Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: Lungomare

antonio_ssl propone:
Pur stringendo la tua mano
l'occhio lega ancora al cielo
L'occhio beve  azzurro e vero,
non arrende al segno meno.
No,
non arrende al segno meno.
Passo dopo passo
stacco da una mano
che ora pare
camminando
farsi sasso.
Impietrita
da un passato
che ora svita
la mia mano
Impietrita
da una vita
grigia
grigia
Non si consideri questo intervento come interruzione 
del mio "silenzio". 
Ci sono momenti in cui la necessaria "imperfezione" 
della parola che intenda farsi "poetica" ("imperfezione" 
che non credo, ahimé, aver mai raggiunta; troppo sangue, 
studio e oblio devono darsi perché ci si avvicini a quella 
"sacra imperfezione") può trovare proprio nella "resistenza 
al dire" una sua forma di larvata evocazione. 
Mi auguro che almeno il mio fumoso passato di "cercatore 
dell'imperfezione" valga a far passare il silenzio di
questi mesi come evocazione di quel che "imperfettamente"
non riesco (e forse non riuscirò mai) a dire.
Ma cedo alla tentazione di lasciare una eco al tentativo di
chi in queste settimana molto rumore ha fatto per nulla.
E veniamo ai versi in oggetto.
Non credo che a questa leziosa tensione a far morire 
il dire (ottonarî che cedono ai senarî per arenarsi ai
quaternarî e agonizzare sui binarî, il tutto con spocchioso
zelo); a questa iperdolciastra ricerca della musicalità del 
dettato (tra assonanze, rime e allitterazioni); a questo 
finto-smagato post-bembismo "soi-disant petrarcheggiante" 
di chi cede al "d'antan" privo d'un opportuno straniamento; 
non credo che a tutta questa artificiale artefazione (ché
non abbiamo nulla contro l'"artefazione" in Poesia,
tutt'altro! Il difficile è proprio restare sulla soglia 
dell'"imperfezione" dopo tanto ispirato "artefare'...)  
si accompagni intuizione lirica, morte del lampo nella 
bocca del cuore.
No.
Non credo proprio, signor antonio_ssl
Ma poi mi rendo conto che forse meglio di me avrebbe detto, 
in questo caso, gente come dennybart: in maniera laconica, 
spietata, lapidaria, efficace. 
Ambigua.
E per ciò stesso poetica.
Inutile il crucciarsi, signor antonio_ssl.
Che Le si tacci di "spazzatura" quel che scrive o che
si tenti di argomentarla (come ho maldestramente tentato
di fare in questa sede), che differenza fa?
Non faccia lo sbaglio che io stesso feci.
Non se la prenda.
Se la prenda altrove.
Che c'è maledettamente sempre qualcosa di vero. 
Anche nella menzogna più plateale.
vince

 ha scritto nel messaggio
news:ff4d0089.02101...@posting.google.com...
[...]
ma questo nulla c'entra con la madre di antonio

 vince
Saluti...ed ossequi..e rispetti a lei ...

 wrote in message news:aoom6n$70c$1...@panco.nettuno.it...
L'obiettivo di questo utente Vince, degna pecora del branco,  è l'offesa
personale. Obiettivo svelato nel post successiv, quello in risposta a
Buonsanti.  Ho aspettato,  evitando di rispondere ai suoi post, sapevo
sarebbe passato presto all'offesa personale anche in pubblico, e senza il
pretesto poesia. (Thread: "Qualche ricordo ancora" della Zia Pina)
Certo, non in canottiera, ma in giacca, privato e pubblico:-), tuttavia il
contenuto è identico: offendere il prossimo.
Ora posso parlare.  I Dati tecnici non sono un'opinione, sono Dati.
E' questione di tempo, ma la vera natura di una persona viene fuori.
Questo Vince è solo uno squallido  vigliacchetto  rintanato dietro ad un
monitor, degno compare di altre mezze tacche che sono qui solo per scaricare
la propria frustrazione.  Inviare offese ad una madre perché si invidia un
utente di un ng di Poesia è davvero metro utile a misurare la pochezza
d'animo e la volgarità del soggetto.
Classificare una poesia come spazzatura perché ha una struttura metrica /
ritmica conclusa, una sonorità e via dicendo rende il metro e
l'inconsapevolezza di chi parla.
E' curioso notare che queste persone che offendono non "postano" più
poesie, forse è la loro sterilità creativa ad ingrossare il fegato. Di
certo, questi fegati da Guinness rendono il ng un posto molto sgradevole,
direi squallido.
ciao,
antonio_ssl

 direi squallido.
e sia coerente, lo disattenda, non lo frequenti piu'!
..e poi, lei rimane grossolano, lei si' volgare di insinuazioni, di
bassezze, di allusione dal profilo minimo. Quanto alle offese di cui dice,
in grazia dei sui Dati...i suoi dati se li tenga, Lei ha fatto ben di
peggio...ha offeso e pubblicamente, in questo stesso ng. che la legge,
talora ed insipientemente complice...ora starnazza per quanto di simile le
hanno fatto.
La storia e' molto vecchia e ci hanno avvertito: generalmente gli ipocriti
notano lo stuzzicadenti che e' negli occhi altrui e dimenticano la
segheria norvegese che e' nei loro.
Le sue poesia sono filatrocce insulse, metricamente curate come la conta
di bimbi. Hanno spessore emozionale nullo, trasmettono squallido
spoetizzare e
non meritano altro commento se non...
ma divini, va'...
PS.
non cito i post e i thread nei quali lei offendeva personalmente me 
o altri...ma lei dovrebbe ricordarli! Io penso
che lei sia un cialtrone e della peggior specie e non di meno ritengo che
questo non possa essere suo domicilio. Ambaraba'...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

sterilità creativa ad ingrossare il fegato
Ecco, di nuovo qui: chi legge sente che stai parlando del TUO fegato.
Vuoi continuare cosi'? Continua, ma se cerchi delle sfide ti faranno a
pezzi. Proprio per il fatto che sono "allenati", e piu' creativi di
te. 
Ecco, per fare un esempio: Torrette da buon bastian contrario prende
spesso le parti dei niubbi perdenti, finche' sono difendibili; ma se
vai oltre, e per di piu' lo istighi, ti fa a fettine, le riassembla in
modo buffo, e la gente guardandoti cosi' ricomposto si rende conto che
quel buffone che vede sei prorpio te, la tua piu' intima connotazione.
Vuoi restare il sergente Garcia degli scottati? 
Saluti.
LG

 ha scritto nel messaggio
news:3db00e6a...@news.tiscalinet.it...


Ma quante cazzate che scrivete che non valgono nulla, c'e' proprio da cagare
qui, e voi dovreste avere il diritto di dire tutto quello che volete senza
che uno si ribelli???...Ecco un interessante -STAI ZITTO TU CHE NON SAI
NULLA- che trovo spocchioso...sono il primo ad ammettere degli errori nel
modo di porsi di Antonio ma da qui a dire che lui dovrebbe accettare quello
che dite senza dir nulla, certo le mi reazioni sarebbero sono e saranno
diverse dalle sue, il fatto pero' che lo prendiate di mira mi sembra solo
che VI FACCIA DIVERTIRE e non lo facciate per aiutare il ng a
migliorare...perche' prendersi a pesci in faccia??? Tanto e' inutile, siamo
SOLO DEI NICK e sebben dietro ci siano delle persone rimaniamo delle
finzioni..le cose andrebbero dette in faccia tutto qui....io sinceramente
non ci capisco piu' tanto..ma mi pare che certe cose con un po di SALE IN
ZUCCA si risolverebbero senza problemi ma il punto e':
Qui (iap) tutti rivendicano DIRITTI e nessuno ha la bonta' di accettare
LIMITAZIONI a volte indispensabili (nb. visto che c'e' stata una diatriba
sulla moderazione, per evitare fraintendimenti, non parlo di moderazione,
parlo ancora di limitarsi personalmente) per una buona convivenza (e non
parlo di una convivenza idilliaca, le litigate..le risposte dure a volte
fanno bene, ma quando diventano sterili e piu' che progredire vedo delle
guerre di posizione le trovo inutili)....tutti dicono
IO HO IL DIRITTO DI DIRE QUELLO CHE VOGLIO e se questo e' reciproco allora
non e' difficile che si crei un gran casino sarebbe piu' sano prima di dire
certe cose pensarci su un po e magari capire se e' veramente importante per
il ng fare certi post......
Io questo lo dico a tutti sia ad Antonio che a Vince che a tutti quelli che
si ritrovano ad insultarsi (iocredo) senza veri motivi, io non sto da una
parte o dall'altra, io vedo che Antonio attua una ricerca metrica che puo'
essere interessante ma non puo' pretendere di piacere solo per questo,
dall'altro non si puo' nemmeno coprirlo di merda solo perche' le sue poesie
non vanno
bene...bisogna RISPETTARSI e lo so che non e' un concetto molto poetico e
forse e' un po BORGHESE pero'
a me pare sia cosi'....poi fate come volete.....e scusate lo
sproloquio.......se dico giusto ditemelo cosi' cambio idea :-)))

Tu non sei tecnicamente paragonabile.
Sono su questo ng per migliorare e confrontare, naturalmente. Sfondi una
porta aperta.
In ogni caso, quando esprimi delle certezze dovresti  portare degli esempi
LG,  delle analisi tecniche minuziose. Limitare a dire "Tu" è davvero poco.
Insomma, sei su questo ng per contribuire o sfasciare?
Mi spiego meglio. in che modo quel "Tu non sei tecnicamente paragonabile"
può migliorare il mio verso? Purtroppo io non ricavo nessuna informazione
tecnica da quel "tu non sei".  Ti invito ad analizzare qualche poesia
tecnicamente di alto livello per capire cosa intendi, altrimenti rimane quel
"Tu non sei": una provocazione.
ciao,
antonio_ssl

 antonio_ssl
Questo tono tuo piu' misurato e' segnale buono, io credo e trovo.
Vedi, Antonio, io penso che tu non abbia colto il senso dell'intervento
di ellegi. In sostanza, non si tratta di analizzar solo versi,
metricamente
magari ottimi. Non si tratta di dettagliare tecniche, poeticamente
magari buone.
Questo tipo di screening si attua quando un brano tocca, muove. vale a
dire che
quando una composizione vibra su corde che suscitano un'eco piu' intensa
nel lettore, quando questi sia avvertito ovvero preparato su aspetti di
natura teorica ovvero prosodica, ecco che quel lettore approfondisce,
osservando tecniche, metrica e prosodia, appunto. Capirai bene che,
privo di stimoli, quel lettore non si accontentera' di un filastroccare,
che potrebbe valere quando semanticamente pregnante ma, quel lettore,
avvertira' un senso di fastidio, addirittura, se tanta abilita' fosse 
dispersa o sprecata in un comporre, quello si', insulso, insipido. La
poesia non e' solo
esercizio formale, ovviamente. Re-inventare, forgiare, usare il bulino
per intarsiare e con licenza un altro nuovo. Toccare, muovere
emotivamente,
coinvolgere e talora, stravolgere, commuovere e perche' no, far ridere.
Queste gamme di sensazioni innalzano una composizione anche quando
malamente
strutturata e pongono il lettore in uno stato d'animo favorevole quando
anche non conforme, canonicamente. Tu hai il pregio di conoscere
metro e misure ma qualcosa manca ancora, io non so cosa, di certo
l'avverto. Invece dalle tue dichiarazioni, talvolta effettivamente molto
irritanti, traspare una sicurezza d'animo, una certezza dell'amore e
del dolore delle vite che in realta' non si
sostanzia se non in mera conoscenza rapsodica. Questo e' poco ed e'
male,
a mio giudizio. 
Come tu sai, i poeti si ritengono tutti Padreterni o quasi, tu non fai
eccezione,
quella strada percorrendo, solo che, ti invito a considerare, questi
uomini e
queste donne hanno, essendo come tu dici vecchi, da molto piu' tempo
questa convinzione
e parimente l'esercizio di cio' e contemporaneamente l'assiduita'.
Puoi mai pensare che un nuovo *divo*, possa competere, senza il giusto
ed opportuno allenamento, a folgorar parole, come uno che lo fa da
decenni? Avra', magari, migliore inclinazione ma necessita di calli.
Le parole ardono, assai. 
Io suggerirei di superare gli ostacoli di natura "inferiore" concentrado
attenzione
sulla poesia, che ci dovrebbe comunque unire, fosse altro per il piacere
che ne ricaviamo, a scriverne e a leggerla e bendisporci a critiche,
commenti ovvero lodi, che', in verita', per alcuni nuovi arrivati,
sono arrivate, ops, puntuali. Spazzatura e' sintesi, l'intelligenza
dell'autore
del brano cosi' etichettato, dovrebbe formularne l'analisi. 
Va da se' che una certa diffidenza sara' superata con il tempo, che e'
galantuomo, come si dice ma e se le "poesie" inviate saranno
catalizzatore
di miglior clima e rasserenato, suppongo che cio' possa solo aiutare
tutti
noi che frequentiamo quest.ennegi, i vecchi e i nuovi, recando vantaggi.
concludo, nella presunzione (che' *divo* son anch'io)di interpretare un
sentimento comune a tutti, i nuovi e i vecchi, e moderatamente affermo
che
questo scassamento d'attributi e' durato fin troppo, imho.
Statevi bene.
AC
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
Qui entriamo nel dominio del soggettivo Newclear, quelle corde sono miliardi
di sensibilità diverse.
Ho letto tante poesie su questo ng, ho commentato quelle che presentavano
un'immagine, un sonoro, un verso interessante, ma le note le ho sentite solo
leggendo pochissimi lavori, dove pochissimi significa: basta una mano a
portare il conto.
Avrei dovuto forse etichettare  il resto come spazzatura, magari procedere
con l'offesa personale, fino ad arrivare ad utilizzare altri canali  per
arrivare ad offendere i familiari dei partecipanti?
Ho una cultura letteraria ed una buona educazione, quel punto interrogativo
è gesto  retorico.
Il problema è un altro, la convivenza si basa su alcune regole, una su
tutte: l'educazione.
Cadute quelle regole è anarchia, cade il perimetro it.arti.poesia ed ognuno
fa quello che vuole.  Una situazione sgradevole per gli utenti IT, ma non
per tutti. ci sono persone che utilizzano la rete per sfogare la propria
frustrazione, altri per manifestare la propria ignoranza, altri ancora
perché bastonati dalla vita...
In ogni caso, dove allignano queste persone c'è caos, disordine, rumore. La
discussione ed il topic arretrano, questa è la legge di Usenet, i gruppi non
moderati devono rassegnare ad essere eterni punti di partenza dove non è
possibile portare avanti "discorsi" sul medio e lungo periodo. E' un grande
limite.
Le persone che presumono di possedere una conoscenza superiore, la chiave di
lettura del fatto Poesia, potrebbero pure allegare un commento ampio e di
senso compiuto anziché limitare ad offendere. Ma siamo sicuri queste persone
siano interessate ad un ng in topic, io credo di no.
ciao,
antonio_ssl

...Insomma, sei su questo ng per contribuire o sfasciare?
Ma non ti posso mica stare a fare la lista di tutto che ho scritto qui
in cima. Se ne fai proprio un caso personale, scarica da google,
scarta quello che ti pare "leggero" e leggi quello che ti pare
seriamente "in topic". E poi giudica. Ma non mi dire che chiunque
interviene deve SEMPRE commentare fittamente e finemente. 
LG
P.S. E un'ultima cosa: non insistere con la moderazione, ho appena
partecipato ad una guerra, e anche se non e' passata, solo a sentirne
parlare mi si rivolta lo stomaco. Ovviamente sei libero di fare quello
che vuoi, ma non dar adito al sospetto che sei arrivato qui solo per
far campagna moderatista.

non e' difficile che si crei un gran casino
I NG sono un po' tutti dei sottobosco entro cui andare in cerca di
funghi in topic. Mentre si cerca si chiacchiera, ci si informa, ci si
commenta, et altro. Essendo boschi virtuali la reazione fisica
(fortunatamente) non c'e'. Molti scontri sono ritualizzati. 
Eppoi, come tu saprai, ci sono anche i funghi di coltura, ma i porcini
hanno bisogno del loro ambiente :-).
Ti dedico il repost di una raccolta di frammenti poetici di IAP. Ciao.
Luciano.

Ti dedico il repost di una raccolta di frammenti poetici di IAP
Non li trovo piu'. Prova su google, mi sembra si chiamasse "Frammenti
1 - 100".
LG

 interviene deve SEMPRE commentare fittamente e finemente.
Insomma, le stroncature andrebbero, essendo posizioni assolute,   motivate
con il contributo di  un'analisi attenta.
Altrimenti è caos ed il ng rischia di perdere la sua natura di luogo
d'incontro e scambio per diventare un ring.
Il pretesto è una rima, una non rima,  una mezza rima, un "Dio" o "dio".
Nell'ultimo periodo ho ricevuto critiche particolari, quadrisillabi e
bisillabi che ricordavano Petrarca, assonanze come valore negativo assoluto,
struttura metrica conclusa come difetto, parole ritenute tabù come "amore",
strani tra le righe  che sembravano escludere la possibilità di un incontro
tra forma codificata  e contenuto, come se metrica fosse sinonimo di "non
vero" di "bugia".
Parlo in generale, cerchiamo di avere un atteggiamento più serio.
ciao,
antonio_ssl

 LG
http://groups.google.com/groups?q=frammenti+author:lg&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&scoring=d&selm=3cd01baf.31072784%40news.tiscalinet.it&rnum=10
E.

 Luciano.
T ringrazio della risposta ed del repost.....ciao da Andrea

vero" di "bugia".
Personalmente non credo ad un "contenuto" primitivo, antecedente, che
sia da confezionare in forme codificate. Questa e' una; l'altra e' che
i codici sono epocali, relativi cioe' alla cultura di un'epoca, non
possono essere presi, pretesi, e re-impiantati di sana pianta. 
Dalle due ricavo: prima, che l'"incontro" puo' avvenire in momenti
temporali emogenei; poi, che non di "incontro" si tratta, perche'
nell'arte forma e contenuto non sono disgiunti ne' disgiungibili (non
si puo' cioe' da una parte mettere un "contenuto artistico" e
dall'altra la "forma artistica"), essendo il linguaggio stesso
l'oggetto artistico, che come tale si presenta. La sua significanza
predomina sul suo significato, sulla possibile parafrasi. 
Infine: nell'arte meglio lo scontro che l'incontro. 
Tutto questo per inciso. Non vorrei cioe' ritornarci in cima perche'
sono cose di cui qui abbiamo gia' discusso. E non sono per niente
nuove neppure fuori di qui.
LG

E.
Me lo fai apposta, eh?! Compari e scompari subito, tanto per
appesantire tutto l'insuccesso delle mie passate investigazioni. Sotto
che nick ti nascondi? Insomma, devo rimettermi il cappello a
quadretti. Ma almeno dammi una traccia...
Sherlock LG