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Titolo: [Sondaggio] Doping

Chiacchiere a zero. Dite la vostra opinione sulla pratica di assumere
Neoton, a prescindere dai soggetti e dalle squadre implicate.
A) Non è nella lista delle sostanze dopanti, quindi è tutto lecito, sano
e giusto.
B) Prendere farmaci per migliorare le prestazioni è sempre una pratica
ignobile, e dovrebbe essere proibito.
C) (Tesi Ancelotti). I calciatori professionisti sono casi particolari.
Sono sottoposti a stress molto intensi. E' indispensabile che si aiutino
con qualche sostanza, se non è tra quelle illegali.
Io voto B.
Dite la vostra.
Xlater
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ignobile, e dovrebbe essere proibito.
This one
-- 
=============  <<Tractor>>"
tra...@people.it
"  =============
«se Moratti vuole fare il romantico, vada al monumentale, carichi 
una zoccola e riviva la splendida storia di pretty woman» (anonimo)
================ 
http://web.tiscali.it/fruxland
 ===============


Sei a Pasadena dove si sta giocando il mondiale. La temperatura e' sempre 
abbondantemente sopra i 30°C e sudi moltissimo al punto che non basta bere 
durante l'intervallo per riuscire ad idratarti a sufficienza. Per questo 
motivo come rientri negli spogliatoi ti mettono una flebo di soluzione 
isotonica in vena.
Secondo te questo e' doping ?
andrea

 B)
questa
-- 
Andrea
H.F.C. Italica (544820) - VII.72
· Ratzinger sarà pure Papa, ma il mio Dio resta Esteban Matias
Cambiasso! · 

 Secondo te questo e' doping ?
Si gioca sempre a Pasadena?


 Secondo te questo e' doping ?
Se ti fanno un clistere infilandoti una sonda nel c.lo è doping?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Si gioca sempre a Pasadena?
No, però a Torino i giocatori si deprimono vedendo lo stadio vuoto ed hanno 
bisogno di qualcosa che li "tiri su".

 Secondo te questo e' doping ?
Se è indipensabile una flebo tra il primo e il secondo tempo, secondo
me non è sport.
Le associazioni dei calciatori cosa ci stanno a fare? Solo a fare la
battaglia per ridurre il numero di extracomunitari?


 ha scritto nel messaggio 
news:d4taii$hb4$1...@area.cu.mi.it...

ROTFLLLLLLLLLLL 

 Secondo te questo e' doping ?
Certo che lo è, sono in salita, è caldo, mi fermo a un bar e al posto di 
bermi un gatorade mi faccio in vena, eccezzionale !
-- 
A10
[I love sognoInter]

 me non è sport.
Tendo ad essere d'accordo in pieno con te.
Però @ndre@ ha sollevato una questione di non poco conto. Se invece di usare 
una flebo uno si beve 2 litri di gatorade probabilmente non cambia niente... 

 con qualche sostanza, se non è tra quelle illegali.
Ma per piacere Ancellotto, fatti un bel panino di mortadella e rutta in 
silenzio.


 ROTFLLLLLLLLLLL
Manca solo questo alla linea di difesa all'avv. Chiappero poi le ha dette 
tutte.
 

 Secondo te questo e' doping ?
Sě. Se ho bisogno di una flebo vuol dire che non sono in grado di giocare, 
quindi devo essere sostituito. 

 quelle illegali.
Questa è un'altra sciocchezza, ma più subdola. Quella dello stress è 
un'emerita scemenza, che non c'entra proprio nulla: se un giocatore è 
stanco, si deve riposare oppure giocherà ai livelli consentiti dalla sua 
condizione fisica, perchè la stanchezza dovrebbe giustificare l'assunzione 
di medicine? IMHO, non ha alcun senso...
Purtroppo l'utopia del calcio pulito regge finchè TUTTI sono puliti. Se 
anche un solo atleta fa uso di farmaci, il meccanismo si rompe, perchè 
cambia il livello di riferimento delle prestazioni. Mi spiego meglio. Se 
nessuno fa uso di farmaci per migliorare le prestazioni, emergono le qualità 
al loro livello naturale: se uno è infortunato non gioca, se è stanco gioca 
male, se è in forma gioca bene. In ogni caso avremmo davanti le vere qualità 
del giocatore. Ma se qualcuno usa farmaci, le sue prestazioni saranno 
alterate e tutto il quadro sarà falsato. Di conseguenza un giocatore bravo 
ma pulito potrebbe sembrare più scarso di uno mediocre ma imbottito di 
farmaci, e questo genera un circolo vizioso per cui in breve tempo tutto il 
sistema sarà omologato nell'uso di farmaci.
Insomma, Cannavaro era stanco? Bene, avrebbe dovuto giocare da "stanco" 
oppure stare in panchina, non certo farsi una flebo. Ma purtroppo tutto il 
sistema è marcio e sbagliato... 

 hanno bisogno di qualcosa che li "tiri su".
Non č che lo stadio dove giocava Kallon era vuoto, eppure lo hanno tirato su 
lo stesso.
Ciao 

B

 quindi devo essere sostituito.
Finche' non cambieranno i regolamenti e si protranno cambiare 10 giocatori, 
bisognera' andare avanti a flebo.
andrea 

 giocatori, bisognera' andare avanti a flebo.
O non finire le partite in 11... ma per fortuna non tutte le partite si 
giocano a Pasadena con 30° all'ombra. 

 cambia niente...
Mica tanto. Come mai per la Gatorade non ci vuole la ricetta medica e per il 
Neoton sě? 

 ha scritto nel messaggio 
news:d4tdb7$mlq$1...@area.cu.mi.it...

Per una flebo di soluzione isotonica ci vuole la prescrizione? In ogni caso, 
allora č doping ciň che deve essere prescritto dal medico? 

 ogni caso, allora č doping ciň che deve essere prescritto dal medico?
Per il Neoton ci vuole la prescrizione. Se qualcuno mi proponesse una flebo 
di un medicinale che richiede ricetta medica per farmi correre di piů ad una 
partita, fosse anche la finale di Champions, come minimo gliela infilerei su 
per il c... ehm... 

Cazzeggiando nella rete mi sono imbattuto in "Xlater"
che il giorno Fri, 29 Apr 2005 12:18:03 +0000 (UTC) così si pronunciava :
X |B) Prendere farmaci per migliorare le prestazioni è sempre una
X |pratica
X |ignobile, e dovrebbe essere proibito.
-- 
Seton_LR
FozzaTorrese IV.39 (237232)
Sono fiducioso, a Parma non ho mai perso! Anche perchè non ci ho mai 
giocato. (Roy Hodgson) 

 Dite la vostra.
E' palese che dovrebbe essere la B però la realtà è la C.
Ciao 

 Si gioca sempre a Pasadena?
allora questo sondaggio è una presa per il culo
Martez 

 Si gioca sempre a Pasadena?
Al di la' delle battute, il problema e' molto complesso, nel senso che o 
consideri doping qualsiasi atto medico, anche se non comprende farmaci, 
oppure non e' possibile stabilire un limite chiaro. I farmaci sono per 
definizione sostanze che hanno attivita' biologica. Ma in un atleta 
disidratato anche l'acqua assume le caratteristiche di farmaco.
andrea 

 battaglia per ridurre il numero di extracomunitari?
Temo che nella mente dello sportivo professionista il problema doping assuma 
dei contorni molto sfumati.
Non so se sia una forma di incoscienza o invece di lucida follia, pero' 
credo a ben pochi professionisti passi per la testa che prendere certe 
sostanze nuocia alla loro vita.
ciao
andrea 

 sostanze nuocia alla loro vita.
Può darsi benissimo.
Può darsi che lo stesso problema lo abbiano motociclisti ed
automobilisti. Per questo c'è l'obbligo si indossare il casco e di
mettere la cintura di sicurezza.
In questo caso è ancora peggio. Uno sport in cui non è lealmente il
più bravo a primeggiare, ma è quello più privo di scrupoli con la
propria e altrui salute, secondo me è una cosa indegna.
Anche dal punto di vista dell'educazione ai più giovani.


 ha scritto nel messaggio 
news:d4tbao$d8r$1...@newsfeed.cineca.it...

Prova a giocare con due litri di roba in pancia ! :-)))))
andrea 

Xlater wrote:
VOTO D)
D: Sto calcio mi fa schifo al cazzo, accidenti a me e a tutte le
arrabbiature che si prendono, tempo e soldi persi a star dietro a dei
dementi che non hanno idea del valore ne del denaro ne della vita.In
Miniera!!!

 silenzio.
Ma in che film?


 Ma in che film?
Lo deve fare in silenzio quel maialone, perchè se lo sento ruttare dopo 
sbocco !


 e giusto.
Rispondo questa perchè è la più corretta, a ben vedere.
Un comportamento non vietato significa che è consentito e se è consentito 
non si può disquisire sulla sua liceità.
Che poi ci sia un legislatore sportivo troppo superficiale questo è un altro 
discorso, ma non si può confondere il legislatore con la legislazione e 
dunque non si può rimproverare chi compie una azione consentita dalla legge, 
solo perchè a nostro modo di vedere quella azione dovrebbe essere vietata.
Il fumo è dannoso ma non esiste norma che lo vieti, al limite di farlo in 
certi luoghi; l'alcool è ancora più dannoso eppure esistono le licenze per 
vendere i superalcolici.
Semmai si può disquisire sull'aspetto morale, ma a questo punto la questione 
è soggettiva e ritengo che la "mia" morale non possa automaticamente 
estendersi agli altri, sarebbe questa l'anticamera dell'integralismo.
Esemplifico: se l'andare a prostitute non è illecito, chi ci va non sta 
commettendo nulla di male dal punto di vista legale, potrà magari essere 
biasimato perchè ha una morale certamente discutibile, ma a quel punto 
dovremmo poi stabilire se è moralmente preferibile l'astinenza sessuale o 
l'andare a donne a pagamento.
P.S.: la cosa che mi intristisce di questo thread è l'ipocrisia di molte 
risposte, si risponde B perchè è "moralmente" quella più corretta.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis) 

ignobile, e dovrebbe essere proibito.
questa

 Neoton, a prescindere dai soggetti e dalle squadre implicate.
Ne ho un'altra: legalizziamo questo doping, che si facciano a più non 
posso e vediamo chi schianta prima.
Prendono miliardi, qualche rischio lo dovranno correre, la vita è la 
loro.. se io decido di farmi di eroina sono io il responsabile, cazzi 
miei se dopo qualche anno muoio d'overdose.
E' triste, ma forse dopo qualche coglione che si schianta su un campo di 
calcio (e purtroppo è già successo) qualcosa cambierebbe..


Io voto B, anche se ,come ho gia scritto, 5 o 6 anni di anarchia non ci 
starebbero male. 

 X |ignobile, e dovrebbe essere proibito.
Si... però tu fai dopare De Marco!
--
Odio moratti
Hattrick Team spock_it (50095) serie V.214

 ignobile, e dovrebbe essere proibito.
E rincaro la dose; dovrebbero essere sanzionate le stesse multinazionali
farmaceutiche che, a mio avviso, si accordano con i medici sociali delle
squadre per utilizzare gli sportivi come cavie. Roba da III Reich!!!


 con qualche sostanza, se non è tra quelle illegali.
Scusa Xla, però un sondaggio in questo modo è semplicistico.
Io, ad esempio, sono d'accordo per principio con il punto B.
Ma non posso non riconoscere che Ancelotti non ha tutti i torti.
Più che i soli calciatori, gli atleti professionisti hanno esigenze diverse 
da chi fa sport per diletto o per mantenersi in forma.
-- 
Ciao, neuroazzurro
Fondatore *senza tessera* del club "Non aderisco ai Club che mi accettano 
come socio"

 non di Gatorade o vitamine.
Ma a me risulta che non sia esattamente così.
So che c'è gente che si è avvelenata con l'abuso di vitamine.
Il limite tra integratore e farmaco è abbastanza sfumato.
Spesso è una questione di quantità.
Perfino nel doping a volte è una questione di quantità.


 da chi fa sport per diletto o per mantenersi in forma.
Ma lascia perdere le menate di Ancelloti e compagnia cantante. Chi ti 
parla non è un fenomeno ma una persona normalissima, che ha praticato il 
THRIATLON, lavorando 8 ore al giorno allenandosi una o due ore, a volte 
anche 3 al giorno, durante la settimana, ma senza mai prendere NIENTE. 
Ti comunico che ero un atleta di fascia media, ne un campione ne uno 
scarsone. Ancellotti è completamente fuori tema, non c'è assolutamente 
bisogno di niente come addittivo per migliorare se stessi, una vita 
regolare, un'alimentazione corretta, alla fine pagano, il lavoro alla 
fine paga,  si raggiunge una condizione psicofisica ottimale, quello che 
conta è sapersi gestire in base ai propi mezzi fisici, se non ce la fai, 
cambi sport e volti pagina, nascondere certe manchevolezze o  dire che 
certe pratiche servono è la più grande ipocrisia che possa esistere.
Chi fa quelle cose bara, prima a se stesso poi agl'altri e deve essere 
punito.
-- 
A10
[I love sognointer]

 prendere NIENTE.
A me non pare che il racconto della tua esperienza personale sposti la 
questione di una virgola.
Premetto che io sono, praticamente, salutista: non fumo (da 16 anni ormai), 
non bevo, non amo i farmaci e non ne assumo se non in caso di reale 
necessità (prima di convincermi a prendere i farmaci per l'ipertensione ho 
praticamente litigato con i medici).
E aggiungo che sono sempre stato "estremista" nei confronti del doping.
Ciononostante, secondo me, in particolare quando si tratta di atleti 
professionisti, il limite tra integratore e sostanza che migliora le 
prestazioni, tra terapia e doping, può non essere così netto.
In particolare, per fare un esempio che non si riferisce a Cannavaro, una 
flebo di una soluzione glucosata non mi scandalizza solo perchè è una flebo.
E' la definizione di doping, il problema, non il principio per cui non 
bisogna doparsi.
Una sostanza di uso comune come la caffeina, mi risulta, è doping se supera 
una determinata quantità.
Un atleta professionista ha come obiettivo non solo la singola prestazione, 
ma il mantenimento dello stato di forma e di salute per tutta la stagione e 
per tutta la carriera. In quest'ottica è possibile che l'uso di certi 
medicinali possa essere addirittura consigliato.
E che non serva ad alterare la prestazione, ma a permettere di sottomettersi 
a sforzi ripetuti senza avere ripercussioni sulla salute / forma.
Non mi piace condannare senza avere un quadro esaustivo.
Il divieto del doping ha due aspetti, quello di non barare contraffacendo le 
prestazioni, quello di non danneggiare l'atleta.
Realizzare questi obiettivi è di fatto difficile.
In un mondo dove si tende a ricorrere ai medicinali per qualunque cosa, in 
cui anche i problemi personali vengono trattati sempre più spesso a colpi di 
"pillole della felicità", fare del moralismo nei confronti dei calciatori 
per quello che prendono finisce con l'assomigliare all'attribuire tutto 
l'inquinamento alle sigarette...


 disidratato anche l'acqua assume le caratteristiche di farmaco.
....che viene impiegato per il trattamento di uno stato patologico.
Se c'è uno stato patologico, ha senso l'utilizzo di un 
farmaco...altrimento la vedo dura.
-- 
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