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Titolo: Haiku ?

  ...E poi  la vita,
  insita in quest'amore,
  m'irradia ancora.
--
 gidì
l'indirizzo di gidì è: 
lg...@tin.it
oppure: 
Gr...@tiscalinet.it
oppure: 
dr...@libero.it
(controllare nelle
proprietà del msg)

   m'irradia ancora.
non lo č secondo le rigide regole
di sillabazione degli haiku: 5/7/5,
a mio parere perň lo č
per il lampo trasmesso.
ciao
v

 lo č?????


ciao
v
________
grazie. mi ha fregata quell'insita, vero? Lo vedo solo
ora...e pensare che bastava sostituirlo con "racchiusa", per
esempio.
Ma prima o poi imparo. Vedrai se non imparo! :-))
Grazie vacuo, gidě.

Ma prima o poi imparo. Vedrai se non imparo! :-))
considera che una peculiarità dell'haiku è anche quella
di esprimere una situazione restituita nell'immediatezza,
dove c'è solamente il presente, che il più delle volte
viene restituito in immagini rispecchianti l'unità tra il
poeta-compositore e la natura, nel momento folgorante
in cui crolla la distinzione tra il soggetto osservante e
l'oggetto osservato.
v

  m'irradia ancora.
Se la tua domanda č riferita unicamente alla struttura dei versi, la
risposta che ti posso dare č: sě, per me č un haiku.
Alcune considerazioni: la forma classica giapponese prevede una parola
di "rottura" nel componimento (dopo la quinta o la dodicesima
sillaba), noi occidentali utilizziamo una sola cesura. Questo perchč
l'haiku ha un suo ritmo e utilizzando due cesure questo verrebbe
compromesso.
Manca un riferimento (diretto o meno) ad una stagione dell'anno.
Questo secondo me č un forte elemento di caratterizzazione, ma č stato
anche motivo di discussione nel passato. Se ne puň discutere anche
adesso...
Come ti avevo scritto in precedenza, io intendo l'haiku come una
riflessione personale scritta partendo da un'osservazione della
Natura. Da qui l'utilizzo di "fredde" immagini naturali che dovrebbero
portare il lettore a provare le stesse sensazioni del poeta, ma in
maniera quasi subliminale. Questo aspetto manca nel tuo haiku.
Spero di esserti stato d'aiuto.
Ciao,
Vlad Tepes

 wrote in message
87f2pb$qf2$1...@nslave2.tin.it...


  m'irradia ancora.
Se la tua domanda è riferita unicamente alla struttura dei
versi, la
risposta che ti posso dare è: sì, per me è un haiku.
Alcune considerazioni: la forma classica giapponese prevede
una parola
di "rottura" nel componimento (dopo la quinta o la
dodicesima
sillaba), noi occidentali utilizziamo una sola cesura.
Questo perchè
l'haiku ha un suo ritmo e utilizzando due cesure questo
verrebbe
compromesso.
Manca un riferimento (diretto o meno) ad una stagione
dell'anno.
Questo secondo me è un forte elemento di caratterizzazione,
ma è stato
anche motivo di discussione nel passato. Se ne può discutere
anche
adesso...
Come ti avevo scritto in precedenza, io intendo l'haiku come
una
riflessione personale scritta partendo da un'osservazione
della
Natura. Da qui l'utilizzo di "fredde" immagini naturali che
dovrebbero
portare il lettore a provare le stesse sensazioni del poeta,
ma in
maniera quasi subliminale. Questo aspetto manca nel tuo
haiku.
Spero di esserti stato d'aiuto.
Ciao,
Vlad Tepes
________
Certo che mi sei stato di aiuto! Sto cercando di imparare e
più vi ascolto più mi sembra un'impresa tutt'altro che
semplice. Però ci proverò ancora...chissà che alla fine non
ci riesca per davvero.
La sola cosa che non capisco in tutto il tuo discorso è quel
"fredde". Perchè le immagini devono essere fredde? E per
chi?
In ogni modo, mi affascina questo modo sintetico e
significante di fare poesia, mi affascina proprio.
Grazie. Ciao, gidì.

chi?
Ho paura di avere usato la parola sbagliata. Forse "neutre" rende
meglio l'idea.
Ti faccio un esempio: riflettendo su  una qualsiasi situazione
naturale (per esempio un ragno sulla sua tela, il vento che lo scuote
come in una danza, ecc.) il poeta prova delle emozioni. Scrivendo
l'haiku egli non descrive le sue emozioni, ma la situazione che le ha
provocate. Il lettore, leggendo il componimento, associa
inconsciamente (ed inevitabilmente)  le immagini alle proprie
sensazioni completando, in un certo senso, l'opera del poeta.
Per me l'haiku č riuscito quando il poeta riesce a trasmettere
subliminalmente le emozioni che prova al lettore utilizzando immagini
il piů possibile "neutre".
Spero di averti reso piů chiaro questo (per me importantissimo)
concetto.
Ciao,
Vlad Tepes

 ciao, gidě.
un consiglio da dilettante di haiku, quale io sono.
provaci non appena scompare l'io:
lě c'č l'haiku.
ciao
vacuo

chi?
Ho paura di avere usato la parola sbagliata. Forse "neutre"
rende
meglio l'idea.
Ti faccio un esempio: riflettendo su  una qualsiasi
situazione
naturale (per esempio un ragno sulla sua tela, il vento che
lo scuote
come in una danza, ecc.) il poeta prova delle emozioni.
Scrivendo
l'haiku egli non descrive le sue emozioni, ma la situazione
che le ha
provocate. Il lettore, leggendo il componimento, associa
inconsciamente (ed inevitabilmente)  le immagini alle
proprie
sensazioni completando, in un certo senso, l'opera del
poeta.
Per me l'haiku è riuscito quando il poeta riesce a
trasmettere
subliminalmente le emozioni che prova al lettore utilizzando
immagini
il più possibile "neutre".
Spero di averti reso più chiaro questo (per me
importantissimo)
concetto.
Ciao,
Vlad Tepes
________
Chiarissimo, Vlad, grazie. Ci ho già riprovato, hai visto?
Un mio amico dice che sono come un torrente...e che ogni
tanto bisognerebbe "chiudermi" l'acqua.
Cioao, gidì.

il piů possibile "neutre".
Vuoi dire che il poeta dovrebbe astenersi dal dare il proprio giudizio
su quel che vede, essere neutrale per non influenzare la lettura
portando quindi una testimonianza obbiettiva ?
Se č cosě, allora č molto difficile riuscirci (immagino).
Allegri !
Claudio 
================================================
<<C'e' una sola cosa peggiore dei gruppi moderati:
quelli dove occorre avere il patentino di esperto
per potervi partecipare>> (vinix©)

di sillabazione degli haiku: 5/7/5,
1 ...E
2 poi
3 la
4 vi
5 ta,
1 in
2 si
3 ta in
4 que
5 st'a
6 mo
7 re,
1 m'ir
2 ra
3 dia an
4 co
5 ra.
dov'è l'errore ?


...


di sillabazione degli haiku: 5/7/5,
1 ...E
2 poi
3 la
4 vi
5 ta,
1 in
2 si
3 ta in
4 que
5 st'a
6 mo
7 re,
1 m'ir
2 ra
3 dia an
4 co
5 ra.
dov'è l'errore ?
_______
sembra che insita, essendo una parola sdrucciola, valga 2.
ciao, gidì.


il piů possibile "neutre".
Vuoi dire che il poeta dovrebbe astenersi dal dare il
proprio giudizio
su quel che vede, essere neutrale per non influenzare la
lettura
portando quindi una testimonianza obbiettiva ?
Se č cosě, allora č molto difficile riuscirci (immagino).
Allegri !
Claudio
_______
secondo te, ci sono riuscita in haiku 2?
ariciao, gidě.


 ora e qui
prima di definirti ora e qui , per correttezza dovresti
esaminare la tua violenza.
v

...


rann


scusa stirner. hai ragione ma non ho resistito.
ciao
rann
stirner ha scritto nel messaggio ...


...




a te stesso.
Grazie ma sai io sono già bello cresciuto non sono uno sbarbatello come te
in fregola di misticismo da quattro soldi.
stir
sempre
ora e qui


 wrote in message
87enem$ck2$1...@nslave2.tin.it...
  ...E poi  la vita,
  insita in quest'amore,
  m'irradia ancora.
--
 gidì
l'indirizzo di gidì è: 
lg...@tin.it
oppure: 
Gr...@tiscalinet.it
oppure: 
dr...@libero.it
(controllare nelle
proprietà del msg)

 vaffanculo
ti ringrazio dell'onestà, dichiari apertamente la tua debolezza
e fragilità.
spero che tu non abbia a soffrir troppo nella vita, ma temo che
ciò sarà inevitabile: sei scisso dalla realtà perché ti dividi
dal tuo prossimo.
possa tu crescere senza arrecare danno agli altri, come fai
a te stesso.
buonanotte al tuo buio,
vacuo

 ciao, gidě.
Mi permetto una breve intromissione.
Il conteggio effettuato da Klaus va benissimo.
Forse una volta te lo spiegai ma omisi qualche precisazione, scusami, Gidě.
Un verso che termini con una parola sdrucciola in effetti č conteggiato
"come se" avesse una sillaba in meno.
Le parole sdrucciole interne ad un verso non alterano il conto delle sillabe
("insita", messa in quella posizione, "vale" proprio "3 sillabe") ma
incidono sull'andamento ritmico del medesimo.
Per cui "in-si-ta^in-que-st'a-mo-re" č un settenario (con accenti topici in
prima sesta posizione), mentre "in-que-st'a-mo-re^in-si-ta" sarebbe un
senario sdrucciolo (con accenti ribattuti in quarta e quinta) (un verso
prosodicamente alquanto interessante) (oppure si potrebbe porre con molta
naturalezza uno "stacco" tra "amore" e "insita" onde ottenere dialefe,
allungando perň il verso in un settenario sdrucciolo).
Tutto qui.
Sauron

sembra che insita, essendo una parola sdrucciola, valga 2.
anche all'inizio del verso ???
in ogni caso, se vale 2, basta non considerare la sinalefe
1 in
2 sita
3 in
4 que
5 st'a
6 mo
7 re,
Allegri !
Claudio 


Se è così, allora è molto difficile riuscirci (immagino).
Effettivamente il rischio è quello di scrivere una banalità, resa
ancora più evidente dallo spazio esiguo che ti concede la forma: 17
sillabe sono troppo poche per "salvarti in corner" con una parte del
componimento più riuscita delle altre.
Ciao,
Vlad Tepes 

secondo te, ci sono riuscita in haiku 2?
è quello dove abbiamo contato le sillabe ?
direi di no: assumi una posizione troppo centrale e lasci poco spazio
alla fantasia di chi legge.
Se ho capito bene, l'Haiku è come una sequenza di due foto
rigorosamente in bianco e nero; la prima descrive le premesse di una
situazione, la seconda il risultato.
Nel tuo caso la foto è a colori ed è una sola.
ps: per chi non fosse un appassionato di fotografia, vorrei ricordare
che la foto in b/n, mancando dell'informazione colore, lascia molto
più spazio alla fantasia a scapito di una descrizione più precisa
della realtà inquadrata.


 ciao, gidì.
Mi permetto una breve intromissione.
Il conteggio effettuato da Klaus va benissimo.
Forse una volta te lo spiegai ma omisi qualche precisazione,
scusami, Gidì.
Un verso che termini con una parola sdrucciola in effetti è
conteggiato
"come se" avesse una sillaba in meno.
Le parole sdrucciole interne ad un verso non alterano il
conto delle sillabe
("insita", messa in quella posizione, "vale" proprio "3
sillabe") ma
incidono sull'andamento ritmico del medesimo.
Per cui "in-si-ta^in-que-st'a-mo-re" è un settenario (con
accenti topici in
prima sesta posizione), mentre "in-que-st'a-mo-re^in-si-ta"
sarebbe un
senario sdrucciolo (con accenti ribattuti in quarta e
quinta) (un verso
prosodicamente alquanto interessante) (oppure si potrebbe
porre con molta
naturalezza uno "stacco" tra "amore" e "insita" onde
ottenere dialefe,
allungando però il verso in un settenario sdrucciolo).
Tutto qui.
Sauron
_______
Lo vedi che ho le idee confuse? Io, a suo tempo, avevo
capito...ora però mi arrampicavo sugli specchi per capire
perchè questo, almeno formalmente, non fosse un haiku.
Grazie Sauron, A presto, gidì.