Newsgroup: it.comp.console.playstation
Titolo: GT3 PAL.... prime info

Salve !
Stando a quanto dice il sito francese 
www.overgame.com
 la versione PAL di
GT3 non includerà la scelta di visualizzare il gioco in modalità 60 Hz.
La musica di introduzione è inoltre stata cambiata rispetto alla versione
jap, e il track listing nel suo insieme ha subito varie modifiche (ad
esempio è sparito Lenny Kravitz). La dimensione dello schermo è stata
leggermente appiattita (due piccole barre nere in alto e in basso), ma, a
quanto pare, la velocità di scorrimento non è cambiata rispetto alla
versione giapponese. Speriamo in bene !
Saluti
Peco


Se fosse tutto vero, vuol dire che la gente che ha speso milioni per la ps2
in attesa di un GT3 che desse loro una ragione di speranza, farebbero meglio
a recuperare un DC e qualche bel gioco di macchine!!
Ring Lord


Vabbè, se stai a guardare tutte le conversioni da jap a euro che sono uscite
fino ad ora in tutte le console allora ti renderai conto che Gt3 è la punta
dell'iceberg...tutti i giochi pal per psx sono a 50Hz con fasce ecc ecc,
come vedi gt3 non dice niente di nuovo. Che i giocatori europei siano sempre
presi per il culo quello si.....ma perchè! CAzzarola anche Sonic 2
giapponese ha il selettore....valiamo veramente poco come mercato qui in
Europa!
Certo che ps2 PAL è vera fetecchia! cacchio anche il Dc taglia a 50Hz i
giochi import, ma almeno un sacco di titoli pal vanno anche a 60Hz!
Se mi prenderò una ps2 sarà sicuramente americana ( e i giochi americani,
claro)! la pal è da evitare come la peste!


basterebbe attivare il selettore 50-60 hz su tutti i giochi PAL.
Ma forse aggiungere 3 righe di codice è troppo per un povero
programmatore?????
Ring Lord

presi per il culo quello si.....ma perchč! 
Verissimo che il PAL faccia pieta'. Pero 'se ti ricordi GT1 la
versione a 50 Hz era meglio di quella a 60 (grazie a una buona
ottimizzazione....) Sperem
Mattia Cusani
---------------
ICQ UIN 1237749
---------------
"That was pretty interesting. But dropping a warship on me is cheating... take it back!" Id

 ha scritto nel messaggio
news:9hssof$8c1$1...@nreadA.inwind.it...

Ma che farnetica questo?

 Ma che farnetica questo?
ha ragione in pieno altro che!!
Il DC č un'esperianza da non perdere in nessun caso.
--
Ciao by Giorno (quello maturato)
www.lorenzogodio.com
www.babespoint.com
O tur! cč'n sol 'n po' finok sta matin!

 wrote in message
9hssof$8c1$1...@nreadA.inwind.it...
vabbè per te 60MH son tutto?


 Ring Lord
Ma dai! La verità è che tu non puoi permetterti di acquistare PS2 con giochi
originali e stai solamente rosicando. E poi dimmelo tu quando mai il DC ti
tira fuori un gioco come GT3.
Vabbé adesso mi elencherai tutti i tuoi bei giochini copiati come SEGA GT
(bella fetecchia), Ferrari F-qualchecosa (lasciamo perdere) e magari ci
metti in mezzo pure Star Wars Racer perché è veloce, e 24 Le Mans (se quello
è un gioco) e quant'altra robaccia, esclusivamente copiata che fa parte
della tua collezione.
Ciao ciao

 Il DC è un'esperianza da non perdere in nessun caso.
questo non centra ed è un opinione

 wrote in message 9huisu$jci$1...@nreadA.inwind.it...


 vabbč per te 60MH son tutto?
In effetti mi pare un tantino esagerato... ^_^
(Comunque un uccellino mi ha detto che la versione PAL non ha selettore
per i 60 hrz e che č vistosamente piů lenta di quella JAP)
                                  STEF
--------------------
Gioco della settimana: Sonic Adventure 2 (Dreamcast)
DVD della Settimana: Dark City

 a recuperare un DC e qualche bel gioco di macchine!!
Benvenuti alla fiera dell'esagerazione! ^_^
A parte questo, sinceramente credo (spero) che la gente che ha atteso
GT3 per tutto questo tempo abbia l'accortezza di procurarselo NTSC, eh!
Comunque, pare proprio che quello PAL sia privo della modalità a 6hrz (e
si sente parecchio).


si sente parecchio).
A 6 hz ne sono convinto anche io! ^__^
Logan
--
icq:117048747 e-mail: 
lo...@email.it
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 si sente parecchio).
Stef Stef, tutta sta voglia della velocità a tutti i costi, allora basta che
le videocassette ce la guardiamo con il tasto che permette di velocizzare
del 100%, facciamo prima no ? :)
Ho giocato a GT1 NTSC, poi ho preso il PAL, ho GT2 Ntsc, ho giocato a
Tekken3 NTSC, ma a casa ho il Pal, ho TTT Pal, prenderò GT3 pal, ma devo
dire il vero, tutte ste caxxate di velocità non ci ho mai fatto caso !
Prendo il gioco, metto nella console e via, mi rilasso,  mi diverto, poi se
voi ogni volta che fate qualsiasi cosa vi rodete, beh, che vi devo di, vuol
dire che non vi divertite..
Allora da un certo punto di vista fanno bene quelli che dicono, ho il PC
ultrapompato con Geforce 3, P4 2 GHZ e si, IO MI DIVERTO ( io non mi
divertirei proprio dopo aver speso oltre 6'000'000 che dopo un paio di mesi
per i motivi che tutti sappiamo il prezzo sarà calato a 4'000'000 !! ). Le
consolle a differenza dei PC sono IMHO investimenti che durano nel tempo,
nonostante ho PS2, PC recente, mi diverto ancora a giocare con PSX,
ultimamente ho ripreso tra le mani Dino Crisis, un vero capolavoro..
Bye Bye !!
--
|  
http://digilander.iol.it/iccp/
 ( FAQ di ICCP )  U.I.N. Icq : 41710019
|  
http://digilander.iol.it/videocdpsx
 ( Crea Video CD per PSX )
|  
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/stats/team/team_7422.html
|  
http://www.utenti.org
 I.T.T.ISDN FAQ -> 
http://www.sistemista.com

 A 6 hz ne sono convinto anche io! ^__^
OOOPS!
Beh, non ho mica fornito un'informazione falsa, no? ^_^


 dire che non vi divertite..
Quando spendo oltre cento mila liroidi per un gioco, se permetti, un
pochino mi rode...


 pochino mi rode...
Potresti evitare di roderti semplicemente non comprando il gioco e leggere
le recensioni :) Se vedi che ti conviene compri, se no non compri :)
Quando io spendo le 100'000 la prima cosa che faccio è mettere il gioco
nella PSX e giocare, tutto il resto lo mando sempre al diavolo :)


 valutato se gira a 50HZ o 60 HZ, ma per altri aspetti, giocabilità ecc...
In un racing game la velocità concorre proprio a valorizzare la
giocabilità, o mi sbaglio?


 giocabilità, o mi sbaglio?
Dipende da cosa intendi per velocità, guarda che alla realtà credo che ci si
avvicini ( parlo di GT ) molto di più la versione a 50HZ che qualla a 60HZ
:) Non eri proprio tu quello che diceva che F-355 era migliore di GT in
quando simulava la velocità reale delle auto ? ( ovvero sembrava andassero +
lente di GT ? )


Tekken3 NTSC, ma a casa ho il Pal,
AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHRGH!!! ERETICO :)
non c'e' paragone! Scusa ma un conto e' "qualche frame" e un conto e'
una tecnica di gioco completamente differente! T3 pal fa' davvero
pieta'.....


 lente di GT ? )
Ero io, ma dicevo una cosa *completamente* diversa, cioe' che SIA F355
SIA GT sono migliori della media dei giochi di guida, in quanto entrambi
non utilizzano trucchi sul cambio del punto di vista, per dare una
maggiore impressione di velocita', mettendoti ai comandi di un go-kart.
Il che non vuol dire che piu' piano va il gioco, meglio e'. Il gioco
dovrebbe essere possibilmente realistico, per cui mi aspetto che, se
mi dice che ho fatto un circuito di 5 km a 200 km/h di media, DEVO 
impiegare 90 secondi per percorrerlo.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 questo non centra ed è un opinione
Non è affatto un opinione è un dato di fatto.
Non sono mica anti-sony... anzi appena avrò qualche dindo comprero PS2,XBOX
e Game Cube... (il GBA già ce l'ho) che me frega della guerra tra console...
io mi ci diverto e basta.
RIPETO il DC è un'esperienza da non perdere! Ha tanti giochi troppo belli da
non considerarli... poi se tu non li hai neanche provati (non lo so) io non
ci posso fare nulla.
Ogni videogiocatore non dovrebbe perdere l'occasione di prendersi un DC.
--
Ciao by Giorno (quello maturato)
www.lorenzogodio.com
www.babespoint.com
O tur! cè'n sol 'n po' finok sta matin!

Forse anche a me vengono dei dubbi in merito: il framerate è la capacità di
una consolle di aggiornare la schermata (in poche parole) quindi di dare il
senso del movimento, gli Herz misurano la velocità di aggiornamento del
colore sullo schermo...possibile che le consolle siano più veloci di un
normale segnale TV? fosse anche a 50 Hz. Insomma un film visto in Italia è
più bello di uno identico visto in Giappone?  ...ammetto che  ho bisogno di
un chiarimento da tecnico della televisione! :)
--
         Max Seggy
------------------------------------icq 44873026

 più bello di uno identico visto in Giappone?
Per carita': non entriamo in *questo* argomento, perche' e' complicato<g>
Molto brevemente: un film viene normalmente girato in pellicola a 24 fps.
In PAL si preferisce semplificare e codificarlo direttamente a 25 fps,
senza fare nessun ritocco ulteriore. Il film risultera' leggeremente
accelerato, rispetto a quello visto al cinema. In NTSC e' piu' complicato:
va convertito a 30 fps, quindi vengono aggiunti dei fotogrammi in piu' in
fase di codifica, mediante un processo che si chiama "3:2 pulldown". Non
diventa piu' bello o piu' brutto, le informazioni sono comunque a 24 fps, 
solo che in PAL e' leggermente accellerato, mentre in NTSC dura il giusto,
ma i 30 fps sono comunque ricostruiti artificialmente.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 ma i 30 fps sono comunque ricostruiti artificialmente.
E in Pal avrà una definizione maggiore e una codifica del colore più
precisa, di quella NTSC
--
4BAD - THE .org site >:)
...follow the railroad to find it

 precisa, di quella NTSC
la definizione maggiore non e' sempre vera: se un film ha un certo 
aspect ratio, avra' anche una certa quantita' di bande nere, che possono 
essere visibili o no. Quindi la risoluzione verticale a disposizione
puo' benissimo essere sfruttata tutta nell'NTSC e avere solo bande nere in
piu' nel PAL. Ancora di piu' nel caso dei DVD, che sono codificati in
digitale, quindi il valore in pixel realmente occupati dal film puo'
essere benissimo lo stesso tra PAL e NTSC, tranne che la versione PAL
magari avra' piu' bande nere.
Riguardo alla codifica colore piu' precisa, dipende dal supporto. Nei
supporti analogici ( VHS e Laserdisc ) e' vero, il PAL e' superiore,
perche' il video e' registrato in modo analogico.
Ma sui DVD il video e' sempre codificato in YUV, quindi non c'e' nessuna 
differenza tra PAL e NTSC a livello di come il disco e' codificato dal
punto di vista dei colori.
E' il lettore che costruira' il PAL o l'NTSC, sempre a partire
dalle stesse informazioni e, se il lettore e' connesso in RGB, non esiste
nessuna differenza di qualita' tra dischi PAL e dischi NTSC, perche'
la codifica e' YUV-->RGB, saltando completamente la problematica della
codifica colore diversa tra i due standard.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 codifica colore diversa tra i due standard.
Di questo non ne sono sicurissimo, ma mi pare che per i DVD NTSC utilizzino
meno righe nella compressione del master :P


 impiegare 90 secondi per percorrerlo.
Questo è indiscutibile, ma la pista dal punto di vista del videogiocatore, è
davvero lunga 5 KM ?
Prendi come sistema di riferimento la lunghezza della macchina in
proporzione alla lunghezza della pista ? Ovvero chi crea il gioco da una
giusta proporzione agli oggetti che creano un ambiente ?
Riferito al discorso gdi GT NTSC o PAL, beh a me sembrava che nel primo caso
fosse di molto inferiore a 5KM, nel seconda anche, ma ci si avvicinava di +,
così potrebbe essere anche per GT3..


 meno righe nella compressione del master :P
E' a discrezione. Se chi fa il master lo fa come si deve, sapra' utilizzare 
tutta l'area utile, a seconda dell'aspect ratio. Ovviamente, se il disco
non e' panoramico, il PAL vince *sempre* in risoluzione, visto che puo'
usare quasi tutto il fotogramma, ma piu' e' panoramico, piu' la presenza di 
bande nere diventa obbligatoria e quindi permette all'NTSC di recuperare
dalle bande nere la risoluzione minore a disposizione del fotogramma.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 davvero lunga 5 KM ?
Bella domanda: certo, in teoria se mettiamo anche in dubbio la
correttezza del mondo 3D, allora non finiamo piu'. Diciamo che, se il
gioco dice che il tal circuito e' lungo 5 km, in teoria dovrei crederci.
Comunque, sicuramente non ridisegnano i dal NTSC al PAL, quindi quanto 
meno rimane valido il discorso che, se ottieni due tempi diversi, uno dei 
due e' sicuramente sbagliato, a parita' di velocita'.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 Non eri proprio tu quello che diceva che F-355 era migliore di GT in quando simulava la velocità reale delle auto ? ( ovvero sembrava > andassero + lente di GT ? )
Io?
Ti confondi forse con Umberto?
In ogni caso la versione PAL di Gt3 è più lenta di quella NTSC: a te sta
bene così?
A me no.


 gioco dice che il tal circuito e' lungo 5 km, in teoria dovrei crederci.
ok questo può starci anche eprchè dovrebbe essere mostruoro un lavoro del
genere :)


 A me no.
Ok ognuno ha i suoi punti di vista :)


Ragazzi ci siamo!!!abbiamo capito tutti che la nostra versione sara'
peggiore.
Accontentiamoci......altro da fare??
Snakef1
Ranma˝ <ra...@italia.irc> wrote in message
orJDOymsR4U6nWANK=FMDox...@4ax.com...


Accontentiamoci......altro da fare??
Uhm..aspettare una modifica DECENTE e giocare ai giochi NTSC come si
fa con la psOne ?
Comprare una PS2 USA ?
Accontentarsi del PAL ?
ecco le tre opzioni :)
ciauz


 Accontentiamoci......altro da fare??
Finché continueremo ad accontentarci andrà sempre peggio.
E già lo sta andando di brutto.
Frega nulla?


 Bye Bye !!
c'è però il fatto che meno frame ci sono e meno hai controllo sul joipad,
poi viene la fluidità e la velocità, infine viene l'unico e piccolo
vantaggio che ha il pal: una risluzione sensibilmente maggiore :(

 Frega nulla?
che possiamo fare? petizioni per far conoscere l'astio al problema?
io le faccio anche, ma dubito, soprattutto perchè Kuratagi (mi pare ma forse
sbaglio) alla presentazione PS2 alla domanda: e per la questione converioni
formati? rispose una cosa tipo di stare tranquilli che risolvere quel
problema era il minimo che potessero fare.
loro perlomeno sapevano del problema, ma boh?

 vantaggio che ha il pal: una risluzione sensibilmente maggiore :(
sempre che il gioco venga modificato per usarla, visto che spesso
non fanno altro che usare lo stesso fotogramma a 480 linee, aggiungendo
semplicemente le bande nere sopra e sotto.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com


che corrisponde a quanto detto sopra ^___^


 proprio per la sua natura di codifica.
Se ti parlo di DVD e codifica YUV, non puoi rispondere che sono fuori
strada e la codifica NTSC e' inferiore, perche' ( pure se e' vero ), il
DVD non la usa proprio!
Grazie alla codifica colore digitale, i DVD "NTSC" hanno lo stessa 
identica qualita' di colori di quelli "PAL". Poi, se l'utente li guarda 
su un TV connesso in S-Video o composito, con il lettore impostato per 
non convertire l'NTSC in PAL, allora potra' "godere" della scarsa 
qualita' dei colori NTSC. Se invece l'utente imposta la conversione in
PAL, godra' dei colori PAL, ma con qualche scattino, a causa della
conversione del frame rate. Se invece collega in RGB, se ne fotte, vede
meglio di tutti e vive felice...
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 Questo thread sta prendendo una piega costruttiva che è una bellezza ^__^
da conservarlo e studiarlo.
già da colapicchioni avevo imparato molto

 ha scritto nel messaggio
news:VA.000003c...@compuserve.com...

Scusa ma questa differenza tra 50 e 60 non è dovuta al semplice fatto che la
risoluzione PAL è maggiore quindi viene disegnata più grafica e quindi alla
fine il gioco non riuscirebbe a starci nei 60?
Insomma: non hanno messo l'opzione 60 perché la macchina non ce la farebbe,
mica per far dispetto. In compenso abbiamo più linee verticali e quindi
maggior risoluzione... dico bene?
Quindi perché lamentarsi come dei bambini scemi?

 loro perlomeno sapevano del problema, ma boh?
Si, e non gliene è fregato nulla. Perché? Perché la maggior parte degli
utenti si accontenta caninamente di qualsiasi versione gli venga data
sotto i denti, sborsa e porta a casa felice.
Perchè avrebbero dovuto rendere GT3 quel gran gioco che è, quando ci
accontentiamo anche di una versione "al rallenty"? ^_^
-- 


 accontentiamo anche di una versione "al rallenty"? ^_^
porta a casa felice ma meno felice che vada al rallenty, ripeto, che
possiamo fare?
comprare di importazione non mi sembra voler dire risolvere il problema

 maggior risoluzione... dico bene?
Ti ho risposto su ICC, non e' automatico che la versione PAL abbia
piu' risoluzione. Puo' essere, come puo' non essere, dipende dalla
modalita' video che il gioco ha scelto di usare.
E' possibilissimo che i programmatori abbiano impostato alcuni registri
video del chip grafico per allargare l'immagine in verticale, facendo
si che la dimensione usata per l'NTSC riempia lo stesso lo schermo del
TV PAL, mandando le bande nere fuori dalla zona visibile del TV.
E' una cosa identica a quando regoli la dimensione verticale con il
pannello di controllo di una scheda video per PC. Il driver sta solo
regolando dei parametri del chip grafico, ma la risoluzione e' sempre
la stessa.
C'e' la stessa cosa su alcuni giochi per DC che, nonostante li imposti
per 50 hz, non hanno bande nere in nessun caso. Altri ce le hanno, ma
forse vuole solo dire che in quel gioco i programmatori hanno tralasciato
la regolazione di quei parametri. Te lo dico per certo, perche' il DC
va solo a 640x480, sia in PAL che in NTSC, non ha modi grafici per il 
PAL con piu' linee.
L'unico modo per capire se la versione PAL di GT3 ha piu' risoluzione
verticale e' di metterla a confronto, con lo stesso televisore, a quella
NTSC.
Tra l'altro, pure se venisse fuori che la risoluzione di GT3 PAL e'
piu' alta, se accettiamo l'ipotesi che il gioco va a 50 hz, perche' a
60 hz non ce la farebbe, vorrebbe dire che sta sfruttando praticamente
il 100% della potenza hardware a disposizione, cosa che dubito parecchio.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 forse invece penserebbero meno al mercato europeo...
Ne dubito, sinceramente.


 Ne dubito, sinceramente.
intendo che risulterebbero meno europei ad aver aquistato la console.
naturalmente si tradurrebbe in un calo di interesse di Sony verso noi
sfigati europei

 sfigati europei
Si, lo avevo capito, quello di cui dubitavo era il calo: secondo me Sony
bacchetterebbe gli editori europei, invece.
-- 
