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Titolo: Preparazione Universitarie ed Esame di Stato

Giovanni Onofrio, che si sta preparando per sostenere l'esame di stato a
fine novembre ha fatto due domande al news group, una sul modulo edometrico
e l'altra sui calcoli di stabilità di pendii in argilla.
Dalle due domande si evince chiaramente che Giovanni non ha la se pur minima
preparazione in meccanica delle terre.
I fatti sono due, o Giovanni ha seguito un indirizzo naturalistico e quindi
non ha cognizioni di geologia applicata, o a seguito un indirizzo
applicativo con specializzazione in idrogeologia.
In ogni caso evidentemente non ha sostenuto un esame di geotecnica.
Ora io mi domando come è possibile che l'esame per l'abilitazione
all'esercizio della professione tratti tutti nello stesso modo, che non
venga separato per indirizzi ed abiliti all'esercizio della professione in
modo differenziato (come del resto già avviene per gli ingegneri).
Se per malaugurata ipotesi Giovanni, raffazzonando un a qualche ifarinatura
di geotecnica riuscirà per pura fortuna a superare l'esame, sarà abilitato
ad esercitare in qualsiasi campodelle geologia applicata con il rischio più
che probabile di sp.... lui e tutta la nostra professione.
Ma abbiamo un Ordine che vigila su queste cose?
Oltre a prendere soldi cosa fa?
Bisogna agire presto ed energecamente altrimenti non posso fare altyro che
dare ragione agli ingegneri che ci considerano quasi dei parassiti.

 fine novembre ha fatto .....
parole sante Monty, parole sante....

 [10 11 02 10:06]:

Giorni fa riflettevo proprio su questo quando andando in biblioteca,
ascoltavo attentamente alcui che preparavano l'esame di stato. Erano
tutte persone che avevano seguito l'indirizzo strutturale o
paleontologico. Difatti sparavano un sacco di ca..te ma non per colpa
loro.... La radice del problema stà a monte, ovvero nell'ordine e mi
meraviglio che fino ad oggi non si sia mai preso in considerazione la
questione. Come
cavolo si può pretendere che si possa capire di geologia applicata se
non si fa un esame di geotecnica, idrogeologia, Esplorazione geologica
del sottosuolo, Geologia appliccata alla difesa del suolo....
Io dico una cosa. Se tu studente scegli di fare lo strutturalista non
devi poi riverssarti sul campo appliccato perchè ti rendi conto che
forse li potrai beccarti qualche spicciolo. Non ne hai la competenza e
non solo fai del male a te stesso ma anche a tutti gl'altri.
Voi applicati "veri", cosa aspettate nel far sentire la vostra voce??
Sicuramente gli strutturalisti e i paleontologi si incavoleranno ma qui
ci vuole un po di onestà intellettuale. O no?
E non mi venite a dire che poi tanto nel mondo del lavoro ci si mette a
studiare per colmare le proprie lacune. Non so perchè ma credo che poche
persone lo fanno....

 Sicuramente gli strutturalisti e i paleontologi.....

1)Io per lavoro leggo molte cose che fanno i colleghi. Molto spesso (ma vi
assicuro, non sempre) ne deriva un panorama desolante, tanto da far
pensare che le lotte (dei più vecchi) per far crescere la professione
siano state inutili. Cosa dire ?
Prima di tutto che naturalmente nel ng si trovano molto spesso domande
disarmanti, fatte da gente che non sa proprio più a chi chiedere. E' anche
vero che all'università si sono quelli passati per miracolo e che poi per
miracolo dopo 1000 tentativi passano l'esame di stato. Immaginiamoci poi
come faranno la professione !! Ma non sono tutti.
La cosa veramente grave è che almeno alcune università sono assolutamente
impreparate a dare una preparazione applicata, per cui ne deriva che
almeno in certe zone d'Italia il geologo applicato è una figura
rabberciata e posticcia. Dura verità, ma vera.


Rispondo un pò a tutti.
Prima mi presento sono un vecchio geologo che ha avuto da sempre la passione
per la geologia applicata e sono tra quelli che sforzi e in parte soldi
personali ha contribuito alla costruzione del primo laboratorio di
geotecnica in una facoltà di geologia. A quel tempo i laboratori di
geotecnica esistenti erano tutti ad ingegneria.
Per poter esercitare la mia professione in maniera soddisfacente in ogni
modo sono stato costretto a lavorare principalmente all'estero, ma purtroppo
ho sempre avuto il pallino di cercare di portare in Italia l'organizzazione
della professione che ho sperimentato fuori.
In generale esistono tre figure principali: il geologo che si occupa di
geologia pura, il geologo applicato che si occupa della caratterizzazione
applicativa delle varie "strutture geologiche" e l'ingegnere geologo che
dimensiona le opere in funzione dei dati forniti dagli altri due.
Le tre figure partono da una preparazione di nase comune, differenziandosi
poi durante il corso degli studi nelle tre differenti specializzazioni.
E' un pò quello che fanno gli ingegneri, partono da un biennio comune per
poi differenziarsi nei vari rami.
Quando mi sono laureato, l'ordine dei geologi non esisteva, ho salutato
quindi con gioia la sua istituzione con la convinzione che sarebbe riuscito
a cambiare la nostra situazione professionale cominciando questo è chiaro
dalla riforma dei corsi di studio universitari.
Sono trascorsi più di trenta anni e non è successo nulla, l'ordine e
l'università sono rimasti in mano alle solite baronie, le quali vivono bene
e sguazzano nella situazione attuale.
Vorrei veder cambiare le cose ma dubito che questo sia possibile. nel
frattempo vedo in varie facoltà di ingegneria corsi di ingegneria ambientale
che sempre di più si appropriano di temi che dovrebbero appartenere alla
nostra professione.
E' una vera vergogna, se non fossi costretto a mantenere l'iscreizione
all'ordine per quei pochi lavori che faccio in Italia, darei le mie
dimissioni motivate.
Sono deluso e amareggiato, vedo i geologi degli altri paesi progredire e noi
restare al palo.
Scusate lo sfogo


Ho visto geologi con Laurea in  indirizzo geofisico strutturale, molto più
bravi e
preparati di Geologi con indirizzo geologico-applicato in materia di esame
di stato.
Pertanto non mi sentirei di discriminare in sede di esame di stato, anche
perchè magari
può accadere che un laureato con indirizzo applicativo abbia aatre carenze,
come ad
esempio le sezioni o altro. Per cui perchè discriminare? Perchè fare in modo
che magari uno
che ha studiato con abnegazione non possa un domani lavorare con un
penetrometro o dare un
parere su un piano di fondazione?

 ha scritto nel messaggio
news:aqno2j$ft0$2...@lacerta.tiscalinet.it...
Nemesis: ....Ho visto geologi con Laurea in  indirizzo geofisico
strutturale, molto più bravi e preparati di Geologi con indirizzo
geologico-applicato in materia di esame di stato. Pertanto non mi sentirei
di discriminare in sede di esame di stato.....
R: Parliamoci chiaro. Esiste un'istituzione, l'università, che ti qualifica
alla professione; sei mesi dopo (o qualcosa del genere), se vuoi lavorare,
ti devi presentare ad un'altra istituzione, l'esame di stato, che invece ti
potrebbe squalificare dalla professione. La logica mi dice che, nel caso
specifico di squalifica, i secondi danno del cretino ai primi; o se vogliamo
essere meno offensivi, i secondi dicono che così l'università non và. Tutto
il resto, caro Nemesis, ci possiamo girare attorno con argomentazioni più o
meno valide, ma il problema non viene risolto.
Nemesis: ...Per cui perchè discriminare? Perchè fare in modo che magari uno
che ha studiato con abnegazione non possa un domani lavorare con un
penetrometro o dare un parere su un piano di fondazione?
R: Sono d'accordo con te se lo strutturista sà fare il geotecnico, bene. E
bada che intendo per "bene" non aver solo studiato con "abnegazione" ma
sappia fare il mestiere con professionalità. Non mi sono mai scandalizzato
più di tanto che, all'università, a suo tempo, il corso di geologia fosse
tenuto da un laureato in farmacia (se qualcuno sà di chi parlo forse mi
capisce). La verità, purtroppo, è che l'uomo mostrava tutti i suoi limiti!

 paleontologo che si improvvisa geologo applicato.
Non con un esame in più ma con una preparazione impostata diversamente.
Non è detto che un paleontologo o un geologo strutturale non possano
studiando riuscire ad occuoparsi con successo di geomeccanica applicata, ma
studiando, studiando, studiando..
Lo so bene io che laureatomi con un corso assolutamente naturalistico, ho
dovuto studiare ex novo per alcuni anni prima di poter dire di esser
diventato un geologo applicato.

 del sottosuolo, Geologia appliccata alla difesa del suolo....
Ciao Antonio, visto che proveniamo dalla stessa università abbiamo in
effetti termini di paragone comuni. Questo discorso secondo me lascia il
tempo
che trova. Ti faccio un esempio; due o 3 esami di stato fa, non ricordo bene
allo scritto gli applicati fecero uno sfacelo, ma roba allucinante tipo un
backthrust che diventava
una faglia normale e simili. Ora io dico che eseguire una corretta sezione
geologica è
un bagaglio che deve appartenere ad ogni solido professionista. Perchè non
ci scordiamo
che il rilevamento di campagna è il pilastro portante della relazione
geologica-geologica tecnica,
e di conseguenza le sezioni geologiche, su cui poi se vogliamo mettiamo dati
di pozzo, la
vincoliamo meglio con dati di geofisica ecc. Quindi ti chiedo: ma allora le
mancanze non
possono trovarsi da ambo le parti? Perchè escludere gli altri indirizzi?
...
[cut]

 capisce). La verità, purtroppo, è che l'uomo mostrava tutti i suoi limiti!
Sicuramente magari sarà limitato dal suo background se vuoi maggiormente
scientifico-accademico
e non tecnico-applicativo, ma rimane il fatto che questo non precluda la
carriera.

 possono trovarsi da ambo le parti? Perchè escludere gli altri indirizzi?
Ma è evidente, con il sistema attuale si creano dei geologi che non sono né
carne ne pesce in entrambi i casi.
Rivediamo se possibile il sistema.