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Titolo: SI può educare alla poesia?

La poesia viene definita da molti poeti, vedi ad esempio Ungaretti, come una
dono che avvicina alla più umana verità.
Molti hanno in dono il seme innato della poesia, ma non trovano il terreno e
lo stimolo per praticarla. Per favorire a quel seme lo sviluppo occorrerebbe
forse parlare di "educazione alla poesia".
Se vi fosse chiesto di fare qualcosa per educare alla poesia, che cosa
fareste?
n.b.: la domanda è rivolta singolarmente a ciascuno di coloro che leggono e
ciascuno è pregato di dare, di getto, la propria risposta sincera.
Cordialmente
Otello

 ha scritto nel messaggio
news:R41D9.35081$
744.1...@news1.tin.it
| Se vi fosse chiesto di fare qualcosa per educare alla poesia, che cosa
| fareste?
A parte che imbarazzerebbe, e non poco, visto che chi mi richiede
come educatore si presuppone sia così infatuato di poesia
da desiderarla trasmettere al prossimo, ma al contempo, pur con
tutto il suo amore per le muse, non sa spiegarsi quale sia
l'abbecedario giusto per fronteggiare l'imbarazzo educativo.
E forse qui viene a trovarmi il riassunto di questa follia, e ti riguardi,
e quasi scopri che al fioco o efferato chiarore di qualche trauma
ci si vede già morti, in paradiso terrestre, infuocato,  con il lauro
fantasma, tipo anello di saturno sulla testa, la quale inizia a vedere,
come certi insetti, l'infrarosso e l'ultravioletto della realtà.
E questo è davvero un grandissimo bene minore, immagino.
Tante cose
--
OC

 ha scritto nel messaggio
news:R41D9.35081$744.1...@news1.tin.it...

come il dono della bellezza diventa involucro, per qualche perversatile
"bonomo", per riporre attrezzo in disuso e per muovere alcune pedine in
attesa, anche il dono della poesia passa per molti terreni e insemina
senz'acqua o viene inseminata secondo certe regole cromosomiche e
artificiali in uso antico  e moderno(?).
L'affermazione del dono che si riceve(la poesia? dono?)deve passare per lo
stomaco e diventare  feci disumane che fanno mucchio sotto il culo e non
sempre sono gradevoli ai sensi.
come la bellezza, peraltro, deve diventare intelligenza e coscienza non
sottomissibile e disposta a mettersi in gioco molto per esserne libera da
vorticosi giostranti mondi.
veniamo alla reale domanda: per educare alla poesia occorre sdradicare dai
banchi teneri virgulti posseduti dalla bramosia di restarci radicati li',
lasciando la finestra dell'aula aperta  anche l'inverno, lasciare le mani
andare sotto e sopra la pelle propria  e degli altri. avere occhi e non solo
quelli che si usano tutti i giorni.
Bisogna educare al pianto e a fare l'amore.
educare alla poesia: spero che non vorrai, la prossima volta, un grafico dei
progressi divisi per fasce d'eta'
ciao


Cordialmente
Otello

 progressi divisi per fasce d'eta'
Ecco, sì, hai proprio indovinato: avrei bisogno di quel grafico...se l'hai,
perché lo estrai dalla polvere cara zietta?:-)))
Cordialmente
Otello

Un opinione personale: non si educa lla poesia, non si può...See forzi un
fanciullo, egli lo prenderà come un odio, mai come un piacere, e poi, prima
o poi, tutti scrivono, tutti tutti, non se ne salvano molti, poi il tempo è
maestro di vita, ci penserà lui a come istruire un bozzolo, e diventerà un
giorno farfalla.
Ma non si può educare alla poesia, perchè una cosa è amare la poesia,
un'altra è scrivere poesia, quella ti scorre dentro, se te la tolgono muori,
e nessuno ti può togliere la vita. Credi me, non puoi educare, è inutile far
vedere ad un bimbo il tramonto, perchè questo divenuto grande il tramonto
non lo sentirà più per quello che è. La poesia ti corregge le ossa e ti
colora la vita, ma è stupenda, perchè spontanea, guai a batter il ferro
senza che esso si ben caldo, rischieresti di forgiare un'anima senza tempo.
Ma questa era solo una piccola opinione, forse io dovrei contenermi. mi
educherò a questo..
A presto.....
un giovane non molto educato...
-----------
AlEx...
"Chi non sa vincere è nato per essere schiavo"
( Langlois )

 Bisogna educare al pianto e a fare l'amore.
:-)
lubna

 lubna
...gia'...:-)
paola

 educherò a questo..
Sicuramente dal tuo punto di vista hai ragione, ciononostante ritengo che
vadano favorite le condizioni di base, il terreno perché il germoglio della
poesia possa crescere e svilupparsi, intendendo, come mi sembra di aver
detto, per poesia, l'espressione sincera e spontanea dello spirito d'amore
universale. Quindi educare alla poesia è educare all'amore e, per esteso,
alla vera spiritualità vissuta ed espressa in prima persona.
Ciao
Otello

 forse parlare di "educazione alla poesia".
Hai proprio ragione, Otello. Molti sono visceralmente predisposti alla
poesia ma, come tutte le arti, anch'essa può avere bisogno di stimoli per
essere estrinsecata. Dico "può", poiché spesso non sussite la necessità.
Ma quando ti accorgi del contrario, non puoi restare inerte.
Portali in montagna, fa' loro urlare il proprio nome a squarcia gola, falli
correre a perdifiato e rotolare lungo i pendii... La poesia è esasperazione
dell'ego, e ha bisogno di trovare porte spalancate per poter irrompere nel
pieno di sé.
A nulla vale istruirli sui grandi poeti o sulle figure retoriche. O meglio:
la tecnica è assolutamente indispensabile. Ma solo in un secondo tempo.
Quando il reflusso delle proprie emozioni diviene atto spontaneo, allora è
il momento di educarli allo studio.
Prima di allora, passa le tue notti a progettare come aprire le loro piccole
porticine. E dare al cuore tutto l'ossigeno che serve...
Saluti da una educatrice mancata,
Gaia


A chi lo dici...
Ciao
Otello

 ha scritto nel messaggio
news:s9dD9.38861$
744.1...@news1.tin.it
| Sicuramente dal tuo punto di vista hai ragione, ciononostante ritengo
| che vadano favorite le condizioni di base, il terreno perché il
| germoglio della poesia possa crescere e svilupparsi, intendendo, come
| mi sembra di aver detto, per poesia, l'espressione sincera e
| spontanea dello spirito d'amore universale. Quindi educare alla
| poesia è educare all'amore e, per esteso, alla vera spiritualità
| vissuta ed espressa in prima persona.
Ma in assoluto non saprei, se poi questa è circumnavigazione della
verità; a volte mi è capitato di leggere cose che, se non erano
esplicite negazioni d'amore, quanto meno somigliavano a efficacissimi
procedimenti imbalsamatori di tutti gli slanci verso porose delizie
spirituali.
Se cozzo in Celan, se vado a fare quel bagno turco di Gottfried Benn,
o mi sbuccio le ginocchia in tutte quelle strade di Trakl che sfociano
in nera decomposizione, posso ben dire che, l'unica espressione
di spirito d'amore insita in questi esseri salati e affannosi sta proprio
nella loro capacità di *usare* strumenti complessi e intimisti per
spiegarsi il loro profondo disincanto d'amore.
E questo mi fa pensare, magari a torto marcio, che costoro sono di fatto
cresciuti in un'atmosfera liquida e tormentosa, profondamente
 carente di plancton lirico, e che forse, l'unico insegnamento
involontario e sotterraneo, possa essere stato loro donato dalle
rappresentazioni fascinose ed enigmatiche della natura
dei loro luoghi natii e non. Ma ci sono anche poeti disamorati cresciuti,
lo si sa per certo, oltre che tra profonde forze antilirche, anche
in pieno inquinamento visivo, come certi giovani poeti ebraici
finiti nei lager, dopo anni trascorsi in grigie ghettizzazioni.
Tutto questo per ribadire forse che il poeta è, quasi sempre,
uno che si è trovato educato alla poesia, senza che niente e
nessuno abbia questo voluto. I metodi pedagogici per
instillare fondamenta poetiche in un'anima, sono direttamente
analizzabili a partire dal particolare tipo e grado di sensibilità
poetica di ogni singolo individuo. sta a significare un signorile
paradosso.
In definitiva, l'educazione lirica è sempre postuma al poeta: è
pura casualità, il più delle volte *additiva*, rintracciabile solo
retroattivamente.
Per me, è ovvio.
Tante cose
--
OC

Otello
lei ha l'accento tipico dei sondaggisti che mi danno il buongiorno
appena fuori la stazione, ogni mattina. Sbaglio?
cordialmente
__
S.A.N.T.A.K.L.A.U.S.: 
Synthetic Artificial Nocturnal Troubleshooting Android/
Kinetic Lifeform Assembled for Ultimate Sabotage
http://www.brunching.com/cyborger.html

 cordialmente
Sinceramente non ci avevo pensato, invece quel s.a.n.t.... mi lascia un po'
perplesso perché mi sembra troppo macchinoso. Come vede, forse non siamo
fatti esattamente l'uno per l'altro..:-)))
Cordialmente
Otello

 con altre persone con la stessa passione.
Sono d'accordo con santaklaus.
E con Eretica Notturna nel credere che sia un atto spontaneo. Non penso
si possa intenzionalmente educare qualcuno alla poesia, o meglio, l'unica
educazione possibile in questo caso è quella che uno compie per sè, pure in
poeti o in altre vite, ma per sua volontà e sensibilità. Ciò che si potrebbe
rispondere alla tua domanda sarebbe "creare le situazioni", ma è anche
questo
superfluo: se poeta Trova la situazione.
          « adonis »

 superfluo: se poeta Trova la situazione.
A me non sembra superfluo e mi sembra cinico sperare che il lattante nel
deserto trovi da solo il biberon.
Ciao
Otello

 ha scritto nel messaggio
news:pnwD9.59820$
Yw.26...@news2.tin.it
| Certo, fanno parte della poesia anche loro. Forse non mi spiego bene o
| sintetizzo troppo, ma quando parlo d'amore intendo la legge di vita
| che sottintende alla creazione. Senza di essa non vi è vitas o
| crescita, ma morte. Non nego al "poeta" il cantar di morte, ma ma
| questo non nega l'essenza costruttiva, d'amore, della poesia.
Infatti, non pochi poeti hanno optato per la morte, Trakl e Celan fra
i citati, non credo  per intima essenza d'amore quanto per
nostalgia atlantidea verso lo stesso. Che guarda, è uguale a quella che può
beccare un credente, che agogna Dio, ma solo per sentito dire; perché
taluni non credono che aver brama di Dio sia già prova che esso
esista; ma come verso Dio, si può avere ampi moti verso condizioni sentite
da certi spiriti come assolutamente irrealizzabili e dunque irreali.
I paradisi di San Damiano (in verità uno), quello islamico, e i restanti
sono atti del desiderio che tende a mitizzarsi, e non si può dire che
non c'è amore, ma che qualcuno può farsi poeta non con interne scintille del
medesimo, ma seguendone i leggendari riflessi esterni.
Diciamo che in potenza siamo tutti dei falò poetici, ma alcuni hanno
chi più chi meno, il fuoco dell'amore dentro, altri devono chiedere i
fiammiferi, o se sono troppo timidi, scaincarsi fino a trovarli.
| Disincanto d'amore non è negazione d'amore, mi sembra.
Ripeto accordandomi: non è negazione, ma è affermazione
che per taluni *poeti* risulta possibile solo bramarlo
 guardandosi fuori.
|
| Non è nel mio pensiero fare o organizzare qualcosa per instillare,
| semmai di fare qualcosa per favorire lo sbocciar del virgulto natio
| dal cuore poetico. Un qualcosa che unisca il preparatore di terreno
| allo scopritore di talenti e all'agricoltore attento e rispettoso che
| coltiva l'albero secondo le sue naturali predisposizioni e ne ottiene
| quindi i frutti migliori, senza concimi chimici, senza veleni o
| ormoni. Capisci la metafora?
Capisco, ma se ti fotografi qui, noterai che occorrono diverse
situazioni affinché ciò si realizzi, e la cosa in ultima analisi
avrebbe uno stucchevole sapore di burocrazia.
| Forse si, ma nulla toglie che, come avviene anche nel corso di questo
| thread, molti per esperienza narrano di parenti e vicini che negli
| anni dell'infanzia hanno curato il loro spirito e favorito l'embrione
| della poesia fino al suo apparir fulgente. Senza questi abili e saggi
| agricoltori, questi talenti nascosti forse non si sarebbero
| manifestati. Non credi?
Forse, certo, è umano.
|Allora, il discorso volge verso una precisa
| direzione: Come fare perché molti talenti nascosti vengano attivati e
| non vadano perduti?
Molta casualità, è inutile dire, molta fortuna, se pensi che debbano
trovarsi al contempo, essere talentuoso, ancora grezzo e fine speleologo
dell'animo e degli atti di quest'ultimo.
| Chi ha il compito - non casuale - di operare in
| tal senso e, infine, come operare?
Se non deve esserci casualità, l'unica possibilità resta la scuola, e gli
insegnanti.
Ma anche qui, la cosa non può essere in nessun modo istituzionalizzata, a
mio avviso: non si può sperare che, magari da frustrati e disillusi
impiegati-coltivatori, nasca il Dante di domani.
Ma potrebbe anche essere questo, forse vagamente drammatico: il talento
emerso, anche non solo con sparute scintille, ma ben visibili architetture
di raggi insinuanti, che inspiegabilmente si suicida, prima che sia avverata
la casuale, difficile formula che dà fosforo all'amor proprio e permette di
proseguire.
Sono tutte problematiche interessanti e dolorose, ma resta a mio avviso
piuttosto pindarica l'ipotesi di una coltivazione poetica su larga scala,
su terrazze digradanti verso scintillanti abissi d'amore.
il talento poetico è in ognuno: anche l'essere più rozzo e ignorante
in condizioni favorevoli genera qualche spettacolare endecasillabo,
tanto folgorante quanto involontario.
Ma ripeto, i veri poeti sono come i tartufi.
Tante cose
--
OC

 Tante cose
Altrettante...
Cordialità
Otello

 ha scritto nel messaggio
news:X7vE9.74485$
Yw.34...@news2.tin.it
|| Capisco, ma se ti fotografi qui, noterai che occorrono diverse
|| situazioni affinché ciò si realizzi, e la cosa in ultima analisi
|| avrebbe uno stucchevole sapore di burocrazia.
|
| Capisco, ma non escludo la burocrazia dal mio immaginario poetico,
| quando ci vuole qualcuno che faccia e organizzi, ci vuole anche la
| brucrazia, altrimenti si fa ben poco.
Il fatto è, a mio avviso, che burocratizzare la poesia, anche se solo
al suo stadio di blastula, mi sembra di voler far passare il dromedario
nella cruna, oltre a sembrarmi cosa fredda, siringaia di diffidenza.
Insomma, si tratta di una di quelle cose che non si possono mettere
in aula, se non a fatto compiuto.
A parte che poi occorrerebbe il numero chiuso ( mica vogliamo distillare
la poesia da ogni animo?) e con quale criterio fare allora le selezioni?
E se il vero portatore sano di talento opta per un lavoro, magari
faticoso ma certamente nutriente,  nel ramo delle mozzarelle, e non
viene nemmeno sfiorato di striscio dalla propaganda di estrazione  poetica?
Ovviamente parlo per simboli e semplificazioni.
| No, certamente, ma poniamo il caso che in una data cittadina o
| territorio vi sono delle persone che hanno compreso l'importanza
| spirituale della poesia e quindi la sua faccia educativa per l'essere
| umano, queste si uniscono e, considerando le opportunità e
| particolarità della popolazione, fanno un progetto aperto
| coinvolgendo insegnanti scolastici (disponibili e interessati), che a
| loro volta possono agire nell'ambito del loro compito educativo anche
| con l'avvallo dei genitori, questo è un modo di fare qualcosa di
| incisivo se non proprio istituzionalizzato, no?
Questa è già un frutto buono dall'idea; eppure pensarlo su ampia
scala resta arduo. Qui si tratterebbe di una presa di coscienza,
strettamente locale, dunque più agevole nel farsi atto: molte,
moltissime cose oggettivamente buone, trovano vita come
fenomeni territoriali circoscritti ( penso a varie fantastiche
*trovate* ambientaliste di vari paesotti); la cosa diventa
molto più difficile, se non proibitiva, se non impossibile
allorché si prova a trasportare il modello di isolotto felice
sulle anche matronali e sfigurate di un'intera nazione.
| Per adesso io sto parlando non già di coltivazione, ma di
| preparazione del terreno favorevole alla coltivazione.
Bene, allora cambiamo prima la terra..:).
|| il talento poetico è in ognuno: anche l'essere più rozzo e ignorante
|| in condizioni favorevoli genera qualche spettacolare endecasillabo,
|| tanto folgorante quanto involontario.
|
| E' per questo che necessita preparare il terreno.
Rileggi quanto sopra sul fatto del numero chiuso. Questo mi ricorda
un mio racconto: una grande organizzazione la riconosci dal fatto
che il numero degli esaminatori è superiore a quello degli aspiranti
al lavoro.
Dovrebbe essere così per tentare un approccio non superficiale.
Tante cose
--
OC

 Scusate la banalità, forse basterebbe - come scrive Celan, con altre
parole - "educare" a leggere la poesia con gli occhi del cuore. Quindi più
che leggere "battere" e "mangiare".
P.S. E comunque per far venir fuori bisogna che ci sia dentro. La Magnolia
nel deserto non ci cresce.
P.S. Scusate il R:, ma non riesco a risolvere il problema.

 fareste?
Secondo me il punto è che la poesia viene vista come in un empireo a se, un
qualcosa di difficile, straniante, un lavoro di cesellatura che non è capito
dai più. Ovvio che non sto parlando di matematica, ma il dire non è molto
diverso: è un approccio mentale. Personalmente penso sia difficile "educare"
qualcuno a qualcosa, senza imporgli schemi che non saprebbe tradurre. Forse
sarebbe meglio dire "avvicinare", anche se questo non cambia il nesso.
Se mi fosse chiesto di fare, comparerei. Un quadro, una musica, una poesia.
E, detto tra noi, ne rivaluterei la funzione.
Saluti
Kary.
P.S: se ho detto cose già ripetute mi scuso, ho visto la discussione solo
ora (molto interessante) e, ocme da richiesta, ho scritto di getto.

 al lavoro.
Non capisco.
cordialmente
Otello


Grazie Kary per il tuo contributo
Ciao
Otello

Otello
perché il suo nick mi mette fame?
alla prossima


 alla prossima
cordialità.
Otello