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Titolo: Controcorrente su Cuper-Moratti, guardando ai fatti

Secondo me dire che le colpe sono di Moratti e non ci piove è semplicistico.
Quest'estate Moratti aveva messo sul tavolo di
Cuper due giocatori, che poteva prendere in qualunque momento: Overmars e
Jorgensen. Cuper li ha rifiutati entrambi, il primo perché "troppo
offensivo", il secondo perché evidentemente non lo ha mai convinto fino in
fondo. Cuper si è impuntato su Kily Gonzales, che però costava troppo,
chiedevano una cifra assurda e/o il cartellino di Kallon, che del giocatore
argentino (che non è un fenomeno) è più bravo e più giovane. Secondo me ha
fatto benissimo Moratti a non cedere al ricatto del Valencia per un affare
di un trentenne di cui ci saremmo pentiti. Mimmo va tenuto con noi. Cuper
d'altro canto è stato "o Kily o niente". Moratti ha fatto degli errori però
che non si diano tutte le colpe a Moratti: Overmars e Jorgensen avevano già
la penna in mano, e ricordatevi bene che è stato Cuper a non farli firmare.
Per quanto riguarda quel Coco che molti dei cuperiani incalliti criticano
aspramente, ricordatevi che è stato proprio Cuper a volere Coco. Fosse stato
per Moratti, Seedorf non sarebbe mai partito. E anche su questo non ci
piove.
E allora andiamoci piano coi capri espiatori a senso unico.
--
Il Biscione ©®
"C'è solo l'Inter, per me."
--
RoboCanna ©

 Secondo me dire che le colpe sono di Moratti e non ci piove è
semplicistico.
Per quanto mi riguarda la grande colpa di Moratti e' di aver criticato Cuper
in televisione. Queste sono cose che si fanno a quattr'occhi, eventualmente.
Io inizio ad avere dei dubbi sul carattere di Moratti.
Per quanto riguarda l'organico, io non conosco i fatti di cui parli. So che
ci sono carenze in alcuni ruoli e che alcuni giocatori della rosa andrebbero
ceduti (Vivas, Sorondo). Non so di chi e' la colpa e non ne do. So che
all'Inter i giocatori genio e sregolatezza non maturano mai: questa non puo'
essere colpa di Cuper, ma della societa'. Aspettiamo un Recoba che si metta
sulle spalle la squadra (assist ed invenzioni e gol, come fa Nedved
purtroppo) da anni. Quest'anno ci ha illuso, ma e' da tre quattro partite
che e' tornato l'inconcludente egoista degli anni passati: decide di dar la
palla quando ormai non e' piu' possibile...
Poi, una volta ceduti sembrano diventare mostri di continuita': perche'
Seedorf non riusciva ad azzeccare per 90 minuti una prestazione decente, ed
ora si?
Parlo di evitare errori marchiani, non delle giocate geniali.
E' perche' la societa' Milan e' piu' presente e pretende di piu', o al
limite si dopa?
Ciao
neuroazzurro

 E allora andiamoci piano coi capri espiatori a senso unico.
Qui è stato detto che Moratti quest'anno non poteva spendere i soldi che ha
speso in passato, allora diciamo pure che gli errori vengono dal passato,
che non si può rimediare in una sola stagione ad anni di mercati sbagliati,
ci ritroviamo sempre stracolmi di fantasisiti e centrali da stagioni, senza
registi puri che sappiano impostare il gioco, senza giocatori di fascia e
qualche panchinaro ridicolo. Io dico che purtroppo Moratti con la sua anima
da tifoso ha sempre comprato giocatori di cui si è innamorato, raramente
quelli che veramente servivano alla squadra. Spero che non arrivi anche
Ronalidinho, altrimenti siamo proprio al completo.
--
Neo ®
neo co-moderatore It.Sport.Calcio.Inter

 Ronalidinho, altrimenti siamo proprio al completo.
Allora fai però anche qualche proposta costruttiva in anticipo, se no è
troppo facile. Cos'è che faresti tu? Ad esempio, visto che Ronaldinho non va
bene, Overmars non va bene, Jorgensen non va bene.... chi prenderesti come
esterno sinistro? Su chi investiresti i soldi che Moratti investirebbe su
Ronaldinho?
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 ceduti (Vivas, Sorondo). Non so di chi e' la colpa e non ne do.
Non è questione tanto di dare o non dare colpe. E' di non presentare le cose
in modo estremistico. Spesso leggo "Cuper voleva le ali e Moratti si è
rifiutato di comprarle". 'Ste palle. Moratti si è rifiutato di comprare
UN'ala, Gonzales, perché costava troppo per il suo valore e la sua età, e ha
fatto bene a lasciarla dov'era. Ha fornito due alternative a Cuper, di buoni
giocatori, un nazionale olandese e un nazionale danese, giocatori esperti e
affidabili (Overmars e Jorgensen). Cuper (Cuper, non Moratti) non li ha
voluti. Chiaro? Bisogna mettere le cose in chiaro se no sembra che Cuper sia
la povera vittima e Moratti il bastian contrario. Non è così. La società ha
fatto sue valutazioni (il fatto che non avevamo i contanti esagerati che il
Valencia chiedeva e il fatto che non volevamo privarci di Kallon) e ha
preparato alternative, l'allenatore non ha accettato le alternative. Questi
sono i fatti. Se non abbiamo ali sinistre, oggi, è per QUESTO motivo, non
perché Moratti si è seduto sulla sua scrivania a fare "gnè gnè gnè l'ala
sinistra non te la compro, no no no! Ecco!".
Poi è chiaro che tutti (noi, Moratti, Cuper) vorremmo che so, uno come
Giggs, ma arrivarci non è feacile specialmente se non abbiamo più soldi
(perché questa è la realtà dell'Inter di oggi).
Gesù mio....  quello che non riesco a capire è che ci lamentiamo delle
analisi balzane dei pennivendoli, e poi ce ne usciamo noi stessi con tesi di
un'ingenuità sfrenata.


 soldi che Moratti investirebbe su Ronaldinho?
A me non dispiacerebbe Solari, è abbastanza giovane, ha 26 anni e si è
comportato bene con il Real, poi punterei su Joaquin, anche lui giovane, ma
di talento sicuramente. Altri giocatori interessanti : Zambrotta (è gobbo,
ma per me migliore di Jorgensen e più giovane di Overmars) .. e poi.. beh il
sogno porta il nome di David (indovina tu il cognome), ma oramai è tardi per
lui.


 neuroazzurro
Carissimo, non riusciva e non riesce, e nemmeno Pirlo se e' per questo.
Quando parliamo di Seedorf, Recoba o anche Dalmat, dobbiamo tenere presente
che questi giocatori non possono darti la continuita' assoluta, ma alternano
grandi giocate a momenti di vuoto, tra partite diverse ma anche durante la
stessa partita.
Sebbene avesse molte volte la palla per far scattare gli attaccanti, Seedorf
si e' seduto nel secondo tempo, e in generale sono tutti giocatori
abulici.....ma se ti ricordi Dalmat del primo anno, prima dell'infortunio a
Dicembre (?), aveva una sicurezza in campo che rispetto a lui, gli altri non
vedevano l'ora di buttare via il pallone perche' non sapevano che farsene...
quindi aver puntato su Dalmat non e' stato completamente fuoriluogo: non ha
ANCORA pagato, questo si.

 aspramente, ricordatevi che è stato proprio Cuper a volere Coco.
Coco sta giocando bene: i nostri grandi colleghi tifosi pretendono che ogni
terzino sinistro sia un Roberto Carlos.
E comunque potrei avere qualche dubbio ne giudicarlo se non avesse i suoi
precedenti, ma con tutto ciò che ha combinato in questi anni...........

 ANCORA pagato, questo si.
Su Dalmat il discorso e' diverso: io credo nella capacita' di Cuper di
recuperarlo e credo (per averglielo sentito dire in una conferenza stampa)
che questa sia la sua intenzione. Sulle capacita' tecniche del giocatore
credo non si possano avere dubbi. Ma credo che "foca ammaestrata" sia un
nomignolo molto azzeccato. Io vedo le partite dell'Inter con continuita'
dall'anno scorso. Il primo anno di Dalmat non lo ricordo. Qui imho non si
tratta di discontinuita' ma di un problema di vera e propria maturazione:
capire che per essere un grande (lui aspira ad essere il nuovo Zidane)
bisogna mettere al servizio la propria abilita' di un obiettivo, non fare il
giocoliere.
Ciao
neuroazzurro

 lui.
Anche Beckham (che non è il mio sogno) è irraggiungibile.
Neo, oltre a Joaquin, che forse non ci possiamo permettere, m'hai fatto il
nome di un giocatore già praticamente preso da Moratti e di due che sono
irraggiungibili...
Dobbiamo stare sul CONCRETO: Fascia sinistra. Ammettiamo che Solari non
accetti la nostra proposta di ingaggio. Che facciamo?
1. Lo ricopriamo d'oro oltre il sensato perché ora che è rotto Gonzales è
l'unico che (forse, non si sa) piace a Cuper? Ricordiamoci
2. Restiamo come siamo perché Overmars e Jorgensen sono troppo scarsi?
3. Ci accontentiamo e piuttosto che restare con Guly e Morfeo, prendiamo uno
dei due suddetti?
Io sono per il punto 3 tutta la vita. E non capisco Cuper che se avesse
voluto avrebbe potuto avere uno dei due già da luglio, ed evitarci tanti
problemi avuti sinora.


 prendiamo uno dei due suddetti?
Mah, forse sarebbe meglio cercare altre alternative,dato che se non sbaglio
entrambi i giocatori citati non sono neache integri fisicamente al massimo


 ha scritto nel messaggio
news:artv8q$m47sp$1...@ID-132971.news.dfncis.de...
[cut]
Scusa, ma quali sono le fonti di quello che vai dicendo? Cuper che non vuole
nessuno se non Kily mi pare un po' grossa anche perché, per quanto ne so io,
il mercato lo fanno Oriali e Terraneo ( che appena può si mette in tasca un
po' di grana, vedi l'affare Morfeo).
Moratti mi è simpatico - solo per questo ho una simpatia per l'Inter - e lo
difendo spesso dato che mi pare una persona pulita - forse ingenua - in un
mondo di persone "meno pulite", ma credo che debba imporre l'acquisto di un
esterno. Il vero problema IMO quest'anno è che con l'acquisto di Cannavaro -
quindi possibile difesa a tre - e la conferma di REcoba ( che secondo il
presidente deve giocare) si è voluto un po' forzare la mano al tecnico,
cercando di levargli dalla testa il 442. Cuper ha insistito e i risultati
gli han dato ragione e ora si trova con esterni adattati.
IMO Recoba, se avesse un briciolo di volontà potrebbe benissimo fare
l'esterno dato che ne possiede le caratteristiche. La verità è che non vuole
saperne, prima di tutto perché è un giocatore  che (dato che la scuola di
formazione è quella soprattutto tecnica del Danubio)  non è mai stato
abituato a giocare in una Squadra vera e forse è "culturalmente" alieno da
questo tipo di prospettiva: rimane un grande istintintivo, un giocatore di
classe cristallina ma a cui difficilmente puoi chiedere l'applicazione anche
solo in determinate situazioni dato che non te le darà mai con continuità.
Chiudo dicendo che in Europa e nel Mondo non esiste solo Solari che può fare
l'esterno ( a me vengono in mente, pur non essendo un genio come Corvino- ds
Lecce - gente come Duff (1979) e - per fare un dispetto a Recoba - Regueiro
(1978), che mi paiono superiori all'argentino). Non prendo nemmeno in
considerazione gente come Overmars che, come ridere, ti può chiedere un
triennale da 3 milioni di euro giocandoti 5 partite l'anno.
 saluti, oK

 E allora andiamoci piano coi capri espiatori a senso unico.
Io credo che Moratti dovrebbe soprattutto imparare a parlare da
Presidente di una squadra, e non da padrone. Mentre un padrone è
libero di sparare tutto quello che gli passa per la testa, un
presidente deve dire solo cose che aiutino la squadra, a prescindere da
quello che pensa.
Un presidente deve pubblicamente difendere a spada tratta l'operato
dell'allenatore, senza "se" e senza "ma", anche se di nascosto sta già
contattando l'eventuale successore.
Moratti resta un ottimo padrone, forse il migliore possibile per
l'Inter. Ma è senza dubbio un presidente mediocre, e lo dico con
tutto l'affetto possibile per il personaggio.
Ciò non toglie che anche Cuper fa la sua bella dose di scelte
discutibili, ci mancherebbe. Ma ci sono vari "però".
1) Nessuno a questo mondo è infallibile. Chiunque fa degli sbagli.
Se un allenatore è comunque capace e agisce in buona fede
nell'interesse dell'Inter (a breve, medio e lungo termine), lo sbaglio
presunto si può perdonare. Anche perché va ricordato che fa più
rumore la singola cazzata che centomila mosse azzeccate.
2) Il lavoro di un tecnico andrebbe giudicato sul lavoro complessivo
che ha fatto su una squadra, più che sul singolo dettaglio di aver
fatto giocare Tizio piuttosto che Caio in una partita.
3) In ogni caso, finché un tecnico è sulla panchina di una squadra, la
società deve sostenerlo, proteggerlo e difenderlo in maniera totale,
dogmatica, fideistica, anche a costo del ridicolo. I panni sporchi
eventuali, si lavino in famiglia.
4) Le grandi squadre si costruiscono con la continuità della gestione
tecnica. Poi si possono mantenere grandi anche passando da un tecnico
all'altro. Cuper ha preso lo sfacelo lasciato da Kalo-Uomo, e con pochi
innesti (nessuno particolarmente clamoroso) ha costruito una squadra
che è stata protagonista in Italia ed in Europa, sfiorando lo scudetto.
Anche quest'anno stiamo facendo la nostra parte, ma non mi sembra
ancora una squadra sufficientemente matura e consolidata da sopportare
senza conseguenze l'ennesimo cambio di guida tecnica. Significherebbe
iniziare da zero per l'ennesima volta. Sinceramente, rinunciare a
quest'Inter cuperiana, tutto sommato dotata di una sua identità e
abbastanza continua nei risultati, per inseguire l'ennesimo sogno
estivo (affidato a chi? A Mancini? Ma ricordate com'era messa in campo
la Fiorentina dell'anno scorso?), sarebbe IMHO una grande colossale
stronzata.
Yo soy conforme con el mister.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 solo tempo in chiacchiere.
E' stato Cuper stesso a farlo capire, in una conferenza stampa: a domanda
precisa rispose "Overmars forse è un po' troppo ofensivo... Jorgensen forse
è un po' più defensivo de Overmars, péro.... noi abbiamo bisogno di
giocatori con certe caracteristiche..."
Ci sono poi le conferme di stampa e siti (si sa che contano relativamente,
ma almeno in questo caso erano unanimi) che c'era già
l'accordo col Barcelona per lo scambio con Farinos e che Jorgensen si poteva
già considerare "dell'Inter" nel momento in cui l'Inter avesse deciso di
puntare su di lui.
Mi pare ovvio che entrambe le operazioni sono state portate avanti
dalla società (da chi altri, se no?). Visto che entrambe erano "sul piede
della conclusione", e praticabili economicamente, e visto che Cuper,
pubblicamente, ha lasciato intendere le sue riserve sui giocatori, mi pare
ovvio fare 2+2. Cuper non ha mai fatto mistero di volere Kily e finché c'è
stata una possibilità di ottenerlo, ha bloccato tutti gli altri possibili
acquisti per l'Inter sulla fascia sinistra. Poi col caso Ronaldo, e
l'opportunità di prendere Solari, le cose sono cambiate, s'è deciso di
mettere in "frigo" Kily e di aspettare Gennaio per decidere su Solari.
Decisione che poi si è "presa da sola" visto che Kily s'è fracassato il
ginocchio (e secondo me il Valencia si sta mangiando le palle, e noi
dovremmo fare i salti di gioia).
Sta di fatto che, proprio per puntare su Kily, l'Inter, per ovvia volontà di
Cuper, ha rinunciato a Overmars e Jorgensen, che secondo me invece ci
avrebbero fatto comodo.
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 Overmars e Jorgensen.
Questa di Jorgensen mi giunge nuova.
--
In claris non fit interpretatio.
MdM
www.interisti.org

 abbiamo bisogno di giocatori con certe caracteristiche..."
A domanda precisa?
Domanda precisa de che?
"Questi sono gli esterni di sinistra presenti sul mercato, lei che ne dice?"
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 Domanda precisa de che?
Se non ricordo male era qualcosa tipo "si parla per l'Inter di Overmars o
Jorgensen, lei che ne dice"... era una conferenza stampa trasmessa su Inter
Channel. Siccome di solito alcune parti della c..s. sono riportate sul sito
bulgaro, è possibile che una ricerca la faccia riemergere. Non so se il sito
bulgaro ha un'opzione per la ricerca.
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 Questa di Jorgensen mi giunge nuova.
E' da un anno e mezzo che l'Inter è su Jorgensen. Se ne parlava anche prima
del mercato 2001-2002.


 "C'è solo l'Inter, per me."
fottiamo alla juve la metà del cartellino di camoranesi e poi vediamo,
eccoti la proposta costruttiva