Newsgroup: it.scienza.geologia
Titolo: Estinzione del genere umano

Vorrei proporre una discussione:
cosa potrebbe portare all' estinzione della specie umana?
Per spiegarmi faccio alcuni esempi:
- con quanto anticipo dovremmo prevedere l'impatto
  di un asteroide per poter sviluppare la tecnologia per
  intercettarlo e distruggerlo?
- Riusciremmo a sopravivere ad una glaciazione?
- Quante possibilità avremmo di debellare un virus ad
  alta infettibilità e mortalità?
Secondo me una glaciazione porterebbe ad uno
spostamento delle genti verso l'equatore (dove vi
sarà una temperatura adeguata e cibo) per cui nuove guerre.
Per debellare un asteroide o una cometa mi sa che stiamo
messi molto male sia per la prevedibilità (si fanno osservazioni?)
sia per l'affidabilità ossia la sicurezza che l'impatto avvenga o no!.
Sicuramente la tecnologia per intercettarlo, deviarlo o
distruggerlo è molto al di sopra delle nostre possibilità.
Sul virus non so che dire probabilmente dipende dal tempo di
diffusione a livello globale (incubazione)
--
The freerider
thefre...@nonrompete.supereva.it
(GEO) ex nuggulloth ICQ#100986056
(se sei una ragazza è meglio)
^__^
http://utenti.tripod.it/thefreerider/



 ha scritto :
| Vorrei proporre una discussione:
| cosa potrebbe portare all' estinzione della specie umana?
|
| Per spiegarmi faccio alcuni esempi:
| - con quanto anticipo dovremmo prevedere l'impatto
|   di un asteroide per poter sviluppare la tecnologia per
|   intercettarlo e distruggerlo?
Possiamo prevederlo con parecchi mesi d'anticipo, se si tratta di un oggetto
di provenienza estranea al sistema solare (quindi non un asteroide in senso
stretto). I Pianetini più grandi della fascia compresa fra l'orbita di Marte
e quella di Giove sono ormai tutti debitamente registrati e seguiti da
apparecchiature semi-automatiche che costano migliaia di miliardi all'anno
ai Contribuenti di tutto il mondo ricco. Migliaia di miliardi par farci
sapere che non esiste una sola probabilità su un milione che un asteroide (o
pianetino) venga a trovarsi in un orbita di collisione con la Terra nei
prossimi mille anni o poco più.
E' un lavoro che avrebbero potuto fare benissimo gli Astrofili... gratis e
divertendosi, per di più! Basta un piccolo telescopio da 25-30 cm. di
diametro, un cielo pulito e tanta pazienza.
L'unica cosa difficile da trovare è il cielo pulito.
Ci sono, è vero, altri piccoli pianeti che pian pianino stiamo scoprendo un
po' più in là...
L'ultimo è 2001 KX76, nella Fascia di Kuiper a 6,4 miliardi di chilometri da
noi. Ma se ne sta lì tranquillo con la sua orbita inclinata di una ventina
di gradi sul piano dell'eclittica e non esistono ragionevoli sospetti che
possa cambiare il suo abituale sentiero nel corso delle prossime ere
geologiche.
Allora perché tanto allarmismo?
Perché anche gli astronomi devono campare!
Mica si può chiedere al Contribuente di allargare i cordoni della borsa
perché qualcuno vuole studiare le stelle a "flare" o le binarie ad eclisse!
Ma se lo si spaventa un pochino ecco che i finanziamenti arrivano.
Così va il mondo... da sempre.
Quanto alla teconologia necessaria... sta tranquillo la base c'è già da un
pezzo, almeno dalla fine degli anni '80.
Modificarla per mirare ad un asteroide non comporterebbe gran fatica o molto
tempo.
Denaro sì, tanto! Ma con la fifa giusta il denaro si trova subito.
| - Riusciremmo a sopravivere ad una glaciazione?
E che te ne frega?
Una glaciazione non viene mica dalla sera alla mattina.
Riparliamone fra quarantamila anni... se ci siamo ancora.
| - Quante possibilità avremmo di debellare un virus ad
|   alta infettibilità e mortalità?
Poche... Ma in compenso si arricchirebbero a dismisura le ditte
farmaceutiche, i Ministri della Sanità di tutto il mondo e le loro amichette
di tutte le età!
Il che è nell'ordine naturale delle cose.
Non è proprio la paleontologia ad insegnarci come funziona la "selezione
naturale"? :-((
Chiedo scusa agli amici di _it.scienza.geologia_ per questo cross post in
cui mi sono trovato coinvolto.
E me ne vado sul balcone.
Per controllare che stanotte non mi cada la Luna sulla macchina nuova... non
si sa mai!
Buona notte,
Franco
| (se sei una ragazza è meglio)
| ^__^
Spiacente...

 Riparliamone fra quarantamila anni... se ci siamo ancora.
L'unico motivo per cui si verificherebbe una glaciazione e' che un asteroide
abbastanza grande colpisca la Terra tanto da deviare l'asse di rotazione... ma
in tal caso... che ci frega della glaciazione? ;o)
 
Ma... xche' x-postare?
-- 
Proteus®
--------
"Nihil est in intellectus nisi prius fuit in sensus"


<big snip>
Mi pare che Tu abbia dimenticato il più probabile motivo di estinzione
del genere umano, cioè il genere umano.
A riguardo dell'asteroide sono d'accordo sulle possibilità di previsione
indicate da Proteus (
chie...@a.me
), come ha dimostrato la vicenda del
decimo pianeta del sistema solare; tuttavia le posibilità di intervento
su di un asteroride non sono note, riguardando tecnologie spaziali con
riflessi bellici top secret. La glaciazione sarebbe più una rottura che
un'estinzione. Il virus c'è lo meritiamo ma difficilmente potrebbe
sterminarci. Al più ridurrebbe di molto la povertà, nel senso che
arricchirebbe i paesi ricchi (produttori di presidi medici adeguati) e
decimerebbe i paesi poveri, come sta già per altro in parte succedendo
(SIDA, Ebola ect.).
La più probabile causa della nostra estinzione sta nelle aberrazioni
culturali e sociali, che possono dar luogo a conflitti o comportamenti
così selettivi e discriminanti da finire per risultare esiziali a tutta
la nostra nobile schiatta. A riguardo dell'inquinamento ritengo che
produrrà un notevole ridimensionamento del nostro paradisiaco (parlo del
Nord del Mondo) stile di vita attuale (mediante maggiore esposizione
alle malattie e peggiori condizioni ambientali), ma nemmeno questo ci
ucciderà, dato che oltre che stronzi siamo duri a crepare più che gli
scarafaggi.
I nostri figli decideranno.
Un allegro saluto. F.L.
-- 
Posted from 
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76] 
via Mailgate.ORG Server - 
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 ha scritto :
| Il gia' fisaiolo, fun.ru...@PIEDElibero.it ha scritto...
"gia' fisaiolo"? Scherzi? Io sono fisaiolo honoris causa... finchè non mi
licenziano! ;o)
| | > Allora perché tanto allarmismo?
|
| Forse perche' con tutti i telescopi della Terra e non (cioe' in orbita
;o),
| riusciamo a tenere sotto controllo meno del 8% della volta celeste... da
buon
| astrofilo, posso dare per certo questo dato, divulgato dal SETI e
confermato
| tanto dalla NASA quanto dall'ESA.
Non hai letto bene le "motivazioni" economiche. Ridai un'occhiata e poi ne
riparliamo.
SETI, NASA ed ESA fanno parte del gioco: cosa credi? che si autofinanizino
vendendo noccioline spaziali? :o))
D'altronde non è necessario tenere "continuamente" sotto osservazione tutto
il cielo: gli asteroidi si muovono con una considerevole lentezza (relativa,
angolare). L'8 % (se fosse vero) sarebbe più che sufficiente.
Ma non è vero.
Si dimentica l'apporto delle decine di migliaia di telescopi, astrografi e
CCD gestiti dagli Astrofili che spazzano TUTTO il cielo ogni notte serena.
Da "buon astrofilo" dovresti averci pensato ;o).
Lo so perfino io che sono neo-astrofilo da pochissimi anni... meno di mezzo
secolo! :o)
Figurati! gli Astrofili penserebbero subito di aver scoperto una nuova
cometa e non terrebbero la notizia per sè nemmeno per trenta minuti.
Gli vuoi dare torto? Dopo tutto la maggior parte delle comete l'hanno
scoperte (e continuano a scoprirle) proprio loro.
| L'unico motivo per cui si verificherebbe una glaciazione e' che un
asteroide
| abbastanza grande colpisca la Terra tanto da deviare l'asse di
rotazione... ma
| in tal caso... che ci frega della glaciazione? ;o)
Hai ragione, se intendi una glaciazione "improvvisa".
| Ma... xche' x-postare?
E che ne so?! L'ha fatto inizialmente il promotore di questo thread, The
freerider, e io mi attengo alle istruzioni.
[OT] ---- on
Dimmi una cosa, Proteus®, ma da quanto tempo non apri la tua posta
personale?
C'è una mia letterina alla quale non ho ricevuto risposta, nemmeno
implicita.
[OT] ---- end
Ciao a tutti,
Franco

 un'estinzione.
Hai poca fiducia nel genere umano, ma ne hai molta nella sua tecnologia.
Io penso che un asteroide ci sterminerebbe tutti sicuramente, una
glaciazione probabilmente dimezzerebbe il numero di abitanti: pensa
all'enorme
quantità di persone che dalle medie alte latitudini (dove sono concentrate
le
maggiori città "linea delle capitali") si sposterebbe alle basse latitudini
dove vi
sono meno terre (vedi emisfero australe) e nell'immediato meno possibilità
di
coltivazioni (certo il sahara col tempo diventerebbe una bella pianura).
Insomma considerando anche gli sconvolgimenti socio-politici ritengo che gli
unici che, in teoria, avrebbero qualche possibilità di sopravvivere
darebbero i
popoli più primitivi...
ammesso che non vengano sterminati dall'arrivo dei nordici!


cosa potrebbe portare all' estinzione della specie umana?
Innanzitutto, permettimi di fare gli opportuni scongiusri.
Cmq, da quel che credo le ipotesi da te elencate non mi sembrano tanto
catastrofiche:
1)asteroide: sono sicuro che non sei il lprimo a pensarloe che
qualcuno abbia giŕ preso o stia per prendere le opportune precauzioni.
2)glaciazione: il problema, semmai mi sembra quello opposto..effetto
serra
3)virus letale: abbiamo avuto giŕ di tutto e la pop sembra in
aumento...
Comunque, studiasndo anni fa geografia astronomica ho scoperto che
ltra un bel pň di tempo il sole dsiventerŕ ancora piů caldoů(per
motivi fisici del sole, l'uomo, stavolta non c'entra nulla) e ci
cuocerŕ a puntibo tutti...ma tra...se ricordo bene si parla di 3000 o
4000 MILIARDI  di anni...forse avremo giŕ fatto tutto da soli.
-- 
Un Holden che č stato da poco ripescato nella grande rete!

 diffusione a livello globale (incubazione)
Al di là delle cause dell'estinzione dell'uomo, sarebbe interessante
interrogarci su quale gruppo animale potrebbe prendere il suo posto.
Io proporrei i Roditori tra i Vertebrati...

Io proporrei i Roditori tra i Vertebrati...
E' già stato scritto da oltre 20 anni che molto probabilmente i
topi, o meglio discedenti dei topi, prenderebbero il nostro posto,
d'altra parte noi stessi non discendiamo da qualcosa di simile?
Saluti.
Montealto

 [OT] ---- end
[Re: OT] ---- on
Non la guardo da quasi una settimana...
Se la tua lettera e' anteriore a Martedi... forse e' meglio che invii
di nuovo (ricordati: proteus_god@@
libero.it
, non 
pro...@libero.it
)
Cmq ora do una controllatina...
[Re: OT] ---- end



Ho notato in questo newsgroup, più che in altri
un certo pessimismo riguardo al genere umano e
al suo futuro, insomma tutti voi ritenete la civiltà
umana così poco degna? oppure è solo una risposta,
scontata, per non pensare hai quesiti che avevo posto.
Io non penso che andremo in contro ad un'autodistruzione
anzi per certi versi la civiltà umana è sempre migliorata
dalla sua nascita in poi, certo si sono toccati punti di
aberrazione (medioevo, II guerra mondiale), ma
fondamentalmente ritengo che le condizioni di vita
siano sempre migliorate (più per certi che per altri).


 siano sempre migliorate (più per certi che per altri).
Non ho seguito il 3d ma sono cmq d'accordo con il tuo messaggio, ed aggiungo 
che a parte i famosi casi citati tipo guerre mondiali la massima :
"Il miglior tempo in cui vivere e' adesso"
valga per gran parte della storia dell' umanita'
-- 
- Dado : Extreme Snowboarder
*-> I believe I can fly, I believe I can touch the sky <-*

 ha scritto:
(cut)
| Io non mi riferisco necessariamente a pericoli stile "Armageddon"...
| Forse sai meglio di me che un asteroide di una chilometrata di diametro
| (diciamo + che sufficiente a resistere all'attrito dell'atmosfera
terrestre),
Per resistere all'attrito dell'atmosfera basta un diametro di 20 cm. (a 40
km/sec)
Ovviamente a terra arriva solo un sassolino, niente di grave se non ci
capita in testa.
La maggior parte delle "stelle cadenti" che con l'avvicinarsi dell'estate ci
apprestiamo a rivedere solo perché d'inverno fa freddo e non si guarda il
cielo :-) hanno dimensioni paragonabili a un granello di sabbia o poco
più...
Ecco perché si conoscono le Perseidi (lagrime di san Lorenzo, 8-11 agosto) e
non le Leonidi...
| se cadesse sulla terraferma farebbe terra bruciata nel raggio di una 20 di
Km
| almeno... se cadesse in acqua produrrebbe sconvolgimenti paragonabili al
| peggiore degli tsunami... E tu pensi che con un telescopio "casareccio" di
| poter individuare tale asteroide in tempo?
I diametri medi delle comete sono di minori, di solito, eppure si
individuano facilmente con un 20 cm. a distanze molto cospicue.
Basta avere la pazienza di cercarle...
Inoltre un oggetto del tipo che proponi, proveniente da notevoli distanze
dal Sole, avrebbe la superficie quasi certamente ricoperta da ghiaccio di
CO2 oppure di CH4 o di NH3... con alta albedo, cioè con alto potere
riflettente.
facile, quindi, ad individuarsi.
| [Re: OT] ---- on
| Non la guardo da quasi una settimana...
| Se la tua lettera e' anteriore a Martedi... forse e' meglio che invii
| di nuovo (ricordati: proteus_god@@
libero.it
, non 
pro...@libero.it
)
Sì, l'indirizzo dovrebbe essere stato giusto... a parte il doppio @...
Era del 3 luglio... comunque ormai è obsoleta.
| [Re: OT] ---- end
Ciao,
Franco


Sul medioevo non posso esprimermi.
-- 
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 


 - Riusciremmo a sopravivere ad una glaciazione?
Non dimenticare quelli del Nibiru.


 Cosa ne pensate?
Considera che i dati sui dinosauri (e tutti i vertebrati in generale) sono
rari e
frammentari, specie per quelli terrestri; in oltre piů si risale indietro
nel tempo
piů le informazioni sono confuse e difficilmente databili.
Per ciň la comparsa improvvisa potrebbe essere solo un'impressione;
comunque la grossa estinzione di massa e la sucessiva comparsa dei dinosauri
č ritenuta certa.
In oltre č tipico nella storia della vita che dopo una grossa estinzione di
massa
vi sia una rapida comparsa di nuove forme di vita.
P.S.
Cosa ne pensate della teoria secondo la quale alla scomparsa dei dinosauri
sia legata alla comparsa (nel cretaceo medio o inferiore) dei foraminiferi
plactonici.
--
The freerider
thefre...@nonrompete.supereva.it
(GEO) ex nuggulloth ICQ#100986056
(se sei una ragazza č meglio)
^__^
http://utenti.tripod.it/thefreerider/


-- 


Non so quanto sia diffusa, ma la comparsa dei foraminiferi
plactonici ha permesso la deposizione di immensi giacimenti
di carbonato di calcio.
Questo viene sintetizzato dai foraminiferi partendo
dall'anidirde carbonica atmosferica così creando un effetto
serra rovescio che ha cambiato il clima facendolo diventare
inadatto ai dinosauri altamente specializzati e
quindi poco adattabili.
che ne pensi?
Diciamo che potrebbe aver concorso all'estinzione
dei dinosauri insieme ad altro.
--


 Ma soprattutto: SAPPIAMO CHE ESISTEVANO.
Solo se queste si sono sviluppate dove per condizioni particolarissime
i resti si sono conservati.
Cosa pensi possa restare di Tokyo tra 40000 anni?


 ha scritto :
(cut)
| Questo viene sintetizzato dai foraminiferi partendo
| dall'anidirde carbonica atmosferica così creando un effetto
| serra rovescio che ha cambiato il clima facendolo diventare
| inadatto ai dinosauri altamente specializzati e
| quindi poco adattabili.
| che ne pensi?
| Diciamo che potrebbe aver concorso all'estinzione
| dei dinosauri insieme ad altro.
Uhmm... mi sembra un po' fantasiosa.
Per ottenere un effetto simile i foraminiferi avrebbero dovuto ricoprire di
carbonato di calcio, con uno strato uniforme, l'intera superficie delle
terre emerse. Se ciò fosse avvenuto, insieme ai dinosauri si sarebbero
estinte tutte le forme di vita vegetale e con esse ogni altra forma di vita
aerobica, compresi quei simpatici "topolini" che hanno dato il via alla
diffusione dei mammiferi.
Non regge!...
Franco
______________________
Sii cortese, sposta il PIEDE
se vuoi  rispondermi in e-mail

Cosa pensi possa restare di Tokyo tra 40000 anni?
Scherzi o dici sul serio?
Ho trovato personalmente focolai (hai presente la cenere con del
carbone quanto possono durare?)  contenenti cocci datati 5000 anni
avanti cristo e tu chiedi cosa restera' di una struttura complessa
quale Tokio?
Secondo me stai scherzando.

 ^__^
Mi spiace, continuo a non assomigliare ad una ragazza.
F.L.
-- 
Posted from 
mta43-acc.tin.it
 [212.216.176.239] 


 quale Tokio?
5000+2000 = 7000. Per arrivare a 40000 ne mancano 33000
E personalmente ho dei dubbi che dopo 40000 anni di abbandono di Tokio,
si 
possa trovare molto.
bye
Gianluca

 ha 30 anni, e ti assicuro che non e' sabbia armata.
Quanti interventi di manutenzione hai fatto in 30 anni sul C.A. di casa tua?
In che condizioni č?
saluti,
Peltio
in cerca di casa...

 In che condizioni č?
Il balcone stanno pensando di rifarlo ex-novo. E io stesso (e chi prima
di me)
lo abbiamo rattoppato diverse volte.
La facciata e' stata rifatta ex novo gia' due volte.
bye
Gianluca

si possa trovare molto.
I tuoi dubbi, pero' valgono ben poco, vista la tua (scarsa)
preparazione sui materiali edili a sulla loro resistenza.

 lo abbiamo rattoppato diverse volte.
Direi che il tuo balcone è nella norma. I viadotti dell'Autostrada del
Sole nel tratto appenninico (che non sono stati fatti in sabbia armata)
hanno recentemente subito una costosissima manutenzione che è consistita
nell'asportazione di gran parte del copriferro, sostituito con materiale
nuovo aditivato. Certo quelle strutture hanno sollecitazioni continue e
l'effetto dei sali antineve che colano ha fatto il suo, ma sostenere che
una struttura in centemento armato di un secolo è a priori sicura è
follia, anche perché la diversa risposta alla temperatura dell'armatura
e del cls, e delle varie parti della struttura tra loro, inevitabilmente
comporta la microfessurazione, con conseguente decadimento del cls e
ossidazione del ferro. Questo anche in condizioni ottimali, se poi le
condizioni ambientali sono aggressive, o l'esposizione in rapporto alla
consistenza della struttura è sfavorevole (come per i balconi) allora
tutto diventa più rapido. Comunque, se ti può consolare, sto in una
vecchia casa fatta di pietre, legno e laterizio che è tutta una fessura,
fanno parte dell'arredamento.
PS ma che centra questo con l'estinzione del genere umano ?
Ciao. Mauro Chessa
-- 
Posted from 
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76] 


 La facciata e' stata rifatta ex novo gia' due volte.
Se la fai bene una facciata ti dura tranquillamente 200 anni. Questo sempre
se non seivisino al mare o in prossimità di industrie chimiche.
[1] Vediamo quanti sanno da dove ho preso questa citazione.
--
         con rispetto
ALBION OF AVALON