Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: de iap (it)

il problema di iap č la democrazia
f.
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http://digilander.iol.it/fabriziovenerandi/

 il problema di iap č la democrazia
questo dice tutto.
E' irrisolvibile.
valentino


la soluzione sarebbe la meritocrazia. la Sua.
oppure la monarchia: ma la Sua.
o il governo dei poeti (come d'annunzio a f-iume). il Suo.
l'anarchia? quella Sua, pero'.
dittatura o tirannia? ma di Venerandi, diamine.
f-idati: solo di Lui. votaLo con f-iducia.
su ias il problema sono i riflessi condizionati.  vedere il post di 
andreaex con seguito. basta la parola giusta per far scattare la 
salivazione o la pacca sulla gobba. sputacchiere ovunque, per quanto 
antiigieniche, e scappellotti a iosa. ahi, serva IAS di bacchettoni 
ostello...
schiavo vostro.
-- 
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 antiigieniche, e scappellotti a iosa. ahi, serva IAS di bacchettoni
Ias ha ben poco a vedere con la scrittura, molto di più con la
psicoanalisi.
Però ci sono due scrittori validi e virtuali.
f.
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http://digilander.iol.it/fabriziovenerandi/

Però ci sono due scrittori validi e virtuali.
caspita su iap ce ne sono ben di piu'. non mi spiego allora la tua 
ottica sempre in negativo del presente gruppo. perche' non inizi a 
evangelizzare di la', dato che la loro situazione a molti sembra ben 
peggiore?


Lascia stare, amico, è più facile far comprendere a mia nonna
che lo scimpanzè ha un modulo genetico molto simile a quello dell'uomo.
Applicare un filtro ad una sigaretta senza nicotina................
Chiamare in causa un moderatore ..........Lui ! ! !
L'immoderato-moderator-degli-immoderati.
Ciaooo!

Quello che sembri non volere capire, torrette, è che non esiste una
poesia con la p maiuscola, ma tente poesie con le loro p minuscole, e
che si inseguono e si raggruppano a seconda del periodo storico, della
fortuna critica, della scelta 'di campo'.
Una rivista di letteratura non pubblica tutto ciò che gli viene spedito:
e dirò di più. Se una rivista di letteratura è seria non pubblicherà
una  poesia se questa non ha niente da spartire con la linea editoriale
della rivista. E' questo che intendevo per editorialità: c'è bisogno di
fare delle scelte, delle scelte di gusto.
Questi democratici newsgroup hanno bisogno di scelta, di critica e di
storia, se vogliono smettere di fare versi 'alla buona, nel tempo
libero'.
Comunque, per essere chiari, ho smesso di considerare iap e ias degli
strumenti o dei luoghi di scrittura da parecchio tempo. Faccio un salto
ogni tanto per conoscere gente che scrive, finita qua per sbaglio.
f.

Giusto, lascia stare.
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http://digilander.iol.it/fabriziovenerandi/

Quando sarai affogato in tutte le tue riviste-carta-straccia
non avrai più possibilità di vedere un tramonto.


su ias allora siamo d'accordo ma trovo iap molto piu' elastica proprio 
perche' non c'e' un fronte comune ma grande possibilita' di scelta e 
molte idee in contrasto. piu' fermento, piu' autocritica, piu' chances 
di evoluzione. (ho controllato che tu non fossi in crosspost, prima di 
scrivere questo:). 


ogni tanto per conoscere gente che scrive, finita qua per sbaglio.
La cosa un pò mi spiace, perchè sinceramente una critica dall'interno
avrebbe maggiore vigoria.
scusami l'intromissione
ciao
ALberto

I tramonti li vedono tutti al mare o in televisione: le amate poesie le
puoi scrivere solo sulla carta (straccia).
(del monitor  e degli specchi non faccio menzione).
f.
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http://digilander.iol.it/fabriziovenerandi/

Risponderò sia te, torrette, che ad alberto, visto che parte delle
vostre critiche sono comuni.
Per quanto riguarda il mio "impegno attivo" come critico, abbiamo già
dato. Mi sono impegnato (un annetto addietro) a fare critica delle
poesie, partendo dalla metrica, dalle figure retoriche, ed ho
'analizzato' parecchie cose (degne e non degne) con una certa
attenzione. Lo stesso fece sauron ed anche artod, più o meno nello
stesso periodo. E parlo di critiche dilettantesche, ma consapevoli, non
certo lo sparare sulla croce rossa che ho visto fare da qualcuno in
questi giorni.
Se ne ho ancora ne riposterò una, per far capire meglio cosa intendessi
dire.
Laboratorio o manicomio? Direi più facilmente manicomio: neppure i cani
lasciano che si pisci invano sul loro muro, sul loro territorio. Questi
mondi virtuali proprio per la loro virtualità perdono di virtuosità:
perdono di territorio. Io non voglio che la mia poesia finisca in un
ambito che la penalizza perché la mia lirica rischia di perdere di
significato se la decontestualizzo.
Mi accorgo che avere messo in linea 'razze' (ammetto: per curiosità) è
una sciocchezza. Un pezzo nato per essere letto di notte per i locali
del centro storico di genova assieme ad altri venti poeti, per la guerra
in kosovo, non ha significato nel mare magnum dei 185 messaggi di oggi
mercoledì sette. L'ho decontestualizzato, l'ho impoverito di
significato.
La poesia non è di per sé portatrice di significato.
Fai leggere un pezzo di sanguineti da un'attore di canale cinque con una
musichetta di sottofondo e non avrai sanguineti, avrai un coglione.
Sull'ultimo problema: ma se io faccio il censore sbaglio. Chiunque fa
una scelta sbaglia. Ma il problema è a monte.
Non dovrebbe neppure esistere un posto chiamato it.arti.poesia in cui
sia permesso di postare le proprie poesie: si dovrebbe invece parlare di
poesia. Potrebbero esistere luoghi chiamati it.arti.basilisco,
it.arti.poetinuovi in cui si riuniscono persone che hanno intenti e
scritture comuni e lavorano eccetera eccetera (che poi esistono e si
chiamano mailing list).
Se m'interessa una cosa vado in un posto e mi colloco in un determinato
territorio, faccio una scelta. Iap non ha niente di dinamico e qualunque
ottimo critico non reggerebbe un mesetto in questo ambiente.
Non mi introduco poi nel periglioso problema della mancanza di storia.
f.
--
http://digilander.iol.it/fabriziovenerandi/

f.
ciao Fabrizio

Spessissime volte mi trovo in disaccordo con f.venerandi (a dire il vero
quelle pochissime volte che mi capita di leggerlo). Le sue poesie le trovo
quasi sempre assai interessanti ma (è un mio parere) troppo lunghe per una
messa online su IAP e troppo complesse per la lettura rapida e superficiale
cui ci ha abituato il ng.
Così finisco malvolentieri col saltarle (benché le salvi tutte e magari
quest'estate le leggerò con calma).
Mi sono sempre dicevo trovato in grande disaccordo con lui (anche se non
gliel'ho mai detto) credo più per il modo di fare poesia che altro: non mi
piacciono i suoi toni né il suo stile né la forma dire postmoderna delle sue
opere. E tuttavia non posso non riconoscerne l'elaborata ricercatezza (una
qualità che personalmente apprezzo moltissimo). All'epoca parlai di
manierismo ma appresi (se ben ricordo e se la mia memoria non mi tradisce)
che lui non accettava questa classificazione. Meglio così, mi dissi: vorrei
dirla cerebralismo e farei un favore ad entrambi. :-)
Ora mi trovo a leggere queste sue parole e a dovergli dare mio malgrado
ragione su più punti.
Il mezzo stesso, la concezione stessa di IAP, intralcia in larga parte la
possibilità di fare poesia. Tanto che alla fine forse l'unica cosa possibile
è davvero parlare di poesia.
Anzi, paradossalmente è più a tema e più omogeneo alle possibilità del ng un
critichino che uno stirner o un Artod o un vattelapesca.
Un mezzo che si ritorce contro i suoi utenti, ma non tanto per la loro
incapacità a fruirne quanto per la natura stessa del mezzo, uno strumento
direi "misunderstand".
La via d'uscita non c'è proprio perchè IAP è stata costruito così: con una
one-way door di entrata e nessuna uscita di sicurezza (e non sto citando
Silone? O si). Insomma, la soluzione non è stata contemplata al momento
della messa in atto di tutte le potenzialità del ng. Mi dispiace però
constatare che forse sono proprio le mailing list le naturali (ma non troppo
virtuose) controparti: mi pare che la eccessiva parcellizzazione sia un
danno incredibile. Anche se forse il giusto scotto da pagarsi.
Un saluto
Sauron

La via d'uscita non c'è >
Il problema non sta negli estremi (buono- cattivo  bello brutto) ma sulla
"mediocrità" che in quanto tale rappresenta la maggioranza e quindi difende
con protervia se stessa livellando tutto ciò che non appartiene alla fascia
in cui si muove. Questo non avviene solo qui ma ovunque.
stir

 wrote in message
KF595.43268$2s6.4...@news.infostrada.it...


muove su una fascia di mediocrità,
In questo caso "mediocrità" non era riferito a qualcuno in particolare.
ognuno di noi ha in sè la mediocrità si tratta di vincerla rischiando un
poco. Tu lo fai e per questo rispetto i tuoi sforzi.
ciao
stir

fascia in cui si muove. Questo non avviene solo qui ma ovunque.
Mediocrità? Gli antichi parlavano di "aurea mediocritas", anche se di certo
quel concetto aveva per loro un senso assai assai differente da quello che
gli attribuisci tu. Se tu vedi della mediocrità, beh purtroppo come saprai
dalla mediocrità quasi non si esce, è uno status semi-immutabile (tra i
mediocri mi ci
posso mettere anch'io, tranquillo, con la mia critica scolastica e il mio
pensiero rigido e la mia concezione poetica altisonante e demodè).
Soltanto uno sforzo ai limiti del sovrumano permette di uscirne poichè si
tratta di porsi con un nuovo punto di vista, ossia di modificare
completamente le proprie abitudini mentali, etc etc etc (il discorso si fa
complesso, spero che mi intenderai comunque).
Io come ho più volte detto sarei anche propenso ad uno IAP diverso ma
vorrei che ciascun ci mettesse del suo. Ci vogliono correttezza ed equità di
giudizio, ci vuole competenza, ci vuole voglia di discutere, ci vuole
automoderazione. Sono cose che vado ripetendo da molto tempo, anche se non
con l'assoluta convinzione di essere nel giusto.
So che alcuni la pensano come me, altri diversamente. E visto che è
impossibile metterci d'acordo si va avanti come si può.
Per me, lo dicevo ad Artod, IAP è (o meglio è sempre rimasta) una palestra.
Nulla più purtroppo. Una palestra e un luogo dove scambiare quattro
chiacchere. Magari posso anche appassionarmici ma non resta che una
palestra.
A presto
Sauron

palestra.
cosa altro può essere?
salve
stir