Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: R: "poesia" cattivella con velleitŕ provocatorie

e piangere al contempo (perché se lo sloveno si evolve cosě mi vergogno).
Slovenscina je kodificirana v Slovarju slovenskega knjiznega jezika (SSKJ).  
Kot taka je tudi uradni jezik Republike Slovenije.  Zato ti ni treba skrbeti 
za njeno usodo.  S svojim jezikovnim cistunstvom in obsedenostjo s "cudnimi" 
slengovskimi izrazi, ki jih uporablja vsaka mlada generacija, samo izkazujes 
svojo lastno negotovost.  Dejansko pa se slovenscini in slovenstvu se nikdar 
ni tako dobro godilo kot sedaj.  Mi, v Sloveniji, smo zato sprosceni in 
samozavestni.  Bilo bi dobro, ce bi bili taksni tudi vi v zamejstvu.
Matej Zgonc
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at 
http://www.hotmail.com

 tudi te spravljajo v smeh?
Te la sei proprio cercata, Artod. Stavo per dirti le stesse cose.
Luca

 samozavestni.  Bilo bi dobro, ce bi bili taksni tudi vi v zamejstvu.
Ves, tu v Italiji nas je vedno manj in zelo skrbno gojimo svoj jezik. Jaz
sem sicer posebnost, a nanj smo (v uradnih priolznostih) zelo navezani.
Drugace se govori le narecje. Zelo boli, ko se tu boris, da potrjujes svojo
slovensko narodnost pred italijanskimi fasisti, ko pa prides v Slovenijo, te
takoj imajo za Italijana. Se posebno boli pa, ko slisis toliko tistih
sposojenk, da se ti zdi bolj slovensko zamejsko narecje, ki je sicer
prenatrpano z italijanskimi izrazi.
Preberi si Jenkovo "Slovensko zgodovino". Narodna zavest se ne kaze v
smesnem ponosu za tridesetletno Samovo kraljestvo ali za Karantanijo, se
manj pa za hudo kratek boj za neodvisnost. To je nacionalizem, ki nikogar
nikamor ne prinese. Majhen narod smo in nima smisla, da bi se kot zabe
napihovali za svoja t.i. "zgodovinsko pomembna dejanja", ki so nicvredna v
primerjavi s tistimi velikih narodov. Vazno je da ohranimo svojo kulturo. Ne
smemo se zapreti vase, a niti je razdajati.
Nekaj o meni. Slovenscino izredno dobro poznam, letos sem prisel prvi na
tekmovanju za Cankarjevo priznanje v tretji stopnji. Ljubim, spostujem in
skusam siriti slovensko kulturo v meri svojih zmogljivosti. Na splosno
veljam za narodno zavednega. A sem proti nacionalizmu.
Se vprasanje iz gole radovednosti. Kako si prisel sem?
Zdaj pa konec. Izven teme sva, morala bi *vsaj* pisati v italijanscini. Ce
te poezija zanima, se bova lahko se naprej pogovarjala o njej. Ce si zelis,
ti bom lahko tudi posredoval svoje izvirnike v slovenscini. Ta pogovor pa
naj se nadaljuje po elektronski posti.
Ti se kar adatiraj modernim lingvisticnim normam, jaz se ne bom prirejal tem
neumnim jezikovnim pravilom.
LP,
Artod

 Te la sei proprio cercata, Artod. Stavo per dirti le stesse cose.
Ti jebi se in tiho bodi!
Artod

Majhen narod smo . . .
Ravno tu se motis.  Mi nismo vec samo narod.  Od 25. junija 1991 smo nacija. 
  Slovenci smo zdaj narod s svojo drzavo.  Razlika je bistvena.
Tudi slovenscina ni vec le "eden izmed najlepsih jezikov" na svetu.  
Slovenscina je zdaj drzavni jezik, ki se aktivno uporablja v diplomaciji in 
vojski Republike Slovenije.
To slovensko drzavo pa so postavili pokonci ljudje, ki so v mladosti vec kot 
verjetno uporabljali prezvecene (a zate ocitno nove) slengovske izraze 
"fuzbal spilat", kot tudi "afne guncat".  Vendar to ni prav nic nacelo 
njihove narodne samobitnosti, kot tudi ne njihove sposobnosti jasnega 
artikuliranja slovenskih nacionalnih aspiracij.
In se beseda, dve, o desetdnevni vojni.  Ko so tanki Jugoslovanske ljudske 
armade v jutranjih urah 27. junija 1991 odrdrali iz svojih vojasnic, jih je 
slisal cel svet.  Slisala jih je tudi Hrvaska, ki je bila takrat prestrasena 
in razorozena.  Zato tudi ni izpolnila dolocb obrambnega dogovora, ki sta ga 
se pred meseci podpisala obrambna ministra Hrvaske in Slovenije.  Znamenita 
sarajevska televizija YU-TEL, na katero so zdaj ze vsi pozabili, je potezo 
jugovojske v svojih porocilih obravnavala kot samoumevno policijsko akcijo, 
ki bo koncana v nekaj dneh.  Zato ponovno pravim, da je bila slovenska zmaga 
v desetdnevni vojni ne le triumf, temvec triumf volje.  Zmogli smo namrec 
toliko hrabrosti in odlocnosti, da smo naredili nekaj, kar ni nihce 
pricakoval - postavili smo se po robu eni najvecjih vojsk v Evropi.  Zmagali 
smo torej zato, ker smo se bili pripravljeni soociti s preteco grozo, ji 
pogledati v oci ter prevzeti nase vse potencialne posledice.  Nakar se je 
izkazalo, da je bila ravno to tista poteza, ki je jugovojska ni pricakovala 
in ki jo je psiholosko sesula.  Slovenija je torej celemu svetu pokazala, da 
je - kot pravi tisti slovenski pregovor - strah votel, znotraj pa ga ni nic.
Matej Zgonc
P.S.  Slovenscino nedvomno obvladas.  Cestitam ti za Cankarjevo priznanje.  
Dvomim pa, da dovolj dobro poznas Slovenijo kot tako.  Sicer bi vedel, da se 
je v Sloveniji se pred dobrima dvema desetletjema izredno poudarjalo uporabo 
ciste, knjizne slovenscine.  Za jezik, ki se ponasa s sedmimi narecnimi 
skupinami, je bila ta tiha kampanja precej nenaravna.  Ravno zato je pojav 
punka na Slovenskem pomenil taksen osvobajajoc fenomen:  koncno so se namrec 
pojavili ljudje, ki so si upali pozvizgati na utesnjujoce druzbene norme in 
zapeti pesmi v neknjizni slovenscini.  Znana pesem Pankrtov "Lublana je 
bulana" ni sokirala zaradi svoje vsebine, temvec zaradi namerne uporabe 
ciste, grobe ljubljanscine.


 Ti jebi se in tiho bodi!
Ecco, appunto.

 ciste, grobe ljubljanscine.
Ucili so me, da se narecje zelo uporablja v krajih, kjer je narodnost
dolocenega dela prebivalstva ogrozena. Tako je z nasim primorskim zamejskim
narecjem in s trzascino. Drugod po Italiji se bolj uporablja vsaj pogovorni
jezik, ce ze ne knjizni. Trst je edini kraj v Italiji, kjer lahko stopis v
zupanstvo in se lahko pogovarjas v narecju (italijanskem za Obcino Trst,
slovenskem za slovenske obcine).
Se nekaj. Ko sem bil na izletu demantnikov Cankarjeve nagrade, sem opazil,
da so se ti precej strogo drzali kolikor toliko knjizne slovenscine. Torej
vidis, da prekomerna uporaba sposojenk je (vsaj delno) vezana tudi na
poznavanje in ljubezen do svojega jezika.
Ponavljam ti svoja prejsnja vprasanja: kako si naletel name? Se zanimas za
poezijo ali pa te je kaksen prijatelj obvestil, da je Zamejec, ki nebrzdano
govorici?
Potrpezljivo cakam na odgovor.
LP,
Artod

kako si naletel name?
Vsake toliko casa grem na 
www.deja.com
 in pogledam kaj se dogaja po 
razlicnih debatnih skupinah.  Debate iscem na podlagi kljucnih izrazov.  
Tako sem pred dnevi v iskalno polje vtipkal besedo "slovenia" in med drugim 
naletel na tvoje sporocilo, kjer si v italijanscini obravnaval Slovenijo in 
slovenscino.
Matej Zgonc


 partizanske vojske.
No, priznati moras, da je bil partizanski boj *nekoliko* daljsi, bolj
junaski in zgodovinsko pomembnejsi. Vstevsi domobrance ipd.
LP,
Artod

je bil partizanski boj *nekoliko* daljsi
Seveda.  Vendar, kot pravi Sun Zu, je najboljsa zmaga tista, ki jo dosezes 
hitro in z minimalnimi izgubami.


 hitro in z minimalnimi izgubami.
Seveda. Klec pa je v tem, ce je taka zmaga tista, s katero se lahko najbolj
ponasas.
LP,
Artod

zmaga . . . s katero se lahko najbolj ponasas
Moram reci, da se mi zdi zanimivo, kako se po eni strani zgrazas nad 
nacionalizmom, po drugi strani se pa navdusujes nad "blutundbodensko" 
patetiko.  Sicer ne bi dal ze nekajkrat posredno vedeti, da bi slovensko 
zmago v desetdnevni vojni smatral za vredno "ponasanja" le, ce bi bilo zanjo 
prelite se vec slovenske krvi kot sicer.


 prelite se vec slovenske krvi kot sicer.
Se sploh ne navdusujem nad ponasanjem z vojno. To je vsekakor smesno,
ponasati se s prelivanjem krvi.
Ker pa je to ponasanje nacionalisticna stvarca, bi se rec manj smesna zdela,
ce bi vsaj nekaj dali za zmago.
Premisli. Ni casti v hitri zmagi, temvec v dolgem boju. Glej sahovsko
partijo. Ce te premagam z brivskim matom (tisti s kraljico v f7 in lovcem,
ki jo brani), je vzrok za mojo zmago tvoja napaka, ne pa moja spretnost.
LP,
Artod

Ce te premagam z brivskim matom
Le da vojna ni igra, ljudje pa niso kmetje na sahovnici.  Ce je v sahu
nekaj vreden le dolgi boj, se v dejanskem svetu casti hitra zmaga v
bliskoviti vojni - "Blitzkrieg".  In ravno taksna je bila slovenska
zmaga v desetdnevni vojni.


 zmaga v desetdnevni vojni.
Joj, Blitzkrieg je nekaj drugega. Blitzkrieg je sunkovit napad na
nepripravljenega nasprotnika po nacelu "kdor prvi udari lahko takoj zmaga,
ce dovolj mocno udari". Slovenci pa ste se enostavno branili, Srbi so
videli, da ste trsi oreh, kot so si mislili, pa so se preusmerili na Hrvasko
(ki ne bi ostala toliko casa nepripravljena).
LP,
Artod

. . in pa kaksnemu Slovencu na Obali . . .
    U fattu è, ca quandu nci scrissi na ricetta
    e nu piattu catanzarisa, all'amicu Artod
    nci mangiau u culo e mi dissa ma parru
    talianu. Mò ava na settimana, ca ni stà
    cacandu u cazzu cu sa lingua giargianeisa
    e nessunu nci dicia nenta.
    Mo vidimu quala pisci pigghia!
    --
    Enrico

     Mo vidimu quala pisci pigghia!
Io gliel'avevo pure proposto al caro Matej di scrivere in italiano per
limitare l'ot o di continuare in e-mail, ma non mi ascolta. Fai tu.
Ciao,
Artod

     Enrico
E basta!
senò quando ghe rispondo a Deny Bart me meto a scrivare in dialeto
vicentino, cussi almanco fasso vedare ancha mi ca xo le lingue.
ciao tosi
3rdstone

 ciao tosi
Ciò picio, se el mato qua el scrivi in calabrese no xe mica colpa mia!
Monazza sua, mi scrivo tranquillo in sloven e sto qua vien a romperme le
bale! Incazite con lui.
Ciao mulo,
Artod


te ghe rason!
no se capise propio on casso de queo che i dise
stì dù ostie quà.
I sparla propio ostrogoto ciò!
Servitor Vostro paron
Denny (Bortoetto) Bart da Padoa

Artod
    Artod poliglotta!
    Scusa, ma il giargianese
    "duva caspita t'u mparasti?"
    Cmq, nessun problema,
    continuate pure, la mia
    era solo per sorridere
    un po'.
    --
    Enrico

Joj, Blitzkrieg je nekaj drugega.
Blitzkrieg je natanko to kar pomeni v nemscini:  bliskovita vojna.  Nic vec 
in nic manj.


 in nic manj.
Beseda je nekaj, rec nekaj drugega. Nemska blitzkrieg je napadalna vojna.
LP,
Artod

Nemska blitzkrieg je napadalna vojna.
Ti ze ves . . .


 Ti ze ves . . .
No, ucenjak, povej mi, kdaj je bila blitzkrieg obrambna!
LP,
Artod

Denny (Bortoetto) Bart da Padoa
Ciao, Bartumê, salütime quellu gundun dù Denisiu.
Allegri !
Claudio 
================================================
<<C'e' una sola cosa peggiore dei gruppi moderati:
quelli dove occorre avere il patentino di esperto
per potervi partecipare>> (vinix©)

 t'ei proprio in schiavu: cumme dī voatri : sciao !
Questa risparmiamela, per favore. Ne ho sentiti tanti, troppi di "sciavi de
merda".
Ciao,
Artod

kdaj je bila blitzkrieg obrambna!
Si ze kdaj slisal za drzavo, ki se ji rece Izrael?


 Si ze kdaj slisal za drzavo, ki se ji rece Izrael?
1970, Egipt? Dragi moj, spori so se danes. V Sloveniji pa se je problem
dokoncno resil. Med tem tudi, ker ni dovolj Srbov.
Se nekaj: nisem tukaj, da bi branil Italijo. Briga me. Ni moja domovina.
Niti Slovenija pa ni. Po pravici povedano je moja domovina zamejstvo. In kot
ne bi stopil ne v slovensko niti v italijansko vojsko, tako ne bom branil
nobene izmed teh drzav v tako smesnem sporu.
Hudo je, ko se boris za svoje slovenstvo in te Slovenec zmerja z Italijanom.
Se hujse je kot takrat, ko ti fasistek pravi "sciavo de merda". Tega si vsaj
navajen.
Mi se za svoje slovenstvvo borimo na kulturni ravni. Vi pa se kar bahajte s
svojo vojskico. Raje bi videl, da bi se ponasali s Teatanicom.
LP,
Artod

> Evviva l'Italia!  Eia, eia, alala!
    Eia Eia ==> ullallà! <==
    GNURANT!
    --
    Enrico

Hudo je, ko . . . te Slovenec zmerja z Italijanom.
Kaj, a zdaj se pa se smilis samemu sebi?  Le nekaj dni prej si pa v izvrstni 
italijanscini dajal v nic Slovenijo in Slovence.


 italijanscini dajal v nic Slovenijo in Slovence.
To, da je moja italijanscina izvrstna, se mi kvecjemu lahko steje le v prid.
Nisem dajal v nic ne Slovenije ne Slovecev; pravil sem le, da me je sram
sedanjega stanja slovenscine in da je Slovenija majhna drzava. Sram me je
tudi sedanjega stanja italijanscine, ce te lahko potolazi.
LP,
Artod

me je sram sedanjega stanja slovenscine
Sram bi te bilo lahko kvecjemu lastne predrznosti.  Do zdaj si v tej debati 
pokazal osupljivo sibko poznavanje slovenske zgodovine in danasnje 
Slovenije.  Ocitno je tudi, da imas vcasih tezave z nekaterimi slovenskimi 
slovnicnimi pravili in izrazi.  Ti torej enostavno nimas moralne pravice 
ocenjevati Slovenije in Slovencev, se manj pa o nas siriti lazi med tujci.


 ocenjevati Slovenije in Slovencev, se manj pa o nas siriti lazi med tujci.
"Osupljivo". "Nimas moralne pravice". Pateticen si. Upam, da se tega
zavedas.
Adijo, Matej. Ne bom vec odgovarjal. To lahko sprejmes kot poraz, ce te
lahko veseli. Jaz ga sicer ne vidim kot takega.
No, kot 16-letni zamejski Slovenec mislim, da ze nekaj znam o Sloveniji.
Slovenscino pa poznam. Ti pa se kar umiri in naprej voli za svojo SNS
Slovenijo in Slovence bom se naprej ljubil in spostoval, za slovenscino pa
se bom po svojih moceh trudil, da bo ostala slovanski jezik. Ti pa se kar
hitro vpleti v pogovor s kaksnim fasistom: videl bos, da je edina stvar, ki
se spremeni, drzava.
LP,
Artod
P.S.
Upam, da se spomnis pregovora o pametnejsem.

 LP
Una curiosità: ma come fate a pronunciare
tutte quelle consonanti una dietro l'altra
con così poche vocali in mezzo?
Ciao, Fabrizio

 Ciao, Fabrizio
Un po' è questione di pratica, ma in certi casi si pronuncia anche una
leggerissima e semivocalica che non si scrive.
Ciao,
Artod

za slovenscino pa se bom po svojih moceh trudil
Lepo, lepo.  Samo kaj, ko pa ob "prijateljih" kot si ti, slovenscina sploh 
ne potrebuje sovraznikov.


 Potem imas pa res trda jajca.  Ponavadi se namrec rece:  "na kurac mi
gres".
No, italijanski vdor. "Mi stai sulle palle". Si razumel?
Drugo preskocimo. Tecen si.
Artod

Tecen si.
Seveda sem tecen.  Do zdaj se nisem srecal Zida, ki bi se norceval iz 
Izraela, Izraelcev in sestdnevne vojne.  Zato tudi ne vem, zakaj bi moral 
tolerirati zamejca, ki se norcuje iz Slovenije, Slovencev in desetdnevne 
vojne.
