Newsgroup: it.scienza.geologia
Titolo: Altezza delle montagne

Salve
sono chiaramente un profano di geologia ed un appassionato di montagne,negli
anni mi sono posto una domanda:
le catene montuose,essendo il risultato del movimento delle zolle
continentali sono dei corrugamenti della crosta terrestre giunti ad un
altezza più o meno elevata.L'elevazione attuale ad esempio delle Alpi è in
crescita?Oppure hanno raggiunto nei milioni di anni passati un altezza molto
più elevata che è stata poi ridimensionata dai fenomeni corrosivi
meteorologici portando le Alpi alla condizione attuale? Lo stesso quesito si
può porre sulle altre catene montuose, ricordo ai tempi scolastici che
qualche insegnante raccontava che gli Urali sono una catena molto più antica
delle Alpi e questo lo si può evincere anche dal fatto che non raggiungono
punte molto elevate.Dato che frequento molto le Alpi sarei curioso di
conoscere questo discorso applicato alle Alpi,esistono studi precisi in
merito?
                      grazie                      Antonio

Una regola molto generale e' che con l'aumentare dell'eta' di un rilievo le sue
forme si "addolciscono", ossia le pendenze gradualmente si riducono per effetto
degli agenti erosivi. Naturalmente la morfologia e' strettamente legata alla
litologia, all'azione tettonica, al clima, ecc..
Riguardo all'altezza delle montagne dipende anche dall'isostasia, ossia
dall'equilibrio che si instaura tra la crosta terrestre deformata dall'orogenesi
(catena montuosa) e la crosta non deformata. Immagina di stare al mare con un
pallone. Questo galleggia, ma se tu con le mani tendi a spingerlo sott'acqua,
questo tende a riemergere fino ad una altezza di equilibrio.
Troppo sintetico?  :-)
ciao pier paolo

 ha scritto nel messaggio
news:3B1FE6BD...@digitalmedia.it...

No,il tuo discorso è esauriente per certi aspetti, ma non hai risposto alla
mia curiosità principale: le Alpi sono state in passato molto più elevate di
adesso oppure no, oppure è difficile fare una stima del genere,la quantità
di  materiale alluvionale che ha colmato i territori circostanti,(pianura
Padana)può dare un aiuto a questa stima?

Per quanto riguarda le Alpi occidentali, queste sono in sollevamento
differenziato tra il settore esterno (quello rivolto verso Francia e
Svizzera) che ha gradienti di circa 1mm/anno o poco piu' ed è più recente e
il settore interno (rivolto verso la Pian.Padana) che è soggetto a
sollevamento con gradienti più bassi.
Sicuramente vi sono stati periodi di stasi (di cui non si conosce il numenro
e l'entità) durante cui è logico attendersi che alcune strutture siano state
"consumate". Ma la dimensione di tali fenomeni (relativamente all'aspetto
altimetrico) credo sia assurdo ipotizzare.
Credo che l'altezza media attuale delle Alpi corrisponda alla loro altezza
massima raggiunta (in sostanza se ami fare alpinismo non ti sei perso
nulla!!). Generalmente alcune morfologie che osservi in montagna (es una
forma di modellamento glaciale) al momento della loro formazione non si
trovavano alla quota attuale ma ad una più bassa.
Mettersi a valutare i volumi di materiale attualmente depositato e
ricondurli ai sistemi montuosi, per cercare di ricostruirne le dimensioni,
non sarebbe operazione degna di Giobbe, ma sarebbe da pazzi scatenati!
perchè alla base di un'idea simile c'è una assurdità: prima si forma
l'edificio alpino , successivamente (e solo dopo), quando questo dice
"basta, ho raggiunto il massimo, da oggi non cresco (mi sollevo) più!",
iniziano ad intervenire i processi morfologici, che lo smantellano.

 iniziano ad intervenire i processi morfologici, che lo smantellano.
Che questa sia un'assurdità lo sappiamo noi, ma il nostro amico che chiedeva
chiarimenti non ne vede probabilmente il motivo. Quindi piuttosto che
assurdità io la chiamerei errore :-))
Nello

 ha scritto nel messaggio
news:B746F4FD.3C06%nellol...@tin.it...

Effettivamente io stavo chiedendo se era possibile fare una stima.
Se non ricordo male la nascita delle Alpi è stata posta circa 100 milioni di
anni fa, considerando il gradiente di crescita citato da Ascanio,1 mm/anno,e
riduciamo anche al 10% del totale si ricava uno sviluppo totale notevole in
altezza (circa 10.000 m.).
Ma convengo con Ascanio che si possono fare solo delle congetture, e
comunque il mio era solo un divertissement da appassionato delle montagne.
Comunque grazie per le risposte
               Saluti    Antonio

                Saluti    Antonio
Secondo me un calcolo del genere non si puo' fare, perche':
1) la velocita' di sollevamento della catena montuosa non e' e non e' stata
uguale ovunque e in ogni tempo;
2) all'aumentare delle quote assolute si intensificano i processi erosivi grazie
alla maggiore energia potenziale del sistema.
Cio' che domina il tutto e' l'equilibrio dinamico tra forze (endogene) che
tendono a far sollevare le montagne e forze (esogene) che tendono a disgregarle,
il tutto finalizzato al raggiungimento della configurazione di minore energia
possibile.
Riguardo ad una possibile valutazione dell' "antica" quota delle alpi a partire
dal volume di materiale depositatosi nel bacino della pianura padana, bisogna
considerare che buona parte di quei sedimenti provengono dall'appennino, anzi
azzarderi a dire, la maggior parte, vista la maggiore erodibilita' del settore
tosco-emiliano della catena appenninica, denotata anche dall'elevata densita' di
drenaggio nei versanti settentrionali. Inoltre c'e' da dire che gran parte del
sedimento proveniente dal disfacimento delle alpi lo si ritrova nel mar
adriatico. Come vedi il quadro e' complesso e dare risposte deterministiche e'
impossibile.
ciao pier paolo

Hai ragione, lo sappiamo noi. E forse diamo per scontate argomentazioni che
non sono (per giuste ragioni)evidenti a tutti.
Il termine appropriato nei confronti di Antonio e' "errore" (comprensibile).


La questione č discussa. Tra le varie teorie c'č n'č una particolarmente
interessante che riporto di seguito (da sci.geo.geology del 5/6 - JP
Turcaud - Hydro & Mining Prospector, Pioneer of Australian Mining)
QUOTE
Subduction is the result of Surrection is only possible if the rate of the
Surrection _ considering of course the Lithosphere solid state in its upper
region  _  ... is therefore equal or superior to 600m per/ hour . The
consequence of which being that...  the last Alpine Orogenesis took NOT more
than a day _ plus stabilisation over decennies _ to reach present altitude
in ALL of the Alpine surrection of the world !!! In clear to NZ accross to
the Andies, the Rockies, the Canadian shelf,  the Alps proper, the Himalaya
and back to Australia !!! Surprising isn't ? Especially that all of this
took place 12 ky ago !!!
It follows that very simple experimentation  INFIRMS  indeed all the
delirious previous Gogological Theories on erosion ! Orogenesis is produced
indeed by hydraulic counter reaction to impact ... by mere application of
Pascal 's laws in a Coherent Pressure System !
UNQUOTE
-- 
Posted from 
htt06-acc.tin.it
 [212.216.176.133] 
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than a day _ plus stabilisation over decennies _ to reach present altitude
Discipline quali "meccanica delle rocce", "sedimentologia"
evidentemente sono sconosciute a questo personaggio.
A prescindere dall'energia che si scatenerebbe da un simile evento,
energia che non puo' sicuramente non lasciare tracce evidenti ed
indelebili nella deposizione dei sedimenti e delle faglie nelle
regioni circostanti, le rocce interessate dalle pressioni necessarie
ad ottenere velocita' pari a quelle citate non potrebbero presentare
piu' una struttura propria al loro interno, men che meno la presenza
di fossili o di strutture ereditate.
Ma Turcaud e' un sostenitore di teorie strampalate ormai conosciuto
sui vari newsgroup, per cui non mi stupisco che spari anche questa
scemenza.

 interessante...
Scusa Franco Limo, ma tu sei geologo? Sai il dubbio mi viene a proposito del
giudizio che esprimi su questo delirio... A meno che tu non sia psichiatra,
allora l'interesse lo trovi di certo!
Nello

 La questione è discussa. Tra le varie teorie c'è n'è una particolarmente



In generale penso che sia ragionevole aver paura dei matti, non delle loro
idee (quando non governano la Germania). La teoria di JPT non è
assolutamente condivisa dalla comunità scientifica, ma si basa su alcune
osservazioni interessanti ed acute sulle quali vale la pena di ragionare,
anche se in maniera critica. In ogni caso non sono uno psichiatra e per
questo mi guardo bene dal giudicare il profilo psicologico di altri, che
sono persone rispettabili anche quando non la pensano come me e come la
maggior parte degli altri. Devo poi dirti in tutta franchezza che JPT mi
pare molto più ragionevole dei tanti sostenitori del creazionismo che in USA
sta dilagando anche nel mondo scientifico.
Un cordiale saluto. Franco
-- 
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40] 


anche se in maniera critica. 
Bastava che tu rispondessi "no, non sono un geologo", eventualmente
aggiungendo: " ... e non ho le basi per capire che sono tutte
frescacce".


Newsgroup: it.scienza.geologia
Data invio: martedì 12 giugno 2001 9.43
Oggetto: Re: R: Altezza delle montagne

Ragazzo, questa tua simpatica provocazione mi da il luogo per fare un
intervento assolutamente OT (la mia passione) che ha anche l'ulteriore
pregio di interessare a nessuno, solo per dirti chi sono ed appagare la mia
frustrata sete di protagonismo.
Nacqui nelle more di una legge sulla manipolazione genetica, un OGM
scaturito dalla tarsìa con i genomi di una scrofa e di un geologo, uno
scrigno di organi da trapianto. Poi il tratturo della vita, erbal fiume
silente, condusse altrove : il legislatore provvide ; papà - mi si disse -
espatriò per sbarcare il lunario vendendo gene, seme etc. ; mamma è andata
in bologna ; io son qui, entusiasta testimone ed incolpevole testimonianza
di come la ricerca e l'intelletto possano condurre dove nessuno previde.
Da mio padre ho ereditato il mestiere e la consapevolezza che fare il
geologo è meglio che lavorare, ratificata dall'aver visto chi nel mondo pena
per un tozzo di pane. Di mia madre mi è restato, oltre l'insana devozione
per S.Daniele, l'istinto di grufolare : nella selva delle opinioni e dei
concetti non posso trattenermi dal buttarmi giù, ventre a terra, grugno nell
'humus a grattare, svolazzar fogliame, avanzare così finché azzanno qualche
gustoso tubero. Solo sazio riesco ad alzar lo sguardo su su per le cortecce
fin dove il sole buca impietoso le fronde. Ma ce ne vuole, oh se ce ne vuole
Ragazzo mio per tenere lo sguardo nella luce per qualche istante !
Sarà per la problematica genealogia ma non ho legami, sono in perenne
transumanza intellettuale e spaziale, incapace di soffermarmi se non per
onorare caritatevoli Creature capaci di condividere la mia vena suina
(ricordo con trasporto le più appassionate).
Desidero rassicurare i pochissimi che hanno letto con preoccupazione fin qui
: non mi tratterrò più del necessario ad appurare l'assenza delle succitate
creature. Ma lascerò terriccio e foglie mosse.
Un affettuoso hoink. Limo dott. Franco
-- 
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 


 [...]

 Un cordiale saluto. Franco
Allora se ti dico che le mucche volano, non giudicare il mio profilo
psicologico, ma considera che sono una persona rispettabile anche quando non
la penso come te e come la maggior parte degli altri.
Sono stato chiaro........?
:-)))))))))))))))
Nello