Newsgroup: it.scienza.geologia
Titolo: moratti

http://www.di.unipi.it/~bruni/DDL-Moratti/
giusto per non dimenticarsene.. visto che nessuno ne parla... 

 giusto per non dimenticarsene.. visto che nessuno ne parla...
Mia moglie č insegnante di scuola media, e i miei figli frequentano entrambi
la scuola media, e ti assicuro che qui se ne parla eccome...
E' una vergogna, una cosa indegna di uno Stato occidentale democratico.
Stiamo regredendo di un secolo. Ma č questo che vogliono, prima o poi
metteranno in discussione il suffragio universale e torneremo a votare per
censo...
Nello

 ha scritto nel messaggio 
news:BDA09DC3.149EF%nel...@email.it...

intanto mi scuso con tutti per  il clamoroso OT che ho iniziato...
purtropo se ne parla, da quello che vedo, solo all'interno, non c'č 
visibilita!
spero di sbagliarmi... 

 spero di sbagliarmi...
Ci dispiace sei prorio OT e non č questo il luogo per questo tipo di
polemiche

 polemiche
Non sono d'accordo.
Una norma che tende a limitare la libertą di pensiero e di educazione, č
assolutamente OT forse dove si parla di motori o sport. Ma non in un ng dove
si parla di scienza.
Noi non saremmo geologi se norme come questa avessero continuato a imperare
nella cultura medievele, e non fosse intervenuta l'era dei lumi ad aprire le
menti che oggi qualcuno sta riprovando a spegnere...
Nello


Le menti aperte di questa società sono anche quelle del terrorismo, della
bomba atomica usata a scopi bellici, del degrado familiare e culturale, e
tuttavia resta sempre OT l'argomento.

 polemiche
sono ot.. ma...
non voglio far polemiche di sorta... ma il ng è free.it.SCIENZA... mi 
sembrava opportuno...
mi sbagliavo...
spero che nessuno si lamentera tra qualche anno...
saluti 

 menti che oggi qualcuno sta riprovando a spegnere...
Di davvero medioevale nel nostro paese ci sono gli
ordini professionali, ma scommetto che contro quelli avete
molto meno da protestare, se non perche' li vorreste ancora
piu' forti...

 piu' forti...
In linea di principio hai ragione, ma hai sbagliato interlocutore, con me
apri una porta spalancata.
Personalmente ho combattuto l'ordine, al limite della querela personale, e
senza alcun interesse privato ma solo perchè credevo in certi principi e
nella difesa della categoria.
Ho detto "credevo"... La maggior parte dei geologi italiani non ha mosso un
capello per aiutarmi a buttare fuori i mafiosi dalla sede di via della
Conciliazione.
Allora ho tirato i remi in barca. Io ho di che vivere, chi ha problemi che
si dia una mossa.
Nello

 ha scritto nel messaggio
news:BDCBDD13.1BF16%nel...@email.it...

Sono tra i primi ad aver detto che gli Ordini professionali sono una
anomalia tutta italiana e retaggio dell'era fascista, sarei quindi
pienamente d'accordo nell'abolirli.
Però, esiste un però! Se seguite le discussioni su geoforum di
www.geologi.it
 vi renderete conto di quanti furbi esistono in Italia e come
da parte di alcuni, chiamiamoli così "professionisti" esiste la propensione
di sottofatturare fornendo anche un prodotto estremamente scadente a scapito
della professione.
Bisognerebbe quindi prima di abolirli, cercare di riformare la mentalità
degli Italiani.
Per quanto attiene il CNG, caro Nello, se frequenti un minimo il Geoforum,
ti renderai conto che esiste un notevole movimento che tende a cercare di
cambiare le cose.
Quanto poi a tirare i remi in barca perché "hai di che vivere" permettimi di
dissentire profondamente: io ho di che vivere e sono per la mia età al
limite dell'attività ma....seguito a combattere nel mio piccolo
nell'interesse dei più.
Lotta dura senza paura.

 dissentire profondamente
Il concetto è stato schematizzato troppo. Vedrò di ripeterlo. Io che ho di
che vivere, combatto esponendomi anche a conseguenze legali; mentre chi
dovrebbe avere interesse a sistemare le cose, anche per la sua stessa
sopravvivenza, cerca di andare a braccetto col potere costituito. In questa
situazione, non ti pare comprensibile che io rifiuti guai per tutelare i
bisognosi opportunisti?
Questo schema ha fatto sì che abbandonassi ogni forma di lotta, ritirandomi
sull'Aventino, oltre 10 anni fa. Da allora, l'Ordine è solo un conto
corrente postale da pagare una volta all'anno.
Non credo che con la lotta si cambino le cose. La lotta va fatta quando la
mentalità è matura, ma qui siamo al medio evo...
Nutro tanta sincera ammirazione per chi lotta, ma sono troppo disilluso e
amareggiato.
Nello

 aumentare il peso.
Ma per cosa vorreste lottare, per l'applicazione ferrea
della tariffa minima obbligatoria?
Siamo a posto!
Le tariffe le fa il mercato (il mercato non e'
un'astrazione, siete voi quando andate a fare la spesa e
scegliete LIBERAMENTE cosa comprare analizzando
le varie offerte e i relativi prezzi,
forniti da operatori in libera concorrenza),
fissare la "tariffa"
e' quanto di piu' medioevale esista.
Per questo nel post sopra dicevo scommetto che siete molto
piu' medioevali voi della riforma moratti, e per di piu'
senza nemmeno rendervene conto.
E probabilmente non mi sbagliavo, quando ho discussioni su
questo argomento con qualsiasi mio amico professionista ho
visto che SEMPRE, di fronte al "contante", egli perde ogni
forma di apertura mentale per quanto magari sia
iperliberista su tutto. Lo e', ma non toccategli la sua
tariffa minima obbligatoria fissata per decreto, ne' il suo
orticello per cui SOLO LUI  e' autorizzato a fare quella
certa cosa, pena l'intervento coercitivo e repressivo della
forza FISICA dello stato.
Penoso.
Dove volete che andiamo a finire per questa china... questo
e' proprio un paese senza speranza, e' fascista dentro il
midollo persino chi crede di essere di sinistra.
Ma in fin dei conti il fascismo era un movimento di
sinistra, Mussolini era un comunista anche lui in fondo (era
socialista massimalista, fazione che nel 1921 circa a
Livorno si separo' dal socialismo riformista per fondare il
partito comunista).
Se non ci fosse stata la guerra finita male saremmo tutti
felici col fez.
Mah.
Scusate l'OT e l'eventuale malinterpretazione del vostro
pensiero su cui ho solo scommesso, io chiudo qui so quanto
sia completamente inutile discutere su quest'argomento. Per
fortuna il mercato e' comunque piu' forte (ovviamente) per
cui la tariffa alla fine si adatta quasi sempre alla
situazione (esclusi i rapporti con il "pubblico"), anche se
purtroppo nel solito modo italiano, cioe' in violazione
della regola che risulta assurda, contro natura e
inapplicabile.

 e' quanto di piu' medioevale esista.
Questo che dici è valido in condizioni normali.
Pensa che io in linea di massima sarei favorevole all'abolizione degli
ordini professionali.
Purtroppo siamo in Italia ed in certi settori, in cui l'utente non può o non
vuole discernere e giudicare sul rapporto prezzo qualità, il libero mercato
porta solamente a dei disastri.
Vedi ad esempio il settore costruzione opere pubbliche in cui il libero
ribasso porta a ribassi folli con il risultato di opere incompiute o
eseguite con caratteristiche di qualità assolutamente inaccettabili anche
per un paese in via di sviluppo (su questo ti posso fornire tutti gli esempi
che vuoi).
Si potrebbe quindi abolire la tariffa minima, istituendo un elenco dei
"cattivi" , cioè di quei professionisti il cui operato non risponda alle
regole deontologiche, ma è possibile far questo in Italia?