Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: Pathetic Fallacy (Was: Obiettivita' etc..)

I recenti interventi televisivi del direttore generale della Juventus,
Luciano Moggi, autentico cialtrone nel senso labranchiano del temine e
quelli usenettici di Antonio La Rosa, apprezzato uomo di legge, per
nulla cialtrone nel suo modo di porsi e proporsi nelle cose di calcio mi
impongono le considerazioni seguenti.
Si e’ radicata nella mente di ogni Juventino, sia esso il
“dislessicoinmalafede” Moggi che il “coltoinbuonafede” Antonio La Rosa,
la ormai rassegnata iperconvinzione che la propria squadra e’ vittima di
una contraria campagna di stampa; ovvero fatta oggetto dell’incivile
quanto immeritata accusa di godere di favoritismi arbitrali.
Nei loro interventi essi ci dipingono la “vecchia Signora” come una
sorta di Giovanna d’Arco vergine e martire la quale, quasi possedesse
sentimenti umani,  soffre  e patisce con loro per le calunnie di cui e
fatta oggetto.
L’attribuzione di sentimenti umani alle cose inanimate e’ definita dai
critici anglofoni “pathetic fallacy”. Ma il senso dell’aggettivo
pathetic passa dal registro alto, che lo traduce in “commovente”, a
quello familiare che lo intende come “ridicolo”.
Sono convinto - e qui stupiro’ molti con questa affermazione, forte
benche’ pleonastica - che la Juve non goda di alcuna connivenza con la
classe arbitrale. Affermo questo nonostante patenti e innegabili errori
arbitrali hanno aiutato  la gobba ad arricchire la bacheca dello
scudetto 1997/98 e del titolo di campione d’inverno di questa stagione.
Si e’ trattato, IMHO, di una serie di fortuite coincidenze che, prima di
ogni altra cosa, hanno fortemente minato l’immagine e la credibilita’
della compagine torinese stessa (quindi parte lesa), della classe
arbitrale e, in generale,  del calcio italiano.
Se all’indomani di Juve-Inter del 1998 quel cerebroleso di Chiusano,
invece di negare l’evidenza, avesse dichiarato quanto segue: - “Si,
Ceccarini (era lui?) ha sbagliato nel negare il rigore all’Inter, cosi’
come Rodomonti ha sbagliato nel negare il gol all’Empoli domenica
scorsa. L’immagine della mia societa’ risulta offuscata da queste sviste
grossolane, pertanto, annuncio ufficalmente che la societa’ Juventus FC,
per tutelare la propria immagine, ha conferito all’Avv. La Rosa mandato
per agire giudizialmente nei confronti di qualunque direttore di gara
che dovesse in futuro inopinatamente favorirla”, oggi saremmo qua a
discutere di altro.
Ma la triste realta’ e’ questa: Moggi persevera nel suo tentativo di
farci credere che Gesucristo  e’ morto in croce per il freddo ai piedi
e l’amico avv. La Rosa si prodiga nella redazione di elenchi invece che
di citazioni in giudizio di arbitri inetti. Alimentando le ragioni del
cosiddetto movimento “fischietti puliti” (del quale mi onoro di non fare
parte).
Youri

Un altro gran pezzo di letteratura niusgruppesca. Quella di Gesu' Cristo poi
e' impagabile.
Pepe.


Però è anche vero che se si è ecceduto nel difendere, si è prima ecceduto
nell'attaccare.
Se tu tifoso interista da del ladro ad uno juventino, a parte il solito
scambio di vedute il solito confronto dialettico, tutto finisce qui, nache
perchè è giusto così,altrimenti non sarebbe più un gioco.
Discorso diverso riguarda dirigenti e giocatori, gente che, anche se
strapagata, svolge un'attivita di cui ne io ne probabilmente tu saresti
capace.
Possiamo criticare quanto vogliamo Moggi, sarà sicuramente un bastardo, e ti
dirò di più, quando era in altre squadre non lo potevo soffrire, lo
paragonavo un pò all'Andreotti del calcio, ma una cosa è certa, il suo
lavoro lo sa fare,è riuscito assieme a Bettega e Giraudo a ricostruire un
gruppo vincente dopo anni di magra, e non puoi non ammettere che al di là
degli errori arbitrali, e sono contento che tu li consideri tali, la Juve
negli ultimi anni ha espresso del buon calcio.
Lo stesso duro lavoro è stato svolto da una allenatore, Lippi, di cui sono
indubbie le qualità, e da tanti giocatori che se non verranno ricordati
negli annali del calcio per le loro doti calcistiche, sicuramente meritano
il rispetto per l'impegno e la dedizione profusa per portare la Juve ai
vertici mondiali.
Come vuoi che una società possa reagire a tutte le accuse che in questi anni
sono state rivolte, spesso in maniera gratuita, dopo aver lavorato duro per
ottenere i risultati conseguiti.
Certo, lo stile non è più quello di una volta, ormai il calcio è entrato in
un tunnel che difficilmente vedrà la luce,i soldi lo stanno rovinando, e
ormai chiunque sia azionista di una squadra di calcio si sente in diritto di
promuovere un'azione penale solo perchè un'arbitro non ha concesso il rigore
alla propria squadra.
Tutti hanno visto le partite che quest'anno la Juve ha giocato contro le
dirette avversarie al titolo e solo un cieco può non vedere il gioco che la
juve ha saputo esprimere, ora dimmi come può Moggi, la Juve e tutti i tifosi
non insorgere per le continue accuse che piovono da tutte le parti volte a
dimostrare non si sa bene che cosa senza tenere conto che in ogni caso "ai
punti" la Juve è la squadra che ha meritato di più.
I cari Laziali, lamentano di torti subiti quando sappiamo benissimo che la
momento di esprimere il bel gioco con le grandi ha rimediato solo figuracce
o quasi.
Non criticare la reazione se non critichi prima la causa, e pensa che tu al
posto nostro avresti fatto la stessa cosa.
--
Totò
      =VOLERE e POTERE=
= e noi VOLIAMO e POTIAMO=

I recenti interventi televisivi del direttore generale della Juventus,
Puerile molto puerile.
--
Saluti Andrea
+++++++++++++
LEGGE DI GUMPERSON
La probabilita' che qualche cosa accada e' inversamente proporzionale
alla sua desiderabilita'.
+++++++++++++
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Questa firma e`aggiornata a Mercoledi` 19 Gennaio 2000




 arbitrale e, in generale,  del calcio italiano.
Concordo sul fatto che la juve sia parte lesa; la prova che lo sia e'
appunto
la continua campagna di stampa (che pero' tu neghi che esista) televisiva e
giornalistica.
Quanto a Moggi (che come sapete e' delle mie parti) siamo tutti d'accordo
che e' antipatico
come la merda, ma almeno ha un suo ruolo istituzionale ed e' normale che
porti l'acqua al suo mulino.
Quello che e' meno normale e' che altri, spacciandosi per "commentatori
imparziali", siano in realta'
al soldo di questa o quella compagine.
Ti saluto con affetto,
Paolo

 come la merda, ma almeno ha un suo ruolo istituzionale....
Appunto! Mi dici, sinceramente, cos'hai pensato quando hai visto la faccia
di Soldatino appena Moggi sparò quella fregnaccia alla DS?
Proprio in virtù delle ruoli societari che svolgono, sarebbe meglio
attenersi ad un certo comportamente, anziché girare sempre intorno alle cose
alimentando polemiche stupide pur di concentrare l'attenzione sugli altri.
Non trovi che sia più simpatico comprendere Mughini e Prisco, che guardare
la testa di cazzo di Moggi mentre espone teorie prevedibili e banali, che
tutto sembrano tranne che una valida risposta alle domande che gli vengono
poste?
Ok, siete vittime, va bene, la stampa esagera (e qui si potrebbe parlare per
ore sulle pagine che vengono commissionate contro il progetto di Moratti),
ma quello che Youri voleva spiegare era soltanto un fatto:
l'arroganza e la maleducazione lasciamola usare a Sgarbi, Presidenti ed
esecutivi vari parlino il meno possibile e raccolgano in giro un po' di
umiltà e obiettività prima di farlo!
Saluti,  Marco.

 ore sulle pagine che vengono commissionate contro il progetto di Moratti),
AHAHAHAHAHAHA!!!
MADDDDAAAAAIIIIIIIIII!!!
Ma se su tutti i giornali non passa giorno senza che si esalti la
straordinaria-fantastica-meravigliosa-esaltante iperattività di Moratti!!!
Non fanno altro che montare 'sta menata del prossimo-venturo-imminente
grande ciclo interista (che tra l'altro non parte mai). E' ovvio, lo fanno
per aumentare le vendite, per accalappiare qualche credulone interista in
più (farebbero lo stesso per altre squadre, se avessero presidenti simili).
In realtà, se i giornali fossero più obiettivi, dovrebbero essere molte di
più le critiche a Moratti, visti i risultati.

 Ma se su tutti i giornali.....
Mi gioco tutto che leggi solo tuttosport...se addirittura non te lo fai
raccontare!!!

 ore sulle pagine che vengono commissionate contro il progetto di Moratti),
Quali ?

 wrote in message
38873052...@garbage.com...

Ci manca solo che Controcampo il prossimo anno si chiami "crisi Inter".

Ci manca solo che Controcampo il prossimo anno si chiami "crisi Inter".
Ma guarda che nessun giornalista ha mai dato contro Moratti. Sembra che ne
abbiano un sacro terrore. Crisi Inter, d'accordo, ma non per colpa del
presidentissimo. Lui non c'entra, lui è bravo, spende tanto, ha comprato
Ronaldo, Vieri, Baggio, Djorkaeff, Pirlo, Ventola etc. etc. La colpa è stata
sempre solo di Simoni-Lucescu-Castellini-Mazzola-Bergomi e altri che non
ricordo.......(Lippi no, perchè anche di Lippi hanno paura...). Se ascolti
bene del vostro presidente sono state tessute solo lodi (per il suo costoso
amore neroazzurro), come se giocatori, società, allenatori li scegliesse
chissà chi..
Ciao
        Haddock

 parte).
Youri Ponzio Pilato???????
Cmq preferivo di più l'apostolo Youri del quinto Vangelo.
Antonio La Rosa
--
********************************************************************
in quanto megalomane mi sento uguale a Dio ...
ma in quanto ateo, ho scarsa considerazione di me stesso
(Woody Allen)
********************************************************************


No, questa č una ridicolaggine. La Juve ha vinto meritatamente lo scudetto
1997/98 per il gioco e lo spettacolo espressi. Fra l'altro l'Inter basava il
suo gioco sull'unica arma a sua disposizione: l'estro e la potenza di
Ronaldo (a parte il fatto che chiudersi in difesa e giocare di rimessa č
l'unica strategia quando gli avversari sono manifestamente piů forti di te,
vedi Fiorentina-Arsenal e Fiorentina-Manchester, due CAPOLAVORI tattici), ma
cazzo, quante ve ne sono andate bene quell'anno? Il sospetto di sudditanza č
veramente forte...


venne in mente di scrivere:
Marco, potresti tagliare la parte di messaggio a cui hai risposto e
che non interessa? Grazie.
-- 
Saluti, Kap - sbranatore_di_fiorentine_alte_tre_dita®
Facente Funzioni di Capocomico® di IFMDG / Uff. Anagrafe di IFSK
Tecnico del Suono di "Two of Spades" / ICQ# 19857429
-Volonta':guardare gli occhi a una ragazza in topless

Quel Wed, 19 Jan 2000 16:42:23 +0100 a Youri <sx...@ixtxaxexvxzx.ix>
venne in mente di scrivere:
Caro Youri, mi sembri un po' sotto tono... Mangiato pesante? ;)


umiltà e obiettività prima di farlo!
Hai ben da parlare, quando ci sono in giro personaggi come Gaucci,
Sensi e Cecchi Gori...



Ci hai preso!
Da due giorni avevo sullo stomaco un intervento del vostro piagnucoloso
D.S. alla DS e, da una settimana, gli elenchi dei torti subiti dalla
gobba stilati dal buon Antonio.
Un po' di alito pesante era inevitabile.
Youri

 Un po' di alito pesante era inevitabile.
Se poi, sopra di queste pietanze, ci spruzzi una sequela di sconfitte fuori
casa della tua Inter, l'indigestione è completa :-)
A nulla valendo per una migliore digestione, l'amaro "Moratti".
Cmq, vedo che non mi hai risposto (chi tace acconsente?).


Un po' di alito pesante era inevitabile.
Sai com'e': ogni tanto i torti li fanno anche alla Juve...
Non dico che ci fossero tutti quelli elencati dal buon Antonio, ma se
i cm contano per gli altri, non vedo perche' non dovrebbero contare
anche per la Juve.


 anche per la Juve.
Nel famoso intervento alla DS, al termine di un incomprensibile
ragionamento sulla cessione di  Di Livio, il Moggi affermo' testualmente:
"Noi non ci lamentiamo degli arbitri".
Un tale, Beccantini mi pare, gli rispose: "Meno male, la Juve che si
lamentasse degli arbitri sarebbe come il Papa che si lamentasse del
giubileo".
Una battuta, ovviamente, ma che rappresenta il succo del mio ragionamento
: gli elenchi dei torti subiti non son cosa per voi, perche' quelli degli
altri son certamente piu' lunghi ;-)
See ya
Youri

 Cmq, vedo che non mi hai risposto (chi tace acconsente?).
Chi tace non dice niente.
Anche perche' M.d.m. mi ha rubato le parole dalla tastiera, rispondendo al tuo
post.
Egli scrisse:
" La Juve ha vinto "meritatamente"  lo scudetto 1997/98 per il gioco e lo
spettacolo espressi. Fra l'altro l'Inter basava il suo gioco sull'unica arma a
sua disposizione: l'estro e la potenza di Ronaldo (a parte il fatto che
chiudersi in difesa e giocare di rimessa è
l'unica strategia quando gli avversari sono manifestamente più forti di te) ma
cazzo, quante ve ne sono andate bene quell'anno?"
Che altro dire?
Quello che ho gia detto al Kap: per quanto tu possa sforzarti, i tuoi elenchi
dei torti subiti, saranno certamente piu' brevi di quelli di tutti gli altri,
punto.
Se vedemio,  Antonio
Youri

altri son certamente piu' lunghi ;-)
Dagli altri escludi sia inter che milan però...
--
Saluti Andrea
+++++++++++++
Why is "abbreviation" such a long word? 
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Questa firma e`aggiornata a Martedi` 25 Gennaio 2000

 Dagli altri escludi sia inter che milan però...
Puo' pure essere; vuol dire che me lo ricorderai la prima volta che  mi
cimentero' nella redazione di un elenco.
Youri

 Se vedemio,  Antonio
Se vuoi, posiamo continuare.


Il 26 gennaio 1999 il signor  Lord K. mi scrive:
Scrivo per sapere se esiste qualche precedente al problema del mio amico Antonio
L.R.:
Da qualche tempo (circa metà ottobre) soffre anche di alcune turbe psichiche,
esattamente soffre di manie di persecuzione.
Queste turbe sono rare ma anche intense, tanto che la persona assume
atteggiamenti e modi di fare non suoi.
Non ha mai sofferto in precedenza di questo tipo di patologie, la mia domanda è:
"è possibile che la sentenza c.d. “della sudditanza psicologica” abbia generato
questo malessere e altrimenti da cosa può dipendere.
Risponde il prof. Youri S., psichiatra e psicoterapeuta
Sicuramente Lui sta cercando di rielaborare il lutto legato al mutamento di
immagine della sua squadra.
Non esiste una correlazione diretta tra la sentenza e ideazione persecutoria.
Verificare:
1.che simili episodi non siano concomitanti a fenomeni ipoglicemici (eventuali
distorsioni cognitive)
2.verificare i livelli di comprensione e autogestione della moviola (e i livelli
di confidenza e benessere nel saper  gestire gli eventi critici... zero rigori a
meta’ campionato, falli di Montero ecc....)
3.suggerirei una psicoterapia breve individuale di tipo cognitivo
comportamentale post-razionalista per favorire una migliore integrazione nel
vissuto del giovane dell'evento e rafforzare l'autostima.
Prof. Youri S.

 (snip sul contenuto da "Castellacci e Pingitore")
Dovrei ridere, secondo te?
Se vuoi ti accontento subito: ahahahahahahah (etc.)
Evidentemente non sai più cosa dire!
E ti manca l'ispirazione per i vangeli che tutto sommato ti rendevano molto
simpatico.
Involuzione da "ulcera gastroduodenale" derivante dai fiaschi sportivi?
E forse fra poco cambierai il tuo nick da "Youri" in "Alvaro"?


 Evidentemente non sai più cosa dire!
Antonio, diciamoci la verita': non faceva ridere, faceva scompisciare.
Battere Youri sul campo della dialettica mi pare cosa difficile, criticarlo
in quello dell'ironia, beh...almeno impossibile.
Pepe.


cimentero' nella redazione di un elenco.
Ok però fammi sapere quando lo redigerai :)
--
Saluti Andrea
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NORME DI FINAGLE
3. Non credete ai miracoli: contateci ciecamente.
+++++++++++++
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Questa firma e`aggiornata a Mercoledi` 26 Gennaio 2000

 Antonio, diciamoci la verita': non faceva ridere, faceva scompisciare.
Muito obrigado, senhor Pepe, por suas palabras.
Youri


Ci dai dentro con 'sto "qual'è". Non ci va l'apostrofo!!!
Vabbè, puttanate... Ma la falciata di West proprio non me la ricordo.
Ricordo che West saltò per colpire la palla di testa in area e franò su
Inzaghi dopo averla colpita. Rinfrescami la memoria, so che tu non inventi!

 Pepe.
Oooooooooooooooooohhhhhhhhhhhhh il fenomeno
si chiama Youri
ce l'abbiamo noi
e sono cazzi tuoi

 wrote in message
86maia$918$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Analisi perfetta. Nulla da aggiungere direi.
Che ci sia ancora qualche interista che insista a dire che nel 1997/98
persero lo scudetto per colpa dell'arbitro č la barzelletta del millennio.
Oltretutto ricordiamo tutti benissimo come l'Inter, quell'anno, arrivň in
testa alla classifica, nella prima parte di campionato: una serie di aiuti
arbitrali da far spavento (tra cui, appunto, Inter-Juventus).

Inzaghi dopo averla colpita. Rinfrescami la memoria, so che tu non
inventi!
Rinfrescala pure a me, la memoria.
Non sarà codesta, l'azione incriminata di cui vai cianciando da tempo?
Voglio sperare di no.
--
Fede Nerazzurra
Matloc®
¯¯¯¯¯¯¯
#6 Inter NET Club Beppe Bergomi
INC: 
intern...@iname.com
http://web.tiscalinet.it/internetclub

Analisi perfetta. Nulla da aggiungere direi.
Ma cosa vuoi aggiungere cosa?
Non ti è rimasta nessuna dignità da difendere? Non posti mai un commento
serio o un'analisi: Non hai mai dimostrato di capirci qualcosa di
calcio. Rompi le tasche al prossimo. Distorci la realtà.
Ma tu scrivi solo perché hai un account e una tastiera?
Ma non ti accorgi di quanto tu sia ridicolo? Ma pensi veramente che
qualcuno prenda sul serio quello che posti? Dopo che ti sei giocato la
credibilità in mille modi diversi?
Ma cosa posti a fare nei newsgroup, mi chiedo.


Il 26 gennaio 1999 il signor  Lord K. mi scrive:
Cosa ti scrissi l'anno scorso? ;)


quelli degli altri son certamente piu' lunghi ;-)
Ammesso e non concesso che sia cosi', ti chiedo: e' vero o non e'
vero, secondo te, che si fa molto piu' casino per un errore a favore
della Juve, piuttosto che per un'altra squadra? Non puoi non ammettere
che non sia cosi'. E non venirmi a dire che ce lo siamo meritati.


Analisi perfetta. Nulla da aggiungere direi.
E allora perche' cazzo rispondi lasciando tutto il resto del
messaggio? Porca puttana!!! Ma li cagate i soldi?
