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Titolo: senza ala sinistra restiamo una squadra incompleta

Che prendano chi cazzo devono prendere, Cesar, Kily Gonzales.. basta che
prendano questo importante tassello che ci manca e senza il quale siamo
ancora incompleti! Van der Meyde sulla sinistra si può adattare ma è
evidente che rende al 50 per cento rispetto alla destra.. Moratti compra sta
cazzo di ala sinistra!!!!
Cino

 ha scritto nel messaggio
news:blr0b.108428$cl3.3...@news2.tin.it...

Nessuna squadra del mondo ha una rosa completa che le permette di coprire in
ogni momento ogni ruolo della squadra. Ma si può vincere lo stesso,
specialmente se l'allenatore ha l'elasticità mentale necessaria di adattare
il gioco alle caratteristiche dei giocatori che scendono in campo.

evidente che rende al 50 per cento rispetto alla destra.. 
Aridaje... ma "evidente" dove? Con l'Inter ha giocato 1 sola partita a
destra (con l'Ajax) ed ha fatto pena (ok, quel giorno non correva ne a
destra ne a sinistra).
Ma come fate a sapere che a destra rende meglio se non ha mai giocato
la con l'Inter? Non sarà un pregiudizio (giocatore destro->fascia
destra)?

 evidente che rende al 50 per cento rispetto alla destra...
Ti credo sulla fiducia. Sulla destra non ha ancora totalizzato un solo
minuto ma evidentemente se lo dici tu rende davvero il doppio.
--
MdM
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.

minuto ma evidentemente se lo dici tu rende davvero il doppio.
Ti sei perso Ajax - Inter. VdM giocò metà partita come ala sinistra e
metà ala destra. 
Purtroppo, però, quel giorno decise di non corere e, sia a destra che
a sinistra, si vide la controfigura di Conceicao

 metà ala destra.
Pensa, stavo girando per Cracovia con la mia bella T-shirt dell'Ajax ed è
arrivata un'amica con il Corriere della Sera pagato a peso d'oro contenente
la ferale notizia.
Ammetto di non essermi soffermato sulla formazione :)


 cazzo di ala sinistra!!!!
Sono d'accordo con quello che dici perň:
- nella gestione Moratti non abbiamo MAI avuto un'ala sinistra (motivo?) e
mai nessuno ha fatto polemiche: le sconfitte sono arrivate per altri motivi
(con Simoni eravamo scarsi in difesa e con Lippi c'erano problemi di
spogliatoio). Con Cuper le sconfitte finali sono state dovute piů ad un
problema di preparazione che di rosa.
- Juventus e Milan non avevano/hanno un'ala sinistra di ruolo ma giocatri
adattati.
- L'Inter di Trapattoni non aveva un'ala sinistra, certo aveva Brehme,
daccordo ma non era un'ala.
Certo se dovesse arrivare un'ala sinistra di ruolo sarebbe una buona cosa,
se ne arrivaressero due o tre sarebbe il massimo, perň il problema sta nella
testa dell'allenatore.

 il gioco alle caratteristiche dei giocatori che scendono in campo.
E in che modo scusa? passare dal 4-4-2 al 3-5-2? e sulla sinistra chi ci
mettevi?
Cino

 destra)?
Se proprio vuoi saperlo la partita con l'Ajax non l'ho neanche vista.. Van
der Meyde l'ho visto qualche volta in champions l'anno scorso sia a destra
che a sinistra. A destra rendeva decisamente di più perchè riesce a crossare
meglio, perchè la posizione gli è più congeniale.
Cino

 minuto ma evidentemente se lo dici tu rende davvero il doppio.
Anche a te dico la stessa cosa.. io mi sono basato sulle partite viste in
champions con la maglia dell'Ajax.
Cino

 daccordo ma non era un'ala.
Altri tempi.. quell'inter giocava col libero staccato e con la difesa a 5
bloccata.. e comunque Brehme andava lo stesso su e giu che era un piacere..
Bastava il Brehme di allora al posto di Morfeo, Recoba e compagnia bella per
vincere..
Ciao.
Cino

 vincere..
Secondo te potrebbe giocare ala sinistra nel gioco di Cuper?

 mettevi?
Puoi fare benissimo anche il 3-4-1-2 o il 3-5-2 o il 5-3-2 o il 3-4-3...
dipende dai giocatori che hai a disposizione in quel momento. Ma se parti
con il presupposto che non vinci perchč ti si č infortunato questo e quel
giocatore innanzitutto non ti dovevi tenere Alfano come preparatore
atletico, secondo ogni settimana devi tornare sul mercato.

 Recoba o Pasquale..
E Zambrotta a sinistra, Tudor a centrocampo.... già dimenticati? La realtà è
che tutte le altre squadre, nei momenti di difficoltà, sono in grado di
inventarsi nuovi ruoli e nuove soluzioni con la propria rosa. Basta vedere
quello che ha fatto Ancelotti con Pirlo e Simic.

 bloccata..
Ah si'? Elencami i 5 difensori dell'Inter di quell'anno...
Io mi ricordo questa formazione:
Zenga, Mandorlini, Bergomi, Ferri, Brehme, Matteoli, Bianchi, Berti,
Matthaeus, Diaz, Serena (eh, davvero altri tempi), con sporadiche
apparizioni di Baresi e Fanna.
Ciao
Federico

 apparizioni di Baresi e Fanna.
Mi scende la lacrimuccia......
Cmq Brehme a quei tempi faceva sia il terzino sinistro che l'ala sinistra
(solo per quell'anno poi è scoppiato complici anche i mondiali del 90 che
non l'hanno fatto respirare), e Mattheus oltre che costruttore di gioco
mordeva le caviglie a chi si avvicinava al centrocampo.
Veramente gran bei tempi.
Poi è arrivata la Pantegana bionda ed è andato via Ramon, e da li il
declino...
Ciao, Ludwig.

a sinistra.
Ci provò anche all'inter con risultati disastrosi; e per la cronaca
anche cuper c'ha provato (cordoba terzino sinistro, cannavaro terzino
destro, morfeo o emre ala sinistra.....) sempre con pessimi risultati.
--
Boh.

 champions con la maglia dell'Ajax.
Non mi torna: non aveva lui stesso detto che giocava a destra in campionato
e a sinistra in Champions'?


 meglio, perchè la posizione gli è più congeniale.
L'anno scorso, con l'Ajax, in campionato ed in CL, VDM ha giocato
praticamente sempre a sinistra.
Tutte le volte che l'ho visto (contro di noi, contro la Roma, contro
il Milan) ho sempre pensato "Cazzo, se avessimo un giocatore così
a sinistra sarebbe un'altra cosa".
Ciò non toglie che l'ala sinistra bisogna prenderla comunque, perché
secondo me Luciano non da nessuna garanzia di continuità nell'arco
di un'intera stagione. Ogni tanto fa belle cose, è immarcabile quando
è in palla, ma la sua storia nel nostro campionato parla di un 60-65%
di partite anonime, sia a Bologna che al Chievo.
Quindi assolutamente sì all'acquisto di un ala sinistra, da parte
mia. Ma per non essere troppo Luciano-dipendenti, non perché VdM a
sinistra sia un ripiego!
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 campionato e a sinistra in Champions'?
Io al massimo ho trovato questa: "Van der Meide è un destro e gioca sempre
sulla destra.."
Se vuoi ci sono anche un paio di post in cui dice che vedrebbe bene Recoba
sulla sinistra in un 4-2-3-1 (in linea con VdM e Emre).
C'è da dire che effettivamente da prima che lo prendessimo lo definisce un
ottimo giocatore ma da impiegare sulla destra, in questo senso è coerente.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi"
#5 "Cafè Colombia F.C." - #5 "Marco Materazzi Fans Club"

 centrocampo o Maresca a sinistra.
Montero terzino sinistro...


 in grado di inventarsi nuovi ruoli e nuove soluzioni
E l'Inter invece è vent'anni che appena perde un giocatore va in sofferenza.
Bisogna prendere atto di questo.


 coerente.
Dopo un attimo di straniamento, riconnetto e scopro il busillis: con "lui
stesso" intendo VDM.


 declino...
Non viene mai ricordato, ma si č sentita anche la mancanza di Matteoli.
Grande squadra quella dello scudetto ma non venne mai evoluta adeguatamente.

 atletico
Qui sono d'accordissimo
Cino

 apparizioni di Baresi e Fanna.
C'erano i due marcatori, il libero, Brehme terzino e Bianchi che aggrediva
l'uomo molto ma molto indietro. Di fatto i centrocampisti puri erano tre,
quelli centrali ovvero Matthaus, Berti e Matteoli. Senza contare che molte
volte al posto di Bianchi giocava G.Baresi che marcava quasi sempre a uomo
aggiungendosi alla difesa.
Ciao.
Cino

 Hierro
Sarebbe stato meglio, per il real, che fosse mancato.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
"Sa fidet nostra no la pagat dinari"

 Secondo te potrebbe giocare ala sinistra nel gioco di Cuper?
Certamente si adatterebbe meglio di Morfeo e Recoba, poco ma sicuro.
Cino

 quello che ha fatto Ancelotti con Pirlo e Simic.
Perchè Cuper non ha provato con Cannavaro e Cordoba terzini, Emre esterno,
Pasquale a centrocampo e altro ancora? se non hai gli uomini adattiperò puoi
fare ben poco. Lippi li aveva, Cuper no.
Cino

 Ripeto.. chi metti sulla sinistra con Coco praticamente sempre
infortunato?
Pasquale, Helveg, Emre, Dalmat... dipende dalla partita e dal modulo. Dalmat
ha giocato benissimo da esterno metà stagione con Tardelli: possibile che
con Cuper sia diventato incapace di giocare sulla fascia?

 fare ben poco. Lippi li aveva, Cuper no.
No: innanzitutto se vedi giocare la Juve ti accorgi che i giocatori fuori
ruolo sono avvantaggiati dal fatto che hanno dei meccanismi e dei movimenti
perfetti e ognuno sa cosa fare. All'Inter spesso e volentieri sembra che i
giocatori, anche quelli di ruolo, vadano in campo senza sapere cosa fare e
senza sapere come si muoveranno i compagni.
In secondo luogo Cuper potrebbe scegliersi meglio gli uomini che chiede:
Vivas è un suo pallino, Sorondo sembra che l'abbia voluto lui perchè era
alto, Kily Gonzales lo vuole lui ed è uno di quei tipici giocatori che
ricoprono una sola posizione...

 Kily Gonzales lo vuole lui
Lui avrebbe voluto Giggs... vedi un pň tu.


 ha giocato benissimo da esterno metà stagione con Tardelli
Ma ROTFL... sei sicuro di avere mai visto l'Inter gestione Tardelli?


 Ma ROTFL... sei sicuro di avere mai visto l'Inter gestione Tardelli?
Certo: e mi ricordo che si diceva che Dalmat era l'unica nota positiva di
quella squadra.

quella squadra.
Si, ma giocava al centro.
--
Boh.

 ricoprono una sola posizione...
E allora? perchè Vieri quante posizioni può ricoprire? che mi frega a me se
può fare solo l'esterno sinistro? a me basta che lo faccia..

 aggrediva l'uomo molto ma molto indietro.
Tu deliri. Non c'č mai stato un terzino destro piů terzino destro di
Bergomi.


 Si, ma giocava al centro.
Proprio per niente. Ha fatto una o due partite da centrale. Una di quelle fu
Inter-Fiorentina, con quel gol da 600 metri.


 4.
Puttanate. C'erano i due terzini, lo stopper e il libero staccato. Bianchi
se non erro era proprio un'ala tornante e spesso faceva da attaccante.


Inter-Fiorentina, con quel gol da 600 metri.
Io con tardelli mi ricordo una squadra che giocava (tentava di
giocare) col 3-5-2 e non mi sembra di aver mai visto dalmat in ala
sinistra. In ogni caso in quella stagione seguii poco l'inter dopo
l'ennesimo esonero (anche se sacrosanto) ad inizio campionato.
--
Boh.

 o l'ala destra di ruolo che non può giocare altrove?
Ma se appena abbiamo comprato un'ala ambidestra e l'abbiamo messa a sinistra
tutti hanno fatto notare quanto servirebbe a destra! Non c'è niente da fare,
è l'ambiente che è tarato.



Mi spiace contraddirti ma Bergomi e' tutto fuorche' un terzino, ha sempre
per tutta la carriera giocato marcatore tranne alla fine in cui si e'
riciclato con successo libero. Credo che abbia giocato qualche volta terzino
destro solo con Hodgson, e ti ho detto tutto.
Ciao
Federico

 l'ennesimo esonero (anche se sacrosanto) ad inizio campionato.
Mi sembra di ricordare che Tardelli era più duttile di Cuper e fece giocare
con tutti i due moduli. Ad esempio per il derby del 6-0 approntò un
bellissimo 3-5-2 che lasciò campo libero a Serginho.
Comunque, a parte i dolci ricordi normalmente si giocava con il 4-4-2
lasciato in eredità da Lippi.


o esterno sinistro, e mise qualche volta a sinistra anche Sartor se non
ricordo male.
Non ricordi male, infatti giocarono entrambi male su quella fascia (beh per
Zanetti diciamo non al massimo delle sue possibilita')
Ciao
Federico

 Vieri nell'Inter di Simoni avrebbe fatto si e no 15 gol, non di piů.
Non ci credo nemmeno un po'. Vieri č un attaccante da un gol a partita.

 Lui avrebbe voluto Giggs... vedi un pņ tu.
Questa mi č nuova.
Ora arriva Gonzalez e si scopre che Cuper voleva Giggs?

 Ora arriva Gonzalez e si scopre che Cuper voleva Giggs?
Intanto che arrivi Kily Gonzalez non e' affatto certo.
E comunque Cuper l'ha dichiarato apertamente in una intervista di pochi
giorni fa.
Come e' noto Cuper non fa proclami alla Capello del tipo "se non arriva
Davids la squadra e' inutile".
Ma ha detto che in quel ruolo il giocatore che gli sarebbe piaciuto di piu'
e' Giggs.
Vorrei ricordare a tutti coloro che continuano a fantasticare di spese
faraoniche che l'Inter ha un deficit da ripianare.
Le cazzate Moratti le ha fatte abbondantemente fino a tre anni fa: ha
strapagato mezze calzatte e ha concesso loro ingaggi da fenomeni.
Risultato non ha vinto che una misera coppa Uefa.
Lasciando da parte considerazioni condivisibili del tipo "ha sbagliato
campagna acquisti, doveva comprare meno giocatori e scippare qualche arbitro
alla juve", e' evidente che comunque le mezze calzette, rivelatesi scarponi
gli hanno fatto le scarpe.
--
Ciao, neuroazzurro
# 8  ISCI contro le guerre / con Gino strada
# 8  Avanti con Hector / Materazzi fan club
# 8 Anti-pennivendoli

 per tutta la carriera giocato marcatore
Certo che ha giocato marcatore, in una difesa a uomo sono tutti marcatori,
tranne il libero. Guarda, ci aiuta il fatto che 15 anni fa le cose erano più
facili di adesso: uno che aveva il 2 sulla maglia giocava rigorosamente a
destra. Di qua non si scappa.
Oppure anche tu appoggi la versione di Cino con Alessandro Bianchi
esterno destro nel 5-3-2?


 e' Giggs.
Che bello all'alba del 20 agosto si scoprono cose nuove, per cui anche se
arrivasse Kily non sarebbe una prima scelta ma un rincalzo e l'alibi sarebbe
pronto perchè voleva Giggs.
Bella presa per il culo, complimenti!

 esterno destro nel 5-3-2?
No, quella del Cino e' una cavolata, Bianchi giocava piuttosto avanti, ma
non vedo cosa c'entri.

 Bella presa per il culo, complimenti!
E questa -con tutto il rispetto- mi sa davvero di presa di posizione
prevenuta.
Cuper a proposito delle campagne acquisti dell'anno scorso si e' *sempre*
assunto la sua responsabilita' e non ha mai scaricato addosso alla societa'
la colpa di non aver soddisfatto le sue richieste.
E' -ad ogni modo- ben noto che abbia richiesto delle ali sin dal suo arrivo
all'Inter.
Difficilmente Cuper direbbe che non ha vinto perche' gli hanno dato Kily
anzicche' Giggs.
Tant'e' che ha gia' fatto dichiarazioni accomodanti sia sui terzini che
sulle ali.
Tutto cio' senza che gli si possa impedire di apprezzare Giggs (che molti su
Isci hanno definito troppo vecchio).
Stabilire se le responsabilita' di Cuper sono attenuate o annullate da
quelle della societa' e' un gioco al quale Cuper fino ad ora non ha mai
partecipato.
E' invece uno sterile esercizio dei tifosi.
C'e' parecchia gente che dice "diamogli Kily cosi' se perde non avra'
alibi", intendendo in effetti "quando perdera'".
Alibi o non alibi credo che tutti si sia convinti che per quanto bene (o
male) abbia fatto, se  non vince Cuper stavolta andra' via. E bello o
brutto, giusto o sbagliato e' nell'ordine naturale delle cose del calcio.
Il fatto e' che Kily Gonzalez finora non si e' messo d'accordo con il
Valencia per la buonuscita, visto che all'Inter sarebbe pagato di meno.
Ho letto che il procuratore del giocatore, recatosi dall'Argentina a
Valencia per definire l'accordo, non sia riuscito a raggiungerlo e se ne sia
tornato oltreoceano.
Quindi non e' affatto scontato che Kily Gonzalez arrivi all'Inter.


 prevenuta.
Ho scritto più volte che Cuper ha un'idea di gioco tutta sua ed ha bisogno
di giocatori adatti per attuarla, la rosa dell'anno scorso non era idonea e
lui non è stato capace di gestirla tecnicamnete al meglio.
Quest'anno per il *bene dell'Inter* era necessario fare una scelta fra:
- confermare la rosa giocatori e prendere un'allenatore in grado di farla
giocare al meglio.
- confermare Cuper e prendergli i giocatori che desidera.
E' stata fatta la seconda.
Le ali sono arrivate, l'Inter sta trattando Kily e salta fuori Giggs al 20
agosto.
E secondo te sarei prevenuto?

 E secondo te sarei prevenuto?
Si. Ribadisco senza offesa. Stai continuando a sostenere che Giggs "salta
fuori". 
A parte il fatto che non e' un'intervista di ieri, ma di alcuni giorni fa.
Cuper non ha dato modo, a mio avviso, di pensare che l'arrivo di Kily sia
un ripiego rispetto a Giggs, ma semplicemente ha detto che Giggs gli piace
molto.
A fine anno, qualunque risultato ottengano, Cuper, la societa' e i
giocatori verranno giudicati dai tifosi, come sempre avviene.
Se l'Inter non dovesse vincere nulla ci sara' chi dara' piu' colpe a
questo o quel giocatore, chi all'allenatore, chi alla societa'.
L'unica cosa che non avverra' sara' giustificare Cuper dicendo che non ha
vinto perche' aveva Kily al posto di Giggs.
Io comunque -come tutti gli interisti- spero che tutti questi discorsi non
siano necessari, resi inutili da uno o piu' affermazioni...
Per inciso, anch'io ho piu' volte detto come la penso: non condivido la
tua analisi, ma ritengo che i problemi dell'Inter derivino da campagne
acquisti che hanno collezionato portatori di palla a centrocampo, laddove
la capacita' di farla girare, giocarla di prima e triangolare e'
essenziale.
Cose di questo genere erano la croce e il cruccio gia' di Simoni (a quello
che ricordo). Poco, in questi casi puo' imho fare l'allenatore. 
"Come la giri giri sempre cucuzza e'", si dice dalle mie parti.
Certo Cuper ha commesso degli errori. E questo e' quello che mi spaventa
di piu' anche quest'anno: di fronte ad un numero significativo di
infortuni perde la bussola e inizia delle sperimentazioni che hanno una
razionalita' molto ben nascosta.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 agosto
Guarda che il fatto che tu sia venuto a conoscenza di questo il 20 agosto non
significa affatto che la società non lo sapesse da molto, moltissimo tempo
(ricordi le dichiarazioni di Moratti di giugno?).


 Bella presa per il culo, complimenti!
Scommetto i gioielli di famigli che, se fosse stato l'esatto opposto, si sarebbe
detto "come? Voleva Gonzalez e, quindi, Giggs sarebbe un rincalzo... ". A me la
presa per il culo sembra quella degli anti-cuperiani, che si stanno dimostrando
anti tutto. Cazzo, non c'è mai niente che gli vada bene, mai. Il tutto per
partito preso.


 Bianchi giocava piuttosto avanti, ma non vedo cosa c'entri.
Beh, c'è una squadra senza terzino destro!


 (ricordi le dichiarazioni di Moratti di giugno?).
Ricordo le dichiarazioni di Moratti di 6/7 anni fa che desiderva Giggs.
Ricordo le dichiarazioni di Moratti a Febbraio che voleva Giggs e Beckham.
Ricordo che Cuper da due anni chiede Kily Gonzalez.
Che Cuper volesse Giggs mi è nuovissima, e non credo di essere l'unico.

 partito preso.
Ogni volta che si discute te ne salti fuori con tafazzistisi, anti-cuperiani
ecc. .
Chiarisci meglio la tua opinione senza mettere etichette.
Tu sapevi che Giggs era in cima ai sogni di Cuper?
Se cosě fosse perchč due anni fa e l'anno scorso non lo ha chiesto quando il
giocatore era cedibile (e per Moratti sarebbe stato un piacere) ma la
notizia arriva ora (dopo la vendita di Beckham) che č incedibile?

 Certo Cuper ha commesso degli errori.
Gli errori sono della società: se ha preso Cuper sapeva che tipo era e che
gioco attuava e di conseguenza avrebbe dovuto mettergli a disposizione i
giocatori idonei.
Cuper in molte occasioni ha complicato la situazione con la sua
cocciutaggine.

 (ricordi le dichiarazioni di Moratti di giugno?).
Io sapevo che da due anni Cuper vuole Kily Gonzalez e Moratti da una vita
Giggs.
Cuper-Giggs è nuova.

 Tu sapevi che Giggs era in cima ai sogni di Cuper?
Io ero contrario all'acquisto di Giggs.
Ha 30 anni e probabilmente ad alto livello ne farà 2 massimo 3, ha un
ingaggio molto alto e il Man Utd non lo mollava certo a pochi soldi.
A questo punto meglio puntare su un giovane che non costasse tanto come
Van der Meyde.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi"
#5 "Cafè Colombia F.C." - #5 "Marco Materazzi Fans Club"

 Cuper-Giggs è nuova.
http://www.tgcom.it/ArticoloTgCom/articoli/articolo139619.shtml
del 18/08/2003
L'Inter, dunque, è perfetta così? Anche dopo l'infortunio di Coco? "In
effetti come terzino sinistro adesso abbiamo solo Pasquale, ma Helveg o
Cordoba potrebbero essere i rimedi". 
A Kily Gonzalez, da sempre il suo pupillo, ora Cuper sembra non pensare
più: "Se arriva è un bene, altrimenti questa è già una buona squadra. Non
è vero che in quel ruolo è l'unico che ho voluto. Il mio sogno era Giggs.
Non è venuto, pazienza. Quest'Inter mi va già benissimo". 
Come vedi Cuper considera Giggs un grande giocatore, ma il non averlo non
comporta per lui un alibi.
Puoi disprezzare (sbagliando imho) Cuper da un punto di vista tecnico, ma
-ripeto- si e' sempre assunto la piena responsabilita' dei risultati.
Anche l'anno scorso a domanda ha risposto (ho sentito l'intervista e
riporto a memoria, quindi il senso) "se non avessi gradito la campagna
acquisti me ne sarei andato".
Se non sbaglio l'intervista e' riportata dal corriere dello sport di
qualche giorno prima.


 Non è venuto, pazienza. Quest'Inter mi va già benissimo".
E ti ribadisco quello che sto dicendo da diversi post: questa mi è nuova.
Non ho mai saputo che Giggs fosse il sogno di Cuper e mi chiedo perchè nei
dua anni passati ha chiesto Kily e non lui, per il quale forse Moratti
avrebbe fatto la pazzia.

 Bergomi.
Esatto, un mio amico lo chiamava "binario" in quanto le sgroppate le faceva
sempre lungo la fascia destra senza mai accentrarsi.
un classico esempio del modo di giocare dello Zio è nell'azione che portò al
gol di Serena nel vittorioso derby nell'anno dell'ultimo scudetto (ormai è
passato un secolo)
gion denver

 Bergomi.
Mi spiace deluderti ma quelle partite le ho viste tutte e me le sono pure
registrate. Bergomi e Ferri marcavano a uomo, costantemente e Mandorlini
faceva il libero staccato. o Vuoi dirmi che marcava anche Mandorlini e il
libero non esisteva? guarda che siamo nell'89 eh...

 passato un secolo)
Cosa c'entra? ora uno che si sgancia qualche volta in attacco č per forza un
terzino? Quelle erano azioni personali di Bergomi, ma il suo ruolo era
marcare l'uomo. Su questo non ci sono dubbi. Il terzino marca ma a zona. E a
quell'epoca, ripeto, la zona la faceva solo Sacchi cosě come la difesa a 4.

 destro solo con Hodgson, e ti ho detto tutto.
Esatto.
Cino

 Beh, c'è una squadra senza terzino destro!
Non è che non c'era il terzino destro.. Bianchi non faceva il terzino,
faceva l'esterno basso è un cosa ben diversa. Stessa cosa di Brehme. Poi è
chiaro che quando avanzavano si spingevano molto avanti.. avevano più o meno
il ruolo degli esterni di oggi con la difesa a 3 solo che Brehme rimaneva
praticamente sempre in linea con i tre centrali (di cui il libero era
Mandorlini) e Bianchi, nella fase difensiva, aggrediva sulla trequarti
interista l'esterno sinistro avversario. Parlare di difesa a quattro in
linea come ha detto Zamboni è una cavolata...
Cino

 al gol di Serena nel vittorioso derby nell'anno dell'ultimo scudetto
Cacchio, è vero! Cross perfetto e Serena a deltaplano!


 Non ci credo nemmeno un po'. Vieri è un attaccante da un gol a partita.
Si, peccato che li faccia quasi sempre a 3 metri dalla porta senza fare
nulla e sfruttando il lavoro della squadra. Ti pare che Ronaldo facesse lo
stesso cioè che aspettasse davanti alla porta? o forse partiva 30 metri
indietro bevendosi le difese avversarie come ridere che dici?
Cino

 se non erro era proprio un'ala tornante e spesso faceva da attaccante.
Si giocava al fianco di Serena.. questa è una puttanata. Bianchi era bravo
ad offendere ma l'hai mai visto aggredire alto? assolutamente no. Stava
quasi più indietro lui di Berti.. questo perchè erano tempi in cui non c'era
ancora il pressing alto e si badava molto a non prenderle ripartendo
velocemente. D'altronde avevano il Trap in panca mica Zeman o lo stesso
Sacchi..

 indietro bevendosi le difese avversarie come ridere che dici?
Ronaldo con l'Inter ha fatto un gol bevendosi l'intera difesa avversaria:
quello col Piacenza. Voler farmi credere che Ronaldo ogni volta scartava
tutto e tutti e faceva gol è fantascienza. Di Ronaldo ho tutti i gol e pur
concendoti che abbia diverse caratteristiche da Vieri, venirmi a dire che
Ronaldo scartava tutti e faceva gol e invece Vieri segna davanti alla porta
è troppo semplicistico.
Senza contare che Vieri i gol davanti alla porta li fa perchè è un armadio
ed è impossibile da spostare: se al suo posto ci fossero Recoba, Crespo o
Kallon quei gol non li farebbero perchè verrebbero travolti dal corpo a
corpo con la difesa avversaria.

 guarda che siamo nell'89 eh...
Lo so che siamo nell' '89. Chi sembra dimenticarlo sei tu, che chiami
con termine moderno (il "marcatore") un canonicissimo terzino destro.


 cavolata...
Ma nessuno ha mai parlato di difesa a quattro in linea! C'era Brehme a
sinistra, Ferri al centro, Bergomi a destra e Mandorlini dietro. Tutto qua.


 terzino marca ma a zona.
Guarda che il termine "terzino destro" era usato anche nella difesa a uomo,
dove gli era affidato il compito di marcare strettamente l'ala sinistra. Poi
se questa svariava era compito del terzino seguirla come un'ombra, ma ciò
non toglie che la sua posizione iniziale era (e spesso rimaneva) sulla
destra.
O come lo vuoi chiamare il difensore di destra nella difesa a uomo?


 libero non esisteva? guarda che siamo nell'89 eh...
Prendo ancora ad esempio Inter-Bilan, ma chi marcava a uomo Donadoni?
Risposta: Brheme.
gion denver

 Bianchi era bravo ad offendere
E questo già basta a togliergli quel marchio orrendo da "fluidificante in un
5-3-2" che gli hai dato tu.


 Io sapevo che da due anni
Evidentemente sapevi male. D'altronde la colpa non è tua ma dei pennivendoli,
che mettono in bocca alla gente parole che nessuno ha mai pronunciato. Potere
medianico.


 Ricordo che Cuper
Io direi che tu ricordi quello che i pennivendoli hanno messo in bocca a Moratti
e Cuper. Che non sempre, anzi quasi mai, corrisponde alla realtà Meno gazzette,
meno pugnette.


 notizia arriva ora (dopo la vendita di Beckham) che è incedibile?
Slogan di nuovo conio che mi pare appropriato alla situazione; meno gazzette,
meno pugnette.


Bianchi se non erro era proprio un'ala tornante e spesso faceva da attaccante.
Perfetto MdM, su questo non ci piove. Imparai la definizione dalla
registrazione dell'audio di Ciotti di un Inter-Pescara 2-0 che feci
fare a mia mamma (ero piacevolmente fulminato all'epoca) perchè avevo
la partita. Trascrivo parola per parola: "Trapattoni ha mandato in
campo Zenga tra i pali, Bergomi e Brehme  difensori esterni, Matteoli
difensore centrale, Ferri stopper.  Mandorlini libero, Bianchi ala
tornante, Berti mediano di raccordo, Matthaus regista, Diaz e Serena
le punte". Scusate l'intromissione, ma non riuscivo a rinunciare alla
goduria. Il resto lo lascio a voi. Non scordate Matteoli pero'!
P.S.: in quella partita Matteoli si involò sulla destra, e scambiò in
corsa sempre di prima con Matthaus almeno quattro volte, per poi
arrivare in fondo, e crossare per Serena che di piede al volo metteva
dentro.  

 dentro.
Altroché, se lo ricordo! Dopo il flipper che hai descritto, Serena si buttò
in una mezza rovesciata goffa e scoordinatissima (gesto atletico che provò
varie volte nel corso dell'anno) e segnò un gol spettacolare.
Ma credo che dei suoi 22 gol 18 siano venuti di testa.


 meno pugnette.
Le pugnette sono quelle che ti stai facendo ora:
Ricordo le dichiarazioni di Moratti di 6/7 anni fa che desiderva Giggs.
(le ho sentite per diversi anni personalmente alla radio e alla tv).
Ricordo le dichiarazioni di Moratti a Febbraio che voleva Giggs e Beckham.
(intervista trasmessa da Telelombardia intervistato da Ginaluca Rossi e
trasmessa intergralmente).
Ricordo che Cuper da due anni chiede Kily Gonzalez.
(qui evito commenti e fonti dirette, tanto in TV l'avrai sentito
sicuramente).

 meno pugnette.
Non hai risposto alla mia domanda, hai divagato etichettando e scaricando
colpe su altri.
Visto che sei un eletto "a conoscenza delle strategie" ti spiacerebbe
chiarirmi la situazione Cuper-Giggs-Gonzalez senza scomodare i giornalisti e
darmi etichette?

 destra.
Sacrosanto.
Burnich era un terzino destro.
E non mi pare che l'Inter di Herrera giocasse a zona.
Anzi, per quello che ricordo da bambino, era proprio nel calcio degli anni
sessanta che i ruoli erano definiti in questa maniera:
terzini, destro e sinistro
stopper
libero
mediano
mezzala
ala tornante (destra in genere)
ala (sinistra)
centravanti.
Nel calcio moderno, con i moduli e la zona mi pare che i ruoli sono
diventati piu' sfumati.
--
Ciao, neuroazzurro
# 8  ISCI contro le guerre / con Gino strada
# 8  Avanti con Hector / Materazzi fan club
# 8 Anti-pennivendoli

 Ricordo che Cuper da due anni chiede Kily Gonzalez.
Bene. Visto che ci siamo, mi dici in che occasione lo hai sentito chiedere
Kily? Seguo tutte le conferenze stampa del mister da quando è arrivato e non
l'ho mai sentito chiedere Kily.


 darmi etichette?
Calmati, si discute e basta. Non ho ben capito perchè te la stai prendendo
tanto. E' vero, o meno, che sei un anti-cuperiano? Non mi sembra di averti dato
dell'imbecille. Se così non fosse e se tu dovessi aver letto, in qualche mio
post, un attacco lesivo della tua persona, ti chiedo scusa. Sinora, però, mi
pare che ti ho solo detto che sei un anti-cuperiano. Punto.


 non l'ho mai sentito chiedere Kily.
Allora sei un po' distratto. C'č un'intervista della Domenica Sportiva (che
io non ho visto, ma che č stata riportata dalla Gazzetta) in cui Cuper prima
dice "Non posso far nomi, demotiverei gli altri", e poi "Kily e X sono
giocatori che mi piacerebbero", dove l'altro X non lo ricordo.


 giocatori che mi piacerebbero
"Sig. Cuper, lei tornerebbe ad allenare Ronaldo? Certo che si, ad ogni
allenatore piace allenare dei campioni!" E' ufficiale. Cuper ha chiesto Ronaldo.
Ma per favore, MdM....


 sinistra, Ferri al centro, Bergomi a destra e Mandorlini dietro. Tutto
qua.
domanda? contro una squadra che giocava con due punte chi le marcava?

 destra.
Ascolta, il terzino, a casa mia, è quello che fluidifica costantemente
l'azione partendo dalla difesa. e nell'89, a parte il Milan di Sacchi,
nessun terzino partiva dalla difesa sovrapponendosi ai centrocampisti.
Bergomi faceva il marcatore, marcava a uomo la punta assegnatagli dal Trap!
Solo nel 96 ha giocato qualche volta terzino e basta!

 con termine moderno (il "marcatore") un canonicissimo terzino destro.
Il canonicissimo terzino destro non č un marcatore, č un fluidificante. Se
marchi a uomo sei uno stopper, un centrale, non sei un terzino.

 Risposta: Brheme.
E chi l'ha mai negato questo scusa?

 5-3-2" che gli hai dato tu.
Ma perchè Brehme ad offendere era scarso?

 ed è impossibile da spostare
Rotfl!!! Cioè fammi capire... gli arriva la palla davanti alla porta e segna
perchè è un armadio??? non sarà perchè i compagni sono bravi a dargli la
palla quando è smarcato no eh? sarebbe stato meglio per te se avessi detto
che segna perchè ha senso del gol.. ma questa proprio..

 Ronaldo.
Posto che nessuno dirą mai in conferenza stampa "Voglio X", il solo fatto
che manifesti una preferenza - pur timida quanto vuoi - č un punto a suo
sfavore.


 che manifesti una preferenza
Se ti chiedono "Sig. Cuper, lei vorrebbe il giocatore XXX nella sua squadra?" tu
risponderesti "No, mi fa cagare!"?


 che segna perchè ha senso del gol.. ma questa proprio..
Se fosse come dici tu i suoi compagni dovrebbero segnare, come lui, un gol a
partita.
Quello che invece fa la differenza, a favore di Vieri, è proprio il suo
fisico da rugbysta: chi è infatti, a detta di molti difensori, uno degli
attaccanti più difficili da marcare? E' Shearer. Quando giocammo contro il
Newcastle, se ti ricordi, Shearer era così fisicamente straripante che per
colpire di testa non saltava neanche: piantava i piedi per terra e nessuno
riusciva a spostarlo di lì. La telecronaca continuava a rimarcarlo.
L'anno scorso quando Vieri segnò in mischia quei gol contro il Brescia, se
al suo posto ci fosse stato Kallon, sarebbe ruzzolato per terra sotto le
cariche dei difensori del Brescia. Vieri invece si piantò lì e mise radici:
nessuno riusciva a spostarlo.

 Punto.
Aspetta ;)
Se tu fossi un giocatore preferiresti un allenatore che capisca le tue
potenzialità e ti metta in condizione (allenamento-gioco di squadra) di
esprimerle oppure ne preferiresti uno con il quale dovresti realizzare
quello che lui ha in testa dove la tua personalità passerebbe in secondo
piano (considera che se giochi fuori ruolo giochi peggio e che se la sqaudra
non ha gioco i fischi li prendi tu)?

 l'ho mai sentito chiedere Kily.
Allora anche l'anno scorso con Nesta vale lo stesso: è arrivato Cannavaro ma
Nesta non l'ho mai sentito chiedere.
Se ti aspetti che Cuper lo dica direttamente aspetti inutilmente.
Tra giocatori-allenatori-presidenti e giornalisti c'è sempre molta
complicità: fa parte del gioco.
Il giorno che l'Inter dovesse decidere di esibirsi meno mediaticamente stai
certo che si leggerebbe/sentirebbe molto meno.

 l'azione partendo dalla difesa
Ma questo è un modo moderno di intendere il terzino! Anzi, quello che tu
descrivi è il "difensore esterno", dato che è questo il termine che ora sta
prendendo piede.
--
MdM
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.

 domanda? contro una squadra che giocava con due punte chi le marcava?
La prima punta la marcava lo stopper, la seconda uno dei due terzini. La
terza punta ormai si era rattrappita in un ruolo di raccordo fra attacco e
centrocampo (la cosiddetta "ala tornante", cioè Alex Bianchi) e veniva
marcata dall'altro terzino.


 facevano Ferri e Bergomi!
Quello che non vuoi capire è che il ruolo è determinato dalla posizione di
base in campo, non da dove ti portano gli eventi e gli avversari. Bergomi
inseguiva ringhiando la seconda punta avversaria, vero, ma ciò non toglie
che la sua posizione in campo non fosse di centrale ma di terzino destro.
Guarda, per dare un contributo alla discussione ho trovato questa
descrizione dei ruoli in una vecchia enciclopedia, e te la ripropongo.
---
  I difensori.
Coadiuvano il portiere nella difesa della porta. Sono i due terzini, i
mediani e il centromediano. I terzini sono posti a guardia delle ali
avversarie. Il centromediano ha il compito di bloccare il centravanti
avversario e perciò la definizione inglese di stopper è molto efficace e
appropriata. Dei due mediani uno, con le tattiche moderne, tese ad
accentuare la difesa, diventa libero e cioè non ha un ruolo fisso, ma si
pone alle spalle del centromediano con ii quale forma la "coppia centrale";
pronto a intervenire per raccogliere i palloni sfuggiti ai compagni,
rappresenta anche l'ultimo ostacolo per l'avversario che punta a rete. L'
altro mediano invece è adibito all'appoggio delle manovre per l'attacco e
viene compreso nel gruppo dei centrocampisti, gli uomini cioè che presidiano
la zona centrale del campo.
  I centrocampisti.
Sono un mediano e le due mezz'ali; spesso vi si aggiunge un'ala che viene
chiamata "tattica" (per il particolare impiego) o "tornante" perché non si
limita a giocare per l'attacco ma aiuta il reparto di centrocampo o
addirittura la difesa.
---
Quello che l'enciclopedia tralascia è che ad uno dei due terzini (di solito
il sinistro) pur nel rispetto dei suoi ruoli di marcatura viene data grande
libertà di offendere. E' questo il famoso "fluidificante", con compiti di
centrocampista e spesso di attaccante.
Ti è chiaro il quadro? Nei primordi del calcio entrambi i terzini erano a
guardia (a uomo) delle rispettive ali. Poi in un secondo tempo solo una
delle due ali resta attaccante puro, viene chiamata "seconda punta" col
compito di svariare per il campo e viene presa in consegna da uno dei due
terzini. L'altra ala diventa un attaccante-centrocampista aggiunto, ma viene
comunque guardata a uomo dal terzino avversario. Proprio come nel caso di
Brehme contro Donadoni.


 Nesta non l'ho mai sentito chiedere..
E sbagli, a dimostrazione di una scarsa informazione corretta e di una certa
prevenzione. Nesta, Cuper, lo indicò chiaramente quando i pennivendoli gli
prospettarono l'idea di una difesa a 3.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
"Sa fidet nostra no la pagat dinari"

 non ha gioco i fischi li prendi tu)?
Se io fossi un giocatore, pagato come vengono pagati i giocatori
professionistici, ringrazierei ogni giorno Dio per avermi fatto entrare in
questa ristrettissima elite e tenterei con tutti i mezzi a mia disposizione di
fare, realmente, del mio meglio per meritarmi questa fortuna. Non mi piacciono i
miliardari, tanto meno mi piacciono i miliardari viziati che tirano fuori scuse
assurde per giustificare dei loro comportamenti.


 prospettarono l'idea di una difesa a 3.
Ti riferisci anche alla battuta:"Con Nesta si può giocare a 3 a 2 a 1" ?
Seguendo la tua linea di discorso Cuper non ha mai chiesto esplicitamente in
un'intervista Nesta come non ha chiesto Gonzalez...

 Si ritorna a gettare merda?
Vabbč, ho bell'č capito che vi siete svegliati con le paturnie fuori posto. Fine
del thread, per me.


 squadra?" tu risponderesti "No, mi fa cagare!"?
Non č andata cosě. L'intervista era:
"Si fanno i nomi di Kily, (Zenden?) e Stam, a lei chi piacerebbe?"
"Non posso dirlo, demotiverei gli altri giocatori"
e poi:
"Di quelli che ha detto, a me piacciono Kily e Stam"


un'intervista Nesta come non ha chiesto Gonzalez...
Penso che si riferisse piu' alla famosa dichiarazione (sentita con le mie
orecchie) "o Nesta o nessuno", quando gli chiesero se c'era bisogno di rinforzi
in difesa. Solo un altro capitolo del mercato 2002, "opposto" a quello che
Cuper avrebbe voluto...

 marcata dall'altro terzino.
Qui concordo. Ma aveva un ruolo assolutamente diverso da quello di Bergomi!
Bergomi stava quasi sempre dietro! Breheme nella fase di non possesso
avanzava con e senza la palla, Bergomi quasi mai! capito la differenza?

 cariche dei difensori del Brescia.
E tante volte, davanti al portiere o in altre azioni se ci fosse stato
Kallon avremmo segnato..

 Brehme contro Donadoni.
qui concordo. Ma resta il fatto che Bergomi non aveva il ruolo di Brehme.