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Titolo: Cerco portatili da 300 euro

Cerco 3 portatili. Posso spendere 300 euro l'uno.
Mandatemi offerte dettagliate in mail specificando
Marca
Modello
Dotazione ram/processore/disco/unita' ottica
Se fatturabili posso arrivare a 300+iva. Se materiale nuovo con la
garanzia arrivo a 400+iva.

Se fatturabili posso arrivare a 300+iva. 
Qui c'e' da approfondire!
Mi spiego: se uno vende "fra privati" (in certi casi e' piu' corretto
dire "al nero") un oggetto e incassa 100, il venditore ha 100 DA
SPENDERE PER ACQUISTARE IL PANE.
Ma se il venditore fattura questo 100 aggiungendo 20 di Iva, ad un
certo punto (massimo entro 3 mesi e 15 giorni se ha fatto la fattura
il giorno 1 di gennaio/aprile/luglio/ottobre) dovra' versare i 20
dell'Iva.
Sembrerebbe che gli resti in mano ancora il ricavo di 100 ma poi,
detratti i costi (poniamo 90) sull'utile di 10 dovra' pagare le tasse,
che incidono circa per un 50%.
Quindi il venditore: 
- acquista il bene e spende 90 + 18 di Iva;
- vende il bene e incassa 100 + 20;
- paga l'Iva allo stato e versa 20 - 18 = 2;
- paga le tasse allo stato e versa il 50% dell'utile (100-90) = 5
- Totale incassato: 100 + 20 = 120
- Totale versato: 90 + 18 + 2 + 5 = 115
- DENARO SPENDIBILE PER ACQUISTARE IL PANE: 5
Calcolando anche i costi fissi, poniamo 4, cala l'utile (10 - 4 = 6),
calano le tasse (50% di 6 = 3) ma cala anche il denaro rimanente, che
diventa 3.
Se il margine su 90 non e' quello dell'esempio, cresce/cala il ricavo
e le relative tasse, ma tutti sanno che nell'informatica i margini
sono minimi.
Come si vede, pur parlando dello stesso bene, la differenza fra i due
modi e' notevole:
- vendita senza fattura: tu spendi 100, il venditore ha 100 per il
pane
- vendita con fattura: tu spendi 120, il venditore ha 5 per il pane
Ma non finisce qui e poniamo che l'acquirente abbia un'attivita'.
Egli riceve la fattura di 100 + 20 e a sua volta pone 20 in detrazione
dell'Iva che deve allo stato e 100 come costo in detrazione dei
ricavi. Nel primo caso, invece, nessun costo documentato e quindi
nessuna deduzione che, come abbiamo visto, influenza un valore di
circa il 50%.
E' giusto che ogni commerciante paghi il dovuto allo stato (lasciamo
perdere cosa si intende per "dovuto").
Certo e' che alcuni privati, che vendono e scambiano *non*
occasionalmente, ne traggono un bel guadagno rispetto a chi ha una
attivita' (95 da spendere in piu').
Ma anche chi accetta, per il puro risparmio dell'Iva, che qualcuno gli
faccia pagare il netto di un bene/prestazione, dovrebbe sapere che sta
lasciando, sui 100 di prima, un valore di 50 in piu' nelle mani del
venditore.
Dovremmo quindi dire a chi ci propone 120 con fattura o 100 senza: 120
con fattura (e a te resta 5) o 75 senza, e faremmo semplicemente a
meta' delle tasse evase (l'Iva NON e' un costo per le imprese!),
lasciando al venditore un bel 75!
Oppure, come pensa qualcuno, il privato dovrebbe poter scaricare un
certo numero di costi dalle tasse ...
La mia scelta e' chiara e si vede sul sito, ma sono argomenti che
meriterebbero l'attenzione di tutti!
Se non sono stato chiaro, sono disponibile a continuare la discussione
in questo topic o in uno apposito, eventualmente anche via e-mail.
Infine una nota importante.
Interpreto come una finezza la disponibilita' a spendere 300 + Iva
proposta. Significa, come la interpreto io, che si e' disposti ad
acquistare da un negozio spendendo quanto dovuto in piu'.
Se mi sbaglio ... e' perche' sono troppo candido.
-- 
Andrea Treggia
www.treggia.it

Se mi sbaglio ... e' perche' sono troppo candido.
Dubito che dei negozi mi possano dare un portatile a 360 euro anche se in
degli ipermercati si trova tranquillamente a partire dai 350 (anche meno
se e' una roba tipo eeepc).
L'offerta e' riferita alla possibilita' di acquistare un bene usato da una
azienda o da un professionista che, non avendolo ancora ammortizzato,
sarebbero costretti a farmi una fattura pari almeno all'importo del bene
ancora da ammortizzare piu' iva (necessita' che il privato non ha).
Siccome, come giustamente dici, l'iva non e' un costo per chi ha la
partita iva e siccome vorrei usare i computer per la mia attivita' per me
offrire 300 senza iva o 360 iva inclusa e' equivalente.
Dubito tuttavia che trovero' nulla di interessante e alla fine li
prendero' in un ipermercato, dove li paghero' un po' di piu' ma avro' la
garanzia e la sicurezza di un prodotto nuovo.
La mia era principalmente una curiosita': ci sara' qualcuno che vende un
portatile usato ad un prezzo onesto?
Vorrei prendere anche un eeePC, magari il modello con lo schermo da 7''
che ho visto nuovo a 170 euro ivato e con due anni di garanzia. C'e'
qualche privato che vende qualcosa del genere?

 qualche privato che vende qualcosa del genere?
i privati che l'hanno comprato un anno fa l'hanno pagato 300 euro... 
dubito che ora lo vendano a meno di 150, perchè chi lo compra possa 
avere un vantaggio rispetto al nuovo....
mauro

 avere un vantaggio rispetto al nuovo...
Ecco, mi avete battuto sul tempo: avevo promesso ad un amico che 
possiede l'eeePC "quello con lo schermo da 7 pollici, pagato 300 euro" 
di chiedere qui che quotazioni potrebbe avere ora.
Perchè non sa se venderlo per "co-finanziarsi" l'acquisto di un 
portatile o tenerselo, anche se credo non ci si sia mai fatto nulla.
Un eeePC "7 pollici" usato/acceso diciamo 5 volte? 10? comprato... un 
anno fa (non lo so, posso informarmi)... a quanto si potrebbe vendere?
Grazie,
F.B.

avere un vantaggio rispetto al nuovo....
E io dubito che ci possa essere qualcuno cosi' pirla da prendere una
macchina usata, con un anno di garanzia in meno (ammesso che lo scontrino
sia stato conservato, cosa rarissima) per risparmiare 20 euro. Cosi' alla
fine mi prendo i pc all'ipermercato e i privati si tengono il loro eeepc a
prender polvere e siamo tutti contenti :-)
C'e' una piccola differenza fra "mettere in vendita" e "vendere".

anno fa (non lo so, posso informarmi)... a quanto si potrebbe vendere?
Che sia stato acceso 5 o 10 volte o sia stato sempre acceso per un anno
non cambia nulla (tanto non c'e' modo di verificarlo).
Se c'e' lo scontrino fiscale e il macchinozzo e' stato usato con garbo ed
ha ancora almeno 15 mesi di garanzia residua secondo me 100-120 euro li
dovrebbe prendere.
Se la garanzia residua e' meno di un anno o lo scontrino non c'e' piu' il
valore diminuisce. Considerando che lo ho visto a 179 nuovo e con la
garanzia un eeepc senza garanzia IMHO con si dovrebbe vendere a piu' di
60-70 euro. 
Questo se il tuo amico lo vuole vendere in poco tempo e senza troppe
pugnette (magari per comprarsi un portatile "vero" con disco e dvd a
partire dai 350 euro senza contare le offerte speciali).
Se invece si accontenta di metterlo in vendita, magari senza prezzo, e
rispondere a 26 mail di gente che gli chiede "quanto vuoi"? per sparire
perche' se lo prende all'iper allora direi che un buon prezzo puo' essere
200 euro.
:-)


Chiedi a Franco "Elettromania ora in una via lě di fronte alla regione!
Ne aveva diversi a quei prezzi e piů bassi e spesso č possiible la fattura.

 
Come ha detto chi cercava i PC da prendere, è scelta libera del 
venditore se con o senza IAV.Senza togliere che il tuo discorso 
"comlicato" possa essere vero, non ha però obbligato alla fatturazione e 
quindi un bene come rimanenza di magazzino a costo zero potrebbe essere 
fatturato come plusvalenza e comunque non incidere in una contabilità 
abbastanza da togliere un passivo... :P
Quindi un computer totalmente ammortizzato in magazzino, lo vendo con 
fattura e faccio plusvalenza, se la ditta ha fatturato poco quell'anno 
gli potrebbe anche convenire per rientrare in studi di settore od ancora 
per alzare l'utile in quanto cooperativa e fornendo un utile di un certo 
tipo ne prende la contribuzione oppure può andare a fare cete "gare 
d'appalto" dove bisogna presentare un certo utile... i casi sono tanti!

fattura e faccio plusvalenza
Per una attivita' commerciale questo e' vero.
Per un professionista, e se il bene e' stato acquistato prima del
2006, non si verifica plusvalenza ed il valore fatturato e' tutto
reddito gia' al netto delle tasse.
Ma qui andiamo davvero sul difficile ...
-- 
Andrea Treggia
www.treggia.it

un po' diverse...
Le percentuali sono legate al tipo di posizione fiscale e,
effettivamente, possono essere diverse.
-- 
Andrea Treggia
www.treggia.it

AndreaT vuole solo farsi pubblicita' al sito. :-)
Nel messaggio che ho scritto ho argomentato un problema in modo del
tutto generico e oggettivo, per fare informazione: avere una migliore
cultura d'impresa e' una delle vie per uscire prima dalla crisi.
Ho anche premesso all'inizio del messaggio che approvavo lo stile
della richiesta, quindi non e' una polemica personale, anzi.
Il nome del mio sito e' solo in firma, dove e' lecito che ci stia,
secondo i principi dei newsgroup.
Direi quindi che rispondo alla tua emoticon :-) con una ancora piu'
sorridente :-))) e siamo a posto.
-- 
Andrea Treggia
www.treggia.it

ricevuta di un privato, ma la prima volta che ci vado glielo chiedo.
Quasi tutti i liberi professionisti che non siano proprietari dei muri del
loro ufficio sono in affitto da qualcuno che, molto probabilmente, e' un
privato e che rilascera' una banalissima ricevuta (senza iva). Stesso
discorso per le spese condominiali (l'amministratore generalmente rilascia
ricevuta e non fattura). Se per la tua attivita' comperi dei quotidiani o
delle riviste in edicola (ad esempio il Sole 24 ore) puoi decidere di non
abbonarti e farti fare una ricevuta mensile con gli importi spesi nel mese
e detrarre quella.
Se acquisti beni/servizi da chi la fattura non te la puo' fare come fai?
Escludendo il nero ovviamente ;-)

Se acquisti beni/servizi da chi la fattura non te la puo' fare come fai?
Guarda, l'ultima volta alla Agenzia delle Entrate ho chiesto come
potermi regolare per rilasciare una tessera a scalare per dei servizi
di stampa: che complicazione, pensa che la cosa piu' difficile e'
poter assicurare la restituzione del credito residuo, cosa che ritengo
sarebbe un diritto inalienabile!
Mi sono cosi' abituato alle stramberie del fisco che, pur ritenendo
assolutamente ragionevole quanto hai scritto, non potro' fare a meno
di sentire la loro versione.
In un mondo normale questo non servirebbe, ma sapere in anticipo come
e cosa vuol vedere un ispettore delle finanze aiuta.
Grazie per gli spunti di riflessione.
-- 
Andrea Treggia

 Escludendo il nero ovviamente ;-)
Per le ricariche telefoniche il tabaccaio ti fa un foglio con l'elenco e 
lo metti in detrazione.
Se un privato ti fa una prestazione puoi farti fatturare su CF sempre se 
occasionale.
Le ricevute dei ristoranti pe rpori in detrazione, se sei ambulante o 
fuori sede, ed ultimamente anche in sede mi pare.
Eccc...

Conte Zero ha scritto:??[cut]??> Se c'e' lo scontrino fiscale e il macchinozzo e' stato usato con garbo ed??> ha ancora almeno 15 mesi di garanzia residua secondo me 100-120 euro li??> dovrebbe prendere.??> ??> Se la garanzia residua e' meno di un anno o lo scontrino non c'e' piu' il??> valore diminuisce. Considerando che lo ho visto a 179 nuovo e con la??> garanzia un eeepc senza garanzia IMHO con si dovrebbe vendere a piu' di??> 60-70 euro. ????Ti ringrazio, riferirò (e se decide, pubblicherò un annuncio).??Ricordarsi quando l'ha comprato, ovvero scoprirlo dallo scontrino ??(speriamo) gelosamente conservato nella scatola sarà affar suo :)????Merci,??F.B.??

 piu' di  60-70 euro.
Ti ringrazio, riferirò (e se decide, pubblicherò un annuncio).
Ricordarsi quando l'ha comprato, ovvero scoprirlo dallo scontrino
(speriamo) gelosamente conservato nella scatola sarà affar suo :)
Merci,
F.B.



Esatto. Quindi le spese fatte da chi non puo' rilasciare fattura sono
tranquillamente deducibili. Per cui, alla fine, se io offro x oppure x+iva
in caso di fattura in realta' spendo la stessa cifra perche' volendo
inserisco come spese entrambi gli importi.

inserisco come spese entrambi gli importi.
Stante il fatto che siano inseribili come costi, certamente si'.
Diverse sono invece le valutazioni per il venditore, ma di questo ho
gia' scritto.
-- 
Andrea Treggia
www.treggia.it

 Ne aveva diversi a quei prezzi e più bassi e spesso è possiible la
Salvo rari casi, almeno nel precedente negozio, aveva prezzi mediamente
variabili dal "troppo" al "ROFL!"
Mi ricordo in particolare il 5x86/133 che pretendeva essere un Pentium e
di cui non ha mai calato il prezzo di una lira.
Immagino che ora l'abbia buttato via.
Fabrizio

 
O semplicemtne restituito al proprietario o se il proprietario non lo 
reclama dopo un certo periodo, venduto a prezzo di realizzo.
calcola che lui mette comunque una commissione del 30% (circa come tutti 
i mercatini usato) quidni i prezzi possono essere più alti di quanto 
potrebbe fare il privato direttamente se vuole fare un prezzo di realizzo.
Inoltre hai notato che iniziano a spuntare i negozi che vendono su ebay 
o internet?
Ebbene 10 euro di media mettere l'oggetto all'asta o vendita (dipende 
poi anche dal valore) e poi percentuale del 25% sulla vendita.
Un bel francising se hai da spendere circa 20mila di spese iniziali di 
avviamento..... BHO! Io gli volevo proporre di fare il mercatino 
personale... l'hanno comunque in progetto ma io non ci entro di sicuro. :D

>>lo metti in detrazione.
Scusate se mi intrometto, ma chiedo una informazione:
da quanto mi risulta non era possibile detrarre il costo delle ricariche 
telefoniche in quanto su quegli importi non vi è compresa la TCG che nel 
caso degli abbonamenti si paga.
Ora la normativa è cambiata o io ho sempre sbagliato?
grazie 

bigtwo ha scritto:

anche il mio commercialista non mi ha mai permesso di dedure spese di 
ricarica telefonica proprio per questo motivo, supportato dal fatto che 
in caso di accertamento GdF ha visto applicare sanzioni per questo fatto.
mauro

in caso di accertamento GdF ha visto applicare sanzioni per questo fatto.
Pare che siano detraibili all'80%
http://www.fiscoetasse.it/forum/professione-professionista/55307-detrazione-iva-cellulari-e-relative-spese-di-traffico-telefonico-8.html
Pero' molti commercialisti non si aggiornano e la cosa brutta e' che
qualche volta neppure la GDF lo fa per cui se i casini capitano a me per
la MIA contabilita' ne rispondero' solo A ME.
Se capitano ad un cliente che mi paga per non fargli avere casini (visto
che poi le ricariche saranno sempre di importi ridotti rispetto al
fatturato, senno' ti prendi l'abbonamento) allora e' meglio non rischiare.

 sicuro. :D
Diciamo che e' da considerare.
Il punto e' che UN grande mercatino dell'usato e' esponenzialmente meglio
che "n" mercatini frammentati.
Io auspicherei una fusione di questi "n" mercatini...
Fabrizio

 driver del chipset.
Buono a sapersi, grazie della segnalazione
Ciao
-- 
Emiliano Grilli
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