Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: Haiku - Perle di rugiada

Piccole perle
della mattutin rugiada
sfioran petali di rose


Credo che nessuno l'abbia commentato, lo faccio io con due considerazioni. La prima riguarda il titolo: per come la vedo io l'haiku in se stesso dovrebbe bastare a _indicare_ una situazione secondo il pensiero di chi l'ha scritto, se l'autore ci mette anche il titolo secondo me "forza" la lettura perché è un elemento _descrittivo_.
La seconda considerazione si riferisce alla metrica: la struttura non rispecchia il famoso canone sillabico 5-7-5. Non è un problema, riguarda solo quanto uno vuole attenersi alle convenzioni (che, peraltro, sono un adattamento occidentale di schemi giapponesi).
Ciao,
Vlad Tepes
------------------------------------------
Posted via web GlobalNews
www.globalnews.it
------------------------------------------

Vlad Tepes
Ti devo un particolare ringraziamento per l'attenzione:
in particolar modo concordo sul fatto di non aver centrato lo spirito
di tale composizione, di cui ignoravo sino ad ora le origini e la
metrica (ecco spiegata l'esuberanza di versi).
Credevo infatti, stoltamente e a torto, che l'haiku fosse una tenzone
riguardante più che altro la capacità di esprimere il massimo
contenuto col minimo dispendio di parole, relegata al semplice diletto
di IAP.
Ancora grazie per aver dissipato i miei dubbi a riguardo.
Adesso che conosco meglio l'haiku potrò meglio cimentarmi.
Saluti
Bloody

 wrote in message
3b416...@nnrpsrv.netscalibur.it...


riguardo.
Sono possibilista anch'io, dipende sempre da quanto rigidamente uno vuole attenersi ad uno schema. Anche la struttura in tre versi è una convenzione occidentale, paradossalmente nessuno ci impedirebbe di scrivere un haiku in un unico verso di 17 sillabe. A questo punto la prima parte del tuo haiku è definitivamente di 6 sillabe, con un totale di 18.
Stiamo comunque parlando di una nozione (la sillaba) che in giapponese non esiste, o meglio, è _l'approssimazione_ occidentale di un concetto chiamato "onji" (se non ricordo male).
Visto che comunque scriviamo in italiano credo che siano ugualmente valide le regole (supplementari) della metrica occidentale, basta che siamo consapevoli di ciò che facciamo.


Non ti preoccupare dello spirito del tuo haiku, è più azzeccato di quanto pensi. Continua così.


 Visto che comunque scriviamo in italiano credo che siano ugualmente valide
le regole (supplementari) della metrica occidentale, basta che siamo
consapevoli di ciò che facciamo.
__________
P:
Qui non ti seguo più, sembri contraddirti, io continuo a contare 17...
Il problema è, dunque, visto che scriviamo appunto in Italiano, se prendere
alla lettera le regole italiane, quindi valide ad esempio anche quelle sulle
sdrucciole, o meno; perché nel primo caso, si potrebbero contare anche 20
sillabe su tre versi con tre sdrucciole (una su ogni verso) per poi
scontarle a 17, appunto... che si fa??
Ciao, grazie in anticipo, ma il chiarimento mi sa che è necessario... :-)
Piero Donato


 scontarle a 17, appunto... che si fa??
Come sempre, dipende. Se sei un purista e vuoi il minor numero di
"contaminazioni" occidentali un totale pulito di 17 sillabe è d'obbligo, ma
se sei un tipo un po' più pratico e/o realista credo che si possano
applicare le regole della metrica italiana senza troppi problemi. Sta
all'autore, ma sono convinto che una scelta del genere si può fare quando si
sa quello che si fa e perché.
Spero di essermi spiegato meglio, in ogni caso la discussione è interessante
e spero di approfondire la questione nei prossimi giorni: ho un paio di
dubbi che vorrei sottoporti.
Ciao,
Vlad Tepes

 wrote in message
9XM07.3604$D03.1...@news.infostrada.it...


 esprimerti cmq una mia opinione.
Le discussioni, se portate avanti costruttivamente, secondo me sono SEMPRE 
utili. Lo studio dell'haiku è partito, per me come per tutti, da zero ed è 
continuato con letture e scambi di opinione, come questo.
Ciao,
Vlad Tepes


Credo che se regole nella composizione dell'haiku, da parte di noi
occidentali, debbano essere contemplate, possono essere giusto quelle nella
forma (un 5-7-5 secondo me è ideale, in quanto resta in sintonia con la
natura numerico-simbolica che l'ha visto nascere nel sol levante, al di là
dei problemi di attinenza tra ideogramma e sillaba, che, ancorché
trascurabili, passerebbero in secondo piano). Cercherei di mantenere anche
la giustapposizione, vero punto di forza dell'aspetto formale dell'haiku,
anche se è vero che spesso i due soggetti tendono a confondersi.
L'importante è che non siano palesemente presenti più di due soggetti
nell'ambito dell'intera composizione, altrimenti si rischierebbe di
incappare nel problema che hai messo in luce tu circa il fatto che il nostro
modo di scrivere l'haiku, contando le sillabe, ci permette di esprimere più
concetti di quanti in Giapponese.
Per quanto riguarda lo spirito, la mia opinione è quella di essere invece
più tolleranti; è noto che l'haiku ha cambiato più volte pelle nel corso dei
secoli, dunque credo non debba esistere nulla di rigido (appena antecedente
a Basho era la tendenza comico-satirica, che durava da ben tre secoli...
Basho avrebbe operato una vera e propria rivoluzione, in questo senso),
anche se io cerco di orientarmi verso i componimenti che evocano e suscitano
armonia, soprattutto armonia della natura, così come mi piacerebbe pensare
che a ciò, in fondo, chi scrive haiku sia proteso. Ma potrebbe essere
opinabile. In ogni caso, il modo in cui perseguire questo proponimento,
penso che debba essere scelto a seconda del proprio gusto e delle proprie
caratteristiche personali, in piena libertà, del resto... noi siamo pur
sempre occidentali, le noltre tradizioni sono diverse da quelle orientali, e
inoltre gli aspetti della vita odierna sono talmente mutevoli, da non
permettere regole rigide da anteporre al senso della poetica, che può essere
differente e vario così come lo sono le istanze delle civiltà multietniche.
Non so se si possa parlare di haiku occidentale, in questo caso, forse
sarebbe più corretto considerarlo haiku del 2000, o del 21° secolo, o cmq in
modo da identificare il nostro preciso periodo storico. Ma, si sa, le
definizioni esistono solo per le catalogazioni, e a volte mi chiedo se sia
compito di chi scrive poesie dedicarsi anche a quello.
Ciao Vlad, a te la palla,
PD

 sia compito di chi scrive poesie dedicarsi anche a quello.
Credo che non potremo mai esimerci dal farlo.
Ciao,
Vlad Tepes

 Vlad Tepes
Io credo invece che sarebbe meglio esimersi dal catalogare, per l'autore.
Meglio lasciare operare le catalogazioni agli storici dell'arte, della
letteratura etc..
Un caro saluto,
PD

 dell'arte, della letteratura etc..
Mi riferivo anche al fatto che oltre ad essere autori siamo allo stesso 
tempo dei critici (o almeno cerchiamo di esserlo), e per un critico credo 
che sia molto importante la nozionistica, almeno per sapere di cosa si sta 
parlando e motivare eventuali obiezioni.
A prima vista sembrerebbe il contrario, ma in realtà è molto difficile 
commentare in maniera esaustiva un componimento, andando al di là di un 
semplice "mi piace", "non mi piace". Non me la sentirei di criticare un 
sonetto di Artod, per esempio, proprio perché non ho le basi per farlo.
Ciao,
Vlad Tepes