Newsgroup: it.comp.console.playstation
Titolo: Dubbio amletico

qual'è la differenza tra comprare giochi usati e giochi pirata?
io ho sempre sostenuto l' acquisto del gioco originale, nuovo
o usato, ma oggi discutendone con certa gente (un negoziante
ed un paio di amici) mi sono sorti alcuni dubbi....
riassumo con un esempio:
compro il gioco xyz lo masterizzo, ne vendo 5 copie
risultato 1 gioco originale venduto, 6 persone lo hanno giocato
compro il gioco xyz lo finisco, lo rivendo e come me lo rivendono anche i 5
successivi titolari
risultato 1 gioco originale venduto, 6 persone lo hanno giocato
l' unica vera differenza è il tempo, nel primo caso può succedere tutto
nell' arco di poche ore, nel secondo caso possono passare anche 6 o più
mesi....ma alla fine (analizzando la situazione a posteriori) il risultato è
lo stesso
D.
p.s.: con questo non intendo giustificare in alcun modo la pirateria, ma la
mia convinzione che l' usato sia meglio del piratato è stata messa
decisamente in discussione....detta così sono quasi sullo stesso piano....

 l' unica vera differenza è il tempo...
Detto così pare un discorso logico. Solo che hai dimenticato il fatto che la
copia pirata è senza protezione. Quindi anche se tu ne fai una singola
copia, un altro potrebbe farne altre 6, o 10 o 100 o 1000 ecc... L'originale
resta invece l'unica copia in circolazione e se tutti quei 1000 (che non
vogliono spendere per un gioco originale) dovessero aspettare il loro turno
diverrebbero vecchi per il tempo trascorso nell'attesa.
Effettivamente l'unica differenza è il tempo. ma come si dice: il tempo è
denaro!!! ;-)

decisamente in discussione....detta così sono quasi sullo stesso piano....
1) Ci sono delle leggi e il fatto che siano rispettare non e' mai
sullo stesso piano del non rispettarle
2) Il mercato dell'usato rende piu' "vivace" il mercato dei giochi:
chi ha i soldi per comprare tanti giochi puo' comprarli sapendo che
quando si stanca ha la possibilita' di rivenderli. E poi i giochi
che piacciono DAVVERO non si vendono a meno che non siano doppioni
a seguito regalo, per cui...
Juza delle nuvole

 l' unica vera differenza è il tempo,
bello!!
Pero' nella realta' uno compra il gioco e ne masterizza 100 copie , e quindi
giocano in 101.
Se lo vendesse al massimo diventa di quinta o sesta mano nel tempo, e quindi
giocano in 5 o 6 persone.
Morale circa 95 giocatori su ogni copia originale venduta vanno a sbafo!!!

 stesso piano....
apputo, la differenza č il tempo..
Fra "poche ore" e "6 mesi" c'č un po' di differenza...


vabè checcentra
lui faceva un discorso che andava al di là di queste cose...
era una curiosità

 il risultato č lo stesso
Vendendo il gioco usato, nessuno ci guadagna e nessuno ci perde. Ad es. io
pago il gioco 70 Euro. Lo rivendo a 50 Euro dopo 1 settimana. Poi viene
rivenduto a 40, poi a 30 poi a 20 ed alla fine si regala o prende polvere su
di uno scaffale. Durante tutto questo tragitto, spendi pochissimo per un
gioco; nel caso della prima vendita, ci "perdo" 20 Euro ma ho comunque
sfruttato il gioco e mi ci sono divertito....
Nel caso delle copie pirata, ci guadagna solo ed esclusivamente chi fa le
copie pirata, appunto.
Riassumendo: comprando/vendendo il gioco usato, si ha una perdita minima;
Con i giochi masterizzati, ci guadagna solo chi fa le copie.... e ci
guadagna moooooooolto.... purtroppo.
--
DDevil is so fucking lovely.

risultato 1 gioco originale venduto, 6 persone lo hanno giocato
Con questa situazione COMUNQUE, i suddetti di sopra, per quella copia,
hanno ottenuto ciņ che gli spetta. Se disfartene, o tenerla per
collezione, č affare tuo !


lol
ma falla finita
il pane di bocca
ahahah

 Fra "poche ore" e "6 mesi" c'è un po' di differenza...
per l' azienda che lo produce poco cambia.....alla fine sempre e solo una
copia risulata venduta e quindi ha guadagnato solo su quell' unica
vendita.......

 sbafo!!!
100 o 5 poco cambia......resta il fatto che a bilancio la Zyx (la casa
produttrice di Xyz) avrà un bel 1, mentre in realtà le presone che hanno
giocato quel prodotto e che quindi avrebbero dovuto pagare alla Zyx i
diritti d' autore sono molte di più.....il mio non è discorso di numeri, ma
di morale......chi compra usato non paga i diritti d' autore, ma rimborsa
una parte di spesa a chi a sua volta li aveva pagati.....di questa
transazione alla casa produttrice non ne viene in tasca niente.....
ribadisco, non voglio difendere i alcun modo la pirateria e neanche voglio
giustificare i prezzi del software, ma ogni tanto invece di lamentarsi
soltanto è giusto anche fermarsi e ragionare........è facile dire: io non
compro pirata e compro usato e chi compra pirata rovina il mercato.....ma
alla fine poco cambia.....

 collezione, è affare tuo !
non sono d' accordo....in tutti e due i casi la copia originale è stata
acquistata, i diritti sono stati pagati......chi compra usato non paga i
diritti d' autore proprio come chi compra pirata, è la stessa cosa......
poi il fatto che le quantità siano diverse, che la pirateria tocchi cifre
non raggiungibili dal mercato dell' usato mi può anche andare bene, ma io
voglio analizzare il concetto di base, non lo sostanza....e sicuramente oggi
mi sono sentito un po' meno "bravo" cittadino di quanto mi sentivo ieri,
quando pensavo che comprare usato fosse una cosa regolare :(

 stesso piano....
Sinceramente lo dico da anni e passo sempre per pirata....
Comunque il discorso che fai e' giustificabile da un altro fatto che non
bisogna trascurare: mettendo il caso che, come detto da altri in questo
thread, in realta' della copia pirata ne puoi fare 1000 copie mentre
dell'originale usato ci giocano solo in 5-6 al massimo, e quindi con la
pirateria il gioco lo usano in mille e con l'usato solo in 6, quanti di quei
mille "pirati" avrebbero comprato il gioco originale?
Ovvero, in ogni caso la SH vende una sola copia (e, citando Mako-chan,
rimangono comunque col pane tolto di bocca), perche' son sicuro del fatto
che chi compra giochi pirati non comprera' quasi mai giochi originali.
Quindi, come dici tu, all'atto pratico non cambia assolutamente nulla.
Comprare usato (e vantarsi di farlo) e solamente un atto di pura estetica,
dato che all'atto pratico:
1) I _poveri programmatori_ rimangono senza pane nella bocca.
2) Non e', in teoria, una copia legale, non avendo il compratore versato i
diritti alla SIAE e/o a chi di competenza. Infatti il cosidetto "contratto
d'acquisto", simboleggiato dallo scontrino, dovrebbe valere solo per il
primo possessore.
Ovvio che poi non e' possibile dimostrarlo e balle varie.
In fondo lo stato non riesce a reprimere la pirateria, vuoi che reprima
l'usato?
Per beni piu' importanti e ingombranti (le macchine, ad esempio) esiste il
passaggio di proprieta'.
Ma per dei videogiochi, dei cd musicali o delle vhs chi vuoi che ci si metta
a fare casino?
Poi ovviamente questo e' il mio pensiero, quindi:
-------------------------------- Insultate sotto questa riga.
-------------------------------- Marco, tu sotto di questa.
-------------------------------- Lu, tu sotto questa.
--
Nicola "Nikok" Fornasier
Founder di #afiad, #ER e #nikok (....)
Operatore di #warezzomani, #kaiba e #iccp
Kaibano dal Gennaio 2001
Afiadico dall'era dei miti
______________________
"stupido "[afiad]nikon" se non ci capisci un cazzo di niente
fai silenzio e non rompere il cazzo! " (Max da Iccp)
______________________
Siti consigliati:
http://www.plug-pray.org
http://digilander.libero.it/JFR/index_invenzioni.htm

gioco. non trovi ?
Se il gioco lo noleggio, agisco nella + limpida legalità ma alla casa
non viene in tasca nulla, perche è sempre la solita copia che gira,
stesso discorso per un gioco d'importazione, che io italianonon dovrei
avere, altrimenti non si capirebbero il region lock e le tre versioni
per un gioco solo
Sai quanto fattura l'industria dei VG? Più o meno quanto l'industria
del cinema, fonte il sole 24 ore. Con tutta la pirateria che c'è,
questi fanno comunque soldi a palate. 
Però non ho mai sentito un rappresentante diuna major cinematografica
lamentarsi che non ha da mangiare :)
Semai ai programmatori tolgo il caviale di storione nano e i filetti
di balena del Baltico dalla bocca, non certo il pane.
Quindi la pirateria non è un problema così grosso come ci volgiono far
credere, visti i dati
Oggi i VG sono quasi tutti sponsorizzati da qualche casa, tutti quelli
sportivi e di guida di sicuro, gli altri hanno sponsorizzazioni +
subdole ( la McFarlane Toys in Metal Gear 2 ), ma che comunque
fruttano e vanno a coprire parte dei costi vivi di lavorazione.
Facendo il conto di questo, del numero di console in giro per il mondo
quindi dei potenziali acquirenti e degli enormi guadagni che le case
introitano, i VG dovrebbero costare nuovi almeno la metà se non meno,
come un normale dvd video. E' pur sempre entertainment, quindi non
dovrebbe esserci differenza no? O mi voui dire che dietro la
lavorazione di un film c'è meno lavoro e meno risorse umane che non
dietro a un gioco? 
Però per un VG arrivi a spendere 70 euro senza problemi per una
novità, e magari non è neppure un gioco sopra la soglia della decenza
Ci incazziamo con tutti quelli che fanno "cartello", assicurazioni,
compagnie telefoniche, case musicali, ma con chi decide che i giochi
devono costare una cifra senza senso no, a loro togliamo il pane di
bocca... 
Come discorso non sta in piedi. Sarei daccordo con te in pieno se un
gioco costasse nuovo massimo 20 euro per una nuova sucita e  dieci per
un platinum. Loro alzano i prezzi? Io mi difendo: noleggio, scarico,
compro usato e se capita passo pure dal pirata, per partito preso,
basta non dare soldi a loro direttamente
Come diceva Borrelli?
Resistere Resistere Resistere :))
Ciao
-- 
Natural bong hitter
Mirko - SaVona

 mentre dell'originale usato ci giocano
dell'originale = con l'originale


 transazione alla casa produttrice non ne viene in tasca niente.....
allora
se stai scherzando, ok
altrimenti:
caso a) il pirata.
io compro un gioco, ne faccio 5 copie e le vendo.
la cazaa Zyx ha un 1 nel bilancio, e quell'1 fa giocare 
CONTEMPORANEAMENTE 6 persone. per di più io, che compro e copio, 
guadagno soldi (probabilmente più di quelli che ho speso) alla faccia 
di Zyx, soldi che possono anche aumentare a dismisura - dipende quante 
copie ne faccio.
caso b) l'usato.
io compro un gioco, lo finisco e lo rivendo. e così fanno altri 4 dopo 
di me. Fatti tutti i calcoli, sono sempre 6 persone che ci giocano, ma 
in tempi distinti. è sempre 1 alla volta che gioca, esattamente come 
indica il bilancio di Zyx. Per di più, ognuno compra e un prezzo e 
rivende a un prezzo inferiore o uguale (o comunque non triplo rispetto 
al precedente), quindi si tratta di una vendita legale di qualcosa che 
hai acquistato in modo legale.
Inoltre il fatto di vendere l'usato, presuppone - come altri hanno 
detto - il fattore tempo: diciamo che un gioco come Final Fantasy si 
finisce mediamente in due mesi, ok? allora per arrivare al sesto 
giocatore della medesima copia bisogna aspettare 10 mesi (il tempo che 
i primi 5 lo finiscano), e questo - ti assicuro - non è paragonabile al 
tizio che nel giro di 5 o 6 giorni vende ALMENO un centinaio di 
copie...
Last but not least, il 90% dei software - giochi inclusi - parla 
proprio della possibilità di vendere la propria licenza, purché si 
venda il supporto originale del programma e non ci si tenga per sé 
nemmeno una copia "di backup"... e parla anche del fatto che tu compri 
una licenza, e non il software in sé e per sé, quindi non hai 
automaticamente il diritto di copiarlo e diffonderlo... a meno che si 
parli di software freeware o open source...
ciao
	d.

in tempi distinti. 
Infatti in Giappone, dove le case puntano al massimo sul fatturato
interno, fino a poco fa era ufficilamente vietato per legge vendere o
peggio scambiarsi giochi usati, propri perche per loro costituiva un
grave danno economico. I 5 acquirenti potenziali diventano 1 solo, e
la casa guadagna solo sul primo venduto, non sugli altri


diritti d' autore proprio come chi compra pirata, è la stessa cosa......
Chi compra usato compra i diritti d'autore (per il solo uso
personale) incorporati nella copia originale, che vengono persi
dal cedente.
Juza delle nuvole

Ciao
Qui e' quando le lobby diventano piu' importanti dei principi
del diritto. Degenerazioni.
Juza delle nuvole

 -------------------------------- Lu, tu sotto questa.
Non sono Lu


del diritto.
esattamente come succede da noi per l'industria dell' auto.
La fanno in modo che il ricircolo dei loro prodotti sia vietato, qui
si fanno rottamazioni per tirarsi fuori dal pattume.
Il fine è lo stesso :)


 comunque i soldi.
lol
ma era una battuta..
ndo l'avete l'umorismo???????

 -------------------------------- Lu, tu sotto questa.
sei un cretino, ma hai ragione.
solo che se uno invece di copiare vende, non ci sarebbero popi tante
opportunità di prende i giochi masterizzati.
Non è vero che uno che compra maste non comprerà mai originali.
Se non ne trova che fa?
E comunque con questi videogiochi ci tolgono il pane dalla bocca :-/

 ndo l'avete l'umorismo???????
Questo l'ho capěto ma rispondevo a Nikok mica a te ;)


 Questo l'ho capěto ma rispondevo a Nikok mica a te ;)
Nikok č il mio secondo nick ^_^;

Danilo, tentando di rianimare l'ultimo neurone rimastogli, ha detto:
CUT
non mi va di leggere tutto...ma qualcuno ha detto che il venditore spesso e
volentieri vende giochi per comprarsene altri nuovi?
chiaramente il discorso non vale se il gioco viene copiato.

 del diritto. Degenerazioni.
assolutamente d'accordo. mi sembra la stessa storia delle zonature dei 
dvd...
ciao
	d.

 parli di software freeware o open source...
sul fatto che comprando un software non si acquista materialmente il
programma ma una licenza d' uso sono pienamente d' accordo, ma non posso
esprimermi sul diritto a rivenderlo......andrò a consultare qualche licenza
:) se è vero allora sono a posto :)....ma non credo che sui giochi ci sia
scritto niente del genere, forse su qualche applicazione professionale...
ciao
D.
p.s.: ripeterò fino alla nausea: non sto difendendo la pirateria, sto solo
cercando di chiarire un dubbio...io non compro pirata dai tempi dell' Amiga

 si metta a fare casino?
hai colto nel segno.....

Ciao
Baciamo le mani

scusami, ma per me queste sono solo tutte scuse.....
Io ho argomentato il perche e il percome del mio pesniero.
Per dire che sono tutte scuse dovresti perlomeno fare altrettanto non
credi? :)


 Ciao
xchè è facile lamentarsi dei prezzi x giustifare l' acquisto di materiale
pirata....
se non ti puoi permettere una cosa, non la fai, punto e basta.....
io non mi posso permettere una Ferrari, non la compro, ne tantomeno la rubo
o tarocco la mia Punto fino a farla sembrare una F355, al massimo la
comprerò usata quando avrà un prezzo a me accessibile.....
cmq siamo andati ben oltre a quello che io stavo chiedendo nel primo
post....


Magari lo muovo a pietą, hai visto mai...

 BTW magari l'IVA sui videogames al 4% :)
Adesso a quant'e'? ?___?


 korny wrote:

Zerř e' il mio primo nick ^_^;


 Danilo, tentando di rianimare l'ultimo neurone rimastogli, ha detto:

Ripeto, allora diciamo pure che nel 99% dei casi chi compra usato non
comprerebbe mai lo stesso prodotto originale.


 E comunque con questi videogiochi ci tolgono il pane dalla bocca :-/
E' vero :/
Vuoi muovere a pieta' i programmatori?


 Vuoi muovere a pieta' i programmatori?
;_;
mi manchi ;_;

 Adesso a quant'e'? ?___?
20% come su quasi tutto il valore aggiunto.

 Altrimenti non esisterebbe un mercato dell'usato.
lol
hai ragione

 comprerebbe mai lo stesso prodotto originale.
no,ma è quello che vende che poi ricompra nuovo e, nel caso non lo facese




Anche chi fa le copie compra usato, almeno finche non esce al noleggio. :/


 mi manchi ;_;
news:alt.fan.italian.anime.dragonball


 20% come su quasi tutto il valore aggiunto.
Col 20% in meno sarebbe comunque troppo.


 noleggio. :/
si torna al discorso di partenza...
le copie si diffondono a macchia d'olio e saturano il mercato dell'originale
(che sia esso usato oppure no non fa differenza).
1 lo compra e 1000 ne avranno una copia.
per l'usato invece 1 lo compra e 1 lo riceve (o al massimo 2 o 3)
detto questo...non mi pentirò mai di avere acquistato la maggior parte dei
giochi usati! >_<

 noleggio. :/
guarda che al noleggio esce nello stesso giorno che esce nei negozi -_-

 news:alt.fan.italian.anime.dragonball
magari

 -_-
Qui no, ad esempio.... :/


 parte dei giochi usati! >_<
Mica ti devo far pentire.... -___-,
Io mica mi pento di piglia' pirata :PPPPPP


 magari
[afiad]



qua al videovip esce come nei negozi, e per di piů č aperto fino alle 11 e
c'hanno 30 giochi pure fuori al distributore



Ecco, questo non lo abbiamo.... :/
Blockbuster non lo fa, ed e' sempre a rilento....



io ce l'ho sottocasa ^o^



Io l'avevo.... ;____;


 Io mica mi pento di piglia' pirata :PPPPPP
male! pentiti,peccatore!
10 ave marie
e 20 padre nostro...
in ginocchio sui rosari di acciaio.  ;)

 in ginocchio sui rosari di acciaio.  ;)
Nooooooooo >____________<


 campo....
te compreso? *eg*

 [afiad]Nikok, tentando di rianimare l'ultimo neurone rimastogli, ha

No, no, io voglio spendere poco ^__^,
Magari prenderei usato....
Ma ne conosco tantissimi (piu' o meno tutti i miei amici in rl) che
ragionano cosi'....
