una sequela di 
sciocchezze!
Va bene Tafazzi, ma non esageriamo... 

messaggio news:49c0087a$0$1105$4faf...@reader3.news.tin.it...

Il mio pensiero:
Materazzi
Quest'anno ci sono mancati i suoi goal di testa su palla inattiva.... ma 
fortunatamente anche le sue entrate/espulsioni
Sostituto: Samuel
Cordoba
L'unico difensore molto veloce che abbiamo ci mancherà contro attaccanti 
veloci ma le sue amnesie difensive a volte sono incomprensibili
Sostituto: Rivas (che mi sembra abbastanza veloce e forse con Samuel anche 
lui fa il salto di qualità)
Maxwell
Ottimi piedi ma discontinuo e soggetto ad infortuni, Mou non lo può vedere 
(da tenere assolutamente)
Sostituto: Santon (promette veramente bene e gioca a sx)
Vieira
Che dire... da rottamare e senza incentivo, ma quanto ci manca uno della sua 
forza :(
Sostituto: ?
Figo
Anche lui da rottamare... al momento inutile
Sostituto: Mancini/Quaresma
Crespo
Da anni non è più un giocatore cosi forte da trattenerlo....inutile (anche 
se il goal con la Roma lo ha reso salvatore della patria per una settimana)
Sostituto: Suazo (in prestito)
Cruz
Quest'anno c'è mancato eccome! mancano i suoi goal risolutori ma purtroppo a 
fine carriera
Sostituto: Acquafresca (in prestito a Cagliari fino a fine stagione)
Adriano
Non penso tornerà mai un giocatore di calcio a tutti gli 
effetti...autodistruttivo
Sostituto: Balotelli (se cresce.....)
Chivu
Stagione anonima ma secondo me con Samuel vicino migliora di molto
Sostituto: Nessuno
Zanetti
il capitano ogni stagione parte in panca e poi diventa inamovibile ma penso 
che ci voglia ben altro per la CL
Sostituto: Stankovic
Stankovic
secondo me molto discontinuo ma potrebbe reggere ancora qualche anno 
coprendo il ruolo di Zanetti e magari alternandosi al capitano
Sostituto: ?
Dunque ricapitolando ci servono 2 centrocampisti molto forti 1 centrale di 
buon livello e se non vogliamo rischiare anche una punta
da tanti goal stagionali.....chissà se MM vuoterà il portafoglio 
stavolta...e se si senza sbagliare acquisti.....
p.s. quello che rimane in svendita totale!
Ciao
R1g3L 

 discendente;
veramente maxwell ha quasi 28 anni.
giovane si decisamente, ma MOLTO mi pare una parola grossa.
comunque non è questo il punto imho, maxwell con noi ha fatto veramente 
molto bene solo nella stagione del torneo aziendale, quella del record per 
intenderci.
io dico che santon lo surclasserà.
una volta che troviamo 2 allenatori (mancio e mou) che valorizzano i nostri 
giovani non ci sta bene, forti noi interisti :P
--
lele 

 Per ora abbiamo campato di rendita per quanto fatto in passato
E quindi l'anno prossimo che succede? Campiamo ancora di rendita vincendo 
qualcosa, o smettiamo di vincere perché non abbiamo rinnovato in questi 
anni, e di fatto un ciclo di vittorie si interrompe e servirà un po' per 
ricostruire la squadra? 

 "Voglio Essien" fuori 47 milioni, ecc. ecc.
Quindi il fatto che Mourinho abbia funzionato in quel contesto esclude
la possibilità che possa funzionare in contesti diversi? Mancini
(allenatore che stimo tantissimo anche e soprattutto perchè capisce di
giocatori) si è imposto per Cesar e Suazo, non mi pare abbiano fatto
faville. Campagna acquisti sbagliata anche per la nostra cronica
tendenza a voler dare carta bianca al salvatore della patria di turno,
ma questo non vuol dire che si debbano per forza sbagliare tutte
finche Mourinho sarà qui.

 io dico che santon lo surclasserà.
Lo spero.
Ciao.
Ale

tendenza a voler dare carta bianca al salvatore della patria di turno,
Ferma tutto!
L'errore è dare carta bianca al primo anno, senza avere mostrato
nulla!
Vedi Lippi che aveva vinto ma in un ambiente in cui non sceglieva
niente.
Vedi Mourinho abituato a budget di spesa stratosferici dove per forza
si riesce ad arrivare anche a giocatori bravi (e i soldi buttati per
dei brocchi non erano importanti)
Con Mancini, il primo anno, il mercato fu addirittura in attivo!
Il secondo aumentò la fiducia perchè nei fatti aveva portato qualcosa
di positivo all'Inter, e così crescendo negli anni successivi.
Se vedi che uno azzecca molte più scelte rispetto al passato, la
fiducia se la merita e devi dargliela!
Ripeto, questo è il punto più importante di tutti per un allenatore
dell'Inter!


 ha scritto nel messaggio 

Nelle intenzioni dello "special bluff" e nella speranza di Moratti che
ha tirato fuori tanti soldi, un rinnovamento doveva già esserci stato
con Quaresma-Mansini-Muntari-Jimenez.
I fatti hanno detto che sono state operazioni dal modesto al
fallimentare
Quindi la qestione non è "ciclo finito bisogna ricostruire" ma fare
scelte giuste!
La situazione verso cui stiamo andando non è simpatica
Nell'ultima conferenza stampa, Mourinho ha detto chiaro e tondo che la
rosa non è adeguata (l'esatto contrario di quanto detto il 2 settembre
2008)  e pare abbia già fatto richieste a Moratti (i silenzi di
Moratti in questi giorni la dicono lunga su come è contento)

 come è contento)
strano ma vero, in questo caso ha ragione Moratti secondo me. 

 strano ma vero, in questo caso ha ragione Moratti secondo me.
Hanno torto tutti e due.
Morattolo per due ragioni: primo perché sarebbe la prima volta che ha
ragione su qualcosa, secondo perché si ostina a non imparare, anche
quando dice di aver imparato.
Ricordiamoci le esternazioni di un paio di anni fa, quando dichiarava
ai giornalisti: "ho cambiato tante volte allenatore per poi sentirmi
dire dal nuovo allenatore le stesse cose che mi diceva il
precedente...". Se è successo di nuovo è solo colpa sua. A questo
punto avrebbe imparato anche il più imbecille degli imbecilli, solo
lui e hollimar non ci sono ancora arrivati.
Mourinho ha torto perché l'estate scorsa ha avuto a disposizione per
fare il mercato una cifra che era *la più alta da tempi immemorabili*
e l'ha bruciata indebolendo la rosa invece di rafforzarla. L'unico che
ha guadagnato nell'operazione è stato il suo agente e relativa
combriccola. Oltre naturalmente al trivela, che ingaggi così neanche
li sognava più dopo essere stato buttato fuori a calci dal Barça.
Anche qui morattolo ha la sua parte di colpa: prende un allenatore
perché la sua figurina è valutata molto e su quella unica base gli dà
fiducia illimitata per gli acquisti.
Siamo di nuovo l'inter con la minuscola. E ho tanta paura che presto
ridiventeremo simpatici a tutti.
TTT

 dell'Inter!
Non capisco. Siccome la dirigenza e lo staff tecnico è poco capace
allora bisogna trovare un allenatore che ne svolga le funzioni? Non si
dovrebbe migliorare invece lo staff tecnico? No perchè l'allenatore ha
sicuramente tante cose da fare e che deve saper fare, ma tra queste
non rientra quella di doversi visionare mille videocassette, sapere le
situazioni contrattuali dei giocatori nostri e di quelli delle altre
squadre, conoscerne costo, disponibilità, ingaggio ecc ecc ecc. Ognuno
faccia il suo lavoro.

 faccia il suo lavoro.
Ok, ognuno faccia il suo lavoro.
Ma conoscere i calciatori di tutta europa, ed essere, anche, informati su 
quelli emergenti del sudamerica e dell'africa, e studiarne a fondo le 
caratteristiche tecniche ed agonistiche, è ASSOLUTAMENTE un compito di un 
allenatore da squadra di primissima fascia.
Le cassette, le visiona Bagni, e non gli servono a nulla, se non a 
sciorinare le sue conoscenze durante le telecronache... perché non dovrebbe 
visionarle un allenatore?
Altro discorso è quello relativo ai dettagli tecnici di un evenutale 
acquisto: situazioni contrattuali, costi dei cartellini, stipendi... quello, 
è evidente, non è un problema dell'allenatore...
Ciao.
Ale 

 dovrebbe visionarle un allenatore?
Perchè deve pensare ad allenare! 

 è evidente, non è un problema dell'allenatore...
Ma fare il mercato significa sapere queste cose e operare di
conseguenza. E gli altri che ci stanno a fare??

 Perchè deve pensare ad allenare!
Un'oretta e mezza al giorno, massimo due?
Cavoli, che lavoro impegnativo!
Non saranno stanchi, poi, questi allenatori?
:o)
Solo per fare un paio di esempi a caso: CHI volle Rijkaard al Milan? Il 
direttore tecnico? Il Presidente? O l'allenatore?
E, CHI volle Suarez all'Inter?
Ciao.
Ale

 conseguenza. E gli altri che ci stanno a fare??
Gli altri, ci stanno, appunto, per sapere queste cose; per tessere le reti 
di rapporti con le altre società; per visionare le relazioni dei vatri 
osservatori, e scoprire se c'è qualche emergente da seguire con maggior 
attenzione, ed, eventualmente, da proporre al Mister; per portare avanti le 
trattative, una volta che si è deciso di puntare su un determinato nome;per 
conoscere a fondo TUTTI i dettagli contrattuali dei vari calciatori che 
possano interessare; eccetera.
Ciao.
Ale

 Solo per fare un paio di esempi a caso: CHI volle Rijkaard al Milan?
Immagino che qualcuno glielo abbia segnalato, non credo che Sacchi
passasse le serate a vedersi le partite del campionato olandese. Bravo
chi lo ha segnalato o Sacchi che poi lo ha voluto?

 possano interessare; eccetera.
Appunto, poi arriva uno da Londra e dice "bel lavoro, bravi, ma io
voglio questo, questo e questo. Potete andare".

faccia il suo lavoro.
Guarda che proprio in inghilterra non c'è l'allenatore ma un top
manager che decide tutto con un certo bugdeg a disposizione messo
dalla proprietà.
Esempi eclatanti Ferguson e Benitez che fanno rosicare Mourinho.
In Italia questo non succede, meno che meno all'Inter del
padre-padrone.
I responsabili tecnici, amministratori, direttori ecc, sono yes-man
con competenze e capacità limitate.
I fatti hanno detto che in questo ambiente sono fondamentali le
indicazioni dell'allenatore e che va tenuto conto di un budget non a
livello delle inglesi.
Per questo reputavo Mourinho inadatto e i fatti lo stanno confermando.

 Un'oretta e mezza al giorno, massimo due?
Qui quoto gianparz: se a tempo perso se la gode a fare attivitŕ di scouting, 
buon divertimento, i figli si sentiranno trascurati e alla moglie verrŕ 
voglia di bistecca. Il fatto che venga pagato come fosse un maledetto deus 
ex machina lo investe di poteri che sarebbe meglio tenergli lontani, in 
quanto dipende solo dalla fortuna che sappia segnalare nomi validi o meno, e 
c'č quello che ha fiuto e che ti indica Hamsik, Pato e Yaya Toure, e c'č 
quello che non ha fiuto e ti indica Cirillo, Macellari, Ferrari, Quaresma, 
Muntari.

conseguenza. E gli altri che ci stanno a fare??
Gli altri ci stanno per prendere Brechet, Fadigà, Kily, Helveg, Van
Der Meyde, Lamouchi....a scambiare Guly per Pirlo e Seedrof per Coco,
ecc.
E' fondamentale che da noi un allenatore (termine improprio) bravo
abbia ha pure la capacità e l'intuito di capire quali sono i giocatori
adatti e quelli che hanno spazi di miglioramento pur non costando
cifre impossibili.
Non vuol dire avere carta bianca ma spingere fortemente per certi
giocatori, opporsi alla cessione di altri, ecc
Impensabile pretendere solo giocatori al massimo della quotazione
vincendo la concorrenza straniera per quelli più bravi.
Poteva andar bene al Chelsea dove con vagonate  di soldi rastrellavi
quello che c'era sul mercato e per forza arrivavi pure ai bravi
Poco importava se pagavi 200 milioni per Drogba, Carvalho,  Ferreira,
Robben, Essien...e altretanti li buttavi nel cesso per Del Horno,
Wright-Phillips, Shevchenko, Boulahrouz ecc
Ora non funziona neppure là così, figuriamoci da noi dove già i 60
milioni per il mercato sono una cifra enorme...e l'abbiamo utilizzata
per Quaresma-Mansini-Muntari-Jimenez (e rinnovo a Figo)

 come la grande attenzione che i media danno alla figura dell'allenatore
Ti riquoto e mi chiedo: possibile che gran parte del giudizio su Hodgson 
riguardi la cessione di RCarlos, gran parte del giudizio su Cuper le 
cessioni di Ronaldo e il rifiuto a Kakà e ora crocifiggiamo Mourinho per 
Quaresma?
-- 
MdM

 combriccola. 
temo che tu abbia fatto centro! sicuramente il mister sa far di conto e 
probabilmente č ben assistito.... speriamo di essere in errore e troppo 
sospettosi.
"pensare male si fa peccato ma spesso ci si azzecca" vecchio proverbio 
reso famoso da un ... lascio in sospeso la definizione per evitare di 
lasciarmi andare
eddy

 padre-padrone.
D'accordo su tutto. Lì funziona cosi qui funziona cosà, all'Inter
funziona così cosà. Quello che non si può provare è che Mourinho non
possa adattarsi ad un budget più limitato e che non abbia fiuto per i
giocatori. Tu pensi che non lo sapesse qual era la situazione? Vediamo
come va...

 costato però 1/20
Si ma qui la questione è se Mancini ha fiuto (e io sono convinto che
ce l'abbia) e se sia vero che Mourinho non ce l'abbia. Se uno ce l'ha
poi può operare con qualsiasi budget e ti capiterà di azzeccare
Cambiasso a 0 e sbagliare Suazo a 18. Insomma resta da capire se
Mourinho ce l'ha o meno. Tu hai gia deciso.

 Mourinho per Quaresma?
Già, non toccava a loro decidere, ma sono stati investiti di questo potere
in mancanza di altre figure di spessore, con un ruolo decisionale ben
definito, con chiare responsabilità per le quali rendere conto in caso di
errore o fallimento.
Di certo una figura del genere non gradirebbe ingerenze da parte della
proprietà, non gradirebbe essere scavalcata nelle decisioni e svilita nel
ruolo professionale, per cui, ad anticipare ogni contrasto, tanto meglio
metter su quella sedia un burattino di poco conto, in modo da poter giocare
con le figurine al piano di sopra, e col massimo diletto. Di contro hai che
poi, comunque, costruire una squadra va al di là di insistere per qualche
pallino personale, ed avendo insediato un burattino, poi delle competenze
vengono a mancare. E allora facciamole fare all'allenatore, che uomo di
calcio è uomo di calcio, e dovrebbe sapercene di terzini fluidificanti. Un
meccanismo perfetto.

 Cambiasso a 0 e sbagliare Suazo a 18.
Sì, ma Cambiasso è arrivato percaso, tant'è vero che il Mancio all'inizio 
nelle amichevoli lo schierava addirittura sulla fascia destra e il Cuchu 
diceva ai compagni di dire all'allenatore che lui era mancino di piede. 
Suazo non ha fatto poi tutto sto schifo: 8 gol in campionato, non partendo 
quasi mai titolare. Solo che Mourinho, secondo me a torto, non l'ha mai 
visto. 

 Quaresma?
Be', ma non è che Cuper volle cedere Ronaldo, Cuper di fatto, di concerto 
con il clan argentino, lo mobbizzò quel tanto che spinse una prima donna 
come Ronaldo a porre un aut aut. Lì fu miope la società che, credendo 
nell'impossibilità di recuperarlo appieno e con continuità, leggi senza 
contrattempi fisici continui, accettò una buona offerta del Real (ma Ronaldo 
aveva bussato prima alla porta del Barça sentendosi rifiutare da Van Gaal), 
e addossò al giocatore la colpa del divorzio.
Hodgson invece volle mandare via Roberto Carlos perché quell'anno, nel 
4-4-2, Carlos aveva davvero mostrato delle lacune difensive. Carlos è 
esploso per merito di Capello, ma forse rimanendo da noi sarebbe rimasto una 
sorta di Pirlo o di Dalmat: un'eterna promessa che finché rimane all'Inter, 
non sai mai se sia carne o se sia pesce.
Il problema di Quaresma è il problema che non ha avuto tempo di ambientarsi 
e la classe per imporsi subito. Io ricordo il primo anno di Nedved alla 
Juve: ci mese un intero girone di campionato per disputare una partita sopra 
la sufficienza. Stessa cosa, se non ricordo male, per Zidane. Il problema di 
Quaresma è che non si è potuto, o non si è voluto, aspettarlo. Mourinho ha 
delle colpe? Sì, e cioè aver messo come titolare, su tre giocatori 
offensivi, il solo Ibrahimovic, facendogli ruotare altri 7 giocatori intorno 
con il risultato che nessuno ha capito più niente, né ha avuto la 
possibilità di entrare in forma o negli schemi della squadra. Vorrà dire 
qualcosa che gli unici due giocatori di buon rendimento dalla trequarti in 
su siano stati Ibra e Stankovic, mentre tutti gli altri - Obinna, Crespo, 
Cruz, Adriano, Balotelli, Mancini, Figo e Muntari quando ha giocato 
davanti - abbiano perlopiù annaspato. 

 davanti - abbiano perlopiù annaspato.
Non posso non quotarti visto che faccio un discorso simile da
parecchio tempo. Qualcuno è arrivato, qualcuno è montato, qualcuno è
alcolizzato, qualcun altro è incostante, qualcuno è pippa di suo ma...
strano è strano effettivamente. Magari è solo una serie di sfortunate
coincidenze chissà. Vediamo che succede..

 offensivi, il solo Ibrahimovic, facendogli ruotare altri 7 giocatori intorno
La colpa di Mourinho è stata accettare di allenare l'Inter ben sapendo 
che la rosa a lui faceva cagare (e infatti ora spunta fuori "sono uscito 
dalla Champions con la squadra di Mancini"). Obiettivamente i 7 
giocatori che nomini sommati non ne fanno due di buoni.
-- 
MdM

 E, CHI volle Suarez all'Inter?
Angelo Moratti.
Saluti,
JFSebastian

 Sono costati più di 80 milioni!
Li valevano?
Saluti,
JFSebastian

 all'Inter!
No, IMO sbagli: se quei giocatori non li può prendere, è l'Inter che è
inadatta alla CL. Mourinho è adattissimo a far fare all'Inter i
risultati che la squadra può ottenere e lo ha dimostrato: non vincere la
CL non può essergli imputato, così come non doveva esserlo a Mancini. La
CL la vince chi ha Gerrard, Mascherano e Torres, o C. Ronaldo, Rooney e
Giggs, o Messi e compagnia bella, etc...
Saluti,
JFSebastian

 anni.
Beh, quindi Manchester, Liverpool, Arsenal, etc..., non sono societą
serie?
Pensi che Ferguson, Benitez, Venger... allenino i giocatori che gli
comprano i dirigenti?
Saluti,
JFSebastian

 dalla Champions con la squadra di Mancini").
Un po' come dire che se l'allenatore non vede i giocatori non è cosa
buona e giusta. Che fai, cambi allenatore o giocatori?

 comprano i dirigenti?
E tu pensi che anche lģ non ci sia una sorta di confronto tra
allenatore e dirigenza o che Wenger vada personalmente a visionare
tutti i ragazzini che arrivano all'Arsenal? Non so quanto sia grande
la differenza tra loro e noi, ma sono certo che non si vince da
nessuna parte senza una dirigenza che funziona.

alla rosa si ripercuote per almeno 4-5 gestioni tecniche?
Ma io sono sempre stato il primo a dirlo. Infatti se ti ricordi l'anno di 
Ronaldo e di Cuper io ero tra i pochissimi che avrebbero scelto il 
brasiliano a occhi chiusi. Perché aveva almeno cinque anni buoni di carriera 
davanti.
Ricordo un mio post di quest'anno in cui invitavo la società a entrare nel 
merito delle scelte dell'allenatore facendogli ben presente quali fossero i 
giocatori su cui insistere - cioè quelli che facevano parte del progetto 
Inter - e quelli da utilizzare come carta igienica soltanto quando non 
c'erano alternative. Il post scaturiva dal fatto che una volta giocava 
Obinna, una Cruz e l'altra Crespo. Be', fui insultato in tutte le maniere: 
ma se tu società, con la tua area tecnica, mettiamo, vuoi che Baggio giochi 
con continuità e hai  un allenatore che li fa giocar tutti tranne lui, cosa 
fai? Lo esoneri a fine anno? Mandi via il giocatore? Oppure glielo imponi 
con le buone o con le cattive nella formazione? 

 chiede di vincere la CL?
Vuoi dire che con i soldi a disposizione di Moratti non sia possibile
poter vincere la Champions? Siamo tranquillamente tra le prime 10
squadre in europa come disponibilità economica, le possibilità di
vincerla ci sono tutte. Con i 60 milioni spesi quest'anno non compri
Messi, ma 2 giocatori di primissimo livello li prendi eccome. Che poi
le Champions si vincono anche con i Messi i Raul i Del Piero i Gerrard
i Giggs gli Scholes cresciuti in casa, o i Cambiasso, i Maicon, i
Kaka, i Ronaldo ecc ecc presi quando non costano uno sproposito penso
che siamo tutti d'accordo..

 con le buone o con le cattive nella formazione?
Visto che poi l'allenatore paga se la squadra va male non credo sia
giusto imporgli niente. Se la società poi pensa che i risultati
ottenuti non sono all'altezza del potenziale messo a disposizione
allora una stretta di mano e arrivederci. Evidentemente se pensi che
con Baggio si poteva fare di più lo esoneri, altrimenti se hai fiducia
in lui mandi via Baggio. Stanno lì anche per prendere queste
decisioni, difficili ma dovute, non solo per andare a dire cazzate in
tv.

 che siamo tutti d'accordo..
Con la differenza che Maicon e Cambiasso non l'hanno vinta... ti pare
poco? Loro, per vincerla, avrebbero bisogno di Messi o di C. Ronaldo, o
di Gerrard o di Kaka...
Ne faccio una questione di forza, non di soldi spesi per prendere i
giocatori. A ciò aggiungi una cosa: Kaka, pagato poco rispetto al suo
valore, fa vincere al Milan la CL diversi anni dopo il suo arrivo. Spero
che sarà ciò che potrà fare Balotelli... ma se il Presidente ti dice che
la CL la vuole vincere l'anno prossimo, punti su uno che darà il meglio
tra quattro anni o cerchi il miglior giocatore del mondo in
circolazione?
Saluti,
JFSebastian

 di Gerrard o di Kaka...
...i quali sono costati alle rispettive squadre qualcosa come 25
milioni di euro.. complessivamente considerati!

 in mancanza di altre figure di spessore,
Cioè, Ror, fammi capire, perché, davvero non ci arrivo. Tu sei il presidente 
di una squadra. Arriva da te l'allenatore, che ti dice: abbiamo un 
calciatore che non mi piace, si chiama Roberto Carlos... dobbiamo 
liberarcene, perché non rientra nel mio progetto tattico, avendo attitudini 
difensive insufficienti.
Tu vuoi, davvero, dirmi che hai altre possibilità di scelta, oltre alle due 
che vedo io: vendere Carlos, o cambiare allenatore?
Ora, possiamo discutere: io, avrei cacciato immediatamente l'allenatore, 
Moratti ha preferito vendere Carlos. Ma la terza via, quella secondo cui 
tieni l'allenatore, e pure Carlos, perché non è competenza dell'allenatore 
decidere chi comprare e chi vendere... mi pare il massimo 
dell'autolesionismo!!
Ciao.
Ale

 competenza del DT,
Sě, vabbč... Un ottimo metodo, per il Foggia.
Alla prima sconfitta, l'ambiente esplode...
Ciao.
Ale

 Quaresma?
Possibilissimo.
Perché Hodgson volle vendere Carlos (anche se, anni dopo, ha negato), e 
Mourinho ha preteso Quaresma.
Su Cuper e Ronaldo, la cosa è più controversa, in verità...
Ciao.
Ale 

 quello del Barcellona?
Credo che il DT del Barça sia Beguiristain, ma il punto è che all'Inter 
il DT lo fa l'allenatore perché nessun altro ci capisce un cavolo. 
Invece in Inghilterra il ruolo di allenatore manager è istituzionale.
-- 
MdM

 Possibilissimo.
E infatti siamo derisi in tutto il mondo per il dilettantismo della 
nostra società, che molto spesso si traduce in sfondoni di mercato.
-- 
MdM

 ti propongo quelli di Chivu e Kakà.
Eh? Questa, non l'ho capita.
Ciao.
Ale

 Angelo Moratti.
Famoso DT. :o)
Cmq, ho sentito mille volte Herrera vantarsi di aver portato Suarez 
all'Inter.. magari, era una "sbracionata" delle sue... :o)
Ciao.
Ale

 vendere... mi pare il massimo dell'autolesionismo!!
Ti descrivo qualcosa di ancor più autolesionistico. Pendere dalle labbra di
un allenatore che esonererai da lì a qualche mese, facendoti convincere a
dar via un futuro campionissimo per due banane.

 societą,
Giusto ma il dilettantismo si manifesta nel prendere Hodgson come 
allenatore, non nel dar retta al proprio allenatore quando esprime 
valutazioni sui calciatori...
Ciao.
Ale 

 E neanche del Real Madrid, o del Milan.
Al Milan, finché Sacchi ha deciso, ha deciso.
Quando ha chiesto di vendere Van basten, lo hanno cacciato. Ma non hanno 
tenuto Sacchi, dicendogli "allena per forza Van Basten, perché lo vuole 
Ramaccioni"...
Del Milan odierno, non si può dire nulla, perché si comporta, sul mercato, 
in maniera ridicola.
Ciao.
Ale

 Ma, se non ce ne sono, è perché non se ne sente il bisogno.
Questa non ha semplicemente senso. All'Inter non ne sentono il bisogno,
perchè altrimenti non si gioca più alle figurine ai piani alti. Ma chi spera
che quella squadra torni a vincere in Europa non dovrebbe che augurarsi una
figura di spessore su quella poltrona. 

 è istituzionale.
Ah... se è istituzionale, funziona, mentre se è "de facto", è ridicolo.
Ho capito. :o)
Ciao.
Ale 

 Ah... se è istituzionale, funziona, mentre se è "de facto", è ridicolo.
E' ridicolo che un allenatore duri in carica di media un decimo del dt 
contando dieci volte tanto per il calciomercato.
-- 
MdM

 Hodgson, Gilmar Rinaldi...
Hai dimenticato Aldo Giovanni e Giacomo.
-- 
MdM

 allenatore
Ma Hodgson era un mago del 4-4-2. Il dilettantismo semmai consiste nel 
pretendere che vinca lo scudetto con la difesa Bergomi-Festa-Paganin-Pistone 

 Hai dimenticato Aldo Giovanni e Giacomo.
ROTFL.
Comunque ricordo che una volta dicesti giustamente: non ci sono regole
assolute, la competenza dovrebbe essere la stella polare.
Risottoscrivi? No perchè se arriva Mourinho, e l'alternativa è Branca,
non si può biasimare tanto Moratti stavolta. Per il resto siamo tutti
d'accordo che quest'ultimo a quest'ora avrebbe dovuto capire che per
vincere deve o affidarsi completamente ad uno staff tecnico di provata
capacità e competenza o quantomeno importare la figura di allenatore-
manager (Mancini poteva essere un buon candidato secondo me) smettendo
contestualmente di cambiare allenatori ad ogni piè sospinto. Certo una
combinazione allenatore duraturo e competente-staff tecnico affidabile
e capace sarebbe l'ottimo, ma non sognamo troppo. Il miscuglio che c'è
all'Inter è, obiettivamente, la condizione peggiore.

 di euro.. complessivamente considerati!
Ossantapace... quando? Quanti anni avevano? Dopo quanti anni hanno
iniziato a fare la differenza? Se tu mi dicessi che MM vuole vincere la
CL tra cinque anni, allora sarei d'accordo nel dirti che Mourinho non
dovrebbe chiedere Messi e Gerrard, ma chiefdere di investire cento
milioni in diciottenni e pensare in cinque anni di metterli insieme a
Balotelli, Sanrton, Maicon, Chivu, Cambiasso, etc... e farne unagrande
squadra. Ma se l'obiettivo č vincere il prossimo anno, non cerchi il
Messi di cinque anni fa, ma quello attuale. Saluti, JFSebastian

 non si può biasimare tanto Moratti stavolta.
Certo che risottoscrivo: in questo momento il più competente è uno che 
con 150 milioni di euro spesi trova 3 supercampioni dal valore di 75 
milioni, e con gli altri 75 compra tre brocchi che finiscono nell'umido 
alla prima di campionato.
-- 
MdM

 dar via un futuro campionissimo per due banane.
Non c'č alcun dubbio, su questo.
Ciao.
Ale 

 contando dieci volte tanto per il calciomercato.
Su questo, non ci piove.
Infatti, in Inghilterra cambiano allenatore ogni vent'anni, non ogni venti 
minuti...
Ciao.
Ale 

 Messi di cinque anni fa, ma quello attuale.
Sta a vedere che avevo ragione io che non era solo una questione di
soldi ma di programmazione?

 soldi ma di programmazione?
No, il punto è diverso: qui si parlava degli obiettivi di mercato. La
mia risposta è che questi devono essere calibrati sugli obiettivi di
risultato. Se MM chiede a Mourinho di vincere la CL il prossimo anno,
Mourinho fa benissimo a chiedere Messi, Gerrard, etc..., perchè solo con
quei giocatori puoi vincere il prossimo anno.
Se invece MM gli chiede di fare una squadra che continui a vincere in
Italia, si rinforzi e possa vincere tra tre anni, alora si può puntare
su potenziali campioni, prendendone di più e sperando che in mezzo ci
sia il nuovo Kaka, o i nuovi C. Ronaldo, Messi, etc...
Saluti,
JFSebastian

 di una squadra. Arriva da te l'allenatore, che ti dice: ab
Questa, poi, è un'altra leggenda metropolitana...
Saluti,
JFSebastian

 sia il nuovo Kaka, o i nuovi C. Ronaldo, Messi, etc...
Beh, intanto con quei 60 milioni (e ti ripeto che potevano essere di
piů) si poteva probabilmente essere nelle prime 5-6 favorite, magari
il prossimo anno si entrava nelle 3. Leggendo l'Ng sembrerebbe il
cruccio di tutti tranne che il tuo. Qualcuno sa a quanto ci davano i
Bookmaker a inizio anno?

 Bookmaker a inizio anno?
Da quando rileva? I bookmaker seguono le giocate, non la forza delle
squadre.
Io ho giocato l'Inter, ad inizio anno, a due e mezzo: quota
completamente sbagliata...
Saluti,
JFSebastian

 Io non lo credo, ripeto dimmi chi prendevi...
Non so, usa le liste dei 20 acquisti più costosi degli ultimi 2 anni e
scegline 2 stando sotto i 60 milioni (buttaci dentro anche Aguero,
Etoo e De Rossi, fai tu il prezzo, mi fido). Non fare il tirchio, se
sfori di qualche milione non fa nulla, tanto almeno da Adriano 2 soldi
li avremmo fatti.
1 - FERNANDO TORRES (da Atletico Madrid a Liverpool) - 39 milioni
2 - ARJEN ROBBEN (da Chelsea a Real Madrid) - 36 milioni
3 - PEPE (da Porto a Real Madrid) - 30 milioni
4 - WESLEY SNEIJDER (da Ajax a Real Madrid) - 27 milioni
5 - ANDERSON (da Porto a Manchester Utd) - 25 milioni
5 - FRANCK RIBERY (da Marsiglia a Bayern) - 25 milioni
5 - OWEN HARGREAVES (da Bayern a Manchester Utd) - 25 milioni
5 - SIMAO SABROSA (da Benfica a Atletico Madrid) - 25 milioni
9 - DARREN BENT (da Charlton a Tottenham) - 24,7 milioni
10 - THIERRY HENRY (da Arsenal a Barcellona) - 24 milioni
11 - PATO - (da Internacional de Porto Alegre a Milan) - 22 milioni
12 - NANI (da Sporting Lisbona a Manchester Utd) - 21 milioni
12 - FORLAN (da Villarreal a Atletico Madrid) - 21 milioni
14 - MALOUDA (da Lione a Chelsea) - 21 milioni
15 - GABRIEL MILITO (da Saragozza a Barcellona) - 20 milioni
16 - CARLOS TEVEZ (da West Ham a Manchester Utd) - 18 milioni
16 - MANUEL FERNANDES (da Benfica a Valencia) - 18 milioni
18 - RYAN BABEL (da Ajax a Liverpool) - 17, 2 milioni
19 - AYEGBENI YAKUBU (da Middlesbrough a Everton) - 16,5 milioni
20 - KADER KEITA (da Lilla a Lione) - 16 milioni
Robinho (Manchester City / England) - € 43,000,000
Dimitar Berbatov (Manchester United / England) - € 38,000,000
Daniel Alves (FC Barcelona - Spain) - € 32,000,000
Danny (Zenith St. Petersburg / Russia) - € 30,000,000
Ricardo Quaresma (Internazionale - Italy) - € 24,600,000
Robbie Keane (Liverpool / England) - € 24,000,000
Jô (Manchester City / England) - € 24,000,000
Amauri (Juventus / Italy) - € 22,800,000
David Bentley (Tottenham Hotspurs / England) - € 22,000,000
Ronaldinho Gaúcho (AC Milan - Italy) - 21000000
Luka Modric (Tottenham Hotspurs / England) - € 21,000,000
José Bosingwa (Chelsea FC / England) - € 20,500,000
Marouane Fellaini (Everton FC / England) - € 18,500,000
Roman Pavlyuchenko (Tottenham Hotspurs / England) - € 17,400,000
Martín Cáceres (FC Barcelona - Spain) - € 16,500,000
Mirales SULEJMANI (Ajax / Netherlands) - € 16,250,000
Samir Nasri (Arsenal FC / England) - € 16,000,000
Ederson (Olympique Lyonnais / France) - € 15,200,000
Rafael Van der Vaart (Real Madrid - Spain) - € 15,000,000
Aleksandr Hleb (FC Barcelona / Spain) - € 15,000,000

 li avremmo fatti.
Ripeto, IMO vivi sulla luna.
A ciò aggiungi, ma non mi è chiaro se mi prendi in giro, che un conto è
comprare Torres pagandolo in un mese (è solo une sempio, le grandi
pagano tutte così, quanto meno le inglesi) ed altro è comprare a rate
come facciamo noi... il Milan ha appena finito di pagare Oddo, noi
stiamo finendo di pagare Samuel... ripeto, dammi un buon motivo per il
quale da noi - guarda anche i dati riportati da te - vengono solo
ragazzini o giocatori a fine carriera...
Il caso? 
Telfoni tu alle società italiane dicendo che coi soldi di Amauri  o
Ronaldinho avrebbero preso fior di campioni in ascesa? Magari non hanno
wikipedia e non lo sanno...
Saluti,
JFSebastian

 gli errori li noti un pò meno, non credi?
Quindi io avrei negato che con più soldi è più facile. Dovevo essere
ubriaco perchè adesso che ci rifletto, è evidentemente una grande
ovvietà.

 ovvietà.
Mah... ti stai attaccando a cazzatelle dialettiche: se vuoi lo facciamo,
fa parte delmio mestiere, ma mi pare tempo perso... il discorso, che mi
pare molto chiaro, è che se punti tutto su un giocatore, se questo va
male è un disastro. Se ne prendi sette o otto, come hanno fatto le
inglesi, gli errori vengono nascosti dagli acquisti che vanno bene.
Del resto, l'anno che abbiamo preso JC, Maxwell, Maicon e Ibra, questi
hanno nascosto Pizarro ed altri acquisti non eccelsi...
Saluti,
JFSebastian

 di più della tua opinione, scusa...
Io sono un semplice e un seguace di Ockam, amo i modelli semplici ma
esaurienti:
Abbiamo preso Mourinho, l'operazione è costata fior di milioni.
Risultati di quel fior di milioni: avvio campionato caratterizzato da
un inutile tentativo di snaturare la squadra, per fortuna rientrato.
Girone di CL da nascondersi. Uscita agli ottavi di CL come l'anno
scorso. Predominio in campionato come l'anno scorso, con qualche
incespicone e qualche palpitazione in più, con qualche evidente
forzatura nella gestione di alcuni degli elementi migliori.
Ora, senza svicolamenti, senza venire a dire "nel calcio non ci sono
riscontri", al che io risponderei "non ci sono più le mezze stagioni",
domando:
- sulla base dei dati oggettivi, cosa abbiamo ottenuto in più dai
soldi investiti in Mourinho?
- i soldi realmente buttati nel cesso sono quelli per muntari quaresma
e così via, oppure quelli  per il cambio allenatore, cambio da cui in
fin dei conti è nata una delle peggiori campagne acquisti della
storia?
Ribadisco una cosa già detta: lasciando tutto com'era e affiancando al
mancio un battutista di zelig da mandare in conferenza stampa avremmo
speso cento volte di meno e ottenuto prevedibilmente gli stessi
risultati.
I dato di fatto ci sono, ogni discussione dovrebbe partire da quello.
Ciao
TTT

 I dato di fatto ci sono, ogni discussione dovrebbe partire da quello.
No, non "ogni" discussione, ma "solo" le discussioni che riguardano il
paragone Mancini/Mourinho, del quale io mi sono veramente sfinito...
Saluti,
JFSebastian

 Mansini e Muntari li avresti spesi comunque.
Facendo male. Cosa non ti è chiaro di questo discorso?

 Facendo male. Cosa non ti è chiaro di questo discorso?
Che i giudizi ex post sono troppo facili...
Ci sono giocatori che a priori fai bene a prendere e poi falliscono:
Mansini è stato tra questi. Non sono soldi spesi male, perchè nessuno
conosce il futuro.
Gilardino, IMO, era un ottimo investimento, ma al Milan non ha reso. Gli
errori sono acquisti come quello di Emerson, sul quale tutti erano
scettici...
L'unico errore fatto col senno di prima è stato Quaresma, che infatti
molti non volevano...
Saluti,
JFSebastian

 conosce il futuro.
Per me Mancini è molto forte e lo avrei preso anch'io. Cosa cavolo
c'entra con il fatto che con 60-70 milioni si poteva fare un ottimo
mercato per essere competitivi in CL partendo dalla base dello scorso
anno??

 Ma vai a cagare.
Buona domenica.
Saluti,
JFSebastian

 paragone Mancini/Mourinho, del quale io mi sono veramente sfinito...
Io direi che invece è tutt'altro che secondario ogni volta che il tema
riguardi soldi buttati via/soldi che si poteva spendere meglio.
Se vuoi valuatre cosa si poteva fare o valeva la pena di fare con i
soldi a disposizione, non vedo ragione logica per escludere dal conto
quelli sputtanati nel cambio mister, e il confronto col precedente
serve essenzialmente a sostenere l'affermazione 'sputtanati': se il
cambio avesse portato risultati positivi sputtanati non sarebbero.
Alla luce dei fatti, i milioni buttati paraticamente nel cesso nelle
operazioni estive rasentano il centinaio, cifra che avrebbe potuto
fare la differenza, e qui sono d'accordo con gianparz.
Posso anche concordare con te, però, che di questo non va data la
croce a mourinho, o almeno non del tutto. Se non altro, quaresma era
la sua scelta di ripiego, non la principale, a quanto ho capito.
L'imbecille non è lui, questo lo sapevamo. All'Inter quel ruolo era
già abbondantemente coperto prima del suo arrivo.
TTT

 già abbondantemente coperto prima del suo arrivo.
Sai che su questo siamo d'accordo da sempre...
Saluti,
JFSebastian

 croce a mourinho, o almeno non del tutto.
Concordo. Io non cercavo colpevoli tra l'altro, ne facevo una mera
questione matematica. I soldi ci sarebbero anche stati, sono stati
spesi male, non mi interessa per colpa di chi (ma un'idea l'abbiamo
tutti mi pare).

 Questa, poi, č un'altra leggenda metropolitana...
Quale?
Quella di Hodgson che chiese la cessione di Carlos?
Puň darsi... se ne discusse, e Hodgson, anni dopo, smentě categoricamente.
Ma non č quello il punto, stiamo parlando di preistoria. Il punto č se sia 
il caso di NON dare il minimo ascolto agli allenatori su quali calciatori 
tenere, quali acquistare, e quali vendere.
Ciao.
Ale

 Puň darsi... se ne discusse, e Hodgson, anni dopo, smentě categoricamente.
Ma non Roberto Carlos, perň, che confermň quella versione. 

 Prova a rileggerti...
Ops. Forse intendevi semplicemente che secondo te IO avevo messo la
conversazione su binari sgradevoli. Non sono d'accordo, ma resta il
fatto che probabilmente ho interpretato male. Sorry

 Ma non Roberto Carlos, però, che confermò quella versione.
Appunto: la questione è controversa... :o)
Ciao.
Ale 

 Quella di Hodgson che chiese la cessione di Carlos?
Si.
Saluti,
JFSebastian