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Titolo: avenguardia

Ma secondo voi i Pink Floyd sono davvero stati i primi a proporre un certo
tipo di sperimentazione?
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
che tipo di sperimentazione?
-- 
dipa

MI riferisco alle sperimentazioni di nuovi suoni e distorsioni
dipa ha scritto:
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ah e i pink floyd sarebbero stati i primi? neanche nell'ambito 
strettamente pop sono stati i primi, figurati in ambito cosiddetto colto.
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dipa

 strettamente pop sono stati i primi, figurati in ambito cosiddetto colto.
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gia' Frank Zappa con le Mothers Of Invention ad esempio.
-- 
dipa

In che anni?
dipa ha scritto:
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 Scusa, mi puoi documentare la cosa? nomi di gruppi , pezzi ecc.
Prendi un qualunque manuale di storia della musica del Novecento, e vedrai
che i Pink Floyd non hanno inventato un bel niente: si sono limitati a
rimasticare in forme molto blande e leggere qualche effetto mutuato
dall'avanguardia "colta" (Ligeti, Cage, Stockhausen, Berio ecc.).
D

 In che anni?
1964, ma questo in ambito pop. In ambito classico la ricerca timbrica 
avviene dai primi del novecento...
-- 
dipa

 D
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Puoi farmi un esempio di qualche pezzo? magari del primo novecento.
Grazie
dipa ha scritto:
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 evidente...
Edgar Varèse, Poème électronique
Pierre Schaeffer, Symphonie pour un homme seul
Pierre Henry, La voile d'Orphée
Olivier Messiaen, Timbres-durées
Karlheinz Stockhausen, Gesang der Jünglinge, Mantra, Mikrophonie II,
Prozession
Andrew Rudin, Tragoedia
Milton Babbitt, Composition for Synthesizer, Ensembles for Synthesizer
György Ligeti, Lux Aeterna, Continuum
Terry Riley, A Rainbow in curved Air, Poppy Nogood and the Phantom Band
Steve Reich, Come Out, Piano Phase, Drumming, Music for Eighteen Musicians,
The Desert Music
Philip Glass, Einstein on the Beach
ecc. ecc. ecc.
Ripeto: prendi un qualunque manuale di storia della musica del Novecentoe di
esempi ne troverai a migliaia.
D

 
vedi messaggio di Daeron
P.s: quota meglio....
-- 
dipa

 D
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 Ti ringrazio molto. Questi pezzi sono tutti di inizio secolo?
Direi proprio di no. Seconda metà del Novecento.
Ciao
D

 Direi proprio di no. Seconda metà del Novecento.
A scanso di equivoci: *dalla* seconda metà del Novecento in poi. "Poème
électronique" di Varèse, ad esempio, è del 1957-58. "A Rainbow in curved
Air" di Riley del 1969.
Ovviamente si potrebbero fare esempi anche posteriori, ma per il discorso
che stiamo facendo credo sia più saggio restringere il campo all'avanguardia
che si è sviluppata a partire dai corsi di Darmstadt (dal 1946 in poi),
all'IRCAM di Parigi (1948), alla radio di Colonia (1953), alla RAI di Milano
(1955) ecc.
Ciao
D

 > "nilix" ha scritto nel messaggio
[...]
Per favore, leggi: 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 (1955) ecc.
Il mio scopo è dimostrare ad un mio amico fan dei pink floyd che i pink
floyd non hanno inventato niente. Lo vorrei fare facendogli ascoltare dei
pezzi(magari scaricherò quelli che mi hai suggerito) possibilmente molto
vecchi perchè in una discussione ho sostenuto che le sperimentazioni dei
p.f. erano robba già fatta dall'avenguardia 10/20 anni prima. Quindi se
riuscissi a fargli ascoltare dei pezzi antecedenti ai p.f., in cui ci sono
tutti quegli effetti puoi capire la mia soddisfazione... :-)
Quindi se riesci ad esagerare con la datazione dei tuoi sugerimenti ti
sarei più che grato :-D
ciao


 sarei più che grato :-D
Mi sono un po' rotto le balle di lavorare per te, soprattutto se poi i
motivi sono così futili. Primo, la musica si compra, non si "scarica".
Secondo, ti ho già detto due volte che se prendi un libro di storia della
musica tutte queste informazioni le trovi subito. Esistono delle cose
chiamate biblioteche, non è necessario che spendi nemmeno un centesimo.
Poi non ho capito una cosa: tu sostieni una teoria senza avere nessuna
conoscenza dell'argomento né nessuna prova in proposito del fatto che le
cose siano andate come dici tu? E le prove le cerchi *dopo* che hai sparato
la tua tesi? Sei un bel tipo...
D

 musica tutte queste informazioni le trovi subito. 
ad esempio:
- Ottó Károlyi, La musica moderna, Mondadori
- Baroni, Fubini, Petazzi, Santi, Vinay, Storia della musica, Einaudi
- Gianfranco Vinay, Il Novecento nell'Europa orientale e negli Stati 
Uniti, EDT
- Andrea Lanza, Il secondo Novecento, EDT
Ciao

 la tua tesi? Sei un bel tipo...
A dire il vero qualche tempo fà una persona che segue la musica
d'avenguardia mi ha fatto ascoltare parecchi pezzi, ma non ho più contatti
con questa persona. Quindi ero sicuro anche non conoscendo
sufficientemente questo mondo musicale.
Se posso ancora approfittare della tua pazienza te ne sarei grato. 
Ciao


 Daeron wrote:
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Ma tra questi musicisti, qual faceva un tipo di sperimentazione vicino ai
Pink Floyd?


 la tua tesi? Sei un bel tipo...
:-D
Per stemperare, se mi e' concesso, direi che e' una modalita' di azione 
che esite ed e' riconosciuta anche in ambito filosofico...puo' essere 
discutibile ma non e' ne originale ne scandalosa.
Anzi direi che in tempi moderni, va per la maggiore!
E' il principio che ha fatto evolvere la nostra moderna scienza.
E' un bene che la "verginita'" di conoscenza si affacci con 
interrogativi...ed anche se ti sei rotto le balle, non hai mica lavorato 
solo per lui...questo e' un NG, ed io mi sento di ringraziarti per tutto 
cio' che hai postato.
Ciao
Andrea

 Pink Floyd?
Vedi, prima di tutto dovresti capire cosa e' questa "sperimentazione" di
Barrett e soci.
Leggere, ad esempio, qualche biografia su Syd Barrett, dove si citino i 
principi ispiratori o gli artisti che Barrett cercava di emulare, 
sarebbe illuminante.
Il movimento "underground psichedelico" non e' pero' facilmente 
avvicinabile (a mio modesto avviso) all'avanguardia colta.
Come tutti i movimenti popolari, soffre e gode di contaminazioni infinite...
Nei periodi successivi, piu' che di avanguardia musicale, si puo' 
parlare di rafforzamento di uno stile e show business...
Ciao

 Pink Floyd?
Semmai č il contrario: *da chi* hanno copiato i Pink Floyd? :-)
Risposta: da un po' tutti quelli che ti sono stati citati.
E anche dai Beatles di Sgt. Pepper...
PS: si scrive "avAnguardia", non "avEnguardia". La prima volta pensavo a 
un refuso, ma poi ho visto che continui a scrivere cosě...
Ciao

 E anche dai Beatles di Sgt. Pepper...
Bingo... mi hai appena bruciato un possibile post!
:-DDDD
Ciao!
e Auguri a tutti!
Andrea

 Semmai è il contrario: *da chi* hanno copiato i Pink Floyd? :-)
Stockhausen dice di aver inventato la techno ... ma sarebbe forse il caso di
continuare su it.arti.musica.
Followup


 avvicinabile (a mio modesto avviso) all'avanguardia colta.
Be', dipende a quale avanguardia ti riferisci. "A Rainbow in curved Air" di
Terry Riley è un prodotto diretto della cultura psichedelica di quegli anni,
una sintesi molto ben riuscita tra musica elettronica e musica indiana; il
disco ebbe infatti un enorme successo, quasi planetario (fino allora
impensabile per un disco di musica "colta") ed è una delle principali
ispirazioni di brani come "Brain Damage" (non sono sicurissimo del titolo, è
da tanto che non ascolto "The Dark Side of the Moon"). Solo che i Pink Floyd
queste cose le facevano in maniera infinitamente più edulcorata e
superficiale: "Brain Damage" dura due o tre minuti, "A Rainbow in curved
Air" ne dura quasi venti, tanto per dirne una. I già citati Beatles di Sgt.
Pepper erano sicuramente molto più coraggiosi, così come lo erano i Genesis
di "The Lamb"...
Ciao
D

 Daeron wrote:


Puoi farmi un esempio di similitudini tra un pezzo dei Pink Floyd e uno di
questi autori?


 Andrea


 di "The Lamb"...
...lies down on Broadway... :-DD
(la citazione dei Genesis, mi ha reso felice)
Hai toccato molti dei miei miti giovanili.
:-DDD
Credo che il pezzo di "dark side" fosse in realta' "on the run".
Per il resto sono decisamente concorde con te.
Ma come hanno gia' detto, siamo forse OT.
Ciao
Andrea

 questi autori?
Credo non abbia letto attentamente la lista...
Era un elenco di testi sulla storia della musica.
Ciao
Andrea

 Andrea
Si effettivamente non avevo letto bene. Ti faccio una domanda più pratica,
puoi farmi tu un esempio di un autore di musica colta che ad inizio
novecento abbia fatto qualcosa di simile a "the dark side of the moon"?
Ormai non so più cosa fare, io volevo delle dritte che mi dessero una
direzione per la mia ricerca. A me bastava un titolo di un pezzo o di un
album. Mi sembra di combattere contro i mulini a vento...
ciao
p.s. la mia polemica non è rivolta a te, è che non so più come porre la
domanda.


 domanda.
La domanda l'abbiamo capita, sei tu che evidentemente non capisci le
risposte che ti abbiamo dato. Ora, potrei pure pensare che è colpa mia che
non so spiegarmi, ma dal momento che oltre a non aver capito una mazza di
quello che ho scritto io, non hai capito nulla neppure di quello che ti
hanno scritto dipa, Lilith e AbAcAb, comincio ad avere il vago sospetto che
il problema di comprensione sia dalla tua parte, non dalla nostra.
D

 (la citazione dei Genesis, mi ha reso felice)
Lo immagino, visto il tuo nick...
:-)
Ciao
D

Daeron wrote:

ROTFL,
Ti giuro che mi ero dimenticato del mio nick...
altrimenti avrei evitato anche il commento!
Ciao
:-DDD

 Mi sembra di combattere contro i mulini a vento...
Sarà. A me più che Don Chisciotte mi sembri Sancio Pancia.
:-)
Ciao

 Ciao


 come potrei capire da questi libri quello che mi interessa???? 
Leggendoli, forse?
Ciao

 Lo immagino, visto il tuo nick...
Siamo in due...
;-)
Ciao

 ;-)
ROTFL, lo noto solo adesso!
Voi non mi conoscete bene, ma sono notoriamente molto distratto...
:-DDD
Si vede?
Ciao

 Scusa forse non ho capito a cosa servono i N.G., grazie per l'aiuto...
Se li hai confusi con un help desk, si'...probabilmente non hai capito a 
cosa servono e neanche cosa sono...
Anche qui sarebbe consigliabile una lettura.
Senza polemica.
Ciao
Andrea

 Che simpatico che sei...
E adesso chi glielo spiega che "Lilith" è un nick femminile?
:-)
Ciao
D

 Siamo in due...
Lilywhite Lilith,
She gonna take you thru' the tunnel of night
Lilywhite Lilith,
She gonna lead you right...
;-)
Ciao
D

 ha scritto nel messaggio
news:1vQCd.367362$b5.18...@news3.tin.it...

Siete sfociati in un estrema inciviltà contro una,benche incauta,richiesta
di aiuto.