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Titolo: controcorrente su karagounis

ho letto molti elogi a karagounis.
secondo me davvero troppo eccessivi.è vero che non fa polemica si impegna 
sempre e per questo va elogiato.
però è un giocatore normalissimo un camoranesi o un seedorf o un 
mancini(tanto per citarne tre che giocano solitamente in zona destra come ha 
fatto in coppa italia) sono di una spanna superiori.
e come centrale ne trovo decine e decine superiori a lui.
insomma io lo stimo ma non basta essere bravi ragazzi  per meritare una 
conferma..
spero di non essere troppo cattivo! 

 spero di non essere troppo cattivo! 
Parlami di Stankovic
-- 
A10
*Pero', grazie Moratti !*
[I love sognointer]*[Love Devotion & Surrender]

Parlami di Stankovic
quando Stankovic si sarà operato d'ernia non avrà più scuse.
in ogni caso, Karagounis non segnerà in tutta la sua carriera i goal
che  segna Stankovic in una stagione.
(e pottremmo prendere anche questa penosa stagione del serbo)
Se vogliamo parlare  di serietà   Karagounis puo' essere portato come
esempio ma se invece si parla  di calcio con obiettivi superiori al
terzo posto, più che un posto in panchiva non vedo per  il greco.

 il greco.
questo ti dice già tutto...
-- 
Andrea
H.F.C. Italica (544820) - VII.72
"Io sono la gomma, tu la colla" 

 questo ti dice già tutto...
?
che vuol dire?
Sheva è ucraino, lo metti in panca?
Weah liberiano, era un cesso?
Ibrahimovich svedese.. Martins nigeriano, tutte nazionali che hanno 
vinto meno della Grecia, e quindi?

 Parlami di Stankovic
beh uno stankovic in pessime condizioni come quest'anno segnerà sempre di 
piu di un karagounis al massimo.
questo è indicativo del valore dei due giocatori 

 vinto meno della Grecia, e quindi?
IMHO i greci non sono una popolazione che puň fornire talenti calcistici; 
stesso discorso per paesi Medio Orientali, paesi Baltici, paesi Alpini 
(Austria e Svizzera), per quanto tu provi a diffondere una cultura 
calcistica.
Possono fornire buoni calciatori, ovviamente, ma mai Campioni colla C 
maiuscola.


 IMHO i greci non sono una popolazione che può fornire talenti calcistici;
In base a quale criterio???
-- 
Ciao, neuroazzurro
Fondatore *senza tessera* del club "Non aderisco ai Club che mi accettano 
come socio"
 

 wrote in message
news:ew5je.107583$
IN.18...@twister2.libero.it

Cerchiamo di non fare confusione.
Sul fatto che meriti elogi, e sui motivi per cui li merita, siamo
tutti d'accordo. Nessuno però ha detto che costruirebbe una squadra
intorno a lui, né che lo vede titolare inamovibile. E' uno utile
da tenere in rosa, perché ha una certa duttilità, perché sa farsi
trovare pronto quando serve, e non rompe negli altri momenti. Inoltre,
che io sappia, non percepisce un ingaggio da "star".
Secondo me, la riconferma dipende da lui. Se trova una squadra che
gli garantisce una maggiore ribalta (si parla del Benfica) credo che
abbia tutti i diritti di tentare di mettersi in luce altrove. Se
invece resta, sa bene che pur con tutta la stima e l'affetto, il suo
ruolo è quello di rincalzo di buona qualità.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 una cultura calcistica.
:-O
Mah... 

 questo è indicativo del valore dei due giocatori
Del valore o delle caratteristiche? Se è per questo uno stankovic in pessime 
condizioni segnerà sempre di più di un Dida al massimo. 

 terzo posto, pių che un posto in panchiva non vedo per  il greco.
Tant'č vero che č campione d'Europa. Ma dai... 

Tant'č vero che č campione d'Europa. Ma dai... 
ma dai cosa?:-)
A parte che Karagounis non mi pare abbia giocato la finale,
č la  Grecia ad essere campione d'Europa !
Anche Birindelli , Pessotto e Zalayeta sono campioni d'Italia.
L'Europeo č  una manifestazione che si gioca in un periodo brevissimo
e il collettivo che sta meglio puņ farlo suo.
Campionati e coppe sono ben altra cosa e si giocano in un lungo arco
di tempo in cui i valori reali emergono.
Dimmi  un solo giocatore di quella formazione  che fa la differenza in
qualche squadra di vertice nei principali in campionati eurpoei o
nelle coppe.

> un camoranesi o un seedorf o un mancini sono di una spanna superiori.
noi parlavamo di panchinari...
-- 
"Vi(v)a Moratti" Tessera #0 

 
Una sciocchezza immensa...
----
Teto

 un seedorf
seedorf da noi ha fatto cagare ben più di Karagounis.
--
home, calisto, pulcino... tre nomi per lo stesso cretino.
Hattrick Team spock_it (50095) serie V.214

 terzo posto, più che un posto in panchiva non vedo per  il greco.
Guarda la rosa dei gobbi campioni... vuoi forse dirmi che blasi è
superiore a Karagounis? Ti rammento che la nazionale greca, con rodimento
di moltissimi qui dentro, è CAMPIONE D'EUROPA! Smontata, in un
nanosecondo, la teoria che, per "vincere", occorrano le foche
ammaestrate. Per vincere occorrono giocatori che, quando scendono in
campo, diano tutto quello che hanno ed anche di più. Sarà il caso che
molti, tra di voi, riascoltino con attenzione Ligabue e la sua "Una vita
da mediano".


 di tempo in cui i valori reali emergono.
Well... ed allora perchè questo campionato lo ha vinto la juve?


 maiuscola.
Scusami tanto ma questa è da ROTFL.
-- 
Scadenas - FANCULATION

 da mediano".
Ma ti prego.
Quanta retorica.
-- 
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 Well... ed allora perchč questo campionato lo ha vinto la juve?
A parte il fatto che hanno potuto picchiare a centrocampo tutto l'anno
venendo assai di rado cartellinati,il che non č poco...


 In base a quale criterio???
Mah, fattori sociologici e sportivi...
E non č solo questione di cultura calcistica: abbiamo visto talenti che 
arrivavano da paesi africani, dove i campionati si fanno usando due alberi 
come porte, o dall'Estremo Oriente, prima ancora che la FIFA "esportasse" il 
calcio.
Comunque posso sempre essermi sbagliato, quindi aspetto che mi contraddite, 
vi do una decina d'anni... ;)


 Una sciocchezza immensa...
Fammi il nome di un campione proveniente da quei paesi. E non dire che è 
solo questione di diffusione del gioco del calcio perché ti posso tirare 
fuori ottimi giocatori che arrivano da paesi dove il calcio non si pratica 
oppure è molto poco diffuso.


Well... ed allora perchč questo campionato lo ha vinto la juve?
LOL
Ma dove vivi?;-)
Dove giocano:  Buffon, Emerson, Ibraimovich, DelPiero, Trezeguet,
Zambrotta, Thuram, Cannavaro, Nevdev, Camoranesi...
All'Inter ci deve essere gente come te se pensa che lo scudetto sia
stato gran merito di Appiah, Birindelli e i Pessotto e quindi  con i
Karagounis e i Kily si possa competere!
Io non ce l'ho micca con Karagounis, anzi, dico che č il piů serio di
tutti e come rincalzo va bene. Ma un conto č apprezzarne il
comportamento e l'impegno un altro  č credere che con solo giocatori
di questo livello si possa lottare per il vertice.

 
Buona parte dell'Austria della prima metà degli anni '80 tanto per fare 
il primissimo esempio che mi viene in mente, una signora squadra con 
alcuni bei giocatori che anche qua in italia hanno fatto vedere 
eccellenti cose. 
Ma la sciocchezza sta tutta nell'idea (scientificamente ridicola e 
moralmente penosa) che ci possano essere impedimenti di qualsiasi tipo 
alla nascita di (buoni, ottimi, magnifici) giocatori di calcio in uno dei 
paesi da te elencati, così come in qualsiasi altro naturalmente. 
Dove esiste lo spazio fisico per creare un campo di calcio non esiste 
certamente impedimento alcuno alla nascita di qualsivoglia tipo di 
giocatore.
----
Teto
 

 giocatore.
Non di campioni, imho. Comunque libero di smentirmi quando vuoi con un 
qualsiasi nome di Campione dai suddetti paesi, o altrimenti spiegarmi perché 
secondo te da lì non ne nascono...
Comunque non fraintendermi, non è un'idea che è basata sulla razza o su 
qualcosa del genere: semplicemente da vari fattori che si intersecano in 
determinati paesi, come i ritmi lenti dei popoli che vivono al caldo 
(messicani, o anche gli stessi siciliani)...
--


 vivono al caldo (messicani, o anche gli stessi siciliani)...
E meno male. Cmq stai asserendo che i ritmi lenti dei siciliani 
impedirebbero la nascita di campioni da quelle parti? E Causio che roba 
era? 
Per non parlare di tutti gli altri popoli "caldi", brasiliani, 
africani.... il caldo a loro non nuoce?
Mi sa che sei in un bel cul de sac...
----
Teto
 

 (messicani, o anche gli stessi siciliani)...
E gli africani? Tutti volere pinguino De Longhi! :-P
-- 
=============  <<Tractor>>"
tra...@people.it
"  =============
«se Moratti vuole fare il romantico, vada al monumentale, carichi 
una zoccola e riviva la splendida storia di pretty woman» (anonimo)
================ 
http://web.tiscali.it/fruxland
 ===============

 impedirebbero la nascita di campioni da quelle parti?
No no, non era un discorso calcistico, era un esempio: il ritmo lavorativo, 
di vita, ecc. ecc. non condiziona il calcio: infatti abbiamo visto dei gran 
bei giocatori dal Brasile alla Svezia, passando per l'Africa Equatoriale.
Era tanto per dirti come un fattore apparentemente ininfluente puň 
condizionare le abitudini ed i costumi di una popolazione intera.
-- 
Andrea


 E gli africani? Tutti volere pinguino De Longhi! :-P
AhahAHAHAH :)))
Scherzi a parte, è fisiologico che dove fa caldo si abbiano dei ritmi 
lavorativi diversi, che a noi possono apparire come pigrizia, anche se non 
lo è. E il ritmo lavorativo si trasforma in ritmo di vita.
-- 
Andrea


 lo è. E il ritmo lavorativo si trasforma in ritmo di vita.
Da siciliano: non credo sia il caldo il problema, credo piuttosto il
problema risieda nella minore visibilità che hanno i giocatori rispetto al
nord, nonché la migliore organizzazione dei settori giovanili sempre al
nord.


 
Chiaro, anzi non vedo fattore più "tipizzante" per gli usi e costumi di 
un popolo del clima in cui si sia sviluppato.
Ma da qui a dire che climi particolari possano ostacolare lo sviluppo di 
atleti (calciatori) il salto è improponibile, piaccia o no abbiamo ogni 
giorno di più la dimostrazione lampante di come splendidi giocatori 
nascano davvero oramai ovunque.
Le hai viste le due partite di Park (psv) col milan? Quello è davvero un 
demonio, avercene di giocatori così, eppure viene dalla Corea...
----
Teto

 un demonio, avercene di giocatori così, eppure viene dalla Corea...
Difatti, come ho già detto, la cultura estremo-orientale può favorire uno 
sport come il calcio: se provi a leggere "la società giapponese", di Nakane, 
che parla in parte anche della società coreana, scoprirai come l'impegno 
smodato in tutti i campi e la ricerca della perfezione permette di 
applicarsi anche nel calcio e di ottenere ottimi risultati.
I greci non sono famosi per voglia di competere e perfezionismo, anzi, forse 
il contrario.


 giovanili sempre al nord.
No tractor, la storia del caldo non era legata al calcio ma era un esempio 
di come tutti i popoli in un modo o nell'altro siano condizionati. La 
Sicilia può fornire benissimo ottimi giocatori, imho.


 
'nsomma, se valuti il fatto che le olimpiadi sono nate lě...
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Teto

 'nsomma, se valuti il fatto che le olimpiadi sono nate lì...
Peccato che fra la nascita delle olimpiadi e la grecia odierna ci siano di 
mezzo quasi 16 secoli di Impero Ottomano.
Comunque anche qui al tempo delle Olimpiadi della grecia eravamo celebri nel 
mondo per l'arte bellica e per l'organizzazione capillare... vuoi dire che 
oggi lo siamo ancora? ;)


 rammento i suoi ultimi (penosi) 6 mesi alla ladsie.
Senza andare così lontano puoi ricordarti anche i suoi ultimi 6 penosi 
mesi all'Inter.
-- 
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 di questo livello si possa lottare per il vertice.
Il problema è che possiamo giudicarlo solo per il comportamento e per 
l'impegno. Ha giocato così poco e con così poca continuità che non 
riesco proprio a capire come facciate a ritenerlo scarso: IMHO si 
tratta solo di pregiudizi come quelli di Aquila Nera, per il fatto che 
viene da un paese di scarso blasone calcistico (ma campione d'Europa, 
non dimentichiamocelo). Questo è snobismo.


 Sicilia può fornire benissimo ottimi giocatori, imho.
Comunque hai ragione sul fatto che il caldo influenza il rendimento dei
popoli: da quando sto a Roma con un clima meno caldo sparo molte più
cazzate di prima. Direi che il mio cazzataritmo è aumentato del 100%.
Figurati se mi portano in Svezia. :-P


 Camoranesi..
ari-buahahahahahahah (cit.)
Spiacente, ma credo che, come rosa, l'Inter sua estremamente piů
competitiva.


 100%.
Infatti guarda il rendimento cazzataritmico di chi arriva da Arcore...  :)


 Infatti guarda il rendimento cazzataritmico di chi arriva da Arcore...  :)
Li ci deve essere un iceberg nascosto. :-P


 Li ci deve essere un iceberg nascosto. :-P
ROTFL!


non dimentichiamocelo). Questo è snobismo.
Non è cetto il mio caso.
 Io ritengo che fortissimi giocatori come Gudjonsen o Rise (forza
Manchester a proposito)  che vengono da Islanda e Norvegia

 
No, ma certamente il clima di allora non era dissimile da quello di oggi, 
ne consegue che la sua influenza sulla capacità sportiva (e/o bellica) 
permane zero spaccato  ;)
Comunque deciditi, ritieni certi popoli "refrattari" al calcio per clima, 
per caratteristiche geologiche o per vicissitudini storiche? Stai facendo 
un minestrone.
In ogni caso (tanto per tornare un briciolo OT) fossi in te mi chiederei 
piuttosto come mai in un paese così "attento" al calcio come l'Italia non 
nasca un vero fuoriclasse da oramai 20 anni; dopo Baggio il vuoto, e pure 
lui tuttosommato non è stato un "Campione" al di là di ogni possibile 
discussione...
----
Teto

competitiva.
Con un altro allenatore eravamo a decine di punti di distacco lo
scorso anno. Nel calciomercato le altre hanno speso molto mentre
l'Inter ha fatto dell'attivo....
E secondo te basterebbe un allenatore bravo e saremmo nettamente
superiori a Juve e Milan.
LOL
Il Milan prederà Gilardino e Jankulowsky, la Juve Cassano....
noi qualche parametro zero.
ma tu dici: "Se arrivasse come allenatore chi so io, saremmo
estremamente superiori"
Fin che lo pensa un tifoso ok,
il guaio è che forse anche la dirigenza nerazzurra ne è convinta!

 Questo č snobismo.
Io direi che č piů una forma di razzismo latente, derivante dal
qualunquismo dominante quando si parla di calcio.


 mesi all'Inter.
Lo so... ma qui, qualcuno, ha tirato fuori la storia dell'ernia (senza
fornire uno straccio di prova peraltro). Sai com'č....


 il guaio è che forse anche la dirigenza nerazzurra ne è convinta!
Che vuoi farci,siamo in preda al delirio più completo.
Gente che scarica tonnellate di letame su Moratti e Branca e poi che che
fa?
Dice che servono i Karagounis e rotfla su Ibrahimovic e Thuram(c'è
qualcosa che non ha vinto Thuram?)
E' il delirio.
-- 
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 di là di ogni possibile discussione...
Se con Campione intendi gente come Maradona, è un caso unico.
Io maradona, pelè, e amici li chiamerei CAMPIONI FUORICLASSE. Ottimi 
giocatori l'Italia ne ha visti, dallo stesso Vieri a Del Piero dei tempi 
d'oro, lo stesso Baggio, Buffon, Nesta...
Forse non rimarranno nella storia, ma sono del livello che pochi altri paesi 
possono vantare.


E' il delirio.
Quoto
---
Don't push me, cause I'm close to the edge 
I'm trying not to loose my head 
It's like a jungle sometimes, it makes me wonder 
How I keep from going under 

 E secondo te basterebbe un allenatore bravo
Frena... dove leggi una mia parola in merito all'allenatore? Gli
allenatori, nei successi o negli insuccessi di una squadra, contano, si
e no, il 10%. Io, invece, penso e credo che la fotografia dell'Inter sia
ben altra. Giocatori capaci che, però, hanno poca o pochissima voglia
d'impegnarsi. E trovano, nell'Inter, la loro società ideale, quella che
non interviene mai col pugno di ferro sulle palle quando scendono in
campo in formato mozzarella. E sanno anche benissimo che l'allenatore,
qualunque allenatore, è sempre col culo sulla graticola quando siede
sulla panchina interista. Ecco, questa è l'enorme differenza tra noi ed
i gobbi od i bbilanisti, purtroppo.


incarnite.
ROTFL, con solo i Birindelli e i Pessotto la Juve sarebbe in serie B.
Sono i campioni che fanno vincere gli scudetti, i gragari servono da
complemento.


 purtroppo.
E che cazzo ..... quoto in toto.
-- 
Scadenas - FANCULATION

 stesso discorso per paesi Medio Orientali, paesi Baltici
Paesi baltici? parli di Croazia, Serbia etc...? perchè mi sembra che di 
campioni questi ne abbiano sfornati eccome..

 di campioni questi ne abbiano sfornati eccome..
Quelli sono Balcanici, i Baltici sono Lettonia, Lituania, Estonia... :D


campo in formato mozzarella. 
interessante teoria;-)
Mi chiedo però come mai TUTTI  i principali campionati europei li
hanno vinti le squadre che hanno speso di più:
Chelsea, Barcellona, juve, Bayern, Sporting,...
Cosa spendono a fare i soldi per dei calciatori se basta avere delle
dirigenze con il pugno di ferro?
Perchè poi moggi che è un dirigente di siffatta specie ha dovuto
contrarre un  debito di 42,5 milioni di Euro nello scorso mercato per
prendere Emerso e Ibraimovich?
Non bastava usare il pugno  di ferro con i vari LeGrottaglie,
Tacchinardi, ...;-)

 hanno vinti le squadre che hanno speso di piů:
Interessante teoria (cit.) :-D
Allora mi spieghi il perchč, nonostante moratti per anni abbia speso piů di
tutti, non si sia vinto un cazzo?


tutti, non si sia vinto un cazzo?
1) 30 miliardi per Farinos, 20 per Sorondo, ecc, non č spendere ma
buttare i soldi 
Ho sempre detto che spendere non č garanzia di vittoria  ma di sicuro
non  spendendo la garanzia di non vincere ce l'hai!:)
2) In mezzo a tante insensate spese, Moratti prese un fuoriclasse, il
piu' forte di tutti quel tempo. L'inter vinse quello che č ancora
l'unico trofeo dell'era Moratti e fu scippata del campionato (non per
il famoso scontro Juliano-Ronaldo ma per una ventina di errori
clamorosi che decisero lo scudetto bianconero)
Regalare Ronaldo č stata una svolta epocale in negativo. Una scelta
che ha sancito l'intenzione di non lottare piů per il vertice.
Se si vuole vincere, giocatori come Ronaldo vanno acquistati, non
regalati. Non servono tutti campioni, ma qualcuno ci vuole.
Non lo dico io, mai fatti.

 Non lo dico io, mai fatti.
Io non dico di no, anzi. Ma mi pare che di campioni, all'Inter, ce ne siano
tanti. Anzi, tantissimi. Il reparto offensivo, per esempio, è composto solo da
fuoriclasse e da ottime riserve come Cruz. A centrocampo possiamo contare su di
un fuoriclasse come Cambiasso e, a vostro dire, anche su cadaveron. In difesa
abbiamo il miglior esterno destro del campionato italiano, Javier Zanetti, e
Cordoba come centrale, altro pezzo da 90. Quindi i giocatori ci sono. L'Inter
del '98, costruita intorno alla merdaccia, non era così ben assortita e non
poteva contare su una rosa di qualità così elevata, imho. Quell'Inter era solo
la merdaccia, che ci piaccia o meno. E non si vincono campionati, come tu stesso
ammetti, senza avere alcuni giocatori forti nei ruoli chiave. A noi occorrerebbe
solo un ritocco sulla difesa sinistra, dove stiamo penando da millenni senza
soluzione di continuità. Un piccolo ritocco e l'Inter può davvero considerarsi a
posto.


continuità non hanno avuto.
Mica vero. Il concetto di continuità ce l'ha.
Infatti ha la palla continuamente attaccata al piede.
IMHO sarebbe un più che buon giocatore se ogni tanto smettesse
di ammirarsi i piedi.
-- 
The Nick,
Hattrick team: Arte del calcio (49805)