Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: [ot] iappinini andiamo via noi

cari iappinini: facciamo un piccolo esame di coscienza. rendiamoci conto di
non essere dei poeti ... e soprattutto iniziamo a capire che i nostri
scritti non sono poesia. Nel giro di poco tempo abbiamo perso i piů bravi
scrittori di iap (gente che conosceva la poesia nelle sue tecniche e le sue
espressioni) ed il brutto č che la diaspora va continuando ... e tutti noi
sappiamo il motivo, vero?
i ragazzi - poeti piů bravi non possono fare poesia nel mare di lerciume che
noi ... bimbi - handicappati (con tutto il rispetto x gl'handicappati) -
poeti vanno scaricando a quintali sul newsgroup.
Io lascerň iap: ma solo come "poeta" ... sperando di leggere ancora le belle
poesie.
seguite il mio consiglio, piccoli scrittori.
ciao, F.

Fabio Rea ha scritto nel messaggio ...
:cari iappinini: facciamo un piccolo esame di coscienza. rendiamoci conto di
:non essere dei poeti ... e soprattutto iniziamo a capire che i nostri
:scritti non sono poesia. Nel giro di poco tempo abbiamo perso i più bravi
:scrittori di iap (gente che conosceva la poesia nelle sue tecniche e le sue
:espressioni) ed il brutto è che la diaspora va continuando ... e tutti noi
:sappiamo il motivo, vero?
:i ragazzi - poeti più bravi non possono fare poesia nel mare di lerciume
che
:noi ... bimbi - handicappati (con tutto il rispetto x gl'handicappati) -
:poeti vanno scaricando a quintali sul newsgroup.
:Io lascerò iap: ma solo come "poeta" ... sperando di leggere ancora le
belle
:poesie.
:seguite il mio consiglio, piccoli scrittori.
:ciao, F.
    Gente che va gente che viene! Ma come io torno
    e tu inviti tutti ad andarsene?
    Devo cambiare deodorante! :-))))
    Prenditi una piccola pausa, stacca un po' e poi
    ti tornerà la voglia di scrivere e commentare su
    questa lavagna virtuale.
    Ciao Fabio.
    Ah! Dimenticavo. Un bacio a colori dalla mia
    amica iapy. :-))))
    ====> eby <=========

eby ha scritto:
    Gente che va gente che viene! Ma come io torno
    e tu inviti tutti ad andarsene?
    Devo cambiare deodorante! :-))))
    Prenditi una piccola pausa, stacca un po' e poi
    ti tornerà la voglia di scrivere e commentare su
    questa lavagna virtuale.
    Ciao Fabio.
    Ah! Dimenticavo. Un bacio a colori dalla mia
    amica iapy. :-))))
    ====> eby <=========
*
"-a parte tutte le manfrine dei buoni sentimenti- una poesia è
ancora una cosa fatta di versi. E scrivere versi senza sapere cosa è la
metrica, significa fare tanti bei pensierini che lasciano il tempo che
trovano (e di solito è brutto). "
                                                    Fabrizio Venerandi
caro enrico, sono contento che sei tornato !!! sei uno dei ragazzi - poeti
di cui vale la pena leggerne gli scritti.tu , come altri, meriti di restare
fra le mura di questo palazzo virtuale.  sono ormai trentanni che leggiamo
sulle pagine della critica specializzata che la poesia è morta: basta
scorrere le finestre di iap per renderci conto il motivo di questa
inumazione. oggi ci crediamo tutti dei poeti, basta che riusciamo a scrivere
qualcosa le cui frasi non raggiungono la fine del rigo.
io non sono stufo di leggere e criticare iap ma è che iap oggi sopravvive a
stento ... e sopravvive nelle parole dei competenti che ci lasciano delle
belle pagine nonostante questo tourbillon insufficentemente dilettantistico.
abbandono iap da scrittore, per rispetto, verso coloro che sanno scrivere.
ma non da lettore ... perché poi: la voglia di trattenere s'un foglio i
propri sentimenti è ineluttabile, e questa voglia viene alimentata
dagl'insegnamenti che chi è più valido di me può darmi...
quando dico che dobbiamo andare via ... mi riferisco a tutti gl'imbecilli ,
come me, che si credono poeti.
un saluto a colori a te e alla tua amica, Fabio
p.s. sarebbe stato più giusto scriverti in mail ... ma visto che questo post
ci riguarda tutti.

...


...
Non sono d'accordo sul fatto che il nostro secolo non abbia avuto dei poeti
degni. Sicuramente meno capaci nelle tecniche di scrittura come dici, ma c'è
ne sono alcuni, e ti vorrei ricordare uno che credo tu abbia dimenticato.
Roger Waters. Leggi i testi di The Wall o di The final cut. Certo non lo si
può paragonare con i grandi, Rinbaud uno fra tutti, però nel suo piccolo ha
scritto delle belle cose.
*
caro trazom con tutto il rispetto che posso avere per te, non mi sento di
appoggiare le tue tesi. ho detto che si parla di "poesia morta" da circa
trent'anni e quindi, se fai bene i conti, sto parlando al massimo degl' anni
'70. il novecento infatti nella sua alba è stato un secolo richissimo di
poesia ... da Montale a Campana, Saba , Ungaretti, Quasimodo, Luzi, Caproni
... tanto per citarne alcuni che non siano i soliti Rimbaud (con tutta la
devota ammirazione per lo scrittore).
per quanto riguarda Roger Waters, è un buon librettista ... ma io sto
parlando di poesia!
ciao, F.

...


trazom ha scritto:
Credo che la situazione sociale in cui oggi viviamo influenzi molto le
nostre capacità di giudicare il bello. La scrittura cambia, come tutto. Ed è
espressione di ciò che siamo.
trazom caro, la scrittura è sempre cambiata con il cambiare della società.
La lingua per un letterato è il nucleo delle sue opere... e la lingua usata
deve raccontare la società nel modo in cui si racconterebbe la società. il
linguaggio, difatti, non è un perno di fuoco soltanto per quelle correnti
letterarie (vedi espressionismo o rondismo) in cui la voce diviene essere;
ma bensì, esso, è fondamentale in tutte le correnti artisco - letterarie.
Trent'anni  fa la gente che poteva studiare era di meno. Oggi la facilità
con cui tutti abbiamo la possibilità di  venire a contatto con la cultura ha
fatto si che l'Arte, quella vera si confonda con il resto, che è spazzatura.
trent'anni fa , ti ripeto. erano gli anni 70 e non il 1815 ... sicuramente
erano di meno le persone che potevano studiare ma la differenza di studenti
tra quel tempo ed oggi non è ultramegabissale. comunque, secondo me, il
rapporto qualitativo nell'opera d'arte è venuto a sfumare perché è cambiato
il modo di accostarsi agli studi umanistici (basta farsi un giro
nell'attuale facoltà di lettere)
Del resto basta girare per la strada per vedere come la nostra società sia
rovinata. E' corrotta è marcia. Quando la mattina esco di casa vedo tanti
soldatini che sono comandati dal Signor Comandate "LAVORO". Il profitto,
l'accumulare beni è la nostra ragione di vita.
anche io, odio l'accumulazione dei beni come ragione di vita ... ma delle
volte mi chiedo: possiamo davvero schifare questi soldati che si ritrovano
annegare in un oceano di tasse da pagare e di spese per i figli?
Quindi dopo questo, ti dico, se c'è ancora gente che a voglia di scrivere
poesie, e di cimentarsi nell'arte pià antica dell'uomo, e lo vuole fare su
un newsgroup, perchè no.
ognuno è liberissimo di fare quel che vuole ... ma prima di iniziare
dovrebbe analizzarsi la coscienza con profonda autocritica ed umiltà: se il
suo intento è fare poesia deve studiare, lavorare, levigare, sudare... come
un mastro, come un muratore.
Non sempre è necessario confrontarsi con i mostri
sacri.
non ti parlo di mostri sacri: qui in iap penso che non ci siano mostri
sacri... ma solo ragazzi più colti, più esperti nel linguaggio, più artisti
degl'altri (io sono sempre compreso, per autocritica e non per
autocommiserazione, fra gl'imbecilli)
Saranno gli altri a giudicare, semmai ci sia bisogno di un giudizio.
non sempre è il giudizio che conta.
Scusami lo sfogo.
lo sfogo, se porta discussione, fa sempre piacere.
ciao,F.

 wrote in message 8hd6ok$kg2$1...@nslave2.tin.it...


Volevo farti anche notare un piccolo dettaglio:Chi non usa la metrica non
sempre lo fa perchè non la conosce.Ritengo che la poesia si evolva, e che
gli stili siano cambiati, certo conoscere i grandi poeti che hanno fatto la
storia insegna, ma poi ognuno scrive secondo un proprio stile che comunque
rispecchia le proprie conoscenze.Nessun poeta può prescindere da quelli che
hanno scritto prima di lui.Sempre che di poeta stesso esista una chiara
definizione.


Arionrhod Mariusson ha scritto nei suoi messaggi:
Carissimo Fabio, vorrei solamente porti due domande, se mi saprai dare
risposta, forse potrei decidere che il tuo consiglio è giusto,e decidere di
lasciare il prezioso spazio a chi più meritevole.
cara francesca non voglio essere responsabile di un tuo esilio ; ) rispondo
alle tue domande perché me le poni non per farti scappare : )
1)Su quali basi stabiliamo chi è poeta e chi non lo è?
secondo me, un poeta si legge dalle sue POESIE. E nelle sue poesie deve
comunque trasudare maturità (acquisibile col tempo), deve traboccare
liricità (acquisibile con l'esercizio), deve mancare la banalità superflua
(è accettata la banalità trattata poeticamente) , deve esserci un concetto,
un non-nulla o un concerto; e last but not least la poesia, come ogni opera
d'arte deve avere genio (ma, imho, questo non è acquisibile).
2)Noi poveri bambini handicappati dove ce ne andiamo a scrivere le nostre
quattro stupidate?
noi poveri bambini handicapatti possiamo crearci un ng per conto nostro con
un nome tipo 
www.poesiasilenziosa.it
 . dove poter lasciare i nostri
scarabocchi. iap così, potrebbe trovare una nuova serenità e potrebbe essere
per tutti noi - un raffinato centro - lettura - apprendimento.
p.s. Francesca la tua prima domanda era molto aleatoria; ho provato a
risponderti nel limite delle mie capacità.
... nel secondo messaggio ha scritto :
Volevo farti anche notare un piccolo dettaglio:Chi non usa la metrica non
sempre lo fa perchè non la conosce.
sono d'accordissimo con te. citavo il venerandi con la sua frase sulla
metrica più a livello simbolico (lo studio - il sapere) che nell'elogio
della metrica in quanto tale.
Ritengo che la poesia si evolva, e che gli stili siano cambiati, certo
conoscere i grandi poeti che hanno fatto la
storia insegna, ma poi ognuno scrive secondo un proprio stile che comunque
rispecchia le proprie conoscenze.Nessun poeta può prescindere da quelli che
hanno scritto prima di lui.Sempre che di poeta stesso esista una chiara
definizione.
concludo la lettera dicendoti che: non sempre chi parla semplicemente è
perché non conosce la lingua... ma non ci vuole poi molto a differenziare un
jeans volutamente strappato - da un modello di jeans venduto già strappato.
Francesca
ciao,F.

 l'accumulare beni è la nostra ragione di vita.
Come se nei secoli precedenti la situazione fosse stata molto diversa;
be', in effetti c'era pure sorella Chiesa a dirigere...
Artod

 sempre lo fa perchè non la conosce.
Leggi meglio quanto scritto da Venerandi. E prima di scrivere pensa.
Artod

Fabio, ma che ti salta in mente,
per come la vedo io:
se ti fa piacere stare su iap, a scriverci, a intrattenerti, a chi dovresti
sacrificare questo tuo, come di chiunque altro - se nella *tolleranza* degli
altrui  -, piacere personale. Della metrica per fortuna ormai non ce n'č
quasi piů bisogno (a chi gli piace č lě, ci si strangoli, me compreso).
Della tolleranza e del rispetto delle differenze, che sono poi davvero esili
in fatto di scrittura, fai un pň tu, "a me mi" sa di sě, e poco no (non ce
l'hanno scritto nella faq di IAP? c'č sempre da qualche parte la madre di
tutti gli errori).
Per come la vedo io il resto (metrica, rime, la poesia č morta, la mia
vicina č viva) sono ricette della nonna, buone al piů per andare a farci un
pň di marmellata a fine settimana e vengono contrabbandate per chissŕ quali
pensate, ma giusto qui, perchč anche al mercato nero non hanno piů valore.
Se ti piace scrivere su IAP non c'č ragione o ragioniere o sragionatore che
si meriti anche solo un attimo di fartici rinunciare. Se non ti piace piů
ovviamente č un altro conto, del tutto personale.
Se a qualcun'altro (bravo poeta o meno) non piace scrivere piů su IAP non
c'č questione d'altro che di sč, capita talvolta che si vada fuori sintonia
rispetto all'ambiente, le cose cambiano e noi con loro e pretendere che
l'ambiente cambi o resti fermo insieme a noi, adattandosi alla nostra
immagine fluttuante nello specchio del piů bello del reame, questa sě che č
una bella pensata, manco la marmellata della nonna ci si puň fare.
Cmq, con simpatia, lasciamole perdere le chiamate, alle crociate o
all'aventino.
Per come la vedo io.
Un caro saluto
ExeBios

non essere dei poeti ... e soprattutto iniziamo a capire che i nostri
una grinza che non fa un ragionamento...
ho un'altra grinza  aereonautica quasi come la tua:
la vita mi fa schifo, suicidiamoci. 
saluti
-- 
answer me removing "TO" from the mail address

 non essere dei poeti ... e soprattutto iniziamo a capire che i nostri


euxebio ha scritto:
Fabio, ma che ti salta in mente,
per come la vedo io:
se ti fa piacere stare su iap, a scriverci, a intrattenerti, a chi dovresti
sacrificare questo tuo, come di chiunque altro - se nella *tolleranza* degli
altrui  -, piacere personale. Della metrica per fortuna ormai non ce n'è
quasi più bisogno (a chi gli piace è lì, ci si strangoli, me compreso).
Della tolleranza e del rispetto delle differenze, che sono poi davvero esili
in fatto di scrittura, fai un pò tu, "a me mi" sa di sì, e poco no (non ce
l'hanno scritto nella faq di IAP? c'è sempre da qualche parte la madre di
tutti gli errori).
[...]
*
caro exe le tue parole, così simpatiche e così amiche, sono state una fresca
brezza in questa giornata torrida. La mia decisione di lasciare iap, non
vuole essere un addio da questo meraviglioso luogo. Ho semplicemente
intenzione di non postare più le mie porcate e, di dedicarmi agli scritti
dei "più validi" con orecchie attente e cuore aperto. il mio voleva essere
un messaggio esortativo per quelli come me: i non scrittori. Il mio voleva
essere un richiamo all'autocritica e all'umiltà. poiché troppo spesso leggo
in questo ng caterbe di corbezzole postate senza criterio e senza arte
(piccoli pensierini lasciati lì tanto per esserci e lodarsi - e non per il
gusto di scrivere: anche perché siamo un attimo attenti, è facile percepire
il confine tra opera spontanea e diarrea acuta che serve a mettersi in
mostra). Seguo i consigli che più volte i saggi di iap hanno cercato di
propinare alle nostre orecchie d'alta montagna: riflettendo
duemilacinquecentottantavole + 7000000000 prima di postare le mie pseudo -
poesie e sviscerando le carte dei grandissimi poeti letterati e dei bravi
ragazzi di iap... per entrare sempre più nel mondo poetico.
per quanto riguarda la metrica, ci tengo a precisare, che in questo OT essa
ha voluto acquisire il significato simbolico di "colto + maturo" difatti ci
sono moltissimi iappini (e b y su tutti) che nonostante non usino metrica
lasciano comunque  pagine stupende.
un saluto amichevole, F.

Torrette ha scritto nel messaggio ...
una grinza che non fa un ragionamento...
ho un'altra grinza  aereonautica quasi come la tua:
la vita mi fa schifo, suicidiamoci.
saluti
--
scusa l'ignoranza Torrette ... ma non t'ho capito
ciao, F.

merlino ha scritto:
Caro Fabio,
io, bimbo sprovveduto non ci penso nemmeno lontamente a lasciare iap, mi
dispiace se i migliori se ne vanno, questo si, e ne sento pure la mancanza,
come mi dispiace che questo tipo di polemiche non finiscano mai, ma questo è
un n.g.
non è un club o un circolo riservato accessibile solo agli addetti ai
lavori, e gli addetti ai lavori, lo sanno, quindi se dicidono di
parteciparvi sanno che devono sobbarcarsi dei relativi oneri ed essere
tolleranti, anzi a loro toccherebbe un compito ancor più gravoso, quello di
spiegare e insegnare attraverso una critica attenta e costruttiva, ma questa
chiaramente è una questione di sensibilità, di tempo, e di amore per l'arte
della poesia.
ma non pensi che sarebbe molto difficile da parte loro stare a commentare
porcate su porcate che non si limitano ad arrivare pian pianino, ma che
irrompono come fiume in piena? E poi, merlino, secondo te, non sarebbe più
utile anche a noi essere meno frenetici nei post (postare anche una poesia
all'anno !!! se dovesse capitare) e stare più attenti alle poesie e alle
critiche dei più abili?
Io, ebbi a dire tempo fa e lo ripeto credo che l'intolleranza non sia una
questione che si limita soltanto ai problemi legati alla qualità degli
scritti ma ci sia di fondo la preoccupazione che un certo tipo di poesia più
diretta, più comprensibile, più popolare, più di massa, raccolga troppe
adesioni e in qualche modo metta in ombra una qualità superiore.
a me piace l'idea di una poesia popolare e semplice ma essa, a mio avviso,
deve pur rispettare le tecniche espressive e linguistiche vestendosi di
banalità poetica ( = minimalismo sempre legato all'insegna dell'arte)
Ma ripeto iap non è né club né circolo culturale né vetrina e comunque chi
legge
non è obbligato a leggere tutto, a me se qualche scrittore non piace, passo
a dritto non mi soffermo nemmeno per il titolo al contrario se mi piace lo
vado a cercare tra mille.
Quindi  caro Fabio ti prego di riconsiderare la tua proposta, a me i tuoi
scritti piacciono e mi dispiacerebbe non poterli leggere più.
con stima
merlino
grazie merlino della stima ... quando sarò cresciuto poeticamente forse
lascerò una poesia.
ciao,Fabio

 ciao, F.
caro fabio, non è per fare polemica, ma vai a farti un giro in libreria e
sfogliati
Biografia sommaria di Milo de Angelis o Il silenzio dell'universo di Cesare
Viviani...
il mare dell'impresa poetica sputa perle ben preziose...
e tre appunti: uno è che l'annuncio di pretese morti dell'arte è ciclico
come i
millenarismi; due: Luzi non solo è ancora vivo e scrive per il papa ma metà
della sua
impresa poetica si colloca al tramonto del millennio e non all'alba, questo
significherà
pure qualcosa; tre: se a minacciare la poesia è l'estendersi della
cosiddetta cultura di
massa e le forme della tecnica, beh io ho l'impressione -ma su questo è da
dibattere-
che i poeti formino una comunità ben resistente a queste minacce, oltre che
piuttosto
affiatata. si parla di morte delle arti tanto quanto poi nella realtà queste
arti sono vive,
vegete e cariche di frutti.
Antonio
ps tra le questioni in ballo nel dibattito sulla morte dell poesia c'è la
fine della
demarcazione tra cultura "alta" e "bassa". su questo mi sento di concordare
coi millenaristi, ma in un senso tutto particolare: se la perdita di "aura"
dell'opera
d'arte porta con se la fine di questa distinzione ben venga! non vedo perchè
DeAndrè o Guccini dovrebbero essere meno poeti dei poeti laureati...

> cari iappinini: facciamo un piccolo esame di coscienza. rendiamoci conto
di non essere dei poeti ... e soprattutto iniziamo a capire che i nostri scritti non sono poesia.
Alcune domande per capire il tuo sfogo:
1- Cos'è una poesia.
2- Perchè si scrive una poesia.
3- Perchè leggi una poesia non tua.
4- Come giudicare una poesia che non nasce da propri sentimenti.
5- Cosa significa il sentire cose che altri non sentono.
Ciao, Rudif


Te la spiego io: "Chi non sa vivere, si suicidi...e dia pure la colpa al
mondo intero!".
Rabbi Schroeder
P.S.: ...e impara a quotare, Fabio: non ci sono "regole" solo nella poesia.
Istruzioni:
- Dalla barra dei menù => Strumenti
- Opzioni
- Invio (controlli che sia spuntata la 'OptionButton' "Includi messaggio
nelle risposte")
- Imposta testo normale
- Spunti la 'OptionButton' "Rientra il testo originale con..."
- Scegli un carattere speciale (ad esempio '>')
- OK
...e forse leggere una tua risposta sarà più facile.

Le forme di comunicazione cambiano, e chi di poesia vuol parlare, dovrebbe
ricordare qual'è l'essenza dello scrivere. Non esiste una regola precisa, è
l'esaltazione del momento, l'intimità che si raggiunge a farla da padrone,
le emozioni. Chi scrive ha il coraggio di rappresentare ciò che vede, ciò
che sente, e soprattutto quello che prova. Io da parte mia non so se' sono
un poeta, non so' se sono uno scrittore, quello che so' è che ogni tanto
sento l'esigenza, per non impazzire, di scrivere e lo faccio. E' quando ho
finito, non mi chiedo se ciò che ho scritto è bello o brutto. Quando ho
finito mi sento felice, e scusate la citazione "COME CON UNA DONNA".
Quindi chi ha voglia di scrivere deve farlo senza timori. Senza pensare se
sta scrivendo un sonetto o versi sciolti. L'arte non si misura dalla
conoscenza della tecnica, ma da quello che uno dice, dalle immagini che
riesce a trasmettere, se riesce a emozionare, a far ridere o far piangere.
Se poi chi scrive ci mette anche un po' di mestiere  meglio. Però si può
fare arte anche senza conoscere la tecnica.
Scusate il mio secondo sfogo, non ne avrò più ve lo prometto.
Artod ha scritto nel messaggio ...


 wrote in message 8hdtr8$a4a$1...@nslave2.tin.it...


 wrote in message 8hdumi$b2a$1...@nslave2.tin.it...


hai ragione francesca: lascerò iap per un tempo indeterminato ... cercando
prima di crescere come essere umano e soltanto allora potrò pensare alla
poesia.
un saluto & un ringraziamento di cuore a tutti
ciao,F.

Fabio Rea ha scritto nel messaggio ...
:"-a parte tutte le manfrine dei buoni sentimenti- una poesia è
:ancora una cosa fatta di versi. E scrivere versi senza sapere cosa è la
:metrica, significa fare tanti bei pensierini che lasciano il tempo che
:trovano (e di solito è brutto). "
:                                                    Fabrizio Venerandi
    Sempre che uno non sia un genio! :-))))
:caro enrico, sono contento che sei tornato !!! sei uno dei ragazzi - poeti
:di cui vale la pena leggerne gli scritti.tu , come altri, meriti di restare
:fra le mura di questo palazzo virtuale.
    Chi ha voglia di fare il capoclasse?
    Chi segna i bravi e i cattivi?
    Chi decide tu puoi rimanere e tu invece vai a casa?
    E chi rimane cosa vince?
sono ormai trentanni che leggiamo
:sulle pagine della critica specializzata che la poesia è morta: basta
:scorrere le finestre di iap per renderci conto il motivo di questa
:inumazione. oggi ci crediamo tutti dei poeti, basta che riusciamo a
scrivere
:qualcosa le cui frasi non raggiungono la fine del rigo.
:io non sono stufo di leggere e criticare iap ma è che iap oggi sopravvive a
:stento ... e sopravvive nelle parole dei competenti che ci lasciano delle
:belle pagine nonostante questo tourbillon insufficentemente
dilettantistico.
:abbandono iap da scrittore, per rispetto, verso coloro che sanno scrivere.
:ma non da lettore ... perché poi: la voglia di trattenere s'un foglio i
:propri sentimenti è ineluttabile, e questa voglia viene alimentata
:dagl'insegnamenti che chi è più valido di me può darmi...
:quando dico che dobbiamo andare via ... mi riferisco a tutti gl'imbecilli ,
:come me, che si credono poeti.
:un saluto a colori a te e alla tua amica, Fabio
    Non mi trovi in sintonia neppure sulle virgole che hai messo.
    Io vivo la poesia come un momento di incontro,
    scrivevo e sono tornato a scrivere su IAP per
    questo motivo. L'incontro e il successivo
    confronto con le critiche non può che migliorare
    il mio modo di scrivere.
    Chiudersi e quindi non scrivere più perchè si
    ritiene di non essere all'altezza, non ti aiuterà
    di certo a migliorare.
    Artod in passato ha cinicamente distrutto delle
    cose che ho scritto su IAP, lì per lì avrei voluto
    disintegrarlo, con il passare del tempo mi sono
    reso conto che tutti i torti non li aveva.
    Credo, ed ho avuto dei riscontri, di essere migliorato
    passando il mio tempo su IAP e se invece avessi
    fatto come tu dici, questa occasione di migliorarmi
    non avrei potuto sfruttarla.
    Credo piuttosto che la tua sia una provocazione
    bella e buona e che il senso delle tue parole è
    giusto il contrario di quello che dici e che, sono
    certo, non pensi. Un modo sottinteso di rispondere
    a qualcuno del NG.
    Ripeto, segui se puoi il mio consiglio. Stacca per un po',
    tornerai rasserenato e voglioso di comunicare i tuoi
    versi e ascoltare quelli degli altri.
:p.s. sarebbe stato più giusto scriverti in mail ... ma visto che questo
post
:ci riguarda tutti.
    Hai scatenato un bel po' di interesse! :-))))))
    Ciao a presto.
    ===> eby <========

Fabio Rea ha scritto nel messaggio ...
[cut]
:per quanto riguarda la metrica, ci tengo a precisare, che in questo OT essa
:ha voluto acquisire il significato simbolico di "colto + maturo" difatti ci
:sono moltissimi iappini (e b y su tutti) che nonostante non usino metrica
:lasciano comunque  pagine stupende.
:un saluto amichevole, F.
    Emh! Giuro che non ti ho pagato e sei pregato
    di confermarlo a scanso di equivoci. :-)))))))))))
    === ciao ============> eby <===========

Fabio Rea ha scritto nel messaggio ...
:un saluto a colori a te e alla tua amica, Fabio
Anche se non mi hai inserito tra quelle che possono rimanere (o forse sě?
:-]]] ) meriti un bacio per avere avuto il coraggio di dire quello che hai
detto.
iapy

     non avrei potuto sfruttarla.
E io ti dico che questo newsgroup, così com'è adesso, ha poche
potenzialità per migliorare chiunque (tranne un paio di elementi, i
soliti noti).
Ciao,
Artod


scusa fabio, davo x scontato che un recente fatto di cronaca fosse 
entrato ormai nella memoria collettiva. 
un pilota di linea depresso per una delusione d'amore decise di 
suicidarsi dimenticandosi che a bordo c'erano anche altre persone, 
magari non tutte d'accordo per l'occasione con la sua visione della 
vita...
in questa tua uscita ti trovo un po' aeronautico, ecco.
quanto al ragionamento che ti porta a queste conclusioni mi sei 
sembrato un po' piu'... marino:)  
siamo qui per imparare a nuotare. pero', dici, togliamoci dall'acqua 
per non intralciare i nuotatori piu' bravi.
mah!
cmq  fa' un salto su IAS e guarda se obiettivamente un newsgroup del 
genere puo' essere preso a modello per qualcosa di creativo, come 
invece sostengono nerone-artod e i bravi -manzoniani- che lo 
attorniano a mo' di pretoriani in un classico anacronismo 
hollywoodiano. 
bah!
ciao


Artod ha scritto nel messaggio ...
:E io ti dico che questo newsgroup, cosě com'č adesso, ha poche
:potenzialitŕ per migliorare chiunque (tranne un paio di elementi, i
:soliti noti).
:Ciao,
:Artod
    Sono appena tornato, non mi fare pentire prima del previsto
    e poi gli assenti sono quelli che hanno sempre torto, per cui...
    ===> eby <=======

 bah!
Il modello è un ias che tu non hai visto che era persino migliore
dell'iap che non hai visto.
Ciao,
Artod

scritto delle belle cose.
Mi vien voglia di fare una festa: io, tu, Roger Waters e RiMMMMbaud...
certo certo
partiamo da un presupposto: Rimbaud comincio a conoscerlo ora. E sei
sfortunato: muore nel 10 novembre 1891 (data che ricordo... perchè
esattamente cento anni dopo mi tornava importante e nefasta).
Quindi... diciamo che proprio di questo secolo non è... vabbè... sì,
l'abbiamo fatto nostro. Però t'arrampichi sugli specchi
e non mi sembra che Rea dicesse che questo è un secolo povero di
poesia... cioè... intendevo quello passato.
Vabbè basta...
ricapitolando
Waters non è un poeta... al massimo sarà uno scribacchino da
musichiere, e per di più non mi piace: troppo demagogico (una volta
McCartney disse che nelle sue canzoni metteva parole spesso senza
senso sol perchè erano 'assonanti'. Waters approvò. Così disse... tu
lo sapevi?)
Rimbaud non è Rinbaud: il secondo sarà il cugino deficiente. Che ne
so.
Il novecento ha prodotto poeti degnissimi ed altissimi: soprattutto
nei suoi primi anni. Poi è andato scemando... troppa 'politica' e
poche idee. Ultimamente (ultimo ventennio penso) c'è stata una
rinascita esponenziale: la sto cominciando a conoscere... non
chiedermi altro :) non saprei risponderti.
scusa e non t'incazzare
Ciao
Alberto

Scusate il mio secondo sfogo, non ne avrò più ve lo prometto.
sfogarsi fa bene
però a volte fa male
basta saperlo almeno dopo
ciao
Alberto

Scusami lo sfogo.
ripeto che non c'entro niente :)
ma sono curioso
a) ggi la facilità on cui tutti abbiamo la possibilità di  venire a
contatto con la cultura ha fatto si che l'Arte, quella vera si
confonda con il resto, che è spazzatura.
b) Quindi dopo questo, ti dico, se c'è ancora gente che a voglia di
scrivere poesie, e di cimentarsi nell'arte pià antica dell'uomo, e lo
vuole fare su un newsgroup, perchè no. Non sempre è necessario
confrontarsi con i mostri sacri
Sinceramente non capisco. Ti lamenti della spazzatura e poi sembri
volerla. Non che IAP sia spazzatura... solo che la produce, spesso. E
confonde quella che può essere Arte. O arte. O 'arte'.
La cosa che mi fa pensare è che prima si studiava di meno, però chi
studiava lo faceva per bene. Ora che siamo un pò tutti dei letterati,
ci accontentiamo di quel pochino che ci rifilano tra i banchi di
scuola, tra una palpatina alla compagna di classe ed un 6- in pagella.
bah
ciao
Alberto

ci riguarda tutti.
Cazzarola
mi inserisco fin troppo tardi. Ne chiedo scusa a tutti.
Però Fabio... la realtà è come la conosci tu. E la conosco io.
La tua è una provocazione che mi piace e che.. magari mi esalta, sì.
Perchè tu sai di scrivere bene. Tu scrivi bene. Io te lo dissi e non
solo io. In te c'è la certezza.
Ma nel tuo gesto c'è l'illusione di fermare un'emorragia che a volte
risulta insostenibile, altre volte è semi-assente: come le maree, o i
flussi delle piene.
Quando snocciolavo i nomi di coloro che ho apprezzato, tu c'eri
sempre. La posizione non era importante, ma c'eri.
Non leggerti sarebbe un peccato
e se ti va qualche commento, la mia posta dovresti riuscire a
prenderla :)
un saluto
anzi
due
Alberto
p.s.: abbi rispetto verso te stesso: se ti va di postare, fallo. Non
sei un imbecille.

ciao
Amico Torrette :)
da molto che non ti vedevo.
che fine facesti? :) sai che a Franci non funziona più l'email?
:)
cmq
a noi
brevemente
io personalmente non dico che IAP è una porcheria. E credo neanche
Rea, perchè comunque continuerà a leggerlo e commentarlo.
La realtà è che purtroppo a volte ci sono delle maree che offuscano
alcuni aspetti che andrebbero invece evidenziati.
Purtroppo non esiste metodo per esprimere l'arte, non esiste metro per
giudicare una poesia dall'altra. Quindi la Poesia non esiste? tutto
ugualmente bello? o brutto? :)
tu la risposta la conosci. L'accesso è per tutti, sì. Però ci vuole
anche una certa dose di intelligenza e capire anche cosa si vuole da
questo NG e cosa offre.
da lì tirare le conclusioni
Rea l'ha fatto
partendo però da un presupposto sbagliato
capita  :)
saluti
Alberto
P.S.: ne sai niente di Franci?


che non le funziona l'email :), penso che sia sotto esami. spero che 
torni ancora a deliziarci con le sue poesie, appena promossa con lode.
p.s. se puoi, illustrami i misteri della tua visione quando partii x 
evangelizzare IAS. l'ho trovata veramente interessante ma non ho 
capito a che livello andasse letta...
anche in mail, magari, visto che saremmo gli unici interessati.


Caro rettore dell'assoluto
pensatore corrotto del mio tempo
scelgo la rima alla polemica
per risponderti a co' tanta arroganza.
Non son certo un poeta edotto,
credo in quel che vedo e mi esalto
nello scrivere e nell'infangare rime
e ignoro il tarlo che chiamano pensare.
O qunate polemice da caffe ho visto
quanti uomini colti ho incontrato
nessuno mai mi ha stupito come te
caro polemico lettore delle mie parole.
Concludo questa mia replica da ciarlatano
dicendoti non cosa di te sto pensando,
ma di andarti a leggere i versi di un autore
che in recenti tempi ha scritto un'opera chiamata "Il muro".
Un saluto.
ArtistaDiMerdaEDiPassaggio ha scritto nel messaggio ...


propria tomba :-))))))
questa è favolosa :)
ehehheeh
ciao Nico
a presto
Alberto

ora andrai a rileggermi per cercare degli errori, vero? ;)

tutto il resto non conta e taluni lo chiaman giornalismo.
ok ora mi sono stancato
tu hai parlato da edotto, da saccente peggio di me quando fingo di
saperne qualcosa di letteratura. Hai voluto involontariamente (da
notare l'apparente controsenso, che è volutissimo) paragonare Waters a
grandi come Quasimodo o Montale o chissà chi altri. Ti esprimi con un
italiano che è da seconda elementare e continui imperterrito ad
esprimere un giudizio di superiorità che non trova fondamenta nella
questione in corso. Non ne hai azzeccata una!
Rimbaud e non Rinbaud
che lo stesso è dell'800 e non del '900
che il '900 è pienissimo di poesia e non vuoto
che Waters è uno scribacchino per adolescenti semibrufolosi (al
cospetto di Quasimodo, ovviamente. Se paragoni i suoi testi a quelli
dei... che sò... Gun's è diverso) e non un grande poeta da ricordare e
da acclamare in qualunque sede poetica.
Che ci voleva a dimostrarsi contrito? Ad ammettere le proprie
'piccole' defaillance? Io non ti facevo polemica, giravo intorno al
discorso per oppormi alla tua idea, di te come persona non me ne
importa più di tanto (nel senso che non intendevo attaccarti
direttamente, non ne avevo motivi). Qui si parla di idee, non di
persone. Tu invece sei andato subito sul personale.
A questo punto fa tu, ma non scavarti oltre la fossa.
ciao
e rileggi i post precedenti

Io non ho mai dichiarato di saper ciò che ignoro
io non credo nelle leggi letterarie imposte per forza
non credo nelle parole che non ho letto, e non critico!
Io non sono niente, solo parole che si perdono nell'etere
che tu evidentemente ascolti e accetti con attenzione.
Io forse dovrei tornare a far le sQuole elementari, non sono
cosi capace come voi altri. Ma non sta a te giudicare l'arte.
Non sei nessuno, non vali niente. Se vuoi davvero leggere
cerca di farlo con il cuore, tralascia gli schemi abbagliati
dalle parole. Se poi vuoi davvero leggere qualcosa di grande
torna indietro, e tanto anche. Torna ai tempi in cui lo scrivere
era esistenza. Torna ad epicuro, o a seneca. Spreca meglio
il tuo tempo. L'unico bene di cui tutti hanno bisogno e di cui
nessuno ha capito il senso. Ora ti dico "diffida dalle amicizie
dei tuoi pari, e diffida anche dall'amicizia dei potenti. Vivi
per te solo, che per te solo morrai." E forse quello farei nei tuoi panni.
Io torno alle elementari a leggere, e a fare esercizi di scrittura, ma tu,
per una volta leggi, e non analizzare. Forse capirai la differenza.
ArtistaDiMerdaEDiPassaggio ha scritto nel messaggio ...


Leggere sarebbe necessario.
Ma allora via di qui.
Artod