Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: ogni scrittore e' una puttana esibizionista...

....diceva il grande buk, ed infatti anche io (se posso definirmi scrittore)
ho colpevolmente catalizzato il mio lungo silenzio ed il lurkaggio
incipiente entro un'opera di sfrondamento e sillogizzazione di quanto ho
scritto (ed in larga parte dolosamente celato al NG) di questi tempi
dopo aver mandato una raccolta di poesie ad una casa editrice, mi hanno
inaspettatamente proposto un contratto di edizione perché pare abbiano
"apprezzato i contenuti e le originali modalità espressive capaci di
comunicare sentimenti e sensazioni".
La casa editrice è Libroitaliano, Ragusa (
www.libroitaliano.com
) e la
pubblicazione verrebbe operata nell'ambito di una iniziativa editoriale "90
opere di poesia" che pare protrarsi all'infinito visto che ogni volta che
visito il sito il termine per sottoporre i propri manoscritti viene spostato
di due mesi circa....
le clausole del contratto sono più o meno queste (riassunto):
1. la tiratura del libro sara' di 1000 copie ad un prezzo di 10 euro
ciascuna
2. il termine entro cui avverrà la pubblicazione è di 12 mesi dalla stipula
del contratto
3. regolare certificaz siae, codice isbn, codice a barre, e inserzione in
cataloghi e principali librerie online (ibs, bol etc.)....
4. come autore, devo acquistare subito 200 copie (che immagino mi verranno
recapitate a casa e dovrò piazzare io - fortunatamente ho qualche canale
promozionale in mente), quindi sborsare 2000 euro (sconti se si paga tutto
subito, altrimenti rateazione, max annuale)
5.obbligo di approvazione delle bozze da parte mia
6. 30 copie omaggio da dare agli amici
7. se il libro va, possibilità per loro di incrementare la stesura a blocchi
di 1000 copie, senza spese ulteriori per me
8. durata: 1 anno dalla pubblicazione (senza meccanismi di proroga)
9. cessione in toto dei diritti di utilizzazione con royalty del 50% per
ogni cessione dell'utilizzo
10. diritto d'autore:
      8% su ogni vendita con intermediazione
      12% su ogni vendita operata direttamente dalla Casa Editrice
       maggiorazione del 4 in caso di ristampa (diventano 12% e 16%)
11.  loro obbligo di rendiconto e liquidazione entro tre mesi dalla scadenza
contrattuale
12 - 16 formalità varie poco rilevanti
siccome è la prima volta che mi capita una simile esperienza, vorrei sapere
se si tratta secondo voi di una proposta seria (cioè non volta a beccare 4
milioni a tutti e così sia) e se qualcuno mi può raccontare (anche in
privato, se crede) le sue esperienze in merito, in particolare con la stessa
casa editrice
premetto che per il mio portafoglio l'esborso non rappresenta un problema
insormontabile e che tutto sommato valuto positivamente ed in modo
personalmente gratificante la cosa. le uniche perplessità sono date dal
fatto  che a) pubblicano veramente tantissime opere e secondo me non tutte
di qualità (vedere sito) e  b) non sia prevista nessuna forma di opzione sul
rinnovo del contratto (se sono una schifezza di autore perché mi pubblicate?
e se invece sono bravo, perché rischiate di perdermi???)
d'altra parte mi sembra che le opere pubblicate dall'editore comprendano
anche autori di assoluto prestigio (la stessa Alda Merini, che a volte
scrive anche le prefazioni: che onore!), e non sempre agevolmente
"vendibili" visto che si tratta di poesia contemporanea e non di 'chi è
tatiaaaaana?'
aspetto i vostri commenti (mantis, kevenh, robranieri, germano se come spero
c'è ancora o perlomeno lurka, ma altrettanto volentieri tutti gli altri).
sbrigatevi perchè devo decidere entro il 10
chiaramente in caso di pubblicazione sconti specialissimi ai miei amici del
NG :-) (o regalo addirittura ai primi 10, le altre 20 copie sono ad uso
rimorchio....)
ciao
BoB
(nick che ovviamente spirerà in caso di pubblicazione)
bobre...@jumpy.it
--
Va' corri. Spera una zuppa di fagioli
(Andrea Zanzotto)

Pare che BoB RegulaR abbia scritto:
ti dico solo due parole: la distribuzione; la promozione. 
Per quanto mi riguarda non pubblicherei mai un libro per una casa 
editrice che *non solo non mi paga* (che per la poesia potrebbe starci), 
ma mi fa pagare.
Poi è una scelta personale.
un saluto.
f.

ma mi fa pagare.
perche' per
la poesia si' e la prosa no? e perche' e' solo lo scrittore la puttana
esibizionista e non il poeta? ci sono gerarchie? mi spieghi? grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 esibizionista e non il poeta?
no no per quanto mi riguarda ho usato il termine scrittore in senso lato
(sia scrittore che poeta)
il resto devi chiederlo al venerandix


intanto in bocca al lupo, e anche complimenti. un libro te lo compro 
io, pero' me lo firmi. secondo me, esistono soluzioni piu' economiche 
e meno impegnative, su ias avevo letto che con poche lire riuscivi a 
pubblicarti da te in maniera abbastanza presentabile. 
-- 
PS per piaccere se posono metano cualke fiore 
su la tomba di Algernon nel kortile
D.Keyes

per quel poco che so con assoluta inequivocabile certezza, la casa editrice
in questione accetta incondizionatamente tutte le proposte di pubblicazione
che le pervengono, non solo non si cura, inizialmente di leggere  e valutare
le opere in questione, (nemmeno le conta) ma ti posso assicurare che la
presunta preliminare scelta editoriale di cui va cianciando non viene
effettuata, non si spegherebbe altrimenti perché abbia offerto anche a me e
ad una mia amica che ti assicuro scrive cose peggiori delle mie, lo stesso
contratto :-)
0204
F097
Oggetto: contratto di edizione
Gent. Sig. Galli Massimo ( in [si fa per dire] arte, merlino)
abbiamo esaminato la sua raccolta di poesie che Lei ci ha inviato in
relazione all'iniziativa editoriale Poesia 2002. Ne abbiamo apprezzato i
contenuti e le originali modalità espressive capaci di comunicare sentimenti
e sensazioni. Stando così le cose, ci congratuliamo con Lei nel comunicarLe
il nostro parere favorevole alla pubblicazione del suo libro che sarà
pubbicato, nella collana Poeti Italiani Contemporanei, entro dodici mesi
dalla stipula dell'accordo.
In allegato ecc: ecc:
Salvatore Fava
(direttore Editoriale)
Ragusa 30 Aprile 2002 ( ammazza oh! che precisione cronografica!)
(le *Fave* mi sa che siamo noi!)
spiacente deluderti
merlino
BoB RegulaR <indi...@fondopagina.ok> wrote in message
csyA8.940$US3....@twister1.libero.it...
: ....diceva il grande buk, ed infatti anche io (se posso definirmi

:
:

 wrote in message
MPG.173ce81d9...@News.CIS.DFN.DE...
: BoB RegulaR says...
: >editrice, mi hanno inaspettatamente  [cut]
: intanto in bocca al lupo, e anche complimenti. un libro te lo compro
: io, pero' me lo firmi.
: PS per piaccere se posono metano cualke fiore


pagina,
dai, non mi dire! l'hanno
consigliato anche a te, una firma, una sigla, qualcosa? non ci posso
credere! sai perche' mi ha(nno) detto di farlo? per eventuali plagi, pensa
un po'... come se a qualcuno venisse in mente di copiare certe mie
porcheriole... lasciamo stare... e poi uno dice che a pensar male si fa
peccato ma s'indovina... omnia munda mundis, ma io non faccio testo, sono
mentalmente instabile... ;-))


 ha scritto nel messaggio
news:NbBA8.1420$CN3....@news2.tin.it...

....
direi che siamo in identica barca (io sono il protocollo 0204/A092 datato 30
Aprile 2002!!!)
... però non giurerei sulla totale assenza di selezione. infatti ho visto
che alcune opere vengono (proposte per essere) pubblicate in toto, altre
invece sfrondate ed eventualmente inserite nelle famigerate antologie (dove
effettivamente, come Natolia, "rabbrividiamo")....
ove si assumesse l'intento lucrativo, bisognerebbe fare questo calcolo:
io do loro 1800 euro (sconto del 10% se uno li paga subito)
loro sfornano 1030 copie... quindi per lucrarci 1 copia dovrebbe costar loro
molto meno di 1,75 euro alla produzione
senza contare fantomatiche ed eventuali "tredicesime" (cioè copie
distribuite alle librerie a scopi promozionali), spese di pubblicità e di
inserzione nel sito web. è possibile (chiedo)?
Conclusione: boh?!? potremmo fare tutti insieme una spedizione a Ragusa con
il Gabibbo....
oppure potremmo randomizzare testi danteschi  per vedere se effettivamente
qualcuno legge i manoscritti.....
oppure infine sottovaluti pesantemente le capacità liriche tue e della tua
amica
nel frattempo mi prenderò un po' di riflessione....una prefazione della
Merini ai propri versi potrebbe valere da sola l'esborso...
a proposito hanno mandato anche a te, a suo tempo, la silloge del
summenzionato Fava?
che ne dici???
ciao (aspetto altri pareri)
--
BoH


D.Keyes
Se poi ce va de abundare, ce mettano anche qualche strunzio sulla
tavola de torete!
Keynes

pubblicarti da te in maniera abbastanza presentabile. 
Ma complimenti di chi? Di che cosa? La truffa delle edizioni a
pagamento è la più fiorente che ci sia. Ma che cosa compri, mammolone?
Che cosa incoraggi che non sai un cazzo? Ti è uscita una scoreggina
buonista, tontolone? Complimenti di cosa? In bocca al lupo a chi?
Visto che non ci sarà distribuzione, tanto vale stamparselo in casa.
E' un suicidio, affrontare questa spesa. Venerandi ha ragione da
vendere. Gli fanno i complimenti come gli hai fatto tu, mammolone, e
uno sborsa quattro milioni quando con trecentomila lire se lo stampa
da solo? Visto che distribuzione non ci sarà e comunque dovrà
distribuirlo lui?
Ma usa il cinismo per dire cose intelligenti e utili, mammolone.
Bob Regular, fidati di Venerandi e di me che abbiamo pubblicato. NON
FARE QUESTA PAZZIA NON FARLA! MAI! MAI!
sversato

 (Andrea Zanzotto)
aborro il salottiero e modaiolo zanzotto
ma questa signature gliela girerei in risposta al suo appello:
"Vada corra. Speri in una zuppa di fagioli". bart (ma dai BoB!)

 ha scritto nel messaggio
news:QZEA8.2424$zW3....@news1.tin.it...

direi di più! in 360 zuppe (prezzo dell'edizione / 5 euro a zuppa)
BoB

 Bob Regular, fidati di Venerandi e di me che abbiamo pubblicato.
dunque: suggerimenti per prossime esperienze??
come pubblicarsi da soli?
come pro-muoversi??
e, soprattutto, domanda da un milione di euro:
esiste (ancora) qualche editore onesto che ti dia  un giudizio *sincero e
qualificato* (anche durissimo, all'occorrenza; che ti faccia anche maturare)
e non cestini i tuoi manoscritti senza leggerli né ti blandisca a scopi di
"appropriazione indebita"?
attendo lumi
--
BoB
bobre...@jumpy.it
--
Va' corri. Spera una zuppa di libri maceri
(questo non è Zanzotto)

 > effettuata...
idea: perché non ci riuniamo in tre o quattro e non gli spediamo con 5
nominativi diversi e 5 titoli diversi LA STESSA RACCOLTA?
BoB
bobre...@jumpy.it

dunque: suggerimenti per prossime esperienze??
Compra "21 modi per non pubblicare un libro" di Umberto Eco e non
ricordo chi. Edizioni "Il Mulino". Lě c'č scritto come fare e non
fare.
sversato

 ....diceva il grande buk,
cut
Molti di noi, bob, hanno questo contratto in tasca. Io la penso
come Venerandi. Se non aderisci, Bob, non è passata l'occasione
della tua Poesia. Aspetta e vedrai. Bob, quella stessa casa editrice 
che nomini, con tutto il rispetto, s'intende, fra qualche mese ti
invierà un'altra proposta, magari nel prezzo più contenuta, che ti
riproporrà di proporti. Una operazione cultural-commerciale del
tutto leggittima, per altro. A ben seguire e IAP ci sono state
proposte molto più interessanti e meno lucrative. Del resto, chi tiene
a veder *nobilitati* i propri versi e vederli in libro, una logica
commerciale deve pur concepirla. E, bob, è giusto: le guerre
di Troje, sono patrimonio genetico ormai.
Disincantati, bob. Merini scrive chè la pagano, a Lei. Ovviamente,
nell'ambito di una operazione commerciale, pago chi vende e...
certo io lo compro un libro di Alda Merini, se non ce l'ho già,
qualunque sia l'editore, così va da sè che per la signora
Alda Merini carmina dant panem, ma è alata eccezione in odore
di già nominazione al Nobel. Ecco cosa :)Il mio pediatra, cioè dei miei
figli, pubblicò una raccolta con LibroItaliano. Non ti dico. Al suo 
studio era un florilegio di fotocopie della copertina con scritto
in bella grafia di pennarello nero : lo trovate presso la libreria
l'Edicola a Via Roma. Immagino che abbia venduto 26 o 27 copie.
200 omaggio. Una decina a casa. Però, la soddisfazione!
Farsi pubblicare da chi intende (intenderebbe) *nobilitarti* gratis.
Sai, le nobilitazioni a pagamento, quand'anche conveniente, sono
poco convincenti, a mio giudizio. Come vendere e comprarsi le
indulgenze. Ricordi, lo sai il fatto? tranne poi ritrovarsi
col certificato scaduto da S. Pietro. 
Ti saluto BobRegular, ciao.
Facci sapere.
AC
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


grazie per il tuo intervento A (è un piacere risentirti)
in sintesi quindi non c'è distribuzione, mi par di concludere. si tratta
quindi di pagarsi un'indulgenza (come ben scrivi) o un decus (latinamente
parlando) per poter scrivere sul proprio curriculum (o lapide): "ei
pubblicò". questa cosa non mi tange perchè in ogni caso ed evento di
pubblicazione credo non utilizzerò il mio vero nome ma uno pseudonimo.
questo perché la mia professione mi fa pensare che certe mie franchezze
poetiche non verrebbero apprezzate...
le clausole contrattuali, a ben leggere, disvelano questa logica di scarsa
attenzione al contenuto. certamente alla merini non fanno/farebbero proposte
di contratto annuali secche e senza prelazione.....
piuttosto mi seccherebbe anche che, qualora io rifiutassi, il mio materiale
venisse in qualche modo riutilizzato in qualche antologia con altro
nome.....
boh vedremo...
--
BoB


"BoB RegulaR" <indi...@fondopagina.ok> wrote in message
news:0tNA8.4326$
US3.1...@twister1.libero.it
Venerandi, a cui prendo il thread, ti suggerirebbe un archivio.
Lui, effevene, s'è già archiviato da solo :D
Per questo conviene scrivere da qualche parte - IAP :??? -
tutto quello che si produce, pure l'infamia e pure le
cazzeggiate e/o cazzeggiamenti...non si può mai sapere e...google c'è.
Suerte, bob, piacere mio.


 esibizionista e non il poeta? ci sono gerarchie? mi spieghi? grazie
Non sono gerarchie, ci sono dei dati di vendita. La poesia è un prodotto 
editoriale (fatti esclusi i grandi cadaveri e i prodotti preconfezionati) *
in perdita* per la casa editrice: spesso le gradi case tengono una 
collana di poesia per motivi 'strategici', non perché vendano.
Figuriamoci un poeta esordiente. 
Una casa editrice che non ti fa pagare e ti offre dei buoni strumenti di 
promozione, è già una scelta fortunata per una persona che scriva poesia 
e sia al suo libro d'esordio*.
Differente il discorso della prosa. La prosa vende di più e un libro d'
esordio potrebbe essere una buona occasione per una piccola casa 
editrice per comprarsi i diritti di un libro da rivendere poi ad una 
casa più grande, in un momento di maggiore fortuna dello scrittore 
stesso. 
f.
* Fatto salvo di non avere altri canali-traduttivi extraletterari: un 
libro di poesie di pippo baudo venderebbe, pur essendo magari un libro d'
esordio, ma in quel caso scatterebbe la 'traduzione' data da altri 
canali 'riconoscitivi'.

sversato says...

temo per il tuo equilibrio mentale. queste frasi non si scrivono a 
caso, da parte di chi professa superiorita'  intellettuale e culturale 
(sempre, anche quando non lo dice  esplicitamente).
quella su cui scherzi e' una storia di regressione, e come vedi la 
stupidita' conserva nonostante tutto dei valori che intelletto e 
cultura possono solo velare. infatti, quando regredisci tu, parli di 
merda. 
a ongiuno i sui affeti
-- 



hai davvero pubblicato un libro? complimenti mago! te ne compro uno a 
prezzo intero, e di firma me ne basta una sola. se non e' uno scherzo 
sentiamoci in mail. 
-- 


merda. 
torrette vuole essere dolce e tenero con MEEEE? CON sversato?
? ma adesso e' diventato omosessuale? o lui e' in verita' una donna? o
pensa che io sia una donna?
Vuole che ci commuoviamo per le sue signaturine che fanno sempre
senso?
torrette vuole essere dolce e tenero con MEEEE? CON sversato?
? ma adesso e' diventato omosessuale? o lui e' in verita' una donna? o
pensa che io sia una donna?
ti facciamo bravo bravo applaudiamo alla tua sensibilità?
torrette vuole essere dolce e tenero con MEEEE? CON sversato?
? ma adesso e' diventato omosessuale? o lui e' in verita' una donna? o
pensa che io sia una donna?
Ma vai a cagare cane analfabeta internazionale. La storia di
regressione di IAP sei tu.
sversato

 
lascia stare, sono delle truffe!


 subito, altrimenti rateazione, max annuale)
Ma per l'amor de l'amor.
Voto contro anche io.
Elena V

 (Andrea Zanzotto)
Ciao BoB... no so, ho sempre diffidato di quella cosa lì, un'operazione
prettamente commerciale che ogni anno rilancia il suo strillone dalle
colonne di Repubblica... Ho l'impressione, detto francamente, che i 90
"selezionati" rappresentino il calcolo quantitativo di adesioni per  far
quadrare l'affare: e nell'affare ci sta anche l'ammortizzazione delle spese
di pubblicazione su Repubblica, diverse decine di milioni. Quindi: i 2000 ?
che paghi tu vanno a coprire quelle spese; e siccome sai benissimo che
l'Italia pullula di "poeti", un tam tam mediologico del genere raggiunge
senz'altro il suo scopo. Io ci andrei moooooolto cauto, anche perché
pubblicare un libro decente con quella tiratura, lasciando perdere le
attrattive sulla "promozione e distribuzione" che sono spesso gran balle,
costa molto meno di quella cifra... A proposito, sto stampando in
"fai-da-me" con il Quarkpress una mia prima cosa, che se mi spedisci
privatamente un indirizzo te la recapito volentieri... Ah, già, gratis,
naturalmente...;-)
ciao
r r