Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: L'Inter è in finale... di Coppa Italia

Vi do la mia parola, non sono un fake di Enzo.
Però io sono quasi contento che la Juventus abbia vinto lo scudetto.
In realtà è solo che sono contento che non l'abbia vinto il Milan..
Però mi torna benissimo lo scazzo generale dei partecipanti di Isci
Ma è una delusione che parte da lontano. Quando dopo i primi pareggi la 
testa della classifica si è allontanata in modo irraggiungibile. Sin 
dall'inizio del campionato.
Quest'anno da interista, ho poco da recriminare. Non ho nemmeno corso il 
rischio di farmi "rubare" qualcosa. Perchè la partita dello scudetto non ho 
mai nemmeno incominciato a giocarla. In questo senso, adesso, la mia 
frustrazione per l'ennesima vittoria della gobba non è affatto rivolta 
contro la vincitrice.
E' rivolta nei confronti di un'Inter che è stata costruita per vincere solo 
nei deliri onirici della sua dirigenza.
Speriamo di non perderci alla fine, e portare a casa la Coppa Italia. Almeno 
si torna a vincere qualcosa di ufficiale.
-- 
Ciao, neuroazzurro
Fondatore *senza tessera* del club "Non aderisco ai Club che mi accettano 
come socio"

 Perň mi torna benissimo lo scazzo generale dei partecipanti di Isci
Si vabbe' ma ha tutto il sapore della presa per i fondelli...
Anche perche' il Liverpool non ha ancora vinto ;-)
-- 
Esprit

 Vi do la mia parola, non sono un fake di Enzo.
No, neuro, non lo sei, pero' a questo punto mi piacerebbe che si 
puntualizzasse
una cosa da parte di voi moderatori.
Mi rivolgo a te che apprezzo particolarmente come postatore e cominciavo
ad apprezzare anche come mod per l'ironia che ci mettevi nel ruolo.
Vuoi sapere la mia?
STA COSA NON VA BENE! NON ESISTE!
Indipendentemennte dal fatto che il signore suddetto si e' permesso di 
venire
a sbeffeggiare un intero ng con la sua gioia del cazzo che qui nessuno 
condivide,
a mio parere il ng non puo' cominciare sto tormentone di vivere col 
"separato in casa"
E nella veste di moderatore, poi!
Non si puo' , non va bene, questo e' uno spazio riservato agli INTERISTI 
e dagli INTERISTI
DEVE ESSERE GESTITO.
Scusate lo sfogo so che se ne dovrebbe parlare altrove ma non voletemene 
se invito
gli altri partecipanti interisti a manifestare il loro dissenso 
aggregandosi al mio post.
Basta anche quotare solo W L'INTER ( ma dimmi te come siamo ridotti...in 
casa nostra...)
-- 
mat

 ridotti...in casa nostra...)
Ca**o, come quoto! Hai stra-ragione, 'sta cosa non mi va giù!
Con tutto il rispetto per Enzo, i cui post francamente non ho mai letto 
attentamente e quindi non posso giudicarlo, è scandaloso che in un NG 
interista si abbia un moderatore juventino. Ma dove si è mai visto?!?
Venitemi pure a dire che il moderatore non ha particolari funzioni e/o 
poteri, ma chissenefrega!!
Questo è un gruppo di interisti, e sono ammessi gli ospiti ma avere un 
moderatore juventino mi sembra troppo!
A quando il moderatore milanista?!
-- 
Andrea
H.F.C. Italica (544820) - VII.72
"Io sono la gomma, tu la colla" 

 DEVE ESSERE GESTITO.
Ciao leggo saltuariamente dimmi se ho capito bene; sono cambiati i 
moderatori ed uno di questi è juventino? Ma con quale criterio e da chi 
vengono scelti?
Se ho capito bene sono daccordo con te
W INTER 

 a sbeffeggiare
Nessuno voleva sbeffeggiare nessuno, stai tranquillo.
Riguardo al discorso moderazione, invito te ed estendo l'invito a tutti in
maniera molto semplice: Non giudicate per chi faccio il tifo, giudicatemi
solo per come svolgerò il mio compito.
E per me, in questo ambito, questa è la prima ed ultima volta in cui entro
nel merito del mio ruolo di moderatore, sia chiaro.
-- 
Enzo 
"Life's a bitch.... and i want my money back!"

 casa nostra...)
Se non sbaglio tu sei di e a Torino. Stasera deve essere davvero amara per 
te.
Un interista a Torino deve sentirsi in un lager (calcisticamente parlando, 
per carità).
Ma tu sei sempre stato uno dei più ragionevolie pacati partecipanti di Isci. 
Ti posso dire che la tua incazzatura di stasera mi ha sorpreso?
-- 
Ciao, neuroazzurro
"Mi trovo obiettivo" (P.Prisco)

 per carità).
No, la citta' e' caruccia, con molto verde e traffico scorrevole 
rispetto ad altre.
E poi qui fortunatamente in prevalenza sono granata. ( W TORO)
E' vero che questo NON e' un newsgroup riservato agli INTERISTI come ho
detto erroneamente prima, ma riservato a discutere di INTER.
Per cui e' perfettamente legittimo che vi possano partecipare anche 
esponenti di
altre tifoserie, non dico nulla di nuovo,  ma se permetti nella veste di 
ospiti e non di gestori
o selezionatori di post.Esistono le appartenenze, e' una questione di 
appartenenza,
io preferisco mille volte litigare con un altro interista su Veron o su 
Mancini
ma non voglio che i miei post vengano centellinati e giudicati degni di 
  approvazione
da un moderatore gobbo o di una altra squadra.
Ne' mi interessa che uno juventino mi dimostri che sa modarare bene.
Non me ne frega un fico secco.
Qua non si fanno esperimenti ,si grida solo  W l'INTER!
Magari ci litigo col moderatore,e ci mandiamo reciprocamente a quel 
paese, ma deve essere dell'INTER!
-- 
mat

 ma deve essere dell'INTER!
QUOTO!
Voglio essere STIPENDIATO da MORATTI!!!!!
:-D


 solo per come svolgerò il mio compito.
Se non volevi sbeffeggiare te ne andavi direttamente a festeggiare senza 
rompere
i coglioni sul NG dell' INTER!
E poi a me non interessa giudicare nessuno, questa non e' casa tua, sei 
pregato di togliere il disturbo,
grazie.
-- 
mat

 pregato di togliere il disturbo,
mat, c'è stata una votazione e che ti piaccia o no bisogna accettarne
l'esito. Magari questa storia della lamentela sul moderatore gobbo va di
moda, ma non è che possiamo portarcela appresso fino al prossimo giubileo. 
-- 
============== <<Tractor>> "
tra...@people.it
" ==============
  «se Moratti vuole fare il romantico, vada al monumentale, carichi 
una zoccola e riviva la splendida storia di pretty woman» (anonimo)
================ 
http://web.tiscali.it/fruxland/
 ===============

 detto Enzo.
Domando:
1) Sono ammessi gli [OT] (da quel che so io no, in nessun NG, *in
potenza*)?
2) Chi controlla un [OT] se non un moderatore (ricordo che mettere [OT]
nel TAG non trasforma un post in "lecito")?
Se io od altri postiamo (e lo avremo anche fatto...) [OT] siamo,
comunque, a rischio di perdere la wl... 
Chi si occupera' di un "warning" ad Enzo?
Poi nessuno contesta, ad Enzo, di festeggiare ma, anche se E' colpa
dell'INTER F.C. non riuscire a mettere in bacheca alcunche', c'e' un NG
ad hoc per gli juventini dove manifestare la *propria* soddisfazione.
-- 
Esprit

 paese, ma deve essere dell'INTER!
Io sono interista, seguo il NG (anche se sono mesi che non posto più) e
ho votato per Enzo come moderatore. Perche? Semplicemente perchè, a
giudicare dai suoi post, penso che possa svolgere questo compito in
maniera molto più seria ed equilibrata rispetto a molti altri, interisti
o meno.
Al di la del fatto che a termini di manifesto del NG nulla vieta che un
non interista faccia il moderatore, personalmente non ci vedo alcun
problema anche sul piano "emotivo", purchè svolga bene il suo compito.

 l'esito.
ma infatti Tractor, non avevo detto mica niente fino a stasera.
Mi ha dato fastidio che quel tipo sia venuto a sventolare i suoi vessili 
sotto
la curva INTERISTA subito dopo il suo scudo delle balle, tutto qua.
Ha indiscutibilmente approfittato del suo ruolo ( abusivo ) per
sbeffeggiare i rivali ( anche se qulacuno l'ha messo li' a fare da 
cavallo di troia)
Vabbe' sopravviveremo, pero' non ne usciamo bene, neanche come Ng.
Chiudo la polemica qua.
-- 
mat

 Chi si occupera' di un "warning" ad Enzo?
Se parliamo di OT, ti posso dire qualcosa che ho detto più volte da semplice 
poster.
Che secondo me la moderazione di Isci (di cui non facevo ancora parte, nè 
pensavo di poter infoltire) stava facendo un buon lavoro, perchè tollerava 
gli OT nei periodi in cui una eccessiva pignoleria avrebbe rischiato di 
ridurre Isci in un deserto.
Sono i periodi in cui non si gioca, quando magari nascono tormentoni 
assolutamente demenziali.
O quando le discussioni languono perchè l'Inter è fuori dai giochi.
In questo senso, personalmente sono propenso ad una certa tolleranza degli 
OT.
Anche se non è la policy del ng e quando sarà il momento di ridurre il 
rumore di fondo, dovrò adeguarmi.
Comunque non è solo Enzo a porre il problema.
Lo sai bene.
E' un classico, ed è, anche se la formulazione è banale, un problema delle 
democrazie: "chi controlla i controllori?".
Ma su Isci, per lo meno, la risposta è chiara ed inequivocabile:
SPOCK !!!
:-p


 democrazie: "chi controlla i controllori?".
Ecco "questo" e non Enzo od altri *era* il punto...
Ma se mi dici che ci pensa SPOCK ;-)
Notte
-- 
Esprit

 sbeffeggiare i rivali 
Guarda mat, io non l'ho vista così, però capisco che ognuno possa avere la
sua sensibilità su certe cose. Spero solo che non si instauri un clima di
guerra fredda preventiva, per il resto vedremo strada facendo.


 Notte
Notte anche a te.
Ma ti do' tempo fino a domani mattina.
Se non mi metti nero su bianco che hai capito che scherzavo ti metto in bl.
E anche se credi a questa minaccia!
:-p
Comunque. A parte gli scherzi.
Il rischio di arbitrio è nella natura stessa della moderazione così come è 
concepita sulla gerarchia it.*.
Se non mi credi puoi leggere su it.news.moderazione un messaggio postato 
ogni 14 del mese:
"il concetto usenet di moderazione" che copincollo sotto.
Per questo checchè se ne dica altrove, a me l'idea delle votazioni era 
piaciuta e mi sono "esposto" in prima persona.
Un piccolo primo passo in una direzione giusta.
E il fatto che Enzo fosse un candidato ragionevole da proporre lo dimostra 
semplicemente il fatto che abbia preso gli stessi voti miei, interista doc.
Poi il fatto che da bravo interista io abbia pareggiato, è una triste 
realtà...
Ciao. Ti lascio al post sulla moderazione.
Posting-Frequency: posted on the 14th of each month
                     Filosofia della moderazione Usenet
   Il concetto di moderazione pervade Usenet, a torto o ragione, e non
   sempre tutti sono d'accordo su cosa essa sia in realtà. Anzi,
   diciamola tutta: ciascuno ha un'idea differente del suo significato, e
   va così a finire che iniziano discussioni su discussioni. Non che ci
   sia nulla di male: il vero guaio è che queste discussioni generalmente
   non terminano più!
   Questo testo cerca di mettere una volta per tutte in chiaro il
   pensiero "filosofico" del GCN a proposito della moderazione. Come
   sempre, nessuno di noi pretende che queste elucubrazioni siano la
   verità assoluta e immutabile: però dovreste ricordarvi che Usenet è
   un'anarchia dittatoriale, e nel nostro orticello (it.*, appunto) i
   dittatori siamo noi. Insomma, nei gruppi it.* questa è la verità
   assoluta: non è necessariamente immutabile, ma non contate su
   possibili cambiamenti.
                      Moderazione = censura. Sì, ma...
   Diciamolo subito, per sgombrare il campo da eventuali sofismi:
   sappiamo bene che la moderazione, intesa in senso Usenet, è una forma
   di censura. Ma questo è implicito nel concetto di moderazione: che
   cioè una o più persone decidano quali degli articoli che sono inviati
   a un gruppo di discussione siano visionati da tutti. Se esiste una
   possibilità di scelta, è ovvio che ci sarà anche la possibilità che
   qualche articolo non venga approvato... cioè, venga censurato.
   Se, tanto per fare un esempio, abbiamo un gruppo dedicato alla
   presentazione di sonetti, e qualcuno prova a postare la solita catena
   di Sant'Antonio "Make Money Fast" (una delle 100 copie identiche che
   appaiono ogni giorno, non una versione ad hoc in forma di sonetto!),
   penso che il 99.9% della gente concordi che in questo caso la
   censura... pardon, la moderazione sia una buona cosa: l'unico a non
   essere d'accordo è probabilmente chi l'articolo l'ha spedito! Ma
   sappiamo tutti che in pratica non capitano sempre esempi così chiari:
   capita spesso che il moderatore sia un ducetto, che approva o rifiuta
   articoli a seconda se chi li ha scritti gli è simpatico oppure
   antipatico. E questo non è bello, direbbero quasi tutti: di nuovo,
   tranne gli amici del moderatore.
                    Come comportarsi con la moderazione
   A volte è possibile trovare dei criteri oggettivi per stabilire se un
   articolo è approvabile oppure no: nell'esempio sopra, è facile
   stabilire se un testo è un sonetto oppure no. Il GCN ha fatto delle
   scelte di questo tipo sull'intera gerarchia it.*: vengono
   automaticamente cancellati gli attachment nei gruppi non it.binari.*
   (un attachment è riconoscibile perchè viene salvato in formato base64,
   uuencode oppure BinHex), ed è stato stabilito che messaggi in
   crosspost che abbiano più di tre gruppi come followup verranno
   anch'essi cancellati. Vediamo ora alcune scelte logicamente
   percorribili da utilizzare per i casi soggettivi, in modo da trovare
   d'accordo la maggior parte delle persone.
   La soluzione più manichea consiste nell'abolire completamente la
   moderazione: chiunque può scrivere qualunque cosa ovunque egli voglia.
   I gruppi alt.* sono nati in fin dei conti così, anche se adesso alcuni
   di essi sono moderati. Un'altra soluzione è istituire una sorta di
   giudizio di secondo grado. Se qualcuno trova che l'operato di un
   moderatore è ingiusto, il caso viene portato a un livello superiore,
   di coordinamento, che decide il da farsi: se i reclami sono fondati,
   il moderatore può essere rimosso dall'incarico. Questo capita ad
   esempio in Fidonet; qualcosa di simile succede anche nella gerarchia
   net.* (Usenet II), dove ai siti che non rispettano le regole della
   gerarchia viene direttamente tolta la connessione col resto della rete
   (anche se questo è facilitato dal fatto che molte di queste regole
   sono facilmente verificabili in maniera oggettiva).
   Entrambe le soluzioni sono perfettamente accettabili: scegliere una o
   l'altra dipende dalla filosofia che si vuole adottare. Nel primo caso,
   si vuole rispettare alla lettera la libertà di espressione, e per
   salvaguardare il principio si accetta che qualcuno possa abusare di
   questa libertà; nel secondo, si parte dal principio che la libertà di
   espressione rimane a livello più generico, ad esempio la gerarchia
   tutta, e si sposta l'attenzione dal singolo moderatore al gruppo di
   controllo. La speranza è naturalmente che tale gruppo sia
   sufficientemente carismatico per essere visto come super partes.
                            La posizione del GCN
   La soluzione che abbiamo deciso di usare per i gruppi moderati della
   gerarchia it.* è ancora diversa, e la potremmo definire del "lasciar
   fare". In pratica, non ci curiamo di quali sono le scelte del singolo
   moderatore: in un certo senso, diciamo che subappaltiamo loro un pezzo
   del nostro orticello. Tutto quello che controlliamo è che il manifesto
   del gruppo concordi con nome e titolo, gli unici dati per così dire
   "ufficiali". In realtà, questo sistema non è tutta quella novità:
   nelle gerarchie principali mondiali, in effetti, capita proprio così.
   Tale scelta ci permette di evitare la fatica di giudicare l'operato
   del moderatore: il guaio è che occorre decidere cosa fare fare quando
   il moderatore si mette contro buona parte dei possibili partecipanti
   al "suo" gruppo, il che non è bello per la gerarchia tutta.
   Di nuovo, noi non facciamo nulla per conto nostro: ci limitiamo a
   lasciare possibile, con le solite regole della gerarchia it.*, che
   venga creato un gruppo sullo stesso argomento non moderato, oppure
   moderato da altre persone. Sappiamo certo che questa non è la
   soluzione ideale: si rischia di dividere in più fazioni gli
   interessati a un certo argomento. D'altra parte, pensate forse che se
   la situazione è degenerata a tal punto da richiedere due newsgroup
   paralleli, ci sia tutta quella possibilità di dialogo tra i due
   gruppi?
   In realtà, se il proponente di un gruppo moderato vuole essere
   democratico ad ogni costo, una soluzione c'è: scrivere un manifesto
   per il gruppo che preveda minuziosamente il comportamento del
   moderatore, e dia esplicitamente al GCN il ruolo di arbitro in caso di
   problemi. In tal caso, il GCN si impegna a verificare che il manifesto
   sia rispettato: non vale più la regola che il manifesto può essere
   modificato dal moderatore a piacere. Moderatore avvisato... Una
   soluzione meno drastica ma applicabile con maggior facilità è quella
   di definire un gruppetto di moderatori, insieme a una procedura per
   accettarne di nuovi e "licenziare" chi va contro la maggioranza.
   Questa "moderazione per comitato" è già usata in alcuni gruppi delle
   Big 8: non protegge dal rischio dell'avere due fazioni in lotta, ma
   perlomeno limita i danni fatti dai moderatori impazziti.
   In ogni caso, il miglior moderatore è quello che riesce a conquistarsi
   la fiducia di chi frequenta il gruppo. Spesso non è così difficile:
   basta pensare due volte prima di fare una scelta...
                                     versione 1.02 - 9 maggio 1998, .mau.


 Ma ti do' tempo fino a domani mattina.
Ustia sino a Domenica? :-P
-- 
Esprit

 questo e' uno spazio riservato agli INTERISTI
Dove l'hai letto? Su Topolino? Questo è uno spazio riservato alle
discussioni sull'Inter, fatte da chiunque ma solo ed esclusivamente
sull'Inter. Qualunque altro argomento è OT, dalla gobba ladra al bbilan culo
ed ai discorsi sulla moderazione stessa del ng. Per quello esistono altri
spazi.
--
home, calisto, pulcino... tre nomi per lo stesso cretino.
Hattrick Team spock_it (50095) serie V.214

 Ne' mi interessa che uno juventino mi dimostri che sa modarare bene.
quoto

 STA COSA NON VA BENE! NON ESISTE!
[...]
C'è uno sbaglio FONDAMENTALE nel tuo ragionamento, caro mat, e te lo
dico
con tutta l'amicizia possibile.
Un moderatore è moderatore quando opera come tale. E' moderatore quando
approva o respinge un post, quando toglie e leva dalla white list, 
quando interviene (esplicitamente come moderatore) con warning, avvisi
e quant'altro.
Quando scrive un post, è uno come tutti gli altri. E per lui valgono
le regole come per tutti gli altri, su diritti e doveri. E' una cosa
su cui troppo spesso si è fatta confusione.
Un intervento del genere da parte di Enzo, in cui non mi sembra siano
rinvenibili elementi di trollaggio, prima della sua nomina a
moderatore, non avrebbe suscitato questa reazione. Né avremmo chiesto
che il messaggio fosse cassato. Enzo posta qui con regolarità e si
comporta sempre abbastanza civilmente (diciamo in linea con gli
standard di questa banda di matti). Che sia un gobbo lo sapevamo.
Può darsi che quel post sia stato "indelicato", ma questo può
incidere sul giudizio sulla delicatezza di Enzo. Cosa c'entra il suo
essere moderatore?
Io credo che un moderatore non interista sia un valore aggiunto. Ci
sono, ci sono stati e ci saranno, momenti in cui sarà normale per
tutti gli interisti essere fuori dalla grazia di Dio. Dopo una
sconfitta, magari di quelle che ti lasciano incazzato per qualche
errore arbitrale. In quei momenti ogni interista ha istinti da
maniaco omicida, e i moderatori (interisti) non fanno eccezione. Il
fatto che ci sia qualcuno immune dal momento di follia collettiva può
essere una buona cosa.
E' un problema il fatto che sia gobbo. E non c'è dubbio che nei momenti
di follia di cui sopra può starci che l'oggetto della nostra rabbia
possa essere la squadra di Moggi. Immaginate cosa sarebbe successo il
giorno del fallo di Iuliano su Ronaldo nel '98, con ISCI moderata e
Enzo tra i moderatori. Ma credo che se capitasse una cosa del genere
Enzo sarebbe abbastanza saggio da autosospendersi dalle funzioni.
Allo stesso tempo, Enzo sa benissimo di essere sotto stretta
osservazione, e qualora ci fosse qualche decisione delicata da prendere
cercherà sempre di riflettere attentamente, lasciando da parte
qualsiasi istinto da tifoso.
Per questo, complessivamente, vedo di buon occhio la presenza di Enzo
nel team.
Se poi tu credi che in quel post Enzo si sia comportato da gobbo
stronzo, fai bene a farglielo presente. Ma senza mettere in mezzo il
discorso della moderazione, che secondo me nello specifico, non ci
azzecca niente.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Speriamo di non perderci alla fine, e portare a casa la Coppa Italia.
ve lo auguro veramente!
è comunque una coppa prestigiosa, dovreste esserne fieri.
-- 
ciao
Vittorix 

 è comunque una coppa prestigiosa, dovreste esserne fieri.
Gia': traffico bloccato per i "caroselli" :-)
-- 
Esprit

 è comunque una coppa prestigiosa, dovreste esserne fieri.
Si aspetta, prima faccela vincere, la fierezza per il momento mettiamola in
un cassetto bello chiuso. Ma chi bo puittari attàssu? ;-)


 ;-) --
miiiih! per una volta che vi auguravo qualcosa di buono! :)
è che non so se sai le mie simpatie per la Roma.. ;)
preferisco 100 volte l'Inter!
-- 
ciao
Vittorix