Newsgroup: it.scienza.geologia
Titolo: previsione dei terremoti

Salve a tutti, copio e incollo un post letto su it.scienza, per avere un
vostro parere.
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Normalmente PRIMA di un terremoto la ionizzazione dell'aria cambia essa si
carica di ioni di minerali (principalmente di zolfo), come mai le autorita'
ufficiale rette dai "luminari di questa scienza ignorante", non lo sanno e
quindi non sanno che basterebbe un analizzatore (ionometro) per far
allontanare dalle case i residenti della zona ed evitare perdite di vite
umane.
Gli animali che sono molto piu' attenti alla Natura che non questi
presuntuosi luminari, prima che arrivi un terremoto si agitano (per la
troppa aionizzazione dell'aria) fortemente ed alle volte gridano, ululano,
ecc.ecc.
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È una leggenda metropolitana, o c'è qualcosa di vero??
--
extrabyte
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 wrote in message
eNNw9.105598$RO.27...@twister1.libero.it...


 basta.
Ecco, questo mi interessa conoscere. Cioè, per quale ragione i terremoti non
si possono prevedere?? Non è ancora ben chiaro il fenomeno o c'entra in
qualche modo il caos, come nelle previsioni atmosferiche??
--
extrabyte

 ha scritto nel messaggio
news:eNNw9.105598$RO.27...@twister1.libero.it...


 [02 11 02 11:35]:

Se mi permette vorrei aggiungere un mio piccolo contibuto. POsto che
sarebbe eccezionale poter prevedere i terremoti in modo scientifico e
con giorni di anticipo sicuramente nel nostro paese non si da molta
importanza alla ricerca e quindi noi non potremmo mai essere i
precursori di una simile tecnologia.
In ogni modo abbiamo strumenti che ci consentono di capire quando una
zona è vulnerabile o meno. basta fare un'analisi dei terremoti storici e
aggiungerci qualche piccola conoscenza geologica (giustamente un comune
che si trova sull'Appennino è più a rischio di un comune che si trova
sulla costa abruzzese) per sapere qual'è il grado di sismicità di
un'area. Poi, stà alle autorità capire che TUTTE le costruzioni di
quella zona (specialmente quelle pubbliche come le scuole=bambini) vanno
costruite con CRITERI ANTISISMICI.
Ricollegandomi al terremoto del molise, la "scienza ignorante" aveva
detto alle autorità di modificare la classificazione delle aree
sismiche. Se i politici avessero ascoltato "la scienza ignorante"
avrebbero adeguato le strutture pubbliche (scuole, municipi, ecc) ai
criteri antisismici.
Concludendo il problema non stà nel "perchè non sappiamo prevedere i
terremoti" ma "abbiamo politici ignoranti e menefreghisti dove un
laureato in scienze politiche viene nominato assessore regionale o
provinciale ai lavori pubblici, all'ambiente, alla protezione civile."
Lasciamo entrare i tecnici nelle amministrazioni e forse le cose
cambieranno un pò. Un richiamo anche a geologi. Impegnatevi anche
nella politica. Cercate di conquistare posizioni di rilievo nelle
amministrazioni e cercate di cambiare questa cultura che preferisce
stanziare miliardi per il recupero post catastrofe e non in prevenzione. 
Saluti

 È una leggenda metropolitana, o c'è qualcosa di vero??
ciao
esistono degli indizzi che ci possono far pensare ad un sisma... ma non con
certezza se si verificherà o quando...

 ecc.ecc.
Non è detto che gli animali si agitano per la ionizzazione, se così fosse
impazzirebbero per ogni fulmine. Potrebbero essere sensibili anche ai
precursori sismoacustici. I nostri luminari invece da un lato sono un po'
sordi a certe frequenze e dall'altro hanno le mani in pasta in altre
faccende.
Adriano


Hai pienamente ragione.
Ciao


 faccende.
be' i cinesi hanno previsto il terremoto di haicheng del 75 (magnitudo 7.3)
in base all'osservazione delle variazioni del livello delle falde acquifere
e del comportamento animale, tali fenomeni si verificarono due mesi prima
del sisma... ma non fu possibile prevedere il sisma di tengshang che causò
240000 vittime in quanto i segni premonitori si verificarono solo un giorno
prima del sisma
da quello che sto imparando so che le aree sismiche sono note, si sa che
prima o poi si verificherà un sisma in una data zona... sta solo alla
sensibilita dell'uomo a decidere come e se costruire nelle aree a rischio...
forse la sto facendo più semplice di quel che è... se dico delle fesserie
smentitemi pure senza pensarci su due volte...

 stanziare miliardi per il recupero post catastrofe e non in prevenzione. 
Occhio a non confondere il ruolo dei tecnici e dei politici. I politici
sono persone comuni, non necessariamente esperte di dominio, che devono
dare indirizzi generali di comportamento ai tecnici che, nel bene o nel
male, debbono essere presenti nell'aaaprato tecnico - burocratico.
L'accortezza del politico è quella di saper ascoltare il tecnico, non di
sostituirlo. 
Salto di palo in frasca: non tutti i ministri della sanità che erano dei
medici hanno fatto meglio di quelli non medici.

 criteri antisismici.
Abito in una zona classificata sismica di 2° grado dal novembre 1981.
non prendiamoci in giro con queste storielle, NESSUNO adegua "le strutture
pubbliche (scuole, municipi, ecc) ai criteri antisismici", o solo
occasionalmente e di rado. E' molto più produttivo per le imprese costruire
ex novo rapidi e redditizi edifici su telai in c.a. oppure palazzetti dello
sport. tanto i bambini non votano, e i genitori preferiscono andare alla
partita piuttosto che pensare ai figli. Personalmente non faccio nulla di
tutto ciò, ma subisco amareggiato le regole democratiche: abbiamo ciò che ci
meritiamo.
Nello, un tecnico pubblico arrabbiato

È una leggenda metropolitana, o c'è qualcosa di vero??
Quel testo e' stato scritto dal Vanolone, noto propinatore di fuffa e
scemenze pseudo mediche.
E' gia' coinvolto in una inchiesta relativa alla morte di un malato di
cancro cui e' stato iniettato bicarbonato come cura, e' famoso per i
suoi consigli relativi ai gargarismi col piscio come toccasana e
spaccia su internet un libro di cui dice di essere autore che tratta
di medicine naturali e fuffa varia.
Non e' una leggenda metropolitana, e' una puttanata mostruosa.
Per referenza sul Vanoli R.P. si veda:
http://www.medicinenaturali.net/
http://www.geocities.com/bynoi2002/vanoli.html
http://www.arcetri.astro.it/~comore/skeptic/vanoli_faq.html
Se eviti di postare altre immondizio provenienti da lui, mi fai un
grosso piacere.

 wrote in message
slrnas7vd2....@gaia.geolandia.home...

Ma fino a quando nelle amministrazioni pubbliche, dal comune alla regione
(per non dire allo stato), nei settori ambientali, risorse idriche e
pianificazione del territorio vengono assunti quasi esclusivamente ingegneri
o architetti, i problemi del nostro disastrato territorio non verranno mai
risolti. Il fatto è che per studiare e tentare di risolvere i guai che
affliggono il territorio italiano (alluvioni e terremoti) è neccesario anche
il recupero della "memoria storica": troppo spesso (per non dire sempre), la
progettazione viene fatta sulla base della situazione attuale, fregandose di
andare a cercare negli archivi o nelle testimonianze di chi abita in zona,
se in passato si sono verificate alluvioni, terremoti, frane e con quale
entità di danni.
Quante volte, dopo le alluvioni, abbiamo visto ricostruire le stesse opere
nella stessa posizione e nello stesso modo? Se il ponte con dodici pilastri
in alveo è stato spazzato via, ci sarà ben un motivo, o no? Forse che i 12
pilastri erano un po' troppi?
L'ingegnere, come l'architetto, va bene per i calcoli strutturali, ma non ha
le basi per interpretare il territorio e capire in esso cosa è accaduto in
passato per poter prevedere cosa potrebbe avvenire in futuro.
Ma purtroppo i geologi non hanno peso politico.......vanno bene solo a
catastrofi avvenute, per chiedergli se si potevano prevenire.....
Enrico

 
http://www.hypercyber.it
Saluti
Basileus
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 basta.
la frase "punto e basta" non la condivido.....ci sono ricerche, pubblicazioni,
monografie e tesi di laurea (se non erro di qualcuno in questo ng).......a
proposito in  Rikitake T. (1986): "Previsione dei terremoti", Flaccovio ed., ci
sono 20 pagine di bibliografia.
ciao pier paolo

 wrote in message
3DC68653...@tiscalinet.it...


 prevedere "punto e basta".
e' il "punto e basta" che non condivido, nel senso che ricercatori che lavorano
per la previsione dei terremoti esistono anche in italia; probabilmente i fondi
sono quello che sono e forse nemmeno tra  vent'anni si arrivera' ad una
soluzione, pero' le "attuali conoscenze" sono sicuramente in movimento.
ciao pier paolo


wrote:

Si movono, ma non riescono a fare una previsione decente che sia una e
pure tu dici che "forse nemmeno tra vent'anni", per cui, come diceva
Giorgio, "allo stato attuale delle conoscenze" i terremoti non si
possono prevedere e non resta altro da aggiungere.
E secondo me, visto l'alta qualita' dei geofisici che ci troviamo, ci
vorra' un bel pezzo prima di avere previsioni utili (ma l'avete letta
la dichiarazione di Boschi sui terremoti alle falde dell'Etna che non
erano correlati all'eruzione in atto?).

 Forse abbiamo quello che ci meritiamo.
La dobbiamo finire di tirarci la zappa sui piedi e piangere sul fatto
che nessun ci considera. Piuttosto lottiamo per farci sentire.
Se noi non siamo in grado di prevedere i terremoti non lo sono neanche i
giapponesi (o meglio visto che i giapponesi non sono ancora in grado di
prevedere i terremoti anche noi non lo siamo ... :-) ).....
Ma i giapponesi hanno norme antisismiche che funzionano. Noi no!!
I puristi sputtanano TOzzi ma intanto in questi giorni è presente qua e
là nelle trasmissioni a fare capire che non è colpa della natura che si
accanisce contro di noi bensì è colpa nostra se non siamo in grado di
"ascoltare" i suoi avvertimenti (terremoti storici, complessa storia
e realtà geologica attuale del nostro paese, ecc.).
SAluti

 >soluzione, pero' le "attuali conoscenze" sono sicuramente in movimento.
Allo stato attuale delle conoscenze si è in grado di prevedere con una certa
approssimazione dove ma non quando si verificherà un evento sismico.
In ogni caso anche se si riuscissse a prevedere approssimativamente il
perido, non sarebbe certo possibile evacuare le zone interessate.
L'unica difesa quindi è realizzare le infrastrutture sulla base di precise
norme antisismiche.
Qui sta il problema italiano, accentrare e burocratizzare. Con i dati
disponibili in Italia qualsiasi buon geologo sarebbe in grado di analizzare
il rischio sismico di una determinata zona, senza necessità di porre limiti
e confini.
Mi sapete dire che senso ha dichairare ad alto rischio sismico il territorio
di un comune e a medio quello di un altro? Cosa accade e come ci sei deve
comprtatre nellezone di confine?
I terremoti non seguono i confini amministrativi.

 [05 11 02 15:50]:

Proprio per questo troverai interessante il link che ho inviato qualche
miuto fa. In esso Crescenti fa una bella critica al caro BOschi.

> erano correlati all'eruzione in atto?).
Io mi ero pure scandalizzato, poi ho visto che in effetti il giornalista ha
"interpretato" le parole di Boschi, che non diceano esattamente questo...
Nello

"interpretato" le parole di Boschi, che non diceano esattamente questo...
Qui viene riportata, virgolettata, una sua dichiarazione che non
lascia molto spazio alle interpretazioni.
http://it.news.yahoo.com/021029/58/206q5.html
"Non c'è un collegamento diretto tra il terremoto e l'eruzione", ha
detto a Reuters Enzo Boschi

 SAluti
Concordo, solo che avremmo da smuovere una vera e propria montagna, e la
cosa è veramente scoraggiante.
Quando non si riesce a prendere provvedimenti dopo sismi come quello del
Friuli o dell'Irpinia allora vuol dire che niente ci può riuscire.
L'unica cosa che possiamo fare è continuare a sostenere le nostre tesi
quando possibile, e magari interessarci un po' di più alla politica in modo
attivo, per quanto possa essere ripugnante.


 lascia molto spazio alle interpretazioni.
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La Repubblica di mercoledi 30 ottobre:
"... Enzo Boschi. E' lui che spiega che i terremoti che continuano a
scuotere Zafferana, Milo, Santa Venerina, non sono collegati all'eruzione
dell'Etna. <<Si tratta di due manifestazioni diverse -dice Boschi- di una
stessa realtà. I terremoti e le eruzioni -aggiunge il vulcanologo- sono
legati alle dinamiche interne di questa terra. Non è l'emissione di lava
-continua Boschi- che scatena i terremoti, né i terremoti che provocano la
fuoriuscita di lava>>.
--------------------------------------------------------
Scusate ma a me pare che quanto detto da Boschi (sempre che le virgolette
siano davvero fedeli a ciò che ha detto... vista la correttezza dei
giornalisti, dubito di tutto: in Umbria nel '97 ho visto un TG di mezzanotte
con collegamento da Foligno, in cui si vedeva il giornalista sotto la
pioggia; io ero stato lì tutto il giorno, e c'era stata una bellissima
giornata di sole...) quanto detto da Boschi, dicevo, mi pare inappuntabile.
E' la premessa del giornalista che è tirata per i capelli. Semmai la colpa
di Boschi e anche di tutti noi se e quando abbiamo a che fare con la stampa,
è stata ed è quella di parlare in maniera magari poco chiara ai profani, o
in maniera comunque che la scia adito ad illazioni.
Nello

 
Adesso si che si ragiona :-) Ripugnante o no è dovere di tutti i
cittadini "fare politica" in modo passivo sicuramente ma anche attivo.
E' sopratutto dovere dei geologi "guidare" il paese in una direzione di
salvaguardia del territorio e sviluppo sostenibile. E' vero che queste
tematiche spesso si scontrano con la dura realtà dei soldi e
finanziamenti ma mettiamoci in testa che dobbiamo far capire che
investire sulla prevenzione e ricerca costa meno che finanziare la
ristrutturazione. E poi, qual'è il prezzo della vita di 27 bambini?
Raccontiamolo alla mamme di quei bambini e poi vediamo se ascolteranno i
geologi o i politici ............ (senza voler infierire sulla vita di
quei bambini che non ci sono più).
Perchè gl'albi professionali sono latitanti? Perchè la società geologica
pensa solo a stampare i bolettini? Perchè i docenti universitari pensano
solo a fare ricerca con fondi che non ci sono (che cavolo di ricerca
fanno, dov'è la loro dignità?)? Perchè non viene riformato il Servizio
GEologico? Perchè ....... ? 
COme vedete le problematiche sono molte e molte sono le soluzioni ma
come avete detto più volte la maggiorparte dei geologi sono liberi
professionisti e allora dove stanno? Perchè non si vedono in giro? Come
mai intervistano igegneri in televisione e i geologi (Tozzi e Barberi a
parte..... e per fortuna, simpatie o antipatie a parte) non li caga
nessuno? Non è che per caso i geologi si sentono non all'altezza? Se un
professionista non crede in se stesso, nella sua scienza e nelle sue
capacità non credo che meriti di essere chiamato tale.
Qunidi diamoci da fare. Faciamoci valere all'interno degl'albi, delle
commissioni edilizie, delle giunte locali. Finiamola con le relazioni
"copia e incolla" (ne ho viste alcune .... ) e fatevi pagare per il
vostro lavoro. Non lo svendete. Chi svende il proprio lavoro lo svaluta.
Si lo so, la concorenza è tanta, ma basatela sulla qualità del lavoro,
sui contenuti.
Saluti.