Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: è vero

non esiste arte se non in un'idea di sinista. solo
l'ignoranza
può affermare il contrario. la stessa ignoranza
che pensa alla tecnica come creatrice d'arte.
stir

solo l'ignoranza può affermare il contrario.
heil (quant'è assoluto quest'uomo! Quant'è intollerante!)
Alberto
"la poesia non si svolge in uno sputo d'emozione,
in un dolore improvviso o nella nostra immediata
deficienza di sensibilità (che la gente ha il coraggio
di chiamare sentimenti).
Gli sfoghi non sono poesie, ma automatismi."
Stefano Valbonesi su Iap

 non esiste arte se non in un'idea di sinistra
grande minchiata

 Alberto
non esiste arte se non in un'idea di sinista. solo
l'ignoranza
può affermare il contrario. la stessa ignoranza
che pensa alla tecnica come creatrice d'arte.
stir

 ha
scritto nel messaggio
news:91hb8.62663$om6.1...@news1.tin.it...



 ha scritto nel messaggio
news:wKgb8.2432$8F6.1...@twister2.libero.it...

 Hai ragione, imho, se con l'ultima frase intendi
affermare che è ignorante chi è convinto di
essere artista, mentre invece è un mestierante.
Senza alcuna spiegazione che apra in due il
mio spirito umano, mi rifiuto di credere che l'arte sia
prerogativa di una certa area politica.
Mi piacerebbe conoscere le motivazioni del tuo
pensiero, Stirner; però sono quasi sicuro che
ora Johann Caspar Schmidt si stia rivoltando
nella tomba :).
 Inoltre sarei curioso di conoscere il grado di
efficacia di una tale rigida e digitale convinzione
(immagino che sia 0 = destra = non arte e 1 = sinistra = arte)
in periodi storici antecedenti alla rivoluzione industriale,
anzi, antecedenti all'anno mille.
Ciao ciao,
Stefano.

 nella tomba :).
e io lo aiuterei pure, basta che rimanga li.
stir


*Economia concettuale*, agevole operazione mentale
fortemente legata al principio di economia del pensiero,
forma correttrice utile, produttiva, recante benessere
e agi alle nostre vite. E siamo sempre più lontani
dall'avvertire, anche in maniera blanda, l'oscuro ed
inespugnabile labirinto della vita.
Ah no! Bertinotti ci riesce. :)
Dov'era quel libretto di Majakòvskij...?
Ciao ciao,
Stefano.

 Ciao ciao,
basta un solo ciao e posso fare a meno anche di
quello.
stir


Me ne dispiace; comunque, per cortesia,
continuerò a salutarti.
Ciao ciao,
Stefano.

> quello.
Stefano, con questa frase sei inscritto alla tribù.


 Alberto
proselitismo?
stir

 Tanto è gratis.
 
Ah ha, appunto!!!
Risposta grandiosa.
Un agnostico
-- 
©º°``¯¯¯``°º 
http://clix.to/stano
 º°``¯¯¯``°º©

 Un agnostico
Ah ha, appunto! Dottor agnostico
stir

Che tariffa usi per connetterti a inFernet? Deve essere molto 
conveniente, per stare giorno e notte davanti al pc... fatti una 
passeggiata IMHO, oggi è sabato, c'è bella gente in giro.
Cordialmente, dr.agnosticus


 Cordialmente, dr.agnosticus
io lavoro e tu
fatti i cazzi tuoi
stir

 stir
Io mi faccio i cazzi miei per professione.
Hai scelto la cavia sbagliata per scatenare un flame.
Ci vado io a farmi una passeggiata.


 Ci vado io a farmi una passeggiata.
ecco bravo.
stir

hai proprio la faccia come il c.lo
Non cominciare ad offendere Stirner, ché stavolta cominci tu e lo
scriviamo da qui fino all'eternità: contesta, se vuoi, ma se c'è
civiltà dall'altra parte sii civile.


Risposta grandiosa.
Potrebbe voler significare una firma nel modulo d'iscrizione alla
tribù. Sei sicuro di quello che fai?
ciao


 Alberto
Poi dai del fazioso ai sinistrorsi.
Ma lo vedi quanto sei fazioso pure tu?
Ecchefacciamo, Iappini di destra e Iappini di sinistra?
Giuochiamo ai parlamentarini?
Ma daiiiii!!!
Ossimoro

 Alberto
civiltà dall'altra
parteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee?

> a me pare che passano i tempi e le faccie rimangono tali...
Caro buon vecchio Gattopardo, e Tomasi di Lampedusa, mie prime letture
adolescenziali... Touché.
Considerazione forse un po' qualunquista, la tua, ma metapolitica.
Ma io ti ripeto che bisogna sporcarsi le mani amico mio, appartenere ad una
fazione.
Sarň ancora un inguaribile idealista, sarň miope, ma tra Agnelli e il
Berlusca...
Ossimoro

scusate l'aggancio ma il servere mi sega tutto ciň che posto
--
-----
Mantis

 scusate l'aggancio ma il servere mi sega tutto
ciň che posto
hai un server segaiolo.



ora: ti ho offeso? Ho usato toni forti? No, non mi pare. Per cui non
alzare il tono che ho tutto il desiderio che rimanga basso e, alla fin
fine, gioviale.
E non iniziare per piacere


Ma daiiiii!!!
Ossimoro :) caro. Ascolta. Una volta facesti l'errore del giudizio su
una questione che non conoscevi e che non ti competeva ;D non
commetterlo ancora una volta (anche se è già commesso). Beninteso, non
mi arrabbio. Ma la mia battuta affonda su un altro campo e non è
affatto faziosa, anzi: era al massimo sarcastica, giocosa,
tendenziosa. Sì. Ma non faziosa né maleintenzionata. Forse ti sfugge
qualcosa di Iap ;)


 Alberto
come vuoi tu Alberto. lo sai che sono remissivo
no?

che pensa alla tecnica come creatrice d'arte.
Solo una cosa è vera; quando uno scrive coglionate, non bisogna 
lasciarsi ingannare: è proprio un coglione. Scusa se non me ne sono 
accorto subito.


 che pensa alla tecnica come creatrice d'arte.
E' gia la seconda volta, mi pare.
Ma lei cosa intende? Non l'ha mica detto, né ora né la prima.
E' certo che non la mette sulla politica, come la intendiamo in questi anni
malsani.
Infatti se penso al Rinascimento non posso che concordare con lei: l'arte
sfugge alle grinfie del potere (nel senso che rifugge la tradizione, le
imposizioni medievali) ma poi vi rientra -in senso mercantile- mediante la
magnanimità di quello stesso potere (ecclesia e signori), si fa potere essa
stessa (un po' come oggi la tv).
Ora se lei intende che l'arte, per il fatto di 'rivoluzionarsi' di continuo
ha un che di sinistra...
In suma, può spiegarla o vuole proseguire la sua magnifica pugnata con
Odino?
Sat

 Alberto
Se la tribù combatte la chiusura mentale, mi iscrivo immediatamente :)
Be OpenMind
Max


 Odino?
l'Alberto?  ma no.  lui non lo sa ma mi è pure
simpatico: a suo credo ami veramente la poesia e
questo per me è cosa che  assolve.
stir


Scusate, ma parlate per voi!  Io non sono né di sinistra
né tanto meno di destra. :)
Ciao ciao,
Stefano.

 fazione.
Sì, ci si può sporcare le mani, ma non è detto che bisogna appartenere
ad una fazione già esistente. E se volessi crearla tu la "tua" fazione,
affatto lontana da ideologie attuali? Perché è così necessario rinchiudersi
e seguire una qualsivoglia corrente data?
Ciao ciao,
Stefano.


Imho, la tribů (vedi il mio post nel thread [?T]Dello scrivere)
*č* la chiusura mentale. Anche il pensare diverso (e non mi riferisco
a stolidi ciangottii sinistroidi e/o destroidi) č una pura illusione.
Essere aperti di mente č la paura piů profonda della tribů, ed
essa esorcizza tale ancestrale nemico esponendo di quest'ultimo
una caricatura grottesca.
Ciao ciao,
Stefano.

Mi sono appena corto che i post, non ne capisco
il motivo, non si sono collocati di seguito ai messaggi
ai quali avevo intenzione di rispondere. Che confusione!
I primi due, quelli delle 0.51 e 0.55 erano in risposta a
Ossimoro.
Cavolo, scusate!
Ciao ciao,
Stefano.

no?
non me ne frega niente: sii giusto quando puoi


Se la tribů combatte la chiusura mentale, mi iscrivo immediatamente :)
Ciao Max, anche per mettere a conoscenza Stefano della cosa, ti spiego
il precedente in maniera molto leggera ed approssimativa: alcuni
"casi" qui su Iap hanno visto dalla stessa parte alcuni personaggi,
tra i quali io. Detti personaggi, guarda caso, erano anche piuttosto
riottosi nei confronti di alcuni atteggiamenti et affermazioni
stirneriani, tant'č che ci stupimmo pure noi (che in mail non ci si
parlava) della coincidenza. Cosě nacque la tribů delle scimmie
poetiche, per definizione di Stirner ("poetiche" č mio), di cui mi
vanto di essere il dio (vedi il nome). Tutti noi facciamo giŕ parte
della tribů. In pratica alla tribů ci si puň iscrivere in questi modi:
a) Stirner ti dice "vaffanculo", "stronzo" o "scimmia". In tutti e tre
i casi l'iscrizione č gratis ed immediata, spesso fatta anche
all'insaputa del diretto interessato
b) Stirner ti dice che non vuole piů il tuo saluto e/o non sa che
farsene, cosě come č capitato con Stefano. In quel caso l'iscrizione č
fatta per incoraggiamento e per evidente predisposizione alla tribů.
c) chiunque osi attribuire ragione o credito ad una affermazione dei
seguenti personaggi in ordine sparso (mi metto per primo per evitare
confusioni): Odino, Sversato/Critichino, Denny Bart e LG, quando
questi si espongono direttamente contro Stirner e le sue posizioni (di
qualunque campo si parli), significa tentativo di iscrizione, cosě
come č stato per te
d) equivale altresě ad iscriversi, senza preavviso, esprimere questo
pensiero: l'idea che l'arte nasca da un'idea di sinistra č
assolutamente una cazzata. Ovviamente la cosa puň essere argomentata o
meno ed espressa in maniera diversa (accettiamo qualunque tipo di
economia concettuale che non sia stirneriana).
Qualunque negazione ad una delle quattro leggi fondamentali non
comporta la dissociazione: basta essere iscritti una volta per esserlo
a vita. In un solo caso č vietato farne piů parte: amoreggiare
pubblicamente e concettualmente, in economia e non, con Stirner. Lapo,
per esempio, ne č per sempre escluso, bontŕ sua. LG si sta meritando
una bocciatura.
Ci sono anche altre situazioni in cui l'iscrizione č fatta per
simpatia, conoscenza, ad honorem, per merito, per condiscendenza, per
pietŕ cristiana e non, ma non ti tedio perché giŕ il post diventa
lungo.
Questo, a pensarci, potrebbe essere il primo documento ufficiale della
tribů delle scimmie poetiche (TSP, sembra quasi un sindacato).
Dichiaro ufficialmente aperta la stagione di caccia: chiunque voglia
far parte della tribů si faccia avanti. I modi li ho elencati, ma
basta anche scrivere "TSP" a fine post, come faccio io qui, oppure non
fare niente ma pensare di esserne parte. La tribů non manda mail, non
chiede consigli, non dŕ direttive perché si č convinti che basta
essere in opposizione a Stirner per ritrovarsi nella corrente giusta
per operare secondo i dettami morali della tribů.
Nei prossimi giorni vedrň di redigere un manifesto ufficiale: comincia
la rivoluzione. Avremo un'anima? Se no, ce la conquisteremo.
Alberto
TSP
"la poesia non si svolge in uno sputo d'emozione,
in un dolore improvviso o nella nostra immediata
deficienza di sensibilitŕ (che la gente ha il coraggio


stir
Grazie per la benedizione, davvero. Anche se ho dovuto sorbirmi un po'
di filosofia spicciola da quattro soldi, quella che si prende al
mercato quando si baratta il prezzo di una mutandina. Mi pare ci siano
lacune e sospensioni, non c'è alcuna spiegazione reale e le obiezioni
sarebbero infinite. Ma già intravedo il gesto paterno del conoscitore
supremo e mi ritiro: troppa luce mi fa male.
ciao e rigrazie eh :) (senza occhiolino però)
Alberto
ps: se puoi insegnarmi un modo che mi permetta *Veramente* di amare la
poesia, indicamelo: voglio abbandonare questa via del... ammodomio.
"la poesia non si svolge in uno sputo d'emozione,
in un dolore improvviso o nella nostra immediata
deficienza di sensibilità (che la gente ha il coraggio


 Stefano.
Ciao
Enzo

 --
Think for yourself, question authority
T. Leary

 >
Beh, anch'io ho una certa espeirenza in tale pratica. :)
Ciao ciao a tutti,
Stefano


Ah, quindi diciamo che sono stato sollecitato a non rompere
piů le scatole a Stirner? Beh, mi dispiace per la scortese risposta
di questi, perň non gioverebbe grandemente a tutti gli spiriti
desiderosi di nuovi orizzonti superare questa sceloritica, infetta
e debilitante visione dell'arte come esclusiva caratteristica di una
certa area politica?
Ciao ciao,
Stefano

 (scusa la rima, m'è scappata!) :)
Ci stiamo provando, per il momento c' è ancora molto da imparare, poi si
vedrà!
Ossimoro

 una bocciatura.
... non mi trovo sempre in accordo con Stirner, ed in tempi lontani abbiamo
pure discusso. Di poesia, di commenti, e d'altro ancora. Ma lo stimo. E
questo è ciò che avevo da dire. Non avrei voluto entrare in questo
lunghissimo - botta e risposta -. Ma benevolmente chiamato in causa,
rispondo...
... sono escluso sino al momento in cui Stirner non avrà qualcosa da dirmi,
fosse anche una critica ad una poesia o la contrapposizione di punti di
vista diverso. Poi, se sarà, verrò anch'io criticato, come tutti. Come,
credo, è giusto che sia. E non solo per Stirner...
... un saluto a te, Alberto...
"Fu lento il barlume che a volte
vedemmo lambire il confine dei visi
e, nato appena, in povertà sfiorire"
(Vittorio Sereni, da -L'equivoco-)
COrdialmente ed amichevolmente con tutti
lapo il viaggiatore.

più le scatole a Stirner?
no, affatto: io che sono l'esponente di punta, il totem, il
parafulmini, il dio della tribù, sono anche la dimostrazione di come
si possa continuare a rompere. Solo che tu sei già iscritto alla
tribù, tutto qui :)
ciao
Alberto
TSP
"Vero è che, come forma non s'accorda
molte fïate a l'intenzion de l'arte,
perch' a risponder la materia è sorda"
Dante, Paradiso, Canto I

credo, è giusto che sia. E non solo per Stirner...
No Lapo, la tribù vive delle leggi del suo dio e non è affatto
democratica: siamo scimmie poetiche e non artisti illuminati. Per cui
ho deciso a maggioranza che ti è preclusa ogni via verso questo
piccolo paradiso dei bisognosi. Quand'anche Stirner ti lanciasse
anatemi, il nostro piccolo mondo non ti accetterà mai :)
Alberto


:)
                               "... Talvolta
è a sipario abbassato che si snoda
con inauditi attori e luminarie
- la meraviglia."
(Maria Luisa Speziani - A sipario abbassato -)
lapo.

lapo il viaggiatore.
Se devo riferirmi allo spessore esistenziale dato da B. (sia l'autore
che il regista) al termine "viaggiatore" ne "Il the nel deserto",
direi che mi sembri piuttosto un turista.
Forse sara' per la cattiva luce.
LG 

cosa ho detto se non questo?
Pressapoco cosi', come al solito pressapoco cosi', quel sufficiente
pressapoco che ti basta per risolfeggiare il tuo canone. 
LG

 LG
Il fatto che tu sia in disaccordo, e sempre con Stirner, non inficia il mio
giudizio su di te, ne ti pone in buona o cattiva luce. :)
"... la libertà umana comprende innanzitutto la sfera della coscienza
interiore, ed esige libertà di coscienza nel suo senso più ampio, libertà di
pensiero e sentimento, assoluta libertà di opinione in tutti i campi,
pratico e speculativo, scientifico, morale e teologico. La libertà di
esprimere e rendere pubbliche le proprie opinioni può sembrare dipendere da
un altro principio, poichè rientra in quella parte del comportamento
individuale che riguarda gli altri, ma ha quasi altrettanta importanza che
la stessa libertà di pensiero, in gran parte per le stesse ragioni...Il
giudizio è dato agli uomini perchè lo usino. Dato che lo possono esercitare
in maniera erronea, bisogna dirgli che non dovrebbero esercitarlo affatto?
Vietare ciò che ritengono dannoso non vuol dire pretendere di essere immuni
dall'errore, ma adempiere al dovere, che tocca loro anche se sono fallibili,
di agire in base alle proprie convinzioni e coscienze..."
John Stuart Mill, da - On Liberty -

... si cita ciò che si ritiene utile ad un discorso. E non è questione di
tempi. Se dovessi parlare di endecasillabi perfetti e di musicalità, citerei
Dante. Credere che vi sia qualcuno che abbia detto qualcosa di 'intimamente
utile ad un ragionamento' è discorso che va enormemente al di là di
questioni legate al tempo... pensare che Stuart Mill rimanga, nel pensiero
laico, liberale e radicale (per certi versi) insuperato, non è negare ciò
che è venuto dopo, ma sottolineare quel che è stato prima...
... ho letto la tua risposta al post precedente subito dopo aver risposto
per la prima volta a te in questo. Per questo cerco di specificare quello
che penso. Non sono l'unico a citare, ma mi piace farlo quando trovo
qualcosa di utile al ragionamento. E se per criticare la sinistra di adesso,
utilizzo Stuart Mill, o avrei potuto fare con Gramsci, non è una questione
di coerenza o meno che viene messa in gioco. Sono coerente? Lo sei tu?
Dietro a un vetro è facile essere tutto, e nulla. Dietro le parole possiamo
essere quello che ci pare. Credo di esserlo, per ciò che mi è possibile. Il
resto è mero ragionamento sull'ipotetico. E questo lo lascio a chi ha tempo
da dare...
... spero di essere stato abbastanza chiaro. Senza rancore...
lapo.

Come se le tue solfe non fossero canone, se c'e' un canonico sei te.
Allora quando parla di preti e critici parla di sé?
Alberto
"Vero č che, come forma non s'accorda
molte fďate a l'intenzion de l'arte,
perch' a risponder la materia č sorda"
Dante, Paradiso, Canto I

 una caricatura grottesca
Io faccio parte di una tribù alquanto particolare, in cui sono unico dio 
e scimmia: la tribù dei lupi solitari!!!
Mi incuriosisce questa tribù di iap: spero che AlbertOdino pubblichi il 
suo primo documento ufficiale della Tribù(delle)ScimmiePoetiche.


agire in base alle proprie convinzioni e coscienze..."
Prossima volta riportami qualcosa di Freud o di Lacan, che aggiungano
qualche termine al pacificato mondo delle "convinzioni e coscienze"
della "sfera della coscienza interiore" dei tempi dello Stuart.. 
LG

etc. ... (chiudo subito la galleria).
com'è che sei sempre prevedibile?
"E' più facile odiare che capire"

 ha
scritto nel messaggio >
 vedi che siamo d'accordo?
la cosa mi soddisfa assai anche se prevedibile.
stir

com'è che sei sempre prevedibile?
Mi stai solo chiedendo: perche' gli orrori (Sgarbi etc) sono sempre
orrorifici?
LG

LG
No, ti sto solo chiedendo come mai turi il naso e gli occhi quando
guardi da una parte per poi tossire dall'altra. Se facciamo la conta
degli orrori non la finiamo piů. E smettila di recitare i libretti di
partiti che sei  uno spirito libero.
cia'
Alberto
"E' piů facile odiare che capire"