Newsgroup: it.comp.console.playstation
Titolo: sito comune - gran buffonata

ICCPERS SVEGLIA!
Lo volete capire o no che quello vi sta solo prendendo per il culo?
Di tanto in tanto butta l'esca e voi abboccate. Un anno e mezzo per
fare un sito, che per sua stessa ammissione, sarebbe riuscito a fare in
una manciata di giorni.
E' tutta una farsa. Ogni volta che viene qui su ICCP e' per dire che ha
problemi. Riflettete gente, riflettete.
--
X-Privat Project - 
http://www.newsserver.it/

 ICCPERS SVEGLIA!
abbi le palle di farti riconoscere almeno, cosě passi solo da deficente

 IC[]
nikok, smettila


Ma non era Aeiou?
-- 
Atletico Wild (237459) - Italia - V.9
ICQ: 258-074-764

 Ma []
Aerius, smettila

 Aerius, smettila
Ma non era Scirio? 

 Aerius, smettila
lol, ma non era mia nonna?


imho è il maggiordomo

 problemi. Riflettete gente, riflettete.
riflettere su cosa? 
se ascoltare il primo bischero che si firma ZER0 al contrario e usa un
User-Agent: Scalda vivande debuggato dal grande ZER0 v2.0.3.325 ?
certo è che la mia voglia se n'è andata a puttane, anche perché non si vede
ancora niente alla fine del tunnel...
e comunque almeno abbi il "coraggio" di firmarti...
così sei sono un buffone...
-- 
*Forrest*
Vuoi sapere la lingua del gioco che stai per acquistare?
http://forrest.altervista.org/fc/fc.php?fid=03

 imho è il maggiordomo
LOL
è sempre il maggiordomo (con la chiave inglese e nella biblioteca)
-- 
*Forrest*
#ICQ 242609907  -  
http://forrest.altervista.org/

 bene rientra anche sfornarle entro un certo tempo,
Giusto per non saper né leggere né scrivere la butto lì... avete mai pensato
a strutturarlo tipo wikipedia?
http://it.wikipedia.org/wiki/Pagina_principale
Gli user diventano anche gli autori in primis dello stesso sito.
Invece di aspettare che il tutto sia finito e pronto e per aggiornarlo
rivolgersi sempre a una persona che amministra il tutto (che può avere altri
impegni) i vari utenti lo aggiornano di volta in volta!
Tipo... ho una recensione di un gioco che vorrei mettere online?
Mi collego e la metto online!
Ho delle foto da uppare? Mi collego e le uppo.
Certo, questo presuppone una certa "civiltà" degli users, ma essendo una
comunità abbastanza stretta è possibile anche ottenere un ottimo lavoro
tramite i vari contributi senza troppi rischi di perdere il tutto
ReddeV

 Ho delle foto da uppare? Mi collego e le uppo.
Il workflow del backend e' stato strutturato proprio in questo modo, grazie
a delle discussioni aperte nel forum inerente allo sviluppo del nuovo sito.
In sostanza, si e' cercato di spostare le responsabilita' dalla figura
dell' "amministratore" del sito, lasciando solo quelle prettamente tecniche
("aiuto, il database non funzia.. e' colpa del provider o e' un bug
dell'applicativo?").
Il backend e' stato sviluppato usando tecnologia XUL, che essendo
relativamente nuova ha richiesto uno sforzo e del tempo in piu', ma e'
notevolmente piu' avanti di qualsiasi altro tipo di classica interfaccia
HTML/Dynamic HTML.
-- 
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ Un computer e' fondamentalmente stupido.
Non fa cio' che vuoi che faccia, ma cio' che gli dici di fare.
Solo, e' uno stupido dannatamente veloce.
on air ~ "Maki Kimura - Beyond The Bounds"

 HTML/Dynamic HTML.
capito! (c'ho azzeccato senza nemmeno aver mai visto il forum :] )
per cui mi pare di capire che non è un problema di scarsità di tempo per
uppare una versione "bella/rifinita/aggiornata" quanto di mancanza di tempo
per ottimizzare il codice!
ReddeV

 il primo bischero che si firma ZER0 al contrario 
Io leggevo zero REz :)
-- 
Ciao Pelly

 per ottimizzare il codice!
In realta', come scritto qualche tempo fa sul forum, una versione "light"
del backend sarebbe stata anche pronta.. ma va beh, rimando queste
discussioni per quando il forum sara' di nuovo on line, non e' questa la
sede.
-- 
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ "La prova che l'universo ha deciso di ignorarti e' quando non ricevi piu'
e-mail neppure dagli spammer."


 cosě sei sono un buffone...
        ^^^^^^^^^
cioč lo siete entrambi? :]]
ReddeV

 del backend sarebbe stata anche pronta..
capito... ne riparleremo poi allora!
ReddeV

 ok... ti ringrazio! se posso chiedertelo... da chi è gestita la server farm?
Visto che sta a Milano e dato le sfighe recente, mi verrebbe quasi da dire
"l'innominabile".
Scherzi a parte, non lo so. Nel senso che e' uno spazio web che uso
semplicemente per fare dei test; che mi ha fornito un conoscente, dato che
lavoriamo entrambi nel settore anche se in rami diversi.
E questo, come ho gia' detto, riporta ad una delle questioni che volevo
affrontare prima che il sito/forum diventasse inaccessibile.. E ne
riparleremo in quella sede.
-- 
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ ..ma in effetti il concetto di WYSYWYG (quello che vedi e' quello che
ottieni) si applica ai computer malissimo, cosi' come si applica alle
donne... (The Real Programmer)


 cioč lo siete entrambi? :]]
direi di no ^__^;;
-- 
*Forrest*
frasario e le regole di convivenza del ng
http://forrest.altervista.org/fc/fc.php?fid=09

non tutti siamo uguali (per fortuna).
In un certo senso ti quoto.
Non ho piu' seguito da vicino la questione del sc per mancanza di tempo
e "connessione"..
Mi ricordo solo che ad Ottobre dell'anno scoro (o era Settembre) mi
presi l'impegno di aiutare Jet nella date di uscita dei giochi...impegno
che ormai non posso piu' garantire....
All'epoca si ipotizzo' di prendere uno di quei siti carini e semplici
gia' fatti da adattare alle nostre situazioni...
Io ero daccordo..in 2 mesi circa avremmo avuto un sito magari meno
professionale di quello che sta nascendo (se nascera') ma almeno oggi
con 1 anno di rodaggio sarebbe stato di grande aiuto per frequentatori
abituali e lurkatori del ng....
Le cose ormai sono andate cosi'...cmq non ne faccio una colpa a Zero
visto che ha passato bei casini.
Io a Dicembre/Gennaio rilancia l'ipotesi del sito preconfezionato visti
i problemi di Zero...ma non mi si inculo' nessuno...(-__-)
--
---------------------------------------------------
CherotturadipallX(metti e al posto di X)@
email.it
ICQ# 83275450
---------------------------------------------------

 problemi. Riflettete gente, riflettete.
rotfl
tana ^^

 Ma non era Aeiou?
nè eroina nè polizia

 interfaccia HTML/Dynamic HTML
E stica...?
Anzichè sparare tanti paroloni in una discussione non tecnica, era così
terribile mettere su in meno di quindici giorni una strutturina semplice
semplice in nuke (sarebbero dei "portali preconfezionati" facilmente
configurabili e personalizzabili - preciso per la "plebaglia" che magari non
usa "workflow" come intercalare, eh) per avere su un sito "provvisorio" ma
attivo, per poi mettere su qualcosa di migliore quando possibile?
Capisco che il tuo è un lavoro gratuito, che puoi fare solo nel tempo
libero - e poi hai avuto problemi, la morosa t'ha lasciato e da casa t'han
sfrattato, ma in quattordici mesi (e il sito ancora non è up) si costruisce
anche la Cappella Sistina...
Può capitare di non essere in grado di finire un lavoro per tempo (e lo so
benissimo, ci misi un sacco a completare l'aggiornamento di PES3, lavoro che
doveva finire molto prima), però nel tuo caso ci sono in gioco l'entusiasmo
e la passione di tante persone, che credo tu non stia tenendo nella giusta
considerazione.
Io stesso un bel po' di tempo fa m'ero offerto di mettere su un portalino
(magari senza l'utilizzo della "Tecnologia XUL", ma sufficiente al nostro
scopo), e comunque sul NG ci sono webmaster capaci che avrebbero potuto fare
un lavoro sicuramente anche migliore del mio...
Inoltre c'è quest'atmosfera di "sotterraneo", dovuta al discutere solo su un
forum protetto da password il cui indirizzo non viene diffuso pubblicamente:
capisco che sia necessario discutere "a parte" di tutti gli aspetti minori
senza intasare il NG, ma il forum deve essere a disposizione di tutti in
maniera trasparente - non con indirizzo e registrazione passati "di
nascosto, di mano in mano".
Sulle scelte relative al sito bisogna fare partecipi tutti, tenendo conto
del pensiero di ciascuno, senza porre "barriere architettoniche" a ciò -
perchè il sito di ICCP è, appunto, di tutta ICCP!
Detto ciò, credo che a questo punto tu debba esprimerti chiaramente:
Sei ancora intenzionato a fare il sito e credi di averne il tempo e le
possibilità?
Se NO : benissimo, adesso lascia fare a chi ne ha la voglia e le
motivazioni.
Se SI': quanto tempo credi di metterci ancora?
E direi che adesso è il momento di dare una scadenza precisa, perchè non
credo sia ormai accettabile attendere ancora a vuoto, magari con un "rimando
al forum" ogni tre mesi...
Sai come funzionano le gare d'appalto, no?
Se non sei in grado di effettuare una stima - non troppo approssimata - del
tempo ancora necessario, vuol dire che ce ne vuole troppo - e intanto che
sei alle prese con i problemi di server farm, domini, yeti e aborigeni,
qualcuno comincia a rimboccarsi le maniche seriamente.
Gradirei - e credo di non essere solo - una tua risposta, che mi sembra in
questo caso tuo dovere dare.
(Ah, giusto per completezza: quel fake non è mio.)
--
*Aerius* - ICQ: 160876208
[Hattrick] *Crushing Eleven* (235097) - IV.20
Elimina MTV per mandarmi una e-mail

 (Ah, giusto per completezza: quel fake non è mio.)
ma io ho scagionato sia te che nikok
ma si sa, io sto veramente trooppo avanti ihihih


ma .. ma..
da quando sei l'avvocato di iccp? :)
cmq approfitto per dire la mia a proposito del sito.
il mio entusiasmo è sicuramente calato, tant'è che se avessi avuto molta
voglia di scrivere rece l'avrei fatto fandomele ospitare dal sito di
forrest, già punto di riferimento per iccp.
di conseguenza a ciò non ho fretta di vedere pronto il sito, se ci vogliono
2 anni pazienza, se ce ne vogliono 50 no, ma in linea di massima tendo a
essere fiducioso nelle persone, mi piacerebe che comunque venisse su
abbastanza bellino da restare nel tempo anche per i posteri :)
il lavoro svolto da zero tende a creare ciò.
ora però mi domando una cosa.
te, e altri (fake compresi), che siete pronti a sparare sulla croce rossa,
quanta voglia avete di fare i crocerossini?
l'idea di creare un forum a parte è nata da esperienze passate in cui in
tanti mettevano bocca e in pochi mettevano le mani.
Non c'è stato nessun esclusivismo, tutti possono sempre dire la loro ma non
sul ng, dove è troppo facile lanciare sassi e nascondere mani
se in tutti voi vedessi tanto entusiasmo da mettere su un sito in 4 e
quattrotto pur di pubblicare il prima possibile qualcosa, ben venga il sito
comune subito attivo. provvisorio o definitivo che sia.

 ma si sa, io sto veramente trooppo avanti ihihih
Comunque Halo 2 Online, DEFINITIVO :P
--
*Aerius* - ICQ: 160876208
[Hattrick] *Crushing Eleven* (235097) - IV.20
Xbox Live GamerTag:   Jugulator


 il sito comune subito attivo. provvisorio o definitivo che sia.
Io avevo offerto più volte la disponibilità e anche fatto vedere a Forrest
un sito già parzialmente funzionante in poche ore.
Solo che entrambi ritenemmo scorretto 'scippare' a ZER0 l'incarico, visto
che sembrava avere dei problemi personali (almeno così mi disse Forrest, era
un po' di mesi fa).
Adesso non posso permettermi di assumere quella responsabilità, dando una
scadenza o altro, perchè in questo periodo non avrei la possibilità mettere
su tutto in poco tempo. Ma ci sono altre persone capaci sul NG...
[Momento di Filosofia, Letteratura e Begli Esempi, pt.1]
E già che ci troviamo: il discorso 'se critichi devi essere il primo a
proporre', riferito a crocerossacrocerossini e sassilanciatimanonascoste,
non funziona proprio : premesso che io ho anche proposto, la critica è
l'interpretazione/valutazione/confutazione di qualcosa - e non necessita
necessariamente il proporre un'alternativa: se io ti dico 'la gomma è
bucata', non devo anche dirti 'mettiamo la ruota di scorta' - questo non ha
nulla a che fare col dato a sè stante 'la gomma è bucata', poi a come
risolvere il problema non devo essere per forza io a pensarci, sta di fatto
che il problema c'è
--
*Aerius* - ICQ: 160876208
[Hattrick] *Crushing Eleven* (235097) - IV.20
Xbox Live GamerTag:   Jugulator


 Io leggevo zero REz :)
t'č mai passato per la zucca che siano la stessa persona?
un genio pazzoide dalla duplice personalitą? :)

 forza io a pensarci, sta di fatto che il problema c'è
vabbè, è tardi :)
notte

 possibilità?
Io lo sto facendo.
E se anche a te interessa seriamente darti da fare in merito alla
questione, ed essere quindi propositivo, iscriviti al forum appena torna
"up" e partecipa un po' piu' attivamente.
Come ha detto Sergio, quando si tratta di metter bocca sulla questione c'e'
la ressa (per non parlare di quando si deve criticare qualcosa); ma quando
si tratta di lavorare seriamente, la ressa di cui prima svanisce
misteriosamente lasciando pochi individui sul posto.
Fortunatamente, quelli, sono i classici "pochi ma buoni".


 ed è stato onorevole
il discorso è molto più complesso
Le frasi adesso sono inventate, ma il succo è questo.
Un giorno un certo Aeiou mi dice che vorrebbe fare lui il sito..
F: Guarda che lo sta facendo ZER0 e ne abbiamo discusso su un forum a
lungo, adesso è in fase di realizzazione, solo che ZER0 ha momentaneamente
abbandonato perché ha dei casini suoi personali
A: vabbè, ma mettiamo su qualcosa, poi quando e se torna andiamo avanti con
il suo
F: ma a me non sembra corretto, visto che comunque è stato una delle
persone chiavi della rifondazione
A: dai che ci vuole, faccio in un attimo
F: ma già non riesci a trovare il tempo per fare un file opzioni per PES3,
come pensi di riuscire a fare un sito e soprattutto a seguirlo come si
deve?
A: ma che ci vuole? si fa in pochissimo tempo
F: io non sono assolutamente d'accordo, eventualmente quando torna ZER0
proponi e ne parliamo tutti insieme, se proprio bisogna prendere un'altra
strada dobbiamo essere tutti d'accordo
A: ho messo su una prova, che te ne pare?
F: -____-
A: dai proviamo a fare qualcosa, se poi vedo che riesco lo proponiamo agli
altri
F: non sono d'accordo... come ti ho già detto, quando e se agli altri andrà
bene, ti metterai all'opera, così mi sembra brutto
A: si si... guarda quest'altra interfaccia, forse è più leggera.
 
F: -____-
A: prima finisci il file di PES3, visto che sei quasi alla fine, poi
aspettiamo ZER0 ed eventualmente ne riparliamo
F: forse il sito che ti ho fatto vedere è lento perché è altervista ad
avere problemi
F: -____-
F: aspettiamo, punto e basta... in fin dei conti abbiamo già discusso di
tutti i particolari e ormai è giusto seguire quella strada...


 ed è stato onorevole
il discorso è molto più complesso










F: -____-





F: -____-

poi tutto è andato a monte solo perché Aeiou è bravissimo a parlare, ma non
a rispettare gli impegni presi :P


 Le frasi adesso sono inventate, ma il succo è questo.
CUTLOL
chissà perchè mi sembrano molto verosimili le frasi, sicuro di averle
inventate? :)

 Le frasi adesso sono inventate, ma il succo è questo.
[cut]
Vabbè quindi in sintesi, non solo sei colpevole di aver fatto incazzare
scirio al punto che ci ha cancellato il sito, ma hai anche impedito che
rinascesse in tempi ragionevoli
Il tutto ovviamente col segreto obiettivo di rendere il tuo sito personale
il centro dell'attenzione.
-- 
Ciao Pelly

 ha problemi. Riflettete gente, riflettete.
ah ma state ancora a lavorà sul sito? O_o
cmq io so chi è 0rez 

 inventate? :)
le ho scritte li per li più o meno come le ricordavo perché non avevo con
me il log di icq ;-)
-- 
*Forrest*
Scarica le ICCP-Emoticons, consulta la localizzazione dei giochi
e partecipa ai sondaggi su 
http://forrest.altervista.org/

 il centro dell'attenzione.
-____-
-- 
*Forrest*
Savegame per X-Port
http://forrest.altervista.org/fc/fc.php?fid=04

 Le frasi adesso sono inventate, ma il succo è questo.
[cut]
Forrest, non ho nemmeno la forza di rispondere punto per punto perchè sono
veramente carico di rabbia e soprattutto delusione (ed è difficile che
qualcuno riesca a farmi provare certe cose su Usenet, anzi a dire il vero
sei la prima persona che c'è riuscita). Arrabbiato e deluso perchè ciò che
hai scritto, come lo hai scritto, è completamente falso e tristemente
'violento', quasi come se ce l'avessi con me anche per altri motivi (e io i
log di ICQ ce li ho, ma non è mai stato nel mio stile pubblicare parole
dette in privato da altre persone, sia che fossero scherzose che 'serie', e
non lo farò neppure adesso - onde evitare che sembri che io abbia 'paura' di
postarli perchè vadano a mio sfavore, se necessario posso mandarteli in
privato per farti rendere conto della cosa. Io ho la coscienza a posto).
Io avevo già messo su un portalino da utilizzare con gli amici per altri
scopi, e mi ero proposto di riadattare la struttura per farci un sito
'provvisorio' di ICCP. Non ho mai voluto fare niente di nascosto, o meglio:
per non creare inutili aspettative, avevo detto 'facciamo vedere qualcosa di
già pronto per non creare inutili aspettative' (ero già parzialmente
scottato dall'esperienza di PES3, che tuttavia è molto diversa perchè lì era
il lavoro SOLO MIO e non dovevo dar conto a nessuno).
Tu non eri contrario e ti eri ripromesso di informare gli altri, io volevo
anche contattare personalmente ZER0 per rendermi conto della situazione (per
quanto non lo conoscessi personalmente).
Non sono mai stato uno che accoltella alle spalle, nè avevo particolare
intenzione di 'fare le scarpe' a ZER0 (nell'accusa di ieri, non mi sono
proposto per fare il sito perchè al momento nemmeno potrei). Volevo
semplicemente mettere qualcosa a disposizione di tutti per... bah, se
dicessi 'rendervi felici' sarebbe abbastanza ridicolo.
Non ho detto le frasi che hai detto e in particolare non con l'intento che
il tuo 'montaggio artistico' fa capire, e mi dispiace anche che Sergio non
abbia perso occasione per 'saltarmi addosso'. Più che altro per il 'frasi
verosimili' che mi fa supporre che chissà quale opinione avesse di me...
Soprattutto sono deluso da te, che ritenevo una persona dall'affidabilità
totale, alla quale avrei lasciato anche le chiavi di casa pur non avendo un
rapporto 'stretto'. Ma non sarebbe nemmeno la prima volta che mi sbaglio su
una persona...
Non ho molto altro da dire, se non che, ribadisco, le cose non sono andate
per nulla come dici. Davvero non credevo che saresti riuscito a mettere su
una simile piece teatrale e non me ne capacito ancora, le uniche due frasi
di log che voglio postare - e sono mie, sono queste
Date and Time: 11/17/2003 09:17 PMYou have sent a message to Forrest
sì, ma se ha problemi personali seri, è ovvio che si aspetta
Date and Time: 11/17/2003 09:18 PM
You have sent a message to Forrest
lo considererei un 'tradimento' :)


Aerius <MTVdunc...@MTVliberoMTV.it> ha scritto:
Il post m'è partito per sbaglio, ma non avrei comunque rielaborato nulla,
non avrei avuto neppure la 'lucidità' adatta per farlo, volevo solo
completarlo:
Non dire che quelle due frasi sono prese fuori contesto perchè mi sembrano
inequivocabili, e ribadisco che non è mia intenzione e mia condotta postare
TUE frasi o meglio ancora tutto il discorso a mia difesa.
Non ho nulla da aggiungere perchè davvero m'hai lasciato basito e non so più
cosa dire, avrei dovuto scrivere 'a mente fredda', di solito aspetto il
momento 'giusto', ma non posso tollerare quello che hai scritto, che mostra
un accanimento che mai mi sarei aspettato da te.


 
Anche la Fizia lo saŕ, e pure io, e pure Nikok, e pure Scirio.
-- 
Atletico Wild (237459) - Italia - V.9
ICQ: 258-074-764

Aerius wrote:
[]
Effettivamente leggendo il log improvvisato di forrest, ciň che emerge č un 
aeiou subdolo, calcolatore ed arrivista.
E c'ero quasi cascato, se non fosse stato per il tuo reply che, imo, non 
lascia adito a dubbi su chi spara panzane o meno.
Per Forrest:
BASTA CON QUESTI ATTACCHI PERSONALI, SE HAI QUALCOSA CONTRO QUALCUNO 
CHIARISCI UNA VOLTA PER TUTTE IN PRIVATO!!!!!!!!!!!!!! 

 Fortunatamente, quelli, sono i classici "pochi ma buoni".
Mi pare che tu abbia glissato sul punto delle scadenze, però.
E soprattutto, non è colpa di chi non propone se tu ti sei assunto un
impegno che sta dilatando a livelli incredibili i tempi di attuazione; la
colpa non è appunto mia che devo PROPORRE qualcosa (è questo che non hai
chiaro).
Come dire 'se non suoni la chitarra non puoi dire che quel chitarrista suoni
male', 'se non giochi a pallone come lui non puoi dire che Vieri giochi
male', vogliamo andare avanti all'infinito con gli esempi?
--
*Aerius* - ICQ: 160876208
[Hattrick] *Crushing Eleven* (235097) - IV.20
Xbox Live GamerTag:   Jugulator


 quale opinione avesse di me...
aiù, non la piglià sul personale, che l'opinione che ho di te nonostante ti
appaia il contrario, è più che buona.
solo che quando si parla di "lavoro" anche se questo è un hobby, servono più
fatti e meno pugnette
credo che l'esperienza del tuo file opzioni ti sia ritorta un po' troppo
contro, ma del resto uno le opinioni se le fa sui fatti. E' vero che era un
lavoro tuo ma è anche vero che avevi creato un aspettativa incredibile a
molte persone più volte disattesa.
non che con zero di fatti se ne vedano tantissimi e su questo non posso
darti torto ma quantomeno non ha mai annunciato platealmente scadenze.
io sono tra quelli che non ha giocato la ml per aspettarti -_-, ora, invece,
accettami il paragone, non è che non accetti sito al di fuori di zero perchè
ormai sono in attesa ma serve cmq un organizzazione coi controcazzi anche
per un sito che non sia il non plus ultra dei siti.
una critica buttata là non l'accetto, non basta.

 CHIARISCI UNA VOLTA PER TUTTE IN PRIVATO!!!!!!!!!!!!!!
Aldo Biscardi al Brogiesso :P
Ma ti connetti solo la mattina prestissimo ad Halo 2, tu?
Ieri notte mi sono ritrovato nel mirino un sacco di ICCer, tra l'altro - o
almeno erano iscritti al clan ITCOMPCONSOLE. Credo di star diventando
bravino, comunque


 ha scritto:

Ma proprio per questo avevo detto 'ora provo a mettere su qualcosa, appena è
pronto la mostriamo agli altri', e auspicavo anche la collaborazione di
ZER0, proprio per rispondere 'coi fatti' alle 'parole'. Capisco benissimo di
aver perso punti per quella storia, probabilmente m'ero preso un impegno
troppo grande per il tempo che avevo allora (tra parentesi, c'avrei messo
molto meno a fare il sito che avevo in mente piuttosto che l'aggiornamento
di PES3, come mole di lavoro :D).
Quello che m'ha veramente fatto male è l'attacco di Forrest, al quale
ribadisco la mia smentita. Mai voluto fare nulla di sotterraneo, lui era
anche d'accordo alla cosa ed eravamo rimasti che v'avrebbe informati - poi è
tornato ZER0 e non se n'è fatto niente (qua torno anche al discorso della
correttezza, visto che avrei comunque potuto tirare su un sito e poi
pubblicare in piazza una cosa del genere: 'ecco qua il mio sito, scegliete:
partiamo subito o volete ancora aspettare all'infinito?'. Ma non ho mai
fatto queste cose).
Perciò sono estremamente amareggiato, perchè credo di aver subito un attacco
rabbioso e distruttivo che mi dipinge come non sono - credimi, mi dispiace
davvero aver fatto perdere tempo a tante persone per l'aggiornamento di
PES3, io stesso comunque non ho cominciato la ML prima di averlo finito, eh
(ma poi lo sai che fu finito e il file esiste, no? :P). Però credo che
sebbene quella sia una credenziale negativa a mio sfavore, so sicuramente
distinguere le priorità delle cose - per l'aggiornamento ho semplicemente
sottovalutato quanto tempo ci volesse davvero. Ero convinto di poter
rispettare le date, ma poi sono subentrati eventi imprevisti e mi sono
trovato spiazzato, ma posso anche garantire che questo non sarebbe successo
se in ballo ci fosse stata un cosa così importante.


 impegno che sta dilatando a livelli incredibili i tempi di attuazione; 
Non e' colpa tua, ma se arriva una persona come Forrest che mi muove delle
critiche, di certo hanno piu' cognizione di causa le sue rispetto alle tue.
In 14 mesi (come ti piace puntualizzare) per il Sito Comune che stiamo
realizzando, cosa hai fatto? Mi pare una beneamata.
Ora, dato che non hai fatto nulla in questi 14 mesi, con che coraggio vieni
a dire ora qualcosa a me, a Forrest, a Sergio, e chiunque altro che invece
e' stato propositivo, si e' rimboccato le maniche, ed ha lavorato?
"Chi e' senza peccato scagli la prima pietra":
Io posso avere tutte le colpe di questo mondo, ma di certo tu non hai il
diritto di scagliare alcun che'.
Se c'e' qualcuno che puo' dirmi qualcosa, non sei tu. Se devo giustificarmi
o "rendere di conto a qualcuno", non e' di certo con te che devo farlo.
-- 
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ "La prova che l'universo ha deciso di ignorarti e' quando non ricevi piu'
e-mail neppure dagli spammer."

 che devo farlo.
Io sono un ICCPer e tu ti sei assunto l'impegno di fare il sito di ICCP, non
il sito di ForrestSergioJetBlack (quanto mi piace questa locuzione!) ecc.
E ho il diritto di dirti qualsiasi cosa, ti sei preso un impegno con tutti e
ora uno dei 'tutti' ti risponde. Non stai facendo il sito di
ForrestSergioJetBlack (č bellissima, č innegabile!), forse questo non l'hai
capito.
E comunque continuo a chiederti una scadenza anche approssimata eh, č
inutile che continui a tagliare il rigo con nonchalance.
Sempre che tu voglia tenere un po' tutto il NG al corrente e non solo gli
oligarchi, eh.


Aerius wrote:
CUTZ
che sega di 3d :)
capisco le tue argomentazioni, la tua buona volontà e la buona fede (e lo sò
che il tuo file è uscito :D )
ma tanto, sul sito, non si cava un ragno da un buco
serve gente attiva e propositiva e disposta a sbattersi anche se solo per un
sito provvisorio. Ce n'è?
e soprattutto serve gente unita da comuni intenzioni e io, onestamente non
mi sento più di fare il paladino del sito comune, come facevo con scirio.
quindi chi ha alternative da proporre, dimostri entusiasmo e voglia di fare
che poi si valuterà

 ha scritto:

Sergio, ma secondo te il grosso del lavoro dovete farlo voi a dare
suggerimenti o ZER0 a scrivere un po' di righe di codice?
E' troppo facile dire che 'bisogna sbattersi tutti', è lui che deve fare
qualcosa di concreto. Come si può ormai dare una mano a minimizzare i tempi?
Comunque guarda che la mia è una battaglia di principio, non SCALPITO per
scrivere sul sito comune e per quanto riguarda me ZER0 può metterci altri 64
mesi, io critico un certo modo di fare (e attendo cos'ha da dire Forrest,
che m'ha attaccato sul piano personale con un doppiogioco da applausi, poi
risponde ad altri parlando di me ma non a me direttamente).


 oligarchi, eh.
Nessuna oligarchia. La mia e-mail e' pubblica, il forum e' aperto a tutti,
basta che uno abbia un minimo di voglia di leggerselo.
Se tutto questo tempo e impegno, invece che metterlo in thread come questi,
lo metessi nell'essere propositivo e contribuire in COMUNE alla crescita
del sito, sarebbe un notevole aiuto. Ed io mi auguro proprio che deciderai
di farlo.
-- 
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ "Nei film americani, qualsiasi problema che venga considerato
sufficientemente catastrofico, puo' essere risolto facendo esplodere uno
o piu' ordigni nucleari" (ZER0 & Cosimo)

 di fare
lo so, e fai bene a dire la tua, ma sembri particolarmente interessato per
intraprendere solo una battaglia di principio. capisco zero che ti dice che
queste critiche avrebbero avuto più senso se ti fossi interessato più
direttamente.
insomma, fai l'avvocato, come ti ho già detto, piuttosto che la parte lesa
:)

 proprio che deciderai di farlo.
Anche la mia e-mail è pubblica.
Ma non mi va di imbarcarmi su un vascello fantasma, e per questo ti rinnovo
ancora quello che ho scritto sopra:
"Intanto hai tagliato per la quarta volta la mia richiesta di una stima
approssimata del tempo ancora necessario, e sarò pronto a rinnovarla ad ogni
post. Credo che faresti meglio a questo punto a dire 'non sono in grado di
darla, potrei metterci altri 40 anni' piuttosto che svicolare in questa
maniera, fidati :)
Nemmeno una percentuale del lavoro già compiuto ci dai?"
Almeno per farsi un'idea. Se dicessi cos'è che ti manca concretamente...


 Almeno per farsi un'idea. Se dicessi cos'è che ti manca concretamente...
Te lo ripeto per l'ennesima volta: se vuoi parlarne, felicissimo di farlo,
ma c'e' un luogo apposito per questo.
-- 
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ Io non soffro di pazzia, ne godo ogni minuto.
(I don't suffer from insanity, I enjoy every minute of it)

 visto come "un assalto".
Piacere sono l'uno/utente/assaltato! Potete anche chiamarmi ReddeV o Andrea
se preferite.
Comunque t'avevo capito ;]
Solo un piccolo appunto a entrambi... quante linee di codice sarebbero
uscite al posto di questo inutile 3ad?
;]
ReddeV

 ;]
Meno di quanto sia lungo effettivamente il thread; ma in ogni caso e' cio'
che dicevo a Aerius nei miei post: 
"Se tutto questo tempo e impegno, invece che metterlo in thread come
questi,
lo metessi nell'essere propositivo e contribuire in COMUNE alla crescita
del sito, sarebbe un notevole aiuto."
-- 
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ "Rispetto e' Memoria, non Oblio."

 del sito, sarebbe un notevole aiuto."
bah... senza voler entrare in merito alla discussione penso solo che
criticare senza proporre non sia una buona strada.
Non parlo di Aerius in particolare (ci mancherebbe, non lo conosco e apparte
questo 3ad non ho letto nulla di suo), ma di tutti quelli che si sentono in
diritto di dire cosa c'è che non va senza dare un soluzione.
Succede tutti i giorni anche sul mio lavoro ed è facile trovare le
magagne... meno facile il riuscire a risolverle!
ReddeV

 farlo, ma c'e' un luogo apposito per questo.
Io non voglio parlarne qui, lo so che c'č un luogo apposito - ma sono
due/tre semplici domande alle quali mi sembrerebbe giusto rispondere sul NG
e non 'altrove'. Tutto qua, e credo che non faresti brutta figura a dare
due-tre rispostine buttate lě. Cosě si chiude anche questo nostro ramo del
thread, no?


 lesa :)
D'altronde è un ruolo necessario, no?
Faccio l'avvocato dei silenti. :P


On Thu, 18 Nov 2004 16:39:45 +0100, Aerius wrote:
Ultimo post, ho gia' perso fin troppo tempo in una discussione sterile,
indi per cui se vuoi continuare fallo pure, ma non riceverai altra risposta
da me. Mi sembrava corretto avvertire.
Come ti ho gia' accennato, se vuoi puoi passare in luoghi piu' appropriati
per le delucidazioni che chiedi, ti assicuro che avrai tutta la mia
disponibilita'.. e non sono ironico, non vorrei esser frainteso.
Qua mi sembra che si stia portando solo avanti della polemica fine a se'
stessa, e non sta portando a nulla e sottolineo nulla di costruttivo.
E' soprattutto colpa mia, che dovevo semplicemente evitare di rispondere al
tuo post, quindi me ne prendo tutta la responsabilita'.
Se hai un qualche tipo di interesse nel fare qualcosa che sia costruttivo,
fatti pure vivo.
Ho ricevuto altre considerazioni e critiche via mail, che al contrario di
questo thread non sono fine a se' stesse e stanno dando i loro frutti.
Preferisco incentrarmi su di esse e spero che capirai.
Per il NG, porgo le mie scuse per un ramo del thread che poteva essere
evitato; non solo evitando di rispondere, ma in special modo se non ci
avessi messo tutto questo tempo - per motivi diretti o indiretti - a
realizzare il sito.
Scusate ancora.
Con questo non intendo chiudere il discorso, perche' nato da problematiche
reali, bensi' cercare di spogliarlo della polemica , e affrontarlo in modo
serio e costruttivo nella sede adeguata, e invito tutti coloro che hanno
interesse a parteciparvi.
Del resto, andando al nocciolo della questione, dopo "14 mesi", e' bene che
qualcosa si veda. Perfezionismo o non.
-- 
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ I feel like I'm diagonally parked in a parallel universe.

 star diventando bravino, comunque
uff
proprio in sti giorni la mia RL ha preso il sopravvento, e gioco poco poco.
spero cmq stasera dopo l'una di esserci.
ah, io son la solita schiappa 

 Comunque Halo 2 Online, DEFINITIVO :P
mò nun fà "a chi cellà più lungo"
io sto avanti, tu non so ;Ppp

 CHIARISCI UNA VOLTA PER TUTTE IN PRIVATO!!!!!!!!!!!!!!
rotfl, sei un mito ^^

 veramente carico di rabbia e soprattutto delusione
mò nun te ce parla più manco a te rotfl

 che sega di 3d :)
serge, tu sei un omone buono, e tutti ti vogliamo bene
premessa:  a me del sito fotte 1 cazzo, e non sono un orfano di scirio
perchè il suo sito lo andavo a visitare, ogni tanto, e mi ero registrato, ma
ho chiaramente puntualizzato all'inizio che non avrei curato rubriche nè mi
sarei impegnato a scrivere gnente de' gnente (de'gnente), nè a collaborare
in modo fattivo e continuato, anche perchè non ho competenze specifiche da
mettere in gioco. Ciò non toglie che, da user, il taglio 'alla nextgame' mi
piaceva, e lo giudicavo 1 sito ben fatto e 'degno', a tutti gli effetti
premesso questo, la faccenda del 'nuovo' sito è divenuta ridicola, già da 1
pezzo
-hai detto che sei disposto ad aspettare altri 2 anni e questo mi ha ha
fatto rotflare più di 1 po'. A portieri invertiti (scirio e zero, dico :) )
mi chiedo come avresti reagito. Imo avresti messo in croce il buon scirio,
chè tanto lui er ail cazzaro della situazione, giusto?
-il sito della "rifondazione" non esiste a più di un anno (!) di distanza
-aerius si è comportato benissimo, di Forrest non si può dire lo stesso,
anzi. Aggiungo ch eper me non è una sorpresa.
- il sito ha chiuso perchè Forrest ha fatto girare le palle a scirio (e
tutti gli siete andati dietro, come sempre), e guarda caso siamo alle
solite. *In estrema sintesi* (mi si corregga pure, se sbaglio) si accusava
scirio di essere troppo accentratore. Qua avete un sito (o meglio, un
embrione deforme in gestazione da 14 mesi.......) che è sotto il controllo
esclusivo di pochi: dall'aria che si respira, quando si parla del sito, imo
sarebbe più appropriato mettere il tag [P2], pratico ed esplicativo. Siamo
cmq,e imvho, ben lontani dall'afflato di *democrazia totale* che sembrava
essere la premessa imprescindibile di questa nuova esperienza.
-ZERO avrebbe dovuto passare la mano, già da un pezzo. Se non ce la fa per
un qualsiasi motivo è più giusto rimettere il mandato, e tante grazie lo
stesso.Non ho nulla contro di lui, anche se non posso dire certo che sia il
mio eroe.
- (consiglio del giorno) Non ti fidare di nessuno: ciò che sembra, in molti
casi, non è ciò che pare ma ciò che piasce che è cosa, forze ^^
In conclusione- e sarei potuto andare avanti ancora per molto- se stava mejo
quanno (secondo voi, almeno) se stava peggio. E scirio l'avete pure
allontanato, per sempre, pace all'anima sua. Di più, ne avete fatto un
martirotfl

 stesso, anzi. Aggiungo ch eper me non è una sorpresa.
Ullallà.. questa è pesa!
Perchè dici così? Si è comportato male in altri casi? 

*Zerø* ha scritto:

giusto per la cronaca gli ho chiesto per favore di non bestemmiare sul ng e
di scrivere a chi rispondeva in alto ai suoi post e lui ha preso a
rispondere male... ma ovviamente sono io il maleducato, avevi dubbi? :P
P.S. e tu smettila di fare il minchione... ;-)
-- 
*Forrest*
Vuoi sapere la lingua del gioco che stai per acquistare?
http://forrest.altervista.org/fc/fc.php?fid=03

 P.S. e tu smettila di fare il minchione... ;-)
Minchione o no con aeiou ti sei comportato male 

 avete fatto un martirotfl
col senno di poi, non ho nessun rimorso, se non il rimpianto di aver perso
delle documentazioni che avrebbe fatto piacere tenere.

 perchč pensi che a me non piaceva?
In ginocchio sui ceci. Pelly, pensaci te ;)

 P.S. e tu smettila di fare il minchione... ;-)
lascialo fare che iniziamo a carburare, forse dehehe
senza rancore (da parte mia, almeno...)
El

 delle documentazioni che avrebbe fatto piacere tenere.
 non posso darvi torto, scirio avrebbe fatto rodere pure me, per come si è
comportato
il materiale doveva restituirvelo (anche se alla fine, IMVHO *e per quello
che ricordo*, mi pare fosse solo una questione di principio e di battere i
piedini, delle recensioni o le altre menate non ve ne sareste fatti una
mazza, dài, su, confessa :P)
poi mi sembra pur sempre una stronzata da mondo virtuale, e scirio 'ha
pagato' abbastanza, credo
a me il 'tutti contro 1' non è mai piaciuto, a meno che non sia giustificato
*al di là di ogni ragionevole dubbio* (come ad es. nei gangbang dehehe ma
questa è, come sempre, 1 altra storia ^^;)
p.s: famo così, non replare +, ammetto le mie colpe, mi addosso una 50ina di
omicidi e voglio patteggiare ;P

 Minchione o no con aeiou ti sei comportato male
ma lo sa, lo sa...
però scuse non ne ho viste, mi sò perso qlcs? :/

 p.s: famo così, non replare +,
col cazzo :)
e poi mi fai pure domande come pretendi che non rispondo >_<

 però scuse non ne ho viste, mi sò perso qlcs? :/
Boh, imagino gliele abbia fatte in mail :) 

el joaquim wrote:

Beh che dire..
Standing ovation :)

 uscito dalla vicenda. 
quando e SE vorrà parlare con me sa benissimo come trovarmi, io non sento
il bisogno di discuterne qua sul ng, dove stanno avvoltoi che non aspettano
altro che saltarmi addosso.
Io ho detto la mia versione, lui si è difeso, basta, non mi va di
continuare qua la discussione, non qua. Io sono comunque in pace con me
stesso, perché quanto meno NON sono falso e non sento affatto il bisogno di
apparire diverso da quello che sono. Se non ti vado a genio per me non ci
sono problemi, sono cose normali visto che non siamo tutti uguali. 
Discorso chiuso.
-- 
*Forrest*
Sto giocando a "GTA: San Andreas"
mappa di San Andreas 
http://forrest.altervista.org/fc/fc.php?fid=904

 Beh che dire..
...sei un minchione! :P


 ...sei un minchione! :P
tvb 

 tvb
uè, tu, vacci piano con le dichiarazioni, non sei il mio tipo :P
-- 
*Forrest*
Wallpapers dei giochi Playstation
http://forrest.altervista.org/fc/fc.php?fid=12

 uè, tu, vacci piano con le dichiarazioni, non sei il mio tipo :P
che ci fai a questora qua?
che hai fatto stase?
dai racconta 

 che hai fatto stase?
ero dalle tue parti, o melgio, un po' più in là (ero al cinema a Pontedera
a vedere Alien vs Predator)


 Pontedera a vedere Alien vs Predator)
uh non ci so ancora stato al cinemone a pontedera 

 uh non ci so ancora stato al cinemone a pontedera
bello, ma sono rimasto un po' deluso, mi aspettavo di più... IMHO è più
bello quello di Livorno
-- 
*Forrest*
#ICQ 242609907  -  
http://forrest.altervista.org/

 più bello quello di Livorno
io non so mai stato manco a quello
ma scusa
a viareggio non ci sono i cinemi?
che senso ha spostarsi?

 che senso ha spostarsi?
perché mi piace vedere i film ammodino.
Eppoi non è che mi sposto sempre, in genere lo facco solo con i film che mi
interessano veramente (non è il caso di Alien vs Predator, visto che ero
solo curioso di vedere il cineplex)
-- 
*Forrest*
cerchi i fonts dei giochi ps2?
http://forrest.altervista.org/fc/fc.php?fid=16

(non è il caso di Alien vs Predator,
cagata o boiata? :)

 Discorso chiuso.
Ne prendo atto, quoto, e ti saluto

 un audio schifoso... diciamo che alla fine ne salvo solo 2 ;-)
all'isola verde ci sei stato? :) 

anzi. Aggiungo ch eper me non è una sorpresa.
Prendo il tuo post ad esempio di altri...
In questo thread si sta creando una sorta di "Forrest contro il mondo"
che non mi trova per nulla daccordo.
Premesso che a mio parere la discussione tra lui e Aerius poteva essere
portata sul ng e far decidere i frequentatori se era il caso o meno di
alleggerire ZERO dal peso di realizzare il sito comune (perche' con il
tempo credo che per lui sia diventato piu' una palla al piede che altro)
credo che per quel che riguarda la nostra " comunita' " il ruolo e la
persona di Forrest non possa essere messa minimamente in discussione.
E' uno dei pochi sempre pronto a dare consigli anche ai niubbi (e
ogniuno di noi lo e' stato almeno una volta)
Mai una volta che l'ho visto litigare o essere offensivo
Al tempo del vecchio Sito ha partecipato attivamente in molte sezioni.
Ha creato per suo diletto un sito personale che cmq ha il grande merito
di avere la descrizione di decine di giochi venduti su Play.com con
tanto di lingua presente e possibile selezione 50/60Hz..informazioni che
non gli sono state passate ma raccolte in giro anche per altri forum per
dare "un servizio" anche agli altri user. 
Ha imparato a far usare l'hd della PS2 a mezza usenet (contribuendo
notevolmente allo sviluppo della pirateria in italia..scherzo :-P)...
Insomma....criticare va anche bene pero' accanirsi non mi sembra giusto.
E poi Gioacchi' se ti ha detto di non bestemmiare ha fatto anche bene
perche' magari a me a te a Sergio a Forrest a Zero ecc. puo' non fregare
nulla...ma magari c'e' gente che lurka a cui puo' dare fastidio...quindi
se non e' necessario meglio evitare non credi?
--
---------------------------------------------------
CherotturadipallX(metti e al posto di X)@
email.it
ICQ# 83275450
---------------------------------------------------

 Ne prendo atto, quoto, e ti saluto
per fortuna... di stronzate mi pare che tu ne abbia già dette fin troppe.
Mai lette così tante in un solo post, complimenti!
Per quanto riguarda Aerius sei libero di credere ciò che vuoi, ci
mancherebbe, per quanto mi riguarda potrei anche risponderti che ho evitato
di chiarire ulteriormente per non affondarlo del tutto, e comunque non
servirebbe a niente spiegare, chiarire o portare alla luce dei fatti, con
te parlo inutilmente, visto che vedi sono quello che vuoi vedere.


 all'isola verde ci sei stato? :)
dov'è? che è? com'è? :)


 dov'č? che č? com'č? :)
un cinemo a pisa, multisala
č bello
č poco dopo il media world, venendo dal centro
alla rotonda giri a sx, e poi subito a dx
ci sei :D 

al 3d sareste saltati fuori :) ". 
Devo dire che io qui dentro ci sto veramente per caso..^^;
Io di tutte queste cose che escono in questo Thread non mi sono mai reso
conto.
Personalmente aiuto la' dove so di poter aiutare...cazzeggio a
volonta'...parlo di calcio col Sergiuzzo e con te...pensavo si fosse
piu' o meno tutti "amici" nel senso dello stare insieme e cazzeggiare e
invece mi accorgo che ci sono delle vere e proprie lotte clandestine...
Rega' non vi sembra di aver esagerato un po' troppo? 


 te parlo inutilmente, visto che vedi sono quello che vuoi vedere.
secondo aerius le hai dette te, un mare di stronzate
vedi che c'è spazio per 'l'opinabile', Forrest?

 secondo aerius 
con Aerius mi sto chiarendo in privato, non sono affari tuoi.
Se non gli ho risposto sul ng ho i miei buoni motivi, non sono come te che
mi diverto ad infamare gratuitamente le persone. 
Trovati qualcun altro da prendere di mira per divertirti, io non più
intenzione di stare al tuo gioco.
-- 
*Forrest*
Savegame per X-Port
http://forrest.altervista.org/fc/fc.php?fid=04

 intenzione di stare al tuo gioco.
non gioco piųų
me ne vadooooo

 clandestine... Rega' non vi sembra di aver esagerato un po' troppo?
quando anche il cazzeggio dura a lungo è fisiologico che spunti fuori
qualche altarino :)
ma se volemo bene uguale eh :P

 intenzione di stare al tuo gioco.
va bene Forrest, purtroppo ho altri post da evadere, sull'argomento, fattene
una ragione, e non rispondere alle provocazioni, SE ve ne dovessero essere,
erano post già pronti
torna ad ignorarmi che a' nuttata è quasi passata
e poi sei tu che la tiri alle lunghe, per me il discorso era già chiuso.
Se vuoi pure l'ultima parola però sarà dura..
Accontentati del plebiscito e del bagno di folla

 se non e' necessario meglio evitare non credi?
non credo proprio, io faccio come mi pare, caro spike
se voglio bestemmiare o cacare sul manifesto non devo rendere conto a
nessuno;
 forrest è un utente qualsiasi, come te e me, non te lo scordare, non è il
capo e non è la voce di iccp, anche se pure tu sembri pensarla in maniera
diversa, forse, non so..
pazienza se poi non mi darà più le info sulla pleistescion, in qualche modo
faremo
ma io non mi sognerei nemmeno di 'toglierti il saluto' perchè bestemmi
frequentemente
o parli di pirateria o le altre menate pretestuose che ha tirato fuori lui
non è nemmeno in discussione, mi sembra una gran cazzata, ci dovrebbe esse
un motivo serio e concreto
cioè, sto a parlà co' un laziale, a riprova della mia ecumenicità ;pppP

 invece mi accorgo che ci sono delle vere e proprie lotte clandestine...
infatti io considero amiche il 90% delle persone, qui
e nessuna lotta clandestina, io e forrest ci ignoriamo da mesi per tacito
accordo ed è capitata l'occasione per uno scambio di vedute......
poi sai com'è, una parola tira l'altra... ;)

 e poi mi fai pure domande come pretendi che non rispondo >_<
ma erano domande retoriche, la risposta era ìnsita ;P

poi sai com'è, una parola tira l'altra... ;)
Vabbe' va'...continuate a ignorarvi che e' meglio ^_^;
--
---------------------------------------------------
CherotturadipallX(metti e al posto di X)@
email.it
ICQ# 83275450
---------------------------------------------------

cioè, sto a parlà co' un laziale, a riprova della mia ecumenicità ;pppP
A bello...guarda che mi dovresti ringraziare di parlare con te...a forza
di sentir il tuo capitano....e l'allenatore che non sa pronunciare
neanche la R di riomma sulla radio di Mariuccio...rischi una involuzione
culturale ;P


 ci sei :D
è vicino (dietro) a Pisanova?
ho capito bene la zona?
-- 
*Forrest*
Savegame per X-Port
http://forrest.altervista.org/fc/fc.php?fid=04

 ho capito bene la zona?
sisi
appena hai preso  la sx alla rotonda devi girare nella prima che trovi a dx, 
non puoi sbagliare
mň se ci incontriamo al cinema ti invito a casa mia per farsi una partita 
onlain a halo con aeiou ahahah 

 Vabbe' va'...continuate a ignorarvi che e' meglio ^_^;
sisisisissisiisi

 culturale ;P
totti č 1 fuoriclasse, pure da muto
te lo ricordi a scherzi a parte (lo scherzo al ristorante con petruzzi e di
biagio)? Quando quella si metteva a pecora sulla scala per pulire le tende o
spolverare?
Manco Bab De Niro ^^
cmq li manderemo a ripetizione da di cagno,che te devo dě ;P
scusa se ho tagliato e glissato ma mi sň rotto le palle de'ste minchiate ;)

scusa se ho tagliato e glissato ma mi sò rotto le palle de'ste minchiate ;)
Hai fatto bene...io pure ^^;
