Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: Il condannato e l'ultima parola

         Vorrei lasciarti colare anonima
         su ruggine d’acquasantiere
         d’assenza asperse ed orfane di mani
         o ritrovarti mozza in carta straccia
         di senso rovinosa e amarti
         come si fa con l’ultim’ora prima
         del bilicar di pupi collo al cappio
         senza una madre che ci pianga
         e un vento vetro a sibilarci salmi.

beentornato canadese :))
anima


 anima
Grazie amico carissimo.
Serbai, sempre, di te, belle memorie.
Vince

 wrote in message
3AB51DB5...@videotron.ca...

Ciao Vince, ben tornato...ma per la poesia la merliana sono parole troppo
forbite..
e purtroppo per me non posso dire nulla.
Con immutata stima ti auguro...alt! dubbio, c'č di mezzo il fuso orario che
non conosco,
azzardo, forse quasi un buongiorno- soiamč!-
merla

         e un vento vetro a sibilarci salmi.
Caro Vince, 
anima fu la prima che salutò il mio ingresso su Iap
e tu fosti il primo a commentare una mia poesia.
E stasera ancora voi due...
Non ho dimenticato.
Bentornato.
maria strofa

 ha scritto nel messaggio
news:3AB51DB5...@videotron.ca...

Finalmente un poco di aria fresca come Dio comanda !
Un caro saluto a te, Vince !

 maria strofa
E ci allacciamo corde a coincidenze.
Si lega al cuore al dolce bel ricorso.
Ti ritrovo con piacere, maria.
Vince

 e purtroppo per me non posso dire nulla.
Della tua tenera afasia m'appago.
Davvero.
Ben trovata.
Vince

 Un caro saluto a te, Vince !
S'intarsia di sorrisi questa sera.
Grazie Sal.
Vince






Sono felice di averti nuovamente qui...
Alice

Molto bella.
Ni.
--
www.nizoo.it


Tu sei, comunque, sempre stata con me.
Ti abbraccio fraternamente.
Tuo
Vince

 b.
Cara Bonnie,
innanzitutto il mio cuore ed il mio pensiero corrono al giorno
che t'ha vista nascere. Tanti affettuosi auguri, cara amica.
Grazie per le tue parole. Ti ritrovo pura come eri.
A presto leggerti.
Tuo
Vince

 concetti alquanto artificiosi. 
Intende dire che il mio sentire o il mio voler dire (benché
io non mi sia determinato a scrivere questi versi perché avevo "qualcosa
da dire", ma, al contrario, perché volevo "dire qualcosa in 
una certa maniera", va da sé) pecca di una certa voluta
complessità? Che cioè il mio mero sentimento, aldilà del
suo dispiegarsi poetico, è cerebrale? Che cioè, a prescindere
dai versi, il mio pensare manca d'autenticità?
forse sentiti... 
Intende dire che, nonostante artificiosi e cerebrali, i miei
"concetti", il mio sentire, le mie idee possano comunque
avere per Lei una loro autenticità? Che forse la complessità del
mio pensiero possa, comunque, risultarLe autentica?
ma non lo avverto.
Intende dire che, malgrado la possibile autenticità della complessità 
e cerebralità del mio sentimento, quest'ultimo non è riuscito a
esternarsi
in tutta chiarezza nel corso della Sua lettura?
Forse che la lettura della Poesia debba ingenerare, in chi
legge, la consapevolezza del sentire dell'Autore? È, questa, circostanza 
necessaria?
Bisognava, in altre parole, avvertire nei miei versi l'esattezza del mio
sentire? 
Bisognava che esso fosse esternato e reso chiaro e comunicabile?
È questo il fine della Poesia?
E quando ci si spinge al giudizio, non varrebbe forse aggiungere qualche
motivazione dello stesso?
In fede
Vince


complessità?
la complessità, specialmente in poesia, è cosa preziosa assai, se però
diviene il "fine" mette subito in risalto la mancanza di un autentico
sentire.
ciò penso e ciò dico della composizione da Lei inviata su iap.
potrei sbagliare ( mi capita) infatti quel "forse sentita ma non lo avverto"
era, appunto, un modo per denunciare la possibilità da parte mia di non
essere (io) in grado di percepire il di Lei sentire come autentico,
per cui ripeto:



ehila' vince, bentornato. riverisco il 
bilicar, che sai quanto io apprezzi nella tua poesia come cerniera tra due destini, 
due: cadere oppure no, e ancor
m'affascina la questione.  penso il tuo ritorno possa esser proficuo e per chi ti legge 
e per te stesso. mi piace come scrivi e m'insegni, ma c'e' una pesantezza nel tuo dire 
che rallenta l'effetto della comunicazione. che tu senta quello che dici non dubito, ma 
giunge irrigidito da uno schema precostituito per quanto di alto livello. a te trovar 
qualcosa che renda piu' viva la tua espressione, io per conto mio t'ho detto le mie 
impressioni di lettore non specializzato.
il terzo verso che cito, oltre l'immediata apparenza, e' decisamente pesante e cela il 
luogo comune. il primo verso invece, tu sai, gode del bonus bilicante, ma il simbolo e' 
ben indagato dall'immagine conturbante dei pupi come cappio al collo o viceversa. si 
aprira' la bottola sotto i nostri piedi di nascituri/morituri?
ti leggo sempre con interesse, l'altra composizione m'e' piaciuta meno. strano perche' 
le tue prose piu' o meno polemiche, erano assolutamente ben scritte. 
un saluto.
-- 
Martin arrossě di nuovo.
J.London, Martin Eden


ehila' vince, bentornato. riverisco il 


 un saluto.
Un saluto cordiale a te.
Vince


Grazie di cuore, caro Ni.
Un caro saluto.
Vince

 >> e solo il mio parere per quel che vale.
Cioè in ultima istanza Lei ammette che, nonostante il mio sentire sia
"artificioso" (ma di questo dovrebbe scrivere Lei, perché il Suo
pensiero, Glielo ripeto, non mi è chiaro), esso possa essere
autenticamente 
sentito.
Ma Lei non avverte cosa? Che l'artificiosità del mio pensiero sia
autentica? O Lei vorrebbe che il mio sentire fosse semplice?
Mi lasci dire che Lei ha, poi, eluse certe domande alle quali
speravo intendesse fornire risposta.
La leggerei volentieri.
In fede,
Vince


sapevo che saresti tornato, e lo speravo, nonostante certi inspiegabili 
fraintendimenti *a due rutti dallo scranno* :)).
-- 
Martin arrossì di nuovo.
J.London, Martin Eden


sapevo che saresti tornato, e lo speravo, nonostante certi inspiegabili 
fraintendimenti *a due rutti dallo scranno* :)).
-- 
Martin arrossì di nuovo.
J.London, Martin Eden

 fraintendimenti *a due rutti dallo scranno* :)).
Lo so, Torrette, lo so. E chiedo venia.
Ma lascia che ti dica che raramente ho ricevuto interazioni di grande
respiro e sensibilità (e soprattutto di urbanità) come questa tua.
Ho il dovere di ringraziarti di cuore.
Mi hai fatto diventare piccolo piccolo...una sensazione peraltro
piacevolissima. E mi hai insegnato molto - benché si abbiano in uggia
gli insegnanti :-)) -
Al piacere di abbeverarmi alle acque della tua sensibilità.
Vince

Vince says...
evvabeh
-- 
Martin arrossě di nuovo.
J.London, Martin Eden

 evvabeh
   ?  ?   ?    ....cioč?
Vince

         e un vento vetro a sibilarci salmi.
la bella poesia di bonnie mi ha permesso un ingresso <<indolore>>, e
non ho resistito a parlar di questa
rimane un fascino strano alla fine. la bellezza dei versi, di qualche
verso, è incontestabile. viene però il dubbio che qualcosa non quadri,
ed è sensazione che ricevo per tutti gli ultimi versi delle terzine
la poesia non scivola via perfettamente, però è una pesantezza che
sembra voluta, soprattutto negli aggettivi delle prime due terzine.
non so dei tuoi dolori, però da questa si riceve poco di questi e
molto della tua volontà, apparente, di <<scherzarli>> in qualche modo,
di vestirli in maniera strana, retrò, come una vecchia signora fuori
dal tempo che ancora s'affascina di restare nella società che conta.
viene tutto mediato, interpretato dall'intento e non dal sentimento,
assumendo caratteristiche di artificiosità che, secondo me, non sono
poi contestabili: quale letteratura non è artificiosa in qualche modo?
la tua lo è in questo, e lo è in maniera compiuta, precisa, volontaria
e matura, ergo è uno stile, che può piacere o meno, ma almeno è stile,
anche se la fluidità sonora delle prime due terzine non è all'altezza
di quella della terza, di certo la parte migliore, più scorrevole
arrischio una vicinanza con ungaretti, almeno una vicinanza di intenti
e di tentativo lirico, lo dice anche la costruzione.
anche con i dubbi che si porta, è da complimenti
G.


Gentile Godot,
la tua lettura rende giustizia alle mie intenzioni nei versi
in fattispecie, di cui peraltro parlavo già in un messaggio al buon 
poeta e lettore Torrette: quelle di pervenire, cioè, all' "oggetto
verbale", 
da palpare anche nell'asperità dei suoi contorni, di là d'una esigenza 
di comunicabilità "im-mediata" del mio sentire.
L'arte è, credo, (almeno anche) bugia, arte-fazione del sentimento, 
rapporto fricativo con il mondo, reinvenzione di questo, e non sempre 
mimesi.
Non che questo sia il mio stile; sono ancora un dilettante (ti confesso,
peraltro, di augurarmi di morir tale) e la fascinazione ludica del 
raccontarmi, anche catarticamente, mi s'impone costantemente.
La vicinanza che vedi con Ungaretti mi lusinga e mi "confonde" nel 
senso più volgarmente invalso perché so della fama di questo "grande" 
più che conoscerne l'opera; del resto così dicasi della poesia in
genere. 
Sono un cieco cha va a tentoni in una casa abitata da anni e 
mai effettivamente conosciuta nelle sue linee. 
Posso solo immaginarmela. 
E giocare.
Anche con la mia "spaesata" sofferenza.
Permettimi di porgerti il segno della mia più umile gratitudine, gentile
Godot.
Nell'augurio di rileggerti,
Vince

10s>          Vorrei lasciarti colare anonima ((2)-4-7-9)
9    >          su ruggine d'acquasantiere (2-5-8)
11  >          d'assenza asperse ed orfane di mani (4-6-10)
11  >          o ritrovarti mozza in carta straccia (4-8-10)
9    >          di senso rovinosa e amarti (2-6-8)
11  >          come si fa con l'ultim'ora prima (4-6-10)
11  >          del bilicar di pupi collo al cappio (4-8-10)
9    >          senza una madre che ci pianga (1-4-8)
11  >          e un vento vetro a sibilarci salmi. (2-4-8-10)
Buon Vince, fa piacere averti ritrovato qui sul newsgroup, poiché da tempo
ormai non ti sento in privato.
Per quanto riguarda la resa poetica generale della poesia direi che mi ha
convinto abbastanza ma non troppo, mentre l'effetto metrico è in certi punti
più riuscito e in altri meno.
In particolare l'atmosfera credo sia ben resa e il vaglio lessicale (di tipo
"alto") e semantico (un fondo di "sacralità" ?) aiutano a creare una qual
certa organicità d'espressione. Certi passaggi credo siano decisamente ben
esposti (versi 1e2  e verso 9 su tutti), altri li ho rinvenuti meno omogenei
alla stesura, meno "complementari" (penso al verso 3 e al verso 8).
Più in generale, la poesia scorre fluidamente e per analogie argute quanto
basta da stimolare il lettore ad una visione che sia d'insieme ma anche che
gli permetta di cogliere determinati richiami intertestuali (le numerose
assonanze, le allitterazioni significanti, etc...).
Metricamente mi convincono meno alcuni tratti, tra cui l'incerto verso 1 (un
decasillabo sdrucciolo che seppur rilevante nell'economia-di-senso della
poesia credo avrebbe potuto omologarsi al resto dello schema senza danno
alcuno) e alcune minime cose (per esempio avrei gradito un parallelismo al
verso 3 del genere "d'assenza asperse e d'orfane mani", spezzando di fatto
quell' "ed" ma non concettualmente).
Inoltre l'andamento ritmico (che io ho inteso in questo modo ma che tu puoi
tranquillamente, e sicuramente lo farai, leggere altrimenti) è adeguato alla
cadenza ricca di tragicità ma non eccessivamente patetica o
sentimentalistica: gli endecasillabi perlopiù petrarcheschi adiuvano con la
loro compostezza e una nota di austerità ad accrescere la rilevanza di
"tragicus" di cui dicevo poc'anzi.

 "tragicus" di cui dicevo poc'anzi.
La tua sensibilità è tale da intuire che io abbia voluto, pur in certa
indulgenza aulica, preservare una certa libertà e larvata colloquialità
di toni; è un ibrido che cerco un po' anche nei versi che nascono
avvolti
da una maggior libertà (e che immancabilmente presentano qualche tratto
ibridamente aulico). Godot parlava, in un cortese commento d'un 'mio'
stile;
e forse è proprio questa "indeterminazione espressiva", questo voler
confondere le acque, questo mio non ristare nell'omogeneo, a
rappresentare
la cifra del mio stile, ammesso io ne abbia uno.
Vorrei porgerti un sentito ed autentico ringraziamento, caro Sauron, per
avermi degnato di una lettura così accorta e sensibile. È proprio
attraverso
queste interazioni che mi riconosco, miglioro e cresco. 
Non v'ha dubbio che tra il piacere che ipoteticamente io possa aver in
te
generato nella lettura di questi versi e quello da te procuratomi nella
disamina di questa attenta analisi, la bilancia pende decisamente in
favore
del mio piacere.
Ti sono quindi eternamente debitore per il tempo dedicatomi, caro
Sauron.
Sinceramente.
Ti raggiungano i saluti miei più affettuosi.
Tuo
Vince

 > 11  >          e un vento vetro a sibilarci salmi. (2-4-8-10)
[cut]
Sono lieto che l'aver ricercato quella dimensione di sacralità di cui
discutevamo, ti abbia protato all'approdo ad un dettato scandito da scelte
lessicali interessanti e quanto più possibile polivalenti.
Per quel che riguarda la "non complemetarietà" dei versi 3 ed 8 di cui
dicevo trattarsi di lievi sfumature che credo nel mio piccolo di aver
rilevato, ma che sicuramente possono risultare assolutamente omogenee al
testo per moltissimi altri (forse anche più attenti) lettori: non mi
risultava ben chiaro appunto il sotteso tema "familiare" alla luce del quale
certamente il componimento riflette diversamente i toni del lessico e delle
situazioni esposte, assumendo ora specialmente questi 2 versi una rilevanza
decisamente diversa da prima. Forse l' "argomento" era stato sfiorato troppo
lievemente (in una poesia di soli 9 versi in fondo è difficile esplicare le
situazioni nella loro complessità o forse non sono stato attento io.
Discutendo invece dell'impianto ritmico, non posso che prendere atto delle
tue constatazioni: sono lieto che però il tuo orecchio ti assista in
generale abbastanza correttamente della stesura dei versi. Complmenti
sinceri.
Un po' meno capisco il fatto che ti sia capitato di leggere poca Poesia e
poco di Poesia (passi pure la seconda, credo, ma la prima...mi pare
alquanto...strana come posizione...).
Cmq sia, non posso che ripetere che i versi scivolano adeguatamente bene e
altrettanto ben si adattano al tono del componimento. La questione di v.1 è
certamente minima cosa e adeguabilissima (sempre che l'autore lo voglia) nel
caso si cercasse di ripristinare la simmetria metrica, che qui tu chiami
rigido schema, ma nella cui "rigidità" (ma io direi compiutezza, pienezza)
sta un fascino e una valenza espressiva decisamente potente, talvolta
superiore al verso libero, sciolto.
Tuttavia il sìrisultato deve convincere anche e soprattutto l'autore,
specialmente se questi sente quel verso come organco ormai al testo e
irrinunciabile punto di partenza, visto che come mi dici da esso si è come
"promanata" la poesia.
Infine per arrivare al verso 3, la tua spiegazione mi pare abbastanza
convincente da farmi ritirare la mia, ripeto, soprattutto alla luce della
"questione familiare" di cui sopra.
Le tue gentili parole mi rinfrancano e mi sono care, tanto più che il
piacere della lettura come hai ben detto è stato invero alto per me.
Cordialmente ti saluto
Sauron

Sauron wrote:

(Dio ti ringrazio, c'è anche gente come Sauron qui!)
Grazie Sauron per un ennesimo generoso messaggio, nell'economia del
quale
mi permetti di far ulteriore luce sulle ragioni metriche e
contenutistiche
di questo mio tentativo.
Come avrai notato, sono tempi difficili ed ingrati per un sano dialogo
sul linguaggio poetico. Ed il fatto tu e Yaricha non abbiate rinunciato
a questo, fa ben sperare.
Ti garantisco di aver letto pochissimi poeti nella mia vita, ed ancor
più
meno per quel che riguarda il contributo critico; ed è per questo che la
mia lettura può rivelarsi lacunosa o inaccurata ed i miei versi
bisognosi
della luce di chi Poesia conosce, e in quanto autore, e in quanto
lettore
specializzato, professionale, in grado di analizzare con cognizione di
causa
il linguaggio poetico e permettere, a chi come me comincia (non scrivo
che
da un anno), di migliorare.
La definizione di "lettore specializzato" è diventata per certuni motivo
per irridermi; c'è gente che si firma addirittura "lettore non
specializzato".
Credo fermamente al contributo di chi abbia fatto Poesia, conoscendone
certe tecniche, certi meccanismi, e possa fornirne una "lettura
interpretativa"
che vada oltre la mera oscillazione del gusto. 
È a questi "lettori" che mi appellai un giorno perché potessero aiutarmi
a crescere. 
Sei stato tra i pochissimi a rispondermi e ad aiutarmi.
Grazie infinite.
Vince

che vada oltre la mera oscillazione del gusto. 
Ossignore: tre congiuntivi retti da un "credo fermamente"! Ma è
proprio lei quel desso che insieme al suo compagno di merende Enoch
Soames mise a ferro e fuoco ICLI, costringendo alla ritirata il
teutone Wolfgang Mueller che sosteneva l'ammissibilità di tale
congiuntivo?
Ma lei, quando è impegnato a leccare lo culo, perde cognizione di sé,
perde cognizione del suo  (minuscolo) passato: perde ogni ritegno.
Su ICLI decongiuntiva e qui congiuntiva a tutto spiano. Questa sua
(minuscolo) sintassi è quasi più orrenda delle sue d'annunzianate.
Ora dice, ora disdice. E si fa bello qui dove - per usare la sua
(minuscolo) sintassi - Ella crede fermamente non " v'abbia" contezza
alcuna di preparazione linguistica. Chissà la Ruta come sarà contenta
di tale inopinata metamorfosi sintattica.
o
PS: mando anche su ICLI: tutti devono sapere che lei (minuscolo) non è
più quello di una volta!

 più quello di una volta!
Che dire? Da un po' di tempo a questa parte mi si dedica un'attenzione
davvero immeritata. :-)
Grazie, signor... codardo dell'ultim'ora (ché meglio sarebbe stato Lei 
avesse rivelato a tutti la Sua trista identità; ma va da sé, ha paura). 
L'insipienza del Suo messaggio mi conferma di essere nei Suoi pensieri 
(e chissà in quali di quanti altri!). 
Non che ciò mi renda onore di cui particolarmente vantarsi.
Ciononostante,
il narcisismo di base che alligna in ciascuno di noi non può non
goderne. 
Lievemente. 
Per questo La ringrazio.
Certo, non posso far mio l'aforisma (di Mann?) "Molti nemici, molto
onore", ché
le flatulenze di certi pidocchi (come Lei, signor codardo) con la gretta 
gratuità che è caratteristica degli invidiosi, non possono certo servire
ad accrescere un'importanza che non ho. Eppure, ho il sospetto che,
dietro
la bolsa acrimonia di certe blatte (di cui Lei è fulgido esempio), si
malceli 
l'ammirazione per quel che sono e faccio. :-)
Evidente che continuerò su questa strada. Che è quella della non
volgarità, in
primis. Quindi, quella del combattere l'arroganza, qualunque forma essa
abbia
ad assumere. 
Congiuntiverò e discongiuntiverò a mio piacere, messer codardo. Lo farò
con chi 
ostenterà, con bavosa sicumera, bizzarre tesi grammaticali - rifiutando
di riconoscere 
che la lingua è in continuo farsi - e con chi si erigerà a squallido
censore solo per 
il gusto di irridere. 
Guardi, Lei mi coglie in un momento di magnanimità: Le lascio correre
quel "d'annunzianate".
Lo proponga pure ai Suoi grigi accoliti, con quell'apostrofo che rivela
tutta la Sua scarsa
cultura. 
Sappia però che da domani non La degnerò di risposta. Faccia buon tesoro
dei dieci minuti che 
Le ho concessi per replicare alla sequela di insulsaggini contenute in
quel Suo stentato
messaggio.
Vada a farSi..le ossa altrove.
Le ho già dato troppo.  :-))
Scompaia.
Si renda Ermione.
Taccia.
Vince

più quello di una
volta!
D'annunzianate? Mi sa che anche la (minuscolo) grammatica non è
più quella d'una volta. (-:
Gian Carlo o forse C'arlo (da ICLI)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Colgo l'occasione dunque per poche ultime e non-ultime chiarificazioni:
1) Per ringraziarti per le generose parole che spendi nei miei riguardi:
benché non sia certo in grado di dare lezioni di poesia e men che meno di
tecnica di cui conosco ben più acuti interpreti in questo ristretto ambito
che è il newsgroup, purtuttavia le eventualità di dialogo e di scambio mi
sono sempre care, tanto più che la "cultura ufficiale" è spesso avara di
simili occasioni.
2) Per dire un'ultima cosa sulle tue ultime parole: il mio sconcerto di
fronte alla tua affermazione per cui mi risultava strano che non avessi
letto molti poeti nella tua vita, anzi pochissimi dici, dicevo, il mio
sconcerto permane. Non comprendo se sia qualcosa da rammaricarsene o meno, a
tuo dire.
Come dicevo, che si sia letto poco di critica letteraria lo capisco bene,
vista la difficoltà e la durezza di certi testi (benché molta buona critica
di carattere divulgativo se ne sia fatta e se ne sta facendo, credo con
merito). Ma che non si leggano i poeti (quali che autonomamente si ritenga
siano degni) mi pare cosa assai "strana", per non usare altri termini meno
diretti.
Visto che mi pare tu abbia l'umiltà necessaria per confrontarti con i grandi
e i piccoli autori, sarebbe credo irrinunciabile porsi di fronte a questi
testi (quantomeno i migliori o i più "accordati" alla tua sensibilità e al
tuo gusto).
Poiché mi dici che non è da molto tempo che scrivi poesie (oh beh, dipende:
per me un anno è poco tempo ma sulla relatività del tempo penso abbiano
scritto meglio altri...) credo che troverai nella lettura degli Autori,
ossia delle grandi menti ed anime del Novecento (credo possano essere quelli
a te più affini, o sbaglio?) dei grandi maestri.
La non specializzazione o la specializzazione sono concetti che recano
diverse tipologie di interpretazione: in alcuni casi vogliono sottolineare,
come credo per esempio sia il caso di Gioiella Lontana che "lettrice non
specializzata" si firma, un'ammissione di umiltà, di incapacità a giudicare
secondo quelli che sono ritenuti i metodi consueti di lettura e critica.
Credo indichino desiderio di apprendimento e non tanto irrisione (anche se
magari contengono una certa critica a chi lettore specializzato è o tende a
volerlo essere/diventare).
Io semplicemente direi di superare termini come specializzazione e
non-specializzazione: sono semplicemente (!) differenti "modi di sentire",
di com-prendere i testi. Il discorso sarebbe lungo e assai noioso, comunque,
per molti.
3) A riguardo del tuo fugace accenno ai tempi difficili ed ingrati, come
utente di IAP comprendo a cosa ti stai riferendo, pur non avendo ben
compreso invece il quid di tale disquisire.
E mi dispiace vedervi combattere con tanta lena, essendo o potendomi
reputare se non amico quantomeno persona(ggio) in buoni rapporti sia con
Stirner, che con te, che con Venerandi e spero con tanti altri (anche con il
buon Dream Minstrel, credo/spero, checché non sembri).
Dispiace vedere accapigliarvi, per quanto ritenga in fondo la cosa
assolutamente normale e fisiologica.
Vedo che per esempio hai definito discutibili i nick che fraternizzano con
stirner, verso cui la mia stima rimane immutata. E vedo parimenti che
stirner definisce tirapiedi quelli che di Vince si mostrano se non
ammiratori quanto meno amici, come spero di potermi reputare io verso di te.
Non ero presente ai tempi della vostra discussione passata quindi non posso
né voglio giudicare. Vi prego solamente (rivolgo infatti l'appello ad
entrambi) a non inserirmi nell'una o nell'altra fazione, poiché non ci tengo
affatto: di tessere di partito ne ho una e mi basta e avanza. Continuerò per
conto mio a leggere e commentare a mio modo chi mi aggrada, come sempre.
E cercherei invece di polarizzare lo scontro (come avete cercato di fare
entrambi con ripetute "chiamate alle armi" e "invocazioni a schierarsi") una
resa incondizionata, totale, bilaterale.
Per usare una frase passata alla storiografia: "una pace senza annessioni e
senza indennità" (per chi ricorda l'occasione in cui fu pronunciata).
Lo auspico pur sapendolo inutile.
Un caro saluto
Sauron

avesse rivelato a tutti la Sua trista identità; ma va da sé, ha paura). 
Ho paura di che cosa, cretinetti? Di dirti che sono io? Perché non si
capiva?  O vuoi anche ti dica che ero Erode? E ti domando ancora:
perché non si capiva? C'è soltanto uno, qui, capace di rendere iap un
posto infrequentabile, e sei tu con il tuo leccalulismo e con le tue
poesiastre artificiose, scritte in un linguaggio arcaico ridicolo come
i mancati sentimenti che esprimi. E ridicolo è il tuo atteggiamento di
operatore lecca-cul(turale) che non esita, quando desidera farsi
accoliti, a lodare e lodare intasando ogni cosa con il suo miele
nauseante. Non passa un secondo dall'arrivo di una poesia che si legge
il tuo commento sbrodolato, infingardo, nauseante. Metti le etichette
ai tuoi futuri adepti e procedi con un balletto di leccaculate da fare
vergognare anche coloro che non ti leggono. Scrivessi belle poesie,
pazienza, ma scrivi stronzate melense che le cartine dei baci Perugina
le aborrirebbero. E, ripeto, artificiose: costruite con un linguaggio
ravana-vocabolario d'altri tempi. Sei insopportabile come uomo e come
poeta. Un leccaculo tanto aggressivo quanto lecchino.
Scrivi d'annunzianate (e lascio ancora l'apostrofo perché voglio bene
che si capisca e volevo si capisse) che dannunzio stesso (e qui non
metto l'apostrofo) ti vomiterebbe nella chitarra. Soltanto a leggerti
vien voglia di annullare la sottoscrizione. Ti saluto poetinetti. Già
ti ho sbattuto la porta in faccia in mail, tanto mi veniva il vomito a
leggere le tue leccaculate. Adesso, se permetti, non ho intenzione di
leggere questa tua prosa e poesia da scimunito.
ES

ammiratori quanto meno amici,
guarda il caso perň che sia la volta precedente che oggi quegli stessi cosě
detti amici mi hanno accusato di aver cacciato il sig. Vince dal ng e con
questa assurda scusa mi hanno attaccato con mezzi che definire schifosi č
certamente troppo gentile. io stesso scrissi al sig. Vince, in procinto di
andarsene, che faceva un errore ma di questo non si č tenuto affatto conto.
La volta precedente il tutto accadde per una mia composizione che il sig.
Vince criticň negativamente e io risposi, ci sono le prove, che accettavo la
critica ma non ero d'accordo. La cosa si scatenč per questo mio legittimo
disaccordň. cominciň a tampinarmi fino a che poi le cose sono andate come
sono andate.
voglio comunicare in maniera precisa che non stimo il sig. Vince. ciň che
scrive, oltre ad un formalismo che a me non interessa e che anzi mi appare
assai brutto, avverto forzature concettuali che leggo come un non sentire
interiore ciň che esprimono casa che determina, dopo la lettura, una non
volontŕ di esprimermi con una analisi piů approfondita. approfondisco solo
ciň che mi appare sincero. la insinceritŕ blocca subito il seguire di altre
considerazioni. Mi posso sbagliare, come del resto ho ripetuto per ben due
volte, ma il mio pensiero per il momento č questo. perchč non mi si lascia
dire ciň che penso? perchč devo per forza affrontere un discorso con una
persona che mi appare dolosa nel sentire? quando qualcuno mi critica
negativamente io rifletto. valuto la voce e rispondo in relazione e molto
spesso con un garzie per la lettura.
sono veramente irato per il comportamento del sig. Vince che continua nei
messaggi in risposta ad altri con offese che dovrebbe invece assumere come
peculiaritŕ del suo carattere.
vabbč basta cosě. mi scuso per questo sfogo che forse non era neppure il
caso di esternare. non rileggerň quanto scritto altrimenti cancellerň tutto
dato che penso, il silenzio č la cosa migliore nei riguardi di certi
personaggi. le mie risposte tutto sommato sono un sentimento mentre questi
dolosi meritano indifferenza.
saluti
stir

 capiva?  
Capiva? :-) E quali sarebbero queste tuo inconfondibili caratteristiche? 
Ah Ca', mo' mme fai davero pena! (la senti questa voce in romanesco?)
:-)
Statte bene.
Vince

 spesso con un garzie per la lettura.
Riporto per intero il tuo passaggio perchи mi и piaciuto il modo in cui ora
(e ripeto ora) hai affrontato la questione. Con un parlare diretto ma
pacato, secco ma senza sbalzi. Ed esorto Vince se possibile a rispondere a
tono, con le stesse modalitа. Sempre nei limiti della discussione civile.
Gli assalti all'arma bianca e le fucilate da una parte e dall'altra non
risolvono nulla se non intasare il ng con i vostri post. Questa, questo
preciso post potrebbe essere l'occasione per una chiarificazione definitiva,
senza sarcasmi, senza violenze verbali, senza spirito da berserk.
Gli unici a poter risolvere la questione siete voi, ma parimenti vi esorto a
farlo pubblicamente, senza passare al privato di modo che nessuno possa
parlare di cose che non si sono udite da nessuno.
Un parlare franco ma aperto a tutti.
Con tu stirner che rinunci a certi toni e a certo vocabolario davvero troppo
pesante e che non ti si addice, insomma che mantenga quella compostezza che
di te ho sempre ammirato, e con Vince che condanni apertamente e senza
remore chi con metodi decisamente sudici attacchi il suo interlocutore,
poichи sono certo che Vince и persona per bene che non comporrebbe mai una
sua fazione per scagliarla contro chicchessia e quindi lo credo al di lа
delle accuse di "capobranco" e simili.
Ti ho letto volentieri, stirner, e vorrei che tu capissi anche me.
Non voglio fare la figura del super partes ad ogni costo, nи quella del
pacificatore, nи del colonnello o del "resistente". Io mi reputo autonomo
abbastanza da dire la mia senza tema di essere annoverato al servizio di
chicchessia.
Ma giа so, giа immagino che presto salterа fuori qualcuno a gridare che
Sauron parteggia per l'uno o per l'altro.Oppure che и il solito "neutrale
del ca%%o" e cosм via dicendo.
Mi auguro di essere smentito. Senza tanti giri di parole e con molta
pragmatica, perchи non ho mai avuto paura di far nomi e cognomi, nи all'uopo
di mostrare il mio.
Sauron

 di mostrare il mio.
Beh, Sauron, io credo tu abbia capito come vedo le cose.
Apprezzo il tuo intercedere; però, fraternamente, ti ricordo che nella
vita si deve imparare a prender posizione e correre certi rischi. :-)
A buon intenditor...
Saluti a te e a stirner.
Vince

 piů quello di una volta!
Hai fatto bene a crucimpostare su ICLI, cosě che anche qui (su ICLI,
appunto), ci divertiamo a leggere della gomma che hai bucato. :-)
Roger
--
rufa...@iol.it
Togliere 99 per rispondere direttamente


Povero Enoch, lui e le... "d'annunzianate" che non sopporta, specie
se sono senza apostrofo.
Ciao Roger.
Vince

A buon intenditor...
Capito Sauron? Non stare dalla parte di Stirner... e, giammai!, non
stare nel mezzo, ché niente ti arriva. Non fare l'ignavo, entra
nell'arena e pugna con noi veri gladiatori della parola, veri uomini,
veri combattenti. A buon intenditor...
Ora, Vince. Se hai la bontà di SMETTERLA di nominarmi per qualunque
motivo, per qualunque ragione, per qualunque fisima, io ti ringrazio
anticipatamente. Fai finta che io non esista, io non ci sono per te.
Filtrami, cancella il nome Alberto ed il nick Odino dalla tua mente,
dalla tua rubrica. Fai che io non ci sia. Ma, ti prego, non chiamarmi
in causa, perchè questa storia mi secca non poco.
E ringrazio Dio, io sì, che non abbia molto tempo a disposizione,
altrimenti avresti la capacità di farmelo scialacquare nel brodo
sporco della tua vanità e del tuo egoismo, facendomi litigare qui ed
in privato, armando guerre sante, mettendomi all'indice ed al medio
(come insulto).
E non costringermi a filtrarti.
con affetto e stima immutata
Alberto
"Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri
posti erano occupati"
B. Brecht

 Ma tu guarda....
Arrivo trafelato. 
Il tempo di un panino. E poi di nuovo fuori a vivere... l'arte..
per vivere.
Una scorsa rapid a iap. 
Un messaggio di AlbertOdino (da me citato ieri
nella più civile e garbata delle dimensioni, senza sarcasmo,
con la voglia di dialogo, di chiarimento. Lo giuro sugli occhi di quanto
ho di più caro. Ma tant'è).
Le prime 10 righe sono tutto un programma.
Purtroppo non ho il tempo di leggere.
Vado alla fine, così per curiosità.
Ahi!
Insomma mi attenderà una lettura piena di astio.
Lo farò.
Risponderò.
Stasera. 
Domani.
Certo è che risponderò.
Una cosa soltanto, senza aver letto e sulla scorta di queste
molto più che fugaci impressioni:
               Alberto, di me non ha capito alcunché.
Ma ne parlerò dopo.
Magari mi leggerai, se non mi avrai già filtrato (come dalla
fine del tuo, mi sembra, alquanto bellicoso messaggio). 
Filtrarmi? E se fosse soluzione auspicabile anche per il  mio bene? :-)
!Hasta luego!
Vince

               Alberto, di me non ha capito alcunché.
forse è il momento di imporre a te stesso una riflessione sul luogo
che frequenti, le persone che interagiscono con esso e l'opportunità o
meno di assumere certi atteggiamenti.
Non credo che tu abbia capito granché di queste cose. Non credo che tu
abbia mai voluto capire alcunché di quello che ti è stato detto. Ed il
primo degli incompresi sono io. Immodestamente.


 Per quanto mi riguarda, ti ignoro perchè mi stai sulle palle. 
Ecco appunto. :-))
Ma non tirarle fuori qui, comunque. :-))
Fàllo in altra sede. Domani.
Licènziati dal posto di garzone al "vini e olii" (sono
anni che ti sfruttano e ti sottraggono allo scrittoio),
fa' le valigie e vientene qui. Una mano non te la negherei. :-)
Sai che ti dico? Vado a dormire. :-))
Se mi gira, domani, ti riinvio a quel villaggio.
Ma sai che l'idea di filtrarmi non è male?
Perché non lo fai?
A meno che tu sotto sotto...non voglia leggermi.... :-)))
Vince
P.S. Prepàrati a sentirti chiamato in causa in messaggi non
indirizzati a te...Incazzare e sconclusionato sei molto più 
simpatico!
PP.SS. Gli accenti sugli imperativi, solo per non farti penare
nella comprensione.