Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: Stirner!

Senti, dài, smettiamola...
Non è così che si vive.
Se vogliamo guerreggiare qui, facciamolo di poesia.
Mi appello ancora a te, stirner.
Dà un taglio a tutto questo.
E sono cosciente di non ottemperare ai miei propositi di ignorarti.
Me ne scuso con gli altri, che ti assicuro non sono miei scagnozzi
(ho fatto io questo sbaglio in passato; non farlo anche tu) ma semplici
persone che vogliono esprimersi e hanno in iap. la possibilità di farsi,
come me e te, ascoltare.
Dobbiamo darci un taglio.
Ce la facciamo? 
Eh, stirner?
Dài.
Vince

> stir
P.S se necessario posso ripercorrere tutti i successivi messaggi. per il
momento risparmio la banda ma se sarò costretto lo farò certamente.
stir

 costretto a subire io dei miei.
Messaggi ai quali non ho fatto altro che replicare porgendoti domande
alle quali
non hai voluto rispondere esaurientemente.
Ma ti ho rispettato.
La cosa era finita lě. Non voglio elemosinare da te consenso alcuno.
Ora spiegami il risibile commento che hai fatto ai miei versi stamani?
Qual č la "ratio"?
Non dobbiamo a tutti i costi interagire; possiamo reciprocamente
ignorarci,
come ho pensato di fare al mio rientro.
Ma tu hai pensato di darmi il benvenuto con un commento lapidario e non
motivato (al quale comunque non ho posto nessun problema) ed oggi con 
l'insulto.
Mi spieghi qual č la "ratio" di tutto ciň?
Ammirazione malcelata?
Lasciami in pace. Ignorami. Non mi leggere. E se vuoi farlo
commentandomi,
fallo accettando poi la dialettica che ne consegue e cioč approfondendo
il
diaologo.
E se poi non vuoi farlo, astieniti dall'offesa gratuita.
Mi spieghi qual č la "ratio" del tuo comportamento?
Vince

Vince ha scritto nel messaggio >
Mi spieghi qual è la "ratio" del tuo comportamento?
non sono tenuto a nessuna spiegazione. del resto te l'hanno data altri ma
anche di quelle non sei rimasto convinto.
la ratio che uso è la tua ratio e dei tuoi scagnozzi.
nessuno resterà in pace se non smette questa modalità. come al solito sei
doloso e non rispondi al mio messaggio. dove è l'offesa in ciò che ho detto
della tua composizione?
comunque io continuerò quanto ho promesso, e ti assicuro lo farò, se non si
smette di manomettere i miei scritti
stir


Sono doloso in cosa?
Vai a rileggere il commento che desti ai versi di un paio di mesi fa.
Non ho considerato offensivo il commento a "Il condannato e l'ultima
parola" (ed infatti alla mancata risposta alle domande che t'avevo 
poste non ho fatto seguire nessun'altra interferenza).
Tu invece (oltre a non deciderti di parlare di poesia con me o con
altri) non rispondi al perché del tuo offensivo commento ad una
poesia che si chiamava "Un'altra idiota domenica".
Continui a parlare di scagnozzi dei quali so nulla.
E manometti i miei scritti.
Qual è la "ratio"? Io non ho mai manomesso niente di tuo. Ci mancherebbe
altro.
Allora?
Vince

Dŕ un taglio a tutto questo.
In questo caso "dŕ" non č la terza persona del verbo dare, ma una
forma imperativa. Ci va l'apostrofo, perciň, non l'accento.
m

 m
E allora si informi bene! Nell'imperativo, oltre alla forma "da'" è
prevista anche quella "dà".
Signor(a) Matita blù, signor(a) Matita blù!
Che ci combina? 
Non mi dica! 
Anche Lei?
Ma allora è un'epidemia!
Scherzo. Bene fa, Lei, a (tentar di) correggere le improprietà
di noi poveri parolaî; ma, La prego, lo faccia anche nei confronti
di coloro che fanno davvero del solecismo un "modus vivendi". 
E ve n'è, creda.
Ché la Sua sortita oggi sa tanto di partigiano! :-) Suvvia!
Me ne vuole? Davvero?
La prego, mi dica di no, ché non me lo perdonerei!
Tra non molto uscirò di casa e non potrò seguire in tempo reale le
vicende
odierne di questo caffè; sto scrivendo canzoni per alcuni artisti
della scena musicale internazionale (sapeva che era questo il
mio "mestiere"?). Infatti, iap è per me luogo di crescita
poetica ma non certo l'approdo ultimo delle mie aspirazioni alla
notorietà (forse il "dotto" Venerandi capirà).
Questo significa, paradossalmente, considerare iap. come un luogo ancor
più importante
d'uno studio di registrazione, di un ufficio d'una casa di produzione
discografica. Considero iap. (e qui sta il miracolo: il fatto io la
consideri ancora nel modo che segue) un'oasi dove poter stabilire anche 
contatti umani, crescendo e come poeti, e come persone.
In fondo, iap., per me, è già "il passato", laddove sono il povero
venerandi 
ed il riottoso stirner ad aver bisogno di una transizione che li
gratifichi.
Per questo "rimango con" iap., mentre venerandi e stirner (ed altri di
cui non faccio i nomi ora) "sono in" iap., sognando di andarsene 
e rendendo la vita impossibile agli altri, nell'attesa del loro "treno"
(e se fosse
già passato, sciocchini?)
Ma torniamo a Lei; Lei che si preoccupa del mio povero italiano (tant'è
che
non vado istituzionalmente a correggere refusi, come fa lo
squallido Venerandi). 
Lei cosa sta facendo in concreto per migliorare il claudicante 
italiano di questi mentecatti (passi per il francese di Venerandi; mi 
auguro, comunque, egli abbia cominciato a ripassare
gli articoli e il plurale dei nomi della lingua di Ronsard)?
Eh, lo so che l'italiano di stirner meriterebbe disquisizioni
e disamine più ampie ed improbabili in questa sede!
Ad ogni modo, confido anche in Lei, signor(a) Matitablù.
Non faccia avvertire la Sua assenza!
Si faccia leggere; corregga i miei sbagli (ché ve ne sono!)
ma non latiti con gli altri. Qualcuno potrebbe pensare Lei
abbia un debole per me. :-))
I miei ossequi (et les obsèques pour les idiots!)
Vince

Vince
I miei ossequi a lei (per coerenza metta il circonflesso ovunque: qui
l'ha dimenticato). Se lo mette su parolai deve metterlo anche su
ossequi. Per stavolta le do una sufficienza di incoraggiamento.
6--
m
m


Qui le do un bel 4, caro Vince. Se lei stacca Matita da blu non puň
accentarmi il colore che va accentato soltanto in caso di parola
composta. Tre non si accenta: ventitré sě. Studi, Vince: lei č
comunque molto preparato e simpatico.
m

"matitablù" wrote:
Studi, Vince....
Ma che fa? Mi ruba le battute? :-)
Signora Matitablù, Lei si arrampica sugli specchi (accenti
circonflessi, parole non unite, eleganza di certe forme...)
ma non riesce ad essermi antipatica. :-)
Lei ha comunque compresa la mia preparazione. Questo non significa
che io non abbia da imparare.
Si faccia leggere altrove, però.
Diciamo che ha brillato per assenza in queste ore. 
Non Le pare? :-)
E magari, se ci si dà del Lei, metta in maiuscolo pronomi
ed aggettivi possessivi. 
Proprio Lei che ama il bello scrivere! :-)
Scherzo, signora, scherzo!
A presto.
Cordialmente Suo,
Vince

Vince
Per carità: la restituisco a Lei stesso o a Lei stessa!
m

 m
Vede che comincia ad imparare anche Lei?
Anche se, per amor di coerenza, mettere in maiuscolo quel pronome 
complemento, in funzione di oggetto diretto, prima di "restituisco", 
sarebbe stato più ortodosso. 
(Ma che fa? Si distrae, la onesta correttrice di bozze?)
Suvvia, non S'iri! :-)
Continui a far (seppur male) il Suo lavoro.
Magari, lo faccia anche altrove.
Va da sé, una rispolveratina alla Sua grammatichetta non Le
recherebbe danno alcuno. Massime se intende davvero erigerSi
a pedante correttrice di refusi.
Io non ne ho la minima intenzione. Ed è per questo che godo
d'una certa impunità, non avendo mai corretto chi che sia
per il mero gusto di farlo.
Mi son solo difeso dai bolsi lanciatori di prime pietre come
Lei e la teppaglia di cui perora, con stracco zelo, la persa 
causa.
Senta, signorina, adesso devo proprio andare.
Perdonerà il mio non concederLe tempestiva replica.
Non mi abbia per Suo, resta inteso; ma vada a farSi...
le ossa anche da qualche altra parte. :-)
Vince

Senta, signorina, adesso devo proprio andare.
Un altro addio? 
m
PS: Dimenticavo, non metta l'accento nel subject: è cosa contraria
alla netichetta. Anche in Canada. Non c'entra la grammatica. Lei lo
mette sempre a sproposito, ora in quei monosillabi, in cui non va,
ora nei subject(s).
Guardi cosa compare per chi ha Free-Agent:
<Re: Per la simpatica =?iso-8859-1?Q?Matitabl=F9?=>
Questi ragazzi, così dannunziani, approssimativi e maleducati.
PPS: le do il mio addio io prima che lei (così minuscolo) arrivi al
suo 250°! O me ne sono perso qualcuno, nel frattempo?
m

 PS: Dimenticavo....
Gli argomenti scarseggiano, eh? :-))
sshh....
Si faccia Ermione...taccia. :-))
Vince


adorabile...adorabile...
se qui non la stimano, venga a prendere un the da me signora. e' il secondo invito e 
lei non ha fatto visita mai ai miei orrori. lei e' perlomeno deliziosa. la reputo 
indispensabile, chiunque si nasconda dietro il suo bel nick.
suo torrette.
-- 
Martin arrossì di nuovo.
J.London, Martin Eden

 Senta, signorina,
(pettine)
Ecco a voi un'esempio dell'onesta capigliatura del signor Vince. Gli si dice
"Si contenga", e lui pacioccone come un'aquila da cucina, artiglia e poi
tenta di spappolare il gallo che la stia degnando di uno sguardo critico e
dubbioso -impertinente e torvo, direbbe lui-. Con tanto di savoir fair
aragonese da far tremare don Abbondio.
Sulla zampa sinistra: un "suvvia", un "continui a far il suo lavoro", un "lo
faccia anche altrove".
Sulla zampa destra: un "seppur male", un "grammatichetta", un "pedante".
Su entrambe le zampe: l'artiglio posteriore del suo narcisismo che aiuta a
tenere la preda durante il volo fino alla padella vuota della sua
immaginazione. Anzi: piena di complotti e di conventio a sculettandum.
San Satollo dei Poveri

San Satollo dei Poveri
Sapendolo cosě, basterebbe rivolgersi a lui in altro modo, non vi
pare? Io non trovo cosě tanto difficile uccidere qualcuno di cortesia.
E poi... volete privarvi della soddisfazione di vederlo senza
risposta?
Certo che se per disimparare queste cose basta diventare vecchi... Dio
me ne scampi allora!
E poi... con sta storia della padella... uff... non volete essere
fritti? Non fatevi semplicemente prendere. Se riesce a friggervi vuol
semplicemente dire che č migliore di voi, altrimenti non riuscirebbe.
Ma č possibile che devono essere sempre i ragazzini a spiegare le cose
ai vecchi???
Da oggi in poi emetterň fattura per tutte queste consulenze.
Impegnatamente vostro
Dreams Ministrel
--------------------------------------
"Mon devoir est ętre ce que je suis"
Napoleone Bonaparte
--------------------------------------


Reprimo a stento l'impulso allo "slinguazzarti", come queste... silenti
e gracidanti comari ritengono io faccia con chiunque mi si avvicini
armato 
solo d'un barlume di buon senso e buone maniere. :-)
Mi limito ad un ondoso oscillar di capo, a significarti tutta la mia
modesta 
approvazione.
Una proposta: e se fondassimo la "fazione degli educati" ? :-))
Stammi bene, caro Ministrel.
Vince

 ai vecchi???
Talvolta è possibile :)
Cordiali saluti
San Satollo dei Panciuti

 talvolta risulti poco comunicativa e troppo artefatta.
Glisso sul resto, sig.ra Gioiella (o chi per Lei). :-)))
Il resto non mi vale la pena. :-)))
Però alcune domande mi s'impongono (può replicare in privato, se
desidera, 
ché non mordo):
- il linguaggio poetico, deve essere giocoforza comunicativo? E se sì,
  in base a quali parametri? In altre parole che cosa intende per 
  "comunicatività" del linguaggio poetico? Forse il fatto che i
  miei versi debbano arrivare alla Sua sensibilità? Che in caso
contrario
  non sono comunicativi? :-))
- cos'è per Lei "un linguaggio poetico non artefatto"?
  Anche se Lei (o chi per Lei) denuncia la "non specializzazione" della 
  Sua lettura, sarà bene tentare una risposta. In caso contrario,
  cosa direbbe di evitare di esporSi al pubblico e silente ludibrio dei
  Suoi stessi accoliti, magari, che so?, tacendo? :-))))
Va da sé, sono domande che giro (ancora!) agli "albertodino" ;
domande loro poste "illo tempore" e che non ricevettero risposta
se non nella bassezza di insulti di bassa lega. 
E poi dicono che non ho fiducia nel genere umano!
Stia bene.
Riprovi ancora con il nostro Dreams Ministrel. 
Magari sia più specifica e generosa nei particolari. :-)
Vince

San Satollo dei Panciuti
Addirittura Santo??? Così alta è la considerazione che hai di te
stesso? Attento che a puntare troppo in alto si rischia di cadere.
Rovinosamente.
Tuo umilissimo
Dreams Ministrel
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"Mon devoir est être ce que je suis"
Napoleone Bonaparte
--------------------------------------

 rispettando la cortesia e la civiltà.
Hai visto giusto, Ministrel. La magra conventicola di chi sentenzia
con fagioli e cotica sbrodolanti dalla bocca non mi forzerà più
ad andarmene. È stato un torto che ho fatto alle persone care
che mi hanno accettato ed apprezzato.
E a quanto m'è dato di leggere in questo messaggio ci sono ancora 
forze sane qui dentro.
Benvenuto Ministrel.
Tuo
Vince

   Suoi stessi accoliti, magari, che so?, tacendo? :-))))
Vede, che non perde occasione per biasimare l'altro?...
Ho scritto "scrittura poco comunicativa e troppo artefatta", non è detto da
nessuna parte che il linguaggio non debba essere artefatto. E' detto,
invece, che la scrittura -la poesia- deve essere *artefatta _e_
comunicativa*. In caso contrario la poesia diverrebbe un puro esercizio di
stile, di conteggio metrico e allitterativo: ciò, se mi permette, concerne
il mezzo -cioè la parola, la grammatica, la sintassi, la semantica, in somma
il linguaggio- certamente da curare. La poesia non è costituita
esclusivamente dal linguaggio, dalla forma; la poesia è inderogabilmente
anche messaggio.
Se non devo comunicare, che scrivo a fare? Ci sono altri passatempi, quali
il modellismo, il giardinaggio, la corsa a piedi, la pesca...
Ma queste cose lei le sa.
Saluti maschili
San Satollo dei Cortili

 Rovinosamente.
E che ci posso fare?  Sono morto da due o tre mesi! (Qui si perde anche la
percezione del tempo, lo sa?)
Del resto se mi trovo in paradiso vuol dire che non sono stato cattivo :), e
se proprio dovessi cadere tenga conto che la mia sostanza è ridotta 'in
ispirito', flessibile e flessuosa come una piuma al canto di zefiro.
Saluti sorridenti
San Satollo dei Cadenti


mi inserisco in punta di piedi e chiedo davvero si può?, e visto che non
avete detto no - aspetto ancora un po'...- vorrei solo aggiungere che
comunicare *può* anche non coincidere con il messaggio, e talvolta può anche
essere quella la magìa propria della poesia, generare da sè, (piccola
incontrollabile magia o spirito santo), nell'incontro tra lo scritto e il
letto - forse in ognuna delle sue accezioni - uno spazio estraneo agli
intenti di chi ha scritto o alle aspettative di chi legge, tuttavia ancora
riconoscibile come comunicazione.
in punta di piedi, ciao
euxebio

 riconoscibile come comunicazione.
Condivido ed aggiungo: la forma può essere essa stessa portatrice di
significato.
f.
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ma queste cose lei le sa.
No, queste cose non le so. Ma crede davvero di conoscermi? In questo
messaggio
mi ha più volte riferiti concetti da me mai espressi. Forse mi confonde
con qualcun altro. :-))
Ma torniamo a quel che scrive.
Temo non ci si determini a far poesia al fine d'esser letti.
Temo si scriva perché si ha bisogno di farlo, di costruire qualcosa
con le parole (così come si fa con i passatempi che così diligentemente
Lei cita).
Lei va commendata per aver tentate risposte.
Risposte sulle quali non sono minimamente d'accordo, va da sé.
Ma che almeno spostano il clima di questo caffè da qualche altra
parte.
Gli accoliti di cui Lei ha più volte preso le difese dovrebbero
prenderLa ad esempio.
Stia bene
Vince

 con le parole
cut
sono d'accordo.
che qualcuno legga e commenti, poi, è un piacevole accadimento, una
combinazione di casi fortuiti (che qualcuno più prosaicamente chiamerebbe
incontro tra domanda e offerta).
"Non si scrive perché si ha qualcosa da dire ma perchè si ha voglie di dire
qualcosa".
(E.M. Cioran)
b


Questo punto di vista mi trova sicuramente d'accordo.
Tuttavia nel cencio di discorso che facevo, l'intento era anzitutto
sottolineare le caratteristiche di binarietà e "comunicatività" della
poesia. Qualità che ritengo imprescindibili nel momento in cui essa viene
sottoposta alla lettura di altri che non sia il poeta.
Che poi la cura ritmica, musicale, metrica, formale della composizione possa
portare con sè la comunicazione, non mi sogno di escluderlo, e ne sostengo
comunque l'importanza. Ma può portare con sè anche la vacuità, la perdità di
ogni forza comunicativa. Forse sono io che mi ostino, ma la poesia che non
"comunica" a mio parere non ha motivo di essere denominata 'poesia': la si
chiami con altro termine. In assenza di questo aspetto non mi pare si possa
parlare di letteratura.
Frettolosi saluti
San Satollo dei Cocciuti


Deo gratias. :-)
Ciao bruni.
Vince

 San Satollo dei Cocciuti
Sì, Lei si ostina, e bene fa a firmarsi come sopra.
La poesia che non comunica è un "non luogo".
Possibile Lei non abbia ancora capito questo
concetto di semplicità sorgiva? :-))
Impossibile non comunicare.
Impossibile.
Ed è per questo che la Poesia non ha nella comunicazione
il fine suo istituzionale. :-))
Rifletta, rifletta. :-)
Ci faccia sapere.
Vince

 f.
Stessimo riuscendo, gradatamente, nell'impresa di parlare di poesia
su iap.? :-)
Vince

 riconoscibile come comunicazione.
Comunicazione vista comunque come splendido quanto relativo incidente 
di percorso. Vero?
Perché la poesia è quella cosa che tutti sanno cos'è ma nessuno sa
e deve spiegare.
Mi sovviene qualche corollario.
Se non si piace a certe persone, non deve essersi costretti a rivedere
il proprio sentire e la propria poetica.
Non si scrive certo per comunicare o per comunicare qualcosa
a  4 lettori.
Si scrive perché si vuole usare un "certo modo" per dire "certe cose".
That's it.
Va da sé, una spiegazione (nei limiti del possibile) esauriente di ciò
che non è gradito ai 4 lettori sarà di beneficio all'autore, ai
futuri lettori e al clima del villaggio che li ospita.
Senza che ciò debba *necessariamente* implicare abiura del sentimento
e della forma che l'ha espresso.
A me, tutto ciò sembra di semplicità torrenziale.
Vince

(E.M. Cioran)
Uno dei miei aforismi preferiti. Ma, comunque, avere voglia di dire
qualcosa equivale anche ad intraprendere, nel caso della scrittura,
uno sforzo comunicativo: č lě il fine, la comunicazione. Se il fine
non fosse quello, si scriverebbe perchč "si ha qualcosa da dire", e
non perchč "si ha voglia di dirlo".
ciao Bruni :)
Alberto
"Chi si lascia soggiogare da uno stolto, come si potrebbe considerarlo savio?"
Shakespeare

 Alberto
A personale rettifica della riflessione succitata, che temo non abbia 
saputo cogliere l'importanza della "funzione poetica" del linguaggio,
aggiungerei che:
se si intende "comunicare" qualcosa di univoco e marmoreo, bene si 
farà ad usare il linguaggio nel cristallo della jakobsoniana
"funzione comunicativa". Giacché l'accingersi al linguaggio poetico
pone l'istanza della comunicazione in una dimensione tutt'affatto
altra, libera dalla rigidità della comunicazione quotidiana.
Mi sembrava avesse còlto nel segno euxebio parlando di una
"comunicazione" nella sua epifenomenicità. Non è la 
"comunicazione" la "ratio" del linguaggio poetico, ma evento
accidentale. Il fatto che il lettore non abbia "ricevuto" certi
versi non toglie che essi non abbiano una potenzialità
comunicativa necessaria, ma che non è il fine del linguaggio
poetico.
Il gentile estensore del messaggio succitato trascura forse che
il poeta non ha voglia di dire qualcosa, ma voglia di adottare
un certo linguaggio per dire qualcosa. Mi sembra di semplicità
ruscellare inferire che non la "volontà di dire qualcosa" quanto
"l'intenzione di 'fare' qualcosa" con il linguaggio sia alla base 
del linguaggio poetico. 
Gioverà ricordare al simpatico scrittore del sopramentovato messaggio 
che già uno studio etimologico del termine "poesia" saprebbe fornirgli 
indicazioni utili nel futuro delle sue interessanti analisi.
Avevo modo di dire oggi, in altro post evidentemente sfuggito al nostro
volenteroso analista, che "non comunicare" è un non-luogo.
Tutto ciò che è segno "comunica". Giocoforza.
E allora, che si distingua l'intenzionalità del messaggio che il poeta
possa aver avuto in mente dalla comunicazione effettiva del
linguaggio poetico, che è altra cosa, che si dà nella sede
della lettura e può rivoluzionare tutto, anche il senso
originariamente impresso dall'autore.
Son certo che il nostro solerte frequentatore saprà far tesoro
di queste riflessioni.
Vince