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Titolo: [OT] Televisore LCD

Vorrei cambiare il mio televisore 17" e stavo pensando di rivolgermi a un
LCD; una scelta in realtà quasi obbligata, visto che ho grossi problemi di
spazio in profondità e in larghezza...
Un 20" potrebbe andar bene, anche se mi ha sempre lasciato perplessa la
risoluzione (perchè 'solo' 640x480 quando lo standard PAL è 720x576?).
Ho avuto modo di provare una TV LCD da 15" e nell'applicazione televisiva si
vede appunto un po' 'sfocato'...
E dire che i monitor LCD per computer sono praticamente perfetti! Direi che
non è un problema legato all'architettura, ormai i valori di
contrasto/luminosità hanno raggiunto standard ottimi così come la risposta
in ms (mai notato l'"effetto scia" con gli schermi moderni)
Ho trovato un Thomson 4:3 da 20", tra i pochi in Europa ad avere la
risoluzione di 800x600, e potrebbe fare al caso mio - ma è possibile che
questa maggiore definizione possa migliorare la nitidezza dell'immagine?
Altrimenti suggeritemi un buon modello...
Inoltre ero indeciso tra un 4:3 e un 16:9, sono un appassionato di cinema ma
prendendo un 16:9 con il limite di larghezza impostomi dalla mia situazione
di spazio finirei per prendere uno schermo alto pressappoco quanto il mio
17" attuale, e questo mi penalizzerebbe per TV e videogiochi... Purtroppo di
4:3 poco maggiori di 20" non ne ho trovati, e con un 16:9 sui 22 pollici ci
andrei quasi 'a perdere' :/
Secondo voi la TV e i videogiochi per quanto tempo rimarranno sullo standard
di 4:3? Molti giochi cominciano a uscire in formato panoramico e così anche
alcuni canali in Pay Per View, non vorrei ritrovarmi un apparecchio dallo
standard soppiantato in pochi anni...
(Considerando anche l'uscita sul mercato delle HDTV)
E dire che sono un grosso sostenitore del 16:9, soltanto che per il momento
non ne ho la possibilità :(
--
*Aerius* - ICQ: 160876208
[Hattrick] *Crushing Eleven* (235097) - V.123
Elimina MTV per mandarmi una e-mail

 LCD; una scelta in realtà quasi obbligata,
Occhio che ad esempio io,parlando di giochi,mi trovo MALISSIMO con un 
LCD monitor/TV con i giochi con forte presenza di locazioni 
scure...Diventano quasi ingiocabili...
La ps2 è collegata tramite S-Video.
IMHO è ancora meglio,per i giochi,prendere un CRT...
-- 
Il |V|ote
Extreme Fan of Japanese Manga&Anime
Xbox Live:*prossimamente*
Sono innamorato di: Kate Beckinsale - ICQ: 141478380

 (Considerando anche l'uscita sul mercato delle HDTV)
imho quando tutti avremo più 16:9 che 4/3 anche allora non ci sarà gioco che 
non supporti i 4/3, basta vedere ora come ci vanno cauti con i 60Hz

 mentre il PAL se non erro è 512*384 e 25 frame.
pardon 720*576 per il PAL -rosso 


ma anche la prima che ho detto, insomma dei link sicuri non li ha nessuno? 
sto impazzendo :) 

> IMHO č ancora meglio,per i giochi,prendere un CRT...
Cos'e' un CRT?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cos'e' un CRT?
CRT = Cathode Ray Tube
insomma, una tv tradizionale ;-)
-- 
*Forrest*
x-port fatta in casa
http://forrest.altervista.org/fc/fc.php?fid=07

 vede appunto un po' 'sfocato'...
IMHO la tv non si vede ancora bene con i LCD... e peggio ancora i giochi.
Potrebbe andare bene per i dvd, soprattutto se lo prendi 16/9, ma a patto 
che lo guardi la una certa distanza, in quanto è vero che vedresti tutto 
molto più contrastato e nitido, ma al tempo stesso verranno "amplificati" 
anche i difetti dell'immagine stessa e su certi film la qualità risultante 
potrebbe non essere accettabile...
P.S. ti sei dimenticato di me un'altra volta? >____<
-- 
*Forrest*
Sto giocando a "Winning Eleven 8" e "Spider Man 2"

 vede appunto un po' 'sfocato'...
IMHO la tv non si vede ancora bene con i LCD... e peggio ancora i giochi.


 IMHO è ancora meglio,per i giochi,prendere un CRT...
Concordo pienamente!
Ho giocato su diversi televisori al plasma e su diversi televisori
"tradizionali"..... questi ultimi prevalgono nettamente e per quanto
riguarda l'attivita' videoludica sono decisamente superiori rispetto ai
nuovi e costosi "pannelli" ultrapiatti!
Posso aggiungere che il mio "socio" di giochi/PS2 ha qualcosa come 3
televisori al plasma sparsi tra case e barca, ma nonostante le innumerevoli
prove finiamo sempre per giocare sul Loewe 32" 16:9 che ha acquistato
l'hanno scorso, il quale secondo me e' assolutamente insuperabile per
contrasto e nitidezza (non solo dei videogiochi).
MB

 P.S. ti sei dimenticato di me un'altra volta? >____<
Non ho fatto in tempo a postare...
Comunque anche in tedesco il DJ è 'tradotto', suppongo lo sia anche per il
francese, che è la terza e ultima lingua presente. Quindi ricapitolando:
Italiano/Tedesco/Francese sia 'scritto' che parlato :)


 Italiano/Tedesco/Francese sia 'scritto' che parlato :)
eccerto, lo diamo per sicuro al 100%, che ne dici? 
;-)
-- 
*Forrest*
Scarica le ICCP-Emoticons, consulta la localizzazione dei giochi
e partecipa ai sondaggi su 
http://forrest.altervista.org/

 ;-)
Che gran romp... prima di spegnere la PS2 provo ;PpP


 insuperabile per contrasto e nitidezza (non solo dei videogiochi).
Non è che confondi LCD con Plasma? ;)


 Che gran romp... 
non sei affatto obbligato, se per te è una rottura lascia perdere...
-- 
*Forrest*
Wallpapers dei giochi Playstation
http://forrest.altervista.org/fc/fc.php?fid=12

 non sei affatto obbligato, se per te è una rottura lascia perdere...
Uff, ma un minimo di elasticità no? Metto tremila faccine e me le cutti
pure -_-
Che poi tra l'altro mi dispiace assai che caricato su HD non funzioni, visto
che l'unica magagna del gioco è legata ai tempi di caricamento...
Ho provato a installarlo con la procedura 'standard', non credo che però
cambi qualcosa se faccio la ISO e poi la trasferisco dal PC...
Non conosci altri metodi per farlo andare, eh? :/


 Non conosci altri metodi per farlo andare, eh? :/
se un gioco non va, prima di dire che non è compatibile, premi SELECT e ti
troverai a 3 opzioni da abilitare/disabilitare
Per cui non hai altro da fare che provare tutte e 8 le combinazioni per
vedere se ce n'è una compatibile... oppure segui il forum di ps2world dove
c'è un topic relativo alla sola compatibilità dei giochi con l'HD Loader,
almeno puoi vedere se qualcuno ha già provato prima di te ;-)


 prima di te ;-)
La storia del SELECT proprio non la sapevo! Ci sono solo tre opzioni... per
"modalità 4" intendi la combinazione off-off-on allora?


 "modalità 4" intendi la combinazione off-off-on allora?
esatto... una volta che cambi la modalità compatibile di un gioco, questa
rimarrà memorizzata nell'HD Loader, quindi non dovrai più impostarla per
tale gioco.
Sono solo tre opzioni che a seconda di come le attivi/disattivi possono
dare 8 combinazioni che sono (da ps2world):
La modalità #1 è attiva quando 1 & 2 & 3 sono "Disabled"
La modalità #2 è attiva quando 1 è "Enabled" e gli altri "Disabled"
La modalità #3 è attiva quando 2 è "Enabled" e gli altri "Disabled"
La modalità #4 è attiva quando 3 è "Enabled" e gli altri "Disabled"
La modalità #5 è attiva quando 1 & 2 sono "Enabled" e gli altri "Disabled"
La modalità #6 è attiva quando 1 & 3 sono "Enabled" e gli altri "Disabled"
La modalità #7 è attiva quando 2 & 3 sono "Enabled" e gli altri "Disabled"
La modalità #8 è attiva quando 1 & 2 & 3 sono "Enabled" 



se hai 576 scanlines per ogni quadro televisivo pal, come le distribuisci su
480 linee di pixel? O su 600? Rielabori! E peggiori...
Scusate ma mi sento in dovere di cercare di porre fine alla leggenda
metropolitana che il segnale televisivo abbia una risoluzione in pixel.
I famosi 720x576 sono una delle matrici di pixel in cui si è arbitrariamente
deciso di digitalizzare un frame di un segnale analogico televisivo. Nello
specifico del PAL, avendo 576 "passate" o "scanlines" visibili del pennello
elettronico per ogni frame, è venuto naturale adottare il "per 576". Il 720
o 768 o 352 o 480 dipendono da altre considerazioni assolutamente non
vincolanti.
Aggiungo che il 640x480 è solo il risultato dello stesso ragionamento fatto
per l'NTSC, dove le passate sono solo 480 e per costruire una matrice 4:3 di
pixel quadrati, il numero risultante di X era ed è 640. Sarebbero
analogamente 768x576 con un frame PAL.
Detto questo il problema dei monitor LDC o plasma o in generale dei display
con qualsiasi matrice di pixel è l'adattarsi alla risoluzione nativa dei
segnali che li pilotano. Se la sorgente è digitale e dispone di un
collegamento capace di indirizzare direttamente la matrice del display, il
risultato migliore si avrà con immagini che non necessitano di riscalature
varie. Ad esempio un desktop di windows andrà impostato a 1024x768 se l'LCD
usato ha questa risoluzione. Vedo troppe "menti semplici" che per vedere più
grande inviano una 800x600 facendo riscalare al display. Risultato: sfuocato
e disastroso.
Con i segnali televisivi analogici (la PS2 fornisce uno di questi), le cose
si complicano. Per il miglior risultato PAL, occorrerebbe un display XXX per
576, che purtroppo non esiste o quasi. Solo così, l'unica parte discreta del
segnale, cioè le 576 scanlines, sarebbero assegnate senza dannosissime
elaborazioni di riscalatura, ad una singola riga di pixel. Purtroppo il
mercato lo fanno gli yankee e quindi le matrici sono NTSC oriented. Nessun
televisore LCD o plasma ha matrici PAL native, le 640x480 e le 800x600,
costringono alla riscalatura e questa è una delle principali cause della
visione televisiva pessima con questi apparecchi. Va detto che il risultato
della riscalatura è funzione della bontà dei prodotti coinvolti.
Altro fattore di schifezza, è la necessità di trasformare in progressivo un
segnale che è interlacciato. Se i semiquadri sono differenti come per il
materiale TV, videotape o PS2, si avranno altre ricadute negative (motion
blur ad esempio). Per la cronaca il materiale di provenienza cinema, come i
fotogrammi dei film su DVD, ha i semiquadri uguali (pur non essendo
nativamente progressivo), risultando quasi immune da quest'ultimo problema
che, per la cronaca, è molto simile a quello che affligge le tv a 100Hz.
Inutile dire che il buon vecchio tubo catodico permette "naturalmente"
qualsiasi adattamento di "risoluzione" o "formato" senza problema alcuno
(nei limiti del dot pitch of course).
Perciò quando state per acquistare un pannello per uso televisivo,
meditate...
sempre a disposizione...
-- 
saluti M
http://digilander.libero.it/merifon

 ha scritto:
[cut]
La tua spiegazione è stata interessante ed esaustiva :)
C'è una cosa che però non ho comunque capito: un pixel può avere un solo
valore di colore, giusto? Mentre in una tv 800x600 alcune delle 576 linee
possono essere 'raddoppiate', cosa succede in una tv 640x480? Credo il
risultato sia comunque maggiore, poichè non possono starci 'due linee' in
una sola fila di pixel...
Per questo pensavo che una tv 800x600 potesse dare un effetto migliore, per
quanto ci sia comunque un intervento sull'immagine originale...
Spero di non aver sparato una castroneria, sono ben lontano dall'essere
esperto del settore ;)



il downscaling verso 480 è potenzialmente peggiore dell'upscaling verso 600
anche se sono entrambi processi deleteri. Il vantaggio delle matrici più
alte è il poter digitalizzare la variazione continua del segnale tv lungo
ogni singola scanline, in un numero maggiore di pixel 640 contro 800.
Va aggiunto, per correttezza, che le immagini in arrivo da dispositivi nei
quali sono state memorizzate in forma digitale cioè dvd o i frame buffer
delle consoles, pur essendo in forma analogica, conservano lungo la
scanline, l'impronta del pixel in cui sono state scomposte. Perciò la
matrice ideale per un DVD pal sarebbe un'inesistente 720x576.
Va anche detto che solitamente è meno importante ai fini qualitativi il
numero di pixel orizzontali, ad esempio a parità di condizioni di segnale,
darebbe un risultato televisivo migliore, un'ipotetica matrice 480x576
rispetto ad un'altra altrettanto ipotetica 720x480. Ho volutamente
tralasciato il frame aspect e le considerazioni 16:9 vs 4:3.


 C'è una cosa che però non ho comunque capito:
beato te, io non c'ho capito una mazza ^^

 dipendono da altre considerazioni assolutamente non vincolanti.
ecco ho capito un po perchč si parla di pixel nelle tv analogiche 


sicuramente mi sono spiegato male...


Giampi wrote:

NTSC 30 frame (in realta' 29,9) 720x480
PAL 25 frame 720x576

 PAL 25 frame 720x576
ero giunto a
NTSC 30fps 680*480
e PAL come dici
ma non ci capisco piů niente :) 


Tranquillo, e' come dico io ;)

 Tranquillo, e' come dico io ;)
ok mi arrendo :) 

 Che gran romp... prima di spegnere la PS2 provo ;PpP
ma non l'hai ancora spenta??? o___O 
ho appena controllato personalmente, sei libero :P
-- 
*Forrest*
Vuoi sapere la lingua del gioco che stai per acquistare?
http://forrest.altervista.org/fc/fc.php?fid=03

 ho appena controllato personalmente, sei libero :P
Premesso che manco ho avuto il tempo d'accenderla oggi ;P
Era come dicevo io o no? C'è pure DJ Jacques o no? E allora :PpP
Comunque correggi sul tuo sito "WWF Smackdown..." con WWE :)
Pure Way of the Samuray -> Way of the Samurai
Ma che significa quando c'è il punto interrogativo?
Per esempio XIII... se è un titolo di cui non sai nulla posso dirtelo io (in
tempi accettabili intendo :P)
Sicuramente è multilingua...


 Sicuramente è multilingua...
ok, fammi sapere, ci riproviamo...........
-- 
*Forrest*
frasario e le regole di convivenza del ng
http://forrest.altervista.org/fc/fc.php?fid=09


tranquillo,  che sbagli... :-P
