Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: Ancora un tentativo di conciliazione...

Ho riflettuto un po' sulla situazione e ho pensato che al di là dei pur
ottimi, per certi versi, discorsi che stiamo facendo e che indicano la
volontà di dialogare e di confrontarci, devo anche evidenziare il fatto che
in conclusione di una discussione si debba pur giungere a fare qualcosa di
concreto, no?
La parola resta nulla se l'azione non ne segue (o ne consegue).
Quindi proporrei di giungtere ad un compromesso.
So anche che la parola compromesso è quantomeno brutta a dirsi: in fondo al
nostro cuori siamo tutti più o meno coscientemente idealisti e i compromessi
ci paiono orribili delitti alla luce delle nostre altissime intenzioni...ma
il compromesso è la strada verso la synthesis, verso un rapporto più "vero"
con le cose e le azioni (personalissima opinione, ovvio).
Comunque, compromesso tra le esigenze di tutti e il rispetto del ng.
Direi che chi ha sbagliato, credo davvero involontariamente, usando il
newsgroup in maniera non corretta, abusando del "diritto" all'OT e al
"cazzeggiamento" (e io come Stirner e altri sapranno sono di certo tra
questi), vedranno di stare più attenti a riguardi, cercando di veicolare
alla posta privata gli scambi di questo tipo. Cerchiamo di far restare IAP
un luogo riservato alla poesia. Che poi sia anche un luogo di incontro e di
dialogo questo credo sia pacifico, vista la particolare natura del ng che di
certo li incoraggia moltissimo.
Direi che chi posta poesie dovrebbe cercare di trovare "moderazione". Con
questo non si intende ledere i diritti di qualcuno a postare quanto vuole ma
cercare una autogestione degli spazi in IAP. Non essendoci sorta di
moderazione dall'alto, deve crearsi un equilibrio che autonomamente renda
leggibili le poesie in ng. Quantificare un "equilibrio" è sempre cosa
complessa, direi che è ovvio. Ma restare solo con la parola "equilibrio" in
bocca non ha molto senso. Dalle parle occorre passare all'azione. Io direi
che una poesia ogni 2-3 giorni andrebbe bene (oddio, io auspicherei una alla
settimana, sicuro che IAP diverrebbe godibile e leggibile come pochi altri,
ma mi rendo conto che ciò non è possibile...).
Ripeto: non sarebbe censura, ma un'esigenza di equilibrio, di assestamento.
Direi che l'uso di toni offensivi vada biasimato: non si tratta di melassa o
di non-melassa. Si tratta di rispetto. Quindi sarebbe bene che chi ha
sbagliato, credo davvero involontariamente, nell'usare parole di condanna o
di insulti di vario tipo e natura, tenti di essere più tollerante e meno
rigido. Gli spazi poetici in ng sono aperti a tutti e a poco vale scagliarsi
contro il modo di fare poesia di questo o quel personaggio. Le critiche
devono restare sul piano poetico, non extra-poetico. Ossia riferirsi alle
poesie e non ai poeti che le hanno scritte (ovviamente parlo dei "poeti" del
ng, non degli Autori, su cui credo che un giudizio storico sia possibile).
IAP deve restare uno spazio aperto, democratico, direi liberale.
Lo scontro deve essere fermo ma non prevaricante, razionale e non
pregiudiziale.
Criticare il valore delle poesie è ardua impresa, ma legittima. Illegittimo
è screditare un autore agli occhi degli altri attraverso il vilipendio o
l'arroganza o l'insulto.
Inoltre anche nel dialogo extrapoetico è bene ricordarsi che il rispetto
deve essere la prima norma che regoli il dialogo. Sempre.
Ok. Direi basta.
Ora non so chi leggerà questo post e soprattutto immagino che in molti non
saranno d'accordo.
Auspico un dialogo leale. Tutto qui.
Ognuno potrà ribadire certi assunti, evidenziarne certi altri, ma sempre
rispettando l'altro.
Sauron
P.S.: lungi da me l'idea di voler passare come salvatore della patria:
primo perchè IAP non è una patria, secondo perchè non c'è nulla da salvare.
Parlo a nome mio e nulla più e le mie idee restano criticabilissime e
meritevoli di condanna se risultassero offensive per chicchessia.

 wrote in message 86umc6$dge$2...@nslave2.tin.it...


Moderare il linguaggio non è un problema. Fa' smettere gli sbrodolamenti
senza un minimo di quoting, però. Io mi trattengo fin da ora.
Ciao,
Artod

settimana, sicuro che IAP diverrebbe godibile e leggibile come pochi altri,
Magari! Come sarebbe bello poter meditare su ciò che viene postato e magari
poi chiedere spiegazioni o darne. Ma qui  sembra ci sia una diarrea
incontenibile. Perchè non provi a chiedere direttamente a chi posta anche
trenta messaggi al giorno cosa pensa della tua idea di moderazione. Non vedi
che si piscia di continuo in faccia a tutti qualunque cosa passi per, si fa
per dire, testa?
Uno schermo quotidianamente inzaccherato di messaggi ripetitivi e di basso
profilo non stimola ad una discussione seria. Sarebbe come tentare di
cantare in mezzo al frastuono soverchiante di una folla che non ascolta.
Onestamente non credo che la cosa non si possa risolvere.
Stir
ora e qui

 wrote
[...]
Sono d'accordo su tutto, Sauron. E in modo particolare su quanto riporto:
"... Direi che l'uso di toni offensivi vada biasimato: non si tratta di
melassa o di non-melassa. Si tratta di rispetto....
Le critiche devono restare sul piano poetico, non extra-poetico. Ossia
riferirsi alle poesie e non ai poeti che le hanno scritte (ovviamente parlo
dei "poeti" del ng, non degli Autori, su cui credo che un giudizio storico sia
possibile)..."
Ipotesi diverse (vale a dire più rigide di quelle che proponi, vale a dire
non basate sul senso di responsabilità e sull'autocontrollo dei singoli)
vanno in una direzione che non si concilia con le caratteristiche
proprie di un NG non moderato. Se ne valutino le conseguenze.
E qui mi fermo.
Mi auguro solo non si tratti dell'ennesima fatica di Sisifo.
E poi, francamente, questo continuo scontrarsi (e non confrontarsi) sulla
natura e sulle regole del NG mi sta stancando ed esasperando quasi quanto
il cazzeggio eccessivo (non sono innocente, sia ben chiaro), l'OT debordante
o la follìa che periodicamente tutti ci investe.
Ciao.
Emma

Caro stirner,
Lei ha criticato IAP per il suo scarso livello poetico. Le do ragione
(includendomi per primo nella lista dei poeti incapaci) ma cmq vorrei porle
una domanda:
Secondo Lei perchč tutti questi apprendisti "poeti" cagano (mi scusi il
termine) decine e decine di pseudo - poesie sul newsgroup?
La risposta (per quanto riguarda il mio caso) č molto semplice: cercano di
crescere ... DI IMPARARE... di coltivare questa passione. Ma questa loro
voglia sbatte contro un muro di silenzio frantumandosi tristemente.
E cosě ci ritroviamo a scrivere... a postare... a ripostare... finquando
qualcuno non regala qualche critica costruttiva alle nostre parole
scoordinate.
Questo č il mio invito ai grandi del news. a dare un aiuto ai piccoli poeti
quotidiani.
E visto che io sono uno sfrontato rilascio qui, quella che, a mio parere č
la lista dei maestri di IAP:
(    stirner
    denny bart
    Sauron (ti chiedo scusa per la polemica di qualche tempo fa ...)
    Artod
    Sasha
    Erby
    Lapo
    Local Machine
    Lubna
    Emma Doria
    Wakko Warner
    M.B. Dors)
altri non me ne vogliano ... cordialmente,Fabio

 meritevoli di condanna se risultassero offensive per chicchessia.
Giusto. Giusto.
Staremo a vedere.
Ci si vede,
Dors.

quotidiani.
Nessuno è grande come nessuno è piccolo. La misurazione non è possibile in
queste cose. C'è solo che ha più esperienza e chi meno.
Ti prego di non aggiungermi ad alcuna lista. Io sono qui alla stessa maniera
in cui ci sei tu. Se poi vorrai tenere conto di un mio giudizio ne sarò
felice come io sarò sempre felice del tuo. Però è ovvio che si deve creare
il giusto spazio per far si che il giudizio, come le poesie, possano essere
riconosciute in quanto tali. In mezzo ad una chat questo non è possibile.
Non voglio neppure rileggere quanto ho scritto altrimenti mi viene la voglia
di non inviarlo tante sono le volte che ho detto le stesse cose.
Ti saluto sinceramente
Stir

 scoordinate.
Dal momento che mi ritrovo nella lista (e te ne ringrazio, chiaramente per un tuo gusto personale), tento di dare una risposta.
Capita che ci si accosti alla poesia dopo aver letto Baudelaire, oppure dopo aver letto la Tamaro, per fare un esempio. L'influenza che i due autori avranno esercitato sul lettore speranzoso e intento ad apprendere sarà chiaramente differente, ma non è da escludere che il motivo per cui si decide di avvicinarsi al verso e ai suoi fratelli possa essere del tutto estraneo alla cultura e/o alla formazione precedenti , e magari strettamente connesso all'indole stessa dell'apprendista scrittore, che ora ha voglia di conquistare una ragazza, ora brama un bel premio letterario. Nulla di sbagliato, per carità. La volontà non è imputabile a reato, ed è anzi un valido motore per la conoscenza, approvato dalle stesso Vittorio Alfieri che adesso ci osserva e fa le smorfie. 
Capita però che una grande passione si possa rivelare una delusione altrettanto grande, quando ci si rende conto di avere dei limiti. La presa di coscienza del limite umano è di solito quella manciata d'anni che fa capire alla bambina obesa, a distanza di tempo, e alla mamma ambiziosa, si spera in un tempo minore, che forse la danza non è l'attività che la renderà celebre in vita e che le renderà l'omaggio dei posteri dopo la morte. Le capacità vanno di pari passo con la consapevolezza. L'intelligenza migliora queste capacità, la ragione frena i sogni di gloria.
Quello che sto cercando di dire, Fabio, è che si può anche imparare a scrivere bene, e diventare discreti giornalisti, ma non si può correre il rischio di rimanere testardamente discreti scrittori, o discreti poeti. Per tendere alla perfezione, all'assoluto, è necessario possedere quella che chiamano "dote", ossia la capacità "innata". Chi già ce l'ha, può sperare in un miglioramento sempre maggiore, ma chi ne è sprovvisto non sarà mai in grado di raggiungere livelli che superino la sufficienza. 
Dunque se alcuni scritti vengono _del tutto_ ignorati (zero critiche, zero su zero), significa che forse non è quella la via giusta da imboccare. I geni incompresi sono rari, Fabio, e dubito che chi non viene commentato su IAP abbia davvero tanto animo da sentirsi così universalmente *incompreso*. Ognuno commenta quel che può (abbiamo tutti più o meno poco tempo, credo), e se nessuno nessuno trova spazio per una replica, significa che manca la "dote", il "talento", o la personalità (positivamente o negativamente marcata che sia). Quella che crea un codazzo infinito dietro a gidì, e quella che, unita alla "capacità innata", ti permette di apprezzare quelli compresi nella tua lista. Quella che ti consente di farti notare anche una volta in tutto, a partire dalla comparsa in un ng.
Scusa per la risposta chilometrica, ma voleva essere solo un parere come tanti.
Ci si vede,
Dors.

debordante o la follìa che periodicamente tutti ci investe.
Forse si, è una fatica inutile: lo potrà dire solo il tempo.
Ma mostrare quale sia la nostra opinione è il modo migliore per far capire
cosa si vuole e cosa non si vuole.
Ti ringrazio per aver detto la tua: è importante, Emma.
Sauron

Sauron (ti chiedo scusa per la polemica di qualche tempo fa ...)
[cut]
Ti ringrazio di aver fatto il mio nome ma non merito affatto questo onore.
Sono lieto di sentire che in ng ci sia voglia di imparare e di confrontarsi.
Quello che conta è il dialogo, in cui si vada oltre la nozione di maestro e
di allievo, in cui ciascuno dia secondo le sue possibilità e prenda quanto
desidera.
Per quanto riguarda poi me e te, la "polemica" l'ho già bella e dimenticata.
Con rinnovato rispetto,
Sauron

Condivido l'approccio di Sauron alla questione della "synthesis" tra le
diverse esigenze di tutti i partecipanti ad it.arti.poesia.
E raccolgo il tentativo di ridefinizione delle regole del gioco in ordine
alla costruzione di un newsgroup in cui si scriva e si commenti in maniera
privilegiata di Poesia. Come forse ho già scritto, non ho l'ambizione di
diventare poetessa e d'ora in avanti non scriverò versi se non come
sottoprodotto, a mio uso e consumo, di letture approfondite e
riflessioni attente su ciò che mi si configura intorno come Arte. Non
posterò poesie, quindi, se non quando riterrò imprenscindibile un ritorno di
pareri e commenti costruttivi su ciò che in qualche modo abbia già assunto
una forma degna di accostarsi all'Arte vera. Continuerò a leggervi con
grande interesse e, compatibilmente agli impegni di studio e di lavoro, a
commentarvi - quando lo farò -  nella maniera più competente ed esaustiva
possibile. Va da sé, naturlamente, che non invierò più OT.
Saluti a tutti.
Yaricha

 Stir
3rdstone

 merlino
Grazie a te.
Spero che il dialogo prosegua. Duro, serrato ma alla fine fruttifero.
Sauron

Io mi trattengo fin da ora.
Apprezzo il tuo gesto, Artod.
Che non leggo come una resa ma come un tentativo di "costruire".
Con stima
Sauron

Onestamente non credo che la cosa non si possa risolvere.
Pensi che questo tuo post non l'abbia letto nessuno?
Pensi che si parli invano?
Caro Stirner, sai bene quanto me che tutti qui leggono tutto, anche il post
più stupido e insignificante.
**********E sono sicuro che le persone, TUTTE, in IAP mediteranno su queste
tue parole (fin troppo infuocate direi!) e qualcosa cambierà.************
Ma se, e dico solo se, le cose si faranno insostenibili per te e per altri,
pur condannando una scelta del genere ed esprimendo la mia riprovazione,
rimarranno sempre aperte altre strade come quelle dei filtri o addirittura
quello di un nuovo newsgroup.
Che sia contrario è ovvio, ma la libertà di agire in questo modo non deve
mai essere messa in discussione.
La democrazia (anche se spesso è solo un suo spettro ad apparirci) è un bene
irrinunciabile.
Un caro saluto
Sauron

Cara Dors, grazie per aver risposto al post.
Scusa se non risposndo punto per punto alle tue affermazioni.
Ti ho letto (grazie per i "Sauron" di intercalare, rendono il post molto piů
"intimo") e credo che non bisogni rinunciare al dialogo. Tra tutti i post mi
pare che i tuoi siano i piů "guerrieri" e quindi i meno vicini al mio modo
di intendere la questione.
Non vorrei che vi sia l'intenzione di non-risolvere la questione, ma di
esacerbarla per il gusto dello scontro.
Non lo dico solo a te ma un po' a tutti, perchč mi pare di notare un certo
compiacimento nell'uso di certi attacchi.
Cmq sia il tuo parere resta importante come quello di tutti e la tua
simpatia (mi piacciono le tue battute), l'amore giovanile ed "eroico" per la
poesia (cosě simile eppur dissimile a quello di Artod) e la tua competenza
possono solo essere importante strumento per IAP e per una sua corretta
fruizione.
A presto
Sauron

 Yaricha
Il tuo post mi lascia a metą strada tra la contentezza per averti letto e la
tristezza per questa specie di abdicazione.
Yaricha, ti conosco poco, pur avendoti letto molto.
Mi auguro di rileggerti presto: la tua presenza (che reputo genuinamente
desiderosa di dialogo fra noi e di rispetto verso la poesia) sarebbe di
certo utile anche ora in ng.
A presto
Sauron

una forma degna di accostarsi all'Arte vera. ... cut...
Resta da capire come possa l'autore decidere sulla sua produzione.
A me parrebbe più giusto cercare di eseguire, certo, una selezione in
base alle proprie aspettative, ma non impedire al NG di valutare e
discutere anche ciò di cui non si è particolarmente entusiasti.
Altrimenti arrivi al paradosso che, tutte le rare volte che spedirai
una poesia, ti aspetterai di essere osannato mentre potrebbe essere
peggiore di qualcosa che non hai ritenuto di spedire.
Il giudizio, e ancor più la fruizione dell'arte (sia essa consolidata
o aspirata, di alto o di basso livello) vanno lasciati ad altri.
L'autore ha compiuto il suo gesto nel momento in cui ha "terminato" la
sua opera.
Ad altri decidere sul risultato.
Altrimenti ti prego di spiegarmi come si possa decidere se una poesia
<<abbia già assunto una forma degna di accostarsi all'Arte vera >>
Temo che non lo sapessero fare neanche i più grandi poeti di tutti i
tempi.
Allegri !
Claudio 

Resta da capire come possa l'autore decidere sulla sua produzione.
cut
Assodato che il punto di vista dell'autore sul proprio prodotto è
immancabilmente parziale, in un senso o nell'altro (ottimismo o pessimismo),
mi chiedo se sia opportuno non tenerne comunque conto. L'autore è il primo
naturale giudice dei propri scritti, non conta se sia lui, intanto, a
giudicare, bensì come si sia formata la sua competenza di giudizio. Penso
che i più grandi poeti di tutti i tempi abbiano valutato le loro opere non
sulla base di categorie arbitrarie, ma confrontandosi con gli artisti che li
avevano preceduti, raffinando e sofisticando, in itinere, il pensiero, il
sentimento, la stessa capacità creativa. Vorrei provarmi anch'io.
Ciao,
Yaricha

tristezza per questa specie di abdicazione.
Non sto abdicando, Sauron, non essere triste ;-) Vorrei che IAP non si
frammentasse, perchè la sua ricchezza è data anche dalla molteplicità dei
punti di vista e dall'integrazione delle voci che contribuiscono a
"costruirlo" di giorno in giorno (a proposito, grazie per il tuo tentativo
di conciliazione). Per questo muovo un passo verso chi sollecita
un'automoderazione degli interventi in bacheca, anche perchè non posso non
concordare con chi lamenta l'abuso off topic dello spazio poetico - che, tra
l'altro, comporta un costo materiale non indifferente - e desidera leggere e
commentare degli scritti che siano frutto di un lavoro meditato e attento,
non estemporaneo.
Ciao
Yaricha

Scusate se mi intrometto, è che troppo divertente il fatto che ci era stata
data l'opportunità di creare qualcosa di diveso, qualcosa di pacifico dove
si sarebbe potuto imaprare qualcosa e invece, come nella vita reale, stiamo
mandando tutto a puttane senza nessun ritegno per la fatica che la gente fa
o ha fatto per mantenere vivo iap.
Io lo trovo molto divertente, anche perchè si sono scoperti lati di persone
che prima erano nascoste. La rabbia è un pò come il vino.
-------------------
  KRaLizEc
-------------------

...
:Ho riflettuto un po' sulla situazione e ho pensato che al di là dei pur
:ottimi, per certi versi, discorsi che stiamo facendo e che indicano la
:volontà di dialogare e di confrontarci, devo anche evidenziare il fatto che
:in conclusione di una discussione si debba pur giungere a fare qualcosa di
:concreto, no?
    Ho una idea favolosa che rivoluzionerà il modo
    di confronscontrarsi nel NG. Vado ad esporla
    in cinque punti fondamentali:
    1) - a chi nci scappa di postare una poesia o
    qualcosa di simile sul NG, la fa, cioè la posta;
    2) - a chi nci scappa di fare un commento sulla
    poesia che nci era scappata a qualcheduno,
    lo fa, cioè lo posta;
    3) - chi nci ha paura di scivolare sulla poesia
    (non temete, pestarla dicono che porti fortuna)
    postata da qualcheduno, la evita e si tura il
    naso;
    4) - chi nci trova degli OT che non ci piacciono,
    per dispetto, nci scrive una bella poesia e la
    fa sul NG, così si imparano a fare gli OT che
    non ci piacciono;
    5) - vietato fumare.
    Con questa mia deregolamentazione garantisco
    a tutti i partecipanti la più totale libertà di espressione,
    ognuno ne potrà fare quanta ne vorrà (che come
    dicono i Dottori fa pure bene all'organismo:
    mens sana in corpore sano [scusate l'inglese]).
    E' sì o no un pensiero pensato rivoluzionario?
    ====> Enrico <======= part time ===============
    P.S. - Chiaramente la carta igienica è un optional.

sentimento, la stessa capacità creativa. Vorrei provarmi anch'io.
Stiamo dicendo entrambi delle banalità (o delle verità scontate se
preferisci): è ovvio che si dovrebbe fare così. Il problema è nella
capacità di autocritica di ognuno di noi, e tu mi sembri
particolarmente severo verso te stesso; tuttavia ti capisco, perché
forse, un po', lo sono anch'io .
Allegri !
Claudio 
================================================
<<C'e' una sola cosa peggiore dei gruppi moderati:
quelli dove occorre avere il patentino di esperto
per potervi partecipare>> (vinix©)

>Non sto abdicando, Sauron, non essere triste ;-)
[cut]
Non dopo aver letto questa tua risposta.
Con cui concordo in pieno.
Grazie e grazie.
Sauron

Leggere questi tuoi interventi, che spezzano un po' la tensione, mi fa
sempre molto piacere.
Saranno OT ma ogni tanto l'OT va permesso.
Ahahah!
Me ne sono accorto adesso!
Ogni Tanto: OT.
Ahahahahah! Sono mitico!
...
...
...
...
Vabbč: mi azzitto.
Sauron

...
:Leggere questi tuoi interventi, che spezzano un po' la tensione, mi fa
:sempre molto piacere.
:Saranno OT ma ogni tanto l'OT va permesso.
:Ahahah!
:Me ne sono accorto adesso!
:Ogni Tanto: OT.
:Ahahahahah! Sono mitico!
    Vabbè ragazzi allora ditelo! Qui ci sono
    le mie dimissioni, riprendo le mie cose
    e me ne vado. Se vi mettete pure a
    fregarmi il mestiere è proprio finita! :-)))
    ======> Enrico <=================

particolarmente severo verso te stesso;
comunque, sono una ragazza :-) nel mex precedente avevo inteso *autore* in
senso generale... (sull'autocritica equilibrata, hai ragione tu)
ciao
Yaricha

senso generale... (sull'autocritica equilibrata, hai ragione tu)
bé, c'è o non c'è la parità di diritti ? :-)))
