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Titolo: piene responsabilità di Mancini

E' un ottimo allenatore, in campionato ci sta facendo vivere emozioni 
indimenticabili ma in queste due partite ha toppato completamente.. 
All'andata cagandosi sotto nel secondo tempo senza sfruttare per nulla il 
fattore in campo e giocando, pur avendo subito un gol in casa, con la difesa 
in area di rigore.. Poteva rimediare nella partita di ritorno ma è riuscito 
a fare peggio! Burdisso regista ad impostare gioco.. cazzo hai Dacourt, hai 
Stankovic, hai Zanetti, persino Maxwell!!! e metti Burdisso???? Non esiste! 
E nel dopo partita lo sento pure dire "avevo bisogno di lui in quella 
posizione perchè con le ali che salivano molto ci voleva copertura.." ma 
quali ali???? i cross di Maicon e Maxwell chi li ha visti?? e poi contrasti 
i contropiedi del Valencia con Burdisso?? un centrale di difesa??  Figo 
inspiegabilmente lasciato in panca.. Conosceva il calcio spagnolo e gli 
avversari meglio di tutti.. Con l'emergenza a centrocampo era così difficile 
pensare di giocare con Dejan regista e Luis dietro le punte quando hai 
l'obbligo di vincere?? Il risultato è stato che non abbiamo praticamente 
tirato in porta! E che il signor Mancini venga a dire, a fine partita, che 
la squadra ha giocato bene non sta nè in clielo nè in terra.. Usciamo in 
modo assurdo, contro una buonissima squadra ma ampiamente alla nostra 
portata.. E senza aver fatto molto per evitarlo.. 

 Burdisso???? Non esiste!
Ma dico io: perchè optare per il rombo e non per un classico centrocampo con 
Maxwell terzino a sinistra, Grosso a spingere e dall' altra Zanetti e Maicom 
con Stankovic e Dacourt centrali? Cioè dov' era scritto che non si poteva 
giocare così?

 giocare cosě?
si poteva giocare anche cosě, ma non credo che tu sia convinto del fatto
che il centrocampo del valencia ci era comunque superiore questa sera,
loro avevano i giocatori, a noi mancavano.Ripeto con i se e con i ma....
Questo non vuol dire che si possa condividere la tua ipotesi.
Martez
-- 
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 indimenticabili ma in queste due partite ha toppato completamente..
E chiedersi il perchè e il per come no eh? LOL
Ma guarda guarda che la differenza non l'abbiano fatta le squadre 
avversarie................... 

 avversarie...................
Cerca di non scrivere sempre e solo idiozie, se ti riesce.
Una delle avversarie in italia è quella Roma che è tra le otto e ha travolto 
il Lyon. Ciao.
Ale

avversari meglio di tutti.. 
ma smettetela con tutte queste pippe mentali del senno di poi.
Mancando Vieirà e Cambiasso ha messo in mezzo quello che aveva fatto
meno peggio nelle partite precedenti contando anche su maggior potenza
nei palloni alti che non a caso hanno portato ai maggiori pericoli.
(fallo su Crespo, gol salvato sulla linea su colpo di testa di
Materazzi,..)
Figo stavolta è stato messo al momento giusto ma non ha risolto nulla
come mai ha risolto una partita importante.
Con Figo dall'inizio all'andata abbiamo subito sempre più nel corso
della gara arrivando al 2-2 che ci è costato il passaggio.
Per il campionato, un centrocampo come questo  basta e avanza, per
giocare in Europa non dà molte certezze.
Molto più malamente uscimmo con il Villareal, stavolta siamo usciti
con due pareggi rimanendo in corsa fino all'ultimo minuto,  mancando
per poco la qualificazione.
In passato, giocando partite molto pù indecorose riuscimmo   a
superare il turno proprio al Mestalla, stavolta giocando a pari
livello non è bastato.
Piene responsabilità di Mancini? 
E dei giocatori più importanti che hanno cannato la partita più
importante no?

tirato in porta! 
Il Valecia è catenaccio-contropiede l'errore più grosso che avremmo
potuto fare sarebbe stato quello di buttarci all'assalto, avremmo
rischiato di chiudere il primo tempo sotto di due gol (chiedi per
informazioni al Barcellona).
L'errore di mancini imho non è tattico, ma di approccio alla gara,
eravamo troppo preoccupati, nessuno dei nostri si è minimamente
avvicinato ai propri livelli (salvo Cordoba e Materazzi).
Il rammarico semmai è essere arrivati a questa gara con Cambiasso e
Vieira out e Stankovic e Dacourt in condizioni pessime.

 avversarie...................
quindi stai ammettendo che la Juve ex schiacciasassi in campionato
non vinceva in Europa (o vinceva poco) perché .......

 E' un ottimo allenatore
marň, ma com'č che non riesco a leggere piů di una riga di questi post
perchč mi vengono le lacrime agli occhi dal ridere?

hollimar ha scritto:

Come sempre la butti sulla tattica. Ok. Ma la tattica va bene per il
fantacalcio, per un gioco 
ipotetico, poi vai sul campo e devi valutare mille e un'altra cosa.
- Stankovic non ha più il fiato per fare filtro e costruire le azioni
offensive. Il regista cioè. E' in calo 
fisico e da qualche partita.
- Dacourt sta giocando al 50% da tempo proprio perché non c'è nessun
altro. Non gli si può 
chiedere di correre per due, ma gli va messo vicino qualcuno che lo aiuti
in fase di copertura.
- Figo ha un'autonomia di un quarto d'ora, minuto più minuto meno. Ieri
quando è entrato ha 
fatto un paio di buone giocate ma è finita lì, poi è entrato nel calderone
del forcing finale. Se 
avesse giocato dall'inizio avremmo giocato in 10.
Detto questo. La scelta Burdisso non era peregrina perché:
- gli serviva un giocatore più difensivo, capace di coprire gli eventuali
"buchi" dei centrali di difesa 
e di fare filtro a centrocampo. Tra tutti i giocatori disponibili era
l'unico. Proprio come Zanetti è 
stato un esperimento, provare a riadattarlo. Con Zanetti c'è riuscito, con
Burdisso meno. Ma non è 
stata una scelta casuale, è stata provata nelle ultime gare. Burdisso non
doveva impostare l'azione, 
ma solo fare filtro. L'impostazione doveva partire dai laterali (che sono
mancati in fase di spinta), 
da Stankovic (che è mancato in fase offensiva, figurati se avesse giocato
centromediano)...
- il Valencia ha capito che JC è una sega sui tiri da lontano (sono mai
entrati in area ieri sera?) e gli 
serviva qualcuno a fare da muro al limite dell'area. Burdisso.
- le gare secche spesso si decidono con i calci da fermo. Burdisso è
quello che ha segnato più di 
tutti sui calci da fermo e non farlo giocare avrebbe significato avere
un'arma in meno
La verità è che ieri abbiamo giocato spezzati. Stankovic- Ibra-Crespo da
una parte e tutti gli altri 
dall'altra. Ma questo è stato un demerito delle fasce che non hanno spinto
e delle punte che non 
tornavano ad accorciare. Sopratrtutto Stankovic. E se i due reparti si
staccano finisci per giocare 
con i lanci lunghi (infatti...). E questo Burdisso o non Burdisso.
Detto questo all'andata siamo ci ha inculato la coppia Cordoba-JC sui loro
gol ma potevano 
segnarne di più (rigore negato e palo). Ieri c'erano almeno due rigori per
noi e il Valencia ha 
giocato tipo squadra di serie C: tutti in difesa e poi via lancio lungo in
contropiede. Scelta tattica 
ottima e condivisibile (così vincemmo la prima volta col Valencia, no?) ma
da qui a dire che 
abbiamo toppato per Burdisso e per Mancini.
E' mancato Stankovic e sono mancati anche i laterali (io ad esempio avrei
messo Grosso-Maxwell 
sulla sinistra con il brasiliano liberato dai compiti di difesa ma sarebbe
cambiato poco). Ma è stato 
Stankovic a sbagliare tutto. Era lui che doveva tenere unita la squadra,
che doveva dare potenza, 
carattere e qualità. E invece sbuffava, arrancava, non scattava, stava
fermo, aspettava la palla, non 
lavorava senza palla. E in quel ruolo è così che devi fare sennò giochi in
inferiorità a centrocampo. 
Con chiunque ci giochi. 
NY32
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(
www.ilovenewyork.it
)


 tirato in porta!
Ah, capisco, il fallo di mano e la respinta di pancia sulla linea sono
nati da retropassaggi.
Abbiamo tirato in porta, ma lo abbiamo fatto male.
-- 
.PYT..


Sono d'accordo con te, si poteva fare molto di più, anche quest'anno abbiamo
perso un'occasione d'oro per farci valere anche in Europa, visto le squadre
che sono rimaste in lizza, ce la potevamo giocare
tranquillamente...comunque, visto come vanno le cose in campionato, credo
che possiamo ritenerci soddisfatti comunque....io penso che anche da queste
"sconfitte" Mancini può imparare molto, e non mi stupirei che il prossimo
anno, fosse l'anno cuono per una vittoria anche in Europa....questa squadra
merita fiducia, da troppo tempo non si vinceva nulla, forse pensare di
vincere tutto quest'anno era un pò troppo.....ti ripeto, concordo con te, di
poteva fare molto di più, ma per quest'anno accontentiamoci.

 aver fatto molto per evitarlo..
Purtroppo ci siamo arrivati con un calo di forma (si vede anche in 
campionato) e senza giocatori chiave.
Poi forse si poteva rischiare un'altra formazione... ma le pedine a 
disposizione non era tante di più.
Il Valencia mi ha dato l'impressione di essere una squadra fortunata.... 
cinica (all'andata.. due tiri due gol)... catenacciare come mai ricordo di 
aver visto... e sono un branco di simulatori vergognosi.
La metà delle ammonizioni beccate ieri sera sono state prese senza che il 
nostro giocatore toccasse l'avversario (Materazzi e Maicon).
Complimente al calcio spagnolo.
Se il Real uscisse stasera..... e il Valencia al prossimo turno (non credo 
che possa andare avanti una squadra del genere... prima o poi il culo 
finisce) vorrei sentire di nuovo don fabio dire che in spagna si gioca il 
miglior calcio d'europa.....e attenzione... il Valencia è la squadra più in 
forma della liga in questo momento. 

 perchč mi vengono le lacrime agli occhi dal ridere?
Un appello ai moderatori.
Scusate, non vorrei mai che questo NG diventasse come ISCJ, ma un posto come 
questo che ragione di essere e di passare ha? 

 E' un ottimo allenatore,
Puoi dirmi da quando e' all'Inter quante partite importanti non ha sbagliato 
tatticamente ?
Magari saro' un nostalgico, ma uno come Simoni con questo organico non 
sarebbe andato a col Valencia.
Pretendere di giocare per linee centrali contro una squadra che in partenza 
sai che difendera' il pareggio non i sembra un'idea vincente.
lsd 

 questo che ragione di essere e di passare ha? 
Non sai cosa sto respingendo...
holli ha le spalle larghe, se si degenera oltre blocco tutto, mancini si 
merita gli sberleffi :p
-- 
ciao

 merita gli sberleffi :p
Vorrei che ragionassero cosě anche su ISCJ perň !! 

sai che difendera' il pareggio non i sembra un'idea vincente.
ma lascia perdere!
con le assenze fondamentali nella zona fondamentale del campo, con
Dacourt messo male, era necessario contenere il Valencia e tentare di
infilarla in una delle poche occasioni che sarebbero capitate.
Fra tocco di Stankovic su esternio rete, respinta con la mano su tiro
in porta, Crespo frenato in area piccola, salvataggio sulla riga su
colpo di testa di Materazzi., ..non moltissime ma le occasioni ci sono
state, purtroppo nessuna è finita in rete.
All'andata con la formazione spavalda abbiamo fatto più gioco ma  pure
preso  i goal che ci sono costati la qualificazione.

 preso  i goal che ci sono costati la qualificazione.
E aggiungi i rigori non dati....
NY32
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(
www.ilovenewyork.it
)
-- 


 importante no?
Difficile per Ibra (comunque non in serata) fare la differenza senza alcun 
rifornimento decente e sempre con le spalle alla porta non credi?

 carattere e qualità.
Ripeto. Stankovic giocava sulla trequarti. L'azione, nel gioco del calcio, 
PARTE DA DIETRO. E se a farla partire è Burdisso e in alternativa o Dacourt 
o Zanetti il trequartista non c'entra assolutamente nulla.. Anche perchè 
Stankovic è stato marcato a uomo.. Burdisso invece aveva libertà di azione 
ma era bloccato dai piedi di piombo e dalla poca sicurezza di giocare in un 
ruolo, per lui, assurdo.

Inter Roma 4-3 di Supercoppa
L'unica partita, poi basta.

rimetti l'ora denghiu 

 persino Maxwell!!! e metti Burdisso???? Non esiste!
Poteva mettere una formazione più forte nel possesso palla: avremmo preso 
due gol nel primo tempo.
Poi logicamente Mancini è il bersaglio più facile. 

 quel ruolo. Ma tutta la vita.
Sě, meglio ma niente che ci permettesse di vincere.

 ha scritto

E' sempre colpa di qualcuno mai merito degli altri. E' importante capire che 
non riusciremo mai ad ottenere risultati importanti se non cambieremo questa 
mentalità. Perchè mentre si gioca ad attribuire le responsabilità ci si 
dimentica degli avversari, delle loro qualità, dei loro meriti, e ci si 
convince di essere tanto forti quanto sfortunati.
Questa maledetto atteggiamento mentale ti porta addirittura a criticare 
l'allenatore che ha rifondato una squadra facendo in modo che se la possa 
giocare con tutti , che fatto scelte di mercato eccelse, che ha sempre 
dimostrato un attaccamento esagerato a questi colori, che ha dato un gioco 
spettacolare, che ha rivitalizzato e valorizzato atleti dati prematuramente 
per finiti e che, soprattutto, ci ha fatto vincere qualcosa di importante 
negli ultimi anni.
Il progetto Inter è a metà dell'opera e sono sicuro che con un pò di 
pazienza, e con una mentalità diversa, si riuscirà ad avere continuità di 
risultati, raggiungendo finalmente traguardi importanti.
Bisogna smetterla di fare il gioco delle tifoserie avversarie, giocando 
sempre a chi ce l'ha più lungo o a chi è più bravo, forte e figo. Bisogna 
capire che solo il lavoro e la constanza di allenamento - mentale e fisico - 
danno risultati e questo Mancini l'ha capito benissimo e messo in pratica 
già da parecchio.
Io, sinceramente, la smetterei di cercare colpe, penserei al derby di 
domenica che verrà giocato senza mezza squadra titolare (e quindi bisogna 
lavorare per porre rimedio alle mancanze), e darei un segno forte multando o 
richiamando ufficialmente chiunque sia intervenuto nella rissa di ieri sera. 
Non ultimo mi complimenterei ufficialmente con il Valencia tutto, dai 
giocatori ai dirigenti, e denuncerei penalmente quel "vigliacco" di Navarro.
Ancos

 giocato bene non sta nè in clielo nè in terra..
Per quelle che erano le possibilità, la squadra non ha giocato bene, ma 
benissimo. Avevamo, lo ripeto, Dacourt e Stankovic in condizioni appena 
sufficienti (a me, sono apparse insufficienti), e Vieira e Cambiasso fuori. 
Ok che abbiamo una rosa notevole, ma, così, cosa vuoi inventarti?
Ciao.
Ale

 ha scritto nel messaggio 
news:eslqmf$5gb$1...@newsread.albacom.net...

Tu mi sa che hai letto male O_o 

 successi. L'hai visto giocare Figo nell'ultimo anno e mezzo?
Figo sarà pure vecchio e avrà poca autonomia ma la tecnica e l'intelligenza 
tattica ce l'ha ancora a grandi livelli..


Organizzazione: Robomoderatore (by Md)
Gruppi discussione: it.sport.calcio.inter
Holli che cacchio ha il tuo orologio? =)
Prova a sistemarlo, please...
-- 
ciao

 Inter Roma 4-3 di Supercoppa
Minchia! E con l'Ascoli?
-- 
MdM 
- Il tuo prossimo obiettivo?
- Riabituare i tifosi juventini a giocare in undici contro undici.
(Intervista a Roberto Beccantini)

 ruolo, per lui, assurdo.
No, il gioco del calcio si fa bene se una squadra è racchiusa in 30 metri
e se a centrocampo c'è un 
giocatore che si propone e che inventa. Se questa persona passeggia sulla
trequarti e aspetta la 
palla come se fosse la prima punta vuol dire che la squadra si spezza in
due tronconi e si scollega. 
E se la sqiadra si allunga sono guai. Cosa che è successa ieri. 
A Stankovic aggiungi che nessuno degli altri due attaccanti sia mai
tornato a centrocampo per un 
appoggio, per aprire lo spazio ad un inserimento, ad un gioco di sponda.
Niente. Stavano là 
impalati tutti e tre e nessuno avrebbe potuto farci niente. Neanche se
avessimo avuto 
Beckembauer (forse lui sì, li avrebbe presi a morsi!)


Poi logicamente Mancini è il bersaglio più facile. 
Ti quoto, non si pensa mai all'evversario, il valencia non aspettava
altro che ci buttassimo all'assalto.

 altro che ci buttassimo all'assalto.
Credo di non aver mai visto una partita in cui il centrocampo fosse così 
intasato. Forse una sola: quella in cui l'Argentina ha fatto il culo al 
Brasile del quadrato magico nelle qualificazioni per il Mondiale.


rifornimento decente e sempre con le spalle alla porta non credi?
non stiamo parlando di Choutos (con tutto il rispetto)  ma di
Ibrahimovic, Crespo, Stankovic,...
Un episodio da campioni avrebbero potuto farlo. 

 più preciso
E meno male!


 difensore aggiunto
Credo che tu sia l'unico in tutta la galassia Usenet a discorrere con 
hollimar ed avere torto.


hollimar ed avere torto.
LOLLONE

 hollimar ed avere torto.
ahahahaha.... ROTFL! 
Comunque torto fino ad un certo punto. Ieri non abbiamo perso per colpa di
Burdisso ma per la 
paurosa toppata di Stankovic. 
Guarda stasera. Il Milan in quel ruolo ha Kakà, noi Stankovic. O meglio,
lo Stankovic di ieri sera, 
un'ameba.
In fondo il gol non l'abbiamo preso. E' che non l'abbiamo fatto e la colpa
è di chi doveva 
"inventare"... e non è che Cambiasso e Vieira siano sti geni
dell'invenzione...
E' sempre il solito. A centrocampo c'è il Kakà e c'è il Gattuso. Al posto
di Gattuso puoi metterci 
volendo anche un difensore. Perdi qualcosa certo, ma puoi sostituirlo. Al
posto di Kakà chi ci 
metti?
NY32
-----


 portata.. 
Si, ma che correva il triplo di noi. I rimpalli erano quasi sempre loro,
segno che fisicamente stanno meglio. Per me il vero motivo per cui siamo
usciti è proprio questo : in questo momento siamo in un periodo di calo e
sfiga vuole che abbiamo beccato una squadra nel suo momento di massimo.
Guardate l'imbattibile Lione : altra squadra con vantaggio abissale in
campionato e in fase di calo fisico , che va a perdere con la Roma che
fatica con Ascoli e Empoli....


 meglio, lo Stankovic di ieri sera, un'ameba.
Sì, ma non mi puoi dire che Burdisso è stato messo per coprire. E' stato 
messo perché il centrocampo era in stati pietosi. E quindi la colpa non è 
solo di Stankovic. 

 Fammi capire
Dio buono e misericordioso, 10 kB e neanche un riferimento al Valencia. 

solo di Stankovic. 
A proposito di colpe, coměč che spesso arriviamo a Marzo con
l'infermeria piena e/o con gente impresentabile?

MdM ha scritto:


No. non ho detto che è SOLO di Stankovic. Ho detto che Burdisso era una
soluzione d'emergenza e 
che per quello che poteva dare in quel ruolo, bene o male, l'ha dato. Ma
da qui a dire "Burdisso 
davanti alla difesa per tutta la vita" Dio me ne scampi e liberi!
Ma se non ci si poteva aspettare che Burdisso diventasse improvvisamente
il nuovo Beckenbauer 
invece ci si doveva aspettare che nbelle partite che contano gente come
Stankovic, che dovrebbe 
essere fondamentale in quel ruolo, desse qualcosina di più nel minimo
sindacale (forse anche 
meno) dell'altra sera.
Ma ho l'impressione che sia scoppiato... 
Ripeto. Mancini si sta dimostrando più Capelliano di quello che lui stesso
pensa. Prende 13-14 
giocatori, li fa tirare al massimo per 3/4 di campionato e poi si ammoscia
tutto. Per fortuna il 
vantaggio accumulato nel frattempo fa stare tranquilli (motivo per cui
Capello ha dominato i 3/4 
dei suoi campionati per poi finire con un finale incerto e comunque fuori
dalle Coppe)....
NY32


 Tu mi sa che hai letto male O_o
boh, non so, mi pare sia lo stesso ragionamento che fai di la...
tenti di sminuire il campionato prendendo ad esempio il rendimento
dell'Inter in coppa
ma è la stessa situazione capitata alla Juve in passato...almeno mi pare....
Zoli 

 Ci sono anche le vie di mezzo per fortuna.
Tra il GOL e il NON GOL, qual è la via di mezzo?


 l'infermeria piena e/o con gente impresentabile?
Strano perché il primo anno Mancini aveva avuto un tasso di infortuni 
praticamente ininfluente e si gridava al miracolo. 

praticamente ininfluente e si gridava al miracolo. 
Ma negli ultimi due anni c'è stata un inversione di rotta, per
domenica fatico ad immaginare un centrocampo presentabile.

 per Bruscolotti e non per Maradona.
Stankovic non è Maradona e Bruscolotti non giocava regista.  In ogni caso la 
partita si poteva vincere anche con quella formazione.. ma se mettevi 
Dacourt o j Zanetti al posto di Burdisso si avevano molte più possibilità. E 
mi sono dimenticato dell'ipotesi 4-4-2 che Mancini diceva amare tanto... 
quando hai gli uomini contati a centrocampo devi anche saper variare.. e se 
come dici tu Stankovic ha giocato malissimo perchè non spostarlo di ruolo, o 
sostituirlo, oppure appunto cambiare modulo? Se non è colpa dell'allenatore 
tutto questo di chi è?
Comunque il calcio è anche bello perchè non tutti lo vedono allo stesso 
modo.. ;-)