Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: Se non ricordo male...

Premetto che posso sbagliarmi per cui non lancio nessuna accusa fin che ne
sarň certo. Se non erro l'anno scorso la Lazio era disposta a dare Nesta
all'Inter in cambio di C. Zanetti+30 miliardi. Il veto arrivň da Cuper, il
quale non voleva privarsi di Zanettino. Certo sarebbe stato brutto privarsi
di Zanettino, ma sarebbe arrivato il piů forte difensore al mondo. Ora i
casi sono 2:
1) Mi ricordo male, per cui ritiro tutto
2) Mi ricordo bene, e allora ihmo Cuper fece l'errore del secolo. E se a
questo aggiungiamo la notizia fresca fresca su Chivu...

 all'Inter in cambio di C. Zanetti+30 miliardi. Il veto arrivò da Cuper, il
Fra un po' salterà fuori che è stato Cuper a cogliere la mela del peccato
originale, manca solo questa.
P.S.: MdM, sarebbero da rispolverare le vignette "Attenti a quel Cuper".
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
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 questo aggiungiamo la notizia fresca fresca su Chivu...
E la diga del Vajont? Non fu Cuper a dire "bisogna costruirla a
tutti i costi?"
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 questo aggiungiamo la notizia fresca fresca su Chivu...
A prescindere da tutto, Cuper all'Inter ha dato continuità di alta
classifica, che per una società come l'Inter è molto importante. Per il
resto però nulla. Ora, chi appoggia ancora oggi Cuper davvero si accontenta
di vedere la propria squadra non-giocare e fare scelte di mercato
"originali" con la sola speranza di stare davanti ad altre ma senza vincere?
Sicuramente era ed è una persona squisita, ma quando anche i tifosi delle
squadre avversarie fanno il tifo perché resti direi che si comincia a
raschiare il fondo. Zaccheroni può anche fare peggio, per carità, ma Cuper
era un accontentarsi.

 tutti i costi?"
LOL
cosi nascono ..le leggende urbane mi sa:-)
chivu ...nesta ...tutta colpa di cuper .
cosi come carlos ...si diede la colpa all'inglese ..
(anche io al tempo )ora so che nn andò cosi .
e anche allora ....nn ricordo pianti dei tifosi
o altro per l'addio del brasiliano ..
ora ..secondo voi ..meglio dire .."cuper nn lo voleva "(tanto è scaricato e
troppo signore
per replicare ...come si è visto con le continue provocazioni di ronnie)
oppure dire ...che il milan ci ha fregato ...e/o  la lazio nn era veramente
intenzionata a cederlo (a noi)..e/o ..noi (socità ?) credevamo + importanti
dalmat o zanetti c...
pensando che con l'arrivo di cannavaro ....si sarebbe risolto in difesa e
con meno spesa .. ?
oltretutto ....nn per sindacare ....ma anche qui su ISCI se si ha la
pazienza
di cercare con google .....tanti nn volevano neanche lo scambio dalmat
+soldi  per nesta ...
per dire solo che a posteriori ...siamo sempre + bravi noi dei tecnici :)
poi cuper a memoria ha sempre dichiarato che considera nesta uno dei
migliori
(anche per chivu ...sempre parole di elogio)
insomma ..spazio sempre al dubbio ...anche se parla moratti :)
figuararsi ...quando parlano (scrivono) i giornalisti poi...
sarebbe comico però ...cuper in due anni ...nn è stato mai accontentato
sugli arrivi (solo il terzo anno ..con l'esonero in tasca dall'estate...in
pratica e i giocatori
che avevano ,credo...  , già deciso la sua sorte)
ma accontentato al 100% su i nn arrivi ....
come dire ...nn ci fidiamo delle sue valutazioni ..sui giocatori che ci
chiede ...ma siamo pronti a giurare
che se nn li vuole son brocchi :-)

 originale, manca solo questa.
(rispondo anche a xlater)
Io non è che voglio a tutti i costi linciare Cuper, però mi sembra giusto
rimarcare gli errori che ha fatto. Se qualcuno dovesse confermare quello che
son quasi certo di ricordare credo che sia un errore clamoroso, quello di
non volere Chivu lo trovo altrettanto clamoroso. Non mi sembrano errori da
poco. Poi che a livello di risultati sia stato molto competitivo questo
nessuno lo discute (o quasi nessuno).

 tutti i costi?"
E' bello notare che chi fa queste battute, e non mi riferisco
solo a Xlater, si pone sullo stesso livello di chi da tutte le colpe a
Cuper,
quindi ora su ISCI oltre allo scontro tra tafazzisti ed ottimisti assistiamo
a quello tra il fronte "San Cuper innocente a prescindere" e
"Cuper colpevole a prescindere" e non mi sembra che ci siano molti
punti su cui dialogare, mi dovrò rassegnare a leggere battutine e
luoghi comuni a gogo' (naturalmente anche io darò il mio contributo)!
-- 
NeXus

 quale non voleva privarsi di Zanettino.
Allora si diceva che fosse proprio Cuper ad aver blindato Zanettino.
Ammettendo pure che sia andata così, mi spieghi l'utilità di questa
discussione? Il solito masochismo interista? Guardiamo al futuro, per
piacere...

 Il veto arrivò da Cuper
Nella conferenza stampa Cuper non confermò né smentì, anzi nei giornali il
giorno dopo fu scritto "Cuper: via libera per Nesta". Di fatto però, se ti
ricordi, quell'estate NESSUNO voleva cedere Zanettino per Nesta, anche
considerando che sarebbe finito dritto alla Juve.
--
Aspetterei una vita per averti un attimo
MdM - 
www.interisti.org

 rimarcare gli errori che ha fatto.
Esatto. Di errori tecnici ne ha fatti a pacchi. Ora però si tende a dargli
la colpa del male del mondo in faccende in cui non ha neanche messo bocca.


 solo a Xlater, si pone sullo stesso livello
Ma poi si fa venire i sensi di colpa e la spiega. Infatti Xlater ne ha dato
una spiegazione impeccabile.


 considerando che sarebbe finito dritto alla Juve.
Dubito fortemente. E comunque non lo trovo un alibi per Cuper

 discussione?
Non mi sembra una cosa da poco. Nesta è il più grande al mondo come
difensore. Magari con Nesta a maglie invertite il derby di semifinale andava
diversamente... L'utilità della discussione è che l'allenatore che per più
di due anni ha guidato l'Inter ha fatto papere clamorose e che meritava di
essere cacciato (sono opinioni mie naturalmente)

 essere cacciato (sono opinioni mie naturalmente)
OK, ma perchè continuare a parlare di fatti avvenuti più di un anno fa? Quel
che è stato è stato, non possiamo più farci niente. Addio Cuper, tanti
saluti ora c'è Zac. Il calcio è così, guardiamo avanti e non torturiamoci
inutilmente coi brutti ricordi. A me personalmente questi discorsi fanno
male e basta: non sono costruttivi, non sono propositivi, non servono a
nulla. Poi ognuno è libero di scrivere ciò che vuole, ma non capirò mai
perchè noi interisti dobbiamo continuamente rinfacciarci a vicenda gli
errori di mercato, i derby persi, il 5 maggio, il rigore su Ronaldo, le
semifinali di Champions, gli scambi sbagliati col Milan, ecc.. L'Inter ora
ha bisogno di ripartire da zero e di dimenticare il passato. Il tutto IMHO,
naturalmente.

 rimarcare gli errori che ha fatto.
Beh, rimarca, allora, gli errori reali. Cuper ha fatto un solo nome, oltre a
quello di Giggs. Ed è stato proprio quello di Nesta. E' stata la società a dire
no ad una pretesa che riteneva assurda.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
tessera #1 "Moratti incompetente, via da presidente"
Fondatore e tessera #0 "Comitato anti-pennivendoli"

rimarcare gli errori che ha fatto. 
In quella campagna acquisti arrivarono morfeo per kily gonzales e
cannavaro per nesta e non mi pare che questi giocatori siano mai stati
voluti da cuper (che anzi, prima dell'acquisto, non nascose che il
napoletano l'avrebbe lasciato volentieri a parma). A quel periodo non
ricordo un solo interista che fosse disposto a prendere nesta in
cambio di 30 mln + c zanetti per un valore complessivo circa di 40-45
(c. zanetti almeno 10 mln li valeva all'epoca in quanto recente da due
stagioni strepitose) mln ovvero quanto ronaldo dopo aver vinto un
mondiale da capocannoniere. L'inter riufiutò giustamente, perchè il
prezzo era esagerato. L'errore casomai è stato fatto nel prendere
cannavaro e nel non aspettare l'ultimo momento quando la laizo (in
gravissime difficoltà economiche), se non vendeva, rischiava
tantissimo.
Noto cmq che fa comodo  ricordarsi solo quello che ci è comodo visto
che la laizo in alternativa a c. zanetti chiese anche emre (sempre
bloccato da cuper) e soprattuto dalmat (sta volta fermato dalla
società). Alla luce dei risultati la cappella l'ha fatta la società
tenendosi dalmat.
Altra elemento che sfugge (di proposito o  meno) è che sia chivu che
nesta "per l'inter" avevano un prezzo superiore (e non trattabile!) a
quello a cui poi sono stati effettivamente venduti i giocatori. A
questo punto non è che abbiamo dei manager incapaci?
Ma è più facile dar la colpa a cuper.

Dubito fortemente. E comunque non lo trovo un alibi per Cuper
Giusto perchè è cuper che ha fatto tutte le campagne acquisti delle
ultime 3 stagioni, c'è la sua firma sui trasfermimenti... o forse no?

 E comunque non lo trovo un alibi per Cuper
Il problema non si pone: il veto non l'ha posto Cuper.

 Ma č piů facile dar la colpa a cuper.
Per Nesta il prezzo si č abbassato paurosamente dopo il curioso
annullamento degli acquisti di Oddo, Manfredini ed Eriberto dietro
pagamento di una piccola penale per la Lazio.
Chivu doveva essere pagato 18 mln di euro, ovvero non meno di quanto
chiesto all'Inter.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
Attenzione, avviso ai naviganti: su it.news.votazioni č in corso il voto


semifinali di Champions, gli scambi sbagliati col Milan, ecc.. 
Perchč c'č tanta gente che non vede l'ora di dire: "ve l'avevo
detto!".
--
#0 "Comitato anti-pennivendoli"

chiesto all'Inter.
Avevo sentito 22, ma non escludo di aver sentito male.
--
#1 "Comitato anti-pennivendoli"

 era un accontentarsi.
concordo pienamente. 


 Avevo sentito 22, ma non escludo di aver sentito male.
Bisogna anche far distinzione fra i milioni di euro e i milioni di dollari.
I giornali (e io) fecero casino. Ma le cifre sono piů o meno lě.

 no ad una pretesa che riteneva assurda.
Qua sto sentendo troppe verità diverse. E' VERO o NON E' VERO che Cuper ha
detto che non voleva dare Zanettino in cambio di Nesta? Qualcuno ha detto di
sì, qualcuno ha detto che non ha confermato nè smentito (che poi vuol dire
sì, perchè senno avrebbe smentito), altri fra cui te dicono di no e danno la
colpa alla società. Io dico solo che se è vero, come ricordo io i fatti,
l'errore è stato suo e molto grave. Ricordo bene che voleva Nesta, ma non
era disposto a dare Zanettino (avessi detto Maradona...). E per il caso
Chivu come lo difendete? Spero che non negherete (almeno questo), c'è chi
dice di aver sentito Moratti con le proprie orecchie e anche i giornali ne
parlano. O forse Moratti non ha detto la verità?

 detto che non voleva dare Zanettino in cambio di Nesta?
Io ho trovato questo, poi fate voi...
http://www.soccerage.com/it/13/f7368.html
12/07/2002. Ieri l'Inter ha giocato una partita amichevole contro il
Morbegno,
vincendo 6-0. Dopo l'incontro, il tecnico dei nerazzurri Cuper ha voluto
dire la
sua sull'affare Nesta e sul presunto scambio tra il difensore della Lazio
e Cristiano Zanetti, obiettivo di Cragnotti. "Il mercato non lo faccio io -
ha dichiarato l'allenatore argentino - Posso solo dire che Cristiano Zanetti
è
un giocatore importantissimo per questa squadra, devo valutare se è
possibile
restare senza di lui. Comunque il presidente sa cosa gli ho detto,
questa volta gli ho dato la mia opinione.".
-- 
NeXus
ICQ : 92354109 - MSN|Yahoo : nexus_dom(at)
yahoo.it

 O forse Moratti non ha detto la verità?
Mioddìo, Moratti ha raccontato una palla! No, è impossibile! Moratti è Gesù
Cristo, non può dire stronzate! Caspita, cascherebbe il mondo se Moratti
avesse mentito. No, non ci credo. La bocca di Moratti è scevra dal peccato.

 O forse Moratti non ha detto la verità?
Moratti, pur di mettersi al riparo da eventuali ulteriori critiche al suo
operato, sarebbe capacissimo di farlo. E confermo che è un BUFFONE; se fosse
vero quello che afferma, vorrebbe dire che Branca ed Oriali non servono proprio
a un cazzo e che la confusione societaria è ancor peggiore di quello che può
sembrare.


 questa volta gli ho dato la mia opinione.".
Il giorno dopo i giornali scrissero "Cuper, disco verde per Nesta" (ma
questa č la solita smania di trovare il titolone) mentre un mese dopo gli
diedero la colpa del mancato arrivo di Nesta.
Colpisce l'ammissione di Cuper "Il mercato non lo faccio io" che a molti qui
dentro sfugge.

 dentro sfugge.
"Cuper mente", ti risponderanno. Gli altri hanno, invece, sempre detto la
verità.


 non ho sentito nessuna frase del genere da Moratti.
Qua c'è chi dice bianco e chi dice nero. Io Inter Channel non ce l'ho e non
so più a chi dar ragione...

 parlano. O forse Moratti non ha detto la verità?
può darsi benissimo no? o Moratti si fa flebo di siero della verità prima di
incontrare i giornalisti?
ecco una ricostruzione:
Penso che Chivu costasse troppo per la situazione economica dell'Inter,
soprattutto considerando che in difesa avevamo ed abbiamo Materazzi,
Cordoba, Cannavaro e Adani, quindi hanno cmq provato a prenderlo sperando
che l'Ajax abbassasse il prezzo ma poi s'è infilata la Roma in cerca del
colpo grosso, che come si sta pagando a caro prezzo. Cuper ha comunicato ai
dirigenti che visto che Chivu era difficile da prendere, era meglio magari
provare a puntare su un centrale con più centimetri, tipo Stam. Ecco una
possibile ricostruzione.
--
Rorschach
tessera #3 "Marco Materazzi Fans Club", #23 "Io mi informo su 
inter.it
"

 parlano. O forse Moratti non ha detto la verità?
moratti ha detto :
"nn prendere chivu fu un errore ,a parametro zero ...
cuper che nn è uno stupido disse ,senza * forzare * , che
avvrebbe avuto difficoltà ,avendo già in squadra cannavaro e cordoba "
ora ...ognuno la vede come vuole ...però quel senza forzare ....
nn l'hanno riposrto i giornali mi sa ....
parliamo di una società ..che in 11 anni ha dimostrato che ascolta poco o
nulla le esigenze
dei tecnici ...e quando lo fa ...li esonerano ..
quanti hanno chiesto un terzino sinistro forte ?
risultato delle campagne acquisti ...una marea di centrali :)
per fare un esempio .
insomma ...se davvero moratti o chi in società cura la parte strategica
(:-/ )
degli acquisti  ...volevano ...avevano mille soluzioni
prenderlo lo stesso ...(del resto ..senza forzare ...nn è un veto ..e ha
spiegato il perchè..)
e/o prenderlo e dar via cannavaro ...di sicuro cuper ,conoscendolo...avrebbe
preferito cosi ..visto che chivu ha giocato anche da terzino.
(potenzialmente ..avvremmo avuto ..due ottimi centreli in grado cmq di
giocare bene sulle fascie ..cordoba e chivu ..
cannavaro ..è un po' impresentabile in quel ruolo ...)
poi sono daccordo che la verità come spesso capita è nel mezzo ...
moratti nn ha tutte le colpe ...cuper ...nn è esente da colpe ..
(nn sa leggere le partite ...spesso sui cambi ..qualche errore l'ha fatto
ect..)
però  ..ora sembra diventato uno scaricabarile..dargli addosso .

 so piů a chi dar ragione...
Guarda, purtroppo ognuno di noi, nel leggere ed interpretare le cosiddette
notizie, deve sempre usare il suo giudizio e molta, molta cautela. Purtroppo,
te lo ripeto, una notizia puň essere manipolata per darci ragione o dare torto
agli altri. Vedi tu.


Marco V wrote:
(cut)
Ah, dimenticavo una cosa molto importante. Capisco benissimo che tu, da
milanista, sia abituato a fare un pò come ti pare su ISCM, ma qui vige la
regola che chi ha un nick name lo deve mantenere per un periodo molto lungo, al
fine di evitare quello sgradevole fenomeno che si chiama "morphing". Scegli un
nick, per postare qui, ed adopera solo quello.


 so piů a chi dar ragione...
LA tattica era minare le tue certezze.

 Cannavaro (basso, incapace di impostare)
AAAAAAAAAAAAAAARRRRGGGGGHHHHHHHHHHHHHH!!!
Nesta ha i piedi di asfalto, cosa vuoi che imposti?
E poi che cazzo gli serve un impostatore in difesa, che hanno Pirlo là
davanti?

 davanti?
serviva a noi


 serviva a noi
Sì, ma non certo per suggerire alle punte.

 Sě, ma non certo per suggerire alle punte.
sě, per avere piů presenza di testa e magari per buttarla alle stelle
qualche volta di meno



Tutto vero però:
1-Il bbilan ha potuto comprare nesta a quel prezzo anche xchè la differenza
ce l'
l'ha messa il solito fesso (moratti)
Berlusca doveva pagarlo poco dopo aver definito pubblicamente il costo del
giocatore "immorale" ma la lazio oltre che dell'iscrizione aveva bisogno di
soldi.
Poi il colpo di genio (dello zio fenster/galliani  ci scommetto)xchè non
trovare un presidente bisognoso di un colpo di mercato x rabbonire i tifosi
che compra un altro giocatore lo paga caro e risolve tutto.
Così il bbilan ha avuto nesta a poco + della metà di quello che veniva
richiesto all'Inter, la lazio l'iscrizione, i soldi e un ottimo attaccante x
sostituire crespo.
E l'Inter che ci ha guadagnato? Un attaccante non richiesto dal tecnico
(giusto o sbagliato che fosse) e lo si è visto poi e non ha sistemato la
difesa anzi ha creato + confusione con cannavaro.
2-L'opzione fatta scadere su Chivu è stato un grave errore di valutazione x
aspettare di veder calare il prezzo (come se quelli dell'ajax non fossero
abili venditori di calciatori visto che è così che tirano avanti).
Che poi la roma i 18 mln non ce li aveva è un'altra storia ma a moretti rode
ancora.
In questa Inter si lavora così, a vista, secondo l'umore del capo e di altre
variabili che sono sconosciute a noi poveri tifosi.....
"Quando siedi ad un tavolo di poker cerca il pollo da spennare: Se non lo
trovi il pollo sei tu."(cit)