Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: La Poesia - Invito a tacere.

Da tempo il NG e' invaso da discussioni riguardo alla natura e al 'modo'
della Poesia. Non mi soffermero' ad elencare chi, di volta in volta, tira
fuori questo tema e lo ripropone, ne' mi dilunghero' a dire che in genere si
tratta di persone che in qualche modo 'si risentono' per un commento non
lusinghiero o un totale disinteresse alle loro 'opere'.
Su cosa sia la Poesia, nel senso stretto del termine, c'e' poco da
discutere: prendete un dizionario, un'enciclopedia e leggete. E' infatti un
termine, e come tale indica e definisce qualcosa. Non si puo' non esser
concordi con una definizione: se la definizione di Poesia non corrisponde a
quello che io produco, allora non e' la definizione ad essere errata, ma
semplicemente la mia non e' Poesia. E qui voglio sottolineare che cio' non
ne da' in assoluto una connotazione negativa; si puo' coniare per essa un
nuovo termine ed additarla a capolavoro in quell'ambito o si puo' farla
rientrare in ambiti gia' esistenti (come la prosa).
E qui veniamo al punto. Questo e' un NewsGroup di Poesia... vi si legge, o
ci si aspetta di leggervi, Poesia e Commenti/Critiche sulla Poesia. Se
qualcuno invia una barzelletta e dice che e' una poesia, lo si prende sul
serio, e letto il testo si commenta: E' una poesia che fa schifo; il ritmo
e' inesistente come lo schema metrico; non c'e' nessun contenuto degno di
nota, ecc...
Come Barzelletta invece SAREBBE STATA OTTIMA.
Non ha il diritto di offendersi chi, inviando prosa o semplicemente
trascrivendo i suoi sentimenti cosi' come li prova, e spacciandoli per
Poesia, riceve commenti poco lusinghieri o giudizi severi. Se la sua
intenzione e' scrivere poesia, deve far tesoro delle lusinghe come delle
critiche, per migliorare ed esser poeta. Se invece la sua intenzione e'
semplicemente comunicare le sue emozioni, allora fondi un nuovo NG
'It.Discussioni.Emozioni' e ci riversi dentro tutto il suo essere! Nessuno
li' dira' che e' banale o espresso male!
Con questo discorso non intendo offendere nessuno, ma vorrei invitare a
tacere chi, da un po' di tempo, o anche da poco, non fa che 'criticare le
critiche e i critici' perche' sono tutti cattivi con lui/lei!
Con rispetto,
Turin


carissimo Turin,
come vede lei ha espresso le sue opinioni con stile
e con linguaggio appropiato e rispettoso;
é questo che noi tutti ci aspettiamo da delle persone civili
che postano e vivono (virtualmente) in un NG civile.
Con altrettanto rispetto e senza allusione alcuna
Denny Bart

termine, e come tale indica e definisce qualcosa.
Ah si? E quale dizionario o enciclopedia si dovrebbe usare?
Ma come si fa ad essere così....... semplicisti!  Non si capisce che sono i
dizionari e le enciclopedie che sono costrette a rincorrerre la creatività
dell'artista che determina di continuo il significato di poesia allargandone
i confini?
Per favore mi si dica quale dei miei 27 dizionari (alcuni anche antichi)
devo usare dato che dicono cose assai diverse sull'argomento.
Saluti
Stir

 Stir
Salve
mi intereserebboro molto le 27 definizioni di poesia
se hai voglia potresti mandarmele ?
capisco che e' un lavoraccio trascriverle quindi anche se dici
no fa nulla :)
ciao
 Armageddon


Tagliamo la testa al toro perché uccidendo il torero ha voluto prendere il
suo posto. Oh bella: se è lecito criticare la poesia, per quale sibillino
motivo non dovrebbe essere lecito criticare le critiche? In realtà noi siamo
liberi di tacere solo su quello che merita il nostro silenzio. Ciascuno di
noi può deciderlo e nessuno gli toglierà mai questa soddisfazione. Quindi
ciascuno di noi può ordinare - se lo ritiene opportuno - solo a se stesso di
tacere, ma non venga a dire ad altri su cosa si deve tacere. E se è vero che
le regole servono, le regole vanno costruite prima di tutto intorno a quello
che possiamo e vogliamo fare, non intorno a quello che ci vogliamo impedire.
È un habitus importante.
ciao marxbinder

[cut]
Pur non avendo partecipato alle ultime diatribe vorrei semplicemente dire
grazie a Turin.
Grazie per aver espresso gran parte del mio pensiero cosě cristallinamente.
Pur essendovi alcuni punti su cui non concordo pienamente, tuttavia per
sommi capi concordo con le sue affermazioni.
Augurandomi inoltre che cessino le eterne discussioni sul fatto che la
poesia si ametrica rigida o libero sfogo: la poesia č entrambe le cose o
nessuna delle due o una mescolanza di questi due componenti (discorso
semplicistico ma chiaro).
Vs
Sauron5

devo usare dato che dicono cose assai diverse sull'argomento.
Caro Striner,
non credo che Turin intendesse farne una questione di definizione. Credo che
quel discorso fosse più che altro didascalico, ossia funzionale alla seconda
parte del suo post.
Penso che siamo tutti d'accordo nel dire che la poesia è prettamente essenza
in movimento, multisfaccettata e irriducibile a schemi.
Penso che intendesse porre in evidenza cosa non fosse la poesia piuttosto
che cosa fosse realmente.
Sui dizionari c'è poco da dire: come tutte le creazioni letterarie umane
essi non sono mai e dico MAI neutri, altro che "impazrziali strumenti" dello
studioso! E questo credo tu lo sappia bene, no?
Con simpatia
Sauron5

È un habitus importante.
Assolutamente giusto.
Se non che il post era un "invito" non un "ordine".
Quindi credo scevro di "deliri totalitari" (lo dico con simpatia).
Ti leggo sempre con molta attenzione Marxbinder, benchè non ti abbia mai
commentato nulla.
Alla prossima
Tuo
Sauron5

 metrica non è poesia ma violenza di essa.
Vero.
Mi sento in dovere di offrire le mie scuse per l'evidente scarso modo in cui
sono riuscito ad esprimere il mio pensiero. Ringrazio Sauron per aver
espresso meglio di me quanto avevo in animo e, probabilmente, quanto ha in
animo egli stesso. Ringrazio inoltre tutti quelli che si sono degnati di
leggere la mia precedente e di rispondere ad essa: e' indubbiamente servito.
Meneg suilaid,
Turin

Ringrazio inoltre tutti quelli che si sono degnati di leggere la mia
precedente e di rispondere ad essa: e' >indubbiamente servito.
Sacrosante parole.
Sauron5

abbiamo di noi che ciò che leggiamo su IAP.
Ognuno qi ha la massima libertà d'espressione, ad ognuno è lecito dire la
sua.
E' la legge di USEnet prima ancora che della democrazia...
(Questa era un po' polemica ma tant'è)
A presto
Sauron5

 >
Ok mi arrangio non c'e' nessunissimo problema.
Immaginavo fosse un lavoraccio non ti preoccupare
e' che mi aveva impressionato il numero dei vocabolari
di cui alcuni antichi hai detto e ero curioso di vedere se c'era un
cambiamento della definizione legata alla data ...
ciao
 Armageddon

cambiamento della definizione legata alla data ...
E' normale che (tanto per dire) un vocabolario francese del periodo
illuminista (diciamo quindi 1760) sia assai diverso alla voce Poesia da un
vocabolario, facciamo, statunitense del tardo secondo dopoguerra (1975 o giù
di lì). Praticamente come leggere 2 universi differenti in tutto e per
tutto.
Ma anche restando in Italia, già vocabolari ottocenteschi (magari quello
curato dal Carducci in non ricordo che anno) è sicuramente lontano anni luce
dalla definizione di Poesia data da un testo degli anni '30-40 e ancor di
più da qualche attualissimo volume, magari un classico Zingarelli.
La tua curiosità è lodevole: non so dove tu abiti, ma se puoi cerca (magari
prima che inizino le scuole) di recarti alla biblioteca centrale della tua
città e a documentarti: è un lavoro laborioso ma affascinante (cmq in 5-6
giorni avrai rinvenuto una grandissima quantità di materiale).
Se abiti a Roma (che è dove vivo io) ti consiglio un salto alla Biblioteca
Nazionale, forse il fondo librario più completo in Italia  (benchè il
servizio sia realmente da terzo mondo) (con tutto il rispetto per i paesi
del terzo mondo. Era un modo di dire).
A presto
Sauron5

i confini?
A parte tutto, le regole esistono anche per essere infrante e
superate.
O derise.
Ognuno ha la sua idea, ma i discorsi "da ragioniere" (non me ne
vogliano i ragionieri) applicati alla poesia sono una delle cose più
tristi che esista.
Roberta
http://www.geocities.com/Tokyo/Island/8447/index.html

metrica non è poesia ma violenza di essa.
Non credo nessuno abbia mai detto una cosa del genere.
Per quel che mi riguarda , sono stata abbastanza chiara.
Se non lo sono stata, mi chiarisco adesso :
Non è la poesia a servizio della metrica,
è la metrica a servizio della poesia.
Quando un'artista è preso da un'ispirazione molto forte, la metrica,
le rime e tutto il resto sono conseguenza diretta della sua
ispirazione. Esistono nel momento stesso in cui scrive i suoi
sentimenti. Egli non scrive i suoi sentimenti e poi perde un anno a
trovare la parola dell'esatto numero di sillabe.
Perché sarebbe artificioso e freddo. Certo qualche aggiustamento quà e
là lo comprendo, ma solo qualche aggiustamento.
Roberta
http://www.geocities.com/Tokyo/Island/8447/index.html

 là lo comprendo, ma solo qualche aggiustamento.
Tsk tsk.
Io non scrivo così, ma si vede che non hai mai scritto qualcosa in
metrica... non parleresti così e ci penseresti due volte prima di sparare
tali [censura]. Be', per fortuna sempre meglio di chi proclama che la poesia
è pura e libera espressione dei sentimenti, dei fanatici fuori moda.
Ciao,
Artod

Caro Striner,
non credo che Turin intendesse farne una questione di definizione. Credo che
quel discorso fosse più che altro didascalico, ossia funzionale alla seconda
parte del suo post.
Penso che siamo tutti d'accordo nel dire che la poesia è prettamente essenza
in movimento, multisfaccettata e irriducibile a schemi.
Penso che intendesse porre in evidenza cosa non fosse la poesia piuttosto
che cosa fosse realmente.
Sui dizionari c'è poco da dire: come tutte le creazioni letterarie umane
essi non sono mai e dico MAI neutri, altro che "impazrziali strumenti" dello
studioso! E questo credo tu lo sappia bene, no?
Con simpatia
Sauron5
Hai perfettamente ragione e concordo con la tua definizione : " la poesia e'
prettamente essenza in movimento " .
Mi capita pero' di incappare troppo spesso in IAP in versi classicheggianti
, assolutamente NON innovativi , nel linguagigo , nel contenuto e nella
forma  , con termini in disuso nel frasario d'oggi .
Moltissimi non solo sono carenti d'originalita' ma sono monocordi la' dove
esiste solo l'Ego e basta .
Ora che una   poesia possa evidenziare un determinato stato d'animo e' un
conto ma se poi TUTTE le poesie hanno per tema la solitutine , la malinconia
e la morte allora il discorso e' tutt'altro .
Non giudico , intendiamoci , ma sottolineo cio' che e' sotto gli occhi di
tutti .
A presto ,
 Luciano
LUCIANO SOMMA
Le sue poesie
http://www.novamedia.it/sienall/somma.htm
http://www.freeweb.org/freeweb/UN_MONDO_DI_POESIA

 e la morte allora il discorso e' tutt'altro .
Molti poeti sono monocordi. Almeno molti poeti sloveni che conosco.
Inoltre le quantità postate da quasi tutti qui (tranne gidì e stirner che
postano interi libri) non bastano a definire un poeta.
Saluti,
Artod