Newsgroup: it.scienza.geologia
Titolo: Per Blizzzard ....

Finalmente comincio quasi a capire chi sei ...
... come si č conclusa la riunione ? (andato via alle 21.30)
te lo ricordi quando ci "siamo presi" sul GIS ?
ahahahahahahahah ...
spero che alla prossima riunione finalmente ci abbracceremo ...
chi sono ?
dai, un piccolo sforzo ...
chi č che fa piů casino di tutti alle riunioni ?
Alex

> te lo ricordi quando ci "siamo presi" sul GIS ?
ho l'impressione che tra i geologi sia un argomento
scottante.....chissa' perche'?
ciao pier paolo

 chi č che fa piů casino di tutti alle riunioni ?
appunto, mai stato alle riunioni dell'Associazione, tranne l'altra
sera...ma ne vale la pena, oppure...?? tanto per regolarsi in merito... 
ciao
-- 
Reply by removing one "z" in the email
Life is like a windows box. You never know what bluescreen you're gonna
get.

 chi č che fa piů casino di tutti alle riunioni ?


 ciao pier paolo


 >;-)))
riguardo a poco sforzo e molta resa non sono d'accordo. Io mi ci sto
avvicinando proprio in questi giorni e devo dire che non e' una cosetta poi
cosi' semplice.
ciao pier paolo

cosi' semplice.
Dipende: se vuoi dare un prodotto con un contenuto serio, non puoi
imporvvisare nulla, se, invece, come la maggior parte dic io' che si
vede in giro, vuoi dare delle carte colorate vivacemente, allora
riesci a produrne molte in pochissimo tempo ed a fartele pagare anche
benino (che poi servano a qualcosa, questo e' un altro discorso).
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

 è molto di moda...fa effetto...carte colorate...poco sforzo e molta resa
classico discorso di chi non sa che cosa e' un GIS...
ciao!
Marco


classico discorso già fatto, dai...un pò di senso dell'umorismo!
conosco le potenzialità dei gis e so che fra i geologi (professionisti)
sono raramente applicate...a meno di non voler includere nella categoria
gis anche lavori fatti con ArcView...
ciao!


gis anche lavori fatti con ArcView...
  Oddio, casco dalle nuvole ;-)
  ArcView non è un GIS?
  Ciao.

   ArcView non è un GIS?
ripeto: sto solo agli inizi, pero' che io sappia ArcView serve solo ad
interrogare gis e non a "costruirli". Dico bene?
ciao pier paolo

 benino (che poi servano a qualcosa, questo e' un altro discorso).
io conosco delle persone, che vivono di gis (evidentemente ci sanno fare molto),
i quali mi hanno detto che in certi casi utilizzano altri programmi per creare
le carte, pur utilizzando dati provenienti dal gis.
ciao pier paolo

   Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:3AAE76EB...@digitalmedia.it...

per le mie conoscienze:
ArcView, come dice il nome, dovrebbe essere un visualizzatore, con limitate
capacita' di editing, il pezzo forte dovrebbe essere ArcInfo, che permette
la realizzazione del sistema, e il tutto costa un ballino di soldi........
--
andypi

 le carte, pur utilizzando dati provenienti dal gis.
io ho lavorato su dei gis e ho riscontrato grossi problemi in fase di
stampa: generalmente quelli che gestiscono benissimo la cartografia
digitale, hanno problemi con i dati raster e viceversa.
Per questo anche a me e' capitato che, per produrre della cartografia
tematica, leggibile e presentabile, nonche' rispoducibile, ho dovuto
utilizzare dei programmi di grafica, pur basandomi sui dati del GIS
devo ancora provare GRASS, poi ti faro' sapere.
--
andypi

Dimmi un po', Blizzard, ci sono o no riuscito un'altra volta ?
Ahahahahahahahah, ... ;-)
Non ve la prendente, avete tutti un po' di ragione ...
è che tempo fa partì su questo ng una flame (war) mica da ridere, partendo
da discussioni semiserie sul GIS ...
è già stato abbondantemente detto che spesso e volentieri si parla di GIS
per riempirsi la bocca di parole ... da coloro che fanno semplicemente delle
carte al computer, colorate e belle quanto volete, ma pur sempre di semplici
disegni si tratta ... in realtà professionisti in materia che meritino tale
aggettivo, sulla piazza in realtà non ce ne sono ...
sarà che dalle mie parti (una provincia della Toscana, anche se io lavoro a
cavallo di questa e di un'altra limitrofa) il GIS s.s. non è poi così
diffuso ... io penso che per il mercato "spicciolo", del quale spesso si
campa, imparare a fare GIS sia come comprare un cannone per sparare a una
zanzara, se mi passate il paragone ...
poichè lavori fatti ad un certo livello sono cari (per le risorse umane che
richiedono), imho, chiaramente possono essere indirizzate verso pubbliche
amministrazioni o società particolari ...
ma se mi tocca nel 2000 (anzi 2001) vedere ancora piani strutturali con
studi geologici di supporto fatti "a mano" ... ma che cavolo vogliamo
parlare di GIS ...
... ci sarebbe da parlare per ore ...
io personalmente uso ArcView (per "vedere" cartografia dell'Autorità di
Bacino del Fiume Arno; però, bel prodotto, "fatto" sulle basi al 25.000
delle guerre puniche ...), ho usato 4mapper (per un lavoro di
"rappresentanza"), e appena Idrisi, conosciuto appena GRASS (ma già, Linux
...), ... ma faccio gli elaborati (ebbene sì) con CorelDraw e usa AutoCad
per "aprire" le tavole di progetto di progettisti, e tanto mi basta ...
... forse sarà l'invidia per chi ha la possibilità di usare davvero certi
strumenti e fare davvero certi lavori ...
comuqnue, e qui concludo, secondo me ogni cosa deve avere una giusta misura:
ma se il prodotto richiesto (per quanto importante sia) non richiede
l'impiego di mezzi particolari, è poi così naturale usarli lo stesso ? Io
purtroppo non ho tempo da buttare per il "superfluo" ...
Ciao. Alex

attendo lumi...
Ho usato a lungo MGE (Microstation Geographical Environment) , ma
forse non si usa piu' o ha cambiato nome.


 attendo lumi...
evidentemente su ArcView si e' sviluppata una leggenda metropolitana come
quello dei coccodrilli nelle fogne di New York...
Non voglio scendere in polemica con nessuno. Dico solo che chi parla in
questi termini dimostra di non aver chiaro, di non aver approfondito il
discorso GIS in tutti i suoi aspetti. Di non sapere la differenza fra un GIS
raster e un GIS vettoriale. Di ignorare che, dopo ArcView 1, liberamente
distribuito da ESRI come visualizzatore di coperture Arcinfo, sono stati
distribuite varie release successive, con potenzialita' GIS (vero GIS)
sempre piu' approfondite. Ci si dimentica che le funzionalita GIS non sono
solo quelle  che servono a noi geologi (analisi territoriale, morfologia,
gridding), ma ne esistono anche altre legate alla topologia, all'analisi
spaziale (reti, localizzazioni, aree di influenza, georeferenziazione di
dati e chi piu' ne ha piu' ne metta), che vengono realizzate sicuramente
anche da software come ArcView o MapInfo. ArcView, in particolare, possiede
dei moduli aggiuntivi quali lo Spatial Analyst, l'Image Analyst, il 3d
Analyst e il Network Analyst, che ne fanno un prodotto completissimo in
tutti i settori del GIS, dal geomarketing all'analisi tridimensionale.
Io so solo che piu' mi guardo intorno nella categoria dei geologi e piu'
vedo della supponenza verso il GIS. Non sara' che tutta questa supponenza
deriva dall'ignoranza e dall'ottusita' di vedute? Non sara' che i primi che
considerano i GIS niente altro che degli strumenti per fare le cartine
colorate sono proprio i geologi che tanto li disprezzano?
ciao!
Marco

 purtroppo non ho tempo da buttare per il "superfluo" ...
e' qui l'errore di fondo: sei tu il primo che, non capendo appieno che cosa
lo strumento ti puo' dare, lo consideri come "superfluo". In fondo a te
servono solo le cartine colorate, e quindi e' ovvio che non capisci perche'
riempirsi la bocca con paroloni GIS.
Questa posizione ha una sua dignita' e logica, ma in senso assoluto io la
trovo piuttosto miope.
ciao!
Marco

tutti i settori del GIS, dal geomarketing all'analisi tridimensionale.
Anche Autocad, cosi' come Microstation, possiede dei moduli aggiunti
che lo trasformano in un GIS. Ma in se' Autocad (o Microstation) non
e' un GIS ed e' nato per fare cose diverse dal GIS.
Se monti moduli aggiuntivi adeguati , probabilmente arcview puo'
diventare anche un cad meccanico. Ma di suo non e' un CAD meccanico,
cosi' come non e' un programma che fa dei sistemi informativi
territoriali.




Guarda, sarò lapidario: non sai quello che stai dicendo. :)
senza polemica. Dire che ArcView non e' di suo un programma per fare i
sistemi informativi territoriali significa che tu non conosci ne' i SIT ne'
ArcView.
ciao! :)
Marco

 le carte, pur utilizzando dati provenienti dal gis.
questo dimostra esattamente che il GIS *non*e'* cartine colorate e belle...
:)
potrei citare dei software ben precisi, ma non lo faccio perche' non voglio
essere incolpato di spam...
ciao!
Marco

 attendo lumi...
non vorrei tediare l'uditorio, pero' vorrei far riflettere su questa
affermazione basilare: un GIS *non e'* un software.
ciao
Marco

 devo ancora provare GRASS, poi ti faro' sapere.
non ti preoccupare che con GRASS avrai ancora piu' problemi in fase di
stampa... piu' vai sull'applicazione fatta per l'analisi e la modellazione e
peggio ti verranno le cartine colorate... avrai sempre bisogno dei vari
Illustrator, Corel Draw ecc. per avere delle carte *veramente* belle.
ciao!
Marco

 ArcView.
guarda, saro' lapidario anche io: non sai cosa stai leggendo!!!
rileggiti il post per bene e trova la riga dove dice cio' e io ti chiedero'
scusa, per il momento io leggendo ho capito che ArcView non e' UN CAD
MECCANICO, e questo mi sembra vero...................
--
andypi

 ha scritto nel messaggio
news:fDLr6.17199$E57.6...@news4.aus1.giganews.com...

Un GIS e' il risultato dell'elaborazione di dati, eseguita da uno o piu'
software in sinergia, poi, nel parlare comune, si parla di software GIS, per
intendere un software "dedicato alla realizzazione di GIS"
[OT per Alex]
mi sto divertendo....;-))))))
ciao
--
andypi

 sempre piu' approfondite. Ci si dimentica che le funzionalita GIS non sono
ma sei pagato dalla ESRI????;-))))
--
andypi

 avuto il piacere di avere a che fare con te.
sarai certamente serio e preparato, pero' neanche io ho mai avuto il piacere
di conoscerti, ma vivo bene ugualmente......:-))))))
Purtroppo il problema e' che i GIS saranno potentissimi e ci si possono fare
molte cose, ma bisogna limitarsi a vedere i risultati sul video del
computer, mentre il fine del geologo, dell'ingegnere che deve fare una VIA,
o anche dell'esperto di statistica e' quello di produrre elaborati da
presentare, da portare a spasso, da consegnare in comune,regione, provincia,
al committente, che purtroppo sono ancora troppo ignoranti per accontentarsi
di un dischetto, voglio toccare con mano.
le carte, i diagrammi, i disegni, sono nati per spiegare con un solo colpo
d'occhio una certa situazione e servono al relatore per riassumere e
chiarire le 50, 100 pagine della sua relazione.
se non posso farle vedere a video, per motivi pratici, o di portabilita',
sono obbligato ad usare ancora la cara vecchia cellulosa......
questa situazione cambiera', forse, fra tanto tempo, o almeno quando saranno
finiti gli alberi.....:-(((
per ora pero' sarebbe molto piu' utile che i GIS sapessero anche stampare
adeguatamente i risultati delle loro spettacolari elaborazioni.
--
andypi

 ha scritto nel messaggio
news:98oald$c0m$2...@serv1.albacom.net...

Ciao, andypi, dal tuo compagno "di pizza", ...
come vedi, il mio post è perfettamente risucito nell'intento, partendo da
una domdanda che non c'incastrava una mazza, buttando là un'affermazione su
ricordi del ng (forse a quei tempi non lo frequentavi ancora), sono risucito
a dimostare che il passato non insegna un cazzo !
(maledizione mi si è disconnesso il computer e non riesco a riconnettermi a
tiscali ..., ma questo c'entra il giusto) ...
dunque dicevamo ... ah sì, ti dicevo che già in passato su questo ng era
partita una flame (war) sul GIS (o software per GIS, sennò qualcuno se la
prende), dove ci siamo tirati di quei secchi di merda addosso
reciprocamente, da cambiare colore per sempre ...
poi alla fine ci siamo rotti e la "discussione" (che aveva decisamente perso
toni civili) era finita.
Il contenuto dei post era tal quale quello dei più recenti, anche se qualche
posizione si è un po' ammorbidita ...
in sostanza siamo alle solite: ma qualcuno mi spiega, se le regole di
mercato sono quelle, per il grosso dei geologi, che non "recepiscono" il
GIS, c'è subito pronto qualcuno che si incazza se lo si fa notare ...
forse sarà perchè un master aiuta il giusto a proporre certi lavori se il
sistema (inteso di mercato) non può o non vuole recepirli ?
Alex


Ciao!
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:fDLr6.17199$E57.6...@news4.aus1.giganews.com...

Abbattetelo, per favore !
Alex
... senti, ma sei un ingegnere ?, perchè se sì, questo spiega tutto ... è
notorio che gli ingegneri considerano i geologi dei coglioni, e forse per
qualcuno questo vale ...
sennò, forse ti brucia (e brucerebbe sinceramente anche a me, se avessi il
grado di specializzazione che ti attribuisci) che in fondo si abbia ragione
a dire che è inutile fare il GIS (ma ti va bene scritto così ?), per
proporlo ai Committenti, se a questi non serve, e non dire che non sanno che
non gli serve, non gli serve davvero ! Non ci credi ? Guarda, il 90 % dei
miei colleghi limitrofi fa (come il sottoscritto), al 90 %, pratiche per
pozzi (Genio Civile, ..), ma già forse con un GIS i pareri ce li danno
prima, relazioni per l'edilizia privata spicciola (già, con un GIS si fanno
valutazioni più precise di capacità portante, o forse si fanno prima, mah
!), relazioni per sub-irrigazioni (già, una corretta valutazione del
comportamento idrotermoionodinamico con un GIS, ...), cucce del cane, ...
pollai, ... vabbè, qualche lottizzazione, qualche bel capannone, piccola
strada o centro commerciale (ecco, se mi dici che un bel GIS potrebbe
effettivamente aiutarti in una corretta valutazione per la posizione di un
centro commerciale in un contesto socio-economico, ti do ragione al
centopercento, peccato che sia una cosa che non riguarda il geologo ...) ...
o forse il problema è un'altro: manca la "cultura" per certi tipi di lavori
che "in teoria" richiederebbero un GIS per servire davvero, e metto in prima
fila le istituzioni ...
basta, mi sono rotto, ...
concludo dicendo che questa discussione, sugli stessi toni, è già stata
fatta, non ha portato a niente di buono, in quanto ha semplicemente
irrigidito ognuno sulle proprie posizioni, e sai perchè ?, perchè è uscito
fuori qualcuno, come te (senza master, però), che ha dato del coglione un
po' a tutti ... mi piacerebbe vedere quanto GIS fai, quanto ne recepisce il
mercato, dove nessuno scuce una lira in più del minimo ... ahahahahahahah
Ciao. Alex

Non voglio scendere in polemica con nessuno. 
nemmeno io; grazie dei lumi ;-)


Marco


 faccio a proporre GIS ?
un piccolo esempio: per la ristrutturazione della basilica di san pietro a roma
e' stato realizzato un gis della facciata a supporto della progettazione
dell'intervento di restauro. Questo dimostra che il gis lo puoi applicare, non
solo sul territorio, ma ovunque tu debba trattare dati localizzabili nello
spazio.
ciao pier paolo

 forse non si usa piu' o ha cambiato nome.
ora e' uscito microstation j che comprende anche il pacchetto gis
geographics.
ciao pier paolo

 colorate sono proprio i geologi che tanto li disprezzano?
forse e' un problema di eta'...anzi sicuramente. Io conosco molti geologi appena
laureati che sono interessatissimi al mondo dei sit (tanto per cambiare sigla) e
soprattutto nessuno si sogna di disegnarci le carte!!!
ciao pier paolo

territoriali.
chi e' che non sa leggere??? :))))
ciao! :)
Marco

ArcView.
Puo' anche darsi, ma sei tu che hai spiegato come esistano dei moduli
aggiuntivi per fare spatial analysis e compagnia. Senza queste
capacita' (che arcview non ha tanto e' vero che, appunto, necessita di
moduli aggiuntivi) faccio fatica a capire quale tipo di GIS si possa
mettere in piedi utilizzando arc view.


 intendere un software "dedicato alla realizzazione di GIS"
c'hai ragione..
in effetti sto facendo troppo il rompicoglioni. :)
scusami.
pero' se ci pensi bene la definizione originale della ESRI, che e' stata
scritta all'inizio degli anni 80 e quindi ricorda molto i mainframe con le
bobinone di nastro, gli omini che mettono dentro i dati ecc. ci fa capire
molto meglio che un GIS e' qualcosa di molto complesso ed elaborato, per gli
usi piu' svariati e considerabile da decine di punti di vista (compreso
anche quello di chi vuole le cartine colorate :)))
ciao!!!!
Marco

 ma sei pagato dalla ESRI????;-))))
magari! :)
no, anzi tutt'altro.. per un certo periodo, da neolaureato, ho fatto il
promoter e dealer per la MapInfo (in parole povere: il rappresentante)... e
amo molto, molto di piu' MapInfo di ArcView. E, come geologo, amo molto di
piu' i GIS raster tipo Idrisi, GRASS, ER Mapper ecc.
ciao!
Marco

 mercato, dove nessuno scuce una lira in più del minimo ... ahahahahahahah
io dico solo che sei un vero troll, un gran maleducato e quindi puoi andare.
ciao!
Marco

 pubblicità.
siccome avrei dei ritorni commerciali non lo faccio sul NG. se interessa
chiedete in E-mail...
ciao
Marco

 semplicemente non gli necessita quel qualcosa in più ...
a me pare che il supponente sia tu, visto che giudichi senza sapere i lavori
di cui sto parlando...
comunque se ho dato l'impressione di essere supponente o di vantarmi del mio
master (sai che roba) in GIS, chiedo scusa. La mia intenzione era ben
diversa: era, al massimo, di fare un po' di classiche lamentazioni
geologiche da carenza di lavoro/frustrazione esistenziale...
vedo che abbiamo fatto gara a capirci male, evidentemente.
ciao!
Marco

 wrote in message
55vvatgoeevutgiil...@4ax.com...


scusami, fai fatica perche' ragioni considerando solo alcune funzioni
"territoriali", geologiche, del GIS. Non ci sono solo le funzioni di spatial
analisys o simili nel GIS...Le funzioni base del GIS sono: la
georeferenziazione di dati, e con ArcView la fai, l'interrogazione
congiunta, tramite linguaggio SQL, di database geografici ed alfanumerici
per ottenere mappe di risposta alla query, e ArcView lo fa; l'analisi di
buffering, e ArcView la fa, l'aggregazione-disaggregazione di features
grafiche sulla base di query, e ArcView la fa.... Poi con Avenue, linguaggio
di programmazione, puoi sviluppare un sacco di moduli interni (senza bisogno
di comprare altro), o piu' semplicemente scaricarteli dalla rete, e
automatizzare un sacco di funzioni....
Localizzazione di parcelle, interrogazione di database catastali su base
grafica, overlay topologico di differenti cartografie e basi dati,
definizione di aree di influenza....
Il GIS e' un campo di applicazione vastissimo, che va dalla geologia alle
scienze forestali all'urbanistica alla sociologia alla gestione di
infrastrutture al geomarketing.... e ti assicuro che per molte di queste
cose ArcView o MapInfo sono assolutamente adeguati, e fanno analisi GIS...
ciao!!
Marco

 adeguatamente i risultati delle loro spettacolari elaborazioni.
basta saper usare gli strumenti giusti. ArcPress, Mapinfo, Illustrator o
Freehand + MAPublisher, anche CorelDraw, se proprio ti vuoi male....  :))))
ciao!
Marco

 ahahahahahahah
chi e' che e' scende sul personale?
vabbe'...
ciao!
Marco

   Ciao.
suite in che tonalità...? >:-)
Blizzard che fra tonalità e accordi, nel frattempo, dei GIS
glimportanasega...essenzialmente...


 palinologia o in checcappero ne so, ma esperti in GIS. :)))
heheheh....ok dai...basta che non fai il broncio...;-))) 





... effinalmente ... grande !
Alex

 in grado di fornire.
proprio per questo ha senso essere dei geologi esperti non in sondaggi, o in
palinologia o in checcappero ne so, ma esperti in GIS. :)))
ciao!
Marco


Ecco, abbiamo toccato il nocciolo della questione (ormai il thread mi
interessa talmente che mi collego continuamente, mah ... invece di
lavorare).
Ammetto e accetto tutte le critiche, e faccio mea culpa per le espressioni e
i toni "eccessivi".
Il succo del nocciolo del bandolo ... argh del mio (secondo ?) post è questo
(diciamo che voleva essere, forse sono stato troppo "ermetico"), mannaggia,
... e io che sono qui che sto facedno la solita relazioncina per la cuccia
del c .. ehm la villa del signorotto, ... ma che credete, che si critichi
gratuitamente ??? Ognuno vorrebbe avere la possibilità di poter fare, non
dico tutti i giorni, almeno una/due volte l'anno un bel lavoro, come si
deve, con GIS o cosa volete voi, e non lo fa non perchè non sa o non si
vuole avvicinare a strumenti (software, metodi, concetti) più attuali, o li
snobba, ma perchè non c'è verso di venderli !!!! Io penso che chiunque delle
nostre generazioni (per inciso, mi sa che siamo praticamente coetanei ...
almeno dall'anno di laurea) sia disposto a farsi un po' di mazzo per
imparare a "fare GIS" ...
Ciao, Alex

 heheheh....ok dai...basta che non fai il broncio...;-)))


quattrini, perche' qui non si prende una lira.... :)
..quei pochi se li prende l'EPAP (*) e cmq non sei il solo a lavorare in prospettiva ! 
ciao  
(*) per eventuali lamentele, moccoli, etc. riguardo all'EPAP, iniziate un altro thread! ;-))


infrastrutture al geomarketing..
ottimo e abbondante! :-) da questo (detto da un esperto)
 si desume che i gis sono uno 
strumento 'trasversale' (come i radicali in politica, insomma ;-)) ).
Quindi non c'è ragione di prendersela se qualcuno ti dice + o - 
direttamente che non è roba da geologi. 
Le applicazioni informatiche
alle scienze della terra *non* sono
roba da geologi, i quali sono invece *utilizzatori* . 
Se poi sono anche esperti di informatica, è irrilevante.
Il valore aggiunto che portiamo come geologi è proprio nelle capacià 
interpretative dei risultati (ma anche dei dati in input) forniti
dai gis, dalla modellistica, etc. che raramente altri tecnici sono 
in grado di fornire. 
ciao



Ciao! a te.
Alex

Comunque, volevo far notare l'estensione del thread, in risposta a tutti
quelli che criticano ... e anche a quelli che difendono, a parte che siamo
rimasti in 3 o 4 a rispondersi l'uno con l'altro, su toni, che
effettivamente riconosco non ci danno tanto merito ...
il numero dei post potrebbe anche far pensare che stiamo parlando di
qualcosa che merita una discussione, contrariamente a quanto si crede in
giro, a livello generale [e ora, caro Gualdrini, non rispondere che sarò io
che credo così, evvia dicendo, perchè hai capito benissimo il senso del
discorso], sul GIS ...
vorrei fare la faccina del troll, ma non la conosco, ;-)
Alex

> Eppoi li chiedono ai concorsi ;-)
magari bastassero i gis.....serve ben altro...ho toccato con mano
ciao
pier paolo

 infrastrutture al geomarketing....
fino all'archeologia : )
Ciao,
Alberto
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togli raptor per rispondere in e-mail
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glimportanasega...essenzialmente...
  Per forza stai tutto il giorno a trapanare ;-)
  Scherzo, ovviamente. Anch'io di gis attualmente ci capisco 'na sega,
soprattutto perchè non ne esistono versioni free per windows con cui
esercitarsi, ma mi rendo conto delle sue notevoli potenzialità. Eppoi
li chiedono ai concorsi ;-)
  Ciao.

   Ciao.
http://www.baylor.edu/~grass/blgrass/index.html
