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Titolo: Senza rime4

ogni persona cerca di mettere nelle sue cose.  
Artod secondo me fa bene a esprimere un giudizio tecnico,
che puo' sempre aiutare a migliorare lo stile.
Ovvio che in nome di cio' che dicevi prima, un po' di tatto
non guasta, considerando che si parla spesso di emozioni
e sentimenti, ma cio' senza scadere nell'ipocrisia del
'bello e buono' a tutti i costi.
Direi che le valutazioni si possano scindere senza
causare traumi irreparabili. :)
ciao Jo
 
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Tu dimmi. Mi basta che taci.
Un re minore non s'intona all'amore.
http://village.flashnet.it/users/fn075227
http://village.flashnet.it/users/fn075227/Jo.htm
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Oggi, la diatriba vorrei spostarla (appurato il fatto che qua quasi nessuno
scrive senza seguire le regole ferree della poesia classica) sul sentimento.
Mi è stato fatto notare da 'Wakko' che forse non è necessario provare
sentimenti per essere un poeta, poesia che esige invece tecnica e
raziocigno.  E' palese il fatto che non mi trovi daccordo, ma che
sicuramente troverà seguito, e siccome a me piace ficcarmi nei guazzabugli
(spero che il termine questa volta sia azzeccato), esprimo ancora una volta
il mio parere.  Secondo me (e lasciamo stare per una volta la rima), la
poesia è sentimento, sempre, in qualunque caso una persona si metta davanti
ad un foglio, con l'intenzione di scriverci sopra qualcosa, deve far leva
prima che sulle proprie nozioni tecniche, su quello che dentro di lui si sta
muovendo, sulle sue emozioni che lo hanno portato a quel momento, sul
battito del suo cuore che piano piano sta formulando un nuovo pensiero da
imprimere nel foglio bianco.   Io almeno sono contento di cercare di
esprimere i miei sentimenti tramite i miei scritti, poi chiamateli come
volete, in realtà non sono schizzinoso se non volete chiamare le mie opere
poesie o prose, ma mi piacerebbe che invece si apprezzasse i sentimenti che
dietro ad esse sono celate.
Per cui ovviamente non concordo affatto con Artod, che trova così brutte
alcune opere che se possono essere criticate dal suo lato stilistico
sicuramente andrebbero comunque apprezzate per l'impegno e la passione che
ogni persona cerca di mettere nelle sue cose.  Sono solo oppinioni
personali, come sempre ripeto, perchè mi piace pensare che ognuno può
esprimere ciò che pensa senza che per forza debba avere torto in partenza,
forse una ragione assoluta non è di nessuno, quindi meglio ascoltare e bene
tutti.....
Sono troppo prolisso e non vorrei annoiarvi, vi saluto e a presto  (vostro
malgrado)...
A proposito concluderei con una frase poetica (o forse è prosa? o delirio? e
se fosse solo un pensiero ? ) :
M' illumino d' immenso.....

 M' illumino d' immenso.....
Tanto per dire, si tratta di un settenario giambico. Dicevi a proposito
della metrica?
Ciao,
Artod

 causare traumi irreparabili. :)
Diciamoci la verità. Le stroncature sono necessarie. E ci vuole coraggio per
farle. Io ce l'ho.
Ciao,
Artod

 meglio.
Tu parli di coraggio alla critica, io di coraggio al sentimento, è ovvio che
non tutto ciò che si scrive può essere bello, ma il concetto di bellezza per
me è soggettivo, in realtà la bellezza è per tutti soggettiva, perchè parte
da dentro, di nuovo dovrei citare i sentimenti, ma evidentemente anche il
concetto stesso di emozioni per te assume un altro significato.  Forse
stiamo spendendo troppe parole su questo, riaschiando poi di fraintendersi a
vicenda, per intenderci, a proposito di metro di giudizio, che se puoi
essere pienamente erudito in fatto di poesia o tecnica di scrittura, nonchè
di letteratura o lingua italiana, mi sembra veramente superficiale il tuo
contatto umano con gli altri, se poi tu scrivi solo per diventare famoso,
allora ci siamo veramente detti tutto, non ti sto a dire cosa penso io di
chi scrivi a quei fini, ma di certo Rimbaud avrebbe qualcosa da
insegnarti....
Dopo di che, a differenza tua, io penso che un giorno i sentimenti che
ognuno prova dovranno essere costernati in maniera sempre più ampia,
amalgamando le esperienze di ognuno nel profondo essere umani, ma queste per
te sono solo retoriche...


o forse un settenario?
maestro del venerandicchio

sentimenti per essere un poeta,
no,no, un momento, no mettetemi in bocca cose che non voglio (lo dico sempre
anche quando sto sotto la doccia con i miei compagni di squadra di
calcetto). Non ho mai detto questo, e semplicemente per il fatto che non
esiste credo una sola persona - tranne il dottor Spak - che non abbia
sentimenti. Il poeta ne ha quanti gli altri, ne' piu' ne' meno. Dico solo
che una poesia puo' anche essere costruita senza che chi la scrive provi in
quel momento qualcosa di analogo alle sensazioni di cui sta scrivendo.
wakko

 te sono solo retoriche...
No. E' giusto. Ma si fà presto a dire "amore, dolore, paura, rabbia". Come?
Ecco la domanda alla quale una poesia deve saper rispondere.
Ciao,
Artod

Ecco la domanda alla quale una poesia deve saper rispondere.
vero.
Credo che il 'come' dipenda da cio' che lasci dentro agli altri.
E la scelta delle parole e' fondamentale.
Una poesia e' ritmo, melodia, armonia, non cacofonia.


ogni persona cerca di mettere nelle sue cose. [...]
Secondo me occorre fare una distinzione: quando 'Wakko' dice che forse non è
necessario provare sentimenti per essere un poeta, secondo me si riferisce
alla passionalità esplicita. Una persona può razionalmente scrivere poesia,
fare del "praticantato" tale da raggiungere picchi elevatissimi. Come si
spiegherebbero altrimenti tanti poeti, avanti con gli anni, che riescono
comunque a commuovere? Il loro pensiero si fa più fino, acuto, perdendo
invece in passione. Posso citarti uno per tutti: Montale, che il secondo me
ha dato il meglio di sè nelle opere tardive - quaderno di 4 anni, diario del
71 e 72 -.
Sono daltronde daccordo che la poesia non deve ridursi mestamente a
manierismo, non deve essere materia del mestierante.
Ma se una persona vuol fare le cose seriamente, come in tutti i campi, prima
deve sforzarsi di raggiungere una buona padronanza della materia. La buona
poesia è come una cattedrale, deve essere grandiosa e bellissima,
emozionante, ma deve anche stare in piedi (e quindi si devono studiare i
materiali e fare tutti i conti).
Ecco perchè non posso che concordare con Artod. Non basta l'entusiasmo per
fare bene qualcosa, ci vuole impegno, costanza, olio di gomito, e mettersi
sempre in discussione. Cosa non molto in voga qui intorno. Mi piacerebbe
proprio vedere il risultato di un'inversione di ruoli: chi si proclama
sostenitore del verso libero dovrebbe provare a scrivere un sonetto secondo
i giusti canoni, e viceversa gli altri dovrebbero provare a risolvere la
loro vena poetica senza metrica fissa. I risultati potrebbero sbalordirci, e
forse mostrarci i nostri limiti.
Saluti
--
Fuliggians
___________________
See ya tomorrow
hello to the Mrs.
money to borrow
and goodnight kisses...
___________________

 forse mostrarci i nostri limiti.
Non disdegno il verso libero. E ho già scritto. All'occorrenza posterò.
Ciao,
Artod

forse mostrarci i nostri limiti.
Sai che l'idea non e' affatto malvagia?
ciao
WW



Potrei anche provarci, ma ti giuro che sarebbe solo per rispetto nei vostri
confronti, perchè andrei contro a tutto quello che io davvero sostengo sia
la poesia....

 Rimbaud l'ho letto tutto e l'ho capito.
Non ti scaldare Artod, io a volte voglio solo provocarvi, e poi se davvero
hai letto tutto Rimbaud, sai benissimo cosa pensava lui della poesia e di
chi da essa traeva benevici economici..era solo un modo per attizzare il
discorso, non c'è bisogno di ricorrere a paroloni non certo poetici come
Cazzo....purtroppo vedi, non riusciremo mai forse a conoscerci di persona,
ma forse non sono tanto male come credi, il fatto di dialogare in internet,
è anche sintomo che a volte si può far credere ciò che non si è, siccome a
me questo non piace molto, è interessante vedere invece, come reagisce la
gente alle provocazioni, specie se contenute in un contesto decente.
Io amo la poesia in prosa, questo sia chiaro, il controsenso che per te non
ha valore, per me è arte pura.  Ma nonostante ciò trovo estremamente
interessante coloquiare con te e gli altri ragazzi e ragazze che ho sentito
sul group.  Dopo di che ovviamente io continuerò a leggermi il mio amato
Bukowski, le bellissime poesie di Rimbaud, i fantastici libri di Fante, i
meravigliosi deliri di Burroughs, le vicende vissute da Kerouac, le sempre
vicine poesie di Baudelaire, e nonostante tutto riuscirò a capire anche i
vostri discorsi, perchè amo le persone che esprimono i loro sentimenti, in
qualunque modo lo facciano.
E quindi anche te, o Wakko, o Sauron 5, e mi fermo per non dimenticare
qualcuno che non la pensava come me, ma che in fondo non è poi così
diverso....

>Continui a interpretare le parole degli altri alla cazzo di cane. Primo,
Artod, il solito accento oxfordiano eh?!
Certi argomenti ti trastullano anzicheno', vero?
Simpaticamente tuo
Sauron5
(aspetto i tuoi prox versi)

 (aspetto i tuoi prox versi)
Dovresti essere già disperato.
Ciao,
Artod

Dovresti essere già disperato.
Dici bene.
Sauron5

vari Keroppi etc... assolutamente non ci tengo.
Sauron, ti consiglio di non confondere i due per due buoni motivi: Randy,
ancorche' di tanto in tanto un po' scassacazzi (scusa il francese), scrive
da Dio (benche' sia ateo); l'altro personaggio scrive...beh, non voglio
riprendere sterili polemiche. Ma soprattutto (secondo buon motivo), temo che
tu rischi in tale maniera di accendere in Randy una furente scintilla
invitante al flame.
;-)))
ciao
ww

invitante al flame.
Vedrò di fare attenzione dunque.
Ma la mia stima si riferiva unicamente ai flame di cui parlavi e sulla loro
sterilità.
Sulle persone ancora non posso esprimere giudizi.
Inoltre a me i flame scivolano via che è una bellezza, ho grandi capacità di
resistere agli insulti.
Btw: allora? Ci diamo un appuntamento vero e proprio? Al concerto sono
arrivato che erano le 23:30 e ovviamente non ti ho visto.
Peccato.
Fammi sapere qui o in mail.
Sauron5

arrivato che erano le 23:30 e ovviamente non ti ho visto.
'zzo; ero li' dove ti avevo detto. Va be'
ciao
WW

 'zzo; ero li' dove ti avevo detto. Va be'
Peccato, non hai potuto constatare che gli manca un dito (vero, Oscuro Sire?
Ash nazg)
Ciao,
Artod

'zzo; ero li' dove ti avevo detto. Va be'
Probabilissimo, ma le mie capacità orientative sono prossime allo zero
assoluto (-273°C se non erro)
Sorry.
A presto
Sauron5

 E tra l'altro Artod mi ha detto di passarti le terzine.
Gli ho già mandato il biscottino...
Ciao,
Artod

E cmq non mi hai deto nč sě nč no...
sě. ma gli estremi diamoceli per telefono, se no diventa it.cuori.solitari

>sě. ma gli estremi diamoceli per telefono, se no diventa it.cuori.solitari
Paura, eh?!?!?!?
Sauron5

invitante al flame.
Wakko mi odia da quando una volta qualcuno che lui crede sia io - e
cmnq non ero io - ha osato interlacciare un sua wakkata in terzine
dantesche.
Quanto a Randy, darebbe la nonna in cariola, l'avambraccio e il
deretano pur di avere una briciola del talento che ha il piu' infimo
dei miei imitatori.
keroppi 

keroppi

la sfida abbia inizio.
Mah... non lo so. Non mi va di confrontarmi con te, sei troppo penoso.
Comunque prova lo stesso a proporre "un argomento e una forma", e
forse, se saro' in vena e reputero' interessante la proposta,
rispondero'.
k'

k'

a' Rambo, ricoji la fascetta!
* plonk *