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Titolo: OK, inizio io

Un indizi per capire una squadra sopravvalutata?
Valutare le prestazioni in Champions degli uomini che contro Siena, 
Torino, Bologna, Udinese... sono i migliori in campo.
Mi soffermerei su Ibrahimovic, Stankovic e Maicon.
-- 
MdM

"MdM" <m...@e.poco.altro> ha scritto nel messaggio 
news:go1t2i$fae$5...@tdi.cu.mi.it...

Dei tre il meno che ha sfigurato e' Ibra.
Veramente la manovra non e' mai stata fluida, ma su lanci lunghi arrivava 
sempre primo e metteva palla a terra.
Da sto punto di vista non mi e' dispiaciuto nemmeno Adriano che pero' non 
vede la porta e si intestardisce co sto cazzo di sinistro.
Un uomo in meno e' Muntari e stasera su CRonaldo era bene esser in due, solo 
un primo tempo fortunato e un gran Santon ci han permesso di portare a casa 
questo 0-0.  Ricordiamoci quanti gol abbiam fatto negli ultimi 3 anni di 
champions nelle eliminazioni dirette.
Per chi non se lo ricorda abbiam fatto solo 3 goal su 9 partite!!! 

"MdM" <m...@e.poco.altro> ha scritto nel messaggio 
news:go1t2i$fae$5...@tdi.cu.mi.it...

Valutare piuttosto il livello di paura dei nostri, a prescindere dal nome 
dietro la maglietta. In questo senso, Santon ha mostrato due palle cubiche. 
Da standing ovation quando ha neutralizzato Cristiano Ronaldo in un face to 
face che 9 volte su 10 vede favorito il portoghese. E' la solita Inter 
formato europeo: ginocchia tremanti, tocchi di palla nervosi, cambio di 
mutande di riserva. Già, solita Inter e soliti tifosi, ottantamila bocche 
sigillate, profilo sempre basso, e nessuno che mandi a cagare un arbitro che 
qualsiasi altra squadra italiana avrebbe ricusato da secoli. Un po' meglio 
nel secondo tempo, anche se con un Balotelli in ripresa ( ho riso un'ora 
quando ha zittito C. Ronaldo dopo l'ennesimo tuffo )Adriano sarebbe ora di 
lasciarlo in enoteca. Comunque, il risultato è ottimo: visti i primi cinque 
minuti non si poteva sperare di meglio.
Liutbald 

 Mi soffermerei su Ibrahimovic, Stankovic e Maicon.
Stankovic č stato positivo secondo me, non mi sembra che contro il
Siena faccia sfracelli. Maicon č ampiamente considerato il miglior
terzino destro del mondo. Mi viene il dubbio che se giocasse con una
squadra diversa (che non si caga sotto, dal capitano in giů) lo
dimostrerebbe con costanza anche in champions. Su Ibra ci sto perdendo
ormai le speranza..

Un indizi per capire una squadra sopravvalutata?
Ma sopravalutata da chi?
Dallo psicopatico che ritiene di avere la squadra più forte del mondo
e che basta farla guidare dall'uomo giusto per vincere tutto?
Rimane il rammarico che un pò di divario (mica tutto) poteva essere
colmato investendo anzichè buttando nel cesso i tanti soldi spesi
Nell'orticello di casa possiamo sbeffeggiare o sopraffare di forza i
poveretti di un campionato scarso.
In Europa c'è un abisso fra le migliori squadre e l'Inter 

Io tutto questo divario non l'ho visto tra Inter e Manchester.
forse avro gli occhi foderati ma secondo me non siamo cosě inferiori a
loro ...

 loro ...
Beh, non ci sarà un divario abissale ma loro sono sicuramente più forti di 
noi:-(

loro ...
Ero a San Siro all'altezza del limite dell'area del MU del 1°T
Nonostante giocassimo in casa, ho visto per 45 minuti Van Der Saar
fare esercizi  fisici  per scaldarsi,  mentre osservava la partita in
lontananza.
Nell'intervallo, nello schermo hanno fatto vedere gli Highlight del
primo tempo consistiti in 5 azioni loro e..... ZERO noi. ZERO!
Già questo dovrebbere rendere l'idea sui diversi valori in campo
Noi una difficoltà estrema ad avanzare, minuti di passaggi a zig-zag
per oltrepassare la metà campo, loro con un gioco lineare pochi
passaggi erano a ridosso dell'area.
Poi se mi dici che l'abbiamo svangata con lo 0-0 (di per sè stesso non
sarebbe un brutto risultato in casa) ok.
Ma io la differenza l'ho vista tutta e come. nonostante ho avuto pure
l'impressione (e non solo io) che non si siano dannati l'anima.

 Mi soffermerei su Ibrahimovic, Stankovic e Maicon.
Io mi soffermerei sul gioco di squadra dei RED DEVILS.Per passare il turno
l'Inter avrà bisogno della "partita perfetta".
-- 
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"MdM" <m...@e.poco.altro> ha scritto nel messaggio 
news:go1t2i$fae$5...@tdi.cu.mi.it...

mah io salverei solo santon, adriano, cambiasso e julio cesar..gli altri dal 
penoso (muntari) all'osceno (Ibra e rivas)...a casa loro ne becchiamo 4 come 
minimo. 

 Non li puoi trovare con questo Manchester gli indizi
Non sono d'accordo. Trovare gli indizi nelle partite contro Bologna e 
Samp è molto più deleterio.

l'Inter avrà bisogno della "partita perfetta".
una partita perfetta si potrebbe anche saltare fuori, potrebbe girare
tutto bene....ma non cambia che l'inter è di rango inferiore a diverse
squadre in Europa.
Sperare nel cu*o, nel tutto bene noi e qualcosa di storto  per
loro,....in pratica quello che sperano le squadre provinciali quando
nel campionato incontrano una big.

 Non li puoi trovare con questo Manchester gli indizi
Il miglior indizio invece sta proprio nello stacco netto di indizi che si
possono raccogliere da una partita col Lecce e da una con il Manchester. E'
lo scarto tra i due che rimarca inesorabilmente il valore dei nostri. 

 Samp è molto più deleterio.
Probabilmente mi son spiegato male:intendevo dire che il Manchester ha
impressionato perchè è un squadra;forse come singoli l'Inter è più
forte,ma come organizzazione di gioco no.Servirà un partitone a
Manchester,pochi errori e aggredire subito i loro difensori(non come a
Valencia...)


 di gioco no.
La nostra ventennale sfortuna è quella di non aver ancora trovato un 
allenatore capace di darci quell'organizzazione di gioco con cui battere gli 
avversari: e mannaggia se l'abbiamo cercato!
Nemmeno Mourinho sta riuscendo a coniugare tutta questa montagna di talento 
che ci trabocca in rosa: non si capisce il perchè.
Boh, magari un Benitez, o uno Scolari, chissà, Zenga... magari Ferguson, che 
riesce a fare meraviglie pur con un undici inferiore!

 riesce a fare meraviglie pur con un undici inferiore!
Tutto sommato anch'io credo che l'undici di Ferguson sia
inferiore,soprattutto x Ibrahimovic,Maicon e J.Cesar(davvero strepitoso).
Non so come andrà,ma negli ultimi due anni il Manchester ha fatto una
semifinale(persa con noi solo perchè abbiamo imbroccato una gara
irripetibile,ma erano,imho,più forti di noi)e una finale(vinta o persa non
conta,han giocato entrambi bene,meritavano entrambi) 


 squadre in Europa.
Pechè scusa se l'inter dovesse vincere sarà culo e se il MU pareggia qui è 
classe (cit.) ?
Mi sembra un ragionamento fantozziano, però va bene eh...sembrava quasi che 
ti stessi parando il culo nel caso si passasse il turno.:) 

 ha
scritto:

o non hai capito o mi sono spiegato male.
Non ho detto che se vince è fortuna.
Ho detto solo che a mio avviso deve girare tutto ma proprio tutto nel
verso giusto per avere speranze di passare.
Poi se l'Inter va all'Old Trafford e fa un partitone da annichilire
avversari e pubblico, vorrà dire che ho sbagliato totalmente
valutazione sul valore di questa squadra rispetto alle migliori
europee.

 inferiore
Peccato che fossi ironico.

contro Siena, Torino, Bologna, Udinese... sono i migliori in campo.
e contro Milan e Juventus pure
-- 
"chi ha seguito tutte le partite della Juve, dal 97 in avanti, come me per 
esempio, sa benissimo che la Juve non č MAI STATA AIUTATA, anzi, e i fatti 
ci danno sempre ragione."  (marcnews, iscj 1 dicembre 2008 22.52)
"Del Piero vale 10 Baggio" (Lord Kap, iscj 19 Aug 2008 00:50:04) 

 e contro Milan e Juventus pure
Posto che Ibrahimovic è stato mediocre come sempre anche contro queste 
due non credi che gli indizi un po' alla volta stiano diventando prove?
-- 
MdM

 non credi che gli indizi un po' alla volta stiano diventando prove?
Non mi pare.
-- 
"chi ha seguito tutte le partite della Juve, dal 97 in avanti, come me per 
esempio, sa benissimo che la Juve non è MAI STATA AIUTATA, anzi, e i fatti 


 possono raccogliere da una partita col Lecce e da una con il Manchester.
E da quelle con il Milan e la Juventus quali indizi trovi?
E poi.. trovi che Anortosis e Panatinaykos siano piu' scarse della Roma ?


 europee.
Interessante.. quindi la Roma che l'anno scorso annichili' il Real in casa 
sua è piu' forte e ci eravamo tutti sbagliati.


 anche nei derby del 2006/2007 e nel 2007/2008 ?
Madonna, è da morire. Non vedi *in media* (in media=non mi rompere i 
maroni tirando fuori due casi di cui uno è Ajax-PSV del 2002) una netta 
differenza di prestazione tra partite importanti e non?
Vabbè, continuiamo a parlare di aria.

 Peccato che fossi ironico.
Io dico che,presi uno a uno,i giocatori del Manchester hanno meno qualità
di quelli dell'Inter;loro sono più squadra,a mio avviso.Devi poi
considerare la panchina:l'Inter ha due squadre,il Manchester no


 considerare la panchina:l'Inter ha due squadre,il Manchester no
Perché, si va in campo in 22? E poi, parli per caso della squadra che 
teneva in panca Scholes, Tevez e Rooney?

 considerare la panchina:l'Inter ha due squadre,il Manchester no
Perfetto: quando si giocherà la CL dei panchinari, avremo ottime 
possibilità!!
:o)
Ciao.
Ale 

 E da quelle con il Milan e la Juventus quali indizi trovi?
Esattamente quegli indizi legati alla nostra capacità di fare corsa di testa 
in Italia. Ora ho perso un po' il filo della discussione, ma se non ricordo 
male si sta parlando di quella matassa costituita da una qualità superiore 
di certi avversari europei, a cui si aggiunge la componente caratteriale 
tradizionalmente deficitaria in ambito internazionale. L'insieme dei 
fattori, o quasi solamente il secondo (dipende dall'avversario), tendono ad 
illustrare le nostre Champions. Che contro tutti i Lecce di questo mondo ci 
sia una risposta costante e ben determinata, di contro a quel che accade in 
coppa, beh, è sotto i nostri occhi. Compagnoni consegna ad Ibra il pallone 
d'oro per quel che fa col Bologna, e poi prende il tono dimesso quando lo 
commenta col Liverpool. 

 tradizionalmente deficitaria in ambito internazionale.
ecco direi di lasciare perdere il resto e concentrarsi du questo punto. Se 
mi dici che l'Inter manca di componente caratteriale in Champions posso 
essere d'accordo, se mi parli di avversari europei di qualità superiore mi 
metto a ridere pensando a tutti quelli contro cui abbiamo perso o pareggiato 
con fatica negli ultimi 4 anni, Anortosis su tutti.


 differenza di prestazione tra partite importanti e non?
Io vedo la differenza tra champions e campionato, non tra partita importati 
e non. E non solo di Ibra, ma di tutta l'Inter. In tutto questo c'entra il 
carattere ma anche il gioco. Se una squadra gioca male vuol dire che gioca 
anche senza personalità senza voler aggredire la metà campo avversaria. 
L'Inter ha fatto questo per un tempo contro il Manchester, mentre per buona 
parte del secondo si è letteralmente trasformata ed è quello che mi fa ben 
sperare se non per la qualificazione di quest'anno per quella dell'anno 
prossimo. Gli anni scorsi nemmeno ci abbiamo provato a mostrare personalità 
ma ce la siamo sempre fatta sotto contro avversari di medio/basso livello.
.-- 


 Carrick ha battuto tutti e quattro i nostri centrocampisti.
? Cambiasso gli è stato nettamente superiore. Il Manchester è piu' 
organizzato e piu' abituato alle gare di Champions, non è qualitativamente 
superiore all'Inter. anzi.. Pensi sul serio che se nel primo tempo Cambiasso 
avesse giocato nel Manchester avrebbe fatto peggio di Carrick? Cambiasso è 
un centrocampista eccezionale che farebbe comodo a tutte le squadre del 
mondo. Se poi mi riparti con "ma in champions non è mai stato decisivo.." 
non finiamo piu'.. Bisogna guardare il complesso della squadra in cui si 
gioca. E Carrick oggi gioca in un complesso migliore di quello dell'Inter. 
Cio nonostante Cambiasso ha stravinto il confronto con lui martedi' sera.


 Il Manchester (...) non è qualitativamente superiore all'Inter.
ROTFL!
Ciao.
Ale

 essere d'accordo
Non serve neanche discutere sugli aspetti in cui l'Inter manca, se si 
tratta di tecnica o personalità: basta dire che è una rosa sopravvalutata.

 prossimo.
Possiamo vincere la Champions?
Yes, probably.

 superiore all'Inter.
Domanda secca: ma la personalità negli incontri ad alto livello fa parte 
della qualità oppure no?

 negli ultimi 4 anni, Anortosis su tutti.
Come hai potuto vedere anche ieri sera, il livello delle italiane non è poi
così eccezionale. In più, il campionato lo viviamo con un approccio
adeguato, figlio tra l'altro delle annate scorse, come ha anche sottolineato
Mourinho dopo il derby. In Europa, nonostante le tue risate, la qualità è
superiore in un lotto elevato di squadre. A cui si aggiunge un nostro
approccio spesso inadeguato anche contro greci e ciprioti in fondo
abbordabili. Se la classe di un giocatore, e di una squadra, è data dalla
somma di qualità tecniche individuali e di personalità, ovvero la capacità
di incidere col proprio meglio nel proscenio maggiore, noi difettiamo senza
se e senza ma. Se non ricordo male un anno fa il problema era tattico:
insipienza tattica che impediva ad un gruppo fortissimo di giocatori di
emergere per il loro valore. Ora ti sei spostato sull'aspetto esclusivamente
caratteriale: chè è pur presente, su cui l'influenza del nuovo manico è
relativa, e che comunque va visto in stretta sintesi con quello
tecnico/qualitativo. E' la classe dei nostri a venire - per l'appunto -
declassata da tutte queste partitacce o partitine europee. La classe: somma
di qualità tecniche individuali e di personalità, ovvero la capacità di
incidere col proprio meglio nel proscenio maggiore. 

 della qualità oppure no?
No fa parte della mentalità del giocatore e della tattica che impartisce 
l'allenatore ai giocatori. Io per qualità intendo tecnica pura e Cambiasso 
tecnicamente vale 2 Carrick.


 Io per qualità intendo tecnica pura
Quindi gran parte dei tuoi discorsi si basa su un indice inutile, che 
spiega solo pochissimo le possibilità di vittoria di una squadra e che 
piazza Morfeo sei scalini sopra Gattuso.

 tecnico/qualitativo.
Il problema è sia tattico che caratteriale. E le due cose sono strettamente 
legate. Se una squadra gioca meglio anche il giocatore ha piu' tranquillità 
e fiducia in sè stesso. E questo non è che si ottiene in 6 mesi.. Può anche 
succedere, probabilmente Mourinho ha rallentato questa crescita con gli 
errori in fase di mercato.. Ma sarebbe assurdo dire che ha fallito e che il 
suo risultato equivale a quello dell'allenatore precedente che ha avuto 4 
anni di tempo. Ok lui ha ereditato una squadra vincente ma ha cercato di 
cambiarla. E questo inevitabilmente rallenta il suo lavoro. Non sono 
soddisfatto del suo lavoro ma non sono nemmeno furioso con lui perchè so 
come si costruisce qualcosa di importante nel calcio. Penso che anche lui lo 
sappia. Il secondo tempo contro il Manchester, ad esempio, in 4 anni di 
europa manciniana non l'abbiamo mai visto.. e gli avversari, Milan a parte, 
erano nettamente inferiori.


 tratta di tecnica o personalità: basta dire che è una rosa sopravvalutata.
talmente sottovalutata da dare 60 punti in meno di 3 anni ad una rosa 
adeguata per la champions (che da due anni in europa rimedia però figuracce 
stile Italia Corea)


 piazza Morfeo sei scalini sopra Gattuso.
assolutamente no. Conta anche la personalità. E infatti Cambiasso si sarà 
mangiato Gattuso almeno in 3/4 derby negli ultimi anni. Ci vuole un mix di 
tutto. Il fatto è che tu e qualcun altro considerate dei caghella alcuni 
nostri giocatori, io no. Ricordo ad esempio che dicesti che Vucinic è uno 
che le palle ce le ha.. Ma quale pazzo schiererebbe contro Manchester o 
Barcellona lui al posto di Ibra?


 europa manciniana non l'abbiamo mai visto..
Essere contenti per 30 minuti di predominio sterile di fronte al nulla 
cosmico fatto vedere in Europa è come... come... gioire per lo "yes, 
probably" di Lampard, considerandolo un grande avanzamento nelle nostre 
potenzialità di mercato.

 Possiamo vincere la Champions?
No perchè usciamo. Ma di certo il secondo tempo di martedi' sera rientra nei 
sogni piu' bagnati di Mancini


 teneva in panca Scholes, Tevez e Rooney?
Penso che l'Inter abbia più giocatori di qualità,anche se Ronaldo ha
rischiato di essere più decisivo di Ibrahimovic.ma vuoi mettere gli
esterni Maicon e Maxwell con i loro esterni? A voi manca Vieira,non
inferiore a Carrick


 Barcellona lui al posto di Ibra?
Per ora sembra solo un paradosso, poi alla 50esima partita ciccata 
diventerà verità di fede: Vucinic ha purgato Real e Chelsea, il tuo 
amico Kuyt ha portato di peso il Liverpool in semifinale ma noi fessi 
spereremo in eterno che Ibra tiri fuori la prestazione monstre. Invano.

 adeguata per la champions
...e post come questi sono prova della sopravvalutazione: tirare fuori 
paragoni improponibili mentre continuiamo a inanellare magre figure 
continentali.

 continentali.
perchè improponibili ? si parlava di europa o no? i meravigliosi, sicuri di 
loro stessi e super abituati ai paloscenici europei trombati come niente da 
Arsenal e Werder in meno di un anno non ti suscitano proprio nulla ?


 fare la comparsa in europei e mondiali con la nazionale che mi dici?
Che Scholes non è un supereroe, ma ha sbagliato molte meno partite 
importanti di Ibrahimovic e per questo lo considero molto più affidabile 
ad alto livello.
Registro con piacere una meravigliosa glissata sulla questione cattivo 
gioco/prestazioni di Ibra. Forse ti si sta insinuando il dubbio che non 
si possa sempre incolpare l'allenatore di turno delle sue continue 
magrissime figure?

prestazione monstre. Invano.
Mi stai dicendo che accetteresti uno scambio alla pari Ibra-Kuyt o 
Ibra-Vucinic ?


 cosmico fatto vedere in Europa
Intanto quei 30 minuti sono arrivati. E Mourinho ci ha messo 6 mesi ad 
ottenerli. Il suo predecessore in 4 anni ha sfiorato in tutto il quarto 
d'ora.


 Ibra-Vucinic ?
Ovviamente no, ci tengo agli scudetti.

 Arsenal e Werder in meno di un anno non ti suscitano proprio nulla ?
Sì, l'idea che pur battendoci 100 a 0 in classe e personalità hanno 
vinto per una serie di circostanze favorevoli che non si sono ripetute 
gli anni successivi, per di più con la rosa più vecchia e 
sostanzialmente immutata.

 d'ora.
Ah, quindi abbiamo speso 70 milioni di euro per 15 minuti in più di 
predominio. Minchia se sappiamo spenderli, i nostri soldi!

 successivi, per di più con la rosa più vecchia e sostanzialmente immutata.
I conti non tornano mdm. La classe e la personalità la devi dimostrare anche 
in campionato, sennò che razza di giocatore sei ? E poi ammetti tu stesso 
che il Milan ha vinto per circostanze molto fortunate.. e il culo con la 
classe e la personalità non c'entra un benemerito.


 Ovviamente no, ci tengo agli scudetti.
ah ecco.. comunque Kuyt prima di arrivare al Liverpool di Benitez era un 
giocatore pressochè sconosciuto (e aveva già 26 anni suonati)


 predominio. Minchia se sappiamo spenderli, i nostri soldi!
Non fare il finto torno, sai benissimo come la penso sul mercato fatto da 
Mourinho


 magrissime figure?
Non ho detto che si debba sempre incolpare l'allenatore. Ho sempre detto che 
se non hai un buon allenatore puoi anche non ottenere risultati pur avendo 
grandi giocatori. Ma rientriamo nel solito infinito discorso su quanto 
incida un tecnico in una squadra di calcio e su questo non ci troveremo mai 
in sintonia, credo.


 manciniana non l'abbiamo mai visto..
Dici che, se verso il trentesimo del primo tempo, ci espellevano Cambiasso, 
le cose andavano allo stesso modo?
:o?
Ciao.
Ale 

 Cambiasso, le cose andavano allo stesso modo?
Con Valencia, Villareal e Milan non avevano espulso nessuno. E comunque se 
per l'espulsione di Materazzi all'andata Mancini non ebbe particolari colpe, 
nel ritorno fu lui a schierare quella capra in campo.. e per giunta non nel 
suo ruolo naturale. Risultato.. in 10 ad inizio secondo tempo..
-- 
"chi ha seguito tutte le partite della Juve, dal 97 in avanti, come me per 
esempio, sa benissimo che la Juve non č MAI STATA AIUTATA, anzi, e i fatti 
ci danno sempre ragione."  (marcnews, iscj 1 dicembre 2008 22.52)
"Del Piero vale 10 Baggio" (Lord Kap, iscj 19 Aug 2008 00:50:04). 

 di europa manciniana non l'abbiamo mai visto..
Quel secondo tempo deve trovare prosecuzione e risultato a Manchester, e poi
avanti, perchè al Milan, quando parlano delle offerte su Kakà, tirano in
ballo i fantastiliardi del monopoli, ma noi invece quest'estate l'iradiddio
l'abbiamo spesa per davvero, e non si può pensare di aver investito certe
cifre per una onorevole mezzora col Manchester. 

 di europa manciniana non l'abbiamo mai visto..
Quel secondo tempo deve trovare prosecuzione e risultato a Manchester, e poi


 cifre per una onorevole mezzora col Manchester.
Ma infatti siamo tutti d'accordo che il nostro mercato è stato totalmente 
toppato. Vedere però quella mezz'ora a me ha sorpreso e dato speranza per il 
futuro. Sinceramente pensavo che il Manchester potesse chiudere i conti 
nella ripresa e invece non è successo e li abbiamo messi nella loro area, 
senza concludere è vero, ma erano pur sempre i campioni d'europa e del mondo 
schiacciati e si.. impauriti anche loro. Questo per dire che l'Inter non è 
una provinciale ma è una grande squadra con grandi giocatori. Solo devono 
essere guidati e sostenuti meglio


 pur dire no?
Che a livello societario hanno capito come si costruiscono le grandi 
squadre, tanto che quando Ferguson ha attraversato annate in cui non vinceva 
o vinceva solo qualche coppetta nazionale (oppure all'inizio dell'avventura: 
4 o 5 anni, non ricordo, per mettere in bacheca il primo trofeo), il suo 
ruolo non è stato messo in discussione, ma piuttosto si è cercato di 
rinforzare la rosa.

 cercato di rinforzare la rosa.
Tutto giustissimo. Con un'aggiunta di non poco conto: l'allenatore bisogna 
tenerlo e farlo lavorare, ma quello bravo. E Ferguson lo è.


 squadra di calcio e su questo non ci troveremo mai in sintonia, credo.
Eppure, dando per scontato che Mourinho sia un grandissimo allenatore, e 
Mancini un pessimo/mediocre allenatore (due tuoi assiomi incrollabili), e 
vedendo l'Inter dell'anno scorso e quella di quest'anno... qualche dubbio 
dovrebbe venirti...
Ciao.
Ale 

 dovrebbe venirti...
Mourinho tra Porto e Chelsea ha dimostrato di essere un grande (non ricordo 
di aver usato l'aggettivo grandissimo..) allenatore. Mancini non lo ritengo 
un allenatore mediocre.. semplicemente è un allenatore di medio livello, 
come ce ne sono tanti. I dubbi ci sono e li ho già sollevati ad inizio 
2009... tu dov'eri?? ;-)


 ha lo stesso allenatore da quasi vent'anni. Qualcosa vorrà pur dire no?
Che a Manchester sono meno ottusi che a Milano?
Cos'aveva vinto, Ferguson, quando è arrivato a Manchester?
E cos'ha vinto, nei primi anni?
Ci fosse stato, all'epoca, un Hollimar inglese, e Internet... ci sarebbero 
post di fuoco, negli archivi gi google groups, contro il Ferguson dei primi 
anni...
Ciao.
Ale

 I dubbi ci sono e li ho già sollevati ad inizio 2009... tu dov'eri?? ;-)
Holly, inizio ad essere davvero scoraggiato... non capisci MAI quello che ti 
si scrive!
Così, diventa troppo dura...
Ciao.
Ale 

 ti si scrive!
???


 ???
I dubbi ai quali ti invitavo, non erano relativi alla bravura di Mourinho 
(ha vinto o no una CL col Porto? DEVE essere bravo! :op ), ma sulla 
percentuale di incidenza di un allenatore nella qualità di gioco di una 
grande squadra (con le piccole, è ben diverso), visto che, OGGETTIVAMENTE, 
la qualità del gioco dell'Inter non è migliorata di una virgola... si 
potrebbe discutere sul fatto che sia o meno peggiorata, ma, quel che è 
certo, è che non è migliorata.
Tutto qui.
Ciao.
Ale

 certo, è che non è migliorata.
E questo l'ho mai negato? Ti ho appunto detto che le mie critiche a Mourinho 
ci sono state e anche molto pesanti.. Quindi siamo d'accordo! Dov'è che non 
avrei capito? ;-)


 primi anni...
Si vede che non mi conosci e discuti con me da solo un anno..  fossi come 
dici avrei dovuto scagliarmi contro Mourinho per la pochezza di gioco 
espressa e invece non l'ho fatto. Mi sono "scagliato" contro Mancini dopo 3 
anni di non gioco.


 nel campionato incontrano una big.
La fortuna serve sempre,anche in altre competizioni.Mi pare che in Italia
l'Inter vinca ancora prima di scendere in campo,l'avversario a volte è
intimorito.Non puoi aspettarti di farlo col Manchester;ma se vai là e
cominci a creare palle gol,stanno calmi anche loro.Del resto un calo non
l'hanno ancora avuto...
-- 
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 E questo l'ho mai negato?
Bene.
Se
1-il gioco non è migliorato (non lo neghi);
2-Mourinho è molto più bravo di Mancini (non puoi negarlo);
3-l'incidenza di un allenatore sul gioco di una grande squadra è molto forte 
(lo confermi in ogni post)...
Non vedi un'incongruenza, tra i tre punti, che tu sostieni, tutti e tre 
contemporaneamente?
Quale equilibrismo ti permette di conciliarli?
Ciao.
Ale

 Quale equilibrismo ti permette di conciliarli?
Il fatto che Mourinho ha passato all'Inter 1/6 del tempo che ci ha passato 
Mancini.


 Il fatto che Mourinho ha passato all'Inter 1/6 del tempo
Vogliamo "quantificare" il tempo necessario a dare un gioco decente ad una 
squadra come l'Inter?
All'inizio, parlavi di alcuni mesi. Ora?
Due anni? Tre? Cinque?
L'orizzonte inizia a diventare lontanuccio....
Ciao.
Ale 

 All'inizio, parlavi di alcuni mesi. Ora?
Non è mica una regola scritta.. A volte possono volerci mesi, altre volte 
un'intera stagione. Dipende. Di certo non due anni. Stai tranquillo che se 
tra un anno e mezzo il livello del gioco sarà ancora questo sarò il primo a 
pensare che Mourinho non sia un allenatore da Inter. Ma nonostante stia 
attraversando delle difficoltà non penso che succederà.


 da Inter.
Oh, guarda.. questo mi tranquillizza enormemente.
A 'sto punto, chi se ne frega, se facciamo schifo! Tra un annetto, anche 
Holly ammetterà che Mourinho non è allenatore da Inter (enorme panzana, tra 
l'altro... certo, che è allenatore da Inter!).
Ma...LOL!
Ciao.
Ale 

 A 'sto punto, chi se ne frega, se facciamo schifo!
Massi, riprendiamoci Mancini. Cosi torneremo a dominare in europa e giocare 
il calcio piu' bello d'italia (ROTFL!)
-- 
"chi ha seguito tutte le partite della Juve, dal 97 in avanti, come me per 
esempio, sa benissimo che la Juve non č MAI STATA AIUTATA, anzi, e i fatti 
