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Titolo: [DATI DI FATTO]  Recoba il miglior attaccante dell'Inter

Signore e signori,
ecco le statistiche che gli antirecobiani non vi avrebbero mai fatto
vedere.
Siccome mi sono arcirotto le palle di vedere castrati certi giocatori
sulla base dei pregiudizi (e magari esaltati altri sulla base di meriti
astratti), mi sono preso tutte le partite dell'anno e con pazienza
certosina, ho calcolato tutti i minuti giocati dalle nostre punte.
Come fonte, ho preso il sito di RAIsport segnalatomi da non mi ricordo chi
(grazie). C'erano i dati di tutte le nostre partite, eccetto Lecce-Inter
chissà perché. Ho preso i dati di Lecce-Inter dal sito di Repubblica.it
Siccome il villano dorme, e la carta canta, dai dati di fatto emerge un
dato incontrovertibile. Il tanto bistrattato Recoba, quello che secondo un
italiano che vive in Olanda anche quest'anno avrebbe fatto pochissime
partite buone e molte cattive, ebbene, secondo i DATI DI FATTO il Chino
Recoba è di gran lunga il miglior attaccante dell'Inter, con una media di
una rete ogni 115,75 minuti giocati.
Il secondo in classifica è Vieri, ben distanziato a una rete ogni 127
minuti giocati.
Solo terzo Adriano, con una rete ogni 133 minuti giocati.
Dati sconfortanti per gli altri attaccanti. In particolare Martins ha una
media di un gol ogni 186,71 minuti giocati che non giustifica
assolutamente (putroppo) l'esaltazione di chi lo vorrebbe titolare fisso.
Cruz, come mi aspettavo, è quasi il peggiore dei nostri attaccanti, con un
gol segnato ogni 190,28 minuti.
Peggio ha fatto solo Kallon con 0 gol in 253 minuti.
Ah dimenticavo una cosa: 31 minuti nell'andata Recoba li ha giocati da
centrocampista. Questo rende la sua media ancora più significativa.
Sotto trovate i dati completi.
Trovate anche i minuti giocati partita per partita.
Ho separato andata e ritorno, e, nell'ambito dell'andata, ho messo una
demarcazione anche per le partite di Cuper (nel caso i curiosi volessero
fare statistiche comparative, per quel nulla che valgono).
Attenzione, le due file dei minutaggi cominciano con l'ultima giornata e
finiscono con la prima.
Voilà i dati - e adesso aspetto con ansia la fila dei 5 in pagella a
Recoba <evilgrin>
CLASSIFICA RENDIMENTO PUNTE INTER CAMPIONATO 2003-04
1) RECOBA = 8 gol__926 minuti____media 1/115,75'__(6in549'RRR, 2in377'AAA)
2) VIERI = 13 gol__1651 minuti___media 1/127'_____(4in638'RRR, 9in1013'AAA)
3) ADRIANO = 9 gol__1197 minuti__media 1/133'_____(9in1197'RRR, 0in0'AAA)
4) MARTINS = 7 gol__1307 minuti__media 1/186,71'__(3in510'RRR, 4in797'AAA)
5) CRUZ = 7 gol__1332 minuti_____media 1/190,28'__(1in359'RRR, 6in973'AAA)
6) KALLON = 0 gol__253 minuti____media 0/253______(0in56'RRR, 0in197'AAA)
PRESENZE IN MINUTI CAMPIONATO 2003-2004
ADRIANO 9 TOT 9 RRR 0 (0+0) AAA
90'-34'-90'-90'-85'-90'-0'-90'-90'-70'-68'-90'-90'-53'-32'-90'-45'RRR
0'-0'-0'-0'-0'-0'-0'-0'-0'-0'-0'-CCC-0'-0'-0'-0'-0'-0'AAA
RECOBA 8 TOT 6 RRR 2 (2+0) AAA
28'-6'-0'-0'-45'-0'-0'-64'-85'-7'-0'-7'-3'-45'-81'-90'-90'RRR
0'-0'-2'-45'-74'-0'-9'-0'-0'-90'-67'-CCC-90'(31')-0'-0'-0'-0'-0'AAA
CRUZ 7 TOT 1 RRR 6 (5+1) AAA
0'-0'-60'-0'-0'-0'-0'-4'-59'-0'-0'-71'-17'-90'-58'-0'-0'RRR
90'-90'-69'-69'-82'-90'-81'-25'-78'-0'-23'-CCC-31'-0'-70'-85'-90'-0'AAA
VIERI 13 TOT 4(1 rig.) RRR 9 (7+2) AAA
0'-86'-7'-56'-0'-0'-90'-0'-0'-90'-90'-19'-73'-37'-90'-0'-0'RRR
0'-90'-90'-90'-23'-90'-0'-90'-90'-90'-90'-CCC-90'-90'-0'-0'-0'-90'AAA
MARTINS 7 TOT 3 RRR 4 (3+1) AAA
62'-0'-30'-34'-45'-35'-90'-86'-31'-20'-32'-0'-0'-0'-0'-0'-45'RRR
90'-24'-88'-21'-67'-0'-90'-90'-12'-37'-0'-CCC-0'-45'-20'-90'-33'-90'AAA
KALLON 0 TOT 0 RRR 0 (0+0) AAA
0'-56'-0'-0'-0'-0'-0'-0'-0'-0'-0'-0'-0'-0'-0'-0'-0'RRR
0'-0'-0'-0'-0'-0'-0'-0'-0'-0'-0'-CCC-0'-45'-90'-5'-57'-0'AAA
-- 
Marco Trinchetto Barbera
Tessera # 0 club "Veron è un catafalco"
"Sono contrario ai rapporti prima del matrimonio; fanno arrivare tardi
alla cerimonia." (Woody Allen)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

All'improvviso Biscione da Newsland nel pieno delle sue facoltà fisiche e
mentali in data Thu, 27 May 2004 14:29:57 +0200  scrisse:
[CUT]
Comincio a pensare che in realtà sei Paco Casal. :-p
-- 
============ <<Tractor>> "
alexs...@libero.it
" =============
  Tessera n.14 dei club "Javier Capitano x sempre!","Passala al 10"
   "Hector Cuper sempre nel cuore" e "Comitato anti-pennivendoli".
"E' la fine se arriva Deschamps da noi.Molto meglio Cuper"(M@ster)

 Comincio a pensare che in realtà sei Paco Casal. :-p
Questi sono i DATI DI FATTO  :-p
Non le vostre parole su Recoba che non si impegna ecc.   :-)
Recoba quest'anno ha una media gol migliore di Vieri e di Adriano.
E cazzo se è poco!
Ma vedrai che tu e gli altri continuerete a dargli 5 e a dire che è
discontinuo, che gioca bene una partita e male nove, ecc. ecc. ecc.


 ha scritto nel
messaggio...
[cut]
Non per polemizzare, ma non dovrebbe essere difficile da capire che ciò che
ci si attende da Recoba è diverso da ciò che ci si attendeva da Cruz. Sembra
chiaro che Cruz ha dato più di quello che ci si attendeva da lui, mentre
Recoba, in tutti questi anni, di meno. Riguardo a questa stagione, imho
Recoba ha avuto un rendimento eccellente però purtroppo limitato alle
pochissime apparizioni che ha fatto.

 Recoba è di gran lunga il miglior attaccante dell'Inter, con una media
di....
recoba quando ha giocato con zaccheroni ha sempre segnato, quando ha giocato
in coppia con adriano ha segnato e lo ha fatto segnare... abbiamo ancora
dubbi su quale coppia di titolari schierare l'anno prossimo???????????
vieri???? ahahhahahahahahhaahhahahahah

 pochissime apparizioni che ha fatto.
926 minuti non sono affatto pochissime apparizioni.
E poi comunque non significa nulla, anzi semmai è il contrario, meno
giochi meno riesci a rendere bene. Anche perché nel conto dei minuti
giocati finiscono anche le partite in cui sei appena rientrato dopo gli
infortuni, per cui rendi per forza di meno. Dunque, semmai, è un dato che
rende ancor più significativa la statistica di Recoba.


Recoba il miglior attaccante dell'Inter
Premesso che non sono ne pro nč antirecobiano.....
i numeri sono quelli  ma come sempre sono le interpretazioni che non
sono cosě matematiche, in questo caso  il  titolo del post rientra in
buona parte fra le opinioni.
Recoba ha giocato poco, soprattutto per i suoi piccoli ma frequenti
infortuni che sono ormai una costante delle sue stagioni
Con simili congetture, bastava un goal  nei pochi minuti in cui ha
giocato, e Coco sarebbe stato il miglior attaccante dell'Inter.;-)

 rende ancor più significativa la statistica di Recoba.
Quoto, Recoba ha giocato proprio bene quest'anno. Fosse per me sarebbe
Adriano-Recoba per 34 giornate, e solo dopo si potrebbe giudicarlo
serenamente.

 vedere.
Be,che ti devo dire,non mi stupisco affatto d'altronde dopo Adriano Recoba
č il giocatore piů talentuoso che abbiamo in squadra.
Oggi come oggi non ci possiamo permettere di rinunciare a Recoba,ai suoi
gol e sopratutto ai suoi assist(che scommetto se fossero considerati nella
classfifica da te stilata farebbero lievitare ancor di piů la posiione del
chino).
Se ci tolgono Recoba oltretutto ci tolgono l'unico giocatore in grado di
fare dei cross precisi per i centravanti e ci ritroveremo a fare i conti
con i cross di Kily-Guly gonzales e Javier Zanetti.
-- 


 giocato, e Coco sarebbe stato il miglior attaccante dell'Inter.;-)
La prendo come battuta, perché se fosse un ragionamento vero non starebbe
in piedi. I 926 minuti del Chino non sono certo pochi minuti, sono una
base statistica piů che sufficiente per avere un risultato attendibile.
-- 
Marco Trinchetto Barbera
Tessera # 0 club "Veron č un catafalco"


 vieri???? ahahhahahahahahhaahhahahahah
Ma con il tuo nick mi metti titolare Recoba? ;)

 926 minuti non sono pochi. 
sono poco piú di 10 partite. su 34...
sono POCHI.
resta il fatto che quest'anno Recoba, quel POCO che ha giocato, ha 
giocato BENE.
-- 
Ste
spam...@saputello.net
  ||  
www.saputello.net
Tessera #0 "Passala al 10"

 da lui.
Eccheppalle!!
Recoba non è Maradona. Non è neppure Totti e nemmeno Kakà. Non è uno di
quei giocatori che ti possono far vincere un campionato da soli. Recoba è
un ottimo giocatore, che segna e fa segnare, ma ha sempre bisogno di avere
una squadra alla sua altezza.
Sarebbe ora, invece di dare sempre le colpe a Recoba, di cominciare a
capire chi VERAMENTE tra quelli che giocano nell'Inter non ha reso
abbastanza per centrare i famosi traguardi.


 sono POCHI.
Non sono pochi.
Vieri, che è quella tra le nostre punte che ha giocato di più, ha giocato
l'equivalente di 18,34 partite su 34.
Se sono poche le partite di Recoba, sono poche anche quelle di Vieri.
La realtà è che coi tre cambi, e con una panchina ricca in punte come
quella dell'Inter, un attaccante riesce a fare al massimo l'equivalente di
15-20 partite all'anno, se gli va bene.
Per cui l'equivalente di 10,28 partite di Recoba NON sono poche.
E non dimentichiamo che spesso non è stato fuori per infortunio, ma perché
Zac lo teneva incomprensibilmente in panchina. Difatti, le presenze
complessive (senza guardare i minuti giocati) sono 20.
-- 
Marco Trinchetto Barbera
Tessera # 0 club "Veron è un catafalco"


 abbastanza per centrare i famosi traguardi.
Ceccarini non giocava nell'Inter...


 complessive (senza guardare i minuti giocati) sono 20.
questo é falso.


 vedere.
Tutto giusto.
Aggiungerei che il valore di alcune prestazioni che abbiamo
intravisto quest'anno vale ancora di più della mera statistica
dei gol.
Io credo che uno tra gli errori top di Moratti negli anni della
sua gestione sia stato quello di non aver mai costruito una squadra
con un "posto al sole" per Recoba. Sulla carta è sempre stato una
riserva. E quel che è ancora peggio sono state le pressioni fatte
di volta in volta sui tecnici per indurli a trovare qualche soluzione
tattica per far convivere Recoba e le due punte "titolari",
stravolgendo ogni equilibrio tattico e costringendo lo stesso Recoba
a ruoli non congeniali.
Si è arrivati a comprare il fantasma di Batistuta, pur di avere un
"titolare" davanti a Recoba.
Forse potrebbe essere arrivata la stagione buona. Se solo si riuscisse
a piazzare decentemente Vieri...
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 questo é falso.
Perché falso? Conta i dati nel mio post, è sceso in campo 20 volte su 34
partite. Non ho poi contato le volte che era in panchina pur senza essere
entrato (e non ho tempo di ripassare tutte le partite adesso), ma
scommetto che alla fine, quelle in cui proprio non era disponibile (né in
campo né in panchina), non saranno poi molte.


 una squadra alla sua altezza.
Senza dubbio. Lingi da me l'idea di dare colpe a Recoba per questa stagione.
Ma resta il fatto che, in una squadra all'altezza, è comunque da gente come
Recoba che ti aspetti il salto di qualità, non certo da Karagounis o Cruz.

 "titolare" davanti a Recoba.
Per una volta almeno, siamo d'accordo su tutto!  :-)


 ha scritto nel messaggio
Sono mesi che volgio vedere Adriano e Recoba giocare assieme.,
Martins in panca pronto a subentrare e Vieri al chelsea solo per una valanga
di milioni.

 "titolare" davanti a Recoba.
Appunto. Se non si è trovato un posto da titolare per Recoba nemmeno dopo
l'infortunio di Crespo, credo che una scusa buona per tenerlo in panchina la
si troverà in eterno, e Recoba non godrà mai della serenità necessaria per
giudicarlo.
--
MdM - 
www.interisti.org
«E' il sale di questo e di qualsiasi altro NG discutere sulla fuffa» (Un
Tractor illuminato)

 campo né in panchina), non saranno poi molte.
tutte le volte in cui é andato in panchina aveva qualche problema fisico 
che non gli avrebbe permesso di giocare 90 minuti.


 a piazzare decentemente Vieri...
a quest'ora Abramovich é giá uscito dalla sede del Milan ed é sulla 
strada (se non é giá arrivato) per quella dell'Inter.
stasera torna a casa con il si di Moratti e Facchetti.


 Per una volta almeno, siamo d'accordo su tutto!  :-)
Come sarebbe "per una volta"? Siamo d'accordo quasi sempre. Il
problema è che quando NON siamo d'accordo il risultato è molto
più rumoroso... ;-)
Sentimi un attimo: secondo le agenzie, Abramovich è appena uscito
dalla sede del Milan (via Turati il Naso) ed è in viaggio per via
Durini.
Ecco, metti caso che chiede Vieri, ma vuole coprire una certa parte
della quota con una contropartita tecnica...
Ci staresti ad avere finalmente Recoba coi gradi di "titolare" in
rosa, se il sacrificio fosse prendere in squadra un catafalco?


 che non gli avrebbe permesso di giocare 90 minuti.
Dai, lo sai anche tu che non č vero. Spesse volte in panchina c'č andato
anche quando stava bene, solo perché si doveva far giocare insieme Adriano
e Vieri (o Cruz), vedi ad esempio il "filotto" dalla quinta alla ottava di
ritorno:
quinta:  Vieri 73'
         Adriano 90'
         Recoba 3'
sesta:   Adriano 90'
         Cruz 71'
         Recoba 3'
settima: Adriano 68'
         Vieri 90'
         Recoba 0'
ottava:  Adriano 70'
         Vieri 90'
         Recoba 7'
In quel periodo Recoba non solo stava bene, ma era in ottima forma, ma
venne accantonato per far posto alla coppia di arieti.
Dopo l'ottava giornata, ci furono le famose frasi di Recoba.
-- 
Marco Trinchetto Barbera
Tessera # 0 club "Veron č un catafalco"


 rosa, se il sacrificio fosse prendere in squadra un catafalco?
No, il catafalco no!!
Prima che a Recoba, voglio bene all'Inter, e il catafalco all'Inter
sarebbe cosa rovinosa, non solo di per sè, ma anche perché significherebbe
la rinuncia a prendere un VERO grande centrocampista. Di cui abbiamo un
bisogno disperato.


 Dopo l'ottava giornata, ci furono le famose frasi di Recoba.
4 partite. + 10 giocate. e le altre 20?


 bisogno disperato.
con Recoba in forma, sempre titolare e nel ruolo giusto, possiamo anche 
sopportare il peso di un giocatore in piú in infermeria.


 4 partite. + 10 giocate. e le altre 20?
No, non mescolare i dati.
Io ti ho risposto solo sul fatto del perché andava in panchina.
Se vogliamo ragionare sulla base degli infortuni, dobbiamo vedere la
differenza tra le partite totali e quelle in cui era disponibile.
Recoba ha fatto 20 presenze (indipendentemente dai minuti), più alcune
partite (non so quante perché non le ho contate) in cui è stato in
panchina senza entrare.
Di conseguenza, abbiamo già una certezza di 20 disponibiltà su 34 (le
"discese in campo") più sicuramente altre partite fatte in panchina senza
entrare. Ripeto, queste ultime non le ho contate, ma a occhio e croce
ritengo ragionevole aspettarsi più o meno una decina di assenze per
infortunio.
Una decina su 34 sono un buon numero, ma non sono quel cataclisma di
assenze che sottintendi tu. Specialmente in una squadra come l'Inter in
cui la media-infortuni è sicuramente imbarazzantemente elevata per tutti.
E comunque non sono abbastanza per parlare di una annata statisticamente
non rilevante.
-- 
Marco Trinchetto Barbera
Tessera # 0 club "Veron è un catafalco"


 sopportare il peso di un giocatore in piú in infermeria.
Il problema non è il giocatore in più in infermeria, è il grande
centrocampista in meno in rosa.
Perché se arriva il catafalco, non arriveranno poi né Emerson, né Pizarro.
Lo sai, vero(n)?


 non rilevante.
perdonerai se la mia proverbiale pigrizia mi impedisce di andare a 
cercare negli archivi. mi limito (con tutti gli errori che ne possono 
seguire) a usare la mia (pessima) memoria nell'affermare che anche se 
andava in panchina, Recoba era tutt'altro che in forma smagliante. per 
beneficio del dubbio, concedo che potesse stare bene in 1 o 2 delle 4 
partite di cui sopra.
ma alla fine, la discussione non mi entusiasma: Recoba quest'anno ha 
giocato (poco o tanto che sia) bene. e lo dice uno che gli avrebbe dato 
moooooolto volentieri un calcio in culo fino a pochi mesi fa.


 Lo sai, vero(n)?
almeno uno tra Pizarro Emerson e Davids arriva di sicuro. a prescindere 
da Veron. tu potrai dirmi "si, ma non avremo il regista". ma io ti 
risponderó "e chi se ne fotte, se Recoba gioca 38 partite abbiamo giá 
chi sforna assist a iosa (oltre ai gol)" :)


 chi sforna assist a iosa (oltre ai gol)" :)
Eh, apprezzo la stima per il Chino, :-) ma purtroppo il Chino non è Totti.
Totti potrebbe fare quello che dici tu. Totti, oppure lo Zidane di 2-3
anni fa.
Chino va preso per quello che è: un'ottima seconda punta, che è anche
capace di un buon numero di assist. Però, non può essere la fonte del
gioco. Quella deve venire da altrove.
Il Chino stesso, come Adriano, come Martins, devono essere innanzitutto
lanciati nel modo giusto. E quello solo un regista lo può fare, oppure un
_grandissimo_ trequartista come Totti che oltre ad avere il fiuto del gol,
ha anche una straordinaria visione di gioco. E infatti scommetto già d'ora
che quando avrà perso la brillantezza della gioventù, Totti arretrerà il
suo raggio d'azione per fare il regista: le qualità ce le ha già tutte.
Ora però, siccome noi non abbiamo né avremo Totti, dobbiamo procurarci un
regista vero. Altrimenti ci ritroviamo punto e a capo come quest'anno, con
un centrocampo di ottimi incontristi, ma privi della necessaria lucidità,
visione di gioco e precisione di lancio per creare le azioni.


 vedere.
Ancora? Scusa, Biss, ma questi presunti dati di fatto, a parte il fatto che
vanno interpretati, sono relativi esclusivamente a quest'annata. Che č
semplicemente disastrosa. Per trovare dati simili occorre ritornare indietro
nel tempo al 2000, nell'annata "tardelliana". Ed anche li la stella del Cino
brilla. Senza contare che la miglior stagione di sempre la giocň nel venezia.
Che cosa voglio dire? Voglio dire che, ad essere maligno, potrei affermare con
certezza che, dati di fatto alla mano, Recoba non č un attaccante da prima
squadra e che si esalta solo in squadre che lottano per non retrocedere od in
annate disastrose. Ed anche questi sarebbero dati di fatto, esattamente come i
tuoi. Bada che con questo non sto dicendo che Recoba abbia giocato male. Sto
solo facendo la parte dell'avvocato del diavolo, cosě com'č giusto che sia.
--
Hattrick Team: spock_it (50095) VI.295
Tessera #0bis "Hector Cuper sempre nel cuore"
Tessera #0 "Comitato anti-pennivendoli"

 una rete ogni 115,75 minuti giocati.
Permettimi un'osservazione che non vuole essere polemica.
Secondo me sarebbe molto piu' signifiativo incrociare questi dati con altri:
- rapporto conclusioni / realizzazioni
- realizzazioni su tiri piazzati.
Con questo non voglio dire che i tuoi dati non  servono a niente, solo che
secondo me non sono probanti.
Opinione personale, ovviamente.
--
Ciao, neuroazzurro

 suo raggio d'azione per fare il regista: le qualità ce le ha già tutte.
Franco Rossi proponeva lo stesso per Zidane. Porca miseria, e pensare che
blateravi di dualismi con Stankovic!


 tuoi.
A parte che i dati su quelle annate non li ho alla mano, e vorrei vederli,
mi sembra comunque una associazione veramente forzata, arbitraria, col
solo scopo di trovare un appiglio per sminuire il Chino, visto che i dati
di quest'anno non lasciano davvero spazio
Ti dimentichi poi una cosa importante:
Recoba ha fatto benissimo anche nella prima metà dell'anno scorso, quando
Cuper lo schierava di punta; purtroppo non ho i dati precisi, ma mi
ricordo benissimo le statistiche di Inter Channel, relative al girone di
andata, quando il Chino era al secondo posto assoluto di tutta la serie A
per cross utili, e tra i primissimi, sempre in tutta la serie A, per
numero di assist. Aveva segnato anche diversi gol, e l'Inter non era
affatto in crisi. Era, quasi sempre, in testa alla classifica.
Poi al ritorno, con l'arrivo di Batistuta, Recoba fu messo in fascia e il
suo rendimento calò (e quello dell'Inter anche). Ma quanto ciò fu colpa di
Recoba, e quanto invece fu colpa di chi lo mise a giocare in un posto dove
TUTTI sapevano, Cuper incluso, che non poteva rendere bene, ma vi fu messo
ugualmente per soddisfare lo sfizio di Moratti che voleva Batistuta in
campo?
Per me una analisi giusta deve tenere conto di questo dato: il rendimento
peggiore di Recoba s'è avuto quando ha avuto allenatori che o lo tenevano
spesso in panchina (come Lippi), o lo schieravano in fascia a
centrocampo(come Cuper il primo anno e il girone di ritorno del secondo).
Quando Recoba ha potuto giocare da punta con una certa sia pur minima
continuità, quasi mai ha fallito, quasi sempre ha dato un rendimento buono
o molto buono, quando non addirittura ottimo come quest'anno.
Io credo che agli occhi di molti tifosi imbufaliti, Recoba continui a
pagare questo assurdo sillogismo:
1)  Moratti è un danno per l'Inter (vero)
2) Recoba è un pupillo di Moratti (vero)
3) Ergo Recoba è un danno per l'Inter (falso!)
In realtà, l'assurda beffa della cosa, è che è proprio Moratti il maggior
castratore di Recoba, come bene hanno detto Xlater e MdM, perché se da un
lato se l'è voluto "coccolare" con l'ingaggio principesco, dall'altro non
ha mai avuto il coraggio di dargli la fiducia di titolare come avrebbe
meritato. Per cui Recoba è sempre stato posposto a altri giocatori e
questo dallo stesso Moratti ancor prima che dagli allenatori.
Recoba, insomma, ha goduto dei soldi di Moratti, ma la sua carriera è
stata soffocata dall'abbraccio mortale della sua (di Moratti) incompetenza
nonché ondivagità, insicurezza e indecisione.


 blateravi di dualismi con Stankovic!
Ma io, a differenza di Franco Rossi, non riesco a vedere Zidane regista.
Mi sembra veramente troppo lento di riflessi per il ruolo, e poi Totti ha
nel repertorio il lancio lungo, Zidane mica tanto.


 Opinione personale, ovviamente.
DIrei molto personale, visto che, da che mondo è mondo, la valutazione
principe del rendimento di una punta la si fa sulla base della media tra
gol e tempo giocato.


 e poi Totti ha nel repertorio il lancio lungo, Zidane mica tanto.
Madonna, se ce l'ha!


 secondo me non sono probanti.
Devo anche aggiungere che sto cominciando a leggere delle arrampicate
sugli specchi notevoli. Non che non me le aspettassi, eh, visto che il
partito degli antirecobiani per dogma č probabilmente il piů numeroso su
ISCI.
Perň davvero mi sarei aspettato piů una onesta, rassegnata ma dignitosa
accettazione dei fatti, che questi improbabili volteggi acrobatici per
cercare di incrinare cifre che sono solide come la roccia.
-- 
Marco Trinchetto Barbera
Tessera # 0 club "Veron č un catafalco"


 Madonna, se ce l'ha!
Davvero?
Io non me lo ricordo. Me lo ricordo spesso a fare numeri incredibili con
il pallone sulla trequarti, assist (questi sì), ma sempre dalla trequarti.
Non me lo ricordo fare sciabolate di 40-50 metri.


 Non me lo ricordo fare sciabolate di 40-50 metri.
Oh, se ne sei sicuro, sono anche disposto a crederti sulla fiducia.
Ma tu pensi che, una volta qui, Zidane accetterebbe di arretrare in regia
per lasciare posto a Stankovic sulla trequarti?
Per me no, assolutamente. Pretenderebbe il posto di trequartista e così
rivedremmo Stankovic in cabina di regia, un ruolo in cui, francamente,
l'abbiamo già visto e non ci ha per nulla impressionato.


 cercare di incrinare cifre che sono solide come la roccia.
Non posso pretendere che tu legga i miei post.
Ma se parti subito con giudizi cosi' "sferzanti" della cui gratuita' mi
compiaccio, visto che non li valuterei un centino, devo precisare alcune
cose.
- La mia era una garbata osservazione.
- Piu' volte in passato, dalla parte finale della stagione precedente fino
ad un recente thread nella parte finale di quest'ultima, ho riportato dati
in cui, per valutare la pericolosita' di Vieri nel campionato 2002 - 2003
riportavo la percentuale di realizzazioni sulle conclusioni. Ho anche fatto
presente che mentre -sempre nel secondo anno di Cuper- quantitativamente il
maggior numero di assist erano stati forniti da Recoba, al netto delle
punizioni e dei corner il primo posto toccava a Conceicao. La fonte era la
stessa: le statistiche di Inter Channel che -avendo disdettato la pay - tv
quest'anno non ho seguito (non so nemmeno se le abbiano fatte).
Mi parrebbe evidente che questa e' quindi una semplice visione alternativa
alla tua, non un pregiudizio "ad hoc" contro Recoba.
Non ho peraltro negato che il rapporto gol/minuti abbia un valore. Ho solo
sostenuto che se si vuole proprio andare a stabilire chi sia l'attaccante
piu' efficace bisogna anche tenere conto di altri parametri: dati che non
ho, per cui non escludo affatto che risulti comunque Recoba. Ma forse
questo, avvinghiato graniticamente alla roccia della solidita' dei tuoi
dati, t'era sfuggito.
Ma visto che avere un'opinione diversa dalla tua significa arrampicarmi
sugli specchi sto seriamente prendendo in considerazione l'ipotesi di
cambiare nickname: meglio "spiderman" a questo punto...
--
Ciao, neuroazzurro

 Oh, se ne sei sicuro, sono anche disposto a crederti sulla fiducia.
Ma c'entra poco il lancio lungo. La definizione migliore di regista è "uno
che non butta via nessuna palla".
In ogni caso è logico che non prenderemmo Zidane per fargli fare il regista.
Ma magari con Zidane in campo ne beneficia anche Stankovic, chi può dirlo?


 giudicarlo.
Sarà, ma l'anno scorso in due semifinali di champions da titolare che ha
fatto?
C.

 piu' efficace bisogna anche tenere conto di altri parametri
E' vero che un paio di gol Recoba li ha fatti su punizione, ma non mi
sembra una discriminante - anzi, spesso è più difficile segnare su
punizione che con un tiro in area su azione.
Però caromio, se cominciamo a discutere cifre solide come quelle del
rapporto gol/minuti con osservazioni del tipo "ma da dove ha tirato, come
ha tirato", ecc. non ci si salta più fuori, e l'utilità delle cifre, che è
quella di dare dei dati oggettivi di giudizio, si ristempera nuovamente
all'interno della più vaga soggettività.
A quel punto, si continui pure a ignorare le cifre e ognuno resti legato
ai suoi pregiudizi, così da poter dire che Recoba ha fatto la sua solita
annata con due-tre buone partite e un mucchio di partite scarse in cui si
è nascosto.
Di tutte le nostre punte, un solo gol è stato fatto su rigore, da Vieri
(il che tra l'altro la dice lunga sulla quantità di rigori che ci vengono
dati).
Al limite se Recoba avesse fatto dei gol su rigore, potrei anche capire
un'obiezione.
Mi sembra invece che tutti gli altri siano solo appigli buoni per
arrampicate da specchi.
Non volermene. Non è personale.
-- 
Marco Trinchetto Barbera
Tessera # 0 club "Veron è un catafalco"


 fatto?
Oddio riecco il tormentone.
Primo: non stava bene. Lo s'è detto e ridetto diecimila volte, ma
evidentemente a qualcuno l'Ampliphon non basta.
E allora ecco un link alla review di Clarence:
http://tinyurl.com/36ep3
in cui si dice chiaramente (cito per chi non vuole vedere il link:
"Recoba in quelle condizioni non era presentabile"
Ricordati che Vieri era infortunato e Batistuta non poteva giocare.
Sono stati schierati Crespo e Recoba entrambi male in arnese (Crespo
reduce dall'infortunio, Recoba piegato dalla pubalgia) perché
evidentemente Cuper ha preferito affidarsi alla loro esperienza per una
partita così importante, rispetto a Kallon e Martins.
e ora dimmi:
Che ha fatto Cordoba?
Che ha fatto Cannavaro?
Che ha fatto Emre?
Che ha fatto J.Zanetti?
Che ha fatto Crespo?
e potrei continuare.
L'unico a avere giocato bene in quelle partite è stato Martins, in quei
pochi minuti in cui è stato messo in campo.
TUTTI gli altri, dico TUTTI, non hanno giocato bene.


 una rete ogni 115,75 minuti giocati.
Finalmente si ragiona: è da anni che vado auspicando per Recoba un ruolo
alla Altafini di fine carriera, e le statistiche in tal senso sono
confortanti.
Come uomo da buttare nella mischia a 20 minuti dalla fine in cerca della
punizione vincente è proprio l'ideale e anche la sua tendenza a non
muoversi di un metro prima di aver ricevuto il pallone a quel punto sarebbe
meno penalizzante.
 
-- 
Psychiatrists say that 1 of 4 people are mentally ill. Check 3 friends. If
they are okay, you're it

 di quest'anno non lasciano davvero spazio
Potrei dire la stessa cosa, invertendo il discorso, per te. Ma non č questa la mia
intenzione. Voglio solamente cercare di farti capire che non saranno i dati da te
postati a spostare, anche di un solo millimetro, l'opinione che uno ha su Recoba.
Il calcio, lo ripeto per l'ennesima volta, non č matematica e tutti i dati numerici
possono essere interpretati in un senso o nell'altro. Tutto ed il contrario di
tutto. E' il bello del calcio.


 Signore e signori,
Sì, dunque, mi hai fatto ricordare un episodio, capitatomi 
personalmente, ormai parecchi anni or sono:
ero tesserato nelle giovanili della squadra della mia cittadina, "un 
paesone di 20.000 anime" (cit.), ma smisi di giocare. Dopo 8 mesi, 
quando  mancavano 4 5 giornate alla fine del campionato under, mi arrivò 
una lettera di convocazione della società. Pensai ad un errore, e 
telefonai chiedendo spiegazioni; mi fu detto che avevano la necessità di 
farmi giocare anche solo un minuto, affinchè non mi svincolassi, così 
che "se avviva una società a vompeve i co..ioni, ti cediamo, e possiamo 
tivave su qualche soldino" (testuali parole; sì, aveva l'erre moscia 
'sto dirigente da 4 soldi). Beh, ci andai, ma non per fargli un favore, 
avevo smesso e mai avrei ripreso, ma così, per salutare qualche amico, e 
farmi 2 risate. Capitò che entrai in campo a tempo scaduto: rilancio del 
portiere, colpii il pallone di testa a metà campo alla cieca, corsi 
sulla fascia dx, entrai in area lungo il vertice dx, e mi ritrovai a 
metà strada tra l'area di rigore e l'area piccola completamente libero; 
un mio compagno con il pallone tra i piedi, era più spostato verso il 
centro, e stava tentando un dribbling per andare al tiro: gli chiamai la 
palla, + volte, liberissimo e convintissimo di fare gol, non era poi 
così difficile, soprattutto perchè ero completamente solo; il mio 
compagno finse di appoggiarmi la palla e tentò un dribbling a rientrare, 
perdendo il pallone. L'arbitro fischiò la fine.
Ora, nella mia infinità onestà (non per nulla sono interista), ti ho 
raccontato la verità, ma avrei potuto cambiare leggermente il finale 
della mia storia. Ricapitoliamo quindi (con il finale leggermente cambiato):
1 presenza, 1 gol, 2 minuti giocati; media gol: 1 gol ogni 2 minuti, 1 
gol a partita.
Beh, leggendo le tue tabelle sarei o sono, dipende dal callo 
etico-morale, un grande campione, mi pare...
O no?

 O no?
C'è un po' di differenza tra giocare 2 minuti e giocarne 926, mi pare...
O no?


 tutto.
E' consolante sapere che i numeri non contano nulla nel calcio: in questo
modo, posso convincermi di avere appena vinto il campionato.


 
Eddai, che il calcio giocato è ancora lontano, facciamoci 2 risate...

 Non volermene. Non è personale.
Non e' una questione persoonale, ne' tantomeno riferita a Recoba.
Sto sostenendo che calcolare l'efficacia di un attaccante sulla base del
rapporto minuti giocati / numero di gol e' riduttivo.
E mi limito a discutere sul principio, non su Recoba.
Anzi una delle obiezioni che farei a questo criterio casomai andrebbe nella
direzione di aumentare l'efficacia apparente di Recoba.
Come hai detto in un altro post, Recoba e' subentrato in diversi casi alla
fine della partita. Quei minuti sono, se vogliamo, irrilevanti nel valutare
la sua efficacia, perche' di spesso gli ultimi 5 minuti di una partita
vedono il risultato gia' acquisito o comunque le squadre non si sforzano
piu' di tanto perche' stanche o perche' hanno accettato implicitamente il
risultato.
Ma uno dei motivi per cui il rapporto tempo / numero di gol mi pare
insufficiente e' che ci sono partite in cui una squadra gioca in costante
proiezione offensiva, costruisce molto e realizza piu' o meno altrettanto.
Altre partite in cui la stessa squadra puo' venire sovrastata e non riuscire
a costruire nemmeno un'occasione da rete.
Si tratta di 90 minuti in tutte e due i casi.
Pero' l'attaccante che gioca la partita vinta giocando in attacco, se segna
avra' un rapporto di un gol in 90 minuti (ad esempio). Pero' potrebbe avere
tirato dieci volte.
Magari nella partita sofferta e giocata in difesa l'attaccante segna l'unica
palla che riceve. Il rapporto tempo / gol e' lo stesso.
Per me l'efficacia no.
Per questo dico che bisognerebbe aggiungere alla riflessione almeno la
percentuale di realizzazioni sulle conclusioni.
In effetti, come potrebbe confermare MdM, i numeri da soli non dicono nulla.
Bisogna interpretarli. Per questo magari incrociando dati diversi si puo'
avere un'idea piu' chiara. Come vedi non contesto i dati che hai portato.
Dico solo che basandosi su quei soli dati la tua affermazione non e'
sufficientemente sostenuta.
Perche' poi potremmo voler vedere quanta capacita' hanno avuto gli
attaccanti di cui parliamo di dialogare e proporsi.
E quindi potrebbe risultare che un attaccante che ha tirato poco e' incapace
di smarcarsi o di dribblare.
Oppure che un attaccante che ha segnato meno di altri ha fatto un alto
numero di passaggi decisivi per i gol dei compagni.
Prima di stabilire chi sia il miglior attaccante dell'Inter mi piacerebbe
saperne di piu'.
E' possibilissimo che mettendo vicini tutti questi dati risulti ancora
Recoba: ma non era questo che volevo contestare.
Secondo me la vita e' resa interessante dalla sua complessita', semplificare
troppo non sempre e' opportuno.
--
Ciao, neuroazzurro
P.S. In Sicilia, ahime', hanno votato quasi tutti per l'unto. Ed io sono
fermamente convinto che abbiano sbagliato. Nonostante sia tra i pochi a
pensarlo. Vuoi che mi lasci influenzare dal fatto che tutti usino il
rapporto minuti/gol per convincermi che sia il criterio giusto?

abbastanza per centrare i famosi traguardi.
Secondo te chi sono costoro? Io butto lì due nomi: J.Zanetti e
Cordoba.
mrfunk