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Titolo: Moggi comandava gli arbitri, ma loro eseguivano?

Questo e' l'interrogativo che si pone la Gazzetta dello sport a pagina 2.
Oramai il modo per scagionare la juve sta per uscire.
Praticamente sulla Gazzetta spiegano come l'arbitro, per compiere 
l'illecito, deve aver eseguito l'ordine.
E scrivono come non basti il dubbio ma servano le prove (penso qualche 
intercettazione, oppure una confessione).
altrimenti manca il tassello per compiere punire la juve per l'illecito, 
senza prove quindi non si ha la certezza che veramente l'arbitro ha favorito 
la juve, quindi niente squalifica pesante per illecito.
Ladri. 

 l'illecito, deve aver eseguito l'ordine.
In pratica, ritirata strategica perché si sono resi conto di aver detto 
un mare di minchiate.
voi a rosicare come al solito.

 wrote in message
news:e4s596$rkr$
1...@area.cu.mi.it

Sbagli. L'articolo 6 dice in modo esplicito che è sufficiente il
tentativo per essere colpevoli di illecito.
Quindi basta ed avanza il "Moggi comandava" per mandare la Juve almeno
in serie B. Che gli arbitri eseguissero o meno non toglie l'illecito.
Se l'articolo a pag. 2 è lo stesso rinvenibile su 
gazzetta.it
, di
cui ho parlato nel post "Palombo sulla Gazzetta", la conclusione è
esattamente opposta. La Gazzetta ha preso decisamente posizione sulla
esistenza di responsabilità diretta della Juve in illecito sportivo.
Un gesto che ha un certo peso.
Nel frattempo Buffon si sta accordando con il Milan. 
Certo, si dice che i contatti risalissero a tempi "non sospetti",
che è qualcosa che nasce prima del ciclone delle intercettazioni.
E magari c'è pure qualcuno che ci crede...
Xlater
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Questo e' l'interrogativo che si pone la Gazzetta dello sport a pagina 2.
[...]
Master, davvero, smettila.
E' una marea di stupidate.
Non serve che l'arbitro abbia eseguito, basta solo il tentativo...
Miiiiiiiiiiiiiii...
-- 
n.p.: 
http://www.last.fm/user/fedmares/

 voi a rosicare come al solito.
lol
proprio altro non sapete dire
ma vergognarsi un pochettino per i propri dirigenti mai, eh.
dubitare mai, eh.
contenti voi
-- 
n.p.: 
http://www.last.fm/user/fedmares/

 mare di minchiate.
in pratica l'unico modo che usera' la juve per salvarsi.
Sara' evidente a tutti che moggi e voi rubavate, pero' se non troveranno le 
prove non bastera' l'evidenza. 

 Nel frattempo Buffon si sta accordando con il Milan.
malissimo, serve a noi, va da loro. 

 Miiiiiiiiiiiiiii...
Io ho riportato quanto scritto dalla gazzetta a pagina 2, cioe' che manca la 
prova che l'arbitro ha eseguito l'ordine.
C'e il dubbio ma non basta, cosi' c'e' scritto. 

 E magari c'è pure qualcuno che ci crede...
E' vero. Il nome di Buffon per il Milan è stato fatto a gennaio. Logico che
l'operazione adesso sarebbe "facilitata".

 darsi ragione da solo. :p
M stanno girando un po' i coglioni :-)
O siete deficenti o non sapete leggere , ho scritto che e' riportato questo 
sulla Gazzetta, non che l' ho scritto io.

 sulla Gazzetta, non che l' ho scritto io.
Me lo hai già detto, mi sembra...
Era il caso di fare un post doppio? :)
-- 
n.p.: 
http://www.last.fm/user/fedmares/

 malissimo, serve a noi, va da loro.
Se oggi bendiciamo quel filo di scrupolo di Moratti che lo ha dissuaso
dal prendere Moggi come DG, dobbiamo accettarlo anche quando tiene
lontani dall'Inter certi comportamenti e certi personaggi.
Si può vincere anche senza Buffon.


 l'operazione adesso sarebbe "facilitata".
Tra "fare i nomi" ed esserci una trattativa concreta c'è una
bella differenza. Senza lo scandalone figurati se la Juve si
faceva sfilare Buffon da sotto il naso...
X.


 Era il caso di fare un post doppio? :)
mi sembrava non avessi capito, sai, il tuo post lo faceva intendere piu'che 
bene. 

 Si può vincere anche senza Buffon.
ma non con toldo, mano ancora con Cesar.
A meno che non li sommiamo assieme e teniamo uno per le parate e l'atro per 
le uscite. 

 bene. 
E' perchè un'altro post che avevo mandato non è ancora comparso :p
--
ciao

 le uscite.
Aspetterei a bocciare J.C.. 
X.


 Aspetterei a bocciare J.C..
Dici che crescera' di questi 10 cm e che imparera' a parare i tiri angolati 
quest'estate? 

 
http://tinyurl.com/mjhhr
Si e' quello, la gazzetta spiega chiaramente la difesa della juve, cioe' che 
non esistono le prove.
O almeno che loro  punteranno su quella strada.
Vedi il caso lippi di qualche minuto fa, sappiamo tutti che e' un mandato da 
moggi, messo la da moggi per la gea, con suo figlio procuratore. giusto?
Ma non ci sono prove certe, solo certezze senza prove (se si puo' dire).
Risultato e' ancora la, con Rossi (sempre emeno fiducia in lui comunque) he 
dice che sarebbe stato un grave errore punirlo.
Puniranno Moggi, dicendo che e' un grave errore punire la juve, come e' 
successo con lippi.

 Io ho riportato quanto scritto dalla gazzetta 
che potesse un minimo dare credito ai tuoi timori, tralasciando invece 

 come e' successo con lippi.
faccenda un pelo diversa...
-- 
n.p.: 
http://www.last.fm/user/fedmares/

 l'illecito, deve aver eseguito l'ordine.
Evidentemente non hanno letto il codice.
Comunque qualsiasi opinione o pensiero andrebbe motivato.
Io ho così espresso il mio :
1. 
Ritengo che l'illecito sportivo sussiste :
E' comunque illecito *qualsiasi* atto mosso ad ottenere un vantaggio in
classifica. Costituisce poi eventualmente un aggravante il fatto che
questo vantaggio
si sia effettivamente concretizzato.
Finora emerge uno scenario, da chiarire in sede processuale, in cui gli
arbitri non erano assolutamente nella condizione di arbitrare
serenamente e obiettivamente, consapevoli del fatto che sbagliando in
certe direzioni andavano contro un "sistema" o delle persone capaci di
precludergli addirittura la carriera. La mancata denuncia di un reato da
parte di Paparesta è il principale sintomo.
Se queste persone o sistema fanno capo a individui che dirigono una
squadra di calcio, tutto questo porta indirettamente a un vantaggio per
la squadra stessa.
Si cerca la grande prova della richiesta esplicita di un favore in una
determinata partita, ma non si guarda obiettivamente oltre.
Io credo che tutto questo emergerà durante il processo.
2. 
Ho detto poi che la retrocessione è molto probabile perchè le uniche
pene previste per responsabilità diretta di illecito sportivo sono la g
e la h dell'articolo 13 del codice di giustizia sportiva, ovvero
retrocessione o assegnazione a un campionato inferiore.
3. 
Mi hanno replicato che la retrocessione non può essere inflitta perchè
la pena è descritta in questo modo :
"
 Se viene accertata la responsabilità diretta della società ai sensi
 dell'art. 2, comma 4, il fatto è  punito con le sanzioni di cui
all'art.
 13, comma 1, lettere g) o h), SALVA LA MAGGIORE SANZIONE IN CASO DI
 PRATICA INEFFICACIA DELLA PENA
"
Ovvero la parte in maiuscolo suggerirebbe di punire la Juve solo con la
revoca dello scudetto per l'inefficacia della pena prevista.
La mia risposta, a motivazione del punto 2) esposto sopra, è stata :
"
Salva la maggiore sanzione in caso di pratica inefficacia" è riferito
al caso in cui l'illecito venga commesso da una squadra già retrocessa e
che quindi non subirebbe danno dalla pena g o fallita e che quindi non
subirebbe danno dalla pena h.
Quindi bisogna domandarsi : la Juve avrebbe subito danno con le pene g o
h nell'anno in cui ha vinto il campionato? La risposta è si,
l'inefficacia non sussiste e la pena va dunque applicata.
Anche la logica lo suggerirebbe : in caso di illecito la Juve non
potrebbe cavarsela solamente con la revoca dello scudetto 2004/05 *solo*
perchè l'illecito è stato scoperto tardi. Se fosse stato scoperto in
tempo la Juve sarebbe retrocessa, non avrebbe vinto il campionato e non
avrebbe avuto la possibilità di vincere quello appena concluso.
Si vorrebbe legittimare una condanna che in realtà sarebbe stata una
semplice conseguenza della pena che andava scontata lo scorso anno.
Non mi sembra giusto e penso che il codice mi dia ragione.
"

che potesse un minimo dare credito ai tuoi timori, tralasciando invece
intanto con lippi e' finita cosi'.
Sapevamo che era colpevole, lo sappiamotutti, ma mancano le prove, e quindi 
e' ancora la, benedetto anche da Rossi (rotfl, questo finira' per essere il 
mio nuovo mito in quanto ad esempio di codardo piegato al volere dei 
potenti, da buon comunista tra l'altro) 

 bella differenza.
Vero, ma con questo criterio potresti rifiutare qualunque voce di mercato.
Io qualche link in proposito risalente a qualche mese fa ce l'ho.

 un mare di minchiate.
tu sei il mio idolo assoluto.E ricorda,il 3 tutti in marcia su Torino ROTFL
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 potenti 
Non lo conosci assolutamente, ma come tuo solito spari commenti sulle 
persone quando non sai manco chi sono....
-- 
n.p.: 
http://www.last.fm/user/fedmares/

 persone quando non sai manco chi sono....
Ho letto un po' la sua storia, bravo di qua bravo di la, speriamo sia bravo 
anche stavolta perche' per ora doveva fare una cosa e non l' ha fatta. 

 la juve, quindi niente squalifica pesante per illecito.
sarebbe bello un mondo di condanne senza prove eh? solo su supposizioni, 
teoremi giornalistici, mail di tifosi avversari e manifestazioni di 
piazza....
peccato che nel nostro antiquato sistema giudiziario servano ancora le 
prove!
cJao