Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: Botta e risposta sulla Gazza.

"Perchè", chiede oggi un lettore sulla Gazzetta "nonostante Borrelli abbia
in mano le carte relative al falso in bilancio di Sampdoria, Milan, Genoa,
Roma e Lazio dalla metà di gennaio; nonostante la rogatoria internazionale
sulle 41 plusvalenze fittizie di Giraudo con la Juve; nonostante il processo
in corso a carico di Sensi e Cragnotti; nonostante i rinvii a giudizio di
Galliani, Garrone e Franza; l'attenzione della stampa eTV è rivolta verso la
sola Inter, ipotizzando anche revoche di scudetti e pesanti penalizzazioni
?"
Risposta:"..le plusvalenze hanno riguardato la maggioranza delle società e
alla fine sia la giustizia ordinaria che quella sportiva finiranno per
ridimensionare tutto."
Spillo.

 sulle 41 plusvalenze fittizie di Giraudo con la Juve"
Ecco. A questo proposito è consigliabile tenere sottomano questo link.
http://www.repubblica.it/2006/05/sezioni/sport/calcio/falsi-bilanci-torino/falsi-bilanci-torino/falsi-bilanci-torino.html
Ultimamente gli juventini sono molto rigorosi sull'importanza di una
corretta gestione contabile in una società di calcio, e inorridiscono
nauseati di fronte a manovre poco limpide, come il gonfiaggio artificiale
delle plusvalenze. Questo fa sicuramente loro onore.
Ma è bene rinfrescar loro la memoria.
Se all'Inter venisse comminato un solo punto di penalizzazione, alla Juve,
in proporzione, dovrebbero dare la C2.
Xlater
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


tante volte noi juventini ci siamo chiesto come mai solo la juve
venisse indagata per abuso di medicinali, quando anche le altre
squadre usavano le stesse sostanze (venivano dichiarate
all'antidoping)
adesso fai una prova, prendi un tread a caso sull argomento, poi
guarda le risposte che venivano date dai non-juventini, poi prova  a
sostituire la parola "doping" con "plusvalenza" e "inter" con "juve",
probabimente ti rispondi da solo......

 penalizzazioni?"
La risposta dovrebbe essere questa:
Perchè l'Inter essendosi spacciata a ragione o a torto come
portabandiera del calcio pulito, del calcio degli onesti, ecc.
deve essere controllata maggiormente rispetto a chi non si è
dato certi meritis e fosse riconosciuta veramente colpevole
dovrebbe avere delle sansioni 5 volte più pesanti delle altre
squadre." 

 squadre." 
Capito perché l'inchiesta sulle plusvalenze fittizie è sommamente 
benefica per l'Inter? Perché lo scudetto resta nostro, questa patetica 
aura di moralità cade miseramente e tutto si riduce alla sua giusta 
dimensione: l'Inter merita lo scudetto 2005/06 solo perché è uscita 
pulita da Calciopoli.

 squadre."
Che cazzata!
A parte il fatto che l'Inter non si č spacciata portabandiera di niente.
Semmai ha solo fatto presente quanto č stato penalizzante in termini di
risultati non aver fatto ricorso ai metodi di Moggi.
La cazzata sta nel fatto che č un assurdo sostenere che le regole e le
norme, e le conseguenti sanzioni, debbano essere diverse secondo quello
che uno dice o non dice. Al contrario dovrebbe essere equilibrato persino
il trattamento mediatico. Ricordando che se per l'Inter sono sotto
inchiesta due operazioni di calciomercato, per il sospetto di plusvalenze
gonfiate, per la Juve ne sono sotto indagine nello stesso identico senso
ben 41. Q-u-a-r-a-n-t-u-n-o!!


 probabimente ti rispondi da solo......
Non è esattamente la stessa cosa. Sulle plusvalenze l'Inter è indagata
tanto quanto la Juve.
http://tinyurl.com/27gcmf
Ci si chiede come mai sull'Inter c'è tutto questo polverone mediatico e
per la Juve no.


 probabimente ti rispondi da solo......
Qui il problema non č il fatto di essere indagati. A Torino i magistrati
stanno indagando da piů di un anno sui bilanci della Juve,
scandagliando tutti i contratti degli ultimi anni. Si vocifera che le
indagini verranno chiuse a giorni con risultati clamorosi
contro la Giraudo e soci.Il problema č il rilievo mediatico che viene dato
alla cosa, che crea in voi juventini false aspettative
e poi di conseguenza accuse di insabbiamento.

Ecco. A questo proposito č consigliabile tenere sottomano questo link.
Bravo: tienilo sotto mano!
Anche perchč parla di INDAGINI e di Juve INDAGATA. Tra l'altro anche
per la plusvalenza su Zidane, che č l'UNICA plusvalenza miliardaria
vera della stodia del calcio negli ultimi decenni: giocatore al Real
contro 150 miliardi CASH!
E di detta indagine non si sa piů niente, mentre per l'Inter le
malefatte emergono dalla CHIUSURA delle indagini da parte del PM
Nocerino.
E la differenza non č di poco conto.
-- 
Ciao
Natogobbo

 per la Juve no.
perchč se scopri che il mostro di milwakee ha rubato anche
un'autoradio, ciň non sposta l'equilibrio della sua vicenda, se la
stessa cosa la sgami ad un papa/cardinale/vescovo... beh fa ovviamente
piů notizia.


Ovvero, se trovi che la juve imbroglia nessuno se ne meraviglia piů
(fa parte del suo statuto...)
TTT

 Natogobbo
Non si sa più niente dell'indagine di Torino ? Ma se hanno ascoltato anche
Capobianco:
http://www.eurocalcionews.com/calcio-scandalo/capobianco-interrogato-da-pm-torino-3.html
La chiusura delle indagini (dopo più di un anno a spulciare tutti i conti
della Juventus, perquisizioni in casa e cassette di sicurezza bloccate
a giocatori e parenti come ai mafiosi) è imminente. Sono già state accertate
FALSE FATTURAZIONI (non semplici plusvalenze) ; se fossi in voi glisserei
sulla questione dei bilanci...
Ciao.
Spillo


Teniamo sottomano anche questo link:
http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/scandalocalcio/200605articoli/1458girata.asp
Non solo falso in bilancio, ma anche false fatturazioni (come la Parmalat !)
Ciao.

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
a...@newsland.it
il polverone mediatico è quello fatto alla juve l'anno scorso, questo
non è niente
sulla juve stanno indagando? non ti preoccupare, non ci faranno
nessuno sconto, anzi se per caso l'inter risulterà innocente e la Juve
colpevole vedrai come cambieranno idea sulle pene adeguate i
benpensanti del NG e quelli dalla gazzetta e varie
comunque mi sembra che per l'inter ci sia qualcosa di più di semplici
indagini, il pm ha fatto delle dichiarazioni pesanti preludio di un
rinvio a giudizio, ma magari mi sbaglio
poi comunque massimo garantismo, nessuna pena dalla giustizia sportiva
prima di avere prove certe....non si è sempre fatto così?

 nessuno sconto (..)
Tipo i -30 punti che sono diventati -17 punti per poi ridursi a -9
punti? Proprio nessuno sconto.
(Potrei aggiungere che per l'accusa la richiesta era la Serie C
anziche' la Serie B... sto parlando di sentenze).
M-


guarda parlare di sconti in quella sede è come parlare di etica
nell'inter, gli unici sconti che ricordo sono la multa al posto di
punti di penalità per la vicenda passaporti (ancora quella vecchia
storia si si si, perche è stata una porcata)
stai parlando di sentenze emesse da qualcosa che si definiva giustizia
sportiva, con abolito un grado di giudizio, con 1/2 ora di tempo per
difendersi con accusa basate sul niente, con accuse assurde mai
dimostrate,  con condanne già scritte prima (dai giurnalisti),
di tutte le accuse di calciopoli l'unica cosa reale è che moggi
parlava con il designatore con eccessiva confidenza il resto è fuffa
schede estere, svizzera, linchestin, benelux, arbitri comperati, 9
travi, processi, sequestri di persona, auto regalate, partite
alterate, foti, reggina, sorteggi truccati, arbitri truccati, cupola,
telefonate con arbitri dove sono finiti?
più che sconti si poteva parlare di tentativi di riparare a danni già
fatti, avessero fatto un processo equo probabilmetne avrebbero dato
40.000 euro di multa e 6 mesi di squalifica a moggi,
adesso tentano di fare moggiopoli2 per giustificare le pene troppo
severe in moggiopoli1
aspetto con ansia il processo penale (se si farà) per capire perche la
juve è stata mandata in serie B
poi perchè te la prendi tanto con la juve, forse il fatto che le
potesse avere rubato può alleviare la posizione dell'inter? Se ha
falsificato i bilanci che paghi punto, oppure che la prescrivano ma
solo non dire che tanto lo facevano tutti quindi non deve essere
punita
prima o poi qualcuno in sede penale tirerà fuori anche le famose
telefonate che gli facevano tutti, questo non allevierà la posizione
delle juventus, ma magari inguaierà qualcun altro.........

Se secondo te il reato dell'Inter e' anche solo lontanamente
paragonabile a quello che ha combinato dalla Juve allora siamo a
posto.
"Pene troppo severe alla Juve?" Regalare tessere telefoniche agli
arbitri ti sembra una cosa da niente? No, cosi', eh...
Saluti,
M-


ma ci sei o ci fai?
calciopoli1 non ha trattato "di tessere telefonica agli arbitri",
quella č calciopoli2 che come gią detto deve ancora a venire.......
la juve in calciopoli1 č stata condannata sulla base di che?

 la juve in calciopoli1 è stata condannata sulla base di che?
Togli via le fette di salame dagli occhi per cortesia.
10.000 (diecimila) telefonate agli arbitri e a Bergamo-Pairetto
secondo te non sono sufficienti per violare l'articolo 1 sulla lealta'
sportiva?
Alla Juve e' andata DI LUSSO che i giudici non abbiano avuto
oggettivamente tempo per analizzarle ed emettere una sentenza congrua,
nei tempi ristretti della giustizia sportiva. A questo ci pensera' la
giustizia ordinaria e infatti anche il terzo membro della triade, il
carissimo Signor Lacrima di Coccodrillo Roberto Bettega, e' finito sul
registro degli indagati della Procura della Repubblica.
(Comunque a un anno di distanza, dopo i vari Capobianco, Paparesta, le
prove _oggettive_, e il fatto che sia stata la STESSA NUOVA DIRIGENZA
della Juve a cacciare e ripudiare la Triade, ammettendo indirettamente
la propria colpevolezza, e' INCREDIBILE che ci siano ancora in giro
tifosi juventini a difendere quella che era una vera e propria
organizzazione dedita al furto di campionati.)
M/


risulta che qualcuno dei 21 (se non ricordo male) altri giocatori
coinvolti abbia avuto una squalifica superiore a Recoba? e qualcuna
delle altre squadre ha avuto una multa piu lalta dell'Inter   un
dirigente squalficato?
io ricordo un'altra vicneda di doping con un giocatore a strisce
bianconere il cui processo per una scusa o per l'altra veniva sempre
rimandato fino a quando la squalfica non e' stata da maggio a
settembre ... e mi venite a parlare di porcate ...


continui a confondere calciopoli1 con il presunto calciopoli2
non so se questa confusione è voluta o non ci arrivi veramente
la juve è stata condannata in serie B in calciopoli1 per quali
scorrettezze?
come già detto l'unica cosa provata è l'eccessiva confidenza con i
designatori
il resto (per ilmomento ) è fuffa--

 settembre ... e mi venite a parlare di porcate ...
negli altri 20 casi la società non è stata ritenuta colpevole ma parte
lesa, nel caso di recoba/inter la società ed un suo dirigente hanno
ammesso la colpa patteggiando.
la punizione per una simile infrazione era (come minimo) la perdita
3-0 a tavolino in utte le partite in cui recoba è stato messo a
referto
questo anche prima delle famose riforme di cui tanto cianciate.

 il resto (per ilmomento ) è fuffa--
Ma veramente stai tentando di difendere ancora la dirigenza
passata della Buventus?
QUALI SCORRETTEZZE?
ommiodio... ma veramente mi viene da piangere!
E' come dire che Craxi è stato mandato a Tunisi per le cure termali!
Su dai cerca di riallacciarti alla realtà ti prego!
___
Kai

lesa, 
assolutamente falso, ritenta.

 assolutamente falso, ritenta.
scusa, forse il tuo news reader ti deve avere tagliato un pezzo di
messaggio, te lo riposto.....



beh adesso dopo il tuo intervento la situazione è più chiara, mi
bastava un solo argomento, una sola prova,
........qualcosa insomma
non il solito piove, governo ladro
ma un illecito me lo trovate prima dell'inizio del prossimo
campionato? Non ne chiedo 1000, me ne basta uno....

 QUALI SCORRETTEZZE?
Kaibataar, lascia perdere... hai presente la gente con il paraocchi?
Fortunatamente anche tra gli juventini questi soggetti sono in
minoranza, ma qualcuno che scappa dal recinto c'e' sempre...
Se secondo lui diecimila telefonate ai disegnatori arbitrali non
violano l'articolo 1 del codice di lealta' sportiva, allora nulla puo'
farlo.
(Magari ha qualche lacuna giurisprudenziale e non sa che la giustizia
sportiva, per obbligo di celerita', puo' emettere sentenze indiziarie
e non solo su prove concrete... ma questa e' stata la fortuna della
Juventus!!!)
M-


senti caro avvocatone, io avrò anche qualche lacuna giurisprudenziale,
ma dire che una qualsiasi forma di giustizia può emettere sentenze
indiziare è un ossimoro oltre che una cazzata enorme
vorrei vedere cosa penseresti se mandassero in serie B l'inter sulla
base di indizi di plusvalenze gonfiate
inoltre, io non sto affatto giustificando i comportamenti di moggi e
c, il discorso era partito dal fatto che voi interisti lamentavate il
fatto che solo l'inter era finita agli onori della cornaca per la
vicenda fidejussioni e non le altre squadre
vi lamentavate che c'era un accanimento contro di voi e un senso di
giustizialismo esagerato, io ho solo ribattuto che questo garantismo
ad intermittenza e questa presunzione di innocenza non c'è mai stata
(nel caso doping continune nonostante l'assoluzione) da parte vostra
nei confronti della juventus che è stat giudicata sommariamente sulla
base di accuse di cui lal maggior parte rivelate poi infondate
(sorteggi truccati, partite truccate, calendari truccati)
se vai a vadere cose c'era di provato in calciopoli1 te ne rendi conto
se poi in calciopoli2 (se) emergeranno altre cose potranno in parte
giustificare le condanne emesse in calciopoli1

 se vai a vadere cose c'era di provato in calciopoli1 te ne rendi conto
Un arbritro, nella fattispecie Paparesta, chiuso a chiave dentro uno
spogliatoio (fatto) da un dirigente della Juventus, Moggi, il quale ha
dovuto pure porgere delle scuse (fatto) per l'arbitraggio non
significa niente? E' un'"accusa infondata" o _c'era qualcosa di strano
nel rapporto dirigenza juve-arbitri_?
M-

 M-
fatto?, ma i testi e le sentenze dei "giudici sportivi" li hai letti o
ti basi sulle solite accuse non provate di cui parliamo prima?
Paparesta è stato sequestrato e  chiuso a chiave nel suo spogliatoio
tanto bene che non se n'era neanche accorto, c'è stata una telefonata
di moggi a una tipa di cui non ricordo il nome nella quale lui diceva
che l'aveva chiuso e butttato via la chiave, se dovessero darmi una
multa per tute le volte che io ho detto una cosa simile sarei a
chiedere l'elemosina
paparesta non ha mai chiesto scusa, ha subito chiarito che (nell'unica
telefonata moggi/arbitri delle oltre 100.000) ha chiamato per dirgli
che non poteva comportarsi così, altro che chiedergli scusa. (ricordo
comunque che in quella partita paparesta aveva annullayo due reti
regolari alla juve e convalidato una in fuorigioco della reggina, ma
le prove televisive valgono solo se a contro juve)
detto questo, ripeto non giustifico moggi, ma non venitemi a dire che
sulla base di quanto emerso e provato in calciopoli1 la juve ha avuto
una giusta condanna
c'è calciopoli2 , bene aspetto di vedere cosa viene fuori.......

 giustificare le condanne emesse in calciopoli1
Ma sei contradditorio. Non difendi moggi ma dici che non c'erano prove
fondate per mandarvi in b. ma allora perchè ci siete andati?
ACCANIMENTO?
SCHIOCCHEZE?
COSA C'ERA DI PROVATO?
Ommaronna santa... ma ti rileggi?
Guarda che c'era intercettazioni e pure un mezzo sequestro di persona;
se poi vuoi che ti sfettoli il prosciutto di parma che hai sugli occhi
fammi un fischio che arrivo col macete!!
Io penso che Calciopoli 2 sia l'emblema di quanto la juve sia stata
fortunata nell'avere avuto poco tempo per approfondire.
Poi se l'inter dovesse fare le stesse schifezze sarei il primo a
volerla in b; ma le plusvalenze sono una gabola contabile che viene
fatta sin dalle società minori per rimanere in vita o simil.... oppure
sei come VISCO?
___
Kai

 scorso anno
E' falso. Funziona cosi' da sempre.
Vabbe', inutile proseguire a dialogare con una parete di gomma... tu
rimani pure nelle tue convinzioni che io rimango nelle mie. (Qualche
contraddizione in meno nei tuoi discorsi non avrebbe guastato.)
Sono perlomeno contento che sei in minoranza anche tra gli stessi
tifosi juventini che, per quanto, hanno avuto il coraggio di ammettere
che qualcosa di strano in questi anni c'e' stato.
Saluti,
M-

 M-
contraddizioni? quali sarebbero scusa?
io ho sempre sostentuo in tutti i miei post che Moggi non era un sant
uomo, che ha fatto cose moralmente discutibili ma nessun illecito
provato.
doveva essere punito lui e la juve con una pena congrua, pena  che, a
mio parere, non tanto congrua non era in quanto dettata da una
frettolosa santa inquisizione.
molti degli illeciti lui attribuiti non sono mai stati provati
successivamente e/o sono stati smontati e ridotti a illazioni/
millantazioni o altro
tanto è vero che voi stessi in queste tread non siete riusciti a
portare un solo episodio dimostrato
10000 telefonate, 9 travi, sequestro di persona (maperpiacere non
siate ridicoli), auto regalate (a chi?) giornalisti comprati (e
chissenefrega) ma un illecito, uno solo non dico molto non è ancora
emerso
poi
se moggi (eventualmente) ha fatto telefonate agli arbitri basta il
fatto che ci sia la telefonata, se (eventualmente)  le fa facchetti
però bisogna vedere cosa si sono detti....
se moggi chiude a chiave un arbitro è sequestro di persona se
stankovic chiude il cancello del tunnel niente......
se moggi va nello stanzino dell'arbitro è illecito, però se garantisce
facchetti che non è andato perchè c'era lui va tutto bene.....
se la pseudogiustizia sportiva togli eun grado di giudizio per
accorciare i tempi e fa un processo di questa rilevanza in un mese
dando 1/2 ora di spazio alla difesa va tutto bene
se la juve è stata condannata su cose che la procura di torino ha
giudicano non penalmente rilevanti
se la juve è è colpevole di doping perchè prescritta anche se i
processi l'avevano dicharata innocente   va tutto bene
se l'inter spia de santis, moggi, o capello  va tutto bene
se Facchetti parla con nucini arbitro in attività va tutto bene
se Collina cerca un incontro clandestino con galliani lo facciamo
designatore degli arbitri
se l'inter gioca con un giocatore tesserato fraudolentemente gli diamo
40.000 euro di multa
se l'inter fa plusvalenze fittizie va bene lo stesso, tanto lui
avrebbe anche potuto farne a meno e poi lo facevano anche tutte le
altre squadre
se carraro dice che bisogna favorire la roma va bene
se mazzini dice che bisogna favorire la lazio va bene
se pairetto dice che bergamo risponde a quelli dei grandi magazzini va
bene
se i carabinieri responsabili delle trascrizioni sono stati tutti
trasferiti va bene
se la società che si occupa delle intercettazioni è pluriindagata e i
suoi vertici (che per coincidenza coincidono con gli stessi
dell'inter) sono in galera va tutto bene
se il commissario straordinario si dimette perchè e tutto come prima
(ma moggi e giraudo non ci sono più)
se i vari zamparini e altri dicono che nonostante calciopoli non è
cambiato niente e gli arbitri sbagliano ancora a comando (ma la juve
non c'è più)
se l'inter fa ancora la sua magra figura in europa e vince solo in
italia nel trofeo aziendale
se l'inter fa firmare i giocatori quando non può va bene se lo fa
moggi è mafioso
se le indagini da napoli sono già state chiuse almeno due volte e non
c'è ancora un rinvio a giudizio
se de santis dice che facchetti lo chiamava più di tutti sono balle,
se paparesta dice che moggi era il capo della cupola è vangelo
io avrò anche le fette di prosciutto sugli occhi, ma tu rimettiti gli
occhiali

 occhiali
Pensa che questa è la frase più intelligente e interessante del tuo
super post delirante e l'unica che meriti una risposta: gli occhiali
li ho sempre sul naso!
Decisamente scollegato dalla realtà... forse anche con manie di
persecuzione.
Sembra quasi che qua la vittima sia la Juventus!!!
Io capisco che la vera vittima di calciopoli siano i VERI tifosi
juventini (mio suocero e mio cognato per esempio) ma da qui al tuo
pianto greco... scusa ma ne passa!!!
Dalle tante campane juventine con cui ho discusso sei la prima che
sento veramente stonare e che non si rende conto di quanto sia
veramente successo.
Mi rimane solo una cosa da dire... compra il melone per il
prosciutto!! ^^
___
Kai

Fai una cosa, prendi una camomilla.
M-