Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: Oh critici dell'arte...

Improvvisati critici, invece di dare giudizi provate i sentimenti che la
poesia sa dare, invece di nascondervi tra forma e stile imparate a sognare.
NIZOO.

 
Completamente d'accordo.
Prima di tutto senti sulla pelle, poi senti se arriva al cuore, o al
cervello, o ai nervi... poi dilettati a disquisire, a calcolare,
quantificare e rapportare. Se c'è solo l'ultima parte...


Completamente in disaccordo.
Forse che i sentimenti non sono meno improvvisati critici? Non sono essi
stessi determinanti autori e coautori dell'attività non-ultima
dell'intelletto? Non credo che la conoscenza e il sentimento segua un
percorso così lineare: entra da qui, poi va là, passa per questo mezzo e
infine perviene in quel tempo/luogo. Leggere una poesia non è un'esperienza
di idraulica. Tempi e luoghi della percezione sono coessenziali. L'unicità
del "fatto" poietico sta nel suo aprire un varco laddove solo per via
metaforica noi siamo abituati a localizzare in un cervello o in un cuore.
Dove avviene in realtà l'incontro è un gioco dell'immaginazione.
Ciao. Marxbinder

Io ho l'impressione che nel "completo disaccordo" stiate dicendo esattamente
la stessa cosa, e altresì l'impressione di trovarmi in disaccordo con
entrambi. D'accordo con Marxbinder che i sentimenti in poesia sono già
sempre vagliati attraverso una rete di metaforizzazioni (i sentimenti allo
stato brado, ammesso che esistano, sono quelli veicolati da E.T. o Titanic,
e hanno ben poco da dirci); ma anche lui sembra ammettere, poi, d'accordo
con Nizoo, che l'attività del poeta sia una sorta di battesimo del senso,
una scopertura di nuovi varchi qualitativamente distinti dalla vita
ordinaria, dal mondo di materia, dai nessi quotidiani, quasi per un balzo,
per l'immedaito dispiegarsi di presunte ed aristocratiche facoltà intuitive.
Per me la poesia andrebbe praticata, invece, come ricerca graduale e
fondamentalmente intellettiva (ho detto -tiva e non -tuale: penso a Kant,
non a Pasolini) di una conoscenza diretta. E' inutile metaforizzare
("tradurre", l'etimo è lo stesso) ciò che semplicemente si prova; e fa
tutt'uno con tale inutilità ritenere che l'incontro con la realtà avvenga
nella poesia come puro "gioco dell'immaginazione".
Chi non ha niente da dire non dica, non in poesia. E per "qualcosa da dire"
intendo teorie (o domande) originali e articolate sul mondo.
Vincenzo

Vincenzo Ostuni ha scritto nel messaggio ...

In quale pertugio del mio ragionamento tu abbia colto che il varco cui mi
riferisco sia "qualitativamente distinto dalla vita ordinaria, dal mondo di
materia, dai nessi quotidiani" è cosa che mi riesce difficile rintracciare.
Ed è a questa misteriosa capacità della parola di tra(n)svolare i filamenti
del pensiero che si deve il fatto che il mio "Dove avviene in realtà
l'incontro…" tramuti magicamente in "l'incontro con la realtà avvenga…".
Quel che è certo Vincenzo è che i nostri percorsi sono diversi. Tuttavia
credo che almeno a questo livello di stringate comunicazioni sia importante
comprendersi senza per questo dover essere d'accordo. Apprezzo questa
esigenza dell'aver "qualcosa da dire", tuttavia non credo che questa sorta
di significazionismo possa pontificare "Chi non ha niente da dire non dica".
Anche il non dire induce una interrogazione. Io penso che la poesia quando
riesce a concentrare nel suo corpo, nel punto di equilibrio di res cogitans
e res extensa (perdonami questa coordinata cartesiana) - che ho
delocalizzato nel gioco dell'immaginazione (perché non esiste un luogo o
ghiandola pineale né un tempo dello spirito) proprio per rappresentare la
sua mutante infinitezza soggettiva - la sua coessenzialità, riesce a
mostrarsi come materia interrogante. In questo domandare risponde.
Poi ho bisogno di capire se il "senso" cui ti riferisci nell'espressione
"battesimo del senso" sia da intendere come sensazione/aisthesis o  come
significazione. Propendo per  la prima ipotesi, ma in questo caso allora non
sono riuscito davvero a farmi capire.
Ciao. Marxbinder

> NIZOO.
Direi che il nostro local_machine ha centrato il segno. Nel senso che la
critica è inutile nel caso dell'arte. Il "critico d'arte" è una figura che
mi fa sorridere. Certo, la sappiamo tutti riconoscere una posietta d'amore
scritta ingenuamente ma anche voi avete iniziato con quella. Prima di
leggere e di studiare, tutti voi avete scritto cose ridicole, ma ridicole
perchè siete (siamo) frutto della "cultura", delle immense cazzate studiate
a scuola o, peggio, all'università. Tutti i capolavori sono ridicoli
cent'anni (o meno) prima di diventare tali. Quante cose sono state scritte
nell'ombra e poi mai edite. O pubblicate in epoche in cui sembravano inutili
pesci fuor d'acqua (potrei citare come fanno i critici con infiniti
asterischi numerati ma mi fa ancora più ridere).
Lascia perdere, scrivi senza pensare troppo, lo sanno tutti che passa tutto
dal cervello, se sai di esistere è grazie a lui.
                                                    NIZOO.
(...in fondo questa è una critica, che presuntuoso NIZOO.)

poesia sa dare, invece di nascondervi tra forma e stile imparate a sognare.
Improvvisati poeti, invece di vergare parole tentate di captare i suoni e la
misura che un poema sa dare, invece di celarvi tra immagini e banalità
imparate a ragionare.
O meglio a mediare.
Sauron5

Dove avviene in realtà l'incontro è un gioco dell'immaginazione.
Concordo con la tesi di Marxbinder: i sentimenti possono essere altrettanto
improvvisati critici quanto lo sono coloro che si rifanno a questa o quella
scuola di pensiero interpretativo.
Il trionfo del sentimento "sempre e comunque, ad ogni costo" può essere più
fuorviante di quello che si creda: possibile che nessuno pensi che una buona
critica è sempre mediazione di mente e cuore, strumenti e prassi, teoria e
pratica?
Limitarsi al solo regno dell'immediateza e rifiutare quindi "a priori" le
possibilità di mediazione di una qualsiasi analisi razionale e non
intuizionistica mi sembra un passo deciso verso l'intolleranza di ogni
approccio diverso da quello "passionale": limitarsi a dire "la poesia si
ascolta col cuore e basta" significa ghettizzare e respingere chi
diversamente la poesia la ama e la vive.
Scusate la rudezza,
Sauron5

Anche il non dire induce una interrogazione.
D'accordissimo. Totalmente, perfettametne d'accordo. ma pen Io penso che la


sono riuscito davvero a farmi capire.
Io intendevo esattamente senso nel senso di significazione; il fatto che tu
dica che, se io avessi inteso aisthesis, tu non saresti riuscito a farti
capire mi fa supporre che io ti abbia, almeno un po', capito, forse più di
un po'. Attento ai varchi e alle infinitezze soggettive, fanno brutti
scherzi!!
Sperando di avere occasione per capirti oltre, ti saluto
Vincenzo


Sauron5
Ti do ragione, siamo improvvisati su questa terra tu ed io. Ma io provo
sentimenti, tu solo invidia.

Certo, io posso postare poesia, ma tu devi capire, ascoltare e non solo
giudicare. Capire non leggere, sentire, non studiare.
                                                                NIZOO.

sentimenti, tu solo invidia.
Se si potesse, gentilmente, abbassare il tono delle discussioni.
Grazie.
Giovanni
P.S.
Questo vale anche per Luis ed il suo imperdonabile errore di spacciare
poesie altrui per sue. Anche se poi ho apprezzato la sua sincerita'
nel portare a conoscenza l'assunto.

sentimenti, tu solo invidia.
Peccato, l'inizio era buono davvero ("siamo improvvisati su questa terra tu
ed io") ma poi esageri grossolanamente e mi ferisci con parole di scherno:
mi hai deluso
1) Che tu provi sentimenti non lo metto in dubbio.
2) Che io provi solo invidia, beh posso solo dirti che ti assicuro di non
provare alcuna invidia: dovrei dirti che mi reputo un poeta superiore a te
ma non lo dirò, primo perchè non lo penso e secondo perchè non voglio
scendere al tuo livello.
Ho sempre cercato qui in IAP di essere umile e delicato, cosa che vedo tu
debba ancora imparare ad essere.
Prima di essere poeta cerca di essere uomo: chi insulta per primo e senza
fondamento sinceramente rientra a stento nella categoria delle persone per
bene.
Chiudo qui per non innervosirmi.
Ovviamente d'ora in poi mi esimerò (con tuo sommo piacere) dal commentare le
tue poesie: non perchè non meritino e non per ripicca, ma perchè tu stesso
dici di non averne bisogno, dici che sono viziate dall'invidia (ma quanto ti
sbagli qui...e la prova è "Lenze" che ho commentato scevro da ogni
sentimento di vendetta), dici insomma che il critico deve solo tacere.
Per farti piacere mi uniformerò alle tue volontà.
Sauron5