Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: Lettera ad un amico

Caro IAP,
come va?
Effettivamente è un po' che non ci sentiamo.
Ti scrivo questa lettera perché mi manchi e anche perché volevo
tornare a parlare con te. Spero mi perdonerai se gli impegni degli
ultimi tempi hanno fatto un poco diradare i miei messaggi. Ma credo
tu sappia, comunque, che ho sempre pensato a te come a un amico e
che, quando mi è stato possibile, sono stato un tuo fedele e felice
compagno di viaggio. Così come ugualmente vicino ti ho sentito anche
quando la mia presenza si è fatta più saltuaria. Ma non sono mai
scomparso. Anche se non ho dato troppo a vederlo, ti ho seguito; in
silenzio, ma ti ho seguito. Te lo assicuro. E, soprattutto, nelle tue
evoluzioni poetiche (che sono poi la ragione stessa della tua
esistenza).
Per tutto questo, credo che io possa permettermi di parlarti
francamente. Non ti arrabbierai, spero, se mi è venuta voglia di
dirti una cosa. Inoltre, sono sicuro che tu non sia così permaloso da
non poter accettare qualche parola da uno dei tuoi più vecchi e cari
amici.
Scusami, se ogni tanto potrò sembrarti un poco contorto. Il fatto è
che, a volte, anche se credo di conoscerti bene, mi dimentico che il
nostro legame è relativamente giovane. E poi, sai, non è affatto
facile parlare con uno come te. Con uno dalla personalità così
frizzante, creativa, ma - lasciamelo dire - talvolta anche un poco
spiazzante e dispersiva.
Bando alle ciance: ciò di cui ti voglio parlare è un argomento
alquanto delicato. E credimi, ci sono stato a pensare un bel po' su
prima di inviarti questo messaggio. Ma è tutto il bene che ti voglio,
che alla fine mi ha spinto a farlo.
Eh sì, caro IAP, perchè quello di cui ti voglio parlare è un
argomento che tu spesso tendi a rifiutare. Qualcuno le ha chiamate
"critiche negative". Io non mi voglio spingere a tanto, ma converrai
che è alquanto difficile per me inviarti un messaggio in cui viene detto
che non tutto quello che t'esce dalla bocca è bello ed è poesia.
No, fermo, non t'arrabbiare!
Lo so che è dura parlarne ma prima o poi bisogna pur farlo. Non per
desideri inconfessabilmente masochistici ma perchè alla legge del
confronto non si può sfuggire. Quindi bando alle scuse! Non voglio
sentirti dire: "non ho tempo", "non ho nulla da dire", "non stai
parlando di poesia, non mi interessa". Non ti far passare per la
testa la possibilità di eludere le questioni che non ti garbano.
No, non è questo l'atteggiamento che mi aspetto da te.
In fondo, se siamo amici, si deve parlare di tutto, anche delle cose
meno piacevoli, no?
E' da un po' che ci sto riflettendo e ti dico subito che non è una
questione semplice come potrebbe apparire. Questa è la domanda che mi
sono posto: è possibile criticare negativamente una poesia in IAP?
Da qui sono partito per cercare una risposta...
Sì, lo so, da uno spirito liberale e aperto come te, non posso che
aspettarmi un "Certo, ma ovviamente!".
Eppure permettimi di dubitare. Non della tua buona fede (su cui non
ho alcun dubbio) ma di certi normali meccanismi che, senza che uno se ne
accorga finiscono poi con l'innescarsi.
Ho una mia idea. E ti pregherei di aiutarmi a capire se è quella
giusta.
Insomma, caro IAP, a volte mi sembra che non sia possibile esprimere un
parere negativo su una tua poesia. O meglio: possibile in teoria,
ma non nella pratica.
Credo che molti dei passati episodi, che ora non voglio analizzare
perchè so quanto ti farebbero soffrire,  hanno lambito questo
argomento e che abbiano toccato una delle corde alle quali sei più
sensibile: i rapporti tra le voci poetanti e la liceità della
critica.
Credo di capire le tue posizioni e, quale critico dilettante, penso
anche di condividerle. Tutto giusto. Possiamo girarci intorno per
cent'anni, ma il quid è sempre quello: si possono o no esprimere
giudizi di valore sulle poesie?
Nessuno si sognerebbe di negare il diritto a qualcuno di dire che una
poesia sia banale, che non sia valida, che faccia schifo, etc...
(scegli tu la gradazione del commento). Ma, alla resa dei fatti, spesso
e volentieri un giudizio sulla poesia (sull'opera in sé, bada bene),
viene visto come un attacco all'autore, alla persona e non a quello
che lui scrive. Quindi deplorato e rifiutato "a priori". Ma tu sei
pur sempre un NG di poesia. Allora, qual è la tua funzione?
Ma non sono così sciocco come potrebbe apparire e capisco anche la posizione
opposta e però complementare: non ti nascondo che talvolta è pure successo
che si è usata la critica per esprimere invece giudizi ignobili,
irriguardosi per forma e sostanza, anche verso la persona. Bada bene caro
IAP,
io non sto dicendo che ogni critica debba essere accettata e mi affido,
quindi, al tuo discernimento.
Visto che ci siamo in tema di confidenza, voglio confessarti qualcosa
che mi riguarda, e che spero ti interesserà.
Di tanto in tanto, sento una vocina che mi parla dentro e che mi
sussurra frasi che mi pungono alquanto. Io cerco subito di
scacciarla. Ah, sapessi che sforzo! Niente, essa lascia passare un
po' di tempo, e poi torna all'attacco.
Alla fine, mi sono deciso di affrontarla.
Era una vocina che mi diceva: "Sauron5, Sauron5, ma perché posti le
tue poesie, se l'unico scopo per cui lo fai non è altro che quello di
prenderti qualche complimento?"
Ora, questa vocina era davvero impertinente ed ero lì per lì dal spazzarla
via con un gesto perentorio, un po' come si scacciano certe impudenti
zanzare e certi moscerini. Ma come si permetteva di dubitare di me e della
mia buona fede? Ma chi le dava questo diritto.
Ma proprio quando stavo per annientarla mi accorsi che era fuggita, come
tutte le brave zanzare. E come per tutte le brave zanzare, non fai a tempo a
rallegrarti di averle scacciate che ti accorgi poco dopo che la loro
missione è compiuta e che ti hanno punto.
Maledette.
Eh sì, dovevo riconoscerle che anch'io non ero immune da colpe.
Ma sai cosa ho detto a mia giustificazione?
Ho detto, caro mio IAP, che sapevo bene che tu non mi avresti
mai fatto commenti che brillassero per incisività. Sapevo che non sei
uno "stroncatore", che dice le cose fino in fondo, per la verità non
hai brillato. E così, anch'io avevo preferito adagiarmi sugli allori.
Postavo le mie poesie, mi prendevo i tuoi complimenti, e vivevo
felice e contento.
Sì, la mia impressione è che a volte tu non sia stato sempre sincero.
Di aver taciuto, piuttosto che commentare negativamente una poesia.
Lo so, non c'è bisogno che me lo dici, magari quell'autore aveva tirato
fuori le sue sensazioni, perché frustrarlo. Ma che bene gli hai
fatto, non dicendogli la verità? No, così non lo aiuti, mio caro
amico. Egli non crescerà. Si porterà a casa il tuo bel commento, e
continuerà a scrivere così come gli viene, senza mai correggersi. E
no, caro IAP, così non si fa!
E' tuo dovere aiutarlo. Non sei forse nato per questo?
Ma come ti dicevo so anche che talvolta si rischia di eccedere nell'altro
senso.
Io credo che una critica negativa debba e sottolineo debba essere fatta
con la massima educazione. Altrimenti è meglio nascondersi dietro alla
tastiera e alla prima "poesia/porcheria" scriviamo un bel: "E' UNA
CAGATA!" Senza star lì a perdere tanto tempo. Più quello che è stato
scritto non ci piace e più si dovrebbe riuscire ad argomentare il nostro
dissenso.
Insomma: anche nella critica negativa (come in quasi tutte le cose nella
vita) ci vuole equilibrio.
Equilibrio non significa far tacere le proprie argomentazioni, no.
Equilibrio significa saper dire le cose col giusto tono, significa saper
mediare.
Non significa essere servili, né essere boriosi, non essere sprezzanti né
compiacenti.
Significa cercare un nuovo modo di fare critica ma anche di conseguenza un
nuovo modo di vivere con te.
Non sarò certo io ad invocare una "rivoluzione culturale" o peggio: non sono
il tipo, non credo sia giusto.
Credo invece che si debba cercare di recuperare due qualità che forse alla
lunga non è che si siano perse ma che si siano certamente un po' logorate:
sincerità e rispetto. Verso gli altri ma anche verso se stessi.
Per dirtela in soldoni (ma non dimenticare tutto quello che ti ho detto
finora): non pensi che sia meglio ripensare e ridiscutere cosa significhi
per me e per te fare critica? Cosa significhi commentare? Cosa significhi
postare?
Non arriveremo a delle risposte univoche, lo so. Siamo in tanti e ognuno ha
le sue sacrosante ragioni per pensarla diversamente l'uno dall'altro.
Ma eludere questi argomenti, quelli della sincerità e del rispetto,
significa voler chiudere gli occhi.
Significa voler prevaricare.
Riassumo (retoricamente, s'intende):
E' possibile fare critiche negative?
E se sì, come bisogna farle?
Con quale spirito?
Ed allora: si ha noi tutti la disponibilità e l'umiltà ad affrontare la
questione con questo spirito?
Si ha la forza morale per non tacere ma anche la gentilezza e il rispetto
tali da non rendere una critica negativa un insulto?
Caro IAP, sei certo di piacerti così come sei diventato?
Sicuro che vorrai rispondermi come sempre, ti saluto caro IAP.
A presto
Tuo
Sauron5
Mario Giagnori
EbyEnrico
WakkoWarner

 WakkoWarner
Ecco, ora mi accorgo che questo è un messaggio inutile: purtuttavia mi
premeva scriverlo.
Lo ammetto, l'autocelebrazione è uno dei motivi che mi hanno spinto sui
newsgroup. Ma proprio il fattore lingua, il dover tradurre hanno sminuito il
mio più grande merito: la forma. Quindi cade il principale motivo per essere
celebrato.
Non posso negare però di aver tratto giovamento dai commenti e dai consigli
che ho ricevuto. Perciò col tempo il newsgroup ha assunto per me un ruolo
consultivo e di confronto; non per mettermi in discussione (lo faccio da me
quando voglio io), ma per annotare (conformemente ai diversi punti di vista)
i cambiamenti nella mia poetica.
Egoismo puro, direte voi. Vero. Perciò mi sono sentito spesso in debito
verso chi mi commentava. Sì, un do ut des tipico della mia mentalità spesso
prettamente economica. Così è. Forse avrei commentato lo stesso. Però avermi
ricambiato il favore ha influito.
Personalmente non ho mai avuto peli sulla lingua, a meno che non mi facesse
comodo. E visto che non voglio inimicarmi nessuno di voi (potrei ritrovarvi
in altri tempi e luoghi) ho deciso di mantenere il più stretto anonimato.
Ancora egoismo, direte voi. Vero, tutto vero.
Che volete farci, il mio egocentrismo non conosce limiti. Se qualche volta
sono preda di manie di grandezza sappiate che posso non essere in possesso
delle mie facoltà mentali. Succede. Non sempre mi limito abbastanza.
Scusate l'inutilità.
Ciao,
Artod

tali da non rendere una critica negativa un insulto?
Sono ormai più di quattro anni che frequento un newsgroup dedicato
alla poesia, avendo frequentato rap (rec.arts.poems) prima di iap
e non credere, caro Sauron, che questo problema non sia mai stato
dibattuto, anzi lo è tuttora e ciclicamente si ripropone. Il mio umile
e personale punto di vista, dovuto alla mia esperienza, è questo:
secondo me chi vuole essere criticato deve apporlo alla fine della
poesia. Libertà per tutti e rispetto per chi non vuole essere
criticato. Io personalmente non ho alcun problema nel farmi criticare.
Così anche il critico si sentirà più sollevato consapevole di stare
criticando uno che glielo ha chiesto.
Infinitamente Tuo
Giovanni Greco


Io confido sempre nel rispetto e maturità e gentilezza della gente a cui mi
rapporto, detto questo e cercando di non dilungarmi troppo, so che è facile
cedere all'intemperanza ed è assolutamente umano (per non dire connaturato
al poeta o a chi ha l'animo poetico) essere esuberante in tutte le proprie
manifestazioni sia di approvazione che disdegno o intolleranza; non solo, io
giustifico colui che *frequenta* chi gli è simile e ritiene opportuno e
utile aver a che fare solo e solamente con una parte della categoria a cui
crede di appartenere (io non sono propriamente così, cmq).
Ho letto davvero delle produzioni interessanti e belle qui su IAP, molte -
forse quelle che non sono alla mia portata, o che effettivamente per me non
sono poesia - non le ho capite, ma ho sempre accettato  tutto CONTENTA E
MALEDETTAMENTE FELICE di avere l'opportunità di poter dialogare con voi,
anche se non ho postato e non potrò mai postare con tutti perchè non ho
tempo...E poi, so che se  non lo farò io, ci sarà qualcuno che lo farà al
mio posto (la max parte delle volte); in questo frattempo ho capito tante
cose di me e di quello che scrivo (anche quello che fa skifo, perchè è
chiaro per me, che procedo per tentativi, che ogni tanto scrivo roba
assurda) e questo grazie a voi tutti, ma proprio tutti!
non deprimetevi e non lasciate che il disgusto vi prenda così facilmente:
per quanto ognuno di noi cerchi di essere distaccato nei confronti di ciò
che scrive è normale che si senta *toccato* in qualche modo nelle parti più
profonde del suo essere quando - gli altri- prendono tra le mani una sua
creatura (ogne scarrafone è bello a' mamma soia, si dice), ma -suvvia - non
mi dite che voi considerate letteratura tutto ciò che trovate sugli scaffali
di una libreria?!!!...Eppure quei libri sono lì...Sarò banale, ma a me piace
dire - il mondo è bello perchè è vario -
Sasha
P.S. Buongiorno, eh?! Buongiorno a tutti : )  e guai a che mi taccia di
essere infantile ; )

 Infinitamente Tuo
Grazie ancora. Tuo
Sauron5

 premeva scriverlo.
[cut sul discorso di Artod]
A volte è dalle piccole cose che se ne desumono di più grandi. E questo tuo
discorso a me fa piacere. E mi dice molte cose. E forse piccola cosa non è.
Credo che ognuno di noi leggendoti ti abbia capito un poco di più.
Vedremo come evolve il dibattito.
Con immutata stima verso di te, ti saluto.
Namarie.
Sauron5

WakkoWarner
E' raro unire alla necessaria critica la gentilezza sincera: solo chi e'
d'animo gentile vi riesce. Ammiro tali persone, chiedo pieta' per le altre.
Il piu' delle volte la critica e' imparziale e fredda.
Rare volte e' un attacco, ma si puo' distinguerla esaminando la fonte.
Del resto, solo la critica puo' giudicare la critica.
Saluti a tutti,
Turin

 essere infantile ; )
Buongiorno a te, Sasha.
Sauron5

 WakkoWarner
Spero di non aver detto troppe cavolate .
Ciao a tutti
   Armageddon

[messaggio automatico]
il suo post non è stato e non sarà letto
lei figura nella lista dei faquisti

 Spero di non aver detto troppe cavolate .
Assolutamente no, credo.
Anzi, ancora grazie, Arma.
Sauron5

Del resto, solo la critica puo' giudicare la critica.
Anche questo è vero. E sarebbe degna di un'altra bella discussione.
Io credo che la critica può e debba essere criticata.
Grazie, Turin.
Sauron5


Beh, non sono IAP, ne sono al 99%un fruitore, nel senso che leggo tutto, ed
all'1% un partecipante, nel senso che ogni tanto mi scappa da poetare. Credo
che stia diventando un luogo dove germogliano troopi atteggiamenti che con
l'intento del gruppo, la Poesia, hanno poco a che fare.
Mi si diranno le solite frasi incontestabili, che e' un mondo reale, che ci
sta' dentro un po' di tutto, come nel reale... beh... siccome nel reale mi
batto in modo tangibile per abbattere bandiere e fazioni, che creano la
mostruosita' del diverso, continuero' a sostenere le mie tesi, nelle quali
credo, anche al di fuori della *poesia*.
Inoltre, questi spazi dovrebbero davvero servire ad annullare quelle
barriere *estetiche* e di forma che tante persone limitano nel quotidiano,
perche' giudicate da una folla attenta solo ad arrivare, dimentica del
rispetto.
Avrei voluto che qui si riscoprisse il valore di altre cose, non del
traguardo borioso e della coatta massonica appartenenza.
Ovviamente, mi rivolgo non a tutti, ma a tutti ribadisco un concetto sul
quale vorrei rifletteste, rispettando non me, ma l'idea: intorno a noi ci
sono solo meravigliose differenze, il bello ed il brutto, l'alto ed il
basso, il nero ed il bianco, lasciamolo alle aberrazioni di chi non ama il
mondo.
Germano

 Anzi, ancora grazie, Arma.
Grazie a te
ciao
   Armageddon

Si. La lettera mi trova sostanzialmente d'accordo. Alcune divergenze, solo
formali, le ho espresse nei vari post di oggi.
saluti ai firmatari
 Stir
 -------------
 ora e qui

"caro Luna Nera il tuo messaggio l' ho letto
mentre stavo Kritikando una bella Kritika di una KritiKa
e mi è andata per traverso la Kritika."
^^^Luna Nera^^^

Risposta Sauriana
"Kara Sasha,
ho letto Kon piacere la tua Kritica
se permetti faccio un Kritika alla tua Kritika..."
Un Ksaluto Kriticoso
^^^Luna Nera^^^

Risposta Sauriana
"Kara Turin,
ho letto Kon piacere la tua Kritica
non ti Kritiko propio Kamerata.
Un Ksaluto Kameratesko
^^^Luna Nera^^^

Giovanni Greco

Del resto, solo la critica puo' giudicare la critica.
Insomma, mica e' tanto vero. Proprio oggi leggevo un saggio in cui si
contestava l'affermazione del poeta inglese (americano) T.S. Eliot, secondo
il quale solo il poeta puo' giudicare la poesia.
WakkoWarner
=======================================
La materia che e' dentro il poeta manca della forma: nel sottomettersi alla
forma essa diventa davvero originale, davvero il principio di un grande
lavoro. Il tentativo di essere se' stessi porta spesso alla luce soltanto
gli aspetti piu' coscienti e superficiali della mente di un uomo; lavorare
per produrre un determinato genere di poesia che possa rappresentare un
certo tema piu' precisamente, piu' lucidamente, e con la maggiore
piacevolezza possibile, e' piu' probabile che porti alla luce tutto quanto
era realmente in lui, e molto di quanto egli stesso non sospettava nemmeno.

Spero di non aver detto troppe cavolate .
Niente affatto. Un ottimo messaggio il tuo. Anche se un po' morbido.


 era realmente in lui, e molto di quanto egli stesso non sospettava nemmeno.
Grazie Wakko
Decisamente un punto di vista originale o almeno nuovo per la mia esperienza
vedreo' cosa portera' il futuro.
ciao
  Armageddon

 Sauron5
Speriamo. Una sola cosa è indice di inferiorità: non ascoltare.
Meneg suilaid,
Artod

 Luna Nera
Si predica bene e si razzola male... anzi si razzola e basta.
marxbinder

Risposta Sauriana&Kompany
"Karo stirner,
non okkorre che ti sforzi,
non avevamo Kdubbi!"
^^^Luna Nera^^^

 Caro IAP, sei certo di piacerti così come sei diventato?
No non sono più così convinto come questa mattina, che sia veramente ancora
lo stesso IAP. Non mi piace assolutamente quest'aria di fazioni (a cui
probabilmente ho contribuito involontariamente e ingenuamente anche io), non
mi piace che ci si scagli pietre addosso, non accetto che si discutano, si
irridano, si sbeffeggino gli altri solamente per un diverso modo di pensare,
per un diverso credo, perchè uno ha il naso diritto e l'altro storto.
Ma vedo una cosa positiva, nel momento di massima tensione chi ha più a
cuore IAP rimane e cerca di discutere, confrontarsi, capire.
Questo è bene.
Vostro
3rdstone


 Turin
Ciao
3rdstone



perso che sia un momento transitorio o sbaglio ?
Hai ben ragione di dubitare delle tue percezioni.
Cerchiamo di sentire gli altri e di vedere cosa dicono: si trovano bene? E'
tutto ok?
Se sě, no problem.
Se no: perchč?
Bye
Sauron5

 mondo.
Tuo
Sauron5


Grazie, mi hai fatto davvero piacere.
Tuo
Germano

 poi scandalizzarsi.
Beh, il fatto è che lì si scende in latro tema.
Se un attacco non è una critica allora il bersaglio non è un poeta ma un
uomo (nel senso di uomo-che-in-quel-momento-non-è-giudicato-come-poeta).
Senza contare che le regole della buona educazione non fanno distinzioni di
sorta.
Ciao 3d!
Sauron5

Questo è bene.
Grazie a te per il tuo intervento.
Grazie per essere stato tra quelli che è rimasto.
(e mi raccomando spiegatevi tu e Stirner, Stirner e tu!)
Sauron5

Grazie a te per il tuo intervento.


 wrote in message
jMLM3.980$i06....@typhoon.libero.it...


...


[messaggio automatico]
il suo post non è stato e non sarà letto
lei figura nella lista dei Kapi faquisti

 dissenso.
Io aggiungerei che ognuno deve mettere in gioco la propria volontà e gli
strumenti, linguistici e intellettuali, di cui dispone. Ognuno scrive sotto
la propria responsabilità: dei suoi modi risponde davanti alla nostra
capacità di capire e valutare. La massima educazione è dentro il massimo
rispetto e soprattutto è dentro la fondatezza del discorso che si elabora e
come lo si articola.
ciao marxbinder

Caro IAP, sei certo di piacerti così come sei diventato?
lo preferivo un po' di tempo fa, ma tra il marcio c'è del buono.
Basta ignorare i trolls ed evitare di rispondere ad ogni provocazione.
Ringrazio tutti coloro che si stanno impegnando, e lo faranno, per migliorare il
nostro, e lo sottolineo: nostro, nel bene e nel male, IAP.
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


Giovanni, credo che chi non vuole commenti possa non postare. Dare al
pubblico pasto i propri testi vuol dire farli vivere di vita propria, farli
consumare nel nutrimento di una lettura continua e incommensurabile... in un
certo senso sono qualcosa che non ci appartengono più come prima... Postare
è porsi nella posizione del dialogo: siano critiche o poesie quelle che
pubblichiamo. Tutti hanno il diritto di contestarle o apprezzarle.
ciao marxbinder

 Claudio Chiani
Emma

Sauron5
Saluti a tutti e due,
Turin

Rikiamo
Il suo intervento non rispecchia lo skopo ed il fine
di kuesto NG.
Kuesto NG è nato per parlare di poesia e non di altro!
Si Korregga.

 studiato le tabelline.
sono d'accordo con Emma. Non ho mai sopportato i numeri. Satya :)


Scusami se mi permetto ...
Ma non condivido nulla
La mia critica e' qualcosa di emotivo ... io leggo e se provo qualcosa
allora apprezzo quella determinata poesia poi in un secondo momento posso anche
cercare di
capire se e' ben costruita ma rimane in secondo piano.
E' ridicolo cercare di parametrizzare la poesia.
siamo a livelli di MONNEZZINA :)
senza offesa
      Armageddon

 O sbaglio?
Esatto, rifuggo da coloro che credono di avere l'unica verità in tasca,
magari molte volte mascherata da libertà di pensiero, da crociata contro il
perbenismo, contro qualcosa.
Ciao Sauron5
3rdstone(fromthesun)
-------------------------------------------------------------------
La poesia-
ma cos'è mai la poesia?
Più di una risposta incerta
è stata già data in proposito.
Ma io non lo so, non lo so e mi aggrappo a questo
come alla salvezza di un corrimano.
                              (Wislawa Szymborska)
--------------------------------------------------------------------

tecnica - ritmo - estetica - lirica - forma - inventiva - ecc. ecc.
E la passione, le emozioni, i sentimenti. Che fine hanno fatto?
Giovanni Greco

decano (assai silenzioso) di IAP 
Impegni Internazionali ogni tanto mi rapiscono, ma vedrň di essere piů
presente in futuro.
Giovanni Greco

Tutti hanno il diritto di contestarle o apprezzarle.
Anche gli analfabeti?
Giovanni Greco
P.S.
So di avere scatenato un putiferio con queste mie poche righe.
Niente bora oggi? :-)

Rikiamo

Per favore posti o Kritiki qualche poesia.









....

:)

...


Richiamo!
Il suo intervento non rispecchia lo scopo ed il fine
di Questo NG.
Questo NG è nato per parlare di poesia e non di altro!
Sta facendo perdere interesse a Questo Ng.
Per favore posti o critichi qualche poesia.

.
--
 Stir
 -------------
 ora e qui
Luna Nera ha scritto nel messaggio ...




...





...


...


I signori Armageddon e stirner
stanno infestando questo thread di messaggi
inutili.
Si richiamano il signor stirner ed il signor Armaggedon
a postare unicamente scritti e considerazioni
consoni allo spirito di questo NG.
Se continuano così faranno perdere interesse e scopo a IAP.
Questo NG è nato per parlare di poesia e non di altro!
State facendo perdere interesse a Questo Ng.
Per favore postate qualche poesia o critica costruttiva!

lasciamola stare.
concordo pienamente.
WW

una tecnica chiara)
Secondo me una critica tecnica si puo' fare anche quando la scelta tecnica
dell'autore non e' stata cosi' rigorosa. Altrimenti la sola possibilita' di
commento "oggettivo" starebbe nel dire "c'e' un endecasillabo sbagliato", e
anche quell'oggettivita' si rivelerebbe percio' inutile. Anche il verso
libero non puo' prescindere da una tecnica, e anche qui la tecnica puo'
essere valutata con criteri abbastanza oggettivi.

Niente bora oggi? :-)
la bora a quest'ora sta a scuola, ancora.
WW

essere valutata con criteri abbastanza oggettivi.
sshhhh, dicendo questo rischi molto piu' grosso di me! ;-)
Saluti,
Turin

 avremmo detto per il bisogno di esprimerlo
Bravo. Sono strafelice di leggere questo post, perche' hai colto il senso,
secondo me.
Ti ringrazio di cuore.
Germano

Luna Nera ha scritto nel messaggio ...
Cosa e' mai questo umore nero?
Qualcuno ti sta pisciando sulle aiuole?

 wrote in message
fa0N3.3352$i06....@typhoon.libero.it...

:)......:)).....:)))......:D !

proprio odiosi.
spero proprio di essermi spiegato.
Ripeto che anche a me da fastidio una fredda catalogazione.
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

 per noi tutti.
Ti ringrazio per le tue parole che mi sono molto care.
A presto
Sauron5

 Ovviamente non č un'imposizione, ci mancherebbe,
Stirner, per parlare con te (che sei cosě poco loquace) questo ed altro
(dico davvero).
Bye
Sauron5

 Giovanni Greco

 come lo si articola.
Concordo (a mo' di Big Agreeder).
A presto Marxbinder
Sauron5



 Anche gli analfabeti?
Analfabeti? Non siamo in un circuito spartano: l'esercizio del diritto è di
tutti. E poi: di quali analfabeti parli? Chi sono? E soprattutto: chi decide
se qualcuno è analfabeta in questo NG?
ciao marxbinder

 esagerato)
Non sono per niente d'accordo. I numeri, te lo garantisco da studentessa,
sono umilianti. Non hanno altro fine se non quello di incitare il massacro
fra le parti (ed è per questo che li ho utilizzati con Artod e Wakko...:)) )
e sminuire -se non del tutto annullare- la peronalità del poeta. Oltretutto,
sarebbero un facile rimedio per chi non vuol perder tempo a _commentare_.
No, Klaus, meglio una critica integrale e completa e personalizzata per
ciascuno.
Ci si vede,
Dors.

...
Caro IAP,
come va?
Effettivamente è un po' che non ci sentiamo.
Ti scrivo questa lettera perché mi manchi e anche perché volevo
tornare a parlare con te. Spero mi perdonerai se gli impegni degli
ultimi tempi hanno fatto un poco diradare i miei messaggi. Ma credo
tu sappia, comunque, che ho sempre pensato a te come a un amico e
che, quando mi è stato possibile, sono stato un tuo fedele e felice
compagno di viaggio. Così come ugualmente vicino ti ho sentito anche
quando la mia presenza si è fatta più saltuaria. Ma non sono mai
scomparso. Anche se non ho dato troppo a vederlo, ti ho seguito; in
silenzio, ma ti ho seguito. Te lo assicuro. E, soprattutto, nelle tue
evoluzioni poetiche (che sono poi la ragione stessa della tua
esistenza).
Per tutto questo, credo che io possa permettermi di parlarti
francamente. Non ti arrabbierai, spero, se mi è venuta voglia di
dirti una cosa. Inoltre, sono sicuro che tu non sia così permaloso da
non poter accettare qualche parola da uno dei tuoi più vecchi e cari
amici.
Scusami, se ogni tanto potrò sembrarti un poco contorto. Il fatto è
che, a volte, anche se credo di conoscerti bene, mi dimentico che il
nostro legame è relativamente giovane. E poi, sai, non è affatto
facile parlare con uno come te. Con uno dalla personalità così
frizzante, creativa, ma - lasciamelo dire - talvolta anche un poco
spiazzante e dispersiva.
Bando alle ciance: ciò di cui ti voglio parlare è un argomento
alquanto delicato. E credimi, ci sono stato a pensare un bel po' su
prima di inviarti questo messaggio. Ma è tutto il bene che ti voglio,
che alla fine mi ha spinto a farlo.
Eh sì, caro IAP, perchè quello di cui ti voglio parlare è un
argomento che tu spesso tendi a rifiutare. Qualcuno le ha chiamate
"critiche negative". Io non mi voglio spingere a tanto, ma converrai
che è alquanto difficile per me inviarti un messaggio in cui viene detto
che non tutto quello che t'esce dalla bocca è bello ed è poesia.
No, fermo, non t'arrabbiare!
Lo so che è dura parlarne ma prima o poi bisogna pur farlo. Non per
desideri inconfessabilmente masochistici ma perchè alla legge del
confronto non si può sfuggire. Quindi bando alle scuse! Non voglio
sentirti dire: "non ho tempo", "non ho nulla da dire", "non stai
parlando di poesia, non mi interessa". Non ti far passare per la
testa la possibilità di eludere le questioni che non ti garbano.
No, non è questo l'atteggiamento che mi aspetto da te.
In fondo, se siamo amici, si deve parlare di tutto, anche delle cose
meno piacevoli, no?
E' da un po' che ci sto riflettendo e ti dico subito che non è una
questione semplice come potrebbe apparire. Questa è la domanda che mi
sono posto: è possibile criticare negativamente una poesia in IAP?
Da qui sono partito per cercare una risposta...
Sì, lo so, da uno spirito liberale e aperto come te, non posso che
aspettarmi un "Certo, ma ovviamente!".
Eppure permettimi di dubitare. Non della tua buona fede (su cui non
ho alcun dubbio) ma di certi normali meccanismi che, senza che uno se ne
accorga finiscono poi con l'innescarsi.
Ho una mia idea. E ti pregherei di aiutarmi a capire se è quella
giusta.
Insomma, caro IAP, a volte mi sembra che non sia possibile esprimere un
parere negativo su una tua poesia. O meglio: possibile in teoria,
ma non nella pratica.
Credo che molti dei passati episodi, che ora non voglio analizzare
perchè so quanto ti farebbero soffrire,  hanno lambito questo
argomento e che abbiano toccato una delle corde alle quali sei più
sensibile: i rapporti tra le voci poetanti e la liceità della
critica.
Credo di capire le tue posizioni e, quale critico dilettante, penso
anche di condividerle. Tutto giusto. Possiamo girarci intorno per
cent'anni, ma il quid è sempre quello: si possono o no esprimere
giudizi di valore sulle poesie?
Nessuno si sognerebbe di negare il diritto a qualcuno di dire che una
poesia sia banale, che non sia valida, che faccia schifo, etc...
(scegli tu la gradazione del commento). Ma, alla resa dei fatti, spesso
e volentieri un giudizio sulla poesia (sull'opera in sé, bada bene),
viene visto come un attacco all'autore, alla persona e non a quello
che lui scrive. Quindi deplorato e rifiutato "a priori". Ma tu sei
pur sempre un NG di poesia. Allora, qual è la tua funzione?
Ma non sono così sciocco come potrebbe apparire e capisco anche la posizione
opposta e però complementare: non ti nascondo che talvolta è pure successo
che si è usata la critica per esprimere invece giudizi ignobili,
irriguardosi per forma e sostanza, anche verso la persona. Bada bene caro
IAP,
io non sto dicendo che ogni critica debba essere accettata e mi affido,
quindi, al tuo discernimento.
Visto che ci siamo in tema di confidenza, voglio confessarti qualcosa
che mi riguarda, e che spero ti interesserà.
Di tanto in tanto, sento una vocina che mi parla dentro e che mi
sussurra frasi che mi pungono alquanto. Io cerco subito di
scacciarla. Ah, sapessi che sforzo! Niente, essa lascia passare un
po' di tempo, e poi torna all'attacco.
Alla fine, mi sono deciso di affrontarla.
Era una vocina che mi diceva: "Sauron5, Sauron5, ma perché posti le
tue poesie, se l'unico scopo per cui lo fai non è altro che quello di
prenderti qualche complimento?"
Ora, questa vocina era davvero impertinente ed ero lì per lì dal spazzarla
via con un gesto perentorio, un po' come si scacciano certe impudenti
zanzare e certi moscerini. Ma come si permetteva di dubitare di me e della
mia buona fede? Ma chi le dava questo diritto.
Ma proprio quando stavo per annientarla mi accorsi che era fuggita, come
tutte le brave zanzare. E come per tutte le brave zanzare, non fai a tempo a
rallegrarti di averle scacciate che ti accorgi poco dopo che la loro
missione è compiuta e che ti hanno punto.
Maledette.
Eh sì, dovevo riconoscerle che anch'io non ero immune da colpe.
Ma sai cosa ho detto a mia giustificazione?
Ho detto, caro mio IAP, che sapevo bene che tu non mi avresti
mai fatto commenti che brillassero per incisività. Sapevo che non sei
uno "stroncatore", che dice le cose fino in fondo, per la verità non
hai brillato. E così, anch'io avevo preferito adagiarmi sugli allori.
Postavo le mie poesie, mi prendevo i tuoi complimenti, e vivevo
felice e contento.
Sì, la mia impressione è che a volte tu non sia stato sempre sincero.
Di aver taciuto, piuttosto che commentare negativamente una poesia.
Lo so, non c'è bisogno che me lo dici, magari quell'autore aveva tirato
fuori le sue sensazioni, perché frustrarlo. Ma che bene gli hai
fatto, non dicendogli la verità? No, così non lo aiuti, mio caro
amico. Egli non crescerà. Si porterà a casa il tuo bel commento, e
continuerà a scrivere così come gli viene, senza mai correggersi. E
no, caro IAP, così non si fa!
E' tuo dovere aiutarlo. Non sei forse nato per questo?
Ma come ti dicevo so anche che talvolta si rischia di eccedere nell'altro
senso.
Io credo che una critica negativa debba e sottolineo debba essere fatta
con la massima educazione. Altrimenti è meglio nascondersi dietro alla
tastiera e alla prima "poesia/porcheria" scriviamo un bel: "E' UNA
CAGATA!" Senza star lì a perdere tanto tempo. Più quello che è stato
scritto non ci piace e più si dovrebbe riuscire ad argomentare il nostro
dissenso.
Insomma: anche nella critica negativa (come in quasi tutte le cose nella
vita) ci vuole equilibrio.
Equilibrio non significa far tacere le proprie argomentazioni, no.
Equilibrio significa saper dire le cose col giusto tono, significa saper
mediare.
Non significa essere servili, né essere boriosi, non essere sprezzanti né
compiacenti.
Significa cercare un nuovo modo di fare critica ma anche di conseguenza un
nuovo modo di vivere con te.
Non sarò certo io ad invocare una "rivoluzione culturale" o peggio: non sono
il tipo, non credo sia giusto.
Credo invece che si debba cercare di recuperare due qualità che forse alla
lunga non è che si siano perse ma che si siano certamente un po' logorate:
sincerità e rispetto. Verso gli altri ma anche verso se stessi.
Per dirtela in soldoni (ma non dimenticare tutto quello che ti ho detto
finora): non pensi che sia meglio ripensare e ridiscutere cosa significhi
per me e per te fare critica? Cosa significhi commentare? Cosa significhi
postare?
Non arriveremo a delle risposte univoche, lo so. Siamo in tanti e ognuno ha
le sue sacrosante ragioni per pensarla diversamente l'uno dall'altro.
Ma eludere questi argomenti, quelli della sincerità e del rispetto,
significa voler chiudere gli occhi.
Significa voler prevaricare.
Riassumo (retoricamente, s'intende):
E' possibile fare critiche negative?
E se sì, come bisogna farle?
Con quale spirito?
Ed allora: si ha noi tutti la disponibilità e l'umiltà ad affrontare la
questione con questo spirito?
Si ha la forza morale per non tacere ma anche la gentilezza e il rispetto
tali da non rendere una critica negativa un insulto?
Caro IAP, sei certo di piacerti così come sei diventato?
Sicuro che vorrai rispondermi come sempre, ti saluto caro IAP.
A presto
Tuo
Sauron5
Mario Giagnori
EbyEnrico
WakkoWarner

 di commento proprio perché sarebbe una stroncatura, quindi si evita di
farla.
Il rischio in questo caso è di trasformare il commento al testo in un
commento alle intenzioni artistiche dell'autore. Credo che giustamente tutti
respingano il tentativo di quantizzare la poesia, di farne il grafico...
Sono derive da filosofo analitico. Ci sono però anche ragioni
storico-letterarie che giocano la loro parte. Tant'è che nelle storie delle
letterature mondiali si sono succedute formule e moduli di valutazioni che
hanno vissuto all'apice della considerazione letteraria per poi crollare al
primo segno di crisi. Noi abbiamo affinato tantissimo gli strumenti di
valutazione per scoprire che ognuno di questi coglie soltanto un lato
parziale dell'opera. Questo esercizio che comunque ognuno di noi fa, nei
limiti delle proprie capacità, gioca sul tavolo della poesia e non sta a
misurare il bisogno del testo brutto di essere valutato più di quello buono.
Un po' perché buono e brutto non sono apriori, un po' perché quegli
strumenti influiscono direttamente sulla valutazione del testo e valutando
essi (i testi) valutano anche se stessi (gli strumenti).
ciao marxbinder

 schematicamente) ad alcuni aspetti fondamentali :
[cut]
Pur non condividendo la tua ipotesi sono ben lieto di ringraziarti: in fondo
questa discussione dovrebbe portare anche a risultati e proposte concrete.
La tua, per quanto io non la gradisca, sicuramente va in questa direzione.
Vedremo che ne dicono gli altri.
A presto, Klaus
Sauron5

 =======
Ciao Klaus (andiamo più d'accordo di quanto pensiamo)
Emma

M.B.Dors ha scritto nel messaggio <10iN3.6273 (ed è per questo che li ho
utilizzati con Artod e Wakko...:)) )
ma guarda un po'! e bravo il mio Dorsacchiotto!
WW

>tali da non rendere una critica negativa un insulto?
Amici,
    c'è qualcosa che sembra essere costante in tutte le organizzazioni
mentali
di un certo spessore: ed è la voglia di fare il punto della situazione e di
cambiare, se necessario.
Non ci vuole un sociologo per dire che in un NG dedicato alla poesia ci
possono
capitare le persone più disparate.
Mentre in, ad esempio, it.arti.cucina (se pure esiste) si potrebbe parlare
solo di fritti misti e ravioli e, al massimo, ci potrebbero essere degli
insulti fra chi dice
che è meglio l'olio di semi e chi di oliva, in un Ng di poesia si toccano
corde
più profonde dell'animo.
Andiamo avanti con la similitudine.
Se io posto una ricetta in it.arti.cucina e uno mi risponde: "Fa schifo, non
la
mangerebbe neppure una capra", io posso anche arrabbiarmi per la critica
negativa, ma non ha offeso me personalmente, la mia vita, la mia
Weltangschaung (si scrive così?); mentre anche nella poesia più banale
io metto tutto me stesso, l'ho scritta "con il cuore" (o almeno ci ho
provato) e
quindi la sento più mia di una ricetta o, anche, un programma di computer.
E' questo che rende i rapporti in questo ng più "personali" che altrove.
La poesia tocca tutti, anche se non lo sappiamo, e quindi, come dicevo
all'inizio,
qui possono capitare le persone più diverse, dal laureato in lettere
all'ingegnere
(come sono io) o al psicologo o anche al ferroviere. Tutte queste persone
hanno
un modo diverso di leggere e (soprattutto) scrivere, saranno colpite da
certe
poesie ed altre le riterranno cretinate.
Qui si fa poesia, hic et nunc, non si discute di poesie di poeti morti e
sepolti, e
proprio nella contemporaneità, nell'effimera vita del nostro scritto in un
disco
di computer, noi ci dobbiamo confrontare. Quando al liceo facevo filosofia
la
prof. ci diceva che noi, in realtà, facevamo "storia della filosofia": ciò
significava
che non passavamo le ore a discutere su quello che noi pensavamo di Dio o
della vita, ma studiavamo quello che altre persone avevano pensato prima di
noi.
Certo, questo è importante, ma non è il nostro caso, altrimenti dovrebbe
esserci
un it.letteratura.italiana dove si postano soltanto critiche ad autori
"storici".
Concludendo, io penso che in questo ng sia impossibile separare la critica
"umana" da quella "poetica". O, meglio, proprio per il carattere personale
di
una poesia, proprio perché nessuno di noi è un poeta professionista (almeno
credo), e neanche un critico professionista, i due aspetti si mescoleranno
sempre.
Cerchiamo soltanto di non aumentare il disordine.
--
Linus vi pensò
pensate a Linus

Ciao Klaus (andiamo più d'accordo di quanto pensiamo)
emm emm ... pensiamo ? :-)))


 imho).
L'enjambement nel verso libero è un'arte difficilissima. Se infatti nella
poesia in metrica serve per rompere il ritmo dell'endecasillabo standard,
con il verso libero (che più rotto di così non si può) tende a perdere
senso. Eppure ho visto esempi mirabili, tipo:
"[...] la rosa
è più scura. La notte
[...]"
Così si crea un parallelismo e un'ambiguità rosa scura-notte scura. Ecco,
questo è saper usare un enjambement.
Ciao,
Artod

 ma guarda un po'! e bravo il mio Dorsacchiotto!
Litte Yogi has a friend:
Bubu, Bubu
Little Yogi has a friend:
Bubu, Bubu bear
:)))))
Ci si vede,
Dors.

 Ti ringrazio per le tue parole che mi sono molto care.
Tu non abusi della gentilezza, perciò so che posso trattarti con cortesia.
Ci si vede,
Dors.

WW
    Ho dovuto sacrificarmi in una missione
    umanitaria a favore di una attempata
    donzella. Possibile che stando sotto il
    letto non ti sia accorto di nulla?
    ================> Enrico <======
    P.S. - Ma quelle sopra gli anta le mandi
    tutte da me?

 =======
Emma

cui lo intenderebbe Eby...ché certi stimoli vengono solo sul treno...:))) )
    Sarà per la particolare ambientazione,
    sarà perchè è l'unico momento in cui
    uno è davvero solo con se stesso, ma
    le cose migliori mi nascono proprio
    quando sono in 'ritirata'. Sarò malato? :-)
    =================> Enrico <======
    Quando dicono che scrivo di emme, non
    hanno tutti i torti!

Boh! :)
Riboh ! :-)
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

 =======
Ciao
Emma

>WW
    Ho dovuto sacrificarmi in una missione
    umanitaria a favore di una attempata
    donzella. Possibile che stando sotto il
    letto non ti sia accorto di nulla?
    ================> Enrico <======
    P.S. - Ma quelle sopra gli anta le mandi
    tutte da me?

>cui lo intenderebbe Eby...ché certi stimoli vengono solo sul
treno...:))) )
    Sarà per la particolare ambientazione,
    sarà perchè è l'unico momento in cui
    uno è davvero solo con se stesso, ma
    le cose migliori mi nascono proprio
    quando sono in 'ritirata'. Sarò malato? :-)
    =================> Enrico <======
    Quando dicono che scrivo di emme, non
    hanno tutti i torti!

Canto i cavalier, l'arme e gli odori...
    Ahi! Ho una fitta come se...
    Ciao, devo correre...
    ===> Enrico <================= occupato =====
    Non vi chiedo di far centro, ma provate a farla dentro!

    quando sono in 'ritirata'. Sarò malato? :-)
<<In ogni caso e' il posto in cui sei solo con te stesso
ed e' per questo che le mie canzoni nascono sul cesso.
Passa il tempo e sono qui che sogno
un mondo senza piu' nessun b-sogno>>
Daniele Silvestri "Sogno-B"

WakkoWarner ha scritto nel messaggio ...

    E' mai possibile che nci arrivo sempre
    secondo! Nci avevo avuto un pensiero
    fisiolofico e Gatto Silvestro mi ha
    preceduto.
    =================> Enrico <=====
    Poi dite che non sono normale!

 WakkoWarner