Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: [ot] mn

mn, o meglio matita nera ha tirato le cuoia (in senso figurato, anche
se odo un tintinnio ferroso e vari sgrattamenti) e volevo tirar le
somma di questa sua seconda (credo) comparsata..
perché il commento quantitativo infastidisce iap?
Una riflessione ancora: perché ai 10 come agli 0+0 della matita nera
nessuno replicava all'autore della poesia per dissentire della
posizione di mn? (in fondo mn esprimeva un parere, alla pari di
qualsiasi altro nick)
tutto questo non ha fatto che confermare i voti di mn e quindi dar man
forte al suo operato rendendolo inconfutabile (o quasi).
In conclusione volevo farvi notare che grazie al commento
'quantitativo' ho letto piu' poesie, ho letto m.b. Dors e forse ho
visto tornare Merlino e Schroeder (non è poco).
forse sarà l'unico piccolo grazie ma volevo darlo (in fondo la mia
simpatia era manifesta) al nostro Denny (non so se dura il callo ma
per ora spero di aver fatto un passo avanti), che spero non recepisca
come uno slurpamento (ho aspettato la sua nick-dipartita per farlo)
che se a iap non ci tenesse non avrebbe speso nottate al pc a giocare
al tutti contro uno. Il fine io l'ho visto, magari si può non
apprezzare il metodo o il fine stesso considerando o l'uno o l'altro
contorto al sig. Bart e la sua maschera nera va il mio, ripeto,
piccolo grazie
(altre cose mi saranno sfuggite, o me le sarò scordate..scusate)
sk

 perché il commento quantitativo infastidisce iap?
Mi viene da dire: perché non sono patate... Chi vuole stroncare deve
conoscere "almeno" l'abc...e, conoscenza gradita, la buona maniera.
C'erano dei rametti in agosto... ora sono bruciati, bisogna ricominciare.
Pochi si, ma era un inizio...
Scusami santaklaus, ma un ng di Poesia che ha bisogno di troll.... deve
rifarsi un'utenza.
ciao,
antonio_ssl

 forte al suo operato rendendolo inconfutabile (o quasi).
1. Tu perché non replicavi? Eri d'accordo con lui?
2. Secondo te i suoi "pareri" derivavano da un'attenta analisi del testo
(non penso che ci desse più di breve una lettura)
3. I suoi "pareri" erano oggettivi? Ovvio che un parere è soggettivo, ma
si capisce come detesti un certo tipo di poesia, ergo, a cosa servivano
questi suoi pareri? Secondo te, lui è la poesia, sa cos'è il bello in
assoluto, i suoi giudizi sono inconfutabili, universali, attenti, accurati?
4. Secondo te chi aveva voglia, tempo e utilità nell'intraprendere un
discorso serio con mn? C'era il rischio di andare avanti all'infinito
senza parlare di poesia ma di balle varie.
5. Un conto è fare ironia, un conto è mancare di rispetto a certe persone.
6. È evidente che i commenti potevano essere lapidari visto che dava una
valutazione a tutti. Non penso che certe sue valutazioni potessero essere
prese veramente sul serio. A cosa sarebbe servito rispondergli (se non per
sfogarsi un po' e via dicendo.
7. Che senso hanno dei numeri attribuiti a delle poesie?
-- 
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ab...@newsland.it

me lo chiedevo anch'io,riflettendo sulle parole di merlino,ed ora credo di
capire quel silenzio...ma io starò qui:ho ancora molto da imparare.
solo questo:chi s'è sentito offeso dovrebbe secondo me fare un bagno
nell'umiltà.
certo che ognuno di noi ha una diversa sensibilità e sarebbe meglio non
venisse messa alla prova da chi non ci conosce,ma perché non stare allo
scherzo?perché non ignorare,se non si sa scherzare e si considera chi
scherza indegno d'attenzione?
come ho detto in privato ad un amico di iap:le poesie(chiaro:imho)non
rappresentano la metonimia del nostro essere,ne sono solo una
manifestazione.
e allora perché sentirsi affondati quando solo si è stati colpiti? a che
giova tutto questo orgoglio personale?
non sappiamo forse accettare che ci sia chi non accetta?
non so.
m'ha rattristato un poco vedere gente gridare per un graffietto ed anche se
non condividevo i toni troppo aspri e a lungo andare forse veramente
offensivi,quest'esperienza mi ha aiutato. e un po' m'ha fatto cambiare
parere sull'utilizzo di iap da parte di molti.
tutto qui
io mi sono divertito ed aspetto il ritorno di matite appuntite
ciao a tutti

 già risposto
si Sig.Fatmind, hai risposto, ti spiace dirmi cosa volevi significare? :-)
ciao,
antonio_ssl

 scherzo?
Perché la Poesia è una cosa "seria" rast.a, perché non siamo su
it.hobby.umorismo o it,discussioni.litigi, perché la Poesia giocosa
esiste...perché, perché, perché....
ciao,
antonio_ssl

 giova tutto questo orgoglio personale?
In parte sono concordo sul fatto che siamo orgogliosi (parlo in generale, mi
riferisco a tutti come non mi riferisco a nessuno in particolare). Penso
anche che in un Newsgroup si voglia essere comunque rispettati, non siamo
mica a scuola con professori che ci devono giudicare. Un tono più
amichevole, meglio se sincero che slurposo, renderebbe il posto più vivibile
e meno ostile.

 ha scritto nel messaggio
news:alj2mn$dab$1...@newsreader.mailgate.org...

Parole sante.
B.

 rumore di sottofondo.
Credo che i commenti di qualsiasi tipo siano leciti. Dare importanza a
commenti come quelli di mn, rispondendo a tono, è una scelta personale (e
discutibile come qualsiasi scelta), ma lo è anche perdersi nella lettura di
tread di battibecchi altrui.


 un "critico professionista".
Che strana deduzione Buffy...
Cinque punti di analisi:
:
1 L'esame e il giudizio di un fatto artistico e l'offesa gratuita sono due
momenti diversi.
2 "Uno o più  troll" non fa rima con "uno o più critici".
3 Il rumore può deconcentrare, i cellulari a teatro vanno spenti, l'Opera di
Sydney non è uno stadio di calcio...
4  il testo, la poesia,  non il nickname.
5 Difendere i troll.....
ciao,
antonio_ssl

 visto tornare Merlino e Schroeder (non è poco).
purtroppo essendo appena approdato nel mare (anzi lago...) di iap non posso
esprimermi a riguardo...
[Cut]
comunque io personalmente non me la sento di lodare le parole di matita nera
o chi per essa. semplicemente però penso che, dato che (per me) alla fine
iap non è altro che una rappresentazione del mondo, vadano comunque
accettate. il mondo stesso è pieno di chi rompe insulta e sferza con ben più
vigore delle parolette di mn,e almeno per me rimangono ben tollerabili.
io non sono un "esperto" di poesia, mi limito a dire cosa  mi piace e cosa
no, e lo stesso scrivendo. ho comunque trovato molte cose belle, scritte
bene, altre un po'meno, esercizi di tecnica ecc ecc.... poi sta alla
sensibilità e alla visione di ognuno valutare la poesia secondo i propri
"canoni".
bene, ho finito di fare discorsi inconcludenti (e forse pure senza
inizio...)
Judith-che-non-vuole-essere-assalita-solo-per-essere-un-"maledetto"-niubbino
... :-)

 ha scritto nel messaggio
news:0c9f9.75270$ub2.1...@news1.tin.it...

ognuno interpreta a proprio modo la poesia.
così come il romantico s'indigna a vedere poesie che trattano di sesso in
maniera spudorata,o l'esteta a leggere poesie sugli escrementi,allo stesso
modo io riconosco il diritto allo spudorato o al provocatore di considerare
merda gli sbaciucchiamenti o la disincantata contemplazione del bello.
sta a noi saperlo accettare e se non ne siamo capaci è  meglio
ignorare,altrimenti ognuno cercherà in tutti i modi di far valere la propria
definizione e non ci saranno mai né vinti né vincitori,ma solo chiusura. e
il rinchiudersi nelle proprie fortezze ideologico-interpretative non giova
né alla poesia,né all'arte in generale.
cia' anto'

 Un tono più
amichevole, meglio se sincero che slurposo, renderebbe il posto più vivibile
e meno ostile.
verissimo,ma io l'ostilità l'ho letta forse più nei reply che nei commenti
di matita nera
ciao


Meditando, incasso e concordo.
Sincero.
marco.

 ciao
Anche questo è vero. Il fatto è che ostilità (o presunta tale visto che il
limite fra ironia e cattiveria è spesso labile) genera ostilità. Chi ignora
o ci scherza evidentemente non ha risentimenti. Chi la percepisce come
ostilità ovviamente si difenderà di conseguenza. Tieni da conto che qua
dentro ci saranno persone di differente età, maturità, sensibilità e
carattere. Non mi sembra molto corretto sparare su tutti non conoscendo la
"vittima". Fra amici le "cattiverie" si possono accettare perché si
capiscono, ci si conosce, ma fra sconosciuti cambia un po'. Non tutti sono
"giocosi".
Ciao

 merda gli sbaciucchiamenti o la disincantata contemplazione del bello.
Rast.a l'hai mai letto il codice minore : "Libertà , i miei diritti ovvero
come negare i tuoi" :-)
In ogni caso, questo appello al diritto mi ha convinto: lunga vita all'urlo,
al rigurgito ed al saluto pubblico!
Ma ora passiamo all'azione politica:
1 compiliamo una lista dei sentimenti e dei lemmi OT aggiornata al 2002
2 aboliamo la sublime contemplazione del bello, ci fa  schifo!
3 Aboliamo la forma, è solo un meschino strumento di tortura che limita la
libertà ad offendere dei troll
--
Ma quali diritti, ma quali frizzi e lazzi  rast.a...questo è un ng di Poesia
non Disneyland  :-)
Persone venute a  criticare una signature, il numero di righe dei messaggi,
a dire sei cattivo, sei spazzatura," ciao Giovanni, come va?", "vattene"....
e tu mi parli di diritti?
ciao,
antonio_ssl

 antonio_ssl
un sorriso,
B.

 e tu mi parli di diritti?
1-il fatto che danny ricompaia,come si diceva,dal 1999,mi fa pensare che non
sia un troll di passaggio
2-ho già detto che non condivido certe maniere di "criticare",però mi sembra
palese che il tono era scherzoso: danny bart stesso ha ammesso d'essere un
cretino e a chi s'è preso gioco di lui ha dimostrato(nei reply)di essere un
burlone(questo è un punto in suo favore:ironico ed autoironico)
il problema qui si riduce(imho) al gradire o meno un senso dell'umorismo
sboccato ed impertinente:alla benigni,alla bart simpson.
3-ripeto:per me innanzitutto viene l'uomo:corpo e sentimento,poi le idee e
le produzioni(manuali o intellettuali che siano)cui ognuno di noi dedica il
proprio tempo.
per questo non mi piace chi prende di mira la persona per criticare una sua
idea o "un qualcosa che ha fatto",però dipende anche dai modi in cui viene
formulata ed espressa la critica: per me danny bart scherniva senza un vero
intento offensivo(anche se a lungo andare...),però questa è solo una mia
impressione,tu probabilmente hai visto solo cattiveria nelle sue parole..
4-se ti sei sentito privato di qualche diritto,non so dirti altro che mi
dispiace e darti un consiglio:non prendertela tanto per cose del genere!
secondo me(_secondo me_)sono solo sciocchezze.
ciao anto'(t'offenderai mica se scrivo il tuo nome non per esteso e senza
maiuscola? :o)))  )

 "giocosi".
è vero,io non mi permetterei mai,però permetto(anche se non condivido)che
altri lo facciano.
Ps:non voglio certo fare la parte del cieco relativista:a tutto c'è un
limite.
le mie considerazioni si riferiscono meramente a ciò che è accaduto su
iap,cosa che,ha parer mio,se è degenerata nell'offesa è stato sì perché
qualcuno ha provocato impudentemente,ma anche(_secondo me_)per mancanza
d'autoironia e troppo orgoglio personale.

e meno ostile.
siamo d'accordo blah, piu' di quanto immagini, però ti avrebbe fatto
bene confrontarti di piu' con mn senza considerarlo per forza il
'cattivo' della situazione.
Magari la prox volta
un caro saluto
sk

io mi sono divertito ed aspetto il ritorno di matite appuntite
ciao rast.a, sei arrivato a conclusioni che ho raggiunto dopo due anni
sk

tread di battibecchi altrui.
buffy, tu sei niubba/o come io sono babbonatale :-)
sk

antonio_ssl
in definitiva, Antonio, è meglio affrontare e discutere del problema
piuttosto che ignorarlo e sotterrarlo come si farebbe con un troll 
(se fosse stato un troll per ammazzarlo sarebbe bastato il silenzio)
ti assicuro che iap dai troll si sa difendere, ce ne sono e sempre ce
ne saranno, ma è da nick come mn che non sa difendersi ed ha bisogno
di continui corsi di aggiornamento per non cadere sempre nella
trappola, o almeno per non far cadere sempre gli stessi nella stessa
trappola. Ad esempio, se capiterà, io sono ancora pronto a cadere in
quella di sversato-critichino (che non hai avuto il piacere di
conoscere). Un altro esempio: i troll di it.sport.calcio odiano il
calcio. Denny Bart scrive molto al di sopra dello iap-poeta-medio
Perché, allora, vorrebbe vedere iap sprofondare?
ciao Antonio, è cmq un piacere confrontarsi
sk


Felicitazioni
Sig.Fatmind_1999

 wrote in message
news:allgga$6mu$1...@newsreader.mailgate.org...
Rast.a, non perdiamo tempo, non sprechiamo banda internet:  il troll viene a
fare rumore, confusione, viene a disturbare.
Se non siamo d'accordo su questo punto è inutile discutere, ognuno rimane
con le sue idee e l'interazione del ng vicina allo 0,90 :-).
Il fracasso è un problema in un ng di poesia, può disturbare l'ascolto?
l'offesa gratuita può allontanare utenti interessati solo alla poesia?
ciao,
antonio_ssl

 cultura visto che voleva: punzecchiare, provocare, irretire..ecc. ecc.
Non lontano dal dire, confermando la mia ipotesi, che aveva interessa a
disturbare, a provocare, non a contribuire...
Questo è il punto , questo è tutto...questo è un troll.
ciao,
antonio_ssl

 perché.
A parte una professoressa di matematica, no.
ciao,
blahblah

 gangheri..non so quale sia l'utenza da cambiare :-))
Le poesie fanno schifo, i poeti ancora di piů.... che ti posso dire Fatmind,
illuminaci d'immenso, contribuisci e migliora con i fatti poetici :-))
ciao,
antonio_ssl

 ciao
E' un'illusione tutta  italiana quella di non dare nulla e pretendere molto
:->
Hai avuto un reply, č gią tanto come risposta ad un lamento "le poesie sono
brutte, i poeti sono scadenti".. Sei un ingrato Fatmind, sei anche tu un
utente stagionato? :->
ciao,
antonio_ssl

 B.
un sorriso Buffy :-)
ciao,
antonio_ssl

 ha scritto nel messaggio
news:taornuko0ec1uancr...@4ax.com...

Cosa vuol dire niubba?
B.

 immagino tu ben sappia..
Non penso tu sia intenzionato a fare rumore Fatmind, ma ti invito a meditare
su questa mia nota ballerina:
Pare la stessa "anacrusi settembrina"  di bart, sillaba fuori battuta che
anticipava, almeno all'orecchio attento, gli accenti stonati e faziosi di
matita nera.
ciao,
antonio_ssl