Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: A Artod & Co.

No, le mie poesie non sono copiate da nessuna parte, fanno parte di me e del
mio modo di vedere le cose .... pessimista o forse realista, comunque ognuno
ha il diritto di pensare e di scrivere ciò che vuole.
So di avere una sensibilità particolare che mi rende diversa dagli altri, ma
nella società mi sento integrata (tutti usiamo delle maschere e scendiamo a
compromessi !!! ),  ma non per questo mi sento superiore .... non mi sento
nemmeno di giudicare, spesso ognuno finisce per mostrarsi da solo per quello
che è.
Scusate il disturbo, spero di non avervi annoiato ..... forse ho solo
sbagliato NG.
Topolilla

 sbagliato NG.
Rimani pure, ma per favore _niente_vittimismi_! C'è già gidì che spacca le
balle su questo tasto. Per favore.
Ciao,
Artod
P.S.
Se per caso dovessi scegliere (di tua spontanea volontà) di andartene, io
non ti pregherò di restare. Come del resto non ti pregherò di sparire. Fa'
come vuoi. Con me si riesce a convivere, pare anche bene.
P.P.S.
Se questo post voleva essere un attacco hai fatto un buco nell'acqua. Del
resto nemmeno questa risposta lo è. Bah.

 wrote in message
Kusa4.11582$1W4.1...@news.infostrada.it...


 Non meriti altra risposta la tua superbia ti risponde da solo ........
Non meriti altra risposta, [virgola!] la tua ignoranza delle regole di
Internet ti risponde da sola [sol_a_! Femminile!]
Artod


Ci fosse una sottosezione 'it.arti.poesia.apprendisti', mannaggia, anche
'it.apprendisti.poesia'.
Non sarebbe male visto che molti, me incluso, si sono introdotti in IAP
nella speranza di evolversi, oltre che nell'intento di confrontare le
proprie esperienze di vita con la poesia.
Però devi essere contenta, visto che anche tu vuoi crescere: almeno sei
criticata.
Io ho postato poco e ho ricevuto dei complimenti (di cui sono grato a chi ha
voluto farmeli) dal punto di vista della sensibilità. Ma non ho ricevuto, se
non in minima parte, una critica sulla forma, sull'estetica, in cui sento
l'esigenza di migliorare.
Bada che Artod è uno che ne capisce (ma ce ne sono anche altri), nel senso
che mostra di essere un vero studioso (chi sa se il nick non nasconda un
importante personaggio?) di letteratura e della linguistica italiana. Questo
non significa che gli altri non possano esprimere giudizi o fare critiche,
solo che i suoi pareri sono in genere più scientifici, quasi (ma non)
freddi: forse per questo talvolta può apparire un 'assassino di
sentimenti'.... e certe volte magari lo è, ma questo dipende in parte dalla
sensibilità di chi riceve...
Probabilmente alcuni hanno letto il saggio "La Poesia" di Massimo Pittau,
dove l'autore cerca di trovare una definizione di 'Poesia'. A me, l'avevano
prestato, e ora non ce l'ho più. Ma credo che un libro del genere vada letto
e riletto (direi tenuto come un manuale) soprattutto da chi vuol farsi
un'idea un po' più 'scientifica' della Poesia, quindi da noi poveri
apprendisti. Naturalmente non perdendo la propria sensibilità, ma
alimentandola di nuovi punti di vista, come si vorrebbe fare su IAP.
A parte tutto questo comunque non demordere.
ciao
Carpentiere

...


 Carpentiere
Grazie.
Sinceramente grazie. Non tanto per i complimenti quanto per lo spirito che
hai mostrato in questo messaggio.
Ciao,
Artod


Caro Germano, può darsi che tu abbia ragione. Credo di avere la coscienza
dei miei limiti e già questo mi basta. Non ho detto che bisogna badare solo
alla forma. Ho detto anche. E tu sai bene che la bellezza non è un fattore
secondario nell'arte. Tu stesso dici che la forma integra i contenuti.
Da parte mia non volevo fare un discorso 'di classe', ragionavo però sulla
mia necessità di un miglioramento formale ritenendo che altri si trovassero
nella mia stessa situazione.
Sui venditori di fumo: ma li trovi in ogni mestiere della vita, figurati in
un 'divertimento' qual è la poesia. Ovviamente ognuno userà i propri filtri.
Infine, non intervengo quasi mai su questi argomenti, ma leggo in
'silenzio', e se una cosa non mi piace, non mi piace e basta quantunque
possa avere stile, e in genere mi astengo dal dare giudizi estetici che
ritengo non mi competano. Apprezzo la semplicità, alla quale anch'io
appartengo, ma apprezzo anche lo stile che aiuta a farmi piacere una poesia.
Poi è anche vero che certi contenuti, se non banalizzati, non hanno bisogno
di orpelli per coinvolgerti.
 ciao

 Il formalismo uccide i contenuti.
Il contenuto č lo stesso da 2500 anni. E anche i contenuti che credi moderni
sono stati scritti negli ultimi 50 anni.
Artod

 importante personaggio?) di letteratura e della linguistica italiana.
[cut]
Artod è sicuramente tra i più preparati in IAP, se non il più preparato, dal
punto di vista tecnico, come hai ben sottolineato tu: fare tesoro delle sue
osservazioni è forse il primo passo verso un dialogo/dibattito sui singoli
casi (ma di conseguenze anche sulle tematiche generali)
L'invito a non demordere e a commentare gli altri è rivolto sempre a tutti.
Discutere non significa solo aspettare che la gente ci legga e basta,
significa anche dire noi qualcosa, proporsi.
Non un do ut des, ma un reciproco scambio di umanità. Credo.
Sauron

e capire che i maestri di poesia vendono fumo
Si stava meglio quando si stava peggio...
Sauron


Ti ringrazio per la chiosa. Nemmeno io credo si possa
commentare tutto di tutti: il mezzo è troppo rapido, le
persone sono tante, le idee varie, il tempo non è molto. Pqm
ognuno fà quello che può e che gli va di fare, giustamente. La
mia voleva essere una osservazione, forse presuntuosamente, un
consiglio, e un incoraggiamento.
Non posso negare la giustezza delle tue osservazioni.
ciao
Carpentiere
PS: tempo fa avevo postato una richiesta di "Informazioni su
una poesia di Ungaretti" (adesso ho controllato: il 13/12) in
cui inoltravo un sospetto di plagio da una poesia di Joice. A
chi devo rivolgermi per avere un parere? Oppure ho sbagliato
l'Oggetto?

 Sancta veritas.
Dire ti amo è uno dei fini principali. Ma dire "Ti amo" è ormai apoetico.
Noterete la differenza, I hope.
Ciao,
Artod

 wrote in message


Tu leggi i critici non l'autore .
Beh...
In primis: se devi rispondermi, rispondimi in thread. Farlo altrove e' poco
rispettoso.
Secondo: ti assicuro che Campana non piange nella tomba per una affermazione
come la mia supportata da anni di studi (miei o no conta poco).
Terzo: posso dimostrarti quando vuoi, qui o in mail l'intenso uso di
formalismi che Campana faceva nei suoi scritti.
Quarto: evita commenti di cui non sei in grado di dire la veritą, per
esempio che non leggo l'autore ma solo i critici. Lungi da me il desiderio
di compiacermi, lo dico solo per "difendermi" dal tuo attacco, ma sappi che
ho passato e passo tuttora ore ed ore (e fanno anni) a leggere sia l'uno che
gli altri, in ordine Autore prima e Critici poi. Quindi evitiamo certi toni
e certe sparate che sono letteralmente ridicole.
Sauron

...


l'Oggetto?
Qui è assolutamente in-topic. Io non sono assolutamente un esperto ci
mancherebbe, benchè ami Ungaretti. Ma la notizia mi incuriosisce. Puoi
ri-darmi le coordinate di cui parli? Sempre che non ti disturbi.
Grazie
Sauron

Noterete la differenza, I hope.
Intendi scrivere una poesia in cui un verso faccia proprio "Ti amo"?
Sauron

Sauron ti ho risposto in privato Ok ?
Per me va bene.
Anche se credo che al ng potesse interessare una discussione letteraria come
questa (sono rare qui in IAP).
Sauron

>Ok? La lingua non è un'opinione.


Davvero ! La lingua è un'opinione .
;-D
Sauron

 Intendi scrivere una poesia in cui un verso faccia proprio "Ti amo"?
Direi! Già "amore" va usato con cautela. Molta cautela. E _mai_ con "cuore"
(a meno che non si riesca a inserirlo per motivi chirurgici, ché quello è
originale).
Ciao,
Artod

 che ne beneficeremmo tutti.
Indubbiamente. Anche se ci fossero più Sauron. Ma immagina un nugolo di
Artod...
Ciao,
Artod


Il msg più o meno era questo
---------
JOICE e UNGARETTI.
Ho trovato due poesie pressoché identiche dei due autori.
Una, di Joice, fa parte della raccolta 'Chamber Music'
pubblicata nel 1907:
XXXIV
Dormi ora, dormi,
cuore inquieto!
Una voce gridare «dormi»
si ode nel mio cuore.
La voce dell'inverno
si ode alla porta.
Dormi, ché l'inverno
grida "più non dormire".
Il mio bacio darà pace
e quiete al tuo cuore.
Dormi pure in pace,
cuore inquieto!
§
l'altra, di Ungaretti, è presa da 'Dialogo (1966-1968)'.
DONO
Ora dormi, cuore inquieto,
Ora dormi, su, dormi.
Dormi, inverno
Ti ha invaso, ti minaccia,
Grida: «T'ucciderò
E non avrai più sonno».
La mia bocca al tuo cuore, stai dicendo,
Offre la pace,
Su, dormi, dormi in pace,
Ascolta, su, l'innamorata tua,
Per vincere la morte, cuore inquieto.
§
Ora, visto che i due sono quasi coetanei, sono incuriosito
dall'estrema somiglianza dei due componimenti. No ho potuto
informarmi altrove, per cui domando per gentilezza se qualcuno
può darmi chiarimenti.
Grazie
Un saluto
Carpentiere

 Artod...
Allora sė che la nuclearizzazione di IAP a suon di atomi d'uranio avrebbe un
senso...
Sauron

Non so che dire.
"Dono" č in effetti in Dialogo e l'ho letto (molto tempo fa) in "Vita d'un
uomo", ma del testo di Joyce proprio non so (sai dirmi chi č il
traduttore?).
Cmq cercherň di informarmi quanto piů mi č possibile.
Sauron


Il testo in mio possesso (Newton) è a cura di una certa Marina
Emo Capodilista. Nella bibliografia sono citate due
traduzioni:
- Musica da camera, trad. Marco lombardi, ed. del Cavallino,
Venezia 1943;
- Musica da camera, trad. Aldo Camerino, Scheiwiller, Milano
1961.
Non mastico l'inglese, se non di alcuni termini informatici,
comunque il testo è il seguente
Sleep now, O sleep now,
    O you unquiet heart!
A voice crying "Sleep now"
    Is heard in my heart.
The voice of the winter
    Is heard at the door.
O sleep, for the winter
    Is crying "Sleep no more"
My kiss will give peace now
    And quiet to your heart -
Sleep on in peace now,
    O you unquiet heart!

 senso...
Ihhh...
Piů che altro si creerebbe un it.arti.poesia.epigrammi in cui i vari Artod
si insulterebbero a vicenda. E ci sarebbe da divertirsi a lurkare. Ma a
entrare... ehm, sarebbe meglio munirsi di mutande di piombo per evitare i
versi che, come un paletto appuntito, *entrano*.
Ciao,
Artod

Bene, raccolgo le tue informazioni e proverò a chiedere all'università a
qualche docente appena ricominciano le lezioni.
Dando un'occhiata al testo inglese devo dire che in effetti la traduzione è
pertinente e la somiglianza tra i due testi è assai forte.
Grazie per la segnalazione.
Un Sauron incuriosito


Grazie a te Sauron. Fammi sapere
ciao