Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: 1+1=4-2

E' arrivata la pausa inveranale Cuper non ha mangiato il panettone al
suo posto e' arrivato Zaccheroni .
In campionato Cuper quando e' stato esonerato era a -7 punti dalla
prima in classifica ora siamo a -8 con Zaccheroni.
In CL con Cuper primi del girone con Zaccheroni fuori.
Con Cuper abbiamo perso uno scontro diretto in campionato Milan e
vinto uno in CL con Arsenal. (1 vinto 1 perso)
Con Zaccheroni gli scontri diretti abbiamo pareggiato in casa con Roma
e perso con  Lazio e Arsenal vinto con Juventus. (2 persi 1 pareggiato
1 vinto)
Con Cuper             4 vinte 57%   2 pareggi 28%    1 persa 14%
Con Zaccheroni    6 vinte 50%  3 pareggi 25%     3 perse25%
 
1  Roma  36   
2  Milan  30
3  Juventus  30    
4  Lazio  28    
5  INTER  28    
6  Udinese  24    
7  Parma  24    
8  Sampdoria  21    
9  Chievo  18    
10  Modena  16   
11  Siena  15    
12  Reggina  14    
13  Brescia  13    
14  Bologna  11  
15  Perugia  9    
16  Lecce  9   
17  Empoli  6    
18  Ancona  4  
 
CUPER
giornata - data ora partita risultato 
1a 31 Agosto 2003 15:00 INTER-MODENA 2-0 
2a 14 Settembre 2003 15:00 SIENA-INTER 0-1 
3a 21 Settembre 2003 15:00 INTER-SAMPDORIA 0-0 
4a 27 Settembre 2003 20:30 UDINESE-INTER 0-0 
5a 5 Ottobre 2003 20:30 INTER-MILAN 1-3 
6a 18 Ottobre 2003 18:00 BRESCIA-INTER 2-2 
2 vittorie
2 pareggi
1 sconfitta
media posizione classifica  squadre avversarie incontrate 8 posto
ZACCHERONI
7a 26 Ottobre 2003 20:30 INTER-ROMA 0-0 
8a 2 Novembre 2003 20:30 CHIEVO-INTER 0-2 
9a 9 Novembre 2003 15:00 INTER-ANCONA 3-0 
10a 22 Novembre 2003 20:30 INTER-REGGINA 6-0 
11a 29 Novembre 2003 20:30 JUVENTUS-INTER 1-3 
12a 7 Dicembre 2003 15:00 INTER-PERUGIA 2-1 
13a 14 Dicembre 2003 15:00 BOLOGNA-INTER 0-2 
14a 21 Dicembre 2003 20:30 LAZIO-INTER 2-1 
6 vittorie
1 pareggio
1sconfitta
media posizione classifica  squadre avversarie incontrate 9 posto
CUPER
Calendario prima fase GRUPPO B 
1 mer 17/09/2003 Arsenal-Inter 0-3 
2 mar 30/09/2003 Inter-Dinamo Kiev 2-1 
 
2 vittorie
ZACCHERONI
3 mar 21/10/2003 Lokomotiv Mosca -Inter 3-0 
4 mer 05/11/2003 Inter-Lokomotiv Mosca 1-1 
5 mar 25/11/2003 Inter-Arsenal 1-5 
6 mer 10/12/2003 Dinamo Kiev - Inter 1-1 
 
2 sconfitte
2 pareggi

 Con Zaccheroni    6 vinte 50%  3 pareggi 25%     3 perse25%
Non sono certo un estimatore di Zac (avendolo subito sulla mia pelle), ma i
numeri, se pur interessanti, non la dicono tutta.
Con Cuper avete vinto delle partite giocate malissimo, con Zac avete perso
giocando bene.
Il risultato è importante, è vero, ma alla lunga il gioco dovrebbe pagare e
con Cuper giocavate pazzescamente male. Mi pare che ultimamente stiate
pagando il conto con la fortuna aperto da Cuper (coppa italia a parte).
-- 
Vitor
 Ne siamo esposti tutti, soprattutto verso il 20' del secondo tempo,
 in cui nessun cambio è stato ancora fatto tra le nostre file...
(Squalo Jordan sull'antimortazzità)

 suo posto e' arrivato Zaccheroni .
Sono statistiche interessante, soprattutto sulla CL. Però manca quella più
importante per il campionato: la media punti. Mi permetterei di aggiornare:
Cuper - media punti 1.5
Zaccheroni - media punti 2.37

 prima in classifica ora siamo a -8 con Zaccheroni.
La roma sta marciando a ritmi incredibili.
E comunque zac in campionato ha fatto
6 vittorie
1 pareggio contro la roma
1 sconfitta
Io direi che 19 punti su 24 sono una buona media..... cuper lascialo
dov'è...

 ha scritto nel messaggio...
[mega cut]
Detto da un "cuperiano": ci sono tutta una serie di fattori per i quali
questo tipo di confronto è ad oggi (e forse anche in futuro) improponibile

 pagando il conto con la fortuna aperto da Cuper (coppa italia a parte).
Mmmm,fortuna?
In fin dei conti,che fortuna avremmo mai avuto?
Scontri diretti giocati malissimo e giustamente persi,le volte che abbiamo
avuto culo lo abbiamo sempre pagato subito dopo(Valencia)......la fortuna
qua e la nelle partite ce l'ha chiunque,chiunque.
Ma la fortuna vera,quella che dura ed è a senso unico e che ti fa vincere
le guerre,quella con Cuper mi pare proprio di non averla vista.Non credi?
Comunque,pura curiosità,coma mai dici di non amare Zac calcisticamente?
In fondo uno scudetto con Guly,Helveg,Ganz......non proprio da buttare no?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 pagando il conto con la fortuna aperto da Cuper
Se lo dovesse pagare il bilan, sarebbe la C1 assicurata.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
tessera #1 "Moratti incompetente, via da presidente"
tessera #0 "ISCI contro le guerre"
tessera #0bis "Hector Cuper sempre nel cuore"

 Zaccheroni - media punti 2.37
Non voglio fare del facile pessimismo.
Ma la media punti guardiamola dopo due stagioni, come quelle di Cuper e poi
ne riparliamo.
Da quando Zac č arrivato il nostro calendario č stato molto favorevole.
Diciamo che l'abbiamo sfruttato quasi al meglio.
Ora vediamo quando arriveranno le trasferte impegnative.
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 pagando il conto con la fortuna aperto da Cuper (coppa italia a parte).
Questa che con cuper si giocava cosě male č tutta da verificare.
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 1 vinto)
Su questa analisi sono perfettamente d'accordo.
A favore della tua tesi metto anche che ora l'Inter stipendia due allenatori
per avere gli stessi pessimi risultati.
A favore di Zac metto invece il fatto che si è giocato un pò meglio, che ha
recuperato alcuni giocatori che Cuper aveva dimenticato e che la squadra lo
segue molto di più.
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 1 sconfitta
3 PAREGGI
E comunque da quando c'è Zac, non mi sono mai vergognato, quando gioca
l'Inter.
Si puo' vincere e si puo' perdere, l'importante è giocarsela.
Mi è piaciuta anche l'analisi del tecnico dopo la partita, molto lucido. Mi
fa ben sperare.
Certo il campionato lo puo' perdere solo la Roma...ma noi dobbiamo fare un
buon lavoro che getti le basi per un prossimo futuro (se si vince
qualcosa...sempre meglio).
-- 
TuxLander
ICQ # 280404668

 Da quando Zac è arrivato il nostro calendario è stato molto favorevole.
Sul parlare più avanti sono assolutamente d'accordo. Sul calendario
tutt'altro. L'Inter di Cuper quest'anno ha affrontato solo il Milan come
squadra forte, poi squadre francamente deboli (Udinese a parte). L'Inter di
Zaccheroni ha affrontato Roma, Juve e Lazio, queste ultime fuori casa, più
il Chievo e Bologna in trasferta, che ammetto essere più deboli degli anni
passati ma che comunque sono avversari ostici. Senza dubbio si può attendere
per dare giudizi, ma:
1) E' molto impreciso fare statistiche come "-8 dalla prima" senza la media
punti.
2) Il calendario è stato pià favorevole all'Inter di Cuper.

segue molto di piů.
completamente daccordo. soprattutto xlo stipendio.

 passati ma che comunque sono avversari ostici.
nn entro nel merito ..meglio uno o l'altro ..
volevo solo far notare che bologna e chievo ...sono
molto ,molto inferiori agli scorsi anni .
tante  è vero che ...ancora nn hanno rubato alcun punto alle squadre
in lotta per scudetto o C.L.
cosa che lo scorso anno ..bene o male gli capitava .

 molto ,molto inferiori agli scorsi anni .
Anche detto questo, che ho ribadito pure io, non si può pensare di
paragonare un trittico come Juve, Roma e Lazio a Milan, Modena e Ancona. Su
8 gare dell'Inter di Zaccheroni, 3 sono state contro avversarie dirette (2
in trasferta); su 6 gare dell'Inter di Cuper, 1 è stata contro un'avversaria
diretta (in casa). Poi si possono fare tutte le considerazioni che si
vogliono, però su basi comuni.

...

Non e' un confronto per definire chi e' piu' bravo tra i due.
Dato di fatto siamo fuori dalla CL con Cuper si era primi.
Campionato siamo a -8 dalla prima con Cuper a -7.
Le percentuali di vittorie pareggi sconfitte sono a favore di Cuper.
Le percentuali sono a favore di Cuper anche se consideriamo gli
scontri diretti giocati.
Il gioco espresso bello brutto e' un parametro sogettivo.
Concludo la scelta di Moratti di sostituire l'allenatore in questo
periodo della stagione e' stata controproducente in termini di
risultati.

 pagando il conto con la fortuna aperto da Cuper (coppa italia a parte).
Con Cuper abbiamo pareggiato delle partite che meritavamo di vincere
vedi Samp e Udinese vinto bene con Arsenal perso malamente con Milan.
Con zaccheroni abbiamo giocato molto bene con Ancona Perugia Reggina
Bologna perso in modo disastroso con Arsenal perso con la Lazio
pareggiato con la Roma (risultato negativo poiche' in casa) pareggiato
in casa con la Lokomotiv.
Unico bel risultato di Zac la vittoria con la Juventus.
Il gioco espresso da Zac non e' per nulla convincente squadra troppo
lunga e difensiva continui lanci lunghi.
Ma quello che conta e' l'eliminazione dalla CL e la distanza dalla
prima ritornata a -8.
Il lavoro di Zaccheroni si poteva considerare positivo se manteneva la
testa in CL e in campionato recuperava dalla prima.

lunga e difensiva continui lanci lunghi.
Cosa???
Vabbe', parliamo d'altro.
-- 
The Nick
A posto cosi', grazie.

 Campionato siamo a -8 dalla prima con Cuper a -7.
Si ma a -8 non vi ha portato Zaccheroni.
Per onestà dovresti sottrarre i punti di distacco ereditati da Cuper.
Mi pare che su 8 partite di Zac avete vinto 6, pareggiata una e persa una
no? Quindi Zac ha perso 5 punti

 proprio da buttare no?
Non ho mai visto giocare così male una squadra.
Insisteva con i suoi pallini (helveg su tutti, ma pure su Bieroff che a
parte il primo anno era un paracarro pazzesco).
Prendevamo gol con una facilità pazzesca
Ha mandato via Weah dopo averlo fato giocare solo quando non ne poteva fare
altrimenti
Faceva sacrificare Boban in interdizione (il suo modulo non prevede
fantasisti in mezzo, al limite sulla fascia).
Ma più brevemente giocavamo male male male. Allora avevamo il palato fino
(reduci da un periodo di calcio spettacolo e dominio) e quelle partite erano
veramente indigeste.
Per quanto riguarda lo scudo fu una concorrenza di culo, mancanza di
avversari decenti e Weah-Boban (quando giocavano).
Vi auguro il meglio con lui, perchè come persona è forse il migliore
allenatore del mondo... come persona.


 Questa che con cuper si giocava così male è tutta da verificare.
Forse ci avevate fatto il callo...


 Se lo dovesse pagare il bilan, sarebbe la C1 assicurata.
Impagabile come sempre.
Cmq io mi riferivo a quest'anno, non a tutta l'esperienza Cuper.


 ha scritto nel
messaggio...

Giustissima precisazione.
In campionato Zac ha fatto molto meglio, in coppa Cuper ha fatto molto
meglio. Ma entrambe le valutazioni sono su poche partite, quindi come già
detto ogni confronto lascia il tempo che trova perchè prematuro.

avversari decenti e Weah-Boban (quando giocavano).
il primo bbilanista che lo ammette... oddio e' giunto forse il
giudizio universale?:-p

Forse ci avevate fatto il callo...
O forse vale, cambiano la parola milan con inter, quello che tu
riporti in un altro thread:
"hai solo dimostrato che hai visto ben poche partite della
stagione del Milan, e che ti basi sulle statistiche del fantacalcio o
suicommenti dei vari Pistocchi."

Forse ci avevate fatto il callo...
si a starvi dai 15 ai 18 punti davanti in campionato con una
allenatore incompetente... 
ps ancellotti senza il ginocchi di abbiati su tiro di kallon avrebbe
fatto la stessa fine altro che calcio faville! ricordo il suo sfogo
pos derby quando fece gli auguri a cuper con sincerita' vomitando sul
modo di fare disinformazione di certa carta stampata votata al
massacro della persona. odiavo il suino ancellotti. da allora lo
rispetto un po' di piu'. spero tu abbia capito e come te molti
interisti.

 interisti.
Capito cosa? Cuper ha vinto decine di partite giocando di merda e salvato da
un gollonzo (o in alcuni casi Galazzo) di Vieri. L'Inter di Zac gioca molto
meglio (il che è tutto dire) e se non ammetti questo non so che farci, mi
dispiace, ma non c'è spazio per nessuna discussione che non sia mero scazzo
niusgrupparo.


 suicommenti dei vari Pistocchi."
Vero non ho visto certo tutte le partite dell'inter, ma ho visto tutte
quelle che non erano in contemporanea con le partite del Milan, quindi
qualcosina ho visto e di quel qualcosina, le partite in cui l'Inter ha
espresso un tiepido accenno di gioco si possono contare sulle dita di una
mano. Poi se ogni volta che non vi vedevo, facevate calcio sciampagne,
questo non lo so. Al contrario le 3-4 partite che ho già visto di Zac mi
hanno dato tutt'altra impressione. Si vedono trame di gioco, fasi di dominio
del centrocampo (inesistente con l'argentino) e un buon possesso palla. Ti
dirò di più: da un punto di vista del gioco per certi versi avete giocato
meglio il ritorno con l'Arsenal che la mitica impresa di Highbury. Gli
episodi hanno falsato abbastanza l'andata, ma parecchio il ritorno nel quale
vi hanno sopraffatto SOLO dal punto di vista degli episodi e colpito proprio
quando stravate mettendoli ai paletti (cosa che in Ing. non era successa).
Ma soprattutto la partita a Torino... mai e poi mai con cuper si era vista
l'inter giocare alla grande contro una grande. Mai e poi mai.
Tutto questo, non lo dico per amor di Zac (che come altrove ho già spiegato
non rimpiango per niente), ne per astio nei confronti di cuper che stimo
come persona.


come persona.
Avevo letto il tuo post riguardo le considerazioni su Zac e non posso
esprimere alcuna opinione non avendo seguito con grande attenzione il
milan nella stagione 98/99.
Ovviamente non posso che condividere la stima per la persona Cuper e,
nel mio piccolo, continuo a considerarlo il miglior tecnico che
l'inter ha avuto negli ultimi 10 anni.
Spero che Zac lo sbalzi dalla testa della mia classifica.
Ciao

 l'inter giocare alla grande contro una grande. Mai e poi mai.
Per attenzione dei reparti, puntualità negli interventi, aggressività e
forse anche per sprovvedutezza degli avversari considero Arsenal-Inter e
Juventus-Inter due partite fotocopia. Questo a dimostrazione che l'Inter
potenzialmente ha una squadra forte di gambe e di testa (non fortissima, ma
forte sì).
Per quanto riguarda il paragone Zac-Cuper bisogna essere onesti e dire che
l'Inter ora gioca molto meglio. Fino alla partita all'Olimpico i lanci
lunghi sono diminuiti del 99%, la squadra è generalmente molto più corta e
aggressiva e di questo beneficia anche la difesa. Molti giocatori sono
rigenerati (non tutti, purtroppo) e forse il clima è migliorato, dato
che fra le altre cose Zac gode anche di buona stampa.
--
Aspetterei una vita per averti un attimo
MdM - 
www.interisti.org

 fantasisti in mezzo, al limite sulla fascia).
Invece adesso la prima cosa che ha detto è stata "all'Inter mancano i
trequartisti".


 che fra le altre cose Zac gode anche di buona stampa.
Oooooooooooooooh...
Mi secca dare ragione ad un "interista" (nell'accezione più negativa del
termine ^__^) come te, ma quando si parla di calcio (puro) le bandiere non
contano, conta solo la capacità di analisi di uno degli sport più complessi
del mondo.


niusgrupparo.
veramente trova nel mio post un accenno al fatto che con ZAC non si
sia recuperato un po' di 'bel' gioco... lo vedono tutti me compreso
(anche se vedo ancora parecchi errori e a livello psicologico la
solita squadra fragile). ricapitolo, io metterei in cornice il
commento di ancellotti dove si sottolineava il buon lavoro di entrambi
i tecnici (cuper e ancellotti) sempre sotto tiro della stampa e degli
esteti del calcio (mai visto un allenatore cosi' vincente -media punti
xpartita- all'inter e cosi' seppellito dalla critica ferocemente, era
antipatico a qualcuno?perche' abbiamo avuto situazioni ben peggiori
eh).chi ha perso e' stato ritenuto 1pirla e il lavoro precedente, i
progressi fatti rispetto all'oblio del passato, completamente
azzerati. tutto qui. se ancellotti avesse fallito l'esonero era gia'
nell'aria alla faccia delle belle partite fatte all'inizio del girone
di CL. spero di esser stato chiaro stavolta. se poi tu non vuoi dar
spazio ad alcuna discussione sinceramente non me ne puo' fregar di
meno. 
ciao
:-)