Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: [ot] BILANCI

Bilanci
Sono circa due anni che bazzico IAP, due anni che hanno contribuito non poco
alla mia maturità di uomo ancor prima che di aspirante dilettante poeta, con
tutti i distinguo che tale titolo comporta. Mi sono presentato in questo
gruppo in punta di piedi postando cose vergognose , non sapevo cosa fosse un
endecasillabo, non sapevo cosa significasse la parola " metrica" non sapevo
cosa fosse una haiku, non sapevo sopratutto, cosa fosse la poesia. Abusando
della pazienza degli inquilini più anziani (non di età sigh!) ho martellato
questo N.G di scritti, circa 1400 in due anni, una media di 2
"poesie" al giorno per 365 giorni l'anno.Ho avuto anche degli estimatori,
talvolta anche "troppi ", tanti bravo, tanti mi è piaciuta, tanti mi hai
commosso e via dicendo, un mare di miele inutile e dannoso che mi portava a
sfornare altro miele in un contorto vortice di illusoria e immeritata fama
al ribasso. Ho avuto la grande fortuna di ricevere critiche corrette,
consigli e spiegazioni che ho sempre accettato con genuina gioia. Mi sono
sentito anche poeta, quanto sbagliavo! Sono stato pesantemente attaccato
rispondendo talvolta agli attacchi con irragionevole ira. Non capivo perché
un certo tipo di poesia (che poesia non è ) desse fastidio, non capivo
perché un certo tipo di convenevoli,  un certo tipo di messaggini intrisi di
grazie, scusi, prego, tornerò, dessero fastidio.
Mi sono opposto a queste che oggi, e spiegherò il perché, ritengo giuste
battaglie, ho pensato ad invidie ( invidie di che? della mia poesia? ma
quanto sono stato fesso!) ho pensato e forse anche dichiarato che dietro
tutto questo dissentire vi fosse un progetto di quei poeti che sentendosi
tali,
Artod era per me un esempio, volessero IAP come loro club esclusivo, come
loro vetrina, quanto sbagliavo! Poi, un certo Critichino, a cui devo
tantissimo, si spinse ai limiti della contestazione, cercai di capire,
ferito nell'orgoglio, riuscii anche a scrivere qualcosa di decente,
suscitando incredulità da parte di Critichino stesso che mi accusò di
plagio, scivolone del quale approfittai spudoratamente per far pendere la
bilancia dalla mia parte, è bello fare le vittime, molto più bello e facile
che fare i carnefici. Ebbi l'aiuto di Torrette, preziosissimo, perché quel
gioco al massacro finisse, da qualche buontempone ero stato insultato
pesantemente senza che io avessi però calunniato nessuno, senza che io
avessi disturbato la quiete familiare di nessuno, senza che io avessi
mai cercato con l'inganno di dare un'immagine diversa dal mio essere
interiore. Dico questo perché troppo facile e troppo sbagliato sarebbe
paragonare le mie iapvicende a quelle di Vince che a differenza di me è
stato si dall'inizio lodato e che si è risentito soltanto quando qualcuno
con estrema onestà ha contestato la sua "arte".
Devo a Bart, l'aver capito che l'educazione, la modestia, ed una risposta
spiritosa sono la miglior medicina contro le sbornie da fama.
Devo a tutti gli altri, salvo poche eccezioni, l'aver capito cos'è la
poesia, l'aver capito badate! non l'aver imparato a fare poesia.  è comunque
un grande traguardo che devo a IAP nel suo insieme.
Perché scrivo questo? E' presto detto, qualcuno sbagliando come me, ritiene
che questa crociata contro le inutilità, contro i salamelecchi, contro le
stupidità più o meno in rima, più o meno con metrica corretta, più o meno
con sfoggio di parole nuove e astruse, sia un abuso, qualcuno crede che
perché il NG non è moderato sia giusto postare la prima stronzata che gli
viene in testa, qualcuno crede che perché il NG non è moderato di farne con
le proprie isterie in versi il rifugium peccatorum, qualcuno crede che
perché il NG è di tutti, di farne il proprio oggetto dei desideri , il
proprio orinatoio, qualcuno crede che poiché il NG è di tutti e di nessuno
di farne l'ambulatorio delle proprie frustrazioni, io ero tra quelli, guai!
Guai a limitare le libertà di poter fare post inutili, guai a limitare la
libertà d'interscambio di messaggini insulsi, zuccherini e pieni di quel
niente che più niente non si può.
Mi sbagliavo, mi sbagliavo di grosso, non capivo che toglievo dignità a me
stesso e di conseguenza
al NG.
Non sono molto bravo nello scrivere e non so se il concetto che voglio
esprimere sarà compreso, voglio solo aggiungere una cosa in fase di bilancio
personale, voglio ringraziare chi mi ha attaccato, chi mi ha deriso, chi mi
ha insegnato chi mi ha criticato.
Non ringrazio chi mi ha lodato senza critica.
Ed una preghiera in fine: - continuerò a postare cercando per quanto può
essere nelle mie capacità
di essere il meno melenso possibile, continuerò a postare perché ho voglia
di imparare.
ESENTO CHIUNQUE DA LODI BANALI E DA FACCINE DI SORTA  AD EVENTUALI POST
DI QUESTO TENORE NON RISPONDERO' IN SEGNO DI DISPREZZO.
PREGO CHIUNQUE LO VOGLIA FARE DI CONTESTARE CON O SENZA SPIEGAZIONI SARA'
COMUNQUE PER ME, RAGIONE DI RIFLESSIONE E INSEGNAMENTO
SARO' INOLTRE CRITICO SPIETATO E SPREZZANTE VERSO TUTTO CIO'  CHE AI MIEI
OCCHI APPARIRA'  COME INSULTO ALLA POESIA SENZA IPOCRITI RIGUARDI PER
NESSUNO E SECONDO  IL MIO INTENDIMENTO, GIUSTO O SBAGLIATO CHE SIA.
MERLINO

 MERLINO
inkino profondo,
denny bart

MERLINO
PArole, Parole, Parole,
Parole, parole, parole,
parole, soltanto parole, 
parole tra voi.
Che cosa sei, che cosa sei,
che cosa sei,
cosa seiiiiii ?
non cambi mai, non cambi mai, non cambi
mai
proprio maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Sai...sara' che i riguardi a volte non sono ipocriti, ma nascono dal
rispetto... e "SECONDO IL MIO INTENDIMENTO; GIUSTO O SBAGLIATO CHE SIA"...
ehmmm... della serie voglio imparare, ma giusto o sbagliato che sia faro' e
diro' quello che mi pare. Mi sembra un po' in contraddizione con quello che
hai detto prima. Merlino Merlino...
...
...
Un consiglio? Impara a trovare una tua personalita', serena e distaccata
dalle cose e vedrai che esprimerai cio' che sei davvero.  E sara' poesia
comunque, fidati.
Con simpatia e comprensione,
Germano
 
http://www.bonaveri.it

 di farne l'ambulatorio delle proprie frustrazioni, io ero tra quelli,
guai!
...Si ma qualcuno crede anche di doverne fare uno spazio per pochi "poeti
eletti",
dove l'importante è solo conoscere e rispettare "regole tecniche" (io le
chiamo così).
E allora attenzione...non si esageri con il postare la prima cosa che viene
in testa
(io stessa non lo faccio, finchè qualcosa non mi convince sul serio),
ma attenzione anche a mantenere sempre gentilezza e soprattutto umiltà nel
commentare e nel dare consigli.
Ovviamente questo è solo il mio parere...
Alice

> Bilanci
                                       Si..i? Perché?
                                       Di che?
                                       In fondo...........!
                                       In fondo a che?
                                       A me.
                                       Affondo.
                                       Dove? Quando?
                                       Ma qui; ora;
                                       Ogni ora, all'infinito.
                                       Dai ! Questo è un rito
                                       romantico, sbiadito;
                                       risotto scondito;
                                       rumore corporeo senza puzza
                                       né odore
                                       che si perde nell'a...a...aere.
                                       Concetto, elegante,
                                       pesante, elefante;
                                       montagna di nulla
                                       che frulla nella mente.

merla
son proprio mi.
ciao merla
stir

 ha scritto nel messaggio

:
:
:
:
:
:
:

 wrote in message
quph7.43697$TS4.1...@news2.tin.it...
: Ho avuto anche degli estimatori,
: > talvolta anche "troppi ", tanti bravo, tanti mi è piaciuta, tanti mi hai
: > commosso e via dicendo, un mare di miele inutile e dannoso che mi
portava
: a
: > sfornare altro miele in un contorto vortice di illusoria e immeritata
fama
: > al ribasso.
:
: Non credo che sia del miele inutile...credo faccia bene sentirsi elogiati
a
: volte,
: aiuta la nostra autostima e invita a fare sempre meglio.
Alice, a me che tu lo creda o meno, mi aiuta molto di più una stroncatura
che un elogio.
:
: qualcuno crede che
: > perché il NG non è moderato sia giusto postare la prima stronzata che
gli
: > viene in testa, qualcuno crede che perché il NG non è moderato di farne
: con
: > le proprie isterie in versi il rifugium peccatorum, qualcuno crede che
: > perché il NG è di tutti, di farne il proprio oggetto dei desideri , il
: > proprio orinatoio, qualcuno crede che poiché il NG è di tutti e di
nessuno
: > di farne l'ambulatorio delle proprie frustrazioni, io ero tra quelli,
: guai!
:
: ...Si ma qualcuno crede anche di doverne fare uno spazio per pochi "poeti
: eletti",
: dove l'importante è solo conoscere e rispettare "regole tecniche" (io le
: chiamo così).
Se qualcuno crede questo sbaglia altrettanto, non è questo che intendevo
dire, non voglio ghettizzare nessuno oltre me stesso, ma c'è modo e modo di
fare elogi e di fare critica.
: E allora attenzione...non si esageri con il postare la prima cosa che
viene
: in testa
: (io stessa non lo faccio, finchè qualcosa non mi convince sul serio),
: ma attenzione anche a mantenere sempre gentilezza e soprattutto umiltà nel
: commentare e nel dare consigli.
: Ovviamente questo è solo il mio parere...
Tu sei una delle poche che spende saggiamente un patrimonio comune te do
atto, e sei in qualche modo, a mio parere, un modello da seguire.
:
: Alice
merlino
:
:

 ha scritto nel messaggio
: news:ZGeh7.25780$vC1.2...@news1.tin.it...
: Ho avuto anche degli estimatori,
: > talvolta anche "troppi ", tanti bravo, tanti mi è piaciuta, tanti mi hai
: > commosso e via dicendo, un mare di miele inutile e dannoso che mi
portava
: a
: > sfornare altro miele in un contorto vortice di illusoria e immeritata
fama
: > al ribasso.
:
: Ciao Merlino.
: Vuoi una critica sincera, giusto? :O)) Esprimero' cio' che penso, sperando
: che tu voglia intendere le mie parole con spirito costruttivo.
se volessi intendere in altro modo, cosa che non è nel mio costume, ti
ignorerei, quindi, tranquillo Germano, so ancor prima di continuare a
leggere che la tua critica non può essere altro che costruttiva.
: Le cose che dici sopra secondo me indicano una non maturazione... sai
: perche'? Intanto, perche' esprimi giudizi dando fondamentalmente
: dell'ipocrita alle persone che ti inviavano questi complimenti, e credo
che
: maturita' invece sia sempre e comunque rispettare le opinioni altrui
E certamente un mia carenza di limpidità se nella frase in questione
intravedi un mio giudizio addirittura d'ipocrisia nei confronti di chi fa i
complimenti, non era assolutamente questo il mio pensiero, volevo soltanto
dire che il complimento scarno come può essere un Bella!, Bravo! ecc. ecc.
ti induce a pensare che ciò che hai scritto sia in qualche modo perfetto e
non ti invita ad una riflessione critica della tua stessa opera, ritengo,
anche se questa sia chiaro è solo una mia idea che non pretendo affatto
venga condivisa, che sia anche inutile perché appaga soltato il tuo
narcisismo inchiodandoti al palo, ritengo inoltre che il rispondere a post
di questo tipo sia solo un voler esaltare la propria immagine riflessa da
uno specchio che non sempre è trasparente.
: Semmai, chi ti ha elogiato poteva avere bisogno di maturare poeticamente,
: diciamo "affinare " il proprio gusto fino a capire al limite che alcuni
loro
: giudizi erano troppo immotivatamente entusiastici. Se ricordi, circa un
mese
: fa, ti ho scritto che secondo me avevi finalmente iniziato a scrivere cose
: particolari, che apprezzavo appieno. Cio' non toglie che a mio modesto
: avviso, alcune cose tue mi avessero colpito anche prima.
Tu allora non mi dicesti bravo e basta, ti spingesti in qualche modo in
un'analisi del tuo gusto invitandomi a riflettere.
Poi indicano non
: maturazione per una forma comunque di esaltazione del "TABULA RASA", quasi
: "rinnegando cio' che eri" per ripresentarti uomo nuovo ... sembra di
sentire
: la sigla del film... Maturazione come uomo nell'arco di due anni, e fino
ad
: un minuto fa avevi indossato ruoli sarcastici, offensivi, persino
: infantili... perdona, ma la vedo stretta.
:  Si, in questo hai perfettamente ragione, ma il post in questione non
vuole essere soltanto il mio nuovo abito, quanto il riconoscimento di un
principio più sottile, causa di molte battaglie iappine, ultima quella in
corso. ( Mi scusi Stirner che non ho citato ma che in effetti è statoil
primo ad aprirmi gli occhi in tal senso e che aggreddi a mia volta in modo
cruento)
I ruoli sarcastici, offensivi e infantili ai quali ti richiami, veri, e se
nel caso duraturi anche dopo questo mio post, niente hanno a che vedere con
il principio che intendevo mettere in risalto, quello cioè di un Ng più
maturo, più uomo, dove lo scrivere tanto per scrivere, dove il postare cose
insulse e spazzature varie tanto per postare, dove lo scambio a volte
lunghissimo di salamelecchi e faccine sorridenti trovi sempre meno spazio.
: > Ho avuto la grande fortuna di ricevere critiche corrette,
: > consigli e spiegazioni che ho sempre accettato con genuina gioia. Mi
sono
: > sentito anche poeta, quanto sbagliavo!
:
: Se da un lato concordo con l'ultima affermazione, dall'altro continui a
: sentenziare, indirettamente, che tutto cio' che molti ti hanno espresso
: dimostra che loro e tu non capivate nulla, fatto salvo il fatto che adesso
: merlino e' uno che sa discernere, gli altri probabilmente ancora no. E? lo
: stesso di prima, capisci? Maturazione e' accettazione della realta'
altrui,
: esprimendo la propria opinione.
Non tutto ciò, e non in mala fede, non era questo che volevo dire, e non
sono affatto certo di essere la bocca della verità, ma che degli abusi nel
senso post e di risposte a ctena stucchevoli dei quali ho per primo lunga
colpa, vi siano stati e possano essere evitai credo onestamente sia sotto
l'occhi di tutti.
:
: > Sono stato pesantemente attaccato
: > rispondendo talvolta agli attacchi con irragionevole ira.
:
: Anche l'ira e' ragionevole, se e' genuina. Reprimere un'ira sincera e'
: violenza, cosi' come violento e' il prete che reprime la sessualita'.
L'ira
: va compresa, accettata, solo a quel punto la si trascende e si matura.
Infatti è solo dopo che ho capito e maturato altre convinzioni.
:
:
: > Mi sono opposto a queste che oggi, e spiegherò il perché, ritengo giuste
: > battaglie, ho pensato ad invidie ( invidie di che? della mia poesia? ma
: > quanto sono stato fesso!) ho pensato e forse anche dichiarato che dietro
: > tutto questo dissentire vi fosse un progetto di quei poeti che
sentendosi
: > tali,
: > Artod era per me un esempio, volessero IAP come loro club esclusivo,
come
: > loro vetrina, quanto sbagliavo!
:
: Non sbagliavi, da un certo punto di vista. A mio modo di vedere, maturerai
: davvero quando ti prenderai un po' meno sul serio, in un senso e
nell'altro.
Forse questo è vero, ma non solo prendermi sul serio ma anche prendere sul
serio gli altri non credi?
: E anche Artod, che in ogni caso , per quanto non sembri, rispetto come
: rispetto in fondo chiunque posti qui, nel bene e nel male ha dimostrato
: immaturita', perche' prendeva tutto troppo sul serio.
Verissimo ed è un motivo per cui mi sta ancora simpaticamente sui coglioni,
ma non tanto il suo prendersi sul serio, quanto la sua boria da dio ex
machina.
 Tutti hanno diritto di
: esprimersi, ed anche il Merlino di allora aveva diritto al sacrosanto
spazio
: in cui postare le proprie cose nel rispetto, come chi lo leggeva aveva ed
ha
: il diritto di scrivere le sue sensazioni... forse condivise, forse no, ma
: degne di essere rispettate. Quello che forse, e ripeto forse , ha un poco
: meno diritto al "rispetto" e' il postare per destabilizzare, per creare
: faziosita', tensioni e bandiere sotto le quali cercare di attirare
amicizie
: e formare squadrette da cortile.... io e lui contro questo, tu contro
: l'altro... in questo non c'e' maturita'. La maturita' tiene la mano alla
: personalita', non allo spirito di appartenenza.
Questa Germano, anche se capisco che gli ultimi avvenimenti si prestano a
diverse interpretazioni, è un'accusa che mi sta un po' stretta, volermi
ribaltare addosso la merda per la quale mi sono esposto e mi espongo in
prima persona e per la quale ho ricevuto e sto, anche con la tua, ricevendo
bastonate, mi sembra un tantino eccessivo, anche perché, e lo ripeto, questo
mio post è innanzi tutto una presa di coscienza e un'autocritica spietata
contro me stesso.
Ma non posso essere certo io a convincerti di questo, né altri, spero che
con il tempo tu possa leggere queste pagine con altro occhio, mentre io mi
auguro che le pacate e corrette risposte come la tua, possano contribuire
alla mia maturità d'uomo prima ancora che di appassionato di poesia.
:
: > bilancia dalla mia parte, è bello fare le vittime, molto più bello e
: facile
: > che fare i carnefici.
:
: Altro giudizio insindacabile :O)
: Secondo me e' orribile fare entrambe le cose. La cosa piu' bella e' agire
: secondo il proprio sentire, ogni volta, anche a costo di mutare ogni
giorno
: atteggiamento perche' in fondo ogni giorno siamo diversi.
E questo in me non lo vedi? Sono la banderuola più banderuola di IAP, e tu
giustamente me lo fai notare.
Ma semplicemente
: essere e' un po' piu' in la' del "fare" e vestire uno dei due panni che
: citavi tu.Che tu stia facendo la vittima o il carnefice, infatti,
significa
: che ti stai mettendo "contro" a qualcosa. E' una cosa difficile da
spiegare
: per me, cerca sinceramente di capire quello che ti voglio dire: invece di
: stare "contro", e quindi opporti in qualche modo, prova ad essere secondo
il
: tuo semplice sentire, e sarai semplicemente gioioso di essere :O)
Io sono da sempre "contro me stesso" e mi sembra che in qualche modo ciò
traspara e non solo dalle polemiche ma anche da ciò che in versi scrivo e ho
scritto, in questo so che dovrei essere più umile, dovrei imparare a
perdonarmi ma nonostante lo capisca mi resta davvero difficile.
:
:
: > Dico questo perché troppo facile e troppo sbagliato sarebbe
: > paragonare le mie iapvicende a quelle di Vince che a differenza di me è
: > stato si dall'inizio lodato e che si è risentito soltanto quando
qualcuno
: > con estrema onestà ha contestato la sua "arte".
:
: Ci sono tanti "io" nella tua mail. Questa tua lettera e' solo la
: rivendicazione di protagonismo che ha solo cambiato la maschera, e piu'
: sotto, quando alla fine in caratteri cubitali declami a tutti un "nuovo
: Merlino", ne esalti ancora di piu' i contorni.
Forse è vero, forse non me ne rendo conto, forse è il non accettarmi per ciò
che realmente sono che provoca queste mie instabili ondate di vento
:
: > Devo a Bart, l'aver capito che l'educazione, la modestia, ed una
risposta
: > spiritosa sono la miglior medicina contro le sbornie da fama.
:
: E' una sbornia che ti sta ancora obnubilando: lo dicono questi proclami.
Provo a pensare che sia davvero come dici tu.
:
: > Perché scrivo questo? E' presto detto, qualcuno sbagliando come me,
: ritiene che questa crociata contro le inutilità, contro i salamelecchi,
contro le
: > stupidità più o meno in rima, più o meno con metrica corretta, più o
meno
: > con sfoggio di parole nuove e astruse, sia un abuso, qualcuno crede che
: > perché il NG non è moderato sia giusto postare la prima stronzata che
gli
: > viene in testa,
:
: Eccoti qui: una nuova crociata, semplicemente cambiando di bandiera.In un
: attimo, hai gia' fatto un fascio degli "stronzatatori", ancora una volta
: senza rispettare qualcuno, semplicemente spostandoti sotto un altro
: parapetto che in questo momento ti sembra protegga meglio dalla pioggia.
: Cazzarola...ma stai in strada, e canta con tutti. Chi ama postare qui,
poeta
: o no, ma facendolo con passione e felicita' nel farlo, credo debba essere
: accettato e rispettato. Chi leggendolo ritiene meriti un apprezzamento, va
: accettato. O vogliamo gettare fuori dai negozi di dischi chi compra i CD
di
: Cristina d'Avena, solo perche' i piu' saggi ascoltano De Andre'? :O)
:
Queste parole le ho dette prima di te, ma tu non puoi averle lette,
sbagliavo Germano, sbagliavo e ne sono più che convinto, non voglio buttare
fuori nessuno e sarei un ipocrita se non dicessi quanto ho gongolato nel
leggere un fiume di bravo, bene, bis, a me rivolti, oggi non la vedo più in
questo modo e non per accattivarmi simpatie di sorta, ché, come vedi una
simpatia ne esclude un'altra, è questo voler fare comunella? Non credo
Germano, io rispetto tutti e più di tutti chi come te esprime senza falsi
pregiudizi le proprie opinioni.
:
: > Mi sbagliavo, mi sbagliavo di grosso, non capivo che toglievo dignità a
me
: > stesso e di conseguenza
: > al NG.
:
: Argh... "dignita'"... Ho un amico che ha seri problemi psicologici, che
: frequenta una specie di circolo culturale... dice cose che definiresti con
i
: termini negativi che hai usato sopra: eppure e' radioso quando puo'
: esprimersi, perche' e' tra persone che non giudicano aprioristicamente,
: persone che lasciano spazio all'altrui capacita' di espressione, persone
: capaci di cogliere a volte il senso al di la' del linguaggio. Non
: arricchira' probabilmente quelle seratone fatte di pomposita' letterarie,
ma
: e' sereno, si sente compreso, ed avverte la volonta' di comprensione.
Forse
: che certi messaggi pieni solo di acidita', di Kappa esibite, di infantile
: cattiveria inutile ed ingenua per ferire non sono tanto immondezza quanto
: chi cerca di comporre qualcosa magari non perfetto, ma impegnandosi
: sinceramente?
Apprezzo chi s'impegna in tal senso, e non mi piace esprimere giudizi
aprioristici, ma ritengo fermamente che un uso migliore della critica sia
essa a favore ma specialmente contro e un uso meno frivolo del consenso non
possano che far bena alla crescita di tutti, e questo è in sentisi l'oggetto
del mio post.
:
: > Non sono molto bravo nello scrivere e non so se il concetto che voglio
: > esprimere sarà compreso, voglio solo aggiungere una cosa in fase di
: bilancio
: > personale, voglio ringraziare chi mi ha attaccato, chi mi ha deriso, chi
: mi
: > ha insegnato chi mi ha criticato.
: > Non ringrazio chi mi ha lodato senza critica.
:
: Mi pare una frase molto presuntuosa: chi saresti tu, per meritare queste
: critiche? :O))
Nessuno, nel modo più assoluto, ma posso dichiarare che apprezzo di più una
critica che stronca di un bravo e basta? Posso dichiarare che dalla
stroncatura ricevo stimoli per la crescita e dalla lode semplicistica no?
: Io ringrazierei esclusivamente chi cerca di rendere questo spazio sereno,
un
: ambiente in cui chi esprime il proprio modo di fare poesia, prescindendo
che
: lo sia o meno, cerca sinceramente di creare qualcosa che esprima il suo
: sentire, rinunciando all'acredine ed alla presunzione. Bisognerebbe
smettere
: di agitare i piedini seduti nel seggiolone cercando sempre una squadra con
: cui giocare la partita.
Queta della squadra è una tua convinzione, legittima quanto lo è la mia di
uno spazio meno frivolo.
:
: > Ed una preghiera in fine: - continuerò a postare cercando per quanto può
: > essere nelle mie capacità
: > di essere il meno melenso possibile, continuerò a postare perché ho
voglia
: > di imparare.
:
:
: Chi vuole imparare, sinceramente, prima di tutto cessa di giudicare gli
: altri. Se volessi davvero imparare, cercheresti di cogliere ogni cosa:
: stabilendo a priori chi infesta, stai a significare  che hai gia'
stabilito.
: Il tuo volere imparare e'  ipocrisia
Attento che sto parlando di messaggi
: inerenti il tentativo di fare poesia, e di commentarla: non mi riferisco a
: tutto quello scrivere per denigrarsi l'un l'altro, litigare ed
: offendere...quello mi spiace ma con il gruppo c'entra poco.Quantomeno
: c'entra poco quando si vede fare solo quello.
: In questi termini il tuo voler imparare e' ipocrita, perche' si impara
: nell'umilta' del non sapere, del non avere gia' stilato classifiche.
Non ho classifiche e ritengo che dove più dove meno ho da imparare da tutti,
e che tutti abbiamo da imparare da tutti per un verso o per l'altro
: Inoltre, cosi' come, prendendo per sincero tutto quello che hai scritto,
tu
: hai avuto due anni di "melensaggini" per ravvederti... per quale motivo
non
: dovremmo avere tutti la possibilita' che hai avuto tu? Perche' ora chi
: scrivesse come te allora non dovrebbe , improvvisamente, piu' infestare il
: gruppo? :O)))) Caro Merlino...rifletti, va' :O)
Germano non dico questo, no mettermi in bocca parole che non solo non ho
detto ma che non penso, non mi riferivo alle poesie, ai pensieri poetici o
simalari, il mio riferimento era sempre a certi post a certe catene di S.
Antonio  che si sono formate abusando in convenevoli.
:
: > ESENTO CHIUNQUE DA LODI BANALI E DA FACCINE DI SORTA  AD EVENTUALI POST
: > DI QUESTO TENORE NON RISPONDERO' IN SEGNO DI DISPREZZO.
: >
:
: Bello :O)) Disprezzare nell'umilta' e' un poco come scorreggiare nel talco
Si, ho usato una parola sbagliata e chiedo scusa, volevo dire in segno di
DISAPPROVAZIONE,  e comunque  mi rendo conto di aver come dire, cacato fuori
del vaso.
: :O)
:
:
: > PREGO CHIUNQUE LO VOGLIA FARE DI CONTESTARE CON O SENZA SPIEGAZIONI
SARA'
: > COMUNQUE PER ME, RAGIONE DI RIFLESSIONE E INSEGNAMENTO
: >
:
: Senza spiegazioni??? ma non e' altrettanto disdicevole di chi apprezza
senza
: spiegazioni? :O))
: Non e' lo stesso, stupido modo che dicevi piu' sopra? Santo
cielo...abbiamo
: ingrossato le file degli alternativi non-allineati :O)
No, germano non è lo stesso, non per me, e qui è il mio evolvermi rispetto
al passato, credevo anche io che fosse la stessa cosa, mi sono battuto più
di chiunque altro per questa mia convinzione, oggi so che non è così, e l'ho
scoperto sulla mia pelle. L'apprezzamento non spiegato ti lascia in una
sorta di aleatorio paradiso che soddisfa soltanto il tuo narciso, la
stroncatura brutta, dura, secca, offensiva a volte, mi da oltre all'ira, la
carica per per ricercare il perché, per fare un esame di coscienza
autocritico, per ricercare i motivi di tale stroncatura, uno stimolo a
crescere insomma a misurarti a migliorarti e che la critica sia giusta o
meno ha poca importanza poiché ti ha spinto comunque  a guardarti dentro.
:
: > SARO' INOLTRE CRITICO SPIETATO E SPREZZANTE VERSO TUTTO CIO'  CHE AI
MIEI
: > OCCHI APPARIRA'  COME INSULTO ALLA POESIA
:
: Ma se hai detto che devi imparare a fare poesia, come puoi sapere cosa
: insulta una cosa che non conosci? :O)
Certo che devo imparare, ma come certo sai tutta una vita non basta per
imparare, ce ne vogliono molte di più, ma l'essere coscienti che si ha
sempre e comunque da imparare non vuol dire non riuscire a valutare niente
non credi? Dimmi Germano, ma dimmelo con sincerità se puoi, non hai mai
letto niente che ti sia apparso un insulto alla poesia? O, come me, hai
preferito illuderti che qualsiasi cosa scritta perché partorita dal
cervello_cuore potesse essere accettata? O ancora perché come me pur nella
nauesea, hai preferito il quieto vivere? Beh! io non voglio fare il Galileo
ma non voglio nemmeno continuare ad offendere me stesso negandomi nel dar
corpo a ciò che penso e che fin'ora vigliaccamente non ho scritto per non
crearmi virtuali nemici.
: Speriamo che tra noi non arrivi un Galileo, perche' questo nuovo
IAP-Clero,
: o meglio Sclero lo sacrificherebbe sul rogo della missione per tutelare la
: Santa Poesia :O))))
:
: >SENZA IPOCRITI RIGUARDI PER
: > NESSUNO E SECONDO  IL MIO INTENDIMENTO, GIUSTO O SBAGLIATO CHE SIA.
: >
: Sai...sara' che i riguardi a volte non sono ipocriti, ma nascono dal
: rispetto... e "SECONDO IL MIO INTENDIMENTO; GIUSTO O SBAGLIATO CHE SIA"...
: ehmmm... della serie voglio imparare, ma giusto o sbagliato che sia faro'
e
: diro' quello che mi pare. Mi sembra un po' in contraddizione con quello
che
: hai detto prima. Merlino Merlino..
Si la lettura come sai segue spesso una certa predisposizione, e giudicare,
capita a tutti, a volte anche a chi nel suo intimo ritiene che giudicare sia
la cosa più meschina.
: ...
: ...
: Un consiglio? Impara a trovare una tua personalita', serena e distaccata
: dalle cose e vedrai che esprimerai cio' che sei davvero.  E sara' poesia
: comunque, fidati.
: Con simpatia e comprensione,
Questo è il più bel consiglio ricevuto, e lo apprezzo tantissimo, sempre
che, avere una personalità, non significhi il  fossilizzarsi.
:
: Germano
:  
http://www.bonaveri.it
con altrettanta simpatia e comprensione
merlino
:
:
:

 traspara 
  Grande, Merlino! Grandissimo!
  Se non ci fossi....
  Vince
  P.S. Di passaggio....

 wrote in message
3B868DB5...@videotron.ca...
:
:


 puntatine di passaggio potresti prendere fresco!
  Grazie, nonno! Sei gentile!
  Farò come tu consigli.
  Fa' un po' di moto, tu, piuttosto! :-))
  Ora vado davvero, nonno...
  Magari...a più tardi, eh?
  Vince
  P.S. In genere, poi, la tua punteggiatura lascia
       davvero a desiderare. Ma, ai tuoi tempi, la 
       scuola non era più esigente rispetto al 
       "laissez-faire" odierno?

 wrote in message
3B8692BB...@videotron.ca...
:
:


 wrote in message
J9wh7.27465$vC1.2...@news1.tin.it...

In nome del "reciproco rispetto che ci contraddistingue", espressione da te
usata nei miei confronti ultimamente, credo poterti esprimere alcune cose:
1) Concordo con te sul fatto che soltanto un "bella" o "brutta" sia troppo
poco, e che almeno una riga di spiegazione (può bastare anche meno, io
credo) sia corretto aggiungere, quantomeno nel rispetto dell'interlocutore,
che non è giusto debba incassare una stroncatura senza neppure conoscerne le
motivazioni, o incassare, che so, un troppo stringato apprezzamento, magari
non sincero, ma di circostanza. Tuttavia sono convinto che, nel caso non
piacciano le composizioni di un autore che non cambia o che non evolve, a
nostro modo di leggere, mai il suo stile, si può passare a leggere altro
senza commentare o senza fare crociate. Del resto è anche giusto che ognuno
possa scrivere come gli pare.
2) Per il resto concordo e sottoscrivo le osservazioni mosseti da Germano,
cui va anche il mio apprezzamento per l'analisi accurata che ha operato
(probabilmente ne trova di tempo sul lavoro... :-)) nei confronti del tuo
lungo e forse non troppo sereno message. Vedi, di solito i bilanci si fanno
a cuor sereno, io avrei aspettato un altro momento, necessario non solo per
acquistare credibilità, ma tanto più per evitare di dire alcune cose che,
credo, non siano state dettate dalle tue reali intenzioni, quanto più da un
vero e proprio sfogo. Il termine "bilanci" credo stia troppo stretto un po'
a tutta iap, non soltanto a qualche persona, tra cui me, che può averti
fatto notare quelle cose. Opinabile, ma è un'impressione.
Sempre nel rispetto delle tue convinzioni, spero tu possa, peraltro, trovare
giovamento non solo in fase di bilanci, ma anche di considerazione di questa
serie di "re", che, anche se non proprio in coro, un po' tutti ti stiamo
inviando.
Un saluto,
PD
--
http://www.pierodonato.evisionsite.com/
http://it.groups.yahoo.com/group/Arte-Nuova

 wrote in message
nfxh7.1264$%a4.3...@news.infostrada.it...
: In nome del "reciproco rispetto che ci contraddistingue", espressione da
te
: usata nei miei confronti ultimamente, credo poterti esprimere alcune cose:
:
: 1) Concordo con te sul fatto che soltanto un "bella" o "brutta" sia troppo
: poco, e che almeno una riga di spiegazione (può bastare anche meno, io
: credo) sia corretto aggiungere, quantomeno nel rispetto
dell'interlocutore,
: che non è giusto debba incassare una stroncatura senza neppure conoscerne
le
: motivazioni, o incassare, che so, un troppo stringato apprezzamento,
magari
: non sincero, ma di circostanza. Tuttavia sono convinto che, nel caso non
: piacciano le composizioni di un autore che non cambia o che non evolve, a
: nostro modo di leggere, mai il suo stile, si può passare a leggere altro
: senza commentare o senza fare crociate. Del resto è anche giusto che
ognuno
: possa scrivere come gli pare.
Condivido e non pretendo affatto che  per altri debba essere giusto
accettare una stroncatura senza neppure conoscerne le motivazioni, io però
intendo dire un'altra cosa, che ovviamente è del tutto soggettiva e cioè che
io, Massimo, alla luce di quanto ho potuto appurare sulla mia pelle, ovvero
sulla mia sensibilità, preferisco ricevere una stroncatura senza motivazione
che comunque m'induce a riflette, che un apprezzamento stringato che
soddisfa soltanto la mia vanità ma non fa scattare nessuna molla
autoceritica.
:
: 2) Per il resto concordo e sottoscrivo le osservazioni mosseti da Germano,
: cui va anche il mio apprezzamento per l'analisi accurata che ha operato
: (probabilmente ne trova di tempo sul lavoro... :-)) nei confronti del tuo
: lungo e forse non troppo sereno message. Vedi, di solito i bilanci si
fanno
: a cuor sereno, io avrei aspettato un altro momento, necessario non solo
per
: acquistare credibilità, ma tanto più per evitare di dire alcune cose che,
: credo, non siano state dettate dalle tue reali intenzioni, quanto più da
un
: vero e proprio sfogo. Il termine "bilanci" credo stia troppo stretto un
po'
: a tutta iap, non soltanto a qualche persona, tra cui me, che può averti
: fatto notare quelle cose. Opinabile, ma è un'impressione.
Può darsi che inconsapevolmente  sia stato uno sfogo dettato dall'occasione
di uno scontro duro che ha toccato molti punti cruciali di differenti modi
di concepire IAP, più ancora, a mio modo di vedere, che voler colpire una
persona in particolare.
: Sempre nel rispetto delle tue convinzioni, spero tu possa, peraltro,
trovare
: giovamento non solo in fase di bilanci, ma anche di considerazione di
questa
: serie di "re", che, anche se non proprio in coro, un po' tutti ti stiamo
: inviando.
Come ho detto nella mia risposta a Germano, non mi fossilizzo, e sono sempre
molto attento alle opinioni altrui che al di là del fatto che possa
condividerle o meno o magari solo in parte, sono per me, come qualsiasi
altra critica, elemento di profonda riflessione.
:
: Un saluto,
:
: PD
Grazie
merlino
:
: --
: 
http://www.pierodonato.evisionsite.com/
: 
http://it.groups.yahoo.com/group/Arte-Nuova
:
:


merlino, guarda che a me non devi niente.  ho preso spunto dalle tue 
(dis)avventure per enunciare principi generali che mi stavano a cuore.
il tuo post contiene molte incongruenze dovute a una sensibilita' 
d'eccezione che meriterebbe piu' attenzione del mio egoistico prendi e 
fuggi dalla ricca materia del cuore le cui porte ci spalanchi in 
diretta (troppo spesso).  
per la cieca fiducia e la dedizione totale che mostri verso tutto cio' 
che vedi scritto, qualsiasi cosa appaia  scritta diventa per te 
assolutamente vera. frequentare 
iap senza il contrappunto d'una buona lettura e' pericoloso per tutti 
ma per te dev'essere micidiale.
 
sei un uomo che se leggesse il mein kampf diverrebbe  nazista, 
affrettati pure a negarlo ma togliti, please, anche le croci 
uncinate dalla divisa che gia' indossi.
por suerte non credo che sotto sotto le conclusioni a cui arrivi, 
compresa la risposta a brunello siano altro che l'esasperazione 
dell'ozioso imparaticcio iappino,  tutt'altro insomma che farina del 
tuo sacco e tutt'altro che buona farina, come ha argomentato germano 
con generosa pazienza. 
non credo che tu sia progredito in niente tranne che nella scrittura e  
per dio, che altri progressi  pretenderesti di ricavare in iap?
gia' ti vedo rispondermi, che no, certo, che intendevi progredire solo 
nella scrittura ;) 
ciao mago. 
-- 
io sto macchinando per entrare nel presepe
manganelli

 merlino
Un abbraccio
--
Germano / Mediawebdesign
http://www.bonaveri.it

 wrote in message
MPG.15f0c91b7...@News.CIS.DFN.DE...
: merlino says...
: >Sono circa due anni che bazzico IAP, due anni che hanno contribuito non
poco
: >
:
: merlino, guarda che a me non devi niente.  ho preso spunto dalle tue
: (dis)avventure per enunciare principi generali che mi stavano a cuore.
: il tuo post contiene molte incongruenze dovute a una sensibilita'
: d'eccezione che meriterebbe piu' attenzione del mio egoistico prendi e
: fuggi dalla ricca materia del cuore le cui porte ci spalanchi in
: diretta (troppo spesso).
Torrette, credo di dovere molto a tutti, te compreso, questo navigare in
mille  realtà diverse, questo mio leggere tra le righe che a volte forse
anche inconsciamente stimolo, è per me una lezione continua di vita, un
vento anche nel quale cerco di capire me stesso, i miei limiti , le mie
pecche e come certamnente hai capito, non solo poetiche, anzi quelle sono
solo un alibi.
:
:
: per la cieca fiducia e la dedizione totale che mostri verso tutto cio'
: che vedi scritto, qualsiasi cosa appaia  scritta diventa per te
: assolutamente vera. frequentare
: iap senza il contrappunto d'una buona lettura e' pericoloso per tutti
: ma per te dev'essere micidiale.
E' vero, come è vero che IAP è l'unica mia lettura.
:
: sei un uomo che se leggesse il mein kampf diverrebbe  nazista,
: affrettati pure a negarlo ma togliti, please, anche le croci
: uncinate dalla divisa che gia' indossi.
Non posso negarlo, non sarei onesto con me stesso, come non posso negare che
prendo tutto per buonoe che solo dalle contraddizioni riesco  a capire ciò
che buono non era.
: por suerte non credo che sotto sotto le conclusioni a cui arrivi,
: compresa la risposta a brunello siano altro che l'esasperazione
: dell'ozioso imparaticcio iappino,  tutt'altro insomma che farina del
: tuo sacco e tutt'altro che buona farina, come ha argomentato germano
: con generosa pazienza.
è possibile che m'immedesimi troppo nel virtuale non valutando infine che il
virtuale può non corrispondere alla realtà, è possibile che tutto ciò mi
trascini come un forte vento, è possibilissimo che sbagli, che stia
sbagliando nelle mie valutazioni, che sia costretto quando capirò, a
tornavici sopra, e tu sai che lo farei. ho òetto ciò che mi detto Germano e
so che lo rileggerò fino alla nausea, come rileggerò più volte la tua
risposta cercando quella verità che troppo spesso mi sfugge: Forse ho
davvero delle croci da togliermi ed è anche provocando queste risposte  che
mi cerco.
: non credo che tu sia progredito in niente tranne che nella scrittura e
: per dio, che altri progressi  pretenderesti di ricavare in iap?
: gia' ti vedo rispondermi, che no, certo, che intendevi progredire solo
: nella scrittura ;)
No Torrette, la scrittura m'interessa ma è ultima in una graduatoria che
parte dallo scoprire chi realmente sono.
Non so se IAP potrà aiutarmi in questo, tu nell'ultima tua domanda mi porti
a pensare che non è possibile. Io, continuo a sperarci e i post a questo mio
s.o.s. mi stanno dando ragione.
:
: ciao mago.
ciao amico
è sempre un grande piacere leggerti.
merlino
:
:
: --



Preparati maiuscole da nove colonne.
Ah Merlino, questo "gridando" in coda m'ha ricordato il crescendo musicale
(Morricone) nel duello finale de "Il Buono il Brutto e il Cattivo" ...
Tanto per farti arrabbiare subito (così, per vedere quale sei dei tre):
1) faccina
2) lode (banalissima lode)
3) per non equivocare, il tenore è questo: *bo bim boh bim boo, ba mba ri
bah bi mbaa*
4) [un po' + serio ma non troppo, comme dis Dennì] non comprendo come tu fai
a dir che "con o senza spiegazion" sarà per te "ragion di riflession e
insegnamiento" lo tal che ti disprezza il poema... Come saltare dalla brace
alla padella, dalla melassa alla Mistura Bacelli (così diceva il mio nonno,
e forse anche il tuo babbo)
5) giusto o sbagliato che sia: beccati di nuovo il visetto del punto 1) va'.
ciao
valentino

 ha
:
:
: Preparati maiuscole da nove colonne.

:
:

 davvero cosě strano?
No. Era il modo di gridarlo che me lo stranava [visetto].
ciao
valentino

 la molla dell'autocritica, della riflessione, della revisione.
Punto, direbbe Torrette. Questo è il punto: la molla dell'autocritica. Però
dell'autocritica, Merli', non dell'autofustigazione che fustiga pure chi
t'ammira (e ti stira...) per una somma di cosette.
Qui nessuno si dichiara poeta, ma ci sono, e ci sono pure quelli che tentano
e che tentando vogliono, vorrebbero farlo con gioia, con relax, forse anche
senza aspirare ad altro che a un "Bello questo verso, il resto buttalo al
cantero"... (càntero o canterò? [visotto])
ciao
valentino

 immaturita', perche' prendeva tutto troppo sul serio.
Verissimo.
Adesso, circolando per altri forum, noto il mio stesso atteggiamento
(sbagliato) il altra gente (tutti giovani come ero io allora). Credo
(e spero) fosse dovuto soltanto all'etą.
Ciao a tutti,
Artod
P.S.
Il 23 ricordatevi di farmi gli auguri per il 18. compleanno :-)

 machina.
Ah, Merlino, quando odieresti il mio sorriso adesso!
Anche gli dei falliscono?
Poeticamente fallito tuo,
Artod


eppure potresti tornare a sprecare il vapore: chi fallisce ne ha 
tanto. 
ma ai followup rispondi? lascio il tuo nome nel reply, chissa' che 
goggle...


 goggle...
Ai followup rispondo, sě. Vedo che hai trovato il modo per evocarmi...
Ho fallito con la poesia, sono riuscito in altri campi. Piů (cerca di
non impallidire troppo, per favore) produttivi. E, al giorno d'oggi,
tutto questo vostro scrivere mi sembra una perdita di tempo.
Aveva ragione Croce: dopo i 18 anni scrivono poesie i poeti ed i
cretini. E io (da domenica maggiorenne) poeta non sono, quindi...
Ciao,
Artod

 cretini. E io (da domenica maggiorenne) poeta non sono, quindi...
Tu sei matto Artod, ma te l'ho già detto...
Un saluto,
Antonio

Artod
quindi auguri in ritardo, Artod.
(quattro volte Artod per il followup)
sk
--
Lo spazio è un grande mistero! Sembra sconfinato e invece finisce all'improv
L.O.

 cretini. E io (da domenica maggiorenne) poeta non sono, quindi...
Tu sei un cretinone!

 Tu sei un cretinone!
Bravo!
S'ciavo,
Artod

...

Est modus in rebus; sunt certi denique _fines_...
Ciao,
Artod
(molto pazzo)
(ma sembro un troll! Oh come mi diverto :)


quoto tutto perche' tu possa trovare il followup.
hai ragione su tutto, ovviamente. personalmente so d'essere gia' 
un bel pezzo di cretino. che razza d'imbecille, che coglione che sono 
io, che siamo stati noi, vero? eppoi sdilinquirci su un newsgroup, ma 
dai...
 eppure non riesco a credere che tu possa aver superato il sogno d'un 
linguaggio motivato in assoluto. l'hai cercato, percio' non puoi non 
avvertirne la mancanza. nega, ma pensa a quando lavorerai florido di 
portafogli e rubicondo di guanciotte sulla tua scrivania di ingegnere, 
poniamo.
pensa a te, all'apice della carriera, come ricorderesti l'artod 18enne 
che scriveva e credeva a qualcosa di cosi' sottile da non esser 
ma che non era ancora niente e dimmi se gia' non ti anticipi un 
sospiro di malinconia che si estende a tutta l'esistenza. e se poi 
l'esistenza fosse una sola, ti basta quello che hai scelto? 
la chiamerei sindrome di rimbaud se non fosse che ebbe la ventura di 
morire ancora giovane. e a te si augura una lunga vita, e prospera.
p.s.
proprio adesso alla radio danno una canzone di vecchioni, che mi suona 
quasi come un presagio e che non avrei mai riportato a questo 
contesto. la conosci?
ahi velazquez dove porti la mia vita
fiore di campo si e' impigliato fra le dita
(...)
ahi velazquez non t'avessi mai seguito
con te non si torna una volta sola indietro
(...)
ahi velazquez com'e' duro quest'amore
tuo torrette, bandolero stanco
 (che non assalta treni/perche' non passan mai)
