Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: C'è sotto qualcosa

Sto leggendo post di ogni tipo, ma nessuno finora ha sottolineato la
stranezza di questa operazione: troppo rapida, arrivata a meno di
dieci giorni dall'inizio del campionato e, soprattutto, senza che ci
fossero problemi di soldi all'Inter.
Mi pare chiaro che ci sia sotto qualcosa di grosso che non è ancora 
emerso e che, forse, non emergerà mai.
Cosa ?
Incompatibilità tra Crespo e Cuper ?
Qualche uscita poco felice di Crespo ?
Altro ?
Non lo so ma trovo assurdo che nessuno stia sottolineando quanto 
sia stata strana questa operazione. Tutti si stanno scandalizzando 
per questa cessione, ma forse sarebbe anche il caso di cercare di
capire perchè l'Inter sia arrivata a cedere un grande attaccante 
come Crespo il 22 Agosto 2003.
Ciao.
jeremy976
-- 
ideatore del soprannome "Il Vomitatore" 
#0 club "Voi non avete Vieri"
#0 club "Caffè Colombia I. R. Cordoba

 ha scritto nel messaggio
news:3f4663f...@news.individual.net...
Non č una novita' che cuper l'anno scorso avrebbe preferito di vaio a
crespo.
lele

 emerso e che, forse, non emergerà mai.
Adesso non esageriamo, mica è un segreto di stato o la verità sull'11
settembre!!
Credo sia probabilissimo che Crespo abbia chiesto un posto da titolare e
ancor di più che questa vendita fosse già da molto molto tempo preventivata,
ma che prima sia convenuto aspettare che 43500 persone si abbonassero allo
Stadio.

Stadio.
Sono dello stesso parere... probabilmente già agli inizi di luglio le
società si sono accordate...poi ovviamente l'inter doveva fragare i
suoi abbonati in qualche modo
--
Boh.

 suoi abbonati in qualche modo
Non parlerei di fregare.
Ogni società se vuol vendere un giocatore importante cerca di farlo in un
periodo che non condizioni più di tanto, è normale questo e preventivabile.
Realistimante Crespo o no, il discorso cambia poco, non era Crespo che
doveva creare spettacolo, non era Crespo per cui io avrei pagato volentieri
per andare allo stadio e goderne della bellezza del suo gioco.
Se sono allo stadio da abbonato, che segni Crespo o che segni Ventola
esulterò allo stesso modo, voglio solo che la squadra vinca e possibilmente
giocando un minimo bene, la partenza di Crespo togli un nome
importantissimo, toglie del potenziale bisogna vedere che prezzo
pagheremo...

settembre!!
Mai detto una cosa simile e ti prego di evitare certi accostamenti che
sono un tantino offensivi. 
Ti dico come la penso io. Crespo non ha avuto le palle di mettersi in
concorrenza con Martins e Kallon. Ha capito che soprattutto il primo 
avrebbe potuto fregargli il posto da titolare e non ha avuto la forza
di affrontare una stagione con questo rischio sempre incombente. 
Consideriamo che la scorsa stagione di Crespo fu ottima nei primi
mesi, ma poi francamente imbarazzante, anche dopo il recupero
dall'infortunio. Siccome non credo che certe operazioni le fai in 
poche ore, ritengo che Crespo e il suo entourage abbiano progettato 
questa "fuga" a Londra da un bel po'. A questo punto, però, certe
dichiarazioni di Crespo che risalgono solo a due giorni fa ("non ho 
nessun problema a rimanere all'Inter") assumono oggi significati
particolari, ovvero quelli della farsa. Crespo non solo non ha avuto 
le palle di giocarsi il posto con altri, ma è stato anche parecchio 
scorretto e ipocrita. 
Comodissimo in questo caso dare tutte le colpe a Cuper, a Moratti,
alla società, ma forse bisognerebbe guardare un pochino oltre il 
proprio naso. Ma è mai possibile che l'Inter si sbarazzi di un
attaccante così importante (non stiamo mica parlando di Ventola, 
con tutto il rispetto) a otto giorni dall'inizio del campionato ?
Possibile che qualcuno creda ancora alle storielle dell'attaccamento
alla maglia, della commozione dopo il gol, dell'incitamento al
pubblico ??? Tutte cazzate IMMANI. Crespo non ha avuto le 
palle di rimanere a giocarsi il posto nell'Inter e la soluzione più
semplice era offrirsi al nuovo riccone del calcio mondiale, che ha
subito colto al volo l'occasione. 
Quindi, in conclusione, per me Crespo ha dimostrato di essere 
un giocatore senza palle, un grandissimo ipocrita e un bugiardo. 
Purtroppo, l'ennesimo che passa per Milano, sponda Inter. Forse
abbiamo una maledizione appiccicata al culo che non riusciremo 
a toglierci mai. O forse dovremmo (dovrebbero) imparare ad 
essere più cinici. 


 un giocatore senza palle, un grandissimo ipocrita e un bugiardo.
Troppo comodo però dare anche tutte le colpe a Crespo!
Cuper non lo tiriamo nemmeno in ballo, per stessa ammissione di Moratti, non
ha nulla a che fare con questa trattativa, la dirigenza invece ha colpe
eccome come sempre manca un piano che vada aldilà di una singola
operazione...


Visti i precedenti di ronaldo, una tresca tra Recoba e la moglie di Crespo?
Oppure Vieri che ormai avendo la nausea delle donne lo aveva puntato
per degli scambi contronatura fuori area ?
tp

Troppo comodo però dare anche tutte le colpe a Crespo!
Al momento io non vedo altri colpevoli. Se poi domani scopro che i
dirigenti dell'Inter sono un gruppo di masochisti (anche estremi) 
che a meno di dieci giorni dall'inizio del campionato si privano di 
uno dei migliori attaccanti della loro rosa, allora cambio idea. 
ciao


 subito colto al volo l'occasione.
Ottimo, il piano di Moratti è riuscito *perfettamente*. Ora non solo ha dato
un po' di respiro ad debito miliardario frutto di anni di sperperi, ma è
anche riuscito a far credere che sia Crespo il cattivone che non accettava
la competizione con lungodegenti, bambini dell'asilo e infortunati cronici.
Esattamente come fece Cragnotti con Nesta e - guarda caso - Crespo. Prima li
si vende e poi si accusa il mondo.
Come se una società non potesse opporsi ai capricci di un giocatore. Roba da
matti.
--
MdM
* Dlin dlon, messaggio promozionale. * Da oggi partono le iscrizioni per il
Fantacalcio di Interisti.org. In palio ricchi premi. Tutte le istruzioni su
www.interisti.org/fantaINC
.

un giocatore senza palle, un grandissimo ipocrita e un bugiardo. 
Solo? pensavo peggio;-)

Roba da matti.
Do you remember Ronaldo ? 
Eddai, mi sa che hai una visione troppo romantica del calcio.



Il presidente mi sembra abbia dichiarato che Crespo e il procuratore abbiano
spinto per questa soluzione, perche' non credergli. Noi poi, foosr, non ci
siamo strappati i capelli visto che i soldi sono parecchi e che comunque
l'anno prossimo non potevi dire ad Adriano di venire a milano con Vieri e
Cespo in squadra.
Io la vedo cosi' tragica questa mossa e comunque come sempre sara' il campo
a decidere... chissa', vendiamo Ronnie e avanziamo di una posizione,
vendiamo Crespo ed avanziamo di un'altra :))
Comunque cosi' ci sara' piu' spazione per Kallon e Martins, io sono
contento... e' inutile poi piangere perche 'Mutu e' diventato un grande e
noi l'abbiamo fatto andare via' e poi quando  cerchiamo di dargli fiducia ci
incavoliamo. Crespo piu' che giocare con Vieri poteva essere il suo
sostituto in caso di infortunio, ma probabilmente era troppo lusso.
ciao

 fossero problemi di soldi all'Inter.
Chi ha detto che non ci sono problemi di soldi? 
Il bilancio dell'Inter fa acqua da tutte le parti, nelle ultime tre 
stagioni sono state registrate perdite di quasi 250 milioni di euro (al 
lordo delle operazioni di cosmesi contabile tipo plusvalenze col 
Milan), il rapporto stipendi/fatturato è tra i più alti di tutta la 
serie A (tanto per dare un'idea, al 30/6/2002 era pressoché identico a 
quello della Lazio...), insomma l'azienda si reggeva in piedi solo 
grazie a continue e massicce ricapitalizzazioni da parte della 
proprietà.
Ora, mi sembra evidente che la proprietà abbia deciso di smettere di 
dilapidare il patrimonio di famiglia e abbia imboccato la via - 
assolutamente necessaria - di un risanamento finanziario in modo che la 
gestione societaria sia economicamente sostenibile nel medio-lungo 
periodo. E tutte le operazioni di risanamento comportano sacrifici 
anche dolorosi, come la cessione di Crespo. In condizioni normali, ad 
esempio, Di Biagio e Conceicao sarebbero stati venduti e non svincolati 
a costo zero pur di non sopportarne più gli onerosi ingaggi.
Intendiamoci: non sono affatto soddisfatto della cessione di Crespo. Ma 
purtroppo i nodi della gestione dissennata di Moratti (non solo dal 
punto di vista sportivo) stanno venendo al pettine.  
-- 
"No man's life, liberty, or property is safe while the legislature is 
in session." (Judge Gideon J. Tucker, 1866.)

 Do you remember Ronaldo ?
Io so che Ronaldo alla Juve non sarebbe partito come è partito dall'Inter: o
l'avrebbero tenuto fino a che non stava zitto, oppure l'avrebbero venduto al
doppio del prezzo che l'ha venduto l'Inter.

Solo? pensavo peggio;-)
Uno che fa quelle dichiarazioni e poi se ne va due giorni dopo,
secondo me non ha alcun rispetto per la maglia e i tifosi.


 Secondo te, Moratti e l'Inter hanno problemi di soldi ? Ma per favore.
L'Inter sì a giudicare dalle campagne acquisti/cessioni delle ultime
stagioni.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi"
#5 "Cafè Colombia F.C." - #5 "Marco Materazzi Fans Club"

Chi ha detto che non ci sono problemi di soldi? 
Si, mi pare che l'Inter abbia fatto fatica ad iscriversi 
al campionato quest'anno. 

stagioni.
Infatti, hanno venduto Ronaldo e hanno comprato Crespo, pagandolo 
non molto meno di Ronaldo. 

gol in più di Crespo. 
Non ho mai detto che Vieri e' un rottame, dico che servivano entrambi,
in parte un doppione ma che con tante partite da giocare e i noti
problemi di salute finivano per giocare assieme poco.
Pensa se a gennaio dovessimo cercare il Batibidone di turno!
Comunque da Vieri togli 3 gol a Brescia, (ne bastava uno) , e via
cosi'...vedrai che che il peso dei gol di Crespo non è stato
inferiore.!

inferiore.!
Vieri segna solo gol ad un metro dalla porta e non esiste piů la
frutta di un tempo ... si sanno certe cose.
ciao

un giocatore senza palle, un grandissimo ipocrita e un bugiardo. 
Su Crespo non mi accanirei cosi' tanto, ma sul motivo di fondo concordo. Anche
la fmaosa intervista dove disse "andateci piano, con Martins, non
sovraccaricatelo" sembrava un tentativo di difendere il posto...

crespo.
 
E aveva anche ragione, se e' per quello, anche se l'argentino e' piu' forte...

 essere più cinici.
Se si lamentano sono stronzi che si lamentano, se stanno zitti sono
ipocriti, quindi è sempre colpa loro?
Io credo che semplicemente ci sia stata una concatenazione di eventi: Il
Chelsea è arrivato coi soldi, all'inter ha fatto piacere prenderli, poichè
c'erano soldi anche per procuratore e giocatore, nessuno si è lamentato,
quello che mi sfugge è l'interesse dell'inter, ha davvero biogno di soldi?
Può essere, in fondo ancora non si era venduto nessuno, e vendendo Crespo si
chiude la campagna acquisti/cessioni in attivo.
C.

 Secondo te, Moratti e l'Inter hanno problemi di soldi ?
Si.
Poi bisogna capire cosa si intende per problemi di soldi.Rischiamo la fine
della fiorentina?Non credo proprio.
Non siamo più noi quelli che arrivano con la paccata di soldi e si portano a
casa i campioni?
Si, questo è il caso.
C.

 escribió en el mensaje
news:3f46905...@news.individual.net...

e hanno speso due lire di più...
C.

 secondo me non ha alcun rispetto per la maglia e i tifosi.
guarda che ha detto che stava bene all'inter, non che se la societą si
accordava col Chelsea lui si sarebbe percosso il petto davanti a via Durini
incatenandosi al portone pur di rimanere......
C.

 escribió en el mensaje
news:3f46901...@news.individual.net...

ma per piacere...
C.

 al campionato quest'anno. 
Visto l'andazzo, al campionato di calcio potrebbe iscriversi anche la 
Topolino FC coi soldi del Monopoli e le fideiussioni del commissario 
Basettoni.
Per il resto, il tuo elegante sorvolare è comprensibile.
-- 
People must not do things for fun. We are not here for fun. There is no 
reference to fun in any Act of Parliament.

 gli è stato risposto picche. 
Questa è mutuata dalla sceneggiatura di Goodbye, Lenin! (aka "la DDR in 
70 metri quadri"), eh?
-- 
The media finally figured out that their "paying customers" (i.e. 
advertisers) don't WANT an intelligent, thoughtful audience.  And they 
no longer have one." (Rich Tietjens)

 uno dei migliori attaccanti della loro rosa, allora cambio idea.
Jeremy976 non berti le panzane della società.
Crespo voleva restare. E sai quando ha saputo che era proprio l'Inter che
voleva cederlo, più ancora che il Chelsea comprarlo?
Ieri pomeriggio all'allenamento.
Ci sono rimasti tutti malissimo e Crespo in primis. Zanetti per poco
piangeva.
Non mi credi? Leggi un po' qui:
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/chan/2/28:4642518:/2003/08/23
Articolo equilibratissimo e per nulla di parte.
La verità è che è stata l'Inter a guidare tutta l'operazione, per realizzare
soldi. Non a caso ci siamo mossi noi andando a Londra per chiudere. Con
l'appoggio del procuratore di Crespo che ovviamente era ben felice di farci
una cresta personale di quattro miliardi. Crespo preferiva restare
all'Inter, ovvio che di fronte alla volontà della società non ha potuto far
altro che accettare il Chelsea.
Poi dopo se vuoi continuare a berti le panzane di Moratti per cui è colpa di
Crespo, e se vuoi ricamarci sopra che Crespo era un fifone che aveva paura
della concorrenza e che Hernan è un bastardo traditore e falso come Ronaldo,
fai pure. Ma non è giusto.

frutta di un tempo ... si sanno certe cose.
Va beh, vuoi sempre l'ultima parola....
Sei partito dicendo che Crespo e' ipocrita, falso e via discorrendo in
base a tue valutazioni.
A me dispiace perdere giocatori come  Crespo, che oltre ad essere
bravi  rimangono sempre con i piedi per terra e rispettano pubblico,
compagni e società.
Per  te è solo falsità e ipocrisia?
Da attore consumato incitava il pubblico a dare la carica alla
squadra?
Per te una maledizione che personaggi simili siano approdati all'Inter
per me una grossa perdita!

 non molto meno di Ronaldo.
Pagandolo molto meno.
L'accordo per Ronaldo era di 35 mln + 10 o Solari, per Crespo 26 +
Corradi.
Non è proprio la stessa cosa ...


 Eddai, mi sa che hai una visione troppo romantica del calcio.
Certo, come no. Ho appena detto che siamo con le pezze al culo e ho una
visione romantica.
Ma aspettiamo la fine della campagna acquisti per giudicare. In particolare
l'acquisto di Cruz, che segnerà la necessità di un vice-Vieri. Anche se
trovo difficile che Moratti si sputtani così tanto. Scemo com'è preferirà
esporre l'Inter al rischio di giocare con Ventola prima punta.


guarda che ha detto che stava bene all'inter
L'ha detto proprio mentre trattava con i suoi 
procuratori il passaggio al Chelsea. Bella cosa.


Per il resto, il tuo elegante sorvolare è comprensibile.
Moratti ha ribadito anche ieri che non era una questione di soldi o 
di bilanci da risanare. Le vostre conclusioni non so su che cosa si
basino: forse siete dei grandi economisti e avete studiato a fondo 
i bilanci dell'Inter ? Oppure solo tifosi che, non avendo voglia di 
capire i reali motivi di questa operazione, sparate le solite due o
tre cazzate senza nemmeno rendervi conto di cosa state dicendo ?
Voi parlate di problemi di soldi, il Presidente dell'Inter dice che 
quei problemi non ci sono. Se mi consenti, nonostante tutte le
critiche che ho fatto a Moratti in passato, ritengo un tantinello 
più attendibile la parola del Presidente dell'Inter rispetto alle 
vostre congetture fantasiose.
Ciao.


fai pure. Ma non è giusto.
Ognuno di noi è libero di dare la sua interpretazione a questa
vicenda. La mia la baso, almeno per ora, sulla lunga intervista 
a Moratti che ho letto. La tua la basi su congetture personali e
conclusioni non supportate da alcuna argomentazione verificabile. 


Corradi. Non è proprio la stessa cosa ...
Se avessero avuto davvero tutti questi problemi economici, ti pare 
che avrebbero guadagnato da questa vicenda circa dieci milioni di
euro, per giunta concedendo una formula di pagamento al Real così
dilazionata negli anni ? Dieci milioni di euro che, tra l'altro, non
sono mai arrivati, perchè sappiamo tutti com'è finita la vicenda
Solari. Ammesso che sia finita. 
Io ho letto proprio stamattina un'intervista a Moratti in cui dice 
che l'operazione Crespo non è stata fatta con l'intento di tappare 
dei buchi nel bilancio. Inoltre, stando alle cifre dei giornali,
Crespo è stato venduto per 26 milioni di euro. Praticamente, nove o
dieci in meno del prezzo di acquisto dalla Lazio. A me non sembra
affatto un'operazione per risanare un bilancio.


Va beh, vuoi sempre l'ultima parola....
Ok, lascio a te l'ultima parola cosě sei felice e, forse, 
riesci pure a vincere lo stesso pelouche di Rob72.
jeremy976
-- 
ideatore del soprannome "Il Vomitatore" 
#0 club "Voi non avete Vieri"
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 affatto un'operazione per risanare un bilancio.
Stessa cifra.
La differenza è la cessione di Corradi che però quando era da noi serviva
come vice Vieri e di certo non era molto valutato.
Peraltro l'acquisto di Crespo è stato fatto per sopperire alla partenza di
Ronaldo e nel frattempo i prezzi sono calati tantissimo, guarda anche
quanto è stato pagato Beckham.


esporre l'Inter al rischio di giocare con Ventola prima punta.
Quindi, confermi: all'Inter sono diventati masochisti e hanno deciso
di non vincere lo scudetto. Ne prendo atto. 
jeremy976
-- 
ideatore del soprannome "Il Vomitatore" 
#0 club "Voi non avete Vieri"


 vostre congetture fantasiose.
Che l'Inter abbia registrato forti passivi è un dato di fatto.
Che poco più di due anni fa gli azionisti sono stati costretti ad un
aumento di capitale pure.
Ora non c'è più volontà di buttare soldi nel calcio e molte società
corrono ai ripari.
L'Inter sono due stagioni che chiude in attivo il calciomercato e continua
anche con operazioni di plusvalenze insieme al Milan, altra società che si
sta ridimensionando per le spese.
Per quel che riguarda le parole di Moratti, beh, basta sentire anche
quello che diceva Cragnotti fino a pochi giorni prima del default della
Cirio o quello che dice tuttora Sensi.


Stessa cifra.
Stessa cifra ? Quindi quanto costava Corradi, zero euro ? Io ricordo
che fu valutato 8 o 9 milioni di euro, ma evidentemente valeva zero e 
mi ricordo male io.
Ciao.
jeremy976
-- 
ideatore del soprannome "Il Vomitatore" 
#0 club "Voi non avete Vieri"


sta ridimensionando per le spese.
Quindi, seguendo il tuo ragionamento, la Juventus è stata vicino 
al fallimento negli ultimi 5 o 6 anni ? Quando ha venduto Zidane 
al Real rischiava il fallimento ? Oppure ha colto al volo una buona
opportunità di incassare liquidi, perchè già da un po' di tempo i 
dirigenti avevano deciso di dare un'impostazione diversa al loro
mercato e, per giunta, Zidane aveva manifestato più volte il
desiderio di cambiare aria ?


 mi ricordo male io.
L'Inter mi pare che lo pagò 4 mln 2 mesi prima, venne poi valutato 12 mln
per consentire la classica plusvalenza.


 opportunità di incassare liquidi, perchè già da un po' di tempo i
La Juve ha sempre ceduto di fronte a buone offerte per mantenere il
bilancio in attivo e appena ha potuto ha comprato giocatori estremamente
validi.


 fossero problemi di soldi all'Inter.
Mah... su questo la mano sul fuoco non ce la metto.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
"Sa fidet nostra no la pagat dinari"

 affatto un'operazione per risanare un bilancio.
Quando corri al monte dei pegni con un Rolex da 5000 euro e loro te lo
pagano solo 250, non puoi mostrare tutto contento i 250 euro facendo credere
che tutto sommato non avevi poi così tanto bisogno di soldi.


 di non vincere lo scudetto. Ne prendo atto.
Confermo che all'Inter se la passano male economicamente e per questo motivo
non sostituiranno un campione con un campione, come avrebbero fatto tutti
per evitare rivolte popolari.


validi.
Mi costa ammetterlo, ma, evidentemente, ancora una volta la Juventus 
è arrivata prima di noi. E credo che la loro politica si sia rivelata
vincente. Non vedo perchè adesso dobbiamo parlare di Inter con le 
pezze al culo dopo una mossa di mercato che, se fosse stata fatta 
dalla Juventus, sarebbe stata valutata come una giusta e validissima 
operazione, in linea con quel ridimensionamento che si invoca ormai 
da tempo. 


per consentire la classica plusvalenza.
Io ricordo solo che Crespo costň X milioni + il cartellino di Corradi
che fu valutato 8 milioni di euro. Tu mi hai detto che quella X che
non ricordo era pari a 26 milioni. Quindi, facendo una semplice 
somma, Crespo costň all'Inter 34 milioni. Ronaldo č stato venduto 
per 45 (con 10 milioni "fantasma"), quindi, il guadagno č stato
(ammesso che si sia risolta la grana dei 10 milioni) di 11 milioni.
Aggiungi che i soldi del Real Madrid non sono arrivati tutti insieme
ma arriveranno in 5 anni, se non ricordo male. L'Inter, infatti, ha
concesso al Real delle rate quantomeno generose. Davvero strano 
per una squadra che, secondo te e alcuni, si trova in una situazione
non molto diversa da quella della Lazio di Cragnotti. Anche se in 
un altro post leggo che non sei piů di questo avviso. Boh, non c'ho
capito molto. 


credere che tutto sommato non avevi poi cosě tanto bisogno di soldi.
Se sostieni la teoria della vendita di Crespo finalizzata al
risanamento del bilancio, non capisco perchč ti indigni cosě 
tanto per la sua partenza. Io non credo che sia quello il motivo, 
ma, ammesso che lo sia davvero, dov'č lo scandalo ?
jeremy976
-- 
ideatore del soprannome "Il Vomitatore" 
#0 club "Voi non avete Vieri"


per evitare rivolte popolari.
Inspiegabile davvero (oltre a tutto quello che ho scritto) perchè non
abbiano venduto Crespo un mese fa. O anche due settimane fa, quando,
forse, avrebbero guadagnato un po' di più dalla sua cessione. 


 ma, ammesso che lo sia davvero, dov'č lo scandalo ?
Che si poteva tirare su la stessa somma vendendo due-tre giocatori che
servivano meno di Crespo.
Ti faccio una lista di cinque nomi: Recoba Cristiano Zanetti Cannavaro
Ventola Kallon.
Nessuno di questi serviva piů di Crespo. Bastava venderne tre su 5
(Cannavaro, Cristiano Zanetti e uno a scelta tra le tre punte) che tiravamo
su tutti i soldi che abbiamo guadagnato da Crespo e anche di piů. Al posto
di Cannavaro giocava Cordoba, al posto di Cristiano Zanetti giocava Almeyda,
e le tre punte citate erano comunque tutte riserve.
Il bilancio si risanava e la squadra non si indeboliva.
Invece vendendo Crespo al primo raffreddore di Vieri avremo una squadra con
tre-quattro ali a fare cross e di punta, solo nanerottoli.

 capito molto.
Forse mi sono espresso male.
Non intendevo dire che siamo ai livelli della Lazio, dicevo solo che le
parole di Moratti lasciano il tempo che trovano e portavo ad es. le parole
(di un paio di anni fa) di Cragnotti e quelle di quest'anno di Sensi.
Imho l'Inter non è vicina al fallimento, semplicemente non ha soldi da
spendere e quindi arrivando una buona offerta sceglie di cedere il
giocatore.


 da tempo.
Difatti a me non dispiace affatto.


 forse, avrebbero guadagnato un po' di piů dalla sua cessione.
Imho perchč nessuno ha fatto offerte.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
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e le tre punte citate erano comunque tutte riserve.
Scusa, e al posto di un Cordoba squalificato, chi giocava ? 
L'unico che si poteva vendere tra quelli citati, senza drammi e
contraccolpi sulla rosa, guadagnandoci pure una cifra buona, 
è Cristiano Zanetti. 
Ciao.
jeremy976
-- 
ideatore del soprannome "Il Vomitatore" 
#0 club "Voi non avete Vieri"


Imho perchč nessuno ha fatto offerte.
Scusa, ma l'uomo da nove miliardi di dollari č per caso spuntato due
giorni fa o sono settimane e settimane che gira l'Europa a caccia di
giocatori forti e famosi ?
jeremy976
-- 
ideatore del soprannome "Il Vomitatore" 
#0 club "Voi non avete Vieri"


(di un paio di anni fa) di Cragnotti e quelle di quest'anno di Sensi.
E cosa vuol dire, scusa ? Siccome Cragnotti e Sensi hanno detto un
mucchio di cavolate ai tifosi, ciò implica automaticamente che Moratti
ci stia raccontando palle sul caso Crespo ?
Boh.
jeremy976
-- 
ideatore del soprannome "Il Vomitatore" 
#0 club "Voi non avete Vieri"


 L'Inter mi pare che lo pagò 4 mln 2 mesi prima
Giusto, ma per la metà del cartellino, che era in comproprietà.
-- 
Sex is not the answer. Sex is the question. "Yes" is the answer. (Swami 
X)

 ma, ammesso che lo sia davvero, dov'č lo scandalo ?
Nessuno scandalo, gli errori sono stati commessi anni fa quando si 
concedevano ingaggi principeschi e spese folli per giocatori di secondo 
piano.
Certo che la cessione di Crespo non si puň considerare un affare dal 
punto di vista tecnico.


 giocatori forti e famosi ?
Il punto è che imho non aveva fatto offerte serie per alcun giocatore
dell'Inter fino a 2 giorni fa.
Altrimenti la cessione di Crespo sarebbe arrivata quando Abramovich parlò
a Milano con i dirigenti dell'Inter.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
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 ci stia raccontando palle sul caso Crespo ?
No.
Dico solo che le dichiarazioni di Moratti non vogliono dire niente, lui
deve cercare di rassicurare i tifosi e basta.


 vostre congetture fantasiose.
Fa' pure. 
A proposito di fantasiose congetture... dimmi, secondo te "c'č sotto 
qualcosa"? 
-- 
If wit was chocolate you wouldn't have enough to fill an M&M.

 a salvarla dal fallimento, come avvenne per Cragnotti e la Lazio. 
Sia messo a verbale che la parola fallimento l'hai scritta tu per la 
prima volta.
Io ho solo sostenuto che in passato i conti dell'Inter erano talmente 
sballati che si sono rese necessarie le ricapitalizzazioni della 
proprietà per tirare avanti. E se capisci qualcosa di economia, saprai 
che questa è *patologia* d'impresa, non fisiologia.
Nel momento in cui alle ingenti perdite si decide di non far più fronte  
con il portafogli di babbo Moratti, bisogna trovare altre strade per 
risanare i conti. Per esempio, un piano generalizzato di spalmatura e 
riduzione degli ingaggi. Oppure la cessione gratuita di giocatori dallo 
stipendio pesante. O magari la cessione di un grande giocatore che 
garantisce quattrini.
Non siamo sull'orlo del baratro. Ma probabilmente si sta lavorando per 
evitare di arrivarci, su quell'orlo. Naturalmente, sono prontissimo a 
cospargermi il capo di cenere se domani dovessimo acquistare Totti. 
Poi, trastullati pure con le dietrologie allo Franco Rossi e alla 
Maurizio Mosca. Magari ti consoli un po' pensando che Crespo ha 
litigato con la nuora di Cuper e la cugina di Seedorf se la faceva con 
il portinaio del condominio dove risiedeva il fratellastro di Vieri, 
figlio illegittimo di Alfano. 
-- 
I used to be schizophrenic, but we're OK now.

 Giusto, ma per la metà del cartellino, che era in comproprietà.
Ma l'altra metà se non ricordo male l'aveva pagata un'inezia quando
Corradi era semi-sconosciuto.


 è Cristiano Zanetti.
Al posto di Cordoba squalificato può giocare Adani, mi sembra una degna
riserva. Non è Cannavaro, ma se parto dal presupposto che devo vendere,
allora preferisco trovarmi nella situazione di dover sostituire Cordoba con
Adani (che è un buon giocatore) piuttosto che di dover sostituire Vieri con
Ventola ( che è scarso e oltretutto non gioca da un anno). Kallon Martins e
Recoba non potranno mai fare da riserva a Vieri perchè hanno caratteristiche
troppo diverse.
Insomma, Moratti ha detto "abbiamo sei punte e un terzino", ma la sua è una
forzatura, in realtà adesso magari compreremo un terzino ma ci ritroveremo
con un solo centravanti, perchè di Ventola non mi fido e gli altri come
detto non possono sostituire Vieri. A me sembra più grave avere un solo
centravanti che avere un solo terzino.
per quanto riguarda gli altri, Kallon è bravo ma se devo scegliere tra lui e
Crespo scelgo sempre Crespo senza esitazioni.
Insomma per me se vendevamo Cannavaro (11 milioni) Cristiano Zanetti (direi
circa 15 e forse anche di più) e Kallon (altri 15) ci trovavamo con 41
milioni in tasca e una rosa coperta in tutti i reparti. Di quei 41 potevamo
spenderne una decina per prenderci un terzino e un difensore centrale per la
panchina. Ce ne restavano in tasca circa 30 di milioni e avevamo ancora
Crespo, e dico poco.
Era una soluzione più vantaggiosa sotto tutti i punti di vista, economico e
della squadra.
Invece per me abbiamo sbagliato tutto, e ne pagheremo il prezzo al primo
stop di Vieri che purtroppo sappiamo bene che arriverà prima o poi.

 da tempo.
La Juve ha venduto Inzaghi e Zidane e ha comprato Buffon, Thuram e Nedved,
l'Inter ha mollato Crespo e - se ci va bene - comprerà Cruz, Castellini e
Kily.
Le immagini sono queste, giudicate voi.


te "c'è sotto qualcosa"? 
Aspetto una chiara e dettagliata spiegazione della tua tesi economica.
Ciao.


ancora Crespo, e dico poco.
Un difensore centrale per la panchina ? Guarda che sarebbe servito 
un difensore centrale per sostituire Cannavaro. E sarebbe costato 
parecchio, visto che, attualmente, sul mercato c'č pochissima roba.
jeremy976
-- 
ideatore del soprannome "Il Vomitatore" 
#0 club "Voi non avete Vieri"


figlio illegittimo di Alfano. 
Ok, anzichč fare le solite battute del cacchio, esponi con chiarezza,
citando fonti e numeri certi, la tua tesi.
Grazie.


Le immagini sono queste, giudicate voi.
La Juve non ha venduto solo Inzaghi e Zidane. E poi, devo forse
ricordarti io cos'è costato Zidane al Real Madrid ? Molto molto 
molto molto di più di 26 milioni di euro. 


deve cercare di rassicurare i tifosi e basta.
E cosa vale, invece ? L'opinione dei tifosi imbufaliti ?


 E cosa vale, invece ? L'opinione dei tifosi imbufaliti ?
No, nemmeno.
Ogni opinione (la mia compresa ovviamente) lascia il tempo che trova.
Era solo la mia impressione.


 molto molto di più di 26 milioni di euro.
Per la cronaca però in pagamento triennale senza garanzie.


riesci pure a vincere lo stesso pelouche di Rob72.
non so che sia,  ma siccome  ogni tuo messaggio e'  " il verbo" ,
sarà sicuramente qualcosa d importante;-)

senza garanzie.
Garanzie ?
jeremy976
-- 
ideatore del soprannome "Il Vomitatore" 
#0 club "Voi non avete Vieri"


 Garanzie ?
Cito dal bilancio Juve 2002:
"Le restanti due rate (il pagamento delle quali non è assistito da
garanzia) scadranno ..."
Per la cessione di Van Der Sar ad es. era precisato che il pagamento è
assistito da garanzia.


 Quel 99% mi sembra un tantino azzardato.
OK, abbassiamo a 98,5%, ma solo perché ora Ventola sta bene.


 dov'è lo scandalo?
Semplice: lo scandalo sta nella gestione dell'Inter di questi ultimi otto
anni. In sé e per sé il fatto trova giustificazione.


questi ultimi otto anni. 
Non stavamo parlando di questo. Lungi da me difendere l'operato 
di Moratti da quando è diventato Presidente dell'Inter. In questa
occasione, però, mi pare che non abbia alcuna colpa. Se un giocatore
se ne vuole andare perchè non ha il posto da titolare garantito e va
in una squadra che gli fa pure guadagnare di più (diciamo anche
questo, visto che ci siamo), che colpa ne ha la società ?
jeremy976
-- 
ideatore del soprannome "Il Vomitatore" 
#0 club "Voi non avete Vieri"


*onerosissimi*
Una squadra che ha difficoltà economiche cerca di vendere 
i giocatori, non li regala. 


questo, visto che ci siamo), che colpa ne ha la società ?
Questo è un punto troppo  importante, dal quale dipenderanno molte
valutazioni che ciascuno di noi farà in futuro, per non poterne essere
sicuri al 100%. In altre parole, ho letto il tuo punto di vista sulla
cessione di Crespo e mi pare plausibile, ma mi sembra bisognerebbe
aspettare un attimino per prenderlo come definitivo. Finora infatti è
IMO  abbastanza "pareggiato" dalla dichiarazione di J.Zanetti in
risposta a Moratti (prima volta in assoluto del capitano, evvai!) :
"E' stata una decisione della società" e dalla prevedibile prima
conferenza stampa di Crespo con la nuova maglia, che potrebbe essere
sul modello della sua prima con l'Inter, salvo sostituire "Moratti" a
"Cragnotti" nelle frasi in cui denuncierà le falsità dette dal
presidente nei suoi confronti. A quel punto a chi credere, specie se
non ci passeranno piu' lo straccio di un elemento in piu' per capire ?

piu' lo straccio di un elemento in piu' per capire ?
Per questo parlavo all'inizio di questo thread di motivazioni che
forse non sapremo mai. 
A chi credere ? Ovviamente Crespo, non appena si sarà assicurato 
il suo bel contratto ipermilionario, dirà, tra le prime cose, che lui 
sarebbe rimasto volentieri all'Inter e che sono stati altri a decidere
la sua cessione. E' una storia che abbiamo già visto mille volte
(anche molto di recente). E in quel caso sarò curioso di leggere 
le reazioni di chi mi ha scritto che mi sono bevuto le cavolate 
di Moratti o che Moratti non avrebbe mai ammesso certe cose
riguardanti questa trattativa o il bilancio dell'Inter. 
 
Ciao.


 i giocatori, non li regala.
Se però hanno ingaggi spropositati le dà via anche a poco (vedi Leeds).


 fino al collo, l'ultimo giorno di mercato.
L'accorod per Crespo era stato fatto 2-3 settimane prima.
C.

 procuratori il passaggio al Chelsea. Bella cosa.
beh, se l'inter in pratica lo stava vendendo cosa doveva fare, puntare i
piedi?
C.

 citando fonti e numeri certi, la tua tesi.
poichè l'inter non è una società quotata in borsa, non è una "public
company" non è tenuta a rendere pubblici i propri bilanci pertanto, nè tu nè
lui potete citare fonti e numeri certi a supporto di una tesi o l'altra...
C.

 e a quello che ha dichiarato Moratti.
Che sta vendendo un giocatore importante...se uno che ti vende una macchina
ti dicesse "sai, te la vendo perchè altrimenti non pago l'affitto" tu gli
offriresti quanto sei disposto a spendere o gli offriresti  meno giocndo sul
fatto che lui, di quei soldi, ha bisogno?
C.

 > vostre congetture fantasiose.
c'č anche da dire che il contratto per la vendita di Crespo forse non č
ancora stato firmato...se Moratti se ne fosse uscito con "vendiamo Crespo
perchč abbiamo bisogno di soldi" forse il Chelsea avrebbe detto "ah, un
momento, non abbiamo piů voglia di darvi 26 milioni, ve ne diamo 20,
prendere o lasciare".
C.

 la sua cessione.
Bravo, ottima obiezione. Quindi diamo un colpo di spugna a tutte le parole
"vuote ma doppiate" che escono come rutti dalla bocca dei protagonisti e
ripartiamo da zero, cioè dai fatti. Se Moratti non si fosse mai riferito al
suo desiderio di avere il posto fisso, avresti mai pensato ad un Crespo
impaurito dall'ombra del lattante Martins?


 li regala.
E tu pensi che l'Inter non ci abbia provato a vendere Conceicao?
Rivedi alla voce "banco dei pegni". Se nessuno ti compra il giocatore
svincolarlo è sempre meglio di niente.


 non ci passeranno piu' lo straccio di un elemento in piu' per capire ?
La cosa che più mi ha colpito è che sia Moratti che il sito dell'Inter
continuano a ripetere 'la scelta di Crespo eccetera', manco fossimo scemi
che per capirlo dovessimo leggerlo 80 volte.... una insistenza un po'
sospetta, no? Specialmente perché poi quando a parlare non sono i dirigenti
o i 'sitaroli' ma i giocatori cioè Zanetti (ma velatamente lo stesso Crespo
quando dice che non sapeva nulla) parlano di decisione 'della società'.
Mah non so, 'conoscendo' Zanetti e come di solito è sincero mi sento di
credere più a lui che a Moratti e company.
Anzi non mi stupirei che fra le condizioni poste da noi per accettare la
cessione di Crespo al Chelsea ci fosse anche la condizione che il giocatore
accettasse di prendersi la 'responsabilità' del trasferimento. Insomma
l'Inter che dice al Chelsea 'va bene vi cediamo il giocatore a quella cifra,
ma bisogna fare in modo che appaia essere una scelta del giocatore e non
nostra, altrimenti siamo travolti dalla contestazione'. E mi giocherei la
camicia che l'agente di Crespo per intascarsi i miliardi avrà detto
'd'accordo ci penso io' e abbia detto a Hernan di stare zitto...

L'accorod per Crespo era stato fatto 2-3 settimane prima.
Fonte ?


lui potete citare fonti e numeri certi a supporto di una tesi o l'altra...
Infatti, IO non li ho mai citati. Sono ALTRI che lo stanno 
facendo. Qui dentro pare che tutti abbiano solo certezze 
sui bilanci dell'Inter. Io ho basato la mia interpretazione 
di questa vicenda su un fatto certo e verificabile: l'intervista 
a Moratti di due giorni fa. Altri stanno interpretando la 
vicenda "a sentimento".
jeremy976
-- 
ideatore del soprannome "Il Vomitatore" 
#0 club "Voi non avete Vieri"


Martins?
Vorrei tanto farti parlare con mio padre, cosě ti direbbe quello 
che gli sto ripetendo da oltre un mese, ovvero che Martins ha tutti i
numeri per fregare il posto a Crespo. Anche perchč, non so tu, ma io
l'anno scorso, ho visto pochissime volte Crespo e Vieri "dialogare" 
in campo come hanno fatto in un paio di amichevoli Vieri e Martins. 
jeremy976
-- 
ideatore del soprannome "Il Vomitatore" 
#0 club "Voi non avete Vieri"


beh, se l'inter in pratica lo stava vendendo 
Fonte ?
jeremy976
-- 
ideatore del soprannome "Il Vomitatore" 
#0 club "Voi non avete Vieri"


fatto che lui, di quei soldi, ha bisogno?
Quindi anche tu sei del partito del bilancio da risanare. E meno male
che hai ripetuto ben due volte che non ci sono numeri e fatti certi su
cui basare tale tesi. 


che Crespo non era una buona spalla.
Scusa, MdM, siccome di solito mi trovo d'accordo sulle tue opinioni, mentre
stavolta la pensiamo in maniera diametralmente opposta, vorrei conoscere meglio
il tuo pensiero a riguardo. Cioe', addirittura ti "fanno ridere" quelli che
ritengono la coppia Bobo-Crespo non perfettamente compatibile ?
L'argentino e' forte, per carita', e Bobo e' il migliore, e i due potevano
anche giocare insieme, ok. Ma non mi pare che avere uno dei due come "spalla"
dell'altro sia l'ideale; hanno giocato qualche buona partita insieme, in altre
si sono pestati un po' i piedi, e altre le hanno giocate cosi' cosi', ma mi
sembra di non aver MAI visto un'intesa folgorante fra i due. Di quelle che, per
esempio, ho visto talvolta fra il Giuda e Vieri, quelle poche volte che ci e'
stato concesso vederli insieme, o addirittura fra Bobo e Martins (e' ancora
troppo presto per dirlo, ma in Inter-Newcastle, per esempio, erano molto piu'
integrati loro che altri accoppiamenti piu' blasonati)...

esporre l'Inter al rischio di giocare con Ventola prima punta.
Si, ho pensato la stessa cosa. L'unica scappatoia, per lui, sarebbe di prendere
Cruz dando in cambio Ventola, cosi' il numero di attaccanti non aumenterebbe
(sputtanando la teoria del 6 contro 1)...

 i numeri per fregare il posto a Crespo.
Ma Crespo ha segnato 9 gol in Champions', figurati se non avrebbe dormito su
7 guanciali anche per quest'anno. Martins sta facendo intravvedere buone
cose, ma a tutt'oggi non è possibile stabilire la coppia di attaccanti che
scenderà in campo contro il Modena. Magari Cuper se ne esce con un bel
Vieri-Kallon per esigenze tattiche con tanti saluti a Recoba e allo
strabiliante Martins.
--
MdM
* Dlin dlon, messaggio promozionale. * Da oggi partono le iscrizioni per il
Fantacalcio di Interisti.org. In palio ricchi premi. Tutte le istruzioni su
www.interisti.org/fantaINC
.

 i giocatori, non li regala. 
Non funziona come lo zio che da' la mancia ai nipotini: liberandosi di 
giocatori la società trae comunque un vantaggio economico. E se non li 
vende forse è perché non riesce a venderli...
-- 
Do not do unto others as you would that they should do unto you. Their 
tastes may not be the same. (George Bernard Shaw)

tattiche con tanti saluti a Recoba e allo strabiliante Martins.
Secondo me, almeno inizialmente, schiererà Vieri e Kallon, mentre
Martins entrerà dopo un tempo o un'ora di gioco. Però penso che 
prima o poi Martins diventerà titolare, specie se continua a giocare
come ha fatto anche ieri sera. Magari la soluzione potrebbe essere
Kallon nelle partite in cui serve avere un apporto in fase difensiva 
a centrocampo, Martins nelle partite dove devi fare soprattutto tu 
la partita. C'è anche Recoba, ma lo vedo nettamente dietro Martins 
e Kallon. Sempre se è rimasta ancora un po' di logica nel calcio.
Ricordiamoci sempre, come ha detto anche il telecronista di ieri, 
che le migliori partite dell'Inter di Cuper sono state quelle con 
Ventola e Kallon in attacco. Quindi, non mi pare che ci sia una
situazione "drammatica" in avanti. Ricordiamoci pure che l'anno 
scorso l'Inter ha avuto il miglior attacco della Serie A e Crespo 
ha contribuito con appena 6 o 7 gol, se non ricordo male. Io credo
che Kallon e Martins possano benissimo fare una decina di gol a 
testa. I problemi continuo a vederli in altri reparti e spero che li
risolvano prima di domenica prossima. 
jeremy976
-- 
ideatore del soprannome "Il Vomitatore" 
#0 club "Voi non avete Vieri"
#0 club "Caffè Colombia I. R. Cordoba" 

E se non li vende forse è perché non riesce a venderli...
Di Biagio e Conceicao non valevano nemmeno quattro soldi ? Non credo.
Nemmeno uno scambio alla pari con qualche giocatore delle squadre in 
cui sono finiti ? Non credo nemmeno questo. 
Una società in crisi non cercherebbe di vendere uno come Dalmat che
finora ha dimostrato di essere solo un peso per l'Inter e che ha un
buon mercato ? Mah. 
A me pare, invece, che non avendo tutta questa necessità di incassare 
soldi, l'Inter abbia concesso le rescissioni dei contratti a quei due 
giocatori, soprattutto perchè non rientravano più nei piani di Cuper, 
ma anche per togliersi due contratti dal groppone. Ma non è certo la 
strategia di chi ha difficoltà e bisogno di incassare. 


 E poco altro.
A me sembra davvero poco generoso, Crespo ha battuto un record se non
sbaglio in Champions League (era di Mazzola?) e in campionato ha segnato più
di quanto Vieri abbia segnato in Champions, anche facendo le proporzioni.
Poi ha avuto un bruttissimo infortunio per cui è stato fuori ben tre mesi!
O forse più.
Come si fa a trascurare una cosa del genere. E' rientrato solo nel finale e
non si poteva certo pretendere che fosse in forma.
No, io non sono assolutamente d'accordo nel "linciare" Crespo in questo
modo, per me ha fatto una grandissima annata finché non s'è infortunato, e
l'infortunio non è stata certo colpa sua. Se poi guardi i gol che ha fatto,
sono stati quasi tutti decisivi, a Rosenborg, con l'Ajax in casa e fuori,
ecc. al contrario di Veri che molti dei gol che ha segnato erano triplette o
cose del genere a squadre minori che abbiamo battuto con due-tre-quattro gol
di scarto.
Insomma Crespo ci ha dato sia quantità che tanta importante qualità. Poi
dopo ognuno può avere la sua idea se per l'anno prossimo è una perdita o un
vantaggio, oppure se sia andato via di sua volontà o se l'abbiano venduto,
ma mi sembra che criticare l'annata scorsa di Crespo sia andare contro
l'evidenza dei fatti.

 economica. 
Mi pare di aver già citato qualche numero en passant, ma se preferisci 
(numeri tratti dal sito 
www.calcioinborsa.com
, che riprende dati 
pubblicati dai principali organi di informazione):
Risultati economici netti dell'Inter:
1998-99  -9 mld lire
1999-00  -18,4 mld lire 
2000-01  -91,8 mln euro
2001-02  -94,6 mln euro (Lazio -103 mln, tanto per capirci)
2002-03  -50 mln euro (come da previsione fatta da Ghelfi qualche mese 
fa).
Risultati operativi (al lordo cioè dei proventi straordinari come le 
plusvalenze "cosmetiche"):
1998-99  -79 mld lire
1999-00  -131,6 mld lire
2000-01  -135,9 mln euro
2001-02  -183,6 mln euro (Lazio -139,8 mln)
2002-03  ? (il bilancio sarà reso noto ad ottobre)
Incidenza del monte stipendi sul fatturato:
1998-99   74%
1999-00   72%
2000-01   83%
2001-02   106% (analogo a quello della Lazio, per interderci; Juve e 
Milan sono intorno al 75%)
Anche uno sprovveduto dovrebbe accorgersi che si tratta di numeri che 
indicano una società la cui situazione economica è *gravemente* 
squilibrata; in queste condizioni, il proseguimento dell'attività è 
affidato o a ricapitalizzazioni (27 mld nel 1997; 12 mld nel 1998; 
oltre 41 mld nel 1999; 250 miliardi nel 2001; 81 milioni di euro nel 
2002) oppure ad un'inversione decisa di rotta tesa a reperire risorse 
mediante una gestione più accorta sulle fonti di uscita (ingaggi, 
cartellini) e di entrata (ma biglietti, diritti TV e sponsorizzazioni 
sono voci dall'ammontare relativamente rigido).
D'altronde, lo stesso Moratti, durante l'assemblea degli azionisti che 
ha approvato il bilancio 2002, ha affermato che "dopo stagioni 
difficili, l'Inter avrà fra due anni una gestione normalizzata senza 
più perdite in bilancio. Le crisi servono anche a rimettere i piedi per 
terra e ripartire poi con maggiore sanità di bilancio".
Il risanamento finanziario è una necessità (lo sarebbe anche a 
prescindere dalla capienza del portafogli di Massimo Moratti) e il 
piano di riduzione degli ingaggi e una campagna acquisti da chiudere in 
attivo sono tappe verso l'obiettivo. Mi pare che tu stesso hai 
difficoltà a trovare una spiegazione alla cessione di Crespo (che non 
può essere certo di natura tecnica), mi chiedo perché non accettare la 
più sensata.


 supporto di una tesi o l'altra... 
Attenzione: ogni società commerciale deve depositare il bilancio e 
tutta una serie di documenti ufficiali presso il Registro delle imprese 
tenuto dalla Camera di Commercio, e tali documenti sono liberamente 
consultabili da chiunque (non gratuitamente o su Internet, certo, come 
accade per le società quotate).
Diciamo che si deve fare un po' più fatica, ma anche un giornalista o 
uno studente universitario alle prese con la tesi possono 
tranquillamente entrare in possesso di una copia del bilancio 
dell'Inter.
-- 
Subtlety is the art of saying what you think and getting out of the way 
before it is understood.

 bisogno di incassare. 
Certo, è la strategia di chi ha bisogno di risparmiare.
E poi, se come dici tu non c'è necessità di incassare soldi, perché 
togliersi così due contratti dal groppone?
-- 
There is, in fact, a difference between crazy and insane. A crazy 
person will walk down the street shooting people. An insane person will 
do it in a clown suit.

 di soldi,
E' evidente che non ne ho la certezza: può anche darsi che Crespo abbia 
offeso il maggiordomo di Milly Moratti o abbia espresso commenti 
sconvenienti sulla Comuna Baires. Ma mi pare l'ipotesi più verosimile e 
ragionevole, senz'altro.


 Crespo non perfettamente compatibile?
Perché non capiscono minimamente il problema! Moltissime squadre di serie A
hanno un centroboa statico, alto e forte di testa e una punta bassa di
movimento molto agile; sulla carta sono molto più equilibrate dell'Inter
dello scorso anno e forse meno astruse e forse con un gioco più lineare, ma
ti assicuro che non riusciranno mai a raggiungere i *risultati* conseguiti
dalla coppia Vieri-Crespo né avranno mai le loro possibilità e le loro
soluzioni.


 Fonte ?
dai, era chiaro come il sole che l'accordo fosse già stato ratificato....i
dirigenti di lazio e inter l'anno scorso si son visti 10 volte in un'estate
per parlare prima di Nesta, ma poi di Crespo.
Si son visti così tante volte, ma poi per Crespo l'inter ha sempliemente
depositato il contratto in lega, senza nessun incontro o  trattativa, non
credi che l'accordo fosse stato già ratificato nel caso in cui partise
Ronaldo?
C.

 aumenterebbe (sputtanando la teoria del 6 contro 1)...
Esatto, è proprio la trattativa prospettata stamattina dalla Gazza! Comunque
niente da dire: grande fiducia nelle capacità di Ventola e soprattutto
grande coerenza. D'altronde "non compreremo altri attaccanti, stiamo bene
così".


 Fonte ?
fonte, fonte..fonte cosa? Quella che vuoi, quando ha rilasciato quelle
dichiarazioni Branca e Oriali erano a Londra nella sede del Chelsea.....
C.

 vicenda "a sentimento".
A me sembra che semplicemente il tuo punto di vista valga quanto quello
degli altri...il "fatto certo" sono le voci del padrone di una ditta che
dice "non ho nessun problema economico"....ti sfido a trovare un qualunque
padrone di un'azienda che ammetta di avere problemi economici.
Se lo ammettesse, un secondo dopo i suoi clienti chiederebbero prezzi pių
bassi, i suoi creditori si presenterebero a riscuotere i crediti e nessun
fornitore gli concederebbe credito.
C.

 cui basare tale tesi.
Si, secondo me a Moratti hanno fatto comodo i soldi.
Bada bene che è una mia opinione, non parlo di nessun fantomatico dato di
bilancio in mio possesso.
Semplicemente il "fatto" su cui tu basi la sicurezza delle tue affermazioni,
la dichiarazione di Moratti, mi sembra sinceramente debole, per i motivi che
ho esposto.
C.

 buon mercato ? Mah.
Imho hanno cercato di venderlo ma evidentemente o a lui non stavano bene
le soluzioni prospettate o le offerte non sono state ritenute valide.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi"
#5 "Cafč Colombia F.C." - #5 "Marco Materazzi Fans Club"

 sono voci dall'ammontare relativamente rigido).
a me sembrano numeri che parlano chiaro e anche un po' spaventosi!

togliersi così due contratti dal groppone?
Spiegami sta cosa: perchè Moratti ha dato una buonuscita di circa 13
miliardi a Conceicao per mandarlo via ? Una squadra in crisi economica
può permettersi cose simili ?
Ciao

dai, era chiaro come il sole 
Ah, ecco. La fonte piů gettonata: la fantasia dei tifosi.
ciao

 può permettersi cose simili ?
Conceicao nessuno lo voleva.
Cuper con i nuovi acquisti avrà detto che serviva a poco, da lì qualche
calcolo: se Conceicao mi costa per le restanti 2 stagioni 5 mln io gliene
dò 2 e poi lui firma un contratto a meno soldi con altri ma intanto si
intasca parte del suo vecchio contratto.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi"
#5 "Cafè Colombia F.C." - #5 "Marco Materazzi Fans Club"

A me sembra davvero poco generoso
Aspetto la lista delle partite memorabili di Crespo, a parte quelle
dei primi mesi di champions.
ciao

ho esposto.
I motivi, ovvero la tua fantasia, tue supposizioni. Bei motivi.
ciao

dichiarazioni Branca e Oriali erano a Londra nella sede del Chelsea.....
Intendevo: citami la fonte secondo cui l'Inter voleva vendere Crespo 
e non il contrario, ovvero che Crespo voleva andare via.
ciao

degli altri...
Con la differenza che a te e ad altri mancano le famose fonti. 
ciao

difficoltà a trovare una spiegazione alla cessione di Crespo 
Io ho dato la mia interpretazione.
ciao

 Erano 3.
No, erano 4 rate annuali di pari importo per un totale di circa 75
milioni.
Fonte: bilancio Juve.


milioni. Fonte: bilancio Juve.
Perfetto. 75 milioni, però. 
ciao

Io ho dato la mia interpretazione.
Giusto per capire, nel mio post precedente ho citato due motivi per
cui fatico  a sposare anzitempo la posizione  "contro Crespo". 
Uno è la probabile smentita di Crespo, di fronte alla quale se ho ben
capito tu crederesti di piu' a Moratti, l'altra e' invece  la
dichiarazione di Zanetti ("è una decisione della società") subito dopo
le parole di Moratti, che pero' non hai commentato. Ti chiedo: la
stimi forse di poco conto? Io la ridimensiono se  penso che i due
argentini sono amici, ma contemporaneamente la valorizzo quando mi
accorgo che Zanetti non ha mai osato tanto in vita sua... Risultato,
mi fa il pari perfetto con quella di Moratti (e  cosi' il punto di
vista sulla storia di Crespo mi resta congelato). 
Ciao

 prendeva 2,5 mln.
*Tre* e mezzo, ne prendeva.


 la rotta, un altro dire che sono con le pezze al culo come la Lazio.
Continuiamo pure ad attaccarci alle parole, ma il punto resta sempre quello:
"Perché lo abbiamo venduto?".


Ti chiedo: la stimi forse di poco conto? 
No, la ritengo una frase di circostanza. Anche ieri sera Cordoba ha
detto la stessa cosa e ha aggiunto "e del giocatore". Apriamo un caso
pure per quest'altra frase di circostanza ? Che doveva dire Zanetti ?
Che Crespo voleva più soldi e il posto garantito ? Hai mai sentito i
giocatori fare delle dichiarazioni non banali ? Io rarissimamente e, 
in questi casi, MAI. 
ciao

"Perché lo abbiamo venduto?".
Mi pare di averlo scritto più volte. Credo alla versione di Moratti e
non saranno certo le balle che sparerà Crespo da neo giocatore del 
Chelsea a farmi cambiare idea.
ciao

 E aveva anche ragione, se e' per quello, anche se l'argentino e' piu'
forte...
Tra il miglior Di Vaio e il miglior Crespo non sarei cosě sicuro di chi sia
il piů decisivo e forte...

 Era solo la mia impressione.
Probabilmente Moratti ormai non sa neanche lui cosa dire per ridurre i
danni...

 di soldi.
Registriamo da anni passivi astronomi, non abbiamo avuto problemi di soldi
solo perchè Moratti ha continuato a ricolmare le voragini con aumenti di
capitale...
Se avessimo avuto come presidente un Cragnotti saremmo al posto della
Fiorentina.

 parecchio, visto che, attualmente, sul mercato c'è pochissima roba.
A Chivu si sarebbe potuti arrivare e fare pure un buon investimento per il
futuro.

 dei primi mesi di champions.
Perchč ti sono sembrate poco?
Poi malgrado l'infortunio ha fatto anche i suoi gol in campionato...

 soluzioni.
Ormai è impossibile verificarlo, pensando al futuro anche Vieri-Recoba hanno
pontenzialità immense...
Per me il Chino titolare fisso accanto a Vieri potrebbe anche arrivare a
18-20 gol in campionato.

Perchč ti sono sembrate poco?
Si.

 *Tre* e mezzo, ne prendeva.
Domanda a riguardo: dove si possono trovare su Internet gli ingaggi dei
giocatori?
Ho provato qualche volta a cercarlo da google, ma non ho mai trovato
niente...

 dell'Inter fino a 2 giorni fa.
Quella per Vieri c'era...

 così".
Coerenza? E da quando la dirigenza dell'Inter o Moratti è coerente? Non c'è
da aspettarsi che lo diventi dopo 8 anni di Inter...
L'incoerenza più grave resta cmq comportarsi in modo diverso con diversi
giocatori: come si può multare Toldo, per dichiarazioni tra l'altro
condivisibili e non punire Vieri per le sue (condivisibili se le dicesse un
tifoso, ma lui che tifoso dell'Inter non lo è e ci mangia, impari almeno il
silenzio imbarazzato...)

 sarà sicuramente qualcosa d importante;-)
Dal magazzino:
I pelouches sono finiti, ti devi accontentare di una bambolina gonfiabile...

 assistito da garanzia.
Cioč se Van Der Sar si rompeva nel rodaggio, la Juve glielo doveva prendere
indietro e ripararlo a sue spese?

 la rotta, un altro dire che sono con le pezze al culo come la Lazio.
I risultati economici dell'Inter sono in linea con quelli della Lazio. 
La differenza è che Moratti ha coperto le perdite attingendo al proprio 
patrimonio personale, mentre se andava bene Cragnotti faceva l'esatto 
contrario.
Ora, o vogliamo credere che il patrimonio di Moratti sia un pozzo senza 
fondo oppure se l'azionista non può o non vuole più sperperare 
centinaia di milioni di euro le risorse per risanare i conti si devono 
trovare all'interno della società. 
Quest'anno, invece di (insieme a?) un aumento di capitale, si spalmano 
gli ingaggi e si vende Crespo. Non so se questo significhi avere le 
pezze al culo, o se le pezze al culo le ha l'Inter e non Moratti, ma di 
sicuro chi crede che l'Inter sia messa così bene che può persino 
"permettersi" di regalare Di Biagio e Conceicao mi fa sorridere.
-- 
How many times do I have to flush to get rid of you?

contrario.
Quindi, non sono due situazioni uguali. 
ciao

 prendere indietro e ripararlo a sue spese?
Mmmmm, piů o meno credo di sě ... ;-)
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi"
#5 "Cafč Colombia F.C." - #5 "Marco Materazzi Fans Club"

 giocatori?
Da nessuna parte.
Li ho trovati su un "Libero" di un anno fa. Era un'inchiesta sugli stipendi
nel mondo del calcio.


altri milioni all'estero, alla faccia dello "sto bene all'Inter".
ovvero ciascuno SCEGLIE  la sua opinione , pero' eviterei di
supportarla con un improbabile "io porto le prove, voi no". Finora non
ci sono prove per confermare una dichiarazione invece che un'altra,
oppure -qualora ce ne fossero- hanno tutte lo stesso (scarso) peso,
IMO. Piu' giusto chiamarle scelte, fatte seguendo il proprio istinto,
indole, fiuto, etc...
Cosi' anch'io, a questo punto, SCELGO il concetto della scelta
economica/paura della concorrenza:  di vero c'e' almeno che se uno
vuole restare, resta. Crespo aveva quest'opzione, e guarda caso non
l'ha seguita.  Eppoi diciamocelo, conviene -per una serie di motivi-
"decidere" che Crespo ora ci "deve" stare sulle palle... E' un po'
come con le donne, quando finisce una storia:  lasciarsi "male" è
spesso piu' conveniente per il futuro di entrambi che lasciarsi
"restando amici", per quanto piu' doloroso...)
Ciao

nel mondo del calcio.
Quindi tutti da verificare. Come il simpatico editoriale che ha
scritto proprio ieri Feltri, in cui faceva alcuni conti e concludeva
che Conceicao è costato all'Inter 100 miliardi di vecchie lire. 100
miliardi per quattro o cinque cross: un ottimo investimento (sempre 
se sono vere quelle cifre).
Ciao
jeremy976
-- 
ideatore del soprannome "Il Vomitatore" 
#0 club "Voi non avete Vieri"
#0 club "Caffè Colombia I. R. Cordoba" 

che Crespo ora ci "deve" stare sulle palle... 
Crespo guadagnerà a Londra molto di più di quello che guadagnava a
Milano, ha deciso di andarsene e credo che, come fanno quasi tutti 
i giocatori del mondo, ora se ne uscirà con le solite dichiarazioni di
circostanza per cercare di salvare il suo faccino innocente. A molti
sembrerà una povera vittima di Moratti (o del sistema calcio in
generale), a me solo l'ennesimo ipocrita-mercenario che se ne va, in
primis per guadagnare di più e poi per avere un posto assicurato in
squadra. Non credo più alla favola dei giocatori attaccati alla maglia
(salvo alcune rarissime eccezioni, come Zanetti J o Maldini), ma credo
all'amara realtà dei giocatori che, pur di guadagnare mezzo euro in
più, sono disposti quasi a tutto.  
Ciao.


dalla coppia Vieri-Crespo
Penso che il tuo discorso faccia riferimento al fatto che lo scorso anno
l'Inter abbia avuto il miglior attacco della serie A (insieme alla juve) e che
abbiano segnato parecchio entrambi (Bobo in campionato, Crespo in Coppa).
E considerando solo questi numeri, avresti ragione.
Ma siccome le partite le hai viste anche tu, forse ricorderai che Crespo e
Vieri non hanno mai giocato bene CONTEMPORANEAMENTE, in coppia, o quasi.
In Coppa, per dire, fino a Dicembre c'era solo Crespo, mentre Bobo non si
sbloccava neanche a pregarlo e rimaneva su livelli quasi inguardabili, mentre
in campionato succedeva l'opposto, con l'argentino che al massimo si dava da
fare, ma con risultati non esaltanti, mentre Vieri segnava a raffica.
Fra l'altro non hanno giocato nemmeno moltissimo, insieme, fra qualche partita
col Chino titolare all'inizio, qualche trasferta con la nazionale per Crespo, e
gli infortuni prima di uno e poi dell'altro...
Insomma, a mio modesto parere non si puo' parlare di "risultati conseguiti"
dalla coppia Vieri-Crespo in quanto tale.

 conseguiti" dalla coppia Vieri-Crespo in quanto tale.
Infatti si parla di quanto loro due siano riusciti a farci tirare avanti nel
complesso.
Molti nel NG stanno facendo l'equazione mentale "punte assortite=vittoria
sicura" che è tutt'altro che garantita.


il più decisivo e forte...
Si, io intendevo in linea generale, come continuita' di rendimento e basandomi
sugli ultimi anni. Ma per quanto mi riguarda, io continuo a preferire un
giocatore come Di Vaio piuttosto che Crespo, come ipotetica spalla di Vieri.

silenzio imbarazzato...)
Infatti. Una disparita' di trattamento cosi' evidente rischia solo di minare lo
spogliatoio...

complesso.
Ah, ok, se intendi come "presenza nella rosa" (cioe' a volte insieme, a volte
uno, e a volte l'altro) sono d'accordo...

 volte uno, e a volte l'altro) sono d'accordo...
Ma scusa, č evidente che quando vendi un grosso giocatore non puoi che fare
considerazioni di questo tipo!
Me lo attacco sulle balle che Vieri-Kallon č un attacco piů equilibrato!
Voglio proprio vedere se Kallon č in grado di fare 9 gol in Champions'
quest'anno.


quest'anno.
A parte il fatto che non dovremmo ragionare in termini di gol ma di vittorie di
squadra, io metto per iscritto adesso che se facciamo la stessa strada dello
scorso anno in CL (che sara' comunque piu' breve) Martins eguagliera' o
migliorera' il numero di gol di Crespo nella stagione (mi pare 9 in CL+7 in
campionato). Dico Martins e non Kallon perche' sono convinto che a breve sara'
lui la spalla titolare di Bobo, e perche' Kallon non segnerebbe mai quanto le
altre punte, vista l'enorme mole di lavoro che fa in copertura e a centrocampo.