Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: Sarebbe il caso...

di cambiare il nome a questo NG. Invece di it.*arti*.poesia, io ci
vedrei meglio un it.sfoghi adolescenziali.
L'ennesima pattumiera dove buttare dentro alla rinfusa, senza la
minima forma letteraria, le proprie pene d'amore, le proprie
frustazioni e l'umore melanconico che le accompagna.
Si', certo, tutto puo' diventare *poesia*, ma qui mi sembra di
leggere solo guaiti, e incomprensibili lai. Per trovare qualche cosa
valida bisogna percorrere il NG con il lanternino. Certe cose sarebbe
piu' opportuno che restassero segrete, dentro i diari, magari per
farle leggere ai nipotini sotto ai nove anni quando noi ne avremo
settanta. Aprirle cosi', agli occhi di tutti e' opera di poco
rispetto nei confronti degli altri.
Ma forse e' soltanto perche' siamo agli inizi. Finite le pagine nel
cassetto, ognuno si sforzera' di produrre qualcosa di valido. O
almeno, e' il caso di auspicarlo
Foobar


Senti, posto che sono in sintonia con il tuo pensiero (o quello che mi
sembra tale), come è che si fa a richiedere un NG moderato (dove
-insomma- si possa mettere un filtro alle composizioni in entrata)?
f.
--
e di diversi versi balbettante

 -insomma- si possa mettere un filtro alle composizioni in entrata)?
su IAS e' recentemente apparso un Foderatore. prova a chiedere a lui. e -ti
prego- non postare poesie sulla MAMMA che la festa e' finita e il Somma ci
rimane male.
Camillo
------------------------------------------
l'opera e' consegnata: operate la consegna

 rimane male.
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!
Artod

 -insomma- si possa mettere un filtro alle composizioni in entrata)?
Il problema e' che la richiesta per it.arti.poesia moderato era stata
fatta (e io l'avevo pure votata), ma non e' passata. Bisognerebbe
farne una nuova, con qualcuno che si assuma il compito del
moderatore. Io direi Camillo.
Foobar

Salve
Mi permetto di dissentire sulla vostra proposta di cercare un moderatore.
A mio avviso chiunque, posto di fronte ad una invasione di poesiole e
messaggini da Baci Perugina come quella che ha inondato il NG ultimamente,
avrebbe grosse difficoltà nel selezionare il materiale, in quanto, anche
inconsciamente, tenderebbe sempre a privilegiare quello che stuzzica la sua
curiosità o corrisponde meglio ai suoi criteri stilistici.
Considerate le reazioni di certi utenti alle critiche, secondo me quasi mai
gratuitamente cattive, di Artod, Sauron5 ed altri, il NG rischierebbe o di
trasformarsi in una comunità di "eletti" arroccati su posizioni stilistiche
che, specialmente in poesia sono altamente opinabili (con la conseguente
sequela di insulti, veleni e faide via mail che se non altro non
ingolferebbero il NG) o di fallire nel suo scopo fondamentale (IMHO),
riunire chiunque sia anche superficialmente interessato alla poesia e
proporgli occasioni di confronto, di discussione su temi non necessariamente
tecnici e di crescita personale.
Da quello che ho capito alcuni vorrebbero trasformare il NG in una specie di
Società per (quelli che secondo me si possono definire) Autori, scocciati
(come tutti) dalla marea di scemenze che rischiano di sommergere il
materiale valido.
Più che sullo scopo discuterei sul metodo... meglio passare mezz'ora a
leggere robaccia che settimane a discutere dei gusti del moderatore, non
pensate?
A la prochaine
Luca


Direi che sullo scopo siamo d'accordo.
Sul mezzo: io credo che -con un moderatore- l'area diventerebbe più
simile ad una rivista di letteratura, interattiva però. Nessuna rivista
pubblica tutto ciò che gli arriva, ma esegue una scelta di gusto, per
proporre poi una linea di tendenza. Se poi non mi piace ciò che leggo,
cambio rivista. Iap da questo putno di vista è illeggibile.
A questo punto si potrebbe pensare ad una mailing list, ma la cosa ha
molto meno visibilità.
f.

pensate?
Beh...sempre citando: "come possiamo non dirci d'acordo con Luca?".
Dico subito: quella del moderatore è un'idea che mi affascina ma che non
riesco a condividere.
Probabilmente sì: risolverebbe il problema che una parte (o forse dovrei più
giustamente dire una minima parte) di noi sta avvertendo (me incluso).
Però il prezzo da pagare non sarebbe troppo alto?
Alcuni di voi (parlo senza polemica) cercarono di rendermi edotto circa il
"come funziona un ng". Ma forse che il diritto di posting e di reply, il
non-vaglio degli invii non è giusnaturalistico diritto di IAP?
Voi mi direte: appunto, stiamo cercando di cambiare le regole di IAP in
senso "costituzionale", se mi si passa il termine, insoma con l'art. "138".
Ma sempre per mantenere questo registro: avete (abbiamo) una maggioranza in
Parlamento?
Siamo in grado poi di governare con stabilità, abbiamo un progetto ben
definito?
Chi scrive le regole del gioco? Dove sono? Come le scriviamo?
Non vorrei che agli occhi di molti il tutto paresse un "coup d'etat" bello e
buono.
Io so che non sarebbe così, ma gli altri?
E poi: se pure il 51% del ng lo volesse, non sarebbe auspicabile (oggi mi
sento in registro burocratico) un'ampia maggioranza in stile elezione del
presidente fino al 3° scrutinio?
Scusate la provocazione (eh eh eh).
Sauron5

 Scusate la provocazione (eh eh eh).
accetto la provocazione. a mio avviso, si potrebbe pensare a un *gruppo* di
moderazione, piuttosto che ad un *singolo* moderatore. aggiungendo una
limitazione: che resti in carica *pro tempore*; questo per stroncare sul
nascere eventuali istinti di supremazia (o deliri di onnipotenza). un
trunvirato che per (diciamo) sei mesi filtri e moderi, e quindi ceda il
passo alla triade successiva.
tuttavia eviterei discussioni speculative senza fine e cercherei di essere
propositivi da subito. in questo stesso thread foobar ha (provocatoriamente)
fatto il mio nome. a mia volta replico con un suggerimento piu' concreto e
(mi si passi la presunzione) intelligente:
Artod
Fabrizio Venerandi
Sauron5
un bel trio di tecnici, non vi pare?
larga la foglia, stretta la via, etc.
Camillo.

Mi riferisco al tuo messaggio ne quale dicevi :
"di cambiare il nome a questo NG. Invece di it.*arti*.poesia, io ci vedrei
meglio un it.sfoghi adolescenziali.".
Ritengo offensiva la tua analisi. Hai parlato di
"pattumiera dove buttare dentro alla rinfusa, senza la minima forma
letteraria, le proprie pene d'amore, le proprie frustazioni e l'umore
melanconico che le accompagna."
Hai detto
"Certe cose sarebbe piu' opportuno che restassero segrete, dentro i diari".
Hai brutalmente ferito chi magari ha fatto sforzi enormi per trovare il
coraggio necessario per mostrare ad una platea quello che ha scritto (che,
laddove lo dimenticassi, rappresenta quello che ha dentro). Hai
ridicolizzato chi si è fidato di te e degli altri postando cose che sono pur
sempre il frutto di un processo piuttosto intimo. Hai espresso dei giudizi
!!! Non hai fatto delle critiche fondate, ma hai sentenziato.
Ritieni forse che i sentimenti abbiano un'età, che quelli degli adolescenti
non contino? Credi che non si possa rinvenire qualcosa di buono anche in dei
versi buttati giù senza pensarci?
Io credo piuttosto che dovresti astenerti da certi commenti inopportuni e
limitarti a leggere ed eventualmente a non gradire. Ma nel silenzio della
tua testolina, caro il mio "poeta" altrimenti, se proprio devi fare dei
commenti, cerca di farli specifici e che abbiano un senso.
Andrea

 un bel trio di tecnici, non vi pare?
Ci dovrebbe essere un impulsista in ogni triade. Il problema è trovare un
impulsista che stronchi le idiozie.
Ciao,
Artod

Sarebbe il caso di neppure parlarne. Una maggioranza è possibile reperirla
in un numero chiuso di persone  iap è aperto e potenzialmente tutto il mondo
potrebbe postare.
Personalmente ho dato la mia adesione per un ng libero da qualunque
supervisione illuminata o no che sia. Io non accetterei mai di espletare
tale funzione in questo contesto che tra l'altro presenta aspetti non chiari
e allo stesso tempo non potrei tollerare che qualcuno non riconosciuto da me
idoneo mi  blocchi. Non sono mancate critiche interessanti da parte di
alcuni ma gli interventi degli stessi non sono di qualità costante e sono
troppo spesso legati al proprio modo di sentire anche quando è evidente lo
sforzo di essere obiettivi.
Certo la situazione attuale non è bellissima ma è l'unica possibile. Se si
vuole fare ng che abbia uno o più moderatori lo si deve dire prima e poi
raccogliere le adesioni facendo presente le regole che si intendono usare.

 molto meno visibilità.
Ottima idea, quella di una rivista di letteratura, verrebbe da chiedersi se
il NG sia la forma più adatta per questo scopo.
Personalmente credo che sarebbe molto più adatta una e-zine, quanto mai
semplice al giorno d'oggi (con FrontPage o simili e spazio su GeoCities,
Tripod etc. anche chi ignori quasi tutto di HTML e programmazione è in grado
di fare un prodotto decente).
Il resto dei commenti, IMHO, sarebbero condivisibili proprio se il NG fosse
una rivista ma credo che non sia questo quello che molti frequentatori di
IAP si aspettano.
Per la mailing list non mi sento di condividere l'accenno alla
"visibilità"... con qualche post strategico nei NG appropriati si potrebbero
riunire un buon gruppo di persone in grado di offrire, a conti fatti, un
prodotto di qualità superiore maggiormente fruibile da parte dei più
"esperti" o "tecnici".
Fortuna et gloria
Luca

 Sauron5
Vabbe', Artod e Venerandi sapevamo che erano tuoi fake, non sapevo
che anche Sauron5 lo fosse?
Camillo uno e trino.
Foobar

f.
io sono con Luca Alessandro. Infatti se io fossi il moderatore
cestinerei tutto quello che mi sebra forzato (in particolare quello
dove la metrica e' ricercata troppo) e lascerei quasi tutto il resto.
Io direi invece di usare qualche TAG, e mettere una leggenda nel
manifesto del gruppo.
Es.
[Poesia]  contiene una poesia
[Mas.]     contiene una massima
[Discussione] mex con argomenti non prettamente poetici ma cmq IT
[Prosa]     prosa
oppure TAG abbreviati
[POE] poesia
[Ms]    massima
[PRS] prosa
[DSC] discussione
etc.
ho fatto solo un esempio.
Il tutto cercando di non cadere nell'OT...
Es.
Dichiarazione di guerra a Artord
	col TAG diventa
[Discussione] Dichiarazione di guerra ad Artord
(il subject l'ho scelto a caso eh!)
poi i messaggi di risposta non dovrebbero contenere Poesie per quanto
possibile....
ecco tutto
pker868

Andrea
Se posso dire la mia, avete ragione entrambi come anche Sauron5.
Insomma, da un lato non si puo' dire a Roberta di non postare le sue
poesie, ma dall'altro non si non dire a Roberta che dovrebbe moderarsi
un po'. Inoltre c'e' Nicola (se non erro) che risponde sempre alle
poesie di Roberta con sue poesie.
Mi viene da pensare che siano fidanzati o roba del genere.
Ma allora perche' non fanno questo ping/pong da 10/15 mex al giorno
privatamente?
Inoltre probabilmente Roberta non segue neanche il NG, scrive e
basta... insomma per me dovremmo usare i TAG, cosi' si riconoscera'
subito il messaggio del nubbio o del rompiballe...
O no? (chi vi ricorda?)
Il Foderatore (Moderatore, cit.) non e' adatto ad un NG come questo,
perche' i gusti so' gusti...
La poesia e' un argomento trrrrrrrrooooooooopppppppppppoooooooooo
vario per essere adeguatamente moderato senza creare
discriminazioni... non e' come un fumetto, dove i mex che parlano di
Topolino si possono dividere da quelli che parlano di Paperino...
pker868

passo alla triade successiva.
Beh...la tua proposta ha suscitato come era da aspettarsi un vespaio di
polemiche più o meno dirette.
Era intuibile.
La mia posizione rimane quella che ho già espresso: cioè di continuare
dolorosamente per questa attuale che mi sembra la strada più giusta.
Dura lex sed lex.
L'impossibilità di trovarci tutti concordi sui modi e sulle finalità di una
ristrutturazione del ng mi pare evidentissima.
E l'odierno regolamento (benchè a mio avviso abusato) è l'unico garante
della democrazia.
I rischi sarebbero altrimenti troppo elevati.
Ma anche questa è mia opinione personalissima.
Il niusgruppo ora rimane tranquillo:
forse s'è addormito il caro Camillo?
(Sorry for the joke!)
Rispettosamente
tuo Sauron5

 [DSC] discussione
E ti sembrano abbreviati?
[P] Poesia
[M] Massima
[Pr] Prosa
[D] Discussione
Comunque la prosa è Ot e i tag saranno usati da circa la metà dei
partecipanti.
Ciao,
Artod

Potrei suggerire [PP] per 'pensieri perugini'?
Cosě anche gli sfoghi adolescenziali avrebbero un proprio tag e tutti vivremo
felici e contenti.
Foobar

[DSC] discussione


...



wrote:

SA NL ?
Sfoghi adolescenziali non leggere ?
 :)
pker868

>idea decisamente valida !!
ecco perche' non iniziamo tutti a fare cosi'?
Tanto i rompiballe si riconoscono perche' non mettono i Tag :)
pker868

Artod
quando saranno usati ? Ne ho visti si e no 7 o 8 di TAG...  T_T
pker868