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Titolo: [OT] Test DVD PS2 - PIONEER

come da oggetto, visto che se ne parla tanto.
http://lamu.8k.com/dvd-test/
ciauz

 come da oggetto, visto che se ne parla tanto.
Si, ma qui puoi valutare solo la qualita' fisica dell'uscita video, da 
questo test non viene minimamente fuori se ci possono essere differenze 
sul come un DVD viene decodificato, a partire dalla decodifica MPEG, 
l'accuratezza della IDCT, la qualita' dell'algoritmo di motion 
compensation, la qualita' della conversione dello spazio dei colori, e 
visto che in un lettore DVD viene fatto in maniera diversa che sulla 
PS2 ( che utilizza le sue VU per l'MPEG2 ), era molto piu' interessante 
sapere questo, anche perche' hanno un'influenza piu' diretta sulla 
qualita' percepita. 
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 wrote in message
VA.0000019...@compuserve.com...

Errore, l'unità di decodifica MPEG2, è integrata nell'IPU che ha sua volta è
integrata nell'EE, ed è una unità indipendente dalle VU, così come descritto
nel pdf sull'EE.

 nel pdf sull'EE.
Cosa cambia ? Stavo dicendo che la PS2 decodifica l'MPEG2 in maniera diversa 
da un lettore DVD tradizionale. Il che rimane vero, visto la IPU e' una cosa 
che esiste solo dentro l'EE. Quindi sarebbe interessante sapere come si 
comporta paragonata ad un altro chip di decodifica.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 wrote in message
VA.0000019...@compuserve.com...


 Avevo dimenticato di scriverlo. :P
mi sembra ovvio, visto che non puoi generare un segnale di prova dal lettore 
in un altro modo ;)
Comunque, non cambia nulla, l'MPEG non e' un algoritmo fatto per i segnali di 
test, ma per le immagini naturali in movimento, e la resa cambia moltissimo a 
seconda del tipo di scena. Quindi, anche se il segnale di test viene 
riprodotto identico, non serve a nulla saperlo.
Purtroppo, l'unica prova valida rimane sempre il giudizio visivo con dischi 
molti diversi tra loro e possibilmente con il maggior numero di dischi.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 comporta paragonata ad un altro chip di decodifica.
Difficile da realizzare, poichè occorrerebbe un codec di decompressione
universale capace di esaminare la decodifica su ogni lettore.
In ogni caso resta il fatto che la qualità del segnale prodotto da PS2, è
allo stesso livello del Pioneer. Peccato che nello stesso test non sia state
esaminata anche la qualità dell'RGB con la modifica anti-verde, sarebbe
stato interessante.

 allo stesso livello del Pioneer
Da *quella* prova si capisce solo che il segnale video e' simile, usando il 
segnale di test. Non viene minimamente messa alla prova la decodifica 
MPEG2, perche' la resa questa dipende dal tipo di scena, dai movimenti, dai 
colori, dalle differenza tra un fotogramme e l'altro, e questo non si puo' 
valutare con un segnale di test. E' proprio l'uso dell'oscilloscopio che 
non ha senso con qualsiasi tipo di segnale ( e l'MPEG2 e' tra questi ) che 
comprime fortemente i dati e basa la sua riuscita in base a parecchi 
fattori che dipendono da come NOI ( con i nostri occhi ) percepiamo ( o 
meglio, "non percepiamo" ) l'eliminazione dei dati ridondanti.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 wrote in message
VA.0000019...@compuserve.com...


 ma dai!!!!
Non c'entra nulla la soggettivita', che un segnale di test non "sforzi" 
minimamente l'algoritmo dell'MPEG2, e' un dato di fatto. La resa della 
decodifica e' influenzata soprattutto da fattori dipendenti dal tipo di scena, 
dai movimenti, dai colori e soprattutto dalle differenze tra i colori e tra i 
movimenti durante le sequenze di fotogrammi, tutte cose che non ci sono in un 
segnale di prova. Se misuri con l'oscilloscopio il segnale di prova, misuri 
solo l'uscita video in se', ma non hai nessuna idea di come la macchina 
*globalmente* visualizzi un normale film.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 wrote in message
VA.0000019...@compuserve.com...


 solo l'uscita video in se'
Ovvero il segnale elettrico che arriva direttamente alla televisione, che se
è uguale, genera la stessa cosa sullo schermo.

 è uguale, genera la stessa cosa sullo schermo.
Ma il segnale elettrico di un segnale di test non e' la stessa cosa che si 
vede durante un film, in pratica e' come se non fosse neanche compresso. 
Quindi hai testato solo la qualita' elettrica dell'uscita in se, e non tutta 
la catena di decodifica.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 rispetto al vinile!
Non stavo parlando di quello. Stavo solo facendo vedere un esempio sul fatto 
che, nel caso della distorsione delle valvole, quello che l'oscilloscopio 
mostra come difetto, e' la caratteristica che rende piacevole il suono di 
quegli amplificatori.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

>>--------------------------------------------------->
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 qualita' dell'uscita in se', slegata dalla qualita' della decodifica
MPEG2.
Nessuno mi pare si  sia sbilanciato a criticare la decodifica Mpeg anche
perchè sarebbe veramente esagerato retendere di fare a occhio questa cosa e
poi dire "è meglio l'una dell'altra".
in ogni caso rimarrebbe un parere e non un dato di fatto.
--


 fornire la macchina.
Perche' si puo' dire che la mancanza dell'RGB peggiora la qualita' di 
*uscita*, anche senza vedere la console. E la cosa e' confermata dal tuo 
test. Quindi tutti hanno criticato la mancanza dell'RGB a ragion veduta. 
Adesso che la PS2 e' molto piu' diffusa, forse ci sara' il tempo anche di 
organizzare prove fatte per bene sulla qualita' della decodifica. E ripeto, 
potrebbe pure venire fuori che la PS2 sia migliore di altri lettori, chi lo 
puo' escludere ?? Come ho gia' detto, se venisse aggiornato il software per 
supportare l'uscita progressiva, la comprerei *di corsa*, perche' per 900 
mila lire nessuno ti da' un player Progressive Scan, e sarebbe un affare.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com


E magari inserire anche la lettura dei video-cd... a parte la qualità non
credo che ci sarebbe un grande impegno mettere quella parte software...
--


 meglio, "non percepiamo" ) l'eliminazione dei dati ridondanti.
ti ripeto non è un test affidabile, poiche il risultato cambierebbe da
soggetto a soggetto, e poi considera che PS2 ha una resa visiva sia in RGB
(naturalmente dopo l'ovvia modifica), sia in S-Video paragonabile per
qualità globale a quella del Pioneer, e sarebbe impossibile trovare
differenze marcate.

 differenze marcate.
Esempio: un mio amico ha il DVD Panasonic A160, ed era molto soddisfatto 
della qualita' visiva ( anche perche' ha un TV Wega FD1... ), 
Poi, quando sono andato a casa sua, gli ho fatto notare alcuni artefatti 
della compressione MPEG2, che il suo lettore ha, ma che non ha il Pioneer ( 
il 717, che conosco bene ). Il motivo esatto non lo so, forse il Pioneer ha 
dei filtri prima dell'uscita che li eliminano, o forse la compensazione del 
moto funziona meglio sul Pioneer, sta di fatto che, una volta fatto notare 
il difetto, anche lui se ne accorgeva. Il problema non e' avere occhi 
bionici, ma solo sapere *dove* guardare. Se uno guarda nei punti giusti, le 
differenze tra un lettore e l'altro si vedono. E se c'e' differenza tra un 
Panasonic ed un Pioneer, non vedo perche' si debba rifiutare a priori che ci 
possa essere differenza tra una PS2 e un Pioneer o qualsiasi altro.
Ovviamente le differenze si vedono solo in scene particolarmente critiche, 
una di quelle di cui parlo e' il motoscafo che salta in "007-The World is 
not Enough", dove c'e' una ripresa su sfondo bianco, della barca che e' 
nera, con la barca stessa che si muove e la telecamera che la insegue. E' 
chiaro che cosi' l'MPEG2 e' davvero sotto stress, visto che c'e' sia il 
problema del massimo contrasto possibile tra due colori vicini, unito al 
movimento sia dell'oggetto che della camera. Sul Panasonic si vedono i 
quadrettini dell'MPEG2 lungo il bordo barca/sfondo, sul Pioneer no. E questo 
ovviamente non dipende ne' dall'uscita S-Video o RGB, ne' dalla qualita' 
della stessa.
Percio', se si dovesse fare una prova della PS2, andrebbe fatta mandandogli 
in pasto queste scene particolarmente "bastarde", proprio per vedere come si 
comporta. Ripeto, non do' per scontato il risultato, magari si vede pure 
meglio di tutti, era solo per avere un idea della bonta' del decoder MPEG2 
della PS2.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 ha scritto nel messaggio
news:VA.000001a...@compuserve.com...

Il test che ho fatto al volo, mandava infatti (quel tipo di segnale crea
appunto questo) un alternarsi di punti contrastati al massimo per  livelli
di frequenze (distanze/dimensioni) diverse.
Sto preparando comunque (tempo permettendo ^_^' ) un test analogo ma in
movimento per cercare di "violentare" brutalmente l'algoritmo mpeg2.
Se avrņ buon esito, anche perchč misurarlo sarą un incubo, sarņ lieto di
pubblicare i nuovi risultati.


 possa essere differenza tra una PS2 e un Pioneer o qualsiasi altro.
Tutto esatto, resta il fatto che come hai detto, le differenze sono così lievi che è quasi impossibile per un povero umano vederle a meno che non si ricorra a prove precise. Bloccare una scena per mostrare un difetto che con il filmato in moto non si nota più di tanto, IMHO non è sufficiente, o meglio non è tale da garantire una corretta qualità di giudizio. Magari il Pioneer ha altri difetti che il Panasonic non ha. Ti ripeto, l'unico sistema certo sarebbe una prova fatta con un software capace di analizzare tutte le funzioni contemplate in hardware dalla decodifica MPEG-2 impiegata nel lettore.