Newsgroup: it.scienza.geologia
Titolo: Tsunami - diluvio universale

Scusate l' intrusione.
Tra le stravaganti teorie che si continuano a sentire ai tg in questi giorni
c'è ne una che penso sia incredibile!
Si ipotizzava, infatti, che le innondazioni biblicamente attribuite al
diluvio universale, non fossero altro che la conseguenza di un gigantesco
tsunami causato dall'esplosione del vulcano Santorini.
C'è qualche fondamento serio a valorizzare questa tesi o è solo una
elucubrazione di qualche pseudo-scenziato?

 ha scritto nel messaggio 
news:om0Ad.575660$35.24...@news4.tin.it...

per santorini si è ipotizzata come causa l'estinzione della civilta minoica
ciao ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:om0Ad.575660$35.24...@news4.tin.it...

Che l'eruzione di Santorini possa aver provocate onde tali da arrivare  fino 
in Mesopotamia è dura da immaginare.Tra la Mesopotamia e il Mediterraneo ci 
sono alture che non saranno un granchè ma sempre insuperabili per uno 
tsunami. 

La scienza non si può costringere entro gli stolti binari delle leggende o
delle credenze popolari.
Nello

 insuperabili per uno tsunami.
Scusa la mia ignoranza sulla materia teologica, ma la Bibbia non fa 
riferimento al popolo Ebraico stanziato nella odierna palestina?
La Palestina fu interessata sicuramente dallo Tsunami prodotto dal 
Santorini. 

 tsunami.
immagina un impatto in mare di un enorme meteorite
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:7R1Ad.576023$35.24...@news4.tin.it...

L'episodio del diluvio biblico č situato in Mesopotamia,Noč era di quelle 
parti come pure Abramo nato a Ur 

 immagina un impatto in mare di un enorme meteorite
si possono immaginare tante cose...
un meteorite nel mediterraneo?????? seza lasciare segni??? 

 un meteorite nel mediterraneo?????? seza lasciare segni???
A proposito del diluvio universale, per quel che ne so, la teoria più
accreditata (ben lungi dall'essere incontrovertibile) parla del riversamento
del mediterraneo nel mare nero, conseguenza del superamento degli stretti
bosforo e dardanelli, probabilmente in seguito ad un terremoto nella sismica
turchia. Altri parlano di lenta erosione e conseguente riversamente, prima
delicato -  poi violento, di masse d'acqua mediterranea nel mar nero. E' una
teoria, ma gli studi sul mar nero sembrano avvallarla, così come le
stratificazioni alluvionali in mesopotamia. Non conosco l'orografia della
zona, e non so quanto sia "sensata". So però che questa è la tesi più
comune.
Quanto alla teoria del meteorite, non parla di impatto nel mediterraneo, ma
nell'atlantico (più probabilmente). La teoria riceve la sua legittimazione
(di ipotesi) nell'approssimativo calcolo di spostamento dell'asse terrestre
successivo all'impatto che è potrebbe essere avvenuto tre i 10 ed i 20 mila
anni fa dopo la caduta di questo meteorite. Secondo alcune delle tante
leggende, infatti, dopo il "diluvio" le stelle avrebbero cambiato posizione.
La scienza parrebbe aver rinvenuto uno spostamento dell'asse compatibile con
l'evento per cronologia ed intensità. Nulla di più (il che è effettivamente
poco).
Best regards, londonvalour.

 ha scritto nel messaggio 
news:Jo0Ad.575667$35.24...@news4.tin.it...

Come conseguenza vorrai dire;-)) 

 A proposito del diluvio universale
CUT
Scusa londonvalour, sei un geologo?
Nello

> Scusa londonvalour, sei un geologo?
No. Spero non sia peccato.
Best regards, londonvalour.

 turchia.
La Bibbia dice chiaramente, a proposito del diluvio universale, che 'piovve 
per quaranta giorni'. Inoltre si riferisce alla Mesopotamia. La traiettoria 
dell'Arca di Noè è in direzione nord, infatti si arenò sull'Ararat. L'unica 
conclusione è che si trattò di piogge ininterrotte accompagnate da venti 
meridionali (monsone di sud-ovest?), ammesso che l'episodiob narrato sia 
vero.
G. De M. 

 vero.
Purtroppo il diluvio universale non è una prerogativa biblica. Gli ebrei la
mutuarono dagli assiri, i quali a loro volta chissà donde ne trassero
spunto.
Tracce di leggende relative al diluvio universale sono state rinvenute in
mesoamerica, hawaii, cina, sud-est asiatico. Lo stesso nome Noé sembra
ripetersi (Nwuà, Nwa, etc.). Le "specifiche" bibliche, quindi, non sono più
di tanto indicative del "modus" con il quale questo diluvio avvenne. Anche
perchè - ammettendo che quel che lei dice sia vero - bisognerebbe dare per
buona l'idea che Noé sia stato scelto dal Signore per sopravvivere con i
suoi figli e le di loro mogli, nonché ipotizzare che non si sia salvato
pressoché nessuno, nonché immaginare che Noé abbia veramente costruito
un'arca sulla quale ha poi caricato le principali specie animali, le quali
una volta sbarcate sull'Ararat si sarebbero "darwinisticamente"
ri-differenziate ad una velocità incredibile!
Sinceramente questo è troppo anche per la mia feconda fantasia.
Non le nascondo, però, che il racconto del ritrovamento della "nave" biblica
sull'ararat, imprigionata nel ghiaccio, e di cui esistono anche alcune
enigmatiche fotografie, mi ha a dir poco entusiasmato. Che sia veramente
lei?
best regards, londonvalour.

 parti come pure Abramo nato a Ur
Beh, allora la vedo dura! ;-) 

 No. Spero non sia peccato.
No no, non è peccato :-) ma si capisce leggendoti :-))
Oltre ad avere un approccio scientifico (cosa che è peculiare di tutti
coloro che hanno una formazione appunto scientifica) i geologi hanno un
atteggiamento direi raro nei confronti del tempo e della relatività delle
cose rispetto ad esso.
Nello

 cose rispetto ad esso.
Sottoscrivo la peculiarità del geologo. Mi domando però come, all'interno di
questo thread, avrei espresso una posizione in qualche modo banalizzante
rispetto al concetto di tempo così come considerato dai geologi. Ho solo
riportato due o tre "teorie" scientifiche o pseudo tali che tentano di
ricondurre alla ragione la balzana idea del diluvio universale. Nulla di
più. Non capisco che intendi.....perdonami.
Quanto all'altro thread, quello chiamato "storicamente" con il quale
chiedevo lumi sulla frequenza degli eventi geologici, non mi sono affatto
messo nella condizione di ricercare né conferme a mie ipotesi, né mi sono
messo dalla parte di chi banalizza con "epocali" concetti geologici che
vanno invece percorsi in milioni di anni. Ho solo domandato se esiste un
qualche studio scientifico di questo tipo, anche su scala ridotta (il che,
cmq, sarebbe una contraddizione in termini poiché su scala ridotta non si
può parlare di punto di vista geologici, questo mi è ormai chiaro).
La presenza o meno di studi statistici, soprattutto negli altri campi
scientifici, è spesso base per inquinamenti ideologici più o meno sottili ai
danni del popolino, che spesso beve. Ma pure qualche pseudo autorevole
rivista non perde tempo per sparare grosso. Il mio intento era fare
chiarezza, mica sollevare polvere!
E' poi risaputo che, specie negli stati uniti, dove o pubblichi o muori,
producano infinità di studi e microstudi dai quali esce più o meno tutto e
il contrario di tutto.
Non mi meraviglierei se qualche geologo alla ricerca di fama o titoli si
mettesse ad analizzare l'incidenza geologica del novecento alla ricerca di
andamenti anomali, per motivi di obiettiva mala fides.Magari facendoli
coincidere con le due guerre mondiali.
Per voi geologi le cose saranno anche mentalmente più linde. Ma là fuori è
pieno di gente "cattiva".
Best regards, londonvalour.


pesci sugli alberi?

 Come conseguenza vorrai dire;-))
ops... hem... si, certo...
... come causa dell'estinzione...
ciao ciao 

 più. Non capisco che intendi.....perdonami.
ciao, mi intrometto qui... solo per cercare di spiegarti cosa intendeva 
nello, almeno credo...
forse c'è un'incomprensione quando parli di una lenta erosione e del mare 
che entra prima piano e poi una specie di piena...
be per lenta erosione si potrebbe parlare di decine di milioni di anni... 
tutto qui..
ciao ciao

 tutto qui..
Le colpe sono mie, non c'è dubbio. Da non-geologo utilizzo forse un
linguaggio che non rispetta del tutto i canoni scientifici. Oltretutto
questo newsgroup è precipuamente dedicato agli aspetti geologici.
A mia parziale discolpa posso solo dire che ho iper stringato un concetto di
cui ho letto diverse volte contributi, e che volendo potrei riportare in
maniera più precisa e meno romanzata. Se non fosse che tale evento, imho (e
non solo), mi pareva talmente noto da non necessitare nessuna spiegazione.
E' la principale teoria scientifica che riguarda il diluvio universale, ed è
parecchio conosciuta. Ne deve aver parlato anche Tozzi su Gaia.
A mia memoria, comunque, e relativamente a questo riversamento del
mediterraneo nel mare nero, non si trattò di un evento del tutto "geologico"
nel senso più tecnico della parola. Dovrebbero essere ricompresi più modesti
fattori climatici legati all'innalzamento del livello dei mari, ivi compreso
quello mediterraneo.
va bhè, chiudiamola qui questa storia.  Chi desidera approfondire avrà a sua
disposizione una vasta scelta di libri e di articoli.
Best regards, londonvalour.