Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: L'ombra del Doping e la salute dei nostri calciatori

I casi di problemi cardiaci, veri o presunti,
che hanno colpito in questi anni i giocatori
Africani, uno dei quali ha portato alla
drammatica morte di un giocatore durante
una partita, riportano d'attualità l'estate
di veleni del grande Zeman.
Grande non perchè sappia fare l'allenatore
ma perchè il coraggio dimostrato in quel momento
è a mio vodo di vedere davvero notevole.
Il pensiero di Zeman si condensa nella fase
"Troppe farmacie nel mondo del calcio".
Questi sospetti spesso riemergono
in maniera più o meno velata.
Il MilanLab e Super-Gattuso
Il dottor Agricola e Super-Nedved
L'esposione muscolare di Del Piero
Gli integratori della Corea ai Mondiali
Il numero anomalo di leucemie riscontrate
Le inchieste di Guariniello
Persino qualche dirigente si è abbandonato ad
insinuazioni prima della finale della Champions League.
Quest'anno i controlli aumentano, un motivo ci sarà.
Io credo che nel mondo del calcio, così come
in qualsiasi altro campo fortemente condizionato
da enormi interessi economici, ogni soggetto tenda
a ricercare qualsiasi vantaggio lavorando
sistematicamente ai limiti del regolamento.
Il limite del regolamento non è doping,
il limite del regolamento non è illegalità
ma
il limite del regolamento è facilmente rintracciabile ?
il limite del regolamento è codificato con precisione ?
il limite del regolamento è sempre verificato ?
e soprattutto
il limite del regolamento TUTELA la salute degli atleti ?
oppure qualche macellaio può, in tutta legalità,
sputtanare il fegato o il cuore di questi ambiziosi ragazzi
che nascono in un quartiere degradato ed a 17 anni
già possono concretamente sognare miliardi e veline ?
In questo calda estata Zemaniana, voi come la vedete ?

Il dottor Agricola e Super-Nedved
Tutto fila a parte questo... nedved aveva questo fisico anche alla
lazio... Finchè mi si parla di del piero che fino a 21, 22 anni era
fisicamente paragonabile a pirlo e poi a 24 era una montagna di
muscoli, mi sta bene, ma nedved da che mi ricordo ha sempre avuto un
fisico + che ottimo....
--
Boh.

 Boh.
Immagino che questa non sia la tua risposta :)
Ciao.

 In questo calda estata Zemaniana, voi come la vedete ?
male....cmq i "nostri" fin'ora non hanno dato adito a "querelle".......
stai a vedere che sono gli unici "pirla" che non si fanno.....
solo noi,siamo solo noi....
non riusciamo neanche a "potenziarci" con addittivi del tutto legali....
ci manca la cultura medica, Alf č un povero pirla.....
pensa se carburasse Saverio come ned.....
dovrebbero rincorrerlo in Ferrari per fermarlo.....
ciauz
Fugghy
tessera #1 "puliti e perdenti......" piuttosto che "luridi e vincenti"

 In questo calda estata Zemaniana, voi come la vedete ?
Che deve migliorare la cultura altrimenti ci sarà sempre il
medico del c...o pronto ad approfittarsene. Nessuno voleva
accusare nessuno, però mi sembrava doveroso un mio
intervento visto che per molto tempo ho vissuto a fianco di
persone che lo credevano la panacea di tutti i mali.
-- 
Scadenas
Tessera #18# Caffè Colombia F.C.

 persone che lo credevano la panacea di tutti i mali.
Doveroso ed utile, soprattutto per me che ignoravo molte
delle cose che hai detto.
Comunque la conclusione che traggo dal tuo post è che siamo fottuti.
Auspicare il miglioramento della cultura come unico metodo quando
dall'altro lato della bilancia ci sono soldi e veline :) mi pare
l'ammissione
della sconfitta. Il doping non è un problema risolvibile.
E' un po' come auspicare che il senso civico della gente aumenti per
avere la certezza che tutti paghino le tasse e rispettino le normative.
Quando mai...

 Il doping non è un problema risolvibile.
Ci si autoregolamenta come è stato per gli ingaggi. Intanto se vuoi
inziare a fare qualcosa inserisci "Luo gehrig" in google vedi cosa esce,
fallo leggere a tutti i bimbi che praticano calcio. Se contatti qualche
associazione ti portano filmati o testimonianze dirette di ragazzi colpiti
da questo morbo. Il doping si sconfigge soprattutto a livello amatoriale.


 fisico + che ottimo....
Guarda che Del Piero è cresciuto un po' da quando ha esordito perchè era un
ragazzino e poi è rimasto sempre uguale. Mica è grosso, anzi, è abbastanza
piccolino, sennò parlami di Totti che è un armadio e di certo non era così a
18 anni.
Solo che sappiamo tutti bene perchè queste illazioni siano sempre a senso
unico, no?

unico, no?
Perchč c'č un'inchiesta in corso? O per le vagonate di medicinali
utilizzate dallo staff medico della juve? 
--
Boh.


Vergognati.
Fossi Gattuso o Nedved ti denuncerei.

 utilizzate dallo staff medico della juve?
e se si risolve tutto in niente tu dirai che ti sei sbagliato o continuerai
con le illazioni? Lascia stare, tanto la risposta la so già!

 muscoli.
sei molto male informato o in malafede. propendo per la seconda.

 impressionante
Qui mi tocca spezzare una lancia per la pera, la sua crescita muscolare è
dovuta ai molti mesi di infortunio che lo ha costretto ad allenarsi
esclusivamente in palestra.
--
77=-Atlante=-77
Nel mio cuore lol sarà sempre stupore!
"Guardo al futuro con l'inguaribile ottimismo di un Dodo!"
Tessera#31 "Amici di ISCM"
Tessera#6 "Everybody sing this song Dida, Dida!"

esclusivamente in palestra.
Sto cippolo! Il Pippero era gia' bello gonfio nel 97/98, stagione
dello scippo, quando la coppia Pippero/Pippo fece 800 gol in
campionato.
-- 
 .BIX.
Fondatore di "Javier Capitano x sempre!" - #2 "Voi non avete Vieri"
#22 ISCI contro le guerre - #2 anti-pennivendoli - #22 Avanti con Hector
#0 Per l'Abolizione dei Club di ISCI - #2 Moratti in silenzio stampa

con le illazioni? Lascia stare, tanto la risposta la so già!
No la riposta non la vuoi sapere perchè c'hai un bel paio di paraocchi
e che ti piaccia o no le quantità industriali di medicine le hanno
trovate.
--
Boh.

sei molto male informato o in malafede. propendo per la seconda.
Rotfl sei proprio ridicolo, non sai che rispondere  ed inizi ad
inveire sull'interlocutore.
--
Boh.

esclusivamente in palestra.
La sua crescita muscolare è precedente all'infortunio... è + o -
seguente alla finale di champions vinta dalla juve.
--
Boh.

 Boh.
Effettivamente Nedved non e' il miglior esempio, basta citare il Vialli
della Samp e il Vialli della Juve.

 L'esposione muscolare di Del Piero
Beh, onestamente questi esempi non vogliono dire nulla. Nel primo caso può
trattarsi semplicemente di un'ottima struttura fisica unita al carattere del
giocatore e all'allenamento. Nel secondo idem, non vedo il nesso tra
Agricola e Nedved, in quanto il giocatore non mi pare aver subito
particolari cambiamenti rispetto a quando giocava nella Lazio. Il terzo caso
appare forse come il più sospetto, ma solo a chi non sa nulla di tecniche di
aumento della massa e di medicina sportiva. La crescita di Del Piero è
tranquillamente raggiungibile senza doping, anzi è anche possibile fare di
meglio. Con questo non voglio dire che nei casi precedenti non siano state
usate sostanze dopanti, perchè questo io non posso saperlo, ma posso solo
garantire che gli stessi risultati possono essere raggiunti in maniera
naturale, con una buona alimentazione, una buona integrazione e un buon
programma di allenamento. Anzi, si può fare anche di meglio.

"DarkBlue" <
cond...@libero.it
L'utilizzo di "integratori" e' pratica di tutti gli sport. Non commettimo
l'errore di pensare che il male sia solo nel ciclismo, nell'atletica o nel
calcio. Pre quanto riguara la morte di Foe, e' risaputo che la conformazione
cardiaca di molti ragazzi di colore puo creare scompensi, ventricolari e
non, con tutto quello che ne consegue. Si sicuro in certe situazioni
"bombarsi" fa ancora piu' male.
Ciao
Ancos

 lazio...
Niente affatto, lo seguivo da vicino e lo ricordo benissimo.
 Il fisico forse, ma nel secondo tempo calava come tutti
e aveva il fiatone. A volte addirittura le mani sui fianchi, pensa un pò
che tempi.
tp

 senza doping, anzi è anche possibile fare di meglio.
poi Del Piero non è "grosso" a prescindere. C'erano le sue foto a petto nudo
sul calendario per il Gaslini e sono molto più muscoloso io, le gambe grosse
invece le hanno tutti i calciatori.

 trovate.
esattamente le stesse medicine che troverebbero nell'armadietto dell'Inter
se andassero a cercare. Il supporto medico alla pratica sportiva agonistica
è una cosa normale e praticata da tutte le squadre importanti, se la cosa
non sta bene allora si facciano leggi serie invece di sparare solo su una
squadra perchè è un avversaria e vince spesso.
Sa di frustrazione più che di voglia di verità tutto questo accanimento,
sai?

 Vialli della Samp e il Vialli della Juve.
Peccato Vialli alla Juve ci arrivò nel 1991, molto prima che arrivasse Lippi
ed il suo staff.
Ciao

> Epoch| wrote:

Vuol dire che la Juve non c'entra nulla? 
oppure  e' normale che uno , a 28 anni, si puo' aspettare di metter su in
pochi mesi, una massa che prima manco si sognava?
Vatti a vedere i dati sul peso dei giocatori della Juve prima che
arrivassero alla Juve (metti anche Di Livio per esempio) e poi guarda dopo
il primo anno alla Juve(o dopo 2 anni). Noterai qualche aumento di peso....
si vede che vengono messi all'ingrasso...


Vialli negli anni alla Juve ... ve lo ricordate ?
Se parlate di armadi... ecco l'esempio più lampante
Forse avevano sbagliato le dosi.... alla fine era diventato lento come un
paracarro tanto si era potenziato e aveva perso la sua caratteristica
principale che inizialmente era l'agilità.

sai?
Il frustrato mi sembri te che neghi l'evidenza; ma si sa che il cuore
annebbia la ragione. A proposito, sei un medico della juve visto che
ti proponi come portatore della verità in questo caso (ancora aperto)?
Oppure sei un'investigatore dato che asserisci che pure
nell'armadietto dell'inter c'è la stessa quantità di medicine ( e tra
l'altro non era un'armadietto quello della juve ma un piccolo
magazzino)? 
--
Boh.

 caratteristica principale che inizialmente era l'agilità.
la velocità l'aveva già persa a causa di un infortunio e quindi si potenziò.
Comunque all'inizio dopo un potenziamento è normale rallentarsi, con
l'allenamento successivo fai "diventare veloci" i muscoli "nuovi".
Infatti Vialli dopo un anno e mezzo ridiventò molto veloce, non come prima
ma quella è l'età.

 annebbia la ragione.
la mia e non la tua?
Te l'ho detto, alla fine del processo, se niente di ciò che è stato fatto si
potrà definire reato, cosa dirai?

 su in pochi mesi, una massa che prima manco si sognava?
come al solito informato. Vialli ebbe un grave infortunio prima di venire
alla Juve e dovette star fermo parecchio tempo. Di sua volontà credette di
far cosa utile sfruttando il tempo a sua disposizione per mettere su muscoli
visto che il calcio in quel periodo stava cambiando a favore di attaccanti
con moltissima forza fisica e lui non era più scattante come un tempo.
Diciamo che scelse volontariamente di cambiare "tipologia di giocatore". Lo
disse in una intervista diverso tempo fa.
E parlando dal punto di vista tecnico, non è così difficile mettere su un
bel po' di muscoli in poco tempo se hai un allenatore come si deve e ti
alleni tutti i giorni. Guarda l'attore che ha fatto Spiderman il fisico che
ha nelle scene prima della trasformazione e dopo, ho letto che ha fatto 5
mesi di allenamento e si vede a occhio nudo che è grande il doppio. In 5
mesi fai tanto, ma veramente tanto se ti alleni bene.

potrà definire reato, cosa dirai?
Dipende dai fatti concreti che emergeranno dal processo, dalle prove
che potrebbero essere giudicate non sufficenti. Ma sempre prove sono e
continueranno ad alimentare sospetti. Ricordati che non sempre chi è
colpevole viene giudicato tale; soprattutto se questi ha un certo
potere. Questo non vuol dire essere in malafede ma vuol dire giudicare
i fatti quali sono. Se domani scoprissero un'eguale quantità di
medicinali nella sede dell'inter ben venga un processo anche per
lasocietà milanese; ma per ora non è stato ritrovato assolutamente
nulla (al contrario della juve).
--
Boh.

 colpevole viene giudicato tale;
eheh, se è la Juve poi l'innocenza è solo un errore giudiziario. Molto
arguto. Anche un po' rosicante se devo essere onesto.

arguto. Anche un po' rosicante se devo essere onesto.
Infatti sei te quello che rosica visto che io non assolutamente
scritto questo; ma del resto dopo la finale di champions il vittimismo
juventino č salito alle stelle (ecco a voi il vero stile juve).
--
Boh.

 juventino è salito alle stelle (ecco a voi il vero stile juve).
vittimismo? ma da quando? Solo perchè continui a dire certe stupidaggini
queste non diventano vere mentre noi l'anno prossimo come tutti gli altri
ultimi 14 avremo il piacere di soffiarvi da sotto il naso tutti gli
obiettivi raggiungibili. E poi parlate pure di doping ecc.... Guariniello
sarà lieto di ascoltarvi, tanto mica servono le prove.

vittimismo? ma da quando?
Quello che hai appena manifestato in questo post; complimenti.
--
Boh.

 Fossi Gattuso o Nedved ti denuncerei.
Del Piero, prima lo quoti e poi te lo dimentichi.
Mi aspettavo molte critiche e qualche vaffa.
Specialmente da juventini e milanisti.
Non mi vergono e non sono permaloso.
Ho solo detto una cosa che molti pensano.
Mi ricordo una giornalista che ha fatto una domanda
allusiva a Del Piero. Chissà adesso dovè.
Se ho detto una cazzata mi prendo il vaffanculo e torno a casa.
Se ho sbagliato gli esempi (Nedved) anche.
Quello che mi fa specie è che nessun juventino e milanista
dopo l'insulto sia poi entrato nel merito del problema.
Perchè ci sono le inchieste ?
Perchè molti muoiono di leucemia ?
Perchè persino alcuni dirigenti hanno fatto illazioni
prima della finale di CL Juve-Milan ?
Perchè Guariniello è così attivo ?
Perchè Zeman se n'è uscito con quella frase ?
Rileggiti alcuni dei post in risposta.
C'e' anche gente che se ne fotte del calcio ma
fa capire che il problema esiste.

In 5 mesi fai tanto, ma veramente tanto se ti alleni bene.
Mah.
Posta il post di cui sopra su it.sport.palestra e ti ridera' dietro
mezzo newsgroup...
Non sai di cosa stai parlando.
Bye

 di peso.... si vede che vengono messi all'ingrasso...
Potresti dirmi dove andare a guardare i dati sul peso dei giocatori, nel tuo
elenco dovresti citare anche gli Inzaghi o Trezeguet per esempio,
addirittura il primo è stato per 4 anni alla Juve e non mi sembra sia
cresciuto di molto.
Ciao


continuo a non vedere ciň che a te pare eclatante. A me se permetti tutto
sto discorso pare una diffamazione bella e buona, se qualcuno diffama
qualcun altro e questo se ne lamenta č vittimismo?
Non preoccuparti, so che non risponderai. Non puoi.

Non preoccuparti, so che non risponderai. Non puoi.
Perchè mi fai saltare la connessione? Non sapevo che le mummie
avessero tali poteri. Aanche se moggi ha certi poteri non è detto che
li abbiano anche i tifosi juventini.
--
Boh.


Io si, e tu lo sai? Che titoli hai per dire che è un affermazione ridicola?
Io i "titoli" ce li ho, anzi, uno solo, ma mi da il diritto "legale" di
affermare queste cose a ragion veduta. Se poi i tuoi amichetti in palestra
ci vanno a chiacchierare invece di allenarsi è un problema loro...

 dopo l'insulto sia poi entrato nel merito del problema.
a me sembra di averlo fatto e di aver fornito anche alcuni spunti di
discussione, se poi si vuole sempre e solo accusare senza portare nessun
fatto il problema non è mio. Chiunque sappia qualcosa di fisiologia umana e
tecniche di allenamento sa che nella crescita muscolare di Del Piero non c'è
nulla di strano e che nonostante ci si accanisca sempre ad affermare che è
un gigante rimane un giocatore con un fisico nella media (sotto la media, se
guardi i calciatori inglesi).
E' cresciuto un po' con il passare del tempo e lo ha fatto rapidamente in un
periodo della sua vita in cui il metabolismo ti permette grossi cambiamenti
con poco sforzo (beh, poco rispetto a quanto ti costerebbe a 30 anni) ma da
qui a dire che è un culturista mi sembra proprio che ne corra. Tra l'altro
mi sembra anche normale che un ragazzino che passa dal Padova dove si allena
corricchiando un po' ad una squadra che fa della preparazione fisica
maniacale e sistematica l'arma vincente una certa crescita muscolare sia
logico aspettarsela. O no?


wrote:
[cut]
E tanto per ribadire....
http://www.calciomercato.com/modules.php?name=News&file=article&sid=21427
--
Boh.

 Ciao
io avevo preso in prestito gli almanacchi illustrati del calcio di un mio
amico riferiti a quegli anni, me la fece notare lui la cosa (ed e'
juventino). 
Quelli con la copertina rigida che avevano le illustrazioni dei goal delle
partite della nazionale. Li' c'e' un elenco con i giocatori della serie A
con altezza peso e l'immancabile tabellina che riferisce dove hanno giocato
nelle stagioni precedenti. 
Ciao

 Io mi baso su prove concrete
e quali sarebbero, di grazia? le illazioni di Zeman o le tue certezze?

 sto discorso pare una diffamazione bella e buona
Giusto una domanda; siete il club piů potente d'Italia. Eppure siete anche
l'unico club indagato, ufficialmente, per doping. Secondo te č un caso od č
un "gomblotto" dei "soliti" rosiconi?
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
"Sa fidet nostra no la pagat dinari"

e quali sarebbero, di grazia? le illazioni di Zeman o le tue certezze?
Vedo che sei duro di testa visto che l'ho già spiegato: il
ritrovamento di una quantità di medicinali al di fuori della norma.
Giriamo la domanda; oltre alla fede calcistica su cosa si basano le
tue certezze?
--
Boh.

 tue certezze?
le mie certezze si basano sul fatto che da anni c'è un processo da cui non è
venuta fuori lo straccio di una prova, siamo sotto gli occhi di tutto il
mondo e intanto continuiamo a vincere esattamente come prima, tutte queste
esplosioni muscolari io non le ho mai viste e secondo me siete solo in
malafede.
Vi piacerebbe poter dire che siamo tutti dopati per giustificare le vostre
sconfitte. Solo questo.

sconfitte. Solo questo.
Ed a voi piace dire di non esserlo per giustificare, anche di fronte
alle vostre coscienze, le vittorie sospette.
--
Boh.

 logico aspettarsela. O no?
Non era al primo anno di Juve e non è una "certa" crescita muscolare.
Quando hanno deciso di puntare su di lui come sostituto di Baggio
si è visto che non aveva il fisico per reggere i durissimi contrasti a
cui sono sottoposti i fuoriclasse che "creano gioco".
D'altra parte non è che a Padova si corricchia. E' necessario un
allenamento differenziato importante.
Comunque ti riporto una frase di Ciro Ferrara che puoi trovare sulla gazzetta di oggi:
"Condivido le parole di Zeman solo in un punto:
IL CALCIO DOVEVA USCIRE DALLE FARMACIE,
però lui non aveva il diritto di infangare Vialli e Del Piero".
Quindi anche i calciatori il doping lo hanno visto.
Però una volta, non oggi, e comunque dagli altri.
E' un po' come "mani pulite":
"Rubavano tutti tranne me, oggi non ruba nessuno".
Se lo dicesse un politico non gli crederesti.