Newsgroup: it.comp.console.playstation
Titolo: ff XII - considerazioni sulle apoteosi.

S
P
O
I
L
E
R
inanzitutto buona settimana a tutti
beh mi sembra giusto dire : apoteosi , che passione !
nel senso che ieri sera in un paio d'ore mi sono incaprettato il drago 
anellato e guiltarta, ma solo dopo aver fatto combo della madonna con tutte 
le apoteosi di TUTTI i personaggi. Ora la domanda sorge spontanea  : con 
questi tipi di boss siete riusciti a vincere la battaglia senza usare 
apoteosi ? io c'ho provato ma non c'č verso. ho vaan a liv 36 e gli altri a 
35 , forse sbaglio tattica....
che mi dite ?

 che mi dite ?
beh io guiltarta l'ho sconfitto a 28-26... le apoteosi le ho fatte ma
nonè che a quel livello gli abbiano fatto granchè male :/
-- 
Nintendo Wii Code: 5251 2200 3475 2028

 35 , forse sbaglio tattica....
spesso basta ricorrere ad equipaggiamenti particolari o usare determinate
magie per rendere tutto molto piů semplice.
Devi sfruttare i lati deboli del nemico e proteggerti meglio contro gli
attacchi.
-- 
*Forrest*


...mah io gli ho levato un 45000 hp solo con le apoteosi ..
a parte questo come lo stai vivendo sto ff ?
io ero preoccupato per le recensioni che si leggevano , di tutti questi 
cambiamenti etc etc. ma alla fine ho spaccato le 80 ore dal 23 febbraio e 
non smetterei mai di giocare !
credo che le ambientazioni siano fantastiche ... 

 nonè che a quel livello gli abbiano fatto granchè male :/
perché le apoteosi hanno un valore di danno estremamente variabile, con la
stessa apoteosi puoi distruggere tutto o semplicemente fare il solletico al
nemico...
-- 
*Forrest*

 credo che le ambientazioni siano fantastiche ...
quoto in pieno :-)
-- 
*Forrest*

 credo che le ambientazioni siano fantastiche ... 
io purtroppo causa donna non ci ho giocato come volevo, però ieri mi so
fatto male a lavoro e devo sta 10 gg a casa, una manna dal cielo :)))
solo ieri ci ho giocato sei ore lol


 attacchi.
già .. a dire il vero avevo provato a equipaggiare i bimbi belli con 
l'anello rubino ( stato reflex permanente ) ma quando spara blizzara è come 
pulirsi il culo con la nutella. boh ? non è una magia blizzara ? non 
dovrebbe tornargli contro ? mah...ad ogni modo ora riposa in pace anche 
lui.. : ) 

 attacchi.
...e comunque bisognerebbe vedere come č impostato il suo gambit.
--
Have A Nice Day!

 all'esper Zalera (ormai la sua barra hp era al lumicino, comunque).
Aggiungo una piccola postilla:
Comunque da quando le ho tutte a liv. 3 le cose mi sembrano notevolmente
migliorate. Prima, alla fine di ogni combo vedevo sempre Inferno di fiamme
adesso, che le probabilità di eseguire dei bei "filotti" mi paiono aumentate
riesco perfino a concludere con Siderazione e (per la prima e unica volta
finora, proprio contro Zalera) Luminescenza.


A< 

A< 

 E non e' il semplice dettaglio della grafica ad essere spettacolare 
qua sono d'accordo, ma anche no... perché FFXII su schermi lcd non è che
rende benissimo. E' vero che la grafica è molto dettagliata, però è
altrettanto vero che la risoluzione è infima...
-- 
*Forrest*

 Molto meglio della trama monolitica del decimo episodio.
Monnolitica, forse, ma cmq ricca di pathos, emozionante quasi "poetica"...
***fva*** anche se si rivela per quel che è solo alla fine, apporta alla
trama una tensione continua davvero unica [e questo fin dal meraviglioso
inizio].
In definitiva IMHO il plot del decimo era lineare, fantasioso ma non
puerile, ispirato e fortemente creativo.
Io sono sono all'inizio di FFXII e quindi mi pare presto per dare un
giudizio definitivo, ma certo il fastidio di dover rivedere più volte i
filmati per capire un minimo l'intricatissima storia NON mi pare proprio
esaltante... La trama è forse più realistica del decimo, però cmq siamo in
territori già esplorati e quindi meno originali [VAGRANT STORY su tutto!].
Ovvio che poi solo il tempo dirà se la trama del XII è meglio di quella del
X... A questo proposito ho ancora ben chiaro in mente alcuni
momenti/passaggi del dieci che tutt'ora vivono di LUCE propria e che sarà
difficile dimenticare!
E poi vogliamo parlare dei personaggi?
Ad esempio di come Vaan e Penelo siano stati inseriti forzatamente?
Sembrano 2 personaggi di contorno e assolutamente NON indispensabili...
I personaggi del dieci IMHO avevano invece una caratterizzazione più
definita e accattivante.
Ok, ok non continuo, vado avanti con il gioco e quindi la storia! ;))))
bye
-- 
maurob [elimina 123 per rispondere]

A< 

 colonna sonora.
A me non piace proprio!
A parte qualche brano ispirato il resto è piuttosto piatto e banale.


 fatto sta che su 9 mostri rari ho ottenuto 1 solo trofeo ;___;
Lascio perdre tutto il resto perche' non ho tempo, ora.
Nessun bug, tranquillo, non sono tutti i mostri rari che ti danno il 
trofeo, sono solo trenta. Gli altri servono solo di contorno e a 
metterti in difficolta' e possono apparire piu' volte se le situazioni 
che li fanno apparire si riverificano.
Quelli che ti danno il trofeo non appariranno mai piu'.
Hint> Rubategli l'oggetto prima di ucciderlo, a qualunque costo.

A< 

 Magari salta fuori che Penelo... (boh?)
...strozza Vaan, intendi questo?!?!? :-P


 collegate a quello status e il party e' completamente senza MP.
Straquoto.
Certi bestioni in agonia sono dannosissimi...
Preferisco sempre richiamare le riserve verso fine battaglia e cercare
di assestargli la mazzata finale.


 colonna sonora.
non volevo sparare sulla croce rossa ;-)
-- 
*Forrest*

 HP rimangono ai vari nemici.
Usare scan, usare <-- , leggere in alto a sx no, eh?
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 Usare scan, usare <-- , leggere in alto a sx no, eh?
non ho detto che non si riesce, ho detto che a volte la situazione è
comunque confusa.
Le informazioni in alto a sinistra vanno bene se non hai più cose che
succedono contemporaneamente perché le notizie si susseguono, e comunque
tutto quello che dici non è immediato, devi comunque fare qualcosa per
capire ciò che si dovrebbe vedere immediatamente.
E' così difficile da capire?
-- 
*Forrest*

 E' così difficile da capire?
Le info utili ci sono, sta a te trovare il modo di carpirle nel modo che
preferisci (io ti ho detto il mio), dato che la mole delle succitate info
utili è tale che, per averle comodamente sempre a schermo, rischieresti
di non vedere un cazzo della battaglia ed avresti uno schermo tipo il
video di Prince "Signo of the Time".
Ah, un'altra cosa: cosa c'è che non va nella telecamera?
E la colonna sonora? Ok, non è un capolavoro, ma oh eccelsi critici, che
poi magari nel privato vi fate di Vaschi Rossi o peggio, come fate a voler
"stendere un velo pietoso" su un onestissimo score?


 "stendere un velo pietoso" su un onestissimo score?
sono tutte musichette circolari e nulla di più, non mi pare ci sia niente
degno di lode...
-- 
*Forrest*

 niente avevo capito male io, č tutt'apposto ^__^;;
BENE! Allora posso andare avanti senza problema?


 BENE! Allora posso andare avanti senza problema?
si si, vai pure tranquillo... ma sbrigati perň! :-P
-- 
*Forrest*

 "stendere un velo pietoso" su un onestissimo score?
Per dovere di cronaca io "non mi faccio di Vasco Rossi" [forse mi faccio di
peggio-lol] ,-)
Però a me la colonna sonora  del FFXII pare a tratti monotona e cmq poco
ispirata [a parte qualche bel momento!].
In generale poi non sempre è allineata alle atmosfere del gioco!


 niente degno di lode...
Ok, io critico l'uso del "velo pietoso".
Se questo è uno score da "velo pietoso", dovrebbe scomparire il 90% della
musica di MTV.


 Questo ci vorrebbe proprio!
Questo è vero. Creare dei "profili" di gambit da richiamare e
customizzare a dovere. Figata assoluta.


 si si, vai pure tranquillo... ma sbrigati però! :-P
LOL
Pensa ieri e oggi manco l'ho accesa la play :P
OT
Ieri sera non ho potuto perché mi sono guardato LOST-2 sulla rai :/
Forse però non ne è valsa la pena, perché trovo la seconda serie abbastanza
INSOPPORTABILE e piuttosto NOIOSA [alla fine non succede mai nulla di
significativo!].
Ho quasi pensato di mollarla... ,)


 In generale poi non sempre è allineata alle atmosfere del gioco!
Ma per carità, nessuno dice che è un capolavoro, è che mi danno noia i
giudizi esagerati e magari poco rispettosi del lavoro altrui. Oltretutto,
da quali picchi di competenze vengono espressi non lo so.
Voglio dire, vabbé che siamo un popolo di politici ed allenatori, ma che
fossimo anche un popolo di esperti musicali...


 diverso, tipo quello di KH per esempio
Son due giochi completamente diversi, KH e' un'action-RPG, questo e' un 
RPG puro. Il fatto che abbiano levato i turni sostituendoli con il 
caricamento non deve confonderti la distanza che c'e' tra i due.

 capire e decidere le strategie.
cutto tutto perché altrimenti non se ne esce.
Non ho criticato il dover mettere in pausa, perché c'ha anche i suoi motivi
e non c'č niente di male nel farlo, ho solo detto che non mi va di mettere
in pausa perché quello che vedo sullo schermo in determinati momenti non č
chiaro come dobrebbe essere.
Il "dovrebbe essere" non č riferito a ciň che piace a me, ma a come č
durante tutto il resto del gioco.
Le battaglie con 3-4 alleati e 3-4 nemici sono spesso un bordello secondo
me, mentre quando riesco ad attirare i nemici in battaglia pochi alla volta
non ho bisogno di mettere in pausa perché č tutto ben chiaro e ordinato.
Ovvio che poi uno si fa delle strategie e usa degli accorgimenti, ma se
alla lunga cosě deve essere, significa che alla base qualche difetto un po'
piů rilevante c'č.
Non mi pare di aver detto che il sistema di combattimento e il gambit
facciano schifo, io li adoro entrambi e spero che non lo abbandonino in
futuro, ma questo non mi impedisce di trovare delle cose che possono essere
migliorate.
-- 
*Forrest*

 la telecamera al momento giusto.
Si', e' vero, ma basta che ruoti l'angolazione e vedi di nuovo 
perfettamente. Del resto non conosco nessun vg in cui la telecamera 
entri nei muri e ti inquadri da la' dentro.

 da quali picchi di competenze vengono espressi non lo so.
Certo, le mie sono pure considerazioni anche perchè ogni commento è sempre
da circoscrivere all'interno di uno specifico e personale background, che
peraltro condividiamo anche se NON conosciamo reciprocamente!
Detto questo, non riesco a non asserire che la musica del XII proprio non mi
esalta! :P 


 caricamento non deve confonderti la distanza che c'e' tra i due.
e chi t'ha detto che mi confondo? :P
ho detto che avrei preferito il sistema di blocco della telecamera sul
nemico come quello di KH, ovvero che alla pressione di L2 il blocco rimanga
fino a che non lo premo nuovamente e non che debba tenerlo permuto per fare
ciň, cosa che si poteva implementare anche con una comoda opzione nel menu,
in modo da switchare tra l'attuale configurazione e come quella di KH.
Non mi pare niente di cosě strano, seppur rapportato ad un sistema di
combattimento a turni.
-- 
*Forrest*

 esalta! :P
lo stesso vale per me.
Anzi, ci sono delle musichette che quasi mi irritano :/
-- 
*Forrest*

 Ho quasi pensato di mollarla... ,)
eh... addirittura?
se dici già così adesso, nel caso tu arrivi alla terza stagione poi va a
finire che molli tutto lì ;-)
-- 
*Forrest*

mercoledì 14/03/2007, Forrest cercava di farsi notare su
it.comp.console.playstation scrivendo..

quella della città bassa :D
-- 
Nintendo Wii Code: 5251 2200 3475 2028

 quella della città bassa :D
esatto! :D
-- 
*Forrest*

 combattimento a turni.
Lo e' parecchio invece. *L'aggancio*, come lo definisci, e' una 
caratteristica degli action, non c'entra niente con un rpg come FF.
Mi rendo contro che il nuovo sistema di combattimento possa dare l'idea 
di essere molto *action* (e' stato fatto apposta, in questo modo), ma 
quello che chiedi non ha senso, non ti serve e non avrebbe ragione di 
esistere. Nel momento in cui tu (o il gambit) lanci un'attacco contro un 
avversario, fino a quando non finisce il turno (caricamento della barra) 
o intervengono nuove condizioni che siano contemplate nel tuo sistema 
gambit (tipo dare energia ad un alleato con meno di 50% HP), il nemico 
e' quello che hai scelto, ed è gia' *agganciato*.
Senza nessun bisogna di premere L2.
Se non ci sono nuovo condizioni per cui intervenga il tuo gambit, il 
personaggio continuerà ad attaccare quello specifico nemico fino a 
quando non è morto. Non e' un action, appunto, non e' necessario dargli 
nuovi ordini per ogni attacco.

 finire che molli tutto lì ;-)
Perché la terza è terribile? O_o
Cmq non credo proprio di resistere ad una terza stagione...


> quella della città bassa :D
...mal comune, mezzo gaudio! ;)


 Se non ci sono nuovo condizioni per cui intervenga il tuo gambit, 
taglio tutta la tua disquisizione per andare dritto al punto, perché non
hai capito a cosa mi riferisco.
Non sto parlando dell'aggancio per il successivo attacco/azione, ma solo
dell'aggancio della telecamera.
Io voglio vedere il/i nemico/i davanti a me. Mi interessa poter valutare in
ogni attimo gli HP rimasti e altre cosette, per poter ventualmente
impartire ordini in deroga al gambit.
Se mi sposto con il leader talvolta posso ritrovarmi con il nemico alle
spalle e la scena del combattimento non inquadrata. Per cui devo premere L2
per tornare a visualizzare il nemico agganciato. Cosa gli costava mettere
un opzione che lo facesse automaticamente?
E a te cosa importava, visto che se la ritieni superflua la lasci
disabilitata?
IMHO la situazione di battaglia va comunque tenuta sotto controllo per
bene, e alle volte il colpo visivo è fondamentale seppur si tratti di
combattimento a turni, perché posso comunque decidere di fare di testa mia,
ed eventualmente far fuori un altro mostro rispetto a quello che ho
davanti, vuoi perché sono accerchiato e vedo che uno leggermente dietro ha
gli HP quasi a 0.
Adesso ho rimediato in parte con i gambit "nemico con HP < xxx" però ci
sono comunque altre circostanze in cui vedo ho il nemico alle spalle e devo
premere continuamente L2 per vedere la situazione.
Ti riassumo, non si sa mai, la pressione di L2 serve per tener agganciata
la *telecamera* sul tuo nemico, non farti confondere dalla parola ;-)
-- 
*Forrest*



Mai giocato a Mario Sunshine? :)


 Cmq non credo proprio di resistere ad una terza stagione...
io vado avanti quasi per inerzia e per curiosità, perché nelle prime due
stagioni ho visto troppe cose a cui voglio una risposta.
-- 
*Forrest*

 facciano schifo,
Non mi pare che nessuno te ne stia facendo una colpa.


 entri nei muri e ti inquadri da la' dentro.
LOL
non hai giocato molto finora, eh! ;-D
-- 
*Forrest*

 esalta! :P
L'hai detta perfettamente, evitando veli pietosi o gogne e frustate contro
l'onestissimo autore dello score :)


 Lo dico senza polemica, stai confondendo FFXII con un Action game.
e lo dico senza polemica, non vedo che c'è di male parlare di una cosa e
pur trovandola buona riscontrarci anche dei difetti.
E' un concetto che sta alla base del miglioramento, visto che la perfezione
non esiste :-)
-- 
*Forrest*

> Se non ci sono nuovo condizioni per cui intervenga il tuo gambit, 
[...]
Uno di noi due ricorda molto male KH.
L2 non serve ad agganciare la telecamera, ma serve ad agganciare il 
nemico. Tra parentesi, il sistema di gestione della telecamera in KH 
(successivamente migliorato sul secondo, almeno in parte) e' la critica 
piu' aspra che veniva rivolta a questo (bellissimo) gioco.
Personalmente, non essendo focomelico, non ho nessuna difficolta a 
ruotare il joystick di dx per inquadrare cio' che mi interessa e non lo 
trovo un difetto. Anche perche' rimane fissa nella quasi totalita' dei 
casi, a meno che non sia tu stesso a muoverla.
Btw, fermo restano che sono i tuoi personalissimi gusti, resto del 
parere che una funzione del genere non serva in un rpg a turni.
Perche' questo e' FF: un rpg a turni.
E siccome qualche giochino a turni l'ho fatto, come del resto credo 
anche tu, sono del parere che il bloccare con la pressione del tasto X 
per guardarsi attorno e decidere come muoversi, sia la soluzione migliore.

 Mai giocato a Mario Sunshine? :)
No, lo sia che i platform mi snervano.
Ma TWW funzionava nello stesso modo e anche TP.
E anche KH.

 non hai giocato molto finora, eh! ;-D
No, figurati, io ho comprato la ps2 l'altro ieri.

 E anche KH.
Parlavo di clipping, quella sì che era una telecamera che "entrava nei
muri" :)
Per il resto confermo e concordo. Anzi, ormai sono così abituato e felice
di potermi gestire la telecamera come più mi aggrada con il joistick
destro (grazie Nintendo!) che quando manca mi intristisco inesorabilmente.




Anche tu però, eh!


 destro (grazie Nintendo!) che quando manca mi intristisco inesorabilmente.
Neppure tu sei focomelico?
Cazzo che culo, io penso spesso a tutti quei bambini che sono costretti 
ad usare un apple.

 Anche tu però, eh!
E c'hai ragione, ma con quello che costava non potevo permettermela.
Ora nel 2011 compro la ps3. Con calma.

 nemico.
in KH non è L2, ma R1
E comunque aggancia il nemico sia come dici tu, ma anche la telecamera, che
una volta agganciato lo segue automaticamente. Il nemico rimane agganciato
fino a che non premi nuovamente R1, oppure R2 per cambiare nemico.
In FFXII L2 aggancia la telecamera al nemico fino a che lo tieni premuto.
Mi sarebbe piaciuto che in FFXII, alla pressione di L2, la telecamera
seguisse automaticamente il nemico come avviene premendo R1 in KH, senza
dove necessariamente tenerlo premuto...
-- 
*Forrest*

 No, figurati, io ho comprato la ps2 l'altro ieri.
e in due giorni hai già giocato tutto KH e tutto FFXII??? ;-)
ovviamente scherzavo, il senso era che ogni tanto qualche telecamera che
"entra nei muri" si vede, purtroppo :-(
-- 
*Forrest*

 
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A< 

 Neppure tu sei focomelico?
Credo di no, riesco a grattarmi il culo con facilità.


 E' un gioco in bassa risoluzione (720p)
720i.


 situazione migliori.
io credo di aver definitivamente molato, devo finire la 10 e iniziare
la 11... e domani c'è la 12 -_-


 dove necessariamente tenerlo premuto...
Spero che tu riesca a fartene una ragione.
Magari lo metteranno sul XIII.

 "entra nei muri" si vede, purtroppo :-(
Anche io ho un amico che non distingue "conoscere" da "esistere", gli ho 
consigliato un' ottimo dizionario e ha risolto il problema.
In generale, sempre imo, la telecamera che entra nei muri e' una merda 
totale, a meno che non sia implementata in modo pressoche' perfetto.

 Magari lo metteranno sul XIII.
lo spero :P
-- 
*Forrest*

 Credo di no, riesco a grattarmi il culo con facilità.
Quello lo fa anche il mio gatto.

 lo spero :P
Onestamente, io no.
Se voglio un action gioco KH.
Se voglio un rpg gioc FF.
Non trovo un motivo valido per mettere assieme le due cose e fare due 
giochi identici.

 Ai bei tempi si diceva "3 metri".
eh, il problema subentra quando la camera à piccola, il televisore è per
forza di cose vicino a te e i muri non si possono abbattere ;-)
-- 
*Forrest*

 Se voglio un rpg gioc FF.
non vedo perché non devi avere una mente piů elastica... basta una comoda
opzione da attivare/disattivare e siamo tutti contenti :P
-- 
*Forrest*

 relativa tranquillita'.
ci sono comunque delle eccezioni, credimi.
Non so a che punto sei arrivato, quindi per portanti un esempio lampante
aspetterň che tu abbia fatta quelle zone, non voglio anticiparti niente (mi
sembra che tu abbia giocato piů di me in termini di ore, ma che con la
storia sia piů indietro, per cui evito di specificare).
-- 
*Forrest*

 leader, perché sprecare un accessorio per lo scan mi pareva inutile.
esatto, io ho aggiunto anche sè->protect a tutto il party e sè->haste a
chi tiene il fucilone :)


 intendevo, se non riesci a capire pazienza
secondo me invece è meglio come è ora...
io difficilmente sento l'esigenza di puntare la camera sul bersaglio,
preferisco avere una visione globale dell'azione


 preferisco avere una visione globale dell'azione
è proprio quello che voglio dire io... ti è mai capitato di metterti a
distanza per evitare un attacco e non vedere più niente perché hai tutti
alle tue spalle?
-- 
*Forrest*

mercoledì 14/03/2007, Forrest cercava di farsi notare su
it.comp.console.playstation scrivendo..

boh.. mi pare di no ^_^;




Anche perché è un attimo muovere lo stick destro. Lo so che è una cosa
difficilissima e di concetto, ma vi giuro che è facile, comodo e
praticamente aggratis.


 difficilissima
-__-
ma tu guarda... e chi c'aveva mai pensato!
-- 
*Forrest*



Sveglia, ragazzo!


 Sveglia, ragazzo!
meno mai ci siete voi 2 espertoni, altrimenti noi poveri mortali non
impareremmo mai a giocare!
-- 
*Forrest*

 Sveglia, ragazzo!
meno male che ci siete voi 2 espertoni, altrimenti noi poveri mortali non


 praticamente aggratis.
eh infatti


 meno male che ci siete voi 2 espertoni,
che vuoi da me?
pensavo fossimo diventati amici :(


 pensavo fossimo diventati amici :(
anfatti :)
-- 
*Forrest*



Esagerato.
Devi sì attingere all'altrui sapienza, ma non devi demoralizzarti in
questo modo. Suvvia.


 anfatti :)
quand'è che si fa una bella cenetta con le nostre donne? :)


 pensavo fossimo diventati amici :(
Tanto tu non sei un espertone. Gne gne gne.


 questo modo. Suvvia.
ok
dimmi un po'... ho notato che seppur premendo sulle freccette i personaggi
stanno fermi, come faccio per farli spostare?
-- 
*Forrest*

 stanno fermi, come faccio per farli spostare?
Devi usare il wiimote.


 quand'č che si fa una bella cenetta con le nostre donne? :)
LOL
siamo gią a questo punto?!?
comunque io sono a cena a Pisa quasi tutte le settimane, se ti vuoi
aggiungere ;-)
-- 
*Forrest*

 aggiungere ;-)
dove sei a cena a pisa, e perchè?
cmq io intendevo a casa nostra, così potevamo giocare col wii in 4, sai
che spasso


 che spasso
ah... ti pareva!
-- 
*Forrest*

 ah... ti pareva!
beh non ti alletta??
cmq stiamoa  tirrenia, si può pure uscire a fare due passi
ovviamente porto il ds!


 opzione da attivare/disattivare e siamo tutti contenti :P
I giochi elastici per i bambini spastici.
No, non e' che ne devi una crociata personale, ora.
Tu lo vuoi? Benissimo, ti si spiega perche' non serve a niente e 
continui a volerlo. E' un tuo problema.
Ma non dire che io sarei contento se ci fosse.
Non lo sarei affatto.

 preferisco avere una visione globale dell'azione
Anche tu non sei focomelico?
Minchia, ma e' un gruppo con tutte le manine a posto, allora.