Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: Come si scrive una poesia?L'ennesima continuazione...

Allora, qui c'è qualcosa che non va.Qualcosa non quadra, non mi piace per
come viene fuori.Ed ora punto il dito verso un po' tutti, me per primo.
Non sono stato troppo attento alla vicenda, e non sono riuscito a rispondere
in modo esauriente alla mail di claudio.mi spiace.
Io ho dato forse troppo un'idea contraria, di quello a cui non piacciono i
grandi, ma soprattutto ho fatto confusione e non ho dissipato il malinteso
nato.
Viola, mi spiace, ma a me il tuo atteggiamento non piace per niente;lo
zittire, il far tacere...cito:"se sei un fisico voi dare una spiegazione
matematica della poesia e questo denota la tua incompetenza nel settore,
faresti bene a svolgere solo la tua attività di fisico!"  e poi "Tu hai
letto poesie qua e là sui banchi di scuola e
figurati che ne esce fuori da quello che stai dicendo. Io ti consiglio
di cimentarti in un'altra materia!" ed ancora "Guarda che stai facendo un
grosso errore, perchè forse non ne capisci niente e quindi fai bene a starti
zitto! Le poesie scritte usando un calcolatore sono orrende e poi chi ti ha
detto che devono per forza essere scritte usando una metrica? E' un errore
grosso come una casa che stai facendo e faresti bene ad imparare da chi ne
capisce di letteratura. Purtroppo molte persone non sono competenti oppure
non capiscono niente di chi nasce poeta, non si diventa ricordalo."
No.Non mi piace questo tono di autorità, di prepotenza e quasi arroganza che
hai.Credo che bisogna aiutarsi, credo che Iap sia nato apposta per far
cresce i giovani "poeti", quei giovani fessi che come me hanno iniziato a
scrivere e si sono divertiti a farlo. Credo che tu stai dando una tua idea e
pretendi che la debba essere rpesa da tutti come dogma di perfezione.
Fabrizio, sei molto acuto, peccato che nessuno ti noti.Forse una frase
potevi risparmiartela..ripeto...forse...
cmq
Credo in tante cose.Credo che come ha detto fabrizio, tutti i poeti
sapessero almeno qualcosa di metrica e retorica (chi qua dentro non sa cosa
e' un'alliterazione, una sinalefe, un verso, una terzina, un endecasillabo
alzi la mano...bene, vedo che tutti lo sanno...)
indi credo che NESSUN GRANDE POETA IGNORAVA COSA FOSSE LA METRICA E LA
RETORICA.e credo che nessuno possa dire qualcosa sulla frase sopracitata
(ripeto credo, se qualcuno me ne piglia uno ke ignorava tutta la retorica e
la metrica me lo dica subito e mi vestirò di sacco e con la cenere in capo
girerò per la città in penitenza :-))
credo che iap debba dare una mano a chi vuole crescere, e questo non lo vedo
molto...personalmente io voglio crescere, ma mi manca il mio caro
AlbertOdino...ah , o i miei soci con cui dialogavo spesso...Credo che
bisogna aiutare tutti, anche quelli più esperti e dotati di noi proprio per
aumentare ancora di più le loro capacità...ma forse sono troppo utopista...
Credo che non si nasce poeti, e credo che ne abbiamo le prove...(prendo
Neruda :pubblica un libro ke fa pena poi migliora di botto e diventa
famosissimo ma potremmo andare avanti per secoli)
credo che anche se uno e' predisposto per la poesia non deve in alcun modo
credere di essere gia' arrivato...la cima e' quasi sempre
irraggiungibile.Credo che chi sia molto preparato in letteratura e poesia
non debba denigrare chi non ha la stessa passione, o chi sta tentando di
entrare in questa dimensione...idem per tutte le altre (musica, matematica,
pittura, e ogni cosa che vi salti per la mente...)
questo e' quello in cui credo.Voi dovete credere in altro e se volete
potremmo pure discuterne...
Ora Claudio, ti lascio una mia misera opinione, non credo che a seconda
dell'argomento di una poesia nasca una struttura metrica che la
sostenga...credo che se voglio dire della guerra in 2 versi lo faccio, e se
voglio parlare della morte in 2 versi lo faccio, idem per l'amore , idem per
la politica.(la disposizione dei termini potrebbe essere definita chiasmo ma
nn e' volontario...)
Secondo me ogni poesia fa caso a sè, se vuoi puoi studiare i vari schemi ma
non è che un argomento ti ispiri una determinata forma, nè una forma
ispirarti un argomento.
Questo è tutto.
Grandalf Zentur
Alias Victor Serri
p.s. Fabrizio grazie per l'appunto su Dante...l'errore canti-versi è a dir
poco madornale...per fortuna che non l'ha sentito il mio prof di Italiano
altrimenti mi dava 4...:-)


mi interessano le parole che urli: urli che altrimenti  non sarebbe stato un grande 
poeta? la metrica e la retorica sono solo tecniche per rendere piu' efficace la propria 
espressione ma puo' anche darsi che nel contempo limitino l'indagine della sensibilita' 
e dell'intelligenza. 
cosi' sul momento non saprei dire a claudio come si scrive poesia, (immagino che la 
prima cosa sia il piacere di scriverla) 
ma ho idea che la metrica costituisca un sistema *imparato*, uno strumento che comanda 
il suo uso (come gli occhiali, per intenderci) e come tale da guardare con la dovuta 
diffidenza. volessi io scrivere poesia, e dovessi scegliere in cosa investire  i miei 
sforzi, punterei su un approfondimento del mio sentire prima di studiare metrica. 
questa e' solo una via da percorrere e posso cambiarla o scegliere i boschi, quello e' 
un punto fermo imprescindibile, la cui forza s'avverte oltre il filtro di qualsiasi 
scuola. percio' proporrei di ribaltare la tua frase: nessun grande artista ignorava il 
sentimento.
ciao
-- 
Martin arrossě di nuovo.
J.London, Martin Eden

 J.London, Martin Eden
hai pienamente ragione, anche io credo che per scrivere poesia bisogna
inizialmente scavare un po' dentro di se e trovare i sentimenti giusti, le
emozioni e magari pure le sensazioni che ti possono aiutare...ma credo che
forse nn si trattasse solo di scrivere, ma anche di leggere...indi credo che
se leggi una poesia non devi sapere tutto sulla metrica e sulla retorica, ma
devi cmq sapere che esiste e che uno, volontariamente o no , ne può fare
uso.Il mio grido non era una frase a favore della metrica e della retorica,
ma era contro a chi diceva che la metrica e la retorica rende poesie e poeti
meno "famosi"(non è la parola adatta...ma credo che potrebbe essere
sostituita con un apprezzabili...) agli occhi di tutti...
credo che cmq tutti i poeti sapessero un minimo di retorica e metrica, così
come ne sa il chimico che ha letto 2 poesie in croce a scuola....
questo e' tutto.
Grandalf Zentur

 sentimento.
torrette questa mi pare una banalità: "nessuna persona che utilizzava
uno strumento atto a comunicare, aveva qualcosa da comunicare ?".  Se io
non 'sento', non 'parlo' e quindi non scrivo poesie. E' come se mi
dicessi: tutti quelli che scrivono poesie lo fanno perché hanno qualcosa
da scrivere. 
A meno che tu non sottendessi un 'alto sentire', ed allora ti posso
ri-rispondere che esiste anche un basso sentire e che esistono poeti del
basso sentire. O di un sentire dell'intelligenza, piùttosto che
dell'animo. Va da sé che sono i miei preferiti.
La questione è quella di conoscere gli strumenti che costituiscono una
poesia, altrimenti si va a dire in giro che baudelaire scriveva senza
metrica e rime, perché non si sa bene cosa siano le prime e le seconde.
Non solo per 'scrivere' ma appunto per 'sentire'. 
Hai mai visto un musicista che va avanti fischiettando? Puoi
fischiettare per un mese, un anno, dieci anni, ma poi, se vuoi fare
qualcosa di serio con la musica, devi andare oltre.
f.
-- 
http://digilander.iol.it/fabriziovenerandi/

letto poesie qua e là sui banchi di scuola e
Questo è un esempio di poesia moderna scritta fuori dagli schemi, a
molti non piace, ma la letteratura la considera "poesia"
 
                           2 minuti in pullman a Napoli
 
Pssf! Pssf! Pssf! Eh! Ma dove ferma! Non spingete! Sali e scendi, sali
e scendi, prendi i posti, bung! Bung! Un gran vociare di persone, la
folla è sempre di più; ma quando parte?! No parte prima l'altro,
boong, boong, boong, sali e scendi, sali e scendi; wroong! Wroong!
Wroong! Fatemi salire! Passate avanti! Toc! Toc! Volete aprire?! La
folla cresce, non spingete! Mano morta! Mano morta! Attenzione ai
portafogli! Bububung! Fatemi scendere!
Alcuni anni fa ho letto un poeta che scriveva così, allora mi sono
cimentata a scrivere qualcosa anch'io allo stesso modo.
A presto Viola


Qual č il nome del poeta di cui parli?


la banalita' e' ahime' insita nella discussione. quello che dico e' tanto vero che pare 
ovvio, se non fosse che mi pareva fosse stato tralasciato. la fonte della poesia non e' 
la metrica ma la pulsione interiore (a quanto immagino. ma non ho mai letto un grande 
poeta che dicesse la poesia farsi dalla metrica).
risulta quindi secondario quale sia lo strumento scelto per darci una testimonianza 
autentica: la verita' e' che potrebbe anche essere un fischiettio per rimanere alla 
tua ironia, diminuiscono solo le probabilita' di trovare un interlocutore, non che sia 
meno arte. concorderesti credo, se dicessi che e' certo meglio un superbo fischiettio 
di una pessima poesia. 
per sentire, cmq,  non intendevo ne' alto ne' basso: ma solo autentico e originale, 
cosa che trovo piu' rara delle qualita' alte o basse del sentimento. 
 quando tu sbrigativamente parli di schifezze che leggersti in questo newsgroup 
io posso solo parzialmente acconsentire e solo perche' --come e' normale che sia in un 
laboratorio-- 9 vv su 10 il  sentimento e' espresso tramite luoghi comuni piu' o meno 
mascherati e qsto a prescindere dall'evoluzione tecnica. per questo secondo me il primo 
bisogno di un aspirante poeta e' una 
parola nuova e sincera,  credo questa la piu' grande efficacia che nessuna ricerca 
formale puo' eguagliare, ed e' su questo che seguendo l'intuizione lavorerei se volessi 
poetare, come claudio chiede. sono quasi convinto che la forza di un soffio poetico 
autentico si trascini dietro da se' il senso della bellezza e l'istinto dell'efficacia.
dimmi se non e' vero che la bellezza puo' filtrare persino dalla poesia di una persona 
completamente digiuna di regole retoriche, dimmi se non sia leggibile in questo senso 
ad 
esempio l'attenzione di picasso alle sculture africane, certo poco lige alle nostre 
norme estetiche ma molto piu' vive di tanta poesia in regola con le regole.
mi sembra che sfugga il fatto che la metrica e la retorica non siano carta e penna ma 
solo strumenti che si presume aumentino l'efficacia della propria espressione. rem 
tene, verba sequuntur, no? giovanna d'arco era solo una contadina, ma la sua res le era 
ben chiara nonostante non conoscesse certo le regole della retorica per convincere i 
concittadini a morire, i suoi giudici a vergognarsi...
solo questo dico, insieme alla speranza che  esista da 
qualche parte una giovanna della retorica che venga ad arricchire 
con le sue intuizioni lo stagno un po' stantio di questi che lasciati a se stessi 
sono solo giochetti di parole... 
quindi, di nuovo, prima questo poi  tutto il resto, sulla cui 
necessita' ci sarebbe da discutere a lungo. altrimenti si premia una concezione 
ingegneristica della poesia, senza l'alchimia della propria viva presenza. ti devi 
rassegnare: quando 
scrivi arte, l'arte non si trova dove pensi d'averla raggiunta altrimenti sarebbe una 
materia stabilita, complicata come un esame di ingegneria nucleare ma sufficientemente 
raggiungibile ad un intelletto pronto. percio' non puoi pensare che basti uno studio 
delle regole, o basti un software come ce ne sono in giro, ma sul piatto della 
bilancia ti devi mettere per intero. a leggere lo zibaldone ho 
trovato parecchi punti in cui leopardi sostenga questa opinione, massime quando 
confronta gli antichi coi moderni.
 l'esempio degli occhiali (o del gesso) nel 
precedente post, non 
sarebbe  tanto fuori luogo in quanto dietro una parvenza d'efficacia in realta' 
creano dipendenza alla vista,  sicche' alla fine uno ha bisogno di lenti 
sempre piu' forti (leggi corredo retorico) perche' la fonte della vista (leggi poesia) 
inizia a mancare...e in qualche modo questa carenza si tenta di occultare.
la tua metrica e' un normografo.
imho 
ciao
-- 
Martin arrossì di nuovo.
J.London, Martin Eden

questo e' tutto.
ma il pregio della poesia non e' renderci coscienti degli artifici retorici utilizzati 
o meno nelle composizioni che si vanno leggendo. ne' ha senso premiare un poeta che 
abbia meglio utilizzato questi artifici rispetto a chi abbia privilegiato altri 
aspetti meno esteriori della composizione poetica. non capisco bene l'ultima frase che 
suona un po' ambigua. se vuoi dire che il poeta come il chimico deve conoscere la sua 
materia sarebbe sensato riposnderti giusto ma non riesco a dirtelo: perche' la poesia 
che scrivi non e' una professione come puo' esserlo la chimica, non e' una materia 
scolastica come la storia o la letteratura.  e il suo orizzonte e' la vita a 360°, 
dilettante per forza di cose, per partito preso. o esiste un professionista della vita?
ad ogni modo meno questi artifici retorici appaiono in superficie meglio e' scritta la 
poesia, percio' concorderai che la naturalezza e' un metro importante piu' dello 
sfoggio di erudizione, che sovente e' stato interpretato come successo estetico...
-- 
Martin arrossě di nuovo.
J.London, Martin Eden

Ovviamente io non so cosa sia la poesia con la p maiuscola e come la si
scriva certamente, altrimenti farei sempre splendide opere e così non è.
E sono d'accordo con te quando dici che ci debba essere un'esigenza di
dire per dire. Ma sulla spontaneità no, non credo chd la spontaneità in
scrittura sia un valore, non l'ho mai creduto. Ognuno di noi si crea -a
fatica- una propia retorica, un proprio stilema di scrittura, partendo
magari da quella che tu chiami spontaneità,  ma che si porta poi dietro
una metodologia di scrittura ben determinata. Cito un emssaggio che ho
scritto parlando proprio di questo qualche giorno addietro:
***
Per la questione della metrica e della retorica: tutti, e dico tutti,
quando scrivono poesia utilizzano metrica e retorica. Basti pensare
-paradossalmente- al più vistoso espediente retorico che tutti gli
utenti di iap utilizzano: lo spazio sulla destra. Non esiste adeguamento
più plateale alla retorica classica di questo espediente di scrittura.
Che ne porta dietro un secondo: se io metto dello spazio sulla destra e
se spezzo sintatticamente delle frasi, scrivendole sulla sinistra,
automaticamente utilizzo una mia metrica, che sarà quella determinata
dalla lunghezza del verso. 
Quindi TUTTI gli utenti di iap, scrivono utilizzando metrica e retorica.
Non si tratta di utilizzare qualcosa di morto e vecchio, ma di sapere,
di avere la consapevolezza di utilizzarlo comunque, e -a questo punto-
di SAPERLO usare fino in fondo, e non a casaccio. E' la stessa
differenza di chi fischietta un motivetto sotto la doccia, e chi si
mette a ritrascriverlo su pentagramma, fare l'arrangiamento, trovare gli
accordi e la melodia. I primi non sono musicisti, i secondi sì.*
Relativamente ai grandi poeti, io credo sia un falso problema. Se io
dovessi pensare che ci sono solo cinque grandi poeti ogni cento anni,
come scrittore, smetterei di scrivere. Non partecipo mai ai concorsi in
cui ci sono cinque estrazioni su un milione. La questione è che è
necessario fare della cultura, portare attorno la propria scrittura.
Fine. Quello che facciamo, come mi insegnava Paolo Gentiluomo, è una
forma di comunicazione del tutto marginale. La poesia è una forma di
scrittura di micronicchia. 
Ma questa non deve essere una scusante per non farla con cura, per
svilirla dei suoi significati. Dire che 'la primavera si sveglia' è
magnifica, è un atto di a-culturamento, di depressione dell'efficacia
della poesia.
* E te lo dimostro: prendiamo una cosa di tal mariluna 'dolce
illusione':
    La luce nella stanza
    non è solo
    del sole
    luminosa la fa chi
    porta il sogno
    d'un dì meglio dell'altro
    dolce illusione
    di chi sa dire
    forse convince
    che non potrà finire.
Esaminiamo la metrica e la retorica.
    La luce nella stanza  7 sillabe
    non è solo 4 sillabe
    del sole 3 sillabe (4+3 =7)
    luminosa la fa chi  7 sillabe
    porta il sogno  5 sillabe (non legando 'porta' con 'il')
    d'un dì meglio dell'altro  7 sillabe
    dolce illusione 5 sillabe
    di chi sa dire 5 sillabe
    forse convince 5 sillabe
    che non potrà finire.  7 sillabe
Come vedi da te, questa poesia che sembrerebbe non avere alcuna schema
metrico, segue una struttura metrica assai rigida: si tratta di
settenari e quinari alternati diversamente. Il secondo e terzo verso, in
realtà, sono un solo verso settenario spezzato per esigenze retoriche
(mettere in evidenza la consonanza solo/sole). Con il titolo poi abbiamo
tre quinari di seguito, atti a dare un ritmo più sostenuto prima della
chiusa, con il settenario d'apertura. Sempre a livello di retorica,
pensa ai giochi con la elle e con la di: Luce soLo deL Luminosa La
iLLusione, Dun Di meglio Dell'altro Dolce illusione Di; e poi le rime e
le assonanze e consonanze: al di là del sole solo, dire/finire, la rima
interna chi/dì...
Insomma: la supposta 'libertà' della scrittura poetica, porta poi a
scrivere in metrica e retorica.
***
E non credo che il riferimento all'arte africana scoperta da picasso
possa essere un paragone adeguato. Non sono esperto di arte primitiva,
ma ci gioco una scarpa che quella sia una sorta di forma d'arte
collettiva, in cui l'espressione artistica sia vincolata a regole
sociali ben determinate: ovvero che in quell'arte la metrica e la
retorica siano rigidissime rispetto all'arte borghese europea. Magari
stirner lo sa meglio di me.
Relativamente al normografo: credo che si tratti (per me) di una scelta
di serializzazione. Onestamente non vedo la poesia (mia) come
espressione dell'animo, ma anche come opera a sé stante, come prodotto
di scrittura esso stesso. Ma non chiedo di essere capito, così
facilmente poi.
E mi lego al discorso che la metrica non crei la poesia: credo che
invece spesso lo faccia; e molti poeti che scrivono anche in forme
chiuse raccontano di come l'adeguamento ad un metro codificato li abbia
costretti a dire cose che non pensavano di voler dire e a tacere
sentimenti che credevano fosse necessario venissero scritti. La loro
poesia era -alla fine- qualcosa di differente, di estraneo, di autonomo
da loro stessi, e -secondo il loro giudizio- assolutamente migliore. 
f.

f.

 J.London, Martin Eden

da loro stessi, e -secondo il loro giudizio- assolutamente migliore. 
premesso che considerare la poesia come mera produzione se da un lato determina la 
soddisfazione del lavoratore per avervi operato bene, dall'altro non consente di 
differenziare il ruolo del poeta da quello di una commessa di supermercato, e 
presuppone le catene di montaggio in prospettiva futura anche per l'ultimo spazio 
lasciato all'individuo. e infatti la puttana, in un senso teorico come lo e' la nostra   
maria strofa non e' che catena di montaggio.
il discorso e' fazioso: sulla strada della creazione gli incidenti di percorso  dagli 
ornitorinchi  al cervello umano passando  per le gravidanze indesiderate e la teoria 
dei refusi, 
sono spesso i piu' interessanti. potremmo persino ribaltare il tuo assunto. immaginiamo 
di scrivere 
un componimento che escluda a bella posta tutte le regole della retorica, fino ad 
evitare persino quelle radicate nell'abitudine della comunicazione quotidiana, nei 
limiti del possibile, ovviamnte: 
ugualmente ne uscirebbero cose interessanti. a dimostrare che l'arte non e' un 
progetto,  che non ci sono regole che adempiano nemmno involontariamente a questo 
progetto.
 che tentare e' gia' fare e l'intenzione di scrivere poesia (da te irrisa con 
insospettabile beceraggine) sia gia' poesia di fatto.
p.s. ho rubato vino oggi, e ho dato un colpo di karate' all'anta dell'armadio, che 
insisteva ad aprirsi di propria volonta'- la odio. ci siamo fatti male entrambi, mentre 
il pc replicava un rap assillante scaricato da napster: ma questo cosa c'entra?
niente. 
ma e' gia' oltre la tua visione delle cose. qui siamo nei dintorni di marco pap, che il 
venerdi' sera ci fa testimoni della sua angoscia. il buon senso che tenti di esibire, 
per ridurre a naivete' ogno sforzo poetico al di la' del tuo normografo, mi ricorda che 
una volta gli uomini di buon senso, gli uomini di successo, gli accreditati alla 
tribuna, formavano 
i tribunali d'inquisizione o la regia del partito nazista: gente con quoziente 
intellettivo tanto alto che adesso si guardano bene dall'esulare dalla norma dei 
veltroni e dei berlusconi, adesso come allora tu non esuli, infatti, e la tua presunta 
avanguardia, da quello che mi dici nei tuoi discorsi, non puo' che essere 
formata nella sostanza metafisica dalle identiche parole d'un tribunale 
dell'inquisizione. come ti sei 
pregiato di dimostrare nelle tue infantili rubrichette su ias.  sei uno spammer. 
ma quello e' scemo, dici? 
certo, e perdente.
addio, motherfucker.


di serializzazione. Onestamente non vedo la poesia (mia) come
"questo non mi e' chiaro"
Poesia come prodotto serializzato. Come i fonzies.
"premesso che considerare la poesia come mera produzione se da un lato
determina la"
Se scrivi una poesia e la dai da leggere automaticamente tu offri un
prodotto. 
"un componimento che escluda a bella posta tutte le regole della
retorica, fino ad
evitare persino quelle radicate nell'abitudine della comunicazione
quotidiana, nei
(...)
insospettabile beceraggine) sia gia' poesia di fatto."
Escludere a bella posta tutte le regole della retorica è già un
espediente retorico.

niente.


Ma sì, caro avvinazzato carateca,  sono un fottitore di madri, un
inquisitore, un nazista, un berlsuconiano e veltroniano, uno spammer... 
E da questa parte della linea, a questo punto, ti mando dove avrei
dovuto mandarti da subito: esattamente dove sei, che mi sembra tu ci
stia benissimo. 
Ciao.
f.


ciao exe, come va?
difficile rispondere a chi ti dice -perfettamente?- il niente,  si rischia di  
addentare 
la mela rossa che poi ti caccia dal paradiso e genera la storia. ma correro' il rischio 
nella speranza che tu abbia gia' detto qsa prima di me.
cosa c'e' che non mi piaccia della citazione di zanzooootto non lo so: mi gusta  quello 
che dice e come, e si legge che e' un piacere. 
adorabile quando ritiene che la massa dei fruitori ...(terminologia inquietante devo 
aver subito delle influenze corruttrici, ultimamente) 
hai un ...(bisogna cautelarsi dall' istintiva ricerca di un sinonimo) (perche' fruitore 
e massa sono  termini opposti alla realta' di chi legge poesia sempre che non venga 
intesa come mero prodotto, ovviamente)
 ...aspetta, rifacciamo tutto, diciamo allora: e' adorabile quando ritiene che la 
cerchia dei lettori, sia cmq 
sempre formata da individui differenti e che l'interscambiabilita' sia offensiva: par 
che dica la poesia non essere un etto di burro, ohibo'. che un *prodotto* (ma come 
parlo oggi?) non sia piu' tale quando agisce su un piano spirituale? (quale sara' il 
Prodotto Int Lordo di iap, quest'anno? lordo, lordo...)
"...E' un fatto che i lettori non sono molti...La concentrazione, l'accumulo
dei significati e l'ambiguitŕ del linguaggio poetico provocano un senso di
oscuritŕ e questo allontana i lettori"
 se da un lato mi ricorda  venerandi,  tanto piu' mi sembra  dall'altro,  una 
constatazione immediata senza induzioni teoriche.
 e' un fatto ad esempio, che io non abbia molta pazienza nel caso di componimenti 
troppo oscuri, vero. ma dedurne che io come recettore per sensi e di cultura non 
risenta a lungo termine dell'azione di una _vera_ poesia che non ho letto e' falso. su 
questo zanzotto non si pronuncia (nella tua citazione) perche' si ferma alla immediata 
costatazione di un problema particolare. ma, per fare un esempio,  gli esecrandi 
bacetti perugina, che con la 
protervia d'una marina (ripa di meana) antipellicciaia, il buon sauron, tra i molti, 
dichiara nocivi all'ecosistema di iap in verita' 100 anni fa erano pura poesia, ohibo' 
di micronicchia e oggi vengono recepite persino dai peccatori di gola. si potrebbe 
persino ipotizzare che se la poesia fosse micronicchia i dentisti morirebbero di 
fame...
 onore dunque ai bacetti, perugina e no, perche' i lettori della poesia sono pochi, 
perche' la poesia e' difficile e ai  cioccolatai  va dato atto di aver indirizzato il 
pubblico dei golosi verso dolcezze piu' spirituali, assai piu' di questo corea di 
bacchettoni poetici che vedo sollevarsi ad ogni ingenuita' o presunta tale. la  azione  
della poesia pero' dura nel tempo, se oggi quelli che le marine ripa di meana ci 
indicano come i peggiori poeti di iap, scrivono come rilke o hoelderlin (o goethe, che 
trovai nell'ultimo bacetto preso 3 anni fa al bar della stazione). e' dimostrato dunque 
che il sacro distillato contenuto nella micronicchia poetica  travasi persino su iap.
per quanto riguarda la traiettoria del 
componimento poetico mi compiaccio di trovare definita ovviamente con parole migliori 
l'opinione  che la poesia non sia un progetto e 
che non rispecchi l'intenzione del suo artefice o carnefice. prendo nota di questi 
riferimenti preziosi.
 simpatica la teoria del 
clic, chissa' se e' anche vera e se tutte le simpatie siano poi cosi' cliccande.
se tu avessi quel testo in formato elettronico mi interesserebbe leggere anche la parte 
che riguarda la metrica e la retorica. nel caso, potresti...copincollarlo? 
qllo che dici tu, invece,  risveglia il mio istinto di contraddizione. e' vero che il 
lettore sia un convitato importante, ma non credo che la sua funzione sia  cosi'
discriminante: certo che senza non si scriverebbe, ma al di la' di questo si 
  scade nell'avvilente erotologia di uno jacopo fo quando sostiene che una coppia debba 
interrogarsi verbalmente su cio' che piu' gusta nell'atto sessuale(ricordo che lo 
ripete' anche al maurizio coooooooooooostanzo show e perlomeno busi, in veste  di 
showman, omodepreco' questo imbarbarimento dell'intesa e del malinteso).
 pertanto mi 
viene il sospetto che interrogarsi  sul proprio destinatario
potrebbe essere altrettanto capzioso delle paventate  metonimie se non piu' pericoloso, 
come ogni 
indagine che ne sfiori le ali  rischia di invalidare il volo della farfalla. le piace o 
non le piace e quanto e quando e come e perche'? 
dico, sarebbe come sfogliare  un trattato di euginia mentre di la' qna aspetta.
 come per l'indagine di dio, bisognerebbe procedere per negazione: non scrivo per te, 
non scrivo per ambulare alle fermate d'autobus agitando  ai finestrini   
sacchettini di poesie fatte in casa, non scrivo fonzies per i supermercati...
quando queste domande indiscrete hanno risposte troppo positive, come ne ho 
lette, si rischia ahime' 
di diventare l'inconsapevole magnaccia della propria poesia, per amata che sia. 
poi, chi s'accontenta 
di scrivere col normografo, bisogna vedere se lo usa per muovere i primi passi 
nell'officina poetica o se ambisce invece anche a imporlo come religione di stato in 
base a una fretta metonimica.
che infine questo normografo occorra tenerlo a portata di mano,siamo d'accordo, 
ma piu' in vista di un anonimato da praticante, meno per una dichiarazione d'amore. 
imho, ma non volevo non dire niente, non spero di esserci riuscito tantomeno 
perfettamente. post pagato 5 000 ( 2 euro e qsa) in bacetti, ma e' tanto dolce :)
ciao 
-- 
Martin arrossě di nuovo.
J.London, Martin Eden

indirizzato il pubblico dei golosi verso dolcezze piu' spirituali,
Fosse l'ardita metafora ma mi sfugge lo senso di dar onore a tali bacetti:
fosse che le corporazioni dei cioccolatai la annorverano fra li sui
onorevoli compagni (di merende, per restare ne lo tema)?
Reco saluti nobilissimi e poetici a vossignoria, bacio le mani.
Sauron


ma non e' un prodotto. ma scusa, a me sembra tu abbia sviluppato un odio latente per la 
poesia. mi interesserebbe il parere di un esperto di psicolinguistica. ricordo 
l'osservazione di beppe grillo quando gli dissero della osservazione di berlusconi che 
togliere rete 4 agli italiani sia come toglier loro la nutella.  
vede? lui dice nutella ma pensa merda...
che l'arte sia riducibile a merce lo vediamo ogni giorno: che a questo  si rassegni  
l'artista o aspirante tale diventa ahime' molto piu' preoccupante.
e a proprosito di volgari battutine, io almeno  cito dal rap. 
saluti
-- 
Martin arrossě di nuovo.
J.London, Martin Eden

Discutere sul perché la poesia sia un prodotto, significherebbe
interrogarsi su altre cose; tra le prime sul pubblico, sul fruitore del
prodotto poesia. 
Non mi sembra questo il luogo adatto.
ciao.
f.

chi lo sa batta tre colpi ma dopo essere morto, naturalmente.
§§§§§§§§§§§§§§§
il mio parere è su. "...ho parlato in sogno con te,
Afrodite"...
fammi/fatemi sapere      ciao       annamaria
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

fabriziovenerandi says...

d'altra parte IAP non sarebbe nemmeno  luogo deputato ad una fuga d'asterischi.
mi permetto percio' di applicare la proprieta'  negativa dell'hic et nunc  a questi 2 
pollici di oscurita' elettronica che ci regali. se la  parola e' solo un gioco di 
carta, allora il  re e' solo una carta da gioco.
imho,
ciao.
-- 
Martin arrossì di nuovo.
J.London, Martin Eden

carta, allora il  re e' solo una carta da gioco.
folgorante come un aforisma del miglior kraus e sagace come un
rimbrotto di wilde.
a ritroso ti leggo anche in <<l'uva di zeusi>>, ed anche per quella ti
vanno i miei complimenti sinceri: forse mi manca qualcosa nel finale,
forse un verbo o un nonsoche a dargli forza, forse basterebbe un
interrogativo sul <<nuovo>> finale. nell'augurio che non ci sia un
parrasio ad ingannare l'ingannatore... per dirti che ho apprezzato
anche il titolo.
ciao
G.