Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: [OT] Volete ridere un po' con la moderazione di ISCJ?

  mutu 30 mld
Crespo non si muove per meno di 140 mld. (80 nemmeno nei sogni +
sfrenati...)
Nesta almeno 100
Mutu non meno di 40
aggiungi in tutta certezza 90 miliardi al tuo conto spese.
(seguiva la mia firma)
*****************
Ditemi un po' voi..... E tenetevi a mente la censura di 'sto post, la
prossima volta che qualcuno di loro si lamenterà per la moderazione in
ISCI....
--
**********************
RoboBobo  (c)
Tessera #0  Fondatore Club "Inter con Ronaldo"
"Gli intellettuali sono come la mafia. Si massacrano solo tra loro" (Woody
Allen)
"Molti devono la vita alle medicine. Per esempio i farmacisti" (Ernesto
Carletti)

 I moderatori di ISCJ
Questo non č il ng opportuno per parlare della moderazione. Mi sembra d'averlo
detto piů di una volta.

 ISCI....
Quindi, signor RoboBobo, nessuna censura o nessun ostruzionismo.
Certe cose le lasciamo ad altri.
La invito quindi, se vuole partecipare alla vita di ISCJ, di attenersi al
Manifesto dello stesso.
Molteplici saluti a lei e le felicitazioni alla sua futura sposa.
--
The Opener® co-moderatore it.sport.calcio.juventus
Fiero membro del B.A.G. Tessera #000.
Fiero membro del D.P.P.S.J. Tessera #018.
Presidente Supremo del "Wlatopa" fans club.

Fiero membro del D.P.P.S.J. Tessera #018.
DPPSJ sta per Del Pero Per Sempre Juventino ?
ciao !

 avrebbe potuto concepire una roba simile ...
Veramente un po' in tutti i forum si è soliti fissare il numero di righe
massime della firma... e in genere è di 3 righe (tipo hwupgrade)
Non mi pare strano che anche nei ng ci siano limitazioni di questo tipo
ciao ciao

Non mi pare strano che anche nei ng ci siano limitazioni di questo tipo
Non hai capito quello che volevo dire. La cosa che mi sembra strana è
che una "regola" del genere sia discriminante per poter postare msg.
Secondo me non ha senso. In questo NG non c'è e infatti nessuno 
fa parte dell'Ufficio Burocrati di Fantozzi ... :-)
ciao !

 DPPSJ sta per Del Pero Per Sempre Juventino ?
Ognuno ha i suoi difetti...
:o)
-- 
The OpenerŽ co-moderatore it.sport.calcio.juventus
Fiero membro del B.A.G. Tessera #000.
Fiero membro del D.P.P.S.J. Tessera #018.


 fa parte dell'Ufficio Burocrati di Fantozzi ... :-)
Se e' per questo neanche su ISCJ.
Mi spiace ma l'unico che ne fa parte mi sa proprio che sei tu.
:o)
-- 
The Opener® co-moderatore it.sport.calcio.juventus
Fiero membro del B.A.G. Tessera #000.
Fiero membro del D.P.P.S.J. Tessera #018.


 parte dell'Ufficio Burocrati di Fantozzi.
Non le pare, egregio, che un pò più di elasticità mentale, visto che la
netiquette non è una legge dello Stato, sarebbe più consigliata? Comunque non
è necessario che Lei risponda a tutto ed a tutti per mostrare la sua enorme
cultura usenettara. Lo sappiamo benissimo che Lei E' il moderatore, non ne
avevamo il minimo dubbio.

parte dell'Ufficio Burocrati di Fantozzi.
Attenzione, non ho detto "chi ha scritto quella legge". Ho detto solo
che chi ha deciso di farla diventare regola per non far passare i msg
è degno dell'Ufficio Burocrati di Fantozzi. E' diverso.
E mi permetto di aggiungere che ha un <<sense of humour>> paragonabile
a quello di un tricheco o di Vittorio Sgarbi. Senza offese,ovviamente.
Soprattutto per i simpatici trichechi.
bye

 bye
Toh, qualcuno che la pensa esattamente come me. :-D

 netiquette non è una legge dello Stato, sarebbe più consigliata? 
Non la vedo così, Spock. Credo che non sia un problema di "elasticità
mentale".
Se il manifesto di ISCJ prescrive quel livello di rigidità ("quattro
righe sì, cinque righe no") il moderatore ha il dovere di attenervisi
scrupolosamente. L' "elasticità mentale" che un moderatore può
permettersi, è quella che gli concede il manifesto. Né di più, né di
meno.
C'è da tener presente che quella che per alcuni è "elasticità mentale",
per altri può diventare "arbitrio", per cui è bene che un manifesto
delimiti entro criteri ben definiti la libertà di essere "elastico" da
parte di un moderatore.
E' evidente che la rigidità ha un vantaggio. Se RoboBobo trovasse
esempi nella storia di ISCJ in cui la stessa regola è stata applicata
in maniera difforme, consentendo ad altri il post di firme lunghe
oltre il consentito, potrebbe ben sostenere di aver subito una palese
ingiustizia da parte dei moderatori.
Allo stesso tempo, chiunque in passato avesse avuto un messaggio
respinto per lo stesso motivo, potrebbe giustamente risentirsi se
oggi nei confronti di RoboBobo fosse stata applicata l'auspicata
"elasticità".
Personalmente trovo quella norma piuttosto ridicola. E' inutile citare
testi sacri risalenti ad anni in cui un hard disk da 20 MB costava una
fortuna. Inoltre le signature troppo "pesanti" erano frutto della
diffusione di disegnini "ascii art", che oggi non hanno più molto
senso, visto che moltissimi newsreader permettono l'uso di font
proporzionati (non "monospace"). Raramente, anche nei ng non moderati,
è rinvenibile un "disturbo" causato da signature troppo lunghe.
Sono ben altri i "disturbi" di cui soffre usenet.
Tuttavia una regola è regola. Seppure i moderatori di ISCJ la
trovassero contraria al buon senso, potrebbero al più proporre una
modifica del manifesto, ma sino a quel momento sarebbero tenuti ad
applicarla.
Xlater
P.S. - La "burocrazia" nell'accezione peggiore del termine, non è
l'effetto dell'applicazione ottusa e rigida delle norme e delle
procedure. Al contrario, è nella possibilità di arbitrio da parte di
un burocrate che può scegliere di volta in volta come comportarsi
(classicamente: secondo se c'è una bustarella piena oppure no).
Non a caso i burocrati più efferati si oppongono con tutte le forze
all'introduzione nei loro ambiti di sistemi informatici, che forse
aumentano la "rigidità", ma sicuramente riducono la loro possibilità
di arbitrio, e quindi il potere illegittimo di cui godono.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ....... ecc.
D'accordo su tuttto!
Compreso che come restrizione sia ormai superata e ridicola sui
newsgroup..... l'unico appunto è che la dimensione della firma non è
questione di "hard-disk di 20Mb" ma del fatto che anche pochi Kb in più (che
sommando i messaggi diventano diversi Kb) rallentano lo scaricamento dei
messaggi di quei poveri disgraziati che hanno ancora una connessione 56K (e
addirittura c'è ancora diversa gente con modem 33k, statistiche alla mano)
Certo se uno deve sincronizzare solo 1 newsgroup la differenza non la
sente.... se lo fa per 10 ng alla volta probabilmente un po' si sente.
Cmq il problema della firma nei forum è presente soprattutto se si possono
inserire piccole immagini o gif animate che appesantiscono molto il
caricamente della pagina: in quei casi la riduzione della firma è veramente
necessaria.
ciao ciao
tnt

un burocrate che può scegliere di volta in volta come comportarsi
Direi che è entrambe le cose.
ciao

 applicarla.
Mi ripeto.
Parole sacre.
Sempre detto che eravamo sulla stessa linea d'onda.
Non per nulla ho dato il mio voto per ISCI moderato da te e ti ho chiesto 
consigli in passato...


 avevamo il minimo dubbio.
Ma per default un moderatore mica sa tutto.


 Toh, qualcuno che la pensa esattamente come me. :-D
Bhe, nessuno lo metteva in dubbio.
Sai cosa dicono sempre i greci ai turisti italiani in Grecia?


 Soprattutto per i simpatici trichechi.
Oh, che battuta di spirito...


 Sono ben altri i "disturbi" di cui soffre usenet.
E' appunto di questa elasticità mentale che parlo. E' perfettamente inutile
applicare le regole del commodore 64! ;-)

 newsgroup.....
Piccola precisazione..... mi sono espresso un po' male visto che dopo ho
appunto specificato che per chi ancora ha una connessione lenta e deve
scaricare tanti ng, una firma piccola (ma soprattutto un quoting fatto bene)
è pur sempre di aiuto.
Logicamente con il divulgarsi di connessioni sempre più veloci questo
problema sarà sempre minore, ma per adesso ha ancora un senso tenere certe
regole (inoltre le connessioni a banda larga si stanno diffondendo solo da
qualche mese)
Per il resto come detto prima sono d'accordo con te

 č pur sempre di aiuto.
Io del lungo messaggio originale ho lasciato soltanto tre nomi. Meno non
potevo.


 applicare le regole del commodore 64! ;-)
Si ma finchè non si vota per cambiare il manifesto i moderatori devono
applicare le regole approvate, altrimenti come ha detto Xlater  <quella che
per alcuni è "elasticità mentale",
per altri può diventare "arbitrio">
Visto che probabilmente a ben pochi su ISCJ queste regole creano problemi
bisogna adeguarsi: i partecipanti a postare in modo corretto, i moderatori
ad applicare il regolamento.
Quando qualcuno avrà voglia di proporre un cambiamento del manifesto se ne
discuterà.... a me personalmente che si tenga la limitazione della firma o
meno non cambia nulla
ciao
tnt

 applicare le regole del commodore 64! ;-)
Chiedi a Trastullo, poi capirai.
Per ora sei solo un utilizzatore di risorse.
Non voglio essere offensivo, ma e' cosme se fossi una zanzara che succhia 
il sangue e non gliene frega nulla se nel frattempo gli trasmetto delle 
malattie.
COmincerai a farci caso quando noterai che il sangue sapra' di marcio e 
non avrai piu' da nutrirti.
Spero che l'esempio abbia reso l'idea.


 Presidente Supremo del "Wlatopa" fans club.
Sbaglio o questa è da 4 righe più spazio, come firma?

 Si ma finchč non si vota per cambiare il manifesto i moderatori
ALT......non sai che il manifesto di un ng moderato puň essere cambiato dagli
stessi moderatori senza alcuna votazione?

 potevo.
Quelcuno gli spiega che e' la sua firma che non va bene???


 
????
The Opener® co-moderatore it.sport.calcio.juventus
Fiero membro del B.A.G. Tessera #000.
Fiero membro del D.P.P.S.J. Tessera #018.
Presidente Supremo del "Wlatopa" fans club.
Sono 4 righe, si o no?
:o)
Guarda che "-- " mica fa parte della firma...
Rotfl...
Quello e' il campo definito da usenet per dire a tutti i newsreader che 
sotto quel campo c'e' una firma...
:o)


 stessi moderatori senza alcuna votazione?
Questo e' vero.
Ma chi sono io per cambiare qualcosa che e' stato votato?
Tutti i cambiamenti apportati sono stati resi necessari da richieste 
valide dei frequentatori del ng, mica da miei improvvisi scatti 
umorali...
Btw, finche' i partecipanti alla vita del ng non se ne lamenteranno, non 
vedo perche' dovrei cambiare una virgola del Manifesto.


 Ma chi sono io per cambiare qualcosa che e' stato votato?
Non darti arie da "democratico". Gli utenti ISCJ hanno votato il manifesto, dove
non č previsto alcunchč riguardo alle 4 o 5 righe di sign. Quello č nelle FAQ. Si
discuterebbe sempre di juve, su ISCJ, anche con 6 righe di sign.

Sai cosa dicono sempre i greci ai turisti italiani in Grecia?
cosa ?

Oh, che battuta di spirito...
Ti consiglio un corso accelerato di <<sense of humour>> e soprattutto
di prendere queste cose (e la vita in generale) con un po' più di
leggerezza ... sei un moderatore di un NG, mica George W. Bush o,
peggio (in quanto ad incasinamenti attuali), Arafat ...
bye

 discuterebbe sempre di juve, su ISCJ, anche con 6 righe di sign.
Vai su it.faq e leggiti il Manifesto approvato sette mesi fa dopo 
l'esigenza di bloccare certi personaggi (anche millenomi).
TI riporto una piccola parte:
[cut]
La moderazione si prefigge di eliminare "questo rumore di fondo" ed in
particolare:
* flames, provocazioni e offese personali dirette a qualsiasi 
  partecipante.
* post con intenti puramente diffamatori e calunnatori verso la squadra,     
  i giocatori e i tifosi bianconeri e di altre squadre
* spamming.
* messaggi pubblicitari.
* morphing sia di nick name che di indirizzo email
* post in HTML o comunque diversi dal puro ASCII.
* tutti i messaggi non conformi alla RFC 1855, 1036 e son-of 1036.
* messaggi quotati non correttamente (vedi FAQ it.sport.calcio.juventus)
* post riguardanti direttamente vicende relative unicamente ad altre 
  squadre.
[cut]
Allora, che mi dici?
Vuoi provare a mandare un articolo con signature superiore alle 4 righe?


 Sbaglio o questa è da 4 righe più spazio, come firma?
Tutte le 4 righe dovrebbero essere eguali, ma evidentemente le 4 righe di
alcuni sono "più eguali" delle 4 righe di altri.


* messaggi quotati non correttamente (vedi FAQ it.sport.calcio.juventus)
Permettimi due domande: 
1) La signature non confome rientra nella categoria 
dei "msg quotati non correttamente" ?
2) Quanti msg con signature non conforme non hai
fatto passare sinora (più o meno) ?
ciao

 Vuoi provare a mandare un articolo con signature superiore alle 4 righe?
Dovresti sapere che:
1) Su ISCJ posto SOLO ed ESCLUSIVAMENTE tramite mailgate, che non prevede
sign di alcun genere, neanche di mezzo rigo.
2) Le sign più gustose me le riservo per ISCI e per ISC.
Ciao e riguardati, homepener.

 Il moderatore non deve usare il cervello.
Questo rischio non lo corre neanche, generalmente. :D
--
MdM
Clamorose ammissioni di Angelino: "[Ronaldo] Se sta bene è forte, lo so
anch'io" (ISCI, 23 settembre 1999)

 potevo.
Io parlavo in generale, non sono entrato nel caso specifico
ciao ciao
tnt

 stessi moderatori senza alcuna votazione?
Se nessuno se ne lamenta non vedo perchè dovrebbe farlo.
Cmq sia a me non frega nulla di questi particolari.... come non voglio
entrare nel merito del caso di RoboBobo...... giusto per specificare che non
voglio e non mi interessa difendere le scelte fatte dai moderatori di ISCJ.
ciao ciao :)
tnt

 cosa ?
Una faccia, una razza...


 alcuni sono "più eguali" delle 4 righe di altri.
Figlioli ma allora avete qualche problema di vista, oppure alle 
elementari vi hanno insegnato una matematica particolare.
Il campo "-- " non fa parte della firma, in quanto e' il campo inserito 
automaticamente da ogni newsreader "serio" per dire agli altri newsreader 
"seri" che dopo questo campo inizia la firma.
Se la matematica non e' un opinione, quindi:
1^ riga "The Opener® co-moderatore it.sport.calcio.juventus"
2^ riga "Fiero membro del B.A.G. Tessera #000."
3^ riga "Fiero membro del D.P.P.S.J. Tessera #018."
4^ riga "Presidente Supremo del "Wlatopa" fans club."
Ne convenite?


Una faccia, una razza...
Pur essendo stato in Grecia, non conoscevo sto detto ...
ne sapevo un altro: gli juventini, tutti la stessa faccia hanno 
(Lino Banfi)

 Ciao e riguardati, homepener.
Pace e bene, spobc.


 Presidente Supremo del "Wlatopa" fans club.
5 riga di sign
Chiaro il concetto?

 Pur essendo stato in Grecia, non conoscevo sto detto ...
Ma tu stai a dare retta a homepener? La Grecia lui la conosce solo
attraverso il film "Mediterraneo", da cui č tratta la battuta.

 Mi dai una conferma di quello che immaginavo, bravo!
Guarda che la tua immaginazione č talmente scarsa che non riesci neanche a capire
le battute. A proposito di "dittature", non per schierarmi con Robobobo, ma hai
addotto scuse a dire poco RIDICOLE per rifiutare quel post. Alla faccia della mia
dittatura, faccio passare anche messaggi non propriamente "corretti" (oltre 79
caratteri) qui. E non sono solo i miei, carissimo homepener. E chiudo qui il
discorso perchč, sinceramente, mi annoi mortalmente. Non amo i litigi, nemmeno
virtuali. Ergo, ti filtro. PLONK!

 attraverso il film "Mediterraneo", da cui è tratta la battuta.
Si, vabbuo'.
Allora non ti sto a raccontare delle estati passate in Grecia...
Spock, sei veramente un mito.
Non mi conosci e t'inventi l'impossibile...
--
The Opener® co-moderatore it.sport.calcio.juventus
Fiero membro del B.A.G. Tessera #000.
Fiero membro del D.P.P.S.J. Tessera #018.


 Ergo, ti filtro. PLONK!
Oddio...
Non sopravvivero' a quest'oltraggio...


fatto passare sinora (più o meno) ?
Mi autorispondo. Secondo me, un conto sono le FAQ, un conto il
Manifesto. Quindi il Manifesto è poco chiaro perchè rimanda alle 
FAQ. In teoria un votante avrebbe dovuto leggere, prima di votare,
non solo tutto il Manifesto (cosa che non accade mai o quasi mai),
ma anche tutte le FAQ. Utopia. Inoltre, che io sappia, le FAQ sono
"dinamiche" e quindi possono anche cambiare col tempo. Quindi ti
chiedo: avete fatto approvare da tutti anche le FAQ che c'erano al
momento di votare il Manifesto ? Se si, allora avevi il diritto di
bloccare il msg di Robobobo (anche se non ho ancora capito la
questione delle righe effettive di una sign.). Se no, allora è stata
solo censura. Aspetto comunque una risposta alla domanda 2.
ciao

 Chiaro il concetto?
Si chiarissimo...
Non ci hai capito una mazza...
Niente, sei proprio alla frutta...
SPOCK...
La firma inizia SOTTO IL CAMPO "-- "
E' chiaro o vuoi ancora andare avanti coprendoti di ridicolo???
Caxxo, ho visto gente arrampicarsi sugli specchi ma a questi livelli...


 Mi autorispondo. 
Ma tutto quello che ho detto e' contenuto, come ho detto, nel Manifesto, 
non nelle FAQ.


 fatto passare sinora (più o meno) ?
Tantissimi.
Ammetto che qualche volta potrebbe essermi scappato un messaggio, nessuno 
e' perfetto.
Sinceramente, visto che ISCJ e' moderato da quasi due anni e che 
ultimamente non riesco piu' a seguire come una volta la moderazione, non 
ho un'idea precisa di messaggi respinti o passati.
Anche perche' oramai su ISCJ e' una cosa cosi' "consolidata" che solo 
qualche nuovo arrivato sbaglia. 
"Addirittura", nel caso di articoli che a me sembravano veramente 
interessanti, aggiungevo alla mail che noi moderatori inviamo all'autore 
del messaggio cassato, che mi dispiaceva che per un vizio di forma non 
potesse essere accettato e gli chiedevo per favore di rispedirlo 
corretto.



E ci sono numerosi altri esempi che potrei citare.
Il tuo zelo è - come dire - un po' sospetto.
-- 
Dario
"Democracy is a form of government that substitutes election by the
incompetent many for appointment by the corrupt few." (G. B. Shaw)
Remove .xyz to reply

 Il tuo zelo è - come dire - un po' sospetto.
pensala come vuoi.
se vuoi ti faccio vedere anche gli articoli bloccati a juventini.
cosi' forse i tuoi sospetti finirebbero d'esistere...


non nelle FAQ.
Allora non ho capito io. Scusa l'insistenza, ma mi puoi citare 
la parte del vostro manifesto in cui si parla della regola sulla
signature ? L'hai citata in un reply a Spock e pensavo fosse 
quella. Invece non era. Boh.
ciao

 quella. Invece non era. Boh.
Leggi il Manifesto e guarda le RFC


Leggi il Manifesto e guarda le RFC
Vabbè, grazie lo stesso.

 Leggi il Manifesto e guarda le RFC
Scusa Opener, ci crederai o no tu mi sei simpatico. Ma perché ogni tanto
rispondi in modo così indisponente?
--
Fede Nerazzurra
Matloc®
¯¯¯¯¯¯¯
#6 Inter NET Club Beppe Bergomi
http://www.interisti.it
INC: 
intern...@iname.com

 rispondi in modo così indisponente?
Perche' ho una certa avversione verso chi vuole la pappa tutta pronta.
Nel Manifesto ci sono scritte le RFC di riferimento.
Nelle faq c'e' scritto dove reperirle.
Mi sembra che se ne e' cosi' interessato, puo' facilmente trovarle.
O preferite che faccia un articolo con le varie RFC usate?
:O)


O preferite che faccia un articolo con le varie RFC usate?
Visto che sei venuto nel NG dell'Inter a difendere il NG 
della Giuventus, avresti potuto documentare meglio le tue
affermazioni. Semplice, no ? Non puoi pretendere che gli 
altri vadano a cercare ste benedette RFC (secondo te il 
mondo intero sa che cacchio sono? Boh, io non lo so, per 
esempio) per vedere se hai davvero scritto cose vere. 
Altrimenti devi tenerti le accuse di censura che ti sono 
state rivolte, senza venire qui dentro a fare l'avvocato 
difensore del tuo (vostro) NG.
ciao
P.S.: tra l'altro non hai mai risposto alla mia domanda sulle
differenze tra Faq e Manifesto e sulla opportunità di far
votare entrambi ...

 entrambi ...
Il Manifesto è una serie di norme che regolano il comportamento che i
postatori di un ng devono tenere.
Le Faq sono delle domande e risposte, tra le più frequenti, scritte in
genere per coloro che non hanno voglia di leggersi tutto il Manifesto,
oppure per spiegare, magari con esempi, alcune norme.


oppure per spiegare, magari con esempi, alcune norme.
Grazie per la spiegazione. Ma la mia domanda all'interessato andava un
po' oltre quelle definizioni ... :-)
ciao

 po' oltre quelle definizioni ... :-)
Abbi pazienza, ero sovrapensiero e mi ero scrodato di tutto il thread.
Quindi ho risposto ad una domanda che non hai fatto.
Se non ricordo male, che è da un bel pò non mi leggo le RFC, la signature
non è obbligatoria ma "consigliata". Ed è "consigliato" attenersi alle
seguenti regole:
- stacco dal body con linetta-linetta-spazio
- signature di massimo tre (o quattro, non ricordo) righe
Ora devi domandarmi cosa è il Manifesto e cosa sono le FAQ, così torniamo
pari.


pari.
Grazie per le ulteriori precisazioni. A questo punto mi chiedo 
e ti chiedo: è giusto non far passare un msg per una "consiglio"
riportato nelle FAQ ? Non lo scirvo con intento polemico, sia 
chiaro. Vorrei solo capire definitivamente questa questione, 
da assoluto ignorante di cavilli e norme dei NG quale sono.
ciao !

 X tempo fa è un esercizio da gran masturbatore mentale (non ti offendere).

, 
spoc...@despammed.com
, 
naturalmente noto come SPOCK disse...


   squadre.
Una curiosità. Perchè, visto che esiste quest'articolo nel manifesto, hai fatto,
su ISCJ, passare il post "Furti Inter 2001-2002" in cui la juventus non era
nominata neanche di striscio? Sai, giusto per farmi un idea della tua
interpretazione delle regole e dei regolamenti in ogni campo. Ma non è che sei
Collina, per caso?

, 
spoc...@despammed.com
, 
interisticamente noto come SPOCK disse...


Se fosse come dici tu, imho, non sarebbe tollerabile.
Cosa ? Scusa, ma non ti ho seguito.
ciao

 :o)
No, non mi sono risposto da solo. E, cosa più importante, non hai risposto tu,
nano-grisolo......com'è che sei così ferreo nell'applicazione del manifesto nei
confronti di Robobobo e te ne fotti allegramente, invece, quando ti fa più comodo,
nano-grisolo?

 X tempo fa č un esercizio da gran masturbatore mentale (non ti offendere).

, 
spoc...@despammed.com
, 
nanoloscemolicamente noto come SPOCK disse...


 righe e partecipa alla vita di ISCJ.
Ecco, Robobobo ha seguito il manifesto di ISCJ. Ora fallo anche tu. E con questo chiudo
perchč, con le tue provocazioni, mi hai scassato la minchia.

 non sono state reputate IT con il Manifesto.
Chi ha detto questo? CHI HA OSATO CONTRADDIRMI?
