Newsgroup: it.comp.console.playstation
Titolo: Occidente VS Oriente: Il post definitivo

Allora, leggendo i thread iniziati sull'argomento CREDO di aver capito
qual'e' il problema del software occidentale a confronto con quello
orientale... e perche' nell'immaginario collettivo quello orientale ha
maggiormente successo, anche in vista dei capolavori passati occidentali.
(vedi post di Ualone)...
I giochi occidentali non sono piu' quelli di una volta, non sono piu'
videogiochi come solevamo conoscerli.
I problemi sono molteplici:
1) Lo stile.
Lo stile dei giochi occidentali di oggi ha tradito la sua ascendenza
videoludica, per assimilarsi alla cultura di massa, da discoteca. Vengono
pagate band conosciutissime per la colonna sonora, vengono invitati
sponsor a partecipare, e i giochi non girano piu' attorno all'essere
videogioco, ma all'essere realta' commerciale ridotta a videogioco.
Una volta PaperBoy era un ragazzino qualsiasi che doveva consegnare i
giornali... e in pieno stile videoludico si trovava davanti falciatrici,
ladri, cani e chi si ricorda cosa diavolo c'era da sconfiggere. Saltavi
la consegna presso alcune case? Perdevi abbonati. Le facevi tutte?
Guadagnavi un nuovo abbonato. Un successone, gioco divertentissimo
e tonnellate di monetine perse in sala giochi.
Se oggi uscisse un nuovo PaperBoy avrebbe nike, mountain bike, gli offspring a palla
nelle orecchie ed il gioco fior fiori di pubblicitari perche' lo rendano
ancora sempre piu' "EXTREEEEEEEME GAAAAAAAAME".
2) La produzione.
Il fatto e' che nella commercializzazione di un prodotto legato ad icone
di largo consumo (prodigy/offspring, mountain bike eccetera) molti soldi
eccessivi vanno spesi in ricerca di marketing, accordi commerciali e
molti meno soldi verranno stanziati allo sviluppo dei videogiochi stessi.
Non vi ricorda nulla questo?
Ocean 1983-1993... tonnellate di videogiochi prodotte su licenze
cinematografiche, molti titoli mediocri ma di successo (uao, Svarzenegger
che fa Danko!)
Cmq, la occidentalizzazione e massificazione dei videogiochi non e' un male quando non
vengono sacrificati i fondi per la realizzazione tecnica del videogioco,
per l'addestramento del personale, quando il gioco pur resta sempre un
videogioco e non una mediocre tech demo dove ci sono biciclette che corrono contro
line skaters e skateboardisti.
Sony non ha scoperto nulla quando ha fatto produrre Wipeout alla fu-Psygnosys.
3) Le vittime.
Le vittime di questo processo di massificazione, purtroppo, e' stata la
realta' del videogioco occidentale, Inglese in particolare. Non esistono
piu' Monty the Mole, Cammelli Mutanti o Sabre Wulfe.
Le idee stesse sono state prese dai giapponesi. Non abbiamo piu' la
pacioccosa talpa Monty, ma un super porcospino pacioccoso Sonic.
Non abbiamo piu' Cammelli Mutanti o minatori pazzi, ma abbiamo i polipi di
Parodius.
Giochi isometrici alla Sabre Wulfe o Head Over Heels?
L'ultimo che ho giocato pienamente in quello stile li' e' stato Vagrant Story
della giapponese Squaresoft!
Giochi di corsa con macchine fighe? Non esiste piu' Lotus, ma il
giapponese Top Gear c'e' ancora, e ci sono inoltre i vari giochi
Gran Turismo like che sostituiscono pienamente i tre Lotus e Jaguar.
Non solo, i giapponesi, proprio perche' vogliono che i loro giochi siano
ottimi da ogni punto di vista, fanno bene anche i giochi commerciali.
Crazy Taxi.
Giochi in stile europeo-classico purtroppo vengono nella gran parte dei
casi ignorati. Sheep e Team Buddies. Quante recensioni di questi giochi
sono passate su it.comp.console? (L'unica rivista che vale la pena di
leggere). Ma i siti e le riviste quanto hanno dedicato a Sheep e Team
Buddies, oltre al trafiletto di preview, alla pagina di pubblicita' ed
alla recensione, rispetto ad un ennesimo Tomb Raider? (Intervista a Lara
Croft su PCZETA 105%).
Ad ogni modo nella maggior parte dei casi gli occidentali si sono dovuti prostituire
alla logica del soldo e rifiutare il videogioco perche' cosi' voluto dai
propri programmatori, ma non per colpa dei team di sviluppo... ma a causa
dei distributori stessi. Sono i distributori che alla fine comprano e
distribuiscono i giochi. Un esempio palese. L'anonimo e violentissimo
Thrill Kill, uscito solamente per canali non ufficiali. Lo stesso engine
e' stato riciclato per Wu Tang Clan, basato su di una banda di rapper.
E' logico che sia orientali che occidentali baseranno le loro produzioni
sul marketing, ma gli occidentali ne sono a tutt'ora troppo presi,
spendono soldi da distribuire in pranzi per i giornalisti, e in
produzioni che diano il contentino ai propri azionisti. Gli azionisti
orientali se devono fare un gioco violento si turano il naso purche'
venda (Resident Evil).
I giochi occidentali che hanno venduto bene cmq ma arrivate le copie a
costo 0 anche per CdRom o erano bei giochi videoludicamente parlando
(i vari Rayman, Fallout, Baldur's Gate, Unreal Tournament) o
accontentavano sia videogiocatori di vecchia data con un buon gioco che
discotecari della domenica (Tony Hawk)...
Per il resto, se i giochi continueranno ad essere piratabili, solo i
tanto disprezzati "hardcore gamer" che sbavano dietro a noiosissimi
titoli quali Final Fantasy, giochi per bambini come Zelda e vorrebbero
Tokimeki Memorial importato e tradotto in italiano continueranno a
comprarli, mi sa...
-- 
limaCAT, bambino annoiato Memorial.

 Croft su PCZETA 105%).
Per quanto riguarda team buddies non ne ho idea perché francamente non me 
lo ricordo, e non ho nessuna voglia di far scorrere tutte le riviste che ho 
in casa per farmelo venire in mente. Ma per quanto riguarda Sheep, 
l'occupazione in casa xenia è stata la seguente:
The Games Machine: 4 pagine di recensione
PC Action: 4 pagine di recensione
Alle "Cronache di Tomb Raider" invece sono state dedicate 8 pagine in 
totale tra anteprima e recensione su TGM, e zero pagine su PC Action 
(ebbene sì, il gioco è stato totalmente ignorato).
Senti, me ne mandi una uguale per la posta di PC Action? ;-)
-- 
p.bes
http://www.bovabyte.com
Tanti saluti allo zio Bill - powered by Linux Mandrake
http://www.linux-mandrake.com
rimuovi MESTIZIA dal mio indirizzo email per rispondermi privatamente

 comprarli, mi sa...
Allora, qui son contrario per default:
1) Un gioco, per essere incopiabile, dovrebbe essere illegibile.
2) Il videogioco "definitivo" non puo' esistere perche' i gusti son diversi,
sicche' se a te non piace Final Fantasy a me invece piacciono tutti (e chi
ci perde sei tu).
3) Se al mondo esistono un mare di schifessse videoludiche (nonche' di cloni
e di giochi senza originalita') e' perche' nel mercato Americano la
pirateria viene perseguita molto piu' duramente che in Europa (ed i giochi
costano meno, anche se solo in senso relativo), visto che l'offerta deve
accontentare la domanda se la domanda ha i gusti di un ragazzino medio
americano, allora accontentera' quello.
Per il resto... Tokimeki Memorial cos'e'?
Ciau
Nettuno


Per il resto... Tokimeki Memorial cos'e'?
Il simulatore di abbordaggio in un liceo Jappo !!!! (non e` hentai) nato
nella notte dei tempi, presente
su quasi tutte le console (SNes e PSX le versioni migliori)
Rivisitato in chiave hentai in giochi tipo:
Pia Carrot
May Club
True Love
e una serie infinita di cloni piu` o meno validi!!!!
Un must per tutti i JappoManiaci
Ho Yo Toooooooooooooooooo
Il WarHammer

...


 comprarli, mi sa...
Disprezzati "hardcore gamer"? Al contrario di otaku, questo termine non è
per niente dispregiativo, e sta ad indicare un appassionato di videogiochi
"a 360°". Zelda gioco per bambini? Sei ridicolo.
Anyway, continua a giocare a Final Fantasy 8, io metto su Grandia2.

giochi per bambini come Zelda 
ah l'ignoranza...
D.Lakester
ICQ 40766105
Gioco della settimana: Conker Bad Fury Day - N64
Delusione dell'anno: Phantasy Star Online - DC

qualcosa da sottovalutare, sai?
+ che quelle europee (eccezzion fatta per Rare) al massimo quelle
americane direi....


 americane direi....
Bizzarre Creations rulz :)
--
"I, for one, am fine without some God looming over me, watching my every
move" [Ryudo, Grandia 2]
Playing: Grandia 2, Resident Evil Code Veronica (DC)
Complaining: Final Fantasy 9 (PSX)
Wainting for: Silent Hill 2 (PS2)

Bizzarre Creations rulz :)
come ricerca di novità io ci metterei di + la ID Software (so che non
centra un cavolo con le console ma in quanto a ricerca di qualcosa di
nuovo è sempre una delle prime....che faccia poi solo FPS è un altro
paio di maniche)
anche Blizzard


 Per il resto... Tokimeki Memorial cos'e'?
 
Un gioco dove ti baccagli la compagna di banco.
-- 
limaCAT

 paio di maniche)
Puah. Q3 è Q2 solo per intenet. Come fai a dirlo? ^_^;


Deus Ex. 
--------
<Flx> la dimensione oscura, fòlle, non nominarla
<Enigma> AH taci!
<Blue_Eyes> ma che ******* dite

 su quasi tutte le console (SNes e PSX le versioni migliori)
La versione migliore è quella Saturn...

Puah. Q3 č Q2 solo per intenet. Come fai a dirlo? ^_^;
innovativo no? ^__^
D.Lakester
ICQ 40766105
Gaming: Conker BFD (N64), Perfect Dark (N64)
Music: System Of Down
Working on: ASP.net
Movie: The Matrix
Dreaming on: Charlize Theron
Waiting for: GameCube
***************************
* NINTENDO RULEZ *
***************************

 innovativo no? ^__^
^_^;;;


 Anyway, continua a giocare a Final Fantasy 8, io metto su Grandia2.
Non hai capito il senso sarcastico della mia frase.
E tra l'altro, Zelda OOT l'ho comprato, giocato e finito e recensito per
la Mailing List del ChronoITA (ml su Chrono Trigger sulla quale parliamo
di tutti gli rpg giapponesi... incluso Tokimeki Memorial, sempre
recensito dal sottoscritto).
-- 
limaCAT

 ah l'ignoranza...
Ed un altro che non ha capito il senso della frase.
Ma leggetele le signature! Cazzo!
-- 
limaCAT BAMBINO annoiato Memorial

 maggiormente successo, anche in vista dei capolavori passati occidentali.
Ti posso dire una cosa sola, l'occidente ha sempre perso nel campo
videoludico rispetto ai maghi dell'Asia.. Titoli degni di nota creati in
occidente si contano sul palmo di una mano, non a caso citi i vari Unreal,
Quake ecc.. Ma i veri capolavori da CONSOLE sono stati prodotti in oriente,
e posso dire che quelli sono stati anche i migliori, in passato erano tutti
o quasi copie di giochi da Bar.. Per mio conto posso dire che i migliori
giochi che ricordi sono stati prodotti in Oriente.. Uno dei migliori WBML
( la pirma volta che ic ho rigiocato su MAME quasi piangevo ! ) , se non il
migliore
citando PSX, GT, WE, SH, RE, FF, Tekken ecc, ma ce ne sarebbero da nominare
migliaia, quasi tutti titoli anni 80, i migliori IMHO di sempre !. Il mio
gioco preferito era e rimane su C64, non a caso è una copia di "mario", vi
lascio pensare di quale gioco si tratti :-) All'oriente dobbiamo tutto, io
devo la mia gioventù passata in bar :-) Adesso crescendo non mi diverto + di
tanto, ma da piccolo mi divertivo e sognavo :-) Spero solo che qualcuno oggi
si diverta giocando a FIFA ! Ne dubito ! E con questo ho detto tutto, anche
nel modo di concepire i giochi in Giappone ( WE ! ). L'occidente v a+ sulla
forma ( nomi reali di FIFA eccc ), l'oriente + sul contenuto ( qualcuno
ricorda le discussioni su FFVII quando fu presentato con la "copertina"
binaca e solo con la scritta FFVII ? ).. Qaundo l'occidente avrà imparato
queste cose, allora forse potremo fare qualcosa di +..
Bye Bye !!
--
|  
http://digilander.iol.it/iccp/
 ( FAQ di ICCP )  U.I.N. Icq : 41710019
|  
http://digilander.iol.it/videocdpsx
 ( Crea Video CD per PSX )
|  
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/stats/team/team_7422.html
|  
http://www.utenti.org

[supercut]
Non quoto nulla perchè non replico ad un punto particolare del post.
Ho apprezzato e apprezzo moltissimi vg giapponesi, soprattutto per la
qualità della programmazione (la serie GT, per esempio), mentre non ho
mai gradito tutto ciò che riguarda lo script, soprattutto  la
caratterizzazione dei personaggi, attività in cui in creativi
giapponesi tradiscono la propria vocazione spietatamente commerciale.
L'autore giapponese si rivolge ad un pubblico prevalentemente
adolescenziale, e ogni scelta di character design rispecchia la
volontà di sedurre questo pubblico: i protagonisti (e qui parlo sia di
vg sia di cartoni animati) sono quasi sempre giovani/adolescenti, le
tematiche scolastiche vengono infilate a forza anche dove non sarebbe
necessario, la pacioccosità (pokemon) è elemento ricorrente, i
personaggi femminili sexy non sono quasi mai adulti (e qui non so se è
per attirare i ragazzini o i pedofili, ma non mi esprimo). Non credo
che i giochi giappo siano meno commerciali di quelli euroamericani,
anzi, ma la loro anima commerciale è celata dietro un valente lavoro
di cesello che fa credere al giocatore di aver acquistato un caro
vecchio gioco prodotto con passione, invece del solito gioco/pacco su
licenza miliardaria. E' un'illusione, lo dimostrano i Pokemon,
successo planetario del merchandising, costruito con un gioco
gradevole (ma non certo memorabile) + un anime ridicolo, con i
risultati di vendite e di gradimento che tutti conosciamo. Per quanto
mi riguarda, tendo ad associare ai giochi giapponesi la tecnica e la
"qualità totale" (GT, Tekken, WE), ed a quelli occidentali la qualità
dello script (Ultima, Fallout, il glorioso genere delle avventure
grafiche). A questo proposito mi chiedo perchè non abbia mai sensito
parlare di un'avventura grafica punta-e-clicca giapponese, è l'unico
genere che hanno snobbato?
slataper
--
Dicono di lui: 
"Più che un uomo, è un contrasto in scivolata."
link a favore dell'umanità: 
www.francarame.it
 e 
www.alcatraz.it
 

Che marea di cazzate


"Più che un uomo, è un contrasto in scivolata."
Hai dimenticato la seconda parte.
"E questa è la sua croce.
La croce di un uomo".
Saluti
         Branza
Gioco del momento: Nessuno
Futuro gioco del momento: Valkyrie Profile
CD del momento: Aerosmith - Just push play

 Che marea di cazzate
Certo, da uno al quale piace giocare a Deus Ex lascia pensare molto ( server
NGI costantemente vuoti ! ).. Immagino, hai 12 anni vero ?


 NGI costantemente vuoti ! ).. Immagino, hai 12 anni vero ?
AHAHAHAHAHAH!!!!!!
M.


Guarda, ti irporto quello che c'č adesso su ngi.. Ho installato il demo di
questo gioco 2 minuti, dopo di chč l'ho disinstallato, mai giocato a
qualcosa di peggio !
DM
 NGI_DeusEX_DM_01 00/16 DXMP_Silo
 Totale 0 Giocatori su 16 Max
Last Update: 24/03/2001 - 07.49.46


Bye Bye !!
Wow, e da questo immagino che tu possa dedurre che deux ex fa schifo
vero? Non ti č mica passato per quella testolina che Deus Ex č un
gioco nato per il single player? 
--------
<Flx> la dimensione oscura, fňlle, non nominarla


La croce di un uomo".
Carina, ci penserò su.
slataper
--
Dicono di lui: 
"Più che un uomo, è un contrasto in scivolata."
link a favore dell'umanità: 
www.francarame.it
 e 
www.alcatraz.it
 

Carina, ci penserò su.
Trattala con riguardo, è una citazione dal sommo J.Roland.


Trattala con riguardo, è una citazione dal sommo J.Roland.
Se non è materiale originale, non posso adottarlo, è la politica della
ditta ;-)
slataper
--
Dicono di lui: 
"Più che un uomo, è un contrasto in scivolata."
link a favore dell'umanità: 
www.francarame.it
 e 
www.alcatraz.it
 

ditta ;-)
Mi spiace, ma non posso non spingerti alla lettura di uno dei suoi
saggi più famosi.


saggi più famosi.
Il titolo? E' la citazione di cui sopra?
ciao


Il titolo? E' la citazione di cui sopra?
Per questo ti rimando agli amici di IFSV, sicuramente piů preparati di
me.
Papero, Ualone, Boba, Lolň. A Voi la parola sul Sommo.


 Il titolo? E' la citazione di cui sopra?
Slataper: ogni tanto rispondi a branza cosi'
"Branza, vaffanculo!"
E' lo standard.
-- 
limaCAT

E' lo standard.
E se uno è un anti conformista?
Saluti
         Branza
Gioco del momento: Nessuno
Futuro gioco del momento: Valkyrie Profile
CD del momento: The Cure - Kiss me kiss me kiss me

 E se uno è un anti conformista?
Allora dice " vaffanculo Branza! ".
;)
--
The Nurse
Un sito? Molti, quanti ne volete.
Ma un solo Network, 
www.multiplayer.it
Sogno di giorno: Fallout Tactics, Black and White.
Mi trastullano di notte: Mario Tennis, Baldur's Gate2, ISS2.
Date retta a me: forse è meglio non incazzarsi mai........
In sottofondo: Hurricane - Bob Dylan 74

 Amiga, cribbio!) ma era parecchio ingiocabile.
Troppo facile, forse, ma ingiocabile no, dai.

Andrea Maderna wrote:

Concordo. Non era male. Ma Apydia (tanto per restare in tema...) era migliore...
--
--------
STEF
Redattore e spaturno di Nextgame (
www.nextgame.it
)
Gioco della settimana: Hidden & Dangerous (DC)

 Concordo. Non era male. Ma Apydia (tanto per restare in tema...) era
migliore...
Già.

 ha scritto nel messaggio
news:3AC865A8...@flashnet.it...


 muscoli ^__^ ( a parte il pessimo gameplay era da paura graficamente)
Lionheart... lo vide un mio amico consolaro e sbavò per tre mesi... ^_^


 Lionheart... lo vide un mio amico consolaro e sbavò per tre mesi... ^_^
Si, però era un po' un gioco di merda...

 Si, perň era un po' un gioco di merda...
Ok. Perché sarebbe un gioco di merda?
(chiunque voglia provarlo: 
www.thalion.com
, hanno rilasciato il gioco
freeware...)
--


 Ok. Perché sarebbe un gioco di merda?
Boh?
Ricordo che mi faceva cacare.

 Ricordo che mi faceva cacare.
Eccellente argomentazione. Sei uno di quelli che diceva che era brutto perché
premendo il tasto non partiva subito il colpo, o uno di quelli che reputavano
brutto il "rimbalzo" sulla spada? ^_^


freeware...)
Veramente qui c'è solo un dominio in vendita....
--
Io sono contrario all'uso dei preservativi perché mi fan sudar la mano
(Dario Vergassola)

 Veramente qui c'è solo un dominio in vendita....
Esatto: tu compri il dominio, loro ti regalano il giochino.
;))))))


 brutto il "rimbalzo" sulla spada? ^_^
ricordo solo che non mi piaceva da giocare.
Ah, neanche graficamente.
Cioè, si, era impressionante per la quantità (di colori, di parallasse), ma
stilisticamente era di un piatto clamoroso.
Paragonamelo a un Gods, un Magic Pockets o un Superfrog, solo per rimanere
in tema Amiga.

 tema Amiga.
In che senso?
E' un gioco molto differente.


 E' un gioco molto differente.
Ovvio.
Sto sempre parlando di stile grafico.

 Tipo Zool.
Capito...
Beh, era un bel "Amiga"... se vuoi metterla cosě.


 Beh, era un bel "Amiga"... se vuoi metterla cosě.
Hehehe.
Il fatto č che non sono d'accordo.
I giochi Bitmap erano un bel Amiga.

 I giochi Bitmap erano un bel Amiga.
Cioč, Magic Pockets era migliore di Lionheart?
--


 Cioč, Magic Pockets era migliore di Lionheart?
Probabilmente non a livello puramente tecnico, ma come stile era anni luce
avanti, IMHO.
Insomma, non sto facendo il conto dei poligoni, sto parlando di come sono
usati.
^___^

 Saluti
Salu... ehm... fanculo! :)
-- 
limaCAT



 Concordo. Non era male. Ma Apydia (tanto per restare in tema...) era migliore...
Tant'e' che ogni tanto mi metto su il tmfx player per risacoltarmi la colonna
sonora :)
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 ;)
Ehehehe!
-- 
Davide Inglima, limaCAT

;))))))
Un po' caro... mi sa che lo prendo masterizzato. :))))))
