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Titolo: INCIVOLO ATR 72

Non sono un grande esperto di questioni aeronautica e vorrei porre a
voi, che sicuramente lo siete, un quesito circa l'incidente di volo
occorso all'ATR 72 ammarato al largo delle coste palermitane:
Gli organi di stampa riferiscono che la causa di tale incidente di Volo
sarebbe da attribuire all'installazione, nel pannello comandi, di un
indicatore livello carburante non idoneo a quel tipo di velivolo
(risulta essere quello per il modello più piccolo: l'ATR 42)che indicava
un certo livello di carburante quando in realtà i serbatoi erano ormai
vuoti.
Mi chiedo come sia possibile che la procedura di rifornimento possa
avvenire esclusivamente sulla base di quell'indicatore, quando nel campo
aeronautico è noto a tutti che la sicurezza riveste un ruolo
fondamentale, tanto che gli impianti a bordo dei velivoli vengono
eseguiti con la logica della ridondanza al fine di bypassare eventuali
dispositivi guasti o in avaria.
Secondo voi lo spegnimento contemporaneo di entrambi i motori, causa del
disastro, può essere imputata all'assenza di carburante in seguito ad
errore nella procedura di rifornimento dovuta a valori erronei forniti
dall'indicatore sbagliato?
Nel caso in cui in un velivolo sia presente un idoneo indicatore, ma
quest'ultimo venga a guastarsi durante un volo, al rifornimento
successivo si corre il rischio di immettere nei serbatoi un valore
insufficiente di carburante? Non c'è nessun altro dispositivo di
sicurezza?
Grazie.
Massimo   
-- 
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 sicurezza?
Dispositivi di sicurezza non ne esistono perché cmq non si comprende a cosa 
dovrebbero servire e/o cosa dovrebbero fare.
E' chiaro che l'errore è stato del comandante a non effettuare una corretta 
pianificazione ed il controllo del livello di carburante. 

 pianificazione ed il controllo del livello di carburante.
Grazie per le risposte puntuali ed esaurienti al mio quesito..
Per dispositivi di sicurezza intendevo per esempio la presenza di due
sensori per il rilievo del livello carburante, indipendenti tra loro i
cui segnali vengano tra loro comparati per verificarne l'attendibilità,
ma mi rendo conto che anche con un sistema di questo tipo se poi
l'indicatore è di tipo errato sarebbe vano ciò che sta a monte di
esso.... va beh...ho detto una ca...ta...lo riconosco!
Grazie ancora...
Max


 controllo VISIVO del livello di carburante.
Ehm, non era un Cessna 172. Non esistono controlli "visivi"
per gli aerei di linea.
Raglio

Mauro Rossi ha scritto:

si ma da un punto di vista analitico, lerrore del comandante viene dopo:
1 errore del progettista che realizza due pezzi per aerei diversi con lo 
stesso attacco hardware
2 errore del tecnico che monta il pezzo senza controllarne la compatibilità
3 errore del tecnico che non verifica che ciò che ha montato funzioni
.... in virtù della discrepanza tra errore strumentale e quantità di 
carburante impiegato in tratta, poi, può anche darsi che il gap fosse 
plausibile da parte del comandante.
Per il controllo visivo, esso non risulta obbligatorio su aerei di quel 
tipo.
Porco Rosso


Ne sei sicuro? Sai cos'è il walk around? Il tecnico che se lo sono portato a 
fare, per giocare a carte? 


Ne sei sicuro? Hai letto la check list? E come hanno fatto ad effettuare il 
controllo dell'acqua nei serbatoi? 

Mauro Rossi ha scritto:

Si ne sono sicuro, poi che il comandante sia sempre il responsabile è 
vero, ma un conto è la responsabilità morale e un conto quella legale.
E' con quella morale che si evita di ripetere l'errore. Con quella 
legale si trova solo una testa da far cadere.
Porco Rosso

 Raglio
I "controlli visivi" sono previsti per qualunque aeromobile dopo ogni volo e 
sono a cura del comandante o di un tecnico specializzato.
Ovviamente la misura "fisica" del carburante in un liner non è propriamente 
un operazione semplice (si usa una sorta di tubo graduato che viene infilato 
all'interno dei serbatoi e misura la quantità di carburante presente. Per 
questa ragione non viene effettuata ad ogni volo (penso solo durante le 
soste notturne ma anche di questo non sono così sicuro).
Ciao.
Dimifox. 

  salve a tutti,
  ma se fosse veroche hanno messo un indicatore di carburante errato 
comunque il comandante per precauzione avrebbe dovuto fare un controllo 
maggiore (i tecnici della compagnia aerea lo avrebbero dovuto almeno 
avvisare)
  Possofare io ora una domanda forse banale e/o stupida.
  Mettiamo il caso che sia vero che l'indicatore del carburante era di  atr 
42 ma chi loha montato non speva del problema che avrebbe potuto causare? o 
comunque (facio solo l'potesi) la differenza del litraggio tra i due atr era 
minima (1000-2000 litri) non avrebbe inciso perche e' una pecentuale minima 
su tutto il volumedei serbatoi?

andrea ha scritto:

sulla seconda è possibilissimo e questo scagionerebbe il pilota. Ma 
sulla prima, mettendola come si vuole, rimane il fatto che si controlla 
il numero di serie prima di cambiare un pezzo per verificarne la 
compatibilità.
Se il numero di serie era quello giusto allora può anche darsi che la 
compagnia, per risparmiare abbia acquistato un pezzo con certificato 
taroccato. Ci sono diverse inchieste in corso su questo fenomeno.
Porco Rosso

 ha scritto nel messaggio 
news:43234d44$0$8485$5fc...@news.tiscali.it...

Se il comandante non si è accorto della differenza non gli è venuto 
sicuramente in mente di verificare che il Part Number fosse compatibile (tra 
l'altro non è nemmeno il suo mestiere). Sul sito 
www.ansv.it
 trovi la 
raccomandazione di sicurezza emessa dall'Agenzia. La differenza esterna dei 
due indicatori è minima!
La differenza di misura è di ca. 1800 Kg (il che è tanto! Considera che un 
ATR a FL180 consuma ca.400/450 Kg/h).
Chi ha montato quello strumento in quel momento non aveva collegato il 
cervello. Peraltro anche i progettisti che li hanno progettati praticamente 
uguali lo avevano staccato! ;-)
Tuttavia bisogna comunque accertare che la causa dell'incidente sia la 
mancanza di carburante. E se così fosse sarà interessante capire la catena 
ddegli eventi che non ha permesso di rilevare l'errore.
Ciao.
Dimifox. 

 Ne sei sicuro? Sai cos'è il walk around?
In quale parte del walk-around il comandante di un ATR-72
si arrampica a fare un controllo visivo del livello carburante?
Dove si arrampica?
Cosa vede?
Con che attrezzo lo fa?
Attendo tuoi preziosi lumi.
Raglio


Poichè mi secco scrivere e siccome tu sarai sicuramente un esperto di 
aeronautica, ti posto un articolo scritto da un pilota di atr, in lingua 
inglese, la lingua ufficiale dell'aviazione, che non avrai difficoltà  a 
tradurre.
http://www.airliners.net/articles/read.main?id=17

 fuel panel...

 come quello che si sono portati dalla tunisia.
In questa foto invece puoi vedere da dove entra il
carburante nell'ATR. Capirai meglio perchč un controllo
visuale alla "cessna 1xx" č impossibile.
Nota la "pressure".
http://www.flightsimulation-training.com/foto_gallery/atr_72_500_fuel_full.jpg
Raglio


E infine questo č l'unico controllo che si possa fare da terra.
Se un sensore fornisce dati sbagliati, tanti saluti.
http://www.flightsimulation-training.com/foto_gallery/atr_72_500_pannello_control.jpg

 
http://www.flightsimulation-training.com/foto_gallery/atr_72_500_pannello_control.jpg
Noto che sul pannello rappresentato nella foto da te segnalata vi sono
due display che presumo indichino la quantità di carburante presente
all'interno dei serbatoi.
Se l'indicatore errato è stato installato nella plancia della cabina di
pilotaggio, secondo me, da un controllo dei dati strumentali (raffronto
tra indicatore pannello comandi e display pannello esterno)avrebbe
dovuto emergere una oggettiva ed evidente discrepanza tra i dati
restituiti dai due indicatori!
Non è così?
Saluti.


 Non è così?
Mi verrebbe da supporre di sì. Tuttavia bisognerebbe sapere 
se c'è qualche interazione tra i display del pannello in 
fusoliera e quelli nel cockpit, o se i due elementi sono 
autonomi nell'elaborazione dei dati dei sensori.
Se i display in fusoliera ricevono autonomamante i segnali 
dei sensori e li elaborano, dovrebbero aver fornito delle 
letture corrette. Se invece si tratta di semplici rimandi 
dai display (di tipo errato in questo caso) del cockpit, 
allora si sarebbero letti gli stessi dati.
Qualche addetto manutenzione ATR on-line? :-)
Raglio

 
http://www.flightsimulation-training.com/foto_gallery/atr_72_500_pannello_control.jpg
Rispondo qui così do una sola risposta.
come vedi ti sei contraddetto da solo ed hai proprio indicato il pannello 
del controllo carburante descritto nell'articolo da me inviato.
Se i dati di questo pannello siano uguali a quelli del cockpit, 
sinceramnete, non lo so, non conosco lo schema dei sistemi dell'atr.
Come vedi, per concludere, c'è la possibilità durante il walk around di 
controllare visivamente il livello di carburante come da TE gentilmente 
dimostratoci con foto.
ciao

 carburante come da TE gentilmente dimostratoci con foto.
Ah, beh, allora anche dal cockpit faccio un bel controllo
"visivo" del livello di carburante, "guardando" il display.
Basta intendersi sui termini.
Raglio

 Raglio
Se per controllo visuale alla Cessna intendi la verifica visiva del 
carburante questa è difficile da fare su molti aerei di AG (Cessna 1xx 
inclusi) e su moltissimi ULM avvanzati.
Sui liner che conosco bene (B767 e B737) la quantita di carburante si può 
misurare fisicamente per mezzo di una sorta di bastone cavo che viene 
inserito nel bocchettone di rifornimento di ogni serbatoio. Penso che la 
stessa cosa può essere fatta su tutti gli altri liner (altrimenti sarebbe 
grave!). Che poi la debba fare il pilota o che debba essere fatta durante i 
controlli prevolo e tutto "un'altro paio di maniche"! ;-)
Ciao.
Dimifox. 

 
http://www.flightsimulation-training.com/foto_gallery/atr_72_500_pannello_control.jpg
Mi spiace contraddirti....
Riporto dall' "Operation Manual" :
" Magnesticks graduated in cm are installed at the bottom of each tank and 
provide an additional means to determine the fuel quantity."
Buona serata
M.
Cpt ATR42/72 

 
http://www.flightsimulation-training.com/foto_gallery/atr_72_500_pannello_control.jpg


 Cpt ATR42/72
Grazie dell'info! Per caso sai dove trovare una copia 
scansionata di tutte le checklist? ...o hai uno scanner? :-)
Ciao e grazie, Raglio

 Ciao e grazie, Raglio
Le ho tutte, ovviamente...:-)))
Scrivimi in email.
M.

 Ciao e grazie, Raglio
Le ho tutte, ovviamente...:-)))
Scrivimi in email.
M. 

 " Magnesticks graduated in cm
A proposito, cos'è un magnestick??

"Raglio Tonante" <rag...@ton.ante> ha scritto nel messaggio 
news:dg6gkk$rns$1...@domitilla.aioe.org...

Un'asta graduata 

 Scrivimi in email.
Fatto! Grazie

  > Tuttavia bisogna comunque accertare che la causa dell'incidente sia la
  > mancanza di carburante. E se così fosse sarà interessante capire la 
catena
  > ddegli eventi che non ha permesso di rilevare l'errore.
  >
  > Ciao.
  > Dimifox.
  Altra domanda, allora quando e' atterrato initalia doveva essere proprio a 
zero se poi il rabbocco ( cosimi pare di aver letto sui giornali) lo ha 
fatto arrivare solo in sicilia !!!