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Titolo: Cosa sapete del disastro del Vajont?

Salve.
Tempo fa vidi il film che hanno fatto sul disastro del Vajont e a Natale
mi hanno regalato il libro "Il racconto del Vajont" di Paolini e Vacis,
Ed Garzanti.
Quest'ultimo, come anche il film, raccontano le vicende di quel disastro
sin dai primi giorni del 1957, inizio della costruzione della diga, su
fino a quel disastroso 9 ottobre del '63.
Non ho molti elementi per dire chi ha sbagliato o meno ma pare che sia
nel film che nel libro emergono alcune verità sconcertanti.
a) I geologi Dal Piaz e Penta hanno sbagliato di brutto nella
valutazione del movimento franoso ritenendo che fosse superficiale.
Tutto il contrario di quello che i piezometri del '61 dimostrarono.
Questi piezometri arivavano a + o - 200m di profondità e non vennero mai
intaccati dal movimento franoso. Logica conclusione (smentitemi) è che
il piano di scivolamento giacesse al di sotto del fondo dei piezomentri.
Nonostante questa evidenza (senza commentare i continui sismi, alberi
che si piegavano, crepe che aumentavnao a dismisura) Quegli stessi
geologi continuavano a credere che la frana fosse di tipo superficiale.
In questo loro comportamento sembrasse emergere uan sorta di sudditanza
nei confronti di tutti gli ingegneri che partecipavano al progetto,
Semenza in primo luogo. Come potè Dal Piaz firmare una relazione che
Semenza stesso gli preparava?
b) Gli ingengeri se ne sono fregati altamente delle relazioni di Muller
& Co., I geologi che avevano inquadrato correttamete la situazione
vennero messi in disparte, le loro relazioni insabbiate. Questo, a
dimostrazione del fatto che il ruolo del geologo non è secondario come
spesso si vuol far credere. Certo, in tutto questo non stò tirando in
ballo l'aspetto economico del discorso, del fatto che la SADE doveva
vendre un'opera funzionanate alla nascente ENEL, ecc.
ma che prezzo hanno le due mila vittime? Le loro vite valgono l'orgoglio
di qualche ingegnere o i miliardi di qualche SADE .....
Dov'è l'onestà intellettuale, dove il rispetto per i principi della
scienza.
E pendsare che dopo 40 anni di risarcimenti non se ne vede l'ombra. E'
una vergogna .... e pare che siano in pochi a ricordarsi che l'Italia è
fatta anche di queste vergonge. Certo l'Italia è il paese delle grande
opere idrauliche ma .......
Chiunque abbia qualcosa da aggiugere sarei contentissimo di essere
illuminato su questa e vicende simili, tipicamente italiane ovviamente
;-) 
Saluti

illuminato su questa e vicende simili, tipicamente italiane ovviamente
Oltre al testo teatrale, basato sul libro della giornalista Tina (?)
Merlin, procurati il testo di Ettore Semenza pubblicato poco prima
della sua scomparsa.
Espone le sue idee e le sue tesi in modo piu' scientifico.

Caro Amico,
la storia del Vajont non è una fatto isolato di una quarantina di anni fa.Le
situazioni sono ancora attuali.
Certo allora si era fatta una scelta di localizzazione sbagliata. Ma anche
oggi se ne fanno.
In più i tecnici della SADE sapevano benissimo a quali rischi andavano
incontro, ma se ne fregarono, anche perchè non rischiavano in prima persona
e sapevano bene che nella peggiore delle ipotesi se la sarebbero cavata con
poco o nullo disturbo. Come avvenne! Come ricorderai, grazie alla (ora
resuscitata) norma del processo non ambientalmente contaminato, si scelse di
non tenerlo nella sua sede naturale (Belluno) ma a L'Aquila, decisamente una
sede più scomoda per i parenti delle vittime, che infatti pian piano si
ritirarono.
Ma la cosa più interessante (ed attuale) è che tutti i geologi italiani si
guardarono bene in sede processuale dal mettersi contro la SADE e quindi o
fecero finta di nulla o lavorarono per lei. Come la Commissione Desio
(nominata CPU) che insieme ai docenti di geologia a Milano, si diedero da
fare per provare la tesi dell'imprevedibilità dell'evento.Un solo geologo
ebbe il coraggio di andare controcorrente: fu un giovane docente di Padova,
Floriano Calvino, fratello dello scrittore Italo, che insegnava a Padova e
fu infatti "invitato" ad andarse ne altrove. Il resto della scarsa
commissione peritale di parte fu cercata all'estero.C'è un numero della
rivista SAPERE, del gennaio 1974 che racconta i fatti a dieci anni dalla
strage.
Val la pena di leggerla. Anche perchè oggi di Calvino non ce ne più e di
Vajont se ne stanno per costruire ben altri.
Basti pensare alla nequizia del prossimo ponte sullo stretto di Messina.
Enrico Guazzoni

Merlin, procurati il testo di Ettore Semenza 
Ehm, era Edoardo e lo puoi trovare qui:
http://www.tecomproject.it/idx.html

 [26 12 02 22:32]:

Ringrazio per la dritta. Ho già provveduto all'ordine ;-)

Con tutto quello che si è letto negli ultimi tempi sul Vajont della
questione si potrebbe parlare per ore o far scorrere fiumi di parole. Ho
di recente letto il libro di Sermenza. Ne sono rimasto entusiasta dal
punto di vista della descrizione geologica (premetto, che al di la del
sito che ho visto come turista, non conosco "geologicamente" i luoghi).
Comunque la sua bella esposizione scientifica mi è sembrata un po'
petulante quando è andata a fare le pulci ai libri e film precedenti; non
mi sembrava il caso di criticare ogni affermazione sbagliata (mica
potevano essere tutti geologi, no ?)
Comunque nemmeno lui ha risposto alla domanda vera. Potrebbe davvero un
geologo con una relazione, anche ben fatta, impedire di costruire una
simile opera ? Perchè mai geologi così bravi comunque si sono
arrampoicati sugli specchi invece che dire quello che ADESSO appare logico
ed evidente ?
Ma qualcuno di voi ha provato a sgomberare una casa o a chidere una strada
per due giorni, e vedere poi cosa si scatena ? Figuratevi anche ora,
impedire da oggi a domani una delle più grandi opere della nazione !! A
questo problema nemmeno il buon Sermenza ha dato risposta.
Infine, un'altra cosa inquietante è che le librerie sono imbottite di
libri della meriln e Vacis, mentre quello di Sermenza (di tendenza
"politica" dissonante) è di fatto introvabile, anche nelle librerie della
vicina Cortina.
Saluti


 potevano essere tutti geologi, no ?)
Non sono dei luoghi e non conosco i personaggi direttamente interessati.
Perņ di recente un mio amico, stimato e canuto prof universitario MOLTO in
gamba, mi ha detto, chiacchierando sull'argomento, che nemmeno lui avrebbe
potuto mai prevedere ciņ che sarebbe successo, ossia che era molto difficile
avere una visione reale del problema prima che accadesse il distacco,
soprattutto a causa della dimensione delle masse coinvolte, che facevano
apparire tutto inverosimile. In quelle condizioni, una "profezia" (che tra
l'altro andava contro tutti gli altri studi) era difficoltosa da sostenere.
Certo del senno di poi...
Nello

 avere una visione reale del problema prima che accadesse il distacco,
Sull'argomento, comunque moto discutibile, forse i vecchi professori non
sono quelli che hanno più convenienza a lanciare "jaccuse"
Devi comunque tenere conto che in mezzo a questa faccenda ci sono alcuni che
sono i veri e propri padri della geologia italiana. Non avere avuto la
capacità scientifica e la forza di fare quella previsione (possibile o
impossibile che fosse) è stato comunque un fallimento, a suo tempo,
dell'intera categoria (non solo nel campo della geologia, ma anche
dell'ingegneria, della Pubblica Amministrazione). Attaccare vuol dire
attaccare non solo delle singole persone, ma generazioni di insegnanti
universitari di grande prestigio. E non parlo solo delle famiglie
direttamente coinvolte, ma anche di tutto quello che a loro è nato.
Ora ribadisco, questo non vuol dire che ci siano state omertà o che, il
libro di Semenza ne è dimostrazione, e nemmeno voglio fare accuse
indiscriminate a persone che non centrano nulla. Tuttavia io ho trovato
molto strano che all'università della cosa se ne sia parlato molto poco e
con toni molto soft.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it



Devo, a malincuore, dichiararmi d'accordo.
In quella tragedia c'è tutta l'Italia, con le sue debolezze, le sue paure,
le sue meschinità,le sue furbizie.
E soprattutto dal Vajont è statio riaffarmato con forza il principio che in
Italia non paga nessuno, se non qualche sfigato pesce piccolo che può essere
sacrificato senza problemi.
Ma poi stiamo parlando di un paese dove si costruiscono palazzetti dello
sport che crollano sotto il peso della neve, e dove per aggiornare una carta
geologica bisogna combattere una guerra civile.
Certo certi fatti sono imprevedibili....
Il ponte di Messina è crollato per un terremoto?
E' stato un evento imprevedibile.
Le vittime?
Peccato, comunque dopo il processo sarà fatta giustizia.
Saluti, con amarezza,
Basileus



Mi permetto di intervenire in questa discussione dato che sono direttamente interessata, in primo luogo perchè bellunese, poi perchè geologa ed infine ( ma non ultimo) perchè ho conosciuto direttamente Edoardo Semenza con cui ho fatto la tesi. L\'università di Ferrara teneva in gran conto \"  l\'esperienza sul campo\" quindi abbiamo girato in lungo e largo anche quella zona. La mia voglia di saperne di più mi aveva fatto iniziare la tesi proprio con uno  studio sul Vajont, ma  girando, sola per quei luoghi, in mezzo allo sfasciume, alla vegetazione che ancora dopo tanti anni cresceva a stento, alle croci che improvvisamente scoprivi in mezzo ai sassi ( dove una volta c\'era una casa e delle persone ) mi hanno fatto passare la voglia. E\' un luogo di morte e te ne rendevi conto stando lì in mezzo.. Ancora non era diventato \" di moda\" come ora,  non c\'erano turisti a curiosare...
Tornando al fatto se si poteva prevedere o no basta girare un pò per i dintorni.. Il posto è pieno di paleofrane, anche di dimensioni considerevoli,  lo stesso nome Toc in dialetto vuol dire \" a pezzi\"... più chiaro di così. 
Scusate se mi sono intromessa ma il Vajon per me e per la mia gente è un nome che suscita ancora dolore....
L\'uomo dovrebbe imparare dai propri sbagli, ma troppe cose ci fanno capire che non è così.
Speriamo bene....
se ci fosse più cultura scientifica e più considerazione per i geologi.. forse le cose andrebbero meglio ( scusate lo sfogo, ma la categoria viene tirata in ballo solo per disasti e calamità!!  Posti di lavoro... nisba !!! ) 
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Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
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 ballo solo per disasti e calamità!!  Posti di lavoro... nisba !!! )
Sono laureato a Padova nel 1986, e nella pubblica amministrazione (Regione
Siciliana) dal 1989. Non immagini le battaglie fatte per la categoria e per
la nostra dignità professionale, ma purtroppo mi sono reso conto che i
peggiori nemici dei geologi sono gli stessi geologi, anzi quei pochi geologi
che detengono il potere (e a cui noi -democraticamente- rinnoviamo il
mandato di rappresentarci) e che sono in connivenza (per interesse) con
coloro che della categoria hanno la stessa considerazione che di mercanti di
una kasbah.
Prima di piangerci addosso, dovremmo fare pulizia all'interno, ma questa è
utopia, visto che i geologi sono esseri umani e non semidei, pertanto
affetti come tutti gli altri esseri umani dalle croniche caratteristiche che
determinano da sempre il mio disprezzo, anche per noi stessi.
Scusa tu lo sfogo mio, carissima collega bellunese.
Sono vicino a te e alla tua gente, credimi, non è retorica (tra l'altro ho
la moglie vicentina...) ma ripeto, la responsabilità se non cìè il dovuto
rispetto e considerazione per la categoria, spesso è colpa nostra, di tutti
noi, sia i colpevoli in senso stretto, sia tutti gli altri che non fanno
nulla per cambiare.
Una volta pensavo di appartenere a una schiera di "eletti", di amanti e
tutori della natura, ma ho troppi capelli bianchi ormai per crederci ancora.
facciamo lo stesso schifo di tutte le altre categorie, forse anche di più.
Con sincero affetto, un abbraccio a tutta la tua gente che, me lo permetti?
è anche la mia gente, è la gente di tutti coloro che soffrono e soffriranno.
Nello

 Forse finchč ci sono persone  come te , non tutto č perduto.......
non credi ... caro collega dai capelli bianchi ma dal cuore sensibile......
Con simpatia e auguri per il lavoro, che in una pubblica amministrazione
deve dare non pochi grattacapi.....
 Patrizia
( ps io mi sono iscritta a Padova  a.s. 1979/1980  !!!  Chi ha piů capelli
bianchi ??? )

 deve dare non pochi grattacapi.....
Ti ringrazio per gli apprezzamenti, purtroppo persone come noi :-), non ce
ne sono molte, e nella pubblica amministrazione poi sono assolutamente
rare... Quello contro cui si combatte quotidianamente è l'imbecillità,
l'assurdità, l'ottusità sovente delle norme e ancora piu' spesso dei
burocrati che le applicano sempre in maniera adeguata a se stessi...
E questa è la quotidianità; poi ci sono gli eventi eccezionali, per esempio
avanzamenti di carriera (comportano aumento di denaro -lecito e non...- e
sono sempre riservati agli ottusi e freddi dirigenti) oppure le emergenze
(comportano lavoro h24 ed esborso monetario, e sono sempre riservate ai
dirigenti "sensibili"...).
Per il resto, rispondo in privato.
Ciao
Nello