Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: [IT]valore letterario e valore emozionale

cosa è vera poesia?
in cosa consiste?
a mio parere la poesia è rintracciabile in uno scritto in cui valore
letterario e valore emozionale coincidono, senza che uno prevalga
sull'altro.
infatti, se due innamorati  - come facevano mio padre e mia madre - si
scambiano delle poesie in cui descrivono il mondo fantastico in cui sentono
di vivere, ebbene, queste non sono Poesia: sono scritti che hanno un valore
unicamente emozionale, affettivo - che un valore ce l'hanno - ma non possono
aspirare (non dico assurgere!) ad essere valutati come qualcosa che potrebbe
finire - per esempio - in una pubblicazione (esageriamo!).
di contro, se una poesia ha una buona riuscita letterariamente parlando
(cioè a livello linguistico e/o metrico e/o sonoro etc etc) non è detto che
la Forma in cui si presenta abbia il suo degno Contenuto.
qui su iap, non si mette in discussione il fatto che scrivendo ognuno di noi
abbia provato o no dei sentimenti, delle emozioni e abbia tentato di
trasmetterle, non si mette in discussione il fatto che ognuno di noi cerchi
di scrivere nel miglior modo possibile, ma che  *bello scrivere* e emozioni
coincidano; quando ciò non avviene il più delle volte - molte molte volte -
abbiamo scritto una emerita schifezza.
le critiche più o meno ironiche che appaiono nei thread di questo newsgroup
bisogna che  muovano da queste considerazioni - alcune lo fanno -, non solo
dall'apprezzamento per la correttezza linguistica o dall'entusiasmo per la
condivisione di un sentimento; perchè un'emozione senza Forma è fango, un
bel linguaggio senza Contenuto è come l'elenco degli ingredienti su una
confezione di merendine.
sasha

caro sasha,
il problema sta nel fatto che, molta gente scrive perchè non riesce a
passare il tempo limonando ( baciando ) e altra gente lo fa perchè limona,
ed altri ancora perchè limonavano e adesso non più.
La tristezza fa scrivere, la felicità fa agire, chi sfugge a questa regola -
per la verità non so quanto vera - merita di esser letto, scrivesse anche
solo immonde bestialità.
Ho detto tutto... ci sarebbe altro, ma non ha valore letterario ne
emozionale.
ovvio che io scrivo perchè limono a josa, ma quando non limono scrivo perchè
sono triste, e leopardi scriveva perchè aveva la gobba e choelo perchè si
crede gibran e stephen king perchè fa brutti sogni.
tu perchè scrivi?
e gli altri?
ciao davide

 ha scritto nel messaggio

non chiami le cose col loro vero nome.
c'è qualcuno che non **deve** essere letto?
se non leggi i messaggi che vengono postati come puoi affermare se meritano
di essere letti oppure no?
non è importante il motivo che spinge una persona a scrivere, infatti non è
una domanda plausibile ed è limitante, sciocca e inutile.
tutto il resto è, come sempre, opinabile.
sasha

non leggo altre se non quelle che scrivo io, le trovo noiose o troppo
interessanti.... nel secondo caso mi assale un tal senso di gelosia che
passerei le notti a pensare a cosa scrivere di più intelligente. Per citare
e parafrasare Groucho Marx... non comprerei mai un libro di uno scrittore
che scrivesse come me.
Tu cosa leggi?
ciao davide

 la Forma in cui si presenta abbia il suo degno Contenuto.
E' difficile parlare di degno contenuto Sasha, questo dipende dalla
sensibilità individuale, ed un po' dalla moda.
In ogni caso questo tema è interessante, cosa intendi tu per degno
contenuto, mi fai degli esempi?
ciao,
antonio_ssl

 ciao davide
di tutto: quello che mi capita, quello che mi va in un dato momento, quello
che non mi attira per niente, quello che so che č bello da leggere, quello
che temo possa essere brutto, quello che mi incuriosisce...
s.

 ha scritto nel messaggio
news:fd2k9.138515$ub2.3...@news1.tin.it...


 confezione di merendine.
 non di rado, poi, la capacita' di esprimere alla 
perfezione un sentimento corrisponde al non averlo, come ho notato in 
molti scrittori affermati e anche in valenti oratori, ed e' quindi 
probabile che se per contenuto intendi il 
sentimento, anche in questo caso non mi trovi evidentemente d'accordo, 
perche' nessuno 
mente come l'artista piu' grande, e per quale sortilegio dal suo male 
nasca un bene ancora piu' grande, questo non capisco ma ci dev'essere 
una relazione. tutto imho, tutto sbagliato.
ciao,
t
 
-- 
un'ala non e' cielo ne' terra
porchia

 confezione di merendine.
 non di rado, poi, la capacita' di esprimere alla 


di essere letti oppure no?
A me basta leggere una poesia o uno o due messaggi di un nuovo nick
per rendermi conto se merita di perder tempo a leggerlo in futuro. Se
pero' in seguito vedo che qualcuno di cui ho considerazione lo legge,
provo a leggerlo anch'io.  
Ad esempio, nel tuo caso, in questo thread hai detto cose trite e
ritrite, qui gia' ampiamente discusse. Niente di nuovo dunque, neppure
nel linguaggio o stile in cui viene dettio. Inoltre hai dato un
giudizio piuttosto positivo della poesia di Eby "Per una volta
ancora", a cui io (non entro in dettaglio), darei - se fossi l'amico
Matita - un bell'insufficiente. Dal che' sono invogliato a bypassare
in futuro sia te sia Eby.
Ciao.
LG

 ha scritto nel messaggio
| Matita - un bell'insufficiente. Dal che' sono invogliato a bypassare
| in futuro sia te sia Eby.
|
| Ciao.
| LG
LG! LG! il rancore non le si addice... ovvia! //k
------signature cazzata-------
"Forse proprio la morte e' la maggior prova dell'esistenza di Dio"
"LG "

 ha scritto nel messaggio
[cut: pippone tremendo che dice e contraddice e ridice]
|che a te servono per giustificare le imprese di denny!, come
[quest'uomo non puo' fare a meno di nominarmi]
[l'altro giorno al bar il Torrette: "mi dia un dennybart con ghiaccio"]
|  la poesia in quanto storia della
| sensibilita' vive ovunque, persino negli stenti tentativi dei nostri
| amici, e magari nell'interazione di denny. ripeto, e' solo una
falso.
primo per il denny, in quanto trattasi unicamente di troll burlone
e secondo per la terribile affermazione qualunquistica sopra azzardata
In ogni caso, esimio, il gusto del rigetto per certe "forme d'arte iappiane"
e la conseguente ilare reazione sono sacrosanti e direi quasi automatici
(come respirare).
Già che ci siamo... senta senta... è vero che un tempo lei,
in sede privatissima, pronunziò la famosa e storica frase
"IAP deve scegliere: o me o denny bart!" ?
[daiiii mi dia questa soddisfazione, non glissi]
denny bart

 LG
s.

 t
lei **si chiacchiera sopra**, si contraddice - splendida cosa la
contraddizione -, pensi un po' quello vuole: è libero di farlo.
saluti,
sasha

 LG
    Sarebbe troppo chiedere che certe affermazioni
    vengano fatte al diretto interessato?
    E ancora, sarebbe troppo chiedere un minimo di
    motivazione?
    Per proseguire nel gioco del *se fossi*, se fossi
    l'amico LG mi vergognerei un tantino.
    Bye (senza pass). :-)
    ===> eby <===============
 
http://digilander.iol.it/eby57
 
http://www.poetilandia.3000.it

    motivazione?
Ho premesso che non intendevo entrare in dettaglio, e che 
imitavo la prassi gordiana di Matita, di esprimere cioe' un commento
secco con un voto. Se mi ricordo e trovo il tempo, in seguito ti diro'
anche le motivazioni (prova a scorrere e vedrai che di solito le
dico).
Ciao.
LG 

senti caro, bypassa chi cavolo vuoi, non sentiremo la tua mancanza.
"non sentiremo": chi? Cioe', "voi" del gruppo, quanti siete? 
LG

 LG
    Non ti incomodare, le tue motivazioni non mi
    interessano piu'. Mi sforzo di essere sempre
    educato e disponibile verso i miei interlocutori,
    ma se mi rendo conto che tale educazione e
    disponibilita' non e' corrisposta, preferisco
    occupare il mio tempo diversamente.
    Senza rancore.


 LG

 e di una maturità che tu te la sogni di notte.
    Ma quanto mi costi! :-)))))))
    E poi c'e' chi dorme anche di giorno! ;o)
    (Capisci ammé!) :-)))


e di una maturità che tu te la sogni di notte.
Bene, bravo. Non reagisco, all'ineleganza e all'immaturita' ci tengo,
sono il mio punto d'arrivo.
LG

    occupare il mio tempo diversamente.
Meno male. Comunque sappi che se mi gira commento, se non mi gira non
commento, non posso essere ne' comandato ne' dissuaso. 
Esiste solo il rapporto con il testo che compare sul NG, ed il testo
contiene sia quello che e' (l'opera) sia la "mano"  di chi lo scrive.
Queste sono le due cose che vedo. Per il resto non esisti. Se per il
resto tu non esisti, meno male.
LG

 ha scritto nel messaggio
| Bene, bravo. Non reagisco, all'ineleganza e all'immaturita' ci tengo,
| sono il mio punto d'arrivo.
ben arrivato allora kompagno
| LG
bart(pss pss... sasha... trattasi di donna)

 ha scritto nel messaggio
| Meno male. Comunque sappi che se mi gira commento, se non mi gira non
| commento, non posso essere ne' comandato ne' dissuaso.
| Esiste solo il rapporto con il testo che compare sul NG, ed il testo
| contiene sia quello che e' (l'opera) sia la "mano"  di chi lo scrive.
| Queste sono le due cose che vedo. Per il resto non esisti. Se per il
| resto tu non esisti, meno male.
|
| LG
ma guarda! questa la imbottiglio //bart

 LG
    O ellegě non sono stato io a sfruculiare l'emorroidi!
    Fai un po' come ti pare, c'e' abbastanza spazio per
    tutti. Un consiglio che non esiste da chi non esiste:
    << Scendi dal seggiolone! >>


t(pss pss... sasha... trattasi di donna)
Ma va! E magari eby trattasi di uomo?
LG

 LG
no. di poeta
bart

    O ellegì non sono stato io a sfruculiare l'emorroidi!
Ha ragione LA Sasha: sei  "di un'eleganza
e di una maturità" da "sogni di notte".
LG

 LG
    Posso fare anche di meglio e/o di peggio,
    dipende tutto dal mio interlocutore, ma non
    andrei piu' oltre, ci sono gia' tante, troppe,
    dispute sul NG. Poca poesia e tanti insulti,
    vorrei portare il mio contributo alle prime,
    bello o brutto che sia.
    Senza rancore.


 scusa se ti parlo anche senza conoscerti, ma *tanti insulti* certa gente
li merita. (io per primo ndr).
ciao
dario

 dario
    Hai perfettamente ragione e a tal proposito
    proporrei di fare diventare il N.G., senza
    passare attraverso le firme, un nuovo I.A.P.
    (Italian-Affanculo-Poesia).
    Il primo che si permettera' di scrivere una poesia
    verra' considerato O.T. e di conseguenza pesantemente
    insultato.


 forse nn ti sei accorto che siete tu e *le vecchie storie*
a fare di questo NG un baccanale.
scusa e ciao
dario

 pensi un po' quello vuole: č libero di farlo.
questo e' davvero un turpiloquio degno di la palice.  
brandisca la bacchetta, ragazza, trovi dove splende la contraddizione. 
attendo con fiducia.
cia'

 
confermo: che trattasi di emerita falsita'.
non c'e' nemmeno logica,  iap sceglierebbe te, denny.
i lacche' servono sempre, i signori non servono a niente. 
'notte


 dario
    Puo' anche essere perche' no! Spesso non
    si vede piu' in la' del proprio naso, ma dimmi
    un po', se io (erano due anni che non scrivevo
    sul NG) e le vecchie storie lo abbiamo ridotto
    cosi', Voi forze nuove, giovani rampanti, cosa
    avete portato di nuovo? Dov'e' la svolta?


 'notte
eppur, mi disse il bart, trattatasi di fonte affidabile...
comunque non ha importanza, secondo l'enunciato da lei suesposto
(pippone dice il bart) si trovano tracce di poesia anche nel lecchinaggio
e nello slinguazzamento ('creativita' della catastrofe').
saluti,
Subnèxio

 ha scritto nel messaggio
news:PCWj9.134926$
ub2.2...@news1.tin.it
| cosa è vera poesia?
Secondo me, domandarselo è già un allarme, ci sia un tacito tentativo
di inaridirsi? Sembra che, abbisogniamo spiegarci a tutti i
costi un mistero, tale infondo è il tutto, mischiando animale
e spirito. Mi va di prendermi in considerazione se penso che
i credenti più  appagati sono quelli che meno cavillano
intorno alle zeppe bibliche. La domanda è lecita, per carità,
però, a mio parere, qui si tratta di discussione infondo, proprio
la poesia mi pare la più neghittosa davanti alle  ispezioni, anche alle
più innocenti e disinteressate.
La vera poesia, mi dico, non si debba nemmeno scomodare, e di universale
accontentiamoci di sapere quel vibrato di bellezza a yang e yin, che, magari
a tizio inacidisce e a Caio innalza alle odalische sempimeniche di Maometto.
| a mio parere la poesia è rintracciabile in uno scritto in cui valore
| letterario e valore emozionale coincidono, senza che uno prevalga
| sull'altro.
Potrebbe darsi, è piuttosto nutrita la schiera, dunque non sarebbe
male generalizzare. Però, non saprei dire ponendo il quanto mi
riguarda. Ad esempio penso a certe poesie di Brecht, ammaccatucce
nella forma, eppure, quello che mi trasmettono è sensazione
vera di poesia. Forse quella del mezzosigaro è sapienza formale mistificata,
 ma se uno, poniamo caso, non ci crede deve soggiacere alla sensazione
e magari, interrogandosi all'oscuro della sua ratio se non sia illusionismo,
fin troppo vuota allucinazione,  farsene una ragione...
| qui su iap, non si mette in discussione il fatto che scrivendo ognuno
| di noi abbia provato o no dei sentimenti, delle emozioni e abbia
| tentato di trasmetterle, non si mette in discussione il fatto che
| ognuno di noi cerchi di scrivere nel miglior modo possibile, ma che
| *bello scrivere* e emozioni coincidano; quando ciò non avviene il più
| delle volte - molte molte volte - abbiamo scritto una emerita
| schifezza.
Sì, ma chi è che mette il suggello alla schifezza? No stai sempre parlando
di sensibilità personale? Magari uno ti scrive bello come Adone
e non ti tramanda nulla, ma a lettore ipotetico il tuo sentir nulla può
essere
apparso chiaro e creso. Dico tanto per dirne una.
Il tuo *noi* mi suona incerto: vuoi forse dire che, comunque, anche
quando senti che bello scrivere ed emozioni non coincidono, o meglio,
sono su piani spaziali non equidistanti, è piacevole comunque porgere
la propria schifezza all'altrui giudizio? Ma il tuo discorso non implicava
forse che se non c'era vera poesia poteva almeno esserci
un substrato emozionale? Le poesie dei tuoi, visto che non
avevano il connubio, erano emerite schifezze? O forse la spazzatura
è sempre cosa postuma, consumato il sentimento o la sua parte
propulsiva?
| perchè
| un'emozione senza Forma è fango,
Mi sembra eccessivo, e poi Dio ti darebbe torto,
ti direbbe che il giusto è l'esatto contrario :).
|un bel linguaggio senza Contenuto è
| come l'elenco degli ingredienti su una confezione di merendine.
Siamo sempre al punto di partenza. In linea di massima questo
è vero, ma non tutti arrivano al contenuto di un linguaggio,
che per una vecchietta della Val Supina le poesie di Pasternak
possono essere benissimo, tutte in toto, del semplice acidificante
acido fosforico.
Ecco, come dissi già a d-v, che cos'è il contenuto? Questo sarebbe bello
spiegarsi.
E perché ne esistono di pregnanti e di fatui.
Ma non è questa la sede, e poi devo ancora preparare le pizze
per Angelica.
Tante cose.
--
OC