Newsgroup: it.arti.poesia
Titolo: Orchidea

Conosco vite della cui mancanza
non soffrirei affatto-
di altre invece ogni attimo di assenza
mi sembrerebbe eterno.
Sono scarse di numero- queste ultime-
appena due in tutto-
le prime molto piu' di un orizzonte
di moscerini.
Emily Dickinson ( che amo particolarmente leggere)

> Carpentiere
 Si
è tratta da"Il  Giardiniere"
Canto, è tratta da "Dono d'amore"
Amico mio, tratta da "Petali di rose"
di Rabindranath Tagore ( poeta d'amore)
Ora mi sono correta.
Mi rifaccio all'aforisma scritto da Pan:
Ho guardato la luna
e volevo sentirmi in mezzo alle stelle.
Perdonatemi se potete.(tutti)

 wrote in message > > Carpentiere


Forzo le porte della cefalea perchč, come per Nero Wolfe, le orchidee sono
doni preziosi.
Direi che postare poesie altrui - peraltro traduzioni comunque, che stanno
alla poesia originale in relazione assai ambigua - senza che sia
immediatamente evidente, lungi dall'essere motivo di autoesilio č idea
interessante e che non escludo di rubarti. Nelle poesie che ci piacciono,
che mandiamo in giro a rappresentarci, č ovvio che ci riconosciamo. Le
critiche fatte ad esse č come se fossero fatte a cose scritte da noi. Vorrei
non dovertela rubare l'idea, vorrebbe dire che ancora le scrivi. Se poi te
la sentissi di alternarle a cose tue sarebbe perfetto. Le commenterei tutte
(tranne quelle che eventualmente riconoscerei, la Dickinson quindi non potrň
commentarla) me ne faccio carico, con spirito critico assolutamente
neutrale: pensa potrei stroncare qualche poeta laureato  e lodare od
esaltarmi per un pezzo tuo. Io non chiederei di meglio e a te magari
potrebbe fare piacere.
Un saluto
ExeBios

 potrebbe fare piacere.
Idea imho assurda. Non saresti capace di riconoscere alcunché della
letteratura slovena: ma con che spirito stroncheresti Kosovel? No,
l'autore va segnalato perché la poesia č il frutto della sua epoca. Se
scrivessi come un romantico farei ridere, ma se postassi le poesie di un
romantico (Preseren, ad esempio) sarebbe difficile stroncarle.
Ciao,
Artod


Eddai, non prenderla così.
Personalmente non credo sia sbagliato postare roba altrui, citando
debitamente la fonte. Tu capirai però che dentro questo turbinio
elettronico è troppo facile buttarci di tutto facendolo passare per
"cosa mia": ritengo sia molto peggio che scrivere un brutto
componimento.
Per quanto mi riguarda voglio credere alla tua buona fede.
Magari, se ti ricapita, mettici una ventina di "a capo" e alla fine
scrivici l'autore o "tratta da...". :-)
Merlino poi, lo dice la parola stessa, è un mago!!
Io ancora non ho capito perché, e cosa, lui abbia capito.
ciao

Perdonatemi se potete.(tutti)
Orchidea, le poesie non hanno sempre la (P) sopra, 
ti prego rimani con noi. Sei il/la piu' poetica/o 
di IAP :-)
Hai scritto *perdonate*, ma io ti ringrazio.
Quello che e' scritto non appartiene piu' 
all'autore ma a tutti, come diceva Picasso dei suoi 
quadri.
Quante volte ho voluto mandarti un piccolo meschino complimento
da parte mia, postillato magari da un suggerimento 
per migliorare: adesso vale per me. Leggere meglio.
Grazie.
Ciao.
-- 
answer me removing "TO" from the mail address
Ma la radice della bellezza è audacia/
e questo ci attrae l'uno all'altro
(Pasternak)

 wrote
[...]
Bene. E così ho criticato Tagore, e gli ho pure detto di ripetersi di meno e
di darsi una regolata :)
La mia critica è stata perfino elogiata da AlbertOdino, e a quel punto - e
solo a quel punto - mi sono corretta e ho scritto che il pezzo può essere,
ma solo *potenzialmente*, un ottimo pezzo.
C'erano sì alcune cose che non mi convincevano - un eccesso di musicalità
e di patetico; quell'*io* maschile, in contrasto con l'*Orchidea* femminile -
ma detto ora, con il senno di poi, non vale.
Cmq, rileggendo il pezzo, mantengo le mie perplessità. Sarà che le traduzioni
rendono "false" tutte le poesie, sarà che Tagore mi sembra appartenere ad
un altro tempo e ad un altro luogo, sarà che mi sento presa per il naso
(eufemismo)...
Devo dire che sono dell'opinione di Artod. Nome e cognome dell'*illustre*
autore. Poi uno ci fa quello che vuole con il testo. Altrimenti anche io mi
vado a cercare qualche grande poeta - a voi sconosciuto (niente di più
facile :) - e lo spaccio per me.
Nossignori. Il lettore collabora, interpreta, gioca, scherza, mangia, sputa e
digerisce, ma *non* è l'autore.
Che poi Orchidea resti pure su iap, e posti pure i suoi pezzi: non è questo
il punto.
Ciao.
Emma

l'avevo avvertita di non postare cose non sue ( le ho chiamate
comunicazioni) ma lei non ha voluto capire. Certo qui tutto è permesso ma la
cosa è brutta in sé. Comunque ora spero che abbia capito.
stir

 il punto.
Spero solo di non arrivare "dopo" come oggi (io posto i miei "laconici"
commenti
e voi siete già alla fine del film).
Ciao, lubna.

> di darsi una regolata :)
Questo dimostra una cosa di cui non si tiene conto quasi mai:
Un autore, qualunque sia l'espressione d'arte, non può essere giudicato
attraverso un solo intervento. Un vero giudizio si può dare quando è chiara
la poetica che lo distingue. Qui su IAP la cosa non sembra possibile per
diversi motivi tra cui il fatto che si posta con diversi nick.
Per cui cara Emma non c'è nulla di male a non aver riconosciuto il valore di
un poeta come Tagore da una sola poesia che tra l'altro non è tra le
migliori.
stir

 Ciao, lubna.
Ciao.
Emma

 stir
Ciao.
Emma

 circostanziati.
Più che altro qui si guarda quasi esclusivamente al piace-non piace,
alla meglio si riesce a trovare dei collegamenti con altri autori e
comunque difficilmente si va oltre il testo. Ma invece una vera critica
dovrebbe tener conto delle caratteristiche dell'autore, del suo
ambiente, della sua età. Dovrebbe storicizzarlo e inserirlo in un
determinato contesto, in una determinata corrente.
Dovrebbe buttarlo in un cassetto, la passione dei critici. In sloveno
esiste un bellissimo verbo, più o meno "cassettinare". Ecco quello che
un critico dovrebbe fare.
Ma ovviamente ciò è possibile solo considerando una consistente mole di
opere, _almeno_ 20-30 di importanza capitale. Ciò è ovviamente
impossibile per la volontarietà del lavoro e per la velocità del mezzo
(infatti gli haiku vengono sempre letti, più di 30 versi invece molto
raramente).
Al massimo si può arrivare a quello che faccio io per una gara di
sloveno, il riconoscimento Cankar. Ci sono da scrivere un test e un tema
letterario.
Il tema è un abbozzo di saggio: ti danno due poesie e queste direttive:
1. leggete le due poesie
2. analizzate la struttura interna [figure retoriche] e esterna [strofe,
rime] di una delle due poesie
3. commentate il contenuto di entrambe le poesie
4. quale vi piace di più e perché? Argomentate la vostra scelta
[5. non scritto ma desiderato: collegate il testo con altri autori]
E questo non è molto difficile, basta avere un po' di pratica e un
minimo di capacità di fare collegamenti.
Be', per una critica lunga 3 pagine di protocollo e mezza ci metto
90-120 minuti. Giudicate voi se ha senso rifare qualcosa del genere su
iap. Per chi? Sauron lo faceva, sì. Ma va oltre la regola dell'80/20,
ovverosia se un lavoro arriva all'80% della qualità massima, migliorare
la qualità del lavoro non è produttivo, non conviene.
Ciao,
Artod

 Artod
Ciao.
Emma

 personali.
__________________________
Brava Emma!
E poi vorrei ricordare che non tutti hanno la capacità di
fare critiche tecnicamente valide.(Neanche io).

 >
__________________________________
C...O!
Ho letto quasi tutto di Tagore, e non mi sono accorta
di nulla, forse è il caso di rispolverare il libro,
l'ho letto un pò di tempo fa.

 *Chi* arriva all'80%? :)
Sauron. Wakko ed io, quando facevamo delle belle critiche lunghe e
approfondite... ma si parla di _mesi_ fa.
Ciao,
Artod

Per ciò che vale, il mio pensiero è simile a quello di Emma.
Penso che IAP sia un luogo di poeti per hobby, non di professionisti
della poesia.
Credo che, fra *critiche*, *commenti*, *approvazioni e disapprovazioni
sintetiche* e qualche ingenuo *bacio* (ad ognuno ciò che sa e può
fare), si possa creare, per IAP, uno scenario di "thread", non di
poesie isolate o [re]plicate solo dagli *amici* e dagli *amici degli
amici*.
Credo che ciò avrebbe come conseguenza diretta una diminuzione in
quantità delle poesie postate.
Ritengo che il numero di post inviati dai singoli autori sia anche
proporzionale alla frustrazione per il silenzio, che si crea intorno
ai post stessi.
Credo che una partecipazione più consistente, avrebbe conseguenze
anche sulla qualità di ciò che si posta.
E' facile postare una poesia scritta al momento, ma nessuno lo
farebbe, a mio giudizio, con la sufficienza che traspare adesso,
qualora sapesse per certo che verebbe letta, criticata e commentata da
molti. E' una questione di orgoglio personale.
Ed è sull'orgoglio personale che bisognerebbe 'puntare' per vincere la
scommessa "IAP migliore".
E' questo il motivo per cui osteggio Artod, nella sua voglia di
*selezione critica*, nonostante capisca bene ciò che dice: perchè
credo nella soluzione diametralmente opposta.
Ciò detto, dico anche (e pubblicamente, giacchè non posso
vergognarmene) che so bene che le mie poesie valgono molto molto meno
(per stile, qualità, cultura poetica, ecc.) di quelle di Artod, Emma e
di altri e che non mi sentirò -improvvisamente- un poeta
professionista, in caso di una loro buona critica o un'approvazione da
parte loro. Mi darebbe un po' di contentezza e qualche stimolo in più
a fare meglio.
In relazione a ciò che ho scritto, porgo i miei ringraziamenti ad Emma
e ad Exe, i quali, nei giorni scorsi, hanno pazientemente letto,
criticato e commentato molte poesie postate, senza guardare al nick,
che per altro può ritrovare facilmente una sua verginità.
Ed infondo ringrazio Orchidea per avere acceso un dibattito a mio
giudizio importante.
Schroeder

della poesia.
In questa frase si racchiude tutta l'ambiguità che crea in IAP il carattere
che ciclicamente presenta più o meno fortemente.
Le parole hobby e professione non possono essere utilizzate per una attività
di cui l'arte è la matrice essenziale. La poesia non è né un hobby ne una
professione ma una necessità di alcuni, ripeto alcuni, individui, non di
tutti. Mi spiace ma non credo affatto ad una poesia populista, anzi a me fa
ridere il concetto. E' evidente che qui si palesano con maggior evidenza le
contraddizioni che si verificano nel mondo reale ove la poesia ,
giustamente, è relegata in un ambito ristrettissimo di autori e lettori. La
sola differenza, e negativa, è che qui c'è una possibilità di nascondimento.
Vorrei proprio vedere quante "poesie" che appaiono impudicamente sullo
schermo verrebbero anche solo lette ad un pubblico che sia presente
fisicamente. Non mi si dica che poter postare qualunque cosa sia un bene
perchè forse lo sarà pure ma non certamente per la poesia che è la vera
essenziale componente di questo gruppo.
Questa è la mia idea e la ripeterò ogni volta che mi sembrerà necessario.
Penso che l'operazione di Orchidea, del resto non infrequente quindi senza
volerla demonizzare, sia la punta dell'iceberg di un modo di pensare che è
l'antitesi rispetto al concetto di poesia. Il dolo in questo caso è arrivato
alla meccanica stessa ma è presente, fortemente presente, nei testi
"originali" carichi di falsi sentimenti sciorinati giornalmente.
Lo so non c'è nulla da fare ma almeno spero sia possibile dirlo.
Aristocraticamente
saluto
stir


un bacio da Schroeder

 a fare meglio.
Ok. Ma uno che si mette a criticare in maniera più o meno approfondita
la valanga di roba che transita su iap cosa ne ha in cambio? Dialogo
costruttivo? Spesso nemmeno quello. Arricchimento culturale? Ne ha di
più se si legge un libro. Compagnia? Impari a vivere. Divertimento? Per
quanto mi riguarda preferisco Fifa2000.
Perché rimango qui, ci si potrebbe (giustamente) chiedere. Continuo a
sognare il cenacolo di poeti. Il vascello con Dante, Cavalcanti e Lapo.
Già. Illuso.
Ciao,
Artod

 bisogna circondarsi di cose belle. Devo leggere. Non iap. Devo leggere.
E' chiaro che iap non puň essere l'unica lettura del *poeta*! Non mi dire che
non leggi altro! :)
[...]
Ciao.
Emma

 fare critiche tecnicamente valide.(Neanche io).
Siamo in molti, ahimè :)
Ciao.
Emma

 Schroeder
Ciao.
Emma


Ciao.
Pierpaolo

 non leggi altro! :)
Ma figuriamoci. E' che nelle ultime due settimane ho esaurito i libri (a
casa la letteratura _seria_ l'ho portata quasi tutta io, a dir la
verità).
Ciao,
Artod

E pensare che alcune tue poesie mi sembravano 
melassa pura...
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


toglierai la penna."
Cazzo Artod! Questo doveva rimanere un segreto...ahahahahaha
ora mi hai alienato la stima di tutte le poetesse dato che i peli li hanno
ma non...
Oddio che ho detto! vabbè ormai è andata.
saluti stir

 >
E l'aristicrazia,
te lo dice un idiota, ora e qui, non può essere che figlia insana e
involuta della democrazia.
Una figlia che aspetta, in alto ed in tondo come un avvoltoio
affamato, l'occasione per sbranare chi l'ha generata.
L'occasione? L'incapacità di autoamministrarsi, di gestire le proprie
risorse e le proprie potenzialità.
Qui ed ora, farò del mio meglio perchè non accada, a rischio di fare
un grave torto alla poesia.
Non credere che sia facile per me, stirner.
Non creder che sia facile espormi in questo modo, rinunziare ad interi
pomeriggi buoni da dedicare ad altro.
Non credere che sia facile sforzarmi di trovare le parole opportune,
perchè tu, Artod e chi segue il dibattito, non possa pensare che la
mia sia solo voglia di polemizzare.
Non credere che sia facile per me, stirner.
Non credere che sia solo voglia di aprire la bocca e lasciare uscire
l'aria...come chi sbadiglia per la noia.
Saluti, stir.
Schroeder

 toglierai la penna."
Sarà perchè non sono poeta né aspiro per davvero ad esserlo, sarà perchè
certi attributi fisici mi mancano (*non* ci tengo ad averli, sia chiaro :), ma
non ho una visione così *eroica* dell'artista. E lo dico pur pensando anch'io
che l'arte sia - per il *vero* artista - un bisogno insopprimibile.
Resta cmq il problema del rapporto arte-iap. Io credo che iap - per la sua
stessa natura - non possa essere un cenacolo esclusivo di artisti-poeti. Iap è
*soltanto* un ng che si occupa *genericamente* di poesia, è un gruppo aperto,
senza moderatore: questo può piacere o meno, può dare luogo alla produzione di
messaggi che poco o nulla hanno a che fare con la poesia, ma non credo ci
siano alternative all'automoderazione.
[...]
Ciao.
Emma

 Artod.
E se invece si *riducesse* l'irruenza giovanile? Sai, dopo un po' viene a noia
anche quella :)
Ciao.
Emma

 wrote
[...]
Bah.
Ciao.
Emma

mia sia solo voglia di polemizzare.
Nessuna polemica neppure da parte mia ti assicuro. Lo scambio però è
necessario tanto più qui in questa sede.
Saluti,
stir.

...


 wrote:
[...]
Doppio bah :)
E buona serata.
Emma

 saluti stir
ROTFL!
Ti ricicleremo come cabarettista...
Ciao,
Artod

[...]
#"Ho visto la cenere e ho visto la polvere" disse Chance. "E so
    che tutt'e due sono dannose alla vegetazione di un giardino"#
Jerzy Kosinski, Presenze, Mondadori, 1980, p.122.
Ciao, lubna.

 Grazie Alice. Ma vorrei fosse chiaro che non sto litigando con Artod.
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Non era un modo per incitarti a litigare,
sono una persona molto pacifica.
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