Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: Se diventa come il ciclismo

Polemiche in prima pagina e grande risalto sui media per questa storia 
dei controlli,
sangue si sangue no, e via analizzando, che nello specifico hanno 
coinvolto due giocatori
del Milan ma credo che comunque tutta la faccenda vada inquadrata in un 
discorso che
inevitabilmente dovra' coinvolgere tutti, addetti ai lavori e contorno 
di tifoserie e appassionati vari
  al di la' degli sfotto' e delle prese per fondelli.
A partire da un principio basilare e imprescindibile:
FUORI il doping dal mondo del calcio, e FUORI i dopati dai campi di gioco.
Non esiste alternativa e non esistono vie di mezzo, chi altera e 
falsifica l'esito di una
competizione sportiva ricorrendo a sostanze vietate , oltre a pagarla 
sul piano personale
a distanza di tempo ( ma non troppo lontano, neh ) determina adesso un 
danno di credibilita'
che non puo' non ripercuotersi anche sulla risposta di seguito e di 
tifoserie, tutte, indistintamente.
Chi bara e chi froda allontana il suo pubblico, il suo e anche quello 
degli altri.
E mina alla base la passione e le aspettative degli appassionati.
Il ciclismo, mi veniva in mente.
Vi ricordate com'era seguito un tempo, non molti anni fa?
Diciamo fino all'affaire-Pantani?
Poi abbiamo visto e sentito di trasfusioni, di infermerie mobili al 
seguito delle squadre.
Uno sport destinato a morire a livello professionistico,  e badate bene 
che il ciclismo non si paga,
non si mette mano al portafogli per entrare e vedere.
Eppure il contraccolpo che ha subito, dopo le scene agghiaccianti dei 
finanzieri che all'alba
trovavano intere farmacie e ambulatori a sostegno dei "corridori" e' 
stato enorme.
Danno incommensurabile di immagine e di credibilita'.
Una volta ci si appassionava per i Merckx i Gimondi i Moser.
Ricordate il nome di qualcuno di quelli che corre adesso?
Vi ci appassionate a seguirli?
Io no. E con me penso molti.
E non esiterei ad aver lo stesso atteggiamento, a maggior ragione, per 
il costosissimo calcio.
--
mat
DECULATION!

 Se diventa come il ciclismo
Noi diventiamo come Poulidor, garantito.
Biss
-- 
Sir Biss
LA TANA DEL BISCIONE:
http://biscione.blogspot.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 FUORI il doping dal mondo del calcio, e FUORI i dopati dai campi di gioco.
Ce ne fosse uno (due o tre sarebbero meglio) nel mondo del calcio che lo
volesse davvero...
--
ciao

 Biss
O come Casagrande in tempi più recenti
Per chi non li conoscesse sono gli eterni secondi, ma noi siamo .....terzi,
sigh
Henry

 il costosissimo calcio.
"costosissimo" e "pugno duro" sono due termini che per chissà quanto
ancora non interagiranno nel mondo del calcio.....(imho).
Ciao.
-- 
Enzo - Co-moderatore di It.Sport.Calcio Juventus.
"My finger is on the button. World!..the time has come to...GALVANIZE!"


 il costosissimo calcio.
Il calcio è già così, o pensi che solo la Juve abbia una farmacia a
disposizione ?
ciao.
Criu.
-- 


 FUORI il doping dal mondo del calcio, e FUORI i dopati dai campi di gioco.
Quoto. Se fossi un tifoso gobbo, a quest'ora, sarei incazzato come una jena
per il fatto che l'unica società sotto torchio fosse la juve. TUTTE le
società devono essere indagate per la questione doping. Perchè sospetto
fortemente che TUTTE le società ricorrano all'uso di farmaci per alterare le
prestazioni atletiche, nessuna esclusa. E chi dovesse essere trovato in
certe condizioni deve essere RADIATO e non dovrebbe più poter esercitare la
professione, altro che squalifiche più o meno pesanti. Inoltre bisogna che
le società paghino pesantemente per questo, retrocedendo in serie non
professionistiche. Mi sono rotto il cazzo della libertà che godono 'sti
pezzi di merda. E' ora che paghino.
DECULATION
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pezzi di merda. E' ora che paghino.
appunto ...
1) tutte le società devono essere controllate , e nn ci piove .
2) intanto cominciamo da quelle che sono state già "controllate "
o no ??
o il fatto che tu pensi che TUTTE lo fanno possa permettere a chi viene
giudicato di non essere radiato ect ect ?
minchia tra te e marina siete meglio di taormina :-))
come dire che tutti devono essere inquisiti per fondi neri o evasine fiscale
visto che io sospetto che lo fanno in MOLTI lo fanno ...anche il semplice
operaio della fiat ,
che magari fa il cameriere in nero ..
e finchè nn sono inquisiti tutti io berlusconi nn posso se condannato
espiare .
potrei continuare perchè si adatta a molto altro ..la faccenda .
personalemnte più che favorevole a far si che controllino tutti
anzi ..avrei già punito l' inter per il caso kallon ...anche perchè fa
ridere
avere la responsabilità su un petardo tirato in campo ..e nn su un
calciatore (suo stipendiato
a differenza del tifoso ..!! ) che fa uso di doping .
cosi come intanto cominciamo con chi è stato beccato !
poi vedrai , una cosa tira l'altra ...pensi che moggi o la società
se si adottano le misure da te prospettate ..tacicano su quello che sanno
anche delle altre società????
e guarda ..nell'ambiente sulla juve e quel che "faceva" era da un pezzo che
si
facevano "battute " , va da se che tutti lo fanno ...alcuni pb in modo
esagerato ..
come fu per pantani .
cmq intanto cominciamo a dare l'esempio con mano forte su quelli
che sono stati beccati ...sei daccordo ?

 fiuga , ma un minimo di coerenza almeno ..
Temo di essere stato frainteso. Premessa; a me và più che bene che, da
qualche parte, s'inizi a far giustizia. Detto questo, però, trovo
comprensibilissimo, dal lato umano, la levata di scudi dei gobbi,
sopratutto adesso col caso di siringhi gattuso e giuseppe dopancaro;
perchè non scatta immediatamente un controllo ed un'inchiesta a carico
del bbilan? Tutto qui. Detto questo, va anche fatto rilevare che, sempre
nella sciagurata ipotesi che io fossi stato gobbo, sarei stato
maggiormente incazzato con la mia società che, invece di fare chiarezza
su tutta la vicenda, tenta di oscurare tutto, come se il doping fosse
legittimo. Ed avrei chiesto alla mia società in primis di essere
trasparente. Questo, però non l'ho letto da parte di nessun gobbo; tutti
a levare scudi e nessuno a chiedere correttezza. Mi dispiace per i tanti
amici gobbi, ma purtroppo, se la loro società fa questo, un pò è anche
colpa loro.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 come fu per pantani .
Che c'entra Pantani ? L'hanno mai beccato all'antidoping ? Non mi pare,
aveva l'ematocrito alto, aveva 51% quando il limite era 50%, se il limite
fosse stato stabilito a 52% non avrebbe mai avuto problemi, eppure è stato
indagato da 7 procure sulla base di NIENTE.
Ti copioincollo questo pezzo di articolo dal processo Juve:
________________________________________________________________
Secondo la documentazione prodotta dall'accusa nel '96 l'ematocrito di Del
Piero passò in poco tempo dal 42,3 al 48,4 per cento e nel 1997 dal 41,4
al 46 (il limite legale è 50).
Nel '95, nel giro di sessanta giorni Deschamps presentò un ematocrito che
era passato dal 43,2 al 51,9 mentre Di Livio, nel 1997, passò - sempre
nell'arco di sessanta giorni - dal 43,4 al 51,2.
________________________________________________________________
Quindi, se per te Pantani era un dopato (e guarda che io non sto dicendo
che non lo fosse), questi signori qua sopra cosa sono ?
Perché Pantani per i suoi presunti errori ci è morto e questi signori qua
sopra continuano bellamente a giocare o comunque stare nel calcio e
guadagnare un pacco di soldi ?
Lascia in pace Pantani, grazie.
Ciao.


 colpa loro.
Purtroppo l'arroganza della società si riflette in molti tifosi della
gobba: trovano 281 farmaci nella loro doperia, tra cui molti pericolosi, e
loro a gridare al gomblotto. Il loro dg controlla giocaotri, procuratori,
impone ds alle altre squadre, con metodi mafiosi, ma mai che a loro sorga
qualche dubbio morale.
Galliani, Giraudo e carraro stanno riducendo la Lega a una farsa, ma
difficilmente i tifosi della Rube hanno qualcosa da ridire, anzi leggo
molta più autocritica da parte dei rozzoneri nei confronti di galliani.
Agli juventini sta tutto bene così, sono felici di vincere in quel modo.
La maggior parte dei gobbi è  sul modello "Marina": non ci sono prove, e
se ci sono è un gomblotto. . 


 disposizione ?
Qui ti quoto.


 indifferente.
Lo so che il doping è sbagliato, in ogni sport, quello che volevo dire è
che il mondo del ciclismo viene visto come un mondo di dopati, dove tutti
lo fanno, anche se poi ne beccano solo pochi positivi, ma esiste questa
cultura del sospetto. Nel calcio invece ogni caso resta singolo,
l'ambiente è pulito e chi viene beccato si fa i suoi 4/5 mesi di
squalifica e poi è tutto sistemato. Negli ultimi anni credo siano stati
più tanti i calciatori presi per nandrolone che ciclisti per altro, però
il ciclismo chissà perché rimane sempre sporco, il calcio invece è pulito
e i dopati sono l'eccezione. Quindi, seguendo la cultura del sospetto,
anche il giocattolo calcio dovrebbe perdere interesse, ed infatti per me è
così, se l'Inter perde mi girano le palle al momento, poi penso ai
giocatori, ai soldi, alle gnocche, alla vita che fanno, al fatto che dopo
una sconfitta tu ti rodi e loro se ne vanno bellamente a cena e in
discoteca.....Mi passa anche la rabbia per una sconfitta, te lo posso
assicurare.
ciao.
Criu.


 indagato da 7 procure sulla base di NIENTE.
60,1 % credo ...contro il 45% che era valore di base di pantani .
prese pure un assoluzione perchè prendere l'epo (quando la prese ) nn era
reato
grossomodo ..
cmq nn seguo il ciclismo ...se nn per via indiretta diciamo .
l'idea che si son fatti chi fa ciclismo e/o segue i ciclisti , è che
semplicemente stava esagerando (e io sono daccordo ..ma come
detto la mia idea si basa su questo , nn sono ne un medico , ne un ciclista
professionista
ne uno sportivo praticante ..nn ho davvero elementi per farmi un idea se nn
ascoltare +
campane ..che si occupano di sport .)..in modo pericoloso .(tant'è che in
una cronometro in
cui stava per vincere o arrivare tra i primi 4 ...ci fu l'allenatore che gli
gridò "rallenta ,cristo ,rallenta !!")
da quanto mi dicono è quasi impossiblie che pantani (struttura fisica e
fibre credo ) o altri
ciclisti siano numeri 1 sulle scalate e tra i primi  nelle cronometro .
un po' il discorso che mi faceva il mio socio a praga ( buon atleta ,
fermato per infortunio al ginocchio
ma ha partecipato ad alcuni  mondiali e olimpiadi con miglior risultato un
quarto posto ai mondiali ...
oltretutto ha tenuto il record della republica ceca fino all'anno scorso
...quando fu battuto ..
quindi 2 o 3 anni penso sia durato come detentore )
parlando dei kenyoti (credo siano del kenya ?? anche in atletica sto messo
male :-D ) e
di come le loro fibre sono adatte alle lunghe distanze ma nn ai 100 mt per
dire .
parlando più in generale , mi pare altresi ovvio che il doping venga usato
molto negli
sport individuali e che abbisognano di grande sforzo fisico , ciclismo
atletica ect.
oggi (l'oggi ..vuol dire da anni ,sia chiaro nn che una volta nn si
prendesserò le "bombe"
ma era roba che paragonata ad oggi ..ha il rapporto di un petardo contro una
bomba nucleare  ) quindi anche nel calcio
che è diventato uno sport prevalentemente di fisico e resistenza ..11 mezzi
scarponi grintosi  che corrono per 90'
minuti , vincono quasi sempre contro 11 piedi da dio ma che si muovono al
replay .
ci sono poi i diversi modi di doparsi ....per alcuni sport servono alcune
cose
per altri sport altre cose ...oppure i diversi scopi del doping ..alcuni
usano sostanze
che permettono di prolungare e intensificare gli allenamenti ...altri che
permettono
di accelerare i recuperi ..ect ect.
ah tra l'altro anche amstrong(nn so se si chiama cosi ,l'americano
fortissimo ) ,per dire , c'è chi parla cmq di vantaggio
nel poter usare medicine (visto il male che ha avuto ) o medicinali ..
che possono coprire altre medicine per cosi dire.
come puoi capire nn ho nulla contro pantani ne contro altri ..
so però che l'anti-doping sta al doping come una lepre che deve fronteggiare
un
leone ...potrà al massimo pareggiare alcuni incontri (fuggendo rapidamente )
ma vincerà sempr eil leone (il doping) nn fosse altro che per
investimenti che ci sono nel doping e nelle sostanze per nasconderlo e
quanti ci studiano , rispetto all'antidoping sempre indietro , investimenti
vicino allo zero in
percentuale è cmq deve sempre dipendere ..dagli adetti ai lavori in qualche
modo (magari nn direttamente )
quindi pur avendo anche io i miei giocatori preferiti , o i miei cilcisti
....
evito di eregere crociate per dire nn lui ..nn puo essere , nn puo farlo è
troppo bravo , oppure altre cose simili ..
o usare la demagogia sul tipo "lo fanno tutti " perchè può esser vero o nn
vero
ma finchè nn si scoprono nn serve a nulla dirlo ,se nn a giustificare quelli
presi .
se tutti rubano in politica (frase che è il max della ipocrisia  ) nn è che
giustifica a continuare a farlo o chi lo fa e viene scoperto .

 colpa loro.
appunto , per quello nn riesco a comprenderli su questa vicenda (vedi
sopra )
se nn come tifoso , allora ogni "cosa " vista col tifo diventa comprensibile
....
un rigore dubbio ..propende + dalla parte del si o del no anche in base al
tifo..ect.ect..
oppure il doping , da tifoso potrei sentirmi incazzato perchè "penso" che
altri lo usano e
danno noie solo alla mia squadra ..
perderei di vista la differenza tra "penso io" e una sentenza .
cmq in linea di massima cadrà in prescrizione , quindi ...

 a levare scudi e nessuno a chiedere correttezza.
Allora non hai letto bene.
Saluti
-- 
"Non calcia di sinistro, segna poco, non colpisce di testa e non va in 
tackle. A parte questo è a posto" (Beckham secondo G. Best)
I only dream in Black and White

 Allora non hai letto bene.
Può darsi. Nel mare di scudi levati mi può essere sfuggito qualcosa.
--
DECULATION
Hattrick Team spock_it (50095) serie V.214

 pezzi di merda. E' ora che paghino.
Anche chi si fa le canne o quelli no?

 costosissimo calcio.
Demonizzare il doping non serve a nulla solo a creare nuovi casi Pantani 
l'atleta fu umiliato quando il doping nel suo periodo era cosa comune a 
tutti i ciclisti.
Si invece a controlli e squalifiche senza esagerare con la morale.

se ci sono è un gomblotto. . 
Tu sei uno sveglione e quando leggi un messaggio non ti sfugge mai
nulla.
--
"Early morning, April 4 
Shot rings out in the Memphis sky 
Free at last, they took your life 
They could not take your pride"

guadagnare un pacco di soldi ?
Tu sei rsposto da solo, perchč nemmeno nessuno di quegli atleti che
hai nominato č mai stato beccato positivo all'antidoping.
Se vuoi fare dei confronti con la vicenda Pantani falli sensati.


 Una volta ci si appassionava per i Merckx i Gimondi i Moser.
parlando dei tempi andati ,
credo venisse dal ciclismo le trasfusioni di sangue ...
corregettemi se sbaglio ...e anzi se qualcuno più
pratico di me sa spiegare meglio il vantaggio nel
"rimpiazzare " il sangue "vecchio" ..(detto in parole povere )
ne sarei grato .
mi hanno spiegato sta cos a..ma da qui a ricordami del perchè
era meglio ....c'è ne passa ..oltretutto nn vorrei
dire cose inesatte .
poi nn so se è doping o no ..

 poi nn so se è doping o no ..
Doping e' tutto o niente dipende se e' presente nella lista vietata. 

 Se vuoi fare dei confronti con la vicenda Pantani falli sensati.
Nemmeno Pantani è mai stato trovato positivo ad un controllo se è per
questo, eppure è stato processato come il peggiore dei delinquenti. Lascia
stare va.


 Anche chi si fa le canne o quelli no?
Oh kutter, capisco che hai dei problemi, ma paragonare il doping alle
canne...


 senza esagerare con la morale.
Ma si... non esageriamo... dopo il doping passeremo all'eugenetica per
migliorare le prestazioni degli atleti. Cambia nick; ti si addice di più
"Mengele"!!!!


Nemmeno Pantani č mai stato trovato positivo ad un controllo 
APPUNTO!!!!
E tu per fare dei paragoni scegli altri personaggi che come lui non
sono stati mai trovati positivi??? E' un controsenso. Il raffronto
semmai andava fatto con chi č risultato positivo e ha pagato con pene
mninime.


nulla.
esattamente come non sfugge (sfugge?) a me. si parla della polpa, non
di blabla
-- 
ciao!
massimo
com'e' che non riesci piu' a volare?
com'e' che non riesci piu' a volare?
com'e' che non riesci piu' a volare.

 "Mengele"!!!
Ma adesso non facciamo confusione.
Si alla squalifica in caso di doping no al linciaggio.


La cannabis fa parte delle sostanze vietate. 

 La cannabis fa parte delle sostanze vietate.
La nicotina no. Eppure fa più morti quest'ultima.


 Si alla squalifica in caso di doping
Squalifica? RADIAZIONE!!!



Gamma Beta Infrarossi a te la scelta. 

 La nicotina no. Eppure fa più morti quest'ultima.
La nicotina non e' doping non e' compresa nella lista e nemmeno l'alcool e 
allora?
La caffeina si invece e' doping fa parte della lista.
Se un giocatore lo trovano con limite di caffeina troppo elevato nel sangue 
lo squalifichi a vita oppure lo linci in piazza?

 La nicotina no. Eppure fa più morti quest'ultima.
o l'alcool.
e sia sigarette sia alcolici non solo non sono vietati, ma portano 
consistenti entrate nelle casse dello stato.
-- 
Volere e' potere.
Personal Blog: 
www.diarizing.com
Wine & Food Blog: 
www.divinocibo.it

 lo squalifichi a vita oppure lo linci in piazza?
O ci sei o ci fai (propendo per la prima ipotesi); io parto da un principio di
massima: il doping è inaccettabile. Stabilito questo, bisognerà che siano
inseriti i farmaci o le sostanze che veramente fanno male. Una volta fatto
questo, nessuna scusante e RADIAZIONE. Claro? (tanto lo sò che dici di no)


 Gamma Beta Infrarossi a te la scelta.
A te quali ti hanno colpito per farti diventare cosě? Beh... quelle!
