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Titolo: Tafazzismo, la vendetta

I nervosi scambi di messaggi di questa mattina mi hanno riflettere: per i
guru di ISCI (e non solo loro) sono il prototipo del tafazzista (perdente
dentro e ridicolo pure)
Esulando dal triste caso personale che rappresento per costoro provo a
portare il discorso sul piano più generale, di maggiore interesse, spero
Tutto nasce dal fatto che dopo 2 stagioni di risultati per me (e molti
altri) deludenti, ho (abbiamo) qualche serio dubbio sul fatto che l'anno
prossimo lo stesso allenatore che ci ha fatto perdere uno scudo all'ultima
giornata e buttare fuori dalla CL in un derby senza perdere, possa fare di
meglio
In altre parole, la diversa interpretazione dello stesso fatto oggettivo
mette subito dalla parte del "torto": non essere ottimisti dopo due
esaltanti stagioni, non credere nella visione "deterministica" che vede il
lavoro di Cuper come una retta con tasso fisso crescente (2002 III, 2003 II,
2004 I / semifinale CL 2003, finale CL 2004), porta a diventare
automaticamente dei tafazzisti.
Di conseguenza chi osa criticare in base a dettami diversi da quelli che
vedono l'Inter sfortunata e al centro di un complotto, non è degno di
tifare, non in grado di soffrire e così via, la solita babele di amenità che
circondano l'accusa di tafazzismo
Ma quello del tafazzismo è solo l'alibi di chi non ammette la discussione e
l'autocritica, molti di quelli che vengono tacciati di tafazzismo sono tutte
le domeniche a San Siro da anni e hanno tutto il diritto di avere grossi
dubbi, già da adesso, sulla futura stagione dell'Inter e pure di esprimere
questi dubbi
Ma invece non si può, c'è il solito saputo che dice "non meriti di tifare l'
Inter, vai su ISCJ"
E poi c'è il moderatore talebano duro e puro, con Cuper sempre e comunque,
che ti bacchetta se osi andare contro corrente
E poi c'è quello ansiolitico, che ti intima di calmarti se ti scappa di
mandare a fanculo un pivello che magari prima che esistessero Tele2 e Stream
manco sapeva che colori avesse l'Inter
E allora d'ora in avanti propongo di usare l'apposito tag (se i moderati
approvano) [TAFAZ], così i talebani dell'interismo potranno evitare di
leggere cose che turbino la loro sensibilità
saluti, pz

 che ti bacchetta se osi andare contro corrente
Se fosse vero, ti avrei levato immediatamente dalla wl. Se devi parlare di
calcio, parlane. Se, invece, per le tue paranoie, ti senti assediato, non dare
le colpe al regime ISCIita. Sul resto del post rispondo dopo. Mi premeva farti
sapere, ora, che sei paranoico.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter

 sapere, ora, che sei paranoico.
minkia spock, guarda che ci ho messo anche un po' di ironia!!
cmq, la mia era ed č una difesa del tafazzismo generale, lungi da me i piů
beceri personalismi
saluti, pz
ps: che cazzo, dovremo parlare di qualcos'altro visto cosa capita
stasera???????

 minkia spock, guarda che ci ho messo anche un po' di ironia!!
Evidentemente era troppo poca perchč io non l'ho capita. Sai, noi sardi, oltre a
non vedere altro che Telepecora e Telecapra, siamo bassi e tonti ed arriviamo
alle cose con molto ritardo rispetto ai molto piů intelligenti seriatesi.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter

ascolta
ognuno ha il sacrosanto diritto di dire quel che pensa, su questo non ci
piove.
Proprio per questo nessun moderatore di casserà per quello che tu hai detto.
Ma esattamente come tu hai il diritto di dire quel che pensi, tutti gli
altri hanno il
medesimo diritto di contraddirti. A torto o a ragione, space dirlo, sarà
solo il tempo
a sancirlo.
Per intanto, voglio soltanto dirti una cosa. Parlarti solo di risultati.
Prima di Cuper l'Inter non aveva MAI visto una semifinale di Ch League.
A meno di non indietreggiare di almeno 20 anni.
Prima di Cuper , l'Inter era una specie di porto di mare ove chiunque poteva
permettersi
il lusso di dire e fare quel che voleva (periodo trap escluso). Di esempi ce
ne sono tanti.
Ma non mi va di ricordarli, se sei un buon interista li saprai anche tu.
Prima di Cuper, qualunque risultato che portasse l'Inter in coppa UEFA era
ORO colato.
Prima di Cuper facevamo le feste per vincere una UEFA CATENACCIANDO contro
la Roma all'olimpico per difendere il 2-0 dell'andata.
Prima di Cuper perdevamo con Lugano, Helsingborg, Milan (6-0 che ancora i
bastardi ci
rinfacciano) Parma (6-1) .
Prima di CUper avevamo gente che ci guidava volendo prendere i giocatori a
calci in culo.
Prima di Cuper l'Inter era questo e MOLTO altro.
Guarda adesso cosa è diventata l'Inter ...
Non limitarti a considerare il puro fatto tecnico , del gioco che latita e
di quello che i giornalisti
ti spazzolano davanti.
Limitati a considerare che dopo 2 anni di Cuper l'Inter ha cominciato a
contare qualcosa nel
panorama calcistico nazionale.
Voglio dire con questo ,essenzialmente una cosa. Basta solo guardare i
giocatori dell'Inter (
non tutti purtroppo) dopo 2 anni di Cuper.
Guarda J.Zanetti, Cordoba, Vieri, Martins, etc etc ... dopo la semifinale
persa ... uomini
tristi per aver perso, ma uomini che hanno dato e danno tutto per la maglia
dell'Inter....
QUESTO E' IL MOTIVO PER CUI CUPER DEVE RESTARE ...
la determinazione di quest'uomo porterò l'Inter a vincere non solo quello
che tu vuoi, ma
porterà l'Inter a ridisegnare quel concetto di squadra di un tempo. Di
comunità in cui tutti
sono fondamentali per il raggiungimento di un obbiettivo comune.
Io dico, è importante conseguire i risultati ... ma anzi, oggi è quantomai
fondamentale.
Ma l'anima di quest'uomo, il voler esserci sempre, con la squadra, credimi
.... era da tempo
che non la vedevo, nemmeno in altri lidi. Forse ce ne era uno, prima che io
e tu nascessimo...
Uno che non vinse subito, e nemmeno dopo ... uno che si chiamave Helenio
Herrera .

 wrote in message
0_%Aa.3534$79.1...@news.edisontel.com...
A buon intenditor poche parole.....ma dov'č il buon intenditor?
Grande pz

 QUESTO E' IL MOTIVO PER CUI CUPER DEVE RESTARE ...
Cuper deve restare, indiscutibilmente, il problema è che questa conferma mi
puzza come mi puzzavano quelle di Simoni e Lippi, cacciati l'uno dopo una
vittoria (perchè ottenuta senza spettacolo) e l'altro alla prima (sconfitta)
di campionato dopo varie vicissitudini all'interno della società e dello
spogliatoio che non sto qui a ricordarvi.......moratti è un folle.

 Inter, vai su ISCJ"
No no, resta qui...a meno che non hai lo stimolo di andare in bagno... :-D
=============================
Bye, Fjp. ;-)
#3 Javier Capitano x sempre!
#3 Avanti con Hector
#3 Mai più Ronaldo nell'inter 
#3 NO Martins? NO Party!
=============================
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

(CUT)
Post meraviglioso, complimenti! 
Ci avevo provato anch'io in passato a dire queste sensazioni, ma non
ero stato cosě bravo e efficace, cosi' ho dovuto battere in ritirata.
Sono in molti che si affacciano e spariscono perche' troppo fragili di
fronte alle veemenze degli habituč. Che, beninteso, non rappresentano
ne' l'Interista medio, ne' l'Interista modello-da-seguire, per quel
che mi riguarda.
P.S.: prendo la [mia prima] tessera #5, grazie   

 leggere cose che turbino la loro sensibilità
Dovevi utilizzarlo da subito, per provare a vederne empiricamente la
funzionalità
;D
--
cafè colombia fans club #2 - mamma lì turchi #1
Javier capitano per sempre! #4 - Voi non avete Vieri #32
ISCI contro le guerre #69 - No Martins, no party #2

Ma l'anima di quest'uomo, il voler esserci sempre, con la squadra
sono una bella cosa, ma avrebbero lasciato  il tempo che trovavano
senza una conseguenza dei regali domenicali di Bobo Vieri

 ascolta (............)
non fate finta sempre di non capire: a me non frega niente dei miei
messaggi, sono una goccia nel mare, la mia opinone č una delle tante, punto
e basta
faccio tante cose nella vita, oltre a leggere i messagi di ISCI e andare a
san siro...
pero' se si critica Cuper, io o i tanti che ci hanno provato e che sono
scappati, si diventa subito tafazzisti, la discussione non esiste
io non critico per demolire o per augurare il male a Cuper, semplicemente
dico, ma porca troia, se invece di fare le enormi cazzate che ha fatto
avesse fatto delle cose piu' semplici, dette anche qui su ISCI da
moltissimi, che non escono dalla scuolacalcio di Coverciano, adesso qualcosa
lo avremmo vinto eccome!!!!!!!!
come fate a essere sicuri che non ripetera' gli stessi erorri del passato?
ho solo questo enorme atroce dubbio, che nei momenti decisivi non riesca a
gestire i grossi personaggi e che prenda delle decisioni del cazzo
cuper che ha tanti meriti, condivido quello che scrivi sul clima della
squadra ma nei momenti decisivi scatta qualcosa che lo manda in corto
circuito, non potete dirmi che si tratti di sfiga
io poi come voi  sono stufo di ripetere le stesse cose, ne abbiamo parlato
tante volte, dopo torino, udine i 2 derby di campionato e di coppa, la roma,
la lazio ....
purtroppo ancora una volta per 3 mesi dovremo parlare solo di speranze, va
bene cosě, aspettiamo e vediamo che cazzo succede
ma come dissi tre mesi fa io non dimentico e saro' qui a rompervi il cazzo
su tutto, anche se spero che sarete a voi a mandarmi a fankulo perche avevo
torto marcio
saluti, pz

 leggere cose che turbino la loro sensibilità
Essere tafazzista non è legato a certe idee. E' legato ad un 
atteggiamento. Chiunque può essere perplesso su un giocatore,
sul tecnico, sul presidente. I tafazzisti sono un'altra cosa.
Tu sembri essere tifoso da parecchi anni. Dimmi allora quale
Inter ha stuzzicato i tuoi entusiasmi nella tua carriera da 
tifoso. Se hai sempre pianto sei un tafazzista. Se invece non
è così mi piacerà scoprire come e perché la consideri superiore
a quella del biennio cuperiano.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

tifoso.
Beh l'inter di Simoni giocň molte belle partite secondo me....
Ne ricordo due in particolare, entrambe di coppa: a lione dove doveva
rimontare l'1-2 casalingo e fině 3-1 per noi e con lo strasburgo a
milano, dove si vinse per 3-0 dopo la sconfitta all'andata per 2-0.
Quell'inter mi rimase nel cuore perchč non voleva arrendersi e ci
credeva davvero. Purtroppo non ho mai visto l'inter di questa stagione
fare una cosa del genere; cioč dover vincere una partita a tutti i
costi (udine, semifinale di ritorno, derby di ritorno) e per questo
entrare in campo con una grinta che spaventa gli avversari, metterci
l'anima insomma; far si che la voglia di vincere sia cosě forte da
annientare la paura di prendere un gol che comprometterebbe tutto. Non
vorrei essere frantieso, alcuni ce la mettono sempre e cmq l'anima ma
che lo faccia tutta la squadra capita raramente. Se poi parliamo di
gioco ce n'era poco anche allora eh; ma (anche per il diverso tipo di
uoini a disposizione) mi pareva ci fosse qualcosa che funzionasse
meglio allora... mi sa che erano le solite fascie laterali .... Ź__Ź
--
Boh.

 futuro della nostra Inter.
A me pare invece che Cuper sia diventato il simbolo di una pia 
illusione, un'icona di quei tifosi che, prendendo a standard quinti 
posti ed eliminazioni UEFA, ritengono fideisticamente che solo il 
canuto argentino, quasi per predestinazione (o perché prima di lui 
Herrera e Trapattoni...) sia l'unico in grado di condurci verso le 
magnifiche sorti e progressive.
In realtà , più che trovare un capro espiatorio, i detrattori di Cuper 
hanno forse - tra una chiacchera e l'altra - buttato in occhio al 
campo. E i meno sprovveduti hanno notato che l'Internazionale F.C. è 
una squadra che non sa attaccare se non con i lanci lunghi sperando che 
la qualità degli attaccanti risolva ogni problema; una squadra che si 
difende malissimo, con una linea difensiva troppo bassa, un centrocampo 
che fa zero pressing, che è troppo spesso lunga lasciando spazi 
decisivi agli avversari; una squadra che avrebbe dovuto giocare con la 
difesa a tre, ma di questo l'allenatore se ne è accorto solo a maggio; 
una squadra nei quali non esistono i movimenti senzi palla e gli 
smarcamenti, e perciò l'unica possibilità di guadagnare metri di campo 
senza il lancione è la sgroppata di Zanetti o un'invenzione di Emre; 
una squadra che è riuscita a farsi dominare a turno da Bologna, 
Udinese, Brescia, Modena, Perugia e che è riuscita a prevalere solo ed 
esclusivamente in virtù della qualità di alcuni suoi interpreti.
Quando abbiamo potuto far valere la differenza di qualità, pur 
soffrendo, abbiamo prevalso; quando la qualità era pari, inferiore o di 
poco superiore a quella degli avversari abbiamo preso delle paghe 
straordinarie perché travolti sul piano dell'organizzazione, 
dell'ordine e dell'equilibrio tattico (Udinese, Juventus, Valencia, il 
secondo derby di campionato sono state autentiche figuracce).
Per carità di patria tralascio i vari Cannavaro terzino dx, Cordoba 
terzino sx, Adani ora terzino ora centrocampista, Gamarra terzino, 
Vivas su Serginho, il tridente con Batistuta, Recoba esterno sx, 50 
formazioni in 50 partite e tutta la serie di nefandezze commesse o 
avallate (preparazione atletica) da un tecnico che in campo ha 
dimostrato di avere poche idee ma ben confuse.
Insomma, il campo parla chiaro: ci sono squadre (quasi tutte, a dire il 
vero) che pur senza il nostro talento si esprimono con organizzazione 
tattica ed equilibrio fra i reparti infinitamente superiore al nostro. 
Ci sono arrivate tutte dietro? Sì. Grazie a Cuper? Non credo proprio. 
Un allenatore non va giudicato per il risultato in sé, che dipende 
principalmente dalla qualità della rosa, ma sulla base di come mette la 
squadra in campo. E da questo punto di vista Cuper è stato un disastro, 
tale da cancellare quanto di buono fatto sul piano della gestione, 
anche disciplinare, dello spogliatoio. E, in barba alla progressioni 
aritmetiche, quest'anno ha fatto peggio dell'anno scorso.
-- 
I want to die peacefully in my sleep like my grandfather. Not screaming 
in terror like his passengers. (Michael Aulfrey)

dario <da...@abc.xyz.invalid> wrote in message
Xns9389BFEECA341u...@195.130.225.75...
Davvero un ottimo post, anche se su alcune cose non sono d'accordissimo ti
faccio cmq i complimenti.
[Anche se moltissimi qui non lo capiranno perchè il calcio per loro è una
palla con 11 uomini che la rincorrono]
Io Cuper non lo caccerei ma le lacune tattiche che ha denotato sono state
effettivamente evidentissime, ma considera anche che il materiale "umano" a
disposizione (soprattutto a centrocampo e anche senza infortuni) è
largamente sopravvalutato dato che per spessore tecnico ed agonistico è
davvero lacunoso e di livello piuttosto basso.


Anche se non sono convinto che
mandare via Cuper sia una soluzione ma che l'Inter molto sfigata
lo è eccome e che sia anche per certo vittima di un complotto.
Sposo
molte delle tue osservazioni su ISCI. Molte di queste
cose le avevo scritte anche io e credo di aver
introdotto per primo qui il termine Talebano.
Non mi sento un tafazzi come lo descrivi tu però, credo ci sia una categoria
di tifosi
tafazzi in senso emotivo e psicologico, che si piange addosso
sbottigliandosicontinuamente  in modo inverecondo,
ma più contro il destino che contro l'allenatore o il presidente.
Siamo una elite che ha raggiunto una consapevolezza cosmica su quello
che l'Inter significa nel sistema universo e di come le nostre singole vite
di Interisti
partecipino a questo grande disegno, arrivando a condizionare le guerre nel
mondo
e lo scioglimento dei ghiacci antartici.
Cuper e Moratti sono un dettaglio transitorio in tutto questo.
Per quanto riguarda il prossimo anno credo che qualche colpo di mercato
sconvolgente
possa ottenere lo stesso risultato di un cambio di allenatore o del passo
indietro del
presidente. Una cosa è certa, l'inerzia dell'arrivo di Cuper e di quel
gruppo è esaurita
e nuova energia deve essere rimessa nel sistema resettando fantasmi e
frustrazioni.
the prez

 regole, per correttezza
e diciamolo forte cazzo! il bilan ha vinto una coppa campioni arrivando
quarto?!?! ma che cazzo di calcio č questo!

 agonistico è davvero lacunoso e di livello piuttosto basso.
Che l'Inter abbia grossi problemi di organico a centrocampo è 
innegabile: al di là di Emre, non vedo campioni di spessore 
internazionale, in quel reparto. E certo le follie di Moratti (che io 
vedo avviato a diventare il peggior presidente nella storia dell'Inter) 
hanno aggravato la situazione.
Però davvero non si poteva far meglio di così? Posso accettare che vi 
sia la differenza di talento e qualità con i top team, ma il problema è 
che siamo stati bastonati anche da Modena, Perugia, Brescia, Piacenza, 
Udinese (non certo in termini di risultati; mi riferisco alla capacità 
di imporre il nostro gioco al loro).
E comunque è oggettivamente grave che un allenatore che crede in un 
calcio difensivo, ordinato ed equilibrato abbia commesso proprio da 
questo punto di vista degli errori da principiante (il tridente, i 
centrali diventati terzini, squadra lunghissima, 20 metri tra un 
reparto e l'altro), spesso in gare decisive. Ripeto, si può concedere 
il beneficio del dubbio quanto alle difficoltà di sviluppo di una 
manovra offensiva decente, ma  il resto? non è un dramma giocare un 
calcio difensivo, se manca la materia prima per pretendere di più; il 
problema è che l'Inter si è difesa male, in troppe occasioni. E non 
credo a causa della qualità del reparto (uomo per uomo non siamo 
inferiori alla Juve,anzi), ma per l'organizzazione dello stesso.
Insomma, credo che sia autoingannevole giudicare Cuper sovrapponendo le 
colpe di Moratti alle sue; avere un presidente da "dilettanti allo 
sbaraglio" non fa automaticamente di Cuper un intoccabile. 
 
-- 
The difference between truth and fiction? Fiction has to make sense. 
(Mark Twain)

 campo. 
[cut]
Concordo con quanto hai detto. Se le responsabilità della mancata
vittoria di un trofeo sono di tutti, è vero che però Cuper ha
mostrato, quest'anno, limiti tecnici evidenti. L'errore principale è
stato non voler rinunciare al 4-4-2, e di conseguenza sacrificare
giocatori, anche importanti, alla causa di questo schema. Lo ritengo,
questo, un limite assai importante per un allenatore.
saluti.