Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: [OT] Su lingua e grammatica (proposta di dibattito)

Prendo spunto dalla discussione tra Vince e Marco P.A.P.  circa la
correttezza della frase "notasi l'apostrofo" per una breve osservazione: su
IAP sono abbastanza
frequenti errori gravi come "pò" al posto di "po'" o "quà" (antico adagio
scolastico: "qui e qua l'accento non sta, lì e là l'accento sta"), e ancora
di più lo sono imprecisioni nell'uso dei congiuntivi (o imperativi). Ora il
fatto che queste cadute spesso provengano da gente di un certo livello
culturale spinge, a mio modo di vedere, a una riflessione: siamo sicuri che
quella su IAP sia *vera scrittura*?
Non so se quello che dico sia condiviso da tutti ma, come ho detto più
volte, questo newsgroup mi ricorda più che altro una chat, e la lingua di
una chat è solo un parlato convertito in caratteri elettronici, non uno
*scritto* vero e proprio.
Questo post, sia chiaro, non vuole essere una difesa della crassa ignoranza,
ma solo, lo ripeto, uno spunto di riflessione. Il "notasi" di Marco, a mio
giudizio, non era altro che un'espressione di questa *colloquialità*, non
una scarsa padronanza del codice: nel parlato è frequente utilizzare in modo
improprio l'indicativo -nel caso specifico quando si dice "notasi
l'apostrofo" in effetti si vuole dire solo: "si prega di notare
l'apostrofo"-. Forse è un'espressione poco felice, ma non me la sento di
condannarla fino in fondo come "ignorante", visto che anche il tono era tra
lo scherzoso e il colloquiale.
In un certo senso può dirsi la stessa cosa per l'uso di un linguaggio alla
SMS, come quello di Mattia; questa però è una scelta che condivido molto
meno, visto che, se "l'importante è che l'intento comunicativo sia stato
raggiunto" (affermazione oltretutto in se stessa opinabile), questo
codice linguistico fallisce nel suo intento, visto che per capire quello che
è scritto occorre prima decodificare una stenografia virtuale piena di IMHO,
ke diki?, nn capisco, dgt.
L'ultima piccola questione riguarda la "lingua" di internet. Come ogni
comunità, usenet  tende a costruirsi un "parlato" suo proprio; uno slang in
fin dei conti. Ma uno slang ha la sua ragion d'essere solo nei limiti in cui
resta una lingua parlata: nel momento in cui sconfina nello scritto diviene
ignoranza. Il problema non è da poco: si tratta di decidere se rendere IAP
qualcosa di simile a un giornale on line o piuttosto una piazza virtuale;
non so cosa sia auspicabile, ma se decidiamo per la prima ipotesi dovremo in
futuro evitare espressioni come "postare" e simili.
Federico Russo

Carissimo Federico,
la questione che poni non è affatto secondaria, ma la risposta è
certamente semplice. Questo newsgroup (ma il discorso vale quasi
identico per il fratello della prosa) non è un luogo dove si faccia
cultura, se non come elemento secondario per una forma di aggregazione
che utilizza la scrittura come tramite. Qui non si scrive per "fare
cultura", ma per imporre/proporre la propria presenza ad una comunità di
altri presenti. Nessuno tra gli utenti si sognerebbe di presentare in
area un testo critico di poesia, o di discutere -seriamente- di metrica
e retorica. Se guardo ai discorsi più interessanti fatti negli ultimi
anni (e non mesi), agli interventi critici più profondi del newsgroup,
mi rendo conto che si tratta di facilonerie frettolose, risibili se
confrontate con qualsivoglia articolo di una rivista di letteratura
anche amatoriale. Se si vuole veramente fare della letteratura è
necessario spegnere il modem e aprire qualche buon libro. E prendere
appunti. 
I.a.p. è tuttalpiù una piazza, in cui si possono fare alcune conoscenze,
buone se si è fortunati. Una sorta di bacheca per numeri telefonici,
scritti in versi. 
Chiederle di più significherebbe rimanerne delusi.
f.

Per me questa è una bacheca da leggere, con degli spazi dove, se voglio,
posso scrivere...
L'entrata è libera e l'uscita pure, non si è costretti a leggere se non lo
si vuole; come un quotidiano: possiamo comprarlo o meno e una volta comprato
decidiamo cosa leggere.
Non si è qui per mostrare la propria bravura, credo, nè per fare
competizioni, credo, né tantomeno per promuovere e bocciare, credo. Quindi,
siccome non siamo a scuola ognuno (sottolineo ognuno) scrive ciò che vuole e
come vuole e se qualcuno vuole "postare" in geroglifico, in dialetto sardo,
in linguaggio SMS o  una sequenza di caratteri casuali può farlo (ogni tipo
di messaggio, quindi, critiche comprese...).
Credo poi, che ogni messaggio porti traccia, segno, del mittente. Come dire
ciò che scrivo (e come lo scrivo) un po' mi rappresenta. Quindi, siccome non
siamo tutti uguali, non è giusto uniformare i contenuti (ovvio) né tantomeno
lo stile dei messaggi e la lingua in cui sono scritti (forse meno ovvio).
Un po' banale, forse. Mah...

 futuro evitare espressioni come "postare" e simili.
odio i neologismi informatici, al pari di molti
ma in una frase come "non si dovrebbe postare troppo su IAP"
con che cosa sostituiresti la parola "postare"?
impostare, spedire, inviare...
non sono capace di trovare un verbo che regga da solo,
senza l' accompagnamento della parola "messaggi"
postare è una bella parola, chiara, elegante, non forza troppo la lingua
italiana
potrebbe entrare a testa alta nel vocabolario, non trovi?
ciao Kat

Sentendomi citato mi sento in dovere di dire due parole (scritte nel momento
in cui questo mezzo di comunicazione consente di comunicare con lo scritto e
più difficilmente con il "vocale")...
Per altro, nel bene o nel male, questi pensieri di cui tratti hanno "abitato
in qualche modo nella mia testa" anche in quest'occasione.
Il "mondo" della scrittura, effettivamente, dovrebbe, forse rimanere
distinto, per qualche motivo da quello della parola parlata avendo un
significato ed un motivo di esistere differente, per quanto, attaverso certi
canali, in qualche modo questi "mondi" naturalmente interagiscano tra di
loro. E' possibile... è molto probabile che sia successo qualcosa di insano
(o comunque di non previsto) per cui in qualche modo lo scritto ha invaso in
una certa misura l'ambito del parlato e viceversa il parlato ha invaso
l'ambito dello scritto. Il proverbio "Verba volant, scripta manent" (chiedo
scusa ma il mio latino potrebbe essere imperfetto) forse non è in realtà un
assoluto inconfutabile nel momento in cui, per altro, oggi come oggi
esistono macchine computerizzate che leggono il suono trasformandolo in
scritto e viceversa... nonchè esistono intellettuali che non riescono a
scrivere ed analfabeti, che non si capisce bene come mai, scrivono... (tra
l'altro il fatto che le parole "volant" non vuol dire in assoluto che non
"manent").
Più di una volta, colto nella mia ingenuità o nella mia impotenza
decisionale, in qualche modo obbligato, condizionato, ingannato (in misura
differente un po' come Galileo Galilei fu obbligato ad Abiurare per
iscritto -pare-) ho firmato o scritto cose, anche d'una certa "importanza
ufficiale" che non avrei voluto scrivere tali o firmare... credo di non
essere il solo.
Inoltre tutte le volte che uno legge tutte le clausole di un contratto, per
esempio, che appare su internet è facile clickare con la testa un "po' in
palla" senza riflettere troppo, magari solo per sbaglio e poi non saper più
come fare per rimediare, o non riuscirci.
Trovo ampia e molto importante la questione che tu "sollevi"... anche molto
complessa.
Comunque anche io do un valore semi-colloquiale allo scritto di Internet in
genere e non solo a quello ma, come direbbe qualcuno, a tutte le cose
scritte dopo il 1400... (non saprei se prima o dopo Cristo... o prima di non
so cos'altro...). La stampa è stata già di per se una rivoluzione che ha
totalmente rivoluzionato l'esistenza delle persone e degli alberi che si
usano per produrre la carta...
Nello specifico, rispetto alla "discussione", alla "questione" tra me e
Vince credo che sia stata per me un occasione di ricordarmi della grammatica
che tutto sommato  trovo in qualche modo intreressante come materia.
L'"ironia della sorte" (diciamo così) volle che correggendo un "forse non
errore" io commettessi un errore e tentando di correggere quello ne commisi
un altro... "La mia pedanteria è stata punita..." in qualche modo... e la
coniugazione è la coniugazione, il modo il modo, la copula la copula...
"ecché: scherziamo?!"
Ieri poi, distrattamente, ho sbagliato le doppie laddove "normalmente" non
avrebbe dovuto succedere: mi sono ricordato del sangue straniero che scorre
nelle mie vene e che a volte rintrona il mio sentire. Mio nonno "sbagliava"
spesso le doppie pur essendo Ingegnere il che può darsi che abbia avuto
conseguenze curiose su com'è fatto il mondo.
Nello scrivere, come nel parlare dovrebbero esserci degli automatismi che
consentono di "sentire ad orecchio" la correttezza funzionale di quanto si
tenta di comunicare, cioè dovrebbero esserci come degli "interfacciamenti "
tra l'intenzione di esprimere e l'espressione di cui potersi fidare (in
teoria)...  (come la scuola, i titoli di studio scritti e l'apprendimento
entrino in tutto questo "gioco" credo che sia altro argomento di una certa
complessità non del tutto distante da quello che tu hai introdotto).
Ora rileggerò quanto scritto e spero che i lettori sappiano perdonare gli
eventuali e non improbabili errori da me commessi nella stesura di questo
scritto e sappiano cogliere l'essenza del mio intento comunicativo senza
rompere i...
Trattengo qualche imprecazione che al momento rivolgerei ad una qualche
entità impersonale o trascendente in particolar modo e ti ringrazio di
avermi dato l'opportunità di affrontare in qualche modo questa complessa
tematica.
Arri'
Marco
P. s.: La "è" maiuscola come la dobbiamo scrivere?

A volte,
in modo curioso anche il "mondo" del pensiero parrebbe confondersi in
qualche modo con quello del parlato... cosě come altre "sfere e dimensioni"
psichiche.

Premessa:
I miei post risultano sempre confusi e sgrammaticati....ignoranza e
diffidenza con il veicolo tastiera
..vera scrittura...
non so cosa intendi....vera scrittura...non lo proprio  più lo leggo e più
mi lascia perplesso.
Penso seriamente che sia impossibile "postare"  in italiano.Per quanto il
nome lo ricordi, la e-mail non è una lettera "vera"; è artefatta...MODERNA
per quanto io mi sforzi (parlo per me) non riesco ad associarla ad una
normale forma di colloquio epistolare non avrebbe neanche senso..
il fatto tutto questo ambaradan ti ricordi una chatt (in parte) è più che
corretto questo è INTERNET non una rivista....a parer mio questi da te tanto
demonizzati neo-neologismi fanno parte di un nuovo linguaggio scardinatore
se vuoi...una in o evoluzione della lingua ..ogni malinconico sguardo verso
un bel passato lontano mi sembra inutile.
Saranno gusti o limiti personali ma mi trovo molto più a mio agio in un
ambiente informale come IAP che in un salotto della Milano bene di fine
800...
secondo me sono anche da tenere in considerazione limiti tecnici del veicolo
tastiera non ho ancora imparato come si mettano gli accenti alle maiuscole
(strani accordi con alt e il tastierino numerico ) e sul perché per fare il
perché corretto deva premere il tasto ctrl seguito da è...
imho dato che la tastiera sono simboli la ò non può essere o' e ò ....utopie
futuriste
sarà il mio carattere Marin-Palazzeschiano,...ma certi barocchismi non li
capisco
sperando di avervi dato sufficienti spunti per una divertente nottata
--
"Oh mio Dio, ho sbagliato tutto..." C. Scarpa
Felicitazioni
Sig.Fatmind_1999
digilander.iol.it/fatmind
ICQ : 96185351


 spero non ti sfugga la possibilita' che questo tuo intervento possa esso stesso 
figurare  come esemplare d'una facile fretta. 
-- 
Il viaggiatore riconosce il poco che è suo, scoprendo
il molto che non ha avuto e non avrà.
Calvino, Le citta' invisibili

 figurare  come esemplare d'una facile fretta.
Certo. 
f.

 ha scritto nel messaggio
news:Zbhe6.51188$Up.5...@twister1.tin.it...


Scusami, ma questo discorso non sta né in cielo né in terra: nel senso in
 cui lo intendi tu anche lo slang più serrato e sgrammaticato è "un nuovo
 linguaggio scardinatore" o "un'evoluzione della lingua". Questi da te tanto
 decantati neologismi hanno, a mio giudizio, una spiegazione più "etologica"
 che letteraria: sono, in definitiva, un modo come un altro per sentirsi
 parte di un branco (senza offesa per nessuno, IMHO). Nulla di diverso, in
 fondo, dall'avere un tipo di giubbotto o un paio di scarpe alla moda... o,
 se preferisci, dal postare una poesia per sentirsi parte della comunità
IAP.
Per ottenere  5 in una rivoluzione devi puntare a 10 o all' 8.
Questi nuovi tecnicismi ( forse solo l'ennesimo passaggio di tempo) portano
con se lo spettro della rivoluzione.Troverei orribile un mondo
celluralizzato anche nel linguaggio...
Fatto sta che trovo almeno altretanto orribile la pozza stantia ch'e stata
la cultura dei 90...(almeno i miei per quanto sia riuscito a viverli)...E'
una questione di scelta io ho scelto che il modo migliore di esprimermi sia
quello di accompagnare, o meglio di usare e/o parassitare(sono sinistro e
infido ma non me ne vergogno) questa in/evoluzione culturale per riuscire ad
esprimermi secondo canoni stiligrafici a me + consoni....una sorta di case
per artisti sull'isola comacina di P.Lingeri rovesciate (solo formalmente)
tradotte in poesia
Si tratta solo che mezzo usare e il fine da perseguire, francamente le vie
vecchie m'irritano....meglio giocare
p.s.
Non puoi non ammetere che termni come postare,imho,...e simili siano
infinitamente comodi, soprattutto immediati

Aggiungerei:
Riguardo alla traduzione del suono in iscritto e viceversa dello scritto in
suono, pratica che sembrerebbe oggigiorno vada di paripasso, grosso modo,
con la "digitalizzazione" delle comunicazioni bisognerebbe fare delle
considerazioni rispetto alla perdita di informazione che si genera nella
"traduzione" (trasduzione) del segnale analogico in segnale, come dicevasi
pocanzi, digitale... cioè, certe sfumature, in successive trasduzioni vanno
a perdersi e forse in qualche modo a modificarsi.
Ma anche la natura assume, secondo determinate teorie fisiche, delle
rappresentazioni discrete (verificare non credo sia semplice) che in qualche
modo ricordano i caratteri della "digitalità artificiale": per esempio gli
orbitali sub-atomici si dice abbiano dei "livelli medi di equilibrio" che in
qualche modo sono relazionabili con livelli e potenziali energetici discreti
(non sfumati)... A volte l'emissione di energia determina (determinerebbe:
chiedo scusa ma riporto grosso modo ciò di cui sono stato informato) in
qualche modo una ridisposizione degli orbitali sub-atomici con emissione di
particelle (fotoni) dando luogo a fenomeni corpuscolar-ondulatori. "Onde
elettro-magnetiche e luce visibile" sono manifestazioni più macroscopiche di
questi fenomeni. L'Arcobaleno è una rappresentazione visibile della
semi-discreticità (si dirà così? oppure "semi-discrezione"?) di certe
disposizioni naturali: tant'è che, grosso modo, noi vediamo sette colori (la
prossima volta, se ci sarà, guarderò per assicurarmene) e non uno "sfumato
continuo".

In 95eiur$4om$
1...@serv1.albacom.net
, federico russo,
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