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Titolo: domanda motori stellari

Qualcuno sa perchè i motori stellari
hanno sempre i cilindri dispari ???????
Grazie
Luca

 
Per via della biella madre.
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 Qualcuno sa perchč i motori stellari
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Il motore stellare come qualsiasi motore a scoppio ha bielle e pistoni.
Per la caratteristica disposizione dei cilindri e morfologia dell'albero 
motore nel motore stellare, vi č bisogno di una biella madre a cui sono 
attaccate tutte le altre bielle, per cui in ogni motore stellare vi sarŕ 
un certo numero di bielle (in numero pari) + una biella madre.
Qui puoi vedere l'albero motore, per la biella madre purtroppo non ho 
immagini:
http://www.fauser.edu/fau/labor/motori/motori.htm
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altro link dove puoi vedere uno schema eccezionalmente chiaro del 
funzionamento del motore stellare:
http://travel.howstuffworks.com/radial-engine2.htm
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 Per via della biella madre.
non mi pare un motivo cinematico, ma dinamico. Si potrebbero fare motori 
radiali con un numero pari di cilindri, ma ci sarebbero problemi di 
vibrazioni e di spinte sulle bronzine di banco dovuto alla sequenza di 
accensione.
Da tenere presente che i motori sono a 4 tempi, quindi due giri per 
avere un ciclo completo in ogni cilindro.
Se si mettesse l'ordine di accensione sequenziale, si avrebbe un giro 
che da` potenza e un giro invece che non da` potenza. Allora si scala 
l'ordine di accensione, in modo che in un giro ci siano meta` dei 
cilindri che erogano potenza e nel giro successivo l'altra meta`. Se si 
usa un numero pari di cilindri, si vede che non si riesce a ottenere una 
sequenza uniforme di accensione.
Sequenza uniforme vuol dire che i cilindri che hanno la fase di 
combustione sono distanti sempre lo stesso numero di cilindri da quello 
che ha fatto la combustione subito prima e quello che la fara` subito dopo.
Per esempio in un ipotetico motore a 8 cilindri, potrei pensare di fare 
1 3 5 7, ma poi non si puo` trovare un'altre sequenza equispaziata. Se 
metto 2 4 6 8, la sequenza ha delle irregolarita`, perche' fra 7 e 2 si 
saltano 2 cilindri, e non uno solo come prima, mentre fra 8 e 1 si hanno 
due combustioni in cilindri consecutivi. Questo provoca vibrazioni e 
sforzi sull'albero.
Se invece si usa un numero dispari di cilindri, la cosa diventa 
automatica. La sequenza per un 7 cilindri potrebbe essere ad esempio 1 3 
5 7 2 4 6 1 3 5 7 e si vede che la combustione si ha sempre in un 
cilindro "due posti piu` in la`" della precedente e due posti prima 
della successiva combustione.
Se poi ci sono piu` file di cilindri, ad esempio 4 banchi da 7 cilindri, 
ogni banco e` sfasato rispetto alla precedente di un quarto di un 
settimo di giro :-) 
(
http://webpages.charter.net/wschall/28%20cylinder61.jpg
 4000 HP al decollo)
Sono possibili altre sequenze, ma sempre rispettando lo stesso principio.
Con i motori a due tempi questa limitazione non c'e`, e quindi si 
possono fare motori con un numero pari di cilindri, come ad esempio 
capita in alcuni motori per modellismo.
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Sicuramente mi convince molto di più la motivazione
relativa alla sequenza delle fasi.
Cmq nel quattro cilindri in linea di qualsiasi uso c'è una sequenza
che fa scoppiare due cilindri vicini ,(se non sbaglio 1342)
ma forse non crea le vibrazioni di uno stellare ????????
Non capisco però il problema della biella madre,
ovvero si può benissimo fare una biella madre con attaccate
un numero dispari di bielle secondarie, o no ???????????
Grazie degli interventi

 sforzi sull'albero.
Perň ad esempio nel 5 cilindri i cilindri che sono in fase di combustione
non sono sullo stesso raggio dell'albero.
O meglio la combustione avviene secondo lo schema 1 4 2 5 3, non si
presenterebbe perciň lo stesso problema?
Prendiamo un ipotetico 8 cilindri, non potrei (dato e=esplosione,
c=compressione, s=scarico, a=aspirazione) avere una sequenza 1e 2a 3c 4s 5e
6a 7c 8s al primo giro d'avviamento seguita da una 1s 2c 3e 4a 5s 6c 7e 8a e
cosě via? In fondo nel 5 cilindri questo č quello che accade.
Secondo me la ragione per cui non si hanno motori a cilindri pari č perchč
avremmo inevitabilmente 2 cilindri opposti in fase di esplosione, cosa che
pianterebbe il motore sul posto.Quindi lo stratagemma dei cilindri dispari
serve proprio a creare asimmetrie tra i cilindri e non ad evitarle, in modo
da assicurare sempre un rincalzo dell' albero motore. Spero di essermi
spiegato.
CIAO
BJ

 spiegato.
Si`, hai spiegato che non hai capito come e` fatto e come funziona un 
motore radiale :-)


 motore radiale :-)
Il vero unico piacere che si prova in questo NG è quello di avere una
discussione serena :)
Forse non ho capito niente, ma mi pare che tu abbia puntato l'accento su una
distribuzione delle fasi coerente a non creare squilibri sull'albero, io
invece ritengo che la disparità dei cilindri sia funzionale proprio ad avere
una eccentricità in modo da non trovarsi mai nella situazione che un
cilindro "remi contro all'altro".
Questo era ciò che intendevo dire. Peraltro non ho competenza nei motori
stellari ed il mio ragionamento è solo ipotetico, quindi se mi spiegassi
dove sbaglio te ne sarei grato.
BJ

 cilindro "remi contro all'altro".
Se leggi la risposta che ti ho dato, ti ho spiegato che due cilindri 
opposti non possono essere entrambi in fase di espansione, perche' se un 
cilindro e` al punto morto superiore, quello opposto e` al punto morto 
inferiore e quindi non puo` essere in fase di espansione.


 inferiore e quindi non puo` essere in fase di espansione.
Mi rimane una obiezione: se la ragione dell'avviamento "equilibrato" fosse
quella che determina la scelta di cilindri dispari, perchè poi nel
funzionamento regolare si ha a tutti gli effetti un funzionamento
squilibrato?
BJ

 squilibrato?
Perche' dici squilibrato? A regime il cilindro che genera potenza (fase 
di espasione) e` sempre n posti dopo il precedente che ha generato 
potenza, con n costante. L'avviamento non e` importante. Visto che ci 
vogliono due giri per fare un ciclo completo, si vede che e` necessario 
avere un numero dispari, perche' i dispari sono primi rispetto a 2.
Se i motori fossero a due tempi (un giro per ciclo) puoi benissimo avere 
un numero pari di cilindri.


 un numero pari di cilindri.
Hai perfettamente ragione su questo, ma allora non ho ben capito cosa
intendi per carico squilibrato sulle parti meccaniche nel primo post del
thread.
BJ

 thread.
Se la sequenza delle combustioni non e` regolare, nelle sollecitazioni 
compaiono delle frequenze piu` basse (ad esempio alla frequenza di 
rotazione) che danno problemi al sistema, introducendo, fra le alte 
cose, degli sforzi asimmetrici sui supporti. La struttura meccanica e` 
un sistema passa basso, e si cerca di non scendere troppo con le 
frequenze forzanti, in modo da tenere limitata l'ampiezza delle vibrazioni.
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 frequenze forzanti, in modo da tenere limitata l'ampiezza delle
vibrazioni.
Capito, ne ho parlato col prof proprio ieri e anche lui ha farfugliato
qualcosa del genere :))))
CIAO
BJ

Forse è una leggenda metropolitana, ma mio padre diceva (riferendosi a
motori stellari di aerei militari di una volta) che , se il motore rimane
fermo per un periodo di tempo relativamente lungo l'olio trafila nelle
camere di combustione dei cilindri inferiori e quando lo vai a metere in
moto si rischia che la testata di questi cilindri si stacchi letteralmente
dal cilindro tranciando i prigionieri, per cui o esiste un sistema che alzi
una valvola di scarico all'avviamento oppure occorre svuotare le testate
prima della messa in moto.
E' vero che questi motori venivano anche montati sui carriarmati?
Altra curiosità: il sistema a biella madre e biellette serve forse per avere
tutti i clindri sullo stesso piano? Effettivamente se le bielle lavorassero
tutte affiancate una all'altra sul perno di manovella, a parte che questo
risulterebbe molto lungo occorrerebbe poi disallinare tutti i cilindri di un
po' rispetto al piano di rotazione dell'albero, o sbaglio?
Infine, anche se non c'entra molto in particolare con i motori stellari,
come cavolo fanno a costruire una pompa dell'olio che peschi sempre anche a
volo rovesciato?
Per l'alimentazione (dove esiste un problema simile) credo fosse utilizzata
l'iniezione già agli albori e il carburatore era lasciato ai veicoli, ma
comunque resta sempre il problema del pescaggio della benzina dal serbatoio.
Ciao,
Zio!

 comunque resta sempre il problema del pescaggio della benzina
dal serbatoio.
I serbatoi possono avere tubi flessibili di pescaggio o avere due o
piu' "uscite" in alto e in basso.
Ciao.
-- 
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